【上手い奴】自作自演【下手な奴】

2chではすっかり名物となった自作自演
自作自演とは話を自分で捏造し自分で演じると言うものです
因みに英語ではwrite＆actと言うそうです

これらのものは掲示板などを利用してる方やテレビをよく見る方なら一度はみたことがあると思います
しかし、これには自作自演とバレるものとそうじゃない物があり
自作自演だったのに1〜10信じて貰えたりしちゃって
まるで真実じゃないことがそこでは真実になったりします

またそれを逆手に取れば本人に成り済まして対象を陥れたり
他人に成り済ましば汚名は全部その人について自分は実害なし！

なんてことも… ここはそんな自作自演について哲学的に解明していくスレです 心理板にしようと思ったけどここの人達の方が頭良さそうだからこっちにしました

無いから立てた
実は>>1にもネタが入ってる
先ずは小手試しにどうぞ

まぁスレにもよるよな
こんなこと天才しか分からないよ

まあ俺は天才だから教えてやるけど権力論かな。哲板の人も権力意思思いっきり前面に出す人多いしあんまり語りたがられなそうだけど。
インターネット掲示板というミクロな共同体の中で「流れ」を導く言説を一人で作り出す技術。匿名性や文字による対話といった特性の網に緻密に張り巡らされる、まさに権力の技術。

>>4
それ権力じゃなくて、協力。

理解できんな。

人生は自作自演だろ。
自分でキャラを作り演じていく。
仮面をかぶって周りの人をだます、というか演技していく。
ムカつく人間にも建前で付き合って、ムカついてない人みたに演じて人をだます。

広辞苑で調べたが、自演という言葉が載ってない。自作自演も。

フーコーがディスクール（言説）を密接に権力と結びつく概念として据える。何らかの知が伝わり受け容れられる時、その知には必然的に規範が内包されており、また、その規範への服従が同時に発生するような構造を持つものとする。
自作自演は自分の言説の説得力を強めるための技術になる。

こ、こいつは

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独我論と自己愛の境界線でうずくまる詐欺師

ちがうちがうちーがーぁーう！！！！！

自演とは全細胞の中から逸脱した危惧な老廃的性格による一種のファンダメンタルオポロギシーを取り囲む開発物産の費用だよ！！！！

何らかの発言に無闇に自作自演として批判する人がいるが、それはそこに内在するかもしれない詐欺的な支配性の可能性を曝け出すことで、対象となる言説に対し説得性を弱めようとする企てがある。
これも、その言説に反する言説の説得性を強める権力の技術である。2chの権力争いは非常に緻密な技術でされているし、日々進化してきてるとさえ思う。

俺なんかは自分の意見を批判するための自作自演をしているよ。
必ずしも自説の説得性を強めているわけでもない。
メタメタに自分のレスを自分で叩いている。

2ちゃんのどこに権力があるんだw

１さん、フーコーについてもっと語ってください。

　　　ここなっつてろりろり？

　　　なっつろりん？
　　　　　　　　　　　 　 　 ,,ｒ''"二￣二丶、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／二三彡"ﾐ三ミ＼
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>>14
そういった自作自演は確かに始めの言説の説得性を強めるものではないけど、その場合、反論としての言説が発生して、その言説を強めるための技術として成立してる可能性がありますね。
全ての自作自演が言説を強めるための技術にならざるを得ない。というふうには考えては無いですが。

あらゆる言説には服従を迫る構造を持つ。何かを馬鹿にするようなAAにも、言説性は有ると思う。そんな説は馬鹿げてるよ（だからそんな話する奴や信じる奴馬鹿だよ）みたいな。そういう身近で些細な権力も含めて2chには様々な権力が緻密な技術で交信されている。

自分の書き込みを自分で徹底的に批判すると、脱皮したような快感があるので病み付きになるよ。
自我が解体して軽くなる快感がね。

本人の心の性質そのものを変更して演じるだけじゃん。

同じテンポで同じ性質でやれば、ばればれ

>>1-22
自作自演乙

>>10
これ「うんこ」だったんだな。
最近まで「竜巻」をえがいたもんだと思ってた。ﾏｼﾞで

結局は時間と口調と前後の伏線なんだろうな

その伏線が素人には難解なんだけどな

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特定の「規範ｰ命令」機能を内包する言説を作ろうとする時、そのかたちは、その特定の「規範ｰ命令」機能へアプローチするものなら、様々な立場からであって良いし、様々な論理性からであって良い。
また、2chでは特定の個人格の立場として発言しなければいけない制限がない。
自作自演はそうした性質を利用した技術として使用可能なものになる。

自作自演や他人成り済ましの技術の氾濫と進化が、2chにおいて「特定の個人格の立場からの発言である」価値が失くなるよう機能してる。
個人個人で見ると技術だが、話し合いの不毛の阻止といった集団的な合理性が生じれば制度の必要が訴えられる。

馬鹿の考える事なんてたかが知れてるし、馬鹿同士のじゃれ合いの一つだ

馬鹿を馬鹿にすると馬鹿に泣かされる
馬鹿をいかに洗脳させるかが今回のキーポイントなんじゃないのか？

馬鹿のマインドコントロールってのは、単純刺激の繰り返し数量で決まる。
だから正義と悪者の単純図式のデマを、スレに大量に貼れるような、
体力と時間のある馬鹿には負ける。

何者かが「規範ｰ命令」を受け容れるために、一人（或いは少人数）の言説より、複数人（或いは多人数）の言説の方が、より強い契機となると想定できるのは、多数決的な集団合理性を想定する立場である。
しかしそういった立場も含め、様々な立場を利己的に変異させることを技術として利用できる。そしてそういう状態が立場の意味を無くす。
すると多数決的な集団合理性は無くなる。自演や成り済ましや自演決め付けは意味を無くす。

そして、多数決的な集団合理性を含む幾つかの集団合理性の想定が成立しない場としての意味を想定すると、今ここは純粋に言説を訴え、また、受け入れる場であると思う。

ブサイクが原因でひきこもってる人part19
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1230458139/

760 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2009/02/06(金) 13:18:16 ID:+a0uGAMw0
うちの職場にマンボウと河童が近親相姦して生まれてきたような超絶不細工
がいるんだが、いつも鏡見てうっとりしてるぜ？ｗｗｗ
要するに半分は自分の思い込みで何とかなるんだよ！
ナルシストになれとまでは言わないが自分のルックスを客観的に評価出来て
身の程わきまえてて身なりや口臭とかに気を使ってる奴はモテるまでは行かないが
決してキモがられたりはしないぜ？皆もうちょっとだけでいいから勇気を出して
一歩踏み出そうよ！

762 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 13:30:59 ID:???0
>>760
本当にうっとりしてるのか？
鏡見るのなら醜形恐怖の確認行為かもしれん

鏡をよく見る系のナルシストはちょっと容姿をからかわれると傷ついて自分の世界に閉じこもってしまうからな。

幻の「立場」を利用する「規範ｰ命令」への強引なアプローチがある。
特に、何らかの言説への反論としての発言で「それ違う」という結論だけで、何故かが抜けていたり直接的に論点に触れていなかったりすることがある。
また、こうした発言は「それ違う」とする如何なる立場としても成立しない。従って、何者かの「規範ｰ命令」へのアプローチとして線が欠けている。
しかし架け橋として成立しうる幻としての「立場」が発生しうる。

また、「馬鹿げているから話すまでもない」（ので、それ違う）とするアプローチがある。これには「馬鹿げてるから話すまでもない」というロジックがあるが、ここにも「馬鹿げてるから話すまでもない」如何なる立場も成立しない。
幻の「立場」を想定して始めて企てられ、幻の「立場」を介して始めて、そこに内在する「規範ｰ命令」を受け入れることのできる言説のかたちと言える。

>>37訂正
「馬鹿げてるから話すまでもない」（のでそれ違う）は誤りで、「馬鹿げてるから話すまでもない（が、それ違う）」に訂正

君の文章を読んでる人いるのか。
改行の位置が悪いから読む気しないんだ。

俺、読んでる。

純一的狂気まであと一歩って感じ

君は視野が狭い
↑
マインドコントロールの常套句

思考停止
↑
マインドコントロールの常套句

よいマインドコントロールもあるだろう。
手に負えない暴れん坊をなだめすかす方法など

2chで以下のやりとりを見たとする。

Ａ「○○は××である」
x「俺（Ｂ）もそう思う」

この時、発言xについて…
a.Ａが自分の説に色着けするためにＢという別人格になりすまして。

b．ＢがＡの説に納得して。

c．第三者ＣがＡが自演したかのようにみせるために。

…といったような立場からの発言である可能性を積極的に推理するような働きがまず機能する。

しかし、これらはどの可能性も否定できず、xはどの立場のものとしても成立できないし、従ってロジックも持たない。

この時、xを受入不可能な発言として無視することが可能である。

しかし一方で、xがどの立場から言われたかを、推理したうちの一つ（幻の立場）を積極的に選ぶような働きが機能しうる。続く

abcの立場からの発言xはそれぞれ別の「規範ｰ命令」を内包する。
例えば…

a．Ａに対し詐欺性に基づく不信
b．Ａに対し多数決的な集団合理性に基づく信頼
c.Ｃに対し詐欺性に基づく不信

…といった「規範ｰ命令」を持つとする。

これらの「規範ｰ命令」のうちで
『恣意的に受け入れることのできる「規範ｰ命令」』を内包する立場（幻の立場）が選択されるような構造を持つ。

この時、発言xの発言者自体は、こうした構造から完全に分離している。

馬鹿にでも分かるようにいってほしい

自演なんで自分で行くところまで行ってみてください

>>46
「発言xの発言者自体」も「b．Ａに対し多数決的な集団合理性に基づく信頼」に含まれませんか？

>>46
ああ、a,b,cの中から「選択する」ことは「発言xの発言者自体」には出来ないという意味ですね。
了解。

ｷﾒ　 ＿＿＿___　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　,　-‐'''二￣,,, -,　,ｨ　 ￣｀ヽ　　　　　　 /　　/ー--, //
　　　　　　　 ´￣／　ｲ__`メ､ﾍ/ / l　 |　｀ヽ、 　 　 | 　 /､　　///
　　　　　　　　　ﾚ'／_ノ　ヽ､_ l/二|工ﾘ　　　､　 　 |　　　 ＼/
　　　　　　　　／l（●）　 （●）　＼リﾘ/ l　l　 ｌ　　 |　　　　 /
　　　　　　　/／∧（__人__）⌒::::＿`// / /　　!　＜　　　　　　ー--
　　　　　 　 　 /　 >、ヽﾉ　　　　＜ ｨ'　 / l 　 |　　|　　　　　　　―
　　　　 li!　　 /_／／ヽ､　　　　 　 /　/`! l　　l　　.|　　　　　　――-
　 　 　 「l　　　 　 　 　 l｀Tiｰ┐　 /　/-'i　ｌl　 !　　|　　　　　　　 l l　l
　　　　 ﾄ'`!　rwi　 　 　 |　|l　r'ｰ'7 _,,ｲl l　l |l　|　　l　　　　　　　　　/
　 　 　 |　ｌ　 !　l　 　 　 ｌ　ﾘ l:::ﾚ'ﾆ-‐'l,l | l　ｌ!　l　　|　　　　　／　　 //
　 　 　 !　|　 |　､　　 　 ! /ノl::!ー┐　l | l､l　|ｌ l　　 !　　　　　　　l
　　　　 ､ ヽ､_ヽ、＼＿ﾉ二／´　　l　　| l l l､|ﾄ､l　　 l　　　￣￣/

【自作自演１】

511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 ：考える名無しさん ：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ

【自作自演２】

421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです。

422 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:31:31 0
機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ

【自作自演３】

378 名前：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/13 01:19
>>376
統合失調症患者三浦は薬を飲んで早く寝ろ


381 名前：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/13 01:28
378は私ではないのですが・・・「キャップ」を付けている
のにこういうことがあり得るのですか？
どうやるのか、その「技術」を教えてもらいたいものです。

自作自演をする人間は、馬鹿を騙すことはできても、
論理では勝てないという事実を覆すことはできない。

まぁ理論が分からない大半を出したり
明かな境地に雰囲気だけでも逆転させたりかな
雰囲気変わるだけで優柔不断な日本人は言いくるめられるしね

言語的なメッセージに回収されないのが、ポストモダンなのだよ？
従って必然的にキモAAに落ち着かざるを得ないのだよ。


　　　　　　　　　／＼ 　　
　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　
　　　　 　／　　＜◎＞　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　|　
　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　|　　いっちょ揉んでパンたんビールじゃな？
　　　　＼　　　　　＼＿|　　／
　　　 ／｀'ー‐---‐---一'´＼
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￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

age

自作自演をする人間は、馬鹿を言いくるめることはできても、
論理では勝てないという事実を覆すことはできない。

いや、相手が論理を理解できない場合もある。
相手が論理を理解できない場合は、多数派の雰囲気に弱い事が多い。

>>60
お前自身の「論理」が無茶苦茶で何が言いたいのか理解できない。

確かに少数派に弱い奴は多いよな
結局声のデカイ奴が強すぎるよ

自身が言い包められることはなくても周りが影響されると何言っても無駄なんだよな

自作自演は「負けました」という宣言に等しい。

論理で勝てないから小細工をする。
これに上手いも下手もない。

単に負けだということなのだから。

「思考停止だ」や「視野が狭い」といった発言に、何処がか、何故か、といった論理が足りない場合

やはり「規範ｰ命令」へのアプローチとして線が切れている状態と言える。

が、その足りない論理を補うかたちで「立場」が推理され、選ばれれうる。

例えば…
自分（観覧者）には分からない部分に対し、明確な理由をもって、指摘している立場

或いは、実は何も分かってないが、とりあえず反対するために言ってみてる立場

…といった立場からの発言である可能性を推理するとする。

この時、どの立場を成立させるのも超越になる。

が、強引に超越し、さらに、それが発言者自体（の意図するところ）の立場である時、（規範ｰ命令）へのアプローチの架け橋となる。

2chの性質の中で「立場」は数としても理屈としても幻としてとしてしか生きない。

そして、自演や自演決めつけや他人成り済ましや論理足らずも幻の立場を想定する者達の中で始めてゲームとなる。

一方で、ここは「立場」を幻として【無視できる合理】の有る、純粋な論理の訴えの場であり、受入の場であれる価値を想定する。

>>49
発言者の立場は推理された段階で、観覧者から発生します。
従って、例えば、発言者自体（の意図するところ）の立場は、推理された立場以外のものであっても良くなります。

ただし、発言者自体は発言を介して、推理する者に推理される可能性のある選択指として受動的に干渉しているとも言えなくはないと思います。

これについてはまさしく形而上学です。

>>59
>>61
馬鹿だな。いくら論理整合性で勝っていても、自作自演はする時はする。
相手がこちらの論理整合性を理解する知性がない場合は、自作自演で勝とうとする場合もある。
故に、
＞論理では勝てないという事実を覆すことはできない。
↑これは真理ではないと言える。そして、お前は馬鹿であるｗ

>>66
発言者の中で立場が固定していない流動的な場合はどうなりますか？

>>67
「知性がない」相手に対してインチキをしてまで「勝とう」としている人間に
「知性」が備わっているようには全く思えない。

特にお前な。

全く説得力が無い。何の「論理整合性」も無い。

「自作自演で勝とうとする場合もある」って、
「論理整合性」で勝っているんだったら全く問題ないじゃん。

「勝とう」としてる時点でお前は負けを認めているわけだ。

「こちらの論理整合性を理解する知性がない」のではなくて、
今みたいにお前自身が主張する「論理整合性」自体がおかしい場合も多いんじゃないの。

お前を筆頭に世の中のあらゆる馬鹿が「こちらの論理整合性を理解する知性がない」
なんて主張しだしたら収拾がつかなくなるんだよな。
馬鹿が気軽にするような主張ではない。馬鹿なんだからもうちょっと慎めよ。

暴走する頭をﾜﾗウム温泉で冷やしたまえ。

「立場」が私たちに非常に強い影響と、依存をもたらしている可能性を示唆する。

私たちの生きる社会の中で、名前や身体的特徴といった分類により、個人格としての立場は常にある。

その中で、「私」の発言は「私」という立場からなされるものに、される。

これは、個人格の分類が「何らかの発言は何らかの個人格からの立場からなされなければいけない」制限として機能し、される。

こうした性質を持つ社会の中で営む、私たちの習性が「幻の立場」を積極的に発生させる契機となりうる。

>>71
「私」は社会関係に他ならない。つまりマルクス主義やね。

立場が幻としてしか成立できない2chの中で「私（何らか）の発言は、私（特定の誰か）の立場からのものでなければいけない」ようなルールを置くとする。

この時、成立するゲームでは、幻に幻で勝つことができ、幻に幻で負けることができるような「遊び」がある。

また、「立場」を随時、変更できることを、利用できる者が参加する時、ルールに従う者達の中で、ルールの穴を利用する者として「遊び」における優位を持つ。

こういった非合理性を持つルールが、受け入れられる契機となるものの可能性として、私たちの習性や依存がある。

2chにおいてだけで言えば「私（特定の誰か）の発言が私（特定の個人格）の立場 からのものでなければいけない」ルールが生まれるような背景は無い。

何者かが不条理なルールを自らに課すようなかたちで、発言に強引に特定の立場を導入する。

幻の立場を利用するものはルールを破っているわけではなく、そうした者達の性質を知り、なおかつ同じ土俵に立ち、優位に立とうとする。

「幻の立場」を想定する者達のゲームは幻の中で何処までも続けられるが、何処にもいきつかない。

幻の立場を利用する技術の分類。「自作自演」「成り済まし」「はったり」くらいに分けてみる。

「自作自演」…発言に対し意図的に別人格からの立場のものであるかのように見せ、何者かがその人格の立場を想定し、多数決的な集団合理性に基づく影響を想定することを企てる。

成り済まし…直接的に特定の人格になりすますというより特定の人格が自作自演してるかのように何者かが想定することを企てる。

はったり…最終的に特定の「規範ｰ命令」へ向かうように言説を作る行程で、自分の足りない論理や無知や相手の足りない論理や無知に変幻自在の立場を導入することでつなげていく。

この時、導入されるのは「俺賢い（お前馬鹿）」や「俺知ってる（お前知らない）」といった立場になる。

社会の中で個人格としての立場を持つ者として、自分の立場を前提とする癖。

2chにおいて発言者自体が（何らかの立場から）を前提として「××は○○だよ」という発言をしてしまうと、観覧者は論理を成立できない。この時、観覧者は無視できるし、発言者自体の立場を観覧者が都合良く成立できる。

これを利用しようとする者が幻のゲームに誘える。

>>76訂正

〜発言者自体の立場を観覧者が都合良く成立できる
の「発言者自体」は間違えで「発言者」です。

そう、明らかにハンニバルさんです

確かに文字だけじゃ人格として分類できないから人格は成立できないね。



現実社会の中の「人格のルール」を「癖」でネット掲示板に導入してしまうっていう仮説も実際見てるとあてはまりそう

特定の発言を観覧する時、不足したロジックに対し、それを補う前提となるような立場を強引に導入させてしまう癖。

特定の発言を書込む時、前提となるロジックを含む立場を省いてしまう癖。

そして、そこに侵食する権力の技術として、自演やはったりが発生する。

一方で、こういった技術の氾濫と進化が2chにおいて「立場」の力を排除するような働きを促す。

「立場」の不成立性をより明らかにし、発言者に「論理」とそれを遡った時にそれ以上説明できないような動機、即ち「信念」を引き出すように働き

また、観覧者には「論理」と、サンプルとしての「信念」だけを受け入れる対象とするような規範をもたらすよう働く。

といいな。

哲学関係あんのこれ？

幻の立場に侵食する権力に対して、お前らいけないことするなとはできない。

また、例えばそれは自演だと訴えることも、それははったりだと訴えることも立場を強引に成立することになる。

より確かな抵抗として表れるのが立場の不成立性の明確化であり、即ち、幻の立場を成立させないことで権力の侵食を止めるような働きとなる。

つまり成立できない立場を指摘し、それに力が無いことを訴えるか、或いは無視できる。

力を排除しようとするものが力となる。力について迷子になる時、向かえるのはアドレナリンまでしかないという仮説を生きる間、ろ過していくことになる。

そういえば、pikarrraのスレ内で、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
「杜玖椀」て文字を検索してみたんだけど、
一つも引っかからなかったのは何故？

純一のいるスレやこのスレに限らず、上の方にあがってるスレには、
必ずあるよね？　あの畸形児みたいなＡＡと「杜玖椀」の文字が。
pikarrrのスレも上にあがってることが多いのに、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233155209/
一つも「杜玖椀」て文字がない。不思議だよね。

pikarrra乙

きよら

俺だよ、俺、いや、俺だって、そう！俺！そうだよ！分かってんじゃん。

おれおれ詐欺、今テレビでやってたな。


確証バイアスｰWikipedia

確証バイアス（かくしょうバイアス）とは社会心理学における用語で、個人の先入観に基づいて他者を観察し、自分に都合のいい情報だけを集めて、それにより自己の先入観を補強するという現象である。

例えばグループに一人だけAという女性がいた場合（他は全員男性）、Aが様々な行動を示していたにもかかわらず、自分（男性）が持つ女性への固定観念に合致する行動だけを特別に認識して、「やはり女性は**である」という結論を導くといった行為を指す。

>>89
それとネットの自作自演と何の関係があんの？

少ない情報から都合よくこじつけて人格を想定すると、同じ文字でも誰が見るかによって自作自演になったり、そうじゃなくなったりするってことでしょ。

>>91
情報が多ければ名無しの自作自演を正確に指摘できるのか？

アホか、お前は。

名無しなんだから「人格」を「確定」することは基本的に不可能なんだよ。

可能なのは「それらしい」と「想定」することだけ。
「自演らしい」「自演らくしない」のどちらかだけ。
どちらかが論理的に説得力を持つか。

あなたが俺が馬鹿だとこじつけてしまうのも、言及してない点に対し、馬鹿げた論理を俺が持っていると恣意的に想定しているため、なかなか成立しない。

実際、情報が多ければ名無しの自作自演を正確に指摘できるとは思っていない。

これは俺の論理の隙間に、あなたが「俺賢い、お前馬鹿」をこじつけるために想定された論理である可能性があります。

ヤクザには証拠いらないからな。

「偉そうな態度」や「怖そうな態度」や「嘲笑的な態度」はこじつけのテクニックになる。

優位な立場であることの間接的な訴えであり「何故か」を聞けなくすること、不都合な論理を強引に想定させることを促す。

「都合よくこじつけて」というのはあくまで主観だよな。

何でそれが「こじつけ」と確定できるのか？
根拠を言ってみな。言えるわけが無い。

根拠なくそれは「こじつけ」であると主張するは「印象操作」以外の何ものでもない。

また、自作自演とは「印象操作」を好む者の手段である。

あのう、、、短小だからなんだけど

Q. 自作自演には、ターゲットが存在するか。

>>96
>>93の「あなたが俺を馬鹿だとこじつけた」という発言は、あなたが私が思っていると想定した「情報が多ければ名無しの自作自演を正確に指摘できる」という論理を私が思っていなかったという事後的な相違から

「おまえアホか」のロジックにつながらず、こじつけたことになる。

それ以外の、こじつけた。は「誰かが」という主語の無いものです。

>>98
発言者の飛躍としてターゲットはいる。
いないものは自作自演とは言えない。

>>99
何言ってんのお前？

>>89の引用が「ネットの自演と何か関係あるのか」と俺が聞いたら、
お前が「少ない情報から」とか言い出したんだろが。

じゃあ、情報が多ければ「都合よくこじつけ」ることはねえのか？
そんな馬鹿なことはあるまいと俺は言ってるわけだ。すると、

＞実際、情報が多ければ名無しの自作自演を正確に指摘できるとは思っていない。

と考えているとお前は言った。
となると、お前が>>91で言った

＞少ない情報から都合よくこじつけて人格を想定すると、

って、いったい何がいいたいわけ？　何なの？　「少ない情報から」って？

俺から言わせればそもそも>>89で説明されている「確証バイアス」を
「ネットの自作自演」に直接結びつけることこそ「都合よいこじつけ」にしか思えないのだが、
>>91では全く説明されてないよな。

情報が多かろうが少なかろうがそんなことは全く関係無く、
主観によって一方的に「都合よくこじつけて」とレッテル貼りをしているだけなのだから。

複数の人間が言葉を交わすと対話が生まれる。
対話が成立している文脈を目にすると、
確証バイアスによって複数の人間が存在することを思い込み、←
スレに散在するレスの内容や方向性から、
その散在するレスを、複数の人間いずれかに当てはめて考えてしまう傾向。←

確証バイアスが２度使われる。

>>102
それが本当に同一の人間の場合だって往々にしてあるわけだが、
その可能性を完全に捨象している部分にこそ「恣意」が存在するんだな。

何で、その「バイアス」については不問なわけ？

確証バイアスという認識は、
ある前提のもとに用意された対象を、
前提に帰属する結果になるように認識する傾向を
認識するという視点を持つ
というバイアス。

確証バイアスを検証するということは、
確証バイアスを当てはめるというバイアスを持ってして行われる。

心理学では事象の部分的な点だけしか分析することができない理由が
バイアスの仕様に依存しているというところにあるんだろうね。

>>101
「少ない情報」は情報が文字だけっていう2chの様態を含め、声だけや、幾つかの言動だけ、といった様々な限定された情報の様態を言ったものです。

文字だけの2ch名無しでは内容的な情報が多くても人格は成立できないですね。

論点を変えてしまったのは俺の興味からで、失敬しました。

ある限定された情報だけでは、成立できないような人格を強引に成立しようとする時、実際の話し手自身の人格とは関係ない、受け手の恣意（思い込み）から成立されるものになる。

そして、ある限定された情報はそういった人格であることを補強するように、取捨され、解釈され得る。

テレビで、おれおれ詐欺の特集で、騙される原因の一つとして確証バイアスが取り沙汰されていて、2chの性質との共通点から挙げました。

>>97
ゴラ＾＾；

自作自演の罪を幾度となく着せられた猫ですが、
文体以上にスレッドの流れなども左右される大きな要因かと。

自演が作り上げる文脈には、ある一定のパターンがある。
そのパターンには、閉じる型と開く型がある。

上手い自演は開いている。
つまり、自演に見えない。よって、意図は不明である。
スレの賑わいは上手い自演による。

下手な自演は閉じる型になっている。
こっちのほうは小説の作品でも作ろうかというような勢いだ。
視野の狭い内容で、アンカーで綺麗に繋がっている。
意図は自己満足だろう。内容は一般的につまらない。

上手い自演は知能が高く、下手な自演は知能が低い。
上手い自演者が閉じる型を行うと、知能の高い伏線になる。

下手な自演者は、たびたびこれを模倣する。しかし、俗にいう
「釣り針に自分が引っ掛かっていながら釣れたと宣言する」
状態にしかならない。結果が出てから伏線を張るためである。

意図的に下手に見える自演も配置しておくのが、上手い自演テクニックの一つって事か。
歩を取らせて飛車を取るようなものかな。
しかし、そんなゲームしてて空しくならないのかという問題は依然として残るが。

こういうゲームって北朝鮮みたいなせこくて貧乏くさいのが上手いよな。
豊かな生活してる日本人はお人好しだから下手だ。
ある意味、自演下手は幸せである証拠かもしれない。

自演でもガチ議論でも同じだけど、ROMを意識していないものはだめだな。
場の規模がある程度内に収まってるなら、ROMを意識しているほうが次第に有利になってくる。
そもそも相手の側に理性的なレスをする気がなくて、それが巨大な場だと長期戦を覚悟するしかないだろう。
この場合観客を飽きさせないために特徴あるキャラを作るのは有効な手段。メタなのか
ベタなのか判別しにくくすること、あざとくならない程度に愛嬌を残すこと、日和らないこと
などがコツ。

２ちゃんにおける有利とは何だろうか。
単なる煽りでストレス解消目的なら、書きたいこと書いてスッキリして寝ちゃえばいい。
煽りに対してギャラリーを意識してレスする方はストレスが溜まる。
最初から有利な土俵を作りたいのなら、多数派であるネット右翼的文脈で常に書いていればよい。

資料

85 ： アルメリア(アラバマ州)：2009/04/13(月) 08:04:34.20 ID:VsuSDx5u
シナリオライターが企画を出す
↓
2ちゃんやブログでわざとらしく記事をカキコ
↓
自作自演でストーリー順にカキコ
↓
全部終わったらニュー即などで宣伝
↓
他のサイトでも「今話題」と言って宣伝開始
↓
自演による宣伝で話題になったので筋書き通り映画化



企画会社の魂胆バレバレ

86 ： キショウブ(関西地方)：2009/04/13(月) 08:04:36.20 ID:hNu/d6ex
VIPって某シナリオ予備校生の練習場所になってるんだってな

自己満足やストレス解消目的の自演と比べて、>>113のような自演は
善良無垢な人達を幻滅させるだろう。

・気の合う友人と思っていたら、宗教の勧誘をしてきた。
・町の発展を信じて投票したら、我が町が隣町の村になってしまった。
・景気改善を推す政党を支持したら、不景気になった。
・電気代節約が謳い文句の商品を薦められ導入したら、ランニングコストが倍になった。
・可愛い彼女をゲットしたと思ったら、エイズをうつされた。

この様な時に、短絡的に裏切られたと感じる人も多いだろう。しかし、
裏切られた訳ではない、ただ、相手をよく知らなかっただけだ。
ことのほか、話し合いの余地のない相手であることを知らなかったのだ。

人を人だと信じたい。そのような思いが逆上を産む。また、この逆上は自然なものだ。
嘘をつくなら最後まで突き通せというのは、事の善し悪しが嘘本当よりも逆上の有無
にあるということだろう。逆上は交通事故のようなものだ。

たまに覗きにくるけど勉強になるな

つまりは自演する前に出来レースのステージを用意するのが先なのか考えてみれば当たり前だけど
ある意味ここが一番重要なのかもしれない

低俗な場では声のデカい奴が言い合いだと勝ちになることが多いが声をデカくだす
または相手にデカく見せるための下準備が重要
下準備と言えば頭数確保と言う意味でも多数派を作るという意味でも
またアンカー履歴や文脈からくる特徴から自演と特定されないようにするためにもやはり人数は必須なのかもしれない

しなしながら自演を考えるときは総じてマイノリティ側なことが多く不利な状態からのスタートが多い
つまり一人やそれに一人加わったところで並の人間ではこのスレでいう自演という行為はなせないのではないのだろうか

個人が行う自演にはマイノリティ、マジョリティが関わると思うが、
話し合いの余地がない相手による自演にとっては、
多数少数で数えられる人間を消耗品のように扱うだけなので、
根本的に姿勢が違うと思われる。

例えば、ジャガイモやニンジンにとって調理師は話し合いの余地がない。
有機栽培などは出来レースだ。
もちろん、人間が人間を相手にする場合、ここまで簡単に食い荒らされることはないだろう。

完璧な自作自演を遂行するために市役所にまで乗り込んだ無職野郎の掲示板
http://gentukiban.nobody.jp/misawa-index.html

酷い自作自演発見
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1242110875/20
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1242110875/21

対話スレ６のみうんはひどいｗ
こっちが恥ずかしくなるほどひどいｗ

ポールも酷いぞ〜
バレバレだ。

やしきたかじん

商業心理学的に言えば、サクラみたいなものだな。
業者のまわし者で、客のふりして購買意欲を高めるやつ。
誰かが興味を示して買うと、それを見ている客も真似して買ってしまう。
それが客の心理。

人生は自作自演だ。
固定したアイデンティティなど存在しないのだ。
何者かを演じながら、演じている自分を自分で加速させていく。
自作自演の上手い人間は楽しい人生を、
下手な人間はつまらない人生を送ることになる。

自演肯定派とはなｗ

自演失敗したら切腹せよ

コテと名無しの使い分けが下手な香具師はキモイ
しかも自分ではバレてないと思ってるのがイタイ
コテではいい子ぶって名無しで悪態つくってのが
よくあるパターン

哲学の基本は自作自演だ。
自己との対話である。
自作自演ができない人間には、哲学など不可能である。

哲学と自演は無関係。

>>127
同意。あなたは天才。

自演はスライダーかかってるからな。何でも持ち上げるんだよ。

あほ、論点がちゃうやろｗ
あまりにも自演がミエミエなんだよｗ

こっちにも貼っとくなw


239 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/16(木) 10:40:46 0
>>238
＞ラビさんが「両立」にこだわる理由がわかりません。

別に拘っていません。
「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。
また、普通の見方は、「わからない」という考え方であって、決定論を否定するものではありません。

で、貴方は過去の存在は信仰しているのですか？
過去という言い方が問題なら、貴方は親から生まれたと信仰しているのでしょうか？


374 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/07/19(日) 13:57:48 0
>>239
＞「決定論」を否定できていないことを指摘しているだけです。

ラビさん、それを不可知と言うのでは？
貴方の論理だと、逆に非決定論も然りではないでしょうか？

対話スレ６の↓のような自演の下手さ

345 ：考える名無しさん：2009/07/07(火) 06:33:44 0　＝みうん★
>>341>>342>>343>>344
イナゴはドットにかまってもらえ

346 ：考える名無しさん：2009/07/07(火) 09:50:28 0
>>345みたいなレスが入るのって不自然で変な感じ。
コテハンが名無しになって書いてるんだろーけどｗ

347 ：考える名無しさん：2009/07/07(火) 10:04:37 0　＝みうん★
>>346
コテハンが名無しになるとかありえないもん。

349 ：考える名無しさん：2009/07/07(火) 10:18:32 0
>>347
コテハンの個人特定するのって
変な反応が返ってくるからおもしろいよねーｗ

351 ：考える名無しさん：2009/07/07(火) 10:27:08 0　＝みうん★
>>349
掲示板でコテハンの特定なんて全然実証性ないから無駄なのが面白いよねw
ここのコテってそういうの全然相手にしないみたいな態度とってるけど

352 ：考える名無しさん：2009/07/07(火) 11:33:08 0
>>351
ん？　意見けっこうちゃうと思うんやけどなーｗ
＞コテハンの特定なんて全然実証性ないから無駄なのが面白いよねw
って書いてあるけど、特定されたら困ることでもあるんかなーｗ

＞ここのコテってそういうの全然相手にしないみたいな態度とってるけど
って書いてあるけど、不自然すぎる書き方だよねーｗ

ラビとかみうんとか機械とかポールとかお粗末すぎるorz

511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 ：考える名無しさん ：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ


421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです。

422 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:31:31 0
機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ

自作自演それ自体が悪いとは思わない。
自作自演をする目的が正当なものかどうかによる。

自演の主な目的として想定できるもの
１）人が大勢いるように見せかけてにぎわいを演出するため
２）同一人物が四六時中書き込みをしていないように見せるため
３）個人的主観に第三者からの同意があるように見せて客観性を演出するため
４）ある特定の他者を第三者を装って攻撃・排除するため

か

弟のシンタローが迷惑かけたようですね(笑)

ここは自作自演の巣窟だから、好例だと思う。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243148896/

世界中のインターネット通信量の７８％はスパムメールだそうだ。

自作自演の７８％は、
・名無しによる召喚　「そろそろAが来る頃だな」「最近、Aを見ないな」
・無用な挨拶　「お答えくださいましてありがとう御座います」「久しぶりです。お元気ですか」
・出来過ぎた装飾　（弾幕のような名無しレス群）
スパムと変わりがない。

人生を良く生きるとは、良い自作自演をするという事だ。
自己と深く対話し、自己を良い方向へと導くという能力も、
高い自作自演能力によるものである。
上手く自作自演できない者は、良い人生を送らずに不幸で終わる。

＞上手く自作自演できない者は、良い人生を送らずに不幸で終わる。

その通りだな。
これを理解できない者、我を優先して非理を働く者が
短絡的な目先の利益に走り、自他共に被害を与える。
迷惑極まりない。

バレバレだとしらけちゃいますものね♪

人間の自由意志、自己決定には、自作自演の原理が基底に存在する。

嘘つきっていうのは、嘘がばれるようなことをする奴のことだ。だから嘘つきは最悪の人間なんだ。

ばれるような嘘をつくのは悪い奴ではない。ばれない嘘をつくのが本当に悪い奴だ。

チョウセンジンは息を吐くように嘘をつくけど、バレバレの嘘をファビョって押し通す。

一度嘘をついてそれをごまかそうとして
嘘の上塗りをし続けちゃう悪循環に陥るからね！！！

嘘はだれでもつく。嘘をつくこと自体は別によい。
嘘をついた後が問題になるのだ。
嘘の上塗りで嘘を巨大化するのは不器用な人間のすること。
嘘の微調整、嘘の微修正で開き直って悪循環にしないことが肝要である。
そして、昔の話を持ち出して、お前もあのとき嘘をついたじゃないかと相手を攻撃して誤魔化す。
人生いつか嘘をついたり誤魔化したりして逃げなきゃいけない修羅場にも遭遇するもんだ。

自作自演犯罪が通った例

787 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 16:36:06 ID:???
長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、
業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、Ｋ谷Ａずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例
まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。
退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、
統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。
その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、強要、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。
しかも診断書代は弱者社員に支払わせて、診断書は退職勧奨者が取り上げ、返却に応じない始末。

退職勧奨者側は、セクハラ申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。
医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。

犯罪行為の企画、立案、立役者　実行者　キャリアアドバイザー大・春

偉大な糞喰らい民族朝鮮人

嘗糞
人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する、朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われた民間療法。儒教では孝行の一種とされている。

ホンオフェ
エイを糞に漬けて発酵させた朝鮮料理

トンスル
酒に糞を混ぜた朝鮮酒

朝鮮人は近年まで、家の周りや道に糞尿を排泄していた。朝鮮人の住むところはいつしか糞尿バラックと名づけられた。
関東大震災の後すぐ、朝鮮人は毒ではなく 「糞尿」 を井戸にばら撒いた。
戦後の混乱期、朝鮮人は度々警察署を襲撃し、糞尿を撒き散らすなどの横暴を働いた。
戦後しばらくしてから、日本人経営のパチンコ店が開店すると朝鮮人は、同胞ヤクザを使い日本人経営のパチンコ店に糞尿を撒き散らすなどの嫌がらせをして閉店に追い込んだ。

ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1262416087/574-594

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1199986643/269-280

自演の手本

シンガーソングライターは最初の頃は(加山雄三や荒木一郎の時代)「自作自演」と呼ばれていた。

自作自演で困った相手
嘘と妄想と作り事、憶測を決め付けて本当の話に
作り上げる奴が一番困る。
利口と思ってる奴は不行動。ここで書いているお前らみたく。
純粋なバカは後先考えずに動き出し、うそを連呼して
言ってる本人がわからなくなるから困る。

人のウケウリとか書いている暇あれば
年収を少しでも上げる努力したらどうだ？
最近は厳しいから、息抜きで読み書きする気持ちもわかるけどな。

聞き手と話し手を自演してひとりで議論してる奴＝他人と絡む能力がなく、オママゴトをひとりで楽しんでいる気持ち悪い奴

他人と言葉を交わせないなら、公共の場に出てこなくてもいいのに

勝手に人前に出てきておいて、話しかけられると受け答えもろくにできずにキチガイ行為に走る気持ち悪い奴がいる

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264766777/

IDが出ないことをいいことに私怨で人を晒しまくってはリスト入りでコピペを繰り返し
スレでは永遠一人で自作自演を繰り返すとんでもないサイコパスばばあ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1269700369/