◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない161◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない160◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1246964664/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。

最高位専用スレはこちら
【私】を記述してください【私の存在性】28
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1232056371/

第２唯物論専用スレはこちら
第２唯物論についての議論スレ2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225343362/

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

■最高位氏の「私」は唯物論的「私」
そもそも最高位氏の「他の物体が私になる事はありえない」「私はこの体にある」という
主張自体が唯物論的制約によるものです。
この世界が唯物論的世界でないなら、多数のロボットを遠隔操作するように、
この世界とは別のところにある「私」が、この世界の「この体」だけでなくこの世界の「他の物体」
と繋がっていることがあってもいいでしょう。
ある存在性を特定の物体の存在の仕方に制限するのは唯物論の立場にほかなりません。

水分子Ａの重力と水分子Ｂの重力は、その分子構造が同じでも、Ａの重力はＡの重力であり、
Ｂの重力にはなりません。唯物論では「私」はこの重力のように特定の物質に規定され従属するものです。
最高位氏の「私」もこれと同じであり、最高位氏はひたすら唯物論の正しさを唱えているわけです。

■最高位氏の問題点
・自分の考えをブログとかwikiとしてまとめて公開すればいいのにそれをしない。
・何度も繰り返して説明するのは面倒だけど、自分の考えをまとめておくのも面倒だとかいうワガママ。

■最高位氏は唯物論を理解できていない唯物論者
最高位氏は「私」の存在性を物理的に解明できるかどうかを問題にしていますが、
そもそも唯物論は、非物理的なものの説明や解明ができることを主張しているのではなく、
「非物理的なものは、（どういう仕組みでそうなっているのかはわからないが）物理的なものに従属し規定される」
という考え方であって、「他の物体が私になる事はありえない」「私はこの体にある」というように
物理的な「体」に「私」が制限されるのは、まさに唯物論の立場なのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E8%AB%96
唯物論（ゆいぶつろん、ドイツ語:Materialismus）とは、事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念。
非物質的な存在や現象については、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。

579 名前：ネオマトリクス 投稿日：2009/01/05(月) 23:55:20 0

と、リスザルの創ったＡＩに貴殿のレスを入れたらこうなったので
別に俺が思考してる訳ではないですがね。ＯＫ？なので

一部だけレスしますが（ＡＩの加熱の為）、貴殿はそもそも『ＡＩの文章をリスザルやネオマトが思考してると
勘違いしてた』訳ですな。単純な結果論よ。

922 名前：ラビ ◆TpMvFQlvVk 投稿日：2009/01/23(金) 09:28:16 0
>>862
＞この世は決定論で、肉体は100％不自由、化学反応のシステムは
＞物理的な範囲でしか変えられませんよ？

まあ、これはいいとして、これを認めるなら、

＞俺が目指してるのは『素粒子のような普遍的な物質から思考と感覚が好きに発生すること』です。

＞『より普遍的な素粒子などの物質から意識が発生し、かつ、発生した意識が
＞　好きに自由に思考でき感覚を感じられるような方法』が目標です。

こっちは無理なんですよ。

決定論世界では「快」と「苦」で行動が同じになるので、
「苦」を「快」に置き換えたとき、矛盾が発生します。
例えば、不味いケーキを一口食べてマズイ（苦）ので吐き出すという事象に対して
これを「苦」を「快」に変えると、ケーキを一口食べて美味い（快）を感じて吐き出すということになります。
感覚によって、その後の行動を変えることを認めるなら「肉体は100％不自由」は間違いですし、
行動はそのままで「快」「苦」を自由に設定できるなら、人が「快」「苦」によって行動している
という貴方の主張は間違いになります。

＞このような事はオカルトじみてると思うかもしれませんが

オカルトとしても低レベル過ぎて、お話になりません。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

91 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/25(木) 11:33:03 0
120スレからハンニバルによる継続的な膨大な量の荒らし行為があることを確認。
論破は121スレの737で既にされている。

決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

＞「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
＞・・・ということです。
【問1】観測結果から得られるのは、決定論の正しさではなく物理法則の正しさである。
つまり「物理法則の正しさが決定論の正しさを証明する」ということなのか？
a. yes　　　b. no

【問2】数学上の公理が正しいかどうかは、問うことができない。
たとえば「平行線は交わらない」というのは自明ではなく、正しさも問えない。
では「公理のようなもの」である決定論は、どうなのか？
a. 「公理のようなもの」であるから、正しいかどうかを問うことはできない。
b. 「公理のようなもの」であるにもかかわらず、正しいかどうかを問うことができる。

＞公理とは「数学において証明されることなく自明の前提で証明の基礎として使われる命題」
＞と解釈すれば、ハンニバルさんが明言されたままですが「決定論は公理のようなもの」である
＞・・とは言えます。
【問3】これは「決定論は個々の物理法則を導くための『公理のようなもの』である」ということか？
a. yes　　　b. no

【問4】数学上の公理が、同時に定理であることはありえない。
では「公理のようなもの」である決定論は、同時に物理法則でもあるのか？
a. 「公理のようなもの」であると同時に物理法則である。
b. 「公理のようなもの」なのであって、物理法則ではない。

ハンニ、おまえは異常者だ。病院に行け！
確かにおまえのために言ってるんじゃない。読みにくくされたくないからだ。
とにかく病院に行けよ、やけくそで衆議院解散する前に。

15 ：考える名無しさん：2009/07/11(土) 23:15:51 O
大学でやる勉強と高校までの勉強（受験勉強もふくむ）は全然別物だよｗ

だからこそ、高校まででやる勉強をみっちりやるべきなんだよな・・・ｗ
大学での学習では、本当の意味での一般社会常識なんか身につきません。

大学では、それぞれ半端な社会常識しか持っていないカタワみたいな“専門家”が、
狭い範囲でしか通用しない“専門知識”を教えてくれるだけです。

この板に大学教育に夢と希望を持っている若人がいたら、夢を壊してごめんなさい。ｗ

1000ゲト、おめでとう。

＞機械君は科学ではないです
＞ついでに言うと、昔の教科書を読めば
＞「哲学ではない」と書かれているはずです
＞
＞独断論は素朴(幼稚)すぎるからです

繰り返しておくと、>>1 は科学でもないし、哲学でもない、と。
ま、昔の教科書を読まなくても、わかりきったことだけどねw

その引用に反論していいですか？

大学は研究機関です
4年間で自分の研究に一通りの形を出すこと
これが大学に通うことの意味です

ですから、大学に研究しに行かない人は、本来の目的から外れてます

ただ、現代では、いいところに就職するための機関ですから
講師に逆らわず、出席していい成績をとって
彼女でもつくって友人と楽しい日々を過ごすといいです

で、講師は基本的に研究が仕事だからイヤイヤやってます
(たまに、学生の面倒を見ることを本業にしている人もいるけど)

だから、基本的に研究意識のない人には対応もテキトーです
彼らの仕事は教育じゃなくて研究なんです

またハンニバルのイエスかノーか？馬鹿質問が５０回目くらいに来たが、
本人にはこの馬鹿丸出し質問が鋭い質問だと見えてるからなのか？
全く完全に理解できない貧弱な脳を持ってるゾンビが人間ですみたいに
動き回ってるから世の中は分かり難いことになる。
　自覚のない馬鹿を静止する方法は全く存在しないという悲しい真実があるから。

>>14
答えてから言え、馬鹿。
まあ、おまえみたいな馬鹿を静止させる方法がないってことか。

ハンニバルはお年寄りなんだから頭が回らないよ
空腹で眠れずイライラしてるだけだから相手にしない方がいいよ

ハンさん
12

現代では「哲学ではない」と軽々しく言うことはできないです

理論的にも
(「哲学」という言葉が指し示す範囲ってどこよ？)
歴史的にも
(機械君だって当然、本の受け売りです。
反知性主義、非合理主義は20世紀後半に流行したんです)

で、この流行はマルクス主義と結び付いてることが多いんですね

ネオマトと機械君は基本的に同類なんです
彼らの関心は科学よりも社会にあるでしょう
僕が「努力は必ずしも報われない」に焦点を当てたのも
機械君やネオマトを意識してのことなんです

>>17
＞で、この流行はマルクス主義と結び付いてることが多いんですね
＞
＞ネオマトと機械君は基本的に同類なんです
＞彼らの関心は科学よりも社会にあるでしょう
なるほど。前にも書いたけど機械なんていうのは、反社会的な、
ちょっとネガティブなことを書いてれば、賢いと思われる
と信じてるような、ナイーブな世代の人間だからね。

>>11
ほぼ同意だわ。

日本の大学はそんな感じのところが多い。
原因はいろいろあるけどとりあえず学歴社会に偏重しすぎていることと国内で研究課程
修了できてしまう国内ドクターコースが国内でだけ通用しているから。

哲学とか文系の一部の学科は昔は当然のように三年次になると留学受け入れ先が
決まっててそこで研究課程を修めるべく努力するのが最低条件だったけど今は国内
で済ませて国内の内輪の学会に引きこもってても大丈夫になってる。

全く完全に理解できない貧弱な脳を持ってるゾンビが人間ですみたいに
動き回ってるから世の中は分かり難いことになる。

↑

この表現おもしろいな。
この人俺と良い友達になれそうなぐらいの毒舌だな。

>>17
例えば今自然哲学を語る価値があるかと問われればほとんどの人はＮＯというが何故だろうか

>>20
まったく捻りが無いし、「毒舌」と呼ぶほど気が利いてるもんでもないな。

>>19
たしかに、日本の文科系は世界から相手にされていませんね。

でも同時に、高校までの勉強程度では何もはじまりませんが（ｗ

そうか？
イエスキリストは小学校も出てないぞ

偶然と必然。　神はサイコロを振るか？

そんなもん人間には予測は立てれても実証は無理でしょう。
宇宙全体の元素に記号を付け、化学反応を予測し、生成物を言い当てる事は
できても、男と女の恋愛を予測し、正確に結末を言い当てる事ができないのと
同じ。

勉強になりました。
ラビ様たち。
ありがとうございます。א。

　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　 　ヾi -=･=-'､-=･=- 〉;r'　　　　
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　文句なしの紙オムツで壁を越えましたね　　
　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　僕は持ってますね。あつみ、そしてマチエルもちがいますね。
　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　
　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　丶
　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/

決定しているのは精密な予測は常に外れるという事実だけという皮肉

>>24
たぶんそういう考え方が日本を学歴至上主義にしてるんだろう

21
分からないです

僕個人は科学ネタ、好きなんですけどねぇ
一番好きな形而上学は、同じ関心を持てる人がいないからいつも寂しい思いをしてます


でも、やっぱり形而上学に興味ある人って少ないですよね
哲学科卒の友人たちも皆、「形而上学なんてくだらない」って態度だったし
大卒の友人ですら「勉強なんてくだらない」って感じで
高卒の友人に至っては「うんちくじゃ金持ちにはなれない」って感じです


テレビゲームやるよりずっと楽しいと思うんですけどねぇ

>>31
形而上学と聞いただけである種の偏見が頭をもたげるからでしょう。

>>31
ただ海外先進国の学生は形而上学的な議論も普通にできますし文系理系という
日本的な区別もあまり意識することないです。

このスレ住人も永劫回帰が好きだよな

前スレ>>950

＞ある男が自分が車にひかれることを予測することが決定されていた。
＞それが、あたるということが決定されていた。
＞彼は絶対に車にひかれることが決定されている。

もう来ないと思うが、くるぶしへの回答
上の例は確かにおかしい。そこで試しに決定論の仮定をはずしてみよう。
これでおかしくなくなれば、おかしいのは決定論だ。やってみよう。

・ある男が自分が車にひかれることを予測した
・その予測が、あたった
・彼は絶対に車にひかれた

｢決定されていた｣という仮定をはずしてみたが、これでおかしくなくなったね。
おかしいのは決定論だったね？

よくあんな理解の遅い奴と議論できるな
ちっとも建設的な答えが生まれないだろ

理解が遅いのは我慢できるが、なんかエラそーなのはガマンできなかったな

｢みなさんをバカにしてすみませんでした。バカは自分でした｣とでもあってしかるべきｗ

それは思ったｗ
理解遅いの我慢できるか・・・
俺は短気というかなんというか、変な欠点があるんだろうけどそれがよくわからん

いや、変な欠点があるのは俺のほうだ。驚くかもしれないが、
くるぶしのような奴は、２ちゃんで何人も見てる。

物理板で何人か、未来技術板でも複数。

そのたびになぜか絡んでしまうのはなぜ？ｗ

壮絶なカン違いをもとにﾄﾝﾃﾞﾓな主張を繰り広げる奴、いるよね。
そのカン違いを自覚させたら、どうなるのか、と

だんだん自分の主張内容があやうくなってくると攻撃的になるのね。

その点機械は特殊だよね。あの変わり身の早さｗ

壮絶な勘違いをするやつは、文の読み書きが苦手。
まぁ、読めないから勘違いするんだろうけど。
で、書くのも苦手だから何言ってるのかわからない。
俺たちがすぐに理解できないと得意になって暴言を吐きまくる。

しかも質問にもしっかりと答えられない。
まぁしばらくすると撃退されるんだけど、迷惑極まりないよな

特に専門的な言葉を使ってるわけでもないのにやたらと理解しにくい文章を書く奴は大抵地雷

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖＋|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　. |:ニート:| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜入院患者の>>1 が逃げたぞ ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　 　 　 　 　 （ ゜Д゜ ）|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　. ||　　
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ |＿_|
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪∪
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このスレで相手にされなかった、もしくは手ひどい痛手を受けた奴は>>42みたいになります

979 ：「機械的唯物論」者：2009/07/14(火) 00:39:45 0
>>961
＞未来をぴったりと言い当てる予言。

２２日に起きる「日食」について、「皆既日食」は南西諸島のみですが、
「部分日食」は日本全国で観測できる・・・と「断言」出来ます。
　それは、「物理化学法則が「突然変更されることはありえない」という
　「前提」に立っての「予測」には他なりません。
　観念論者がおっしゃるように「物理化学法則だって普遍であるとは誰も証明していない」
・・という「信念」に基づけば、（皆既）日食は「予測通り」訪れないかもしれない
・・とう「反未来予測症候群」の反応はあり得ますが、実際に２２日に「真理が顕現する」
状態が訪れた後に彼らが言う「言い訳」は、「エホバの証人」というキリスト教徒の一派が
「聖書に書いてある終末は１９＊＊年に必ず訪れる」と言いながら数回、「事情があって
終末は＊＊＊＊年に延期された」と言い立てて、信者を増やしている方式と同じ「自己欺瞞
＋他者欺瞞」・・という「よくある宗教の普及の方法」に他なりません。
　２２日は「未来の一部」に他なりませんが、例えば１００年前には
今回のような「完全に近い予測」は出来なかったと思います。
もっとも「皆既日食」を日本の国内で観測する（出来る）のは「四十数年ぶり」
だそうですので、（「個人」的には、南西諸島において「現実に皆既日食を観測するツアー」
にエントリーしなかったのは残念で仕方がありません。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>35
くるぶし君が来ないだろう、というのは君の予感、もしくは予想。
それらは、しばしば狂う。
くるぶし君は君に論破されたとは思っていないし、それなりにエンジョイしているので、
ほぼ間違いなく来るだろう。(これも予想)

いるよ

>>35
改めた三行の文章、わかりにくい。
予測する男とクルマに轢かれる男は同一人物なのか？
もし別人であって、彼が他人の振る舞いと状況を正確に予測する技術を
持っているのなら的中する公算が高い。
が、それが同一人物だったらどうなるか。これがテーマだろう？　
(くるぶし君の問い方は少し違うが)　

何か未来を予測し、それが現実のものになる、ということを知覚するということは、ユングのいう「意味ある２つ以上の事象の同時生起」という解釈に抵触すると思う。
しかし、これは一つの解釈なのであって、このこともすでに織り込み済みで宇宙は動的平衡を保持している、という決定論の立場から見ると、このシンクロニシティという概念は、ある種の通過点であると思われる。
科学を手にしたヒトの共通合意の増産過程での、思考上の通過点であったと思う。

>>47
�@男の予測を改ざんして男に情報伝達する存在。
�A男の周囲を男に知覚されずに動き回って色々工作する存在
などを考えないんですか？

要するに
「仮に決定論が正しいとすると、ある人間がある時ある場所で車に轢かれることが
決定されているならば、当人がそのことを前もって知ることは原理的に有り得ない」
ということでしょ。

>>48
「宇宙」という言葉は知っているが、それがいかなるものかは知らないし、
それが「動的平衡を保っている」との君の言明が正しいか否かも知らない。
仮に、正しいとしよう。しかし、それは「決定論」の正しさを保証しない。

“宇宙が動的平衡にある”のは、宇宙の条件、あるいは限界であって、
そこから宇宙の様態が一意的に決定している、とするのは飛躍がある。

決定論は�@因果はいかなる領域においても破れない、もしくは�A全事象(過去、現在、未来)は
同期していて“時間”は仮象(想)にすぎない、のどちらかを論述(証)する必要がある。

ある村に決定論ギャンブラーがいました。
このギャンブラーの口癖は
「あの馬の勝ちは決まっていた。」
でした。

ある日、村人はギャンブラーに尋ねました。
「どうしてあんたは勝ち馬が決まってることを知っているのに
いつも負けるんだい？」

ギャンブラーは答えました。
「それは神にしかわからないに決まってるだろ。
俺はただ結果を見ていつも神の意思を知るだけなのさ。」

村人は言いました。
「じゃあいちいち後から決まってたとかほざくな！」

>>49
それは予測が妨げられ、正確な予測ができなくなるということであり、
この問題からは逸れる。「正確な予測ができる」のを前提にしている。
>>50
最初に、くるぶし君の問題提起を要約したｗとき、君のそれとは違うが、
「決定論は予測不能のうえに成立する」と述べたことがある。
くるぶし君には一蹴されたけれども。

予測可能性に関して１００％か０％と断定するのは同じく愚か

>>54
いやいや、そういう実際上の話をしているわけでないのでして…(苦笑)

オマンティーなんて頭おかしいと思ったわ。一緒にいるとおかしくなりそう。アンブーリンみたいになりそう

>>959
＞＞ある男が自分が車にひかれることを予測することが決定されていたとする。
＞どうやって予測したの？直前じゃなくて予めでしょ？占い？

>>931によると
・誰が、いつ、どのような予測をして、
ずっと昔から決まっていた、というのが決定論の言う決定なの。

だという。これを受けての発言です。
どうやって予測したのか？

それは>>931に問うべき問題。

猿が一番はじめに森を出て結婚相手の二と�Bと�Wが一番を追いかけた・四十九が後ろ振り返った時に最後の連関である五十番が森に残る猿と握手をしたという。さて二十七番目の問題。さておき

>914 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk
＞まず決定論かどうかは別として

決定論かどうかを別にしたら、それまでの話はなかった事になってしまいます。
それまで書いていたのは、ラビさんが、「関係がある」ということを、決定論に直結させて考えているのがおかしいという事。
>793でラビさんはそれをしているわけですが、それ以外にも、因果関係が「ある」と「ない」に二分して、
それを決定論に結びつける発想のラビさんの書き込みは多いと思います。

>892,>898に書いたように、因果関係が「ある」と認める普通の考え方Ｂと、決定論は結びつきません。
そもそも、一定程度の因果関係を認めることは、社会の「約束事」として前提されているのだから、
因果関係を全く認めなければ社会生活を営むことさえ困難になってしまう。
でも、それと決定論は結びつかない。

Ａ・・・一切の出来事が完全に因果に支配されているという見方・・・「決定論」
と
Ｂ・・・出来事の一部に因果関係を認める見方・・・「普通の見方」

は全く別、ということです。

それで、
>914
＞この場合の「関係がある」＝「因果が含まれる」には、ＡとＢが含まれるということも
＞同意していただけるでしょうか？

には同意しますが、そうすると、なんで「関係がある」と決定論が結びつくんですか？

また、
>897 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk
＞ＡとＢは区別できません。

は、どういう意味ですか？

＞＞961
＞未来はきっとこうだろうという想像と
＞未来をぴったりと言い当てる予言。
＞くるぶしはこの２つを同じく｢未来予測｣という。
＞きっと本人の中でも区別がついていないんだろう。

常にぴったりと言い当てる予言を、考えています。
それができなければ「未来は決定されている」という未来予測はできない。
つまり、ぴったり言い当てることができない。

>>57
バカか？｢決定していた｣を外せばおかしくなくなるのか？

＞＞ある男が自分が車にひかれることを予測したとする。
＞どうやって予測したの？直前じゃなくて予めでしょ？占い？

979 ：「機械的唯物論
＞＞未来をぴったりと言い当てる予言。
＞２２日に起きる「日食」について、「皆既日食」は南西諸島のみですが、
「部分日食」は日本全国で観測できる・・・と「断言」出来ます。
　それは、「物理化学法則が「突然変更されることはありえない」という
　「前提」に立っての「予測」には他なりません。


もし、それがぴったり言い当てられる予言なら、それができるためには
「我々はぴったり言い当てられる予言ができる世界の住人」でなければならない。
この世界の住人が「我々はぴったり言い当てることのできない世界に住んでいる」というなら
それは間違いである。

間に殺害が入る。アフガニスタンで連関の最後を切ってたぶん連関が悪くなった。コンピューターのしくみは自己充足的な意味あいが含まれる。だからコンピューターに近い存在とそうでない存在がある

・ある男が、あるとき突然、自分が(一週間後、縁もゆかりもない土地で)
　車にひかれることを予測した
・その予測が、(なぜか)あたった
・彼は（まさにそのとき、その場所で）車にひかれた

くるぶし・・・

>>64
普通車に轢かれそうになったら除けるだろ

しかし、くるぶしのたとえ話では当たるんだ。
予測があたる。車があたる。

そしてくるぶしは、おかしいのはそこではなく、ずっと前から決まっていたことだ、と

961 ：考える名無しさん ：2009/07/13(月) 19:58:21 0
未来はきっとこうだろうという想像と
未来をぴったりと言い当てる予言。

くるぶしはこの２つを同じく｢未来予測｣という。
きっと本人の中でも区別がついていないんだろう。

なぜかこれに機械がレスして、その機械のレスにくるぶしがレスしてる謎

>>59
私の前レスの書き込みは議論が発散するので撤回いたします。
ここから議論を仕切りなおします。

＞＞この場合の「関係がある」＝「因果が含まれる」には、ＡとＢが含まれるということも
＞＞同意していただけるでしょうか？
＞には同意しますが、

了解です。

さてＡとＢの違いですが、
因果によらない「何か」が含まれるかどうかということになると思いますが、
具体的にどういうものを想定しているでしょうか。それとも妄想上の何かでしょうか。
そしてその何かは、因果によらないということだと思われますが、時間依存しないということでよろしでしょうか。

因果ってのは事象の推移から引っ張り出すものであって最初からそこにあって発見するようなものという気がしないんだが

私の予想どおり、くるぶし君は来ただろう？

きたね。
じゃあ俺も予想しよう。次にくるぶしは、
｢ある人の運命が決定されている｣ことと｢それを本人が知っている｣ことの
混同を示す発言をする、かな？

因果律を知覚したと思い込んだひとがいる場合、そのひとは今後、操作主義的に行動することは可能なのでしょうか。
因果律を「信じる」以上、それもすべて織り込み済みである、ということなのでしょうか？
ラビさまがた、教えて頂けませんか？

その物質界の因果律とそれを知覚する人間の間に生起されるカオス・システムこそ、「破れ」＝「不確定要素」と考えたらよいのでしょうか？

>>67
＞なぜかこれに機械がレスして、その機械のレスにくるぶしがレスしてる謎
たとえば日食の予測の的中が、決定論という「物理法則」を証明すると、
機械は主張しているから、基本的にくるぶしと発想は一緒なんだよ。

いっしょだね

決定論は、日食の予測が的中することが十分条件なのか。
マジかよ…

だって機械に拠れば｢真理は形而下にある｣んだもんｗ

形而下の知識をいくら蓄積したところで
決定論の論拠にはならない。
それが理解できない馬鹿がいるから161まで伸びているだけ。

いや、理解していながらとぼけてるだけ。

指摘されて気がついたけど
もうひっこみがつかないだけ。

ごく初期から形而上学という指摘はされているが
機械は形而上学は観念論だと思っているのでその点は拒絶
機械的唯物論は形而上学ではなく科学に「裏付けられた」新しい哲学だとするｗ
もちろん最新式哲学＝最終真理だお

666 ：「機械的唯物論」者 ：2009/07/12(日) 00:57:47 0
　未来が決定されていること・・というメタ命題

この変わり身かｗｗｗ

全部俺の食いもの

いくら食っても血肉にならないんだね

くるぶしと話し合っても無駄だと何度言ったらｒｙ

リメイクは来年公開予定？

>>81
すみません。形而上学は観念論ではないのです？

>>1みたいなのが典型的な形而上学なんだけど
主張している当人が馬鹿だからまったく自覚がない。

どんなトンチンカンな理論ですら否定できない

これ決定論スレの結論

最終的に信じるか信じないかに帰結するからという意味なのでしょうか？

>>87
「機械的唯物論」が観念論・形而上学だという指摘も初期からずっとある
機械にはこの指摘の意味を理解できない思われ

てすつ

脳内の電気的、物理的運動は確実に因果律に依拠したままに、意識の「場」を論述上、記号として想定する立場ということなのでしょうか？

物理量サンお久しぶりです

たしかに凄い変わり身だｗ

>>35
＞決定論の仮定をはずす？意図がわかりませんでした。

>>45
あはは。

>>47
自分がひかれることを未来予測した男が車に絶対にひかれるというのは、
原因の選り好みから生じています。絶対にひかれる様な原因のみを選り好んでおきながら、
「男が車にひかれることは決定されている」という。
つまり、決定されている事例を想定し、それを見て決定していると言っていることになる。

>>50
＞「仮に決定論が正しいとすると、ある人間がある時ある場所で車に轢かれることが
＞決定されているならば、当人がそのことを前もって知ることは原理的に有り得ない」
＞ということでしょ。

原理的にありえないのは、原因を選り好みしたからである。
まず、「原理的にありえないから」といいう原因が人為的に、作為的に選ばれている。
「仮に決定論が正しいとすると」これが問題である。
正しいとして、原因の選り好みが行われる。そして、なぜかその「仮に決定論が正しいとする世界」
を見て、やはり「決定論は正しいのだと」。もし、こう思う人が居るならそれは間違いである。

わからなかったか、残念だ

投稿制限の無い自演キチガイのひとりしゃべりがやたらと・・・

こわいｗ

わかりませんｗｗｗテラ無敵ｗｗｗｗ

決定論者共よ
オレとお前らで同じ脳なのにお前がお前である理由を物質てきに説明できるか？
なぜお前の脳にオレの意識でなく、ほかの誰の意識でもないお前の意識があると思う？
それを唯物論的に説明してみろ

うそ。ほんもの？

>>96
？意図がわかりませんでした。 ｗｗｗ

おまえら周りで誰が死んだよ？おまえらそういうこと恥だと思わねえの？

＞オレとお前らで同じ脳

最高位さんパネェっス

個人の能力の差が思想の違いに反映されざるを得ないということを証明するスレ

なるほど、サンプルは機械とくるぶしかｗ

改

脳内の電気的物理的運動は確実に因果律に依拠するという概念は認めたままに、あらたに、意識の「場」を論述上、記号として想定する、という立場が、意識をもつ人間として、現時点でより科学的な立場であるということなのでしょうか？

？意図がわかりませんでした。

意図がわかりませんでした。私の思い違いかもしれないが、私には私を批判する文章に見えました。どこをどのように批判しているのですか？

詳しく説明できる方いらっしゃいますか。

思い違いなら、本文の詳しい説明をお願いします。

>>108
科学は関係ないんだよ、ぼうず。

例えばボクシングの試合で、一方が圧倒的に身体データが有利で
一方が劣っている状況で試合をやらせてみても、ラッキーパンチで
有利な方が負けた場合、これは決定論的にみて必然だったという事ですか？

科学的に見ると偶然としか言いようが無いのですが。

>>112
科学的に見ると偶然？意図がわかりませんでした

>>113
確率論的にはラッキーパンチが出る可能性もあるので、劣った方が勝つ可能性
もあるが、ここで確率論を採用するなら、必然的に決定論はハナから否定されている
という前提に立つので、確率はここでは持ち出さない。

データから判断すると、身体能力が上の個体の方が勝つと予測されるのであるから
データ上、有利な個体負けた場合、それは科学的に説明できないので、必然ではなく偶然であるとなる。

どんな科学だろうね？それ。

フィジクスか？身体的だけにｗｗ

>>114

なぜ偶然と思うのですか？

>>114
偶然って何？

>>114

では、優れた方が勝つ確率が70%で劣った方が勝つ確率30%だとするなら、30%の確率で勝つのにそうなったら偶然だと？

そもそも、30%で勝のは、必然の法則から導かれたものでは？
必然の法則から導かれた結果になったら、偶然だと？

おかしな話である。

サイコロを投げて１と２を出る確率が３分の１で、３４５６を出るのが３分の２ である。
前者が偶然で、後者が必然だと？
おかしな話である。

あほか。必然の法則なんてもんがあれば
〜％の確率なんてのも存在し得ないこともわからんのか。

おっしゃる通り。間違えました。。

とても痛烈な批判です。

一羽のダチョウが大勢のアヒル達に静かに言った。

「君も私も飛べない。でも私には君を踏み潰す力と、君たちのなかの誰よりも
　
　速く野を駆ける脚、そして君たちのなかの誰よりも遠くを見透かすことの
　
　できる眼と背丈がある。」


大勢のアヒル達はダチョウに憤怒と嘲笑の入り混じった大声でどなりちらした。

「俺達は大勢で一つ。小さいものも群れれば大きく見え、弱いものも団結すれば
　
　強く、了見の狭いものも互いに目配せしあって四方八方からちくちく突けば
　
　慧眼な君の眼をすら欺いて駄目にすることもできるのだ。」


幸せな孔雀は一羽のダチョウと大勢のアヒル達を見ていぶかしげに呟いた。

「両方とも何をわめいているのかさっぱり分からん・・」

馬鹿は幸せってこと？

しかし、あれだね。
「人間には予測できないが、唯一の未来が決定されている」もしくは、
「決定された唯一の未来がある」というのは、
「人間には認識できないが、全知全能の唯一の神がいる」というのと、
まったく同型の思考法だね。

そのとおり

予定調和は今も神学の難問さ。

改ですが…　…。

やはり、そのように思われてなりません。

この宇宙における不確定性定理としての観測者問題は、

――確実な因果律の支配のなかで、私が存在し、
『宇宙から情報をえて、意識的に宇宙に能動的に行為する』
そのものが、肉体形態を保持している間中、宇宙システムに部分としてこの影響を及ぼしつづける――

というカオスシステムの存在だと思うのです。

この一点を除いては、すべての一切は機械的決定論、すなわち因果律の完全支配のもとにあると思われてならないのです。

神の御業
決定論の定説

>>125
非決定論も同じだけどな

決定論が瓦解したら非決定論も不要

ありがとうございました。
ラビさまがた。。。。。。。

宇宙開闢以来何者にも侵されず、また未来永劫侵されざる物理法則、
とかいうあたりも、｢絶対者｣の存在なしに生きられない機械らしいよね

　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　 　ヾi -=･=-'､-=･=- 〉;r'　　　　
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　文句なしの紙オムツで壁を越えましたね　　
　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　僕は持ってますね。あつみ、そしてマチエルもちがいますね。
　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　
　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　丶
　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/

>>110 ：くるぶし ：2009/07/14(火) 21:50:13 O
意図がわかりませんでした。私の思い違いかもしれないが、私には私を批判する文章に見えました。どこをどのように批判しているのですか？

詳しく説明できる方いらっしゃいますか。

思い違いなら、本文の詳しい説明をお願いします。


つまりな？｢おまえの主張のここがおかしい｣という指摘に
｢わかりませんでした｣で済ませられるなら、話んならんってことだよ。

自分ではまともな文章の一つも書けず、
それどころか相手の文意を読み取ることもできないんじゃ
何をしにここに来てるの？ってはなしだよ

たとえ全てが決定されていたとしても
人間にはそれが本当かどうかわからんのだから
ウィトはわからん事は黙っとけと言っている。

確率という考え方は現実に存在するけれども、いずれ
絶対的な物理法則が明らかになれば、確率は存在しないと証明される日が
来るかもしれない。来ないかもしれない。

人間は語り得ないことには黙らなければならない。

りんごを原理上食べられる世界の住人は、りんごを食べることができる、ってことだ

意図がわかりませんでした。

797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　 　　　 　 （(i)）
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　
　 　　　　/　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　| 　　
　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 　
　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／


798 ：考える名無しさん ：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>797
もしも〜し、コテ外し忘れてますよ〜（ｐｐｐ

>>135

なるほど、わかりませんではすまされない。しかし、わからないのは事実。

詳しく説明してください。わからないままでは、私の気持ち、誠意の気持ちが治まらない！


それとこれとは別に、貴方はどう私の話を批判しますか？

　　　　　　　「純一」の自演リスト


機械的唯物論者・爆乳大佐・哲学者最高位・哲学者次席・
飛べないカラス・弁証法的唯物論者・福原の雄猫・匿名係長・　
デアルカ・うあああ・ハルカ・唯識・小さなヨハネ・
りくーつ・こねりー・虫に聞け・処刑ライダー・VEGAN・比ヤング・
ふま・プギャオ・絵里万・あのな〜ｗ・阿修羅∞落とし・殊羅研・短パン・
【純一、あのな〜ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】・
ぴかぁ〜＝第三の波平＝第五の波平＝メタＰ＝ダバダ＝伏蔵・観念は具現化する・あこがれ

　　　　　　　　　　　　　　　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,´／丶-‐''´　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｰ
　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　　　　　 　　　 　 （(i)）
　　　　　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=-　　　視神経を痛めないようにえぐれば失明しないのがポモの真髄
　　　　　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　　　例えばHannibalは放置（いじると勃起するぞ ）、そういうことじゃよ？
　　　　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　　いっちょ講演要旨を公表してやろうかね？
　　　　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　ダープインコログわにわプーだろろｗ
　　　　 　　　　/　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　| 　　
　　　　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 　
　　　　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
　　　　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　　　 　 , -''"￣⌒ヽ, ,　｀又´｀`ー;;7''~´｀丶､　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　 　 　 （　　,--一''"　~`〜〜''"~　ー--､ 　 ）　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　 　 　 _／ 　 { 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　} 　 ＼_
　　　　 (＿_,-､__} 　 　 　 　 　 　　　　　　　{__,-､＿_)
　　　　 `┻━┻ 　 　 　　　　　　　　　　　　┻━┻"

>>141
それ有り得ないだろ。
それだと昔からいる哲板コテのほぼ全てを網羅していることになる　笑

>>110

・だれが、いつ、どのような予測をするか
・その予測があたるか外れるか
・それがその後にどのような影響を及ぼすか

も含めて全部ずっと昔から決定していた、というのが決定論の決定だ、と

それに対しておまえは

＞ある男が自分が車にひかれることを予測することが決定されていた。
＞それが、あたるということが決定されていた。
＞彼は絶対に車にひかれることが決定されている。

となるからおかしいと。
そしてこれは、｢全部ずっと昔から決定していた｣としたからだと。

それなら、｢全部ずっと昔から決定していた｣のではないのなら、
おかしくないはずだよな？

・ある男が自分が車にひかれることを予測した。
・そしてその予測が当たった。
・その男は実際に車にひかれる

これでどうだ？おかしいのは決定論か？おまえが出した例か？

　　　　　　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 　●　　　●　　}-､　　
　　　　　　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　　　　　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　
　　　　　　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　やはり僕は持ってますね・・・解散権を
　　　　　　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　
　　　　　　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´　　
　　　　　　　　　　　　 │:/__:.　　　　　　　　　　　 ｀ー---─　''"´￣￣｀` ｰ- ､
　　　　　　　　　　／´　　　　｀ヽ､.　　　　　　　　　.:　　　　　　　　　　 　 　 　 　 `ヽ、
　　　　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi
　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　:;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　　　 　 　 　 !　　　　　　 ‐-､　　　　　 :.　。　.:'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 ヽ　　　　 ;　j:! "　　　　　　　__..:-‐'"´￣￣`　　　__ノ
　　　　 　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 !　　　 .:' 〃　,..:---─‐'"´ __.. -──── ''"´
　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　　　 ヽ､　ノー;'"､二:.:'ー--ｧ'"´
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　　>:）.......ヽ､_∨:/｀￣i
　　　　　　　　　　　　　....:::::::::::にニﾆｲ::::::::::::::::ヾK..＿.ﾉ､
　　　　　　　　　　　....::::::::::::::::::,!　＿　i!:::::::::::::::::..ヾ:､＿_/ ミ､::::::::::::::::.........
　　　　　 　 　 　 ..::::::::::::::::::::::::!`´＿｀ .!　 　 　 　 `＝==＝''　:::::::::::::.......
　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::k'´! i ,｀`;|
　　　　　　　　　　 ..:::::::::::::::::::::ヾ三三ノ　 　　 ',',　

ハンニ、おまえは異常者だ。病院に行け！
確かにおまえのために言ってるんじゃない。読みにくくされたくないからだ。
とにかく病院に行けよ、両院議員総会開催を主張する前に。

ハンニ、おまえは異常者だ。病院に行け！
確かにおまえのために言ってるんじゃない。読みにくくされたくないからだ。
とにかく病院に行けよ、両院議員総会開催を主張する前に。


これ、こいつのメモ帳に保存してあるんだぜ？ｗ

↑ハンニ、いちいちわかりやすい反応するなｗ

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

824 名前：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 22:43:25 0
>>741-823
勝った！


825 名前：考える名無しさん ：2009/07/15(水) 00:03:33 0
つのがらいｸﾘかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
＞宇宙開闢以来何者にも侵されず、また未来永劫侵されざる物理法則、
＞とかいうあたりも、｢絶対者｣の存在なしに生きられない機械らしいよね

それは違います。私は「（この）宇宙の始まり」は１３７億年前であることが
「科学的に解明されている」っこと、その「宇宙開闢？・・あくまで(この宇宙)」
以来「物理・化学法則(科学法則)は微動だに変更されていない」ということを
申し上げているだけです。
　それの事例は「宇宙を眺める」ことで証明済みなのです。
　「太陽と同じような『恒星』はこの銀河系島宇宙に約一兆個あり」「その銀河系
(島宇宙）が全宇宙の中に一兆個ある」ことは「厳然たる(観測)事実」なのです。

　私達の太陽も、観測されている「超新星爆発」のようにいつか「恒星としての寿命
を終える時刻が必ず訪れる」は「必然」であることは、「他の太陽(と同じような恒星）」
を観測することにより「科学的事実」なので、「いつか太陽は消滅する」「太陽が消滅する
遙か以前に『人類の前個体』は消滅する」・・ということは「紛れもない『真理』」なのです。
　「その時期が何時かを予言できるかどうか？」という興味とは「本質的に別問題」なのです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

老け込まず楽をする為にしんどいことをする若者

1 ：餡 ◆R...../mNw ＠株主 ★：2009/07/04(土) 03:47:05 0
　　　　　　　　,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　　　　　　　./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　　　　　　{;;;;;;;;;;;,,／ 　　 　　 　　　　 　　 ＼;;::;;;;;;;;}
　　　　　　　{;;;;;::::/ 　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ ､:;;;;;;}
　　　　　　　 {;;;::/::　 　 ,,　　　　　　　　 _..､　　 　,i;;;;;}
　　　　　　　 　 i ,|:: 　｀¨　 ,( ● __● )､　　　 　　　 | | 　　　
　　　　　　　　|;;;|:: 　＿- 、　　　　 　, ,.ｨｧヵl 　　　 };;;}
　　　　　　　　iヽ|::　 爪 (_,ﾊ　　　 　　 ん､しﾊ　　 i;/､
　　　　　　　　|　i:: 　トｏ｡ﾉﾘ　　　　　　｛ﾄゞ｡oﾘ 　　|" |
　　　　　　　　 i　}:: 弋 ｰ'丿　　　　　 　ヾﾆン 　　 　i　|
　　　　　　 H　　　 （＿彳┬┬-､,,,､┬┬┬ヽ_,,-)　　　ﾉY 　　 　　　
　　　　　　{　＼　　 ＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .| http://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1246633397/
　　　　　／|　 ＼　　 ＼ ＼UＵ､__l__,ＵU／／　　　 ／　 |＼
　　　　　　 |　　　＼　　　　＼'''----''' ／　　　　 ／　　　/ ｜
　　　　　　|　　　　　＼　　　　＞----＜　　　／　　　　 /　　
　　　　　　＼　　　　　 ＼　 (　　　　　　 )　／　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　 ／

国立天文台のサイトに間違いを見つけたかどうかとは｢本質的に別問題｣なんですね

＞それは違います。私は「（この）宇宙の始まり」は１３７億年前であることが
＞「科学的に解明されている」っこと、その「宇宙開闢？・・あくまで(この宇宙)」
＞以来「物理・化学法則(科学法則)は微動だに変更されていない」ということを
仮説ですね、これは。

＞　私達の太陽も、観測されている「超新星爆発」のようにいつか「恒星としての寿命
＞を終える時刻が必ず訪れる」は「必然」であることは、「他の太陽(と同じような恒星）」
＞を観測することにより「科学的事実」なので、「いつか太陽は消滅する」「太陽が消滅する
＞遙か以前に『人類の前個体』は消滅する」・・ということは「紛れもない『真理』」なのです。
仮説です。
もちろん、この通りになったとしても、決定論の証明にはなりません。
それから、決定論は「物理法則」ではありませんので、ヨロシク。

＞　「その時期が何時かを予言できるかどうか？」という興味とは「本質的に別問題」なのです。
そうであるとして、「人間には予測できないが、唯一の未来が決定されている」
もしくは、 「決定された唯一の未来がある」というのは、
「人間には認識できないが、全知全能の唯一の神がいる」というのと、
まったく同型の思考法です。

露払い・機械「本人」・ハンニバルってパターンが多いね

お久しぶりです。まいぐる。。

神や神や神について@D板

ハンさん

機械君のうんちくにマジレスするのは、ネオマトにマジレスするようなもんですよ

ウンコ議論のウンコの部分にマジレスしてもどうしようもないです

で、機械君は決定論なんて欠片も信じてないです


機械君の関心に沿うならば、社会について語った方がいいです

機械君はアナキズム(無政府主義)に一言あるんじゃないですかね？

ハンさんはマルクスやアナキズムに抵抗があったみたいだし
そういう部分に焦点を当てた方が面白いと思うのです

｢絶対者｣にこそ関心があるんじゃないの？機械は。

>>159
＞機械君の関心に沿うならば、社会について語った方がいいです
そこを議論しても、やっぱりウンコだと思うけどねえ。
なにしろ「上部構造＝上流階級」って言ってる人だよ、機械は？

じゃあ、厭世感に焦点を当てますか？

人間が絶滅するのが決まっているなら、未来に向かって何かを残そうとする企てなんて、全部、徒労じゃないですか？

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貴方が一番もてる時期診断

ミームにおいてはやっていますね。みなさん。

あるとき「朝日新聞」の科学記事のなかで柳澤桂子さんがこんな風なことを書かれていたのです。

「化石の精査によると、人類の脳質量の推移は時間に比例していない。断続的に増減している」。

これを読んだとき、はじめて「永劫回帰」を身近に感じたんです。
１５０００年〜２００００年の間に建造された可能性があるという最近指摘されたエジプトのピラミッドや、Oパーツ類の真実はたぶんそこにあるだろうと。
永遠に再生的な宇宙に思いを巡らすと、やはり寂寥感が湧いてきます…

ハンニ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

都市伝説スレ

>>68 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk
＞私の前レスの書き込みは議論が発散するので撤回いたします。
＞ここから議論を仕切りなおします。

前レスの書き込みを撤回するとしながら、ラビさんは前レスを引用して「了解です」と書いています。　意味不明・・
何を撤回したのですか。　>793の書き込みですか？　>897の「ＡとＢは区別できません」ですか？

＞さてＡとＢの違いですが、
＞因果によらない「何か」が含まれるかどうかということになると思いますが、
＞具体的にどういうものを想定しているでしょうか。それとも妄想上の何かでしょうか。

Ｂについては、「わからない領域については『わからない』という見方」と書きました。
だから「因果によらない『何か』」は想定していません。

＞Ｂ・・・出来事の一部に因果関係を認める見方・・・「普通の見方」
ラビさんはこれを見て、因果関係を認められた一部以外の部分には、因果によらない「何か」があると考えたのでしょう。
それもやはり、ラビさんには、因果関係が「ある」と「ない」に二分して考える癖があるからだと思います。

（それだと話が進まなくなるなら、因果によらない『何か』として、「自由」を想定してもいいです。）

＞そしてその何かは、因果によらないということだと思われますが、時間依存しないということでよろしでしょうか。

「時間依存しない」というのはどういうことですか？
時間をどう考えるかによるだろうけれど、時間と存在は切り離せないと思います。

海老根亮 島本みやこ 御両家 根本亮輔 吉本多夏美 御両家 田島たかし 三谷弘子 御両家 → 三島靖彦 竹内美南子 御両家

>>168
＞Ｂについては、「わからない領域については『わからない』という見方」と書きました。
＞だから「因果によらない『何か』」は想定していません。

つまりＢは決定論と両立可能ということですね。

＞ラビさんはこれを見て、因果関係を認められた一部以外の部分には、因果によらない「何か」があると考えたのでしょう。

いいえ。
Ｂも因果によるものの、主体が因果関係を見つけられないというニュアンスだと思っています。
そもそも、因果関係を認めること自体、信仰に過ぎません。

＞それもやはり、ラビさんには、因果関係が「ある」と「ない」に二分して考える癖があるからだと思います。

いいえ。

＞（それだと話が進まなくなるなら、因果によらない『何か』として、「自由」を想定してもいいです。）

別に話が進まなくてもいいです。
私は自由は因果によるものだと考えているので、それは却下です。

＞「時間依存しない」というのはどういうことですか？

知りません。貴方が因果によらないものを説明できないなら、
そんなものはないということで構いません。

おどろいたね。｢真理が顕現する｣だってｗ

一意的な因果は、直前の状態によって、次の状態が一つに決定されることが要求されるが

では、一意的でない因果は何を要求するのか

それは、直前の状態から両立不可能な関係があることを要求するのである

状態Ａ→状態Ｂ→状態Ａ→状態Ｃ→状態Ａ→状態Ｄ
（状態Ａは完全に同一の状態、Ｂ、Ｃ、Ｄはそれぞれ別の状態を表す。）

こういう変化をする世界がもしあった場合、この世界は決定論的なのですか
非決定論的なのですか。
この世界には「一意的な因果」があるのか「非一意的な因果」があるのか
それとも因果がないのか、どれなのですか。

>>170 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk
＞つまりＢは決定論と両立可能ということですね。

Ｂの立場に立ちながら決定論を主張することはないと思うので、両立しないと思います。

＞Ｂも因果によるものの、主体が因果関係を見つけられないというニュアンスだと思っています。

それは、一切について因果を前提にしてしまっているように思われるので、私が書いているＢとは違います。
「普通の見方」Ｂは、ラビさんほど因果への信仰を強く持っていません。

例えば私が今ここに存在するという事実が、完全に因果によって支配されているとは私は思いません。

第一に、世界の始まりから（始まりがないとすれば永遠に遡って）の因果関係を知ることが不可能なことは分かりきっているので、
完全に因果に支配されていると信じる理由がありません。『わからない』が当たり前の考え方だと思います。

第二に、そこには主体による様々な決断（例えば今までに一度も自殺しなかったという決断）が絡んでいます。


ところで、「Ｂも因果によるものの、主体が因果関係を見つけられない」というラビさんの書き方からすると、
因果は客体自体にあるもの（つまり客観的に実在するもの）であって、主体がそれを発見するものである、
という考え方であるように思われますが、そのように考えていいですか？
もし違うなら、どのように違いますか？

＞私は自由は因果によるものだと考えているので、それは却下です。

それは意味がわかりません。ラビさんが考える「自由」はどういうものですか？
上で書いた「主体による決断」が、だいたいの私の「自由」理解です。
決断の主体そのものは、客体にはなり得ないけれども、人間は自分自身を客体として扱うことができるから
（つまりある意味で主体と客体に分裂し得るから）、自分の本質を否定して自殺するという決断もできます。

>>173
> 状態Ａ→状態Ｂ→状態Ａ→状態Ｃ→状態Ａ→状態Ｄ
> （状態Ａは完全に同一の状態、Ｂ、Ｃ、Ｄはそれぞれ別の状態を表す。）
>
> こういう変化をする世界がもしあった場合、この世界は決定論的なのですか
> 非決定論的なのですか。
完全に同じ状態などないとかいろいろ言い抜けはできるんだろうけど、
そのモデルの場合その世界は非決定論と呼ばれると思う。

> この世界には「一意的な因果」があるのか「非一意的な因果」があるのか
> それとも因果がないのか、どれなのですか。
状態Ａが状態Ｂ（あるいはＣ、Ｄ）を引き起こした場合、そしてその場合のみ因果があるとみなすなら、
そのモデルからだけでは因果があるか判断できないということになるのでは？
で、そこの記号「→」が因果関係を表しているとするならそのモデルの因果は「非一意的な因果」
つまり非決定論的な因果があることになるのだと思う。

>>174
＞＞つまりＢは決定論と両立可能ということですね。
＞Ｂの立場に立ちながら決定論を主張することはないと思うので、両立しないと思います。

主張しなくても、否定もしないなら、両立は可能だと思います。

＞「普通の見方」Ｂは、ラビさんほど因果への信仰を強く持っていません。

私は信仰していません。貴方の勝手な飛躍です。貴方は頭が悪いですね。
ポイントは普通の見方Ｂは決定論を否定していないってことです。

＞例えば私が今ここに存在するという事実が、完全に因果によって支配されているとは私は思いません。

わからないってことですね。
貴方は過去の存在は信仰しているのですか？
過去という言い方が問題なら、貴方は親から生まれたと信仰しているのでしょうか？

＞『わからない』が当たり前の考え方だと思います。

同意です。しかし、これは決定論を否定も肯定もしません。

＞そのように考えていいですか？

いいえ。

＞もし違うなら、どのように違いますか？

そんなこと知りません。

オートマトンだ
マフィンじゃないぞ

オートマタの複数形がオートマトン

じゃまだったんだろうね。
かわいそうだ。
いとうくん。

何かひどいことになってるね
ほかの人も見てるということを忘れてるのかな

>>144
＞それなら、｢全部ずっと昔から決定していた｣のではないのなら、
＞おかしくないはずだよな？

＞・ある男が自分が車にひかれることを予測した。
＞・そしてその予測が当たった。
＞・その男は実際に車にひかれる

＞これでどうだ？おかしいのは決定論か？おまえが出した例か？


彼は決定されていなかったのにひかれたということですね？
予測していたのに、ひかれたからおかしいということですね？

どこがおかしいのですか？

しらんよｗ
｢決定していた｣としたらおかしく、
｢決定していなかった｣としたらおかしくない例を挙げないと、

｢決定していた｣とするのが｢おかしい｣とする論拠にならんってことだｗ

>>182
私の例を批判する文章に見えたが、気のせいか…。

＞・ある男が自分が車にひかれることを予測した。
＞・そしてその予測が当たった。
＞・その男は実際に車にひかれる

これはおかしくないのね？で、

＞ある男が自分が車にひかれることを予測することが決定されていた。
＞それが、あたるということが決定されていた。
＞彼は絶対に車にひかれることが決定されている。

これはおかしいのね？

どうせ直前に危険を察知したが回避が間に合わなかった、とかいうつもりだったのだろうｗ

原因のえり好みもなにもないわけだｗｗ

電器大学と専門の組み合わせもありだったの？

>>184

＞・その男は実際に車にひかれる

この表現を「ひかれた」に変更してください。

「実際にひかれる」では、ひかれることが決定されています。

それを念頭に批判どうぞ。

予め用意された事案を議論の結果選択したということにするために、
何時間にもわたる無用な会議を開き、最後のほうで辻褄合わせをしながら事案を出す。

何も知らない会議出席者は、バタフライ効果が起きたのだと思うかもしれない。
あの男があの時に親指を立てたからだと。そうかもしれないし、そうでないかもしれない。

イライライライラ

7月15日が誕生日と知るだけでイライラくる

>>188
わかったよｗ

＞ある男が自分が車にひかれることを予測することが決定されていた。
＞それが、あたるということが決定されていた。
＞彼は絶対に車にひかれることが決定されている。

これはおかしいのかそうでないのか、おかしいならどこがおかしいのか。

・ある男が自分が車にひかれることを予測した。
・そしてその予測が当たった。
・その男は実際に車にひかれた

こうなるとそれがどう変わるのか

他人の言葉尻を捕らえて文句を言うなら、｢批判｣というのも違うよな？
｢反論｣とか｢指摘｣とか言うべきだろ。

｢批判｣っていうのは・・・

「批判」と言うのは？

>>192
なにを言われてるのかわかってないみたいよｗ

どっかわかりづらい？
奴にわからせるのは可能？

>>192


＞ある男が自分が車にひかれることを予測することが決定されていた。
＞それが、あたるということが決定されていた。
＞彼は絶対に車にひかれることが決定されている。

おかしいですね。何故彼はよけなかったのですか？


・ある男が自分が車にひかれることを予測した。
・そしてその予測が当たった。
・その男は実際に車にひかれた

おかしくないですね。何故彼はよけなかったのですか？

意図がわかりませんでした。

・ある男が自分が車にひかれることを予測した。
・そしてその予測が当たった。
・その男は実際に車にひかれた

この場合は、よけなかったとしても、｢おかしくないですね。｣？？？

>>198
核心に近づいてまいりました。


まったくおかしくありません。

なぜ彼はよけなかったと思いますか？例えば？

>>199
人に聞かずに自分で書けｗ

185 ：考える名無しさん ：2009/07/15(水) 18:04:27 0
どうせ直前に危険を察知したが回避が間に合わなかった、とかいうつもりだったのだろうｗ

そんなに防御しなくても。
例えばだから何でもいいのです。

例えば、「彼は車にひかれたかったから」。これは原因で結果、当然彼はよけません。
だから全くおかしくはない。

彼は自分がひかれる未来予測をすることが決定している。
彼がひかれることが決定されている。

おかしいですね。何故彼がよけなかったかと言うと「彼は車にひかれたかったから」。おかしいですね？
なぜだか気づきましたか？

バカの考えることはわからんｗ

じいさんレベルの人だったのねｗ

まぁせっかくだから考えてやろう

「彼は車にひかれたいと望む｣と決定されていなかったから？

つまり、

｢全部ずっと昔から決定していた｣の｢意図がわかりませんでした｣ってこと？ｗ

http://www.tokyoform.com/

おかしいですね？原因を作為的に人為的に選り好みしましたね？

一方は既に起きた実話が原因であるのに、一方はまだ起きない小説が原因となっています。

はあ？

>>188の書きこみの真意が今明らかに！ｗｗｗ

>>205

もし○○と決定されなかったらという、安っぽい仮定はいりませんよ。

それで結論しても仮定の延長にすぎない。

＞ある男が自分が車にひかれることを予測することが決定されていた。
＞それが、あたるということが決定されていた。
＞彼は絶対に車にひかれることが決定されている。

・ある男が自分が車にひかれることを予測することが決定されていた。
・それが、あたらないということが決定されていた。
・彼は絶対に車にひかれないことが決定されている。

どちらもあり得ます。終わり。

星くずを〜クライクライクラ〜ィ(チェッカーズ　藤井フミヤ)

これを見て頂いたらわかりますように、ある種の宇宙線を回避するためにこのような重厚な建築物のラビリンスを建造し、その宇宙時を待ち構えている生物がわれわれであります。
一挙手一投足までおば機械的決定論に支配されておる宇宙においては認識というのはある意味「罪」と規定されてよい。

>>211

だから決定していると？

二つおかしい。まずどちらもありえたら一意ではない。

否定系の後者も同じように、原因が選り好みされている。

おわり

なんか難しそうな話してんだねえ〜。
人間も所詮電気で動いてんだから、
電波とかで意識を操ることも可能じゃない？

アンチノミって知らないのかよ

夏川純ちゃん(安芸の国)菊姫綾瀬(甲斐源氏)ちゃんと市川平山あや(今川)とを列べると不思議と良い女軍団になる。夏川家はかわいい子多い。

>>214
>だから決定していると？
そうではなく、それをもって決定論の是非を問うことは出来ないということ。

>二つおかしい。まずどちらもありえたら一意ではない。
そもそも想定している状況が一意ではないじゃないですか

>否定系の後者も同じように、原因が選り好みされている。
一意でない状況のうちの一つを挙げただけです

なんていえばよかったの？

・必然として、ある男が自分が車にひかれることを予測した。
・必然として、その予測が当たった。
・必然として、その男は実際に車にひかれた

とか？ｗ

気のせいか？
状況を作為的に人為的に選り好みしてるのはくるぶしに見えるが？

共通認識を断絶せしめる権力機構によると、そういうことだそうです。

あくざ

様々な予測をして総合的に判断する
予測せずに判断できない
予測が外れて判断を誤ったら原因を考えて修正する

こうなるに違いないからこうすると判断する

相手がいて相手も予測して判断するときにはその判断を含めて予測しなければいけない

対戦の勝敗を予測するのはまた別の判断か

そりゃゲーム理論の範疇が被って来てるなぁ

このスレは決定論の中でも特に機械論について扱ってるんじゃなかったか？

　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 ,.ィ ""; : ; : ; ﾞﾞﾞﾞ ‐ ,,
　　　　　　　　　 ,.''' ‐- ; : ; : ; : ; : ; : ;.ヽ,
　　　　　　　　 /;　　　　　　｀´ '''' ‐-; : ;.ヽ,
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　　　　　　　　 !.;〉　 ,,,,,　　　 　 　 ,,,,,　i.;.;.;.}
　　　　　　　　彡'　 """"'''　　 '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
.　　　　　　　（ヽｉ 　 -= ﾆ=　　=ﾆ =-　　!ｨ） 　いや、ダープインコーだろ？
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　　　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 　
　　　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
　　　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／

前スレ来、ラビ君は>>174とは面白い議論をしてきたのに、彼に対して
｢頭が悪い｣などと言うから、彼はイヤケがさして打ち止めたようだ。
ラビ君からみれば、頭が悪いのかもしれぬが、彼よりマシで、ラビ君
とも議論を厭わぬ者はめったにいない。惜しいことをしたよ。ｗ

彼は決定論を否定しているのではなく“因果”がわからぬ出来事がある
と述べていたのではないか。そこを掘り下げるべきだった。
もう一つ“自由”をめぐるテーマが残されている。　こちらも、多少は
議論が広がったのではないか。

ほとんどの決定論者は“因果”をその根拠にしている。
これについて論じあえばどうか。

因果とか所詮ヒトの概念にすぎない

前世（ビッグバン以前）の行いが今生の幸不幸を決定しているワケだが
ビッグクランチ以後の来世では今生の行いが幸不幸を決定する。
これが因果応報の摂理である。

797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　 　　　 　 （(i)）
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？
　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　
　 　　　　/　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　| 　　
　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 　
　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／


798 ：考える名無しさん ：2009/07/14(火) 21:57:03 0
>>797
もしも〜し、コテ外し忘れてますよ〜（ｐｐｐ

そもそもおまえら勘違いおおいんだからよく考えろ。ええわええわにすんなよ。ほれ警察くるぞ。

↑つまんね

　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　 　　　 　 （(i)）
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　３６５日年中店番かね？
　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　　　γ´⌒＼＿＿＿／⌒ヽ　　
　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　
　 　　　　/　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　| 　　
　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 　
　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／

>>229
当たり前じゃん。“ヒトの概念”でないものがあったら挙げてみろ。

797 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2009/07/14(火) 21:55:45 0
　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　 　　　 　 （(i)）
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　つのがらいｸﾘかね？ 　←


232 名前：考える名無しさん ：2009/07/16(木) 03:17:17 O
そもそもおまえら勘違いおおいんだからよく考えろ。ええわええわにすんなよ。ほれ警察くるぞ。←

>>くるぶし君
ある人間がクルマに(自分が)轢かれること(いつ、どこで)を正確に
予測した。彼は死にたくなかったので、それを回避した。
くるぶし君は、このことをもって決定論が破綻したと言いたいのかな？

しかし決定論(者)は、こう宣うだろう。「彼が正確に予測し、それを
回避することは決定していた」

たしかに自分の明日の定めを予測するのは、日蝕を予測するよりも
難しかろう。しかし、もし予測が可能で、その内容が予測主体には
不利であれば、避けられるものなら、そうするだろう。

予測ができることは、、予測内容の(一部)変更を可能にする。
しかし決定論(者)は「それもまた決まっていた」と言うに決まっている。ｗ　

>>176 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk
＞主張しなくても、否定もしないなら、両立は可能だと思います。

両立の意味がわからないけれど、哲学と宗教が両立するというような意味でなら、両立するでしょう。
（例えて言えば、ある哲学者の主張（Ｂ）は、イスラム教の主張（Ａ）を否定しない。だから、その哲学者の主張とイスラム教の主張は両立する。そんな感じでしょう。）
ラビさんが「両立」にこだわる理由がわかりません。そのように両立することにどういう意味があるんでしょう・・・

＞ポイントは普通の見方Ｂは決定論を否定していないってことです。

なんでそこがポイントになるんでしょうか。

今までの話の流れを整理すると
私の考え（>59）

＞Ａ・・・一切の出来事が完全に因果に支配されているという見方・・・「決定論」
＞と
＞Ｂ・・・出来事の一部に因果関係を認める見方・・・「普通の見方」
＞は全く別

に対して、

＞ＡとＢは区別できません。
が、ラビさんの考えだと思います。

>68の「仕切りなおし」のあとも、ラビさんは
「さてＡとＢの違いですが、」と話題をきりだし、
>170では「Ｂも因果によるものの、主体が因果関係を見つけられないというニュアンスだと思っています。」と書いているから、
「ＡとＢは区別できません」というラビさんの主張は変わっていないように思われます。（ラビさんは何かを撤回したようですが、何を撤回したのか不明）

>>176でラビさんは、Ｂの考えがＡの主張を否定していないことがポイントだと書いています。
ＢがＡを否定しないことと、「ＡとＢの違い」（あるいは「ＡとＢは区別できません」）とは、どういう関係があるのですか？
（ある哲学者の主張（Ｂ）がイスラム教の主張（Ａ）を否定しないとしても、そのことと「ＡとＢの違い」とは、あまり関係ないように思われますが。）

>>238
＞ラビさんが「両立」にこだわる理由がわかりません。

別に拘っていません。
「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。
また、普通の見方は、「わからない」という考え方であって、決定論を否定するものではありません。

で、貴方は過去の存在は信仰しているのですか？
過去という言い方が問題なら、貴方は親から生まれたと信仰しているのでしょうか？

優生学的社会工学すら、因果律にすでに織り込み済みである。
「汝、ほっすることを為せ」に帰結せざるをえない。
だとすると、私は私だけの物体ではない。
ただの部分である。日々、せめぎ合う１分子である。
その善悪を超越し浮遊する私の意識をかろうじて繋ぐのは、重力の考察にほかならない。
その思考の「場」ははかない私を的確に自覚させる「場」である。
宇宙は、そのようなよわよわしいまだらの「集会所」をも、おつくりになった。
シントロピー「集会所」＝差異こそ、愛の源泉である。

ミームの概念は集合知の統合の側面ばかりが強調されているが
相補的に生起される互いの間の「形而上に立てられた鏡」の効果には比較的着目されていない。
その「形而上に立てられた鏡」の部分は、共産主義思想の浸透の加速を容認している現実という部分でもある。

>>237
＞ある人間がクルマに(自分が)轢かれること(いつ、どこで)を正確に予測した。彼は死にたくなかったので、それを回避した。
＞くるぶし君は、このことをもって決定論が破綻したと言いたいのかな？

誤解です。彼は車にひかれてもらってかまいません。彼が絶対に車にひかれるとき、この悲劇を絶対に避けれないとするとき、あるフィクションが必要となります。
彼はそもそも車にひかれたかった等という、原因の選り好み。彼がひかれないように他の原因を予め排除しておくような人為的、創作的措置が行われています。
そうすると「やはり、因果的決定論は正しいのだ」といえません。なぜなら正しいとする過程で、極めて因果的決定論に有利な小説を導入したのだから。

はいはい誤解です誤解です

決定論と目的論の相関性の講義をして頂けるエネルギーをお持ちのラビさまいらっしゃいませんでしょうか。
よろしければ、ご教授お願いしたいのですが。過去既出でしょうか？

くるぶしさん

そんな何とでも言える文藝的表現を並べても、ぐるぐる回るだけでは？

追伸：「原理的にできない」とはいかなる事態か、考えておいて下さいね。

ひとりで全然別の話をして楽しいのかな？くるぶし

>>244
決定論は超越的視点からの話だし、目的論は主体からの話でしょ？

＞極めて有利な小説を導入したのだから。

それ、だれが？ｗｗｗ

店番してても暇で暇でつい２ｃｈでバカな真似を

>>440
Ｂの出来事の一部に因果関係を認める見方というのは、
原因となる諸事象の一部だけしか把握できていない状態であり、
実際には一切の出来事は完全に因果に支配されている。
Ｂの見方は原因となる諸事象の全てを完全に把握し切れない
観察者の能力の不足によるものであり、
把握しきれなかった諸事象を含めた一切の出来事は
完全に因果に支配されている。

訂正>>440ではなく>>238

決定論を議論しつつ無駄に歳を取るというのは決定していた事ですか？

全てが因果であればあるほど、より多くの原因を知り得ることが出来ない。

知れば知るほど、わからなくなる・・・・・

ハハハハハハッハハハハッハハハハハ！！！！！！！！！！

「シマウマ・コンビ」
「ラルク」
「比ヤング」
「夫馬」
「オランウータンビーツ」
「テラキモんだ」
「スナインコッコスマナラコッサーラ」
「テクノの元祖」
「インスコログラマー」
「ル・ンマンマン」

こういう内輪でしか通用しないジャーゴンを使う奴、痛い。

所詮はあわれな男よ ひとりじゃ何もできん

私はこれが好きだ。
ちゃんととってある。




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　　　|:.:l:.:.:.:.:l:/二ｰ-i!　|:.:.:|ーli 二ヽ:i:i:.:.:// ,'::::::! l:.:l:.:l　もしもし
　　　|:.:il:.:.:.:i:lヽ ﾄ'｀l`i 　l:.:.| '"´ト'｀l｀/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l　警察ですか？
　　　l:.:!l:.:.:.:lゞ､_`ｰ' ）-‐ヾi（´　`ｰ',）=l､/ ,':::::::://:.:.l:.:l　　　基地外がいるんです
　　　.!:i li:.:.:.l::l　｀￣　l　　 i! ￣￣〃 i､ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:!　　　　
　　　 l:! li:.:.:.l::l　　 　 |　　　　　　　 /:::ヽ ＼ヾ!:.:!:.:.:l:.l
　　　. l!　!:.:.:l:i:l　　　 ｀　　　　　　,/-‐､::ヽ　V 7:.i:.:.l:.!
　　　　i!　|:.:.l:i:::ヽ､　　 ﾆﾆｭ　 r'-‐‐=､　ヽj　 Y:.:.i:.:.l:|
　　　　　　!:.l:.i:i:.:.:.i＼　　　　／￣＼　`　　　 .l:.ヾi:.:l:!
　　　　 _,. |:.i:.:i:ii:.:i:l　ヽ､　　`ﾆ￣ヽ　　　　　　l｀ヽ､;j
　 ,イ |´　 |:.:.:.:i:.ii:.ll　　　￣_,. -‐ﾌ 〉 　 　　　/　　　　｀l ヽ､
／　| ヽ､　|:.:.:.:l:.:ii:l|　　 ／,.-ｰ ノ｀!　　　　 /i　　　　　 / /　＼
　　　ヽ ヽ､!:.l:.:l:.:ii:ilｰ／／　／ ,.ｲ　　　　/:.:l　　　　／ /
ヽ ､　　 ヽ |:.l:.:.l:.ii::l/　　 ／ ／ l　　　　/:.l:l:l -‐ '　　／
　　　 ｀ ヽ､l:.:l:.:.l:i/　　　　 /　　|　　　 l:.:l::l:l:|-‐　'

　　　　ハンニがまたＡＡで暴れておるようだなｗｈ

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

>>255
いいんじゃないかｗ

確かに情けないな
ま、人生捨ててるから2chぐらいしか暇潰しにならんな

>>245

どこらへんをみてぐるぐる回っているように思いました？

>>246
目的論？わかりませんでした。
どこがその目的論で、どのように間違っていると思いましたか？
超越視点なら問題ないのですか？

このスレに常駐しているコテハンの過去コテの一部

金正日Mk�U改◆

統計学が成り立つのは意志決定されているから

とあるコテハンを媒介に
エロゲ板と密接な関係に位置するスレ

アニヲタ板とも密接に

熊本市で逃げ延びた浅倉一族の繁栄を確認し電車に乗り鹿児島県川内市の駅を降りて川に掛かる橋を目指して歩いたら墓があった。墓をみていくと○元家の墓があった。空気は夏の熱気漂う逃げ水の空気だった。

そもそも夏の逃げ水やそば屋の空気は昔から不思議でならない。そもそもどうして全員で沈黙を守らねばならないのか？意味はわからなかったがともあれ苗字による四次元の世界があるとは面白い

もはや超克の時空に突入するしかない

グルグル回ってるだけじゃないじゃん。
｢決定論の決定は予測ではない｣ってのがやっと通じたｗｗ

まぁ新たなカン違いがいくつも露呈して、さらに遠のいたけどｗｗ

＞意識は必然に過ぎない

「意識が必然」てことは「無意識のときは偶然」であり
無意識下にある人間は「決定下にない」てことだな。

誰も小林益川理論がノーベル賞を受賞したことについては
「もう半年以上前のことだから忘れてしまった」という態度で
「『真理』からの逃亡」という「自己欺瞞の居心地が良い世界」に
戻りたがる・・ということです。
　要は「居心地が良い世界（観念論的自己欺瞞）」は「何事（「真理」であっても）
「私」の世界観としては「代えがたい」・・変更するのは辛すぎる・・
・・というのが「観念論的世界観を維持したい本能」に他なりません。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

　　　　　　 　 　　　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　　　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|　　　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
　 　　　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　　　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　　　彡'　 """"'''　　 '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
.　　　　　　　（ヽｉ 　 -= ﾆ=　　=ﾆ =-　　!ｨ） 　ダープインコログわにわプーだろろｗ
　　　 　　　　/　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　| 　　
　　　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 　
　　　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/ 　　　　　
　　　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

ポモにかぶれる奴をはじめ、

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ厨，思想厨，ソカ厨，セコ厨，添え厨が

くぱっ♥ ハンニ、おまえは異常者だ。病院に行け！

などと言いつつ、ありもしない仕事を捻出してねばっているようだね？

車を見送っての談笑を見た
これも決定されてたんだな

議論が転ばないね。

決定論は何とでも両立する。
「そうなることが決まっていた」で、おしまい。
要するに、結果論。
「そうなったのは、神の御心です」でもいいよね。
「結果論」や「神の御心」ではない、決定論を語ってほしい。

「不確定になることが決定していた」　これって、おかしくない？

何とでも両立する言明は、何も言っていないに等しい。

決定論を擁護する人いまだにいるんだな

日食の原因てなに？
知っている人いますか。

真夏の逃げ水春の霞も秋の日も

肉体維持のために「ご飯を食べる」という仕事でした。
帰ってきました。
今日は警察署へいく用事しかありません。
ダン族もいますし、反イスラエル（現在の政体として）のイスラエル人もおります。
そろそろ別の仕事（洗濯）がありますので
「行ってきます」

>>268

さぁ、そんなところに突っ立ってないで、早く議論に参加しなさい。

＞まぁ新たなカン違いがいくつも露呈して、さらに遠のいたけどｗｗ

どのような勘違いが露呈し、どのように間違っていましたか？

atamawari-

議論に参加？いいよｗ
｢りんごを食べることが原理上できない世界｣と、
｢りんごを食べることが原理上で斬るかわからない世界｣はどう違うの？ｗ

｢りんごを食べることが原理上で斬れない世界｣と、
｢りんごを食べることが原理上で斬れる世界｣の違いです。
りんごを他の方法で食べることは原理上ありえません。

なるほどすばらしいぎろんにさんかできてべんきょうになりました

ちゃんとねるまえにはうんこしろよ

埼玉

>>283

>>284が説明してくれました。
例えば、
｢りんごを食べることが原理上できない世界｣と
｢りんごを食べることが原理上できなるかわからない世界｣が
違う（同じ）だとしたら、何か不都合でも生じるのですか？

だったらおまえは何のためにそのわけのわからん例えを出してきたの？？

>>288
横レスだけどさ、車に轢かれる例も「原理上なんとかの世界」も両方ともあなたが出してきた例なんだからさ、
どこが違うのかとかどういう点でおかしいのかとか説明しなきゃいけないのは貴方のほうなんじゃないの？
なんだか話の進め方がおかしいから肝心の決定論批判？まで全然いかないじゃん？

哲学の議論で「不都合はない」だのいいはじめたら負けだな

>>289
>>290


混乱が見られるので、整理します。

私の出した例は、>>284です。>>283の出した例は彼自身がだし、なぜか「どう違うか」を私にといかけています。

しかし、こんなことを言っても面白くない。

彼は多分だが「違う（違わない）」を論拠に、私を批判しようとしています。

彼は議論にあっさり参加したのだから、その先を見てみたい。

それが君の言う議論か。

このスレにふさわしいな

>>292
自分が出したのは「○○できる世界」と「○○できない世界」であって、
「○○できない世界」と「○○できるかわからない世界」ではない、と言いたいわけ？
それならそう訂正してあげればいいんじゃないの？

>>294

それでは面白くない。

憶測にすぎないが、私が発言しているとき、彼は何度か私にちょっかいを出してきているように思えた。
自分の考えを説明する訳でもなく、観客として突っ立っていた。私は誘い、彼は参加した。

訂正は大事だ。それに異論はない。

ただ、私は彼が自分の考えをどう説明するかに関心がある。だから誘ったのです。

｢くるぶしには楽しませてもらっている｣といっていた人は
今でも楽しんでいるのだろうか
それとも頭を抱えているのだろうか

284はくるぶし批判でもあるのですが。

りんごを食べるのにりんごが斬れるか斬れないかの案件と、
りんごが食べられるか食べられないかの案件は別です。
りんごが斬れなくても焼いたり蒸したりして食べることはできるかもしれません。
りんごが斬れるか斬れないかにりんごを食べることの原理上を限定する理由はありません。

オートポイエーシス的な位相があらゆる有機的な生独自の個体としての目的論
的原理を無限に迂回してむしろそれを搾取しつつ持続するという事実は、
それを啓示として受け取るだけの資質を持った特殊な個人にある種の悲壮な
覚悟と信念を促す。

またコテンパンに論駁されたくて遊びに来たんやろか？

300は俺のもんだ、誰にも渡さん

どうやらハンニが発狂してしまったようです




911 名前：考える名無しさん ：2009/07/17(金) 21:58:07 0
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれも（名無しを含む）ハンニバルに餌を与えないように。
レスをしないように。スルーするように。

ひまなの？　死ぬの？

>>303
ハンニは40年間ヒキコニートだからひまと言えばひまだし
自分から死を選んでも不思議がる奴は誰もいない

>>297
＞りんごが斬れなくても焼いたり蒸したりして食べることはできるかもしれません。
＞りんごが斬れるか斬れないかにりんごを食べることの原理上を限定する理由はありません。

りんごを斬って食べることが原理上できない。焼いたり蒸したりはできる。
丸ごと飲み込むこともできる。しかし斬れない。

食べられないりんごはそもそも繁殖の機会を失う件

店番も決定していたのだよ

>>255
科哲学会のスレで見たよｗもしかして本人かｗ

将棋などネットでやって楽しいか？

同人ショップの粗利が知りたい

>>305
りんごの斬れないことが原理的であるかどうかは、
りんごが食べられるかどうかを含めて観賞してみてはどうですか。
貴方が吟味しているりんごは、本当のりんごじゃないかもしれませんよ。
私たちはりんごを食べているのかもしれませんが、そのりんごのことをよく知らないのであれば、
選り好みのりんごの産地で品評したところで、それはあまり意味のないことだと思います。

>>276
＞決定論は何とでも両立する。
＞「そうなることが決まっていた」で、おしまい。
＞」要するに、結果論。

そういう解釈は間違いです。
�@現在から過去を見る→物理・化学法則に寸分も違わない「時間の流れ」がある
�Aその「時間の流れ」は物理・化学法則から「逆算された」137億年過去で「途絶える」
�B要するに137億年前に起こった「ビッグバン」時点で「決定されていた」物理・化学法則
　に従って「時間が流れていく」だけである。
�C現在から未来を見る→（過去が全てそのようであったように）「物理・化学法則に寸分も違わない
「時間の流れ」がある（だけ）である。
�D人間の「脳」も（分子（原子）で構成されている物質であるので）�Cの原則の例外になることは
　出来ない・・
・・・要するにいくら「自由に思考している・意志している」と「考えたい」としても
それは（いつもの）「観念論的自己欺瞞に陥っている状態」に他ならない
・・ということです。

　日食は東京でも見ることが出来るそうです。
「未来は決定されていない」と主張する方も「物理・化学法則の結果」としての
日食を目の当たりにしながら、「今回は神の気まぐれで変更は無かったに過ぎない」
・・とおっしゃるつもりなのでしょうか？
　「日食の日時・場所・程度」は「物理学という手法で人間が予想している」ものであり、
その「物理・化学法則」は少なくとも日食の日という未来（７月２２日午前）までは
「絶対に変更されることはない」ので、「必ず日食は観測される」ことになるし、
そのように「未来の時間にどの場所で何が起きるか」は「全て既に決定されている」
・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

まあ、愚かな人間にとって決定論は結果論にしか思えないというだけでしょう。
そのような愚かな人間が死んでしまえば、決定論は結果論だという意見が妄想だということが判明するでしょう。

自由が自由という「感じ」であるなら、時間の流れも、
ああ、流れているなぁという「感じ」だけどな。

は？

>>313
死んでしまえば、「決定」も「結果」も無いわ、阿呆が。

決定論があるから非決定論がある
いずれもヒトの悲しい妄想にすぎないな

時間てのは概念だから実体はよくわからん

>>317
妄想は妄想だが、「悲しい」などという感傷に浸る必要はないと思う。

>>316
アホか。決定論が結果論だという人間が死ねば、決定論が結果論という意見もなくなるわアホが。

>>319
おまえは悲しいを通り越して悲惨だｗ

はいはいアホは俺一人です。
おまいら仲良くしろよ？

>>320
決定論が結果論ではないという人間が死ねば、
決定論が結果論ではないという意見もなくなるよなあ？ www
ハイ、ご苦労さん。

>>322
おまえはアホなのか？　じゃあ、スレ主だな？

普遍君ってラビみたいな話し方してる

>>324
人生楽しくいこうぜ？
もっと心を広くもとうよ。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれも（名無しを含む）ハンニバルに餌を与えないように。
レスをしないように。スルーするように。

ハンニが人間の屑であるということに同意しない奴はおるまい

でも人間の屑がどういうレスするかを観察するのも面白いんだなこれがｗ

因果関係は人に対しては絶対だが、世界に対しては分からない
その答えを出そうとしても無意味
現在において人では答えを出せるものはいない

人にとって分からないというのが答え

>>327
人生楽しくいこうぜ？
もっと心を広くもとうよ。

>>328
このスレの醍醐味はそれだけだけどなｗ

大事なことなので、二回言いました。

>>330
人間の屑は人間の屑スレに逝ってほしいだけだよ

ハンニバルの不幸の根本原因は、自分は頭悪くないと思い込んでるところだな。
高く設定した自己イメージを適正価値に修正すれば、彼の人生も良い方向に回転するだろうに。

ｱﾆｦﾀの巣窟

>>329
惚れた女に告白してみないと
女が好きでいるのかどうかはわからない

告白しないことが、幸せな場合もある

また七誌機械がやってるよｗ
ばれないと思ってるのかなｗｗ

>>334←まさに自爆（笑）

どうやらハンニが発狂してしまったようです




911 名前：考える名無しさん ：2009/07/17(金) 21:58:07 0
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれも（名無しを含めて）ハンニバルに餌を与えないように。
レスをしないように。スルーするように。

↑とハンニが自演しております。

>>340
なんでしつこく来るんだろう？本当に居なくなればいいのにとみな思ってる。

↑とハンニが自演しております。

ま、確かに異常と言えば異常だよなｗ

>>340
なんでしつこく来るんだろう？本当に居なくなればいいのにとみな思ってる。

>>340
なんでしつこく来るんだろう？本当に居なくなればいいのにとみな思ってる。

論破されたのが悔しくてストーカーするという真理は分からないでもないよ

ま、確かに異常と言えば異常だよなｗ

ま、確かに異常と言えば異常だよなｗ

ま、確かに論破されたのが悔しくてストーカーするという真理は分からないでもないよなｗ

論破されたのが悔しくてストーカーするという心理は分からないでもないよ
だろ？あほｗ

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれも（名無しを含めて）ハンニバルに餌を与えないように。
レスをしないように。スルーするように。

ハンニバルは死ねばいいのに

まったくそのとおりだよな。
ま、確かに論破されたのが悔しくてストーカーするという真理は分かりすぎるくらいだよな。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれも（名無しを含めて）ハンニバルに餌を与えないように。
レスをしないように。スルーするように。論破

まったくそのとおりだよな。
確かに論破されたのが悔しくてストーカーするという真理は分かりすぎるくらいだよな。

ハンニバルのことは良く分からんが、
どんな人もいじめちゃ駄目だよ？

なんでしつこく来るんだろう？本当に居なくなればいいのにとみな思ってる。

くれぐれも（名無しを含めて）ハンニバルに餌を与えないように。
レスをしないように。スルーするように。論破

機械様の自演を示したレス群。見て見ぬふりをしてください。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 ：考える名無しさん ：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです。

422 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:31:31 0
機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ

機械かわいいなｗｗｗ

機械の幼稚な精神、態度の悪さは異常である。
他板でも子供じみた態度で、罵り合いを繰り返しているけども、
荒らし行為の常習者のようだ。ここまで悪質だと真性の精神障害者と断定してよい。
俺は機械のことを、本気で精神障害者だと考えている。

２ちゃんでデタラメな荒らし行為をしている人には、宗教右翼が多いけども、
機械の粗暴で下劣な態度、人間としての徳性や良心さを失って、夜郎自大、
傍若無人に暴れているところをみると、機械は運動系によくいる精神疾患のチンピラだろう。

俺が最も軽蔑するタイプだ。

残念ながらその言葉は俺があなたに送ろう。
機械さんが可哀想じゃないか。

「ポストモダン思想」は「斐匙琶螺矧汰櫨菟魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅」と言い替えることも出来るほどです。
「子安貝」が「鰻湖」・・ということになります。
「現代思想の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。
本日は就寝させて戴きます。

やべえｗｗｗさっぱり分からんｗｗｗ

「あなたたちの中で、罪を犯したことのない者がまず機械に石を投げなさい。」

そしたら全員罪人になっちゃうじゃないかｗ

下野したくない自民党の工作員が夜な夜な板を荒らしているようだなｗ

くだらない屁理屈ばかり言ってるからダメ人間になってしまうのです。


いいですか〜


大きな声で唱えましょう〜














哲学　　　　　　　は　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 杜玖椀

またまた檎莉螺厨も踏まえていない浅薄な死後の世界を信じる日本人は全体の54％。
小泉を支持していたファッショナブルじゃない連中もそのぐらい。
つまり、勃起性の器官は、それ自身としてではなく、また心像としてでもなく、欲求された
心像に欠けている部分として、快の享受を象徴することになる。また、それゆえ、この器官は、記
号表現の欠如の機能、つまり（−１）に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、
快の享受の、前に述べられた意味作用の√-１と比肩しうるのである。

　　　　　　　　　　　　　人i　
　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　 　 　 　 　　 /　 　 　 　 　 　ヽ
.　　　 　 　 　 　 /　"-=・=-∵-=・=}
　　　　　　 　 　 |　　 l 　 　）○（　　|
　　　 　　 　 　 ｜　　ヽ "ｰ=〓=-.'｀|　　ビんこよ？
　　　　　　 　 　 |　　　　＼＿＿＿/
. 　 　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｀-ｧﾍV
　　　　　 ／ ´　ヽ｀￣　ヽニソ　　　ｰ-ﾞ:.､ 　
　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　 　 　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜ 　 　 　ﾞ＝tﾗ'"
　 　 　 　 | 　 ／　　 ,-一'"￣´　　 　 　 　 i
　　 　 　 ｜:/ 　 　 / ＼:.　　　　　　　　　　 !
　　　　　　| '　　　 /　　 ヽ:.　　　　 　 　 :､　 ＼
　　　 　 　 ﾞ､　　ノ　　　　.i:.　　　　　　　　`　　 ヽ
　　　　　　── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　　　　　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　　　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　　　　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　
　　　　　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

決定論は超越的であり、通俗的には後づけ理屈であって、反証は不能。私は
くるぶし君に対して「決定論を相手にしても無意味」とレスしたつもり。決定論
ではなく“因果”を否定できるかどうか、だろう。

もう一つは>>312　をみればわかるように、機械氏は“物理法則”に全面的に
依拠している。物理法則が事象を覆い尽くしている、というのが彼の世界観。
生命、社会、自己もまたその範疇として扱えるのか、というこどだね。

よくわからん
くるぶしは
｢決定論は仮定である｣と示しただけなのに、本人は
｢決定論の仮定は成り立たない｣と示したつもりになってる、のか？

もうそろそろ仕事しないと不味いわ。いくらなんでも家賃滞納になる

>>239
＞「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。

ラビさん、それを不可知と言うのでは？
貴方の論理だと、逆に非決定論も然りではないでしょうか？

どうやらハンニが発狂してしまったようです




911 名前：考える名無しさん ：2009/07/17(金) 21:58:07 0
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
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つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？

>>374
このレスは無視してください。
私ではありません。
おそらくハンニの仕業だと思われます。

そんな言い訳許されるわけないだろうよ

どうやらハンニが発狂してしまったようです




911 名前：考える名無しさん ：2009/07/17(金) 21:58:07 0
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
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つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？
つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？つのがらいｸﾘかね？

自作自演の上、お漏らししちゃった瞬間を目撃してしまった

「ポストモダン思想」は「斐匙琶螺矧汰櫨菟魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅」と言い替えることも出来るほどです。
「子安貝」が「鰻湖」・・ということになります。
「現代思想の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。
本日は就寝させて戴きます。

何時も油断してはならない教訓になった

　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　 　ヾi -=･=-'､-=･=- 〉;r'　　　　
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　文句なしの紙オムツで壁を越えましたね　　
　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　僕は持ってますね。ハンニ、そしてスタコラサッサもちがいますね。
　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　
　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　丶
　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/

始めから終わりまで自作自演スレ
AAも自作自演

>>374の直後に>>375が来たときには、まだ何が起こったのかわからなかった。
>>376で、全貌を把握した。

可知だという前提に立たないと決定論も非決定論も提唱できない
不可知というのは単に知らないだけでなくて知る術が原理的にないってことだから

未来が決定か非決定かの議論に決着が付かないのは至って数学的な常識

Destiny Sells...But Who's Buying?

主張できないとか提唱できないとかいまいちピンとこない。
我々に予測ができようができまいが世界が決まってるとか決まってないとか考えることは十分可能に思えるんだけど。

>>374
永久保存ですね（爆笑

考えてみるのは自由だけど不可知ならその領域に関して何らの理論化も無理
ただ直感的に決定しているはずとか決定しているはずがないと言うだけ

因果律に関しては古典的な哲学への誤謬が原因でそこらの問題が議論の余地があるかの
如く錯覚させられている。
即ち原因と結果の間には１対１の対応があって然るべきというドグマが現実と遊離した宗教的な意味合い及び文脈でこそ意義を持ち得るということ。
つまり文化背景の差が認識に多大な誤差を生じているだけ。

>>390
主張できないとか提唱できないとかもうちょっと別の言いかたしてあるでしょ。
現に主張されてるわけだから。

>>391
迷信は主張はできるけど他人に主張しても取り合って貰えない。
その類の意味ですよ。
あなたはピンと来ないとおっしゃるから簡単に説明しただけなんですが「主張できない
とは何と偉そうな」というような反応をされても困ってしまいます。

主張できないとか提唱できないというのは単に主張する前提となる論拠がないという意味です。

何故そのような誤謬が未だに生き残っているかと言えば>>390に簡単にまとめた通り。

>>387
マーティとデーブ・スペクターって似てると思わない？

ついに・・・ついにラビをうち破ったわ！！！

>>374と>>376の時間帯を見よ！
自演してすぐにたったの8分ですぞ？

まさにラビの自爆だわ！！！！！！

長年の成果がでたぞーーーーーーうひひのにーーーーーーーーーーーーーーーー


勝ったおおおおおおああああああお＠ｐｓ＠おえｘで
４ｔｒｇｖｒｖｒ４ｔ４ｇｆｖｒｔｇｖｔｒｖｔｒｇｖｖｔｒｖｇｆ4ｔｇｖ54

ｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ

うぎゃあああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああかちああああああああああああああ；ｌｑｋｊｓｗｑｐｓ、ｗｑｓｗｑ

ハンニオナル様万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>393
髪のウェーブ感は同じだねw

ムステインとニーチェって似てると思わない？

やっぱりラビは他人と議論できているフリしてたのか

>>376
そもそも>>239 の質問の狙いがよくからない。仮に彼が「親からうまれた
と信じている」と答えたら、どう述べるつもりだったの？
質問の意図が不明なので、彼も答えなかったのだろう。
もう一度、仕切り直し。ｗ
>>390
では、原因と結果のあいだには、どのような対応(関係)があるのだろう？
それをドグマというのなら、君は何をもって“因果”としているのかな？

>>392
他人に取り合ってもらえなかろうが根拠がなかろうが主張することは出来るわけだし、
まず大きな仮説を立てて後から根拠付けることもよくされる事ですし。
やっぱり「できない」という言い方は適切じゃないと思うな。
今後注意して欲しいです。

自演ばれてまで続行する意図って何？本気で知りたい。

>>396
ムステインは、個というか彼自身の機械論的兵器化がジレンマでしょうか
ニーチェは読んでないけど、誰も乗らないメリーゴーラウンド（機械）を観ちゃったって感じ

ムステインはジェイムスへの想いを愛にまで発展させた。
ストイックな姿勢が全てメタリカの成功の影として生まれているのがすごい。人生賭けているというのが。

なんだ？また自演をわざと暴露して自ら煽りたてる自演をしてんのか？
いいかげん飽きたよ。てか、もう無関心。
ま、でもそこまでしながら毎日睡眠もあまりとらずにどっぷり浸れるおまえさんがちょっぴりうらやましいよ。
なぜかはしらないが、ここに人生かけてんだね。
ま、がんば。

　　　　　く
　　　　　ぞ

ヒマも悪か・・・
俺の尿簿、専業主婦にさせとくのそろそろ辞めるべーかね。。。


此処見てると、イラついてくるしな

く・そ・ス・レ・・・ﾋﾟｭｯ

>>399
今後注意して欲しいですと言われても困ります。
論理に論理に返さず単に不快に感じたと言われても説明のしようがない。
根拠がないのに決定論か非決定論かと言われてもおかしいということと不可知の下で
それらの立場のどちらかを選択するというのは信仰に近いものがあります。

尤もここで一番の書き手の論客らしいラビさんは何でもかんでも信仰の一言で片付けてますからいいんですが。

把握した。病気だ。

>>407
いや、説明はわかったのでそれは適切ではないねと返したつもりだけど。
まあ、言葉使いはおかしいとは思うけどこれから「主張できない」と言われたら
貴方が言ったような意味で使ってるのかもしれないことを念頭において読むよう心がけます。

> 根拠がないのに決定論か非決定論かと言われてもおかしいということと
根拠を後から探すことは別におかしくないでしょ、って前も書いたけど。

>不可知の下で
> それらの立場のどちらかを選択するというのは信仰に近いものがあります。
わからないことについてそのわからなさが原理的かどうかも論点になりうるし、
よりもっともらしい説明を選択するのはとくに信仰と呼ばれないと思うけど？

>>409
いやあなた、>>407で一番の突っ込みどころは

＞一番の書き手の論客らしいラビさん

の箇所ですよ（大爆笑

しっかり鏡をみて

>>374
>>376
ラビ#usadaのトリップがバレたわけですね。

というわけでトリップを変更します。

>>238
＞ラビさんが「両立」にこだわる理由がわかりません。

別に拘っていません。
「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。
また、普通の見方は、「わからない」という考え方であって、決定論を否定するものではありません。

で、貴方は過去の存在は信仰しているのですか？
過去という言い方が問題なら、貴方は親から生まれたと信仰しているのでしょうか？

>>413
否定できないものを探し回っててもポン引きのしょんべんみたいなもんだろ
おまえにオツムが付いてるなら「○○ではない」ではなく「○○である」に目を向けろ！

読んでてその「あまりの無内容さ」に恥ずかしくなる

いい加減なこと言ってんじゃねえぞ、コラ？

374 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/19(日) 13:57:48 0
>>239
＞「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。

ラビさん、それを不可知と言うのでは？
貴方の論理だと、逆に非決定論も然りではないでしょうか？

376 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/19(日) 14:05:12 0
>>374
このレスは無視してください。
私ではありません。
おそらくハンニの仕業だと思われます。

どうせならこうして欲しかった。

>>416は>>415の名前欄をこうして欲しかったの意ね。

もうだめ

>>415
ハンニバル殿！！！

貴殿のおかげでラビという強大な敵を撃沈する事が可能でした。
深く、感謝いたします。

これでマトリクスから脱出し易くなります。
トリップという『マトリクス内の仮想現実のアイテム』も手に入れました。
ラビの装備してた物なので価値があります。

さて。しかしそこを
『狂信しない』のが賢者でありまして
例えば、ラビが書いたではなく
『ラビの飼ってるリスザルがキーを叩いた結果』
というのも成立し、貴殿が
ラビの自演というのは野蛮な狂信なので、しないで頂きたい。

自演で自爆か、リスザルが叩くかは
全く違う。ＯＫ？　ここを狂信すると限定された論しか述べなくなる。

もうむり

>>413
哲板のテクノAA関係お・ま・え・だろ？

なんか知らんが、感謝されているようだなw
機械や糞ラビが感謝されるなんてことは、まずないだろうが、
まあ、これも徳の違いということだ。

ハンニバル様の大勝利で、いきなり「自作自演的決定論」の崩壊

>>409
申し訳ないですが一体何をおっしゃりたいのかさっぱり理解できません。

根拠を示さず議論が続くとも思えませんしわからないことについてあれこれ議論しても
時間の無駄だと思いますよ。
わからないことをわかると強弁しているに過ぎないのですから。

>>424
> 根拠を示さず議論が続くとも思えませんしわからないことについてあれこれ議論しても
> 時間の無駄だと思いますよ。
それはもっともかも。
そして決定論/非決定論（とかいろいろ）は必ずしもそういう議論ばかりではないよね。
例えば世界とか未来とかわからないことについて、我々が現在持つ知識を根拠に非決定論的だとか唯心論的だとかいろいろ議論できるよね。

ラビよ、今更あがいても見苦しい。もう無理すんな。

>>425
だから確率論の話題になるわけでしょうね。
最近は未来予測の話題らしいけどそんなの無理なんだってのは誰もが納得してるみたいだし。

ＶＪは大事

やくま

決定論者は自作自演が大好きなんだよ♥

>>425は名前消し忘れｗ

>>427
何が「だから」なのか。
>>424が的外れと言ってるのだからそこに応答してもらわないと。

> 最近は未来予測の話題らしいけどそんなの無理なんだってのは誰もが納得してるみたいだし。
未来予測に拘ってるのはくるぶしさんだけでしょ。しかもこれまた的外れだし。

>>431
確率論と書いてありますでしょ。

的外れとは言ってません。
理解できていないにも関わらずわかったわかったとおっしゃっているだけなのだなと確認できたと言っているだけなんですよ。

未来予測が不可能だと納得しているということが重要なのであって未来予測の可能性を議論している論者を罵るのが
議論とは言えませんよ。

どうも何が何でも食い下がって自分は何でもわかっていると思い込みたい方のご様子です。
もう少し肩肘張らずに簡単に考えてみれば？

自演の失敗は他人にも迷惑かける。責任は重い。

>>432
> 確率論と書いてありますでしょ。
それは知ってる。

> 的外れとは言ってません。
的外れと言ってるのは俺ね。>>424の内容が的外れということ。

> 未来予測が不可能だと納得しているということが重要なのであって未来予測の可能性を議論している論者を罵るのが
> 議論とは言えませんよ。
俺は未来予測の可能性を議論するのがばかばかしいとは言ってない。
くるぶしさんの決定論と未来予測の話が的外れだと言ってるだけ。
とは言ってもくるぶしさんの話は何をいってるのかよく理解できないので(>>388)「多分的外れ」ぐらいにしておきます。

>>432
そもそも
『未来というのを狂信してる』のでは？
世界一秒前創造仮説も成立するなら
逆に、一秒後、世界は貴殿らの言う
『100億年前の宇宙』に変化しても成立する訳で、
その一秒後に
『20年後の宇宙』に変化しても成立する訳で、
そもそも
『物理法則が不変・時間の経過が限定的』
という狂信があるから、貴殿らのような論になるのでは？

要は
『物理法則も、時間も、感覚の一種』であり、
未来がどうこうってのは物理的な話ではない。
物質の変化の
『感じ方＝観念世界の事』を、時間と定義してるだけ。ＯＫ？

つまり知的生命体に必ずしも時間の感覚が要るとは限らないのです。
例えば人工知能は、時間の概念もなく、数と式だけでしょう、思考するのは。

>>434
たぶんあなたは何も理解できていないと思います。
そのまま論点だけを延々とずらして対応するのは無駄だと思いますのでご自分で考えて下さいね。

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　~ﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟ~／;;;;;;;;;;;;ﾁ;ｷ;;狂;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;ｶﾞﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i 　　ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ〜
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（-=・=-）　|ｼ 　
　　　　　　从从/: ＼　　　　/ ﾉ　　　
　　　　　　　 i:　i 入　　　　／}　　
　　　　　　　 |;　|〈　 ヽ　　ノ　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　　　　 |;　|〈　 　(（∪))　|
　　　　　　　 |;　|〈　 　(（∪))　|
　　　　　　　 i:　i 入　　　　／}　　
　　　　　　　 |;　|〈　 ヽ　　ノ　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　　　　 |;　|〈　 　(（∪))　|
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }

ちんこは部屋で出すものです
店で出して商売にするのはいかがなものかな〜という

>>435
人工知能の定義にもよりますがSFの読み過ぎだと思われます。
人工知能はまだ実現されておりません。

世界一秒前創造仮説等の何の前提もない空想にはさすがに興味がわかないです。

議論するにはその前提になる原理或いは原則を共通認識として共有していないことには無理。

病気スレ

ハンニ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
＞何の前提もない空想
だからその
『原理或いは原則を共通認識として共有してる』ってことが空想。ＯＫ？
各省でもあるのですか？証拠は？証明方法は？
どうやって共通認識として共有できるんですか？
俺と貴殿らはできてないと？

単に貴殿とＡさんが
『記号を美的センスで配列させた結果、できてるね　と並んだだけ』
ではないですか？

要は貴殿と他者の前提など証明もできないのに狂信してる。
ならば
『世界一秒前創造仮説』も証明できなくても狂信してＯＫな話よ。

374 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/19(日) 13:57:48 0
>>239
＞「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。

ラビさん、それを不可知と言うのでは？
貴方の論理だと、逆に非決定論も然りではないでしょうか？



↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>403
苦しい言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも意味そのものが人がつくった偶像にすぎないのですよ？
言語的なメッセージに回収されないのが、ポストモダンなのです。
従って「必然的にヒョードルの実力は大したものではないという結論に落ち着かざるを得ない」ということになります。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点からヒクソングレイシーの方が遥かに強いことが明白」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因的最終真理」・・・ということになります。

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
　　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
　　　　　　 {:;:;:;三三彡　　　　　　　　　　　 ';:;:;:;:;:;{
　　　　　　　}ｼ|l彡シ'　　,,,,,　　　　　　　　　 |:;:;:;:;ｿ
　　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
　　　　　　　',弋 {/　＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
　　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 / 　　　
　　　　　　　　)ｼ|　　　　　.:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'
　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 /
　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／
　　　／::|　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､
　 ／　　 |　 |　 |　:|　　　　　　　∧ }　＼　　 　ヽ､
　　　　 　 |　 ｉ　|　:|　　　　　　　|/　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ

同性愛者スレ

つまり、勃起性の器官は、それ自身としてではなく、また心像としてでもなく、欲求された
心像に欠けている部分として、快の享受を象徴することになる。また、それゆえ、この器官は、記
号表現の欠如の機能、つまり（−１）に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、
快の享受の、前に述べられた意味作用の√(-1.39029)と比肩しうるのである。

この程度のことも理解できない無教養な蛮族が、
ソーカルの軽薄な煽動にひっかかってしまうのが、まことに嘆かわしい。

夕食を食ったばかりの爺が「めしはまだか」と真顔で訊くように、
杜玖椀も堵愚慧螺も読んでいないことが一目瞭然の質問を何度も蒸し返すからお前は「白痴」と言われるんだよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（°） 　（。）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜しかしの青体はガガと震えだしたぜ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼

変態はCCさくら板へ

>>441
証明にも前提がありますよ。

前提のある証明を認めないとか理解できないというのを証明できないの意味に
含めるのはどうかと思います。

それは稚拙な詭弁でしかないですよ。

こういうスレがあったなｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
"「機械的唯物論」者の日記"

のりマょ・・という評価のもとで滅裂くさいスレだなｗ

>>390
＞即ち原因と結果の間には１対１の対応があって然るべきというドグマが現実と遊離した宗教的な意味合い及び文脈でこそ意義を持ち得るということ


「原因と結果の間には１対１の対応が無いかもしれない」という発想が「観念論的ドグマ」だとお気づきになるべきです。

「原因と結果の間には１対１の対応があって」こそ、「２２日に日本列島で日食が観測される」という「物理学的計算に
基づいた『予言』」が現実のものになるのであって、「２２日の日食はたまたま当たっただけだ」とか
「そんなことは前から言っていたとおりだ」と「後で言い訳する」のが「観念論の従来からの（キリスト教的）説明方法」
ですから・・。

　とにかく「２２日の日食は『物理法則の普遍性』に忠実に月と地球と太陽が運行するのを止めない
「結果」に訪れる「自然現象」であり、その「予測」が可能なのは「物理法則は変わらない」という
「科学的信念」・・「自然科学は進化し深化するが退化し浅薄化する可能性はない」という信念が
その考え方の根底に存在するからです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

　

大友。りんご。それがネックだ。で沖縄だろ。信濃が岐阜

ダーダープイプイダープイプインコログわにわプーだろろｗ

実のところ精神病患者と必死で言い争っていたという事実を知ったわけだが
暗闇の中で隣の女のケツと思い込み撫で回しまくってﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝしていた女が実は

>>450
通常はそれは一目瞭然のことです。
少なくとも物理世界やその数学モデルの話をしている場合に於いては。

それ以外の世界で原因と結果というレトリックが１対１対応するように言語活動するのは
観念論としてはアリなんでしょう。
即ち１対１対応するように名前を付ければいいだけですから。

複数の結果から原因を探ることはできても一つの原因から複数の結果を正確に予測
することは無理で確率の分布で表現する以外にはないと思われますが。
誰かそれを否定する理論を提示できる人がおりますでしょうか？

やばいです。。。非常にやばいです。。。

スレ主様の自演を示したレス群。見て見ぬふりをしてください。


511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 ：考える名無しさん ：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ


421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです。

422 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:31:31 0
機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ

神田秋葉原。

そもそも意味そのものが人がつくった偶像にすぎないのですよ？
言語的なメッセージに回収されないのが、ポストモダンなのです。
従って「必然的にヒョードルの実力は大したものではないという結論に落ち着かざるを得ない」ということになります。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点からヒクソングレイシーの方が遥かに強いことが明白」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因的最終真理」・・・ということになります。

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
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　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
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　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
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　　　／::|　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､
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　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ

店番も楽じゃない。

てんばん

純一とは
・倉敷出身、在住。
・十代で精神を患い入院。その後、ニート生活にはいる。三十後半でバイトを
始め小遣い程度を稼ぐが、やったりやめたりを繰り返している四十間近。
・哲学知識はほぼないが、左翼に興味をもったことから２ちゃんねる当初から
哲学板にいる。
・名無しでほぼ毎日常駐。最近の常駐先は東スレ。主な活動は意味不明な
荒らしレス、コテへの粘着、意味不明なスレ立て。
・荒らし行為からアク禁に数回なっている。
・たまにコテ純一で登場し被害妄想キャラで独り言を連投する。
・名無しとコテを使い分けるなど２ちゃんねる経験が長く手法に長けてずるがしこい。
・社会経験がなくプライドが異常に高いために社会に適応できずほぼ人と話す
ことがない日常をおくっている。
・日々のさびしさと将来への不安を哲学板ではらしている。
・人とのつながりをすこしでも感じたいためにコテへ粘着する。

555 ：水先案名無い人：2009/06/07(日) 19:02:01 ID:wn5e4jjW0
キチガイ演じてガキに媚びたけどつまんねの一言でバッサリ切り捨てられた気分ってどんななの？ｗ教えてくんね？ｗ



↑杜玖椀も堵愚慧螺もふまえていない無知無学には
「キチガイ演じてガキに媚びた」ようにしか見えないのもまた、
無理からぬことなのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

否、この事態は非常にやばい。。。です。
いっぺんになんかしょか繋がりました。ありがとうございます。
しかし、興奮して、進めません、私は、いま。。。。

158 ：考える名無しさん：2009/07/06(月) 00:18:19 0
↓おわかりですね？そうです。言うまでも無く、ハンニバルさんの多重自演ですｗ


38 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:44:59 0
↓pikarrrに特有の誤魔化し方です。

33 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:42:05 0
↓おわかりですね？そう、明らかにハンニバルさんですｗ

29 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:36:21 0
↓これも、pikarrrです。

991 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:26:26 0
　　　　　　　　　　/　　-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　ノ　　　
　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　こなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　ろってなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ろってり？
　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　 　／ ″ 　　ν.　 　 ＼　　
　 （(　((　(( 　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿ ＼(U)／＿／￣　　　ｳｨﾝｳｨﾝ

>>414
それなら貴方が読むのを止めればいいだけですよね。

>>238
＞ラビさんが「両立」にこだわる理由がわかりません。

別に拘っていません。
「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。
また、普通の見方は、「わからない」という考え方であって、決定論を否定するものではありません。

で、貴方は過去の存在は信仰しているのですか？
過去という言い方が問題なら、貴方は親から生まれたと信仰しているのでしょうか？

みうんよりひどいぞこりゃｗｗｗ

よくもまあ、ヌケヌケと戻って来られるね？

>>447
＞前提のある証明を認めないとか理解できないというのを証明できないの意味
だから
『定義次第で∞通り』とすれば稚拙な気便も何も
『∞通りの配列の中の一種』となり
全て解決できるではないですか？

それとも何ですか？やはり
『多数決原理主義』に染まって、多数決で全部決めるんですか？
それなら実験の必要ないですよね？
イケメンや美女が支持したものを万人が支持する漢字で。

結局、全て
『快楽と苦痛で∞通りの中の論を選んでる』だけなんですぞ？
だから
『定義次第で∞通り』こそが最終審理では？

そもそも、俺や貴殿らは
『元素の集合＝化学反応』であって、意識は観測されず
その意思疎通すらできてるのか不明だし。俺に意識はねーし。

>>465
あの、自演が露出した後、たった8分で訂正するのはミスと存じますぞ？

このスレのやりとりがあまりにも内容がなく下劣なので、
議論はかくあるべしという模範演技を見せてくださっているのだよ

＞『多数決原理主義』

民主主義国家では『多数決義』で真理が決められますがナニカ？

　

否、この事態は非常にやばい。。。です。
いっぺんになんかしょか繋がりました。ありがとうございます。
しかし、興奮して、進めません、私は、いま。。。。

　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　 　ヾi -=･=-'､-=･=- 〉;r'　　　　
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　文句なしの紙オムツで壁を越えましたね　　
　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　僕は持ってますね。あつみ、そしてマチエルもちがいますね。
　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　
　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　丶
　　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/

>>468
＞『多数決原理主義』に染まって、多数決で全部決めるんですか？
＞それなら実験の必要ないですよね？
なんで必要ないんだよ。
実験が必要だってことは多数決で決まっているだろう？
君は微少数派閥だ。

忌まわしからぬ忌まわしさ帯びるぽんぽこ合戦絵巻の背後に段ふみ発見。
加賀一向の民ひさしからずや。。。

　　　　　　　　

否、この事態は非常にやばい。。。です。
いっぺんになんかしょか繋がりました。ありがとうございます。
しかし、興奮して、進めません、私は、いま。。。。

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全英オープン観ているんだけど、
頭の良い人が、論点をまとめて整理するべきだろう。

　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　文句なしの紙オムツで壁を越えましたね　　
　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　僕は持ってますね。あつみ、そしてマチエルもちがいますね。
　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　
　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　なしのムツを越えましたね　　
　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　はってますね。あつみチエルもがいますね。
　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　
　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´
　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　文句紙壁を越えましたね　　
　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　ますねみ、そしエルもいますね。
　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　
　　　　　　 ／　　　 ___　ﾞ ,:-'´

　　 　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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　　　　　　 　｀|.　　　　,-'（..､___;...)ｰ､　　　　.|‐'
もう核は古い。これが基本中の基本です。
イリガライによれば、流体は経血や膣からの分泌液を想起させるので女性的であり、
それゆえ軽視され、乱流理論が発達しないのだという。
これを押さえておかなければお話になりません。
核を無力化する念力兵器の時代が幕を空けつつある。

ぽえじゃな？

私が言いたいのは、（言ってもいいですか？）

3:122009/07/20　サルベージ不能に陥る

これは言うなれば機械とラビの完全勝利？

自作自演的決定論　(ﾜﾗ

それでも日食は予測通りに来るだろうけどね

仮に物理法則が不変ならばね。

自然はなかなか律儀ですねー￥
紗南も今日は遅刻しないようにガンバルよー？

わからん何もねえ

物理化学の法則は神が決めたことだから
神はいつでも変えられる
ただ変える必要がないから変えないだけ

>>489
お久しぶりですね。
お仕事相変わらず大変なようでお察しいたします。

>>485
馬鹿を言うな、言うならハンニの一人負けあるいは蛙の面に小便負け

またすぐ出てくるぞｗ

ヤッターヤッター！アクセス規制がやっと解除されたよｐ
>>492
お久しぶりで（ｒｙ
泥まみれで永久機関の様に労働してワーキングプアーを満喫しています￥

ハンさん、ゾルさん、あのスレ落ちちゃいましたね・紗南は昨日うなぎを食べましたよ？
みなさん、機械さん、個人連絡すいませんでしたhttp://暑い日が続いています。
水分や塩分を取って熱中症に気をつけまし（ｒｙ昨日は調布花火大会でした＾
紗南の愛読書の一つ日本国憲法の前文にも「政治道徳の法則は普遍的なものであり」と
書かれているんですが、政治道徳の法則もやっぱり、あの神（面識はないです）が決めたのかなぁ

紗南さんすっごい久しぶり！

ラビ＝紗南

機械＝ラビ＝紗南 の下手な自演でジ・エンドじゃな

>>496
お前一人で思い込むだけにしとけ

>>494
まあ、花火大会行ってるようでは余裕なようですね。
少し安心いたしました。
私はこれからハリーポッターです。

エロアニ同人スレ

＞下手な自演でジ・エンドじゃな

上手いですね！！
紗南の中では『ジ・エンド・オブ・エヴァンゲリオン』であの話は終わっているので、
紗南は、『序』とか『破』とかを見る気にはなれないんですよねぇ；；；

今年度の紗南は、紗南が紗南であることにはあまり拘りがない系です６
「紗南スタイル」「紗南アイデンティティー」をもう紗南は求めてなかった７
紗南は本当に紗南なのかｍ
確かに世間様の目から見れば紗南とか従業員とかメンヘルと呼ばれる一人のワーキングプアがいて、
紗南として活動中なのかもしれないけれど、紗南のアングル（紗南アングル）から見ると、
「紗南」と呼ばれる「状態」がそこにあるだけであって、確固とした「紗南」なんて存在しないのではないかと、
紗南は疑っています。つまり「紗南」は「人」ではなくて「状態」なのではないかと。
紗南は、「日本」と言う國についても、同様の疑いを持っています？
そして紗南は昨日、花火大会には行っていません。
花火大会帰りの浴衣姿の人たちが帰宅する時間帯に、
駅のホームでゴキブリが紗南に向かって走ってきて泣きそうになっただけでした１

暑いねえ

紗南＝ゴキブリ　なのかもしれんね￥
あのゴキブリの方が紗南を疑っている紗南の本体だったのかもしれないｋｋｋ

>>468
私は自演なんてしていません。キチガイは黙っていなさい。

まあちょっと待って今いろいろ考えてみる

↓これをどう説明するというのかね？＞504

374 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/19(日) 13:57:48 0
>>239
＞「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。

ラビさん、それを不可知と言うのでは？
貴方の論理だと、逆に非決定論も然りではないでしょうか？

>>371
ニュアンスこそ違うが、私の言葉で話すなら、我々が未来予測できない世界の住人なら、「未来はきまっている」と主張できない、この部分に相当するだろう。また、我々が未来予測できる世界の住人であるとき、
自ら原因を選り好んでおきながら、「やはり決定論は正しい」という作業も、これに相当するだろう。

>>272
上の点で決定論は仮定の域をでない。


まず、我々は未来のことに言及したいのだから、我々は原理上未来予測できる世界の住人であると想定せねばならない。
できない世界の住人であるかもしれないが、もしそうであれば、「未来について語れない」という極めて簡単な答がでている。だから、これ以上未来について考えられない。

>>506
そんなこと知りません。とにかく私ではありません。
私が覚えていないだけの可能性も考えてみましたが、
その時間は物理的に書き込みが不可能な場所にいました。

第一、自作自演するなら、語調を変えないのはおかしいです。
自作自演を失敗してトリップが残っていることはあるようですが、
そのほとんどは、他人のフリをした語調になってたりします。

自作自演自体は既に認めたと了解

>>508
宇佐田騎馬軍団

>>509
私は自作自演をしたことはありません。

エロゲーマニア

他板で荒らしやりたい放題

何にも整わぬ。この世の浮き草のごとく武田鉄矢みたいに思えば遠くへきたもんだ

>>507
今の主張は？

>>513
そういうこともありません。また、他の板では違うコテハンか名無しです。

大量のコテハン持ち

>>507
>我々が未来予測できない世界の住人なら、「未来はきまっている」と主張できない
この主張に対して以前反対意見があがっていたが、それに対する反論もないのになんで一方的に決め付けてるんだ？
反論があったならそれを踏まえて結論を出せよ

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むかし｢愛してくれと言ってくれ｣っていう豊川悦司と常盤貴子のドラマあったな。つんぼの画家の話。ふと思いだすね。何を意味していたのかを。

自分で自分に「ラビさん」と呼びかけてるのだから、自作自演なんですよ。
語調を変えるはず、など的外れな分析。

言葉が欲しけりゃいくらでも言ってやるよ

>>507
我々が未来予測できない世界の住人ならば、２２日の日食（未来）については語れないということですか？
それだと「２２日の日食について語り得るならば、我々は未来予測できる世界の住人である」となりますよ？

>>521
それは自作自演に見せかけようとした誰かがやったとしか考えられません。
私には、そんなことする動機も理由もありません。レスの内容も意味不明です。
私が何故そんなことをしないといけないのですか？

精神病棟での会話は楽しい？

会話なんかない。全レス自演なんだし。
壮大な小説なんですよ。我々は読者。

>>524
レスの内容は意味不明ではなく、普通の対話なのに、それが自演だと発覚した,
その気持ち悪さに全員が驚愕したのです。
また動機があるから行動したのでしょう？
大方、暇だったので誰かが食いついたら遊べるとでも思ったのでは？

貴方の自演に見せかけようとした誰かの動機を考える方が大変ですよ。

>>524
動機は見え見えですね。
>>374は、>>239以来の３日ぶりのラビの書き込み。
>>239に対する>>238氏からの返答がないから、>>239で止まってしまった議論をラビは一人で続けようとした。

ラビ、どうぞ議論を続けてください。　
失敗はなかったことにしてw

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>>527-528
何度も言いますが、私は自作自演もしていませんし >>374は私の書き込みではありません。
疑いを晴らすのは難しいので、私が自作自演をしていると思う方は、
私の書き込みは無視して頂いて結構です。

なお、私が続けようとするときは、もう一度貼り付けるのが基本的なスタイルです。
では、続けます。

>>238
＞ラビさんが「両立」にこだわる理由がわかりません。

別に拘っていません。
「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。
また、普通の見方は、「わからない」という考え方であって、決定論を否定するものではありません。

で、貴方は過去の存在は信仰しているのですか？
過去という言い方が問題なら、貴方は親から生まれたと信仰しているのでしょうか？

そう言えば宇佐田とかいうコテハンも過去にはいた。

>>398も書いているが、>>239のラビの質問は意図がわからないし、
>>238の質問に答えようとする意思もラビにはぜんぜん感じられない。
>>238から返答がなくて当然。自業自得。
同じレスを何回貼っても、意味がない。

ここまでくると、痛々しいな。

疑いを晴らす気があったなら、ラ○は先ず、>>374に対してレスを返し、闘争を挑めばよかったのです。
>>374以降のレスの流れは不自然で、取り繕う必死さが伝わってきて痛々しかった。

また、他人に成りすまして自演を画策したのだから、「もう一度貼り付けるのが自分のスタイルだ」など無意味な分析。

ハンニバルの陰謀だと書いた瞬間全てが理解できました。

>>532
意図は、相手の信仰と無知を引き出そうとしているだけです。
なので、>>374のような他人のレスは邪魔でしかありません。

それはともかく、
>>374は私の書き込みではないのですが、そう思っている人から見ても、
>>374を書いた人間は異常者ですよね？
>>374を書いた人間は死ぬべきだと思いませんか？
私の自作自演だと思う方がいるなら、これに同意して欲しいです。書き込んだ当人は呪われなさい。

>>535
自殺よくない

>>533
私が気が付いたときには既にレスが流れていました。それに闘争を挑むってどうしろというのですか？

あえて>>374の内容にレスを返すなら、

＞ラビさん、それを不可知と言うのでは？

否定できていないことは不可知云々ではなく、論理的な事実です。

＞貴方の論理だと、逆に非決定論も然りではないでしょうか？

いいえ。非決定論は妄想でしかありません。

となります。

>>534
ハンニバルがやってたとしたら、>>376の書き込みは考えにくいです。

ハンニバル氏が↓に同意してくれれば、ハンニバルではないと思います。

>>374>>376は私の書き込みではないのですが、そう思っている人から見ても、
>>374>>376を書いた人間は異常者ですよね？
>>374>>376を書いた人間は死ぬべきだと思いませんか？
書き込んだ当人は呪われなさい。

>>536
ご安心ください。私ではないので。

ラビはネオマトに論破されて確率が理解できてないことがバレたときも必死で暴れてた

>>537
>>374が貴方でなかったのなら、
先ず、少なくとも「何だお前は？何が目的だ？」ぐらいは言えばよかったでしょうね。

>>537は、貴方が>>374に対して最初から準備していた返答でしょう？
もちろん自演だとばれていないことが前提ですが。

>>540
ネオマトに論破されるような馬鹿は誰一人いません。
ネオマトは自分の境遇から逃げようとしているただの屑です。

ラビが自作自演してるのは昔から明白だったし本人がここまで拘らなければ笑ってやっぱりな！で終わってたと思う。
>>374に続いて>>376も他人の書き込みにしないといけなくなった経緯がちょっと微妙

>>542
ラビさんはそうやって相手と議論せずに罵倒ばかりしてるから逆に周囲から小馬鹿に扱われるんじゃないかなと思います。
別に性格の問題でしょうしどうでもいいですけど

>>541
＞先ず、少なくとも「何だお前は？何が目的だ？」ぐらいは言えばよかったでしょうね。

なぜ？
他人のトリップを使って人を陥れる人間が、それで返答するものでしょうか。

＞>>537は、貴方が>>374に対して最初から準備していた返答でしょう？

いいえ。仮にそうだとしても、これで受け答えが終わってしまって続かないわけです。
そんな労力までかけてする意味のある行為だとは到底思えません。

ラビの自作自演ではないという根拠はない。
ラビの自作自演であるという根拠はある。

今回のラビの主張は極めて非論理的な妄想と言わねばならない。

>>544
小馬鹿に扱われて大いに結構です。

私は自分の主張を展開するのが目的ではなく、
相手の信仰や無知を引き出したり、間違いを指摘することが目的です。

機械氏のようにスレを盛り上げる必要もないので、基本的に馬鹿が黙ればよく、レスは不要なのです。

>>546
そう思いたいならどうぞご自由に。私は自作自演はしておりません。

ではラビ様、私目が英知を授けましょう

『敢えてトリプをつけず、誰でも真似できない内容で判断してもらう』
ですぞ？これは、ハンニバルも機械も名無しも
私の書き込みはなかなかできないでしょう。

で、トリップ無し。これなら自演かどうかもさほど
問題で無い。なんせ自演してもされても
『∞通りの記号の配列】
ですので、客観的にも重大ではない。

実際、俺なんか一年以上トリップをつけてませんが
騙りをされても一切苦痛は無く
逆に俺の書き込みがそこらじゅうにあって面白いし
万が一、俺がミスをしても
『他人がやったかリスザルが書いた」で済むので
造作もない話。

貴殿の『常識教』に染まった書きこだと
トリップをまねされた程度で苦痛が生じまする。ＯＫ？

少々、常識の洗脳を捨てるべきですな

決定論が確率論と親和性がないのは一つの原因に対して無数の確率分布による結果が
対応しているからだけど、だからと言って決定論を前提にして確率論や統計学を否定する
ことはできない。

予測が確率分布から具体的な結果が出たときにその原因を特定することは可能である。

しかし確率を飛び越えて確率を計算しないまま一つの原因から複数の結果を正確に
導き出すことは不可能である。

上述のことから決定論は実は結果論であると結論付けられた。

しかしもっと掘り下げると決定論は実は原因論なのではないか。

>>548
単にそう思うというのではなくラビさんの論理で行くと根拠がある事象なので十分説得力があるはずです。
それとも「私」が言うのだから間違いないと最高位になりますか。

>>549
キチガイにマジレスしても意味がないでしょうけど、

私は元々名無しでずっと書き込んでおり、他の人にコテハンを名乗ってくれと頼まれたから
コテハンとトリップをつけたに過ぎません。

>>550
決定論は確率論と親和性はあります。

そもそも、なぜ自演が非難されなければならないのか。
とるにたらないことだろう？　
コテであれ名無しであれ、ここへの書き込み行為はみな“自演”である。
或るコテが二役をしようが三役をしようが、それによってスレが面白く
転がれば、それでいいではないか。
それよりも“本名”以外は「書き込みならぬ」といった法でもできれば
参るだろう？　自演の楽しさ、それが2chの魅力だ。ｗ

>>554
今回の問題は自演ではありません。他人に成りすましたという犯罪行為です。

>>374>>376を書いた人間は、自らの良心によって呪われ、
永遠に苦しむことになるでしょう。ご愁傷様。
他人が見ていなくても、貴方自身は見ています。そして許しません。m9（＾Д＾）プギャー

>>550
未来は確率的にしか予測できない。
だから決定論は結果論というのは納得。
では過去は？
時間反転に対して対称だとすれば
やっぱり過去も確率的にしか決められないのかな？

この板もＩＤが出るようにすればよいのでは？

>>557
そもそも他の板は出ているのに、なぜこの板は出ないのでしょう。
IDの要望はかなりあるはずですが。

>>554
＞そもそも、なぜ自演が非難されなければならないのか。

自演の非難というのとは少し状況が違うね。
自演をラビが必死で取り繕ってしまったことが、ラビの墓穴。

>>374でラビはマジで自演してしまったんだね。
だから必死になって取り繕うことになってしまった。
ご愁傷さま。

問題のすり替えでしかないように思われる。
自作自演がバレたということが本人にとってはよほどの衝撃であったろうということが容易に推察される。

ラビの自演は昔からあった
ラビ自身、名無しで書き込みしていると洩らしている

そんなことより、コテもトリもなくてもキャラクターの統一性が分かるぐらいでないとな
俺みたいに

まあそんなにラビは弁解に終始しなくてもよい。
自演がダメだといっているのではなく
自演が下手だといっているのだよ。
それも自演ばれのあとの慌てた取り繕い方が
>>533も指摘しているように痛々しいのだよ

>>561
お久しぶりです！！これからもヨロシクお願いしま（ｒｙ

弁解はすればすれほど墓穴を深く掘るに似たり。
素直にこう書けばみんなの心象も良かったのだよ。
すなわち、
スレを盛り上げようと自演しましたがミスしました。
見てみなかったことにして続けてください、と。

自作自演はハンニバルも機械もやってることだから気にするな＞ラビ

「私は自作自演はしておりません。」とクレタ島人がいくら主張しても
論理的に無意味であるだけでなく、偽証の可能性を高めるだけである。
クレタ島人が嘘をつかない人間である、という前提を設けない限りは。

今回の自作自演お漏らしは傍目で見ててもその後の本人の取り繕い狼狽ぶりがひどくて赤面ものだった

ネオマトリクスさんにもからかわれて大変
確率０のときあんだけ恥ずかしい思いしたのにまたネオマトリクスさんにやりこめられるなんて皮肉なもんだ

563
ああ、どもども、また、これからもよろしく

最近はあまり書き込むネタもないけど

仮にラビのトリップを解析して名前を騙った人間がいるとしよう。
もしそうだとすれば、その人間は相当な演技者だといえる。
というのも、もっと効果的な騙りで相手を陥れることも可能だったのに
それをあえてせずに、普通の会話のように見せかけていたからである。

しかも、その後にハンニに責任を転嫁するようにして工作をし、
ＡＡや他へのレスで必死に流れを変えようとさえしたのだから。
ラビ以外の人間がそうしなければならない理由などどこにもない。

>>561
自演ではありません。コテハンと併用はしていませんから。
コテハンを要求される前は名無しであり、それ以降は付け忘れのミスでない限りコテハンです。

>>562
上手い下手以前に、自演はやっていません。

>>564
スレを盛り上げる気などさらさらありません。馬鹿のレスなんて不要ですから。
とにかく、自演は行っておりません。

なんか墓穴を掘ってるようだけど本人はそれに気付かないらしい

>>565
本当にやってたのなら認めるし、気にもしないでしょうけど、
やってないことをやったといわれるのは心外です。

>>374を訴えるしかないのかもしれませんが、こんなことで警察は動いてくれないでしょう。
>>374にはホント死んで欲しいです。

途中から>>376まで他人の書き込みにしたのが致命傷？

>>570
とにかく私ではありません。

>>374は私の書き込みではないのですが、そう思っている人から見ても、
>>374を書いた人間は異常者ですよね？
>>374を書いた人間は死ぬべきだと思いませんか？
私の自作自演だと思う方がいるなら、これに同意して欲しいです。書き込んだ当人は呪われなさい。

>>554
＞そもそも、なぜ自演が非難されなければならないのか。

>>374は>>238氏との議論の流れでラビが自分の主張を守るためにやった自演だろう。
そういう意味での悪質さがあると思う。
ラビもその悪質さを自覚してるから、そのあと必死になったんだと思う。

>>578
私はやっていません。

＞ラビ
幼稚園児のように
「それをやったのはぼくじゃないよ」と
いくら嘘を塗り重ねても哲学的に無意味なのだよ。

一体誰がどういう目的で、またどういう方法で
ラビになりすましたという仮説を設けられるのかね？
みんなの同意が求められるように
哲学的に考察できない限りは。

>>578
根拠に基づく妥当な推論だと思う。
同意。

>>374>>376を書いた人間は、自らの良心によって呪われ、
永遠に苦しむことになるでしょう。ご愁傷様。
他人が見ていなくても、貴方自身は見ています。そして許しません。m9（＾Д＾）プギャー

>>580
嘘ではありません。私は書いてないのです。

＞一体誰がどういう目的で、またどういう方法で
＞ラビになりすましたという仮説を設けられるのかね？

そんなこと知りません。
異常者や犯罪者がすることなど理解できません。

>>583
いや、君が書いたんだよ。
何やってんだ？　往生際の悪い。

>>575
訴えるとか、警察とか、頭大丈夫か？

どうしても赦せないなら、まず運営にでも頼みたまえよ。
ひょっとして疑いを晴らしてくれるかもしれん。

>>584
書いていません。

>>570

＞>>374は私の書き込みではないのですが、そう思っている人から見ても、
＞>>374を書いた人間は異常者ですよね
＞>>374を書いた人間は死ぬべきだと思いませんか？
という感情論を持ち出しても無意味なんだよ。
論理的に考察できないところが墓穴を掘ってる所以だな。

三段論法でいうならば、
１）>>374を書いた人間はラビである
２）この一連の自演は異常である
３）だからラビは異常者である
となるわけだ。

>>585
それは無理な相談だよ。
自作自演したのに自作自演じゃないと訴えても運営には丸わかりだもん。

>>584
ところでこちらには同意していただけますか？

538 名前：ラビ ◆I1sRqM.Ndo [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 13:10:09 0
>>534
ハンニバルがやってたとしたら、>>376の書き込みは考えにくいです。

ハンニバル氏が↓に同意してくれれば、ハンニバルではないと思います。

>>374>>376は私の書き込みではないのですが、そう思っている人から見ても、
>>374>>376を書いた人間は異常者ですよね？
>>374>>376を書いた人間は死ぬべきだと思いませんか？
書き込んだ当人は呪われなさい。

>>588
やっていません。仮に自作自演をしていたらこの程度のことなど認めてごめんなさいって言います。
やってないものはやってないのです。

>>570

もしも仮にだな、０．１％の可能性で仮定して、
ラビ以外の人間が名前を騙ったとしてみよう。

三段論法でいうならば、
１）>>374を書いた人間はラビ以外の人間である
２）この一連の自演はかなり高度な書き込みである
３）だから>>374は異常者ではなく天才である
となるわけだ。

つまり自演だった場合は>>374は異常者
自演じゃなかった場合は>>374は天才だ。

>>591
天才じゃないし、ただの犯罪者だろ。マジ死ねよ。

>>569
紗南も勿論ネタとかは無いです。ガチで夏バテ気味です。
ネタとかの前に、紗南なりに、このスレのテーマがなんだったのかおぼろげな記憶を引き出そうとしてがんばっているところです。
とりあえず、紗南はこのスレのタイトルで書かれていることに三段論法で賛成です\
大前提：　物質には必然的に意識がある
小前提：　脳は物質である
結論　：　　脳は物質だから意識は必然に過ぎない
この大前提は、紗南の信仰かもしれないですけど。
未来の出来事に対する「予測」や、過去の出来事、経験に対する「解釈」を、合わせて「認識」と呼ぶとして、
次に、認識されようとしている出来事そのもののがあるとして、それを、「存在」と呼ぶとしたら、
「決定」か「非決定」かの立場は、「認識」と「存在」それぞれについてどちらなのかとなりますねぇ？
でも、それ以前に「存在なんて無い。存在が認識として現れるのではなく、現れや現れ同士の関係のみがある」
と言う立場もありえるかもしれない。
そうなると、どんな考えも、ただ或る関係付けのルールに正しく則っているかは言えるけど、
認識が、（より）正しいかどうかは、言えなくなって、しまうのではないか心配になります。
それから、「存在」の方があるとして、それが決定してるかしていないかは、正解が出せないような気がします。
あと、どんなテーマがありましたっけ？あと、紗南は警察と借金取りはあまりすきじゃないです。
>>584　おひさしぶ（ｒｙ
あと、紗南の家には相変わらずテレビがないのでテレビが欲しいです。

>>589
いや、2ちゃんでよくある自作自演だから、
「異常者」「呪われろ」はいいすぎだと思う。

ま、これにめげず、生き抜いてくださいw

>>556
過去は確率的にもそれ以外でも決められますよね。
決定論に固執する人はそこが見えてないと思います。

ラビ君、だから、とにかく運営に頼むだけ頼んでみろって。

で、運営にこのような訴えをしました、と分かるようにここに明示するのだよ。

呪いはＭＰの消耗が激しいですし、紗南もお勧めしません＠

>>596
それは更なる墓穴だからやりたくてもやれないと思われｗ

>>594
私は自作自演はしていません。

書いた奴は、異常者、犯罪者です。死ねばいい。

>>374>>376を書いた人間は、自らの良心によって呪われ、
永遠に苦しむことになるでしょう。ご愁傷様。
他人が見ていなくても、貴方自身は見ています。そして許しません。m9（＾Д＾）プギャー

>>593
おや、珍しいw
テレビって、もう何年も、ほとんど見てないから、
いまだに部屋のすみにアナログのを置いたまんまだ。

Gyaoとか Yahoo動画とか見てればいいじゃないか。

これだけ騒いでも自分でバラしたトリップで悪戯されてないのに

>>596
何を頼むの？
コテハン使われたから、相手のアカウント停止してくれっていうの？
常識的にそんなの聞くわけないだろ。
ググったら同じトリップ使っている人は複数いるし。

存在が決定しないと言う立場で紗南も考えたことがあるんですよ？
決定していないとしても、或る条件の範囲内だと確率的にある程度収束していくから、
物質とかもただ受動的に一定に自然法則に流されているのではなくて、
紗南が遅刻しないようにがんばるみたいに、自然界の法を守ろうと努力してるんじゃないかとー

>>600
そうなんですよね￥ネットにつながったパソくんがあればあまりテレビも要らないですね---
そもそもどうせ紗南はアニメ番組ぐらいしか見ないですし、

>>602
いやいや、シベリア超特急に表示されるような「発信元」を教えてくれ、と頼むとかさ？
貴方と>>374の発信元が違えば、完全ではないが相当に疑いは晴れるでしょう。

運営がそれを了承する可能性は低いが、訴える行動を起こした貴方に対して我々の判断も変化しますよ。
警察がどうとか言い出すより余程現実的だと思うがね。

>>605
＞いやいや、シベリア超特急に表示されるような「発信元」を教えてくれ、と頼むとかさ？

警察や裁判所でもない限り、２ちゃんねるが発信元を教えることはないでしょう。

＞貴方と>>374の発信元が違えば、完全ではないが相当に疑いは晴れるでしょう。
＞運営がそれを了承する可能性は低いが、訴える行動を起こした貴方に対して我々の判断も変化しますよ。

もちろんそうしたいですが、運営のどこに言えばいいのかさっぱりわかりません。
削除依頼ならやったことはありますが。

ちょっと。貴殿らは狂信しすぎですな。
ラビのトリップを解析された確率とラビが自演した確率は
『Ｘ％、Ｙ％と不確定】
であって、それをどちらか片方を狂信するのは
英知無い野蛮な愚劣ですぞ？
そもそもラビの家の子供がやった可能性もあるし。
貴殿らのような狂信者が魔女狩りを進めるのです

あとラビ殿。こういう時こそ
『世界五分前創造仮説』ですね。
五分前以前のことは神のしわざ。つうか神のせい。嫌がらせ。
よって。俺はゲームに出てくるような
『美しき女神』のヒステリックな嫌がらせで
こうなったと感じておりまする。

まあ、そもそもマトリクス内の事なんで、所詮、外の連中が
何か仕組んだのでしょう。

スレッドのテーマと関係ない話こそ、削除対象になるよ？

もう、いいじゃないかw　ハイハイww ラビ君は自演なんてwしてません、とww
ええww そうですともw ラビ君が自演なんてするはずwないじゃないですかwww

>>608
はい。神に誓って自作自演はしていません。
したと思う人がいるのは仕方ありませんが、
私がそういうタイプの人間でないことはわかる人はわかると思います。

私は貴方みたいに荒らし行為はしませんし、粘着ストーカー変質者でもありませんから。

そうですよ！紗南もベルンカステルの魔女の悪戯だとおもいます￥

ラビ様すみません私がやりました。
全て俺が解析して騙ったまでです。

なのでどうか、リアルでは清楚な既女だけど
ネットでストレス発散してる貴女様は
私めを責めてくださいませ。解析して騙って
ハンニバルのせいにしようとしたのも私。」

>>609
＞私は貴方みたいに荒らし行為はしませんし、粘着ストーカー変質者でもありませんから。
薄汚い自演屋に、こんなこといわれる筋合いはありゃせんのう。

>>612
残念でしょうけど、私は自作自演はしてませんから。そもそもそんなもの必要としていません。

貴方みたいに、来ないと宣言して、いつまでも粘着している?つきでもないです。

>>611
今度はネオマトのせいにした書き込みなんでしょうか

>>612
残念でしょうけど、私は自作自演はしてませんから。そもそもそんなもの必要としていません。

貴方みたいに、来ないと宣言して、いつまでも粘着している嘘つきでもないです。

自作自演しておいて、いつまでも自演してないって嘘ついてるもんも
おるけんどねえw

>>616
私は自作自演はしておりません。

>>606
「発信元」といっても住所などではなく、ただの�ｂﾅすし、シベリア板では常に表示されているし、
警察、裁判所にしか教えない類のものではないのでは？
�ｂｻのものでなくても、貴方と>>374が違うことが示されればよいのですから、方法を考えてみてください。

あと、運営に頼む手段など私は知りません。貴方が相手を呪う程に赦せないなら行動すれば？と奨めてみました。

投稿回数制限を受けないコテ→ラビ＝機械

>>618
IPアドレスはfusianasanで自分で見せるか、警察か裁判所でないと知りえなかったはずです。
IPアドレスの開示をめぐってトラブルも起きてましたし。
ただ、今シベリア超速報板を見てきたら、確かにIPアドレスが出ていました。ここは特別なんだと思います。

>>620
２ｃｈの洗礼を受けて、慌てふためいておるわ　ｸｸｸ
未熟者め　ｸｸｸ

まあ>>611が本物のネオマトかどうかでしょうね。
本物なら私の疑いが晴れるのでしょうけど、そうでなければ、またこれも私だと疑われるのでしょうね。

>>622
本物ですが
『三匹のリスザルがキーを叩いた結果できた文章】です。
もちろん、ラビ殿のじえんに見せかけたのも
『意識を持ったネオ街お】ではなく、
いつの間にか俺が外出してる間に
『三匹のリスザルがキーを叩いた結果」です。

ですが、ＰＣ端末上、俺がやったことと同じ名におで
ラビ殿、呪われなさいとかの言葉を
私目に授けては頂けませぬか？

貴殿に相手にされなくなってから、理屈で議論する方法以外の事を考えての結果です

いちおう、普通に議論を進めようとしているよね？
自演じゃないとすりゃあ、誰が何のためにやったんだかw
100以上前のレスに丁寧に亀レスする、ラビの「特徴」も、
実にうまく捉えてるよなwww


239 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/16(木) 10:40:46 0
>>238
＞ラビさんが「両立」にこだわる理由がわかりません。

別に拘っていません。
「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。
また、普通の見方は、「わからない」という考え方であって、決定論を否定するものではありません。

で、貴方は過去の存在は信仰しているのですか？
過去という言い方が問題なら、貴方は親から生まれたと信仰しているのでしょうか？


374 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/19(日) 13:57:48 0
>>239
＞「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。

ラビさん、それを不可知と言うのでは？
貴方の論理だと、逆に非決定論も然りではないでしょうか？

ネオマトリクスは ほんとつまらないね。
「勝った」とか大はしゃぎして、恥ずかしい。情けない。
皮肉にも、馬鹿コテの登場が、取り付く島もないラビの救いになっているとは、
ご本人は気づいていないんだろうがw

自作自演的決定論

>>623

>>394とか書いて嬉しかったんですか？
まさかハンニ氏を叩いているのは貴方ではないでしょうね？

【問題】演技性人格障害は誰？

>>627
書いて嬉しい訳ないでしょう。
貴方に煽ってもらえなくなったので、議論以外の方法を考えたまでです。

ハンニバルのことなんてどうでもいいです。
どうせ粘着質のホモが強がってるだけですから。

私が叩いてるのは純一氏ですね。
彼のＡＡ荒らしはちょっと多すぎるので。

おやおや、連投規制ないのか？ｗ

さて、今度は，
ネオマトリクス ◆TpMvFQlvVk というＨＮと
ラビ ◆I1sRqM.Ndo というＨＮとの差異は何か、だなｗ

>>394のトリップなしのマトリックス名は
は自演ばれのごまかしである匂いがプンプンしてたわけだが、
その流れの中でネオマトの自白というのは、
きわめて陳腐きわまりない凡才の発想であるだろうｗ

>>629
純一氏とは誰ですか？
あと彼がここを荒らす理由があるのでしょうか。

>>630
もし、ネオマトリクス ◆TpMvFQlvVkが本物の「ネオマト」でないなら、
そのうち本物が現れて明らかになるでしょうね。

>>624 のハンニにも、ラビかネオマトかどちらか、
あるいはどちらでも（結局同じだろう）応答してやれよな。

>>631
>>394は私の書き込みではないので、
その批判は私以外の誰かに向けられることになりますよ。
貴方がネオマトや他の人をどう思っているのか知りませんが。

>>633
ネオマト以下のゴミなんで。

>>632
「本物のネオマト」という想定そのものが幻想だろう。
「ネオマト１」も「ネオマト２」も「ラビ」も
ある同一人物のＨＮという可能性を捨象しない限りはｗ

ラビは、残るなら、キャラを変えないとだめなんじゃない？
ああいうことやっちゃうと、マジレスはもうだめだな。
今後はお笑いに徹しましょうよ。

変更したトリップも使用されていることがわかったので変更です。

>>638が新しいトリップです。
変更したこと明確にするために自己レスです。

>>637
自作自演はしていませんし、疑いは晴れたと思いますので、このまま残ります。
それでも疑い続ける馬鹿はいるでしょうけど。

>>635
ハンニが「ネオマト以下のゴミ」かどうかはどうでもいいことだ。
要するに、自分に都合の悪いレスをスルーするのは逃げだということだ。

しかし、さっきまで自分の名前を騙った人間を呪われて死ね、
とわめいていたのではなかったのかな？ｗ
つまり、ネオマトリクス ◆TpMvFQlvVk　に対する悪意はどこに消えたのかな？ｗ
そして、ネオマトVkとともにハンニを卑下する協調性はどうしたものかな？ｗ

>>640
＞疑いは晴れたと思いますので、このまま残ります。
＞それでも疑い続ける馬鹿はいるでしょうけど。
疑いが晴れたと個人的に思うのは構わないが
それはドグマであり、コモンサンス（共通認識）ではないのだよ。
ラビくん、もっと哲学的に言明しなければ、
自演の無残さ以上に、自分の無能さを晒してしまうことになる。

正直に行いを告白する者は、私は許しますし、認めます。
私の中でハンニバルよりネオマトは株が上がりました。それだけのことです。

では今度はネオマトVkに登場いただき
証言台に立ってもらうことにしようｗ
さて、どうやってトリを解析したのかな？

まあ、あれだ、ラビ君も自作自演を楽しむような人間だから、今回も、
自作自演がばれてオロオロして、必死で誤魔化しているキャラクターを
楽しんで演じているわけだよね？

ラーメン屋の次はインド料理店はどげんかせんといかん。おれはいつでも立て直したいと思ってる。サンクスのなかのスター銀行で何とかする。

>>645
私は自作自演はしておりません。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。
（名無しハンニを含めて）スルーするように。

91 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/25(木) 11:33:03 0
120スレからハンニバルによる継続的な膨大な量の荒らし行為があることを確認。
論破は121スレの737で既にされている。

さてと次はどんなタイプのコテを演じようかな。

ハリーポッター謎のプリンス、今回は登場人物たちが「ほぼ大人」になってきて

面白くなってきた

色気づいたガキどもが魔法を使う

花火大会にも行く余裕がない紗南の世界からは若干遠いと見た

自作自演だらけ

>>651
確かにｗ

百姓が坊主になって何が悪りぃのか？いうてみ〜やｗ

>>650
ハリーポッターやどんなＳＦやオカルトよりも
『マトリクス』の方が普遍性があるでしょうね。

魔法や世界や機械や神なども
『マトリクス内のデータ』にしかすぎませぬ。

あの映画の落ち度は
『マトリクス外がひどい世界だった』から、支持されなかった。
仮に
『マトリクス外に近づくにつれ、ＳＦファンタジーの世界』
ならば、大勢に支持されるでしょう。
例えば。
日本のキモオタニートがマトリクス内で指示どおりに動き、
マトリクスから一段階脱出すると、ちょっとリア充っぽい世界で
そこでまた脱出するとややエロゲ的な世界で、
また脱出するとファンタジックさなどが加わったりと、
脱出すればするほど
『快感が多く苦痛が少ない】です。

しつこく再三にわたって自作自演までしてラビは何を守りたかったんだろうか

もし理論物理学修士課程修了というデタラメを守りたかったのなら滑稽
なぜなら誰もまともに信じてないネタだから

ラビはコテを変えて、「ノーベル物理学賞候補になったことがあります」
とか何とか言ってりゃあいいんじゃないか？

ラビ＝機械

>>394がラビ君の自演(バレ)でないのなら、さらりとかわしておけばいい。
それにしても(自演バレとみられる)返し方は、気のせいか私のそれに似ている。ｗ　

だれかによる、ラビ君の自演バレにみせかけた仕掛けなら、よくできている。
少なくとも>>394のレス内容には、ラビ君に対する悪意がない。それに次いだ
>>396がいかにも自演がバレて慌てふためくラビ君の墓穴を掘るリカヴァリーショットにみえ、
ラビ君の自演疑惑をいよいよ深めてしまった。

どちらにしても、ラビ君はこのレスに参画した動機に鑑み、いつまでもこの件に
拘泥するいとまはあるまい。
>>550 へのレスは弱い。もっとも>>550の「決定論は結果論ではなく、原因論」も
説明不足。このあたりから議論を再開し、他方、自演騒動を楽しもうではないか。ｗ

>>659
貴方は>>623がネオマトではなく、私の書き込みだと本当に思っているでしょうか。
それともネオマト自体、私が生み出したキャラだと思っているのでしょうか。

>>655
私は自作自演はしておりません。

貴方は>>611>>623>>629がネオマトではなく、私の書き込みだと本当に思っているでしょうか。
それともネオマト自体、私が生み出したキャラだと思っているのでしょうか。

ところで、紗南が昔の名前で出てきたけれども、本物か？(状態は変わっただろうが)ｗ
捻りが昔ほど利いていないようにみえるのは俺が成長したからか。それとも、
不老といわれた彼女も歳をとったということか。ｗ

>>660
ネオマトは君とは別コテでしょう。今回の自演騒動が勃発した際の彼の
喜びようは尋常ではなかったのでね。ｗ
それを恥じて、彼は「あれは自分がやった」などとハラの大きいところを
みせているわけです。これもリカヴァリーショット。
可愛いところがあるじゃない？

>>662
お前の感性が鈍っただけ

１１次元とか言ってる人が同時に決定論とか言うから無知だと思われるのだと

物質とか存在とかよく言うけど、実際のところどちらもよくわかっていないんだよな
存在というのが人間の認識でいう「ある」ということのみを表しているのだとして
あらゆる物質で「ある」という性質しかもたない物質は存在しないのではないかと思う。
どの物質にも存在(ある)以外の性質を持っている。

物質とは何かということが誰にもまだわかっていない

>>659
説明不足も何も説明しておりませんよ。

結果論のロジックを過去へ向けてみましょうというヒントとして書いたまでです。

>>659
「ラビが自演している」というのは信仰だが、
「ラビが自演していない」というのは妄想だ。

単なる結果論を決定論とか言っちゃって、、妄想癖？

>>663
本気でそう思っているなら馬鹿としか言いようがありません。

>>668
私は自演はしていません。

>>671
嘘であっても言い続けていれば、それが真実になるという、
ヒトラーの手法だね？　さすが、イメージ操作のラビ君w

なんだか痴漢で捕まった容疑者が駅の交番で頑なに否定しているのを見ているようだ…

>>673
それは冤罪被害者に失礼な喩えだ

うん、だから"犯人"じゃなくて"容疑者"ね？

駅の交番まで行ったら助からない。否定を続けたら拘置決定。

自演話に食いつきいいな
そんなくだらないことより、面白い議論しようぜ

議論、議論、哲学、哲学〜！

ここはやっぱりライプニツの充足理由律に焦点を当てようぜ！

生物というカオスなものはトレースでしか増やせない。
脳ほどカオスなものになってくると物理法則ぐらい確たるものしか通らなくなるんじゃないか。
哲学なんてカオスから逆算したもの。それで脳を語るのはちょっとね。

そもそも意味そのものが人がつくった偶像にすぎないのですよ？
言語的なメッセージに回収されないのが、ポストモダンなのです。
従って「必然的にヒョードルの実力は大したものではないという結論に落ち着かざるを得ない」ということになります。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点からヒクソングレイシーの方が遥かに強いことが明白」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因的最終真理」・・・ということになります。

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
　　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
　　　　　　 {:;:;:;三三彡　　　　　　　　　　　 ';:;:;:;:;:;{
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　　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
　　　　　　　',弋 {/　＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
　　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 / 　　　
　　　　　　　　)ｼ|　　　　　.:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'
　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 /
　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／
　　　／::|　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､
　 ／　　 |　 |　 |　:|　　　　　　　∧ }　＼　　 　ヽ､
　　　　 　 |　 ｉ　|　:|　　　　　　　|/　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ

異常者ハンニが司りこのスレは終わりとなるｗ

終了

なんでハンニがここまで粘着するのか何年も意味分からんけどねｗ

>>682
要するに超人気スレでハンニバルという名前を売りたいだけなんだろうと思うよ。

>>683
了解しました。分かり易いですね。

コテの評価ばかり楽しいか？
もっと内容ある議論をしようぜ

>>685
楽しいか？全然楽しかないよ。
頭悪いハンニが不愉快なだけだよ。
わかんないのか？

>>666
そのことは自明だろう？　
「物質とは何か」がわかれば、たぶん^並行して「人間とは…」も解明される
だろうから、あとは「神＝決定論」の“意味”くらいが謎として残されるのではないか。ｗ
>>678
あいかわらず固有名詞が好きだな。

ハンニの頭悪さは生まれつきなんだからそういうのを批判するのはルール違反だと思うぞ！

>>688
「脳が不自由な方が自分が脳が不自由であることには絶対気づかないという法則」

これは絶対的に成立する「法則」だ。ハンニの好きな「公理」の一つだ。

>>685
あっ、そうそう。復帰した紗南は本物？　もしそうなら「もう戻ってこない」
という君の予想は外れたわけだ。ｗ

ライプニッツの名前も充足理由律なる概念も出さずに(それを踏まえながら)
スレに絡むことはできないのか。

ハンニなんて機械とかと比べると明らかに頭のレベルが低いから
そのことは自覚しながら誰でもいいから相手してもらいたいということだと思うどね

276[]は不勉強の標本のような人ですね!!

276[]君の相手はラビ君が妥当

機械なんて頭のレヴェルを云々する以前の問題だろｗ

239 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/16(木) 10:40:46 0
>>238
＞ラビさんが「両立」にこだわる理由がわかりません。

別に拘っていません。
「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。
また、普通の見方は、「わからない」という考え方であって、決定論を否定するものではありません。

で、貴方は過去の存在は信仰しているのですか？
過去という言い方が問題なら、貴方は親から生まれたと信仰しているのでしょうか？


374 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/19(日) 13:57:48 0
>>239
＞「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。

ラビさん、それを不可知と言うのでは？
貴方の論理だと、逆に非決定論も然りではないでしょうか？

コテなしの奴がコテハンを非難しててもかっこ悪い件

ハンニなんて機械とかと比べると明らかに頭のレベルが低いから
そのことは自覚しながら誰でもいいから粘着してしまうということが自明だと思うどね

高尚な文系は人間の生活と
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら〜
うう旨過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾍﾗﾍﾗﾍﾍﾗｹﾞﾗﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ生と死を哲学ﾍﾍﾗｹﾞﾗﾗﾗするのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
それは当たっている。ｗ
>>694
ずいぶん相手してもらったので当方に不満はないが、先方はいやだろうな。ｗ

>>439
　　　　 　　　　　...-ー、,-─　
　　　　 　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　どうしてそう思ったのかな？　
　　　　 　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　 　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 | 　　？
　　　　　 　　　|　　　　(U)　　　|
　　　　　 　　　| 　　　/　ヽ　 　|

541 名前：考える名無しさん ：2009/07/21(火) 01:02:01 0
おっぱいおいっぱいおっぱいじゅんいち！おっぱいいっぱいっぱいじゅんちい！
ハーセイヤッセイヤッツヤッツヤッツ！おっぱい！やッッツ！ポアイイ！純一！
おっぱいいっぱいセイヤッセイヤッ！じゅんいちいぽぽあい！いっぱいじゅんいち！
セイヤッツサイヤッツ！ブリブリブリブリブリブリブリィ！(ビチビチビチビチィ！)
ドバババババババババババババババ！(プリプリプリ)


542 名前：考える名無しさん ：2009/07/21(火) 01:04:58 0
おっぱいいっぱいほっさいいっぱいいっぱいおっぱいおっぱいそんちょう！
おっぱいいっぱいほっさいいっぱいいっぱいおっぱいおっぱいそんちょう！
ハーセイヤッセイヤッツヤッツヤッツ！おっぱい！やッッツ！ポアイイ！純一！
ブリ美チョ愚痴美津市とダラ手非！ィ注ィムムンさうあｓｄふぁききぃいいいい！
そんちょう！いっぱい！おっぴーちくりくりおっぱいあなーる学派！





↑機械発狂

別のスレでもしつこく否定しているラビ

>>702
うんちらっちょりーな枢機卿ですか？

>>638
＞使用されていることがわかったので
他人行儀に「されている」とｗｗｗｗｗｗｗ
六年前のおまいだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

ラビ＝機械がいよいよ進退きわまったようです。

物理学の修士号がそもそもあやしすぎる肩書き

↑ハンニ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

脳によってシナプス伝達してるなら、その脳は何が働かしている？

人間、夜は寝るように出来ている

世界は自作自演の箱庭です
人間観察してれば分かります

他人を自分の身に置き換えて考えなさい

とかバレバレですよ

644 ：上手く自演しよう：2009/07/20(月) 16:41:02 0
では今度はネオマトVkに登場いただき
証言台に立ってもらうことにしようｗ
さて、どうやってトリを解析したのかな？

と書き込んだのだが、ネオマトの説明がないようだなｗ
犯罪を自白したのに、証拠を提示できないとなれば
偽証罪に問われる可能性もあるようだｗ

さて今回の自演騒動をもっと哲学的に、また決定論的に考えねばならない。
こういう具体的なシチュエーションにおいて
どれだけ哲学的な考察をレスの中に含められるのかが今や問題であり、
このテーマにおいては容疑者ラビ氏の言明は
今のところがっかりさせられる浅学非才な内容だとみなされる。
弁明するなら「ソクラテスの弁明」ぐらいは意識してもらいたい。

もう一人の容疑者ネオマト氏はリスザルの喩えを出したのはいいが
まだまだ自己分析も状況分析も甘くて話になる段階ではない。
もしネオマト氏がラビ騙りをしたのであればなかなかの才能であるが、
その才能の片鱗が見られるレスは今のところないようだｗ

第Ｘ条　自作自演の自由は、何人に対してもこれを保障する。（笑）

　

自作自演の自由はあるけど自作自演してないと言い張る自由はない

そして自作自演を指摘する自由もない

黙秘権はあるけど虚偽証言はいけない。

それだと偽証でなければ、いいってことだな
真実の訴えはＯＫと

第三者から見れば、自作自演があったかどうかなどどうでもいい。
騒ぐ奴もウザイし、ラビの弁解もウザくて、これでは議論にならない。

次回からこれをテンプレに入れてくれ。

611 名前：ネオマトリクス ◆TpMvFQlvVk [http://www.youtube.com/watch?v=G0nmVUU_7IQ] 投稿日：2009/07/20(月) 15:16:25 0
ラビ様すみません私がやりました。
全て俺が解析して騙ったまでです。

>>718
＞第三者から見れば、自作自演があったかどうかなどどうでもいい。

はぁ？　明らかな自演ですが。

>>718＝ラビの疑いありw

決定論を主張するには自作自演が必須アイテムということで了解しました

あと三四千年もすれば人間も猿に近づくぞ。ただし人類の負の遺産がある。すぐにでも構造を良き方にして開戦だ。エンドレスにしないと怖い目や危険因子ができる一方だ

ハンニャハラミ

>>719
ならネオマトリクスは嘘つきなのか？仮にあれが嘘で自演だったとしても放置でいいわけで
どっちにしろこのスレで問題にするような話題じゃないだろ
荒らしたい奴には好都合だろうが、そうでない奴から見れば迷惑なだけ

ネコ

充足理由律は以前、話題にしようとしたが、流れた

ラビや最高位や何人かは
この充足理由律を疑念すら持っていないだろう
だからこそ、話題にするに面白い
ラビが決定論にこだわる理由もここらへんにありそうだ

紗南は本人だろう
アク禁解除されたのか

そういや、今度、オフ会やるとか言ってたな


プライベートを知る奴がいると、書き込みづらいね

>>723
＞仮にあれが嘘で自演だったとしても放置でいいわけで

「あれ」って何？

>>725
>>611のことだろ

ネオマトリクスに情けをかけられたにも関わらず恩を仇で返すラビがおもしろすぎた

>>726
君は>>723？　なんで「ことだろ」なんて書くの？
なにもかも不自然だなw

>>724
初心者が読むべき哲学の本 PART2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146137262/

ゾル君がまず参加すべきスレを紹介しておきます

>>727
ネオマトリクスが情けをかけたという根拠は何？
>>611を書いたのはラビではなくネオマトリクスだと思っているってこと？

ラビ臭がしてきた・・・

紗南は紗南が紗南本人だと思っていましたよ？でも違うかもしれないです！！！

紗南は、前から捻りなし、直球勝負で大暴投したり、牽制球ばかり投げているだけですよーーー￥￥
でも確かに、授業中、外ばかり見ていた紗南、超高層ビルの上の空、届かない夢ばかり見ていたあの頃の紗南は、
ここには・・・もう・・・居ない・・・＠　ぜんぶ、あいつが悪いんだ！！！ＷＲＥＥＥＥＥＥＥ￥￥

ゾルさんは「自演を追及する話なんてくだらない」と言っていました。紗南も、あまりその手の話題には興味はありません。
どちらかと言うと「フェアプレイよりファインプレイ」と思っている程度です。

ところで、紗南は、あるスレッドでの或る自演騒動を傍から見ていて、いろいろと考えさせられましたよ？
ただそれは、自演がどうこう言うより、当事者Ｒさんという方と、その周りの人たちとの関係についてのことです。
妄想が自然と掻き立てられて止まらない、鼻血の出そうなぐっと来る展開だと感じてしまいました（自白
人ごみに流されて　変わり果てた紗南を　みなさんは　時々　遠くで　叱って

>>718
＞第三者から見れば、自作自演があったかどうかなどどうでもいい。
＞騒ぐ奴もウザイし、ラビの弁解もウザくて、これでは議論にならない。
今は「自演」と「弁明」をテーマに「議論」しているわけだが、
これはもっとも具体的かつリアリティのあるテーマなんだよ。
こういう雑談スレでは追求しがいのあるテーマだといえるだろう。
それ以外のことで議論したい奴は勝手にやればいいだけの話で、
別に複数のテーマが同時に平行してて何か困ることでもあるのか？
それとも自演の話題を引っ張られて困惑する理由があるのか？

そういう話を逸らそうとする言説自体が、自演決定論の話題のなかで、
ますます自演についての興味を掻き立てるわけなんだよｗ

それから、「第三者」という立ち位置を主張する権利が誰にあるというのか？
当事者が第三者を装うこともまた自演テーマの中心的話題である。

これまでのところ、ラビからは主観的主張以外の論理的弁明はなく、
ネオマトからの自白を裏付ける根拠の提示がないのだからな。

ある日勃発した自演騒動を背景に、ツンはあってもデレは無い、”強気総受け”かに見えたＲさん、
ヤンチャでいたずらっ子、”年下攻め”のＮさん、”小悪魔総攻め”体質で、沢山のキャラ相手に皮肉や揚げ足取りを展開するＨさん、
そしてその他大勢を巻き込み、スレッドは、呪い飛び交う泥沼の修羅場と化す！
しかし、ここでＮさん、Ｒさんに告白。「Ｎ×Ｒ」のカップリングで、Ｒさんが、まさかの”ツンデレ受け”

Ｎ　「ごめん。君が最近つれない素振りをするから、気を惹きたくてこんな悪戯をしてしまったんだ。許しておくれよ」
Ｒ　「うん、許すよ。認めてあげる･･････。こっちこそ、呪われて死ねなんて言ってゴメンネ♪
　　　･･････ちょ、ちょっとぉ！勘違いするなよなッ！Ｎが正直に白状したからその勇気に免じて許すだけなんだからなッ！
　　　何時までもしつこく揄ってくるＨより幾らかマシってだけ！それだけ。それだけだったら！！！」

多分そんな展開だったと紗南は認識していますが、もしかしたらかなり紗南の脳内フィルターで歪みやエフェクトが掛かって、
実際のところと程遠いものとなってしまっているかもしれないけどねーーー！！！

どうでもいい

充足理由律というのは、何かの理由によってそうなってるとされる出来事そのものの方にあるんですか？
それとも、その出来事をどういうものかと認識する方の採用している、認識の方式みたいなものなんですか？

さあ誰かこの自演の話題を哲学的に語れる人間はいないのかね？
助け舟を出すか。
ここで我々は２つの仮説を持つことができる。
１）ラビ自演論
２）ネオマト騙り論

考察Ａ
私の考察によれば、１）の仮定でさまざまな文脈を見ていくと
さまざまな点で符合し、論理上の破綻が感じられない。

考察Ｂ
しかし、２）の仮定では、いろいろな不自然さが出てきて、
論理上の整合性が欠如するいくつかの場面に遭遇する。

その前に聞くの忘れちゃった％
充足理由律ってなんですか？

>>733
＞これまでのところ、ラビからは主観的主張以外の論理的弁明はなく、
＞ネオマトからの自白を裏付ける根拠の提示がないのだからな。

今のところ、ネオマトについては、>>663の推測があたっていそう。
なにしろ、>>394のはしゃぎ方は度を越してしまっていた。
はしゃぎすぎて熱を出した子供みたいなもんだ。
そういうネオマトを使って、ラビが窮地を脱しようとするのは、当然の成り行き。

考察Ｂについてもう少し具体的に語ってもいいのだが、
そのことはネオマトというＨＮを使う人間自体が気づいているはずだ。
だから、おそらくネオマトから私への説明レスはないだろうし、
この推測は正しいだろう。

どのカップリングが萌えるかという問題じゃないんですか１

>>739
>>663の意見を考える前に
もう一度>>374>>376のレスを見てみよう。

374 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/19(日) 13:57:48 0
>>239
＞「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。
ラビさん、それを不可知と言うのでは？
貴方の論理だと、逆に非決定論も然りではないでしょうか？

376 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/19(日) 14:05:12 0
>>374
このレスは無視してください。
私ではありません。
おそらくハンニの仕業だと思われます。

７４２に引用したレスのあとで次の書き込みがくる

394 ：ネオマトリクス：2009/07/19(日) 16:00:40 0
ついに・・・ついにラビをうち破ったわ！！！
>>374と>>376の時間帯を見よ！
自演してすぐにたったの8分ですぞ？
まさにラビの自爆だわ！！！！！！
長年の成果がでたぞーーーーーーうひひのにーーーー(後略

ラビは書き込むときは延々の何時間も大量にレス返すから手違いは必然だろう
決定論だもん

この流れを受けて２７６はこう書き込んでいる

663 ：276：2009/07/20(月) 19:54:09 0
>>660
ネオマトは君とは別コテでしょう。今回の自演騒動が勃発した際の彼の
喜びようは尋常ではなかったのでね。ｗ
それを恥じて、彼は「あれは自分がやった」などとハラの大きいところを
みせているわけです。これもリカヴァリーショット。
可愛いところがあるじゃない？

ラビもネオマトも嘘つきとするよりは、ラビもネオマトも正しいことを言っているとするのが自然だな

自演だとして何が問題かわからん
２ちゃんねるなんて自演し放題だろうに
好きなようにさせておけば？

自作自演に一番神経質なコテはハンニバルだから
なんでもかでも機械の自演にしたくてスレまで立ててる

誰でも簡単に推測できるトリップを使ったのがそもそもの間違い

>>747
＞自演だとして何が問題かわからん

わからん人は、この問題について黙っていればよくて、
自分の話したいことを話していればいいですよ。

自演といっても、全て同列の問題であるわけではなくて、
自演を必死で否定している人も、
問題があると思っているから必死で否定しているわけです。

>>748
でも、まあ、今回はハンニバルは被害者だろ

>>750
自演していないから否定しているという可能性もあるよな

まるで痴漢冤罪事件みたいだ

一番自作自演を最大限の武器にしてるのもハンニバルだから
なんでもかでも自作自演は某の陰謀だと年中叫んでる

>>750
ここは自分の話したいことを話すスレではないですよ

ラビ君は普段からハッタリ君だから「自演決定」となるのですよ。

>>749
＞誰でも簡単に推測できるトリップを使ったのがそもそもの間違い

ちょっと質問。
usadaって何なの？　誰でも推測できるっていうのはどういうことだろう？

今はラビは容疑者の段階だな
>>611が証言として有効かどうかってところだが、今のところこれを否定する理由もないと思われ

ラビが名無しにもどった件

>>757
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%81%86%E3%81%95%E3%81%A0&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&um=1&sa=1&q=%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA&aq=f&oq=

自演で回すスレ

ところで、弁明で思い出したんですが、
ネオマトさんが書いていた『マトリックス』の難点と改良案のおはなし。
マトリックスの外に出たところで、そこは酷い世界で、それだったらマトリックス（子宮）の中で、
ぬくぬくと暮らしていった方がいいんじゃないか。だのに、なぜ、歯を食いしばりネオは行くのか、
と言う風にするよりも、外の世界はいいよぉ〜。快適な欧米的生活がエンジョイ出来ちゃう、
っていう風に美味しい餌を吊るすような事をしたほうがいいんじゃないかって話でしたよね　　　　　　　。

プラトンの噺も、たぶん実話に基づいてるから仕方ないとかいうことなんでしょうけど、
アテナイ市民としての常識、博識、権力、口の上手さを身につけたエージェントのような「知者」とかの強敵と
敵対したりしながら、ソクラテスたちが愛知者として仲間同士でする議論は、
凄く面白いけど、最終的なスッキリとした結論はいつも出ないし、
アテナイの市民たちを救う救世主になるどころか、そのアテナイ市民たちの多数決で死刑になっちゃう。
ぜんぜん哲学をやって良いこと無いような気がしちゃうよ？

さらに、アテナイの裁きにしたがってマトリックスに従って、進んで刑を受け入れてますよね、ソクラテスは。
あれはどういうことなのでしょうね・・・、

酷い境遇に陥ってしまうとしても、自律的に生きることを選んだ方がマシだと言う点については、
共通している気がするけれど、ソクラテスの方は結局もといた世界に従うことを選んでしまう。
プラトンの本はあんまり読んだことが無いのでもっと読めば謎は解けるかなぁ、、、

さて、>>663はネオマト騙り説に与しているようだが、
感想の域を超えていない。哲学的論証には遠いのである。
>>374>>376>>394の流れをもう一度確認しよう。

ネオマト騙り説の場合、>>376を書く必然性はないのである。
>>374だけで自演を周知させることはできるのだから。
ラビ自演説の場合、>>374を書いてしまったために、
慌てて>>376を書いたということは明白になる。
その明白さをリカバリーするために
さらに>>394を書く必然性が生まれたのである。

こうしてみていくとラビ自演説のほうが
論理的不整合性がない。

>>760
えーと。その「うさだ」がどうしてラビさんと簡単に結びつくの？

名無しのラビが墓穴を掘り続ける件

>>763
なるほど。私も>>394はネオマトリクスにしてはおかしいなと感じていましたが、

これも誰かさんの自演的騙りだったということですか・・・。

それはすごいですね。しかしそこまでしますかね。

不必要に仮説ばかり立てまくるのは賢明とは言えない

こういうのを何と言うんだっけ？なんとかのカミソリ

ラビは、このスレでラビに有利になる書き込みが多いこと自体が不自然だということに気づけｗ
そんなことにも気づかないほど取り乱しているのかｗ

ネオマトリクスが>>611で嘘を書いているとは思えない

・充足理由律

もう一つは十分な理由の原理で、
それによって我々は、
「なぜこうなってああはならないのかという十分な理由がなければ、
どんな事実も真であることもしくは実在していることができず、
どんな命題も真実であることができない」と考える

『モナド論』より

ラビも最高位も「根拠は？」が口癖だからね

二人ともどっぷり漬かっている
そして、ネコも内部的には根拠を問うているから同じ穴のムジナ


話は変わるが、ラビがネオマトを「リスザルがキーボードの上で踊る」と罵るのがおかしいように感じる
なぜならば、決定論は、人の行動は物理法則によって決定されていることを要求するからだ
われわれは、ただの流星や隕石のダンスがキーボードを叩いているだけになるので
決定論はその内容はネオマトの言う「リスザルのダンス」と大差ないはずなのだ

決定論の立場をとるラビがネオマトを相手にしないならば
われわれはラビを相手にする必要などあるのだろうか？

誰も滝と会話しない
ラビの書き込みが物理法則に支配されたもので、滝の流れる水と同じようなものならば
そんな書き込みを相手に真面目に議論するのはバカげているのではないか？

>>768
ラビが名無しに戻っただけだろ
別に問題なし

今後は名無しで援護射撃がされるわけだから機械側陣営としては無問題
名無しなら自作自演なんでもありでＯＫ

自作自演的決定論

>>771
>話は変わるが、ラビがネオマトを「リスザルがキーボードの上で踊る」と罵るのがおかしいように感じる

ちょっと調べても見つからないのだが、これってどのレス？

われわれが議論するのは、そこに議論に参加する者の意思があるからなのか？

それとも、誰もがただ
流れる滝の水や落ちるリンゴの果実のように、
はたまた、リスザルのダンスのように、そこには何の目的もなく、ただ決定されており
それがあたかも、議論しているかのごとく見えているだけなのだろうか？

>>775
決定論では、決定している意思があるだけじゃないの？

>>766
あまりに狼狽したためにキャラ設定をはみ出す書き込みをしてしまった、
という推定ができる。

さて、ネオマトによる自白はあったが、犯行手口についての自供はまだない。
私のこの問いから逃げているか、いま調査しているものと思われる。

トリップが他につかわれているから解析できるとするのは
論理的飛躍が見られる誤った言明である。

そして最初トリなしで書き込んでいたネオマトが
なぜトリ付で書き込むようになったのか、
何かを隠蔽工作する必要があったのかどうか、
このへんも考察すべきであろう。

>>772
＞ラビが名無しに戻っただけだろ

気づいていないようだから、指摘しただけだよｗ

>>777
>>611を否定する理由もないけどな
普通に考えてネオマトリクスがやったんだと思う

探すのがダルい
紗南、検索して、コピペしといて

自作自演はもはや病気です

こういう話題をしつこく続けるのは誰かバレバレだよｗ

女が狂うと、よくこういうことになる。
状況判断できなくなるんだな。

一人は名無しラビ、その相手のもう一人は言わんでもわかるなｗ

>>784
一人は連投規制を受けないラビであることはわかる。
もう一人の連投規制を受けない人ってだれ？
(なんで連投規制を受けないのか知らないけど。。。)

相手は複数でしょう。
ラビが出てくれば複数人に叩かれる。

状況が状況だから、尚更だね。

相手も同じ人間だろ。こんな昼間に貼り付ける馬鹿は普通はいない。

>>785
荒らし行為でもしなければ連投規制なんて普通は受けないよ

>>785
なんでラビは規制受けないの？

>>785
お前どんだけ情弱なんだ？ｗ

充足理由律では
ランダムな可能性のなかから1つが選択されたことにも理由があると考えるのですか？
その根拠はなんだろう？

>>779
＞>>611を否定する理由もないけどな
＞普通に考えてネオマトリクスがやったんだと思う
「思う」では哲学的考察とはいえない。
普通に考えて、しかも厳密に言うならば、
「ネオマトリクスというＨＮを持つ人間がやった」である。
今はそのＨＮを誰が使っているかが問題なのだ。
>>419の書き込みを確認しよう。

＞419 ：ネオマトリクス ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/19(日) 19:51:56 0
＞>>415
＞ハンニバル殿！！！
＞貴殿のおかげでラビという強大な敵を撃沈する事が可能でした。
＞深く、感謝いたします。

ここでＨＮネオマトはハンニに感謝している。
自演暴露がハンニによって顕わになったとしているのだな。

しかし、その後のレスではこれと矛盾する自白をしている。
ネオマトの言説は論理的整合性を持たず破綻しているのだ。

ここでいくつかの前レスを拾っておきたい。
以下のレスは非常に的確なレスであろう。

>>384
＞>>374の直後に>>375が来たときには、まだ何が起こったのかわからなかった。
＞>>376で、全貌を把握した。

>>403 ：考える名無しさん：2009/07/19(日) 17:11:34 0
＞なんだ？また自演をわざと暴露して自ら煽りたてる自演をしてんのか？
＞いいかげん飽きたよ。てか、もう無関心。

>>527
＞>>524
＞レスの内容は意味不明ではなく、普通の対話なのに、それが自演だと発覚した,
＞その気持ち悪さに全員が驚愕したのです。
＞また動機があるから行動したのでしょう？
＞大方、暇だったので誰かが食いついたら遊べるとでも思ったのでは？
＞貴方の自演に見せかけようとした誰かの動機を考える方が大変ですよ。

>>793
>ネオマトの言説は論理的整合性を持たず破綻しているのだ

そりゃそうだろｗ
最初のは騙りだったわけで、ネオマトは>>611で訂正しているわけだろ
最初のを正しいとするより、後の訂正を正しいとする方が説得力がある

おまえらこんなネタでよくここまで盛り上がれるなｗ
さすが哲学板ｗｗｗ知的レベルが低いｗｗｗ

>>793
仮に自作自演だとするなら、それは>>394で顕になっていることになるからハンニは関係ない
お前は考えが浅い

792
理由なんて、いくらでも探すことができるでしょう

単独性という理由付けをしたら、何でも理由付けできてしまう
(その時、それがそれだったから)


大事なことは、「理由を探す」という営みを通して何を求めるのか、では？


わたしは、理由を探す行為を、議論を発展させるための手段と考えます

理由付けは、独善的な結論を回避し対話がさらに続き発展するための手段です

ですから、最高位やラビのような「基礎づけ(決定的最終正当化)」を求めるための根拠探しなどは
むしろ議論を壊すだけのものであるように思えます

このような、正当化を求める営みを擁護しようとするため、決定論などが言われるのではないでしょうか

しかし、われわれの言葉を通したやりとり(議論や対話)は、必ずしも、決定的最終正当化を求める必要はないとわたしは考えます

この板に蔓延する議論や哲学への攻撃はここらへんの誤解があるのではないかと

人が議論するのは、持論を押し付けるためだけじゃないでしょう