【動物利権】菜食主義について考える28【環境保護

1 ：考える名無しさん：2009/05/02(土) 08:25:06 0

【ベジタリアンの分類】
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&diff=25653835&oldid=25615739
ベジタリアンの定義としては、卵や牛乳などを含むかどうかの分類があります。
ベジタリアン発祥の地、英国の菜食団体ベジタリアン・ソサエティーや、
国際ベジタリアン連合、日本ベジタリアン協会は、ベジタリアンを菜食だけ、
または菜食に加えて本人の選択により卵と乳製を摂る人々をベジタリアンと定義し、
動物肉(肉、鳥、魚・甲殻類)、などを食べる人々をベジタリアンとしていない
●　ビーガン：厳格な菜食(完全菜食)
●ラクト・ベジタリアン：乳製品を食べるベジタリアン
●オボ・ベジタリアン：卵を食べるベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン：乳製品と卵を食べるベジタリアン

【ベジタリアンの歴史】
ベジタリアニズムの食事を行う人々は、ピタゴラス(紀元前6世紀頃)にちなんで、19世紀までピタゴリアンと呼ばれていました。
1847年、イギリスにおいて、完全・活気・力強い・健康などを意味するvegetusからvegetarianが造語されました。
産業革命で有名なマンチェスターの聖書教会の会員により、
１９世紀に肉や魚は食べずに卵や乳類の摂食は本人の選択により、
穀物・野菜・豆類などの植物性食品を中心にした食生活を行なう運動が展開された。

食事は、通常、毎日行われる具体的な実践です。
食事について考え続けることは、哲学をより身近にしていくことでしょう。

生命の源である卵の摂取や、人工妊娠による強制乳搾取による乳製品を利用すること立場からも
環境や動物の利権についての意見交換なども行っていきましょう。

【リンク】
英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp
国際ベジタリアン連合世界大会100周年記念(2008年、ドイツ)http://www.ivu.org/congress/2008/index.html

2 ：考える名無しさん：2009/05/02(土) 08:47:43 0

菜食主義者でありつつ、精製砂糖や有機JAS肥料農法などの
間接的に動物の一部が利用が行われた食品摂取の可否・意見交換、情報交換なども行いましょう。

マクロビオティック教室　http://www.macro-biotic.jp/contents/syokukihon.html
>※ 食材の選択基準として「有機JAS」のマークが入っているものは安全です

有機JAS 肥料
http://www.shk-net.co.jp/shk/organic/index03.htm
魚粉類動物かす粉末類骨粉質類　蒸製魚鱗甲殻類質肥料粉末
蚕蛹かす粉末類　し尿汚泥肥料(人糞尿肥料)

3 ：考える名無しさん：2009/05/03(日) 12:05:09 0

間接的に動物の一部が利用された食品や生活用品など

砂糖・三温糖
動物の骨炭を利用
http://www.askcarla.com/answers.asp?QuestionandanswerID=534

化粧水・クリーム・基礎化粧品・メイクアップ化粧品・シャンプー・リンス・マニキュア、ネイル、健康食品など
魚鱗箔(タチウオ、ニシン、イワシ等の魚類上皮部から抽出)を利用

石鹸
動物脂肪を利用

4 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 03:13:41 0

菜食の力を信じて医療を拒否した菜食による被害者忌野清志郎

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090504-OHT1T00026.htm
吉田さんはこれまでの闘病取材の経験から
「０６年に喉頭がんが見つかった段階で手術を受けても声帯を失うようなことはなかったはずです。
すぐに医者の勧めに従わず正攻法でいかなかったことが命を縮める原因になったように思えてなりません」と残念がった。

「実際には抗がん剤もやっていたようですが、
民間療法だけでがんを消したという突っぱねた姿勢が彼らしいので玄米菜食で治したと言っていたのではないでしょうか」
清志郎さんの闘病記をつづることは、ついにかなわなかった。

菜食をしていても完治することは無かった
菜食が忌野清志郎を殺した

5 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 03:41:01 0

webアーカイブ
http://web.archive.org/web/20080214121342/http://naturalbio.exblog.jp/6847579/
googleキャッシュ
http://72.14.235.132/search?q=cache:jsWnImGRo3YJ:naturalbio.exblog.jp/6847579/+%E5%BF%8C%E9%87%8E%E6%B8%85%E5%BF%97%E9%83%8E%E3%80%80%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3+OR+%E8%8F%9C%E9%A3%9F&cd=24&hl=ja&ct=clnk&ie=UTF-8

>それだけに忌野清志郎さんの復活には本当にビックリしたので、
>「もしかして・・!?」と思いネットで調べてみたら、なんと手術は受けずに玄米菜食法を続けて
>がん細胞を消滅させたとのこと★「あっ、やっぱりね～～!!!」と思いましたよ。

>彼が手術を受けずに玄米菜食法と代替医療を選択したことは個人的に正解だったと思います。
↓
忌野清志郎死亡
↓
ベジタリアン的に都合が悪いから清志朗に関する記述は削除
http://naturalbio.exblog.jp/6847579/

一時復活時は散々持てはやして、完治せずに死亡したらスルーなベジブログが多いこと。
死んだことを取上げても、菜食をしていたということは一切触れない。
それがベジタリアンクオリティ。

6 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 09:41:18 0

これも貼っとこう。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090503-OHT1T00033.htm
清志郎さんは０６年６月末にのどの不調を訴え、検査を受けたところ、７月に喉頭がんと診断された。
歌手生命にかかわることから声帯の摘出手術を避け、抗がん剤の治療で髪は抜け落ちたが、
趣味のサイクリングなどによる不屈のリハビリで克服。
昨年２月の日本武道館公演で、約１年７か月ぶりに一時復帰を果たした。

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090503-490071.html
のどにがんが見つかったのは、０６年７月だった。ホームページ上でがんを「新しいブルース」
と表現し「何事も人生経験と考え、この新しいブルースを楽しむような気持ちで治療に専念できれば。
またいつか会いましょう。夢を忘れずに！」と前向きに受け止め、活動を休止した。
ただし、声帯を失う手術だけは拒否して、放射線治療や抗がん剤治療、菜食の民間療法などで完治を目指した。

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/05/03/01.html
０８年７月に２度目の活動休止に入って以降も体調は良く、レコーディング作業中の食事も
とんかつ定食をたいらげるなど元気だった。

7 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 10:05:14 0

>すぐに医者の勧めに従わず正攻法でいかなかったことが命を縮める原因になった
専門家のこれが全てを物語っているな。
菜食で癌を克服できるという都市伝説を信じて（実際に菜食をしているから信じてしまっているのは明らか）、
声帯を失う可能性があるから手術を拒否して死に至った。

菜食を止めた瞬間に癌が転移した可能性や、菜食を続ければ転移することも死ぬ事も無かったとは言い切れないが、
常識で考えれば宗教やオカルト。

8 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 10:14:41 0

>>4 >>7
声帯を失わなかったとしても、発声に影響するのを恐れたんじゃないかな？
正攻法と言うけれど、何が正解かなんて誰にもわからない。
本人が選んだんだからそれでいいじゃないか。

>菜食が忌野清志郎を殺した

まだこんなこと言ってるのか。
事実として菜食者の癌罹患率は低いのだから、プラスにはなってもマイナスになることは考え難い。
特に乳癌や前立腺癌などには効果はあるのかもしれない。（「乳がんと牛乳」など）
菜食を勧める人間だって、菜食だけやって癌医療には頼るなとは言っていないはず。
まあ船瀬俊介のような人もいるけどね。（この人が菜食主義者かどうかは分からないが）
ttp://www.youtube.com/watch?v=8a0-Ls5-9mo

>>5
菜食をやめてしまったんだからしょうがない。
それにマクロビは宗教なので、そのような目で見るべきだ。

9 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 10:29:56 0

>事実として菜食者の癌罹患率は低いのだから

医師が患者に勧める食事内容以上に食物繊維を摂ると、食物繊維が腫瘍を刺激して癌を促進する。

http://www.healthist.jp/news/160_01/01_05.html
世界で食物繊維を使った大腸がん予防の臨床試験は6件報告されていますが、そのうち3件で腫瘍が増えたと報告されています。

低い結果があるということを誇大に主張し、デメリットを一切広めないことが全ての原因。
菜食者から上記の食物繊維に関する癌促進のことは全く出ることがない。

10 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 11:15:54 0

>事実として菜食者の癌罹患率は低いのだから、プラスにはなってもマイナスになることは考え難い。
これも菜食はプラスになるという固定観念を、菜食推進者による誇張で植え付けられたのだろうね。
菜食推進者の罪は重いね。
実際にはプラスにもマイナスにもなる。偏れば当然マイナスになる。

11 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 11:22:55 0

歌手なんだから、声帯摘出手術を拒否するのは当然だろう。
玄米食は、プラスになる可能性がありそうなら何でもやって見ようと
しただけだろう。この例から菜食主義の是非を論じるのはナンセンス。

12 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 11:37:18 0

>>8
>菜食をやめてしまったんだからしょうがない。
>それにマクロビは宗教なので、そのような目で見るべきだ。

一般人から見れば、菜食主義者、とくにヴィーガン
根拠の薄い思想を信じてる時点で、

あんたらも立派に宗教だよ。

13 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 11:37:46 0

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090504-OHT1T00026.htm
吉田さんはこれまでの闘病取材の経験から
「０６年に喉頭がんが見つかった段階で手術を受けても声帯を失うようなことはなかったはずです。

14 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 11:45:20 0

>>12
>菜食をやめてしまったんだからしょうがない。
これは、>>5のサイトに対してのことでしょう。
菜食を止めて死んだら「菜食を止めたから」と言い、
一方で菜食を止めた人や菜食者なのか？という人でも
偉人かつ肉を食べていることが余り知られていなければベジタリアン扱い。
これが菜食推進者に良く見られる行動。
アインシュタインは菜食やりだした途端に死んだけど、
そこには触れずに「偉人アインシュタインはベジタリアンだった」と都合のいいことだけを宣伝する。

15 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 11:51:55 0

>玄米食は、プラスになる可能性がありそうなら
その考え方は、菜食推進者による過剰な宣伝による刷り込みだよね

16 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 13:02:47 0

>>14
>偉人かつ肉を食べていることが余り知られていなければベジタリアン扱い。

肉でも魚でも野菜でも何でも食べる偉人のほうが、遥かに多く
世界に溢れてるのにな。

彼らの印象操作の最たる証拠だな。

17 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 19:04:33 0

清志郎は命を永らえるよりは歌手として死にたかったのさ

と考えている
それはそれでいいじゃないか

だが、ベジによる都合いい扱い方には腹がたつよ
ベジって都合さえ良ければ病人でもなんでも使うよね！
そんで結果が芳しくないとポイステして知らん振りだよね！
そんな人たちが信頼できると思う？
>>8
喉の癌、しかもすでにかかった癌なのに
ベジタリアニズムがプラスになるなんてどうして言えるの？
正解は「プラスになるともマイナスになるとも言えない」でしょ？

18 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 19:19:40 0

>そんで結果が芳しくないとポイステして知らん振りだよね！
都合が悪いとき存在の証を削除するからね。
例>>5
こんなベジタリアンばかりじゃないと思いたいけど。
ベジタリアンの一部の人だとしても扱いが酷すぎる。

19 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 22:44:19 O

歌手とか有名人とか偉人とかどうでもいいの
自分で実践してみな
二日ビーガンやれば、少なくとも屁が臭くなくなる
屁が臭くないというのは、すごいことだ

20 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 22:49:17 O

まだ早い時間の経過またんと

21 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 23:00:43 O

洞窟に入って臭かったらどうする？
進むのをやめるだろ？
そのために嗅覚というものはある

屁は臭くて当たり前のもの
そう思ってしまうのも、いたしかたない
肉を食うのが当たり前の社会に生まれてきたからだ
屁は臭くないもの
これが当たり前なのだよ
本来は

おかしいな
そう思ったら、進むのを躊躇せよ

22 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 23:28:14 0

【埋葬中】

　　　∧,,∧　　　　　　　　　　　　∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　 (　´・ω)　　　　　　　　　　（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）（,,　　　）ﾅﾑﾅﾑｰ
　　｜　⊃|__,>；*　ｻﾞｯｻﾞｯ　　⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ ⊂　　ヾ
　　　ｕ-ｕ　　　　・；*;'∴ 　　　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）　（　　,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
　　　　　　　　　　>>ケロッグ

23 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 23:30:15 0

>>21
ベジを熱狂的に薦める人の行動がおかしいなと思うので、ベジタリアンの道は進むのを躊躇します

24 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 01:27:35 0

>>19
全然すごくない全然

なんでバカベジはそれがすごいと思い込んでしまうのだろう
不思議でならないね

25 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 06:41:43 O

健康は失って初めて気づくもの
健康だということは、すごくありがたいことだ
すごいのだ

靴の中に小石が入っていたら痛い
痛いのは当たり前か？
当たり前だから放っておくのか？
我慢するのか？
原因を取り除くだろ？
普通は？

Tシャツの首の後ろの裏についてるタグは痒い
痒いのは当たり前か？
当たり前だから放っておくのか？
我慢するのか？
原因を取り除くだろ？
普通は？

屁が臭い
臭いのは当たり前か？
当たり前だから放っておくのか？
我慢するのか？
原因を取り除くだろ？
普通は？

26 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 06:44:58 0

あんたも気付く時が来ると思うよ。

27 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 06:52:36 O

「痛い」「痒い」「臭い」
これらは不快の形容詞
不快には必ず原因がある
そして、その原因は人を苦しめる

やっかいなのは、動物にも植物にも不快に「慣れる」という回路が存在することだ
不快が当たり前になってしまうのだ
当たり前ならまだいい
不快が存在しないと、安心できなくなってしまうのだ
「ジャンキー」ってやつだね
不健康を健康と勘違いしてしまうんだ

28 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 07:09:39 0

あんた自身の事だね。

29 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 07:31:28 O

>>28
うんうん、あんたのことなんか知ったこっちゃない
太く短くでいいじゃないか、と言ってるやつがいたが、それでいいよ
でも、人間、だんだん細くなっちまうんだ
人生５０年ならいざ知らず、悲しいかな長生きしちまう
細く長くなってしまうんだ

だから困ってんだよ

30 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 10:10:43 0

カロリー制限すると、長生きできるみたいですね。
でもそれってベジタリアンなんでしょうか。単なる健康お宅みたいだけど。

31 ：バカベジ理論：2009/05/06(水) 10:57:42 0

25 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 06:41:43 O
健康は失って初めて気づくもの
健康だということは、すごくありがたいことだ
すごいのだ

靴の中に小石が入っていたら痛い
痛いのは当たり前か？
当たり前だから放っておくのか？
我慢するのか？
原因を取り除くだろ？
普通は？

Tシャツの首の後ろの裏についてるタグは痒い
痒いのは当たり前か？
当たり前だから放っておくのか？
我慢するのか？
原因を取り除くだろ？
普通は？

頭が臭い
痛いのは当たり前か？
当たり前だから放っておくのか？
我慢するのか？
原因を取り除くだろ？
普通は？

32 ：バカベジ理論：2009/05/06(水) 11:00:42 0

21 ：考える名無しさん：2009/05/05(火) 23:00:43 O
洞窟に入って臭かったらどうする？
進むのをやめるだろ？
そのために嗅覚というものはある

足裏は痛くなくて当たり前のもの
そう思ってしまうのも、いたしかたない
靴を履くのが当たり前の社会に生まれてきたからだ
足の裏は痛いもの
これが当たり前なのだよ
本来は

おかしいな
そう思ったら、進むのを躊躇せよ

33 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 11:04:25 0

ベジタリアンには理由で大別すると２パターンあり、１つは過度の健康
好きで、野菜の栄養で行きようと考える人種。もう１つは何らかの
原因で肉が食べられなくなった人種。この２種が基本的にベジタリア
ンと呼ばれる。…らしい。

34 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 13:19:31 0

>>25
屁が臭くても不健康だとはいえないし
健康の話題は板違い
>>27
よい香りの香水でも量が多すぎればくさいだろ…
痒いってのは痛みの刺激量が少ない時に感じる感覚
したがって痒い痛い臭いを同列に語ることは出来ない
おまえ、やっぱり量の概念をわかってないな
前から言われてるだろ？

35 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 16:36:54 0

>>34
馬鹿に構うと馬鹿がうつるぞ。

36 ：考える名無しさん：2009/05/06(水) 19:36:13 0

>>25
お前、自分の屁を自分で臭いと思ってるのか？
それってかなり変かもしれないぞ
普通自分の屁はそれほど臭く感じないもんだよ
他人の屁は総じて臭いけどな

37 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 00:24:06 O

理想的なウンチは腸が健康である時にはじめて出てきます。
皆さんご自分のウンチをよ～く観察したことがありますか？
「いやだ～」なんて言ってはいけませんヨ。
この方法は簡単で最も頼りになる健康診断でもあります。
毎日観察して、健康管理のバロメーターにしましょう。

健康な人のウンチは山吹色（明るい黄褐色）です。
もし黒ずんでいたら腸の中にいる腸内細菌のうち悪玉菌（ウェルシュ菌など）が優勢になっています。
ほとんど真っ黒なウンチは胃や腸のどこかで出血している可能性があります。
善玉菌（ビフィズス菌など）が優勢な腸は黄色味がかったウンチになります。

ウンチの臭いも重要です。
臭いの良いウンチは腸内で善玉菌が優勢である証拠です。
かぐわしい香り、こうばしい香りのウンチです。
逆に鼻をつまみたくなるような臭いウンチは悪玉菌がタンパク質を分解したときに発生した有害物質のにおいなのです。

臭いウンチは肉食が多い人に見られ、ウンチだけでなくオナラも顔をそむけたくなるほど臭いにおいがします。

38 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 00:41:42 O

ウンチやおならの悪臭成分には発ガン性、有毒性があるので悪臭がする場合は要注
意。
●健康なウンチは刺激臭でなく、発酵性のニオイ（つけもの臭）になる。
ウンチのニオイは、腸内の健康をはかる重要なバロメーターです。
ウンチの悪臭成分には発ガン性、有毒性のあるものが多く、健康に重要な影響を与え
ているのです。
ウンチやおならが臭い時は腸内での腐敗により有害な物質が作られている時です。

一方、肉食を控え、オリゴ糖や食物繊維の多い食事をとると、ウンチの出が良くなり
腸内ではビフィズス菌、
乳酸菌などの有用菌が優勢になって、腐敗菌の増殖が妨げられます。
ウンチやおならのニオイも、刺激臭のある悪臭から発酵性のものに変わり、悪臭も軽
減されるようになります。
つまり、発酵性のニオイが健康的なニオイと言えます。

39 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 00:42:49 O

よく便秘というとウンチが何日も出ない状態のことを言うと思っている方が多いよう
ですが、
排便のリズムには個人差があって、3日に1回でも、気持ちよく排便できれば便秘とは
いいません。
毎日排便があってもウンチが硬く、排便時に苦痛を感じるようならそれば便秘です。
一般的に下痢よりも便秘のほうが怖いものです。
便秘と関連する症状と疾患を列挙しますと、
大腸ガン、
免疫の低下、
動脈硬化、
高血圧、
膀胱炎、
肌荒れ、
頭痛、
めまい、
肩こり、
腹痛、
不眠症、
食欲不振
、痔症、
ガスの増加などがあります。

40 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 00:42:54 0

今までのベジを観察してわかったこと

ベジには糞好きが多い

41 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 03:02:57 0

清志郎の件でちょっと書こうか。
彼が菜食をやめてしまったのは、医者などの医療関係者に「あなたの癌は肉食とは
何の関係もありませんよ」と吹き込まれてやめてしまった可能性だってある。
必要以上の抗癌治療による免疫力の低下と、不適切な食事習慣に戻ったことにより、
癌が転移したということだって考えられる。
一方ではそのような可能性を無視し、また一方では根拠もなく菜食主義者が
唆したとか殺したとか騒ぎ立てるのは、どう考えてもおかしいのではないかと思う。

42 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 03:04:23 0

吹き込まれ…ってｗ

43 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 05:17:03 0

>>41
>彼が菜食をやめてしまったのは、医者などの医療関係者に「あなたの癌は肉食とは
>何の関係もありませんよ」と吹き込まれてやめてしまった可能性だってある。

こわー
必死過ぎて恐いわ。しかも妄想で医者を悪者にしてるし。
名誉毀損だわ。

44 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 08:47:53 O

"肉をやわらかくする注射"は屠場の最新技術のうち最も不快極まるものである。
・・・・これは牛の頸静脈を切開し、酵素液を2.5リットル注射するというものであ
る。
数分以内に血の流れは自身の肉を溶かし始める。
それから屠畜される。
この方法はあまりに恐ろしいので、食肉業者でさえ心が痛み、あまり話したがらな
い。・・・・

45 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 12:52:12 0

>>44
どーこの都市伝説ですかー
どうして血管は溶けないんですかｗｗｗ

46 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 15:16:35 0

>>37-39
言っている事は大筋間違ってないのに、発言そのものに信憑性が無いのはいかがなものか…

47 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 18:19:04 0

ひさしぶりにトリビア。
題して「英語圏の女性が嫌う言葉50」です。

500の単語をあらかじめ羅列。数百名の女性からアンケートをとった結果だそうですが、ほとんどの単語はセックスを連想させるもの。
キライと言いながら、逆にベッドの上では女性のほうが淫らな言葉を多く使う傾向にある、
などという調査結果もありますが、まあそれとアンケートの精度はおいといて、簡単なスラング辞書にも仕立ててみました。
この訳、ちがうんじゃないって方はどうそ知らせてくださいね。まずは50位からです。

48 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 18:20:43 0

50. Pubes ：陰部。Pubic hair ：陰毛。日本でよくいわれる「Public hair」は誤植
49. Leakage ：漏れること、漏出物
48. Taint ：腐る、汚れる、腐敗、堕落
47. Squirt ：噴き出す、ほとばしる、噴出、スラングで「潮吹き」
46. Fupa ： Fat Upper Pubic Areaの略。分厚い脂肪のついた下腹部

45. Whore ：売春婦、尻軽女
44. Discharge ：発射する、発砲する、流出する
43. Camel Toe ：ラクダのつま先
42. Feedbags ：馬の頭などから吊す飼い葉袋。その形状から「垂れた乳房」
41. Mammoth ：マンモス、巨大なもの、肥満した男

49 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 18:24:50 0

（抜けているぶヴんはもう1つのスレに分けてかいています。）
30. Wrinkles ：しわ
29. Non-Committal ：あいまい、話をぼかす、言質をあたえない
28. Hysterectomy ：子宮筋腫などにより子宮を摘出すること、その手術
80403d.jpg27. Panties ：パンティー。日本でもブラジャー、パンティーという言葉は嫌われますよね
26. Flow ：流れ、流出、氾濫

25. Super Bowl ：スーパーボウル。欧州のフットボールと同じで、女性にとっては退屈なしろもの
24. Outbreak ：突発、勃発
23. Stirrups ：馬につけるあぶみ。産婦人科の開脚台（右画像）
22. Rambo ：映画「ランボー」から、猛々しい男のイメージ。スラングで「破瓜」
21. Moist ：湿気を含む。女性の「濡れる」をあらわすには、この語を使う

50 ：考える名無しさん：2009/05/07(木) 21:38:37 0

あのさあ、スレタイの「動物利権」って何なの？

環境保護と関係あるの？

51 ：考える名無しさん：2009/05/08(金) 02:28:18 0

>>47
い・た・ち・が・い

52 ：考える名無しさん：2009/05/08(金) 18:59:23 0

間があいてしまいましたが、つづきです。

20. Skeezer ：自尊心もモラルもない程度の低い女性、またはそういった女性とのセックス
19. Cramp ：痙攣、束縛、不快
18. Gash ：深い切り傷、割れ目。スラングで女性器、ヴァギナ
17. Clitorectomy ：陰核切除―クリトリスを切除すること
16. Beaver ：ビーバー。スラングで女性器、ヴァギナ

15. Cottage Cheese ：カッテージチーズ。スラングで女性の臀部、太腿にあらわれるセルライト
14. Gunt ：下腹部が厚い脂肪で覆われている女性（右画像）
13. Smegma ：恥垢。ちんかす。スメグマ
12. Jammed ：はさむ、詰め込む、押しつける、ギュッと押し込む
11. Skank ：軽い女。動物のスカンクは「Skunk」

53 ：考える名無しさん：2009/05/08(金) 19:05:29 0

つづきです。もうひとつのスレに載せていますが、TOP10なのでこちらにもね。

10. Episiotomy ：会隠切開。イピジオトミー
09. Male Pattern Baldness ：男性型脱毛症。額や頭頂部から禿げること
08. fisting ：フィストファック。拳をヴァギナに入れる行為
07. Cunt ：女性器、膣
06. HPV ：ヒトパピローマウイルス。子宮頸ガンの原因となるウィルス

05. Flaccid ：緩んだ、たるんだ、スラングで萎えたペニス
04. Slut ：あばずれ、尻軽女、サセ子、ヤリマン
03. Cankles ：足首や膝のくびれのないズドンとした足（右画像）
02. Bukkake ：ぶっかけ
01. Queef ：セックスの最中、ヴァギナから空気が漏れて音がすること。俗にいう「マン屁」

54 ：考える名無しさん：2009/05/08(金) 19:07:08 0

日本発、そして世界共通語にもなっている「ぶっかけ」！
「すし」「かいぜん」「かわいい」などと共に『要・チェックや～！』。

もちろん、各国のwikiにも出ています。

　http://en.wikipedia.org/wiki/Bukkake

55 ：考える名無しさん：2009/05/08(金) 20:06:22 0

明日は「だし」でそう麺するんだ

56 ：考える名無しさん：2009/05/08(金) 20:23:43 O

ランクＢ

57 ：考える名無しさん：2009/05/08(金) 20:31:18 0

動物愛護で守る動物と食糧になる動物を一緒にしてはいけない

終了

58 ：考える名無しさん：2009/05/08(金) 21:00:47 0

57にBUKKAKE！

59 ：考える名無しさん：2009/05/08(金) 21:26:52 0

何や？この頭の悪いレスは？

60 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 00:55:58 0

ええい、59にもＢＵＫＫＡＫＥや！

61 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 00:59:04 0

>>59
面白いと思ってやってるんだろ。
だから何度も繰り返す。

62 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 01:04:05 0

「動物利権」ってなんですか、マジな話。

63 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 01:18:23 0

>>62
どうせ>>1が勝手に作った造語だろ。

64 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 02:22:43 0

環境利権
一例としては、ペットボトルリサイクルを宣伝することで罪悪感をなくし、結果大量消費となる悪循環。

動物利権
一例としては、動物を守る宣伝することで菜食の罪悪感をなくし、結果大量消費となる悪循環。

警察利権
交通信号機・標識、警察向け各種機器、証票の製作などを巡って生じる利権。防衛利権と同様に転用が利かない

動物利権
農家・市場、農薬散布向け各種機器、農作物の製作などを巡って生じる利権。ベジタリアンと同様に脳が利かない

65 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 02:54:53 0

50. Pubes ：陰部。Pubic hair ：陰毛。日本でよくいわれる「Public hair」は誤植

66 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 10:09:12 O

人権なんて、まやかし
騙されるな

土地の権利を売ったら金になる
人間の権利を売ったら何になる？
家畜になる？

はい不正解
人間の権利を獲得した時点で家畜になります
たとえば、社員になってしまうと社畜になるというような感じです
会社にこき使われてボロボロになってしまうのです

67 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 10:49:25 0

最も不毛な幻想は携帯じじいのポエム。
お前自身がクソポエムに飼われている家畜。
毎日ポエムにこき使われポエムを生産させられている家畜。

畜舎に閉じ込められた牛馬は自由に歩き回れず可哀想だ
などという哀れみの考えすらどうでも良くなって
もう人間という存在を侮蔑しないと自分の理論が保てないんだな。

人権がまやかしだとしたら
人権を持ったベジも人権を持った雑食も等しく、
まやかしに囚われた同種の生き物という事になる。

まあ、牛や豚の命なんて救えないと明言した
キチガイベジのお前にはもうどうでもいいか。

ベジを続ける事が目的となったバカベジ。
これがバカベジの末路。

68 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 11:34:54 0

人間の権利を売ったら奴隷になるのだよ。むかしから決まってることだ。

69 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 14:55:38 0

携帯じじいは今日はポエム一個で終了か？
遂にポエムも連投できないほど脳萎縮が進んだか。

70 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 15:00:36 0

>>67
ポエムの擬人化ﾜﾛった

71 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 15:07:09 0

72 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 15:08:56 0

73 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 15:17:31 O

ベジはちゃんと牛や豚の命を救ってるの？

今目の前にカツ定食が運ばれてきましたｗ
いただきます

74 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 15:49:46 0

75 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 16:00:29 0

外でカツ定食頼みながらベジスレをチェックするっ人間て、
どういう性格。。。？

怖くないか、なんかｗ

76 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 17:26:20 0

>>75
横レスだが、
飯屋で飯が来るのを待つ間にネットを覗くくらい、別におかしな行動じゃねえだろ。

もともと愛護ベジ批判派の雑食は、
「愛護ベジは、家畜の命を救うための現実策なんか持っておらず
ただ机上論を言うだけだろ」
と考えている者が多いのだから、
豚を食いながら、
この豚も実際にはベジ共に見殺しにされてるんだよな
と考えても不思議はなかろう。

実際の牛豚を見殺しにしながら、善人ぶった事ばかり言う
無自覚殺傷者のベジのほうがよっぽど怖くないか？
異論あるなら>>73の問いにきちんと答えてあげような。

77 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 20:25:32 0

>>71
し　つ　け　え　！！

78 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 20:36:09 0

>>77
餌やるなよ。
スルースキルが低すぎ。

79 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 22:42:43 O

ていうか動物愛護や環境考慮からベジになるやつなんて殆ど居ないだろうな。

大概が健康面の何かしらの理由で動物性のもの食べれなくなりそれから後付けでベジの権威増大の為愛護や環境を口にしだすんだろ

80 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 23:23:15 0

>>79
屠殺映像を見て嫌になってベジになった奴とか

エコエコ詐欺に引っかかって、菜食は環境負荷が低いという嘘情報に騙された奴とか

他人に何も誇れるところは無いのにプライドだけは人一倍高く
偉い人間になった気分を味わいたい奴が、動物愛護を掲げて
食われる動物（ただし感情移入しやすい哺乳類と鳥類だけ）を勝手に擬人化して
俺は殺される家畜にさえ慈悲の心を持てるほど素晴らしい人間で
一般の雑食者なんかとは違うんだ、などと自己満足に浸るパターンとか

単に獣臭い風味に敏感なだけで好き嫌いしてる奴とか

いろいろいるだろ。

一番厄介なベジこそ、
動物愛護（実際は鳥獣以外を差別した愛護）をメインに考えて
生物学的にも間違った理論で雑食を悪人扱いする連中だ。
愛護系バカベジ、倫理系バカベジと呼ばれている連中だ。
そういう奴等は実在する。

81 ：考える名無しさん：2009/05/09(土) 23:57:01 0

あめがまた自演しとるがなｗｗｗ

77 名前：考える名無しさん：2009/05/09(土) 20:25:32 0
>>71
し　つ　け　え　！！

78 名前：考える名無しさん：2009/05/09(土) 20:36:09 0
>>77
餌やるなよ。
スルースキルが低すぎ。

荒らしだといいたいのかね？？　自分の方が哲板荒らしとるがなｗ
自分がやってること（このスレ）正しいとかおもってんのか？？

82 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 00:09:18 0

菜食がいいわるいとか、メリットデメリットとか、ｳﾝﾁｸとか、それは哲学じゃねーって何度いったらわかるんだ。
この板でやんな！

いいかげん、うざいからおまえの居場所探してきてやったよ。
思う存分そっちへいってやれ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
●脳収縮】菜食被害者スレ2【IQ低下】 (116)　at身体健康板
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234798176/

●菜食主義　by主義主張板
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1106369240/

●【有名人を捏造認定】ベジタリアンの心理【非健康】　of心理学板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1233845459/

目的に応じて、哲学板以外のお好きな板へご自由にどうぞ。

83 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 00:16:07 0

>>81
いや、78は雑食の俺なんだが。

よりにもよってあめと間違えられると、すげー嫌な気分だ。

84 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 00:24:37 0

>>82
つーか、自分が絶対正義と思い込んでるベジに何言っても無駄無駄。

仮にこのスレが消滅しても、結局あめが喜んで
やっぱり私が立てたスレが正しいんだと思い込んで終わりだろ。
そしてあめは何度スレが終了しようとも
何度哲学じゃないと言われようとも
スレを建て続けるだろう。

それを防ぎたいなら2chの削除人権限を手に入れて毎回
スレが立つ度に潰すなどの方法を取らねばならんだろう。
もしくは自治スレで協議して、
菜食の善悪について語るのは哲学じゃねえから禁止という
板ルールでも制定するとかな。

繰り返すが、話し合いをする気が無い奴に正論をぶつけても無駄。

85 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 00:32:33 0

正論？議論？
だれもそんなのしてないよ。
論外でうざいからいちゃもん付けて煽ってやってんだよ。
裸の大様には、議論よりもあざ笑って石なげつけてやる方が有効なんだから。

ふぁぁ　寝よ。

86 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 01:00:42 0

　　　　　　　　　やらしくねえ？

87 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 09:01:14 0

性格がね、悪いんだよ。

88 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 10:13:32 0

「知らずに行なう残酷な行為」は普通、思いやりのないことから起こります。
迷信はもう一つ別の大きな弊害です。
しかもずっと恐ろしい残酷さを引き起こしてきました。
動物は犠牲にされるのは当然だという迷信、そして人は肉食を必要とするという、
さらに残酷な迷信によって生み出された、恐ろしい屠殺について考えてごらんなさい。

慈悲深き人間は正しい行為を知る。愛のない行為は害悪や不幸に行き着くにすぎない。

89 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 10:24:44 0

迷信は大きな害です。
間違った思想も大きな害です。

菜食はより多くの人口を支えられるので、
世界中の人は菜食をしてより多くの人口を支えるべきという、
人口を抑制せず環境破壊を加速させる恐ろしい思想について考えてごらんなさい。

90 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 10:34:23 O

何度も言うが、家畜を殺すなではなく、家畜を殖やすなだ
動物園に幽閉された動物がそうであるように、
劣悪な環境下の家畜には生殖意欲がないし、出産しても子育てを放棄するのがおちだ
それが節理というもの
強欲な人間が無理やり殖やしているのだ

人間は、植物の品種改良や遺伝子組み換えでパイを増やすことに成功した
だが、そのパイを食う頭数も増えてしまった
人口論の通り、幾何級数的に増え続ける人口に、算術級数的にしか増えない食糧は追
いつかなくなる

91 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 10:35:47 O

そこで、遺伝子組み換えの技術を利用して、それを打開しようとしている集団がいる
ウイルスの遺伝子組み換えだ
エイズウイルスはある程度効果があったが、十分な成果をあげたとは言い難い

彼らにとって、畜産は重要な産業である
彼らは、彼らのために単純労働させられている人間家畜どもが、畜肉を食うことで無
上の喜びを得ることを知っている
だから彼らは、彼らに畜肉を提供し続けなければならない
それはまるで、サーカスの調教師が熊に芸を覚えさせるためにポケットから餌をチョ
コチョコ与えるさまに似ている
増えすぎた熊にいやけがさした調教師は、ポケットの中に遺伝子組み換えウイルスを
仕込んだのだ
何も知らない熊どもは、いつものように嬉しそうに餌をチョコチョコもらって、無上
の喜びを獲得している

92 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 11:38:06 0

他人とまともに会話しようともしない者が
何を何度言おうと話し合いにはならない

93 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 11:40:02 0

他人とまともに会話しようともしない携帯じじいが
と言うべきだったな

今日も机上の空論だけを何度も繰り返すのみで
まともな話なんか何一つしていない

94 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 12:34:43 0

>>89
>菜食はより多くの人口を支えられるので、
>世界中の人は菜食をしてより多くの人口を支えるべきという、
>人口を抑制せず環境破壊を加速させる恐ろしい思想について考えてごらんなさい。

このまま雑食をやってたって、「人口を抑制せず環境破壊を加速させる」のは同じじゃないの？
雑食を現状維持したほうが環境破壊を遅らせられる根拠って、ある？

95 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 12:53:40 0

>>94
あんた、他のスレで雑食との話し合いを放棄したベジと同一人物なんじゃないの？
なんか言ってる事がそっくりなんだけど。

96 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 13:08:43 0

>>90
ポエムの火力が低いよ！なにやってんの

97 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 13:11:54 0

>>94
いちおう書いておくか。

人口増加肯定派ベジ
→人口増加（間接的環境破壊の加速化）を素晴らしい事だと吹聴し
　環境破壊を加速させる行動を推奨している

否定派雑食
→間接的環境破壊の加速化を素晴らしいなどとは言わず
　環境破壊を加速させる行動は推奨していない

ゆえに、
＞「人口を抑制せず環境破壊を加速させる」のは同じ
というのは誤った認識である。
加速（または加速行為の推奨）を行っているのはベジのみである。
雑食とは明らかに異なる。

98 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 13:43:39 0

社会に生きてるものが、動物愛護を語る

何たる偽善か。

自分は本当に動物殺しに加担していないと信じるか

こういう勘違いな偽善者を産む思想は、やはり無くなった方がいい。
菜食主義はひとによっては免罪符にすぎない。
人として最悪だ。

99 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 13:51:48 0

よくわからんが、ずっと低カロリー食だと昔の日本人みたいにチビになるよ。
子供だけは巻き込まないで欲しい。他の宗教も一緒だけど。

100 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 13:53:36 0

子供とか他人の事なんてはなから考えて無いでしょ。
自分を肯定したいだけの方法論だから。
菜食する本当の理由は。

だから必死になるんだろうけどな。

101 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 14:00:08 0

>>98
ベジの談によると、
犠牲になる動物の種類が減るから素晴らしい考えなんだとさ。

だったら鶏をまったく食わず、牛豚だけを食う者も素晴らしい
という事になるはずだが、話をその方向に進めようとすると
話題をどんどんずらして結論を出すのを避ける。

102 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 14:01:43 0

>>99
体がでかいのは燃費が悪いから悪に決まってる、
と主張していたベジがいた。

子供をミニサイズにする事こそ素晴らしい、って言うんだから
話は通じないぞ。

103 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 16:56:21 0

104 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 17:02:33 O

>>103あのさ実は身体健康板では逆に倫理や環境の話をベジが盛んにするんだよね。板違いなのに

105 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 18:25:40 0

>>101
農作物を畑で普通に作っている限り
たいして犠牲になる動物の種類は変わらんのにな
（害虫・害獣・開墾で住処を追われる動物）
>>104
それはマジに身体健康について語られると反論できないからだよｗｗｗ

しかも最近はオカルトベジまで湧いている
というかバカベジの見本市のようになっている

106 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 19:17:34 0

107 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 20:57:57 0

>>105
愛護ベジにとって、愛護すべき動物とは哺乳類と鳥類くらいのものだからな。
微生物はもちろん、昆虫、魚介類、爬虫類などは動物に入らないらしいぞ。

生物学の知識が無い連中だから、マジな種類の話をしてもムダ。

108 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 23:00:17 O

白い翼をつけて飛び廻る　可愛い天使につられちゃいけないゼ！

騙されてるのさ　奴らに！

本当は悪魔が　真実を知ってる・・・

だから今は　取り憑かれたように

淫らに　悪魔と手をとり

輪を作って　踊るのさ！

ヘラヘラ笑うなよ！　くだらねえ事で！

信じすぎるのさ・・・オマエの周りを

可愛い天使が　笑いかけても

よく見るのさ　黒い影を

だから今は　取り憑かれたように

淫らに　悪魔と手をとり

輪を作って　踊るのさ！

109 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 23:40:02 0

なんかもう、携帯じじいの電波っぷりも、他スレの
「本物くん」or「神くん」or「アセンション」と呼ばれる電波くんに
インパクトで負けて、見る影も無いんだが。

110 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 23:51:10 O

今日は電車乗って帰ってきた。だいたいくらいだね。あとは最後ラストみちに出るだけ

111 ：考える名無しさん：2009/05/10(日) 23:56:03 0

>>110
ここはお前の日記帳じゃねえんだ（AA略

112 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 01:10:46 0

うるせー
とにかく食え！
食って食ってくいまくれ！
こんちくしょーーーー＞＜

113 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 01:13:57 0

話が出来るとしたら、後悔しつくした後だろす・・・・

まだまだだぁなｗ

114 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 01:21:27 0

さすがベジスレ。
電波野郎がガンガン集まってくるなｗ

115 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 01:29:12 0

ふーふーふー♪
なんだぁ、豚インフルエンザ。
ひょう♪おあつらえ向き☆

・・・ふん。
まさか、毎日食すそれが他動物の死肉だと気付いて嗚咽が走ると言うほどの
おせんちさでもねぇくせに！
・・・なにをほざき続けるつもりかね？
いい加減にしなよ。

気分悪いから。

OK?

116 ：（酔） ◆TANPanX3xc ：2009/05/11(月) 01:31:36 0

書くだけ書いて、満足したら。
DAT落ち、よろしくだぜ☆

もぅ、充分だろ？
ハゲ共・・・・。

117 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 01:34:06 0

>>116
ここにはお前さん同様、イカレたポエムを書くのが趣味の奴がいるから
安心してポエム書き散らすといいさ。
同じ趣味の者同士、仲良くやってくれｗ

118 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 08:53:38 O

雨の日、猫の死骸が道路に転がっていた
顔を見た
すごい顔してた
知ってる猫だった

雨だったから良かった
カラスに見つかったら食われてたはずだ
まえに、車にひかれた猫の内臓をうまそうについばむカラスを見た

おまえらはカラスと同じだ
ホルモンウマー
カラスとおまえらは死骸に群がる悪魔

牛も豚も猫も人間もすごい顔をして死ぬ
そのすごい顔した死骸を食っているのだ

119 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 09:05:04 0

カラスってよく観察すると意外とかわいいよ

120 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 09:29:54 O

カラスもかわいいな
ピョンピョン跳ねるしぐさがいい
でも、猫の死骸にむさぼりついてるのを見るとドン引く

猫もそうだ
ふだんはかわいいのに、カエルとかトカゲとかくわえてガルガルいうんだ
今朝は、おとなしいはずのシロの様子がおかしかった
口に何かくわえてる
スズメだった
ガルガルいってた

猫もカラスも、しょせんは畜生
スイッチが入ったら手がつけられない
人間にも畜生のスイッチはある

121 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 09:38:10 0

>>118
うわっひどい。
カラスは知能が高い動物なのに悪魔扱いかよ。

ライオンはウシ科草食獣と仲良しの素晴らしい生き物と言いつつ
カラスは悪魔か。

脳化指数って言葉知ってる？知らずに言ってるんだろうな。

まあお前はライオンと牛は仲良しだ、なんて言う奴だからな。
キチガイ論理は今に始まった事ではない。

122 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 09:39:50 0

>>120
てゆーか、悪魔呼ばわりした舌の根も乾かんうちに
かわいい扱いかよｗ

お前は現実社会でも他人を悪魔呼ばわりして
謝罪もせず話題を切り替えようとするんだろうな。

123 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 09:47:45 O

なんだ？
ライオンとオリックスの話か？
肉食のライオンですら、条件がそろえばオリックスと仲良くなれる
その映像を見せられるとホッとする

人間は雑食
肉食と違って条件がいろいろある
条件が最悪になると　dog　eat　dog　にもなる
そんな映像見せられたらゾッとするだろ？
条件次第で人間も悪魔になるのだ
畜生道に堕ちるのだ

124 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 11:12:35 0

電波ポエム道に堕ちてる奴が何を言ってんだか

125 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 18:32:38 0

>>107
じゃ、じゃあモグラやネズミは…
住処を追われるイノシシ､タヌキ、シカなんかは…
>>118
個人的には鳥類＞哺乳類だと思う
カラスだってヒナに日に何度も一生懸命餌を運んで無私に子育てをするのだよ
>>121
携帯は知能指数が低そうだからｗ

126 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 19:37:09 O

肉が死骸からできていることなど、
知能指数が低くてもわかります
わからないのですねわかります

127 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 19:56:43 0

まあ、知能指数も学力も低い奴には
ヘム鉄やDHAやビタミンB12などを摂るなら
動物の死骸を食うのを否定しない方が便利という事など
理解できないだろうからな。

128 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 20:08:08 0

>>126
はあ？別に否定してないが

129 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 20:16:33 0

ホタテや海老やサンマなんて、どう見ても死骸じゃん。
マグロの解体ショーを見た後の主婦も、平気で刺身食うじゃん。
死骸である事を認識していないとでも？

携帯じじいは無意識のうちに、魚介類の実例を
無いものとして考えるから困る。

130 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 20:18:26 0

で、言葉に詰まるとまた
「魚は植物に近い生き物なのだ」などと
根拠も無い脳内生物学を語り出すんだぜｗ

それが携帯じじいクオリティ。

131 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 20:30:03 0

リアルに低能なんだからほっとけ。
ていうか哀れんでやれ。
聞いてやれ。

132 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 20:38:27 O

ビタミンB12は死骸やウンコや死体や糞に多く含まれるそうです
でも死骸やウンコや死体や糞は気持ち悪いから食べたくありません
それに死骸やウンコや死体や糞は臭いです

だからぼくは死骸やウンコや死体や糞のかわりに海苔を食べることにしました
今日も海苔を食べました
とてもおいしかったです
今日も死骸やウンコや死体や糞は食べませんでした
おわり

133 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 20:43:30 0

うんよくできました
また明日ばいばい

134 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 22:04:07 0

>>132
ばかみたい

135 ：考える名無しさん：2009/05/12(火) 08:57:35 O

>>132=ケロッグ
ケロッグはアホなポエムで嬉しそうにする前に虫歯を治してダイエットしなさいね

136 ：考える名無しさん：2009/05/12(火) 10:46:48 O

たとえば、野蛮人は火を見たらびっくりします
現代人は火を見てもびっくりしません
進化したからです

たとえば、野蛮人はウンコを素手でふきます
現代人はトイレットペーパーやウォシュレットを使います
進化したからです

たとえば、野蛮人は風呂にも入らず野宿します
現代人は風呂に入ってから布団で寝ます
進化したからです

たとえば、野蛮人は動物の死骸をガルガルいって食べます
現代人にも、野蛮人のように動物の死骸をガルガルいって食べる人がいます
進化していないのでしょうか？
現代人のふりをした野蛮人なのでしょうか？

137 ：考える名無しさん：2009/05/12(火) 11:22:34 0

たとえばバカベジは、動物は他の動物を攻撃するけど植物はしない、と思っています。
植物学者は、ファイトアレキシンの概念を知っています。
バカベジよりきちんと勉強や研究をしているからです。

たとえばベジスレには、穀物を余らせると飢餓難民が救われる
と思っているバカベジが沢山います。
農学板や経済板には、減反政策や古古米やミニマムアクセスという単語を知っていて
日本で穀物が余っても南半球の飢餓難民は死ぬ、という事実を知っています。
バカベジよりきちんと勉強や研究をしているからです。

ろくに勉強もしない携帯じじいは、大人のふりをした小学生なのでしょうか？

138 ：考える名無しさん：2009/05/12(火) 12:38:25 0

ケロッグよ、ポエムの勢い落ちてんぞー。
昔はもっと連投してただろ。

ポエムのネタでも尽きたか。
それとも菜食しすぎで体力落ちて勢いも無くなったか。

139 ：考える名無しさん：2009/05/12(火) 16:43:42 O

貧血でフラフラなようです。

140 ：考える名無しさん：2009/05/12(火) 18:10:03 O

きっとバイトが忙しいんだよ

141 ：考える名無しさん：2009/05/12(火) 22:52:38 0

>>136
それ進化じゃなくて進歩だから

142 ：考える名無しさん：2009/05/13(水) 15:50:17 O

糞ポエマーや発狂ベジまだーﾁﾝﾁﾝ何だかんだ言っても奴らがいないとつまらんな

143 ：考える名無しさん：2009/05/13(水) 18:19:14 0

そりゃテメーだけだろがポエマー
自演見え見えだよ低能

144 ：考える名無しさん：2009/05/13(水) 19:59:02 O

肉食止めるだけの根性無いからってここで菜食主義叩いてるやつってカワイソウ！

145 ：考える名無しさん：2009/05/13(水) 21:30:02 O

>>143違う俺が言ってるのはそいつら見てると面白いから言ってるわけでお前過剰反応しすぎだろ。とんだとばっちり受けたわベジもアンチも気性が荒くてこまる

146 ：考える名無しさん：2009/05/13(水) 21:34:49 0

>>143
俺は雑食だが、>>145の意味だと解釈できたわけだが。

ポエマー＝携帯じじい＝ケロッグは
文体に特徴あるからすぐに判別できないか？

とりあえず文体の比較から本人断定するスキルを磨いたほうがいいぞ。

147 ：考える名無しさん：2009/05/13(水) 21:38:44 0

>>144
ここで一方的勝利宣言をしたところで
多くの日本人はマグロ解体ショーを見て喜び
尾頭付きのサンマの丸焼きを見て喜び
焼き鳥食ってウマーと言う事実は変わらない。

馬鹿ベジってホントに一方的勝利宣言が大好きですよね。
セミベジやプチベジにはそんな趣味の人は多くないのに。

ああ、セミベジやプチベジって馬鹿ベジの敵だっけｗ

148 ：考える名無しさん：2009/05/13(水) 23:22:31 0

なんか、反応の仕方がいちいちセコいな・・・。

149 ：考える名無しさん：2009/05/13(水) 23:34:41 0

>>148
お前は誰に言ってるんだ

150 ：考える名無しさん：2009/05/13(水) 23:40:37 0

　　　　　　　　　　/　 -= ﾆ=　　=ﾆ =-i　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　（＿ )　-=･=-'､-=･=-　ノ　　　
　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　
　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　　
　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ぴかぁ～の仕業じゃな？
　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|　　　　
　　　　　　　　　／ ″ 　　ν.　　＼　　
　（(　((　(( 　／＿　ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣＼＿＼(U)／＿／￣　　　ｳｨﾝｳｨﾝ

151 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 00:15:01 0

>>148
このスレって被害妄想の人が妙に多いから、そういうこと言わないの。
ダメ、ぜったい。

152 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 00:43:37 O

マグロ解体ショーはあっても牛解体ショーはない
なぜだ？
マグロには手足がない
マグロには体温がない

牛の前足が切断される
牛の後足が切断される
まるで魚だ
魚になってしまった牛さん
魚になっても、不思議なことに牛さんは生きているんだね
お願いだから助けてください、殺さないでください

ショーの進行役はほほ笑みながら牛さんに語りかける
命乞いしても無駄さ
さあ、次はシッポにするかな？のど仏にするかな？
魚になった牛さんに、笑顔で質問する
牛さんは命乞いする
もうやめてください
進行役は大笑いしながら牛刀をふりかざす…

これが、牛の解体ショーだ
女子供は、この華麗なるショーに耐えられるかな？

153 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 01:03:59 0

>>152
だから、ウンコネタ好きで内臓写真好きのベジ共が屠殺画像をバラ撒いたおかげで
耐性できてる雑食も増えてると何度言えば。

まあいずれにせよ、バカベジは死ぬ生き物がかわいそうかどうかを
見た目で決めてるって事の証明だな。

見た目さえ良ければいいのか。ひでえな。

154 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 01:06:45 0

>>152
まあ実際、牛をそんな方法で解体したら、
筋肉中のグリコーゲンが失われて
肉の味が落ちるだけだがな。

農学知識も無い奴が適当に言ってんのがバレバレｗ

155 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 01:19:26 O

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
ｗ農　　学　　知　　識　　　　　　　　ｗ
W　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 11:07:15 0

　　　　　_,._
　　　　 (･ω･ )
　　 d~)､/　ｉ )~丶
　／＼ `|＿/ /|除|
｡･ﾟ　　 `-( _ノ |草|
･ﾟ･｡　　 ( `(　､|剤|
;";ｗｗｗｗ_ﾉLノ

157 ：みんないるからいいんじゃない：2009/05/14(木) 11:24:01 O

げんきですか！！！！げんきがあればなんでもできる

158 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 11:37:12 0

>>152
あの、マグロにも体温ありますけど

だからずっと泳いでいられるのにアホじゃね？

159 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 11:48:20 O

>>147カワイソウ…歪んでるひねくれてる
家庭環境が良くなかったのかな

160 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 12:13:58 O

ネガティブキャンペーンに生き甲斐を感じているケロッグさんが１番歪んでいると思います。

161 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 14:04:01 0

今日のベジ理論

一方的勝利宣言は歪んだ行為ではありません。
（ただしベジが雑食に勝利宣言する時に限る）

162 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 19:45:22 O

スーパーで肉を買ってるひとを見る度に、「生きるのに必死で、上から決められた価値観に躍らされたなんてかわいそうな人なんだろう」と心底同情する
でもそういう人は自業自得だよね

163 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 20:25:57 0

草だけ食ってると頭おかしくなっちゃうんだなって
ここ見てそう思った。
本人はまともだと思ってる。むしろそれを唯一の武器として利用してる。
可哀想な奴らだ。

164 ：考える名無しさん：2009/05/14(木) 22:09:49 O

>>163すごくよく急所を突いた意見だな

165 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 09:16:27 0

なんかちょっと食肉関連業（動物利権動物医～主婦）の人かもと、思ったりもしないでもないね。

166 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 10:45:32 0

>>165
何を言いたいのかさっぱりわかりません
獣医＝食肉業者だ、と言いたいんだろうか？
たぶんそう言いたいわけではないと思うが

167 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 11:02:05 O

('-`).oO(何で>>162はこんなに馬鹿なのだろうか…？？)

168 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 11:04:15 O

携帯でネットしてたら目が悪くなった
仕方がないので、デカいノートパソコンを買った
奮発してフルハイビジョンのやつにした
したら、あろうことか、ドット落ちのやつをひいてしまった
ガックリ
しかも、２ｃｈに書き込みしようとしたらアクセス制限
とほほ

169 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 11:59:41 0

目が悪くなるのは目を酷使するからじゃないよ。
菜食にすると視力が上がる。これマジ。

170 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 12:01:27 0

視力が上がるというと語弊があるか。正しくは回復するだな。
子供のころから悪い奴は無理だろう。

171 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 12:23:55 O

ここのｷﾁｶﾞｲ系菜食主義者は間違いなく業者だから。

172 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 12:24:22 O

('A`)
ﾉ(_ﾍﾍ

173 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 12:52:01 O

>>171何の業者？
心が歪んでるから一度肉食を止めて、傲慢な自分を悔い改めてみたらいいと思う
何歳か知らんけど本気になればいつでも更正できると思う
根性無しでなければ菜食主義になれます。

174 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 14:00:06 0

>>173
八百屋にきまっとるわ

175 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 14:21:45 0

環境ベジが大好きなCO2排出量を計算してみよう。
環境ベジが大好きな、穀物（炭水化物）と動物蛋白を比べる計算だ。

小麦100g=368kcal
小麦100kcal=27g
卵100g=128kcal
卵100kcal=78g

消費地を東京都心とする場合、
モンタナ州産小麦27gの輸送にかかるCO2排出量は15.995g
北海道産小麦27gの輸送にかかるCO2排出量は3.722g
昭島市参鶏卵78gの輸送にかかるCO2排出量は78gあたり0.4722g

同じカロリーあたりのCO2排出量を比べてみると、
卵を食べず国産小麦を食べただけで7.9倍、輸入小麦なら33.9倍のCO2が、
輸送時に排出される。
ちなみに鶏の飼育には国産大豆粕が使える。

176 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 14:28:11 O

豆腐を食べたい。

177 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 16:19:45 O

>>175かわいそうな計算…なにがあなたの心をここまで歪ませたの？話してみて、話すと楽になるから。

178 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 17:07:49 O

>>173 >>177
俺から見るとお前の心は歪みまくってるぞ。
手遅れすぎて哀れむことすら出来ないな。

179 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 17:26:13 0

“肉食”は重大な環境問題　持続可能な食になり得ない　[日経エコロジー]
ttp://www.asyura.com/0403/gm10/msg/359.html

肉食は、牛の牧草地確保のために森や草原を破壊させ、地球上の水を不足させ、
温暖化を促進させる環境問題である。数ある社会問題のなかで、肉食はどの程度重要だろうか。
そう問われたら、多くの人々はそもそも肉食がなぜ“問題”なのかと驚くかもしれない。

しかし、環境問題に関する研究が進むにつれて、肉食はほぼすべての主要な環境被害を
引き起こすことが明らかになってきた。森林破壊、土壌の浸食、淡水の不足、大気や水質の汚染、
気候変動、生物多様性の低下、社会的不公正、地域共同体の不安定化、病気のまん延などに、
肉食がかかわっている。持続可能性の議論でも、食肉の消費は中心問題と考えられるようになった。

過去５０年間で１人当たりの食肉の消費量は２倍以上に増え、世界人口も増加したことから、
世界の食肉需要は５倍に膨らんだ。それが、水資源や土地、飼料、肥料、燃料の利用可能性、
牛の排せつ物処理能力、その他の地球上の資源への負担を増大させている。

180 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 18:11:01 0

>>175
鶏の飼料が国産大豆粕だけで賄えるわけないだろ。ｗ
賄えるだけの数しか飼わないというのなら、悪くないがな。
（ふつうにミネラル豊富なオカラを食った方が効率はいい）

しかし、卵は常温保存でいいんだっけ？冬は鶏舎は寒いけど、暖房は入れないのか？
照明もかなり強力なものを長時間使ってるところもあったような気がしたけどな。
自然に近い平飼いにするなら、それも悪くないが。

このやり方だと、卵は昔のような高級品になるから主要なタンパク源にはなり得ない。
主要なタンパク源は大豆ってことになる。とりあえず、悪くないな。

181 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 18:35:14 0

>>180
＞鶏の飼料が国産大豆粕だけで賄えるわけないだろ。ｗ
まあそれを言ったら醤油も使用禁止になるわけだが。

＞（ふつうにミネラル豊富なオカラを食った方が効率はいい）
このご時世に、オカラは廃棄率ゼロにして消費者は必ず買えと言って
賛同者がどれだけ出る事か。
それとも売れ残りは堆肥化でもするのか？それで採算取れるのか？

182 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 19:15:53 0

http://www.inax.co.jp/eco/report/r_d/14.html
＞豆腐を作る際の搾りかすである「オカラ」も大量に発生し、その量は年間70万tにものぼります。
＞しかしこのオカラは、食用に消費されるのは全体の数％に満たない程度で、
＞残りのほとんどは産業廃棄物として処分されているのです。

http://www.aichi-inst.jp/html/news/news05/news036p3.pdf
＞我が国の大豆の消費量は年間 500 万トンで、このうち豆腐・油揚げの製造に 50 万トン、
＞豆乳飲料の製造に2万トンが使われています。これらの製造過程で発生するオカラは、
＞原料大豆のほぼ 1.4 倍であり 70 万トンに達します。このオカラは、食品加工用原料に約4％、
＞飼料・肥料に約46％使用されるが、残りの約 50％は焼却処分されています。

大豆輸入禁止になったら、食用と堆肥で全ての大豆がハケそうだな。
ただし今後も大豆を輸入し続ける場合は年間35万トンのオカラが国内で作られ、
焼却処分が続く事になるな。

183 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 19:38:06 0

なんで和牛にオカラ食わせねえの？

184 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 20:03:06 O

>>179

185 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 21:10:54 0

国産大豆がいかに貴重で割高かぜんぜんわかってない人がいるね。

186 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 21:31:16 0

だよねえ～
国産大豆使用って記しただけで大豆製品の値段は跳ね上がるのに

187 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 21:53:14 O

>>179

188 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 22:04:03 0

大豆粕は焼却処分したらCO2が出るので
リサイクル手段の意味でも書いたつもりだったんだが
書き方も悪かったしこちらの不備も認めよう。

ではその大豆の話。
カロリーベースのCO2排出量を、
炭水化物と蛋白質の違い無視で比べるいつもの方法で比べると、

豆腐100kcal=179g=CO2:122.32g
米（炊飯前）100kcal=28.1g=CO2:12.11g

豆腐は米の10倍ものCO2を輸送時に出す計算になる。
なにせ豆腐はまさに原料を輸入するしかないのだから。

つまり環境ベジの計算方法を使うと、
環境ベジが大好きな豆腐も味噌も醤油も環境負荷が高いという事になる。

189 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 22:36:29 O

根性無しは菜食主義にはなれない。
どうしても肉食をしてしまう弱さや甘えがあるだろう

190 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 23:04:05 0

すまん。計算方法間違えた。>>188の値は大嘘。

http://www.tsuruhabutae.co.jp/index.php?f=&ci=10702&i=13624
によると、豆腐300g=大豆100g
豆腐100g=56kcal
豆腐100kcal=豆腐178.6g=大豆59.5g=CO2：40.66g

米（炊飯前）100kcal=28.1g=CO2：1.211g

確実に国内自給できない食材は輸入品と扱えという人のために米を基準にすると、
結局、豆腐は米よりも輸送時の環境負荷が30倍以上高いという結果が出る。

191 ：考える名無しさん：2009/05/15(金) 23:59:38 0

つか、大半のベジタリアンは乳製品と卵を食べてるわけで
小麦と卵を比べたって意味ないじゃん・・・。

なんでストレートに畜肉で計算してみないのかね。

192 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 00:28:06 0

現実を直視したくないんだと思うよ。

193 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 01:22:50 0

>>191
カロリーあたりの温暖化ガス排出量だけを見て
環境負荷が高いだの悪だのを決めるという考えがバカバカしいって事だよ。

で、ベジの言う通りのルールで、アミノ酸スコアを上げるべく大豆を食うと、
環境負荷が上がるという答えが出たわけだが。

ところで、ベジ理論では乳製品を食うと環境負荷が上がるそうだから
もしベジ理論が正しいなら君は環境破壊をしている悪人って事になるね。

194 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 02:18:21 0

環境負荷が上がらない食べ物なんてあんのか？

195 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 05:05:42 O

ベジは４つに分類される
①残酷回避ベジ
②健康促進ベジ
③潔癖励行ベジ
④節約推奨ベジ

この４つは、きっかけに過ぎない
４つ全てが、ベジを続ける根拠になる
①～③は議論されつくした感がある
④については、「環境ベジ」として認定されているようだ
しかし、環境保護＝エコ、自体がまゆつばだ
地球温暖化がなぜ悪いか？さえ精査されていない
地球寒冷化よりは、はるかにましである
そして、間氷期である現在は、間違いなく氷河期に突入する

菜食は節約につながる
たとえば、野菜天丼は500円だがエビ天丼は720円である
キツネうどんは360円だが肉うどんは480円である
この２食だけで、340円の節約になるのだ

実際、自分が菜食した結果、金がたまるようになった
おかげで、フルハイビジョンのパソコンを余裕で買えた

196 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 06:28:34 O

よくｋ－１とかで5段階評価のやつあるだろ？
①攻撃力…５
②防御力…２
③スタミナ…３
④テクニック…１
みたいなのが

菜食も同じ
４つの力の合計が１０点を超えるとベジになる可能性が高い
ちなみに、自分が菜食を始めたころの力のバランスはこんな感じ
①残酷回避力…５
②健康促進力…３
③潔癖励行力…１
④節約推奨力…１

今はこんな感じ
①残酷回避力…３
②健康促進力…３
③潔癖励行力…１
④節約推奨力…５
パワーアップしているのがわかる

197 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 06:40:01 0

あほだわ

198 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 08:29:11 0

>>194
そもそも環境負荷という考えが間違ってる可能性が高いな
「環境負荷が地球をいたぶる」ということは科学的には証明されていないんだ
>>195
経済的な意味での節約は各自で勝手にやればいいもので、多少無理矢理に勧めることじゃないね

199 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 10:26:36 0

>>198
ベジに譲歩して、環境負荷が高い物を食うのは悪、という前提で話をしても
ベジがおかしい事になる。

ベジは話の流れによって、環境負荷が高い食材Xは食うなと言う。
しかし流れによっては、環境負荷が高い食材Yを食うのは普通と言う。
一貫性が無いんだよ。
気に入らない食材を自分の趣味で悪いと決め付けてるだけ。
だからこんな結果が出る。

200 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 13:57:42 0

肉の方が環境負荷高いだろ？

201 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 15:52:32 O

喧嘩口調の議論や言い合いはもうよそうや

黙って全員菜食主義に切り替えれば済む話やんこんなん馬鹿馬鹿しい。

202 ：し：2009/05/16(土) 15:58:34 O

もういいよいのししの肉でもくってろよ

203 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 17:41:13 O

>>198
節約はかってにやれば良い
「菜食は金がかかる」とか言うやつがいることへの反論
確かに、ベジレストランは高い
でも、ほとんどの人が行ったことがないだろう
行きたくても近所にない
てか、全国的にほとんどない

ベジ＝自炊だ
自炊は体にいい
財布にもいい
業務スーパーのウドンは一玉27円
油揚げが5枚はいって50円
キツネうどんが50円くらいで作れる

ケチケチ人生はつまらんが、結果として金がたまるのはいい

204 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 17:57:57 O

金なんかどうでもいいよ
うちの親は金持ちだし
自分自身は将来稼げないだろうけど

ただ、先入観に惑わされず良心や正しい心で考えれば菜食主義にたどり着くだろ普通は。

205 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 18:31:28 0

>>204
もし正しい心があるんなら、
肉は環境破壊に繋がるらしいから、
鶏と豚と牛の中で最も環境負荷が低いのはどれかを調べて
とりあえず一番環境負荷が低い動物肉に誘導するのが早くね？
というプランも思いつくはずだが。

その前に
肉は環境破壊に繋がるって言ってる連中がいるけど怪しくね？
と疑うのが先なはずだが。

ああ、正しい心はあるけど、知識や知能が追いつかないんだ。
バカなんだね。

206 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 18:38:53 0

●多数の賛同者を得られたエコ活動の例
電化製品のコンセントを抜いて待機電力を使わないのはエコに繋がります。
ペットボトルをリサイクルするのもエコに繋がります。
簡単な事の積み重ねがエコになるのです。
身近な事、できる事から始めてください。

●多くの反論者を生むエコ活動の例
私は哺乳類の肉を全く食べないというエコ方法を見つけました。
これが絶対だからまず従いなさい。
代案として、魚、乳製品などを食べるのは認めます。
この範囲内から始めてください。

207 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 18:41:05 0

まあ、エコエコ詐欺に引っかかるだけでもそれでいいのかとは思うが
その中でもベジのエコ活動はバカの骨頂。
キングオブバカって事だな。

208 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 19:32:32 O

>>205黙って肉食止めればいいんだよ
傲慢な人間は豚以下なんだから豚食うなよ

肉を食べるときは一口一口自分自身の両親を食べてるイメージで噛み締めて食べろ

209 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 19:36:01 O

ステーキ焼肉しゃぶしゃぶ
なんでもいいから肉を見るたびに自分自身の両親を思い出して、それから両親を食べてる自覚を持ちながら食べろよ
子供がいるやつは子供をイメージすればいい

自らの傲慢や醜さに向かい合うのは難しくて厳しいだろうけど、肉食止める勇気と根性無いならまずは↑のイメージを心に焼き付ければいい

210 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 19:53:25 0

>>208
傲慢な人間は
黙って俺の言う事聞けばいいんだよ
なんてよく言いますね

もうここまで行くと、ネガティブキャンペーンが趣味としか思えん
そんなに菜食を嫌われ者にしたいのか
自分が嫌われ者だから嫌われ者仲間が欲しいのか

211 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 20:41:22 O

>>210馴れ合いがしたいなら友達増やすサイトでも行けばいいじゃん。

正しいことは正しいって言ってんのよ
聞く耳持とうよ
このスレ覗いてるひとはみんな肉食の問題性に気付いてるわけでしょ？
無知な子供と違うわけなんだから、言われたら肉食やめなさいよってこと。

あんたが菜食主義か知らんけど、他の菜食主義者の評価や馴れ合いのために正しいことを正しいと言えないなんてバカじゃん

地球上の全員が肉食やめれば済む話。

212 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 20:41:53 0

>>203
だから勧めなくていいから
>>208
支離滅裂すぎます
>>209
なんで？

213 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 21:19:43 O

いちばんの環境破壊は人間が増えすぎたこと
これ以上増やさないことが、最も地球にやさしい
大家族には環境破壊税を課すべきである

それに次ぐ環境破壊は家畜を増やしすぎたこと
これ以上増やさないことが、その次に地球にやさしい
肉を食う馬鹿どもには環境破壊税を課すべきである

214 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 21:22:16 O

松木つかまっちゃあ仕方ないわなどうにか逃がさないと

215 ：考える名無しさん：2009/05/16(土) 21:43:26 O

その最たる例がバーベキュンどもである
やつらは我が物顔で大排気量の車に乗ってどこからともなく川原に集まる
肉をわしわし食って大暴れする
川に小便をする
ゴミを捨てる
川の水で、獣肉で汚染された鉄板を洗う

やつらは馬鹿なので、肉を食うことと子供を作ることくらいしか楽しみがない
肉欲に溺れた環境破壊集団である
お肉が食べたいお肉が食べたい
子供が作りたい子供が作りたい
わが欲望に溺れた馬鹿どもは、鉄砲水で一網打尽に溺れるべきである

216 ：短パン：2009/05/16(土) 21:56:50 0

なんか、最近年齢層がぐぃっと下がってるくさいなｗ
＞良心や正しい心で
か・・・・・
ふぅ。ｗ

217 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 00:13:46 0

>>211
>正しいことを正しいと言えないなんてバカじゃん

へぇ
本当に正しいんだろうかねぇ。

色々問題あるんじゃ？健康面とかねぇ。
正しい正しくないって
なんなんだろうねぇ。

218 ：メモ：2009/05/17(日) 01:13:01 0

１９１８年約12億人→２００９年約６４億人

219 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 01:47:22 0

ここ見るともうちょっと多い。
http://arkot.com/jinkou/

ついでにこんなことも書いてあった。

●穀物の生産は、品種改良と灌漑（かんがい）、肥料や農薬の利用で、５０年間に２.５倍にも増えましたが、
　農地の４割が劣化（れっか）してしまい、穀物生産をこれ以上増やすのは難しくなりました。
　穀物は年に２０億トン生産され、動物のエサでなく、人が直接食べれば、１００億人が食べていけます。

220 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 01:58:50 0

>>218
人数をちゃんと数えていなかっただけというカラクリがあるらしい

しかも人口が増えたって事は餌が足りないわけではないという事だ
わかるか

221 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 04:38:09 0

肉控える「野菜の日」指定、欧州初と　ベルギーの街
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200905140027.html

ベルギーの首都ブリュッセルから西方へ約５０キロ離れたヘント市行政当局は１４日までに、
木曜日を「野菜の日」と指定し、住民らに１週間に少なくとも１日は肉類を控え、
野菜の献立に集中させるよう求めた。この種の試みは欧州の都市としては初めてと自慢している。

同市は、国連のデータなどを引用し、世界の温室効果ガスの約１８％は家畜などが原因として、
「野菜の日」の大切さを強調。同時に、野菜は肥満、がんや糖尿病対策にも効果的と主張している。

市は１３日、住民に野菜を使ったメニューやベジタリアンレストランを教えるキャンペーンも実施。
市内にあるこの種のレストランの数は大都市であるパリ、ロンドンやベルリンより多いとも自負している。

日本にも是非とも！

222 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 04:39:35 0

今は餓死者がいるのに50年で2.5倍なんだから、
100億人が一人も餓死せず50年過ぎたら単純計算で250億突破じゃねえか

50年で2.5倍とすると1.019^50≒2.5だから増加率/年は1.019倍
今が64億として(1.019^24)*64＞100だから24年で100億突破だな
もうちょっと多いんなら24年も経たずに100億突破だな

みんなも穀物消費効率を上げて食べ物を余らせよう！
そうすれば人類滅亡し、環境破壊の元の自動車も紙生産もなくなるぞ！
最もエコ効率が良い世界が誕生するぞ！

223 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 04:44:06 0

今後ね、中国とインドと中東が欧米圏の影響を受けるでしょ。
小麦とバターが必要になって、食糧不足になると。
だから、人類を減らそうとか、食べるのを減らそうって言うんでしょ。

そういうのはセンスが無い奴だ

小麦を作ると売れる。バターを作ると売れる。そこから考えよう。

そうしたら、日本の主要産業は農業だって考え得るでしょ。何も心配要らないんだよ。
あー、日本が儲かって良かった。

224 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 04:46:15 0

>>221
まずはベジの印象を悪くしてるキチベジ共を全員排除して
ベジはキチガイじゃねいんです、ただの野菜好きなんです
と言って印象を上げればいいよ！

225 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 04:50:15 0

>>223
マーガリン作って売りつければいいよ！
トランス脂肪酸のやつ

226 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 07:32:32 O

>>217肉食やめてますが現に健康です
妄想にとらわれず、真実を見てください
肉食は必要なのではなく、傲慢の上に成り立っています

あなたのお母さん食べられても平気？

227 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 08:05:35 0

平気♪
っつか、はよ食べに来いや！
うちのオカン

228 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 10:27:43 0

>>221
家畜が原因の温室効果ガスが18％なら、自由生活をする生物（バクテリア含む）からは
いかほどの温室効果ガスが排出されているのやら

ていうか、哲学関係ねいじゃん
不利になったからって板違いの話題持ち出すなよ
>>225
マーガリンの材料はどうしようか
中国産大豆油？
>>226
意味不明

229 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 11:08:01 0

携帯じじい（食糞ベジ）のウンコ語録

豚や羊の大腸に詰まっていた臭っさいウンコ　ふんなこと言ってねえぞ
おまえらはウンコを見て､可哀相な大腸菌…､と思うのか？　肉はウンコ味だ
ウンコらしい強烈なフレーバー　ニンニクはウンコである
鳥の唐ウンコ　ウンコイナーソーセージ　ワンポンドステウンコ
五葷はウンコである　ウンコ製造工場　ウンコを食べます
こんなウンコ憲法　糞食い(笑) 　糞でも食ってろ
糞食なんじゃないの？　ダダをこねる糞女　犬はウンコを食う
ウンコ服来ませんけど　馬鹿ザツのための糞
あんなウンコみたいな形した　リアル糞食ってりゃいいの
糞だと思ったんだな　ウンコが申しております

230 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 11:09:27 0

>>226
＞肉食やめてますが現に健康です
いい年こいた大人のくせに、小学生みたいにウンコウンコとわめくのは
健康な証拠なのか？（精神的な意味で）

231 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 12:02:48 O

ウ○コ？一度も言ってないWWW

>>221さすが欧米は進んでますね。どうしてアジア（特に日本人）は傲慢なんだろう？

232 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 12:30:45 0

携帯じじいは過去の発言を忘れたり無視します。

過去の発言と最新発言間の矛盾を指摘すると
最新発言間のみ矛盾してない点をあげて過去を無かった事にします。
指摘されるたび無視するので再検証は無駄です。

愛護ベジを末期になるまで続けると
過去発言と最新発言間の矛盾を正当評価する能力が失われる危険性があります。
愛護ベジを末期になるまで続けると
過去の発言をきちんと覚えておける能力が失われる危険性があります。

不健康ですね。
愛護ベジの価値観で菜食を続けると、脳または精神いずれかの
健康が損なわれる可能性があります。
自分が不健康になっても構わない人は愛護ベジを続けてもいいでしょう。
健康を保ちたい菜食者は、愛護ベジの価値観を無視して菜食したほうが無難です。

233 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 13:53:10 O

質問

忌野清志郎は、ヘビースモーカーですか？

質問日時：2009/5/3 02:11:13.

ベストアンサーに選ばれた回答

喉頭癌の原因は99％が喫煙だそうです。
忌野さんは1日3箱ぐらい吸っていたとのこと。
喉頭癌を宣告されてからも「俺は声帯も取らないしタバコもやめない」と意地を張っ
ていたそうです。
その後、やめたかどうかはわかりませんが、残念です。

回答日時：2009/5/3 13:29:28

234 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 15:03:10 0

とのこと。
いたそうです。

720 ：がんと闘う名無しさん：2009/05/16(土) 11:13:00 ID:ZHwU4atx
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
雨上がりの夜空に／西洋医学は大嫌い「清志郎」が信じてしまった玄米菜食法
ロック歌手・忌野清志郎、がん性リンパ管症、玄米菜食法/ 週刊新潮(2009/05/21)/頁：44

5、6年前からは肉も食べず、最終的にはかなりハードなベジタリアンになっていった

菜食でガンを発症し、玄米食にしてガンを克服できると信じて実行し、
結局ガンが転移して直らなかった。
菜食・マクロビが忌野清志郎を殺した。
汚らしい菜食者・マクロビアンは菜食実行中に転移したのに
ガンが残っているから転移することをスルーして、トンカツ食って再発云々と言い訳するだけ。

235 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 16:28:57 O

>>232長文乙。
誰も読んでないと思うけど

236 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 17:12:26 O

　０６年７月　　　　医師に喉頭がんを宣告される。
　　　　　　　　　　初期の喉頭がんだったこともあり、放射線治療を含めた治療法
を選択。

　０８年２月　　　　日本武道館ライブ「忌野清志郎　完全復活祭」

　０８年７月　　　　腰に転移したことが分かり、再び活動を休止。
　　　　　　　　　　だが、それ以降も体調は良く、レコーディング作業中の食事
も、
　　　　　　　　　　【と　ん　か　つ　定　食　を　た　い　ら　げ　る】など元
気だった。

　０９年５月　　　　永眠

237 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 17:28:46 O

エンタメニュース - BIGLOBEニュース08年7月に2度目の活動休止に入って以降も体調
は良く、レコーディング作業中の食事もとんかつ定食をたいらげるなど元気だった
... 08年2月に東京・日本武道館で行ったライブ「忌野清志郎完全復活祭」では、最
後に2人の子供（当時19、16歳）が ...
news.biglobe.ne.jp/entertainment/701/spn_090503_7019800464.html - 135k -
キャッシュ - 類似ページ
忌野清志郎さん死す…突然の他界に衝撃広がる（芸能） ― スポニチ ...2009年5月3
日 ... ロック歌手の忌野清志郎（いまわの・きよしろう、本名・栗原清志＝くりは
ら・きよし）さんが2日午前0時51分、がん性リンパ ... 08年7月に2度目の活動休止
に入って以降も体調は良く、レコーディング作業中の食事もとんかつ定食を ...
yaplog.jp/nebamura/archive/80 - 60k - キャッシュ - 類似ページ
とんかつ定食 mbrank.jp忌野清志郎追悼特集。 POP_ID 2009-05-

238 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 18:28:12 0

>>235
んじゃ短文で。

携帯じじいは間違った事ばっかり言ってます。
自分の間違いにすら気付かんのです。バカですね。

239 ：し：2009/05/17(日) 18:51:10 0

まあしょうがねえ。あとで全部わかったら星は繋げるだけつないで今回は終わりだ。
良い順だろうから不公平はない。じぶんまでくるかもわからない

240 ：し：2009/05/17(日) 18:54:50 0

そんなんでユーゴの状況とか悲惨なこと避けられるんだったらそういたほうがいいだろ。
悲惨だぜ全部は

241 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 19:03:42 0

>>239
何が言いたいのかｓっさっぱりわかりません。
星を繋ぐってなんですか？

242 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 19:36:00 O

>>238読んだけど、笑えるWW日本人WW

243 ：メモ：2009/05/17(日) 19:56:12 0

　１９１８年約12億人→２００９年約６４億人
　
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1166.gif
　国連が作成した世界各国の人口規模を国の形と位置を保持しながら形の大きさで表現した地図を掲げた。
　1950年と2005年という半世紀の変化を見てとることができる。

　1950年
　世界人口は25億人に達した。中国とインドは既に最も人口の多い国であった。
　ヨーロッパや北米のような先進国の人口は約３分の１であった。

　2005年
　世界人口は2.5倍の64億人に達した。ヨーロッパの人口増はおだやかであり、
　人口増の多くはアジアとアフリカで生じた。後進国は３分の４の人口を抱えるに至った。

244 ：メモ：2009/05/17(日) 20:05:44 0

世界人口の推移(推計値)
http://www.unfpa.or.jp/img/p_graph.jpg

●世界人口の推移　1950～2050年(国連による)
http://homepage1.nifty.com/nikkenkyo/4joho/738sokoniarukiki/jinkou.jpg

◆世界人口の推移
http://www.npo2050.org/pr_terms/worldpop10.html

一秒ごとに世界の人口推移を計算している時計
http://www.tranquileye.com/clock/

1人あたりの穀物生産量　穀物の輸出入状況
http://www.tcn.zaq.ne.jp/takarajima/denou/skkyoukyu5.jpg

245 ：メモ：2009/05/17(日) 20:08:05 0

246 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 21:06:50 0

またまた哲学とは畑違いです

247 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 21:09:27 0

０６年７月　　　　医師に喉頭がんを宣告される。
菜食の力を信じて、放射線治療を含めた治療法を選択

０８年２月　　　　日本武道館ライブ「忌野清志郎　完全復活祭」

０８年７月　　　　しかし菜食を続けていても腰に転移したことが分かり、再び活動を休止
菜食を続けも転移したことで治療を諦め、好きなことをして余生を過ごすことを選択
最後の最後まで信じて裏切られた菜食を捨てとんかつ定食をたいらげた

０９年５月　　　　永眠

248 ：考える名無しさん：2009/05/17(日) 23:48:17 O

>>247
最後の最後まで信じていたら、とんかつ定食をたいらげてレコーディングするかよ
レコーディングができるということは、かなりピンピンしてたということ
菜食のことなど忘れて、とんかつ定食にうつつを抜かしていたのは明らか

ちなみに「余命１ヶ月の花嫁」長島千恵さん（乳がん（24歳で永眠））は、
癌治療のためしばらく控えていた大好物の焼肉を、
友達といっしょに食べに行った直後に様態急変　⇒　死去　している
その模様は、全国にテレビ中継された

249 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 00:15:30 O

別に癌になってから菜食してもいいじゃん。
菜食してて癌で死んだからって菜食してた事実を拒否するなよ。

菜食＝無病でないといけないわけ？

250 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 00:23:36 O

「余命1カ月の花嫁」

2006年　1月　　　乳癌発覚・抗癌剤治療
　　　　８月　　　手術により左乳房切除
2007年　3月 6日　転移を確認
　　　　4月 5日　TBS御用達の教会で模擬結婚式　
　　　　4月11日　父と友人らが千恵を焼肉屋に連れ出し、途中体調悪化
　　　　　　　　　この日を境に更に容態が悪化する
　　　　5月6日　　永眠

ちなみに焼肉好きのこの花嫁は2005年にAV「素人強姦面接3」に出演していました
合唱

251 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 01:34:57 O

「余命1カ月の花嫁」の取り巻きがこれまた酷いらしい
友人の四十九日、一回忌にBBQパーティーを開き大盛り上がり
顰蹙をかっている
癌に苦しむ友人をテレビ局に売り込み、儲けた金で焼肉食いまくり旅行しまくりの鬼
畜ども
まさにバーベキュンどもである

252 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 01:50:04 O

一部のベジは支離滅裂で頭がメルヘンチックだから対応に困る

253 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 01:54:07 0

>>248
ばーか
肉食わないでいたら治ったと勘違いしたんだよ
病気が治っても薬を飲みつづける奴なんているか？いないだろ
だから、菜食の不確実さと危険性も告げずにただ勧めるやつらは罪深い

トンカツや焼肉食った所為で死んだわけではないだろうに
そんなに即効性があったら立派な毒だ
食品衛生法で取り締まられる

254 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 02:43:12 0

>>253
無駄無駄。
多量摂取と摂取の区別すらできない連中に正論ぶつけても無駄。
アメリカのデータをそのまんま持ってくる連中に正論ぶつけても無駄。

ベジがどんな嘘をつこうがどうでもいい、ベジは正しい、
なんて言ってる連中に正論ぶつけても無駄。

255 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 03:02:09 O

正論WW
傲慢なブタ人間乙。

256 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 05:18:52 O

>>255己の醜さに気付いてないようだな

257 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 07:30:29 O

2000年の日本人１人当たりの消費量の推移（1950年（＝１）に対する比率）
①肉……８倍
②牛乳…20倍
③卵……７倍
④魚……１倍
⑤豆類…１倍
http://www.eps1.comlink.ne.jp/~mayus/img/food5.gif

2001年の年齢調整部位別日本人のがん罹患率推移（1975年（＝１）に対する比率）
①結腸がん……４倍
②前立腺がん…３倍
③乳がん………2.5倍
④直腸がん……２倍
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/nenji.html#prg4_1

日本人も肉の食いすぎが原因で、がんに犯される率が高くなっている

258 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 08:24:47 0

http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/images/p154_z5.jpg
動物性たんぱく質の摂取量の増加と平均寿命の延びとは相関関係にあることが理解できると思います。
動物性たんぱく質を魚介類、肉類、牛乳・乳製品及び卵の3グループに分けた供給割合で見てみましょう。
昭和34年は、魚介類71％、肉類13％、牛乳・乳製品、卵16％でした。
平成7年では魚介類40.2％、肉類32.0％、牛乳・乳製品、卵が27.7％となっており、肉類の割合の増加が著しく、
このことからも平均寿命の延びには肉類が特に貢献していると推測されます。

平均寿命の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life06/01.html
和暦男女
昭和
22 50.06 53.96
25-27 59.57 62
30 63.60 67.75
35 65.32 70.19
40 67.74 72.92
45 69.31 74.66
50 71.73 76.89
55 73.35 78.76
60 74.78 80.48
平成
2 75.92 81.90
7 76.38 82.85
12 77.72 84.60
13 78.07 84.93
14 78.32 85.23
15 78.36 85.33
16 78.64 85.59
17 78.56 85.52
18 79.00 85.81

日本人は肉を食べることが原因で、長寿になっている

259 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 10:26:37 O

寿命と肉消費量の相関
http://dataranking.com/table2.cgi?LG=j&TP=po02-22000-2005&TP2=fo02-12001
寿命と医療パフォーマンスの相関
http://dataranking.com/table2.cgi?LG=j&TP=po02-22000-2005&TP2=he11-11997

肉を多く食うようになったから寿命が伸びた？
関係ありません
医療制度が充実した国が長寿国になります
これなんかその典型です
http://dataranking.com/table2.cgi?LG=j&TP=po02-22000-2005&TP2=po06-22000-200
5

260 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 10:32:11 O

http://dataranking.com/table2.cgi?LG=j&TP=po02-22000-2005&TP2=po06-22000-2005

261 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 11:38:18 O

寿命そんなに延ばしたいの？傲慢なブタども
良心無いなら人間やめちまえ

262 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 12:09:29 O

過激派ベジタリアンが増えると正義を大義名分にしてテロ行為を起こしそうで怖いです。

263 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 12:12:10 O

あと関係ないけど、日本人の自殺率は高いだろ？
それも長寿世界一に関係あるかも

先進国の多くはキリスト教
キリスト教的に自殺は神に対する冒涜行為
冒涜行為にはもうひとつある
中絶だ

日本は中絶大国ともいわれる
障害を持つ胎児が中絶される可能性が高いのではなかろうか？
だとすれば、平均寿命の足を引っ張る障害者の出生率が下がる
最近はダウン症の子供を見かけることがめっきり減ったような気がする
日本は障害者福祉の後進国でもある

長寿世界一を誇る日本の暗部かもしれない…

264 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 12:58:43 0

日本の野菜も農薬沢山使ってるんだね。初めて知った。

265 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 15:48:43 O

肉食をやめられない意志弱な日本人

266 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 16:23:48 0

携帯からネットキムチが必死だな

267 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 17:14:32 O

表現悪かったか？
アメリカ人を始めとするその下僕の日本人や、その他アジア諸国南米…つまり欧以外の人間はもう少し傲慢さを捨てるべきだ

268 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 17:41:30 0

仕事してないの？昼間から携帯から２ちゃんねるって…

269 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 18:29:15 0

>>261
寿命を延ばしたい傲慢な豚はバカベジどもだろ
>>263
アホな妄想に浸ってないで黄色い救急車に乗れ

270 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 19:27:57 0

>>268
携帯じじいの書き込み傾向見てるとわかるけど
こいつは平日の10時半～11時とか、普通に仕事してる人からすると異常な時間に
平気で書き込みをする。
まあ世の中には学生さんもいるし、
たまたま平日の昼前に時間が開いた社会人もいるだろうが
携帯じじいは学生じゃないし、数日連続でそんな時間に書き込むパターンもよくある。

仕事中にサボって携帯でも覗いてるか、もしくはリアルヒキニートかも知れん。

271 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 22:34:33 0

豚にコンビニ弁当与え奇形・死産続出「具体名公表するとパニックになる」西日本新聞社ほか
http://www.asyura.com/0505/health10/msg/421.html

障害児　年間推移
http://www8.cao.go.jp/shougai/data/data_h20/zuhyo14.html

コンビニ数　年間推移
http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a009.pdf

272 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 23:24:04 0

寿命と農作物消費量の相関
http://dataranking.com/table2.cgi?LG=j&TP=po02-22000-2005&TP2=fo01-32001

障害児　年間推移
http://www8.cao.go.jp/shougai/data/data_h20/zuhyo14.html

2001年の年齢調整部位別日本人のがん罹患率推移（1975年（＝１）に対する比率）
①結腸がん……４倍
②前立腺がん…３倍
③乳がん………2.5倍
④直腸がん……２倍
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/nenji.html#prg4_1

273 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 23:52:59 O

>>270アホかWW一緒にすんなカスWW
黙って肉食やめればええねん

274 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 00:41:08 O

>>472
おい、それ障害児出生率じゃなくて障害者の実数じゃないか
うちの親父は去年死んだけど障害者1級だった
脳梗塞で半身不随
医学が進歩したから、こういう障害者が激増したってのが増加原因

癌の増加についてだが、実は年齢調整する必要がない
おれら自身の寿命が延びているから
「長生きしたんだから癌になってもしょうがないや」
そうあきらめられるのか？

あと、統計はマジックだからな
肉を食ったから寿命が延びた、なんてのがその典型
喫煙率が減ったら肺がん死亡率が増えた、なんていうのもあるから気をつけろ
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobanama/20061213/20061213110240.jpg

275 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 00:57:25 O

てか、寿命なんてどうでもいいんだよ
９０歳まで生きたが、最期は癌になって苦しんで家族に迷惑かけて死ぬ
７０歳で、一切病気もせず苦しみもせずポックリ死んだ
どっちがいい？

重要なのは今現在
肉を食うと体が重い
朝起きるのがつらい
糞の出が悪い
屁が臭いｗｗｗ

276 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 01:06:40 0

寿命がどうでもいいなら、菜食で癌にかからないとかいうトンデモ論を最初から言うなよ。
バカベジって言うことめちゃくちゃだな。

277 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 01:15:50 O

寿命はどうでもいいが、癌になったり苦しんだりはしたくない
と、書いたんだが
おまえ日本人か？日本語弱いのか？

278 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 01:30:05 0

>>275
じゃあ寿命がどうのっていうのやめてね
ベジがベジタリアニズムの優位性を語るとき必ず言うけどね

279 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 02:04:57 O

>>276ベジにもいろいろいます

私も寿命どうこう言うバカベジと一緒にされたくない
そんなひとは肉食を続けるブタどもと同じレベルだと思うからです。

肉食を続ける殺戮者たちが、生命倫理・良心・誠実さ
以上３点から肉食を止める日が来ることを願います

どうか反論なさらずに黙って肉食を止めてください

280 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 02:07:13 0

馬鹿ベジ確定。携帯からシコシコとw

281 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 02:44:46 0

>>279
>そんなひとは肉食を続けるブタどもと同じレベルだと思うからです。
>良心・誠実さ

この辺の発言がバカベジ
でもどうせ釣りっていうんだろ？

282 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 04:07:50 O

自分で殺してさばける動物なら食べてもいいよね。
みたいな事言ってる人いてフーンなるほどねーと思った。
俺の場合、気は進まないが魚はOK。たまになら鶏もなんとかしめれるかな…とか、豚はムリとかさ。牛なんてマトモな精神じゃ怖くて殺せないよとかね。
スーパーでさ、パックに詰められた肉を手に取った時、ちょっと今の話考えたら自分が食べる物って自然と決まってくるよ。
だからわざわざアタシサイショクゥーとかさ、肩書きみたいなもんは別にいらないじゃんか。主張する理由がないよ。どこ向けて発信してんだよ。突っ張ってるガキじゃないんだから自然にしてなよ。

283 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 04:10:57 O

それでさ、もし地球上に食うものなくなってきたらそんなエコブリｯコ（良いこブリｯコにかけてみたたよエヘへ）な事は言ってられないんだよきっと。
ガダルカナル島の日本兵みたくさ、死にたての人間をバクバク食らうだろうね。
だからさ、おれは肉食うとデブで死ぬとか、野菜食うと貧血で死ぬとか、人食うと祟りで死ぬとかあんまどーでもいいって思うよね。
石器時代に生きてますゴッコ的なスタンスでいればいいよ。そんなに大量殺戮しないですむよ。ほしがらなきゃいーよ。世界中みんな。俺は菜食主義なんかじゃないけど、肉は食ってねーよ。

284 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 04:12:07 O

自然な選択で肉の順番が回ってきてないだけだよ。
やっぱさ、ｲﾏｼﾞﾝｵｰﾙｻﾞﾋﾟｰﾎﾟｰを世界中のテレビでもっと流せよ。ﾗｽﾀﾏﾝﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝとかさ、亭主関白宣言とかも。いや亭主関白宣言は特に繰り返し流して欲しいよ。そうすりゃ世界の流れ変わるって。

285 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 06:00:55 0

ビジタリアンは趣味の問題だと宮沢賢治も言ってるのに
なんで環境だ自給率だと問題をすり替えて人に強要するのかねえ。

自分ちでもそもそ葉っぱ食ってるだけにして。

286 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 06:18:41 O

あほがいっぱい書き込んでて笑ったWW

ぐだぐだ屁理屈こねて自分擁護するなよみっともない…黙って菜食。

287 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 06:35:03 0

>>286
>ぐだぐだ屁理屈こねて自分擁護するなよみっともない

あんた自分でもよくわかってるんだね
かなしい人だ

288 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 06:38:50 O

ガキの頃、よくザリガニ釣りした
最初はスルメイカを餌にして釣るんだけど、
ザリガニに食われたり、水でふやけてきたりして餌がなくなる

そういう時は、釣れたザリガニを〆てそれを餌にする
頭を引きちぎって捨てる
次に殻をむいて足を引っこ抜く
取れた身をタコ糸に結んで池に垂らす
スルメイカより食い付きが良い
ザリガニは争うように共食いする

魚介類なら、今でもなんとかバラせるような気がする
でも、あまり気持ちのいいもんではなかったな
しかし、今やザリガニは高級食材
よくあんな糞みたいなもん食えるもんだと感心する

289 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 07:02:38 0

野菜も好きだけどお肉も好きだよ。
せっかく神様が両方美味しく食べられるように
人間を作ったんだから
好き嫌いをして食べないのはいけないことだよね！

290 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 08:45:37 O

>都内では池袋、新大久保、新宿歌舞伎町、上野などの朝鮮族料理店で、
主に故郷を懐かしむ中国人向けに出されていた。
メニューも中国語表記の店が多いが、
新大久保には「犬肉大皿」「犬肉スープ」と、日本語のメニュー表記の店もある。

　「日本人グループもよく注文しますよ。サラリーマン風の人が多い。
『マグロの味に似ている』と、注文が次々にくる日もある」と朝鮮族料理店関係者。

　「保健所から仕入れているわけじゃないよ」と冗談交じりに話すが、
実際、みだりに犬を殺せば器物損壊罪に問われかねない。
各店では、中国からの輸入精肉を使用するという。
農林水産省の畜産物輸入検疫統計によると、
１９９８年に９トンだった犬肉の輸入量は２００７年には約８・５倍の７７トンに増
加。
市場は着実に拡大しているようだ。

ZAKZAK 2008/12/06

うまいらしいぞ
>>289のおまえ食うのか？
好き嫌いをして食べないのはいけないことなんだろ？
食えよ

291 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 09:47:18 0

＞黙って全員菜食主義に切り替えれば済む話や
＞黙って肉食止めればいいんだよ
＞黙って肉食やめればええねん
＞どうか反論なさらずに黙って肉食を止めてください
＞ぐだぐだ屁理屈こねて自分擁護するなよみっともない…黙って菜食。

つまり、菜食はまず黙る事から始まるらしい。

菜食は本当に環境負荷が低いの？ガンを防げるの？なんて言っちゃだめ。
嘘っぽい事に疑問も持たず、黙る事が菜食の第一歩。
さあ皆さん始めましょう。

292 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 09:48:44 0

>>290
安いの？
高いんならわざわざ大久保まで行かん。
つか、近所で親子丼食うほうが楽。

293 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 10:43:00 O

安くて近けりゃ食うって、身も心も吉野屋一筋だな
ダメだこりゃ

294 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 12:37:33 O

親父とばーちゃんの昔懐かしい話を聞いた。
親父が子供の頃、運動会で走って一番取った話、親父の初恋の話、なかなか買ってもらえなかった自転車の話、その時代の町の様子、かわいがっていた犬のﾀﾞｲちゃんの話。
柴犬と何かの雑種だったﾀﾞｲちゃん、しっぽをクリクリ振って親父の後をついて歩いてたらしい。
懐かしそうな二人。
親父の顔は一瞬子供にもどっていた。
ばーちゃんが言った…
「ﾝ～…あの犬は、ﾑｩ～食べちゃったっけ？ﾇｧ～？」

この時以来俺は菜食主義者だ。

…野蛮人親子に色々追求したら、昔はウサギやタヌキも普通に食べてたらしい。

合掌。

295 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 12:41:10 0

それが普通なんだよ自然界では

296 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 14:19:45 O

私は理不尽で傲慢なブタをたくさん見てきました。
世の中の汚い部分多々知っております。
あなたたち以上に醜い人間たくさん見てきました。
あなたたちは良心は欠けているが法律は守るので、救いようのないレベルではないと、あなたたちを買いかぶっております。
しかし>>289だけはどうしても許せない。どうか死んでください！

297 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 15:54:48 O

>>289
肉が美味しいって、煙草をうまいって言ってる事と似てる。
やめるとわかる。

298 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 16:45:58 0

>>293
机上の空論乙

携帯じじいはほんとに、現実にできない事、やりにくい事を
脳内でやりやすい事に変換するのが好きだな

299 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 16:51:21 0

バカベジって自作自演率１００％なのなw

300 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 18:07:24 0

>>289
そうだ！
>>290
衛生的に問題がなくて、美味ければ食うよ。なんでも
>>294
だkら農家の鶏なんて食うために飼っていると何度言ったら
>>297
野菜が美味しいのは？

301 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 18:09:58 0

菜食=心の支え

302 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 18:43:04 O

みんな法律法律うるさいんだよ
法律って何だ？
単なる多数の意見にすぎない
多数だから、とりあえず正しいかもしれない
それだけのこと
間違ってるかもしれない

民主主義国が開戦する場合、それは多数派の意見ということで始まる
民主主義国でなくても、リーダーがそう言うんだから間違いない
多数がそれを信じて、それで戦争が始まる
いずれも世論操作
思考停止だ

屠殺は多数の意見であり、合法である
屠殺場は戦場だ
一方的な戦場だ
血なまぐさく残酷であり、可能であれば避けたいような悲惨さだ

だが、人々はそのことを知らない、知りたがらない、知らないふりをしている
おのれで、おのれの世論を操作しているのだ
確信犯だ

303 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 20:11:04 O

>>300
お前なに焦ってんだ？
やっぱあれか？
獣ばかり食ってると落ち着きなくなるのか？
みっともないな。

304 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 20:54:55 0

別に焦ってないのにそう見えるのは自分がry

305 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 20:55:44 O

>>300 だkら農家の鶏なんて食うために飼っていると何度言ったら

いじめられっ子はいじめられるために生まれてきたんだ！
と、主張するいじめっ子の主張である

306 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 21:10:36 0

おまえが物知らずなのは解ったから

307 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 22:02:01 O

>>304
＞別に焦ってないのにそう見えるのは自分がry

だからお前もry

308 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 23:52:35 O

>>300
>衛生的に問題がなくて、美味ければ食うよ。なんでも

中国には人間の美味しい食い方知ってる料理人がいるんだと。
お前、俺達肉食の代表として食い行ってこいよ。

309 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 23:52:56 0

>>296
>>297
煙草と違って肉を食べる事はガンになることもありませんし
（適量を慎んでいただけば）健康上の問題も引き起こしません。
むしろ老人には適量の肉を食べさせる事が健康上よいという研究結果もあります。

なにより老若男女だれでも肉を美味しくいただき滋養にできるという風に
神は人間をお造りになっているということが証明ではないでしょうか。

人に死ねと呪いの言葉をかけてどうするつもりですか。
いずれみな死にます。そういうふうに神は人を作っています。
私たち命は皆死にそして他の命の糧となるようにできてきます。
動物も植物も人間も。皆何かの命を犠牲にし生きるようにできているのです。
その事を感謝出来る存在である人間はそれを忘れるべきではありませんが。

なぜあなたはその当然の指摘にそんなに怒るのでしょうか。
あなたは野菜だけを食べ永遠に生きるつもりでもいるのでしょうか？
神が作った人間や生物のの性質に二重に逆らって他人を罵倒する言葉を書き
見下して呪いの言葉を吐くのがあなたの正体です。

あなたの怒りは神をじぶんのいいように撓め利用して来たことを
指摘された怒りでしょう。

310 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 23:57:34 O

黙って肉食やめれば済む話。
良心や誠実さのカケラがまだ少しでも残ってるなら自己擁護を止める勇気を持ってほしい。

311 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 00:00:45 0

携帯から書き込みする人ってなんなの？

312 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 00:05:54 0

>>308
衛生的に問題があるでしょ
>>311
バカベジだよ

313 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 00:06:22 0

>>310
黙って一人で菜食してれば済む話。
良心や誠実さの欠片がまだ少しでも残っているなら他人を罵るようなことはしないな。

314 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 00:09:02 0

>>311
お前の良心の定義を聞きたいね。

315 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 01:48:12 0

>>311
そんなもんどーだっていーだろ糞バカへたれ野郎

316 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 01:52:23 0

>>312
>衛生的に問題があるでしょ
ねーよバカ　びびってねーで人間食えよ

317 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 02:06:17 0

ベジタリアンってキレやすいって本当なんだねw

318 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2009/05/20(水) 02:14:00 0

肉はがんになるよ

319 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 02:16:27 0

>>309
＞人に死ねと呪いの言葉をかけてどうするつもりですか。
いずれみな死にます。そういうふうに神は人を作っています。

お前何様だ？
神が人を創ったのではなく、人が神を創ったのだバカ野郎
そんな事も知らないお前が一番先に死ねやアホ
　byフォイエルバッハ

畜産工場での動物虐待や、と殺場で行われている虐殺を
知ってて肉食肯定してんのか？
お前んとこの神様は随分と残酷だなこのホモエホバ野郎。
　

320 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 02:25:35 0

>>316
とりあえず「クールー」でぐぐれ

321 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 02:26:27 0

>>317
余計なこと言ってるとぶん殴るぞ糞ホモエホバカ野郎

322 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 02:44:52 0

>>316だけど
クールー病になるから人を食うのはやめましょう
クールーしいもんね
無茶せずクールにいこうね

323 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 03:13:45 O

今までのところ私たちの中で>>319の人物が最も正しい気がする。

実際にまずは知るべきだと思う
知って、見て、をしてから肉食をするべき
それまでは肉食をやめるべき

324 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 05:10:16 O

やめね

325 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 07:58:01 O

多分なにをしても聞き分けの無い落伍者なんだろね
肉食をやめれば社会的に高い地位に近づく一歩になると思うよ

自分の子供救うと思って止めてみたら？

326 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 08:52:34 O

発狂ベジ怖いよー

327 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 09:35:57 0

>>325
高い地位って何だw

328 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 09:39:35 0

>>319

見たけど別に食ってるよ。

かわいそうと思って菜食してる人はそれでいいと思う
別に肉食を強要しない。

が
お前が何で他人を罵ってまで菜食を強要するのかわからん。

なんか犬ネコを集めて不法に飼って「かわいそうでしょ！」とか
わめいてるヒステリーババアと同じ香りがする。

329 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 11:57:50 0

>>323
おまえ、畑でもどんな悲惨な事が行なわれてるか知らないだろ。

まず見るべき。

実際にまずは知るべきだと思う
そして菜食をやめるべき。

悲惨を知ったら肉も野菜も食えない。
糞食しかないな。

330 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 13:20:31 0

>>325
多分なにをしても聞き分けの無い落伍者なんだろね
肉食を止めさせようとするのをやめれば社会的に高い地位に近づく一歩になると思うよ
>>327
霊格がどうのとかいうオカルトの話だろ…

331 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 14:02:49 O

>>329
畑で行われていることと屠殺場で行われていることとは根本的に違う
正当防衛と快楽殺人ほど違う
肉食はゲームであり娯楽であり快楽であり堕落である

332 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 14:19:22 O

>>319
皆気を付けろ！
ナチスの残党がいるぞ！

333 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 15:03:51 O

ゲーム娯楽快楽ならいいじゃん。
修行僧じゃないですから。

334 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 15:14:50 O

>>328
>>319だけど
畜産工場の様子を見た？
お前が食ってる安い輸入肉がどんだけ悲惨な経緯をたどってきたのか見たって？
それでも肉食えるのか？
例えばさ、交通事故を目撃したとして、目の前で仏さんのグチャグチャ且つビロビロな姿見て、その直後ホルモン屋行くみたいな事だぞ？
お前変態か？
俺が一番嫌なのは、悲惨な状況を知っていながら自分には関係ないと私欲を選ぶ奴だ。
アウシュビッツを見て「石鹸がないと不潔だからユダヤ人の石鹸は使うけどね」と言う奴と似た臭いがする。

お前からは死の臭いがプンプン漂ってくる。虐殺された生き物たちの死臭が、お前の全身の毛穴からドロドロと溢れている。
平然とした顔で過ごしていても、皆がお前の臭いに顔を背けている。
俺はお前に菜食の強要などしない。罪と死臭にまみれた化物として苦しんで生きて行け。
ただしテンパって街中でナイフ振り回したりしないでくれよな。

335 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 15:33:54 O

あまり趣味のいいゲーム娯楽快楽ではないということ
どうしてもゲーム娯楽快楽に興じたいのであれば、スゴロクやカルタ取りをすればよい
修行僧はゲーム禁止だが

336 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 15:41:12 0

昨日A5の焼肉食っためっさうまかった☆A5のホルモンはもはやまったく別次元のうまさw

337 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 16:36:39 0

「いのちの食べかた」とか見とけ。
それで食べられなくなるくらいなら食べない方がいい。
それでも食べたきゃ食べればいい。

338 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 20:26:32 0

>>337
サイト見て、DVD見てみたくなった
でも、もしこれの中国版があったら絶対に見れないだろうな…
ぶっ掛け農薬とか、化学物質水増しとか日常的に平気でやってそうだし

339 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 20:57:53 O

>>331と>>334の正論さがこのスレでは珍しくて驚き。
みんな真剣に生命倫理と向き合ってほしい

>>336あなたのお母さんを食べたんですね？
肉を食べるというのはあなたのお母さんを食べるということだから。
ちゃんと歯ごたえかみごたえ一口一口感じてお母さんの顔思い出しながら食べましたか？

340 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 21:04:58 0

>>339
じさくじえん？

341 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 21:49:58 0

バカベジの自作自演ウケルw
丸出しで恥ずかしくないの？

342 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 22:42:39 O

>>340
>>334だけどこんばんわいん
いっとくが自作自演じゃねーぞ大腸菌腐れバカ野郎共
このスレ二人くらいでまわってるみてーでショッパイじゃねーか
余計な事言ってるとぶん殴るぞ
いゃ～よぱらってきもちわり～

343 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 22:58:36 O

ベジは凶暴だな。
怖い怖い。

344 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 23:47:33 O

あたりめーだアホ
肉食ってた頃はこの100倍凶悪狂人だったわ
そもそもココに現れんわ

345 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 23:50:22 0

ヒトラーも菜食主義者だったというし
菜食自体が凶暴性を発揮させるのかも。

346 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 23:51:38 0

ヒトラーも菜食主義者だったというし
菜食主義自体が人の本来の欲望を押さえつけ
凶暴性を発揮させるのかも

347 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 23:53:38 0

世の凶暴事件の犯人のおそらく99%は雑食だけどな。

348 ：考える名無しさん：2009/05/20(水) 23:57:19 0

>>344
ちょっとこのスレの構図が見えてきたな。

もともと凶暴なアホがいた。
↓
なんらかのカルト宗教に親が無理矢理入れた。
↓
カルトは菜食を教義の一部としていた。
↓
アホはアホなので洗脳された。
↓
アホなので宗教の信者以外を見下すようになった。
↓
でもアホなので肉食への衝動が抑えきれない。
↓
他人への菜食の強要。

つまりこうまで暴力的に他人に菜食を強要するというのは
自身の肉食衝動を抑えきれない反動ではないのだろうか。

349 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 00:07:49 O

「A５の肉」とか「枝肉」とか、お肉屋さん降臨ワロタ

350 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 00:23:42 0

>>334
>>337
何を力みかえっているのかよく分からないが
いやそんなのみんな知ってるんだって。
特にもともと歴史的に食肉文化のある欧米では常識。
魚をさばくのと同じような感覚で見てると思う。

日本は伝統的に肉食を忌避したりする文化があったから
肉食を嫌いたければ嫌えば良い。
だがそれを他人に強要する根拠は何も無い。

351 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 00:26:18 O

・(2008/07/14 12:53)
遅くなりましたが、この子の成績を報告します。

日本格付協会という団体があって日本の牛さんはそこの規定にそって格付けされま
す。

この子はA－5という最高格付けをいただきました。

そのうち写真はアップしますね。

・(2008/07/16 20:23)
この牛さんを買ってくれた肉屋の社長がブログをはじめて,

こまめに写真をとってくれてるので僕はめっちゃ楽チン!!

このこの枝肉写真も載ってますよ

(枝肉って専門用語だからひらたく言うと骨と肉になった状態のことです)

352 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 00:26:44 0

>>339　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
339 ：考える名無しさん [] ：2009/05/20(水) 20:57:53 O ←ココ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

353 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 00:28:22 0

ベジタリアンでアル中だと脳収縮ハンパなさそうだなw

354 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 00:29:30 O

凶暴ベジさん
どうぶつさんを守る為に人をぶん殴らないでね

355 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 00:35:17 0

>>331
畑でニコニコ幸せに生きてきた野菜は引き抜かれ半死半生の状態に置かれる。
養分はおろか水分も得る事も無く飢えの苦しみに喘ぎながら数日間放置される。
その後生きながら刃物に切り刻まれ熱で焼かれたり煮られたするならまだいいが
そのままで噛み砕かれる事もある。

こんな悲惨な殺生があるだろうか。

食肉は少なくとも死んでから解体されるだけだ。
生きながら飢えに放置されたり生きながら刻まれる事は絶対ない。

なぜこれで菜食が正当防衛などという欺瞞を言えるのか全く分からない。

356 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 00:42:52 O

このこの枝肉写真

このこの枝肉写真

このこの枝肉写真

このこの枝肉写真

このこの枝肉写真

このこの枝肉写真

このこの枝肉写真

http://hanafusa-beef.blog16.jp/index.php/2008/09/
(グロ注意）

357 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 00:56:53 0

>>356
すごく覚悟して開いたが美味そうなお肉で笑った。

358 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 01:02:36 O

昨日までは私がこのスレの主人公だった…私が一番過激な菜食推進派だと思ってた

なのに…たった一日で主役の座を奪われた。
私ももっと頑張らなくちゃ

359 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 01:20:44 0

>>355
魚だったら活け造りとか踊り食いとかあるんだぜ。
それでも食うけど。

360 ：し：2009/05/21(木) 01:28:31 O

まあ話すよまだまだ意味があることたくさんあるからそうでないと時間きて大変なことになるから

361 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 01:54:40 O

↑深く考えすぎだって
ちょっとよぱらって気が大きくなっただけだろ
ヒトラーと比べるほどの事かよ？

362 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 02:02:32 0

　　酔っ払い

363 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 02:08:12 O

↑あ、なんか間違えた
なんかここネクラ集団ぽくね？興味本意で覗いた俺が間違ってたみてーだな
俺は動物食う奴は臭くてきもちわリーとだけ言えればスッキリだわ
あとは勝手にやってろよ
酒不味くなるし
どーせなら女にモテそうな事にエネルギー使ったほーがヨイヨ！

364 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 02:11:23 O

ヒトラーは「トゥーレ協会」という悪魔崇拝をする秘密結社の会員だったからな
そんなんと、いっしょにすんなハゲ

365 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 06:37:22 O

【悪魔を崇拝する人と、神を崇拝する人の、類似点と相違点】
A悪魔を崇拝する人
　悪魔に捧げるなどとうそぶきながら、動物をみだりに殺す
　動物を殺すことにより優越感にひたる
　しかし、殺された動物のグロテスクな死骸は食べない
　腹をすかした鳥どもや、哀れな犬どもや、または愚かな人間どもに与える
B神を崇拝する人
　神に捧げるためなどとうそぶきながら、動物をみだりに殺す
　動物を殺すことにより優越感にひたる
　そして、殺された動物のグロテスクな死骸をうれしそうに食べる
　「神様、おいしいお肉をありがとう」などとヨダレを垂らしながら呪文を唱える

366 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 06:48:55 0

>>334
＞俺はお前に菜食の強要などしない。罪と死臭にまみれた化物として苦しんで生きて行け。
＞ただしテンパって街中でナイフ振り回したりしないでくれよな。

＞俺はお前に菜食の強要などしない。
＞菜食の強要などしない。
＞強要などしない。

携帯じじいをはじめ、強要が大好きなバカ愛護ベジは腐る程いる。
たった一人「強要しない」宣言をしたところで意味は無い。

367 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 06:50:09 0

>>334
＞お前変態か？
バカベジ共が家畜の内臓画像のURLを何度も何度もバラ撒くから
それを見せられて慣れましたが何か？

＞お前からは死の臭いがプンプン漂ってくる。
へえー、ハエや蚊やイナゴからは死の臭いがしないんだ。命ってふっしぎーｗ

368 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 12:22:49 0

どうしてベジを考えるのにナチや悪魔の話になっちゃうのｗ
おかすぃーｗｗｗ

369 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 13:03:05 O

それはヒトラーも有名な菜食主義者だったからだよ。
菜食主義と人の良心は無関係な事がこれで分かるね。
熱心に菜食しても悪人は悪人と言うことだ。

370 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 13:29:27 0

かわいそうやさ

371 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 16:13:47 0

>>368
それはオウム信者もベジ生活をしてたからだよ。

おかしな宗教にハマりやすい奴はベジにもハマりやすいって事さ。

372 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 17:07:04 O

オウム麻原の体つき見ろよWW
肉食して甘えた強欲贅肉じゃねーかWW

373 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 17:51:11 O

肉食ってると体の老化が早く進む気はするな

374 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 18:04:38 0

ヘッドギアしながら携帯いじってるアル中がいると聞いて

375 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 18:08:08 0

>>372
麻原は一定期間菜食をやって魂の汚れだかなんだかが取れたから
肉を食っても良かったんだとさ。
何のかんの言って、菜食は素晴らしいから絶対経験汁、
と力説してた男の末路が、あの麻原の姿。
菜食は素晴らしいから絶対経験汁、と強制してた男の末路が、あの麻原の姿。

菜食マンセー連中の言動は無茶苦茶といういい例だ。

376 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 18:19:44 O

人口爆発で食糧難になったら、
肉より野菜を作ったほうがいいかな

377 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 18:44:59 0

>>376
野菜でどうやってカロリー摂るつもりだｗ
まあイモも野菜ではあるが、だったらきちんと種類まで具体的に言えｗ

つか人口爆発が起きたらエネルギー危機が起きて人類破滅
人口爆発が起きてもベジ生活なら大丈夫という甘い考えこそ
人類を破滅に導く危険思想

378 ：ヒュン：2009/05/21(木) 18:48:17 0

悠長なことやってるともう何年もねえぞ

379 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 20:14:10 0

野菜がノンカロリーの食べ物だと思ってる、不思議ちゃんが1人いますね？

380 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 21:04:06 O

誰もみんなが野菜を食うようになれば人口爆発しても大丈夫だなんて思ってないだろ

問題は動物性食品のほうが吸収されやすかったりすることか

381 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 21:33:26 0

>>376
とっくに爆発してますがw

382 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 21:33:32 O

野菜くうとあっちの情報入ってくるね。経験してなくても人と会ってみてくとわかる。そういうもので消滅する情報はない。

383 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 21:34:44 0

日本の野菜の農薬ってすごいのな

384 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 21:36:19 0

日本の稲作は世界の農薬使用金額の５５％を使用している！

薬漬けの医療も同じ事。
医療費に占める薬代金：日本（40％）、アメリカ（15％）、イギリス（７％）
http://www.h3.dion.ne.jp/~muhi/kenkyu-nouyakuryou.htm

385 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 21:48:32 0

>>379
認定厨が一人いますねｗ

それとも、ノンカロリーと低カロリーの区別も付かないのかな？
それとも、種類まで具体的に言え、という部分を読み飛ばしてるのかな？

ああ、全部かｗ

386 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 21:54:04 O

穀物は野菜に含まれますか？

387 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 21:57:54 O

>>376
魚は食べてもいいですか？

388 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 22:00:01 O

>>377は毎日エネルギーのほとんどを肉から摂取しているらしいな

389 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 22:14:48 0

>>386
広義では含むし狭義では含まないから文脈による

390 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 22:16:51 0

>>388
はい、読み飛ばし野郎2人めｗ

バカベジはやっぱりバカなんだね
バカだからバカベジなんだね

391 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 22:17:54 0

菜食主義が精神と無関係と論破されて
こんどは食料問題に誘導か。

まあこっちも論破してやるから待ってろ。

392 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 22:25:33 0

>>391
無駄無駄。

バカベジに都合がいい時だけ高カロリーな野菜の話をして
都合がいい時だけ低カロリーな野菜の話をして
具体的にどの野菜をどれだけ増産するかの話なんてしないんだから。

農水省試算では国内では大豆を作る農地があったら穀物かイモを作って
蛋白質は魚から摂ったほうが効率が良い、という結果が既に出てんだから
それを無視して動物は食うな食うなと言ってる時点で既に間違い。

野菜なんかより魚のほうが効率が良い、なんて考えはベジからはまず出ねえよ。

393 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 22:28:33 O

なんで２ちゃんの自信過剰な馬鹿は気に入らないレスを全部同一人物だと思いこむんだろね

394 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 22:31:52 0

>>393
複数のベジが同じミスしてますけどｗ

395 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 22:35:46 0

日本じゃ戦後の食料難とかもあって「肉を食べるのは贅沢」みたいな考えが少なからずある。
しかし、ロシアとかの北の方じゃそうも行かない。
なにせ冬になると野菜なんか取れないのだ。
暖かい期間も短いから野菜を量産して貯えるのも難しい。

ではどうするか？
言うまでも無いことなので以降は省略する。

396 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 22:36:48 O

>>392
農と牧は土地や水をどっちに使うかって問題が出てくるが、魚は…
オレがしたのは土地と水をどっちに回すべきかって話ですよ？勝手にベジタリアンだと決めつけて魚も食わないと思い込んでる馬鹿はどこのどなた？

397 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 22:53:08 O

>>395
夏作った穀物を冬も食べる
野菜穀物を家畜の飼育に投入して家畜食うより、投入する野菜穀物を自分たちで食うほうが食糧問題には良い
耕作に向かない草地での牧畜はするべき

398 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 23:06:39 0

バカベジの自演はID無いスレじゃないとできないからなぁ

399 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 23:11:25 0

世界の食料問題は経済問題だ。
アメリカの自由経済の押しつけが引き起こす結果だ。
文化的混乱と怨嗟の声が自由経済の押し付けに対し起きている。

世界の国々に菜食を押し付けたところで結果は同じだ。
文化的混乱と怨嗟の声が満ちるだけ。

400 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 23:15:49 0

>>398
いいこと言った。
このスレで一番のレスだと思う。

401 ：考える名無しさん：2009/05/21(木) 23:30:51 O

>>399
たしかにそうかもな
自由経済の押しつけって話聞いてアイルランドの飢饉が頭に浮かんだわ
ん～、金持ちが肉食わなくなっても貧困地域の人達の食糧事情には関係ないのかな

>>388、>>400 自演乙
ベジタリアン煽りたいだけで、しかも話の通じない馬鹿はお呼びでない

402 ：399：2009/05/21(木) 23:37:16 0

>>401
すまんな。
>>400
は俺のレスだ。
自演ではない。

403 ：399：2009/05/22(金) 00:01:17 0

菜食主義押しつけはさておいて
アメリカの穀物産業や食肉産業の世界をまたにかけた買いたたきや
貧困国産業の壊滅のさせかたは大変な問題だ。
中国も真似してやろうとしてるけど。

そんな大変な問題の中で菜食主義を世界中に押し付ければ
全部解決するというのはずいぶん牧歌的な考え方だ。

ぜひ菜食主義者の方には人に菜食主義を押し付けるという愚かな事に
労力を費やすのを止めて、
菜食主義は趣味の問題とあきらめ、
経済と政治の問題を学び世界の最貧国を救う方法を一緒に考えていただきたい。

404 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 00:14:22 0

>>401
別のスレでも言ったんだが、
日本じゃ米は余ってるし今以上に余らせる事も可能。
世界の食料生産国じゃ、穀物投棄、産地廃棄だって起きてる。
日本だって産地廃棄問題は何度も話題になっている。

貧困地域の人間が空腹なのは金が無いから。
それを救うには金を恵まねばならない。
更に長期的な話をするんなら、貧困地域の人間に仕事を世話して
働けるようにしてやらねばならない。

金持ちの家でいくら食べ残しのゴミが出ようが、乞食はそれはと関係無しに乞食。

405 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 00:15:51 0

○→それとは関係無しに乞食
×→それはと関係無しに乞食

406 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 00:16:12 O

なんかアメリカが悪者にされてるけど、
アメリカは食いもん生産してる側じゃね？
アメリカが存在しなかったら、アメリカから食いもん輸入してる国がその分他のどっかから輸入して世界の食糧事情悪化しそう

407 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 00:26:45 O

菜食もいいんじゃない？
誰も菜食を非難してないから。
一部の菜食者を非難するのは嘘をついたり、オープンじゃなかったり、雑食を非難するから。
分かる？非難されたくなければ非難しなけりゃいい。簡単な話しだ。

408 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 00:36:47 0

>>407
言えてる。

いくらベジが捏造しようが、いくら雑食がベジの捏造を指摘しようが気にせず
菜食は難しい事じゃないんだから試してみろ、だの
菜食のほうが素晴らしいんだから試してみろ、だの
試しもしないで批判するな、だの
繰り返す連中がいるから非難される。

嘘をつく上に、仲間の嘘を放置した挙句、加えて雑食を非難する。
これだけやってれば非難されて当然。

409 ：399：2009/05/22(金) 00:44:25 0

>>408
その通りだと思う。
その上に菜食してないやつは地位が低いだの
菜食を世界に押し付ければ食料問題解決、環境問題解決だのは
言語道断だし問題の本質を見誤らせる。

410 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 00:51:38 0

>>409
例えばもし仮に自動車通勤が地球温暖化の原因だとしたら
週に一度、自動車通勤を電車通勤に替えましょう、という運動でも
環境保護に繋がるわけだよ。
同様に、もし仮に牛肉食が地球温暖化の原因だとしたら
週に一度、牛肉食を魚に替えませんか、という提案もあるわけだろ。
バカベジはそんな事もせず、牛は環境破壊だ環境破壊だと繰り返し、
捏造上等でおかしなデータを貼る。

まず肉食叩きありき。
そしてオール・オア・ナッシング。
こんな考えの連中に従っても環境は守れない。

411 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 01:10:18 O

>>404
オレは端から人口爆発で食糧難になったらって話をしてるんだけどな
現段階で食糧が余ってるだの言ってもそりゃお門違いですよ
オレは別にベジタリアンじゃないから、
肉食を否定したいわけじゃないんだよ
ただ、食糧が全体的に不足してるなら野菜穀物投入する畜産は良くないって言ってるだけ
水も穀物も投入しない放牧は過度な放牧で砂漠化起こさなきゃ全く問題ないし、
魚食うのも問題ない
穀物が余ってるなら畜産も問題ない

もし世界レベルで食糧が足らなくなったらって話をしてるだけ

412 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 01:10:27 0

>>406
アメリカはたしかに生産をするが、食わない物、余計な物まで
グダグダ理由を付けて政治力を効かせて無理矢理売りつけるという欠点を持つ。
ウルグアイラウンドという言葉を調べてみるといい。

もしアメリカが、そういった余剰穀物を外国に売り付けず、無料で貧困地域に配れば
貧困地域の人々の問題も軽減される。
それをなぜやらないかの理由は言うまでもないので書かない。

413 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 01:17:56 O

>>410
いつまでも脳内にしか存在しない敵と戦ってろよ(笑)
お前はまずベジタリアン叩きありきだから、
実在しない敵と戦うことになるんだろうな

414 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 01:18:03 0

>>411
すまん。IDが出ないスレなんで、元の発言がどれなのか追いにくいんだ。

人口爆発で食糧難になったらという話をしている、とは言うが
ベジの中には、既に飢えている人間が世界に多数いるんだから、
という前提で話を進める者が多い。
しかも人口爆発関係なく、とにかく食料増産して
多くの人口を支える準備をすべきだ、などと言う者も多い。
仮に食料だけ支えられても、エネルギー問題等は解決しない、という点は放置でだ。

>>404は、そういった、食料問題の一面しか見ないベジへの批判。
>>404は、肉食だけ叩ければいいと思っているベジへの批判。

415 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 01:18:27 O

このスレの肉食派は許せる。残酷な事実を知って罪悪感を感じながらも欲に負ける…誰にだってそういう弱さはあるものだから。

むしろ無知なまま肉食を続ける人が一番ひどい

416 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 01:19:17 0

>>413
ベジタリアン叩きじゃねえよｗ
バカベジ叩きだ。

混同しないようにｗ

417 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 01:25:06 0

>>415
現代農業が残酷じゃないと思ってるお前が一番ひどいな。

魚をブッ殺して肥料にし、土中の生物を耕運機でミンチにし、
害虫を薬で殺しまくり、多年草の命を１年で終わらせる。
そんな事も知らずただ野菜マンセーしているお前こそ最悪。

418 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 01:34:44 0

単純に人類の急激な人口増加による経済活動による、環境への負荷とゆがみが出てるだけですよw
アメリカの自由経済の押しつけとか間抜けな事言ってるけど、
電気は１２時間だけとか、給料今の5分の１とか、車の乗らないとか無理だろ？w
経済はある意味で平等なんだよ。例えるなら高いところの水が低いところに落ちている状態。
ゆがみはかならず解消されるんですよ。肉がどうの言う話は関係ない。日本においては単に好き嫌いの問題。

419 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 01:45:58 O

ベジタリアン叩きは被害妄想だよ。
まず叩く必要はない。
寧ろ菜食の中で肉を食う奴を軽蔑し雑食を叩く奴がいるから反撃されている現実に気がついていないだけ。

420 ：411：2009/05/22(金) 01:49:38 O

オレはイギリスの会社のツアーでイギリス人と半年アフリカ旅したことあるけど、
イギリスのベジタリアンは普通だった
日本のベジタリアンはなんか妙なんだよな…
現地でクリスマスのとき自分達で豚の首切って毛剃って腹割って内臓出して血抜きして～ってやったけど、
別に残酷だとか思わなかったね

宗教っぽい和製ベジタリアンｖｓ誰かを叩きたくて仕方ないベジタリアン叩き
興味のない戦いだ┐(´ー｀)┌

421 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 01:58:37 O

>>419
オレは馬鹿に馬鹿だと思われても何とも思わない
ベジタリアンに蔑視されてようが実害ないしどうでもいいっす

わざわざ叩きに来るほどのことか？
誰かを叩きたくってベジタリアンを叩きの対象に選んでるんだろ？

422 ：399：2009/05/22(金) 02:39:44 0

いや俺はそもそもスレタイに環境保護とか書いてあったり
おためごかしの押しつけ菜食主義が本文になければ
ここまで議論をしなかっただろうと思う。

423 ：399：2009/05/22(金) 02:55:41 0

菜食は別に悪いことではないと思うし、
やっている人に偏見は無い。
ただ人に強要するのは違うと思うし、
ましてやその強要を良心の問題にしたり
社会問題の解決になるなどと虚偽の強迫をするのは
宗教団体の洗脳に近いと思う。

菜食がお好きな方はどこか生活とか別の板で
同好の士とまったりやられたらどうか。

424 ： ◆VEGAN.Izk2 ：2009/05/22(金) 05:52:14 0

肉食は環境破壊と健康破壊の脅威なので、その情報を共有し理解者を増やすことは人道的義務です。

・2007年　イギリスのランセット誌が、
　健康と環境のために肉類摂取量を控えることを提案

　　肉類の消費削減で、地球温暖化を防止？
　　http://www.youtube.com/watch?v=vaTbhdZAMd0

・2008年　国連「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」のパチャウリ議長が
　英政府に、食肉消費量を６０％減らすキャンペーンの実施を求める

　「肉の消費減らせばＣＯ２削減」　ＩＰＣＣ議長が提言
　http://www.asahi.com/eco/TKY200809080055.html

“肉食”は重大な環境問題　持続可能な食になり得ない　[日経エコロジー]
ttp://www.asyura.com/0403/gm10/msg/359.html
肉食は、牛の牧草地確保のために森や草原を破壊させ、地球上の水を不足させ、
温暖化を促進させる環境問題である。数ある社会問題のなかで、肉食はどの程度重要だろうか。
そう問われたら、多くの人々はそもそも肉食がなぜ“問題”なのかと驚くかもしれない。

しかし、環境問題に関する研究が進むにつれて、肉食はほぼすべての主要な環境被害を
引き起こすことが明らかになってきた。森林破壊、土壌の浸食、淡水の不足、大気や水質の汚染、
気候変動、生物多様性の低下、社会的不公正、地域共同体の不安定化、病気のまん延などに、
肉食がかかわっている。持続可能性の議論でも、食肉の消費は中心問題と考えられるようになった。

425 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 08:18:18 O

>>424
鶏と魚は食ってもいいんだな？

426 ：416訂正：2009/05/22(金) 08:27:02 0

「叩き」という言葉に疑問が上がっているので416を訂正する。

俺は、>>201や>>208に代表される、
雑食は黙って菜食の言う事を聞けという態度に納得できないので
その根拠の誤り等を指摘している。
攻撃が目的の叩きではなく、
仮に攻撃に例えるとしても、迎撃、反撃に類するものだ。

俺がやっているのは、理不尽な意見に対する反論であり、
反論相手は菜食全体ではなく、強要と虚偽発言を繰り返す
バカベジと呼ばれる一部の人間だ。
仮にこれが叩きと呼ばれたとしても、ベジタリアン叩きではない。
無差別に菜食全般を攻撃するのが目的の反ベジ雑食者はほとんどいない。
ごくまれに、菜食者に雑食を強要する雑食も出るが、俺はそれにも反対している。

俺は正しいんだ、従え、と言う者がいたら、正しくない部分は指摘されて当然だろう。
黙って従えなどという態度を取るから非難が集まる。

427 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 08:34:03 0

>>424
環境破壊の最大原因は、牛のみならず食料を生産する時に必ず行われる
エネルギー消費、石油の消費。
環境破壊を食い止めたいなら、工業製品を全く使わず農業をするか
もしくは増え続ける世界人口を食い止め、間接的にエネルギー消費を食い止める事。

最大の問題点を無視し、環境破壊と健康問題を同列に扱い、
しかも温暖化の原因がCO2であるという証拠も貼らず、
英国人と日本人の食生活の違いも無視。
これだけおかしな話をさも真実であるように語る態度が疑問。

428 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 10:26:13 O

人間が肉食わなくなったら世界の牛や豚や鶏の数は激減する
奴隷や家畜として生まれるくらいなら、生まれてこないほうが幸せなのかね

429 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 11:39:00 0

一度全部の動物を殺せば、後は人が動物を殺すことはなくなるね。
ベジタリアンのユートピアだね。

430 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 12:39:14 O

とりあえず>>417のひねくれた心を正すスレにしませんか？

431 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 12:49:09 0

>>429
全部を殺す必要はないぞ
魚や虫や微生物はいくら殺してもいいらしいから
そういった動物は現状のままでいい

432 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 12:56:05 0

主要家畜の地域別分布（2002年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0451.gif

433 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 13:42:33 0

>>384
1986年のデータじゃん。古すぎ。

434 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 15:25:27 0

>>433
最新のデータよろ

435 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 15:39:29 0

農耕地における農薬使用量はＯＥＣＤ２７カ国中、日本が一番
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5613/oecd2002_pest_fig1.gif

OECD報告によると、「日本の肥料及び農薬使用レベルは、一部は比較的高温多湿な気候のために、
ほとんど全てのOECD加盟国より最も高い」と指摘されています。
これ以外にゴルフ場、松林、公園や街路樹、河川敷など非農耕地でも農薬を使用しています。
更には防蟻剤として家屋の床下で、また防疫用として学校、病院などの公共施設、ビル、側溝などに殺虫剤を散布しています。
その総量と相乗及び相加作用を考える必要があります。
農産物、土、水、大気を通し、生物濃縮を通して狭い国土に生きる人や環境全てが汚染され、
日常的に緩慢とした殺傷害行為を受けているといえます。連日のように起きる残酷な事件と神経毒物とは無関係でしょうか？
　
●行動異常や暴力行為・体力低下などと、農薬との関連が研究によって明らかになってきました。
　
農薬の人や環境への悪影響を減らすために、米国や、欧州連合では農薬使用を減らす努力を続けています。
野放しに近い日本の農薬使用のあり方を変える必要があります。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5613/oecd2002_pest.htm

主要国の農薬使用量推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0540.gif

436 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 16:07:14 O

>>435
中国産は怖いね(・ω・｀)

437 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 16:12:42 0

>>436
日本もちょっと前まで中国とかわらないレベルだったらしいよ。ソースは知らないけど。

438 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 16:39:18 0

日本はバブル期に健康志向みたいの出てきて、
その辺から無農薬栽培とか見直されるようになったね。
それ以前は戦後の食料難引きずってとにかく安く量産だった。

439 ：考える名無しさん：2009/05/22(金) 21:15:46 O

ベジで外勤してる奴いる？
得意先の付き合いってどうしてんの？

440 ：考える名無しさん：2009/05/23(土) 00:10:03 O

「わたくし、肉食反対どぇーっす！おまえら、鬼畜！」って言って帰りまつ。

本音言って何が悪い？

441 ：考える名無しさん：2009/05/23(土) 00:22:08 0

悪くはないが、

442 ：考える名無しさん：2009/05/23(土) 00:52:13 0

>>440
頭じゃないかな？

443 ：考える名無しさん：2009/05/23(土) 03:10:42 O

>>440
本当に外勤やってるの？
つまらないからいい加減なレスはやめてください。

444 ：399：2009/05/23(土) 23:29:33 0

>>440
このスレタイも「菜食主義について考える」ではなく
「肉を食うお前らは鬼畜だこの野郎！」にすればいかがだろうか。

そうすれば環境問題や政治問題とか、
こんな奥歯に物が挟まったような議論ではなく、
本音で皆さんの言いたい事が言えるのでは。

このスレの菜食の方はやはりそういう差別意識で菜食に励んでおられるケースが
多いようだし。

445 ：考える名無しさん：2009/05/23(土) 23:34:13 0

今日も私は朝はマックのソーセージマフィンを食べ
昼はナポリタンのベーコンを食べ
夕食はタコライスのひき肉を食べた。
皆美味しかった。
感謝している。
ありがとう。
ごちそうさま。

446 ：考える名無しさん：2009/05/23(土) 23:56:20 0

今日ガン病棟にいったらさ。
余命宣告されてるのきいちゃったんだよね。
診察室で。
あっさりと　先生は　余命を楽しむことを考えてくださいといってるんだよ。
患者は　まだまだなんとか生きれませんかね？っていうんだけどさ。
まあ　数パーセントですね。治るとしたら。
なんてさらっというのよね。
先生にしてみたら　毎日こんな患者に余命宣告しなきゃらならいんだから
機械的に死亡率を話すしかないわけで患者にしてみたら
必死なんだよ。
あれみておもった。
元気なうちから健康に力をいれようと。
でいろいろさがしてると総じて　肉はあまりくわない人が多いよね。
食べてる人もいるけど　数的にはどっちかというと雑魚とかめざし程度の人が
多いように思う。あんまり固まりで肉とか食べるってタイプは少ないっていうか。
とんでもな人もいるにはいるけど。そういう人はもともと長寿遺伝子もってるのかも。

447 ：考える名無しさん：2009/05/23(土) 23:57:19 0

お前は間違っている！

朝マックはエッグマックマフィンがうまい
ベーコン入りパスタならカルボナーラだろ
タコライスは…ネタが出ないからそのままでいいや

448 ：考える名無しさん：2009/05/23(土) 23:59:56 0

結局はまずは自分の命が大事じゃん。
で　その結果がある程度の菜食だとしたら
今まで肉とりすぎてるわけじゃん。卵とかも。
だとしたら、減らした方がいいわけじゃん。
動物のために減らしたいっていうのは　後付だと思うのね。
多分、菜食は健康の良い　なのになぜ動物を殺す？
てところからのスタートだと思う。みな利己的だから。
人間の善というのは利己的なスタートだから、
その上で、不必要なのになぜそこまでする？という話がきて
後付でじゃあ　やめましょうってことになるわけ。
それが動物の権利なわけ。
はじめから自分は命は短くて良いから動物を救いたいっていう
人はいないはず。
自分の利益が動物の利益だから、こんな良いことないっていう
論理になってるわけ。
でも別に偽善者じゃないよね。良いことは勧めたい。それが人の性。

449 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 00:01:48 0

沖縄県民は豚肉と黒砂糖を食って日本一の長寿県だと言うね。
老人が肉を食べた方が長寿という研究結果もあるらしい。
まあ健康法もいろいろあるね。

450 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 01:04:39 0

このスレではたとえば「肉を食う事は母親を食う事だ」と書いたレスがあった。

私にはさっぱりわけが分からない（私は肉を食うがもちろん母親の母乳以外は飲んだ事は無い）が
しかし、お為ごかしの辻褄が合わない環境論による菜食の勧めより遥かに興味はある。
このスレの菜食の方々の本音もこんなレスに（肉を食う事は母親を食う事だ）近いのではないだろうか。

この板にもニートと呼ばれる人達が多くいて
彼らと比較するのは強引かもしれないが
ニートも親の収入で生きていてニートはまさに「親を食い物にして生きている」という人もいる。

こんな観念の符合の方が興味深い。
それにこの板らしい。

菜食の方は無意味なお為ごかしではなく、もっと心の奥底からの血まみれの議論をすべきではないだろうか。
菜食の追従者を増やしたいのであれば「なぜ余は菜食主義者となりしか」の観念を語るべき。
環境だ健康だと派生的な効用を口先だけで語っているだけでは
肉食をしている人の共感を得て菜食に寝返らせる事は難しいのでは。

451 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 01:22:12 0

と、シュウマイ食いながら書いてみました。

452 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 02:12:21 0

【研究】コーラを毎日３～４リットル以上飲み続けると健康を害する事が判明不整脈や呼吸筋麻痺など-ギリシャの医師★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243083756/

453 ：450：2009/05/24(日) 02:16:48 0

↑で来たのがこんなのかよ！
やっぱこのスレ菜食の人ってちょっと頭悪くて宗教に洗脳されてるだけなのかなあ
それじゃあつまんないなあ。
けど仕方ないのかなあ。

454 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 04:14:29 O

宗教的偽善的独善的

455 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 04:42:56 O

大好物の焼き肉を食べながらガッツポーズする千恵さん(5:30)
ところが、この直後に容態が急変
ゴホゴホ咳きこみ苦しむ千恵さん
帰らぬ人となった
http://www.youtube.com/watch?v=4B4RtgVzmME

忌野清志朗さんも大好物のトンカツを食った直後に容態が急変しました
合唱

456 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 06:18:36 O

>>444
>「肉を食うお前らは鬼畜だこの野郎！」にすればいかがだろうか。

いいえ、あなたがたは鬼畜ではありません
すりこまれてしまっただけです
生まれたばかりの鳥のヒナにシンバルを叩くチンパンジーを見せてみなさい
ヒナは一生、シンバルを叩くチンパンジーを親だと思ってしまい寄り添います
鳥のヒナに罪はあるでしょうか？
鳥のヒナは所詮は畜生なのです
本当の親が理解できません

あなたがたは畜生ですか？
いいえ、違います
あなたがたは畜生ではありません
いろいろなことが理解できるはずです

457 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 08:43:17 O

他者への思いやりをもたなければいけない
と信じていることこそ間違いなんだけどな

458 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 09:08:56 O

動物性食品を食べるのは本能だが

459 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 09:47:29 0

＞118 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 08:53:38 O
＞おまえらはカラスと同じだ
＞ホルモンウマー
＞カラスとおまえらは死骸に群がる悪魔

＞123 ：考える名無しさん：2009/05/11(月) 09:47:45 O
＞条件次第で人間も悪魔になるのだ
＞畜生道に堕ちるのだ

＞251 ：考える名無しさん：2009/05/18(月) 01:34:57 O
＞癌に苦しむ友人をテレビ局に売り込み、儲けた金で焼肉食いまくり旅行しまくりの鬼
＞畜ども

＞279 ：考える名無しさん：2009/05/19(火) 02:04:57 O
＞私も寿命どうこう言うバカベジと一緒にされたくない
＞そんなひとは肉食を続けるブタどもと同じレベルだと思うからです。

カラスと同じ悪魔で
畜生道に堕ちていて
鬼畜どもであり
ブタどもである

と、言ったかと思えば
「あなたがたは畜生ではありません」
と、きたもんだ。
携帯じじいの言う事に一貫性無し。

菜食を続けると発言の一貫性が失われます。
特に愛護ベジは最悪ですね。
愛護ベジにだけはならないように注意しましょう。

460 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 10:02:33 O

本能には発動条件がある
夜行性の動物は暗闇が覚醒の本能を呼び起こす
昼光性なら逆だ

全ての動物は捕食本能を持つ
胃袋が空であれば、その本能が発動する
発動条件は飢えだ
胃袋が満タンであれば、発動しない

肉を食うのが人間の本能だって？
道路に転がっている猫の死骸
美味しそうに見えるか？
胃袋が空っぽなら本能的に食べたくなるのか？

よほど追い込まれない限りそうはならない
極限に飢えていたら旨そうに見えるのだろう
でなければ、そいつは野蛮人か餓鬼だ

461 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 10:15:43 0

>>460
自動車に轢き潰されたニンジンでも見ながら

「猫の死骸は食いたくないけど
ニンジンはどんな姿になっても美味しそうだなあ
菜食バンザイ」

とでも言ってるといいよ！

462 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 10:35:12 0

刈り取ったばかりの稲穂は美味そうに見えないけど
釣ったばかりの魚は美味そうに見えるよ？

463 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 10:44:17 0

>>459
その通りだね。
脅したり、急にやさしくしたりは
カルト宗教の洗脳の基本だもんな。

464 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 10:51:33 O

畑を守るために今日も害獣が殺されている

465 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 11:05:00 O

映画ゴッドファーザーで、マフィアが脅しで布団の中に馬の生首をしこむというのがあった
寝る支度をした被害者は布団をめくり、たいそうビックリし恐怖にワナワナ震えた
もし、マフィアが馬の生首のかわりに、生稲穂首や生ニンジン首をしこんでいたら、どうだったであろうか？
被害者は、たいしてビックリもしないしワナワナ震えあがりもしなかったであろう

それが人間の本能である

466 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 11:26:29 0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5203970
こんなのが入ってたんですね？！

467 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 12:17:21 0

>>465の要約

見た目に残酷な事だけやめれば偉い人になれます。
間接的に害獣を殺して野菜を育てるのは、残酷な部分が目に見えないから
問題ありません。

つまりハムサンドを食う事も、見た目が残酷じゃないから問題ありません。

468 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 12:26:56 0

>>448
「今まで肉とりすぎてるじゃん」、のところに論理の飛躍がある
どうしてそうなるのか？
>>456
おまえは肉を食わないことが絶対正義だと刷り込まれているんだよ
>>460
道端に転がってる腐れた野菜が美味しそうに見えるんですね、わかります
>>465
あほくさ
連想が本能と繋がってるわけないだろ
じゃあマダイの生首とかイセエビの生首でもワナワナ震えるのかと
単なる嫌がらせとしか思えんだろが
生稲穂首などでも同じだ。嫌がらせだ

469 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 12:44:44 0

なぜ野山に転がっている動物の死体に恐怖心が芽生えるかというと
死因が不明だからである。

釣った魚を自分で焼いて食う場合、その焼死体を見ても恐怖心は少ない。
定食屋でサンマの焼死体を何十匹見ようが、死因はすぐに予想できるから
大半の人が平常心のままだ。

しかし、池に魚の死体が浮かんでいる場合、
水に毒が含まれている可能性などが連想される。
つまり自分の身の危険も連想されるのである。

池に3匹の魚の死体が、死因も解らぬまま浮かんでいる場合と
魚河岸で何百匹もの死体が並べられている場合と
どっちが気持ち悪いかよく考えてみよう。

それこそが人間の本能である。

470 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 12:46:16 0

発言がすでに菜食と何のかかわりもなくなっている件w

471 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 13:10:40 0

>>470
バカベジが論理的に間違った話題を続けるからしょうがない。

つか、バカベジの間違った倫理観の間違いを指摘するのは
菜食と関係ないのか？

472 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 13:24:45 0

>>471
うむ、しょうがない
バカベジはこれから菜食主義にそった論理思考で話すように

ところで>>460や>>465は本能だから食うなっていってるんだろ
それって主義でもなんでもないやん
さらに言えば、肉体的な構造から考えるとその本能発言は間違ってると思うな

473 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 13:49:48 0

>>472
獣脂を舌が甘いと感じるのも本能だしな。
逃げる小動物を追いかけたくなるのも本能。
釣った魚を見て食欲が湧くのも本能。

本能を肯定するなら、各自好きな物を食えって事だ。

474 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 13:57:26 0

携帯じじいって、
「欲望」という言葉と「本能」って言葉を
自分の都合で使い分けるよね

475 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 15:29:20 0

正直菜食やってても栄養が偏ってて
必要な栄養が欠乏したら不健康になるよ。
肉食でも必要な栄養をみたせているのなら
健康でいられるし過剰なら病気になる。

だから菜食だから健康だというつもりはない。
肉を食べすぎる問題点は多いけどね。現代は。

菜食でうまく健康を取り戻したら
何も動物をくわなくてもいいじゃんっていいたくなるわけよ。

だけど　たとえば　動物をくってバランスを維持している人に
突然そういっても　菜食で健康になる手立てをしらないわけ。
こうやったら菜食でも健康を維持できるってお手本をみせなきゃ。

そこらへんは難しい。
残酷なとちくをやめて欲しいとかいっても　無理な場面もあるから
とりあえず毛皮はやめてほしい。

476 ：探求する人：2009/05/24(日) 15:32:29 0

１：ベジタリアン・・・・・野菜しか食べない
２：普通の健康な人・・・・・バランスよく食べる
３：ベジ主張の不健康・・・・・肉ばっかり食べる。

どうも２と３を混同してる奴が多い気がする。

477 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 15:38:20 0

菜食やるならたんぱく質やカルシウムミネラルビタミンＢの
不足をうまく補充しなきゃだめ。
それができないと菜食でも不健康になるから。
逆に肉を食べる人は過剰な脂によってカルシウムやミネラルビタミンを失う。
これも補充が必要。

どちらにしても栄養を計算しないとえらいことになると思う。

478 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 15:50:09 0

>>475
毛皮はやめてほしいのはわかったが、
健康の話をしたいんなら健康板行ったほうが良くね？

479 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 15:51:27 0

>>476
いや、肉の摂り過ぎはガンになる、と聞いて
じゃあ肉は1グラムも食っちゃだめ！という発想しかできない奴がいるから
2も3も関係なく悪行扱いになる。

480 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 15:54:56 0

>>477
つまりそういった計算が苦にならない栄養計算大好き人間なら
何食わせたってメタボにはなりにくいさ。

問題は、そういった計算を普段からしない一般人が
全部菜食になったら栄養不良人間が続出するって事。

ビタミンB12なんかいい例だ。
雑食ならカツ丼食おうがカキフライ食おうがカレー食おうがビタミンB12は摂れる。
菜食なら海苔入り豆腐丼とか海苔入り揚げ豆腐とか
海苔入りカレー食わなきゃだめ。

481 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 16:00:26 0

>>480
菜食だって計算しなければメタボになるさ
コーラとポテチ食ってゴロゴロしてりゃあっという間に太るよ

482 ：探求する人：2009/05/24(日) 16:03:10 0

>>479
だから「混同してる奴が多い」であってるんじゃないですか？

肉を食べるのが悪い理由は「野蛮だから」なのか「健康に悪いから」なのか、
菜食派の人は前もって主張してから自論を展開した方がいいと思います。

483 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 16:05:30 0

ベジは簡単に言えば潔癖症。つまり心の病である。

484 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 16:07:58 0

>>465
ゴッドファーザーをあと１００回みてから書き込めw
あの馬はだれの馬だったんだよ？
まったく関係ないTBSのやらせ番組マルチしたり、やっぱりバカベジは異常行動が目立つなw

485 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 16:25:49 0

>>482
「多い」だからたしかに合ってる。すまんかった。

一番タチが悪いのは、違う事を知っているのにそれを無視してデータ捏造して
多くの人間が混同するように仕向けてやろう、としている奴だな。

486 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 16:43:58 O

菜食主義も一種の哲学か
太る太らないでなく、生物の食物連鎖のポジションとしての考えじゃないのかな

487 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 16:47:18 0

>>486
このスレに数多くの発言をしている携帯じじいなんかは
ライオンと牛は友達だ、などと
食物連鎖もへったくれもない発言してますけど？

488 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 17:09:51 O

>>487
菜食主義が政治的思想に強くくっついてる人なんじゃないか？

バランス論じゃなくて、排他的な原理主義に近い
『クジラは食ったらダメだけど豚や牛は良い』みたいな、
どちらかに正解と不正解をわけるタイプの人間かな、と

生き物を殺して食ってる事自体はみんな一緒だし
菜食主義も自然界と同じく食物連鎖のポジションとして目指してるならわかるけど・・

自分の好き嫌いを絶対的な基準にしてる人なんじゃなかろうか？

489 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 17:35:38 0

>>488
＞生き物を殺して食ってる事自体はみんな一緒だし

一緒じゃないよ！
お前はニンジンを切り刻むように牛が切り刻めるのか？
牛は泣き叫ぶんだぞ！音声で！
ニンジンが声を出すか？！

というのがベジ理論。
一緒だなんて思ってない。

ちなみに、声を出さない虫や小魚の命なんかは
牛と同じ動物だけど比較的どうでもいい。
分類方法も生物学的に見たら適当である。

490 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 18:06:34 O

>>489
反論としては、生き物を殺す際の思想や情操に違いがあるだけで
生き物を殺して食ってる事自体はみんな一緒じゃないか、ということかな

モンゴルの少女なんか当たり前のように羊を捌いてるぞ。
ニンジンや根野菜のないモンゴルにとって
羊を捌くことがニンジンを捌く事と同じなんだがな

エスキモーもそうだ。

違うのは国ごとの思想であって、動物か植物かではない

491 ：探求する人：2009/05/24(日) 18:15:07 0

牛を捌くのは私はやった事もないし技術的に無理だと思うんですが、
鶏なら捌いたことがあります。

普段から食べているので残酷だとか酷とかは思いませんでした。

むしろ肉食派の人でも
「食べるのは平気だけど捌くのは残酷だからやりたくない」という方が問題です。
自分の食べているものがどうやって食卓に並ぶのかを認識しておくべきだと思います。

492 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 18:21:10 O

>>490
そして、国ごとに自然環境が違ったら
食生活も違うし、思想も違ってくるだけ。

生き物を殺して食ってる事自体はみんな同じだ。という理論に反するなら

エスキモーで草木も何もない極寒地で生きるために
アザラシを捌いて食ってきた人達は一体なんだというのか？

そんな生活が何百年も続けば、完全に慣れきって
ニンジンと同じようにアザラシを捌けるようになるのは当たり前だ。

生き物に対する感情が違うだけで、
生き物を殺して食ってる罪深さは

この地球上のいかなる人間も変わりはないということ

493 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 18:33:49 0

>>491
それを言うとね、こんな反論が来るんだよ。

お前が鶏を平気で殺せるのは慣れたためだ。
お前は人殺しだって慣れたら平気でするんだろう。

・・・みたいな。
とにかく内臓や血を見たら気持ち悪いと思わなきゃならないらしい。
人間の血と牛の血は同じと思わなきゃダメらしいぞ。

ただし野菜を育てるために耕運機がモグラを切り刻むのや
ネズミを殺すのなどは例外として許されてる。

他にもハエ、蚊、ゴキなどを殺すのも許可。
害虫を殺すのだって気持ち悪いはずなのにそれは許可。

494 ：探求する人：2009/05/24(日) 18:43:27 0

慣れたためと言われても最初に捌いた時から平気でしたけどね。
ついでに言わせて貰えば「慣れたため」で何が悪いんでしょう。
人殺しは犯罪ですが、買った鶏を捌いても何の問題もありません。

495 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 19:01:00 O

>>494
というかエスキモーなんかは
慣れもクソも最初からアザラシしかないんだから
捌いて食うのが当たり前なだけなのにね

それのどこに反感を持つというんだろか？
エスキモーやモンゴル人は死んで消えろと？

496 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 19:08:39 O

つまり

『菜食原理主義』と『菜食志向』は似て非なるモノ

ということかな。ここで騒いでる携帯ジジィ(ていうの？)
と呼ばれる人は菜食原理主義者なんだろうな

497 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 19:15:55 O

>>493
鶏を殺すのが慣れたら人を殺すのも慣れる？

食べるために人を殺すのか？鶏を殺すのが慣れた奴は
今度は人間をうまそうだと考えはじめるのか？ｗと

殺す動機の部分の認識が浅すぎるだろうに

498 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 19:35:35 O

>>494
おい、犯罪だからNGで合法だからOK、てのはトートロジーだがな
NGなことを犯罪と定義しOKなことを合法と定義したにすぎないのだ
同義反復だよ

神が正しいと言うから正しく、間違いだと言うから間違いだ
お母さんが止めなさいというから止めるべきであり、やりなさいと言うからやるべきだ
宗教カブレの主張、マザコンの主張と同じ

>>490
思想はどの国も同じ
屠殺は残酷であり、収穫は残酷ではない
世界共通の思想だ
エスキモーもモンゴリアンもアイヌも当り前のように屠殺したりなどしない
祈るのだ

神に祈るのだ
許しを得てから、それから初めて殺すのだ
殺してからも祈るのだ
なぜそんなまどろっこしいことをする？
残酷だからだよ
良心の呵責があるからだよ

屠殺場にも必ずあるよな？
動物慰霊碑が？
なぜそんなものがある？
残酷だからだよ
良心の呵責があるからだよ

499 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 19:49:58 O

マサイは動物性のものしか食べない

500 ：探求する人：2009/05/24(日) 19:59:08 0

じゃあ神に祈らなければいいのかねえ。
良心の呵責がなければ問題ないのかねえ。
本末転倒だねえ。

少しは説得できるような理屈を用意してから来なさい。
ただの批判じゃ時間の無駄だよ。

501 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 20:01:37 0

>>496
うん。原理主義者だ。
しかも、健康のために菜食をしている人なども否定し
菜食は動物愛護目的でやるべきだと考えている
哺乳類限定愛護原理主義者。

たまに鳥類を悪魔扱いしたり
たまに鶏も殺すなと言ったりするがｗ

502 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 20:05:07 0

>>498
どこのどんな神様？

503 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 20:08:22 0

>>500
彼の話をまともに聞くのも時間の無駄。

彼がよくやるパターンなんだが

とある発言をする（発言A）
あーだこーだやっているうちに違う発言をする（発言B）

発言AとBで相反する事を言っている場合、
AとBは矛盾するから、どちらかが間違ってんだよな？と質問すると
最新発言のBについてだけ、正しいんだ正しいんだと
正しい証明をしようとする。

終始こんな感じで、どれだけ矛盾する発言を繰り返そうが
自分の脳内でその瞬間に最も重要と思った発言のみ正当化する。

いくら矛盾を指摘されても気付かないから、まともな議論なんか無理。

504 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 20:17:05 0

>>469
話がずれています

おわり
>>474
詭弁だからね
>>478
ところが身体健康板では哲学的な話題を持ち出し
板違いだといわれるのだよｗ
>>498
おまえが宗教かぶれだろ

505 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 20:22:52 O

>>500
>良心の呵責がなければ問題ないのかねえ。

問題がない
ニンジンをカジる時に良心の呵責はあるか？
あるならば問題がある
神に祈らなければならない

なぜ神に祈らなければならないか？
良心の呵責はキツいからな
興奮すると感覚が麻痺して訳がわからなくなって何とかなるが、興奮がさめると苦しいことになる
悪夢にうなされたりとかする

で、人間は苦し紛れに発明したんだ
神という架空の人物をな

506 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 20:25:11 0

>>504
＞話がずれています
携帯じじいが、
「牛の肉を食いたがらないのが人間の本能だ」的な事を抜かすんだから
お前が考える人間の本能は間違いだ、
という話題になったのはしょうがないじゃん。

507 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 20:26:48 0

>>505
良心の呵責を解決する方法が神に祈る事しかないと思ってやがるｗ

508 ：探求する人：2009/05/24(日) 20:41:30 0

私が鶏の絞め方を習った時、教えてくれた人は祈るように言った。
私はそれを守っている。

でもそれは良心の呵責なんていう自己満足の為ではなく、
食糧となった生き物に感謝する為だ。
祈る相手は神じゃない。

ああ、それと

＞問題ない

断言しましたね。確かに。
私は良心の呵責がありません。
これからも肉食を続けます。
何一つとして問題がないので。

509 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 21:31:32 O

「感謝」てのが曲者
誰に感謝するんだい？
感謝する相手のいない感謝は呪文だ
神、または、悪魔に感謝しているのだ

神を見たものは、いまだかつていない
悪魔は神であり、神は悪魔だ
人間が作り出した想像上の生物だ
なぜそんなものを創り出す必要があったか？
オンブズマンだ
苦情処理屋

①動物を殺したのは神です、僕じゃありません
②動物を食ってもいいと言ったのは神です、僕は知りません
③敵兵を殺したのは神です、敵兵は悪魔ですから
④僕は何も悪くありません、悪いのは神ですから
⑤苦情があったら神に連絡してくださいね、僕は関係ないですから

①～⑤までの言い訳をするのは実に面倒である
人は便利な呪文を思いついた
それが『感謝』である

510 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 21:34:55 0

人間は
牛ではないし
豚ではないし
鶏でもない

また
牛は人間ではないし
豚も人間ではないし
鶏も人間ではない

人間ではない物を食べるのに良心の呵責があるわけがない。
ただ感謝があるだけだ。

511 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 21:48:50 O

で、誰に感謝してるんだよ？誰に？

512 ：Mr3 ◆Mr3DoaxZQo ：2009/05/24(日) 22:00:53 0

実に不思議なものだね。

生き物が生き物を食べる。ただそれだけの事で

ここまで考え方に差が生まれるのだから

人間が故だろうが。

正しさという基準は人間が勝手に決めた基準なのだから

菜食も普通食も間違いでもなく正しくもないのだろう

だから動物を管理して殺して食べる行為は誰も否定出来ないのだよ。

513 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:15:18 0

>>509
弱いね
自分の業すら自分で背負えないんだ
だから幻想にすがるのか
肉を食べることを止めればその業から逃れられると思って
肉を食べることを止めればその業に向き合わなくてすむと思って

>>512
おや、ひさしぶり

514 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:24:36 0

食べられる家畜が可哀想という気持ちは分かる気がする。
それは人間として当然の感情だろう。
その感情を大事にしたいのであればして良いと思う。

だが同時に現代の問題として過度の感情移入による人間と動物の境界の曖昧化があると思う。
動物に感情移入するあまり社会のルールを無視した一方的な行為や
他人に対する非難など。異常なトラブルが起きている。

ちょっとまて人間は家畜ではないし
家畜は人間ではないんだぞ。
お前家畜と人間を曖昧にしてはいないかいと言いたい。

このへん家畜を食いまくった、また利用してきた欧米文化はその辺を乗り越えてて
人間の家畜の線引きとというのは実に厳密という気がする。

515 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:24:54 O

正しいか正しくないかは人間が勝手に決めるもんだ
だが、残酷か残酷でないかの基準には法則がある
より、距離が近い苦痛が残酷である
これは法則であり真理である

距離には３つある
①空間的距離
②時間的距離
③遺伝子的距離

516 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:31:19 0

>>515

こんなひどい議論はあまり見た事が無い。

では人間同士の殺し合いでも

＞空間的距離
＞時間的距離
＞遺伝子的距離

が遠い者を殺した方が罪が軽いとでもいうのだろうか？
かつてナチスがユダヤ人を殺した論理と相通じるものがある。

517 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:32:19 0

>>515
残念ながらそうじゃないよ
確かに距離はあるだろうさ
でもその距離ってのは「心の距離」ただ一つだ
自分がどれだけそのものに心を寄せているか、ただそれだけ

518 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:35:30 O

うたかたの誘惑に負けて業を背負うのが弱い人間
射幸心に負けたパチンカス、借金を背負う
肉欲に負けたソープ通い、性病を背負う
肉欲に負けたバーベキュン、鉄砲水に飲まれる
議論に負けた>>513、馬鹿の烙印を背負う

業に向き合え

519 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:35:57 0

>>516
違うよ、議論にすらなっていない
悲しみには時間も空間も種族もそれどころか生物であるかどうかすら関係ない
そんなことも分からない人間が残酷を語っているんだ
だからこそ残酷なことを平気で言えるし、その言葉に気づいていない

520 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:37:48 0

>>518
やっぱりお前には残酷を語る資格は無いよ
消えて

521 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:47:05 0

>>509

今日も１日無事に生きて来て感謝。
外出してもいろんなところで楽しく過せて感謝。
いろいろ問題はあるけどとりあえず地球はまだ美しくて
山も緑も雨ですら美しくて感謝。
家族にも何のトラブルも無く感謝。

ご飯を食べても美味しくて感謝。
野菜もおいしくて作った人や料理した人や野菜の命にも感謝。
お肉もおいしくて作った人や料理した人やお肉の命にも感謝。

今日はすばらしい休日でした。

522 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:47:48 0

でも、まぁそんな感じだと僕も思う。
アフリカで餓死者がいてもご飯はおいしく食べられるが。
餓死寸前の子が目の前にいたら・・・少し食いにくい。

良心は文化が作る社会規範、本能だと思うので、
肉食と、なんでも「きゃーかわいい」という文化が、合わないよね。
日本じゃ感謝する対象もない。なのでなるべく距離を置いてるんだろうね。

523 ：Mr3 ◆Mr3DoaxZQo ：2009/05/24(日) 22:48:27 0

>>513
誰かは分からないがおひさしぶりです。

>>518
君が思う残酷も状況により変化する曖昧な感情なのだよ

立ち位置で変わる感情と言うべきか。

それに業とは生き方そのものだから

業を負の因果と勘違いしてはいないかい？

因に対する果応報などは己の感じ方次第なのだよ。

524 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:52:07 O

>>516
人が人を殺す⇒③遺伝子的距離　が近い
だから、この法則に従い、残酷度は高まる

>>519
議論したいなら、法則に誤りがあることを指摘してみたまえ
失恋にうちひしがれる乙女も、時がたてば(②時間的空間の拡大)、傷がいえる
何年も悲しみ続ける女は、ちょっといかれてるな

525 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 22:56:59 0

>>524
やっぱこの人は本当の異常者ではと思う。

526 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 23:00:38 0

>>505
無理を通すために道理を引っ込ませたような意見だな
>>509
飯が食えるという現象自体に感謝すればいいんだぜ？
神などいらぬわ
>>515
いずれもおまえの脳内論理だろ
>>518
負けているのは誰がどう見てもおまえじゃないか
>>524
そういうおまえ自身が何年も何十年も同じところで思考がループしている
いかれているのはどっちだ

527 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 23:01:29 0

遺伝的は変だな。より身近なって感じかな。

528 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 23:08:47 0

>>524
法則とやらはどこかの宗教の法則なのだろうか？

誤り満載だが

例えば人間同士でも他民族など遺伝的距離が遠い者を殺すという
事は残虐でないということになってしまわないか。

逆に現代ではなくなった尊属殺人などの観念と同じではないか？

法則とやらはもう現代では通用しない観念のようだ。

529 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 23:10:30 0

>>524
純粋に時間が関係するのであればどんな悲しみも定量ずつ減少して、最終的には消滅していくはずだが、実際はそうではない
時間が関係しているように見えるのは、その経過した時間の中で別のものに心のウエイトを移し変えられたから
いつまでも残る棘は必ず存在している

空間的距離が関係するのであれば、自分の親しい人が近所で死んだ場合と地球の裏側で死んだ場合は悲しみの量が違うことになる

遺伝的に近いものがより慈しみ合えるというのであれば、人は殺し合いなどしない
逆に物に感情を込めた場合はそれが壊れただけですごく悲しくなる、全くの無生物であるのにだ

530 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 23:14:35 0

それに残酷度を数値化すると、ベジと、肉食は程度の違いということになり、
じゃ。南米の肉は遠いからより残酷じゃないよ。みたいな。話になるが。
教条的ベジとしてはまずいでしょ。オレと肉食は全然違うという立場をとらないと。
えらそうにしにくいでしょ。

531 ：探求する人：2009/05/24(日) 23:16:56 0

まてまて。

私の>>500 の発言
「良心の呵責がなければ問題ないのかねえ。」

に対し、>>505 で彼は確かにこう言った
「問題がない」

これで全てだ。
良心の呵責が無いなら食べればいい。それだけの結論である。
これ以上の議論など必要ない。

532 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 23:18:07 O

アフリカで何万人餓死していてもピンとこない
距離が離れているから
ペットが死ねば悲しい
距離が近いから

屠殺場は街なかから離れたところに設置されてある
だからピンとこない
だが、屠殺の動かぬ証拠品たる肉が街中に散乱している
これは近い

もし、アフリカで餓死した子供たちの亡骸が日本に散乱していたら…
嫌でもアフリカのことを考えちまうだろう
これはおかしいと

533 ：探求する人：2009/05/24(日) 23:23:21 0

ピンと来ないのは確かだろうね。
だからこそ私は自分で鶏を絞めるという事をやってみた。
他の命を食べているという実感を得た。

この実感はジャガイモを掘って茹でて食べた時や、
トマトを摘んでがぶりついた時とは比較にならない。

皆にもやれとは言わないが、その実感は持った方がいいだろう。
結構前に名無しの状態で書き込んだが
「いのちの食べかた」は見たほうがいい。

534 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 23:37:28 O

>>528
距離は相対的なもの
他民族は同民族と比べるなら遺伝子的に離れているが、動物と比べるなら近い
遺伝子の近さは、家族→親族→一族→民族の順になる
近ければ近いほど、その死は残酷に感じられる

尊属殺人は子が親を殺すことであり、親が子を殺すことを尊属殺人とは言わない
おかしな法律だ

535 ：Mr3 ◆Mr3DoaxZQo ：2009/05/24(日) 23:51:41 0

>>533
＞皆にもやれとは言わないが、その実感は持った方がいいだろう。

それは良い意見だと思うね。俺もやった。丸焼きで頭も羽も毟って鳥を食った

経験もある。

比較にならないと言うが比較と考えは無く普通に食べたがね。

いつも食べているプロセスをより身近に感じたのは確かだ。

>>534

残酷という感情を定型化することは出来ない。

また残酷を定量化することも出来ない。

感情論なのだからね。

536 ：考える名無しさん：2009/05/24(日) 23:53:38 0

>>532 >>534
それ以上口を開く前に>>529の指摘に反論しな

537 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 00:02:49 O

残酷の度合いは相対的なもの
家族の死は他人の死より残酷
人間の死は動物の死より残酷
動物の死は植物の死より残酷

残酷の度合いは少ないに越したことはない
この意見に反発するものはいないだろう
変質者でない限り

最近の屠殺は以前に比べ残酷度が低いと言われる
このことは、屠殺業者の心労を軽減しているだろう
残酷は辛いのだ
だが、いずれにせよ動物の死は残酷なのだ
植物の死と比較するならば
残酷でないに越したことはない

538 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 00:09:32 0

>>537
それもちょっと違う
残酷の度合いは相対的でもなんでもない
ひどく個人的で主体的なものだ
俺とお前の感じる残酷の量は違う、俺はそれが必要なことと認識し、お前はそれを残酷だと騒ぎ立てているだけ

お前は染井吉野を見て残酷さを感じるか？

539 ：探求する人：2009/05/25(月) 00:20:30 0

残酷の度合いを相対的なものとして見るのはわかるが、
その度合いを計るのが個人の主観に委ねられる以上は絶対的な判断は下せない。

ちなみに私の場合、殺す対象ではなく殺す動機付けの方が重要に思う。

どうしても許せない殺人鬼を復讐の為に殺すよりも、
大した理由もなく鼠をいたぶって殺すのでは後者の方が残酷だ。

食べるために牛を殺すよりも、道路を敷くために木を切る方が残酷だ。

そもそも食べるために殺すことには残酷さを感じない。

まあこれも私の個人的な主観に過ぎないのだが。

540 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 00:22:26 O

>>529
>いつまでも残る棘は必ず存在している
それ、トラウマってやつな
強すぎると良くない
教訓として覚えておく程度にしましょう

>空間的距離が関係するのであれば、自分の親しい人が近所で死んだ場合と地球の裏側で死んだ場合は悲しみの量が違うことになる
違うでしょ普通？地球の裏側にいたら親しみの量も少なくなるからな

>人は殺し合いなどしない
遺伝子の差異は相対的なもの
わが民族が絶対的遺伝子を持つと思いこめば、多民族は違う遺伝子を持つこととなる
我こそが絶対的遺伝子を持つと思いこめば、他人は違う遺伝子を持つこととなる

541 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 00:42:46 O

>>538
おまえは人間が殺されるのとゴキブリが殺されるのは、どっちが残酷だと思う？
おれは人間が殺されるほうが残酷だと思う
オウム信者さんですか？
ソメイヨシノは植物だろ？

残酷の法則には、④時間、と⑤大きさ、もあるかもな
樹齢100年のソメイヨシノを伐採するのと樹齢1年のを伐採するのには違うものがある
100年ものを伐採するには勇気がいる
100歳の爺さんが死ぬ場合と1歳の赤ちゃんが死ぬ場合とでは、赤ちゃんの死のほうを悲しむ傾向がある
これは、余命の長さに基づいてるんだろう

542 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 00:47:49 0

その辺に転がっているチンピラヤクザを百人殺すよりも
屋久島の縄文杉を一本切り倒す方に罪悪感を覚える。

543 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 00:58:20 O

>>539
>殺す動機付けの方が重要に思う。
　　

うんうん、よく探求した
害獣を殺すのと家畜を殺すのとでは動機が違う
害獣にもいろいろいる
人間を襲う熊と、作物を襲う熊とでは、憎しみの度合いが違う
人食い熊を駆除して文句を言う人はいないだろう
なぜなら、人はみな、人が殺されることを最大の残酷だと感じるからだ

家畜はおとなしくていい子にしてたのに、何ひとつ悪いことしてないのに殺される
これは不憫だ

お肉が食べたいお肉が食べたい
この欲望こそが悪い子なのだ
駆除すべきは、この欲望なのだ

544 ：探求する人：2009/05/25(月) 01:11:47 0

そこだけ抜き出して引用されてもなあ。
まあ、あなたの主観にケチつける気は無いよ。
私の主観にケチつけられても困るけど。

545 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 01:31:57 O

>>探求する人
>食べるために牛を殺すよりも、道路を敷くために木を切る方が残酷だ。
そもそも食べるために殺すことには残酷さを感じない。

食べるために牛を殺す残酷度　＜　道路を敷くために木を切る残酷度
ってことだよな？
植物を殺す残酷度　＜　動物を殺す残酷度　は認めるのか？

だとしたら、
食べるために牛を殺す残酷度　＜　道路を敷くためにキツネの巣穴をつぶす残酷度
道路を敷くために木を切る残酷度　＜　道路を敷くためにキツネの巣穴をつぶす残酷度
食べるために牛を殺す残酷度　＞　食べるために豆を殺す残酷度

結論　⇒　『食べるために牛を殺す残酷度　＞　食べるために豆を殺す残酷度』

546 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 01:35:43 0

>>540
ごめんここまでバカとは知らなかった
反論になっていないどころか…　まあいい、指摘しとこう

>それ、トラウマってやつな
そう悲しみなどが強すぎて固着した状態だ
どれだけ時間が経とうと、完全に癒えることはまず無い

>違うでしょ普通？地球の裏側にいたら親しみの量も少なくなるからな
死にそうになったら地球の裏側に送っちまえってバカな話か？
悲しみと物理的な距離は関係ない、関係するのは心の距離であり、親しみの量と物理的距離も関係ない

>わが民族が絶対的遺伝子を持つと思いこめば、多民族は違う遺伝子を持つこととなる
思い込むというのは、全く相対的な尺度ではない

出直せ

>>541
染井吉野は非常に残酷な運命を担っている植物なんだよ
たった一種類の奇形を、江戸末期から接木で延命している
無理な延命のため寿命も60年ほどしかなく、世界に同種は自分一人しかいない
種を残す可能性がある養豚場の豚よりも、はるかに残酷な運命の植物なんだよ
お前にはわからんだろうけどね

547 ：Mr3 ◆Mr3DoaxZQo ：2009/05/25(月) 01:45:34 0

>>545

>>539で
＞まあこれも私の個人的な主観に過ぎないのだが。

と言っているじゃないか。

残酷さの度合を定型化したいのだろうけど

君の感情を基準にして何の意味があるのだい？

感情とは千差万別であり共通ではないのだよ。

548 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 02:00:00 O

おまえ元気いっぱいだけど、中身からっぽだな
花見客のいる前で演説してみな？
「養豚場の豚よりも、はるかに残酷な運命の植物なんだよ！染井吉野は！
お前らにはわからんだろうけどね！！」

花見客大爆笑だがな

549 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 02:02:12 0

>>548
反論になってないな
出直せといったはずだけど？

550 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 02:09:26 O

＞まあこれ「も」私の個人的な主観に過ぎないのだが

この「も」が余計だ
おれは客観的観察に基づき、残酷メーターを発見した
【残酷度の決定要因】
①空間的距離
②時間的距離
③遺伝子的距離
④累積時間
⑤大きさ

この観察の、どこに主観が入っているか指摘してみなはれ

551 ：探求する人：2009/05/25(月) 02:13:57 0

「そもそも食べるために殺すことには残酷さを感じない」
って言ってるのにその結論になるのが理解できない。

植物を殺す残酷度　＜　動物を殺す残酷度　は認めるのか？
って聞いておいて、それを肯定するのを前提に話進めてるし。

無理矢理数値化してみようか？

食べるために牛を殺す残酷度(０)＜道路を敷くために木を切る残酷度(１０)
食べるために牛を殺す残酷度(０)＜道路を敷くためにキツネの巣穴をつぶす残酷度(１０)
道路を敷くために木を切る残酷度(１０)＜道路を敷くためにキツネの巣穴をつぶす残酷度(１０)

植物を殺す残酷度　＜　動物を殺す残酷度
に関しては「何のためか」がわからないので判定不能。

結論　⇒　『食べるために牛を殺す残酷度(０)＞食べるために豆を殺す残酷度(０)』

552 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 02:19:29 0

>>550
その決定要因を決めた因子が主観

553 ：探求する人：2009/05/25(月) 02:20:24 0

>>550
それが「客観的観察に基づいている」というのが主観だな。

554 ：探求する人：2009/05/25(月) 02:23:02 0

>>551
の結論のところは＞じゃないな。＝だ。
コピペして使って直し忘れた。

555 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 02:25:36 O

つまり君の想定する残酷メーターは、
『食べるために殺す残酷度(０)』は種を問わないということだね？
ということはだ、
『食べるために人間を殺す残酷度(０)』
の方程式も成り立っちまうな
猟奇殺人鬼佐川君の弁護士もビックリだな

だれか救急車呼んでくれ！急患で～す！

556 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 02:26:46 0

レベルが違うんじゃないのかな

＜食べ物の世界＞
食べ物の世界は自然と人間を分ける意味があるでしょ。そうじゃないと、菌とかカビとか昆虫とか
動物が食料にしに来る。人間以外を排除しないと危ないんだよね。それで、人間は壁を作るのだと。

＜同情の世界＞
仲間と一緒にどうやって暮らして行きたいってことだよね。自分がやられたら嫌だし、仲間が傷付く
のも可愛そうだ。残酷だとか、立派な振る舞いが出てくる。だから、より良い社会を築きましょうということ。

＜同情の世界が食べ物の世界へ進出した場合＞
同情の世界を食べ物の世界へ強制するカッコウになるでしょ。カワイソウな世界でもって、食べさせない
ように持って行く。お腹が減ってても良いでしょってことだ、倹約とか、腹八分目とか、あまり襲わないって
ことだね。でも、残酷って人はね、これを決めないといけない。こういう奴は同情に値しないって奴だ。
そういうのは、世の中をぶち壊して、食いたいだけ食いまくっている奴だ。そういう奴は、残酷にして構わない。
それが、カワイソウって奴の正体だ。

＜同情をどうﾃﾞｻﾞｲﾝするか＞
仲間とどうやって生活して行きたい。綺麗だとか、厳しくだとか、キッチリだとか、坊さんみたいにとか。
これを決めないと、ちょっと人柄が薄っぺらい。ただ、壁を作って囲い込む付き合いずらい人だよね。

つまり、同情に値しないし、居なくなって構わないっていうのは、仲間との生き方をﾃﾞｻﾞｲﾝすることなんだよね。

557 ：Mr3 ◆Mr3DoaxZQo ：2009/05/25(月) 02:42:35 0

>>550

まだ分からないのかね？自分の意見を客観視してみなさい。

残酷だと思う感情自体が主観なのだよ。

つまりね。主観無しで残酷は語れないということだ。

君の大発見だと思った残酷メーターは

君にしか使えない。

558 ：探求する人：2009/05/25(月) 02:47:08 0

>>555
ふむ、君は残酷ささえ伴わなければ何を食べるにも抵抗がないのか。
なら自分や犬猫の糞でも食べたまえ。
植物すら殺す必要がなくなるぞ。

野菜でも殺すには少しは残酷さがあるんだろ？
残酷さは少ないに越した事はないんだろ？

559 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 02:47:24 0

残酷だってことを判りたいって願望で書いているのでしょ
残酷でも構わないってものが無いと、いつまでたっても判らないよ
分別が無いからね
残酷で構わないものに相対する同情心が明らかになるのだと

560 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 02:52:04 O

殺したかったわけではない
食べたかっただけだ
　
　
　
佐川一政
http://www.google.co.jp/gwt/n?eosr=on&q=%E4%BD%90%E5%B7%9D%E4%B8%80%E6%94%BF&ct=res&oi=blended&sa=X&ei=xYgZSuinH4L46wO57PaUAQ&cd=6&resnum=6&hl=ja&source=m&rd=1&u=http%3A%2F%2Fprofiler.hp.infoseek.co.jp%2Fsagawa.htm
(残酷注意)

561 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 03:00:38 O

>>557
わかりません
ところで、君は屠殺場で殺される牛豚鳥を見て残酷だと思わないのかい？
おれは農場でひっこ抜かれるニンジン大根キャベツを見て残酷だと思わないのだが

もし、君が屠殺される牛豚鳥が残酷でないとするなら、何が残酷なんだ？
その根拠は？

562 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 03:17:51 O

所詮自分に似てる(近いもの)を優遇してるだけ
自分中心です

自分→家族→同国人→人間→猿→哺乳類→脊椎動物→動物→その他
あとはデブがブルドッグ飼うとかね

植物を殺しても残酷だと思わないのは植物が自分から離れた存在であり、
自己同一視、感情移入の対象にならないから。
似てること以外にも要因はあるけど、
全体的には似てるものほど感情移入の対象になりやすく守ろうとする。

563 ：探求する人：2009/05/25(月) 03:26:56 0

ざんこく 0 【残酷/残刻】
（名・形動）[文] ナリ人や動物に対して、思いやりがなく、平気で苦しめるさま。「―な仕打ち」

思いやりガ無いわけではない。
苦しめるのが目的でもない。食べて自分の糧とするためである。

よって食べるために殺すのは残酷ではない・・・と考える。

ちなみに「人間が人間を食べる」という事に関しては、残酷さは無視できても嫌悪感を覚える。
同属喰らいは本能的にも嫌悪すべきだし、哺乳類であれば体にもよくない。狂牛病が良い例。

564 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 03:27:18 O

まぁこれは何年か前に
何故虫は殺していいのに猫はダメなの
とかいうスレにオレが書き込んだものなのだが

565 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 03:30:14 0

ほんの三日ほど前の出来事です。

近所の大きな公園にある池で釣りをしていたらバードウォッチングの団体さんがやってきた。
そして俺の姿を目にするや
「ここは釣り禁止だよ！」
「公園でなにやってんの？常識ないの？」
と罵声を浴びせてきた。
10年近く通っていてそんなことを言われたのは初めてだったので固まっていた俺を取り囲み、
「知ってて釣りなんかしてんの？」
「こういうマナーの悪い人がいるからなあ」
などと嫌味を連発。
そこに公園管理事務所の巡回車がやってきて、降りてきた職員が「どうしました？」と声を掛けてきた。
バードウォッチングおじさんはここぞとばかりに、
「ちょっと！この人釣りなんかやってるんだけど、注意してよ！」
と叫んだのだが、職員はキョトンとした顔で
「え？釣りは禁止されてませんけど？？？」
と一言。

予想外の答えに興奮したのか、おじさんは
「え？なに言ってんの？公園で釣りなんかして良いわけないでしょ！！」
と食い下がるも、
「いえいえ、禁止されてませんよ」
とバッサリ。

ばつの悪そうに、それでいてまだ「常識がない」だの「馬鹿みたい」などと言いながら立ち去ろうとする団体さん。

そこに職員の口から止めの一言。

「あ、ちょっと、公園内での撮影には許可が必要です」

あの時、振りかえったオジサンたちの顔は一生忘れないｗ

566 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 04:24:51 O

>>563
はい、それ残酷メーター③の法則乙

567 ：探求する人：2009/05/25(月) 04:38:06 0

レスの中の都合の良い部分だけを見て都合の良い解釈をしてもなんの説得力も無いよ。
単に読解力が無いだけかな？

とりあえず実の無い議論はやめて今日は寝る。

568 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 08:04:35 O

別に家畜を苛めたり拷問するわけでなく食べるために殺すわけでそれって自然界じゃ当たり前に行われてるしそうやって生きものは生きてるわけだし

569 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 08:18:01 O

なんと言おうと殺害者はセットで下に下がる家畜ということ

570 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 09:12:06 O

かむとにゃんにゃんにゃにゃにゃにゃかむとやわらかロッテのキス

571 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 09:13:38 O

秘太刀隠し剣馬の骨

572 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 09:33:35 0

>>563
>思いやりガ無いわけではない。
>苦しめるのが目的でもない。食べて自分の糧とするためである。

あなたが普段考えている家畜や動物全般に対する「思いやり」ってどういうもの？
あなたが心優しく「苦しめるのが目的でもない」と考えていようとも、
現状の大量畜産ではどうやったって家畜は苦しまざるを得ないわけだけど、その辺はどう考える？

573 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 09:55:05 0

>>534
だって、子供とか孫は「卑属」だものｗ卑属殺人だからって裁かれないわけじゃないぞ？
というかさぁ、じゃあ、違う民族なら自分の属する民族より残酷じゃないの？それ、まさにナチスだよね
>>537
死を残酷でしか量れないんだ。自然死とか病死も残酷なんだ
あほじゃね？
>>540
＞違うでしょ普通？地球の裏側にいたら親しみの量も少なくなるからな
死んだ場合の悲しみの量は全く同じと言い切れるぞ。むしろ遠く離れている分悲しみの量が多くなるかもしれない
>>541
人間は意味もなく殺すことが是とされないが、ゴキブリはそうではないだろう
むしろ常に是とされるだろ？衛生害虫だから
…大きさが関係してると言うなら熱帯雨林の伐採を残酷だと思ってください
思えないなら植物差別です
>>543
＞人間を襲う熊と、作物を襲う熊とでは、憎しみの度合いが違う
同じだろ。人間の命も作物も人間のものなのだから

574 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 10:06:53 0

>>546
ソメイヨシノも種ができることはあるが、それはすでにソメイヨシノじゃないのだよ
（交配によって遺伝子が組変わってるから）
だから接ぎ木をするのだよ
交配親からはもう決して（可能性ほとんど0）同じサクラが生まれることはないしな

同種といってもな…どのサクラも生物学的には同種だしな…

寿命60年説は異論もある。接ぎ木のせいだという証拠もない
そもそも短寿命の植物は他にもある。例えばシラカバなんて50年ももたない植物
だから残酷度の尺度に持ち出すのはあまりよくない

野菜の方がいいよ。特にF1って言われてる野菜
あいつら、品質の均一化のために交配親から保存されてて、件の野菜の種が欲しい時にそのつど交配してる
交配親は種の製造のためだけに存在し、できた子供は食われるためだけに存在してる
できた子供には種を作る権利がない。できても廃棄される（サクラの時と同じ…遺伝子が組変わってる）

575 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 10:12:09 0

>>561
それはニンジン大根キャベツの命を蔑ろにしているか、残酷さを感じないだけです
おまえにとって野菜の殺害の残酷数値は、おまえの観測閾値以下なのだろう
繊細なふりをして、野菜の命は無視してるんだよ
>>562
普通の人はね、人間とサルの間に越えられない壁があるもんだけどね

576 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 10:48:55 0

あなたが普段考えている肉食や人全般に対する「思いやり」ってどういうもの？
あなたが心優しく「苦しめるのが目的でもない」と考えていようとも、
現状の大量畜産ではどうやったって肉食は苦しまざるを得ないわけだけど、その辺はどう考える？

577 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 11:33:43 0

>>574
バカに穀物メジャーの話しても分からない
確かにあれは牛豚以上の商品管理されて、農家はコンビニ店長状態だよ
でもバカベジは自分が散々レイプだのなんだの言ってきたので、絶対に理解しようとしないだろ
ごく身近な例で、恐ろしく不愉快な事が行われている事を伝えたかったのさ
園芸全般で日常的に行われていることで、花芽を出すために刈り込むとか、形を整えるために枝を落とすとか、成長が悪かったり老木になったので根元から切るとか
食うために殺すよりもはるかに残酷だと思うのだけどね
携帯書き込みのおバカさんとその辺りの主観の違いを指摘したかったんだ

578 ：探求する人：2009/05/25(月) 11:58:51 0

>>572
食べることができるのを感謝することかな。
勿論感謝なんかしたところで動物の方はうれしくもなんともないだろう。
でも生きるためだしね。

むしろ菜食主義者はその辺の感謝の念が足りない気がする。
動物は殺してないからいいじゃん、で流してないか？

579 ：Mr3 ◆Mr3DoaxZQo ：2009/05/25(月) 13:32:46 0

>>561
わからないのか。残念だ。

しかし、主観で残酷と思うのは自由だよ。

君は残酷だと感じる領域が一般より広域なのだろう。

俺が最近残酷だと思ったのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E7%9B%A3%E7%A6%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

かな？根拠は俺の主観で残酷だと、惨たらしいと感じた。と

君の思いつきである【残酷度の決定要因】という枠組みに

はめ込んだ事象を残酷か否か

判断するの主観なのだよ。

飼い犬が殺されたとしても悲しむ者もいれば、悲しまないで寧ろホッとする者もいるだろう。

背景や心情や状況で、主観は変化するからね。

580 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 14:05:01 O

議論するだけ無駄。

本人の自由
菜食主義→世の中理不尽なこともあります。それが世の中です
肉食派→法律内では良心に背くのも自由。

お互い自分が好きなようにすればいいじゃねーか大人げない

581 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 14:28:57 O

ケロッグが拗ねました

582 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 17:05:24 O

残酷メーターの誤謬を指摘できる意見が全く出てこない
出てくるはずがない
法則なのだから
みんなが元気に書き込んでいるのは、違うメーターについてばかりだ
正当防衛メーターであったり、愛着メーターであったりだ

正当防衛というのはおかしな言葉で、正しくは、正当反撃、正当攻撃
要するに、攻撃だ
攻撃は防衛ではない
防衛とは、攻撃の回避である
攻撃した時点で、それは防衛ではないのだ

ムツゴロウは「ペロペロ攻撃」という必殺技を持つ
この攻撃はすごい
ムツゴロウ人類最強と呼ばれるゆえんである
だが実は、この攻撃は攻撃ではない
攻撃の回避だ
相手の戦意を喪失させる
だから、最強の「攻撃」なのだ

>飼い犬が殺されたとしても悲しむ者もいれば、悲しまないで寧ろホッとする者もい
るだろう。
そりゃそうだ
親が死んで悲しむ者もいれば、喜ぶ者もいるのだから
おまえは親が死んだら喜ぶのか？
だとしたら、おまえは寂しいやつだな
残酷メーターとは何の関係もないよ

583 ：探求する人：2009/05/25(月) 17:13:22 0

論破されたレスは見えないらしい。
論破されていないと思うなら反論が出るはずだし。
残酷とか以前に頭がどうかしてるね君は。

もうこれ以上議論には参加しないよ。
言葉の通じない草食の畜生と話なんて不毛だから。

584 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 17:20:46 O

共食いをすると狂牛病になるから共食いはしません君、消えましたか？
さようなら
お大事に

585 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 17:47:18 O

肉食をする人は家族が無差別殺人に遭って死んでも文句言っちゃダメ！

586 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 17:50:43 0

>>582
指摘していますよ。>>575で

587 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 18:03:08 0

>>582
よく読めな
>>552 >>553
両方ともたった1行で終わっており、長文じゃないし大して難しいものでもない
鼻で笑われるような発見発言だと理解したか？

588 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 18:07:22 0

草食に突然変異する病気か。脳が萎縮すると怖いな。

589 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 18:10:05 O

『屠殺場で殺される牛豚鳥』　　　『農場でひっこ抜かれるニンジン大根キャベツ』
どっちが残酷？と聞かれて「同じ！」って答えるやつが大量発生するんだ、このスレ
には
じゃあ、おまえやってみろよって話

『戦場で殺される女子供』　　　　『農場でひっこ抜かれるニンジン大根キャベツ』
どっちが残酷？と聞かれるとどうするんだ
じゃあ、おまえやってみろよって話
言っておくが、戦争は合法だぞ

590 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 18:13:05 0

「残酷」を理由に肉食を否定するバカベジは糞でも食っててください。
植物も生きています。

591 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 18:55:38 0

>>589
戦争で非戦闘員を殺すことは『戦時国際法上で違法』だよ
ほとんどの戦争でこれが行われるから、どんな場合でも戦争は非難されるわけだ

592 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 19:05:13 O

痛々しいなぁケロッグｗ
お友達いる？
お仕事してる？

ダイエットして実費は高いけど虫歯も治して現実社会で友達つくれよ
ちょっとはマシになるかもよ？

593 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 19:24:46 0

動物と植物の間に線を引くほうが、動物と人間の間に線を引くよりは、
まだ説得力があるきがするけれどねえ。

594 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 19:33:33 0

戦争では何やっても合法とか本気で信じてる馬鹿のなんと多いことか。
学の無い奴って嫌だね。浅はかで。

595 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 19:51:56 O

ベトナム戦争が頓挫したのは突撃レポートが原因だ
それまで多くのアメリカ国民は「正義の戦争」だと信じていいた
だが、戦場に正義などない
あるのは、殺伐としたおどろおどろしさと残酷さと悲惨さだけだ
国民は気づいたのだ
これはおかしいと
戦場の生中継を見て、これは狂っていると気づいたんだね

多くの国民は「正義の肉食」を信じている
だが、屠殺場に正義などない
あるのは、殺伐としたおどろおどろしさと残酷さと悲惨さだけだ

596 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 19:59:01 O

肉食馬鹿は、戦争は戦闘員同士だけの殺し合いだと信じてるのかな？
女子供が一人も殺されなかった戦争を教えてくれ
びっくりした

597 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 20:04:46 0

んん？　なんかバカベジが自分の発言を他人のせいにしてない？

598 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 20:05:39 O

>>590
豚の糞がつまっていた腸のなかに死肉をつめて食って喜んでるやつに、
糞でも食らえと言われましたよ
びっくりした

599 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 20:23:45 O

痛いWWW
このスレ痛いWWW

600 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 20:30:35 0

やっと気付いたか・・・

601 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 20:34:49 O

ケロッグは痛い現実を直視出来ないのかｗ？
>>595 >>598
お前だよｗお前

お友達いるの？
お仕事してるの？
ちゃんと答えてよ。
まさか偉そうに正義を語って社会不適合者ｗ
なーんて無いよね？

602 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 20:44:20 0

まともな人間がまともな主張を持ってるならしかるべき場所で戦うんだよ。
ネットの匿名掲示板で正義を語るなんて社会的弱者の証拠だろｗ

603 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 20:58:40 0

ベジタリアンっていったい日本のどこにいるんだwww

604 ：Mr3 ◆Mr3DoaxZQo ：2009/05/25(月) 21:07:01 0

>>582
＞そりゃそうだ
親が死んで悲しむ者もいれば、喜ぶ者もいるのだから

そうなのだよ。本当は分かっているのではないのかな？

つまり屠殺という行為自体が残酷だと感じる者もいれば

そう感じない者もいる。それは当然のことなのだよ。動物の命を絶つことも

食べることも否定できる内容では無い。拒否するのは自由だがね。

君は先ず菜食と普通食とを隔てないで歩み寄る必要があるのかもしれないね。

605 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 21:10:15 0

ていうか昔は爺婆は７０になったら雪山にすてにいったのさ。
だが今は爺婆は年金たっぷりもらって大往生。
それもこれも科学の発展のせい。
動物の権利もこれと同じ。
はじめは太らせて食うという食い物扱いや　ペット扱い。
でも科学の発達により
動物を人間の友達にして大往生。

単純な思想だよ。
別に善人きどるわけじゃないよ。ただ進んだ考え方していきたいねって話。
もちろん簡単なことじゃないがやってみる価値はあるだろ。
メルヘンの世界ではあるが人間は進化するとどうしても
そういう思想にたどり着く。

606 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 21:18:14 O

>>605
意味がワカラネーし言い回しがケロッグ臭いｗ
そーいえばケロッグＰＣ買ったとか言ってたよな～>>168あたりで

607 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 21:29:04 0

さらに進んだフルータリアンは無視

608 ：探求する人：2009/05/25(月) 21:32:38 0

議論不参加を決めたのですが、素朴な疑問が一つ沸いたので教えてください。

なんで「ケロッグ」？

609 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 21:46:37 0

>>608
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1225386650/851

> 851 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 12:44:57 ID:EkcB+j8KO
> 白砂糖は歯が痛くなるから良くないな
> ケロッグにはビタミンB12が添加されてるのを知って、
> 喜んで食べてたら一週間で歯が痛くなったよ

610 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 21:53:06 0

>>598
いや、実際問題として糞を食う選択肢はあると思う。

時間が遠いほど残酷でない
距離が遠いほど残酷でない
遺伝的距離が遠いほど残酷でない
という残酷さの三要素で食の残酷さを測定するということは
人間＞動物＞野菜の順で残酷さは軽減するので野菜は食べてもよいという理屈だ。
これが菜食主義者の理屈ということだ。

つまり野菜を食う事にも残酷さを感じながらそれをごまかして菜食を続けていると
いうことだ。

残酷さを感じていることを誤摩化しながら野菜を食うとはどういう神経なのか。
残酷さを少しでも感じているのなら野菜を食べる事など今すぐ止めて
食用の糞を開発すべきだろう。

一方、雑食の理屈というか実感としては（私も雑食だが）
人間を食う事は残酷、そして動物や野菜を食う事は残酷でもなんでもないと思っているが。

611 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 21:56:02 0

コアラの赤ちゃんは、親の糞を食って成長するっていうもんな

612 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 21:56:37 0

>>608
夜だけで焼きそば＋米＋ケロッグ＋ビール＋夜食ケロッグ（ドカ食い）
らしいｗ

613 ：探求する人：2009/05/25(月) 21:59:45 0

>>609
ありがとうございます。
そんなエピソードがあったのか・・・ｗ

>>611
食って成長するわけじゃなくてユーカリの葉を消化できる酵素かなんかを貰ってるんだったと思う。
まあそれも一応は食って成長してることになるのかな？

614 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:02:07 O

>屠殺という行為自体が残酷だと感じる者もいれば
そう感じない者もいる。

感じない奴はいないと思うよ
まともな神経をしていれば
太陽を見つめるのは眩しい、それと同じだと思うぜ
気絶してても喉を掻っ切れば血が噴きでる
それは異常事態だ
何とも思わない奴は神経が麻痺した奴
失明だな、精神の失明

肉を食って何とも思わないやつは無数にいるだろうがね

615 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:04:33 0

>>614
野菜を食う事はは残酷に感じないの？
そのへんは精神が失明してるの？
都合良くw？

616 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:12:31 0

>>578
>食べることができるのを感謝することかな。
>勿論感謝なんかしたところで動物の方はうれしくもなんともないだろう。

自分が食べたいもの（この場合は肉）を食べれることを感謝する、というのは
誰に対しての感謝？畜産業者や堵殺にたずさわっている人たちへの感謝かな？
2行目から判断すると、牛豚鶏などの殺される家畜そのものへの感謝ということ？
仮にそうだとすると、自分が食べたいと思う肉を食べれることを家畜に感謝することが
どうして「思いやり」になると思うの？

>でも生きるためだしね。

あなたは肉がないと生きていけないんですか？どうしてそう思うんでしょう？

…あの、別にあなたを批判しようとしてるわけじゃなくて、素朴な疑問なんでその辺ひとつよろしくね。

家畜や動物に対して「思いやり」という言葉で表現される行動をとろうとするなら
普通に考えて、家畜を苦しめたり殺したりする事柄を拒否することやそれに近いことにつながりませんかね？
あなたの使う「思いやり」という言葉の意味は、実際の「思いやり」とは別の何かなんじゃないですか？
何度もすいませんが、あなたの言うところの「思いやり」の意味を教えてもらえませんか？
自分が肉を食べていた頃を思い出してみても、日々家畜への「思いやり」をもって肉を食べてたとは思えないんです。
「思いやり」を持っちゃったら、肉を食いづらくなっちゃうんじゃないですかね？

>むしろ菜食主義者はその辺の感謝の念が足りない気がする。
>動物は殺してないからいいじゃん、で流してないか？

菜食主義者に感謝の念が足りないと思った理由はなんでしょう？
また、菜食主義者は具体的に何に対して感謝すべきだと思いますか？

617 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:15:35 0

>>613
ttp://blog.livedoor.jp/lpks/archives/50061253.html
ほぼ半年近く離乳食として糞食べるみたいよ

618 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:20:59 0

>>616
>2行目から判断すると、牛豚鶏などの殺される家畜そのものへの感謝ということ？
だけじゃなくって、米もネギも付け合せのジャガイモやニンジンも全部殺されてるんだよね
最近の人は「いただきます」の意味も知らずにいってるの？

>あなたは肉がないと生きていけないんですか？どうしてそう思うんでしょう？
なぜ肉限定で話すの？

>菜食主義者に感謝の念が足りないと思った理由はなんでしょう？
「いただきます」の意味も知らずに肉限定の話に持っていこうとしてるからでは？
なぜ肉はダメで野菜はいいの？ただのえり好みじゃないの？

まあ、最も俺は>>578じゃないんだけどね

619 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:21:51 O

感じませんね
生きたニンジンの丸かじりはできます
生きた若鳥の丸かじりはできません

620 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:22:42 0

>>616

私が見た処理場では家畜を即死させていた。
全然残酷には思わなかった。

野菜は土から引き抜かれたあとも消費者に買われて
食べられるまで長い時間を水も養分もなしで飢えながら
半死半生で生きる羽目になる
こちらの方が命の扱い方としてはずいぶん残酷では？

621 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:23:19 0

>>580
>お互い自分が好きなようにすればいいじゃねーか大人げない
好きにしたいのですけどね
どうやら菜食主義の人は
>菜食主義→世の中理不尽なこともあります。それが世の中です
このようには考えておらず、自分が理不尽と感じたらそれが社会的には正当なものでも叩きにくるようです

622 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:29:23 O

出ました「いただきます」
肉食野郎は宗教かぶれが多いようだね
はい、感謝感謝
呪文を唱えれば全てが許されしやわせになれます

623 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:31:55 0

>>616
追加しとこう
>菜食主義者に感謝の念が足りないと思った理由はなんでしょう？
>>622辺りの発言

624 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:35:28 0

えーと、ここには穀物や野菜の収穫を残酷だと思ったり
野菜を調理することにグロテスクさを感じる人がいるんですかね？

ぶっちゃけたリアルなところを聞かせてもらいたいんですけど。
もし、上記のような行為に残酷さやグロテスクさを覚えるのであれば、食うの苦痛じゃないんですか？
実際に日々の生活で食うときはそういうことは忘却してるってことなのかな。

素朴な疑問続きで失礼。

625 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:38:29 O

>>622
おーいケロッグ
何シカトしてんだよ。答えられないってのは
やっぱりヒッキーニートなのかｗ

税金を食いつぶして携帯使わないでくれないかな？

626 ：探求する人：2009/05/25(月) 22:41:18 0

>>616
真面目な質問のようなので答えましょう。

感謝の対象は「その状況」かな。美味しい物を食べられる状況。
それが思いやりになるのは、食物連鎖で食われる側の命を無駄にしない心があるから。
食べられることに感謝して、それが思いやりだから食べ辛くなる事も無い。
都合の良い自己満足と思われるかもしれないけど、私としてはそれが答。

肉を食べなくても野菜や穀物でも生きていける。
そうかもね。実際そういう人もいるし。でも食べる事も娯楽の一つ。

例えば、あなたも含めてこのスレの住人全員、
今ＰＣ使ってる？携帯から？電気を使うのって環境破壊に繋がるよ。
環境が破壊されたら沢山の動物が死ぬことになるよ。
って言われてやめる？

野菜食べるときにも火は使うしね。それも環境破壊に繋がる。
じゃあどうするかって言ったら、山にでも篭って最低限の木の実とか水だけで暮らす？

そこまでする気は無いでしょ。
線引きをどこにするかはその人次第だけど、私は自分の娯楽は大切にしたい。
だから肉食はやめない。

回答としてはこんなところかな。

長々と失礼。

627 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:41:20 0

>>624
いや逆にまず菜食主義の人の言い分を聞きたい。
同じ命を犠牲にしているのに野菜と家畜をなぜ分けて
一方を食べる事をそう責めるのか？

残酷尺度の三要素という回答が前にあった。
それはでも野菜を食べることはより残酷でないというだけで
残酷さを感じていないという事ではないようだ。

だとしたら菜食主義にの究極目標は糞を食べる、
もしくは生きない。ということではないのか。
菜食の人はこの辺を誤摩化していると思うのだが。

628 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:43:21 O

泥棒して「ごちそうさま」
レイプする前に「いただきます」
イジメ終わって「感謝感謝」
全てがチャラになる、素敵な呪文群です

629 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:45:36 0

>>624
菜食主義の一形態として無精卵と牛乳しか摂らないという人もいると聞く。
健康には悪そうだがw
それに乳牛と鶏の生命に影響を与えある程度の犠牲を強いていると思う。

これも排すには糞を食うか生きないしか選択肢は無い。

菜食主義の人であっても生命に犠牲を強いているという点では
雑食と大同小異五十歩百歩ではないのだろうか。

630 ：探求する人：2009/05/25(月) 22:47:11 0

>>623
こっち見逃してた。

菜食主義者全員がそうだとは思わないが、
今このスレで粘着して馬鹿なこと言ってる携帯の奴(ケロッグ？)

肉食、雑食の人に「感謝すれば許されると思ってる」とか言ってるから、
じゃあオマエは野菜や穀物食べることに感謝しないのか？
って意味で言った。

まあ対個人の意見だね。
菜食主義者全員が感謝し足りないみたいな言い方が悪かった。ごめん。

631 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:49:46 0

>>618
>だけじゃなくって、米もネギも付け合せのジャガイモやニンジン>も全部殺されてるんだよね

いやー、>>578さんが「動物の方はうれしくもなんともないだろう」って
書いてるでしょ、だから肉の話になってるわけなんだけども。
ごく普通の流れでしょ。

>最近の人は「いただきます」の意味も知らずにいってるの？

えーと、「いただきます」と言えば、それが家畜への「思いやり」になると
あなたはそう考えるということかな？

>>あなたは肉がないと生きていけないんですか？どうしてそう思うんでしょう？
>なぜ肉限定で話すの？

上記の理由で肉の話になってます。
ちなみに繰り返しになるけど、
あなた自身は肉無しの生活では生きていけないと思います？

632 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:51:30 0

>>618
>菜食主義者に感謝の念が足りないと思った理由はなんでしょう？
>「いただきます」の意味も知らずに肉限定の話に持っていこうとしてるからでは？

上記の理由で肉の話になってます。

>なぜ肉はダメで野菜はいいの？ただのえり好みじゃないの？

「肉はダメで野菜はいい」とは一言も書いてないんだけど
私自身は肉は必要ないし食いたくないんで食わないです。
でも、穀物や野菜は必要なんで食ってます。
穀物や野菜そのものに対して感謝することはあんまりないんですが
農家の人たちには感謝してますよ。

>まあ、最も俺は>>578じゃないんだけどね

じゃあ、ついでにあなたに聞いてみようかな。
あなたがもし家畜に対して「思いやり」を抱くとしたら
それはどんな行為になって表れるでしょう？

633 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 22:55:11 O

>>628
落書きならチラ裏でいいじゃん
何したいの？寂しいの？
レスに答える気がないなら書く意味無くね？

ケロッグ食ってなよ

634 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:01:41 0

>>632
基本的になるべく残さない
食というのは必要不可欠のものなのだから、どのように足掻いてみても生きるということは他の生物を殺すことになる
ならばそれを重荷に感じることが必要なのではなく、それをきちんと活用することが肝心なのでは？

ところで、流れとして植物の命はどうよという流れが出来ているけど、その点に関してはどうなの？

635 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:02:23 0

>>632

私がこのスレに書き込んで
菜食主義に疑念を呈している理由は
食に関して残酷さの度合いで測り雑食を責めたり、
菜食の方が肉食より環境保護に役立つと全世界に菜食を押し付けようとする人に
「それは違う」と言いたいだけです。

菜食をしている人はそれでいいと思うし、
菜食をしている人に偏見はありません。

ただケロッグやベガンと呼ばれる人が
上記のようどう考えても理屈に合わない事を

あなたが菜食を責められているように感じたなら
御詫びします。
菜食を責める気はもともとありません。

636 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:04:51 0

>>620
>私が見た処理場では家畜を即死させていた。
>全然残酷には思わなかった。

ちなみに、そこではどうやって即死させてたんですか？
あなたはその後の解体の工程を見ても残酷だとは思わなかったということですよね？
残酷だとは思わなかったとしたら、どのように感じたのでしょう？
ただ淡々と観察しただけで、何も感じなかったのでしょうか。

しかし、あなたがそうだからといって他に堵畜が残酷だと思う人がいるとして
それがおかしなことだとか異常な感性の持ち主だとは思いませんよね？

熟練した堵殺職人でさえ、過去に即死させることに失敗した牛のことをいつまでも覚えていて
思い出しては涙してしまうことがある（※）というのに、
そのような過酷な工程を実際に見学して、残酷さを一切感じないというのは
すごくクールな感性だと思う。

※出典：いのちの食べかた (よりみちパン!セ) 森達也

637 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:07:17 O

肉食は娯楽です
肉食は趣味です
肉食は快楽です

僕の娯楽のために苦しんでください
僕の趣味のために泣き叫んでください
僕の快楽のために死んでください

いただきますって言いましたよね？
ごちそうさまって言いましたよね？
感謝しましたよね？

何を恨めしそうに睨んでいるのですか？
何を偉そうに懇願しているのですか？
何を未練がましく抵抗しているのですか？

あなたは僕の娯楽のために生まれ、
あなたは僕の趣味のために生き
あなたは僕の快楽のためにもがくのです

それが神様のご意志なのですから

638 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:08:59 0

電波ポエム投稿スレになってきてる。

639 ：620：2009/05/25(月) 23:12:11 0

>>636
自分ではたぶん麻酔で眠らせた手術を見ても残酷と感じない理屈と同じだと思います。
もし麻酔無しの手術を見たらとても残酷だと思うだろうと思います。

何か処理されている家畜の個体に特別の思い入れや愛情があったなら
それは別の問題で悲しいとは思うだろうけど。

私の基本的な態度は>>635に書きました。

このスレは菜食をしている人の中でもなぜか他人に強要しないと
済まない人がいてそれは違うのではないかと思って書き込んでいます。
あなたがそうでないのなら。
こんなスレは関わらないことを御勧めします。

640 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:12:59 O

>>637
日本語読めないの？
ニートケロッグちゃん？

641 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:15:14 0

>>637
野菜は恨めしそうに見ないから食べても気にならないのかな。
精神の盲目者だね。

642 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:15:58 0

>>620
>野菜は土から引き抜かれたあとも消費者に買われて
>食べられるまで長い時間を水も養分もなしで飢えながら
>半死半生で生きる羽目になる
>こちらの方が命の扱い方としてはずいぶん残酷では？

ぶっちゃけて聞きたいんですけど
普段の生活の中で、あなたは本当にそう思ってます？
八百屋に並べられてる野菜類を見て、半死半生でさらされてると感じるわけですよね。
命の扱い方についてそこまで想像力の及ぶあなたは
日々自分の食べる食材について、そうやって命を奪わざるを得ない状況を
どう自分の中で折り合いをつけてるんですか？
日々の食事がストレスになりませんか。
それとも、しょうがないと割り切って食べてる感じ？

このような野菜や植物全般に対しての感情移入の発言って
俺は、菜食肉食談義の中でしか聞いたことがなくて、
それ以外に普段の生活でそういう考えの人に出会ったことがないんですよね。
なので、すごく意外です。

鑑賞用のチューリップをひきちぎったり踏み荒らしたり、みたいな事件があると
ひどいことするやついるなーとは思うけど、
動物虐待や屠殺場面のショックの大きさに比べると、
その感情のゆれは比べ物にならないほど低い気がする。
つまり、俺は「命の扱い方」について、動物に重きを置いているんだと思う。

643 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:16:23 0

私が肉を食おうが食うまいが、
毎日牛や豚や羊が殺され、鶏が絞められ、魚が釣られる。

ならば食べてやらねばなるまい。
美味しく食べてあげよう。死んだ命を無駄にしないため・・・

なんて高尚な意思があるわけじゃないがな。

雑食君「君の為に締めたばっかりの鳥で作ったから揚げだよ。召し上がれ」
ケロ愚「いやいや、食べません。残酷だしｗ」
雑食君「折角締めたのに。食べなきゃ無駄になるんですよ？」
ケロ愚「でも食べません。残酷だしｗ」
雑食君「じゃあこの鳥は無駄死にですね。可哀想に」
ケロ愚「食べたら可哀想でしょ。食べなきゃ可哀想じゃありませんｗ」

もし世の中の風潮が変わって食肉が出回らなくなったら、
大人しく菜食主義になるとしよう。

644 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:19:07 0

>>584
勝利宣言乙

勝利宣言って詭弁だけどなｗ
>>593
詳しい理由は？
>>595
屠殺場は正義の塊だろ
「合法的」に「食品を提供する」場なのだから
>>596
だから常に戦争は批難の的だって話じゃん
ばかなの？

645 ：620：2009/05/25(月) 23:21:47 0

>>642
それは個人の感じ方であってどこかで線を引くのでしょう。
私は人の感じ方を否定はしません。
このスレでは菜食の方が人の感じ方を否定するので
私はこう感じますがと書いてるだけです。
逆にこのスレの菜食の方の多くが自分の感じ方を他人に強要する態度には疑問を感じます。

皆食物と命に関しては自分の感じ方で線を引いていると思います。
それを変えたいとお考えなら、
自分が感じた事を書くべきであって
「お前はおかしい」というのは筋が違うと思うのですが。

646 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:21:49 0

>>644
>ばかなの？

今更言うなよ

647 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:30:39 0

>>598
糞を利用して育つ野菜をｒｙ
>>605
何を根拠に進んでいると決め付けるのか？
>>624
別に残酷じゃない。動物も植物も菌類も、生きる者が生きる者を食うのは極めて自然なこと
ただ、バカヴェジの中には動物に限り、それが残酷で許しがたい行状だと思っている奴がいる
それは動物界に属する生物以外にとっては、とても理不尽なことなのだが
>>628
答えられないのか。敗北宣言か
>>642
感情のゆれ度
動物屠殺＝売り場で放置される野菜
動物虐待＝意味もなく伐られる熱帯雨林
食べるための行為に悪も善も残酷も優しいもない。そうだろ？

648 ：620：2009/05/25(月) 23:32:19 0

菜食の方が雑食を責めて考えを変えさせたいというとき
「残酷だから」と言いますが
残酷さを突き詰めて考えれば菜食も残酷ではないとは言い切れません。
突き詰めて考えるのが哲学ですので。

その辺を突き詰めて考えれば本当に無精卵と牛乳の生活でしょう。
でもそれにもやはり命を犠牲にする残酷さがあるとは思います。
それすら排するとすれば
まさに人か他の動物の排泄物を食うか、死ぬしかなくなると思います。

菜食の方には自分の感情を人に強要するのは愚かな行為と悟っていただくしか
ないと思うのですが。

649 ：探求する人：2009/05/25(月) 23:33:09 0

ちょっと今思った事を書いてみる。

菜食主義者は温厚な性格らしい。

肉を食べない事が重要なわけではなく、
野菜のビタミンはカルシウムと同じく精神を安定させるらしい。

しかしこのスレの現状・・・

結論、ケロッグとやらは肉食。つまりみんなで釣られてるんだろう。
冷静に考えれば、いかに肉食を嫌う菜食主義者であろうともここまで歪んだ思想にはなるまい。

そもそも「こういう理由だから肉食はよくない。だからやめよう」とい発言が無い。
ただ単に肉食の人を馬鹿にしているだけなのだ。

つまり彼は動物愛護の精神など微塵も持たず、恐らく菜食ですらない。
ただ人を馬鹿にして喜んでいる荒らしである。
だから無視した方がいい。

と、私は想像する。

650 ：Mr3 ◆Mr3DoaxZQo ：2009/05/25(月) 23:43:32 0

>>649
どうだろう？

そもそも菜食主義で温厚になるのであれば

このような菜食者の自己顕示欲の表れのようなスレが乱立することも

論争も起こらないだろう。

不可侵を望み主義に信念を持っているなら尚更だと思うがね。

それにケロッグ君だけでここまで経緯が成り立っている訳ではないからね。

651 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:43:39 0

>>649
菜食主義者＝温厚がそもそも間違っている可能性は？

652 ：探求する人：2009/05/25(月) 23:56:51 0

>>650
いやいや、温厚な人だってそれなりに主張があるなら
「こういう理由で食べない方が良い！！」とか言うことがあるでしょう。
それで論争になるのは当然だし何の問題も無いのです。
ケロッグなどいなくても、そういった論争があればスレは成り立つでしょう。

しかしケロッグは主張をしているのではなく馬鹿にしているんですね。
肉食をとめようとも思っていないんです。思っていてコレなら頭悪すぎです。

それでケロッグはただの荒らしである、と結論付けました。
正しいか間違っているかは正直どっちでもいいです。
彼の意見は聞く価値が無いという時点でどっちであっても大差ないですから。

>>651
たしかにビタミンが精神を安定させるというのも迷信かもしれません。
安定させるとしても限度はあるでしょうし。

まあケロッグが荒らしであれば、彼が本音を語っている可能性は薄いですし、
前述の通り動物愛護の精神が欠片も見られないので肉食を避けているとは思えませんが。

653 ：考える名無しさん：2009/05/25(月) 23:58:13 0

自己顕示欲はおたがいさまだろってのは、見りゃ分かると思うが・・。

654 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 00:13:16 0

>>626
>感謝の対象は「その状況」かな。美味しい物を食べられる状況。
>それが思いやりになるのは、食物連鎖で食われる側の命を無駄にしない心があるから。
>食べられることに感謝して、それが思いやりだから食べ辛くなる事も無い。
>都合の良い自己満足と思われるかもしれないけど、私としてはそれが答。

「都合の良い自己満足」だとあなたがそう自覚しているのなら
その「感謝」や「思いやり」という言葉は
単に表面上の都合をつけているだけになりませんか？
あなたはそれで本当に感謝してるんですか？
あなたが美味しい物を食べられる状況に感謝するのは
あなたの欲望が実現されたことに感謝してるだけで
動物や植物の命がどうなろうと関係ないんじゃないですかね。

「食われる側の命を無駄にしない心があるから」と本当にあなたが思ってるのなら
それ以前にその命を無駄に殺すことがないようにした方がよくないですか？

>>肉を食べなくても野菜や穀物でも生きていける。
>そうかもね。実際そういう人もいるし。でも食べる事も娯楽の一つ。

あなたが肉を食う際に、そこには娯楽大きな理由になってるということでしょうか。
じゃあ、やっぱり「感謝」とか「思いやり」とかの言葉を使うのは
ちょっと無理がありませんか。

655 ：探求する人：2009/05/26(火) 00:23:04 0

都合の良い自己満足と『思われるかもしれないけど』と言っています。
私自身は都合の良い自己満足とは思っていません。

食べるために殺すのであれば、それは無駄ではありません。

娯楽を与えてくれる者に感謝するのは変ですか？
親や友達ににプレゼントを貰って感謝したことはありませんか？

656 ：620：2009/05/26(火) 00:26:15 0

>>654
感情を強要するというのは

「この私が泣いた映画に泣かないお前は人間じゃない」と言ったり
「この私が笑ったお笑いコンビのこのコントに笑わないお前は人間じゃない」と言ったり。

「この私が全身全霊で恐怖を感じ哀れを感じた食肉処理に嫌悪を感じないお前は人間じゃない」と言ったりする事だと思います。

上記はの感情の強要という行為は間違っています。
なぜなら同じ物を見ても人間の心の中で起こる事は同じとは言えないからです。

同時に「お前の感謝は本当の感謝か」というのも間違った決めつけです。
人間の中で起こる感謝という感情を他人が推し量る事は不可能だからです。

657 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 00:27:08 O

>>637歪んでる。ほんとは罪悪感に苦しんでるんだと思う。自分の心と向き合って肉食止めてみて

658 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 00:28:40 0

>>645
>このスレでは菜食の方が人の感じ方を否定するので

スレタイを見れば分かるように、「菜食について考える」というスレですから、
菜食側観点から肉食否定寄りの意見が出てしまうのはしょうがないんじゃないですか。
日本ではほとんどの人が肉食から菜食へ切り替えるわけで
その際、動機としてそれまでの自分の肉食習慣の否定から始まるのは不思議なことではないでしょう？

>逆にこのスレの菜食の方の多くが自分の感じ方を他人に強要する態度には疑問を感じます。

あなたが「菜食について考える」というスレに立ち寄って、
そこで菜食についての意見を押し付けられたとして、
それほど異常なことではないと思うんですが。

特定の宗教信者などでないかぎり、そもそも菜食に強制力などないわけで
世のベジタリアンが自分の意志で菜食を選んでるのは理解できますよね？
私個人としては、自分も肉を食ってましたから、他人に強制したりしませんよ。
っていうか、強制のしようがありませんよね。
私としては、単に選択肢として菜食が広まればいいなと思ってるだけです。
仮にあなたの周囲で菜食が推進されたとして、あなたに何かデメリットがありますかね？
単に菜食メニューに接する機会が増えるだけじゃありませんか。
このスレのアンチベジの人たちが、どうしてそこまで執拗に菜食を受け入れまいとするのか、
それがすごく素朴に疑問なんです。

659 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 00:32:17 0

>>645
>皆食物と命に関しては自分の感じ方で線を引いていると思います。

そうですよね。犬や猫を食べる人もいれば、食べない人もいる。
鯨やイルカを食べる人もいれば、大反対する人もいる。
海外じゃいまだに海藻類は海のゴミ扱いで抵抗感がある人もいるらしいですし。

その一方、このスレを読むと食物と命に対してラインをひかず
すべての生命を等価と考え、等しく尊重してる人もいるようですね。
しかし、結局動物も植物も両方食べるのであれば、
それは結局のところ両方を尊重していないということになりませんかね？

ここで使われてる「感謝」とか「思いやり」という言葉が、
上っ面の言葉に思えてしょうがないんです。

>それを変えたいとお考えなら、
>自分が感じた事を書くべきであって
>「お前はおかしい」というのは筋が違うと思うのですが。

上にも書きましたが、他の人の生命の線引きに口を出すつもりはありませんし、
「お前はおかしい」などと言うつもりもないですよ。つか、言ってないです。
日本で選択肢として菜食が広まればいいなと、それだけです。

660 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 00:36:13 0

ベジ関係のスレをみると明らかに頭がおかしい人が多いのがベジタリアン側。

661 ：Mr3 ◆Mr3DoaxZQo ：2009/05/26(火) 00:38:24 0

>>652
うむ。分からなくもないが

＞菜食主義者は温厚な性格らしい。

>>651の言うようにその前提がどうも信じがたいのだが

菜食主義＝温厚な性格という

根拠のない先入観を主体として考えてはいけないよ。

ケロッグ君を菜食ではないと疑う前に

その先入観を疑う必要があるからね。

662 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 00:40:13 0

>>658
知らないなら教えてあげよう
【肉食】動物を食べるのはやめなさい！【極悪】
これがこのスレの前身です
他にも10スレ前くらいには
【オニクは環境破壊の脅威です】
こんなことが平気でスレの頭に書いてありました

こういうことを言われて素直に転向するほどMじゃないよ

663 ：620：2009/05/26(火) 00:40:59 0

>>659
ところであなたはなぜ菜食になったのですか？
腹蔵なく話すことが共感を広げ菜食を広めることになると思うのですが。

あなたの感謝は変だおかしい上っ面に思えるというだけでは
共感を呼ばないと思います。

664 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 00:48:18 0

>>659
それに対する答えは>>517で書いた
正確には等しくでは無い
重要なのは自分が食べているのがどんなものだったかを知ること
そうすれば心の距離は離れてはいたとしても、別次元の存在にはならない

665 ：探求する人：2009/05/26(火) 01:00:41 0

感謝を言葉に出すのは簡単だが、本当に感謝しているかなんて本人にしかわからない。思いやりも同じ。
「好きだ」も「愛してる」も「ありがとう」も「ごめんなさいも」本心かどうかなんて他人に判断はできない。

だから私の感謝や思いやりが上っ面の言葉にしか見えないと言うならもう仕方が無い。弁明する気も無い。
結局のところ、自分が食べたいから肉を食べ、そのために家畜等が殺されていることには変わりないので、
感謝や思いやりなんか何の意味も無いと言われれば反論なんてできません。

ただ言わせて貰うと、
「残酷だから」という理由での菜食はだって上っ面の言葉として見えなくはないです。
「お肉食べない私って博愛主義で素晴らしい」とか思ってないか？
肉食って野蛮だね～とか上から目線で物を言いたいだけじゃないか？
その癖、植物も命があるという事から目を背けてないか？　と。

しかし私も他の人の生命の線引きに口を出すつもりはありませんし、
他人の食生活に文句を言う気も無いです。
実際のところ上っ面だけなのかどうかは問題ではないです。
単に菜食主義の人の考えを聞いてみたいだけなので。

私は肉食が広まればいいとは思っていませんし、菜食が広がったって構いません。
でも私の肉食を否定されるのであれば、自分の考えで反論します。
菜食を受け入れないというよりは、単に肉が食いたいだけです。

666 ：620：2009/05/26(火) 01:14:38 0

菜食の方の意見を見るに
自分の残酷さの尺度だけが本当で人のは（特に雑食のは）違う。
自分の感謝だけが本当で人の感謝（特に雑食のは）は違う。
で菜食に関する残酷さの議論は無視する。

というとても都合のいい感じがいたします。

なぜ自分が菜食になったかの経緯くらい話してくれてもいいのでは。
宗教団体の洗脳でもいいではありませんか。
真実なんだし。

667 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 01:20:24 0

>>666
いや、きっともう寝てるんだよ
明日の書き込みに期待しよう

668 ：Mr3 ◆Mr3DoaxZQo ：2009/05/26(火) 01:21:47 0

>>658
＞スレタイを見れば分かるように、「菜食について考える」というスレですから、
菜食側観点から肉食否定寄りの意見が出てしまうのはしょうがないんじゃないですか。

＞あなたが「菜食について考える」というスレに立ち寄って、
そこで菜食についての意見を押し付けられたとして、

君はこのスレの意味を偏った視点で見ているようだね。

菜食主義について考える。　例えばだが「政治家について考える」だった場合にだ

それは政治家が政治家を考えるスレなのかね？

寧ろ隔たりなく万人が意見出来るスレだろう。

そして、自分自身の為の菜食ならばきっと反論など起きないだろう。

菜食主義者が家畜の命を食べる行為にも踏み入れないならそれも

問題としないだろね。

家畜批判は普通食者のライフスタイルそのものへの批判となるから

反論が起きるのだよ。

菜食主義のライフスタイルを批判されるのは嫌だろう？

皆同じなのだよ。

669 ：620：2009/05/26(火) 01:52:55 0

私個人としては現代の生活様式への批判はありだと思っています。
エコロジーの観点からもそうですし
特に先進国といわゆる世界の最貧国との格差は絶望的です。
世界全体として何かを変えるべきだと思ってます。

そんなところからスレタイに環境保護をうたうこのスレも見るようになったのですが
単に菜食を強要する、全世界に強要することで環境保護にもなるというこのスレの＞１の
主張、ベガン氏と自分の感情だけが正しいとういわゆるケロッグ氏の主張
そしてどんな具体的な反証も受け付けないし、反論に答える事すら無視するという姿勢に
疑問を感じています。

繰り返しますが私は菜食は別にありだと思っていますし、偏見もありません。
ただ全世界に肉食を押し付ける事は不可能であるし仮にやったとしても
文化的に大変な反感を買うであろうし、また環境問題などへの効果もほとんど望めないだろうと思います。

このスレの菜食の人にはせっかく現代の食生活を見直す視点を得たなら
自分が全部正しいとは思わず、現代の地球について見る視点も持って欲しいと思います。

670 ：620：2009/05/26(火) 02:14:03 0

すいません
>ただ全世界に肉食を押し付ける事は不可能であるし仮にやったとしても
は
ただ全世界に菜食を押し付ける事は不可能であるし仮にやったとしても

です。寝ます。

671 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 06:48:46 O

>菜食の方の意見を見るに
自分の残酷さの尺度だけが本当で人のは（特に雑食のは）違う。
自分の感謝だけが本当で人の感謝（特に雑食のは）は違う。
で菜食に関する残酷さの議論は無視する。

こんなこと書くということは、君は、
『生きたザリガニの足を一本ずつ引きちぎる残酷さ』＝『生きたツクシのはかまを一枚ずつ剥がす残酷さ』
と、考えるんだろうね？
ザリガニもワラビも同じ命だから、と答えるんだろうね？
オレはそうは思わない
どこがどう間違えているか教えてくれ

672 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 06:57:40 O

質問②
『生きたヤシの実をトンカチでかち割って果汁を飲む残酷さ』＝
『生きたサルの頭をトンカチでかち割って脳汁を飲む残酷さ』
とも、考えるんだろうね？
ヤシの実もサルも同じ命だから、と答えるんだろうね？
オレはそうは思わない
どこがどう間違えているか教えてくれ

673 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 07:28:01 O

猿脳を食べる人（再現フィルム）
http://share.youthwant.com.tw/sh?do=D&id=23000328
（残酷注意）

ストローを突き刺されたヤシの実（画像）
http://mozuku.matrix.jp/diary/image/030116yasi.jpg
（残酷注意）

674 ：620：2009/05/26(火) 09:04:28 0

>>671-673

ケロッグさんでしょうか？
私は特に何かと何かの残酷さが同じだという主張をしたことはありません。
そしてそうするつもりもありません。

私が聞きたいのは動物＞野菜の順で残酷さが減るというのであれば「植物を食べる残酷さ」を無視するのはなぜか。
どうして無視できるのかという事です。

もし、「野菜を食べる事はより残酷でないのだから食べても問題が無い」
という主張をされるのであれば、肉食を批判できなくなると思うのです。
『「処理場で処理された牛を食べる」ことは「サルの脳みそをストローですする」ことより
残酷でないので牛は食べても良い』という主張と同じではないでしょうか？
食べる食べないの線引きの場所がが違うだけなので、肉食を批判できなくなるということです。
この点はどうなっているのか聞きたいのですが？

少し難しいですか？

あと>>671-673で書かれたように野菜を食べる残酷さを認めるのであれば
いよいよ糞を食べる工夫をはじめた方がいいと思うのですが。

675 ：探求する人：2009/05/26(火) 10:53:04 0

残酷であると認識した上で食べているんですから猟奇的ですね。
そのうち「殺してないから」とか言って人間の生皮を剥いで食べるような真似をしそうで怖い。

いつになったら残酷な菜食をやめて糞食いに変えるんでしょうね。

676 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 11:11:50 O

君の主張は食人族の主張と同じ

宣教師A「おい、食人はやめたほうがいいんじゃないか？」
食人族「おまえらだって羊を食う、どこが違う？」
宣教師B「おれは羊なんか食わないベジタリアン神父だぜ、エヘン」
食人族「おまえらだってニンジンを食う、ニンジンも可哀そう、おれの糞でも食ってろ」

その後、神父たちは行方不明になりました
食人族は太りました
食人族最強、食人族万歳
（完）

677 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 11:13:47 O

多分ケロッグはバイトかハロワに行ってますよ。

678 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 11:15:21 O

ありゃ？まだだったかｗ

679 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 11:18:22 O

>>637肉食は目をつぶってやるが、性格まるごと直せ。

680 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 11:54:04 O

宣教師C「最近A君とB君を見かけないが君は知らないかね？」
食人族「知らないある」
宣教師C「そろそろ野蛮で残酷な食人はやめたほうがいいんじゃないか？」
食人族「おまえらだってニンジンを食う、ニンジンも可哀そう、おれの糞でも食って
ろ」
宣教師C「おれはニンジンなど食わないクソタリアンだ、さっきあんたの糞食ったよ」
食人族「バクテリアも生きている、バクテリアも可哀そう、おれの小便でも飲んでろ」

その後、宣教師Cも行方不明になりました
食人族は太りました
（完）

681 ：620：2009/05/26(火) 12:13:52 0

あと菜食の方はあまり見た事無いかも知れませんが
林業で木を切る様子もかなり残酷だと思います。
何十年、場合によっては何百年も生きてきた木を
無造作にももの数秒で切り倒し、半死半生のまま切り刻む残酷な様子は
見方によっては食肉の処理なんて問題じゃないのでは。

残酷尺度で肉食を非難する菜食の人は
糞を食うと同時に紙の使用や木材を使用した家に住むのも止めた方が良いと思います。

682 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 12:28:29 0

>>654
他の生物だってエサの命なんか気にかけてない
なぜ人間だけがそうしなければならないのか
>>658
否定から始まるのは不毛だ。長続きなどしないであろう
むしろ執拗に肉を食うことを否定してかかるベジの方が疑問だな
>>659
なぜ食べないことが尊重になるのだ。おかしいと思ったことはないのか
それと「感謝」とはエサを食える現象に感謝することだと、上のほうでも出ていると思うが
家畜そのものや加工者に感謝してるわけではない。家畜にも加工者にもギブアンドテイクなのだから
（野生生物を食うことに関しては、ギブアンドテイクではないがまさに自然現象だよな）

683 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 12:34:18 0

>>671
無意味な疑問だ。最終的に食らうなら同じだろうし、意味のない虐待でも同じだ
まあザリガニは節足動物だから欠損した足は脱皮とともに再生するが
>>672
ヤシの実＝動物の卵に同じ
サルは卵を産まないので比較できない
…比較対照、ダチョウの卵あたりにすればよかったのにねえ
>>679
自己レス乙

684 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 12:39:39 0

意外とみんなまとも。

【教育】「先生、怖いです」ひよこの頃から育てた鶏を押さえつけ解体。先生「これが命を奪うということだよ」と教育…三重の農業高★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243297029/

685 ：探求する人：2009/05/26(火) 12:57:10 0

話をまとめると、

ゲロ愚は野菜も糞も残酷だから食えない。
これからは小便を飲んで生きる。

ってことでいいんだよな？

686 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 12:59:57 O

現象に感謝って何だよそれ
「今日は運動会です。晴れました。感謝です。」
「今日は運動会です。雨が降りました。運動音痴なので感謝です。」
喜んでるだけじゃないか？
「喜びました」でいいんじゃないか？

大好物の肉を食べて感謝しました→大好物の肉を食べて喜びました
喜んでるだけじゃないか
ただの馬鹿じゃないの？

687 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 13:04:26 0

>>686
やっぱおまえにはわからんか

全ての現象を人格化しないと説明できないなんて
化石人類みたい

688 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 13:16:16 O

植物差別はやめたまえ

689 ：探求する人：2009/05/26(火) 14:03:29 0

感謝の意味が理解できない人に感謝する事の意味を説明しても無駄でしょう。

690 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 15:14:29 0

ベジタリアンって強迫観念と潔癖の酷い人の心の病だろ？

691 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 16:12:29 O

国語辞書との一致 (1～4件目 / 4件) 検索辞書：大辞泉　提供：JapanKnowledge

かん‐しゃ【感謝】
［名］(スル)ありがたいと思う気持ちを表すこと。また、その気持ち。「―の心」
「深く―する」

和英辞書との一致 (1～1件目 / 1件) 検索辞書：プログレッシブ和英中辞典　提供：
JapanKnowledge

かんしゃ【感謝】
thanks; gratitude〔神への〕thanksgiving

感謝祭（かんしゃさい） .Thanksgiving Day

アメリカ合衆国の祝祭日で、11月の第4木曜日。ヨーロッパからアメリカ新大陸に
渡った反イングランド教会派のキリスト教徒たち（ピルグリム・ファーザーズ）が、
荒野を開拓して初めての収穫を得、神に感謝したことを記念し、建国の基礎をつくっ
た働きをたたえたことに始まる。この日は、シチメンチョウの丸焼きとカボチャのパ
イを、家族そろって食する。

692 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 16:46:06 O

人に感謝することはあるが、神に感謝したことはない
神など信じないからな
信じた時点でおしまいよ
思考停止だ

おれは自分で考える
やっていいこと、いけないこと
その判断は自分でする
神のせいにしたりしない

殺さないでください
助けてください
怯えているじゃないか？
震えているじゃないか？

神からの贈り物？
知らねえな
神など見たことねんだよ

693 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 16:46:24 0

いつでもたらふく食える環境に居れば、食べ物に対する感謝など
気付けないだろ。だから断食してみる事に意味がある。

694 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 16:47:48 O

口から泡ふいてるぜ？
血があふれてるぜ？
これ、やっちゃいけないだろ？

体液ながしてるぜ？
糞尿もらしてるぜ？
これ、食っちゃいけないだろ？

これは酷い贈り物だ
神からの贈り物？
感謝しろ？
おれは、断わるぜ
こんな贈り物、返品するぜ

695 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 16:48:54 O

動物はダメだけど植物なら食べていい？
どういう理由で？

696 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 16:50:16 O

勝手に返品しろ。それより全員のマイナス。決まりきったことしろや

697 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 16:51:49 O

>>637のような強欲肉食ブタ野郎はきらい

698 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 16:57:10 0

擬人化するなよ。わらっちまった。
殺されることわからないように殺してるんだろ。しゃべれてもそうはいわんだろ。
さかなをバラスのがいやなのは、魚さんがかわいそうだからでなく。はらわたが気持ち悪いから。
牛さんも豚さんもかわいそうだと口では言うが、実のところグロいから嫌なだけだよ。
じゃなきゃ、餓死者がいても、平然と飯が食える、説明がつかない。

699 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 17:02:57 O

>>637はケロッグのポエムじゃねーの？

700 ：し：2009/05/26(火) 17:05:06 O

マイナスは俺の問題か？って話。それで違うならそのマイナスがどこにあるかって話。

701 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 17:08:00 O

>>695
費用対効果だね
可哀そうな思いをし、嫌な思いをし、汚い思いをしてまで、食うだけの価値がないということ
とてつもない労力をかけて、血生臭い味
赤字ですね

植物なら、可哀そうでもないし、嫌でもないし、汚くもないし、臭くもない
食うだけの価値がある
黒字です

702 ：探求する人：2009/05/26(火) 17:18:35 0

結局感情論か。

しかも「血生臭い味」って。
生食限定？　単に好き嫌い激しいだけだな。
偏食を菜食主義と一緒にしちゃ駄目だよ。本質が違う。

703 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 17:32:49 0

>>532
サンマの焼死体を見ても気持ち悪いとは思わない。
小エビを頭から◎齧りしても気持ち悪いとは思わない。
マグロ解体ショーを見ても気持ち悪いとは思えない。

近くで見ようが写真で見ようが同じ事。
距離の問題ではない。

もし屠殺場がガラス貼りになったら全人類は菜食になるでしょう？
んなわけない。
一部は魚、卵、乳製品メインに移行するだけ。
一部は鶏肉メインに移行するだけ。
一部は牛や豚も食い続けるだけ。
俺は牛の死体だって生で見た事があるが今でも雑食だ。

何度言ってもこの問題を無視して屠殺場が屠殺場がと繰り返す
携帯じじいは本当にバカ。

704 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 17:37:56 0

>>537
＞家族の死は他人の死より残酷
＞残酷の度合いは少ないに越したことはない
＞この意見に反発するものはいないだろう

んなこたーない。
家族を殺そうが他人を殺そうが殺人罪は殺人罪。
この考えを否定するのは法律すら悪とほざく携帯じじいのみ。

少なければいいと言うなら、
人間の死＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞家畜や植物の死
人間と哺乳類動物の死＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞植物の死
どちらも正しい。
ベジと雑食は境界線が違うだけ。

「残酷の度合いは少ないに越したことはない」
が正しかろうが正しくなかろうが
携帯じじいの意見はただ偏ってるだけの主観意見。

705 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 17:38:45 0

>>543
多年草のイネは何ひとつ悪いことしてないのに
1年で殺されますが
これはいいんですね？

706 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 17:48:13 0

>>561
君は前橋のチューリップを見ても残酷と思わないんだね。

植物の根を抜くのだってある意味残酷。
細菌を加熱殺菌するのだってある意味残酷。
ハムを食うのだってある意味残酷。
白血球と細菌の戦いだってある意味残酷。

残酷が嫌なら死ね。
それが嫌だから飯食ってんだ。
同じ事をしているお前にどうこう言われる筋合いは無い。
それが嫌なら死ね。

707 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 17:52:44 0

>>672
『ニンジンの根をまるかじりする残酷さ』＝
『ニボシ一匹ををまるかじりする残酷さ』＝
『ブタの丸焼きを食う残酷さ』

俺はどれも食えるから。
食えないあんたが食わなきゃいいだけ。
他人に強要する権利はございません。

あんたがニボシも食えないだけだろ。
全人類を一緒にするな。

>>575の言う通り、まさに閾値問題だな。

708 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 17:58:25 O

ベジって自分に酔ってる様に見える、自分は他の人間と違って特別で優秀な人間なんだと

709 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 18:34:48 O

ケロッグは仕事が無いから構って欲しいだけだろ。
牛丼食いながら携帯いじってんじゃねーの？

710 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 18:39:11 0

屠殺現場の残酷さを知ったら全人類がベジになる
↓
んなこたーない
↓
いや全人類がベジになる
↓
俺実際に平気だけど
↓
平気な奴が間違ってる、俺が正しい
↓
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
↓
屠殺現場の残酷さを知ったら全人類がベジになる

これを繰り返すのが携帯じじいの一生。

711 ：探求する人：2009/05/26(火) 18:41:40 0

では改めまして・・・
ここしばらくの不毛なやり取りは忘れて実のある議論をしませんか？

菜食主義の方、肉食肯定の方、何か意見はあるでしょうか。

712 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 18:46:56 O

>>706
前橋のチューリップ　＜　学校のウサギ小屋　＜　芝浦の屠殺場　＜　足立区のコンクリート

食人族こわ
糞食えとか死ねとか、ビックリした

713 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 18:53:49 O

『ニンゲンの頭をまるかじりする残酷さ』＝
『ニボシ一匹ををまるかじりする残酷さ』＝
『ブタの丸焼きを食う残酷さ』

俺はどれも食えるから。
食えないあんたが食わなきゃいいだけ。
他人に強要する権利はございません。

（「食人族が通る」p707より抜粋）

714 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 18:56:02 0

>>712
それがお前のルールなんだね。
よかったね。

足立区のコンクリート＞学校のウサギ小屋≒前橋のチューリップ＞屠殺場

世の中の大半の人の意見は↑これだから。

お前のルールは世間に浸透してないんだね。

ここで何年わめこうが浸透しないだろうね。
てか何年わめいても実際に浸透してないよねｗ

715 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 19:30:06 0

>>691
あのさー、「巡り合わせに感謝する」って場合もあるのね
この場合、何に感謝してるかわかる？巡り合わせさん？
>>692
だから感謝するのに神なんかいらないって言っている
むしろ神に感謝しているなんて誰も言ってない
そう思ってるのはケロッグだけ
なんで間違った方向に考えを巡らして自己完結するの？
>>694
1つの偏った情報が頭の中で爆発してるんですね、わかります
>>698
むしろ、牛や豚を捌くのは体力的にきついからだろ
魚と同じくらい楽なら誰でもやる
…あっ、ネズミなら楽かな。でも牛豚のように美味しくはないよね

716 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 19:33:42 0

>>701
すべておまえの主観
>>708
まさにそうね
>>712
植物差別そのものの意見ありがとうございます

717 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 19:34:37 O

>>711
ケロッグがいる限り無理じゃねーの？

奴は自分に抑制がきかないから飯もケロッグもドカ食いするんだよ。肉もね
そんでぶくぶく太る。
最近ポエムに出ないが、デブタレが嫌いらしい。きっと自己投影されてるんだろうな。
だから肉食嫌悪を装って自分に言い聞かせてんの

このスレは自己暗示＆八つ当たりの場所なんです。

718 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 19:40:03 O

解体される牛（グロ注意）
http://saisyoku.com/vtr_cow.htm

惨殺された前橋のチューリップ（グロ注意）
http://happy.ap.teacup.com/gamecapture/timg/middle_1208593073.jpg

残酷度は>>714のルールによると、　前橋のチューリップ＞屠殺場　　だそうです
下の画像を見るさいは注意してください

719 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 19:50:58 O

うわぁ
チューリップ残酷だな！悪意がないとこんな酷い仕打ちできねーや。

720 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 20:37:27 O

肉食はなくならないさ
売春がなくならないのと同じ
売春は世界最古の商売
肉食は世界最古の娯楽

ソープランドにピン差路にファッションマッサージ
そこもかしこも売春宿
商売商売商売

焼肉屋に牛丼屋にトンカツ屋
そこもかしこも肉食宿
娯楽娯楽娯楽

721 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 20:39:14 O

もうかりまっか？もうかりまっせ
気持ちいいでっか？気持ちいいでっせ
うはうはでっか？うはうはでっせ

うまいうまいうまい
お肉が食べたいお肉が食べたい
お肉が舐めいお肉が舐めたい

気がすむまで食べるがよい
気がすむまで舐めるがよい

そんなんじゃない、そんなんじゃない
そんなんいらない、そんなんいらない
そう思ったやつだけが宿を唾棄する

722 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 20:48:55 O

ケロッグ発狂するにはまだ早いぞｗ

723 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 21:14:53 0

指摘するにはもう遅いよ

724 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 21:15:46 O

てか、
「屠殺より収穫のほうが残酷！」、なんて心にもない嘘ついちゃったもんだから、
残酷映像貼り付けに抗議できなくなってしまって、やきもきの肉食軍団ワロタ

725 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 21:32:38 0

>「屠殺より収穫のほうが残酷！」

誰もそんなこと言っていない件

726 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 21:37:51 0

>>718
チューリップひどいな。
>>719の言う通り悪意の塊だな。

上のは菜食のススメか。見飽きたわ。
わざわざアフィサイトに誘導するあたりが姑息だな。

そんなにまでしてベジの金儲けに協力させたいのか。
ケロッグは困った奴だな。

727 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 21:40:36 0

>>725
すまん俺が言った。

厳密に言えば、収穫も残酷、屠殺も残酷、なんだが
何度説明してもケロッグの頭では理解できないので
ケロッグ用に説明方法を変えたんだ。

収穫が残酷ってのは、植物の命的にも可哀想だが
殺される害虫や土中生物的にも可哀想という意味だ。
ケロッグの頭じゃ理解できないようだが。

728 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 21:57:45 O

>>727
うんうん、恥をしのんで正直に名乗り出たか
その調子だ
今後は、心にもない嘘をつくんじゃないぞ

729 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 21:59:12 O

いい加減にしたら？

730 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 22:01:16 0

>>727
うぁ、なんて事を
ケロッグは皮肉どころかたとえ話すら分からないんだぞ！

731 ：探求する人：2009/05/26(火) 22:03:13 0

残酷なのと見た目がグロいのはまた別の話ではあるけどね。
そもそもゲロックが「残酷」って言葉の意味を理解してるのかが疑問だが。

732 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 22:14:54 O

>>724ケロッグ
でけぇ態度とるわりには俺のレスには答えねーんだなｗ

733 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 22:25:16 0

>>728
厳密に言えば嘘ではないぞ。

法律的、ルール的には>>714は正しい。

で、もし俺がチューリップ切り魔を見つけたら警察に通報し
有罪に持ち込む自信はあるんだが
残念ながら犯人は不明だ。

お前は屠殺業者の営業場所が解ってるんだから
お前のルールで通報したらどうだ？

できないんなら>>714は正当性が立証されるな。

734 ：探求する人：2009/05/26(火) 22:28:46 0

荒らしをやる人間には特定のパターンがあってね。

・まず否定ありき。
・都合の良いレスだけに反応し、都合が悪いと見ないフリ。
・意見ですらない書き込み(ｗｗｗなど草生やすだけ、電波ポエム、ＡＡ)
・「○○涙目ｗ」「顔真っ赤で～」など、勝手にこちらの反応を決める。
・同じような事を何度も言う。
・age書き込みが多い

とか。

複数当てはまってるゲロは荒らしで確定だよ。

735 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 22:28:49 0

>>730
>>712と>>714だな。

実際、>>712は間違ってて>>714が正しいわけだが、
ケロッグにはそこが通じないんだよなあ。

細かい話をすると、どちらがより残酷か、と明言したわけではないな。
714は現行法での刑罰の話だ。

736 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 22:42:06 O

法律は法則じゃないからな
法則は法律を凌駕する
なぜなら、法則は不変だが法律は可変だから
法則に反する法律はあるが、法則に反する現象はない

法律は神ではない
法律は多数決の結果に過ぎない
お肉が食べたいお肉が食べたい
多数いたんだな
お肉が食べたいお肉が食べたい君たちが
おまえらはおまえらという神を崇拝しているのだよ
「お肉が食べたい神」をな

737 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 22:46:13 0

>>736
俺は牛の死体を気持ち悪いと思うけど
切られたチューリップを見ても残酷と思いません。

↑これはどんな法則なんだ？

法律が神じゃない以前に、お前の主観意見も神じゃねえよ。

チューリップ切り魔許せんと思う人は多数いる。
ハム食う奴もトンカツ食う奴も多数いる。

チューリップ切り魔のほうがハム製造業者より悪人と思う奴のほうが多数いる。
なぜケロッグの主観意見に従わねばならん？

お前は神か？

738 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 23:07:44 0

まあ、子供は平気で虫の胴体引きちぎるから、残酷ってのは本能でも法則でもないんだけどな
本能や法則なら、その頃から備わってるはずだし

739 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 23:09:07 O

おまえは馬鹿か？
過去ログ嫁
残酷メーターてのがあっただろ

多数の市民の欲望
①きれいなチューリップの花を見たい
②お肉が食べたいお肉が食べたい

A.チューリップ切り魔は①の欲望を奪った　　→市民怒る
B.ハム製造業者は②の欲望を満たしてくれた
　残酷屠殺の不快感＜肉ウマーの快感　　　　→市民喜ぶ

740 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 23:09:17 O

おいケロッグ
お前はよく法律否定するよな？
ならお前の信念に沿って畜産業者を潰しまわれよ。

そうすりゃお前の法律を凌駕する法則を遵守出来るぞ。
まさか残酷な大量虐殺とお前が考える家畜の命よりお前自身が受ける法の裁きのほうが重いとか言わないよな？

741 ：探求する人：2009/05/26(火) 23:10:18 0

オマエの主観で作った偏見メーターが何の役に立つんだ？

742 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 23:14:28 0

>>739
お前が「自称・客観的観察に」基づいて、
「自称・発見した」メーターか？ｗ

お前は単に主観で、切られたチューリップを見ても残酷と思わないだけだろ。
お前は単に主観で、ニボシを頭からまるかじりするのを残酷と思うだけだろ。

主観と客観の違いを知りましょうね。

ニボシを頭からまるかじりするのを残酷と思うのは主観。
ニボシを頭からまるかじりするのを残酷と思わないのも主観。

人によって違うんだよ。
お前の主観は全人類の総意と違うんだよ。

743 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 23:20:11 0

>>552-553
これ完璧見えてなかったみたいだしね
なんか都合が悪くなると急に耳が遠くなる爺さんみたいだ

744 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 23:21:53 O

ケロッグからは卑屈ないじめられっこ臭がするな。
ネットだけは阿呆みたいな戯れ事吐き散らかしてリアルで社会何も出来ないお荷物なんだろ？
税金食いつぶして菜食とはいい迷惑だ。

745 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 23:28:06 O

残酷屠殺の不快感＜肉ウマーの快感

この不等式が重要なのだ
法則と言っているのは左辺のことのみ
右辺については何も言っていない

際限ない欲望を持つ者はいくらでもいる
そいつらにとって左辺はどうでもいいことだ
右辺が最大値なのだから、常にこの不等式が成立する
欲望実現のため、なりふり構わず行動するわけだ

746 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 23:30:13 0

>>745
うんうん。
お前の主観だね。

何年力説しても、違うだろ違うだろって言われ続けてるね。

今後何年力説しても、違うだろ違うだろって言われ続けるだろうね。

お前の主観だからだね。

747 ：考える名無しさん：2009/05/26(火) 23:30:46 0

いじめっこの臭いがするな。いじめっこは最低だぞ。

748 ：探求する人：2009/05/26(火) 23:36:23 0

もはや菜食主義者の主張ではなく怪しい宗教の演説。

749 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 00:49:53 0

>>720-721
病院池
>>736
法律まで否定するとは
>>739
おまえの主観だって斬って捨てられてたじゃん
>>743
携帯「じじい」だからなｗ

750 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 06:16:31 O

同じ実験でも環境が変われば結果は異なってくる
「テニスボールは真下に落下する」という法則がある
風があれば風に流される
水中で離せば浮上する
これらは別の法則
宇宙空間で離せば浮遊する

１００m走も同じ
風があれば、それは追い風参考記録でしかなく、公式記録とはならない
高地で走れば、それは高地参考記録である
環境により法則は変わる
これもまた法則なり

おまえらは、残酷メーターは法則じゃない主観だ、とほざく
だがそれはそれで、れっきとした法則なのだ
お肉が食べたいお肉が食べたい
そんなやつに残酷メーターは通用しない
お肉が食べたいお肉が食べたい参考記録なのだ
追い風参考記録が恐るべき記録をはじき出すのと同じように、
お肉が食べたいお肉が食べたい参考記録は、恐るべき残酷指数をはじき出す
これもまた法則なり
平常心喪失の法則である

751 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 07:23:32 O

やまほどあるよ

752 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 08:49:29 O

人間は６つの感覚で構成された機械だ
視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触角、意識、の６つだ
平常心を喪失すると、この６つが狂う
機械は誤作動をおこす

地獄絵を楽園図と見誤り、
阿鼻叫喚をよがり声に聞き間違え、
死臭を美臭と勘違いし、
血生臭さを旨さと取り違え、
おどろおどろしい食感を心地よい食感と誤り、
残酷が快楽に変換される

グロがエロに変容する
タナトスがエロスを生みだす
この味を一度覚えてしまうと二度と忘れられない
厄介な機械
それが人間

753 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 09:08:58 O

鼻眼耳舌身意第七識未那識第八識阿頼耶識第七識までで一周し第八識で認識する。識の働き第八識

754 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 09:38:21 0

>>750
主観ですよ
>>752
あほすぎてなんとも言えない
1個だけ言えるとしたら、やっぱりその「平常心を失うと誤作動を起こす」の内容が主観じゃねえかってこと

755 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 10:29:51 0

>>753
>第八識阿頼耶識
・・・は蔵識とも言われるように記憶の識だろね。
どこに記憶されてるのか、誰が記憶してるのか唯識は答えないけどね。

756 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 12:00:14 O

キーボーは怒ってます

757 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 12:11:24 O

結局宗教か

758 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 13:51:53 0

新興宗教・俺の主観に従え教だな。
個人で思うぶんには別にいいさ。
俺が作った俺メーターは客観的なメーターだ、と言ってるのが間違い。

759 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 14:24:25 0

だいぶ前のレスだけど…
この前玉ねぎを３個入れたらその日一日相当体臭が臭くなりました

使う玉ねぎにもよるけれど、菜食＝屁が臭くならないというのは嘘。

760 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 14:59:53 O

小室哲也を見るがよい
誤作動をおこした機械だ
お金が欲しいお金が欲しい、もっともっとお金が欲しい
金銭感覚が麻痺してしまったのだ
必要もない高級外車を買いまくり、買っても買っても満足できなくなってしまった
そのなれの果てが逮捕だ

小室哲也嫁を見るがよい
誤作動をおこした機械だ
綺麗になりたい綺麗になりたい、もっともっと綺麗になりたい
美的感覚が麻痺してしまったのだ
必要もない美容整形を繰り返し、手術しても手術しても満足できなくなってしまった
そのなれの果てが顔面崩壊だ

肉食軍団を見るがよい
誤作動をおこした機械だ
お肉が食べたいお肉が食べたい、もっともっとお肉が食べたい
残酷メーターが麻痺してしまったのだ
必要もない死骸を食いまくり、食っても食っても満足できなくなってしまった

761 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 15:14:09 O

肉を食う人間は全員壊れた犯罪者扱いか
正義のケロッグは犯罪者だらけの社会でどーやって生きていくんだ？隣近所も親戚も親も壊れてんだろ？

762 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 15:50:18 0

>>759
昔、毎日玉ねぎ食ってたら、毎日玉ねぎの臭いの屁が出るようになった
これはストレスもあるかもしれないけど
>>760
自分は壊れていないと言わんばかりですね
本当はおまえが一番壊れてるけどね

763 ：探求する人：2009/05/27(水) 15:52:19 0

食ったら満足するけどな。

764 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 16:53:07 O

自分に近いからダメだなんて自分勝手だな～
どこに線を引くかが違うだけでナチスと変わらんよ

765 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 16:53:56 O

>>761
犯罪者とか言ってねえぞ
どちらかというと被害者か
おかしな栄養学とかCMに騙されて強迫観念を植え付けられちまったんだ
で、中毒になって止められなくなる

766 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 17:03:11 0

レスにちらほら偏見があったので、意見＋ネットの情報をまとめてみた。
あと、意見を押し付けてくる人に対しての予備知識。

・菜食は健康にいい
間違ってはいないはず。ただ菜食は栄養素についての知識がないと、逆に不健康になる恐れあり。
そして、健康にいいからベジタリアンになれ、と言うのは別物。雑食だって正しい食生活をしてれば健康。

・肉食は癌になりやすい
様々な条件で発生率は変わるからなんとも。ただ肉に発ガンが含まれているのも事実。
ちなみに正しい生活をすれば雑食でも確立をかなり下げられる。菜食をしてまで発生率を下げたいかは個人の判断。

・肉は劣悪な環境＋投薬で育てられた動物から出来ていて、体に悪い。
おいしんぼ読むといいよ。正しい物を選んで食べればきちんとした肉が食べれる。
大切に動物を育てている農家があるのも事実。逆に、農薬ぶっかけの果物がある事も事実。

・肉の屠畜現場を見てなんとも思わないのか
これは多分現実を知る事が重要（※動画には直リンクしてないよ）
ttp://homepage3.nifty.com/kojirotoyuki/tochiku.htm
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311763053
ただ、調べてる途中で気づいたけれど、現実を知ってからは千差万別で、菜食を始めたり、
命について考えたり、物を感謝して食べる様になったり。自分は何かを感じとれればそれで良いと思う。

・畜産で飢餓に苦しむ人がいる
先進国の飽食で飢餓があるのも事実。ただこれも、毎日のように捨てられる食品など、
より見直すべき点はいくつもある。日本の農産物の大量輸入・大量廃棄も同じように問題になっているし…

・食肉に使われる大量の動物のCo2が環境破壊に繋がっている
その通りだけど、環境破壊も色々な要因があるから、極力自動車にのらないとか、
環境破壊について調べて対策を実行してみるとか、肉を食べる事以外にもやれる事がある。
肉を食べる方向ででも、廃棄肉を出来るだけ出さない工夫とかあるし。

767 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 17:04:29 0

長くなってごめん、文才ないからこれ以上削れないんだ。

内容に不備があったり主観だらけでおかしい！と思う人は書き換えたり、その人個人で知識を補間すればいいと思う。
多分、雑食も菜食もどちらかがどちらを批判または押し付け、見下しをしてはならない気がする。
お互いがお互いを知る事が重要で。じゃないと盲目的になってしまう。

あと世界は日本よりビーガンの割合が多いのも事実ね。

768 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 18:06:42 O

>>765ケロッグ
普通にアンカー付けて反応出来るじゃねーか
それより>>601に答えてくれねーかな？

769 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 19:09:37 O

気絶させてから殺してます
だから残酷じゃありません
ふんふん
ようは、植物状態にしてから、その「植物」を殺してるだけだから残酷じゃありません
そういうことだろ？

つまり、植物を殺すことは残酷じゃないって
自分から認めてるんじゃないの？
なのに、植物も可哀そうって
訳わからんな

770 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 19:21:46 O

現場からしてみれば、作業しやすいように気絶させてるだけのこと
作業がはかどり、より利益率が上がる
ただそれだけのこと
動物の苦痛を軽減するため、なんてのは後付けの綺麗ごとに過ぎない
経営者からしてみれば、動物が苦しもうが従業員が苦しもうが、どうでもいい話
それが現実だな

771 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 19:25:54 0

>>770
肉質も変わるぞ。
アドレナリン分泌量その他。
肉の味が変わるらしいんだな。

作業しやすい以外の利点も研究でわかってきている。

772 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 19:38:38 O

>>770ケロッグ
俺のあと突拍子も無く連投して薄めようとするなｗ
そんなに惨めな生き方してんのか？
>>601に答えてくださーい

773 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 19:44:15 O

犬肉は苦しめれば苦しめるほど旨くなると聞いたことがある
それは伝説か？
ユダヤ・イスラム圏では宗教屠殺にのっとった肉が主流
気絶はご法度
コシェルだっけ？
結構、人気があるらしいな
旨いんじゃないか？
知らんけど

飲み会とかで肉を食わされることがあるが、血生臭くてまいる
旨いとは思わん
コシェル肉は極限まで血抜きされてるらしいから血生臭くないらしい
パサパサして不味いという話もある

774 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 19:49:19 0

>>773
はいはい日記乙日記乙。
今度は自分の日記帳に書こうな。

現実世界じゃ肉を薦められても反論せず食ってんじゃねえかｗ
飲み会の相手は残酷メーターの話で説得できないのかい？ｗ

775 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 19:54:10 0

で、ケロッグは
俺が考えた残酷メーターすごい！しゅごしゅぎでしゅ！
とか言ってるけど、
その自分で考えたメーターを自画自賛する事で
「家畜を殺すなではなく増やすな計画」は
どんな風に進展するんだろうな？

メーターを自画自賛して何か進展するのか？

776 ：探求する人：2009/05/27(水) 19:54:24 0

結局ただの好き嫌いなんだな。

ガキＡ「ピーマンって苦い！こんなの人間の食べ物じゃない！」
ガキＢ「牛乳ってマズイ！こんなの人間の飲み物じゃない！」
ガキＣ「肉って血生臭い！こんなの人間の食べ物じゃない！」

777 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 19:58:39 O

>>773ケロッグ
気になるなら食ってみりゃいいじゃん
つかお前の感想分はどーでもいいよ

質問に答えなさいよっと

778 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:01:51 O

残酷メーターとか別に新しい考えじゃねーしな

779 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:01:52 0

>>776
ただの好き嫌いどころじゃない。もっとひどい。

僕はピーマンが嫌いだ！だからピーマンなんてこの世から無くしてしまえ！
ピーマン農家は全員自滅してしまえ！

僕には屠殺映像は見るに堪えない！だからお前も見るに堪えないと言え！
僕は植物に同情できない！だからお前も同情できないと言え！

と言ってるんだよ。
これを言い続ければ何か良い未来がやってくると思ってんだよ。
バカだよね～。

780 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:09:58 O

>>778ケロッグ
>>550
【おれは客観的観察に基づき、残酷メーターを発見した】

テンパりすぎだ。阿呆め

781 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:18:45 O

>>775
おまえは何のストーカーだよ
そういやそんなこと言ったかもしれんが計画などたててない
正義をふりかざす気も、世の中を変える気も、何かを進展させる気もない

ただ、嘘は良くない
間違いも良くない
肉食軍団は軍団を維持する計画を進展させるため、とんでもないバレバレの嘘をつく
それは良くない

>>776
そういうことだ
痛い痒い苦しい暑い寒いのが嫌い、残酷も嫌い、血生臭いのも嫌い

782 ：探求する人：2009/05/27(水) 20:23:04 0

認めたね。ただの好き嫌い。

ここは菜食主義者と肉食肯定派が意見を交わすスレだから。
食べ物の好き嫌いは他に行ってくれ。

783 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:29:36 O

ケロッグはただの好き嫌いでFAか。
モロ主観じゃん。阿呆らしい。

こっちで好きなだけ暴れてこい。
↓
好き嫌いする人を叩く人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1209176759/

784 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:34:10 0

社会に生きてる限り、自分も動物や他の命を奪ってる事だけは忘れるなよな。
そのうえで
他人の命の価値観に踏み込んでくるやつ

お前は偽善者だ。

785 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:35:03 0

>>781
嘘は良くないよ！嘘は良くないよ！（>>781参照）
嘘を言うお前らは悪魔だ鬼畜だブタだ、畜生道に堕ちた連中だ！
（>>459のアンカー参照）

などとわめきちらす事のどこが、正義を振りかざしてない行為だというつもりだ？
お前は相変わらず、自分が過去に言った事をすぐ忘れるな。
マジで記憶障害なんじゃねえの？

ベジ続けてるとケロッグみたいに記憶障害を起こす危険性があります。
同じようになりたくない人は雑食を続けてはどうでしょうか？

仮に菜食を続けるにしても、
ケロッグのやりかたでは健康が損なわれる可能性がありますのでご注意を。
ケロッグの真似だけはしてはいけませんね。

786 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:37:41 O

おいこらストーカー2号
他へ行ってくれ？ビックリだ
おまえはいつからいるんだ？おれは菜食について考えるスレ１からいるぞ
新参者はおとなしくromっとけ

意見を交わすスレ？お前の意見は「娯楽のため」だろ？
娯楽のためだったら、粘着してないでとっとと焼肉屋に逝って来い

787 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:37:43 0

>>783
んじゃ結局、
「植物だって生きてんじゃん」と言う人が嫌い、ってオチでいいのか。
どうりでフルータリアン生活をも推奨しないわけだ。

ビーガンで愛護ベジな者以外は全部、嫌いの範疇なんだな。

788 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:41:13 0

>>786
あはははは！

お前と異なる記憶能力を持った者はストーカー扱いか。
あはははは！

俺がストーカーなわけじゃないの。
お前が過去発言と矛盾する事ばかり言い続けているだけ。
お前がただ、数週間前の発言すらまともに覚えていないだけ。

ついでに言うと、俺の記憶能力も飛びぬけているわけではない。
お前がおかしいの。

789 ：探求する人：2009/05/27(水) 20:45:04 0

焼肉屋行けだってさ。
結局自分が食わなきゃ動物が殺されてるのはどうでもいいんだな。

ただのガキ臭い食わず嫌い。

790 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:47:19 O

阿呆ケロッグ（好き嫌い）が訳わからんこと喚いてるぞｗ

惨めだなｗ

791 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:51:19 0

>>789
自分には動物の命を救う力も、
自分で考えた「残酷メーター」を世間に浸透させる力もないんだが
それを認めると、偉そうな事を言っている自分が
ただの口だけ男に思われるので、
「進展させる気もない」と言ってごまかしてるだけだろ。

「気が無い」んじゃなくて、もし実際にやる気になっても力が無い、が正解。
だけどそれを認めるのは悔しいから、気が無いだけなんだ、と言い続けるだけ。

792 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 20:58:09 0

>>769
植物を殺すのは残酷だなどと雑食側はいってません
「動物の命に関してはこれ以上ないほど神経質なのに、植物（+菌類？）の命を蔑ろにすることに対しては
同じ生命なのに何も感じないのか」とバカベジどもにいっているだけです　
>>781
バレバレのウソをつくのはベジどもですが何か
特に屠殺反対派ｗ
>>786
ハイ、バレバレのウソ

793 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:03:14 0

>>786
じゃあ、【肉食】動物を食べるのはやめなさい！【極悪】からいる俺が言ってやるよ

哲学板以外のどっかにいけ

794 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:04:56 O

ケロッグはもう撃沈してんだからそれ以上鞭打つなよｗ

しかしケロッグと同類と思われたくなかったのか、ベジが他にいないから議論もクソもないなｗ

795 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:06:21 0

>>766
このような話が出来る人が多ければ、このスレも発展性が見込めそうだね

796 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:09:52 O

>>792
ほんまでっせ
虫に聞けが途中から参戦してきて１０代だって噂が流れて、
「１０代にしちゃ、なかなかしっかりしてるじゃないか？」
ってレスしたら５０のオッサンでたまげたこともあったな
虫に聞けは２ｃｈ引退したらしいが、癌になったんじゃないかと、
少しだけ心配している

今のおまえら必死なだけの肉食軍団と比べて知識も向上心もあったオッサンだった

797 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:14:19 O

ケロッグ（好き嫌い）エンディングなら他でやれ。

798 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:34:40 O

>>789
どうでもいいも糞も、おまえら、止めたって食いに行くだろ？
娯楽なんだから
感謝してるんだから、いくら食おうが殺そうが知ったこっちゃないんだろ？
どうしろと言うのだ
おまえら餓鬼を止めることは誰にもできない

799 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:40:17 0

で、俺は屠殺写真を見ながら飯が食えるわけだが

俺のどこが嘘つきなんだ？

800 ：探求する人：2009/05/27(水) 21:47:21 0

>>798
どうしろと言う気は無いが、オマエは結局何がしたいんだ？

肉食は嫌。それはわかった。
で？だから何？
他の奴の肉食を止める気は無い。
残酷だ～と喚いて煽るだけで健康や動物愛護について語るでもない。

本当にただ喚いてるだけだから鬱陶しいんだよ。

801 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:49:50 O

>>798ケロッグ（実は好き嫌いなだけでした。）

嘘つき＆好き嫌いが何ほざいてんだよ。

802 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:51:47 0

グロ耐性の強い人もいるよね。ぼくは魚もさばけない。

803 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:52:11 0

まあ菜食をしても殺人者や悪党はいる。
人を罵倒するしか能の無い菜食もいるという事だろう。

804 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 21:58:18 0

>>798
お前の代わりに>>800の質問に答えようか？

お前は「僕の考えた残酷メーターはすごいだろ！」などと言って
楽しい思いをしたいんだろ。

お前は「僕は屠殺死体を気持ち悪いと思う人間なんだ！」と
主張したいんだろ。

「僕はハムを見ただけで死体が連想できるくらい想像力の豊かな人間なんだ」
と主張したいんだろ。

主張が好きなんだろ。なあポエマーじじいよ。

805 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 22:01:17 0

>>802
ニボシは？
カズノコは？
子エビのかき揚げは？
鶏の卵は？

まさにグロ耐性の閾値なんて人それぞれだわな。

たぶん802は鶏卵くらいなら平気な気がするが。
でも卵の中に血が混じってたら嫌なんだろうな。と予想してみる。

806 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 22:01:31 0

>>802
数千年前の人類は動物のさばき方は生きるための必須科目だっただろうね。

807 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 22:13:09 O

グロいからって理由は命の尊重じゃねーんだよ。

808 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 22:19:19 O

>>800
おまえは読解力がないな
言ってんがな
嘘つき戯言が嫌いだって

収穫も屠殺も同じ残酷だとか、平気で肉をワシワシ食っておいて思いやりとか
おまえは正直なほうだ
娯楽で肉を食ってると認めたからな

809 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 22:29:04 0

>>808
読解力がないのはお前だろう。

800が訊いているのは「何がしたいのか」だ。
お前が言っているのは「何が嫌いなのか」だ。

嫌った結果何がしたいのか。
なぜこの回答を頑なに拒む？

それとも、嫌った結果、正義をふりかざしたいのか？

810 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 22:40:09 0

結局は、他人を罵りたいだけ。
優越感に浸りたいだけ。
自尊心の穴埋めが目当て。

回線切って、自問自答してみろよ。
社会で暮らしてる自分。
その犠牲になる動物。
それを知らん顔してる自分。

結局動物、殺してるんだよ。おまえ

811 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 22:41:41 O

>>808ケロッグ
本当はお前が嫌いなのは自分を認めてくれない周りの奴ら全てだろ？

812 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 22:48:50 0

「私は嘘が嫌い」
これは正直者だけが言う言葉じゃないよね
嘘つきも嬉々として言う言葉だよね

813 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 22:52:43 O

ぶっちゃけケロッグは孤独な自分が間違ってるんじゃない！認めない奴らが悪い！周りが間違ってる！ってことにしたいんだろな。
そりゃ菜食＝正義、動物を食う＝悪にすりゃ努力もなく周りをまとめて悪に仕立て上げられるからなｗ

814 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 22:58:57 0

ケロッグ「殺される牛はかわいそうです。」
雑食「じゃあお前、殺される牛を救うために何かしてんのか？」
ケロッグ「家畜の命なんて救えるわけないだろ。家畜は殺すなではなく増やすなだ。」
雑食「じゃあお前、家畜を増やさないために何かしてんのか？」
ケロッグ「何もしていない。嘘つきが嫌いなんだ。」

じゃあお前、嫌いな嘘つきを減らす具体的プランはあるのか？
何もしてないんだろ？

お前は昔も今も変わらない。
これからも変わらない。

815 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 23:06:55 0

>>629
いや量がちがうよ
あんた。
量の問題は大きいよ。
足し算と引き算くらいできるだろ？

816 ：620：2009/05/27(水) 23:10:06 0

質問をしたのにどうも質問自体が理解していただけないようです

私の質問だけを簡潔に書こうと思います。

1.「残酷さの３つの尺度」では野菜を食べる残酷さを否定してはいませんが、
菜食をするケロッグさんは野菜を食べる残酷さはどのように考えていますか？

2.�「残酷さの３つの尺度」だけでは相対的に尺度があるだけで、
そこでなぜ肉食を禁じ菜食を許すのかという理由がないと思うのですが。
肉食を禁じ菜食を許す理由が「残酷さの３つの尺度」にはあるのですか？

817 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 23:12:12 0

>>805 半熟卵はいやです。
やっぱ良心の呵責とかはなくて、グロの話だと思う。

命の尊重なんて誰も気にしてない。ベジも肉食もグロも。
年間に日本の自殺者３万人、世界の餓死者1500万人。常に人が死に続けても気にならない。
本当は牛どころじゃないんだもの。
この状況で良心が痛まない人たちに、牛がかわいそうとか本心で思ってる人はいない。
うわべだけ。そうありたいと思ってるだけ。
僕は違うけどね。肉食だけど。

818 ：620：2009/05/27(水) 23:19:45 0

>>817
まさにその通りだと思います。
先進国が最貧国や後進国から世界的規模で搾取をしているのが現実です。

先進国で起きている過剰な動物愛護は問題から目をそらしている
ヒステリーのようにも感じられます。

819 ：考える名無しさん：2009/05/27(水) 23:23:21 0

僕は違うってのはうそだけどね。

820 ：探求する人：2009/05/27(水) 23:27:15 0

エコロジー(笑)とか言ってトウモロコシから燃料作って後進国飢えさせてるしね。

それいえば、鯨は食わないとどんどん増えて魚がバンバン減ってくんだけど、
ケロッグ的にそれはどう思うの？

821 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 00:34:08 0

いきなり横槍入れるけど大きな徳は押し付けてもいいと思うが
ちいさな徳は押し付ける意味はないんじゃないかな。

ベジはちいさな徳。他人に押し付けるに値しない。

822 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 00:42:35 0

大きな徳ってどんな事いってるんだ？
徳自体が主観により左右されるから、押し付けは良くておせっかい、悪ければ侵略になるぞ

823 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 01:41:48 0

>>796
？
なんで虫に聞けのこと言ってんの？
虫に聞けに粘着してたのってべがんだよね？
虫に聞けと仲良くしてた♪にも粘着してたよね？

ひょっとしておまえ

824 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 02:04:20 O

残酷メーターの中身は新しい考えではないが、
今までそれらを主張してきた人は、
それによって自分達の利己性や善悪の身勝手さを説明していた
自分に近いほうを優先して保護するのが正義だなんて言ってる馬鹿はどこのどいつだ？
肉食動物は悪なのか？
手前勝手な価値観を周りに押し付けるなよ
正義の反対は悪ではない。別の正義だ。

825 ： ◆VEGAN.MvV. ：2009/05/28(木) 02:15:10 0

虫の話してたんでちょっと探したら、かなりなつかすぃトリ見つけた

826 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 02:34:01 0

肉食動物だって神が作ってるんだから、肉食が悪なわけはないよな。
てゆうか善悪と言うものは、人間の自我によって判断される曖昧なものだからな。
つまり神から見れば、殺人でさえ悪ではないんだよ。
人間がより良い世界を構築して行きたいと思う目的のために善悪が生まれる。
より良い世界のために、肉食は善であろうか？悪であろうか？
工業的畜産は善であろうか？悪であろうか？
工業的畜産を続ける（進める）ことが善ならば、
人々の健康や幸せはより（持続的に）増幅されていかなければならないが、現状はどうであろうか？
将来的な見通しは明るいだろうか？

827 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 02:43:59 0

はっきりいってカニバリズムを肯定できるくらいの人間じゃないとベジやる資格ない(と思う)。

828 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 02:54:51 O

農業には適さないけど放牧は可能な土地も存在します
放牧もしない、魚も食わないとなると
その分農産物を消費することになるので食料問題は悪化しそうですね

829 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 06:24:26 O

>>827
肯定してるがな
飛行機事故で遭難、カニバリアンが生き残ったってのがあったな
イヌイットもしゃあないな、他に食うものがなかったんだから

ユダヤはすげえな
イナゴを食ってでも存続することに執念を燃やした民族
ハンパねえよ
その民族が旧約聖書のなかで、血や脂は食っちゃいかんと述べている
それを食った同胞がバタバタ倒れていくのを目撃した結果だ

日本の肉は終わってるな
血だらけ脂だらけ
血のしたたる霜降りステーキなんか見たら、ユダヤ人卒倒するわ

830 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 06:41:19 O

お、ベガン久しぶり
薬屋の卒はどうなった？
うつ病治ったのか？
どうでもいいけど

831 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 07:05:07 O

>>824
正義だなんて一言も言ってないが
道理だろ？
おまえは、我が子と犬とニンジンが溺れてたら、まずニンジンを助けに行くのか？
おれならニンジンは翌日くらいに助けに行って、あとで食べるが？

832 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 07:22:32 O

>鯨は食わないとどんどん増えて魚がバンバン減ってくんだけど、

魚がバンバン減っていったらクジラもバンバン減っていくんじゃないの？
君らの大好きな食物連鎖によると？
ようは、人間の取り分の魚が減ってしまうと騒いでるんだろ？世間は？
値上がりするだけ
さんま1尾100円は安過ぎ
さんまに失礼

833 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 07:41:33 O

>>620
あなたはクソタリアンをどれくらい実践されているのですか？
体験談を聞かせてください
自分は何年もベジタリアンしていますが体調は極めて良いです
まさかあなた、自分はクソタリアンじゃないのに、他人にクソタリアンになることを
強要しているわけでもございますまいな？
理解できますか？

最期にクソタリアンのあなたに質問します
糞に含まれるバクテリアも同じ命、生きています
バクテリアの人権はなぜ無視できるのですか？
率直な意見を聞かせてください

834 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 08:39:54 0

>>833
何が言いたいんだかよくわかりませんが

人間の命＞＞野菜の命≒牛の命≒バクテリアの命

という線引きをしている人って、世の中に沢山いますよね。

あなたはその線引きの事を言っているのでしょうか？

まさか

人間の命＝牛の命＞＞野菜の命＝バクテリアの命

と言いたいのではないでしょうね？

835 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 09:40:11 O

>>440ケロッグ
「わたくし、肉食反対どぇーっす！おまえら、鬼畜！」って言って帰りまつ。

本音言って何が悪い？

>>773ケロッグ
飲み会とかで肉を食わされることがあるが、

強気なのはネットだけかｗ

836 ：探求する人：2009/05/28(木) 09:59:13 0

>>832
クジラがバンバン減るのは魚が絶滅寸前まで減ったあとだな。
その時にはもう取り返しがつかないだろう。

私個人としては人間の取り分とかの心配も勿論してる。

でも今回はケロッグの意見を聞いたんだけど？
やっぱり「どうでもいい」かな？

837 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 10:00:56 O

>>831
個人の価値観の問題
道理も糞もない
世界には100円くらいで助かる子どもの命だってあるのにガーデニングに金を注ぎ込む奴だっているわけだ

善悪なんて所詮は多くの人に共通する価値観のもとに作られたものに過ぎない
異なる価値観を持ってる者もだっている
多数派の意見なんだから従えと言って少数派の自由を押さえつけるのは多数派のエゴですね

まぁ食い物に関しては雑食こそ大多数派だけどな
大多数派だけどベジタリアンに肉を食べろとは言わないだろ
少数派のベジタリアンが何か勘違いしてギャーギャー喚いてるみたいだが(笑)

838 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 10:07:21 0

>>829
メチャクチャな論理になってきてますね
さすがだ

ところで>>823をなぜ否定しない
>>831
ニンジンは溺れない
>>833
バクテリアは「人」ではない

839 ： ◆VEGAN.MvV. ：2009/05/28(木) 10:46:44 0

>>830
言っとくけどこれ、奴が過去にヘマしてトリ割れした奴だからｗ

840 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 11:10:09 0

>>837
ケロッグは自分と異なる価値観の持ち主が許せないんだよ。

価値観が違う奴をまず鬼畜呼ばわりして、
話が通じないと今度は食肉業界に騙されている愚か者呼ばわりして
それでも話が通じないから今度は嘘つき呼ばわりする。

ケロッグがやってる事は、俺の価値観に従え運動。
時には他のベジタリアンすら否定し、俺こそが正しいなどと言う。

841 ：620：2009/05/28(木) 11:32:06 0

>>833
糞を食べるべきかどうかについては>>816にお答えいただいた
あとの議論になります。

まずは>>816について御答え下さい。

842 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 12:37:53 O

ベジキチが居るとスレの進行速度が速い

843 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 13:13:50 O

>>841
食人族のたとえ、溺れるニンジンのたとえ、
で幼稚園児にでも理解できるよう回答済み

844 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 13:45:20 O

他人のおれに質問するより、友達がいたら友達に、
友達がいなかったら両親に、友達も両親もいなかったらお医者さんに質問しましょう

質問１『私は、家畜を即死させても全然残酷には思わない
　　　　だがしかし、土から引き抜かれ飢えながら半死半生で生きる羽目になる野菜はずいぶん残酷だと思う。あなたはどう思いますか？』
質問２『さて次です。人間は糞を食べるべきかどうかについての議論をはじめたいと
思います』

次回から、いつもと違う薬が処方されると思います
それを飲みましょう

845 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 14:18:40 O

>>844ケロッグ
何で飲み会で肉食ってんだ？
「わたくし、肉食反対どぇーっす！おまえら、鬼畜！」って言って帰らねーんだ？

846 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 15:21:21 O

よく家のチャッピーが、バッタとかカナヘビとか捕まえてきて、
「いつもカリカリ有難う。今日はご馳走をゲットしたから、あなたにプレゼントします！」
と言わんばかりに、おれにくれたんだよ
頭をなでなでしながら返品した
チャッピーはきょとんとした顔をした
少し悲しそうでもあった
おわり

847 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 15:22:21 0

>>843
はぁ？
>>844
おまえが黄色い救急車で病院に行くべきだと思います

848 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 15:37:14 O

>>846阿呆ケロッグ
はいはい

で
何で飲み会で肉食ってんだ？
「わたくし、肉食反対どぇーっす！おまえら、鬼畜！帰りまつ！！」って言って帰らねーんだ？

849 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 15:44:06 O

【緊急ネット投票→黄色い救急車で病院に行くべきだと思うのはどっち？】

A君：『私は、家畜を即死させても全然残酷には思わない』
B君：『お～い』

A君：『土から引き抜かれ飢えながら半死半生で生きる羽目になる野菜はずいぶん残酷だと思う』
B君：『お～いお～い』

A君：『人間は糞を食べるべきかどうかについての議論をはじめたいと思います』
B君：『お～いお～いお～い』

はい、投票開始

850 ：探求する人：2009/05/28(木) 15:48:06 0

はいはい。
もういいよ、くだらない。

851 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 16:51:19 0

>>849
↓B君のこれまでの発言

「ニンジンが水に溺れそうです」
「ライオンと牛は友達だよ」
「前橋のチューリップを見てもほとんど心は痛みません
それよりトンカツ食うほうが心が痛みます」

「ハムを食う事はお前のお母さんを食う事と同じです」
「ハムを食う事は糞を食う事と同じです」

こういった情報をクローズして投票開始するのはフェアじゃないな。

852 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 17:32:03 O

①「ニンジンが水に溺れそうです」
→ニンジンを擬人化（擬動物化）する馬鹿を皮肉りましたよ
②「ライオンと牛は友達だよ」
→言ってまへん、
「条件がそろえばライオンとオリックスが親子関係を結ぶことさえある」とは言った
③「前橋のチューリップを見てもほとんど心は痛みません
それよりトンカツ食うほうが心が痛みます」
→言ってまへん
④「ハムを食う事はお前のお母さんを食う事と同じです」
「ハムを食う事は糞を食う事と同じです」
→言ってまへん

あと>>440もおれじゃねえよ

853 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 18:39:43 0

>>852
つ>>226

じゃあ肉屋で売ってる肉を食う事と、お母さんを食う事は関係ないんだな。
>>226のうそつき！

854 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 18:56:52 0

>>852
皮肉になってねーし、まずおまえさんは家畜を擬人化しまくってるよな？

855 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 18:59:09 O

>>852ケロッグ
440が違うなら何ですぐに否定しねーんだｗ？うさん臭
携帯age雑食批判おまけに「でつ」とか使うフルセット阿呆はお前しかいねーだろｗ
まあどっちでもいいけどな

856 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 19:33:06 0

ベジって日本に５人くらい？一度も会ったことないな。

857 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 19:57:00 O

>>226もおれじゃねえよ
あと>>339もな
ストーカー失格だねあんたは
「お母さんを食べる」なんて書き込んだことないんだが
「母乳の互換性」について書き込んだのはおれ
おしかったね残念

858 ：探求する人：2009/05/28(木) 19:59:15 0

携帯でageカキコしてる奴が複数いるから紛らわしいんだな。
なんでもいいから区別つくようにしてくれ。

859 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 20:14:01 O

別に全部引っくるめてケロッグでいいんじゃねーの？同レベルだし
ケロッグが別人だって言ったところで本当か嘘かなぞ誰にもわからんからな。
それにケロッグ2？の意見にはケロッグも反論してないところみると同調してんだろ。

860 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 20:29:14 O

誰が書いたか知らんが「お母さんを食べる」てのは、
「母乳の互換性」のことを言ってるつもりだったのかも知れん

犬の母乳で育てられた猫は、大きくなってもその犬を母親と認識する
生みの親より育ての親
ところが、牛の母乳で育てられた人間は、大きくなると牛を食べてしまう
育ての親よりハンバーグ
みたいな…
悲しいな

861 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 20:48:35 O

>>860ケロッグ
結局誰だろーが阿呆なのは確かだな
ついでに>>601にも答えてーや

862 ：探求する人：2009/05/28(木) 20:59:09 0

乳児の頃に乳牛の体から直接母乳を飲んで育てば牛を食おうとは思わないかもね。
確実に腹壊すけどその辺は置いておいて。

要するに(肉食の)人間からしたら母乳も肉もひっくるめて牛が丸ごと食糧なんだよ。
糞も肥料だし。骨も砕いて飼料にするし(これはあんまり良くないんだけど)。

ビンとか紙パックに入った水溶液から母性は感じないだろ？　流石に。

863 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 21:11:05 O

>>862
おいおい
阿呆に丁寧にツッコミ入れなくても常識人にゃ分かるってｗ

ケロッグのペースで空振りしても意味ねーよ

864 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 22:36:00 O

まともな脳みそのベジは全然こねーなｗ
ケロッグといいケロッグモドキといいローソンチキンといい
阿呆ばっかりじゃねーか

865 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 23:07:25 0

>>860
なんだそのアホ理論は
そもそもそれが間違ってると考えたことはないのか

866 ：考える名無しさん：2009/05/28(木) 23:34:19 0

このスレのベジはアホ理論ばっかし

867 ：620：2009/05/29(金) 00:03:27 0

>>843
質問にたとえ話で答えるというのはずいぶん宗教的ですね。
しかし、せっかくのたとえ話ですがあまり的確とは言えないようです。
食人族のたとえ話はただ尺度を厳密に適用すると菜食者は糞を食べなければいけない
ということについて説明しただけ、
そしてニンジンのたとえ話は提示された尺度を否定してしまっているだけというように感じられます。

幼稚園児ほど宗教心のない哲学徒としてはやはり具体的な回答として伺いたいと思います。

理解しやすいように二つの質問の意図について書きます。二つの質問は
「いまのままでは尺度と菜食主義は無関係」という事に関して認めていただき
改めてなぜ菜食主義がこの尺度により導入されうるのかということに説明をして欲しいということです。

1.「残酷さの３つの尺度」では野菜を食べる残酷さを否定してはいませんが、
菜食をするケロッグさんは野菜を食べる残酷さはどのように考えていますか？

2.�「残酷さの３つの尺度」だけでは相対的に尺度があるだけで、
そこでなぜ肉食を禁じ菜食を許すのかという理由がないと思うのですが。
肉食を禁じ菜食を許す理由が「残酷さの３つの尺度」にはあるのですか？

この二つの質問についてぜひ幼稚園児ほどの宗教心も無い我々にも具体的な説明をお願いいたします。

868 ：620：2009/05/29(金) 00:41:23 0

また今のままではケロッグさんが何を語ったのかという認識が困難という問題もあります。
勝手に誰かが回答してしまうという恐れもあるので
トリップとは言いませんが何か捨てハンでもいいからつけていただきたいと思っています。

869 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 07:45:35 O

食人族の話は途中まで実話だぞ

未開地にイギリスの宣教師が布教活動をするため訪れた
ところが宣教師たちが次々に謎の失踪
黒いうわさが海を越えて英国でささやかれはじめ、
英国王は激怒
当時、世界最強だった英国軍の大師団が未開地に派遣された
食人族たちは戦った
だが、かなう相手ではない
戦士たちは一瞬にして全滅した

正義の英国軍vs悪の食人族　ととらえてはいけない
宣教師というのは名ばかりで、実は植民地化計画の情報収集部隊
日本でもキリシタン狩りが行われ悲劇のように語られているが、
実はスパイが処刑されただけにすぎない

植民地化された未開地の住人は教育され調教され家畜化された
家畜たちは英国のため働き英国のため汗を流し英国のため死んでいった
日本人も同じこと
家畜のように働き、家畜のように飼料を食い、疲れて家畜のように眠る
家畜たちはお肉がたっぷり入った飼料が大好きなんだ

870 ：し：2009/05/29(金) 08:47:39 O

わかったわかった

871 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 09:02:16 0

陰謀論にはまってるのかw

872 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 09:07:15 O

>>869あんたも飽きないねぇ

873 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 09:13:32 O

横浜悪いだらこっちはいいことも悪いこともないのにいい加減だなあほんとう

874 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 09:16:01 O

横浜も東京があれでよくやるよ全然追いつけねーじゃん

875 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 09:21:05 O

埼玉も千葉ももっと純粋じゃんわからないからみんな入れて。もういいからみんな解放してやれや

876 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 09:32:50 O

「肉を食べて元気になろう！」
これなんか日本人白痴化計画（３ｓ政策）の一環だからな
マッカーサーも認めている

877 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 09:41:32 O

>>ケロッグ
お前が１番幸せになる国へ行けよ

878 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 09:51:40 O

兎に角とにかくとにかく時間ねえからな年単位だってそんなねえぞ四五年とかの話じゃねえぞ

879 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 09:58:56 O

おまえら終わったあといなくなってましたじゃねえんだぞ。

880 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 10:38:36 0

今、「発狂」のところか

881 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 10:42:20 O

全く意味がわからん。
重症だな

882 ：探求する人：2009/05/29(金) 18:21:45 0

この妙なべらんめえ口調の奴って全部ケロッグかい？

883 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 18:42:25 0

携帯のベジは全部ケロッグでOK
本物？もレス内容は否定してないし

884 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 18:45:02 0

>>881

インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ　もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂

これだよ、ケロッグ

885 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 19:07:54 O

>>884
おいおいｗ
俺がもしかしてケロッグと勘違いされてんのか？勘弁してくれ。
意味分からん。重症はケロッグ宛だぞ。

ケロッグのど阿呆は絶対にsageねーよ

886 ：探求する人：2009/05/29(金) 19:18:54 0

>>885
どれがオマエだかわかんねえ。

887 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 20:26:06 0

くだらねーんだよ。
思想に依存しすぎてる奴は

888 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 20:59:14 O

食物繊維も吸収できるようになるといいね

　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣ *　　　*
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　　 ( _*_) 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./　|∪|　　草なら何でもよかった。
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ヽノ　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　'''　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

889 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 21:25:49 O

俺はベジの発狂ぶりをニヤニヤながめている

890 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 22:16:25 0

>>884
良くできたコピペだよなw
非の打ち所がないw

891 ：考える名無しさん：2009/05/29(金) 22:23:47 O

>>878 >>879ってもしかして
「覚えてろよ！」とか「これで勝ったと思うなよ！」の類いなのか？？

892 ：考える名無しさん：2009/05/30(土) 03:46:45 0

>>857
>>860
＞ストーカー失格だねあんたは
べつにストーカー合格なんてしたくないんですけどｗ

いずれにせよ、ベジの中には
やれ食人だ食糞だと騒ぐ連中が不定期に涌くというのは事実。

お前のおおもとの発言だって、
お前が考えた一般的な雑食を例に出してんだろ？
こっちもネットに涌く一般的なキチガイベジの例を出してるんだ。

中国産の魚の汚染の話だけをして
中国産の野菜の汚染の話を隠匿する「菜食のススメ」の管理人のような
嘘つき連中の例をな。

893 ：考える名無しさん：2009/05/30(土) 14:32:25 O

日本だってそうだ
アジア人家畜化計画をすすめ大成功をおさめていた
飼料は満州で栽培する
多くのアジア人たちが美味しい飼料欲しさに思考停止、自ら家畜となった

その日本人もいまや家畜になり下がってしまった
セックス・スポーツ・スクリーン・肉食…
家畜たちは大喜び
思考停止してしまった

894 ：探求する人：2009/05/30(土) 15:19:18 0

自分から閉じこもった狭い檻の中で
「俺は家畜じゃないぞ～！」と、草食の家畜が喚いております。

一方、広い柵で囲われた草原で、
肉食の家畜達は飼い主の喉を食いちぎる算段をつけております。

鳴き声がでかいだけで何の力の無い草食の家畜は全く役に立ちません。

895 ：考える名無しさん：2009/05/30(土) 17:03:10 0

肉食の家畜はBSEであぼ～んな訳だが。

896 ：考える名無しさん：2009/05/30(土) 20:29:04 0

オランウータンの保護訴えるため千葉の夫婦がなぜか竹馬で日本縦断
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243682794/

897 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 10:45:15 0

>>860
＞誰が書いたか知らんが「お母さんを食べる」てのは、
＞「母乳の互換性」のことを言ってるつもりだったのかも知れん

・誰であろうと菜食、つまりケロッグの仲間である事は間違いない
・指摘があるまでケロッグ本人は元レスに反論もしなかった
・ケロッグ出没時期に、雑食と食人を同一視するレスが
　少なからず目撃されている

なんにせよ、多くの菜食は
「雑食≒お母さんを食べる事」
「雑食≒食人」
という意見にツッコミも入れないという事だ。

それ以前にケロッグ本人の発言疑惑があるのは百歩譲るとしてもこのありさまだ。

898 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 13:41:03 O

人には牛を食べ消化し吸収する能力がある
天賦の才能だ
才能の無駄遣いはもったいない
原始人もその才能を使った
使うっきゃないな？おい？
文化だよ文化
ステーキは旨いしな？

人には人を殴り傷つけ撲殺する能力がある
天賦の才能だ
才能の無駄遣いはもったいない
原始人もその才能を使った
使うっきゃないな？おい？
文化だよ文化
ケンカは楽しいしな？

人には人を食べ消化し吸収する能力がある
天賦の才能だ
才能の無駄遣いはもったいない
原始人もその才能を使った
使うっきゃないな？おい？
文化だよ文化
人肉は栄養満点だしな？

899 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 14:03:09 O

>>898ケロッグ
なるほどな。お前は肉を食っていた時は人肉を食ってたか、食べたくて仕方がなかったんだな。

人と他の動物も区別がつかない異常者め

900 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 14:27:48 O

豚肉とニンニクの区別はすぐつくが、
豚肉とジンニクの区別はなかなかつかないらしい

【手首ラーメン事件】
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
手首ラーメン事件（てくびらーめんじけん）とは、暴力団抗争により起こった殺人事
件である。

経緯 [編集]
昭和53年（1978年）兵庫県と岡山県の山中からバラバラに切断された遺体が発見、
背中の「天女」の刺青から住吉連合の幹部A（当時29歳）のものと確認されるも手首だけは発見されなかった…（中略）
当時屋台ラーメンを利用した客から警察に問い合わせが殺到、
「手　首　で　出　汁　を　と　っ　た　ラ　ー　メ　ン　は　好　評　だ　った。」と弁明した。

901 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 14:36:23 O

>>900ケロッグ
ミスリードすんなよ

肉食ってた時は動物は区別無く食いたかったんだろ？
そこら辺の犬も猫も人も食いたくて食いたくてヨダレ垂らしてうずうずしてたんだろ？

902 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 15:05:13 O

汚い表現とミスリード来ましたか

903 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 15:11:37 O

マインドコントロールは恐ろしい
人肉ｘ
虫肉○
犬肉△
猫肉△
牛肉◎
どれもいっしょじゃないか？
全部気持ち悪いと言えば気持ち悪いし、美味しいと言えば美味しい(手首ラーメン客談)

法律が許すから良くて許さないからダメというのは思考停止だ
自分の身は自分で守る
安全な赤信号もあれば危険な青信号もある
信号なんてのはただの目安
青信号、危ないぞ
右折車バンバン来るがな
人っ子一人通ってない赤信号、安全だがな

904 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 15:28:18 O

>>903ケロッグ
汚い表現ってｗ折角お前のマネしてやったのに

ケロッグが法を無視して畜産を抹殺すりゃいいじゃねーか。
お前は法を守らねーのか？車が全然走ってなけりゃ信号無視で180㌔で突っ走るのか？
免許もいらねーか。
レイプ楽しいか？
金もいらねーな。
窃盗やり放題か？

905 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 15:35:39 0

>>898
結局、ハムを食うのもお母さんを食うのも一緒って言ってんじゃねえか。

だらだら長文ポエムにしてお茶を濁してるだけだろ。

906 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 15:39:19 0

嘘が嫌いだ嘘が嫌いだと言うケロッグ本人が嘘を書いてます。

嘘つき！ケロッグの嘘つき！
だから嫌われるんだよこの嘘つきベジ！

907 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 15:42:10 0

で、900超えてるけど次スレどうすんの？

とりあえずage

908 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 15:58:32 O

180㌔？
法律違反だから出さないのではなく、危ないから出しませんね
それすらもわからない馬鹿のために法律ができました

免許？
運転技術もないのに車に乗りたがる馬鹿のために法律ができました

レイプ？
それが楽しいと感じる馬鹿のために法律ができました

窃盗？
窃盗の基本が追いはぎ
身ぐるみ引っ剥がして喜びます
それでも満足できないやつは臓器もえぐり取って喜びます
そいう趣味はありませんね

金？
関係ねーな

909 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 16:55:05 0

>>907
次スレはこのスレで解りにくかったことを踏まえて下記のようにしようかと

スレタイ
【生物の命】菜食主義について考える29【環境保護】

「菜食主義」とは、様々な理由で動物の命を直接食べない主義のこと。
下記は、これまでの議題や、またはこれから議題になるかもしれないことなど
・動物は不可だが、植物や菌類の摂取を良しとする理由
・ヴィーガンを除く、動物を間接的に殺すベジタリアン(牛は乳の枯れが命の切れ目、鳥は卵の切れ目が命の切れ目）でありながら、雑食を非難する理由
・動物そのものを食べないが、利用されたものに対する可否
　砂糖・三温糖動物の骨炭を利用
　http://www.askcarla.com/answers.asp?QuestionandanswerID=534 　
　有機JAS 肥料
　http://www.shk-net.co.jp/shk/organic/index03.htm
　魚粉類動物かす粉末類骨粉質類蒸製魚鱗甲殻類質肥料粉末蚕蛹かす粉末類　し尿汚泥肥料(人糞尿肥料)

【ベジタリアン≠菜食主義者の分類】
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&diff=25653835&oldid=25615739
ベジタリアンは、卵や牛乳などを摂るかどうかで分類される。
●　ビーガン：厳格な菜食(完全菜食)
●ラクト・ベジタリアン：乳製品を食べるベジタリアン
●オボ・ベジタリアン：卵を食べるベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン：乳製品と卵を食べるベジタリアン

参考リンク
英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

910 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 16:58:56 0

いんじゃね？

911 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 17:07:54 0

>>908
また自分の嘘は放置か！ケロッグ！

嘘つき！ケロッグの嘘つき！（ｒｙ

912 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 17:10:02 0

>>909
俺もそれでいいと思う。

どうせ雑食とケロッグくらいしかいないんだからそれでいいと思う。
ケロッグは自分でスレ立てなんかしないしな。

913 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 17:19:21 0

ベジタリアンになると脳がおかしくなるんだろうな。完全な統合失調症だろ。
肉＝お母さんって思っちゃう脅迫観念って凄いな。病院いったら即入院レベルじゃね？

914 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 17:27:56 0

>>913
＞肉＝お母さんって思っちゃう脅迫観念って凄いな。
ケロッグはそれより重症だぞ。

肉＝お母さん、なんて思ってないぞ！とか言いつつ
牛肉を食う事は食人と同じだ！なんて平気で言うんだから。

だから彼は自分が、肉＝お母さんと考える人間とは違うんだ、と思い込んでるわけ。
で都合がいい時だけ肉＝お母さん説を出して、
その後でまた、ボクは肉＝お母さんなんて言ってないよ、と言うわけ。

記憶障害も混じってるんだと思う。

915 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 17:48:57 0

>>908
屠殺と虐待は同じか？

その区別もつかない馬鹿のために法律が（ｒｙ

916 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 17:55:38 0

ケロッグ？って人は病院行ってこのスレの事を真面目に医者に相談したほうがいいよ。
統合失調症の人って自分では正常だと思ってるから。病気だから仕方ない事だよ。

917 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 18:23:50 0

>>916
他スレで話題になったが
「服を買いに行く服が無い」という言葉がある。
同様に、
「対人恐怖症を治すために医者に会いに行く勇気が無い」という奴もいる。

ケロッグなんかは典型的なネット弁慶なんだから、
（実例：ネットでは肉食許せん、と声高に叫ぶわりに
　目の前の雑食にはでかい態度を取れない→>>773）
実際に医者に行くのは勇気もいるだろうし
何年も正しいと思っていた肉食否定の根底が病気だという事になれば
自我もプライドも保てなくなりそうで怖いから医者になんて行けるわけもない。

918 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 18:58:39 0

そもそも自分の中だけでうまく完結できないから
周囲に依存するんだよ。

つまり子供だって事さ。

919 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 19:01:17 0

基本的に自分が用事してたら自家発電なんだけどな
仕事ってのは他人の用事するものなんだよ
自由にやってはいけない部分もあるんだよ
注文の品を俺がやりたいから変えたなんてあると要らないってことだ
勝手にやらないで人と一緒にやること

920 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 19:08:25 0

>>918
あー、依存の気もあるな。

自分の考えは正しいんだ、だからポエムにして書き連ねよう。
書き連ねて掲示板で公表しよう。正しい考えを。
みたいな。

他スレなんだが、明らかにスレ違いの長文を毎日書いて
スレ違いだ迷惑だと言うと
「迷惑かけてるかも知れません。でも止められないんです」
と言ってまた長文投稿する、って奴もいた。
とにかく文を書いて書き込みボタンを押さないと精神の平衡が保てないんだろうな。

921 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 19:12:29 O

ニンジンが半死半生で残虐極まりないとかどうたら言ってるやつに言われたよ
「酒は飲んでも飲まれるな！」と説教する横山やすし
おこるでしかし

922 ：し：2009/05/31(日) 19:13:38 0

そんなことないでしょう。望みはない。つぎの一歩が必要なだけだ。
ほれ最後だ許せ全員を永遠に共に

923 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 19:16:09 0

>>921
で、お前自身がついてる嘘の話はどうなるんだ？

嘘が嫌いって話も、もう記憶の彼方か？

嘘が嫌いなのはわかったから、嘘が嫌いなお前は
最終的に何がしたいんだ？
この質問も記憶の彼方か？

どんどん違う話題さえ振れば、過去のおかしな発言はどうでもいいのか？

924 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 19:19:27 0

ぼく、花粉の季節ってきらーい

925 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 20:02:06 0

>>923
だから>>812で言ったじゃん
基本的にケロッグは嘘つきなんだよ

926 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 20:48:40 O

何の嘘？
溺れるニンジンの話しか？

927 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 20:54:18 0

>>926
お前は同時に幾つも話題が出ると、自分が気になってる1～2個しか
理解できないんだったな。

べがんと同じ症状だ。奴もそうだった。
ベジを続けるとそういう症状が出るらしいな。

ニンジンの話じゃねえよ。
ハムを食う事と食人を同一視してるかしてないかの話だよ。

他にも過去に嘘なんかいくらでもついてるがな。

928 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 20:56:25 0

>>925
自分の嘘を脳内でシャットオフして
嘘ついてなかった事にするのが一番得意なんだよな。ケロッグは。

だから嘘つきの自覚すら無い。
しかもどんどん違う話題にシフトして、記憶から都合の悪い部分を押し流す。

929 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 20:57:28 O

おまえらあれなんだろ？
ニンゲンとニンジンが溺れてたら、ものすごい考えたるんだろ？
ニンゲンもニンジンも同じ命
ニンゲンも生きている、ニンジンも生きている
もしかしたら、考えようによっては、ニンジンのほうが可哀そうかもしれない
とか、いろいろ考えるんだろ？
考えないくせに
ニンゲンを助けるくせに

どんだけ嘘つきだよ

930 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 21:05:31 0

>>929
そりゃニンゲンは助けるわ。
牛なら知らんけどな。

また食い物とニンゲンを同一視か。この嘘つき。

そして、嘘つきが嫌いな結果何をしたいのかは、やっぱり答えないんだな。
ただ他人を嘘つき呼ばわりしたい以外の考えは無いくせに
その事実をひた隠しにする。

この嘘つきが。

931 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 21:23:02 O

びっくりするほど旨い豚骨ラーメンを食べてびっくりした人
びっくりするほど旨い手首ラーメンを食べてびっくりした人
びっくりしたという点では同じびっくり
だからびっくりラーメン

おまえらの理屈はだいたいこんな感じ
びっくりの度合いが違う
食人＞食牛＞食鳥＞食魚＞食乳＞食卵
びっくりメーターである

932 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 21:29:38 0

>>931
やっぱり獣肉を食う事と食人を同一視してんじゃねえか。
この嘘つき。

933 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 21:35:07 O

>>931ケロッグ
お前がそーやって卑屈に他者批判し続ける限りお前の環境は何も変わりゃしねーぞ。

934 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 21:37:54 0

>>933
卑屈に他者批判し続けるのがもう目的になってんだから仕方ないんじゃね？

>>800にも未だに答えてないしな。
もう答えたと嘘を言い続けてるだけだもんな。

935 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 22:16:46 O

>>934
目的か。つまらん目的だな。

936 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 22:20:23 0

>>935
つまらん奴なんだよ。
つまらん異常者。
現実世界じゃ大口叩けないもんだからここで叩いてる。
更に厳密に言えば、大口叩いてるつもりだが実際には
電波ポエム垂れ流してるだけ。

937 ：考える名無しさん：2009/05/31(日) 22:38:16 0

今テレビで、
豚の足と豚の耳を切り刻み、
豚の屍肉をミンチにしたものを、雄のヒヨコの犠牲の果てに産み落とされた鶏卵と混ぜ
豚の内臓から引き剥がした網脂でくるんで
火あぶりにするという
ケロッグ理論で言えば残虐極まりない映像が放映されていた。

できあがったのが豚のテリーヌだ。

こんなものを平気で放映するような国は酷い国だな。（←ケロッグ的には）
こんな国は見捨てて外国移住を考えたほうがいいな。（←ケロッグ的には）

938 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 06:11:32 O

>>930
そりゃニンゲンは助けるわ。
牛なら知らんけどな

また嘘か？
おまえも、牛、助けに行くだろ？
どうしてそんな心にもない嘘つくんだ？

おまえらは肉質のいいお肉が食べたくて肉質のいいお肉が食べたくて肉質のいいお肉が食べたくてしょうがない
溺死したら肉質悪くなるじゃないか？
大急ぎで助けに池

939 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 07:46:25 0

>>938
お前マジで牛助けんの？
牛の体重知ってる？一人で助けられると思ってんの？
溺れた動物を助けようとすると暴れて二重事故になる危険性があると
知ってて言ってんの？
牛が人間を敵だと思い込んだらどうすんの？
パニックで凶暴化してたらどうすんの？
暴れ牛って言葉知ってる？

お前、ライオンが溺れかけてても助けるのか？
まあこれは「助けるよ」とか平気で言うんだろうなｗ

そもそも、ニンジンを水に漬けると水飲んで溺れ死ぬと本気で思ってんの？

で、相変わらず>>800は無視なんだな。
食い物と人間を同一視したくてしょうがないのに嘘ついたのも放置なんだな。
食人ポエムを散々書き散らした過去も記憶の彼方なんだな。
食糞ポエムを書き散らした過去も、同様に記憶の彼方なんだな。

940 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 08:17:23 O

食人と食牛は違うフェーズである
食人がフェーズ６であるのに対し、食牛はフェーズ５である

残酷メーターフェーズ１：残酷リスクは低い

残酷メーターフェーズ２：残酷リスクは少ない

残酷メーターフェーズ３：残酷リスクが発生

残酷メーターフェーズ４：残酷パンデミックアラート、局地的に拡大

残酷メーターフェーズ５：残酷パンデミックアラート、全世界的に残酷流行拡大

残酷メーターフェーズ６：残酷パンデミック

941 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 08:29:43 0

>>940
手首ラーメンの話は、食人話題じゃないと言うんですね。
人間とニンジンを同じに例えたい時は
手首ラーメンの話題を出せば便利ですね。
食人話題じゃないと言い張れるから。

この嘘つき野郎が。

942 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 08:30:49 0

そしてまた>>800は無視。

もしくは「お前しつこいな」と言うか
「もう答えてるじゃねえか」などと言う。

943 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 08:36:02 0

>>800「お前は何がしたいんだ？」
>>808「嘘つきが嫌いだと言ってるだろう。お前は読解力が無い」
>>809「好き嫌いの話としたい事の話は違う」

>>800は読解力があって質問をしているのに
>>808は読解力が無い呼ばわりしている。
事実と明らかに異なる事、つまり嘘である。

自分の嘘は今日も棚上げ。他人を嘘つき呼ばわりする事に執念を燃やす。
それがケロッグ。
今日も>>800には無回答。

944 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 09:39:57 O

>>800 >>800うるせいなおまえは嘘800野郎か？
おまえおもろすぎ

おれは嘘800が大嫌いだ
おまえらは社会が提供する嘘800に、まんまと騙されているのだ
騙されているだけならまだいい
おまえらは、自分で自分を騙そう騙そうとしている
いや、そう仕向けられてしまっているのだ

「好き嫌いの話としたい事の話は違う」
はあ？
騙されるのが嫌いだから、真相を究明する
これが、したい事だ
どのへんがどう嘘なんだ？

CO２と地球温暖化
これなんかも、真相を究明していけば騙しの可能性が高いことがわかる
で、なんか問題あるか？

945 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 09:43:22 0

　　　>>1早く次スレたてろよ道化。俺たちを退屈させんな。

946 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 10:08:21 0

>>944
ほーらやっぱり予想通り、しつこいとウザがってやんの。
お前、未解決問題を放置するの好きだもんな。

＞真相を究明する
初耳。初めて明かされた情報。
どうせ今即興で考えたんだろ？

で、食人と食牛を同一視なんかしていないと嘘を言い続ける事は
何の真相究明の役に立つんだ？
食人と食牛を同一視する男の嘘の究明はなぜしないんだ？

お前の目的は真相究明なんかじゃねえよ。嘘つき。
食人と食牛を同一視する男の嘘の究明をしろよ。
なんでやらねえんだ？
また、しつこいだのうるせいだの言って終わらす気か？
お前、食人と食牛を同一視してないと嘘言ったろ。

947 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 10:12:13 O

ワンプッチのプチウナとチョコラBBの宣伝のおねーさんどっちがいいよ？

948 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 11:30:35 0

どうやったらケロッグみたいな馬鹿が生まれるのか親に聞いてみたい

949 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 13:52:58 O

>>946
おまえはおれのストーカー失格だな
過去ログをもとよく読みなさい
おれの目的は真相究明だ
それすらもわからないのか？

他のベジが間違った意見を言えば正してきた
ベガンにも何度もダメ出しした
やつは地球温暖化やエコロジーに関して誤謬におちいっていた
馬鹿どもが騒いだな
ベジが仲間割れしたって
知ったこっちゃねえよ
間違いは間違い、騙しは騙し、嘘は嘘

食人と食牛は違う
食牛のほうがまだマシに決まっている
アフリカの食習慣について調査したという民族学者がいた
食人の歴史が全くない部族が一つだけあったという
マサイだ

過去スレを探せ
その発言はおれのだ

950 ：探求する人：2009/06/01(月) 14:14:49 0

どれがオマエだかわからねーっての。
携帯でageのベジはみんな同じに見えるの。

ケロッグで定着してるんだからコテでケロッグにするか適当に鳥でもつけとけ。

951 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 15:44:18 O

>>949ケロッグ
何の真相究明なんだよ？ｗ

952 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 16:12:55 O

かんの虫を起こした赤ちゃんに、おしゃぶりを与えるのは有効だ
ダダをこねる子供に、お菓子を与えるのは有効だ
ヒステリーを起こす女に、貴金属を与えるのは有効だ
共食いをするハムスターに、肉を与えるのは有効だ

だが問題がある
これらは一時しのぎにすぎないからだ
何の根本解決にもならない
へたをすれば、それら病状が、さらに悪化してしまうのだ

ストレスがたまると、それを解放しようとする作用が起きる
八つ当たり、またはカタルシスにより、それは解放される
八つ当たりは派手なほうが効果がある
派手な音を立てたほうがスッキリする
派手に壊したほうがスッキリする
皿を割ってストレスを解消するアトラクションなんかもあった

肉を食ったハムスターは、イライラを忘却し、泥のように子供のように眠るのであった

953 ：探求する人：2009/06/01(月) 16:54:38 0

>>948
不味い肉料理を与えれば好き嫌いが激しく精神的に虚弱な馬鹿に育ちます。

954 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 16:55:25 O

>>952ケロッグ
で
何の真相究明？

955 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 17:25:25 O

気になること全てだな
真相が明らかになると気分がいい
それだけのこと

オウム事件なんか訳わからんかっただろ？
ものすごい気になったな
警察もオウムもマスコミも国家も何か隠してるんじゃないか？って
こいつらがグルになって隠し続けてること
第7サティアンは覚せい剤密造工場だった
警察という宗教団体も、
オウムという宗教団体も、
マスコミという宗教団体も、
国家という宗教団体も、本当のことは教えてくれない

真相がわかるとスッキリするんだよ、これが
カタルシスだね
「肉が健康に不可欠」
誰がこんな嘘ついたんだ？

956 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 18:01:34 O

>>955ケロッグ
それでお前が携帯で調べた情報が真実だと？

957 ：探求する人：2009/06/01(月) 19:09:32 0

「普通の菜食主義者」の方にお聞きしたいのですが、
>>949 >>952 >>955 みたいな考えってどうなんでしょうか。

958 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 19:14:49 0

>>957
ここに普通の菜食主義者なんて滅多に来ないぞ。
来るのはケロッグを筆頭にした菜食原理主義の連中ばかりだ。
ここで質問しても意味は無い。

959 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 20:07:44 0

ベジなんて一過性の物だろ。厨二の邪心眼と同じ。

960 ：松武高氏佐竹宇：2009/06/01(月) 20:29:43 O

いいから繋がらないまま時間経ったってことはみんなを無視したことになる。それでも心離れないなら早くするしかない。下があるから早くしてくれ女

961 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 20:44:27 O

>>956
おまえストーカー認定取り消し
デッカいノートPC買ったぜと言ってんだろがに
ドット落ちだったけどなorz
携帯は目が悪くなるからいかん
フルHDはいいぞ、どうでもいいが

オウムが覚せい剤の密造・販売をしていたのは事実
だが、なぜだか起訴取り下げになってしまった
ageろよ、おい
理由は裁判の迅速化
小さい事件は無視するんだと
第7密造工場は何だか知らないけど取り壊されてしまった
証拠隠滅な
まあそんなのもどうでもいい

おまえらは政治家の発言が真実だと思ってるのか？
内心、嘘ばっかりだと思ってないか？
「バランス良くお肉も食べましょう！」
肉を食わないと健康を害してしまうんなら、牛さん豚さんオレのために死んでくれ
これならまだわからんでもない

962 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 21:17:18 O

結局は娯楽のために肉を食ってるってのが本音だと思う
「探求する人」君が思わず認めちゃってたな
正直でいい意見だ

確かに、バーベキューとかすれば、それなりに盛り上がる
でもあんまりいい娯楽ではない
と、思う
娯楽は他にいくらでもある

963 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 21:29:03 0

>>961
お前オカルトとか、ベンジャミンとか９１１陰謀論とかCIA陰謀論とか大好きそうだなw

964 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 21:36:24 0

ベジタリアンってユダヤの陰謀だろ？

そういえばアルコールって強力な発ガン物質らしいけど、
食品添加物と同じ計算でアルコール摂取量を規制すると
一日あたり0．1ミリリットル未満になっちゃうんだってなんかで見たな。

あと温暖化とか言ってるけど、石油製品を世の中からなくすとまともに生活できないよなw
あらゆる物に石油が関わってて石油関係ないものなんてほとんどないし。

965 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 21:39:00 0

>>964
温暖化とCO2の関係も、確実にCO2が温暖化の原因と解ったわけではない。
だからCO2ビジネスなんて言葉もできているくらいだ。

966 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 21:42:58 O

ベンジャミン？
なんだそれ？
具具ってみたら面白そうだったブックマークした
今度読むわｗｗｗ
わくわく

967 ：探求する人：2009/06/01(月) 21:49:01 0

>>962
「思わず」って言うか、食わなくても生きていけるのに食いたいってのは要するに娯楽だろ？
当たり前の事言っただけじゃん。

むしろそんなのを食人に繋げるような飛躍がアホ丸出しなんだよ。
なんか「ライオンと牛は仲間」みたいな事言ったらしいが、
それならベジと雑食も仲間なんでねえの？

968 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 22:25:58 O

>>探求する人
昔はよく下北とか安いワンポンドステーキ屋を探して、友達とワイワイやってたな
それなりに楽しかった
若かったあの頃、何も怖くなかった
なんて歌もあった

おまえ若いだろ？
何が悲しくてこのスレに迷い込んだ？

969 ：探求する人：2009/06/01(月) 22:37:27 0

ＰＣ使って仕事してるんだが、処理の関係で待ち時間が結構多い。
仕事場でゲームやる訳にもいかんし処理落ちするから本末転倒。
で、選んだのが２ちゃんねる。これはギリギリセーフ。

このスレに限らず哲板の他のスレも、
他には物理板とか宗教板とか数学板とか漫画板とかラノベ板とか、
少しでも興味あるところは片っ端から覗いて書き込んでる。

まあこのスレも数ある余興の一つだ。

970 ：考える名無しさん：2009/06/01(月) 23:52:00 0

溺れている牛を助けるか助けないかの話はどうなった？

牛に詳しい奴なら、牛の体重がどれだけあるか
人間一人の力で動かせるかどうかくらいは知ってるはずだ。
牛について詳しい奴なら、暴れ牛が大人一人くらい軽々と跳ね飛ばすくらいの
パワーの持ち主な事は知ってるはずだ。

ライオンがもし溺れていたら、普通の人間なら助けて当然か？
違うな。
人を平気で殺せるくらいの猛獣が溺れていたら、当然のように助けるのか？
違うな。

では、大人一人を軽々跳ね飛ばす牛、
角があったら角で引っ掛けて簡単に大人を空中に放り投げる牛が
溺れて水の中で暴れていたら助けるか？

>>938
＞おまえも、牛、助けに行くだろ？
＞どうしてそんな心にもない嘘つくんだ？

助けるわけねえだろバカ。
仮にもし助けたいと思ってもどうやって水から引き上げるんだバカ。

ゆえに>>938＝ケロッグは嘘つき。

嘘つきが発見されたぞ～。
ケロッグはこの嘘について真相究明しないのか？
って書くの2度目だけどな。

971 ：1：2009/06/01(月) 23:55:27 0

>>945 新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。。。
スレタイ
生物の命】菜食主義について考える29【環境保護

内容
「菜食主義」とは、様々な理由で動物の命を直接食べない主義のこと。
下記は、これまでの議題や、またはこれから議題になるかもしれないことなど
・動物は不可だが、植物や菌類の摂取を良しとする理由
・ヴィーガンを除く、動物を間接的に殺すベジタリアン(牛は乳の枯れが命の切れ目、鳥は卵の切れ目が命の切れ目）でありながら、雑食を非難する理由
・動物そのものを食べないが、利用されたものに対する可否
　砂糖・三温糖動物の骨炭を利用
　http://www.askcarla.com/answers.asp?QuestionandanswerID=534 　
　動物性有機肥料魚粉類動物かす粉末類骨粉質類蒸製魚鱗甲殻類質肥料粉末蚕蛹かす粉末類　し尿汚泥肥料(人糞尿肥料)
　http://www.shk-net.co.jp/shk/organic/index03.htm
　
【ベジタリアン≠菜食主義者の分類】
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0&diff=25653835&oldid=25615739
ベジタリアンは、卵や牛乳などを摂るかどうかで分類される。
●　ビーガン：完全菜食主義者　●ラクト・ベジタリアン：乳製品を摂る
●オボ・ベジタリアン：卵を食べる　●ラクト・オボ・ベジタリアン：乳製品と卵を食べる

その他 Pseudo-vegetarian（スードウベジタリアン=スードベジタリアン=偽物・イカサマ氏ベジタリアン）というベジタリアンでない紛らわしい存在の分類
●Semi-vegetarian （セミベジタリアン)：少量の肉を食べる
●Pescatarian=Pescetarian=Pesco-vegetarian（ペセタリアン=ペスクタリアン=ぺスカタリアン=ペスコベジタリアン）魚肉を食べる
参考リンク
英国ベジタリアンソシエティー http://www.seedlingshowcase.com/corporate08/
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
日本ベジタリアン協会 http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp

972 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 00:32:51 O

>>阿呆ケロッグ
お前は他の奴に若い云々言うくらいオッサンなの？ｗ
どんな仕事してんの？

973 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 00:36:10 0

>>972
だから「携帯ジジイ」なんだってｗ

974 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 03:05:40 O

手塚治虫のブッダに出てた子どものように自分の体を動物に喰わせたら認めてやろう
さて、日本のトキが絶滅したのは何故でしょう

975 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 03:17:49 O

>>963
まぁベジタリアンの多いイギリスでは911陰謀論が有力だったりする
ダイアナも殺されたことになってるようだ

976 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 03:23:26 0

>>974
農薬が原因だったりする

977 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 03:40:17 O

>>949
ちなみにWHOによると世界で一番健康な民族はマサイとのこと
アフリカ最古の民族サンは狩猟民族で南部アフリカに広く分布していたのだが、
オランダから来たボーア人(ボーアとはオランダ語で農耕を意味する)と
中央アフリカに端を発するバンツー系の民族(農耕民)に侵略され、
砂漠や険しい山などの僻地に追いやられた。
サン族は戦うことを全くしなかったとのこと。

ついでに言うと南アでアパルトヘイト政策を進めていたのはオランダ系農耕民のボーア人。

978 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 05:49:21 0

ケロッグというあだ名を授かるために彼はここで何年も努力を積んできたのですね。

979 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 06:14:23 0

>>962
気持ちよく勘違いしてるところ失礼だが、「調理」という行為を行った時点でベジタリアンだろうが、食を道楽や娯楽として扱ってるんだぜ。
大体、塩も砂糖もましてや醤油なんて健康面では絶対に必要って物じゃないし、塩分や糖類は野菜や穀物で十分事足りる。
肉を食うことが娯楽だ。というなら、ベジタリアンを通すって事も所詮道楽に過ぎないことを知るべき･･･て言っても理解できないんだっけ。ケロッグってやつは。
とりあえず、ベジが娯楽や道楽でないと言い切るなら、味云々は絶対にしてはいけない話だわな。

そういや、なんでベジってベジタリアン用レストランがないって嘆いてたんだっけ？

980 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 07:05:56 O

悪趣味な娯楽
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2709.html

牛タンなんかも趣味悪い
牛さんのベロだぜ？
ハンパない臭さだぜ？牛さんのヨダレは？
ホームレスのオッサンのヨダレより強烈だぜ？
関節キスじゃなくて直接キスだぜ？

981 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 07:20:36 O

>>975
米CNNの世界規模の世論調査.
「9.11は、アメリカ政府による自作自演だと思うか」の質問に、
アメリカ人の75％が「イエス」と回答。

おれもおかしいと思う
WTC１・２が崩壊したのは100歩譲って自然としよう
火事になっただけで見事に崩壊したWTC7は有り得ないぞ
解体屋いらんがな
http://www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A

982 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 08:49:07 0

>>971でスレ立てた。

↓次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243900010/l50

983 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 09:32:29 0

>>978
これからも何年も続きます。

984 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 09:33:16 O

少林寺の人達は別として、ベジタリアンってヒョロヒョロで野良仕事出来なそうな奴多くね？

985 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 09:42:26 0

>>984
まあ現代で人力で畑を耕す野良仕事の需要がどんだけあるかは置いといて
運送業やら建設業の人でベジって聞かんな。

ボディビルやってる人の中には豆腐で筋肉付けてる人も少なくないようだが。
だから筋肉を保つには野菜中心でも問題ないと思われ。
ビーガンでそれをやるのがどれだけ困難かは知らんが。

986 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 10:44:02 O

>>985
人力こそ自然環境に優しいじゃないか
二酸化炭素がどうのこうの言うベジは燃料を使わない農業を推進するべきだろう
ボディビルの場合肉だと脂質も入ってるのが好ましくないってことじゃね？
あいつらは肉じゃなくてプロテインのイメージあるが

987 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 11:34:41 0

>>986
ベジに言わせると、

お前らはテレビも見てガソリン車も使って、その上に肉まで食って環境破壊している！
ベジはテレビも見るしガソリンも燃やすが、肉を食うという環境破壊だけはしないのだ！
悪の元凶はお前らに決まっているだろうが！常識で考えれ！

雑食共は環境破壊をゼロかそれ以外かで考えている。
オール・オア・ナッシングだ。極論だ。
ベジはこんな馬鹿げた極論はしない。
オール・オア・ナッシングでしか考えられないバカな雑食の話は聞く価値も無い！

と、こんな感じらしいぞ。
キチガイベジが小遣い稼ぎのためにやっているアフィサイトの
「菜食のススメ」ってところに書いてあった。

肉が環境破壊の原因なら、食うな、じゃなくて、食う量を減らせ、でいいと思うのだが
そういうところをオール・オア・ナッシングだと気付かないのがバカベジ。

988 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 11:51:14 0

>>986
ボディビルの例は、植物食でマッチョになるのが可能か否か、の話で
解りやすい実例を出しただけだ。

ボディビル連中は、脂質に関しては異常行動をする連中ではある。
卵の白身だけ食って黄身は捨てるしなｗ

989 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 13:02:11 0

>>974
害鳥扱いされていたからだよ

990 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 13:19:07 0

>>989
ケロッグはこう言いたいんだよ。

トキは乱獲によって激減した。乱獲イクナイ。

つまり工業的に生産数が管理されるブロイラーは
絶滅を防ぐどころか生産数増強すら図れるんだから素晴らしいって事だ。
ブロイラー万歳！

そうだよな？ケロッグ？

991 ：探求する人：2009/06/02(火) 14:15:03 0

ベジって革製品とか羽毛とか羊毛はどう思ってんの？
毛皮は密猟が多いから批難されるのは解るんだけど。

992 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 15:25:30 0

>>991
ケロッグは、毛皮使う奴はバカ
合皮使う奴もフェイクファー使う奴もバカ
って言ってたぞ。

993 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 15:26:31 O

>>991
俺も前に聞いたが、健康ベジには気にしない奴がいたな。
普通に革靴、皮ベルト、財布使うってさ。ただ自己責任で自分の健康の為にベジやってるらしい。

ベジでまともな思考をもってる奴も少しはいるみたいだな。

994 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 15:52:40 0

靴も財布も考えてみりゃ石油か皮製品しかないな。
はて、いったい何が環境保護になるんだろう。

995 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 16:49:52 0

>>993
まともじゃない奴が特に多いのが愛護ベジ。

もちろん健康ベジにも偏執狂的な健康オタクはいるし
環境ベジなども同様。

環境ベジのふりして、実は考えの根底に愛護がある奴もいる。

996 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 16:51:13 0

>>994
人類絶滅、もしくは個人単位なら自殺だろ。
俺はやらない。
他の大多数の人もやらない。
ケロッグはもちろんやらない。

997 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 17:27:53 O

野菜を食わないマサイが世界で一番健康な民族と評されたんだし肉食自体が体に悪いわけではない
日本人が同じ生活しても消化器が違うから健康になれないだろうけどね

998 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 17:33:28 0

中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し
中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し中出し

999 ：探求する人：2009/06/02(火) 17:45:33 0

>>997
流石に野菜を食わないつもりは無い。
肉は内臓の生食じゃないとビタミン取りにくいし。

1000 ：考える名無しさん：2009/06/02(火) 17:51:27 0

肉屋と八百屋の戦いはつづく・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。