人生最大の発見★１８

人生最大の発見は「原則」である。

「原則」とは世界の原理のことであり、それに名付けられた名称である。

part1：http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044789777/
part2：http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065376498/
part3：http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069867718/
part4：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084109863/
part5：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094496279/
part6：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102440116/
part7：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106407926/
part8：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113405217/
part9：http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125583570/
part10：http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1143556084/
part11：http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1163861990/
part12：http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185458410/
part13：http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1237901416/
part14：http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1239363550/
part15：http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1240414022/
part16：http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1248340288/
part17：http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249815214/

webページ(過去ログあり)：http://www.gensoku.net/

part1,17は必読
part2,12,13,14,15,16は推奨

格言集は>2-4
参考図書の一部は>5

>300 ：考える名無しさん ：04/06/21 01:18
>
>491 ：1 ：03/08/14 00:51
>私がいつも思っていることですが、
>物事は、「核」になるようなものをつかめと言いたい。
>
>思いついたことを格言的に書いてみます。
>
>・物事は単純である
>・「核」になるものをつかむ
>・裏に隠されている原理をつかみ、身につける
>・あらゆるものは独立している要素から成り立っている
>・もっとも原子的な要素を認識すると同時に、全体像も抜かりなく捉える
>・あるがままに捉える
>・全ては解析可能、解決可能
>・柔軟かつ縦横無尽に行動し、様々な手段によって創り上げ、結果を残す。
>・事実でないことは起こらない、何事も自らにとってのみに都合の良い解釈をしてはならない
>・腑に落ちないのであれば理解が足りないのである
>・全ての物事は原則的な振る舞いをしている
>・時の流れをつかみ、先を予測する
>・布石という考え方を知る。唐突に物事は起こらない
>・あらゆるものと「原則像」とを比較して考える
>・あらゆるものを利用する(組み合わせる)ように考える
>・すでに先駆者がいるのであれば利用できるだけ利用する
>・理想を目指すのであれば、関連する情報は全て得ようとする
>・理想を目指すのであれば、さらその情報を最大限の効果を発揮させる必要がある
>・理想の思考というものは存在する、その為には原則的な発想法を知る必要がある
>・どんなものでも道を切り開いていくのである、また、慣れるとそれは当たり前となる
>・常にもっとも効率の高まることを為すのである
>・常に理想を目指して前進し続けるのである
>・常に手応えを感じていなければならない
>・極めた者は山のごとく。事が起こったときにのみ瞬間的に理想的な対応をする

まりもこり！

>301 ：考える名無しさん ：04/06/21 01:18
>
>492 ：1 ：03/08/14 00:51
>・如何なる巨大な物事を達成させることも容易なのだ。ただ、それ相当の時間がかかるだけだ
>・できないことは何一つとしてない。しかし空を飛ぶこと(原則を超えること)は当然できない
>・思い通りにいかないことが、もっとも人を苛立たせる。それは理解力不足によって起こる。
>　できなければ、「どうあがいてもできない」という事実を認識すれば苛立たしさは消える。
>　地球の引力によって行動が制限されることに対して苛立たしさを覚える人はほとんどいない。
>　また、そのような事実が認識できないのであれば、道は閉ざされてはいないのである。能力不足なのだ。
>・人間の根底となる考え方(物の見方)は現在全く統一されていない。
>　しかし、見方の違う人の意見を無視してはならない、ただ自分が下す判断のための材料にするのである。
>・「おまえは間違っている」との発言は一つの見方にすぎない。本当に正しいことが分かっていれば、
>　相手を制する必要はない。相手は間違っていても自分には関係ないのだ。極言すれば間違いさせれば良い。
>・「原則」に従っているのは強情であるのとは違う、他人にはみえないものである
>・自分は天才だと思っている間はまだ甘い。
>　神の領域とは全てが淡々としているのだ。全てが「１＋１＝２」と同等のように感じるのである。
>　世の中の人間が愚かなだけであって、自分が天才なのではないのだ。
>・人に自慢する必要も、説教や怒鳴る必要もない。全てはこちらが握っている。満足させてやればいいのだ
>・人をあるがままに捉えることができるようになるのは「原則」に到達できた者のみ
>・人間の持つ能力の大きさは、その能力より小さい人間には捉えきれない
>・本来、人を使うときはその才能を引き出すように意図していかなければならない。全ては相手ありきなのだ

ぬてびち

>302 ：考える名無しさん ：04/06/21 01:19
>
>493 ：1 ：03/08/14 00:52
>・この世の謎は何一つとしてない、謎の答えはすでにある。ただ人間が事実を知らないだけなのだ。
>　万有引力の法則を発見する以前からそれはすでに存在していた。相対論を創り上げる前からそのような
>　仕組みで物事は動いていた。この世の仕組みは変わっていない。それは未知なものに対しても同じなのだ。
>・意外なものが見つかれば、それは意外な発見なのである。原則には反例がない、その裏には仕組みがある
>・人間が最後にたどり着くものは、日々の満足なのである
>・原則を深く認識していれば何もせずとも満足なのである、
>　そうでなければ、常に感じている手応えによってのみに、それ以上ない満足を得られるのである
>・全てはその人の自由なのである

>これらは適当に考えて浮かんだものである。
>「原則」を会得していれば、言語のように身に付いているものである。
>
>どれも原則的な発想である。
>
>
>494 ：考える名無しさん ：03/08/14 00:53
>正直>>498は素晴らしい。
>
>
>495 ：考える名無しさん ：03/08/14 00:54
>あごめん。>>491
>
>
>496 ：adg ：03/08/14 00:56
>>>1
>で、マニュアル作ってくれているのでつか？

5 ：考える名無しさん：2009/07/23(木) 18:15:31 0
参考文献の一部はこちら

・7つの習慣―成功には原則があった!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906638015/

・映像の原則―ビギナーからプロまでのコンテ主義
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873765803/

・人生を変える80対20の法則
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4484981068/

・マンガ老荘の思想
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062560585/

※老子の説く「道」は、「原則」と同じものである

人生の発見は哲学はスピノザとベルグソンと西田幾太郎とアドラーを学べば完成すると言うこと。

僕のせいで、前スレ最後が無茶苦茶になってしまいました。
ごめんなさい。

ただ、前スレ>>997の引用はやめた方が良かったですね。
考え方なんて、「原則」理解していようとしてなかろうと関係ないのに。
そもそも、あの引用通りだとしたら、

>よって、このスレでも原則理解者と話をすると一貫した主張はないし、
>あるのは原則だけだし、矛盾もあるし、一つの○の考察が甘かったりします。

てことは、「原則理解者と話しても、まともな議論になりませんよ」と言っているようなもんです。

もう、消えますね。失礼しました。

議論する目的は何だろう？
1氏を言い負かしても、何も得る物はない。時間の無駄。
と、いう事が分かるだけ。

>3,5
これはＡですかね。


>993
>原則本に書いてあることも真に受けるな？
>深読みしすぎですかね。
>とりあえず、その発言は真に受けないことにします。

ようするに、書かれているものの中から情報だけを受け取って、自分で判断するべきだということです。

原則本は、そこから「原則」を抜き出そうと考えるのが、もっとも理に叶った読み方です。

単なる自己啓発書ではなく、
自分で「原則」を使えるようになること、もしくは「原則」によるものを学び取ることが目的であるということですね。


>9
>てことは、「原則理解者と話しても、まともな議論になりませんよ」と言っているようなもんです。

そりゃまあ、原則理解者と原則不理解者ではまともな議論はできないでしょうね。

私とＡとのやりとりを見ていれば分かるでしょう。
そもそも考え方（パラダイム）が異なるので、話がすれ違ってしまうのですね。

反面教師ってことか。

>>11

あの図の通りの考え方で議論しあうなら、原則理解者同士でも同じだと思います。
ただ、原則理解者同士なら共通認識があるため、議論になる、というか、議論すらしなくてもいい、とは思いますね。

>>11
考え方が違うことを認識していて
自分からは歩み寄ることが可能なのに
歩み寄らずに

「こっちにこい、こっちにくればわかる。でもお前では無理だ」

それじゃあ、無駄とわかってて時間を無駄に費やしているように思えますが、
私にわからないだけで、それが「原則」的な振る舞いなんですね？

>12
Ａは理想的な反面教師でしょうね。


>13
少なくとも、「原則」に関する議論は不要ですね。

通常の物事であれば、あうんの呼吸になるかと思います。
「原則」が使えるようになると、コミュニケーションも円滑に行えるようになりますね。


>14
>考え方が違うことを認識していて
>自分からは歩み寄ることが可能なのに
>歩み寄らずに
>
>「こっちにこい、こっちにくればわかる。でもお前では無理だ」
>
>それじゃあ、無駄とわかってて時間を無駄に費やしているように思えますが、
>私にわからないだけで、それが「原則」的な振る舞いなんですね？

「原則」は、自らそれを獲得する必要があるからなんですね。

歩み寄ったところで、その人間が「原則」を理解できるようになるわけではないですしね。

「原則」自体は冷酷と言うべきか、淡々としているというか。

「原則」に反するものなら切り捨てられますし、「原則」に従うなら利益が得られるということでしょう。

私は「原則」の代弁者でしかありません。

「原則」を理解しようとするのも、しないのも、個々人の自由なのです。

『』の中で十分に伝わりました。
自分の中で検証していくことが必要ですが
恐らく、『』の中の内容を頭の中に常において
いろいろな物事を思考、行動していけば
より『』の内容を確信していけるだろうことは
ほぼ間違いないだろうとも思います。

今の時点で二つ疑問点

1.例えば、ある時点のある場面で、どういう行動をとるかという選択
をせまられた時
個人単位で原則的だと思われる行動、会社単位、国単位、地球規模
というように適用する範囲を変えてみた場合、どういう行動が最も原則的か、というのは
変わってくる場合があるのではないか、ということ。

二つめの疑問はまた書きます

>17
>『』の中で十分に伝わりました。
>自分の中で検証していくことが必要ですが
>恐らく、『』の中の内容を頭の中に常において
>いろいろな物事を思考、行動していけば
>より『』の内容を確信していけるだろうことは
>ほぼ間違いないだろうとも思います。

へぇ、それはすごい。
やはりあの内容を結論部として良さそうな感じですね。

>1.例えば、ある時点のある場面で、どういう行動をとるかという選択
>をせまられた時
>個人単位で原則的だと思われる行動、会社単位、国単位、地球規模
>というように適用する範囲を変えてみた場合、どういう行動が最も原則的か、というのは
>変わってくる場合があるのではないか、ということ。

その通りです。

例えば、一つの組織としてのやるべき行動（原則的と思われる行動）があるとします。
そして、その組織を構成する一人一人の人間のやるべき行動は異なる内容になります。

しかし、これは当たり前のことです。
一人一人の人間には、組織としてやるべき行動がなされるために、一つ一つの役割があるということですね。

これの例を言うと、例えば、組織として救助活動を行うという場合、
一人一人としては、ヘリコプターの操縦士としての役割もありますし、物資を運搬する役割かもしれませんし、倒れた人を運ぶ人かもしれません。
しかし、一人一人がそれぞれの役割をこなすことで、組織として救助活動という一つの行動を行えると言うことです。

一つの書き込みをしておきます。

人間は、「原則」という概念の下で様々な経験をして、様々な物事を学んでいくと、
そこから得られる知識や経験が、「原則」という方針によって体系化されてくるということでもあるんですね。
物事を学べば学ぶほど、その人の持つ「原則」による知恵が大きくなっていくということです。

これは、「原則」という概念を理解した誰もに当てはまることだと考えられます。

「原則」という方針を持つことによって、あらゆる物事を矛盾無く自分の中に取り入れていけるようになるということであり、
その人間の知恵は、自己組織化（自己進化）していけるようになると言うことです。

誰かしらから何かを教わるのではなく、自ら物事を学び取って進めていけるようになるのです。

「原則」によって、自ら考え自ら判断できるようになるということです。

うーん、なんていうんだろう
『』を念頭において考えたとき
例えば戦争状態に国がなったとき、自分1個人のとる行動を見てみると
国単位という範囲で原則的な行動はというと
自国がより有利に戦闘を進めて勝利できるような、それに貢献するような
行動が原則的？

でも地球規模での範囲で見てみると
戦争自体を回避するような反戦運動などの行動を起こすのが原則的？

この辺がわからない

>20
>『』を念頭において考えたとき
>例えば戦争状態に国がなったとき、自分1個人のとる行動を見てみると
>国単位という範囲で原則的な行動はというと
>自国がより有利に戦闘を進めて勝利できるような、それに貢献するような
>行動が原則的？
>
>でも地球規模での範囲で見てみると
>戦争自体を回避するような反戦運動などの行動を起こすのが原則的？


>でも地球規模での範囲で見てみると
>戦争自体を回避するような反戦運動などの行動を起こすのが原則的？

こちらが正解ですが、人々が選択する行動は自由です。

世の中がまだ原則的ではない場合に（「原則」が浸透していない場合）戦争が起こってしまうということです。
世の中が原則的になれば、戦争の必要性すらなくなってしまうということです。

国の方針にしたがって戦争をしてしまうのは、「原則」に反することと言えます。

しかし、明らかに「原則」に反した国を取り締まるために、
敢えて武力でもって行動するというのは、「原則」には反しません。
武力でしか対抗できない場合は、武力を持ってしても対抗すべき時もあり得ます。

手段（武力）というのはあくまでも手段であって、使い方によってそれは原則的であったり、反原則的であったりするのです。

上杉謙信のように、義をもって行う戦争もあるということですね。
平和のために行う戦争もあるでしょう。

しかし、その戦争が生まれる原因は、常に反原則的である者達にあるということでしょう。
「原則」が浸透した場所での戦争はあり得ないと考えられます。

>19(自己レス)
さらに言えることは（今回発見した事実というのは）、

「原則」という方針の下で理解力の向上を続けて行くと、

いつかは本当に「原則」を発見できる日が訪れるということです。

これは、世の中で起こるあらゆる物事の背景に潜む因果が「原則」によるものであることが理解できるようになるからです。

このような状態である人間が、原則発見者であると言えます。

そして、その知恵には限界があったのです。
その限界まで達した人間が、原則掌握者であると言えるということですね。
「原則」の役割・性質を十分に捉えることのできた人間であるということです。

人間は「原則」を発見・掌握できるという事実が判明したということです。

この事実が常識となっていくにつれて、「原則」が人類最大の発見に近づいて行くであろうと考えられると言うことです。

あとは、原稿の完成まで気長にお待ちください（もう少しのはずですが）。

「原則」による世界観と、その本当の真意についても理解できるはずです。

正直言って、”原則”って何？って感じています。

人間性が信用できない類いの人で、関わるのもウンザリするような人がやっているので
正直言って、「彼がやっているようなものなら信用出来ない」というのが、率直な感想ですが、そんな先入観を持っていたら、原則を知っている人に失礼になる気もしています。

誰かにその素晴らしさを教えて頂きたいのですが・・・・

このスレで、調査したのですが、原則の良さを見出す事が出来なかったのですが、一辺を知ったからと行って、全てが解る訳ではないので、素晴らしいものなら是非知りたいと思っています。

僕が危機感を感じているのは、嘘とデタラメが余りに多すぎると感じています。余りに多すぎます。その背景に原則があると感じているのですが、どうなんでしょう？　　どなたか詳しい人に聞いてみたいです。

法則が人に感応して、影響を受けるという事は実際にあります。
しかし、本人でさえ覚醒していないのに人を覚醒させるとか、人生を発見するとか、そういう話が横行してます、だから原則は苦手なんです。

他人が容易に人の霊性をいじれるなら、そんな便利な事はありません。

僕は、禁欲（性を漏らさない）を15年くらいやりました。
色々試行錯誤があったので、長い年月が経ってしまいましたが、修行は本人が
やるものです。　それをアドバイスしたり、サポートしたりは出来ますが、頑張るのは本人です(笑)

>>24
原則っつーのはキミ自身が住んでる世界のことさ
キミが原則の良さを見出すことが出来なかったってのは、今のキミ自身の世界観にその良さを見出せなかったってことを意味してる

原則はその人の世界観を映し出す鏡みたいなもんさ
キミはその世界観を広げて行けば、ここで話されていることも理解ができるようになってくると思うよ

原則に何かを期待するのが間違ってる
自分の人生を切り開くのは自分でしかないんだよ
原則理解者なら誰もが分かっていることだけどね

ここの１は、その終着点までたどり着いたと主張しているんだよ
キミも自分の人生を切り開いて進むべきだよ
頑張るのは本人だって分かってるみたいだし、がんばって

>>24

原則について考えるよりも、霊性だのなんだのの嘘とデタラメに気づくのが先だろう

論理的な思考が全くできていない、そのような状態でこのスレの内容を読みとれるはずがない

分不相応だろう

霊性がなんだかんだと言っているんだから、チャクラについては知っているだろうね

君は、喉と眉間のチャクラが全くできていないということだ
喉は意志の伝達や、表現に関わる
眉間は論理

君の使っているような表現方法は、一部の人間にしか自分の気持ちを伝えることができない

もっと効率的な、原則という方法がここにある

それだけだ

１という人間をつるし上げて、自分は霊性が高いかのような印象を与えつつ、他の人間にはへりくだったような姿勢を見せようとしているよね

瞑想や禁欲をしていても、普段は「それ」かね？

俺の文章を読んで君がとる行動は、おそらく、このどちらかだろう

１・反発する、矛盾をつつく

２・下手に出る この場合、自分より強い人間に叱られたり、教えてもらおうと思っているということ


どちらも選択しないといいだろう

あの人かな？

24はＡに惑わされちゃったのかもねｗ

タイトルそのままにマジレスすると

2ちゃんという場でそれ（仏教でいえば悟りなど）を証明（相手に伝える）するのは難しい（というか無理）

なぜって、言葉でことばを説明することの難しさ
または、りせいで理性の不確かさを
少ない言葉だけで、他者に伝えられるわけがないから

それでも、言葉で、表せ・著せ・現わせ、というなら
今の自分（言語学や構造主義の主張したい力点がようやく理解できてきた）なら
すべて（矛盾）を肯定しろ、受け入れろ、としかいえない

>>31

その可能性もあること忘れてたわｗ

流れ読まずにマジレスしたけど
2ちゃんでは2ちゃんの空気を読むことが、かなり重要視されるよね
それと同じで、実生活でもそれをストレス無しに体現、表現することができたら自分的成功法則にかなり近づくんだけど。
でも、哲学オタクで、変人だということをある程度自認しているこの俺が
そんな簡単に周囲と折り合いつけられませんよ。
だからせめて、真摯に勉強や努力をしてしましょうってかんじ。

＞それと同じで、実生活でもそれをストレス無しに体現、表現することができたら自分的成功法則にかなり近づくんだけど。

これ大事だね

>>してしましょう
素で間違えた

こんな短い文章ですら、ちゃんと推敲しないとミスがあるんだから
本当に表現って難しいわ

あるイケ面超人気有名人が、自分の過去の経験談を書いたような所謂、
暴露本と称される本を出版した場合と、今後の自分の夢や思想、
或いは、○○についてや別ジャンルと思わせるような考察本を出版する場合では、
どちらの方が売れる（興味を示す）だろうか？
はたまた、二冊あるとしたらどちらを先に読みたくなるだろうか？

つまり、それが心理の法則であると同時に、世の原則なのだろう

>>23
>>1さんお久しぶりです。

原稿ありがとうございました。
まだまだ理解するのに時間がかかりそうですが
個人的に今までなかった視点を持てるようになりました。

前スレで上がっていたメールを私にも送信いただけないでしょうか？
あつかましいのを承知で、ぜひお願いいたします。

>>37

平均的な知能が上がらない限りは、暴露本のほうが売れるだろうね

ちなみにこれは冗談だが、
もし俺が啓発本を書くとしたら、「啓発本の書き方」についての啓発本を書くだろう(笑)

>>39
意外と売れるかもね、それｗ

>38
890さん、こんばんは。
1ヶ月ぶりくらいになりますね。

>原稿ありがとうございました。
>まだまだ理解するのに時間がかかりそうですが
>個人的に今までなかった視点を持てるようになりました。

おぉ、それは良かったです。
他にもそういう感想を持って頂けた人が少なからずいるようです。
この本が世の中に出れば、多くの人に何らかの影響を与えることになりそうですね。
（個人的に恥ずかしい内容になっていますが(^^; ）

>前スレで上がっていたメールを私にも送信いただけないでしょうか？
>あつかましいのを承知で、ぜひお願いいたします。

了解しました。
前スレの881さんにお渡ししたものと同じ内容のメールをお渡しします（すでに送信済みです）。
『件名：これが「原則」の答えです。』というメールが届いていると思います。
もしよろしければ、簡単にでもこちらで読了後の感想を伝えて頂ければと思います（納得できたかどうか？など）。

890さんは原稿を読んでいるので、
私的には、その結論を890さんが知ることで、890さんは「原則」を理解することができたと言えるのではないか？と考えています。
890さんの立場的には、「原則」の理解はできたので、後に残るのは「原則」の発見ということになるのではないかな？と思っているのですが。

まあ、それを追求するかどうかはその人次第ですし、自身がどのように納得をするのかは、今のところは予想の域を超えないのですが。。
とにかく興味のあるところです。

それでは、よろしくお願いします。

念のために、他の人達に向けて書き込んでおきます。

一応、先に原稿や結論を送っている人達というのは、
彼らの希望があって先にそれらを送らせてもらっています。

もともとは試読モニターを募集していたのですが、要するに彼らは実験台みたいなものです（言い方が悪いかも知れませんが(^^; ）。
彼らのような人達がいたお陰で、「原則」に関する研究は完了できたと言っても良いと思います。

今は全てをまとめているところで、予告通り後に原稿の正式な読者モニターを募る予定ですので、
もうしばらく待っていて頂ければと思います。

変な意味で彼らと内通しているとは思わないでください。
全ての人に平等な機会があったわけですし、きちんとまとめることで、初めて多くの人達にそれを読んでもらう態勢が整うということです。

彼らに渡しているのは、まだ不完全な原稿や結論でしかありません。
完全な状態になるまでもうしばらくお待ち頂ければと思います。

そのときが来ましたら、このスレとwebページ上で告知する予定です。

戦争の例についてはよくわかりました
とにかく一番大きい全宇宙での規模で考えて原則的な行動をとるべきだと。

でも二つ目の疑問ですが

なぜ自分に送ってくれた『』の内容をこのスレでは言わないのか。
あの内容を書けば、よほど理解力のない人でない限り
言いたいことを理解できるのに！と思いました。
自分ではまだ検証できてない段階なので、すぐには
その有用さがわかりませんが
もし仮に理解者のいう『原則』が本当にある（あると仮定して、それに沿うように思考、
行動した場合になぜだかわからないが★うまく★いく）のであれば、
そしてそれを皆が理解し、広まるのであれば凄い革命的な変化が
起こっていくのは予想できます。
それならもっとてっとり早く、『』の内容をここで言えばよいのに！って。

立て続けに申し訳ないですが、3つ目の質問。

例えば、自分はオカリナを極めたい！って本気で練習し、
上達を願ってる時に、偶然、喫茶店でオカリナをテーブルの上においてコーヒー飲んでたら
それを見た、オカリナの名人が「オカリナやるんですか？」と声をかけてくれ
仲良くなり、名人が教えてくれることになった。

これは、小さい範囲での例えですが、
『』のような考えで行動していくと、こういうちょっとオカルトちっくな
出来事もありえるのですか？

意味わかりますかね？　ある目標に向かって原則的に動いてる時
何かしらの原則からの作用が働いて、思いもかけない
幸運や、助けみたいなものが訪れるというような。

宗教じみた例えなので答えにくいかもしれませんが。

>>41
早速のご配慮ありがとうございます。

感想としては・・・私は原則の理解とは程遠い所にいるwです。

恥ずかしながら前スレで数学の話を長文ｶｷｺしていたのは私です。
原則理解には数学的思考が必須なことにあらためて気づいた次第です。
前回送って頂いた原稿も。現代文を得意としていた私が唯一苦手としていた
評論文に似ていて、四苦八苦しながら読みました。今回頂いたものも
同じ匂いがします。特に小林秀雄の評論はかなりの難敵でしたが、
私の中で同じくらいのレベルです。チャート式やりながら少しずつ読み解いて
いくつもりです。なにも有益なレスができず面目ない次第です。

>>43
全くの若輩者ですが、レスさせてください。
3つ目の質問はオカルトではないと思います。
LOAスレ（オカルト板ですがw）では至極当然のように語られています。
単なる偶然と捉えて終わればそれまでですが、
教えてもらうという選択をした（行動した）ところに大いに意義ありです。
揶揄する人が多数ですが、シンクロニシティ（とこれもwwの対象に
成り下がっていますが）は、自然界にしょっちゅう発現し、生命の潮流を
変えたりもします。何度も同じようなメカニズムで起こることは、偶然とは
呼べない気がします。浅き内容ですが当然のことと思ってよいと思います。

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=pYleHek5S-I

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
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|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-┘

原則についてですが・・

「原則」と聞いて感覚でピンっと来ない人には
「必要ない」ことだと思うのですが、いかかでしょう？

つまり必死に考える必要が、その人には無い。
神たまに、免除されてるってこってすｗ　宇宙の無限なる愛ですね＾＾

それでもなお、考えようとする裏には
今の現状に対する不足感からくる逃げ口上だったりする。
この辺、どこまでが救済か不足感か？見極めるのは大事っすｗ

結局、私たちにできることは
己の願望に焦点を当てて、毎日高い波動でいられればおｋ

>45
なぜ、PerfumeのＰＶを？という感じですが。

まあ面白いので、個人的に興味のあるものをいろんな人が紹介してくれると、良いかもですね。
原則的だと思うものならより良いですが。

ここのところ、まったり感が出てきて良い感じですが、
書き込みが無くなるようでしたら、他の話題が提供されると良いですね。


>46
以前にも一度ありましたね。
将来的に、着実に「原則」が広まっていけば、必然的に映像化（映画化？）されることになるでしょう。

>43
>なぜ自分に送ってくれた『』の内容をこのスレでは言わないのか。
>あの内容を書けば、よほど理解力のない人でない限り
>言いたいことを理解できるのに！と思いました。

まず一つ思うことですが、
前スレ881さんは直感が鋭く、すでに原則的能力をそれなりに持っている方なのでないでしょうか。

「原則」に結論があると聞くやいなや、それを知りたいと書き込みし、
それに応えて私は結論部をお送りさせていただいた次第です。
少なくとも、貴方以外の人からは一度も結論部を要求されたことはありませんでした。

>自分ではまだ検証できてない段階なので、すぐには
>その有用さがわかりませんが
>もし仮に理解者のいう『原則』が本当にある（あると仮定して、それに沿うように思考、
>行動した場合になぜだかわからないが★うまく★いく）のであれば、
>そしてそれを皆が理解し、広まるのであれば凄い革命的な変化が
>起こっていくのは予想できます。

そのようなことは、「原則」を理解している人間であれば当然の話ですが、
突如としてこのスレの存在を知り、すぐさまそのように予想もできてしまう前スレ881さんは、
普通の人よりもずっと直感力に優れている人であると考えられます。

>それならもっとてっとり早く、『』の内容をここで言えばよいのに！って。

つまり、前スレでも話していましたが、『結論部』の内容を話しても、
多くの人にはそれが理解されないものだと考えられるのです（890さんのような感じですね）。

また、重要なのは、「原則」とは何だ？ということを理解することではなく、「原則」に従った行動を始めることにあります。
（part1の509氏も、行動しなければ意味が無いと語っています）
つまり、「原則」に従った行動を始めることができれば、「原則」そのものの理解は重要ではないのです。

頭で分かるとか、体で分かるとか言いますが、
「原則」を理解しても、それが実行できなければ意味が無く、
逆に言えば、それが実行できさえすれば、「原則」を理解する必要はないのです。

また、890さんも、前スレの561さんも同様ですが、
現在では「原則」が理解できていないと言いながらも、「原則」の理解に向かっている様子がうかがえます。
つまり、彼らの行動は「原則」に従っていると言えるんですね。

回りくどくなってしまいましたが、
つまり、その内容で理解できる人は少ないだろうという予想とともに、結論を伝えることはそれほど重要ではないということです。

私が重要だと考えていることは、
この世界の人達に「原則」を頭で理解させることではなく、「原則」に従った行動を取らせることです。
彼らに「原則」は理解されなくても良いのです。

では、必要なのは何か？と言えば、「原則」が理解できなかったとしても、その存在を伝えることです。
その存在さえ伝わったのなら、自然とその存在を感じ取った人間は「原則」に従った行動を始めていくのです。
これもまた不思議なことですが、それもまた「原則」の性質の一つなんですね。

>47の質問にもダブルで回答すれば、
「原則」の理解自体は必要がないということです。
重要なのは「原則」に従った行動を始めることなのです。

しかし、世の中には高い原則的能力が必要になる仕事というものがあります。
そのような人達には「原則」の理解が必要になってくるということです。

「原則」についての結論というのは、理論として完成させるためのおまけみたいなものだと考えるのが良いと思います。
「原則」という根本原理からは、派生する考え方が無限に生まれてくるわけです。
「原則」は結論だけを知ればそれで十分というものでもありませんので、念のため。

また、結論部というのは、原則本の内容を一言でまとめたものとも言えます。
原則本にはその内容が展開されたものが書かれています。

各々の人がその内容から感化される部分は違ってくるものと考えられます。
結論部というのは、あくまでも結論部であって、それが重要かどうかは別問題であるというわけです。

>43
>例えば、自分はオカリナを極めたい！って本気で練習し、
>上達を願ってる時に、偶然、喫茶店でオカリナをテーブルの上においてコーヒー飲んでたら
>それを見た、オカリナの名人が「オカリナやるんですか？」と声をかけてくれ
>仲良くなり、名人が教えてくれることになった。
>
>これは、小さい範囲での例えですが、
>『』のような考えで行動していくと、こういうちょっとオカルトちっくな
>出来事もありえるのですか？

引き寄せの法則みたいですね。ｗ
ちなみに、それもまた「原則」の範囲内と言えるでしょう。

>44で言われていることも、もっともですね。

例えば、オカリナを極めることを軸として生きている人間であれば、人生のあらゆる場面でオカリナに関する情報を求めています。
であれば、オカリナに関わる環境に自分を積極的にもっていくでしょうし、
普通の人が何とも思わない、間接的なオカリナ情報にも敏感に反応しますから、
長い人生でみれば、そのような幸運というのがいくつかあっても不思議ではないでしょう。

>意味わかりますかね？　ある目標に向かって原則的に動いてる時
>何かしらの原則からの作用が働いて、思いもかけない
>幸運や、助けみたいなものが訪れるというような。

ちょっと違う話かも知れませんが、将来的に「原則」は世界の常識になると私は考えていますが、
それを幸運と考えるのか、「原則」の作用だと考えるのか？ということですね。

それは、私の継続した行動と、小さな幸運が無数に集まって成し遂げられる必然の出来事であり、
それが「原則」の作用であると言えるということですね。

このような話は、確率論になるとも言えますね。
ですが、マクロで考えると、それがある一定の出来事を作り出しているように見えるということでしょう。
熱力学なんかはそういう世界ですね。

意味ありげなレスになってしまいましたが。。ｗ

>44
>感想としては・・・私は原則の理解とは程遠い所にいるwです。

なるほど。

つまり、その内容を読んで、「そういうものなのか」という感想ではなく、
どちらかというと、「意味不明な記号（言葉）が並んでいるな」という類のものだったということですね。
専門的な内容を読んで、意味不明感が起こるような類の。

そうすると、「原則」を理解するというのは、
結論部を読んで、「そういうものなのか」という感想が得られる状態になったときのことを言うのでしょうね。

そうすると、今のところは前スレの561さんと同様、890さんは原則未理解者になるということですね。


参考：自称原則理解者 → 原則不理解者 → 原則未理解者 → 原則理解者 → 原則発見者 → 原則掌握者

自称原則理解者と原則不理解者の位置を変えました。
（「原則」は無いと考える原則不理解者も、Ａの言う原理、原則があることは理解しているでしょうしね）

今のところ、原則不理解者と原則未理解者の線引きがあやふやですね。
ここの>24はその間くらいでしょうか。

>なにも有益なレスができず面目ない次第です。

いやいや、いろんな人がいるということを知ることができるという意味で貴重なレスでした。

ちなみに、自分の理解力が増そうと進めていくと、次第にその速度は速まってくるものと思います。

なんだか分からない「原則」の存在自体を、あるものと仮定できるようになったかどうかが、不か未かの違いになりそうですね。

仮定ができなければ、それを追い求めたり、解き明かそうとすることもしないでしょうしね。

「原則」は、新しい考え方というよりも、新しい思考の仕方と言った方が良いかもですね。

「原則」によって、人間の考え方に大きな変革が起こるということでしょう。


では。

人の三大欲求ってのは、自然の摂理としての三大原動力なんだよな

性欲は、想像力の増大から情を生殖させた
食欲は、行動力の促進から力を蓄積させた
睡眠は、制御力の調整から知を養育させた・・て、感じかな

そして、欲望、意志、心理、理性、自我等・・様々な概念が判断力の構成要素
となり、世界の発展と社会の繁栄を導いてきた

今の世は混沌としている。この「原則」が世界中に浸透し、偉大な革命を経て
密接的な宇宙環境が確立された時にこそ、根本的な世界平和というものが
待ち構えているのではないかと思う。

それはおそらく、少なくとも４、５千年先の未来の話だろうが・・・

というのが、原則観点からの個人的な考察です。しかし正直、自分はまだ「原則」
をツールとして完全に理解しているわけではないですが、原則の既存については
確信しています。

多分4、5千年もかからないよ

人類が、価値観や知能に応じて複数の種に分かれると思ってるからね

そのどれかの種にスポットをあてれば、あるいは4、5千年かかるかもしれないとは思うけど

人は客観的視線という太陽や月から逃れられず、プライドという衣装を着こなし、
意識という酸素を吸いながら、認識という陸を歩き、組織という建物に住み、
知識という水を飲み、または海を泳ぎ、常識という空に覆われ、そして雲に流される

分野という地球を捉えず、原則という宇宙を知らないが、
原理という自分にすら気づいていない・・

日常的にそんなしゃべり方してるんだとしたら、お前、
人と意思疎通できたこと無いだろ。

頭やばいぞ。

詩人も普段はふつうに話すだろう

さんまも普段はしゃべらないように

なかなか捻ってくる文書くね〜

さんまは普段からしゃべるでしょ

さんまは普段からしゃべるね

多分原口は合コンでモノマネするけどなｗ

一人の時は無口だろｗ

俺は素人だけど、たまに部屋で一人でネタやったりするぞｗ
一人で笑うことが異様に多いからな

基本にやにやしながら歩いてることが多いよ

思い出し笑いもかなり多いな

人の三大欲求ってのは、自然の摂理としての三大原動力なんだよな

自演は、想像力の増大から情を生殖させた
自演は、行動力の促進から力を蓄積させた
自演は、制御力の調整から知を養育させた・・て、感じかな

そして、欲望、意志、心理、理性、自我等・・様々な概念が自演の構成要素
となり、世界の発展と社会の繁栄を導いてきた

今の世は混沌としている。この「自演」が世界中に浸透し、偉大な革命を経て
密接的な宇宙環境が確立された時にこそ、根本的な世界平和というものが
待ち構えているのではないかと思う。

それはおそらく、少なくとも４、５分先の未来の話だろうが・・・

というのが、自演観点からの個人的な考察です。しかし正直、自分はまだ「自演」
をツールとして完全に理解しているわけではないですが、自演の既存については
確信しています。

Ａですね？　と書く、原則理解者（の自演）
↓↓↓

全てがＡになるとか小説書けばいーじゃんｗ

原則流行るんだから、乗っかるんだよそれに

リアトラとかも流れの乗りかたとか 流れの作り方とかじゃないの

>>68-69
Ａは止めとけ、みっともね

>>71

振り子とかほざいてるだろ

ひらりマント使えば振り子とかないから
こっちはミニドラついてるから最強だよ
たまにしか現れないけどなｗ

251 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/25(火) 22:06:53 ID:ceDjG++i0
　びっくりするほどユートピア！
　　びっくりするほどユートピア！！
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
　|　＼＿＿＿＿／（／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　|　 　ヽ＿＿ノ　 ／　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　　　　　／　　　　　　　／

252 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/25(火) 22:08:01 ID:ceDjG++i0
まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < <

　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

１）選挙ポスターに画鋲を刺したり鼻毛を書きたくなる
２）誰もいない教室で無造作に物を触ってみたり叫びたくなる
３）独りぼっちのカラオケでソファーにぬいぐるみを並べたくなる
４）セルフだから牛丼には紅しょうがを山盛り入れたくなる

さあどれだろう

１）選挙ポスターに画鋲を刺したり鼻毛を書きたくなる

タスポーの写真写りがあんまよくないことが、残念な外交カードとなっている
（一種のネガティブキャンペーンになる可能性がある）


２）誰もいない教室で無造作に物を触ってみたり叫びたくなる

恵比寿無印良品で長時間、例の饅頭みたいな柔らかくて低いソファーに座って携帯アプリでゲームすると、同様の効果が得られるらしい

特殊な磁石なら触っていたい
超電導なら見てるだけでいい

３）独りぼっちのカラオケでソファーにぬいぐるみを並べたくなる

この前「いっこく堂」ができることに気づいたから興味があまりない
俺は声帯模写よりハンターハンターのイルミを選ぶ

微生物のぬいぐるみを顕微鏡で拡大したものなら興味はあるが

４）セルフだから牛丼には紅しょうがを山盛り入れたくなる

らんぷ亭ならいってもいいよｗ

さて、知恵の頂点はあるのか？

これは実際に頂点に到達した者でないと判断不可能
また、知恵の頂点に到達したと確信をもってしまった人でも、その確信が勘違い(フェイク)であった可能性は残される
それでも尚、その確信に揺るぎない自信を持つとは、いったいどれほどの確信なのだろうか･･･

サイで踊ってる時の俺が全ての俺の中で絶対一番かっこいい
鑑賞用としては

>78
一応回答しておくと、知恵の頂点はありますね。
その限界点が「原則」にあるということです。それ以上の知恵の向上は不可能です。

理解力の向上を続けて行けば、
必ず誰もが「原則」という同一の場所にたどり着くことになると考えられます。
「原則」を発見し、そして掌握するという流れですね。

これについてはそのように感じる精神状態というのはあるとは言えるが(かといって誰もが
そのように感じられる状態になるかどうかは分からないが)、それが真実かどうかを確認
する方法がない。但し外の世界は本当に存在しており自分はその中に居るという感覚に
ついても真実であることを確認出来ないわけで、これはどちらとも言えない。言えないが
精神的に安定するのは前者の方だ。それは自分の預かり知らない所で自分の思考に
無関係なことが起こって自分を脅かすということがなくなるため、それと全てを持っている
のと同じで不足感が消えるためだ。(不足感や欠乏感が消えて精神的に満たされるので
欲しい物もなくなり願望は消える。自他全てについてあるがままの状態を認められる。
何に対しても変化を強要しなくなる)。

>>81
>自分の預かり知らない所で自分の思考に
> 無関係なことが起こって自分を脅かすということがなくなる

自分に降りかかる理不尽なことの一例として、イジメ・パワハラ・セクハラといったものがある
それらを納得して受け入れる事、因果があったからだと、納得して受け入れるという事だろうか？
もしそうなら、そんな事はかのうだろうか？
右の頬を･･･左の頬を･･･。って境地か･･･

>>82

そういう考えは、似非宗教家の食い物になるだけだよ

本来、闘わなきゃいけないこともある、逃げなきゃいけないこともあるという、
その因果を受け入れるべきだということだよ

キリスト的考えを美化するために使っても、状況は澱んでいくだけだろう

>>81

http://www.youtube.com/watch?v=wysIm2aigFQ&feature=related

>>81
リアトラスレの初代１＝偽和尚じゃないかｗ

原則理解者の三要素

無職
無趣味
孤独
（笑）

>>1　＆　原則理解者

こんなところには、カモはいないと思う。
田舎の爺さん婆さんを狙うしかないw

>>1は、マルチ商法の勧誘トークから学んでいるのかな？
原則理解者がBの「橋渡し役」か・・・（あんまり効果的でない橋渡し役だなw）
http://www.akutoku24.com/c/07b3.htm

>>86
>>87

これ見て落ち着けよ
>>84

>>87
最近ここに来た人？

1氏に質問。

「原則」を理解すれば、あらゆるモノのプロフェッショナルになれるのなら、逆に、あるもののプロフェッショナルになったら、「原則」に触れることができるのでしょうか？

そうだとするならば、
「原則」を理解しよう、と思って「原則」を理解するのと、
何かの頂点を目指し、そこに至る過程で偶然「原則」に出会う、
というのと、どちらが効率的でしょうか？

いい質問だ。わかってるね。

>>90

の目の付けどころに嫉妬

249 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/25(火) 22:03:49 ID:ceDjG++i0
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
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　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

250 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/25(火) 22:04:58 ID:ceDjG++i0
　　　　　　　　　　　 　　:ill||||||||||l:
　　　　　　　　　　　　　:i|||||||||||||||
　　　　　　　　　　　/''';:|||||||||||||||||l:､
　　　　　　　　　　/:i　 :||||||貞|||||||i `'!
　　　　　　　　 　/ :|　 :||||||||||||||||||l ﾉ!
　　　　　　　 　　|　ヽ　|||||||||||||||||||| :|
　　　　　　　　　 !　!;ヽ:||||||||||||||||||||!; |
　　　　　　.＿＿|　　|/|||||||||||||||||||||; |＿＿_＿
　　　 　　 |　 ＿|　　.|/||||||||||||||||||||; |__＿__　 .|
　　　　　　|　|:＝'ヾ‐イ:||:|l|l|l|l|l|l|ll|||||' |::::::::::::|　|
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　　　　　　|　|:::::::::/　};|||||||||l|:l|l|l|:l|:|||.ﾉ:＝:::::|　|
　　　　　　|　|:::＝!川!;|||||!l|||l|:l|l||||ｰ'‐'.;:::::::::::|　|
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　　　　　　|　￣￣~|:::　　　　　 川ﾘ￣￣￣￣　|
　　　　　　|￣l￣￣|::::　　　　　　| ~￣￣￣|￣|
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　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:|;;;::::　　　　　 .|.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:

>87
>こんなところには、カモはいないと思う。
>田舎の爺さん婆さんを狙うしかないw

カモは原則不理解者である貴方のような方ですね。ｗ
まあ、お金を取るわけではありませんけどね。(ﾜﾗ

>90
>1氏に質問。
>
>「原則」を理解すれば、あらゆるモノのプロフェッショナルになれるのなら、逆に、あるもののプロフェッショナルになったら、「原則」に触れることができるのでしょうか？

何かの世界でプロになったのであれば、「原則」の存在に気がつける可能性は高いですね。
分野にもよりますが、多くの場合は「原則」と聞いてピン！とくるようになると思います。

>そうだとするならば、
>「原則」を理解しよう、と思って「原則」を理解するのと、
>何かの頂点を目指し、そこに至る過程で偶然「原則」に出会う、
>というのと、どちらが効率的でしょうか？

そうですね、単に「原則」の理解が第一目的であれば、直接「原則」の理解に向かうのが早いと思います。
学生の内は将来の目的もまだ決まっていない人も多いと思いますので、そういう人は先に「原則」の理解に向かうべきでしょう。

ある程度年がいってしまうと、自分の専門分野が決まってくるのが普通なので、
「原則」の理解に直接向かうよりも、専門を極めることで「原則」の理解に間接的に向かおうとした方が何かと良いかもしれません。

「原則」はあくまでも手段ですから、そこら辺はその人の状況によって目的とすべき方針は変わるでしょうね。
つまり、その人にとっての原則的な行動が、「原則」の理解に直接向かうことにはならないこともあるということですね。

余談も多くなりましたが。

了解

>96
レスが早いなｗ

>95
付け加えると、要はバランスの取り方の問題かもしれませんね。
専門バカという方針と、広く浅くの方針のバランスですね。

どちらも「原則」の理解には必須ですが、仕事人と学生とではそのバランスの取り方が異なるということですね。
学生の内は広く浅く知ることが重要ですし、仕事人では専門知識が必要になってきますからね。

世の中の仕組みが理解できてくれば（理解力が増せば）、自然と「原則」の理解に近づくというわけですね。

253 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/25(火) 22:09:48 ID:ceDjG++i0
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　＜　 　 　　　　　　　　 　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＜　　貴 様 に 死　が　　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　 　 訪 れ る ！！ 　 ＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨＼　／∨∨∨∨
　 　 　 　 　 　　　 （／^ 　　　　　/／
　 　 　 　　 　 　／(⌒＾　 　 　　 ∨　 　 　 　 　 ^＼）
　 　 　 　　　 ／ ノ）　　 　 　　　 /| ∧　 　 　 　^⌒）＼
　 　 　　　 ／　./ ﾉ　 　　　____／ / ヽ＼_　　 　　／/ヽ＼
　 　　　 ／ 　 ./( （.　 　　（_　__／ （＾＼ ） 　 ／　/ 　）　＼
　　　 ／　 　 /　） ＼. 　 　 ヽ ヽ_ノ .ﾉ⌒ 　 ノ ／＼..　） 　 .＼
　　／／　 　〈／; ｀ヽ＾⌒＼.（(´ ∀｀）)／⌒ ノ 　（⌒＾ﾉ 　 ＼_>
　 ⌒/ 　 　　＼＿_:/:＾⌒> ⊂ ⌒＾⌒つ <⌒~ヽノ＾ 　ﾉ 　 　 ＼
　 　/ 　　　　　 ＼ ）　ﾉ ／⌒|::::::|:::::|⌒＼ヽ （＾ 　　ﾉ　 　／⌒＾
　　/　 　 　 　 　　＼)／　 　（＿_）＿） 　 ＼（ 　 　ﾉ　 .／
　 / ／~）　　 　 　　 ＼　 　 　 　 　 　　　 　 ν　 ﾉ　／
　ν　 　⌒＾~） 　 　 　 ＼　 　 　 　　 　 　 　　　 ﾉ／
　 　 　 　 　 ⌒^~） 　　　 ＼　 　 　 　　|＼　　　ν
　 　 　 　 　　　　 ⌒^^）　 　＼ 　 　 ∧|　 ＼∧∧∧∧∧
　 　 　 　 　　 　 　 　　⌒⌒ヽ ）　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　ν　 ＜　決 し て　　　　　 　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　逃 れ ら れ ぬ　　＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　死 が ！！！！ ＞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨

誰にでも訪れるよ。いずれ。

私はこのスレしか読んでいませんが
理解者の言わんとするところ、よくわかる気がします。

しかし、無知（このスレしか読んでいないこと）を承知であえて批判させていただくなら
これは自分も含めてなんですが、やはりまだ2ちゃんねるレベルというか
素人（公的に相手にされない）の域を未だ抜け出れていない状況にあるのかな、と思われます。
しかしながら、あなたもこのスレも未だ発展途上にある段階として、
これからどのように変化していくのかは非常に興味がありますし、そこは皆さん共通して一番興味をひくところでしょう。

何が言いたいかと申しますと、私自身あなたの言わんとする原則に従いつつある過程なのかな、と。
今ここでこうして書き込みをしているのも、自分も行動（ここでいえば意思疎通）することが大切だということを知っているからです。
理解者さんから、どのような反応が返ってくるか楽しみです。

訂正
>>理解者の言わんとするところ、よくわかる気がします。→よくわかります。

しかし、完全に同意するわけではありません。
特に、>>95における>>87に対する返答がひっかかります。
>>87を完全に見下しているような態度にみえるからです。

>101
>私はこのスレしか読んでいませんが
>理解者の言わんとするところ、よくわかる気がします。
>
>しかし、無知（このスレしか読んでいないこと）を承知であえて批判させていただくなら
>これは自分も含めてなんですが、やはりまだ2ちゃんねるレベルというか
>素人（公的に相手にされない）の域を未だ抜け出れていない状況にあるのかな、と思われます。
>しかしながら、あなたもこのスレも未だ発展途上にある段階として、
>これからどのように変化していくのかは非常に興味がありますし、そこは皆さん共通して一番興味をひくところでしょう。

なるほど面白いレスですね。

過去ログを読んでいないことと、現時点での貴方自身の理解力がそのような書き込みをさせたのでしょう。
貴方が素人の域を抜け切れていないことはその書き込みから分かります。

（古参者なら私が命名した「鏡の法則」によって分かることですが、
　私が発展途上にある段階であると101氏が考えているというのは、まさしく101氏の能力がその段階にあることを示しているんですね。）余談ですが

ちなみに、このスレの今後については、貴方が興味を持っている通りです。
今後は、このスレでの活動を超えて、「原則」は大きな影響を世の中に与え始めていくでしょう。

>101
>何が言いたいかと申しますと、私自身あなたの言わんとする原則に従いつつある過程なのかな、と。
>今ここでこうして書き込みをしているのも、自分も行動（ここでいえば意思疎通）することが大切だということを知っているからです。
>理解者さんから、どのような反応が返ってくるか楽しみです。

これは褒めているわけでもけなしているわけでもなく、ただ事実を述べているにすぎませんが
（私はいつでも原則的な観点から事実を淡々と述べています）、
貴方はとてもニュートラルな方ですね。
世間的に見れば、本当にごく普通の一般的な方ですね。

しかし、過去のこのスレにおいて、101氏のような発言は一切ありませんでした。
（というのも、批判者による殺伐とした雰囲気が長いこと続きましたからね）

これは、原則的に言えば、このスレの進み具合がようやくニュートラルなレベルにまで進んできたということですね。
喜ばしいことです。


>102
>しかし、完全に同意するわけではありません。
>特に、>>95における>>87に対する返答がひっかかります。
>>>87を完全に見下しているような態度にみえるからです。

私はいつでも原則的な視点から淡々と事実を語っているだけなのです。
>87のような書き込みを放っておくのは、治安が良くない状態（原則的でない状態）を示してもいます。

ここは原則スレであり、「原則」による目が届いていることを暗に知らせるための意図的なレスですね。
それを単に見下していると見えるのであれば、まだ「原則」の理解には遠いと言うことです。

そういえば、>84はマンガ老荘の思想のアニメバージョンですね。

中国ではそんなものがあるんですねぇ。
初めて知りました。


>101さん
言い忘れましたが、
おそらく101さんは「原則」そのものについての考察はまだ無いのかと思います。

このスレは、もともとは「原則」について語っていたスレなのです。

「原則」については、二千年以上前の老子によって説かれた「道」と全く同一のものと言えるものなんですね。

もしも「原則」に興味を持たれたのであれば、老子について書かれたものを是非読んでみては？と思います。

老子については、参考文献で挙げている「マンガ老荘の思想」でも良いですし、

良く解説してあるwebページなんかもあります。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8318/

よろしければどうぞです。

上記のwebページの、"はじめに"から一部もってきておきます。

『
老子の中心的なテーマは「どうすれば世の中がよくなるか」ということであり、
それを徹底的根源的に考え抜いたのです。そして一つの結論に達しました。
それをどうしても世の中に伝えなければならないと思い、一冊だけ本を残したのです。
老子が本当に伝えたかったことは何かということを探るのが、この講座のテーマです。
』

まさに、「原則」は世の中を良くするものと言えますね。

世の中が原則的になれば、自ずと世の中は良くなっていくのです。

ふと思ったので、書き込みだけしておきます。

>>101
>>87を完全に見下しているような態度にみえるからです。

結局、自分の「原則」に対する理解度の低さと、掲示板に対する認識のレベル
を告白してるんだな

>>87のような先入観を抱えた書き込み対しては妥当な対応だと思うけど。
知らない人や否定する人が居るからこそ、自分の価値と伝える意義が発生する。
そーゆー観点からのカモって表現も含まれていたのかもしれないが、
先入観や常識に騙されて生きているって意味が本来のカモだな。

何を期待しているか知らないけど、慈善活動やってるわけでも、
ましてやお釈迦様でもないんだから。

>>107
もっとおりこうちゃんになりなされ

自分が
>>87
を尊敬するような態度で社会でやってみるといい

どうなるかわかるだろう

ああ
完全にアンカーうつ相手ミスってしまった

無差別テロみたいになってしまった

>107
>>>101
>結局、自分の「原則」に対する理解度の低さと、掲示板に対する認識のレベル
>を告白してるんだな

その通り。
これが、つまらないところで言えば「鏡の法則」のことです。

>知らない人や否定する人が居るからこそ、自分の価値と伝える意義が発生する。
>そーゆー観点からのカモって表現も含まれていたのかもしれないが、

その通りでした。

>先入観や常識に騙されて生きているって意味が本来のカモだな。

これまたその通りですね。

恐るべき理解力ｗ

>何を期待しているか知らないけど、慈善活動やってるわけでも、
>ましてやお釈迦様でもないんだから。

そういうつもりでしたね。

とりあえず私の意見としましては、偽善者ではなく原則者であるので、
「原則」に反する物はばっさり切り捨てることで、より原則的に進むとは言えますね。

まあ、原則的でない人達からは反感を買ってしまうので、
表だった行動としては歩み寄りが必要になってきますけどね。

ここは２ちゃんねるですので、思い切ったレスは、より分かりやすく「原則」が浮き上がる効果を見せてくれるでしょう。

ここで馬鹿にされた人々。
そして、「原則」を理解できない人達に言います。

「原則」とは何か？

そう考えるから、余計に分からなくなる。

一度、「原則」を忘れて、
身近なことでもなんでもいい。
あらゆる出来事を観察してみてはどうだろうか？

それらがつながっている事を知ることができたら、第一歩だ。
そこから、少しずつスケールを大きくし、世界を見ていってはどうだろうか？

すみません、私的にあまり時間が無いので、手短に要点だけを書きます。

１．理解者さんは、原則を発展途上にあるものではなく、しっかりと完成されているものである、と考えてよろしいのでしょうか？
また、それは自分だけの法則でなく公にも有効である、と考えているのでしょうか？

２．、>>95における>>87に対する返答で、「ｗ」と「(ﾜﾗ」という記号を使用したのはなぜですか？
事実を語るだけならば、そのような記号を>>87への返答として使う必要性は無いのではないでしょうか？
注：これは勿論、「ｗ」と「(ﾜﾗ」という、2ちゃんねるにおける記号の意味が「嘲笑や侮辱に捉えられる」という暗黙の了解であることを条件としています。
そういう意味で使ったわけではないと言うならば、ではどういう意味で使用したのかを教えてください。

３．>>私はいつでも原則的な視点から淡々と事実を語っている
ここでいう原則的とはあなたがこのスレで言っている「原則」と考えてよろしいのでしょうか？
だとしたら、「原則」というものが公に定義されていない以上、
それはあなたにとって都合の良い事実（解釈）になってしまう、という危険性があるのではないでしょうか？（悪い意味での独我論）

>>112

無駄だよ。
だいたいわかってるじゃん。

>それはあなたにとって都合の良い事実（解釈）になってしまう、という危険性があるのではないでしょうか？（悪い意味での独我論）

これが1の全てだから。
何言っても、都合良く解釈するだけ。
だから、時間の無駄だよ。
このスレの存在を忘れることこそが、人生最大の発見、なんだろう。

>112
結局、何も分かっていない人でしたね。ｗ

>１．理解者さんは、原則を発展途上にあるものではなく、しっかりと完成されているものである、と考えてよろしいのでしょうか？
>また、それは自分だけの法則でなく公にも有効である、と考えているのでしょうか？

「原則」は人間が生まれる前から存在していたもの（完成されてあるもの）です。
それを私が完全に理論化したということです。

>２．、>>95における>>87に対する返答で、「ｗ」と「(ﾜﾗ」という記号を使用したのはなぜですか？
>事実を語るだけならば、そのような記号を>>87への返答として使う必要性は無いのではないでしょうか？
>注：これは勿論、「ｗ」と「(ﾜﾗ」という、2ちゃんねるにおける記号の意味が「嘲笑や侮辱に捉えられる」という暗黙の了解であることを条件としています。
>そういう意味で使ったわけではないと言うならば、ではどういう意味で使用したのかを教えてください。

「ｗ」というのは冗談でも使います。
普通にメールの中でも使用したりします。

事実というのはそのまま伝えると残酷な時もあるのです。
そういうときの緩和剤としても「ｗ」を使うときもあります。

>３．>>私はいつでも原則的な視点から淡々と事実を語っている
>ここでいう原則的とはあなたがこのスレで言っている「原則」と考えてよろしいのでしょうか？

その通りです。

>だとしたら、「原則」というものが公に定義されていない以上、
>それはあなたにとって都合の良い事実（解釈）になってしまう、という危険性があるのではないでしょうか？（悪い意味での独我論）

「原則」が全く分かっていないようですね。
「原則」は"世界の原理"と>1で書いてある通りです。

>113
>これが1の全てだから。
>何言っても、都合良く解釈するだけ。
>だから、時間の無駄だよ。
>このスレの存在を忘れることこそが、人生最大の発見、なんだろう。

貴方もカモな人ですね。ｗ

>113にも鏡の法則が適用できますね。

このスレをウォッチしている>113こそ、このスレの存在が気になるのでしょうね。

その人が「原則」を理解できない場合にも、「原則」には人を引きつける力がありますからね。
だから批判者も引きつけてしまうし、Ａみたいな人間も引きつけていたのでしょう。

原則とは別の話になるが

理解者◆ってのは、性格的に独裁者だということがよくわかりました。

まあ、ｗを語尾につけたら

バカにしてると受け取る人も多いのも事実

>117
>理解者◆ってのは、性格的に独裁者だということがよくわかりました。

ここは原則スレですので、理解者は自分の役割を演じているだけですね。

>原則とは別の話になるが

ここは原則スレですので、「原則」に興味のない人の書き込みは不要です。

まあ、貴方も本能的に「原則」に興味を持ってしまっているんでしょうけどね、素直になれない人なんですね。ｗ

>118
>まあ、ｗを語尾につけたら
>
>バカにしてると受け取る人も多いのも事実

人の受け取り方は自由ですからね。

バカにしているとしか受け取れない人は、その程度の理解力しかないということですね。

247 ：本当にあった怖い名無し：2009/08/25(火) 21:50:42 ID:ceDjG++i0
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>>120のレスはなにげに
かなりの問題発言だぞ

1は賢いのかもしれんが
対人関係の能力は相当低いな

>>122

野党系男子だねﾜﾗ

これでも食いねえ

っ冷や奴

>121
Ａは新手の荒らしへと変貌しているようですね。ｗ

>122
未だに「原則」を理解できていない人のようですね。
ageちゃっていますし。

このスレでは、私は「原則」の代弁者として演じてるだけです。
原則スレでの代弁者としては、その人間に合わせる必要は全くないんですね。
ただただ「原則」の存在を伝えることだけが仕事ですから。

「原則」の理解がない人間には、「理解がないですね」と伝えれば良いし、
「原則」に対して謙虚でない人間には、「謙虚でないですね」と、ありのままの事実を伝えれば良いのです。

それによって本人がどう感じるのかは、それは「原則」がそのように仕向けている結果となります。
私はただ事実を伝えているだけです。

それで不快になるのであれば、それは「原則」に従えていない証拠ですし（本人は知らずにだが、「原則」によって感情まで支配されている）、
それで「原則」って何だろう？って思えるのであれば、「原則」に従えている証拠ですね。

「原則」が理解できない人に対しては、>111にも良いアドバイスがありますね。

そして、「原則」を理解するための指針が欲しいために質問をしてくれる人には、
私はそのためのアドバイスをしているというわけです。

原則的能力のある人間というのは、対人関係能力も抜群ですが、それをどう行使するのかはその本人の意志にある（自由）ということです。
周りの人達に合わせるのも合わせないのも自在であるということです。

>かなりの問題発言だぞ

これは、貴方がそのような解釈をしただけです。
貴方の方が、このスレの意図を理解できず、このスレの方針に合わせることができない人（対人関係の能力の低い人）ということになりますね。

そうですね、
そのうち私がいなくなったとしても、第二、第三の原則代弁者が出てくると良いですね。ｗ

いなくなっていいし、出てこなくていい。
自分を客観的に評価できないやつが何言ってんだか。

付け加えとくと、ここで荒らしなどをしている連中は原則に期待している訳じゃない。
高慢な1が大失敗して慌てふためくところが見たいだけだし、1の馬鹿さを気づかせようという優しい連中もいる。

「原則」という空虚な言葉の繰り返し・・・

内容がないから、反論しようがないw

以上。

>>128

＞反論しようがない


自意識過剰ワロタワロタｗｗ

>126-128
自分自身のことを語っているように私には聞こえます（鏡の法則）。

「原則」に興味がなかったら、貴方がここに書き込みする価値はないですよ。

ちなみに、「原則」を捉えられないのは、それだけの能力がないからですね。

「原則」が空虚に思えるのであれば、それは自身の原則的能力がないことを意味しています。

原則（笑）

原則の大便者ｗｗｗ

>131
貴方が>126-128と同一人物なら、よほど「原則」が理解できていないということですね。

それこそ笑えるくらいに貴方は「原則」が理解できていないのでしょう。ｗ

「原則」を空虚に感じるという貴方の意見は本当なのでしょうね。

このスレには興味があるようなので、老子くらいは読んでみてはどうでしょう？
そこで説かれている「道」について貴方がどう思うのか、興味のあるところではありますね。

それとも、やはり「道」も理解できずに終わるのですかね。

>131-132
本当に、面白いくらいに「原則」を分かっていない人達ですね。ｗ

>132
レスの内容が、小学生と同じレベルですよ。(^^;

>>126-127

俺が書いたのはこれだけだ。
じゃあ、もっと根本的なことを言ってやろうか？

そもそも、あんたを原則の代弁者としたのは誰だ？
あんたが自分で言っているだけだろう？
まさか、原則があんたに命令した訳じゃないだろう？
命令したとしたら、あんなに訳の分からん問答を繰り返させる事が目的か？
明らかに人選ミスだ。

それと原則と「道」が同じものだとあんたは言うが、じゃあなぜ「道」は全世界に普及していないんだ？
2000年前の事だから、とかは理由にならない。
今現在においても関連書やサイトは腐るほどある。
にもかかわらず、全世界に普及していないのはなぜだ？
それが答えなんだよ。

あと、原則と「道」が同じものなら、「道」を説いて聞かせている人も原則の代弁者じゃないのか？

何これ？　宗教でも始めんの？

1980年代後半からノルウェーで行われている研究では、サッカー選手が繰り返しヘディングを
行うことにより、35歳という若さでも記憶力、注意力、集中力、判断力の点で通常以上の低下
がみられるという結果が出ている。
現役を退いた選手の脳をＣＴスキャンにかけたところ、1/ 3の選手の脳にアルツハイマーと似
たような症状がみられた。
また、健康な若手サッカー 選手の16％にＥＥＧ脳波異常が認められたとの報告もある。
カリフォルニア州立大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）のスポーツ神経学の教授である
Barry Jordan氏は、オランダで53名のプロサッカー選手と27名の一流水泳選手、陸上競技選手
を比較研究したが、そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比
べて劣るということが明らかとなった。
これは選手の教育レベルやアルコールの摂取量を考慮したうえでの結果である。
また、オランダとアメリカの研究者がアマチュアで12年間、プロで５年間のプレー経験（平均）
を持つ選手らを被検者として行った共同研究でも同様の結果が得られた。
加えて 、イギリスのディビジョンIIIリーグに所属するExter Cityで医務委員を務める
David Kernick氏は、1999年３月にBritish Journal of General Practiceでサッカー選手の
「知能の低下」について警告している。
これまで、ヘディングが幼年選手に与える影響というものに関しては多くの研究がなされていない。
しかし、ヘディングを行う幼年選手は、 サッカーを行わない人やヘディングをあまり行わない
選手と比較した場合に、知能面で劣っていると神経心理学者のAdrienne Witol氏は報告している。
http://www.healthcouncil.nl/pdf.php?ID=845
http://www.brainassociation.org/foe.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/09/030926065428.htm
http://rhein-zeitung.de/old/99/03/01/sport/

そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比
べて劣るということが明らかとなった。
　そこでもサッカー選手が記憶力、立案力、認識力の点で他競技の選手と比
べて劣るということが明らかとなった。

理解者さんが原則という
世界の原理を見つけたことはわかりました。

で、その世界の原理とは一体どのようなものなのですか？

老子を読めば少しはわかる、と思うぞ。

>>83:考える名無しさん
>本来、闘わなきゃいけないこともある、逃げなきゃいけないこともある

そうだよな。

>>21:理解者◆ONE1.QJD6Y
>明らかに「原則」に反した国を取り締まるために、
>敢えて武力でもって行動するというのは、「原則」には反しません。

これは大国側（権力を握ってる側）の論理であって、小国側の立場に立てば
『取り締まるために』とか『敢えて武力で』などと余裕ぶっこいてる場合じゃないんだよ。
大国側が原則に反してる状況の方が問題なんだから、
逆の立場からの論理をメインで書かないと、>>21は綺麗事に見える。

>>138

ありそうな話だなｗ

さすがノルウェー

>>142

それよりは、国連のような視点から見るべきだろう

まずは日本で出版するんだから

小国に広める時は、また違ったやり方になるんだよ

のりピーは、どういう原則を踏み外してしまったんですか？

�@かわいすぎた。
�A夫が悪かった。
�B少女期の教育がわるかった。
�C頭が悪かった
�Dその他

どれですか？

その中だったら２と３だろうな

３であることによって４が
４であることによって２ももたらされたわけだがｗ

ある所で原則理解者は言う
私は原則の代弁者である。と

また別の所々で、どこそこの教祖達が言うのを耳にする
私は神の代弁者である。と

>>148

その宗教と一緒にするような流れつくろうとすんのやめろｗ
バレバレだし、そんなこと言ってたら何も言えなくなるだろ

>>149

実際本人が言っているのだから、仕方がない

>>144
>それよりは、国連のような視点から見るべきだろう

国連が原則的とも限らない、したがって、原則理解者の発想なら原則的なテロもある。

>>145
>まずは日本で出版するんだから
>小国に広める時は、また違ったやり方になるんだよ

まず日本が小国ではないという決めつけた発想が原則的でないな。
見方によっては大国でもあるし小国でもあるとするのが原則的。

つまり、小国と大国では広めるやり方を変えるなどという発想は原則的ではない。どんなときも原則の観点から原則的に広めないと失敗する、原則的に進めないとね。

>>151

あのさあ…

頭いい人ってことはわかるんだけど、考えすぎなんだよね

潔癖症すぎだって

ちょっと天然ボケみたいな要素があってこその原則的なんだよ
実は

ようやく>136氏はまともなレスをしたようですね。ｗ


>136
>そもそも、あんたを原則の代弁者としたのは誰だ？

う〜ん、初めに代弁者という言い方はこのスレの第三者から出てきた言葉であり、
それならちょうど良いなと思って、いつからか代弁者という言葉を使うようになったのです。

>あんたが自分で言っているだけだろう？

というわけで、私ではないですね。

まあ、「原則」を広めようとすることは、「原則」に叶った行為ですね。

>命令したとしたら、あんなに訳の分からん問答を繰り返させる事が目的か？

そのように見える問答を私もしたいわけではないのですが、
「原則」に叶わない質問をされると、それにたいして回答しなくてはならなくなりますので、応えていたのです。

原則的に従った態度というのは、自らが「原則」を理解しようとし始めることであって、
私に無益な質問をすることではありません。

まあ、視点の切り替えが柔軟にできることはいいことだよね
それを披露したくなってる段階ってことなんだろう

>136
>それと原則と「道」が同じものだとあんたは言うが、じゃあなぜ「道」は全世界に普及していないんだ？
>2000年前の事だから、とかは理由にならない。
>今現在においても関連書やサイトは腐るほどある。
>にもかかわらず、全世界に普及していないのはなぜだ？
>それが答えなんだよ。

ずいぶん見当外れな答えですね。ｗ
それでは正解をお教えしましょう。

まあ、こんにち「道」が広く普及していないのは当然でしょう。
というのも、老子の説く内容が概して役に立たないからでしょうね。

答えは以上です。


次レスで補足します。

確かに「道」と「原則」は同一のものですが、
私は「原則」における全く新しい利用法を発見したのです。
これはおそらく全世界で初めての快挙であり、「老子の書」にも「７つの習慣」にも書かれていませんね。
おそらく私が全世界で初めての発見者の可能性が高いですね。

つまり、「原則」という点でみて、私は老子を超えたということです。

老子の説く内容は、現代人には不必要であったりしますが（人によってはもちろん有効ですが）、
私の説く内容は、多くの人間にとって重要な考え方になるのです。

>あと、原則と「道」が同じものなら、「道」を説いて聞かせている人も原則の代弁者じゃないのか？

確かに、現時点で「道」を説いている人間というのは「原則」の代弁者とも言えなくはないのですが、
「原則」という点でみると、師範級の人間ではなく、せいぜい老子について研究している弟子のような存在でしかないんですね。

もともと私は老子の「道」の存在自体、このスレを運営し始めてから知ることになったのです。
『ああ、老子の説く「道」とは「原則」のことなんだな！』って、すぐに分かりましたけどね。

もっとも、私は老子には発見できなかった「画期的な原理」を発見したのです。
現代人だからこそ為せた技なのかもしれませんね。
おそらく私が発見した秘訣というのは、現時点では、これまで伝授したできた一部の人にしか知られていないでしょうね。

要するに、「原則」が本格的に普及していくのは、これからのことになるんですね。
ここにきて、ようやく「原則」の重要性が改めて発見されたということです。

>139
>理解者さんが原則という世界の原理を見つけたことはわかりました。
>で、その世界の原理とは一体どのようなものなのですか？

>140の言うとおり、『老子を読めば少しはわかる』と思われるが、前スレの>16-17にある説明を引用しておきましょう。
「原則」に興味を持ったら、老子か過去ログくらいは読んでみてください。

『
「原則」を知るというのは、この世の中の仕組みを理解するということ。

例えば足し算なんか、二つの100桁の数があったとして、
その100桁の足し算なんか、99.9％以上の人が実際にやったことはないと思いますが、
そんなものは、やれば誰もができることは分かりますよね？

繰り上がり計算の仕方が分かれば、後はそれを繰り返せばどんな数の足し算でも原理的に可能であることが理解できるからです。
つまり、これが「足し算の原理」だとすれば、足し算の原理が理解できればどんな数の足し算でもできるようになるのです。

賢い子供なら、2桁の数の足し算を習った瞬間に、これならどんな桁の数の足し算でもできることに気がつきますが、
賢くない子供であれば、足し算の原理を理解するまでは時間がかかるでしょう。

「原則」もこれと同じです。
「原則」は世界の原理でして、これが理解できればあらゆる物事を制覇できることを理解できるというわけです。

世の中はそういう構造になっていて、最後には人間は「原則」という世界の原理まで理解できるようになるのです。
私はその「原則」を発見したということです。誰にとっても同じ「原則」です。

「原則」は"世界の原理"でして、
これを理解した人間は、どんな物事でも原理的に制覇できることを悟るというわけです。

この世の中の物事は、その背景には「原則」というメカニズムがあったということですね。
私はその「原則」を発見したのです。
』

力や創意工夫が何を意味するかによる。
創造のプロセスを理解し始めると、すべてが自然な流れとして現象化していることがわかってくる。
そこには努力とか創意工夫の入り込む余地すらない。
世界とはあまりにも自然に、当たり前のように現象化している。
最初に意図があり、そしてエネルギーがそれを現象化へと誘い、物理的次元に何かが起こる。
“本来の”創造とは、そのようにあまりにも当たり前の、自然な姿そのものなわけだ。
しかし我々が“元の天国の住人になるまでは”試行錯誤の期間があるという意味では君の言う通りだろう。
人間は方向性の異なった創造をバラバラに乱発し、それら方向ベクトルの異なった創造が
相殺し合って立ち往生している生き物だから。

以前に書いていたメモも貼り付けておきます。

『
"世界の原理"についての理解がなかったとしても、この世界はそれによって支配されているんですね。

それは誰にも変えることができないのです。

私はその"世界の原理"の存在を発見したのです。


"世界の原理"については、自身で理解を深めていくことしかできないんですね。

そして理解が深まれば、"世界の原理"は利用できるようになるということです。

繰り返しになりますが、私は上記の事実を発見した（理解した）ということです。

「原則」を理解しようとするのもしないのも個々人の自由ですが、
どちらにしても、この世界は「原則」によって支配されていたのです。
』

>142
>これは大国側（権力を握ってる側）の論理であって、小国側の立場に立てば
>『取り締まるために』とか『敢えて武力で』などと余裕ぶっこいてる場合じゃないんだよ。
>大国側が原則に反してる状況の方が問題なんだから、
>逆の立場からの論理をメインで書かないと、>>21は綺麗事に見える。

大国側が「原則」に反しているというわけですか、
では、一人一人に広く「原則」が浸透していくことになれば、大国も直に原則的になっていくでしょう。


>146
>のりピーは、どういう原則を踏み外してしまったんですか？
>
>�@かわいすぎた。
>�A夫が悪かった。
>�B少女期の教育がわるかった。
>�C頭が悪かった
>�Dその他
>
>どれですか？

>147で述べている人の回答通りですが、
世の中がすでに原則的な環境であれば、「原則」を踏み外す可能性は大きく減ることでしょう。

自身が「原則」を理解している人間なら、環境には関係なく、その環境すら原則的にしていけるでしょうしね。

>>160
＞自身が「原則」を理解している人間なら、環境には関係なく、その環境すら原則的にしていけるでしょうしね。

なぜこれができないと思う？
それは「原則」程度のテクニックでは「他者の宇宙」「物理的宇宙」には干渉できないから。
しかし「自己の宇宙」に関しては使い方によってはすべてを掌握できるようになる。
「原則」など所詮その程度ではあるが、一方、君が固執する“イージーゴーイングな道”では
「自己の宇宙」に対してすら、意図的な創造の再構築は何もなし得ないだろう。
運よく何かを手に入れたように思えても、次の機会には失敗する。

そうそう、老子の書には重大なことが欠落しています。

それは、「道」そのものが利用できることについて全く書かれていないのです。


「原則」は、そのものを利用することができるのです。

これについて明言をしなければ意味がありませんね。


老子はどこまで「原則」を理解し、どこまで原則的能力があったのかは、正しくそれを知ることは難しいですが、

実際には、それほど高い能力の持ち主ではなかったのかもしれません。

ですが、「原則」を理解していたことは間違いのない事実だったのでしょう。

紀元前にはすでに「原則」を理解していた人間が存在していたのは事実であったということです。

>161
>なぜこれができないと思う？

それには時間がかかるだけですね。

次第に全ての世界は原則的になっていくでしょう。

まだ「原則」は始まったばかりなのです。

君がいうシンプルに「原則」を実践することとは、単に望む現実をイメージしたり、
アファメーションを唱えるといった前時代的で不確実、ほとんど効果のないやり方同様なんだろうが、
そういうやり方でそれ相応の結果しか齎さないことは君が一番わかっていることだろうし、
その程度でいいのであれば、どうぞお好きに、というしかない。

>>164

キミのように、マイナーな言葉を並べて、さも何かを説いて回っているつもりになることのほうが無意味だろうね

去るといいだろう

嘘だっちゃ^^

いてくれっちゃ

質問です
仮に、理解者である1さんが明日、事故で死んでしまったとしたら
その場合、あなたのいう「原則」は今後どうなると思いますか？

ついに、老子を超えた、と明言したか。
まあ、時代は常に進んでいるんだから、そういうものあってもいいと思うけど、他の人に何言われるか分からんな。

あの老子さまを超えた…

(((゜д゜;)))
アワワ

>167
>質問です
>仮に、理解者である1さんが明日、事故で死んでしまったとしたら
>その場合、あなたのいう「原則」は今後どうなると思いますか？

そうですね。
すでに渡してある原稿が遺作として出て、「原則」は確実に広まるでしょう。

ここまできて原稿が世に出ないことはあり得ませんが（身内の掲示板の有志によって世に出されるでしょう）、
原稿が世に出ない場合にも、すでにここで「原則」を知った人達が変わって世に広めていく可能性が高いでしょう。
直に「原則」の発見者も増えてくれば、その流れはもはや止まらないと思います。

もしくは、こことは全く関係のないところで、
また別の人間が同じく「原則」に変わる物を発見し、それを広めることになるかもしれませんね。

どちらにしても、「原則」はいつの日にか人類に知れ渡る日が来るだろうと考えています。

誰かの手によって発見され、それが広められていくのは必然的な出来事であると考えているということです。


>168
>ついに、老子を超えた、と明言したか。
>まあ、時代は常に進んでいるんだから、そういうものあってもいいと思うけど、他の人に何言われるか分からんな。

まあ、ずいぶん前から老子を超えた宣言はしていますけどね（part12辺りかな？）。
老子にはできなかった「原則」についての完全解明をしたということですね。
大げさかもしれませんが、ウソでもないでしょう。

詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

いま、ある程度の過去ログを読みました。
1の言わんとしている原則がも、ある程度理解しました。
また、そのような原則（道）があり、それを有用することで成功や幸福をもたらすことができる。ということも理解できます。

しかし、ここで私が指摘したいのは、それはあくまで個人レベルでの話であって、
あなたや有志がその原則をいくらこの世界に向けて、理解、実践、啓蒙したところで、
われわれの住んでいるこの世界の混沌（戦争などにおける対立）はそう簡単に変わることはない、ということです。

このスレを例に挙げるなら
原則理解者→○　原則不理解者→×　ゆえに○≠×
5年も経っているのに未だこの二項対立の繰り返しです。とても、先へ進んでいるとは思えません。
それは下の発言からでも伺えます。
>>104
>しかし、過去のこのスレにおいて、101氏のような発言は一切ありませんでした。
>（というのも、批判者による殺伐とした雰囲気が長いこと続きましたからね）

>これは、原則的に言えば、このスレの進み具合がようやくニュートラルなレベルにまで進んできたということですね。
>喜ばしいことです。

この発言からも1自身そのことを認めていると思われます。
だから私は初め>>101において、未だ発展途上の段階にある、と発言したわけです。（あなたはあくまでも完成されていると言い張りますが）

そして、私の見解ではあなたとこうして議論をしてきた感想として
とても、あなたのいわんとする「原則」では世界を変える力は無い。あったとしてもそれはあなたの生活レベルでの出来事だとしか思えません。
おそらくこれ以上、議論することも無いでしょう。

最後に
私にはあなたはお釈迦様の掌で飛び回る孫悟空にしか見えません。
しかし、孫悟空は間違いなく才能のあるキャラであり、神の一人でもあるのです。
あなたが見た世界の果て（原則）が掌であったのか、それとも掌の外であったのか。
私にはどちらでもよいことです。これがすべての答えです。

9
>>171
9
>>171
9

＞老子にはできなかった

か・・・本当にそうだと、何故言えるのか。


俺には老子も１も
はじめに見出したものは何も変わらないのだと思うがね。

考え方、姿勢が違っただけ。

・・・いや、”だけ”ではないか・・・

>>172

そして馬の耳に念仏。

何人もの人間が同じようなことを言っては１の殻の固さにあきれて去っていくんだよ。

>172
>いま、ある程度の過去ログを読みました。
>1の言わんとしている原則がも、ある程度理解しました。
>また、そのような原則（道）があり、それを有用することで成功や幸福をもたらすことができる。ということも理解できます。
>
>しかし、ここで私が指摘したいのは、それはあくまで個人レベルでの話であって、
>あなたや有志がその原則をいくらこの世界に向けて、理解、実践、啓蒙したところで、
>われわれの住んでいるこの世界の混沌（戦争などにおける対立）はそう簡単に変わることはない、ということです。

それが今の貴方が捉えることのできた「原則」による結論ということでしょう。
「原則」で一個人の生活を変えられても、それでは世界は変えられないという結論ですね。
「原則」を捉えられる量が少ない人間なら、そのような結論に至ることは理解できます。

「原則」は、それを理解すればするほど、その強力な概念を思い知らされることになります。


ちなみに、私の捉えた「原則」によれば、今後の世界は大きく変わっていくことになりますね。

世界は「原則」によって支配されていまして、それは一人の人間がとやかく言えることではないんですね。
一人一人の力では「原則」に太刀打ちできず、結局世の中は「原則」が支配することになるのです。

まだ「原則」が世の中に出るには時間がかかるということですね。

>私にはあなたはお釈迦様の掌で飛び回る孫悟空にしか見えません。
>しかし、孫悟空は間違いなく才能のあるキャラであり、神の一人でもあるのです。
>あなたが見た世界の果て（原則）が掌であったのか、それとも掌の外であったのか。
>私にはどちらでもよいことです。これがすべての答えです。

これは、貴方自身の世界観について語っているように、私には見えますね。

>174
老子の書には、私の見つけた事実が全く書かれていないから、そのように言えるんですね。

>175
私は「原則」について語っているだけですからね。

「原則」に対して、それぞれの人がどのように感じるのかは自由ですが、
「原則」を捉えていない人間が何を言っても無駄なのです。

なぜなら、私から見れば原則的能力のない人間の発言というのは、
その人間からの見方にすぎないことまで手に取るように分かってしまうからです。

自分の世界観から理解できた「原則」の片鱗について語られても、それは「原則」の全貌とはほど遠いのですね。

ですが、「原則」を捉えていない人間は、「原則」の本来の姿も知らずに、
そのようなものであることを思い込んでしまっているのです。


一度そのように思い込んでしまうと、なかなかその考えを変えることは難しいのですよね。

そういう人は、
実際に「原則」が世界で広く受け入れられるようになって、ようやく「原則」の本当の力に気づくことになるのかなと思います。

よくよく読んでみたら、

>172
>われわれの住んでいるこの世界の混沌（戦争などにおける対立）はそう簡単に変わることはない、ということです。

「そう簡単に変わらない」という記述でしたね。

それならそれで良いのです。

確かに「原則」でもそう簡単には変わりませんが、
ゆっくりと着実に「原則」は一歩ずつ世の中に出ては、世の中を変えていくことになるんですね。

時間はかかりますが、「原則」は世界を大きく変えることになるでしょう。


とりあえず３〜５年もあれば、日本では広く広まっている可能性は高いですね。

もう一つ付け足ししておきます。

>172
>しかし、ここで私が指摘したいのは、それはあくまで個人レベルでの話であって、
>あなたや有志がその原則をいくらこの世界に向けて、理解、実践、啓蒙したところで、
>われわれの住んでいるこの世界の混沌（戦争などにおける対立）はそう簡単に変わることはない、ということです。

ちなみに私はですね、世界に「原則」が広まることで世の中は良くなっていくことを確信しているんですね。

だから、このスレを６年以上も継続して続けていますし、書籍化して世の中に出そうとも考えているというわけです。

そして、その後も継続して「原則」を浸透させていく活動を行っていくことになると思います。

繰り返しますが、
「原則」が世の中を良くすることになることを確信しているから、私はそのような行動をとり続けているというわけです。

これは、「原則」を掌握した人間なら同じ結論にたどり着くと考えられますね。

ちなみに、書籍化と言っても、このスレにあるものをまとめているのではなく、

全く別のものを一から作り上げた内容になっています。

事前知識が全く必要無い、一般向けの内容ですね。

>>172
「ある程度理解した」と言っているが、あなたの示す理解レベルは、
おそらくセミナーとかで成功者等の話を聞かされているようなイメージから
「規則」と「努力」と「道徳」概念を交えた解釈で、立場的にも内容的にも
肯定することしかできず、僅かな感心からパソコンの前で首を縦に振っている程度だと思われる。

ほぼ白紙の段階から本当に「原則」をある程度理解できたのなら、
何らかの心情の変化から、追求心や少なくとも好奇心が沸くはずだと思うが。

このスレの進行、発展具合に関してもそーゆー解釈でしか受け止められないという事が、
「原則」の本質を見抜いていないと同時に、他の内容からも視野の狭さが窺えます。

＞（あなたはあくまでも完成されていると言い張りますが）
↑ここでの「完成」という意味について、ステップ段階においての
理解者氏の「自分で確立させる」と、あなたの「周囲に浸透させる」
という解釈に根本的誤りがあるのはどうかと思うが・・

無知者＝慌しい時の進行と共に悠々自適な日々を送るも不安で窮屈な一次元での活動に定着している人

否定者＝空間演出や視覚効果の定着によって真実を意識しない錯覚の二次元での社会に依存する人

理解者＝偽りの世界から離脱して実際の奥行きを知り体感できる平穏な三次元での生活を堪能できる人

掌握者＝外界との空間認識により本質を捉え未来を見据える事が可能な現実の四次元での人生を開拓できる人

リアル風景や場面を納める写真や画像、遠近法などを駆使して魅了する絵画やイラストにおいて、
常にある環境の意識や記憶からイメージを増大させて感情を誘い、
平面上の模写や描写という認識から遠ざかる・・

のりピーは、「頭が悪かった」から、ああなった。
というならば、
「頭が悪いやつ」には、原則は無力ということになるが。

原則を知らなかっただけでしょ

むしろ、お塩は一生原則理解できないだろうね

彼の場合は日本中に原則が広まっても無理なんじゃないかな

1は、いつか原則は広まるし
1がしなくても誰かが原則を発見し、広めていく、広まっていく
世界は原則的になっていく
と言いますが

じゃあなぜ人類が誕生してから何万年か知らないけど
とてつもなく長い時間があったのに
原則を発見するものが現れ、広めていく、広まっていく
世界が原則的になる　という状況になってないのですか？

ビッグバンで宇宙が産まれてから、どうしてこれくらいたってから地球ができて人間が誕生したんですか？とかと同じ疑問

全然違うだろｗ

ある概念が発見されたあとに、過去にもそれを適用しようとして無理が生じてんだよ

これじゃ伝わらないだろうねｗ

最近自分の非力も感じてきたわｗｗ

>187のレスは鋭いですよ。
>ビッグバンで宇宙が産まれてから、どうしてこれくらいたってから地球ができて人間が誕生したんですか？とかと同じ疑問

つまり、銀河系が生まれ、太陽系（地球を含む）が生成し、
地球上で生命が誕生し、植物が酸素を作り出し、生物が進化してきてようやく人間が誕生してきた。
人間の誕生はなるべくしてなったわけであり、その環境が整えられて初めて誕生できたのだと言えるでしょう。

では、本題。

>186
>じゃあなぜ人類が誕生してから何万年か知らないけど
>とてつもなく長い時間があったのに
>原則を発見するものが現れ、広めていく、広まっていく
>世界が原則的になる　という状況になってないのですか？

擬似的に、「原則」は老子によってすでに発見されていたと言え、
この世界は「原則」そのものが知られる前からすでに原則的になりつつある、というのは事実だが、ここではそれは置いておく。

まず、「原則」を発見できるようになる環境が、最近になってようやく整えられてきたと言えますね。
この情報社会になり、科学技術が発達してきたことから、様々なことが学んでいける環境が初めて整えられてきたのです。
新聞、テレビ、インターネット、携帯電話など、様々な情報に接する機会も格段に増しました。
多くの人が大学を出ているという日本の現在の状況も、つい最近のことと言えるでしょう。

今では、勉強したい人間はいくらでも勉強のできる環境が整っています。
世界の情報を知ろうと思えば、いくらでも情報を集められる環境が整っています。

過去の人間には、学習できるという機会もなかなか得られなかったでしょうし、その環境も今と比べると遥かに劣っていました。
つまり、世の中が原則的になり、人が学習のできる機会が増えてきたことで、人が「原則」を発見できる機会が増してきたのです。

例えば、鍋に水を入れ、火を付けます。
しばらく時間が経つと、どこからか泡が現れますね？　その初めに出てきた泡が初めの原則発見者みたいなものです。
水全体の温度が100度に近づいてくれば、次第にその泡の量が増え、最後には全体から泡がボコボコ出始めるでしょう。

つまり、高度経済成長と情報革命が起きたことによって、ようやく原則発見者が現れてくる環境が整ってきたということなんですね。
「原則」が発見され、それが世界に広められていくのはこれからのことになるというわけなのです。
それは世の中が原則的に進んでいるという性質上、必然的な出来事であったと言えるのです。

「原則」は、情報革命が起きた後になって、初めて広く浸透していくものであると言えるでしょう。
こうやってインターネットを通じて伝えられているのも、科学技術のお陰ですしね。

理解者さんに原則的な観点から具体的な一例として答えていただきたい事が
あります。

ある会社に右も左もわからない新人アルバイトが一人入ってきました
当然そのアルバイトはその会社のある部署に配属されますが、
その部署で働く人達にとってはその人材は貴重であり、末永く勤めてほしい
と願いながら、自己紹介や挨拶も程ほどに済ませ、早速その人に教えるべき作業
（任せたい作業として）を淡々と教えていきます。

暗黙の了解というか、社会通念として違和感無く一般的に認知されて
いるかと思うのですが（社員ではなく、アルバイトという概念からなのか）
原則的な観点からして特に問題はないのでしょうか？

この質問に対して何を気にして何が言いたいのか解からないようでしたら、
自分が「原則」をツールとして使おうとしている着目点がズレているのだと
認識して改めます。

おそらく、コミュニケーションの取り方を、人によって変えていくのが原則的な新人教育でしょうね

例えば、人付き合いが好きなタイプの人であれば、そんな扱い方をされては冷たい印象を受けてしまうでしょう
「私たちモノじゃない」
みたいな、なんかのポスターなども連想されますね

逆にあまり同僚とは関わりたくなく、純粋にお金のために労働をしたいと思っている人に対してであれば
そのような教育の仕方で問題ないのではないかと思います

呑み会なんかも行きたくないと思っている人もいるでしょうしね

そこを見分けられるような、人材がいないのが難しいとこなのではないかと思いますね

なるほど
世の中の成功者ってのは
その原則にうまくのっかっていくことができた
意識せずとも直感でその方向性がわかってたってことだな

でももしかしたら原則をはっきりわかってて
その原則の流れに意識的にのって
原則を使い成功した人っているのだろうか？

もしかしたら地震とかも原則の作用の一部なのか？

原則とは神が創った唯一最大のルールなのか？

「悪の栄えたためしはない」
昔の人って原則わかってたんかな？

原則の会
を作って、まずは日本の各地に支部をつくり
様々なキャンペーン、イベントを行い
大衆に原則を認知させていき
原則党をつくり、政治に参加していくべきだ

>>194

我慢したり頑張ったりして成功したのが後者

才能があったのが前者

後者は前者のマネしたりすんだよ

>>181
>ステップ段階においての
>理解者氏の「自分で確立させる」
これは主観的な考え方です。
私は客観的（学会に採り上げられる）な観点から「原則」の効果が普及していないと言っているのです。

理論化したということは論理性を持って理解できるということですから、当然学会にも通じるはずです。
6年も経っているのならば、どこかの大学や著名な学者などに研究の対象として採り上げられてもおかしくないと私は考えます。
しかし今のところ私の知る限り、誰一人として相手にしていません。
現状としては、2ちゃんねる内のどこの誰ともわからない賛同者だけが原則を理解した、と言っているだけです。
これは私は事実を言っているだけです。別に否定も肯定も賛同もしているわけでもありません。

一応、私が理解する原則というのを言っておきます。基本的にそれは仏教の悟りと同じものです。（おそらくこの点があなたたちと私との理解における乖離となっているのでしょう。）
私は、「悟り」も老子の言う「道」もキリストによる救済もその道筋は違えど、すべて同じものだと思っています。そしてそれは決して理論化できるとは思っていません。
仮に、理論化できるとしても、それは近代における多くの哲学者やグルなどによってすでに何度も試みられていることです。
そして、あなたがたはあまりにも知識がなく不勉強すぎます。私からすれば「原則」は「神による啓示」といっても何の不都合もありません。

最後に、>>181氏は鏡の法則を御自分には適用されないと思っているのでしょうか？(ﾜﾗ

>>195

自然現象は、純粋に原則的な作用から発生するよ

これは、広めるも広めないもない

これ自体は１が発見する前からあった

>>196

神を擬人化すれば創ったとかになる

これは、人間が概念を操る自由度が高いってこと

「企業が利潤を生み出した」 とかも似てるね

これはちょっと違うけど、「法人化」できるってことだ

>>197

わかってる奴もわかってない奴もいた

でも、その時代の者が理解してた原則と、今の「原則」は違う

もう進化してる

原則って進化するものなの？

訂正
.>私は客観的（学会に採り上げられる）な観点から「原則」の効果が普及していないと言っているのです。
私は客観的な観点から「原則」の効果（学会に採り上げられる）が普及していないと言っているのです。

>最後に、>>181氏は鏡の法則を御自分には適用されないと思っているのでしょうか？(ﾜﾗ
最後に、>>181氏は鏡の法則が御自分には適用されないと思っているのでしょうか？ｗｗｗ

てか、自我を相手にマジメに議論するとさすがに疲れるわ。いい加減、退却します。

>>２００
原則ってもっとなんていうか
ツールとして使えるものなんだ
飾って拝むようなものではなく
実際に使うことができて、威力を発揮するものなんだ

>>204

過去に比べれば進化するよ

相対的な考えを身につけるといい

そしたら、意味ない疑問が全て消える

>>206
そんなことはわかっているよ。
俺が指摘したいのは、それをすべての人やモノに適用するのは不可能だってこと
それとそのツールを使用するかしないはその人の自由だ。
俺はたまたま、ここでそれを使用していないだけの話だ。

>>208
原則は全てに適用可能だろ
適用できないことって、例えばどんなこと？

>>209
たとえ真理がキリストの外にあると証明されても、真理とともにあるよりは、私はキリストとともにありたい
ドストエフスキー

これが俺の答えだ
人間は機械じゃないんだよ。

>>207 原則に進化もくそもねーよｗ

人間の原則の使い方が進化したってことだよね

このスレッド。。。なんか。。。異次元。。。^^

気づけ。

１が「原則」って言葉を少なくとも２種類以上の意味で言っている。
しかも、１自身の発言と矛盾している。
だから混乱が生まれる。

�@世界における共通原理
�A究極の思考法（広まるの広まらないのといってるのは全てこれ）

１はこの二つを両方「原則」と呼んでいる。

でも、これまでの１の論では
�Aは�@を前提にした思考法だと言ってるんだから
同じものであるわけが無い。
なのに堂々と同じ言葉でくくって使われたら、そりゃ一般の人は混乱するだろう。

罠なんだよ。

確かに、暗喩の表現として�Aを「原則」と呼んでもいいのかもしれない。
だが、広めようとしている人間があえてわかりにくく表現するなんてナンセンスだ。

「原則」に従うことが理想なら
ロボトミーみたいな手術して、そういう回路に変更しちまえばいいんだよ
そして機械化された人間のできあがり
まったくもって素晴らしい世界だよ

>192
>ある会社に右も左もわからない新人アルバイトが一人入ってきました
>当然そのアルバイトはその会社のある部署に配属されますが、
>その部署で働く人達にとってはその人材は貴重であり、末永く勤めてほしい
>と願いながら、自己紹介や挨拶も程ほどに済ませ、早速その人に教えるべき作業
>（任せたい作業として）を淡々と教えていきます。
>
>暗黙の了解というか、社会通念として違和感無く一般的に認知されて
>いるかと思うのですが（社員ではなく、アルバイトという概念からなのか）
>原則的な観点からして特に問題はないのでしょうか？

>この質問に対して何を気にして何が言いたいのか解からないようでしたら、
>自分が「原則」をツールとして使おうとしている着目点がズレているのだと
>認識して改めます。

「社員とアルバイトでは扱い方が異なりますが、それで大丈夫ですか？」という質問なんですかね？

社員なら人間としての付き合いも大事にするところであるが、
アルバイトには仕事を淡々とこなしてもらうことだけが目的になってしまう、でもそれで大丈夫ですか？ということですかね。

一応答えておくと、アルバイトは立場こそ違いますが、
基本的には社員と同等の扱い方をすべきであると考えられますね。
（同等というのは、誤解されそうな言葉でありますが）

>194
>なるほど
>世の中の成功者ってのは
>その原則にうまくのっかっていくことができた
>意識せずとも直感でその方向性がわかってたってことだな

その通りですね。
それが、もっとも「原則」の基本的な考え方の路線ですね。

>でももしかしたら原則をはっきりわかってて
>その原則の流れに意識的にのって
>原則を使い成功した人っているのだろうか？

とりあえず、次の本を紹介しておきます。
成功本で有名な斎藤一人氏によるものです。

・この不況で損する人この不況で得する人
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845421518/

立ち読みくらいでもさらっと読める本ですが、
ズバリ「原則」と同等のものを、彼は使って考えていると言えますね。
一つその本の中から引用しておきましょう。

「
人類は大いなる存在の意思で動く。
その意思にのっとって、人類は進歩するのです。
」

彼は、その大いなる存在（「原則」）に従って考えを進めていけば成功すると述べていますね。

これは、「原則」の使い方の一つと言えます。
マクロに「原則」を使って考える手法ですね。

>214
>�@世界における共通原理
>�A究極の思考法（広まるの広まらないのといってるのは全てこれ）

例えば、万有引力の法則がまだ一部の人にしか知られていない状況であるとして、
「その法則を広める」というように使いますか？

もし使うのであれば、�@を広めるというように使っても全く問題はありません。

皆さんは、まだ�@の存在の理解ができていないのです。

あるということだけ知っていて、その存在がどういう役割をしているのかの理解がないのです。

私は�@がどういう原理だかの理解ができたというわけです。

その原理が理解できれば、自ずと�Aができるようになるというわけです。


そこら辺が、貴方にはまだ理解がされていないようです。

>196
>原則とは神が創った唯一最大のルールなのか？

そうとも言えますね。

>>218
相手の立場で考えろ。

という言葉を送る。

所詮理屈は理屈。
物事の解釈は千差万別
どれを真理と捉えるかは人次第。
言葉は言葉
知覚、それすら主観
そして普遍とは対極。

人間存在が絶対的であるがゆえに
真理などというものは存在できない。
様々に異なる人間理解の理を、人間であるがゆえに脱せないからだ。
本質的に人はそれぞれ違う世界をもつ。
言葉は空虚だ。

叶ったならそれは是
叶わなかったら理解が足りない

なんとでもいえる。

アホらしさ垂れ流し
お前の不幸を心から願う。
もし論理が正しければ、必ずお前は不幸になる。
いや、すでになっているか。

>200
>>>181
>>ステップ段階においての理解者氏の「自分で確立させる」
>これは主観的な考え方です。

貴方が何を「主観的」と言っているのか分かりませんが、
「原則」を発見できれば、従来の主観から脱却することができるんですね。
「原則」を使っての思考になるのです。

貴方はまだ主観的な考え方をしているから、そのような観点から物を考えてしまうのです。
「原則」を発見すると、全く次元の違う考え方になるんですね。

ですが、「原則」を発見していない人については、それを客観的に知る方法がないということです。
貴方はまだ従来の人の考え方なのです。

>理論化したということは論理性を持って理解できるということですから、当然学会にも通じるはずです。
>6年も経っているのならば、どこかの大学や著名な学者などに研究の対象として採り上げられてもおかしくないと私は考えます。
>しかし今のところ私の知る限り、誰一人として相手にしていません。

普通はこんなところで議論されているこのレベルの内容を学会で発表することは考えられませんし、
きっと、貴方の知る限りなんて狭すぎですよ。
いくつの学会誌に目を通しているんですか？あなたは研究者なんですか？研究者たるべき資質（特に探求心）が欠落しているようですが。

もっとも、私が>218で述べた「原則」の本当の理解ができている人であれば、それをまともに学会で発表することもできる内容ですけどね。
私は、それをもって人類最大の発見だと主張しているのです。
今のところ、そこまでの理解ができている人間というのは、数人くらいでしかありません。

>一応、私が理解する原則というのを言っておきます。

それは、私の言う「原則」ではありません。
貴方は私の言う「原則」が全く理解できていないというのが現状です。
一部だけをなんとなく理解して、それで理解したと考えてしまうのが、今の貴方の考え方なんですよ。

原則通りにやれば、全ての人がこれを理解できるはず
でもできてないort

>>221
言いたいことはわかるが、
誰が考えても変わらない真理はあるよ。

人間であるが故の真理がたくさんある。

人間を逸脱できないから無理。って論理展開じゃなく、
人間を逸脱できない。という条件内でなら覆りようのない真実というものを見出そうという姿勢で見れば良い。

人が認識できる範囲で嗜好の真実
それを真理と定義するべきだと俺は考えているから、でしかないがな。

>220
私の質問にスルーしましたね。

>218が理解できていない様子なので、
現状では貴方も私の言う「原則」が分かっていないようですね。

>>224
真理とは人間の発明した言葉でしかない。
印象でしかない。
言葉は認識を伝える為の道具に過ぎない。
真理がどのようなものであるか認識して説明できないのに
真理が存在するとは誰にも言えない。

人間の認識上での真理など、この世界という認識と同義
論ずるだけ無駄だね。
そのうえで、これを利用できるなどとは幻想も極まれり、というしかない。
マルクスは言った
「宗教は麻薬である」
同じ事が言える。
幻想は宗教と同じく、現実から眼を背ける為の麻薬だ。
無い方がいい。

この世界の全ては連鎖による集積だ
原理原則と言った、形而的な存在を通過しないと存在し得ない規律のようなものは無い。
というか、それは夢の話だ。まさに宗教そのもの。

連鎖の結果に我々は位置する、単なる生命、物質でしかない。
物事は物質が物質であるが所以に基づき、発生して消滅する。
消滅が次に繋がり、またその次に繋がるだけの事。
操作？できるはずもない。
我々物質は大河に翻弄される魚そのもの。
生死に必死であるが、流れにより全ては決する。

人ごとき所詮物質に何ができる。
いや、これまで何も操作できていない現実が全てを語る。

宗教は麻薬。
弱いものが溺れる、現実逃避の為の道具。
しかし矮小なるものは、それを手放せない。可哀想な人間だ。

ニヒリズムは、自分だけで遊ぶもんだよ

ここで披露するほど無意味なことはないだろう

そこまでわかってやってるなら、ニヒルの中のニヒル
キングオブニヒリストの称号を授与してしんぜよう

それとも商品券のほうがいいだろうか？ﾜﾗ

>>217

どうでもいいけど、そういう関係の本を凄いたくさん読んでるんですね。
仕事なのか趣味なのかはどうでもいいですが。
もしできれば、こいつは原則を理解していないのに成功している、とかいう本の紹介もしていただけないでしょうか。
たまたま成功できただけ、という感想でもいいですし、無意識に原則を使用しているという分析でも面白そうです。
ここに書くよりは書評みたいな形で、サイト上にアップしていただけると、面白いです。

「原則」やら「法則」などはレトリックでしかない。
言葉の虚構を示すだけの、陳腐な言い回しでしかない。

証拠に、説明が行き詰まるとこの言葉に逃げ込む。
くだらないね。浅い、浅すぎるよ青年

>>226
>真理とは人間の発明した言葉でしかない。
>印象でしかない。
>言葉は認識を伝える為の道具に過ぎない。
>真理がどのようなものであるか認識して説明できないのに
>真理が存在するとは誰にも言えない。
それが事実なら

>真理とは人間の発明した言葉でしかない。
>印象でしかない。
>言葉は認識を伝える為の道具に過ぎない。
>真理がどのようなものであるか認識して説明できないのに
>真理が存在するとは誰にも言えない。
このことは真理ということになる。

自己矛盾だよ。

実際には真理は別に言葉じゃない。
だが、言葉でも表せるし、認識もできる。

それは概念だからな。

君は、わからないから、あきらめて投げ出してしまっただけだろう。

論理に行き詰まると、煽り、自演
そんなもんだ。
個人としての知識の無さと、品性の無さ、さらに人格として未熟さが
行動に現れる。
当人にしかわからない事だけど。
やってんだろどうせ。
自分に嘘をついても自信無くすだけだぜ1さんよ

文学は無理だろう

せいぜいなれて評論家だ

分をわきまえたほうがいいだろう

>227
>宗教は麻薬。
>弱いものが溺れる、現実逃避の為の道具。
>しかし矮小なるものは、それを手放せない。可哀想な人間だ。

可哀想な人間なのは>227自身ですよ。ｗ

>227に向けた言葉ではありませんが、もう一度繰り返しておきましょう。


『「原則」とは〜である』とか語っている人というのは、本当は「原則」の理解ができていないんですね。
そして、"世界の原理"が何となく理解できる、という状態になっても、本当の「原則」はまだ理解できていないのです。

私はですね、とある『原理』を発見してしまったのです。
それが"世界の原理"であり、私が「原則」と名付けたものなのです。

「原則」とは本当にそれを発見可能なものなのです。
それを発見した人間には、それが発見であることが明確に認識できるのです。


余談ですが、

>原理原則と言った、形而的な存在を通過しないと存在し得ない規律のようなものは無い。
>というか、それは夢の話だ。まさに宗教そのもの。

このように述べている人間というのは私の言う「原則」を理解もしていないし、発見もできていないのです。

このスレは、私が見つけた「原則」の存在を伝えようという趣旨ですので、

そのような発言をする人間は、
私の「原則」も理解できずに、何か戯言を語っているにすぎないのです。

>>231
真理ではないね。

単なる「事実」だよ。

事実の羅列だ。これをただ単に君が真理だと認識しただけ。
君が認識している真理とは、事実の事か？

>だが、言葉でも表せるし、認識もできる。
どれ、聞かせてくれ。

１は疑わしきは罰せよの理念で動いているな。

その発言が信用されては困る発言をつぶすために
間違いなくわかっていないものだけでなく

わかっていなさそうなだけの発言もずばずば切り捨てる。
そうやって真実だけを選別して残そうとする。

枝打ちって奴だな。

考え方としては悪くないが、見た目の印象は悪いやり方だ。

>>234
また「原則」という言葉に逃げ込んだね。

それじゃ誰にも理解なんかされないね。
脳内「理解者」に慰めてもらうのがお似合いだ。

社会に対して何ももたらさないようにする、その姿勢は懸命だろう

関われば、迷惑をかけることしかできないのだからね



自分の影響が及ばない範囲で活動している限りは

己の自我の連鎖に守られて安寧としていられるだろう

それが分をわきまえるということだ

>232
>論理に行き詰まると、煽り、自演
>そんなもんだ。
>個人としての知識の無さと、品性の無さ、さらに人格として未熟さが
>行動に現れる。
>当人にしかわからない事だけど。
>やってんだろどうせ。
>自分に嘘をついても自信無くすだけだぜ1さんよ

そうやって自演だと思い込めるのも、「原則」が理解できてないからなんでしょうね。

それは自分自身のことを言っているのかな？と思ってしまいます。

たぶん貴方はまだ人格が未熟なんでしょう、というか未熟ですね。

>236-237も同一人物ですかね。

また、この手のたちの悪い人間が現れましたね。

「原則」が理解できず、「原則」を理解しようともせず、ただ批難するだけ。

なんの価値も無いレスを名無しで残している輩です。

試しに。

我が家で起こる「ある法則」を最近発見した。

1氏は多分、この法則を理解してくれるだろう。
Ａと呼ばれる人達には理解出来ないかもしれない。

>>235
じゃぁ、事実ってなんだ？
それは、お前の言葉であって、俺の言葉じゃない。
だらか、説明が無ければ、こちらには、こちらの意味の「事実」としてしか伝わらない。


結局、真理を定義できないものとしている君は
全ての、人が言う真理を否定せずにはいられないはずだ。

『一人の人間にとって、世界は認識が全ての元』なんだから
君が、真理を存在しないものと位置づけたら、その時点で
何を示しても、認められないだろ。
君は人の真理を自分の真理として認識できないんだから。

俺にとって、事実とは真理のことだけを指す言葉だよ。

だから、想像を介在せず、事実と論理のみで構築された理論は全て真理だ。
俺にとってはね。

そういう意味で、上記の『』の中身は真理だよ。俺のね。
そして、この真理が大本で、ここから事実と論理を積み重ねて無数の真理が展開される。

心と宗教板にでも言って、お得意の唯物論を語ってくればいい

ここでは何の需要もないだろう

顕示欲の八つ当たりは迷惑だ

お払い箱だよ

>>239

論破してみれば？
原則が真理なら万人が納得するはずだねw

>>241
そのとおりだ。
つまり、普遍的な真理など、人間存在上でしか語れない我々には
認識し得ないのさ。
なぜなら人間真理は、この存在を通して認識するものだからだ。

そのうえで、普遍的真理を操作するなど、到底できやしないという結論に達するわけだ。

妄想でしかないのだよ。

そもそも、言葉の定義なんて人それぞれの曖昧なモノでしかないから、事実や審理を共有しようとするならば、
厳密に定義された共有可能なもので表現しない限り、いつまでたっても合意なんて得られない。
数学だとわかりやすいかな。
数字などに厳密な定義を与えているから、共有できるし、成立できる。
まあ、「定義」という部分に疑問というか、問題を感じている人もいるだろう。

荒唐無稽な1のやりとりから、やっと本格的に哲学に入ったか？w

>229
>>>217
>どうでもいいけど、そういう関係の本を凄いたくさん読んでるんですね。
>仕事なのか趣味なのかはどうでもいいですが。

そうですね、私自身が「原則」の発見者ですから、
それを超える考え方がないか、徹底した調査はしています。

現状というよりも、これらも「原則」を超える考え方はみつからないだろう、というのが今のところの結論ですね。

>もしできれば、こいつは原則を理解していないのに成功している、とかいう本の紹介もしていただけないでしょうか。
>たまたま成功できただけ、という感想でもいいですし、無意識に原則を使用しているという分析でも面白そうです。
>ここに書くよりは書評みたいな形で、サイト上にアップしていただけると、面白いです。

そうですね、もう少し後でそういうこともやりたいなと考えています。
いろんな本を知っていますので、それらを紹介できれば、それなりの価値はあるのかなと思っています。

まあ、十分に価値のある本になると、ホントに限られてしまいますけどね。

ところで、貴方が興味湧くかは別として、とっておきの本を思い出しましたので、それを紹介しておきましょう。

・お金がなくても東大合格、英語がダメでもハーバード留学、僕の独学戦記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478003254/

彼はめちゃくちゃ理解力のありそうな人ですね、行動もすこぶる原則的です。
ひょっとしたら、すぐに「原則」を理解できる類の人かもしれません。

私は彼にかなり興味を持ちました。
このスレに好感が持てている人にはめちゃくちゃお勧めだと思います。

まだ日本にも優れた人材がいたもんだと再確認できた気がします。
何かにがんばっている人にも、良いマインドが得られると思います。

>>245

自演はやめるんだ(笑)

原理とか原則とか、人間本位な言い回しだから混乱するんだろ。
最近は本能と言う言葉は消えつつあるそうだ。
同じ事だろ。

>>242に同意
まったくもって、哲学板にこのようなスレがあること自体、間違いだ
俺も、このスレが哲学板にあったからこそ、議論を試みたがまったくの徒労だったようだ。

>>249

残念だが、君に対して言った内容だ

>243
>>>239
>
>論破してみれば？
>原則が真理なら万人が納得するはずだねw

キミは未だに「原則」の意味が分かっていないようですね。

「原則」は発見するものであって、
発見していない人には「原則」は分からないんですよ。

しいて言えば、形式的な理解ができるだけですね。

>249
君は前から名無しで書き込んでいた人かい？

>>243
＞そのうえで、普遍的真理を操作するなど、到底できやしないという結論に達するわけだ。
＞
＞妄想でしかないのだよ。
同意。

＞つまり、普遍的な真理など、人間存在上でしか語れない我々には
＞認識し得ないのさ。
俺の場合、認識し得ないものに、真理の名を与えるのはもったいないから
使える形で使ってる。
俺の主義に過ぎないんだから、これ以上言うのも野暮だね。

>>244
その通りだ、だが、そのことを重く捉えていない人間が多すぎる。
だから、俺は昔から、真実について語る場合は
互いの定義の違いを詰める作業をしようとするが、
重要性を理解しない人間はちゃんと読まないのか、どうなのか知らないが
どれだけ言葉を尽くしても、結局自分の定義で言葉を読んでしまう。

ものを考えるときも、日常会話と同じレベルでしかものを考えないから、そういうことになるんだろうね。

理論的には、うまくやれば、数学と同じレベルまでは共通認識は可能なはずなんだがね。
多くの人はこらえ性がなさ過ぎるよ。真実に対して紳士じゃなさ過ぎる、というか、切実じゃないからなんだろうね。

>>252
気になるのか？

>>1はまず、ソシュールかウィトゲンあたりから勉強したほうがいいよな

>>233

また無差別テロになってたかｗ

ゴメ(^^;)

>244
>そもそも、言葉の定義なんて人それぞれの曖昧なモノでしかないから、事実や審理を共有しようとするならば、
>厳密に定義された共有可能なもので表現しない限り、いつまでたっても合意なんて得られない。
>数学だとわかりやすいかな。
>数字などに厳密な定義を与えているから、共有できるし、成立できる。
>まあ、「定義」という部分に疑問というか、問題を感じている人もいるだろう。

実はですね、私の原稿を読んで「原則」を完全に理解した人が、

「原則」を数理的な表現によって表したんですよ。ｗ
おそらくＡ４一枚くらいの内容にね。

私にはその表現ですんなり理解できました。

たぶんある程度の理解力と、数理に対する理解が無いと、それを見ても理解はできないと思いますが。

というわけで、原稿の完成まで楽しみにしていてください。

>>225
もともと、君と何らかのやり取りをしたいなんて思っていないよ。
対話が成立しないのは理解しているから。

上でも述べたように、互いの言葉の定義を説明し合えない問題は対話ではどうしようもできないからね。
定義を説明できない「原則」以外何にも興味を示さない人格と対話する必要を俺は感じない。


でも、自己満足のために、一つだけ言うよ。言うだけ。
＞もし使うのであれば、�@を広めるというように使っても全く問題はありません。
俺は、問題があるかないかって話しをしたわけじゃない。
混乱が生まれる原因について推察できることを語っただけ。

１がどうか、じゃ無く、それ以外の人間が
『１が複数の意味で「原則」という言葉を使っている』という背景があるような混乱の来たし方をしていることが見て取れたから、
それらの人々に忠告するために、あたかも
事実であるかのように書いただけ。

君は俺に目くじら立てなくてもいいんだよ。

どうせ、他人の発言の真偽など、この程度の言語定義共有レベルでは大してわかりはしないんだ。

>>257
>というわけで、原稿の完成まで楽しみにしていてください

ぷぷぷ

>>257
じゃぁ、このすれでちんたら受け答えしなくても
その数理的な表現を一発書き込めば、
みんな自分が「原則」を理解できてるかどうか
一発で判定できるじゃねぇかよ。ばか。さっさと晒せ。

これで、自称原則理解者一掃だな。ｗ

>>260
正論

>>259
>>260
>>261

全て同一人物ですね

>>262
自分にとって都合の良い推測をすればよいだけ
誰が真実を証明できるだろう？
少なくとも>>260と>>261だけは別人だと理解しているのは確か

>>257

>「原則」を数理的な表現によって表したんですよ。ｗ
>おそらくＡ４一枚くらいの内容にね。

そう。それが「普通」だ。
哲学は勉強していないからよくわからないが、「言葉」にこだわりすぎている気もする。
「数字」だって「言葉」だって、同じ「記号」なのに。

>>262
同一人物かどうかなんてどうでもいいでしょう。
>>260
は否定できる要素はあるが、考え方としてはおおむね悪くない。

少なくとも俺は興味を持ったね。
その数理的に表現されたそれを見て、俺がどう思うのか。

だって、１の言を信じるなら、逆説的に
理解力と、数理に対する理解があれば、
その表現を見て
「原則」を理解できる可能性も有り得るということじゃないか。

>>257
原稿を読んで「原則」を完全に理解した人がいるのなら
その原稿とその数式をここで、もしくはウェブで、提示すればいいだけの話ですよね
不可能なことじゃないし、自信があるのならできるはずだ

さて、>>1はどう逃れるのか

無駄だ。
そんな一銭にもならんことをするはずがない。

18スレもあるのなら>>1にたいしてイライラさせられた人って今までたくさんいただろう
そういう無意味な問答がこれからも続くと考えると、自分のことでなくともなんとも気分が悪い
その原稿と数式を提示することで、少しでも解決に近づくよう>>1にはぜひとも提示してもらいたいよ

なんか、こういう雰囲気になると、また
「Aですね」の一言で済まされそうな予感。

>270
いや、Ａとは言わん。


そうですね〜、「原則」には答えがあったんですね。


>269
>そういう無意味な問答がこれからも続くと考えると、自分のことでなくともなんとも気分が悪い

それは、理解の無い者による無意味な質問や発言がされるからですね。

>265
>だって、１の言を信じるなら、逆説的に
>理解力と、数理に対する理解があれば、
>その表現を見て
>「原則」を理解できる可能性も有り得るということじゃないか。

そういうことです。
君にも「原則」が理解できる可能性はあるわけです。

ちなみに、その表現が理解できると、
原則理解者と原則発見者の間くらいの位置になると言えますね。

>>272
ならば、その表現を見せてもらうことは可能だろうか？
ここに書けないのであれば、メールでもよいのだが。

>>1
何が嫌いって性格的に嫌いだ。
「原則」があるかないか真実かなんてことはどうでもいい。
ただ、単純におまえのその独善的な上から目線の性格が嫌いだ。
俺自身がそういう考え方しかできない、自分自身を嫌っているからそのようにしか考えられないというのならそれでいい。
それでも俺はおまえのことは嫌いだ、とはっきり言う。

>274
貴方はこのスレをちゃんと読んでいますか？

このスレの前スレ881さんには結論部を渡しました。
私の言った数理的な表現についてはスルーされているようですが
（おそらくそれが掴めなかったか、別ファイルになっていたので読んでいなかったのかは不明）、
その感想は、>17、>43にあります。

彼は、彼なりに「原則」を理解したようですね。
前スレでも書き込みがされています。

また、890 ◆J0vGUD6ETIさんにも同様のものを渡しました。
その感想は>44にある通りです。


まず、彼らの感想を読んで、214氏がどのように考えたのかを述べてみてください。

まだきれいにはまとまっていないので、渡すかどうかは、返ってきたレスを見て判断します。
つまり、自分には理解できなかったからと言って、変に煽られたら困ります。
その時は、自身の理解力がなかっただけです。

私がまだ結論部を意図的に公開していないのは、それに自信がないためではなく、
理解できる者が少ないとみているために、逆効果の方が大きいという判断をしているためです。

もっとも、214氏が、メールをしてまでも結論部を見たいというのであれば、彼らと同様のものをお渡しします。
原稿を読まずに結論部だけを見るというのは、ハードルも上がります。

また、一つ加えておきますが、part1の509氏に関しては、part1だけを読んで同様のものを発見できたわけです。
理解力のある人なら、過去ログだけでも十分にそれが理解できる内容のものなのです。

まあ、私は世界からそれを見出したわけなんですけどね。ｗ
とんでもない理解力だったというわけです。(^^;　だから大発見だったのです。

>1
>何が嫌いって性格的に嫌いだ。
>「原則」があるかないか真実かなんてことはどうでもいい。
>ただ、単純におまえのその独善的な上から目線の性格が嫌いだ。
>俺自身がそういう考え方しかできない、自分自身を嫌っているからそのようにしか考えられないというのならそれでいい。
>それでも俺はおまえのことは嫌いだ、とはっきり言う。

なるほど、面白い方であり、素直な方ですね。

ちなみに、それは私の性格ではなく、この原則スレでは、そのように振る舞っている（書き込みしている）だけなんです。

貴方は、原則的に振る舞っている今のこのコテハンの人物像が嫌いであるということでしょう。

貴方は、確かに賢い人ではありませんが、素直で、世間的には良い人でいられる人なのかなと思います。

それも、ある意味原則的ですね。
たんに、原則的能力が少ないだけであり、基本的に善人なのかなと思います。

もっと向上心を持って前向きに物事を取り組んでいけるようになると、自分自身も嫌いではなくなると思いますよ。(^^)

>>276
？？
よくわからないが、881と890に渡した結論部と数理的表現は別物ではないのか？
出版されるものにその数理的表現が乗っているのなら別に急いで知りたいということはないのだが・・・

まず、そこがはっきりしないので答えてもらいたい。

＞まず、彼らの感想を読んで、214氏がどのように考えたのかを述べてみてください。
と言われても、何を答えればよいのか、よくわからないが、

二人は『』を見て、何か共通の認識のようなものを得たような感触を持っているように見える。
ただ、それの真意までは完全につかめなかったが、
それを探求する意義を認識し、これから探求していこうとしている姿勢が見える。
そういうところだろうか。

でも、改めて考えると興味深いですよね。

私は世界から「世界の原理」を見出しました。

私でも数理的な表現をしようと思えばそれは可能でしたが、また別にそれを理解した人がその表現をしてしまったのです。

つまるところ、この世界すらも数理的に記述できる仕組みになっていたということです。


恐るべしこの世界。


余談ですが、数学的ではなく、数理的と書いているところがミソです。

そうそう

「自分が嫌い」とかって、
人格者チックで自己を客観的に捉えているような印象を与えられると思ってるのかもしれないけど

ある一定のラインまでしか使えないテクニックなんだよ

そのラインを超えたら、逆に言わなくなるんだよな

意味ないことに気づくんだよ

謙虚な姿勢を美化したものだから

>278
>よくわからないが、881と890に渡した結論部と数理的表現は別物ではないのか？

おっしゃるとおりで、それらは別物です。

ですが、数理的表現が理解できれば、その人にとって結論部は不要でしょうね。
自分で掴んだ「原則」で考えれば良いのですから。


>＞まず、彼らの感想を読んで、214氏がどのように考えたのかを述べてみてください。
>と言われても、何を答えればよいのか、よくわからないが、
>
>二人は『』を見て、何か共通の認識のようなものを得たような感触を持っているように見える。
>ただ、それの真意までは完全につかめなかったが、
>それを探求する意義を認識し、これから探求していこうとしている姿勢が見える。
>そういうところだろうか。

よく分かりました。


>出版されるものにその数理的表現が乗っているのなら別に急いで知りたいということはないのだが・・・

それなら、後ほどゆっくりという方が良いですね。
その内容については原稿に付ける予定です。

>>281
＞それなら、後ほどゆっくりという方が良いですね。
＞その内容については原稿に付ける予定です。
そうか、ならば良い。

結局質問の意図は明かさないんだな。
予想通りではあるが、やはり多少のストレスは感じるな。
やはり、できる限り君と対話はしたくはないものだね。

>>216
＞基本的には社員と同等の扱い方をすべきであると考えられますね。
（同等というのは、誤解されそうな言葉でありますが）

質問の要点が伝わらなかったのは正直反省しています。しかし、この回答に対してはすごく満足しています。

コミニケーションとしてはそれはそれで必要な事ですが、質問の要点としては、経営観点からの雇う側と雇われる側、
労働観点からの教える立場と教えられる立場という事について少し聞いてみたかったのです。

根本的に金銭や制度の違いから社員とアルバイトの待遇が異なるという点から、経営者としての双方に対する価値観が生じ、
社員は勤める会社の方針や理念、その他諸々の情報を伝えらる事によって(恐らく面接の段階で)勤める意義と責任を抱えて業務を遂行するのだろう。
はたまた、ステップとして研修期間を設けたり、社内見学を推奨する会社もあるでしょう。

しかし、アルバイトという立場ではそういった情報伝達が成されていない為か、少なくとも新人の立場で僅かな不安感を抱える中では、
労働意欲や勤める意義が見出せないのではないかと思われ、経営者としては最低限のきっかけを与えてやる事が必要ではないかと考えています。
そういった待遇による隔てから、アルバイトという一般的概念が蔓延して仕事を簡単に辞めたり、ニートという社会問題に少なからず反映されているような気がしてなりません。
大手企業や、生産性に対する設備投資と作業環境が整えられた会社においてはこういった対応で通用するのかもしれませんが・・

というのも、自分の勤める会社の現状からこういった発想が生まれました。新人は１日〜１週間位で呆れるほど簡単に辞めてしまい、残る人は僅か１割程度です・・
これに対する原因としては、会社の設備環境と作業風景から発する新人に与える違和感と教え方に対する不満等が考えられますが、
根本となる要素を追求するため、辞める９割を正常、残る１割を例外としてまず捉え、前向きに（与えられた環境に対して実行できる事）思案しているところなのです。

本当はストレスを感じることはやめたほうがいいんだよね

満足いくまでは続けるしかないのはわかるけど

面接の段階で企業理念に共感してたり、責任感を持ってる社員なんてそれこそ１割

だいたいは、消去法とか妥協で入ってくるんじゃないの

第一、第二志望（？）すら、今の人はネームバリューとかで選んでるでしょう

仕事をこなしていくうちに責任感とか所属意識がうまれるんだろう

>>277
そういう演出をせざるをえないあなたのその性格が嫌いだと言っているんです

たとえ、リアルであなたに出会って、「原則」というものを理解して、その素晴らしさに感銘を受けて
あなたのことを尊敬、敬愛に値する人物である、と判断したとしても
私はこのスレを見たら、嫌いにはならないまでも、間違いなくがっかりすることでしょう。
私にはあなたの品性はその程度にしか感じられないのです。

まあ、後半の姿勢は原則的な姿勢だろうな

自分のほうが品性が上だってことアピールして何がしたいの？

自意識過剰もいいとこだろ

もしくは、甘い

>282
>結局質問の意図は明かさないんだな。
>予想通りではあるが、やはり多少のストレスは感じるな。
>やはり、できる限り君と対話はしたくはないものだね。

それは、君が私にそうさせているだけですよ。

どの質問の意図なのか分かりませんが、
黙っていては、相手が自分の期待する行動をするとは限りません。

そんな貴方には次の本がお勧めです。今回のようなところにモロに当てはまる考え方が紹介されています。
（まあ、これもお節介に感じるんでしょうけどね）

・自分の小さな「箱」から脱出する方法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479791779/

この本的に言えば、貴方は「箱」に入ってしまっているんですよ。
オープンマインドな人ではないということですね。

この本は、そんな状態から脱出する方法を分かりやすく解説してある本ですね。

多くの人にお勧めですし、他人にそれを当てはめて考えることのできるものでもありますね。

>>288
あなたは鏡の法則を知らないようですね

>286
>>>277
>そういう演出をせざるをえないあなたのその性格が嫌いだと言っているんです
>
>たとえ、リアルであなたに出会って、「原則」というものを理解して、その素晴らしさに感銘を受けて
>あなたのことを尊敬、敬愛に値する人物である、と判断したとしても
>私はこのスレを見たら、嫌いにはならないまでも、間違いなくがっかりすることでしょう。
>私にはあなたの品性はその程度にしか感じられないのです。

つまり、私はこのスレでは原則的に進行させ、「原則」を伝える義務があるのです。

あなたが嫌いになるような発言をさせる反原則的な人間がここには多いということです。

私は彼らの鏡のような存在です。


また、ここでは欠点があれば、それをズバッと指摘するという直接的な方法をとっているのです。

さすがにリアルでは、理解のない人に「理解がないですね！」、
頭の悪い人に「頭が悪い人ですね！」なんて言うことはありません。

ここでは本当のことを伝え、それによって自分で判断してもらおうとする趣旨なのです。

>>290

知らないよ

だからいいんだろ

お前みたいに 「あなた」だの「鏡の法則」だの飾った言葉で武装しなくていいわけだから

テクニックも稚拙で姿勢も下品だから、見透かされるから

ＩＱが110に達してないってかわいそうだよな

>282
「よく分かりました」の一言で済ませてしまったのが、誤解の元だったんですかね。

後でよいということだったので、特別な回答をすることもなかったのです。

すいません。

>283
>根本的に金銭や制度の違いから社員とアルバイトの待遇が異なるという点から、経営者としての双方に対する価値観が生じ、
>社員は勤める会社の方針や理念、その他諸々の情報を伝えらる事によって(恐らく面接の段階で)勤める意義と責任を抱えて業務を遂行するのだろう。
>はたまた、ステップとして研修期間を設けたり、社内見学を推奨する会社もあるでしょう。

その通りですね。

>しかし、アルバイトという立場ではそういった情報伝達が成されていない為か、少なくとも新人の立場で僅かな不安感を抱える中では、
>労働意欲や勤める意義が見出せないのではないかと思われ、経営者としては最低限のきっかけを与えてやる事が必要ではないかと考えています。
>そういった待遇による隔てから、アルバイトという一般的概念が蔓延して仕事を簡単に辞めたり、ニートという社会問題に少なからず反映されているような気がしてなりません。
>大手企業や、生産性に対する設備投資と作業環境が整えられた会社においてはこういった対応で通用するのかもしれませんが・・

京セラグループなんかは、アルバイトレベルの人にも京セラフィロソフィを伝えているかもしれませんね。
世の中には、アルバイトにも責任とやり甲斐を持たせて上手くやっている企業もありますよね。

単純作業になると、どうしても難しくなってしまうかも知れませんが、
例えば障害者なんかは、働けるというやり甲斐を見出し、単純作業に関しては普通の人以上の働きぶりをみせることも多いようですね。

>というのも、自分の勤める会社の現状からこういった発想が生まれました。新人は１日〜１週間位で呆れるほど簡単に辞めてしまい、残る人は僅か１割程度です・・
>これに対する原因としては、会社の設備環境と作業風景から発する新人に与える違和感と教え方に対する不満等が考えられますが、
>根本となる要素を追求するため、辞める９割を正常、残る１割を例外としてまず捉え、前向きに（与えられた環境に対して実行できる事）思案しているところなのです。

これは、世の中の新入社員が直ぐに止めるというものと基本的には同じ類の問題ですね。
もっと彼らのことを良く理解し、彼らの人生の方針と会社の方針が一致する人材を探そうとすることですね。

いまだに出来ない事がある。
それは、直接客観的に考える事。
考えた後に客観的かどうか判断する事はできるし、
感情を受け止めた後に自分の箱から出る事も出来る、
と思っているけど。
一瞬起こる脳の反応(喜怒哀楽など)まで制御出来るのかな？

あと、当時の老子が生きた世界では、あれで
よかったのでは。と、ふと思った。
1氏が当時にタイムスリップしたとしたら
どうするのかな。
書物(後世)に託すのが最善の可能性と判断したのでは？

>295
>いまだに出来ない事がある。
>それは、直接客観的に考える事。
>考えた後に客観的かどうか判断する事はできるし、
>感情を受け止めた後に自分の箱から出る事も出来る、
>と思っているけど。
>一瞬起こる脳の反応(喜怒哀楽など)まで制御出来るのかな？

う〜んどうだろう。
あらかじめ達観的な状態でいると、それらの感情が薄くなることは事実ですね。

ちなみに、人生を極めると
通常の人間が感情的になるような反応的な態度はほとんどなくなり、代わりに深い味わいを感じられるようになってくると思います。

>あと、当時の老子が生きた世界では、あれで
>よかったのでは。と、ふと思った。

そうですね、老子の仕事はその時代では最高傑作であったと思います。
今の世の中では、「原則」の復習として老子を読んで、「なるほど〜」という理解を得るくらいかもしれませんけどね。

>1氏が当時にタイムスリップしたとしたら
>どうするのかな。
>書物(後世)に託すのが最善の可能性と判断したのでは？

そうですね、私も老子と同じく書物に残すことくらいしかできないでしょうね。

やはり情報時代でないことから、人々の考え方は洗練されていないと思いますし、
老子は初めから「道」を万人に伝えることは不可能だと考えていたようです。

愚か者から笑われるようでなければ「道」ではないと述べていますね。

>>NOXちゃん

直接客観的に考えるには、もう自分の「素」を客観的なものに近づけていくしかないよ

でも俺は別にする気はない

一瞬の反応を操作するのは、やはりできる時にいきなりできるようになるだけ

それまでは、あくまでも過去のある一点を振り返って、ああ今のこうだったなあ
とか思うだけだろうね

俺は反証はしなくなったよもう

自動的に、なるようになればいいと思ってるね

>>296
あらかじめ達観的にですか、なるほどです。
事前に身構えた時は、それに近い反応が出来ている事があった気がします。

老子の件は思いつきでしたが、今後の技術やアイデア等が
「原則」の普及をさらに加速させるのは間違いなさそうですね。

>>297
なんと言ったらいいか、その考え方は子供から大人になる頃に
通過したと思ってたんですが、また一周して戻ってきた感じです。
(螺旋階段を登ったと言った方がいいのかも)

このレスを読んで、螺旋階段をどれだけ登ったか、
同じような限界(妥協)を何度超えたかがその人の客観レベル
なのかも。というイメージが生まれました。

そして、自分はまだ登りが足りない。
いい気付きになりました。

理解者に聞きたいのだが、
宇宙にある物体（地球、惑星・・・・）などは自分の知る限り、大半が円に近い形をしているがそれは原則的にはなぜだろうか？
なぜ、宇宙には四角が存在しないのか？

ただ純粋にきになっただけ

正多面体があったとして、面の数をＮ個とおくと、Ｎが無限に近づく（操作にLIMIT〜とか使うのか？忘れた）と球になるだろ

で、

…あれ？
何だっけ

推測だけど、ほとんどの物体が回転してるからじゃないの？
いや、よく知らんけど。

２ちゃん学芸会
「東の海神　西の滄海」

キャスト

斡由......１

元魁......A

更夜......N

その他...未確定

＞＞理解者 ◆ONE1.QJD6Y

『論より証拠』

1は見苦しいぞ

>299
>理解者に聞きたいのだが、
>宇宙にある物体（地球、惑星・・・・）などは自分の知る限り、大半が円に近い形をしているがそれは原則的にはなぜだろうか？
>なぜ、宇宙には四角が存在しないのか？

これは原理的にそうなる。

ランダムに星がぶつかり合って星は大きくなるわけですから、立方体ではなく、大まかには球体になる。


違う例で言えば、例えば、30メートルくらい先にある的に向かって矢を1000回射るとします。

すると、その矢の当たり具合は四角ではなく円形になります。

これも同じ原理ですね。


しかし一番の理由は、ある程度の規模の大きさになると、その中心部にはもの凄い圧力がかかりますから液体になります。
液体であれば、自然と球体へと変化していくでしょう。


>304
その理由は？

一言だけ無意味なレスをする君の方が見苦しいですよ。

もうそろそろ出版の時期だったよな？ｗ

出版まだか？

ってか原稿すらまだ？もう8月終わりそうだけど・・・

>306-307
原稿の完成すらまだですね。

まとめるのはかなり骨の折れる作業になりまして、かなりの時間がかかっています。

見直しも結構大変なんですね。分量も多いですし。

・・・まずはベータ版的公開でも良いかもですね。

私的には急いで仕上げる必要はないので、結局時間がかかっているところです。

他の仕事が忙しいということもありますけどね。

韋駄天めいてきたな。

>309
彼も原則（彼の言う「偏りの法則」）を見つけたと言っているように、
私と同じような思考ができる部分を持ち合わせているからでしょうね。
まぁ、それを感じた人によって>309のように言われるとは思いませんでしたが。ｗ

ちなみに彼のことを知らない人に向けて言うと、
韋駄天氏は、初めは完全理論武装論者というコテハンで、part4で初めて書き込みをしてくれた方ですね。
今になって改めて振り返ると面白いので、いくつかのレスだけ紹介することにします。

「
165 ：完全理論武装論者 ：04/10/12 00:53:25
私の理論に余りにも食いつきが良いのでおかしいなと思って
今ここの「原則」スレの過去ログを>>3から拾って１からゆっくりと
読んでいますが（まだ途中だけど）なんと>>1さんは
私とまったく同じ方向の研究者ではないですか！これは驚きました。

私と同じ思考を持った人がこの日本にいたのですねｳﾙｳﾙ

>>1のあなたとここのスレの住人になら「原則」＝「理法」＝（たったひとつの法則
によっての宇宙から地球のありとあらゆるすべての自然や事象は動いている）
そのたったひとつの法則の答えを言っても理解できるでしょう。

ただ私が心配してるのはこの「原則」＝「理法」を今の時点で公開してしまうと
金儲けに狂った資本家たちがこの「原則」＝「理法」理論を応用して、既存の研究施設を
使いたくさんの特許を取得し、権利を独占してしまう恐れがあるからです。
この理論を応用すれば人工石油も作れますし、重力・磁力の発生原理を応用して
核兵器よりもさらに強力な兵器を開発することも可能です。

今の資本家たちにさらに金儲けをさせたのでは、私が人類を絶滅から救う方向へ
導きたい進路とは全く逆になってしまうのです。
ですから「原則」＝「理法」の答えを公開するのはもう少し待ってください。
早く知りたいとは思いますが

180 ：完全理論武装論者 ：04/10/12 02:49:00
>>169
理法書は現在進行形で作られていますよ
私がこうしてあちこちで書いているのがすべて理法書に収められる理論ですから
多少修正はありますけどね

それから「原則」スレはすばらしい、まるで私の「理法」理論と同じ方向だとは
私が独自に一人だけで研究しているだけかと思っていたのに、同じレベルの知能者が
日本にいてうれしいです。
お互い真剣勝負の理論を交し合って知能レベルを上げ合っていきましょう。

272 ：完全理論武装論者 ：04/10/15 01:08:47
みなさんこんばんわ
狼板でののたん祭り（新曲ロボキッス発売祭り）を、楽しんでから
こちらに移動してきました。

>>212で書いた通り数字の概念では、0→1　1→2　2→3　1000→1001　10000→10001は
どれも同じ1の数だけしか増えません。
数を表すには数字はとても優秀な概念ですが、力を表すという概念では
数字はとても頼りないものです。

0→1　0から1に力を移動させるということは、無（まだ誰も知らないこと）の中から
↑　　新発見や新発明をするということです。
ここがこのスレでいう「原則」です

この0人→1人に知識を移動させる力は非常に難しく困難な力です。
同じく1人→2人に知識を移動させる力も、自分の新しく発見した考えを他人に
移植するということで、これもまた知識を移動させるのは難しい力です。
このことはこのスレの>>1さんがよくわかっていると思います。

>>1さんが「原則」スレを立てて自分以外の人に、同じ考えを持ってもらうのに
どれだけ苦労したことか私もよくわかります。
さらに1人→2人、2人→3人と同じ考えの移植に成功しても、そこから万人の人に
まで（3人→10000人）同じ考えを移植していくのは、これもまた大変です。

275 ：完全理論武装論者 ：04/10/15 01:25:58
私は誰も知らない新しい考えを見つけて、0人→1人にしました。
そこから、「さてこれからどういう方法で自分の新しい考えを他人に広めて
いけばいいだろう？」と悩みました。

自分がアメリカ大統領なら万人に自分の考えを移植するのは非常に簡単です。
すでに地位や権威のある人なら、自分の考えを他人に移植するのは簡単でしょう。
しかし地位や権威もない人は、自分の新しい考えである概念を他人に
移植するというのは、非常に困難で障害が大きいものなのです。

でも私なりに考えて>>1さんと同じように、匿名掲示板を利用して万人に
自分の新しい考えを移植しようとしたのです。
そして偶然この「原則」スレにたどり着きました。
ここにたどり着いたのは偶然ではなく必然でしょう。

私はここの「原則」スレにたどり着いて驚きました、すでに私と同じ新しい考えを
広めようとした人がいたからです、それも1人ではなく何人もいました。
私が0人→1人だと思っていたことが、すでに0人→10人くらい？になってることを
知ってしまったのです。

これには感動しました。1→2　2→3　3→4へと増やしていくのが、どれだけ困難で
大変な作業であることを思い知らされていただけに、この「原則」スレに必然で
たどり着いたら、もう10以上の力になっていたのです。

ここの「原則」スレのみなさん、これから10の力を1万でも100万でももっと大きな力に
していきましょう。そのために私も自分の知りえた情報の燃料を
どんどん投下していきますので、みなさんがんばって「原則」を世間に広げましょう。
」

>313
>275 ：完全理論武装論者 ：04/10/15 01:25:58
>私は誰も知らない新しい考えを見つけて、0人→1人にしました。

そういえば、そういう意味ではすでに老子が見つけていたんですよね。ｗ

「道」そのものが考え方になると気がついた人は皆無であったのかもしれませんけどね。

自分にとって都合の良いレスだけを
何度もコピペするところもそっくりだ。

たしかに
1はマスコミがよくやる印象操作っぽいことやるよな
インタビューのある部分だけを編集して
偏った内容を植えつけようとしてる

ところで韋駄天はどこいったの？
1は韋駄天や俺氏には原稿を見せたのか？

>315-316
結局キミ達は「原則」を理解していないってことでok？


>317
俺氏はpart2の>43からでしたね。

現状では、原稿はメールをくれた人にしか渡していないですね。
まあ、彼らからはずいぶん前にメールをもらっています。

もっとも、すでにそれを認識している人が、まだ未完成の原稿を読む必要はないですね。

1は本当は原則を使うとすばらしいよ
ってことじゃなく
使わなきゃ（原則に沿わなきゃ）たいへんなことになるよ
って言いたいんじゃないか？

多分、人類が地球に登場する以前は、とても原則的に地球は運営されてた
人類が登場したことにより
原則を無視して行動するようになり
このままじゃ、原則に沿っていない人類は地球から排除されるぞ
っていう警告をしたいんじゃないか？

>319
>1は本当は原則を使うとすばらしいよ
>ってことじゃなく
>使わなきゃ（原則に沿わなきゃ）たいへんなことになるよ
>って言いたいんじゃないか？
>
>多分、人類が地球に登場する以前は、とても原則的に地球は運営されてた
>人類が登場したことにより
>原則を無視して行動するようになり
>このままじゃ、原則に沿っていない人類は地球から排除されるぞ
>っていう警告をしたいんじゃないか？

おお！素晴らしい！！

私の原稿の一つの章に、「なぜ「原則」を広めるのか？」というものがあります。

そこにその答えを書いています。

一刻も早く人類は「原則」に沿うようにすべきですね。

実際の所としては、次第に人間社会全体が原則的になってくれば良いかと考えている次第です。

ちなみに、その章に関しては後から付け足していますので、
初めの頃に渡していた原稿には詳しい内容が書かれていません（関係者の方へ）。

>>320

319を書いたのは前スレ881だが
『』を読めば、ほとんどの人間が原則理解、掌握にむけて
前向きになり意味のない反論することもなくなり、俺のように理解力も増していくと
思われる。

もし『』を知らなかったらという仮定で過去ログを読んでみたが
反論してくる人、わからない人の気持ちがわかる気がした。

俺は決して頭が良い方じゃないし、理解力も並以下だと謙遜ぬきにして思う。
でも、『』を読むだけで、目から鱗だったし
パート1スレから読んでみて、誰がどの程度、理解してるかもわかった。

だからやはり『』を出し惜しみする意図がわからない。
ここに出すデメリットよりもメリットの方が大きいと思えるのだが。

知っている　と　知らない　の差がこれほど出てしまう
事例は他にないだろうな

最も、最大の発見　なのだから当然か

もし、車の存在、新幹線の存在、飛行機の存在を知らない人がいるとして

山口県から青森県まで行きなさい　という仕事があるとして
何も知らなければ歩いて途方もない時間をかけて行こうとするだろうが
（もしくはあきらめる）
車、新幹線、飛行機という存在を知って使うことによってより効率的に目的を遂行できる
これは凄いことである
車の存在を知って、使って生きていくのと
車を知らずに歩くという方法だけで生きていく　この違い以上の差が
原則を知ってる、知らない　使う、使わないにはあるだろう

>>310-314
矛先を韋駄天に向ける事で、お茶を濁して時間稼ぎといきたいところか？

今のところ韋駄天の召喚に失敗してるが

しかし、アレのことだから、もうしばらくすると思惑通り
豚も煽てりゃ木に登る如く、参上する確率も高い

だからこそ、あえて言う、アレは、イラネ!!

>322-323
ここにきて、また一人凄い理解者が現れたようですね。
前スレ881さんは、もう完全な原則理解者と言って良いでしょう。

>322
>>>320
>
>319を書いたのは前スレ881だが
>『』を読めば、ほとんどの人間が原則理解、掌握にむけて
>前向きになり意味のない反論することもなくなり、俺のように理解力も増していくと
>思われる。

なるほど、前スレ881氏のような者が現れたことで、
私が「原則」の結論部とした『』の内容は、本当にそこが核になる部分なのだろうという実感が改めて湧いた。
それによって理解力も増していくという実証もされたということである。

>だからやはり『』を出し惜しみする意図がわからない。
>ここに出すデメリットよりもメリットの方が大きいと思えるのだが。

それでこの件についてなのだが、前スレ881氏の存在が現れたことで、確かにそれを公開しても良い環境にはなったとは言える。
だが、それを公開しても、どれだけの価値があるのかは不明ですし、
世界全体の中の位置づけで言えば、とてつもなく小さな誤差範囲でしかないのは確かでしょう。
私の目的は世界にそれを伝えることであって、今このスレを見ているごく僅かな人達にそれを伝えることが目的ではありません。

では、次レスにその本当の理由を書いてみましょう。
貴方がそれについてとりあえずはどう思うのか？

『』という結論部をここに出さないのは、
やはり、直接その内容について何かを感じられる人は少ないだろうということです。

私は以前から「原則」の結論部の存在をちらつかせていましたが、前スレ881さん意外には誰も敏感には反応しませんでした。

それにですね、このスレで批判をしたり、持論を展開している人というのは、
もともとは「原則」に興味があった訳ではなかったと思うんですよね。

誰かが最大の発見をしたとして、自分にはそれが理解できないことから、それをなき物にしようと考えていたのでしょう。
もしくは、単に否定するレスが無意味であることを知りながら、それらの行為を単純に楽しんでいたのでしょうね。
他にも理由は多々あると思いますが。

世の中には常識では考えられない人(非常識な人)が少なくないんですね。
しかもここは２ちゃんねるですから、平気で非人道的な発言をする人もいるわけです。
そういう人達を相手に正論で挑んでも効果がないんですね。
しかも、その『』の内容が理解できるとも思いませんし、それを分かりたいとも思わない人も多いでしょう。

そんな状況の中で『』の内容を示しても、それはスルーされるだけなんです。
それなら逆に「原則」の真意を隠しておいて、それが理解できる人を見つければ良いのです。

『』の内容を理解できる能力のない人でも、私と前スレ881さんのやりとりを見て、
「その部分には何かあるんだな！」ということは間接的に分かると思います。

結局はそれで良いのです。
もともと「原則」そのものに興味があり、どうしても先にそれを知りたい人は、先に何らかのアプローチをしてきていますし、
そうでない人は、それが公開されるまで待てば良いのです。

つまり、『』の内容の存在を伝えるには、その内容を公開してもダメであり、
前スレ881さんのような存在があることで、間接的にその内容の存在を伝えることができるというわけです。
多くの人に必要なのは、『』の内容を理解することではなく、『』の存在の可能性を悟ることです。

>>324

最初に登場した時は、かなり面白い番組だと思ったけどね

そろそろTSUTAYAにも並ぶんじゃないだろーかｗ

そういう意味では、私は初めから前スレ881さんのような存在を見出そうと考えて、
結論部の存在をちらつかせていたのです。

実際にそのような人が現れるとは思いませんでしたが、前スレ881さんの存在も、一つの大きなカギになったと言えますね。
それこそ、前スレ881さんが>43で書いていた以下の内容のことが当てはまる例であったと言えますね。

「
立て続けに申し訳ないですが、3つ目の質問。

例えば、自分はオカリナを極めたい！って本気で練習し、
上達を願ってる時に、偶然、喫茶店でオカリナをテーブルの上においてコーヒー飲んでたら
それを見た、オカリナの名人が「オカリナやるんですか？」と声をかけてくれ
仲良くなり、名人が教えてくれることになった。

これは、小さい範囲での例えですが、
『』のような考えで行動していくと、こういうちょっとオカルトちっくな
出来事もありえるのですか？

意味わかりますかね？　ある目標に向かって原則的に動いてる時
何かしらの原則からの作用が働いて、思いもかけない
幸運や、助けみたいなものが訪れるというような。
」

つまり、前スレ881さんの存在自体が偶然でもあり、必然でもあったということです。
part1の509氏などもこの類の人なのかもしれませんね。

結局は、私の思惑通りになったということでしょう。
原則的にスレを進行させていた私の戦略勝ちということでしょうか。

まっちゃんの「一人ごっつ」なんかの隣に並ぶと、間違えて借りて、意外と面白かった！
みたいになんだろーか(笑)

「ふと考えたシリーズ」みたいな感じで

水を差すようで悪いんだけど（今から書くことは無視していいから）

>>322それはさー
ここの１は初めから『』のルールに則って書いて来てるんだから
後になって「実は『』のルールに則って書いてました」て言われてから
もう一度読み返すと、１の言うとおり『』のルール通りだ（ギョエー）

となるのは極当たり前の事と"も"思われるが

そういった錯覚（騙しのテクニック）だったて事はないのか
１の仮説である『』のルールで書いてきたものが『』のルール通りなのは当たり前。
というような話ではないのかってこと、その可能性はないのか？

疑りグリグリなもんでね、まあいいや、どうせ出版するんなら、自分で見極めるさ。

>329
>「ふと考えたシリーズ」みたいな感じで

ワロタｗ

>330
鋭い指摘ですね。ｗ

ちなみに、この世界自体が『』のルールで支配されていたということであり、
私はそのルールに則ってこのスレを進めているということでもありますね。

オナニー=自慰行動

>>331

ジョークが通じてうれしいですね

ほんとは、ここが笑いどころだったんですがｗ
↓


>間違えて借りて、意外と面白かった！
みたいになんだろーか(笑)

今までに原稿を渡した人達はこのスレに今現在いるのか？
そいつらに原稿読んでもらう時、１は結論部は書かれてない原稿だとも説明つきで読んでもらったのか？
素人の俺が、考えても「結論部」を最初に読みたいと思うが、どうなんざんしょ。
いや、単に聞いてみたかっただけ。スルーしてもオケ。

>>326
なるほど　やられたってかんじですな

パート１８まで７年も一貫して続いている
最大の発見　などというタイトル
スレの中でのいろいろなやりとり
１の対応

これらを総合すると
このスレを覗いた人のほぼ全てが何かを知りたくて仕方なく
理解できないと煽る、反論する　といった流れになってるものと思っていた
だから根本は「知りたい」が大前提にあるものと。

それから４つめの質問です
おそらく、マクロ的な視点で原則的な流れに沿うってことは
個人個人が原則的な流れに沿うことで、全体として原則的な流れになるってことなんだと
思う
例えばアリ一匹一匹が同じ目的地に個々に動いていても
遠く離れて見ると黒い大きな帯が目的地に向かって伸びていってるみたいな。

そこでじゃあ個人が原則的になるってことはイメージでいうと
例えば価格コムのグラフに例えれば中心があって
価格、デザイン、性能、お買い得度、など何個かの要素があって
全体的に円に近くなるように全てのバランスをとっていくのが原則的なのか
デザインをとにかく究めて突出した要素を伸ばしていくのが原則的なのか
この辺がはっきりしないです

>>334

ガイドラインに従ったほうがわかりやすいのでーすよ

>>335
多分、あなたにとってグラフの項目が全て重要なら円。
不要な項目があるならそこは伸びてなくても良い。

その項目すら「原則」に従うと必要かどうか判断できるようになるらしいよ。

>>336

334の俺だが、どういう意味？意味がわからん。

>>335
>これらを総合すると
>このスレを覗いた人のほぼ全てが何かを知りたくて仕方なく
>理解できないと煽る、反論する　といった流れになってるものと思っていた
>だから根本は「知りたい」が大前提にあるものと。

ふーん
面白いな。
1氏は『形になろうとする性質』をうまく利用したってわけか。

>>305
>ランダムに星がぶつかり合って星は大きくなるわけですから、立方体ではなく、大まかには球体になる。
>
>違う例で言えば、例えば、30メートルくらい先にある的に向かって矢を1000回射るとします。
>すると、その矢の当たり具合は四角ではなく円形になります。
>
>これも同じ原理ですね。

最初の例はランダムだが、次の例は的に当てるという意思があるから円形になる。
この二つが同じ原理なんですか？

>>338

順序に従って結論にたどり着いたほうがわかりやすいのですですです

>340
>>>305
>>ランダムに星がぶつかり合って星は大きくなるわけですから、立方体ではなく、大まかには球体になる。
>>
>>違う例で言えば、例えば、30メートルくらい先にある的に向かって矢を1000回射るとします。
>>すると、その矢の当たり具合は四角ではなく円形になります。
>>
>>これも同じ原理ですね。


>最初の例はランダムだが、次の例は的に当てるという意思があるから円形になる。
>この二つが同じ原理なんですか？

違いますね、後の例もランダムです。

中心に向かって矢を放つと、基本的にその中心からランダムにばらつきます。

前者の例はランダムによって球体になり、
後者の例はランダムによって円形になるということです。


理解できましたか？

>334
>今までに原稿を渡した人達はこのスレに今現在いるのか？

書き込みしてる人はほとんどいないようですね。

>そいつらに原稿読んでもらう時、１は結論部は書かれてない原稿だとも説明つきで読んでもらったのか？
>素人の俺が、考えても「結論部」を最初に読みたいと思うが、どうなんざんしょ。
>いや、単に聞いてみたかっただけ。スルーしてもオケ。

「結論部」についての存在は明かしていませんでしたね。

というのも、どこの段階で、人が「原則」を掴めるかの実験をしていたという私の趣旨が、
初めの試読モニターの役割にはあったのです。

彼らとのやりとりの結果、どうやら「原則」の結論はこれだなと改めて考えたのが、その部分になったということです。

もっとも、結論があることを認識していれば、それを初めに読んでも、後から読んでも良いと思います。

ですが、通常は後からそれを読まなければ納得することは難しいでしょう。

というのも、原稿の内容全般は、その結論部を支持する内容になっているという構成になっているからです。


ややこしい回答になりましたが。

>335
>それから４つめの質問です
>おそらく、マクロ的な視点で原則的な流れに沿うってことは
>個人個人が原則的な流れに沿うことで、全体として原則的な流れになるってことなんだと
>思う
>例えばアリ一匹一匹が同じ目的地に個々に動いていても
>遠く離れて見ると黒い大きな帯が目的地に向かって伸びていってるみたいな。

ご名答ですね。

>そこでじゃあ個人が原則的になるってことはイメージでいうと
>例えば価格コムのグラフに例えれば中心があって
>価格、デザイン、性能、お買い得度、など何個かの要素があって
>全体的に円に近くなるように全てのバランスをとっていくのが原則的なのか
>デザインをとにかく究めて突出した要素を伸ばしていくのが原則的なのか
>この辺がはっきりしないです

まず、>337で述べられていることが当たりです。

状況によってそれはまちまちになるので一概には言えませんが、
個人では円になるのが常に良いとは限りません。

全体としてオールラウンドなパフォーマンスを出すことが必要ですが、
全体を構成する個々人についてその性質が偏っていたとしても、全体として円形になっていれば良いのですね。

ドラクエで言えば、
勇者、戦士、僧侶、魔法使いというパーティで良いわけです（逆に意味不明？ｗ）。
ＤＱ３の勇者は万能すぎな所もありますけどね。

>>341

338の俺だけど、わかりやした。レスサンキュ！

キラーン

('-^*)

>>343
>>今までに原稿を渡した人達はこのスレに今現在いるのか？
>書き込みしてる人はほとんどいないようですね。


>>336=>>341

>>337=nox

↑少なくともこの２名には渡してるだろ？
ほとんどいないって、頻繁に書き込みしてるじゃん
特にこっち→>>336=>>341のコロコロ名前変えて携帯から書いてる人
バレバレなんだから、適当に誤魔化したレスすんじねーのよ
１の信用度がドンドン落ちるだけだからさ

(＾＾ゞ

ピシッ

>347
>>336=>>341
>
>>337=nox
>
>↑少なくともこの２名には渡してるだろ？
>ほとんどいないって、頻繁に書き込みしてるじゃん
>特にこっち→>>336=>>341のコロコロ名前変えて携帯から書いてる人
>バレバレなんだから、適当に誤魔化したレスすんじねーのよ
>１の信用度がドンドン落ちるだけだからさ

いや、誰だかは名乗られていないので、彼らとやりとりしているのか正確には不明です。
スレだけで理解した人の可能性もあります。

私のレスは、原稿を渡している人のほとんどが書き込みをしていないという意味です。

>>347

なでなで

>349
>１の信用度がドンドン落ちるだけだからさ

一つ勘違いされているかもしれないので言っておくと、

私の信用度と「原則」の存在とは無関係ですからヨロシクです。

私がどんな行動をしたところで、「原則」の存在が変わることはないのです。

私は「原則」の存在を主張しているだけですから、その存在さえ伝えられれば良いのです。

「原則」の理解や発見に向かうのも、何もしないのも自由なんですね。

ぷぷぷ

>>351
>私がどんな行動をしたところで、「原則」の存在が変わることはないのです

人の行動に原則と一致しないことがあると理解君は断じた訳だけど、
世界は原則に支配されてるんじゃなかったの？

人間は原則に反した行動がとれるわけ？

>353
「原則」が理解できていない割にはずいぶんと威勢の良い書き込みですね。ｗ
ちなみに、その類の質問には過去に何度か私は回答してきたものです。

２通りの回答の仕方がありますね。
一つ目を回答しておきましょう。

>世界は原則に支配されてるんじゃなかったの？
>
>人間は原則に反した行動がとれるわけ？

一つ目というのは、確かに世界は「原則」によって支配されていて、
人間も含めてその支配から逃れられないというものです。


例えば、貴方はそのレスを書き込んだとき、結構感情的になっていて、苛立ちを感じていませんでしたか？

貴方がこのスレに訪れて、そのような感情を持ったのも、それは貴方の感情までもを「原則」が支配していたからなんです。
そして直ぐに貴方はこのスレに>353の書き込みをしました。
実はそれも「原則」による支配なのです。

貴方自身がそのことを知らなくても、「原則」は貴方の感情を支配し、そして行動させていたのです。

これが、貴方も「原則」によって支配されていたという証拠です。


実は、人間は「原則」を悟ることで、人間は「原則」の支配から逃れることができるようになるのです。

そういう不遜な発言が矛盾なんだよ。

世界の原理の支配から逃れたのならそいつは世界の外だよ。

でも「世界の外」なんてのは仮定であって実在しない。

だからありえない。

>355
キミは>353を書き込みした人かい？

観点が変われば矛盾というのはいくらでも起きますよ。

>355
>そういう不遜な発言が矛盾なんだよ。
>
>世界の原理の支配から逃れたのならそいつは世界の外だよ。

ふと思いましたが、意外とそれ↑当たっているかもしれませんね。ｗ


分かる人いるかな？

「原則」が分かると、常識や習慣とは異なる、全く別次元の発想もできるようになるんですね。

ついでに思い出しましたが、

「原則」を認識できたというpart1の689氏も同様のことを語っていましたね。

そうそう、つまらない例えですが

「原則」を知っていて、この世界に住んでいる者と、
「原則」を知らないで、この世界に住んでいる者の差というのは、

マトリックスを知っていて、マトリックスの中で生活している者と、
マトリックスを知らないで、マトリックスの中で生活している者の差と同じですね。


「原則」を知るというのは、それだけインパクトのある考え方であるということです。

>>357
幽霊みたいなモノかな？
もしくは、集合意識体がアカシックレコードにアクセスするくらいのオカルトかな？

ちなみに、原稿読んだかどうかはどうでも良い事ですね。
それよりカッコの中は何だろう？
色々考えてみるのも面白そうなので、「今はまだ解答はいらない」と。

>>360

冷めた答えとホットな答えがあるよ

冷めた答えは、抽象的な思考によって、計算機みたいに瞬時に解答をはじき出せるってことだ

例え、一見すると矛盾した文章でも、あっているかあってないかがわかる

一理あるかないかわかるって言ったほうがよかったりして


ホットな答えは、超能力の実験などで、超能力に対して疑っている人間の数が多い環境だと、
それが存在しないような結果がでやすいという話がある

だから、幽霊も、幽霊を信じる人や見やすい人9人と一緒にいる環境なら

自分もみることになったりしてね

100匹目の猿は、未来にそれが起こることに注目したお話かもね

別の面もあるけどな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%8C%B9%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8C%BF%E7%8F%BE%E8%B1%A1

百匹目の猿現象（ひゃっぴきめのさる げんしょう、英: Hundredth Monkey）は、
ライアル・ワトソンが創作した生物学の現象である。

創作した
創作した
創作した
創作した
創作した

>>354

ああ、そういうことね。
もちろん、それも「原則」の一部なんだろうが、一部だけでも分かった。
その一部分だけ見ると、たいしたことないように見えるな。

>>355

たぶん、「世界の原理」の定義が理解者とは違うだけの話だと思う。

一応、確認のため書こう。

「この世界というのはある法則によって支配されている」という仮定がまずある。

ここで注意すべき点は、「世界」と「法則」が別のモノである、という点だ。
「世界」が「法則」によって支配されているのだから、極論すれば、「機械的唯物論」的な「世界」になっている。
もちろん、「機械的唯物論」とは全く違うのだが、そういう感じがわかりやすいだろう。
理解者が言っている「世界の原理」とは「法則」のことで、「世界」のことではない。
つまり、「原則」とは「法則」のことだ。
そして、「世界」とは「人間」と言い換えるとわかりやすいと思う。
では、その支配から逃れる、とはどういう事か。
答えは簡単だ。
これは、「世界」、すなわち「人間」が意志を持つ、という現象のことだ。

これにより、「原則」という「法則」を理解し、「世界」という「人間」が「原則」に従う、従わない、という判断が可能になる、ということだ。

全然違うなら、否定してくれるとありがたい。

>>364

これは不眠症の人が眠るためにはどうしたら良いかと悩んでいるのに似ていると思う。
色々と眠るための本を読んで頑張って色々なメソッドをやって寝ようとする。しかし眠れない。
頑張れば頑張るほど目は冴えて来てしまう。ずっと目を瞑っていたりホットミルク飲んだり
羊数えたり色々したのに全然眠れない。やっぱりこんなのインチキじゃないのか? 全然
叶わないじゃないか。などと叫んだら余計に目が冴えて眠れない。ああ、一体どうしたら
良いんだ? 何をしたら眠ることが出来るんだ?

答: 何も考えず、何もしなければ良い。

>>364が>>365に
どう返答するかが見ものだなｗｗ

ほう
100匹目のサルって創造だったんだね

誘導尋問みたいな感じじゃなかったことを祈りたいが

ライアル ワトソン＆くりっく

「送信しました」

>>365

まあ、そういう生き方もあるよね。
僕はあがくけど。
そのために眠れなかったとしても。

>>366

満足？

そうそう、つまらない例えですが

「原則」を知らないで、この世界に住んでいる者と、
「原則」を知ったつもり（わかったつもり）で、この世界に住んでいる者の差というのは、

「百匹目の猿現象の創作」を知っていて、その上で精神世界の本を読んでいる者と、
「百匹目の猿現象の創作」を知らないで、欺瞞の精神世界の中で生活している者の差と同じですね。

「百匹目の猿現象の創作」を知るというのは、それだけインパクトのある考え方であるということです。

「」の意味のヒント(?)になってるかどうかわからんけども
１がまず「原則」理解の"初歩"や"スタートライン"として伝えたいイメージは恐らくこんな感じかな？

世界の原理と「○○」の同一性

「ソレ」は"外"にあるのではない
あなたが「」の外にいるのだ...

なんだか、「原則」を知らない人への「原則」に"乗る"ためのアプローチみたいになったが...
ちなみに「ソレ」＝「原則」ね。「原則」の固着イメージへの対応のつもりでｗ

真実は創作より奇なり

愚か者めがｗｗ（ｗｗは侮蔑の意味ではありませんｗｗｗｗｗ　ｂｙ原則理解者）

>>370

全然意味がわからんが、僕はまだ遠い、ということか？
まあ、それならそれでいい。

>>369
>>369
>>396

まあ、
一理あるな
二輪免許もってないな　俺ももってないな
みりんの味付けでどうぞ
どーぞ
おーとーセヨ

マジで行ってくるｗ

>>354
>２通りの回答の仕方がありますね。一つ目を回答しておきましょう
>世界は「原則」によって支配されていて、人間も含めてその支配から逃れられない
>人間は「原則」を悟ることで、人間は「原則」の支配から逃れることができるようになるのです

理解君、２つ目の回答は 「まだですか？」




「人間は原則の支配から逃れられない」
「人間は原則の支配から逃れることができる」

この２つ、完全に矛盾してますが、「理解君は馬鹿」ってことでいいですか？

１）原則＝戯言→不要な妄信
２）原則＝救済→必要な信仰
３）原則＝支配→窮屈な人生
４）原則＝有効→今後の活力
５）原則＝知恵→未来の常識

人の理解力や思考形態、環境や現状によって少なくとも掲示板（文章）から
生まれる概念を大まかに分別するとこんな感じだと思う。

人が物事に接する対応力の差って、イメージの有無が大きく作用するんだよね。
結局、抱える情報量と処理の仕方で違ってくるんだろうけど。

だから、ある程度の概念が備わっている事に対しては文章の方が信憑性が沸くし、
ほぼ白紙の段階だと、対話の方が説得力を感じるって事かな。
（双方において騙される意味も含む）

有効→今後の活力

か

>>294
やはりそういうことですよね

＞これは、世の中の新入社員が直ぐに止めるというものと基本的には同じ類
の問題ですね

この返答に対しては、自分が社会の現実を知らないのか、自分の職場の現状
まではやはり伝えられなかったのか、正直少し迷う所ではありますが・・

兎に角、回答ありがとうございました

>>378
有効→今後の選択の方が適切だったかな

>>379
あほか？
>>294みたいに適当ぶっこいてる回答に真面目に礼するな。

簡単な事だ、辞めていく人の立場に成って考えろだ
といっても、本当にその人の立場に成って考える事が出来てないんだろう
９割も辞めるんなら、だいたいの感覚で立場に成ってみるだけでも
その原因ぐらい複数想像は出来るはずだ
だが、それができない人が多い、別の会社で自ら身をもって体験したらわかるかもな
知らんが。。。ｗ

>>354
理解君、２つ目の回答は 「まだですか？」







それと、

「人間は原則の支配から逃れられない」
「人間は原則の支配から逃れることができる」

この２つ、完全に矛盾してますが、「理解君は馬鹿」ってことでいいですか？

1はドラクエをとことんやりこんで極めるくらいに
人生もやりこめと言いたいんだろ？

>360
>>>357
>幽霊みたいなモノかな？
>もしくは、集合意識体がアカシックレコードにアクセスするくらいのオカルトかな？

そんな感じだと思います。


>363
>>>354
>
>ああ、そういうことね。
>もちろん、それも「原則」の一部なんだろうが、一部だけでも分かった。
>その一部分だけ見ると、たいしたことないように見えるな。

例えば地下で生まれ育って太陽のことを見聞きしたことの無い人が、太陽について教わっているようなものですね。

「太陽は明るくて大きいものだよ」と言われれば、

「う〜ん、太陽ってシャンデリアみたいなものかな？」と考えてしまうようなものですね。


実際に自分で「原則」が掴めない以上は、その実物を知ることはできないんですね。

>364
>一応、確認のため書こう。
>
>「この世界というのはある法則によって支配されている」という仮定がまずある。
>
>ここで注意すべき点は、「世界」と「法則」が別のモノである、という点だ。
>「世界」が「法則」によって支配されているのだから、極論すれば、「機械的唯物論」的な「世界」になっている。
>もちろん、「機械的唯物論」とは全く違うのだが、そういう感じがわかりやすいだろう。
>理解者が言っている「世界の原理」とは「法則」のことで、「世界」のことではない。
>つまり、「原則」とは「法則」のことだ。
>そして、「世界」とは「人間」と言い換えるとわかりやすいと思う。
>では、その支配から逃れる、とはどういう事か。
>答えは簡単だ。
>これは、「世界」、すなわち「人間」が意志を持つ、という現象のことだ。
>
>これにより、「原則」という「法則」を理解し、「世界」という「人間」が「原則」に従う、従わない、という判断が可能になる、ということだ。
>
>全然違うなら、否定してくれるとありがたい。

言葉を記号として考えるのであれば、それで大正解です。


ちなみに「原則」を発見すると、

>「この世界というのはある法則によって支配されている」という仮定がまずある。

この仮定が、仮定ではなくなるのですね。

それが「原則」の発見なのです。
私は「原則」を発見したのです。

貴方はまだ原則発見者ではないということですね。

>>382
２つ目の回答を聞いてみるのはいいとしても

>「人間は原則の支配から逃れられない」
>「人間は原則の支配から逃れることができる」
>この２つ、完全に矛盾してますが

これについては、もうだいたい理解できると思うぞ
「世界は原則的に動いてるので人間も原則の支配をうけている」
「人間は原則を理解することで原則の支配から逃れることもできるが、
原則的に動いてる方がうまくいくので、理解したものは更に自ら原則的に動きたくなってしまう」

つまり結局、世界は原則的になってゆく≒原則に支配されている

とまあ、１の言いたいことはこんなとこだ（俺が言ったんじゃない）
この解説について間違ってるなら１が否定すればいいし
当たってるなら、>>382は、この解説についても意義があるならそれを１に突っ込め！

>「理解君は馬鹿」ってことでいいですか？
それから、こんなんは、イラネからやめとけ。

>369,376,381-382
この辺はＡっぽいですね。


>382
Ａよ、君のやっていることは、言葉遊びでしかないのだよ。

ちなみに、その疑問については、>364と>386で解き明かされています。


Ａに原則理解は無理そうですね。


>386
ご名答です。
Ａに対してまともな説明を感謝です。

ですが、Ａにはその内容が理解ができないと想定されます。(^^;

原則スレでドラクエが出るとは（笑）
１のその例は多重人格的で意味不明だったが、
いっそ可能な限りドラクエに例えて説明してくれ！

>383
>1はドラクエをとことんやりこんで極めるくらいに
>人生もやりこめと言いたいんだろ？

しいて言えば、人生もドラクエみたいなもんだということですかね。ｗ

魔王を倒す（「原則」を理解する）のも、クリアする以前にゲームを止めてしまうのも自由であり、
クリア後にもレベルをＭＡＸまで上げるのも上げないのも自由だということですね。

例えば、小学生平均はレベル8
高校生平均はレベル18
Ａはレベル24くらいでしょうか（ですが、成長はしていないようですね）。
私はレベル99くらいですかね。

クリアにはレベル40は必要でしょう。ｗ

>388
>原則スレでドラクエが出るとは（笑）
>１のその例は多重人格的で意味不明だったが、
>いっそ可能な限りドラクエに例えて説明してくれ！

ちなみに、あの例の意味を理解した人もいるとは思うのですが。。

そうですね、他のところで使った例を述べてみます。


例えば、「原則」理解した人間とそうでない人間との違いをドラクエで例えると？

一度ゲームをクリアしてしまう（「原則」を理解する）と、
どこに何が隠されているのか知っていますし、このボスはこれくらいの強さだから
もう少し経験値稼ぎが必要だとか分かると思います。
一度目と二度目とでは雲泥の差ですよね？

実は、「原則」を使える者とそうでない者とでは、そのくらいの差がありますし、
現実的にそのような意味を持つのが「原則」なのです。

「原則」を発見するというのは、この世界の構造を捉えるということ。
それが分かってしまえば、どんな物事でも「原則」による性質があるので、
楽〜に（というか着実に）、そして確実に素晴らしい成果を残して行けるようになるのですね。

１が人の気持ちや未来を見通す能力に乏しいことは、
これまでの経過を見てきた人々になら容易に判断できるだろう。

このことを前提に１の見通せていない未来を語ることで、
「原則」を広めることが必ずしも、「原則」的に善ではないことを説明しよう。

１は「原則」の下での個人の自由意志を認めている。
つまり、人は自分の意思、目的達成のために行動することは「原則」に反していないということだ。

１は「原則」を誰よりも完全に掌握し、それを広めることが人にとって善であると感じ、
広めることを目的と定め行動し始めた。

１の自由意志で、「原則」を広めることを、１自身の目的に定めたということだ。

もっといえば、
１は「原則」を理解・発見した状態で、自分で定めた明確な目的を持ち、行動している。

さて、では、将来、１の思惑通り世界中・・・いや、とりあえずは、日本だけでもいい・・・
に「原則」が広まり、日本人にとって「原則」が当たり前のものとなったとしたら。
１の言うように、そのころには「原則」を理解・発見しているものは相当な数になっているはずだ。

これは、そういう前提が無ければありえない仮定をしている以上、間違いない。
”「原則」が広まる”には「原則」を理解・発見した人間が多数になっていることは絶対条件だからだ。

では、たとえば、広まりきった時点で「原則」を理解・発見している人数を仮に1万人だと仮定しよう。
この人数は別に10万人でも100万人でもなんでもいい。
ようは、正規分布を取るのに十分な数が存在している。という仮定だ。
いずれ、そのようになる、と１は思っているはずだから、この仮定は１の想定する未来の姿として問題ないはずだ。

ここで、上記したように、「原則」理解・発見者にも自由意志が存在する以上
その目的も一様ではない、と言える。

すなわち、その目的について統計を取れば、何らかの正規分布が取れるはずだ。

ここで、ひとつ重要なファクターがある。
それは、”個の埋没”。
1万〜100万人もの「原則」理解・発見者がおり、日本、あるいは世界にはすでに原則が広まっている。
そのような状況では、すでに「原則」を理解することも発見することも特別なことではないし、
それをなした人間も特別な人間ではない。
唯一「原則」を掌握していた１とは、存在のあり方がまったく異なる。

しかも、「原則」の広まった世界では、世界は自然とよい方向に行く。これも１の未来ビジョンに示された仮定。
ならば、数万もの理解・発見者はそれぞれ、世界のことよりも、個人の目的に重点を置くようになるだろう。

音楽を極めようというものや、スポーツを極めようというもの、万能たろうというものもいるだろう。
そして、その目的の原点にはそれぞれ、固有の経験が根ざしているはずだ。

その対象に対して何らかの感動や感銘を受けたことで、その道へ進む原動力とする。
そのような過程を経ずして、明確な目標を持ち行動するのは、どれだけ知能があっても難しいだろう。

個人が確固たる目的を、その心に生むには、個人にとって特別な経験だ必要なのだ。

そして、経験とは個々の持つ環境に左右される。
つまり、その結果を多く観測すれば必然的に正規分布的に観測されることになる。

では、どうだろう、その正規分布のどこかにはひとつ興味深い結果が間違いなく存在するはずだ。
すなわち、”明確な目的を持たない”という結果。

これが、もしも正規分布の中心だったとしたら、どうなる？


それが、正規分布の中心に来る可能性を示唆しえる情報がある。
すなわち「原則」こそが人生最大の発見である。という１の言葉だ。
「原則」を発見することが何にもまして驚くべき経験であるということに他ならない。
しかし、「原則」が広まった、世界で「原則」を発見した人間は、もう
その衝撃を目的に転換することはできない。
すでにやることが無いんだから当然だ。

なら、その次に衝撃を受けたことに向かうしかない。
しかし、どうだろう、北島選手にあこがれて水泳でトップを取ることを夢見た子供がたくさんいたとして、
子供たちが大人になるまでの間に、水不足の影響からか、理由は何でもいいが
水泳という協議が世界から姿を消したとしたら
その子供たちが、果たして、それ以後、何か別の分野でトップを取ろうというモチベーションを保てる何かに再び出会えるだろうか？

その可能性を考えれば、おのずと答えは、大多数がNo.だろう。
つまりはそういうことだ。

「原則」が広まった世界で「原則」を理解・発見した人々は
トップを目指すほどのモチベーションを保てる目標をもつことは難しい。

そうですね。

私が今まとめている原稿（原則本）というのは、攻略本みたいなものでしょうか。

攻略本があったとしても、実際に自分でクリアしなければそのゲームの本質は掴めないでしょう。

原則本というのは、この世界の仕組みのガイドラインみたいなものですね。

なら、どうなる？
ここで、金銭というものの意味に軽く触れよう。

明確で強烈な目標や目的意識を持たない人間の多くは何よりも金銭を求める。
なぜか？それは金銭が、目的を保留したまま、結果として得られるものだからだ。

大抵の快楽は金で買えるし、命は金で維持されている。
大きな目的を持った場合もほとんどの場合多くの金が必要になる。

”目標をもてない間は金を集めておく。”これは非常に論理的なやり方だ。

そうして、金銭は目標をもてない者にとって目標の代替物となる。

しかし、金は簡単に快楽を与える。
だから、大きな目標を目指す前に、小さな満足を得て納得してしまう。
つまり、はじめから明確な目標のために、ためる金と違い、
目的を得るまでの時間稼ぎに金を得ることは
将来見据えるべき目的を見失わせる。
そして、快楽に人は慣れる。
より多くの快楽を得るため、より多くの金銭を求める。
そうして、人は金と、金で得られる快楽や地位のために生きるようになる。

では、理解力が最大であるはずの「原則」理解者たちにとって
金銭を目的とした上で目指すべき先とはなんだ？
それは、今の社会と同じだよ。
合法的に多くの金を得るなら政治家や官僚がになればいい。

もうこれ以上説明は要るまい。
世界は何も変わらない。
ただ、悪徳政治家や高給官僚のたちが悪くなるだけ。

さて、金銭や、そこから得られる快楽や地位を目的とするのは「原則」的ではないだろうか？
いいや、違う。原則は目的を人にゆだねる。
なら、そうなってしまうことを「原則」は止めない。

そして、埋没した個は世界よりも自分を重視するんだよ。
「原則」を理解・発見し、最大の理解力を得たならなおさらな。

流れをまとめればこうだ、
「原則」が広まる。
「原則」理解・発見者が増える。
「原則」理解・発見者の多くが目的を得がたい状況が生まれる。
「原則」理解・発見者の多くが金銭を集め始める。
「原則」理解・発見者の多くが快楽におぼれる。
「原則」理解・発見者の多くが金の成る利権を求め始める。
そして、世界は何も変わらない。

世界全体の理解力のレベルが上がるだけで、
結局、攻めと守りの力関係が変わらないから世界が変わらない。

そして、この結果が見られればわかるはずだ。
それ故に「原則」を広めることは「原則」的に善だとは言えないんだよ。

「原則」は善も悪も示さない。
ただ、個人個人がどう感じるかによってそれを判定するだけのことなんだ。
「原則」を知ることは世界を変えない。

人が何をしようと、あるがままにある。それが世界であり「原則」だ。

人々が「原則」を知って世界を変えようとするのなら、
それは、そういう行動を人々がとるような流れが生まれる世界だった。
というだけのことで、「原則」が何かを変えたんじゃない。
ただ、あるがまま、そうなっただけのことなんだよ。
そこに「原則」的な善し悪しなど存在しない。

「原則」が広まることが善いことなのは、１と
１の想定する未来人にとってというだけのことだ。
それは、未来の事実とは何の関係も無い。

>391-397（not 394）
どうやら、これまでにない新しいタイプの人（次の段階の人）の出現ですね。ｗ

一応おきまりのことをやっておきます。

>１が人の気持ちや未来を見通す能力に乏しいことは、
>これまでの経過を見てきた人々になら容易に判断できるだろう。

391氏は、まだ自分の世界観を抜け切れていない人であることが分かります。
私の考え（「原則」）を全く理解できていないですね。

>このことを前提に１の見通せていない未来を語ることで、
>「原則」を広めることが必ずしも、「原則」的に善ではないことを説明しよう。

「原則」を発見していない人が語っても、それは原則的な説明にはなりません。
あくまでも、とある世界観から捉えた一部の「原則」に沿った説明にしかなりませんね（つまり事実にはほど遠い）。

結論として>391-397のような心配は無用ですし、
原則的に言えばツッコミどころが満載すぎて困ってしまいます。(^^;


とりあえず、今はこれだけ書き込みしておきます。

>391
先に一つ聞いて置きたいのだが、
君は前からちょくちょくここに書き込んでいた人かな？

俺は原則掌握者じゃないし、原稿も読んでないし、『』の結論も知らん
つまり、１が原則を掌握してるかどうかの判断も出来ないし
原則などという世界の原理が予測として成り立つのかどうかすら判断出来ない立場なんだが

たぶん『』の結論部分には、平均化とか公平化というワードが含まれていると予想してる。
つまり、"原則的現象"というのには、ごく一部が楽して儲けてとか、ごく一部が貧困にあえぐ、
といった現象は原則的ではなく反原則的なのだと予想してる。

だから...まあ...俺の想像だ。

すまん、ややこしそうだ。400≠391な

とりあえず少しずつ書き込みしておきます。

>381
>さて、では、将来、１の思惑通り世界中・・・いや、とりあえずは、日本だけでもいい・・・
>に「原則」が広まり、日本人にとって「原則」が当たり前のものとなったとしたら。
>１の言うように、そのころには「原則」を理解・発見しているものは相当な数になっているはずだ。
>
>これは、そういう前提が無ければありえない仮定をしている以上、間違いない。
>”「原則」が広まる”には「原則」を理解・発見した人間が多数になっていることは絶対条件だからだ。

これについては良いですね。

「原則」は徐々に広まっていくということです。

言葉や文字が世界中に広まっていくようなものですね。

もっとも、現状でも世界の中には、まだ文字が使えない状態にある人達もいますが、そんな感じです。

>400
>たぶん『』の結論部分には、平均化とか公平化というワードが含まれていると予想してる。
>つまり、"原則的現象"というのには、ごく一部が楽して儲けてとか、ごく一部が貧困にあえぐ、
>といった現象は原則的ではなく反原則的なのだと予想してる。

これは当たっています。

もっとも、「平均化」や「公平化」というワードを使わずに、
それらの概念が包含されてしまう表現をしています。

この世界には、原則的になる仕組み（見えざる力）があるということです。

ふと思ったので書き込みしておきます。

ドラクエがらみの例で言えば、
全ての人達がドラクエワールドに住んでいて、
その人達に向けて「魔王がいるので、それを倒すのですよ？」、と伝えているようなものですかね。

いや、「魔王がいるので、それを倒すための協力をしてください」と伝えているのが良いかもですが。


余談ですが、本日はすでに選挙に行ってきました。

>>399
真実を見極めようとするものにとって
ある意見が多数によって言われたか、少数によって言われたか
権威あるものによって言われたか、権威なきものによって言われたか
などは関係が無い。

故に、一人の人間が複数存在するかのようにとられたとしても
複数の人間が一人の人間であるかのようにとられても、
関係なく、
その内容のみに着目すればいい。

つまり、誰が誰であるか。ということは私（あるいは、”真実を見極めようとするすべての人”）にとっては何の意味もなさない。
そして、１にとって、誰が誰であるのかが大きな意味を持つとしても
そのことは私（あるいは、”真実を見極めようとするすべての人”）にとって何の意味もなさない。

また、同様に１が391の書き込みをどのように受け取り
どのように感じ、どのように考えたか、ということも意味を成さない。

それは、
391の書き込みは”真実を見極めようとするもの”に対してなされたものであり、
１が”真実を見極めようとするもの”では無いからだ。

”真実を見極めたと思い込んだもの”は真実を見極めようとすることをやめてしまう。

探求をやめたものは成長を止める。
成長を止めるということは停滞ではなく退化を意味する。
そういうことだ。

そうそう、魔王を倒すためには世界中の人達が協力すれば良いのです。

直接魔王と戦うのは勇者ご一行（主人公達）だけですが、
実際には武器職人がいたり、モンスターじいさんがいたり、物知り博士がいて冒険を手伝ってくれるわけです。
そういう人達も間接的にゲームの目的に役立っているのです。

「原則」を理解しなくても（直接魔王は倒さないでも）、
原則的にはなれる（魔王打倒に間接的な推進力を与えられる）ということです。

>405
>>>399
>つまり、誰が誰であるか。ということは私（あるいは、”真実を見極めようとするすべての人”）にとっては何の意味もなさない。
>そして、１にとって、誰が誰であるのかが大きな意味を持つとしても
>そのことは私（あるいは、”真実を見極めようとするすべての人”）にとって何の意味もなさない。

私はそのような意味で訪ねたのではありません。

というか、キミは>391氏でもないですね。

私は>391の裏事情が知りたかったに過ぎません。


>探求をやめたものは成長を止める。
>成長を止めるということは停滞ではなく退化を意味する。
>そういうことだ。

そういうキミは、「原則」への探求は行っていないようですね。


そういう態度は自称原則理解者によく見られるものです。

>405
こういうレスは、反応的に書き込んでいるんですよね。

おそらくそれなりに年配の人ではないか？と予想しています。


年配の人で「原則」を理解できる理解力のある人は、かなり稀ですね。
やはり、情報の多かった時代を生きているかどうかは大きいということでしょう。

子供の頃の環境も大きいのでしょうね。
今更「原則」の理解に向かって、世界の全てを知ろうとできる人は少ないでしょう。

もっとも、その必要はありませんが。

ちなみに、「原則」の理解に向かおうと思った人は、このスレを読んでいても無理だと思います。
自分の視野を広げるのが一番ですが、
私が紹介している書籍で興味のあるものを読んでいくのも良いと思います。

ちなみに、このスレや原則本の趣旨というのは、「原則」の主張をしているものですね。

原則本を出版できたあとで、
「原則」が起こす具体的な現象を解説する、また別のものをまとめたいと考えています。

こちらはイメージをふんだんに使った内容のものにする予定です。

ピリピリすんなって^^

原則に従って広めようとしてるんだから
簡単に切り捨てんなって。
煽り合いすんなぁ〜よぉ〜、無駄にエネルギー使うからさぁ〜^^

『』当てクイズとか『』当てなぞなぞぐらいの感覚でやれって^^

>>408
何の根拠も無い１の想像だな。

しかも、「だからどうした？」という、意味の無い内容。

君が、相手の動揺を誘う、あるいは感情を揺さぶることで必要な情報を得ようと考えているのだろうが
その姿は一見して、とても哀れだ。
核心からは程遠い。

然るに、あえて哀れみをもってその策に乗ってあげよう。

これは一度きりの慈悲であり、一度きりの罰だよ。
「>>405は>>391と同一人物で20台後半の男性」

>>410
1を交えて煽り合いをすることが目的の人物がいたとしたら？
その大元はなんだと思う？


俺は1に対する優しさだと思うよ。

>410
みんながそういう態度ならそれで良いのですが、

>391,405,411のような反原則的な態度の人間に対しては、それなりの態度で接する必要があるんですね。


>411
キミが私に向かってする発言の内容は、まさにキミ自身に当てはまる内容になりますよ（鏡の法則）。
というは、私にはそのように見えます。

ついでに言えば、「原則」が理解もできていないのに、どうしてそういう態度をとれるのかな〜ってね。
貴方は無意味なレスばかりしていますよ。

そうやって、これからも反原則的な態度でこのスレに書き込みを続けるのであれば、
このスレの目的を阻害しようとするだけの荒らし人間と同じです。

一応、警告だけしておきます。

今1は知りたいなら原稿読めって言ってるけど
まだ原稿がなかった時はどうしてたの？

>>409
>原則本を出版できたあとで、
>「原則」が起こす具体的な現象を解説する、また別のものをまとめたいと考えています。
>こちらはイメージをふんだんに使った内容のものにする予定です

↑これ面白そうだから、みんな出版された本読んだ後にしとけ
どんだけ売れるか全く売れないかは予想出来んけども

それまでは、『』当てなぞなぞでいいや、少なくとも俺は

選挙行ってきたしぃ〜^^

>414
>今1は知りたいなら原稿読めって言ってるけど
>まだ原稿がなかった時はどうしてたの？

これまでのスレの流れは大きく２つに分かれています。

出版予定も原稿も全くなかった頃のpart1〜2くらいまでと、
原稿の作成を開始したpart12〜のものですね。

当初に関しては、私の研究目的でこのスレを立てたと言っても良いと思います。

みんなに「原則」を伝えるというよりも、
一人でも「原則」を理解できる人が現れるか？ということを検証していたと言えます。
そしてそれは検証できましたので、私は「原則」は誰にでも有効であることを確信したということです。

そしてpart12からは、原稿をもってして、全ての人にその存在を納得させることができるかどうかの検証を始めたのです。

今では、自ら「原則」に挑む人間については、それは確実に理解できるようになるのだろうという結論に至っています。

例外は今のところ一つもないようです。

もっとも、「原則」を自ら理解しようとしない人が、「原則」の理解ができるようになるはずがないことを付け足しておきます。
反原則的な態度の人間には「原則」の理解はできないというわけです。

確信……ね。
複数の人間が思い込みを共有しただけで真実と断定できるなら世界はもっと平和だよ。

やさしさねぇ〜。じゃあもっちょと書こうかぃ^^

>>413
>「原則」が理解もできていないのに、どうしてそういう態度をとれるのかな〜ってね。

ここね

１は原則理解and掌握が知の頂点だと思ってる訳よ
だから、１の立場から見れば、どうしてこの人達は原則が理解できてないのにそんな態度なの？
となる訳よ。

でもね、原則が理解できてない人の立場からしたら、そもそも知の頂点などあるのか？
そんな嘘っぱちで、１が言ってるだけでの可能性がある。だから、１が「原則も理解出来てないのに」と
言われたって、なんじゃそれ！となるのよ、わかる

立場が変わればパラダイムもかわるのよ。だから噛み合わないの。

１もその辺考慮して、もう少し相手の立場になって説明すりゃいいのに、
もう鼻から、「原則理解が知の頂点である」のは公然の常識のように説明するから
噛み合わないのよ

とここまで書いて、１に配慮して付け加えると
１は原則理解＆掌握が知の頂点と思ってる訳じゃなくて
事実「知の頂点です」と言うだろう

でまた、それを見た多くの人は、なんじゃそれ！となるでしょう

で最後に→^^←これ付けとく^^←もういっちょう

しかし、「原則」を掌握した人間が
反原則的に”見える”行動を”あえて”とることはできる。

その真意が理解できないのは、「原則」の理解が足りないからさ。

魔王理解者さん、ドラクエ話どうもです。

「情報」はあるにはあるんですが魔王の存在が私には確認できないだけに
なんとも言えないのが正直なところです。
私としては自分なりに徐々に冒険の範囲を広めながら世界への理解を深めたいと思っておりますが
また気が向いた時には魔王や世界についてお話をお聞かせください。
村人Ａより

>>418
そうだね、
そして、付け加えるなら。

「>>418のように言うのも「原則」を理解していないが故です。」

で、済ませれば、信者は納得してハイ終了。

１の単純な行動パターンならスクリプトで十分なのに
そんな書き込みするために原稿遅らしてるなんて。

すげーゲンソクテキデスネｗ

>>422

情報を読み取る側の、能力に拠る

>420
>魔王理解者さん、ドラクエ話どうもです。
>
>「情報」はあるにはあるんですが魔王の存在が私には確認できないだけに
>なんとも言えないのが正直なところです。
>私としては自分なりに徐々に冒険の範囲を広めながら世界への理解を深めたいと思っておりますが
>また気が向いた時には魔王や世界についてお話をお聞かせください。
>村人Ａより

なるほど、そして了解しました。
>400さんも同じような状況なのかもしれませんね。

ちなみにですが、今回の原則本では世界についての話を、
>409で語った次回作（先の話ですが）では魔王のみの話をしたいと考えています。

もっとも、原則本にはその最後に魔王の話が出てきます。

420さんのような方に、原則本の感想を是非お聞きしたいところです。

20日までに完成予定のところがだいぶ延びてしまいましたが、
水の羽衣（ＤＱ２）ができるのを待つような感じで気長にまっていて頂ければと思います。
忘れた頃にはできているハズです。ｗ

>418
>>>413
>「原則」が理解もできていないのに、どうしてそういう態度をとれるのかな〜ってね。
>
>ここね
>
>１は原則理解and掌握が知の頂点だと思ってる訳よ
>だから、１の立場から見れば、どうしてこの人達は原則が理解できてないのにそんな態度なの？
>となる訳よ。
>
>でもね、原則が理解できてない人の立場からしたら、そもそも知の頂点などあるのか？
>そんな嘘っぱちで、１が言ってるだけでの可能性がある。だから、１が「原則も理解出来てないのに」と
>言われたって、なんじゃそれ！となるのよ、わかる

もちろん分かりますよ。

400さんは、「原則」が知の頂点であると私が主張していることは理解しているようですね。

しかし、発見者というのは、それが本当に知の頂点であったことを知ることができるということです。

「思う」のではなく、それを事実と「悟る」のです。
この辺が、原則理解者と発見者の違いですね。

part1の509氏のレスを見れば分かりますが、『「原則」は確実にある！』と述べています。
「原則」を本当の意味で理解すれば、『「原則」はある！』という結論に達するものなんですね。

また、私は敢えてそのような立場から物を語っているとも言えますね。

>>424
楽しみにしてますよ、俺は^^
全然急かす気もないし
いいものなら広まればいいと思ってるし公然の常識になればいいとも思ってる
そうでなさそうなら、また違う反応になるけどね
まあ、それまでは、俺にとっては"なぞなぞ"だ
目指せピタリ賞だ^^

>417
>確信……ね。
>複数の人間が思い込みを共有しただけで真実と断定できるなら世界はもっと平和だよ。

つまり、>425でレスしたとおり、『「原則」はそれがあると思う』のではなく、
それを発見するものなんですね。

「原則」を発見してもいないのに、その存在を信じてしまうのは、それこそ原則に反した行為なんですね。

世の中がなかなか平和にならないのは、「原則」の発見がされていないためです。

自ら「原則」を探し出さなければならないのです。


>419
現状ではそのような人間はいないようですが、
原則掌握者が増えてくれば、意図的な芝居によってそれを伝えることは可能ですね。

1さをは典型的な辞書がた人間に成り下がりましたね。
物事の検証の仕方が科学的じゃないです。
自分の考えと一致するものが正解。一致しないものは不正解。
そんな論法は検証とは呼びません。
検証は常に、既存の検証方法と事実を比較して正しい方を残すような形で行われなければ、検証方法が古くなり腐敗して行くものですよ。

>428
キミは全く「原則」が理解できていない人なんですね。ｗ

私は、原則的な意見を正解として、反原則的な意見を不正解としているのです。

>>428
>既存の検証方法

もうね、そういうのじゃないんだと思うよ

>>425
>「思う」のではなく、それを事実と「悟る」のです。

ここにあるように、悟っちまったら、世の常識とか既存の検証方法とかは
すっ飛んで、悟りが示すものが正解で、それ以外は不正解なのよ

でも、それが本当に正解か不正解なのかは、
同じ悟りに達した人じゃないと検証出来ないのよ
でまた、同じ悟り者同士でも、それが同じか同かも確証出来ないのが普通だが
ここでは、その悟りを多くの人に伝え、公然の常識に成るように試みてる
といったところだろう。だから、まずはその本を読んでから、どれだけ伝わるか
どれだけ伝わり易いか、によって、ここの１の真価が問われるんじゃねーの。

まあ、適当に書いたから、間違いは指摘してよ〜ん^^

1さんの中で「原則」が腐っちやってるってことなんですけど…やっぱり通じませんね。

>431
ちなみにですが、すでに悟りを得られているような人が私の原稿を読んで、
『それが同じものであることを確かめられた』という意見をもらいました。

>431
>1さんの中で「原則」が腐っちやってるってことなんですけど…やっぱり通じませんね。

言葉通りでは意味が不明ですが、「原則」自体は不変のものですね。

しいて言えば、このスレでの進行の仕方が変化したように感じられたということでしょうかね。

>>432
了解さ〜。
別に報告する必要ないけど、俺用事あるんで、そろそろ消えるし〜
まあまあ熱中したので400はこれで満足し^^

>433
書き込みありがとうございます。

ちなみに>432では一言しか書き込んでいませんでしたが、
>430の内容で当たっています。

「原則」を使わないで説明すれば、そのようになりますね。

1さん
でもせめて原則の性質とか
こんな作用があるとか
そんなのを書いてくれないと
さっぱりわからないよー

ホイミってのはドラクエ界の魔法である

だけじゃなくて
ＭＰを消費する　とか
ＨＰをこのくらい回復させるとか
そういうのほしい

原則は世界の原理である　だけじゃなくて
こんな性質がある　とか
こんな作用をもたらす
とかほしい〜〜〜

>435-436
とりあえず、私の言う「原則」の概念について、
435さんには十分に伝わったようなので、私としては御の字です。(^^)

そういう人が現れたということは、今後はそのような観点から話題が進むのではないか？と期待しています。

もっとも私としては、まずは原則本と次回作の本を早く仕上げることでしょう。
それを読めば、何らかのものが掴める可能性も高いですしね。

なお、良い内容が思いつけば、ここにも書き込みしていこうとは思います。

ただし、それらを言葉だけで伝えることは難しいかもですね。
そもそも自然界を記述するためには数学を使いますし、イメージによる伝達も重要ですしね。

文字だけで伝えるというのは、非常に厳しい環境であるとは言えますね。

その言葉で表された内容の理解が難しいということもありますしね。

というわけで、また後ほど書き込みに来ます。

ちなみに、物事が正規分布するのも「原則」の働きと言えますね。

>436
ちなみにですが、ドラクエを知らない人には、

>ホイミってのはドラクエ界の魔法である
>
>だけじゃなくて
>ＭＰを消費する　とか
>ＨＰをこのくらい回復させるとか

ドラクエってなんですか？から始まり（ひょっとしたらテレビゲームの存在や、ＲＰＧという概念すら知らない人もいるかもしれません）、
その説明を聞いても、

ＭＰってなんですか？
ＨＰってなんですか？

というループになりますね。ｗ

新しい世界観をゼロから築き上げることの難しさでしょうかね。

それを説明しても、その説明の説明を繰り返していく必要があるというか。。。


戯れ言でした。

1はこのスレを本の宣伝に使ってるのか？

>439
もともとは本を出そうという考えもない状態で始めたスレです。

>416を読めば理解できると思います。

それとですが、このスレの存在を本の出版前に知っている人には、
全員に無料でその内容が読める機会があります。

希望者には原稿の完成次第、それを読むことは可能です。

>>437
ありがとうございます
物事が正規分布するって、例えばサイコロを何万回か振ったら
だいたい1〜6まで均等に出るみたいな？

ってことは原則には物事のバランスをとるような性質があるってことですか？

>442
その通りです。
いきなり凄いところを突いてきましたね。ｗ


では、ちょっと外出してきます。

>>443
うわ〜ありがとうございます
やっと原則の一部分をわかることができましたー

ってことは例えば、金持ちと貧乏人がいたら
原則は金持ちから貧乏人にお金が流れるように作用するんですか？
でも金持ちはどんどん金持ちになるみたいなイメージがありますが

>>443
Aですねｗ
出鱈目というか胡散臭さいっぱいなのですぐ解かります。
知りたい事がある時は素直に質問してくれればすぐに教えてあげますからね。

>>445
偽物ですねって
突っ込まなきゃいけないのか？

何がしたいか、はっきり言ってみたら？

>>446
この辺はＡっぽいですね。
Ａよ、君のやっていることは、言葉遊びでしかないのだよ。
Ａに原則理解は無理そうですね。(^^;

これだけ教えてあげてもＡには分からないでしょうね。ｗ

>>445>>447
もう無理に盛り上げようとしなくてもいいって...
と書き込んだ所で効果ないんだろうけども...
まあ、無駄にスレを伸ばしたければ、韋駄天の召喚魔法でも考えろ
召喚されたらされたでイラネなんだけども...

>>448
Aですね。ｗ
中味のないレスなのですぐ分かります
何が言いたいんでしょうか。ｗ

>>385

遅レスだが、了解。
全くの見当違いではなかったんだな。
だが、まだ芯には触れていないくらいは、書いた僕自身がよく分かっている。
ただ、>>364の仮説を根底として考えてみる（既存の思考とは別の思考形態を作ることはそれほど難しいことではない）と、
このスレの中だけの理解者の言っていることは多少わかるようになった。
まあ、だが、一歩前進か。
「老子　無知無欲のすすめ」とか言うのも借りてきたし、他に借りてきた本を読んだ後に読もう。
こうして、一歩一歩進んでいくのが、僕の基本的戦略（？）パターンだということがわかった。

原則的に言うならば、「原則」に従っている状態だ。
「原則」に反して、もっと効率の良い方法に従うこともできるが、「原則」に反するというのは、今の僕にとっては非情にきついことだ。
「原則」は「法則」であるが、個々人によって違う見え方というか、「人間」に違う性質を与えている、と思った。

これもあってるかどうか知らん。
ただ、>>364の延長上にこの考えがある。
だから、間違っているなら、間違っている、と言ってくれ。

>>450
では遠慮なく言わせて貰うが、君は完全に間違ってる
気が触れていると言ったほうが当たってるかも。ｗ

『理解者 ◆ONE1.QJD6Y 』≠『理解者 ◇ONE1.QJD6Y 』

一応、２ちゃんねる初心者の為に↑こうだから。

偽物は→◇←こうなるからね。

初の書き込みで心臓バクバクです。
1週間前に、このスッレを発見しましたが原則についてはおろか、僕からすると高度な内容の
書き込み文についていけていなく、ロムっていました。
非常に程度の低い質問かもしれませんが、１さんや他の皆さんに質問させてください。
ちなみに、今日、７つの習慣・老子・映像の原則の本が届き読んでいる最中です。

質問は、
・このスレで言っている「理解者」の定義を教えてください。
・このスレで言っている「発見者」の定義を教えてください。
・このスレで言っている「悟り」の定義を教えてください。
・このスレで原則がわかった方はどんな分野の知識や経験があった方なのか可能なら教えてください。
・原稿で原則がわかった方〜（同上）。
・このスレや原稿を読む以外で原則がわかった方（友人と話してとかで）がいれば〜（同上）。

バカ

>>453
＞・このスレで言っている「理解者」の定義を教えてください
理解者を名乗らなければならぬほど「理解のお粗末な者」の意

＞・このスレで言っている「発見者」の定義を教えてください
発見者を名乗らねばならぬほど「チンチクリンな発見」をした者をいう

＞・このスレで言っている「悟り」の定義を教えてください
このスレで言う「悟り」とは・・「浅いものを深く理解してるかのごとく見せかける猿知恵」のことです

＞・このスレで原則がわかった方はどんな分野の知識や経験があった方なのか可能なら教えてください
「他人の言を本にして１億円を稼ぐ事を思いついた方」ですが なにか？
その分野にかけては６年のキャリアがあると本人自白済み

＞・原稿で原則がわかった方〜（同上）
原則がわかった方・・というのは「すべて１の自演」なので実際は存在しない

＞・このスレや原稿を読む以外で原則がわかった方（友人と話してとかで）がいれば〜（同上）
このスレで原則のわかった方・・といえば「わたし」以外になく、ほかはすべて偽者です
あなたの質問に答えてるのが「わたし」しかいないのがその証拠です
偽者はわたし」のレスを見て、後出しジャンケンよろしく「Ａですね」とか言ってチャチャを入れて来るだけ

なお原則という言葉ですが、ふつうは「○○の原則」という具合に使い、特別な意味はありませんが
このスレでは１君に「本で稼ぎたい」という強い願望のあるところから少しでも深みを感じられるように
「原則」とカギ括弧付きで用いたがってるようです（笑わないでネ）

なんか凄いことになりつつあるようですね。

ちょうど今、各局のテレビ放送では政権交代が決まりつつある状況が実況されていますが、
このスレでもちょうど今日、「原則」認知に関する転換点が訪れているのかなと思います。

2009年8月30日は歴史的転換点になりそうですね。ｗ


ちなみに、今日はまだテレビを見ていますので、
あとからまた書き込みしにきます。

>>456　言い訳もなってないし、ほんとおまえ情けないね（笑）　

>>456
>2009年8月30日は歴史的転換点になりそうですね

なに寝ぼけてんだよおまいｗ
政権交代したって自民と民主じゃノミとシラミ
なんも変わらんよ

んなこと位で驚いてるようじゃ「おまえの原則」、なんの役にも立たたないじゃんよ（失笑）

政権交代したところで、今、抱えている問題は変わらないのだから、何も変わらない、というのは同意だな。
そもそも、自民と民主の何が違うのか分からん。

>>458
アクメツ？

久々にきてみましたが、原稿は進んでますでしょうか？
以前途中の原稿は読ませていただいたのですが、完成した原稿も是非読ませていただきたいと思っています。
どのようにすればよろしいでしょうか？

>>459
ずっと政権握ってた自民から民主に交代すると、癒着の多くがなくなるよ
能力は変わらなかったとしても意義は大きい

>>459
＞そもそも、自民と民主の何が違うのか分からん

地球規模での経済運営が進行する現在なんだから、全地球的レベルでの安全保障の枠組み
づくりがまず最優先なのよ。今の国連＝安保理５カ国による１カ国でも不賛成ならもうモノの
決まらない閉塞構造にしがみ付いてちゃ駄目ってこと。

なのに民主党は国防／外交がカラッキシと来てる
国際感覚ゼロの小沢なんぞが党中枢にいて島国日本、井の中の蛙路線、事なかれ無責任路線
を決め込もうという点では自民以下というほかない。

したがっておそらくはそのウィークポイントを内政で挽回するしか民主党には道がないから
国民サービスに血道をあげるしかなく、結果は赤字財政に拍車が掛かって
次回総選挙で自民党の政権復帰の構図が既に見えてる

すべての諸悪の根源は議員内閣制という政治手法に因るが、だれもそれに気付いていないか
その代案を提言する頭脳、行動力に欠けるため、いずれにしても日本は沈没、、、
日本は原則を掌握する「わたし」の言う事にもっと耳を傾けるべきなのだが。。。

＞日本は原則を掌握する「わたし」の言う事にもっと耳を傾けるべきなのだが。。。

掌握者さんは何を教えてくれるんですか？

>>462-463

ありがとう。
まさか、原則スレで政治を教わることができるとは思わなかった。
政治って興味なかったけど、面白そうだな。
新聞とか読んでみるか。

>>464

　　　　　” Ｅverything♪ ”

>>462
これは同意。
何にせよ不定期にも政権が変わらないと
同じ顔ぶれが長い事権力を握ってると
どの政党が受け持ったとしても癒着構造は出来る
水が流れずに同じ所に溜まってると腐るのと同じ原理

どうよこれ↑、原則的発想してるだろぅ　 V^-^)

>>467
馬鹿だなｗ

だったら与党の政権担当期間を決めりゃいいだろ
本質はそこじゃないｗ

>>468
自民にはそれができなかったんだよ

>>468
定期的に政権交代する事が決まってれば
それはそれで、それに応じた巧妙な癒着構造が出来てしまう
というのが俺の見方、不定期である事も必要かもと。。。

ていうか、政治の話続けるのか？

ハワイの事はワイに聞き
政治の事はＥverything♪さんに聞き
マクロ的視点から、詳しそうだし

そもそも政治自体がどうなんだろ
コントロールしようとしない方が案外上手くいったりして
人間が人間をコントロールしようとすると、歯車が狂う
老子よ流されるままのがいいのかね？

理解者さんへ。
ドラクエに原則を例えたのを見たのですが、非常にわかり易いです。
要は、ゲームの中（世界の）のシステムさえ解ればゲーム（人生）を有利に進めるってことなんですよね？

そんな当たり前の事を説明したくて、ここまでやってきたんですか？
誰でも、ゲームをすればゲームのシステムを理解しようとしますし、現実の世界でも皆さんそれなりに知恵を出して効率的に
物事を進めようと努力します。以上の行動は、あなたの言う「原則的」に該当しますよね？

皆さんの知りたいのは各部門の「理想のやり方」。あなたが原則と言っている物です。
それを原稿ではどのように表現するつもりですか？ストレートに「理想のやり方」を書き記せば、原稿を読むだけで原則を習得できるものになりますが、
貴方の説明だと「原則がある事」を示すための原稿だと表現している。
よってこのスレと何も変わらないって事ですか？具体的に何を伝えたいのですか？

>474
貴方は過去に各分野に原則は共通していると答えています
全ての部門に共通する「理想的なやり方」と申しますとやはり必然的に精神論（思考法）になってくると私は考えています。

実際の所どうなんでしょうか？

質問が多々ありますので、
伝えたいことなどを含め、少しずつ書いていきます。

また後日になる可能性もありますが、適当にひらめいた順にレスしていきます。


>474
これは、>473＝>474さんなのでしょうかね？

分かっていると思いますが、

>445,449,451,455 ←これらは私のレスではありません。


>452
>『理解者 ◆ONE1.QJD6Y 』≠『理解者 ◇ONE1.QJD6Y 』
>
>一応、２ちゃんねる初心者の為に↑こうだから。
>
>偽物は→◇←こうなるからね。

ありがとさんです。

>>476
くだらないんだよ、おまえはｗ

ちなみに、
>445,449,451,455,477 ←この辺はＡっぽいですね。
>458や原則掌握者♪も同様ですね。原則掌握者♪＝Ａは確定ですが。

それと、>463を読んで、Ａはやはり自称原則理解者というより、自称原則掌握者だと捉えました。

Ａは私の言う「原則」を理解していませんが、
自らが「原則掌握者♪」を名乗っているということです。

彼の推論には「原則」が用いられていませんね。

おそらく、彼の世界観（「原則」による世界観でないもの）の中では矛盾がないような考え方をしているのでしょう。
世界観が強すぎるのですね。
だから自称原則理解者を通り越した自称原則掌握者であるということです。
原則的に見れば、非常にたちの悪い存在ではあります。

しかし、今後はＡに関して、私はとやかく言おうとは考えていません。

今後のことを考えると、Ａには自称原則掌握者としてこのスレで自由にさせることで（今までも自由でしたがｗ）、
新しく訪れてきてなんだかんだ言う人達の盾にＡがなりますからね。

私はその後ろにいる存在ということで、直接的な波風を受けずに済みそうです。
今後、「原則」をこのスレを超えて広めていくときにＡが役に立ってくれることを望んでいます
（これから何千〜何万人の人達をこのスレに呼び込んでくるという計画です）。

つまり、Ａ（自称原則掌握者）は私の影武者的存在にしようということです。
このスレの状況が理解できている人には今まで通りになりますが、
今後のための戦略を、先に記しておきます（つまり、Ａと共存しようとする戦略です）。

このレスの内容の意味が分からない人はスルーしてＯＫです。

ゴチャゴチャ言ってないで
本買って俺に1億儲けさせろや

>472
>そもそも政治自体がどうなんだろ
>コントロールしようとしない方が案外上手くいったりして
>人間が人間をコントロールしようとすると、歯車が狂う
>老子よ流されるままのがいいのかね？

私的に考えていることは、
最終的には政治も「原則」によってなされるだろうと考えています。

「原則」が広まっていけば、それは必然的にそうなるでしょうね。


それは、「原則」を理解した人間達による新たな政党によるものか、
それとも既存の政党に「原則」を理解した人間達が増えていくことで、次第に原則的になっていくのかは分かりません。

ですが、最終的には政治も「原則」によって行われるのだろうと予想しています。


>479
Ａよ、ご苦労なこった。ｗ

philoカウンター
今日は26,975です。
昨日は 1,526です。

>473
part16の>862さんがしていた考え方に近い考えを持っている方ですね。

>理解者さんへ。
>ドラクエに原則を例えたのを見たのですが、非常にわかり易いです。
>要は、ゲームの中（世界の）のシステムさえ解ればゲーム（人生）を有利に進めるってことなんですよね？

その通りです。

>そんな当たり前の事を説明したくて、ここまでやってきたんですか？
>誰でも、ゲームをすればゲームのシステムを理解しようとしますし、現実の世界でも皆さんそれなりに知恵を出して効率的に
>物事を進めようと努力します。以上の行動は、あなたの言う「原則的」に該当しますよね？

その通りです。

>473
>皆さんの知りたいのは各部門の「理想のやり方」。あなたが原則と言っている物です。
>それを原稿ではどのように表現するつもりですか？ストレートに「理想のやり方」を書き記せば、原稿を読むだけで原則を習得できるものになりますが、
>貴方の説明だと「原則がある事」を示すための原稿だと表現している。
>よってこのスレと何も変わらないって事ですか？具体的に何を伝えたいのですか？

私が根本的に伝えたい内容は二つあります。

まず一つ目は、原則的世界観の存在です。
仮にも、すでに貴方が原則的世界観を持っているのであれば、貴方はそれについてはクリアされています。
（実は、多くの人は原則的世界観を持っていないことを知っていますか？）

そして二つ目が、「原則」そのものを用いた考え方があるという趣旨を伝えることです。
「理想的なやり方」というのは、その都度変化するものなので、それは規定することができません。
ですが、「原則」そのものが使えるようになれば、「理想的なやり方」ができるようになるのです。
私は、その「原則」の発見を目指せという趣旨を伝えているのです。


そして、原稿の目的も大きく二つあります。

一つは、原則的世界観の詳細を伝えることと、「原則」そのものの考え方を伝えること。

そしてもう一つがより重要なことですが、
それは広く「原則」の存在を広めるために必要なのです。
本の出版を通して世間にもそれを伝えていくために必要だというわけです。

原稿を書いている私の本当の目的を理解しましたか？

>474

>473と同一人物と見て回答します。

>貴方は過去に各分野に原則は共通していると答えています
>全ての部門に共通する「理想的なやり方」と申しますとやはり必然的に精神論（思考法）になってくると私は考えています。
>
>実際の所どうなんでしょうか？

貴方は過去ログをあまり読んでいないようですね。

「原則」というのは、それを思考に用いることができるものなのです。

つまり、究極の思考法であるということです。

>461
>久々にきてみましたが、原稿は進んでますでしょうか？
>以前途中の原稿は読ませていただいたのですが、完成した原稿も是非読ませていただきたいと思っています。

ありがとうございます。
原稿は少しずつですが完成に向けて進行しています。

結構大変な作業なんですけどね。

>どのようにすればよろしいでしょうか？

完成しましたらwebページでお知らせしますので、
気が向いたときにホームページにアクセスして頂ければ、分かるようにメッセージを変更しておきます。

出版されるまでは特に期限は設けないつもりですので、
毎日チェックする必要はありません。

また、このスレでも告知しますから、スレを覗けばその様子が分かるかも知れません（書き込みの内容も変化していく予測の元）。


ちなみに、別に伝えていた公式掲示板（原則板）の「質問用スレッドの>126」に、
前スレ881氏に渡していた「原則」の結論部（通称：『』）に関するものをアップロードしてあります。

完成された原稿にも導入される予定ですが、興味があれば先にどうぞです。

レスの順番が逆になってしまいましたが、残りはまた明日にします。

では。

魔王を倒すには、あるアイテムが必要だったりするけど、そのアイテムを手に入れるには、村人から情報を聞きその情報をもとに行動し、アイテムを手に入れなければならない。(ゲーム内の話ね)

多くのゲーム経験者は村人から情報を聞くシステムを知っているが、
必要なアイテムが無いまま戦ったり、情報を手に入れるというシステムすら知らなかったりする人は、なかなかクリア出来ません。

未達成イベントがあると、次に進めなかったり、中ボスにヤられたりするのと同じ。
システムを理解しない人は何度やっても中ボスでヤられる。
そのうち、この中ボスは倒せないと勝手に思い込む。
しかし、たまに倒せたりするからたちが悪い。
俺は「この方法」で倒せたから、お前も倒せるはず。とか言ってくる人まででてくる。

自分が思う中ボスに勝つ「方法」を書いてみる。
情報収集して下記の必要項目を見つける。
アイテム、特殊スキルの獲得。
レベル上げ。
サブイベントの回収。←重要(伏線を張る事)
戦闘のシミュレーション。

中ボスってのは、個々の原則だったり、目標だったりする。

>>485

結論部を拝読させていただきました。
足りません。
理解者氏はもっと深いモノを持っているはずです。
これでは浅すぎます。
言葉にすればそうなるのでしょうが、そこに100以上の意味を集約させすぎていて理解しきれません。

とりあえず、「原則的思考」の根本を見ただけです。
理解も発見も、まだまだ先の話になると思います。
ですが、ここまでくれば、このスレに頼る必要もなくなったかもしれません。
まあ、それでも、のぞきに来るとは思うんですが。

こんな感想を持つと言うことは、ずれている、と言うことだけかもしれませんが、僕はそう思いました。

あと、主人公が直接倒す必要のない敵だったりする場合もある。
村人が怒って中ボスを倒しに行くストーリーなのかもしれない。
それも情報収集をしない事には分からない。

>487
鋭い話で面白いですね。
書き込みしたい気分になりました。

>多くのゲーム経験者は村人から情報を聞くシステムを知っているが、
>必要なアイテムが無いまま戦ったり、情報を手に入れるというシステムすら知らなかったりする人は、なかなかクリア出来ません。

ちなみに、当初ＦＣ板ＤＱ１が出たとき、
ＲＰＧという概念も知らなく、復活の呪文の意味すら知らなかった人がいたそうです（実は少なくなかった？）。

その人の遊び方はというと、どこまで敵にやられず城から遠くまで歩いていけるか？であったそうです。ｗ
そんな話を思い出しました。


これは希望的観測であり、実際そのようになっているのかなとも思っているのですが、

その人が何か人生で行き詰まり感がある時（困っている時）、
私の原稿を読むと考え方の指針が新しく得られるような内容になっていると言えますね。

実際、そのような効果が出た人が少なからずいるという事実もあります。
今後それが広く読まれるようになったら、その効果の程が実証されるのかなと思います。


余談ですが、>487氏はＤＱ９をやっている人に見えました。ｗ

荒唐無稽だね（笑）

根拠の乏しいものを信じるのは宗教ですね（笑）

UFOや幽霊を信じるのと本質的な思考レベルで同じっすね（爆笑）

>491
「上士聞道、勤而行之。中士聞道、若存若亡。下士聞道、大笑之。不笑不足以為道。」by 老子

ｱﾎｸｻ

困った時の老子（笑）

老子なんて単なる詩
そもそもそこからして老子の洗脳（笑）

＞494
タオについてはご存じないのかな？

８月も終わるが
結局「原稿」は完成しなかったなｗｗ

出版もウソっぱちだしなｗｗｗ

ここでエラそうなことばっか書いてても
原稿ひとつマトモに完成させられないヘボ

社会的に認めてもらえるわけがないｗｗｗｗ

人前で約束したことぐらい
「言い訳しないで」実行してみろ！

クソ野郎ｗｗ

Ａですね？

おっしゃるとおり、私は原稿ひとつ完成させられないクソ野郎です。
７月にあれだけ「もうすぐです」とふれまわったのに、
８月を過ぎて９月になろうとしても終わらせることの出来ないゴミクズ人間です。

そんなダメ人間の私は「原則は素晴らしい！だからひれ伏せ！」と
クソスレで他人を見下して自尊心を満足させることしかできないのです。

何ヶ月も完成しない原稿を待ってる出版社って実在するの？ｗ

出版社もウソなんだろ、全部ｗｗ

ウソをウソと思わない奴なんだろｗ

こえー奴だ。

嘘と妄想と詭弁で固めた弱い自我
本質的にものすごく可哀想な人

「捏造を含んだ疑似科学的な主張が多い」ライアル・ワトソンだって、
いまだに信者がいるんです。

「原則」発見と称して、２ｃｈでちょっとくらい善良な人間を騙したって大丈夫ですよ。

原則的にみて、どの政党に投票すればよかったですか？
俺は共産党に入れました。

>>504
原則的に見れば幸福実現党に決まっています。
それくらいのことがわからないのでは、原則は騙れません（誤字ｗ）。

>>505

http://www.hr-party.jp/pdf/090831_1_info.pdf

この文章の書き方、原則理解者によぉ〜く似てるように思えてならないｗ

>>487-489はnoxです。
あと、どこかで書き込んだ蓮の画像（もう消えてるかも）もnoxです。

“流体と固体の境にある「流れる砂」：超高速撮影で分析に成功
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062623.html
Jaeger氏はさらに、粉粒体に見られる動力学は、高速道路の交通から群集の
行動パターン、生態系の機能にいたるまで、あらゆるものに普遍的に反映さ
れている可能性があると考えている。”

技術の進歩が自然現象を解明するのも「原則」が“今から”
普及する流れの一部、元になっている気がします。

ﾊﾞｶｸｻｗ

ってかおまえら空気よめ！！
原則わかってるっていうのが当たり前っていう雰囲気、
わかってない人がこのスレ的には異端っていう雰囲気を
必死で俺が作り上げようとしてんのに！！

あと原稿原稿、出版出版ウルセーんだよ！
予定ってのは狂うこともあるんだよ！ばか！
約束ってのは破るためにあるんだよ！
原則わかってねー奴らがギャーギャーわめくんじゃねーよ！！！

ぶっちゃけ、このスレでできるだけ原則に興味もたせて
本買わせて儲けようと思ってんのに
ネタバレになるような突っ込んだ質問してくんじゃねーよ！
前スレ881とか、原則の性質教えろとかって奴
空気よめ！
ここに書きたくねーから、はぐらかしてるのに気づけ！
俺の苦労もちょっとはわかってくれよ

>>444
おまえ頭悪そうだけど
カンは良さそうだから警告しとく
あまり突っ込んでくるな
ここにネタバレ書きたくねーんだよ
とにかく本買え
ちなみに貧乏人は余程のことがない限り貧乏人のままだ
世の中には仕掛ける側と仕掛けられる側
釣る側と釣られる側
売る側と買わされる側
貧乏人は騙されて金を取られてるってのに気づかない馬鹿だから貧乏なんだよ
マルチにはまる奴、金持ち父さんとかの本買う奴
プリウス買う奴、映画の宣伝みてクソ面白くもないのに映画館いく奴
宗教にはまる奴、俺が出版する本を買う奴、みーんな仕掛けられてんだよ
弱肉強食。これが原則だ。

で、はめられてる側にいる事に気付かないでいる気分はいかがですか？（笑）
インターネッツは恐いんですよおぉぉ（笑）

精神が病むんだよ。世界の中心がな。
馬鹿な事ばっかやってるとさ。
例えば何年も2ちゃんねるのスレッドに張り付いたりな。
嘘をつき続けてみたり
他者を蔑んだり
誰かを騙したり
特に自分を騙したり。

現実、自分がよくわかってるんだろうけど。

余計な事考えずに外界で経験を積め。部屋で論理に逃げ込むな。
お前の親もやがて死ぬ。

>>511

プリウス買うやつｗ
ちょっとうけたわｗ

>>507

ノクさん、乙です(＾＾ゞ

やっぱりいい仕事しますねｗ

ｻｲﾃｰﾅ　ｽﾚ　ﾀﾞﾅ ＾＾；

お前がいるスレの株下げてどーすんだよｗ

え、このスレ長年見てきたんだけど、結論は
「原則さんの6年に及ぶ壮大な釣りだった！」って事ですか！？

え？それはそれで意外な結末で面白いんだけど、かなり時間を無駄にした感があるなぁ

>>365ってこれのコピペですよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250004093/290

誰だ？
やたらとオカルト板のリアトラスレを宣伝したがってる奴は？

あのスレとこの原則スレにはこれっぽちの共通性もないぞよ

>>81でリアトラスレの初代１＝偽和尚が書き込んでるじゃんｗ

さて、そろそろ今日の書き込みを始めます。

ちなみに、「理解者 ◇ONE1.QJD6Y」≠「理解者 ◆ONE1.QJD6Y」ですのでよろしくです。

>518
>え、このスレ長年見てきたんだけど、結論は
>「原則さんの6年に及ぶ壮大な釣りだった！」って事ですか！？
>
>え？それはそれで意外な結末で面白いんだけど、かなり時間を無駄にした感があるなぁ

まあ、そんなことはないですよ。

前から私は確実視していることですが、「原則」はやはり世界に広まっていくことになりそうな予感はしています。

それと、出版をすれば「原則」は広まると考えていましたが（確かにそれは当たっていますが）、
より良く確実に広めるためには、出版前に、ネット上で話題になってからのリアルで出版という流れがより良いと考えました。
ネット上での活動の際には、基本的にお金を取ることは考えていませんのでよろしくです。

このようなスレの状況までくれば、最優先されるのは掲示板への書き込みよりも、原稿を仕上げることですね。
原稿を仕上げることで、次の一手が打てるようになります。

ちなみにですが、出版の際の表紙のデザイン案を考えました（ネット上での配布の際にはありませんが）。

>507
>>>487-489はnoxです。
>あと、どこかで書き込んだ蓮の画像（もう消えてるかも）もnoxです。

おぉ、そうだったんですか。

>“流体と固体の境にある「流れる砂」：超高速撮影で分析に成功
>http://wiredvision.jp/news/200906/2009062623.html
>Jaeger氏はさらに、粉粒体に見られる動力学は、高速道路の交通から群集の
>行動パターン、生態系の機能にいたるまで、あらゆるものに普遍的に反映さ
>れている可能性があると考えている。”
>
>技術の進歩が自然現象を解明するのも「原則」が“今から”
>普及する流れの一部、元になっている気がします。

面白いものの紹介ありがとうございます。

ちなみに、「自己組織化」や「フラクタル」なんかも「原則」の性質と言えますね。>444さんへ

>450
>>>385
>全くの見当違いではなかったんだな。
>だが、まだ芯には触れていないくらいは、書いた僕自身がよく分かっている。
>ただ、>>364の仮説を根底として考えてみる（既存の思考とは別の思考形態を作ることはそれほど難しいことではない）と、
>このスレの中だけの理解者の言っていることは多少わかるようになった。

そりゃぁ凄い！
その上から三行目の内容を理解できただけで、このスレで学びたいこと（私が伝えたいこと）の一番の目的はすでに達成できたと言えます。
その状態になって初めて、自ら原則的世界観を築き上げ始められるということですね。

私の原稿を読めば、さらに「原則」による世界観が膨らんでくると思います。

>まあ、だが、一歩前進か。
>「老子　無知無欲のすすめ」とか言うのも借りてきたし、他に借りてきた本を読んだ後に読もう。
>こうして、一歩一歩進んでいくのが、僕の基本的戦略（？）パターンだということがわかった。

この、「一歩一歩進んでいく」というのは、まさに原則的です。
>363氏は原則的に進み出したと言えるでしょう。

>原則的に言うならば、「原則」に従っている状態だ。
>「原則」に反して、もっと効率の良い方法に従うこともできるが、「原則」に反するというのは、今の僕にとっては非情にきついことだ。
>「原則」は「法則」であるが、個々人によって違う見え方というか、「人間」に違う性質を与えている、と思った。

まさにその通りです。

>ただ、>>364の延長上にこの考えがある。

それでＯＫです。
その一歩一歩を積み重ねていき、最後にたどり着くところが、私の言う「原則」の発見・掌握になるということですね（現状の私の状態）。
まさに、「千里の道も一歩から」ですね。

>453
自称就浪中さん、書き込みありがとうございます。

>初の書き込みで心臓バクバクです。
>1週間前に、このスッレを発見しましたが原則についてはおろか、僕からすると高度な内容の
>書き込み文についていけていなく、ロムっていました。

まあ、気軽に書き込みしてみてください。ｗ

>非常に程度の低い質問かもしれませんが、１さんや他の皆さんに質問させてください。
>ちなみに、今日、７つの習慣・老子・映像の原則の本が届き読んでいる最中です。

おぉ、それは素晴らしいですね。

ちなみに、こそこそwebで紹介している程度でしたが、
実際には「アイデアのヒント」という本が私的には一番のお勧めになっております。
「原則」の概念が掴めて、それを追い求めようとする人には必須かもしれませんね。

簡単に読める本になっています。お勧めです。

>453
ちなみに、その手の質問については、
基本的に「原則」を理解しようと向かうためにはあまり重要ではないんですね。

それと、「原則」が分かっていない人に向けて、私が勝手にそれを決めてしまうのもバツの悪さを感じます。
実際には、理解者が増えてきて、自然とこのような定義で使われているという流れができた後にまとめた方が原則的ではありますね。

また、「原則」自体が単純な考え方ではないため、簡単にその定義がきまるものではないことが予想されます。
辞書を調べてもいくつかの意味があるように、そのような言葉にもいくつかのルールがあったりするのです。

一応、それらを前提に、適当な回答をしておきます。

>・このスレで言っている「理解者」の定義を教えてください。

私的には「原則」の概念が掴めた人は理解者として良いと考えています。
つまるところ、363氏、890氏、前スレ881氏、nox氏は理解者と言って良いのでは？と考えます。

890氏とnox氏は、自身では理解ができていないと言いますが、
本当は、理解はできているけれども発見ができていないとするのが良いのかなと考えています。

どこで区切りを付けるのか？今の段階では難しい話ではありますね。

>・このスレで言っている「発見者」の定義を教えてください。

発見者というのは、自身で「原則」が世の中に与えている影響を掴めた人のことです。
これらの人は、『「原則」はある！、俺はそれを発見した！』という主張をすると思います。

>・このスレで言っている「悟り」の定義を教えてください。

多くの人が知り得ない真理を悟った人と言えるでしょう。
前にも紹介しましたが、この人↓は悟っている人であると言えるでしょう。
http://kansai.talentnavi.biz/miyu/941

>>521
時間的に言ってそれも誰かの勝手なコピペだろ。

>453
>・このスレで原則がわかった方はどんな分野の知識や経験があった方なのか可能なら教えてください。

過去ログ（情報は少ないですが）、もしくは原則本を読むと良いかなと。
私の個人情報は基本的に伏せる方針なのと、人のことを私が教えることは避けたいですね。

ただ、最低でも自然科学や歴史のある程度の知識は必要だと思います。
とにかく世界を広く、そしてある部分では深く理解することでしょう。

「原則」の概念だけなら、簡単に分かると思いますが？

最後に残るのは次の質問ですね。
原則的な視点でなければいくらでも難癖がつけられそうですが。(^^;

>444
>>>443
>うわ〜ありがとうございます
>やっと原則の一部分をわかることができましたー

一見単なる煽りのような書き込みに見えて、
実は本当にそのように理解しているのであれば（たぶん本当のことだと思いますが）、
なかなか的確な思考の出来る方なのかもしれません。

>ってことは例えば、金持ちと貧乏人がいたら
>原則は金持ちから貧乏人にお金が流れるように作用するんですか？
>でも金持ちはどんどん金持ちになるみたいなイメージがありますが

そうですね、ですが、お金って言うより、富と考えると良いかもですね。

（熱い物体は、それを構成する原子が激しく振動していることを意味していますが、
　実際には、その運動量は正規分布の形をしていて、中には動きの少ない原子の存在という例外もあるのです）
という前置きをして、中には例外もあるということですが、基本的に富は広く広がっていくものになるでしょう。

例えば、高度経済成長があったことで、
日本の多くの人達が文化的な生活ができるようになりました。
一部の人達は確かにお金をたくさん手に入れましたが、一般の人達も裕福になったのです。

もっと大きな流れで言えば、先進国の人達は初めに富を手に入れて行きました。
しかし、今ではBRICsと言われているように、中国やインドにも富がやってきています。
ＧＤＰでは、先進国はそのうち抜かれてしまうだろうという予想もされています。

つまり、多くの人々がきちんと原則的に行動をしていくようになると、
その富の総量は確実に増し、そして全ての人の富も増していく方向に進むというわけです。

そうそう、富の広がりの様子というのは、
「原則」の広がりの様子と同じようなものとも言えるでしょう。

次第に多くの人達に「原則」が知られるようになり、そして一人一人の理解も増していくということです。
原則理解の総量（一人一人の理解量の合計値）は、これから確実に増えていくことになると考えられます。

少なくとも、それが減る方向には進まないというわけですね。
前進しかないというわけです。


一箇所にとどまっていた気体が拡散していくのと同じでしょうか。
もしくはパンデミックな感じですかね。

もはやその流れは止まらないのでは？と思います。

>>524

そうか。
最初の頃からこのスレを眺めていたが、6年近く経ってようやくスタートラインに立てたか。
まあ、理解者氏の期待に応えたい、とかそこまで理解者氏を信望しているわけではないが、自分のためにも少しずつ進んでいくか。
ちなみに、これを最後に、コテを消します。

>>515
どうもです。でも自分のために書き込んでるだけなので、
いい仕事かどうかは主観的には不明です。
周りに良い影響が出たなら、結果オーライです。

>>523
ありがとうございます
少し気になったのですが
>一見単なる煽りのような書き込みに見えて
何か書き方がまずかったですか？
全く煽りのような意図はありませんでした（汗）

・正規分布
・物事のバランスをととる
「自己組織化」や「フラクタル」

原則の性質がどんどん解き明かされて嬉しいです
フラクタルはわかるのですが
自己組織化をもう少し詳しく教えてもらえませんか？

>>533

それは木にたとえると葉っぱだよ。
重要なのは根を知ること。
葉っぱを知るには逐一聞いていけばいいが、根を知るには全体を俯瞰して見る必要がある。
この俯瞰の視点が実は凄い重要なのだが、容易に得られるモノではない。