ヘラクレイトス 〜万物流転〜

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1 ：考える名無しさん：
『火は土の死により、空気は火の死により、水は空気の死により、土は水の死による。』 （断片76）


語ろうぜ。
2 ：考える名無しさん：2010/10/30(土) 22:48:06 0
諸行無常。
永劫回帰。
3 ：考える名無しさん：2010/10/30(土) 23:08:03 0
こんなスレ、プリンキピア・マテマシタ！
4 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
5 ：考える名無しさん：2010/10/31(日) 01:21:52 0
4で終わった　このスレ。
残念
6 ：考える名無しさん：2010/10/31(日) 02:12:42 0
この世は流転するもの、そして揺蕩い移ろうもの。

数字に当てはめデジタル的な尺土で計っても、それは機械的な
知でしかない。
7 ：考える名無しさん：2010/10/31(日) 14:09:41 O
マジでヘラクレイトスについて皆の考えを聞きたい語りたい。どんどん書き込んでくれ。
8 ：おじさん：2010/10/31(日) 14:14:19 0 BE:2272021875-2BP(0)
エンペドクレス
火地風水説
参照
9 ：おじさん：2010/10/31(日) 14:17:59 0 BE:973724235-2BP(0)
西洋占星術の四つの気質の分類も参照

例　水瓶座　風気質　不動
　　乙女座　地気質　受動
10 ：おじさん：2010/10/31(日) 14:19:36 0 BE:1752703439-2BP(0)
人間の肉体も物質としての４元素の分類によって性格が決り
その相関関係によって人間関係が決るのよ。
11 ：考える名無しさん：2010/10/31(日) 14:25:04 0
ﾍﾗｸﾚｲﾄｽ関係ないが、
占星術の性格診断は本当によく当たるね。
改めて参照してみるとビックリするほどユートピア。
ちなみに日本は風の国だと言われています。
双子座のイメージ。
12 ：おじさん：2010/10/31(日) 14:31:25 0 BE:908808672-2BP(0)
俺も水瓶座なんだけど
風気質というのは当たっていると思う。
まわりの人間見てもね
地気質＝物質欲が強く地味
火気質＝明るい
水気質＝情にもろい
去年から今年にかけて試練の星の土星が乙女座から天秤座に移行
木星が今年は魚座で来年はおひつじ座
ここ何年かは天秤座につらい日々で来年は火の気質の年だから
景気が活発になる気がする。
13 ：考える名無しさん：2010/10/31(日) 19:11:38 0
俺はパルメニデスのほうが好きだ。
14 ：考える名無しさん：2010/11/01(月) 13:48:30 0
まんぶつりゅうてん
15 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
16 ：考える名無しさん：2010/11/02(火) 00:03:22 P
>>1　
>>8
参考：朱子学だと以下、

火　　　　　水

　　　土

木　　　　　金



火→水→木→金→土→火→（以下繰り返し）
17 ：考える名無しさん：2010/11/03(水) 20:31:56 0
曼荼羅だな、こりゃ。
現代人にはまじめに考えにくい。
18 ：考える名無しさん：2010/11/05(金) 03:41:55 O
心の欲と頭の回転に身体を合わすのではなく、身体の声に耳を傾け身体に心と頭を沿わしていく。

前者は力みから緊張を生み痛みや病を発生させ、結果心は荒み頭は働かなくなる、表情も恐ろしくなり暴力的になりやがて犯罪者になるか死ぬ。

後者は脱力から弛緩を生み心地よさや穏やかさ幸福感を生み、結果心は豊かになり頭はすっきりとする。表情も優しくなり誠実になり幸せに生きる。

身体はいつも健康的な幸せを求めている。

これがほんとうのこと。
19 ：考える名無しさん：2010/11/05(金) 09:57:10 0
>>18
その意見には全く賛成ですが、その意見は、ヘラクレイトスの万物流転説とは全く関係ないとしか思えません。
20 ：考える名無しさん：2010/11/15(月) 00:37:06 O
万物は流浪する。 すぅー ロックンロール！！
21 ：考える名無しさん：2010/11/18(木) 08:04:33 0
『西洋古典学事典』が、やはり受賞しましたね。
当然だと誰もが思っていたことでしょうが、古代ギリシア・ローマに関して知るには、
この事典にまさる書籍は皆無ですから。
神話伝説や人名・地名・神名はもとより、性風俗や民俗学などの諸分野を網羅してますからね
もちろん古代ギリシア・ローマの哲学に関しても万全
22 ：考える名無しさん：2010/11/18(木) 08:27:12 0
>>21
良いけど、29400円もするんだよな。
23 ：考える名無しさん：2010/12/01(水) 19:58:03 0
マジレスすると、ヘラクレイトスの「万物流転」を積分するとヘーゲルになる
微分するとブッダ（仏教）になる
24 ：考える名無しさん：2011/01/28(金) 19:49:02 0

ドラッグとの遭遇
http://www.youtube.com/watch?v=9ijCSdv7ND0
25 ：考える名無しさん：2011/02/05(土) 14:44:03 0
ｌ
26 ：考える名無しさん：2011/02/11(金) 05:29:25 0
万物は流転し、万物は一であり、一から万物はうまれ、一とは有るであり、ありのまま あるがままである。
しかし、それらが分かったとて、何が分かったわけでもないし、分かるわけでもない。依然として分からないのがあたりまえである。
27 ：考える名無しさん：2011/02/13(日) 22:39:37 O
遠い未来に我々人類が宇宙から消滅する日が来るだろう。
28 ：考える名無しさん：2011/02/14(月) 00:22:31 O
諸行無常、合掌。
29 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
30 ：考える名無しさん：2011/02/18(金) 02:01:34 0
スレを立て(代行で)、>>26を書いたが、だからこそ天上天下唯我独尊は極めて正しい。
31 ：考える名無しさん：2011/02/19(土) 18:41:42 0
ジャイアントスイング!! ○┼＝ヽ(￣ー￣ヽ＝ノ￣ー￣)ノ　⌒　＞┼○【壁】ゴチンッ!

ジャイアントスイング!! ○┼＝ヽ(￣ー￣ヽ＝ノ￣ー￣)ノ　⌒　＞┼○【壁】ゴチンッ!
32 ：考える名無しさん：2011/02/19(土) 18:55:18 0
原子となって瀰漫したい
33 ：考える名無しさん：2011/02/21(月) 23:18:54.08 0
新参（しんざん）の修行僧が師に問います。
山川草木国土悉有仏性です。門前の痩せ犬にも、仏性がございますか?
さんせんそうもくこくど　しつう　ぶっしょう
趙州和尚が答えます。
有（あるよ）。

このやり取りを聞いた古参の修行僧が問います。
門前（もんぜん）の痩せ犬に、仏性があるんですか？

この問いに趙州和尚が答えます。
無（む）、と。

有無（うとむ）と二通りの答えを出した趙州と、前の二人の修行僧とのあいだのやり取りを聞いた別の修行僧が、勢い込んで問います。
最初に戻ってお聞きします。門前の痩せ犬にも、仏性が、ございますか。

二度にわたって、同じ問いに、それぞれにそれぞれの二通りの答えをした、親切な老婆禅の趙州和尚が手に手を取って、答えます。
家々の前の小道は、都（みやこ）、長安（ちょうあん）に通ず。

無門関には、こうも言う。
麻三斤（まさんぎん）

問う、祖師西来意そしさいらいい。　（さとりとは、なんですか？）

答える。今ちょうど　私が小脇に抱え込んでる麻布の重さは、三斤だよ。
34 ：考える名無しさん：2011/02/22(火) 01:00:39.43 0
>>33
新参には新参用の答え、古参には古参用の答え。
人それぞれながら、かくして修行の道は都へと続く。

悟りとは、パッと三斤と当てるようなことである。
しかし正直どうでもいいようなことでもある。

こういう解釈で良いでしょうか？
35 ：考える名無しさん：2011/03/05(土) 10:35:58.88 0
ヘラクレイトスの断片を邦訳で読みたい人は
筑摩書房「世界文学大系６３　ギリシア思想家集」をどうぞ。

これはなかなかの良書。
36 ：考える名無しさん：2011/03/31(木) 01:50:04.29 0
同じ哲学板に

ヘラクレイトスとパルメニデス

ってスレも立てたよ こちらも宜しくね
37 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
38 ：激モテ　ダニエル・カール：2011/04/08(金) 09:06:05.79 0
俺より強い哲学者に格安チケットで会いに行く
39 ：考える名無しさん：2011/05/07(土) 18:37:36.90 0
金玉も流転する。袋の中で回転しいてる。これは大発見だ。
でも女の子には内緒だよ
40 ：考える名無しさん：2011/07/03(日) 17:46:19.20 0
Ａ型のみ神

Ｂは真正の基地外
ＡＢは真正の馬鹿
Ｏは不潔極まりない真正のゴミ
41 ：考える名無しさん：2011/07/04(月) 14:59:00.60 0
でも、ヘラクレイトスってソクラテスに批判されてたじゃん。
相対主義の諸悪の根源って。
42 ：考える名無しさん：2011/07/04(月) 19:18:14.50 0
>>41
えっ？
ソクラテスは
ヘラクレイトスとパルメニデスを共に尊敬し、同じ事を相対する方向から説いてる両者の哲学を融合して説いたというのが、俺の認識なんだが。

実際、ヘラクレイトスを相対主義の権化というのは、間違いだよ。
wiki見るだけでも分かるよ。
43 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
44 ：考える名無しさん：2011/09/02(金) 04:26:50.66 0
井上陽水 -30
http://www.youtube.com/watch?v=AqcBmO1En3M&feature=list_related&playnext=1&list=PL47472B80C7C4138A
45 ：!ｎｉｎｊａ：2011/09/02(金) 06:26:23.39 0
僕は無を超える妄想が有るよねー!?♪。
46 ：考える名無しさん：2011/09/04(日) 00:30:03.96 0
World War Two-77
http://www.youtube.com/watch?v=_J3pz3Xp7sI&feature=list_related&playnext=1&list=PL9ECEAA8DECA68E3F
47 ：考える名無しさん：2011/09/05(月) 10:42:09.24 0
万物はすべて変化するが、「変化」という言葉は変化することがない
48 ：考える名無しさん：2011/09/05(月) 17:23:01.63 0
>>47
> 万物はすべて変化するが、「変化」という言葉は変化することがない

(#/__)/ドテ
49 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
50 ：考える名無しさん：2011/09/11(日) 02:23:59.83 0
Alicia Keys - 100
http://www.youtube.com/watch?v=rywUS-ohqeE&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXffFC0FeHboUABcjvMCAaJZ
51 ：age：2011/09/18(日) 15:28:57.31 P
哲学の起源 第四回 柄谷行人 新潮2011.10
第五章 イオニア没落後の思想
1 ピタゴラス a イソノミアの崩壊 b 輪廻の観念 c 二重世界 d 数学と音楽
2 ヘラクレイトス a 反民衆的. b 反ピタゴラス
52 ：考える名無しさん：2011/09/21(水) 19:17:17.55 0
明日使えるかどうかわからない無駄知識
http://www.youtube.com/watch?v=BoTWKCaAHSA&feature=related
53 ：(σ･∀･)σＹ〇!!よぉ　 ◆EndSweepS6 ：2011/10/05(水) 18:16:42.67 0
日本やブラジルなどの国々は輸出業者の防衛を余儀なくされている。　ジョセフ・スティグリッツ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/71d66384330fead086d9084faf7854e0
54 ：(σ･∀･)σＹ〇!!よぉ　 ◆EndSweepS6 ：2011/10/10(月) 16:14:33.98 0
Satte Pe Satta - Amitabh Bachchan & Hema Malini - 2:34:06
http://www.youtube.com/watch?v=Bdm3Wjl_9To&feature=related
55 ：(σ･∀･)σＹ〇!!よぉ　 ◆EndSweepS6 ：2011/10/13(木) 00:57:37.34 0
Dumbo 1:01:12
http://www.youtube.com/watch?v=SDsV_3QzGhI&feature=fvwrel
Peter Pan (1953) CaricaturaTube 1:17:01
http://www.youtube.com/watch?v=EHrt9Z6Cqk4&feature=related
Peter Pan (1960) 1:40:22
http://www.youtube.com/watch?v=_vXvmUScPS8&feature=related
56 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
57 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
58 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
59 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
60 ：考える名無しさん：2012/03/07(水) 06:42:32.70 O
>35
これは、一冊3000円くらいするやつですか？図書館には断片集なんて置いてません。大学図書館は四月からしか利用できないし。置いてあるかもわからない。

ヘラクレイトスについて何か書くなら、この本要りますよね。困ったな。
別の解説書みたいので当座はすませようか。なんかつまらないよ。
61 ：考える名無しさん：2012/03/07(水) 08:10:58.08 O
読んだからといって私なんかに何が書けるって感じだけど。
62 ：考える名無しさん：2012/03/11(日) 18:22:15.79 0
断片しか残っていない奴が何になるんだ
63 ：考える名無しさん：2012/03/11(日) 18:25:29.28 O
火＝プラズマ
空＝気体
水＝液体
土＝固体

と解釈すると
土が死ぬと水になり
水が死ぬと空になり
空が死ぬと火になる
が正しいのではないだろうか

64 ：考える名無しさん：2012/03/11(日) 18:30:16.95 0
>>63
それは単に今の科学的な解釈に過ぎないでしょう。
65 ：考える名無しさん：2012/03/11(日) 18:46:10.54 O
万物は霊的エネルギーの振動数によって存在の様式が決定付けられている。
その振動数が絶えず変化する可能性があるということが万物は流転するという意味ではないだろうか。

66 ：ひかる　 ◆bodgOoQOHA ：2012/03/14(水) 18:37:05.91 0
>>13

僕もパルメニデス好きです。パルメニデスの方がなんか良くわかってますよね。
ニーチェの影響からヘラクレイトスも好きだけど、パルメニデスの方が原理の大切さがわかっています。
あとは感触ですね。
67 ：考える名無しさん：2012/03/22(木) 06:05:54.80 0
お、おっぱいは流転するんだお
68 ：考える名無しさん：2012/03/28(水) 23:26:11.52 0
age
69 ：考える名無しさん：2012/03/29(木) 10:09:45.21 O
四大要素の性格診断
土……頑固者。揺るがない意思。地味だが堅実。
火……気分屋。冒険好き。創造性豊か。
空気……隠遁者。マイペース。知的好奇心強い。
水……博愛家。寛容でおおらか。献身的。
70 ：哲人ぼっち：2012/08/18(土) 01:19:57.84 0
ヘラクレイトス・パルメニデス・諸葛亮孔明

世に名の残る人物の中では最高クラスの賢人

日本人では今凄く興味があるのだが
北条時宗がそれに入るだろうか

ギリシャ哲学者列伝と北条時宗に関する書を今一番読んでみたい
71 ：考える名無しさん：2012/09/03(月) 07:26:31.05 0
諱と字の違いをわかっていない奴がここに一人。
72 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 23:56:01.43 0
「時間は幼子である」の出典が知りたいのですが
73 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2013/03/24(日) 19:02:52.61 0
sage
74 ：考える名無しさん：2013/04/03(水) 06:32:30.04 0
ヘラクレイトスが残したとされる断片や講義録・著作等が完全網羅されている一冊を教えてください
75 ：考える名無しさん：2013/04/05(金) 00:25:26.36 0
無い
76 ：考える名無しさん：
>>74
ヘラクレイトスが残した断片、講義録、著作全集　完全網羅版　　定価380円