【応用倫理学】菜食について考える26【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】

菜食について考えることは、哲学を日常へ連れ出すことになるでしょう。
思考と実践を結びつけ、抽象と具体との関連を見出す助けになり、
理論と応用を考える修練になると、私は期待しています。

食事は、通常、毎日行われる具体的な実践です。
食事について考え続けることは、哲学をより身近にしていくことでしょう。

【参照】「菜食について考える」まとめページ
http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/sk, http://veggy.web.fc2.com/sk/

【語源】ベジタリアニズムの食事を行う人々は、
ピタゴラス(紀元前6世紀頃)にちなんで、19世紀までピタゴリアンと呼ばれていました。
1847年、イギリスにおいて、完全・活気・力強い・健康などを意味するvegetusからvegetarianが造語されました。

【歴史上のベジタリアン】ピタゴラス、ダ・ヴィンチ、トルストイ、バーナード・ショウ、ガンジーなど。

【リンク】日本ベジタリアン協会http://www.jpvs.org、日本ベジタリアン学会http://www.jsvr.jp
国際ベジタリアン連合(英語)http://www.ivu.org、(日本語)http://www.ivu.org/japanese
国際ベジタリアン連合世界大会100周年記念(2008年、ドイツ)http://www.ivu.org/congress/2008/index.html

【菜食主義wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

【菜食主義者宮沢賢治の著作(古典的議論)】ビヂテリアン大祭http://why.kenji.ne.jp/douwa/92bijite.html
[保存http://memotoru.hp.infoseek.co.jp/taisai.txt

【現代の代表的な菜食主義の哲学者：ピーター・シンガー】
ベジタリアン。哲学者。倫理学者。プリンストン大学、生命倫理学教授。国際生命倫理学会初代会長。

【ピーター・シンガーによる文献の一部】
ピーター・シンガー『動物の解放』戸田清訳、技術と人間、1988、p7、p15（原著1975)
　本書は、ヒト以外の動物に対する人類の専制政治についての書物である。
　この専制政治は莫大な苦痛と苦しみを引き起こしてきたし、今も引き起こしているが、
　それらは何世紀にもわたる白人の黒人に対する専制政治とのみ比肩しうるものである。
　この専制政治に対する闘争は、現代の道徳的および社会的諸問題をめぐる闘争のなかでも
　最も重要なもののひとつである。　ほとんどの読者は以上のような文章は大げさなものだと感じるであろう。
　五年前の私なら一笑に付していたような文章を、私は今、大まじめに書いている。
　五年前の私は無知であった。(省略)
　動物の解放は、人間の解放でもある。

ピーター・シンガー編『動物の権利』戸田清訳、技術と人間、1986、p31(原著1985)
　われわれは、倫理の及ぶ範囲の拡張の最後の段階にすすまなければならない。

ピーター・シンガー『動物の解放』(2002年版)の表紙より
　「多くの人々の動物への見方を変え、そして、最後には自分自身への見方を変える最も重要な本である。」
　シカゴ・トリビューン紙（あめ翻訳）

ピーター・シンガー『実践の倫理[新版]』山内友三郎、塚崎智監訳、昭和堂、1999、p77(原著第二版1993)
　我々の習慣こそが畜産工場主たちが必要とする支持のすべてである。

ピーター・シンガー『私たちはどう生きるべきか〔改訳版〕』山内友三郎訳、法律文化社、1995、p342（原著1993)
　あたなたは、動物を歩き回ったり手足を伸ばせないくらいに狭いところに閉じ込めておく畜産工場に反対であろうか。
　しかし、畜産工場の企業が生産するベーコンや卵を買うという形で、動物をこのような状態にする企業を支持
　しているのではないか。倫理的に生きるということは、正しい態度をもち正しい意見を発表することではつきないものである。

【ピーター・シンガーのホームページ】http://www.princeton.edu/~psinger/

【ピーター・シンガーwikipedia】http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%

E3%83%BC

【ピーター・シンガー動画】
<ABC Talking Heads>
　Part 1 of 3 http://jp.youtube.com/watch?v=-lu9sc4FWLw
　Part 2 of 3 http://jp.youtube.com/watch?v=7vu9W2a7CZ8
　Part 3 of 3 http://jp.youtube.com/watch?v=roHsBMYc48M
<The Charlie Rose show>
　http://jp.youtube.com/watch?v=MUt4naUYz0I

【ピーター・シンガー日本講演会】
　大阪総合保育大学、2006年6月13日http://plaza.rakuten.co.jp/motherearth0757/17014
　京都精華大学、2006年6月14日http://www.kyoto-seika.ac.jp/t_news/lecture/peter_singer.html
　東京大学、2006年6月15日http://www.l.u-tokyo.ac.jp/shiseigaku/pdf/NL15j.pdf

【ピーター・シンガーに言及した日本のページの一部】
　村のホームページ http://www.ne.jp/asahi/village/good/PeterSinger.htm
　ピーター・シンガー 『動物の解放』『実践の倫理』 http://semi.natura-humana.net/19971998/ecoethics/animal.htm

【菜食主義者ではないが、各方面の方々によるピーター・シンガーに対する評価の一部】
へそ曲がり獣医のホームページ、実験動物の福祉／畜産動物の福祉（４）
　http://www4.ocn.ne.jp/~animals/tawagoto/feedquality2/feedquality-4.html
　倫理あるいは道徳の対象を人類仲間から動物に拡張したことは、倫理学史上、偉大な功績といわれます。
　シンガーの論文は哲学的にしっかりしたもので、それに対する反論は寡聞にして知りません。

梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂書店、1999、p263
　シンガーの理論は反論を困難にするほど”見事”に組み立てられている

【倫理や食事(菜食など)についての文献の一部】
アンソニー・ウエストン 『ここからはじまる倫理』野矢茂樹・高村夏輝・法野谷俊哉訳、春秋社、2004、p11,p139
　[はじめよう]　「考えること」、どんな場合でもキイ・ワードはこれだ。考えよう、倫理はそう呼びかけている。
　[訳者あとがき]　本書はとことん前向きであり、楽観的である。ときにそれは訳者たちをも苦笑させた。
　こんなふうにいくわけ、ないよなあ、とわれわれ三人は各々が各々の人生をつい振り返ったりもしたのである。
　だが、現実のあつれきを前にして、それをなんとかしようとするのが倫理であるならば、
　「なんとかなる」という信念は基本的なものとなる。
　はなっからどうもならんと諦めしまうのは、最良の場合でも、たんに倫理以前にとどまることでしかない。
　そしてたいていは、何もしないことにおいて、むしろ非倫理的な態度となってしまうだろう。
　なんとかなる。現実にはどうにもならないディレンマなどありはしない。
　どこかに出口があるはずだ。

産経新聞大阪社会部『「死」の教科書〜なぜ人を殺してはいけないか〜』扶桑社、2007、p36
　[賛否呼んだ命の授業　家畜なら殺してもいい？]
　黒田さんはPちゃんの問題をきっかけに、小学校の教諭を辞めた。
　現在は京都にある仏教大学で、教師を目指す学生たちとともに、再び「命の教育」のあり方を探っている。
　そして、「今でもあの授業が成功だったのか、失敗だったのか、わからない」とした上で、こう付け加えた。
　「命の問題は答えが一つじゃない。その中で、あの子たちは逃げなかった。
　泣きながらも最後まで踏みとどまって考えていた。
　痛みを感じながら、Ｐちゃんの死と本気で向き合った経験は決して無駄ではなかったと思う」

鶴田静『ベジタリアンの世界　肉食を超えた人々』人文書院、1997、p12
　[まえがき]　数千年のベジタリアニズムの歴史が、私たちの現在と未来の社会における、
　食と生き方の選択を考える際の一つのヒントを与えてくれることだろう。

デヴィッド・ドゥグライッア『動物の権利』戸田清訳、岩波書店、2003(原著2002)
　例えば、誰かが飢えており、他の食べ物がないような通常でない場合以外は、
　生きるため、または、健康のためにでさえ、肉を食べる必要はない。
　消費者による肉を食べる主な利点は、楽しみと利便性である。
　多くの人には肉の味がとても美味しく感じ、また、ベジタリアン食に変えて続けることは、
　いくらか努力を要するからである。(あめ翻訳)　

ジェフリー・M・マッソン『豚は月夜に歌う』田村綾子訳、バジリコ株式会社、2005、p288(原著2003)
　かつての私は、週に一日だけ肉を食べないと決めて、実行している人を見下していた。
　でも今は、それも立派なことだと思う。そこからはじめて、多くのひとは次の段階へ進んでいく。
　赤肉だけを食べないという人も、ちゃんと正しい方向に向かっている。（省略）
　正しい道を歩もうとする意思があるかぎり、あなたは賞賛に値する立派な人なのだ。

田上孝一『実践の環境倫理学―肉食・タバコ・クルマ社会へのオルタナティヴ』時潮社、2006、p191
　求められるのは、過度に自己犠牲的ではない、実行可能な範囲での持続的コミットメントである。
　倫理学は単なる知識ではなく、善く生きるための知恵である。

岩沢直樹『幸福な生と平安な死のために―自分ができること―』花伝社、2008、p198
　和食に魚は付きものなので、シーフードベジタリアンなら、日本人は誰でも容易に実行できる。(省略)
　まず、自分にできることを実行することが重要だ。

伊勢田哲治『動物からの倫理学入門』名古屋大学出版会、2008、p324、p325
　それらを知ることで、「わたしは本当にこの肉を食べて自分の倫理観に照らして恥じるところはないか」
　といった判断ができるようになる。（省略）わたし自身は「選択の余地があるときは、
　なるべく工場畜産で作られたとおぼしき肉類は避ける」といった基準で考えている。（省略）
　この、「関心を持ち、無理をせずにできる範囲のことをやり、考え続ける」という態度は、
　動物解放論の運動を広めたい側からいってもそれほど的外れではない方針ではないかと思う。

【ベジタリアンの分類】
菜食には様々な種類があり、卵や牛乳などを含むかどうかの分類があります。
分類にも様々あり、国や団体にて違います。それぞれの種類にて、食事法や健康に関して異なります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
＜分類の一例＞
ビーガン：厳格な菜食(完全菜食)
ラクト・ベジタリアン：乳製品あり
オボ・ベジタリアン：卵あり
ラクト・オボ・ベジタリアン：乳製品・卵あり
シーフード・ベジタリアン：魚介類・乳製品・卵あり
ポヨ(チキン)・ベジタリアン：鶏・魚介類・乳製品・卵あり

【菜食に関する医学・栄養学的文献】
2003年のアメリカとカナダの栄養士会による菜食指針
http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
「うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリアン食は、
妊娠・授乳・幼児・子供・成人における生涯の全段階で適切である。」

重要な資料の中のある一つの論文
Mortality in vegetarians and nonvegetarians: detailed findings from a collaborative analysis of 5 prospective studies
Am J Clin Nutr 1999;70(suppl):516S–24S
http://www.direct-ms.org/pdf/NutritionNonAuto/Veg%20vs%20non%20veg%20mortality.pdf
この論文では、菜食と非菜食の死亡率は同等とされています。
「菜食と非菜食において、脳血管疾患、胃癌、結腸直腸癌、肺癌、乳癌、前立腺癌、
その他すべてを合わせた原因による死亡率には、有意差がない。」

【ベジタリアンの栄養と健康についての一般サイト】(下記以外に、最新情報を常に調べましょう)
国際ベジタリアン連合　ベジタリアンＱ＆Ａhttp://www.ivu.org/japanese/faq/index.html
満菜　ベジタリアン情報ページ　栄養機能http://www.mansai.jp/nutrition/nutrition.html

【ベジタリアンの医学に関する文献の一部】
蒲原聖可『ベジタリアンの医学』平凡社新書、2005
(医学博士。ロックフェラー大学を経て、東京医科大学客員助教授、
健康科学大学客員教授。主要原著論文：Nature 389:374-377、PNAS 92:1077-1081)

p14　「多様性」と「バランス」-「適切な」ベジタリアン食とは、この二語で表される食事であり健康法です。
p35　日本では、公的な機関によるベジタリアン食のための指針がなく、
ベジタリアン食に関して誤った情報が多くみられます。
たとえば、植物性食品だけでは必須アミノ酸が足らないとか、ベジタリアンでは病気になる、不健康になるといった誤解です。
p44　ベジタリアンになれば、自動的に健康になるわけではありません。
健康増進や疾病予防、病気の改善のためには、適切なベジタリアン食を利用することが大切です。
p201　Q6 日本人でもベジタリアン食による健康増進効果が期待できますか？
A6 期待できます。(省略)日本人を対象にしたベジタリアン食の研究は、まだ十分とはいえません。
(省略)ただし、欧米人の非ベジタリアンが、ベジタリアンになるときほどの大きな変化はないかもしれません。
(省略)平均的な日本人では、畜産品の摂取量がそれほど多くないため、
臨床試験を行っても、欧米における研究ほどの有意な差は得られないかもしれません。
(それでも、肉類や脂質の摂取量が多い若年者を対象にして、非ベジタリアンとベジタリアンとで比較すれば、
ベジタリアン食による効果効能が証明できる可能性があります。)

【具体的な食事法】
蒲原聖可：アンチ・エイジング医学, 3(2) : 194-198, 2007.
『栄養バランスの取れたベジタリアン食は選択肢の一つ』
「自己流ではなく、フード・ガイド・ピラミッドに沿った、医学的に適切なベジタリアン食を取り入れることが大切です。」
A new food guide for North American vegetarians, Can J Diet Pract Res. 2003 Summer;64(2):82-6.
http://www.dietitians.ca/news/downloads/Vegetarian_Food_Guide_for_NA.pdf

【献立に関する文献】下記など多くありますので御入手下さい。
キャサリン・マクレーン共著『ベジ・ダイニング』モーリスカンパニー、2002
最新アメリカ栄養学による世界のヘルシーメニュー200選およびフードガイドピラミッドとベジタリアンについて
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4795238421/

【妊婦に関しての菜食】
ベジタリアンの種類、環境、体質などに応じて対処すると、より安心でしょう。
産婦人科のある専門病院を御紹介します。電話などにての問い合わせをお勧めします。
セブンスデー・アドベンチスト教会関連の病院は、菜食を勧めています。
菜食をされる妊婦の御相談を受け付けてくれることでしょう。
菜食について多くの論文を発表しており、世界に多くの大学と病院があります。
・東京衛生病院　03-3392-6151　http://www.tokyoeisei.com/index.html
・神戸アドベンチスト病院　078-981-0161 http://www.kahns.org/
・アドベンチスト　メディカル　センター(沖縄) 098-946-2833 http://www.amc.gr.jp/
・ロマリンダ大学（米国） http://www.llu.edu
・世界の大学リスト http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Seventh-day_Adventist_colleges_and_universities

o(*^▽^*)o　　アケマシテ　オメデトウ　ゴザイマス

【ベジタリアンに関する参考文献の追加】
ヘルムート・Ｆ・カプラン『死体の晩餐』ニトライ陽子、田辺リューディア・まきぼう訳、同時代社、2005、p12
　今の時代は、世間知らず、感情的、おかしなやつ、などと言われずに、菜食の話ができるようになりました。
　昔にくらべれば、大きな進歩です。これだけは、たしかに言えます。
　動物の権利運動は、これからも発展します。私たちは前進あるのみ。

ハワード・Ｆ・ライマン、グレン・マーザー『まだ、肉を食べているのですか』船瀬俊介訳、三交社、2002、p8(原著1998)
　私は四代続いた酪農家だ。長年、牧場で汗と埃にまみれて働いてきた。モンタナの農場に育ち、
　二十年も牛飼いをやってきた。どうすれば牛が育つか体で覚えた。
　当然、この国で肉がどうやって生産されているか、それもよく知っている。（省略）
　あなたが、信じようと信じまいと、私は今や純粋なベジタリアンだ。動物性食品はいっさい口にしない。
　そして、ここで断言しておく。私は今、昔よりはるかに食生活をエンジョイしているというわけさ。

エリック・マーカス『もう肉も卵も牛乳もいらない！』酒井泰介訳、早川書房、2004、p244(原著1998)
　私は食事の幅を制限するのではなく、むしろ拡げ続けていった。失ったものを嘆くのではなく、
　新しい好物を見つけるのが楽しかった。ヴェジタリアンになるために必要なのは克己心ではなく、
　むしろ喜んで新しい何かを取り入れる意志である。

ピーター・コックス『新版　ぼくが肉を食べないわけ』浦和かおる訳、築地書館、1998、p274(原著1992)
　今、本当に重要なことは、自分のために新たな生活を始め、進むこと、にしっかりと自信をもつことであり、
　その道に沿ったことを見つけていくことである。あなたはそれを楽しみながらできるだろう！
　最後に一つお願いがある。今、あなたはこれらのことについて真実を知っている。
　あなたはそれを他の誰かに受け渡す責任がある。物事をより良いほうへ本当に変えていくのに、
　それが最善の方法であり、恐らくはただ一つの方法である。

(o⌒∇⌒o) コトシモ　ヨロシク　オネガイシマス

あなたのおこなう行動が、ほとんど無意味だとしても、

それでもあなたは、それをやらなければなりません。

それは世界を変えるためにではなく、

あなたが世界によって変えられないようにするためにです。


ムハトマ・ガンジー

あけおめー。

スレ建て乙です
今年もよろしくオチンチンぴろ〜ん

命の授業はいろいろ問題。
思い付いて、とりあえずやったけど、答えは分かりませんて事。
家畜をペット感覚で飼うな。

感覚が問題なわけだよ
家畜をペット感覚で飼ってはいけないし、
ペットを家畜感覚で飼ってもいけない
感覚って何だ？

感覚とは神経である
神経とは何か？
神経とは脳である

植物に脳はありません
おわり

今日はピットクルー来ないな
正月休みかな？
御節の豚の角煮でも食って喜んでるのかな？

ピットクルーもあれだ
時給７２０円で昼夜を問わす働かされ、
牛丼やマクドで食いつなぎ、
正月だけは自分へのご褒美で、御節の豚の角煮食って喜んでるわけだろ？

涙が出てきそうだわ

>>13
で？

ピットクルーとかｗ　統合失調症だから病院に行きなさい。自覚症状がないみたいだから検査だけでも行くように。

最近のＣＭはエコエコうるさい
スーパードライの工場は風力発電してるとこがあるとか、
日産はエコ替えがどうたらとか、
日立はソーラー発電がどうたらとか、太陽光が人間を救う、とか言ってるけど、
生きとし生けるものは、元をたどれば全て太陽が放ったエネルギーで動いてんだよ

太陽エネルギーを植物が光合成で養分に変換する
その養分をもとに動物が動く

動物は太陽から直接、エネルギーをもらうことができない
雑食動物は植物または動物からエネルギーをもらう

動物が動物からエネルギーをもらうのは二度手間
エコじゃない
石油を燃やしてエネルギーを作るようなもの

エコエコうるさい企業がスポンサーになって、グルメ番組が放送される
松坂牛だイベリコ豚だズワイガニだやってヨダレを垂らしている
ぜんぜんエコじゃないよ

エコエコうるさい企業はまず、「肉食ってんじゃねえボケ！」と主張すべきである

>>18
テレビなんて面白くないしくだらないんだからみなければ済むこと。
環境ビジネスなんて今に始まったことではないし。NHKのニュースで十分だろ。

>>1
ヒドイコピペだな。。。
結局、あめって奴もveganの自演だったんだね。
なんて言うかごしゅうそう様です。

×日立
○SHARP

このスレまだ続いてたのね。

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ　オハヨウゴザイマス
今後のスレッドで繰り返し記載する予定の項目を追加します。

【菜食料理店の一部】
ネット掲載以外にもありますので、お近くの菜食店を探してみて下さい。
＜あめが注目しているお店＞
ル ペイザン 〜野菜が主役のフレンチ精進料理〜　http://www.paysan.jp/
オーガニック野菜スイーツ専門店　http://www.potager.co.jp/
＜菜食料理店リスト＞
ベジタリアンレストラン検索　http://www.jpvs.org/restaurants/f-all.htm
菜食御用達リスト　http://www.saisyoku.org/
VEGE-NAVI.JP http://vege-navi.jp/

【菜食の食材】
菜食の食材を作る専門店があります。
それらを利用すると、より手軽に菜食の食材が手に入ります。
下記以外にもネットショップがあります。
三育フーズhttp://www.san-iku.co.jp/
かるなぁ　http://www.karuna.co.jp/

【菜食への関心】
日本ベジタリアン協会のページに、入会された方々のメッセージの一部があります。
新しく菜食に関心をもたれる方々がいます。勇気づけられます。ｏ（ＴｏＴ）ｏ
日本ベジタリアン協会メーリングリストにありますが、月に30-50人の入会があります。
次のリンクは、2007年4月から2009年1月まで、入会者の一部である130名ほどのメッセージ集です。
入会者のメッセージ集 （抜粋）http://www.jpvs.org/top/mbr-comt.htm

>>10さん、
あけおめー。 （＠＾０＾＠）

>>11さん、
明けましておめでとうございます。
今年も宜しくオ…お願い致します。（´〜｀；）
>スレ建て乙です
どういたしまして。（*＾〜＾*）ゝ
スレ建て規制があって、意外と手間がかかります。
これまでスレ建てされた皆様、ありがとうございます。

>>20さん、
>ヒドイコピペだな。。。
実は、これから作る予定の「よくある質問と回答」のための回答のつもりです。
これまで数年のやり取りを踏まえ、結構手間暇をかけ、考えて選んでいます。
また、参照文献の提示と著作者への敬意も含めて掲載しています。
>結局、あめって奴もveganの自演だったんだね。
過去ログを読まれるとわかると思いますが、あめとveganさんは別人ですよ。（￣〜￣；）
あめは、月に数回しか書き込まないことが多く、前回はスレ建てで終わってしまいました。（＞＿＜；）
このような自演ができたら、すごい策士だと驚愕してしまいますよー。ヽ （´ー｀）┌

>>22さん、
>このスレまだ続いてたのね。
まだまだいくよぉー（ミコミコナース風…懐かしぃネ）
http://www.chironoworks.com/yuell/html/1-10.html

ヾ(@^▽^@)ノ　マタネー

ふーん、日本にもベジ雑誌できたんだ
今度立ち読み(笑)するわ

｢ベジィ・ステディ・ゴー」て「レディー・ステディ・ゴー」のモジリかな？
昔、ビリー・アイドルのこの曲、ヒットしたけど、ｸﾞｸﾞてみたら彼もベジタリアンだとさ

>>25
創刊号は買ったな
こういう雑誌がでてきて、ベジタリアンがメジャーになったらありがたい
今はベジタリアンメニューどころか、野菜が多めのメニューのある飲食店を探すだけで一苦労だし

あけましておめでとう！

あめはまた立てちゃったのですねぇ

俺はあめが立ててくれるのを待っていたけどな

立てちゃったなら焦らずゆっくり

楽しみましょうか。

誰も書かないから書くぞ

日本人の食性は仏教の影響を受けたと言われてるようだが、
仏陀自身は菜食傾向の雑食だ

スッタニパータ「なまぐさ」より
>カッサパよ、わたしはあなたにこの意味を尋ねます。あなたの言う＜なまぐさ＞とはどんなものですか。」
242 「生物を殺すこと、打ち、切断し、縛ること、盗むこと、嘘をつくこと、詐欺、だますこと、邪曲を学習すること、他人の妻に親近すること、──これがなまぐさである。肉食することが＜なまぐさい＞のではない。
>


仏教には五戒がある
�@不殺生戒（ふせっしょうかい） - 生き物を殺してはいけない。
�A不偸盗戒（ふちゅうとうかい） - 他人のものを盗んではいけない。
�B不邪淫戒（ふじゃいんかい） - 自分の妻（または夫）以外と交わってはいけない。
�C不妄語戒（ふもうごかい） - うそをついてはいけない。
�D不飲酒戒（ふおんじゅかい） - 酒を飲んではいけない。
スッタニパータ「なまぐさ」では五戒の重要性をうたってんだね


「不肉食戒」というのは十戒までいっても出てこない
１０８戒とか２５０戒とかまで行けば出てくるのだろうが

五戒の順番には意味があって、重要度の順番になっている
何の重要度かというと、苦痛の原因となるプライオリティーだな

不殺生とは殺さなければいいわけではなく、傷付けてもいけない
現代の法律には人間に対する不殺戮戒があるが、不殺生戒はない
精神的に、いくら他人を傷付けても法律的には無問題である


正月に家に帰ると、おふくろが、
自分の大好物だった、卵を挽き肉でくるんだフレンチ何とかを作って待ってくれてんだよ
これ、食わないわけにはいかないんだ
食わなかったら、おふくろ、ヘコんじまうんだな
傷付けるわけにはいかないんだ

>>31
母親を悲しませたくない。

その思いで食う事を選択出来るなら立派じゃないか。

>>30
>「不肉食戒」というのは十戒までいっても出てこない

肉食は殺生を前提にしてるので、不肉食戒というものがあれば不殺生戒に含まれるんじゃないのかな。

>>31

母親を傷つけたくなければ
事前に「最近肉を食わなくなった」なり「肉を控えている」なり
一言いっておくのがいいんじゃないかね。
カミングアウトとかそんな大げさなレベルでなく。
よっぽど肉好き母さんでなければ「ああそうなの」で済む場合も多いんじゃないか。

つか家族に限らず、周囲への告知もこの程度で済むことが多いと思う。
人によりけりかな・・・？

確かに「肉を控えてる」「肉が苦手」で済むケースは多いな。
「肉はあんまり食べない」みたいなよく分かんない微妙な表現もありだなー。

｢ネットで屠殺シーン見たら肉食えなくなった」とか、
「肉食わないと腹の調子が良くなった」とか、
さりげなく電話で話してたんだけど、
帰ってみたらフレンチ何とかだ
ビックリした

おふくろ、ボケちまったのか？
それを指摘したらしたで、またヘコむし、困ったもんだ


祇園精舎の鐘の声
諸行無常のひびきあり
娑羅雙樹の花の色
盛者必衰のことわりをあらわす


が、よぎった

動物はどうでもいい。健康のための菜食主義
これってなんていうのかね。俺は年取ったら菜食にするつもりなんだが動物はどうでもいい

>>33
確か托鉢してもらった肉なら食っていいんじゃなかったっけ？

>>38
単に、喜捨された食物は断らずに食いましょうってことだから、
それをもって「肉を食っていい」と拡大解釈するのはちょっときびしい気がするなあ。
不殺生を説いていることにかわりはないんじゃなかろうか。

>>39
きびしいもなにも、そこまでは言ってないよ
出家した坊主ですら肉を食うことそのものは禁止されてない
不肉食戒ってどこにも書いてないってだけ

> 肉を食うことそのものは禁止されてない

こういっちゃなんだけど、都合のいい解釈という気がしてしまうな。
不殺生戒を破らない肉というのはありえないわけだから
基本的に肉を食うことはNGと考えるのが順当だと思うんだけど。

自らの手を汚さずに入手した肉であればOKというのは
まさに現在の肉消費構造を支えている意識のような肝。

良いじゃないか

坊さんが肉食ったって。

酒も飲むし結婚もする。坊さんも人だよ。

人類は森を出てからずっと肉を食ってきた。
食うなというから、いろいろ問題が出てくる。

>>41
そうか？
それこそ都合のいい解釈という気がしてしまうな
悟りの道は多種多様であり、絶対の戒律というものこそ悟りから最も遠いところにあるんだけどな

>>44
じゃあ、 そもそも>>30の持ち出した仏教の五戒ってのも、
あなたによれば有名無実なお題目に過ぎないということかな。
なんかますます都合のいい話になってくる気がするけど。

自由っていいな。

結局、「いいじゃねえか肉食ったって」ってのがリアルな心情なんじゃないかな。

わざわざ五戒を持ち出すまでもないｗ

「禁止されてない＝だからいいんだ」っていう発想、
やはりどうしても他律的なスタンスが出てきちゃうね。

「菜 食 者 に な ら な い 道」に戒律は不要だということなんでしょう。

>>45
それをきっちり守らなければいけないことに固執するってんなら、それはただのお題目だよ
何のためにきっちり守る事に固執しなきゃいけないの？
固執よりの開放が悟りのはずなのにね

>>48
倫理も不要。



おわり。

仏陀も食ったし、坊さんも食ってる。
だから俺も牛丼食うぜ。


みたいな感じ。

そもそも悟りとは何？解脱、極楽浄土？

実際に不殺生が悟りに繋がると人は証明できるのだろうか？

坊さんには坊さんの戒律と信念がある。

そこに宗教外の倫理を当て嵌めるのが間違いなのだよ。

戒律を守らされても何の意味もない
そんなんで悟れるんだったら、受刑者はみんな悟ってるよ

エサ垂らし杉

>>37
なんで「年取ったら」なのかね。
まあ、人の勝手だけど。

『三種の浄肉』
（Wikipedia）

三種の浄肉（さんしゅのじょうにく）とは、初期仏教の僧が托鉢の際、
自らが戒律中五戒の不殺生戒を犯さない布施の場合は肉食してよいというもの。
その条件は、次のとおり。
�@殺されるところを見ていない
�A自分に供するために殺したと聞いていない
�B自分に供するために殺したと知らない。　
（見てない聞いてない知らない）





スーパーに売ってるパック詰めのお肉は、三種の浄肉じゃないか？

ﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰ､ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏに｢肉食は間違っている｣
(Captain Fantastic at 12/16 20:16)
【ﾛﾝﾄﾞﾝ 12月15日 IANS】
ﾎﾟｰﾙ･ﾏｯｶｰﾄﾆｰは｢肉食は間違っている｣と書いた手紙をﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏに送り､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝになるよう進言したことがあるという｡

ﾎﾟｰﾙは肉食は動物を苦しめるため“一切衆生の救済”を説く仏教の教えに反していると指摘したとされる｡

｢ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏがﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝじゃないと知り､手紙を書いたんだ｡『失礼な指摘だとは思いますが､肉食は生きるものを苦しめることにつながります』と｣｡

｢送られてきた返信には､“医者に必要だと言われた”と書かれていたよ｡だからもう一度手紙を書いた｡『医者が間違っています』とね｣｡

ダライ・ラマは結石の手術をしたらしいね。
過剰な肉食（美食）をしていたんだろう。
健康のために肉食をしているなんていうのはあからさまな嘘。
日本の生臭坊主と変わらないよ。

ダライラマがこないだ来日したときは、
吉野屋食って「うまい」言ったとニュースでやってた

仏教は、もともと唯物論だからな
それを無理矢理唯心論に置き換えたのが大乗仏教
精進料理は大乗仏教の産物

>>60
唯物論の宗教が有るのか？

>>53
> 戒律を守らされても

まずもって受動的な発想がベースにあるよね。
この際に、自発的に守ろうとする姿勢がまったく考慮されないのはなぜなんだろうな。
むろん、坊主じゃないんだから守る必要はないといわれればそれまでだが、
そうなると>>30が持ち出した「日本人の食性は仏教の影響を受けたと言われてるようだが、」
って説が無意味なものに思えてくるな。

ポールとダライラマのやりとりが本当だとしたら

“一切衆生の救済”を説く仏教の教えに反しているって指摘に対して
「医者に必要だといわれた」ってレスは、なんかこのスレの他律的な反応と共通するものがあるな。

チベットの場合は地理的な理由もあるし、肉食を避けられない面もあるのかもしれないが。

>>56

その理屈で、自分自身も「肉を食っていいんだ」って本当に納得できるのかね？
宗教上の倫理の美味しいとこをひっぱってきてるだけとは言えまいか。

「浄肉」が聞いてあきれる、というのが正直な感想だけど。

ダライ・ラマも食ってんだから

今日も俺は牛丼食うぜ。

>>56
お金を払った時点でＮＧ
親戚や友人に余ったからという理由でタダでもらったならＯＫ。
「余りもの」というとこがミソ。贈答品だと３に触れてしまう。

ＯＫかＮＧかってのを気にすること自体が
己の倫理観の中にある肉食へのやましさ（って言葉は使いたくないが、他に言葉が見当たらない）を
示しちゃってると思うんだけど。

いっそのこと肉を食べるのを止めてしまえば、そんなことに煩わされることもないのに。
こういう言説も余計なお世話ってことになるんだろうなあ。

>>56
スーパーの精肉はすべて消費者のために用意されているので
すべての肉消費者は３の条件にひっかかる。

でも、知らないふりをすればＯＫ。
実際、みんな知らないふりをして食っている。

>>55
若いうちは付き合いとか色々あんじゃん。いちいち菜食だからってのも面倒だし若いうちは体に無理もきくし
あと筋肉もいるしね。やっぱ大豆なんかじゃ足りないんよ

>>61
＞ 唯物論の宗教が有るのか？




十無記(仏陀がスルーした１０の質問)
(1)世有常（この世は永遠か）
(2)世無有常（この世は永遠でないか）
(3)世有底（この世は有限か）
(4)世無底（この世は無限か）
(5)命即是身（魂と身体は同じか）
(6)命異身異（魂と身体は別物か）
(7)如来終（如来(解脱者)は死後存在しないか）
(8)如来不終（如来は死後存在するか）
(9)如来終不終（如来は死後存在し、かつ存在しないのか）
(10)如来亦非終非不終（如来は死後存在せず、かつしないでもないか）

宗教というより哲学

あと、唯物論といえば、快楽主義のエピクロス
仏教哲学と同じことを言っている

エピクロスは「私はパンと水だけで快楽を得ることができる」と、
快楽を追求した結果、最終的に、質素な生活を選んだその結果生まれる精神的安定を「アタラクシア」と呼んだ


仏陀は「一切皆苦」と言った
苦しみから解き放たれた状態を「涅槃」と言った
「アタラクシ」=「涅槃」
快楽主義者エピクロスも、肉体的快楽は苦の原因だと考えた

×「アタラクシ」=○「アタラクシア」=

快楽とはエクスタシー
エクスタシーとは忘我
肉食って喜んでるやつは恍惚の表情をしている
忘我の世界に突入している

その表情はオナニー少年のそれに酷似する
オナニー少年は奈落の底に突き落とされる
エクスタシーのあとに襲い来る、退屈で長いメランコリーにヘコむ
「虚しい」

その現象はなにも、オナニー少年に限った話しではない
ナンパ師も虚しい
意中の彼女をゲットしてエクスタシーを感じたところで、
そのあと襲い来るメランコリーに耐えられなくなる
正気に戻ってしまう
隣りで口を空けて寝る意中の彼女
ヨダレを垂らしながら寝る意中の彼女
「醜い、可愛くない」

エクスタシーは借金である
メランコリーの借金である
借金があるからエクスタシーがある
エクスタシーがあるから借金ができる

エロスあるところにエクスタシーあり
エロスあるところにタナトスあり
タナトスあるところにメランコリーあり

屠殺はエクスタシーであり、
屠殺はエロスであり、
屠殺はタナトスであり、
屠殺はメランコリーである

肉食はエクスタシーであり、
肉食はエロスであり、
肉食はタナトスであり、
肉食はメランコリーである


菜食は無借金経営である

>>74
ボキャブラリーの乏しさに読んでいて悲しくなる。あんたもうすぐおじいさんになるのに恥ずかしさはないの？

>>75
わたしは他人の神経を逆撫ですることに心血を注ぐあなたの書き込みに悲しくなります。。

>>73>>74
妄想乙
書きなぐりながらエクスタシー感じたかい？

>>76
その前にね

>>73-74の普通食者が誹謗を注意するべきでは？

それこそ他人の神経を逆撫でする行為だと思いますが。

ちまちましてんなあ。

生の欲動（エロス）にそれとは別種の死の欲動（タナトス）が対立するのではなく、
心的エネルギーにはリビードしかない、
それがエロスないし死の欲動として現象する、
そしてセクシュアリティは死の欲動の側に属する。

　性欲動のエネルギーは、知られているように、「リビード」と呼ばれた。
かつて死の欲動を指し示すために提案された「デストルード(destrudo)」という語は、一日足りとて生き延びなかった。
なぜなら死の欲動は、それ自体のエネルギーを持ってはいないからだ。
死の欲動のエネルギーはリビードである。
あるいは、よりうまく言い換えるなら、死の欲動とは、リビードの循環を構成する原理としての魂〔精神soul〕そのものなのである。

性欲はエロスと融合することもできれば、死や破壊と融合することもできる。
精神分析が果たした大発見はこの後者の方、すなわち性欲の否定的形態である。
この発見によって、なぜ人間が死と破壊に奇妙にも魅きつけられるのかを解明する道が拓けた。

本能と本能のあいだの真の対立はエロスと死の対立なのではなく、
エロスと攻撃性との対立なのであり、
そして攻撃性は大抵性欲という形で現れるのである。


http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkatos.blog40.fc2.com%2Fblog-entry-178.html&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m&start=5&site=web

>>56
＞三種の浄肉
俺っていつもありがたいモン
食ってたんだな。知らなかったよ。
良コメ乙。

>>80
馬鹿が心理学かじるとこうなるのか。
昔、心理学板にこういうメンヘル板住人がいたな。

>>81
釣りだろうけども
>>56みたいなご都合主義的なルールをみて、「ありがたい」と思えるお前の感性が理解できないな。
「浄肉」っていうエゴイスティックな言葉そのものに吐き気を感じるよ俺は。

他人のことを馬鹿とか言ってる場合なのか、お前は？

仏陀というお人は方便を使うんだ
だから、彼の説法を言葉通り真に受けてはいけない
誰にした説法かを考えなければならない

生物を縛っている人に「肉食うな」と説教すると思うか？
盗人に「肉食うな」と説教すると思うか？
嘘つきに「肉食うな」と説教すると思うか？
他人の妻に親近する人に「肉食うな」と説教すると思うか？

じゃあどう説教するのかな？

生物を縛らない人には「肉食うな」と説教するかもしれない
盗まない人には「肉食うな」と説教するかもしれない
嘘をつかない人には「肉食うな」と説教するかもしれない
他人の妻に親近しない人には「肉食うな」と説教するかもしれない

仏陀は、苦行を否定し中道を説いた、とされる
これは嘘だ
苦行を続けることを否定しただけで、苦行そのものを否定したわけではない
修行僧には苦行をすすめる
楽ばかりしてる奴は決して悟れない

ちなみに菜食は苦行ではない
楽行である

>>82
＞「浄肉」っていうエゴイスティックな言葉そのものに吐き気を感じるよ俺は。
つまり仏教はその程度のいい加減な物だと言う事ですね。
その辺は私も同意できます。

>>86
いい加減じゃなくて良い加減だよｗ
極端にふれずしがみ付かず常に変化を受け止めながら
角を立てずに丁度良い塩梅を探るんだぜ、結構大変で
奥が深いんだコレが・・・

ジムの名トレーナーとは、
その人に合ったメニューを提供できる人
いきなり腹筋を１０００回やれと言っても無理な人がほとんど
「ジムに来る来ない以前に、毎日散歩しなさい」

それが三種の浄肉だったりする
散歩だけじゃ腹筋は割れないけどね

ところが菜食主義者の中には、いきなり腹筋1000回を要求する奴がいる
これってどうよ

菜食が苦行か楽行かは人によるだろうな。
戦後のような時代なら苦ではなくても、巷に肉があふれている時代では、
苦行と感じる人間も少なくはないだろう。

>>87
お前横槍？>>82の「エゴイスティック」＝いい加減＝共感なんだけど。
もし、お前が>>82で「エゴイスティック」＝良い加減なんて言ってるとしたら愚の骨頂だな。

俺達良い加減に肉食ってるから
一部のキ○ガイにとやかく
言われる筋合いねえな。

屠殺に良い加減などない
全部、悪い加減

昔の狩猟採集民族は何でも食ったし何を食べていいか何を殺してはいけないかわかった筈。普通にやれば堵殺はまずい。川島・渡辺・沢

>>93
家畜の心配よりも人として人の事を考えなさい。現実逃避、妄想はいけませんよ。

有名な携帯じいさんだけど、こういう異常な奴をみるとベジタリアンって怖いなと思う

576 ：病弱名無しさん [] ：2009/01/10(土) 07:15:56 ID:9hmRoGbzO (3/3) [携帯]
あと、女の匂いも冷静に考えると、かなり変
臭い

味も変
形も変
蜜の味なんかしないし、花園なんかじゃない
古くなった牡蠣の味であり、腐った牡蠣の形

発情してしまうと訳が分からなくなってしまうんだよ
発情した犬みたいに

人間は冷静に考えることも出来る、地球史上唯一の生物でもあるんだから、
動物の臭い死骸にヨダレを垂らすという、
犬のような真似は、よそう

>>95

「浄肉」って言い回しもあからさまに現実逃避してるよな。

>>96
許可なく転載してんじゃねえよ
冷静に考えると、と書いてんだろがに

｢女は美しい」、なんていうのは、発情本能の刷り込み
その証拠に、妊婦は美しくないではないか？
グロテスクですらある

出産シーンはグログロ
阿修羅の表情で叫びながら力む妊婦
血まみれのエイリアンが、気味の悪い肉の塊と共にニョロリと出現する
そのエイリアンは、餓鬼のように鳴き叫ぶ
美しくない
冷静でなくても美しくない

屠殺シーンは出産シーンをはるかに超えたグログロ
おまえらは、そのグログロい、飛び散った肉片に群がる餓鬼
美しくない
冷静でなくても美しくない

何を血迷ってしまったのだ？
何の発情をしてしまったのだ？

「出産シーンはグログロ 」

そのとおり。

人間はすべて
女のアソコの臭〜い場所から生まれてきた。
グロく生まれ来たんだよ。生きているものはすべて。
そして母乳を飲んで育ったのだ。

菜食者は違うのか？

>>99
おまえは妊婦に告白するか？
おまえは妊婦を抱きしめたいと思うか？
おまえが正常なら答えはＮＯだ
なぜだ？
グロいからだ、美しくないからだ

おまえは出産する妊婦を見たいか？
へその緒につながった変な肉の塊を食いたいと思うか？
おまえが正常なら答えはＮＯだ
なぜだ？
グロいからだ、美しくないからだ


問題は、なぜグロいかだ

妊婦はエロいだろｗ

>>101
趣味人だねーｗ

確かに、猿も肉を食う
チンパンジーはアカコロブスという猿を食う
だが、様子が少しおかしい
果実や葉っぱを食っている時と明らかに様子が違う
興奮しているのだ鼻息を荒くし、雄叫びをあげながら食うのだ


人が血を流して倒れている
これはヤバい、可哀相に、助けてやらなければ
普通はそうだ
だが、その人がケンカ相手なら、そうとは限らない
これはいいきみだ、ざまあみやがれ、もっと苦しめ
そう思ったやつは興奮している
興奮して正常な判断力を失っている
苦痛は快感に変わり、グロがエロスとなり、我を失う
そして、翌朝目覚め、暴走した自分に愕然とする
「肉食い過ぎた」と

>>100
とりあえずお前が童貞って事は分かった

単なる自分が落ちぶれてしまった思想ですね。

なんの努力さえしてこなかった愚人が偉そうなこと主張してんじゃないよ！

んで

ブルジョア文化がどうだって？

ああ

確かに君の哲学思想は素晴らしいよ

拍手

ベジは感情論。殺人を犯さないのも色々紆余曲折あるが最終的には感情論。
前者も後者も時には誰でもその自分の中のルールを破りたくなる。

要するにベジも殺人拒否も大して重要な倫理ではない、ということ。

しかしこれらの感情を＝欲望とするならば話しは全く別になってくる。
自分の欲望に従えないものは倫理的とはいえないと思う。

なぜならば人の倫理とは自分の最も大きな欲望に常に誠実であるべきだからだ。
倫理にとって一番大切なものは自分の欲望に対する誠実さ。

欲望とは本能から生まれた条件付け
倫理とは良心に従おうとする心のあり方
欲望に対して誠実であるということは人間性を捨てるということ

>>101
＞ 妊婦はエロいだろｗ




おまえはあれか？
どす黒くてデッカい乳輪が好きなのか？
おれは大嫌いだ
見ただけでもトラウマになりそうだ

でも安心しろ
おまえ以外にも、どす黒くてデッカい乳輪が大好きなやつはいっぱいいる
グロテスクな乳輪からは、いっぱいお乳がでるからな
赤ちゃんまっしぐらだ

でも、おまえは少しだけ我慢しとけ
どす黒い乳輪は赤ちゃんのためのものであって、おまえのためのものではないからだ
赤ちゃんは生まれつき、デッカい乳輪が美しいと思うのだ

>>106

倫理の意味を勘違いしてるよ。

>最も大きな欲望に常に誠実であるべきだからだ。

それじゃ動物を変わらなくなる。

あごめん、打ち間違えた。

それじゃ動物を変わらなくなる。
↓
それじゃ動物と変わらなくなる。

久しぶりに書き込むなー
確かに欲望に誠実、というと欲望どおりの行動に出るということになるから動物と変わらないね。
　ところで
ふと気になったんだが、ベジタリアンって、｢健康になるために動物性食品を食べず、また適度な運動その他を心がける｣人であって、
菜食者の中の「部分」だよね?流れ的になんだか菜食者全員がベジタリアンということになってる(スレ名からそうだよね)様に感じたんだがどうよ?

俺は哲学を学んでないから倫理というものが哲学上どういう位置づけにあるのか知らないが
言えるのは人間の営み、つまり倫(なかまの)理(ことわり)は大きな欲望の上に横たわっているということ。

動物と人間性を＝にすることはできないものの人間性とやらは動物のそれとは平行ではなく延長線上にあるとしか思えない。

小さな欲望より強く大きな欲望に誠実であること、これが倫理の上で大事であると思う。

言葉足らずでうまく説明できなくてすまないが…。

欲望に対して「誠実である」っていうのは結局どういう態度？
「己の欲望の赴くままに行動する」という姿勢と何か違うところがあるの？

>>113
なんとも説明しがたい。なにせ俺はなにも学んでないし頭もイカれてる。
ただ言えるのはその人にとってより強く大きな欲望としか言えない。
しかしそれは個々の価値観による。

例えば俺の欲望は子供をつくりたい欲望より子供を育てたい欲望の方が強い。
俺が言いたいのはいかなる障害があろうともその欲望に誠実であり続けることができるかということ。
それが俺にとっての倫理。

俺は肉を食べたくないと感情的に望んだ。その結果が菜食という選択。
でもそれ自体は実は大したことじゃない。

詩的な表現をすれば倫理の芽生えは家の屋根に勝手に巣をつくった鳥を愛するのに似ている。
どうでもいいといえばどうでもいいがそれはささやかな幸せをくれる。
俺はその鳥達を見守り、卵がかえるのを楽しみに待つ。

いまニューヨークで「フリーガン」という生き方が流行ってるらしい。
若い教師や医師もやってる。テレビでやってた。
「フリーガン」でググればたくさん出てくるよ。
オレは個人的には真似できないが、アメリカというのは、
大量消費の先進国であると同時にベジタリアンの急先鋒でもあるからね。
やることが違う。過激でいいね！

>>114
小難しく考えるから説明が出来なくなるんだ
たった一言ですむ問題にすぎない
「心地よくありたい」
それ以上でもそれ以下でも無い話だ

>>116
それは違う。
確かに貴方のいう通り一言で終わりかもしれない。
もしくは黙っていたほうが賢いだろう。

だが一度は下に降りたり、あるいは上に昇ったりしなければ物事の意味は薄れてしまう。
例えていうなら四季があるという認識を持っただけでは駄目なんだ。
実際に四季を廻り、見聞きし、感じたことを詳しく話さなければ。
そうしなければわかってもらえない。

ただ、わかってもらう必要もない気もするので
俺はもうここに書き込むのをやめにする。
匿名掲示板でキチガイが一人叫んでも意味ないし、笑われるだけ。

なにもそんなに自分を卑下しなくても。

>>117
あなたの言わんとすることを知るためでも、私はあなたになることは出来ない
現にあなたは私の言わんとすることを半分も理解していない
物事をなぞれば必ず先人と同じ感覚が得られるわけではない
だからこそ考察や表現というものがある

>>109
＞ >最も大きな欲望に常に誠実であるべきだからだ。
＞
＞ それじゃ動物と変わらなくなる。





動物に失礼
毎晩のように、性の欲望に誠実なことして喜んでるアホは人間だけ

子どもたちがある日何人か集まって、
ある遊び（屠殺ごっこ）をした。
｢僕が豚をつぶす人になるから、
君はつぶした豚を肉にする人、
君は血を皿で受け止める人、
それで、君は豚ね。」
そういうなり、つぶす役の子は
豚役の子の首にナイフを突き刺した。

驚いた大人たちは対処に困り、
村の老人の意見を聞きにいった。
老人は次のように言う。
｢子どもたちに、右手に金貨を
左手にリンゴを見せて、どちらがほしいか
尋ねなさい。
迷わずリンゴを取ったら許してやってもいいが、
金貨を選んだ子どもは殺しなさい。」

大人たちが老人の言われたとおりにすると、
子どもたちは迷わずリンゴを取ったので、
大人は彼らを殺さずに済んだ。


(グリム童話)

堵殺ね。天外魔境面白かった。極楽とんぼは京極家を真似たパロディーだね。そこにいたのかね？何しにいったのかね？

とりあえずやたら改行してるやつ、肉食うか食わないかがどうの言う前にかなりキモイ…
どっからみてもベジタリアンのイメージダウンにしか見えない。生理的に無理ｗ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5491150
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該当ページ
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http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98420.png
慶應大学所属
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date98421.png

どんな病気でもだいたい治します・・と言うと薬事法にひっかかるみたいなので、たぶん治ります、と言っときます。
治すのはあんただよ。おいらは手伝うだけです。あと修正。
食事以外も知ってるので、その人に合うやり方を使います。

望診について。望診とは、体の特徴から、
（わかりやすくは発疹など）その他、顔の特徴、体の様子などから、症状を分析し、アドバイスをする技術です。
当たり前ですが、問診などを含めて原因を分析します。その他、脈診、舌診などが中医学の診断法としてあります。
触診は望診　脈診などとセットの場合が多い。
カウンセリング初回の方、お望みの方は望診の仕組みも軽く教えます。誰でも一瞬でわかる人間関係心理テスト教えます。
（誰でもすぐ使えます。）合コンなどでどうぞ使ってください。

ハメてる指輪の指でおかれている心理的環境わかります。これは人を選んで教えます。
（悪用出来るので）とゆーか、僕は悪用ばっかりしてたので(笑)
望診の基本料金・・

４０分お試し３０００円　６０分５０００円　９０分８０００円

これはあくまで自分の環境に適用される方用です。横浜方面埼玉など出張します。交通費プラス出張費（〜千円）が余分にかかります。

人に教えたい、治したい人用、
望診基本コース、基本の内容・・例題などに関して説明理解するまで教えます。たぶん三か月で平気。三か月で五万円。

陰陽の基本知識が最低条件になりますので、それらはカウンセリング料金で家庭教師みたいな感じ。どっかのカフェでやります。

陰陽の知識も望診もある程度、出来る人・・チャクラ、呼吸法などひと月一万円（三か月より）

遠隔地やお忙しい人へ・・
通信講座　月五千円くらい。（詳しくはご相談ください。）ただいま、満員です。

病気治療など電話相談・・基本の内容（初期相談）六千円。電話で納得する程度、初期対策含む　３０分くらいかな。

これは続けて、僕の食事指導受けられる方は全額免除します。
実際の病気治療プランニングは格安です。（ヨソと比べて）成功報酬に重点置いてます。治ってないとか、ウソは勘弁してね。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1036910448&owner_id=5491150

とゆわけで、パワーアップしましたよ。
ベホイミ使えます、一時間６千円。お好みのマッサージ カウンセリングと併用可能。
灸 腹圧調整、矯正、ゆるマッサージ(ゆる体操の応用)など 何でも癒す 何でも治しますよ。 よろしくでーす えぇ

>>124>>125
2ｃｈなんかで宣伝しなきゃいけない程度の腕か･･･
クズとして有名なの？

肉を食って、「と〜てもジューシー！」とかコメントする馬鹿が多い
果物を食ってジューシーと言うならわかる

「死肉の体液がおどろおどろジューシー！」
、とコメントすべきである

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　　　　(∪｀・ω・´)
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε´ヽＪﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ Ｒ　（ ･　v ･）
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殺生には１８種類ある

現在の殺生、過去の殺生の二種
自分が行なう殺生、他人に行なわさせる殺生、他人が行なうのを許す殺生の三種
言葉による殺生、行為による殺生、想像による殺生の三種

ケロッグ豚は
先ずその醜い肉を処理してから
駄文を書きなさい。

一番多い殺生が、「想像による殺生」
気に入らない、憎い、恨めしい
これらは立派な殺生

女の恨みは恐ろしい
怒り狂った女は、夜な夜な藁人形を五寸釘で打ち続ける
コツコツコツコツ打ち続ける

人形は人の形をしているから人形
人に似ていれば似ているほど、いい人形
哺乳類は人に似ているね？
鳥類は少し人に似ているね？
魚類はちょっとだけ人に似ているね？

肉が食いたい、肉が食いたい
おまえらは、心の中に、大きな大きな五寸釘をかかえてしまっているのだ
おまえらから藁人形を取り上げたところで、おまえらは苦しみ続けるのだ

気が済むまで、五寸釘を打ち続けるがよい
コツコツコツコツ打ち続けるがよい

>>73
>>74
>>100
>>103
>>108
>>121
>>131
この書き込みをみて改めてベジタリアンて異常者が多い事を確信した。
女性に相手にされないわけだよなｗ

ベジタリアン part26 【菜食】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231575589/

ベジタリアンの心理
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1140723144/

倫理ベジと信仰宗教に傾倒する信者の心理的共通点
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1213520712/

【癌予防】■菜食でがんを撃退■【ベジタリアン】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231603871/

ベジタリアンな孤男
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1225876671/

菜食主義者の喪男
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1230698499/

菜食被害者の会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1225090936/

　▲　肉食と不健康　▲　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1215839327/

【応用倫理学】菜食について考える26【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1230762316/

【コピペ】菜食に勧誘するｷﾓｲ人その４【大迷惑】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1201940584/

穀菜食、玄米菜食、マクロビオティックをする武道家
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1225365319/

個人という狭い限界から発する偏見を超えて、事物の壮大な関連を見上げることができるのは、菜食のおかげなのです。
大きな観点から自由に人生と思考を整頓できるのは、菜食のおかげです。
怒り、反感、偏見に狂うのは肉食のせいです。

しかし、わたしは菜食主義を扇動するものではありません。
肉食は人間にとって必要なものでした。今日なお必要なものです。
地上の人間は堅固であらねばならず、個人的になるべきだからです。
人間が個人的な興味を抱くのは、肉食のおかげなのです。
戦争をしたり、共感や反感を持ち、感覚的な情熱を持つ人間がいるのは、肉食にその原因があるのです。
人間が狭い興味に夢中にならず、普遍的なものに興味を持つのは、菜食のおかげです。
菜食を好む民族は霊性への素質を有し、そうでない民族は勇敢で、果敢です。
勇敢さ、果敢さというものも人生には必要です。
勇敢さ、果敢さというのは、個人的な要素なしには持つことができません。
そして個人的な要素は肉食なしには発生しません。
シュタイナー「健康と食事」18ページより引用。

>>134を現代風にわかりやすくまとめると

ベジタリアンが世間の相手にされないのは科学的な裏付け統計を根拠として論理展開できないからであり
新興宗教信者と同じレベルだから馬鹿にされるのだ。

つまりシュタイナーの個人的な思いこみである。その証拠に菜食主義は疑似科学と宗教に頼るほかないのである。

>>131
ケロッグ気持ち悪い

菜食の前にコミュニケーション能力身につけろよ。
あと自制心もな。

>>135
科学的な裏付けもへったくれもない
科学そのものを否定しているのだから

現代科学を最も良く表すのが、経済科学、金融工学

金融科学は、いかに安い時に買い、いかに高い時に売るかを科学したもの
つまり、他者をいかにだしぬくか、他者をいかに欺くかを科学したもの
金融工学を信仰したアホが、リーマンを始めとする鬼畜ども


動物をだしぬき、動物をあざむく
それが畜産科学

>>137
サラリーマンに逆恨みする前に仕事探せよ。

リーマンブラザーズ

>>137
科学そのものを否定している奴が
最新科学の恩恵である携帯電話を利用しまくっている不思議。

生命倫理は科学によって構築することはできない。
土台となる何らかの思い込み、賭けが必要になる。
宗教的な賭けを排除する場合には漠然とした世間の慣習にすがるしかない。

>>141
賭けが必要などと感じている時点で

人間の驕りなのだよ。

28 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/01/14(水) 13:19:08
新興宗教と、仏教・キリスト・イスラム教等の違いが気になる

30 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2009/01/14(水) 17:26:05
歴史のあるものには反撃きたら怖いから、
（もしくは自分の仲間内に隠れ信者がいる）
よりいじめやすい弱いやつを対象とするんだよ。
そこが心理学者の卑怯なところ。

倫理ベジと新興宗教に傾倒する信者の心理的共通点
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1213520712/

菜食が宗教なら雑食も宗教
雑食教信者のほうが多いってだけの話し

「ベジタリアン＝菜食主義者」という表現の仕方はこの現代社会においては、どこか矛盾を孕んでいると思います。

>>137
現代科学？　金融工学は数学だけど？
言ってる事めちゃくちゃだしなｗ　馬鹿なんだから
いつもどおり気持ち悪い馬鹿は馬鹿らしくポエムでも書いてろｗ
みのもんたの言うことくらいしか理解できないんだから無理すんなよｗ

『戦争をしたり、共感や反感を持ち、感覚的な情熱を持つ人間がいるのは、肉食にその原因があるのです。
人間が狭い興味に夢中にならず、普遍的なものに興味を持つのは、菜食のおかげです。』



これ、原因と結果を逆に説明しているだけ
肉を食べると戦争をするというよりも、
屠殺場という戦場の結果もたらされるのが肉食
屠殺という殺戮を容認する人は、戦争における殺戮も容認しやすい
屠殺や戦争に熱狂しない人間は、普遍的なものに興味を持つ場合が多い

ただ、それだけのことだろ？
科学がどうした？

早速論破されちゃったねｗ

ベジタリアンが世間の相手にされないのは科学的な裏付け統計を根拠として論理展開できないからであり
新興宗教信者と同じレベルだから馬鹿にされるのだ。

>147は147個人的な思いこみである。その証拠に菜食主義は疑似科学と宗教に頼るほかないのである。

どのへんがどう論破だ？
金融工学が数学だったら、リーマンは破綻してないっちゅうに
科学でも何でもない
ただのギャンブル

ギャンブルに絶対負けない工学を教えてやろう
ギャンブルしないこった
ギャンブルするから殺生するはめになる

>>149
馬鹿なんだから金融工学語るなよｗ　お前はオナニーポエムだけで十分面白いからｗ
>137の発言でどうしようもない馬鹿をさらしてるんだからさｗ
本当はお前、肉食いまくりなんだろ？ベジタリアンの印象あまり落とすなよｗ　あわれすぎるｗ

>>149
携帯握りしめて2chばかりしてないで、新聞くらいは読んだ方がいいと思うよ？

>>73
>>74
>>100
>>103
>>108
>>121
>>131
>>137
>>147

この書き込みをみて改めてベジタリアンて異常者が多い事を確信した。
女性に相手にされないわけだよなｗ

ベジタリアンが世間の相手にされないのは科学的な裏付け統計を根拠として論理展開できないからであり
新興宗教信者と同じレベルだから馬鹿にされるのだ。
↑
的確すぎるｗ

>>149
お前は自戒ポエムでうっとりしてろよ。

>>149
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
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：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
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：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
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>>137
>現代科学を最も良く表すのが、経済科学、金融工学
他も全部否定できるの？
否定するなら、オリエント文明以前に戻ることになるけど？
そうでないなら、科学的な裏付け統計ってのを示すべきだよ
現時点での主張は、ゲルマニウム泉に入ると健康になる気がするのとさして変わらない
効く気がするが、なぜかは分からないし全員に効果があるものでもない

>>155
菜食と雑食、どっちが科学的に健康にいいか？って話しか？
健康板に行きなよ
ここでも出つくしてるし

精神衛生上、どっちがいいか？って話しだよ
肉を食った途端に凶暴になるとは思わないが、
そこに、凶暴なことがなければ肉は食えない
人間、いかなる状況下においても、冷静でいたほうがいい

スペインには「牛追い祭り」がある
毎年、多くのケガ人がでる
死者がでる場合もある

このお祭は、科学的に正しいお祭りなのか？

>>157
科学については自分で勉強しろ。
その前に冷静を語る奴の本音がこれじゃあ意味ないだろｗ

153 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/11/23(日) 22:47:04 O
必死に演説マンがやかましいが、
菜食に主義も糞もない
動物の死骸食ってんじゃねえよバーカ というだけのこと

冷静であれば死骸を食うことはないだろう
なんらかの興奮状態が死骸を食わす

ゴミ屋敷のあるじには老人が多い
彼らは粗大ゴミや生ゴミに寄り添って寝る

ゴミ屋敷にはネズミが多い
ネズミの墓場でもある
ゴミ屋敷のあるじは全く意にかいさない
生ゴミの枕の横にネズミの死骸が横たわっていても、お構いなしなのだ
ゴミ屋敷のあるじは最強だ
近隣住民が抗議しようが行政が指導しようが知ったこっちゃない
あるじの思考は停止してしまっているのだから

思考が停止すると、生ゴミの山が宝の山に見える
思考が停止すると、ネズミの死骸が友だちに見える
思考が停止すると、牛の死骸がご馳走に見える

見える見える見える

>>156
じゃあ、精神医学っていう科学を真っ向否定してみれば？
原因があって過程があって結果があるってのが科学の基本だけど、科学否定ってそれすら否定するんだよね？
原因と結果の因果関係を証明せずに主張だけ通すって、お話にならないんだけど・・・

あと、言葉を返すようだけど、どんな状況下でも冷静ってのは精神的に欠落してるとみなされるんだよ
人間性が薄いとか言われない？

>>160
そういうポエムを堂々と他人の目に晒せるって神経は、精神的にかなりやばいと思うけど・・・
ヘボ詩人っぷりが恥ずかしくない？

>>160
＞ゴミ屋敷のあるじには老人が多い
彼らは粗大ゴミや生ゴミに寄り添って寝る

老人が多い統計データを示してください。
寄り添って寝てる事例を挙げて下さい。

＞ゴミ屋敷にはネズミが多い
ネズミの墓場でもある
ゴミ屋敷のあるじは全く意にかいさない
生ゴミの枕の横にネズミの死骸が横たわっていても、お構いなしなのだ

ネズミが多い？大漁繁殖している事例をしっかりデータで示してください。
全く意にかいさない当事者の事例を示してください。
ネズミの死骸が横たわっていても、お構いなしな当事者のコメント、事例、画像など
示して下さい。

＞あるじの思考は停止してしまっているのだから
どなたの思考が思考停止を証明して下さい。

＞思考が停止すると、生ゴミの山が宝の山に見える
思考が停止すると、ネズミの死骸が友だちに見える
思考が停止すると、牛の死骸がご馳走に見える

思考停止すると、ゴミが宝の山、死骸が友達若しくはご馳走に見えるのか
証明して下さい。

>>156
科学を否定するってのはね

君の好きな発ガン性やアンドロゲンやエストロゲンも

否定するってことだよ。

今まで君が語ってきたポエムは主観的エゴなんだね。

>>160
ニューヨークで流行ってるフリーガンの事だね。ベジタリアンの最新トレンドはゴミ漁りなんだよね。

脳が萎縮するって本当に怖い。いいサンプルを見せてもらった。アスペルガーと分裂症の可能性も濃厚。

金融科学は、いかに安い時に買い、いかに高い時に売るかを科学したもの

金融工学が数学だったら、リーマンは破綻してないっちゅうに

ギャンブルに絶対負けない工学を教えてやろう

大学んときボロアパートに住んでて、
扇風機とか電気ストーブとか拾って使ったよ
新品みたいのがポンポン捨てられてて、粗大ゴミの日が楽しみだった
だがしかし、さすがに食い物は拾わなかった

ビーガンはできてもフリーガンは無理

何で無理なんだ？
やればできるだろ？

フリーガン？都会にはたくさんいるじゃないか。
呼び方はどうでもいいけど、良くワンカップ飲んでるな。

ゴミ置き場の食い物は拾わないけど、
道路に落ちてる夏ミカンなら拾って食うぞ
近所に巨大なミカンの木があって、道路にまで生い茂ってる
道路わきに、その夏ミカンゴロゴロ落ちてて、車にひかれたりしてるから一個もらって食った
あまりの酸っぱさにビックリしたのでポン酢にしてみたら、えらい旨かった
しょうゆ１、夏ミカン汁１、ミリン１／５、昆布１枚
これを一晩つけておくだけ
湯豆腐が最高

私としてはむしろ、次の点を知りたいものだ。

人がどんなきっかけで、

何を考えながら 血のりを口にし、

死骸を口にしたのだろうか。

死で腐敗した死骸の乗ったテーブルに足をむけ、

ついさっきまで 泣きわめき、

動きまわり、生きていた動物の一部を、大胆にも食べ、

栄養素などと呼ぶのです。

殺されのどを引き裂かれ、

皮がはがされ、

足がひっこぬかれるのを

どうやって黙って見ていられたのだろう。

あの悪臭をどうやって 堪えていたのでしょう。

致命的な傷から流れる血や

体液でよごれても、

まだ肉を食べようと思うものなのでしょうか。

牙も毒牙 もない、

おとなしく危害のない動物を殺しているのです。

それも、 ほんのわずかな肉のために、

ただそのためだけに、

おとなしい動物から、

生きるためになくてはならない 太陽､ 光､ 命 を

奪いとっているのである。

もしあなたが そのような食生活に

自分がむいていると言い張るのであれば、

食べたい動物を、 自分自身で殺して みなさい。

さあ, やってみなさい。

大きな肉切り包丁も、

こん棒も, 斧も つかわずに

自分の手で。



エッセイ「 肉をたべることは 」
ローマのへボ詩人 プルタルコス

NYではまだ新鮮な野菜とか賞味期限内の食品がたくさん捨てられているから、
フリーガンが成り立つんでしょ。日本でもそうなの？

人類の脳の肥大化と肉食って関係あるんだろ。
ベジが今、菜食だけで生きられるようになったり
パソコン使えるのも、肉食のお陰ってことだ。

>>170
違うだろ。販売店、飲食店の廃棄を食べるのが
フリーガンだろ？
幸い日本の法律で資源ゴミじゃなければ漁っても
違法じゃないみたいだぞ。
頑張れ。

>>173
賞味期限内の食品は、さすがに捨てないんじゃないか？
近所の西友じゃ、残り１２時間で２割引き、残り６時間で４割引きにして売っている

テレビに出ていた人たちは、いくつかのルールを決めていると言ってたよ。
そのひとつが賞味期限を守るということなんだってさ。

あと未開封のものとか。

>>172
こういう奴には、調理せずに小麦食えといいたくなるね

youtubeでフリーガンみたけど乞食じゃねーかよ。

肉食と性は似ている
そしてその性は不純な性である

肉食は不純異性行為であり、
肉食は不倫であり、
肉食は風俗であり、
肉食はアダルトビデオであり、
肉食はノゾキであり、
肉食はレイプである

肉食は後ろめたいのだ
後ろめたいからこそ気持ちいいのだよ
肉など食わないほうがいい
できればな

>>181
ずいぶん溜まってそうだね

消費期限、賞味期限など切れてもすぐ腐る訳じゃない。製造元と販売店が品質安全管理上で
余裕たっぷりで設けているだけだから大丈夫。

日本でもフリーガンやれるから
言い訳しないでやれよ。

どうでもいいけど、肉食軍団は菜食者にフリーガンやらせたくてやらせたくてしょうがないみたいだな？
肉のほうが圧倒的に賞味期限が短いのだから、肉系のゴミのほうが多いはず
おまえら肉食軍団がフリーガンになったほうがいいよ

何をおっしゃってるのやらｗゴミ漁りなど普通食者がやる訳ございません。
ベジタリアン様のテリトリーでございます。

フリーガンネタをテレビアカヒで観て

嬉々としてマルチで2chに書き込むも

ただの乞食行為と知ってまた己の無知を世間にさらし

逆ギレするベジタリアンの図ｗ

何が｢普通食者」だ
おまえらは、れっきとした｢肉食者」だ
犯罪者は朝から晩まで犯罪をおかしているか？
おかしていない
たった一度や二度や三度の犯罪をおかしてしまったから、犯罪者なのだ
おまえらの理屈からいうと、犯罪者は普通者だ

>>187
脳が萎縮してるから病院に行った方がいいな。
ここまで支離滅裂な発言ばかりだと本当に心配だ。
あまり意味不明な事ばかり口走っていると家族も心配するぞ？

2chのベジって過去ログみても頭おかしい奴しかいない。分裂症なんだろう。

>>187
もういいから涙拭いて巣に帰れよ…

ベジタリアンな孤男
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1225876671/

>>188
病院って精神科か？
精神科の先生ってフロイトとかの電波を受信してんだろ？
朝青龍の担当医の本田とかいう精神科医いたよな？
あういうアホにはおれの説法が必要だな

>>191
フロイトとかの電波ってなに？電波を受信出来るの？支離滅裂過ぎて意味不明ですよ？
つか心療内科の前に脳外科でみてもらった方がいいと思う。

>>191
病気だからまず病院に行った方がいいよ。冗談じゃなく。
かなり統合失調症の症状に当てはまるよ。統合失調症の人は自分で自覚出来ない人も多いし…

* 被害妄想（他人が自分を害しようとしていると考える。「近所の住民に嫌がらせをされる」）
* 関係妄想（周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「○○は悪意の仄めかしだ」）
* 注察妄想（常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」）
* 追跡妄想（誰かに追われていると感じる。「ストーカーの集団に追われている」）
* 心気妄想（重い体の病気にかかっていると思い込む）
* 誇大妄想（患者の実際の状態よりも、遥かに偉大、金持ちだ等と思い込む）
* 宗教妄想（自分は神だ、などと思い込む）
* 嫉妬妄想（配偶者や恋人が不貞を行っている等と思い込む）
* 被毒妄想（飲食物に毒が入っていると思い込む）
* 血統妄想（自分は天皇の隠し子だ、などと思い込む）
* 家族否認妄想（自分の家族は本当の家族ではないと思い込む）

自己愛性人格障害
英語ではNarcissistic Personality Disorderです。そう、つまりナルシストのことです。
その原因は母親の過保護と父親の不在です。
そのおかげでいつも自分は特別なものだと感じています。
そのため、誰かに自分のことを非難されるのをとても耐えることができません。
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。
この自己愛性人格障害には、大きく二つのタイプが存在すると言われています。

ひとつは無自覚タイプです。これは日本に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。
多くは、母親の過保護によって生じます。愛情を注がれ過ぎたために起きます。
「特別な子供」扱いすることで、「私は特別な人間なんだ」と思い込んでるのです。
厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。
もう一つはこれと全く逆で、過剰警戒タイプです。小さな頃から親の愛情を受けなかったため、褒められずに育ったために、
「自分は本当はもっとすごいんだ」と空想して、傷付いた自尊心を取り戻そうとするタイプです。
傷付きやすさや、過敏性が強く密かな自己愛を持っているのが特徴です。
このタイプはアメリカで多いとされています。
共通しているのは「自分は特別だ」と思っていることです。
また、「独特で」「完璧な」「才能がある」と自分を表現し、「普通の人には理解できない」と感じているようです。

この二つのタイプをまとめますと以下のようになります。
無自覚タイプ 過剰警戒タイプ
他人の反応に無頓着
傲慢で攻撃的
自己陶酔の塊
注目の的であろうとする
他人に傷つけられる感情を受け付けない 他人の反応にひどく敏感
押さえ気味、恥ずかしがり屋、目立つのを避ける
注目の的になることを避ける
他人の話に軽蔑や批判の証拠を探る
簡単に傷つけられやすい

1. あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

まとめますと、自己愛性人格障害は対人関係での誇大（誇張）した自分が表に出てくることが主な症状です。
しかし、一方では羞恥心が非常に強く傷付きやすい一面を持っていたり、劣等感や怒りに満ちた一面も持っています。
これらが対人関係をうまくさせないことの原因となっています。

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

訂正>>194

無自覚タイプ
他人の反応に無頓着
傲慢で攻撃的
自己陶酔の塊
注目の的であろうとする
他人に傷つけられる感情を受け付けない


過剰警戒タイプ
他人の反応にひどく敏感
押さえ気味、恥ずかしがり屋、目立つのを避ける
注目の的になることを避ける
他人の話に軽蔑や批判の証拠を探る
簡単に傷つけられやすい

ねんちゃくだなあｗ

　　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>198
誰に言っているのだい？

アンカー付けないと

あさっての方向に叫んでどうする？（コピペｗ）

>>187
過去に一度でも肉を食べたことがある人を普通食者と定義づければほぼみんな普通食者になるよ。
それからあなたは自身の言う「肉食者」ではない、肉食の経験のない人なのか?
>>191は、俗に言う｢電波が入ってる」状態を言いたかったのか?説法が必要だと思うのも考え方だから、
病院へ行くことを勧めることはしない。
>>191に対する対応がちょっとひどすぎやしないか?

すごいねしかし。
ベジスレ粘着雑食さんが費やしてるこの労力に驚く。

普通食大勝利！

>>202
前スレにもあったが、ベジ専用スレにしたいのなら

これを参考にしたほうが良いよ。


919 名前：エゴイスト[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 02:12:29 0
>>915
なるほど、では次からタイトルをこうしてください

【反論禁止】菜食について考える【オナニースレ】

自分の主張に反する意見すらも容認できず、端から封じ込めようとする哲学ってのはこういうことですよ

>>202

.　　　　　 ,.　-‐- ...,,_ ,、
　 　 ,.-=´　　　　　　´ )ｲ
　　 ´Z　 　 .ノlﾉi ノiﾉ､ .ﾉ,
　　　 ~1 ,､! l ｮ'f! ,.{.iｔ.|,/´
　　　　.l ヽ|.|　~　 ゝ~{'　　　　　陽一、カツ丼定食ひとつ〜
　　　　 ,ゝ.|l ､　 (ｱ ﾉ!|
.　　　　 `(､,|　`:ｰt'j. ’
　　　_..,, -ｱ`n-‐'´ゞ'''iｧー､
　　 /〃 ;'､ / ＼ .;'!　i!　　 ';
　 /　.i’ .i|_`　　 ﾂ　/_,,　　 |

>>205
懐かしいですねｗ

『う〜ま〜い〜ぞ〜〜〜！！』

　　　　　　　　　　　　 　ﾚ／::ﾉ::::::::::::::::|　　　　　 |:::|､::::ﾞゝ.:.:.:.:.:､.:.:.:_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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　　　　　　　　　　　　　　 ソ::::::::::::::::::ｲ/::_:::::::＼　　'ヽ　ヽ､　ニ､ヽ::＼.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:／::::::
　　　　　　　　　　ャー＝'":::::::::::::::::::/└ﾌニ､::::＼　ｌ|│　／::＿_＼､::ヽ::|─--‐'"::::::::::::::
　　　　　　　　　　ミヽ:::::::::::::::::::::::::::ｲ　　|　　 o ＼_ゝ人／_／─┐~　Ｙﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::_
　　　　　　　　　　　ミゞヽ､＿＿:::ノｌ|　　ゝ-＿＿」ｌ;;|::::| ﾌ　　0　ﾉ　　||､:::::::::::::::::::＿／.:
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　　　　 ／￣ﾞ"''ヽ､＿/::::∠────ヽ､ヽｌ ﾘ─､ヽ_ノ／─ヽ､／-ｌ|リソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
　　　 /:::::::::＼　　　ｌ､|::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ　|.:.:＿.--,.,.,.,.､.:.:.:|/　　|／.:.:.:.:.:.:.:.:ニヽﾌ､
　　　/|::::::::::::::ヽ　　;;;;ﾞ､-‐''''""ヽ::::::::::::::::::::ｌ.　|ﾉ─､二二､ヽ::::|　　 ｲ.:.:.:.:.:.:.:ヘミ
─メ;;;;|::::::::::::::::::|　/::;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;|"::::::::::::::::/　/ヽ　 |::''"　＼|::::|　　ｲ.:.:.:.:二ゝヽ
:::::::::ヽ;|::::::::::::::::::ゝ:::::::::;＼;;;;;;;;;;;;;＼:::::::::::/ .イ|ヽ､＿　　 ／.|::::|　／イ.:.:.:ヽゝ

>>203-206
敏感に反応するよねｗ

　あーっとここで>>207をスルー！！！
　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
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律儀なｗ

一般的なベジタリアンは　栄養を　わかっていない。
マクロビと　比べると　幼稚

http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=1222158&comm_id=30883
肉食が暴れててむかつくからやっちまおうぜ

ベジタリアンはじまったな

さっきＣＭで見た
マクドはエコ企業らしい
�@高速調理器を開発→CO2削減に成功！
�A注文を受けてから作る→廃棄量の削減に成功！



牛の出すCO2はどこ行ったのかな？
ゴミのようなクズ肉を再利用してハンバーガー作ってるから、やっぱりエコ企業なのかな？

世界のトヨタもエコ企業だし、原子力発電もエコだし、コンビニもビニール袋削減で、大手企業はみんなエコだね！
オバマも核兵器削減でアメリカもエコ軍隊になるし、中国とかアフリカとか途上国は遅れてるよね！

世界中がものすごい勢いでエコになってるね。
一刻も早くエコの足を引っ張っている発展途上国の二酸化炭素排出を規制しない
とだめだよな。　日本だって早く二酸化炭素税を導入して光熱費とか製造過程で
二酸化炭素が発生するものには、どんどん税金掛けてもっとエコな国にならないと。
世界不況だし、国民が一体となってアメリカやEUの代わりにもっともっと働いて
世界の温暖化を防ぐ為にエコにお金払わないといけないよな。

CO2なんて一部の銭儲けなんだよ。踊らされるな。

二酸化炭素は温暖化の主因では無い。

>>213

マックを利用しないのが一番エコ。

>>218
死んで土に還るのが一番エコ。

今の時代、死んで土に還ることすら難しいからな。
土葬が認められている地域はごく限られている。

一番のエコは有機農法
昔の日本は完ぺきなエコ国家だった

人糞養豚もエコ

エコロジーて「循環」て意味だから、CO2削減はエコロジーと関係ないよ
たとえば、スポーツ選手のCO2排出量はニートの倍くらいはあると思う
ニートはエコであり、ニートは地球に優しい、ということになる

　,.、,'・・ '・,.、,'・、′,'・,　,'　　　　,.、,'・、′,'・　　　|　　　|~　 /＾ ）　　,.、,'・、,/
　　　　＼・ '・,.　＼　　　＼　　＼∴：：　　・　；,'・,＿,'・,　,'・, 　,'・/
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　　 '・,.、,'・,' 　＼　　　　　＿,,_　,.、：　・,　　 '・,.、,'・,'・, i,. ,,ﾞ;; ﾞ,●,i 　　　,.、,'・、　/
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　　　　　　　 ＼∵,,／　 '・,.、,'　|,.、,'・・　 '・,.、,'・ '・,.、　 '・,.、,'・,　　'・、/
　　　　　　　　　　　　∴：　　'"-ゞ ∴　 '・,.、,'・：：　　・　；,'・　；,'・, /
　　＼ ・ '・,.、,'・、′,'・,'・,　 　,　 　　,.、/,'・　・　 ' 　・,'・　　・,'・　・,'・　／
　　 　ヽ=ヘ三ニ-i　　 `-` ー''"　　　　　　　ヽ;;;;::::::::::;;;/　7 !‐=ニZ_
　　 　　 ` ー-ｭ-─!　　　　　　 　。　○　○。　　 　　　 　　　!'--= _　 ｀ヽ
　 　　 　 　 　　ヽ_ j /////　　　　　(/。 　U　　. ' ⌒　/､　　l>‐ー '"
　 　 　 　 　　　 　 l　　　　 　　 　　r===､､　>>1 　 　 　 }　　l
　 　 　 　 　　　　 　ヽ　 　　 　　　　!!　　　!!　　ヽ 　 .　　　!
　　　　　　　 　　　　＼ 　 　 　 　ヾ 三彡　　 　　 　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　`ー､ ._.　　　　　　　　　 　 _.. ／
　　　　　　　　　　／　　　 　 ＞トr| ｀¨ ´ト‐＜ｒ'´￣ ＼
　　　　　　　　　 ヽ.　　　　　 　 ＼__　　__,／　　　　　　＼
　　　　　　　　 ,. ィ⌒ヽr=､_ _,. -─-ﾕ.fﾆ─-､.　　　　 /_,ノ

エコまっしぐら
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15141.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15143.jpg

>>160
http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719

豆知識

原爆投下はアメリカの中のユダヤ人の仕業

原爆の発案はユダヤ人シラード
原爆の開発を大統領に進言したのはユダヤ人アインシュタイン
原爆の開発をスタートさせたのはユダヤ系ルーズベルト大統領（強烈な親中反日主義者）
原爆を開発したのはユダヤ人オッペンハイマーを中心とするユダヤ人科学者グループ
原爆を警告無しに日本に投下するべきだと主張したのはユダヤ人オッペンハイマーとユダヤ人フォン・ノイマン
ユダヤ人オッペンハイマーは最初から最後まで投下目標について日本だけを論じドイツを投下目標として論じたことはなかった。
原爆投下を大統領に進言したのはユダヤ人大富豪政治家のバーナード・バルーク（後の国連原子力委員会アメリカ主席代表）
原爆投下命令を出したのはユダヤ系トルーマン大統領
原爆投下指揮官はユダヤ系ルメイ少将（ルメイは民間人への無差別爆撃の発案者で東京大空襲（死者10万人）の指揮官）
原爆を投下したエノラ・ゲイ乗組員15名のうち7名がユダヤ人で機長のティベッツもユダヤ人
戦争中原爆はユダヤ人コミュニティーの独占管理のもとにあり
原爆ホロコーストはユダヤ人によってその開発から投下に至るまで全過程が行なわれた。

>>213

そもそもハンバーガーを食うこととエコを両立させようという発想が無理。
マックは中途半端に迎合することなく、
開き直ってジャンクフードとしての道を極めていかない限り、生き残る道はない。

> �A注文を受けてから作る→廃棄量の削減に成功！

そもそもマックのハンバーガーそれ自体が廃棄物クオリティー。

> �A注文を受けてから作る→廃棄量の削減に成功！

大量に加工されて冷凍されてる素材の量は変わらないわけで、
調理済み廃棄量が増えようが減ろうが、それはマクドナルドにとってコスト的にメリットがあるだけで
消費者や社会にとっては別にエコ云々は関係なくないか？

やることなすことほんとクソだな、マックは。

ベジなんて一番反エコだぜ
食えるものを食わないでえり好みするんだからな

環境負荷の低い食品をえり好みしてます。

その結果選ばれなかった食品は無駄にされる

これが反エコでなくてなんなのか

>>230
食う必要のないものを食わないだけだろ。
なんっにも分かってねーな。

>>232

お前は無駄にしないようにと義務感で毎日セッセと肉をムシャムシャ食ってるとういわけか。

わ ら か す。

お前ら環境を考える人たちにとって、ショッキングなニュースです
ttp://labaq.com/archives/51153329.html

その内に、二酸化炭素は宇宙に捨てて、酸素を地球に輸入するようになるから大丈夫なんだよ

>>226
日本は平和だな。肉を食えとか食うなとかｗ

>>235
毎日10回くらいは沸騰させてるなｗ

何も空な
以上

終了。

宇宙に捨てる二酸化炭素の量＜それを重力圏外まで飛ばす為に発生する二酸化炭素の量

魚を食べるベジタリアンにとってカエルは食って良い分類？

アップルコンピュータCEOは超ベジタリアンで
ガンになって一回は治癒したが
もう死にそうになってる

>>242
ジョブズは6月まで治療に専念するみたいだね。復活して欲しいけど。

先進国の人間一人が、一生で排出するCO2はハンパない量だと思う

原子力発電はCO2排出量も少ないクリーンなものらしいから、
世界核戦争を勃発させて人間を殺しまくることはエコだよ、エコ

３０%もCO2排出量が少ないエコカーを買って喜んでるやつは、
通常１００万円もする有り難い壺を、たったの７０万円で買うことができた信者の心境に近い

『体細胞クローン牛』が食卓にのぼる可能性が高まった模様

>2009-01-07
▽[ｸﾛｰﾝ牛]ｸﾛｰﾝ牛は今年中にも食卓に並ぶのか？ 22:09
　昨日､食品安全委員会が体細胞ｸﾛｰﾝ牛の安全性を認める見通しが報じられた｡
その反応の中には予想されたことだが､｢絶対食べたくない｣｢本当に安全かどうか分からない（信じられない）｣といった意見が散見された｡


> 体細胞ｸﾛｰﾝ とは
たいさいぼうくろｰん

除核(細胞核を取り除く)した未受精卵と成体の細胞を融合させる､または除核した未受精卵に成体細胞の核を注入して代理母の子宮に移す｡
誕生した子は元の成体と同じ遺伝子を持ったｸﾛｰﾝとなる｡
このｸﾛｰﾝを体細胞ｸﾛｰﾝと言う｡
成体細胞が雌から提供された場合､雄が関与することなくｸﾛｰﾝをつくることができる｡





よく分からないんだけど、たとえば、
�@ジャガー横田の未受精卵子に、
�A上戸彩の皮膚細胞を注入して、
�Bそれを山田花子の子宮に移すと、
�C上戸彩とまったく同じ『上戸彩２号』が生まれるってことか？

あと、『受精卵クローン牛』は、すでに市場に出回ってるらしい
『クローン牛』の表示義務はないらしい


これもよく分からないんだけど、たとえば、
�@ジャガー横田夫妻の受精卵子に、
�A上戸彩の卵子細胞を注入して、
�Bそれを山田花子の子宮に移すと、
�C上戸彩とまったく同じ『上戸彩２号』が生まれるってことか？



これはこれで、目茶苦茶な倫理の冒涜だよな？

クローンって要するに双子ってだけ
問題出たとしても奇形ってくらいでしょ？
あとどんな問題が考えられるの？

>>246
あんさん誤解してるよ

牛でやってんのは一卵性の双子や三つ子を人工的に作る技術だろ
>>247
別に

倫理問題じゃないの？

どんな倫理問題？

エリア５１ではクローン人間だっているんだぜ

>>249
てことは、こういうことか？

�@ジャガー横田の未受精卵子に、
�A上戸彩の皮膚細胞を注入して、
�Bそれを三つに分裂させ
�C山田花子の子宮に移すと、
�C上戸彩とまったく同じ『上戸彩２号』『上戸彩３号』『上戸彩４号』がいっぺんに生まれる、ってことか？

まったく違う
�@ジャガー横田の未受精卵子に、
�A上戸彩の皮膚細胞から取って特殊処理した遺伝子を注入して
�B分裂と着床をできるようさらに処置して
�Cそれを三つに分裂させ
�D山田花子の子宮に移すと、
�E上戸彩とまったく同じ遺伝子を持った『別人1号』『別人2号』『別人3号』をいっぺんに産むことが理論上可能ってだけ
ところで、なんで固有名詞使うんだ？

>>254
｢論理上」ではなく、実験済みなんじゃないの？


>　国内で出生したｸﾛｰﾝ牛は過去557頭（生存は昨年12月22日で82頭）と数が少なく､出荷できる状態ではない｡
昨年12月に農林水産技術会議から発表された資料から､より詳しい情報は入手できる｡
これによると､82頭とは体細胞ｸﾛｰﾝ牛の数で､他に受精卵ｸﾛｰﾝが20頭生存しているようだ｡
記事にもある通り､受精卵ｸﾛｰﾝの流通は認められているからそれらを店頭で見かけたことがある人もいるかもしれない
（ただし､表示は任意なので､ｸﾛｰﾝ牛･Cﾋﾞｰﾌの表示が行われずに販売されている可能性もある）｡
http://d.hatena.ne.jp/ohira-y/mobile?date=20090107

牛類補完計画

>>255
あえて理論上って書いたのは、細胞の分割や分裂中に誤転写や、何らかの外的要因により変化が起こった場合
それがごく初期だとその後の生育に大きな変化が生ずる場合があるからなんだよ
双子でも微妙に違う特徴を持った個体ってあるよね？

和牛ってみんなモンじろうのコピーなんだろ。

>>258
でも性別が違いますよ

体細胞クローン牛が主流になって、
どの焼き肉屋に行っても上戸彩の肉ばっかり出てきなら、味けないな

福山雅治とか速水もこみちの良さもわからねえでアンガールズの山根ばっかり追いかけていていいのか？

芸能人に興味ないし

そんなことよりバラバラ殺人事件どうするよ？いい人みんなバラされてるぜ。今の若いのみんなついてっちゃうんだな？ギリギリで生きてるようなやつに。

【ブランド】
○ハリウッドランチマーケット(・BLUE BLUE JAPAN・Okura)　○パラス パレス　○義志
○TAKEO KIKUCHI ○CHAKA.M　○丸益西村屋　○百々ん(MOMON)　〇衣櫻　〇gouk　○衣

○百彩籾屋　○mizra　○備中倉敷工房　○NTRL　〇藍布屋　○オニツカタイガー　○真空館
○藝達社　〇和柄屋(呉服のたかはし)　○和風人　○泥棒日記　○鬼でにむ　　○ちきりや

○SAMURAI JEANS　〇フェローズ　○むかしむかし　○禅　○善工房　○豊天商店


○花旅楽団-SCRIPT-
○楽仁（IOLANI）○胤富仁帝　○雅結　○クロップドヘッズ　○爆爛　○JUVENILE DELINQUENT　

誤爆すまん

誤爆３連発か…
肉の食い過ぎが原因であろう

テレビの見過ぎの馬鹿がいるなｗｗｗｗ

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_
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　 　 　 　 　 ＼　　　＿＼￣￣￣＼　　　　　　|　|
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　　　　　　　 　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　 　　　　　（ 　　( 　・ω・）
　　　　　　　　　 　　　　　しー し─Ｊ

このチキンが！

　　　　　　　　　　　(　)　）'
　　　　　 _ ,,,..._　　　　(　）
　　　,,イ';;＾;;;;;;;: ｀ヽ
　／;;::◎'''::;　）;;;:::: ヾミ､__
　≧_ﾉ　　__ノ ﾉ三　 ヾﾐ　`i
　　　~''''ｰ-:､___ ヽ　　｀_,.ン|
　　　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
お茶ﾄﾞｿﾞ-.}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　∧_∧..ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　( ´･ω･)} 　 . ......:::;::;:;;;;彡{
　（　　⊃　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j
　　∪ ∪　ト ,　 . ....,:;:;:=:彳
　　　　　　 ヽ､..　....::::...;;;ジ

ベジタリアンは権威付けのために有名人を勝手にベジタリアン認定する幸福脳。
カールルイスなどを（肉食ってても都合が悪い部分は隠して）ベジ認定。
捏造して有名人をベジタリアン認定するニダーホルホルホル。

ベジタリアンが増えているように見せかけるミスリードも得意。
魚食ってもベジ、鳥食ってもベジ認定。
ホッケをつまんで焼き鳥食ってベジライフ満喫ウマーな斜め上思考。
竹島までベジタリアン認定しそうな勢い。

ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
肉より優れているニダニダーホルホルホルな幸福脳。


やはりベジタリアンの心理や脳の働きは……。

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

ベジタリアン食が子供の脳を未発達に　また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

【 ﾒｼｳﾏ状態】 とは
はてなｷｰﾜｰﾄﾞ

｢他人の不幸で飯がうまい状態｣の略､いわゆる｢他人の不幸は蜜の味｣を意味する用語｡



「家畜は可哀相だけど肉はウマい」
これは大嘘
「家畜が不幸だから肉がウマい」
まさにメシウマ状態なのである

>>271
こういうのは健康板でやろうな
栄養を無視した食餌は危険
はい終了

　　　ヾヽヽ
　　　(,, ・∀・）　一羽でﾁｭﾝ
　　　 ミ＿ノ
　　　　″″
　　　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ
　　　(,, ・∀・）　(,, ・∀・）　ニ羽でﾁｭﾁｭﾝ
　　　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ
　　　　″″ 　　　″″
　　　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ
　　　(,, ・∀・）　(,, ・∀・）　(,, ・∀・）　三羽そろえば・・・
　　　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ
　　　　″″ 　　　″″　　　″″


　　　. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　ｉ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬ｉ　|
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　　　|　|┼と::_;;;:_｝┼f _~_:;;;Y┼@二二)┼|　| 　　　
　　　|　|┼｛_;;_:::つ┼い;;;_:::;;}┼く::;;;_:;;Ｊ┼|　|
　　　|　|┼f_:::_:;;;り┼｛:;;;::_;;う┼@二二)┼|　| 　　　
　　　|　|┼く:;;;_:;;Jｰ|ｰじ;_;:;ナ┼f_::_:;;;;り┼|　|
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　　　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　.|
　　　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　. ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/

>>273
同じ事をここの菜食馬鹿にも言おうな。
あくまで相手の流儀に合わせてるだけだから
>>271は。

>>272
根本的に理解できてなくてワロタ

∧＿∧
( ´∀｀ ) さぁ、お腹空いたでしょ。遠慮なくどうぞ
( つ　O―{}@{}@{}-
と＿)＿)―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　豚
　　　　―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　　つくね
　　　　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　―{}@{}@{}-　　ねぎ
　　　　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　　鳥かわ
　　　　―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　　軟骨
　　　　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　焼き粗挽きソーセージ
　　　　―<コ：彡-　―<コ：彡-　―<コ：彡-　―<コ：彡- 　イカ丸焼き
　　　　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　魚丸焼き

俺、牛肉と野菜を食べるビーフベジタリアン。・△・

「ビーフベジタリアンのすすめ」
みんな牛丼食おうぜ！
ハンバーグもうめえぜ！！

牛は駄目だ！
俺は豚と鳥と野菜を食べるポークチキンベジタリアン。・△・
当然魚は海の野菜だから食べるのは当たり前。食べられる為に生きている存在だからな。
活き作り最高ｗ

菜食主義の人はいいのか？
菜食するだけで健康でいられるなんていう情報は、博愛主義的菜食主義者によって捻じ曲げられた情報かもしれないし、そもそも捻じ曲げられてなくてもまだ解明されてないような部分で不健康であるという可能性だってあるんだぞ。
俺も、菜食で健康でいられてるような有名人の情報を見て、今まで肉を食っていた罪悪感から開放される手段を得たと思い、1年間くらい菜食をしていたけど、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E5%90%8D%E3%81%AA%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
こういう情報を見て不安になってきたよ。博愛主義的菜食主義者は、その傾向が見られると思った人々をすぐにベジタリアンに仕立て上げているのではないかという懸念を抱いた。
菜食の著名人を調べてみると、アインシュタインとかニュートンとか、歴々たる偉人の名前が書き連ねられてるけど、本当にそれを信用していいのか？
嘘の情報を書く利点がないなんて思う人もいるかもしれないが、実際に博愛主義的菜食をしてるような人なら他人に菜食をして欲しいという気持ちがわかるだろう。
俺にも嘘をついてまで菜食を広めたかった気持ちがあったからこそ、その疑念が恐ろしく感じる。
もしアインシュタインが本当に
「菜食がもたらす情緒面での変化並びに浄化は、人類に対して非常に多くの利益をもたらすと考えます。したがって菜食は人類にとって非常に幸多き、平和なことなのです。人類は菜食をすべきです」
などと言ってたらもっとその話が広まっててもいいんじゃないか？俺はアインシュタインに関係するような本は何冊か読んだことがあるけど、アインシュタインが菜食主義者だったなんて話検索して初めて知ったよ。これに関してのソースを挙げられる人なんていないよな？
それに、菜食でも健康でいられるという確証が得られるようなソースが今までこのスレで得られたことがあっただろうか。

今は健康でいるためには、他の生物を殺すことは、自然の摂理において仕方ないことだと思うな。
これからも菜食について色々調べていくつもりだが、とりあえず俺は菜食を一時引退することにするよ。
今菜食主義をしている人で、それで健康でいられるというはっきりとした根拠を持って菜食主義をしてる人、または知能低下、
肌の老化促進、癌にかかるリスク増加等など、想定外の現象が起こっても全てを享受できるような覚悟を持って菜食している人以外は菜食について再度よく考えてみることを勧めるよ。

>>282
それには同意しかねるな。
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

>>283
コピペ乙

>>283
それの10倍の行数使ってもいいから、哲学書を読んだことの無い一般人にも分かるように語ってくれ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　. 　 　 ＿
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　　　　　　　　 　 /　．　 ．　 　 . ...:.:.::::;:;:;;;;,:.:.. ． 　 . ..:.::;:;､
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　　　　　　　;'⌒ヾ＿＿(　．　 　 . ..:.:.::::;:;:;;;;;;;:.:..　．　. ..:.::;:;;!'⌒ヽ
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　　　　　　　　　ﾊ　┌( ;/ ﾄ,　,、 rﾍ　 r'^ﾅrジ-z
　　　 __}ヽ,__　(ヽ/ス_r^フしz,り　い)ｎ／ｲr〜^′
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　　　　　＜_ゝし||ﾌぅ（ひzメ__ゝ'l !'そ
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　　　　　　　　　,ﾉこ_-　__,ｰヽ　　　　　 　　　ん|Zゥ ﾚz　 ｚjそ_
　　　　　　　 　 }　　　　... 　丿　　　 　 　 ろ､,_!|乙7ﾑLそ/し-z
　　　　　　　　 ﾉ""''　　 一（　　　 　 　 　 ｀う.l !シ/ア了//_⊂,
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　　　 　 {'　_　　`y′　一　　/　　　　 　 　 r'〜(_ノ　 　 　 　 　 z'jく|!ぞぅﾝそ
　　　　 人　 　=/‐-　　　　 ﾊ　　　　　　 丿" 　''(　　 　 　 　 　 ぅY||/ｿ'／｀′
　　　　　　ヽ '' /　　__,,　　/　　　　　　　/　‐-　 '''）　 　 　 　 　 　| ﾚ'//
　　　　　 　 '∨　　　　　X.　　　　　　　 }'''　 　....ノ　　　　　　　　 ﾉﾑxく
　　　　　　 　j　 　 ー／　　　　　　　　/==　　ノ'ヽ　　　　　　　 ｒご　ｰ（
　　　　　　　/=‐　 r'´-ヽ　　 　　　　　}　　ｰ/'''' 　{　　　 　 　 ,ﾉ''　y'　...）
　　　　　　 ,'　_,,　人　''"｀、　　　　　 ﾉ.. '' ノ`ヽ ''"ヽ　　　 　 /　ｰ人.... （
　　　 　 　 {ー　/　　＼ -'}　　　　　/　／　 　　＼'''}` 　 　 （'' ィ´ 　 ＼_ヽ
　　　　　　ﾊ　 〈　 　 　 ）八　　 　 （　ｆ　　　　　 　)ﾊ.　　　　 ）ﾉ　 　 　 _)ﾉ
　　　　　　　ヽ　）　　　（(　　 　 　 　）ﾉ　　　 　 ／　　　 　 ｰ'′
　　　　　　　ﾉ／　　　 　'）　　　　_／
　　　　　,_／｀

>>287
キテレツ大百科で良く似たのを見たぞ
ドラえもんにも出てきたが

>>286
>>287

どちらもちょっとデカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな

>>283
>>289
流行っているのか？このコピペ。

ウキウキしながら書き込んでいる所に申し訳ないが、残念ながらポエムの彼と同等に

面白ないのだが。

↓
・・・・・デカダンスなとこあるよね
ロゴスとパトスって言うかさ。弁証法的に止揚されるにはペダンチックすぎるｗ
レヴィ・ストロース的唯物史観のアイデンティティ確立されてないし
もっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
まあここらへんは実存的にはパラダイム入っちゃったかな

ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

面白ないのだが。　などという発言自体が、
すでに時代おくれも甚だしいのであり、於万湖運動についての近代的な
理解をあらかじめ前提してしまってるわけでしょ。
つまり、運知思想の実践であり、勢古はおろかソーカルもその意味が
全く理解できてなかったわけ。で、副島は半端に理解してでたらめを説いて回ってると。

>>291
またコピペか

まあ納得出来るまで頑張りなさい。

>>283
いまどきヘーゲル的歴史観って・・・
それこそ社会的に構築された“創られた伝統”であって
ジェンダー・ポリティクスの批判対象になるべきものだろ
簡単に言えば、消費行動と文化的アイデンティティがエポケー
された、「異化作用」の階層的な二項対立の形而上学こそが
ジェンダーベリフィケーションなのよ。“サバルタンは
語ることができない”とはこういう意味なの。

このあたりを数学的に言えば、位相線型空間内部の真性特異点が
拡大の自己同型群の閉部分群と等長変換されるわけだろ。
つまりゲオルグ・カントールが予言してゲーデルの不完全性定理で
見事に証明されたってワケ。

あるいはル・クレジオ的な文学におけるクイア理論的な
ナラトロジーでもいいんだけどさ。
あなたのディスコース（言説）のトリヴィアルに神経症的な
部分がエクリチュールの過程で無残にも前景化されたわけで。
そういったことが私のディコンストラクション（脱構築）の
射程に入るのよ。ポストコロニアルな“政治”のレトリックだね。

哲学ジャーゴンうぜえ
なぜ、「可哀相だ」と思うか？ジャーゴン使って解説してみそ？

ジャーゴンを使うことは哲学じゃない
哲学ごっこ
カントは「哲学を教えるのは簡単だが、哲学することを教えるのは困難だ」みたいなことを言ってる

なぜ「肉は旨いか？」を哲学しろ
肉は動物の死骸だという事をふまえろ

＞肉は動物の死骸だという事をふまえろ

踊り食いしないなら肉食っちゃダメって頭おかしいだろw

勝ち負けというのは攻撃と防御だ
水と戦うやつは、いるか？
いる
雨と戦ったり、津波と戦ったりする
水は恐い
でも、水は可哀相じゃない
なぜだ？
水は生物じゃないからか？
生物学上、水は生物ではないが、津波は恐るべき生物といえる
人間を攻撃する生物だ

植物は移動しない
植物は人間を追わない

植物は生物というより、静物である
水と同じ静物である

>>295
なぜ「肉は旨いか？」
それはお前が旨いと認識しているから。

擬似肉って食ったことないけど、旨くないんだろ？
厚揚げみたいなものか？

肉の味は、血の味とかリンパ液の味なんじゃないのか？
それとも腐敗臭か？
腐りかけの肉が一番旨いらしいしな
タイの活け作りはゴムみたいで旨くなかった

>>297
コーヒー吹いたｗ

動物は攻撃してきたり、逃げたり、なついたりする
植物は攻撃してきたり、逃げたり、なついたりしない
なぜだか分かるか？

動物には根がないからだ
植物には根があるからだ

もし、動物に根があったなら、動物は攻撃してきたり、逃げたり、なついたりしないだろう
もし、植物に根がなかったら、植物は攻撃してきたり、逃げたり、なついたりするだろう

植物には、なぜ根があるか知っているか？
根がある者を植物と呼ぶことに決めたからだよ

バカベジワールドがはじまりましたｗ

人間という動物と、人間という動物が、もめたらどうなる？
戦いが始まる
裁判結果には３つある
�@勝訴�A敗訴�B和解

人間という動物と、家畜という動物が、もめたらどうなる？
戦いが始まる
裁判結果には３つある
�@勝訴�A勝訴�B勝訴

勝訴も敗訴も同じだ
そこにあるのはカオス
ハーモニーはないのだ
ノイズだ
騒音だ、雑音だ
やかましい、うるさい、美しくない

>>303
午後の診療予約まだ間に合うだろ。今日はちゃんと診てもらえよ…

>>ケロッグ
お前はこっちに行ったほうがいいかもな

【笑えませんが】 哲学ジョーク集3 【笑えます】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154189750/

09.1.21.青山繁晴がズバリ！3/6（グリーン・ニュー・ディール政策）
http://jp.youtube.com/watch?v=8bOlGCM2X78&feature=related

09.1.21.青山繁晴がズバリ！4/6（WW�Uの経済効果はニュー・ディール政策の７倍）
http://jp.youtube.com/watch?v=FbhxMK-GrwU&feature=related

09.1.21.青山繁晴がズバリ！5/6（年度末には日銀危機も？）
http://jp.youtube.com/watch?v=jnh-X5EiAqQ&feature=related


【米国連邦銀行のグラフ】

・　２００８年の終わり３か月で、なんと２００年分のお金を印刷している。
どう見ても、百年に一度の危機ではなく、史上最大の危機の間違いだろう。
・　一方、震源地アメリカのウォールストリート・ジャーナル紙の新春コラムは、
２０１０年中にアメリカが６つの国に分割される可能性がある、と書いている。
その確率は５０％以上とのこと。
http://blog.honeyee.com/ttakashiro/archives/2009/01/12/post-110.html

菜食者だったプラトンやピタゴラスが、ハルモニアについて語っている
まあそういうことだ

>>303
＞人間という動物と、家畜という動物が、もめたらどうなる？
戦いが始まる
裁判結果には３つある
�@勝訴�A勝訴�B勝訴

結果が３つないのですが？大丈夫ですか？

そもそも家畜ともめることは無いですから。

家畜と対話できるなら家畜の代理人として告訴してみてはどうだね？

是非とも傍聴してみたいものだｗ

>>287
マンドラゴラか？ﾜﾛｽ
>>307
ハルモニ屋か…

そもそもプラトンやピタゴラスはベジタリアンじゃないしｗ

｢神は人間の体に栄養を補給するために、木と植物と種を創造した。
肉食が始まったことによって戦争が起こった。」

プラトン

>>311
紀元前の人間が言った事は真理なのか？

何故それだけ昔に語ったことが今の常識になっていない？

植物は叫ぶ術も逃げる術も持ち得ないだけだ。一番捕食し易い生命なだけ。

もし生き物を捕食することが悪ならば

人は砂や石を食べて生きれる存在になっているだろ。

>>311
>>310

>>311
創世記４章を読むと…
なるほど、肉を捧げたことで初めての殺人が行われているな

肉は栄養豊富な食物です。御先祖様も大好物でした。

veganさんは水と戦ってください。
その方が世の為です。ｗ

発情期の人間のオスと発情期の人間のオスは、発情期の人間のメスをめぐって戦う
発情期の人間のオスが、人参と戦うというのは聞いたことがない
空腹の人間と空腹の猿は、ミカンをめぐって戦う
空腹の人間が、ミカンと戦うというのは聞いたことがない
人間は、空腹の狼に襲われないよう戦う
人間が、渇ききったサボテンに襲われたというのは聞いたことがない


動物は動物と戦う
動物は植物とは戦わない

戦いあるところに勝者あり
戦いあるところに敗者あり

｢神は人間の体に栄養を補給するために、木と植物と種を創造した。
肉食が始まったことによって戦争が起こった。」

>>317
＞発情期の人間のオスと発情期の人間のオスは、発情期の人間のメスをめぐって戦う

そんな理性の効かない輩は社会不適合者ですから。

君は欲情を抑えられない残念な動物なんですね。

＞空腹の人間と空腹の猿は、ミカンをめぐって戦う

戦いません。常識って言葉に意味ﾜｶﾘﾏｽｶ？


もし餓死寸前の菜食主義者が沖縄夾竹桃の実を見つけたら

植物に殺されるでしょうね。

ラメ

子供が一番可愛いのは２〜５歳くらい
赤ん坊はちょっと不気味
小学生になると生意気で可愛くない

これは本能
赤ん坊は母親の臓器の一部
他人が干渉するべきものではない
小学生くらいになると自分で捕食できるから放っておいていい

子犬は可愛いが、老犬も可愛い
老人が、あまり可愛くないのはなぜだろう？

>>320
それはあなたの脳が萎縮してるからでしょう。注射打ってもらいなさい。

食欲旺盛なデブが肉を食いすぎて

『こんなにブヨブヨの醜い豚の様な姿になったのは【肉】があるから
肉は悪だ！排除しなければ！』
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ←>>320　ケロッグ
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.）
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　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　:::

ということでベジになったデブがケロッグで太り続けながら
懸命に頑張っているスレです。
現在増量中。

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▂◢◤▋▓▍　▓▅▃▂▂　◥◣▓▍　▼◥◣▃▓▓▓▓▓█▓█▓▓▓▌　▓▓ 　　おなか空いた
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２〜５歳くらいの子供を見たら、みんな面倒みてやる
普通は
本能的に
それが出来ないやつは異常、脳が萎縮してるのだろう

動物を見て、可愛く思うのは本能
それが美味しそうに見えることは異常、脳が萎縮してるのだろう

>320＝>324

>>324
支離滅裂な書き込みをする、あなたが自身が異常。脳が萎縮していませんか？

食欲旺盛なデブが肉を食いすぎて

『こんなにブヨブヨの醜い豚の様な姿になったのは【肉】があるから
肉は悪だ！排除しなければ！』
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ←>>320　>>324　ケロッグ
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.）
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　:::

ということでベジになったデブがケロッグで太り続けながら
懸命に頑張っているスレです。
現在増量中。

携帯ポエムの人は毎日トンカツ食って糖尿になっちゃったらしいね

ハムソーセージが主食でトンカツがおかずだっけ？

夜食はケロッグ丼ですｗ

何でも中学卒業までに一般の人が一生で食べる量のハムソーセージ豚カツをクリアしたとかしないとか

３歳の子供とか犬とか猫とか牛とか可愛くないか？
３歳の子供を折檻する鬼母は鬼と思わないのか？おまえら？

>>332
根本的にズレてるからｗ
お前みたいな奴でも甲斐性持って家庭持てば多少は価値観を補正できるんじゃねーの？

320の異常性について

>>333
やめてｗ
被害者が可哀想

雨や津波と戦うベジの人ががんばってるなｗ

暴言、蔑視が酷いな…。
菜食はあくまで方法論だろ?健康面でも雑食と比べてどっちのほうがいいという理論も出ているし
どっちのほうが元気になったという人もいる。菜食者もよく分からない文章で雑食を批判してるけど、だから
雑食者の反発が起こり、すぐつぶされるんだろ?反発を呼ぶ破壊的な意見じゃなくて議論の進む建設的な意見を出していかないか?
人を攻撃したってまったく議論は進まないしね
　ちなみに俺の考えとしては、菜食や動物性のものが少ない食事は食物連鎖から考えて手間がかからなくて、
その分農薬その他の地球に負荷をかけるものが少なくてすむからいいと思う
　>>299
下味つけて水分が飛ぶまで炒めたりすればまあまあいける
といっても俺は乾燥たんぱくの戻したやつしか食べたことないけど

>>337
ベジが暴言蔑視をしなければいいだけのことなんだが

>>338
｢だけ｣のことではないと思う。ケロッグ云々とか、あと雑食者の反論にも言い方があると思うよ。
相手も煽られたらのることが多いんだからそこを考えたほうがいいでしょ
それからベジタリアンどもはここしばらくでは暴言は吐いてないよ?理解しがたい思想を語る人はいるけど。
しかし菜食者による雑食者の蔑視は否定できないね。
とにかくこのスレの住人みんなが気をつければいいんじゃないか?

いや、「だけ」のことだよ

肉食（肉しか食わない人間なんているのかしら）は遅れているだのｂｒｋだのベジタリアニズムは崇高だの言わなければ、
だーれもベジタリアニズムを否定せんわ

> 肉食（肉しか食わない人間なんているのかしら）は遅れているだのｂｒｋだのベジタリアニズムは崇高だの言わなければ

だからさ、どこで誰がそんなこと言ってんの。
あなた自身の被害妄想でしょそれは。

> だーれもベジタリアニズムを否定せんわ

じゃあ、あなた自身もベジタリアニズムを受け入れてるということね？

>>341
過去ログに山ほどあるし、ググるくらいしてから２ｃｈやれば？

>>340
>>342

だからさー。
お前が気にしてるのは、そういう「肉食は遅れてる」だの「ベジタリアニズムは崇高」だの
極端な発言なわけだろ？このスレを見てもそんな発言が頻発してるとは思えないんだが。
仮にそんな発言が出たとしても、そんなの無視すりゃいいじゃねーか。
それを「無視できない」と言って、このスレに執着してしまうお前の心の動きが分からない0。

で、もういっぺん聞くけど、あなたはベジタリアニズムを受け入れてるということね？

なぜペットかってひとって肉食するの？

>>343
お前が無視したら良いだけじゃないの？つか仕切りたいだけじゃねーの？

極端な発言にとらわれ、極端な発想しかできない
それがベジスレ雑食さんのクオリティ。

極端な発言しかない件

ベジタリアンが嘘ばかりつく件

>>344
＞ なぜペットかってひとって肉食するの？




二枚舌だからです
ブッシュが「世界平和のために」と、
イラクやアフガンの女子供を虫けらのように殺して、
石油や覚醒剤を横取りするのと同じです

いいから、うせろ！pikarrr！！

｢世界不思議発見」でパンダ特集やってる
動物園のパンダは、笹が主食だから、
体臭はないしウンコも臭くないらしい

パンダに肉食わせてたら、
体臭がきつくて、
ウンコが臭くて、
凶暴なパンダになるんだろうな

ベジタリアン発狂するの巻

バカベジ認定者が１人増えて賑やかになったな

まず俺は>>341,>>343ではないと言っておく
>>340はベジタリアニズムを否定しているのか。少数のバカベジの謎の発想だけで。
それから、そこから考えて、それ以外に否定する理由はないのね?だったらそんな書き込みは過去ログ、他スレはともかくこのスレにはそんなにないんだから
このスレに持ち込まないように。
あと>>343も言っているが、そんな謎の書き込みは無視すればいいと思う。俺もああいうのがいやなのは同じ。そのほうが議論も進むし。
というかいちいち潰しにかかってもしょうがないしね。

体臭がきつくて、
ウンコが臭くて、
凶暴な肉食バカザツパンダは、肉を食って喜んでなさい
菜食スレには来ないこと

>>354
マジレスすると真剣な議論はこのスレじゃ無理だと思うよ。
IDも出ないし自演し放題だしバカベジ住み着いてるし。
良くも悪くも２ちゃんねるなんだってこと理解した方が良い。
それにバカベジと良識あるベジタリアンは区別されてるし
まともな人はこんなスレにこだわらないでしょｗ

ベジタリアンまとめ

インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ　もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂

>>354
>>351
現実みろよ。お前の仲間じゃないかｗ

>>354
じゃあ、まず>>355を何とかしてねｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ベジタリアン part25 【菜食】 [身体・健康]
【フィクサー】児玉誉士夫【黒幕】 [日本近代史]
【元禄】江戸時代の文化【化政】 [日本史]
ベジタリアンの心理 [心理学]
菜食被害者の会 [身体・健康]

>>354
おまえは飲み会で上司が小皿に肉を取り分けてくれて、
「はい、食べて」と差し出してきたら、どうする？
バカべジくん

>>361
まずおもむろに中指を立て、

｢肉食パンダ！ファックオフ！｣

と叫んで鼻をつまみますね。

>>341
暴言蔑視があるのでバカベジの言うことは受け入れません

>>354
貴方のすぐ下にいますよ？

>>351
無視したいところだがあえて言おう
人間はパンダではないからそんなことはどうでもいいんだ、人間はちょっと肉を食べたくらいならそんな傾向は見られないだろ
毎日ステーキやとんかつとかが主菜ならともかく
>>356
バカベジの定義っておおよそ>>357の｢インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す｣人だよね?
じゃあそうでない人も2ちゃんにいると思う
>>358
言いたいことがよく分からないのでその説明を願う
>>359
｢じゃあ、｣の意味が分からない
わざわざ返事する必要がないと言ったはず。
>>355みたいなのがそんなに嫌なら勝手に突っ込んでおけばいいんじゃないの?
>>361
上司じゃなかったとしても出されたものは食べるね。そしてそれを食べ終わったら食べ物封印。
そこは臨機応変に対処する。そういうことをストレスに感じていると癌が近づくからね。
ところで俺のどこを見てバカベジくんと言っているのだね?
>>363
まず、バカベジとそうでない人の区別はついてる?んで、>>364はベジタリアニズムを否定する理由となる書き込みが
あったと言いたいらしいけど、その気になったならどんどん否定してほしい、というより考えを聞きたい。

もう一つ。
>>364
菜食スレに雑食者が来てはいけない理由は見当たらないので>>355は無視していいだろう。
ちなみにベジタリアンも食べ過ぎればウンコは臭くなるし運動が足りないと毒がたまって体臭はきつくなる
あと先の書き込みについて突っ込まれても困る。>>354を書いた時点で>>355はまだなかったのでね。

>>365
なんだおまえ肉食うのか
ぜんぜんバカべジじゃないな？
エセベジ君

>>365
＞毎日ステーキやとんかつ
なぁ、新参のふりしてるけど、実はベジヲチ歴長いだろ？
＞｢インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す｣人だよね?
＞じゃあそうでない人も2ちゃんにいると思う
残念ながらそうである人が9割越えてる

と、ベテランのベジスレ粘着雑食さんがおっしゃってます。

>>368
ベジヲチってｗｗｗ

お前だろそれはｗ

いつも通りの流れｗ

>>367
残念ながら、さっきのは｢もし〜なら｣の話。俺の生活じゃそんなことは起こらないのだよ。
こう言うと仕事探せとかほざくんだろうな〜、しかしまだ俺は社会人じゃない
>>368
ステーキやとんかつを例に挙げたのは、肉の食べ過ぎの場合の例を言ったのがわからないか?
肉の食べすぎで苦しんでる人はいるだろ?そういう人はともかく臭くない雑食者もいるよと言ったの。
俺は現役完全菜食者だ。
で、｢そうでない人｣もいるのね、そしてそれをあなたは認めてるわけね。
あとなんかほかの人と混同されそうだから前スレでのコテハン仮で使うわ

【環境】 地球温暖化はCO2排出量をゼロに抑えても避けられない　気象学の世界的権威スーザン・ソロモン博士の新論文に大きな反響
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233470017/

>>366
「じゃあ」って言ったのは、>>355がこのスレの典型的な馬鹿の発言だったから
別に>>351を指定してもよかったけど、「馬鹿ベジがこのスレにそんなにいない」って言った直後の発言だったから、早いところ対処したほうがよくない？って思ったわけ
それに、無視するかどうかは俺が決めることであって、そちらに強制されることじゃない
「うるさい羽虫は無視すればいいじゃん」と言われても、その羽虫が気になるかどうかは俺の問題だからね

あと、>>340の言っている「だーれもベジタリアニズムを否定せんわ」ってのは
「うだうだ言わずに勝手にやってる分には、だーれもお前のベジタリアニズムを否定せんわ」
って事だろ？

新しいバカベジの人が増えたの？
また馬鹿そうなのが来たねｗ

輪廻の話は倫理スレでやれよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1230762316/

>>372
なんだ、おまいかよ…

>>374
無視することについては、だから突っ込んでおけば、と言った。
あと対処は>>366のでいいかな?
　で、戻ってきてからベジタリアニズムは否定されてないからまあいいや
>>377
そのとおりｗｗｗ　>>337から登場した。
てか俺以外にあの時以前からの人がいたのか、なんか嬉しいなｗ

>>355はあからさまに自演だろ。
わざとらし過ぎるっつーの。

>>342

"肉食は遅れている"　検索結果 1 件
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%22%E8%82%89%E9%A3%9F%E3%81%AF%E9%81%85%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

"ベジタリアニズムは崇高"　検索結果 3 件
うち2件は>>342のログ
http://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=WNS&q=%22%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81%AF%E5%B4%87%E9%AB%98%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>341
＞じゃあ、あなた自身もベジタリアニズムを受け入れてるということね？
「否定しない」と言う事が必ずしも「受け入れる」という意味ではないでしょう。
「口出ししない」人によっては「放置する」って意味もある。
「受け入れる・受け入れない」と言う極端な解釈しかできない人は
人に理解されませんよ。

それと野菜を食べてれば鶏肉を合わせて食べても菜食主義と
みなされる反面合わせる物が牛・豚になったとたん
バカ雑と呼ばれれるこちらの身にもなってくださいね。
ダライラマも牛丼食べてるし、坊主でもない一般市民の我々が
バカ雑と呼ばれる筋合いありません。

>>339
いや、「だけ」のことだよ

「お肉をバランスよく食べましょう真理教」は遅れているだのｂｒｋだの
ベジタリアニズムは崇高だの言わなければ、
だーれもベジタリアニズムを否定せんわ

↓こう言うログを読んでくださいね。>>341さん。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/philo/1225313702/806
http://www.23ch.info/test/read.cgi/philo/1225313702/914
http://www.23ch.info/test/read.cgi/philo/1225313702/965

ちなみにこのスレで「真理教」という言葉を使ってきたのは
菜食主義の方です。

ピットクルーだとか、真理教だとか。被害妄想と言うのは
そういう考え方をする人に当てはめる言葉でしょう。

それと
「証拠を提示できないから過去のやり取りは存在しなかった」なんて
幼稚な決定論思考をしてるとまともな大人になれませんよ。

ベジタリアン達は非菜食は非倫理的と理解してるのですか？

肉食は集団心理
戦時中は、ほとんどの人々が、戦争は正しいと考えていたのと同じ

『「証拠を提示できないから過去のやり取りは存在しなかった」なんて
幼稚な決定論思考』
はしてないな。当時から見た「ここしばらく」の話、と書いたよ。>>339、>>354で。
>>379
言われてみるとそんな気もしないでもないな。

> ↓こう言うログを読んでくださいね。>>341さん。
> http://www.23ch.info/test/read.cgi/philo/1225313702/806
> http://www.23ch.info/test/read.cgi/philo/1225313702/914
> http://www.23ch.info/test/read.cgi/philo/1225313702/965

これのどこに、"肉食は遅れている"だの"ベジタリアニズムは崇高"だの書かれてるっていうの？
わからないなあ。あと、ｂｒｋってなんなんですか？

そもそも、１度でも菜食を実行してみた人なら分かると思うんだけど、
たかだか肉を食わないってだけのことに対して、"崇高"も"進んでる"もくそもないんだよ。
言ってることの馬鹿馬鹿しさに気づいてほしいんだけどなあ。

実際にググってみても>>380みたいな結果なわけだし、
ベジタリアンが"肉食は遅れている"だの"ベジタリアニズムは崇高"だの主張してるっていう意見は
バイアスのかかった見方だと思うんだけど。

>>381

＞じゃあ、あなた自身もベジタリアニズムを受け入れてるということね？
> 「否定しない」と言う事が必ずしも「受け入れる」という意味ではないでしょう。
> 「口出ししない」人によっては「放置する」って意味もある。
> 「受け入れる・受け入れない」と言う極端な解釈しかできない人は
> 人に理解されませんよ。

じゃあなたはベジタリアニズムを受け入れも否定もせず、ただ傍観してるってことね？
俺はあなた自身の立場を聞いてるわけなんだけども、
自分の立場は留保しておきたいのかな？
もし「口出しもしたくない」のなら、ますますこのスレに関心を持つ理由がわからない。
まー、なにしようが人の勝手だけども。
何がしたいの？みたいな素朴な疑問を感じざるをえないなあ。

なんか必死だなぁ。ｗ
ケロッグという単語が刺激後なのは分かった。ｗｗ

ケロッグ？
はあ？

>>379
だれの？
>>380
長い文章で検索するからじゃないの
つうか、検索して見つかること自体がヴァカベジからの問題発言があったことが
真であるということになるでしょ
>>389
そもそも携帯でもないしポエムでもないから別人じゃろ
「ふえた」ってことになるけどな

そもそも何がきっかけでベジタリアンとか言い出すんだろうね。
イギリスとかアメリカなんかより和食の方が優れてるし、
自分がベジであることを正当化したい為に疑似科学とか宗教話持ち込んでるだけでしょ。
２ちゃんねるに何を求めてるのかも不明。仲間集めたいならミクシィでもやってれば？

【捕鯨問題】シーシェパード活動家２名が捕鯨船からの反撃で負傷！日本は「音響兵器」も装備…豪紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233557263/

>>387
ねぇ、これってかなり選民思考入った発言なんだけど。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/philo/1192560858/651-654

「遅れてる」とか「崇高」って単語はないけど
彼らの見下した「態度」は全く同じだよ。
きみ、もう少し柔軟な読解力身につけた方がいいよ。
いつこのスレのご新規さんになったか知らないけど
こんな空気ができたのには必ず理由があるって事、忘れないでね。

>>388
＞> 「口出ししない」人によっては「放置する」って意味もある。
＞もし「口出しもしたくない」のなら

おいおい、口に出しも「したくない」なんて勝手に言葉変えるなよ。
相変わらず卑怯だな。
世の中にはロムるのが面白いって人もいるだろ？
人の個性ってモンを広く受け入れろ。

欧米のベジタリアンはシオニスト。
日本のベジタリアンはレイシスト。
しかもイエロー・モンキー。

>>340さんの発言の重複になるかもしれないけど
菜食主義者が菜食の楽しみを同好者同士で語り合う分はいいのよ。
「食べ物板」でね。それは迷惑行為じゃないから。
でもさ、自分達と違う食文化の「悪口を言う」のは
言われる側としても目に障るのよ。

>>394のリンクの発言だけど
＞畜生王、無間餓鬼 = ケダモノ
＞またの名を、馬鹿ザツという
相手選ばずこんな事言う奴は最低だよね？
ケンカの種を好んでばらまいてるとしか思えない。

やはり枝葉でしか反応できんのか・・・。

>>397
>でもさ、自分達と違う食文化の「悪口を言う」のは
>言われる側としても目に障るのよ。

>>396参照のこと。

>>399
これは菜食主義者（スレ主？）がばらまいた
ケンカの種が実った結果でしょ。
これは同情できないよ。

でなければ、このスレのそもそもの意図をスレ主に
説明してもらうしかないね。

>>396
>欧米のベジタリアンはシオニスト。

シオニスト＝ユダヤ教徒であるとほぼ言えるわけだけど
ユダヤ教徒は肉を食うから、ベジタリアンのシオニストというのはありえない。

つか、いままさにガザで行われてる所業を見れば、ベジタリアニズムとはかけはなれてるっつーのが分かると思うが。

>>401
それが現実

鯨の脳油は不凍液として軍事用に重宝されている
そしてアメリカは鯨の脳油を大量に欲しがっている
つまり鯨を他国に獲られるとアメリカは困る
それを防ぐためにアメリカは環境保護団体をけしかけたり反捕鯨組織を作った
そしてアメリカ自身はちゃっかり鯨を乱獲しその脳油を掠め取っている
これがキチガイのように展開されている反捕鯨のカラクリ
つまり反捕鯨はアメリカによるアメリカのための自作自演

　　　　 _ _
　　　　r､ヽヽ　,..
　 　 　 l.i^iヽヽ! ｌ
　　　　 `、ヽ　　 `!
　 　 　　 `、 `　　{
　　　　　　ヽ　　, ﾍヘ 　　　　天然オイルの使用を禁止する
　　　　　　　ヽ' ／　　＼
　　　　　　　 く ｡.　　　　＼　　　　　　　　　 ,.-､、ﾍ
　　　　　　　　 ＼ﾟ ｡　　　 ＼　　　　　　　,.._彡ミ',ハ、
　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　`ゝ､._　　,イヽ (_ノ彡,　 ヽ
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 __ヽ.l.　ヽi、 `i彡ﾉ// `;-
　　　　　　　　　　＿　ヽ-─　 ￣__,..-l、　　　　 L./// ,F`
　　　　　　　　ヽ´　　　　　_. -‐'ﾆィ○l　｀`　‐_,ーｲ//,ﾄ
　　　　　　　　/ヽ`=i　,.-'´, - '´,. ﾍ. _,!‐.ニ∠._,.-｀　 !、
　　　　　　　 /　　 ／/_..i'　 ／'"l∠ _,.-─‐,.､ ｀_ヽ､　ヽ
　　　　　 　 /　　/‐-´-〈 イ　....＿i'_ 　 　 i' r（ヽ! l'´　 .i
　　　　　　 ,' 　 /　 　 　 ｉ　ヽ　　　l、`ヽ-､/{ヽヽヽ!ミミ､`、
　　　　　　,' 　 i'　　　　　 i.　 ヽ　　 l、　￣li. i ` 　 lﾄl　`ﾞ ヽ
　 　 　 　 i　 /l　　　　　　ヽ,.-'′ 　 l、 　 lヽ　　 ﾉ ,!　　　`、
　　　　　 ,l. /.{　　　　　　 　 　 　 _ 　 l、　 !　`l,.'- ´　　　　/
　　　　 ./l/　 ! ｌ　　　　　　 _.- '´　ヽ.　i、　l.＼--　　..._ ／
　　　　/ l　　l　 l　　　　　 ヽ　,.- ´　　　i、 l　 ＼
　　　 ,'　l 　 ｌ　 l.i　　　　　　´　　　　　　 i、l.　　 ＼
　　　,' 　l　 l.　 l. l、　　　　　　　 _. - ´　　i､l. 　 　 ヽ
　　 ,'　　l.　ヽ､_j　 l、　　__.. -　´　 　 l 　 　 l、　　　 ヽ
　　i　　　l.　　 `、　`､ ´　　　　　　　　l.　　　 l、　　　／ヽ,
　　　`ヽ、l　　　`、　ヽ　　　　　　　　　l　　　　l、　ヽ. ／ ヽ
　　　`　/　l　　　`、　 ヽ　　 　 　 　 　 l　 　 　 l、　　　　　`

>>403
>脳油

なんかすごいな・・・。
初めて聞いたわ。

>>400
「あめ」は都合の悪いときはでてこないよ
>>405
マッコウクジラ
スパームホエールの名の通り、白く濁った油が頭に詰まってる
ただし脳とは別の場所にある

>>395
>おいおい、口に出しも「したくない」なんて勝手に言葉変えるなよ。
>相変わらず卑怯だな。

「口出ししない」「口出しもしたくない」
この2つに卑怯とまで言い放つほど意味の差があんのかｗ
「したくない」っていう意志の表明を避けたいわけね。よく分かりました。
なんなんだろうな、このスレに散見される自主性の欠如を感じさせる他律的な態度。

じゃあさ、まとめると
あなたは「菜食を否定もしなければ受け入れもしない、なおかつ口出ししない」
って立場ね？
で、さらに「ロムるのが面白い」ってわけね？

スレタイにある「菜食について考える」意志もなければ必然性もなさそうだな、あんたは。
一生ロムっててちょーだい。

>>400

よくまあ都合よく自分のことを棚にあげられる・・・。
厚顔ぶりがすさまじいな。

>でなければ、このスレのそもそもの意図をスレ主に
>説明してもらうしかないね。

おまえにはスレタイすら読めないのか。
せめて>>1ぐらい嫁や。

>>394
> こんな空気ができたのには必ず理由があるって事、忘れないでね。

雑食側に非がないと盲信できるその感覚が怖い、まじで。

>>395
>人の個性ってモンを広く受け入れろ。

じゃあ、おめーも菜食主義者を受け入れなきゃなあ。

>>381
>それと野菜を食べてれば鶏肉を合わせて食べても菜食主義と
>みなされる反面合わせる物が牛・豚になったとたん
>バカ雑と呼ばれれるこちらの身にもなってくださいね。

鶏肉を食ってたら、菜食主義者じゃないだろ。
基本はあくまで肉を食わないのが菜食主義だろう。
鳥を食うポウヨウベジタリアンってのは、あくまで分類上の言葉であって
「私はポウヨウベジタリアンです」だなんて自称するやつはいない。
牛・豚を常食するよりはまだマシだって程度の意味しかないだろ。
菜食への一段階としての意義はあろうだろうけど、
ポウヨウベジタリアンであり続けるっていうのは、ありえないだろうな。

>ダライラマも牛丼食べてるし、坊主でもない一般市民の我々が
>バカ雑と呼ばれる筋合いありません。

これは何が言いたいんだろうな。
>>381さんの倫理規範はダライラマや坊さんの言動を模範としていて
ダライラマが牛丼食ってんだから俺も食っていいだろ、ってことか？

>>407
うむ、ずいぶん違うな…
>>410
降りかかる火の粉は払わねばならない

> 降りかかる火の粉は払わねばならない

お前は意味を分かってないな・・・。

極論暴言をスルーできず、
過去の言葉をいつまでもかみしめている。

そんな、けなげな雑食さんがいるみたいですね。
ちょっとナイーブ過ぎるんじゃないかな。
菜食への反感の多さを考えれば
そんな神経じゃとてもじゃないが菜食などやってられませんｗ

読み返してみると二極的発送しか出来ないから
ベジタリアンになるんだろうな。
ベジタリアンに倫理があるとは思えん。

×発送
○発想

>>415 >>416

おちつけ。
きれるな。

>>417
きれるなって？意味わからん。

>>394
>「遅れてる」とか「崇高」って単語はないけど
>彼らの見下した「態度」は全く同じだよ。
>きみ、もう少し柔軟な読解力身につけた方がいいよ。

具体的にはリンク先の「ベジタリアンというのは、合理的に進化した近未来の人類だ」
って言葉に対し、見下されてるように感じたわけね？で、これが選民思想である、と。
…こんな根拠のない言い回しを真に受けるのは、>>414の言うようにナイーブ過ぎないか？
スルーすりゃいいじゃないの、華麗に。
雑食観点からの数限りない暴言はどうなるのよｗ

>いつこのスレのご新規さんになったか知らないけど
>こんな空気ができたのには必ず理由があるって事、忘れないでね。

あなたはこのスレをずっと追っているベテランさんなのかな？
あなたの言う「こんな空気」っていうのは、どういう状況？
下らない言い合いに終始してる状況を指すのかな？
あなた自身にはその責任は一切ないのかな？
あなたは「菜食について考えたい」人なのかな？

>>415
> ベジタリアンに倫理があるとは思えん。

はい暴言いっちょう。

ベジタリアンを見下すな〜！
ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡ｳﾜｰﾝ

>>420
暴言？ベジタリアンだと倫理的なのか？

暴言と解釈する理由を教えなよ。

まぁ>>420が見下すなって言うって事は
後ろめたいと感じる要素を抱えてるからかな？

被害妄想も程々にね

倫理＝人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において普遍的な規準となるもの。道徳。モラル。

他人に対して「倫理がない」と言ってのけるのは、普通に暴言だわな。
倫理のない人はこれだから困る。

>>422
「肉を食わない」って行為に、そもそも後ろめたさを感じる余地がないと思うが…ｗ

あれっ？
じゃあ見下されてると感じてる>>394さんも「後ろめたいと感じる要素を抱えてる」わけですね。
>>394さんはいったい何が後ろめたいんだろう。

>>396
> 欧米のベジタリアンはシオニスト。

「ベジタリアンのシオニストはありえない」っていうのは言いすぎかもな。
でもまあ、少なくともベジタリアン＝シオニストって発想はありえない。
無知すぎる。

> 日本のベジタリアンはレイシスト。

レイシストの日本人ベジタリアンはいるかもしれないな。
でも、雑食の日本人レイシストの方が桁違いに多いわなｗｗ

> しかもイエロー・モンキー。

おまえもなｗ　でなければお前は白人か黒人ってことになるｗ

>>424
「倫理がない」と言ってないが？
読み返して倫理が「あると思えん」と感想を述べたのだが。

わざわざ絡むのは道徳的なのかね？めんどくさい。

それで言い訳として成立すると、本気で思ってるんですか？

>>401
>>425
無知丸出しワロタ。

欧米のベジタリアンはシオニスト。
日本のベジタリアンはレイシスト。
しかもイエロー・モンキー。

何となく肉を食べることに少しだけ罪悪感があるけど、肉が食卓に溢れてるから食べてしまう。
タバコや自慰がやめられないのと同じか。
もし法律で禁止されたらやめられるのかな。

肉食ってもベジタリアンとか意味わかんないんだけど、結局みんなベジタリアンじゃん。
ベジタリアンって呼称がそもそもおかしい気がする。ここの人はみんなビーガンなの？

>>407
＞あなたは「菜食を否定もしなければ受け入れもしない、なおかつ口出ししない」
ロムって叩ける時叩くそれが面白いんですが？

>>408
＞せめて>>1ぐらい嫁や。
なら、菜食主義と哲学の関係についてご説明お願いします。
「有名な○○○が菜食主義だから哲学したきゃ菜食主義になりなさい」
「環境に悪いから菜食しましょう」「健康に悪いから菜食になりましょう」
なんて自我のない宣伝は除外ですよ。これらは「自己主張」です。

>>410
＞じゃあ、おめーも菜食主義者を受け入れなきゃなあ。
誰にも迷惑をかけず好きな事やってる分にはいいって思ってるよ。
あなたの「受け入れる」ってこれ以外にどういう意味をさしてるの？

哲板で「自己主張」してると釣りスレ立ててるようにしか見えません。
かなり迷惑です。

>>411
＞鶏肉を食ってたら、菜食主義者じゃないだろ。
＞基本はあくまで肉を食わないのが菜食主義だろう。
＞鳥を食うポウヨウベジタリアンってのは、あくまで分類上の言葉であって
分類上って事は菜食主義のうちの一つってことでしょ？
でなければ「ベジタリアン」なんて言葉すら使う必要がない。
鶏肉が菜食主義の範囲に属して、牛、豚がそれに属さない理由を
「哲学」の立場に基づいて説明してください。

＞ダライラマが牛丼食ってんだから俺も食っていいだろ、ってことか？
と言うより、戒律も強いられない立場の我々が肉を食べるだけで
あれこれ指図される筋合いないと言う事です。

>>419
＞これが選民思想である
真に受けなくても
相手の言動を見ればそれが明らかに選民思考なのは分かりますが？

＞スルーすりゃいいじゃないの、華麗に
これが「自己主張板」なら通る理屈ですね。
でも、ここはそういう場じゃないから
根拠がないからこそ目障りなんですよ。

＞雑食観点からの数限りない暴言はどうなるのよ
この板では菜食主義がまいたけんかの種が実った結果でしょ？
まー、あなたはスルーすればいいじゃない？
あなたはそうできる人なんでしょ。ｗ

>>425
確かにユダヤ人が多いな。
イスラエルはベジタリアンの人多いらしいし、
ベジタリアンの語源はラテン語らしいね。

ベジタリアンは権威付けのために有名人を勝手にベジタリアン認定する幸福脳。
カールルイスなどを（肉食ってても都合が悪い部分は隠して）ベジ認定。
捏造して有名人をベジタリアン認定するニダーホルホルホル。

ベジタリアンが増えているように見せかけるミスリードも得意。
魚食ってもベジ、鳥食ってもベジ認定。
ホッケをつまんで焼き鳥食ってベジライフ満喫ウマーな斜め上思考。
竹島までベジタリアン認定しそうな勢い。

ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
肉より優れているニダニダーホルホルホルな幸福脳。


やはりベジタリアンの心理や脳の働きは……。

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

ベジタリアン食が子供の脳を未発達に　また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

そして無知なのに噛み付くベジタリアン

>943 ：没個性化されたレス↓：2009/01/30(金) 23:16:49
>>>942
>>魚食ってもベジ、鳥食ってもベジ認定。
>当たり前。ベジタリアンには種類があって、菜食者はベジタリアンの中の1つのカテゴリーに過ぎないの。
>出直して来な。

>947
>捏造してるベジタリアンは気に入らないが、魚や鶏を食べるベジタリアンはいるからね。
>元々ベジタリアンって語源がvegetusっていう健康の意味を持つ言葉が変化してvegetaryになって、それに「〜な人」っていう〜ian(例:beautician;エステティシャン)
>がついたものだから、健康のために特定のものを食べない人って意味なんであり、語源は野菜じゃないから

ベジタリアンの無知と妄想の主張が暴かれる

>953 ：没個性化されたレス↓：2009/02/01(日) 10:56:38
>>>947
>＞元々ベジタリアンって語源がvegetusっていう健康の意味を持つ言葉が変化してvegetaryになって、それに「〜な人」っていう〜ian(例:beautician;エステティシャン)
>これも都合が良い部分しか説明してないよね。
>産業革命で有名なマンチェスターの聖書教会の会員によって、
>１９世紀に肉や魚は食べずに卵や乳類の摂食は本人の選択により、
>穀物・野菜・豆類などの植物性食品を中心にした食生活を行なう運動が展開された。


しかし妄想で食い下がるベジタリアン

>>穀物・野菜・豆類などの植物性食品を中心にした食生活を行なう運動が展開された。
>そういうルーツがあるのは知らなかった。だが今ポゥヨゥ･ベジタリアンやぺスコ･ベジタリアンもいるわけだろ?

しかしベジタリアンの妄想だから当然崩れる

>960 ：没個性化されたレス↓：2009/02/01(日) 22:50:19
>＞今、魚や鶏を食べるベジタリアンもいるんだから。
>だからベジタリアン機関や協会に認められてないんだよ。
>この人たちは「200歳」というのと何ら変わらない存在ということ。
>それをさも有名事実のようにペスコベジタリアンだの言い出して、なんちゃってベジタリアンを増やして
>「ベジタリアンはこんなに多い！あの有名人もベジタリアン！」と主張するから救い様がない。

いくら無理矢理ベジタリアン認定しても、
ペスコベジタリアンやポウヨウベジタリアンてのはベジタリアンじゃない。
週末だけベジタリアンや一年に一日だけベジタリアン、今日だけベジタリアンとなんら変わらない。

>>414
「ベジタリアンは感覚が鋭い」とかもウソですね
>>419
きたな
ビリーバーにありがちなんだよね
他人の気分を害しなきゃいいだけなのに、被害者が「気分を害すること」自体が悪だという、自己中心的発想
>>424
そういう決め付けのどこに倫理があるのだろう…
>>433
なお、そのような主張をする人は、自分自身に降りかかったときはスルーできないのです

いくら無理矢理ベジタリアン認定しても、
ペスコベジタリアンやポウヨウベジタリアンてのはベジタリアンじゃない。
週末だけベジタリアンや一年に一日だけベジタリアン、今日だけベジタリアンとなんら変わらない。

動物の死骸を食うことに疑問を感じたら、みんなベジタリアン
ベジタリアンが優れている点はそこ
何も考えずに肉を食うやつは、全般的に何も考えない

別に優れていないだろ

ベジタリアンって前世が牛だったって事らしいよ？

輪廻思想は方便
平たく言えば嘘

宗教哲学という表現があるが、これは順番が逆
哲学がまずあって、その哲学に基づき、宗教という「方便」が生まれた
哲学宗教と表現すべき
その種あかしをしたのが仏陀

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　菜食を否定もしなければ受け入れもせず
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　なおかつ口出ししない人たちによって
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　監視されています
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

で、あんたら菜食について考えたいの？考えたくないの？
どっちなんだｗ

ダライラマが牛丼食ってんのなら
負けずに俺は今日もマック食うぜ。







オエッｗ

いつも通りの流れｗ

世の中には６種類の人がいる

�@サンタクロースは実在する→良い子にしてないとプレゼントが貰えない→プレゼントが欲しいから良い子にしてる
�Aサンタクロースは実在する→良い子にしてないとプレゼントが貰えない→プレゼントは欲しいけど良い子はウザいので悪い子にしてる
�Bサンタクロースは実在しない→だから、どうでもいい
�Cサンタクロースは実在しない→良い子にしてないと、お父さんがプレゼントをくれない→プレゼントが欲しいから良い子にしておく


�@�Cがベジタリアンになり、�A�Bが馬鹿ザツと呼ばれる

サンタクロースを考えだした人が�D番目の人であり、
サンタクロースで金儲けしようとする人が�E番目の人である

�@〜�Eに属さないのが聖人

支離滅裂ﾎﾟｴﾑｷﾀｺﾚw

>>445

つか口出ししまくりじゃねえかｗ？
何がしたいんだろうな、ほんとに。

結論。

欧米のベジタリアンはシオニスト。
日本のベジタリアンはレイシスト。
しかもイエロー・モンキー。

>>452
もはやオウム返ししかできないとは。
哀れよのう。

まさに無知の涙・・・。
ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

>>444
じゃあ宗教イラネ。ただの哲学でいじゃん
つうか、ゴミのようなバカ信者を生み出す宗教の威を借りなきゃいけないほど状況はヤバかったのか
>>449
他に何の条件も示さず、菜食はイイコト雑食は悪いことにするってなんなの？ばかなのしぬの
>>451
>>449のようにバカなことを言い出すからじゃねえか

インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ　もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂

これのループだよなｗ

だから、きれるなっつのに

ベジタリアンってなんで平気で嘘書き込んだりするんだろうね？
ホント不思議だよな。ブログとかもかなり酷い。結局都合の悪い事はスルーだしな。
だからいつまでたっても世間の相手にされないんだろうな。

きれるなっつのw

いつも通りの流れｗ

つか455のコピペの完成度が高すぎるｗ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　菜食を否定もしなければ受け入れもしないが
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　口出ししたくてたまらない人たちによって
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　監視されています
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

きれるなっつのw

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

オウム返しの意味を間違えて、更に哀れみ無知と吐き捨てるか…

知的ですね。ﾏｧｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

たとえば、河童を信じる子供は川に近付かない
川の恐さを知ってる子供も川に近付かない
河童を信じない、川の恐さも知らない子供は川に近付く

河童がいるかいないか、河童を信じるか信じないかは、重要じゃない
輪廻があるかないか、輪廻を信じるか信じないかは、重要じゃない
動物をイジメたり縛ったり食ったりすると、いいことはないよ、と
これ重要

川に近付くと、なぜいけない？
動物をイジメると、なぜいけない？
子供には理解できない
目先しか見えない子供には分からない

だから大人は方便を使うことを思いついた

>>465
雑食をいじめたり（行動を）縛ったり食いものにするといいことはないでしょう

>>426

「倫理があると思えない」≠「倫理がない」

と言いたいわけですね？
まじな話、ピュアな基地外さんですか？

>455どおりの流れw

>>467
基地外呼ばわりするのは倫理的なのかね？

俺は感想を述べたのに「どこでそう思った。どのレスでそう感じた」では無く
基地外呼ばわりするベジタリアンの倫理？お前の倫理は歪んでるね。

「倫理があると思えない」とあなたが言うとき、

倫理があると思うのか、それともないと思うのか
はたまたどっちでもないのか
いったい何が言いたいのあんたは・・・。

>>470
着眼がそこにしか行かないなら
視野が狭いだけだろう。
無理に絡まなくていいよ。根本的に君のスレはズレてるから。

このスレに常駐してるベテラン雑食さんたちって、まじで何がしたいんですかね？

>>472
ここの普通食者達はですね

誤って菜食の道を選んだ人を救済する

優しい献身的な人と

良性面しか語らない菜食に騙されてしまう人を救済する

素晴らしい人たちですよ。

>>472
２ちゃんねる初心者は10年ロムってろって事じゃないですかね？

地球は寒冷化している
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c1120e71b9c5fc04ffe43ea7ac61fa46

けさの日経新聞（12面）に「昨年の気温、21世紀で最低、地球の気候、当面『寒冷化』、自然変動が温暖化抑制？」
という記事が出ている。オンラインには出ていないので、主要部分を引用しておく：

地球の平均気温の上昇が頭打ちとなり、専門家の間で気候は当分寒冷化に向かうとの見方が強まってきた。
地球温暖化の主因とされる二酸化炭素(CO2)の排出は増え続け長期的には温暖化が続きそうだが、自然の
変動が気温を抑制するように働き始めたとみられている。気温の推移は、温暖化対策の論議の行方にも影
響を与えそうだ。

ピーター・シンガーはユダヤ人
マドンナはユダヤ教徒

ピタゴラスはユダヤ人
アインシュタインはユダヤ人

>>473
菜　食　者　に　な　ら　な　い　道　ＷＷＷ

　労　働　者　に　な　ら　な　い　道　ＷＷＷ

だから、携帯できれるなっつのに

>>465
2009年カッパが川に出るぞと子供に教える大人はいない。

>>481
2009年鬼が出るぞと子供に教える大人は多い。>節分

>>471

あなたの言っていることに意味があると思えん。

と、感想を言わせてもらいました。

>>482
現実と虚構の区別つく？

>>783
まだ絡むのか〜

読み返してみな。どこが倫理的なのかな？
「ベジタリアンに倫理があるとは思えん」よ

その粘着もベジタリアン流の倫理なのですかね？

ポールニューマンはユダヤ人
ナタリーポートマンはユダヤ人

節分はお父さんに豆をぶつける行事

お父さんは鬼役やったらダメらしいぞ
お父さんは鬼を退治する役をやらないと
『目がてん』 でやってた

>>486
情報強者にはベジが多いな。

情報強者

>>489

>情報強者にはベジが多いな　　　 →　×

欧米のベジタリアンはシオニスト　　→　○
日本のベジタリアンはレイシスト　　→　○
しかもイエロー・モンキー　　 　　　→　○　

肉を食えばストレスが解消される
が、それは一時凌ぎ、付け焼き刃

ストレスの原因は人間の異常繁殖
５０坪の教室に４０人は多すぎる

>>473
普通食って…今でこそ雑食のことを普通食って呼べるけど、普通って言葉の意味は非常にあいまいだから
雑食としたほうが…。
あと「誤って菜食の道を選んだ」って、菜食をやってる人はそれがいいと思ってやっているんだからここにあるレスじゃ
変わらないと思うし、誤っているかも正しいかもわからない。それに
実践者はそれがいいと思って菜食をやってるんだから、菜食が誤っているとするなら
勝手に痛い目に遭ってればいいんだ、俺もそうなるなら本望だ。
あと優しい、献身的って…。じゃあここに書かれてるような言い方しないでしょ。
ただ同意できるのは、菜食の良性面しか語らない人がいること。なんにでも光と影はあるからね。

教室中の生徒は、カゴの中のハムスターと同じ
いつもイライラしている
肉を食うと落ち着く

血の味を感知することで満足する
ケンカ相手が血を流すのを見て満足するのと同じ

教室が５万坪あれば、ケンカは起きない
イライラしない

それくらいデカい心があれば５０坪でもイライラしない

そうすれば肉など食う必要がない

それ以前に他の生徒に出会わないし、授業もできない…

>>494
学生時代に辛い思いをしたんですね

恐ろしく心が病んでいるベジタリアンがいるなｗ

それから食文化についてもうひとつ。
昔、日本人は今よりあと15〜20センチぐらい小さかったんだよね?近海の魚と野菜、穀物、海藻を食べていたころ。
それが家畜や乳製品の登場後に大きくなったんだよね?じゃあ肉、卵、乳製品のどれかまたはすべてによって日本人は
大きくなったことが考えられるね。もっとも、今の人が昔と比べてがっしりしてて頑丈かはわからないけど。

>>493
＞今でこそ雑食のことを普通食って呼べるけど

ならば普通食で問題ないね。意味が曖昧も何もそのままだからね。

それより今でこそってのは何かね？

＞ただ同意できるのは、菜食の良性面しか語らない人がいること。なんにでも光と影はあるからね。

理解しているじゃないか。誤って菜食の道を選んでしまうのは

良性面しか語らない人がいるからなのだよ。

＞あと優しい、献身的って…。じゃあここに書かれてるような言い方しないでしょ。

こことは？何を指して何を言いたいのかしっかり提示してね。

>>494
君はね

＞教室中の生徒は、カゴの中のハムスターと同じ
いつもイライラしている
肉を食うと落ち着く

自らが書いた文の、たった3行についても

証明が出来ないだろう。


一つ言えることは、君は肉を食うことでストレスを発散出来る

珍しい人なんですね。

>>498
ただ単に
栄養の絶対量が足りんかっただけ

いつも飢えてたの

┃|／￣＼
┃||　　　　|
┃|＼＿／
┃|　　|
┃|￣￣￣＼
┃|　ノ:::::::＼ ＼
┃|<●>::::::<●>＼
┃|　 （__人__）　　 |
┃|　　｀ ⌒´　　／
┃|　　　　　 ／
┃|｛ヽ,__　　 ）
┃| ヽ　　　/

>>500
肉がストレス発散にならないなら、おまえは肉擁護やめろ
肉は簡易ストレス発散機だ

肉の無いパーティーで盛り上がれるか？
豆の煮物、とペンペン草のお浸し、冷や奴じゃパーティー成立たない
豚の丸焼きとか鶏の丸焼きとかが出ると盛り上がる

>>503
それは単に今までの経験や習慣によるものだと思う



それと気の合った奴らだったら、どんな食事でも盛り上がるよ

パーティーは祝勝会だと思う
豚や鶏に勝つことにより、食うことにより、勝利を実感できる
対豆や対ペンペン草には、勝利も敗北も糞もない

人間は植物に勝つこともなければ負けることもない
負けるより勝ったほうがいいが、
勝ったところで、それは虚しい
いずれ負けるのだから
祝勝会は、いつか必ず訪れる敗北までのモラトリアムに過ぎない

菜食しても心の病気って治らないんだな…

>>506
心の病気は、みんな、かかえている
今の世の中が病気だからだよ
人間の異常繁殖という病気をかかちまったんだよ
どこに行っても人人人…
いやんなっちまうぜ

肉を食うことで、それに伴う心の病気は軽減する
だが、完治はしない

>>485

絡みたくないんだがな・・・。
あなたの意味不明な発言のせいだろ。
自分の尻ぐらい自分で拭きなさいよ・・・。

あなたが「ベジタリアンに倫理があると思えない」と言うとき、
ベジタリアンには倫理がないと思っているのか、あると思うのか
それともどっちでもないのか。

あなたは「倫理がないとは言ってない」と言う。
じゃあ「倫理がある」のか？ないのか？
何が言いたいのかｗ？
あなたが言わんとすることがまったく分からない。

したがって、「あなたの言うことに意味があると思えない」という感想を言わせてもらった次第です。

感想終わり。

>>506
却って悪くなるわ

>>507
おまえが異常なだけだろｗ　田舎のヒキが無理すんなｗ

>>508
最初に書いたように二極的発想の見本だな。
とてつもなく面倒臭いが仕方がない。

あると思えない、と
ない
の違いが解らないか。

よし
わかりやすい例

・このどうぶつえんに
ぞうさんがいるとは思（おも）えない

・このどうぶつえんに
ぞうさんはいない

わかったかな？

結局、お前の中に「ベジタリアンは倫理的だ」
という確定的概念があるからYes No の否定としか受け止められずに固執してるんだろうな。

>>511

要は、倫理があるのかないのか分からないってことだな。
結局、何も言ってないのと同じ。
アホくさｗ

>>512
やっぱり解らないか。


お前の気分が爽快になるように終わってあげるから粘着しないでね。


ベジタリアンって倫理的だなぁー
このスレのベジタリアンの人達の発言は
「倫理の宝石箱や〜」

>>512
話しずらしてみっともない
倫理的かもしれないが論理的じゃないよね

また論破されてるｗ

そもそもさ、倫理があるかないかって主観が入ってくるものだと思うよ。だから
ひとつのことについて倫理的か否かを議論するのはナンセンスかと。

人間は人間であるまえに人である
人という動物である
飼料を食い糞をし交尾する動物である

過剰飼育すると必ず共食いが発生する
例外はない
人という動物を過剰飼育しても共食いが発生する

過剰飼育下における共食いの防止策として、動物性タンパクの投与は有効である

>>499
今でこそっていうのは、この先何が起こるかわからないってこと。あとちょっとずれるが雑食を世界中どこでも普通食と呼べるわけじゃないと思う
氷河でアザラシやらなんかを食べてる人、インドで菜食をやってる人も少なくはないだろうからね
あと「菜食の道を選んでしまう」ことは「誤って」いるとは言い切れないだろ、と言ったはずだけど、そう思う理由のうちの1つとして人口が爆発している今、多くの人を支えられる菜食もしくは
肉の少ない雑食がいいんじゃないかと思うけれど、どうだろう。
あと良性面しか語らない人もそうでない人もいるし、良性面に惹かれて菜食を始めたんだろうから人に語るときもそうなるのは菜食に限らないだろ
「ここ」っていうのは、このスレのこと。菜食をやめさせることが救うことだったとするなら、バカベジの烙印を押して論破することが救いにつながるのかな、と。

あ、論破するなといっているのではないよ、あくまでほかに菜食をやめさせる方法があるだろといっているだけだからね。

>>518
＞氷河でアザラシやらなんかを食べてる人、インドで菜食をやってる人も少なくはないだろうからね

それはそれでそこに住む人の普通食でよいと思うのよ。地域性スタンダードでね。

＞多くの人を支えられる菜食もしくは肉の少ない雑食がいいんじゃないかと思うけれど、どうだろう。

確かに。飽食、つまりは廃棄の多い食肉加工は間違いだと誰しも納得するからね。

菜食にすれば万人を支えられるかは疑問だが。

もっと突っ込んだ行政や国政が絡む訳だからそもそも安易に量的問題じゃないからね。


＞あと良性面しか語らない人もそうでない人もいるし、良性面に惹かれて菜食を始めたんだろうから人に語るときもそうなるのは菜食に限らないだろ
「ここ」っていうのは、このスレのこと。菜食をやめさせることが救うことだったとするなら、バカベジの烙印を押して論破することが救いにつながるのかな、と。

そうだね。環境・倫理・健康・思想など両面性を理解して、しっかり理解している且つ

良性面に優位を感じて正しく伝えられるなら何ら問題はないと思うね。

俺は少なくとも菜食をやめさせるつもりは無い。それより視野が狭くなってる部分を認識していない菜食者と

その菜食者が更に連鎖を生む事に危惧しているのだよ。


らう君は他の菜食よりも柔軟で助かるよ。

>>519
望んでいるのは菜食をやめさせることではない
と言うか菜食をやめさせようって奴はいないんじゃないの？

重要なのは菜食を押し付けてくることをやめさせること
これができないと話が始まんないのよ

幻想に頼った菜食の利点をアピールすることと
妄想に頼った雑食の欠点をアピールすることも
やめさせたいな

幻想に頼った菜食の欠点をアピールすることと
妄想に頼った雑食の利点をアピールすることも
やめさせたいな

きれるなっつのw

過剰飼育された動物は共食いする
お肉が食べたくて食べたくてしょうがない

過剰飼育されない動物は共食いしない
お肉が食べたくて食べたくてしょうがなくない

貧乏人は焼肉屋が大好き
お肉が食べたくて食べたくてしょうがない
貧乏人はバーベキューが大好き
お肉が食べたくて食べたくてしょうがない

貧乏人は過剰飼育された動物に似ている
狭いアパートに閉じ込めらられて、イライラしてしまうからだろうか？

馬鹿ベジワールド展開♪ｗｗｗ

>>525
今、ポエムのとこですね

過剰飼育された動物はイライライライラしている
でも不思議、あら不思議
無邪気な小動物のように眠ってしまったよ
眠りながら口をモグモグモグモグさせてるよ
動物性タンパクを与えたのですね、わかります
夢の中でもお肉を食べているのかしら？
スヤスヤスヤスヤ眠っているよ


狭いアパートに住む貧乏人はイライライライラしている
でも不思議、あら不思議
無邪気な子供のように眠ってしまったよ
眠りながら口をモグモグモグモグさせてるよ
焼肉屋さんに行ったのですね、わかります
夢の中でもお肉を食べているのかしら？
スヤスヤスヤスヤ眠っているよ

＞よくあるのが、汚い表現のポエム

>>520
食肉加工の話をすると、野菜だってパウチとか粉末にしたりとか工場で豆腐なんかにするから廃棄物が出るのは同じだと思うんだ
廃棄というより、家畜および養殖魚にえさをやってそれが彼らにエネルギーとして使われてしまうならえさとなるものを直接人が食べればいいんじゃないかなって思うんだ
サイトがサイトだけれど、こんな話もあるそうだよ
http://www.coco-art.com/lohas/lifestyle.htm#03
http://saisyoku.com/kn_fao.htm
これはみんなに見てほしいものだがこれ[http://www.ecofoot.jp/quiz/index.html]に肉の消費量をいろいろ変えて答えてごらん
結果がかなり変わるから
ところで菜食の健康体の維持が難しいこと以外の短所って何だろう?
>らう君は他の菜食よりも柔軟で助かるよ。
ありがとう、そう言ってもらえるとうれしい。
>>521
押し付けることと良さを語ることの違いって何だろう?そこがわからないがゆえに議論が泥沼化するんだと思うが。
俺もそこがわからない。
>>525、>>528
いくら叩かれても懲りないのね。あんたがいるからすぐ我々がバカベジということになるんだよ
これまでお疲れ様でした。今生もう起きてこなくていいよ

>>530の3つ目のリンクは最後の]抜きでアクセスして下さい

ちょっとコテ復活しとこうか
>>530
>押し付けることと良さを語ることの違いって何だろう?そこがわからないがゆえに議論が泥沼化するんだと思うが。
自分の意見を絶対として相手にもそれを求めるか否かがその境目
非常に単純な境界線だが、その境界線の制定には自分だけでなく相手の主観も入るため非常に難解となる

見直したら、前スレの最後のほうに面白い書き込みがあった
=========================================================
998 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/25(木) 23:22:47 0
>>987
>私自身は菜食主義自体は否定していないが

否定しないということは、あなたは菜食主義を受け入れているということだね？
ではあなたはいつでも自分の意思で肉を消費する習慣を絶つことができて
日々の食事で菜食を実行する事だっててきるということですよね。
今はまだ実践していないだけで、これからやるつもりなんですかね？
菜食を実践に移せない理由が何かあるんですかね？
よかったら聞かせてください。
あなたが現状の雑食習慣を維持している理由はなんでしょう。
==============================================================
このスレでも同様の（ただし劣化した）書き込みを見た気がするから今更ながら答えておこうか
受け入れているの解釈は>>374で書いてある通り
現時点では菜食主義になる利点が見出せないため、選択肢にはまったく入ってこない
何より菜食主義と言う括りにすることそのものの意義すら見出せない
〜は食べてはいけないなどを他人に強制すること自体まったく意味があるものではない

結論。

欧米のベジタリアンはシオニスト。
日本のベジタリアンはレイシスト。
しかもイエロー・モンキー。

>>530
飽食の回避として畜産制限はあっても良いとは思うが

食は国政コミュニケーションツールとなっている事実もある。

排他的な思考に陥ってはいけない。

一概に食べられる物だからという理由でそれをスタンダードに変えると

そこにすらありつけない格差、暴動が発生するんじゃないかな？

採取の困難な食べ物や付加価値の付く生産性の悪い食べ物があるから

食は成り立つと思うのだよ。

結果がかなり変わるからと言っても受け入れられ無けかったり

権力、財力で牛耳られれば良い方向に進まない。


＞ところで菜食の健康体の維持が難しいこと以外の短所って何だろう?

言い方が悪いかもしれないが、やはりフードファシズム的過剰表現をする

一部の菜食者がいる事で互いに嫌悪感を生み仲たがいの連鎖を生む事だろうね。

>>530　>>535
>>ところで菜食の健康体の維持が難しいこと以外の短所って何だろう?
>言い方が悪いかもしれないが、やはりフードファシズム的過剰表現をする
>一部の菜食者がいる事で互いに嫌悪感を生み仲たがいの連鎖を生む事だろうね。
それは菜食の短所とは違うと思う…
基本的には、菜食の短所と言うものは存在しないと考える
同様に菜食のみにする利点も存在しないと考える
無理に利点や短所を考えようとするから変な答えになる
ただし菜食主義には>>535で述べられているような弊害がある

ここは哲学板
健康ベジ、ファッションベジ、ミーハーベジは他板に移りなさい
おまえらからしたら、プルタルコスやアインシュタインやガンジーとはは、みなバカベジだな

ポエムのくせにほんまチッチキチーやな

私としてはむしろ、次の点を知りたいものだ。

人がどんなきっかけで、

何を考えながら 血のりを口にし、

死骸を口にしたのだろうか。

死で腐敗した死骸の乗ったテーブルに足をむけ、

ついさっきまで 泣きわめき、

動きまわり、生きていた動物の一部を、大胆にも食べ、

栄養素などと呼ぶのです。







このポエムはバカベジポエムのチッチキチーか？
どのへんが馬鹿か説明してくれ

>>539
お前の母ちゃんに聞けや。それと無駄な改行すんなや携帯厨が。ほんまチッチキチーやな。

殺されのどを引き裂かれ、

皮がはがされ、

足がひっこぬかれるのを

どうやって黙って見ていられたのだろう。

あの悪臭をどうやって 堪えていたのでしょう。

致命的な傷から流れる血や

体液でよごれても、

まだ肉を食べようと思うものなのでしょうか。

>>541
お前の親父に聞けや。ほんまのチッチキチーやないか。

お父さん教えてください。体液でよごれても、まだ肉を食べようと思うものなのでしょうか。

牛タンなんて、牛の体液(ヨダレ)で汚れてるよね？
お父さん？

オエ〜

脳が萎縮しているから自分の書き込みも忘れてしまうのだろうな

この携帯厨よっぽどのマニヤやで。きしょいわ。

>>535
>排他的な思考に陥ってはいけない。

>>534参照。
しかも無知。

＞ところで菜食の健康体の維持が難しいこと以外の短所って何だろう?


おい、菜食したほうが明らかに目覚めが良いぞ
肉を食べると朝起きるのがつらい
健康は健康な目覚めから

短所は、つき合いが面倒になる点
脂ぎったオヤジは焼き肉とか焼き鳥が大好きだからな

うが！>>536にコテ入れ忘れた！

>>539
きっかけなどと言う言語を持つはるか以前より、人間は屍骸を口にしていた
学術的な事実より、文章で誘導した自分の感情を優先した文を提示して感想を求める
だからバカベジポエムのチッチキチーと言われる

>>549
きっかけは饑餓だろうな
でなきゃ死骸など食わぬ

あと、言語を持つはるか以前より、人間は戦争していた
だが、戦争はするべきじゃない

おわり

>>550
前のスレに、人間に近いサルが肉を食うことや、人間が地上に降りてから生き抜く上での食性を書いたと思うけどな
また、倫理は時代や場所や事柄によって大きく変わるので、他の事柄を引き合いに出すこと自体が
>学術的な事実より、文章で誘導した自分の感情を優先した文を提示して感想を求める
これと同等の事となる

イギリスの帝国主義はきれいな帝国主義
日本の帝国主義はきたない帝国主義

イギリスの歴史修正主義は正統な修正
日本の歴史修正主義は汚れた右翼の正当化

女王陛下への忠誠は紳士の美徳
天皇陛下への忠誠はファシズム

イギリスの投資家は市場を活性化するきれいな投資
日本の投資家は文化侵略による不公平な投資

イギリスの言葉は世界で普遍的に通用する英語
日本の言葉は意味の分からない複雑怪奇なジャップ語

イギリス人のアイルランド人差別ジョークはユーモアの証
日本人の朝鮮人差別用語はレイシズム

イギリス人がタイで裸の幼女と遊ぶのはただの観光
日本人の幼女買春は闇の子供たち

イギリスの植民地支配は文明をもたらしたきれいな支配
日本の植民地支配は文明を破壊したきたない支配

イギリス兵のための売春宿はきれいな合法サロン
日本の慰安婦は性奴隷

イギリスの戦争は民主主義と平和のための闘い
日本の戦争は侵略と破壊のための闘い

>>530
＞ところで菜食の健康体の維持が難しいこと以外の短所って何だろう
それが最大最強のデメリットであり、メリットを全て潰す勢いなんだが
メリットデメリットは数じゃなくて程度の問題だよ。わかるか？

＞押し付けることと良さを語ることの違いって何だろう
メリットだけじゃなくてデメリットも包み隠さず語ればイインダヨ！
そんで選択を迫るんじゃなくて自由にさせればイインダヨ！

>>548
菜食すれば目覚めがいいというのは、カフェイン摂って元気になるのと同じ
脳が誤魔化されているだけ

じゃねえの？
>>550
ならば、人間どころか動物に分化するはるか以前から他の生命体を食っていたわけだが
他の生命体を食うのはいけないのか？

戦争自体が悪いとは思わない
戦争せざるを得ない状況が悪い

肉食自体が悪いとは思わない
肉を食わざるを得ない状況が悪い

食糧が尽きたら、カラスや野良猫の死骸はご馳走になる
カラスや野良猫の死骸を食うことが悪いわけではなく、
食糧が尽きることが悪い

>>553
おまえは菜食したことあるのか？
体調悪くなったのか？

オレは延べ５年くらいやってるが調子いいぞ
２年やって２年やめて、今３年続いてる
やめてた２年は調子悪かった

>>556
お前の菜食で調子がいいとねーｗ
夜だけで焼きそば＋米＋ケロッグ＋ビール＋夜食ケロッグ（ドカ食い）

前スレより
↓
396 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/12/11(木) 06:05:44 O
〜略

実は昨晩、夜食に、ケロッグに豆乳をかけてドカ食いした
ケロッグはうめえからな
でもこれからは自制する

406 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/12/11(木) 12:54:52 O
ケロッグはうま過ぎるので封印する
歯もなんとなく痛くなってきたし

＜＜＜＜＜＜＜＜ケロッグ封印失敗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
833 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/12/22(月) 17:02:05 O


298:2008/12/18(木) 23:04:19 ID:vSbD3jSP
朝：バナナ一本、ケロッグｺｰﾝﾌﾛｽﾃｨ豆乳かけ

昼：椎茸昆布だし・ねぎ・白菜・マイタケ・ヒジキのうどん、みかん

夜：タマネギ・ニンジン・ピーマン・インゲン・エノキダケの焼きそば、ライス、生姜ねぎヤッコ、発砲酒、ケロッグﾌﾙｰﾂｸﾞﾗﾉﾗ豆乳かけ

夜食：ケロッグオールブラン

ケロッグはあれ以来食ってない
歯が痛くなって眠くなったから
虫歯になったかと思ったが、再石灰化したようで今は全く痛くない

>>558
調子悪くなってんじゃんｗ歯ｗ

おまいなんか歯抜けになっちまえばいいんだ。ついでに頭も禿げろ！

ー　アメリカのイエール大学の神経病理学外科部門の
　ローラ・マヌリディス教授のチームの研究では、

　アルツハイマー症で死亡した患者４６人の解剖検査を行なったところ、
　そのうちの６人はアルツハイマー症ではなく、
　狂牛病だったことが判明しました。
　つまり、今までアルツハイマー症だと思われてた患者のうちの
　約１３％が実は狂牛病だったという事です。

　そして現在、アメリカ中には約４００万人のアルツハイマー症の患者がいますので、
　この計算で行けば、５２万人もの狂牛病患者がいることになります。　−


ー私達は、まだアメリカ産牛肉を食べない選択はできますが、
　怖いのが学校給食や、施設内の食事です。

　これらの食事は拒否することは出来ません。
　もし小学校の給食で出された肉の中に入っていれば彼らは、
　１３〜３２歳くらいに発症する可能性があります。　　−

>>561
>537 で自分で書いた事覚えてるか？健康ベジは他板に移りなさいだよな？
何テンパってんの？

哺乳類が哺乳類を食うという残虐非道が因果応報を呼ぶわけだ

>>557
ケロッグ、ワラタ。ｗｗｗ
ドカ食いヤベーだろ。ｗｗｗｗｗ
なんでこんな懺悔しちゃったの？あのボウヤ。

>>563
全然うまく言えてねーよｗアルツハイマーかと思ったら狂牛病ねぇ
健康トークは他板行けってなｗ
有言実行だぜ。


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231575589/
心と身体 [身体・健康]　“ベジタリアン part26 【菜食】”

ケロッグの開発者が菜食者だということを知ったので、
それに敬意を表してちょっと食ってみたわけだな

>>556
個人の経験は証拠になりえません
>>558
ていうか、歯って自然治癒しないし
入れ歯まっしぐらでご苦労様
>>561
新変異性CJD発症するか否かは確率の問題なんだぜ？
しかも交通事故に遭うより低いのだが…
>>563
意味不明
じゃあ昆虫が昆虫を食うのは残虐非道なのか
魚が魚を食うのは？

>>566
バカそのものだな

>>566
＞ケロッグはうめえからな

敬意じゃないじゃんｗｗアホ丸出し

>>536
菜食の長所、短所を考えることに無理はあるのかな?
あと菜食の利点と短所が無いと思うのはなぜ?そこんとこ気になった。
>>549
>学術的な事実より、文章で誘導した自分の感情を優先した文を提示して感想を求める
って、>>539は学術的なことよりずっと単純な、誰でもわかる事実に対してそれをなぜできるのだろうと聞いてるだけじゃないの?
>>551
「人間が地上に降りてから生き抜く上での食性」は、フンザ族のようなものもあれば氷河で暮らす人のそれもあるから
何ともいえないだろう
>>553
健康の維持が難しいと言ったのは、知識が必要だから。DHA、EPA以外にとりにくいものは聞いたことがない。
気をつけてさえいれば問題はないと思う
>>557
>>556は3年調子がいいといっているけどあなたが出した書き込みは最近のものだからそれらのレス主と>>556は別人でしょ

>現時点では菜食主義になる利点が見出せないため、選択肢にはまったく入ってこない
個人レベルで言えば見出せないかもしれないけれど>>531で張ったリンクを参照されたい。
>何より菜食主義と言う括りにすることそのものの意義すら見出せない
確かにそうだけれどそれを言うと他の後ろに「主義」がつく言葉もそうじゃない?
意義を探す必要はないと思う。
>〜は食べてはいけないなどを他人に強制すること自体まったく意味があるものではない
「〜は食べてはいけないなどを他人に強制すること」は菜食の押し付けというものでしょ、
いろいろ考えていけばそれも意味が何もないとはいえなくなると思うよ。菜食主義者の強制はあれども
主義と強制は違う。

アンカー忘れた!
>>571は>>533へのもの。

>>571
おまえはちょこちょこ出て来るけどわけ分からんやっちゃなあ
おまえは菜食したことかあるのか？ないのか？
菜食して、どこか具合が悪くなったのか？
具体的に書きな

>>573
分かってると思うが、哲学板でほえてるやつはほとんどが想像で物言ってるだけ。
あとはどっかから拾ってきたデータ右から左に流して使ってるだけ。
人生経験をきたいしても無駄。そういう烏合の集しかいない場なんだから。

>>573
?
現役の菜食者で、雑食時代より元気ビンビン(足が速くなった、筋力、持久力向上が見られた)だが何か?
わからないのは読みが浅いからでしょ、俺は>>339だ

>>571
>個人レベルで言えば見出せないかもしれないけれど>>531で張ったリンクを参照されたい。
同様の意味で、車に乗るなとかテレビは不要だとか言われたらどう？

>意義を探す必要はないと思う。
そう、意義を探す必要は無いはずなんだ
だがなぜか菜食主義であることを誇ったりする人たちを見ていると、意義を見出しているようにすら感じられる

>主義と強制は違う。
現状ではどう見える？
行っているのは一部の過激派かもしれないが、その過激派がすべてのイメージを悪くしている
本気で主義を広めたいと思ったら、内側よりの過激派の排除がまず第一ステップ
そうでなければ雰囲気はどんどん悪くなる

>>570
＞気をつけていれば大丈夫
危険な考えだ
山で取ったキノコ、よく知らないキノコだけど、気をつけていれば大丈夫だと思う？
そんで、自分が食べて平気だったから同じキノコを誰かにあげていいと思う？

じゃあ、スレ主が本来ここでやりたかった議論をしてもらいましょ？
さぁ、お題を提示して。

>>575
菜食の長所だけ書いて短所は伏せてある
危険きわまりないカキコだ
押し付けだ
過激だ

>>570
＞>>556は3年調子がいいといっているけどあなたが出した書き込みは最近のものだからそれらのレス主と>>556は別人でしょ
3年調子がいいって何だよｗどう読んでもベジ歴の年数のことじゃん。
今（ベジが）３年続いてるって言ってんだから最近のレスも含まれなきゃおかしいだろ
つか携帯でsageないベジなんてケロッグだけだからｗ

何で本人じゃなくてお前がテンパった擁護入れてんのさ？

>>580の言う通り
らう は一本抜けてる
おかしい

菜食がどうこう、くだらんカキコする暇があるなら働け
引きこもりは良くねえ

>>561
きっこネタかよ…　なんで胡散臭い奴ばかりに惹かれるんだ？

>>582
ー　アメリカのイエール大学の神経病理学外科部門の
　ローラ・マヌリディス教授のチームの研究では、

　アルツハイマー症で死亡した患者４６人の解剖検査を行なったところ、
　そのうちの６人はアルツハイマー症ではなく、
　狂牛病だったことが判明しました。





これは事実なんじゃないか？
イエール大学は電波大学か？

>>583
そのニュースは何で知った？

>>584
雑食軍団が、菜食すると脳萎縮脳萎縮うるさいから、
ｸﾞｸﾞてみたらヒットした

>>584
じゃあその記事のソースは読んでないよね？

>>585
>雑食軍団が、菜食すると脳萎縮脳萎縮うるさいから

これはまったく関係ない言い訳だと思うよ。
ベジタリアンの脳萎縮リスクのニュースとはまったく別だしね。
責任転嫁というか言い訳にしかみえない。

>>587
このニュースは捏造もの
ベジタリアンが脳萎縮になるのではなく、
ビタミンB12不足が脳萎縮になるという話し

つまり、海苔を食ったり、酵母を飲んだり、ケロッグをドカ食いしたりしていれば、
ビーガンでも無問題だということ

>>588
で>583ソースは読んだの？　>455を繰り返さないでほしいな。
ニュースは捏造じゃなかっただろ。以前に独り論破されてる。
テレビニュースでも流れてたのに頭おかしい人と思われちゃうよ？

ちゃんとした回答してね。じゃないとまたベジタリアンて馬鹿だって思われるよ？

あと、ビタミンB12は備蓄されるビタミン
ビーガンで、まったくビタミンB12の補給がなくても、
備蓄があれば１０年は涸渇しないらしい

つまり、かつて肉食だったビーガンは、１０年は心配する必要がないということ
どうしても心配ならケロッグを食えば済む話し

>>590
ケロッグ？なんの話？ニュースが捏造とか平気で嘘つく神経が理解できない。
ちゃんと>589の回答してね。自分でコピペしたブログのソースもみてないってことでいいかな？
きっこのブログなら嘘でも無条件に信用するってことでいいかな？

Individuals with lower vitamin B12 levels at the start of the study had a greater decrease in brain volume. Those with the lowest B12 levels had a sixfold greater rate of brain volume loss compared with those who had the highest levels of the vitamin.





これをどう翻訳したら「ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もある. ｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞ大学の研究」
となるのかね？
意訳にも程がある
ベジタリアンでもケロッグをドカ食いしていれば、驚くほどのビタミンB12が貯蔵されているのだ
あと、海苔食え

>>592
どうしても話をそらしたいみたいだね。以前にベジタリアンが発表論文を読んだって嘘ついて論破されてるのにｗ

Veggie Alert - FOXNews.com
Study: Just eating vegetables can shrink the brain
http://www.foxnews.com/video-search/m/20928448/veggie_alert.htm

Eating veggies shrinks the brain
http://jp.youtube.com/watch?v=MGHLPFQVrEg

Eating veggies shrinks the brain Oxford University
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Eating+veggies+shrinks+the+brain+Oxford+University+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>583のブログのソースを読んだかどうか何度も聞いてるんだけどな。>455繰り返す？

>>592
インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される

　↑
今ココねｗ

>>576
「車に乗るなとかテレビは不要だとか」言われればある程度は抑えるかもしれないし、ここらにいる過激派のような人たちの無理強いと思われるものがあれば
その辺は減らしはするだろうと思う。
それから、これは意味を見出すとしたらこうなるという話。
　あと確かに過激派は邪魔であって、我々のイメージを下げていることは否定できないね。
>>577
ちゃんとした知識を持ってきのこ狩りに行けば大抵大丈夫。
>そんで、自分が食べて平気だったから同じキノコを誰かにあげていいと思う？
いいと思うけれど、ダメだと思う?
>>579
自分の体験談を載せたまでだ、>>573の疑問に答えるべく。何を持って押しつけとしているのか?もしや釣り?
>>580
>3年調子がいいって何だよｗどう読んでもベジ歴の年数のことじゃん。
「調子いい」が今だけのことか3年前からの存続かがわからないからどちらとも読める。
後者の読み方をすればずっと調子がいいのだから歯が痛いということはないわけだし
前者の読み方をすればちょっと前まで歯が痛かったかも知れないということになる。
まあどっちでもいいけどね
>>581
悪いが日、木を除き13時間以上家にいない。木曜は10時間家にいないし、日曜は出かけることもある。投稿時刻を見てけろ。

>>593
おまえ阿呆？

誰がブログに載せたかなど関係ない
本当にイエール大学が言ってるのか？
本当にオックスフォード大学が言ってるかが問題
オックスフォード大学は一言も「ベジタリアンの脳萎縮可能性は６倍」などとは言っていない
言ってもないことを、さも言ったかのようにすることが、捏造

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
最近の研究によると、ヴィーガンをはじめとするベジタリアンは
肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

>つまり、かつて肉食だったビーガンは、１０年は心配する必要がないということ

これも証明できていないデタラメ。ベジタリアンはすぐに捏造するよな。
大豆もサプリじゃなけりゃＯＫとか、すぐバレる捏造をして菜食のデメリット部分は隠す。

【ビタミンB12含有量(１００ｇにつき)】
豚ロース 0.3
豚ひれ肉 0.3
鶏手羽肉 0.3
鶏むね肉(皮付) 0.2
味付けのり 58.1
焼きのり 57.6



たとえば、豚ロースを毎日１００ｇ食う雑食のビタミンB12摂取量は０.３
味付け海苔１パック(４ｇ)を毎日食う菜食のビタミンB12摂取量は２.３

明らかに後者の血中ビタミンB12濃度が高く検出される


オックスフォード大学の発表結果
「血中ビタミンB12濃度が最も低い群は最も高い群の６倍の脳萎縮が観察された」
ベジタリアンがどうしたとか、一言も言ってない

>>596
はい。答えられないってことでバカベジ認定します！ｗ
ソース読んでないって事も判明。君が嘘つきって確定した。何回目の認定かな？

都合が悪いと話そらすし…どこまで行っても馬鹿は馬鹿だねｗ
元ネタ知らないから、きっこが間違ってるかどうかも判断できない。
それともここまで異常に理解力がないのはすでに脳が萎縮してるから？
日常会話も成り立たないなんて周りの人は酷く苦労してそうだな。

つまり君はYeleのDr.Manuelidisの発表がいつの物かも知らない。
発散型CJDの事も全く理解出来てないっていうか知るよしもない。
当然いつ実地した研究かもわからない。その後の研究発表もない。

で>>596みたいな馬鹿丸出しで間抜けな発言してる。
きっこがどんな人物かも知らないんだろうね。
つまりいい加減な人間なんだよね。
君は他人に○○すべきなんて偉そうな事いえる人間じゃないんだよ。
いい加減な事を吹聴して回って、トンデモ本とワイドショーと
インチキベジのブログネタだけを信じて人生楽しめるなんてある意味幸せかもねｗ
そういう思考回路だからカルト宗教みたいのにも抵抗ないんだろう。

君みたいな捏造好きの嘘つきは、ほかのベジタリアンの足ひっぱるだけだと思うよ？
いつもみたくケロッグ馬鹿みたく食べながら気持ち悪いポエム書いてなよ。
で、ベジタリアンのイメージ落としなよｗ　それが狙いだったりして？
バカベジって、どうしてすぐばれるような嘘ばかりつくのか本当に謎です。

あんた誰にも相手にされなくなってこんなところまで来てたのか。
ここは哲学板だよ。
相手にされなくなって論破したぜって。ｗ

>599
>【ビタミンB12含有量(１００ｇにつき)】

おやおや、都合の良い部分だけを切り取り捏造するベジタリアンらしい主張だね。
レバーや魚・魚介を出さない時点でどういう思想なのか言わずもがな。

>>601
おやおや発表論文を見たって嘘ばれちゃったご本人ですか。　
あなたはバカベジ認定されているんですから書き込みは控えた方がよろしいのでは？
あなたの所為で著しくベジタリアンのイメージを落としていますよ？

牡丹と薔薇

まあ嘘は駄目だろうな。菜食を語る以前の問題だな。

>>561 >>583
そもそもビタミン12を語る前にお前の言ってるイエール大学の博士さんってBSEウィルス説で
BSEプリオン説に異論となえてんだろ。

＞ー私達は、まだアメリカ産牛肉を食べない選択はできますが・・
以下略
の行からは根拠も無い妄想一直線って訳だｗイエール大学じゃなくてお前が電波じゃないの？

ベジタリアンは権威付けのために有名人を勝手にベジタリアン認定する幸福脳。
カールルイスなどを（肉食ってても都合が悪い部分は隠して）ベジタリアンニダー
アインシュタインも（死ぬ間際は菜食だったから）ベジタリアンニダー
ヒクソングレイシーも（肉食っててもダイエット時は野菜多いから）ベジタリアンニダー
宮沢賢治も（２年間程度菜食したから）ベジタリアンニダー
宮沢賢治が親子丼を食べて２年間ほどの菜食生活を振り返り
「禁欲は、けっきょく何もなりませんでしたよ。その大きな反動がきて病気になったのです。」
「何か大きないいことがあるという、功利的な考えからやったのですが、まるっきりムダでした。」
と言ってても都合が悪いから隠すニダー
捏造して有名人をベジタリアン認定して都合が悪い意見は隠すニダーホルホルホル。

ベジタリアンが増えているように見せかけるミスリードも得意。
魚食っても鳥食っても脳内でベジ認定。竹島までベジタリアン認定しそうな勢い。

ベジタリアンの素晴らしさ（もちろん妄想）を騙るために、
ことあるごとに肉食（米などの植物を食わないで肉メインに食う人がどんだけいるの？）を比較に出し、
肉より優れているニダニダーホルホルホルな幸福脳。

タンパク質が豊富な大豆を一般人よりも多く摂るベジタリアンが指摘されても、
サプリメントと違って大豆は(一般人の消費量という前提を隠して)大丈夫だと騙すニダー。

日本人の腸が長いから日本人は菜食向きと捏造するニダー。

>>578
だから「あめ」は都合が悪いときは出てこないって
>>588
まあケロッグの成分は動物由来だからビーガン気取っても無意味なんだけどなｗｗｗ
しかも海藻のVB12って活性型じゃないとか？
>>590
10年経ったらビーガン止めないといけないじゃんｗｗｗ
雑食は100年経っても止める必要ないのにおかしいねｗｗｗ

>>595
ちゃんとした知識がないのが、バカベジを筆頭とするフードファディズムかぶれ
＞いいと思うけれど、ダメだと思う?
体質は一人一人違うので、安全性が確実とされていないと
貴方が大丈夫でも他の人はダメなことがあります
スギヒラタケとかね。死ぬしね

>>609
おい、体質がうんぬん文句言いだしたら切りがないぞ
「ソバはうまいし、ヘルシー」
なんて発言したら吊し上げられるな？
ソバアレルギーの人はソバ食うと死ぬからな

>>608
オックスフォード大学の調査では、ビタミンB12が「活性型」か「不活性型」かまで調べていない
つまり「不活性２割+活性８割」であろうが「不活性８割+活性２割」であろうが、数値が同じ人は同じカテゴリーとされたわけだ
もし、そこまで調べていて、後者の脳萎縮の割合が前者の６倍であったなら、「ベジタリアンが脳萎縮するリスクは雑食者の６倍」と結論づけても良いだろう
そうでないから、そう表現しなかったわけだ

民主党の山田正彦衆院議員は今年２月、国会でこんな不気味な質問をしている。

　「昨年１０月１４日のニューヨーク・タイムズで、ＮＹ州のクラスターという町（人口１７万７０００人）で、『１００万人に１人』といわる孤発型ヤコブ症で４人が死亡したという報道があった。
昨年はカリフォルニア、オクラホマ、ミネソタ、ミシガン、テキサス州などで集団発生が表面化している」

　米アルツハイマー病協会などの推定では、１９７５年は約５０万人だったアルツハイマー病患者数が、
２００５年は約４５０万人、２０５０年には１１００万人から１６００万人になると分析。
これは高齢化だけで説明できるのか。

　それでも、政府は米国の外圧を受け、輸入再開を急ごうとしているかにみえる。

　福島教授は「食の安全を守るのは政府の義務。米国産牛肉を輸入せざるを得ないなら、輸入した牛肉を日本の責任ですべて検査するしかないのではないか。
情報公開と医学的調査体制を徹底すべきだ」と話している。
投稿者 hal : 2006年9月10日 00:33

アメリカ人のアルツハイマー増加は凄いですね？
最近のアメリカ人は肉が嫌いで野菜ばっかり食ってるからアルツハイマーになるのです
菜食は明らかに脳萎縮の原因であります

みんな、アメリカ人の真似をして菜食してたら、アメリカ人のようにアルツハイマーになるです
菜食は危険です
やめましょう

>>612ケロッグ
だからさ〜。異常プリオンの経口摂取がBSEやヤコブの直接原因と証明してよｗ

【狂牛病はウイルスが原因か〜イェール大、プリオン説に異論】
BSE（狂牛病）などほ乳類の脳疾患は、科学者らが考えてきたプリオンと呼ばれる奇形タンパク質が原因ではなく、
ウイルスによって引き起こされる可能性があるという研究結果を、イェール大学の研究者らが発表した。

　ロサンゼルス・タイムズによると、イェール大の研究では、BSEに類似する２つの脳変性疾患に感染したネズミの神経細胞から、
ウイルスのような分子が見つかった。感染していない細胞の中にそうした分子はなかった。

　研究を主導した同大学のローラ・マヌエリディス博士（神経病理学）は、今回の発見は、感染した脳のプリオンがウイルス性感染症の結果であり、
脳疾患の原因ではないことを示していると話す。
研究結果は米科学アカデミー紀要に掲載された。

　マヌエリディス氏の発見を疑問視する脳研究者もいる。復員軍人医療センター分子神経生物学研究所のボブ・ロウアー氏は、
「ウイルスのような分子が感染した細胞だけに見られるというのは、注目に値する。ただしそれは感染の状況証拠にすぎない」と指摘する。

　海綿状脳症とも呼ばれるBSEは、羊の海綿状脳症（スクレイピー）や人間がかかるクロイツフェルト・ヤコブ病と同様、遅発性脳変性疾患の一種。

　BSEはプリオンが原因という説では、正常なタンパク質の分子が突然異常に折れ曲がり、他のタンパク質にも異常が広がっていくと言われていた。

　マヌエリディス氏の過去の実験では、海綿状脳症の後期までプリオンは現れなかった。早期段階に現れる物質を発見するため、同氏らは今回、
スクレイピーおよびクロイツフェルト・ヤコブ病に感染したネズミの脳を、培養した神経細胞に注入した。この結果発生したのは、小さなウイルスが密集したように見える球体だけだった。

　ウイルスのような分子が感染の唯一の要因であることを証明するため、マヌエリディス氏は今後、分子を隔離し、健康な細胞に注入して感染が起きるかどうか調べる予定だ。

>>612
まだソース見つけられないのか？ｗ　とんちんかんなコピペばかりして恥ずかしいｗ
あ、英語読めないんだよなｗ

>>615
そんなんオレにふるな
わかるか


『アルツハイマー病の日本に於ける患者数が100万人、米国の患者数が４５０万人、先進国を合わせると患者数が2000万人を越え、
現在、アルツハイマー病の原因も治療法も解明されておらず、高齢化が進む人類にとって最大の深刻な問題である』
日本のほうが高齢化が進んでいるのに、アメリカのアルツハイマーの多さは異常
欧米型の食生活が原因と考えるのが一番普通じゃないか？

>>596、>>600
ソースは信憑性があるかどうかはさておき、あったよ。
http://kaigokazoku.livedoor.biz/archives/50400608.html
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
しかしこれでも>>600のバカベジ認定は取り消されないね、残念ながら。
>>607
そういう人もいるようだね。
>>609
きのこがたとえに出てきたからきのこの話をしただけで駄目なきのこがないわけがない。
菜食者が日本で(外国人とは体質が違うからここでは考えない)バタバタ死んだりしていると言われているなら話は別だが
そんなことは聞かないし問題ないだろう

>>618
どうでもいいが、おまえ女だろ？
引きこもってないで彼氏見つけろ仕事しろ

>>617
＞そんなんオレにふるな
わかるか
お前もわからねー。世間も仮説、調査研究中。

そんなテキトーな情報で何がしたいんだよ？
ベジはBSEになりませんよと、騙したいのかｗ？


＞欧米型の食生活が原因と考えるのが一番普通じゃないか？
お前の憶測と願望じゃんｗ

>>610
吊るし上げられるのはオマエだけで充分だよ

「安全性の確認がされてるかどうか」ってこと、わかるか？
スギヒラタケは安全とはいえない食品になった
どんな体質で死に至らしめる効果を発現するかが解らないからだ
しかし、ソバはどんな体質で死に至らしめる効果を発言するか解っている
ゆえにソバは特異体質でない限り安全であろう
>>618
死に至らなくても体調を崩す人間はいないわけではない
死ななければいいものではないだろう
>>619
えー、なんで…
女とは思えんが…

×発言
○発現

>>595
車やテレビと言うのはただの例で、娯楽に分類されるものは全て無駄ともいえる
「それを作るためにこれだけのエネルギーがかかるから」という言い方は、人の生活のほぼ全てにおいて行うことができる
食肉を作ることに対して無駄と言う観点から指摘するのであれば、その他の事についても同様に指摘しなければ整合性が無くなる

>ちゃんとした知識を持ってきのこ狩りに行けば大抵大丈夫。
そのちゃんとした知識を広めずに「縦に裂けるものは大丈夫」や「色の地味なものは大丈夫」と言う知識で行わせようとするから問題と言われているんでは？
少なくとも、菜食者側では栄養面での不利益をあなた以外の参加者は認めたくないようだし

>>599
特定の食品に依存しなければいけないと言うことは、それだけ危険性が高まると言うことだ
何らかの理由により海苔や酵母の供給が途絶えたらどのようにする気だ？

>>623
だからおまえらオカマ軍団はウジウジ言ってないで、
おまえらが思う栄養面での不利益を列挙しろや
すでに出尽くしてるし、普通のベジは対策してる

おまえら３馬鹿オカマ軍団は出てくんな
>エゴイスト>らう>３Ｍ

>>625
栄養トーク言い出したのケロッグちゃんでしょうにｗ

そんで↓の文句たれもお前
537 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2009/02/07(土) 05:55:58 O
ここは哲学板
健康ベジ、ファッションベジ、ミーハーベジは他板に移りなさい
おまえらからしたら、プルタルコスやアインシュタインやガンジーとはは、みなバカベジだな

もう少し信念を持とうよｗ

どちらかと言えば、携帯がいなくなればかなり平和なスレになるはずなんだが…

またコテ付け忘れたし…　orz

哲学するにも最低限の栄養は必要だからな
スポーツ前のストレッチみたいなもの
おまえら３馬鹿は来る日も来る日も必死にスクワットしてるな

>>628
ようｗ

盛り上がっているようだね〜。

コテハン記憶させればミスしないでしょ？


>>618
学術的ソースは因果関係が明確ではない限り持ち出すべきではないよ。

>>620の発言の様にね。プリオン説は勇み足な状況なのだよ。可能性は否定は出来ないがね。

それにさ、もしもプリオン説が覆った場合には足場が一つ崩れちゃうよ。

せっかく君はアンチ過激派なんだからもっと冷静に菜食として語ってほしいのだよ。

ついでにアルツハイマーの話しが出たから

ttp://www.mag.keio.ac.jp/~nabe/coe21/hsr/research/research15.pdf

にて原因因子を勉強したらよいね。突出した情報に踊らされてはダメだよ。

>>629
君は面白いから忠告しておくけどね

>>557みたいに炭水化物取りすぎるとね

インスリン受容体が脂肪で埋まっちゃうよ。そんで膵β細胞も疲弊しちゃうから。

早食いもダメだぞｗ

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　 ←>>ケロッグ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll












　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

お、勉強家の３Ｍ来たか
勉強家のおまえからすると、アメリカ人のアルツハイマー急増・多発の原因因子な何だ
ご教示あれ

ちなみに携帯からＰＤＦ見れない

>>633
３Mて俺のことかね？ｗ

いや違うだろうな。いくら君でもたかが３文字のコテを理解出来ない・・・のか？！

さて

PDFが見られないのか。格差社会も困ったものだな。

馬車馬のように働いてPCを買いなさい。

結局みつからずか…きっこが他人からパクったブログの元ネタ。
ttp://72.14.235.132/search?q=cache:qaYaNdobMUsJ:www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/oitav5n1.pdf+Yele　Manuelidis&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

>>634
逃げてんじゃねえ３Ｍ
アメリカのアルツハイマー異常発生の原因因子は何だ

ＰＣ２０台買う金はあるが買わない
ＰＣがあると本を読まなくなるからな

>>636
携帯で２ｃｈやるよりPCの方がいいだろｗ　
安いんだからPCくらい買えよｗ
ネットやるだけなら5万くらいのネトブでいいだろ。
ＰＤＦも読めるぞｗ　でも確かにケロッグはネット中毒になりそうだなｗ

>>636
キレるとGABA抑制が起こるぞｗ

って前フリでだな。

脳血管イベント、加齢による脳変性、感染症、中毒症、内分泌代謝、脳外傷等

βアミロイド沈着とGABA抑制によるシナプス可塑性の低下

更に細かく内訳があるわけだが。アメリカだけじゃなく世界的に増加傾向なのだから。

ここまで教えたのだから自分でも努力しなさい。

>>638
なぜ日本よりアメリカのほうが異常に多いかの説明になってないな
はい、落第

>>639
逆に問うがね。

アメリカが突出して増加傾向にある事を証明できるのかね？

先進国にてフラット若しくは下降傾向を示しているのかい？

★「認知症患者数が世界一、独居も急増―中国」
（9月22日/ Record China）　
2008年9月21日は世界アルツハイマーデー。20日、羊城
晩報は中国の高齢者性認知症患者数は世界最多であり、
高齢化社会の進展に伴い今後もその数は急増する見通し
であると報じた。
2005年段階で中国の高齢者性認知症患者数は598万人、
全世界の4分の1を占め世界最多となった。85歳から93歳
までの高齢者のうち25％が発症している計算になる。今
後も増加傾向が続き、2020年には1020万人、2040年には
2250万人の患者を抱えると予測されている。
生活が困難な高齢者が増える一方で、核家族化が進み子
どもと別居する高齢者が増えている。広東省では高齢者
の3割近くが老夫婦だけでの生活、独居老人も1 割を占
めている。孤独やコミュニケーションの欠如は老人性認
知症の発生率を高めるとされており、高齢者の生活支援
が急務となっている。（翻訳・編集 /KT）
（中国ニュース通信社Record China　2008-09-22 　原
文のまま）
編者：記事の推計数はThe Lancet12月16日号に掲載され
たイギリスの研究グループの論文（サイト内記事）から
のものと同じである。なお「羊城晩報」は広州の夕刊。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~boke/boke2.htm

>>617
異常？
診断方法や病気の認定方法も違うし人口も違うのに数字だけ並べて異常？

アルツハイマー病ってどういうことか、正確に診断を下すためには何が必要か分かって言ってる？

『アルツハイマー病の日本に於ける患者数が100万人、米国の患者数が４５０万人』

アメリカが先進国の標準だとすると、日本は少ない
なぜだ？
日本が先進国の標準だとするとアメリカは多い
なぜだ？

>>640
日本人口１．２７億人　アメリカ３億人

それでだね。日本で１００万人と言うデータは何時のものかは知らないが、

現在２００万人の認知症患者が国内にいるのは知らない訳だね。アメリカは５２０万人なのだよ。

さて

それからどうする？

認知症の予防　FAQ

1. 認知症は予防できるの？
2. 認知症の予防に役立つ日常の心がけは？
3. 認知症の予防によい食事はあるの？
4. 趣味やスポーツで認知症予防が可能か
5. 脳血管性認知症で歩行障害があります。認知症を進行させないためには
6. 定年退職がきっかけで認知症になる事が多いと聞いたが本当？
ttp://www.chihou.net/soudan/faq/chiryou_03.html#menu_02

>>644
だけじゃない
日本とアメリカの精神科の受診率もあるだろうね
普及してきたとはいえ、日本で精神科はまだまだ発展途上

それにアルツハイマー病とアルツハイマー症状は別だよ
症と症候群がイコールでないようにね

>>646
それは承知の上だよ。

日本の統計など大概少なく出るからね。でもデータが無い以上は言わないでおきましょう。

そもそもアルツハイマーと肉の因果関係を明確に示してくれれば直ぐに納得してあげるのにね。

俺はオカマで女で(この時点で意味不明)どうやら馬鹿のようだ。出てくるな?やだ。
仕事しろって、>>595の下読んで言ってるの?あと>>625は俺が雑食者だと勘違いしてる?
>>623
確かにテレビ、車、電車、あとこれも指摘しようと思えばできるけれど、自分としては簡単にできることだから
食生活から入ったと言う話。
>>630
まあよくわからないけれど、菜食してて狂牛病は絶対にないからそこは大丈夫だな
>>647
肉食がアルツハイマーを引き起こすなんていうのがいるのか!?聞いたことないな…。
むしろDHA、EPA不足によるものが大きいってのを見たけれど…。どれもはっきりと言い切れるものではないんだよね?

夜遅いのでもう引きます

ローソンチキンが好きなやつが出てきたなｗ

>>619
>どうでもいいが、おまえ女だろ？

発言内容にサイコはいってきたな。
脳内妄想リセット推奨。

>>648
＞まあよくわからないけれど、菜食してて狂牛病は絶対にないからそこは大丈夫だな

つまりだね。BSEと呼ばれる牛海綿状脳症は現状では牛肉が因子と言い切れない

全く別の原因がある疾患かもしれないということなのだよ。

高齢者率は日本のが高いな
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.kishida.biz%2Fcolumn%2F2009%2F20090113.html&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m

狂牛病・ヤコブ病・アルツハイマーの真相を知っている人間は消される





●ｱﾒﾘｶ合衆国でBSE（牛海綿状脳症）とCJD(ｸﾛｲﾂﾌｪﾙﾄ･ﾔｺﾌﾞ病)とｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病の因果関係を告発した研究者が謎の不慮の死を遂げている。

◆斎藤綱男博士　ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ病の世界的権威
1996年、ｱﾙﾂﾊｲﾏｰに関する新説の学会発表前に、ﾌﾟﾛの手によるものと思われる方法で射殺された。
博士の13歳になる娘（留理さん）も同時に射殺されていた。

>>653
陰謀論はスレチ過ぎるだろｗ　そのてのスレはほかにあるぞｗ

>>652
まだやってたのか。とりあえず65歳以上のデータには行き着いたみたいだな。

時間が掛かっても行き着いただけ素晴らしい。

さてココからが問題なんだよ。人口比も然程では無い。ただ年齢差はある。

家族性認知症も遺伝性疾患で60歳以下での発症率が高いが、人種間で相関がとれていない。

実際問題データ不足だ。

ファクターが多すぎてこれと言う確証を見出すには現状でこれ以上はどうしようも無い訳だｗ


何か文献などあればよいのだがね。

>>626
今、「発狂」のとこだよｗ
>>630
でも、それを言い出すとウイルス説のほうが不利なのよね…
>>651
孤発性CJDのようなケースもあるようだな！

真実の隠蔽工作は、日本人教授の射殺だけでは終わらない


奇妙なことに、時をおかず、BSE（牛海綿状脳症） に詳しいMark Purdey氏
(有機農業経営者で、畜舎で使う有機リン系殺虫剤のホスメット-PHOSMET-が、ＢＳＥの原因だと主張している。)の家が全焼し、
また、彼の顧問弁護士二人と、CJD（ヤコブ病）の権威であるC. Bruton博士が、それぞれ、別の交通事故でなくなった。
このC. Bruton博士も、近々、新しい学説を発表する予定であったという。
また、この事件に先立つ1996年3月には、カニバリズム（Cannibalism） の風習のある地帯の風土病であるクールー病 の調査を通じて、
「相当長い潜伏期間を経て発症するスローウィルス（slow virus）」の研究者であるCarleton Gudjasek氏が、FBIに別件で逮捕された。

この出来事は、BSE（牛海綿状脳症）とCJD（ヤコブ病）とアルツハイマーとのつながりをめぐる黒いうわさとして、今でも語り継がれているという。


アルツハイマーで死亡したと思われていた患者４６人中、６人がヤコブ病であったことをつき止めたイエール大学の研究も、なぜか終止符がうたれた

>>657
陰謀論は面白いけどなんとも言えないよねｗ
その手の話はBSE問題に限らず結構たくさんある。
日本だって政治がらみで凄いタイミングで自殺なんて良くある話だしね、
911とか好きなの？

陰謀論というか真相究明はおもしろい
「肉は必要な栄養素」
これにみんな騙されてきた
陰謀だよ
驚くべきことに、今でも信じてるやつがいる

>>648
どうでもいいが、おまえブスだろ？
「私に彼氏ができないのは私がブスだから」
「私が就職できないのは私がブスだから」
そしておまえは引きこもり、やけくそになって菜食している

おまえに一つだけ教えてやる
おまえはおまえが思っているほどブスではないことを

>>659
それは陰謀と言わないだろｗ　隠蔽してる部分がないｗ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
…何が起こってんだ？

>>661
屠殺場は思いっきり隠蔽されてるがｗ

>>663
見学できるぞ

見る機会が無い業種など山ほどあるがな
見学出来るだけマシ

>>660
ツンデレ告白キターｗ

屠殺場か…菜食者として一度見てみたいものだ
>>660
あんた面白いな。
2、3レスなら構ってもいいか
どうでもいいならこのスレにいなくていい気がするが、釣りですか?
「私に彼氏ができないのはゲイになりたくないから」
「私が就職できないのは年齢が満たないから」
そして俺は日々走り、楽しさいっぱいに菜食している
>>372、>>595で否定していることがわからないかな…。あとあなたの中でこれまでの俺が女ならこれからもそれは変わらないだろう
女でもないし良くも悪くも異性にほぼ興味がない。あとブスか否かとか考えもしない。
>>662
俺もわからない

>>667
なんだガキかおまえは
オレがガキのころはワシワシ肉食ってモリモリオナニーしてたが、
おまえは何が悲しくて菜食してるんだ？

ひとつの恋いがはじまったな

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　 ←>>ケロッグ>>660>>668
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なんの絵だか分からないんだが
このヘタクソAA

厨房でベジタリアン？
珍しいですね？
厨房なのに異性に興味がない？
変わってますね？

(棒読み)

>671
手遅れなので投げ捨てたｗ

>>672（笑）
自分で傷口広げなくていーからｗ

今日から3連休なわけだが…
>>668
そうだガキだ俺は
俺もちょっと前まで肉は1日300グラムぐらい食べていたがきっかけは親の本だな
しかし親は雑食である
>>672
そう言ってくれると嬉しい