【Justice】ハーバード白熱教室2【Sandel】

>>932
なる程ね、面白い意見だ。最初の頃は正常な奴で盛り上がっていた。
と云う事は、今は正常な奴はいなくて、どうでもいいスレになったという訳だ。
だとしたら、今は正常でない奴しかいないわけだ。もちろん>>932も正常ではな
いのだが。そう云うことになる。
正常か異常者かは別にして、確かに、興味を惹く書き込みはない。
これは始めの頃からそうだった、番組を見て何かを感じ、何かを書き込みたく
なった人間が書く文章だとは、とてもではないがそう思えなかった。
勿論、俺の文章は違う、俺の文章はずば抜けて分かりやすく、そして感銘を与
える文章だった、少なくともそう云う意味で考えた文章を俺は書き込んだつもり
だ。だから、何も考えずに、ただ単に書き込めば満足するバカが書く文章はうん
ざりするものだった。それに、すぐに下らない文章だと分かった。そしてそんなバ
カが皆に迷惑をかけていたことも確かだ。
議論は相手を否定する事だと勘違いしていたから、とんでもないバカだ。
もちろん、>>932 だが。別に匿名の掲示板だから、何を書き込んでも構わない。
２ｃｈに不都合があれば、削除されるだろうが、削除されていないところを見れ
ば、不都合はないのだろう。
それに、２ｃｈは匿名だから自演をしようが誰にも分からないだろうし、自演とわ
かったとしてもどうと云う事はない、殆ど自演と判ってはいたのだが。
内容のある自演ならそれはそれで意味があるのだろう、だが誰からも相手にされ
ない文章は要らないだろう。くだらない文章を書き込み、自演で自分に自分が
反応をして、釣りをする。
盛り上げるのが目的なら、誰もが感動する文章を書き込め。他人の書き込みを
どうこう言うよりも、おのれが立派な盛り上がる文章を書け、たわけ。

全回分見るまではコメントしないでおこうと思ったら先にスレが寂れてしまうとは。。。
無念です。７回目まではみたんですけどね〜

結局、問題は政治はいかに行われるべきか、ということだ。

そもそも、役に立つか、立たないかって人間が決め付けられることでもないよな

>>936
ｵまえの文章は馬鹿そのものだよw
おやすみ

>>935
うわぁ・・・

>>935
きもちわるい

>>935-941
しねよチンカス自演マニアぴかぁ

実際のハーバード大学の講義では議論は罵り合いに成らず
スムーズに流れているのに、ここは非難や罵倒が飛び交っているな。

その理由は主に3つあるだろう
匿名である事と3人称として話し論点は何なのかを明確にしない事と
そしてそれを正し整理する人間が誰もいな事だ

>>944
>正し整理する人間が誰もいな事

そうだね。サンデル先生は、質問に対してかなり論点のズレた意見でも
学生の尊厳を傷つけないよう、例え言葉尻でも利用してあげることを常に意識して
若い学生達をうまくまとめて進行させてたもんね。
サンデル教授は知能も並外れて高いんだと思う。

あとハーバードと匿名掲示板は絶対同じようにはいかないよ。当たり前だけど。
大学講義は事前に参加者が篩いにかけられてるし
もしキチガイが入ってきたとしても速攻で退席させることができるｗ
議論は、議論できる能力がある者同士でないと成り立たない

なぜハーバード白熱教室が面白いか、考えた事はあるだろうか。
特別な事は何もないと教授も言っていた。この講義の難しさは、皆さんが既に
知っていることを教える事にある。とも言っていた。
人類の文明はどんどん発達して、無駄なものは排除されてきた。
ともすれば、人間が本来持っているだろうという、道徳や理性、正義と言うものが
無駄なものに扱われる恐れはないだろうか。また正義とは、現在の合理主義か
ら考えれば排除されるべきものなのだろうか。
そもそも、人間が生きていること自体は何なのか、正義の為に生きているのでは
ないか。５人を助ける為、１人を殺す。合理主義と、何かを抱き合わせで教授は
議論展開を進めた。４人が餓死するよりも、１人を犠牲に３人が助かるのは？代
理母の件も、一生掛かっても使いきれない富を持つ者と、食糧難で餓死する
者。誰の為の戦争か。常にその先には無駄なものを排除しようとする考えと、人
間が本来もって生まれた、何かとが抱き合わせだったように思う。
番組が面白いと感じるのは、そうした、生まれながらに備わっている人間の感情
を刺激したからだともいえる。人類を絶やさない為、子孫繁栄のためには、文明
の発展は欠かせないものだ。無駄なものを排除するのはまさに文明そのもの
だ。ところが、人間自体が既に無駄なものかもしれない。
人類の何度も破滅させるだけの核兵器を保持する人類は、地球上で一番無駄
かもしれない。

人類にとって、一番厄介者で無駄なものを書くのを忘れていた。
アスペルガー症候群の白石これだけはいけない。
核兵器どころの騒ぎではないだろう。
何故今生きていられるのかが不思議なくらいだ。
とっくに殺されても構わないと思えるぐらいだ。
白石が生きているのが奇跡だ。

法律がない時代、人間に良心に訴えるものが必要だった。
悪い事をすれば、死んだら地獄へ行く。いい事をすれば、天国へ行ける。
法律がない時代、宗教が法律だった。
人間には正しい行為が必要なのだ、時代がかわったとしても。
人間に何が正しいかを教えるのが宗教だった。ところが、宗教が全てではない。
間違いだってあるだろう。進化論の否定。地動説の否定。
大勢が議論し、裁判をして地動説は否定された、だが、それでも地球は回って
いると言った。
宗教が全て、人間を正しいく導くとは限らない。裁判が全て、何が正しいかを人
に教えるものではない。同性者が結婚する、どう考えてもありえない。
そもそも結婚は子供を産む為に必要なイベントだ。勿論出産が目的でない男女
の結婚もあるだろうが、それとこれとは話が違う。
思春期を迎えれば、人は恋をし、異性に恋焦がれ、胸を焼けつけられる思いを
体験する。そして、もう離れられないと悟る。一緒になる事を決意する。
動物の場合、一定期間だけ盛りがつくが、人間の場合年から年中さかりがつい
ている、だから、余り大ぴらにセックスをされては人口問題も起きてしまう。
抑制が必要と云う事で、人間には羞恥心がある。影でこそこそするのは不純に
性行為だが、世間が認めればそうでなくなるという訳だ。考えてみたら、人間の
行為は単純な発想が殆どだ。そうした人間の単純さにメスを入れるのが、同性
結婚。だけど、何かが違う気がする。だがそんなところだろう。
宗教からも社会常識からも支配されない自由、人間に与えられた、子孫繁栄と
いう義務からも支配されない自由、自由こそが正しいと言う考え方。

で、再々放送はいったい何時なんだ

>>949
特別講義放送前だろうね
8月中だろう、深夜の可能性もある

スリルもサスペンスもアクションも、そしてセックスも何もない。
ただ教授が喋っているだけだ。それなのに何故だろう。何故、講義に人気があ
る。学生の間で人気があるのは、ある意味分かるが、学問と縁がない一般視聴
者になぜ人気があるのだろう。
NHKだって、これ程まで反響があるとは、正直思ってもいなかった。
みんな難しい話が好きなんだ。
教授が喋るのだって、特別な事ではない。
ただ講義の中で得たものを、視聴者が過去に体験したエピソードから、自分なり
に関連付、掘り下げ考えようとする。
そこには物語がある。ストーリが繰り広げられる。
まさに、哲学は物語だ。そして、自分の中で自分に問い掛ける、自分自身で議
論をする。自問自答をする事で、その先にあるものを知ろうとする、得ようとす
る。何かがあると信じているのだ、だが結論なんてない。
しかし、俺は自分の中で何かがおきたことは確かだ。番組を見た人は全て何か
が起きているはずだ。その何かを知りたくてこのスレに、俺は現われた、だが俺
が知りたいと思うものはなかった。このスレにはない。世の中には存在している、
何も考えないのが。何を考えているのか分からないという人間はいるが、何も考
えない人間は珍しい。何も考えない人間が大勢いるとは思わない、何も考えな
い人間ばかりがこのスレッドにだけ集うとは思われない、自演をしているとしか思
われない。本とか、再放送だとか、講義の内容そのものよりも、他に興味があるよ
うだ。このスレッドでは物事を深く考えない人間が指導権を握っている。何故そ
んな事がおきるのか、常識のある人は、現われてもすぐに去ってしまうからだ、
誰もバカを相手にしたくない、避けてしまう。

書き込みが少ないから寂しい？
どうせ、人の意見など聞かないくせに。
どうせ、誰かが書き込めば、それにケチをつけるのが好きなバカ。
人気のある番組のスレッドだ、大勢が集まるだろう、だから現われた。
そんな孤独なバカが他人と関わりあいたい、ただそれだけの事だ。
他人の意見を聞かない人間が、不思議と他人と関わり合いたがる。
人の影響を受けない、人に影響を与えない、そんな人間が何故人と関わりあお
うとするのか理解できない。
人から影響を受けるのが嫌いなら孤独で暮らせよ。
誰も何も書き込まないから淋しい？、自分が書き込め。
どうせ人の文章など読む気もないくせに、自分が感じた事が書けない。
番組を見て、自分が感じた事を書き込めない。自分の考えがないから、自分の
考えを書き込めない。バカは哀れよ。

人気のある番組だっただけに、ブログなど検索すると、ハーバード白熱教室に関し
て大勢の人々がコメントの載せている。感銘を受ける文章ばかりだ。
やはり、人間は自分の中のものを現したいと言う欲求がある。
自分が感じた事、考えた事、いろんな思いがある。自分がハーバード白熱教室の
番組から影響を受けたものを、誰かに影響を与えたいのだ。
これは、人間である以上共通の思いだ。共通に感じた事を、共感した事を、共有し
たい思いのようなものがあるのかもしれない。多分あるのだろう。
２ｃｈのような下らない掲示板が未だに存在しているのを見ても分かる。
自分が考えた文章を、まったく金にもならないのに、書き込む。
けなし合いにでもなれば、不愉快になるだろうに、それなのに何が嬉しくて２ｃｈに
書き込む。たとえ文章だけでも喧嘩になれば気分が悪い、リスクがあっても自分の
考えを表現したいのだ。
相手をけなしたり攻撃したりするのを楽しんでいる２ｃｈのリスクその物のバカは、何
を考えているのか。人に不愉快を与えても、共感は得られないだろう。
相手を不愉快にし、傷つければ優越感を得られるとでも思い込んでいる。
少し異常だ、それで誰も書き込まなくなれば、寂しいだと。
病院へ入院したほうが良さそうだ。このままでは世間に莫大な迷惑を掛ける。
そこのところを認識すべきだ。

いい加減ブログ作ってそこで書き込めよ
お前の長文はきちんと読んでいないがお前みたいな「自分の中のものを現したいと言う欲求」は
ゾーニングできるブログでするべき

わざわざ読んでないことを表明する事もなかろうに。
なぜ、読んでいないと書き込むか、それは読んでいないと書き込めば、俺が傷つく
とでも思っているのだ。
それはなぜか、せっかく書き込んだ文章なのに誰も読んでもらえなかったと思わせ
るのが狙いだ。別に俺は、書き込みたければ書き込むだろう、２chリスクがどう云お
うが関係ない、書き込みたければ俺は書き込む。それだけの事だ。
キチガイは、相手が傷つくかも知れないと推測さえすれば、どんな文章でも平気で
書き込む。だから俺は奇跡だと言うのだ。
キチガイが生きていられるだけでもこの世の不思議だ、いつ殺されても不思議では
ないのに。
ここではっきりさせたいことがある。俺は特別な事を書いているわけではない。
誰もが思うことを、文章表現している。勿論文章表現はこのスレッドだけではない、
日記にも書くだろうし、ブログにも、ホームページにも書く。金にもならないが。
スレッドにバカが一人いるだけで、ぶち壊しだと表現したいのだ。
例えば、>>954 のキチガイの書き込みだが。このスレをみた人々は二度と書き込み
たいと思わないだろう。キチガイガ独りいるだけで、人々を恐怖のどん底に陥れ、警
戒させてしまう。
キチガイだとかバカだとか表現したが、誰それを特定しなかった筈だ。
ところが、キチガイは必ず現われる。俺の書き込みに反応せざるを得ないわけだ、
なぜならバカでキチガイは自分でそれを誰よりも良く知っているだからだ、白石だ
からだ。笑ってしまう。
別に俺は構わない、だがスレッドを眺めている人はそうは思わない。
>>954 を誰もがキチガイだと認識している。それが共通の感情だ。
俺は特別な事を文章表現しているわけではない、皆がキチガイをキチガイだと思っ
ている人間にたいして俺はキチガイだと表現している。さてここでクイズだ、キチガ
イを何回表現したか。この文章を読めば、クイズの答えは簡単に分かるか。

俺が長々と文章を書くのを楽しんでいると思うか。
キチガイをキチガイだと表現したり、バカをバカにしたり。
そんな事を俺は楽しんでいるとでも思っているのか、その通りだ。
俺は楽しんでいる。バカをバカにしたり、キチガイをキチガイだと言えば、キチガイ
は、自分で正しく認識する、キチガイだと云う事を。そして一刻も早く精神病院へ入
院しなければいけないと思うだろう。
俺は思いやりのある人間だ。だから、世間に人は誰も伝えてくれないと言うような事
柄でも、俺は親切心でキチガイに伝えてあげようとする。これは俺と言う人間が出来
ている証拠でもある。俺は思いやりのある人間だ、いつまでも思いやりの人間でい
たいと思っている。
人に裏切られたり、不愉快な事をされたり、いろんな辛い目にあえば、人間は思い
やりのある人間でいられなくなるものだ。でも俺は違う、いつまでも思いやりのある
人間でいたいと思っている、それに皆も思いやりのある人間でいて欲しいと思って
いる。

やれやれ番組を見てこんな反吐の出るような糞文しかひねれない奴がいるのか。
呆れ返るな。

姉が盲目の弟に悲しい嘘をいう。ユダヤ人絶滅収容所へ送られる列車の中で。
「街へいくの、目の手術をするの、そしたら見えるようになるの･･･」
http://www.youtube.com/watch?v=Ogp73gKFqgo&feature=related

ところで、受信料も払わずにこの番組を見て、感想を述べることは問題ありか？

YouTubeで削除依頼に執着してる人間を見て、思わず笑ってしまったのだが。

正義というのは、そういう単純馬鹿のために存在してるのか？

なんか哲学っぽくしてみたい人が滑稽でうざいんだけど

長文の割に内容が無いというね
二行か三行で書けそうなことを整理せずに書いてるからだと思うけど

>>951-956
おっと、そこまでにしてくれ、
彼は、人間の共同体へのあこがれを伝えようとしている。
これは、共同体主義をとる上で根拠になるだろうか。

普遍的正義は存在するか？
人間は生得的に普遍的正義を持って生まれてくるか？
普遍的正義は宇宙の真理か？
答えは全てNO
普遍的な悪は存在するか？
人間は生得的に普遍的な悪を持って生まれてくるか？
普遍的な悪は宇宙の真理か？
答えは全てNO
社会的正義と社会的な悪が存在するだけ
社会的正義と社会的な悪は共同体の数だけ存在する
個人的な善悪の価値観は社会と共同化されていなければ主張することは出来ない
主張さえしなければどのような個人的な善悪の価値観を持とうが自由だ
殺人を善と考えるのも自由だし避妊を悪と考えるのも自由だ
だが主張する場合には社会的な善悪の価値観に基づいてしか主張できない
その社会的な価値観は共同体の数だけ存在する
だから議論は噛み合わない
ある共同体の利害と別の共同体の利害がぶつかる形になる
それらの価値観を統一する価値観は存在しない
だから哲学は無意味

放送終了と時期を同じくして頭悪い書き込みが増え始めたな

前提を共有してませんから

>>963
よい価値観と高い能力を持つ共同体が生き残るんだよ。
悪い価値観と低い能力を持つ共同体は淘汰される。
それによって、結果的によりよい社会になる。
それが共同体主義でしょ。普遍的正義などなくても社会はそれで良くなる。

このプロセスが主であって、話し合いとかは単なる気休めというか、ぶっちゃけどうでもいい。

サンデルのいう共同体って、結局「アメリカ」のことであるとしか思えないな。
柄谷の「世界共和国」のほうが、話のスケールとしちゃでかいよｗ

柄谷ってそんなに優秀だと思えなくてスルーしてる

まあ、確かに柄谷は世界的にそんなに優秀じゃないかもしれないけど、倫理的でありたいという
誠意は認められるよｗ

サンデルの論だと、アフガン派兵もイラク戦争も結局倫理的に肯定されうるという、そういう話に
なるからな。　アメリカ国内で中東での戦争介入に対する反対や、サブプライム問題に発する
経済的システムへの不信が高まっていて、これらは放置しておけば、アメリカの体制に深刻な
分裂をもたらす可能性があるからね。　そういう分裂を未然に防ぎ、アメリカという共同体への
信頼を高めるための知的な支援作業の一環という風に、俺にはサンデルの論はみえるね。

カラ谷はジジェクが認めるように世界的に有名だ。しかし左翼の思弁的な議論で、政治でなく哲学思想。
サンデルは実働的な政治を前提にしてるから、別物。

まあ、柄谷にも、読者として想定しているのは、社会を実際に動かしているエリート層であって
そういうひとたちに読んでもらいたい、と述べてるからね。

というわけで、柄谷の著作もまた実動的な政治への欲望と無縁ではないのだよ。

そりゃボクだってカラ谷のファンだよ。
でもあれはよくできた左翼的物語以外なにものでもないでしょ。
物語であるからあれだけよくできて美しいわけだ。
いまはなき左翼のためにマルクスが夢見た理想への物語を語る。

メジャーにみせようと低脳コテも押し寄せてる有様
哲学板は自己顕示欲の強い低脳ばかりと思われるのは心外だが
仕方あるまい

>>972
柄谷の著作がひとつの美しい物語であるなら、サンデルのそれもそうなのではと
考えてみても悪くはあるまい。

>>973
まあ、名無しだろうとコテ付きだろうと、書き込みのレベルってそんなに変わらないよねｗ

>>974
＞まあ、名無しだろうとコテ付きだろうと、書き込みのレベルってそんなに変わらないよねｗ

いや？
はっきり低脳が名乗り揚げて
粘着してるから始末に悪いって言ってるんだけど
なんのつもりなの？それ

【ハーバード大学講義】テレビに書籍と日本で一大ブーム　哲学者マイケル・サンデル。「正義」授業の魅力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278211429/
【ハーバード大学講義】テレビに書籍と日本で一大ブーム　 政治哲学者マイケル・サンデル。「正義」授業の魅力★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278238190/

+で正義とか何かのユーモアかよ
倫理学の前提すら共有してない奴らだぞ

【ハーバード大学講義】テレビに書籍と日本で一大ブーム　 政治哲学者マイケル・サンデル。授業の魅力★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278256902/

>>975
2ｃｈは低能出入り禁止とかそういうルールないから。

>>978
やっぱN速+のほうが、いろんなひとが出入するぶん、意見の多様性というのがあるな。

>>979
じゃあお前+で書き込めばいいんじゃね

>>980
+でも書き込んでるよ。+で書き込んでるのはこの板に書き込んではいけないという
決まりもないな。

>>981
コテ付けてるの？

向こうでもコテ付き？って書きたかった。ごめんね

いやコテなしだよ。