◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない143◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ(141)
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない142◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1228493578/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。

斜陽

最高位専用スレはこちら
【私】を記述してください【私の存在性】27
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225632442/

第２唯物論専用スレはこちら
第２唯物論についての議論スレ2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1225343362/

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

■最高位氏の「私」は唯物論的「私」
そもそも最高位氏の「他の物体が私になる事はありえない」「私はこの体にある」という
主張自体が唯物論的制約によるものです。
この世界が唯物論的世界でないなら、多数のロボットを遠隔操作するように、
この世界とは別のところにある「私」が、この世界の「この体」だけでなくこの世界の「他の物体」
と繋がっていることがあってもいいでしょう。
ある存在性を特定の物体の存在の仕方に制限するのは唯物論の立場にほかなりません。

水分子Ａの重力と水分子Ｂの重力は、その分子構造が同じでも、Ａの重力はＡの重力であり、
Ｂの重力にはなりません。唯物論では「私」はこの重力のように特定の物質に規定され従属するものです。
最高位氏の「私」もこれと同じであり、最高位氏はひたすら唯物論の正しさを唱えているわけです。

■最高位氏の問題点
・自分の考えをブログとかwikiとしてまとめて公開すればいいのにそれをしない。
・何度も繰り返して説明するのは面倒だけど、自分の考えをまとめておくのも面倒だとかいうワガママ。

■最高位氏は唯物論を理解できていない唯物論者
最高位氏は「私」の存在性を物理的に解明できるかどうかを問題にしていますが、
そもそも唯物論は、非物理的なものの説明や解明ができることを主張しているのではなく、
「非物理的なものは、（どういう仕組みでそうなっているのかはわからないが）物理的なものに従属し規定される」
という考え方であって、「他の物体が私になる事はありえない」「私はこの体にある」というように
物理的な「体」に「私」が制限されるのは、まさに唯物論の立場なのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E7%89%A9%E8%AB%96
唯物論（ゆいぶつろん、ドイツ語:Materialismus）とは、事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念。
非物質的な存在や現象については、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。

>>2
これはハンニバルが書いたものだから削除か無視を推奨

>>3
毎回、テンプレみたいに貼ってる馬鹿がいるけど、これって、
１． 決定論を否定するために偶然を持ち出すのは無効である。
２． 人生論は哲学ではない。
ってことしか言ってない。
1.は、偶然以外のものによって、決定論を否定することはできる、
とも解釈できるし、2.は、このスレとは、まるで無関係の主張だ。

毎回貼ってる奴、ホント馬鹿だと思う。

>>2
これはスレ主が反論できなかったものだから削除か無視を推奨

・意識は観測も証明もできていない。
　よって、科学的には、存在しないモノとして扱われるべきである。
　しかし、現在は、証明も無しに存在するとされてるので
　意識に対する現代科学はおかしい。
・仮に、意識が、観測も証明も不明なのに存在するとされるなら
　神・悪魔・天使・精霊・オーラ・エイリアン・チャネリング・小人なども
　すべて『観測も証明もなしに存在できる』ことになり
　オカルトで扱う存在も、何でも存在可能となる。
・↑二つを総合すると
　『万人は哲学的ゾンビor意思や心のあるモノは無限通りに存在する』
　となります。

>>10
なあ、おまえ。別スレ立てたら？

とりあえず、言われていたとうり、
ハンニバルが粘着ストーカーだって事がわかった。

>>12
まともな議論ができない機械のような人間は、こういう関係のないところにツッコミいれてくる。
俺はそういう奴と遊びたいだけだからｗ
君が機械だったら最高ｗそうでなくても同レベルの馬鹿でもいいよｗ
そういう人間の時間を奪って、そいつが発狂するのを待っているだけｗ

>>13
それはハンニバルと書かれていたところを機械に改変しているね
ハンニバル乙

機械とかハンニバルとか、コテを叩いてる名無しは、
不登校から引きこもりになったpikarrrなんだけどねw

まともな議論ができない機械のような人間は、こういう関係のないところにツッコミいれてくる。
俺はそういう奴と遊びたいだけだからｗ
君が機械だったら最高ｗそうでなくても同レベルの馬鹿でもいいよｗ
そういう人間の時間を奪って、そいつが発狂するのを待っているだけｗ

>>16
それはpikarrrがハンニバルと書いていたところを機械に改変しているね
pikarrr乙

>>17
元のテンプレ書いたのはpikarrrじゃないよ。俺だから。

>>18
pikarrr乙

機械＝純一（ときどき＝pikarrr）乙

>>19
m9（＾Д＾）プギャー
事実を言っても、それを受け入れられないのは、ハンニバルぐらいだ。

また、ぽにょのおなかは万丸尾中であることの証明をするための
学力を身につけることの重大性はこの世のだれもが認知すべき
事実であるがごとく講釈なさる教授の横顔がこの世のものとは
思えないほど醜く不快であることは講義を受ける学生が誰しも
感じることであるという噂を私は彼女から先刻知らされたために
卒倒しそうになったのである。

>>19
m9（＾Д＾）プギャー
意思のオブクソップティを理解していないのは、ハンニバルくらいだ。

まともな議論ができないハンニバルのような人間は、こういう関係のないところにツッコミいれてくる。
俺はそういう奴と遊びたいだけだからｗ
君がハンニバルだったら最高ｗそうでなくても同レベルの馬鹿でもいいよｗ
そういう人間の時間を奪って、そいつが発狂するのを待っているだけｗ
意思のオブクソップティすら理解できないハンニバルの心はかなり寂しいんだろうな

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↓すべて、pikarrrの仕業です。

774 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:20:06 0
まともな議論ができないハンニバルのような人間は、こういう関係のないところにツッコミいれてくる。
俺はそういう奴と遊びたいだけだからｗ
君がハンニバルだったら最高ｗそうでなくても同レベルの馬鹿でもいいよｗ
そういう人間の時間を奪って、そいつが発狂するのを待っているだけｗ

102 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:22:05 0
まともな議論ができないハンニバルのような人間は、こういう関係のないところにツッコミいれてくる。
俺はそういう奴と遊びたいだけだからｗ
君がハンニバルだったら最高ｗそうでなくても同レベルの馬鹿でもいいよｗ
そういう人間の時間を奪って、そいつが発狂するのを待っているだけｗ
意思のオブクソップティすら理解できないハンニバルの心はかなり寂しいんだろうな

186 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:24:41 0
>>185
ハンニバル乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハンニバルは本当に発狂しちゃったみたいだな。

>>26
だれでもぴかぁ症候群乙ｗ

↓これも、pikarrrです。

991 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:26:26 0
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>>28
うん？　ぴかぁは前からやってるだろ、これ？

機械＝純一（ときどき＝pikarrr）乙

これってまたまた「ハンニバル来た」荒らし？
それともマジなの？ｗ
後者なら相当やばいと思うがそんなやつはいないと思っておく

↓おわかりですね？そう、明らかにハンニバルさんですｗ

29 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:36:21 0
↓これも、pikarrrです。

991 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:26:26 0
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だから、不登校から引きこもりになったpikarrrは、
相当やばいとこまで来ちゃってるんだってwww

ハンニゃったみたいだなｗｗｗ

ぴかーは機械より相当頭悪い奴だと思うから機械のなりすましは無理だと

ハンニバルがハンニバル叩くわけないよな

やっぱり、ぴかぁか。。。

↓pikarrrに特有の誤魔化し方です。

33 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:42:05 0
↓おわかりですね？そう、明らかにハンニバルさんですｗ

29 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:36:21 0
↓これも、pikarrrです。

991 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:26:26 0
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こんなスレ監視していて、スレ立てのタイミングと.>>2のテンプレ、
ここを荒らす動機からハンニバル以外ありえない。

ハハンニゃったみたいだなｗｗｗ
ンニゃったハンハンニゃいなｗｗｗ
ニゃったみたいだなｗｗｗ
みたいなｗｗｗ

前スレ997
無いモノを証明するより、
有るモノの証明が先でしょう。白いカラス同様。

意識が無い場合、哲学的ゾンビです。
意識が有るというなら、意識を観測・証明すべきです。

（もしくは、↑を必要としないなら、神も悪魔もゾンビも何でも可能）

＞ラビ様
＞そもそも、これはいつ批判しましたか？
だから妄想世界とか妄想って言ってる時点で
馬鹿にしてストレス発散になってて
批判になってるってきずかないですか？

批判というのは、存在を否定する事、妄想と称するのは同様でしょう。
俺の概念でなく、実際に存在するんです。
なんせ『意識同様、観測も証明も必要としない』んで。

>>36
なりすましも何も、同時多発的にAA貼りまくるのが、
情緒不安定なったときのpikarrrの特徴。

機械も相当頭悪いけどなwwwwww

39 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:45:46 0
こんなスレ監視していて、スレ立てのタイミングと.>>2のテンプレ、
ここを荒らす動機からハンニバル以外ありえない。


↑みえみえですねｗ
こう結論付けたい誰かさんの仕業ですｗ

>>42
純一乙ｗ

>>41
＞だから妄想世界とか妄想って言ってる時点で

他者から見て「妄想」では不満なんですか？
貴方が勝手に存在すると信仰していればいいだけでしょう。

＞俺の概念でなく、実際に存在するんです。
＞なんせ『意識同様、観測も証明も必要としない』んで。

貴方の脳内世界に存在しても、
貴方以外の他人の世界には存在しません。

↓おわかりですね？そうです。言うまでも無く、ハンニバルさんの多重自演ですｗ


38 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:44:59 0
↓pikarrrに特有の誤魔化し方です。

33 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:42:05 0
↓おわかりですね？そう、明らかにハンニバルさんですｗ

29 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:36:21 0
↓これも、pikarrrです。

991 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:26:26 0
　　　　　　　　　　/　　-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　こなこなろってるり？
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　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ろってり？
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　 （(　((　(( 　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
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ハンニバルさんは旧年中からこのありさまですｗ


709 ：考える名無しさん：2008/12/27(土) 20:18:30 0

　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|) ○　○　○　○　(|
　　　　　　　　　|：‐=*ﾆ,>/.i.<,ﾆ*=‐：| 　　　
　　　　　　　　 （⌒ ` 　 (･･)　　 ´⌒）
　　　　　　　　　＼＿／￣￣＼＿／　　　哲学はプシュワ化するんじゃよ？
　　　　　　　　　／″ 　　ν.　 　 ＼　　
　 （(　((　( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ 　　ｳｨﾝｳｨﾝ

ぴ　か　ぁ　せ　ん　ぱ　い　の　ご　ま　か　し　パ　タ　ー　ン


風向きが悪くなると
『と言って誤魔化す○○クンであった（笑 』（→すて台詞で勝ったき）

『純一必死杉』（→他人のせいにする）

　”話題をかえて第３者を叩きだす”（→相対的に自分がいい奴みたいに表現しだすｗ）
　　　��　さらに、その第３者は前に自演で作っておいた引き立てキャラである場合もある。

　”わけ分からない文やＡＡで荒らす”（→話題をそらそうとする）

ネオマトリクスの言葉であれ、誰の言葉であれ、自らの認識を述べるしかない。
その言葉を受け取った人間がどこまで理解できるかは、その人間の資質による。
分からない人は、いつまで経っても分からない。

今までしばらく荒れていなかったのに
ハンニバルの名が出たとたんにこの有様

993 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:28:19 0
>>991
全世界の為になるべくなるべく早く死ねよなハンニバル


994 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:28:25 0
杜玖椀すら理解できない
堵虞慧螺すら読んでいない
こんな輩こそ学問とは徹頭徹尾無関係な蛆虫
馬鹿の心が寂しいことは社会的に良いことだと思う。
馬鹿はまともな人間の生存のために一瞬でも早く死ぬことが社会的善になる。
高尚な文系は人間の生活と
苧疾呼玖差亥苧饅湖にしゃぶりつきながら〜
うう旨過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾍﾗﾍﾗﾍﾍﾗｹﾞﾗﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ生と死を哲学ﾍﾍﾗｹﾞﾗﾗﾗするのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
哲学的ゾンビはあなたが実在しますと主張してそれを前提に意識を前提にしなくても
議論が成立していますと現実のこととして語っておられますので。

また意識を観測しているからこうしてお返事差し上げているわけでしてそれが意識がない
というのでしたら意味もないですね。概念がないのですから。

50 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 01:00:19 0
今までしばらく荒れていなかったのに
ハンニバルの名が出たとたんにこの有様

>>49
だから独我論っぽい構造ではないでしょうか？

つまり『他人の言葉に対し、自身の認識可能なクオリアの何を感じるか』です。
で、検証不可なんですよ、他人の意識は。
だから妄想とかも無いでしょ？定義次第でしょう？という話。

俺はオカルトとかすべて希望に満ちてて、発狂するほどうれしいんで
神や悪魔や精霊や天使や小人も存在すると思うし、
見えるように努めてるし、オーラとかも
応用できれば科学の革命になるのでは？
単なる静電気がここまで応用されたように。

独我論だと弱点があるので、無限通り・万人はゾンビとしてます。

907 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:54:28 0
↓おわかりですね？そうです。言うまでも無く、ハンニバルさんの多重自演ですｗ


38 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:44:59 0
↓pikarrrに特有の誤魔化し方です。

33 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:42:05 0
↓おわかりですね？そう、明らかにハンニバルさんですｗ

29 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:36:21 0
↓これも、pikarrrです。

991 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:26:26 0
　　　　　　　　　　/　　-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　ノ　　　
　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　こなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　ろってなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ろってり？
　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
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>>54
＞俺はオカルトとかすべて希望に満ちてて、発狂するほどうれしいんで
＞神や悪魔や精霊や天使や小人も存在すると思うし、

そう思うのは自由です。
他者から見て「妄想」では不満なんですか？
貴方が勝手に存在すると信仰していればいいだけでしょう。

貴方の脳内世界に存在しても、
貴方以外の他人の世界には存在しません。

＞応用できれば科学の革命になるのでは？

できてから出直してきなさい。

>>54
他人の意識が直接的に観測できないからと言って即座に意識活動の存在を否定する理由にはならないでしょ。
そして先ず自分の意識が芽生えたのもこうして言語を使うのも他人に依存してしか成立していないのですよ。

あなたの話す神も悪魔も天使も小人もあなた以外の誰かが考えたことでつまり外部からの入力が前提ですよね。

神とか悪魔という単語を使っても人それぞれ勝手気ままに想像するだけなので同じものを指し示しているとは言えない。
そこが重要。

3.0も発表されてる事だしUSBは生き残るでしょう。

純粋に再生する分にはwavが最高。（無圧縮だからあたりまえだけど）
ただPCDJはピッチやEQとかリアルタイムにデータを解析／操作しているから、DJとして頻繁な操作の中で使う場合は、実は最初から圧縮かかっている形式の方が元の音に忠実っていう現象が起きます。
DJソフトで実際に操作しながらwavとmp3なりを聞き比べるとわかる。（ただし高ビットレートのもの）
いわゆる“オーディオ”で「聞く」場合はwav（無圧縮）、クラブのような場所でDJとして「使う」場合は圧縮。

まぁ後々自分で形式変えたりいじったりする時の為に
マスターとしてwavで持っているにこしたことはないだろうけど。

>>52
＞哲学的ゾンビはあなたが実在しますと主張してそれを前提に
俺は
『意識は観測できず存在しない＝哲学的ゾンビは存在する』
と語ってます。なので
意識は現に観測も証明もされてないので、ゾンビはいるでしょう、何十億人も。

＞意識を観測しているからこうしてお返事差し上げているわけでして
いえ、何度も言いますが
『意識の無い物質の集合が、物理法則に従った結果でも、
　こういう現象は成立する』ので、
別に意識を観測した事にはならないでしょう。

が、仮に、これで意識が観測された事になるなら
神や悪魔なども存在する事でしょう。

>>57
＞即座に意識活動の存在を否定する理由にはならないでしょ
現代科学では
『観測・証明不可能なら、存在しない扱いで論を展開する』
という立場では？現に、小人や妖怪、精霊はそうなんだし。

＞自分の意識が芽生えたのもこうして言語を使うのも他人に依存してしか成立していない
俺に意識が無いと自身で言ってもですか？
俺自身が意識が無ければ、万人が「観測できないので」意識がない、
という論は成立しますよね？

仮に主観性のみでＯＫなら、神とかＵＦＯもＯＫですよね？

>>58
抽象語は全部そうだな
意識とか認識とか

こなこなろってるり？

>>60
それは単純に悪魔の証明ですよ。

それと観測という用語を特殊な定義でご使用なのでしょうか。
現実の物事は観測できると言っても実感はできないし同化もできませんよ。

>>61
だから抽象語を実在として語る人は怖い。

>>60
あなたがあなた自身に意識がないと言ってもそんなことは信じないでしょうね。
それだけの話ですよ。

>>59
それは出力する周波数によるということでしょう。

>>63
悪魔の証明は、仮に俺が
「意識はないけど、神や悪魔はいる」といった場合ではないでしょうか。
俺は
「意識がないなら、神や悪魔もいない（共に、観測・証明不可なので）」
「意識があるなら、神や悪魔もいる
　（共に、観測・証明不可なのに意識が存在するとされてるから）」
と述べてます。

＞観測という用語を特殊な定義でご使用なのでしょうか
観測＝とある物理現象（観測機器）の、特定の変化（物理的運動）
であり、別に意識がなくても観測は可能でしょう。
で、脳の動きを観測し、何らかの定義づけは可能ですが
意識の観測は不可能で、それこそ悪魔の証明では？

>>67
主張を都合よく変えられることが多いのでちょっと理解できません。

先ずあなたは哲学的ゾンビなのですよね？そう主張されているのでは？
そして存在非存在の根拠は唯一観測可能かどうかでそれは検証可能をも意味するわけですよね？

また脳の動きを観測し、と書かれておりますが実際どのように観測してどのように結論づけられているのでしょうか？
脳の動き（働き？作用？）を可能な方法で観察すれば意識現象はつぶさに物理現象に還元されるはずだというのは今のところ信念以外にはあり得ない話ですよね。
まさに観測不可能（予測不可能）なことへの現時点での断定なのでしょ？

>>68
＞主張を都合よく変えられることが多いので
これは、現代科学がそうだからです。
『意識は観測も証明もできないけど存在する
　神や魂は観測も証明もできないから存在しない』
なので、それに合わせて変わる必要がある。

＞先ずあなたは哲学的ゾンビなのですよね？そう主張されているのでは？
まあ、神や悪魔を批判されたら、そうなりますね。
なんせ意識も同様に観測できず存在しないので。そうならざえるを得ないです。

＞存在非存在の根拠は唯一観測可能かどうかでそれは検証可能をも意味するわけですよね
はい。現代科学がそうなってるんで。
神・悪魔・小人・精霊など、これらは観測可能かどうかで判断され
不可能とされてるから存在しない扱いになってる。

＞脳の動き（働き？作用？）を可能な方法で観察すれば意識現象はつぶさに物理現象に還元されるはず
つまり
『脳の状態を、意識と、定義づける』だけです。
俺の信念ではなく、現代科学がやってるのは↑です。
意識そのものの観測ではない。

定義づけのみで存在できるなら、神や悪魔もＯＫという話。

>>69
たぶん科学（サイエンス）を誤解されているだけだと思いますよ。
科学哲学や分析哲学（言語哲学等）は一般的には科学とは認められておりません。

ネオマトリクスの話は論理的とも思えるが非常識となる。
しかし世の中、常識と利便性（あと直観と直感）が断然優先されるし、それが正常だし、
でないと生きにくいよ。
ネオさんは難しい本を読まずに、軽い人情時代小説を読むのを薦めたい。

ＭＭＡファイターｖｓＫ−１ファイター（Ｋ−１ルール）


川尻　ｖｓ　武田（和尚）
http://jp.youtube.com/watch?v=opDHzIIBwBs

アリスター　ｖｓ　バダ・ハリ
http://jp.youtube.com/watch?v=EAzQNhV9XfE

ムサシ　ｖｓ　武蔵
http://jp.youtube.com/watch?v=iUQg8-MicUw

>>70
だから一般的な科学に当てはめて
『検証と観測を重んじたら、意識も神も悪魔も同党でした』
という結論で、思考してます。

>>71
しかし限界があるので、俺は
『常識・現実の壁』
という、万人の壁を超える論を創りました。

それが
『万人が哲学的ゾンビor意識は無限通り』です。
なんせ他人の常識を克服できるので。

ラビには『コミュニケーション手段の破壊行動』と言われましたが
世界中のニートには、とてもいい思想でしょう、
なんせリアルの親も教師も上司も同級生も全部
『意識が無い』もしくは
『アニメやゲームのキャラも実際に存在する』ので。

利便性は、妄想を強めればいいので、むしろ食欲・性欲の対象を
妄想にしてるので、金とかの執着も減るし、ラビよりも
ストレスたまらなく、ラビよりも幸福で、常識者より勝ってると思う。

マサトや佐藤やキシェンコは偉いよ。絶対に総合選手と戦わないでしょ？
やったら潰されるのを本能的に察知しているんだよ。そりゃそうだよな？
打撃系格闘技経験ゼロのサップが参戦していきなり最強の王者をKOだ。
曙でもできるからな。お笑い芸人のボビーでさえアビディを半殺しにしてるしｗｗ

まあ、10年も哲板常駐のPikarrrが資本スレに出てないんだから、
確かに東スレとかこのスレとかで書きこみまくってると考えるのが妥当だよな

>>73
検証や観測の外にある世界は信じるか信じないかだけです。
そしてあなたは意識を信じないと主張されていたのに意識が存在するから神や悪魔も存在すると答えた。
そして今回それらは実は自分の妄想でしたと結論づけた。

ということですね。

ただその妄想が他のいわゆる哲学的ゾンビを都合良く働かせることが可能かと言えば不可能でしょう。
思想は他者に広まるけれども妄想はなかなか共有できないと思いますよ。
そして思想化したいと願ったとき今回のように無用なストレスをため込むことになるのでしょう。
つまり妄想により解決したとする問題はことごとく未解決のまま残留し矛盾し続けるわけです。

ただあなたはこれを破綻とは呼ばず心を閉じて夢だと思えばいいだけです。
そして朝起きたらまた別の妄想の虜になればいい。

ストレスを解消するには他者にストレスを与えれば良いということを本能的にご存じなだけでは？

つかみ所のない話だったので何が主張されたいのか興味がありましたがやはり全くわかりません。未熟。

＞何が主張されたいのか興味がありましたが
だから
『意識が、一般論で、観測も証明も必要されないで
　存在してる扱いなら、同様に、俺の妄想もそうでしょう？』
という話です。ゲームのキャラの存在を肯定したかった。

＞ただあなたはこれを破綻とは呼ばず心を閉じて夢だと思えばいいだけです
ですね。なので俺は24時間、リアルでも
マトリクス論を語っていて、それには
『常識や現実の壁』が邪魔なんで、壊さずに
『無限通りに、ニートの論も常識や現実にできるでしょ』という
平和的な論を作り、マトリクスという強い感覚に浸ってました。
が、マトリクスも検証不可なので、妄想でないと思います。

万人に意識はない、もしくは何でも無限通りなら、
論破されず、いつでも賢人でいられて、平和的という立場にもなれる。

>>77
妄想には肯定も否定も必要ないのでは？
一切の合理性を排除した観点なのですから。

論破されずとおっしゃいますが妄想であるということにことごとく反論を試みているじゃありませんか？
その反論する意識が平和だとはとても思えないわけです。

思想は戦争を生むけど思想を排除して生きたとしても別の生存競争があるわけです。
どっちつかずの曖昧な立場でいたいと思ってもそれは不可能なのでは？
人としての尊厳を捨て獣として生きることが叶わぬ夢だから飼い主の愛玩動物と化すことを
よしとするとしてもそれは飼い主に身を委ねる奴隷のような身分でしかないと思うのですが。

83 名前：ハンニバル ：2008/11/12(水) 07:12:54 0
ほほーらほほぷぎゃっぽほふっふーら
ギンプギャールだったら最高ｗそう発狂するプー
ャーくんがラビンプギャーったら最高ｗ
そう発狂するプー クプンプャールだっ

最高ｗ

発狂するプー

前>　926　947
すべて決定しているなら時間が流れる感覚はやはり現時点からの主観でしかないのかもしれませんね。

目にライトを当てて瞳孔が閉じれば意識はある。だが意識は瞳孔を閉じる能力ではなく脳によるある種の機能。
機能であり計算手順なのだが、意識そのものが自分に意識があると表明することの信憑性または正当性は
無いのだが、世界は確かに無ではなく存在すると考えることには正当性は認められるのではないかと思う。

人格障害者の自作自演スレ

>>73
そう思うのは自由です。
他者から見て「妄想」では不満なんですか？
貴方が勝手に存在すると信仰していればいいだけでしょう。

貴方の妄想は貴方の脳内世界に存在しても、
貴方以外の他人の世界には存在しません。

>>73
＞利便性は、妄想を強めればいいので、むしろ食欲・性欲の対象を
＞妄想にしてるので、金とかの執着も減るし、ラビよりも
＞ストレスたまらなく、ラビよりも幸福で、常識者より勝ってると思う。
要するに現実では学校や職場でイジメられたので、そういった現実から逃避し、
妄想の中では「ほら、俺、勝ってるぞ」と。そういいたいだけでしょ？
平和的でも何でもないけど、まあ、このスレには似合った主張だとは思う。

機械にしたって科学や哲学の分野では、専門家どころか学部生にも勝てないから、
そういった現実から2ch内に逃避して、通俗科学誌から得た知識を一所懸命、
書き写して、「ほら、俺だって、このくらいのことは知ってるんだぞ」と。
「俺は最終真理を掴んでるんだ、勝ってるぞ」と、そう確認したいだけだからね。

>>85
職場でも冷や飯食わされてるんだろうな、機械は。
飲み込み悪そうだしw

>>41
>意識が無い場合、哲学的ゾンビです。
意識が存在しないなら哲学的ゾンビという概念は不毛だね。
>意識が有るというなら、意識を観測・証明すべきです。
意識がなければ観測も証明も成り立たないだろう。
意識がないのに観測している事実を示せるか？
感覚・知覚だけでは事実は成り立たない。

>>78
＞その反論する意識が平和だとはとても思えないわけです
＞どっちつかずの曖昧な立場でいたいと思ってもそれは不可能なのでは？
つまり俺は全てが検証不可能と気づき、それで
『俺の記憶の一つ、マトリクスや別宇宙の戦争』
も成立すると気付き、それでそういうのをリアルでも語ってましたが
リアルではそれは妄想とされるので、
全てが妄想or事実という論の展開の為に
無限通り、という論を創りました。

で、曖昧な立場ってのは
『生物の本能から脱出できない連中』のことで
俺は食欲や性欲といった欲を消す事に努めてるので
極めて生存競争とは別と思ってます。

＞奴隷のような身分
からの脱出の為に、『強制的に生まれる事』からの脱出を目指し
脳と意識の謎を探ってます。これが解ければ資産家の子に生まれる事も
可能と思うので。

>>83
＞他者から見て「妄想」では不満なんですか？
ではなく、俺が妄想なら、貴殿の量子力学の論文も記憶も単にも全て
『妄想』という話です。

>>84
ではなく、この世こそが妄想。思考と感覚のみ。マトリクス。と言いたい。なんせ
検証も証明も不可能なんでね。無限通りなら、個人の主観こそ真理。

>>54
>つまり『他人の言葉に対し、自身の認識可能なクオリアの何を感じるか』です。
このようなクオリアがないのを哲学的ゾンビというんだろ。
すべての人が哲学的ゾンビならクオリアもまたいらない概念だね。
クオリアは現象的意識ともいう。

>>87
＞ではなく、この世こそが妄想。思考と感覚のみ。マトリクス。と言いたい。
勝つためにね。

>>88
万人が哲学的ゾンビだが、万人が
「俺はクオリアがある」という物理的な運動をしてるだけで
意識があるとは言えない。

>>89
まあ、他人の正体は物質でも、ＮＰＣでも、悪魔の媒体でも、エージェントでも
宇宙人の何かでも脳のエイリアンでも感覚でも何でもいいですが
ゲームのキャラを『画面上のドット』感じず、実際の人と感じた方が
快感なのと同様で、他人を
『一種の無機質な物理現象だ』と感じれば、俺は他人という物理現象に惑わされない
という話ですよ。同時に、精神安定にもなって
ラビや唯識より勝ってるようになれる。常に落ち着ける。

要するに此処の皆が考えて居る事は
壮大な世界を知る人から見れば
取るに足らない詰らない事であり
我々は無駄な事に時間を費やしている器の小さい
人間であると思われている。

>>90
それが麻薬の魅力であり怖さということです。

>>90
万人が哲学的ゾンビって意味不明。
哲学的ゾンビって意識経験が存在することを前提として初めて意味を持つ反実仮想なんだから。
君、自分が主張したいことについて用語の選択間違えてるよ？

>>90
>「俺はクオリアがある」という物理的な運動をしてるだけで
>意識があるとは言えない。
クオリアは脳内の物理現象で意識がなければ存在しない。
クオリアがあるというのは意識があるということ。
哲学的ゾンビにクオリアは存在しない。
それが心の哲学の常識だね。

>>90
＞同時に、精神安定にもなって
＞ラビや唯識より勝ってるようになれる。常に落ち着ける。
さらにはラビや唯識とコミュニケートしたい、
ラビや唯識に自分の主張を聞いてもらいたい、
ラビや唯識と自分の主張を共有したい、
ラビや唯識に自分の主張を認めさせたい、
それによって、落ち着きを得たい。そうだな？
実際には、自分勝手でデタラメな哲学用語を使い、
コミュニケーションを拒絶しているにもかかわらず、だ。

>>87
＞ではなく、俺が妄想なら、貴殿の量子力学の論文も記憶も単にも全て
＞『妄想』という話です。

貴方にとっては妄想かもしれませんが、
貴方以外の他の人にとっては妄想ではありません。

ラビの論文は妄想だと思うが

ラビの論文は（あるとしても）哲学の論文ではないだろう。

ラビは大学院で量子論の論文を書いたそうです

>>91
＞我々は無駄な事に時間を費やしている
はい。宇宙を想像し、こう感じる事で、日常のストレスを消せて
決定論やゾンビ論は役に立ってます。

>>92
酒を飲まない俺からすれば、常識教者の方が怖いですね。
俺は物質ではない妄想オンリーなんで。

>>93
＞意識経験が存在することを前提として
いえ、では用語を変えて
『万人が、意識の無い、ただの物質である』ならばＯＫですね？
内容は同じで他人の意識や心も自身もなく
独我論っぽい。

>>94
表現を間違えました。あたかも
「俺はクオリアがある」と語ってるような
『物理的運動をしてるだけ』で、実際はクオリアがない。

>>95
まあ、世間の常識教者の一種として接してますが
コミュニケーション＝中身の無いノリ・ギャグ・空気オンリーなんで
哲学以前の問題でしょう。
俺は機械的に、理論的に
「〜ならば・・・ですが、よって結論は〜」と語ってる
＞それによって、落ち着きを得たい
はい。一見すると、常識教者で、勝ち組っぽいけど
実は俺の方が快苦を追求してて、物理的にはニートでも勝ってると再確認したい。

>>100
コミュニケーションを拒否しつつ、再確認したいのね？
そりゃ無理だから、帰れば？

>>100
妄想世界で勝利したいならご自由にどうぞ。
現実逃避しているニートより、リアルでまじめに頑張ろうとしているニートの方がよっぽどマシに思えますがね。

ネオマトリクスは普通に社会人だと思うね
正月だから時間が余ってんだろ

>>101
俺の主張は、その
コミュニケーション＝物理現象であり、
意思の疎通ができてる＝コミュニケーション
ではない、という事です。

哲学的ゾンビの場合ならば、意思の疎通はあり得無いし、
逆に意識が観測も証明も不可なのに存在できるならば、
無限通りに意識は存在出来る事になり
妄想とかも全て成立します。

なので、常識や事実の壁を破る、良い論だと思ってます。

>>102
貴殿こそ俺へのレスは全て「批判という趣味＝快感」と自分で言ってたし、
他人の批判という非建設的な事よりは俺の方がマシでは？
なんせ
神や悪魔や精霊や小人を妄想し快感を得られて、かつ
「そういうのは存在しないんだよ」
という『現実・事実・常識の壁の克服』になってるので
世界中のニートや宗教家、オカルトマニアや電波の
強い武器になるでしょう。

なんせ主観だけで存在の証明となるんで。意識と同じで。
これは、とてもいい精神安定では？
俺はこれを、俺と同類の機械やハンニバルやオカルト君や天才君に語ってました。
これは現実逃避でもなく、まじめで、リアルで霊が見れるし、頑張ってて
変な世間の常識よりいいと思う。

>>104
＞俺の主張は、その
＞コミュニケーション＝物理現象であり、
＞意思の疎通ができてる＝コミュニケーション
＞ではない、という事です。
要するに、君が何をここに書き込もうと、それは物理現象であり、我々としては、
「ああ、なんか風が吹いてるな」ぐらいに思ってればいいわけね？

他との関わり繋がりを構築するには実在論でなければならない。観念論は他との関わりの断絶であり
心を閉ざしている。

>>104
＞他人の批判という非建設的な事よりは俺の方がマシでは？

そう思いたいなら、思っていればいいと思います。
妄想世界でどう思おうと貴方の自由ですからね。

＞世界中のニートや宗教家、オカルトマニアや電波の
＞強い武器になるでしょう。

ならないと思います。誰も貴方のようにはなりたくないでしょう。

＞なんせ主観だけで存在の証明となるんで。意識と同じで。

貴方の妄想世界ではそれでいいでしょうね。

＞これは、とてもいい精神安定では？

貴方にとって精神安定になるならそれでいいと思います。
ただ、他人が貴方のように考えることで精神安定が得られるとは思えませんが。

＞これは現実逃避でもなく、まじめで、リアルで霊が見れるし、頑張ってて
＞変な世間の常識よりいいと思う。

貴方はそれがいいと思う。それでいいではないですか。
貴方以外の人は、それを現実逃避と見なすでしょうけど。
それとも他人の同意がないと妄想でも辛いのですかねぇ。

>>106
観念論は観念が実在するんじゃないの？

と突っ込んでみる。

>>108
実在すると思うなら実在論。ちなみに実在とは意識の中の世界とは別の実在世界に物としてあるということ。

>>109
素人には直感的にそういう短絡を犯しやすい用語ではありますね。

>>105
はい、俺が何を書こうと、俺に意識があって書いたのか
三匹のリスザルが書いたのか不明なので、貴殿は
『貴殿の主観100％で最も快楽な事』を感じるのが平和で実用性があると思う。

>>106
俺は、自他も全て観念であり、弱い観念＝夢、強い観念＝現実
のような思考です。で、全て観念だから、別に観念論でも
コミュニケーション可能で、しかも、ゲームのキャラとも可能と思ってる。

>>107
＞妄想世界でどう思おうと貴方の自由
分かりました。全て俺の思考と感覚は妄想、つまり
今の貴殿の語句も、妄想ですよね？なんせそれは俺の映像＝妄想なんで。
どうやっても、意識は思考と感覚でしかモノを知れないんで。

＞それとも他人の同意がないと妄想でも辛いのですかねぇ。
はい。全ては思考と感覚と心の底から確信を持っても
派遣先の社員の言葉などは
『妄想並みに強い感覚』なので、それで
『現実を見ろ』と言われると、やや思考にズレが生じます。

なので、普段から現実＝妄想＝事実＝思考と感覚
と心の底から実感しておく必要があった。

>>111
＞『貴殿の主観100％で最も快楽な事』を感じるのが平和で実用性があると思う。
なるほど。じゃあ、あぼ〜ん設定が一番、平和的かな。

>>111
＞分かりました。全て俺の思考と感覚は妄想、つまり
＞今の貴殿の語句も、妄想ですよね？

貴方の主観世界の中では妄想で構いません。
ただ、貴方以外の他人の世界では妄想ではありません。
もっとも、貴方にはそれを認識できないのでしょうが、それはそれで構いません。

妄想世界でどう思おうと貴方の自由です。
ただ、貴方以外の他人の世界は、貴方の妄想世界とは違います。

哲学板ニーチェスレに住んでる早(はや)です。
http://academy6.2ch.net/philo/1225129014/
よろしくお願いします。

>>1の文章、矛盾だらけで読むとイライラする。
主張の前にあちこち言葉がおかしい。
たとえば。譲歩して仮に最後の1行以外割正しかったとしても、
次の「全宗教全観念論は徒労」
なぜここまで勝手に飛躍するのでしょう。宗教は、世界を物理学的にあるいは哲学的に説明するためにあるの？
この文章ではそういうことになってるけど(だつて唯物論的世界観が正しければ宗教は徒労なんでしょ…)、そんなはずはない。


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詩･小説･散文･エッセイ･論文･絵･楽曲 / 哲学･芸術･神秘主義･ロック
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空メールよろしく。


◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

物質なんて神の夢。

しばらく携帯しか使えない。2月頃ﾊﾟｿｺﾝでここ荒らしに来るのでよろしく。
主にベルクソンの「時間と自由」の考えを借りて批判しに来ます。

>>114
うん。>>1の文は、もう馬鹿で馬鹿で、どうしようもないんだけど、
これを修正して新スレ立てたりすると、スレ主が餓鬼っぽい性格だから、
ローカルルールに違反して重複スレ立てちゃうんだよ。

ああごめんなさい。
そういうことだったのね。
あととりあえず宣伝失礼しました。

>>1を主張してる人、その主張を信仰してる人がいたら、
ﾊﾟｿｺﾝ手元にあるとき批判しに来るかもしれませんさようなら。
なんか議論してる途中だったみたいなのに勝手に切るような書き込みごめんなさい。
無視して続けて下さいさようなら。

>>115
スレ主が修正するならわかるが、勝手に第三者が改変するのはおかしい。
新スレを立てたいなら、このスレとは別に立てればいいだけ。

>>115
正確には、スレを立てた奴がスレ主であってね。

>>117
＞スレ主が修正するならわかるが、勝手に第三者が改変するのはおかしい。
だったら、スレを立てたスレ主が、ばんばん>>1を修正してもいいわけだ。
「第三者」というのが意味不明。

要は、迷惑な重複スレを立てちゃう、餓鬼っぽい性格の、
爆乳大佐とかいう頭のおかしな爺ィがいるってこと。

頭がおかしいのはハンニバル。スレの荒れ方を見れば誰でもわかる。

誰でもﾊﾆﾊﾞﾙｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まあ、スレ主が誰でもいいけど、>>1の文が馬鹿なのは間違いないなw
よくもまあ、こんな糞恥ずかしい文章、何年も晒してられるよなあ。
俺だったら自殺してるぜwwwww

>>112
そうかもしれませんが、俺としては、
『全ては思考と感覚で、物質も時間もそうだ』
という、独我論・唯識論こそが真理だと実感してます。

また、意識の検証は不明で、科学的に考えると
万人は哲学的ゾンビになると思う。

>>113
しかし、どう考えても
『思考と感覚でしか、意識は認識できない』
ので、マトリクスかどうか検証不明なのと同様に
ラビ殿の認識する世界が、
マトリクス・世界五分前創造仮説なのか分からないと思います。

なので、万人は検証不可能で、
妄想と事実の境界線は無いと思う。

>>114
現代科学の論法にそると、
『人間に自由意思は無く、仮に感覚があっても
　全て物理的な運動にすぎない』
となります。つまり、人間は特別な物質ではなく
『単なる物質の集合』という話です。

>>118
性欲がゼロの俺からすると、ＳＭ板に巣くってる機械も
クリスマスでキスする常識教者も『野蛮な動物』です。

>>122
＞しかし、どう考えても

貴方の思考能力ではそれが限界ということですので、それは問題ありません。
ただ貴方以外の他人は貴方のように馬鹿ではありません。

妄想世界でどう思おうと貴方の自由です。
ただ、貴方以外の他人の世界は、貴方の妄想世界とは違います。

>>114
＞>>1の文章、矛盾だらけで読むとイライラする。
＞主張の前にあちこち言葉がおかしい。
>>1の馬鹿な文章書いたの、「機械的唯物論者」って人なんだけどさ、
批判しに来ない方がいいと思うよ？
もうホント馬鹿でさ、なんか質問しても方向違いの答えしか返ってこないし、
イライラが増すと思う。

>>124
ハンニバル氏よりはまともな人ですけどね。

>>123
では、深く頭を下げてお願い致しますので、どうか
『俺の思考のどの段階が事実ではないか』
を、どうか教えてください。今までの非礼を謝りますので。

まず、今の認識というか事実は、全て
　『俺の思考と感覚』が基本になってる
すると、親教師・上司やラビ様の言葉や本の内容なども全て
『俺の思考・感覚の一部』となる。
なので、例え
「ネオ的の論は妄想だ」というのがあっても、それは
『俺の思考と感覚の一部』なので、
↑が既に妄想であったら、他人の指摘も妄想となる。

なので、俺の認識が妄想かどうかとか、
『確認する手段が、その妄想（思考と感覚）しかないので、
　事実かどうか関係なくなる』
と思う。

つまり、事実だろうと、
『事実と認識させるのも、妄想と認識させるのも、全て俺の思考と感覚』なので。

どうか、どこが間違ってるか、お教えください。

>>126
＞まず、今の認識というか事実は、全て
＞　『俺の思考と感覚』が基本になってる
＞すると、親教師・上司やラビ様の言葉や本の内容なども全て
＞『俺の思考・感覚の一部』となる。

それは貴方の観念上での話です。
貴方が認識している世界と、貴方の外部の他者が認識している世界は一致していません。

＞「ネオ的の論は妄想だ」というのがあっても、それは
＞『俺の思考と感覚の一部』なので、
＞↑が既に妄想であったら、他人の指摘も妄想となる。

これも貴方の観念上での話です。
貴方が認識している世界と、貴方の外部の他者が認識している世界は一致していません。

＞つまり、事実だろうと、
＞『事実と認識させるのも、妄想と認識させるのも、全て俺の思考と感覚』なので。

ですから、貴方の観念の中はそれで構いません。

妄想世界でどう思おうと貴方の自由です。
ただ、貴方以外の他人の世界は、貴方の妄想世界とは違います。

>>122
意識がなくても真理を実感できたり、検証不可能なものを思考と感覚で認識できたり、これって何が言いたいんでしょうか。

>>127
誠意をもったレスに感謝致しますが、やはり分かりません。というのは
＞貴方が認識している世界と、貴方の外部の他者が認識している世界
世界というのが何か、考えてみるとやはり
『自身の思考と感覚により、自身が認識できる』になるからです。
仮に、世界がどういうモノであろうとも
『俺は、自身の、思考と感覚でしか認識できない』ので
どうやっても、俺が馬鹿でも賢人でも原始人でもエイリアンでも
『思考と感覚により認識してる以上、
　他者の認識（思考と感覚）を確かめるすべが無い』ので、
それはネオマトだろうと、常識者だろうと、
同様ではないか？と思うのです。

なので、決して貴殿を批判する訳ではありませんが
俺も貴殿らも、妄想かどうか、
『意識の構造上、確かめるすべはない』ので、
やはり妄想と事実の違いは無い、という思考になります。

>>128
つまり
『意識が無くても、「真理を実感できる」とは語れる＝物理的にそういう運動だけならば可能』
『検証不可能なものでも、意識同様に定義次第で存在できるなら
　妄想も、定義次第で、検証不可能でも意識と同様に存在できる』です。
なんていうか
万人が哲学的ゾンビ、もしくは、意識・心あるモノは無限通り

>>129
＞世界というのが何か、考えてみるとやはり
＞『自身の思考と感覚により、自身が認識できる』になるからです。

だからそれでいいでしょ？間違いだなんていっていませんよ。
貴方の観念は、他人には適用できないと言っているだけです。
自分の観念を他人に押し付けなければいいだけです。


＞仮に、世界がどういうモノであろうとも
＞『俺は、自身の、思考と感覚でしか認識できない』ので

ですから、貴方の観念の中はそれで構いません。

妄想世界でどう思おうと貴方の自由です。
ただ、貴方以外の他人の世界は、貴方の妄想世界とは違います。


＞俺も貴殿らも、妄想かどうか、
＞『意識の構造上、確かめるすべはない』ので、
＞やはり妄想と事実の違いは無い、という思考になります。

ですから、貴方の観念の中はそれで構いません。

妄想世界でどう思おうと貴方の自由です。
ただ、貴方以外の他人の世界は、貴方の妄想世界とは違います。

ネオマトリクスによる世界の解体界面と再構成の融合点は俺には追跡不能だが、妄想ではないだろ。
どっちかっつーとその逆な気がする。リスザルの話とかは全然ピンとこねえが。
実際に科学の応用に役に立つか、ってーと・・
解体による損失が大きいし、再構成するときに無理してる感じもする。

>>130
＞自分の観念を他人に押し付けなければいいだけ
はい、貴方様の仰る通りですが、俺が黙ってても世間は
『ニートの言う死後・大宇宙・チャネリング・占い・オーラ・小人・天使などは
　存在しねえんだよ。非常識。非現実』
と言うので、それで
『世間の言う常識や事実、現実も同じではないか？』
という論を進めてるのです。

それとも、↑の世間の言葉も
『俺の聞いてる妄想で、俺の思考と感覚の一種』であり
単に『世間の仮説』と思えば済むのでしょうか？


別に他人に俺の妄想を語ろうとはしませんが
『世間の言う常識・事実・現実のみが絶対的だ』
という壁を破ろうと思い、それで
無限通りと語ってます。

それともやはり
『世間の論も検証不可能で世間も妄想世界』なのでしょうか？

>>131
解体による損失を防ぐ為に『無限通り』にしとけば
取捨選択がし易いと思いましたが、世間の壁があります。
再構成して、個々に矛盾が無いように『無限通り・独我論っぽい構造』としてます。

>>129
「つまり」の使い方が間違っていると思いますよ。

「語れる」と括ってみても結局意識がないとおっしゃっているのですから無意味では？

後、検証不可能とおっしゃいますがあなたの理屈で検証可能なことは何かありますか。
あなたの理屈では現代科学は何も検証していないから妄想に過ぎないんですよね？
そのあなたのおっしゃる現代科学の論という言い方で何やら説明しようとしている。

いろんなとこから矛盾が吹き出ていてなかなかご自身の主張がまとまらないご様子ですけど
そんな理屈必要ないんじゃないでしょうか。

文脈によってあなたの使う数少ない概念は内容をその都度変えるみたいなので（これが定義次第？）
要領を得ないのですよ。

無限通りというのは確率がない世界

要するに現実では学校や職場でイジメられたので、そういった現実から逃避し、
妄想の中では「ほら、俺、勝ってるぞ」と。そういいたいだけでしょ？
平和的でも何でもないけど、まあ、このスレには似合った主張だとは思う。

機械にしたって科学や哲学の分野では、専門家どころか学部生にも勝てないから、
そういった現実から2ch内に逃避して、通俗科学誌から得た知識を一所懸命、
書き写して、「ほら、俺だって、このくらいのことは知ってるんだぞ」と。
「俺は最終真理を掴んでるんだ、勝ってるぞ」と、そう確認したいだけだからね。

>>133
＞無意味では？
要は、「意識があると語る」という物理現象ならば
意識が無くても存在しうる、と言いたいです。
物理現象は確かに存在するので、意味があるでしょう。
不可知論ではないです。

＞あなたの理屈で検証可能なことは何かありますか。
物質の存在と変化です。
逆に言えば、これのみが存在します。
他は、原子分子・時間空間など、全て無いです。それらは感覚です。

＞現代科学は何も検証していないから妄想に過ぎないんですよね？
いえ、物質の変化を検証してます。
脳（と定義された物理現象）や地球（と定義された物理現象）は検証され
意識（と定義された何か）は検証されてない。
人間（と定義された物理現象）は存在しますが、意識は無い、と。

＞文脈によってあなたの使う数少ない概念は内容をその都度変えるみたいなので（これが定義次第？）
おそらく結論が二つだからです。
・万人が哲学的ゾンビ。意識は観測も検証もできないので。
・意識や非物質は無限通り存在する。観測も検証も無しに意識が存在するとされてるから。
現代科学の論法にそると、どちらかですが
それは俺には分からないので、相手の立場に合わせて使い分けてます。

>>136
それはどうもおかしいですね。
定義次第で意識を定義しているはずなのにその定義が説明できていない点と
意識は物理現象だと書いているその物理現象が何を示しているのかわからない。
物理現象は行為でしょ。その背景に意識があるかないかということで検証不可能と
使っているのではなかったのですか？

物質の存在やその変化は根本的には検証不可能だから検証したというときに
その検証の条件が妥当か否かを検討するんじゃないでしょうか。
検証は簡単に言い換えれば再現性の確認や同定等でしょ。違うのですかね？

現代科学が検証できているというものが全てだとしたら今後科学研究は不要ですよね。
人間は物理現象なんですか？どういった観点で人間を物理現象に還元して観念的な
議論をしているんでしょうか。

あなたが今回また結論とおっしゃったことは「もしそうならば」という文脈で言っただけだったのでは？
切り返しに困って嘘を書いただけだったんでしょうか。

話は前後しますが意識は観測可能だし検証可能だとして議論しておりますよ。厳密な
意味で検証不可能を提唱するのであれば逆に一切は検証不可能なのですしそれは
条件次第。例えば行動から意識を推測しますね。
意識は学習ですし他者との相互作用で育ってるわけですから赤ん坊の意識はわからなくても
その内育てば意思の疎通に支障がない程度には健常者ならなれると素朴に思っていますが
違うんですかね。

専門家の特権は、
「それは専門外です」
と真顔で言えることだ。

しかし、哲板では通用しない。

通用するよ？　馬鹿じゃないの？

ま、マゾな夢を見ていましたで良いんじゃないでしょうか？

馬鹿って言葉を流行らせたのは誰だ？
結論がいつもこれじゃないか。

>>141
ゴメン。ここのスレ主見たら、他に言葉が思いつかなくてw

頭がおかしいのはハンニバル。スレの荒れ方を見れば誰でもわかる。

>>132
＞＞自分の観念を他人に押し付けなければいいだけ
＞はい、貴方様の仰る通りですが、俺が黙ってても世間は
＞『ニートの言う死後・大宇宙・チャネリング・占い・オーラ・小人・天使などは
＞　存在しねえんだよ。非常識。非現実』
＞と言うので、それで

別に言ったって構わないでしょう。

＞『世間の言う常識や事実、現実も同じではないか？』
＞という論を進めてるのです。

自分の中で勝手に進めればいいだけでしょう。貴方の意見に同意しない他人に言い続けても無駄です。
それとも同意してくれる人を探している寂しい人なんですか？

＞それとも、↑の世間の言葉も
＞『俺の聞いてる妄想で、俺の思考と感覚の一種』であり
＞単に『世間の仮説』と思えば済むのでしょうか？

そうですね。

＞別に他人に俺の妄想を語ろうとはしませんが

ここで語っているではないですか。馬鹿ですね。

＞『世間の言う常識・事実・現実のみが絶対的だ』
＞という壁を破ろうと思い、それで
＞無限通りと語ってます。

語らなくていいです。妄想世界でどう思おうと貴方の自由です。
ただ、貴方以外の他人の世界は、貴方の妄想世界とは違います。

荒れてないじゃん？　馬鹿じゃない？

>>137
＞その定義が説明できていない
脳（という定義）の特定の運動（定義）です

＞物理現象が何を示しているのかわからない
物質の変化です。
物質は色も音も大きさも重さも硬さも形も無いです。

＞検証は簡単に言い換えれば再現性の確認や同定等でしょ。違うのですかね？
いえ、観測機器（という物理現象）が特定の変化をするかどうか。
なので、物理現象同士の作用です。

＞今後科学研究は不要ですよね
いえ、素粒子やダークマターなど、観測されるかもです。

＞どういった観点で人間を物理現象に還元して
意識というモノは観測できないからです

＞あなたが今回また結論とおっしゃったことは
この二通りしか無いからです。

＞意識は観測可能だし検証可能だとして議論しておりますよ
これが現代科学の問題です

＞例えば行動から意識を推測しますね
ならば、銀河の運動からエイリアンを推測します

要は『意識だけ特別視するのはおかしい』という話です。
神だけ特別視とかでもいいはず。

ハンニバルさんは旧年中からこのありさまですｗ


709 ：考える名無しさん：2008/12/27(土) 20:18:30 0

　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|) ○　○　○　○　(|
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　　　　　　　　 （⌒ ` 　 (･･)　　 ´⌒）
　　　　　　　　　＼＿／￣￣＼＿／　　　哲学はプシュワ化するんじゃよ？
　　　　　　　　　／″ 　　ν.　 　 ＼　　
　 （(　((　( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ 　　ｳｨﾝｳｨﾝ

　　　こなこなろってるり？

　　　ろってるり？
　　　　　　　　　　　 　 　 ,,ｒ''"二￣二丶、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／二三彡"ﾐ三ミ＼
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　＿＿＿　　　　　　　 {/　,,＼ 　 　 ／,,　ヽ}　　　　　　　＿＿__
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　　　　　　 `┻━┻ 　 　 　　　　　　　　　　　　┻━┻

ああ、また不登校から引きこもりになった、
ホームレス予備軍のpikarrrの発狂だ↓

316 名前：考える名無しさん ：2009/01/03(土) 00:34:02 0
頭がおかしいのはハンニバル。スレの荒れ方を見れば誰でもわかる。

392 名前：考える名無しさん ：2009/01/03(土) 00:34:28 0
頭がおかしいのはハンニバル。スレの荒れ方を見れば誰でもわかる。

188 名前：考える名無しさん ：2009/01/03(土) 00:35:14 0
頭がおかしいのはハンニバル。スレの荒れ方を見れば誰でもわかる。

24 名前：考える名無しさん ：2009/01/03(土) 00:36:02 0
頭がおかしいのはハンニバル。スレの荒れ方を見れば誰でもわかる。

TRUEorFALSE
真理値ですよ
信じるか信じないか
つまり正しいとは何か？
その行き着く先はボランティアしかありませんね

杜玖椀すら理解できない
堵虞慧螺すら読んでいない
こんな輩こそ学問とは徹頭徹尾無関係な蛆虫

56 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 10:02:19 0
しろうとのおじいちゃん達は

視野が狭くて哲学できないから、ロリを批評してます。

せめて、しーちゃんの美声でもアスペクトして突撃取材をかけて

道場の繁栄のために働きなさいね。ゼロアカ帝国

しろうと縛乳ロリータ生幼女

アニマル放尿デリダ熱狂クレポン祝祭タンポンカーニバルワギナの妖精

花びら三分咲きで騎乗位しちゃうあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

>>140
俺はマトリクスと感じてて、外人中年のスミスではなく
二次元キャラの美しきアンドロイドとの戦争と思い、ある意味苦痛も快感です。

>>141 >>143
同意。ラビや唯識は手厳しいけど、ハンニバル並みに拝金主義ではない。
リアルでは品性に満ちた、煽りもしない知識人だと思う。
ハンニバルはリアルでも嫌な派遣先の口うるさい中年オヤジだと思う。

>>144
＞別に言ったって構わないでしょう。
言ったって構わないですが、それも
『俺の思考と感覚がそう認識してる妄想もしくは
　世間の仮説』ですよね？

＞それとも同意してくれる人を探している寂しい人なんですか？
はい。同意してくれる機械や最高位や天才君などの同士を探ってます。
また、貴方様のような、高精度の人工知能のような意見を言う方に
どこまで通用するか話す事で、リアルで批判された場合の
対策になります。

＞ここで語っているではないですか。
いや、宇宙人との戦争やマトリクス外での武勇伝や
俺の周囲の精霊や小人の物語は語らない、という話です。

＞語らなくていいです。
しかし『物事は無限通り』『万人は哲学的ゾンビ』は事実では？

ぴ　か　ぁ　せ　ん　ぱ　い　の　ご　ま　か　し　パ　タ　ー　ン


風向きが悪くなると
『と言って誤魔化す○○クンであった（笑 』（→すて台詞で勝ったき）

『純一必死杉』（→他人のせいにする）

　”話題をかえて第３者を叩きだす”（→相対的に自分がいい奴みたいに表現しだすｗ）
　　　��　さらに、その第３者は前に自演で作っておいた引き立てキャラである場合もある。

　”わけ分からない文やＡＡで荒らす”（→話題をそらそうとする）

>>149
ハンニ乙ｗ

だよね。

でたらイッてるし、
「ちょピんちゅっ」
って感じｗ。
でたりないよね。

茂木さんの本でクオリア知ったけど、その話なのねこのスレ

>>153
＞『俺の思考と感覚がそう認識してる妄想もしくは
＞　世間の仮説』ですよね？

貴方の観念上ではそうかもしれません。
ただ、貴方以外の他人の世界では違います。

＞しかし『物事は無限通り』『万人は哲学的ゾンビ』は事実では？

貴方の観念上ではそうかもしれません。
ただ、貴方以外の他人の世界では違います。

>>146
意識は特別だと思いますよ。
我々は残念ながらどんなに精密な観測機器を製作したとしても意識同様にあらゆる物理現象を
直接的に観測することは不可能ですね。
これはわかりますね？
何かと関連付けて再現した（または同定した）ことによって法則性を見出したりするわけですね。
これもいいですね？

あなたは観測機器が検証をすると言いましたがそれは観測機器という装置は超感覚的知覚を
与える特殊な装置なのでしょうか？

意識が直接的に観測できないが他の物理現象も同様に直接的には観察できないという事実を
認めず物理現象は超知覚的に物理現象や物質を把握させる超能力だとおっしゃっているのだと
理解するしかないのですがそれは科学ではないと私は思います。

二通り結論というのは「そうだとしたら」と「そうである」でどちらも既に矛盾し破綻しております。
それに関しては何らの釈明もないので恐らく話者のあなた自身が自分自身の言明の意味を
ご存じないのだということがわかりました。

また意識と非物質とを一緒に語っておられますがそれらは違う概念ではないのでしょうか。
抽象的概念や作用を示す言葉は使うべきではないということなのでしょうか。
一切の物理作用は存在しないが物質の変化は存在するというニュアンスも書かれておりますが
そこらへんご都合主義にもほどがあるのではと思いました。

ハンニバル
【Hannibal】
カルタゴの名将。第二ポエニ戦争にローマ軍を大破したが、
後にローマの将スキピオに破られ、小アジア方面に亡命、自殺（前247〜前183）






自殺

↓おわかりですね？そうです。言うまでも無く、ハンニバルさんの多重自演ですｗ


38 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:44:59 0
↓pikarrrに特有の誤魔化し方です。

33 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:42:05 0
↓おわかりですね？そう、明らかにハンニバルさんですｗ

29 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:36:21 0
↓これも、pikarrrです。

991 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:26:26 0
　　　　　　　　　　/　　-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　ノ　　　
　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　こなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　ろってなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ろってり？
　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　 　／ ″ 　　ν.　 　 ＼　　
　 （(　((　(( 　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿ ＼(U)／＿／￣　　　ｳｨﾝｳｨﾝ

>>153
安心してください。
たぶんあなたの書いたことは誰にも通用してない。

>>150
＞その行き着く先はボランティアしかありませんね
俺もそう思いますが、野蛮人が多いのであきれ返ってます。
常識ってのは、一種の魔女狩りで、
多数派以外はすべて『異端視＝排除』であり、加えて
『魔女はどこだ＝非常識者は誰だ』を
24時間365日やってるんで、おろかです。

>>158
では、どうか
＞貴方以外の他人の世界
をお教えください。

俺はこれが全く分からない。どうやったら分かりますか？
前に「馬鹿は分からない」と言われましたが
高校物理とか分かれば平気ですか？
それとも、検証不可能の例え、比喩ですか？

あと、ラビ様は『貴方以外の他人の世界』を知ってるんですか？
機械とか最高位様は知ってるんですか？

>>163
例えばあなたの理屈で言うとテストで０点を取ったけれども実は答えは無限通りあるから
これは一問一問自分的には正解なので正確には１００点と記すべきところを採点をした
先生が間違えて０点を付けたんだと親に言い訳して頭をゴツンとぶん殴られるという図を
想像して見てください。

これぐらいならわかるでしょ？

↓おわかりですね？そうです。言うまでも無く、ハンニバルさんの多重自演ですｗ



22 ：考える名無しさん：2009/01/03(土) 01:03:34 0
>>17の書き込みが　00:08:54 。荒らしてる間は、
不登校から引きこもりになったpikarrrの書き込みがありませんwww


741 ：考える名無しさん：2009/01/03(土) 00:58:41 0
↓おわかりですね？そうです。言うまでも無く、ハンニバルさんの多重自演ですｗ

38 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:44:59 0
↓pikarrrに特有の誤魔化し方です。

33 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:42:05 0
↓おわかりですね？そう、明らかにハンニバルさんですｗ

29 ：考える名無しさん：2009/01/02(金) 00:36:21 0
↓これも、pikarrrです。

991 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:26:26 0
　　　　　　　　　　/　　-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　ノ　　　
AA略

>『魔女はどこだ＝非常識者は誰だ』
ＥＴの現実です

>>159
＞直接的に観測することは不可能ですね
可能でしょう。
観測機器とその対象と人間という物理現象さえあれば。

＞観測機器という装置は超感覚的知覚を与える特殊な装置なのでしょうか？
ではなく、現代科学の定義が
『観測・証明＝観測機器の物理的運動』
であり、別に感覚とかいらず、観測機器がただ変化すれば済むという話です。

なので
＞他の物理現象も同様に直接的には観察できないという事実を認めず
これは事実ではないでしょう。直接の観測＝観測機器の変化なので。

＞どちらも既に矛盾し破綻しております
いえ、俺は成立してると思います。
仮に、観測とか必要ないなら、意識も神も悪魔も存在できるし
観測が要るなら、意識は観測不可で、存在しない。

＞そこらへんご都合主義にもほどがあるのではと思いました
そうでしょうか？俺は、単に
物理学で使うようなエネルギーとかの『定義』は存在するが
意識という『定義では無い、確固たる事実』は存在しないと思ってます。
定義で存在できるなら、神や悪魔も存在できる。

>>162
同僚が嫌み言うので言い返す為に言ったら事実とかうるさいので（一部は）通用してると思う

>>163
＞俺はこれが全く分からない。どうやったら分かりますか？

「分からない」でいいのです。

貴方の観念上にあることは、貴方以外の他人の世界では違うというということ、
貴方の観念は、他人には適用できないことを理解すればいいです。
あとは、自分の観念を他人に押し付けなければいいだけです。

↓ハンニ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




23 名前：考える名無しさん ：2009/01/03(土) 01:07:55 0
あれれれ〜〜〜〜？　このスレだけ↓みたいなＡＡ貼ってないんだね？
どうして？　どうして？　どうして？　どうして？　どうして？　


　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|) ○　○　○　○　(|
　　　　　　　　　|：‐=*ﾆ,>/.i.<,ﾆ*=‐：| 　　　
　　　　　　　　 （⌒ ` 　 (･･)　　 ´⌒）
　　　　　　　　　＼＿／￣￣＼＿／　　　哲学はプシュワ化するんじゃよ？
　　　　　　　　　／″ 　　ν.　 　 ＼　　
　 （(　((　( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ 　　ｳｨﾝｳｨﾝ

視覚
逆問題

自作のキモAAになんくせつけるという見え透いた自演。
そう、言うまでも無くハンニ本人です。




25 名前：考える名無しさん ：2009/01/03(土) 01:13:03 0
あれれれ〜〜〜〜？　このスレだけ↓みたいなＡＡ貼られてないんだね？
どうして？　どうして？　どうして？　どうして？　どうして？　


　　　　　　　　　　/　　-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　ノ　　　
　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　こなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　ろってなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ろってり？
　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　 　／ ″ 　　ν.　 　 ＼　　
　 （(　((　(( 　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿ ＼(U)／＿／￣　　　ｳｨﾝｳｨﾝ

>>164
＞一問一問自分的には正解なので正確には１００点と記すべきところを
テストという
『事実の追及では無い、チェスや将棋のような定義の強制がある中』
なので、0点でもＯＫです。つまり
『理論上、駒の動きは無限通りだが、強制ルールの元では
　確かに、強制ルールを中心にすると通りが有限になる』です。

なので
＞先生が間違えて０点を付けたんだと親に言い訳して
はせず、『強制ルールなので〜』とか言います。
ですが、そういうのはテストとかに限られるので
今は俺の方が正解でしょう。
テストで言えば、テストでは先生のが上でも
休み時間は俺の方が正解という話。

強制ルールの定義の仕方は無限通りなんで。

>>168
なるほど。要約すると、まず『分かったと断言しない』
で、俺が何か言う場合は
『他人に適用できないので批判を覚悟する』
加えて『他人への押し付けになるので、それが仮説でも言わず、黙ってる』

なるほど。つまり、ラビ様がどっちかつかずに（俺には）見える
よく分からない「決定論は原理的に否定する事は不可能」
「決定論かどうか証明不可能」などを言うのは、
↑を全て自身が守っているからでしょうか？

だから、結局は他人の断言・仮説の押し付けを批判する形になると？
そういう事でしょうか？（別にラビ様への避難などではないです）

>>168
問題は世界が押し付けであるという事です

pikarrrおとなしくなったな。連投規制か？
いい加減ああいうの、アク禁にすりゃあいいのに。

投降レス数を競うｽﾚはここですか？

>>175
できるだけ意味不明の長文で埋めてください。

逆問題を解きましょう
太陽が解けます

>>167
＞観測が要るなら、意識は観測不可で、存在しない。

脳波という現象をご存じですか？
脳波によって「意識が(完全に)ある状態」と「意識が朦朧としている状態」
と「意識不明だけど心臓が動いているので脳幹が生きている状態」とか
「色々な意識の状態」の自然科学(医学）的「観測」が可能です。
　どなたかがおっしゃっていた「瞳孔反応」は「脳幹は生きてますよ」という
（半）死体からのメッセージなので一応「まだ生きている」医学的（観測）証拠になるので、
その時点で医者が「ご臨終です」と遺族に告げることはありませんが、まあ「事実上死んでいる」
・・意識が回復することは殆ど全くない・・・という情況であり、人工心肺で心臓と肺だけを動かして
「血流の確保」だけをすれば体温は低下しないので「死体」とまで言うことは出来ませんが、「脳幹部分」
の細胞が「壊死」している場合には「二度と意識を取り戻すこと」はないので、人工心肺装置を遺族の意思で
取り外して心臓が停止した瞬間が「その人の死」となります。
しかし、その人の肝臓や心臓や膵臓や腎臓や角膜は「細胞的には生きている」ので、
それらの臓器の「ドナー」となることが出来る・・ということです。

>>178
いい感じですねw　その調子です。

自作のキモAAになんくせつけるという見え透いた自演。
そう、言うまでも無くハンニ本人です。




25 名前：考える名無しさん ：2009/01/03(土) 01:13:03 0
あれれれ〜〜〜〜？　このスレだけ↓みたいなＡＡ貼られてないんだね？
どうして？　どうして？　どうして？　どうして？　どうして？　


　　　　　　　　　　/　　-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　ノ　　　
　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　こなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　ろってなこなろってるり？
　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ろってり？
　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　 　／ ″ 　　ν.　 　 ＼　　
　 （(　((　(( 　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿ ＼(U)／＿／￣　　　ｳｨﾝｳｨﾝ

>>176
「人間は意味を宣告されている」と喝破した哲学者は西欧の方に多くて、
「意味なんて何もないんだよ」とぐうたらに構えた哲学者（思想家）は東洋の方達に多いのは
「気候風土の違いが思想に影響を及ぼす」というまさに「唯物論的な背景」があるという
証拠かもしれませんね。

　　　祇園精舎の鐘の音　諸行無常の理を顕す（平家物語）
とか　人間五十年下天の内を比らぶれば夢幻のごとくなり（織田信長）
とか　徒然なるままに・・・（徒然草）

「個人にとっての（実存あるいは主観としての）正しい世界像（真理）」だと思います。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

思い出したから書いてみた。今でも不思議。長いので分けます

あれは今からちょうど6年前、忘れもしない高校1年生の夏の終わりのある日のことでした。
自転車で自宅から10km離れている学校に友達と通っていた僕は、春の頃よりだいぶ道に慣れ、
当初1時間と少しかかっていた時間も1時間を切れるようになっていました。

しかし、体感的にはそれほど早くなったとは思えませんでした。というのも10kmのうち8kmは一直線の道路だからです。
田舎道をきれいに舗装したという感じで、夏の暑い日は陽炎がいつまでも見えていました。

そして夏休みも終わりに近づいてきたある日、部活が終わり、時計は20時を回っていたでしょうか。真っ暗になるまで遊んでから
僕は友達と2人で帰りました。その日は自転車が無かったので、友達の荷台に乗せてもらって2人乗りで帰りました。

僕らはさっきまではしゃいでいた余韻が消えなかったのか「いつもと違う道から帰ろう」と決め、方向は変えずに適当な細道を見つけ、自転車を走らせました。
そこは古い住宅地の間の道であまり広くなく、くねくねした道でした。街灯も点々としていて暗く、荷台でぼーっとしていた僕はどこを走っているのかすぐわからなくなりました。
また少し経つと今度は街灯がほとんどない、少し寂しい道になりました。夏の夜特有のじめっとしたにおいが鼻につきました。ここでは自転車の小さいライトだけが頼りでした。

僕「ここ暗いねぇ」
友達「今どこらへんなんだろうね」

同じ事を考えていました。
しかしまだ学校を出てから10分も経っていません。
((2人乗りだし道はわからないし、今日は時間かかるな…親に怒られる…))
そう考えていた時、後ろで立ち乗りしていた僕は自宅近くの公園内にある大きな水銀灯のあかりを見つけました。
いつもの道から帰る時もそれが見えたら「あぁ、もうすぐだ」なんて思って目印にしていたんですが、その日はあまりにも早く視界に入ってきました。

僕「ねぇ、あれ○○公園じゃない？」
友達「えっ？あれ？ホントだ。もう着いた？」
僕「そうだよね。でもまだ10分ちょいしか経ってないんだけど…」
友達「ウソ…！？」

学校から出る時に僕は時間を確認しました。たしかにまだ20時で、時計は全然進んでないんです。
街をひとつ越えるので最初はその街の公園かとも思いました。

そうして友達と「？」になりながら相変わらず暗い道を走っていると、急にいつも通る直線道路にある暗い街灯も視界に入ってきました。横道に出たようです。
見慣れた景色に安心した僕らはホッとしました。正直真っ暗い道で少し怖かったのです。

結局僕らは2人乗りだったにも関わらず、15分とかからずに帰ってきてしまいました。
そして次の日、もう一度通ってみようとしたんですがなぜかうまく思い出せず、周囲を探してはみたものの、2人とも道を見つけることはできませんでした。

しかしそれから特に深く追及することもなく、その道を「レインボーロード」と名付け、とにかく不思議な体験をした思い出として胸にしまいました。
でも、今思うとあの時通った道は本当になんだったのか。途中、もしかして時空が歪んでるところに入って飛ばされてしまったのだろうか。
縁があって同じ大学に進んだその友達とは6年経った今でも思い返して話題にするんですが、真相はつかめていません。。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>182
要約しれ

32 名前：考える名無しさん ：2009/01/03(土) 01:41:11 0
そういえば、ｸﾗ板のｳﾞｧｶﾓﾄがpikarrrだって説が貼ってあったね？
ｳﾞｧｶﾓﾄって、黄色に塗りたくったアパートだかマンションだかの家賃収入があるんだよな。
やっぱり、ｳﾞｧｶﾓﾄがpikarrrか？　あれも異常な粘着気質だったし。

>>172
つまり休み時間はルール無用と。

>>172
＞なるほど。要約すると、まず『分かったと断言しない』

良いと思います。

＞で、俺が何か言う場合は
＞『他人に適用できないので批判を覚悟する』

そうではなく、
『他人に適用できないので、自分の観念に過ぎないと付け加える』

＞加えて『他人への押し付けになるので、それが仮説でも言わず、黙ってる』

『言わないで黙っているか、言うなら、自分の観念に過ぎないと付け加える』

総じて、最後に『こう妄想してみました』と付け加えれば、批判は（あまり）されないでしょう。

さて意味を探すとは何でしょうか？
何故、意味を探すかというと責任転嫁先を探すという事です
あいつが悪い
それが意味です
そして責任追及の矛先を逃れるために考え出されたものが
自業自得です
悪を名指しされた時にいや自己責任ですよ自業自得です
と素知らぬ顔で言い放つ
この地平で行くと結局責任転嫁できず自業自得に陥ります
まさに自業自得でした
ということで責任転嫁の最良の方法は
あいつが悪いと言い続けるしか仕方なかったのでした

哲学って性格はともかく頭いい人は多いみたいですね。感心してます。

>>189性格異常者の群れに頭いいとか悪いとかどうとか意味ねーんだよｗ

>>167
要するにあなたが想像する物理学が定義していないであろう一切は存在しないという
立場に宗旨替えされたということですね。

わかりました。

ただ他の方も指摘されておられましたがそれが哲学的ゾンビとどう結びつくのかが謎です。

＊これで主張の混乱は収束したと考えてよろしいですね。また矛盾することを言われるともう知らない。

離れ業の責任転嫁方法があります
全てわたしの責任です
と認める事で
責任取ったんだからおめえらキリキリしろよ
と総反撃に出る事です
サドな人たちばかりだから結果的にマゾな人ばかりになってしまいます

>>189
哲学板は、だろ？

ちなみに理由を教えてやるよ。
哲学板---暇、瀕死で世間の注目を集めないといけない→自分の頭で一応考えてる上級関係者が多く闖入している
理系板---こちらも瀕死だが、業績、すなわち技術理論の開発が世間の認可につながるから上級関係者は2chよりも自分の研究する。
経済、法律板---日々の仕事に忙しく2chにくるメリットは気分転換くらい。

当然だが、パフュームこそ現在のテクノ。
この厳然たる事実を記述していないWikipedia(笑)

でも、ぴかぁ〜って





　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　,;';;;;;_-=・=-　;;;;;　-=・=-;;;;;ヽ、
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　苧疾壺玖嵯夷於饅雅簾喜軟蛇絽？

>>186
ルールというか『数通りに限定する強制＝定義』です。道徳とかの話ではない。

>>187
貴殿の長きにわたる深い誠意のレスを読みましたが、結論はやはり
妄想の道になってしまいました。
考えていくと、俺の選択は三つ

・何も断言しない、言う場合は自身の観念に過ぎないと加える、妄想と認める（無執着で快も苦も無い道）
・常識や科学に近い論を信仰し、それを絶対化して公理とし演繹を行う（平和だが苦痛の道）
・全て無限通りと断言する
　言う場合は「現実も自身の観念に過ぎない」と加える
　最後に「このように、無限通りの世界の中で思考をしました」と付ける（戦争だが快楽の道）

ラビや機械は真ん中、ＮＡＳやハンニバルは上
天才君や俺は最後を選びました。

なので>>191様
＞一切は存在しないという立場に宗旨替えされたということですね
これはＮＯですが、
仮に俺の無限通りの快のみの世界を『貴方の世界のみの妄想』と言うなら、
哲学的ゾンビなどを用いて
『貴殿らのコミュニケーションや心は妄想。世界には物質しかないんで』
と言え、常識や現実の壁を越えられるのです。

>>178
機械殿、更に確信を得て語りますが
脳波の現象は、そんなのは
『定義次第で無限通り』であり、別に
『意識を観測した事』にはならないですね。

なので多数決オンリー。主観性の戦争。
ま、万人が（俺も含めて）哲学的ゾンビと語ってる俺には
どーでもーいい話ですが。なんせ初めから無いんでね。

ブリキみたいに、
「死ぬときは家族に囲まれて家で死ぬのが最高です」
とか前に豪語してた輩には、他我問題、すなわち
脳死が人の死かどうかが重要で貴殿の論は
重大ですがね。

俺からしたらゲームのキャラも俺も家族も、
無限通りに存在しうるし妄想とも言えるね。

>>196
それはあなたのご都合主義の所産ですよ。

現実の壁とか常識の壁なんていうものはありもしない。
あなたご自身が文脈に関係なくただ唐突に繰り返しているレトリックに過ぎないのでは？
何か意味がありましたっけ？

私はそういうノイズは排除して何が言いたいのかじっくりとお伺いしたかったわけです。

何ら批判するつもりで書いたわけではありませんがどうもトンチンカンな返事が返ってきて困ります。
何が何でも自分絶対主義ということでしょうかね。私には理解できません。
レス毎の違う結論。今回は批判されたときの言い訳が必要だからそれを探求していたということですね。
そして「お前だって常識にとらわれた馬鹿じゃん」と言い放つと。

でもね。常識っていうからにはあなたはそれ以前に他人が抱く常識というものをいちいち念頭に
おいて考えているだけのことじゃないんでしょうか。（あなたが考える他人が抱いているであろう常識）に
対して反論しても無意味だとわかってもらえれば幸いです。

>>198
＞何か意味がありましたっけ？
別宇宙の銀河間戦争や、チャネリング、占いや妖怪、神界、オーラやエイリアンや
マトリクスや人工知能などを批判する連中が
『現実的に〜』『事実ではなく〜』『証明されてないので〜』
と言います。
それへの対抗です。

＞何が何でも自分絶対主義
ではなく、客観性の共通という強制ルールはむしろ
多数派の絶対主義では？と申してます。
無限通りなら、万人の妄想が存在しうる。

＞（あなたが考える他人が抱いているであろう常識）に対して反論しても無意味
他人の批判が一切無ければ、俺はリアルで
他人の言動の全てを
『ああ、マトリクス内のプログラムか』
『なるほど、別宇宙の機関の手がもう回ってるか』
『こいつの脳内にもエイリアンがいるか？』
『すでに奴は悪魔の影響を受けてるな』
などと感じられ、24時間幸福なので
常識を克服しないとマズイ。

これができれば、肉体的苦痛と死んだ後の研究のみになるんで。
で、他人の批判を一切消せれば、より
『マトリクスだという実感』が強まるんで。

>>199
批判される理由はたくさんあると思いますよ。
オーラが見えると言う人はたくさんいるけど明かなインチキもとりあえず認めろと言われればそりゃ反発を招く。
見えるという人は他人が見えると言えば無条件にそうだそうだと言う傾向があるからその種のテーマに
対して徹底的に懐疑的な反動形成があっても不思議ではないですよね。
私は関心がないし見えないからどうでもいいんですが。

多数はの絶対主義で世の中が成り立っているんだからそれを常識と捉えて固定化している
以上我慢するしかないのでは？
重大な欠陥があればそれを指摘すればいいだけで。

思い通りにならないという自覚があってその原因を漠然と常識の壁と言ってみたところで人それぞれ
考え方も常識も異なるわけで意味ないと思うんです。
というかあなたご自身自分の考え方が非常識だと自覚しつつそうあり続けたいという願望を優先している
わけなのだから軋轢は避けようがないと思いますよ。
世界を変えたければ自分が変わらなければならないとか。

死んだ後の研究なんていうけど人間は一瞬先のことも確信が持てないけどそれでも一歩一歩前へ
進むしかないんですよね。常識の壁ってのは他ならぬあなた自身が勝手に仮想した実体のない
ものだと私は思います。

>>200
言いたい事は沢山ありますが死活問題なのでこれだけ重点を絞って
＞常識の壁ってのは他ならぬあなた自身が勝手に仮想した実体のないもの
いいえ。なんせ
『死んだ後はねえんだよ』『臨死体験は妄想だ』『天国はユ・メ』
という論が多いんです。
これが無ければ、別に俺は現在に執着せず、ちゃっちゃか
食欲と空腹を消して（ゲームで紛らわすとかで）
それで別宇宙の知的生命体に転生しますね。
オカ板ではそういう体験をいくつも聞いたんで。

ただ、自称常識者が常識とか使って馬鹿にするから
やる気がそれるんですね。俺だけではないですが被害者は。

あと記憶も本当にあてにならないんですよ。
俺は本心で記憶はあてにしてないし。
単に、三匹のリスザルが動いてこうなった場合と、
快苦で筋肉が脊髄反射で動いた結果、こうなっただけとか
チャネリングで宇宙人の言う通りに動いた結果とか。

まあ、↑は例ですが記憶ってのは
『記憶によって、記憶の正当性を確かめてる妄想』なんで、
俺からすれば大勢が記憶を妄信してるとしか思えない。

なんていうか集団催眠ですよ。
『世界五分前創造仮説』からすれば、記憶は神のイタズラなのに。

これ↓って誰なんだろうな？　機械とハンニバルと純一じゃないことは確かだけど。

48 ：考える名無しさん：2008/11/08(土) 01:33:40 0
機械発狂
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

186 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:24:41 0
>>185
ハンニバル乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

156 ：考える名無しさん：2008/12/16(火) 19:11:59 0
純一系スレッド一斉削除
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いや、ですから、
世界俺の死後創造仮説にシフトすればいいんですよ
神は世界に存在しないんでしょ
座りの良い王様の椅子を目指すなら
世界俺の死後創造仮説ですね

>>202
おまえだろｗ

石川数正

これ↓って誰なんだろうな？　機械とハンニバルと純一じゃないことは確かだけど。



387 ：考える名無しさん：2009/01/01(木) 15:04:51 0
　　　　　　　　　　/　　-=・=-∴-=・=-i　
　　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　ノ　　　
　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　
　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　　うにかってるボンボボボンだろｗ
　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　　いボボンだろｗボボボボンだろｗ
　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|　　　　いだろうにってるボンボボボンｗ
　　　　　　　　 　／ ″ 　　ν.　 　 ＼　　
　 （(　((　(( 　／＿　 ヽ､__炎_,ノ＿　　＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿ ＼(U)／＿／￣　　　ｳｨﾝｳｨﾝ

【アダム】最初は一人なんだから全て妄想に過ぎない【イブ】


最終結論ですよ

釣るにも才能が必要なんだな

>>196
＞ラビや機械は真ん中、ＮＡＳやハンニバルは上

いいえ。私はそのどれもでもありません。

＞『貴殿らのコミュニケーションや心は妄想。世界には物質しかないんで』
＞と言え、常識や現実の壁を越えられるのです。

と貴方が妄想しているに過ぎません。
貴方以外の他人の世界では、違います。

妄想世界でどう思おうと貴方の自由です。
ただ、貴方以外の他人の世界は、貴方の妄想世界とは違います。

盲目のプログラマーなんですよ

おまえら失禁潮吹きしたル・ンマンマン™すきだな

>>201
＞『死んだ後はねえんだよ』『臨死体験は妄想だ』『天国はユ・メ』
＞という論が多いんです。

いずれも観念上にあるだけです。

＞オカ板ではそういう体験をいくつも聞いたんで。

あそこはほとんど精神病院です。統合失調症の人間の妄想に過ぎません。

＞あと記憶も本当にあてにならないんですよ。

貴方の記憶が当てにならないだけです。他の人は違います。

＞『記憶によって、記憶の正当性を確かめてる妄想』なんで、
＞俺からすれば大勢が記憶を妄信してるとしか思えない。

と貴方が妄想しているに過ぎません。
貴方以外の他人の世界では、違います。

妄想世界でどう思おうと貴方の自由です。
ただ、貴方以外の他人の世界は、貴方の妄想世界とは違います。

ラビは脊髄反射してんのか？
リアルなポンコツＡＩみたいだな

>>209
＞私はそのどれもでもありません
でしょうね。意識が無い物質の集合か
三匹のリスザルが打ってるか、脊髄反射か人工知能なんで。

＞貴方以外の他人の世界では、違います
でしょうね、他人の世界は無限通りあるんで。

＞いずれも観念上にあるだけです。
でしょうね、他人の世界は無限通りあるんで。

＞あそこはほとんど精神病院です。
リアルも俺からすれば精神異常者、野蛮人、魔女狩りのような集団催眠ですがね。
なんせ動物の本能のままに思考し、記憶を妄信し、
物理的根拠の無い意識やコミュニケーションを存在するとしてるんで。

＞貴方の記憶が当てにならないだけです。他の人は違います。
ですね。俺の記憶はあてになりませんが、他人は無限通りなんで
無限通りに、あてになる場合もそうでない場合もある。

>>213
大方、誰かがレスに対し反応するＡＩを作って
実験してるのでしょうよ。ＡＩだ之は。

>>201
死後の世界はないとか臨死体験は妄想だとか天国なんてないとかいうのは常識なんですか？
寧ろ逆にそういうのを信じて漠然と期待している人の方が遙かに多いと思いますよ。

但しあなたの常識の死後の世界やら臨死体験やら天国と他の人々の抱くそれらは違うでしょ。

要するに確証の持てない科学的方法論が確立してない世界観の構成物に対してあなたは
真実を見通しているぞと世界に宣言したいのでは？

あなたの常識ではほとんどの人が科学の信仰者なのでしょうか。
それはそれで殺伐としてて怖い世の中な気がします。
恋人同士があなたとわたしは赤い糸で結ばれているのよと言い合っていたとしてそんなものは
物理的に観測できないのだから存在しないとかそんな野暮なことをわざわざ言う人いますかね？

逆にあなたの偏見の方が私にはよくわからないです。

後、死後の世界はあるから斯く斯く然々とか天国はあるからわたしの言うことを
聞かないと地獄に堕ちるぞとかいうのは大嫌いです。

それを常識に囚われていると批判されたら反論もするでしょう。

＞＞215　またまたおかしな奴が出た
＞ほとんどの人が科学の信仰者なのでしょうか。
それはそれで殺伐としてて怖い世の中な気がします

何で科学の信仰者がほとんどだと殺伐とするんだい
＞死後の世界はないとか臨死体験は妄想だとか天国なんてないとかいう
そんなことほんとの科学は言わないよ，神は科学的にはいるジャンケ
多くの人が信仰してればいるんだよ，物質的にいないだけ

エセ科学の信仰者だらけなら殺伐とするんだろうがね
物質的にないものは「ない」などと言うのはエセ科学だぜ

−−−ー>>212

　正月からひどいレベルになってるね．このスレしょっちゅうそうだけど

現実世界を語ろうぜ，この世界的大不況は，かなりの部分は温暖化問題と資源の枯渇問題からもきてる
人類はこれは自覚しないとヤバイ
これこそ唯物論だ
金がないからかわないだけというのは唯物論じゃないぞ，エセ唯物論というか唯金論だ

>>215
＞寧ろ逆にそういうのを信じて漠然と期待している人の方が遙かに多い
しかし、世間では
『期待内容』と『公式的に扱われる事実』が
全く一致してません。なので
『科学的にも、事実という意味でも、神や霊は存在せず
　同様に、意識や心も、検証不可能なので、存在しなくなる』となるべきです。

＞要するに確証の持てない科学的方法論が確立してない世界観の構成物に対して
はい。これらに対し俺は
『無限通りだ』と完全に理解し、また
『世間の言う説は全て信仰で、事実ではない』と断言してます。

＞ほとんどの人が科学の信仰者なのでしょうか
でしょうね。なんせ
『法廷や政治では神や悪魔やオーラは存在しない扱い』なので。
しかし
『法廷や政治では、意識や心は存在する扱い』なので問題です。

＞逆にあなたの偏見の方
何度も言いますが
『意識・心は、科学的には存在せず、万人が物質の集合で
　↑が存在すると公式に扱われてる方が、オカルト・偏見です』
という話です。実際、俺は意識が無いし。

＞それを常識に囚われていると批判されたら反論もするでしょう
しかし、
『特定の神経から化学物質が伝わると痛みを感じますよ』は、まさに
『イタイイタイ詐欺』であり、麻酔とか馬鹿すぎます。ゴミ。屑。

>>217-218
まあ、貴殿は感情論ではないが
『哺乳類の本能』を絶対化してる野蛮人と同類ですね。

＞多くの人が信仰してればいるんだよ
なら最後の審判も悪魔も∞地獄も116516515416512316543032416513516513216513541651351億年の地獄も
何でもアリでしょう。要は無限通り。

＞物質的にないものは「ない」などと言うのはエセ科学だぜ
それなら『無限通りに、定義次第で、何でも存在可能』でしょう。
神や悪魔や精霊や小人や宇宙人やオーラや占いとか。

＞世界的大不況
もともとが『物々交換の延長』なので、別に何でもない話です

＞温暖化問題
それは寿命に執着する、恐怖を感じる哺乳類にはそうかもしれないです

＞資源の枯渇問題
これも『原始的な生活と進んだ文明の生活の区別』をする哺乳類はそうかも。
俺からすれば
『どっちも同じ』ですがね。下らない。基本は筋肉の運動オンリーだ。

＞金がないからかわないだけというのは唯物論じゃないぞ，エセ唯物論というか唯金論
まあ、金は『自他を区別しようとする猿の本能（自分への執着）の延長』でしょうね。
ハンニバルとかまさにそう。

>>220
正月早々、ひでぇこといいやがる。
３匹のリスザルの躾がなってないんじゃないか？
君にアドバイスしようと思ったけど、やめとくわ。

>>219
あなたが言う公式というのはあなたが想定する常識ということですよね。

万民があなたの語る宗教を信じればいいということなのでしょう。
一見科学批判してるように書かれてはいるけど実は他宗教批判なんですよね。
あなたの中では科学も他宗教の一つ。

こういうのはオカルトでも何でもないと思うんだがなあ。

言うなれば万能感。

>>219　>>220　レベル下げてる二人の片方なのに，まったく自覚がないｗｗｗｗｗｗｗ

>>220　　＞なら最後の審判も悪魔も∞地獄も116516515416512316543032416513516513216513541651351億年の地獄も
何でもアリでしょう。要は無限通り。

　ゼロか１しか語れないデジタル馬鹿のなかでも最たるものだね

　　　　　　　　　　　(ノ＿ ＿)ノ

>>218　つまらない議論はあとにして，重要なのは

＞現実世界を語ろうぜ，この世界的大不況は，かなりの部分は温暖化問題と資源の枯渇問題からもきてる
人類はこれは自覚しないとヤバイ

　何故これが唯物論なのかなのだ

>>221
いや、赤の他人からＡさんと認識した時点で
自他の執着になり、アドバイスの対象は
ハンニバルでも60を超えた牧師でも同じという話。

あと煽ったのは俺ではなくラビの方ですよ？
俺はただその反論をしてただけ。なんせ理論は無限に成立するんで
俺が馬鹿ならハンニバルもラビも馬鹿で拝金主義ってこと。
（日本語がコミュニケーション用具として万人が可能の場合ね）

>>222
＞実は他宗教批判なんですよね
ではなく、ラビとかが、先に決定論とか量子論を使って
『一般人より著しく劣る貴方が』とか
『妄想に浸るさびしい人なのでしょうか』とか言うので
それの対策で、常識もオカルトも同じと言ってます。

要はオカルトも科学も同じ。ただ
『テクノロジーの差』により、信者数が違うだけ。
死んだ後の研究の分野とかはチャネリングのが上。

>>223
原因は無限通りだって知ってますか？
例えばビックバン宇宙論も世界五分前仮説も何でも成立する。
なので地球温暖化の原因も無限通り。
あとヤバいかどうかは真理ではなく、主観の価値観ですよ？

>>214
＞でしょうね。意識が無い物質の集合か
＞三匹のリスザルが打ってるか、脊髄反射か人工知能なんで。

いいえ。違います。 本気でそう思っているならやはり貴方は馬鹿です。

＞＞貴方以外の他人の世界では、違います
＞でしょうね、他人の世界は無限通りあるんで。
＞＞いずれも観念上にあるだけです。
＞でしょうね、他人の世界は無限通りあるんで。

いいえ。貴方がそのように妄想しているに過ぎません。

＞リアルも俺からすれば精神異常者、野蛮人、魔女狩りのような集団催眠ですがね。
＞なんせ動物の本能のままに思考し、記憶を妄信し、
＞物理的根拠の無い意識やコミュニケーションを存在するとしてるんで。

と貴方が妄想してるだけですね。

＞ですね。俺の記憶はあてになりませんが、他人は無限通りなんで
＞無限通りに、あてになる場合もそうでない場合もある。

と貴方が妄想してるだけですね。

妄想世界でどう思おうと貴方の自由です。
ただ、貴方以外の他人の世界は、貴方の妄想世界とは違います。

>>227
原因は無限通りだとして、それはこの世界およびその原因が有であるとしてのはなしですよね。
この世界が無であるという可能性は、ほかとは少し考え方に変更を加える必要があり、それは
一通りか、無限か、という二者択一に陥るパラドックスだと思うのですが。つまり、メタな視点を
導入する場合、無限を一つの対象として扱っているわけです。

>>219
＞『無限通りだ』と完全に理解し、また

それは貴方の妄想に過ぎません。現実は違います。

＞という話です。実際、俺は意識が無いし。

と貴方が妄想しているに過ぎません。

さて何故原因追求したがるか？
それは私の可哀想な現実の責任転嫁先を
探しているのです

誰も居ないんですよ
それでよくありませんか？
幻覚とお話しているだけなんです

>>228
＞本気でそう思っているならやはり貴方は馬鹿です
他人に意識があるとしか思えない貴方はやはり狭い思考ですね

＞貴方以外の他人の世界は、貴方の妄想世界とは違います
でしょうね。他人の世界は無限通りなんで。

>>229
＞二者択一に陥るパラドックスだと思うのですが
俺はそうは思いません。理論上、原因は1〜無限にある。
まあ、「この世界が無である場合」に限り
原因も無で、確かに全て妄想でしょうね。

要は、原因を数通りに限定する現代科学は妄想という話です。

>>220
＞それは貴方の妄想に過ぎません。現実は違います。
でしょうね、現実は無限通りなんで。

＞と貴方が妄想しているに過ぎません。
とＡＩが打ってるか三匹のリスザルが打ってるのですかね

>>231
まあ幻覚でしょうね。なんせ全て思考と感覚で
コミュニケーションなんざ成立しないんでねｗ

無限通りの現実と、妄想であるという解釈が、対立しているようなので、止揚して、有と無の二種類の
概念に変化させてみました。そのことの意義は、わかりませんが、第三者的客観的概念として、使う
事ができるのではないでしょうか。この世はあるか、無いかである。解釈は、そのどちらかの立場を
考慮する必要がある。少し複雑になってきた感もありますが。

この世にボクは属していません
天が本籍です
キリスト様様です

>>227
＞原因は無限通りだって知ってますか？

それは間違いです。
貴方の観念の中で、無限通りだと妄想しているに過ぎません。
現実は違います。

>>232
＞他人に意識があるとしか思えない貴方はやはり狭い思考ですね

私はそんなことは申し上げていません。
馬鹿を言うのもいい加減にしなさい。

＞でしょうね。他人の世界は無限通りなんで。

いいえ違います。
貴方の観念の中で、無限通りだと妄想しているに過ぎません。
現実は違います。

＞でしょうね、現実は無限通りなんで。

いいえ違います。
貴方の観念の中で、無限通りだと妄想しているに過ぎません。
現実は違います。

他人は自分と違うんでしょ
これこれこう言うからああ言って
なんてお芝居じゃないんだから
幻覚を見てるだけなんだと思えば気が楽です

>>233
＞この世はあるか、無いかである
これと、無限通りは、あまり関係ないでしょう。
有の場合、原因は無限通りに考えられる。
数通りに限定される訳ではない。
無の場合、原因は無いかもしれないが、
どちらにしろ、ビックバンや量子論に限定されない。

>>234
貴殿は何？神か悪魔？オカ板？ハンニバルの自演じゃないですよね？

>>235
＞現実は違います。
まあ、無限通りなんで、こういう語句も成立しますね、ハイ。

＞私はそんなことは申し上げていません。
言ってるじゃないですか
「〜と考えてるので」と。記憶喪失ですね

＞貴方の観念の中で、無限通りだと妄想しているに過ぎません
不可知論でも、想定しうる可能性は無限通りです

＞いいえ違います。
まあ、ＹＥＳかＮＯか不明なので、いいえも成立しますね、ハイ。

>>237
貴方は本当に何なの？何を主張したいの？全く分からない。

>>227
科学もオカルトも基本的には同じ事ですよ。
こう言うと誤解する人が多いと思いますけどオカルトの要素を全て排除してみたら
どうなるかというのは好奇心としてはあるけどアプローチが違うとかいうのはあるんでしょうけど。

ただまあ日本人てそこらへん知りもしないで安易に断定しちゃう傾向はあるのは何となくわかる。
でもそれは日本人社会だから仕方ないんじゃないのかな？
科学だってメインは海外でしょ。

たぶんあなたが日本に生まれていなくて欧米のどっかの先進国に生まれていたらこういう
偏屈な考え方はしなかったんじゃないかなと思いました。いや失礼。
逆に日本は欧米の進んだ文化に見出されて無形の価値を認めてもらえてよかったんだと思います。
今の日本が列強のような国でかつての日本のような国を鎖国から解いていたらこうはならなかったでしょう。

現実に対する原因が無限通りだというのは、過去があるとするのは妄想であるとするラビさんの
意見と同じだと思うのですが。つまり、主観による過去の把握は常識や科学に依拠していて、
もっとも現実を説明できる適当な原因を探すという生き方と、無限通りに解釈できるのであるから、
そのままにしておくのが合理的であるとする生き方の違いがあると言うことだと思います。
宗教的対立と、根は同じところにあるのでしょう。この生き方の違いは、未来に対する
ビジョンの違いとして表れ、したがって行動を律するのでしょう。

>>238

だから幻覚と戯れているだけと思えば苦痛なんかありませんよ
嘘ですけど

隅っこの隠れキャラ生活です
これすごい多数派工作でしょｗｗｗ

>>238
＞まあ、無限通りなんで、こういう語句も成立しますね、ハイ。

それは貴方の観念の中で、無限通りだと妄想しているに過ぎません。
現実は違います。 貴方は現実を認識できないだけです。気の毒ですが。

無限通りは文脈から察するに「無限に原因は想像できるでしょ」って意味だと思います。

>>243
確かにそれなら、まだ少しマシにはなりますが、
人間の思考能力は有限なので、無限ということは原理的にありえません。

「無限と思えるほど原因は想像できる」であれば問題ないです。

>>239
スピリチュアルや、2012年アセンションを
世間は存在しない扱いなので、俺は世間を批判してます。

日本人はそういうの批判してるんで。
日本人社会だからこそ、天国やチャネリングを馬鹿にする連中に
『意識なんざカス』と言ってます。
なんせ意識は観測不可能なんでね。

>>240
だからラビは断言、俺は無限通りと何でも認めてる
何でも解釈できるから、定義づけで断言しない。俺はそうしてます。

>>241
なるほどね、ハンニバルの自演もそう思えばいいと。

>>242
貴殿こそ一通りの貴殿の
『思考と感覚』のみの現実しか見れないんでしょうね。
そうやって大学の論文も量子力学も妄信してれば？
社会は少なくとも、量子力学よりスピリチュアル寄りだけどｗ

>>243
ＹＥＳ．原因は「無限に原因は想定され、断言すべきではない」です。
神も悪魔も何でもＯＫ．全て科学で現実。

>>245
＞ＹＥＳ．原因は「無限に原因は想定され、断言すべきではない」です。
＞神も悪魔も何でもＯＫ．全て科学で現実。

ですから貴方の観念の中ではそれで問題ありません。

ただ、貴方の観念の外の実在世界は、そうではありません。
貴方自身、貴方の観念の外の実在世界を検証できないという立場なのですから、
貴方はこれを認めているのと同じなのです。

あなたがたは何故原因追求しているんですか？
原因が分かったとしてどうするんですか？
医者が病因を発見して治療しますが結局は死にます
痴愚神の奴隷です
愚かしいお遊戯をしているだけです

ｹｯｷｮｸ　ｺﾃｦ　ﾅﾉﾙﾉｶﾞ　ﾊｽﾞｶｼｰﾄ　ﾕｰｺﾄ　ﾃﾞｽ　(o＿ ＿)oﾄﾞﾃ

>>247
現実の原因を探るのは、未来の生き方を決めるためですよ。

>>249
未来の生き方を決めてもなんにもならんﾃﾞｿ？
だって本日ただいま’の枠から抜け出すなんて
できんﾃﾞｿ？

できるつってんの？

>>249
さて
明後日に行って一昨日来やがれと駄目出しをされる
無限ループですね
宝物は見つかりますか？

>>250
できますよ。

>>246
＞貴方の観念の外の実在世界は、そうではありません。
いえ、ぶっちゃけて言いますと
『独我論』な訳でありますが、それだと自他の問題が生じるので俺は
哲学的ゾンビと名乗ってます。

全て『思考と感覚』な訳でありまして、その中の一種に
自他という感覚がある。ＯＫ？

＞貴方自身、貴方の観念の外の実在世界を検証できないという立場
いえ、そうではなく
『無限通りにそんざいする』と申してるだけです。
何度言えば分かるんですか？
俺は理解できたんですよ、この世の構造を。

『全ては思考と感覚で無限通り』

あと、貴殿は人の論説を湾曲する癖があるようです。
止めた方がいいですね、因果応報で。

>>247
苦痛の原因を消せば、苦痛が消えるというのが
お釈迦様の思想で、それだと
食欲がまさに害悪。

>>238
＞貴殿は何？神か悪魔？オカ板？ハンニバルの自演じゃないですよね？
違うよ。知るか、こんなコテ。

>>253
なに教だったかは忘れましたけど、労働が悪であるという宗教がありました。

>>253
そそ食欲は害悪ですね
なぜか
究極に食べ物が無い事を想像すれば
食うということは自分の肉体を食うことになるからです
とすれば苦痛の原因は食ということですね

>>252
んなことはない。

>>253
＞『無限通りにそんざいする』と申してるだけです。

ええ、ですから貴方の観念の中に存在すると思っているだけでしょう。
貴方の観念の中ではそれで問題ありません。

ただ、貴方の観念の外の実在世界は、そうではありません。
貴方自身、貴方の観念の外の実在世界を検証できないという立場なのですから、
貴方はこれを認めているのと同じなのです。

＞俺は理解できたんですよ、この世の構造を。
＞『全ては思考と感覚で無限通り』

と、貴方の観念で思っているだけですね。
貴方の立場では観念を超えて何かを実証することはできません。

>>254
ハンニバル様、上で（リスザルが）書いたのは謝るので、
三匹のリスザルの確率の正当性を聞いてください。

確かに、リスザルがこういう文章を打つのは
とても低い確率ですが、
宇宙が何十億年前から
『一定の物理定数を維持する確率』も、同様に
低いのではないでしょうか？

なので、別にリスザルの話も
『確率的に不可能』ではないと思う。
なんせ、150億年間、物理定数が全く変動してない方がはるかに奇跡なのを
万人が認めてるんで。

あと散々煽ってるのは俺よりラビ＝唯識の方ですぞ？

>>255
ですよね？要は
『空腹だから働き食い、結果生き、空腹だから〜のループ』
なので、∞地獄、悪循環です。
俺は働かず食わずニートなまま
別の知的生命体に転生するね。

>>256
＞とすれば苦痛の原因は食ということですね
ですね。なんせ痛覚神経とか全て『食事によって構成される』んで、痛みを感じる組織を
創る原因が食事。俺は働かず食わずニートだ

>>238
＞＞私はそんなことは申し上げていません。
＞言ってるじゃないですか
＞「〜と考えてるので」と。記憶喪失ですね

言っていません。言っているというなら、レスの番号で示してください。

>>258
＞ただ、貴方の観念の外の実在世界は、そうではありません。
だから実在も何も無いんですよ。
『思考と感覚の一種に、実在とか妄想とかが含まれてる』ＯＫ？

＞貴方自身、貴方の観念の外の実在世界を検証できないという立場
だといっても、俺は『無限通り存在する』しか言ってなく、
貴殿らの量子力学や、神がいない世界、アセンションの無い世界『だけ』が
存在するとかは一切言ってません。ＯＫ？

＞貴方の立場では観念を超えて何かを実証することはできません
唯一できるのは
『全ては思考と感覚である』というのと
『↑の存在の仕方は無限通り』というのです。
なので、実証とかどうでもいい話ですが
（要は無限通りなんで全てアリなんで）、
現代科学の観測と証明を根拠とした論によると
『意識・心は観測できないので存在しない』となります。ＯＫ？

＞言っていません。言っているというなら、レスの番号で示してください。
例えば>>107「そう思いたいなら、思っていればいいと思います」
これは、ネオ的が思う＝他人に意識がある、とラビ様が『断言してる』と同じでは？

>>259
ああ、リスザルね。文章打つこともあるんじゃないの？

>>261
＞だから実在も何も無いんですよ。

「ない」のではなくて、貴方が認識できないだけです。

＞だといっても、俺は『無限通り存在する』しか言ってなく、

ええ、ですから貴方の観念の中に存在すると思っているだけでしょう。
貴方の観念の中ではそれで問題ありません。

ただ、貴方の観念の外の実在世界は、そうではありません。
貴方自身、貴方の観念の外の実在世界を検証できないという立場なのですから、
貴方はこれを認めているのと同じなのです。

＞『全ては思考と感覚である』というのと

ええ、ですから貴方の観念の中に存在すると思っているだけでしょう。
貴方の観念の中ではそれで問題ありません。

ただ、貴方の観念の外の実在世界は、そうではありません。
貴方自身、貴方の観念の外の実在世界を検証できないという立場なのですから、
貴方はこれを認めているのと同じなのです。

ネオさんは実在など無いと言ってるんじゃないの？
観念の外の実在世界はラビさんの中でどんな位置づけなの？

>>264
＞ネオさんは実在など無いと言ってるんじゃないの？

ですから、それはネオマト氏の観念で言っているわけでしょう。
私と話している貴方はネオマト氏の観念の中の存在なんですか？
まあ、ネオマト氏が名無しで書き込んでいる貴方ならそうなんでしょうけどね。

>>261
＞例えば>>107「そう思いたいなら、思っていればいいと思います」
＞これは、ネオ的が思う＝他人に意識がある、とラビ様が『断言してる』と同じでは？

いいえ違いますよ。
>>107の「そう思いたいなら」というのは、貴方の「俺の方がマシ」に対して
書いているだけですから。

言ってもいないこと言ったなんて嘘をつくのはやめてください。
嘘つきは嫌いです。

>>252
ラビ、おまいホント馬鹿だなｗ

本日ただいま’以外を一体どうやって生きるのよｗ
聞いてやっから説明してみ？

＞ラビ ◆TpMvFQlvVk
＞貴方の立場では観念を超えて何かを実証することはできません。
ネオマトリクスがという点は理解したが、

観念の外の実在世界って何？
例えでもいいので説明よろ。

>>265
私はネオマトリクスではありませんよ。

＞私と話している貴方はネオマト氏の観念の中の存在なんですか？

私の意識がネオのマトリックスに支配されているならそうでしょうね。
じゃまなようなので去りますけど、実在世界が何かが気になったので。

これ↓って誰なんだろうな？　機械とハンニバルと純一じゃないことは確かだけど。

48 ：考える名無しさん：2008/11/08(土) 01:33:40 0
機械発狂
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186 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:24:41 0
>>185
ハンニバル乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

156 ：考える名無しさん：2008/12/16(火) 19:11:59 0
純一系スレッド一斉削除
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観念と実在に世界を無駄に分裂させるからわけ分からんよーになるんだろ。

>>264
はい。俺は色も音も硬さも重さも時間も大きさも全て
『感覚＝主観』でしかなく、物質は極めて無としか表現できないモノだと思いますね。

>>266
いえ、そうではなく
＞「そう思いたいなら」
と語るという事は、すなわち、
『他人に意識があると認めてる』という事になるので、
検証も観測もされてない俺の『意識の存在を認めた』ことで
不可知論ではなくなってる、という話です。ＯＫ？

＞言ってもいないこと言ったなんて嘘をつくのはやめてください。
ですのでレス番>>107を挙げました。
揚げ足取りのつもりはゼロですが、
貴殿も無意識のうちに『不可知論でなくなってる』のでは？

>>268
かなり前の過去ログで確か2以上のＮ次空間における超球体の〜は真理とか何か言ってた様な？

>>269
ではなく、貴殿の家の三匹のリスザルでしょうね、スミスが動かしてる

>>271
なので全ては『自他・時空・物質など全て思考と感覚だ』とすれば分かり易いでしょう。
有る・無いすらも感覚なんで。

>>272
＞『他人に意識があると認めてる』という事になるので、

なりません。死んでいる他人は意識がありませんから。

＞はい。俺は色も音も硬さも重さも時間も大きさも全て
＞『感覚＝主観』でしかなく、物質は極めて無としか表現できないモノだと思いますね。

で、それを貴方は主観的な観念で語っているわけでしょう。
貴方の観念の中ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の観念の外の実在世界は、そうではありません。

＞ネオマトリクスへ
しばし論点集中フォーカスよろ。分散は疲れる。肝！

>>273
＞死んでいる他人は意識がありませんから。
では死んでいるネオマトが文字を打ってるか、
三匹のリスザルが文字を打ってるという事でＯＫですか？

とりあえず「なりません」と答え、その理由が
「死んでいる他人は〜」となるという事は、
↑のような『死んでいるネオマトは意識が無いけど打っている』
という現象になってしまうんですがね？

＞貴方の観念の外の実在世界は、そうではありません。
まあ、他人の世界は無限通りなんで、そう思考しない者も
無限にいるでしょうね。
ただ、他者がどう思考しようと、感じようと、それは
『他者の思考と感覚』でしかなく、
実在世界ってのは、我々が使う色とか音とかでない世界なんです。

以前、貴殿が語った数学のような式を実在世界と称するとしても
『数式の示すモノ（クオリア）は何か』を決めるのは結局は主観であり
貴殿の言う数式だとかも、実在世界では無い、訳です。

ＯＫ？　ＤＯ　ＹＯＵ　ＵＮＤＥＲＡＳＴＡＮＤ？

俺はそれで『実在世界＝物質≠色、音、数式、原子分子、時間など』と分かった。

これ↓って誰なんだろうな？　機械とハンニバルと純一じゃないことは確かとは言い切れないんだけど。


84 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】：2008/12/12(金) 16:42:37 0
頭が悪いうえに努力もしないクズどもが
空気は読めるからと、自分の勉強嫌いを
正当化してんじゃねーぞこらうんちょりーな乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいか？人文や社会学は運知思想の実践である肛門性交をするための思考法だよ
ただ毎日毎日目の前にクラゲやら何やらを置いてそれを調べるだけの
ミスターベルトコンベヤー工場勤務の理系ＢＯＹには分からないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
摩羅つかえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>272
＞全ては『自他・時空・物質など全て思考と感覚だ』とすれば分かり易いでしょう。

んー。極端だわ。何とか融合できんかの。。。
常識と本能を全部吹っ飛ばすと、ロスが多いんじゃねーかしら。
無限通りの思考と感覚だけでは補えないと思う。思考と感覚も本能だし。
コミュニケーション可能な最大公約数の極限値までは「世界の本当」を追求してもいいと思う。
それが可能だし、それしかできないし。
それか全然違うアプローチが・・・・ねえか。。。
ネオマトリクスの場所には俺は行けない。残念。
つまんねえ比喩の羅列で申し訳ない。おやすみなさい。

>>275
＞では死んでいるネオマトが文字を打ってるか、
＞三匹のリスザルが文字を打ってるという事でＯＫですか？

貴方の観念上で、貴方がそのように思っているということなら問題ありません。

＞＞貴方の観念の外の実在世界は、そうではありません。
＞まあ、他人の世界は無限通りなんで、

貴方の観念上には、「実在」なんて無いのでは？>>261だから実在も何も無いんですよ。
それに、それは貴方が観念上でそのように思っているに過ぎません。
貴方の観念の中ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の観念の外の実在世界は、そうではありません。

これ↓って誰なんだろうな？　機械とハンニバルと純一じゃないことは確かとは言い切れないんだけど。




13 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/26 21:33 ID:???

諸岡某が、２ちゃんねる上において、高本秀行先生に対して犯罪的行為を
行なっていることは明らかである。高本先生の忍耐にも限界がある。
今のうちに、高本先生にこころから謝罪し、音楽界から引退すべきだ。
それが、諸岡某に残された、唯一のとるべき道であろう。それ以外に
彼に残された道は「破滅への道」のみであろう。



14 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/12/26 23:00 ID:???

>13
高本なら何も考えずにキョホホホホホ・・・とか言うんでないかい。
しかし、武蔵野音大から始まった「国立音大よりも良い音大」への総攻撃や
梶本音楽事務所などの音楽マネジメントや、プロオケへの誹謗中傷の捏造は
許されないものでしたね。

>>275
＞実在世界ってのは、我々が使う色とか音とかでない世界なんです。

おや？おかしいですね？
貴方の観念上では、それらも「ある」無限通りの世界じゃないんですか？
無限通りなのに、どこからそのような制限が出てきたのでしょう？

>>276 >>279
頼むから、どっかへ行ってくれ、pikarrr。

>>272
＞検証も観測もされてない俺の

「検証」とか「観測」とか「言われているもの（こと）」とは
「そもそも何なのか？」ということを考えるのは「哲学の初歩の初歩」です。
「検証とか観測もされていない」と言うことはご自由ですが、
「検証とか観測されていないこと」とはそもそもどういう情況（状態）のことを指すのか？
を明確に「事前定義」していなければ「検証（とは何のことか？）」とか、
「観測（とは何のことか？）」が「全く読む人の言葉の印象だけで決定される」定義になって
しまいますので、そういう言説は（残念ながら）「哲学的ではない」と断じざるをえません。

むしろ、哲板から消えてくれ、pikarrr。

>>277
＞何とか融合できんかの
なので『意識は観測不可能なので、俺も貴方も万人は哲学的ゾンビです』と
公に万人が（俺のように）言えば、自他の問題は解決できます。
つまり独我論の弱点を補った形です。

独我論ならば、全ては思考と感覚で片づけられ、
実在とか自他とかの問題も解決しますが、
人間の性質上、問題が生じる。
なので、独我論だが敢えて
『俺に意識は無いよー貴殿らもそうだよー。
　意識は観測できず、存在しないから、万人は物質の集合だよ』
と言えば、公には意識は無いけど、
↑を思考し感じてるこの状態はあるんで、独我論が成立する。

なので、万人が哲学的ゾンビと主張する独我論こそが、真理でしょう。

＞思考と感覚も本能だし
これは同意も否定もしません、なんせ
『独我論で、思考と感覚の状態は、無限通り成立する』んで。
別に貴殿のような場合も成立する。

＞コミュニケーション
これも、『万人に意識は無いけど、そういう物理的現象は存在してる』ならば
コミュニケーションに奇跡も神秘性も他者も何も無いでしょう。
要は万人が哲学的ゾンビならスムーズになる。簡単だ。

＞「世界の本当」
これは、「本当」すらも、感覚の一種なので、そう感じるか否かの問題

>>281
なるほど、きみだったんだねｗ

これ↓って誰なんだろうな？　機械とハンニバルと純一じゃないことは確かだけど。

48 ：考える名無しさん：2008/11/08(土) 01:33:40 0
機械発狂
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186 名前：考える名無しさん ：2009/01/02(金) 00:24:41 0
>>185
ハンニバル乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

156 ：考える名無しさん：2008/12/16(火) 19:11:59 0
純一系スレッド一斉削除
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ネオマトリクスとラビの対話は結構おもしろいので興味深く読んでる。
二人とも旗色悪いと思いきや遁走してまた舞い戻って罵倒するようなキャラじゃないようなので安心。

ようするに二人の対話を強引に要約するとルールを教え合っているってことか。

>>283
＞pikarrr
さんは既に「過去の人」ですから「未だに別名で暗躍している」とお考えになるのは
（pikarrrさんにとっては「過去の栄光を垣間見る瞬間は誇らしい」かもしれませんが）
「完全な（pikarrrさんの）過大評価」にすぎない・・と思います。　
　少なくとも私は（観念論者である）pikarrr氏と「ガチンコ議論」をしたことは
（残念？ながら）一回もありません。

>>288
別名で暗躍するのを止めた本人の言葉ですから、信用できますね。

>>287
まじで言ってんの？
難解（理解不能？）な世界観に対して
「馬鹿ですか？勝手に思ってれば？」と繰り返すのが対話かね？

>>278
＞貴方の観念上で、貴方がそのように思っているということなら
では
『ラビ殿は、答えられなくなったので、放棄した』と思いなおします。
なんせ
＞＞死んでいる他人は意識がありませんから。
＞では死んでいるネオマトが文字を打ってるか、
＞三匹のリスザルが文字を打ってるという事でＯＫですか？
の答えが「貴方の観念上で〜」なんでね。

＞貴方の観念上には、「実在」なんて無いのでは？
全ては思考と感覚なので、思考と感覚で
『感じれば、有ると思考する』し、
『感じなければ、無いと思考します』ね。

＞貴方の観念上では、それらも「ある」無限通りの世界じゃないんですか？
それは
『思考と感覚の状態は無限通り＝思考と感覚で認識できる世界は無限通り』であり、
現状の「思考と感覚の一種の、常識というモノ」で定義される世界は、
共通ルールを定義してるので、
厳密に共通ルールに沿っていくと、色とか音は消えるって話です。

>>282
要は、科学で言われる『観測機器の物理的な変化』があれば、検証された。
で、↑に意識の介入は必要ないし、意識を観測できた話はない。

>>289
哲学は「真理に関する学問」ですから
自尊心を優先する個体は「結局哲学には向いていない」という結果になるだけ
・・だと思います。
　「真理」が『私』の自尊心や存在根拠をズタズタにしても「真理は真理であることを潔く認めること」
・・それが「哲学をする者（人間）」に「最低限の素質」だからです。　

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。」

>>292
真理の存在を安直に信じるのは哲学的な態度ではないのですよ？

>>291
で、貴方の思考はどこにあるんですか？
観念上ではないのですか？

>>288
栄光？　pikarrrの過去に栄光なんてないよ？　たぶん未来にも。

>>293
哲学とは「ひたすら真理を追究する（学問的）態度」なのです。
その「哲学という学問が成立する（大）前提」は（人間の思惑とかには全く関係ない）
「真理という客観的実在」が「断固として存在すること」を承認する必要がある・・
・・ということです。
　本日は就寝させて戴きます。

>>296
真理が無いのが真理だったらどうしましょう？

>>296
よくわかりませんが本日の迷言一等賞を捧げます。

>>297
この世で最も確からしいことが真理なんでしょう。
一瞬先は闇かも知れなくても。
（いやだからこそ…と）

>>294
どこでもないでしょうね。貴殿に合わせて例えると
『この世はどこにあるの？』に答えるのと同じなんで。

観念上というか、全ては思考と感覚なんですよ。
俺とか他人とかってのも感覚。
そう自他を感じた上で思考してるだけ。

で、これだと独我論ゆえの『他者との衝突』が生じるんで、公共のルールに沿って
「意識は観測できないし、俺にはないし、貴殿らにもないよ」
とすれば、自他の問題も解決するという話ですよ。

ま、アレですね、ラビはやや『絶対化』をしがちなので
自他の問題を克服できないというか
世界を神秘性と言ってしまうか
コミュニケーションの成立を偶然では無く「規則性があると決めつける」というか
なんというか権威的というか狂信的な所があるというか

真理のあそこが感度良すぎという真理を実感してしまった

>>297
＞真理が無いのが真理だったらどうしましょう？

X＝真理が無い
として、
Xが真理なら、真理が存在することになる。

これは「真理が無い」と矛盾するから、
「真理が無いのが真理」ということはありえない。

>>300
言語の中にあるんじゃないですか？
主語はよく省略されているけど。

少なくとも私にはそう思えるから読んでる。

言説と言ってもいいけどこれは誰かの所有物とかじゃなくて双方（ラビとネオマトリクス）の共通の場の形成でしょ。
場を形成するにはルールの共有が必要。

さ、どんどんやってってくださいな。

観念だとか実在世界だとか言ってもそれは所詮は名詞に過ぎないわけですから。

>>302
小学生なみの迂闊さですな

>>300
＞観念上というか、全ては思考と感覚なんですよ。

だから、それを観念上と言っているのですが、理解できませんか。

＞俺とか他人とかってのも感覚。
＞そう自他を感じた上で思考してるだけ。
＞「意識は観測できないし、俺にはないし、貴殿らにもないよ」

貴方の思考と感覚上でそうだということですね。
貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。


＞ま、アレですね、ラビはやや『絶対化』をしがちなので
＞自他の問題を克服できないというか
＞世界を神秘性と言ってしまうか
＞コミュニケーションの成立を偶然では無く「規則性があると決めつける」というか
＞なんというか権威的というか狂信的な所があるというか

貴方の思考と感覚上でそうだということですね。
貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。

>>303
まあ全て
『どの語句が、どのクオリアを示すか』を思考と感覚で判断した上でなのですがね

>>300
＞＞観念上というか、全ては思考と感覚なんですよ。
＞だから、それを観念上と言っているのですが、理解できませんか。
だから、↑も思考と感覚の一種と言ってるのですが、理解できませんか？

＞貴方の思考と感覚上でそうだということですね。
はい。↑は確かに思考と感覚の一種ですね

＞ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。
まず、意識は検証も証明もされないので、存在しません。
なので、他者の思考と感覚は、科学的には存在しませんね。

思考と感覚以外のモノを実在世界とするなら、色や音や数式は無い世界ですね。

>>306
＞まず、意識は検証も証明もされないので、存在しません。

というのは、貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

＞なので、他者の思考と感覚は、科学的には存在しませんね。

というのは、貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

>>302
なるほど。ではこれはどうですか

「真理が無いことだけが真理」

>>308
それが真なら、真理があることになるから、矛盾しますね。
そういうのは単に矛盾した文に過ぎないと思います。

>>306
いやそれほど正確に語句を選んで論理的に書いているとは思っていません。
哲学はそれが出来て当たり前の世界なんで難儀ですよ。

>>307
＞というのは、貴方の思考と感覚上での話ですね。
ではなく、（自他などの状態が）無限にある思考と感覚の一種です。

＞ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。
でしょうね、なんせ
『実在世界＝物質≠色や音や数式や時間など』なので。

＞貴方は知らないだけです。
貴方は、というのは思考と感覚の一種ですね

>>310
まあ、そういう場合もそうでない場合も無限通りに存在しうるでしょうね、定義次第で。

>>311
＞ではなく、（自他などの状態が）無限にある思考と感覚の一種です。

というのは、貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

＞貴方は、というのは思考と感覚の一種ですね

というのは、貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

ラビ ◆TpMvFQlvVk 　←コイツの発言を要約するとだな。　福田元総理と変わらんということです。

わたしは貴方とは違いますからぁ〜ｗ

>>313
そして、違うのは事実ですね。

>>312
＞というのは、貴方の思考と感覚上での話ですね。
ではなく、（自他などの状態が）無限にある思考と感覚の一種です。

＞ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。
でしょうね、なんせ
『実在世界＝物質≠色や音や数式や時間など』なので。

＞貴方は知らないだけです。
貴方は、というのは思考と感覚の一種ですね

新年早々毎日つまんねーことでなにもめてんだ？
新年早々1日中オナニーしかしてねーオレと同じじゃねーか。

>>315さんは
感覚と思考というお考えのようですが
感覚を五感とするならば思考（唯識的には思量）は
意識に近いのではないでしょうか。

>>315
＞ではなく、（自他などの状態が）無限にある思考と感覚の一種です。

ですから、それは貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方は思考と感覚の外には何もないのでしょうから。>>261だから実在も何も無いんですよ。

貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

＞貴方は、というのは思考と感覚の一種ですね

ですから、それは貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方は思考と感覚の外には何もないのでしょうから。>>261だから実在も何も無いんですよ。

貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

>>315
＞ではなく、（自他などの状態が）無限にある思考と感覚の一種です。

ですから、それは貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方は思考と感覚の外には何もないのでしょうから。>>261だから実在も何も無いんですよ。

貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

＞貴方は、というのは思考と感覚の一種ですね

ですから、それは貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方は思考と感覚の外には何もないのでしょうから。>>261だから実在も何も無いんですよ。

貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

>>317-319
というのは、貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

>>320
いいえ、違います。
現実は無限通りではありません。

>>311
定義次第と切り返すということは定義を何かなさらないといけませんね。
実際のところ私が今回ご指摘した通り徹頭徹尾定義なしで対話をされているのではないですか。

つまりあなたは当然相手の書いた文章を理解できているはずだし相手に向けて書いた文章は
正確に伝わっているはずと無謬に信じているわけです。

もしそうだとするとあなたは「定義次第でどうとでもなります」とは言えなくなりますね。
困りましたね。

>>320さん
思考感覚の外の実在世界とは何でしょうか？
思考感覚の内が虚像、虚構ならば外に求める「実」なる世界とは
果たして何なのでしょう。
虚も実も己が内の心にこそあり、ではないでしょうか。

>>321
現実も（自他などの状態が）無限にある思考と感覚の一種です。

>>322
＞言えなくなりますね。
言える場合も言えない場合もあるでしょう、
なんせ
『どの語句でどのクオリアを感じるかは定義次第』なので。
定義も現実も（自他などの状態が）無限にある思考と感覚の一種です。

>>324
＞現実も（自他などの状態が）無限にある思考と感覚の一種です。

思考と感覚の一種ですから、それは貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方は思考と感覚の外には何もないのでしょうから。>>261だから実在も何も無いんですよ。

貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

しかしネオマトの言ってるのはラビのよく持ち出す多世界とほとんど同じだぜ。
想定し得るあらゆる分岐世界のどれかに偶然自分がいると言ってるのとほぼ変わらないだろ。
ではネオマトリクスは決定論者だったのか！

>>323
それは両名にむけるレスだね。

>>324
でもそれだと他人に正確に伝わらなくてもいいことになりはしませんか。
あなたという絶対基準が唯一ここに存在していて相手の反応次第で理解している理解していないを
一方的に判定するというのがあなたのルール（あなたの用語だと強制ルール？）なのですから。

さあ困ってばかりはいられなくなりました。
あなたの論（論理）は意識活動の所産でありそれは相手を想定して発せられたものである
限り定義次第というためには無限通りの定義をあなたご自身で相手に提示するか提示できることを
先ず証明しないと辻褄が合わなくなりそうです。

論理は意識的だと書いたのは自動書記のように霊感とかを前提にしてないしリスザルを
前提にしてないということで敢えて付け加えさせて頂きました。

>>326
多世界解釈でも、状態ベクトルで表される全宇宙はひとつです。
また、主体が体験する世界もひとつです。

>>323
『実在世界＝物質≠色や音や数式や時間など』でしょう。

＞虚も実も己が内の心にこそあり、ではないでしょうか。
ではなく、観測も証明も不可能なので
『万人は哲学的ゾンビだ、俺に意識は無いし、貴殿らもそうだ』でしょう。

>>325
＞思考と感覚の一種ですから、それは貴方の思考と感覚上での話ですね。
↑も（自他などの状態が）無限にある思考と感覚の一種です。

＞貴方は思考と感覚の外には何もないのでしょうから。
『実在世界＝物質≠色や音や数式や時間など』があります。

＞ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。
でしょうね、なんせ
『実在世界＝物質≠色や音や数式や時間など』なので。

>>326
無限通りでも、どのように変化するか決定とは限らないでしょう

>>328
＞他人に正確に伝わらなくてもいいことになりはしませんか。
伝わったかどうかの（脳では無く意識の）検証は不可能でしょう

＞辻褄が合わなくなりそうです
ですので公に『俺には意識の無い哲学的ゾンビで貴殿らもそう』と述べてます

>>330
＞↑も（自他などの状態が）無限にある思考と感覚の一種です。

思考と感覚の一種ですから、それは貴方の思考と感覚上での話ですね。
貴方は思考と感覚の外には何もないのでしょうから。>>261だから実在も何も無いんですよ。

貴方の思考と感覚上ではそれで問題ありません。
ただ、貴方の思考と感覚の外の実在世界は、そうではありません。貴方は知らないだけです。

＞ラビ ◆TpMvFQlvVk
観念の外の実在世界はあるの？　ないの？
単なる対ネオマトリクスへの論駁用語だったつー訳ね？

>>332
ありますよ。
ないと本気で思っているなら、精神科へ行って相談してみてください。
間違いなく「病気」だと言われますから。

>>329
でもその全宇宙のヒルベルト空間うち自分が認識できる状態は一点だけなんだろ？
体験し得るほぼ無限の世界の中で、
主体が偶然会話が成り立っている世界にいることも可能ということだろ？

>>330
おかしいですね。
現にあなたは検証して伝わったとか伝わっていないとか判断して主張を変更してくる。

だから私はあなたの理屈は科学を含め他宗教に対立する新たな宗教の展開だと申し上げたわけです。
知らない宗教なので対話する人は全員あなたに教えを請うしかないんです。
矛盾を指摘したらそれは定義次第と言うわけですから今度はあなたの駆使する日本語に
よく似た言語の論理構造までも検証せねばならないわけです。

要するに日本語の方をいろいろ変更していかなきゃいけないみたいな雰囲気なのですね。

なるほどあなたはあなたの言語で某かを相手に伝えようとしている。しかしそれは日本語の
定義に必ずしも一致していない。そうなると言語から学ばねばいけないのは当然でしょ？

お邪魔するつもりはないのですが私がご質問したことにほとんどお答えにならずに言葉尻だけ
捕まえて無理にレスした（反論した）ような素振りをする必要はないですよ。
お気になさらずマイペースでどうぞ。答えられない質問は増えるばかりですが。

>>333
了解！それで論点がハッキリした。おまえ一言多いよｗ

>>334
＞でもその全宇宙のヒルベルト空間うち自分が認識できる状態は一点だけなんだろ？

そうです。

＞体験し得るほぼ無限の世界の中で、

体験し得るのは一点です。

＞主体が偶然会話が成り立っている世界にいることも可能ということだろ？

時系列的に矛盾する世界は「可能」ではありません。
例えばタイムマシンが存在する宇宙はありません。

>>337
今の話の流れにタイムマシン関係あんの？
会話が時系列ならいんでしょ？

>>330さん
最高位さんと似た議論になりますが
実在世界イコール物質とされていますが
それを離れて存在し得るものなどあるのでしょうか。

>>338
まあ、そうですね。

>>338
録画と会話すればいいんじゃなかろうか。
会話というかどうかは定義次第（笑）

>>340
了解！

手紙なんかが中心の時代は相手と対話するにしてもお互いに離れた国に住んでいると
何ヶ月もかかる。
でも送った手紙に書かれた文と対話しているのではなく相手そのものと対話していると言う。

手紙って今の話だとタイムマシンと似た概念なのかも知れませんね。

人格障害すれ

まーだ言い合ってんのかｗｗ。

>>例えばタイムマシンが存在する宇宙はありません。
それはどうかな？
タイムマシンの定義自体、することが難しいんじゃないか？
僕と君が昨日経験した事（僕と君ノ共通の事実）を具体的に想起して、
その時に戻るとしても、その昨日の体験は他の人には細部にいたるまで
事実だったのかどうか確認しようがない。
時間は事実とセットかもしれない。
単に昨日の日付と時刻を機械に入れれば昨日に戻れるなんてマシンじゃなく、
昨日に戻るには時刻だけじゃなくセットの事実も詳細に入力しないといけない
のかもしれない。
つまり、タイムマシンがどういう機能でどういう構造かも未定なのに
タイムマシンが(他の宇宙、他の時系列で)存在するしないということは
口に出来ないと思うが。

>>345
これはエヴェレット解釈の話ですから、波動関数の時間発展は線形なので、「タイムマシン」は存在しません。
それ以外のモデルについては対象にしていません。
そもそも実在の宇宙で存在可能かという話ではないのです。

>>346
それはネオマトリクスさんの定義次第と言いつつ何も定義しないでどんどん書くのと同じことですよ。
つまり文脈上どこからもエヴェレット解釈が前提とは読み取れない。
おもしろいのはタイムマシンが可能かも知れないって着想もエヴェレット解釈が下敷きにあるんですよね。
難しいな。
前にもそんな話題出てましたっけ？

ラビもその相手も結局自分の小さい世界観を主張しあってるだけだからな。。
ラビのタイムマシンやネオの記憶を、お茶やカレーや神におきかえて考えればいい。
お茶といえば静岡人は緑茶、イングランド人はミルクティー、福建省人はウーロン茶、・・・
というのと同じ。
オレは他人の世界観にいちいち構ってるほど暇じゃない。
まあ、西洋人の解釈を支持している奴よりは東洋的なのや個性的なのの方が興味はあるがね。

>>347
＞つまり文脈上どこからもエヴェレット解釈が前提とは読み取れない。

あのですね、

326 名前：考える名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/01/04(日) 02:34:09 0
しかしネオマトの言ってるのはラビのよく持ち出す多世界とほとんど同じだぜ。

ここから始まっていまして、これもこの先も、エヴェレットの多世界解釈の話です。

　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 精神 :| 　　　(ﾟДﾟ )__＜ またラビ ◆TpMvFQlvVkが逃げ出しぞ
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.| .病院 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...| 　 　　 | 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i".｜ 　 　 _|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　|　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　　│

　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／゜ヽ／゜ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼ 　　
　 |　　　　 |'|｀⌒´ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／（●） 　（●）　　　　＼　
.　 |.　　　　U　 　 }　　←ラビ ◆TpMvFQlvVk　　　　　　　　 　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　やべぇよこいつ・・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

量子と質子

729 ：考える名無しさん：2009/01/03(土) 07:26:35 0

　　　ここなっつてろりろり？

　　　なっつろりん？
　　　　　　　　　　　 　 　 ,,ｒ''"二￣二丶、
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／二三彡"ﾐ三ミ＼
.　　　　　　　　　　　　 /彡 　　　　　　　｀ﾐヾ
　＿＿＿　　　　　　　 {/　,,＼ 　 　 ／,,　ヽ}　　　　　　　＿＿__
　ﾞ＝ｃ_　 ＼　　　　　　ｌ|＜●）, 　 ､（●＞|l　　　　　 ／＿っ＝'
　　　　￣ く:::＼ 　 　 (6| 　 　 (o_o)・　 .::::|6)　　　／:::>'
.　　　　　 　＼::::＼　　　l　　　　 ｌｌ 　　　.::l　　　／::::／ 　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ―――
　　　　　 　 　 （　　,--一''"　~`〜〜''"~　ー--､ 　 ）　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ―――
　　　　 　 　 　 |　 〈 　　　　　　　　　　　　　　　〉　 |　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ――― 　　　　　　　￣￣￣
.　　　　　　　 　 |　｜ 　 　 　 　 　 　　　　　　　|　｜
　　　　 　 　 _／ 　 { 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　} 　 ＼_
　　　　　　 (＿_,-､__} 　 　 　 　 　 　　　　　　　{__,-､＿_)
　　　　　　 `┻━┻ 　 　 　　　　　　　　　　　　┻━┻

638 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/27(火) 10:19:33 ID:aczaR1CL0
貴乃花は大関時代、
舞の海から受けた力水を土俵に吐き出すわ、
その舞の海に負けて全く礼をせずに土俵を降りるわ、
濱の嶋に負けて降りた直後に土俵を蹴っ飛ばすわ、
尻の穴をほじくった手でツッパリして相手をひるませるわ、
負けたのに次の力士に力水を付けようとするわ、
大関どころか力士としてしてはいけない所作を
次々とやらかしていた。

土俵態度は何一つ褒められない失格力士だったんだよ





639 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/27(火) 23:57:41 ID:KXs7MXxk0
尻の穴をほじくってんのか・・・


640 ：本当にあった怖い名無し：2007/11/28(水) 00:08:22 ID:r36HTtCi0
尻の穴・・・き、きたねぇ

76 ：考える名無しさん：2009/01/03(土) 07:29:16 0


　　　こなこなろってるり？

　　　ろってなこなろってるり？

　　　ろってり？





77 ：考える名無しさん：2009/01/03(土) 07:45:59 0
>>71

アダルトもどきのココナッツ型のおっぱいになりたい爆乳のしおちゃんは

南京モドキの出版業界からお年玉をいただいてるリッチな勝ち組みのあずまん子潮吹きパイパンのしおね内親王です。

　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　|　　　 ／゜ヽ／゜ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　|　　 　　（__人__）　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼ 　　
　 |　　　　 |'|｀⌒´ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／（●） 　（●）　　　　＼　
.　 |.　　　　U　 　 }　　←ラビ ◆TpMvFQlvVk　　　　　　　　 　　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　やべぇよこいつ・・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く

純一さんカッケー

>>349
君が唐突にタイムマシンなど言い出すから混乱するんだよ

イングランドしか知らない人に、イングランドの何がわかるか

　　　　　　　　　　　　　ラジャード・キップリング（１８６５〜１９３６）イギリス小説家、詩人

中二病クイズの世界

　　　　　爆乳大佐、新年早々自演乙であります

　　　　　　　　　　　　　　　 ,_＿
　　　　　　　　　　　　　　 �B■∧
　 　 ∩　　　　　　　　　　（´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩
　 ∩∪　　　　　　　　 .／ ヽ∨/　＼　　　　　　　　　　　　　 　 .∩∪
　 ∪.| |∩　　　　　　 ∧　　 〉/　　 ∧　　　　　　　　　　　 　 　 ∪.| |∩
.　 | |.| |∪　　　　　　 |　 、 //　　 /　|　　　　　　　　　　 　 　　 .| |.| |∪
.　 | |.| |.| |　　　　　　 l 　 Y二二Y 　 l　　　　　　　,_＿ 　 　 　 　| |.| |.| |
.(∩∩∩∩)　　　　　 〉 　 ＼_／ 　 〈　　　　　　�B■∧　　　.(∩∩∩∩)
.(∪∪∪∪)　　 　 ／　＼∠と_ヽ／　＼- 、　　（ﾟДﾟ,,）　　 .(∪∪∪∪)
.　|≡≡≡|　　　　〈　　 /´　　　　　ヽ　　とﾉ　　/;;;iyi;;;;ヽ　　　　|≡≡≡|
／ ≠≠≠＼　　　 ﾞ‐-ﾍ.＿＿＿＿ﾉ-‐'′　　./し;;=;;;;Ｊj　　　／ ≠≠≠＼
.~~~~~~~~~~~

（´-`）.｡oO（哲学ゾンビ‥‥‥？）
（´-`）.｡oO（妄想‥‥‥？）
（´-`）.｡oO（観念の外の実在世界‥‥‥？）

数式の解は観念ですか？

>>363
お前は西暦９年に行ってるんじゃなかったのか？

行ってますよ
イエス様に会ってますよ

>>333
証明も観測もできてない意識を扱う方が間違いなく病気ですがね

>>339
いえ、ですので私は何度も
『万人が意識の無い哲学的ゾンビだ』と述べてます。

実在世界＝物質いがいに、何も無いでしょう。
なんせ意識は観測も証明もできないんで。
そんな変なモノがあるとか言ってるから
科学とオカルトが混ざるんです。

要は物質しかない。なんせ『俺自身に意識が無い』んで。ＯＫ？

肉体は枷です
吸血鬼のようにガス化できれば怖いものなんてありませんよ
死んだ幻覚なら何度も見ました
でも生きてます
多分ガス化してしのいだのかと

>>366
意識は作れないの？

死後の世界に一番乗り＝永遠の命という法則ですよ

オレには意識があるよ。
意識がないと観測も証明もできないよ。

>>366
どうして眠っている間に観測や証明ができるの？

あけおめです。

>>366
＞要は物質しかない。なんせ『俺自身に意識が無い』んで。ＯＫ？

１）　意識は物質の変化です。
２）　物質の変化は存在する。
３）　結論、意識は存在する。

おＫ？

＞NAS6 ◆o1AYEkZmQU
>>369
おまえに何故それがわかる？
宗教広めたいんなら宗教板へ池！

>>368
無理でしょうな。なんせ
『物質以外のモノ』なんでね。
定義次第で存在できるとするなら、神も悪魔も天使もオーラも何でも
存在する事になりますね。

>>370
観測＝観測機器（物質）の物理的変化なんで必要ないです。

>>371
観測機器（物質）の物理的変化さえあれば、意識が介入する必要は無いからです。

>>372
＞意識は物質の変化です
これは定義次第ですね。なので、定義次第で存在すると扱うなら別ですが
その場合は、
神も悪魔も天使もオーラもスピリチュアルもパナウェーブも天国もフォースも何でも
存在するでしょう。

あと追記ですが、確かラビが
『ビッグクランチを最後の審判と称する人もいます』と言ってたので
やはり狂信者（ドルイド）が混ざってますね。

>>374
＞観測＝観測機器（物質）の物理的変化なんで必要ないです。

でも観測機器（物質）の物理的変化は意識の介入無しには様態が確定しないよ。

定義次第といっても「定義する行為」が「物理状態」に分解可能でなければだめでしょ。
すると「定義する行為に対応する物理状態、を定義する」必要がある。
いつまでも解決しない。
もともと分からないことを組み合わせてるだけなので、どこかで思考停止する。
常識を越えられない。

>>374
物質の定義は？

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230447380/l50
クオリアが皆同じと言う証明できる人ココ来て下さい

>>374
＞これは定義次第ですね。なので、定義次第で存在すると扱うなら別ですが
＞その場合は、
＞神も悪魔も天使もオーラもスピリチュアルもパナウェーブも天国もフォースも何でも
＞存在するでしょう。

あー、はいはい。貴方の思考と感覚上に存在して良かったですね。

＞あと追記ですが、確かラビが
＞『ビッグクランチを最後の審判と称する人もいます』と言ってたので
＞やはり狂信者（ドルイド）が混ざってますね。

貴方は引用文を読まずに書くからそういう間抜けなことを書くのです。
きっと馬鹿だから英文が読めなかったのでしょうけど。

そこで書かれている「最後の審判」というのは、
コンピューティングの最後の演算に対してそういう比喩がされているに過ぎません。
的外れな指摘をする前に、原文をちゃんと読んで内容を理解することです。
読めないなら馬鹿は黙っていなさい。

ネオマトリクスの言説を簡単に喩えると以下の通り。

「本当はサンタさんなんて存在しない」と友達に言われて泣きながら「本当にサンタさんは
いるもん。知ってるもん」と駄々を捏ねて泣いている子供と同じ。

これをネオマトリクスに置き換えると以下の通り。

「本当にオーラはあるんだもん。だって僕にはオーラが見えるんだもん」

>>366　＞実在世界＝物質いがいに、何も無いでしょう

何処の極馬鹿がそんなこと言ってるの，そんな馬鹿観念論をさ
一人ぐらいいたって．マジにとる奴も馬鹿だよ

有ったり無かったりする物は、全て、意識において有ったり無かったりする。
しかし意識は、意識において有ったり無かったりはしない。
意識は、有る／無しを超えているから、それがあるとか無いとかの議論は意味がない。

見てるだけ〜〜〜
何もしてませんよ

と言う映画でしたね

おまいら意識活動は何のためにしてるかワカッてっか？
その答こそが全宇宙のる最上位欲求ってことなんだが
わかんね〜だろ〜なﾏｲﾗじゃｗ

　

ねえねえ聞いて聞いて、
物質が物質を観測してんだって？
なんでなんだろねぇ〜。

>>375
いや、観測機器＝物質である以上は
物理法則に従い様態が存在するでしょう。意識は不必要。妖精と同じ。

>>376
＞「定義する行為に対応する物理状態、を定義する」
例えば「人間（という物理現象）が〜した（という物理的変化）」でＯＫでは？
別に無限後退とかにはならないでしょう。
例えば「教授が見た」だけでＯＫとか。

>>377
色とか音とかそういうのではなく、単に物質は物質です。
例えば「素粒子＝素粒子」な感じで。Ａ＝Ａね。ＯＫ？

>>379
＞貴方の思考と感覚上に存在して
もう59813646534532156656846541654665455652315645845回以上は申し上げてますが
『俺は意識が無く、こういう運動をしてるだけ』なんで存在しないですね。

＞貴方は引用文を読まずに書くから
いえ、ではなく単にビッグクランチも特異点も何も
特別な現象ではなく、物理法則に従い存在する単なる
『物理現象』と申してるんですが。

あと英文が読めるかどうかは、チューリングテスト同様、検証不可能ですよ？
実際、日本語なんかもそうでしょう。（三匹のリスザルも成立するんで）

>>380
全く別です。
友人が「本当にサンタさんはいるもん。知ってるもん」と言った場合、
逆に俺が
「そうですね、プレゼントだけで証明になるなら
　神も悪魔も天使も精霊も小人もいますね」と申しただけです。

ただ、世間ではサンタも悪魔もいない扱いなので、意識も無い、と。

ＯＫ？　ＤＯ　ＹＯＵ　ＵＮＤＥＲＳＴＡＮＤ？

>>381
だから意識は観測も証明もできないから存在しないんだって。
【実際、俺に意識は無い】のですよ。貴殿らもそう。

>>382
だから「観測も証明もできないのだから存在しない扱いになる」です。

>>384
もちろん三匹のリスザルが餌をもらう為でしょうね。

>>386
だから『観測＝観測機器（物質）の物理的変化』なので
物質が物質を観測した、と論の上ではそうなる。
実際は「観測機器が変化した＝観測になった」だけですがね。

>>388
観測機器の計測だけで物質だと証明できるのなら良いですね。
つまり音や色はネオマトリクス的には物質と定義されているということでしたか。

だからなんで観測してんだろ？

understand
下に立てですよ
征服です

>>387
＞物理法則に従い様態が存在するでしょう。意識は不必要。妖精と同じ。

ある様態が存在するのは無条件とは思えません。
物質の無機的集合には「今」が含まれておりません。
貴方の思う「物理法則に従う様態」とは、
通常考えられるところの「過去」からの恣意的構成と思われます。

＞「人間（という物理現象）が〜した（という物理的変化）」でＯＫでは？

「ある物理状態（変化）Ａに対応する人間（という物質）の物理状態（変化）Ｂ」が「定義Ｘがなされる状態」とすれば、
この状態は宇宙に二度とは起こりませぬ。ではこれだけでは不十分となります。
ならば、ある領域（境界内）の幅を持つ物理状態かもしれません。そしてこの領域を決める領域も恐らく必要です。
これは物質世界に階層を必要とします。いかなる階層か。意識を無くした私には判断する道具がありません。

ネオマトさん、
きちんとしたレスを返す限りにおいて、
三匹のリスザルの出鱈目で偶然できた意味のある文章の打ち込みには意識がたち現れます。

しかし、同じレスを返す三匹のリスザルとネオマトさんの意識が同一と言っているわけではありません。

三匹のリスザルもネオマトさんも２ｃｈ以外に多くの作業をしています。
同じなのは２ｃｈ作業に伴う応答のみです。
三匹のリスザルとネオマトさんの作業の総体として現れる意識は各々異質なものなのです。

それでも、２ｃｈ作業に伴って現れる意識についてだけは、
リスザルかネオマトさんかに関係なく観測され、
限定された同じ２ｃｈ作業の意識が実在するという結論に変わりありません。

検証したがその存在が認められなかったものがオカルトだから
これはまさしく定義上の問題。
検証不可能を盾に存在を主張しても堂々巡り。

翻って意識は普通に検証可能で検証済み。
こちらはオカルトのインチキ観測機器ではなく電位の変化で確認されている。

>>388
だから物理的に観測出来ないのが「意識（非物質）」なんだって。
『実際、俺に意識は在る』のですよ。君もそう。
まずは意識が無いことを証明してください。

>>387
＞＞貴方は引用文を読まずに書くから
＞いえ、ではなく単にビッグクランチも特異点も何も
＞特別な現象ではなく、物理法則に従い存在する単なる
＞『物理現象』と申してるんですが。

そういうことを申し上げているのではなく、

>>374
＞やはり狂信者（ドルイド）が混ざってますね。

というのはおかしいでしょう。本当に原文読んだの？

貴方は引用文を読まずに書くからそういう間抜けなことを書くのです。
きっと馬鹿だから英文が読めなかったのでしょうけど。

そこで書かれている「最後の審判」というのは、
コンピューティングの最後の演算に対してそういう比喩がされているに過ぎません。
的外れな指摘をする前に、原文をちゃんと読んで内容を理解することです。
読めないなら馬鹿は黙っていなさい。

>>387
>>388
＞なんせ検証も観測も不可能な意識

それって意識の定義によるのでは？
なんでいきなり、検証も観測も不可能ってことになって、
そういうものに限定されることになるの？

医学的な意識はちゃんと検証も観測もされているのに。

くだらないいかれた奴に束になってぞくぞくとつられるスレになってる

とうぶんレベルは最低かも

>>372
＞１）　意識は物質の変化です。
＞２）　物質の変化は存在する。
＞３）　結論、意識は存在する。

「存在する」という一言で両者（物質と意識）を表現するしかありませんが
それは今のところ「現代日本語の不備」としか言いようがありません。

「物質が存在する」ということに異議を唱える方は殆ど居ませんが、その意味も
「物質というクオリアが現前しているから物質は存在する」という素朴な意味から
「物質の根源であるクォークや電子等の粒子が（理論）物理学の測定器機で存在確認されているから物質は存在する」
という（「物」理学的）高度な意味・・・実際に観測結果を自身の目で「確認した」かは問わず
において述べている「意味合い」とも全く異なります。

　逆に「クオリア（単純に言えば「自分の脳に現前している事」）しか存在を確認することは絶対にできない」と信じている
方達は、往々にして「観念論者」・・・要するに「客観的実在を信じ切ることが出来ない人々」となります。

ネオマトリクス氏の論旨の象徴は哲学的ゾンビと言うことである。これはいささかこじつけのような
ところもある、練られていない概念であるが、その背後にある論旨は明快である。快苦である。
人間の行動の原理としてこれほど説得力のあることはない。これに対して、科学陣営の象徴は
意識の実在性と物質の実在性である。これは、それなりに歴史のある概念であるため、明快な
象徴である。しかし、その背景にある思想は、人間の恣意的な考えと、感覚の総合などだけであり、
完全な説得力を持つに至らない。このように、それぞれ対照的な両者の考えであるが、私は
個人的には思想は快苦、信仰は科学といきたい。象徴が霊的なものである場合、その曖昧さが
尊敬されるに値するのは、一方にそれだけの明瞭さがあるからである、とネオマトリクス氏の援護を
しておきたい。（ある種の曖昧な言葉を交わしているだけのように思われるかもしれないが、理解
しない人には、そのことばは、つまらない意味にしか受け取れないであろう）

>>400
＞人間の行動の原理としてこれほど説得力のあることはない。

それは「ポストモダーンの時代」に「人間中心主義」というレッテルを貼られ
即「誤謬である」ということで片付けられていた考え方（思想）ですが、私も
あなたの考え方（思想）よりはその方が「より正しい」ような気がします。

　「人間とは太陽系第三惑星に『現在』繁栄している哺乳類という生物種の一種である（にすぎない）」
という「科学的事実」の前に「人間という種の快苦が『真理』を決定する（べきである）」などという
言説は「人間中心主義という誤謬」としか言いようがないように思えます。
　
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。　

>>401
人間も動物である、というのは当たり前の事実ですが、宗教を持つ動物は居ないでしょう。
ニーチェは神は死んだといい、フロイトは快感原則を述べました。
貴方の考える人間中心主義という批判は、地球は回っているといった、客観的事実から、演繹して
生物は人間を含んでいるので生物中心に真理というものに従って生態系の中で人間もあるべきである
といったきれい事にすぎないのではないでしょうか。歴史をひもとけばその誤謬は明らかです。

>402はわたしです。失礼しました。

>>402
（理論）物理学をはじめとした「諸科学」によってその輪郭がほぼ明瞭になりつつある
「真理」というモノが存在しており「時間及び空間的変化に対して普遍（不変）の存在」
であることは、ほぼ「９９％検証済みである」現代において、「真理など主観的なモノである」と
言い続ける「習性」が、「人類という哺乳類」にはある・・ということ（も「真理の一部」なの）だと思います。

　本日は就寝させて戴きます。

＞402
人間の歴史なんて地球に生物が生まれてからの歴史に比べれば一瞬の出来事でしょ？

>>405
量ではなく、質を考えるべきだと思います。数学的には生物の歴史は長くても、実際の時間
の感覚で言えば、人間が歴史というものを書き出してからの思想的存在は、遙かに凝縮された、
重要性を持っているものだと思います。日本人は、宗教がないので、そういう感覚になれていない
のではないでしょうか。二酸化炭素濃度の変化を見ても、この近年で、地球の歴史に匹敵するような
増加という変化を見せています。
科学というものが、真理を追究するだけのものでないことを、機械的唯物論者さんは、知るべきだと
思います。

＞406
その質の軽重を決定するのは結局人類の主観だけということになるのではない？
その根拠が人類が神に選ばれた種であるからという勝手な思い込みは単純な間違いだね？

『地球が静止する日』という映画を見てハリウッドには機械のような思想を持つ輩が沢山居ることが分かった。
分かったからどうのということじゃないんだけどねｗ

>>407
貴方がそう思いたければそう思っていればいいのではないでしょうか。
そこからいろんな事がいえるとか、真理に近づけるとか、あなたの考えの行く末に文句を
つけることはいたしません。

>>406
宗教の増加減少と二酸化炭素の増加減少とを同じみたいに言うのはどうなのかな？

>>407
私の考え方は違いますが、いろんな考え方があって良いと思います。貴方自身の思考を
尊重します。

>>408
百年間宇宙人が地球を観測して人類を滅ぼす以外に他の地球上の生命を生き延びさせる手段はないと判断したという話しですね。

>>410
全く別の意味を持たせて宗教と二酸化炭素を述べたのですが、それは貴方の思いこみによる、
捉え違いです。よく読めばわかっていただけると思いますが、宗教は人間に固有の行動、思考
であり、二酸化炭素は科学的行動による、人間の歴史の生物の歴史に対する反論として持ち出した
もので、両者の共通傾向をアナロジー的に言ったものではありません。

宗教はない。
宗教という言葉は異教徒を十把一絡げに表現するときの総称。

>>396
＞というのはおかしいでしょう。本当に原文読んだの？
はい。原文は読みましたが
『記憶の不確実さ』により、こういう文章になりました。

つまり、人間の記憶は、一瞬一瞬の感覚の連続でありまして
俺が引用文を読んでも、読まないでも
そういう記憶は存在し、かつ、それは不確実なので
＞馬鹿だから英文が読めなかったのでしょうけど
は全く成立しません。貴殿の、記憶を絶対化する狂信です。

が、「最後の審判」に対して、俺は
『一瞬一瞬の記憶の不確実さ』を参照し、
英文を読んだ場合の記憶を参照し、
それで
「ああ、普通の物理現象だ」と確信し、
それで貴殿を
『下らない事を例に出す、ある意味の宗教者だな』と感じ
それで書いたまでです。ＯＫ？

要は『記憶は無限通りにあるんで、読んだ場合も、そうでない場合もある』わけですし
記憶の正確さは誰も分からない。

あと英文が読めるかどうかは、チューリングテスト同様、検証不可能ですよ？
実際、日本語なんかもそうでしょう。（三匹のリスザルも成立するんで）

能力の問題でしょう。
頭の良い人もいれば頭の悪い人もいる。それは仕方がないよ。

ネオマトリクスは前提に自分は頭が良くて論理的な思考をしているはずだからそれに反する指摘は
相手がきっと未熟か能力が自分には遠く及ばない人たちだから教えてあげるしかないと思い込んで議論をしているつもりになっている。

これは真理に違いない。

頭の良いはずの高学歴らしいラビに馬鹿にされてラビ程度の人間も自分には遠く及ばないんだと思い込んで落ち着いていたいらしい。
でもその心の落ち着きって意識なしじゃ語れないし快不快も意識が学習して習得していく以外にはない。
だって食欲とか性欲といった本能に根ざしていると思い込んでいる快不快は関係ない人らしいから。

でも不思議なのは死体はグロいから不快なので人を殺してはいけないとか生理的嫌悪感に根ざした戯言を同じ指で打ち込んでいるところ。

摩訶不思議であり非常に興味深い。我が人生で出逢ったことがないタイプです。

>>414
あなたにアドバイスです。他人の否定をするだけでは２ｃｈという特殊性を考えればなにも生まれません。
宗教はないからどうだ、と言うところまで言っていただかないと、答えに詰まります。考えの一部を、
反射的に書くのではなくて、持論を展開するところが、哲板的だと思います。人のスタイルにどうこう言うのは
あまり好きではありませんが、こういうことも考えてみるのも一興ではないでしょうか。

物質が「なんでなんだ？」と物質を観測
してる謎にお答え下さい。泣

>>416

斐匙琶螺矧汰櫨菟魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅

っていうことが本当に理解できているのかな？

Absalom ◆owNN8RDlXo はどこの宗派なのかな？

創価学会じゃないか。
創価学会は確か他の宗教も含まれるとかわけのわからん主張をしてる。

>>399
＞それは今のところ「現代日本語の不備」としか言いようがありません。
でしょうね、なんせ
『どの語句とどのクオリアが一致してるかは検証不可能』なんで。
だから
＞実際に観測結果を自身の目で「確認した」かは問わず
この辺も、厳密な意味は消える事になる。
なんせ
『各々が、自分の語句を、相手と同様のクオリアを感じてると妄信』してるだけなんで。
だから、厳密な意味では科学は
＞「観念論者」・・・要するに「客観的実在を信じ切ることが出来ない人々」となります
となるべきですが、それだと
『物質＝色や音や時間や大きさや形の無いモノ』になるので
実在世界＝物質、しか言えない訳ですね。

しかし、貴殿の言葉を借りれば
＞「習性」が、「人類という哺乳類」にはある、ということも真理の一部
というのは『ヒトも、快苦で動く物質なので、
習性という快苦には逆らえない』ので、
まあ貴殿の真理も、私の真理も、
『習性原理主義者』が多数を占める『群れ』の中では
戯言と称される訳ですな。全く、野蛮な生物ですよ。

重点を絞って申し上げますと、要は、
ハンニバルが荒らす快感＝貴殿が変態画像見る快感＞＞＞＞＞唯識やラビが罵倒する快感＞＞＞
名無しが常識教に染まって揚げ足取りする快感＞＞＞＞三匹のリスザルがキーを叩く快感＞＞
＞＞真理を理解する快感なので、まあ真理はゴミ扱いされる、と。

>>420
特に信仰している宗教はありません。知識として持っているのは、ユダヤ教と、キリスト教ですが、
影響されることは当然あり得ます。仏教は余りよく知りません。イスラム教は全く知りません。
その他も同様に知りません。

>>423
典型的な日本人です。

424
あなたはどうなのですか？

無宗教はありとあらゆる戦争と争いを捨て去る究極の人類愛である
宗教に勧誘されたら無宗教カードを出して人類の敵から逃れましょう。

>>416
頭がいいかどうかは、『定義次第で無限通り』なのでここは敢えて
『科学教信者に支持される論を語れるか否か』と限定しますが、その場合、
確かに俺は平均より少し上、ラビは
『論文を書いたと述べ、様々な他人の実験結果を引用し、
　断言口調で批判のオンパレード』なので
まあラビが頭が良く定義されるのは当然でしょう。

＞ラビ程度の人間も自分には遠く及ばないんだと思い込んで落ち着いていたいらしい。
まあそうですが、奴は単に
『他人を批判するのが趣味＝快感だから＝攻撃の本能で動く野蛮人』
なので、野蛮人の言動に別に落ち付く必要は無く、むしろ
『数あるヒトの中で、やや、狂信・妄信が少ない個体』
なので、その個体相手にどこまで
『哲学的ゾンビといった、人間の共通ルールを突き詰めた結論』を
語って理解させられるか？は実生活に役立つので（快なんで）、そうしてるだけです。

＞生理的嫌悪感に根ざした戯言を同じ指で打ち込んでいるところ。
要は『貴殿が、数通りの可能性しか考慮しないから』です。習性・本能ゆえです。
可能性は無限通りで、貴殿のその思考は
『改変された記憶』かもしれないし、『ネオマトは死んでて三匹のリスザルが打ってる』かもしれないし
筋肉の条件反射でこうなってるかもしれないし、誰かの創ったＡＩに
レスを入力しその反応を作成者は打ってるかもしれない。可能性は無限なのに
『科学教・常識教』に染まってるから、謎というクオリアが生じる。ＯＫ？

>>418
要は、観測＝物質の変化なんで、物質の変化は物質と法則さえあれば可能ってこと。

>>426
俺からすれば万人が『常識教者』『記憶原理主義者』『意識至上主義者』であり、野蛮人だ

>>425
一度しか書かないからよく読んでね。

人間は信仰を持って始めて他の動物とは違う人間という動物になれる。

あんたのいう野蛮人でも生きてる悦びはあるんですうけどｗ
あんたの生きてる喜びって野蛮人を見つけては馬鹿にすることを延々と続けること以外にないんだろ？

>>429
ではなく、単に
『強制的に、とある物質と関連し思考と感覚が存在するような状態になってる』
事を、まずは変化させることが喜びです。
つまり『肉体からの脱出』といった話で、食欲の停止とかです。

別に、意識が関連するのは脳でなくても、素粒子一個でもいいし、
苦痛が全く感じない構造でもいいので、だったら
早くそうするか、という話。
ただ、俺も一個体なので、親の言動には左右され、群れに属して行動するので
苦痛を感じるので、こういう、比較的賢人の集う場所で
機械といった『マトリクス外での仲間』と対話をして
当時の記憶の再認識をする訳です。

が、そういう『別宇宙での銀河間戦争の記憶』などは、世間では存在しない扱いなので
逆に。世間の『意識など』を批判し、実在世界は物質オンリーだ、
といった論を展開し、自身の記憶の正当性を高めてる。ＯＫ？
（まあ、ラビが、妄想とかオカルト板の精神異常者とかさびしい人とか
『奴の趣味＝ストレス発散で』馬鹿にしたので、やや執着しましたがね）

>>430
他人からの批判が苦痛というのは何か矛盾してる。

意識狭窄状態の集団催眠にかかっているのが分からないんですか？

人格障害スレ

>>415
＞はい。原文は読みましたが
＞『記憶の不確実さ』により、こういう文章になりました。

嘘つきは嫌いです。不確実程度じゃなくて、全くの的外れ。

＞俺が引用文を読んでも、読まないでも

逃げるなよ。アホ。
そこまで記憶が不確実なら、議論の場に「過去の発言」として持ち出すのは間違いです。
貴方が出鱈目な嘘を書き並べて、議論ができなくなるだけです。黙っていなさい。

英文だから読まなかったと正直に言えないのは、自分自身にも嘘をつくことになり、
貴方の人間性を自ら貶めることになります。お気の毒です。

貴方も将来、愛する人に会い、子供を育てるようになったとき、
馬鹿な考えだったとわかる日が来るでしょう。

決定論者は最終的に何が主張したいのか分からん。教えてほしい
人間には自由意志が無いって言いたいの？
仮にそうだとすると「で？っていう」なんだが。自由意志が無いから何なの？
その先は何？

>>435
要するに｢世界を客観的に認識している｣と思い込みたいのではないか。

>>434
毎日昼夜を問わず万年正月でおめでたいね〜。
世間は仕事始め。
仕事しろ、中年自作自演ニート。

>>436
意識が必然だと｢世界を客観的に認識している｣って事になるの？
スっとばした過程を教えて欲しい。要さないで論理的に

それをめぐって数年にわたり、低レベルから中レベルの議論が交わされてきたわけです。
すべて記すと長くなりすぎるので｢要する｣しかありません。ｗ
要するに｢世界は一様であり、その変化も規則的。したがって観測技術の高度化によって
世界のありようを把握できる｣とするスレ主一派と、それに｢否｣を突きつける諸派の争い
が延々と繰り広げられてきたわけです。

らびのびらびら　らぶのぶらぶら　うひひひひ

>>439
「意識は必然」→「自由はない」となるけど、
それと客観的な認識の可能性は関係ないんじゃ・・・
後者は認識論の問題だから。

＞（´-`）.｡oO（観念の外の実在世界‥‥‥？）

ご解説お願います。 m(_ _)m
貴方にお願いするのはこれで二度目です。>>268

失敬！
＞ラビ ◆TpMvFQlvVkへ

>>439
世界は一様ってどういう意味ですか？

>>441
もし意識が偶発的に表出されるのなら、認識(意識)された対象(客観)には規則を立てられなくなる。
スレ主の世界観は、一つの規矩によって主客が包摂されている、というものではないか。
>>444
これも、絶対的な規矩(最終真理)によって世界は生起している、という意味。
むろん私見なので、違うかもしれません。

前提からして不可能でないか

>>445
＞スレ主の世界観は、一つの規矩によって主客が包摂されている、というものではないか。

意味不明だなぁ。
なんでそれが認識可能性と関係あるのかわからん。
「観測技術の高度化によって世界のありようを把握できる｣
ということは、将来は宇宙全体の全てが解明されて、
人間は全知の神みたいになるということ？

>>446
スレ主は途方もない観念論者、というか科学教原理主義者ですので、
あらゆる原理主義者にたがわず、たいていの問題は易々と乗り越えます。

南方から渡ってきたポリネシア系と、北方から渡ってきたシベリア系
の混血である原始人（大和民族）が、渡来人である百済系に支配
されてきたというのが日本の歴史だよ
だから、従来日本の支配階級たちは、自身は朝鮮人であるという意識
があった訳だ。もちろん天皇家だって朝鮮系王朝な訳だし

>>447
神みたいになるかどうかはわかりませんが、最近のスレ主の論調から、
まもなく｢最終真理｣に到達しそうな予感を彼が持っていることが想像
されます。

ばかばかしい。

すでに大きな物語は終焉しただろーがっつーの

今から思うと、2007年の時津風部屋殺人事件がターニングポイントだったね
神国日本の威厳を体現するのは貴乃花親方のお稲荷さんであるということです
まあこれからは幼児ポルノ親父に頭が上がらない白鵬の時代ですよ

>>449
そう単純ではない。どちらかといえば、中国から渡ってきた連中が
一等、多かったらしい。
いまの天皇家の祖先に百済系の“血”が入っているのは今上天皇も
認めている。

いまも昔も、お隣の大国は派遣ｗ国家です。

>>453
ふむ
しかし中華系ではないと思う。
日本語と中国語とでは言語体系が全然ちがうし。

ランダムについては決定論ではどうしてるんですかね
例えばサイコロの微妙な凹凸や空気の流れ等も完全に観測すれば理論上どの目が出るかは予測できますが
概念の方は無視してるんでしょうか。たしかに完全に六面で凹凸が無いサイコロは作れなさそうですけどね
無いことは証明出来ませんから、概念を無視すると決定論は完全では無くなりますね

完全な環境で振られた完全なサイコロの目は予測できませんよね？

>>455
中華系は移動する場合、故郷を完全に捨てきる。
したがって同化するのが速い。
二代で、ほぼ現地の言語を習得する。それは、いまも同じ。
おそらく基本的な言語体系は俗にいう“縄文時代”にできあがっていたのではないか。

卑弥呼と大和朝廷の関連については定説がないが、彼女たちは中華系を名乗っていたらしい。

決定論がいちいち正しい（真理）としてそれを記述できる言語を人類は獲得していないし将来に於いても獲得し得ないのが最終真理です。
我々の数の概念でさえ完全だとは到底言えない。

だから形而上の押し入れの中に仕舞い込んで忘れるようにしましょうよ。（最終真理を）

>>456
完全な環境？　どんな環境？　概念規定してみて。

最も完全に近い環境というのは常に一瞬前の過去。
それも単なる可能性だけの問題で過去を完全に記述するには宇宙全体とそれまでの流れを粒さに記述できていなければ完全とは到底言えない。
一度過去に起こったことを完全に再現して検証することなど叶うはずもない。

というのがこのスレ的にはほぼ共通認識であり前提だと思われる。

>>456
ランダムというのは概念上にあるだけで実在しない。
概念上ならマイナス一兆度の温度とかもありだけど。

観測にノイズが生じるなら観測技術がどんなに発達しても無意味じゃん
決定論ｵﾜﾀ

ネオマトはなんでこれは無視するの？
↓

＞なんせ検証も観測も不可能な意識

それって意識の定義によるのでは？
なんでいきなり、検証も観測も不可能ってことになって、
そういうものに限定されることになるの？

医学的な意識はちゃんと検証も観測もされているのに。

>>462
逆。どんなノイズの影響も受けるのが決定論。
観測とか予測とかは、関係ない問題。

>>461
ランダムが概念上にあるだけで実在しない事を証明して下さい
マイナス一兆度の温度もやり方が分からないだけで、科学が発達したら可能になるかもしれません
無いことは証明出来ないのです
そしてランダムが無いことが証明できない以上、決定論は矛盾を包含する事になるのです
悪魔の証明により決定論が不完全である事が証明されます

>>463
本人は他人のオーラが見える特殊能力者でチャネリングもできるから霊媒しながら死後の世界を研究しているらしいので
それができない我々一般人は野蛮人なのだそうです。

チャネリングはできるけど英文は読めないらしい。

>>465
＞ランダムが概念上にあるだけで実在しない事を証明して下さい

実在するなら証明してください。

＞マイナス一兆度の温度もやり方が分からないだけで、

温度の定義上ありえないが、知らないのか？

＞そしてランダムが無いことが証明できない以上、決定論は矛盾を包含する事になるのです

ならないよ。
神が存在しないことが証明できないからといって、
無神論が矛盾を包含する事にはならない。

＞悪魔の証明により決定論が不完全である事が証明されます

証明されない。

悪魔の証明が何かを証明できている（反証になる）と理解している時点で…

>>466
ネオマトはそんなことを言ってるのではないだろう。
無反省に意識を信用するなら霊の存在も否定はできないだろうし
実在世界を無反省に信仰するなら意識など（必要）無いと言いたいのだろう。
良心的私的解釈だが。
そのレベルに追いつけないあほがヒステリーを起こすのを笑ってるのだ。

決定論ではランダムが無い、って言ってるんでしょ？
でもそれは証明出来ないじゃん
あるかもしれないし、無いかもしれない
つまり決定論は正しいかもしれないし間違っているかもしれない状態にある

>>470
その通りです。

>>470
言ってないよ。
ランダムが概念上にあるだけ。
そもそも概念上以外にランダムがあるなんて実証自体が存在しない。

>>470
決定論が間違っている場合って具体的にはどういう場合？

>>469
＞無反省に意識を信用するなら霊の存在も否定はできないだろうし
＞実在世界を無反省に信仰するなら意識など（必要）無いと言いたいのだろう。

本当にそうだったら、そう言えばいいのだし、誰もその意見に反対しない。
自分も他人も全員が哲学的ゾンビとか言い出すのはどう考えても馬鹿。

>>474
ネオマトは千両役者なんだよ。
強力な舞台を設定して凡才どもを引きずり込みたかったんだろ。
無茶な設定の中で各々がどう対応するかに依り、その者の哲学する力が試される。
そこで自分の哲学を作り出せない無能な役人、常識にすがる小人があぶり出されるわけだ。
もちろんこれも良心的私的解釈だが。

>>469
ネオマトは最初にそう言ってるし何度も改めてそう主張しているよ。

無反省にとかいうけど反省すれば直接的に外界が把握できるならいつだって大反省しますよ。
人間は感覚を除いていかなるものも認識できないわけで。

>>476
反省するだけなら猿でもできるって言うだろ。実際はともかく。
ネオマトは役者だからネタバレはしないだろうし、オレの言うことも否定するだろう。
奴は無茶な設定の中でもダンスを踊ってみせたろ？
俺たちはそれに答えてさまざま踊って見せたわけだ。
年末年始の２ｃｈ劇場の余興とすればなかなかの公演だったと思うね。

やれやれ名無しのネオマトかｗ
オカルト板によくいる単なる統合失調症患者だろｗ

前にも定義次第て連発してたコテいましたね。
追い出されちゃったけど。

>>478
オレの認識だとネオマトは今頃外で働いてると思うね。
暇な学生とか引きこもりではないと思う。
普段は夜中にしか現れないし。勝手な分析だが。
非常に良心的に見れば、ネオマトは自演する必要など全くないのだ。
自分のレベルが認識できてるのだから、それで十分なんだろ。
どうみても馬鹿じゃないが、それでも馬鹿と罵倒されるような役者ぶり。
まあ変人であることは間違いないが。

>>480
オレの認識だと君もネオマトだと思うね。
オレも今働いているが、働いてたって普通に書き込めるぞｗ

天文学って文学じゃね？

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>>481
まあ各々好きに考えればいいんじゃないか。特に支障はないだろ。
しかしさんざん褒めておいてなんだが、
オレがネオマトに成りたいかと言われれば、それはちょっと嫌だが。

意識不明者は先ず目覚めることから始めねば

>>483
あたかもネオマトを理解しているような口ぶりが本人ぽい。

さあさあ、ネオマトの噂話はもういいから
マイナス一兆℃とランダムの決定性のつづきでもやってくれ。
堀井のばかも来てることだし。

>>486
マイナス一兆℃ってないだろ。アホちゃうか。笑たろ笑たろ。
温度は無限通りってか。
死ねば無限通りも何もなく零通りですぜ。旦那。

>>487
マイナス一兆℃は無いかもしれないが、
マイナス一兆Ｋはあるかもしれません。

>>488
どっちもないだろ。せめて温度の定義を見てこい。

このスレは二度手間観念のこすりつけだということが判明

>>489
いえ、マイナスのエネルギーが予想されているので、
それに付随する温度は絶対零度の逆転とすることが可能なのです。

今度は温度は定義次第になったらしい。

＞今度は温度は定義次第になったらしい。

常識でしょうね。

定義次第と言えるってことは逆に我々の知らないやり方を知っているということ。
さあ示せ。話はそれからだ。

>>494
君の知っていることなど当方は関知しないが、

いわゆる「負の温度」とは、通常、平衡状態では存在しないが
過渡的な現象として作ることが出来る。
磁気モーメントをもつスピン系に磁場を掛けてスピンの向きを揃え、
急に磁場の向きを逆転させると、新しい磁場に対して温度が負であるとする。（久保亮五　談）

ついでに、
Purcell＆PoundやN.F.Ramseyがフッ化リチウムの原子核について
負の温度状態を作る実験を行っている。

>>427

＞要は、観測＝物質の変化なんで、物質の変化は物質と法則さえあれば可能ってこと。

可能なのは分かりました。
ではなぜ観測するんでしょうか？

>>495
それがマイナス一兆℃だと思ってるんだ？ｗ
あんた　馬鹿？

>>495
絶対零度以下の近傍の現象を捉えてマイナス一兆℃を示したと勘違いしていないか？
液体ヘリウムが絶対零度で固化しないが圧力を加えたら固化するのは何故？
引き写しの知ったかは理解もしてないことを平気でマイナス一兆℃と言えるから気楽で良いね。

>>498
可能性を言っとるのだよ。
君は負の温度があるなど思いもよらなかったのだろう。
知らないことは恥ではない。
君が知っていることで、オレの知らないことはいくらもある。
しかし、そこで「馬鹿っ」と涙目で叫ぶのは、ホントーに惨めだ。
ああオレも肝に銘じよう。こうはなりたくない。ぶるっ

>>500
だから可能性は無限通りで定義次第なのですね。
よくわかりました。引き写し君
原理的なことは古い談話じゃ君には意味不明らしいからもっとググッてね。
君が言ったのはマイナス一兆℃があるってことだけで十分ｗ
だ〜れも絶対温度以下はあり得ないとか言ってないのにマイナスのエネルギーが云々と。
それも定義次第らしい。
まあがんがれ。

真空を冷却できる（物性が発生するのか？）神秘のオカルト手品の原理を早く教えてよ　肝に銘じる君

>>500
無知なるものには常に無限の可能性が見えるらしい。

>>491
温度はエネルギーじゃないぞ。
分子の運動量なんだから、マイナスにはならない。

>>504
ちょっと訂正。
分子の運動量なんだから、絶対零度以下にはならない。

物理のラビ先生にご教授願えばどうかね？

>>431
でしょうな。答えは
『批判が苦痛の場合も快楽の場合もある』ので。

機械や私なんかは、変態の部類の性欲なので。
なのでどんなに苦しそうな表情をしてても
『なるほど、快感な場合かもしれませんね』と思考すれば
困ってる人を助けなかった、という悪因（悪果への）は消える。

>>432
要は本能には逆らえないのでしょう。
俺は無限通り、と理解する事で、異なる本能も異端視せず
自身の本能も妄信の一種と感じてる。

>>434
そもそも貴殿が読んだ確率は何％？Ｘ％でしょう？それと同様ですよ？

＞そこまで記憶が不確実なら、議論の場に「過去の発言」として持ち出すのは間違いです。
だから、一瞬一瞬の記憶（というクオリア）の脊髄反射のような感じで
快苦で書いてるので、それは俺だけでなく万人がそうなので
記憶はあてにならないっていう話です。ＯＫ？

要は、「読んだという（Ｘ％で正確な）記憶」「読まなかったという（Ｙ％で正確な）記憶」
が存在し、貴殿は前者オンリーしか感じないだけ。ＯＫ？
万人は、その様々な記憶を感じ
『快苦で、脊髄反射的に、記憶を公理とした理論を述べる』のです。

＞貴方の人間性を自ら貶めることになります。
アホとか罵倒し逃げるとか断言してる時点で、貴殿の方が
『野蛮で、（貴殿の信仰する）常識教信者であり、貴殿の不快な思想は排除しようとする
　ヒステリックな本能に従ってる感情論者』ですぞ？貴殿こそ議論でないのでは？

>>434
追記ですが万人は
『何百億年以上前から存在する、美しき素粒子の集合』なので愛すべき対象であり
また、俺は『野蛮な性欲』はないし、親にパラサイトして年金まで
かじった方が楽なんで、子は創らないですがね。

>>435
いや、だから、自由意思が無いから
俺が負け組なのも、勝ち組が成功したのも、
偉人が凄いことしたのも、悪人が何かしたのも、善人が善行をしたのも全て
『物理法則のせいであり、個人の責任や努力は皆無』
と言いたいです。これは重大だ。

なんせ世間のあらゆる価値観が
『で？っていう。物理法則のせいっしょ？』になるんでね。これは助かる。実に。極めて。心底。

>>436
ではなく、
『全てが物理法則で決まってる世界で、
　全てが物理法則で決まってると理解するように決まってる俺は、
　全てを決める物理法則に何らかの恩恵を授かる事が出来るのでは？』
という希望を抱けます。要は
『自分は特別だという快感を感じられる』

>>463
ですので俺は
・検証も観測も不可能なのに意識が存在できるなら、神や悪魔なども、無限通りに定義次第で存在すると扱うべき
・もしくは、神や悪魔などが存在しない扱いなら、意識も存在しない扱いになる

>>466
NO.Ｉ　ＣＡＮ　ＲＥＡＤ　ＥＮＧＲＩＳＨ.　ＯＫ？ 俺は場合により霊が見え霊媒を信じチャネリングが可能

＞・検証も観測も不可能なのに意識が存在できるなら、神や悪魔なども、無限通りに定義次第で存在すると扱うべき

検証も観測も可能な意識は存在できるでしょ

＞ラビ ◆TpMvFQlvVkへ

ネオマトリクスや機械氏ではなく

あなたにお伺いしてます。あなた！　３度目のお尋ねです。

442 ：虫ピン：2009/01/05(月) 10:03:54 0
＞（´-`）.｡oO（観念の外の実在世界‥‥‥？）

ご解説お願います。 m(_ _)m
貴方にお願いするのはこれで二度目です。>>268


443 ：虫ピン：2009/01/05(月) 10:05:57 0
失敬！
＞ラビ ◆TpMvFQlvVkへ

>>473
ランダムが存在する場合
例えば自由意志の可能性が浮上しますね。意識は必然では無く偶然になります

ところで連投規制が厳しすぎませんかね＾＾；
おかげでレスが遅くなりました。どうしたら良いのでしょう

偶然なんてありえませんよ

定義からしてです
【必然】[戦国策（秦策三）]必ずそうなること
【偶然】
一.1.何の因果もなく、予期しない出来事が起きるさま。
2.ｱ.原因が分からないこと
ｲ.歩行者の頭に瓦が落ちてくる場合のように、ある方向に進む因果系列に対して、
別の因果系列が交錯してくる場合。一般に必然的な法則は、現実には無数の因果系列の
交錯の中でしか貫徹されないから、人間の認識の不完全さのために常に偶然的事件が起こる。
二.ふと。たまたま。はからずも。

>>512
から
偶然は複数の因果系列が交錯して新たな一つの因果系列を形成する事
なのでもし無数に因果系列があったとしても
全て一つに纏められる事であり
唯一しか残らない
と言う事になります

>>511
いや、具体例を聞いているのだが。

例えばどういう事象が観測されたら、間違っていることになるのか？
どういう事象が観測されたランダムが存在することになるのか？

そういう具体例を聞いているのだが。

>>513
そいつは世界が（物質的に）単調・平坦で、全てが関連しており、あらゆる物理量は相対により決まるってー思考停止的前提があるだろ。
例えば、「力」や「質量」は素粒子を構成する別の内部情報により「相対的に」決まるのか？
その内部情報はまたまた別の内部情報により決まるのか？
質量が発生する仕組みが解明されようとしているが、さらにその仕組みの根源が際限なく必要となる。
それならば、宇宙は相対関係のみであり、実体など存在しないだろ。

目的は、人生の中で見出しづらい。そこで、人々は、自分の好むものを表していると思われる、
象徴を探すのである。象徴が表れたことによって、自分の好むものに近づいているとおもうことができる。
しかし、象徴とは、人々が様々な現象の中に主観的に見出す、恣意的なものである。自分の核
となる部分に近いものを探すのである。科学は、真理を見出すことに、最終的に至ると考えがち
であるが、実際は、いろいろな象徴を解釈するのに、真理という便利なものがあればいいな、
と考えているだけなのである。

>>507
＞記憶はあてにならないっていう話です。ＯＫ？

つまり貴方の記憶は当てにならないってことですね。
つまり貴方は出鱈目を書いているだけですね。
了解です。

＞それは俺だけでなく万人がそうなので

万人がそうだという根拠は？

＞アホとか罵倒し逃げるとか断言してる時点で、貴殿の方が
＞『野蛮で、（貴殿の信仰する）常識教信者であり、貴殿の不快な思想は排除しようとする
＞　ヒステリックな本能に従ってる感情論者』ですぞ？貴殿こそ議論でないのでは？

貴方の論だと、貴方が勝手に罵倒だと思い込んでいるだけですね。
アホや罵倒の定義だって無限通りなんでしょ？
なんで、都合の悪いときは、無限通りに存在しないのでしょうね。爆笑。

例えば観念の外に実在の世界が広がっていたとしても人は他人に伝達する手段を持ってないとも言えますな。

ネオマトがまたトンデモなレスを繰り返しているのもご本人は一所懸命に何かを伝えた事にしたくて
うずうずしている証拠でそれはとりもなおさず稚拙で幼稚でお馬鹿さんなそれだとしても意識があるということ。

Ｑ．Ｅ．Ｄ証明終了ちゅうわけ。

＃ネオマトは文章でモナリザのほほえみとかを伝えられると信仰している時点で哲学には不向きだと思いました。

例えば、エラーってのは、ＰＣからすればＯＫ。

>>512
必然か偶然かなんてレトリックだけの問題。
偶然がないなら対義語の必然をわざわざ使用しなきゃいけない文脈も存在しておりませんがな。
提示された定義上の偶然にしたってそんなのは理解する主体の恣意に任されておりますよ。

よく言われているように法則なんてたまたま偶然に必然かのように振る舞い人々に因果律の
正しさを確信させるような悪戯をした誰かがいたとしてもそれを否定も肯定も根本的にはできんわけで。

現に初等の理科の授業でも法則はとりあえずあるが新しい事態にそれを普遍的に適用するのはあほですと書いてある。
文系はそこらへんがわからず理学部が実験付けの理由も皆目わかってない人が多い。

志村軒が存在するのは必然でしょうか？

>>521
志村軒という名前をうちの猫に付けたら必然。付けなかったら偶然です。
単純明快。

>>508
＞検証も観測も不可能なのに意識が存在できるなら、神や悪魔なども、無限通りに定義次第で存在すると扱うべき

実際には検証も観測も可能な意識が存在していますから、そんなべきは存在しませんね。

＞もしくは、神や悪魔などが存在しない扱いなら、意識も存在しない扱いになる

それは貴方の意識の定義の場合ですね。了解です。
貴方の定義が普通とは異なっているだけでしたね。
貴方は出鱈目を書いているだけですから、貴方が「無限通り」でないと思っていても、
リスザルによって、「無限通り」に書かされているだけかもしれませんね。爆笑。

>>517
記憶のメカニズム上『記憶によって、記憶の正確さを保証してる』ので
例えば
『この本には内容は正しいと書かれてるから、この本の内容のコレは正しい』
というのと同様で、万人が記憶の根拠は己の記憶しかないんで
俺も貴殿も万人が
『出鱈目というか一瞬一瞬の根拠なき記憶（というクオリア）』になる訳です。ＯＫ？

なので、英文を読んだかどうかはどうでもいい話。
記憶が正確かどうかは、世界五分前創造仮説が検証不可能なのと
全く同じ。現に、貴殿がアンドロイドでない、という保証は検証不可能っしょ？
記憶ってのは誰もがあてにならない。

＞なんで、都合の悪いときは、無限通りに存在しないのでしょうね。
単に意識は『一瞬一瞬の快苦の連続』だからです。
検証不可能で無限通りは確かに、貴殿の述べる通りだ。
しかし、ですね。
『快苦』コレ。これが、唯一の『意識の共通ルール』であり、
快不快を中心にすると
『保険的な意味合いで、都合が悪い場合の通り（要はアホ＝負け組、罵倒＝妄想など）』
を想定した方が、【苦が少なく快が多い】からです。ＯＫ？

>>518
伝達の伝達による伝達のための定義はどうにでもなりますね。
意識の話をするならば、意識は観測可能か妄想か？を定義しないとなりませんね。
定義次第ならば、意識は有るとも言える。また定義で存在するならば、キーを打つリスザルを存在させる事も
できる。定義では、観測されないモノは、ありません。それを科学は強制している。
しかしながら、それは意識“のみ”においてである。これが矛盾です。
伝達は、その意識の存在の場合のみ在る。

>>524
＞というのと同様で、万人が記憶の根拠は己の記憶しかないんで

万人が同様という根拠は？

＞なので、英文を読んだかどうかはどうでもいい話。

読んでいないことを認めるのがそんなに屈辱ですか。爆笑
記憶が正確か以前に、読んだ覚えがあるか、ないか答えればいいじゃないですか。
「記憶にございません」とか「確かこういうことが書いてあった」とか書けば、その記憶があっているかどうか検証できるものです。

＞記憶ってのは誰もがあてにならない。

つまり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。

＞『快苦』コレ。これが、唯一の『意識の共通ルール』であり、

この文も貴方の考えを反映しているとは限らないのですね。
『快苦』は唯一の『意識の共通ルール』ではなくルールは無限通りという可能性もあるわけですね。貴方の論だと。笑

つまり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。

＞快不快を中心にすると
＞『保険的な意味合いで、都合が悪い場合の通り（要はアホ＝負け組、罵倒＝妄想など）』
＞を想定した方が、【苦が少なく快が多い】からです。

これも貴方の主張から推測すると、リスザルが出鱈目に書いているだけだったり、記憶違いで書いているだけかもしれませんね。

つまり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。

>>514
ランダムは概念ですから具体例は在りません
しかし決定論を否定するのではなく、決定論の不完全さを証明するのであれば、具体例の必要は無いです
何故なら決定論はランダムの可能性を否定できないからです

もしランダムがあれば未来は確定していない事になります。それは決定論の敗北です
まぁ無いかも知れないけどあるかも知れませんので、つまりランダムを完全に否定しない限り決定論は不完全という事です

>>524
何でも定義次第とかいうけど根本的に定義なんてできんだろ。アホですか？
定義次第の連鎖の終端はどこにあるのかよく考えてみろ。

おまえさんはその空疎なデタラメ文章を正当化できる定義がどこかにきっとあると信じているだけでそれを示してないからだめなの。

>>526
馬鹿なんでしょうか。決定論が完全だなんて誰も言っていません。
論が不完全であるか完全であるかは、その論の正しさとは関係がありません。

＞もしランダムがあれば未来は確定していない事になります。

なぜ？
それと、あるというのは、例えばどこにあればいいのですか？

＞つまりランダムを完全に否定しない限り決定論は

決定論は完全に否定していますよ。

>>525
＞万人が同様という根拠は？
記憶のメカニズム上『記憶によって、記憶の正確さを保証してる』ので。
『この本には内容は正しいと書かれてるから、この本の内容のコレは正しい』
というのと同様。これは
神も悪魔もアインシュタインもニートもラビも機械もハンニバルも
上司も親も友人も赤の他人も知的障害者もマオリ族もみんなそう。要は
『無限後退と同じ』ですな。

＞その記憶があっているかどうか検証できる
ではなく、単に
『リンク先（ＵＲＬ）の認識が貴殿と俺では違っていた』と思う。
まあ確かに記憶違いにはなりますね。
要は貴殿が先に
『英文の変なリンクだと、狂信した』のが原因。ＯＫ？
なんせＵＲＬは無限通りなんで。

＞ルールは無限通りという可能性もあるわけですね。貴方の論だと。
ではなく、本能やら思想やら、
『どのような思考・行動を選択するか』は無限通り。
しかし、その共通の根源的な、生物（意識）全てに言える基本は
『快を感じ、苦を感じない』為であり、これは絶対的。

＞つまり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。
ではなく、検証不可能。ロケットが月にちゃんと飛べるかどうかの話。

＞リスザルが出鱈目に書いているだけだったり、記憶違いで書いているだけかもしれませんね。
そういう可能性もあるんですが、やはり一瞬一瞬の記憶に脊髄反射した思考でしょうね。
なんせ快楽苦痛こそが全ての意識の共通ルールなんでね。ＯＫ？

>>529
＞記憶のメカニズム上『記憶によって、記憶の正確さを保証してる』ので。

だから、万人がそうであるという根拠は？

＞なんせＵＲＬは無限通りなんで。

URLが無限通りの根拠は？
貴方の場合、URLに限らず、何だって、無限通りでは？爆笑

＞『快を感じ、苦を感じない』為であり、これは絶対的。

それも貴方の論だと、無限通りですね。
それにリスザルが出鱈目に書いていないという根拠もありませんね。爆笑。

つまり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。

＞なんせ快楽苦痛こそが全ての意識の共通ルールなんでね。ＯＫ？

でも貴方の論だと、これもリスザルが出鱈目に書いているだけだったり、
記憶違いで書いているだけかもしれませんね。

つまり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。 爆笑。

「要するに」（出た！このスレの常套句）だ。

ネオマトの言う「意識」というのは昨日俺が食ったかずのこのことを示していたわけだ。

というのと同じだな。

定義次第と言う前に「意識」は観測不可能というのならその「意識」をこういう定義で使ってて観測不可能と示す以外にはなかろ。

可能性は無限通りですべては定義次第なんだから「わかるだろわかるだろ」詐欺が成立するわけか。

「オレオレ」詐欺で金振り込むのと一緒だ。

＞ラビ ◆TpMvFQlvVk
逃げてないでさっさと証をたてろよ！
************************************************
332 ：虫ピン君：2009/01/04(日) 02:43:56 0
＞ラビ ◆TpMvFQlvVk
観念の外の実在世界はあるの？　ないの？
単なる対ネオマトリクスへの論駁用語だったつー訳ね？

333 ：ラビ ◆TpMvFQlvVk ：2009/01/04(日) 02:46:14 0
>>332
ありますよ。
ないと本気で思っているなら、精神科へ行って相談してみてください。
間違いなく「病気」だと言われますから。

336 ：虫ピン君：2009/01/04(日) 02:49:16 0
>>333
了解！それで論点がハッキリした。おまえ一言多いよｗ
************************************************************
＞（´-`）.｡oO（観念の外の実在世界‥‥‥？）
この言葉の言い出しっぺは、
＞ラビ ◆TpMvFQlvVk 　←コイツですｗ

証もたてずに　��あるある教�＝@ですか？

>>530
＞万人がそうであるという根拠
説明という限定条件ですので、意識が『ある場合限定』ですが。
まず、思考は、二通り、現代の科学の定義では
記憶を参照する。俺が言ってる万人はコレ。
まあ、俺みたいに記憶を盲信しない賢人、脊髄反射のモノもいますが。

で、記憶を参照してるんで、なので
『記憶というあてにならない屑』を参照してる時点で、万人が
貴殿の述べるデタラメと同じになるって話。ＯＫ？

まー、教授も上司も記憶を参照してないなら別だけどね。

＞URLが無限通りの根拠は？
要するに記号の配列は無限通りで、今の世界が有限な地球でも
分岐が存在する時限なら可能性は無限なんで無限通り。

＞それも貴方の論だと、無限通りですね。
だから快苦は根源だって15651654616541321548796119441154984531233165461321216841515646541回以上も言ってるでしょうが。
全ての意識の共通は
『快を避け苦を感じない』為で思考し、選択結果などはその根源的ルールの結果で
要するに全てが『快苦』であり、これは一通りでその為の行動・思想は
無限通り＝公理や定理や常識が無限通り、ってこと。要は貴殿は快苦を感じないと。ＯＫ？

＞これもリスザルが出鱈目に書いているだけだったり
ではなく、快苦が根源ってのは、リスザルがそうだったとしても
『おそらく、俺の記憶では』リスザルに、唯一教えたルール＝高い餌の快です。

あと俺の主張は正確性は不明ですが、科学も貴殿の量子力学も全てそうですよ？俺はただ
『貴殿の言う、間違ってるとかあってるとかが狂信＝野蛮人』と言ってます。貴殿は異端審問官と同じ。

>>534
快楽主義を誤読してると思われ。
あれは禁欲主義で実践が前提だぞ。
観念論の行き着く先の一つだ。

>>534
＞説明という限定条件ですので、意識が『ある場合限定』ですが。

貴方のいう「意識」とはどういうものですか？
定義は無限通りでは何のことだかさっぱりわかりませんよ。

＞まず、思考は、二通り、現代の科学の定義では
＞記憶を参照する。

オレオレ定義ですか？ソースがあるなら具体的にどうぞ。

＞俺みたいに記憶を盲信しない賢人、脊髄反射のモノもいますが。

記憶以上に出鱈目ってことですね。

＞で、記憶を参照してるんで、なので

記憶を参照しているという根拠は？
貴方の記憶の定義は何ですか？

>>534
＞＞URLが無限通りの根拠は？
＞要するに記号の配列は無限通りで、

無限通りの根拠は？
このスレッドに書ける記号の配列は有限ですよ？爆笑。

あ、リスザルが書いているから出鱈目なんだ！

やっぱり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。 納得。

ネオマトは名無しで自作自演したのが失敗。
それにしてもラビを遊び疲れさせるとは凄いこだわり。

>>534
＞だから快苦は根源だって

貴方の論だと、根源だって無限通りですね。爆笑。

＞要するに全てが『快苦』であり、これは一通りでその為の行動・思想は

いえいえ、 貴方の論だと無限通りですね。快苦の定義だって無限通り。
快苦の定義次第でしょ。爆笑。

＞ではなく、快苦が根源ってのは、リスザルがそうだったとしても
＞『おそらく、俺の記憶では』リスザルに、唯一教えたルール＝高い餌の快です。

とリスザルが書いている可能性が否定できないから、
やっぱり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。 納得。

>>538
この程度では全然疲れません。退屈です。
最高位氏の方が、遥かにしっかりしていて議論しがいがありましたね。
ネオマトはただの馬鹿。

ネオマトが自作自演したことがあるかどうかは知らないが、
昼間にネオマトを褒めて書いていたのはオレ。
オレをネオマトにしたい奴がいる。それは何故か？
それはオレ程度の奴でもネオマトの支持者だというのが
我慢できない御仁がいるから。
他人の評価が気に御方なようで。

>>540
話題が広がればいいと思っていろいろ餌蒔いたんだけど不発だったわ。
本当に退屈な議論だね。
お疲れ（してないのか）

>>499
ああ、言っとくが、「負の温度」は絶対零度近傍に繋がるのではない。
逆に「正の高温」と連続する。
関係ない液体ヘリウムなど持ち出してオレの知ったかを諫めるつもりだろうが
君こそとんちんかんな知ったかに過ぎないのだよ。

>>541
＞我慢できない御仁がいるから。

そうですか？どこにいるんでしょう。

例えば、機械氏のスレが気に入らなくて、荒らすためにハンニバル氏が
応援しているなど、いくらでも支持者がいる可能性があります。

＞他人の評価が気に御方なようで。

日本語で。

>>543
アホらしい

>>543
オカルトもいいけどまずは教科書読めよ。

>>543
絶対零度未満の温度はありません。
定義上存在しませんからあるわけがないのです。

マイナスの温度と定義したい現象（仮説でも可）があって、
その現象を温度という定義に含めて初めて、存在する可能性を論じれるのです。

表現的問題なら、対数表示の温度というのと作れば、
マイナス無限大というのもありでしょうけどね。

>>501
君は一生ググってな。
でもネットの情報しか信じないアホになりますよ。
>>546
教科書に書いてあるんだよ。たまには本屋にでも行きなさいよ。

>>535
それは学術的というか限定的な話でしょう？
俺の言ってるのは
『あらゆる生物（意識）は、快を感じ苦を感じない為』に行動するという話。

これは意識あるモノなら全てそう。つまり俗に言う神や悪魔も。
で、そういう場合、世間の常識とかは役に立たない場合が多いので
俺はそうしないだけって事。

例えば。哺乳類に生まれるから、捕食とかそういう下らない事の為に
労働の苦痛があって、で、肉体があるから
肉体的苦痛、空腹とかがある。これ。
これから脱出。

しかし、常識に染まるってのも、一種の快感で苦痛を避ける行動ならば
まあ、適してるんでしょうね、常識教者には。
効率が悪いけど。

>>536
ちょっとリスザルが脱走したので探しに行ってきます。
なのでリスザルはレスできません。

＞貴方のいう「意識」とはどういうものですか？
この場合は、貴殿に説明という限定条件なので
意識＝例えば、医学的な検証可能とか人が話すとか。生きてればまあＯＫ．

＞オレオレ定義ですか？
↑と同じ。説明という限定条件なので、大学で言うような
「〜とひとは記憶を参照し〜」がソース。

＞記憶以上に出鱈目ってことですね。
ではなく、俺がデタラメなら、貴殿らも『根拠が無いんで〗そうですって事。

先ずネオマトリクス君は書き込みで何が伝えられて何が伝えられないのかを示してくれよ。
モナリザを見たことのない人に画像を示すのではなく言葉で伝えることが可能かどうか。
意識も定義次第と言ってる限り俺の食ったかずのこのことを意識と呼んでるのかも知れんと不安になるほど
文章そのものが粗雑過ぎてわけわからん。

それからうまいこと解釈できたと自慢してた人はその要約をわかるように書き込んでね。

定義次第の連鎖ていうのは結局何もわからないことと等価なので俺や他の多くの人たちは
とりあえず自分たちが信じている日本語という信仰に基づいて文脈やらその論理構造から
意味を捕まえて理解しようとしてるわけだ。
それさえも不能というのであれば数式でも何でもいいから他人にも理解できる根拠を示してね。

この世の至上の快楽というのは究極的には禁欲の実践らしいんで快苦をいちいち主観で主張するんじゃなくて
性欲やら食欲から解放されてるはずのネオマトりすざる君の欲求も示してね。

>>547
＞絶対零度未満の温度はありません。

「負の温度」の話だ。正と負。以上と未満ではない。
マイナス１ｖがプラス１ｖ未満かね。
とんちんかんに割り込まない方がいいよ。

>>549
＞ちょっとリスザルが脱走したので探しに行ってきます。
＞なのでリスザルはレスできません。

とリスザルが書いているかもしれませんね。爆笑。

探しに行っているのに書いているのとは、ネオマトが探しに行っている間に、
隠れていたリスザルが書いているのかもしれないですね。爆笑。

＞意識＝例えば、医学的な検証可能とか人が話すとか。生きてればまあＯＫ．

それは観測や検証は可能なんですか？

＞↑と同じ。説明という限定条件なので、大学で言うような
＞「〜とひとは記憶を参照し〜」がソース。

でも、貴方の記憶や脊髄反射はあてにならないのでしたね。
やっぱり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。 納得。

＞ではなく、俺がデタラメなら、貴殿らも『根拠が無いんで?そうですって事。

貴方だけ出鱈目って可能性もありますね。
貴方の記憶はでたらめだけど、ほかの人はちゃんとしている可能性もある。
実は貴方がそう思っていても、リスザルが歪めちゃっているかもしれないですしね。

やっぱり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。 納得。

みんなが貴方みたいな惨めな存在ではないので、
やっぱり根本的に生物として違いがあると考えた方が良さそうですね。爆笑。

>>551
その問題はそもそも私が名無しで書いていたので、割り込んだわけではありません。爆笑。

>>551
マイナス一兆℃で恥かいた人だろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E5%BA%A6
温度

温度（おんど）とは、寒暖の度合いを数量で表したもの。
具体的には物質を構成する分子運動のエネルギーの統計値。
このため温度には下限が存在し、分子運動が止まっている状態が温度0K（絶対零度）である。
ただし、分子運動が0となるのは古典的な極限としてであり、実際は、量子力学における不確定性原理から、
絶対零度であっても、分子運動は0にならない（止まっていない）。

>>537
＞無限通りの根拠は？
例えば将棋などで、千日手になりますが
時間が無限なら無限通りでしょう。
記号の配列は無限ですよ？なんせ繰り返しは
例えば150億回、01と続いても150億1回目で2ならば
有限ではないんで。ＵＲＬも無限通り。

＞リスザルが書いているから出鱈目
足跡を辿ってくと既に脱走した後でした。
要は『リスザルの創った、人工知能チャットのような機械に
レスを入れて、その反応でそのまま俺が打ってる』場合もあるんで。
リスザルと決めつけるのは、貴殿が狂信者だからです。

＞貴方の主張はどれもあてにならないってことですね
ではなく。何度も申し上げますが俺の主張と同様に
『貴殿らの主張もあてにならない』んで。ＯＫ？確率は同じ、Ｘ％程度。

>>538
まあね。名無し自演より、機械の過去の文章を改変したような文章で
過去を自由に改変した（タイムマシン）事が俺の実績。デアルカのデタラメ分ね。何とでも言えるんで。
つまり機械の過去ログ貼ったのは俺ですが、内容はまさにデタラメ。なんせタイムマシンなんで。

>>539
＞根源だって無限通りですね
快苦だけは、違います。無限通りの、思考と感覚は、快苦で変化する。
貴殿も、気分がいいときは他人の批判ではなく、ポエムに感想を書いたり
高校生の物理の質問に答えるでしょう。根源は同じで、行動が無限に分岐する（これが無→有の宇宙創造だったりする）

ようするに何のかの言ってもラビに頭を撫でてもらいたくて集まる糞コテやら名無しが多いと言うことか。
下手にコテにして苦労してんなと同情するわ。

>>528
揚げ足取りじゃなくて反証に精を出して下さい
ランダムが存在し無い事を証明しない限り決定論はグレーなんです
そして無い事を証明することは出来ません
決定論は完全に否定してると言いましたが、決定論は貴方と同様に目をそむけているだけですｗ

>>555
絶対零度は温度の”絶対値”の原点。そんな話はしてないの。
マイナス一兆Ｋの可能性の話をしてるの。
昼間からいたんならわかるでしょ。

そこでwiki出してきたのはいけてるね。

>>540
そりゃー、アレですよ、最高位社長と機械年金暮らしと貴殿のような正社員とハンニバルのようなデイトレと
比べたら、(このスレの負け組）一般人は違いますよ、使える脳と時間が。
なんせ『健全な精神は健全な肉体に宿る』通り、例えば
アインシュタインも戦時中だったら変な思考しかできません。

>>542
まあ定義次第でそうでしょうね。賢人は全て学び快感ですがね。愚者は最先端科学の情報を得ても何も得ない。

>>550
＞ネオマトりすざる君の欲求
俺は強制的に生まれる事からの解放、を超えて
『意識が自由に、好きな物理現象で発生出来る事』を探し、その方法を探し
まずそれができれば、後は
『無の場所に、無限大の時空の、永遠の無限通りの快感だけのＭＹ宇宙』
を創るのが俺の究極です。
無限通りの快感。これ、これに勝るのは無い。
なんせ、万人のあらゆる快感だけ、いやあらゆる生物、というか
クオリアの無限通りの数だけ快感を感じる。

＞何が伝えられて何が伝えられないのか
無限通りに伝えられるか、0かです。
要は
・意識があるなら、無限に何でもＯＫ
・しかし、神や悪魔は存在しない扱いなんで、意識も存在しない扱いで、何も伝わらない

あと負け組の苦を克服するために一時的に、食欲がありますね。ダイソーの菓子やコーラとか。
親が働けと言わなければ、そういう社会のクオリアに染まる事も無く、既に無いですがね

>>556
＞記号の配列は無限ですよ？なんせ繰り返しは
＞例えば150億回、01と続いても150億1回目で2ならば
＞有限ではないんで。ＵＲＬも無限通り。

何を馬鹿なことを言っているのですか。
このスレッドにかけるURLは「有限」でしょう。
このスレッドに無限に書ける根拠をどうぞ。笑。

>>556
＞足跡を辿ってくと既に脱走した後でした。

と、別のリスザルが書いているかもしれませんね。
リスザルが書いていたときの方がまともな文章でしたよ。
貴方の記憶はあてにならないので、「足跡を辿って」もあてになりませんね。

＞リスザルと決めつけるのは、貴殿が狂信者だからです。

いえいえ、決め付けていません。
でも貴方の場合は可能性を否定できないし、リスザルの方がまともな
文章を書くこと、貴方の記憶はあてにならないので、
リスザルであろうとなかろうと、出鱈目であることには変わりありませんね。笑。

＞ではなく。何度も申し上げますが俺の主張と同様に

とリスザルが書いている可能性もあるし、記憶違いで書いている可能性もありますね。
やっぱり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。 納得。

>>560
快感だけ求めるというのは妄想。
快と苦の間で振れ続けるのが現実。

>>556
＞快苦だけは、違います。無限通りの、思考と感覚は、快苦で変化する。

いえいえ貴方の論だと、無限通りですよ。
定義次第で無限通りの快苦が存在するんですね。
特に貴方の場合、快苦だって記憶違いかもしれませんから、
0.1秒前の快苦があったかどうかなんてあてにならないですね。貴方の場合。

やっぱり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。 納得。

>>540
疲れなくても、時間の無駄だと思うけどねえ。
そんな時間あったら、量子力学の第二論文でも書いたら？

どうやらネオマトリクスは完璧に理解されてしまったみたい。

>>552
＞探しに行っているのに書いている
これは探しに行く時間が短く、空間が狭い場合は可能です。
つまり『10秒くらい行って帰って来た』など。

あと既にリスザルは逃げてるのに、何度もリスザルというのは
俺が例えば『宇宙人が〜』とか言うのと同じですよ？
学会では通らないですな。

＞それは観測や検証は可能なんですか？
限定条件付きならば可能でしょう、つまり
『矛盾を問わず、常識の強制に従うならば』

＞貴方の記憶や脊髄反射はあてにならないのでしたね。
これは俺だけではなく万人がそうです、なんせ思考は
『脊髄反射か、記憶を参照するかどちらか』なので。

＞貴方だけ出鱈目って可能性もありますね。
それを言い出したら無限に続くでしょう。なので俺は
『万人が、同等の確率です。検証不可能なＸ％』
と述べてます。例えば科学だけとか、オカルトだけとか、そういうのはしない。

＞根本的に生物として違いがあると考えた方が良さそうですね
これは同意。なんせ『本能をかなり消した』んでね。
俺自身は俗に言う宇宙人っぽい生物と自覚してる。

>>557
それならゲーム板で散々やってますがね。俺の場合は、ＥＯ師とかいう方の英知を見て
それで深く快苦を実感し、少しでも英知のあるスレにいるだけ。他にも労働スレには良くいくし。

>>558
＞ランダムが存在し無い事を証明しない限り決定論はグレーなんです

証明できる可能性がないものを、証明する必要はありません。
つまり「しない限り」というのは全く関係がありません。
「死なない限り生きているんです」みたいな無意味な文です。

＞そして無い事を証明することは出来ません

それは定義と対象によって変わります。

＞決定論は完全に否定してると言いましたが

意味不明です。

>>559
＞マイナス一兆Ｋの可能性の話をしてるの。

だから定義からそんな可能性はありません。わざとそういう例を出したんですから。

このスレはラビでもっていると言っても過言ではない。
みんな物理苦手だからしゃーない。
文系は理系に憧れ理系は薄給で馬車馬の如く扱き使われるのが世の定め。

>>565
ネオマトと議論するのは時間の無駄なんですか！可哀想なネオマト。
私は馬鹿対策として良い材料だと思っているので、無駄ではありません。

ネオマト論で考えるなら、快苦だそうなので、
「快」のための有意義な時間をすごしていることになりますね。

>>570
文系理系でわけるのは間違いです。実際には文系にも理系にもなれない屑が多いんです。

確かに感覚ほど「当てになる」ものはない。

ネオマトはかなり断定的な書き込みをするので俺はかなり境界線をはっきり峻別する術を持っている人なのかと期待して見ていた。
曖昧過ぎるから逆の印象を受けてただけだと悟ったよ。俺って馬鹿。

>>569
それ何番のレス？
君は昼間から名無しでネオマトの陰口言ってただけだろ？
>>570
それは一部認める。でもラビの物理はモグリ。
>>572
それあんた。

>>567
＞あと既にリスザルは逃げてるのに、何度もリスザルというのは

とリスザルが書いている可能性がありますね。
まだ、リスザルが書いていない証明ができていませんね。
書いている文章を見るとリスザルが書いたというものの方がまともですしね。

結局、リスザルであろうとなかろうと、出鱈目であることには変わりありませんがね。笑。

＞限定条件付きならば可能でしょう、つまり

では具体的にどうぞ。笑。

＞これは俺だけではなく万人がそうです、なんせ思考は
＞『脊髄反射か、記憶を参照するかどちらか』なので。

貴方の場合はそうですね。他人の場合は違うかもしれませんね。
それ以外の場合を貴方が知らないだけかもしれないですね。

＞それを言い出したら無限に続くでしょう。

ええ、貴方の論だと、無限通り。これが真理ですよ！爆笑。

＞と述べてます。例えば科学だけとか、オカルトだけとか、そういうのはしない。

述べているだけですね。
間違っているかもしれないし、記憶違いかもしれないし、
リスザルが書いているかもしれない。

やっぱり、貴方の主張はどれもあてにならないってことですね。 納得。

>>575
雑談スレじゃないぞ。

定義次第って表現も無限通りが適用可能とのことなんで正しく定義次第の連鎖は無限通りで全ての言説は無意味となる。

つまり意識（フォーカス）が拡散して泥酔状態みたいな境涯なのかいなと推察。
確かにこれじゃ意識がない（意識不明）と自称してもあながち嘘とは言えない。

>>561
例えば、管理人も物理現象なので
ふとした事で、
『スレッドの書き込み制限』を1000ＯＶＥRにする場合も『物理的には』あります。ＯＫ？
で、次に、例えば
ビルゲイツとかも、物理現象なので、ふとした事で
『このスレに全額投与し、書き込み可能な容量を桁違いに増やす』のも全て
【物理的には可能で、理論的には存在しうること】です。

なので。それを繰り返すと、極論で、太陽が無くなっても
確率がどんなに低くても、宇宙中の物質がこのスレの存続の為だけに
運動をすれば、確率がいかに低くても
『物理的には可能な起こりうる存在しうる現象』であり、
無限にかける訳です。

宇宙中の物質で不満ならば、別宇宙から
物質がとてつもない確率でワープ（というか量子論のワームホールを超えて来るだけです）
してきて、結論は
『この決定論スレの存在の為だけに、別宇宙も含めた全宇宙の物質が
　運動する事』も理論的には成立するので、
『無限だ』が結論ですな。ＯＫ？　ＤＯ　ＹＯＵ　ＵＮＤＥＲＳＴＡＮＤ？

要は、既存の科学に囚われるからそういう限定された思考になる。

と、リスザルの創ったＡＩに貴殿のレスを入れたらこうなったので
別に俺が思考してる訳ではないですがね。ＯＫ？なので
>>562
一部だけレスしますが（ＡＩの加熱の為）、貴殿はそもそも『ＡＩの文章をリスザルやネオマトが思考してると
勘違いしてた』訳ですな。単純な結果論よ。

>>579
＞例えば、管理人も物理現象なので
＞ふとした事で、
＞『スレッドの書き込み制限』を1000ＯＶＥRにする場合も『物理的には』あります。ＯＫ？

でも有限ですね。

＞ビルゲイツとかも、物理現象なので、ふとした事で
＞『このスレに全額投与し、書き込み可能な容量を桁違いに増やす』のも全て
＞【物理的には可能で、理論的には存在しうること】です。

でも有限ですね。
桁違いであろうとなかろうと、有限なものは有限です。

＞なので。それを繰り返すと、極論で、太陽が無くなっても

有限を繰り返しても有限でしょう。

そもそも既に書かれたURLは「そのときの制限」で書かれています。
誰もこれから書くURLの話をしているわけではなく、私が書いたURLの話なんですから。

＞確率がどんなに低くても、宇宙中の物質がこのスレの存続の為だけに
＞運動をすれば、確率がいかに低くても
＞『物理的には可能な起こりうる存在しうる現象』であり、
＞無限にかける訳です。

それでも書けないですね。無限には遠く及びません。

>>576
＞と、リスザルの創ったＡＩに貴殿のレスを入れたらこうなったので
＞別に俺が思考してる訳ではないですがね。ＯＫ？なので
＞>>562
＞一部だけレスしますが（ＡＩの加熱の為）、貴殿はそもそも『ＡＩの文章をリスザルやネオマトが思考してると
＞勘違いしてた』訳ですな。単純な結果論よ。

良かったですね。精神科で診てもらった方が良いと思います。
嘘つきは嫌いです。

次スレから、この文章はネオマト氏対策のテンプレに入れておきます。

有限・無限はもうこの際いいじゃないですか・・・・

「危険を察知する」というのも、いわゆる感覚（天性的でも、後天的でも）
だとすれば、これは、「当てになる」もし、成らねば、死ぬんだから、
その感覚は研ぎ澄まされていないとマズイとさえ言えそうだ。
↑
例えばこんな感じの解釈でもいいのであれば。

んー。
>>573
ちょっと納得

リスザルを探しに行くので20時間くらいはレスしませんので。寝る訳ではないですがね。
>>562
＞リスザルが書いていたときの方がまともな文章でしたよ。
まともかどうかは『定義次第で無限通り』ですな。
例えば、日本語そっくりな語句で文明を創った文明があれば
その人たちは、もしかしたら俺の文を
「神のお告げだ」と言うかもしれないし。定義次第で深い意味はありませんな。

＞貴方の記憶はあてにならないので、「足跡を辿って」もあてになりませんね
まあそうですが、万人が記憶はあてにならないんで。
俺だけでないって事を、深く理解しないと限定された思考になりますよ？
なんせ、貴殿の思考も『記憶を参照するか、一瞬一瞬の反射の連続』なんでね。

＞リスザルであろうとなかろうと、出鱈目であることには変わりありませんね
まあそうですが、俺が言いたいのは
『科学も、オカルトも、貴殿の論も、全て
　記憶を参照してるので、常識的にはデタラメ』です。全て同じ確率。
要は、前提が全て『無限通りに成立可能な公理＝デタラメ』なんでね。数学もね。

＞貴方の主張はどれもあてにならないってことですね
逆にお伺いしますが、貴殿が「あてになる主張」とする要素は何？
それを満たせばあてになるなら、リスザルが創ったＡＩでも可能かも？

>>563
現実の苦痛は、執着でしょう、精神的な事は。
で、肉体は？おそらく、これも執着でしょう、おそらく
50億年間の生物の、食欲による肉体への執着。だから肉体の破損に苦痛を感じると思う。

>>564
まあ、哲学的ゾンビな場合も実際にあるんで、0.1秒前は不明ですね。仕事中はそうで、仕事が終わると
『記憶はあるけど、意識がある』で、仕事中は、意識が無い。ＯＫ？俺は勝ち組ですね。

有限・無限は自分にとってはあくまで解釈の違い、というかアプローチの違いではあるんだが、
道々の途中や、最終的なゴールをもし見たとするならば、
結局、また、面を合わせる事になって、
「げっｗまたオマエかよｗｗｗ」みたいな事になりそうな感じはするわ。

顕微鏡か、望遠鏡か、
はたまた
ゼロか無限か。
・・・いずれにしたって
完全なゼロなんて無いし、だったら完全な無限だって無いんじゃないのかねぇ・・・
よくワカランけど

っと。
おしゃべりが過ぎたかｗ
んでわ、またな。
ﾉｼ

概念は情念から生まれ情念は生きようとする意志から生まれるものであって
科学ではこの核心部分である生きようとする意志に達することはできない
科学は海の表面から深みを探ろうとするのに対して哲学は直接的に最深部を語ろうとするもの
超絶的あるいは文学的語り口になるのは仕方ないよね

>>584
＞まともかどうかは『定義次第で無限通り』ですな。

貴方はそう思うのでしょうが、私はそうは思いません。

＞まあそうですが、万人が記憶はあてにならないんで。

貴方はそう思うのでしょうが、私はそうは思いません。
「記憶にはあてになるものもあり、あてにならないものもある。」と思っています。
ただ、貴方の書いたものはあてにならないですね。

＞まあそうですが、俺が言いたいのは
＞『科学も、オカルトも、貴殿の論も、全て
＞　記憶を参照してるので、常識的にはデタラメ』です。全て同じ確率。

貴方はそう思うのでしょうが、私はそうは思いません。

＞それを満たせばあてになるなら、リスザルが創ったＡＩでも可能かも？

良かったですね。

＞俺は勝ち組ですね。

良かったですね。