東浩紀324 あずまんがハマコーになった日
わっはっはっはｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
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2 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 05:36:52 0
■東浩紀関連リンク
hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog(休止中)
http://www.hirokiazuma.com/blog/
東浩紀の渦状言論 はてな避難版（現行ブログ）
http://d.hatena.ne.jp/tetsuya_murakami/
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania
東twitter
http://twitter.com/tetsuyamurakami
前スレ
東浩紀333 朝生出演！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256314094/
hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog(休止中)
http://www.hirokiazuma.com/blog/
東浩紀の渦状言論 はてな避難版（現行ブログ）
http://d.hatena.ne.jp/tetsuya_murakami/
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania
東twitter
http://twitter.com/tetsuyamurakami
前スレ
東浩紀333 朝生出演！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256314094/
スレタイ333の方が間違いなのか。
「ネットがあれば政治家いらない」
http://news.livedoor.com/article/detail/4413360/
http://research.news.livedoor.com/r/35299
http://news.livedoor.com/article/detail/4413360/
http://research.news.livedoor.com/r/35299
5 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 19:37:22 0
ほ
移民賛成論者 東
堀さんとはトイレで「結局移民しかないんだけど、日本人は移民嫌いだからなあ」的な立ち話をしたり。
とってもいい経験になりました。事前にはけっこう構えていたけれど、
考えてみれば高校時代に食い入るように見ていた番組。出てみると普通に気分よかったです。うん。
http://twitter.com/hazuma/status/5106930064
堀さんとはトイレで「結局移民しかないんだけど、日本人は移民嫌いだからなあ」的な立ち話をしたり。
とってもいい経験になりました。事前にはけっこう構えていたけれど、
考えてみれば高校時代に食い入るように見ていた番組。出てみると普通に気分よかったです。うん。
http://twitter.com/hazuma/status/5106930064
あずまんが大王のスレか
今期のあずまんスレ推奨アニメ
そらのおとしもの
http://newtype.kadocomic.jp/soraoto/
にゃんこい
http://www.tbs.co.jp/anime/nyankoi/
こばと。
http://www.kobato.tv/
そらのおとしもの
http://newtype.kadocomic.jp/soraoto/
にゃんこい
http://www.tbs.co.jp/anime/nyankoi/
こばと。
http://www.kobato.tv/
＞出てみると普通に気分よかったです。うん
東さん、そりゃそうですよ
ＶＩＰ待遇っすよ
田原に相当好かれてるｗ
東さん、そりゃそうですよ
ＶＩＰ待遇っすよ
田原に相当好かれてるｗ
東・藤田決裂の真相を聞いたんだけど、
あまりに糞過ぎて
おもらししてしまった。
あまりに糞過ぎて
おもらししてしまった。
なんか東スレって色んな人がいますね
東初心者のためにここの住人の紹介を誰かお願いします
東初心者のためにここの住人の紹介を誰かお願いします
>>4
「ネットがあればまさちンコいらない」
アズまんコしおピーのチチであるピストン東教授を恩寵してるアズまんコ帝國
爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン売れる原稿スティグマじ～貪欲な女王
ハード輪姦コア変態の村上氏を加筆添削させてる野間ド淫乱な陛下です。
＞http://news.livedoor.com/article/detail/4413360/
＞http://research.news.livedoor.com/r/35299
「ネットがあればまさちンコいらない」
アズまんコしおピーのチチであるピストン東教授を恩寵してるアズまんコ帝國
爆乳生熟女アニマル浣腸クレポン売れる原稿スティグマじ～貪欲な女王
ハード輪姦コア変態の村上氏を加筆添削させてる野間ド淫乱な陛下です。
＞http://news.livedoor.com/article/detail/4413360/
＞http://research.news.livedoor.com/r/35299
tsuda 昨日の朝生見て思ったのは、数年前は夢物語だったベーシックインカムや、道州制、ネットを使った直接民主制（市民の政策関与）が
今は割と現実的に考えてもいいんじゃねーの的なモードになってきたことかなと。ある種の絶望の裏返しかもしれないけど、そこに一縷の希望も見える。
今は割と現実的に考えてもいいんじゃねーの的なモードになってきたことかなと。ある種の絶望の裏返しかもしれないけど、そこに一縷の希望も見える。
チキは自分のほうが現実について考えていると思っているんだろうが
ＳＦあずまんの想像力のほうが現実的だったということだ
ＳＦあずまんの想像力のほうが現実的だったということだ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249705315/
ベーシックインカムについて論じるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255727073/
ベーシックインカムを日本にも普及させよう31
お前ら東がいっぱいだ
ベーシックインカムについて論じるスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255727073/
ベーシックインカムを日本にも普及させよう31
お前ら東がいっぱいだ
>>16
あずまんの話術がうまいだけだろ
あずまんの話術がうまいだけだろ
21 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:19:28 O
いろんな意味でマシな衆愚政治を作ろうぜってことでＯＫ？
絶望から出発したあずまん
絶望から出発したあずまん
ライフでの飯田によるベーカム解説
http://www.tbsradio.jp/life/2009/08/2009816lifepart3.html
○「ベーシックインカム」を巡って
・「働きたくない生き方」もありなのでは？（リスナー）
・「ベーシックインカム」について分かりやすく教えて！(リスナー)
→審査無しに国民全員にお金を配る制度（飯田）
→無論「働けるけど働かないぜ」って人にも（飯田）
http://www.tbsradio.jp/life/2009/08/2009816lifepart3.html
○「ベーシックインカム」を巡って
・「働きたくない生き方」もありなのでは？（リスナー）
・「ベーシックインカム」について分かりやすく教えて！(リスナー)
→審査無しに国民全員にお金を配る制度（飯田）
→無論「働けるけど働かないぜ」って人にも（飯田）
麻雀終わりか?
24 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:28:20 0
>>9
それはないわ～
それはないわ～
先ほど帰宅。豚の3枚肉が3枚ほど冷蔵庫に眠っていたので、軽く塩・胡椒して、フライパンで軽くあぶって、鍋肌に醤油を垂らして香り付け。仕上げに練りわさびを少量溶いた日本酒を軽く振って、できあがり。メーカーズマークの水割りでいただく。
前スレ>>997
そういえば空母野田も沈没だな
とある懸案に哲系の人が関心を持つことを忌避する者たちが存在するようだ
弁解の余地がないようだからなｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/351
そういえば空母野田も沈没だな
とある懸案に哲系の人が関心を持つことを忌避する者たちが存在するようだ
弁解の余地がないようだからなｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/351
28 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:31:12 0
こんなにヒドイ日本、年収200万以下が1000万人 3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256370313/
200万しか稼げない国を変えたいのか
200万でも生きて行ける国を作りたいのか
豚はどっち派？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256370313/
200万しか稼げない国を変えたいのか
200万でも生きて行ける国を作りたいのか
豚はどっち派？
>>21
いろんなまさちンコの意味でリアルなセカイ系を作ろうぜってことでＯＫ？
＞
不可能性の絶望から出発したあずまんコ帝國
爆乳生熟女アニマル浣腸クレポンまさチンコしゃぶしゃぶ薬スティグマじ～淫乱な法王東京の社会学部女性教授の大澤元妻である夏子教授です。
いろんなまさちンコの意味でリアルなセカイ系を作ろうぜってことでＯＫ？
＞
不可能性の絶望から出発したあずまんコ帝國
爆乳生熟女アニマル浣腸クレポンまさチンコしゃぶしゃぶ薬スティグマじ～淫乱な法王東京の社会学部女性教授の大澤元妻である夏子教授です。
31 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 20:33:50 0
社会保障給付 最大の９１兆円 ０７年度
国立社会保障・人口問題研究所は２２日、２００７年度の年金、医療、介護などの社会保障給付費が９１兆４３０５億円だったと発表した。
統計を取り始めた１９５０年度以降、給付費の総額は毎年度増え続けており、今回初めて９０兆円を突破した。対前年度の増加額は２兆３２０７億円で、
伸び率は２・６％だった。鳩山政権は、来年度から中学卒業まで月額２万６０００円（初年度は半額）を支給する「子ども手当」を実施するとしており、
こうした少子化問題への対応や、高齢化の進展で、今後も給付費増加傾向が続くのは確実だ。
収入面は、総額１００兆４２８９億円のうち、社会保険料が５６兆８７４０億円（全体の５６・６％）、
公費負担が３１兆３６８億円（同３０・９％）だった。国民１人当たりの給付費は７１万５６００円で、
対前年度の増加額は１万８２００円、伸び率は２・６％だった。 （2009年10月23日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091023-OYT8T00354.htm
社会保険料の被保険者拠出は29兆6000億だから、
この負担減だけだと「体感」的な増収は直接給付とあわせて精々4万強。
事業ぬし拠出（27兆2000億）を税につけかえて直接給付をつき4万にすると6万ぐらい。
これが現状の社会保障のくみかえでできること。
医療保険、年金保険、労災保険、雇用保険、介護保険なしでつき2万の負担減（現行比）と4万の直接給付。
支持されるか？
つき+1万に15兆かかる。
つき8万なら30兆の増税、
つき10万なら60兆の増税、
が必要。
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/h19.pdf
※参考
消費税1％=2兆
今年度？年間総税収40兆以下
国立社会保障・人口問題研究所は２２日、２００７年度の年金、医療、介護などの社会保障給付費が９１兆４３０５億円だったと発表した。
統計を取り始めた１９５０年度以降、給付費の総額は毎年度増え続けており、今回初めて９０兆円を突破した。対前年度の増加額は２兆３２０７億円で、
伸び率は２・６％だった。鳩山政権は、来年度から中学卒業まで月額２万６０００円（初年度は半額）を支給する「子ども手当」を実施するとしており、
こうした少子化問題への対応や、高齢化の進展で、今後も給付費増加傾向が続くのは確実だ。
収入面は、総額１００兆４２８９億円のうち、社会保険料が５６兆８７４０億円（全体の５６・６％）、
公費負担が３１兆３６８億円（同３０・９％）だった。国民１人当たりの給付費は７１万５６００円で、
対前年度の増加額は１万８２００円、伸び率は２・６％だった。 （2009年10月23日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091023-OYT8T00354.htm
社会保険料の被保険者拠出は29兆6000億だから、
この負担減だけだと「体感」的な増収は直接給付とあわせて精々4万強。
事業ぬし拠出（27兆2000億）を税につけかえて直接給付をつき4万にすると6万ぐらい。
これが現状の社会保障のくみかえでできること。
医療保険、年金保険、労災保険、雇用保険、介護保険なしでつき2万の負担減（現行比）と4万の直接給付。
支持されるか？
つき+1万に15兆かかる。
つき8万なら30兆の増税、
つき10万なら60兆の増税、
が必要。
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/h19.pdf
※参考
消費税1％=2兆
今年度？年間総税収40兆以下
tsuda 「Twitter社会論」では直接民主制的に機能できるんじゃね？的な話も入れてある。具体的方法論まではたどり着けてないけど。ただ俺はアーキテクチャ屋ではないので、東さんとか濱野君にそのへん突き詰めてもらって具体的に行動するための方法論に落とし込んでいきたい。
>>11
なにが原因？
なにが原因？
34 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:35:39 O
凄いぜ情報知！（ｳﾞｨｼｯ
濱野の負担がハンパねえな
東はそういうとこらはやらないって言ってるからなｗ
39 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:40:14 0
あずまんは学生時代や若い頃スポーツやってたのかしら？
東「それは濱野が考えるとしてぇ
濱野「（この豚マジうざくなってきたわ…）
濱野「（この豚マジうざくなってきたわ…）
>>31
ベーカムでかなりコスト減るし、朝鮮人がなんかいっぱいもらってるみたいな疑心暗鬼が減るという効果もあるよ
シンプルな仕組みが一番
困っている人を助けるためにパッチワークでいろいろやるからおかしくなるってあずまんもいってたよ
ベーカムでかなりコスト減るし、朝鮮人がなんかいっぱいもらってるみたいな疑心暗鬼が減るという効果もあるよ
シンプルな仕組みが一番
困っている人を助けるためにパッチワークでいろいろやるからおかしくなるってあずまんもいってたよ
常にエビデンスゼロの男
43 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:42:30 O
だいたい代議士の役割が「繋ぐだけ」だからネットで代用って発想がアホ過ぎるんだが
民主主義を語る資格すらないレベルだろ、こいつは
民主主義を語る資格すらないレベルだろ、こいつは
技術的な問題は最終的に個人認証のシステムと暗号だろ
45 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:43:48 O
>>34
でも現行の間接民主制より優れてないなら、直接民主制を主張する意味なくね？
①間接民主制→馬鹿な政治屋しかいない
②直接民主制→衆愚政治、ポピュリズム
①も結局ポピュリズム、だったら判りやすい②の方がマシ、とかとか
でも現行の間接民主制より優れてないなら、直接民主制を主張する意味なくね？
①間接民主制→馬鹿な政治屋しかいない
②直接民主制→衆愚政治、ポピュリズム
①も結局ポピュリズム、だったら判りやすい②の方がマシ、とかとか
すべて集合痴で解決は日本崩壊への序曲
>>44
お前は濱野のアーキテクチャ論全否定か
お前は濱野のアーキテクチャ論全否定か
代議士は国民と議会を繋ぐんじゃないの
舞台と観客を繋ぐということだよ
舞台と観客を繋ぐということだよ
ついった開いたまましばらくして再読み込みしたらフォロー100単位で増えててわろたwww
>>47
濱野読んでないから知らない。そうなの？
濱野読んでないから知らない。そうなの？
51 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:45:46 O
>>45
ビジョンも優位性もないから田原とかに意味が分からんと相手にされない
ビジョンも優位性もないから田原とかに意味が分からんと相手にされない
議員・選挙板＠2ch
【ベーシックインカム】新党日本【脱ハコモノ行政】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248405039/
無職・だめ板＠2ch
ベーシックインカムの実現で無職にも安定した収入を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1248881964/
経済板＠2ch
ベーシックインカムを日本にも普及させよう28
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250583663/
負け組板＠2ch
ベーシックインカムがやってきた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1150533149/
哲学板＠2ch
ベーシックインカムについて論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249705315/
社会・世評板＠2ch
そろそろベーシックインカムについて真剣に考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211179798/
社会・世評板＠2ch
ベーシックインカムなんて出来るわけないだろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1228829361/
ＢＩまとめ
【ベーシックインカム】新党日本【脱ハコモノ行政】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248405039/
無職・だめ板＠2ch
ベーシックインカムの実現で無職にも安定した収入を
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1248881964/
経済板＠2ch
ベーシックインカムを日本にも普及させよう28
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1250583663/
負け組板＠2ch
ベーシックインカムがやってきた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1150533149/
哲学板＠2ch
ベーシックインカムについて論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249705315/
社会・世評板＠2ch
そろそろベーシックインカムについて真剣に考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211179798/
社会・世評板＠2ch
ベーシックインカムなんて出来るわけないだろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1228829361/
ＢＩまとめ
53 ：炸裂するヘドン･ヘルベンダー的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/24(土) 20:47:21 0
>>41
かりに1兆円ういても+1000円のたしにもならないよ。
かりに1兆円ういても+1000円のたしにもならないよ。
54 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:48:05 0
田原「SNSってなに？」
東「…ふっｗそれは知っときましょうよ(苦笑)」
これ以降田原は執拗に東に絡むが全てブーメランで自分が無知アホなイメージを周りに植え付けてしまった
はじめは田原に加勢し東浩紀を攻撃してたじいさんばあさんも次第に田原から離れ東について行く…
焦りが見えた田原、なんとか主導権を握ろうと東の言葉尻を捉え醜くも食らいつこうとする
しかし全く効果無し。正攻法では無理と悟った田原、東の隣に席し、比較的大人しい雨宮を攻撃
果てには司会者権限で東の話を中途半端にぶった切ってCMを入れたりまるで子供のような行動を取る
余りの大人げなさにすっかり人心が無くなった田原。周りも完全に東の話を聴くようになり一人ピエロになる
大勢は決しそこはもう田原の番組ではなく東の番組になった光景が広がっていた……
朝生という闘技場で東無双を披露した哲学者、東浩紀
伝説の男誕生の瞬間である───。
東「…ふっｗそれは知っときましょうよ(苦笑)」
これ以降田原は執拗に東に絡むが全てブーメランで自分が無知アホなイメージを周りに植え付けてしまった
はじめは田原に加勢し東浩紀を攻撃してたじいさんばあさんも次第に田原から離れ東について行く…
焦りが見えた田原、なんとか主導権を握ろうと東の言葉尻を捉え醜くも食らいつこうとする
しかし全く効果無し。正攻法では無理と悟った田原、東の隣に席し、比較的大人しい雨宮を攻撃
果てには司会者権限で東の話を中途半端にぶった切ってCMを入れたりまるで子供のような行動を取る
余りの大人げなさにすっかり人心が無くなった田原。周りも完全に東の話を聴くようになり一人ピエロになる
大勢は決しそこはもう田原の番組ではなく東の番組になった光景が広がっていた……
朝生という闘技場で東無双を披露した哲学者、東浩紀
伝説の男誕生の瞬間である───。
ベーカムの最終目標は社会保障と累進課税制度の廃絶だろ。
貧乏人にはより過酷な社会になるが、リバタリアン（リベラル右派）の東が言うこと自体は
矛盾がないな。
貧乏人にはより過酷な社会になるが、リバタリアン（リベラル右派）の東が言うこと自体は
矛盾がないな。
>>40
東「それはアズまんコしおピーが考えるとしてぇ
＞
アズまんコしおピー「（このチチであるピストン東マジうざくなってきたわ…）
グーグルにツイッターの提携と広告で負けてるdentsuでコンパニオンと愛液と電波とばしてるアズまんコ帝國散漫コな廣田皇帝陛下です。
東「それはアズまんコしおピーが考えるとしてぇ
＞
アズまんコしおピー「（このチチであるピストン東マジうざくなってきたわ…）
グーグルにツイッターの提携と広告で負けてるdentsuでコンパニオンと愛液と電波とばしてるアズまんコ帝國散漫コな廣田皇帝陛下です。
とある懸案に哲系の人が関心を持つことを忌避する者たちが存在するようだ
弁解の余地がないようだからなｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/351
弁解の余地がないようだからなｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256304525/351
そもそも今回あずまんが話していたのも市の規模での話で
これなら海外でも実績あるけど国政の話じゃない
これなら海外でも実績あるけど国政の話じゃない
59 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 20:49:53 0
■ベーシックインカム 「貧困の自由」を望む個人と「雇用の調整弁」を求める企業の幸福な契約
みなで社会的貢献をする
資本主義の基本は労働の総動員なんだよ。フーコーでいえば、１６世紀以降の国家理性と
規律訓練権力。資本主義社会の到来で、国家は国富のための生産性の向上を目指して、
環境、人員は開拓されて、訓練され、総動員がとられた。これは現代に続く倫理で、みなが
みずからの方法で社会的貢献をする。これは、経済学では比較優位と呼ばれる。それ以
前は、自給自足を基本としていたので、全体の協調というのは規律はなく、働かない怠け
者というのは一定数社会に存在し、人々が許容していた。
たとえばスーパーのパートのおばさんはお客にオマケするか。これはバイトが労働時間＝
バイト代と直結しているから。おまけするとという、自分の労働時間を見ず知らずの人に与
えること。なぜそんなことしないといけないの？それにくらべて、八百屋のおばさんはオマ
ケする。一応、店のオーナーだから、労働時間＝賃金に直結しない。仕入れ量、売値を決
めるなど、全体として利益を考えることができる。１００円程度は許容できる。またひいきを
つくるなど、長期的なビジョンで利益を考える。自給自足もある種オナーだから、怠け者に
恵むぐらいの許容はできた。そういう贈与社会だった。
みなで社会的貢献をする
資本主義の基本は労働の総動員なんだよ。フーコーでいえば、１６世紀以降の国家理性と
規律訓練権力。資本主義社会の到来で、国家は国富のための生産性の向上を目指して、
環境、人員は開拓されて、訓練され、総動員がとられた。これは現代に続く倫理で、みなが
みずからの方法で社会的貢献をする。これは、経済学では比較優位と呼ばれる。それ以
前は、自給自足を基本としていたので、全体の協調というのは規律はなく、働かない怠け
者というのは一定数社会に存在し、人々が許容していた。
たとえばスーパーのパートのおばさんはお客にオマケするか。これはバイトが労働時間＝
バイト代と直結しているから。おまけするとという、自分の労働時間を見ず知らずの人に与
えること。なぜそんなことしないといけないの？それにくらべて、八百屋のおばさんはオマ
ケする。一応、店のオーナーだから、労働時間＝賃金に直結しない。仕入れ量、売値を決
めるなど、全体として利益を考えることができる。１００円程度は許容できる。またひいきを
つくるなど、長期的なビジョンで利益を考える。自給自足もある種オナーだから、怠け者に
恵むぐらいの許容はできた。そういう贈与社会だった。
61 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 20:50:41 0
ベーシックインカムという革命
資本主義は、貨幣を基本にすることで、多くのサラリーマンにかえて、労働時間＝賃金とす
ることで、贈与、助け合いなどのゆるさを排除した。効率化重視、そして国民総動員労働を
基本とする。だから貧しくても、低賃金で働かなければならない。理念的には、福祉制度は
働けない人を再び社会貢献＝労働へもどすことを基本にする。すなわちチャンスを与え
る。決して労働から離れることは許されない。
これは共産主義でも同じ。共産主義は専業主婦も許されない。みなが私的ではなく、公的
な労働に等しく従事することが求められる。マルクスが乞食を「ルンペンプロレタリアート」と
よんで蔑視した。
このような歴史から考えると、BIは革命的な福祉制度だ。生活必要な最低額を与えると言
うことは、そこに「労働しない」という選択肢を与えることだから。封建社会→資本主義社会
（共産主義社会）→BI社会といってもいいぐらいのパラダイムシフトであり、革命である。イ
デオロギーとしては、「貧困の自由」といういままでにない最大の自由を与えるということ
で、左派リバタリアニズムに近い。
資本主義は、貨幣を基本にすることで、多くのサラリーマンにかえて、労働時間＝賃金とす
ることで、贈与、助け合いなどのゆるさを排除した。効率化重視、そして国民総動員労働を
基本とする。だから貧しくても、低賃金で働かなければならない。理念的には、福祉制度は
働けない人を再び社会貢献＝労働へもどすことを基本にする。すなわちチャンスを与え
る。決して労働から離れることは許されない。
これは共産主義でも同じ。共産主義は専業主婦も許されない。みなが私的ではなく、公的
な労働に等しく従事することが求められる。マルクスが乞食を「ルンペンプロレタリアート」と
よんで蔑視した。
このような歴史から考えると、BIは革命的な福祉制度だ。生活必要な最低額を与えると言
うことは、そこに「労働しない」という選択肢を与えることだから。封建社会→資本主義社会
（共産主義社会）→BI社会といってもいいぐらいのパラダイムシフトであり、革命である。イ
デオロギーとしては、「貧困の自由」といういままでにない最大の自由を与えるということ
で、左派リバタリアニズムに近い。
62 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 20:51:30 0
ポストフォーディズムの自由
と言いつつ、実は右派リバタリアニズムが支持しているのが不気味である。たとえば最近
の左派の言説にポストフォーディズム批判がある。従来の資本主義は、国民を労働へ総動
員してつつ、搾取することへの対抗運動があった。しかし現在のポストフォーティズムで
は、決して労働へ総動員しない。働きたいならば働けばいい。よい仕事をしたければ、自己
努力をすればいい。すなわちネオリベラリズムは自己責任を重視している。
このような傾向が労働傾向が柔軟化して、労働力を決して抱え込まず、必要なときに必要
なだけ雇うことという形態に変わってきていることによる。このような傾向は、第三次産業が
労働の中心になっていることによる。第二次産業のように、熟練性を必要とせず、創造的
な高賃金と、ルーチンワークの低賃金が分離されている。
すなわちポストフォーディズムでは、労働者の自由が達成されて、企業側もそれを許容して
いる。これがいいこととみるかわることとみるか、微妙な状態にある。今回の日雇い派遣の
問題も結果的に不況になって、みごとに雇用の調整弁として利用されたが、そのはじめは
新たな自由なライフスタイルとして自ら選んだ者も多かった。
と言いつつ、実は右派リバタリアニズムが支持しているのが不気味である。たとえば最近
の左派の言説にポストフォーディズム批判がある。従来の資本主義は、国民を労働へ総動
員してつつ、搾取することへの対抗運動があった。しかし現在のポストフォーティズムで
は、決して労働へ総動員しない。働きたいならば働けばいい。よい仕事をしたければ、自己
努力をすればいい。すなわちネオリベラリズムは自己責任を重視している。
このような傾向が労働傾向が柔軟化して、労働力を決して抱え込まず、必要なときに必要
なだけ雇うことという形態に変わってきていることによる。このような傾向は、第三次産業が
労働の中心になっていることによる。第二次産業のように、熟練性を必要とせず、創造的
な高賃金と、ルーチンワークの低賃金が分離されている。
すなわちポストフォーディズムでは、労働者の自由が達成されて、企業側もそれを許容して
いる。これがいいこととみるかわることとみるか、微妙な状態にある。今回の日雇い派遣の
問題も結果的に不況になって、みごとに雇用の調整弁として利用されたが、そのはじめは
新たな自由なライフスタイルとして自ら選んだ者も多かった。
63 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 20:52:18 0
ポストフォーディズム時代の福祉政策
このような背景を考えると、BIがポストフォーディズムは保護政策であることがわかる。「貧
困の自由」まで許容するという革命的な自由の獲得であるとともに、ネオリベラリズムに利
用されやすい危うい面をもつ。最低の金を渡しているのだから、あとは自由に。もう少し豊
かになりたいなら、雇用の調整弁になってください。
なぜ企業がポストフォーディズムを求めるようにようになったのか。もはや労働者へ安定し
た雇用を与えることができなくなったから。企業の効率化を考えたときに、雇用はもっとも容
易な調整弁である。設備は簡単に売ったり、買ったりできない。タイムラグが生じるし、決断
が求められる。それに比べて、雇用は明日にでも出し入れできる。労働組合に守られてい
る正社員では難しいが、非正規雇用なら。
最低賃金を支給し、非正規雇用を生き長らえさせつつ、必要なときに雇用する。これは、貧
困の自由を手に入れたものと、必要なときに低賃金雇用をもとめる企業の利害が一致する
ポストフォーディズム時代の形態であるといえる。
このような背景を考えると、BIがポストフォーディズムは保護政策であることがわかる。「貧
困の自由」まで許容するという革命的な自由の獲得であるとともに、ネオリベラリズムに利
用されやすい危うい面をもつ。最低の金を渡しているのだから、あとは自由に。もう少し豊
かになりたいなら、雇用の調整弁になってください。
なぜ企業がポストフォーディズムを求めるようにようになったのか。もはや労働者へ安定し
た雇用を与えることができなくなったから。企業の効率化を考えたときに、雇用はもっとも容
易な調整弁である。設備は簡単に売ったり、買ったりできない。タイムラグが生じるし、決断
が求められる。それに比べて、雇用は明日にでも出し入れできる。労働組合に守られてい
る正社員では難しいが、非正規雇用なら。
最低賃金を支給し、非正規雇用を生き長らえさせつつ、必要なときに雇用する。これは、貧
困の自由を手に入れたものと、必要なときに低賃金雇用をもとめる企業の利害が一致する
ポストフォーディズム時代の形態であるといえる。
64 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 20:53:47 O
前スレでタナソーがあずまんをフォローしてるって話があったけど、たしかタナソーはmixiでも柄谷のコミュに入ってたな。
あと、スヌーザー内でもちょっと前に久保憲司がBIのこと書いてたみたいだから、おそらくそのへんの流れかと思う。
あと、スヌーザー内でもちょっと前に久保憲司がBIのこと書いてたみたいだから、おそらくそのへんの流れかと思う。
3,031
Followers
ようやく三千か・・・
Followers
ようやく三千か・・・
タナソーはあれでも山形浩生と同じ会社だったらしい。
68 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 21:02:20 O
>>54
SNS知ってるぜで勝ち誇ってんのか、この馬鹿は
SNS知ってるぜで勝ち誇ってんのか、この馬鹿は
戦闘力３千って、ナッパくらいか
すでにサイヤ人
すでにサイヤ人
何しろ最近はじめたtwitterを自慢してるぐらいですから
71 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/24(土) 21:05:55 0
そういえばどうして東さんってグーグル携帯使ってるわりにその使い心地とかあんまり話題にしないのはなんで～？
auからも早くandroid搭載機発売されないかな～
auからも早くandroid搭載機発売されないかな～
72 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 21:06:33 0
ネットがあれば政治家はいらないと思う？http://research.news.livedoor.com/r/35299
>>12
第三の波平 ◆JXLBbnYqTY＝ぴかぁ～・pikarrrのコテの一つ。思想書のコピペで長文作成・連投するキチガイ。
炸裂～頭部◆VZJP3LDOMp5K＝「認識君」「炸裂」「炸裂君」「バカ炸裂」などと呼ばれる。
多数決で何でも正当化できる（殺人も）が持論のキチガイ。
第三の波平 ◆JXLBbnYqTY＝ぴかぁ～・pikarrrのコテの一つ。思想書のコピペで長文作成・連投するキチガイ。
炸裂～頭部◆VZJP3LDOMp5K＝「認識君」「炸裂」「炸裂君」「バカ炸裂」などと呼ばれる。
多数決で何でも正当化できる（殺人も）が持論のキチガイ。
豚もおだてりゃ木に登る
豚に真珠
豚に真珠
75 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/24(土) 21:09:01 0
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
それよりブクマコメントの方が面白い。
賛同している馬鹿が多くて笑った。
はてなにはもう少しまともな人が多いと思ったが、
日本のブログ論壇がしょぼいのはわかるな。
それよりブクマコメントの方が面白い。
賛同している馬鹿が多くて笑った。
はてなにはもう少しまともな人が多いと思ったが、
日本のブログ論壇がしょぼいのはわかるな。
76 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 21:10:36 O
ツィッター始めたの５日ぐらい前なのに、朝生ではしたり顔で語ってたよね
ああいう厚顔は見習いたくない
ああいう厚顔は見習いたくない
>>75
いつの間にか270超えてるな
いつの間にか270超えてるな
78 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/24(土) 21:12:26 0
>>76
ドゥルーズ読まずにドゥルーズ語る高校生を配下に持つだけはある～？師匠面目躍如～
ドゥルーズ読まずにドゥルーズ語る高校生を配下に持つだけはある～？師匠面目躍如～
>>75
頭いい子ぶりたい中間層が群れたいだけだからだろ。
頭いい子ぶりたい中間層が群れたいだけだからだろ。
>>66
＞>>65
なんか戦闘力みたいだな
これもそのうち、あずまんコしおピー仮面チャリだ～の自慢対象になるだろう
女性社長に借りてもらったマンションでコンパニオンと接待してハーレーと幼女に騎乗セックスしちゃう仮面ライダー踏ん反りかえってる勝ち組である革ジャンの太田です。
＞>>65
なんか戦闘力みたいだな
これもそのうち、あずまんコしおピー仮面チャリだ～の自慢対象になるだろう
女性社長に借りてもらったマンションでコンパニオンと接待してハーレーと幼女に騎乗セックスしちゃう仮面ライダー踏ん反りかえってる勝ち組である革ジャンの太田です。
81 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 21:15:23 0
>>1
乙です
>>76
全然知らないことと、少しでも知ってることは、全く違うからのぅ。
私もミクシーに登録して一週間で、
ミクシーについてしたり顔で語ってたぞ。
野球部出身者が、野球について熱く語るのと、
同じようなものだらう。
乙です
>>76
全然知らないことと、少しでも知ってることは、全く違うからのぅ。
私もミクシーに登録して一週間で、
ミクシーについてしたり顔で語ってたぞ。
野球部出身者が、野球について熱く語るのと、
同じようなものだらう。
82 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 21:20:06 0
83 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 21:24:46 0
ベーシックインカムってのを昨夜はじめて知ったが、これは
さっき検索して調べたところ、従来の常識を打ち破る
きわめて革新的・革命的な制度だね。
これはすごいわ。
目からウロコというか、コロンブスの卵というか。
ぜひ実現してもらいたいものだ。
さっき検索して調べたところ、従来の常識を打ち破る
きわめて革新的・革命的な制度だね。
これはすごいわ。
目からウロコというか、コロンブスの卵というか。
ぜひ実現してもらいたいものだ。
朝生の動画くれよ
「ベーシックインカムはミルトン・フリードマンのような自由経済学者も、
アントニオ・ネグリのような逆の左翼的学者も、
まさにジャズとクラシックのような対照的な左右の学者が支持する政策である。」
このようにベーシックインカムは左右のイデオロギー対立を超えた
右も左も支持する(可能性がある)イデオロギー独立で広汎な有効性を持つ政策といえる。
新政権が農家の個別所得補償や子供手当て、高校の無料化など、
色々と個人に直接お金を支給しようとしているが、
これらが将来統廃合されてベーシックインカム(BI)への道を進むようになればいいなと思う。
アントニオ・ネグリのような逆の左翼的学者も、
まさにジャズとクラシックのような対照的な左右の学者が支持する政策である。」
このようにベーシックインカムは左右のイデオロギー対立を超えた
右も左も支持する(可能性がある)イデオロギー独立で広汎な有効性を持つ政策といえる。
新政権が農家の個別所得補償や子供手当て、高校の無料化など、
色々と個人に直接お金を支給しようとしているが、
これらが将来統廃合されてベーシックインカム(BI)への道を進むようになればいいなと思う。
あずまんスヌだけはやめとけ。
コテは各人自己紹介したらよろし
くだらない書き込みが嫌いな人は全部NGしといたらよろし
くだらない書き込みが嫌いな人は全部NGしといたらよろし
パロールといえば浩紀
おまえらはまだベーシックインカムやってんの？
２ちゃんにコピペしてないでデモするなり署名集め
するなりやればいいじゃん
何なの？
２ちゃんにコピペしてないでデモするなり署名集め
するなりやればいいじゃん
何なの？
今はしろうととか知らない人とかもいるんだろな
炸裂 自称詩人（でも才能はない）
オジ コピペ詩人（そこそこ）
旧ラルク メタファー詩人（吉本的反復芸）
オジ コピペ詩人（そこそこ）
旧ラルク メタファー詩人（吉本的反復芸）
ベーカム、理系論争、峰夫地図、一般２．０
これらのループがゼロ年代最後の話題
これらのループがゼロ年代最後の話題
>>87
＞>>84
ゴーストが濃縮還元されたゼロアカ優勝者である村上氏のキチガイと
セクハラ好きなまさちンコの糞の掃き溜めになってるので
アズまんコしおピーのチチであるピストン東スレ住人のこととか知ってもしゃーないと思う私は
グーグルにツイッターの提携と広告で負けてるdentsuでコンパニオンと愛液と電波とばしてるアズまんコ帝國散漫コな廣田皇帝陛下です。
＞>>84
ゴーストが濃縮還元されたゼロアカ優勝者である村上氏のキチガイと
セクハラ好きなまさちンコの糞の掃き溜めになってるので
アズまんコしおピーのチチであるピストン東スレ住人のこととか知ってもしゃーないと思う私は
グーグルにツイッターの提携と広告で負けてるdentsuでコンパニオンと愛液と電波とばしてるアズまんコ帝國散漫コな廣田皇帝陛下です。
おお、ゼロ年代も後少しだな
テン年代は来月11月から始まるぞー
テン年代は来月11月から始まるぞー
ちょｗまてｗ
二次創作的に濱野のフォロワーずも急激に増えてるｗ
二次創作的に濱野のフォロワーずも急激に増えてるｗ
98 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/24(土) 21:47:43 0
今も朝青龍って強いの？
どういう流れで濱野にいくんだろう
番組中に名前は出してなかったよね
番組中に名前は出してなかったよね
101 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 21:52:43 0
>>99
まぁ、強い方だが、かなり衰えただらう。
ラルクアンシエルの人気が衰えたように、北野武のお笑いが衰えたように、
朝青龍の力も衰えた。
イチローだけは衰えないな。化け物だ。
私はイチローになりたい。
まぁ、強い方だが、かなり衰えただらう。
ラルクアンシエルの人気が衰えたように、北野武のお笑いが衰えたように、
朝青龍の力も衰えた。
イチローだけは衰えないな。化け物だ。
私はイチローになりたい。
102 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/24(土) 21:55:28 0
>>100
俺は濱野の最新論文「自己組織化は設計可能か──スティグマジーの可能性」
を読んで、濱野の才能を見抜いた。
オオギ監督がイチローの才能を見抜いたように。
■自己組織化は設計可能か──スティグマジーの可能性
http://tenplusone.inax.co.jp/monthly/2009/09/post.php
http://tenplusone.inax.co.jp/monthly/2009/09/post.php
http://tenplusone.inax.co.jp/monthly/2009/09/post.php
俺は濱野の最新論文「自己組織化は設計可能か──スティグマジーの可能性」
を読んで、濱野の才能を見抜いた。
オオギ監督がイチローの才能を見抜いたように。
■自己組織化は設計可能か──スティグマジーの可能性
http://tenplusone.inax.co.jp/monthly/2009/09/post.php
http://tenplusone.inax.co.jp/monthly/2009/09/post.php
http://tenplusone.inax.co.jp/monthly/2009/09/post.php
104 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/24(土) 21:59:37 0
>>102
一人称が俺になってる～
一人称が俺になってる～
俺のしょうもないブログにも訪問者がいままでにないくらいきてる。
動画探してるんだな
動画探してるんだな
106 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/24(土) 22:01:56 0
107 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 22:02:26 0
108 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/24(土) 22:03:28 0
>>105
完全に2010年代は東浩紀の時代になるな。
いや、東浩紀・濱野智史の時代になるなｗ
朝生みて確信した、
頭の良さが、他の知識人に比べて、段違いだ。
ウサインボルトと日本代表ぐらいの差を感じた。
私の文章と、小学生の作文ぐらいの差を感じた。
完全に2010年代は東浩紀の時代になるな。
いや、東浩紀・濱野智史の時代になるなｗ
朝生みて確信した、
頭の良さが、他の知識人に比べて、段違いだ。
ウサインボルトと日本代表ぐらいの差を感じた。
私の文章と、小学生の作文ぐらいの差を感じた。
このあずまんバブルの中では
とりあえず東浩紀の名前を出せばおいしい思いをするのか
とりあえず東浩紀の名前を出せばおいしい思いをするのか
コロッケと美川というたとえが年齢を如実に表してるな
3VOCt5JkPk→本物
3VOCtAjuoU→偽者
でおｋ？
紛らわしいからせめてメール欄の一字とか変えろよ
3VOCtAjuoU→偽者
でおｋ？
紛らわしいからせめてメール欄の一字とか変えろよ
>>113
本物と偽物の区別に意味があるとは思えない
本物と偽物の区別に意味があるとは思えない
115 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/24(土) 22:06:19 0
あずまんバブルと東さんのお腹ならどっちが先にしぼむの～？
116 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 22:08:06 0
>>110
俺も修士論文で急遽東浩紀を引用することに決めた。
俺も修士論文で急遽東浩紀を引用することに決めた。
118 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/24(土) 22:08:39 0
120 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 22:09:10 0
『あずまで生テレビ！』
「思想の貧困と貧困なる思想」
演出 撮影 藤田直哉
「思想の貧困と貧困なる思想」
演出 撮影 藤田直哉
121 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 22:10:59 0
>>119
動物の命を頂きます、という意味だらう。
人間が動物の命を頂いて生きているように、
私は東スレから元気をもらって生きている。
今日は、私から東スレに元気を差し上げよう。
わっはっはっはｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
動物の命を頂きます、という意味だらう。
人間が動物の命を頂いて生きているように、
私は東スレから元気をもらって生きている。
今日は、私から東スレに元気を差し上げよう。
わっはっはっはｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 22:12:48 0
小沢遼子「(この人も太ってる、、、、)」
岡田斗司夫らおたく評論家たちに対し
小沢「なんでアンタたちみんな太ってるの？」
10年くらい前か？
岡田斗司夫らおたく評論家たちに対し
小沢「なんでアンタたちみんな太ってるの？」
10年くらい前か？
>>115
あずまんコしおピーのしゃぶしゃぶ薬バブルと
アズまんコしおピーのチチであるピストン東さんのお腹ならどっちが先にしぼむの～？
留年アナル馬鹿の峰尾キュンばかり優遇して御万箇を使い捨てにされた真奈タン一世です。
あずまんコしおピーのしゃぶしゃぶ薬バブルと
アズまんコしおピーのチチであるピストン東さんのお腹ならどっちが先にしぼむの～？
留年アナル馬鹿の峰尾キュンばかり優遇して御万箇を使い捨てにされた真奈タン一世です。
>>122
大塚の写真もみせてやりたい
大塚の写真もみせてやりたい
125 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 22:20:10 0
[2558] このサイトでの言葉づかいの問題について 投稿者：副島隆彦 投稿日：2002/09/02(Mon) 11:31:43
この他には、日本語、という言語が持っている、以上にへりくだってみせる言葉の使用法のことがあります。
これを、「敬語」というらしい。私も一応、日本社会のルールに従って、ものを書いているから、特に、
ネットで、閲覧者と対応する感じで書く時は、かなり、へりくだった感じで、「敬語」（本当は、すべて
「丁寧語」のことだ、とする、理論が国語学者たちの中から出ている。）を使います。
（中略）
こういうことをこの私が、いうこと自体が奇妙なことだ。しかし、今の私の態度はこういう風に決まっている。
「世の中のルールをひと通り、守った上で、そのうえで、自分の才能が伸びるように努力すればいい」と言います。
それでも、この日本社会は、個人に要らぬ強制をして、くだらない事まで干渉してくる。それは、国民文化の
劣勢遺伝だからみんなで改変してゆかなければならない、とおもう。その最たるものが、この国民言語の異常な
使い方である、「敬語」というやつである。私は、敬語廃止論者にはならないが、相当に、不愉快である。
何でもかんでも、頭に、何十度でも「お」をつけなければいけない。「される、してもらう」「してあげる」
「していただく」「させていただく」と朝から晩まで、使わなければならない。やっぱり、いやな言語だなあ、と思う。
それでも、私ひとりでこの現実がどうにかなるものではない。だから、私もこの「させていただく」文化に、
表面上は従っている。自分が変な人間だ、と思われたくなければ、この異常に卑屈（および、過剰な自己卑下）な
言葉づかいをしなければならない。この言語面における国民文化の改良は、何とかしたいと思う。
しかし、今日のところは、これぐらいにします。
つまり、過剰な奴隷･隷従文化でもなく、だからと言って、過剰な個人欲我主張文化でもない、適度の優れた、かつ、
簡素な国民言語文化というのは作れないものか、という提案です。
こういうテーマは、私は、ぼやきの無料版に載せようと思ったのだが、
他のテーマを優先するので、これは、重たい掲示板（総合掲示板）に載せます。
副島隆彦拝
この他には、日本語、という言語が持っている、以上にへりくだってみせる言葉の使用法のことがあります。
これを、「敬語」というらしい。私も一応、日本社会のルールに従って、ものを書いているから、特に、
ネットで、閲覧者と対応する感じで書く時は、かなり、へりくだった感じで、「敬語」（本当は、すべて
「丁寧語」のことだ、とする、理論が国語学者たちの中から出ている。）を使います。
（中略）
こういうことをこの私が、いうこと自体が奇妙なことだ。しかし、今の私の態度はこういう風に決まっている。
「世の中のルールをひと通り、守った上で、そのうえで、自分の才能が伸びるように努力すればいい」と言います。
それでも、この日本社会は、個人に要らぬ強制をして、くだらない事まで干渉してくる。それは、国民文化の
劣勢遺伝だからみんなで改変してゆかなければならない、とおもう。その最たるものが、この国民言語の異常な
使い方である、「敬語」というやつである。私は、敬語廃止論者にはならないが、相当に、不愉快である。
何でもかんでも、頭に、何十度でも「お」をつけなければいけない。「される、してもらう」「してあげる」
「していただく」「させていただく」と朝から晩まで、使わなければならない。やっぱり、いやな言語だなあ、と思う。
それでも、私ひとりでこの現実がどうにかなるものではない。だから、私もこの「させていただく」文化に、
表面上は従っている。自分が変な人間だ、と思われたくなければ、この異常に卑屈（および、過剰な自己卑下）な
言葉づかいをしなければならない。この言語面における国民文化の改良は、何とかしたいと思う。
しかし、今日のところは、これぐらいにします。
つまり、過剰な奴隷･隷従文化でもなく、だからと言って、過剰な個人欲我主張文化でもない、適度の優れた、かつ、
簡素な国民言語文化というのは作れないものか、という提案です。
こういうテーマは、私は、ぼやきの無料版に載せようと思ったのだが、
他のテーマを優先するので、これは、重たい掲示板（総合掲示板）に載せます。
副島隆彦拝
127 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/24(土) 22:26:32 0
ボルフッコ
どうした？
まあコメントも大概だけどな
133 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 22:50:33 0
オレ、税金貰う人
おまいら、税金払うだけの人
おまいら、ご苦労！良く毎日毎日働いてるね～
おまいら、税金払うだけの人
おまいら、ご苦労！良く毎日毎日働いてるね～
政治的には漸進主義と言い続けてた柄谷って
ベーシックインカムについてどう思ってるんだろう？
ベーシックインカムについてどう思ってるんだろう？
ゲームプレイワーキングにより東スレに１レス投下で￥５獲得。
そうなったら勤労の義務涙目ｗ
そうなったら勤労の義務涙目ｗ
でも俺ふつーにオシャレとかしたいし、
飯だって吉野屋ばっかりじゃ嫌だからちゃんと働くと思うよ。
飯だって吉野屋ばっかりじゃ嫌だからちゃんと働くと思うよ。
フォロー3100人
>>126
コメントしてる奴、ほとんどアホばかりだなｗ
コメントしてる奴、ほとんどアホばかりだなｗ
「あ、見た見た。理想ばかりで現実を見ない幸せな人たちの番組」ｗ
テレビの影響力を知ったあづまんであった
来月も出れば思想地図の売り上げは増えるだらう
とりあえず売れたほうがＮＨＫ出版で自分のやりたい企画も通るようになる
来月も出れば思想地図の売り上げは増えるだらう
とりあえず売れたほうがＮＨＫ出版で自分のやりたい企画も通るようになる
>>137
「同じ一万円でも価値が違うという事実」ってどういう事実？
いや、なんとなく言ってることはわかるけど。
貧乏人がハーゲンダッツ買うのと、
金持ちがクルーザー買うのの効用が同じだとかそういうこと？
それでも消費するんだったらいいじゃん。
金持ちが消費しないってどういうこと？
「同じ一万円でも価値が違うという事実」ってどういう事実？
いや、なんとなく言ってることはわかるけど。
貧乏人がハーゲンダッツ買うのと、
金持ちがクルーザー買うのの効用が同じだとかそういうこと？
それでも消費するんだったらいいじゃん。
金持ちが消費しないってどういうこと？
146 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 23:03:50 0
フォローしてる奴のコメント読むとバカばっかだな
サブカルっぽい人たちばっか
サブカルっぽい人たちばっか
>>145
経済厨に聞いてくれw
経済厨に聞いてくれw
呆れ玉ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
それを言えばフォローしてないやつのコメントもバカだろうｗ
152 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 23:07:27 O
「コメントを返せる」
→「直接民主制が可能」
思索を商売にしてる人間とは思えない
→「直接民主制が可能」
思索を商売にしてる人間とは思えない
>>146
どこでフォローしてるひとのこと？
どこでフォローしてるひとのこと？
154 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 23:18:02 0
ツイッターのフォロワーが濃いメンツでワロタｗ
155 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 23:18:02 0
・現行の所得税
所得350万だと、税率20％ 税引き後280万
所得2000万だと、税率40％ 税引き後1200万
・所得税一律50％（累進廃止）で、ベーカム120万の場合
所得350万だと、税引き後175万 +ベーカムで295万
所得2000万だと、税引き後1000万 +ベーカムで1120万
あんまり変わらないな
所得350万だと、税率20％ 税引き後280万
所得2000万だと、税率40％ 税引き後1200万
・所得税一律50％（累進廃止）で、ベーカム120万の場合
所得350万だと、税引き後175万 +ベーカムで295万
所得2000万だと、税引き後1000万 +ベーカムで1120万
あんまり変わらないな
堀さんが言ってたという移民にしても
結局は奴隷輸入しようってなモンだろう
もしもこの先日本的な総中流化がグローバル化しちゃったら
結局はいまの日本のように余る人が出ると思う
文化を残していこうとするなら非効率に過ごす事の
重要さってのはわからんといかんのだろうな
もちろんみんなが非効率に生きろっていうんじゃないけど
結局は奴隷輸入しようってなモンだろう
もしもこの先日本的な総中流化がグローバル化しちゃったら
結局はいまの日本のように余る人が出ると思う
文化を残していこうとするなら非効率に過ごす事の
重要さってのはわからんといかんのだろうな
もちろんみんなが非効率に生きろっていうんじゃないけど
東スレ初心者のための紹介
コテハンの波平と炸裂は荒らし。無視すべし。
新文学に～というコテハンは通称ラルク、または旧ラルク。
主にiPhoneで「あずマンコ」が～と書いてるのが通称オジ。
ラルクとオジは東スレが開発した人工無能。リプライするとランダムに変な回答が返ってきておもしろい。
コテハンの藤田二世と凡人君は、駆け出し、売り出し中。特徴無し
コテハンの波平と炸裂は荒らし。無視すべし。
新文学に～というコテハンは通称ラルク、または旧ラルク。
主にiPhoneで「あずマンコ」が～と書いてるのが通称オジ。
ラルクとオジは東スレが開発した人工無能。リプライするとランダムに変な回答が返ってきておもしろい。
コテハンの藤田二世と凡人君は、駆け出し、売り出し中。特徴無し
貧しい男は結婚できないし、夫婦も子供を作れない。
子供を作る人間はある程度経済的に余裕（夫婦合計の年収４００～５００万円以上）があり、
経済的余裕がある夫婦がほとんど。
住宅ローン同様に子供を作るということは成人までの２０年ローンを抱え込むことと同じ。
年収２００～３００万円の層が一番子供を作れない層だ。
このような消費税増税の負担を強いられるのは、
生活保護をもらえるほどの貧困ではないが、かといって子供を作れる経済的余裕のない年収２００～３００万円の独身や夫婦の貧困層だ。
では、どうすべきか。
消費税分の一律還付の立法化が有効だ。
消費税増税をする場合には、一律の割戻しが有効だ。
つまり、単身者の住居費を除く最低生活費を仮に１２０万円とすれば、
（夫婦の場合には倍にする必要はない、共同生活はコストが減るので２００万くらいを夫婦の最低生活費にすればいい）、
子供の最低生活費は一人当たりに年５０万円程度とすると、
独身者は最低生活費１２０万円の消費税、例えば今の率の５％ならば消費の有無に関わらずに一律に６万円を還付。
つまり、年間１２０万円までの消費では消費税０円となるのだ。
子供のいない夫婦の場合には共同生活でコストが安くなるので、２００万円計算で１０万円を夫婦に還付。
子供一人増えるごとに、プラス２万５千円の還付。
そうすれば逆累進性の問題は回避し、生活保護をもらえるほどではないが、貧困である層の最低限度の生活費は消費税０円となる。
一律還付の制度を作れば、
別途の児童手当は不要となるし、
消費税の増税をしても貧困層は不利益を受けなくなる。
この方法を取れば、一定金額までは消費税分を還付するので、
消費税を１０％や１５％に上げても最低限度の消費に対しては払った消費税の還付をする法律を国会が作れば、
経済的に余裕があって、最低生活費以上の消費をしたものが税金を払うことになり、
逆累進性は解消でき、かつ、消費税を１０％～２０％、場合によってはそれ以上に上げることが可能となる。
子供を作る人間はある程度経済的に余裕（夫婦合計の年収４００～５００万円以上）があり、
経済的余裕がある夫婦がほとんど。
住宅ローン同様に子供を作るということは成人までの２０年ローンを抱え込むことと同じ。
年収２００～３００万円の層が一番子供を作れない層だ。
このような消費税増税の負担を強いられるのは、
生活保護をもらえるほどの貧困ではないが、かといって子供を作れる経済的余裕のない年収２００～３００万円の独身や夫婦の貧困層だ。
では、どうすべきか。
消費税分の一律還付の立法化が有効だ。
消費税増税をする場合には、一律の割戻しが有効だ。
つまり、単身者の住居費を除く最低生活費を仮に１２０万円とすれば、
（夫婦の場合には倍にする必要はない、共同生活はコストが減るので２００万くらいを夫婦の最低生活費にすればいい）、
子供の最低生活費は一人当たりに年５０万円程度とすると、
独身者は最低生活費１２０万円の消費税、例えば今の率の５％ならば消費の有無に関わらずに一律に６万円を還付。
つまり、年間１２０万円までの消費では消費税０円となるのだ。
子供のいない夫婦の場合には共同生活でコストが安くなるので、２００万円計算で１０万円を夫婦に還付。
子供一人増えるごとに、プラス２万５千円の還付。
そうすれば逆累進性の問題は回避し、生活保護をもらえるほどではないが、貧困である層の最低限度の生活費は消費税０円となる。
一律還付の制度を作れば、
別途の児童手当は不要となるし、
消費税の増税をしても貧困層は不利益を受けなくなる。
この方法を取れば、一定金額までは消費税分を還付するので、
消費税を１０％や１５％に上げても最低限度の消費に対しては払った消費税の還付をする法律を国会が作れば、
経済的に余裕があって、最低生活費以上の消費をしたものが税金を払うことになり、
逆累進性は解消でき、かつ、消費税を１０％～２０％、場合によってはそれ以上に上げることが可能となる。
159 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCt5JkPk ：2009/10/24(土) 23:25:10 0
日本ハムは、巨人、日本ハムという王道の戦いになったな。
2010年代は、東浩紀、濱野智史という
二人の王道評論家が活躍する予兆だらう。
2010年代は、東浩紀、濱野智史という
二人の王道評論家が活躍する予兆だらう。
>>158
お前藤田か？
お前藤田か？
生活必需品とインフラは無税でいいやん。
確かに欧米で多い必需品と嗜好品で消費税税率がかなり違うってシステムで良いと思うんだよね
そんな計算わかるかボケ
ジニ係数はどうなる？
貧困率は？
ジニ係数はどうなる？
貧困率は？
炸裂は福嶋ダロ？
166 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/24(土) 23:32:32 0
まぁ、様式美・美学だけを追及すると、
空虚、
すなわち無、
すなわち無能、
すなわち人口無能になるのかもしれない。
三島由紀夫は美・様式美だけを追求して、
『豊饒の海』の最後で、何もかも無になったからな。
そして三島由紀夫は自決した。
私も様式美・美学だけを追及すると、三島由紀夫のように無、人口無能になるのだらう。
空虚、
すなわち無、
すなわち無能、
すなわち人口無能になるのかもしれない。
三島由紀夫は美・様式美だけを追求して、
『豊饒の海』の最後で、何もかも無になったからな。
そして三島由紀夫は自決した。
私も様式美・美学だけを追及すると、三島由紀夫のように無、人口無能になるのだらう。
167 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 23:33:23 O
BIがフリーライダーに誤配されたっていいじゃないか
みつお
みつお
168 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 23:33:29 0
>>163
きみには麻雀がある、胸を張っていい
きみには麻雀がある、胸を張っていい
170 ：考える名無しさん：2009/10/24(土) 23:36:06 0
動画はまだ？
こっちの記事の方が気になったｗ
↓
新人グラビアアイドルの懐具合 ギャラ0円！も珍しくない
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/353/jc_091021_3533922638.html
＞ 給与明細などを公開している企業情報共有サイト「キャリコネ」が、芸能人の収入情報の公開も始めた。
＞現在は、グラビアモデルやAV女優の給与を実名で公開している。華やかな芸能界でも売れっ子になるまで
＞給与がゼロというのも珍しくなく、新人のグラビアアイドルの場合、雑誌の表紙を飾っても、雑誌のグラビアに
＞登場しても、ギャラが発生せず、他のアルバイトで生計を立てる人が多いのだという。
何処も同じ風景だのうｗ
↓
新人グラビアアイドルの懐具合 ギャラ0円！も珍しくない
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/353/jc_091021_3533922638.html
＞ 給与明細などを公開している企業情報共有サイト「キャリコネ」が、芸能人の収入情報の公開も始めた。
＞現在は、グラビアモデルやAV女優の給与を実名で公開している。華やかな芸能界でも売れっ子になるまで
＞給与がゼロというのも珍しくなく、新人のグラビアアイドルの場合、雑誌の表紙を飾っても、雑誌のグラビアに
＞登場しても、ギャラが発生せず、他のアルバイトで生計を立てる人が多いのだという。
何処も同じ風景だのうｗ
経済に対応するために年寄り、無職には安楽死してもらって
残った人間も経済にあわせて残り寿命を調整して
人間を循環させるか
人間を生かすためにベーシックインカムやるか(やれんの？)
残った人間も経済にあわせて残り寿命を調整して
人間を循環させるか
人間を生かすためにベーシックインカムやるか(やれんの？)
173 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:06:12 0
金持ちは消費しないから金持ちなんだよ
むやみに消費したがる人は金持ちになれない
何かの間違いで成れたとしても続かない
すぐ貧困に落ちる
稼いだカネの９割はひたすらプール
１割で冒険する
その繰り返しを300年以上出来た人々を富裕層と呼ぶ
むやみに消費したがる人は金持ちになれない
何かの間違いで成れたとしても続かない
すぐ貧困に落ちる
稼いだカネの９割はひたすらプール
１割で冒険する
その繰り返しを300年以上出来た人々を富裕層と呼ぶ
naoya_fujita 疲れた。。。 樺山三英インタビューinザクティ 明日か明後日公開！
その後、SF／評論研究会で柄谷と『あなたのための物語』合評。録音しているのであとで文字にしてあげる。
29分前 webで
naoya_fujita 明らかに自分より物を知っている相手に対してインタビューするのは、
いつもながら身が細る。視聴者の方が何か得るものがある質問内容をできていたら幸い。
ちなみに岡和田晃さんもインタビュアーとして参加されています。というか後半ほとんど喋ってる。
28分前 webで
その後、SF／評論研究会で柄谷と『あなたのための物語』合評。録音しているのであとで文字にしてあげる。
29分前 webで
naoya_fujita 明らかに自分より物を知っている相手に対してインタビューするのは、
いつもながら身が細る。視聴者の方が何か得るものがある質問内容をできていたら幸い。
ちなみに岡和田晃さんもインタビュアーとして参加されています。というか後半ほとんど喋ってる。
28分前 webで
hamano_satoshi 昨夜の朝生は、前半のほんと始めのほうしか見れなかった・・うう、激しく残念。
ただネットで祭りになっているのを見てちょっとつぶやいてみたいと思ったので、
これから例によって長文連続ツイットいきます（いつもうざくてすいません・・）。
23分前 TweetDeckで
hamano_satoshi J-CASTの「東浩紀「SNS直接民主制」提案」の記事に対するはてブを読んで思ったこと。
どうも「直接民主制」という言葉がちょっと一人歩きしやすいように見えたので。http://bit.ly/2BCrxx #asanama
20分前 TweetDeckで
hamano_satoshi 「ネットで直接民主制なんて昔からいわれてるよ」みたいなコメントがちらほら。
確かに、インターネットによる直接民主制の議論はいままでも
（むしろこんなにウェブが一般に普及する前のほうが）盛んに行われてきたのは事実。#asanama
18分前 TweetDeckで
hamano_satoshi 2000年代以降に限ってみても、ブログが登場したときはむしろ「ブログ直接民主制」
の議論こそがホットだった。たとえば「スマートモブズ」「Emergent Democracy」（伊藤穣一）とか。
後者はGLOCOMで和訳あり。http://bit.ly/3br68r #asanama
17分前 TweetDeckで
hazuma .@hamano_satoshi ぼくの考えるネット直接民主制は「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」
の対極にあるのだが、その意味を人々に理解してもらうのはあと数年かかるだろう。しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。
15分前 Tweetieで hamano_satoshi宛
ただネットで祭りになっているのを見てちょっとつぶやいてみたいと思ったので、
これから例によって長文連続ツイットいきます（いつもうざくてすいません・・）。
23分前 TweetDeckで
hamano_satoshi J-CASTの「東浩紀「SNS直接民主制」提案」の記事に対するはてブを読んで思ったこと。
どうも「直接民主制」という言葉がちょっと一人歩きしやすいように見えたので。http://bit.ly/2BCrxx #asanama
20分前 TweetDeckで
hamano_satoshi 「ネットで直接民主制なんて昔からいわれてるよ」みたいなコメントがちらほら。
確かに、インターネットによる直接民主制の議論はいままでも
（むしろこんなにウェブが一般に普及する前のほうが）盛んに行われてきたのは事実。#asanama
18分前 TweetDeckで
hamano_satoshi 2000年代以降に限ってみても、ブログが登場したときはむしろ「ブログ直接民主制」
の議論こそがホットだった。たとえば「スマートモブズ」「Emergent Democracy」（伊藤穣一）とか。
後者はGLOCOMで和訳あり。http://bit.ly/3br68r #asanama
17分前 TweetDeckで
hazuma .@hamano_satoshi ぼくの考えるネット直接民主制は「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」
の対極にあるのだが、その意味を人々に理解してもらうのはあと数年かかるだろう。しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。
15分前 Tweetieで hamano_satoshi宛
hazuma .@hamano_satoshi ぼくの考えるネット直接民主制は「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」
の対極にあるのだが、その意味を人々に理解してもらうのはあと数年かかるだろう。しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。
15分前 Tweetieで hamano_satoshi宛
hazuma 「オープンガバメントとベーシックインカムの組み合わせ」という言葉で
ぼくがイメージしているのは、露悪的に言えば、「オタクが家で働かないでだらだらして、
自分の興味が湧いたことだけにツッコミを入れているのだけど、
それが集まって集合知になって政策に活かされる世界」である。
13分前 Tweetieで
hazuma むろんその世界にも政治家はいるだろうが、その役割はきわめて限定される。
――そして実際、そのほうがいいのではないか。一方で選挙区の運動会の来賓を務め、
他方で専門家が作った予算をチェックするなどということが、ひとりの人間に可能なわけがない。
いまの世界は政治家に無理を要求しすぎ。
9分前 Tweetieで
hazuma どういうことかというと、たとえばウィキペディアを考えてみよう。
みなでひとつの項目を作る。いろいろな試行錯誤が繰り返され内容は淘汰される。
しかしそのとき重要なのは、淘汰され選択されるのは「執筆内容」であって「執筆者」ではない。
テクストであってひとではない。
5分前 Tweetieで
hazuma ぼくたちが選択すべきなのは政策であり、政治家ではない。
むろん「現実には世の中動かすのはひとでしょー」的な話ってあって、
ぼくにはそういう批判が来るのはわかっている。しかし原理は原理。
その原理の実現可能性を新しい技術を使って徹底的に考え抜いてみる。
それが大事だと思うのですね。
3分前 Tweetieで
の対極にあるのだが、その意味を人々に理解してもらうのはあと数年かかるだろう。しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。
15分前 Tweetieで hamano_satoshi宛
hazuma 「オープンガバメントとベーシックインカムの組み合わせ」という言葉で
ぼくがイメージしているのは、露悪的に言えば、「オタクが家で働かないでだらだらして、
自分の興味が湧いたことだけにツッコミを入れているのだけど、
それが集まって集合知になって政策に活かされる世界」である。
13分前 Tweetieで
hazuma むろんその世界にも政治家はいるだろうが、その役割はきわめて限定される。
――そして実際、そのほうがいいのではないか。一方で選挙区の運動会の来賓を務め、
他方で専門家が作った予算をチェックするなどということが、ひとりの人間に可能なわけがない。
いまの世界は政治家に無理を要求しすぎ。
9分前 Tweetieで
hazuma どういうことかというと、たとえばウィキペディアを考えてみよう。
みなでひとつの項目を作る。いろいろな試行錯誤が繰り返され内容は淘汰される。
しかしそのとき重要なのは、淘汰され選択されるのは「執筆内容」であって「執筆者」ではない。
テクストであってひとではない。
5分前 Tweetieで
hazuma ぼくたちが選択すべきなのは政策であり、政治家ではない。
むろん「現実には世の中動かすのはひとでしょー」的な話ってあって、
ぼくにはそういう批判が来るのはわかっている。しかし原理は原理。
その原理の実現可能性を新しい技術を使って徹底的に考え抜いてみる。
それが大事だと思うのですね。
3分前 Tweetieで
178 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:20:03 0
藤田スレでやれカス
179 ：シュR∀ ◆YuItXftEEs ：2009/10/25(日) 00:20:29 0
朝生見逃してしまったorz
どっかで見れないものかなぁ……
どっかで見れないものかなぁ……
180 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:21:23 0
つべにあったろ朝生
hazuma それは世代間闘争ではなく、技術の進歩による革命ですよ。
そういう抵抗は産業革命のときもあった。RT @masanork: しかしそれでは世代間闘争を戦う道具になるのか。
7分前 Tweetieで
hazuma 「Lippmannが「電話で投票できるようになっても世の中よくならない」と
喝破した時代と何が違うのか」との問いへの答え：電話とネットはまったく違う技術だから。
電話はひととひとと繋ぐにすぎないが、ネットはデータとデータを繋ぐ。
4分前 Tweetieで
そういう抵抗は産業革命のときもあった。RT @masanork: しかしそれでは世代間闘争を戦う道具になるのか。
7分前 Tweetieで
hazuma 「Lippmannが「電話で投票できるようになっても世の中よくならない」と
喝破した時代と何が違うのか」との問いへの答え：電話とネットはまったく違う技術だから。
電話はひととひとと繋ぐにすぎないが、ネットはデータとデータを繋ぐ。
4分前 Tweetieで
182 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:21:52 0
言ってることはこれまでと何らかわりないよ
183 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:22:12 0
右翼、左翼思想関係なしにさ、従軍慰安婦だった人には早く謝罪と補償してあげないといけないよね？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256393212/
豚よ。いつまでこの問題から逃げるつもりだ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256393212/
豚よ。いつまでこの問題から逃げるつもりだ
184 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:23:31 0
これ答えになってなくね？
hazuma 「Lippmannが「電話で投票できるようになっても世の中よくならない」と
喝破した時代と何が違うのか」との問いへの答え：電話とネットはまったく違う技術だから。
電話はひととひとと繋ぐにすぎないが、ネットはデータとデータを繋ぐ。
4分前 Tweetieで
hazuma 「Lippmannが「電話で投票できるようになっても世の中よくならない」と
喝破した時代と何が違うのか」との問いへの答え：電話とネットはまったく違う技術だから。
電話はひととひとと繋ぐにすぎないが、ネットはデータとデータを繋ぐ。
4分前 Tweetieで
やっと映像を見たけれど、東発言に対する、他のパネリストのリアクションという点では、
J-CASTの記事は、実際のニュアンスと異なっている気がした。
上の世代に分類されたパネリストでは、
猪瀬直樹（作家・東京都副知事）
小沢遼子（評論家）
堀紘一（ドリームインキュベータ会長）
の三人は、あずまんの話を凄く楽しそうに聞いているじゃないか。
あずまんの発言中に、「そうなのよ」「良く分かる」と合の手を入れているのは、小沢遼子の声に聞こえた。
あずまん発言についてどう思うかを、田原に振られたときも、常に笑顔だし。
最近のネットサービスについては知らないこともあるだろうけれど、小沢遼子はあずまん萌えだな。
J-CASTの記事は、実際のニュアンスと異なっている気がした。
上の世代に分類されたパネリストでは、
猪瀬直樹（作家・東京都副知事）
小沢遼子（評論家）
堀紘一（ドリームインキュベータ会長）
の三人は、あずまんの話を凄く楽しそうに聞いているじゃないか。
あずまんの発言中に、「そうなのよ」「良く分かる」と合の手を入れているのは、小沢遼子の声に聞こえた。
あずまん発言についてどう思うかを、田原に振られたときも、常に笑顔だし。
最近のネットサービスについては知らないこともあるだろうけれど、小沢遼子はあずまん萌えだな。
ウィキペはゴミが残る仕組みだろう。あれが理想型なら、
東が目指すのは、衆愚政治のまた別の顕現。
東が目指すのは、衆愚政治のまた別の顕現。
187 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:29:01 0
188 ：シュR∀ ◆YuItXftEEs ：2009/10/25(日) 00:29:04 0
>>180
検索してみたけど見つからなかった
検索してみたけど見つからなかった
濱野は、「誰が実際やってるの？」を考えてるからまだ良いんだけど…
ウィキペディアも編集合戦になるようなテーマは
おかしな人を排除するといった形で、人の淘汰にもなっていくし
ある程度安定して記事を書いていると、内容を別にして削除されにくくなる
また専門的なテーマは業界の人間が書いていることも多い
結局かなり小さな非匿名的村社会が複数あるだけで
情報技術による、新たな集合知というのとは程遠いというのが実態
ウィキペディアも編集合戦になるようなテーマは
おかしな人を排除するといった形で、人の淘汰にもなっていくし
ある程度安定して記事を書いていると、内容を別にして削除されにくくなる
また専門的なテーマは業界の人間が書いていることも多い
結局かなり小さな非匿名的村社会が複数あるだけで
情報技術による、新たな集合知というのとは程遠いというのが実態
191 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:39:56 0
小沢遼子って女はバカすぎて笑った
あずまん酒のんでるな
hazuma この流れで朝生に行こう！ｗ RT @masanork: 久々にisedに絡んだ面々で
政権交代・Open Government・民主主義あたりを題材にしたシンポジウムみたいのをやりたいなあ
hamano_satoshi あつすぎるｗ 朝生でised復活!! RT @hazuma: この流れで朝生に行こう！ｗ
tsuda @hazuma パブコメの形骸化と審議会システムの制度疲労はものすごいものがありますからね。
民主党政権は（タイミング的に・結果的に）自民党よりもそこにメス入れられる可能性を持っていますから、
その意味でも今はいろいろな変わり目なんじゃないかと思ってます。
tsuda @hamano_satoshi @hazuma @masanork そのシンポいいですね。11月とかにやりましょうよ。
hazuma 津田さんも入って面子も固まったところで、あとはホストですね。ここでこそ
集合知に期待しようｗ。RT @tsuda: @hamano_satoshi @hazuma @masanork
hazuma ぼくがいまいちばん求めているのは、「間接民主制」「旧直接民主制」
「データベース型新直接民主制」の簡単な比較シミュレーションかなんかなんですよね。
RT @masanork: @hazuma もうちょっとネット上で煮詰めていくと無視できない議論になるのでしょうか。
政権交代・Open Government・民主主義あたりを題材にしたシンポジウムみたいのをやりたいなあ
hamano_satoshi あつすぎるｗ 朝生でised復活!! RT @hazuma: この流れで朝生に行こう！ｗ
tsuda @hazuma パブコメの形骸化と審議会システムの制度疲労はものすごいものがありますからね。
民主党政権は（タイミング的に・結果的に）自民党よりもそこにメス入れられる可能性を持っていますから、
その意味でも今はいろいろな変わり目なんじゃないかと思ってます。
tsuda @hamano_satoshi @hazuma @masanork そのシンポいいですね。11月とかにやりましょうよ。
hazuma 津田さんも入って面子も固まったところで、あとはホストですね。ここでこそ
集合知に期待しようｗ。RT @tsuda: @hamano_satoshi @hazuma @masanork
hazuma ぼくがいまいちばん求めているのは、「間接民主制」「旧直接民主制」
「データベース型新直接民主制」の簡単な比較シミュレーションかなんかなんですよね。
RT @masanork: @hazuma もうちょっとネット上で煮詰めていくと無視できない議論になるのでしょうか。
195 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:42:10 0
朝生でBIの議論したといっても少し話が出た程度だけどね。
＞hazuma この流れで朝生に行こう！ｗ
フォ路あーたちごまかしてるけど、これ意味わからんだろ？
また呼ばれるのを確信してるということ、人員も自分が決定できると？
フォ路あーたちごまかしてるけど、これ意味わからんだろ？
また呼ばれるのを確信してるということ、人員も自分が決定できると？
>>184
なってますよ。電話では意見の集約が技術的に不可能に近いけど、ネット投票、投稿なら十分可能でしょ。
>>185
その通りだと思います。あと「これ、わかりましょうよ」の文脈もおかしい。
わかりましょうよと言ったのは東さんの考えじゃなくてSNSですね。
なってますよ。電話では意見の集約が技術的に不可能に近いけど、ネット投票、投稿なら十分可能でしょ。
>>185
その通りだと思います。あと「これ、わかりましょうよ」の文脈もおかしい。
わかりましょうよと言ったのは東さんの考えじゃなくてSNSですね。
J-CASTは２ちゃん用のマッチポンプだから正確性を期待するだけ無駄無駄無駄子ちゃんよ
200 ：シュR∀ ◆YuItXftEEs ：2009/10/25(日) 00:48:17 0
201 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 00:48:26 0
最近、東先生が幼稚に見えて仕方がない。
どうしたんだろう・・・
どうしたんだろう・・・
hamano_satoshi
それは面白い論点。 RT @tokada: ised的な議論にgithubやcodereposのような
統合しつつ分散するリポジトリの話を絡めてみたい。
Wikipediaも履歴情報を持ったリポジトリだけど、その理念上forkやmergeができない。
それは面白い論点。 RT @tokada: ised的な議論にgithubやcodereposのような
統合しつつ分散するリポジトリの話を絡めてみたい。
Wikipediaも履歴情報を持ったリポジトリだけど、その理念上forkやmergeができない。
203 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:49:26 0
204 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:50:29 0
>>201
お前よりマシだろう。ＪＫ
お前よりマシだろう。ＪＫ
ツイッター全部貼るなよ。これみとけ。
http://twitter.com/search?q=hazuma
http://twitter.com/search?q=hazuma
206 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 00:54:02 0
濱野先生は始めから天然に見えて仕方がない。
いまさら自己組織化に熱くなれるって・・・
いまさら自己組織化に熱くなれるって・・・
小沢遼子は昔から馬鹿なんだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3777983
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3777983
208 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:56:02 0
東の机上の空論は笑えるな。まさに商売だな。
209 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:56:33 0
>>206
経営やマーケティング分野じゃ未だに複雑系だの自己組織だの言ってるぜ？ｗ
経営やマーケティング分野じゃ未だに複雑系だの自己組織だの言ってるぜ？ｗ
211 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:57:10 0
■羽生善治と東浩紀は盟友。http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280997.jpg
背景
羽■1970年生。両親と妹一人。喧嘩した事もない温和な少年。意志が強く相談した事もない。神童と呼ばれ中３でプロ
羽■既婚で娘二人。奥様が暴漢に小突かれる事件もあり家庭を守る為か家族の話は苦手
東■1971年生。両親と妹一人。軽くいじめられるような温和な少年。受験脳で筑駒→東大文Ⅰ。育った家庭は別に知りたくもない
東■既婚で娘一人。ブログで娘の画像を世界に公開中
強度
羽■歴代最高勝率。毎年の強さの指標、獲得タイトル数も常に多数。91年以降無冠知らずの棋神
東■「2ch見ないと批評家失格」→東批判が増加→「このままじゃ僕は潰れる」→2ch撤退
生活
羽■年収１億超だが質素。対局も電車通勤。対局晩飯は常にゴルフ練習場のサンドイッチ。阪神大震災で大金を寄付など慈善活動も行う
羽■勝てば数千万と称号と全肯定、負けると数千万と称号獲得ならず全否定、を延々繰り返す極限世界で15歳から生きてる
東■「インテリはドイツ車。ラテン車はバカｗ俺はドイツ車で良かったってアイデンティティの中で生きてるｗ」
東■宇野に仕掛けると話題になる、大塚と揉めたら本になる、という世界で27歳から生きてる
人格
羽■謙虚神。過密日程やプレッシャーに潰されても些細なミスで惜敗しても常に「一生懸命指しました。これが実力だと思います」
羽■2日制対局の緊迫した2日目起床後ベランダに傷ついた小鳥。自ら急ぎ網で救助「骨折してる」と届けに走る
羽■相手がどれ程年下でも相手より長く頭を下げ「お願いします」
東■「関東の空は超越に繋がる。空見ながら世界はバカばっか、俺だけが超越に繋がるとか普通に思ってたｗ」
東■藤田(弟子)がゼロアカで惨敗。慰めるのかと思えば「もみあげ切ろうぜ」と藤田を断髪し大爆笑
東■白田秀彰にあずまんと親密に呼ばれ激怒、東さんと呼ばせる。ちなみに白田が年上
反響
羽■与えた衝撃、各得意戦法で戦う将棋界に緻密研究し全てが得意戦法の羽生が現れ革命
羽■オマージュソングやオマージュ漫画が作られ人の人生すら好転させる。脳研究の需要多。田中寅彦著「神様が愛した青年」
東■与えた衝撃、なし
東■オマージュは東オブピストン、藤田直哉のモデル、池田信夫著「永遠の精神的幼児」
背景
羽■1970年生。両親と妹一人。喧嘩した事もない温和な少年。意志が強く相談した事もない。神童と呼ばれ中３でプロ
羽■既婚で娘二人。奥様が暴漢に小突かれる事件もあり家庭を守る為か家族の話は苦手
東■1971年生。両親と妹一人。軽くいじめられるような温和な少年。受験脳で筑駒→東大文Ⅰ。育った家庭は別に知りたくもない
東■既婚で娘一人。ブログで娘の画像を世界に公開中
強度
羽■歴代最高勝率。毎年の強さの指標、獲得タイトル数も常に多数。91年以降無冠知らずの棋神
東■「2ch見ないと批評家失格」→東批判が増加→「このままじゃ僕は潰れる」→2ch撤退
生活
羽■年収１億超だが質素。対局も電車通勤。対局晩飯は常にゴルフ練習場のサンドイッチ。阪神大震災で大金を寄付など慈善活動も行う
羽■勝てば数千万と称号と全肯定、負けると数千万と称号獲得ならず全否定、を延々繰り返す極限世界で15歳から生きてる
東■「インテリはドイツ車。ラテン車はバカｗ俺はドイツ車で良かったってアイデンティティの中で生きてるｗ」
東■宇野に仕掛けると話題になる、大塚と揉めたら本になる、という世界で27歳から生きてる
人格
羽■謙虚神。過密日程やプレッシャーに潰されても些細なミスで惜敗しても常に「一生懸命指しました。これが実力だと思います」
羽■2日制対局の緊迫した2日目起床後ベランダに傷ついた小鳥。自ら急ぎ網で救助「骨折してる」と届けに走る
羽■相手がどれ程年下でも相手より長く頭を下げ「お願いします」
東■「関東の空は超越に繋がる。空見ながら世界はバカばっか、俺だけが超越に繋がるとか普通に思ってたｗ」
東■藤田(弟子)がゼロアカで惨敗。慰めるのかと思えば「もみあげ切ろうぜ」と藤田を断髪し大爆笑
東■白田秀彰にあずまんと親密に呼ばれ激怒、東さんと呼ばせる。ちなみに白田が年上
反響
羽■与えた衝撃、各得意戦法で戦う将棋界に緻密研究し全てが得意戦法の羽生が現れ革命
羽■オマージュソングやオマージュ漫画が作られ人の人生すら好転させる。脳研究の需要多。田中寅彦著「神様が愛した青年」
東■与えた衝撃、なし
東■オマージュは東オブピストン、藤田直哉のモデル、池田信夫著「永遠の精神的幼児」
>>206
こんなとこに書いてないでツイッターいけよ
こんなとこに書いてないでツイッターいけよ
213 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:58:14 0
器
羽生善治■将棋の実戦で、一手指すのに４時間近く考えた事がある。誰よりも深く思考の海へ潜る。
東浩紀 ■飲み会で、30秒も黙っている事ができない業界ゴロ
秘密
羽■観戦記者「感想戦等で様々な手順を見せると損なので隠す棋士がいるが、羽生は全て見せる」情報格差を嫌い才能だけで勝負をする
東■超秘密主義者。注目のラノベ作家は？アニメ何見てる？新著発表で阿部和重から反応は？「秘密」
慈悲
羽■若き羽生の強大さに老齢棋士達が盤外戦術(勝負外で嫌がらせ)を何度もかます。後年羽生はそれをいい経験だとニコニコ話す
東■純文学作家から「無責任だ」と正論を言われた事を根に持ち、他の純文系作家に対してもふてくされる無差別テロ
ネット、情報化
羽■「情報化社会は知識や記憶、計算等はいつでも取り出せる。人間にとってはそれ以外の『判断や決断』が重要なのでは」諦観と受諾、完全に至言
東■「最先端はニコ動ｗ全てはニコ動に集約してるｗ」若者へ媚びまくる中年
身の程
羽■梅田望夫「羽生さんは若き日から自分が将棋界の顔であることを意識し、柔和で朗らかな明るいキャラクターを演じている」凄まじい少年だ･･･。
東■若き日から自分が哲学ネタ芸人だと自覚しており、ありのままの姿を見せてくれる。
義理人情
羽■名人戦主催権で朝日新聞が毎日新聞を越す超高額を提示し将棋界激震。だが羽生はあっさり「昔から支えて下さっている毎日さんを支持します」
東■「僕は皆が思う以上に冷淡な人間ですから。いくら飲み会で笑い合っていても、あっさり低い点数をつけます」
例え話
羽■「集中は水泳のバサロスタートに似てますね」「野球に例えると～」常に飄々として浮世離れしてる羽生だがスポーツ好きな熱い一面も
東■「飲み会でウザイなって思ったら～」「飲み会で笑い合っていても～」「飲みに誘ってくれるとか思ってるなら～」 飲み会の話ばかり
プロフェッショナルとは？
羽■「同じペースでずっと走り続けられる人がプロフェッショナルだと思います。これはとても大変な事です」
東■「おれ群像新人賞のパーティよく行くのよｗ賞取ってないけど行ってるみたいなｗなぜならば賞取ってる奴より偉いからみたいなｗ」
羽生善治■将棋の実戦で、一手指すのに４時間近く考えた事がある。誰よりも深く思考の海へ潜る。
東浩紀 ■飲み会で、30秒も黙っている事ができない業界ゴロ
秘密
羽■観戦記者「感想戦等で様々な手順を見せると損なので隠す棋士がいるが、羽生は全て見せる」情報格差を嫌い才能だけで勝負をする
東■超秘密主義者。注目のラノベ作家は？アニメ何見てる？新著発表で阿部和重から反応は？「秘密」
慈悲
羽■若き羽生の強大さに老齢棋士達が盤外戦術(勝負外で嫌がらせ)を何度もかます。後年羽生はそれをいい経験だとニコニコ話す
東■純文学作家から「無責任だ」と正論を言われた事を根に持ち、他の純文系作家に対してもふてくされる無差別テロ
ネット、情報化
羽■「情報化社会は知識や記憶、計算等はいつでも取り出せる。人間にとってはそれ以外の『判断や決断』が重要なのでは」諦観と受諾、完全に至言
東■「最先端はニコ動ｗ全てはニコ動に集約してるｗ」若者へ媚びまくる中年
身の程
羽■梅田望夫「羽生さんは若き日から自分が将棋界の顔であることを意識し、柔和で朗らかな明るいキャラクターを演じている」凄まじい少年だ･･･。
東■若き日から自分が哲学ネタ芸人だと自覚しており、ありのままの姿を見せてくれる。
義理人情
羽■名人戦主催権で朝日新聞が毎日新聞を越す超高額を提示し将棋界激震。だが羽生はあっさり「昔から支えて下さっている毎日さんを支持します」
東■「僕は皆が思う以上に冷淡な人間ですから。いくら飲み会で笑い合っていても、あっさり低い点数をつけます」
例え話
羽■「集中は水泳のバサロスタートに似てますね」「野球に例えると～」常に飄々として浮世離れしてる羽生だがスポーツ好きな熱い一面も
東■「飲み会でウザイなって思ったら～」「飲み会で笑い合っていても～」「飲みに誘ってくれるとか思ってるなら～」 飲み会の話ばかり
プロフェッショナルとは？
羽■「同じペースでずっと走り続けられる人がプロフェッショナルだと思います。これはとても大変な事です」
東■「おれ群像新人賞のパーティよく行くのよｗ賞取ってないけど行ってるみたいなｗなぜならば賞取ってる奴より偉いからみたいなｗ」
しかし「声が大きい人が勝つ」「暇人が連打すれば勝つ」という状態を回避するには
結局フィルタリングと隔離のシステムが重要になるわけで
そこを完全に自動化するのは難しいんじゃないかなあ
その実装に失敗すると、確かにNAMみたいなエリート気取り対バカの対立になって
システムは崩壊すると思うー
成功してもエリート管理の新しい官僚制が出来るだけだと思うけど
結局フィルタリングと隔離のシステムが重要になるわけで
そこを完全に自動化するのは難しいんじゃないかなあ
その実装に失敗すると、確かにNAMみたいなエリート気取り対バカの対立になって
システムは崩壊すると思うー
成功してもエリート管理の新しい官僚制が出来るだけだと思うけど
215 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 00:59:13 0
責任
羽生善治■100％の確信がない限り「わからない」。99％でも「分からない」を連呼。無責任な事は言わない。
東浩紀 ■「そりゃ目の前に困ってる人がいたら助ける」→無職のkagami氏が東に職の相談→「お前もう連絡してくんなや」と派遣切り
付属
羽■勝負服である和服以外には特にこだわりがないご様子。寝癖も気にしない。全身から漂う天才臭。
東■髪型はピカを隠すようにベッタリ張り付ける。Ｔシャツを着たいが髪に負担をかけてしまうのでシャツ(チンピラ柄）で我慢。
趣味
羽■26歳から月1、2回チェス練習。その5年後、日本一＆海外でチェス界準最高位IMを粉砕＆最高位GM6人に2勝3敗1分と善戦。その後将棋一本に戻る
東■またアニオタにすり寄ろうと考えた結果「俺シンプソンズ全部持ってるよ！？」等と発言。シンプソンズ（笑）ヌルオタ乙
言語
羽■一人で海外のチェス大会へ行っても困らないよう発音はアレだが英語とフランス語を独学で覚えた。これはなんと26歳からである。
東■「あずまん英語話せるの？」→東「分からん」 浅田彰「東浩紀はフランス語が話せない」
信じるもの
羽■奇妙で損な手順もあえて実戦で指す「どれほど損か見極める為に指した。どれだけ損か分かったのでもう指す事はない」結果これにも勝利
東■MADの歴史について「wikipediaで調べると～」
再帰
羽■「あの人の～が凄い」「あの人は～が強い」→なるほど全て羽生自身にも該当。口を開けば誰かを賛美。
東■「1970年頃から日本はおかしくなり始めた」→なるほど1971年に東誕生。
相互
羽■政財界の大物、学者、多数の芸能人とも信仰がある大巨人だが、東浩紀の事は知らないようだ。
東■羽生の対談本「単純に、簡単に考える」を文字って数年後に「なんとなく、考える」を文學界に連載する。羽生への強烈な憧憬が伺える。
日課
羽■過労死寸前。とにかく頭を使う事が好きで休日も頭痛がするまで頭を使う。将棋普及も熱心でタイトル戦前日だろうが中国まで普及へ
東■「飲み会とかでちょっとこいつウザイな潰したいなって思った奴を、その場の皆からバカだと思われるように仕向けるｗ」
羽生善治■100％の確信がない限り「わからない」。99％でも「分からない」を連呼。無責任な事は言わない。
東浩紀 ■「そりゃ目の前に困ってる人がいたら助ける」→無職のkagami氏が東に職の相談→「お前もう連絡してくんなや」と派遣切り
付属
羽■勝負服である和服以外には特にこだわりがないご様子。寝癖も気にしない。全身から漂う天才臭。
東■髪型はピカを隠すようにベッタリ張り付ける。Ｔシャツを着たいが髪に負担をかけてしまうのでシャツ(チンピラ柄）で我慢。
趣味
羽■26歳から月1、2回チェス練習。その5年後、日本一＆海外でチェス界準最高位IMを粉砕＆最高位GM6人に2勝3敗1分と善戦。その後将棋一本に戻る
東■またアニオタにすり寄ろうと考えた結果「俺シンプソンズ全部持ってるよ！？」等と発言。シンプソンズ（笑）ヌルオタ乙
言語
羽■一人で海外のチェス大会へ行っても困らないよう発音はアレだが英語とフランス語を独学で覚えた。これはなんと26歳からである。
東■「あずまん英語話せるの？」→東「分からん」 浅田彰「東浩紀はフランス語が話せない」
信じるもの
羽■奇妙で損な手順もあえて実戦で指す「どれほど損か見極める為に指した。どれだけ損か分かったのでもう指す事はない」結果これにも勝利
東■MADの歴史について「wikipediaで調べると～」
再帰
羽■「あの人の～が凄い」「あの人は～が強い」→なるほど全て羽生自身にも該当。口を開けば誰かを賛美。
東■「1970年頃から日本はおかしくなり始めた」→なるほど1971年に東誕生。
相互
羽■政財界の大物、学者、多数の芸能人とも信仰がある大巨人だが、東浩紀の事は知らないようだ。
東■羽生の対談本「単純に、簡単に考える」を文字って数年後に「なんとなく、考える」を文學界に連載する。羽生への強烈な憧憬が伺える。
日課
羽■過労死寸前。とにかく頭を使う事が好きで休日も頭痛がするまで頭を使う。将棋普及も熱心でタイトル戦前日だろうが中国まで普及へ
東■「飲み会とかでちょっとこいつウザイな潰したいなって思った奴を、その場の皆からバカだと思われるように仕向けるｗ」
216 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 00:59:18 0
仕事でコンサルタントの人に会うことがあるけど、
最近、東先生がこのような非現実で無邪気な人々のように見えて仕方がない。
どうしたんだろう・・・
最近、東先生がこのような非現実で無邪気な人々のように見えて仕方がない。
どうしたんだろう・・・
217 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 01:00:05 0
■羽生善治と東浩紀、天才2人の評価は。http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280997.jpg
羽■森内俊之 「勝負の世界は他が下なら自分が上がると差が開くし得。なのに彼は全員を引き上げてくれる。大きな視点で動いてる」
佐藤康光 「あれ程勝っても偉ぶらない。だが威厳に満ちてる。経営学や法律の本も読み自分だけでなく将棋界全体を考えてる」
谷川浩司 「嫉妬する程変幻自在で全戦法を指せる。何もかも合理的で攻守共に強い。好奇心も絶大」
渡辺明 「あの大局観を持ってるのは羽生さんだけです。羽生さんが凄いのはもう当たり前、読みが違う」
森下卓 「一見穏やかだが勝負の鬼。負けず嫌いで勝ちへの執着が桁違い。脳内が常に整っており万事センスが良く全能力が高い」
中原誠 「万能で欠点がない歴史上初の棋士。人の限界は５冠。７冠は神の業。七冠達成で目標を失い低迷した事もある」
梅田望夫 「恐ろしく頭が良い。各国でトップの実績をあげ米国の1流大学に来る科学分野の秀才の様。天才。日本最高の知性は羽生さんの脳」
茂木健一郎 「無限の宇宙を持つ天才。羽生さんの言葉は忘れられない。勝敗に拘らない美意識も教わりました」
東■ 浅田彰 「他人の評価に飢え取り巻きを作り褒められ安心したい僕を見て褒めてのヒステリー君」
柄谷行人 「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
福田和也 「久々に会うと大人になっていたが未だにアニメと漫画しか知らない無教養」
池田信夫 「自己中心的幼児。バランス感覚なし。思想家や批評家ではないただの年とったオタク」
仲正昌樹 「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
大塚英志 「無責任。批評が商売」
北田暁大 「彼の言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
上野千鶴子 「世代ごとに運がある事すら分からない事実認識のおかしな偽善者」
小谷野敦 「電波少年の真似事人生。節度も無く適当な文学の素人。批判から逃げ続ける批評家」
後藤和智 「若者バッシングの先駆者。宮台にすぐ頼る。統計や証拠が無く印象と推論を並べるだけ」
副島隆彦 「読者より自分の方が賢いと思わせる為に意味不明な文章を書く劣勢遺伝子の塊」
羽■森内俊之 「勝負の世界は他が下なら自分が上がると差が開くし得。なのに彼は全員を引き上げてくれる。大きな視点で動いてる」
佐藤康光 「あれ程勝っても偉ぶらない。だが威厳に満ちてる。経営学や法律の本も読み自分だけでなく将棋界全体を考えてる」
谷川浩司 「嫉妬する程変幻自在で全戦法を指せる。何もかも合理的で攻守共に強い。好奇心も絶大」
渡辺明 「あの大局観を持ってるのは羽生さんだけです。羽生さんが凄いのはもう当たり前、読みが違う」
森下卓 「一見穏やかだが勝負の鬼。負けず嫌いで勝ちへの執着が桁違い。脳内が常に整っており万事センスが良く全能力が高い」
中原誠 「万能で欠点がない歴史上初の棋士。人の限界は５冠。７冠は神の業。七冠達成で目標を失い低迷した事もある」
梅田望夫 「恐ろしく頭が良い。各国でトップの実績をあげ米国の1流大学に来る科学分野の秀才の様。天才。日本最高の知性は羽生さんの脳」
茂木健一郎 「無限の宇宙を持つ天才。羽生さんの言葉は忘れられない。勝敗に拘らない美意識も教わりました」
東■ 浅田彰 「他人の評価に飢え取り巻きを作り褒められ安心したい僕を見て褒めてのヒステリー君」
柄谷行人 「騒々しく理論的能力に欠け知的関心や倫理的衝迫がなく教養も語学力もない思い上がった有名になりたいだけの子犬」
福田和也 「久々に会うと大人になっていたが未だにアニメと漫画しか知らない無教養」
池田信夫 「自己中心的幼児。バランス感覚なし。思想家や批評家ではないただの年とったオタク」
仲正昌樹 「それらしい発言を試みるレベルの低いマルクス主義者」
大塚英志 「無責任。批評が商売」
北田暁大 「彼の言うアーキテクチャに埋めつくされた社会は来ない」
上野千鶴子 「世代ごとに運がある事すら分からない事実認識のおかしな偽善者」
小谷野敦 「電波少年の真似事人生。節度も無く適当な文学の素人。批判から逃げ続ける批評家」
後藤和智 「若者バッシングの先駆者。宮台にすぐ頼る。統計や証拠が無く印象と推論を並べるだけ」
副島隆彦 「読者より自分の方が賢いと思わせる為に意味不明な文章を書く劣勢遺伝子の塊」
218 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:00:34 0
>>第三の波平 ◆JXLBbnYqTY
お前、いくら東スレで宣伝荒らししても、フォロワー7人のまんまじゃねーかｗｗｗｗｗ
お前、いくら東スレで宣伝荒らししても、フォロワー7人のまんまじゃねーかｗｗｗｗｗ
221 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:02:19 0
>>219
またおまえか。いつもいるな。
またおまえか。いつもいるな。
222 ：シュR∀ ◆YuItXftEEs ：2009/10/25(日) 01:02:31 0
>>203
むしろ、リップマンが意見集約の技術の高度な例として電話を念頭においていたのが時代的な限界だったんですよ。
むしろ、リップマンが意見集約の技術の高度な例として電話を念頭においていたのが時代的な限界だったんですよ。
224 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 01:02:44 0
なんで常にフォロアー増えてんだ
気持ち悪い
気持ち悪い
>197
そうですね。SNSのくだりは、
東「SNS、ソーシャルネットワークサービス、わかりますよね。MIXIみたいなやつ」
他のパネリストの声「わかる」
田原「いや僕はわからない」
東「それはわかりましょうよ」
という流れでしたね。
田原は本人が分かるかどうかということよりも、分からないということにして、
あずまんに説明させようとしていたニュアンスだった。
だからあずまんは、そこは省いて番組を前に進めましょうということで、
「それはわかりましょうよ」
と言った。
だから笑いが起きていた。
笑いどころなんだけれど、笑うポイントが違って紹介されている。
そうですね。SNSのくだりは、
東「SNS、ソーシャルネットワークサービス、わかりますよね。MIXIみたいなやつ」
他のパネリストの声「わかる」
田原「いや僕はわからない」
東「それはわかりましょうよ」
という流れでしたね。
田原は本人が分かるかどうかということよりも、分からないということにして、
あずまんに説明させようとしていたニュアンスだった。
だからあずまんは、そこは省いて番組を前に進めましょうということで、
「それはわかりましょうよ」
と言った。
だから笑いが起きていた。
笑いどころなんだけれど、笑うポイントが違って紹介されている。
かわいそうな波平
誰かフォローして犠牲になってやれよ
誰かフォローして犠牲になってやれよ
227 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:03:57 0
あれ、またレスが走り出した・・・
朝生が好印象だったからに決まってるだろ。素直に受け止めろよ。昨夜のあずまんは良かった。
229 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:04:52 0
結局、東先生はブルジョアのボンボンなんですね。
230 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:06:04 0
しかし東先生の集金方法は大企業を相手にするコンサルタントというより、
悩める人々から集める新興宗教に近いですね。
悩める人々から集める新興宗教に近いですね。
宮台⇒ＢＩ不可能
東⇒みんなの想像力があれば可能
東⇒みんなの想像力があれば可能
232 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 01:07:54 0
>>230
宮台の路線を踏襲しているわけだｗ
宮台の路線を踏襲しているわけだｗ
憂鬱殺す
朝生で売名に成功してフォロワー大増殖のあずまん
2chで売名に失敗してフォロワー７人のままのぴかぁ
twitterでised連中も含めて議論の中心のあずまん
2chで怨念をつぶやいて村八分のぴかぁ
2chで売名に失敗してフォロワー７人のままのぴかぁ
twitterでised連中も含めて議論の中心のあずまん
2chで怨念をつぶやいて村八分のぴかぁ
そんなぴかぁを叩いて一瞬だけ勝った気になってる>>234ですね
わかります
わかります
朝生の後にtwitterで東周辺で熱い熱いって
盛り上がってるのは面白いね
この「面白い」って、たぶん本人らとは違う意味だと思うけど
盛り上がってるのは面白いね
この「面白い」って、たぶん本人らとは違う意味だと思うけど
ぴかぁ～のフォロワーって純一とかじゃねーの？
238 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 01:15:33 0
朝まで生ピストン
ぴかぁ～の嫉妬気持ち悪・・・
>>235
もしもし？
もしもし？
241 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:16:50 0
twitterって閉鎖的で平等性が低いメディアですね。
２ちゃんねる、ブログに比べて
だってこのような発言ができるのは２ちゃんねるだけでしょ。
２ちゃんねる、ブログに比べて
だってこのような発言ができるのは２ちゃんねるだけでしょ。
宮哲もガンガンテレビ出るようになりだしたのは38ぐらいだったような。
だからちょうどいいね。評論家あずまん来るよ。
だからちょうどいいね。評論家あずまん来るよ。
243 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 01:18:57 0
群馬県で「美容室には洗面台がなければだめ」て条例ができたんだよね。
こういうのこそ東がいうようにネットで直接投票してきめりゃいいｗ
こういうのこそ東がいうようにネットで直接投票してきめりゃいいｗ
東が相互フォローの相手→業界人、作家、評論家などなど
ぴかぁと相互フォローの相手→「日本紙コップタワー協会（JUPTA）」
ぴかぁと相互フォローの相手→「日本紙コップタワー協会（JUPTA）」
「我々の想像力が追いついてないだけだと思う、出来るとおもう！（ｷﾘｯ」
「全ての情報をオープンにする（ｷﾘｯ」
今回のあずまん萌えポイントはこの２つかな
「全ての情報をオープンにする（ｷﾘｯ」
今回のあずまん萌えポイントはこの２つかな
246 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:21:23 0
直接民主制って大変ではないですか。
いちいち聞かれても困ります。
エロいひと、いい案配できめておいてください。
そんな暇ありませんよ。
いちいち聞かれても困ります。
エロいひと、いい案配できめておいてください。
そんな暇ありませんよ。
道州制にして州民投票で州の政策が決まるようになれば創価州ができるだろうな
とりあえず、ぴかぁは暇そうなんだけどｗ
249 ：しゅらけーたい：2009/10/25(日) 01:24:24 O
まぁ若い評論家の人達がテレビとかに出て活躍してくれれば嬉しいかな、と
250 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:24:29 0
いいではないですか。
東先生の相手をしているのはニッチな暇人なのですから。
小さな世界でわちゃわちゃいいましょうや。
東先生の相手をしているのはニッチな暇人なのですから。
小さな世界でわちゃわちゃいいましょうや。
池田犬作名誉州知事
ゼロアカ関連で将来的に朝生出て活躍しそうな人教えてくれよ
>>252
藤田直哉
藤田直哉
254 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 01:27:06 0
ゲストを紹介します
評論家・藤田直哉さん
保護者役として村上哲也さんが同席されます
評論家・藤田直哉さん
保護者役として村上哲也さんが同席されます
255 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:27:54 0
ところで藤田はいまなにをしているのだ。
彼のゼロアカはまだ終わっていないのか。
彼のゼロアカはまだ終わっていないのか。
256 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 01:28:21 O
言ってるてめえらが何ひとつ決められず前進しないから笑える
藤田直哉か・・・
ぶっちゃけ幸薄そうな顔だもんなぁ・・微妙
ぶっちゃけ幸薄そうな顔だもんなぁ・・微妙
258 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:30:50 0
結局、東先生はどこへ向かおうとしているのでしょうか。
社会の弱者の欲求不満の代弁者。
それいってほしかった、すっきりした！なのでしょうか。
社会の弱者の欲求不満の代弁者。
それいってほしかった、すっきりした！なのでしょうか。
259 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:33:31 0
まあ、この当たりが冷静な意見でしょう・・・
>東浩紀は、だから俺にとってはちょっとネットと社会について幻想を持ちすぎという判断がある。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20091025/azuman
>東浩紀は、だから俺にとってはちょっとネットと社会について幻想を持ちすぎという判断がある。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20091025/azuman
幻想つーかゴーストだらう
261 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 01:36:34 0
>>193
たwwwwwwwwwwwwwwwばwwwwwwwwwwwwwらwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たwwwwwwwwwwwwwwwばwwwwwwwwwwwwwらwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、あずまんは、幻想を持たせるような話をしながら
その実、テクノクラート的に統制された体制を作りたいだけって解釈もあるから
本人は全然信じていない可能性御あるよ
その実、テクノクラート的に統制された体制を作りたいだけって解釈もあるから
本人は全然信じていない可能性御あるよ
あえて確信犯的にデカいことを言う。
それが事後的に「もしかしたらあいつの言ってたこと正しかったんじゃないか」って一部でなる。
そして先輩にも肩を持たれる。
そしてノブレスオブリージュを果たす。
それがあずまん。
それが事後的に「もしかしたらあいつの言ってたこと正しかったんじゃないか」って一部でなる。
そして先輩にも肩を持たれる。
そしてノブレスオブリージュを果たす。
それがあずまん。
東って本当に無責任発言の代名詞みたいな人だね
今のポジションなら、芸人的に楽しめるけれど
今のポジションなら、芸人的に楽しめるけれど
266 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:40:49 0
ネタのようでネタでない、のではないでしょうか。
結構マジだと思います。
東くんにはメタがないと浅田先生に言われていましたし・・・
結構マジだと思います。
東くんにはメタがないと浅田先生に言われていましたし・・・
ネタのようでネタではない、結構マジ
それがプロレスラーというものなのではないでしょうか
それがプロレスラーというものなのではないでしょうか
まあ、朝生の実況板もみてたけど
パネリストで一番支持されてたのは赤木だったよ
東は「動物化した学生」とかいうコテがむなしく一人絶賛してたていど
番組全体で一番人気は最後に出てきた19歳学生（女）だったけどなw
パネリストで一番支持されてたのは赤木だったよ
東は「動物化した学生」とかいうコテがむなしく一人絶賛してたていど
番組全体で一番人気は最後に出てきた19歳学生（女）だったけどなw
269 ：社会びたみん落とし ◆zux.LiRqWQ ：2009/10/25(日) 01:44:15 0
なんか介護関係の社長さんだけ浮いてて可哀想になった。
居づらそうだったね。
居づらそうだったね。
270 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 01:45:13 0
東も少し茶髪だw
社会びたみん落としってもしかして、ななみず＝ごきぶりつかさ＝京大粘着の人？
273 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 01:48:34 0
ボクの心配のとおりでしょうか。今回の世代論者の役回りで、
いいように演じさせられたとも言えると思います。
結局、直接民主制も動物化論の亜流でしょう。
４０過ぎてもこんな感じなのでしょうか・・・
東世代論の困難
東がオタクだからでしょうか、東は世代論を重視する傾向があります。宮台、大塚などの旧世
代より動物化（非言語）という新世代の位置を重視します。柄谷思想の乗り越えとしてのデリダ
論にもその傾向が見られます。
しかし東思想がより広く受け入れられるためには、このような世代論、立ち位置重視は障害に
なっている面があります。なぜなら社会通念には人間は動物であることがもはや一般化してい
るからです。いまテレビなどで「人間」を語るのはだれでしょうか。最近なら養老猛や茂木健一
など脳科学者です。人間は動物どころか「物」なのです。だから社会的に社会学者、哲学者に
求められているのが、人間＝物という言説に対して、「人間」を救う倫理的位置です。そのよう
な立場として宮台や斎藤環はマスメディアによばれます。
このような状況の中で、東の立ち位置はとても中途半端なものになっています。「人間」と「物」
との間で「人間」から動物化した（差延した）位置。それは、言語論壇では新たな政断を象徴す
る位置でも、社会全体でみればとてもわかりにくものになっています。マイノリティな論壇の中
に回収されています。だから東がかろうじてマスメディアに呼ばれるのは加藤事件のときのよう
にオタク評論家としてです。
■なぜ東浩紀はすごいのか。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20081029#p1
いいように演じさせられたとも言えると思います。
結局、直接民主制も動物化論の亜流でしょう。
４０過ぎてもこんな感じなのでしょうか・・・
東世代論の困難
東がオタクだからでしょうか、東は世代論を重視する傾向があります。宮台、大塚などの旧世
代より動物化（非言語）という新世代の位置を重視します。柄谷思想の乗り越えとしてのデリダ
論にもその傾向が見られます。
しかし東思想がより広く受け入れられるためには、このような世代論、立ち位置重視は障害に
なっている面があります。なぜなら社会通念には人間は動物であることがもはや一般化してい
るからです。いまテレビなどで「人間」を語るのはだれでしょうか。最近なら養老猛や茂木健一
など脳科学者です。人間は動物どころか「物」なのです。だから社会的に社会学者、哲学者に
求められているのが、人間＝物という言説に対して、「人間」を救う倫理的位置です。そのよう
な立場として宮台や斎藤環はマスメディアによばれます。
このような状況の中で、東の立ち位置はとても中途半端なものになっています。「人間」と「物」
との間で「人間」から動物化した（差延した）位置。それは、言語論壇では新たな政断を象徴す
る位置でも、社会全体でみればとてもわかりにくものになっています。マイノリティな論壇の中
に回収されています。だから東がかろうじてマスメディアに呼ばれるのは加藤事件のときのよう
にオタク評論家としてです。
■なぜ東浩紀はすごいのか。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20081029#p1
274 ：社会びたみん落とし ◆zux.LiRqWQ ：2009/10/25(日) 01:49:12 0
そんな人知りません。
僕はシュＲ∀とぴかぁ～の騙りしかやってません。
僕はシュＲ∀とぴかぁ～の騙りしかやってません。
あずまんをぜひ朝生元旦スペシャルのパネリストに呼んでほしい。
hamano_satoshi
まとめ1:「ネットによって、直接民主制2.0（討議/公共圏モデルじゃなくて市場/生態系モデル）」
の可能性がでてきた。これはもっと突き詰めることができるんじゃね？
まとめ2:政治家をみんなで選ぶ代表民主制には限界がある。それはわかった。
でも、ただ政治家「のような」ある種の固有名を持った（責任を問いかけられる）対象は
確保しておかないといけないかも。じゃないと別の世界のありようが
想像しがたくなってしまう可能性があるから。
補足：ただし固有名と同じような役割を果たす「機能的等価物」は、
もしかしたらアーキテクチャで実現できるのかもしれない。
参考：（かなり電波だけど）思想地図2号所収の拙論、特に最後のあたり（フーコーの作者性論）。
東さんの「存在論的、郵便的」の固有名論とあわせて読んでほすぃ
で、ここからが、さっき（、ぷずいぶん前だけど）いいかけた
「ネット"直接"民主制」じゃなくて「ネットによる"間接"民主制」の可能性うんぬんについて
完全にジャストアイデアなのだけど、昔僕が考えたのが、もうリアルの人間は政治家やめていいから、
「初音ミク」みたいな仮構のキャラを政治家にしちゃえばいんじゃね？ということ。
仮想キャラとしての政治家の裏側（内側）では、ニコ動のＰたちのような
「野生の政策秘書」たちが、みんなで政策練ったり議論して、
仮想政治家としての方針を決める。たぶん、「直接民主制2.0」的なミニブログなり
Wikiなりタグなりレポジトリなりのツールを通じて、政策セットをまとめていく。
いいかえれば、政治家を「なかのひと」で運営してしまえばいいんじゃないか。
ニコ動的な「Ｎ次創作」の延長で。
一人の政治家キャラの内部で意見や方針の統合しえない対立が生じた場合には、
キャラ自体がforkすればいい。それこそ初音ミクがはちゅねみくや弱音ハクに
分化／進化していったように。たとえば高齢者重視の政策を支持するのなら
キャラ自体の設定が「おばあちゃん子」とかになるとかｗ
まとめ1:「ネットによって、直接民主制2.0（討議/公共圏モデルじゃなくて市場/生態系モデル）」
の可能性がでてきた。これはもっと突き詰めることができるんじゃね？
まとめ2:政治家をみんなで選ぶ代表民主制には限界がある。それはわかった。
でも、ただ政治家「のような」ある種の固有名を持った（責任を問いかけられる）対象は
確保しておかないといけないかも。じゃないと別の世界のありようが
想像しがたくなってしまう可能性があるから。
補足：ただし固有名と同じような役割を果たす「機能的等価物」は、
もしかしたらアーキテクチャで実現できるのかもしれない。
参考：（かなり電波だけど）思想地図2号所収の拙論、特に最後のあたり（フーコーの作者性論）。
東さんの「存在論的、郵便的」の固有名論とあわせて読んでほすぃ
で、ここからが、さっき（、ぷずいぶん前だけど）いいかけた
「ネット"直接"民主制」じゃなくて「ネットによる"間接"民主制」の可能性うんぬんについて
完全にジャストアイデアなのだけど、昔僕が考えたのが、もうリアルの人間は政治家やめていいから、
「初音ミク」みたいな仮構のキャラを政治家にしちゃえばいんじゃね？ということ。
仮想キャラとしての政治家の裏側（内側）では、ニコ動のＰたちのような
「野生の政策秘書」たちが、みんなで政策練ったり議論して、
仮想政治家としての方針を決める。たぶん、「直接民主制2.0」的なミニブログなり
Wikiなりタグなりレポジトリなりのツールを通じて、政策セットをまとめていく。
いいかえれば、政治家を「なかのひと」で運営してしまえばいいんじゃないか。
ニコ動的な「Ｎ次創作」の延長で。
一人の政治家キャラの内部で意見や方針の統合しえない対立が生じた場合には、
キャラ自体がforkすればいい。それこそ初音ミクがはちゅねみくや弱音ハクに
分化／進化していったように。たとえば高齢者重視の政策を支持するのなら
キャラ自体の設定が「おばあちゃん子」とかになるとかｗ
hazuma 宇野くんから思想地図6号（5号ではなく）の特集は「政治」にすべきというメールが来た。
実際、思想地図第2期のローンチとしていいのかもしれない、この流れであれば。
実際、思想地図第2期のローンチとしていいのかもしれない、この流れであれば。
>>276
やはり人間のファクターをきちんと考えている濱野はまともだ
やはり人間のファクターをきちんと考えている濱野はまともだ
>>276
そのアイデアはまずいんじゃないですか。キャラクターの外観の魅力とか政策と関係の無い要素が入って事態が動く可能性があるから。
むしろ東さんが言っているように、政策決定に直接・いい加減に関与できるようなシステムの可能性を探ったほうがいいと思います。
そのアイデアはまずいんじゃないですか。キャラクターの外観の魅力とか政策と関係の無い要素が入って事態が動く可能性があるから。
むしろ東さんが言っているように、政策決定に直接・いい加減に関与できるようなシステムの可能性を探ったほうがいいと思います。
hamano_satoshi
・・以上で妄想終わり。もちろん、こんなのは、「初音ミクを政治家に？
そんなのただのネットヲタの妄想じゃんｗ」とか「そんなキャラなんかに
政治家の責任負わせるわけにいかねーよｗ」で終わってしまうよう話ではある。
ただ、下の話はちょっと話を分かりやすく？するために、極端な例にして
いるだけで、実は「リアル政治家」が対象であってもある程度は適用可能なはずだ。
hazuma .@hamano_satoshi キャラクターとデータベースの二層構造論だね。
hamano_satoshi
直接民主制2.0にいきなり移行するのはハードルがあまりに高いけど、
政治家の内部をいわば仮想的に「なかのひと」化するというアプローチならば、
現状の代表民主制の枠組みは基本的に維持したままでもいけるはず。
ベースは現状の代表民主制で、政治家の内側だけ直接民主制化する。
これが「直接／間接民主制のカップリング」というプラン。
hazuma それは具体的には小選挙区制をやめて全国区、
せめて広域中選挙区にするということなんだろうか。それとは関連しないかな。
・・以上で妄想終わり。もちろん、こんなのは、「初音ミクを政治家に？
そんなのただのネットヲタの妄想じゃんｗ」とか「そんなキャラなんかに
政治家の責任負わせるわけにいかねーよｗ」で終わってしまうよう話ではある。
ただ、下の話はちょっと話を分かりやすく？するために、極端な例にして
いるだけで、実は「リアル政治家」が対象であってもある程度は適用可能なはずだ。
hazuma .@hamano_satoshi キャラクターとデータベースの二層構造論だね。
hamano_satoshi
直接民主制2.0にいきなり移行するのはハードルがあまりに高いけど、
政治家の内部をいわば仮想的に「なかのひと」化するというアプローチならば、
現状の代表民主制の枠組みは基本的に維持したままでもいけるはず。
ベースは現状の代表民主制で、政治家の内側だけ直接民主制化する。
これが「直接／間接民主制のカップリング」というプラン。
hazuma それは具体的には小選挙区制をやめて全国区、
せめて広域中選挙区にするということなんだろうか。それとは関連しないかな。
東「それは濱野が考えるとしてぇ
濱野「（この豚マジうざくなってきたわ…）
濱野「（この豚マジうざくなってきたわ…）
Wikipediaのようにパブリッシュしないのであれば決定する主体を考えなくて良いんだけれど
政策は必ず実行に移すためにどこかで決断しなければいけない
そのためには人にせよ法人にせよ人格が必要だよ
完全に自生的には解決できない
政策は必ず実行に移すためにどこかで決断しなければいけない
そのためには人にせよ法人にせよ人格が必要だよ
完全に自生的には解決できない
濱野先生のまとめはなかなか読ませるが
自身のアイデアとなると、とたんにつまらなくなるな
自身のアイデアとなると、とたんにつまらなくなるな
288 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 02:06:12 0
朝生は前に一度だけ田原が休んで宮哲が司会をしたことがあったと記憶している。
たしか歴史認識の問題か何かがテーマの時だったと思うが。
パネリストとして出演した時とは打ってかわった素晴らしい司会っぷりで、
田原よりよっぽど向いていると感じた。
田原亡き後、朝生の司会を引き継げるのは間違いなく宮哲しかいまい。
たしか歴史認識の問題か何かがテーマの時だったと思うが。
パネリストとして出演した時とは打ってかわった素晴らしい司会っぷりで、
田原よりよっぽど向いていると感じた。
田原亡き後、朝生の司会を引き継げるのは間違いなく宮哲しかいまい。
濱野は東ひろきよりひろゆきについたほうが
やればできる子
やればできる子
政治のいいアイデア思いついた！
発想を逆にしてハイブリッド化すればいいんだな
余裕で濱野に勝ったwwww
発想を逆にしてハイブリッド化すればいいんだな
余裕で濱野に勝ったwwww
ぴかぁ～とはてなで共感できそうなのは
有村やgerllingみたいなはてサだけ。
意外とはてサは冷静な人もいるし。
有村やgerllingみたいなはてサだけ。
意外とはてサは冷静な人もいるし。
まあ、東のアイディアが実現したらクソみたいな連中が支配する
世の中になると思うよ。
世の中になると思うよ。
2010年代の朝まで生テレビ。
・司会
宮崎哲弥
・パネリスト
社会学者 － 宮台真司
哲学者 － 東浩紀
ネット番長 － 西村博之
経済学者 － 池田信夫
脳機能学者 － 苫米地英人
総理大臣 － 鳩山由紀夫
自民党総裁 － 谷垣貞一
元ライブドア － 堀江貴文
東スレ的にこんな感じか。
・司会
宮崎哲弥
・パネリスト
社会学者 － 宮台真司
哲学者 － 東浩紀
ネット番長 － 西村博之
経済学者 － 池田信夫
脳機能学者 － 苫米地英人
総理大臣 － 鳩山由紀夫
自民党総裁 － 谷垣貞一
元ライブドア － 堀江貴文
東スレ的にこんな感じか。
>>293
クズばっかだ
クズばっかだ
いや宮哲は後継を拒否ったんでしょ
それで田原は最後まで自分で行くしかないと思ってたところに昨日天才的デブが現れたもんだから‥
それで田原は最後まで自分で行くしかないと思ってたところに昨日天才的デブが現れたもんだから‥
勝間きたーーーーーーー
http://twitter.com/kazuyo_k
朝生で、こんな発言があったのですね。
ホエエモンさんと私のフォローの数の多さを引き合いに出したようです。
「ネットがあれば政治家いらない」 東浩紀「SNS直接民主制」提案 : J-CASTニュース http://ow.ly/wmhv
26分前 HootSuiteで
@masa4119 ありがとうございます。さっそく、フォローさせていただきました。
13分前 HootSuiteで masa4119宛
http://twitter.com/kazuyo_k/following
http://twitter.com/kazuyo_k
朝生で、こんな発言があったのですね。
ホエエモンさんと私のフォローの数の多さを引き合いに出したようです。
「ネットがあれば政治家いらない」 東浩紀「SNS直接民主制」提案 : J-CASTニュース http://ow.ly/wmhv
26分前 HootSuiteで
@masa4119 ありがとうございます。さっそく、フォローさせていただきました。
13分前 HootSuiteで masa4119宛
http://twitter.com/kazuyo_k/following
ホエエモンかわいい
２ちゃんねるの
東スレの時代が
終わろうとしている
東スレの時代が
終わろうとしている
hazuma .@kazuyo_k DMもいただきました。ありがとうございます。
ぼくは基本的に夢想家ですが（笑）、ぜひこんど議論させてください。
このようなかたちで繋がる回路が開けて嬉しく思います。
hazuma 勝間さんにまでフォローされたので、もはやオタクネタは投稿できなくなった。
このまま民主主義2.0に突き進むべきなのか。……いや、ペースは断固変えないぞ。
hazuma というか、ぼくの考える民主主義2.0は、みんな空気を読まずに好き勝手につぶやき続け、
テクノロジーがそれをフィルタリングする世界なのだ。だからそれでいいはずなのだ。
キョドルあずまんはちょっとだけラルクっぽい
ぼくは基本的に夢想家ですが（笑）、ぜひこんど議論させてください。
このようなかたちで繋がる回路が開けて嬉しく思います。
hazuma 勝間さんにまでフォローされたので、もはやオタクネタは投稿できなくなった。
このまま民主主義2.0に突き進むべきなのか。……いや、ペースは断固変えないぞ。
hazuma というか、ぼくの考える民主主義2.0は、みんな空気を読まずに好き勝手につぶやき続け、
テクノロジーがそれをフィルタリングする世界なのだ。だからそれでいいはずなのだ。
キョドルあずまんはちょっとだけラルクっぽい
結局あずまんもiphoneにしたんだっけ？
chikiは霞んだなあ
>>299
おいｗ柚姐はどうでもいいのかｗ
おいｗ柚姐はどうでもいいのかｗ
303 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 02:26:10 O
典型的な悪徳詐欺師だなぁ。
一見すると夢を見せてくれる実現不可能な事を言い出して幻惑。
期待を持たせるだけ持たせ絶望へ追い込む。でも自分はそれを高いテンションで負い続けてるんだと言いひきつける。
完全な絶望商法。
一見すると夢を見せてくれる実現不可能な事を言い出して幻惑。
期待を持たせるだけ持たせ絶望へ追い込む。でも自分はそれを高いテンションで負い続けてるんだと言いひきつける。
完全な絶望商法。
>>284
それらがダメだからオルタナティブを提示しようって話だろ
それらがダメだからオルタナティブを提示しようって話だろ
>>303
ギートステイトのゲームワーキングと一緒だなw
ゲームやってれば勝手にテクノロジーうんたらで金になるのと
なにも変わってない
民主主義2.0の行く末はギートステイトと同じになる予感しまくりw
ギートステイトのゲームワーキングと一緒だなw
ゲームやってれば勝手にテクノロジーうんたらで金になるのと
なにも変わってない
民主主義2.0の行く末はギートステイトと同じになる予感しまくりw
田原「イギリスもアメリカも２大政党制でやってるだろ」
反論出来ない東
反論出来ない東
東が考えてるベーシックインカムで暮らしてネットで集合知作る人たちって
今お前らが嫌ってるプロ市民みたいなもんなんじゃない？
権益じゃん。
許すの？お前らは
今お前らが嫌ってるプロ市民みたいなもんなんじゃない？
権益じゃん。
許すの？お前らは
東は遠くに行きそうだな。
もはやお前らのおもちゃではなくなった。
次スレはいらないな
もはやお前らのおもちゃではなくなった。
次スレはいらないな
これで誰も東に社会性がないなんて反論するヤツがいなくなるのか
＞みんな空気を読まずに好き勝手につぶやき続け、
＞テクノロジーがそれをフィルタリングする世界
宇野涙目 w
＞テクノロジーがそれをフィルタリングする世界
宇野涙目 w
BI導入されたら池田名誉会長へのお布施が増えそうだな
東がスーパーメジャーになれば、民主主義2.0は実現するだろうね
あずまんが先頭に立って自分の理想とする社会が出来て何らかの不具合が起きても責任とらないだろうな。
みんなの想像力が足りないとか人間がこんなにバカだとは思わなかったからとか言いそう。
みんなの想像力が足りないとか人間がこんなにバカだとは思わなかったからとか言いそう。
＞これで誰も東に社会性がないなんて反論するヤツがいなくなるのか
＞東って本当に無責任発言の代名詞みたいな人だね
＞東って本当に無責任発言の代名詞みたいな人だね
317 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 02:39:55 0
勝間に照れる東、なんかほほえましく見えてくるな。
永遠の少年なんだね。東たん・・・
永遠の少年なんだね。東たん・・・
ＷＥＢ２．０が死語になった今、民主主義２．０なんてネーミングは志望フラグ立ちすぎだろ
真・民主主義でいいと思う
民 主 主 義
Ｇ Ａ Ｉ Ｄ Ｅ Ｎ
Ｇ Ａ Ｉ Ｄ Ｅ Ｎ
民主主義2.0が失敗したら東のせい
twitter上ではそんな勢いがありますのん
twitter上ではそんな勢いがありますのん
民主乙主義
怪しい宗教団体みたい
却下
却下
324 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 02:43:36 0
民主主義で遊ばないでください・・・
民主☆自演乙☆主義
yuzuruu3,356フォローされている
hazuma3,314フォローされている
追い抜くのも時間の問題になってきました
hazuma3,314フォローされている
追い抜くのも時間の問題になってきました
初音ミクとオバマの会談とかアメリカが許すわけねーだろ
あずまん、自分の名前がグーグル急上昇キーワードトップ、２位がBIだったの知ってるのかな？
仲正｢それらしい発言をする低レベルなマルクス主義者｣
民主主義R2
まぁ東の夢物語は一生起こらない。期待しないほうがいいよ。こいつのいつもの悪徳商法だからこれ。
332 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 02:46:30 0
今回の件で、一番頭に来ているのは左派の人々でしょう。
東先生にいいところを取られたわけですから。
右派の人はお調子者がでてきて左派を煙にまけてにんまりでしょ。
オタクも東先生も結局、右派の猿回しなのですね・・・
東先生にいいところを取られたわけですから。
右派の人はお調子者がでてきて左派を煙にまけてにんまりでしょ。
オタクも東先生も結局、右派の猿回しなのですね・・・
あずまんの人生は緊張の連続だ。
kazuyo_k
. @hazuma さっそくのお返事、ありがとうございます。日本はもう、夜中ですよね？ 朝生は出ると
体調が数日直らないので、たいへんですよね。今度、Twitter朝生とかやってみても、おもしろいかも。
プロデューサーに提案してみましょうか？7分前 HootSuiteで hazuma宛
hazuma
やりましょう！ そういえばあのスタジオ、電波入らないんですが、勝間さんはどうやって「CMなう」
やったんですか。それとも都市伝説か。4分前 Tweetieで
. @hazuma さっそくのお返事、ありがとうございます。日本はもう、夜中ですよね？ 朝生は出ると
体調が数日直らないので、たいへんですよね。今度、Twitter朝生とかやってみても、おもしろいかも。
プロデューサーに提案してみましょうか？7分前 HootSuiteで hazuma宛
hazuma
やりましょう！ そういえばあのスタジオ、電波入らないんですが、勝間さんはどうやって「CMなう」
やったんですか。それとも都市伝説か。4分前 Tweetieで
お前らって宇野理論の枠組みすら超えられないんだな
336 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 02:48:54 0
ベーシックインカム？
とりあえず在日には支給しない方針でお願いね。
とりあえず在日には支給しない方針でお願いね。
ちょｗ勝間かずよって朝生のプロデューサーに相談できるぐらい偉いのかよｗ
舐めてたわ
舐めてたわ
濱野さんが寝ちゃったのが残念だな
339 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 02:51:07 0
勝間は経団連のアイドルなので権力はすごいですよ・・・
勝間になかなか返信してもらえないあずまんかわゆす
リプライが急激に増えすぎて、「こんなの返事してられないので返事はしないことにしました」と切れるあずまん
↓
やっぱり直接民主制は無理ぽ
↓
民主主義3.0だお！
↓
やっぱり直接民主制は無理ぽ
↓
民主主義3.0だお！
342 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 02:52:19 0
東は結局、右派の方が受けがいいのですね
発言の過激さが猿回しなのでしょ・・・
発言の過激さが猿回しなのでしょ・・・
ついったー見てると途切れないんで仕事が続かないんですが
hazuma .@donguri ネットスターでもやりましょうよ、このネタ。
しかしこのあずまん、ノリノリである
しかしこのあずまん、ノリノリである
>>341
ちょっとリアルだなｗ
ちょっとリアルだなｗ
マサチも昨日の朝生見てたんだろうか？
>>341
＞リプライが急激に増えすぎて、「こんなの返事してられないので返事はしないことにしました」と切れるあずまん
＞↓
＞やっぱり直接民主制は無理ぽ
↓
民主主義2.0の責任は濱野におしつけて、と。
↓
「僕は裏切られたけれども、そのことについては何も語るつもりはありませんｳﾞｨｼｯ」
＞↓
＞民主主義3.0だお！
＞リプライが急激に増えすぎて、「こんなの返事してられないので返事はしないことにしました」と切れるあずまん
＞↓
＞やっぱり直接民主制は無理ぽ
↓
民主主義2.0の責任は濱野におしつけて、と。
↓
「僕は裏切られたけれども、そのことについては何も語るつもりはありませんｳﾞｨｼｯ」
＞↓
＞民主主義3.0だお！
波平は振る舞いが右派で内心じゃ、本物の応援できる左派が出てくるまで様子見してる感じなんだろ。
351 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 02:59:13 0
ボクはブルジョアジーなので保守右派ですよ。
macでツイッターやるならどのソフトが東スレ的おすすめ？
ν速みたいな底辺が集まる場でも保守右派だと名乗れるんだけどな。
だけど、ν速のスレみたら評判悪いな。理想論すぎだと。
だけど、ν速のスレみたら評判悪いな。理想論すぎだと。
354 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 03:07:11 0
>だけど、ν速のスレみたら評判悪いな。理想論すぎだと。
よくわからないんですが、このように思わない人ってどういう人なのでしょか？
よくわからないんですが、このように思わない人ってどういう人なのでしょか？
>>354
ツイッターみてこいよ
ツイッターみてこいよ
東のゆく年くる年
大晦日→朝生に出演
元旦→湯浅に誘われ派遣村
大晦日→朝生に出演
元旦→湯浅に誘われ派遣村
派遣村はもう必要ないんじゃないの？
返事はいらん
寝る
返事はいらん
寝る
358 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 03:10:50 0
＞派遣村はもう必要ないんじゃないの？
なぜ？？？
なぜ？？？
>>303
東はごく素朴に未来はSFみたいになればいいと思ってるからな
東はごく素朴に未来はSFみたいになればいいと思ってるからな
派遣村は自民批判のイベントじゃないの？
湯浅は民主党戦略室入りしたからやる必要ない
やったら民主批判になりかねん
おはよう
湯浅は民主党戦略室入りしたからやる必要ない
やったら民主批判になりかねん
おはよう
あいりん地区たすけて
しかし派遣村に来たのは自民党の大村だったしな。
攻殻ＳＳＳでは自動で子供が誘拐されて自動で孤独死した老人の財産がその子供のエリート教育非に使われるって話だっけ？
あずまんのいう集合知で政治したらそういうことも起きるってこと？
あずまんのいう集合知で政治したらそういうことも起きるってこと？
どこがSFっぽいのかさっぱりわからん
そういうこと言う奴は現状の代議制がどういう理屈で動いてるか自体を理解できてない
それが理解できてるなら東の考えは政策オプションの一つとして普通に理解できるはずなんだ
そういうこと言う奴は現状の代議制がどういう理屈で動いてるか自体を理解できてない
それが理解できてるなら東の考えは政策オプションの一つとして普通に理解できるはずなんだ
kensuzuki 昨日の朝生でひとつわかったことは、東さんが朝生の司会をやるべき。これは時代の要請なんじゃないかな。
6分前 webで
kensuzuki そして、ニコニコ動画公式のニコ生として同じのを流す。
4分前 webで
6分前 webで
kensuzuki そして、ニコニコ動画公式のニコ生として同じのを流す。
4分前 webで
>>366
うむ、良い案だ。
うむ、良い案だ。
ようやくわかってきた気がする
いわゆる政治って日本においては特に政治家だけに任せることって嫌うよね。
例えば自民があれば公明も一緒にくっついてきて、創価学会が実は裏で操ってるみたいな。
そういう「善良な市民団体」と常にセットで動いてるのが政治。
あずまんはそこの「善良な市民」を創価学会→ネットユーザーにパラダイムシフトしたいんじゃないの？
いわゆる政治って日本においては特に政治家だけに任せることって嫌うよね。
例えば自民があれば公明も一緒にくっついてきて、創価学会が実は裏で操ってるみたいな。
そういう「善良な市民団体」と常にセットで動いてるのが政治。
あずまんはそこの「善良な市民」を創価学会→ネットユーザーにパラダイムシフトしたいんじゃないの？
>>368
っぜんぜんわかってねえな
っぜんぜんわかってねえな
情報弱者置いてけぼり計画にしか見えないんだけどね俺は。
北海道に移住民が増える。
まるで幕末～明治だ。
まるで幕末～明治だ。
374 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 03:25:00 0
なんにしても結局、政治的な文章を書かないのだから仕方がないね。
論壇プロレスでごまかしてる。
思想地図で１本も文章書いてないわけだし。
色物と言われても仕方がない。
論壇プロレスでごまかしてる。
思想地図で１本も文章書いてないわけだし。
色物と言われても仕方がない。
朝生の動画、うｐされないね・・・・
これだったら録画しておけばよかったぁ・・・
これだったら録画しておけばよかったぁ・・・
ぴかぁはこういう時だけ東スレに来ても反感が増すだけだよ
食指はわかないけど。
売名はほどほどにしておけよ
食指はわかないけど。
売名はほどほどにしておけよ
つまり東のいうＢＩってのが、かつての在日特権というか、部落民の生活保護みたいなものでしょ。
そして彼らが創価学会に入会し与党を裏で動かしていたのがここ十数年の政治。
それを根本から変えようとしてるのがあずまんなんだな。
白痴ぽいネットユーザーにＢＩが支払われ、ＳＮＳで政治を動かす。
そして彼らが創価学会に入会し与党を裏で動かしていたのがここ十数年の政治。
それを根本から変えようとしてるのがあずまんなんだな。
白痴ぽいネットユーザーにＢＩが支払われ、ＳＮＳで政治を動かす。
言い方が悪いけど東が提案してる政治はそういう風にしか見えないんだよ。
俺たちネットユーザーってあれだけプロ市民とか在日特権とか叩いてたのに。おかしいよな。
俺たちネットユーザーってあれだけプロ市民とか在日特権とか叩いてたのに。おかしいよな。
1:朝日,朝まで生テレビ(71.72)/2:TBS,DARKER THAN BLA…(32.96)/3:フジ,キャンパスナイトフジ
(21.24)/4:日テレ,映画情報“シネマガ”拡大版“僕…(7.44)/5:総合(7.34)/6:テレ東(6.88)/7:教育(3.49)
1:朝日,朝まで生テレビ(127.54)/2:TBS,おおきく振りかぶって[再](23.63)/3:フジ,キャンパスナイト
フジ(11.95)/4:総合,映像散歩(6.63)/5:日テレ(5.36)/6:教育(3.23)/7:テレ東(2.44)
朝生は2chでもこの時間帯はやっぱ勢いがすごいんだな
ほかの時間帯の勢いと比較しても高い
(21.24)/4:日テレ,映画情報“シネマガ”拡大版“僕…(7.44)/5:総合(7.34)/6:テレ東(6.88)/7:教育(3.49)
1:朝日,朝まで生テレビ(127.54)/2:TBS,おおきく振りかぶって[再](23.63)/3:フジ,キャンパスナイト
フジ(11.95)/4:総合,映像散歩(6.63)/5:日テレ(5.36)/6:教育(3.23)/7:テレ東(2.44)
朝生は2chでもこの時間帯はやっぱ勢いがすごいんだな
ほかの時間帯の勢いと比較しても高い
東からしたら、おそらくそういうことは「どうでもいい」
>>377
アポロはちゃんと月に行きましたよ？
アポロはちゃんと月に行きましたよ？
ニュー速のレスずっと読んでるとやはり「そういうシステム作るとカルトと同じになる」って意見が多かった。
東スレは東信者しかいないからつい見落としていたが、普通に考えてそうなんだよな。
ネットで直接民主制がもし実現すれば、あきらかにずっとネットやってる白痴みたいなのが利権を得るわけだから
当然今の創価みたいになるんだよ。
まぁ俺も重度のネットユーザーだから実現したら普通に喜んでBIもらって集合知作るけどね。
お前らはそこら辺わかってんのかっていう。
東スレは東信者しかいないからつい見落としていたが、普通に考えてそうなんだよな。
ネットで直接民主制がもし実現すれば、あきらかにずっとネットやってる白痴みたいなのが利権を得るわけだから
当然今の創価みたいになるんだよ。
まぁ俺も重度のネットユーザーだから実現したら普通に喜んでBIもらって集合知作るけどね。
お前らはそこら辺わかってんのかっていう。
hazuma3,358
ついに柚ねえを抜いた！
ついに柚ねえを抜いた！
>>383
ニュー速の馬鹿どもは制度設計する側ではなく管理される側なんですけどｗ
ニュー速の馬鹿どもは制度設計する側ではなく管理される側なんですけどｗ
386 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 03:53:04 0
>>383
頭も悪い発言にもほどがある・・・
頭も悪い発言にもほどがある・・・
5万人とか10万人が集まる掲示板なら分かるけど一つのスレに5万10万も集まったら
やってられないだろ。東はやっぱり詰めが甘いな。
やってられないだろ。東はやっぱり詰めが甘いな。
>>387
パートタイムだからおｋ
パートタイムだからおｋ
東は横で議論する役に向いてるのであって司会には向いてない。
よって東が司会すればいいとか言ってる奴はアホ決定。
よって東が司会すればいいとか言ってる奴はアホ決定。
東をコントロールできる司会者がいない不幸を嘆くべき
…浅田？
…浅田？
393 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 04:01:18 0
直接民主主義とか、集合知とか、かなりネットの初期のイメージでしょ。
そして定期的に回帰する。少し前はグーグルの世界知だった。
ネット住人がこういうのが好きで、望田ブームがきた。
そして定期的に回帰する。少し前はグーグルの世界知だった。
ネット住人がこういうのが好きで、望田ブームがきた。
394 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 04:02:19 0
まともなブロガーは反応していないのはせめてもの救いだ・・・
要するに東は画期的の皮をかぶったノスタルジーに発情しちゃってるんだよ。
茂木に脳を診察してもらうべき。
茂木に脳を診察してもらうべき。
396 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 04:07:22 0
茂木ｗｗｗｗ
苫米地といい茂木といい、トの香り漂う胡散臭い連中が好きだなぁこのスレの連中はｗ
苫米地といい茂木といい、トの香り漂う胡散臭い連中が好きだなぁこのスレの連中はｗ
kensuzuki
12/7東大安田講堂を押さえてあります。ウェブ学会というのですが、ホスト
としてどうでしょうか。RT @hazuma: @tsuda @hamano_satoshi @masa
nork 津田さんも入って面子も固まったところで、あとはホストですね。ここ
でこそ集合知に期待しようｗ。
12/7東大安田講堂を押さえてあります。ウェブ学会というのですが、ホスト
としてどうでしょうか。RT @hazuma: @tsuda @hamano_satoshi @masa
nork 津田さんも入って面子も固まったところで、あとはホストですね。ここ
でこそ集合知に期待しようｗ。
>>396
学歴や経歴見て判断すればいいと思うよ。
学歴や経歴見て判断すればいいと思うよ。
>>398
ここに大澤真幸も投入すべきだろ。救いたいなら。
ここに大澤真幸も投入すべきだろ。救いたいなら。
402 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 04:12:34 0
べつにマズくないだろう。田原堀東議員なんかは協調路線に見えたけど。
相続税100％も歓迎してたし柔軟だった。
相続税100％も歓迎してたし柔軟だった。
お前らなんでそんなに興奮してんの？ｗ
>>404
乙すぐる
乙すぐる
なんで131MBとかうｐできるの？
プレミアでも100MBまでじゃないの？
プレミアでも100MBまでじゃないの？
お前らすぐ削除されるからダウンロードしとけよ
404
神！！１
神！！１
削除された
あずまんが少しずつ、「これ話しても大丈夫かな」という感じでのっていく冒頭が熱いな
ニコとつべはやめた方がいい
しかし朝生のあずまんかっこよすぎるなｗ
veohあたりなら生き残るか
veohあたりなら生き残るか
hazuma
ありがとう。12/7ぼくは大丈夫です。ほかのひとが起きたら調整しよう。
RT @kensuzuki: 12/7東大安田講堂を押さえてあります。
RT @hazuma: @tsuda @hamano_satoshi @masanork あとはホストですね。
イベント来るか？
ありがとう。12/7ぼくは大丈夫です。ほかのひとが起きたら調整しよう。
RT @kensuzuki: 12/7東大安田講堂を押さえてあります。
RT @hazuma: @tsuda @hamano_satoshi @masanork あとはホストですね。
イベント来るか？
hazuma そして告知。『文學界』2010年1月号（12月売り号）で堀江貴文氏と
対談します。ゼロ年代を振り返る企画だったのだけど、BIの話をするべき
なのかも。急にいろいろ繋がってきた。17分前 Tweetieで
対談します。ゼロ年代を振り返る企画だったのだけど、BIの話をするべき
なのかも。急にいろいろ繋がってきた。17分前 Tweetieで
動画の形態で検索かけてるから、途中カットしたりしてうｐしないとダメだよ。
418 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 06:01:09 O
あずまんいよいよ堀江と対談か。
ホリエモンのブログに書いてる、国家を市場原理主義的な観点から見る見方なんて、
クルーグマンを始めとするリベラル経済学者によって、その誤りをさんざん否定されてるけど
あずまんはこれに思想家として突っ込むのかね。
ホリエモンの主張とあずまんの主張は、同じところが多いようで、細かく見ていくとだいぶ違うところがあるようにも感じるんだが。
ホリエモンのブログに書いてる、国家を市場原理主義的な観点から見る見方なんて、
クルーグマンを始めとするリベラル経済学者によって、その誤りをさんざん否定されてるけど
あずまんはこれに思想家として突っ込むのかね。
ホリエモンの主張とあずまんの主張は、同じところが多いようで、細かく見ていくとだいぶ違うところがあるようにも感じるんだが。
自分が思うにゼロアカで得をしたのは講談社でも村上でもなく
東浩紀だけ（坂上もかな？）なんじゃないかと思う。ゼロアカで東浩紀は自らの今後の方向性を
どこにむけたらいいのかと試行錯誤していたのではないか。
2009年があずまんの新天地開拓の年にしか見えなくなってきた
東浩紀だけ（坂上もかな？）なんじゃないかと思う。ゼロアカで東浩紀は自らの今後の方向性を
どこにむけたらいいのかと試行錯誤していたのではないか。
2009年があずまんの新天地開拓の年にしか見えなくなってきた
同感ですな
おもらしですな
>>419
チャンスが与えられて生かすことができるかは才能だよ
講談社にはチャンスを生かす人材がいなかったし、村上はゴーストだし坂上は才能ないから消える
祭りを始めるのはいつも東
いつも東が搾取してるだけに見えるのは他がクズすぎだから
チャンスが与えられて生かすことができるかは才能だよ
講談社にはチャンスを生かす人材がいなかったし、村上はゴーストだし坂上は才能ないから消える
祭りを始めるのはいつも東
いつも東が搾取してるだけに見えるのは他がクズすぎだから
>>414
しかしアズまんコしおピーに、朝、生だししてるアズまんコしおピーのチチであるピストン東教授かっこよすぎるなｗ
＞
グーグルにツイッターの提携と広告で負けてるdentsuでコンパニオンと愛液と電波とばしてるアズまんコ帝國散漫コな廣田皇帝陛下です。
しかしアズまんコしおピーに、朝、生だししてるアズまんコしおピーのチチであるピストン東教授かっこよすぎるなｗ
＞
グーグルにツイッターの提携と広告で負けてるdentsuでコンパニオンと愛液と電波とばしてるアズまんコ帝國散漫コな廣田皇帝陛下です。
宇野くんから思想地図6号（5号ではなく）の特集は「政治」にすべきというメールが来た。実際、思想地図第2期のローンチとしていいのかもしれない、この流れであれば。
こういう空気読む力を持った参報をゲットした東はもう無敵だ
こういう空気読む力を持った参報をゲットした東はもう無敵だ
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
Amerikan えー、じゃあネットできないひとは排除してもいいんだー
ここまで頭弱いと、かわいそうになってくる
Amerikan えー、じゃあネットできないひとは排除してもいいんだー
ここまで頭弱いと、かわいそうになってくる
村上はネットフットワークが重すぎる
429 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 08:07:43 O
>>392
＞ http://tenplusone.inax.co.jp/monthly/2009/09/post.php
「来るべき秩序は何か？」
→「新秩序」に脳内変換
→「どうだ、新しいだろ？」
見事な知能障害
＞ http://tenplusone.inax.co.jp/monthly/2009/09/post.php
「来るべき秩序は何か？」
→「新秩序」に脳内変換
→「どうだ、新しいだろ？」
見事な知能障害
おもらしばっかしてねーで仕事しろ
宇野はいよいよあずまんの子分になってきたな
ここ数日の議論は明らかにtwitter的な場のおかげだろうなあ
政治にも利用されてるtwitterとか揶揄してたころが懐かしい
政治にも利用されてるtwitterとか揶揄してたころが懐かしい
政治にも利用されてるな
ｻﾝﾌﾟﾛに湯浅誠(;´Д`)
435 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/25(日) 09:03:56 0
ゼロ年代の東さんはサブカル評論、テン年代の東さんは政治評論だね～
もうライダーなんて見向きもされないでしょう～しおねちゃんの教育方針の行方やいかに～
もうライダーなんて見向きもされないでしょう～しおねちゃんの教育方針の行方やいかに～
テレ朝に東が出てるな
ちづるが
ちづるが
twitterのあずまんは弟子を扇動して革命を
起こそうとしている教祖にみえる
起こそうとしている教祖にみえる
>>437
黒幕は松平
黒幕は松平
isedやらそれに先行するそれ以外の場で散々に既出な内容以外は皆無にも拘らず、それを
TVメディアの朝生であずまんが語ることで
ツイッターのフォローが3000人以上増え、
記事へのブクマが500人以上付く、という。
そういう意味では既存の読者以外にとっては出た意義大きいのかも、と思った。
TVメディアの朝生であずまんが語ることで
ツイッターのフォローが3000人以上増え、
記事へのブクマが500人以上付く、という。
そういう意味では既存の読者以外にとっては出た意義大きいのかも、と思った。
今あずまんがツイッターで愛想良く話しまくってるのは
締め切りに追われまくってることへの現実逃避
締め切りに追われまくってることへの現実逃避
朝生後のTwitterでの議論まとめ
http://togetter.com/li/399
http://togetter.com/li/399
443 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 10:17:23 O
ネットで祭りとかめでてえな
現実を見ろよ
現実を見ろよ
ネットで直接民主制にしたら何がどう変わるの？
愚民どもが2ch感覚で政治しだしたらそれこそ終末だぜ
愚民どもが2ch感覚で政治しだしたらそれこそ終末だぜ
>>444
フィルタリング
フィルタリング
東って朝の9時に寝るような男なのか。信用ならん。
イメージとしてはマニフェストを直接投票で決める、というくらいのことだと思うよ
具体的な個別決定を全て直接投票というのはマジキチレベル
具体的な個別決定を全て直接投票というのはマジキチレベル
448 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 10:40:10 0
東先生の話に具体性がないのはいつものことでしょ。
なんかそんな感じですよね。
なんかそんな感じですよね。
449 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 10:43:24 0
結局盛り上がっているのはtwitterラーでしょ。
よくぞ、twwiterを紹介してくれた。
ニッチですね。
よくぞ、twwiterを紹介してくれた。
ニッチですね。
思想地図第2期に北田はいるのか？
ｻﾝﾌﾟﾛ湯浅誠ｷﾀ(;´Д`)
北田は今の思想地図の流れでは
ぶっちゃけ関わりたくないんだろうな
できるだけ近づかないようにしているように見える
ぶっちゃけ関わりたくないんだろうな
できるだけ近づかないようにしているように見える
453 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 10:52:31 O
あずまんよ！
富士宮焼きそば買ってこい
富士宮焼きそば買ってこい
454 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 10:54:47 0
湯浅さんのラディカルさを見ていると、エセ文化左翼文化人は商法ですね。
前に誰かが予想してた思想地図編集 北田out 宇野inが現実化してきたなあ
456 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 11:02:05 O
宇野さんはあずまんの生き別れの弟の曾孫の従兄弟の親戚の知り合いの近所のエタ非人てﾏｼﾞ？
457 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 11:03:14 O
基本的にあずまんはアニマックスよりキッズステーションだよな
458 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 11:05:09 O
あずまんよ！
のど自慢に出演せい！
のど自慢に出演せい！
459 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 11:05:57 O
あずまんよ！
今年の紅白のﾄﾘになれ
今年の紅白のﾄﾘになれ
460 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 11:06:25 0
ようするにですね。
古くは、
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
の構図だったのにそこに中間層が現れたということなんです。
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
新世代・・・貧しいが右派
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
この新世代の特徴は、
懐が寂しいが気持ちは贅沢なのです。
好きな趣味をもとめて人と関わるのをさけて、
労働を好まない。
だからシステムとしては他者回避してお金ですべてが済む
右派のネオリベラルな社会システムを好むが、
ニート、フリーターで貧しい。
左派のような戦うことを望まない。
いままでにない層です。
たとえば彼らがネオリベシステムを求めるので小泉支持でした。
しかし小泉政策は格差を広げ貧しい者にはきつかった。
古くは、
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
の構図だったのにそこに中間層が現れたということなんです。
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
新世代・・・貧しいが右派
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
この新世代の特徴は、
懐が寂しいが気持ちは贅沢なのです。
好きな趣味をもとめて人と関わるのをさけて、
労働を好まない。
だからシステムとしては他者回避してお金ですべてが済む
右派のネオリベラルな社会システムを好むが、
ニート、フリーターで貧しい。
左派のような戦うことを望まない。
いままでにない層です。
たとえば彼らがネオリベシステムを求めるので小泉支持でした。
しかし小泉政策は格差を広げ貧しい者にはきつかった。
461 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 11:07:16 O
あずまんよ！
和製ビヨンセを目指せ
和製ビヨンセを目指せ
462 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 11:10:30 O
満寵はもっと評価されるべき
463 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 11:11:55 O
あずまんよ！
男子を産まん嫁とは離縁せい
男子を産まん嫁とは離縁せい
>>463
あずまんが幼女以外興味あるわけないだろ
あずまんが幼女以外興味あるわけないだろ
465 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 11:15:26 0
彼らをいかに扱うのかが、いまの政治的な方法論だと
思います。
右派は、新世代がネオリベを支持し、反抗しないことを
いいことに、ネオリベを進めました。
左派は、新世代を貧しさからいままでのプロレタリアートと
同じように扱い、金を与え、労働へ向かわせようとする。
東先生はこの新世代を「動物化」世代として新たな世代であることを
明確に定義して、彼らのための政策を考えるわけです。
たとえばＢＩ支持は、無条件に金を与える。
左派のように目的を労働へ向かわせることにおかないのです。
貧しく趣味に生きたいならそれでいいだろう、というわけです。
ギートステートにしろ、今回の直接民主制にしろ、
お気楽に働き、仕事に参加する。
東先生がニッチな支持を受け続けるのは、
このような動物化世代からです。
しかしこのような世代、層はニッチでしかあり得ないということです。
グローバル世界では、主流として経済活動を促進する
メインストリームがいるのです。
思います。
右派は、新世代がネオリベを支持し、反抗しないことを
いいことに、ネオリベを進めました。
左派は、新世代を貧しさからいままでのプロレタリアートと
同じように扱い、金を与え、労働へ向かわせようとする。
東先生はこの新世代を「動物化」世代として新たな世代であることを
明確に定義して、彼らのための政策を考えるわけです。
たとえばＢＩ支持は、無条件に金を与える。
左派のように目的を労働へ向かわせることにおかないのです。
貧しく趣味に生きたいならそれでいいだろう、というわけです。
ギートステートにしろ、今回の直接民主制にしろ、
お気楽に働き、仕事に参加する。
東先生がニッチな支持を受け続けるのは、
このような動物化世代からです。
しかしこのような世代、層はニッチでしかあり得ないということです。
グローバル世界では、主流として経済活動を促進する
メインストリームがいるのです。
月極定礎ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
467 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 11:23:24 0
東先生のニッチ戦略はあざとさもあるのではないかと思ってしまうわけです。
厳しいことをいえば、貧しく脳天気は彼らをターゲットにする商法ではないのか。
みなが指摘する東先生の軽さ、現実性のなさ。
結局、トフラーの「第三の波」と同じ、楽観主義右派なわけです。
ホリエモン、勝間など
厳しいことをいえば、貧しく脳天気は彼らをターゲットにする商法ではないのか。
みなが指摘する東先生の軽さ、現実性のなさ。
結局、トフラーの「第三の波」と同じ、楽観主義右派なわけです。
ホリエモン、勝間など
468 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 11:36:15 0
■東先生の楽観的右派珍道中
ようするにですね。古くは、
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
の構図だったのにそこに中間層が現れたということなんです。
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
新世代・・・貧しいが右派
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
この新世代の特徴は、懐が寂しいが気持ちは贅沢なのです。好きな趣味をもとめて人と関
わるのをさけて、労働を好まない。だからシステムとしては他者回避してお金ですべてが済
む右派のネオリベラルな社会システムを好むが、ニート、フリーターで貧しい。左派のよう
な戦うことを望まない。いままでにない層です。たとえば彼らがネオリベシステムを求める
ので小泉支持でした。しかし小泉政策は格差を広げ貧しい者にはきつかった。
彼らをいかに扱うのかが、いまの政治的な方法論だと思います。右派は、新世代がネオリ
ベを支持し、反抗しないことをいいことに、ネオリベを進めました。左派は、新世代を貧しさ
からいままでのプロレタリアートと同じように扱い、金を与え、労働へ向かわせようとする。
ようするにですね。古くは、
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
の構図だったのにそこに中間層が現れたということなんです。
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
新世代・・・貧しいが右派
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
この新世代の特徴は、懐が寂しいが気持ちは贅沢なのです。好きな趣味をもとめて人と関
わるのをさけて、労働を好まない。だからシステムとしては他者回避してお金ですべてが済
む右派のネオリベラルな社会システムを好むが、ニート、フリーターで貧しい。左派のよう
な戦うことを望まない。いままでにない層です。たとえば彼らがネオリベシステムを求める
ので小泉支持でした。しかし小泉政策は格差を広げ貧しい者にはきつかった。
彼らをいかに扱うのかが、いまの政治的な方法論だと思います。右派は、新世代がネオリ
ベを支持し、反抗しないことをいいことに、ネオリベを進めました。左派は、新世代を貧しさ
からいままでのプロレタリアートと同じように扱い、金を与え、労働へ向かわせようとする。
469 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 11:37:08 0
東先生がニッチな支持を受け続けるのは、このような動物化世代からです。しかしこのよう
な世代、層はニッチでしかあり得ないということです。グローバル世界では、主流として経
済活動を促進するメインストリームがいるのです。
東先生のニッチ戦略はあざとさもあるのではないかと思ってしまうわけです。厳しいことを
いえば、貧しく脳天気は彼らをターゲットにする商法ではないのか。みなが指摘する東先生
の軽さ、現実性のなさ。結局、トフラーの「第三の波」と同じ、楽観主義右派なわけです。ホ
リエモン、勝間など
な世代、層はニッチでしかあり得ないということです。グローバル世界では、主流として経
済活動を促進するメインストリームがいるのです。
東先生のニッチ戦略はあざとさもあるのではないかと思ってしまうわけです。厳しいことを
いえば、貧しく脳天気は彼らをターゲットにする商法ではないのか。みなが指摘する東先生
の軽さ、現実性のなさ。結局、トフラーの「第三の波」と同じ、楽観主義右派なわけです。ホ
リエモン、勝間など
>>465
売り家と唐様で書く三代目って川柳があるように、文化文芸歌舞音曲に
深入りすることは、貧乏になることと同義だというのが大前提。
もちろん、そこから突出した才能が出現して経済効果を生むのだけど、
それは世紀単位で考えなければいけないくらい遅い。
BIで無条件に確保されるのは、あくまで生存権であって、趣味に生きることではない。
その生存権も、BIを元手にギャンブルで失敗して、多額の借金を背負う類の人までは
及ばない。
やはり人間の場合、何らかの意味での労働からは逃れられない、という覚悟は必要でしょう。
植物じゃないんだからさ。群体としてしか生きられないんだから。
何で金が必要かと言ったら、「人を動かす」からでしょう。哲学書だって、取次ぎから来た重たい
箱を運んで開封して棚に並べる人がいないと、趣味人の手元には届かない（DLでも同じ。どこかで動く人が必要）。
それから、日本国内だけでBIを考えるのは無意味。国際社会における一国の地位は、殆ど経済力で決まる。
この「経済力」がかつてなく流動的になっているのだから、また人間の差別心（差異化への欲望）と承認への欲望は
絶対に無くならないのだから、BIを最終解だと考えるとダメでしょう。
売り家と唐様で書く三代目って川柳があるように、文化文芸歌舞音曲に
深入りすることは、貧乏になることと同義だというのが大前提。
もちろん、そこから突出した才能が出現して経済効果を生むのだけど、
それは世紀単位で考えなければいけないくらい遅い。
BIで無条件に確保されるのは、あくまで生存権であって、趣味に生きることではない。
その生存権も、BIを元手にギャンブルで失敗して、多額の借金を背負う類の人までは
及ばない。
やはり人間の場合、何らかの意味での労働からは逃れられない、という覚悟は必要でしょう。
植物じゃないんだからさ。群体としてしか生きられないんだから。
何で金が必要かと言ったら、「人を動かす」からでしょう。哲学書だって、取次ぎから来た重たい
箱を運んで開封して棚に並べる人がいないと、趣味人の手元には届かない（DLでも同じ。どこかで動く人が必要）。
それから、日本国内だけでBIを考えるのは無意味。国際社会における一国の地位は、殆ど経済力で決まる。
この「経済力」がかつてなく流動的になっているのだから、また人間の差別心（差異化への欲望）と承認への欲望は
絶対に無くならないのだから、BIを最終解だと考えるとダメでしょう。
メタ視点で語って意味のあるレス気取りしてる奴うぜーな
これ犯人誰だ？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091025k0000m040064000c.html
＞この女性は、同日午後１１時ごろ荻野さんとともに就寝。２１日昼ごろ起きると、
＞荻野さんがいなくなっていたと同本部に説明しているという。荻野さんの携帯にかけてもつながらず、
＞自身の交際相手で荻野さんとも面識のある男性会社員に確認を依頼。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091025k0000m040064000c.html
＞この女性は、同日午後１１時ごろ荻野さんとともに就寝。２１日昼ごろ起きると、
＞荻野さんがいなくなっていたと同本部に説明しているという。荻野さんの携帯にかけてもつながらず、
＞自身の交際相手で荻野さんとも面識のある男性会社員に確認を依頼。
勝間さんにまでフォローされたので、もはやオタクネタは投稿できなくなった。このまま民主主義2.0に突き進むべきなのか。……いや、ペースは断固変えないぞ。
ガチで対決してほしいね。香山リカとかチャーリーじゃちょっとパワーが足りない。
ガチで対決してほしいね。香山リカとかチャーリーじゃちょっとパワーが足りない。
474 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 12:12:42 0
では、新世代、「誇り高き下流」をいかに扱うべきか。
ボクはネタで、以下のように書きましたが、
貧しい人はやはり正しく貧しくあるべきではないか。
そこから社会復帰への欲望であり、必要な福祉政策が見えてくるのでは
ないかと思うのです。
■[ネタ]スラム街復活論 正しい貧困生活のススメ
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20091024#p1
「誇り高き下流」の自意識を満足するようなBIのような
無題な大金を与えても、経済が疲弊するだけだと思うのです。
しかし東先生の肩入れすれば、一方で貧困の質か変わっているのも
確かです。これをポストフォーディスムといいます。
もはや経済に全員の労働を確保するだけの力はなくなっているということです。
ネオリベラリズムでは「私たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに
「失業者」なのである。」
では開きおなるしかないということです。
貧困を楽しむしかない。それが動物化という楽観的な受け入れです。
ボクはネタで、以下のように書きましたが、
貧しい人はやはり正しく貧しくあるべきではないか。
そこから社会復帰への欲望であり、必要な福祉政策が見えてくるのでは
ないかと思うのです。
■[ネタ]スラム街復活論 正しい貧困生活のススメ
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20091024#p1
「誇り高き下流」の自意識を満足するようなBIのような
無題な大金を与えても、経済が疲弊するだけだと思うのです。
しかし東先生の肩入れすれば、一方で貧困の質か変わっているのも
確かです。これをポストフォーディスムといいます。
もはや経済に全員の労働を確保するだけの力はなくなっているということです。
ネオリベラリズムでは「私たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに
「失業者」なのである。」
では開きおなるしかないということです。
貧困を楽しむしかない。それが動物化という楽観的な受け入れです。
475 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 12:13:32 0
>>
フォーディズムにおいて工場から社会へと（ほとんど）一方的な関係が成立し
ていた。フォーディズム体制においていわゆる「規模の経済」が成立したのも、
こうした関係を背景にしてである（モノをつくればだいたい売れるということ）。
ところが現代において、「成熟した」市場は「有限」であり、その商品吸収能力は
硬直的で飽和的である。したがって、市場吸収力を越えるものはすべて排除さ
れる必要があり、それが首尾よくなされるかどうかは資本にとって死活問題になる。
・・・生産は過剰に量を増大させず、かつ同時に生産性を上昇させるというかたち
で構造化されなければならない。フォーディズム期とは異なり、生産をあらかじめ
プログラムすることはもはや不可能である。そのため、工場は市場に直結して
自らを共振させ、変容することのできるオート・ポイエーシス的システムとならべばならない。
生産の意味そのものも変容する。「インターフェイス」としての労働は工場から
溢れだし、ネットワーク、フローというかたちで貯水槽として社会総体のうちに分散
している。・・・こうして工場に限定されない社会総体と外延を等しくしながら拡がる
水平的平面が、資本優位のフレキシビリティ、つまり資本主導による雇用の弾力化
の条件である。・・・私たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに
「失業者」なのである。P39-41
「自由論」 新しい権力地図が生まれるとき 酒井隆史 （ISBN:9784791758982）
<<
フォーディズムにおいて工場から社会へと（ほとんど）一方的な関係が成立し
ていた。フォーディズム体制においていわゆる「規模の経済」が成立したのも、
こうした関係を背景にしてである（モノをつくればだいたい売れるということ）。
ところが現代において、「成熟した」市場は「有限」であり、その商品吸収能力は
硬直的で飽和的である。したがって、市場吸収力を越えるものはすべて排除さ
れる必要があり、それが首尾よくなされるかどうかは資本にとって死活問題になる。
・・・生産は過剰に量を増大させず、かつ同時に生産性を上昇させるというかたち
で構造化されなければならない。フォーディズム期とは異なり、生産をあらかじめ
プログラムすることはもはや不可能である。そのため、工場は市場に直結して
自らを共振させ、変容することのできるオート・ポイエーシス的システムとならべばならない。
生産の意味そのものも変容する。「インターフェイス」としての労働は工場から
溢れだし、ネットワーク、フローというかたちで貯水槽として社会総体のうちに分散
している。・・・こうして工場に限定されない社会総体と外延を等しくしながら拡がる
水平的平面が、資本優位のフレキシビリティ、つまり資本主導による雇用の弾力化
の条件である。・・・私たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに
「失業者」なのである。P39-41
「自由論」 新しい権力地図が生まれるとき 酒井隆史 （ISBN:9784791758982）
<<
それにしてもぴか～～～～って久しぶりの登場だよな
やっぱテレビ出演って影響あるんですねピカさん＾＾
やっぱテレビ出演って影響あるんですねピカさん＾＾
477 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 12:16:30 0
>>477
もう誰もオタクの話なんてしてねーよｗｗｗ
もう誰もオタクの話なんてしてねーよｗｗｗ
479 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 12:21:08 0
これで、ホリエモン－梅田望夫とつずく、楽観的右派のメジャー道を
歩むことができるのか。この不景気では厳しいように思いますが。
歩むことができるのか。この不景気では厳しいように思いますが。
遅レスだが、>>435は何もわかっていない。
>>477が言ってることも基本的には同じ。
つまり、サブカルとかオタクとかと「政治」の間に線引をし、
それぞれへの言及を異なるモードとしてとらえてしまう想像力が
批判されるべきなのであって、オタクの話をやめて政治の話をするようになった
という認識は決定的に古い。藤田２世、反論よろ。
>>477が言ってることも基本的には同じ。
つまり、サブカルとかオタクとかと「政治」の間に線引をし、
それぞれへの言及を異なるモードとしてとらえてしまう想像力が
批判されるべきなのであって、オタクの話をやめて政治の話をするようになった
という認識は決定的に古い。藤田２世、反論よろ。
藤田２世ってただ松平が嫌いなだけなんだろ
藤田２世はいらん、藤田直哉はいる
藤田２世はいらん、藤田直哉はいる
朝生の東スレへの影響はぴかが戻ってきたくらいか
あずまんがtwitterにシフトするのもわかる
あずまんがtwitterにシフトするのもわかる
藤田２世の全盛期は終わった
484 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 12:29:53 0
え？！
ここでバカウヨって連呼してる左翼の人ってピカーだと思ってた・・・
ここでバカウヨって連呼してる左翼の人ってピカーだと思ってた・・・
487 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/25(日) 12:40:21 0
こりゃラルクのほーがまだマシだな
489 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 12:52:15 0
■東浩紀の楽観的右派
「誇り高き下流」の登場
ようするにですね。古くは、
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
の構図だったのにそこに中間層が現れたということなんです。
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
新世代・・・貧しいが右派 ＝「誇り高き下流」
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
この新世代の特徴は、懐が寂しいが気持ちは贅沢なのです。好きな趣味をもとめて人と関
わるのをさけて、労働を好まない。だからシステムとしては他者回避してお金ですべてが済
む右派のネオリベラルな社会システムを好むが、ニート、フリーターで貧しい。左派のよう
な戦うことを望まない。いままでにない層です。たとえば彼らがネオリベシステムを求める
ので小泉支持でした。しかし小泉政策は格差を広げ貧しい者にはきつかった。
彼らをいかに扱うのかが、いまの政治的な方法論だと思います。右派は、新世代がネオリ
ベを支持し、反抗しないことをいいことに、ネオリベを進めました。左派は、新世代を貧しさ
からいままでのプロレタリアートと同じように扱い、金を与え、労働へ向かわせようとする。
では、「誇り高き下流」世代をいかに扱うべきか。ボクはネタで、「スラム街復活論 正しい
貧困生活のススメ」 http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20091024#p1のように書きましたが、貧し
い人はやはり正しく貧しくあるべきではないか。そこから社会復帰への欲望であり、必要な
福祉政策が見えてくるのではないかと思うのです。「誇り高き下流」の自意識を満足するよ
うなBIのような無題な大金を与えても、経済が疲弊するだけだと思うのです。
「誇り高き下流」の登場
ようするにですね。古くは、
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
の構図だったのにそこに中間層が現れたということなんです。
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
新世代・・・貧しいが右派 ＝「誇り高き下流」
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
この新世代の特徴は、懐が寂しいが気持ちは贅沢なのです。好きな趣味をもとめて人と関
わるのをさけて、労働を好まない。だからシステムとしては他者回避してお金ですべてが済
む右派のネオリベラルな社会システムを好むが、ニート、フリーターで貧しい。左派のよう
な戦うことを望まない。いままでにない層です。たとえば彼らがネオリベシステムを求める
ので小泉支持でした。しかし小泉政策は格差を広げ貧しい者にはきつかった。
彼らをいかに扱うのかが、いまの政治的な方法論だと思います。右派は、新世代がネオリ
ベを支持し、反抗しないことをいいことに、ネオリベを進めました。左派は、新世代を貧しさ
からいままでのプロレタリアートと同じように扱い、金を与え、労働へ向かわせようとする。
では、「誇り高き下流」世代をいかに扱うべきか。ボクはネタで、「スラム街復活論 正しい
貧困生活のススメ」 http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20091024#p1のように書きましたが、貧し
い人はやはり正しく貧しくあるべきではないか。そこから社会復帰への欲望であり、必要な
福祉政策が見えてくるのではないかと思うのです。「誇り高き下流」の自意識を満足するよ
うなBIのような無題な大金を与えても、経済が疲弊するだけだと思うのです。
490 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 12:54:40 0
楽観的右派の系譜
一方でこのような貧困層の質か変わっているのは、生活者が変わっているという以上に、
社会環境が変わっているということも確かです。これを「ポストフォーディスム」といいます。
もはや経済に全員の労働を確保するだけの力はなくなっている。ネオリベラリズムでは「私
たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。」という
ことです。
だから開きおなるしかないということです。貧困を楽しむしかない。それが東のいう「動物
化」という楽観的な受け入れです。ここにみなが指摘する東思想の軽さ、現実性のなさが
あります。古くはコジェーブそしてトフラーの「第三の波」、そして最近のスターではホリエモ
ン、梅田望夫と続く楽観的右派です。東は朝生をきっかけに新たなスターとなりえるのか。
一方でこのような貧困層の質か変わっているのは、生活者が変わっているという以上に、
社会環境が変わっているということも確かです。これを「ポストフォーディスム」といいます。
もはや経済に全員の労働を確保するだけの力はなくなっている。ネオリベラリズムでは「私
たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。」という
ことです。
だから開きおなるしかないということです。貧困を楽しむしかない。それが東のいう「動物
化」という楽観的な受け入れです。ここにみなが指摘する東思想の軽さ、現実性のなさが
あります。古くはコジェーブそしてトフラーの「第三の波」、そして最近のスターではホリエモ
ン、梅田望夫と続く楽観的右派です。東は朝生をきっかけに新たなスターとなりえるのか。
491 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 12:56:20 0
>>
フォーディズムにおいて工場から社会へと（ほとんど）一方的な関係が成立していた。フォ
ーディズム体制においていわゆる「規模の経済」が成立したのも、こうした関係を背景にし
てである（モノをつくればだいたい売れるということ）。ところが現代において、「成熟した」市
場は「有限」であり、その商品吸収能力は硬直的で飽和的である。したがって、市場吸収力
を越えるものはすべて排除される必要があり、それが首尾よくなされるかどうかは資本に
とって死活問題になる。・・・生産は過剰に量を増大させず、かつ同時に生産性を上昇させ
るというかたちで構造化されなければならない。フォーディズム期とは異なり、生産をあら
かじめプログラムすることはもはや不可能である。そのため、工場は市場に直結して自ら
を共振させ、変容することのできるオート・ポイエーシス的システムとならべばならない。
生産の意味そのものも変容する。「インターフェイス」としての労働は工場から溢れだし、
ネットワーク、フローというかたちで貯水槽として社会総体のうちに分散している。・・・こう
して工場に限定されない社会総体と外延を等しくしながら拡がる水平的平面が、資本優
位のフレキシビリティ、つまり資本主導による雇用の弾力化の条件である。・・・私たちは
常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。P39-41
「自由論」 新しい権力地図が生まれるとき 酒井隆史 （ISBN:9784791758982）
<<
フォーディズムにおいて工場から社会へと（ほとんど）一方的な関係が成立していた。フォ
ーディズム体制においていわゆる「規模の経済」が成立したのも、こうした関係を背景にし
てである（モノをつくればだいたい売れるということ）。ところが現代において、「成熟した」市
場は「有限」であり、その商品吸収能力は硬直的で飽和的である。したがって、市場吸収力
を越えるものはすべて排除される必要があり、それが首尾よくなされるかどうかは資本に
とって死活問題になる。・・・生産は過剰に量を増大させず、かつ同時に生産性を上昇させ
るというかたちで構造化されなければならない。フォーディズム期とは異なり、生産をあら
かじめプログラムすることはもはや不可能である。そのため、工場は市場に直結して自ら
を共振させ、変容することのできるオート・ポイエーシス的システムとならべばならない。
生産の意味そのものも変容する。「インターフェイス」としての労働は工場から溢れだし、
ネットワーク、フローというかたちで貯水槽として社会総体のうちに分散している。・・・こう
して工場に限定されない社会総体と外延を等しくしながら拡がる水平的平面が、資本優
位のフレキシビリティ、つまり資本主導による雇用の弾力化の条件である。・・・私たちは
常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。P39-41
「自由論」 新しい権力地図が生まれるとき 酒井隆史 （ISBN:9784791758982）
<<
もうちょっとあずまんが有名になれば週刊誌の見出しにもなるの？
「未来学者の素顔！！乱痴気パーティとパワハラセクハラ、黒いつながり」
とか？
「未来学者の素顔！！乱痴気パーティとパワハラセクハラ、黒いつながり」
とか？
494 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/25(日) 13:05:28 0
>>480
でも僕なんかに対して東さんの受け売りのような文章を繋げて「～は決定的に古い（ｷﾘｯ」はすこし恥ずかしいとおもうの～
しおねちゃんの教育方針って言うために書いた１行目だけど、今度からは慎重に書くね～
でも僕なんかに対して東さんの受け売りのような文章を繋げて「～は決定的に古い（ｷﾘｯ」はすこし恥ずかしいとおもうの～
しおねちゃんの教育方針って言うために書いた１行目だけど、今度からは慎重に書くね～
＞藤田直哉２世
様式のみで反論がないwww
様式のみで反論がないwww
496 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/25(日) 13:16:04 0
フランスのネット掲示板のぞいてみたら
案の定、"riez dehors bruyant"、"Un repas est delicieux"、
"Il vous sert le droit"、"Je prie son ame peut rester en paix"の
コメントで埋まっててクソワロタ
案の定、"riez dehors bruyant"、"Un repas est delicieux"、
"Il vous sert le droit"、"Je prie son ame peut rester en paix"の
コメントで埋まっててクソワロタ
フランス語のジョークはわかりません
東の予定
12/7シンポ＠東大安田講堂企画＝出欠状況 OK 東浩紀・濱野智史・鈴木健？／
ほりえもんと対談＝『文學界』2010年1月号（12月売り号）
勝間和代とTwitter朝生＝和代が朝生Pに打診中？
思想地図6号は「政治」に変更か
@hazuma ブログで記事をご紹介いただき、ありがとうございます！ おかげさまで、
J-CASTとしては珍しく、はてブのブックマーク数が500を超えました。http://bit.ly/1eNycH
12/7シンポ＠東大安田講堂企画＝出欠状況 OK 東浩紀・濱野智史・鈴木健？／
ほりえもんと対談＝『文學界』2010年1月号（12月売り号）
勝間和代とTwitter朝生＝和代が朝生Pに打診中？
思想地図6号は「政治」に変更か
@hazuma ブログで記事をご紹介いただき、ありがとうございます！ おかげさまで、
J-CASTとしては珍しく、はてブのブックマーク数が500を超えました。http://bit.ly/1eNycH
hazuma
これは自戒を込めている。ゼロ年代にはツッコミが正義だという風潮があった。ぼくもそれに毒され
ていてじつに臆病になっていた（ように見えなかったかもしれないけど、まあ多少は）。
しかしこれからは防衛的ではなく生産的な、未来志向の議論をしたいと思う。そして昨日の経験でわ
かったことは、世の中それほど捨てたものではなくて、未来志向についてくるひともけっこう多いと
いうことだ。
バカと言われること覚悟で言うと、ぼくが実験してみてほしいなと思っているのは、「政策単位の投
票」＋「投票履歴とSocialGraphからなる投票権のグーグル・ページランク的な重み付け」で成立す
るシステムです。
重要なのは、ルソーが「一般意志」を「全体意志」から区別するときの特徴とした、「ひとびとの意
志が加減され均される」状況をどう作るかです。ちなみに、「全体意志」は、ルソーの用語では「個
別意志の集積」を意味する言葉です。それは一般意志とは違う、というのが「社会契約論」の要。
また「重み付け」という言葉で誤解されているが、むろん社会的弱者にはきちんと重みが来るような
システムを作ればいいのだ。議論なき市場＝弱肉強食、議論がある公共性＝弱者を守るという二分法
から自由にならなければいけない。というか、実際公共性も弱者守ってないし。
寝ようと思ったけれどひとこと。「この弱者に重みをつける」とだれかが決めるのではない。そもそ
も障害者なり母子家庭なりなんなりの当事者意見が通りやすい重みづけのシステム設計にする、と同
時に設計の透明度を上げてだれもがシステムをチェックできるようにする、というのがぼくの理想な
のです。
これは自戒を込めている。ゼロ年代にはツッコミが正義だという風潮があった。ぼくもそれに毒され
ていてじつに臆病になっていた（ように見えなかったかもしれないけど、まあ多少は）。
しかしこれからは防衛的ではなく生産的な、未来志向の議論をしたいと思う。そして昨日の経験でわ
かったことは、世の中それほど捨てたものではなくて、未来志向についてくるひともけっこう多いと
いうことだ。
バカと言われること覚悟で言うと、ぼくが実験してみてほしいなと思っているのは、「政策単位の投
票」＋「投票履歴とSocialGraphからなる投票権のグーグル・ページランク的な重み付け」で成立す
るシステムです。
重要なのは、ルソーが「一般意志」を「全体意志」から区別するときの特徴とした、「ひとびとの意
志が加減され均される」状況をどう作るかです。ちなみに、「全体意志」は、ルソーの用語では「個
別意志の集積」を意味する言葉です。それは一般意志とは違う、というのが「社会契約論」の要。
また「重み付け」という言葉で誤解されているが、むろん社会的弱者にはきちんと重みが来るような
システムを作ればいいのだ。議論なき市場＝弱肉強食、議論がある公共性＝弱者を守るという二分法
から自由にならなければいけない。というか、実際公共性も弱者守ってないし。
寝ようと思ったけれどひとこと。「この弱者に重みをつける」とだれかが決めるのではない。そもそ
も障害者なり母子家庭なりなんなりの当事者意見が通りやすい重みづけのシステム設計にする、と同
時に設計の透明度を上げてだれもがシステムをチェックできるようにする、というのがぼくの理想な
のです。
501 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/25(日) 13:30:54 0
いまさら気づいたけど>>2のテンプレがル・アルクさんの方に繋がってる～東さんの日記と呟きブクマせずにいた僕としては不便すぎる～
朝生の続きまだ～～～～～～～～～～？
503 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 13:31:18 0
>>500
ほら、ホリエモン、「ウェブ進化論」梅田望夫の楽観的右派の系譜でしょ。
ここには定期的にニュースターが生まれるからね。
これで新書でも書くとヒットしそうだけど、
それだけのウェブの知識ないからな。
twisterはじめたばかりで・・・と笑われたし。
ほら、ホリエモン、「ウェブ進化論」梅田望夫の楽観的右派の系譜でしょ。
ここには定期的にニュースターが生まれるからね。
これで新書でも書くとヒットしそうだけど、
それだけのウェブの知識ないからな。
twisterはじめたばかりで・・・と笑われたし。
ツイスターはやってませんよおじさん
ぴかぁ～みたいにキヨシローが死んだら神だったといい
マイケルが死んだらファンだったとかいう文化レベルの低いヤツが
オタクをバカにしてもね。
マイケルが死んだらファンだったとかいう文化レベルの低いヤツが
オタクをバカにしてもね。
Twitter上での朝生以降の議論のまとめ
http://togetter.com/li/399
http://togetter.com/li/399
507 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 13:34:07 0
うっ、オタク・・・むせる
508 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 13:36:25 0
>>
権威ある学者の言説を重視すべきだとか、一流の新聞社や出版社のお墨付きがついた解
説の価値が高いとか、そういったこれまでの常識をグーグルはすべて消し去り、「世界中に
散在し日に日に増殖する無数のウェブサイトが、ある知についてどう評価するか」という
たった一つの基準で、グーグルはすべての知を再編成しようとする。ウェブサイト相互に張
り巡らされるリンクの関係を分析する仕組みが、グーグルの生命線たるページランク・アル
ゴリズムなのである。リンクという民意だけに依存して地を再編成するから「民主主義」。P53-54
「ウェブ進化論」 梅田望夫 （ISBN:4480062858）
<<
権威ある学者の言説を重視すべきだとか、一流の新聞社や出版社のお墨付きがついた解
説の価値が高いとか、そういったこれまでの常識をグーグルはすべて消し去り、「世界中に
散在し日に日に増殖する無数のウェブサイトが、ある知についてどう評価するか」という
たった一つの基準で、グーグルはすべての知を再編成しようとする。ウェブサイト相互に張
り巡らされるリンクの関係を分析する仕組みが、グーグルの生命線たるページランク・アル
ゴリズムなのである。リンクという民意だけに依存して地を再編成するから「民主主義」。P53-54
「ウェブ進化論」 梅田望夫 （ISBN:4480062858）
<<
10/25日現在フォロワー数
波平＝ピカー → 7（増減0）
東浩紀 → 3,626
波平＝ピカー → 7（増減0）
東浩紀 → 3,626
>>507
そういえば、お前メタルをバカにしてたけど
ニューウェイブ世代なのか？
ということはニューオーダーとかペットショップボーイズ
をリアルタイムで聞いていたといういことはひょっとして
４０越えている？
そういえば、お前メタルをバカにしてたけど
ニューウェイブ世代なのか？
ということはニューオーダーとかペットショップボーイズ
をリアルタイムで聞いていたといういことはひょっとして
４０越えている？
511 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 13:39:47 O
ヒロキお昼何食べたんだろう。
みんなも気にならない？
みんなも気にならない？
512 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 13:41:28 0
513 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/25(日) 13:43:52 0
>>512
波平さんはお昼なに食べたのん～？
波平さんはお昼なに食べたのん～？
514 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 13:45:17 0
ペヤング
ツイッターだと、ぴかぁみたいな荒らしが存在できる場所がないんだよな
切り捨てられる側だから必死なのか。かわいそうに
切り捨てられる側だから必死なのか。かわいそうに
40越えたおっさんがぺヤングて
ぺヤングのあの肉まずくね？
ニュー速とかプラスって反対の反対で旧社会党みたい
違うところは反対の反対で利権を確保するのではなくて
反対の反対でグルーミングして自尊心を守るところ
違うところは反対の反対で利権を確保するのではなくて
反対の反対でグルーミングして自尊心を守るところ
>>512
４０代の音楽評論家でニューウェイブ世代はメタルとかバカにする
ヤツが多い。それに、マイケル、キヨシローにコミットしているなら
おそらく８０年代に青春送ったヤツなのではないかと。
マイケルはともかく、キヨシローは後追い世代までに影響力あるか
といえば微妙だと思うし。
４０代の音楽評論家でニューウェイブ世代はメタルとかバカにする
ヤツが多い。それに、マイケル、キヨシローにコミットしているなら
おそらく８０年代に青春送ったヤツなのではないかと。
マイケルはともかく、キヨシローは後追い世代までに影響力あるか
といえば微妙だと思うし。
520 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 13:56:47 0
521 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 13:58:16 0
522 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:00:04 0
ボクは洋楽はあまりリアルタイムで聞かないですね。
モータウンとか好きだし。
リアルタイムでいくのは邦楽ですね。
大塚愛が大好きです。
モータウンとか好きだし。
リアルタイムでいくのは邦楽ですね。
大塚愛が大好きです。
YUIは？
キヨシローは40代と後追い世代だと影響力が全然違うね
526 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:04:13 0
公文式
.@hazuma こちらこそ。「波状言論」やISDNのころの、東さんの活躍ぶりを
懐かしく想いだしています。さらに大きな飛躍を。
.hazuma 失礼、グローコムでのプロジェクト名はisedでしたね。ISDNでは
ＮＴＴのネットワークの名前になってしまう。汗
ジャンル：おじいちゃん萌え
.@hazuma こちらこそ。「波状言論」やISDNのころの、東さんの活躍ぶりを
懐かしく想いだしています。さらに大きな飛躍を。
.hazuma 失礼、グローコムでのプロジェクト名はisedでしたね。ISDNでは
ＮＴＴのネットワークの名前になってしまう。汗
ジャンル：おじいちゃん萌え
529 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/25(日) 14:05:50 0
波平さんから加齢臭が～
じゃあ今ＨＯＴな女性ボーカル誰が居るの？
531 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:07:48 0
恋しちゃったんだ たぶん. 気づいてないでしょう♪
このスレ久しぶりに来たら、なんか・すごく・薄いです。
533 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:09:28 0
最近、CDセールス全体が落ちてるし、いまひとつよい女性歌手が
でてないような・・・
でてないような・・・
ガルネクは？
SNSで実名出して政治に参加すると、怖いお兄さんに脅迫される。
536 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:10:27 0
537 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:11:19 0
ガルネク、ダメだったね。
アレンジが悪いのかな。全部同じに聞こえる。
アレンジが悪いのかな。全部同じに聞こえる。
うただひかる、しいなりんご
539 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:12:46 0
ベタだけ今ベストはやはりPefumeかな
やっぱ楽曲、アレンジがよいよね。
やっぱ楽曲、アレンジがよいよね。
540 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/25(日) 14:14:27 0
>>539
波平さんはPerfumeならどの曲がすきなのん～？
波平さんはPerfumeならどの曲がすきなのん～？
541 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:14:54 0
>>540
チョコディスコ
チョコディスコ
542 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:16:12 0
■東浩紀は楽観的右派のニュースターになれるか
「誇り高き下流」の登場
>>
「ネットがあれば政治家いらない」 東浩紀「SNS直接民主制」提案 http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
インターネットというテクノロジーは10万人規模の直接民主制を可能にする。基礎自治体
（市町村）のいくつかはミクシィ（mixi）とかのSNSで運営すればいい――。批評家の東浩紀
さん（38）が深夜のテレビ番組で「政治の未来像」について大胆な提案をした。「そうなれ
ば、政治家は今ほど必要ないのではないか」というのだ。
<<
ちまたで東浩紀の朝生の登場が話題になっているとか。残念ながら見逃したのですが、東
ファンとして便乗したいと思います。
ようするにですね。古くは、
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
の構図だったのにそこに中間層が現れたということなんです。
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
新世代・・・貧しいが右派 ＝「誇り高き下流」
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
「誇り高き下流」の登場
>>
「ネットがあれば政治家いらない」 東浩紀「SNS直接民主制」提案 http://www.j-cast.com/2009/10/24052476.html
インターネットというテクノロジーは10万人規模の直接民主制を可能にする。基礎自治体
（市町村）のいくつかはミクシィ（mixi）とかのSNSで運営すればいい――。批評家の東浩紀
さん（38）が深夜のテレビ番組で「政治の未来像」について大胆な提案をした。「そうなれ
ば、政治家は今ほど必要ないのではないか」というのだ。
<<
ちまたで東浩紀の朝生の登場が話題になっているとか。残念ながら見逃したのですが、東
ファンとして便乗したいと思います。
ようするにですね。古くは、
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
の構図だったのにそこに中間層が現れたということなんです。
右派・・・ブルジョアジー（金持ち）
新世代・・・貧しいが右派 ＝「誇り高き下流」
左派・・・プロレタリアート（貧乏人）
Perfumeはおっさんしか聴いてないという宇野仮説がまた実証されてしまった
邦楽は全体的に不作だよな・・・・・。
マクロに拾ってけば良作も大量にあるのかもしれんが。
やっぱり、在京キー局により支配は終わらせて
欧米みたいにケーブル主体にするべきだよね。
それこそ、暴力的な革命が必要な気もするが。
マクロに拾ってけば良作も大量にあるのかもしれんが。
やっぱり、在京キー局により支配は終わらせて
欧米みたいにケーブル主体にするべきだよね。
それこそ、暴力的な革命が必要な気もするが。
545 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:18:11 0
この新世代「誇り高き下流」の特徴は、懐が寂しいが気持ちは贅沢なのです。好きな趣味
をもとめて人と関わるのをさけて、労働を好まない。だからシステムとしては他者回避して
お金ですべてが済む右派のネオリベラルな社会システムを好むが、ニート、フリーターで貧
しい。左派のような戦うことを望まない。いままでにない層です。たとえば彼らがネオリベシ
ステムを求めるので小泉支持でした。しかし小泉政策は格差を広げ貧しい者にはきつかっ
た。
彼らをいかに扱うのかが、いまの政治的な方法論だと思います。右派は、新世代がネオリ
ベを支持し、反抗しないことをいいことに、ネオリベを進めました。左派は、新世代を貧しさ
からいままでのプロレタリアートと同じように扱い、金を与え、労働へ向かわせようとする。
では、「誇り高き下流」世代をいかに扱うべきか。ボクはネタで、「スラム街復活論 正しい
貧困生活のススメ」 http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20091024#p1のように書きましたが、貧し
い人はやはり正しく貧しくあるべきではないか。そこから社会復帰への欲望であり、必要な
福祉政策が見えてくるのではないかと思うのです。「誇り高き下流」の自意識を満足するよ
うなBIのような無題な大金を与えても、経済が疲弊するだけだと思うのです。
をもとめて人と関わるのをさけて、労働を好まない。だからシステムとしては他者回避して
お金ですべてが済む右派のネオリベラルな社会システムを好むが、ニート、フリーターで貧
しい。左派のような戦うことを望まない。いままでにない層です。たとえば彼らがネオリベシ
ステムを求めるので小泉支持でした。しかし小泉政策は格差を広げ貧しい者にはきつかっ
た。
彼らをいかに扱うのかが、いまの政治的な方法論だと思います。右派は、新世代がネオリ
ベを支持し、反抗しないことをいいことに、ネオリベを進めました。左派は、新世代を貧しさ
からいままでのプロレタリアートと同じように扱い、金を与え、労働へ向かわせようとする。
では、「誇り高き下流」世代をいかに扱うべきか。ボクはネタで、「スラム街復活論 正しい
貧困生活のススメ」 http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20091024#p1のように書きましたが、貧し
い人はやはり正しく貧しくあるべきではないか。そこから社会復帰への欲望であり、必要な
福祉政策が見えてくるのではないかと思うのです。「誇り高き下流」の自意識を満足するよ
うなBIのような無題な大金を与えても、経済が疲弊するだけだと思うのです。
ぴかぁプロファイル
昼飯はペヤングの40代
２ｃｈ大好き
でも荒らしとして運営に認識されている
ツイッターではフォロワー7人のまま増えない
一年中、コンプレックスの塊で他人の悪口を２ｃｈに書き続ける
Perfumeかわゆす
オタクなら貶せる！と挑むが連戦連敗で怨念をくすぶらせる
新著本でちょろっと紹介されたことを生涯の唯一の思い出として自慢する
昼飯はペヤングの40代
２ｃｈ大好き
でも荒らしとして運営に認識されている
ツイッターではフォロワー7人のまま増えない
一年中、コンプレックスの塊で他人の悪口を２ｃｈに書き続ける
Perfumeかわゆす
オタクなら貶せる！と挑むが連戦連敗で怨念をくすぶらせる
新著本でちょろっと紹介されたことを生涯の唯一の思い出として自慢する
547 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:19:10 0
>>
バカと言われること覚悟で言うと、ぼくが実験してみてほしいなと思っているのは、「政策単
位の投票」＋「投票履歴とSocialGraphからなる投票権のグーグル・ページランク的な重み
付け」で成立するシステムです。
重要なのは、ルソーが「一般意志」を「全体意志」から区別するときの特徴とした、「ひとびと
の意志が加減され均される」状況をどう作るかです。ちなみに、「全体意志」は、ルソーの用
語では「個別意志の集積」を意味する言葉です。それは一般意志とは違う、というのが「社
会契約論」の要。
また「重み付け」という言葉で誤解されているが、むろん社会的弱者にはきちんと重みが来
るようなシステムを作ればいいのだ。議論なき市場＝弱肉強食、議論がある公共性＝弱者
を守るという二分法から自由にならなければいけない。というか、実際公共性も弱者守って
ないし。
寝ようと思ったけれどひとこと。「この弱者に重みをつける」とだれかが決めるのではない。
そもそも障害者なり母子家庭なりなんなりの当事者意見が通りやすい重みづけのシステム
設計にする、と同時に設計の透明度を上げてだれもがシステムをチェックできるようにす
る、というのがぼくの理想なのです。
東浩紀 http://twitter.com/hazuma
<<
バカと言われること覚悟で言うと、ぼくが実験してみてほしいなと思っているのは、「政策単
位の投票」＋「投票履歴とSocialGraphからなる投票権のグーグル・ページランク的な重み
付け」で成立するシステムです。
重要なのは、ルソーが「一般意志」を「全体意志」から区別するときの特徴とした、「ひとびと
の意志が加減され均される」状況をどう作るかです。ちなみに、「全体意志」は、ルソーの用
語では「個別意志の集積」を意味する言葉です。それは一般意志とは違う、というのが「社
会契約論」の要。
また「重み付け」という言葉で誤解されているが、むろん社会的弱者にはきちんと重みが来
るようなシステムを作ればいいのだ。議論なき市場＝弱肉強食、議論がある公共性＝弱者
を守るという二分法から自由にならなければいけない。というか、実際公共性も弱者守って
ないし。
寝ようと思ったけれどひとこと。「この弱者に重みをつける」とだれかが決めるのではない。
そもそも障害者なり母子家庭なりなんなりの当事者意見が通りやすい重みづけのシステム
設計にする、と同時に設計の透明度を上げてだれもがシステムをチェックできるようにす
る、というのがぼくの理想なのです。
東浩紀 http://twitter.com/hazuma
<<
548 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:20:03 0
>>
権威ある学者の言説を重視すべきだとか、一流の新聞社や出版社のお墨付きがついた解
説の価値が高いとか、そういったこれまでの常識をグーグルはすべて消し去り、「世界中に
散在し日に日に増殖する無数のウェブサイトが、ある知についてどう評価するか」という
たった一つの基準で、グーグルはすべての知を再編成しようとする。ウェブサイト相互に張
り巡らされるリンクの関係を分析する仕組みが、グーグルの生命線たるページランク・アル
ゴリズムなのである。リンクという民意だけに依存して地を再編成するから「民主主義」。P53-54
「ウェブ進化論」 梅田望夫 （ISBN:4480062858）
<<
権威ある学者の言説を重視すべきだとか、一流の新聞社や出版社のお墨付きがついた解
説の価値が高いとか、そういったこれまでの常識をグーグルはすべて消し去り、「世界中に
散在し日に日に増殖する無数のウェブサイトが、ある知についてどう評価するか」という
たった一つの基準で、グーグルはすべての知を再編成しようとする。ウェブサイト相互に張
り巡らされるリンクの関係を分析する仕組みが、グーグルの生命線たるページランク・アル
ゴリズムなのである。リンクという民意だけに依存して地を再編成するから「民主主義」。P53-54
「ウェブ進化論」 梅田望夫 （ISBN:4480062858）
<<
549 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:20:49 0
>>
フォーディズムにおいて工場から社会へと（ほとんど）一方的な関係が成立していた。
フォーディズム体制においていわゆる「規模の経済」が成立したのも、こうした関係を背景
にしてである（モノをつくればだいたい売れるということ）。ところが現代において、「成熟し
た」市場は「有限」であり、その商品吸収能力は硬直的で飽和的である。したがって、市場
吸収力を越えるものはすべて排除される必要があり、それが首尾よくなされるかどうかは
資本にとって死活問題になる。・・・生産は過剰に量を増大させず、かつ同時に生産性を上
昇させるというかたちで構造化されなければならない。フォーディズム期とは異なり、生産
をあらかじめプログラムすることはもはや不可能である。そのため、工場は市場に直結して
自らを共振させ、変容することのできるオート・ポイエーシス的システムとならねばならない。
生産の意味そのものも変容する。「インターフェイス」としての労働は工場から溢れだし、
ネットワーク、フローというかたちで貯水槽として社会総体のうちに分散している。・・・こうし
て工場に限定されない社会総体と外延を等しくしながら拡がる水平的平面が、資本優位の
フレキシビリティ、つまり資本主導による雇用の弾力化の条件である。・・・私たちは常態と
してパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。P39-41
「自由論」 新しい権力地図が生まれるとき 酒井隆史 （ISBN:9784791758982）
<<
フォーディズムにおいて工場から社会へと（ほとんど）一方的な関係が成立していた。
フォーディズム体制においていわゆる「規模の経済」が成立したのも、こうした関係を背景
にしてである（モノをつくればだいたい売れるということ）。ところが現代において、「成熟し
た」市場は「有限」であり、その商品吸収能力は硬直的で飽和的である。したがって、市場
吸収力を越えるものはすべて排除される必要があり、それが首尾よくなされるかどうかは
資本にとって死活問題になる。・・・生産は過剰に量を増大させず、かつ同時に生産性を上
昇させるというかたちで構造化されなければならない。フォーディズム期とは異なり、生産
をあらかじめプログラムすることはもはや不可能である。そのため、工場は市場に直結して
自らを共振させ、変容することのできるオート・ポイエーシス的システムとならねばならない。
生産の意味そのものも変容する。「インターフェイス」としての労働は工場から溢れだし、
ネットワーク、フローというかたちで貯水槽として社会総体のうちに分散している。・・・こうし
て工場に限定されない社会総体と外延を等しくしながら拡がる水平的平面が、資本優位の
フレキシビリティ、つまり資本主導による雇用の弾力化の条件である。・・・私たちは常態と
してパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。P39-41
「自由論」 新しい権力地図が生まれるとき 酒井隆史 （ISBN:9784791758982）
<<
550 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:21:35 0
しかしいまだに「ぴかぁ」と呼んでる人、おっさんでしょｗ
去る大物って堀江のことか
552 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:23:58 0
楽観的右派の系譜
一方でこのような貧困層の質か変わっているのは、生活者が変わっているという以上に、
社会環境が変わっているということも確かです。これを「ポストフォーディスム」といいます。
もはや経済に全員の労働を確保するだけの力はなくなっている。ネオリベラリズムでは「私
たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。」という
ことです。
だから開きおなるしかないということです。貧困を楽しむしかない。それが東のいう「動物
化」という楽観的な受け入れです。ここにみなが指摘する東思想の軽さ、現実性のなさが
あります。古くはコジェーブそしてトフラーの「第三の波」、そして最近のスターではホリエモ
ン、梅田望夫と続く楽観的右派の系譜です。いままでもバージョンを変えつつ主張してきま
したが、東浩紀は「SNS直接民主制」によって楽観的右派のニュースターとなれるのでしょうか。
一方でこのような貧困層の質か変わっているのは、生活者が変わっているという以上に、
社会環境が変わっているということも確かです。これを「ポストフォーディスム」といいます。
もはや経済に全員の労働を確保するだけの力はなくなっている。ネオリベラリズムでは「私
たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。」という
ことです。
だから開きおなるしかないということです。貧困を楽しむしかない。それが東のいう「動物
化」という楽観的な受け入れです。ここにみなが指摘する東思想の軽さ、現実性のなさが
あります。古くはコジェーブそしてトフラーの「第三の波」、そして最近のスターではホリエモ
ン、梅田望夫と続く楽観的右派の系譜です。いままでもバージョンを変えつつ主張してきま
したが、東浩紀は「SNS直接民主制」によって楽観的右派のニュースターとなれるのでしょうか。
でも、２ちゃんの中には無数のぴかぁみたいな煽りコテがいて
小さなカルト共同体を作っているんだよな。
小さなカルト共同体を作っているんだよな。
どちらかと言えば煽りコテは二世。ぴかぁは煽られコテ
Perfumeﾌｧﾝの女子三人知ってるぞ(;´Д`)
むしろ洋楽志向のおっさん達はPerfume馬鹿にしてる(;´Д`)
むしろ洋楽志向のおっさん達はPerfume馬鹿にしてる(;´Д`)
２世はだいぶ悔しかったみたいだなｗｗ
東さんの受け売り東さんの言ってることそのままみたいなことばっかり言ってる
あずま脳の２世は、大塚英志とか知らないんだろうか。無知って怖いわー
東さんの受け売り東さんの言ってることそのままみたいなことばっかり言ってる
あずま脳の２世は、大塚英志とか知らないんだろうか。無知って怖いわー
大塚は朝生での東をどう思ってんのかね。
大塚も朝生に呼ぶべき
>>544
邦楽は98,99年くらいにﾋﾟｰｸつけちゃったから。
その時期をﾘｱﾙﾀｲﾑで体験してる人たちはいまの邦楽なんか
消去法でしか聴けない
Perfumeも相対性理論も消去法で浮かび上がるだけの存在。
YUIは笑えないわ、全体のﾚﾍﾞﾙがそれより圧倒的に低いから。
邦楽は98,99年くらいにﾋﾟｰｸつけちゃったから。
その時期をﾘｱﾙﾀｲﾑで体験してる人たちはいまの邦楽なんか
消去法でしか聴けない
Perfumeも相対性理論も消去法で浮かび上がるだけの存在。
YUIは笑えないわ、全体のﾚﾍﾞﾙがそれより圧倒的に低いから。
二世を釣ろうとした奴が自爆する不思議
561 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 14:44:21 0
とりあえず、これを最終稿としたいと思います。
ブログにアップしますので、なにかあればお早めにお願いします。
機械論的楽観右派の系譜
一方でこのような貧困層の質か変わっているのは、生活者が変わっているという以上に、
社会環境が変わっているということも確かです。これを「ポストフォーディスム」といいます。
もはや経済に全員の労働を確保するだけの力はなくなっている。ネオリベラリズムでは「私
たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。」という
ことです。
だから開きおなるしかない。貧困を楽しむしかない。それが東のいう「動物化」という楽観的
な受け入れです。ここにみなが指摘する東思想の軽さ、現実性のなさがあります。しかしこ
のような楽観主義は、古くはコジェーブの消費社会への充足としての「動物化」から、トフ
ラーの「第三の波」、そして最近の日本ではホリエモンや「ウェブ進化論」の梅田望夫と続く
楽観的右派の系譜です。
このような楽観的右派は機械論の特徴を持ちます。機械論の不死身はその時代の新たな
テクノロジーをメタファーとして合理的なシステムが可能になると定期的に回帰します。コ
ジェーブはアメリカの消費文化、トフラーは第三の波という情報社会、ホリエモンは既存メ
ディアと対比したインターネット全般、梅田はグーグル、そして今回、東はSNS、ｔwistter。そ
してそのたびにスターを生んできました。では東浩紀は「SNS直接民主制」によって楽観的
右派のニュースターとなれるのでしょうか。
ブログにアップしますので、なにかあればお早めにお願いします。
機械論的楽観右派の系譜
一方でこのような貧困層の質か変わっているのは、生活者が変わっているという以上に、
社会環境が変わっているということも確かです。これを「ポストフォーディスム」といいます。
もはや経済に全員の労働を確保するだけの力はなくなっている。ネオリベラリズムでは「私
たちは常態としてパート労働者なのであり潜在的にはつねに「失業者」なのである。」という
ことです。
だから開きおなるしかない。貧困を楽しむしかない。それが東のいう「動物化」という楽観的
な受け入れです。ここにみなが指摘する東思想の軽さ、現実性のなさがあります。しかしこ
のような楽観主義は、古くはコジェーブの消費社会への充足としての「動物化」から、トフ
ラーの「第三の波」、そして最近の日本ではホリエモンや「ウェブ進化論」の梅田望夫と続く
楽観的右派の系譜です。
このような楽観的右派は機械論の特徴を持ちます。機械論の不死身はその時代の新たな
テクノロジーをメタファーとして合理的なシステムが可能になると定期的に回帰します。コ
ジェーブはアメリカの消費文化、トフラーは第三の波という情報社会、ホリエモンは既存メ
ディアと対比したインターネット全般、梅田はグーグル、そして今回、東はSNS、ｔwistter。そ
してそのたびにスターを生んできました。では東浩紀は「SNS直接民主制」によって楽観的
右派のニュースターとなれるのでしょうか。
562 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 14:54:53 0
少なくとも朝生はまともな討論できる奴を呼ぶべき
というか人が多すぎる
あずまん ガタリ（アイディアはどんどんだすけど整合性は考えない）
濱野 ドゥルーズ（整理するのが得意）
で本を書けばいいよ
濱野 ドゥルーズ（整理するのが得意）
で本を書けばいいよ
98年なんか小室全盛じゃないか
Perfumeとどう違うんだ
Perfumeとどう違うんだ
566 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 15:13:21 0
東スレで、誰も読まないのに、同じような文章を少しずつ直して何度も投稿して
それをブログにまとめるぴかぁ～は
ブログで似たような文章を量産して、それを単行本や新書にまとめる人たちの
超劣化コピー
それをブログにまとめるぴかぁ～は
ブログで似たような文章を量産して、それを単行本や新書にまとめる人たちの
超劣化コピー
よし、通報するか
通報ってどうやるの？ ぴかあって人を通報してみたいんだけど。
@hazuma更新
森ガールって何だ
573 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 15:32:58 O
あずまんよ！
北朝鮮を電撃訪問せい
北朝鮮を電撃訪問せい
Perfumeは明らかに小室以降の音楽なのに
TM Networkより前のYMOとかにﾉｽﾀﾙｼﾞｰ感じてるおっさんたちが
うざいというのが宇野さんなんだろうけどさ、
そんなんごく一部だろ(;´Д`)
Perfumeのﾗｲﾌﾞのﾁｹｯﾄ取るにはﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ入らないと事実上取れないじゃん
だから客層はそう見えたのかもしれないけど
ﾗｼﾞｵ収録のときﾌﾞｰｽに押しかけてたのは10代20代ばっかだったぜ
TM Networkより前のYMOとかにﾉｽﾀﾙｼﾞｰ感じてるおっさんたちが
うざいというのが宇野さんなんだろうけどさ、
そんなんごく一部だろ(;´Д`)
Perfumeのﾗｲﾌﾞのﾁｹｯﾄ取るにはﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ入らないと事実上取れないじゃん
だから客層はそう見えたのかもしれないけど
ﾗｼﾞｵ収録のときﾌﾞｰｽに押しかけてたのは10代20代ばっかだったぜ
575 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 15:34:11 O
あずまんよ！
新必殺技はまだか？
新必殺技はまだか？
「明らかに」とか頭の悪いのが住み着いたな
さすがテレビ効果
さすがテレビ効果
577 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 15:36:04 O
こいつ政治学素人だろ
579 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 15:38:52 0
相変わらず長文連投してんのか豚は
ほんと向いてねえなｗそこはブログじゃねえんだよ
ほんと向いてねえなｗそこはブログじゃねえんだよ
580 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 15:39:51 0
朝生動画生き残ってない？検索のヒントだけでも教えて
森ガールって、相変わらずあずまん流行から二周半ぐらい遅れてるｗ
小沢ギャルみたいなものか？
それとも草食系の親戚？
それとも草食系の親戚？
動画発見した。見つけられなかったら辛抱しろ。
草食系の遠い親戚と言えなくもない
585 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 15:52:46 0
才能なんて発掘されずにバカだけ増える気がする
奴らは妖精の皮を被った猛禽だ
と、江古田さんに教わりましたよ、えぇ。
と、江古田さんに教わりましたよ、えぇ。
587 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:06:17 0
perfumeがYMOの回帰とはおじさんはワラオモツカムですね。
アングラでのテクノ、トランスのムーブメントはなんなのでしょう。
表にでないがその潮流は大変なことになっています。
ノリPごときではないですよ。
オタクの音楽音痴は底なしですね。
アングラでのテクノ、トランスのムーブメントはなんなのでしょう。
表にでないがその潮流は大変なことになっています。
ノリPごときではないですよ。
オタクの音楽音痴は底なしですね。
しかも、トランスとかテクノとは今はいわないしね。
その区分がオタク的でありかつ加齢臭するのわかってないのかなw
その区分がオタク的でありかつ加齢臭するのわかってないのかなw
590 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:11:45 0
591 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:12:33 0
＞しかも、トランスとかテクノとは今はいわないしね。
はぁ？？？？
はぁ？？？？
>>590
メディアに踊らされる40代
メディアに踊らされる40代
593 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:15:04 0
宇野さんがﾌﾟﾗﾈｯﾂで言ってるわけ
Perfumeが80年代回帰だと勘違いしてるおっさんたちに
Perfumeは足を引っ張られたとか
それに対して音楽批評家がPerfumeは
明らかに90年代以降の音楽だとか言ってるわけ
でその後ずっと小室やっぱすげーの話
でも宇野さんは見えない敵と戦ってないか？
そんなやついねえよというのが俺の感想ね
Perfumeが80年代回帰だと勘違いしてるおっさんたちに
Perfumeは足を引っ張られたとか
それに対して音楽批評家がPerfumeは
明らかに90年代以降の音楽だとか言ってるわけ
でその後ずっと小室やっぱすげーの話
でも宇野さんは見えない敵と戦ってないか？
そんなやついねえよというのが俺の感想ね
ダンス、レイブの再興の潮流を
トランス、テクノと呼ぶのは40代の世代が若い頃にあったものを援用してるから。
オタク、ニュー速、マスメディアで音楽に触れる人の使う言葉だね。
だから繰り返すと、それは悪くないが、
文字どおり「知ったか乙」
トランス、テクノと呼ぶのは40代の世代が若い頃にあったものを援用してるから。
オタク、ニュー速、マスメディアで音楽に触れる人の使う言葉だね。
だから繰り返すと、それは悪くないが、
文字どおり「知ったか乙」
596 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 16:19:42 0
＞アンダーグラウンド、Jazznovaが好き
最近ので言うとどういったものがお好きなんですか？
最近ので言うとどういったものがお好きなんですか？
597 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:23:40 0
>>595
はいはいｗ
>>594
ボクが衝撃が受けたのがミクのコンサートですね。
それとともにpefumuの特徴はあの声でしょう。
機械音の快楽とはなにか。
ようするに動画でいうところに二次元でしょ。
はいはいｗ
>>594
ボクが衝撃が受けたのがミクのコンサートですね。
それとともにpefumuの特徴はあの声でしょう。
機械音の快楽とはなにか。
ようするに動画でいうところに二次元でしょ。
Perfumeがテクノって、オリコンがそう言ってるだけじゃん
Perfume側も「近未来テクノポップ」というのはGAMEの頃にはもうやめてしまったよ
そのオリコンの言葉尻とらえて「おっさんうぜー」言ってるのが
宇野さんなんだけど。
Perfume側も「近未来テクノポップ」というのはGAMEの頃にはもうやめてしまったよ
そのオリコンの言葉尻とらえて「おっさんうぜー」言ってるのが
宇野さんなんだけど。
599 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:24:30 0
>>596
大塚愛です。
大塚愛です。
相対性理論ﾌｧﾝの女子に対する宇野さんのﾚｯﾃﾙ貼りも凄いよ
ﾘｽｶの真似事したことあるような、とか
ﾘｽｶの真似事したことあるような、とか
601 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:28:05 0
宇野さんはツッチーに似てないでしょうか。
いや、知らないけど40代じゃないんだったら
感性がおっさんすぎる
ちゃんと文化にふれてるのか？
感性がおっさんすぎる
ちゃんと文化にふれてるのか？
今考えたらこの前の朝生はあずまんを頭良く見せるためにあえてプロデューサーは周辺にバカを用意したんじゃないかと思う
604 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 16:29:47 0
605 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 16:30:15 O
Perfumeネタにして「文化」とかしねや
606 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:30:36 0
最近はマスメディアの不景気が言われていますね。
手負いの獅子にならないか、心配しています。
生き残りをかけて、無理に過剰な報道をしないか。
それとともに論壇には不況は押し寄せていないのでしょうか。
特に東界隈では定職をもたない人々が多いので
心配です。過剰な思想に走らなければいいのですが。
手負いの獅子にならないか、心配しています。
生き残りをかけて、無理に過剰な報道をしないか。
それとともに論壇には不況は押し寄せていないのでしょうか。
特に東界隈では定職をもたない人々が多いので
心配です。過剰な思想に走らなければいいのですが。
ぴかぁの人は『人格改造マニュアル』『檻の中のダンス』あたりから
トランスに入ってそう、というのが俺の感想ね
トランスに入ってそう、というのが俺の感想ね
608 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:35:25 0
しかし社会人になると洋楽を聴くの減りますね。
まず情報入手がめんどくさくなります。
邦楽はテレビを見ていいな、とかありますが。
まず情報入手がめんどくさくなります。
邦楽はテレビを見ていいな、とかありますが。
>>608
洋楽はどんなのを聴いていたの？
洋楽はどんなのを聴いていたの？
どうでもいいがjazznova → jazzanovaな
ラジオ付けてりゃいつでもかかってるっつうの
612 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:39:43 0
おしえてください。
みなさんtwitterはなのでやってますか。
ブラウズでやっているとレスが大量で一々見てられないのですが
みなさんtwitterはなのでやってますか。
ブラウズでやっているとレスが大量で一々見てられないのですが
ラジオたんぱしか聴けないんじゃないの
615 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:41:02 0
617 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:43:54 0
>>616
またおまえからだからつけ回すなって
またおまえからだからつけ回すなって
618 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 16:56:23 0
稲葉先生のフーコー講義が始まっていたのですね。
聞きたいものです。
■[講義][メモ]東京大学教育学部教育学特殊講義｢統治と生の技法」
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/searchdiary?word=%2a%5b%b9%d6%b5%c1%5d
聞きたいものです。
■[講義][メモ]東京大学教育学部教育学特殊講義｢統治と生の技法」
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/searchdiary?word=%2a%5b%b9%d6%b5%c1%5d
619 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 16:56:42 0
>>583
ヒントだけでもください
ヒントだけでもください
波平をＮＧワードに登録完了。
>>619
日曜日だし、辛抱、辛抱
日曜日だし、辛抱、辛抱
622 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 17:05:44 0
>>621
それはもしかしてヒントなのかｗ？
それはもしかしてヒントなのかｗ？
殺人スレで炸裂が強烈な電波飛ばしてて吹いたｗ
正直なんでパフュームが衝撃的だったのかわからん。
普通にポップで楽曲がよかったから売れたんじゃないの？
普通にポップで楽曲がよかったから売れたんじゃないの？
俺たちが支持してきたサブカルがこれから世界発信だぜ！みたいなテンションにうまく乗っていけたんじゃないかな
フォロワー7人って・・・・
ニートスズキすら200人越えているのに
人文は人気無いんだな。
ニートスズキすら200人越えているのに
人文は人気無いんだな。
627 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 17:30:28 0
>>627
とっくの昔にテクノ歌謡曲なんて存在している。
とっくの昔にテクノ歌謡曲なんて存在している。
フォローは増やそうと思えば誰でも数百人程度には増やせる。
読んでもらえるかは別だがな
読んでもらえるかは別だがな
630 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 17:38:47 0
東ってなんだかんだいって資本主義を相対化できないし、
資本主義的な価値観にまみれてるよね。
だからすごく勝ち負けにこだわる。
数字を気にする。
「海外での検索ヒットがオレのほうが10倍多い」とか
「1万5千部すごいだろ」「フォロワー３５００人」とか。
民主主義も数で勝敗が決まるし。
まあ、TVでバカな大衆相手にしゃべくるのがむいてるんじゃないの。
資本主義的な価値観にまみれてるよね。
だからすごく勝ち負けにこだわる。
数字を気にする。
「海外での検索ヒットがオレのほうが10倍多い」とか
「1万5千部すごいだろ」「フォロワー３５００人」とか。
民主主義も数で勝敗が決まるし。
まあ、TVでバカな大衆相手にしゃべくるのがむいてるんじゃないの。
行為としてのプリミティブなリズムに回帰してゆくトランスの歌謡曲化をめざすイカれぴかぁー様です。
633 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 17:47:39 0
トランスの歌謡曲化って、既存の歌謡曲のDJmix的なものしか思いつかんな
すでにインディーズではあったりするんだろうか
すでにインディーズではあったりするんだろうか
ぴかーのブログ全部目通してるから、
戯言発する度に何が伝えたいのか手に取るようにわかってしまう。
反応もお約束なんで、会話する気も起こらない。
戯言発する度に何が伝えたいのか手に取るようにわかってしまう。
反応もお約束なんで、会話する気も起こらない。
635 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 17:52:25 O
あずまんよ！
サニー千葉の後を継げ
サニー千葉の後を継げ
636 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 17:53:33 O
あずまんよ！
スーパーファイヤープロレスリングで対戦せえへんか？
スーパーファイヤープロレスリングで対戦せえへんか？
638 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 17:54:26 O
あずまんよ！
とらのあなに新刊おろせ
とらのあなに新刊おろせ
639 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 17:55:07 O
あずまんよ！
シンケンジャーの7番目になれ
シンケンジャーの7番目になれ
641 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 17:56:47 O
あずまんよ！
愛内里菜
愛内里菜
642 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 17:57:32 0
>>633
ボクはそれがミクなんじゃないかと思っているんだけど。
オタクはどう思うか知らないが、音楽的にはこれ、ほんとすげーぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=OdCEiAJgdgo&feature=player_embedded
>>634
３人いるぴかオタの一人発見！
ボクはそれがミクなんじゃないかと思っているんだけど。
オタクはどう思うか知らないが、音楽的にはこれ、ほんとすげーぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=OdCEiAJgdgo&feature=player_embedded
>>634
３人いるぴかオタの一人発見！
Ａｉｒは神とか言いつつ社会学的なことも言うのがあずまん。
社会学的なことしか言わないのが濱野。
あずまんの方がダブルスタンダードで２倍頭良い
社会学的なことしか言わないのが濱野。
あずまんの方がダブルスタンダードで２倍頭良い
644 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 17:58:54 O
あずまんよ！
アウトレット
アウトレット
645 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 18:00:37 0
オタクが嫌いなのに何でそんなにオタク的なチョイスなんだろう
同族嫌悪？
同族嫌悪？
647 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 18:03:18 0
ミクよりガルネクの方が売れてるよ。
もうその時点で分析間違ってるじゃん
もうその時点で分析間違ってるじゃん
649 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 18:08:21 0
>ミクよりガルネクの方が売れてるよ。
ミクは永遠です。
ミクは永遠です。
信じることは分析ではないよ
652 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 18:12:58 0
>>637 >>642
どちらも知りませんでしたが、おもしろいですね
ですが、ミクの方はトランスって感じではないかなー。と思いました
ユーロやゴアみたいな脳汁ダラダラ溢れ出す感が無い気がします（BPMが高すぎる？）
実際にその場を体験すれば違うのかもしれませんが…
どちらも知りませんでしたが、おもしろいですね
ですが、ミクの方はトランスって感じではないかなー。と思いました
ユーロやゴアみたいな脳汁ダラダラ溢れ出す感が無い気がします（BPMが高すぎる？）
実際にその場を体験すれば違うのかもしれませんが…
654 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 18:13:50 O
今年の流行語大賞はのりピー劇場？
656 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 18:18:49 O
あずまんの乗っているクルマはどんな痛車？
ゴルフガブリオレ
あずまんＨＴＣ使ってんのか。おもしろくないだろあんなの。
なにこのスレ
民主主義2.0で侃々諤々してるだろうなと来てみたら
音楽談義かよwwwwwww
民主主義2.0で侃々諤々してるだろうなと来てみたら
音楽談義かよwwwwwww
>>659
ここは雑談スレみたいなものだからなｗ
ここは雑談スレみたいなものだからなｗ
そうだな、ほとんど雑談ばっかりだぞ。
あずまんの話がしたかったらそっちのスレにいってくれ
あずまんの話がしたかったらそっちのスレにいってくれ
まあおまえらは
情けないようでたくましくもある♪よ
情けないようでたくましくもある♪よ
東ツイッターに小飼弾きてるな
だれか３行でたのむ
だれか３行でたのむ
ハンバーグ食ってくる
ノシ
ノシ
666 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 18:47:35 0
ラルクか
濱野は、
藤田に続き東からの離反を検討していたのだが、
TV効果で東が調子付いてきたから
ウザイと思いつつも、
東の利用法を冷静に考慮してる最中。
藤田に続き東からの離反を検討していたのだが、
TV効果で東が調子付いてきたから
ウザイと思いつつも、
東の利用法を冷静に考慮してる最中。
668 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 18:57:42 O BE:1232472285-2BP(3555)
あずまんって情報処理技術者試験とか受けたことあんのかな？
情報技術にかんするコミット多いけど。
情報技術にかんするコミット多いけど。
> そしてすごい勢いで追い込まれている感じがする。
> 「一般意志2.0」、がんばらんと、、、もう普通に思想っぽい本とか書いてる場合じゃないのかもな。
> 約1時間前 Tweetieで
あずまんが追い込まれていくこと自体はとてもとてもいいことだと、思う。
がんばって。
> 「一般意志2.0」、がんばらんと、、、もう普通に思想っぽい本とか書いてる場合じゃないのかもな。
> 約1時間前 Tweetieで
あずまんが追い込まれていくこと自体はとてもとてもいいことだと、思う。
がんばって。
670 ：炸裂するヘドン･モス･ボス的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/25(日) 19:00:30 0
おもうに、被選挙者の権利を法案提出権にかぎればいいんだよね。
>>668
そんな資格いらんだろ
そんな資格いらんだろ
>>667
それ鋭いわｗ
それ鋭いわｗ
>>670
選択じゃなくて？
選択じゃなくて？
674 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 19:13:16 0
twitterとか見てると、２ちゃんねるってほんとすごいなと思う。
この許容力なんじゃらほい
この許容力なんじゃらほい
いくら説明されても民主主義2.0とファシズムの
違いがよくわかんないんだけど
教えて偉い人
違いがよくわかんないんだけど
教えて偉い人
>>675
ネーミングが違う
ネーミングが違う
677 ：炸裂するヘドン･モス･ボス的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/25(日) 19:15:31 0
>>677
法案選択権
法案選択権
ニュー速とここでがんばってる東disってチキ？
681 ：炸裂するヘドン･モス･ボス的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/25(日) 19:22:03 0
人でなく政策を選ぶっというのなら、
結局、大衆の啓蒙が必要になるのじゃないの。
それなら、けっきょく丸山眞男じゃん。
結局、大衆の啓蒙が必要になるのじゃないの。
それなら、けっきょく丸山眞男じゃん。
それよりNHK-FMで原田知世特集
東やisedの議論が弾に乗っ取られていくね
パフォーマティブには最高の結果だと思う
パフォーマティブには最高の結果だと思う
http://twitter.com/hazuma/status/5143515935
＞これはつねにされる質問なんだけど、それそのものもオープンソースみたいに作ればいいのではないでしょうか。「だれか」が最終的に作るという発想そのものをいちどリセットしてほしい。RT
＞ @deadcatbouncepn: 東さん、その意思決定PFMは誰が設計するんでしょうか。
Linuxだってリーヌスが書いたひな形があったから動き出したのに
常に最初は誰かが作らないとならないのに
＞これはつねにされる質問なんだけど、それそのものもオープンソースみたいに作ればいいのではないでしょうか。「だれか」が最終的に作るという発想そのものをいちどリセットしてほしい。RT
＞ @deadcatbouncepn: 東さん、その意思決定PFMは誰が設計するんでしょうか。
Linuxだってリーヌスが書いたひな形があったから動き出したのに
常に最初は誰かが作らないとならないのに
.@kshumpei 公文先生、ご無沙汰しています！ またよろしくお願いいたします。
約11時間前 Tweetieで kshumpei宛
.hazuma 失礼、グローコムでのプロジェクト名はisedでしたね。ISDNではＮＴＴのネットワークの名前になってしまう。汗
約5時間前 Power Twitterで
.@hazuma こちらこそ。「波状言論」やISDNのころの、東さんの活躍ぶりを懐かしく想いだしています。さらに大きな飛躍を。
約6時間前 Power Twitterで
@hazuma 面白い動きがはじまりそうですね。時代の閉塞を突き抜ける風穴になってほしい。
約11時間前 webで hazuma宛
約11時間前 Tweetieで kshumpei宛
.hazuma 失礼、グローコムでのプロジェクト名はisedでしたね。ISDNではＮＴＴのネットワークの名前になってしまう。汗
約5時間前 Power Twitterで
.@hazuma こちらこそ。「波状言論」やISDNのころの、東さんの活躍ぶりを懐かしく想いだしています。さらに大きな飛躍を。
約6時間前 Power Twitterで
@hazuma 面白い動きがはじまりそうですね。時代の閉塞を突き抜ける風穴になってほしい。
約11時間前 webで hazuma宛
原田知世のｱｲｺﾗでどんだけ抜いたことか
>>687
>最終的に作る
>最終的に作る
691 ：炸裂するヘドン･モス･ボス的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/25(日) 19:36:17 0
浅野忠信とCharaが離婚してたのさっきしったわ。
てか濱野のおかげであの固有名が訂正可能性って議論の射程が始めてわかってびびった
東は相変わらず権威に弱いね。
ちょっと、斜を向きつつ、
TVとか勝間さんとかにすごい尻尾振ってるよｗ
「新しい展望が開ける」って、
そりゃTV出て有名になって小金を稼げるハゲブタだけでしょう。
民主主義２．０って現実の人間を無視した夢みたいな理想論だものね。
ちょっと、斜を向きつつ、
TVとか勝間さんとかにすごい尻尾振ってるよｗ
「新しい展望が開ける」って、
そりゃTV出て有名になって小金を稼げるハゲブタだけでしょう。
民主主義２．０って現実の人間を無視した夢みたいな理想論だものね。
>>693
それは引用された部分への反論としてはズレてるのではということ
それは引用された部分への反論としてはズレてるのではということ
最初に作りたがるやつなんていくらでもいるだろ
問題はその固有名をどう管理するかってことで
問題はその固有名をどう管理するかってことで
>>683
丸山真男は東ほど単純バカではない。
丸山真男は東ほど単純バカではない。
699 ：まだ間に合います！：2009/10/25(日) 19:48:33 0
-----------------------------------------------------------
「外国人地方参政権」反対の請願書にご署名していただける方に朗報！
Wordの書類にお名前入れるだけの簡単な仕様となっています。
2ファイルあります。どちらかお好きな方でけっこうです。
ここより↓ファイルをダウンロードしてください。
http://up.menti.org/src/upfl1337.zip
【あて先】〒162－0845
東京都新宿区市谷本村町3－17
パシフィックレジデンス市ヶ谷904号室
「中山成彬東京事務所」御中
締め切りは2009年10月31日（消印有効）
※氏名も含めてワープロで書いた方は、要捺印。
-----------------------------------------------------------
・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人
に選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会
は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民
がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えら
れると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッ
キリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。
どういう事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとし
ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/
「外国人地方参政権」反対の請願書にご署名していただける方に朗報！
Wordの書類にお名前入れるだけの簡単な仕様となっています。
2ファイルあります。どちらかお好きな方でけっこうです。
ここより↓ファイルをダウンロードしてください。
http://up.menti.org/src/upfl1337.zip
【あて先】〒162－0845
東京都新宿区市谷本村町3－17
パシフィックレジデンス市ヶ谷904号室
「中山成彬東京事務所」御中
締め切りは2009年10月31日（消印有効）
※氏名も含めてワープロで書いた方は、要捺印。
-----------------------------------------------------------
・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人
に選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会
は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民
がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えら
れると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッ
キリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。
どういう事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとし
ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/
700 ：炸裂するヘドン･モス･ボス的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/25(日) 19:48:44 0
確率論的に凡庸化してしまえばいいんだよ。
そいつがやらなくてもだれかがやっていたと。
そいつがやらなくてもだれかがやっていたと。
701 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 19:53:45 O
あずまんよ！
東武動物公園で会おう
東武動物公園で会おう
702 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 19:54:39 0
ファシズムのお母さんはサンディカリズム
サンディカとはsyndicateシンジケート、労働組合
市場経済が独占市場、寡占市場になり
市場として機能しなくなる
↓
挙げ句の果てに世界大戦勃発
↓
各国のサンディカリストが一斉に右転向、ナショナリストになる
↓
大戦長期化で弱者に皺寄せが来るがエリートシステムに綻び
、旧来のエリートやエリート候補生の大量戦死、大量失脚
↓
エリートとは見なされなかった労働者や女性の権利拡大、政治参加、社会参加が進む
戦場では士官学校出のエリート将校から一般徴募兵から下士官になった者の重要度が増す
↓
イタリアのナショナリストのサンディカリストが「結束結社(ファッショ党)」結成
市場経済から国家主導の経済に移行
サンディカとはsyndicateシンジケート、労働組合
市場経済が独占市場、寡占市場になり
市場として機能しなくなる
↓
挙げ句の果てに世界大戦勃発
↓
各国のサンディカリストが一斉に右転向、ナショナリストになる
↓
大戦長期化で弱者に皺寄せが来るがエリートシステムに綻び
、旧来のエリートやエリート候補生の大量戦死、大量失脚
↓
エリートとは見なされなかった労働者や女性の権利拡大、政治参加、社会参加が進む
戦場では士官学校出のエリート将校から一般徴募兵から下士官になった者の重要度が増す
↓
イタリアのナショナリストのサンディカリストが「結束結社(ファッショ党)」結成
市場経済から国家主導の経済に移行
で、結局あずまのいってることはNAMとどう違うの？
705 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 19:58:56 0
民主党 ＢＩ反対
社民党 ＢＩ反対
国新党 ＢＩ反対
自民党 ＢＩ反対
公明党 ＢＩ反対
共産党 ＢＩ反対
うわーん！どこに投票したらいいんだよ！
もう民主主義廃止しろ！
社民党 ＢＩ反対
国新党 ＢＩ反対
自民党 ＢＩ反対
公明党 ＢＩ反対
共産党 ＢＩ反対
うわーん！どこに投票したらいいんだよ！
もう民主主義廃止しろ！
706 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:01:44 O
あずまんよ！
ウィンドウズ7を買ってこい
ウィンドウズ7を買ってこい
民主主義2.0とベーシックインカムは分けて考えなければならない。
708 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:05:01 O
束浩紀の時代は良かった
それに比べ今はどうや？
それに比べ今はどうや？
濱野のツイッターでの発言って、
普通に東に喧嘩売ってるように見えるんだけど、
東はスルーしてるね。
普通に東に喧嘩売ってるように見えるんだけど、
東はスルーしてるね。
東浩紀の時代＝動物の時代＝豚の時代
柄谷って昔ネットポピュリズムを批判してなかったっけ
NAM＝エリート主義は当たってる気がする
民主主義は「扇動に騙されて大衆が間違った選択をしても、それは全部大衆の責任」というのが原則
それにお節介を焼くべきなのかどうか
NAM＝エリート主義は当たってる気がする
民主主義は「扇動に騙されて大衆が間違った選択をしても、それは全部大衆の責任」というのが原則
それにお節介を焼くべきなのかどうか
東のフォローが一人減った
誰かを切ったのか
誰かを切ったのか
714 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 20:15:39 0
でもさ、結局、直接民主制って、少数弱者は負け続けるんじゃないの。
どうやって少数弱者を救済するのさ！
これじゃ、ネオリベに逆戻りだよ！（＞＜）
どうやって少数弱者を救済するのさ！
これじゃ、ネオリベに逆戻りだよ！（＞＜）
715 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:15:51 O
廃業すべきだな
ぼくの考えるネット直接民主制は「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」の対極にあるのだが、
その意味を人々に理解してもらうのはあと数年かかるだろう。しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。
ぼくの考えるネット直接民主制は「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」の対極にあるのだが、
その意味を人々に理解してもらうのはあと数年かかるだろう。しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。
>>711
NAM関係については二段階あって
最初はネットを使って直接民主主義が可能だと思って始めた
最初は実態としてエリート主義的にはじめながらも、最終的にはくじびき制を目指した
だがご存じのようにNAMは崩壊し
柄谷は、直接顔を合わせない運動は不可能だと結論した
ただネット民主主義といっても
Qのサーバはあったといっても、基本的には後はただのメーリングリストだし
内実は、あまり関係ないかと
NAM関係については二段階あって
最初はネットを使って直接民主主義が可能だと思って始めた
最初は実態としてエリート主義的にはじめながらも、最終的にはくじびき制を目指した
だがご存じのようにNAMは崩壊し
柄谷は、直接顔を合わせない運動は不可能だと結論した
ただネット民主主義といっても
Qのサーバはあったといっても、基本的には後はただのメーリングリストだし
内実は、あまり関係ないかと
717 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:16:19 O
本当は怖いあずまん
718 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:19:16 O
動物化が進むとガレッジセールのゴリみたいになるのか
719 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:21:34 O
弱者の話もtwitterにあったと思うけど
本当読まずに話すのな、このスレ
それが東スレらしいけど
本当読まずに話すのな、このスレ
それが東スレらしいけど
東は言ってること基本的に滅茶苦茶だよ。
飲み会だと、最近では「暴力革命」が口癖だｗ
まあ、東は道化役者としては使えるから、
これから各陣営で取り合いが始まるかもしれない。
飲み会だと、最近では「暴力革命」が口癖だｗ
まあ、東は道化役者としては使えるから、
これから各陣営で取り合いが始まるかもしれない。
722 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:23:25 0
ＮＡＭ解体の直接の理由
・電算機ネットワークでの地域通貨システムはいいが
「かつての戦争に協力した企業」や「今現在の戦争に協力している企業」
と組むことになる決済システムは良くない
つまり軍需産業と関係のある機関、企業、団体、個人は戦争犯罪人であり
友愛結社(association)はそうした悪意とは絶対に相入れない
日本は武器輸出をしていないことになっているが
テレビやヴィテオのリモコンの赤外線センサーは追尾ミサイルに転用出来る、
ヴィデオデッキのローラーはミサイルの姿勢制御に転用出来る、
さらにはゲーム機を並列処理計算機として核開発にまで使われている、
こうした例は非常に沢山ある
日本企業の殆んどは軍需産業と密接な関係のある戦争犯罪者である
日本資本主義の悪辣な部分を放置したままではシステムに消費されて終わる
故に地域通貨ＱやNAMは迂濶に活動すべきではない
解散することがベストにしてモアベターである
軍需産業とは無く関係のない世界的金融機関の設立後で無ければ
アソシエーションの精神は腐る
・電算機ネットワークでの地域通貨システムはいいが
「かつての戦争に協力した企業」や「今現在の戦争に協力している企業」
と組むことになる決済システムは良くない
つまり軍需産業と関係のある機関、企業、団体、個人は戦争犯罪人であり
友愛結社(association)はそうした悪意とは絶対に相入れない
日本は武器輸出をしていないことになっているが
テレビやヴィテオのリモコンの赤外線センサーは追尾ミサイルに転用出来る、
ヴィデオデッキのローラーはミサイルの姿勢制御に転用出来る、
さらにはゲーム機を並列処理計算機として核開発にまで使われている、
こうした例は非常に沢山ある
日本企業の殆んどは軍需産業と密接な関係のある戦争犯罪者である
日本資本主義の悪辣な部分を放置したままではシステムに消費されて終わる
故に地域通貨ＱやNAMは迂濶に活動すべきではない
解散することがベストにしてモアベターである
軍需産業とは無く関係のない世界的金融機関の設立後で無ければ
アソシエーションの精神は腐る
そりゃ小泉ポピュリズム見たって、今度の民主大勝を見たって、
「バカを煽った奴の勝ち」ってことじゃないですか。
誰が東を責められる？
「バカを煽った奴の勝ち」ってことじゃないですか。
誰が東を責められる？
でも弱者は守れないでしょ
東はネオリベ
東はネオリベ
725 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 20:25:09 0
>弱者の話もtwitterにあったと思うけど
>本当読まずに話すのな、このスレ
>それが東スレらしいけど
へーそうなんだ。で、なんだって？
>本当読まずに話すのな、このスレ
>それが東スレらしいけど
へーそうなんだ。で、なんだって？
本音はネオリベだけど、叩かれたくないからBIとか言ってんだろうなとは思う
弱者なんて勝手に負けて、勝手に死ねばイイジャン
728 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 20:28:43 0
>>727
東先生、twitterと発言を使い分けないでください！（＞＜）
東先生、twitterと発言を使い分けないでください！（＞＜）
ツッコミはすべて悪です
http://twitter.com/hazuma/status/5134097272
あるタイプの人々の考えでは、未来の直接民主制について議論するためには、
まずはSFから法学、政治学まで無限の議論を「抑える」必要があるようだが、
そんなことをやっていたのではなにも生まれない。ツッコミは正義ではないのだ。
http://twitter.com/hazuma/status/5134097272
あるタイプの人々の考えでは、未来の直接民主制について議論するためには、
まずはSFから法学、政治学まで無限の議論を「抑える」必要があるようだが、
そんなことをやっていたのではなにも生まれない。ツッコミは正義ではないのだ。
730 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 20:30:27 0
ボクがよくわからないのは、東のはったりはいつものことですが、
なぜこれほど回りが持ち上げるのかわかりません。
特に一部の雑魚知識人が持ち上げてるようですね。
なぜこれほど回りが持ち上げるのかわかりません。
特に一部の雑魚知識人が持ち上げてるようですね。
731 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 20:31:37 0
732 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:31:51 0
「弱者全部を一斉に救う」ことはBI導入したって無理だよ
全てを、
いっぺんに、
短期間で、
完全解決！
そんなことは新規の信者を大量に欲しがるインチキ宗教家が言うことだ
現実離れした絵空事
全てを、
いっぺんに、
短期間で、
完全解決！
そんなことは新規の信者を大量に欲しがるインチキ宗教家が言うことだ
現実離れした絵空事
ぴかあも外国語できないのにハッタリばかりで
東みたいだな
東みたいだな
734 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 20:33:23 0
>>732
ネオリベ退散！民主党見参！
ネオリベ退散！民主党見参！
735 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 20:34:11 0
>>733
ぴかあと呼ぶおじさん再登場！
ぴかあと呼ぶおじさん再登場！
>>729
ナチスのプロパガンダみたいな文章だな。
ナチスのプロパガンダみたいな文章だな。
737 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:36:29 O
びかは結局知ったかだからな
取り巻きがいないとあずまんもこんな感じになるのかね
取り巻きがいないとあずまんもこんな感じになるのかね
ぴかぁへのツッコミは正義なの？正義ではないの？
バカを批判してる人がいるけど頭の出来なんか個人差はそんなに無いよ。
子供の教育環境が悪いのと大事な情報が国民に伝達されていないだけ。
子供の教育環境が悪いのと大事な情報が国民に伝達されていないだけ。
・扇動されてしまう馬鹿をどうすべきか
・多数決であぶれる少数派をどうすべきか
・弱者をどのように救済すべきか
これだろポイントは
・多数決であぶれる少数派をどうすべきか
・弱者をどのように救済すべきか
これだろポイントは
742 ：炸裂するヘドン･モス･ボス的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/25(日) 20:42:10 0
>>741
どうする必要もないだろ。
どうする必要もないだろ。
>>741
俺たちのことか・・・
俺たちのことか・・・
745 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:44:22 0
あなたは弱者の一生を面倒見きれますか？
あずまんの扇動はきれいな扇動
中国の核兵器はきれいな核
中国の核兵器はきれいな核
>>741
環境管理なんだからまともに話し合わせる気ないよ、あずまんは
ルソーを使っているのもその辺の言い訳に使えるからだろう
最終的にメディア規制に走って人と人を分断するって感じになるだろう
はてブで盛り上がってるような楽観論じゃないよ、ある意味強烈なファシズム
環境管理なんだからまともに話し合わせる気ないよ、あずまんは
ルソーを使っているのもその辺の言い訳に使えるからだろう
最終的にメディア規制に走って人と人を分断するって感じになるだろう
はてブで盛り上がってるような楽観論じゃないよ、ある意味強烈なファシズム
749 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:46:47 0
人間は扇動される生き物だからマルクスだとかヒトラーなんかがベストセラーになる
shinichikudoh
ベーシックインカムは属性を問わず分け隔てなく支払われるので、
引き籠りニートの喰い扶持も確保される。
そうなれば例えば2ch東スレ住人だったkagamiさんが
あずまんに文句を言うこともなくなるだろうｗ
http://twitter.com/shinichikudoh/status/5145214726
ベーシックインカムは属性を問わず分け隔てなく支払われるので、
引き籠りニートの喰い扶持も確保される。
そうなれば例えば2ch東スレ住人だったkagamiさんが
あずまんに文句を言うこともなくなるだろうｗ
http://twitter.com/shinichikudoh/status/5145214726
「ならばあなたがやればいい」
「これ、わかりましょうよ」
「ツッコミは正義ではないのだ」 New!
「これ、わかりましょうよ」
「ツッコミは正義ではないのだ」 New!
>>750
的をえている
的をえている
753 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:48:30 0
ところがBIを実施しようとする政党が日本にはありません
>>750のひとって何でもカネ換算しちゃうお馬鹿ちゃんだよね
人間として終わってるわ
人間として終わってるわ
あづまん、朝生で稼いだ６万は娘のお洋服代に使ってね
>>755
だが影響力があるのは事実
だが影響力があるのは事実
758 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:53:05 0
日本にないならばあなたが作ると良い
-暗いと不平を言うより進んで灯りを点けよ-
最初の使徒 聖パウロの辞
-暗いと不平を言うより進んで灯りを点けよ-
最初の使徒 聖パウロの辞
>>754
切ってないよ
切ってないよ
俺もHT-03A買おうかな
761 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 20:55:51 0
ぴかぁとよぶおじさん、おしりをじろじろみないでください。
ボクにはそのけはありません。（＞＜）
ボクにはそのけはありません。（＞＜）
762 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 20:56:29 0
嫌だ！嫌だ！嫌だ！
何もしたくない！何かしたら損だ！搾取されるだけ！
誰が何と言おうと何もしない！
だが、
生 き さ せ ろ ！
何もしたくない！何かしたら損だ！搾取されるだけ！
誰が何と言おうと何もしない！
だが、
生 き さ せ ろ ！
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ｒｯｭ, ,z.|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ツッコミは無意味だ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / / Criticism is furtile.
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、
` ー'| / }
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Y{ ヾﾘ ｒｯｭ, ,z.|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ツッコミは無意味だ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / / Criticism is furtile.
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、
` ー'| / }
ぴかあはなんでパロリチュールっていわなくなったんだ
波平のフォロワー７人のうちの一人は純一だろうな、間違いなくｗ
768 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:00:54 0
結婚すらできない弱者から搾取ってどうやってするの？
結婚して家買って車買って子供を大学にまで通わせるくらいの世帯じゃないと
搾取しようにも搾り取るものないじゃん
ワープアは臓器とか売ってるの？
結婚して家買って車買って子供を大学にまで通わせるくらいの世帯じゃないと
搾取しようにも搾り取るものないじゃん
ワープアは臓器とか売ってるの？
日曜映画はじまたぞ
アルツハイマーのおまえらも見ろ
アルツハイマーのおまえらも見ろ
>>768
結婚する機会、働く機会を搾取されているということらしいｗ
結婚する機会、働く機会を搾取されているということらしいｗ
ぴか～って何がしたいのかわからんな
ここで長文連投して宣伝して、その後はどうしたいんだ？
ここで長文連投して宣伝して、その後はどうしたいんだ？
>>757
工藤には影響力などないだろ。
工藤には影響力などないだろ。
773 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:05:19 0
不満を口にしただけでは資本家を喜ばせるだけ
口だけ番長では小泉や小沢鳩山のような者に使い捨てられておしまい
口だけ番長では小泉や小沢鳩山のような者に使い捨てられておしまい
ニュー速から来ました
レベルの違いに唖然としました
帰ります
レベルの違いに唖然としました
帰ります
776 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:06:56 0
機会を搾取してもさ
機会って転売出来るの？
換金出来ないものは搾取しても意味ないやん
機会って転売出来るの？
換金出来ないものは搾取しても意味ないやん
778 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/25(日) 21:08:50 0
日曜映画見るのやめた
これ結構キツいな・・・
これ結構キツいな・・・
ぴかぁよりもしろうとが来て欲しかったな
認識がいたら答えてほしいんだけど、議論の焦点が将来の成長スピードの認識の違い
にすぎない気がするんだけど違うかな？
先進国においては明らかに後進国よりは死から遠い。
そして後進国においてさえ、古代ローマよりは死から遠いのは明らか。
つまり歴史の極限として、人はかなり安定して生きられる可能性が高い。
その極限が今後１０年以内に急速に近づくと見てる人は、貧困者撲滅の立場を取るだろうし、
そうではなく、今後１００年そんなことはありえないという人は、貧困者が社会には絶対存在
するという立場で議論を進める。
しかし両者とも、将来の極限においては貧困者は絶滅するが、成長スピード認識の違いにより
立場が異なるにすぎない。そうでない？
にすぎない気がするんだけど違うかな？
先進国においては明らかに後進国よりは死から遠い。
そして後進国においてさえ、古代ローマよりは死から遠いのは明らか。
つまり歴史の極限として、人はかなり安定して生きられる可能性が高い。
その極限が今後１０年以内に急速に近づくと見てる人は、貧困者撲滅の立場を取るだろうし、
そうではなく、今後１００年そんなことはありえないという人は、貧困者が社会には絶対存在
するという立場で議論を進める。
しかし両者とも、将来の極限においては貧困者は絶滅するが、成長スピード認識の違いにより
立場が異なるにすぎない。そうでない？
>>774
ニュー速のほうがレベル高い
ニュー速のほうがレベル高い
あ>>742にいたね
福嶋さんが単純進歩史観論者だったとは……ｗ
城のブログより
それにしても。3年前には、流動化なんて言葉は一切出なかった。
それが、東氏を含めて、議論の前提条件として語られていたことには、
隔世の感がある。
止まっているように見えても、時代は着実に動いているのだろう。
こいつの視野はどれだけせまいんだろうね
それにしても。3年前には、流動化なんて言葉は一切出なかった。
それが、東氏を含めて、議論の前提条件として語られていたことには、
隔世の感がある。
止まっているように見えても、時代は着実に動いているのだろう。
こいつの視野はどれだけせまいんだろうね
788 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 21:21:54 0
でもさ、結局、直接民主制って、少数弱者は負け続けるんじゃないの。
どうやって少数弱者を救済するのさ！
これじゃ、ネオリベに逆戻りだよ！（＞＜）
どうやって少数弱者を救済するのさ！
これじゃ、ネオリベに逆戻りだよ！（＞＜）
789 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:22:21 0
384 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 19:47:52 ID:jdfiomll
>>383
少子化の本質は自由主義の当然の帰結だろう。
金を持ってる奴が自由だ、より豊かで幸福だと洗脳し、金持ちを崇拝させれば、
貧乏人は一生惨めな思いをして孤独のまま死ぬ奴が一気に増えるし、
中間層はより金を掴もうとして血みどろの死闘を繰り広げる。
金があるところに全てが集まって社会が根底から破壊される。
多元主義も資本主義の行き詰まりによる移民労働者の受け入れに
道を開くイデオロギーと解釈しなおすと、全く別の側面が見えてくる。
共同体主義か保守主義に回帰して拝金主義を停止しない限り、少子化は進み続ける。
まあ保守優位体制を回復して秩序を取り戻すのは至難の業だろうね。
386 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 20:02:55 ID:jdfiomll
>>385
全然違う。そういう発想でいると処方箋を読み違える。
経済の成熟化によって資本主義の矛盾が噴出してるとこだ。
下流社会について言われてるのは、男は引き篭もり気味、
女は解放的で社交的だが、この事実が端的に示してる。
女は高所得の男をつっ捕まえれば逆転が可能だが、
下流に生まれた男が這い上がれる可能性は殆どなく、
社会からも馬鹿にされ蔑まれ嫌な思いばかりして大人になるから、
非常に閉鎖的に性格になって社会との関わりを断とうとする。
子供の貧困が遂に問題になったが、もう手遅れだろう。
馬鹿にされ蔑んできた社会で生きたいと思う人間は少ないし、
怨んで死んでいく事はあっても感謝する事はまずない。
思いやりのない基地外社会は滅ぶもんさ。
>>383
少子化の本質は自由主義の当然の帰結だろう。
金を持ってる奴が自由だ、より豊かで幸福だと洗脳し、金持ちを崇拝させれば、
貧乏人は一生惨めな思いをして孤独のまま死ぬ奴が一気に増えるし、
中間層はより金を掴もうとして血みどろの死闘を繰り広げる。
金があるところに全てが集まって社会が根底から破壊される。
多元主義も資本主義の行き詰まりによる移民労働者の受け入れに
道を開くイデオロギーと解釈しなおすと、全く別の側面が見えてくる。
共同体主義か保守主義に回帰して拝金主義を停止しない限り、少子化は進み続ける。
まあ保守優位体制を回復して秩序を取り戻すのは至難の業だろうね。
386 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 20:02:55 ID:jdfiomll
>>385
全然違う。そういう発想でいると処方箋を読み違える。
経済の成熟化によって資本主義の矛盾が噴出してるとこだ。
下流社会について言われてるのは、男は引き篭もり気味、
女は解放的で社交的だが、この事実が端的に示してる。
女は高所得の男をつっ捕まえれば逆転が可能だが、
下流に生まれた男が這い上がれる可能性は殆どなく、
社会からも馬鹿にされ蔑まれ嫌な思いばかりして大人になるから、
非常に閉鎖的に性格になって社会との関わりを断とうとする。
子供の貧困が遂に問題になったが、もう手遅れだろう。
馬鹿にされ蔑んできた社会で生きたいと思う人間は少ないし、
怨んで死んでいく事はあっても感謝する事はまずない。
思いやりのない基地外社会は滅ぶもんさ。
790 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:22:56 0
都市貧困層はかすめとる資産ないし
消費すらしないだろｗ
存在するだけコスト
かつては徴兵することで搾取できたが
今は徴兵なんかしてる軍隊じゃ勝てない
消費すらしないだろｗ
存在するだけコスト
かつては徴兵することで搾取できたが
今は徴兵なんかしてる軍隊じゃ勝てない
791 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:23:50 0
>>789
387 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 20:07:24 ID:jdfiomll
何でもかんでも商品化して市場の原理に委ねた結果がこれだ。
あとは自由と個人主義を盾に個人の欲望を際限なく認知し、
道徳、規範、伝統的価値観を破壊しつくしてきた末路だ。
ま、そうは言うものの、別にいいんじゃねえのと思う。
そういう形で切られていく男は精々全体の３０％程度だ。
自民党の議員が言っていたように、貧困の再生産はない。
貧乏人の男子は家庭を築くことなく死んでいくんだからな。
俺ら日本人とこの国に対する殺意と憎しみを抱いて。
いっそのこと一夫多妻制を公式に認めればいい。
今だって金持ちは愛人を数名抱え子を儲けてるケースが多いし、
別に困る事はないだろう。
394 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 20:52:20 ID:jdfiomll
>>388
実際、安楽死認めたら死ぬ奴が続出しそうだな。
そして死に対する感覚が鈍磨し、社会がより一層異常性を強めていく。
仮に自殺者が続出する低所得層の穴埋めに移民という話になれば、
新たに貧困層に転落した連中は移民と上流階級を狙い撃ちし、
本格的に日本でも海外並みの革命が生ずるリスクが出るだろう。
792 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:24:06 0
韓国のナショナリストは当初自分で活動することを嫌った
活動なんて知識人がすることではないから
日本の明治維新で活躍してた人たちを雇って新体制を作ろうとした
そしたら国を丸ごと日本に取られたｗ
反省して自ら武器を取ることにした
40年以上かけてやっと独立した
搾取と戦うには長い期間と多くの人間を必要とする
一人で電子掲示板で吠えることこそ体よく搾取されるだけ
顔を会わせろ、そして繋がれ
それだけでいい
ＢＩ実現はそこから始まるんだ
活動なんて知識人がすることではないから
日本の明治維新で活躍してた人たちを雇って新体制を作ろうとした
そしたら国を丸ごと日本に取られたｗ
反省して自ら武器を取ることにした
40年以上かけてやっと独立した
搾取と戦うには長い期間と多くの人間を必要とする
一人で電子掲示板で吠えることこそ体よく搾取されるだけ
顔を会わせろ、そして繋がれ
それだけでいい
ＢＩ実現はそこから始まるんだ
794 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:24:41 0
>>791
395 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 21:07:34 ID:jdfiomll
>>391
ここは日本。
文化も、伝統も、歴史的経緯も、宗教も、価値観も、
何もかもが異なるノルウェーの話はとても参考にならない。
死刑も無期もない、最高２１年の服役で出所、
こんな馬鹿げたものを進歩的と崇め奉る人間はいない。
外国を見てああしろこうしろという、そういう発想は捨てるべきだ。
また日本は日本であって日本である現実から逃れられない事を認識すべき。
日本を海外の国を手本として改造しようとするのでなく、
日本の現状を見て、もっとも適切な処方箋は何であるのか、
それを考えて動けば良いのであり、海外の価値観を是とすべきでない。
もっとも、それを言ってしまったら左派は終わりか。
そこに出ている厳罰化に反対という話も海外からの価値観の輸入だから。
もともと歴史的に見て今の日本の刑罰は異常に軽すぎるだけであって、
厳罰化はどちらかというと本来の姿への回帰現象でしかない。
-------------------------------------------------------------------
以上、なかなかいいレスを見つけたので張ってみた。
395 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/25(日) 21:07:34 ID:jdfiomll
>>391
ここは日本。
文化も、伝統も、歴史的経緯も、宗教も、価値観も、
何もかもが異なるノルウェーの話はとても参考にならない。
死刑も無期もない、最高２１年の服役で出所、
こんな馬鹿げたものを進歩的と崇め奉る人間はいない。
外国を見てああしろこうしろという、そういう発想は捨てるべきだ。
また日本は日本であって日本である現実から逃れられない事を認識すべき。
日本を海外の国を手本として改造しようとするのでなく、
日本の現状を見て、もっとも適切な処方箋は何であるのか、
それを考えて動けば良いのであり、海外の価値観を是とすべきでない。
もっとも、それを言ってしまったら左派は終わりか。
そこに出ている厳罰化に反対という話も海外からの価値観の輸入だから。
もともと歴史的に見て今の日本の刑罰は異常に軽すぎるだけであって、
厳罰化はどちらかというと本来の姿への回帰現象でしかない。
-------------------------------------------------------------------
以上、なかなかいいレスを見つけたので張ってみた。
796 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:27:51 0
ネオリベは元々バラマキ屋
弱者救うなんて超簡単！バラマキやればいいんだＹＯ！
↓
予算なくなった…
弱者減らない、むしろ増えた
移民増加率とは別に増えた…
↓
オラオラオラ！もう遊びは終りだ！
カネなんか無いぞ！自分でなんとかしろ！
弱者救うなんて超簡単！バラマキやればいいんだＹＯ！
↓
予算なくなった…
弱者減らない、むしろ増えた
移民増加率とは別に増えた…
↓
オラオラオラ！もう遊びは終りだ！
カネなんか無いぞ！自分でなんとかしろ！
797 ：炸裂するヘドン･モス･ボス的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/25(日) 21:27:51 0
>>782
そのみかたには、すでに決断された幸福論が前提としてふくまれている。
なぜいきることが幸福なのか。
審美的な態度、つまり超動物的すなわち人間的な態度というものがありうる。
非-生への意志や希望が、審美的態度としてありうるわけだ。
たとえばいきながらえて子孫をのこすことにいかなる幸福もみいださない人生哲学が。
美は乱調にあるんだよ。美は変数。
そのみかたには、すでに決断された幸福論が前提としてふくまれている。
なぜいきることが幸福なのか。
審美的な態度、つまり超動物的すなわち人間的な態度というものがありうる。
非-生への意志や希望が、審美的態度としてありうるわけだ。
たとえばいきながらえて子孫をのこすことにいかなる幸福もみいださない人生哲学が。
美は乱調にあるんだよ。美は変数。
3,862
Followers
今夜のうちに４千越えるな
東がちょっとツイッター始めたらこの加速力
誰かさんとは格が違うな
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今夜のうちに４千越えるな
東がちょっとツイッター始めたらこの加速力
誰かさんとは格が違うな
799 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:30:41 0
父親になることだけが良い人生なんだぞ
その他は認めない
その他は認めない
万単位がゴロゴロいるからな
何処まで伸びるか見ものではある。
嫌気が指すのがはやいか
何処まで伸びるか見ものではある。
嫌気が指すのがはやいか
>>797
そう来ますか
では生きることを幸福とみなさない社会、決断された幸福論が前提とされない社会が存続する
可能性はあるんでしょうか？
もしその可能性がないならば、>>782の問いは、真偽はともかく、問いとして機能するのではないでしょうか？
そう来ますか
では生きることを幸福とみなさない社会、決断された幸福論が前提とされない社会が存続する
可能性はあるんでしょうか？
もしその可能性がないならば、>>782の問いは、真偽はともかく、問いとして機能するのではないでしょうか？
人間関係が不安定なやつほど奴隷労働には組み込みやすいんだぜ。
秋葉原の加藤がそうだったろう。一応、正社員だったのに自分から派遣になった。
秋葉原の加藤がそうだったろう。一応、正社員だったのに自分から派遣になった。
803 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:34:22 0
福嶋の自演うざいわー
>>803
福嶋さんには悪いが、そう言ってもらえると光栄
福嶋さんには悪いが、そう言ってもらえると光栄
福嶋はオレの隣で飲んでるぞ、イエーイ！
自分褒めの仕方が独特なのでわかる。
絶対後藤くんもいるだろｗ
つーか、おまえらレベル低すぎる
東もレベル低いがそれ以下だな
東もレベル低いがそれ以下だな
そのころ佐々木中はクラブで飲んでいた
これからも世の中は進歩して貧困はなくなる、なんて線的発展世界観すぐる。
なんてモダーンｗ
なんてモダーンｗ
811 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/10/25(日) 21:41:01 0
そろそろ下界にもどる時間です。
ピーターパンさんたち、ではまた。
ピーターパンさんたち、ではまた。
812 ：炸裂するヘドン･モス･ボス的頭部 ◆VZJP3LDOMp5K ：2009/10/25(日) 21:41:25 0
>>801
社会の構成員全員があす自殺するならあす社会はほろびるだろう。
で、まずは、たとえば欲求（≠欲望）や痛覚や必死といった動物的諸条件がもたらす、
人間の一般的（≠普遍的）傾向の、その強度みたいなものを力説するのがいいのでは。
一般性からのがれることの困難みたいなことを。
宿命ってのは動物的な有限性のことではなくて、この「一般性」のことだとおもうんだよね。
度しがたく凡庸なんだよ。
生に執着し、いきながらえたいとおもうやつばかりじゃん。
社会の構成員全員があす自殺するならあす社会はほろびるだろう。
で、まずは、たとえば欲求（≠欲望）や痛覚や必死といった動物的諸条件がもたらす、
人間の一般的（≠普遍的）傾向の、その強度みたいなものを力説するのがいいのでは。
一般性からのがれることの困難みたいなことを。
宿命ってのは動物的な有限性のことではなくて、この「一般性」のことだとおもうんだよね。
度しがたく凡庸なんだよ。
生に執着し、いきながらえたいとおもうやつばかりじゃん。
ネオリベＢＩ屋とポ・モの野合か。
駆り立てるのは野心と欲望、吠え哮るのは走狗と豚
てところかな。
駆り立てるのは野心と欲望、吠え哮るのは走狗と豚
てところかな。
ジジェクのOtaku Database Animals書評ってどこで読めますか？
馬鹿炸裂は凡庸にすら達しないゴミカスだけどなｗ
このキーワードで検索した人は、こんなキーワードでも検索しています
東浩紀 朝生 朝まで生テレビ 東浩紀 東浩紀 Wiki 東浩紀 Twitter 東浩紀 サンデープロジェクト
東浩紀 ブログ 東浩紀 著書 東浩紀 哲学者 東浩紀 はてな 唐沢俊一 東浩紀
いやーテレビって本当に素晴らしいですね
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東浩紀 ブログ 東浩紀 著書 東浩紀 哲学者 東浩紀 はてな 唐沢俊一 東浩紀
いやーテレビって本当に素晴らしいですね
817 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 21:45:19 O BE:1232472858-2BP(3555)
>>814
そんなんあるんか？
そんなんあるんか？
>>816
一般意志2.0が出るタイミングだったら良かったのにね
一般意志2.0が出るタイミングだったら良かったのにね
なんで炸裂＝福嶋だって書いてるアホがいるわけ？福嶋って炸裂と全然似てないじゃん
>>819
福嶋なにやってんだよ
福嶋なにやってんだよ
このタイミングで東浩紀フェアをやらない書店は無能
やれよw
やれよw
>>822
動物に絶望するのは東スレ中級
動物に絶望するのは東スレ中級
>>822
しゃくれ豚まんの言うことはいつも無意味だよ。
しゃくれ豚まんの言うことはいつも無意味だよ。
やっぱ断トツで認識＞＞＞波平だわ
テレビ見てないけどアズマンって相変わらずメタボなの？
炸裂、ぴかあ、２世、ラルクを頭良い順にならべて誰か。
村上のツイッターが公開されてる
二世≧炸裂＝ぴかあ＞旧ラルク
ただし詩人としての才能は
旧ラルク＞炸裂
ただし詩人としての才能は
旧ラルク＞炸裂
ぴかぁ＞認識＞ラルク
だな
ラルクは伸びるかもしれん
２世はトイレットペーパーにつくウンコていど
だな
ラルクは伸びるかもしれん
２世はトイレットペーパーにつくウンコていど
おもしろい順だと
旧ラルク＞松平＞炸裂＝ぴか＞２世かなー
ラルクはおもしろいときはおもしろい
２世はセンスないね
旧ラルク＞松平＞炸裂＝ぴか＞２世かなー
ラルクはおもしろいときはおもしろい
２世はセンスないね
どういう社会システムを構築すべきかという話をしといて、
でもバカばっかりだからこのシステムは絵に描いた餅で実現できないよ、
という落ちの話はバカらしい。
でもバカばっかりだからこのシステムは絵に描いた餅で実現できないよ、
という落ちの話はバカらしい。
しゃくれ豚まんｗ
旧ラルクは３年遅れだが亀のようにゆっくり歩いている
油断しているとウサインボルトのような走りで追いつかれるだらう
油断しているとウサインボルトのような走りで追いつかれるだらう
tetsuyamurakami
@hazuma 東浩紀、ハマコーのキャラで暴れてこい。ハマコーみたいに、大声で切れるキャラがテレビでは求められる。
これリアルタイムでみてたときけっこうツボだったなｗｗ
@hazuma 東浩紀、ハマコーのキャラで暴れてこい。ハマコーみたいに、大声で切れるキャラがテレビでは求められる。
これリアルタイムでみてたときけっこうツボだったなｗｗ
>>832
絵に描いた餅じゃんw
絵に描いた餅じゃんw
>>831
いま松平のスレを見たが、ここ最近のレスにびっくりしたｗ
いま松平のスレを見たが、ここ最近のレスにびっくりしたｗ
松平って匿名でdisってるだけで、
コテつけた発言はいつも内容ゼロじゃん。
ていうか、自演止めろよ、気持ち悪い。
コテつけた発言はいつも内容ゼロじゃん。
ていうか、自演止めろよ、気持ち悪い。
朝生動画お願いしまう
Veohあたりで
Veohあたりで
ラルクのレスは自分がアホだとわかっているアイロニーがある
ぴかは見苦しい知ったかを重ねるばかり
ぴかは見苦しい知ったかを重ねるばかり
ラルクはいい高校行ってただけあって地頭は良いからな
844 ：Twitternでの発言まとめ：2009/10/25(日) 22:17:26 0
ぼくの考えるネット直接民主制は
「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」
の対極にあるのだが、その意味を人々に理解してもらうのはあと数年
かかるだろう。
しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。
オープン・ガバメントとベーシック・インカムを基本ヴィジョンに
して、あとは基礎自治体でそれを実現すべく地方分権を進めるという
ことでFAの予感。
「オープンガバメントとベーシックインカムの組み合わせ」という
言葉でぼくがイメージしているのは、露悪的に言えば、
「オタクが家で働かないでだらだらして、自分の興味が湧いたこと
だけにツッコミを入れているのだけど、それが集まって集合知に
なって政策に活かされる世界」
である。
むろんその世界にも政治家はいるだろうが、その役割はきわめて
限定される。--そして実際、そのほうがいいのではないか。一方で
選挙区の運動会の来賓を務め、他方で専門家が作った予算をチェック
するなどということが、ひとりの人間に可能なわけがない。いまの
世界は政治家に無理を要求しすぎ。
ぼくが考えているのは、「政策」「アイデア」だけが情報空間のなか
で進化的に調整される世界であって、「ひと」が単位になって合意形成
する世界ではないのです。
「市民ひとりひとりが自覚的に参加する政治」
の対極にあるのだが、その意味を人々に理解してもらうのはあと数年
かかるだろう。
しばらくは誤解も引き受けるつもりだ。
オープン・ガバメントとベーシック・インカムを基本ヴィジョンに
して、あとは基礎自治体でそれを実現すべく地方分権を進めるという
ことでFAの予感。
「オープンガバメントとベーシックインカムの組み合わせ」という
言葉でぼくがイメージしているのは、露悪的に言えば、
「オタクが家で働かないでだらだらして、自分の興味が湧いたこと
だけにツッコミを入れているのだけど、それが集まって集合知に
なって政策に活かされる世界」
である。
むろんその世界にも政治家はいるだろうが、その役割はきわめて
限定される。--そして実際、そのほうがいいのではないか。一方で
選挙区の運動会の来賓を務め、他方で専門家が作った予算をチェック
するなどということが、ひとりの人間に可能なわけがない。いまの
世界は政治家に無理を要求しすぎ。
ぼくが考えているのは、「政策」「アイデア」だけが情報空間のなか
で進化的に調整される世界であって、「ひと」が単位になって合意形成
する世界ではないのです。
845 ：Twitternでの発言まとめ 2：2009/10/25(日) 22:18:10 0
どういうことかというと、たとえばウィキペディアを考えてみよう。
みなでひとつの項目を作る。いろいろな試行錯誤が繰り返され内容は
淘汰される。しかしそのとき重要なのは、淘汰され選択されるのは
「執筆内容」であって「執筆者」ではない。テクストであってひとでは
ない。
ぼくたちが選択すべきなのは政策であり、政治家ではない。むろん
「現実には世の中動かすのはひとでしょー」的な話ってあって、ぼく
にはそういう批判が来るのはわかっている。しかし原理は原理。
その原理の実現可能性を新しい技術を使って徹底的に考え抜いてみる。
それが大事だと思うのですね。
それは世代間闘争ではなく、技術の進歩による革命ですよ。
「電話で投票できるようになっても世の中よくならない」と喝破した
時代と何が違うのか」との問いへの答え：
電話とネットはまったく違う技術だから。電話はひととひとと繋ぐに
すぎないが、ネットはデータとデータを繋ぐ。
ぼくがいまいちばん求めているのは、「間接民主制」「旧直接民主制」
「データベース型新直接民主制」の簡単な比較シミュレーションか
なんかなんですよね。
ベースは現状の代表民主制で、政治家の内側だけ直接民主制化する。
これが「直接／間接民主制のカップリング」というプラン。
ぼくの考える民主主義2.0は、みんな空気を読まずに好き勝手に
つぶやき続け、テクノロジーがそれをフィルタリングする世界なのだ。
だからそれでいいはずなのだ。
みなでひとつの項目を作る。いろいろな試行錯誤が繰り返され内容は
淘汰される。しかしそのとき重要なのは、淘汰され選択されるのは
「執筆内容」であって「執筆者」ではない。テクストであってひとでは
ない。
ぼくたちが選択すべきなのは政策であり、政治家ではない。むろん
「現実には世の中動かすのはひとでしょー」的な話ってあって、ぼく
にはそういう批判が来るのはわかっている。しかし原理は原理。
その原理の実現可能性を新しい技術を使って徹底的に考え抜いてみる。
それが大事だと思うのですね。
それは世代間闘争ではなく、技術の進歩による革命ですよ。
「電話で投票できるようになっても世の中よくならない」と喝破した
時代と何が違うのか」との問いへの答え：
電話とネットはまったく違う技術だから。電話はひととひとと繋ぐに
すぎないが、ネットはデータとデータを繋ぐ。
ぼくがいまいちばん求めているのは、「間接民主制」「旧直接民主制」
「データベース型新直接民主制」の簡単な比較シミュレーションか
なんかなんですよね。
ベースは現状の代表民主制で、政治家の内側だけ直接民主制化する。
これが「直接／間接民主制のカップリング」というプラン。
ぼくの考える民主主義2.0は、みんな空気を読まずに好き勝手に
つぶやき続け、テクノロジーがそれをフィルタリングする世界なのだ。
だからそれでいいはずなのだ。
846 ：Twitternでの発言まとめ 3：2009/10/25(日) 22:18:56 0
権力をいかにdisciplineから解き放つか（規律訓練中立的にするか）
がぼくの目標なので、当然なのですが。ただ夫婦別姓問題とかは、
「やりたいやつはやれば」論理で、コストの調整に落とし込めると
思います。
そういえばどうも「直接民主制」という言葉が独り歩きしていますが、
ぼくの言っているのは「ネット国民投票」ではないです。そんなこと
やっても意味がない。
バカと言われること覚悟で言うと、ぼくが実験してみてほしいなと
思っているのは、「政策単位の投票」＋「投票履歴とSocialGraphから
なる投票権のグーグル・ページランク的な重み付け」で成立するシステム
です。
政策単位の投票にすると棄権票が死ぬほど出るはずなので、それを
どうするかが問題なのですが。本当は投票権の交換を可能にしたいの
だが。
重要なのは、ルソーが「一般意志」を「全体意志」から区別するとき
の特徴とした、「ひとびとの意志が加減され均される」状況をどう作るかです。
ちなみに、「全体意志」は、ルソーの用語では「個別意志の集積」を
意味する言葉です。それは一般意志とは違う、というのが「社会契約論」の要。
また「重み付け」という言葉で誤解されているが、むろん社会的弱者には
きちんと重みが来るようなシステムを作ればいいのだ。議論なき市場
＝弱肉強食、議論がある公共性＝弱者を守るという二分法から自由に
ならなければいけない。というか、実際公共性も弱者守ってないし。
「この弱者に重みをつける」とだれかが決めるのではない。そもそも
障害者なり母子家庭なりなんなりの当事者意見が通りやすい重みづけの
システム設計にする、と同時に設計の透明度を上げてだれもがシステムを
チェックできるようにする、というのがぼくの理想なのです。
ぼくたちは政治家を選ぶのではない、政策を選ぶべきなのです。
さらに理想を言えば、政策が自動淘汰される環境を設計すべきなのです
がぼくの目標なので、当然なのですが。ただ夫婦別姓問題とかは、
「やりたいやつはやれば」論理で、コストの調整に落とし込めると
思います。
そういえばどうも「直接民主制」という言葉が独り歩きしていますが、
ぼくの言っているのは「ネット国民投票」ではないです。そんなこと
やっても意味がない。
バカと言われること覚悟で言うと、ぼくが実験してみてほしいなと
思っているのは、「政策単位の投票」＋「投票履歴とSocialGraphから
なる投票権のグーグル・ページランク的な重み付け」で成立するシステム
です。
政策単位の投票にすると棄権票が死ぬほど出るはずなので、それを
どうするかが問題なのですが。本当は投票権の交換を可能にしたいの
だが。
重要なのは、ルソーが「一般意志」を「全体意志」から区別するとき
の特徴とした、「ひとびとの意志が加減され均される」状況をどう作るかです。
ちなみに、「全体意志」は、ルソーの用語では「個別意志の集積」を
意味する言葉です。それは一般意志とは違う、というのが「社会契約論」の要。
また「重み付け」という言葉で誤解されているが、むろん社会的弱者には
きちんと重みが来るようなシステムを作ればいいのだ。議論なき市場
＝弱肉強食、議論がある公共性＝弱者を守るという二分法から自由に
ならなければいけない。というか、実際公共性も弱者守ってないし。
「この弱者に重みをつける」とだれかが決めるのではない。そもそも
障害者なり母子家庭なりなんなりの当事者意見が通りやすい重みづけの
システム設計にする、と同時に設計の透明度を上げてだれもがシステムを
チェックできるようにする、というのがぼくの理想なのです。
ぼくたちは政治家を選ぶのではない、政策を選ぶべきなのです。
さらに理想を言えば、政策が自動淘汰される環境を設計すべきなのです
アルツハイマーのドラマ勧めた奴でてこいや
頭がおかしくなりそう
頭がおかしくなりそう
848 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 22:21:53 O
政策の整合性くらい考えろカス
＜ルソー『社会契約論』井上幸治訳、中公文庫p145-147＞
第四編第三章 選挙について
執政体と施政者の選出は、さきに述べたように複合的な行為であるが（第三編十七章参照）、それを行なうには、
二つの方法がある。すなわち選挙と抽籤（ちゅうせん）である。両者ともに、今日まで、多くの共和国で採用され
てきており、現在でもなお、ヴェネツィアの統領の選挙では、この二つがきわめて複雑にまじり合った方法が行な
われている。
「抽籤による選任が民主政の本質である」とモンテスキューは言っている 。賛成である。しかし、どうしてそう
なのか。モンテスキューは続けて言っている。「抽籤はだれも傷つけない選び方である。それは、各市民に祖国に
奉仕できるという、もっともな期待をもたせるのである」しかし、理由はこの点にあるのではない。
政府の首長を選ぶことは政府の権能であって、主権の権能ではない点に注意すれば、なにゆえに抽籤による方法
がより民主政の本性にかなっているかがわかるだろう。民主政においては、行政は、その行為が簡単ならば簡単な
ほど、よりよく行なわれるのである。
真の民主政においては、施政者の職は、いかなる場合でも、利益ある地位ではなく、わずらわしい負担であって、
とくにある特定の個人を選んで、これを押しっけることは正当ではない。ただ法律のみが、籤（くじ）に当たった
ものにこの負担を屈することができる。なぜならば、この場合には、条件は全員にとって平等であり、選択は人間
の意志になんら依存せず、したがって、法律の普遍妥当性をそこなうような特定の適用は、まったく存在しないか
らである。
貴族政においては、執政体が執政体を選び、政府は自分の手で自分を維持する。そして、投票制が最も所を得て
いるのは、この政体においてである。
ヴェツィアの統領の選出の例は、この二つの方法の区別をくずすどころか、確証するものである。つまり両者の
混合したこの形式は、混合政府に適合しているのである。なぜかといえば、ヴェネツィアの政府を真の貴族政と
みなすのは誤りであるから。
＜モンテスキュー『法の精神』井上尭裕訳、中央公論社、世界の名著p379＞
第二篇第二章
籤による投票は民主制の性質をもち、選択にょる投票は貴族制の性質をもつ。
抽籤はだれをも苦しめない選び方である。それは、各市民に、祖国に奉仕したいというもっともな希望を残す。
しかし、それは、それ自体として欠陥をもっているから、偉大な立法者たちは、それを規制し、矯正するため
に競いあった。
アテナイでは、ソロンが、全軍職は選択により任命され、元老院議員と裁判官は、籤で選ばれるよう定めた。
彼は、大きな出費を要する政務官職は選択にょり与えられ、他の職は籤で与えられることを望んだ。
しかし、抽籤を修正するために、彼は、立候補した者の中からしか選べないこと、選ばれた者は、裁判官によ
り審査されること、だれもが、選ばれた者を不適格として弾劾しうることを規定した。それは、同時に、抽籤に
も選択にも相通じていた。政務官職の終わりには、人は、自分の行動した仕方について、いま一度審査を受けな
ければならなかった。無能な人々は、抽籤に自分の名を出すのを、大いにきらったにちがいない。
第二篇第二章
籤による投票は民主制の性質をもち、選択にょる投票は貴族制の性質をもつ。
抽籤はだれをも苦しめない選び方である。それは、各市民に、祖国に奉仕したいというもっともな希望を残す。
しかし、それは、それ自体として欠陥をもっているから、偉大な立法者たちは、それを規制し、矯正するため
に競いあった。
アテナイでは、ソロンが、全軍職は選択により任命され、元老院議員と裁判官は、籤で選ばれるよう定めた。
彼は、大きな出費を要する政務官職は選択にょり与えられ、他の職は籤で与えられることを望んだ。
しかし、抽籤を修正するために、彼は、立候補した者の中からしか選べないこと、選ばれた者は、裁判官によ
り審査されること、だれもが、選ばれた者を不適格として弾劾しうることを規定した。それは、同時に、抽籤に
も選択にも相通じていた。政務官職の終わりには、人は、自分の行動した仕方について、いま一度審査を受けな
ければならなかった。無能な人々は、抽籤に自分の名を出すのを、大いにきらったにちがいない。
851 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 22:28:14 0
東浩紀ってＡ型？ホリエモンと似た匂いを感じるので・・・
852 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 22:28:54 O
あずまん！
ハウス！
ハウス！
ハウス！
ハウス！
＜スピノザ『国家論』畠中尚志訳、岩波文庫p139＞
第八章第二七節
諸事のとり決めならびに官吏の選任にあたってすべての貴族が同じ力を持つためには、そして
すべての事務の決裁が迅速であるためには、ヴェニス国の人たちの守った手続きが最も推薦に値
する。彼らは官吏を任命するにあたり会議体から若干名を抽籤で選び、この人々が順次に選ぶべ
き官吏を指名し、続いておのおのの貴族は指名された官吏の選任に対し賛成あるいは反対の意見
を投票用小石によって表明する。あとになって誰が賛成あるいは反対の意見であったかがわから
ないように。こうすればすべての貴族が決議にあたって同じ酪威を持ちかつ事務が迅速に決裁さ
れるばかりでなく、その上おのおのの者は ～ これは会議にあって何より必要なことであるが
～ 誰からも敵意を持たれる心配なしに自分の意見を表示する絶対的自由を有することになる。
第八章第二七節
諸事のとり決めならびに官吏の選任にあたってすべての貴族が同じ力を持つためには、そして
すべての事務の決裁が迅速であるためには、ヴェニス国の人たちの守った手続きが最も推薦に値
する。彼らは官吏を任命するにあたり会議体から若干名を抽籤で選び、この人々が順次に選ぶべ
き官吏を指名し、続いておのおのの貴族は指名された官吏の選任に対し賛成あるいは反対の意見
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ないように。こうすればすべての貴族が決議にあたって同じ酪威を持ちかつ事務が迅速に決裁さ
れるばかりでなく、その上おのおのの者は ～ これは会議にあって何より必要なことであるが
～ 誰からも敵意を持たれる心配なしに自分の意見を表示する絶対的自由を有することになる。
855 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/25(日) 22:34:53 0
芸術とは、美と快感を追及するものなのかしら？
芸術とは、物事の本質を提示する、という説もあるな。
芸術学に詳しい人、教えてちょ。
芸術とは、物事の本質を提示する、という説もあるな。
芸術学に詳しい人、教えてちょ。
>>856
豚に豚と言って何が悪い
豚に豚と言って何が悪い
858 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/25(日) 22:42:46 0
＞直接／間接民主制のカップリング
どっちが攻めでどっちが受けなのかは気になる～
どっちが攻めでどっちが受けなのかは気になる～
それ軽蔑に値するぞ
てかグーグルのシステムも俺が中学生ぐらいに考えてた事だしなぁ。
グーグル程度で凄いとか言ってる東さんって一体・・・。
グーグル程度で凄いとか言ってる東さんって一体・・・。
862 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 22:51:45 O
６９は６が攻めだな
864 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 23:00:59 0
知識人は、ただ話すだけだね。まぁ、そういうものかも知れませんが。
濱野の戦闘力が９８０だと？
>>864
まぁ、「インテリゲンツィア」はアドバイザーであって実行者ではないし、またなることは
あまりいいことではないともされているしな。
「民主主義2.0」は、旧来のインテリゲンツィアの役割を、不特定多数で匿名の無数の
ネットユーザーに担わせるもの、とも言えるか。
まぁ、「インテリゲンツィア」はアドバイザーであって実行者ではないし、またなることは
あまりいいことではないともされているしな。
「民主主義2.0」は、旧来のインテリゲンツィアの役割を、不特定多数で匿名の無数の
ネットユーザーに担わせるもの、とも言えるか。
867 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 23:10:16 O
専門じゃないんだから黙っとけばいいんだよ
>>729
>>729
868 ：秋葉原交差イトコ婚ケッヘル：2009/10/25(日) 23:12:41 O
学校社内心理学
869 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 23:15:20 O
東が被験者になって家計やら行動方針をＳＮＳで管理してみてはどうだろう
【動画】テニスプレイヤー松岡修造が『ニコニコ動画』の無断編集動画（MAD動画）に対して「よくできてる。あっぱれ！ 感謝したい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256455293/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256455293/
872 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/25(日) 23:39:27 0
>>870
松岡修造って面白いよなｗ
基本的に声が大きい、ってのはおもしろいよなｗ
声張り上げているだけで、ブラマヨとか松岡修三とか山崎ホウセイとか面白いわｗ
おそらく松岡修三の面白さの理由は熱さ・真面目さと声の大きさだらう。
松岡修造って面白いよなｗ
基本的に声が大きい、ってのはおもしろいよなｗ
声張り上げているだけで、ブラマヨとか松岡修三とか山崎ホウセイとか面白いわｗ
おそらく松岡修三の面白さの理由は熱さ・真面目さと声の大きさだらう。
873 ：【新文学2に「ｾﾞﾛ年代の笑いの構造」寄稿。】 ◆3VOCtAjuoU ：2009/10/25(日) 23:41:53 0
>>871
東ピストン動画は1：44以降の色々な人物の名前を連呼する部分が秀逸だ、
エミネムの高速ラップを聞いているかのよう、
ラップを聞いているかのような快感を感じる。
■東オブピストン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082
東ピストン動画は1：44以降の色々な人物の名前を連呼する部分が秀逸だ、
エミネムの高速ラップを聞いているかのよう、
ラップを聞いているかのような快感を感じる。
■東オブピストン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082
ラルク的にもピストン動画は評価できるのか。
ネトスタでの東のオタク、高校生のマネをするときの小芝居は、
ラルク動画に通ずるものを感じる今日この頃。
ネトスタでの東のオタク、高校生のマネをするときの小芝居は、
ラルク動画に通ずるものを感じる今日この頃。
>>753
田中康夫代表のベーシック・インカムに関する発言をまとめました。
http://www.love-nippon.com/basic.htm
転載
投稿日：2009/10/24(土) 19:17:28
http://www1.axfc.net/uploader/F/so/30823.zip
http://karinto4.mine.nu/uploader/download/1256379383/attach/091024asanama.zip
Pass: asanama
田中康夫代表のベーシック・インカムに関する発言をまとめました。
http://www.love-nippon.com/basic.htm
転載
投稿日：2009/10/24(土) 19:17:28
http://www1.axfc.net/uploader/F/so/30823.zip
http://karinto4.mine.nu/uploader/download/1256379383/attach/091024asanama.zip
Pass: asanama
876 ：考える名無しさん：2009/10/25(日) 23:52:02 0
>>866
有象無象のネットのコミュニティーに知識人の役割を担わせるとはあまりにも大胆な発想だな、とは思うよ。
現実に生きる知識人層はそれなりに厚い。知識人足る彼らが構築した＜リアルな幻想＞を
突破することは、知識人ではない殆ど誰にも無理だ、としか考えられない。それほど甘くないでしょう。
知識人が構築している広範囲な情報に基づいた強靱な精神という壁は厚いよ。
それは、間近で見ていればわかる。門外漢が太刀打ちできるほど甘くない。
唯一可能なのは、彼らの知識水準を突き破るだけの現場という経験を積んでる人だけだよ。
でも、それも非常に限定された範囲に留まるし、わからない分野は絡め取られ、従わされる。
理想を述べるのは自由。だが、一度でも向き合ったならば、殆どすべてにおける
己の敗北を認めるところからしか始まらないだろう。鋭く切り込めるのは、ほんのわずかな経験に基づく箇所だけだよ。
有象無象のネットのコミュニティーに知識人の役割を担わせるとはあまりにも大胆な発想だな、とは思うよ。
現実に生きる知識人層はそれなりに厚い。知識人足る彼らが構築した＜リアルな幻想＞を
突破することは、知識人ではない殆ど誰にも無理だ、としか考えられない。それほど甘くないでしょう。
知識人が構築している広範囲な情報に基づいた強靱な精神という壁は厚いよ。
それは、間近で見ていればわかる。門外漢が太刀打ちできるほど甘くない。
唯一可能なのは、彼らの知識水準を突き破るだけの現場という経験を積んでる人だけだよ。
でも、それも非常に限定された範囲に留まるし、わからない分野は絡め取られ、従わされる。
理想を述べるのは自由。だが、一度でも向き合ったならば、殆どすべてにおける
己の敗北を認めるところからしか始まらないだろう。鋭く切り込めるのは、ほんのわずかな経験に基づく箇所だけだよ。
>>876
ただ、それならば、「記名の知識人お断り」でないのであれば、旧来の知識人層も
ガンガン参加して「さすが知識人といわれる人は違う・・・」とか「匿名の有象無象では
こうはいかんなぁ」と"知識人層の凄さ"を見せ付ける事も可能なわけだよな。
匿名側が数の暴力と匿名であることを逆手にとって攻撃する事をシステムの側で
フィルタリングできれば、従来以上にインテリゲンチャ（古）が社会に影響力を
持つ事ができるようになるかもよ？
ただ、それならば、「記名の知識人お断り」でないのであれば、旧来の知識人層も
ガンガン参加して「さすが知識人といわれる人は違う・・・」とか「匿名の有象無象では
こうはいかんなぁ」と"知識人層の凄さ"を見せ付ける事も可能なわけだよな。
匿名側が数の暴力と匿名であることを逆手にとって攻撃する事をシステムの側で
フィルタリングできれば、従来以上にインテリゲンチャ（古）が社会に影響力を
持つ事ができるようになるかもよ？
待ち人数平均(2分間)22
混雑状況98.82%（混雑）
kusodomo tire
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881 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:05:22 0
[1387]「理科系という宗教」、「アインシュタインという食わせ者のユダヤの大神官を創作した
戦後物理学の世界宗教化」というような本を出す私の意欲
投稿者：副島隆彦投稿日：2009/10/25(Sun) 06:17:23
「マイナス３（－３）」というのは、たとえば、それを実感で分かろうとすれば、それは、「私は、
マイナス３円という資産（お金）を持ってる」ということは、「私は、あなたに３円借りている」
という意味ですから、なんとか実感で分かる。しかし、それでも「マイナス３」という数量は実在
しません。
さらに、√－３（ルート・マイナス・３）という、虚数（きょすう、イマジナリー・ナンバー
imaginary number 、想像上の数字)は、この世（この世界）には、実在しません。虚数記号の
i（アイ）を実数（じっすう）の後ろにくっつけて、演算（えんざん）出来ることにして、
使っているだけだ。虚数は、数学者たちが勝手に作って、自分たちの「高級（高等）数学」論文
（これらも、自分たちの作文のことだ）の道具、部品にして使っている。
この虚数を、実在（じつざい）である宇宙（space 、スペイス。私たちの目の前の空間から、
ずっと続いている）のことを説明するのに、ホーキングたちの宇宙論（ビッグバン理論）派は、
この虚数をたくさん、自分たちの「説明（のための）数学」の論文に多用しなければ済まないのか。
こういう、途方もない駄法螺＝だぼら＝ をやって、今の世界の宇宙物理学というのは出来ている。
戦後物理学の世界宗教化」というような本を出す私の意欲
投稿者：副島隆彦投稿日：2009/10/25(Sun) 06:17:23
「マイナス３（－３）」というのは、たとえば、それを実感で分かろうとすれば、それは、「私は、
マイナス３円という資産（お金）を持ってる」ということは、「私は、あなたに３円借りている」
という意味ですから、なんとか実感で分かる。しかし、それでも「マイナス３」という数量は実在
しません。
さらに、√－３（ルート・マイナス・３）という、虚数（きょすう、イマジナリー・ナンバー
imaginary number 、想像上の数字)は、この世（この世界）には、実在しません。虚数記号の
i（アイ）を実数（じっすう）の後ろにくっつけて、演算（えんざん）出来ることにして、
使っているだけだ。虚数は、数学者たちが勝手に作って、自分たちの「高級（高等）数学」論文
（これらも、自分たちの作文のことだ）の道具、部品にして使っている。
この虚数を、実在（じつざい）である宇宙（space 、スペイス。私たちの目の前の空間から、
ずっと続いている）のことを説明するのに、ホーキングたちの宇宙論（ビッグバン理論）派は、
この虚数をたくさん、自分たちの「説明（のための）数学」の論文に多用しなければ済まないのか。
こういう、途方もない駄法螺＝だぼら＝ をやって、今の世界の宇宙物理学というのは出来ている。
>>868-870
そんなんじゃぜんっぜん伝わんないよ！！！
そんなんじゃぜんっぜん伝わんないよ！！！
883 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:08:00 0
>>878
個人的には、知識人を相対化するシステムを構築するべきだ、という発想を捨てきれないから、
２ｃｈ的な場を支持しているよ。知識人層には、良い意味でも悪い意味でも偏りがあるとしか思えない。
もちろん、彼らの意見を無視するのは難しい。だが、それが同時に静止した空虚な場であることも意識している。
現実という名前の戦場には、知識人の知見は役に立たないことが多い。
それはどこまでも、静止した、整理が可能な場所で生きることを求められている人たちなのだからだろう。
それは、善いも悪いもない。そういうものなのだ、という理解こそが正しい。
計測可能な公平無私な価値基準を示す役割を担う人たちは、やはり必要なのだから。
動と静が上手くかみ合って回るようなシステムが、いまの日本社会では構築されていない。
ある時期までは、２ｃｈに可能性を見出していたが、結局は実現しなかったな、とは思う。
個人的には、知識人を相対化するシステムを構築するべきだ、という発想を捨てきれないから、
２ｃｈ的な場を支持しているよ。知識人層には、良い意味でも悪い意味でも偏りがあるとしか思えない。
もちろん、彼らの意見を無視するのは難しい。だが、それが同時に静止した空虚な場であることも意識している。
現実という名前の戦場には、知識人の知見は役に立たないことが多い。
それはどこまでも、静止した、整理が可能な場所で生きることを求められている人たちなのだからだろう。
それは、善いも悪いもない。そういうものなのだ、という理解こそが正しい。
計測可能な公平無私な価値基準を示す役割を担う人たちは、やはり必要なのだから。
動と静が上手くかみ合って回るようなシステムが、いまの日本社会では構築されていない。
ある時期までは、２ｃｈに可能性を見出していたが、結局は実現しなかったな、とは思う。
あずまんの直接民主制ってのはGoogleのページランクとかAmazonのおすすめみたいなもんなんだから、知識人も糞もないよ
理念は超ネオリベ、人間がコントロールしないのが理想
理念は超ネオリベ、人間がコントロールしないのが理想
>>884
http://s.s2ch.net/test/-6--.uaa!FROM=&mail=sage&color=000000+efefef+0000FF+FF0000+FF0000+&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/
http://s.s2ch.net/test/-6--.uaa!FROM=&mail=sage&color=000000+efefef+0000FF+FF0000+FF0000+&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/
ハマコーが東キャラになった方が圧倒的エンタメだと思うけどなぁ・・。
888 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:19:36 0
人間がコントロールしない、というのは、明らかに間違いでしょう。
すべては人間が作った。思想はもちろん、宗教も道徳もそうだよ。
お互いが議論して、構築した物こそが価値がある、とおれは信じているよ。
カルト宗教に額ずく人たちは、違うのだろうけどさ。
現場を見たら、華僑系のネットワークが如何に偏っているか、
無知蒙昧があるか？ ということだけを意識する。彼らに指摘すると怒るけどな。
しかし、彼らが力を持ちつつある現在進行形の東アジア問い社会を相対化して、
無化する知見が欲しい。これは真剣にそうだ。日本から出てくるのは、その視座が必要だよ。
お互いが逃れられない。地理的にはもちろん、人種的にも、文化的にも。
直接、ギリギリまで渡り合えば、それはわかるよ。
すべては人間が作った。思想はもちろん、宗教も道徳もそうだよ。
お互いが議論して、構築した物こそが価値がある、とおれは信じているよ。
カルト宗教に額ずく人たちは、違うのだろうけどさ。
現場を見たら、華僑系のネットワークが如何に偏っているか、
無知蒙昧があるか？ ということだけを意識する。彼らに指摘すると怒るけどな。
しかし、彼らが力を持ちつつある現在進行形の東アジア問い社会を相対化して、
無化する知見が欲しい。これは真剣にそうだ。日本から出てくるのは、その視座が必要だよ。
お互いが逃れられない。地理的にはもちろん、人種的にも、文化的にも。
直接、ギリギリまで渡り合えば、それはわかるよ。
889 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:21:11 O
東流にやると1941年の日本の国策は南進かつ北進で本土壊滅だな
890 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:21:55 0
×しかし、彼らが力を持ちつつある現在進行形の東アジア問い社会を相対化して、
○しかし、彼らが力を持ちつつある現在進行形の東アジアという社会を相対化して、
失礼。そろそろ、ヤバイ状況に入ってきたな、とは思う。東アジア共同体を、まさか
首相が言うとは思わなかった。さすがに、早すぎるとしか思えない。
逆説的にだが、だからこそ、知識人の技量が試されるという状況は、やりがいがあるのではないのか。
動乱ですよ。これからは。水面下では、もう、20年以上前から、国内でも動いているのだから。
○しかし、彼らが力を持ちつつある現在進行形の東アジアという社会を相対化して、
失礼。そろそろ、ヤバイ状況に入ってきたな、とは思う。東アジア共同体を、まさか
首相が言うとは思わなかった。さすがに、早すぎるとしか思えない。
逆説的にだが、だからこそ、知識人の技量が試されるという状況は、やりがいがあるのではないのか。
動乱ですよ。これからは。水面下では、もう、20年以上前から、国内でも動いているのだから。
東「議論はいらない、話し合いはしなくていい、※ただし僕と濱野くんは除く」
だろ？
真に受けてどうするww
だろ？
真に受けてどうするww
895 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:40:00 0
896 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:41:58 0
もし、東アジア共同体を本気で実現するつもりなら、中長期的には
中国という国家は、少なくとも連邦制にならなければダメでしょう。
各民族ごとに自治を認めなければ成り立つはずがない。
どうして、こういう簡単なことが、漢民族にはわからないのだろうな。
中国という国家は、少なくとも連邦制にならなければダメでしょう。
各民族ごとに自治を認めなければ成り立つはずがない。
どうして、こういう簡単なことが、漢民族にはわからないのだろうな。
897 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:42:47 O
ハーバーマス野郎が多いなw
知識人なんていなくても動く制度を考えてるんだよ、東先生は
※ただし実現可能性は考慮しない
※ただし実現可能性は考慮しない
899 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:44:34 0
901 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:46:14 0
政策の立案にも決定にも必ずしも知識人は関係ない
この長文の人は
知識人に従わされ
中国人に従わされ
それが現実だ
わかってくれ！
と叫んでるのだｗ
知識人に従わされ
中国人に従わされ
それが現実だ
わかってくれ！
と叫んでるのだｗ
904 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:49:53 0
>>902
西部邁が、日本の政治家を鋭く批判しているのはどう思います？
自分は、早稲田大学の講演会で、生西部を見て、
サブプライムの破綻など自明であったのに、我が国ではだれも私の意見など
記紀もしなかった、という彼の意見には賛同せざるをえなかった。
彼は天才だが、彼の言葉は我が国の政治家にはあまり届いていない、としか思えないのだが。
西部邁が、日本の政治家を鋭く批判しているのはどう思います？
自分は、早稲田大学の講演会で、生西部を見て、
サブプライムの破綻など自明であったのに、我が国ではだれも私の意見など
記紀もしなかった、という彼の意見には賛同せざるをえなかった。
彼は天才だが、彼の言葉は我が国の政治家にはあまり届いていない、としか思えないのだが。
ハーバーマス的というのは、話し合えばわかるという姿勢だろ
話しあう時間的余裕も教養もない奴はそれに従わされるだけ
だからハーバーマス的な態度はダメと言ってるの。
話しあう時間的余裕も教養もない奴はそれに従わされるだけ
だからハーバーマス的な態度はダメと言ってるの。
なんつーかデータマイニングそのものだな
まず大量のつぶやきというデータがあり、そこから勝手にパターンが政策として抽出され、勝手に優先順位が意志としてつけられる
だから人間は議論する必要がなく、ただつぶやいてればいいわけだ
まず大量のつぶやきというデータがあり、そこから勝手にパターンが政策として抽出され、勝手に優先順位が意志としてつけられる
だから人間は議論する必要がなく、ただつぶやいてればいいわけだ
907 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:50:56 O
908 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:51:53 0
東はこれ以上ルソーに深入りすべきではないと思うがな。
ルソーが定義する意味での「一般意思」に拘泥することは、
結果的に自らの議論の基盤を掘り崩すことになる。
東は自らの構想に対する「直接民主制」なる語の適用に過剰反応するが、
ルソーの言う「一般意思」に拘る以上は、
旧来的な意味での「直接民主制」の回帰を避けることはできない。
ルソーが定義する意味での「一般意思」に拘泥することは、
結果的に自らの議論の基盤を掘り崩すことになる。
東は自らの構想に対する「直接民主制」なる語の適用に過剰反応するが、
ルソーの言う「一般意思」に拘る以上は、
旧来的な意味での「直接民主制」の回帰を避けることはできない。
910 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:53:24 0
>>908
話し合うことを否定はしていないが？
話し合うことを否定はしていないが？
912 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:54:12 0
913 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:54:47 O
916 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 00:58:44 O
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii} >>916
Y{ ヾﾘ ｒｯｭ, ,z.|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ツッコミは無意味だ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / / Criticism is furtile.
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、
` ー'| / }
そういえば近著で紹介されてたのが「リアルのゆくえ」だったな
あれは大塚に配慮したのだらう
あれは大塚に配慮したのだらう
919 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 01:04:28 0
バブル絶頂期、竹下がやったのはふるさと創生金…
もちろん弱者に宛てられたはずの
この郵便は届かなかった
もちろん弱者に宛てられたはずの
この郵便は届かなかった
話し合えばよい社会が築けるなんて幻想に過ぎない
ネットを使えばよい社会が築ける幻想をもちなさいね
東です
ネットを使えばよい社会が築ける幻想をもちなさいね
東です
921 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 01:12:49 0
そりゃそうだ
東は話し合わなくて済む社会をつくるにはどうすればよいか
を話し合っているしこの議論を盛り上げて思想地図をたくさん売ろうとしている
んだよ
東は話し合わなくて済む社会をつくるにはどうすればよいか
を話し合っているしこの議論を盛り上げて思想地図をたくさん売ろうとしている
んだよ
1942年の一般意思
「進め一億火の玉だ」
「進め一億火の玉だ」
924 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 01:27:21 0
>>922
アズマンはあまりにも無駄なことをやってるのでは？ 理念過剰としか思えない。
最近、『墨子』論を読んでるんだけど、天概念に帰依する天帝の特に額ずくことで、
万民がその基準に沿うことを重んじるような、規範に沿って行動することが
求められる、できる限り、異なる意見を戦わせることを避けりょうな社会を作るためには、
ある種の徳地主義を定めるしかない、という結論があるのだろうとしか思えない。
だが、真の徳とは何か？ という部分では、時代時代によって
修正されるべき要素が発生背背るをえない。そのためには、否応なく話し合わなければならない。
そこにはパラドクスがあるよね。
無議論社会がいかになり立つかは興味深いが、だが、徳治主義という無議論な現場が
いまだに成り立っていない現実を、アズマンはどう考えるのだろうな。墨子からどれだけの年月が経ったのかと。
アズマンはあまりにも無駄なことをやってるのでは？ 理念過剰としか思えない。
最近、『墨子』論を読んでるんだけど、天概念に帰依する天帝の特に額ずくことで、
万民がその基準に沿うことを重んじるような、規範に沿って行動することが
求められる、できる限り、異なる意見を戦わせることを避けりょうな社会を作るためには、
ある種の徳地主義を定めるしかない、という結論があるのだろうとしか思えない。
だが、真の徳とは何か？ という部分では、時代時代によって
修正されるべき要素が発生背背るをえない。そのためには、否応なく話し合わなければならない。
そこにはパラドクスがあるよね。
無議論社会がいかになり立つかは興味深いが、だが、徳治主義という無議論な現場が
いまだに成り立っていない現実を、アズマンはどう考えるのだろうな。墨子からどれだけの年月が経ったのかと。
>>921
今までは利害調整に暴力と投票を含むコミュニケーションくらいしかオプションがなかったが、
最近は技術がそれらとタメを張るくらいに発達してきたってことだろ
技術による調整がコミュニケーションによる調整よりもマシになる事態も充分にありえる
今までは利害調整に暴力と投票を含むコミュニケーションくらいしかオプションがなかったが、
最近は技術がそれらとタメを張るくらいに発達してきたってことだろ
技術による調整がコミュニケーションによる調整よりもマシになる事態も充分にありえる
926 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 01:31:36 0
誤字脱字が多いので、今一度書き直すよ。もう眠いから、ごめん。
>>922
アズマンはあまりにも無駄なことをやってるのでは？ 理念過剰としか思えない。
最近、『墨子』論を読んでるんだけど、天という概念に帰依する天帝の徳に万民が最終的には
額ずき、万民がその基準に沿うことを重んじるような、ある種の規範に沿って行動することが
求められる、そのようなできる限り異なる意見を戦わせることを避ける社会を作ることが本当に理想なのか。
そこにはある種の徳治主義を定めるしかない、という結論があるのだろうとしか思えない。
だが、真の徳とは何か？ という部分では、時代時代によって
修正されるべき要素が発生せざるをえないのではないのか。
そのためには、否応なく話し合わなければならない。パラドクスがあるよね。
無議論社会がいかになり立つかは興味深いが、だが、徳治主義という無議論な現場が
いまだに成り立っていない現実を、アズマンはどう考えるのだろうな。
墨子からどれだけの年月が経ったのかと思う。
寝ます。
>>922
アズマンはあまりにも無駄なことをやってるのでは？ 理念過剰としか思えない。
最近、『墨子』論を読んでるんだけど、天という概念に帰依する天帝の徳に万民が最終的には
額ずき、万民がその基準に沿うことを重んじるような、ある種の規範に沿って行動することが
求められる、そのようなできる限り異なる意見を戦わせることを避ける社会を作ることが本当に理想なのか。
そこにはある種の徳治主義を定めるしかない、という結論があるのだろうとしか思えない。
だが、真の徳とは何か？ という部分では、時代時代によって
修正されるべき要素が発生せざるをえないのではないのか。
そのためには、否応なく話し合わなければならない。パラドクスがあるよね。
無議論社会がいかになり立つかは興味深いが、だが、徳治主義という無議論な現場が
いまだに成り立っていない現実を、アズマンはどう考えるのだろうな。
墨子からどれだけの年月が経ったのかと思う。
寝ます。
928 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 01:34:19 0
>>925
その行き着く先は、徳治でしょ。だが、マシンが真の意味での徳を定められるの？ 大いに疑問だよ。
方向性は人が定めるしかない。その方向性における手順を如何に効率的に実行するか、
というところで、マシンが実現する自動化の存在意義があるのでは？
プログラミングとは自動化に過ぎないのだ、というマイニング屋の知人の言葉は、自分には箴言になってる。
その行き着く先は、徳治でしょ。だが、マシンが真の意味での徳を定められるの？ 大いに疑問だよ。
方向性は人が定めるしかない。その方向性における手順を如何に効率的に実行するか、
というところで、マシンが実現する自動化の存在意義があるのでは？
プログラミングとは自動化に過ぎないのだ、というマイニング屋の知人の言葉は、自分には箴言になってる。
929 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 01:35:25 O BE:308118252-2BP(3555)
たしかに東の言ってること聞いてると、データマイニングのバスケット解析とかを民主主義に適応しちゃおうぜって言ってるように聞こえるな。
Linus問題は固有名の問題として濱野がフォローするだろう
しかしあずまん自身はそのことを今かなり軽視してそうなのが気にかかる
しかしあずまん自身はそのことを今かなり軽視してそうなのが気にかかる
あずまんがやろうとしてるのはルソーの２次創作だよ
ツンデレでギークの美少女戦士ルソー
だから最近はライダーよりプリキュアなわけ
ちょっとレベルが違う
ツンデレでギークの美少女戦士ルソー
だから最近はライダーよりプリキュアなわけ
ちょっとレベルが違う
934 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 01:40:42 O BE:492988782-2BP(3555)
あずまんももうサクッとＩＴ用語でパッケージしてくれたら、混同しなくて済むのにな。
「あ、そうか、あれと同じことか」や「あ、違うのか」というのがわかるのに。
「あ、そうか、あれと同じことか」や「あ、違うのか」というのがわかるのに。
文系終了
>>924
これはルソーそしてフランス政治思想史における「一般意思」と全く同じ問題。
ジャコバン派においても、「一般意思」とは人民における徳であるとされた。
しかし、そのような徳を一枚岩的に想定することは現実的には不可能。
したがって、理念的にそのような徳とは自明なものとなり、
人民による法を宙吊りとした統治空間が完成する。
これはルソーそしてフランス政治思想史における「一般意思」と全く同じ問題。
ジャコバン派においても、「一般意思」とは人民における徳であるとされた。
しかし、そのような徳を一枚岩的に想定することは現実的には不可能。
したがって、理念的にそのような徳とは自明なものとなり、
人民による法を宙吊りとした統治空間が完成する。
937 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 01:44:59 0
一般意思ってのは全体主義のことだろ
いや、逆にあんまりITに興味ないおれからすれば
技術に頼りすぎるなよ、思想やれよ、とおもう
中途半端なんだよね、どっちにしても、適当な逃げを作ってごまかしてる感がまだある
議論が進んで「逃げ」が消えたとき何が残るか考えると
結局、東が一人金儲けしたというオチにしかならないんだよね
技術に頼りすぎるなよ、思想やれよ、とおもう
中途半端なんだよね、どっちにしても、適当な逃げを作ってごまかしてる感がまだある
議論が進んで「逃げ」が消えたとき何が残るか考えると
結局、東が一人金儲けしたというオチにしかならないんだよね
システムによって運用するって人間信じてないってことな気がしますが
それと直接民主主義って合うんデスかね？
頭いい人教えてください。
それと直接民主主義って合うんデスかね？
頭いい人教えてください。
×墨子がルソー祖先取りした
○墨子がルソーを先取りした、
ごめん。もう、眠くて。さすがに眠すぎ。丑三つ時だよ。
明日も仕事なので寝ます。おやすみなさいです。
今日はどうもありがとう＞ＡＬＬ
○墨子がルソーを先取りした、
ごめん。もう、眠くて。さすがに眠すぎ。丑三つ時だよ。
明日も仕事なので寝ます。おやすみなさいです。
今日はどうもありがとう＞ＡＬＬ
憲法だって政治家を信じてないからあるんだよ
金儲けで済めばいいけど
中途半端に実装してみる市があらわれて破綻したら目も当てられない
中途半端に実装してみる市があらわれて破綻したら目も当てられない
だからまず東家で実験すればいいんだよ
東家三人の家計の使い道やメニューを決めるアーキテクチャか！
しおねたんに富が集中するとみた
さなえ「あなた、晩ご飯なに食べたい？」
ひろき「結婚してから今日までの晩ご飯ログによるとな
ひろき「結婚してから今日までの晩ご飯ログによるとな
ＮＨＫスペシャル｢東浩紀 ハーバーマスと語る｣
>>949
ハーバーマス自演乙
ハーバーマス自演乙
ハーバーマスと語っても語学のなさがばれて恥かくんだろうな。
ありえない企画じゃないと思うから、小谷野みたいに家庭教師つけて
英語やり直した方がいいかも。
ありえない企画じゃないと思うから、小谷野みたいに家庭教師つけて
英語やり直した方がいいかも。
>>948
議論せずつぶやくだけだろ
議論せずつぶやくだけだろ
さなえ「あなた、晩ご飯なに食べたい？」
ひろき「結婚してから今日までの晩ご飯ログによるとカレーライスがランキングでトップだがこれは全体意志であって一般意志ではないんだ」
さなえ「一般意志によると何？」
ひろき「一般意志によると第一に料理に毒が入ってないことだ、だから毒は入れないでくれよ、さなえ」
ひろき「結婚してから今日までの晩ご飯ログによるとカレーライスがランキングでトップだがこれは全体意志であって一般意志ではないんだ」
さなえ「一般意志によると何？」
ひろき「一般意志によると第一に料理に毒が入ってないことだ、だから毒は入れないでくれよ、さなえ」
954 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2009/10/26(月) 02:09:17 0
>>917
スペルミスしてるとおもうの～
スペルミスしてるとおもうの～
http://twitter.com/MAEZIMAS
東先生の「やる気ない」発言は「おまえら今から潰すぞ」とほとんど同義だからなあｗ
10:03 AM Oct 23rd webで
あずまん、肘付きモードはいりましたーｗ
10:52 AM Oct 23rd webで
あずまん、もう一回くらい、固有結界発動してくれｗ
11:45 AM Oct 23rd webで
えーい、田原はいい！ アズマを映せ！ アズマを映せ！ よぉーし、いいぞぉ！ ベーシック・インカム、ばんざぁぁあああい!! ああっ!! ガラガラガラ!!
11:50 AM Oct 23rd webで
@hazuma お疲れ様でした。
1:31 PM Oct 23rd webで hazuma宛
東先生の「やる気ない」発言は「おまえら今から潰すぞ」とほとんど同義だからなあｗ
10:03 AM Oct 23rd webで
あずまん、肘付きモードはいりましたーｗ
10:52 AM Oct 23rd webで
あずまん、もう一回くらい、固有結界発動してくれｗ
11:45 AM Oct 23rd webで
えーい、田原はいい！ アズマを映せ！ アズマを映せ！ よぉーし、いいぞぉ！ ベーシック・インカム、ばんざぁぁあああい!! ああっ!! ガラガラガラ!!
11:50 AM Oct 23rd webで
@hazuma お疲れ様でした。
1:31 PM Oct 23rd webで hazuma宛
956 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 02:13:53 O BE:1109225366-2BP(3555)
あずまんにもう一回基本情報技術者試験を受験してもらって、IT用語でもってサクサク話が進むようにしてもらおう。
957 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 02:13:56 O
あずまんよ！
月曜日やぞ
早よう寝よ！
月曜日やぞ
早よう寝よ！
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii} >>954
Y{ ヾﾘ ｒｯｭ, ,z.|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ツッコミは有意義だ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / / Criticism is not futile.
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、
` ー'| / }
959 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 02:16:43 0
メタ男みたいなアホだけが増えるんだろうなあ
やだなあ
やだなあ
960 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 02:16:45 0
日本人は法家や墨家は華麗にスルーｗ
儒教もだけど
儒教もだけど
961 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 02:18:58 0
メタ・レヴェルでは、違うよ
hazuma カレー
hazuma いやトンカツ
sanae 冷凍庫の春巻きでいいかしら？
hazuma それとも唐揚げか
hazuma やはりカレーだよ
shione あぶらっこくないの
sanae でも春巻きだけじゃ少ないわよね
hazuma チキンカツってのもありだな
shione あぶらっこくないのならなんでもいい
hazuma なんだカツカレーにすればいいんだよ！
sanae やっぱり買い物いかないとダメかしら
hazuma でも唐揚げも捨てがたい……
hazuma いやトンカツ
sanae 冷凍庫の春巻きでいいかしら？
hazuma それとも唐揚げか
hazuma やはりカレーだよ
shione あぶらっこくないの
sanae でも春巻きだけじゃ少ないわよね
hazuma チキンカツってのもありだな
shione あぶらっこくないのならなんでもいい
hazuma なんだカツカレーにすればいいんだよ！
sanae やっぱり買い物いかないとダメかしら
hazuma でも唐揚げも捨てがたい……
964 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 02:31:23 0
「ええいッ、今日もオレが作るよ！」
… …
「ええっと今日の講義ではMacを使ってプレゼンするはずだったんだけど
去年の資料をそのまま使います」
… …
「ええっと今日の講義ではMacを使ってプレゼンするはずだったんだけど
去年の資料をそのまま使います」
965 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 02:33:09 0
ほしおさんは沢山書かないといけないしね
ひろき
ａ、コールスローサラダ、おから
ｂ、ひじき、納豆→２票
ｃ、冷や奴、おひたし→１票
しおね、さなえ
ａ、ハンバーグ、シーザーサラダ、マンゴープリン→１票
ｂ、カレーライス、ハーゲンダッツ
ｃ、お寿司、ところてん→２票
ａ、コールスローサラダ、おから
ｂ、ひじき、納豆→２票
ｃ、冷や奴、おひたし→１票
しおね、さなえ
ａ、ハンバーグ、シーザーサラダ、マンゴープリン→１票
ｂ、カレーライス、ハーゲンダッツ
ｃ、お寿司、ところてん→２票
>>953
さなえ「あなた、晩ご飯なに食べたい？」
ひろき「結婚してから今日までの晩ご飯ログによるとカレーライスがランキングでトップだがこれは全体意志であって一般意志ではないんだ」
さなえ「一般意志によると何？」
ひろき「一般意志によると第一に料理に毒が入ってないことだ、だから毒は入れないでくれよ、さなえ」 さなえ「しおちゃんはなに食べたい？」
ひろき「待て、話し合ってはいけない、僕の原理・原則によれば晩ご飯のメニューは自動的にたちあがるはずなのだ」
しおね「おなかすいたよ」
さなえ「カレーでいいかしら？」
しおね「カレー食べたい！」
ひろき「多数決で決めるのは全体意志だから」
さなえ「あなた、晩ご飯なに食べたい？」
ひろき「結婚してから今日までの晩ご飯ログによるとカレーライスがランキングでトップだがこれは全体意志であって一般意志ではないんだ」
さなえ「一般意志によると何？」
ひろき「一般意志によると第一に料理に毒が入ってないことだ、だから毒は入れないでくれよ、さなえ」 さなえ「しおちゃんはなに食べたい？」
ひろき「待て、話し合ってはいけない、僕の原理・原則によれば晩ご飯のメニューは自動的にたちあがるはずなのだ」
しおね「おなかすいたよ」
さなえ「カレーでいいかしら？」
しおね「カレー食べたい！」
ひろき「多数決で決めるのは全体意志だから」
しおねちゃんはキルミンずぅみてるのかなぁ?
あずまん自身が見てそうだ。
971 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 02:50:42 0
電通新入社員ですら車持ちゼロ
勝ち組とされてる六大学の学生ですら免許持ってるのは３分の２
そりゃ車屋は焦るよね
勝ち組とされてる六大学の学生ですら免許持ってるのは３分の２
そりゃ車屋は焦るよね
972 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 02:53:47 0
あずまん見てるだろ？
オレの書き込み見てるだろ？
書き込みチェック料金、3000円払って下さい
2chじゃなくてオレに。
オレの書き込み見てるだろ？
書き込みチェック料金、3000円払って下さい
2chじゃなくてオレに。
宮台真司がどう評するのかが知りたいところだな。
宮台は評価するだろうな
内容ではなく朝生で目立ったという事実を
ただ宮台はＢＩ反対だし技術を信じないので
最後には東は宮台を倒さねばならない
内容ではなく朝生で目立ったという事実を
ただ宮台はＢＩ反対だし技術を信じないので
最後には東は宮台を倒さねばならない
宮台に前の思想地図シンポで「その語り方じゃ届かない」と言われていただけに
朝生での反響の大きさは嬉しかったのだろう
朝生での反響の大きさは嬉しかったのだろう
この前の朝生と宮台が西部論破したときどっちが歴史に残る？
>>976
宮台VS西部は「出席者個人が出席者個人に勝っただけ」だけど、今回は
「出席者個人が他の出席者を圧倒した」「田原総一郎に「面白いね」と言わせた」
ので、こっちの方が上だな。
かつて朝生でここまで「出席者個人」が場を支配した事ってなかったと思う。
大島監督のように「キャラ」で場を支配した人はいたけど、「発言内容」で
場を支配したのって前代未聞クラスなんじゃない？
宮台VS西部は「出席者個人が出席者個人に勝っただけ」だけど、今回は
「出席者個人が他の出席者を圧倒した」「田原総一郎に「面白いね」と言わせた」
ので、こっちの方が上だな。
かつて朝生でここまで「出席者個人」が場を支配した事ってなかったと思う。
大島監督のように「キャラ」で場を支配した人はいたけど、「発言内容」で
場を支配したのって前代未聞クラスなんじゃない？
今回は宮台が始めて朝生でた時くらいのショック
あのときは宮台ウゼーが大半だったが時代が変わった
だれか大物を潰せば（宮台）それが伝説の完成
あのときは宮台ウゼーが大半だったが時代が変わった
だれか大物を潰せば（宮台）それが伝説の完成
宮台の影/幽霊に憑かれた東スレ
また強烈な東信者がきてるな
テン年代は宗教の時代やね
テン年代は宗教の時代やね
小さな物語の濫立によるバトルロワイヤル自体はゼロ年代決断主義の構図の反復だが
983 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 03:20:43 0
お金が欲しい人が金を乞うｻｲﾄ｢金くれ｣ｵｰﾌﾟﾝ 10月25日 23時04分
お金がほしい人が､口座番号とﾒｯｾｰｼﾞなどを記載する､
｢金くれ｣というｻｲﾄがｵｰﾌﾟﾝした｡｢次世代ﾈｯﾄ乞食ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ｣
と銘打たれたもので､OpenIDでﾛｸﾞｲﾝすることができるという｡
登録すると､｢金が欲しい人ﾘｽﾄ｣に追加されるようだ｡
登録内容は､｢ﾕｰｻﾞｰ名｣､｢口座番号｣､｢ﾒｯｾｰｼﾞ｣､
｢金貰ったらやること｣｡ｵｰﾌﾟﾝ直後からすでに数十人が書き込んでいる｡
ﾘﾝｸ[html] 金くれ
お金がほしい人が､口座番号とﾒｯｾｰｼﾞなどを記載する､
｢金くれ｣というｻｲﾄがｵｰﾌﾟﾝした｡｢次世代ﾈｯﾄ乞食ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ｣
と銘打たれたもので､OpenIDでﾛｸﾞｲﾝすることができるという｡
登録すると､｢金が欲しい人ﾘｽﾄ｣に追加されるようだ｡
登録内容は､｢ﾕｰｻﾞｰ名｣､｢口座番号｣､｢ﾒｯｾｰｼﾞ｣､
｢金貰ったらやること｣｡ｵｰﾌﾟﾝ直後からすでに数十人が書き込んでいる｡
ﾘﾝｸ[html] 金くれ
987 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 03:29:01 O
ラスボスは宮台か…
Ｌとキラみたいな戦いになりそうだな
「執筆内容」は論壇プロレスの小道具なんだよね
990 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 03:40:12 0
東邪険にされてﾌﾟｷﾞｬｰｗ祝賀会
の準備してたのに単なる東祝賀会になって悔しい
悔しいよ東！
の準備してたのに単なる東祝賀会になって悔しい
悔しいよ東！
東信者もたいへんだなw
あの手この手の話法考えて、おつおつ
あの手この手の話法考えて、おつおつ
また高二病患者か
994 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 03:54:52 0
乞食からホームレスに言い換えられる数年前から
日本の乞食は物乞いをしなくなった
70年代後半から乞食は道行く人に乞わなくなった
日本の乞食は物乞いをしなくなった
70年代後半から乞食は道行く人に乞わなくなった
995 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 03:56:27 0
『あずまで生テレビ！』になればチャーリーも出れるよ
996 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 03:57:25 0
チャーリーは『life』あるし『青リア』もあんだろｗ
お前らが全く触れないから俺がいうけど
東の奥さんって森ガールっぽいよな
東の奥さんって森ガールっぽいよな
998 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 04:08:49 0
(O^～^) さなえ
999 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 04:21:52 0
(hoki)
1000 ：考える名無しさん：2009/10/26(月) 04:30:47 O BE:369742234-2BP(3555)
あずまん情報処理技術者試験を受験
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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