『幸せはお金では買えない』は事実か

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1238115521/26

金で幸せが買えると言うには、金を使えば、必ず幸せにならなければいけない。
しかし、必ずなるという事はありえない。
よって、金で幸せは買えるとは言えない。

>>410-411
大きな入り口すなわち正面から正々堂々と入る拡大解釈は何か？。

それは回廊でしかない。
本当の入り口は正面でもなく裏側でも、どこでもない。

しねよｶｽ

>>416
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1237899616/2

気やすく触んなよ

やんな

＞幸せはお金「だけ」では得られない
っていえばいいだけなんじゃない

内容があるように思わせたいだけさ

幸せが事実になると
白い粉などになってしまうかな
白い粉をお金で買えないと苦しいとか

>>414
＞必ず幸せにならないといけない

根拠は？

お金で幸せを買う

のと、

お金で幸せを手に入れる

のとでは微妙にニュアンスが違う

分っかるかなぁ〜

ごめん間違えた〜

お金で幸せを買う

と、

お金で幸せになる

だったあ〜

分っかるかなぁ〜

>>423
買えるという事を言いかえると、「金を使えば幸せになる」となる。
「金を使う」をＡ、「幸せになる」をＢとすると、
ＡならばＢという関係になる。この「ならば」が「必ず」となる。

見栄だ

>>425
「お金で幸せを買う」という表現を用いたなら、その人間にとって「幸せ」とは付加価値に過ぎないという考えが根底に存在するであろう。　
言い換えれば、お金で物品などを買い、付加価値としての幸せを得るといった物欲主義の思想である。
それに対して「お金で幸せになる」とは、上記も勿論考えられるがそれ以外だとすれば、自分にとって普遍的な価値こそが「幸せ」ということではなかろうか？　
自分にとっての普遍的価値とは自分自身の一生涯の価値を得るということだね。　
例えば、勉強するために大学に入ったり、資格を取ったり等。
　
それでないとすればお金そのもので得られる「幸せ」かな？
例えば、通帳の預金残高を眺め満足感に浸るなど。

金持ちになって幸せになってやるズラ

つ麻薬
脳を操作して幸せにもできるだろし、金で幸せを買うことはできると思う。

もう、金で幸せが買えるとか言うバカは絶滅したみたいだな。

ぶっちゃけ国家予算は年金が足りていないだけではないかと。

そもそもそこまでお金を稼いだ事が無いので何とも言えないが、
恐らく事実でせう。むしろ、巷で言われるようにひたすら一つの事に
打ち込んできて、世間ではその道の大家とまで呼ばれるようになったような
人が、気が付いたら収入は増えていたと。金とはそういうようなものです。
幸せを特段約束するようなものではないでせう。

>>423
すなわち金というものは人を助けることが出来る手段でしかない。

>>426
分かってないなぁ〜

ＡならばＢ(ただし、Ｃの場合のみ)

といった【条件】
が発生する事あるじゃん。

ならばが必ずではないよ〜

>>436
君が正解。>>426は不正解。

>>436
わかってないなぁ〜
条件が前提の文にふくまれてないだろぉ〜
だから、だめぇ〜
>>438
きみもふせいかい〜

カネで幸せは買えない。
でもカネで不幸は買えます。

幸せを最大化させるにはやはりお金は必要でしょう
お金がなくても幸せであるとはもちろん言えるし、お金があるけど不幸せとも言えるけど
お金が全くなければ幸せとは言い難いんじゃない？

カネで幸せが買えるという信仰を布教していくと支配者になれます。
果たして支配者は幸せか否か。
ここが問題の本質であります。
カネで幸せが買えるかどうかなんてのは幼稚でナンセンスな問いです。

>>439
わかってないなぁ〜

お金があれば幸せになる
というＡならばＢという式で、なぜ条件を付けてはならないのかを聞いてるんだよぉ〜

別に条件付きでお金があれば幸せになる事はあるし〜

それは幸せとは言えないというのなら証明して〜

なぜ条件付きの幸せは幸せではないのかを〜

>>439
わっかるかなぁ〜

必ず幸せにならないといけないなら条件は付けずにって事だよね〜？

なぜ条件を付けたらいけないのかだよ〜

横から失礼。
金の使い方次第。

金は手段であって目的ではない。
時に錯誤してしまい不幸になる。

>>444
条件を付けたければ前提の文に付けてください。
そうすれば、式も変化します。
「お金があれば幸せになる」という文は、
「AならばB」という構造しかありません。
>>445
どうぞ、好きなだけ条件を付けてください。

幸せになるのを我慢してひたすらカネを貯めてたら死んじゃった。
これでも幸せかも

幸せは無数あり一つの欲である。
お金とは欲を満たす一つの道具である。
お金は幸せの一つを満たすことができる。

無数の幸せがあることを前提とすると
幸せの一部を買うということで
「幸せはお金で買える」ということになるのでは
ないだろうか？

うん、買えるよ。

>>447
柔軟性の無い頭デッカチ型なんだろうなぁ〜

例えば
１億あれば家が一件買える

この式でもいちいち条件を付けなければ
＜１億あったら必ず家を一件買えないといけない＞
んだなぁ〜

めんどくさい屁理屈だねぇ〜

ここでの論はそんな細かい事で議論してるんじゃないんだよ〜

買えない派の人過去レス見てみ〜
オタクとは違って深いから〜

>>451
「１億円なければ家は買えない」も含まないようでは絶対条件にはならないよ
わかってないな〜

集合とか不得意なんだろうなあ

このスレタイの意味は

お金が無ければ幸せは買えない
お金があれば必ず幸せになる

ではないからなぁ〜

根本の部分を分かってないなぁ〜

ドンマイ〜

ケチんぼにとってはお金が命だからお金を払った時点で不幸になる。
故にお金で幸せは買えない。お金を払うぐらいなら幸せなんて要らない。幸せよりお金をくれ。
となる。

>>452
分かるー？
>>455さんの論だって言うならば
「お金を払うのが嫌なケチんぼ」
の場合という一つの条件の元での論だよ〜

どういう条件であれ
「〜だから買える」
「〜だから買えない」

という『〜だから』の部分が条件を示唆している様な論は自由なんだよ〜

>>455さんも立派な
買えない派意見
なんだよ〜

分っかるかなぁ〜

>>456
それ以前に日本語がおかしいね

その質問に対する答はYESだか、大金が手に入るなら不幸になってもかまわないと思っている人間は多い。俺もその一人さ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1241962301/

‮http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1235545351/322

精神病や虚無感は金じゃ埋めれないな。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220759581/392

>>461
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1242492989/

お金を愛する人は、お金で幸せになれる人。
お金ではなく、もっと別な何かを愛する人は、お金では幸せになれない人。

例えば太宰治は良家生まれでもともと金を持ってたが
それ自体が負担であり、転じて困窮し、やがて死を選んだ。
彼が死の間際に手にしていたものは、ある女性と絶望だろう。

どちらがいいかという問題ではない。

人類という物質が地球上に誕生する事、それすなわち不幸。ここを考えればおのずと答は出る。

9 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2009/05/17(日) 08:22:50 ID:Kz9aj17L
お金というシステムで世界が回っている以上、
先祖代々そのシステムに一度もはまったことの無い生物にとってしか、「幸せはお金では買えない」は
事実足り得ないかもしれない
例えば、あなたにとって空気を吸うことが幸せ、としても空気を吸うという活動を行うためには
自身の生命活動を支えるエネルギーが必要になる
つまり、食べるという行為を行わない限り、生物は活動できないからだ
食べ物を手に入れる為にお金を払ってしまっては、空気を吸うという行為をお金で買ってしまう事に帰結する
ならお金に頼らず狩猟で生きればいいじゃない、としても、あなたの両親、もっと言うならば先祖がお金で購入した
食べ物を食べていた場合、今あなたがそこに生きて活動しているという事実はお金で購入されていることになり
これもまた空気を吸うという行為をお金で買ってしまうことになりうる
つまり、我々はもうすでにお金によってここに生かされており、どんな幸せを手にしても
それはお金で買われたこととなってしまうのだ
故に、先祖代々お金というシステムに一度もはまったことの無い生物にしか、「幸せはお金では買えない」は
体現し得ないのである

↑
長々とご苦労様ですが当たり前の話

なぜなら・・・

お金を貯めなきゃ労働地獄から解放されない。
かといって、労働から解放されるほどお金を貯めるためには
残業を散々やりまくったり、いくつかの仕事をかけもって寝ずに働くなど、
よりいっそうの労働地獄のなかに身を投じなくてはならない。

これが労働者階級に課された永遠の囚人のジレンマ状態だよね。

労働者階級に生まれた時点でお金と時間はトレードオフの関係をほぼ運命づけられている。

異質と天才は紙一重

誤爆orz

お金を得るのと幸せになるのも紙一重

>>468
というか、自分が儲けるように働くか、誰かを儲けさせるために働くか、の違いでしょ。

少なくとも時間は金で買えない。
買えるという錯覚が間違いの元。

>>474
食事に行くときお金を使い、食事をする時間を買っている。
映画を見るときお金を使って映画を見る時間を買っている。
これはお金を使わなければ時間を持つことはできないですよね？

ということは時間を金で買うということになりませんか？
この場合時間と空間は同じということになるか。

お金が全てだと思ってる人は不幸だ。

>>475
それは時間を買っているとは言わない。
レトリックとしても無理がある。

>>477
ならその無理があるという貴方の考える論拠を述べてください

>>475
ナンセンスで議論の余地のない幼稚な発想ということ
これほどアホな話を哲学の議論にすり替えるのは無理

>>474
買えるぞ。

使えない連中だな

>>479
それだけでは論拠の証明には成り得ないよ
具体的にどこがどう稚拙なのか、哲学的議論にすり替えるには
どういった諸要素が必要なのか、きちんと述べてくれ

>>482
時間を買うというのは比喩でしかないでしょ。
一時間の値段は何円ですか。

お金の良い使い方を知らないだけだろ？
発想力が無いんだよ、君らは。

>>483
あなたの述べている時間は、「〜をする時間」といったようなものではなく
「絶対的時間」なわけですか
「〜をする時間」というものは、動詞が発生するわけで「絶対的時間」から分化されたものです
この分化によって前者は後者とは分離され、そもそもカテゴリーが違うので同じ理屈では語れません

「〜をする時間」という観点から見れば「時間の値段が規定されてないから、>>475の説明には無理がある」
という説明も無力化されるように思えます
何故ならそのお店で（主体者が恣意的にお金を使って)食事をするというなら、その食事分の値段が提示
されるので、食事をする時間に値段が規定されることとなります
>>475は「〜する時間」つまり分化された時間について語っているのであって、「絶対的時間」からの認識では
それを突き崩すことは出来ないはずです

>>477
なぜ言えないのか教えてほしい。

>>479
幼稚な発想かもしれませんが哲学というものは身近な疑問から
入るものではないでしょうか？

>>483
>>475で書いたことをつかうと
値段はそれぞれ違う。
それは個人の使い方（お金で買う）しだいで永遠のものかもしれない。
一時間での値段は個人それぞれ違う。

時間と空間が同じだとすることを前提とするならば
時間をお金で買う。
それはお金で空間を買っていると同じ意味する。
ということは楽しい空間や悲しい空間もお金を使う者しだいで
手に入る。

遊びで使うお金も楽しい空間を買っているし、映画を見て泣きたいと思えば
悲しい空間をお金を使うでしょう。
空間にお金を使うということは時間をお金で買えるということになると考える。

トンチンカンすぎる

お金で買える幸せもあれば、お金では買えない幸せもある

>>485
絶対的時間からすると話が違ってきますね。

今絶対的時間を加えて考えたことは
例えば学校の授業、何でもいいのですが数学の授業を受けているとする。
数学好きの生徒は終わる時間が短いと感じるし、数学が苦手な生徒
は時間が経つのが遅く感じる。授業の時間は絶対的時間であり、
生徒が感じている時間もそこにはある。
宇宙的空間と個人が感じているイメージ的空間にそれぞれ時間がある。
そしてこの>>486で書いたことはイメージ的空間での時間に相当するもの
だと考える。

誰しもが幸せを求めるのなら金を貯めるのが幸せという人がいても不思議ではない。
その人にとっては金以外のものを金に交換するのが幸せだから金で幸せを買うなんて以ての外。

金は何か。
共同幻想に過ぎない。皆が貝が金だと言えばそれでいい。
金は物差しでしかない。

>>468‮‫>>473-474成程

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1241962301/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233469424/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1239196705/
http://cpch.jp/archives/1074

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1242492989/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1242583043/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1242583062/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1242583568/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1242583761/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1242583995/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/argue/1242584828/

憧れのアイドルとの２ショットタイムを

１００円／１ｈ
で売ります

あなたなら何時間買いますか？

憧れのアイドルなんていません。。。

２ショットタイムに何ができるのかにも拠る。
話すだけなら鐚一文出さない。

お金が無ければ生活できない
これは脅迫行為ですか？

脅迫でもしなきゃ働かないだろ？
働かないヤツばかりだと年金も破綻するだろ？

良いじゃん働かなくたって
最初から労務からの解放が目的でしょ

このスレタイ考えた奴馬鹿じゃね？
考えがあさはか過ぎるわ
まず
一時でも幸せを感じる事が出来ればそれは幸せなのか？
を論議しなけりゃここのスレタイなんぼ考えても答え出ねーよ。

中村うさぎがおいしい物を食べるとかお金で買える幸せもあると言ってました

>>497
売春ですね

>>499
働かない奴は社保庁に入るので悪循環

もし会社が倒産することがないのなら給料は社債で十分
その方が必死で働く

働かないでいいじゃんって働かないでも暮らせる対案くらい持って言ってるんだろうな？　
誰だって本心は働きたくないからチャンとした理論なら聞く耳はあるんだぞ。

>>506
働かなくても好きなことやって銭儲けになればそれでいいじゃんって意味では？
逆に言えば現代日本人を取り巻く状況が労働を苦役としてしか捉えられなくなっているってことか。
水や空気にさえ税金がかかる国だから仕方ない。

>>507
所詮理想主義ってことだろ？
趣味だって仕事にしたら面白くなかったって話もよく聞くぞ。

日本の場合、労働者を勤勉に働かせる術は全て脅迫だからしょうがない。
自分より遙かに頭の良い人間、また自分より遙かに体力のある人間を働かせるにはお金と暴力を背景にした刑罰しかないのが現実。

そもそも働くために生まれたのがバカらしい

強盗も居座れば国家になる。
守ってやるから飯寄越せと言いつつ居座るとその内愛情が生まれてくる。
これが愛国心。
愛郷心とは明らかに違う。

>>493

コンビニって言葉に違和感を覚える。

駄菓子屋で、100円の菓子が150円。

売れ残った消費期限切れは無料

時間と共に価値が増すモノその逆のモノいろいろあるわな。

>>506
生活保護で暮らせばいいでしょ
生活保護って国が国民にしている事と同じです
税金取ってるんでしょ
国から税金を巻き上げるのが生活保護

租税権など権力は暴力行為が根拠ですよ
何故嘘を言うんでしょうかね？

わたしが権利を行使するのは暴力が根拠です

何か嘘言ってますか？

>>515
個人ではなく経済としての新しいシステムを聞いてんだよ。

>>515
生活保護って国民の税金で特別永住資格持ってる人たちの老後を保障した制度です

新石器時代の人たちの労働時間は1日に2から3時間程度だったらしいな。
飢える人も今より少ない割合だったんだって。

成程

大体、八時間労働ってのは企業の利益追求が多分に含まれてるからな。
法律で一律五時間労働に取り決めて、更に企業がもっと労働者に利益を還元するような
システムを構築出来れば生活レベルを落とさずに、ゆとりある生活スタイルが定着するのではなかろうか。

>>521
経済循環を考えれば５時間では到底回らない。無理。

>>522
根拠は？

経済観念という次元ではなく経済概念という奴ですね。

同じことでも、労働時間を短縮して同じ生産効率にできる人間と
そういうことをできない人間がいると思いますね。

ですからGDPだかGNPは落ちて構わないという考えですよ。
法律で労働時間を短縮したなら国内の企業間での競争は今のままでしょ？
どうしても生産を落とせないなら企業が勝手に求人を増やせばいいわけだし、結果的に無職も減ることになる。

労働生産性は平均的に下がっている。
アメリカのような二極化社会では労働生産性が非常に高い人種と非常に低い人種がひしめきあってる。
日本は平均して労働生産性が極めて低い分類になるがホワイトカラーが過半数を超える人工的な経済

ここは思い切って定義を変えるしかないと思う。

私の場合は、現実逃避に走り、例えばゲームでいう牢獄の町？
のような魔女や悪魔が創った箱庭と想像し、それで
「みんなそろって牢獄で苦しいですね」
と有る意味ニヤニヤしながら働いてます。

あとは、ＳＦファンタジーに走って、
「確か、俺は別宇宙の銀河大戦で敗れ、懲役数十年を地球で過ごすことになった」
などと妄想しながら、常にＳＦファンタジーの世界を頭におき
人生を未開惑星での懲役のように感じる。

まあ、このような事はかなりの妄想・現実逃避ですが、そもそも
『宇宙やこの世が一体何か不明で、不可知論・検証不可』
なので、それを応用し徹底して逃避すれば、快感ではあると思う。

資本を１とした時、生産が必ずしも１以上になるとは限らない。生産構築の原理から述べるとすれば、『時間』という概念がいかに短絡的偶物であるかが理解できよう。

生産性なんて所詮偽りの時間だ。時間は要らない。時間が居るとすれば、それはすなわち

【欲求と資本の崩壊】

を意味する。分かるかな？

おまえら自分でやっといて後でこれでしたはなしにしてくれよ

このヨはやったもの勝ち。これが真実。
やったことが決定論になる。
やったことがつぎの前例になるのだヨ。

ウンコ食べたぁ〜い

お金で買える幸せはある
お金で買えない幸せもある

わかるか？ボンクラども

幸せの線引きにお金を使うか使わないかなんて軽微な条件を持ち出すことがナンセンスなんだよ。
例えば、「スプーンで食事が出来るか？」という問いがあったとして多くの人は箸あるいはナイフとフォークじゃなきゃ出来ないとフッと考えるかもしれない。　
しかしながら、食事は箸でもスプーンでも手掴みでも犬みたいに食おうとも出来る。

>>533
馬鹿じゃね？
幸せの定義自体云々…
というならまだしも


お前の言う様な物理的例では話にならねぇ

スプーンで食事が出来るか？
と一緒だと？
これはな、やろうと思えば必ず出来る

ただ、このスレタイに対してだとな、お金を使っても絶対に幸せを手に入れる事は出来ないと考える人が居る

お前のスプーン事例は絶対統一が可能
このスレタイの様な感覚での絶対統一はない
意味分かるよな？

お金を集めることで幸せを感じるとしたら

それはお金で買えないよね

>>534
幸せを至高の到達点として唯一的なものと捉えるか事象の一つとして捉えるかだとは思うが、その辺はハッキリ統一して論議されてないだろ？
少なくとも後者でいうならスプーン〜は的をえていると自負する。

はっきりいって終わったな

幸福の代名詞　腹上死

>>538
周りは迷惑

幸せとは誰かの犠牲の上に成り立つものである

ピンとこない

>>536
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう、的を得ていない

ふじわら藤原

数奇屋の牛丼になる

数奇屋の牛丼がどうした？

的を得る
なんて言葉はない
的を射る

>>528
資本を１とした時、生産が必ずしも１以上になるとは限らない。
生産構築の原理から述べるとすれば、『時間』という概念がいかに短絡的偶物であるかが理解できよう。

生産性なんて

所詮

偽りの時間だ。時間は要らない。時間が居るとすれば、それはすなわち

【欲求と資本の崩壊】

を意味する。分かるかな？

貴方がブランドもんのバッグを買おうがパチンコしようが
高い給料で職人をお金で雇って消費するITを駆使してマシンを造る技術者をお金で雇って消費する
貴方がステーキ食おうが土地を買おうが
肉になる牛を養う為にお金を懸けて消費する土地の価値を上げる為に人を雇って消費する
お金は必ず消費する為に存在する

お金は消費媒体である

お金は自ら増殖するシステム。

説明不足。

お金が無くて（国民にお金が行き渡っていないで）病院に行けず、死ぬ人も多い。
それが不幸であるとして、お金が無いと不幸にはなるが、では、お金で幸せが買えるかといえば、イタリアの首相を見ても、性欲だけは発散できるが幸せを買えたのかどうかは、余命いくばくかは知らないが、他人にも自分にもわかりっこない。

>>548は何がしたいの？？？？？

>>522
ケインズの1930年時点での予想によると、100年以内には、
労働時間が週15時間まで短縮される計算らしいよ。
つまり、一日3時間労働。

畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
快感を伴わないガバガバの交尾と、ふにゃふにゃのちんぽ。
それが結婚ブームと離婚ブームは困りもの。そういう単純明快なことを知らず
産むとガバガバになることで、離婚されることを阻止するために法律で
保護されていることを代償にしてでも、ガバガバじゃない方がいいことは当然難問ということになります。
しかし、苦しい時期は交尾して餓鬼を拵える事そのものではない。
ガバガバで、気持ちよくなく離婚すると養育費が掛かったりするだけである。

そういうことで、法律はよくできている。
しかし、一度生むとガバガバになって、一生使える交尾すなわち快感の定期券が
本来の効果を全くといっていいほど発揮しなくなるという実に恐ろしいことである。

それが結婚ブームと離婚ブームは困りものであるが、不況になると女は容易に又を開くことで

安定と法的に保護されるという？その場凌ぎ
そういう単純明快なことを知らず先走るべからず。

この法則は諺にも由来し、畳は新しいほうがいいとあるが、畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
産むとガバガバになることは快感を伴わないガバガバの交尾を意味し、ふにゃふにゃのちんぽ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ver.2 凌駕弐次元

お金を使って幸せになることを考えよう
そんな足を引っ張るようなことを証明してはいけません

この法則は諺にも由来し、畳は新しいほうがいいとあるが、畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
産むとガバガバになることは快感を伴わないガバガバの交尾を意味し、ふにゃふにゃのちんぽ。
ガバガバじゃない方がいいことは単純明快

不況になると女は容易に又を開くことで
安定と法的に保護されるという？その場凌ぎのリスク

そういう単純明快なことを知らず先走るべからず。
それどころか、危険の根源であり産むとガバガバになることで、離婚されることを阻止するために法律で
保護されていることを代償にしてでも、ガバガバじゃない方がいいことは当然難問ということになります。
しかし、苦しい時期は交尾して餓鬼を拵える事そのものではない。
ガバガバで、気持ちよくなく離婚すると養育費が掛かったりするだけである。

>>558
ん?

ガバガバで、気持ちよくないから離婚する人間が多いということが真実である。

そういうことで、法律はよくできている。
しかし、一度生むとガバガバになって、一生使える交尾すなわち快感の定期券が
本来の効果を全くといっていいほど発揮しなくなるという実に恐ろしいことである。

急がば回れとあるが、養育費が掛かったりするだけである。

先走るということは危険因子であることがわかる。

男は快感目当てで、住居や持ち物に金をかけるまでは何ら問題ではない。
ちんぽはガバガバにはならないが、年をとるとふにゃふにゃになる。

その頃にタイミングよく子供をこしらえる場合は必然的に離婚問題にはならない。
先走ることが、先が思いやられることになるというだけのことになります。

これは畳み掛けの法則と法律のことを知らない状態では先走らない方が無難ということであります。

　　　　 　　　　　 ,. -‐‐''''''''""¨¨¨"ヽ;
　　　　　　 　 　(.,,＿＿_,,,,,,,..... --ｧ;ァ;ﾌ|
　　　　　 　　 　|i i| 　　　}!　　 };} ;/;;／|
　　　　　　　　　|i i|　　　 }!　　;};} ;/;;;／|
　　　　　　　　　|l､{　 　　}!　　/ ;/,ｨ//｜　　畳み掛けて足掻いても、実際のところ
　　　　　　　 　.i|:!ヾ､ヾ､_ﾉ_ ／／u {:}//ﾍ　　　　　・・　畳は新しくならない！
　　　　　　　　 .|ﾘ u'' }　　 ,ﾉ　　　_,!V,ﾊ |　　
　　　　　　　　 | .-=・‐.　 ‐=・=-　　, /⌒i 『先走るということは危険因子である』
　　　　　　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　； 　）.| 　　　　　
　　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　u　　 ノ　急がば回れとある、養育費が掛かるだけである。
　　　　　　／´|.　u　＿＿_ 　＼　　/　|　本来の効果を全くといっていいほど　　　　
　.　　　　/' 　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　 |　/| 　 発揮しなくなるという実に恐ろしいことである。
　　　　　,ﾞ　　 _ﾉ )　　ー--‐ 　u　'／/::|　　
　　　　　|　／_／ ﾊ ＿＿＿ 　／　/::::::＼　　　　
　　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /::::::::/:｀ヽ　　しかし、一度生むとガバガバになって、
　　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　一生使える交尾すなわち快感の定期券が、
　　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そういうことで、法律はよくできている。
　　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
　_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

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　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　ガバガバで、気持ちよくないから
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　 離婚する人間が多いということが真実である。
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_ 　安定と法的に保護されるという？その場凌ぎのリスク
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼ 　不況になるとそいうい博打思想が、加速する。

>>548-555
多くの問題を背負っている人間に暇はないという悲劇的逼迫。
物事をヒステリックにする奴は不況はいまた開いて、子育てさぁ保護しろって感じかな。

ところがどっこい、お互いに畳み掛けあうことで先走りの問題ではなかろうか。
矢張り無理につなぎ噛み合わせた歯車はいつどこで間違って飛んでしまうかわからない。

それにどれほどの正当な理由とやらで、誤魔化そうと他力本願と他力本願が協力したところで
矛先は自分たち以外に向けられることに過ぎない。

しかし、法律という金縛りに囚われ苦しむ道に進むも、生ませないように工夫するも
本人たちの、失敗と問題でしかない。

それを不可抗力といってしまいたい気持ちはわからないでもないが。

ガバガバは些細なことではない。
重大問題であり積み上げてきたことの、ほとんでの値打ちが下がることになる。

快感な交尾の為に積み上げて、住宅ローンにクルマなどさまざまな投資が本来の目的を
なさなくなるという悲劇であることがわかる。

ガバガバに対して我慢し、養育費に苦しめられストレスのはけ口までもが、ガバガバ。

畳み掛けることと先走りのリスクは計り知れるものではない。

ところがどっこい、お互いに畳み掛けあうことで先走りの問題ではなかろうか。
矢張り無理につなぎ噛み合わせた歯車はいつどこで間違って飛んでしまうかわからない。

それにどれほどの正当な理由とやらで、誤魔化そうと畳み掛けの理論武装に過ぎない。

他力本願と他力本願が協力したところで矛先は自分たち以外に向けられるという。
しかし、法律という金縛りに囚われ苦しむ道に進むも、生ませないように工夫するも
本人たちの、失敗と問題でしかない。

それを不可抗力といってしまいたい気持ちはわからないでもないが。
畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
快感を伴わないガバガバの交尾と、ふにゃふにゃのちんぽ。

ここまで読み飛ばした俺は幸せ。

まぁ実際のところ帝王切開の費用は50万ぐらい。
今のデリ相場は１万／若い子と生で１時間ほど

どっちがオトクか知らないけどさぁ。お互いに畳み掛けあうことで先走りの問題ではなかろうか。
矢張り無理につなぎ噛み合わせた歯車はいつどこで間違って飛んでしまうかわからない。

それにどれほどの正当な理由とやらで、誤魔化そうと畳み掛けの理論武装に過ぎない。

他力本願と他力本願が協力したところで矛先は自分たち以外に向けられるという。
しかし、法律という金縛りに囚われ苦しむ道に進むも、生ませないように工夫するも
本人たちの、失敗と問題でしかない。

それを不可抗力といってしまいたい気持ちはわからないでもないが。
畳み掛けて足掻いても、実際のところ畳は新しくならない。
快感を伴わないガバガバの交尾と、ふにゃふにゃのちんぽ。

セックスの幸福をちゃんと知ってりゃ感覚的にわかる事なんだけどな。
金を払ってするセックスの快感の糞さ。
所詮、金の対価は金の対価でしかない。ヒキコモリにゃ一生わからんかもな。

オーガズムは小さな死
ならばセックスとは自分の中の何かが少しずつ死ぬこと
セックスが幸せなら、本当の死こそ最大の幸福なのではないのか

少しずつ自殺するためにセックスしまくるか。幸せだし。

出会い系系統が蔓延ることはインターネットの、普及と同時に懸念されていました。
それは存在否定という奴で、どこの馬の骨か(素性が)わからない奴でも、ごり押し結婚が可能な場合があります。
俺たちや、俺たちの仲間にも、そういう不純な動機とかプライド、コンプレックスの緩和などが目標とされた二次的
且つ有頂天的に偏執という程の問題から産み出されている人間も数多いことが、勿論わかる。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1233469424/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E9%80%81%E8%88%B9%E5%9B%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

幸せがお金で買えない
という事自体が幸せである事になぜ気づかないのかな

どうすればちゃんとした道に出れるよ？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230304702/84

卍

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1244978727/

幸せは女だ
女を金で買っても、
幸せはお金で買えるとは言えない

　女はお金で買えるかもしれないが、その女は幸福でない。そういう人は無償の愛こそ素晴らしく、
これこそが幸せだと言うのだ。

　推論は、次の推理に何でも続けてしまえるので、次に続くものでも始めに言ったことが通じないか
確認しないといけない。確認しないと始めに言ったことが通じなくなる。

　これが確かにそうだというと、本当に、幸福はお金で買える女だと言う。これは疑えない。君の好き
にし給えと言える。

　だから、しかし、どうかねと考え直してみても大丈夫なものはお金で買えるような幸せなんだなって
納得してくださいな。

幸せの中にお金があるんだよ〜

幸福や不幸は何かの物質や現象そのものではなく、
それらに伴う、あるいは根拠など説明できえない自身の感覚です。
肉体を持っている以上、幸せを感じる要因のほとんどは体調に依存し、
一瞬通り過ぎるエクスタシーでしかないと確信しているのですが、
お金で追い求めなくても、その瞬間は平等にやってきます。

うぜえなあ本当にひだり落ちしてんじゃねーか。受け入れねーよ。出直してこいよ

>>586
すみませんでした。直感だけで書いたので気になさらないで下さい。
スレや哲学書をもっと読み込んで勉強し直してきます。
また書き込むかもしれません。

>>555
> 労働時間が週15時間まで短縮される計算らしいよ。
> つまり、一日3時間労働。

一日2時間強でしょ。
あ、そっか、週休2日制での一日あたりの労働時間ね。
それを書かないと。

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幸せそのものは金では手に入らない
金で何かを買い、それを用いて幸せを手に入れるのさ

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通貨流通量とは金融機関の日本銀行に対する借り入れの総額です
売りオペとは国債発行であり金融機関から日本銀行に現金が行き通貨流通量が減るのでデフレになります
買いオペとは国債返済であり日本銀行から金融機関に現金が行き通貨流通量が増えるのでインフレになります
1-100万円の借金→チョコレート1枚100円（デフレ）
2-100万円の借金→チョコレート1枚1000円（インフレ）
どちらが借金が多いでしょうか？1.ですね
故に赤字国債発行でデフレを起こすのは末期症状です

成程

国民の貯蓄が1000兆円以上もあるのに、
インフレになられたらたまったもんじゃない。
国の借金が個人貯蓄を超えたら、インフレになってくれてもいい。

国が旗を揚げて何かするのを待っているということも、よくわかる。

年金で競馬をするという非常識が、常識ということになります。

去年お年玉と成人祝い合わせて２０万以上親戚から頂いて
一年でぜんぶ使ったけど全く幸せじゃないむしろ
一年これまでになくひどいものだった
人にあげてればよかったとさえ思うつよく。

お金で買えるかどうかは、
幸せの定義によると思うよ。

別にお金で贅沢しなくても生活必需品を買うにはお金は必要。
使わなくても持っているだけで安心感を得られると考えればそれも幸せでしょ？

幸せは抽象的であって、事実ではない
これが事実だとすると元気が出る薬になってしまいます

普遍的な絶対的幸せって何？
それをお金で買えるとしたら幸せはお金で買えるということになる

普遍的幸福なんてあるわけねえだろ。
幸福とは人間の価値観であるからして、普遍的価値観を問うようなもんだぞ。
健康だって普遍的とまでいえるかどうだか…。

年金競馬は損得勘定と、非常識と常識の違いが著しく金で金を買うということが
成功するには誰かが、それだけ失敗することでしかなく誰かが損をするというものだが

常識と非常識の違いがわからない、それをわかっていないということが問題になっている。

‮http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1246645153/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1246640885/

事実だわ

幸せは金で買えるのか？
幸せとは目的であり、お金は手段じゃないのか？と思う。


まず幸せとは以下の２つ以外はないはずだ。
金で買える幸せ。
金で買えない幸せ。
当たり前だが
金で買える幸せは金で買える。
例えば、物を買って幸せになるのはこれである。
次に
金で買えない幸せは金で買えるか？
例えば、愛や、信仰心、家族の団欒などであるが
これは買うのは無理だ。
もし家族団欒を金で買えるなら、富裕層は皆家族団欒であるはずだが、貧富を問わずに多くの人が求めているものの一つである。

しかし、家族団欒に限らず幸せとは、生きているから手に入るもので、死んでいては愛も家族団欒も糞もない。

ただし、生きていくには、多々お金が必要になってくる。

生きていなければ、幸せを手に入れることは無理だろう。
幸せになるには生きていることが絶対条件であり、また生きていくにはお金は必要である。

また、先ほど述べた金で買えない幸せがあることを踏まえた上で、
幸せになるにはお金は間接的、または直接的に必要になってくると思う。

つまり、
幸せには二種類（金で買える、買えない）ある。
幸せは目的であり、お金は手段である。
と思う。

↓（補足）

お金は手段である。
と思う。

主観的な幸せは個人差があり、各々の幸せがあると思うが、客観的な事実として幸せとはこのようなものになるのではないか？

と思う。

（補足すませんww）

真宗大谷派

鴨山に
岩根し枕ける
吾をかも
知らにと妹が
待ちつつあるなむ

いいから連絡取れるようにだけしろ。それでも前に行く

>>610
お金が必要でない幸せにも少なからずお金が関わっているんだということだろ？　
金銭トラブルで脆くも一家団欒が崩れさる可能性だってあるわな。
幸せを継続的に維持するには当たり前だがお金はいる。

でも幸せの為にお金がいることと、幸せをお金で買うっていうのは
別の次元の話だと思う
買うっていう行為は誰々から誰々にお金を払ってそのものを頂くっていうシステムでしょ
お金で買った品物を手に入れて幸せになれるけど、幸せという感情自体はその売り手から来ている訳じゃない
幸せという感情って誰から買ってるの？脳から湧き上がってくる感情それ自体の対価を
誰に払えばいいの？

>>615
そうだと思います。ただここでいう。お金というのは、ある種の象徴であると思います。
例えば、水。
幸せになるためには、水は必要である。しかし、水があれば幸せかというと、違う。
しかし、幸せにはかかせないものであるのは確かなはずです。
つまり、幸せには水は必要である。


「水」の部分を「金」に代えて読んで頂きたい。
回りくどい言い方になりましたが、私の思う金の必要性とは、そんな程度の感じです。

だから金は幸せには必要だけれど、金で幸せを買えるってこととは別だって言ってるだろ

>>617
納得もするんだが、生きること自体が幸せなら水、空気、食べ物、それを買うお金も必要なもの。

ここまで笑い無し。

>>620
笑える箇所といえば
>>576-582
くらいかな

お金の話はおっかねぇ

おうかね（そうかね）？

>>616
同感です。それは次元の違う話ですよね。
ただ、幸せの中には金で買えるものもありますから、一概に幸せは金で買えないとは断言出来ません。
しかし
幸せはﾀﾀﾞで手に入れることもできますよね。
好きな人にあったり、誉められたり。
お金を払って誉められても嬉しくないですよね。
ﾀﾀﾞなのにお金払った時より幸せを感じることもあるということです。
では対価はどこに払われるのか？
例えば、お金を出して美味しいものを食べたときは口に入るまでの運賃として払っているわけで、それ自体には何も払われていないということですよね。

それはよくわかりませんが、美味しく頂いたらいいんじゃないかと思います。

>>618 619
そうだと思います。そのような考えが、一応の結論になるんだと思います。

>>617

金を貯める事に生き甲斐を感じる人。出来るだけ質素な生活をし、目の前の金庫に貯まっていくお金を眺めるのが唯一の幸せと感じる人にとっては、

＞水があれば幸せかというと、違う。

を否定する

金があっても、愛がないと全く幸せではないよ
孤独のどん底味わったことがない人には絶対わからないだろうけど

生活は普通以下でも、愛する人がいれば毎日幸せだよ

>>627
確かにそうですね。失礼しました。

そういえば昔、金を集めるのが生きがいの天涯孤独のばあさんが死んだとき、
結局身寄りが居なかったから溜めたその金が政府のモノになったっていうニュースがあったっけ
この件から見ると、婆さんは確かに幸せ(婆さんの世界の中だけでの)だったのだろうけれど
無常感を禁じえない

収集癖だろうな。
切手収集とかよりゴミ屋敷に住む老人とかの感覚に似てるかも。
戦前生まれなどにもったいない精神が、言い方は悪いが行き過ぎてる人が多く見受けられる。
飽食の時代に生まれた我々とは少し感覚が違っている。
もちろん見習うべき点も多くあるが。

ありきたりですが、売っているお金を出せば買う事の出来る欲しい物は手に入るかもしれませんし、生きていく上で必ず必要な物だと思います。


けれど、何もかも全部を買う事など出来ないかと...お金持ちは幸せそうに見える。貧乏な私から見ると確かにそう見えます。でも、世間から見るお金持ちが家庭などで１００％幸せなのかと言うとそうでも無いとも思います。

何故なら人間って多かれ少なかれ欲深い生き物だと思う部分がありますので、始めはその環境が幸せだと思っていても、少し慣れてしまうと物足りなくなり更なる幸せを求めてしまう例が沢山あるからです。

１００％の幸せは徐々にパーセンテージを減らしていってしまう...満足は慣れと共に不満足な物となってしまうんじゃないでしょうか...

語りに入ってしまい大した説得力も無いのに書き込みしてしまい申し訳ありません。

行間あけるのはやめてほしい

>>632

�@＞売っているお金を出せば買う事の出来る欲しい物
日本語でおｋ

�A＞貧乏な私から見ると
パソコンなど到底買えない貧困生活をしている人からすればＰＣを使って２ｃｈにレスしている君が「貧乏な私」とか「こいつ何言ってんだ？」と言われまっせ

�B＞語りに入ってしまい大した説得力も無いのに書き込みしてしまい
結局何が言いたいの？このスレタイは
『幸せは永遠か？』ではないぞ？

値札が付いた「幸せ」という商品は、どこの店にも売ってないよ。
幸福のペンダントという商品は売ってるらしいが。
このスレの議論は、こういう基本に戻ってから考え直した方がよい。

メロン味のガムはコンビニにある。
そして、メロンはどこにも売っていないなどということはなく、店で売っている。

さて、幸せとメロンとの間には質的な差があるか。

>>634
だいぶ本題から外れたレスで恐縮だが、携帯よりパソコンの方が安上がりじゃないか？

英知ある株主様含め貴殿ら全てに謹んで申し上げます

かような思考を一気に変える方法がございまして、それは
『極度の肉体的苦痛』
です。例えば親知らずや出産やヘルニアや尿道結石とか。
こういう
『金があっても消せない超絶な激痛』
を想像すると、
『激痛といった体の苦痛によって消える日々の幸福』
などは、些細なものと思えませぬか？

確かに、幸せはお金で買えるでしょう。しかし！
かような幸福も
『万人共通の、金では解決できない、肉体的苦痛』
で一気に崩壊するので、ここは
『毒を持って毒を制す、蛇の道は蛇』のように
肉体的苦痛の緩和になりつつ肉体的苦痛を感じる幸福、つまり
『体育会系やＳＭのような苦痛』
こそを幸福とするのはどうでしょうか？

要は、肉体的苦痛が強いほど、金で買える幸福は消える。
なので、肉体的苦痛を味わう幸福を求めれば、それは金で買えない
万人共通の幸福。例えば武道やチキンレースとかそうでしょう。

幸せは「運」で決まる。金は関係ない。

幸せは歩いてこない　だから歩いて行くんだよね♪
つまり歩数で決まる、万歩計で幸せ度がわかる

>>638
あんた天才

満壺計を作って腰を使った分だけ幸せを

>>638
＞万人共通の幸福。例えば武道やチキンレースとかそうでしょう。
ワロタｗ

金を使い、結果幸せを得る場合、それは

先行投資

と考えるのがベター

幸せが金で買えるのならば、論理として幸せが売っているという事になる。
論理的に言えば、売っていなければ買えないのである。
売っていない物は買えないのだ。
では、どこの商店で幸せという物が売っているのだろうか？
そのような物を売っている店は見たことがない。
ゆえに幸せは金で買えないと結論づけられる。

家族がいないより制度婚、制度婚より自由婚であるなら
結婚が幸せなら幸せは市場にあるのである

ある買い物によって間違いなく幸せになれるなら幸せを金で買ったとみてよいはず。
幸せというよりは至福、幸福感と言ったほうが妥当かもしれない。
例えば、大好きなジュースを飲めば至福の時を過ごせるという者がいたとする。　
ジュースを買った帰り道で事故に遭遇するなんてことはほぼあり得ない話。
買い物をした時点で幸福をほぼ手中におさめているわけだ。

不幸は向こうからやってくる
幸せは掴みにいかないといけない

その手段の一つが金である

そんなことはない。
というより、望むか望まないかの違いだ。

ここ最近のレスでは>>645のレスが






一番くだらないな

>>645
浅過ぎる。
君はこのスレを立てた>>1の意図を全く理解していないようだ。

前提からすでに論理が破綻してるのだよ。

金で幸福を直接買うのではなくて、
人間は金で幸福を感じられる環境を買うんだよ。

簡単に言うと、
例えば
金で幸せは買えないが、命は買える。
金で幸せは買えないが、海外で移植手術を受けることができる。

例えば
金で幸せは買えないが、ダイヤモンドリングを買える。
金で幸せは買えないが、恋人を喜ばせることができる。

結局、金で幸せは「買える」。

売ってない品物は買えねーだろ。幸せなんか売ってねーぞ。
間接の関係で文章を作っていいのなら、
自分の家の娘は金で買った(妻が娘を産む環境を買った)とか
自分の親は金で買った(親が長生きするために低カロリーの食品を毎日買った)とか
何とでも言えるじゃねーか。
それにダサい指輪を買ってもらってもストーカーっぽいキモブサ男に送られたらキモいだけだろ。

何が『幸せ』か個人で違うと思いますが
二分してみてはどうかな。

「お金で買える幸せ」と「お金で買えない幸せ」を。

自分のあらゆる願望をこの二つのどちらかに分類していけばいいでしょう。

白亜紀にいって恐竜をみたい
金で買えない

物を買いすぎるのをやめたいんですけど、
どうしたらいいですか？
あるブランド（今はない）の服にハマってから、
一部屋服がぎっしりです・・・
絶対人を呼べないくらいひどい部屋です

金で幸せは買えない。買えないが、明日の食料代も無い
ような極度の金の無い状況を絶対的な不幸とすると、
金があるというのは幸福だと言えるじゃないか。

それは直接、幸せな状態を金がもたらしてくれるのだから
金で幸せは買える。という表現はアリじゃないだろうか？

そもそも>>1の幸、不幸の定義ってどんなものなのかな？
それによって答えは変わるのにな…


>>658の言うように身体的な不満足のみを不幸とするなら幸せはお金で買えるけど、人間には精神の領域も存在する
寂しさを物品で埋めるのは殆ど不可能に近いし、お金を払って人に埋めてもらおうにも「契約」という言葉が頭から離れない

優しさとサービスは別のものだから、優しさを求めている人は幸せをお金で買えない

解釈もクソもねえよ。
金で幸せは買える。
綺麗事を並べようがこれは事実。

>>660
愛されて育った？

>>660
あなたのいう幸せって何？
溜めたお金で物欲を満たすことに幸福感を感じるの？
たしかに、満足感は得られるけど、あれは幸せとはちょっとベクトルが違う気がする

>>662
違わない。
別に贅沢を味わうことが幸福とも思ってないよ。
幸せというものは普段なかなか実感出来ないものだとも思う。
例えば、病気になって初めて健康に過ごせる日々が幸せだと気づくことも出来るし、
お金を失って初めてその有りがた味を知ることもあろう。
あるいは、身近な幸福の実感なら、行為自体特に贅沢といえるほどではないが、好きな珈琲を飲みながら
好きな音楽をゆっくりたしなむのも至福な時の過ごし方だったりするわけじゃないか？
幸せを実感することが本当の幸せだと俺は思うぞ。
とりあえず、珈琲代や音楽鑑賞の機材はやはり必要なわけだよ。
そりゃ別に物思いにふけるのに珈琲と音楽が絶対に必要ではないけど俺にはあったほうが良いわけ。
好きなことに制限を受けることこそ幸福に反するものだよ。
つまり、幸福の制限を設けたくない故にお金はあるに越したことはないと言ってるんだ。
分かる？

分かる？

>>663
幸せは付属物だということですか？
何らかの行為を行えばそれに伴う受動感情が生まれる
それが幸せと行為者に認識されれば、それは幸せになる
コーヒーやMP3プレイヤーを使うための費用(お金)を払うという行為に
幸せという感情が付属されると？
しかしながら、幸せが付属物であっても、買うという行為を想定してみると
>>616の言うような反論が沸いてくるのですが
幸せという感情は売り手から来るのではなく、私達が受ける外的要因によって内側から来るわけです

それに、幸せには制限なんて無いはずです
例えば、飢餓で苦しむアフリカの子供達が、自力で食べられる雑草を見つけた時、そこに幸福感が湧くでしょう
大昔、金という存在が無かった時代でも、(金に支配された現代人の我々には知らない)幸せというものが
確かにそこにあったはず

私からしてみれば、金こそが幸福に制限をもたらしていると思えるのですが

むう・・・最後の一文は余計だったな

>>665
俺に言わせたらむしろそれは価値観の相違でしかない。
例えば、物に溢れたこの日本で育って当たり前のように金で満足を得ることに慣れてしまってる人間が
明日からアフリカの草原に放り出されて、飢餓の末に実のなる木を見つけたとしても、
そこで沸き上がる幸福感は何物にも替えがたいのは想像するに容易いが、それまでに失われた幸福が
如何に大きいかに気づくほうが先ではないか？
恵まれていたことを悟るといったものだよ。
俺にとっては珈琲とiPodは必要なわけで、他人から「必要ではないだろう？」などと言われたところで
「俺の価値観が必要としてるから必要なんだよ」としか言いようがない。
今やマサイ族でも近代文明の存在を知らないものは居ない。
現実離れした話だよ。
彼らだって旅行者相手にマサイの踊りや民芸品で生計をたててるわけだ。
未だに狩猟と物物交換で生きてるわけではないよ。
最も大きな幸せとは生きることで、生きるためにはもはやお金は必要不可欠なものとなってしまっているわけだ。
資本主義の世の中なんだからそんなことまで否定してもしょうがないだろ？
生きるためにお金は必要ではないのか？

↑マサイの話ではなかったなｽﾏｿ

>>667
故に幸せに制限は無いのでは？
金があろうが無かろうが、受動感情がある限り幸せは不滅のものです

そして、私が主張したかったのは
・お金が無い時代でも人々は幸せを感じていた
・幸せは外側から来るのではなく、受動感情により内側から来る
・受動感情がある限り、どのような環境でも幸せは感じられる
上記の三つなのです

つまりは、資本主義というものは時代の表層の一つに過ぎないわけです
世界の根本から見てみれば、金などというフィルターを外しても幸せは「在る」のです

>>669
特に指摘するとこは無いよ。
お金で買える幸せは無いと言い切るなら問題あるけどさ。
少なくとも俺には当てはまらない。

だから幸せをお金で買えると認識していること自体が思い込みに過ぎないんです
何と言えば伝わるのか･･････

この場合買うという行為は、その行為自体に意味があるのであって
買うということに意味は無いのです
幸せという感情は内側にあるわけで、刺激されて表面上に出てくるわけです
決して幸せを買っているのではなくて、買うという行為が間接的にしろ直接的にしろ、
私達に内在している受動感情の中の「幸せ」という部位を表面上に出させているだけなのです

これは買うという行為に限ることではなくて、ほとんど全ての行為に当てはまることです
例えば、ジョギングをして幸せを感じたり、星を見て幸せを感じたり
だから、「買う」ということを個別化させて考えているから「お金」で幸せを買っていると思い込んでしまうんです

>>671
直接的因果ではないと言いたいわけだろ？
お金の使用目的をどう考える？
わかりやすくいえばだな、パブロフの犬だよ。
幸せが内的生理現象をともなうなら買い物をしようと思い立った時点でその人の脳内はそれを得て喜んでいる自分を想像し半分欲求が充たされてるはずだ。
条件反射的にね。
もう半分があらためて手にしたときの感動だな。
これを幸福と呼ばずして何と呼ぶ？
ジョギングの最中に偶然観る星空だけが感動を産むかい？
そんなことはないぞ。
星空を観るツアーに参加するツアー客は何を期待して代金を支払っているんだい？
そのことは>>647で既に述べた。

>>669
根幹の部分は

・お金が無い時代でも人々は幸せを感じていた
・幸せは外側から来るのではなく、受動感情により内側から来る
・受動感情がある限り、どのような環境で…

であっていると思う。
ただ根幹の部分がそこにあったとしても事実

そこを指摘すればつまるところ、君は

今現代で生じる幸福はすべて偽物であり各々が新たに創り出した幸福のレプリカである

と定義しているようなものだよ。

>>672
私の言い方が悪かったのかあまりよく伝わっていないみたいですね･･･
幸せを買うというのは(私の持論では)実質不可能なのです
だからその場合の買うという行為は、幸せを買えないのだから幸せを発生させる要因の買う「行為」にのみ
意味があるというような事を私は言ったわけです

>星空を観るツアーに参加するツアー客は何を期待して代金を支払っているんだい？
例えばその客が感動ないしは幸せを求めて代金を支払ったとしましょう
そして星空を見ます
しかし、彼らが得たのは「星空を見る」ということと、その「時間」に過ぎません
受動感情やそれの副産物である幸せは、彼らの中から生じるのですから、それらは「売り手」から得たわけではない
つまり、例え消費者が幸せを目的にしてそれにお金を払っても、幸せを買うということは厳密に言えば成立していないのです

>>673
？
ちょっと私の読解力ではこの文章を読み取るのは難解です
申し訳ないのですが、もう少し噛み砕いてお話いただけますでしょうか･･･

>>674
厳密にいえばそうだが、厳密な話をすることに何故こだわる？
直接的か間接的かの違いしかないではないか？
間接的とはいえ条件反射のように限りなく直接的に近いと俺は考えるわけだよ。　
これらを分け隔てる理由がわからない。
本能の理由を探るようなもんだよ。

>>675
お金というものが、その差異の中で意味が変わってくるからです
お金を払う＝買うは、それ自体買うであるわけです
しかし、>>674で述べたように分離すれば、(幸せを得るための)買う＝行動に変容します
お金そのものにそれ程の重要性が無くなるのです

>>674
要するに捉え方の問題だよ、それは。あなたの様な捉え方をするならば、この世に売っている物、それは単なる

これから起こる未来に成るきっかけ

に過ぎない。

どういう事かと言えば、店に売っている物、例えばリンゴを買う人はデザートとしてリンゴを食べる為、またある人はカレーの材料、そしてまたある人は潰してジュース、またある人はプレゼント

実際に売っている物からそれを買い手が各々のイメージに創り変える。
そう考えると初めに売っている物はきっかけであり、売っている最初の形が全て買い手の欲しい物ではない。

星をみるツアーを購入するという事は買い手にとってはそのツアーを買う事で幸福という感情を得る為であり、そのツアーを幸福感に変える。

物を感情に変える事に何がひっかかるのか

買い手がなにかをきっかけにそれを幸福感という物に創り変える為にその為のきっかけを買っているだけである。

まず君は
感情は『物』として捉えていいのか？

というスレを立てるべきだと思う。

>>677
その物から得る感情はあるでしょう
ですが、それは物が感情に変化したわけではないのではありませんか？
物は物として確固として在るわけで、感情そのものに変化しているわけではない
物が私達の感情を「動かす」ことはあっても、物は感情そのものには成りえない
星を観るツアーは、その星を観るという行動によって感情が動かされ、幸せが生じたに過ぎません
そしてお金で買えたのは星を観るということです
しかしながら、ツアーそのものが感情に変容することはない

例えるならボーリングのようなものです
玉という事物がピンという感情に当たってそのピンの変動により幸せが生じるのです
決して玉それ自体がピンに変わったわけではないのです

>>678
買い手が求めている物、それが売り手が売っている物である以上、それが感情であれ、列記とした

売り手から買い手への譲渡

結局売買は「交換」なわけであり、お金と感情の交換が成立すればいいだけの話。

例えば、現代ではありえない話だが、

とある城に住む王様の一人娘が全く笑わないので、王様は娘に笑いという感情を持たせたく、芸人を呼び寄せて大金を払い芸人に芸をさせた。娘が笑えば、その大金はその芸人にそのまま払われる。笑わなければ払った大金は返してもらう。

こういった条件下の元で執り行った場合、
お金は芸を見る事、見る時間自体に払ってはいない。「笑い」という感情に払っている。

付け足しだが、↑の場合、物質的な物を譲渡したのではなく、買い手（笑わない娘）が求めている物『笑い』を売り手（笑わせた芸人）が持っており、その芸人の持っている笑いをお金という形で王様側とで譲渡関係が結ばれたと考えられる。

横レスだが、まあそんなとこだな。
コンサートチケットや生命保険加入や株券購入。
証券やチケットそのものはただの紙キレ。一円の価値すらない。
紙に付いた付加価値とも言えない。権利そのもの。
宝くじなんてよく言われる言葉に「夢を買う」なんてのがあるな。
ワクワク感は幸せとは違うわけかな？
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？　
お金は幸せを生む絶対必要条件ではないが、お金でないと経験出来ないものは、やはり有る。
もちろん、お金→経験→幸せの序列だからお金が直接的な因果ではないが、経験以前の
「ワクワク感」が「幸せ」であると定義するなら、お金→幸せと直結するわけだろ？
違うか？

子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？　
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前とかのあの衝動とかはどう説明する？　　高田純次　　
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？

>>679
ですから、その笑いという感情は芸人の行動によって娘の「内側」から発生したわけであって
芸人が持っていたわけではない
芸人が持っていたのは、笑わせる技術であって、笑いそのものでは無いのでは？
笑わせられない芸人にお金が支払われなかったとしても
王様は娘を笑わせる、高レベルな技術を芸人に求めていたわけです
その技術が買い手の求める水準に達していないのだから、金が支払われなくとも問題はありません

>>681
>経験以前の 「ワクワク感」が「幸せ」であると定義するなら、お金→幸せと直結する
それも金で買ったわけではなくて、行動によって得たものに過ぎないはずです
金で得たのは遠足に行く権利であり、感情ではありません
権利が感情を動かしたに過ぎない

>>683
つまり幸福感という感情そのものを言っているんだな？
経験は幸福ではないと言いたいんだろ？
だから、幸福とは唯一無二なわけだ。
大好きなお菓子を食べることは幸せとは呼ばず単なる経験だということ。
でも、ちょっと論点がズレてる気がするな。　

喧嘩スレ

>>683
いいえ、そうではない。買い手側（笑った娘）が内側で生じた物は

笑いという感情

ではなく、

笑っている型を作りあげる為の
【筋肉、骨など】

です。おもしろいと感じさせる要素は売り手側から買い手側に送られ、買い手側はその情報を脳で受け取り、中枢神経から運動神経へ伝え、口を開けて「アハハ」と声を出させる筋肉を動かすのです。

内側から生じた物は

笑うという型を作りあげる筋肉であり、笑う感情要素はしっかり売り手から送られています。甘いです、考え方が。

ま、筋肉ないし、骨は元々その人にありますから

脳から骨、筋肉へその人を動かす様に指示を出して結果、一般的に笑っているという型を作りあげるので、

内側から生じた物は、【笑っているという型】
という表現が的確かもしれません。

あともう一つ付け加えておきます。

感動映画を観て感動すれば、

映画から送られている「感動メッセージ」を受け取ったから感動するわけで、感動しない人はその感動メッセージを受け取らなかっただけに過ぎないのです。

内側から発生したのではありません。

すみません、度重なる連レスで申し訳ありませんが、この事も言っておく必要があると思いました。

例えば今の映画の話で、感動映画なのに観たある人は

いらいらした

という感情を抱いた人が居たとします。
この場合、観た人の内側から生じた感情に一見見えますが、こういったケースもしっかり感情の譲渡が成されています。


つまり、渡し手が角が丸い立方体を渡したつもりでも受け手がその丸い立方体を

球体

をもらったと認識をしてしまったとしても、それは受け手なりの観点であり、渡し手が意図したメッセージとは異なっていようがしっかりとした譲渡は成されているという事です。

ソクラテスなら、幸せとは何か？から始める。

いねむり磐音

>>686-689
長いご意見ありがとう御座います
しかしながら、私の見解を崩そうと意図したこれらの文の一部は
奇しくも私の見解を立証しているということに他なりません
むしろ私の代わりに代弁して下さった、と申し上げても過言ではないでしょう

>感動しない人はその感動メッセージを受け取らなかっただけに過ぎないのです。
>つまり、渡し手が角が丸い立方体を渡したつもりでも受け手がその丸い立方体を――
その通りです。もっと言えば、感動メッセージが視聴者のフィルターによって逸れてしまったとでもいいましょうか
感動しない人は感動メッセージという玉が、感情のピンに当たっても、その倒れ方が「感動」では無かった訳です

ですが、
>感情の譲渡
というのは語弊があります
感情の譲渡ではなく、感情を起こさせる情報が、視聴者の観るという行動によって
感情のピンに当たり、感動させるのです
決して、そのメッセージが感情それ自体に成ったわけではなく
ましてやお金で買ったなどということにはなりません

>>692
弁をふるっていますが、あなたが最終的に言った事は結局私の論を立証しているにすぎないのです。

＞視聴者の観るという行動によって
感情のピンに当たり、感動させるのです

つまり、あなたは映画を見る側の感情がピンだとおっしゃる。
そしてボールが投下され、感情のピンが倒れた時、そのピンに対応する感情が発生する

んだと。

これはつまり、

感情が生まれるには

ボールが向こうから投下され、こちらのピンに当たり倒れなければならないわけであり、当然向こう側からこちらに投下されたボールは

映画を見るという行為

ではなく、

感情のメッセージ

であるわけです。
あなたの例えるボーリング話を使うならば

Ａさんは
最初にボーリングプレイ代金（映画入館料）を払い、ボーリング自体をプレイする（映画を見る）わけだが、Ａさん自体がピンになり、店側にボールを投げてもらう（感情のメッセージの投下）

この場合のお金を払ってボーリングをするという行為は
ボールを投げてもらう（感情メッセージ投下）のを前提とした話ですから、ボールが投げられないと当然お金は払わないわけですからお金を払うかわりにボールを投げてもらうわけです。

>>693
>Ａさんは
>最初にボーリングプレイ代金（映画入館料）を払い、ボーリング自体をプレイする（映画を見る）わけだが、
>Ａさん自体がピンになり、店側にボールを投げてもらう（感情のメッセージの投下）
違います･･･
ボールを投射したのは飽くまで視聴者自身です(観るという行動)
ボールが映画内容＜貴方の言うメッセージとしておきましょうか＞であり、感情(ピン)に当たり
感動なり何なりが生じるわけです
そして私は感情と事物の関係性をピンとボールに例えたに過ぎず、ボーリング全体に例えたわけではありません
これは私の説明の仕方が悪かったのでしょう
お分かりいただけましたでしょうか？

説明は分かりました。

ただそれでは
例え自体がおかしいです。

映画などの見て何かの感情が生まれる物は向こうから与えられて初めて生まれるものであり、あなたの例えの

ボール：映画内容
そしてそのボールを投げる：見る
ピン：感情
ならば、最初から映画内容は投げる本人が予め所持している事になり、さらに感情であるピンに向かって投げるという事は自分の本来持っている感情が自分とは離れたトコロにある物になってしまいます。

投げる事が映画を見る事ならば、ピンは感情ではなく、【映画内容】でなければなりません。

映画や音楽などは制作者側が見る側に対して

メッセージを送るもの

なんです。向こうから送られてくる情報を自分が受け止めて様々な感情を起こすんです。

ボーリング場に入り、自分でいくつかのピンを立て、店側にボールを投げてもらいボーリングとしてのスコアを計算する。この全体の行為が映画を見る事であり、店側にメッセージであるボールを投げてもらい、倒れたピンが自分がそこで受け取った感情です。

これは譲れません。

分かっていただけたでしょうか？
例えというのはなんでもかんでも置き換えたらいいというものではないと思います。

置き換えてつじつまが合わないといけません。

ボールが映画内容なのに、それを投げるのが見る

とあなたは例えましたが、この行為明らかに矛盾してますよね。

もし不服ならばあなたの周りのお友達に聞いてみてください。

○自分がボールを持ち（映画内容）ピン（自分の感情）に向かって投げる行為そのものが映画を見る事

という例えと

○店側にボールを投げてもらって（映画内容）倒れたピンが自分の感情でこの一連のプレイ全体が映画を見る事

という例え、どちらがイチ例えとして成り立っていると思うかを。

これは例えの話であって、現実のボーリング場ではないのですよ？
私が主張したいのは主体者の行動(見る等)→感情の発生という形式を分かりやすく説明することであって
映画内容が受け取られるだとかは、この場合意味を持ちません

>映画や音楽などは制作者側が見る側に対して
>メッセージを送るもの
ですが主体者は見る、見ないという行動を選択するわけです
もし私達が映画館に入って居眠りをしてしまったらどうでしょうか
お金を払っても、映画内容によって感動を得たと言えるのでしょうか

あなたの言う様にお金を払って
【必ずしも感情が得られる】
わけではありませんよ、確かに。あなたが言う様に寝たケースの場合では感情は生まれません。ただ映画の場合、基本的には

その映画を見てもらって何か感情を起こしてもらう

為にお金を払うのが前提であり、そこが最重要事項です。


例えばある電化製品を買ったとしますよね？
ただその場では在庫はなく、取り寄せになり、お金だけ払った。

で、結局取りに行かなかったら当然意味無いじゃないですか。ここでいう取りにいかないケースが先程の映画で寝るケースです。その商品は手にして実際使うのが前提の話で当たり前の事です。

以前にどなたか言っていましたが、権利を買うわけでその後の権利が実物であれ、感情であれ、他人から送られてくるものを実感する物であればそれは買った事になるんです。

ですから、見るという行動があって初めてその映画を見ることで感動を得ることが出来るわけでしょう？
故にそれは再三申し上げているように、(お金で)買った事にはならないんです
映画は映画を見る権利を買ったわけであって、幸せを買ったわけではないのです
これらは私とあなたで立証してきたことですよ？

すみません、何が言いたかったのかというと、

ある特例により、決まった結果にならなかったからといってその事象を全て否定は出来ない

という事です。

映画を見にいって寝てしまって感情を生めなかった場合はその事象が起きた時のみ買えなかっただけで、その特例だけにより
感情は買えない
と位置づけるのだとすれば、先程提じた

電化製品の取り寄せ先払いの買い物ケース

は取りに行かなかった場合はお金だけ使い収穫無し（映画でお金払って寝てしまい何も収穫無し）のケースがある為、基本的に

電化製品の取り寄せ先払いの買い物ケース
は買った事にならない

と言っているのと同じ事だと言いたいわけです。

連レスばかりで申し訳ないですが、

店にいって店員に商品を聞くが在庫が無いといわれ、

お金を先払い（映画館入場料払い）

取り寄せ手続き（館内に入り椅子に座り、見る準備）

結局取りに行かない（結局寝てしまう）

例えとはこういう事を言うのです。



ボールを（映画内容を）

ピンに向かって（自分の感情に向かって）

投げる（映画を見る）


ではおかしいでしょ？

>>701
なるほど
ですが、私が>>698で述べたかった事は
「眠ったから感動を買った事にはならない」ということにあるのではなく、
「お金を払っても感動を買った事にはならない」ということにあるのです
具体的に言いますと、映画を見る権利を買っても映画を見なければ感動は生じない
つまり、行動によって(私達に内在している)感動が生じるのであって
お金でそれが買えたわけではないのです

>>702
あなたは、ボールとピンの例えを誤解して認識してしまっているのでしょうか
それとも私の意見を論破したいが為に、意味の無いこじつけをなさっているのでしょうか
ボールとピンは、感情の発生という形式を説明しているだけであって
映画そのものには関係の無いことです
「対象者が　行動し(ボールを投げ)　感情が発生する(ピンが倒れる)」

英語を日本語に訳すとき、原文そのままだと意味が通じにくい場合があるでしょう？
それと同様に、時と場合によって文を変容させることが必要なのです

>>700
レスしてたんですね。
まず権利を買って結果的に先程述べた前提を得てそこで改めて

商品を買えた、ないし、感情を買えた

となるわけです。
取り寄せ商品の権利を先に買い、後で取りに行けば、結果商品を買ったとなります。
映画を見る権利を買い、寝ずに見て、結果あるメッセージをもらえば結果感情を買ったとなります。

このスレを観ている人に私とあなたどちらの論が納得いくかの先着３レスで多い方が正論にしましょう。

私のレスで言い終わってる形だとあなたはしっくりこないと思うので最後にあなたが言いたいレスをしてそれで先着３レス結果を待ちましょう。いいですよね？

あ、すみません。自演の疑いはお互いを信用い合いましょう。

横レスすると、感動というものは平凡な日常では発見しにくいものだ。
人は感動を得たいという衝動に常にかられている。
ただ、感動というものの背景には感動を産む論理なるものが存在する。
感情に論理とはピンと来ないかもしれないが、よく考えてみて欲しい。
同じ夕陽を観て同じ感動を得ない。
これは経験が産んだ価値観というそれぞれの論理体系がそうさせるものである。　
日常が産む偶然の感動には中々お目にかかれない。
それはそうだ。
論理というフィルターを通過出来る偶然など滅多に有りはしない。
だから、人は意図して濃密な感動因子（例えば映画、旅行など）で手っ取り早く効率よくそれを得ようとするわけだ。
文化が発展していった経緯でもある。
オタク文化などはその文化の細分化を読み取れるが、　
オタクと呼ばれる彼らが何に一番感動を得てるかといえば、知識であろう。
　
少し話が横道に逸れたが…。

すみません、>>703についても最後の意見です。

＞行動によって(私達に内在している)感動が生じる

�@これは自分自身が伝えて相手に感情を改めて起こす能動パターン
と
�A相手から伝達されて自分の中の感情を改めて起こす受動パターン

の２種類が存在します。

�@の場合の伝達手段は相手を見てジェスチャーしたり、書いたり、声を出したりして情報を渡す。
�Aの場合の伝達手段は相手を見たり聞いたりして相手から情報をもらう

映画の場合の感情の誕生の過程は明らかに「�A」の受動パターンです。情報をもらっている以上、あなたが感情を起こす為の例で理にかなっていません。分かりますか？



「英語を日本語に訳すとき、原文そのままだと意味が通じにくい場合があるから時と場合によって文を変容させることが必要」
と説きましたよね？それはそうですよ。だってそれは

＜翻訳＞

なんですから。

翻訳であれば原型を崩して分かりやすく説明し直す事に意味を成しますが、

＜＜例え＞＞

の場合は元々の原理を変えて例えてしまっては例えとしての価値は無くなってしまいます。


ではあなたの最後の意見をどうぞ。

ポールいますか？

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
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　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>707


>映画の場合の感情の誕生の過程は明らかに「�A」の受動パターンです。
>情報をもらっている以上、あなたが感情を起こす為の例で理にかなっていません。分かりますか？
全てのものは情報ですよ
ですが、情報を受け取る(見る、行動)という選択を行っているのは、他ならない買い手です

あなたの例を挙げますと、取り寄せ先に商品を取りに行ったとしても、
結局金で買えたのはその商品までであって、感情を買ったとは言い難いのです

これで最後の意見としておきましょうか

私が一番主張したいのは
感情は、主体者の行動によって事象から刺激を受け取り、内側から生じる
ということです
感情それ自体が売り手にあるわけではなく、幸せといった諸々の感情は
金で買ったことにならない
故に、幸せはお金では買えないという結論で締めくくらせていただきます

ここまでの散文、失礼致しました

P.S
>>706
オタクの考察も面白そうですね
機会があればいろんな人の意見を聞いてみたいです

>>710
あなたと色々論じられて正直非常に楽しかったです。少々失礼な言い方もあり申し訳ありませんでした。長いお付き合いありがとうございました。

俺の家は高額所得者に入ってて金いっぱいあるけど幸せ感が全く無いよ。

すいませんウチの妻と子供は
わたしの金で買えない幸せです。

>>713
ある意味スレチ
意味分かるよな？

意訳：
てめえの妻子自慢なんざ聞きたくねえんだよ

自分が結婚できないほどのブサだと認めるわけですね
わかります

妻子持ちとか関係無いんだよ。
妻子が居ても不幸なやつは不幸なわけで。

>>717
で？不幸乙

ポジティブな人間とネガティブな人間にとって幸、不幸の尺度も違う。

　金を掛けて幸福の為に働く地位に付く人たちを集めたスポーツクラブを作るんだよ
自然と、幸福を作り上げる人達が親しくなり、幸福の為に働くようになるさ
お金を出してくれるスポンサーが幸福様であると判らせた上だと尚、幸福の為に働くのに
抵抗感が無くなるよ。幸福が将来、僕達が働く目的なんだなって一目置かれてね。
　そら、お金を掛ければ幸福を作れるよ

幸福実現

戻るしかない。

有能者と無能者で分かれていくようだ。
なぜ分かれるかというと、
無能者が有能者を消費するからのようだ。

気違いに包丁を持たせても料理は出来ない。
それを「包丁では料理を作れない」とは言わない。

金銭の使い方が下手な者が金銭を得ても、幸せは得られない。
それを「幸せはお金では買えない」とは言わない。

585>>587と>>599を書いた者です。
言いたかったのは幸せは脳内快感物質だってことかもしれないです。
>>669さんに賛成。
だから別の意味で、細かな分析を抜きにすれば瞬間的な幸せはお金で買えます。
欲しいものを買って自身が満たされれば幸せを買ったと言っていいと思います。

問題なのは、そこで幸せを買ったからといって買わなかった場合と比較して
どうかということです。
例えば欲しかったCDを買って、深夜に部屋の中でそれを聴きあかす。
だけどもしそれが無かった場合、満足していないので
朝日を見る、とか少しのことで感動するように体はできてる。
CDを聴き明かして堪能してたら寝てしまっているだろうし
もし見たとしても無かった場合と同じ感動は得られないはず。

幸せはお金で買えるけど、あえてお金で買う必要はない気がする。
だったら他に使い道がある。私はそうすることにします。

↑初めの番号に>> を入れるの忘れました、ごめんなさい

>>725
>>669の意見は賛成とか反対とかいう話じゃないよ。　
解釈の話だから。

歴代芸スポスレ記録(本スレのみ) ※2009年8月6日（木）現在
　
1位　 2009年 SMAP草薙剛　 171スレ（不祥事 公然猥褻 家宅捜索）

-------------------hyde 156cmの壁-------------------
2位　 2009年 ノリP　　　　　131スレ（不祥事 夫が覚醒剤 失踪　身延山で携帯の電波途絶える） ← ← ← 　
2位　 2006年 極楽山本　　　　127スレ（不祥事 淫行）

-------------------100スレの壁-------------------
4位　 2004年 田代　　　　　　　93スレ（不祥事 覚醒剤）
5位　 2009年 押尾学　　　　　　76スレ（不祥事 麻薬 女性の変死体）
6位　 2004年 いかりや　　　　　73スレ（訃報）
7位　 2005年 菊間＆内　　　　 55スレ（不祥事 淫行）
8位　 2006年 柳沢　　　　　　　53スレ（スポーツ）
9位　 2005年 あびる　　　　　　50スレ（不祥事）
10位　 2009年 三沢光晴　　　　48スレ（訃報）
--------------ベスト10スレの壁--------------------
11位　 2008年 嵐大野　　　　　 41スレ（不祥事 淫行）
12位　 2008年 今田・宮迫　　　 38スレ（不祥事 淫行）

>>727　解釈に
賛成、と言うのはダメなんですね
日本語は難しい
正しいと思うってことです

幸せ自体存在しませんから、お金では買えません

>>730
では幸せが存在しないという、あなたの定義を証明してください

金が有れば嫌なことをしなくていいのは確か

金ほしい

>>731
定義といってもなーw
幸福なんて誰か知らない人が作った言葉で、幸福や満足とは何か？という定義の答えが古今東西定まった事はない。
解釈が自由な神のように幸福が在るかのように思わされているだけではないか？
不快を思うが故に快を思う。ならば不快を思わなければ快を思う事はない。
結局、妄想なんじゃないかって個人的に考えています。

家の周りで「幸福実現党」とか看板付けた馬鹿の車が一日中走り回ってわめいてるんだが
もし政治家が理念にのって万人の幸福を実現するとして、そんなことが可能だとでも思ってるんだろうか？
万人にとっての幸福なんてありえない。人それぞれだから。
それに騒音公害をしてまわってすでに周囲を不幸にしている人間が幸福実現とは片腹痛い

>>734
君の論はつまるところ、

物質化出来ない物の定義は不可能

という解釈でいいのか？

嬉しい、楽しい、悲しい、面白い、切ない…

これらも全て誰かが作った言葉。様々な感情を伴う人間の生き方自体を否定してやいないかい？

なんとなくわかってきたぞ、幸せの構図が。
つまり、我々が快く思うことを幸福と名付けて、
不快に思うことを不幸と名付けているのだとすると。
努力したり金を使ったりは手段になるな。
たまに大金を持ってるだけで使わないでも幸福とかいう考えもあるが、
それは大金を持つことで将来の不安をなくしているから、やはり金は手段だな。

何を幸福に思うか人間は次々と変化するから難しいし苦しいんだ。
喜怒哀楽を感じるのは避けられないし、それらを無くすことも無理だろう。
ならばそういう自分を神の視点で憐れんであげるしかないだろう。

幸せはお金がなければ買えない。
タダで幸せをもらおうとする人は奴隷根性の守銭奴になる。

>>738
あなたの目は既に金というシステムの奴隷に成り下がっている

人間としての幸せを手に入れるには金がいる。
畜生の幸せならば金はいらない。
己の誇りと尊厳と愛を保ちながら生きるには金も必要。

美しく若く健康でたくましい肉体を持ち、勇気と愛に満ち、自分を偽らず、隣人を欺かず、決して裏切らないと信じられるパートナーがいて、いつも今生まれ今死ぬような気持ちで潔く生きることができるなら……
この条件をすべて満たすことができたなら、その瞬間には真の幸福があるだろう。

傷ついた心をぶら下げたままでは人は幸せにはなれない。
挫折も恐怖も知らずに正しく愛されて育った無欲で勇猛果敢な豪傑ならば、どうしたって常に幸福で満ち溢れる。

http://www.inside-games.jp/media/autothumb_url.php?url=/media/270/27063/09051511771_73.jpg&w=250

幸せとは欲を満たすこと。

その欲を全て満たすことのできるアイテムがお金。

よって幸せはお金で買える。

幸せとは愛したいものを自分の愛し方で愛したいように自由に愛し、期待する結果が帰ってくること。
あるいは、
幸せとは愛されたいものから自分が期待する愛され方で愛され、喜びの中で愛を返せること。

・幸せとは｢世界を可愛がる力｣を持っていること。
・幸せとは｢世界から愛される美徳｣を持っていること。

ポエムはよせ

幸福実現党には無尽蔵の財力があるように見える。
凄い規模でありながら、半端ない金の使い方してる。

坂口安吾の『桜の森の満開の下』を読め。

幸福実現党に財力があるということは、
その信者に財力があるということであり、
信者に財力があるということは、信者に高い地位の人間が少なくないということである。

金があっても商品を選ぶ眼がないと駄目だ。
選択に誤れば被害は金持ちほど大きい。
被害が経済的な面だけで済めば不幸中の幸いである。

お布施をする信者はまさに幸せを金で買おうとしているといえるのではないか？　
気持ちを金で表現するしかないとでもいうのだろうか？

普通の人は幸福への要求はそんなに強くない。
それよりも恐い思いをしたくない悔しい思いをしたくない馬鹿にされたくない哀れまれたくない嫌われたくない見捨てられたくない、だから負けたくない、というネガティブな感情が先に立つ。

負けないためには金が要る。
幸せになるためには愛が要る。

海苔卑ーは幸せ感を金で買おうとしたか

資産運用能力は資金を増やす能力
投資能力も金の利益を増やす能力
金の循環の数珠の輪に、人間個人を数珠ひとつとして繋げると、
何を増やす能力を持った人が幸せなのか。

お金で人間関係は買えない。
そこにはお金よりも心理的な互いの関係が重要となる。
礼儀、会話、態度、身なり、声質、性格、振る舞い、考え方
人の素養に関わる事であり、
お金が人より多いからと言って
それらが身につくわけではない。
だから人間関係において人に好かれるという幸せは「お金では買えない」

>>756
人間関係も買える。
宝くじが当たったり、有名人になると人はよってくる。
親戚は増え、友達も増える。
女も買えるし、集まるし、モテる。

けど気をつけなくてはならないのは｢金の切れ目は縁の切れ目｣

海苔卑ーは尿や髪の毛や爪から麻薬反応が消えるまで逃げ延びるんじゃないかな
半年ぐらい経ったら出てくんじゃないの

とあえず、

マンゴージュース

アワビ

生

ソーセージ

パパイヤもください

夏休みで高中生が流入してきたみたいですね

　休みで　が流入してきたみたいですね

紫鬼婆の首遊びをしている人がこの板には何人かいるんだね。

>>736
お久しぶり〜
極論に聞こえたかもしれませんね。原始仏教みたいな仙人思想を持って瞑想なんかしてると少しは理解できるかもと思います。
さっぱりいうと、自分で自分を貶めず、情感に安易に惑わされずにいたい。ということです。
で、これはこれで幸福といえるかもしれない。でも、人それぞれみたいだから定義にはならない。夢や理想、信念の類になってしまう。そんなことで否定し合うのは、やれやれと考えてしまいます。

>>757
結局、金で人間関係を買う
というものが「物々交換」と考えるか否かの話であり、>>756は単なる
金と人間の物々交換
の事を言っているのではない事を汲み取ろう。

ちなみに君の例え自体もおかしいけどね。それは買った事になってないよ。例えるなら「人身売買」だろ

借金未返済の人間がヤクザに捕まり、どっかの国へ売りに飛ばされる。こういった物

ま、756は肉体的売買ではなく、内の部分、簡単に言うと【真の繋がり】の事なんだろうけど。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1248911230/387 ：愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA ：2009/08/11(火) 05:32:02 ID:Qs5ZFuud0
>>290http://dic.yahoo.co.jp/search?stype=1&ei=UTF-8&dtype=2&p=%E5%90%90%E9%9C%B2‮‫>>284-289人は鏡
»吐露

成程 妄想・逃避・棚上げ・癇癪・ストレス・はけ口

幸せはただの好き嫌い

今の自分が好きになれば幸せ
今の自分が嫌いなら不幸せ
ただそれだけの事

ここでシャンフォールの名言｢幸福を自らの内にみいだすのは至難の業だが、外にみいだすことは出来ない｣
またアルトゥール･ショーペンハウアーは｢精神的な享楽を知る選ばれた者にだけ真の幸福を得る可能性がある｣と言っている。

さぁもう一度考えよう。

そんなものはカルト〜

世間体で１つでも負けたらすなわち劣等感〜

だったら他と比較しなければいいんでない？
ていうかさ、その理論でいくと少しでも何かの分野で自分の上を行く人が１人でもいると幸せになれないんじゃ…？

ところで、こんな笑い話があるの知ってるかい？

人類史上希有な栄光を勝ち取ったナポレオンはカエサルを妬み、
カエサルはアレクサンダーを妬み、アレクサンダーは多分居もしないヘラクレスを妬んだだろう。
したがって、あなたは外面的なもので人に先んじるだけでは妬み、即ち一種の劣等感から逃れられず幸福を勝ち得ることは出来ない。

ラッセル｢幸福論｣より

ラッセルはピントがズレてんな。
違う時代を生きた人間に嫉妬の念を抱くまでになる人間が居たなら、相当傲慢気質な人間だな、そりゃ。
カエサルに言わせればおそらく勝手な推測されていい迷惑だろう。

「１４歳からの哲学」にいい事書いてあったよ。

>>771
成程

>>770
思想の問題ということですね。

>>769‫>>767
ありがとうございます。

>>768
将棋倒し的な暗い被害妄想というか単なる猛反発
http://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1250147067/

>>766
確認できていないだけじゃないの？。

>>767
許容範囲があって、どこまで容赦できて何もわかっていない類ということにもなりますね。

「お金」を「覚醒剤」に変えても意味はほとんど同じ
ついでに「２ちゃんねる」とか「ネット」に変えても成り立つ

こういう真理を突くのが哲学の醍醐味というやつですよ。

>>774
残念だけどそんなことはこの800近いレスの中で既に皆気づいてるよ

なかなか面白いテーマです。
ただ名前欄の通り今のところ2回しか書いてない。
あまり関心がないせいか様子見ながら小出ししていきます。

幸せてのは一種の幻想にしか過ぎないので過ぎ去ってしまえば何だったのかなんてもの。
醒めてしまった大人が子供時代を懐かしむ境涯と似てますね。
これ、恐らく３つ目。

子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？　
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前とかのあの衝動とかはどう説明する？　　高田純次　　
子供とかの頃とかの遠足とかの前日とかのワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足とかの前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃とかの遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供とかの頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？
子供の頃の遠足の前日のワクワク感とかイベント前のあの衝動はどう説明する？

夢見る頃を過ぎても

>>777
それは緊張するから脳から分泌物が出てハイになってんだよ
その証拠になかなか理性で抑えられないだろ

人は同じ時間に動き出しますが、金太郎飴たちも、そのようです。

喜ばねーよ。安寧ヒュンダイのこと考えろ

>>781
>>674

まあ安寧は動かんだろうな。ヒュンダイは後方でもいくら前に出ても大丈夫なの知ってんの。あざいは馬鹿すんだろ。阿部はあいつらコミュニティがあんだ。

結局はどっちも悪い。いじめる側もいじめられる側もお互いを正当化する為に正当化する。まあ、集団でしかいじめる事が出来ないヤツが一番クズだけどな。世の中因果応報、いじめやっててバイクで事故死したヤツ見た時思った。
因果はデカイ。我々も動物を殺して食っている。だからといって食った者が因果応報を受けるか・・・まぁ調子に乗りすぎた奴が結婚し、子供いるのに犯罪、その子供が犯罪者の子だから差別されるってのはある

「幸せ」の意味を知りたかったら、まず「不幸せ」になってみようぜ。
こっちなら誰でも簡単になれそうだろ。そしたら何が「幸せ」か少しずつわかってくるはず。
俺も、ずっと探していた。それは果たして、金、人間関係、名誉、などで補えるものなのか？と。
でも、自分から挑んだ、「底辺の世界」からこの世を見上げてみると、少しだけ
「幸せ」が何なのか、わかってきたような気がした。底辺に居た時の自分と、今の自分を照らし合わせ
見るともっとはっきりと見えてきた。
それはたぶん、つまり普段俺達が当たり前に感じているもの
「見ること」「聞くこと」「話すこと」「食べること」「考えること」「体を動かすこと」・・・
数え上げれば切がないが、一言で言えば「健康」
今の世の中が平和すぎて、見失っているのかも知れないな。
俺はその健康の５０パーセントを金で解決したのも事実だ。

健康を犠牲にしても幸せになりたいから覚醒剤に走った酒井法子さんは？

酒井がいい例かな？ヤツは「幸せ」を得る為の優先順位を知らなかったんだ。

１　健康
２　時間
３　仕事（金を得る為の手段）
４　金
５　何でも好きにどうぞ（例、趣味、セックス、１−４に害を加えないものであれば何でもよし）

>>786
922 ：pH7.74 ：2009/08/16(日) 12:59:33 ID:CBlgEQtZ
レッドチェリーシュリンプの水槽にちっちゃい団子虫みたいのが二、三匹居るんだが、ぶっ殺したほうがいいの？


923 ：pH7.74 ：sage ：2009/08/16(日) 13:02:15 (p)ID:BO9KcE+A(3)
922 ：pH7.74 ：2009/08/16(日) 12:59:33 ID:CBlgEQtZ
レッドチェリーシュリンプの水槽にちっちゃい団子虫みたいのが二、三匹居るんだが、ぶっ殺したほうがいいの？
>>922
害は無い
でも増えるらしい

キモいなら始末しる


924 ：pH7.74 ：sage ：2009/08/16(日) 13:08:38 (p)ID:aWCQOKTo(2)
キムタクと工藤静香って離婚したよね？


925 ：pH7.74 ：2009/08/16(日) 13:38:44 ID:aBY9ZvFi
>>922ゲジだな。
稚エビ喰われるよ。


926 ：pH7.74 ：2009/08/16(日) 15:17:09 (p)ID:XOpCmGLp(2)
海ヤドカリの餌って何をやれば良いのですか？

必要条件だが十分条件ではない。
ときには必要条件でもない。

精神的な幸せてのは限界がある
薬や酒なんかで脳内物質出すタイプも
物事の捉え方や見方を変えたり瞑想してりする脳波タイプも
SEXしたり運動したり温泉に入ったりする肉体的な刺激タイプも
幸せをお金で買えると言いたいわけでなくお金でかえるのは
インフラだけ　そのインフラで得られるのは精神的な幸せだけ

>>790
成程すべての謎がとけました。

74 ：名無しの心子知らず ：2009/08/16(日) 21:25:16 ID:GZdw2tAz
お金で買えるのは目に見える物や形になってるモノだったりする。



お金で、買えないものは、要は目には見えない。



愛情、友情、家族の絆とか。
家族で笑い合い楽しい団欒を過ごしている時間。親友と語り合う時間とかは、いくら金持ちでも買えないし、手に入れようとしても手に入れられず必死に見合いや婚活したり、ネットで友達募集したりしなければならないんだと思う。

時間のひずみって奴だな。

>>1
『定義次第で∞通り』ですね。
そもそも、幸せの定義が人によって∞通りに存在するし
買うというのも、∞通りです。
例えば、恋愛に必要な服をお金で買うのすら
「幸せはお金で買う」と定義する人もしない人もいるし
生存に関してまで、金を要するから金で買うという人もいる。

つまりこれは定義の問題。敢えて言えば
『より多数派・権力者の選ぶ定義】で、幸せはお金で買えるか否かがわかれる。ＯＫ？
ですので、貴殿らの快苦に役立つ理屈はというと
『アノサ定義次第で∞通りでしょ】
とでも他者の前で連呼しておき、自身は
『自分の好きな都合のよい快感の定義をその時と場合で狂信し崇め】
ることです。

自身が、金が有れば「幸せはお金で買える」を狂信し
金が無ければ逆を狂信すればいい。

薬で脳内物質をわざと出してやることが通常の手順を追った脳内物質の分泌と結果として
全く同じかといえば中々難しいところである。
直接的な快楽だけを取り出せば同じであるが、薬で得る快楽とは、わけの分からないものに
酔った状態ということを考えたなら、そのような論理の無い快楽とはまさに論理の無い別世界へのトリップである。
とはいえ別世界の経験が産み出した芸術も実際に世の中には存在する。
薬に頼らなければその芸術は生まれなかったという者も居たりするわけだ。
論理に乏しいトリップは継続性の無いものであるが、インスピレーション（直感）には継続性を必要としないという性質がうまく合致したものと思われる。
このインスピレーションを論理を失わず利用出来たならそうした強制的に得る快楽も悪いばかりではなかろう。

控え室に入ると付き人を追い出せば化粧ポーチの中にある覚醒剤を吸引できるぞと
わくわくする時間に幸せを感じる酒井法子さんがお送り致しました。

いじめられる奴、いじめにかかわりたくない奴は
キムチに一味唐辛子粉と、おろしニンニクを大量に入れておく
そして、それを食う。

>>786-791
電光石火で、待ったを掛けるところができないから多分、そうなるのではなかろうか？。

夫婦で幸せを分かち合っていたら逮捕されちゃいました。
ここが変だよ日本人

>>792-793
まぁそこを空中分解させないようにするのが、難しいんだけどね。
1990年後半は年金が不足し始める不況という自意識過剰で、サーファーとか得体のわからないことがはやるし
その後カリスマ美容師やら微妙(無理やり)じゃないのか？ってのがは蔓延していました。

>>794
充実していて、空洞のないことを念頭に思っているのではないかなと、思いますね。

>>795
»直接的な快楽だけを取り出せば同じであるが、薬で得る快楽とは、わけの分からないものに全く同じかといえば中々難しいところである。
»酔った状態ということを考えたなら、そのような論理の無い快楽とはまさに論理の無い別世界へのトリップである。

特性というのがあるから、じゃないかなって。

>>796
成程

585 ：日本海 ●CJadynamic ：2009/08/17(月) 03:02:14 (p)ID:RPHIwU+rP(5)
(p)http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230304702/162-165
何もない無の世界からの再建復興と、現今では土俵が違いますがね。

»»»»»その恩恵を受けているのに、不況が云々て言い訳だよなぁ。
:
»セックスしたら負け

…。

足る事を知る
が出来ない奴には満足感なんてなくて
欠落感しかないんでしょ

いや、満足感は満たされない気持ちがあるから、それが欲求になり、満たされ初めて芽生えるものだよ。
常に満たされた状態ではそれに慣れてしまい無感になってしまう。
無感地獄さ。

満ち足りて死ねとか言われそうなスレ

貨幣の哲学
http://www.amazon.co.jp/dp/4560024200/

>>801

♱臆病な奴ほどいじめをするよな。

臆病な奴程、問題を大きくしている場合があるが反対に臆病でない奴は如何なのか？。

♱いじめをする奴等は打たれ弱いし、コンプレックスを持ってる馬鹿が多い。

♱もっと一般認識として広げていく必要があるね。

コンプレックスとは幸せの為に自分自身を。不幸にすることを意味している。

金で幸せは購えないとかいう奴隷が
日本にも多々居るが…

そいつらは買える場所を知らないだけだ。

金と幸せの均衡を保つ事こそが最大の幸せ

言っている意味分かるよな？

>>809
それは貴方の価値観の中での幸せに過ぎない

素直に安定といったほうがよかろう

安定？ 鎖で繋がれてるのが一番だな。

繋がれる事による安定の相乗効果を知っているかい？

まあそれは分子結合を見ても明らかだね。
結合が強ければ安定する。

>>1-815の書き込みも
全てが記号の配列∴無限通り＝全　て　は　記　号　の　配　列　ゆ　え　に　∞　通　り　だ＝すべては
きごうのはいれつゆえにむげんとおりだ＝スベテハキゴウノハイレツユエニムゲントオリダ＝ｓｕｂｅｔｅｈａ
ｋｉｇｏｕｎｏｈａｉｒｅｔｕｙｕｅｎｉｍｕｇｅｎｎｔｏｏｒｉｄａ＝Because all are rows of
the sign, it is infinite streets.＝堵愚慧螺轡簸＝مبيوت　 تكولوجي تس
وناميتليف　وكيمون طكيو ＝色即是空空即是色＝「男」との「肌の触れ合い」を
もっと持つことです。私でよければいつでもですが、私側からの「欲求」は全く
ありませんので、誤解しないでください。＝ＯＫ？DOユーＵＮＤＲＥＡ
ＳＴＮＤ？＝http://yy68.60.kg/test/read.cgi/tetugaku/1250147067/＝Hannibalが自作自演を頻繁に繰り返してる
カキコ＝『三匹のリスザルがキーを叩いた結果できた文章】です。

経済はこうだから・・・

963 名前：NAS6 ◆kl1JWE6W72 本日のレス 投稿日：2009/09/12(土) 05:23:26 0
資本主義解散

紙幣印刷権が中央銀行にある
中央銀行に市中銀行が借金する
結果通貨が供給される

お金＝約束手形の構図



964 名前：NAS6 ◆kl1JWE6W72 本日のレス 投稿日：2009/09/12(土) 05:35:16 0
ttp://www.findai.com/yogow/w00338.htm

＞マネタリーベースは、信用創造の基礎となるお金です。
＞このお金が民間銀行に供給されて、貸出しの原資となります。

お金は借用書ということです

このスレの書き込みもブレインクラッカーピペドのカンニング、知識剽窃の可能性がある

踊れコンピュータウイルス

だそうですよ

キリストが地上の王たちを即位させたそうですよ
神によって打ち建てられた権威なんだそうです
王権神授説ですね

社会契約論でも良いですよ？

人類の血液型を全制覇するためには
AO型とBO型が交配する必要があるということです

80年代にはサイキックとともに
麻原がチベットからかえってきてオウムを
つくった経緯があるからな。人間意識としての
理解としては二流なのに全員にワッカを
つくったということはそういうこともまだありえるのだ。
大和朝廷の公家の和の考え方やアメリカの８０年代の
ジョンレノン・ニューレフと・キング牧師のようなヒューマンムーブメント
のような思考は福田康夫がいったようにそこの意識があるか
ないかは経験上血筋が決まってるからねご用心

馬鹿だねーおまえらは

したのやつらぜんぜん思考が違うからね。
あいつらボックスラーメン構造はながーい時間
掛けて計りにかけてきたからすごいにはすごい。
それからやつら意識が馬鹿だと思ったらそうでもない。
ただ混乱させて言ってるだけだ。
ただやつら殺しやってるからかなり穢れとしては
深いけどね。

キリストによる主権ですよ？

国民主権なんて七面倒くさいことなんでするんですかね？

さて国民主権とする

国民とはキリストですかね？

キリストが主権者ということですよ？

主権は我にありなんだよ。
国民でひとくくりにしてるだけでな。

さっちゃー首相にとってみれば事故
だからな。ちょっとは考えて欲しいよ本当。

お金で買えない幸せは存在する。
これは正しいでしょうか？


お金で買える幸せは存在する。
これは正しいでしょうか？


両方正しいのであれば、
（ある種の）幸せはお金では買えない
は、正しいです。

>>828

ごめん意味分からない…。

その理屈なら
"幸せはお金で買える"
が正しい、じゃないの？

事実かどうかであって
正しいor正しくないってのも
なんか表現が違う様な…。

ある種って言うのをもうちょっと
具体的に聞かせて欲しい。

>>829
君が正しい。
ちゃんと整理して語らなきゃな。

>>828
お金で買えなきゃ幸せは存在しない。存在しないからお金の価値が無くなる。無限制快活理論の抜本的表現を唯一としないからだよ。

　「世にもすぐれた人よ、君はアテナイという、知力においても最も評判の高い偉大な国都（ポリス）の人でありながら、
ただ金銭をできるだけ多く自分のものにしたいというようなことにばかり気をつかっていて、恥ずかしくはないのか。
評判や地位のことは気にしても思慮や真実のことは気にかけず、魂をできるだけすぐれたものにするということに気もつかわず心配もしていないとは」（「ソクラテスの弁明」）

名古屋にいたヒュンダイと月と星の神と武田であと沖縄が加わって坂神だ。まだぜんぶすんでもねえのに全員自分の仕事もしねえ。解決できんの？

ほれまだ必要なのいっぱいいるから直感で繋げてけ。まだまだあるぞ。

そのかわり下手なとこ繋げんなよ。簡単に繋げられるとことかそれができるやつにコミットしろ。おせーはやくしろこっつこねえ

金で買えるのは下らない現実だけでありそれは決して幸せとは呼べない動物的な事態であるにすぎない

疲労を超えることができるほどのモチベーションや、健康を維持できないのであれば、お金持ちでも幸せといえない人もいるだろう

一般的に、お金に満足した段階を超えると、
人は、何かの「通」になりたいというような願望を持っていることが多い

品格を追求するような人もいるだろう

世のため人のためにお金を使えば幸せになれる。

お金が無ければ無いほど幸せを掴むチャンスが限定される
お金が有れば有るほど幸せを掴むチャンスは増える
単なる確率の増減の問題。

確率は高いにこしたことはない。
だからみんなお金もらうと嬉しい。

頭が良いと確率にプラスの補正が、悪いとマイナスの補正がかかる。
貧乏な哲学者は同じくらい貧乏な肉体労働者より幸せである確率が
高いような気がする。
プラスの補正をマックスにまで高めた状態が「悟り」なのではないだろうか。

仮に幸せをお金で買えるとして、いくらかかると思ってるんだ。
金がかからずに手にはいるならその方がずっといいだろう。
というか、その方がずっと経済的だ。
買うのはなにかと金がかかりすぎるよ。無駄だ。

まだまだ世の中は買うよりも、助け合うほうが経済的ってことだね。

>>1
> 『幸せはお金では買えない』は事実か
当たり前すぎるが、事実だｗ
「幸せを手に入れる」というのは主観であって普遍的なものではない。
「幸せ」が普遍的だからそこらでごっちゃになるんだろうな。
てか幸せと愛は全く関係ない。>>1はいろいろと破綻してるが、
それでも超分り易く言うのなら、
「お前は俺の幸せの何を知ってるんだ」だな。

>>841
「幸せ」の定義を「不幸の無い状態」とする場合にだけしか通用しない論理。
ムダかどうかは確率論にすぎないし、
助け合う事が剰余価値を生むにしても、それがより効率的とは言えない。

>>843
お金があることは愛を獲得するための手段の一部になりうるし
お金がないことは愛を失う原因のひとつになりうる。
愛を得ていると実感する事は幸せであることを実感するための
重要なファクターになりうる。
だからお金―愛―幸せが無関係とはとても言えない。
お金も愛もないが幸せだ、という状態も可能性としてはありうるだろうけどね。

>>844
単純にセックスを考えてみればよい。
週一でも、買うとどれだけかかるか。
助け合うほうが経済的だよ。

売春、買春は、コストうんぬんじゃなくて、なんとなく品格が下がるようなイメージをもっている

まあ、風俗孃とかに偏見があるわけではないが

人は人、自分は自分みたいな考え方だね

ＳＥＸは一つの例だけどね。
最近の問題なら介護とかね。
満足いく介護がどれだけお金がかかるか。
助け合う方が経済的だよ。

日本の高齢者の貯蓄率が高いのは、
助け合いが崩壊しつつあるからだけだよね。

ようするに、「幸せ」なんって精神的なものほど高額だ。
なんでも金で済ませるなんって、金持ちがやることで、
庶民は助け合いをベースにする意外にないよ。
親子、友達、恋人、夫婦そういう非経済な富が結果的に安上がり。

非経済な富→非金銭的な富

逆にいえば、現代の貨幣社会において、「幸せ」というものがお金では買えないもの
という否定的な形で神聖化されているのではないか、ということ。俗に言う否定神学ね。
貨幣社会が貨幣で買えない「幸せ」を作った。

■「幸せはお金では買えない」は事実か

仮に幸せをお金で買えるとして、いくらかかると思ってるんだ。金がかからずに手にはいる
ならその方がずっといいだろう。というか、その方がずっと経済的だ。買うのはなにかと金
がかかりすぎるよ。無駄だ。まだまだ世の中は買うよりも、助け合うほうが経済的ってことだね。

単純にセックスを考えてみればよい。週一でも、買うとどれだけかかるか。助け合うほうが
経済的だよ。ＳＥＸは一つの例だけどね。最近の問題なら介護とかね。満足いく介護がどれ
だけお金がかかるか。助け合う方が経済的だよ。日本の高齢者の貯蓄率が高いのは、助
け合いが崩壊しつつあるからだけだよね。

ようするに、「幸せ」なんって精神的なものほど高額だ。なんでも金で済ませるなんって、金
持ちがやることで、庶民は助け合いをベースにする意外にないよ。親子、友達、恋人、夫婦
そういう非金銭な富が結果的に安上がり。

逆にいえば、現代の貨幣社会において、「幸せ」というものがお金では買えないものという
否定的な形で神聖化されているのではないか、ということ。俗に言う否定神学ね。貨幣社
会が貨幣で買えない「幸せ」を作った。

金と助け合いは相反する概念じゃないよ。
お金は幸せを生む（可能性を向上させる）し
協力も幸せを生む（可能性を向上させる）。
どちらが効率的かはケースバイケースだし、おそらく大概のことは
両者がほどよく混交した状態が最も「経済的」と言えるのではないか。

お金は多すぎることで効果が逓減する可能性はあってもマイナスにはならない。
協力だけで成せることには限界があるし、簡単にマイナスになりうる。
つまり自分が「ワリを食ってる」状態がソレ。

＞金と助け合いは相反する概念じゃないよ。

別に相反するなんかいってないけど

改訂
■「幸せはお金では買えないのか」

仮に「幸せ」をお金で買えるとしたらいくらかかるか。金がかからずに手にはいるならその
方がずっといいだろう。というか、その方がずっと経済的だ。「買う」のはなにかと金がかか
りすぎる。まだまだ世の中は「買う」よりも、助け合うほうが経済的ってことだ。

単純にセックスを考えてみればよい。週一でも「買う」とどれだけかかるか。助け合うほうが
経済的だよ。セックスは一つの例。最近の問題なら介護とか。満足いく介護がどれだけお
金がかかるか。助け合う方が経済的だ。日本の高齢者の貯蓄率が高いのは、助け合いが
崩壊しつつあるからだ。

ようするに、「幸せ」なんって精神的なものほど高額だ。なんでも金で済ませるなんって、金
持ちがやることで、庶民は助け合いをベースにする以外ない。親子、友達、恋人、夫婦。そ
ういう非金銭な富が結果的に経済的だ。

ここいう「幸せ」は幸せだろうか。どちらかといえば経済学でいうところの「効用」に近いかも
しれない。では幸せとはなにか。現代の貨幣社会において「幸せ」というものが「お金では
買えないもの」という否定的な形で神聖化されているのではないか。俗に言う否定神学。貨
幣社会が貨幣で買えない「幸せ」を作った。

するとお金と幸せの関係は、パラドキシカルでありつつ、資本主義を駆動する相補な原理
だ。決してお金では買えない幸福があるからお金を求めつづける。

高齢者同士の助けあいを促進することで、自立とやる気の両方をもたらせるような方法もあるのかもしれない

>>856
介護を引き受けることはそう簡単ではない。

それがまた介護の問題。
最近問題になっているのが、「感情労働」。
労働以上の感情を求められる。
介護士や医者は、単に金銭業務以上の「気持ち（感情）」を
求められる。仕事なのに強い倫理を求められる。
それは本来、身内に求められるものだ。

だから感情労働は高額だ。

比較的元気な老人が、半ボランティアみたいな感じで介護業界に参加するのは？
老人だから、彼らの気持ちがよく分かって、業界全体がよくなったりするようなことはないのかな

必要以上の感情を求められるというのは、どこかで気持ちの疎通が空回りしているようなところがあるのかも

介護はものすごい重労働だ。
それでも高齢化で、老人子供が老人親を介護することがあるが、
よく心中している。

>>859
いままで身内の助け合いだったサービスが
売買対象になることで、感情の行き場がなくなる。

たしかにそうかもね
老人相互扶助センタービジネスで軽井沢再復興みたいなイメージまで考えてたんだが、そう簡単な話でもなさそうだな

http://www.youtube.com/watch?v=2IIz1q4DLug&feature=related

>>840

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1253568655/

>>863
どうでもいいが、自分でな。

>>853
「陰湿なほうの」他力本願というだけだな。

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　　 ,r'"´､-､　　　　　 ヽ　　　　　　　　 ',ｼ.　 `､ｨ´-‐'´ﾉ ,ﾉr'"´||´　　　　ﾞ'　　　　　 ヽ'､ｨi
　 /_ ,' 　 ｀､ `､　　　　　',　　　　　　　　 ',　　　　ﾉ __,/ノ'I |　__|__,　　　　　　　　　　　レ'
　 ‐-=・=-ー　 ',　　　　　',.　　　　　　　　l　　　r'",r' ´ 　! !
　＼ ',_　, r'´' )　　　　　 '"ﾞ´　　　　　　　　　_,/ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1243389806/56
　 | ＼ '´_／ﾞ´　　　　　 '"ﾞﾞ´　　　　_, r-‐'"´　
　 {'´ ,ｨヽ､`､_ ,.　　　　　'"ﾞﾞ´_,.-‐'ﾞ´
　 `‐'､_,　ヽ　丿　　　_, r'"´

店で売ってれば幸せもお金で買えるけどね

資本主義という幸福量産装置

あらゆる問題を金で解決することが出来るなら、金が回らなくなる。

論破

あらゆる問題を金で解決するから
金が回るんだろうが

・資本主義社会
貨幣社会→価値の還元→グローバル化→マクロコンテクストの発見→生政治、規律訓練→富国
反動としてのミクロコンテクストの発見→金で買えない幸福→助け合い社会（三丁目の夕日シンドローム）精神分析的主体
マクロコンテクストの反動→恐慌、環境破壊
ミクロのマクロへの短絡→大衆、愚衆

・高度資本主義社会
ポストフォーディズム→他者回避→貧困の自由
ミクロのマクロへの情報化短絡→炎上、サイバーカスケード
ミクロのマクロへの超短絡→セカイ系権力、超格差

あらゆる問題を金で解決すると謳いつつ解決しないから金が回るのだよ馬鹿。

馬鹿だな。問題が解決してしまえば、金で解決すべき問題もなくなるだろが。

まっ、ケース・バイ・ケース、やね♪

富永わかった。あんまりやらすな

　 _ミ`ｰ‐､
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　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿　　　　ハ　イ　パ　ー　オ　チ　ン　チ　ン　タ　イ　ム　！　！
　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣
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　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ　　　　　　＋
　　　＋　 ｀⌒　　￣∨￣∨― 　 　 　　⌒´

まだ金でどーこーできねーんだって考えらしいからさわぐなだってよ

あのね
日本銀行が紙幣印刷権を握っているの
だから日本銀行に借金してお金がもらえるの
で、幸せ？

どうでもいい

ｻｰﾋﾞｽ発展途上国日本―“お客様は神様です”の勘違いが､日本を駄目にする
http://www.amazon.co.jp/dp/4903721183/

goldに変えて持っておけば日本政府が潰れても日銀が潰れても財産として残せる。
メソポタミアの時代からの価値ある金属、gold（黄金）。

>>880
需要と供給のバランスなんでこの本はちと視野が狭い

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/b0/bce7667f06d5cc59427fda3f256c77b6.png

>>1
逆です。
お金で買えないものに幸せを感じるように変わった、変えられた、といったところです。

治安が悪く、常に飢えているような地域か時代に自分がいると想像すれば分かるかと。

確かに、日本はなんだかんだ恵まれてるからな。
要するに生きることは最低限保証されてる状況における「幸福」だから、飢餓で困ってる国の人間から見たらそれは＋αの贅沢な幸福といえる。
そういった意味では、金で買えない幸せなんて言葉を使うこと自体、本当の幸せを見失っていると思われる。

>>884>>885

浅いのぅ〜ｗ

＞お金で買えないものに幸せを感じるように変わった、変えられた
＞本当の幸せを見失っている


幸せという言葉が存在する事自体が何かと比較され相対的産物として創られた物。

つまりどんな形であろうと幸せなんてものは偽物。故に幸せはなんでもよい

意味分かるかな？ｗ

幸
辛
なぜ似てるのかなぁ？

相手が傘でつけば
こちらもあっちの陣営をつく
ってな具合じゃねーの

>>886
わかるかなとかはったりかますのも結構だが、端的に言えば不幸以外の全てと言い表すことが出来る。
浅いよ。

税金のために働いて、無駄な４０年を過ごす人が幸せだと？笑わせるなよ。

オレが考える幸せっていうのはお金が無いと始まらない。
つまり、幸せはお金で買えるんだ。

どんなに一所懸命働いても、お金ってのは減る事だらけだ。
それは生活費や娯楽費用なんかも含まれるだろう。
けど、そんなもんは使わなければそれで良い。
だけど、税金ってのはどこまでも追いかけてくる。

そんな生活でも、幸せな日々と思っている奴だけが
【幸せはお金では買えない】と言っても良いんだ。

お金がないと何にも始まらんよ

きれいごと言うより率直な意見のほうが素晴らしいと思うよ

>>638
＞『万人共通の、金では解決できない、肉体的苦痛』
Ｍなら肉体的（精神的）苦痛が快感だったりするわけで、万人共通の苦痛というものは
そもそも存在しないのでは？

>>893
＞Ｍなら肉体的（精神的）苦痛が快感だったりするわけで

自分の苦痛＝快楽として直通させられないでしょ。
「自分の快楽のために苦痛を買ってあげている」とみるのが普通。
周りの本性を暴くための演技なのかもしれない。

>>894
だから「万人共通の苦痛」なんて存在しないんじゃないの？

そうだよ。

認められたい自分が毀損される行為には誰しも苦痛を伴うと思うけど。

それでも同質じゃないよね。

幸せになりたい・・・

１億円持っててもみんなが１０億円持ってたら貧しくて不幸と感じる
他人が自分より不幸だと幸せかなと感じるってだけ

全部愛なくしてくとビンラディンとかラッシードウッディーンみたいなああいう顔になって最後はおきまりの世界観よ・東南アジア人とかアラブみたいな感じの世界ができる。もう外国人にバレそうだけどな。あとどうなるか？

つまり、「幸」は刑罰用の手かせ、「辛」は刑罰用の針、から成り立っています。

つらいねえ。

金＝幸せの計りを持つ人間が多勢なだけで、本来、金は人間社会での生活を維持するための一つに過ぎないと思う。
幸せ＝精神てきな何かなら、金は直接関わらなくていい時もある。

ボルトが金メダルを売ってくれたとしても、ボルトのように速く走れるわけじゃ
ない。
金で買える幸せは「売り手」が存在するものに限られる。
年間２００本安打は金では買えない。
だからイチローはあんなに金持ってても、自分で打つしかない。

豊かになって幸せな子供たちが増えたかと言えば豊かになったせいで楽しみが減った子供たちが増えてた

若さは金で買えるのか？

この方が現実的な問題だろう。

疲労さえなければ、金があるにこしたことはないんじゃないですか

搾取してる感を感じているならば、小賢しい罪悪感のようなうざったい感覚もあるでしょう

適当ですね(笑)
すいません

お金で幸せが買えると信じてせっせと夜昼ナシにせっせと勤勉に働いたら大地震で全てパー
地震では火災保険も下りないから借金の山が残りましたとさ

取材に来てテレビに映っているときだけお手伝いしているフリをするテレビ局の社員は皆年収１５００万円以上

地震保険ってあるの？

震災起きたら会社が破綻しそうだがｗ

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm

貧乏は悪と見なされる。
貧乏人は悪いことをしているに決まっていると警戒される。
浮浪者を自分と同じ人間と思える人が果たしてどれだけいるだろうか。
清貧なんて誰が信じるんだ。

>>908
純金に変えておけばよし。
金は燃えないから家が焼けても掘り返せばいい。
日銀が潰れようと日本政府が潰れようと純金なら財産として残せる。
古代文明の頃から価値ある金属、金。

この問題を考えるとき、お金があっても云々と言うはぐらかしは良くない。
心について語るべきだ。どういう心になればお金が無くても幸せになれるのか。それともどんな心で生きてもお金が無ければやはり幸せにはなれないのか。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427214419

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431578924

幸せ自体存在しない。幸せだと思った瞬間から失う恐怖が始まる。
１時の満足なら金で買える。「金で買えない物は無い」は間違いだけど
９０％は買えるよね？
ホリエモンも７０％位は正しい

>>889
意味を分かってない！！！ｗｗｗｗ

だから不幸は『幸福』が存在して初めて成す物。

じゃあ元から幸福って物が存在していなかったら不幸

って何？ｗｗｗ

何が不幸なの？ｗｗｗｗｗｗｗ

お金で買えるのは幸せになるための道具であって、幸せを直接買えるわけじゃない。

幸せはお金だけじゃ買えない。　

キリスト教によれば

ヤコブの手紙5.2
あなたがたの富は朽ち果て、衣服には虫がつき、金銀もさびてしまいます。
このさびこそが、あなたがたの罪の証拠となり、あなたがたの肉を火のように食い尽すでしょう。

とあります

身から出たさび

>>914
捉え方次第なんだが、資本主義社会なんだから何をするにしても金がかかるわけでしょ？
幸せだと思うことだって元を辿ればお金で買ってたとか、多分にお金が必要とかあるわけでしょ？大概。
直接的にお金で幸せを買ったわけではないとか理屈っぽく綺麗事言ったところで何なの？と思うんだよね。

「幸せは金では買えない。金は不浄。だから我が教団に全て寄付しなさい」と
捨てられた金で生きてるのが宗教人

>>923
それを奇麗事と捉えるあなたの感性は
自分の所属しているシステムが揺るぎ無いものであって欲しいと言う
隷属的意識から来ているように思う
更に言えば、奇麗事が＝として「答えではない」という考え方自体が
何なの？と感じる

>>923
いくらお金があっても満足できなくて、心配ばかり増える人もいるって話じゃないの？

本当のお金持ちになれたら幸せが金で買えるかどうかわかる。

ただ言えるのは
自分が小学生の頃100円200円しか持っていなかった時と、社会人になって何十万もらってる今と、幸せはそう変わらない。

子供時代を美化してもしようがない。
単純に金を使わない遊びに興じてたからだよ。
大人になっても子供の頃の遊びに熱中出来るってのもなかなか無い。

お金あっても心は満たされないよ 欲しいのは愛情

>>929
君がう〜んとおカネを稼いだら、きっと君を愛する人も現われるよ。
君が男性であるのが前提だが。きついご時世ですね。ｗ

>>928
子供の大金と大人の大金は違うって話でしょ。
子供にとって１万円とか大金だから。

事実金がなくなると不安になる、明日の保証もなくなるので
俺としては金を手放すこと自体が不幸に近づくと考えてもいいと思う。

しかし、金を手元においてあることの方が幸せに近いとするならば
金と幸せはイコールともいえるわけで

そもそも金は物を等価交換するためのもので
幸せを買うには幸せを客観的に評価しなければならない。

商品を買うことによって一時的な充足感(幸せの一種)を感じることは出来る。
が、直接的に幸せを買うことは出来ないし
むしろお金を手放すこと自体がこの資本主義社会では危険行為なので
そもそも幸せをお金で買うということがおかしくて
お金があればより多くの幸せを感じることが出来るのか、といわれればイエスだと思う。

正直幸せかどうかなんて気づくだけでいい。気づけないやつは最貧国行ってくればいい

今度の草野球大会でホームラン打ちたい　
お金払うからホームラン打てる才能をくれ

幸せをお金で少なからず買っているくせに詭弁を述べてもしょうがないよ。
むしろ資本主義社会では「多くの幸せはお金で手に入れることが可能だが、
お金で買えない幸せもあるにはある」ってのが真実だよ。

>>935
さすが！　詭弁を垂れて申し訳ない　無知すぎた

>>935
いや、そんな事実なんて誰でも知ってるから
それをより深く思索するのがこのスレでしょ

>>935
お金で手に入る幸せなんてありません。
手に入る幸せの例を示してみてください。

>>930
愛を金で買う人発見
そういう考え方だと金の切れ目が縁の切れ目
そんな愛で良いのか？

「幸せ」は感覚だ。「多幸感」とも言う。
人類全てに共通する「一時的な脳内の化学環境」と極言することもできる。
人類全てに共通するためにそれを一般的「概念」と考えてしまうと
共通する「必要条件」が存在するという誤解が生まれるが、
人間が「幸せ」を感じる条件は個々の生活史による。
共通するのはそれが思いがけない偶然により、突発的に生起するということだけである。
だから「仕合わせ」という言葉が適用されているわけだ。
「幸せはお金では買えない」というのは真実だが、
現代、「幸せがお金で買える」、つまり実際に高額の現金収入が、
「一時的な脳内の化学環境」を生起させ得る「人々」が存在するのも事実であり、
「幸せはお金では買えない」という言表の存在が指し示す事態とは、
そのような人々の存在と、その「お金」によって導かれる「パブロフ効果」に対する
糾弾、に他ならない。

＞「幸せ」は感覚だ。「多幸感」とも言う。

脳でドーパミンを大量生産する統合失調症が羨ましい？

>>938
詭弁は嫌いだが、愛だけだろうな。
もっといえば命。
しんでしまえばお金は紙切れ同然とはよくいう。

不幸せとは何だろう

>>943
幸せを失うことだろう。
または、人と比べて恵まれてないと感じる心だな。

失って気づく幸福、他人と比べて気づく不幸。
つまり、過去の自分や他人(世間)と現在の自分にギャップを感じたときに出来る感情である。

>>942
プッｗ

>>942
いえ、私はお金で買える幸せなんて一つも無いという考えです。
もちろん愛もｗ
>>945
笑うなｗ

>>932
同意。
前にも書いたけど、お金で買えるのは幸せになるための道具であって、幸せを直接買えるわけじゃない。
が、お金があった方が、幸せになる方法の選択肢は増える。

>>946
支払い。
お金を払う行為自体に幸せを感じる人は、幸せを金で買える。

>>946
人生で一番嬉しかったことを思い浮かべてみろよ？

要は、それに資金が全くかかって無いなら信じてやってもいいよ。

直接的に買ってないとか詭弁を述べるのはもう結構。
正直にその幸福感を得る過程で一切のお金が関わって無いかを振り返ってみたまえ。

幸せは価値がないとわからない。

>>948
じゃ残飯漁ってその日暮らしのホームレスは何を楽しみにわざわざ自殺しないで生きてんだ？

>>950
言ってることがわかんねえよ。

お金が関わっているのとお金で買っているという事の間には差異がある

>>947
お金を払う行為に幸せを感じるとは、どういう事ですか？
できれば、詳しく解説をお願います。
>>948
世の中の全てが関わっています。空気も水も体も･･･。
貴方は空気を水を体を、そして世界すべてを買えますか？
つまり、お金で買えません。
ちなみに、私の最高の幸福体験は、瞑想中に感じた多幸感です。

>>953
くだらん。
却下。

>>953
なんのことはない。
商品が欲しい訳ではなく、単純に金をパーッと使うことでストレス発散をする知人がいたんだ。
・お金を支払う。
・支払いと同時に幸せが完了する。
って感じかな。
そいつにとって商品なんてのは幸せの包装紙くらいの位置付けかもしんないね。
なんらかの商品を買うことに異論はないので、金で幸せを直接買うのに近いケースと表現するのがいいと思う。

>>953
あと、お金で買えないものがあるからといって、お金で何も買えないとは限らない。
むしろ、普通にいろいろ買えるしな。
買って使ってみた結果、予定通り幸せになれるかどうかが問題なんだが、
よほど買い物に失敗しなきゃ、たいがい幸せになれるよな。

幸せなときは別にお金が欲しいお金が欲しいとは思ってない
だからと言ってお金で幸せが買えるてのは短絡以外ではない

こういう錯覚が多い

財産ゼロで焼け出された人にそれでも生きてて良かったね何よりですねというのは自然なこと
お金が有り余ってても病院で管を繋がれ遺産相続で身内が争ってて遺言状がどうだとか相続はどうするとかで
生きろとか早く死ねとかいろいろ言われてもお金で解決できない

>>956
＞買って使ってみた結果、予定通り幸せになれるかどうかが問題なんだが
そのとうりです。
そして、金だけでは幸せにはなれません。
幸せは金では買えないのです。

>>958
｢お金では幸せを買えないが、いい買い物をしたら幸せになれる。買い物に失敗したら幸せになれない｣
なら納得？

違う違う。
鋭い問いをしてやろう。


食事をしたとき料理が美味いと感じたことはあるかい？
趣味に興じるときに楽しいと感じたことはあるかい？

おそらく誰でも経験あるだろう？


では、「美味しい」や「楽しい」って感情が幸福に含まれないことを説明してくれ。

当然だが、料理にも趣味にも少なからずお金がかかってるだろ？

つまり、「美味しい」や「楽しい」も幸福の一つと認めた時点で論理破綻だよ。

>>959
いい買い物をして、幸せだと思う事はあると思います。
しかし、幸せな人は何を買っても幸せだと感じる事が多いし、
鬱な人の心は何を買っても晴れないでしょう。
>>960
以上です。

>>961
認めないのが大前提にあるんだな？
幸せな人間とか不幸な人間とかいう話じゃないだろ？
あくまで何かをして得られる幸福感ということだよ。
意味わかんないかな？

>>962
「お金で幸せが買える」という表現は認めません。
お金は、万能ではないのですから。
しかし、何かをして得られる幸福感というのは否定しません。

>>963
万能であるとか一回も言ってないぞ？
買える幸せが一つでもあれば「買える」って言わないか？
「可能か？」「可能でないか？」を問うているわけ。

そもそも幸せなんていう曖昧なものを認めない立場の人にとってはどうでもいい話で
同様にお金という概念も曖昧過ぎて哲学には不向きで

一瞬一瞬を切り取ってどの瞬間からどの瞬間までが幸せなのか明瞭に説明できる人は
たぶんいない
つまり境界線がない
心がけ次第てことだよ

心がけだけじゃ不十分だから幸せが買える可能性を信じられるお金に執着する

時は金なり

これと同じ話で所謂比喩

>>964
「買える」とは言えません。
「可能性がある」とは言えます。
この違いは「買える」という言葉に、
各人がいろいろな意味を感じ取ってしまうからです。

人間の最終目的は結婚生活なのか…

お金で長生きできても体に差し込まれたチューブを抜くことができなきゃ意味がない

>>967
だから必ず買えるとは言ってないんだぞ？
意味わかるかい？
買えない場合と買える場合が混在した状態を可能性と言ってるわけ。
お分かり？

>>965
いい意見ですな。
持続性の問題かな。

>>970
必ず買えないのなら、その比喩は使えません。
混在した状態を可能性というのなら、
その表現を使えばいいでしょう。

>>972
ならば、この際買える買えないはどうでもいい。
可能性について整理してみる。

「必ず」とは可能性に変換すると100％だ。

「必ずではないが起こりうる」というならば、可能性は決して0％にはならない。
君は何か勘違いしている。
分かりやすいところで「天気予報」があるな。

>>973
あなたはまず「お金で買う」ということがどういうことなのかを説明しなければならない
加えてその「お金で買う」というシステムで幸せをもお金で買えるということの論理性を立証しなければならない

>>973
何の反論もありません。
その通りです。

>>960
注文した料理を俺は確実に食うことが出来、そして確実に美味しいと感じられるなら、
このケースに関しては、幸せを金で買えたと言っても過言ではないな。
ただ、買うってことは博打みたいなもので、いつも期待通りの幸せが得られるとは限らない。
俺はそこが引っ掛かる。
幸せを買えるとしたら、買ったら必ず幸せが得られないとおかしい。
でも最近はクーリング・オフとかできるし、そういうシステムをうまく利用すれば、いくらかは金で幸せを買いやすくなるだろうな。

みんなが飢えているときに一つだけおいしそうなパンがある
それを手にとって食べたとき幸せだなあと感じる

よくいる「みんなが幸せなのが自分の幸せ」ていうのは嘘とは言わないけど微妙

いい例えが浮かんだぞ。
競馬だな。
買えるのは馬券。
レースが終われば、当たった馬券は勝ち馬券になる。

今このスレは、
｢はたして勝ち馬券を買えるか？｣
って議論になってる。

>>977
みんながいないと君は幸せになれないなら、君はそいつらにパンを分けてあげるべきだ。
みんながいなくても君は幸せになれるなら、一人占めにするべきだ。

>>974
その前に幸せとは何か？私なりの意見を述べるとしよう。
幸せとは私に言わせればイメージだよ。
思い出せば表れるもの。
実は、イメージしてない時に幸せという感情は存在してはいない。
忘れてる時間のほうが遥かに長い。

ただ、これは厳密な話をしているに過ぎないわけで、実際我々は忘れていたその間も幸せが継続していたと捉えるわけだ。

幸せ＝イメージならば、尚更何故「お金で幸せを買える(可能性がある)」と私が言うのか？

「イメージはお金で買えるはずもない」と思うかもしれない。

私はもちろん、直接的に買うなどという野暮な話をしているわけではない。

むしろ、その「イメージ」がどう作られるかを考えてみて欲しい。

イメージが経験であり、経験にお金を要したかもしれないというわけだ。
君は瞑想が趣味ということならば、そういった類いの本などがそのきっかけになったんじゃないのか？
本を購入してなかったならば瞑想の世界を知ることもなかったかもしれないな？
そういう話である。

>>976
いや、単純に日本語の捉え方では？
スレタイを尊重するならば「対価を必ず獲られる」ではなく、「対価を獲られる可能性がある」ではないのか？
少なくとも私はそう捉えてしまっている。
間違ってたらスマン。

>>979
幸せは分け与えたら自然増殖するもんなんだろうかとたまに考える
パンは切れ端を分けていったら自分の空腹を満たすに十分なパンすら残らない

>>978
鋭い。
当たり馬券を一つでも買えれば「買えない」の否定になるのか？
それとも、購入した馬券がすべて当たりでなければダメなのか？
なんかわけわからなくなってきたけどこんな感じ。

　やみ

森のヨーロッパの鋭い目をした逆走の狼と弓矢　

>>980
確かに、あなたの言う通り経済が支配するこの世界では
お金が媒介しているイメージもある。
しかしながら、それは媒介しているだけであって、買っているということの厳密な立証にはならない。

‫>>884
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1255889585/2-

何も知らない人をホームラン球の客というらしい。

気の毒な人間は泥棒で、拮抗する。

>>986
直接的にお金で幸せを買うことが出来なければ幸せは買えないって言いたいんだろ？
誰も相手にしないぞ、そんなアホな論理は。
スーパーに「幸せ」って商品が売ってないのは当然誰でもわかった上で議論してるわけ。
瞑想する暇があったらもう少し頭を磨いたほうがいい。

幸せとは何かモヤモヤしてはっきりしないから、結論だそうとしても出ないだろ。
「悟り」は金で買えるか、みたいな宗教的な話だな。
財産手放して出家して仏門に入らないと悟れないだろ。
金で買えるどころか金を捨てなきゃだめだ。

間違った尊敬？謙遜すなわち動物にも及ばない受け売り人間でしかない。

ある本好きの人間が、大金はたいて世界中の本を買ったのだが、好きな本を買ってる自分が情けなくて不幸でしょうがないと毎夜泣いているという。
自分は不幸者だと哀れんで泣くのが快感なのだそうだ。
快楽は不幸であり、不幸が快楽であるように、どうもこういう議論は複雑なんである。
快感は執着を産み執着は悩みと不幸を生じさせる。そのストレスが快感になって止められない。
アンビバレンスてやつなのかな、知らんけど。

҉成҉程҉

ftp://________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
6 ：²♦永久³¹♦〇 ◆2.TOWA31.o ：2009/10/19(月) 03:44:32 0
勉強しろと唱え続ければ打ち出の小槌も、壊れてしまい不幸になる。
しかし、戦争の影響で現金を残すことに問題はない。
ftp://________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

>>981
買うという言葉の捉え方だよね。
売り手から見るとどうなるだろう。
｢当店は幸せを売っています。｣
これを言ってしまったら、売ってお客さんが一度でも幸せになれなかったら詐欺だよね。

全然関係ないが、少なくとも、
食べ物という幸せを買える可能性よりも、食べ物というウンコを買える可能性の方が高いw

>>995
買える可能性の観点で捉えることも出来るし、買える幸せの割合の話にも捉えることが出来るって感じかな。

例えば、降水確率はあくまで雨が降る確率であるからして雨雲(雨)だけを追って予測すればいい。

つまり、天気予報の様に晴れか？雨か？のような選択肢がはなから存在していない。

ややこしいがここに引っ掛かってるね。

>>989
だからこそあなたのいう「買う」ということがどういうことなのかを聞いていたわけだ
貴方こそ瞑想をなさった方がいい

>>996
解りやすい。
幸せが得られる確率と、得られた幸せの大きさってことだね。
同意。
この話はもう少し詰めれそうな気がして、俺も引っ掛かっている。

1000

あることに気付いた。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。