BMI (=Brain Machine Interface) の倫理

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1考える名無しさん
 新しい脳情報通信が出ました。ダイレクトに生来の人間へ非侵襲性の通信が遠距離から行えてしまいます。
研究が進みますと、正確なところが何であるか判るようになります。
 これが市中で行われるとどんな問題があるか、皆さんで考えてみましょう。

例:研究A
T 運動出力型BMI:侵襲式、非侵襲式
・非侵襲脳内信号による意思伝達装置の開発
・低侵襲脳信号を用いた義手、義足等の制御及び意思伝達に関する研究開発
・運動やコミュニケーションの再建及びリハビリテーションの実現に向けた研究
U 感覚入力型BMI:人工内耳、人工視覚、人工触圧覚等
・人工感覚器と脳を結合する技術開発
・外部感覚情報を脳へフィードバックする技術や神経細胞の活動へ変換する技術
V 直接操作型BMI:脳深部刺激、脳表面の刺激、非侵襲的な刺激
W BMI要素技術の開発
・BMIに必要となる要素技術の開発(長期留置電極技術、刺激電極技術、ヒトへの前臨床応用技術等)
・BMIのための高度な義手、義足等の開発
・人工感覚器装置等の開発
X 脳内情報の解読にかかわる技術
・認知過程並びに運動遂行過程における脳内情報を解読する技術
・大脳皮質の階層・モジュール的モデルを用いた脳信号処理に資する研究
・脳型学習アルゴリズムとその脳情報双方向活用技術への応用に関する研究
・脳内信号処理(多次元時空間神経活動の抽出・推定等)にかかわる信号処理技術
・複数手法を統合した脳活動データベース開発
Y 双方向信号制御技術
・非侵襲信号による情報通信インターフェースに関する研究開発
・脳情報双方向活用技術に必要な神経回路モデルや計算論モデルの構築
・外部機器や身体補助具等を制御する技術及びその制御信号を生成する技術

※参照
・文部科学省 脳科学研究戦略プログラム http://brainprogram.mext.go.jp/
2考える名無しさん:2009/08/23(日) 22:01:49 0
【脳科学に対するスキナー心理学の優位】

スキナー心理学の特徴は結果さえでれば内的な処理を問題にしない点にある。

■「林檎を食べれば、空腹が治る」重要なのはこのことであって

■「どうして林檎を食べると空腹が治るのか? 内部でどのような処理が行なわれているのか?」

そんなの知ってどうするのだろうか?
脳科学などに取り組むよりも、林檎が有益であることがわかればそれで十分で、林檎を植えたほうが良いというのがプラグマティックな判断。

脳科学は「どうして○○を善だと我々は思うのか?」という常識を生理現象から詳しく説明するだけであって
善を普及したり、倫理的な生き方を促すものではない、とプラグマティストは批判する。
3考える名無しさん:2009/08/23(日) 22:11:15 0
保守の論述が開始された
4考える名無しさん:2009/08/23(日) 22:13:32 0
>>脳科学研究戦略プログラム

大した成果も出せず、予算だけとっておわること見え見えじゃんw 
5考える名無しさん:2009/08/23(日) 22:17:20 0
 脳に情報を送れるという精神に向いた技術であるということです。

・インフォームド・コンセント
 生活の安全の問題。急に情報通信をされるので驚くし、通信すると私の事情が漏洩するプライバシーの問題。

・向精神性の物事の取り扱い
 化学物質を使い、精神を上げ下げするものは向精神物質です。精神安定剤や麻薬は免許制です。
向精神物質は強い常習性や精神の荒廃になります。
 BMIは簡素なものに留まり、喜びや悲しみという精神の上下を目的にした情報表現にまで進むべきか。映画や
人の喜びや悲しみを呼び起こす為に映像表現や音声表現に使われるべきではない。

・人間の管理の問題・使用範囲
 広域世帯で人の生活に密着していると、銀行の暗証番号から、留守の時間まで知られてしまいます。家の中の
住人に取り付けて留守を確認して、家の住民に密かに取り付けて自宅付近に帰って来たら帰れば捕まらない。
GPSなど衛星を使って世界各地の居場所を瞬時に察知できるのです。双極性の脳情報通信を衛星通信に使うと
どこにでも通信が行われてしまいます。

・人間に適した使用法
 国家が使用すると、人間の思想の管理、自白罪に近い情報の抜き出しが行えるということです。どういう場合に、
BMIの脳情報通信は使用を許すのか。誰が使って良いのか。
6考える名無しさん:2009/08/23(日) 22:31:10 0
>>5
そんな未来は永遠に来ないから、安心していいよ、取り越し苦労。
 
「遺伝子操作(笑)やクローン問題(笑)」の二の舞になるのが目に見えている。
 

「農業や食品を分子生物学が劇的に変える!」みたいに言われていた時代があったけど
結局、常識で間に合ってて、挙句にノウハウなしの低価格路線の中国産に手も足も出ないのですから
7考える名無しさん:2009/08/23(日) 22:52:21 0
>>6

 人体と結び付く機械は福祉器具だ。アメリカのドーベル社は、ドーベルアイという人工視覚を作りました。頭蓋骨
に穴を開け白金のスパイクを脳に差し込んでニューロンの発火位置に電気を流して情報をインプットしてます。これ
で光をドットで表現して風景を見せてます。
 他にも、インプラント式の人口内耳はインパルスに変換して蝸牛からインプットする方向の通信をしております。
 つまり、福祉分野ですけど、これは情報の圧縮で脳や抹消神経でしたら実現しているのですよ。
 抹消でなくて、中枢や脳に切開しないで情報が遅れるのです。照射するだけで送れるのです。

 これは脳の情報解析という分野で、脳から情報を取り出すという研究をやってます。脳から情報の取り出し口を
見つけますよね。その情報口からなら、入り口があるってことです。これを情報の双極性といいます。情報の出口に
なるのが、東北大学などであるようです。チャネルドロドプシンが有力視

 つまり、脳から情報を取り出しやすいところを見つけて、逆にそこから情報を流し込んでやるという試みです。


※参照
・ドーベル研究所<米、ドーベル社
・東北大学 脳機能解析分野 教授:八尾寛 講師:石塚徹
8ナノテクモ ◆yh3IZKs7oU :2009/08/23(日) 22:53:51 O
*^^*
9リンク忘れました:2009/08/23(日) 22:58:35 0
10考える名無しさん:2009/08/23(日) 23:00:54 0
確かに凄いですね
11考える名無しさん:2009/08/23(日) 23:24:57 0
 個人の精神と対話をできるとなると、催眠状態になり表象の言語表現が聞こえてしまいます。

 社会で使うことを認めますか。
 個人の存続を危うくするだけでなく、中小企業・大企業の企業秘密が漏洩するということですね。
独特のノウハウや調合比率は通信回路を開いて、リスクなく同じものが出来てしまうということで
す。財産流出や知識や技能の流出を押し留められず、社会不安になります。仕入先や貸借状況
や得意先などを知られてしまうということです。

 会社・社会・社会人はBMIの技術が誰彼構わず遠距離から通信するのを到底認められない。
12考える名無しさん:2009/08/23(日) 23:33:46 0
 国会や皇居の付近で使用してはならない。

 遠距離からのBMIが使われると、大音量を鳴らして映像を流すと議会を継続できなくなります。知らなかった、
どこから送受信しているのか判らなかったというものは一回でもあってはならないのです。
 それなので、知ってて当たり前にすべきなのです。

 どこからでもBMIの送受信がなされては困る。遠距離から議会の妨害が実現します。有効射程とか使用範囲が
狭いもので行わないといけません。有効射程範囲に入ると何km範囲に居る、それ以上は立ち入らせないという
制限が掛かるのです。

 天皇陛下には使用しないでください。日本人は恐れ多いという感情があるでしょうが、アジア系の外国人は日本
人は戦争犯罪人と看做されておりますのでBMI通信で苦しんでも気にしません。皇居の周りにはBMIの遠距離
通信の防備が必要です。
13考える名無しさん:2009/08/23(日) 23:56:00 0
糖質の特徴は、
マンコが濡れていないのに、構わずチンコを挿入し始める辺り。
14考える名無しさん:2009/08/24(月) 01:30:54 O
なんですぐ天皇と結びつけたがるんだろうね
15考える名無しさん:2009/08/24(月) 01:34:39 O
ナルちゃんが統合失調症にナルのが一番いいじゃん

最強霊能者になったりしてね

クローン作っときたい
16考える名無しさん:2009/08/24(月) 01:51:25 O
>>13

セックスしてから出直してこい(笑)
17考える名無しさん:2009/08/24(月) 01:54:02 0
遺伝子操作(笑)クローン問題(笑)と同じ臭いがするなぁ・・・・
18考える名無しさん:2009/08/24(月) 02:01:11 0
>>15

 冗談では済まされないよ。
 陛下や首相や国会を統合失調症にする現実問題なんですよ。
 どうするのか。私たちの選んだ議員が統合失調症にされたら。原因不明の映像とか声が聞こえ
てBMIを知らなかったらので、病人になった。薬を飲んでも直らないね。絶対に止めてください。
 それ故に、絶対に遠距離からBMI通信をする技術の公開が必要になります。すぐさま、病気と
BMIの技術の区別が付き、何を使っているか知っている状態にすることです。知らないだけで、
BMIという回答に辿り付き得ず、貴重な人を失ってしまうでしょう。
 私なんてBMIが有名なので、映像や音がどこからか激しく聞こえて来るようになるとなったら、
病気の前に、通信に使う媒体の測定を勧めますね。
 公開性が必要であり、知らさないでおくことは認めません。

 脳は化学物質と電位作用でしょ。向精神薬は化学物質のアプローチなんです。BMIは化学物質
のアプローチではないのです。電位作用で脳に影響しているので薬を飲んでも電位作用の原因
は無くならないですね。止まるとしたら、神経伝達物質を阻害して、電位が作用しても伝わらなくなる
まで化学物質で敷き詰める場合です。意識が朦朧とするまで化学物質を使うと電位を作用させて
も何も聞こえないし、見えないですね。
19考える名無しさん:2009/08/24(月) 02:21:01 0
脳知識人とやらが脳科学の力を誇示したいだけでは?
遺伝子操作(笑)クローン問題(笑)も大袈裟に取り上げられていましたが、危惧していたような事態は起こっていません。
20考える名無しさん:2009/08/24(月) 02:24:39 O
それらの技術は、当分は食品に使われるだけだろーね
21考える名無しさん:2009/08/24(月) 02:32:23 0
>>19

 >>7 や >>9 でもう実現しているでしょ。脳にコードを埋め込んで光を見せることは実現しますね。
有線は大丈夫だけど、無線は信じないなんて人はいないでしょ。無線になったってことですよ。

>>20

 研究者同士でやってますよ。ドクターが研究生に麻酔をして、目覚めたままの学生の頭部を切開して
、コードを脳に刺すんです。脳は痛覚が無いので痛くないそうですね。それで、何を見えるか当てさせる
という奴です。ドクター同士でもやってますから。
 切開しないで照射して通信をするので負担が少なくて良いのだそうですよ。初めは電極パッドだけ
だったけど、今は、飛ばせば神経細胞で送受信するんですよ。

 研究室で行っているのがどうして世の中に出てこないんですか。
22考える名無しさん:2009/08/24(月) 02:37:03 O
>>21

考えすぎだろw

ラエリアンみたいに、閉鎖された環境ならやっててもおかしくないが、普通の研究室で、そういうマッドなやつが偶然2人以上いて意気投合するかどうかだよ

確率的な問題として考えればなさそうだろ
23考える名無しさん:2009/08/24(月) 02:50:54 0
>>22

 医学はよく人体の研究をしているよ。体を解体したり、神経を取り出したり、神経にコードを付けたり。
機械の義手に神経を繋げてロボットアームを作る人もいるし、ロボットアームの感触を手にも伝える
研究もあるでしょ。東大の研究室は詳しいよ。
 聴覚は東北大学が詳しいよ。光を脳に当てて脳と会話するという研究目的を持っているね。

 よく研究室でやっているよ。彼らは脳の神秘性に抵抗が無いんだよ。

 どうして研究室で行われているものが世の中に出てこないんですか。倫理があるからでしょ。
24しめつけ痴漢ビーム:2009/08/24(月) 22:22:54 O
>>13

っローション
25さてはこれでしたね(笑):2009/08/24(月) 22:54:44 O
っソーカル
26考える名無しさん:2009/08/24(月) 22:58:36 O
子供のころ思ったものさ。ああ世の中全部蟻かと。そういうやつがいたんだな
27考える名無しさん:2009/08/24(月) 23:03:41 O
虫の正義で同盟結んじゃおう
28考える名無しさん:2009/08/24(月) 23:17:59 O
俺が小さいころに長谷川進也ってのがいたのよ?そいつに仙台ざくらがあって驚いたがほんっと悪くなってったわけよ。長谷川家っつーのは一個悪くなりゃあそれを素早く修正するというしっかりはしてる家なんだな長谷こー
29考える名無しさん:2009/08/24(月) 23:33:24 O
WHAT IS 仙台ざくら?

違うか

仙台ざくらは何をMEANしてる?
30考える名無しさん:2009/08/24(月) 23:37:17 O
うるせーな富永きるの市くらいだろそっち。あとは別だ。
31考える名無しさん:2009/08/24(月) 23:39:00 O
清水のじろうちょーって書いた人か?
32いーちゃん:2009/08/24(月) 23:44:03 O
メールほしい*^^*
安心させて
339999:2009/08/25(火) 04:39:54 O
宇宙偶然調整局ですね
34考える名無しさん:2009/08/25(火) 09:07:00 0
・共考主義

 知識や思考を社会の共同物として世の中を作ろうという考えです。つまり、思考をみんなで使えるようにして、
共有の頭脳から物を作り出そうという考えですね。こういうものとして世の中に見られるのは、財産を共同にしよ
うという共産主義、生産する道具を共用にする社会主義がみれる。

 同じアイデアを持っていたのにも拘わらず、財産に差があったり、競争に負けるものが出ることについて
どう考えますか。
35考える名無しさん:2009/08/25(火) 09:26:22 0
 同じアイデアを持っていたのにも拘わらず、財産に差があったり、競争に負けるものが出ることについて
どう考えますか。

 これはつまり、君はそう考えるのに、私はそのように考えないというのは共考主義に反している。

 今は、資本主義の世の中です。共考主義を広めようとするなら、資本主義の方に同じ考えになってもらわ
なければなりません。労働に対価を払うというのでないなら、アイデアも提供することができない。
同じ考えを持てる部分だけが共有する思考になれる。

 そうでないと、財産を否定して、つまり、対価を払わなかったり、財産を危険にさらしてでも、人の思考を
混合したがる、資本主義からは到底認められないものになってしまう。

 共考主義の方は、私達が同じ考えを持てる、共有するに値する部分を自分自身でも考えてみることですね。
そうでないと、同じ考えを持てないと言われて、採用する人は出てこない、共考主義を目指せないでしょう。
36考える名無しさん:2009/08/25(火) 14:27:33 0
あのさ、(脳科学の)マクスウェルが言っているように
当初期待されていたほど脳科学は成果を挙げられておらず、今後の進歩も困難だというのが現状。

60−80年代にSFで大騒ぎしていた大衆を
アインシュタインの「光の速さを超えられない」という原理から宇宙の探索は不可能だとSFを冷笑していた科学者のように


現場の脳科学者(日本の擬似脳知識人wを除く)は、
世間の脳科学ブームが虚しく、脳科学の限界を実感している。


「思考盗聴」とかいうのは宇宙探索で宇宙人がどうこう、火星移民がどうこう言っていた昭和の妄想と変わらない


37考える名無しさん:2009/08/29(土) 01:51:41 0
>>36

 BMIは睡眠中の映像配信や想像力の増幅や自分の目的を他人に移して同じ志にするのに使ってはならない。

 BMIは夢に使われると、現実性を失い、信用力が極端になくなり、影響を与える人の動機がうかがい知れなく
なる。誰一人としてBMIが存在することを許さなくなってしまう。

 覚醒時にごく近い距離からマルチメディア配信をすると合意を取り付けて、BMIの情報通信の仕組みを開示
する。夢と思えたのは、この物理により情報が通信しているのだとすぐに思い付き、検出できるようにする。

 そうでないと、現実性を失って、人々はBMIを無きものにしようとする。或いは、実際に存在するものだとは誰も
信じない。

 些細なものでも説明してみんなに知ってもらう形で使用すべきだ。

 
 
38考える名無しさん:2009/09/06(日) 01:36:01 0
 思考盗聴犯罪被害者の解放をしろ
 思考盗聴犯罪被害者は差別をしている

 陰険な犯罪により情報的な搾取をされ、自由な生活を奪われている
 思考盗聴犯罪の被害者は思考盗聴犯罪を行われると卑しめられ、人々も差別に加担させてしまう
 思考盗聴犯罪に転用可能な学問・技術は他人の自由を奪わせるな
 公開して人々の誤解を解き、自由を取り戻せ
39考える名無しさん:2009/09/06(日) 18:34:36 0
40考える名無しさん:2009/09/06(日) 18:35:21 0
川人氏は真っ白。
念のため確認しておく
41考える名無しさん:2009/09/06(日) 18:36:36 0
内心の自由(憲18条)および消極プライバシーなど(憲21条)、公序良俗原則と私人間効(民90条)、共同不法行為(民709・719)
42考える名無しさん:2009/09/06(日) 19:42:38 0
>>41

 そんなものは平気で破られてるよ。それらを保護する防波堤になるようなことを用意してよ。
43考える名無しさん:2009/09/06(日) 20:06:21 0
技術的対策は容易だが、多少コストが必要
44考える名無しさん:2009/09/06(日) 20:25:24 0
 技術が不透明なので紛らわしく、厄介者になっている。

 世の中の人を知ってますか。物理は周囲の人の誰にでも影響して、近くに来たら俺にも
影響があるはずだ。磁力ならブラウン管の色が変わるはずだ。世の中の人の反応はこれ
ぐらいのレベルなんだ。他にも、君はアンドロイドか、基盤は何を使っているのか、SFは何
を見たか、物と人は違うので通じない、土人レベル、斜め読みレベルの対応しかできない
んだよ。それぐらい、脳研究はマイナーで胡散臭い学問なんだ。
 例えば、電話の通信して隣の人に掛らないし、通信が体に感じるなんて無い。アドレスが
指定してあって、他と区別してあり、個別のところに通じるようになってるんだ。色んな所に
通じっこないのに。BMIだって、ハイテクで信じられない、魂に影響すると思ってた、ってそ
んな感じなの。

 先ず、啓蒙だよ。話しても誰も信じない。魂と通信しないと思ってる。しかも、法律でしょ。

 憲法は法律でないので、違憲になったからといって、違憲が市民を守ってはくれない。
市民を守るのは法律なんだ。人権侵害などの憲法は違反しても罰則規定でないんだよ。

 電波法はどうでしょうね。通信でしたら電波の世帯を指定して、世帯を解析すると犯罪が
すぐに判るようにして欲しいですね。
 侵害してからでは遅いのです。物理を縛る法律があると、人を侵害する恐れが無くなる。
有効に生活圏を守れる。

 教育と予防が必要だ。
45考える名無しさん:2009/09/08(火) 16:05:19 0
興味深いスレ
46考える名無しさん:2009/09/12(土) 04:15:02 0
<Internet Watch>

脳情報通信で「こころ」の伝達を可能に、大阪大とNICTが共同研究

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/07/22031.html
47考える名無しさん:2009/09/12(土) 04:19:11 0
48考える名無しさん:2009/09/13(日) 21:53:31 0
この分野、要するに精神神経科学系および隣接諸学、医工学などを人文学が律さねばならない
49考える名無しさん:2009/09/14(月) 02:00:44 0
  BMIを悪用した場合の批判

・対立軸:社会 ← → 自然
・よくある主張
神経症 ← → 病気
社会不安症 (対人恐怖症など) ← → 声が届かない病気=喋る脳波を解析して声帯器官を代用するBMI
統合失調症 ← → テンカン (脳波の過剰振幅による気絶)
強迫神経症 (=BMIを使用した覗き) ← → 躁病・鬱病(=精神伝達物質の過剰、欠乏)

 人々の暮らしの中の問題を社会というのだ。物理の問題を自然というのだ。
 社会的な問題は神経症である。自然的な問題は病気だ。例えば、私の声が他人に届かないのではないかと
不安になる人は神経症だ。声帯がなくて喋らない人は病気だ。
 人々の中にいるように声が聞こえてくるというと神経症の類であり、社会問題だ。幻聴、幻視が起るものは
統合失調症だ。自然状態で、電位が急激に上がり、脳の神経がショートしたり、別のところに流入して気を失う
ものは病気だ。電位が事象に関係したり、誘発する人は癲癇だ。
 人々の中で他人の生活を知りたくしょうがなくなる人は社会的な問題がある。他人の生活を確認しないでは
おれなくなる人は強迫神経症だ。非侵襲性のBMIを使って、生活状態を抜き出して監視する人は強迫神経症だ。
自然状態の濃度で嬉しくなったり、不安になる人は病気だ。神経伝達物質が無くなり抑制が効かなくなると、
躁病になる。神経伝達物質が過剰にシナプス胞に入っており抑制されると欝だ。

 例えば、強迫神経症の人がBMIを使って他人の生活を覗き見ると、相手は声が聞こえて映像が見える。この
場合、相手は統合失調症であり、同様に社会問題に含まれている。病気であると言われる。統合失調症は病
気ではなくて、同様に神経症の類である。脳波を使って他人の脳の電位を振幅させると、テンカンになる。人の
声が聞こえるとか、そういう問題は人との関わりなので社会の状況をさしているから、電位の振幅を左右した
問題ではない。
 私の声を人に届けたいと思う人は、声帯に問題があって喋らない自然的な部分が無い人である。自然に問題
がある人は病気だ。シナプス端部に電位を流して、シナプス胞のイオンを左右すると躁病や鬱病になる。
人に声を届けたい病気の人が他人の精神伝達経路に左右すると病気になる。
50考える名無しさん:2009/09/14(月) 02:02:09 0
 ですから、BMIは犯罪に使われると同類のものとして考えられる。病的に使用されると病人にされて、
神経症的に使用されると神経症と呼ばれる。だが、同じレベルの問題としては捉えてもらえない。
51考える名無しさん:2009/09/14(月) 03:37:03 0
所謂ラベリングセオリーの一例ではあるのか?
こちらも認知科学およびコンピュータ工学の知識とモデルもある程度使える
52考える名無しさん:2009/09/14(月) 04:13:43 0
   インプットタイプのBMIの作り方の仮説

 視細胞は物理を電気信号に変換する細胞です。視細胞には、錐体(すいたい)と捍体(かんたい)があります。
錐体は明るさを電気信号に変換します。捍体は暗いところで物を見るのに使い、明るさには反応しません。
 錐体にはS・M・Lがあります。S錐体は 350nm 〜 550nm (紫・青・緑) の波長、MとL錐体は 400nm 〜
700nmのアナログ波を電気信号に変換している。
 視神経は眼底にある視細胞から後頭部の視神経中継に送られる。視神経中継ぎから頭頂部の視覚野に
送られてます。視覚野は電気信号に情報圧縮を加える数層に分けられております。

 通信しようとしたら、空間にある光を送るか、眼球で変換される電気信号を送ってあげるか、電気信号を誘発
させることです。これは、視細胞に送れば素通りしますし、視神経から脳に至る途中に流し加えれば見えること
になりますし、磁力などで電磁誘導してあげれば神経でも脳でも電気が流れると思われます。
53考える名無しさん:2009/09/15(火) 11:47:30 0
増幅・励起 意外と組織的
54考える名無しさん:2009/09/15(火) 16:39:30 0
内心の自由(憲18条)および消極プライバシーなど(憲21条)、公序良俗原則と私人間効(民90条)、共同不法行為(民709・719)、集団暴行(刑60・208)
55考える名無しさん:2009/09/15(火) 16:40:56 0
言説分析の技能とノウハウが試されるようだ
56考える名無しさん:2009/09/16(水) 19:02:03 0
 思考盗聴犯罪はどうやってるのか。

 俺達の体の状態そのままだと思ってるから、受容世帯に限界があるとか言ってるのかもしれない。

 こいつらは人を奴隷にするようなやつ等だ。無理やり力場に従わせて、細胞変質をさせる。いわゆる
超伝導にしてるんじゃないかな。

 俺達は部屋に居たら、ヒズミみたいなのを感じるもの。

 俺達の状態を組み替えてやったら、好きな方法で通信するんじゃないの。
57考える名無しさん:2009/09/17(木) 12:21:28 0
絶対、この馬鹿どもはサイコミュを作って

サイコガンダムを作りだすよ

サイコ野郎
58考える名無しさん:2009/09/19(土) 17:55:57 0
NHK サイエンスZERO 2009年9月19日 22時

 念力が使える!?脳と機械を繋ぐ新技術

【出演】
キャスター 安めぐみ   山田賢治アナウンサー
  コメンテーター 鈴木真二さん(東京大学大学院教授)
  専門家ゲスト 川人光男さん(ATR国際電気通信基礎技術研究所脳情報研究所所長)
59フォウ・ムラサメ:2009/09/19(土) 22:42:51 0

     /             rrー- 、 、-、  、   \
.   , '              ,'il    `ヽ. \ 、ヽ  `ヽ、    学習型BMI
  , '             /!/ ll     ヽ  ヽヽ ヽ \ヽ\
. /             〃/  l!      ヽ  ヽヽ ヽ  ヽ', ヽ  フィードバックが来る
. ,'             /, 'イ//' _ ヽ   ヽ.     ヽ ヽ ヽ.',  ヽ
.,'        / /// l' '、´_,.ニ''-、、_ , ヽ      l  ヽ l.N    BMIがパイロットを歪めているのか
i       ,/  /〃: : `'ニてc)"ヽ ̄    =_-''"`i l  l !ll l
!    ./〃/ , / : : : "    ll ̄ ´    ヽ´(c)ヽ-!ノ /./ l |
i   , / 〃´`ヽl !: : : :     ll       ヽ 丁 | /ノ
.', // レ' i /フ‐' !l | : : : :     ll       ( 7/ l!  ! '
. V/ ' l ! l r"、, !!ll: : : : :       ll     ,.. ,_´_ ll  l
 lト、  l!ヽ`  ') ', ト、: : : :      ll   r'´‐=‐i ll  l
 ll ヽ ヽ `ヽ、_ ハ : : : : :    ll   ヽ二ニノ ll  i
 ll  ヽi   l! l : : : : : : : : .   ,'      ""  ll ,'
 ヽ   'l  ! ト、: : : : : : : : . .. l!         l .,'
    〃! i l.!ヽ : : :   ー- :,ヽ        l /
   /' l ,l lヽ: : : :       `ヽ 、_    _.ノ
       ! .l| !: : : : :            /Tl!´
      l l /: : : : :           !リ ヽ
        ヽ,': : : : : :            !l(
60考える名無しさん:2009/09/19(土) 22:47:34 0
ふぉうなんか懐かしいな・・・
もうとっくに死んだのかと思ってたよ。
確かカミーユは最終回で精神がやられちゃったんじゃなかったか?

そっちのAAもヨロw
61考える名無しさん:2009/09/19(土) 22:55:44 0

           _ _
     ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ  善いだか悪いだか判らないって
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i      ……
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7

                              __ヽ
                            `ヽ!
            l   ,イ             、._,ラ
          ,イノヽ、 ( `ー、ト、  ,イ 人      ヽ
        , イナ=、-、`'ーゝ   )ノ l/_,.へ    ト、 }
        人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠  ) ,  },レ'
      く       (cト} ’ ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー‐─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)    親父からだって
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'
  ヽヽ )ヽ(_        , -─‐- 、`"´     l    善いだ悪いだ、教えられてないのにっ!!
   ヽ、__,ノ        /ー──-- `ゝ     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /__
       ノ        `'ー----`'    / /`─--;
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬   -一   /  /    /
.          |  | |       , ‐'´   ./    /
62俺の心も連れていかないでくれー:2009/09/21(月) 19:33:39 0
                    \ __  \
              \   , -' ´     ̄``\   大きな星が点いたり消えたりしている。
               _, -‐'´               i   アハハ、大きい...彗星かな。イヤ、違う、違うな。
 / <>      ,. ‐'´ _,. -────-- 、.._    l  彗星はもっとバーって動くもんな。
  \ 、     /, ‐' ´   } }    リ    i,  `;‐ 、. l 
   ヾ、,,. -‐'rf'´ 、ノー--‐'ノー-ァ'ヽ.リ_ノ_ ,ノ'  ;' ヽ.ヽ 暑っ苦しいなココ。ん...出られないのかな。
. ⊃ | |   | |  }ノ´─‐- 、,ノ'´ ヽ、ヽ\へ、ノ'   ヽ.} おーい、出し下さいよ...ねぇ。
.    | |   | | "´}   ,二二_`'‐-=ソノ` ;{__;ゝ、_,.ノ'ヽ!
     ! !   ! ! _,l. `'  (。P} ` ヾ´  /r;c-、,`〉 ) _,,ノ'
     ! !   ! !  }   `ー--‐' '"   ヾ‐'ノ゙,ル'/ _ノ
     | |   | | "´! '"´            _`! :{'ノ ,イ
     | |   | |  リ            ´ '',.ィ'   ! _}.!
    | |   | |  }         ,.-──‐-、    l }l
    | |   ヽ:、"`ヽ、   /ー'´ ̄ ̄`y}   l`ソ!
.     ! !       ``'‐ 、ヽ,、l, -─- 、- 、 !   ノ、)l
  -‐'' |、        `'' ゝ、 ,.. -────‐-'、!
  -‐ ' ´\` ‐ 、        `!          |
      -‐'/7 ̄{{``' ‐ 、    |   ⊂ニニ⊃  |
63考える名無しさん:2009/09/21(月) 22:07:29 0
ゾーニング 内閣・内閣官房・内閣府・文科省・JSTなど政府上層部および脳ピペドなどの生命科学系研究者集団主流派(東大名誉教授・教授レベルから理研BSI労組のアルバイトまで)
64考える名無しさん:2009/09/21(月) 23:02:19 0
こういうのが感覚入力型の人体通信だね。
ここなら、どこにでも、誰にでも、どんな状況でも通信できるように目指してるから一台持ってるか、
製作できるかも。

http://www.ais.riec.tohoku.ac.jp/top-j.html
65考える名無しさん:2009/09/22(火) 10:37:03 0
哲学の て の字もないスレだな。
66考える名無しさん:2009/09/23(水) 21:05:28 0
   BMI批判

BMIはインプットとアウトプット、侵襲と非侵襲がある。インプットは通信を行うと生来の高次機能が認識する働きだ。
アウトプットは生体から発生する影響を測定し、影響を機械の動作に繋げる働きだ。

・アウトプット
 EEG(=脳波計)、fMRI (=核磁気共鳴)
・インプット
 感覚入力型BMI
・グレーゾーン
 近赤外光計測(=頭部を nm 単位で侵襲して血流測定)
 MRS (=核磁気共鳴) プロトン(水素原子)は磁場の中に置かれると磁気共鳴を起こし、電磁波を発生させる。
               電磁波はラジオ周波数コイルで受信することができる。体から電波を出させてレーダー
               でキャッチする仕組みのようなものだ。

 アウトプットは人間に機械が従うが、インプットは機械が人間を従える。インプットは人間を奴隷状態にするので
認めない。ただ、インプットは、人に器官が無いものに対して、器官が無いものに機械が繋がることは可能だ。
 グレーゾーンは人間にインプットして、反射して、アウトプットされるものを測定するものである。侵害が起こるので
認めら得ない。自由がある選択があれば可能性がある。

 つまり、インプットをして人を機械的仕組みに従わせて書き換えたり、奴隷にしてはいけない。
人に照射して反射物を測定することは秘密裏に行ってはいけない。遠距離から照射して反射を測定する監視が
行える。
67考える名無しさん:2009/09/30(水) 19:33:33 0
 感覚入力型は倫理的にどういった問題があるのでしょう。
 感覚入力型のBMIは物理に従って神経情報の書き換えを行います。物理に従って、
身体に強制する物理に従ってどんな状態にも書き換えられるということですね。
 これに類する問題は遺伝子組換え生物、改造手術です。人間と異質な存在になって
しまって、人間と交われなくなったり、人間の持ち味・人柄が変わって人を大事にしなくな
ってしまう、人と違う扱いを受けてしまうのです。物に従って人の情報であれ物質であれ
組み替えることに抵抗感があるのです。

 人間性に従う必要を守るために、感覚入力型のBMIが使われるのを嫌がるのです。
68NAS6 ◆aoxOJEA26M :2009/09/30(水) 23:34:51 0
大丈夫です
慣れです
慣れてしまえばスーパーサイヤ人になれます
69NAS6 ◆aoxOJEA26M :2009/09/30(水) 23:37:42 0
もしBMIなるものが実在したとしても
どうなるか作った者にも分からないのですからね
スーパーサイヤ人になるのかもしれませんよ?
70考える名無しさん:2009/09/30(水) 23:41:29 0
>>69

これを見てごらん。

※参照
・文部科学省 脳科学研究戦略プログラム http://brainprogram.mext.go.jp/
71NAS6 ◆aoxOJEA26M :2009/10/01(木) 07:56:26 0
>>70
>>69

悪影響じゃないじゃないかもしれないじゃないですか?
もし悪影響でも生命は適応力があるので適応したら進化するかもしれません
72NAS6 ◆aoxOJEA26M :2009/10/01(木) 08:03:01 0
もともと現実とは何か?
という問題が含まれているので
幻覚の世界に入り込んで能力者になったと
信じ切れたのならそれはそれで本人にとって幸せです

夢幻のごとくなり
73NAS6 ◆aoxOJEA26M :2009/10/01(木) 08:08:09 0
本人にとっての現実とは何ですか?
主観ですか客観ですか?
74考える名無しさん:2009/10/02(金) 17:35:05 0
>NAS6
dignityと自律性に関する認識の欠如が明らか
理系全般に言える傾向だが、実際の進捗率と、一般向け情報、民生品の技術水準には、15〜20年の乖離がある
75考える名無しさん:2009/10/02(金) 18:05:07 O
何を言いたいのかね?
76考える名無しさん:2009/10/02(金) 18:14:06 0
全部言ってやるか?子供が殺されてるんだよ昔から。
どこの子供だと思う?子供がなぜがいなくなるんだ。
北朝鮮がかかわっている。そのなかで星のある子供がいなくなってるんだよ。
それで歩いても歩いてもいない。北にもいるだろうが
坂に流れて見えないんだ。これもエリートの理論が関わっている。
責任は朝鮮の一部のエリート層だ。危ないぞ。みんな苦しいから
がんばれ。ひとりじゃない。こういう目にあっているのは。
77考える名無しさん:2009/10/02(金) 18:19:09 0
理論まではわかるが全体像は全部はわからない。
ダンボールを使ったんだ。恐ろしいな。
78考える名無しさん:2009/10/02(金) 18:25:44 O
見たことはないけど精々かたきと寝ないようにすることだ。
79考える名無しさん:2009/10/02(金) 18:48:08 0
相手ってのは自分の線があってそこから選ぶことになるが
本当は世の中の動向に合わない場合の相手と繋がる場合
余っている人間は必然的に星が合う相手がいる。つまり
手が早い人間がさきに繋がるとあとぎゅうぎゅうになるわけだ。
80NAS6 ◆aoxOJEA26M :2009/10/03(土) 06:55:06 O
まあ、内耳に超小型ラジオ仕込んで悪口聞かせてれば誰でも発狂するね
81考える名無しさん:2009/10/03(土) 23:04:19 0
82考える名無しさん:2010/02/11(木) 17:48:04 0
攻殻機動隊
83reference:2010/07/04(日) 01:46:46 0
Brown Univercity Donoghue Lab
http://donoghue.neuro.brown.edu/aboutus.html
84考える名無しさん:2010/07/05(月) 17:43:59 0
計算論的神経科学とブレインネットワークインタフェース 川人光男 ATR脳情報研究所
 ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000065332.pdf
85考える名無しさん:2010/07/18(日) 17:14:31 0
 CCDカメラは視覚と似た特性を持っているそうです。
 感覚器官はインプットする方面から見ますと、センサーとして扱うことができます。

 CCDは素子と言われる光の物理を電位に変換する物質です。素子はuであるとします。
uのどの位置に物理が当たるかによって、どの場所に電位が刺激されるかが判る。
 CCDの前にRGBの三原色に変換するフィルムやフィルターを入れておきます。白色光は
RGBの全部の色を均等に加えた状態ですこれを加法混色といいます。色の変化というのは
白色光から或る波長を抜き取った状態なんです、これを減法混色といいます。
 例えば、RGBのスポットライトを均等の強さで一点に集めますと、白い光になるんです。
色素というのは或る波長を吸収して熱に変換する仕組みを持っていて、又は、反射すること
もあるんですが、白色光から色素が抜いた残りの光が色に見えているんです。
 こういうことを考えますと、CCDの前にフィルターを入れておきますと、色素が抜いたり、
混ぜたりした物理の電位になりのが判ると思います。
 CCDを配置した平米の位置関係と色の刺激があります。細かく配置してありますと、どの
位置に何の色があるのかが判りますね。

 目の作りはCCDととてもよく似ているんですよ。CCDで変換した位置と色を網膜に写して
あげますね。後は、目の作りが刺激を感覚神経に運び、いつも行っている感じることになる
んです。

 じゃあ、これは普通の光を見ているのと何が違うのと思うでしょう。光は遮蔽物があったり
遠いと見えないけど、だが、手元で信号に変換しておけば、信号は遠くまで運べるし、実用
化している通信技術と組み合わせて、新しい効力を持たせることができるんです。
 ラジオ波でも周波数が合えば導体に流れ込んで受信するのはみなさん、ご存知だと思い
ます。導体はコイルや神経に相当するんです。

 これで、遠距離まで人工感覚する仕組みの概略を説明したと思います。
86考える名無しさん:2010/07/19(月) 18:54:18 0
 遠距離方の感覚神経への信号入力はするか。

 電磁波が神経に作用しているので囁き声や映像が見えると言っている人が出てきてるでしょ。
電磁波が神経に作用しているというけど、神経に流れているのはインパルスという活動電位なんです。
活動電位というのは何かというと、スパイク形をしている+の電荷ですね。針形の波形を作って神経の
中を流れているんです。これをインパルスといいますね。

 神経の活動電位がどうやって起るのかというと、例えば、舌ががあります。舌は味情報の信号を作って
ます。舌にはミライがあります。ミライには、味細胞という味を感じる細胞が入っているんです。
 塩を舐めますよね。体液に溶けた塩はイオンになるんです。イオンというのは原子から電子を抜いたもの
、または、電子を帯びた原子ですよね。細胞膜はイオンになった状態なら通り抜けさせる穴が空いている
んですね。細胞の中には抗体というイオンの運搬係りがおりまして、酵素とエネルギーを使ってNa+やK+
を細胞中に運び入れる仕組みがあるんです。

 イオンがどんどん細胞内に運び入れられるじゃないですか。どんどんプラスのイオンが運び込まれます
と電位が偏りますよね。或る一定の電位に達すると、味細胞の壁の穴が大きくなって一斉に放出する仕組
みになっているんですね。電位が偏ることを脱分極と言います。
 脱分極を起こしますと。味細胞のお尻のほうにある小胞の中から鍵となる化学物質が放出されて、神経
の先端部の鍵穴を開けるんです。開いた扉から、一斉にNa+が流れ込んで、神経の先端から活動電位が
発生するんですよ。
 でも、イオンが足らず、脱分極未満で神経の扉が開かないままだとインパルスは発生しないのです。
 脱分極の大きさは、インパルスの大きさに影響はなく、インパルスの数に比例するんですよ。

 つまり、塩味や甘味や酸味などありますね。これらはそれぞれのイオンを細胞内に取り込み、イオンが
或る程度の大きさに集まると波になる。波形の大きさは同じなので、どんな感じかというと波形の数に左右
されるんですね。
87考える名無しさん:2010/07/19(月) 18:59:51 0
 最初の疑問に戻りますが感覚神経の信号をどうやって入力するか。
 細胞外Na+の効果は活動電位にNormal Na+の場合は+40mV、33% Na+は 約0mV程度である。
 神経先端部に+40mVの大きさのスパイク波形を与えてやればいいんです。Na+はプラスですよね。

 電気の分極が起りますね。電磁波で体の外部に+40mV分のマイナスを集めると、反対の電位が起り
神経にプラスが流れる。
 濃度を表すには波形の数を多くするんですね。

 ですから、これで神経に味と同じ情報が流れると考えます。
88考える名無しさん
「低周波音で被害」増加、法規制なく解決困難
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100729-OYT1T00528.htm?from=yoltop

 「低周波音で健康被害を受けた」として、風力発電施設や携帯電話の基地局などと
近隣住民の間でトラブルが相次いでいる。
 環境省によると、2008年度に全国の自治体に寄せられた苦情は10年間で約5倍の
236件に上り、09年度に総務省の公害等調整委員会(公調委)に申請された公害紛争
処理は、08年度の0件から8件になった。低周波音には法規制がなく、健康被害との因
果関係も不明なため、解決を難しくしている。

ー以下省略ー