【魅惑の頬骨】東浩紀応援スレ280【村上哲也】

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■前スレ
【若手No.1評論家】東浩紀279【村上哲也】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243559211/

ラルク、早起き乙

おちんちん限界主義orおもらし実践主義

１ページ4.5円
9000部出版
印税10％

以上より導かれる答えは

思想地図vol.３、編集者のブログで早くも話題に。

http://d.hatena.ne.jp/urotanken/20090601/p1

思想地図レビュー
http://d.hatena.ne.jp/superficial-ch/20090603

>>1
乙です。

思想地図のアーキテクチャが売れなくとも

ピストン東先生を恩寵してるアズまんコ帝國女王野間ド淫乱な陛下です。

部数部数っていうけど、
単に内容がいまいちだから売れてないんじゃないの。思想地図は。
最初はちょっと期待してたよ。

2号がいまいちだったな

3号は一気に読んだが、2号はまだ半分くらい読んでない
3号は誌面全部おもしろかったが、2号は最初の数パラ読んで「また後で読もう」と思うような論文ばかりだ

4号はきっとイチローの特集だらう
羽生もとられ、お笑いもとられたから、
私はきっとイチローもとられるのだらう

思想界のネタ帳ラルクでした。

■思想地図増刷決定

好評発売中の『思想地図』ですが、発売1週間で増刷が決定しました。初版9000部、累計11000部。

編集後記で自ら賭金をつり上げていたので、増刷という結果が出てホッとしています。今後も「1万部売る思想誌」の実現にむけて邁進する所存です。

次号も乞うご期待！

2号がいまいちだったな

3号は一気に読んだが、2号はまだ半分くらい読んでない
3号は誌面全部おもしろかったが、2号は最初の数パラ読んで「また後で読もう」と思うような論文ばかりだ

4号はきっとイチローの特集だらう
羽生もとられ、お笑いもとられたから、私はきっとイチローもとられるのだらう

思想界のネタ帳である私の新作お笑いも
きっと「また後で見る」と思われてるのだらう

>>6
なかなか長文のレブーだな

さいあくの意味おしえれバカ

721　考える名無しさん 2009/6/2 (火) 15:11:26 0

■文化系トークラジオLife 2009年5月24日「現代の現代思想」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7209958
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7209958
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7209958
■文化系トークラジオLife 2009年5月24日「現代の現代思想」番外編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7223680
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7223680
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7223680

――日本と米国のWeb空間は何が異なり、梅田さんの言う「ネガティブ」とは、何を指しているんでしょう。

そうですね……。最近の若者はナイフで人を刺してばっかりだし駄目ですね。ナイフ刺すより将棋を指すべきだよ。


――はてブコメントの問題（Twitterで、「はてな取締役であるという立場を離れて言う。
はてぶのコメントには、バカなものが本当に多すぎる」などと書き、炎上した件）とか？

ああ、あれ？　うーん、そうですねぇ……。ボーボーって炎上してたけど、将棋盤燃やしても同じようにボーボーって音するぞ、
昨日やってみたし。将棋を指すとパチパチって良い音がする。
鉛筆を燃やしても、同じようにパチパチって音がするし、将棋してるって勘違いする人もいるかもしれませんね。
http://d.hatena.ne.jp/kotorikotoriko/20090603/1243969953

gotanda6津田大介は梅田望夫を「共産党宣言」と書いた。僕は「メシアイズム」と書いた。
マルクスはメシアイズムをヒントに「共産党宣言」を書いた（とチャーリーは書いた）。27分前 webで

さいあく　とはな、
悪を倒したとおもったら愛する人を殺していた
愛する人を抱き抱えたとおもったら金正日だった
とゆうことだ（４行）

いまさらだが、ユリイカもアーキテクチャをやったんだな

ゼロアカの南京モドキのストーカー予備軍の諸君！

社長を説得して神ならぬ浩紀先生に資金援助してますが、

つまらない思想地図より

ゼロアカ優勝者の本が売れなかったら

ヤバイ編集者のハイヤーを乗り回してるエリートである革ジャンの太田です。

建築を思想っぽく語るのはとっくに廃れのかと思ってたけど、
いまさら復活させようとしてんのかね。

要するに北田編集がつまらんということだろ。
だいたい最初に北田が募集してた論文はどうなったんだ？
あいつはやる気も能力もないんだよ。

北田なんか、東さんがいなけりゃ有名になれなかったもんな

本田とか上野とか、
ありきたりの人選の出がらしみたいなネタしか出てこない。
まだ宮台とやったほうが活気でるんじゃねーか？

母系的に学閥支配されるエビデンスである

おひとり様の接待するよりも

渋谷系ファッションでテレビを嗤っていたかった出世組の暁大ですか？

3号まで買ったけど、この雑誌もうええわ。
しょーもなすぎ。
ブックオフでどんくらいの値がつくか売りにいく。

3号は神だから
ボケが

ちゃんと一万いったのか。よかったな
まぁあの内容でムリなら転職した方がいいレベル

721　考える名無しさん 2009/6/2 (火) 15:11:26 0

■文化系トークラジオLife 2009年5月24日「現代の現代思想」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7209958
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7209958
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7209958
■文化系トークラジオLife 2009年5月24日「現代の現代思想」番外編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7223680
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7223680
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7223680

テレビ朝日に取材された。
もしかしたらテレビ朝日のスーパーＪチャンネルに出るかもしれない。

評論家として、納豆についてコメントを寄せた。

今日取材してたから、放映する日はいつだらうか。
今日か明日かしら。

今日撮影して今日放送、ってことはないか。
なら明日かしら。

旧ラルクついにテレビデビューか
一気にメジャーだな

>>32
たまたま定食屋で昼飯食べてたら、取材されたｗ

「この定食屋は世評が高いですよ」

などといつものように答えておいた。
ボキャブラリーが無いから、いつも「世評が高い」しか言えないなｗ

三島由紀夫を読み込んで語彙力をつけよう。

東本人いる？

「思想地図」が増刷になったんだってね。とりえず、良かったね！
売れなかったら、Vol.3で終わるって言ってたから、ちょっと心配だったよね。
それに、ちょうど、宮台真司「日本の難点」や芹沢一也「日本を変える知」や宇野常寛「PLANET」と重なってたから、
どうかなあ〜？と心配だったけど、ヨカッタ、ヨカッタ！
シンポや円城や福嶋が個人的には面白かったなあ。分量も丁度良かったんじゃないかな。
振り返ってみれば、このメンバーのシンポがスリリングで面白かったな。次回もこのメンバーでシンポ、やって欲しいなあ！！

ラルクに取材てｗ
面白すぎるだろｗ

タレントだなもう

チュートリアル、松本人志のように
素晴らしい定食だ。

素人モノに出演する娘のブーツは納豆かどうかとか
そんなのか？

ものすんげーいまさらでわりいんだけどさ
東と鈴木謙介って一時喧嘩みたいなことになってなかった？
最近共演とかよくしてて、あれ、とおもったんだけど。
あ？　あれって鈴木健か？

鈴木謙介盗作問題ですか

>>40
最近和解したらしい。

東浩紀も年とともに丸くなって、
2008年に色々な人と和解した。

人間は35歳以降は急速に丸くなるのだらう。

ラルクのテレビいつだ？
録画するぞ

>>43
テレビ朝日のスーパーJチャンネル、
だったはず。

今日取材されて、放映日はいつだらう。
今日かしら。
今日か明日のテレビ朝日のスーパーJチャンネルだと思う。

>>42、41
お、さんくす。
そうなんだ。

じっさい、東はブログで周囲の揉め事とか愚痴書いてる時が大変面白かったなあ。
波状の元スタッフとは和解したのかな。まえけん？つったっけ？

>>33
ふつうに噴いちゃったｗｗｗｗおやつのバウムクーヘン返してください〜ｗｗｗｗｗ

でもリアルでは>>38のように返せないル・アルクさんって一体……

ラルクの美声は全国ネットじゃ放送無理だらう

放送日聴いてくればよかった。
女のぽっちゃりした可愛らしい記者・カメラマンが一人で取材していた。

今日はあと25分か、今日はやらないのかしら。じゃあ明日かのぅ。

>>46

「野球といえばイチローなように、
この店といえば○○というメニューだ」

とは言ったが、これは使われなさそうだなｗ
予想だと、5秒ぐらいワンコメントが使われるだけ、
で終わりそう。

ある意味定型文の強さだな

SFマガジンと死相地図の3巻読んできた〜円城さんが伊藤さんに向けた追悼文はちょっと泣けた……

あと円城さんつながりでガベージコレクションも読んできたよ〜なんか、Boy's Surfaceの一歩むこう、ってかんじだった〜
これいつか単行本に収録されることはあるのかなあ。近所の図書館に入ったらすぐコピーて手元におきたいｗ

そりゃ増刷になるわ。今回は本気で売る気満々だったからな。あと2回ぐらい増刷来るだろJK

従来の環境を維持したまま、新境地開拓（原・藤村）、オッサンへのサイン（磯崎・浅田）、ノッてる若手の吸収（安藤・円城）
最初からこの本気出しとけよ！ｗ

偽ラルクが本物になる日も近いな

偽ラルクのほうが面白いよな

>>54
偽物の方が面白い、
というか後から来た方が有利なんだよな。

兄よりも弟の方が有利。
上の世代がやっていることの、悪い点を改善して真似ればいいだけだからな。

思想地図も批評空間の真似だし。
コービーブライアントもマイケルジョーダンの真似だ。

お笑い芸人でいえば、
くりいみしちゅー有田のキャラはアンタッチャブル山崎のキャラのパクリ。

パクった有田の方が先に売れて、
偽物の方が売れてしまったパターンだ。

あじゅおうってトリップが本物なのか？

ラルク必死やん

円城は読書メーターみるとものすごい読書家だよ

てゆーか、ここだけの話だが、ゼロアカって存在自体がウザいよな

>>59
一番ウザいのはお前だけどな

東浩紀の「思想地図」が増刷になって良かったんだけど、
芹沢一也の「日本を変える知」が書店で探したけど見つからなかったんだよ。
「思想地図」は複数の書店で冊数は少なかったけど並んでたんだ。
でも、「日本を変える知」は立ち読みしようと幾つかの書店を探したんだけど、
全然見つからなかったんだわ。何か流通的に悪かったのかなあ？ちょっと可哀想だった。

どこの都会だよ

かわいそうもなにも
立ち読みすんなや

そうそう、「日本を変える知」と言えば、
小飼弾が書評で批判してて、著者の一人の飯田泰之が自分のブログで表現の間違いを認めてたんだよね。
そうしたら、稲葉振一郎がそもそも弾の批判は過去の弾自身にも当てはまるじゃないかと、チクリと批判してて面白かった。
詳しくは読んでないけど、稲葉のいうことが正論かなと思ったよ。
でも、稲葉は偉いと思うよ。若手をフォローするのは先輩の役割だろうから。

>>63
　
中身を確認してから買うか買わないか決めようと思って、ち読みしたかったんだ。

思想地図は哲学・思想でアマゾンランキング5位だな。

タイトルをおちんちん限界主義にしたらもっと売れるのにな

>>67
おちんちんネタをいつまでも続けるつもりだ？
これ以上、おちんちんネタを見せられることは、
2009年にレイザーラモンHGを見るように、辛い。

昼過ぎに宮台の話してた者だが、なんで質問に答えたのに
それ以後はスルーされてんのよ？
宮台とラルクのどっちが大切なんだよっ

おちんちん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラルク

うえがないからはやくしてね
じがんは４０分でしょう。いまの時間帯ぼくはなにをしていて
どこにいるのだろ。だれもいない場所からぼくは誰をも必要としていない

　 　　　＼　　　 毛 　　 　 ／
　　　 　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　 　　 　 　 彡彡彡
　　　 　　 　 　 ミミミミ 　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　 　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　 　　　　　 ﾉ σヽ　 尿道
　　　 　　　　　／ /ﾟヽ￣￣￣￣
　　　 大陰唇 　／ ／／＼＼ ＼
　　　 ￣￣（ ( 膣　 ) ── 小陰唇
　　　 　 　 　＼ ＼＼／／ ／
　　　 　 　 ` ＼／　'
　　　 ＼ 　　　　　 ＊──肛門
　　　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ ",

>>72
世界の仕組みとマンコの仕組みは複雑だから、
10代では理解しきれないよな。

東スレのイニシアチブはラルクさんにあるようだな
んじゃ宮台の話はペンディングにするわ
ＡＳＡＰで返事欲しかったが今月のスキームがあるから俺落ちるわ
ノ

正直なところ、あずまんに抱かれてもいいかも、って思ってるファンってどれぐらいいるの？
俺は抱かれてもいいかな、と思ってる

世の中の役に立ちたいとか思う時は大抵弱ってる時

男性の方々へ（女性をモノにする方法）

　とにかく褒める
　まめに電話をする
　女性の喜ぶ話題を収集し，楽しませる，
　女性の話題は，いかにつまらなくても興味深そうに拝聴する
　清潔でたくましい体型を維持する
　いかに重くても，女性の荷物は全て持つ
　呼びつけられれば，すぐに参上する
　豪華な食事とワインをごちそうする
　高級なアクセサリーをプレゼントする
　常に「愛している」という

女性の方々へ（男性をモノにする方法）

　脱ぐ

>>76
必死すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでして宮台先生をdisりたいのかｗｗｗｗｗｗｗ

ニート最強伝説キタコレ

マクドで止めるから（略す）からおかしいだけ。
そういう略はない。
似た例でいうと
エリザベス→リズはあるがエリザはない
マッキントッシュ→マックはありだがマッキンはない
板違いだからsage

ミスド

メクダーナ

陵辱系ゲームって鬼作、臭作、夜勤病棟とかいろいろあるけど全部発売禁止になるの？

>>64
ｻﾝｸｽ！

2009-05-30
人文科学者がダメな理由がわかる - 書評 - 日本を変える「知」（小飼弾）
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51218475.html

↓

2009-05-30
やられた（飯田泰之）
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090530#p1

↓

2009-05-31
あれえ？（稲葉振一郎）
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090531

東も藤田も糞だ
お前らはもっと糞だ

おまえは？

俺も糞

よし

厨先生はガチでユートピア論書くべき

結局お前ら逃げるんだろ？
彼女できないから東信者なんだろ？

みんなでうんうん出そうね。うんうん革命完了ッ！

>>90
酔っ払って携帯から書き込む宇野氏本人ですか？

安藤論文で読点あんまり打たないのは出自の伝統？美意識？
ちょっと読みにくい。勉強になるのはなるが。

宇野派かよ

宇野さんはルサンチマン中年と乱闘中

かかってこいや藤田あ
東信者はまとめて潰しますよ

サクラスターオーはいい馬だった

お前ら人に隠れてごちゃごちゃいいやがって

うるせえはてサ

「ケータイ」って指摘したがる奴ってなんなん？

東浩紀になんか何もわかるわけないよ
妻子持ちになんか何もわかんねえよ

はてサ

そんな東浩紀の信者の藤田直哉にも何も分からないからな

>>101
「わかる」の意味がわからない〜〜ｗｗ

結局おもらししてんじゃんｗ

東の発言は何も言ってないのと同じ
しおねちゃんのこと考えてりゃ良いんだよ、あいつは

お前らは、彼女ができないから、糞

わかるわけないじゃん（でも僕を受け止めて）は否定神学

わかるかわからないかもわからないともわかるともいえないじゃん？がデリダ

>>106
どうしたら彼女できるのかな〜〜ｗｗ
定義論争〜〜〜？？

最近、面白い本が無くて、読書してたら眠たくなるのぅ。
つまらない本と藤田直哉2世のレスは眠くなる。

ル・アルクさんは結局「日本の論点」読んだんですか〜〜？
あと「日本を変える知」は〜〜？？

おれは今日、五軒の本屋を回った。その感想をいうと、「日本を変える知」はマジでどこにもない
それなりに人文系に力をいれている大森ブックファーストにないのは謎で、
しかもデータベースの検索に「荻上チキ」と入力しても一覧に出てこないので、謎だ
また、「日本の難点」と「思想地図」の、置いてある数は前者がやや上。配置は圧倒的に前者が上
とはいえ、二日前と比べ、明らかに「思想地図」は減っていたから、一応売れているのだろう

>>110
立ち読みしかしていない。
東スレでお勧めの本を全部買ってたら、金が無くなるだらう。

>>111
新宿ならブックファースト、ジュンクドウ、キノクニヤどこにでもありますよ〜〜
ｗ

どんだけ日本を変える知読みたいんだよｗ

勝間和代は月に５０〜１００冊読むそうだぞ、ラルクもケチらず嫁

勝間はラルクに追いつくために必死

流通の関係で店頭に並ぶのが遅れることもあります
予約が入っていると、それで入荷数が全部はけてしまうこともあります

・・・っていうか店員さんには聞いたのか？

１９６１年長崎生まれ。早稲田大学第一文学部卒業。明治大学大学院博士課程単位取得退学。批評家、大学非常勤講師。
専門は二十世紀フランス文学。その一方で、ロック、ラップなどの音楽・文化論、現代日本文学をめぐる批評活動を展開。

だーれだ？？

羅針盤と地図か
両方かっても迷いそうっていうのがあれだが
とりあえず地図を変えるように部屋かたずけないとなー

最近時々思います。
このスレは、集団知というよりも
みんなで一緒にだんだんバカになっているのではないかと。

日本を変える気がないくせにおまえらときたら

>>113
そうだろうな。五反田と渋谷ですら見つからないかもしれない、と怖くなってきたので、明日は新宿にいこう
>>114
「日本を変える知」と同時に、「〈学問〉の取扱説明書」を探していたのだが、これもまるで見つからず、吐きそうになった
明々後日までに「学問」をテーマにレジュメをつくらなくてはいけないので、パクるにあたりふさわしい本だと思ったのだが
仕方がないので、「ベーシック・インカム入門」を買った

>>120
「集合痴」というコンセプトはずいぶん前に提示されていますからねぇｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1270013.html

■読書量比較



勝間・・・月５０〜１００冊
宮哲・・・月１８０〜２１０冊
東豚・・・・月に０〜１冊

>>120
牽引君が牽引する

>>126
右足上げて、右足が落ちる前に左足上げて
そうやって頑張れば月にだってたどり着ける理論か

>>122
「〈学問〉の取扱説明書」はいつもの仲正節が見られるだけで、
あんまり役に立たないですよ〜〜ｗｗ
何の権利があって説教しているのかわからないけど、
そういうまとめサイトみただけで何かが語れるっていう幻想は捨てた方がいいですよ〜〜ｗ

>>125
宮崎さん頭に入ってるのかなあｗｗでも１冊から１アイディア得ることを目標にするならその読み方って効率いいのかも

>>127
理論的に重力があるから無理
人文バカ乙

新書じゃない人文系書物は速読むりだろ、ビジネス書とかは立ち読みだけで十分内容わかるが

速読できて予めその分野の知識持ってる人はどんな書物も関係ないよ

一方、東浩紀はまだルソー全集を眺めて悦に入っていた。

今思えばさなえはよくあんなのと結婚したな。
何がよかったんだ？

>>134
結婚時：ポスト浅田、期待の新星
現在　：ポスト○○、期待の○○

人望の厚さ、頭の良さ、あげればきりないあずまの魅力

あのピストン動画を見て理由が分からない奴は処女

おれには"信者"が理解できぬ

おれは東浩紀の信者ではけっしてないが、彼がおれの尻の穴を使いたいというなら、差し出す

東は家でも「この世は終わりだ。人間は欲ばかり。はぁ・・・。」
とかずっと呟いてるんだろうな。

家族が可哀相でならない。

>>118
陣野俊史ですね

それで何がどうなるんだ？
ネタとしても面白くないしベタだとしてもお前の尻なんか誰も見たくもないし
謎なんだよ、理解しえぬ人間性のひとつだろうか

自分で面白くしようとしないお客様です〜ｗ

>>135
ポストン東……

>>142
ちょっと勘違いがあるように思う
ネタというのは、ギャグのことではない。そういう連想が働くのはわかるが
東さんの良い読者になるためには、このような勘違いは避けなくてはいけない

>>142
お前、おもらし派かおちんちん派かどっちなんだよ。
答えによっては東スレ全面戦争だぞ。

おもらしとおちんちんを対立する概念であるかのように前提している時点で
デリダ東派失格ですね

>>145
じゃあ何なの？
概念で説明してよ、ほんと不明過ぎる

東浩紀の「週刊朝日」のコラムを読んだ。予告通りモスキート音の話。
Life外伝のときと週刊朝日では、ずいぶん、ニュアンスが違っていた。
というか、正反対と受け取れるような内容だった（笑）
Life「モスキート？OKッすよ！そのかわり選挙行けとか言うな！F○○○ YOU！」
週刊朝日「モスキートですか？いや〜、この場合、良くないですね〜。できれば避けたい。う〜ん、どうでしょう？」
しかも、締めくくり方が疑問なのか反語なのか判別不能な書き方になっていたと思う。
う〜ん？いいのかな〜？東浩紀への信用が下がるんじゃないかなあ。
そういう意味では、東浩紀はスキゾキッズなのかもしれない（笑）
そもそも先日のブログにしても、ネタとマジの区別が自分でも分からないと言い出した。
しかも、ベタ≒マジという近似式で微妙に表現するところが、なんともヤレヤレ感がある。
あずまんは何か悩みでもあるんだろうか？あずまんは何か失言でもして、それを後悔しているんだろうか？
こんなにあからさまな二枚舌は業界的にやばいんじゃないかと心配してしまう。
ともあれ、「思想地図」増刷なので、めでたいことでしょうし、まあ、今日はいいか…。

あずまんの二枚舌、という表現は誤解を招く。
表と裏の二枚があるのではなく、どちらも表であり、どちらも裏である。
いわば二枚ではなくメビウスの輪的につながった舌であり
あえていえば、あずまんの身体とはクラインのつぼそのものなのである。

>>149
誰のブログですか？

>>151

ブログじゃないよ。いま、書いたの。

おちんちん限界主義＝今あるもので諦めてそれを愛でようという思想
屋内おもらし実践主義＝諦めずに前へ前へと挑戦していく思想
屋外おもらし実践主義＝諦めずに前へ前へと挑戦していき、犯罪すら厭わない思想
乳首マッサージ主義＝フェミニズムの進化型、自分も女性になろうとする思想


これがこのスレの基本的な思想の種類な

感性おっさんは感性で文章読んだり聞いたりしてるんだな。

>>149
ライフの「モスキート？OKッすよ！」は「選挙いけというキャンペーンをはらない限りにおいて」という「条件」がある、と、明言しており
現在、社会的に「選挙いけというキャンペーン」が流布している以上、「モスキート？OKッすよ！」という主張をしていることにはならないでしょう
したがって正反対というのは、別の場所で、「条件」をクリアしたとしても「モスキート？OKッすよ！」はダメだ、と主張したときのみ、いえることです

>>152
たしろー、皮肉皮肉〜〜ｗｗ

宮台と共に思想を輸出したいとか言ってるけどあずまんの思想って何よ。
人類はもう終わりだとかいう思想ですか。

>>157
偶然が大切だ

>>157
日本で語られてるサブカルの文脈をアンソロジーにして輸出したいってことだろばか

「クールジャパノロジー」のアンソロジーの目次をみんなで考えましょう。集合知(笑)

とりあえず論者は、
宮台真治
東浩紀
北田暁大
鈴木謙介
濱野智史

あたりでしょうか。
ひろゆきも出るかも。

ばかばっか

ダメだ。飲み過ぎてゲロ吐く。

宇野読んでゲロ止めよう。

宇野の本ってどこで読める？

久しぶりに来ましたけど、ラルクさん。
応援ってなんですか。応援って。

>>155
　
んんっ？ちょっと論点がはっきりしない。
そもそもLife外伝３（前スレ>>676）の主張は、
動物化の方向で行くことを是としているんじゃないかな？
つまり、「モスキートOKで、選挙行けは不要」と東は主張しているんじゃないのかな？
それに対して週刊朝日のコラムでは動物化の方向で行くことを是としてるわけではなかったと思う。

おまえら遅すぎる。

宇野の本紹介しないからゲロ吐いちゃったよ。

使えねーなマジで。

セックスの存在は地球が丸いと言われているのと同等に疑わしい。

>>162
ほい。
http://www.amazon.co.jp/gp/search?index=blended&tag=sleipnir0a-22&field-keywords=%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&linkCode=qs

ちなみに…
http://www.amazon.co.jp/gp/search?index=blended&tag=sleipnir0a-22&field-keywords=%E6%9D%91%E4%B8%8A%E5%93%B2%E4%B9%9F&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&linkCode=qs

DVDで社交ダンス-わかりやすい映像で誰でもすぐ踊れる (大型本)
村上 哲也

だれかあずまんのネタ写真作って

>>164
違う。モスキートはＯＫじゃない。なぜなら不要な選挙行けが、現在の日本社会では取りざたされているから
週刊朝日で是としなかったのはおそらく「動物化の方向」ではなく、「選挙行けと言いながらモスキートをＯＫとする方向」
論点はこれほどはっきりしているのに、わからないか？

ひとたび自然から離れたら　もう二度と私の肉体は
いかなる自然物から形を借りることもあるまい
私の望む形はただ　ギリシアの黄金細工師が
金を延べ金を被せて造ったような肉体だ
皇帝の眠たげな目をさましておくために
またビザンティウムの貴族や貴婦人たちに
過去現在未来の何たるかを歌って聞かせるために
黄金の枝の上に据えておく黄金の鳥のような肉体だ

>>171
とりあえず、前スレ>>676は下記

<外伝３>
鈴木
「最近足立区で話題のモスキートっていう装置があって・・・」
東
「よくない。無論よくない。」
鈴木
「あれイギリスでもともと使われていたもの。工学的に人々を管理してやっていこうとする。そのときに、
合意によって何かやろうとすると、公園に入ってきた若者におじいちゃんが迷惑だからやめなさいと注意を
しにいったら殴り返されるみたいなことが起こるとまずい、夜回り先生みたいに話しかけるのが大事だよね、
が合意のシステムだとすると話かけないほうが効率的にいく、これを批判できるのか凄い悩んだ。意外と
モスキート否定できない。」
東
「ぼくはモスキートでいいと思うんですよ、実はほんとに。ただその条件としては、ぼくたちの社会は人間を
動物としてしか扱ってないっていうことの原理の上に（ぼくたちの社会を）たてるべきだ。だからモスキートを
導入するなら選挙を止めろ。モスキートを導入するなら若者に『選挙に行こう』とかキャンペーンをうたないで
欲しい。だって（人間を）動物だと思ってんでしょ？　じゃあ選挙こなくていーじゃん。ぼくが（モスキートを）
不愉快に思うのはそれの非整合性。一方において愛国心を持て、選挙こいと言っておきながらいざとなったら
モスキートで追い出す、どっちかにしろ。モスキートで追い出されるなら選挙行かないよって話。当たり前だよ。
だからどっちの原理で俺らの社会をたてるのか白黒はっきりさせろ。」
鈴木
「モスキートでいいじゃんと言えればすげー楽・・・」
東
「モスキート方向で行くしかないんじゃないの？」

やまね いるみ

>>151
凡人君が、おもしろいこと書いたから、今日は凡人記念日

>>160
■東浩紀のゼロアカＴＶ（30分）

東浩紀の対談コーナー（10分。日本を代表する知識人とのトーク）ため撮りOK
ＭＡＤ峰尾のust（5分。はてな界隈のライターらとのだべり）ため撮りOK
藤田直哉のザクティ革命リターンズ（10分。知識人への突撃ＶＴＲ）ため撮りNG
はてサＶＳネトウヨ　最後の聖戦（5分。罵倒し合い）ため撮りOK

yっみゃましかないやましかないっていみ

>>171
　
「不愉快に思うのはそれの非整合性」→「どっちかにしろ」→「モスキート方向で行くしかないんじゃないの？」
これは、つまり、「人間を動物として扱うことを是とする」と言っている。
論点はモスキート音や選挙などの個別の事柄ではなく、
人間を人間として扱うか、動物として扱うか、いずれの方針を取るかが論点になっている。
　
ちなみに、週刊朝日では、その論点はボカされて、はっきりしなかった。
しかし、どうやら人間を人間として扱う方を是としているような話し振りだった。

うわーい。おっさんすごいねーー。
おもしろーい。

>>176
ゼロアカの藤田さんみてると、どうでしょうの藤村Dを思い出すのは俺だけなんだろうか…
声も似てるから動画見るたび思い出す。北海道出身だし。
村上隆さんも言ってたがいいディレクターになれそうだ
まじめな批評とは別に、月一とかでゼロアカどうでしょうとか撮ってくれたら面白いだろうなー
その場合の面子がさらに気になるけどｗ

ＭＡＤ峰尾の徘徊スクリーミングust「○ナルも鼻フ○クもあるよ」

>>178
「人間を動物として扱うことを是とする」というのは、東浩紀が公言していることだ
おそらく週刊朝日で東浩紀が「人間を人間として扱う方を是としている」というのは、おっさんの思い込みだろう
東浩紀がモスキートを批判するとき、それは人間を動物として扱っているから批判しているわけではなかろう

ウソとホントのメビウスの輪を超えて beyond the time

モスキート音放射装置の設置を是非しうるのが選挙なのに。

是非しえないヨｗ

問題がいるな

>>185
どういうこと？

>>187
どういうこと？

>>170
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280938.jpg
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280939.jpg

こんな感じでいいっすか

>>180
さしずめ凡人君は咳ばかりしてﾄｰｸしない伊集院ってとこだな

安藤馨の論文を読んだ
ナチュラルに「マンセー」とか言ってて面白かった

>>188
くび長も議員も、選挙をへてその地位につく。

>>182
環境管理全般についてそうだったように
東が嫌だけで世の中こういう方向に行くよねっていうときは、
それが本人の願望であることが多い
そして最初に否定的なそぶりを見せていたことさえ忘れられていく

>>192
ちゃんとした日本語使え

昔聞いた、作家と編集者の話でこんなのがあった。
「最近、あれが激しいんだよ」
「先生、あれ、って何ですか」
「君、あれと言えばわかるだろ」
「え〜と、何でしたっけ」
「私はね、あれが最近ひどいんだよ」
「先生、もしかして『物忘れ』のことですか」

皆■セ！
ttp://farm3.static.flickr.com/2446/3588815815_97562e8999.jpg

>>182
　
週刊朝日での東の書き方は微妙なんだなあ。
「人間を動物として扱う」とハッキリと週刊朝日で書いちゃうと、読者から激しく批判されるからじゃないかな？
コラムを読むとその辺りが微妙で、ヒューマニズムに基づいているような書き方になってるんだ。
最終的には、モスキート音が設置されているその公園だけに問題を絞って、住民に疑問というか反語を投げかけて終わっているんだ。
その辺りがさ、Lifeと週刊朝日で言説を使い分ける二枚舌に感じられるんだよね。
ブログには、ネタかマジかは自分でも分からなくなったとまで書いてあるしさ（笑）

でもさ、人間を動物として扱うのは、どう考えても、ダメじゃないかなあ。

>>196
稲川方人と宇野常寛が共演しているな。

>>197
俺読んだけどそんなことないって

そりゃ人道的にはダメだろうなｗ

福嶋の書評空間は一冊紹介して終わり？

人間を動物としてあつかうかどうかも、主権者が投票できめること。

>>202
お前も投票で認められたら書き込んでいいよ

はてサvs認識は活発だな

咳をしてもひとり　ｂｙ凡人君

>>190
伊集院あんま詳しくないからどういう意図かわからん。ラジオつながりなんだろうけど
トークしてない伊集院が、使えるのか使えないのかわからん。後者？

>>197
いいか悪いかじゃなく、そうなるんだろうなーって話じゃね？＞動物化
ダメじゃないかなあ、っていうんなら
そうならない社会なり仕組みをあなたが考えればいいだけなんじゃないかなあ
まぁ立ち位置で言い方変えてる（二枚舌？）のは確かなんだろうけど

苺ましまろの漫画おもしろい

おっさんもう酔いつぶれうまくかけないのよねえ
凡人君と自分を卑下するのは、あんまり関心しないなあ
サイナラサイナラ　　　　　サイナラ

　　　　　　 　　　＿,,,,-‐―−--､,,_
　　　　 ,-―<￣ ､‐z,‐､　　　　　　 `i_
　　　 /　,　　 ヽ::. ＼i. ﾍ　　　　　　　ヽ
　　／　　/　　, ﾍ::.　 ヽ」　　　　　.　　　 |
　 / /,　,　 i　,､　,、　　　:　ヽ　　　 :　 . 　|　
　 |/| i　| ., |/__|/_||: 　　 :　　:ヽ　　:　　:　 |　
　 i| l:N|:l:::l/|､__|,,　||　　 i　　i　i　　i　　: 　|　
　 |　| >::|∧　|j　> ||>　 i　　l　 |　 |　　l　/
　　　//::::i:ﾉ　　　 /.|i:　|: :　|　　| /　　 |/
　　 /::::i:K　　 　 //|: |/　: /　　 |　　　/
　　　|::i､:ハっ　ノ, /ノ|:　i　 ::i :/　　 /
　　　 ||| li::iﾍ　 ノ/ﾍ: /|: /　 /　　./|/
　　　　| iﾘ|/|ﾊ＿',,-|/_|/:l/ﾚ'|ｲ`l/|/
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　　　　　　　　　　　　 |r―-r――'､
　　　　　　　　　　　　.|:| ,―|　　　::|
　　　　　　　　　　　 /" `ー|　　　 ::|
　　　　　　　　　　 /　　　　j　　 　 ::|
　　　　　　　　　／ ／￣￣　　　　 ::ヽ

ヒロキ、あなたの境界的な自我の在り方を、すべて同時代性に還元は出来ないの。
あなたに似た多くの若者があなたを支持してもね。
あなたのセカイはどこまでいってもあなたのセカイでしかないの。

>>209
還元してないだろ、ブス！！！

　　　　　　　　_.イ巛《〈≪⌒￣　ヾ
　　　　　　ィ彡　ｲ人ｲ（
　　　　／／,',／（　　ヽ＼
　　　///,',','/ 　 　 　 　 ＼ヾ　　　　　　　　ﾉノｿ
　　 ﾉ//,','/　　　　　　　　　ヽヾ　　　　　ソ 彡'ﾉ
　 .ノ//,ノ　_;彡ソ　　　ヾ三ﾐﾐ　｀ﾐミ　　　　ソ 彡
　　Yイｲ 　＿_　　　 　 　　___ 　　ヾ、　.._ ,,..イ ソ
　　 Yイ　ｲご~ミy　　　_彡ご~''=､,_　ヾ＼ヽ
　　　|ｿ　ヾ'　　 　 　 　´ 　 　 　 　 　 ﾙ
　　　《 　 　 　 ノ　　　　　　　　　　　　ﾙ 　　　　　　　　　　　　　　　　難しいこと、わがんね・・・・・・
　　　 ﾄ　　 　 fゝ　　__ 　）　　　　　　　从
　　　 |.　 　 　 ≧ J〜＜　　　　　　　,','从, y
　　　 l　　　 /＿ ＿　　　　 　 　 　 ,',','ｒｼ.ﾉ
　　　 ヾ. 　イこ⌒ ⌒'' -_ム 　 　　,',',',〃ﾉ
　　　　ヽ　　　　￣　　 　 　 　 　 ,',',','/ﾉ
　　　　　ヽ　ゝ　　　　　　　　　,',',',',',',》
　　　　　　＼ ＿ 　 　 , , ,',',;彡' _,. ' ,)!
　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　 　　　　　.-　　ヽ＿＿　ﾉヽ
　　 　 　 ／　　l｀` ヽ　　　　 '_｣ヽ
　　　　 /　　　　ﾞ､　　/`-､ノ　 l.ﾉ　〉
　　　　,'　　　､ 　 ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ'
　　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"|
　　　〈　　　　 ﾘ　　　　　　　　 .!　!
　　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l
　　　　| 　 ﾊ -ゝ ￣`"￣／　,.ｲ .|
　　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ
　　 　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣
　　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,]
　　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′
　　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 |
　　　　　 　 l　　 ;′　　.ド.r;久

>>206
>ダメじゃないかなあ
　
ダメじゃないかなって、少なくとも２つの意味が込められていて、
１つは人間は動物にはならないんじゃないかということ。
もう１つは人間を動物として扱ってはいけないんじゃないかということ。
そう考える根拠を今すぐ示せと言われたら示せないんだけど、漠然とそう思ってはいる。
そもそも今現在、自分や周囲の人たちは少なくとも動物ではなく人間だと思うしさ。
　
今後、人間から動物になっていくのかどうかは分からないなあ。
どこもかしこも人間の手が加えられた人工物で囲まれるようになったら、
別種のリアリティが支配するような世界になったら、今とは違った人間になるかもしれないとは思える。
でも、そういうのってSFでシミュレーションされてないかなあ？
　
今日はちょっと眠いな。

　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　マインドォォォォスクレイパァァァァァ！！
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￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　. ﾊ,,ﾊ 　　　（.
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　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
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　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　' ´￣￣￣ ＞.､　|.　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ --　.　　 -､　　　 ＼∠,＿
　　　　　　　　　　　　 　 ,.-‐ｧ ./　　,.ｲ　　　　＼　　　 ヽ ＼ ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　./　i　i　/　ｌ l､.　l　 　 　 V 　 ト「
　　　　　　　　　　　　　　　l　 l 十ﾒ.　 l | x┼t　.i 　 l/ 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　l　 l /V__　 V　__V_ヽl　　ｌ　/ .l
　　　　　　　　　　　　　　　l 　Vf;升ｌ　　　 rｨ:心| 　 Lﾑ /
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｌ　 ',.弋rj　　　 匕;ﾂﾘ 　 lﾒ .}
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｉ　 ﾍ ::: 　'＿__　 :::: ｌ 　 レ　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　ｌ ＼ 　V　 ）　,.ｲ 　/＼　くらえ〜まいんどすくれいぱ〜
　　, -‐ ''￣＼__ 　 　 　 　 　.ヽレt-≧t-‐'ﾁ升l／_
　/i　 l　 |　 l .ヽ`‐-t-―--／: :ｌ__'ー-| ,.<　　r‐y' ＞､
　{.＼ ＼r‐┘ _,）: :O: : : : :＼: /　 ￣f⌒f¨￣￣レ : : ﾊ
　 ｀'ー- 二二/ .|: : : : : : : : : :ｌ|＿＿ l___「　　　 l.: : :r==l
　　　　　 ＼--‐' _,. --―‐--l: :／　 /l :l ｀'‐rイ: : : :|ﾄ-'l
　　　　　　　 ￣　　　　　　　 l: ＼__/: ｌ :l　　 〉:＼: : ＼;ﾊ　　　　 _,.--､
　　　　　　　　　　　　　 　 　 l : l : : : :ｌ: :`ー1 : : ﾊ: : : : : ',　　 _/､ }-‐ i
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /: : j : : : i: : : : : l : :〈　l: : : : : :「l￣ヽ. Y 二 l
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /: : /: : : : j: : : : : :l : : ﾊ ',: : : : ﾉ:! : :/＼`‐-ｧ'
　　　　　　　　　　　　 ＿/＿/: : : : 人 : : : : :l: : ___〉.V : : : : : : ＼__ﾌ´
　　　　 　 　 　 　 　 /手帳 /ﾆ7￣/___￣l￣￣ヽ_＼`ー‐'' ￣￣
　　　　　　　　　 　 /ﾊ子r,:/ﾆ/　 /――-l-―￣ヽ‐ ＼
　　　　　　　　　　/i li il l:l/￣-―l―--―l--―￣ V.／ヽ
　　　　　 　 　 　 iニニﾆ7７`'ー-lー--―‐l＿,. -―V ／.ﾍ
　　　　　　　　　/ /＼,＿/ー---l'―---―l-― 　￣V／　〉

「ぼくはそう思いません」って小学生みたいだね。なかまさが批判しているものだ

すごく頭の悪い偽日記の人みたいな文章

>>209
なついｗｗ

>>210
いまだにこの反応誘発力ｗｗｗ

要するに、憲法制定権力の問題なんだな。
で、やっぱり原暴力なんだろうなぁ、と。
憲法が存在しないところに憲法を実現するとして、
どうやって「暴力」を回避するかという思考実験をしてみると、やっぱりね。

まず、憲法はだれでも発議できる。
で、投票でその是非を判断すればいい。
問題はここからで、その投票をおこなう権利をもつもの、「有権者」はだれかということなんだな。
憲法が効力をもつ物理的範囲が特定できるとして、
そこでねおきするものとしての住民？通過者は駄めなのか？あかん坊も？とか、とりとめがない。
あるいはそもそも憲法が効力をもつ物理的範囲が特定できないばあいは？とか。

やはりどこかで決断というか、切断、きりすてという暴力の行使が必要なんだなぁ。

投票する意思をもつものすべてにひとしく投票権をみとめるとしても、
意思の表明をいつまでまつのかという問題がおこる。
どこかできりあげなければならない。時間を区ぎらなければ。

>>208
凡人は卑下じゃないですよー
キャラ（ラベル）であり、自意識であり、保険であり、そしてそれゆえの事実です
というか元々ネタ要員のはずだったのにマジレスばっかだな、俺…

>>212
動物化ってそんなんだっけ？

>>218
で、　認識さん的にはどこでお切りになるんですか？

投票する意思をもつものすべてがひとしく投票権をもつとしても、
意思の表明をだれがいつまでまつのかという問題がおこる。
どこかできりあげなければならない。時間を区ぎらなければ。

だな。

赤ん坊に投票権認めても投票所に行けないんだから（物質的投票不可能性ｗ）、
認めてしまってもいいんじゃないかと。
子供をプロパガンダで洗脳する党派は現れるだろうけど、
旗色が鮮明になってむしろ面白いかも。誰が子供にとって不誠実なのかすぐ判る。

というか、暴力避けるなら投票はしちゃいかんのでは…

赤ん坊に投票権認めると学会員の子供が増えて少子化対策になるな

だから多数決は「正統性」だと言ったじゃないか
「みんなで決めた」「みんなで選んだ」とみなが納得したいだけなのだ
民主主義は理想の型としてありうるが現実は違う、民主主義は不可能

赤ん坊は人間じゃない
赤ん坊を人間とみなす根拠は生物学的類型的同一性でしかない

>>220
……。いくらかんがえてもよくわからないな。

>>223
100％賛成じゃないと憲法は成立しないという投票。

>>225
「みんな」とはだれかという問題。
有権者がきまっていれば民主主義は可能。

みんな＝被支配者だ

>>222
小学生の票集めのため、資本戦隊ジミンジャーが放映され宇野さんが絶賛して一旗あげる

日本人の９割は小学生レベルだから

>>228
憲法に服するもののことか？
「とおりすぎるもの」には投票権がない？あかん坊は？

＞東「シンガー。功利主義的に考えたら、途上国に先進国に富を移転すべきと出てくる。
＞　　みんながしあわせになる、というのは国の境界がはっきりしてるから
＞　　人類全体に拡大したり、霊長類に拡大したら全然違う結論がでてくる

これは重要。
あらゆる投票は国境（的なるもの）と国籍（的なるもの）の存在が大前提になってる。

で、時にここのスレの人たちはどれくらい
東の言う事を信用してたり考える価値のある問題だと思ってるんだろうか。
個人的にはなんというか、生温かい目で見る必要があるだろうけどよく批評家で食えてるなあ
という程度の認識なんだが

>>231
だから現実の世界でその大前提が壊れないのはなぜかを考えろよ
壊す思考実験の価値は否定しないが同時になぜ壊れないかを考えないと
現実にあった複雑で繊細な秩序までもが壊れる

宗教の問題だったら簡単なんだけど、国家の問題だからなぁ。
宗教なら賛成するものだけが服していればいい。
しかし国家の問題だから、憲法の物理的効力範囲がどう設定されるか、「国土」が問題にならざるをえない。
「国土」を脱構築できないかな。

>>233
こわれること、あるいは変更されることはよくあるとおもうが、
こわれないばあいは、おおよそ伝統・惰性のしたざさえによるのでは。

>>232
神
全的な帰依の対象

>>232
お前は何やっても食えなさそうだな

>>234
パキスタン北西部〜アフガニスタンにまたがるタリバン

＞「国土」を脱構築

本当に意味わかってんのかよ・・・・と思いたくなるな・・・・
スーパーロボット大戦（笑）

>>232
好きな声優を見守る気持ち

「僕が2ちゃんねるを捨てた理由」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/459405952X

たとえば「国土なき国家」なんて素朴なアイデアとしては別にあたらしくもないだろう。

このクソコテがすげえ無教養だと確認できて、よかった

やれやれ。

やみ

あたいじゃねえの＞いま普通におれ家だけど


　　　　　　　　　下

やれやれ

>>232
若者たちの神々ｗ


みたいな。

246 名前：考える名無しさん ：2009/06/04(木) 03:01:15 0
やれやれ

>>241
「国土」の脱構築についてどこまで考えたんだ？
最初の１ページうｐして見せてみろって

やれやれだぜ

「国土」の脱構築論文ﾏﾀﾞｰ

第一回原稿締切　5月17日（日）
第一回企画会議　5月25日（月）
第二回原稿締切　6月30日（火）
第二回企画会議　7月8日（水）
最終原稿提出日　7月31日（金）
結果発表　　　　8月11日（火）


ゼロアカどうなってんだよ
はやくうｐしろよボケ

ゼロアカか
忘れてたわ

「自分はやればできる子」というのは、もしかしたら今の若い人のキーワードのひとつかもしれません。

>>243
「自分はやればできる子」

やればできる子ってどこの親もいうよね
エビデンスないけど

まぁキチガイ認識君はキチガイはてサ集団を駆逐する毒として使えるな。
東親衛隊長に就任乙。

信者ってすぐ軍隊ごっこしたがるね
だから信者嫌い

やればできる子はやらないとできない子

誰も気付いてないようだから言っとくと、おもらしに代入したら簡単なんだよ。

おもらししようと思ったら誰でも出来る。
すなわち「やればできる」。
ただ赤ちゃんと老人はやろうとしなくても出来ちゃうけどね。

空中浮遊もやればできる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org91089.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org91090.jpg

一枚目下段グロ注意

>>260
切れ味鋭すぎﾜﾛﾀｗ相変わらず深いなぁ。
これは思想地図に載せるべきだろ。

matudaira一生童貞のままで死にたいものである 約2時間前 webで

matudaira性は常に権力と結びついてある 約2時間前 webで

matudaira私は常に錯乱しているし、社会とは根本的に錯乱してあるものなのだろう 約2時間前 webで

matudaira射精は存在の生成・消滅と呼応して起こる 約1時間前 webで

射精でいうと、今射精の直後に来る「罪悪感」の消去に努めている
たぶんあの罪悪感を消去できれば、快楽がもっと持続し高まるはずだ

藤田は現実界をまるで否定神学のように用いているな

射精に罪悪感なんてあったためしがない

射精でいうと、今射精の直後に来る「罪悪感」の消去に努めている
たぶんあの罪悪感を消去できれば、快楽がもっと持続し高まるはずだ

東スレが伸び続けるように、私の射精感も高まり続けて欲しいものだ

トイレ行かずにおもらししとけ

放尿の快感が年々増大してるんだが
これってなんなんだろう

>>269

あるあるｗｗｗｗ

お前はあるあるネタの天才だなｗｗｗｗ

おちんちん限界主義が憑依している人間の群れがここにある

つまんね

白い石の緑のスターにイラッとする

放尿に性的快感が伴うことに罪悪感を覚えるべきですか？（解決済み）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215659807

＞matudaira一生童貞のままで死にたいものである

まるで自らの意志で童貞を選択しているかのような物言いｗ

俺のおちんちんも限界に達してきた。
やばい。

簡単に転向すんな。自分に自信持てよ。

ここでおちんちんやめるとかありえないからな

あずまんの事だから自分が産み出したことのように
おちんちん限界主義とかおもらし実践主義を外国で宣伝するんだろうなｗ

夜中にどんだけレス付けてんだ落伍者ども

やったープラネッツ届いてたよー

お笑い特集はどうよ？

ゼロアカってやってる期間が長すぎて失敗したと思う

あずまん応募しなよ
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=1&id=D109050894&ln_jor=0

ラジオの3分の2過ぎ辺りで、「人文系の研究成果は私的利害」

という趣旨のこといってたけど、これソースというかどのへんの出典を読めばわかるの?
どのへんの思想家の発言なの?

ゼロアカとこのスレの童貞率はちょっと異常だとおもう〜ｗ

『思想地図』３、つまんねー。

浅田のとこだけ救い。

主要研究業績3点



◎存在論的、郵便的
◎動物化するポストモダン
◎わかりません

>>290
研……究……？

昔書いてた表象系の論文とかも入るんだよ

科研て考慮されるの5年前までじゃなかったっけ。全業績書くの？

東なら一橋のその公募、応募すれば採用されるよ
東大の博士号もってるし
知名度はダントツだろうし
社会哲学の業績もあるし、まったく問題ない
在野とか言ってないでさっさと専任ポストに就職しろw
チャーリーさえ就職しているというのに

＞担当予定科目：

＞「社会哲学原典講読」

おぉぅ……東さん……ボンジュールボンジュール……

英語購読にするからもんだいありません

憂鬱だな。
図書館にでも行って、読書をしてくるか。

浩紀、好きだよ

ラルク、スーパーJチャンネルは見なくていいのかよ？

渦状更新

相変わらず、警察の不備を指摘している書物をとりあげ
それに言及しながらも、その点についてはお茶を濁して
政府の仕事を無難に受けられるように留保しておく、
すばらしい言説戦略に舌を巻かずには居られません。

あずまん、社会化する（ｗ
今度はいったい、何にキレたんだ？

そりゃ、娘と同じような幼女が連続で連れ去られているにもかかわらず
犯人が捕まっていない点だろ　う

自分に関係のある問題にしかコミットメントしないという彼の原則は
見事に貫かれている

この問題についてのあずまんのコメントまだー？

2ちゃんねる、『不適切表現規制』開始　「ﾁｮﾝ」「池沼」「馬鹿なの？死ぬの？」などと書き込んでも「（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ」と表示されてしまう
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1244082446/

浩紀は高校生のころ幼女にイタズラしてるんだろ？偉そうにいえたことかよ

俺にも娘がいるからよくわかるわーってやつか
なんだそりゃ

（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

チョン
ﾁｮﾝ
ﾁｮｿ

http://bbscafe.sakura.ne.jp/lo/src/1243913193974.jpg

渦状更新
DHC宮台に欲望したらすい

ガベージコレクション読んでたら腹立ってきた。

頑張れ
宮台を抜け
お前ならやれる

渦状さらに更新

あっ
また更新きた

【ジュンク堂書店 池袋本店調べ】
第1位 1Q84　村上春樹　←DHC
第2位 1Q84　村上春樹
第3位 日本の難点　宮台真司
第4位 ★☆★☆思想地図〈vol．3〉特集・アーキテクチャ　東浩紀　北田暁大☆★☆★
第5位 日本人の知らない日本語―なるほどー×爆笑！の日本語“再発見”　蛇蔵　海野凪子
第6位 太一×ケンタロウ　男子ごはんの本著者　国分太一　ケンタロウ
第7位 宮本武蔵は、なぜ強かったのか？―『五輪書』に隠された究極の奥義「水」　高岡英夫
第8位 どんな時代もサバイバルする会社の「社長力」養成講座　小宮一慶
第9位 星栞―2009年下半期の星占い　石井ゆかり　うえだ幸平
第10位 バシャール×坂本政道―人類、その起源と未来　アンカ　ダリル　坂本政道

【ブックファースト 新宿店調べ】
第1位 1Q84　村上春樹　←DHC
第2位 1Q84　村上春樹
第3位 自分の答えのつくりかた ― Ｉｎｄｅｐｅｎｄｅｎｔ　ｍｉｎｄ　渡辺健介
第4位 Ｙｏｓｈｉｋｉ／佳樹　小松成美
第5位 ★☆★☆思想地図〈vol．3〉特集・アーキテクチャ　東浩紀　北田暁大☆★☆★
第6位 運命の人〈3〉　山崎豊子
第7位 たのしい写真―よい子のための写真教室　ホンマタカシ
第8位 会計天国―今度こそ最後まで読める、会社で使える会計ノウハウ　竹内謙礼　青木寿幸
第9位 東京ひとりめし ― 街なかのひとりごはんを解決！　京阪神エルマガジン社
第10位 藤田晋の仕事学―自己成長を促す77の新セオリー　藤田晋

【有隣堂 全店調べ】
ランク外


【八重洲ブックセンター 本店調べ】
ランク外
（第8位 日本の難点　宮台真司）


【紀伊國屋書店調べ】
ランク外


【LIBRO調べ】
ランク外

宮台さんどのくらい印税入ったのかなあ〜

ジュンク堂　池袋　をとったのはデカイで

書店で集計時期が異なるから来週もチェックしたほうがいい
http://www.sinkan.jp/ranking/shop.html

>>318
私の街・池袋か。
やはり私のように知的レヴェルの高い人間は、
池袋のような街を好むのだらう。

俺も娘がいるから被害者の遺族の気持ち分かるんだよねー

共感のロジックですね、わかります

渋谷＝キャラを演じる街（服・洋楽・小物）
新宿＝ハードボイルドになれる街（酒・女・暴力）
池袋＝変態がお互いの存在を無視する街（ラルク・オタク・腐女子）

氏ねチャンコロ池沼ﾁｮﾝ

>>320
（｀ェ´）ﾋﾟｬｰだろｗｗｗ
それでも（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ（｀ェ´）ﾋﾟｬｰとかｗｗｗｗｗ
（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

チョンが

バンキシャ！
連続幼女誘拐殺人事件 再審目前 水面下での動き（１）
http://www.youtube.com/watch?v=_alAG9usTqI
連続幼女誘拐殺人事件 再審目前 水面下での動き（２）
http://www.youtube.com/watch?v=FpfAMGfyrnY

関連スレ：
足利事件、東京高検が受刑者を釈放！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244077650/

足利事件、菅家受刑者釈放へ　検察、再鑑定結果受け入れ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244080609/

【社会】「無罪確定ではない」「捜査は妥当」「思い出したくない」「彼がやったと信じている」…足利事件で釈放が決定し元栃木県警幹部ら
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244087694/

マジレスすると法・検察への信頼性低下が
自由主義の敵なのだ。

>>315
日本はじまったな

一昔前は警察の味方だった２ちゃんも変わったものだ

いまもそうだろ

確実に若者は不況の中で左旋回している
あずまんも、いつまでも左にも右にも媚を売ってると
時代に乗り遅れるよ

ああ、そう思いたいってことか。
自分を励ましてるんだな。

死んだほうがいいよはてサ君

>>326
ほんとに警察批判ばっかりでびっくりしたわ
少し前なら容疑者批判で埋まってたのに

警察批判するとサヨクって発想なのか。
というかこの件でどうやって擁護できるというんだ。。。
政治的な立場がどう関係するんだよｗ

都会では思想地図売れてんのかね。
田舎ではまったくみないが。

批判する＝擁護しない、という、幼稚な説得定義をわめきちらす愚鈍なサヨクが沸いているようですなｗ
生きてて恥ずかしくないか？頼むから死んでくれ正義坊や

捜査に批判的なことを書いただけでプロ市民と煽るバカ続出の
数年前のことも忘れてるなんて、宮台の言うとおり健忘症ばかりだな

中立になろうぜ

まあ右傾化はとどまらんだろうな

転び工房とか嘘ついて2ちゃんで徹底的にバッシングされたトラウマを克服するためのフィクションが必要なんだろ。

「東京から考える」再考の原さんの話が激おもろい。

行き方はこう。全員でばか

宮台のいう健忘症は、数年前のことを覚えていても、それを言ったところで>>338みたいな個人的な怨恨になる（ブーメラン）から
言わないという「聡明な」人々が多いということ。

ボクは健忘症じゃない。君は健忘症だ。みたいな話じゃない。

勝手な言い換えで自分を慰める健忘症の人、乙であります！

コヴァに近づいてきた気がする

なりたい自分になれるなら左右問わないんだよ

なりたい自分になっちゃいなよ！

事実レベルで１つ１つを記憶していても、ある時期以降については文脈を喪失してしまう
そういう話だからね

かっこいいね反権威。真理に到達して、スッキリしたか？
外出て友達の一人でも作れよ。敵の失策を見つけて大喜びするようなメンタリティだから
バカにされるんだよ、はてサは

反権威じゃないよ、自分が権威になりたいのが問題なんだよ。

冤罪ほど怖いものはないのぅ。
まぁ、人間関係は誤解の連続、冤罪のようなものの連続だがな。

私の好きな映画、
映画『ダンサーインザダーク』も冤罪を描いた悲しい話だ。

松本人志『大日本人』も悪いことなどしてないのに、
徹底的に大衆から嫌われるヒーローを描いた作品だ。

ん？『ダンサーインザダーク』のあらすじ見たら、冤罪の映画ではないか。

この足利事件ってどことなく宮崎事件の裏の面っていう感じがするよね〜。時期も近いし、マスコミの報道の仕方もすごく似てるし。
ただ、結果だけが真逆っていうところがなにかの皮肉に見えてしかたない

発覚しない殺人事件も無数にあるはずだ。

あるはずだ。

あるはずだ

あるはずだ



あるはずだ

>>355は、だから冤罪は中和されるとでも言いたげだな
キチガイ乙としかいいようがない

こんなしみったれた悲劇に食いつくのはマスコミご用達
普通に世間見ればどっちもいきつくところは
ただの暴力組織

はてサの妄想やべーｗ
敵がなくては生きていけない
ヒステリーみたいだなあ

あるはずの発覚しない殺人事件で冤罪を中和するキチガイ君乙です

行方不明者は年間1万名くらいでる。

そういうネタを交えつつ、事の次第に関わりなく刑罰で嗜虐心を満たすのがお好みなんですよね、わかります

まあまあ
はてサだって、低偏差値のブサイクなりに社会貢献しようとしてるんだろ
そのやりかたが赤ん坊みたいだってだけでさ
･･････たぶん

やはりゼロ年代も後半になって富裕層優遇の小泉改革や
ホリエモン逮捕に象徴される検察の恣意的な捜査などが
明らかにおかしいと感じられるようななった結果が現在の左傾化だろう

そんなに右傾化が怖いか？

冤罪のために逮捕できなかった真犯人は「発覚しない殺人事件」に含まれません
冤罪という問題には興味がないからですｗ

>>366ワロタ

だから右傾も左傾もしてなくてその時飲み込みやすい方に行くだけなんだよ。　
ただの衆愚。

どう見ても冤罪話はあるはず大輔が馬鹿だろ
衆愚を語る愚民乙

冤罪があっても自分じゃなきゃいい
衆愚だよ

あるはず大輔（笑）以外はそんなこと言ってませんが>>370

てか>>355>>361って認識厨のニオイがプンプン漂ってくるんですけどｗｗ

それは言わなくても分かってしまうので仕方ありません

旧ラルクのテレビ出演はまだか？

左翼・右翼の定義を教えてくれ

東さんのスタンスは従軍慰安婦のときから全然ブレてなくてびっくりする〜ｗまあまだ１年経ってないけどｗ

でも今のスタンスの結果が、事件について
「いろいろ複雑な要因があったんだから、冤罪になっちゃったけどまあ仕方ないよね。容疑者ドンマイ」
なのは、さすがにちょっとどうなの〜？とおもうｗ
こんな当たり障りなくてつまらないことしか書けないようなスタンスって一体……

体にマイクロチップを埋め込めば冤罪は防げる・・・・はさすがに言えないか。

へー東って一応刑事事件とかも語るんだな

釈放の菅家さんが会見「警察と検察、絶対に許せない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000737-yom-soci

（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

>>380
松平さんって普段なにしてるの〜？ｗ

>>376
仕方ないとは書いていない
早急に補償が行われるべきだとある
捏造するな豚

松平耕一って院生だっけ？

このスレが飛び切り馬鹿ですねw

944 名前： 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY 投稿日： 2009/06/03(水) 09:09:39 O
思想地図まだ発売になってないのかと思ってたら、いままで全面でつまれていたのに
隅に数冊ひっそりおいていたのでわかりませんでした。
かなりセールスさがっているのでしょうね

944 名前： 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY 投稿日： 2009/06/03(水) 09:09:39 O
思想地図まだ発売になってないのかと思ってたら、いままで全面でつまれていたのに
隅に数冊ひっそりおいていたのでわかりませんでした。
かなりセールスさがっているのでしょうね

944 名前： 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY 投稿日： 2009/06/03(水) 09:09:39 O
思想地図まだ発売になってないのかと思ってたら、いままで全面でつまれていたのに
隅に数冊ひっそりおいていたのでわかりませんでした。
かなりセールスさがっているのでしょうね

おまえら左翼・右翼をどう定義してんの？
認識君は答えなくていいが

東浩紀のブログで売上ランキングが出た→「新宿のブックファーストで総合5位、池袋のジュンク堂で総合4位」

宮台真司のブログで「思想地図」増刷を祝うコメントが出た→「よかったですね」

稲葉振一郎のブログでボソッと著書の発売予定が出た→「社会学入門」（NHKブックス）6月30日発売予定（早売りが28日頃から）

ここのところ、立て続けに人気のある先生方の出版が多いなあ。

思想地図が増刷したのは宮台のおかげだろ
ここんとこ謎の宮台ラッシュが起きている
やっぱ宮台は人気あるんだな

アマゾンでアンチ宮台が暴れだしたなｗ

はてサなんでしょ？

そういえば、この間、東スレに現れた「宮台真司」は本物だったのかな？
自分は論戦負けなしで、自分のことを流川楓だって言ってたけど。

私の中では、宮台はサウザーなんだけどなぁ…。

もう宮台は若者のカリスマじゃないとか言ってた連中涙目ｗ
思想地図の増刷を祝福しつつ恣意的なリンクで「日本の難点」を自慢する宮台ｗ

内容には全く触れずサバティカルとか使ってるのが許せないとかそんなの

>>389
48 人中、40人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
By cuppy (岡山県)
宮台氏は非常にアクティブな社会学者として私も尊敬申し上げているが、
やはり「社会学者」であって、「経済」に関する知見に少々問題があるように感じた。

「日本からの輸出のうちアメリカ向けは2割程度」というデータを表面的に読み、「だから日本に対するアメリカの
影響力は落ちている」とその論拠にしていらっしゃるが、近年増え続けていた日本から中国向けの輸出のうち、多くは
中国が最終消費地だったのではなく、中国で組み立て・加工または使用されて、最終的にはアメリカ向けの商品になって
いたので、結局「アメリカ依存状態」は変わっていなかった。だからアメリカの株価が落ち込んだとき、日本の株価も
大幅に落ち込んだ。しかし、今後「対米中立」の方向にシフトするべし、という考えには賛同するので、それには
「外需依存」から「内需志向」へとシフトする必要があるだろうと思う。

また、「モラルエコノミー」と「共同体的自己決定」との間に相互強化的な循環を構築するべしともおっしゃっているが、
「それしかない」と言いたい気持ちはよくわかるものの、正直なところ、世界中から様々なプレイヤーが参加してくる
グローバリゼーション的経済状況に、そのようなローカルな発想では残念ながらとても対応できるとは思えない。そもそも、
そういうことが出来るのならもう実現しててもおかしくないとも思う。発想がニューディーラー的≒社会主義的なので、
かつての流動性の低い時代ならともかく、現代ではちょっとユートピアを夢想しているようにしか見えない。無論、その
方向性を全否定するものでは決してないが、宮台流「社会設計主義」の限界には意識的であるべきでしょう。

その他の点においては、なかなか独自の見方が提示されており、想像力を刺激する十分に魅力的な作品だと思う。
「無知」だの「馬鹿」だのと相変わらずの下品な釣り文句が多用されてはいるが、それも宮台氏の「熱意の表れ」という
ことにして、好意的に受け取っておこう。

120 人中、86人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
By 前田良一

はっきり言って、難解きわまりない。主張は具体的で、明確。でも、その根拠になると、突然、聞いたこともないカタカナ学者
の翻訳語（それも三文字以上、抽象度高）が二重、三重に使用される。それでも、直近のオバマ当選の背景やら、後期高齢者医療
やら、秋葉原事件やら、環境問題やら、拾い読みできる部分は十分楽しめるから、お買い得かも。ただ、アメリカ論、日本論と
比べると、幸福論、教育論はついていけないところが多かった。社会システム論にケチをつける気は毛頭ないのだけど、
いいところで、宮台先生の体験的教育論（麻布高校自慢とか、高偏差値大学自慢とか、親ばか丸出し！の自分の娘自慢）を
聞かされるのには、いつもながら閉口する。



27 人中、14人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
By *ガリガリちゃん

　最初の一文。僕は今年、サバティカル（長期休暇）をとる予定です。、、、だってさ。
この時点で爆笑したくなる。何よ、サバティカルって。この一文がミヤダイという人物を如実に表していると言える。
普通に「長い休みをとる」でいいじゃん(笑)。

　この人って、勉強しすぎてかっこ悪くなっちゃった人の典型なんだよね。「本当にスゴイ奴」になりたいナルシストと言おうか。
もう、なんつーか虚栄心のデカさがとにかく半端じゃない。自分のことを客観的に見られないんだろうかね、この人。読んでて
気恥ずかしくなってくるよ。テレビにあまり接触しないとか言ってるけど、アンタの場合、積極的に接触したほうがいいんじゃない？
そのほうが自分のことをより一層知ることができると思うよ。

　ミヤダイのようになりたい、という人が一体どれだけいるのやら。

　ミヤダイさん、少なくともわたしゃアンタからは「感染」しませんでした。悪しからず。

　　思　想　地　図　が　増　刷　し　た　の　は　宮　台　の　お　か　げ

>>394-395
おまえらよりレベル高いな
おまえらは「宮台をバカにするなあああ」しか言えない馬鹿ｗ

東浩紀スレッドに宮台祭りが起こってるな。

アメリカの日本に対する影響力が落ちている、というのは、読んでないから自信はないが、ハンチントンとかも言ってることじゃないかな
それから、「サバティカル」は「カッコイイ英語」として、というより、「大学教員の用語」として使ったのではないか、と思う

>>397
東が共同通信に寄せた書評が楽しみだわ

>>398
いやオレ一人が連投してるだけだ
そろそろ規制かかる

「宮台をバカにするなあああ」という書き込みがどこにあるというのか言ってみよ

上二つはまあいいとおもうよ
一番下の単なる言いがかりだろｗｗ

どうなの？
東スレのみんなは宮台好きなの？

一応チェックはする

実は読んだことない。村上春樹も。

東浩紀が好きなものはすべて好き

>>403
宮崎哲弥＝DS
宮台＝Wii
東浩紀＝PS3

というとこだらう。
大衆に広く膾炙するのは東よりも宮台。
東はやはりオタク的感性が強いから、オタクにだけ人気あるようだな。

>>402
前スレくらい読め
健忘症(笑)

カンサンジュン＝Wii
宮台＝PS3
東浩紀＝Xbox360

>>407
最近はPS3のタイトルがどんどんXBOX360に移植されてるみたいですけど……
つまりXBOX360の比喩を充てられる人が東さんの後を継ぐ勝ち組……？

http://nexgenwars.com/

>>408
すまんこのスレあんまり読んでないんだ
なんて書いてあった？

>>412
おまえ面白い奴だな
「宮台をバカにするなあああ」と書いたじゃないか
マジ健忘症

俺の中の興味関心

東＝スーファミ
宮台＝ファミコン
旧ラルクの料理評＝PS3

これくらい圧倒的な差

ラルクへ
「大衆に」じゃなく「人口に」だからな

>>413
調べたら本当にあったなｗｗ
自分の非を認め謝罪しよう

前スレの宮台は本物だった模様

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=747
> 思想家の東浩紀さん、社会学者の北田暁大さんが責任編集をつとめる雑誌
> 『思想地図』VOL3（NHKブックス）が発売されました。
>
> こちらも発売後一週間で早々に増刷がきまったようです。
> http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=bestseller2&ARGS=00
>
> よかったですね。

なにこの上から目線ｗｗ

松平ってめし食ってんのか？

>>416
賠償も請求するニダ
宮台の起源はかんこく
キムチうめぇ

>>413
えっ
ないじゃないか
うそつくんじゃないよ認知症

ほんと電話のばかは変ないいがかりつけてくるから困りますわ
死ねばいいのに

さいあくっていうなと連投したのはおれだが
最低でももう二人くらいは、同じ趣旨のレスを書き込んでいる
だから宮台は人気だろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

2万ピストン目前ｗ

おい宮台
10万部も売れたんやったらちょっとぐらい奢れやコラ

おまえらまじコンテンツないよな

おいおいおい
そんなことどーでもいいからいい加減答えてくれや
たのむよ


松平って飯くってんのか？

あんまり考えない。とにかく俺はもう何者にもすべて託さない。星が決まってるならもうしゃうがないだろ先に進まないから他に対して淋しい

もう甘いこと考えないでやってくれおれは世の中にでたい

656 カズヤ ◆1Np/JJBAYQ New! 2009/06/04(木) 00:24:30 ID:6+DHpG/1
引き継ぎに関しては俺も動く 抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各ＨＮＭＬＳと連絡を取り合い、短期の新ＬＳを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
当鯖最大ＨＮＭＬＳのリーダー、幹部３人 最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３
鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者
フレが２００人いる人望の持ち主
仕事辞めて全ジョブカンストした奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
狩れないＨＮＭはもはやいないだろうという最強集団だ
鯖では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員ヴァナでのデモをぶっ通しで何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければ鯖のＪＰは半数以上が動くだろう
四天王の連中は中華、ＮＡにも顔が利くちょっと顔なじみのＧＭに話つけてくるわ

我々は世界に組み込まれている。ゆえにすべての選択は強制である。
だから我々は日々決断を迫られる。
決断主義こそが我々が組み込まれたこの世界の中で生き抜くのに最も有効な思想である。

決断主義万歳！
決断主義万歳！
決断主義万歳！
江戸猫万歳！
決断主義万歳！

よかったですね。

完全無視か
ほう




松平めし食ってんのか？

渡辺浩弐がニコニコ生放送で生放送中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv1280285

656 カズヤ ◆1Np/JJBAYQ New! 2009/06/04(木) 00:24:30 ID:6+DHpG/1
思想地図に関しては俺も動く 抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各出版社と連絡を取り合い、短期のセクトを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
日本最大セクトのリーダー、幹部３人 最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３
日本では有名な、活動開始以来一度も武装解除したことがないという勇者
デモ動員数が２００人いる人望の持ち主
仕事辞めてプロ市民してた奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
潰せない資本家はもはやいないだろうという最強集団だ
サヨクでは皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員出版社前座り込みでのデモをぶっ通しで何日も可能だ。
明日は仕事が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければ政治家は半数以上が動くだろう
四天王の連中は中華、NAMにも顔が利くちょっと顔なじみの柄谷に話つけてくるわ

ユヤタンでてるぞ

【社会】"国立メディアセンターは必要"漫画家らが原画保存の必要性強調　「１００年後の人たちに資料が提供できない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244108867/

ジャンプ漫画家がニコ厨の炎上のとばっちりで離婚暴露されてる件@ ウィキ
ttp://www20.atwiki.jp/nakamuraineume

ジャンプ作家嫁が19歳DQNと不倫疑惑？
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1243428530/

これは大変だ

そういえば、MouRaは残念だったなあ。
やっぱり、ネットのコンテンツ事業って難しいなあ。
おおざっぱに言って、ネットのビジネスモデルって広告収入がメインなんだろうなあ。
MouRa編集部の解散はゼロアカには影響があるのかな？
そうそう、ギートステイトもなんとか再開して欲しいなあ。
けっこう好きだったんだ。設定とかカッコイイしさ。
シノドスやマル激トークオンデマンドは黒字なのかなあ？
ネットで利益を上げようとするのはシンドイだろうなあ。相当のネームバリューがいるだろうなあ。
批評や思想って、どことなく同人誌的な事業だよなぁ。
そういう意味じゃあ、１万部売るのって大変だろうなあ。

１９歳が２９歳と不倫したらしい
でこの人が渦中の人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1210028

東もびっくりだな

チャーリーの年収は1000万？
http://d.hatena.ne.jp/daigaku-syokuin/20090531/

パソコンは終わった

ビルゲイツがゲーム参入したときは本当に負けず嫌いだと思った

2009-06-04
■思想地図総合4位
思想地図vol.3、新宿のブックファーストで総合5位、池袋のジュンク堂で総合4位だそうです。

http://www.book1st.net/ranking/0001/0001/page1.html

http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=bestseller2&ARGS=00

この並びはアツい……。




確かにアツいｗｗ

最近暑くてますます家から出たくないね

＞＞４４４
むさくるしいとか言うなよｗ

村上春樹の本がなかったらどうなってたんだろう

>>444
記念に残しておこう

1. １Ｑ８４　ＢＯＯＫ１　４月−６月
村上　春樹 著　新潮社 版
1,890円（税込）　2009年05月 発行　ISBN 978-4-10-353422-8
書棚は、現代文学です。 在庫無し

2. １Ｑ８４　ＢＯＯＫ２　７月−９月
村上　春樹 著　新潮社 版
1,890円（税込）　2009年05月 発行　ISBN 978-4-10-353423-5

3. 日本の難点
宮台　真司 著　幻冬舎 版
840円（税込）　2009年04月 発行　ISBN 978-4-344-98121-8

4. 思想地図　ｖｏｌ．３
東　浩紀 編　北田　暁大 編　日本放送出版協会 版
1,365円（税込）　2009年05月 発行　ISBN 978-4-14-009344-3

感性おじさんのターン！

え？思想地図こんなに売れてんの？
何で？豚調子乗っちゃう？

それはきっと宮台真司のおかげだな

磯崎ファンは世界中にいる
宮台ファンも日本中にいる
浅田ファンも日本中に生き残ってる

古い権威を借りた結果の売り上げがこれでしょ

若い批評家がまったくおらんなぁ

そもそも東スレの読者でどれくらい買ってるんだろう？
つまり、東スレの貢献度はどのくらいなのかなあ？
２００人〜３００人くらいかな？
筑波ustで最大６０人くらいだったでしょ？
その５倍くらいかな？

11人

11人です

ラルク壱号を見ても分かることだが
このスレのあずまんファンは、必ずあずまんの経典を買うというわけではない

×５倍
○５分の１

たとえば、東スレの読者で３０００人が「思想地図」を買ったとすれば、
貢献度は極めて大きいわけだよね？
もし、そうなら、あずまんがお礼に降臨してくれるとか（笑）
でも、逆に１００人未満だったら、東スレの影響力の低さが露呈したことになるだろうね（笑）

宇野スレよりは貢献度高いもんねえっへん

あずまんは編集してるだけで原稿書かないから
思想地図は買わないことにしてる

やっぱり、購入者の１％を切るようだったら、
東スレの影響力は低いといわざるを得んでしょう。

このスレの古参だけどあずまんのブログとラジオ以外はガン無視だよ。
金だして本買ってもブログやラジオの発言の繰り返しでしょ。
無駄無駄。

宮台も売れて思想地図も売れて、k様のルサンチマンが猛烈な勢いで溜まってそうな予感。

感性おじさんじゃないのか
新感性おじさんｷﾀ?

この前のlifeではさも切迫した感じで「2号は8000部で惨敗！このままだと廃刊する！」とか言ってなかったか？

みんな金が欲しいだけ

千と千尋の神隠しまでひまだな。
ねるか。

東スレと東は何の関係もない

高収入キープのためにイイ人ぶった発言を繰り返す東氏。

>>466
値段が下がって利益率が下がったように見えて
ページ数も減らして頁あたりの価格が上がっているから大丈夫というトリックだYO！

東は文化人枠でテレビ出演しているから、ネットスターのギャラは1回7500円だよ。
だからほんとは文化人はテレビに出ないほうがいいんだよ。

>>444
たしかにアツいなｗ

汚いさすが東汚い

1位と2位が桁違いだとして、
3位と4位はそんなに売れてる＝影響力があるのか？
実感がまったくないんだが。

実感って何だ馬鹿

エビデンス呼ぶぞこの野郎

おちんちん限界主義の閉塞感が争いを生むんだよ。
おもらし覚えろ。

ハテナで思想地図関連のエントリーが１日１００くらいあれば実感あるといえる

http://www.miyadai.com/
1月28日の東工大シンポと米国講演旅行レポートが掲載された『思想地図』VOL3発売！
思想家の東浩紀さん、社会学者の北田暁大さんが責任編集をつとめる雑誌
『思想地図』VOL3（NHKブックス）が発売されました。

1月28日に東工大で行われたシンポジウム「アーキテクチャと思考の場所」
（浅田彰、磯崎新、宇野常寛、濱野智史、宮台真司、司会：東浩紀）の完
全収録、上智大学の河野至恩さんによる、東さんと一緒に行ったアメリカ
の学会講演＆大学講演旅行のレポートが、掲載されています。

http://www.amazon.co.jp/dp/4140093447/
http://www.nhk-book.co.jp/books/nhk_books/shisou/

こちらも発売後一週間で早々に増刷がきまったようです。
http://www.junkudo.co.jp/view2.jsp?VIEW=bestseller2&ARGS=00

よかったですね。

＞よかったですね。
＞よかったですね。
＞よかったですね。

宮台はいちいち腹立つ

宮台も偉くなったな発言のお返しだよ

10万部だからな、構造と力も超えたな

コンテンツ不足は否めない。今どきの本屋は売りたくても売る本がねーからな。

「日本の難点」は新書コーナーでも良い場所に平積みされているから、けっこう売れてるんじゃないかな？
「思想地図」はうちの近所の書店ではそうでもないんだけどね。
　
でも、「思想地図」の目玉って何だろう？
「アーキテクチャ特集」だから、建築関係やITの人が買ったのかな？あんまり関係ない気がするけどさ。
やっぱり、シンポかな？多数のパネリストが出演してたから、それぞれのファンが買ったのかな？
あるいは、やっぱり、あずまんファンが一番買ったのかな？
「日本の難点」は内容的に幅広く売れると思うんだけど、
「思想地図」って内容が特殊だから読者層が偏っていて売れにくいと思ったんだけど、よく売れたよね。
ホント、なんでこんなに売れたんだろう？宣伝が良かったのかな？
そういえば、小飼弾など有名は書評でまだ取り上げられたりしてないように思うけど…。

実感くらいで噛みつくなよｗ

いやさ、春樹新刊はリアルで話題になるじゃん
思想地図はネット上くらいでしか話題になってないでしょ

なんだよ小飼弾って

×新感性おじさん
○新幹線おじさん

ゼロアカの貢献度もあるのかな？

思想地図の売り上げはネット上と都市部に固まってるんじゃない？
地方の書店じゃ見つけるのすら困難ですよ

構造と力ってしばらく前のデータで累計２３万部じゃなかったっけ？

>>485
アーキテクチャ特集ではなく「特集 卵と壁」にすればよかったんだよｗ

>>490
おまえｗｗ
同じことばっか書いてんじゃねーよｗ

巻頭グラビア付けるべきだな

しおねちゃんブロマイド

思想地図買った人の99%は男
エビデンスは言えない

>>492
それは確かにかっこよかったかも…。

細かく砕けた卵の殻で覆われた壁の前に卵を３つコロンブス式に立てるとか。
まあ表紙にこるとその分値段が上がりそうですが。

「構造と力」が初めて出版されたときって、けっこう話題が凄かったんだよ。

自分が何才のときかは忘れたけどさ、
そのときの学校の先生が授業の合間に「構造と力」のことを喋ってたんだよね。
面白いのがさ、先生が言うには「天才が出現したなんて言ってるけど、そんな若造に深いことが分かるはずがない！」って力説してた（笑）
まあ、嫉妬してたんだよね。でもさ、今から考えてみると、当時の学校の先生でも思想の本とか読んでたんだなあって。
今どきは中学や高校で現代思想について授業中に脱線して話す先生なんていないんじゃないかな？
そういう意味じゃあ、当時の先生の意識は高かったんだと思うよ。

>>485
やっぱシンポのパネリストの読者が購入したのが大きいんじゃないか
特集のテーマや宣伝の効果だとは思わない

今の若い書き手で、こいつの原稿が載ってるから買おうっていう人って特にいないからな
今のところ思想地図も一発屋しか発掘できてないし

>>499
　
やっぱり、そうかな。自分もそんな気がする。
浅田、宮台、磯崎、東、（宇野）は売れるように思う。固定ファンがついてる。
ここから、どれくらい伸びるかだなあ。
ただ、アーキテクチャという限定されたテーマだから、一般受けはあまり良くないだろうなあ。
火がついて爆発的ヒットというのには、なりにくい。

>>500
おっさん乙

　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　｡:ｏο○.。
　一万部おめでとう　　　　　　 。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　　　　ございます　.／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
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　　　　　　 ／。○。∂.ミ,,ﾟДﾟ彡O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|池袋ｼﾞｭﾝｸ堂総合4位.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿＿| 。.:
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　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|.新宿ﾌﾞｯｸ1st総合5位.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

東君

すべてをネタと言えない、その感覚がデリダ由来だということは、完璧に了解しています。
その感覚がシステムの産物である、ということが重要です。
東／大塚的に言うなら、すべて捏造されたフィクションです。そこを徹底的に自覚せず、ベタを実体化するなら、カルスタ野郎と同じです（笑）
功利主義で言えば、東君のこだわる「幽霊」すら、アーキテクチャの設計の要素です。
僕は頭のいいネオコンなので（笑）こういう東君の言説でガス抜きされる人、それ自体はローカルな商店街的にいいのかもしないと思います。
もちろん、僕は東君を大変評価しています。東君の「一万部」へのこだわりとルソーの関係を知りたい方は、是非「日延べされた民主主義」（「他の岬」収録）をご覧下さい。
最後に付け加えると、東君の「郵便的」ナンパ指南は、苫米地さんの洗脳技術と全く同じです。つまり大変有効ということです（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　東
　　　　　　　　　　　　　 　人☆人
.　　　　　　　　　　　　 i　( ^(・・)^ )　i
　　　　　　　 　　　i ﾉ゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛ヽi
　 　　　　　　　　ﾉ~~　八　∧,,∧　 八　~~ヽ
　 　　　　　　　οο　川 ミ,,ﾟДﾟ彡 川　οο
..　 　 　 　 　 　|⌒~⌒~⌒Ｕ'⌒Ｕ⌒⌒⌒⌒~|　　　　　　
　　　∧_∧ 　　|.ﾟ〜ﾟ〜ﾟ〜ﾟ〜ﾟﾟ〜ﾟ〜ﾟ〜ﾟ〜ﾟ |　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)　 (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　（ﾟДﾟ,,）
　　　 ﾉ　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣⊂ 　ヽ
　〜（　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂,, 　）〜
((　　(/ J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ　))

　　　　　　　　＠＠
　　　　　　　＠＠＠
　　　　　　　ヾ/ﾉノ
　　　　　　　　|l~/　＜ｵﾒｰ！
　　（・∀・）つll/

　　　　　　　∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵
　　　　　　　∴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠　∴
　　　　　　　∵　　　*　.　　　　東くん　おめでとう　 　　　　　　　　 　 　 ∵
　　　　　　　∴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴
　　　　　　　∵　　＠ 　　　　　　よかったですね　　　 ☆　　 　 　 　 　　 ∵
　　　　　　　∴　　　　　　　　ﾟ　　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ∴
　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　 ∧∧　　　 　 ∵
　　　　　　　∴　　∧ｖ∧　　　　　　∂κ*゜☆ﾟ。@ 　　　 　 (ﾟーﾟ,,) 　 　 　 ∴
　　　　　　　∵ 　(〃ﾟ∇ﾟ)　　　　."O◇。∵◎::O☆　　　 ⊂ﾐ~:~~ﾐつ　　　 ∵
　　　　　　　∴ 　 ﾐつ∞ﾐつ 　 。☆ :∂ｉo ☆ 。・◎:ё 　 　と Ｏﾐ~　　ﾟ　　∴
　　　　　　　∵　彡　　　ミ　　　　 ｏ.:O☆οo.◇。ミ　 　　　　　　　　　　　 ∵
　　　　　　　∴　 ~~∪∪~　　　　└──≫≪──┘　 　 　 　 　 　 　 　 ∴
　　　　　　　∵ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　∴　ﾟ 　 　 　 　☆ 　　　　　 ││　　　　　　　　＠ 　　　* 　　∴
　　　　　　　∵　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┘└　　　　　　　　　　　　宮台　∵
　　　　　　　∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴

ありがとう

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*　　
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　 　/つE尸
　　ノ￣ゝ　　ｼｬｺ〜

宮台「東くん、（かろうじて）１万部突破おめでとう　よかったですね（僕は１０万部余裕なんですが笑sex）」

宮台の「システム」は、最近マジックワード化が酷すぎてほとんど内実を失ってる

このスレも宮台に感染してしまった

>>506って、本物の宮台さんなのかな？
もし、本物なら嬉しいなあ。
本物と仮定して、
降臨、ありがとうございます！！
せっかくだから、何か質問でもしたいんですけど、アタフタして思いつきません。
東洋経済のインタビュー、読みました。勉強になりました。
あ、もちろん、「日本の難点」も買いましたよ。

　　　8000部　　　　　１万部　　　　10万部（宮台神）　　　23万部（浅田神）
　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━━┿━━━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>516
郵便本はどこに入るんだ

1万以上10万以下

>>506
本物臭い携帯だな

動ポモと郵便本ってどっちが売れたんだろうな

新宿のブックファーストと紀伊国屋本店に、閉店ギリギリでかけこみました。その報告をします
「日本を変える知」はどこにもありませんでした。謎ですね。「〈学問〉の取扱説明書」は、ブックファーストで小さな特集がありましたが
紀伊国屋には一冊もありませんでした。また、紀伊国屋では、東浩紀の本がすべて鈴木謙介の棚に入っていました（笑）
宮台本は圧倒的でした

>>506

　　される人、それ自体は

池袋のジュンク堂池場良いのに

カンサンジュンは悩む力は75万部だぞ。

日本を変える痴

>>520
さすがに動ポモだとおもう〜ｗ動ポモがどのくらい引用されたのか調べたら案外すごいとおもうよｗ

店員に訊いてなさそう

>>526
飲尿回数、はてブばっかヒットしそう

紀伊国屋って

（指）二本で買える痴

動ポモは日仏米で読まれて哲学者のマルク・クレポンに評価されたからヒロキの勝ち！

幽霊的なクレポンにタンポン加齢臭される浩紀、それ自体はシステムの範囲内だと郵便的にナンパする真司です

くっせー
このスレはゲロとクソの臭いが充満してやがるぜー

弟子がいるからシンジの勝ち！

総合で4位とか5位とかってすごくない？

仲正さんの新刊で、東さんと宮台さんに言及されたページだけ読みましたが、「劣化コピー叩き」が大半でした
「東浩紀の劣化コピー」に関し、仲正さんも宇野さんと似たような認識なのだと思いますが、東さん自身は
「東浩紀」で検索しても劣化コピーなど全然出てこない、と言っています
この、結構大きな認識の差は、僕が思うに、仲正さんや宇野さんが「東の劣化コピーだな」と感じるブログやエントリでは
「東浩紀」という三文字が記されないことからくるものではないでしょうか。ブログ論客の皆さんは、シャイですから

他が下がってるからだよすごくないよ

あずまんにも、最近経済評論に進出した福嶋さんがいる！

総合ランクインって、けいおん主題歌がオリコン入りした、みたいなレベルじゃないの？
やべーじゃん

「背景はデリダと同じ水色でいきましょう」
　
哲学者のイメージから、黒のバックを用意していた坂田さん。
だが、カエル模様のポップなシャツにイメージを修正。
青年は、過去のアエラの表紙の中に、敬愛するデリダの表紙を発見した。
　　
撮影した日、その姿を見た二十代の編集部員が「ナマ東、見ちゃった」と小躍りし
会えなかったスタッフが「えー、東さんが来てたのー」と残念がった。
一部なのだろうが、ある種の熱狂的な人気のさわりを感じた。
東さんの第一作は、フランス現代思想の泰斗ジャック・デリダについての著書『存在論的、郵便的』。
デリダと言えば、何度聞いても理解不能な「脱構築」という言葉とともに、難解で近寄りがたい哲学の代表的存在だ。
それを、東大の院生が読みとく哲学書というのだから、いかにも一般人には馴染みがない。
だが、昨年の発売と同時に三週間で一万三千部と、この分野の本としては、異例の売れ行きをみせ、この新進の哲学者の名を一気に知らしめることになった。

http://publications.asahi.com/ecs/image/cover_image/5076.jpg

http://images.amazon.com/images/P/4870313286.09._SCLZZZZZZZ_.jpg

その実像は？　本を読んだ感じでは、説明がとても上手な、だけど少し気難しい学校の先生をイメージさせる。
おそるおそる、立ち見も出るほどの、彼の講演会を覗いてみた。
ところが、聴衆は、「活字離れが著しい」はずの二十代が圧倒的。自らオタクであることを否定せず
デリダを語るのとまったく同じ雰囲気で、アニメやゲーム、ネットを評論する。講演で、

「ゴダールのビデオを借りていても、ついついアニメを見ちゃうんですよ」
と言えば、会場にはホッとした安堵感とシンパシーが広がる。初の著作が話題になる以前に
雑誌に発表した「エヴァンゲリオン」論で、すでにその世界では知られた存在だったのだ。原点は作家の小松左京と、アニメの押井守。
第二作『郵便的不安たち』の中では、中学生時代、おニャン子クラブの高井麻巳子を福井県の実家まで訪ねていったことを告白している。

こうしたオタク的エピソードと、デリダににじり寄る姿には落差を感じるが、本人はこう言う。
「僕にとってはデリダもアニメも同じサブカルチャーなんです。普通の人の意識のなかで、
その二つの世界が分断されているから、意外な感じがするんでしょう。でも、論壇誌だってアニメだって僕にとっては同等ですよ」
インタビュー中、「怒れる若者」のように、ときに感情を高ぶらせ、「現実に対する怒りの正体がわかった」と、しゃべり続けた。
通信傍受法に怒り、その報道姿勢に怒る。怒りが新たな怒りを、どうしようもなく呼び出してくるかのように。

小学校に入る前から、
「食べるより、本を読んでいたい」
と言っては、ケーキ代としてもらった小遣いを本代に回していた。
そんなふうに「言葉」と親しみ、戯れながら成長した知性は、現実を射程に入れて、どこへ向かうのだろう。

郵便本の初版部数は4000部だそうです。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000347.html

あとhttp://www.hirokiazuma.com/texts/karasawa.html に、

　…少なくとも僕の場合は、金銭的、部数的なことを第一に考えれば、
　今後とも現代思想や文芸評論に軸足を置くのが最善とさえ思われる。
　例えばつぎにオタク文化を主題にした本を出しても、おそらく『存在論的、
　郵便的』の半分の部数もいかないだろう。これは、現代思想については
　少なくとも数万規模の固定読者が確実にいて、広告を打つべき雑誌や
　本を売るルートが確立している…

とあります（書かれたのは2000年7月）。上の例えは動ポモのことを指して
るようですね（動ポモが出たのは2001年11月）。動ポモの部数はわかりま
せんでした。

小学校に入る前から、
「食べるより、本を読んでいたい」
と言っては、ケーキ代としてもらった小遣いを本代に回していた。


いつから欲求が逆転したんだ

http://www.horobi.com/hatena/whos-who-1997-09-18.jpg
「普遍君、わざわざありがとう〜」

>>544
昔から金のことばかり言っているのが分かって実に面白いね

>>547のリンク先もちゃんと読んでくださいね。

>>544
案外役に立つコテハンだな、旧ラルクや認識君とは違って

あずまんもサイン会やれば？

こんなの欲しい
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/Y/YdaTanuki/20080131/20080131074410.jpg

貴重なアキラサイン
http://www.eonet.ne.jp/~radical/akira_auto.gif

？とかイ多だなｗ

>>506
さすが宮台真司先生
知的な文章やのう

>>548 ごめん、>>544のリンク先です。

ところで、数日前にhttp://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20090531で
引用されてるhttp://d.hatena.ne.jp/nitar/20090425を読んで、なんというか
妙な気分になりました。

リンク先のレポを書いた人は社会人として…と素直に受け止めてらっしゃる
ようなんですけど、東さんの二重性、三重性を持っているものが優れた批評
だという見方って、その手前に書かれてある、「思想・批評はメタ言語では
なく物として生き残る」という見通しと論理的に繋がってるんですよね。

だから、批評がメタ言語であるなら（メタ視点が必要とされているなら）、
メタ言語としての約束事にしたがった単層的な文章でも構わないとも
読めるんですよね。

この間のLifeで、東さんが思想はメタカテゴリーだ、思想家ってのは
すごくよく考えてる奴程度の意味でしかないと「Lifeリスナー」に向かって
発言していたことも、上のトークイヴェントの発言と併せて考えると
すごく自覚的というか、悲しい感じがしました。

悲しいの？
批評の困難を発見できて、よかったじゃん。あとは二重性、三重性をもった批評を書いて、思想地図にのるだけだ

ていうか、東さん本当に真面目に話してたんですね、Lifeのとき。
本当に思想・批評を好きになってほしいから、Lifeのときには
メタだ、すごくよく考えてる程度のことだ、職業ではないと
断言していたんでしょうね。

正直自分としてはこうやって説明して筋が通るような仕方で
真面目に取り組んでいる人間をリアルに感じられないんですけど、
（けっして現実感に欠けるとか、滑稽だという意味ではありません）
かなりベタな感じでそういう考えに自分を没入させているのだとしたら、

…と書いたところで、東さんのhttp://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090603の
エントリがすごく腑に落ちました。

>>555
東さんは批評の困難に酔ってなんかいないんですよ。

もしかして普遍酔ってる？
みょーに演歌調だけど

東さんは酔っていないが
普遍さんは酔っている

>>557-558
私の言葉から連想を働かせただけの酔っ払いに酔ってるって言われてもなあ。

私は>>555が東さんの言葉に乗せて酔っぱらったようなことを書いてるから
>>556の終わりのように書いただけなんですよ。

普遍にしては、感情的共感をベースにした感想文だったので
酔ってるの？と書いたんだが、本人が僕は酔ってません！っていうのなら
別にいいや

中傷するな、普遍

モスコミュール

普遍はヒトラーだな

普遍は偏差値60なさそうだ

普遍君の説得定義、終り

>>554

普遍君の引用を読んでみたんだけど、自分は下記のような意味で受け取ったんだけど、
普遍君は普遍君で違う受け取り方をしたんだろうね。

�@「思想・批評はメタ言語ではなく物として生き残る」
例えば、小説Aとその小説の批評AAがある。通常、批評AAは小説Aの分析=微分=メタである。
しかし、小説そのものが生き残れなくなれば、メタである批評も存在意義がなくなる。
そこで、批評が小説に関係なく、独立した単体＝物として認められれば、生き残ることが可能になる。
　
�A「思想はメタカテゴリー」
例えば、世阿弥の「風姿花伝」。能の指南書だけど、そこには思想が表われている。
すなわち、対象（ここでは能）を表現する中に思想（メタ）が表われるとする考え方。
（ただし、反例としては、上部構造と下部構造に分かれる社会主義国では上部構造にイデオロギー＝思想がくるので、
思想家は官僚すなわち職業になる。）

�@と�Aを考え合わせれば、批評は対象はあまり重要ではなく、その中に思想が込められているかどうかが重要になる。

ちゅうか、柄谷のことについて、柄谷が売れたのは
小説の注釈をしているから（メタだから）ではなく
それ自体が商品として（読み「もの」として）成立しているからだ、と言っているように
批評が物だっていうのは、批評は売れないと生き残らない
売れる批評が良い批評だって意味でしょ

この手の商売への意識は昔から一貫している
あずまんのオブセッション

そうだな
東浩紀は拝金主義者だ

ピストン主義者
LO主義者
拝金主義者
ゆうゆ原理主義者

いっぱい主義があるな…

売れる批評が良い批評とか言ってない

>>570
ゼロアカのなんとかって女は言ってた

まあ、ちょっと真面目にいうと
＞しかし、小説そのものが生き残れなくなれば、メタである批評も存在意義がなくなる。
というようなロジックを、東が使ったことはないとおもう
批評の衰退は、小説の衰退が原因ではあるまい

売れなきゃ駄目だ、と言っていることを理解できない奴は
売れる、売れないにこだわることはくだらないと思っている形而上学者なんだろうな。
あずまんが根本的に柄谷主義者だということを分かっていない。

>>567
東さんが現状のゼロアカでは村上さんが頭ひとつ抜けてるって言ってたのはその点の差なんだろうね〜
そして130枚リテイクくらった坂上さんがもっとも意識すべき点でもある、たぶん。

>>566の追加
　
�B東さんの二重性、三重性を持っているものが優れた批評だ
例えば、小説Aとその批評AAがある。
読者は批評AAから小説Aの意味AXを読み取る。
ところが、批評AAが二重性、三重性を持っている場合、
読者は批評AAから意味AX以外に意味BXや意味CXを受け取る。
意味BXや意味CXは人生にとっての意味であったり、美学にとっての意味であったりする。
これは先の�Aとほぼ同じ意味だと思う。批評に思想が込められていることだと思う。

>>575
酔ってる〜？ｗｗ

>>572
>しかし、小説そのものが生き残れなくなれば、メタである批評も存在意義がなくなる。

↓下記のレポにある東の言葉から導いた。

>ゼロ年代の純文学の光景を的確に要約しても必要とされない
>評論家として生き残るには対象となる作家の半分くらい売れていないといけない
>解説しているから生き残るのではなく
>物として

>>566
１　「小説が生き残れなくなれば」という条件にかからせて批評の存在意義が
　　怪しくなるとは書かれてないですよ。小説は（少なくとも批評よりは長く）
　　生き残るだろうが、それに対するメタ視点が不要となっていく。だから
　　生き残るのは物だという論理のはずです。単純な読解ミスだと思いますが。

２については、http://d.hatena.ne.jp/nitar/20090425に従えば「ゼロ年代の
純文学の光景を的確に要約」することを可能とするような視点です。

>>567-568
それは二重性・三重性を持った「優れた（おそらく、機能的な）」批評を
生産していかないと生き残らせようがないという見込みに従った戦略
だと思います。

もっとはっきりいえば、原理的には二重性・三重性を持った批評というのは、
人間の能力や払える労力に限界があるから求められているという考えだと
思います。状況論的には上に書いたようなことでしょうが。

ウヨにもサヨにも読める言説を生産していかないとネ！

>>578
１　う〜ん、ここはあずまんの考えに対して自分の考えが納得しない点が出てしまったなあ。
　「メタ視点は必要とされなくなる」っていうのが、自分は納得できないんだけどさ。ま、それは見解の相違だね。
　そういう意味では君の言う通りだね。
　ただ、いずれにしろ、物として残るというのは、批評が単体の読み物＝作品としての魅力があることを言っているのだと思う。
　
２　言っている意味がよく分からない（笑）
　「ゼロ年代の純文学の光景を的確に要約すること」とは、「正確なメタ」のことを言っているのじゃないのかな？
　そして、いくら「正確なメタ」をしても、作家が売れてなければ評論家として生き残れないと言っているのでは？

>二重性・三重性を持った批評というのは、人間の能力や払える労力に限界があるから

１つであれもこれも使えるってこと？多機能時計みたいな？
意味をたくさんくみ取れる深みなら分かるけど、
マニュアルAとしても使えるし、マニュアルBとしても使えるというのとは違うと思う。

おちんちん限界主義に汚染されすぎﾜﾛﾀｗ

最低で最高のオジをみてるからヌルイし寒い

東さんって動ポモについて「社会学の本としても読めるように偽装して書いた」みたいなこと言ってたよね〜
二重三重に読める批評が優れた批評＝オレの批評は優れた批評！byあずまん！

普遍とおっさん、東スレの二大論客
共著出してくれ。新書なら買おう

>>579
その両者に読める言説は多分単層的ですよ。
ウヨ・サヨにもパンピーにも読める言説を生産していかないとネ！と
言うべきではないかと（もっとも、どちらかと言えばの話ですが）。

>>580
１　見解の相違で片付けるのであれば最初から意見を書かなくてよかった
　　のではないかと思いました。
２　私は>>566の２を受けて、メタカテゴリーに対応する部分を指摘
　　しただけなので、意味がよく分からないのであれば、基本的には
　　そこで終了です。

二重性・三重性を持った批評については、http://d.hatena.ne.jp/nitar/20090425に
ある東さんの考えが、どういう事実認識を元に持ち出されているかについて、
私の見方を書いただけです。

パ、パンピー・・・・・・・・・ｗ

あずまんは、言ってる割にはニコ動に詳しくないから仕方ないんだけど
思想地図2号の濱野の論文は344頁までは一応実証的なIT寄りの論文と
思想的課題の二重性を持つ文章として読めるんだけど
344頁からは、浅田が3号で皮肉ったような、昔から良くある
テクノロジーに思想的な未来を読み込む、思想としても技術知としても中途半端な結論になってるんだよね。

従来は受容美学で部分的に触れられるに過ぎなかったような受容者側に焦点を当て
彼らが作者を名指すことすらする、というのは濱野が書いている通りで正しいんだけれど
そこには同時に、需要者側に、非常にベタな作者性への古典的な欲求があって
実際には、フーコーに仮託して語れるような作者性の消失とは正反対の方向に動く。
（特に、東方、アイマス、ボカロで顕著）

そこで求められる作者性とは何か、どのようなものなのかを
前半でやっているのと同様に実証的に展開すれば
最後まで一貫した二重性を持つ論文になるのだけれど
そうすると、おそらく結論はつまらない宇野的なものになる。
（今のニコ動での作者性の機能が極めて古典的なものだから）

それを避けるために、最後でフーコーに逃げ、フーコー的な、ヌーヴォーロマン的な作者の消失というプロパガンダへの
中途半端な共鳴を書くことで、ニコ動の現実から乖離して終わってしまう。

ニコ動の現実を知らず、現代思想のタームに慣れた人間には
これで何となく説得されたような気になり、また希望も見られるような結論になっているけれど
実証的な論文としては、後半は駄目で二重性はなくなってしまっているのが非常に残念でもあり
同時に濱野が本気で最後の付け足しをしたのか
思想系の人間へのリップサービス（媚）として付け足しをしたのかが気になるところ。


※　後者であり、あずまんが見事にだまされたのであれば
しかし逆説的に、濱野は、クライアントをだまして高く買わせる
柄谷＝あずまん的な意味で、なかなか良い評論を書いたのだ、ということになるかもしれない、が。

>>585

あのさ、別に論争をしてるわけじゃないんだけどさ。

自分は普遍君のレスを見て、いまいち普遍君の言っていることが分からなかったんだよ。
そこで、まず、自分の考えを書いて、普遍君は普遍君で違う読み取り方をしたんだろうねって書いたんだ。
だから、自分と普遍君とどちらが正しいとか間違っているとかを争っているわけじゃなくて、
何が違うんだろう？普遍君はどう受け取ったんだろうって考えたわけ。
対決モードじゃなくて、知りたいモードなんだよん。
だから、普遍君の受け取り方を詳しく書いてくれると助かるんだけどさ。

東スレの高学歴の皆さん、
この問題を解いてください。

約数の個数が28個の最小の自然数nを求めなさい。

>>589
グーグル的権力のおかげで2秒で答え導いたが何か

960

さて中高生は一蹴したところで、普遍さん続きどうぞ

>>588が東スレのおっさんです

感性おっさんってコテつけてくれないかな

しろうと亡きいま

おもらし実践主義にもう一度立ち返るべきだなぁ。

今のままのおちんちん限界主義では争いしか生まないよ。

>>587
自分たちが何をやっているのかわかっていないニコ厨の認識として「古典的な作家」があるとしても
そういう、一見自律した作家性も、結構流動的なものなので、その程度を無視したところで
「現実からの乖離」はないでしょう。あと、あずまんはオタクの保守性＝「作者性への古典的な欲求」のことなら
よくわかってるんじゃないでしょーか

あれ？普遍君、帰っちゃったのかな？
　
いまいち、>>554>>556で普遍君が言っていたことが分からなかったなあ。残念…。
　
私の考えは、私自身の考えだけに（笑）、いたってシンプルだと思うんだが（笑）

なんだろうなあ、どこかにズレがあるなあ。

このスレの議論はレベル低すぎｗ
実況板並み

今普遍君は超絶長文を執筆中だから茶でも飲んでまぁまて

>>587
東さんが批評において実証性を重視していないと度々発言していることから
すると、濱野さんの文章にさしあたり二重性を持つように読める部分があれば、
例示として挙げるのに不都合はないと考えたんじゃないでしょうか。

>>554-556ではとりあえず書かなかったんですが、二重性・三重性を持つ批評は、
ある意味「労せずに読めてしまう」批評なので、それを生産するように盛り上げる
ことは、二重性・三重性を持つ批評しか生き残らない環境を再帰的に選択する
ことです。この再帰性に東さんが無自覚だとは考えられないので、濱野さんの
論文についても、実態にあわないことを理解してあえて褒める可能性も十分ある
と思います（「嘘から出たまこと」のように）。

ただ、東さんが望むのは、二重性・三重性を持つ批評により、二重性・三重性を
持つ言説によらないコミュニケーションの可能性を少しでも残すことではないかと
私は思います。

あと、2号を少しでも売ろうとしたのかもしれません（もちろん拝金主義ではなく）。

>>588>>597 申し訳ないですが、>>585に書いたとおりです。
あと私は対決モードになっていたわけではありません。

普遍さんのレベルで話せるひとがもうひとりいたらもうちょっと盛り上がりそうだけどね〜ｗ

てかお笑い批評家目指してるはずのル・アルクさんは批評の話になると完全だんまりってどうなの？ｗｗ〜

＞二重性・三重性を持つ批評しか生き残らない環境を再帰的に選択する

へー
あずまさんの権威って、たいしたもんだね
セカイ系――じゃなかった、立派な目標を掲げているさま、は、かっこいいよ

どんなレベルだよｗ

おっさんコテつけろ

普遍君の文章は１歩進むと見せかける事すらしないで３歩ぐらい下がる文章だなｗ

>>601
お前さんが話してみたら？
文芸評論にはたしなみがあるんでしょ？

>>600

二重性・三重性については、この説明でよく分かったよ。ありがとう。

�@と�Aについては、いまいち、よく分からないままだなあ。
いま少し、読み返していたんだけど、たぶん、
�@については、物として残るというのは、批評が単体の読み物＝作品としての魅力があることで、
ほぼ一致しているとは思う。
�Aがよく分からない。
もしかしたら、普遍君だけに「的確な要約」を普遍的な視点と考えているのかもしれないと思った。
つまり、極端にいうと、思想ってのは、普遍的な視点だと。
でも、それだと、思想ってのはずいぶん限定されたものになってしまう。となると、この解釈もちょっと違う。
で、意味がよく分からなくなるわけだ。でも、案外、普遍的な視点と考えているのかもしれないけれど…。　

>>606
だって普遍さんもその相手も何言ってるのかわかんないんだもん〜ｗどう見ても話すれ違ってるし〜ｗ

普遍君はアクチュアルなオルタナーティヴを提示してくれているんですよ
わからないのはお前がバカだからだ

この問題をかたる価値というか、
このての東発言を解釈してみたところでさしたる意味はみいだせないだろう。
そもそもなぜ批評が、
副次的・付随的なものであれ独立的なものであれいきのこらねばならないのか、
くいつぶしではなぜ駄めなのかというといに、
批評を愛しているからとしかこたえないのだから。

>>249
まだなにも。
参考文献もきまってない。

>>603
普通のレベルだと思います。

>>602
再帰的な選択になるのは、むしろ東さんに何の権威もないからですよ…。

東さんの事実認識の的確さを痛感しますた。

>>607
607さんは真面目な人ですね。偉いです（イヤミじゃないですよ）。

１については、一致していると考えてとりあえず支障はないと思います。
２については、607さんが普遍性を厳格な意味で用いているのであれば、
そういう意味の普遍性は虚構というより単なる虚偽ですし、常識的な
意味で用いているのであれば、東さんが説明している通りの視点です。

　結局思想とか批評はメタ言語ではなく物として生き残る
　メタ視点は必要とされなくなる／そもそも人間はメタ視点をとれない
　もともと虚構／みんなが虚構だとわかっている／メディアも茶番そのもの

上の「メディアも茶番そのもの」は、メディアを消費する大衆が
そう思っている（メタ視点を必要としなくなっていっている）から
こそ、メディアもそのようなものと化すという状況を言っています。

批評＝メタ視点は虚構なので、特に「興味」をもたれなければ、
読まれない小説とまったく同じ意味で端的に無です。
批評（的なもの）を残すためには（例えば、せめてメディアが茶番
だという物言いに、一般的に通用する程度の理由をつけて流通
させられるような環境を維持するためには）、批評≒物と考える
しかありません。とりあえず物として興味を持ってもらった後で、
メタ視点の質を問うことができます。

>>606
あとここまでの議論のコンテクストを無視してもいいならだけど、文芸評論にはワセブンシンポで福田さんが言ってたように「評価されてない作家を拾い上げる」機能もある（と僕は信じてる）から、メタ性を排するっていうのはちょっと考えられないなあ
たとえば江藤淳さんの成熟と喪失、東さん的にこれは「物」としても読める大変優れた例だとおもうけど、
でも評価するっていうことは、批評者が>>578でいう「ゼロ年代の純文学の光景を的確に要約する」視点を持たなくちゃ不可能じゃないかな。
仮に持ち得ないなら、でっち上げるくらいのことはすべき。宇野さんの「サヴァイヴ」系のように。そもそも江藤さんだって「母の崩壊」っていう視点から小島を評価したわけで。
だから僕としては、東さんの議論はちょっと抽象的に過ぎると思うし、首肯しかねるなあ。そもそも東さんワセブンシンポの席で福田さんの意見に同意してたじゃんｗｗ

藤田二世、てめぇマジでバカだな。おっさんよりバカだぜ
首肯しかねてろよ
じゃあな、おやすみ

普遍君も自演大変だな

>>611
>607さんは真面目な人ですね。偉いです（イヤミじゃないですよ）。

おおっ！サンキュー！照れるなあ。

えーと、それで、２点、
（１）批評＝メタ視点は虚構なので、
（２）批評≒物と考える

なんだけど、
（１）はおおむね同意なんだけど、ただ、メタ視点は虚構っていうのは、結局、客観はないってことだよね。
どれだけ客観的な視点だといっても、それは絶対的な客観ではありえないってことだと受け取ってるんだけど、
いいかな？
（２）は物って何だろうってところで、２つの選択肢があると思うんだ。１つは商品、もう１つは思想。
たぶん、普遍君が言っているのは前者じゃないかな？
もしかして、普遍君は思想が嫌い？徹底して主体を排除した客観に徹するのが好き？

急いじゃったけど。

そもそも→読まれなければ意味がない→二重三重性を持つ言説→読まれた！

→メタ視点が批評→ゼロ年代の純文学の光景を的確に要約する視点を持っていなければ批評じゃない→伝わった！

→作家を評価する→評価されてない作家を拾い上げることもある→作家が売れた！

http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090325/1237964478

ここでほとんどかたってる。

「作品」にかこつけて実存トークを展開する「作品」としての批評を是とし、
それが（あるいはそれのみが）今後もいきのこっていくべきだという東個人の趣味＝問題意識の起源の方が重要なんだよ。
なぜ「作品」をつくりたがるのか、よにといたがるのか。

>>617
それは投票で決めなきゃな

要するに、二重三重性を持つ言説で、ゼロ年代の純文学の光景を的確に要約する視点から、
評価されてない作家を拾い上げる論文で、１万部以上売れればいいんでしょ。

ａ評論を書くこと
ｂメディアの形成
Ｃ作家を見出だすこと
福田はこういった三つのことを文芸評論家の役割と考えていて、福田以前はまあそういうものだったわけでしょう
宮台さんなり社会学畑の人達なりはもともとＣの役割とは無縁であり、また、東さんは、Ｃの役割を切っていて、そこに工学的なものを代補しているわけだよね

>>612
批評界内部の問題として考えれば東さんは福田さんに当然同意ですし、
繰り返してきたとおりメタ性を配するつもりはさらさらないはずなんです。

しかし、東さんがhttp://d.hatena.ne.jp/nitar/20090425やこの間のLifeで
話されていた内容は、そういうメタ性を必須条件とする批評界を支える
社会的条件が失われる可能性にどう対応するかという話です。
東さんがしきりに批評の規模に言及するのは、そういう社会的条件の
消失に、規模によって対応するのは極めて難しいからでしょう。

私はかなり前に、ゼロアカ優勝者の立場について「東さんの知名度を
借りられるのだから、あるべき批評を追及すべきだ※、みたいなことを

　※記憶が曖昧ですが、それに近い頃、藤田さんの動画
　　http://www.youtube.com/profile?user=fujitanaoya&view=videos&start=40
　　コミケ〜報告を通して「全体性」でスレが盛り上がってたと思います
　　未見の方は後半（東さんがひたすら語りまくるパート）面白いのでぜひどうぞ

書いた覚えがあるんですが、そういう認識は甘いということだと思います。

宇野さんは確かワセブンシンポで回せるのは4000と言ってましたよね
（意味ないですが郵便本の初版部数と同じですね）。ですが東さんは1万だと
考えてるようです。だから事実的に宇野さんが「サヴァイヴ」と言おうが
言わなかろうが、東さんの見立てが正しいなら宇野さんが考える程度の
規模ではジリ貧ということなんじゃないでしょうか（もちろん宇野さんがシーンを
作り出そうと動いていることへの評価を貶める意図は全くありません）。
抽象的な議論ではないと思います。

>>614
そんなことしてません。

愛を最終審級としてしまうのは、ある意味すごいけどな。

つかゼロアカ動画と原稿まだかよｗ

　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ---､
　　 　 ／::了弋___: : : :／: : : : : : : : : : :.〉: : : : : ｀ヽ.__ヽ＿＿_,
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　 ヽ::::: |.!:::::::::::: /: :{: : : : : //: : : : ,ｲ: :/ |:ﾄ､ : : : i: : : : ヽ::::〉
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.　　　| : :!: : :.! ﾄ､_.l／　　{:辷.ｿ 　 　 　 辷/{: :∧!: :/
.　 　 | : :ｌ: : :.l≦ミヽ ヽ　,,¨￣ 　 　　,.　　 　}/:.:!:.∨|
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　 　 | : : ｌ:.|　　　 '"´　　 　 　 ヽヽヽヽ- ､　　　 　 ｝!
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　 　 |: : :.l:.|ヽ、　　 　 　 　 　 　 }:.:}.:.}.:}ｨﾉ＿＿＿_〉

>>620
切ってないんじゃないかなあ？桜坂「All you need」評とか九十九十九評は松平さん的には「工学的なもの」かもしれないけど、それらの作品への批評の可能性を開いた点では文芸批評家的なCの仕事をきっちり果たしてると思うけど〜
桜坂評をした頃の東さんと今の東さんが違うと言われたらそれまでだけど〜

＞個人的な愛の問題として、日本の文芸批評の伝統は生き残らせたいと感じる。

＞ぼくがぼくの本を読んでもらいたいのは、なによりも批評を愛するひとたちです。
＞そしてぼくが批評を書くことで行いたいのは、批評を愛する読者を増やすことです。



どうみても、どうかんがえてもカッコいいな。

普遍君、>>615の返信はまだかな？待ってるんだけど…
おじさん、もう、そろそろ、活動限界なんだわ…
年が年だけに…
あと、５分くらいが限度なんよ…

＞個人的な愛の問題として、日本の文芸批評の伝統は生き残らせたいと感じる。

日本の文芸批評がまるで世界と比べて凄いとでも言いたそうだな。
おちんぽマッサージだけしてればいいんだよ。

ベルトルッチの愛の勝利やってるなｗ

おやすみ

普遍君、ごめんなあ〜
おじさん、もう、限界やわ〜
悪いけど、先に落ちさせてもらうわ。
また、明日、確認するわ。
ほな、おやすみ〜　普遍君も、早よ、寝えやあ〜

>>615
１については、メタ視点が仮に虚構だと考えるとしても、「主観により客観が定立
される」という理解に説明力を認めるのであれば、客観はあるという理解に立つ
ことができます。そこでは絶対性は要件とはなりません。

２は>>554-の文脈では物であって、「商品」か「思想」かは文脈依存でしょう。
例えば物（例：自己啓発書）を好む人たちが、それを「思想」だと定義するなら、
それが流通する場においては形式的にそれは「思想」です。いくら、こちらが
デリダの方が意義深いと考えていても、それが物として流通していなければ、
「思想」とは呼ばれません（端的に無>>611）。こういう意味の「思想」なら、
「思想（的）」という語が存在する限り形式的に残ります。「商品」かどうかも
同様です。現実的に思想は商品として存在しなければ無に限りなく近づくので
好むと好まざるとに関わらず思想は商品でしょう。
「もしかして、普遍君は…」以下は質問の意図が全くわかりません。別に徹底
して何かが好きということはありません。何につけてもないですね。
>>630は騙りです。おやすみなさい。

>>621
あ〜すれ違ってた理由がわかった〜ｗ普遍さんの言ってることも把握できたよ〜
そしてねむい……「文芸」批評じゃなくて文芸「批評」の話してる時点で僕の頭がオーバーヒートしてた……

お前ら全員の知能を数値化して合計しても俺一人には届かないんだろうなと思うと笑えるよｗ

ギャハハ！

634一人の知能を人数分掛けても、「お前ら」のうちの一人にも及ばない感じで笑えるっす

お前ら全員の嫉妬心を数値化して合計しても>>634一人には届かないんだろうなと思うと笑えるよｗ

>>634瞬殺ｗｗｗ

なにこの完全敗北

メタになりきれないあずまんが好き

変わりにメタボになってる浩紀です

東スレ住人の知的コンプは少し異常だな。

異常でいいんじょ

おまえら、批評を批評してどうすんの？

『14歳からの社会学』は７万部も売れてるのか……

はてなの人、キーワードに思想地図の３号も貼ってよ

>>644
批評はメタカテゴリーだからおｋ

メタカテゴリーだなんだ言ってもおまえらが
扱えるカテゴリーはアニメとラノベとゲームしかないし……

住人達がボケにボケを重ねる「笑い飯」的インターネッツコミュニケーションを
楽しんでいる時に「ンなことあるか！」とビシっと叩く浜ちゃんの代理人乙です

　　　 ＼ 　　　　　 ＊──ミ○オのアナル
　　　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ ",

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012857620
なんだこれｗ

おもらししとけ

思想地図の原稿料や印税ってどう配分されるんだろうな

親からおもらししたのを怒られたんだけどあれは間違いだったんだな。

「メタ視点は必要ない」というメタ視点

おもらし万歳！おもらし万歳！

女児の着衣に付着していた体液と受刑者のＤＮＡ型が一致したと言うのが根拠で
裁判で証拠能力が認められ無期懲役が確定。

ところが近年、二人の鑑定人が異なる方法で再分析した結果ＤＮＡ鑑定が一致しなかった。

まさに最先端の科学捜査といわれたＤＮＡ鑑定。「科学の名による冤罪」である。


エビデンスがありゃいいってもんじゃない

エビデンスの要らない裁判制度考えてから喚けよ

エビデンス終了のお知らせ

おまえらなんで夜中に盛り上がるんだよ
どんな生活してんだよ

「科学は謙虚でなくてはならない」

今テレビで専門家がいいこといった

工学と倫理か

っていうか、科学技術には必ずその時点での限界がある
工学や科学に関わる人間はとうぜんそれを知っている

工学を神のように持ち上げる文系バカはそういうことをしばしば無視する

同様に初期の怪しいDNA鑑定で、一人は死刑にすらなってるのにね

それでも、工学万歳のあずまんがブログに書くのは
真犯人を早く捕まえて、娘を持っている身として怖い
それだけ

人文科学者がダメな理由がわかる - 書評 - 日本を変える「知」（小飼弾）
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51218475.html

>>658
つ【多数決】

おもらし＞工学

>>665
つ【難しい事は自分は考えないが失敗が発覚した時に愚痴をいう権利は阻害されない】

チキと謙介で人文科学を一般化するコガイさん

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おはよ〜見事に寝坊した〜ｗ


もともと文芸批評（評論）なんて文学の付属物でしかなかった（だから江藤さんも初期柄谷さんもアカデミズムではそこそこ引用されます）のに、
柄谷さんのスパロボ文体以降批評が作品を離れて勝手にどんどん肥大化して、その挙句が、
「今は作品を論じても読まれない！面白い文章が必要だ！ｳﾞｨｼｯ」っていうのは本末転倒じゃないかと思う２世です〜ｗ
そもそも柄谷さん以降の批評なんて面白い文章が第一条件だったはずなのにね〜なんか今さら〜

俺のおちんちんがフルフェイスヘルメットかぶってるんだが

>>671
敵地潜入の機会なんて永久に来ないのにね〜ｗ

今日も池袋へ行きたいが、
天気が不安だのぅ。

細かいディティールっすけど
アカデミズムでも柄谷が引用されるようになったのは結構後っすよ
最初のころは、とても引用できる雰囲気ではなかった

批評は二つに分けられる
エンタメか革命かだ

>>675
松平さんはどっち派〜？

いや、しかし欝だ。
今から雨が降ってくると思うと、更に欝だ。
アニマル浜口運動して、凌ぐか。

わっはっはっはｗｗ

わっはっはっはｗｗｗｗ


わっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で革命するの？

旧ラルクは天気の話ばっかりだなｗ

>>679
天気は重要だらう。
お笑いのボケは才能で規定されるように、
われわれの生活は天気で規定される。

>>674
どうもありがとう〜僕も細かいディテールでのレスになるけど、柄谷さんの引用はアンダーソンとかアリエスの構成主義っぽい研究の紹介を待つことになるから80年代中期以降だね〜
1985年あたりが最初だったと思う〜

朝から、松平、藤田、村上が揃ってるのかｗ
香ばしいなｗ

>>680
いままでのル・アルクさんの発言のなかでいちばん説得力ある〜ｗ

>>682
黄金トリオが揃ったな。
モー娘なら、ゴマキ・辻・加護が揃った時のような感動だらう。

藤田二世が中年と判明

>>684
ゴマキ・辻・加護ｗｗｗｗｗｗｗｗ
懐かしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

その頃の2001年頃のモー娘。が一番人気あったな。

サッカーでいえば、小野・中田・稲本・中山の
黄金カルテッドを思わせる。

中山とな？

×中山
○中村

中から始まる苗字と村上って苗字は多すぎて、紛らわしいな。
村上裕一氏には改名を求めたい。

スミスって苗字と村上って苗字は多すぎるなｗ

アメリカでは佐藤・鈴木並にスミス、って苗字が多いらしい。
次生まれてくる時は斬新なフルネームで生まれてきたいものだ。

>>689
じゃあペンネームを斬新な名前にすれば良かっただろ
何だよ村上哲也ってｗ
平凡すぎるし、ゴスペラーズと被ってるしｗ

二回メールしただけで女性に「ストーカー、メールしてくんな！」
と罵声を浴びせられたことがあります、


藤田直哉２世です。

一回やるのに二万円分の服を買ってあげる必要があります、

藤田直哉２世です。

>>690
天下を取る時は、覚えやすい愛称が必要だらう。
松本人志なら「まっちゃん」

お笑い界にまっちゃんありと言われるように、
評論界にてっちゃんありと言われるようになるだらう。

２世の得意不得意がだいたいわかってきた

お前絶対文学専攻の(元)学生だろ。中年かどうかは知らないが。

ムチャ池とやずやの東スレ数学に強い軍団で理系厨うを迎撃せよ

雨の日は欝になる、何もやる気がでない

最近、ちゃんと尻拭いてるのに、パンツにあれが付く
何でだよ

アッー

ミヤネ屋に菅家さん出演中

>>697
パンツにうんが付く＝運が付く
いいことじゃないか

最高裁が2002年に再審請求蹴った理由
「DNA鑑定に使われた髪の毛が本人のものかわからないから」
なんだってさ（髪の毛は獄中の菅谷さんから手紙に入れてもらったもの）。

獄中の本人と照合すれば本人のものかどうかすぐわかるんだから、
他人の使うわけないよな。信じられん。判決に関わった裁判官終わってる。

性欲抑えるサプリメントが欲しい。

藤田２世は、得意な文芸批評で、
いますぐ村上（アイヒマン）と坂上を一刀両断批評してみやがれ

腹が減っては戦はできぬとは、上手いことを言うな。
まずは牛丼でも食べてから、
池袋へ行く準備をするか。

今夜、東浩紀出演のネットスターだな

http://netstar.moe-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/05/netstar0906051.jpg

ネットスター6月号の内容

ネットの普及により、ますます海外にも広がりを見せる日本オタク文化。
そこで今回は、日本のオタク文化に魅せられてしまった、
外国人の人々を一挙に紹介！
どんだけ好きなんだよと呆れるほどの濃い方々が続々登場します。
また、白石稔が番組エンディング曲制作に挑戦！
あの有名ボカロPとコラボした曲を披露します。
さて、出来はいかに？

ゲスト出演者： 小清水亜美（声優）、東浩紀（批評家）

放送日時：
６月５日（金）２４：００〜２４：３９（BS2）　←今日！
６月７日（日）２５：００〜２５：３９（BS hi）
６月１２日（金）１１：００〜１１：３９（BS hi）
http://www.nhk.or.jp/netstar/program.html

お前ら今夜のためにオナ禁しとけよ

はやくあずまんのカラダがみたい

東スレ１００人に聞きました

Q　いらないコテハンは？

１位　認識　　　　４３人
２位　藤田２世　　１２人
３位　旧ラルク　　　７人

いや、松平だろう
あいつ何しに来てんだ

そんなやついたっけ

東スレ１００人に聞きました

Q　書き込みが池沼なコテハンは？

１位　松平　　　　　　　６７人
２位　認識　　　　　　　２４人
３位　ごきぶりつかさ　５人

あずまん、株処分したほうがよくね？
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090605-567-OYT1T00623.html

うほっ
GIGAZINE記事に読売が続いたのか

讀賣VS楽天

濱野の4月9日（木）『アーキテクチャの生態系　情報環境設計のその後（仮題）』
http://wiredvision.jp/info/200903/200903251600.html

値段高くて行かなかったんだけど、ツイッターで中継してたんだな
http://twitter.com/commudeture

「ホモ・エコノミクスの書く偽史」ざっと読んだが、福嶋は東周辺のひとたちのアイデア
総投入といった感じがする。使われたひとたち、いちいち名前挙げられないけど（東は例外）、
どんな気持ちなんだろうか。いまの時代、気にしないんだろうか。

Kさん：コンテンツやサービスを作り出すというのではなく、コミュニケーションの環境の話だった。自分自身の仕事に近い。
その利用者のセグメンテーションについて聞きたい。主体となる人たちを区分したり分類する話はあるか？3:20 AM May 31st webで

濱野：共著だが、いまそういう話を準備中。統計調査ではなく、面接による調査をしている。3:21 AM May 31st webで

濱野：ちょっとだけ答えると…昔はライフスタイルを分類するのがあったが、ネット環境による分類が適切。
生態圏になっていて、キャラとか分類できる。
最近は顔を見ただけで、その人が使っているウェブサービスがわかるようになってきた。3:21 AM May 31st webで

濱野：共通言語がないと困る。知らない世界の話なので、うまく話せるツールが作りたい。
さきほどの話をする本は早ければ夏に刊行されるかも？3:22 AM May 31st webで

>>717
たとえば？

>>719
めんどくさいからいちいち書かない。すまんが自分がそう感じたというだけ。
福嶋の独創性を貶めようという意図はない。いろいろ面白い指摘もあるし。
読んでくれ。

は？中傷だろ
死ねよ

これは新しい宣伝技法だね

福嶋どうでもいい

>>720
既読なんだけどたとえばどこ？

>>721
批判されたらすぐ中傷とかどんだけ必死なんだコイツ

ヒント：福嶋は東スレ住人

批判だってさ、馬鹿じゃないの

どっちかといえば中傷

Aだと感じた。
でも証拠はありません！
感性が違うから通じない人に説明するのは、めんどくさいからいちいち書きません！

ヒント：福嶋の顔はアダルトサイト見まくってるとすぐ判ってしまう濱野です

批判をうけいれろ！（笑）

>>720
読んでるよ
「東周辺のひとたちのアイデア総投入」を例示してもらえないか
そういう箇所があるなら指摘できるよな？
批判なんだろ？

中村イネくんはあれか
人妻とパコパコやってたんか
きもちえ〜のう

>>729
感性おじさん・・・

中村イネって何週間前の話題持ち出してるんだよ
３ヶ月ROMってろ

感性おじさんのレトリックって便利だよね
自分の説明不足を全部他人のせいに出来るから

分かったよ俺が悪かった。うかつに書いてすまんかったよ。
似たようなフィールドにあるというふうにするよ。もっかい読み直すよ。

>>734
感性おじさんは、感性が違うなんて言わない。感性が無いという。

＞でも、今、問題になっているのはそうじゃなくて、
＞感性そのものが無いという問題でしょ。
＞上の世代（A）が下の世代（B）に伝えようとしたけど、
＞Bには感性Bが備わっているんじゃくて、感性そのものが無い。

メタ形式化すると
「お前には ×× がないから、分からないんだ」

××には「SF魂」「情報技術の基礎」「哲学史の教養」
なんでも入れることが出来ます。

これは、抑圧の身振りとも言えますし
説明できなくなったおっさんの苦し紛れの最後っぺとも言えます。

>>736
そういうdis合戦もくだらんがな

濱野「最近は顔を見ただけで、その人が使っているウェブサービスがわかるようになってきた」

スピリチュアル系だな…

濱野アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
浅田が指摘していたように
昔からいるテクノグノシスム系のニューサイエンスな臭いがしてきた・・・

>>738
自我の張り愛
ニートの馴れ愛
友と敵でdisり愛

わーこんなに愛がいっぱいだあ（棒

水は答えを知っている。俺は顔を見ただけで、その人が使っているウェブサービスがわかる。

濱野は一発屋
福嶋は不発屋
黒瀬は

アニメ批評シーンを背負う若きホープです

黒瀬つまんね

>>737
読み直したら批判よろしく

725はおれじゃねえぞ
読み直すが。

黒瀬からはイケメンオーラを感じる

誰だよお前

>>750
お前は誰？

匿名掲示板で証明しようのない自己同一性を主張するような人には
すべてが盗作に見えてくるという分かりやすいケース

顔を見れば盗作してるか解りますよ

国立メディア芸術総合センターって漫画の原画を収集したりもする予定らしいんだが
雨がっぱ少女群とかゴージャス宝田の原画とかも、ちゃんと収集してくれるんだろうか

収集するでしょ
国会図書館にもエロ雑誌ぜんぶあるし

盗作なんていってないぞ。おれの書き方が悪くてそこは謝るが。
作家性なき現代に作家性があるようにみなされる人物として、エリク塚田がＵＳＴで
ＺＵＮを取り上げていたな。やずやの春樹もそうだし。
似たフィールドにあると同じものに注目するのだなあと。

謝りかた言うもんがあるやろがいっ！！
スライディング土下座してニコニコにうｐせんかいだぼはげっ！！！！

>>757
それは朗報だ

エリクとやずやがどんな気持ちかって？
福嶋さんをマジで尊敬してる気持ちだよ！！！

東と東周辺は文化系のくせに体育会系だから変

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

エリク塚田のZUNが仲山のマネ
やずやの春樹が東浩紀のマネ

あずまん、楽天じゃなくてGSユアサとか三洋電機に乗り換えれば
いいんじゃね？

濱野トークセッション>>716　まとめ１／２

・ウェブの楽観論と悲観論を乗り越える。ウェブを生態系として見る（ビオトープ：水越）
・「進歩史観」ではなく「進化史観」。設計者の意図とは違った方向に進化する（ソシオメディア論）

・2chの兄弟は世界に出来ている（4ch、ディーシーインサイド）
・ネタコミュニケーションは世界的だ
・韓国は動画や画像が多かったのでグーグルが流行せず。Q&A方式の人力検索サービスが流行

・N±1モデルを提唱。一代先と一代前。
・N-1の世代はNを一枚岩で見る。
・Nは環境の中で複雑の体系と秩序を作る。
・N+1世代 が新しい生態系のフォームを作る。

・高校生で流行してるリアル（リアタイ）はCrooz。twitterは伸びないだろう。
・パスワードの制限・解除や足跡（ペタ）のタイムスタンプ、PV／ペタ比などが会話のツールになる
・中高生はスクールカーストの生存のためにネットを利用

・ニコ動：擬似同期が起きているので、擬似超越者がいないが、ネタの安定性は高い。
・ニコ動：おっさんホイホイはコンテンツ重視。
・若い人はコンテンツはどうでもいい。でも、20代が頭がおかしいわけではない。コンテンツとメタデータを区別していないのだろう。
・ニコ動では、市場やタグで動画から視線をそらせて、自分のアイデアにひきつけようと努力している。

濱野トークセッション>>716　まとめ２／２

・ARは拡張現実、強化現実。バーチャルリア リティーが反対語。
・現実にバーチャルを上書きする。現実空間上を変える。
・コミュニケーションを拡張する方向性：「ソーシャルAR」
・顔をQRコードみたくマーカーにする。マーカーでプロフィールとか趣味とかを一瞬で把握。
・ARもコンテンツはどうでもよくなって、ネタ的に使われるだろう

・デザインの可能性：人間を機械のように扱うデザイン。
・クラウドソーシングとか人間を機械のように扱うサービス。人間がいじることによってメンテナンスされる。

・ニコ動とテレビの比較：次世代は同期非同期をうまく利用するといい。
・実況スレでテレビ視聴。ニコ動でコミュニケーション（テレビとネットの同期・非同期の関係のクロス）

・共著で、利用者のセグメンテーションの話を準備中。早ければ夏に刊行されるかも
・宮台さんや大沢さんの本は、浅田彰さんを意識しまくり。浅田さんを言い換えてるところがある。
・チャット系サービスはよく知らない
・最近は顔を見ただけで、その人が使っているウェブサービスがわかるようになってきた。

ゼロアカ動画ﾏﾀﾞｰ？

濱野の顔を見ただけで、この人は嘘つきだとわかってしまうからつまんない

「確率的な状態」を雲にたとえるのっていうの一般的ですか？

一般的ですが

無理ありすぎですよ
ニコ動のタグは量子論での挙動とまったく違う
むしろパチスロでたとえるべき
いいかげん情けない固有名詐欺やめれ＞濱野智死

はぁ？なんでパチスロなんだよ。バカか

濱野は詐欺師
俺は顔で見分けられる

ニコ動の「確率的な状態」はパチスロに近い
量子はずっと遠い、量子はログとれないんだよ

パチンコってDQNの遊びだろ
現代思想の読者とは重ならない

>>766
濱野さんトークセッション擬似実況、ネット系情報がいろいろと知れて有益だったな
またやって欲しい

永井先生は東読者だぞ

松平
お前リアルでいじめるぞ

絶対！運命！黙示録！

絶対！運命！黙示録！

絶対！運命！飯くってんのか！？

実は重なっていた、残念、というオチさ
言葉をすり替えてねじ曲げてなんてブサヨがやることだよ
一時的に頭いいと酔えるかもしれんが持続しないって

少なくとも量子論の世界では「確率的な状態」を雲とたとえることができる、
ということですか？

＞東浩紀スレでいつも文献を紹介してくれる人へ

『レトリックと人生』を購入しました。
メタファーについて考えさせられるのぅ。

やはり比喩・類似性の発見は万物の基本である、
ということが分かった。

おちんちんかおもらしかの選択はやっぱ難しいなぁ

できない、雲以上にありえない挙動をする
雲というメタファをニコ動にあてはめるのは好きにすればいいが
パチスロとたとえたほうが実態をよく反映しているので、より有益でしょう

>>783
渡部昇一はかなり怪しいおっさんだよ。堀紘一や香山リカと同じ系統。

細部の揚げ足取りして満足してる電話は死んだほうがいいな

タグクラウド

電子雲

おまえら東のエデン見とるか

ぱんつうぅぅぅ！

PLANET'Sも買ってきた。
思想書を買いすぎて、今月いきなりピンチだ。

大富豪・松平耕一氏に柿の種でもおごってもらおうかしら。

Google Waveおもろそう
http://www.youtube.com/watch?v=v_UyVmITiYQ

東北の実家に帰ればウニの女体盛りでもてなしを受けるラルクが
名前を覚えてもらえない、飯も食ってないコテハンの松平にたかってるｗ

おい！今日のネットスター
ネットで配信しろよ！

>>794
東北と東京では物価が違うだらう。
東北では家を買える金があっても、東京では車しか買えない。

批評放送：ネットスター配信

今日からリアルタイムでねとすたが見れるわけだが
とても嬉しい
はやくあみっけが見たい

松平さん革命たのみます

冷蔵庫の中で、もやしが腐っている。
ここ数日の異臭の原因はこれか。
女性が綺麗な時間は短いように、
もやしの賞味期限は短い。

ネットスター　→　エンタメ
批評放送　　　→　革命

批評放送でネットスター中継＝これぞ”革命エンタメ”！

>>800
あるあるｗｗｗ

お前は比喩がうまいのぅｗ

私は渡部昇一を読んで６０代に通じる笑いを研究しよう

>>793
メールとチャットが融合して、チャットのログで疑似同期してるｗｗ

そうか今日は小清水の脚が見れるのか
豚はいらんな
映すな

旧ラルクお勧めの芸人は誰だよ？

>>804
はぁ？声優のきたねぇ面よりあずまんのほうが美しいんだが

あみすけの脚とは良くわかってらっしゃる

>>805

【私が選ぶ2000年代の芸人5選】

松本人志
立川談志
立川志の輔
ブラックマヨネーズ
ラーメンズ

小清水はロングスカートだけどなｗ
http://www.nhk.or.jp/netstar/img/program_image_09june.jpg

>>805
40代なら松本人志、
30代ならチュートリアル、
20代ならキングコングだらう。
他にもいい芸人はいるが、
この3組を覆す芸人はなかなか現れないな。

>>808
はやくPLANETSのお笑い特集読んでこい
感想が聞きたい

プラネット朗読配信まだー？

きゃんちかわいいよきゃんち

>>811
読んだが、全体的に最近はやりの芸人に傾倒しすぎで、
松本人志を過小評価しすぎだったのぅ。

松本人志が作り出した最高傑作『VISUALBUM』『大日本人』などの作品論もない。

座談会は笑いの本質よりもキャラ論だけだった。
結論、お笑い作品論を語れる評論家は私だけしかいないのだらう。

笑いの本質や作品論よりも、人物論とキャラ論って感じだな、PLANETS6号は。

メールとチャット融合
→チャットログを疑似同期
→ブログとチャットを同期（ブログとチャットで同期会話できる）　←今ここ

ラルク、はやくプラネッツに出てたカタカナのお笑い評論家をディスれよ

PLANETSはQJ化して思想は捨てられた（ラルク談）

ラルクは芸人が映画などを作るのには賛成なのか？

>>632
　
普遍君、おじさんです。昨日は先に落ちてごめんね。
>>632のレス、ありがとう。
普遍君の言っていることが、だいたいですが、分かったような気がします。
完全に分かったといえるほど、私には自信がありませんが、まあ、そんなものでしょうね。
でも、普遍君とのおしゃべりは楽しかったです。
また、機会があったら、おじさん相手でつまらないとは思いますが、おしゃべりして下さいね。
ではでは〜。

>>814
キャラ論って何？
ツンデレ芸人とかアホ毛とか語尾の研究とか？

>>816
3年後はいなそうな、最近ちょっと流行っているだけの芸人を持ちあげすぎて、
松本人志を過小評価する人物論が得意の評論家、って感じだな、
ラリー遠田氏は。

このぐらいのDISで十分だらう。

神・松本人志をdisってるのか
そのラリーとかいう奴

おっさん邪魔

>>818
私はバラエティタレントよりも、芸術家として芸人を見ているから、
映画を中心にした映像作品を作る芸人は好きだ。

松本人志ぐらいだらう、鑑賞に耐える映像作品を作っているのは。
なのにPLANETSラリー遠田編集は、
松本人志を徹底的にDISって、3年後はいないような最近少し流行りの芸人を
持ち上げていた。

松本の過大評価っぷりは異常

>>818
映画を作る芸人は好きだ。
昔は品川ひろしが嫌いだったが、
今では屈指の好きな芸人だ。

>>826
PLANETS、品川・西田DISは適格だった。
品川・西田は自分が成功したいだけで、笑いを追求していない、
自意識過剰の痛いキャラ、

と書いていたな。

＞松本人志を徹底的にDISって、3年後はいないような最近少し流行りの芸人を持ち上げていた。

ラルクここはラリーを徹底的に論破すべきだろ

>>827
西田とは誰だ？
西田ひかるか？

＞自意識過剰の痛いキャラ

disのバリエーション不足が否めない

ラルク、これは勝つるぞ

>>828
まぁ、大量に文章を書く必要がある流行りのライターは、
次々と出てくる新人を大量に取り上げて、持ち上げる必要があるのだらう。

松本人志作品論が読みたかったが、
作品論はどこにもなかったｗ

http://owa-writer.com/

ラルクのほうが凄いんじゃね？

イチローが野球日本代表の中心人物なように、
松本人志・品川祐は芸人日本代表の中心人物だ。

おわライターｗｗｗ

PLANETSは作品論から撤退かｗｗ

作品論撤退したPLANETSは人生論しか残らないだらう
夜回りをやめた夜回り先生のようなものだ

濱野は、要するにゼロ年代の西垣通だということが段々わかってきたので
どうでも良くなってきた

＞自意識過剰の痛いキャラ

お　前　も　な

芸人の映画製作など副業だらう

芸人を映画で評価するということは
ドラマでイチローを、CMで中田ヒデを評価するようなものだらう

チャラい記事しか書いてないとマッピングしか出来なくなるんだよ
マッピングして喜ぶのはレベル低い奴にやらせとけばいい

松本は40歳で引退すると言ってた。ラジオでそれを聞かれて、「だって視聴者馬鹿でしょ？　あれだけ
やったのに」（不正確）と述べた。視聴者も世代交代する。馬鹿なのは作り手サイドじゃないのかという
視点がなかった。だが作り手は視聴者に合わすしかないからしかたないともいえる。松本はひとりごっつ、
ビジュアルバム以降笑いを追及するのをやめた。あそこが終点。大日本人は見てないが駄作だらう。
では松本はなぜテレビにでてるのか。にらみを利かすためだけだろう。笑いをもはや作れはしないが
眼はもってるので、若手芸人などに対して圧力を加えるためだけ。

来いよ、何処までもクレバーに論破してやる by ラルク(22)

>>833
誰かコメント書いてこいよｗ

よし、ラルクのブログURLを貼って両者に迷惑をかけるか

>>842
ごっつええ感じの復活SPがコケた時か？

ポテチ食うとき箸使わないで指がネッチョリしてるやつって何なの？
箸の持ち方わからないの？

>>845
少し勉強させた方がいいな

(`ｪ´) ﾋﾟｬｰ

>>832
それでテーマの「90年代半ばから現在に至るまでのお笑いブームの歴史を総括」はどうだったの？

ラルク批判記事書いてトラバ送れ

Ｚａｓｓａと復活ＳＰは個人的に興味深く見たが、実質こけた。ラジオでちょっといってたが、
連続性がなかったからだろう。突然ぽつんと出ても文脈が失われてるから雰囲気作りが
できてない。

>>819
こちらこそ、ありがとうございました。

ごっつええ感じSPは、時間帯最低視聴率を叩き出したんだったか？
あれは松本の問題じゃなくて、視聴者の問題だらう。
視聴者が松本の高度な笑いに付いていけてない証拠だらう。
日本の視聴者の教育が必要だ。

お　笑　い　ス　レ　逝　け　や　！　今　す　ぐ　！

笑いというのを精神分析的に定義するとどうなるの？蝉寝る

ＳＰＡかなんかで昔どっかのライターが言ってたが、もはやあるレベルの視聴者は
松本の笑いを織り込み済みで見てる。ガキの葉書をネタにしたトーク（うそを
ほんとにして語る）など、もう開発し尽くされたろう。それで飽きて見なくなったひとも
いるかと思う。仕事でテレビ見なくなった人もいるだろう。長いことかけて育てた
松本の笑いを共有するひとが、意図せずに、意図してごっそり抜けたあと、メディアの
多様化もあるが、そういうリテラシーもたないひとが多くなるのは当然だろう。それを
視聴者は馬鹿になったといわれても仕方ない。だから、というのはちょっとちがうが、
松本は坊主にしていろいろふっきれたのもあって、にらみをきかせつつ若手から
いじられるほうにシフトした。

メールとチャット融合（メールのメッセージ中で同期チャットもできる）
→チャットログを疑似同期（再生バーみたいなのをスライドして過程を追える）
→ブログとチャットを同期（ブログとチャットで同期会話できる）
→ドキュメント共有してリアルタイムで複数人で編集可能（＆作成プロセスを疑似同期）　←今ここ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6895480
ﾜﾗﾀ

松本という強力な固有名を中心に作る笑いから、アメトークなどにみられるような
集団的な創造性のほうにテレビのメディアは向かった。場をつくれる人が重宝される。
「すべらない話」を松本も確かに作ったがそれを若手に譲った。松本の存在がでかすぎる。
後者の方がまだ個人の笑いを残してる。やりにげコージーは今田・東野ほか二人と、背後に
見通されるコアな笑いの核といったものを分散して場所的なものをいる。今田は毒（コア）を
ポジティヴなものに向かわせることで薄め、彼自身の原動力をえるようになり場を作る。
だが、やはり成功してるのはコアが比較的薄いにも関わらずより笑いを産み出していると
個人的には思われるアメトークだ。

ネットスター、中継するだろ？早めにURLはっといてくれ

集団的な創造で思い出したけどリンカーンはダウンタウンが抜けたほうが上手くいくと思う

ダウンタウンとAR（拡張現実）の親和性について

松本の何がすごいのか説明してくれよ。案外できないよな。

>>860
お笑い評論という
ラルクのお株を奪うなよｗ

松本のつくる空気にはむろん排除性があるだろうけれど、松本の空気のうえにおいては、大きな自由があるのではないか
ないのか。

Google Waveは個人の情報をリアルタイムにサーバーに蓄積してログ化していって、
それをROBOTに処理させ、リアルタイムで他人と共有する、という内容っぽいなあ

メールからチャット、ドキュメント作成（wikiっぽいのも）やGoogle Mapの操作とかまで全部、
ひとつの画面で共有できるという点と、そのレスポンスの速さが結構すごいな

投稿しないメッセージも書きながらリアルタイムで共有できる。
投稿するっていう概念よりも、権限の制限の方が重要になる、みたいな印象。

ROBOTの例として出てきたのは、自分の作成している情報をブログに自動で掲載させるブロッギーや
自分の書いている文章とウェブから作ったデーターベースを参照して、リアルタイムに文脈情報込みの
スペルチェックをするスペリーとか。ツイッターもWAVE内でリアルタイムに閲覧・書き込みできる。

内Ｐを思い起こせばアメトークの成功のもとがなんとなく分かるのかもしれない。
コアなマニアからは排除されてきた芸人を集めても、やりかたで面白くなる。それは
内村のとさま〜ずの力による。「ゆるさ」がキーだ。さま〜ずは本来は「笑い」に厳しい
らしいが、番組ではあるポイントでしかそれを出さない（若手をしかってみせるときなど）。

コアはできるだけ隠してゆるいから場ができる。それがリンカーンではうまく機能していない。
松本の背後のコアがやはりでかい。モヤモヤさま〜ずなどは純然たるお笑い番組ではないが
一応お笑い番組として、ＤＶＤもけっこう売れてる。さま〜ず・さま〜ずも個人的には面白い。
ゆるさが生む笑いが東京勢のひとつの特徴かもしれない。

90年代以降の笑いの基本を作って笑いのパラダイムを変えたからすごい
その結果テレビだけじゃなく漫画や日常の会話の笑いも変えた
今もまだその延長にある

>>869

これをわからずとんねるずやウンナンと並べる馬鹿がお笑い板にいるが
とんねるとかウンナンは所詮流行りもの

ダウンタウンが変えたパラダイム？
なにそれ

すげー。チャットもリアルタイムで翻訳してるｗｗｗｗｗ

とんねるずは秋元空間と込みで評価しないと

松本の凄さは今はあまり伺いしれないし、時代的なものも大きかったのかもしれないが、
お笑いの手法、伝統を集約し、シャッフルし、そこから独自の発想力をもってコンテンツを
産み出したことだと思われる。

Ａ→Ａ'（爆笑太田）
Ａ→Ｂ’（松本）

http://www.youtube.com/watch?v=y-ZvqdA3yAs
ラルク、これの批評を頼む

松本は漫画や会話を変えたといってる奴は、その世代なだけだろ

また合宿かよｗｗｗ

【ゲーム】ファルコム音楽フリー宣言！所有する楽曲3,453曲を使用料、許諾申請不要で使えるように
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244183033/

ひとはＡ→Ａ'を予想するが、Ａ→Ｂ’の「→」においてそれは裏切られると
どうじに織り込まれる。そしてＢの方向に行くのかと思いきやＢ’を提示される。
そこに驚きがある。「’」を付加するのが笑いを生むとするというのが一応共有
されているとすれば、「’」を付加される内容が松本独自のもので、といっても
それは尼崎で醸成されたものなのかもしれないが、つまり笑いと驚き・感心の
度合いが、例えば太田より大きい。何を書いてるのかいよいよ謎めいてきたが。

太田はボキャ天の頃はそりゃもう凄かったぜ

だんしとたけしの物真似をどうしたら評価できるのか教えてほしい

缶ジュースも100円でした
http://ranobe.com/up/src/up364959.jpg

ビーボが飲めるのはビーボだけ
のビーボじゃんｗｗｗｗｗ

なついなｗｗ

ダンシ、たけし、太田のラインはなんとなくみなが思ってる「お笑い」という
よりは「芸人」であることを重視していると思われる。それは笑いを産み出す
というよりは「生き方」としての芸の完成を目指してるのではないか。太田は
個人的にはスキではないが、味があるといえば味がある。思えばこの３者
には「味」という言葉がふさわしい。逆に関西勢は「味」を前面に押し出されると
かっこつけてるように見えて嫌いなんじゃないか。彼らはそれは隠そうとする
んじゃないか。

いくら自分の好きな誰それは最高だという話をしたところで
結局、世代的感覚の表出にしかならないよ

まぁ松本は過大評価ってことでＦＡ

>>886-887
おまえらの方が肯定派より根拠ないわけだが

感性おっさん的に言えば、自分の世代的感覚以外に世代的感覚は存在しない。
故におっさんは勝利する。

本人は構造的分析でもしてるつもりなんだろうけど

たとえばこのへん
　＞つまり笑いと驚き・感心の
　＞度合いが、例えば太田より大きい。
ただの主観的実感でしかないよ。

最後の段階で、自分は、松本で笑いました、という体験談にしかなっていない。

脳科学が進まないとセンス闘争は終わらないのにセンス闘争してるここの奴らはアホ

病跡学風味でいこうぜ
中心気質者→ダンシ、たけし、太田
分裂気質者→松本

俺はパラダイム君の方だが、実際DT以降笑いの形式ががらっと変わったのは事実

>>888
＞90年代以降の笑いの基本を作って笑いのパラダイムを変えたからすごい
＞その結果テレビだけじゃなく漫画や日常の会話の笑いも変えた
＞今もまだその延長にある

これのどこに根拠？
マジで教えてお兄さん

理系厨の薄っぺらな感覚っておもしろいよね

＞その結果テレビだけじゃなく漫画や日常の会話の笑いも変えた
＞今もまだその延長にある
たとえば？

ちょいバカがバカを煽る展開ばかりだなｗ

DTからはﾁｭｰﾄﾘｱﾙまで一直線だが
過大評価も気をつけねばな

お前らバカのふりはやめろ

今日も東スレは平和です

松本より吉田戦車のほうが影響あったかもしんない。病跡学的に。

まあ松本が受けたことと吉田戦車の漫画が受けたことには
共通した時代背景があったんでしょうな

松本って俺がしたかったことをしただけなんだよな。
つまり松本は行動しただけであって凄いことではない。

意図は関係ない

オウム、震災ってことになるかな

もちろん主観的実感が大きい。構造的分析なんておこがましい。想いの向くままかいてるにすぎない。
いちばんスキなのはさま〜ずです。
これも松本がラジオで言ってたが自分達のラインから外れてなお売れたコンビにブラックマヨネーズ
がいる。彼らの漫才を見る機会がそんなにないが、たまに見ると必ず笑いととってるし面白い。彼らの
ライバルにチュートリアルがいるが、こちらは松本の香りがかすかに残っている。どちらもなんとなしに
注目している。

それを言うならぼのぼのでしょう

鴨川つばめを忘れてはならない

マカロニほうれん荘の作者かｗ

「ギャグ漫画家の才能は、神様が一生の中で、たった1本だけくれた鰹節のようなもの」（出典：ウィキペディア）

世紀末なんとかたけしって漫画のギャグほぼすべてDTだったな

規制長すぎるわ。

もう完全に、東スレに糞レス書き込まないと
禁断症状が出る体になってしまったことを
思い知った。

おまえら俺がアク禁の間にちんちんだのおもらしだの
くだらないことばっか書きやがって。

時代は脱糞に決まってるだろ。

わっかい娘が、脱糞♪

プリッと屁ーして、脱糞♪



思想って人の心を豊かにするよね。

脱糞かぁ…
時代はついにそこまでいったんだな〜

剛の拳をもつものがきたか

キャラ芸人という言葉があったと思うが、松本はそれをたしか批判的に見ていたと思う。
松本はひとりで多様なキャラを憑依させ演じきっていた。しかしいまや一芸人一キャラ
になりつつある。本来それはコントの中でいろいろ演じられるものに過ぎなかった。松本
という固有名を複数のキャラが横断していたのだが、また複数のキャラを強度をもって
演じきることで滞留したキャラクターが、松本という固有名に透かし合わさって、凄さを
生んでいたのだが、いまは宇野的サバイバルのためのキャラにしかなっていない。もともと
キャラには比較的短い寿命があり、だからこそコントのなかで使われていたのだが、それ
が本人と同化するからいまは本人の寿命が短い。

>>915
もっと短く書け
別に松本の前にも多様なキャラを演じる人はいる。
ドリフからしてそう。

>>916
おこっちゃやーよ。

はい次（ｒｙ

アナル→おちんちん→おもらし→脱糞
進化する東スレ

伊集院のラジオはどうよ

松本のコントを考えていたのは周りのスタッフ。
だからスタッフが天才で、彼らが時代を作った。

オーデカナイト？

伊集院のラジオは惑星開発委員会が語ってたよ

伊集院のラジオ知らないんですよね〜

荒川ラップブラザーズの歌は覚えてる。

神宮にも行ったわ。

>>916
日本の批評にろんりを求めちゃいけない。
好き勝手いってるそこんらのおばさんとおなじなんだから。
気に障るなら読まなきゃいい。

買い物しようと街まででかけりゃ財布を取られて愉快じゃねえや♪




・・・脱糞！

お笑いのバックにいるスタッフを論じることはお笑いを論じる基本だったわけだが
ここでも、あずまんが大塚に「マーケティングの論理を、それにだまされる消費者のごとく
現実の真理として受け取ってしまっている」と批評されたのと同じ構図が反復されているわけだ

じゃああずまん電波少年のプロデューサーと組んでみろよ！

あずまんが、ダイエット旅行に行かされる電波少年見てみたかった！

伊集院光、深夜の馬鹿力で岡田斗司夫を語る
http://www.youtube.com/watch?v=lAdZDeiYpsQ

藤田が、ワニに食われる電波少年見てみたかった！

コントの台本を作家が複数提出して、それを松本は必ず超えたきたんだそうだ。
共演者などとの会話も含め、共同作業の部分ももちろんあったでしょうね。
どのように台本作るか、部屋のそとまでスタッフがメモ帳もって待機してたらしい。

関西勢で「ゆるい」といえばよいこでしょうか。おもうと「メチャイケ」は不思議な番組で
あの雑多な寄せ集めでどうしてうまくいったのかいつか考えてみたい。といっても
2000年ごろからみてないんだが。

伊集院のラジオはどうだろう。むかし面白く聴いてたがいまは聴いてないなあ。
学生の思い出が薄れてくると、共感度が下がってきたような気がする。伊集院で
北田の牽強付会に思えた論文思い出す。2ｃｈにとんねるずのシラケ文化が
影響してるとあったと思うが、伊集院の影響がなんとなく強いんじゃないか。
こっちも書かないとだめなんじゃねとそれこそ主観的に思ったが、どうなのか。

みんなで肩組んで歩くからじゃね

鮫肌文殊

電気のオールナイトだろ基本は

確かに全く実証的な話ではないが
とんねるずの影響を語るなら伊集院も入れたほうがバランスはいいだろうな

何にも残さない無駄な議論して時間もったいなくない？って感じ〜

鶴光のオーニートニッポン

荒川ラップブラザーズがよかったのは、
久保こーじの力だよな。

伊集院じゃないよ。

>>938
ここの性質わかってない空気クラッシャー乙

＞伊集院の影響

そこまでではない

＞とんねるずの影響を語るなら伊集院も入れたほうがバランスはいい

とんねるずと伊集院は時期が違うｗ
まだ電気を上げてる人の方が意味がわかる

２ｃｈへの影響の話だよ

哲学の話になると沸いて出てくるひとと、アニメの話になると沸いて出てくるひとと、お笑いの話になると沸いて出てくるひとってみんな同じひとたちなのかなあ？それとも別〜？ｗ
哲学にもアニメにもお笑いにも一家言持ったひとばっかりだったらこのスレ不気味すぎるよ〜ｗ

ところでねとすた配信する革命家まだ？

何度読んでもロシア文学は糞つまらん。
何がいいんだこれ。

伊集院と電気の関係も考えると面白いよね。電気のラジオで伊集院いじられてて
その手法を自分のラジオにも取り入れてるような気がする。

ここまで放送室の話題なし
スタッフの話まで言ってるのに何でだろう？
知ったかなのでそれしか知らないけど
スタッフがよく出るのはガキ使とかめちゃイケ？

俺は後10分後に茶の間でねとすた見るけど

あずまんも中二の頃ははカラマーゾフ読んでイワンに感情移入とかしちゃってたの？

>>946
なんか昔のロシア人の内面がネバネバしてるのがいいんじゃね？

>>946
ドフトエフスキーはハイテンション・キチガイが大勢でパーティしてて楽しいだろ

ネットスター始まった！！！！１

イワンは厨二病。イワンは仲山

【お笑い批評で】東浩紀スレッド281【打倒プラネッツ】

ブラマヨってダウンタウンからどうはずれてるの？

ブラマヨの小杉はとんねるずの大ファンだそうだ

>>955
ブラマヨはチンピラみたいで下品だからな
ダウンタウンは上品な笑いを追及してたから

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾁｬﾘ

ブラマヨよりサンドウィッチマンを見るといいよ。そっちが近い。マヨはご飯やみたいなあっち

http://motto-jimidane.com/20/s/20mai6602.jpg

>>955
http://www.youtube.com/watch?v=9fNCO5T3Hi8

ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai6604.jpg
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai6605.jpg
ttp://motto-jimidane.com/20/s/20mai6606.jpg

ＮＨＫで動ポモの宣伝かぁ
また増刷されるな。今は20刷くらいだっけ？

http://www.tbs.co.jp/radio/life/mov/20090524.asx

>>961
サンクス聞くわ

BSみれねえ

もっと画像貼ってくれよカス

面白かった。

ひろきにもっとしゃべらせろや

反省会動画
http://www.nhk.or.jp/netstar/movies_hanseikai_06.html

あずまんときゃんちはできてるよね

あずまんまだこのスレみとるんかｗｗｗ

東の目は小清水をねらってたな
俺は顔を見ればわかる

東2回目の誕生会キタ

東まだこのスレ見てたのか
見ないほうがいいぞｗｗ

あずまんときゃんちの距離が異常に近いな。
これ完全に出来てんな。

あずまんが一番かわいいな、ベタな意見で申し訳ないが

「誕生会なんてヤクザしかやんねーよとか書かれて。厳しいんですよ、僕の読者。」
あずまんｗｗｗ
誕生日おめ！

それツイッターで書いたの誰だっけｗ

江戸猫ｗｗｗｗ

あずまんどんなとこまで監視してんだよ

俺34才無職だけど母親と毎年誕生会してるよ。

そんなもんベタに受け止めるなよおおおおおおおおおおおおおお

江戸猫disかよ。江戸猫終わったな

>>975
あのあずまんが見ないわけないじゃんｗｗｗ

自分がどう見られてるのか気になる病の東氏

非モテ認定しちゃうデブオタこと東浩紀氏のスレッドはここですか？

ちゃんとした東読者はリアルに10人くらいしかいないんだからいい加減このスレは切れよ
もっと突き抜けろ。そして痩せろ

# 中年のおっさんの誕生日を祝う行事があるのは批評家かやくざの親分のどちらかでしかないな。まあ似たようなもんか。約1時間前 webで

# 東組と覇権を争っているのは中原や青山を擁する蓮実組です。もっとも、蓮実先生はもっぱら相談役として隠遁しております。30分前 webで

# ここで注目すべきは市川真人の立ち居地です。彼こそは真のオケージョナリストです。朝日ジャーナルの東、宇野、浅田の鼎談に対する雨宮の批判は市川への当てこすりと見るべきです。23分前 Twitで
http://twitter.com/neko800


すいません東さん！こいつシメときますんで！！

東先生は江戸猫を通じて、猫猫をもdisっているのだ
東先生は、ときにデリダばりの言葉遊びをなされる

ねとすたの反省会とかみてると、いかにあずまんが、興味のないものに対し興味のあるふりをすることが下手か、よくわかる

浅田彰は誰にでも合わせることができる

クソつまんねーKワークスのマネして面白いとでも思ってんの？
という関接的な牽制でもあるな

あずまん「桃太郎たん萌え萌え〜」

次スレは？

きゃんちもてるよねぇ〜ｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1244162566/

男装に異常な興味を示すあずまん

反省会を見て思い出したニュース
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/228361/

1000なら…みんなが幸せでありますように

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。