◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない156◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない155◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1241274101/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。

最高位専用スレはこちら
【私】を記述してください【私の存在性】28
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1232056371/

第２唯物論専用スレはこちら
第２唯物論についての議論スレ2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225343362/

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

■最高位氏の「私」は唯物論的「私」
そもそも最高位氏の「他の物体が私になる事はありえない」「私はこの体にある」という
主張自体が唯物論的制約によるものです。
この世界が唯物論的世界でないなら、多数のロボットを遠隔操作するように、
この世界とは別のところにある「私」が、この世界の「この体」だけでなくこの世界の「他の物体」
と繋がっていることがあってもいいでしょう。
ある存在性を特定の物体の存在の仕方に制限するのは唯物論の立場にほかなりません。

水分子Ａの重力と水分子Ｂの重力は、その分子構造が同じでも、Ａの重力はＡの重力であり、
Ｂの重力にはなりません。唯物論では「私」はこの重力のように特定の物質に規定され従属するものです。
最高位氏の「私」もこれと同じであり、最高位氏はひたすら唯物論の正しさを唱えているわけです。

■最高位氏の問題点
・自分の考えをブログとかwikiとしてまとめて公開すればいいのにそれをしない。
・何度も繰り返して説明するのは面倒だけど、自分の考えをまとめておくのも面倒だとかいうワガママ。

■最高位氏は唯物論を理解できていない唯物論者
最高位氏は「私」の存在性を物理的に解明できるかどうかを問題にしていますが、
そもそも唯物論は、非物理的なものの説明や解明ができることを主張しているのではなく、
「非物理的なものは、（どういう仕組みでそうなっているのかはわからないが）物理的なものに従属し規定される」
という考え方であって、「他の物体が私になる事はありえない」「私はこの体にある」というように
物理的な「体」に「私」が制限されるのは、まさに唯物論の立場なのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E8%AB%96
唯物論（ゆいぶつろん、ドイツ語:Materialismus）とは、事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念。
非物質的な存在や現象については、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。

579 名前：ネオマトリクス 投稿日：2009/01/05(月) 23:55:20 0

と、リスザルの創ったＡＩに貴殿のレスを入れたらこうなったので
別に俺が思考してる訳ではないですがね。ＯＫ？なので

一部だけレスしますが（ＡＩの加熱の為）、貴殿はそもそも『ＡＩの文章をリスザルやネオマトが思考してると
勘違いしてた』訳ですな。単純な結果論よ。

922 名前：ラビ ◆TpMvFQlvVk 投稿日：2009/01/23(金) 09:28:16 0
>>862
＞この世は決定論で、肉体は100％不自由、化学反応のシステムは
＞物理的な範囲でしか変えられませんよ？

まあ、これはいいとして、これを認めるなら、

＞俺が目指してるのは『素粒子のような普遍的な物質から思考と感覚が好きに発生すること』です。

＞『より普遍的な素粒子などの物質から意識が発生し、かつ、発生した意識が
＞　好きに自由に思考でき感覚を感じられるような方法』が目標です。

こっちは無理なんですよ。

決定論世界では「快」と「苦」で行動が同じになるので、
「苦」を「快」に置き換えたとき、矛盾が発生します。
例えば、不味いケーキを一口食べてマズイ（苦）ので吐き出すという事象に対して
これを「苦」を「快」に変えると、ケーキを一口食べて美味い（快）を感じて吐き出すということになります。
感覚によって、その後の行動を変えることを認めるなら「肉体は100％不自由」は間違いですし、
行動はそのままで「快」「苦」を自由に設定できるなら、人が「快」「苦」によって行動している
という貴方の主張は間違いになります。

＞このような事はオカルトじみてると思うかもしれませんが

オカルトとしても低レベル過ぎて、お話になりません。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

91 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/25(木) 11:33:03 0
120スレからハンニバルによる継続的な膨大な量の荒らし行為があることを確認。
論破は121スレの737で既にされている。

やれやれ……

決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

＞「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
＞・・・ということです。
【問1】観測結果から得られるのは、決定論の正しさではなく物理法則の正しさである。
つまり「物理法則の正しさが決定論の正しさを証明する」ということなのか？
a. yes　　　b. no

【問2】数学上の公理が正しいかどうかは、問うことができない。
たとえば「平行線は交わらない」というのは自明ではなく、正しさも問えない。
では「公理のようなもの」である決定論は、どうなのか？
a. 「公理のようなもの」であるから、正しいかどうかを問うことはできない。
b. 「公理のようなもの」であるにもかかわらず、正しいかどうかを問うことができる。


＞公理とは「数学において証明されることなく自明の前提で証明の基礎として使われる命題」
＞と解釈すれば、ハンニバルさんが明言されたままですが「決定論は公理のようなもの」である
＞・・とは言えます。
【問3】これは「決定論は個々の物理法則を導くための『公理のようなもの』である」ということか？
a. yes　　　b. no

【問4】数学上の公理が、同時に定理であることはありえない。
では「公理のようなもの」である決定論は、同時に物理法則でもあるのか？
a. 「公理のようなもの」であると同時に物理法則である。
b. 「公理のようなもの」なのであって、物理法則ではない。

>>8

976 名前：考える名無しさん ：2009/06/01(月) 23:46:21 0
>>973
このスレに来ないと確約する方法がるなら一億ぐらいやってもいいけどよｗ

だそうですｗ

102 名前：NAS6 ◆o1AYEkZmQU 投稿日：2005/09/08(木) 23:10:30
>>100
意志があるからだろ。
自分の意思でなく他の上位の意思によって挙げさせられたとでも言うのなら
その上位の意思は何でおまいら全員の一挙手一投足を制御しなければならないんだ？
老人ホームで介護されているとでも言うのか？一人で歩け。
↓
↓　　　　　　　　　　数年後
↓
438 ：NAS6 ◆kl1JWE6W72 ：2009/05/16(土) 12:32:26 0
あの世へ一番乗り
死んでも生きてるのと同じだね
認識外に消えた人は認識外の所で生きています

生まれ変われない
同じ人生を永遠に繰り返すという現実です
同じ生まれ方同じ生き方同じ死に方
一挙手一投足変わることが無い
馬鹿の一つ覚えの人生ですね
永遠の命です良かったね

>>7
737って、これかあ？
だから、真理でもなけりゃ自明でもないっていってんだろ、バァ〜カw
「公理は真理」であり、同時に「真理は何らかの公理に立脚してる」のか？
じゃあ、公理に立脚した公理っていうのも、あるわけだね？
「公理Aが公理Bに立脚する」とは、
公理Aが公理Bによって証明されることにほかならない。
これは「公理」の定義に反する。よって、
＞公理が真理と言えないなら、この世に真理と呼べるものは存在しなくなる。
＞全ての真理は何らかの公理に立脚している。
が偽であることが証明された。論破オワリ。


737 名前：考える名無しさん ：2008/04/05(土) 22:45:57 0
>>736
公理が真理と言えないなら、この世に真理と呼べるものは存在しなくなる。
全ての真理は何らかの公理に立脚している。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

91 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/25(木) 11:33:03 0
120スレからハンニバルによる継続的な膨大な量の荒らし行為があることを確認。
論破は121スレの737で既にされている。

ラビ様はおられますか？
以前、散々議論して頂き大変ありがとうございました。

昔から、決定論スレでは
「男か女か分からないラビ一匹飼っておくのも悪くなかろう」
という書き込みがあり、むさ苦しい中年毒男＆老人のたまり場である
このスレでは、貴殿はまさにラビット、ウサギでありラブ、性愛でした。
>>6を見ても分かるように、ケーキといういかにも
『上品な女性』という雰囲気丸出しの例を出すので、やはり貴殿は
高学歴３０代既女なのだと思います。

俺は貴殿に罵倒され、機械はハンニバルにストーカーされて
俺は貴殿のような高貴な貴婦人にストーカーされて、
男にストーカーされた機械といつも比べていて極めて快感でした。
今はもう、俺がさんざん書き込みを放っておいたから
一切レスしてくれなくなって極めて残念ですが、
もし、いつか気が変ってまた議論をしてくださるなら、どうかまた罵倒してください。

ネットで、男にストーカーされた機械と比べて、高学歴リア充３０代既女にストーカーされて
俺は極めて勝ち組だったと思う。ありがとうございます。

>>14
横から失礼だけど、僕はネオ君の主張には同意したいな。顔面騎乗とかのことではなく。

なぜネオ君の意識がネオ君の体に宿っているのか。
それはネオ君の意識がネオ君の脳の構造と一致しているからだ。

電磁波の受信を考えてみて。
アンテナの長さによって、受信できる電磁波の波長が完全に決定されている。

ネオ君の複雑な意識の構造と、完全一致する構造を持った唯一の脳が、君の脳だったんだ。

もちろんネオ君の脳を完全にコピーしてもう一つ脳を作れば、
君の意識はもう一つのコピー脳にもアクセスできるかもよ。
技術的は無理だけどね。受信可能場所もピンポイントでユニークに決定されているしね。

あと電磁波は比喩だからね？　君は言葉通りに捉えるから、予め注意しておくよ。

それから意識がどんな造りをしているかだけど、これは脳の構造を緻密に分析すれば解ることだよ。
夫々の最小構成要素は全く別物だけど、構造だけは両者とも等価だとして分析できるからね。

そして脳の構造が変化すれば、同じタイミングで意識の構造も変化するんだよ。
だから脳が破壊されれば、意識も破壊されしちゃうね。同期しちゃってるからね。

ああ、原意識が潜んでいるのはどんな場所かだって？
逃避場所を探すのが目的の人には、見つけられない場所だよ。XD

（文体変えての自作自演独り言チャットがまた始まりました）

唯物論なら意識は存在しないの？

パソコンの処理や制御が存在するのと同様に、
人間の意識も存在すると思う。

制御のことを人間に限って意識と言うのでは？
名称を区別しとかないと、人権擁護団体などが喚き立てるからね。

制御が存在しないとか言ったら、制御屋は爆笑するだろうね。

パソコンは物理法則に則って動いている(動かされている)だけ。
ただし「制御」はヒトの観念であり、パソコンにはその自覚(意識)はない。

>>18
＞パソコンは物理法則に則って動いている(動かされている)だけ。
「だけ」は要らないのでは？
パソコンもヒトも物理法則に則って動いています。

＞ただし「制御」はヒトの観念であり、
「制御」「意識」はヒトの観念です。

＞パソコンにはその自覚(意識)はない。
パソコンには制御（意識）はあると思います。
しかしパソコンに自覚（意識）はないですね。
指摘ありがとうございます。

「自らの制御を観測して入力に戻す」というシステムは構築できますので、
これなら自覚（意識）と言えるのではないでしょうか。
このような特定の制御システムなら、言葉を統一して
意識または制御のどちらかを廃止しても構わないのではないかと考えています。

関係ないですが、自覚は記憶を成立させるための重要な要素だと思いますので、
私は非常に興味があります。
電気のシーケンス回路でもリレーの出力を入力に戻すことによって、
情報の最小単位2ビットを記憶します。コンピュータも同様です。
ヒトの自覚は、一瞬前の意識イメージの記憶を観測しています。
観測している意識と、観測されている意識との間には最小クロックの時間差が常にあります。

すみません。一部嘘を吐いております。

意識（Ａ）があると考えるのは意識（Ｂ）がある証拠

（Ａ）　他人
（Ｂ）　自分

>>19を訂正
＞情報の最小単位2ビットを記憶します。コンピュータも同様です。
＞情報の最小単位1ビットを記憶します。コンピュータも同様です。

>>17
唯物論にも意識はあるけどそれは唯物論があるためには意識が必要なだけで
唯物論の範疇には意識という曖昧な概念はないよ。
パソコンは単純な機械だから意識がないのは誰でも知ってるけど最近の子は
内部構造やプロセス制御の情報工学を理解しないでそれに触れるのであたかも
意識があるように錯覚してしまう子もいるよ。電卓には意識はないけどパソコンには
意識があるなんて変だよね。ちょっと考えればわかるはず。
シーケンサの制御が意識だなんて言ったらエンジニアから失笑食らうだろうね。

>>22
そうですね。シーケンサの制御が意識だなんて言ったらエンジニアから失笑食らいますね。
ネオ君のように苛めらるかも。
シーケンサに制御が存在するように、脳には意識が存在すると言えば良いでしょうか。

しかし、私は制御という記号に、これこれこういう他の記号群Aを結びつけており、
意識という記号には、別のこれこれこういう記号群Bを結びつけており、
A群とB群は一致しないけれど、私が今重視したい範囲において、
とても良い一致を示しているよと、前もって相手と私との記号の摺り合わせをして会話をすれば、
失笑されながらも十分に理解してくれるのではないでしょうか。


私の嫁には意識が無いのですか。他人にそう断定されるととても辛いです。

＞102 名前：NAS6 ◆o1AYEkZmQU 投稿日：2005/09/08(木) 23:10:30
＞>>100
＞意志があるからだろ。
＞自分の意思でなく他の上位の意思によって挙げさせられたとでも言うのなら
＞その上位の意思は何でおまいら全員の一挙手一投足を制御しなければならないんだ？
＞老人ホームで介護されているとでも言うのか？一人で歩け。

こりはね
老人ホームで介護されているんですよ
病気の世界です
健康な人はいない。一人もいない。
とりあえず食うことからしてもう病気
食らう量をどうやって生殖量が上回るかです
病気ですね

一個体が一日に一個体を食べるとすると
一日に一個体以上を殖やさないといけないんです
食べる量より多く増殖させるのなんて病気のなせる業です

>>23
＞私の嫁には意識が無いのですか。他人にそう断定されるととても辛いです。

別スレでの話ですが、
そのスレ主は「世界」と「心」に関して論を展開されていたのですが、
その穏やかな文面に比べ、不自然と思える程の執着を感じておりました。
私としては　その方の主張を認めることはできませんでしたので、名有り・名無し混同で書き込んで申し訳なかったですが、
かなり攻撃的な批判も致しました。

そのスレ主も17氏のような事情を抱えておられたかもしれません。
そうであれば申し訳ないと言えばまた失礼な話ですので、これ以上何も申し上げることはできません。

そのスレ主と17氏との関係は　私の中での妄想でしかありませんが、勝手に繋げさせていただきます。

肝心の「意識」についての話は、今の私には語るべきものがありません、すいません。また機会があれば。

九州のヤマト大国（今の鹿児島）は白を貴重とした服を着ていて
当時の国々に比べ先進的だったのは朝鮮に近く朝鮮との交易から
ちょうど幕末の薩摩のように最新の文化をいち早く取り入れていて
とくに朝鮮文化と近い部分を有していたから大国に押しあがっていたんだろう。ゲド戦記
の物語に近い。西郷はちょうどカムイの血筋を想起させるね。
佐竹ににぎとカムイと中心だったけど４番目佐一塚的なものだった
ようが気がするけど４番目５番目がよくわからない。ちなみに朝霞朝倉は
７番と１０番のあいのこくらいか？機械はここにもあるようだ

意識は観念の中で一人芝居を続ける多重人格者の一人格ですよ

確かにNAS6は誰も友達がいなくて２ちゃんねるで独り言書いて遊んでるのはわかるよ

意識を何やかやと語るとき自分にあるこの意識が他人にもあるに違いないみたいなことを信じているように言う人が多いが
実際は逆だろ。
先ず他人に意識らしいものがあってそれを読み取って自らの意識が何となく芽生えたように感じると言った方がまだ正確だ
実際人間に育てられなかったら人間としての意識なんてないんだから

>30
>実際人間に育てられなかったら人間としての意識なんてないんだから

ふむふむ。
もうちょっとkwsk.

仏作って魂入れずというやつです

>32
そこに落とすか。

>実際人間に育てられなかったら人間としての意識なんてないんだから

インプリンティングですね
分かります
洗脳教育です

やくみつる系

>>26
＞そのスレ主も17氏のような事情を抱えておられたかもしれません。
＞そうであれば申し訳ないと言えばまた失礼な話ですので、これ以上何も申し上げることはできません。
マジレス感謝です。
残念な子に対するような憐れみの態度で優しくファックされる。とてもドキドキします。

嫁というのは本当は性的な意味での嫁です。嫁の中にはエロが４Ｔくらいゴロゴロしているのです。

＞別スレでの話ですが、
どのスレでしょうか？　もし技術的なネタがあったのであれば、とても興味があります。
ちなみに私は音響カプラの時代から今日までスレ主になったことがありません。

音響カプラって相当な年齢だな。
300baudとかいう時代はいつの話か知らんけど寅技読んで普通に自作してたわ。

>>37
私の頃はもう300baudを超えていました。
それでも掲示板のテキスト転送速度の遅いこと遅いこと。

電話料が10数万円になって父に酷く怒られてしまいました、弟が。
隔世の感があります。

＞寅技読んで普通に自作してたわ。
良いですね。私にはそのような技術がありませんので、とても尊敬します。
今のノートはRS232Cもパラレルポートも無くなってしまいました。
自作や学習ボード接続に使いたいのに、不便です。
たいていの開発ツールはUSB接続等に移行したようですね。

自作にUSBは難しい。繋ぐなら今はEZ-USBでしょうか。勉強中です。

音響カブラで新幹線からカキコとかやってたよ
懐かしいことだ

>>15
貴殿が述べてるのは、∞通りの定義の一種類で、
要は
『科学的には意識は観測できないので存在しない扱いになる』
という話ですぞ？
観測できていない意識を存在すると定義した上で、
謎や解答を挙げるなら、かようなモノは∞通りになりまする。

＞原意識が潜んでいるのはどんな場所かだって？
いや、俺は逃避してるのではなく、
『徹底的に現実的に思考した結果、意識は観測できないから存在せず、
　職場の正社員も俺も勝ち組も哲学的ゾンビだ』
ときずいただけです。
で、原意識というか、そもそも
『唯識論・独我論』のような構造で、例えば
「意識があるという感覚の存在」「自分があるという感覚の存在」
「自分は人間だという感覚の存在」「物質や他者がいるという感覚の存在」
「この物質は重いという感覚の存在」
といった数種の感覚の集合が現実であり、別に逃避しないでも
『音や熱のように物理現象を感じれば存在する』
ので、神や悪魔や魔女や精霊やフォースやマトリクスや呪いや情報生命体や霊が
普通に存在しても、全く逃避ではありませぬ。

なんせ、それらは『感覚』だからね。現実ってのは感覚。ＯＫ？

>>26
＞不自然と思える程の執着を感じておりました。
それは、世界と意識の謎こそが、極めて重要な問いだからです。
要は
『勉強や労働や対人関係』という生物の根源的な三重苦の原因です。
つまり、科学的論法だと
『観測できないモノは存在しない扱い』になるので、
意識ってのは存在しないんですよ。神や悪魔と同じ。
不可知論で検証不可。中立。
しかし、なぜか常識教では、
『意識は、観測できなくても存在できる』としてるので、
それは非科学的では？と述べておりますし、かつ、
意識ってのは他の物理現象に影響を与えないので、仮に一瞬後に
ゲームの世界で意識が発生しても全くおかしくない。

あと、俺は逃避を行ってませぬぞ？24時間、
『素粒子の集合を茶色い机と感じるように』、特定の素粒子で
http://www.youtube.com/watch?v=mexESW9LIIA
↑のような感覚を感じてます。

ネオマトリクスも機械氏と似て微動だにしませんね。

比較不可能であることは　∞への飛躍を直ちに承認するものではありませんよ。

貴方は逃避しているとは思いませんよ。ちょっと妙竹林ですけど。

決定論を支持してるっぽいのも残念です。

>>40
＞要は『科学的には意識は観測できないので存在しない扱いになる』
＞という話ですぞ？

そもそも「定義」という概念を誤解されているように思われます。
「定義しさえすればそれが真理としてその後の演繹的推論が進行する（筈）」という
考え方（思考方法）には明らかに「問題がある」・・突き詰めて言えば
要するに「明確な論理的誤謬がある」・・ということです。


＞観測できていない意識を存在すると定義した上で、
＞謎や解答を挙げるなら、かようなモノは∞通りになりまする。

古くは「ウソ発見器」最近では「せいみつ脳波計測（分析）器」等々・・
「意識」は「科学的に観測」されております。
　それを否定したいなら「寝ているときにシータ波やアルファ波を出さない」
・・という睡眠（仰臥していても座禅状態でもいいですが）を実行して
実証するしかありませんが、普通の（要するにフィクションであるスパーマンではない）人間
にはそのような「不眠の行」は４８時間程度しか不可能です。
　もし「シータ波はアルファ波を少しも出さずベータ波（覚醒状態）のみで４８時間過ごしてみせる」
・・・ということで実行されれば「人類始まって以来の快挙」として（当然）ギネスブックにも掲載
されることになると思います。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

43の一部訂正です。
＞もし「シータ波はアルファ波を少しも出さずベータ波（覚醒状態）のみで４８時間過ごしてみせる」
→もし「シータ波又はアルファ波を少しも出さずベータ波（覚醒状態）のみで４８時間過ごしてみせる」

さすがブルーバックス
実験もせずに書いてあることは全て事実

>>43
＞古くは「ウソ発見器」最近では「せいみつ脳波計測（分析）器」等々・・
＞「意識」は「科学的に観測」されております。
観測されたのは「意識」じゃなくて、「脳波」だよね？　馬鹿？

機械にとっては脳そのものが意識なんだからしゃーない

>>46
>>43の一部訂正です。
＞古くは「ウソ発見器」最近では「せいみつ脳波計測（分析）器」等々・・
→古くは「ウソ発見器」最近では「精密脳波計測（分析）器機」等・・

本日は就寝させて戴きます。

機械＝木村拓哉説が一部であるがその帰趨はフジＴＶのドラマ「ブレイン」の視聴率次第となるｗ

>>43
＞「定義しさえすればそれが真理としてその後の演繹的推論が進行する（筈）」
これが科学の問題点。多数決でしか無い。
無人島で三人で定義しても成立する。
なんたって
『現代科学は定義の下で成立している』のでね。
厳密にいえば『物質が変化している』で終わりなのに、物理学とか記述してるし。

＞シータ波・アルファ波
これも。単に
『空間の場や素粒子の変化』を、そういう名称で呼んでるだけ。
波なんざ存在しないのですよ。変化。これ。終わり。

そもそも、相対性理論ですら、学会の多数決と権威での定義でしか無く、
別の知的生命体の物理学からすれば狂信に過ぎませぬな。
要は、
『脳から意識が発生するなら、太陽から精霊サラマンダーが発生する』
という単純な話で、これと科学は同じ。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

アインシュタインのネタパクッてやがるｗ
ここで全部勉強してんだなｗ

＞機械＝木村拓哉説が一部であるがその帰趨はフジＴＶのドラマ「ブレイン」の視聴率次第となるｗ
どうして、こいつ、こんなに詰まらねぇんだろう……

>>53
おまえ、赤坂の公園でCHINPO丸出しにしたのに警官にも無視されたつートラウマが
自分の足永遠に引っ張ってるの〜〜wwwwwwwwwwwww

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

＞機械殿
例えば、世界が半々の人口に割れて、それで
エヴェレット解釈と自由意思派に分裂し
それぞれ、『快感だから』それぞれの定義で
それぞれの真理を作っても、それぞれ『物理学』という名で
お互いに、まるで宗教戦争のように争う訳です。

なので、定義次第で∞通り。マトリクス。
常識も宗教も価値観も自由で∞通りなのと一緒。
物理学もこの世の構造も神の有無なども全てそう。
定義次第で∞通り＝マトリクスもＯＫ．

で、貴殿は一通りしか支持しない、まさにキリスト原理主義者とかと同じ。

Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ＝人間の屑。

>>56
全然全くＯＫじゃないんだよｗ

＞おまえ、赤坂の公園でCHINPO丸出しにしたのに警官にも無視されたつートラウマが
＞自分の足永遠に引っ張ってるの〜〜wwwwwwwwwwwww
これも。自分じゃ面白いとか思ってんのかねぇ。

>>58
まず、肉体＝大脳であるから、２４時間頭蓋骨の奥にあると分かります。
要は自分はここにいない。おでこの奥。寝てもたってもいない。
で、色や音や熱は感覚なので、日常的感覚は全て
『自身の錯覚＝妄想と同じ』
と分かります。
よって、仮想空間というマトリクス論も、
『錯覚・感覚』という点で同じであり、
全て定義次第なので、
別に素粒子の運動やビックバン宇宙論と定義しなくても、
『この世はマトリクスだ』と定義し感じればＯＫです。

なんせ唯識論なのでね。他人も自分も感覚だし。
日常って時点で錯覚だし。騙されてたんですよ、常識に。
常識＝マトリクス内の偽情報、常識人＝洗脳されたように動くＮＰＣ
勝ち組＝エージェント　みたいな感じ？

>>26
すみません。もしかすると大変な勘違いをしていました。
私が書いた、>>23の
＞私の嫁には意識が無いのですか。他人にそう断定されるととても辛いです。

この嫁はパソコンであって、ヒトではないのです。
もしヒトだと勘違いさせてしまったのであれば、私の大変なミスです。
私のレスが貴方の視点からどのように認識されるかの、あらゆる想像力が不足していました。
申し訳ありませんでした。

自分の言葉が相手に適切に通じていて、会話が成り立っていると思っていました。
私は心の理論が未発達のようです。

パソコンが嫁って・・・さすがにそれは引くだろ

これ以上分解できない素粒子
というのであれば現在科学で言われているのはもっと分解できます
これ以上分解できない素粒子
真理値です
TRUE　or　FALSE
真　偽
それだけのことです

屋み

>>63
超ひもはそれ以上分解できないけどなｗ

　やまねいるみ

>>61
貴方が謝ることはありません。
私の完全なる勘違いであり、全て私の責任です。

知らぬこととはいえ非礼を詫びようではないか

>>65
超キモ！もそれ以上分析できないけどな

そうだ、目的を一つに絞るんだ。
食欲もゲームもステータスも捨てる。
なんせ地獄なんでね。

ハンニバル殿！
俺は貴殿の従順な下僕ですぞ。奴隷。犬。
肉体的苦痛が怖く、２４時間激痛や窒息の苦しさを克服する方法を
探ってます。

理屈も何も狂信しない。感じない、
感じるのは
『強制的に感じる肉体的苦痛』だけだ。

うん。
だから、痛いのは痛いんだから、しょうがないんじゃない？
それと、空腹もけっこう苦痛だと思うけど。
克服する方法なんてないんだから、そんなもの考える暇があったら、
飯を食う方法でも考えろってことだ。

ここに機械が横入りして来るとしたら、あれは馬鹿だから、
何を言うか、だいたい想像ができるね。
十中八九、「モルヒネ」という単語を使うと思う。

寝てた眠い

だから麻酔なしで手術されてみたらええやん

ヤング

答えが出ない式を考えるのが哲学だろ
答え出すのもっとがんばれよ
どうしても答えが欲しいなら宗教いけよ

いらねーよ

>>71
＞克服する方法なんてないんだから
これは危険ではないでしょうか？
あらゆる思想・倫理・宗教どれをとっても
『肉体的苦痛＝苦』であり、
どんな現実逃避者も、非常識者も、宗教家も、知的障害者も、ヤク中も、全て
逃避できない苦痛です。
精神的な苦とは根本的に違う。

精神的な苦痛は、徹底した無執着で、時間すら執着せず世界一秒前創造仮説を狂信したり
現実＝マトリクスと狂信すればいいんですが、最後に残った
『肉体的苦痛』だけは消せませぬ。

これはどうしましょう？痛み、疲れ、眠気、寒さ、全てが苦痛です。
全てが避けられない。

>>77
＞『肉体的苦痛』だけは消せませぬ。
うん。だから、消せないんじゃない？
＞全てが避けられない。
うん。だから、避けられないんじゃない？
痛いモンは痛いや。なにが危険なんだかw

>>75
本物の哲学はどうなのか、知りませんが、
そこいらここいらでやられている哲学ごっこでいうと、

『答えがないという理由でその分野をわざわざ選んでああだこうだ言いたい放題いうだけ』
というのが哲学（ごっこ）の実情みたいです。

側からみてる一般市民の意見です。参考にしてください。

一般市民なんて人格はない

http://value-plus.blogspot.com/2009/05/blog-post_29.html

>>80
そうなの？ググルと1000万件以上ヒットするけど。
まあ、おきに召さないなら、
×一般市民
○一市民
にしとくよ。

>>65
超ひもなんて存在しない可能性の方が高い。

>>1
何故自分で自分の生命線を切ろうとするのかな？
難しい言葉でしか自分を現すことができない。
自分に賛同して賛美してくれ。私が正しいんだ。
私はこんなに頭が良い。だから私を見てくれ。
と言っている私も同レベルです。
しかし、真理は別にあるように思う。
人間の心理や物理的脳はなにを求めるのか。
認められたい。これだけです。
最終的には知ってもらいたい。
私はここにいます。ってね
相反して、悪い事をする奴の深層心理。
こんなに悪い事をしてるからしかってよ。
全ては存在の証明を求める衝動。
誰にその証明をするのか。
神しかいない。
パソコンの前で真理を求めると同時に自我の正当性を求める
君達はゆとりのある、選ばれし存在。

みなさんもう２００９年なのであまり悠長には構えられなやい筈です。そろそろ話も機械とかアトランティスとかまでいかないと日本人としては遅いですよ

>>84
＞しかし、真理は別にあるように思う。
＞人間の心理や物理的脳はなにを求めるのか。
＞認められたい。これだけです。
＞最終的には知ってもらいたい。

「これだけ」ではないと思います。
「これ（他者の承認を求める）欲求も含まれる」ということなら
その通りだと思います。
　人間の脳は結構複雑な構造を持っておりますが、同様に複雑な
構造を持つ他の哺乳類より「より複雑」ですし、おっしゃるような
「他者の承認状態を保つことによって不安を回避する衝動」は人類が
数百万年の狩猟・採集生活を経て集落を築き「集団生活」を始めた
ころからの「生存に有利な遺伝子（社会性の高さ）」の働きですが、
人類にはその「社会性」を凌駕するような「凶暴性」を持った個体も
存在します。
　昨日（３日）公判が開かれた茨城県の連続通り魔殺傷事件の犯人の
被告人陳述では「自殺できなかったので、多数の他人を殺せば死刑に
して貰えると思った。他人を殺傷することについては何とも思わない」
・・という被告人の陳述があったと報じられております。

　こういう個体も「先進国日本の国民」として一部で生存し、また次の
同様な個体が成長しつつある・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

この世の終わりは近い。
カタカナ　ひらがな　ローマ字
変換する。
PGDN
一蹴する。∞
変換せよ。

哲学は人生の役に立つのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244041046/

　　ない

>>86
つまらない。マスメディアの言うことをそのまま何の疑いもなく信じて垂れ流す。
少しは自分の頭を使おうよ。
あんたみたいな人が増えてるからマスコミも世論操作しやすいということですよ。

マスメディア以上の情報源を持ってると称するあんたは北朝鮮のスパイか？
「実は真実はこうなんだ」てな裏情報があるならそういうのこそ２ちゃんに相応しいんで教えてクレや

>>90の知ってる真実の世界で茨城連続殺傷通り魔事件の真相はどうなの？
知っているなら是非教えて欲しい。犯人にとっても興味があるから。

マスメディア的思考に疑問を持たないならそれでいいんじゃないの

北朝鮮ｗｗｗ

>>94
21世紀の前半には日本という国を核ミサイル攻撃で全都市跡形もなく消滅させます

別に日本が無くなってもアジアは残るし、世界は残るんだから良いじゃないか

北朝鮮だけじゃなくて中国やロシアやイランとかの国にとっても日本が消滅することは大歓迎だろうな

>96
その３国を挙げるならインドを加えるべき。
これ、懸念国の定義の常識。

哲学が人生の役に立つかどうかは知らないけど決定論はぜんぜん役に立たん
「一般市民の意見」ていうの見てなるほど日本人らしい発想だなと感心した。
脈絡ないところにこの表現使うのは日本人の作文能力の低さの象徴なんだろう。

>>97
ウサマビンラディンを匿ってるパキスタンと敵対してるインドかよ？

勃起性の器官は、それ自身としてではなく、また心像としてでもなく、欲求された
心像に欠けている部分として、快の享受を象徴することになる。また、それゆえ、この器官は、記
号表現の欠如の機能、つまり（−１）に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、
快の享受の、前に述べられた意味作用の√ー１と比肩しうるのである。


っていったいどういうことなの？(笑)

オスのメス化です

ハバルはにれたのがしくて、いつまでもコピペらしをやっている。
もうないとしたのにってきたつき。
NGワード。

くれぐれもハンニバルにえないように。レスをしないように。スルーするように。

>>98
＞脈絡ないところにこの表現使うのは日本人の作文能力の低さの象徴なんだろう。
作文能力の低さっていうのは、確かにあると思うが、
脈絡のないところで、ことさら「一般市民」を強調するのが臭い。
「一般市民」を装いたいという意図を読み込むことができるんだな。
２ちゃんで「一般市民」といえば、まあ、「名無し」のことだから、
>>79 はコテの誰かさんが、いつものように名無しで書き込んでいると、
そう推察できる。そうやって考えて、改めて見てみると、

＞『答えがないという理由でその分野をわざわざ選んでああだこうだ言いたい放題いうだけ』
この二重括弧の使い方がなw　どうにも臭いwww

ハバルはにれたのがしくて、いつまでもコピペらしをやっている。
もうないとしたのにってきたつき。
NGワード。

くれぐれもンバルルーするように。

＞というのが哲学（ごっこ）の実情みたいです。
この括弧は、もっと臭い。

>>103
ハンニバルは相変わらず鋭い

答えがないからこそ、研究者として研究する意義がある

既知のことだけ勉強しても
就職活動には有利かもしれないが
研究者としては失格だ

研究者たるもの、新しい理論の発見をするのが仕事だ
それには、まだわからないもの、まだ答えが出ていないものに挑戦することが必須だ

答えが確立されていない分野だからこそ発展性がある
確立された答えを呪文や教義のように繰り返しても
誰の何の役にも立たない

ハバルはにれたのが、いつまでもらしている。
もうないとしたのにってきたつき。
NGワード。

くれぐれもンニバルスをしないように。スルーするように。

ここは北朝鮮が好きな人が多いようですね。
日本がなくなるということが決定していると主張しているんでしょうか。

ハバルはにれたのが、いつまでもらしている。
もうないとしたのっきたき。
NGワード。

くれぐれもンニルスない。ルーうに。

ここはがきが多いようですね。
がなくなるということがしているとしているんでしょうか。

くれぐれもハンニスルように。

>>109
北朝鮮はちかいうちノドンミサイルを日本の全県庁所在地と米軍基地と
自衛隊の基地に発射できる体勢を整える
金正日が死にそうになってもうどうでもいいやと思ったら発射命令を出すだろう
その時に日本で生き残るのは人口の一割弱の一千万人
その生き残りも放射線を浴びた後遺症で苦しみながら一年以内に死ぬ
アメリカは世界戦争になることを恐れて報復することはない
せいぜい中国と条約を結んで北朝鮮封鎖に出る程度が関の山
日本という国は歴史の中で二〇世紀に栄えた極東の島国がありましたとさ
と一行書かれるだけで、後は何もかも無くなるだろう
歴史なんてそんなものといえばそんなものだがねｗ

ハンニバルがそんなに憎たらしいって意味わかんないけどな。
チラッと見ただけではわかんない。文脈で嫌がらせするタイプかな？
ちょっと観察してみよう〜

>>112
アメリカ東海岸を攻撃できるミサイルが出来ないうちはいくら北朝鮮だって
そこまでは出来ないだろうｗ

機械ーーーーーー変態
ネオマトーーーーオタク
ハンニーーーーーDQN
以上

>>114
独裁国家の恐ろしさを知らんのだなｗ

北朝鮮に戦争できるだけの装備はないよ
あそこは資源もないし、どの国も狙わない
武力を使うに足らない相手だから、
６カ国では表向きだけ騒いでみせて、
結局はどこかの国に従わせるつもりだろう

わりいけどおまえばかとおもうぞ。北朝鮮はインドからきて必ずこっちになるからな

そういう発想があったねw

>>116
もう長くないだろ
将軍様の年齢＝北朝鮮の寿命

米国にとって北のレゾンデートルは徐々に薄らいできていることは確か。

韓国は責任持ってウリナラの民族を保護せにゃいかんぞ
世界が注目してる

韓国人は二重まぶたの事だけ考えとけ

なんだ？機械は今度は反社会性人格の遺伝子を発見したのか？ｗ

機械本人だけは科学っぽいことを言ってるつもりなんだろうと思うと
哀れみを覚えるな。

何でも北朝鮮て言ってれば機械的には世界を正しく見ていることになるということだ

機械の頭の中の消しゴムは逸品

善処

>>115
機械＝実は大魔導師。徹底した唯物論により、現代人に魔力を隠す事を目的とする。
　　　紀元前から輪廻を繰り返してるので、実際に釈迦やキリストや
　　　ダヴィンチや信長やダーウィンに会っている。

ハンニバル＝キモイ中年のおっさん。しかし賢くタフで正社員。
　　　　　　会社では新入社員や派遣社員にうざがられつつも、若い女性社員には
　　　　　　意外と頼られ、リア充。独身で金にも困って無い。

ネオマトリクス＝別宇宙ではそれなりの戦艦のリーダーだった。
　　　　　　　　惜しくも銀河大戦の敗者側に位置し、戦艦の撃沈と共に
　　　　　　　　スピリット・オブ・ソウルだけ記憶を付随させワープ。
　　　　　　　　未開惑星地球の平民の脳に宿る。

ハイガードのハント艦長かｗ

米山がいい

>>129
それじゃ機械は完璧に病人じゃないかｗｗｗ

>>129
ラビは？

ラビは中卒ニート歴３０年ぐらいのおっさん

>>134
ほとんどのコテはそんな感じじゃん

ラビは修士かなにかだろ。
機械はマジ中卒程度。

ハンニはいろいろ事情があって田中角栄と同じ小卒らしい
ルサンチマンが酷いのにも訳があったようだな

>>137
機械が中卒なのは周知のこと。
それを言われると即座に否定する貴方は
なんなんでしょうか？ｗ

>>138
単にハンニの特別な事情を説明しただけなんですけど。
それは個人情報の暴露でもなんでもないですし、異常なレスではないですか？
ハンニの自演癖どころかＡＡ荒らし癖やいろんな異常行動を知らない名無しも多いんですかね？

ハバルはにれたのが、いつまでもらしている。
もうないとしたのっきたき。
NGワード。

くれぐれもンニルスない。ルーうに。

ここはがきが多いようですね。
がなくなるということがしているとしているんでしょうか。

＞自演癖

それ言ったら、機械の実例の方が多いだろwww

79 ：考える名無しさん：2009/06/03(水) 23:07:08 0
>>75
本物の哲学はどうなのか、知りませんが、
そこいらここいらでやられている哲学ごっこでいうと、

『答えがないという理由でその分野をわざわざ選んでああだこうだ言いたい放題いうだけ』
というのが哲学（ごっこ）の実情みたいです。

側からみてる一般市民の意見です。参考にしてください。

98 ：考える名無しさん：2009/06/04(木) 01:13:22 0
哲学が人生の役に立つかどうかは知らないけど決定論はぜんぜん役に立たん
「一般市民の意見」ていうの見てなるほど日本人らしい発想だなと感心した。
脈絡ないところにこの表現使うのは日本人の作文能力の低さの象徴なんだろう。

103 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/06/04(木) 01:48:35 0
>>98
＞脈絡ないところにこの表現使うのは日本人の作文能力の低さの象徴なんだろう。
作文能力の低さっていうのは、確かにあると思うが、
脈絡のないところで、ことさら「一般市民」を強調するのが臭い。
「一般市民」を装いたいという意図を読み込むことができるんだな。
２ちゃんで「一般市民」といえば、まあ、「名無し」のことだから、
>>79 はコテの誰かさんが、いつものように名無しで書き込んでいると、
そう推察できる。そうやって考えて、改めて見てみると、

＞『答えがないという理由でその分野をわざわざ選んでああだこうだ言いたい放題いうだけ』
この二重括弧の使い方がなw　どうにも臭いwww

105 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2009/06/04(木) 01:52:21 0
＞というのが哲学（ごっこ）の実情みたいです。
この括弧は、もっと臭い。

いつもの流れですね、わかります

ハンニバルさんが機械的唯物論＝真理に対して激烈な感情的な反発を
隠さないという点については「哲学板でそれは無いのではありませんか？」
・・という反応をするしかありません。
　「論理的反論」ならばいくらでも「反論に対する反論」という形で対応
可能なのですが、ハンニバルさんの対応があまりにも感情的すぎる（あるいは
「論理的でなさ過ぎる」）ので、対応（レスポンス）が出来ない状態になっている
・・ということです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>145
哲学板でそれは無いのは、おまえだ。

>>146
そういう「右翼団体の宣伝車」みたいなプロパガンダしかできないのは
何よりの「論理的思考が出来ない証拠」ではありませんか？

　本日は就寝させて戴きます。

七誌機械が忙しくなるぞおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつもの流れすぐるｗｗ

機械氏と同一人物と思いたい人はどうぞご自由に。機械氏はどうかしりませんが、私は構いません。
でも、そうなのかと聞かれれば、嘘はつけないので、「違う」と答えるしかありません。

ハバルはにれたのが、いつまでもらしている。
もうないとしたのっきたき。
NGワード。

くれぐれもンニルスない。ルーうに。

ここはがきが多いようですね。
がなくなるということがしているとしているんでしょうか。

407 ：名無しの笛の踊り ：03/02/14 00:21 ID:???
ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの無しｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜と云いなしののりしのの〜と云いなしののりしののり
ﾜﾗウム返し数ら放らｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜と云いなしののりしのの〜と云いなしののりしののり

ケッ
一生うらんでやる　一生さらしてやる



408 ：名無しの笛の踊り ：03/02/14 00:31 ID:???
正気か。

>>148
よし！　燃料投下だ！

>>147
だったら、これも「右翼団体の宣伝車」並みの
論理性の無いプロパガンダだよな？　馬鹿？
＞ハンニバルさんが機械的唯物論＝真理に対して激烈な感情的な反発を
＞隠さないという点については「哲学板でそれは無いのではありませんか？」
＞・・という反応をするしかありません。
＞　「論理的反論」ならばいくらでも「反論に対する反論」という形で対応
＞可能なのですが、ハンニバルさんの対応があまりにも感情的すぎる（あるいは
＞「論理的でなさ過ぎる」）ので、対応（レスポンス）が出来ない状態になっている
＞・・ということです。

>>153
もう少し中身のあること言えないのか？

>>154
機械がが？ハンニがか？

「決定論が正しいなら、決定論は正しい」なんていってるスレで、
中身なんて必要あるのか？ www

ハバルはにれたのが、いつまでもらしている。
もうないとしたのっきたき。
NGワード。

くれぐれもンニルスない。ルーうに。

ここはがきが多いようですね。
がなくなるということがしているとしているんでしょうか。

光司は協会を上げた片ヤオ。磐石の寄り
とかいわれてるが、ヤオがやりやすいのはああいう相撲。
ボノとマルが光司は弱すぎて苦労してたからな。
禁を破って光司にガチしかけると若と安芸の島のガチ制裁
がくるから大半はしたがっていた。

これが歴史的な事実である。

>>156
それはおまえが無理矢理言ってると断定しただけで機械も誰もそんな循環論が正しいなら循環論は正しいなど
意味のないことは言ってない。
おまえの小卒であるというコンプレックスが荒らしとか混乱の基なんだよ。
このスレから居なくなることが哲学の発展に寄与するんだがおまえは居座るだろうな

>>156
つまるところ君の問題点はだね、
失禁潮吹きしたル・ンマンマン™に執着しすぎることなんだよ。
まあおまえには理解できないだろうな

>>159
＞それはおまえが無理矢理言ってると断定しただけで機械も誰もそんな循環論が正しいなら循環論は正しいなど
＞意味のないことは言ってない。
意味のないことしか言ってないって、気づいてないだけでしょ？
馬鹿だからw

1 ：「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I ：2006/06/16(金) 23:22:55
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
（以下省略）



23 ：爆乳大佐 ◆Wrk8395W0I []：2005/07/23(土) 23:04:59 ID:zJTtGExx
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ttp://www.romanvideo.com/TGPGalleries/SmotherTGP7/457.jpg
どないだ？

511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 ：考える名無しさん ：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ

421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです。

422 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:31:31 0
機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ

>>161
馬鹿はいいよ。寄生虫であるおまえにみんなは去って欲しいんだが、
寄生虫を受け入れる「受け皿が無い」のも理解できる。
　ともかくレスしないでくれ見ないでくれ、突き詰めれば存在を止めてくれ
・・・・死んでくれ

自分がそういう存在であることを自覚して生きさせてくださいという態度が
を自分で身につけえるか？が問題だ。他人のおいらにはどうでもいいけど。

>>165
なに、甘えたこといってんだ？　馬鹿か？

　　　　　　　「純一」の自演リスト


機械的唯物論者・爆乳大佐・哲学者最高位・哲学者次席・
飛べないカラス・弁証法的唯物論者・福原の雄猫・匿名係長・　
デアルカ・うあああ・ハルカ・唯識・小さなヨハネ・
りくーつ・こねりー・虫に聞け・処刑ライダー・VEGAN・比ヤング・
ふま・プギャオ・絵里万・あのな〜ｗ・阿修羅∞落とし・殊羅研・短パン・
【純一、あのな〜ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】・
ぴかぁ〜＝第三の波平＝第五の波平＝メタＰ＝ダバダ＝伏蔵・観念は具現化する・あこがれ


「純一」は何やら革命を画策している内乱因子のようだ。
危険極まりない。

機械がもう少しまともな人間だったらこんなに無内容なまま何年も続かない
本人も何の成長もないままコピペを繰り返すこともなかっただろう
最初のころ主張していたことから何一つ深まりも展開もしていないってどういうことだよ
多少ともまじめに話そうとした連中もいたけどあきれて全部いなくなった
機械が全く人と話すつもりもなくダラダラと続けている理由は何なのか想像してみるといい

>>168
はたしてそうかな？
杜玖椀も堵愚慧螺もふまえていないおまえ程度の脳みそには
何百年たっても理解不能だろうよｗ
　ともかくレスしないでくれ見ないでくれ、突き詰めれば存在を止めてくれ
・・・・死んでくれ

1 ：「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I ：2006/06/16(金) 23:22:55
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
（以下省略）



23 ：爆乳大佐 ◆Wrk8395W0I []：2005/07/23(土) 23:04:59 ID:zJTtGExx
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ttp://www.romanvideo.com/TGPGalleries/SmotherTGP7/457.jpg
どないだ？

>>159
＞このスレから居なくなることが哲学の発展に寄与するんだがおまえは居座るだろうな
それにしても、まあ、ご苦労なこった、
「ニュートン」と「ブルーバックス」だけ読んで、
「テ・ツ・ガ・ク・ニ・キ・ヨ」なんざ、ね。



笑えるなww

機械みたいな阿呆は存在自体が自然科学にとって有害かつ失礼だよな。
それどころか、ニュートンやブルーバックスに対しても失礼だよ。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

機械が攻撃されると全部ハンニバルのせいにしてるのかｗｗｗ

結構おもしろいコテが居たんだよな、昔は。

今じゃ機械、ハンニ、ネオ、が放恣な言いっ放しを続けているだけになってしまったが。

>>169
はたしてそうかな？

俺がハンニバルの自演にされててワロタｗ

ポモ厨で〜す。

もう本当にねえ、「発狂」で〜す。

もう本当にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘーゲルもマルクスもまったく理解できなかった機械が
唯一理解できる機械的唯物論に飛びついた
それだけのこと

ほらさっそく>>177で実証された。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

　　　　　　　　　　　　　人i　
　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　 　 　 　 　　 /　 　 　 　 　 　ヽ
.　　　 　 　 　 　 /　"-=・=-∵-=・=}
　　　　　　 　 　 |　　 l 　 　）○（　　|
　　　 　　 　 　 ｜　　ヽ "ｰ=〓=-.'｀|　　ビロんこよ？
　　　　　　 　 　 |　　　　＼＿＿＿/
. 　 　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｀-ｧﾍV
　　　　　 ／ ´　ヽ｀￣　ヽニソ　　　ｰ-ﾞ:.､ 　
　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　 　 　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜ 　 　 　ﾞ＝tﾗ'"
　 　 　 　 | 　 ／　　 ,-一'"￣´　　 　 　 　 i
　　 　 　 ｜:/ 　 　 / ＼:.　　　　　　　　　　 !
　　　　　　| '　　　 /　　 ヽ:.　　　　 　 　 :､　 ＼
　　　 　 　 ﾞ､　　ノ　　　　.i:.　　　　　　　　`　　 ヽ
　　　　　　── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　　　　　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　　　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　　　　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　
　　　　　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

都合が悪くなるとハンニバル攻撃を始めるネ、ｶﾜｲｲよｗ

pikarrrにも餌を与えないようにな。

ハンニバルさん自演乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ほらさっそく>>182で実証された。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

>>148の予言どおりですね（笑）

紗南あたりがいたころが最後だったな。

もうずっと完全な駄スレ。ほぼではなく完全な。

おまえのせいだろうがハンニバルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

機械自身スレを増やし続ける以外にもう何の目的もない
ハンニバルを叩いていれば敵はハンニだけと見せかけられる（かもしれない）という
悲しい戦術しか残っていない哀れな姿

>>189
と言う白々しい解説はハンニさんですね？

草生やし始めました

つまり
今ここには機械派の何人かとハンニ１人しかいないということにしたいんですねｗｗｗ
反機械のレスは全部ハンニの自演で逆に機械の味方は最低数人いるとｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 ,.ィ ""; : ; : ; ﾞﾞﾞﾞ ‐ ,,
　　　　　　　　　 ,.''' ‐- ; : ; : ; : ; : ; : ;.ヽ,
　　　　　　　　 /;　　　　　　｀´ '''' ‐-; : ;.ヽ,
　　　　　　　　 i:;i　　　　　　　　　　　｀i ; : .i
　　　　　　　　 !.;〉　 ,,,,,　　　 　 　 ,,,,,　i.;.;.;.}
　　　　　　　　彡'　 """"'''　　 '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
.　　　　　　　（ヽｉ　-=◎ﾆ=　 　=ﾆ◎=-　　!ｨ）
　　　　　　　　} ;| 　 ｀'‐‐'´ﾉ 　 ｀'‐‐'´ 　 !;.{
　　　　　　　　ヽ|　　　 /（ ｡　 ｡）ヽ 　 丿|.ﾉ
　 　　　　　　　 {. 　 　 ト--＝--イ　　　 } 　　太郎会はさておき、西川はクビじゃよ
　 　　　　　　　 ヽ.　　 ヽ. ⌒⌒　ﾉ　 　 /　　　所管大臣をなめてんのかね？
　　　　　　　　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／　/
　 　　　　　　　　 ／　　　 （(i)）　　　 ＼　　
　　　 　　　　　／　　　　 ／~＼　　　　 ＼

本当にハンニしか書き込んでないとすれば、このスレは何ナノ？
ネオとの会話のため？

>>192
という懲りすぎの自演が
ハンニバルさんの所業である
ということもほとんどの人にとって公理にも等しい自明な事実なのです。

なんだ？切羽詰ってるのか？いつもこんなか？

紗南て・・メスならＯＫて下衆か

109 ：夫馬：2009/05/10(日) 01:45:03 0
　　　＋　 　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　.　＋　　+
　°　　　 + 　 　 　／= =‐,､-= =- .＼　　　　　ツボケ族アソベ族によるアラハバキ
　　　　　　　　　/⌒　　ト‐＝‐ｧ'　　　.＼　　　 オブクソップティが炸裂したようじゃな？
　.　　　　　　　/　/　　 ` ｀二´'　　　　/Ｖﾟ}∩
　　　　　（（.　ｎんh_ 　　　　　　　　　〈ヽﾉ///〉　））
　　　　　　　/| ! // 〉　　　　　　　/　 }　　　　っ
　　　　　　 // 　　ノ　　　　　　　/　 ∧　 , ィ´　　ｳﾝﾀﾝ♪　ｳﾝﾀﾝ♪
.　　　　　 //　 　/　　　　　　　 /　 /　 　ノ
　 　　　/.∴　＿　　　＿　　　＿　　　　∴＼　　　　　
　　　　（∴∵∵∵∴∵　　∴∴　∴∴ ∴ /
　　　.　 ＼∵ 　 ∴ ＿ ∵　　＿　∴∴ ＿/
　　　　　 　￣＼　　＼ ＼ ∴ヽ　＼ ∴ヽ
　　　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴ヽ　　 ヽ∴ヽ　
　　　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ヽ　　　ヽ∴ヽ
　　　　　　　　 （∵／　　　 　|∵ﾉ　　　　|∵ﾉ

>>196
だから一人芝居はもう飽きましたと何回言わせるんですか？

>>192
事実いないわけですが。
そのことはあなた自身がよーくわかっているはずです。

どうしても反機械派はハンニ１人だということでまとめたいらしい
よかったですね、孤立してなくて
正直言いますが、ハンニしかいないと本気で思ってるなら2chをやめたほうがいいです
かなり危ない精神状態だとだけ言っておきます

連投規制により痛み分け（笑

いやほんとにヤバイだろ、眩暈がするぞ

いやいや、ハンニは連投規制になんかかかるはずないだろう
何人も演じ分けて
同時刻に２つ書き込んだこともあるという天才ハッカーらしいからｗ

本気でハンニがこのスレを潰したと思っているのかな？

>>204
ああ、それね。
荒らしを私のせいにしたかったpikarrrが、馬鹿だから、
私と同じ時刻に書き込んじゃったってだけの話だね。

むかし最高位と機械の煽りあいがあって
最高位を叩いていた奴が多かったから
それをもう一回やろうとしたのかもな。

>>206
ちょっと違うんだな、これが
実はおれとハンニが同時に機械を批判していたことがあって
当然相手はハンニの自演だと言ってかみついてきた
そこで名無しのおれとハンニが同時に書き込んだことがあるというだけの話
それだって向こうからすればハンニが同時に書き込んだということになってるわけでｗｗｗ

機械の日記帳だからな
俺は機械が何年も成長しないばかりか耄碌していく様を観察するのが楽しみでこのスレ見てる。
頭の悪い人間てのは老化が早いから３０歳代から老化が進行するんだろう。
今機械が５０歳手前と仮定して既に一般人の９０歳以上の状態だと思う。
体力的にも恐らく似たような年齢だろう。

>>207
それはもうやったよ、盛大にハンニ追放キャンペーンを張った
しかしハンニはどこへも行かなかったというだけ
最高位がちょっとへたれだっただけかもしれないけど
機械陣営は夢よもう一度とか思って続けてるのかもしれないね
ハンニは明らかに最高位よりは面倒くさい相手だからｗ

最高位という仮想敵がいて、｢観念論者討つべし｣のスローガンの下に
論戦らしきものを戦っていたころの機械はまだ道化としては見れた。

最高位も電波だったし。

というわけで201から210もハンニの自演ということになるんだろうな
きっとそうに違いないｗｗｗ
というか、おれは何でこんなに遅くまで起きてるんだ、寝よ

決定論者＝観念論者ということでもう決着が付いてるのにね

電波があったら、最高位は恥ずかしいのか

175
俺は戻っているよ
紗南は2ちゃん自体やってない

誰だおまえｗ
いや、待て、当ててやる。

railか？ボパー信者のそんなコテがいた気がする。
ちょっとした同窓会気分だな、当たってたとするとｗ

過去スレずいぶん読んでみたけど
Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ってひとって
機械という人に個人的な恨みがあって
因縁つけてるだけにしか見えない

議論が咬み合わないと言うより
因縁付けてることが議論だと言い張ってる
Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ というチンピラが
このスレに粘着してるだけなんでしょ？

機械批判してみたとか偉そうなこと言ってる奴は沢山いるが
哲板で名物になってる機械のレスを内容的に批判した奴なんか
このスレにはこの数年一人も出ていないというのが現状だろう

批判っていうのは感情的中傷とは似て全く異なるものだということが
そいつらには全然解らんのだろうな

いや、部外者だからこれ以上は何も言わんがね、会社行く時間だしｗ

名無し機械も何年も前から変わらんのなｗ
最高位、じいさん、ハンニ、名無しの誰に対しても同じようなことを言うだけｗ

216
そんなコテをつけてた時もあったな
思い出したよ

ま、同窓会気分だな

機械を批判する書き込みがあると、何年も前からほぼ必ず、

･その批判は感情的だ
･その発言者は知性が低い、学歴が低い。
･その発言者は人格的に問題がある。

という内容の反論が名無しでなされる。
うっかり再反論しようものなら泥沼の罵りあいを繰り広げることになる。
この過疎板にあって156という歴史を刻んだこのスレだが、
最後に残ったのはこの罵りあいだけ、というのが哀れみをそそる。

まぁ実際にアタマが悪くて
人格的に問題があって
感情的な反論しかしていないのは誰なのかってことだよなｗ

追い出し厨？はまともな議論にならないのは批判的コテどものせいだと言ってきた
そして名無しの機械批判が書き込まれると「ハンニが来た-------------」と言って騒ぎ出す
自分がまともな議論をすればいいだけなのにどこまでいっても人のせい
機械が機械としてレスするのは夜中に1つか2つだけで「まともな議論がない」ってw

railとかが居た頃は
機械対最高位という対立軸を狂言回しに
科学哲学とか意識の形而上学とかの際どい論議もかわされてたんだよ。

その頃もきかいは議論なんかしてなかったけどな。
｢あなたはバカです｣というような意味のことを言うぐらいのモンで。

かつてゾル君は、その立場を明らかにせず、哲学的薀蓄ｗをたれるだけなので
さしてレスもつかず、それを本人も嘆いていたものだ。
哲学的シロートの私のほうが結構、面白い対話(というほどでもないが)を重ね、
実りある(というほどでもないがｗ)時間を過ごせたのではないか。
機械氏、最高位、ラビ氏、ハンニ氏、素人氏、ゾル君、超絶神、じいさん…
何人かの名無しも含め、それぞれクセこそ強いが、それなりの人たちだよね。

ゾル君、論文を書いているのではないので、もって回った言い回しをせずに、
深く踏み込み、鋭く切り込んでね。ｗ

あっ、そうそう。紗南はどうしたのだろう？
彼女？のような絡み方はできないよね。
天才君もそうだったが“意味の解体”のしかたが独特だった。

総合失調症になると、例え話や比喩を用いての説明を現実と区別できず。
比喩が現実と同じだろと勘違いをする論になる。

よく観察してみよう。

>>227
いやいや、言語は“現実そのもの(この言い方がそもそも過誤なのだが)”を
指し示すことはできない。言語は比喩、象徴として“現実”なるものを表わ
せるだけである。
君の言う失調症か否かは、そのことに自覚的かどうかだろう。

言語(記号)が“現実”をそのまま言い当てられるという誤解が、機械的唯物論
を含む種々の狂信(絶対主義)を生み出す。

感嘆詞×最高位
ネコの味方×ゾル
機械×ハンニ

特に私はこのカップリングでドキドキしていました。
最強の盾と矛をお持ちの凄い方たちばかりでした。

紗南はプライベートでも知り合いだけど
最近は2ちゃん見てないって言ってたよ


対話と呼ぶ以上は、問題点や論点があるんだろうが
君の対話に論点があったとは初耳だよ

俺は、個人の優劣の競い合いやアジには興味ない
興味ないことに巻き込まないでくれ

ハンニバルさん自演乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バレバレ滑稽過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

.　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　現代思想は頭の悪いぴかぁ〜の学問　
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　ゴッコじゃよ。（＾ω＾）カリカリすんなお。
　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
　　　　　　　 /　:　　　　　　　 ヽ.
　　　　　　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
　　　　　　　 |. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､　 |
　　　　　　　 |.　|　　　　　　| | 　|
　　　　　　　 |　 !　 　 　 　 ! |　 |
　　　　　　　 |　/　　 ;　　　V　 /
　　　　　　　 |/　　　　　　　｀､/
　　　　　　 ／　　　.（(i)）　　　＼
　　　　　／　　　　.／~＼　　　　＼

>>232
このスレでこういうＡＡ貼る奴はまずハンニバルしかいないな

病気スレ

また機械が名無しで暴れてるのか

ほらさっそく>>234-235で実証された。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

.　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　現代思想は頭の悪いぴかぁ〜の学問　
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　ゴッコじゃよ。（＾ω＾）カリカリすんなお。
　　　　　　　　　　　.｀ﾆﾆ´　
　　　　　　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
　　　　　　　 /　:　　　　　　　 ヽ.
　　　　　　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
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　　　　　　　 |.　|　　　　　　| | 　|
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　　　　　　　 |/　　　　　　　｀､/
　　　　　　 ／　　　.（(i)）　　　＼
　　　　　／　　　　.／~＼　　　　＼

そう言ってるはしからまたAAで実証された。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

61 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/11/24(月) 19:00:02 0
ところで、私の辛子饅頭のやり方を
ハンニバルがパクってますね。

まあ、あいつはいつも私のやり方をパクリますからね。


62 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/11/24(月) 19:02:35 0
そして、ハンニバルからは風俗通いの臭いがしますね。
援助交際をやってるとも言われています。

まあ、ハンニバルならやるでしょう。

↓おわかりですね？そうです。言うまでも無く、ハンニバルさんの多重自演ですｗ


38 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:44:59 0
↓pikarrrに特有の誤魔化し方です。

33 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:42:05 0
↓おわかりですね？そう、明らかにハンニバルさんですｗ

29 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:36:21 0
↓これも、pikarrrです。

991 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:26:26 0
　　　　　　　　　　/　　-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　ノ　　　
　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　こなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　ろってなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ろってり？
　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　 　／ ″ 　　ν.　 　 ＼　　
　 （(　((　(( 　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿ ＼(U)／＿／￣　　　ｳｨﾝｳｨﾝ

　　　　　　　「純一」の自演リスト


機械的唯物論者・爆乳大佐・哲学者最高位・哲学者次席・
飛べないカラス・弁証法的唯物論者・福原の雄猫・匿名係長・　
デアルカ・うあああ・ハルカ・唯識・小さなヨハネ・
りくーつ・こねりー・虫に聞け・処刑ライダー・VEGAN・比ヤング・
ふま・プギャオ・絵里万・あのな〜ｗ・阿修羅∞落とし・殊羅研・短パン・
【純一、あのな〜ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】・
ぴかぁ〜＝第三の波平＝第五の波平＝メタＰ＝ダバダ＝伏蔵・観念は具現化する・あこがれ

>>212
という懲りすぎの自演はハンニバルしかありえないことは
もはや事実と認定せざるを得ないようです。

　　　　　　　　　　　　　人i　
　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　 　 　 　 　　 /　 　 　 　 　 　ヽ
.　　　 　 　 　 　 /　"-=・=-∵-=・=}
　　　　　　 　 　 |　　 l 　 　）○（　　|
　　　 　　 　 　 ｜　　ヽ "ｰ=〓=-.'｀|　　於万蛇櫓？
　　　　　　 　 　 |　　　　＼＿＿＿/
. 　 　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｀-ｧﾍV
　　　　　 ／ ´　ヽ｀￣　ヽニソ　　　ｰ-ﾞ:.､ 　
　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　　 　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　 　 　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜ 　 　 　ﾞ＝tﾗ'"
　 　 　 　 | 　 ／　　 ,-一'"￣´　　 　 　 　 i
　　 　 　 ｜:/ 　 　 / ＼:.　　　　　　　　　　 !
　　　　　　| '　　　 /　　 ヽ:.　　　　 　 　 :､　 ＼
　　　 　 　 ﾞ､　　ノ　　　　.i:.　　　　　　　　`　　 ヽ
　　　　　　── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　　　　　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　　　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　　　　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　
　　　　　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

過去スレずいぶん読んでみたけど
Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ってひとって
機械という人に個人的な恨みがあって
因縁つけてるだけにしか見えない

議論が咬み合わないと言うより
因縁付けてることが議論だと言い張ってる
Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ というチンピラが
このスレに粘着してるだけなんでしょ？

>>229
ネコはゾルに議論はふっかけていないだろう？　
哲学的素養はだいぶんゾルのほうが上であり、やつはそれをしっていたので、
ゾルの回りくどい言い回しをからかっていただけではないか。それと、紗南のことも。
やっぱり二人はネコの言っていたとおり「できていた」みたいだな。
紗南は女だったのか。

どうしたんだ
夕べ機械に何かあったのか
すごい煙幕じゃないか

マジ同窓会気分なんですけど･･･

廃人スレ

>>162
さすがは英知ある機械殿ですな。
かような、通常の知的生命体ならば
『不潔と悪臭ゆえに苦痛』な事も、貴殿は快感を感じるというのは、
苦痛を快感に変える術でありまして、
一つの禅にも通じておりまする。

さて、同じマゾヒスト同士、苦痛と快感についてお話しますが、痛みや暑さを
『ゲームのステータス異常』
と感じれば、リアルな忍者や悪魔の攻撃と感じられて
多少は快感なのではないでしょうか。
貴殿ならばどうやってマゾヒストというクオリアを強めますか？

>>247
同窓会なら、大魔法使いという、昨年末にいた、魔法使いだけでも凄いのに
大がついていたあのお方に、もう一度ご教授を願いたい。
「異議あり！」などと、法廷でも使用される言論の基本もしっかり押さえておられた。

ここ１，２週間ハンニのコンプレックスが炸裂して人格攻撃多かったから
機械もしびれきらしたんだろ。

>>249
同窓会に俺を加えないでよ。ただの通りすがりなんだから。

自分が丼引きするようなステハンを誰かに覚えられていたとか、ビックリすぎるだろ。
俺がそのステハン完全に忘れ切っていたのによ。

なんか少し思い出してきた。つか俺もたいがい成長しないな。
他人のことを「頭の固い人たちだ」とか思う資格全くないわ。

あと、パソコンに捧げたので大魔法使いではなくなってしまいました。

教授？なにか疑問とかあるの？

ネオとか全然同窓生じゃねーよバカ

名無し機械おさまったか？
科学に加えて政治や経済の話もしない方が良さそうだぞ
そこらへんマスターして初めて哲学なんだがな

無駄に古参なだけの同窓会

>>252
野蛮な。時間を絶対時間しか考えられない者が、たいそれた事を言うものではありませぬ。
貴殿のような「体感時間の応用化」の術を知らぬ者が蔓延ってるから、
常識教では様々な時間的ルールという制約が生まれます。

例えば、懐かしい、に関して、仮に10年前でも成功するなら
９年と半年でも成功し、９年と半年でも成功するなら９年でも成功し・・・
と考えていくと、半年前でも成功し、仮に半年前の一日後でも成功し・・・
とすると一日前でも懐かしい、古い、太古、過去の歴史、気の遠くなる時間となります。

まあ、世界一秒前創造仮説やマトリクス論によれば、一秒前以前の事は
全て原因が外にある訳ですがね。みんなが狂信しておられるのですよ。

古参のみなさん
ネオマトリクスの矛盾を突いてその実力を見せてください

施餓鬼相手にするほど落ちぶれちゃねえ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ｖｖｖ
ばーーーーーーーーかｗｗｗ

おれは４まで８までない。だから言ってもいいんだよたぶん

ネオマトはここでしか相手にしてもらえないから２ちゃんねるに入り浸り？

ほらまたまた>>246、>>253で実証された。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

>>261


ここ１，２週間ハンニのコンプレックスが炸裂して人格攻撃多かったから
機械もしびれきらしたんだろ。

高尚な文系の最高峰である哲学研究者は
苧疾呼玖差亥苧饅湖にむしゃぶりつきながら
生と死をハンニバル哲学するのだよ？

　　　　 　　　　　 (⌒ ⌒ヽ
　　　　 　　　（´⌒　　⌒　⌒ヾ
　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　
　 　　　　　 ／　　　（(i)）　　　 ＼　　分かるかな？
　　　 　　／　　　　／~＼　　　　 ＼ 　

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　　　　　　犯人はハンニじゃな？

61 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/11/24(月) 19:00:02 0
ところで、私の辛子饅頭のやり方を
ハンニバルがパクってますね。

まあ、あいつはいつも私のやり方をパクリますからね。


62 ：純一 ◆QzuB1xeuck ：2008/11/24(月) 19:02:35 0
そして、ハンニバルからは風俗通いの臭いがしますね。
援助交際をやってるとも言われています。

まあ、ハンニバルならやるでしょう。

225 名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/03/15(土) 00:51:26 0
>>224
経済の（弁証法実在論者がおっしゃるところの）「構造」が、
上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である
・・という意味で申し上げただけのことで、「株式投資を行う」方が第３次産業
従事者に多い（比率的に）ことは言えると思いますが、そもそも「上部構造」というのは
「自分は下部構造にしか眼がいかない生活を強いられているプロレタリアート階級だから
芸術を鑑賞などしてる上流階級の想像力を呪詛する」・・という「ルサンチマンの産物」
にすぎない・・・と申し上げているだけです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

227 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/03/15(土) 00:55:37 0
＞上部構造とは（第３次産業である）「文化・カルチャー・サービス」であり、
＞下部構造とは（第１次産業・第２次産業である）「農林漁業・鉱工業」である

あ〜あ、やっちゃった・・・

無駄に年取ると機械やネオマトのような子供大人になるぞ
バブル景気の頃はそれでも乗り切れたけど今の人はマネしたらのたれ死にするぞ

>>265

　ﾜﾛﾀ

古参は降参、なんちったりして

俺も8月の失恋から女の尻ばっか追うわ
キャバクラばっか行くわで本をまったく読んでないのよね

そろそろ真面目に哲学熱を取り戻そうかなとか考えてるんだけど

なんかおもろい話題ある？


あーあと、紗南の性別だけど
彼女が女かネカマかは秘密だ
女(？)の過去を探るのは無粋だと思うんだよね

また「ハンニがキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!」のお時間になりました
みなさんごゆっくりお楽しみください

>>260
外で動くのは筋肉の収縮は物理的に苦痛だからですね。
キーを打つのも疲れますが、このスレなら
『物質や意識の謎を探る賢人』とかかわれるので、苦痛も我慢できます。

>>267
いや、そういう大人子供こそが
『哺乳類の狂信や洗脳から脱出した、楽な人』なんですよ。
要は
『生まれる条件を選べる方法を探す』という壮大な目的です。
これに勝る目的は数少ないと思う。
現代人のどんな快感も幸福も、これに尽きる。
これに諦め正社員で無駄に長く生きて苦しむより、少しでも
脳と意識の謎を解明した方が、はるかに賢い。

なんせ『生まれを選べれば一生働かないで済む』のでね。

　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 ,.ィ ""; : ; : ; ﾞﾞﾞﾞ ‐ ,,
　　　　　　　　　 ,.''' ‐- ; : ; : ; : ; : ; : ;.ヽ,
　　　　　　　　 /;　　　　　　｀´ '''' ‐-; : ;.ヽ,
　　　　　　　　 i:;i　　　　　　　　　　　｀i ; : .i
　　　　　　　　 !.;〉　 ,,,,,　　　 　 　 ,,,,,　i.;.;.;.}
　　　　　　　　彡'　 """"'''　　 '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
.　　　　　　　（ヽｉ　-=◎ﾆ=　 　=ﾆ◎=-　　!ｨ）
　　　　　　　　} ;| 　 ｀'‐‐'´ﾉ 　 ｀'‐‐'´ 　 !;.{
　　　　　　　　ヽ|　　　 /（ ｡　 ｡）ヽ 　 丿|.ﾉ
　 　　　　　　　 {. 　 　 ト--＝--イ　　　 } 　　ハンニバルはもちろんカスだが、西川はクビじゃよ
　 　　　　　　　 ヽ.　　 ヽ. ⌒⌒　ﾉ　 　 /　　　いいかな？ 所管大臣をなめてもらっちゃこまるよ？
　　　　　　　　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／　/
　 　　　　　　　　 ／　　　 （(i)）　　　 ＼　　
　　　 　　　　　／　　　　 ／~＼　　　　 ＼

おかあちゃんから自立できないネオマト
一心同体なんだろう

ネオが他人に対して狂信を戒める滑稽

↑ハンニ乙ｗ

ハンニバル博士『なんとっ！
　　　　　　　　失禁潮吹き力を利用して飛びおったわ！！』

自分の狂信に気づいていないから狂信なんだろうな

機械もだけど

421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです。

422 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:31:31 0
機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ

ネオマトの場合本人が自立してないから保護者と話すしかない

ほキキャーｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
ほほほ、ほーっほキキャーｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
ほほほキキャーｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
ほほほ、ほーっほ、ほーャーｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
ほほほ、ほーっほ、ほーほキャーほ、ほーっほ、ほーャーｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
ほほほ、ほーっほ、ほーほキャーほ、ほーャーｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
ほほほ、ほーっほ、ほーほキャー

麺麭茶どすえ〜
くんくんしたらあかんえ
などと若者をたぶらかす言説を振りまきながら、
ヒキコハンニバルがいつものＡＡで荒そうとしている。

嘘ついてました
ああ、唯一残る真実
これ以上真相を語る言葉があるでしょうか？

1.クレタ人はうそつきだとクレタ人が言った
クレタ人が正直なら
2.クレタ人は正直だとクレタ人が言った
と言えば良い事で
うそつきだから1.のように言うのです

天才詐欺師
痛いの痛いのお空の向こうに飛んで行け〜ほら痛くない

世界は病気です
健康なら食べる事も排泄する事も無い

嘘ついてました
ああ、唯一残る真実
これ以上真相を語る言葉があるでしょうか？

信じれば何でも真実になるんじゃね？
でも信じるってことは他を疑ってるだけなんだよな！

どこまでを「正常」、どこまでを「異常」とするかは簡単には定義できない。
ひとつの考え方は、標準値からプラスマイナス2×SDまでの差を正常とし、
それ以上のずれを異常、とするものである。

統計学的に平均点なら正常なんだって

いやだから、病気の世界にようこそでしょ

分布次第だろ
正規分布が自然の法則と思われてた時代は知らんが

健康になるには抵抗力が必要です
劣悪環境下で耐えられるなら他の環境にも適応できます
好環境下に慣れれば劣悪環境に移行した時適応できません
獅子は自分の子を崖に落とす
劣悪環境こそ経験値の稼ぎ場です
だから病気の世界にようこそ

悪魔が天使に見えますように
と見えているんです
欲望を満足している人が羨望の的でしょ
悪魔が天使に見えますように
こう見えているからですよ
欲望なんか満足しなくて良いです
なぜなら留まらないから
執着を離れたところです
御釈迦様の言うとおり
欲は満たしても消えます
欠落感を味わいたくないのなら
欲を満たさない事です

プチウナ　海に山に

『何をそんなに心配しているのかね? 』
　マーク・マットソン (著), 沼口 敏雄 (翻訳)
　価格： ￥ 1,365

　何をそんなに心配しているのかね?
　　　　　　　
　　　　　マーク・マットソン (著)　価格：￥ 1,365

毎日にくさっていた若者、全財産を失った経営者、仕事に不満を持っていた男……。
彼らに共通することは、「どうせ○○したってダメだ」「一歩踏み出すのが怖い」といった
マイナスの感情や、恐れの心情だった。
雨がそぼ降る教会に僕は赴いた。僕に人生で大切なことを教えてくれたレンがなくなったのだ。
弔問者がそれぞれレンにお別れの言葉を述べる。
レンの葬儀のために教会に集まった人たち。彼らは、レンの教えを習慣化したことで
人生が好転し始めたと語るのだった。レンは彼らにも大切な教えを残していた。

本書はレンの投げかける「何をそんなに心配しているのかね?」
「ひとりの時間を持っているかね?」「冬が連続で訪れた年があったかね?」といった
質問によって、主人公(僕)とともに読者自身も自らの人生を振り返り、
「人生における大切なもの」に気づかされる。
全米人気講演家・経営者があなたに語りかける豊かな人生の歩み方。

ハンニバルは機械に論破されたのが悔しくて、いつまでもコピペ荒らしをやっている。
もう来ないと宣言したのに戻ってきた大嘘つき。人間の屑。
NGワード推奨。

くれぐれもハンニバルに餌を与えないように。レスをしないように。スルーするように。

「どうせ○○したってダメだ」
ああ、そういうことです
失敗のバケツリレー
失敗しないためには
「一歩踏み出すのが怖い」
何もしないそれが唯一の成功です
「何をそんなに心配しているのかね?」
秘密がばれる事です
「実は誰も居なかったんです」
なかなか見抜けない秘密です

他力本願だね
そういう考えの人がいてもいいが
独り言が多く、他人にやたら絡むのは思想上の特性か

始めから終わりまで精神病棟スレ

74 名前：考える名無しさん ：2009/06/06(土) 03:33:38 0
大体、自演対策本部　だの　機械的〜に神の裁きを　だのは本人が立ててるんだから。

さらに、自分でレスしときながら↓
238 名前：考える名無しさん ：2009/06/04(木) 22:45:35 0
なんだここ
240 名前：考える名無しさん ：2009/06/05(金) 15:43:34 0
うんたんとはなにかな？
241 名前：考える名無しさん ：2009/06/06(土) 02:04:58 0
自演乙ｗｗｗ
242 名前：考える名無しさん ：2009/06/06(土) 02:06:57 0
↑という凝った自演はハンニバルさん以外にありえません。

なんていう一連のツッコミを自分で行っているのだ。

これが哲学板なのだよ。
君達はそういう事情を受け入れつつこの板に来る必要がある。

ははははははっ

さて、真面目な議題でも提出するか

俺が今、興味ある問題は

政治は道徳と無関係なのか？ってことだ
国家政略のみを旨とする政治家は
政治は国家権力の増大を目的とし、
そのために不正な手段を用いても構わない
(目的は手段を選ばない
あるいは目的は手段を正当化する)と考える

だが、果たしてそうなのか

さらに、これを理論的な営みにまであてはめて

学問は、理論の支持者の増大を目的とし
そのためには真理(理念)を疎かにしても構わないという考え方に対して
本当にそうなのか？ということ

「真理」理念は、どこぞの政治家が言うように
無内容な夢物語でしかないのか
それとも、空疎にとどまらぬ豊かな理念として
理論的営みを補佐することができるのか

道徳は政治に関係大アリだろ

始めから終わりまで無学故のオカルトスレ

>>298
＞政治は道徳と無関係なのか？ってことだ

戦争は政治だが、他国民を殺すことが道徳になる
ナチスドイツのユダヤ人虐殺工場は当時のドイツの道徳だった
北朝鮮が核ミサイルを日本にぶち込んでも奴らはそのことを道徳的だと思うだろう

299
それをどう論証する？

実際に、何人かの政治家は、政治(外交)は自国の利益の追及を図るものであり
道徳はそのための方便であると考えているだろう

ま、これはある古典から引っ張ってきたネタなんだが


この態度を事実に対しても転用すると
別の問題として見れないかなとか考えただけ

>>302
それは政治家が道徳的ではないだけのことだ
選挙の時は道徳的だがな

どうして、こう政治音痴の奴しかいないんだ？
呆れるな。中国古代の政治の話でもしてるのかい？
現代の政治といえば、まあ、民主政治と考えていい。

>>298
＞政治は道徳と無関係なのか？ってことだ
無関係なのか？　ではなく、
民主主義と道徳とは関係が「あってはならない」んだ。
疎かにするんじゃなくて、徹底的に関係を断つんだ。

あらかじめ「道徳」やら「真理」やらが用意されていて、
民主主義が成り立つわけないだろうが。

>>304
鳩山由紀夫がいつも称える「友愛」なんて道徳そのものだが、
それも「あってはならない」とか？

ハンニ、荒らし止めてちょっとまともなこと言おうとすると、馬鹿がでるｗ

>>305
これほど愚かなレスを、私は読んだことがない。
これに次ぐものといったら、わずかに >>1 があるくらいだろう。
鳩山が「友愛」を唱えようと自由だし、その「友愛」に賛同する選挙民が、
鳩山に投票するのも自由だ。民主主義なんだから。
あらかじめ道徳を、たとえば「友愛」を民主政治に対して用意するとは、
つまり、どういうことかというと、
「友愛」を唱えるもの以外は立候補できないということだ。

で？　今の日本はどうだっていうの？　あらかじめ制度として、
立候補者は「友愛」を唱えなきゃいけなくなってるの？　馬鹿かよwww

　やまね　いるみ

引越ししかねえ

>>304
ハンニは政治には無知だな
マキャベリで停滞中てかマキャベリでステレオタイプな道徳と政治は無関係が浸透したんだろ

>>309
こういったような、日本語として全く意味を成していない、
反論ともいえないような糞レスが許されるのも、
民主主義ならではだなw

>>310
政治思想としてはハンニは機械に共感しているってことだな。
何度か反論してたみたいだが反論になってないのはそのためかｗ
納得した。

＞マキャベリで停滞中てかマキャベリでステレオタイプな道徳と政治は無関係が浸透したんだろ
「マキャベリで停滞中てか」の「てか」は、おそらく「というか」だな。
「浸透したんだろ」というのは、何が何処から何処へ浸透したのか、意味不明。
どうにか解読すれば、「何処から」は「マキァヴェッリから」ということか？
「何が」は「ステレオタイプな道徳と政治は無関係が」なのかもしれないが、
単語のつながり、助詞の使い方が全くのデタラメ。
「『道徳と政治は無関係』とするステレオタイプの思考」といいたかったのか？
では、「何処へ」？ 「Hannibal の考え」へ？　
だとすれば、何故わざわざ「浸透」なんて語を選んだのか？
「影響」でいいじゃないか。

>>309
おまえは政治を論ずる前に、日本語の勉強をし直せ。馬鹿。

>>312
ハンニが政治の話が無理なのはわかった。
ハンニ自身が言ってる民主政治（民主主義）なのにマキャベリの君主論で停滞してるから
アホちゃうかと言ったまで。

ハンニがこの話題に加わるには無教養すぎるんでないかな？

>>311
共感しようにも、機械が政治について何を言ってたか、
いちいち覚えてないな。
そもそも、どうでもいい機械の政治思想なんぞに興味をもつ奴、
いちいち記憶しておこうなんて思う奴、皆無と思うが？
機械以外はなw

で？　機械は何をいって、私はどんな反論をしてたんだ？

>>312
ハニ丸は相手構わず反論されたら感情的になって罵倒するのは止めた方がいいぞ。
フォローしてくれる人がいなくなる。

>>314
機械とハニ丸の政治談義は結構あるぞ。
ハニ丸のわかりやすい点は相手次第でどうとでも立場を変えること。

>>313
＞アホちゃうかと言ったまで。
「アホちゃうか」と言いたかったのだけれど、日本語が書けないから、
言えなかったんだね？
だったら、さっさと日本語の教科書、買いに行けよ。何やってんだ？

マキァヴェッリについていえば、マキァヴェッリ＝君主論という
キーワードのみの記憶で論じてる時点で、もう駄目ダメだね。
マキァヴェッリには『ディスコルシ』という、共和制について述べた著作もある。
民主主義を含めた近代政治思想の基礎には、当然のことながら、
マキァヴェッリがある。

＞ハンニ自身が言ってる民主政治（民主主義）なのにマキャベリの君主論で停滞してるから
＞アホちゃうかと言ったまで。
「プロテスタントを論じるのに、福音書で停滞している」
「大乗仏教を論じるのに、アビダルマで停滞している」といってるのと同じで、
それこそ阿呆アホです。

>>315
＞ハニ丸は相手構わず反論されたら
その反論が成立していない。
「マキァヴェッリ政治思想と現代政治の齟齬」といったものを、
きちんと整理して述べていなければ、反論にはならんな。

>>317
ところで政治と道徳は無関係ってどういう意味だ？
罵倒ばかりしてないで自説を理路整然と展開してみよ。

わからないから適当に相手を罵倒して独り悦に入ってるんじゃないの？

ハニ丸は自分でもわからない問題を適当に反論して罵倒してうやむやにして終わりってパターン多いね。

今回も結局書いてはみたもののわかりませんで終わり？また例の衝動的な知ったか？釣り？

>>318
ウィキ調べてご苦労さん

マキャベリの話じゃなくて「政治と道徳は無関係」というハニ丸の主張を展開しなきゃ意味ないと思うぞ。

>>318
それからレス先に書いてあることを理解できないからと言って曲解して自分で適当に
解説するのはどうかと思うな。無知が更に白日の下に晒されるだけだよ。

読んでないんでしょ？

>>320
>>304 >>306

たぶん、これで連投規制だ。

>>319 を見落とした。
>>304 >>306

>>321
曲解されたくなければ、きちんとした文章を書けばいい。

>>322
ハニ丸の頭の中の空想の政治と道徳はそういう関係なんだろうね。

mage

>>323
ハニ丸君にはどんなにわかりやすく書いても無理だと思うよ。
だってハニ丸君は自分でぜんぜんわからないことを勢いで書いて悦に入ってるだけだもん。

とりあえず何でもイイからそれらしいレスしなきゃならないって強迫観念にでもとらわれているのでしょうか。
傍迷惑な話だ。

ハニ丸くんはレス元の意味がわからなくてもとりあえず攻撃的なレスをすれば
一目置かれると勘違いしているようです。

>>326
無理でも何でもない。滞在3年未満の留学生か何でなければ。
「ステレオタイプな道徳と政治は無関係が浸透したんだろ」を、
「『道徳と政治は無関係』とするステレオタイプの思考に影響されたんだろ」
に、きちんと書き直せばいいだけの話だ。

>>328
とりあえず政治が道徳と積極的に断絶せにゃならんというハニ丸政治論とはどういうものなんだ？
人間社会の統治は機械的に行われれば良いってわけだろ。

機械と同じじゃん。

あんだけごんたして機械に反発してたのに機械と同じ結論てのが笑える。

>>328
本論を必死で避けようとして相手の揚げ足を取りに終始してるところ申し訳ないんだけど
たぶんこれじゃハニ丸政治論が何を主張したいのか皆目見当も付かないまま終わると
思うんでもうちょっと考えをまとめて簡潔に書けるようになってから推敲の後書き込みしてね。

それから友愛とか博愛てのは政治に於いても普通に大事だと思うがな。
お前さんはそんなもん関係ないと言うがそれで政治が成り立つもんかいのう。

まぁ、ただ無関係かそうでないかだけでなく
その従属関係まで論じてもらいたい

道徳を指針として政治はそれに従うべきなのか
道徳の方を政治に合わせて改編すべきなのか
歩み寄るべきなのか
道徳自体が空疎な理念であり、無視すべきなのか

中国とか北朝鮮なんかは道徳よりも政治て感じで邁進した結果大失敗してる。
中国は体制あのままで何とか軌道修正してますよってポーズ取ってるけど。

既存の道徳に合わせて政治があるべきだと思うな。
道徳は時代により情勢により影響し合って変わっていくもんだから政治も変わるしかない。
社会がある理念を標榜している限り政治はその方向へ進んでいるかどうか検証されるべき。

>>329-330
「ハニ丸政治論」ではなくて、「近代民主主義」の話をしてるんだが？
議会での討議と議決を経ずに、あらかじめ「真」なり「善」なりが決められていたら、
民主主義は成り立たないだろう。なんで、こんなわかりきった話を、いまさら…

＞それから友愛とか博愛てのは政治に於いても普通に大事だと思うがな。
はい。あなたがそう思うのは自由ですよ。民主主義なんだから。

>>331
＞まぁ、ただ無関係かそうでないかだけでなく
＞その従属関係まで論じてもらいたい
無関係なんだから、従属関係なんてあるはずがない。

>>333
ほら結局無関係だと言ってるでしょ。
最初に指摘した通り。
ハニ丸君のない知恵を絞っても書いてあることは要約すると無関係なのに
何故わざわざ感情的に反論して政治は道徳との関係を絶つべき（価値観）という
主張が出てくるの？

ハニ丸君は日本語が苦手らしいけどもっとわかるように書こうよ。

>>333
フランスの話とかハニ丸が暴れてたときに書いた人いたのも忘れたらしい。
ハニ丸君はアルツハイマーかも知れない。

>>334
＞ハニ丸君のない知恵を絞っても書いてあることは要約すると無関係なのに
＞何故わざわざ感情的に反論して政治は道徳との関係を絶つべき（価値観）という
＞主張が出てくるの？

おまえは、アスペか？
>>333
＞議会での討議と議決を経ずに、あらかじめ「真」なり「善」なりが決められていたら、
＞民主主義は成り立たないだろう。なんで、こんなわかりきった話を、いまさら…

ハンニ優勢だな
コテつけてる相手に名無しじゃ
最初から負けてるようなもんだ

もうおれ行き止まりなんだけどどう責任とってもらえるよ？朝

>>334
ああ、ここが馬鹿だ。
＞ハニ丸君のない知恵を絞っても書いてあることは要約すると無関係なのに

しなくてもいい要約なのに、わざわざ「無関係である」と要約して、
「この『無関係である』という要約には、無関係であることの理由が書いてない」
という、無茶苦茶な主張をしてるだけ。
ま、これじゃ民主主義を理解しようたって無理だわなあw

>>336
道徳で何でもかんでも決められているという思い込みはどこから来るんだろうか？
道徳は世論を背景にしているから時代が変わると移り変わるもんだよ。

ハニ丸はどんどん論点をずらして敗走か。

>>339
ハニ丸は無関係とは書いてないぞと反論したが既に矛盾したって話だよ。
どこまでごねるか楽しみではあるけどそろそろハニ丸式政治論でも内容書かないとまずくない？

ハンニ優勢。コテつけてる相手に名無しじゃ最初から巻け。

>>341
ふーん。論点をずらしたと思いたいわけね？　ずらしてませんけど？
>>306
＞あらかじめ道徳を、たとえば「友愛」を民主政治に対して用意するとは、
＞つまり、どういうことかというと、
＞「友愛」を唱えるもの以外は立候補できないということだ。
>>333
＞議会での討議と議決を経ずに、あらかじめ「真」なり「善」なりが決められていたら、
＞民主主義は成り立たないだろう。なんで、こんなわかりきった話を、いまさら…

>>342
＞ハニ丸は無関係とは書いてないぞと反論したが
はああ？　始めから無関係としか書いてませんけど、私は？

>>344
早くハニ丸式政治論展開してよ。
揚げ足ばかり取ろうとしないでさ。

俺はハニ丸と違って勝った負けたにはぜんぜん興味ないの。

結局、「政治に道徳は無関係」て主張だってことで納得したわけでしょ。
その理由として「議会で道徳で結論決めるのは変だろ」じゃ話にならない。
そういう現実離れした極論を言い出しても誰もわからないよ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　　　　　　やはりAA荒らしの犯人はハンニじゃな？

>>344
>>304を持ち出して「単に無関係」と言ってるわけじゃないぞと反論してたね。

ハニ丸の記憶喪失は機械並みだ。

この二人の議論ではハニ丸圧倒的不利なときはおもしろいからハニ丸をフォローして
形勢逆転させて遊んでます。
ハニ丸は適当に荒らしてくれるししつこいからおもしろいんだけどね。
ただ今回のでハニ丸はやっぱ成長せん子やなと思った。
買いかぶりすぎてたと素直に認める。

>>340
これだけが、唯一まともな反論のようだね。

＞道徳は世論を背景にしているから時代が変わると移り変わるもんだよ。
そんな曖昧なものなら、なおさら政治と無関係であるべきだ。
何万何億の市民の生活が左右されるわけだから。
また、10年前の道徳と今年の道徳が違うものだとして、
その「今年の道徳」を、議決の前にあらかじめ用意するのは、
やはり避けるべきだね。

ウゼエなあ本当に俺ひとりだけ心いいだらお？施餓鬼

>>349
０点

政治は曖昧なものでは決して無くどの国家どの社会に於いても普遍性を担保しているとする根拠が記述されていない。

たぶん機械とハニ丸は考え方が非常に近いから近親憎悪しているんだろな。

1回、回線切って書いてるけど、これで最後だぞ？

>>345
＞その理由として「議会で道徳で結論決めるのは変だろ」じゃ話にならない。
＞そういう現実離れした極論を言い出しても誰もわからないよ。
うん。そうだねえ。話にならないねえ。
つまり、政治と道徳を関係づけて論じること自体、
それだけ現実離れしてるってことだwww

ハニ丸博士『なんとっ！　　　失禁潮吹き力を利用して飛びおったわ！！』

>>353
決定論的だねｗ

早くハニ丸式政治論展開してよ。
揚げ足ばかり取ろうとしないでさ。

俺はハニ丸と違って勝った負けたにはぜんぜん興味ないの。

結局、「政治に道徳は無関係」て主張だってことで納得したわけでしょ。
その理由として「議会で道徳で結論決めるのは変だろ」じゃ話にならない。
そういう現実離れした極論を言い出しても誰もわからないよ。

　　　　　　　「純一」の自演リスト


機械的唯物論者・爆乳大佐・哲学者最高位・哲学者次席・
飛べないカラス・弁証法的唯物論者・福原の雄猫・匿名係長・　
デアルカ・うあああ・ハルカ・唯識・小さなヨハネ・
りくーつ・こねりー・虫に聞け・処刑ライダー・VEGAN・比ヤング・
ふま・プギャオ・絵里万・あのな〜ｗ・阿修羅∞落とし・殊羅研・短パン・
【純一、あのな〜ｗの黄金ペアで日本サルカル構造を改革せよ。】・
ぴかぁ〜＝第三の波平＝第五の波平＝メタＰ＝ダバダ＝伏蔵・観念は具現化する・あこがれ

728 ：考える名無しさん：2008/10/29(水) 01:28:29 0

やはりハンニバルさんもしくはそれと同等の低学歴さんは
学習がたりないようですねｗ
いいですか、もう一度言いましょう。

逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。




729 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】 ：2008/10/30(木) 16:34:00 0
>>728
こいつあたまわりいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人文や社会学は運知思想の実践である肛門性交をするための思考法だよ
ただ毎日毎日目の前にクラゲやら何やらを置いてそれを調べるだけの
ミスターベルトコンベヤー工場勤務の理系ＢＯＹには分からないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
摩羅つかえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かいやな奴が常駐してますね

↑という凝った自演をするのはハンニバルさんしかいないというのが、
膨大な過去スレから導かれる蓋然性の高い結論なのです

>>360
なんで機械口調なん？

機械氏を叩いてもこんな風に荒れたりはしません。
最高位氏の場合は、また別の荒れ方をしますし、ネオマトもまた違った荒れ方をします。

こういう見苦しい荒れ方をするのは、ハンニバルが叩かれた時が多いです。

名無しで彼らを叩いて観察するとよくわかります。

荒らしてるのはお前らだってｗｗｗ

>>362
つまり、誰かがハンニバルを叩きたいときに、荒らしが現れるのですね？

>>362
それと、あなた自身が名無しになって、彼らを叩いているのですね？

ずいぶん前から指摘してるんだけど
このスレを瓦礫の山にしたのはここを擁護しているつもりのお前ら自身
ハンニが許せないと思うやつは精神衛生のために2chをやめたほうがいい
だれでもハンニに見えるというのはもう既に病んでる証拠だけどｗｗｗ

ハンニバルは、もう来ないと宣言したわけで。
それが本当なら、叩いても荒れるはずがないんだよ。
それをスルーできないキチガイが誰かなんて明らかだろ。

きもいＡＡを貼って、メチャクチャに荒らしていたのは、
さては、ラビ ◆TpMvFQlvVk だったのか。。。

鍵はどこにあるよ？

ハンさんが言っていることは、俺が提出した問題とはズレるけど
俺はハンさんの意見には反対
まるで賛成できない

批判になりそうな例を一つ
ヒトラーのいたナチスは
「有事の際には憲法を無視して政府の判断で法律を改定できる」
という法を民主的に通した
これは、民主制によって民主主義が自己否定された例として有名


議会民主制という手段がいかなる目的も正当化するということが果たしてありえるのか

わたしは、
「真」や「善」などの客観的理念抜きに民主主義を正当化しようとすると
民主主義は衆愚政治に陥ると考える

プラトンは、
政治制度は善を知る哲学者が治める哲人政治が最も良いと言った

(アテナイ市民に任せたら
ソクラテスを死刑にする意見が多数となったのだから)

プラトンの意見は民主制への批判として一聴の価値があるように思う

>>368
その可能性は十分にある
名無しになってハンニへの人格攻撃を執拗に繰り返したのもラビだったんだｗｗｗ

>>362
＞こういう見苦しい荒れ方をするのは、ハンニバルが叩かれた時が多いです。
そうだな。それをハンニが強烈に叩き返したときが、いちばん荒れるww

どうでもいいけど、せっかくゾル君がガラにもなく“政治”を語ろう
というのだから(本音は道徳につき薀蓄したいのだろうが)もう一度、
整理して議論しなおそうよ。
ゾル君、何がどうだといいたいの？

“政治”というゲームは、極論すれば何でもありなので、それを前面に
出すことが有利だと思えば“宗教”であれ“道徳”であれ“科学”であれ、
何だって味方に引きずり込むヒト特有の奇怪な、しかし本性的営為だね。
したがってｗ“政治”はどこにでもみることができる。

362 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/06/06(土) 17:02:38 0
機械氏を叩いてもこんな風に荒れたりはしません。


いや、こんな風だろｗ

＞こういう見苦しい荒れ方をするのは、ハンニバルが叩かれた時が多いです。

機械がおかしなことを言って、誰かがそれを指摘すると、
すかさずハンニ認定･ハンニ叩きが入るからそれで勘違いしてんじゃない？

あっ、>>370で語っていたのか。

いや、暴走する“政治”のウラにはブラトニズムを指摘できる
のではないか。ハンニ氏はそう述べているように思える。

ヒトラーは彼の“正しさ”を徹底的に追求し、スターリニズムも
同様のことをしたまでだろう。
ハンニ氏は政治に“理念”を持ち込む危険性を指摘しているのでは？

>>368
私はそういうことをしたことは一度もありません。
ＡＡを貼ったり、引用以外のコピペしたことはありません。

理論家と実際家の2種類に分類するとしたら
哲学者は前者(理論家)です
しかし、経験を重視する実際家は理論家に対して空論という視線を向けるでしょう

わたしは、この問題にタッチしたい

その代表例として政治と道徳の不一致というテーマを出しました


実務にたずさわる政治家は、理論的な政治学者とは仲が悪く、
並外れたうぬぼれをもって政治学者を机上の空論家と蔑視し
国家はもともと経験の諸原則にもとづくはずのものであるから、
政治学者が無内容な理念を説いても国家にはどんな危険ももたらすことができないし
世間に通じた政治家はそれを気にする必要はない、と考えている
そうだとすれば、そうした政治家は
理論的な政治学者と論争する場合にも一貫した態度をとるべきであって
相手の意見の背後に国家に対する危険を嗅ぎとってはならないだろう

これ全部ハンニの自演に見えたりしてｗ
結構重症なんとちゃうのん

ヒトラーは恋人エヴァ・ブラウンがいながら政治のために
純潔を保ち続けたそうだ。晩年は焼け跡から見つかったときに恋人
が近くに見当たらないとか抱き合っていたとかあったが
ヒトラーのSSや医学者はどうやら強靭な戦士をつくるために人間と
ゴリラの配合を考えて失敗したという。ユダヤ人をアーリア人と
区別し優れた民族のみを生かしそれ以外を根絶やしにしようとした
あたりもしもそれが続いたらあのスラブやチェコ人までも根絶やしに
しようとしたかもしれない

ハンニ人気あんな〜

実地の法学である政治と、理論的な法学である道徳の間にはいかなる争いもありえない
(したがって、実践と理論との間には、いかなる争いもありえない)

もっとも、道徳を一般的な怜悧の教え、
つまり利益をあれこれ打算する意図にもっとも役立つような手段を選ぶ格率についての理論と考えるなら、話しは別であるが

しかしこれはそもそも道徳の存在を否定する考えなのである

ブラウザの調子が悪かったので、再起動したw

>>370
＞「有事の際には憲法を無視して政府の判断で法律を改定できる」
まあ、その批判はわかるし、結局、堂々巡りになるんだけど…。
議会を通さない「政府の判断」を、あらかじめ用意するのが
ファシズムであるわけでしょ。
同じように、議会を通さない「道徳的善」を、あらかじめ用意すれば、
似たようなものが生まれる危険もあるってこと。

>>376
理念というかねえ…。
私の念頭にあるのは、たとえば田中角栄のロッキード裁判とかだね。
議会じゃなくて、裁判所の話になっちゃうけど。
あれは、民主的手続きを経ずに道徳が裁いた、道徳的ファッショ裁判だ。

376

ハンさんは、たんに民主制という制度をもってして
手段によって目的を正当化しているだけです

私見をひとつ

議会が憲法を無視できないのは
政治が、ただの、利益追及の結果や
国民の意見ではなく
そこには優先せねばならない理念があるということです

この理念と合致する限りにおいて、政治はその権力の行使が許される

つまり、わたしの意見は、政治は道徳を無視できない
政治を道徳理念に合わせる必要がある
(政策を道徳と両立する形で採用する)ということです

続き

このことは、政治が国家の対外戦略について行われる時にもあてはまると考えます

すなわち、憲法などのない外交政策においても
政治は道徳を無視して行われてはならない

久々の論述は勝手がちがうな

1年のブランクがあるんだ
その間はずっと口説き文句と愛の言葉を語ってた

まぁ、要領を得ないのはゆるせ

ハンさん

・ファシズムについて
せっかくですからファシズムについての話題としましょう
この哲学板でみなが興味があるテーマがこれではないかと思います

ファシズム(全体主義)は悪いとわれわれは教育を受けています
しかし、われわれはファシズムのいったい何をもってしてそれを忌避するのでしょう？

全体主義を悪とする理論的論拠はあるのでしょうか？

>>384-387
民主主義を不道徳という理由で批判するのは、これはアリなんだ。
そこに矛盾はない。
＞政治を道徳理念に合わせる必要がある
＞(政策を道徳と両立する形で採用する)ということです
この場合、民主主義を放棄して、政治と道徳を両立させるのか？
民主主義を遵守しながら、政治と道徳を両立させようなんていうのは、
原理的にお話にならないよ、というのが >>304 からここまでの私の主張。

＞全体主義を悪とする理論的論拠はあるのでしょうか？
ないんだね、これがw
ただ、三権を集中させること自体が悪なのではなくて、
三権を集中させたところに悪が居座る確率が、物凄く高いってことだ。
近代政治思想は、マキァヴェッリ流の徹底した性悪説に基づいている。
三権を集中させたところに道徳的善が収まることは、
皆無に等しいと考えるわけだ。

下らぬ話ですな、万人は既にダークサイドに堕ちておりまして、
『力と快苦』こそが万人の行動真理ですぞ？

ハンニバルもラビも名無しも快楽と苦痛で動く
『物理現象』にしか過ぎず、とある定義を
『快感だから狂信』し、語るだけの現象です。

それを政治だとか定義しだすから、論が延々と続く。
ダークサイドと認めれば済む話ですな。

議論を打ち切るのが目的なのか？
学問板にくるなよｗ

>>362
それは卑怯すぎるだろｗ

>>376
理念なきゃ政治も成り立たんだろ。

>>388
三権分立てのはあくまで理念だ。
現実とは違う。

>>393
その通りだ。
だから、現実の裁判において、田中角栄は、
「民主的に」ではなく「道徳的に」裁かれたんだ。

>>394
その裁判制度を否定する主観を正当化する根拠が知りたい。

>>395
一例を挙げるならば「嘱託尋問調書」の件があるよね？
裁判において前例が尊重されることはいうまでもない。
しかし、嘱託尋問調書の証拠としての採用は、日本の裁判の前例にはない。
では、これを証拠として採用させようとしたものは何か？
「田中を道徳的に裁かねばならない」という裁判官の義憤（笑）だよ。
ま、最終的に証拠能力はないとされたみたいだけどね。田中の死後に。
これについては、プロの皆さんの議論がいろいろあるみたいだけど、
まあ、主観を述べよということなので。

>>396
＞裁判において前例が尊重されることはいうまでもない。
これが『自称常識人の狂信』でございますな。
裁判＝権力者のオナニー。
裁判結果は、出世や内部派閥や世論で変わりまする。
最近ではＤＮＡ鑑定の違いがありましたな。

要は、哺乳類の本能で
『多数派＝快感』となっておりますので、
自己の利益＆多くの世論の同意＝結果　となりまして、
仮に、物理的根拠がどのようなモノであったとしても
上記の公式にて結果が算出され、
自己の利益＆世論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前例　でありますな。ＯＫ？ＭＲ.ＳＹＯ−ＷＡＮＯＵ？

>>396
他板で読んだことをそのまま自分の意見として書かなくてもｗ

>>384
ゾル君の言う“理念(道徳)”は、一つの集団が存続維持・発展するための
暗黙の“掟”を指している。この“掟”に背反しては、いかなる支配者も
権力を行使できない。これは当たり前だろう？

ただし、この掟＝正義の根拠はない。強いていえば、或る集団が存続発展
するのは無条件に“正しい”ということでしかない。
この無根拠な“正義”を飾りたてるのが道徳的な言説である。政治的には
大儀名分であり、政治家はこの名分を紡ぎだすのを職務としている。

ゾル君の指摘とは異なり、政治家は実務を専らはとしてはいない。彼らは
実務と理念のあいだを行き来しながら、大儀(ゾル君のいう理念)を投げ売り
して権力を掴みとる、いわば“鵺”なのである。

といって、彼らが“悪”というわけではない。いまのところ私たちが彼らを
必要としているのは間違いないのだから。

法律の板に行ったことはないし、行く必要もないよね？
「嘱託尋問調書」と「総理の職務権限」の二つは、よく争点になる部分だから。

>>396
嘱託尋問調書は関係ないんじゃないか。
なんかズレた発想する人だね。

>>401
裁判についての主観を述べよといわれたから、述べたまでのこと。
ズレてるのは、あんた。

>>400
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/kakuei/rokiido_siyokutakuzinmon.htm
引き写し良くない。

このスレ番組は、Ｈａｎｎｉｂａｌの床屋談義の提供でお送りしています。

>>402
主観内容の正当性の根拠を述べよと書いてあるよ。
つまり日本の司法を否定しているハニ丸の主観的主張に関する根拠だよ。
道徳的に判決を下したとする根拠でもいいよ。
ハニ丸の主観は「日本の司法は実務に於いて全くのデタラメです」ということでしょ。
もっと言えば日本は法治国家じゃないと主張しているわけだね。

俺にはハニ丸の主張の方がよっぽどデタラメに聞こえるけどな。

>>403
おお、ざっと読んだけど、よくまとまってるじゃないw
今度から、これが話題になったら写させてもらおう。

だからさ、どっかの特定のページとか掲示板とか参考にしなくても、
「嘱託尋問調書」と「総理の職務権限」は争点なんだよ、わからねぇなあw

>>396
司法に携わる連中には独特の正義感(理念)があるようだ。
彼らは「カネがすべてだ」というリアリズムを嫌忌する。
田中はそれで縄つきになり、ホリエモンもしかり。小沢の
秘書が逮捕されたのも、その延長にある。しかし、これは
逸脱である。
理念主義のゾル君は、この司法の振る舞いを是とするの？

>>406
勉強になっただろ。

さあ内容のある根拠を書こうね。
カンニングしてトンチンカンなこれが基礎になってるとか争点によくなるとかいう
戯言じゃなく道徳的にと断言するそのハニ丸式道徳とは一体何か説明しなさいよ。

>>405
はあああああ？？？　ロッキード裁判について書いてるんですけどぉ？

＞ハニ丸の主観は「日本の司法は実務に於いて全くのデタラメです」ということでしょ。
「日本の司法は全くのデタラメ」って、どこに書いてあるんですかあ？

デタラメは、あんただよ、あんたwww

379 ：考える名無しさん：2009/06/06(土) 18:00:40 0
これ全部ハンニの自演に見えたりしてｗ
結構重症なんとちゃうの

まあ、傍から冷静にみれば重症だね。

名無しハンニvs名無し機械という設定で何日もかけて盛り上げておいて、
さて準備万端だ！で始めたのが、政治談義だからｗｗｗ

よほどやりたかったんだろうね。
他スレや他板でやっても、全く一人言になってしまうから
脳と意識のこのスレで決行したんだろう（爆）

>>407
それは国民の知的水準に依るんじゃないか。
田中角栄はある意味国民から愛された政治家だからいろいろ言われているけどやったことは
間違いなく犯罪。それ以上でもそれ以下でもない。
それを反省材料にせずロッキード裁判で終わらせたわけだけどそれは権力の瓦解を恐れ
権力の維持を優先しただけの話だと思う。

>>409
確かロッキード裁判で裁判官が道徳的な判断に偏ったと書いてあったと思われるがｗ
相変わらず論点をはぐらかすことに熱心だね。

>>410
このスレでやったら他人が関心もってくれるとでも信じてんのかね？ｗｗ

でもハニ丸相手じゃ何が言いたいのかを優しく聞いてあげるのが精一杯。
ころころ立場が変わるし言うことも数レスで変わってくるからわけわからん。
わざとやってんのか？？？ｗ

機械もそうだから仕方ないじゃん

一貫してるのはラビとネオｗ

ハニ丸は機械が叩かれてるときだけ出てくればいいんじゃないかな？
ほとんどそういうときしか出てこないけどｗ

>>412
「ロッキード裁判で裁判官が道徳的な判断に偏った」場合、
つまり、一つの奇妙な判例があった場合、
「日本の司法は全くのデタラメ」「日本は法治国家じゃない」
ってことになっちゃうんですか？　へえええええ、こいつぁ驚いたなあ！
是非、その「主観内容の正当性の根拠」ってやつを教えて欲しいもんですなあw
まったく、相変わらず論点をはぐらかすことに熱心なようですけど。
奇妙な判例があった場合、それ一つで日本の司法が全くのデタラメにならないためにも、
前例（判例）の積み重ねが必要になってくるよね？　ここまでは、わかる？
その前例を無視してまで、無理矢理な証拠を採用しようとしたのは何故か？
裁判官が三木派から金をもらったと考えるよりも、
道徳的義憤にかられてやってしまったと考える方が妥当じゃないですか？
マスコミも、盛んに「道徳的に」田中を叩いていたわけですし。
ま、これが私の主観内容の正当性の根拠（笑）ってやつですか。

じゃ、私は答えましたんで。
一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうことの、
主観内容の正当性の根拠（笑）を書いてください。

ころ>>414
それがハニ丸のコテやってる奴の典型的スタイル。
それを軸にいろんなコテ観察するとおもしろいよ。
言うこと変えるタイミングは大体、相手の力量が予想以上だった場合が多い。

俺らだったらそこからがオモシロイとこって思うんだが、
彼の場合、せっかく登山始めたのに、山が予想以上に高かったら登頂をやめるようなものｗ。
もったいない。

>>417
根拠もないただの推測かいｗ

>>417
根拠を尋ねられて逆に妥当だと思わないかと相手に尋ねてどうする？ｗ
妥当だと全く思わないから根拠を示せと言ってるのに結局根拠なしか。

>>419
名無しが「俺ら」て・・・
ヴァッカじゃねーの？

力量に自信があるならコテ付けて対峙すれば？

Hannibalは確か、他スレで昔、悩める哲学徒に瞑想をアドバイスしてたろ？

他人に勧める前に、まず自分が瞑想して心落ち着けた方がいいんじゃねーヵ？

ハニ丸は頭が良いと誰かに思われたくて頑張ってるんだろう。
科学も哲学も機械にすら及ばなくて反論できずに遁走したって噂は今なら信じられる。

ハニ丸のやってることは「自分は正しい。そうだろ皆」という具合の扇動でしかないな。

>>420-421
じゃあ、消去法でやっていこうか。
「裁判官が三木派から金をもらった」。これは無しね。
あと、理由として考えられるものを挙げていってよ。

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

>>422
「俺ら」てのは何となくわかる気がする。
機械と遊んでるときに「俺ら」の間に割って入って自分が殿様みたいな書き方で
機械叩き始めるから。実際内容的にはハニ丸は蚊帳の外なんだけどね。

>>423
賛成！

ハニ丸よ、とりあえず瞑想して心落ち着かせて思考整理してこい。

こっちはいくらでも待っててやっから。

ハンニバル以外の名無しももっと頑張れや　理性的にな

>>427
なに、誤魔化そうとしてるんだ？　馬鹿か？

前例を無視してまで、無理矢理な証拠を採用しようとした理由は？

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

名無しのレスってハンニバルの性格とか
瑣末なことをうだうだ書いてるだけで
なんか内容から逃げてる感じあるね

>>429
ハニ丸は裁判のほんの一部の些細な一例だけを針小棒大に扱って司法は道徳に左右されたと
言ってるわけだがそれを引っ込めないとダメなんじゃないか。

>>431
＞ハニ丸は裁判のほんの一部の些細な一例だけを針小棒大に扱って司法は道徳に左右されたと
「司法は」、じゃなくて「ロッキード裁判は」だな。誤魔化すなよ。

前例を無視してまで、無理矢理な証拠を採用しようとした理由は？

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

>>430
内容からは逃げてないよ。
政治と道徳は無関係であるべきとする理由を優しく尋ねているだけ。
論点をはぐらかしてどんどん違う話題にすり替えるからね。

>>432
ロッキード裁判は関係なかろ。
その件を出して来たのはハニ丸なんだしハニ丸が説明すりゃいいのに
裁判が道徳に左右されたから悪い方向へ向かっていると主観的に思い込んでいるだけ
じゃ話が進まん。

根拠を示す為に例示したとするロッキード裁判の話も結局はよく知らないで
引き写して書いてただけか。

ハニ丸恐るべしｗ

>>433
＞政治と道徳は無関係であるべきとする理由を優しく尋ねているだけ。
>>304 >>306 >>333 >>383 >>388


前例を無視してまで、無理矢理な証拠を採用しようとした理由は？

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

実は自然法則も数百億年でコロコロ変わる暫定的なものでしかないがな。

政治と道徳は無関係かどうかオレにはわからん
友愛と政治が無関係かどうかもオレにはわからん
「友愛の政治学」って本とかアレントとかも読んでねーし

407
僕の言う道徳は
「目的は手段を正当化しない」という言葉で表現されるとおり
ある目的のために不正な手段をとる行為は道徳的ではないと考えます

このような目的から個人の意志が自律し
自らが目的を自分の意志で選ぶこと
わたしはこれを「自由」と呼びます
自由とは自ら義務を課すものですから
義務の根元たる最高善が要請されると考えます

これらを理念として具現化したものが
「永久平和」(平和は永久なるものを呼ぶから二重表現だが)
ないし
自由なり平等なり友愛なりでしょう

わたしが「道徳」と呼ぶのはこれらの理念です

>>434
うん。だから、道徳的義憤じゃなければ、前例を無視してまで、
無理矢理な証拠を採用しようとした理由は何？ 誤魔化すなよw

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

>>436
日本が法治国家ではないというのはハニ丸の理屈から導き出される結論だよ。

>>437
なんだそりゃ
おまいは神か？

>>440
裁判官が道徳的義憤でやりましたとどっかに書いてあるんだろ？
ハニ丸はそれを事実として断定した上でだから政治（司法）に道徳が無関係であるべき
とこの一例を援用してたはず。

>>440
「日本は法治国家じゃない」てことの正当性の根拠を示す責任があるのはハニ丸だよ。
ハニ丸が日本は法治国家じゃないという結論を導き出したわけなんだから。

もっと具体的なレベルに落として考えたらいいんじゃないか
たとえば、哲学板におけるルールとモラルの関係とかさ
そっから政治と道徳の問題も肉付けされるんじゃね？

田中角栄に全部責任を追い被せるべきてのは道徳心が生んだ過ちと短絡するには複雑過ぎる。
ハニ丸はそう主張しているけど。

>>441
奇妙な判例があった場合、それ一つで日本の司法が全くのデタラメになって、
法治国家でなくなってしまわないためにも、前例の積み重ねが必要だと言ってるんだが？

道徳的義憤じゃなければ、前例を無視してまで、
無理矢理な証拠を採用しようとした理由は何？

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

>>445
当事者同士で話が噛み合ってるんだから、放って見守ればいいのでは？

>>447
言ってることがまた矛盾してるよ。
その前例の積み重ねが必要ていうのは理念だよね。
我々は政治に対してそういう道徳観を期待しているだけで為政者にとっては
無視できるものなら無視しても構わないわけだ。

ハニ丸の主張が現実離れした空論だというのはそういう内包された矛盾的事態の未消化。

だからどんどん自己矛盾していく。

それを端的に示すにはハニ丸の論では日本は法治国家ではないとハニ丸自身の論理で結論を見せるのが早いと思ったんだがｗ

>>445
道徳に関しては上にお題を出した人が説明しているよ。

それによるとハニ丸が例にしたことはそのまま道徳的に裁判の経緯が訂正されるべきとなる。

こういうロジックの展開や過程の検証は俺にはすぐに出来るけどハニ丸には無理だから
租借して書いてあげないといけないんだ。

ああ、「田中を無罪にして、自分が叩かれたくない」とか、
「正義の味方として、世間から注目されたい」とかあったかもしれないね。
他には？　道徳的義憤じゃなければ、前例を無視してまで、
無理矢理な証拠を採用しようとした理由は何？

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

なんでこいつらハンニ1人に食いつているの
しかも論旨を自分がコロコロ変えてるのにハンニが変えてることにして
袋だだきにしてるふりなんかしゃちったりして
馬鹿なの？
死ぬの？

＃　２ＴＢのＨＤＤの初期化時間かかりすぎ

437
確かに自然法則の内容は歴史とともに変わる
それは「自然科学の進歩、発展」と呼ばれる

つまり、今まで解明されてなかったものが解明された、とも解釈できる

だが、世界のあり方は変わらない
これを「真理は変わらない」と表現する


わたしが政治と道徳の不一致を提出したのは
実は、この真理理念の擁護とリンクさせるためだ

わたしが念頭においた議論相手は437やネオマトやNASあたりかな

意図に反する方に議論は流れたけど

>>451
俺はそういう理由だとわかる気がするが裁判官が道徳的に判断して云々てのは知らんしあり得ないぐらいに思ってる。

>>449
＞その前例の積み重ねが必要ていうのは理念だよね。
＞我々は政治に対してそういう道徳観を期待しているだけで為政者にとっては
はああ？　馬鹿か？
民主制の中で民主制を守るための理念が、どうして「道徳観」になっちゃうんだ？
企業が合理的に利益を上げていこうとする理念も、「道徳観」なのか？
また、質問が増えちゃったなあwww

民主制の中で民主制を守るための理念が「道徳観」になってしまうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は何？

それと道徳的義憤じゃなければ、前例を無視してまで、
無理矢理な証拠を採用しようとした理由は？　まだ？

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

>>452
記憶力の差てのが結構出るもんで自分の主張と相手の主張をちくいち記憶していると
相手がいくらブレても平気なんだよ。

>>456
はい
堂々巡り乙

結論出たと思うわ。

要するにハニ丸は道徳という観念に悪感情を抱いているだけ。
それはコンプレックスという奴なんだわ。

>>458
なに、結論出したふりして誤魔化そうとしてるんだ？

民主制の中で民主制を守るための理念が「道徳観」になってしまうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は何？

それと道徳的義憤じゃなければ、前例を無視してまで、
無理矢理な証拠を採用しようとした理由は？　まだ？

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

それと、「ハニ丸は道徳という観念に悪感情を抱いているだけ」
という主観内容の正当性の根拠（笑）は何？

ハンニもこんな連中をよく相手にしてるよ
相手の言ってることを聞く気がないんだから相手するだけ無駄
ちゃんと筋の通った相手にだけレスするといいよ
こいつらにかかったら自分がどれだけでたらめを並べようとも
相手の揚げ足をとれれば自分の勝ち、取れなくても取ったふりをして
勝利宣言をする（機械と同じだｗｗｗ
名無しの特権振り回してやりたい放題だな

>>454
勝手に人のレスを自分の思考可能範囲に矮小化させないでくれ。

人間による法則の解釈が変わるんじゃない。
数百億年単位で自然法則の原理自体が変化する。

私は、民主政治と無関係である限りでは、つまり、
議会にあらかじめ用意されているようなものでない限りでは、
道徳的善は追求されるべきであると思っているよ？

「ハニ丸は道徳という観念に悪感情を抱いているだけ」
という主観内容の正当性の根拠（笑）は何？

>>459
道徳を抜きにすると法律で罰せられるとは言えても法律を遵守しなければならないとは言えない。
ハニ丸の主張は要約すると日本は法治国家ではなく人知国家であり権力者の道徳にのみ
依存しているとなる。
ハニ丸はその現状が良くないと例示して説明を試みたが道徳的義憤に依り裁判がねじ曲げられた
とする具体的な根拠は一切示せずに終わった。

これだけのことでしょ。

大風呂敷を広げて相手に助けを求めてどうする？ｗ

>>460
民主主義（民主制？）に係る理念は道徳ではないが田中角栄許すまじというのは道徳だとする矛盾が根拠だな。

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　　　　(∪｀・ω・´) 　←純一＝機械
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε´ヽＪﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ Ｒ　（ ･　v ･） ←ぴかぁ
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

>>462
宇宙ができて数百億年を単位とする年月が経った根拠とはなんだ？

>>463
ほら、また豹変した。

都合のいい結論を模索中なのはわかるけど道徳はあらかじめ結論の決まった客観的な基準として存在してるはずでしょ。
ハニ丸論では。

ハニ丸はずいぶん長いこと見ているけど助けてあげたときは喜んですり寄って来るけど
援軍居ないとぜんぜんダメね。

　　　　　　　　（＿ノ　￣　 ﾍｯﾍｯﾍラっプ　　　　　　 （ ＿）
っプリろｗｗ ！ |｜
　　　　　　　　げろげろっぷり 　 　＿ﾉ |
　　　　　　　 　 |　 r　` (;;;ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 ＿　　中国の魔の手から日本を救うおっプリろｗｗ ！
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟξげろげろっぷり・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾟ|　ﾍｯﾍｯﾍラっプリろｗｗ




・・・ということです。


現在はポストモダンの本当の幕開けの直前なのです。

日本が法治国家だと思っている馬鹿がいたとは(笑)

>>464
＞ハニ丸の主張は要約すると日本は法治国家ではなく人知国家であり権力者の道徳にのみ
＞依存しているとなる。
ならないな。
奇妙な判例があった場合、それ一つで日本の司法が全くのデタラメになって、
法治国家でなくなってしまわないためにも、前例の積み重ねが必要だと私は言っている。

民主制の中で民主制を守るための理念が「道徳観」になってしまうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は何？

それと道徳的義憤じゃなければ、前例を無視してまで、
無理矢理な証拠を採用しようとした理由は？　まだ？

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

385 名前：考える名無しさん ：2009/06/06(土) 21:45:14 0
ソカ式素朴実在論のほうが興味あるな。
ナイフで眼球をえぐりとれば必ず失明するなんてことを本気で信じてるらしいじゃんｗ

>>471
道徳的義憤の根拠を尋ねられて道徳的義憤以外に何が考えられると開き直られても困るんですけど

ハニ丸のベクトルがどこへ向かっているのか全くわからない。
勝った負けたがしたいならハニ丸はとっくに完敗してる。

>>468
どこが豹変してるんだ？　それと同じ質問何回させるんだ？　馬鹿か？
＞私は、民主政治と無関係である限りでは、つまり、
＞議会にあらかじめ用意されているようなものでない限りでは、
と言っているのだから、>>304 >>306 >>333 >>383 >>388
と、何ら矛盾しない。

「ハニ丸は道徳という観念に悪感情を抱いているだけ」
という主観内容の正当性の根拠（笑）は何？

>>474
みっともない馬鹿ｗ

>>474
勝ち負けなんて、どうでもいい。誤魔化すな、この薄ら馬鹿が。
ベクトルの先が気になるのだったら、まず質問に答えろ。

民主制の中で民主制を守るための理念が「道徳観」になってしまうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は何？

それと道徳的義憤じゃなければ、前例を無視してまで、
無理矢理な証拠を採用しようとした理由は？　まだ？

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

>>474

機械発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>475
上に道徳のことを目的のためにも手段を選ぶ方法のようなことが書いてあるぞ。
道徳的な制約を排除する必要はないと思うがのう。例えばユダヤ人虐殺とか。

>>477
早く答えないと負けたことになっちゃうぞ。

462
それは初耳
だが、法則概念が人間の認識能力に由来すると俺は考えているので
その考えには反対だな

それは超越的なものについて語っている

ハニ丸はもう同じことをオウム返しするしかなくなったようだ。
そしてスレが心なしか徐々に荒れてきているｗ

やはり・・・ｗ

どっちが論旨をコロコロ変えて
どっちがくだらあい揚げ足取りに終始して
どっちが意味のない勝利宣言をしているか
そんなの明らかだろう
ハンニが来たらどうして湧いて出るんだお前らはｗｗｗ

ハニ丸はもう同じことをオウム返しするしかなくなったようだ。
そしてスレが心なしか徐々に荒れてきているｗ

やはり・・・荒らしの真犯人はハニ丸・・・ということになります。

>>477
早く答えないと負けたことになっちゃうぞ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ま、ハニ丸、もう少し頑張れ。
ここは頭の弱い連中も気軽に参加できるサロンのようなスレだから気張らず気楽にやれや。

クプンプャールだププー クプンプャールだっ
プンプャールだっっールだっ
プャールだププー クプンプャールだっ
プンプャールだっっールだっ

これを、ラビ＝機械なんて言ってる、
自称常識人のハンニバルのほうがよっぽどヤバイ

ＣＡＮ　ＹＯＵ　ＵＮＤＥＲＳＴＡＮＤ？

ハニ丸はもっと他人がどう考えているかをよく理解してレスした方がいいよ。
俺はハニ丸がどのように考えているか理解してしまった上でその論理を拝借して
つまりこうですねと展開してハニ丸にわかるように説明している。
機械相手だとそんなまどろっこしいことせずに決定論は観念論ですねと論理展開する。

>>486
ハンニバルさんったらｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう白々しい自演がばれないとでも思っているのですか？

もう回線切って繋ぐの面倒だから、これが最後だぞ？

>>484
pikarrr が今時分、起き出してきたんだろうよ。蟇だから。
それと、別に好んでオウム返しをしてるわけじゃない。
この薄ら禿が、さっさと質問に答えりゃいいんだ。

民主制の中で民主制を守るための理念が「道徳観」になってしまうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は何？

それと道徳的義憤じゃなければ、前例を無視してまで、
無理矢理な証拠を採用しようとした理由は？　まだ？

それと、一つの奇妙な判例があった場合、 「日本の司法は全くのデタラメ」
「日本は法治国家じゃない」ってことになっちゃうという
主観内容の正当性の根拠（笑）は？　まだ？

この迅速な反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがは狂信担当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
期待を裏切りませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「シマウマ・コンビ」
「ラルク」
「比ヤング」
「夫馬」
「オランウータンビーツ」
「テラキモんだ」
「スナインコッコスマナラコッサーラ長老」
「テクノの元祖」
「インスコログラマー」
「ル・ンマンマン」
「意思のオブクソップティ」
「ウンチラッチョリーナ枢機卿」
「変隊教祖堀井」
「ウンタン」
「 ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ〜ってプーチャカピー 」

これらのキーワードををよく理解してレスした方がいいよ。

何で回線繋ぎ直す必要があるんだ？
常時接続じゃないのか・・・ハニ丸恐るべしｗ

この前、テレビでトレジャーハンターの映画やってて、
あまりにアメリカ独立宣言がどうとか、言ってたから
ネットで調べてみたら、
勝手に税あげおって、しかも被告を本国で強制送還しくさってとか
植民地のクーデター宣言だよな。あれ。
なんで自衛意識が異常に高いのかなんとなく理解した。

>>493
ばかすぎるｗ

さて、この問題は
・民主主義の正当化問題と絡む
ハンさんと議論する際にはこの問題を避けては通れないだろう

・民主主義はいかにして正当化されるのか？
独裁や寡頭制と比較して、民主制が優れていると考える理由にはどのようなものがあるのだろうか


さらに次の問題を含む

議会民主制は多数決をもって可決とするが
多数の意見を全体の意見と同一視するのは、明らかな誤りである
国民主権をうたいながら
多数決による議決を絶対視するならば
それは国民主権ではなく、多数者主権ではないだろうか？

これらがハンさんの意見に対する批判(問題提起)になるだろう

大体、自演対策本部　だの　機械的〜に神の裁きを　だのは本人が立ててるんだから。

さらに、自分でレスしときながら↓
238 名前：考える名無しさん ：2009/06/04(木) 22:45:35 0
なんだここ
240 名前：考える名無しさん ：2009/06/05(金) 15:43:34 0
うんたんとはなにかな？
241 名前：考える名無しさん ：2009/06/06(土) 02:04:58 0
自演乙ｗｗｗ
242 名前：考える名無しさん ：2009/06/06(土) 02:06:57 0
↑という凝った自演はハンニバルさん以外にありえません。

なんていう一連のツッコミを自分で行っているのだ。



これが哲学板なのだよ。
君達はそういう事情を受け入れつつこの板に来る必要がある。

すきなくてもアメリカの独立は、民主的な多数決で勝ち取ったものではなく、
武力（独立戦争）で勝ち取ったもんじゃんか。

敗戦の民主主義は特殊なんでしょ

>>411
「間違いなく犯罪」？　そんな絶対的な犯罪などない。
法に照らして一応、断罪するわけだが、その断罪が正当であるためには
条件にかなっていなければならない。
一つは、その法の文言が「正しい」こと。この“正しさ”を保証するする
ものは何か？　これはゾル君の問題意識とクロスするはずだ。正しさ(善)
なるものの根拠は何？

もう一つは、法の執行者が何らかの先入観に囚われていないことだろう。
ハンニ氏は田中元首相の事例を挙げて、ここを問うている。「田中はワル」
が初めにあったのではないかというわけだ。

ま、簡単に言えば、フランスもアメリカも民主主義を
武力で立ち上げたのは同じだな。

原理はなんだ？坂なわけだが。バランス悪い

>>500
そこらへんに拘るから肝心の論理が見えてこないんだと思う。
それは感情論だ。

民主主義は、民主主義（多数決）からは生まれるハズもなかったわけだ。
だってなかったんだから。

マイノリティ無視できんからな

レスがつかないから私見を書く
わたしは、民主主義の正当性に関する誤解の最も根深いものを批判しようと試みる

民主主義の正当性に関しては
「誰が政治を治めるべきか」に対して
「国民が治めるべきである」と答える考えが多いだろう

これは自分の生き方を自分で決定しようとする
自己の選択を最終根拠とする考え方に由来するだろう

だが、わたしは、この考え方は独裁者の愚行とさほど変わらないように思える

というのも、何らかの価値を絶対視する独裁者との違いは
絶対的根拠を標榜するか
「根拠など無くてよい、我が意志こそ根拠である」と囁くかの違いしかない。

また、仮にこの自己決定を根拠とするならば
共同体は全会一致以外の制度を導入できないだろう
100人の共同体のうち、99人が賛成したとしても
1人が反対ならば、その賛成意見を彼に押し付けるのは不正でしかない
このような態度は共同体の参加への不信感を増大し
アナーキズム(無政府主義)への信条的転落を招きかねない

もっとも、アナーキズム国家において、他者の尊重や寛容の精神などが育まれるかは甚だ疑問であるが

>>506
「公的な施策は多数決で決め、反対者もそれに従う」のが民主主義であり、
この原理に反対なら、その非民主主義的な原理を展開して多数の賛同を
得れば、民主主義(体制)はひっくり返せる。
民主主義がマシなのは、この原理に沿うかぎり、体制の転覆を容認している
ことだろう。実際は、そうはいくまいが。

君が言いたいことは昔、福田恒存？が主張したことかな？

福田は知らん

わたしが言いたいことは
客観的理念の保持と他者を尊重した自由な討論の擁護だ

わたしの意見は簡潔に言うと、
「真理」と「正義」の復権だ


ちなみにわたしは民主主義に賛成する立場だ

独裁の方が効率はいんだけど。

まだ　やってたのかｗｗｗｗｗ

２ｃｈばっかしてると、孤独死するぞ

一口に「民主主義」と言っても実は色々な「民主主義を標榜する政府」
を形成することが可能なのです。
　例えば「朝鮮民主主義人民共和国」の基本理念である「共産主義」を
が「資本主義より（より）民主主義を徹底した政治形態である」という
理論をとなえたカールマルクスがロンドンに留学していた時点における
イギリスの「資本家（親から遺産を貰えた階級）は『投資』をするだけで
『利潤』を受けることが出来る」「無産者（労働者）階級に産まれた者は
その「資本家」が投資した「生産設備（工場等）」で一生奴隷のように
働かないと食べていけない」
　その「生産設備（工場等）」で生産された「製品」は実は「原料＋労働力」
という構造を有していて、その「労働力を注ぎ込んだ労働者の労働の賜」である
が故に、その「生産物」が自動的に「資本家の所有物」となりそれを消費者に
売却した対価も「第一時的に資本家の懐に入る」システム・・「資本主義生産様式」
にそもそも問題がある・・というある意味「道徳的思想」をもとに主張され、
　その後ロシアや東欧を始めとする世界各地で「社会主義革命」が起こったことは
「歴史の常識」の範囲です。
　その「弁証法的唯物論的世界観」がいまや「無効である」にも係わらずその政治体制を
「維持するのに是非とも必要だ」とされている「共産党（労働党）一党独裁」を貫いている
のは北朝鮮やキューばかりでなく、アメリカの最大の貿易相手国となった中国も「同じく」
なのです。
　彼ら共産主義者（社会主義者）が「立前として掲げる（立前としての）民主主義」など
天安門事件二〇周年を何も報道せずに「無かったことにする」中国の広報当局が実は北朝鮮の
それと「本質的には変わらない」ことを認識しておく必要はあります。
　嗤えるのは彼らにとって「アメリカや西欧や日本の民主主義は不徹底である」という「立前」
・・なのです。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

　

>>508
真理も正義も、それらが幻想にすぎぬことを暴露されて久しい。
ものすごく飛躍していえば、それらを断念したかわりに“民主主義”を
手に入れたのではないか。
幸か不幸か、相対主義を超える理念はまだみつかっていない。

真理や正義が跋扈することに臆病なのであり、この感覚は病的ではない。

>>511
おいしいなぁ。ここで登場して総括か。

民主党の良策を食べる自民党みたいなことするな、おまえさんｗ。

効率はいんだけど、品質がまちまちだから、
民主制なんだよな。こっちのほうがまだ保てる。

かつてのソ連、現在も残存する社会主義諸国家は機械氏やゾル氏の
希求してやまない“真理と正義”を国是としている。ｗ

>>512
別に自民党が勝とうが民主党が政権政党になろうが「どうにかなるだろ」
とは思っております。
　ただ、今の霞ヶ関の上級上級国家公務員は民間に比べて桁違いの許認可権
を「裁量」という形で実行しますので、それを民主党がどうコントロールできるのか？
やはり「不安」はあります。
　こういう世界は意外と「人と人との繋がり（信頼感）」のようなもので「有識者会議」
などで決められるっことが多いのですが、最近のＩＴ先端技術関連の諸法制の立案には
「日本国がこれから世界に互してＩＴ立国するにはその制度は足を引っ張るだけでしょう？」
みたいな「法律案」いつの間にか成立している・・というような事態が多いのは懸念されます。

　若い東大法学部卒の優秀な頭脳でもＩＴ関連は苦手でしょうし、そもそも「三〇年後の美味しい天下り」
の保証が全くなくなった現在「国家のために自分の個人生活を犠牲にしてもいい」などと働く人材は
急減している（民間の引き抜きで流失している）のが実態なのです。

　本日は就寝させて戴きます。

異なる価値観をもつ他者の尊重には「真理」や「正義」の理念が不可欠だとわたしは考えている

社会主義が失敗したのはこの1点にあるとすらわたしは考えている

ところが、わたしの意見がそれらと同一視される

これはやはり誤解があるからではないだろうか？

これらの誤解を解いて
客観的理念に対する過度の貶めを解消すること

これがわたしの意図である

理念に主観も客観もないと思われ

マルクス主義は、それら「真理」や「正義」などは嘘っぱちだと考えた

彼らは教会を壊しながら、
「自分達こそが真のキリスト教だ」などと言ってたらしい


「真理はない」と言いながら自らの誤りを疑いもしない者たち

客観的理念にすべての責任を押し付けるうぬぼれた論者を見る度に
わたしは、同じ過ちを繰り返すのではないかと落胆せざるをえない

518
客観主義へのコミット

>>513
＞おいしいなぁ。ここで登場して総括か。
＞
＞民主党の良策を食べる自民党みたいなことするな、おまえさんｗ。
それまでのレスとの関連性も薄いし、何の総括にもなっていないと思うが・・・
あ、そうかwww


511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 ：考える名無しさん ：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ

再度言おう

わたしはこう言っている
「絶対主義と相対主義は同じ穴のムジナである」

というのも、相対主義は自己の選択を絶対視する態度に必然的に陥るからである
これら独断的な他者の排除の絶対視を避けるには
自己と離れた客観的理念を要請する必要がある
そのために「真理」や「正義」の理念は必要不可欠である

何々のために、何々が必要である。
目的論っていうの？

政治談義まだ続いててワロタＷ

>>522
相対主義では「現状とり得る選択肢のなかでは暫定的ながら最もマシ」として選ぶのだが…
自分の選択の正当性に限界があることは認識済み。

>>522
そうですね。
＞自己と離れた客観的理念を要請する必要がある
＞そのために「真理」や「正義」の理念は必要不可欠である

その通りだと思います。
　「多数決が『真理』や『正義』を踏み外して間違える可能性はある」
ということは（歴史的真実）が証明済みなので、敢えてここで強調する
必要性は無いとはは思います。

本日は就寝させて戴きます。

なんでいきなり相対主義が出てくるの？

民主主義がサイコー！
だが、民主主義の成立が、サイコーの民主主義の手続きを
踏んではいないという帰結は、論理です。

523
実際にそう(主観主義者として)生きている人をどうこうすることはできない

しかし、これら理念がある目的の達成を成し
理念なしにはそれらの目的の達成が不可能ならば
これは主観主義へのひとつの批判となる

相対主義は、客観的理念なしに対話の可能性を論証せねらばならない
しかし、実は相対主義は正義理念にこの部分を負っているのである

525
自らの限界を確保し、それを担保するには
客観的理念へのコミットが不可欠である

・相対主義
相対主義による民主主義の正当化が書かれたから、答えたまで
わたしはまったく別の論述で民主主義の擁護を試みる

>>496
＞・民主主義はいかにして正当化されるのか？
＞独裁や寡頭制と比較して、民主制が優れていると考える理由にはどのようなものがあるのだろうか
>>388 にも書いた通り、
＞近代政治思想は、マキァヴェッリ流の徹底した性悪説に基づいている。
＞三権を集中させたところに道徳的善が収まることは、
＞皆無に等しいと考えるわけだ。
徹底した性悪説に基づいてるんだから、人間なんてロクでもないってことになる。
そして、ロクでもない奴らが作る政府なんて、ロクでもないに決まっている、
というのが近代政治思想の根幹にある。
では、より少なく悪いものを選ぼうといって選ばれたのが、そもそもの、
近代民主主義である訳だ。だから、「どれが優れているか」が問題ではなく、
「どれが、より少なく劣っているか」が問題となる。

マキャベリはいいよ。
必要と、力量という概念をもってるからね。
必要とは、決定論みたいなもんで、
力量は、これに対抗できる。
しかし、それは現在においてのみ。
さずが、マキャ。

結局、「自由と民主主義を守ろう！」なんて声高に叫ぶほど、
ご大層な代物ではない訳。そもそもの民主主義なんてものは。

>>506
＞1人が反対ならば、その賛成意見を彼に押し付けるのは不正でしかない
それは不正かもしれないが、不正で構わない。不正であっていいんだ。
民主主義の、それこそ「理念」に基づくのであれば。
より大きな不正より、まだマシってことだ。

>>509
＞独裁の方が効率はいんだけど。
それは、わざわざ効率悪く作ってあるんだもの、民主制は。
話し合いの機会を多くするためにね。

>>511
＞一口に「民主主義」と言っても実は色々な「民主主義を標榜する政府」
＞を形成することが可能なのです。
そんなものを羅列してみたところで、何の意味もない。

軍隊が民主主義でない理由は、
全滅したくないからだ。

会社が民主主義でないのも。。。

534
どうせ死ぬんだよ

なら、せめて人間らしく理性的に死にたいね

民主主義でよい点は、
責任は民主。あってないようなもんだ。

日本にいる限り民主主義は絵に描いた餅だったりして
相互主義を無視して自国の理念を外国人に押し付けるのが得意

>>536
そのためには先ず人間らしく生きなきゃいけない罠

量子論（科学）とか決定論（哲学）みたいな話だとダメダメだけど政治論（民主主義）の話になると盛り上がるね

ハンさん

それは後付けではないですか？
多数派が多数派の権力を盾に少数派に不利な政策を実施する
これが、他の諸政策より不正が少ないとは言えないでしょう

現状を肯定するために「他よりはマシ」と答えているだけで
実際にそうなのか検討されているわけではない


さて、政治家は怜悧を説く
政治家からすれば、道徳はただの理論に過ぎない
これは政治に限らないだろう

わたしは哲学の問題として
実際と理論の不一致とその調停についてを問題として提起したい

理論家が理論を研究する営みに対しての蔑視が蔓延している

実際家からすれば、理論研究は机上の空論と見られるだろう

だが、果たしてそうなのか
哲学に関わった者の1人として、この問題にとりくみたい

民主主義と機械的唯物論とは何の関係もないが
機械も嬉しそうにご託を並べていったな

戦争して、負けたら民主主義はしゃれにならん。
専制なら、首持ってけばいいが。。。

国民の総意で不沈空母になったりと戦後はずっと忙しい
何でドル建てで米国債引き受けなきゃならんのか
しかもその国債はアメリカの金庫の中にあるという不思議

　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 ,.ィ ""; : ; : ; ﾞﾞﾞﾞ ‐ ,,
　　　　　　　　　 ,.''' ‐- ; : ; : ; : ; : ; : ;.ヽ,
　　　　　　　　 /;　　　　　　｀´ '''' ‐-; : ;.ヽ,
　　　　　　　　 i:;i　　　　　　　　　　　｀i ; : .i
　　　　　　　　 !.;〉　 ,,,,,　　　 　 　 ,,,,,　i.;.;.;.}
　　　　　　　　彡'　 """"'''　　 '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
.　　　　　　　（ヽｉ 　 -=･ﾆ=　　=ﾆ･=-　　!ｨ）
　　　　　　　　} ;| 　 ｀'‐‐'´ﾉ 　 ｀'‐‐'´ 　 !;.{
　　　　　　　　ヽ|　　　 /（ ｡　 ｡）ヽ 　 丿|.ﾉ
　 　　　　　　　 {. 　 　 ト--＝--イ　　　 } 　　　　
　 　　　　　　　 ヽ.　　 ヽ. ⌒⌒　ﾉ　 　 /　　　発狂はまだかね？
　　　　　　　　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／　/ 　　　　西川留任は認可しませんよ？
　　　　　　　　　/⌒　　　　　　　　　　＼　　　
　.　　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　/Ｖﾟ}∩
　　　　　（（.　ｎんh_ 　　　　　　　　　〈ヽﾉ///〉　））
　　　　　　　/| ! // 〉　　　　　　　/　 }　　　　っ
　　　　　　 // 　　ノ　　　　　　　/　 ∧　 , ィ´
.　　　　　 //　 　/　　　　　　　 /　 /　 　ノ

yakuza

「ポストモダン思想」は「斐匙琶螺矧汰櫨菟魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅」と言い替えることも出来るほどです。
「子安貝」が「鰻湖」・・ということになります。
「現代思想の基礎中の基礎」ではありますが・・念のため。
本日は就寝させて戴きます。

自作自演スレ

760 ：通行人さん＠無名タレント：2008/02/13(水) 18:29:36 ID:8vEeEA0C0
Hannibalはペットのトカゲにアソコ舐めさせて喜んでるんだってなw
キんモ〜〜〜w
もう精神錯乱してるんだろうねw
バタートカゲでトドがオナってるみたいで笑えるねw

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　　　　(∪｀・ω・´) 　←純一
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε´ヽＪﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ Ｒ　（ ･　v ･） ←ぴかぁ
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 ,.ィ ""; : ; : ; ﾞﾞﾞﾞ ‐ ,,
　　　　　　　　　 ,.''' ‐- ; : ; : ; : ; : ; : ;.ヽ,
　　　　　　　　 /;　　　　　　｀´ '''' ‐-; : ;.ヽ,
　　　　　　　　 i:;i　　　　　　　　　　　｀i ; : .i
　　　　　　　　 !.;〉　 ,,,,,　　　 　 　 ,,,,,　i.;.;.;.}
　　　　　　　　彡'　 """"'''　　 '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
.　　　　　　　（ヽｉ　-=◎ﾆ=　 　=ﾆ◎=-　　!ｨ）
　　　　　　　　} ;| 　 ｀'‐‐'´ﾉ 　 ｀'‐‐'´ 　 !;.{
　　　　　　　　ヽ|　　　 /（ ｡　 ｡）ヽ 　 丿|.ﾉ
　 　　　　　　　 {. 　 　 ト--＝--イ　　　 } 　　太郎会はさておき、西川はクビじゃよ
　 　　　　　　　 ヽ.　　 ヽ. ⌒⌒　ﾉ　 　 /　　　いいかな？ 所管大臣をなめてもらっちゃこまる？
　　　　　　　　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／　/
　 　　　　　　　　 ／　　　 （(i)）　　　 ＼　　
　　　 　　　　　／　　　　 ／~＼　　　　 ＼

機械の下品さがよーくわかりますねｗ

>>541
その調停というのが政治の本質だよ。
不一致と否定的に書いているが憲法にも公共の福祉という表現で簡潔に
述べられているでしょ。

アメリカのようにコーヒーこぼして熱かったで裁判に訴えるようなギスギスした
社会はもう末期。
日本人はそういうギスギスした社会には到底適応できないしほとんどの人は
適応できていない。しかしそれでいい。

聖徳太子は偉かったていうこと。あれ、ここで言うところの道徳でしかないからね。

>>516
日本には電波法というのと放送法というのが別々にあるんだが他にどういう
国がそういう法体系を敷いているか知ってますか。

反機械の立場を取るものに対する品性下劣な中傷はこのスレの伝統ですｗ

多数決でしょ
過半数のグループに擦り寄ればいいわけですね
そのグループでの過半数がそのグループの意見ですね
そうやって過半数を突き詰めていくと独裁になるんじゃないですか？
見えない独裁

石垣遥

ハードディスクを一瞬でできるだけ早く消す方法教えてください。
復旧さえもできなくなる方法です。
ちょっと急いでます。よろしくおねがい！

>>558
割る

THX

ハンニバルを一瞬でできるだけ早く消す方法教えてください。
復旧さえも絶対できなくなる方法です。
ちょっと急いでます。よろしくおねがい！

>>
561
聖水をかける

>>561
あぼ〜ん

>>558
ハードディスクは六角の精密ドライバで分解してディスク面を紙ヤスリで擦るといいぞ。
割るのは意外と困難でドライブは壊せても中のディスクは案外生き残ってるので移植すれば
読めたりする。

島津貞子と鈴木昭三郎

バカじゃねwwwwwwwww噴いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿じゃねえよアホ

ローマ帝国
全ての道はローマに通ず

＞民主主義









　　　　　　　民とはだれのことだ？

>>569
公務員

ハンさん
531

ハンさんの文章には
「より少なく悪いものを選ぼうというのが民主主義」とあります

これは、多数決の決議の前に「善い」「悪い」と言えるものが先行してなければなりません


くれぐれも間違えて欲しくないのですが
議決によって「善い」「悪い」が決定されるわけではないのです

議論や多数決は「何を実行するか」の決定でしかありません
すなわち「権力の行使の方法の決定」です

ですが、この権力の行使が無条件に行われてよいわけではない

権力の行使は、道徳と反しない限り許される


ハンさんは、政治は道徳とは無関係と言いましたが
ならば、「より少なく悪い方を選ぶ」とは発言できないのではないでしょうか？
この説明は、政治が道徳を無視できない(少なくとも説明の際に道徳を必要とする)ことの一例であるのではないでしょうか？

>>517　>>519 ゾル君
昔もそうだったが、私は君に「真理や正義の客観性を裏づけるものは何か」を
問うている。それに対して君は以前、真理については“事実”の裏打ちがある
かどうかだと答えた。では、事実とは？と問い重ねると、君は言を左右にした。
同じ質問を繰り返すが、たぶん答えられまい。

というか、この問題にはもう決着がつけられている。真理と正義の客観性を
担保するものは“力”しかなかろう。この“力”を集中させるか、分散させるか、
もしくは集中と分散を、そのつど適度に配分しながら綱渡りをするか。

つまり“真理と正義”は理念的テーマではなく、技術上のそれなのである。
現に、ここに長く生息する君から真理や正義を裏づける言表を一度も聞かせて
もらったことがない。

なお、マルクス主義については君と反対の見解を持っている。その徹底した
理念主義がそのウソを自ずと暴露した、とみる。

>>571
善と悪が不可知なので多数決をとるのである。米国がイラクを叩いたように、
日本が北朝鮮を先制攻撃するのは善？悪？

572
「主観的真理」や「主観的正義」は語義矛盾でしょう
ただの言葉の問題です


まぁ、あなたには多分分かりませんよ

せっかくですから、マルクス主義をお互い勉強しましょうか


わたしは、マルクス主義そのものに欠陥があると考えています
もちろん、これは理論的欠陥です
わたしは理論屋ですからね

573
わたしも不可知だと思いますよ

しかし、善悪が不可知であるからといって、多数決で善悪が決定されるわけではないのです


・北朝鮮
殺人は常に悪ですよ
「善い殺人」や「善い戦争」なんてあるはずがない
そんなものは「正義の戦争」と大差ないし
ネコが言うような正義の名のもとに行われる不幸と大差ない


ちょっと専門用語を使用します

わたしの主張はこうです
「自由主義・民主主義の可謬主義的基礎づけと価値相対主義は両立不可能である」

わたしは自分の問題に関心がある
以前に、多弁なのが誤解を招く欠点と指摘されたので
今回は関係ない話題はスルーしますね

せっかくだから

ネコ君

僕は、以前に、対話には問題や論点が不可欠だと言ったはずだ

君の発言は、わたしと問題を共有できていない

君自身の問題意識をまとめることを薦める


さっき決定論について軽く述べようとしたら、
改行が多くて書き込めなくて、消えた
ダルいからもう二度と書かない

そこでは、決定論と実在論の区別と実在論の擁護が主旨だった

機械君の動機もこの点にあるように思える

わたしは実在論を擁護するし
それはまた、理論の経験への優位性を説くということでもある

レスが止まったな

ところで、先に僕が提出した問題
アイロニーになっているね

>>571
＞これは、多数決の決議の前に「善い」「悪い」と言えるものが先行してなければなりません
そもそもの始まりに性悪説があるんだから、
そもそもの始まりに「善い」「悪い」と言えるものはあるんだよ。

＞この説明は、政治が道徳を無視できない(少なくとも説明の際に道徳を必要とする)ことの一例であるのではないでしょうか？
仮に無視できないものだったとしても、
できるかぎり無関係なものにしなくてはならないんだ。

「政治と道徳は無関係だ」という発言が、どこかにあったかもしれんが、正確には
「政治と道徳は無関係でなくてはならない」だ。近代民主主義の原理として。
その原理は、性悪説、「人間なんてロクでもない」という考えから作られた。
その原理に従って民主制というもの運営していく際、議決の際、判決の際には、
その「ロクでもない人間」の道徳的判断が、できる限り介在しないようにしなければ
ならないということ。

>>571
>権力の行使は、道徳と反しない限り許される
権力の行使は法律に従って許されるのが法治国家だね。
個人の意志や道徳にしたがって権力が行使されるのは
独裁国家だろ。

ハンさん

政治制度が権力の分散を目的とすることは同意します
しかし、それは政治が善い政治を行う必要があること
それを満たす手段として、制度を思考した際に民主主義が優れた制度であるということです

正義内容と手続き的正義は区別する必要があります

手続き的正義を正義内容と混同するのは誤りであると考えます


政治はただ手続き的正義を満たせばよいだけではなく
内容として十分なものを持たなければならない
それは端的に言えば公衆の不幸の除去です

政治家はこれを無視してはならないとわたしは考えます

前の方のレスを見落としていたけど、

>>541
＞わたしは哲学の問題として
＞実際と理論の不一致とその調停についてを問題として提起したい
近代民主主義の理論は、「道徳と無関係でなくてはならない」ってことになる。
ところが、「実際」の面では、道徳的判断が介在してしまう場合がある。
だから、問題とすべきは、この道徳的判断をいかにして排除するか、だな。

でなければ、民主主義そのものの排除だ。

では端的に質問します

政治家は、手続きにのっとれば(法律を破らなければ)
共同体を構成する公衆を不幸にしてもいいのでしょうか？

>>579
＞「ロクでもない人間」の道徳的判断が、できる限り介在しないようにしなければならない

「政治」はいたるところに生じる。
政治がそのようにメカニカルに構成できるのなら
道徳などこの世に必要ない。

政治と道徳を切り離すなど根拠無き空想でしょう。

また、人間は「捨てたもんでもない」ものでもある。
「ロクでもない」を純粋抽出して記述するなど文芸にすぎないでしょう。

>>581
＞手続き的正義を正義内容と混同するのは誤りであると考えます
そうだね。これは、さっきから私の言ってることだ。

＞政治はただ手続き的正義を満たせばよいだけではなく
＞内容として十分なものを持たなければならない
ここは、どうかな？　と思う。手続きに際しては、
飽くまで手続き的正義のみを満たさなくてはならないね。


>>583
＞政治家は、手続きにのっとれば(法律を破らなければ)
＞共同体を構成する公衆を不幸にしてもいいのでしょうか？
公衆の皆さん、なんで、そんな人に投票しちゃったの？　って話でしょ。

>>584
＞政治と道徳を切り離すなど根拠無き空想でしょう。
君がそう思ったとしても、近代民主主義はそうした原理で
成り立っているんだから、仕方がない。

＞また、人間は「捨てたもんでもない」ものでもある。
＞「ロクでもない」を純粋抽出して記述するなど文芸にすぎないでしょう。
ひょっとしたら「文芸」なのかもしれないけれど、
「より少なく劣ったもの」を選んだ結果、そうなったということだね。

ハンニバルに得意分野なし

>>587
その通りだ。
したがって、不得意分野もない。

>>588
知能が低すぎてどの分野も手に負えないように見える。
中傷論でお茶を濁して即答で曖昧な返事を書いて反論したつもりになっているだけ？

機械と同じで肝心のレスは故意に黙殺する。

ふと気がつくといつのまにかハンニが主役に！？
反ハンニ軍団は何やってんだ
もっと荒らさないとだめだろう

ここにも答えておこうか。

>>581
＞政治制度が権力の分散を目的とすることは同意します
目的？　ではないんじゃないか。仕組みなんだから。

＞しかし、それは政治が善い政治を行う必要があること
＞それを満たす手段として、制度を思考した際に民主主義が優れた制度であるということです
何故、三権に分散されているかというと、善い政治を行うためではないね。
互いが悪い政治を行っていないか、監視するためだ。
なにしろ、ロクでもない奴らが運営してるんだからw

ハンさん
585
手続き的正義と正義内容を区別するならば
手続き上正当であったとしても、
それが内容としての正当性を担保するわけではない、ということですよ


ナチスによる憲法無視の法案は、手続き上何の問題もなかった
その歴史は民主主義が民主的に否定された事件として有名です


あと、584の意見はわたしの心情に近いです

>>592
＞それが内容としての正当性を担保するわけではない、ということですよ
うん。そうだよ？　むしろ、必ず「劣ったもの」だ。
だから、手続きにおいては「より少なく劣ったもの」を選ばなくてはならない。
投票という手続きも含めて。

>>592
ヒトラーのは法律的に問題ないし当時ドイツ国民がそれを歓迎した。

田中角栄の話然りでここの話は感情論が多すぎる。
道徳と感情論とはまるで違うのに何故道徳＝感情的に受け入れられるか否かという
曖昧な次元にわざわざ引きずり下ろして話しているのかその意図が掴みかねる。

ヒトラーに関しては道徳的にも当時のドイツ国民には歓迎されたし公共工事による
景気刺激に貯蓄の奨励、安価な娯楽の提供等、段階的に疲弊しきっていた当時の
ドイツを立て直し主要工業地帯の一つも取り戻し賠償金の不払いも決めた。
まさにヒトラーは救世主だったわけで道徳的に受け入れられていたからこそ指導者
であり続けたわけだ。

余談だがおもしろいことにそのヒトラーが日本を評してドイツは何事も議論し
納得させねば始められないが日本は天皇の号令だけで良いと日本を羨んだということ。

民主主義が否定されたとか言うステレオタイプな戯言は論理が矛盾している。
民主主義はこういうシステムだというのが正しい。「否定された」という感情論は
とりもなおさずあなたの道徳に依存しての話でしかないのだ。

>>593
ハニ丸は白痴かね？

劣ったものも優れたものもない。それを決めるのはハニ丸の主観ではないのだから。

民主主義を特別視し日本が民主主義だと考えている段階で無意味な雑談

595
わたしは民主主義の正当化を可謬主義的基礎づけによってなそうと考えています
これは、民主主義の手続き的正義を絶対視する態度とは対立するものです

わたしにとって民主主義とは
為政者がエゴイストであっても、公正な政治が行われるようにするためのシステムです

為政者の罷免を国民ができるので、
為政者は国民の利益を無視した政策を行えない
(それが自らの罷免につながる行為であるから)

このシステムが政治制度として、他の制度より公正さを満たしやすいと考えるのが
わたしが民主制を支持する理由です


政治制度は、権力の分散と相互監視によって
権力の使用による不正を防止することを目的として考えられています

これらは、政治によって幸福を実現させよう(不幸が発生しないようにしよう)とする
道徳的意図によるものではないでしょうか？

595じゃなくて594ね

どうも話が合わないから再度言う

わたしは「政治は道徳を無視してはいけない」と考えている

つまり、「政治家(実務家)は政治哲学者(理論家)の発言に耳を傾けよ」

これがわたしの本旨である

>>599
政治は調停の為の権力の形成
調停は利害の不一致の為
故に裁判員制度が是認される

問題はその裁判員が道徳的に判断するのは是か非か。
裁判での心証がどのように判決に影響を与えるか。

これでわかりやすいのでは？

ハンさん

政治家が何をしようが
国民が誰に投票しようが
選挙に行こうが行くまいが自由なんですよ？

そもそも、国民は政治に参加しませんよ
政治をするのは政治家と官僚です
国民はただ罷免権をもつだけです

国民主権だ、国民の意志だなんてのは幻想なんですよ
国民が政治に参加するなんて、どこを見たら言えるんですか？

政策の公開性や自由な討論は道徳理念を肯定してこそ成立する

だいたい、ハンさんの考えなら国会なんていらないじゃないですか
国民投票で決めたことが全てで
国会で議論することに何の意味があると言うんですか？

>>Yes, we can.












　　　　　We とはだれか？

　　　　　我々とは誰をさすのか？










私たち・・、自分たち・・、、それらの指す範囲を述べてみよ
民がだれを指すか思い及ばぬ馬鹿どもには無理難題とは思うが答えてみよ

北朝鮮も選挙をする滑稽さ

先月は、インドで世界最大の選挙があったね。
一ヶ月間続いたらしい。
日本は投票も開票も同日１日で終わるけど。

政治家は票を入れてくれた人の為に行動する。
実に分かりやすく、まっとうな行動です。

>>597
だからさ、原理を作る際には性悪説に基づく「道徳的意図」があったわけ。
しかし、手続きの過程に「道徳的意図」が介在してはマズイということ。

またロッキード裁判を例にしていうけど、ただし、この際、私も、
「あの判決には、必ず道徳的義憤が介在した」と断言するのはやめ、
「道徳的義憤が介在した疑いがある」とでもいっておくことにする。
前例のない嘱託尋問調書が証拠として採用されかかったのは事実であり、
その点においても、また他の点（総理の職務権限の扱いなど）においても、
非常にいかがわしい裁判であったとしかいいようがない。
田中を有罪としたのは、道徳的には「善い」判決であったとしても、
もし仮に審理の過程において、裁判官の道徳的義憤が介在したのであれば、
それは「無罪にしたら自分が叩かれるかもしれない」という怯懦や、
「有罪にすれば正義のヒーローになれるかもしれない」という虚栄心が
介在した 場合と同断であり、民主主義を根底から覆すものだと考える。
そういうこと。

>>599
＞わたしは「政治は道徳を無視してはいけない」と考えている
近代民主主義を否定するなら、もちろん話は別だが、
近代民主主義の問題圏内で「政治は道徳を無視してはいけない」
などと発言しているのであれば、その政治哲学者は、
あまりにも近代政治思想に無知であるということになる。

>>601
そうだねえ、民主制というのは実に劣ったものだ。
で？　だから何？

無知なハニ丸を教育してあげるスレ？

ハンさん

道徳ってのは誰かを断罪するものじゃないです
そんなものは、はっきり言って間違った道徳です

自ら義務を課す
これが、わたしが考える道徳です

「人は利益を求める生き物だ」とか
「利益を求めるのが人の性分だ」という言葉に対して
「いや、わたしは利益を求めない自由がある」と答えるのが
わたしが考える「自由」です


ロッキード裁判で田中を有罪にしたいと裁判官が思っても
彼はその誘惑を拒否し、自らの職業倫理に従う自由がある

これが僕の言う「道徳」です
「義務」と言い換えてもよい

「義務」の理念は利己を否定し、利他を導きます

われわれは自らの環境に甘んじて利己的に生きてよいわけではなく
他者を想定しながら生きなければならない
それが「理性的に生きる」ってことです

僕は道徳家なので、道徳よりな言葉の使い方をしました

>>608
ロッキード裁判のときの国民世論やマスコミ報道はかなり不自然に誘導されたものだった。
田中角栄擁護論が穿った意見を言って注目を集めたい評論家たちの定番メニューでした。

ある意味司法の厳正さに対する危機的状況。
反動形成という意味での批判は当たるが世論に動かされて道徳的義憤に駆られたとはとても言えない。

法治国家が最も危険視せねばならんのは世論形成によるミスリード。
人の生命は地球より重い等の超法規的措置。

弱者の長所は、自分の力をみあまらい能力だ。
お前らの中から代表者を出せと、言えば
貴族の中から選び出す。

ハニ丸は恐らくかなりバイアスのかかったサイトに感化されたのでしょう。

裁判に温情的な判決は許されるべきか否か。
こういう問題も考察すべき。

ハニ丸の書いていることは議論ではなくて運動だ。
ちょうど選挙運動の街頭演説のようなもの。

それなら鳥肌実の選挙演説を聴いていた方が遙かにおもしろい。

21 ：考える名無しさん：2009/06/05(金) 21:38:49 0
高尚な文系の最高峰である哲学研究者は
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら
生と死を哲学するのだよ
　　　　　　　　　 ,.ィ ""; : ; : ; ﾞﾞﾞﾞ ‐ ,,
　　　　　　　　 ,.''' ‐- ; : ; : ; : ; : ; : ;.ヽ,
　　　　　　　 /;　　　　　　｀´ '''' ‐-; : ;.ヽ,
　　　　　　　 i:;i　　　　　　　　　　　｀i ; : .i
　　　　　　　 !.;〉　 ,,,,,　　　 　 　 ,,,,,　i.;.;.;.}
　　　　　　　彡'　 """"'''　　 '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
.　　　　　　（ヽｉ 　 -= ﾆ=　　=ﾆ =-　　!ｨ）
　 　　　　　　 {. 　 　 ト--＝--イ　　　 } 　
　 　　　　　　 ヽ.　　 ヽ. ⌒⌒　ﾉ　 　 /　　犯人はハンニかね？　
　　　　　　　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／　/
　　　　　　　　　／ ″ 　　ν. 　 　 ＼　　
　 （(　((　((　／＿ 　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣＼ ＿ ＼(U)／＿／￣　　　ｳｨﾝｳｨﾝ

>>608
＞自ら義務を課す
＞これが、わたしが考える道徳です
ハイハイ、君の考えた道徳なんだね。

＞「義務」の理念は利己を否定し、利他を導きます
ハイハイ、立派立派。
世の中、きみのような立派な人たちばかりじゃないから、
議員や裁判官に「理念は利己を否定し、利他を導きます 」
といったような道徳心を期待するのはやめよう、
というのが、近代民主主義の理念だね。

>>612
＞裁判に温情的な判決は許されるべきか否か。
前例の積み重ねが決めることだ。

Hannibal にからんでる奴は彼の話のどういった点に疑問を持ってるのかいまいちはっきりしない。

>>617
奴の話の100％全部に疑問を持ってるね

だいたい殆どググった結果をコピペしてるだけだからハニ丸本人も理解できてないしｗ

>>617
ハニ丸のレスを読めばわかるが徹底的にトンチンカンな事を書いて相手を煙に巻こうと必死。

政治に道徳が無関係であるべきというのはマキュベリの引き写しでそれを踏襲しているつもり
なのだろうが政治と道徳は切っても切れない密接な関係性が確認できるのは逐一例示している
通り。

後、時事問題、裁判問題の感情的判断はその意見に沿ってもすぐさま矛盾が生じることは
自明であったが明確に示した通り。結果、「かもしれない」とトーンダウンしたが未だ根拠は
全く示されず印象操作に終始するばかり。スローガンは道徳的義憤。

ハニ丸は議論ではなくどうとでも言えそうな無難な見解を自慢げに語るしかない。
論点がつかめない人だから仕方がない。

＞由緒正しい学問である哲学と、いかがわしい似非学問である○○思想のたぐいを混同してはいかんよ？

746 ：考える名無しさん ：2008/12/03(水) 01:12:59 0
そーかるとか何とか言う以前に、まともな知識人なら
構造主義とかポストモダンとか、鼻から相手にしないよ。
人文科学の中のキワモノに過ぎない。
浅田とか柄谷とかつるんでる連中は、要するに正統派学術に対する劣等感というか
楽な方法で学術を超えたいというだけの馬鹿ども。

747 ：考える名無しさん ：2008/12/03(水) 01:19:36 0
というより哲学自体が学術と言えない代物。
なので自然科学は哲学から出埃及した。
ましてポストモダンなんて笑うしかない。

＞政治に道徳が無関係であるべきというのはマキュベリの引き写し

馬鹿すぎるｗ

760 ：通行人さん＠無名タレント：2008/02/13(水) 18:29:36 ID:8vEeEA0C0
Hannibalはペットのトカゲにアソコ舐めさせて喜んでるんだってなw
キんモ〜〜〜w
もう精神錯乱してるんだろうねw
バタートカゲでトドがオナってるみたいで笑えるねw

>>622
政治思想史とかには出てくるな。

余分なところまで、コピペしてしまった。

>>608
世の中、きみのような立派な人たちばかりじゃないから、
議員や裁判官に「利己を否定し、利他を導きます 」
といったような道徳心を期待するのはやめよう、
というのが、近代民主主義の理念だね。

仮に、ある政治的過程を　Ａ→Ｂ→Ｃ→Decide　と表すことにしよう。
その、たとえばＢの過程に、
「まあ、利己を否定し利他を導こうと考える人なら、
このぐらいのことはやってくれるだろう」といった甘えが介在するのを、
徹底的に排除しようというのが近代民主主義の理念だ。

>>622>>624
ハニ丸名無しで遁走ｗ

>>625
ハニ丸はまたトンチンカンなことを書いてる。
どうしてハニ丸は自分でもわからないことを無駄な関係のない文章で
わかったようなフリしてレスするんだろ？
それを読解しようとする相手の負担が増えるばかり。

＃上のマキャベリがマキュベリになってたのが突っ込まれたのか。打ちミスだ。すまん。

はい起きた。あとは貞子しだい

>>625
ハニ丸君よ。

政治ってのはとどのつまりないも同然なんだよ。
だから「こうあるべき」としか言えないわけ。
それって価値観でありその価値観はとりもなおさず道徳的であるべきとしか言えないんだよ。

>>627
大丈夫だよ？
いま脳に負担がかかってるのは、君だけみたいだから。

>>625
＞議員や裁判官に「利己を否定し、利他を導きます 」
＞といったような道徳心を期待するのはやめよう、
＞というのが、近代民主主義の理念だね。

なるほど、そうすると論理的対偶は、
議員や裁判官に「利己を肯定し、利他を排除する 」
といったような不道徳心を抱くことを許してあげよう、
というのが、近代民主主義の理念だということになるね。

ハニ丸って本当に馬鹿なんだなｗ

>>629
＞ 政治ってのはとどのつまりないも同然なんだよ。
＞ だから「こうあるべき」としか言えないわけ。
＞ それって価値観でありその価値観はとりもなおさず道徳的であるべきとしか言えないんだよ。


事実無根だし支離滅裂だし酷い文章だな

>>630
ほら論理が破綻しているというかどうとでも言える適当なこと書くから突っ込まれてますよ。
少しは萎縮した脳をフル回転して反論しないとｗ

>>632
あの機械さんラビさんにも全く一人では歯が立たなくて泣いて逃げちゃうようなお方ですから

>>633
政治とか国家てのは思い込みの産物ということだよ。
明日崩壊してもとりあえず身の回りで不便になることはない。
逆説的にはどういうサービスを提供できるかにかかっているというしかない。
そうじゃなきゃ勉強してアメリカ人になろうとする若者が増えるだけ。

要するに政治を自然科学的な客観的現象として捉えるから話がややこしくなるってことだな。

哲学板のスレならそれぐらいわかってその範囲内で語らなければ恥ずかしい。
政治を絶対視するような哲学はない。

>>636
＞ 政治とか国家てのは思い込みの産物ということだよ。
＞ 明日崩壊してもとりあえず身の回りで不便になることはない。

役所や議会の存在も知らんのか

>>625
どうなんだろう？
それは近代的な方の運用の理念としてはそういえても、民主主義の理念としては必ずしも当てはまらないような気がする。
勿論、そういった法の運用を可能にするのは民主主義という土壌の上でこそということはいえるかもしれないが。

>>639
携帯から苦労してそんなトンチンカンなレス書かなくてもいいですよ。
君の見識の低さはもう十分伝わったから。

>>640
えーと「近代的」というのはどういう意味合いを想定して使っているんざんしょ？
読んでると特定の意味になるはずの用語が結構曖昧な印象だけで多用されているようで違和感がございます。

>>642
うん、ごめん。曖昧な印象だけで使ってる。
「近代的」ってのは俺達が生きてるこの時代的ぐらいの意味で「現代的」と言い換えてもいいかもしれない。
それぐらいのいい加減な意味で使ってる。

一般的には民主主義は民主主義を否定する自由も保障している。
これは無責任に聞こえて至極尤もな主張です。

さて政治と道徳の話が民主主義と道徳の話に何の脈絡もなく転換したから仕方ないけど
ハニ丸の理屈から言えばそういう自由を保障するのは民主主義の欠点ということになります。
従いましてハニ丸式民主主義では国民の自由を制限しても現状の政体を護持すべきという
結論に到達致します。

ここで登場するのが道徳です。

ここまでは常識なんだが一応わからない人もいるみたいなんで参考まで。

多くの学者はヒトラーを合法的に生み出した民主主義を誤った民主主義だとは考えていません。
しかしハニ丸論は内容が希薄で何を主張したいのか皆目見当も付かないですけど
とりあえずそれは誤った民主主義で正しい民主主義は別に存在すると主張してます。

さてここでハニ丸式正しい民主主義の理念及びその実践としてのシステムの詳細に関して
日本の政治体制を参考に考察して頂きましょう。

>>631
＞なるほど、そうすると論理的対偶は、
＞議員や裁判官に「利己を肯定し、利他を排除する 」
＞といったような不道徳心を抱くことを許してあげよう、
＞というのが、近代民主主義の理念だということになるね。
もちろん、許さずに監視しようというのが近代民主主義の理念だね。

並みの読解力があれば、わかりそうなものだけどね？

ハニ丸はどうとでも言える中傷・・・もとい抽象論は得意ｗ

問題はハニ丸のどうとでも言えることしか言えない抽象論がこのスレぐらいでしか
通用しないこと。
但し他のコテハンには既にそのやり口が看破され尽くしているので通用しない。
コテハンが来ると捨て台詞を吐いて遁走するのみ。

>>642
＞えーと「近代的」というのはどういう意味合いを想定して使っているんざんしょ？
私の場合は、「古代の民主制ではない」といった程度の意味合いだ。

なんの気なしに「近代的」と使ってたわけか。
ハニ丸のは最初から何となくだとわかってたんで問題ナシ。

ここは学問板だけど余り学問的な蓄積とは関係ないみたいだから俺も適当に自分の意見として言うと、
俺なんかが民主主義の理念として思い浮かべるのは「自由」や「平等」といったもので、
これらを最大限尊重し可能な限り実現するために法治主義（？）というシステムが採用されたと思うんだ。
>>625でＨａｎｎｉｂａｌが言ってるのはこのシステムの理念であってこれを採用した民主主義の理念ではないと思う。

>>651
うん。その方が正確だろうし、通じやすいと思う。
私のいってるのは、民主主義というシステムの理念だ。
もっといえば、システム構築の際の理念だな。

だから、たとえば、ある候補者が演説で「友愛」という言葉を使うこともあるし、
判決文に「人間として許せない」なんて道徳的文言が盛られることもある。
しかし、システムに道徳が介在するのは許されないんだ。

やみにほうむりされ

>>652
でも、角栄裁判の例でのあなたの意見は判決が批判されるのは裁判官の義憤が介在したからというよりは
義憤が介在したことにより「前例の踏襲というシステムが破られた」ことのほうに力点があるのではないの？

>>654
うん？　だから「前例の踏襲というシステム」の運用に際し、
道徳が介在するのは避けなければいけないということだが？

光市母子殺害事件の経緯に道徳が関与していないとするハニ丸裁判官
哀れ死刑判決が下った件も不当な裁判だと批判せねばね。

日本語変でごめんなさい。

要するにシステムにかかわる個人の道徳観がどうであれ結果としてシステムが円滑に動けば問題ないように思う。
だから「（理念として）道徳は無関係であるべき」とは少々キツイ言い方と思う。
なんにせよ、大局的にはシステムも自由や平等といった（普遍的ではあっても）特定の道徳的理念に奉仕するためのものだから。
「恣意的な道徳性は排除される」ぐらいが適当か？

>>656
はああ？　道徳が関与してなかったら不当じゃないじゃない。馬鹿？

>>655
いや、道徳が介在してもシステムに違反してなきゃいいんじゃない？

>>657
えーっとねw なるほどね、と思う。しかし、言い方の問題なんでしょ？
キツク監視しなきゃいけないから、キツイ言い方の方が私はいいと思うw

>>659
もちろん。
しかし、前例のない嘱託尋問調書を採用する等のことは問題だと思う。

Hannibalにアドバイスしようと来てみたけど、その必要はなさそうだ。

>>660
つ嘱託証人尋問調書

たぶんハニ丸はロッキード事件の経緯を全く誤解してると思われ

>>660
うん、多分同じ事を言いたいんだと思うｗ
だから最初はあなたの論調に賛成だったのに途中から違和感覚えたんで書きこんだんだけど、
その違和感を上手く言えないんだよねーｗ

--------------------------------------------------------
『選ばれし人間は人類のため社会道徳を踏み外し、悪さをする権利がある』

『ま、しゃーないですね今更。被害者さんのことですやろ？知ってます。
ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。
・・・でも記事にして、ちーとでも、
気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし』

『犬がある日かわいい犬と出合った。
・・・そのまま「やっちゃった」、・・・これは罪でしょうか』

『五年＋仮で８年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、
刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。
キタナイ外へ出る時は、完全究極体で出たい。
じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』
--------------------------------------------------------


これが光市母子殺害事件の犯人が友人に宛てた手紙
まるで今日のハニ丸を見るような気がする。

>>661
ちやほやされているうちにやりたいことやってしまっとけってか？

結局ハニ丸は知らないことを延々と誤解したまま話していたから知っている者からすると
違和感があっただけのことか。

ハニ丸式政治論　最初に結論ありきの事実誤認は道徳的に許される

>>663
「自由」「平等」より、「公共の福祉」といった方がいいと思うんだが。
つまり、システムの始まりには「性悪説」があり、
システムの終わりには「公共の福祉」がある。
この始まりと終わりの間に道徳が介在してはならないってことなんだけど、
違和感、ある？

>>667
公共の福祉まで頓珍漢な手前解釈してる。

ハニ丸君、俺が簡潔に上で説明してあげているのを記憶できなかったのかね。
だから機械さんに議論の相手さえしてもらえないんだよ。

>>667
公共の福祉出たけど何かやっぱり関知がしてるみたい。
小学生にでも容易にわかるように説明したのにダメだったか。

悪い事は言わんからそういう知ったかする前にせめて憲法学の受験参考書ぐらい読んだ方がよいよ。
問題集とかハニ丸君には難しいと思うから勧めない。公務員の参考書でいいからね。

たとえば、システム内には「指揮権発動」というものがある。
仮に田中角栄が違法スレスレのことをやっていて、とんでもない額の金を集めていたとしても、
公共の福祉にとって有益な政治家であるならば、指揮権を発動して田中を逮捕させないと、
そういうことをしなければいけない。
もちろん、前例に則った裁判で、無理なく有罪にできるような人間であるなら、
有罪にしなければいけないんだけど。

>>公務員の参考書でいいからね。

それはミスチョイス。
そもそも文脈を理解せずに単語や概念を覚えてるのがハンニの欠点だからね。
そんな文脈あやふやな中途半端な参考書の文面だけを丸暗記してるからいつまでたっても

松やは早く自分を決するしかない。父親を越えて前に出て
いっしょのところ見せるしかない。そうでないとしたらいままでいた筈。
終わってないならこっち急ぐしかない。そうでないならはやくするしかない。
たいへんなことである

>>670
早速誤用来たｗ

お題を提供した人もさほど考えてなかったんだろうな。
彼のいう道徳というのは俺の使う道徳とはかなりかけ離れてて不明瞭な概念だったから。
こういう多分野にわたり使われていてそれぞれ概念の規定が違うものをごっちゃにして
議論するのは知ってる者としてはおもしろいがオリジナルを出されると辛いものがある。

裁判官による独断（判決）のいったいどこが民主主義なんだ？

「道徳」という言葉は古典から拝借したに決まっているじゃないか

誰から拝借したか分からないやつは哲学モグリだ

日本語の「道徳」だろ

>>676
お題を提供した人？

古典から拝借したとしたらその解釈は？なんだが。

ハニ丸のお相手としては十分だろ。
決定論スレでスレ違いな雑談テーマなんだし

ロールズの『公正としての正義』から

　合理主義では、黒人から権利を剥奪し酷使することによって利益が最大化するならばどうだろうか？
　こうした選考は”正義の観点”からは「理に適っていない」のである。

カント主義者は道徳狂言者
正義を具体的に提示できない

正義を普遍化するか相対化するかによって視点がまるで変わってくる。
俺は普遍化すると単純に矛盾が生じて論理整合性がない話になるので相対化して理解している。
相対化できないとする主張は結局信仰するかしないかを迫るしかない。
俺はいちいち他人にこれが絶対的な正義ですよと教わる気はないし内在しているとも思わない。

相互監視の話が出たが（曖昧だが）道徳は相互監視の下で成立している。
逆説的に言えば誰も見ていないところで二人の人間が殺し合ったところでそれは道徳に反することではない。
問題になるのは二人とも生き残って救助されたときぐらいのもの。
だいたいの国の法律もこういう緊急避難的な殺人は許容している。というか許容せざるを得ない。
でも絶対的な立場に立てばそれは決して看過されるべきことではない。

戦争はどうか。
正義の戦争の矛盾しているところは現場では単に殺人事件が連日連夜行われているしそれを
推奨しているだけという二重の現実。理想と現実の混同はよろしくない。リアリティが大切。

以上から
さて道徳は神の介在なしになしえることとして第三者の目があるかどうか。
その三者関係に依存するという他ない。

体系的普遍的なものを論ずるのならば倫理でよろしい。これは二者関係。

このスレもようやく自然主義や物理主義や唯物論よりも社会科学が重要であることに気づいたか

やっててよかったポストモダン
やらなくてよかった分析哲学

汝なすべし->道徳

道徳には、抵抗できない。
なぜなら、道徳とはそういうものだからだ。

くだらん。

戦場に従軍牧師がいるアメリカは実にすばらしいとか

意とか気とかは話題にならんのか？
「花が美しい」のはインプットされた記号的知識によるものではない。

>>680
正義の観点ってロールズの独断的な判断だろ

道徳を疑ってはならない。
なぜなら、道徳は持つもので、
理解するものではない。

意とか気とか東洋的な美しい花となるものの見方だ。ヨーロッパ的な意味での視覚聴覚の科学的見地からではなく中国的なものの詩的ものの見方でよいだろう

>>687
万人から美しく見える黄金比の存在は脳科学で証明されている

>>680
＞　合理主義では、黒人から権利を剥奪し酷使することによって利益が最大化するならばどうだろうか？
＞　こうした選考は”正義の観点”からは「理に適っていない」のである。

平等な権利や人権というのは間違った伝統に過ぎない。
合理的ではない又利益を害するような人権は捨ててしまうべきだ。

>>641
＞ 政治とか国家てのは思い込みの産物ということだよ。
＞ 明日崩壊してもとりあえず身の回りで不便になることはない。

これがまさにトンチンカンなんだが？
おまえは思い込みで税金払ってんのか？
ニートでも消費税くらい払うだろ

経験映像を見事に引き出す散文詩は良い

>>693
決定論にも通じることだけれどもそれがあるとただ無根拠に信じている人が多ければあるように感じるだけ。
日本は占領されたが人々が次々と虐殺されるようなこともなくただその日の食い扶持に
翻弄してただけ。

それとも日本は敗戦したことなく国家主権は古事記の昔から継続されていたと信じてる人？
最近はたまにそういう人がいるみたい。

同胞や郷土に対する愛情愛着はそうはいかない。道徳も同じ。

>>695
＞ 決定論にも通じることだけれどもそれがあるとただ無根拠に信じている人が多ければあるように感じるだけ。


だから国の出先として役所ってもんがあるし、
政治の担い手として議会が存在すると言ってるわけだが、
無根拠に「思い込み」と言ってるのはおまえだろ

おまえは思い込みで税金払ってんのかと？

　かんがえられん

>>696
それは揚げ足にも何にもなってないとさっきから書いている。
衣食足りて礼節を知るというが国家なんてのは十分な公共サービスを享受してない
者にとっては絵に描いた餅でしかないということ。
そして日本人の場合所得に見合った納税はしていないので大多数の納税者は
過剰な公共サービスを享受している。
それ故に暴動が起こらないだけ。

暴動が起こった前例のない国では国家は国民にとって絶対的なものに見えるという端的な例が日本。

各道徳の成立時には、関わった者たちがいた。
しかし、その端緒がその者たちと共に消え
そして残った。

-夏草や兵どもが夢の跡-

「優れた忠義な家来たちが高館にこもり功名を競ったが、
それも一時の夢と消え、今では草が生い茂るばかりだ。」

＞ 政治とか国家てのは思い込みの産物ということだよ。
＞ 明日崩壊してもとりあえず身の回りで不便になることはない。

これの根拠は何なんだよ
国が絶対なんて誰も言ってないが、自分の言葉に責任を持たず話を摩り替えるわけか
国は絶対かどうかと

>>696
君の浅い見識を広げ深める為になる話をしてあげたのだから少しは感謝してもらいたい。
普段そんな青臭い話はわざわざしないぞ。

延々と根負けするまで続けられても面倒なので適当に切り上げるが悪く思わないでくれ。

>>700
国家がなくて不便するという根拠はなかろ。
具体的に食料が確保できるか否かとかの生活面での心配が優先されるべき。

国家の根拠というのは案外薄弱なものだということだ。そこをはき違えると傲慢になる。

>>701
だから「国家は思い込みの存在でしかない」を論証しろと
税金はどこに払ってんのかも答えてな
どうせアホは共同体意識としての国家と機関としての国家を混同して知ったかこいてるだけだろうが

おまえら全力でやったな許すけどおっせ早くしろや。ほんと方法なくなるまでやったのか？おっせ

暴動がおこり、それによって政府が方針を変えるのは、国として是か非か？

是：正常な国の姿。

by　まきゃべり。

>>702
＞ 国家がなくて不便するという根拠はなかろ。

市場の失敗を補完するという重大な役割があるわけだが

>>703
後から概念を二重化して反論するのはどうかと思うがのうｗ

疑って崩れる程度の道徳が真理づらしているから話が厄介。

「ぶっちゃけ嘘かも知れないけど、正しいとしておいたほうがみんなの為になりそうだから疑わないでね」程度だろ道徳なんて。

例えば現在15歳以下の女子との婚姻を望むのは異常性癖として忌避されているが
こんな道徳は現代になって登場したもので昔は15才ぐらいの年齢で結婚することもザラだった。

社会状況の変遷によって道徳的善悪なんてコロコロ変わるのに、絶対的に正しいと盲信してどーするの？

>>706
それは具体的に書かないと何のことかさっぱりわからん。

今度は経済学をベースに議論してみるか？

>>707
＞ 後から概念を二重化して反論するのはどうかと思うがのうｗ


先回りして逃げ道塞いでやっただけだが？
国家は存在せず、思い込みであるを論証すればいいんだよ？

>>708
人を殺すべからずって道徳は戦争のときは停止するか鬼畜米英は例外となる。

弱者は道徳を信じておけ。
悪いことは言わん。

これ正解。

>>708
永久的でないにしろ時代によって絶対的な正義はある
それを疑うことは無意義な懐疑

>>709
＞ それは具体的に書かないと何のことかさっぱりわからん。
＞
＞ 今度は経済学をベースに議論してみるか？

おまえは何かベースにしてたつもりか？
警察のような治安維持活動や軍隊を市場で供給出来ると思ってんの？
あまり無知を晒さないように

>>710
それは屁理屈で駄々を捏ねているだけのことだ。

国家が存在しないとは誰も言っていない。
その時点で君のレスは荒唐無稽な言いがかりにすぎない。

>>713
時代によって絶対敵な正義があるとしたら世界統一国家も夢ではなくなる。

>>715
＞ それは屁理屈で駄々を捏ねているだけのことだ。
＞
＞ 国家が存在しないとは誰も言っていない。
＞ その時点で君のレスは荒唐無稽な言いがかりにすぎない。

存在しないと言い換えたのは間違いとして、
＞ 政治とか国家てのは思い込みの産物ということだよ。
＞ 明日崩壊してもとりあえず身の回りで不便になることはない。

これは論証されず残ってるわけだが、言い掛かりつけて逃げ続けないように

>>714
はいはい
頓珍漢な子だなとしか思えない。

>>717
論証するまでのことでもない常識だ。
それがわからないとなると国家の意味もなくなる。
機械的国家論ていうなら別だが。

665 ：考える名無しさん：2009/06/07(日) 18:58:47 0
>>661
ちやほやされているうちにやりたいことやってしまっとけってか？

↑
これって、ハンニに言ったんだけど、
なんでPikarrrが名無しで出てきてはりきってんだｗｗｗｗ？？？
Pikarrrはもう権利落ちしてるんだが。
まさかハンニ＝Pikarrrじゃないだろーなｗｗｗ

ハニ丸は逃げたし妙な曲解をして難癖を付けて議論してるつもりになってる無学な
おっさんが湧いてきたしここは本当におもしろいスレだな。
その携帯のおっさんはもしかして道徳と政治でハニ丸と意気投合して議論してる
つもりで床屋談義してた人か？

雑談スレではないんでほどほどにな。

ちやほやされているうちにやりたいことやってしまっとけってか？

↑
これって、ハンニに言ったんだけど、
なんでPikarrrが名無しで出てきてはりきってんだｗｗｗｗ？？？
Pikarrrはもう権利落ちしてるんだが。
まさかハンニ＝Pikarrrじゃないだろーなｗｗｗ

>>721
レスがなかったから書き込まなかっただけだけど？
逃げたって何ですか？ w

たいへんじゃな。これからみんな大変じゃぞ。それから井上はしたじゃな今。
ダークネス時間じゃ。あんまり考えるな

>>718
＞ はいはい
＞ 頓珍漢な子だなとしか思えない。

おまえが市場の失敗を知らん馬鹿なのは分かった


>>719
憲法無効、警察も役所も為替相場も無効、国籍も免許も無効
これでも困らない原始人のような人間なんだな、おまえは
おまえが困らないのは勝手だが、思い込みなどと妄想しないように

760 ：通行人さん＠無名タレント：2008/02/13(水) 18:29:36 ID:8vEeEA0C0
Hannibalはペットのトカゲにアソコ舐めさせて喜んでるんだってなw
キんモ〜〜〜w
もう精神錯乱してるんだろうねw
バタートカゲでトドがオナってるみたいで笑えるねw

ミッキーはねえ

>>710
おまえは馬鹿か？
国家は物と同じように存在しているわけじゃない。
貨幣の価値と同様、多くの人間のある種のフィクションとして＝共通了解の対象として
存在する。
それを「思い込み」と表現するのが適切かどうかはともかく。

現職の国会議員が全員突然死しても
とりあえず日本がどうこうなるわけではない
つまり日本と言う国家は立派に存在するわけなのだよｗ

【ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりする】より
【子供たちとの草サッカー】の方が力士としての品格に欠け極悪である
とされてしまうのが日本という国家なんですよ。
これらの厳然たる事実を1億3千万ほどの人間が目撃しているわけで、これがすなわち、日本国の存在証明ですよ。
思い込みなわけがないです。

>>728
＞ おまえは馬鹿か？
＞ 国家は物と同じように存在しているわけじゃない。


「物と同じように存在している」とオレがどこで書いたんだ？
苦し紛れに書いてないことに言い掛かりつけられてもキチガイ乙としか言えん

「物と同じように存在している」わけじゃない「存在」とは、
つまり「制度として」の存在であり、
やはり、貨幣の価値と同じで、多数の人間による
共通の「思い込み＝共通了解」でしかないわけです。

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　　　　(∪｀・ω・´) 　←純一
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε´ヽＪﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ Ｒ　（ ･　v ･） ←ぴかぁ
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

細田幹事長のヒスはみっともない

>>721
＞その携帯のおっさんはもしかして道徳と政治でハニ丸と意気投合して議論してる
＞つもりで床屋談義してた人か？

別人だよ。区別できるでしょ？
ハン氏と議論してた携帯の人のほうは
ゾルレン＝Rail＝ほらふき男爵＝衒学くん

>>732
＞ 「物と同じように存在している」わけじゃない「存在」とは、
＞ つまり「制度として」の存在であり、
＞ やはり、貨幣の価値と同じで、多数の人間による
＞ 共通の「思い込み＝共通了解」でしかないわけです。


つまりおまえは貨幣制度も同様に思い込みでしかなく崩壊しても困らないと
やっぱ原始人だな

>>736
貨幣制度が崩壊したら即座に困る人間ってｗ

それはともかく、「思い込み＝共通了解」でしかないからこそ、
丁寧な取り扱い、メンテナンスが必要だ、という考え方ができないのですか？
それがまともな大人の発想だと思いますがねえ。

思い込みとか制度とかは「崩壊させるべきもの」という短絡はどこからくるのでしょうか？ｗ

大体、自演対策本部　だの　機械的〜に神の裁きを　だのは本人が立ててるんだから。

さらに、自分でレスしときながら↓
238 名前：考える名無しさん ：2009/06/04(木) 22:45:35 0
なんだここ
240 名前：考える名無しさん ：2009/06/05(金) 15:43:34 0
うんたんとはなにかな？
241 名前：考える名無しさん ：2009/06/06(土) 02:04:58 0
自演乙ｗｗｗ
242 名前：考える名無しさん ：2009/06/06(土) 02:06:57 0
↑という凝った自演はハンニバルさん以外にありえません。

なんていう一連のツッコミを自分で行っているのだ。



これが哲学板なのだよ。
君達はそういう事情を受け入れつつこの板に来る必要がある。

>>737
＞ 貨幣制度が崩壊したら即座に困る人間ってｗ
おまえは貨幣制度と無縁で完全な自給自足をしてるわけか


＞ それはともかく、「思い込み＝共通了解」でしかないからこそ、
＞ 丁寧な取り扱い、メンテナンスが必要だ、という考え方ができないのですか？
＞ それがまともな大人の発想だと思いますがねえ。
＞
＞ 思い込みとか制度とかは「崩壊させるべきもの」という短絡はどこからくるのでしょうか？ｗ

↓これが始まりなわけだが
＞ 政治とか国家てのは思い込みの産物ということだよ。
＞ 明日崩壊してもとりあえず身の回りで不便になることはない。

＞ 思い込みとか制度とかは「崩壊させるべきもの」という短絡はどこからくるのでしょうか？ｗ


これも書いてないしな
キチガイ相手はしんどいな

[貨幣制度と無縁で完全な自給自足]

が

[貨幣制度が崩壊しても即座には困らない]

に対して必要条件であることを証明してごらん？ｗｗ

>>740
書いてるようですよ？

> ＞ 共通の「思い込み＝共通了解」でしかないわけです。
>
>
> つまりおまえは貨幣制度も同様に思い込みでしかなく崩壊しても困らないと
> やっぱ原始人だな

>>741
金使わず生きていけるんだろ
どうせ「即座に困る」の内容の匙加減で逃げるんだろうが

>>742
＞ > つまりおまえは貨幣制度も同様に思い込みでしかなく崩壊しても困らないと
＞ > やっぱ原始人だな


「崩壊させるべき」と読めるのか
やっぱキチガイだな

>>744
そりゃそうでしょうがｗ

共通了解であり、ある種のフィクションである、と言ったとたん
「崩壊」の2文字に飛躍して、それに「こだわってる」ようなんでねｗ

高尚な文系の最高峰である哲学研究者は
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら
生と死を哲学するのだよ
　　　　　　　　　 ,.ィ ""; : ; : ; ﾞﾞﾞﾞ ‐ ,,
　　　　　　　　 ,.''' ‐- ; : ; : ; : ; : ; : ;.ヽ,
　　　　　　　 /;　　　　　　｀´ '''' ‐-; : ;.ヽ,
　　　　　　　 i:;i　　　　　　　　　　　｀i ; : .i
　　　　　　　 !.;〉　 ,,,,,　　　 　 　 ,,,,,　i.;.;.;.}
　　　　　　　彡'　 """"'''　　 '''"""ﾞﾞ ヽ;.;.ｊ
.　　　　　　（ヽｉ 　 -= ﾆ=　　=ﾆ =-　　!ｨ）
　 　　　　　　 {. 　 　 ト--＝--イ　　　 } 　
　 　　　　　　 ヽ.　　 ヽ. ⌒⌒　ﾉ　 　 /　　犯人はハンニかね？　
　　　　　　　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／　/
　　　　　　　　　／ ″ 　　ν. 　 　 ＼　　
　 （(　((　((　／＿ 　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣＼ ＿ ＼(U)／＿／￣　　　ｳｨﾝｳｨﾝ

>>745
＞ 共通了解であり、ある種のフィクションである、と言ったとたん
＞ 「崩壊」の2文字に飛躍して、それに「こだわってる」ようなんでねｗ


だからこれが始まりであって、「思い込みであって崩壊して困らない」に突っ込んでるわけだがね
どんだけ馬鹿なんだよ
＞ 政治とか国家てのは思い込みの産物ということだよ。
＞ 明日崩壊してもとりあえず身の回りで不便になることはない。

いっぱい来なさい。６月１８日まえにきなさい。

　ヤックル　ミックル

カックル ヤックミ ラッマン ヤッラプ ミックル ザックミル゛タワ マック

665 ：考える名無しさん：2009/06/07(日) 18:58:47 0
>>661
ちやほやされているうちにやりたいことやってしまっとけってか？

↑
これって、ハンニに言ったんだけど、
なんでPikarrrが名無しで出てきてはりきってんだｗｗｗｗ？？？
Pikarrrはもう権利落ちしてるんだが。
まさかハンニ＝Pikarrrじゃないだろーなｗｗｗ

ヤックル みなみかぜ南風 南風 南風

>>725
市場の失敗はピンと来たけどお前さんの言ってることはぜんぜん違うぞ。
恐らくあらゆる分野でお前さんは俺には遠く及ばないと思われる。
そういう見栄坊がここにはたくさんいるね。