東浩紀スレッド215

東浩紀氏が語った事を語りあいましょう。

■ID付きのスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1227521323/
■前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1227971618/

重複誘導
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1228394221/

ここは216として再利用

保守！

>>1

NHK出版の親会社のネットスターのスッタフであるやらせ企画のやずや氏より

映画評論が上手な可憐なみなみちゃんを忘れられない浩紀です。

川崎にも羽田空港を拡張してインフラコミュニケーションを増大させたい浩紀です。

【人生の勝ち組・松平万歳。松平万歳。松平万歳。】
東をこよなく愛する、ゼロアカ門下生松平が人気だ。
ゼロアカ道場はライトテロルな発言で哲学板を牽引する。
もちろん、革命指導者としての才能は折り紙付だ。若くして法政のOB。
早稲田ビラ撒き闘争の花咲やその他大勢の法政運動体たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『月刊ライトテロル』を２３万部発行で創刊し 大成功を収めたことは既に伝説となっている。
『16歳からのライトテロル』では日本の新左翼運動の背景にある松平としろうとの溺愛関係を 世界へと発信し熱い視線を集めている。
２００８年にはゼロアカを敗退。東浩紀のゼロアカ道場の盛り上がりに乗り、文学フリマでは棚からぼた餅的な感じで『新文学』を発売。
元門下生でも東スレから松平スレを独立させる策士。 ゼロアカ道場参加者として一万部デビューの研ぎ澄まされたデビュー感覚。
ゼロアカ道場シンポジウム：松平自らがついにアジテーション！？
人生の勝ち組・松平万歳。松平万歳。松平万歳。 東をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・松平万歳。松平万歳。松平万歳。
われわれは、人生の勝ち組プリンス・松平を自身がたまちゃんになることで傾注し続けなければならない。 ワセアカ

現行スレ
東浩紀スレッド215　（実質216）

次スレ
【南京を視察】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ215【ゼロアカ慰安婦】　（実質217）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1228394524/


※218目スレ立てる人は注意するように。

【人生の勝ち組・松平万歳。松平万歳。松平万歳。】
東をこよなく愛する、ゼロアカ門下生松平が人気だ。
ゼロアカ道場はライトテロルな発言で哲学板を牽引する。
もちろん、革命指導者としての才能は折り紙付だ。若くして法政のOB。
早稲田ビラ撒き闘争の花咲やその他大勢の法政運動体たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『月刊ライトテロル』を２３万部発行で創刊し 大成功を収めたことは既に伝説となっている。
『16歳からのライトテロル』では日本の新左翼運動の背景にある松平としろうとの溺愛関係を 世界へと発信し熱い視線を集めている。
２００８年にはゼロアカを敗退。東浩紀のゼロアカ道場の盛り上がりに乗り、文学フリマでは棚からぼた餅的な感じで『新文学』を発売。
元門下生でも東スレから松平スレを独立させる策士。 ゼロアカ道場参加者として一万部デビューの研ぎ澄まされたデビュー感覚。
ゼロアカ道場シンポジウム：松平自らがついにアジテーション！？
人生の勝ち組・松平万歳。松平万歳。松平万歳。 東をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・松平万歳。松平万歳。松平万歳。
われわれは、人生の勝ち組プリンス・松平を自身がたまちゃんになることで傾注し続けなければならない。

そりゃ東みたいな曲がりきった根性と低能ぶりだと学生時代にバスケットボールぶつけられていじめられるわｗ

あいつそれぶつけられて何て言ってたん？　「痛いっすよーやめて下さいよー」とか苦笑しながら言ってたんかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

新スレったってネタも特にないわけだが…

・『思想地図』、今月末に第2号が発売されます。ちゃんと作ってたんですよ！　
・『新潮』の「ファントム、クォンタム」は次回で第一部終了です。
・『ミステリーズ！』の連載次号は法月綸太郎編の最終回。この次からは押井守編に入る予定です。
・『文學界』の連載はあいかわらずの調子で続いています。
・次号の『SIGHT』連載は落としました。すみません！＞関係者各位さま
・『アニメージュ・オリジナル』vol.2で山本寛氏と対談しています。
・『ユリイカ』初音ミク特集号で座談会に出席しています。じつはこの座談会のときは高熱が出ていました。ぼくにしては話していないのはそのためです。
・日本ＳＦ大賞の選考を行いました。今回は選考委員の意見が二分されたので、選評をお楽しみに。
・早稲田文学新人賞の締め切りが迫っているはず。応募希望者はがんばってください。
・西尾康之という現代美術作家の作品集にテクストを寄せました。
・『ザ☆ネットスター！』1月号に出演します。そのロケで母校筑波大学附属駒場高校にも行ってきました。なんで母校に、というのはわかるひとにはわかるはず。そう、あのネタです。
・12/30夜に、エクス・ポナイトに出演します。萱野稔人、鈴木謙介両氏との鼎談。
・1/28夜に、「思想地図」のシンポジウム「アーキテクチャと思考の場所」を開催します。詳細はググってください。
・1/31, 2/3, 2/17に朝日カルチャーセンターで講義を行います。これもそれぞれの題目はググってみてください。

ここらへんでなにかある？
オレは今年の東工大講義がすごくおもしろいと思う。
あずまんがどんな本をどういう読み方しているのかがよくわかる。

【人生の勝ち組・松平万歳。松平万歳。松平万歳。】
東をこよなく愛する、ゼロアカ門下生松平が人気だ。
ゼロアカ道場はライトテロルな発言で哲学板を牽引する。
もちろん、革命指導者としての才能は折り紙付だ。若くして法政のOB。
早稲田ビラ撒き闘争の花咲やその他大勢の法政運動体たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『月刊ライトテロル』を２３万部発行で創刊し 大成功を収めたことは既に伝説となっている。
『16歳からのライトテロル』では日本の新左翼運動の背景にある松平としろうとの溺愛関係を 世界へと発信し熱い視線を集めている。
２００８年にはゼロアカを敗退。東浩紀のゼロアカ道場の盛り上がりに乗り、文学フリマでは棚からぼた餅的な感じで『新文学』を発売。
元門下生でも東スレから松平スレを独立させる策士。 ゼロアカ道場参加者として一万部デビューの研ぎ澄まされたデビュー感覚。
ゼロアカ道場シンポジウム：松平自らがついにアジテーション！？
人生の勝ち組・松平万歳。松平万歳。松平万歳。 東をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・松平万歳。松平万歳。松平万歳。
われわれは、人生の勝ち組プリンス・松平を自身がたまちゃんになることで傾注し続けなければならない。

時代はライトテロルとミネオやで！！あずまんをwebでdisりまっせ。

そりゃ東みたいな曲がりきった根性と低能ぶりだと学生時代にバスケットボールぶつけられていじめられるわｗ

あいつそれぶつけられて何て言ってたん？　「痛いっすよーやめて下さいよー」とか苦笑しながら言ってたんかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあみなさん、はりきっていきましょう

>>10
＞・1/28夜に、「思想地図」のシンポジウム「アーキテクチャと思考の場所」を開催します。詳細はググってください。

写真きっついわ・・・
子供が泣くぜ・・・

http://www.cswc.jp/lecture/lecture.php?id=60

しかしながら、この事実を好意的に捉えるならば
「批評界の出川哲朗」即ち「批評界のリアクション芸人」という
新たな批評スタイルが確立されたのではないのか？と思ってみる。

好意的にみなくていいよ。

あえて（笑）

《12月29日》

●LIVE
空間現代
にせんねんもんだい
DJまほうつかい AKA 西島大介
大谷能生トリオ（仮）

●TALK
＊マイク・パフォーマンス「エクス・ポ第一期レギュラー（ほぼ）全員集合！」
吉田アミ、雨宮まみ、松江哲明、鈴木謙介、福永信、冨田明宏、栗原裕一郎、西島大介、大谷能生、生西康典、藤井仁子、豊崎由美、仲俣暁生、円城塔、萩田洋文、冨永昌敬、スズキロク、宇波拓、佐々木敦、ETC...（全て予定）

＊スペシャル座談会「“雑誌”のサヴァイヴァル」
矢野優（「新潮」編集長）×品川亮（「スタジオボイス」編集長）×山本充（「ユリイカ」編集長）×太田克史（講談社BOX部長）＋佐々木敦（「エクス・ポ」編集長）

《12月30日》

●LIVE
HOSE
大友良英×ジム・オルーク
フルカワヒデオプラス（古川日出男 ＋ 植野隆司（テニスコーツ）＋ イトケン（d.v.d） ＋ 戸塚泰雄（nu））
他（追って告知します）

●TALK
＊「小説と小説以外と小説」岡田利規×長嶋有×福永信
＊「メタ国家論とサブカル（チャー）」鈴木謙介×萱野稔人×東浩紀
＊「増殖するカオスモス」大友良英×宇川直宏×菊地成孔


29は皮ジャン、30はあずまん登場。
ゼロアカ帝国はまだまだ終わりません。

>>15
濱野がちょっと垢抜けてきたように見えた

>>19
年末のお祭りだなｗ
まー楽しめばいいんでない？

>>20
それぞれいつ撮った写真かわからんてｗ

凄ぇメンツだな。
ダメだ。これはヤラレル。（大友、菊地ファンなので。）

>>15
むしろサワーグレープ氏以外かなりマシな写真がそろったと思うぞｗｗｗ

言っとくけどプリキュアは女児が見るものだからな
オッサンは見ちゃダメだぞ

今回の思想地図シンポって、濱野と宇野が基調報告を担当するんだろ
大丈夫なのかい

本スレはこちらです

東浩紀スレッド212
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1227521323/

おまえらテンプレも貼れないのか

今の中学生は筑紫哲也とか知らんからな

浅田と宮台が同席するのって、ビミョウに画期的。

「アーキテクチャ」より「経済」がタイムリーだと思うんだが……
いまさら感が強すぎて行く気にならん

アーキテクチャと「対峙」させようとする東の魂胆も気にくわんな……
つーかいい加減何かと何かを対立させるごっこはもう止めにしてほしい、糞芝居もういいわ
どうせ否定神学的に「人文知」の重要性を掲げるのは目に見えてる、それにいちいち
アーキテクチャを「利用」すんな、ポテチンコ

ポテチンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
タイムリーなものは狙ってないんです。
抽象的なことがやりたいんです！
そのためにはちょっと時事的なものからは距離をとる必要があるんです！！

>>27
■東浩紀関連リンク
hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
東浩紀のゼロアカ道場
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html
柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか（はぁと）
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/yuzu_movie.html
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania
反東浩紀陣営（現在168名）
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.hirokiazuma.com/archives/000465.html

前スレ
【煽られ耐性】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ215【限りなくゼロ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1228394221/

>>30
落ち着けよ。顔真っ赤だぞ。

>>32
いや、なんつーか、「思考の場所」を保守するためのシンポジウムなんてさ、
どうでもよくね？とはいわんが物足りなさを感じる……そんだけ
ま、しょせん、お祭りとして楽しめばいいんだろうけど

>>29
オープニング・シンポジウム「ネットワーク社会の文化と創造」
第一回「ネットワーク社会の文化と創造—開かれたコミュニケーションのために」
http://hive.ntticc.or.jp/contents/symposia/20060610/

ストリーミング見れるよ。画期的でもないよ。

「東浩紀」
　↓
「あずまん」
　↓
「ピストン東」
　↓
「ポテチンコ」←今ここ

浅田は面と向かうと礼儀正しいからあまり面白くない論プ的に

北田暁大は？あれ？

>>36
やっとダウンロードが終了した、あんがと
これから見る

>>37

ポテとっしたチンコに硬さがないパパのあずまんは

いやらしいピストン浩紀です。

箱入り娘のしおちゃんです。

>>40
斎藤環のプレゼンがおもしろいよ
爆笑した

歩手朕鈷はおもしろかった

宮台氏のネオコンもポテチンコだ。と、思う浩紀です。

宮台まで見た、内容は宮台がブログで書いていたようなことで真新しさはない
宮台の現状認識としては東と大差がない、むしろ宮台のほうが視野が広い
アーキテクチャ、建築家的権力、ポストモダン的再帰性、エリーティズムの必要性、
こう見ると東が宮台と対抗できる軸は幼児的無責任さしかないようにも思える……

フーコー、ドゥルーズ、権力論、主体の内面化（近代）から柔らかい管理、
コミュニティ・ゲーム、「あえて」するゲームを「あえて」する（第二のモダン）、
二年前のこの議論を東・濱野・宇野がどう越えるのかは興味ある、期待はしてないが

２年前のだぜ
今楽しみなのはミランカの最終回
宮崎×宮台×苫米地

>>42
あんがと
けど続きはあす見るよ☆
楽しみだわ

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1228666328283.jpg

31:S.S. 12/08(月) 00:22 hXwHC/C/ [sage]
>>29
不用意さは、アートとは関係ないでしょ。
美的にどうか、というだけ。
まあアートを政治的に見る人も多いけど、単純にくだんね、で終わり。

なぜかサブカル板に書き込めないからこっちに書くけど、なんでS.Sとかのあずまっ子って、「いまのこのポストモダン化し動物化した世界、
あまり肩肘を張って大人になろうとか公的になろうとかすると
むしろ欝になるので、適当にぬるぬる消費者をやって、
小さくハッピーに生きるべきではないか」

なのにアートや、政治にでかい口たたくの？
ぬるぬる消費者やってりゃいいじゃん。東にもいえるけどさ。大きなお世話だろ。

（現役、元）アート、政治経験者じゃないと余り信用ならない。ってのは有るなぁ。

>>50
いや不思議なのは
「ぬるぬる消費者をやる」ことを選択したら、
もうアートとか政治とか関係ないじゃん。
僕は関係ありません、と言っているわけだろ？別にそれでもいいが、
「ぬるぬる消費者」で満足できないの？なんでいちいち
口出すの？

べつにでかい口たたいてないじゃん。基準が違うっていってるだけ。
政治やアートを動物的に消費してもいいのでは。

それは言えてるね。「ぬるぬる消費者で口出す」のはわかんねー。
ガチオタの方が素直だよ。

「基準が違うって言っているだけ」

でました！メタ語り！

東浩紀はガチオタ、特に『エヴァ』の。と思いますよ。
じゃなきゃあんな哲学書書けない（笑）

>>54
メタじゃないよ。善悪の基準と美醜の基準、それをメタ的に統括する視点はない、っていってるだけ。

>龍太郎
オーチャード行った？

>>56
話がずれているな。
「ぬるぬる消費者をやる」ことと
「善悪の基準と美醜の基準、それをメタ的に統括する視点はない」、
↑
（当たり前のこと、言うなよ・・・藤田が「絶対的正義はない」とか
いまどき堂々と言っていたのと同じだよ・・・これだと）

とは違うだろ？

>>58
>「ぬるぬる消費者」
それには、政治やアートを動物的に消費してもいいのでは、と返事しました。

>>58
藤田と同じ、というか、僕が想定してるのはカント。

オーチャード行きたかったっす（泣）だって（泣）田舎者だもの。
で、ラカン派は「善悪の基準と美醜の基準をメタ的に統括する視点は有る」と思ってるんじゃないか？
ジジェクで言う「分析者」浅田彰で言う「舞踏」音楽で言う「ポリリズム」

>>61
お前は精神分析のこと何もわかっとらんな。

>龍太郎
僕も行きたかった(泣）
ラカンはメタ視点ないと言ってると思うよ。
実はポリリズムと東の郵便本は非常に親和性が高いと思ってる。
ポリリズムとは郵便的脱構築である、と。
まあ、言い換えだから、新発見はないけどね。

>>60
カントちゃんと読めよ。そうやって固有名詐欺やっていると
東みたいになるぞ。

カントは前提として、自分の判断が普遍的であるべきである。
事前に普遍性は想定できないにしても、という大前提があるだろ。

一方、はじめから「動物」は普遍性は降りているだろ。あらゆる判断は相対的だ
って（そう言う自己意識だけは隠された形で保護されるけどな・・・ってな批判
は70年代以降、いや19世紀以降の常識だ。）。

「メタ視は存在しない」だっけか。
で、「分析者」の視点は有る。ややこしいな。

>>64
それはわりと一般的な解釈だよね。柄谷の「理念」とか。
でも、ドゥルーズのカント解釈ってのもけっこう有名。そして面白い。
ちょっと引用できないんだけど、真善美を統括する視点はないっていう解釈。
錯乱した視点としてのランボー、みたいな。
だから、動物とカントは親和性高い。

>>65
でも、リズムが「訛る」とか「溶ける」ってのはメタの疑いがちょっとあるんだよね。ちょっとだけ。

メタっぽいんよね。そこら辺が。目前の事実と勝手な想像を「溶かす」訳だから。

こっそりUP

思想地図　vol.２

「特集　ジェネレーション」に寄せて　東浩紀＋北田暁大

特集・ジェネレーション

1　家族の現在
毀れた循環──戦後日本型モデルへの弔辞　本田由紀
それでも、家族は続く──カウンセリングの現場から　信田さよ子

2　労働と創造の新しい関係　
ゲームプレイ・ワーキング　　鈴木健
──新しい労働観とパラレル・ワールドの誕生　　
対抗的創造主義を生きよ！――「労働論の根本問題」に応える　橋本努
民主主義のための福祉　　田村哲樹
──「熟議民主主義とベーシック・インカム」再考
私小説的労働と組合──柳田國男の脱「貧困」論　　大澤信亮

3　世代論をどう捉えるか
世代間対立という罠　　上野千鶴子インタビュー（聞き手・北田暁大）
＜ジェネレーション＞を思想化する　　天田城介
──＜世代間の争い＞を引き受けて問うこと　　
「総中流の思想」とは何だったのか　　森直人
──「中」意識の原点をさぐる　

↑の続き↓

特集・胎動するインフラ・コミュニケーション

[座談会］ソシオフィジクスは可能か　　東浩紀＋北田暁大＋西田亮介＋濱野智史

ニコ二コ動画の生成力（ジェネレイティビティ）濱野智史
──メタデータが可能にする新たな創造性
＜社会＞における創造を考える　西田亮介
──問題発見・解決の思考と実践　

[座談会］再帰的公共性と動物的公共性　東浩紀＋大屋雄裕＋笠井　潔＋北田暁大　
　
[特別掲載］「市民性」と批評のゆくえ　　入江哲朗　
──＜まったく新しい日本文学史＞のために

声優論はどれですか？

目次を見てもドキドキするものが何も無い雑誌だ

前回のシンポジウムのは入ってないんだ・・・エリート主義がうんたらの。
>>72に同じ。買わん。

「世代間対立」で突っ切ったほうがまだ良かったな
礼儀正しい幕の内弁当みたいに何か焦点がぼやけたな
vol.３、４では更に劣化するだろうな

やっぱり、もうライトテロルの時代は終わったで。
これからはミネオの時代やで。
今、がんばれば、ユリイカの連載ぐらいもらえるかもわからんで。

じえんおつ

おはよう

やっぱり、もうライトテロルの時代は終わったで。
これからはミネオの時代やで。
今、がんばれば、ユリイカの連載ぐらいもらえるかもわからんで。

ミネオはん、がんばりなはれや。わては応援してまっせ。

痔炎汚痛

ポテチンコんにちは

>>41

早稲田のスパーフリーの和田氏のファルスより

ポテとしたミネオのチンコをおしゃぶりしてあげた真奈はゼロアカの

南京モドキの慰安婦であるハードコア変態マガジンの淫乱に騎乗位しちゃう編集者の筑井です。

王塚「語り合おう」
ネテロ東「それができりゃ苦労しねえよ」

http://d.hatena.ne.jp/Midas/comment?date=20081119#c
最強の思想家の最新対談

>>82

NHK出版の親会社のネットスターのスッタフであるセクハラ好きなやずや氏と

対談したくない私は

辞退の美学を知っている可憐な乙女のみなみです。

ｋがニュースになるのも時間の問題だな

やっぱり、もうライトテロルの時代は終わったで。
これからはミネオの時代やで。
今、がんばれば、ユリイカの連載ぐらいもらえるかもわからんで。

思想地図おもしろそうじゃん
本田由紀とかも書いてるし

>>85

東浩紀さん、抗議です。

ゼロアカ道場のボキャブルが豊かな峰尾氏ばかり優遇しないでください。

神ならぬあずまんを信じても

落選させられて使い捨てにされる南京モドキの慰安婦である哀れな筑井です。

やっぱり、もうライトテロルの時代は終わったで。
これからはミネオの時代やで。
今、がんばれば、大学ちょろいもんやで。

何で東がゴミって呼ばれてるかわかった

わいが天下取ったるでえ

>>91

パパであるピストン浩紀は

本人が得をしてると何もいいません。

箱入り娘のしおちゃんです。

わいが最強の哲学者や

よっしゃこー

>>89

ゼロアカの道場のストカー予備軍と従軍慰安婦の諸君。

神ならぬ東先生の南京訪中を信じましょう。

使い捨てにされても一つになって損に耐えましょう。

落選しても講談社のパンドラでの寄稿を考えてる出版業界のドンである編集者の太田です。

不思議なのは、テレビゲーム好きの人間が罪を犯すと
必ず報道の中で「ゲームを規制するべき」という意見が出るのに対して
パチンコ好きの人間が罪を犯しても、「パチンコを規制するべき」という意見が
ほぼ出ないという点である

競馬好きもな

それで？

なんやわいの登場におどれらビビったかw

わいが日本初の大統領になったらおどれらは次官にしたろ

束さんおはよう

ねとすた12月号反省会動画
http://www.nhk-ep.co.jp/netstar/movies.html

束はTVっ子

■自律化するマクロ秩序という群衆（マルチチュード）


環境とマクロ秩序

経済学に対する批判の一つに人を功利的な主体へと還元しすぎる、というものがある。実
際に調べても、人の行動は経済学的ではない。しかし経済学の有用性はそれでも経済学
がある場面では有用な知見をもたらすことにある。ある場面とはマクロ秩序である。

交通事項発生状況の推移　　http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/subcontents/statistics.html

たとえば自動車事故の年間件数をみると、ある傾向が見える。これは不思議なことであ
る。毎年同じ人が事故を起こすわけではない。それぞれの人はそれぞれの事情、状況で
運転をしているのに、年間というマクロで見ると傾向が見えてくる。これがマクロ秩序です。

なぜこのようなことが起こるのは交通事項が「環境」に影響しているからでしょう。それぞれ
の人はそれぞれかってに行為していても、自動車社会、交通システム法整備などの環境
は急激に変化はしない。そのような環境の一部として人は行為していることで、環境という
マクロな状況が、このような全体として現れてくる。

生政治とマクロ秩序管理


だからこのようなマクロ秩序をもとに様々な環境改善が進められます。交通システム、法整
備、自動車規制、運転者教育、交通マナー講習など。死亡件数が下がっているのは、行政
による環境改善の効果といえますし、それとともに自動車離れなどの環境変化も含めれて
いるでしょう。

これはまさにフーコーの生政治の事例と言うことができるでしょう。これらは生政治として協
働して、働いています。

>>
生権力・・・統計データにもとずく、社会設計、人間工学的な交通システム改善
法権力・・・自動車に関する法規制の改善
規律訓練権力・・・取り締まり、運転者教育、交通マナー講習など
<<

このようなマクロ秩序の発見は近代以降のものです。国家権力によって人口統計調査が
行われました。その中で、マクロ秩序は発見された。そして国家運営というのものが大きく
かわりました。君主の帝王学に頼っていたものが、政治家および様々なプロに、定量的な
運営が行われるようになります。

マクロ秩序と個人趣向の断絶


経済学が商品交換に対するマクロ秩序の学問です。実際に人々が功利的な主体でなくて
もマクロ秩序があらわれるそれを分析する。近代に経済学とともに社会学が現れたのは偶
然ではありません。社会学という人間性への学問はマクロ秩序の内部へ、人間へと分析を
進めることで、経済学と保管しあう関係にあります。経済学の限界に社会学があらわれる
のです。

たいへん不思議なことですが、このようなマクロ秩序はほんとに些細なことまで働きます。
たとえば年間で犬にかまれて怪我をする人など、人の趣向に深く関するものもマクロでみ
ると傾向をもちます。マクロ秩序の発見によって政治はマクロ秩序をコントロールすること
を重視することになりました。社会にはマクロな環境があり、緩やかに変化している。その
環境へ働きかけ管理することが、国家管理の重点課題になりました。

そして、ミクロの個人的な生活、趣向とマクロな傾向の断絶が重要です。管理すべきはマク
ロな環境であって、ミクロな個人ではないということです。個人へ作用するとしてもそれは環
境としてなのです。個人の主体性へ働きかけるよりも、全体として環境を管理、操作すること。

自律化するマクロ秩序という群衆（マルチチュード）


しかしここに国家権力と個人との境界が引くことはむずかしいでしょう。個人もまたマクロは
秩序に自覚的となるからです。たとえば株式市場もマクロな秩序をもとに作動しています
が、最近の急激な乱高下では、マクロな秩序である株価が自律的な生き物にように、短期
的に変化しています。これは、個人それぞれがマクロ秩序へ自覚的になることで、協調し
あっているということです。

このような傾向が簡単に現れることはないでしょう。これだけの人数が連絡なく協調すると
いうことは、同様な環境におかれている、市場が危機的状況にあるという、というわかりや
すい共通した自覚と、情報伝達の速さです。

大衆の先に群衆（マルチチュード）。このようなポピュリズムは世界的に増しています。様々
な民主革命運動に始まり、中国に日本排斥運動などなど。しかしネット時代の炎上は、さら
に高度です。炎上のために炎上するというシニカルです。容易に炎上することに自覚的で
あり、遊びです。あるきっかけは炎上するだろうことをネットユーザーは理解して、炎上を仕
掛けているのです。マクロ秩序への意図的な操作を行っているのです。

生政治と群衆（マルチチュード）の協働


フーコーはマクロ秩序への自覚を生政治という国家権力の回りで考えましたが、マクロ秩
序への自覚は大衆へも大きな力を与えます。これは、群衆によって社会が無秩序になるわ
けではありません。通常において群衆は、生政治に従順なマクロ秩序としてありますが、あ
る場面にいおいて、炎上し、暴力的なマクロ秩序をもつのです。それは社会変革、革命とい
うような大きな目的ではなく、些細なきっかけで、一瞬に怪物化する。

しかし生政治と群衆（マルチチュード）は対立するのではないでしょう。むしろ生政治という
積極的なマクロ秩序の調整こそが群衆（マルチチュード）を生んでいる。そこにあるのは個
人的な趣向を自ら排除し、群衆の個体となることを望む個人です。そして群衆（マルチ
チュード）は生政治の基盤である環境を破壊するつもりはないどころか、環境を作り出そう
としている。

わいが本気出せば日本制服なんぞ容易いわw

東isカス

どちらが真のあずまんか雌雄を決する日も近いな

あずまんよ逃げても無駄やぞ

@zettpeki なるほど。俺の人生はばら色ということがわかりました。そうかー人生余裕なんですね

約5時間前 from web in reply to zettpeki
mine_o

勝利宣言北

ゼロアカで得をしている浩紀です。

千葉県東金市田間の保育所園児、成田幸満（ゆきまろ）ちゃん（当時５歳）が路上で遺体となって見つかった事件で、死体遺棄容疑で逮捕された勝木諒（りょう）容疑者（２１）が事件当
日、幸満ちゃんに出会った際、少女向けアニメなどの話題で関心を引き、自宅に誘った可能性があることが分かった。勝木容疑者は幸満ちゃんが自宅にいたことは供述しているもの
の、内容が変遷し、一貫性を欠く部分もあり、県警東金署捜査本部は慎重に裏付け捜査を進めている。【寺田剛、中川聡子】

　◇子供に人気シリーズ

　これまでの調べによると、勝木容疑者の部屋の壁には少女向けアニメのポスターが張られ、本棚には人気アニメ「プリキュア」シリーズなどの少女漫画が並んでいた。取り調べの合
間の雑談でも、漫画の話になると冗舌になるという。

　一方、幸満ちゃんの友達の家族の話では、幸満ちゃんは少女向けアニメの中でも、民放で放送中の「プリキュア」のキャラクターを好み、そうした衣装を着てはしゃぐこともあったとい
う。

　勝木容疑者は調べに対し、「女の子とはマンション近くの路上で会った。ついてきた」供述している。しかし、事件当日について当初は「一日中家にいた」など虚偽の供述をしていた。

　また、事件の核心部分について聴かれると「分からない」などと答えていることなどから、捜査本部は供述の信用性を慎重に見極めている。

　◇保護者ら「まだ不安」

　死体遺棄容疑で逮捕された勝木容疑者が住むマンションの北約１００メートルにある千葉県東金市立鴇嶺（ときがね）小学校（伊東雅毅校長、児童数５４０人）では８日朝、保護者に
付き添われた児童が次々と登校した。容疑者逮捕後、初の登校で、保護者らは「少しホッとしたが、不安はまだ残る」と複雑な表情だった。

　児童らは午前７時半ごろから次々と集団登校。５年の娘に付き添ってきた母親（３６）は「事件以降、毎日欠かさず送り迎えを続けてきた。ちょっとでも変な車が止まっていると、心配
になる。まだ不安で送り迎えは続ける」と話した。

峰尾はさーもっと東のこと考えてやったら？
やる気ないとか留年の言い訳にしようとかさー
ありえねーだろ。

>>96

NHKの紅白歌合戦に出場していた小室特任教授より

南京モドキの柚姉との浮気の言い訳を考えてる浩紀は

公共性ではあいえない権益をNHKと出版しから得ている特任東教授です。

>>118

＞公共性ではあいえない権益をNHKと出版しから得ている特任東教授です。

＝公共性ではありえない権益をNHKと出版社から得ている特任東教授です。

バカキチガイのタイポださｗ

わいこそが真の勝者や

>>118

NHKの紅白歌合戦に出場して逮捕された特任小室教授より

公共性ではありえない権益を

NHKと出版社から受けて得をしている浩紀特任教授です。

おまえら、コナンが始まったぞ！

>>123

コナンにはナンコのチンコがあるのか気になる箱入り娘のしおちゃんは

自我に目覚めたあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

わいの地道な布教活動が着実に芽を見せつつあるようやな

あずまん北へ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader866960.jpg

椎名誠が高橋留美子のアシスタントをやってたとかなんとか
チヤホヤされるのに、成長が加わって、人間ドラマを補ったとか云々

>>106

×もとずく
○もとづく

相対厨ウザいなあ
「相対主義は絶対なんですか？」って言われると自己言及でアウト
相対主義じたいが矛盾を抱えているので実効性はゼロ

ヒトラーを賞賛したアイドルが潰れましたよ
この点についてはどうお考えですか？

ヒトラーを偉人扱い…テレビ東京が謝罪
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20081208097.html

>>130
編集プロダクションのスタッフがゆとりなんだろうね

偉人じゃね？

じゃあひとつの価値観で全体主義でもやってろ

今回の不況で暴動が起こるかもしれない…
経営者は今回の派遣切りで口を揃えて苦渋の選択という。
だが、経営者は収入を十分に得ているだろう。
経営者も節約をした上で苦渋の選択というなら派遣からの理解も得られるだろうが、
特に経営者はベンツを乗り回すような贅沢を切り捨てたわけではあるまい。
今度こそ、犬の遺恨ではなく、生きた人間の恨みが経営者にぶつけられても不思議はないのではないだろうか？
マスコミも不況に慣れてしまい切迫感がみられないし、政府も切迫感がない。
言葉の声が届かないなら、実力行使による手段によって意思を伝えることになるのではないか。
警備員の仕事が増えるかもしれない。

ヒトラーおぢちゃん

>>129
相対主義者は相対主義を否定する者も否定しない

>>136
外部からの否定ではなく、相対主義者が自己矛盾に陥っているという指摘である

>>130
これは制作スタッフが悪いんじゃ・・・
こういう場合タレントの責任ってのはどんなもんでしょうかね

相対主義というか可謬主義ね

相対主義は語りえない

カンブリア宮殿はじまたぞ

村上龍はなかなかやりやるな

>>140
野矢だな

つまり相対主義者は黙ってろってことだ

ちょ、おい、千葉の事件の容疑者って　東さんににてねーかｗ
それかPikarrrを連想してしまったよｗ。

『ミステリーズ！』の連載次号は法月綸太郎編の最終回。この次からは押井守編に入る予定です。

これ読んでるやついる？ちょっと気になるんだけど。

2005年03月06日
16:11 自己紹介と近況報告
二年ぶりにネット活動再開…。最後の一年はほとんどやってなかったから、
実質三年ぶりだろうか。テキストサイトってもう死語なのかな…。
近いうちに、ブログも始めようかと。

また東京で一人暮らしを始めようと思うので（今は横浜の実家）、
引っ越しの準備もしなければ。新しい塾講師の口も見つけないといけないし、いろいろ忙しい。

去年、一年間は大変な年でした。
自分は修士論文の執筆というものに、ちょっと他人には理解できないようなプレッシャーを感じていました。
それは、あれほど好きだったネット活動を辞めてしまうほどのプレッシャーであり、
大変な大事業と感じられたのでした。大学受験で浪人した年（1997、わが青春…）
以来の緊張感の中にいました。

果たして、自分は修士論文を完成させることができるのだろうかという不安と戦いながら、
それでも挫けず頑張った、期限に間に合った、納得のいく出来とは言えないまでも、それなりの達成感があった。

ところが、年が明けて二月になってみたら、
また留年することが決定してしまったわけで、この辺の徒労感というのは、
ちょっと言い表しようがない。

別の研究室の博士課程入試に願書を出したけど上手くいかなくて行き場所がなくなってしまったのです。
それでも修士課程を修了して大学院生をやめるつもりだったんだけど、
今いる研究室にとりあえずあと一年残りなさいと先生方に勧められ、
いろいろ悩んだ末に修士論文を撤回したのでした。

謀反に失敗して潔く自決しようとしたけど、恩情をかけられて生き恥さらすことにした、
という感じ。

>>146
読んだけどすげえつまんなかった。パターンが毎回同じすぎる。
ファウストだっけ？あの頃からずっと批評のパターンが同じで
眠くなる。ミステリーズから降りて欲しいわ。
>>145
同意。似すぎてるな。特にあの顔の横の膨らみぐわい。

これからの一年間は、自分の人生を見つめ直す一年間になりそうです。
今の研究室は本当に飛び出したくなるほど居心地が悪いのか、
じゃあどんな研究環境なら納得ができるのか、
そもそも大学院というものに所属していることにどんな意味があるのか、
自分はこれからどんなふうに生きていきたいのか、そんなことをいろいろと。

それまで仲の良かった友達と疎遠になり、
大学院での新しい出会いも豊かなものとは言えず、
ひとり図書館に籠もって「孤高」を気取りながら、
黙々と自分を育てようとした三年間でした（ちなみに、すでに一回留年している）。
しかし、いろいろなものを犠牲にした末に、結局またもや留年。
手放したものは多く、手に入れたものは少なかった。

今の時点ではそんなふうに思うけど、
それでも知らないうちにこの三年間で手に入れた力や強さがあるならば、
これからそいつを試してみたいと思うのです。
修士論文も、一年後にまた同じものを提出してもいいのだけど、
もっとスケールの大きい論文に書き直そうという元気も湧いてきた。
それは今まで感じていたプレッシャーとは違う、積極的な感情なのは確かで。
これからは、義務感に縛られたり、指導教官の評価に過敏になったりせず、
自分の本当にやりたいことをやっていこう、
自分だけの「文道」のようなものを貫いていこうと、
そんなふうに思う今日この頃なのでした。

>>149
誰？

2005年03月06日
22:23 信念について
銀魂の話で盛り上がったので、少しメモ。

少年ジャンプの三大キーワードは「努力、友情、勝利」であり、
多くのジャンプ漫画がこの文法に則って描かれてきたと言われています。
しかし今日のジャンプ漫画を読んでみると、
「信念」という言葉が第四のキーワードになっていて、
これが十年前には無かった味付けになっているように思えるのです。

つまり、今日のジャンプ漫画の主人公は、悪から世界を救うというような、
万人に共通の「正義」のために戦うと言うよりは、
自分一人の「信念」のために戦う。
「ワンピース」も「ナルト」も「銀魂」もそうですね
（そしてそれが僕の中では、善悪の彼岸に立つ超人という
哲学的イメージとリンクしていくのだけれど）。

正義とか悪とか、そういう価値観が不透明になり、
皆に共通の目的に向かって頑張ることが難しくなった現代において、
この「信念」という言葉が一つの突破口になるんじゃないか。
そんなふうに考えている今日この頃です。

ご多分に漏れず「花」という曲がいいなあと思ったので、
最近になってORANGE RANGEの「ミチシルベ」という曲を聴いてみたら、
「信念を貫く」ということがさかんに歌われていて、
どうもやっぱり「信念」こそが、
ひきこもり的無気力の時代から抜け出そうという、
次の時代の雰囲気を象徴する言葉なんじゃないかと、
そんな思いを新たにしたのでした。

>>149
今までお疲れ。頑張れそうならまた頑張れ。

DQNすぎる

お試しかはじまたぞ

ノリつつシラケ、シラケつつノル
by浅田彰
ってことだよ

ジャンプは人生　か・・・

いやちょっと待てｗ

ファミコン特集やぞ
これは見やなあかんで

サンデーは文学

ダ・ヴィンチ「好きなランキング」 あずまんが4位に
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228741615/

浦沢って別に面白くないだろ・・・

タカンドトシとテツアンドトモの区別付いとるか？

>>161
相対主義者乙！

今どこいっても行き止まりだけど気分がいい

＞気分がいい

それはなぜ？

知らん

メシウマ？

いいぞもう。もののけ姫の世界はひと続きであって自然のなかで消滅したものなどいなかったのだ。すべては消滅し生まれ変わる。しかし苦しみ死んだものの闇はその分が残る。

ラララライ
ラララライ

親鸞の弟子唯円のいった言葉が「例え80億劫の罪滅すと言えども」に見えてしょうがない。今までの罪の清算を考えればうまく統合できて7000年は戦争はなくならない。

画面は開発中のものです

おまえらには東理論があるんだろ？

板荒らすなってば

おちゃらけ番組ネットスターにダメ出しするあずまんダサい

arasi niha riron mo sekkyou mo ru-ru mo tuujinnai noda

>>172
いつもの東パターンだろ
オタク評論家の分際でオタクにダメ出しするわのいつものだ
それしか能がないんだよ

ダメ出しすると自分が偉くみえると思ってそう・・・

お前らみたいなニートよりはマシだけどな

もうなんかサブカル・スレの連中にコケにされまくってスレ立てられてるよな。
しかし、これも悪質な荒らし行為だね。

>>177
サブカル板も哲学板も東スレに書き込んでるのは同じ人間だから

>>176
いちいち比較うぜーわ

ニートと比較して勝利宣言・・・・

ニート涙目というよりお前も涙目だなｗ

東スレが過疎ってる時おまえらどこへ行ってんの？
おせーて

ポモ厨は全員オールドリベラルに転向したよ！

>>66
真善美を統括する視点はないっていう解釈。
錯乱した視点としてのランボー、みたいな。
だから、動物とカントは親和性高い。

・・・SS
おまえ真剣に忠告するけど、その「動物」は東の、「動物」と全く関係ないぞ。元ネタの浅田彰にはったおされるぞ。
浅田彰ならまじで、カント・ランボーと東の「動物」は対極にあると言うぞ。

↑
俺>>64な。柄谷解釈以前だよ。ドゥルーズの解釈も
それは結局「崇高」と括っていて、結構ファシズムと親和性が高くて
やばいんだよ。だからｓｓのいうことも分かるが、「判断力」というのも手放すべきではない。
どっちも見ておく必要がある。

・・・とにかく断定するが、それと東の「動物」はまったく関係ないぞ。ドゥルーズの
論考読んでないだろ？
100歩譲って、教養、大きな物語が崩壊したというのは同じスタートかもしれんが、
ベクトルは逆だよ。

ゴミスレ乙

東はそろそろネラーやオタクに釣られてると気付いたほうがいい

おはよう

アホみたいなレスが大半を占め、まともな議論もたまにあると思ったら
〜は〜だろバカっていう用語解説ばっかｗ
もうアホすぎ

ぬるぬるポテチンコんばんは

インフラコミュニケーションとかジェネレーションなどの用語解説が好きな浩紀です。

アイドルの失言は報道されたのに
あずまんの失言は報道すらしてもらえないね・・・

なんでも英語にすればいいってもんじゃないだろうに

何も手に入らない哀れなあずまｗ

２９６０

おはー

>>188
荒らしにいえよｗ

>>122

小説家モドキのあずまん古腐人淫乱潮噴くさなえ氏には決して負けない私は

アダルトクイーンもどきのおっぱいマサージでピストン浩紀先生を魅惑する柚木です。

おはようんこ

うんこ＼(^o^)／

>>197

NHK出版の親会社のネットスターのスッタフであるセクハラ企画のやずや氏より

若い女性のスカトロが好きなピストン浩紀です。

ニートが集うスレ

おどれら今日も元気に哲学するでえ

まずは発声練習からや

アーベーセーデー

はい

万が一わいにもしものことがあったらおどれら後は頼んだぞ

昨晩家でご飯食べてる時に「歴史修正主義ってさ」と話したら
「おかんどったの？」みたいな感じで一同大うけした

何も手に入らない哀れなあずまｗ

わいは永久に不滅です

今日も平和です

どっちがほんまもんのあずまんか雌雄を決するときがきたようやな

ラウンドワンファイッ！

あずまんよ
早ようかかってこんと不戦勝やぞw

あずまんは敵前逃亡した！

これからはわいが真のあずまんや

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081202

こええｗｗ

>64さん
>>183
論法を借りれば、東にはったおされますよ(笑)
浅田を意識する度合では、東は多分、日本一ですよ。
ポストモダンにおける主体は、理論的に、浅田的なスキゾではなく動物である、ということです。
リゾームってデータベースのことですよ。
東は浅田に理論枠組みを完全に（逆向きに）書き換えようとした、そして大成功した、と思います。

>>184
>ファシズムと親和性
これは「アンチ・オイディプス」で一生懸命反論してますね。

僕のドゥルーズ解釈は完全に浅田経由ですよ。
デリダ解釈が東経由であるように。

何も手に入らない哀れなあずまｗ

>>214
浅田のドゥルーズはかなり適当だから注意な
本人はアドルノの人だから

>>216
ものすごいモダンの人なんだよね。で、それが徹底化された超人がポストモダンの主体としてスキゾとかいわれてた。
しかし、そんなものすごいものは現れなくて、現れたのは動物だったということかな。

で、ぼくは浅田の適当なドゥルーズが好き。

>>213
そこから一通り読みまわって思ったのは
あやしいの連中はユーモアがあるってことだ
必死こいてるはてな原住民哀れ

ドゥルーズとアドルノは結構近いと思うけどね

>>219
どうかなあ…。
構造と力のラストの図みても、アドルノはモダンど真ん中だし。
まあ浅田的な図式での解釈だけどね。

言論界では東スレが最高峰

>>213をパラパラッと読んでみたけど…。
Ａｐｅｍａｎが東を批判したい気持ちは分かるが、東の言うことも分かる。
まあ、Ａｐｅｍａが東を批判することによって、「南京大虐殺はあった」という意見が強調されて良いとは思う。
自分も南京大虐殺はあったと思っているが、
ただ、「南京大虐殺は無かった」という右翼たちを有無も言わさず納得させられる物的証拠があれば良いのだが、
残念ながらそういった証拠資料が無いから、このような「南京大虐殺の有無の問題」になっているのだと思う。
　
まあ、数十年前ならＡｐｅｍａｎの主張通りで「南京大虐殺はあった」ということで通ったと思う。
実際に証言者が生きていただろうし。ただ、「南京大虐殺は無かった」とする右翼が「無かった論」を構築してきたからちょっと難しくなったと思う。
ここでちょっと話がそれるが、イデオロギーに立脚するモダンな考え方に立てば、左翼の場合は「南京大虐殺はあった」を貫くと思う。
しかし、モダンのイデオロギーの束縛から解放されて自由に思考するという態度をポストモダンとするならば、
物的証拠（or科学的証拠？）が無い限りは「有無の判断はできない」というのが客観的に正しい答えになると思う。
もちろん、事実は有ったか無かったかのどちらかだけど、人間にはそのどちらかは知ること・判断することはできないということだと思う。
だから、ここでいうポストモダンの意味合いは、相対主義という意味では言っていないのじゃないかと思う。
　
だから、現在の科学的な態度に基づけば、物的証拠がないと「南京大虐殺の有無」はどちらとも言えない、となると思う。
年配者ならば戦争の生き証人の話を見聞しているので、物的証拠がなくとも、「南京大虐殺はあった」と確信できると思う。
しかし、若者になればなるほど、そういった体験もないので、書物などの資料情報のみに頼らねばならない。
（なんというか、体験がなく、記号的な理解になるというか…）
なので、だんだんと実体験に基づいた歴史の記憶が薄れてゆく。しかも、右翼は「南京大虐殺は無かった」と言い立てる。
若者はどんどん、どちらが事実なのか分からなくなる。困ったことだ…。

>>222の続き
話が混乱してしまったが、だから、東の態度は正しいと思う。
�@証拠はないけど、南京大虐殺はあったと信じている。
�Aしかし、科学者の態度としては、証拠がない限り、断定してはならない。
�B右であれ、左であれ、どのような意見でも言論の自由は守られてしかるべきだ。
というのが、私が東のブログから読み取った彼の考え。
�Bについてはアメリカを想像してみると、分かるように思う。
アメリカはチョムスキーのように公然と政府を批判する人もいるし、それでも右翼とかから危害が加えられないし、
逆にネオナチとかもいるみたいだし、共産党する存在するんじゃないかな？
（冷戦崩壊後、東欧圏の某国では共産主義は禁止されたけど、アメリカでは自由ゆえに許されていると聞いたことがある。）

ごちゃついたけど、だから、（←どこだだからか分からないが）
問題は２つで、
一つは、ひと昔前なら「南京大虐殺は無かった」などというのは世迷い言として一笑に付されたのだが、
いつの間にやら、右翼の努力によって一笑に付すどころか、本当に「南京大虐殺は無かった」を信じる人が増え始めた、
つまり、”右翼の台頭”がある。
もう一つの問題は、「南京大虐殺は無かった」を信じてしまったり、どちらが正しいとも言えないという相対主義的な態度を取る若者が増えたことだ。
相対主義に陥る原因には、現実の捉え方に問題があるからだ。彼らには立脚すべきしっかりした土台となるような現実感を欠いている。これが大きな問題だと思う。

サブカル板では紹介済みだけど。
東の「動ポモ」読んだ人におすすめなのが小田中直樹「歴史学ってなんだ？」（PHP新書）
動ポモからの引用とかあって、超読みやすい。
東によれば、大きな物語が崩壊して、真実には到達できなくなった。
それに対して大塚は、まだ大きな物語（アトムの命題）はある、と。

従軍慰安婦論争にも触れてる。
ポストモダン右翼は、真実には到達できないので、よりよい歴史観として、「アイデンティティの物語」を決断する。
左翼は、それを実証主義的に批判する。
そこに上野千鶴子が介入する。実証できなければ、従軍慰安婦の存在を肯定できないのか、と。

何も手に入らない哀れなあずまｗ

>>223の続き

ついでに言うと、右翼は自分たち右翼の意見に反したことを言われると、
すぐに反対意見を言った相手を左翼というレッテルを貼って、相手の意見を封じようとする。
（そもそも左翼そのものの善しあしも決められるものではないとは思うが、）
右翼に反するからと言って、左翼だというわけではない。
はっきりって、反右翼だ。左翼については善し悪しは保留できても、右翼については断定していいと考えている。
なので、自分などは、左翼ではないが、反右翼であることには間違いない。
まあ、いつの時代でも右翼は存在するのだろうから、右翼をこの世から絶滅させようなどとは思わない。
しかし、逆に言えば、右翼は絶滅することはないのだから、人々が右翼という病気に侵される可能性はいつの時代にもあると思う。
だから、右翼については、はっきりと反右翼だという態度が必要だと思う。
だいたい、日曜日などに街宣車で道路をのろのろ走って、大音量で自分たちの歌を流し、
コワモテな身なりでして、一般人を怖がらせて文句を言えないようにするなど、やっていることは言論の抑圧ではないか。
あのような右翼どもが公然とまかり通るような世の中になっては恐ろしい社会になってしまうと思う。

それで？

かんなぎ無期限休載で祭りだってｗバカばっかｗｗ

街宣右翼の正体でググったらいろいろ幸せ

>>227
　
「それで？」と書く奴を何度か見かけるのだが…。
「それで？」と書く奴は自分が文章を理解できていないことを無自覚に認めていることに気付かないらしい。
なぜなら、すでに書かれた文章で書き手の言わんとすることは書き終わっているのに、
さらに「それで？」と付け加えるのは、書き終わった文章から書き手の言わんとすることを読み取れていないからだ。
あるいは、「だから、どうしろと言うのか？何をしろと言うのか？はっきり言え」と言いたいのかもしれない。
それはまるで、道路で信号機が青信号を示しているのに「信号が青になったから渡りましょうね」という声をかけられないと分からないと言っているに等しい。
何でもかんでも明文化されないと分からないらしい。まるでルールブックに禁止していなければ何をやってもいいと勘違いするバカみたいだ。
どこかのサッカーの試合でキーパーの集中力を逸らすために自分のパンツを降ろしたバカがいたのだが、それと同じだ。
本人に常識がないのに、本人は自分が常識がないという自覚がない。バカは救いようがないというのはこういうことをいうのだろう。
長文に対して、一言「それで？」と付け加えることでからかった気分になっているのだろうが、
そのことによって「自分はバカです」と自ら証明してしまっていることに気付かない。なんとも情けない話だ。それぐらい分かれよ…。

処女ではない女性が好きなピストン浩紀です。

注意※浅田牽引潜伏中

南京に潜伏しながら論考して視野を広げた浩紀です。

正常な人の脳
「○○であるから●●だと考えられます。」

>>222君の膿
「●●だったんだよ？」「●●だったわけだが・・・・」「△△は嘘！」

だから実証的ないのがバカサヨクなの。
いい加減に理解しないと。

みんな仲良くしろよ。
お互いバカなんだから。

>>234
その程度で正常とか笑わせるな

>>237は東浩紀氏本人ですか？

>>238は東浩紀氏本人ですか？

「「自分の外側にある世界観」に対する寛容さ」って、どうやったら教育できるんだろうか。

ここにおるんはわいとあずまん二人っきりやのう

問題を理解してないバカが多くて嫌になるが、
要するに中国政府がいつまでも30万人説を垂れ流し続けることが問題なの。わかるか？
で、中国政府がそうした態度を改めない限りウヨクの勝ちなんだよ。

ウヨクはサヨクなんて相手にしていない。
中国の「南京大屠殺記念館」なんて嘘の塊だよｗと言っている。
で、これはまったく正しい。
そしてもちろん中国に与するような連中を歴史修正主義者という。

>>224
その問題も間違ってる。
慰安婦に関する論争でのウヨクの論拠こそが、実証的なものなんだよ。
そもそも「広義の強制」とか、実証史学的にそんな概念はあり得ないだろ。

>>226
おまえがウヨクだと思ってる者こそ、ただの反サヨク、"嘘はよくないよ"といった素朴な反歴史修正主義者。

>>122

ゼロアカ道場の南京モドキに慰安婦とストーカー予備軍の諸君。

得をしている浩紀先生は

ほとんどすべてのゼロアカ道場の門下生に損をさせてますが、

僕のパンドラの敗者復活の寄稿に希望を持ってひとつに成って頑張りましょう。

出版業界のドンである編集者の太田です。

で、結局のところ今もっとも重要な「哲学板でやるべき」問題はなんなの？

無誤謬的価値観・絶対的な正義を論証することあるいは論証できないことを認識すること。

科学的に実証されなければ、それは事実とは認められないのだろうか？
　
例えば、戦争体験者の祖父から南京大虐殺の話を聞かされた。
しかし、その戦争体験者はもう死んでしまって、この世にはいない。
もちろん、そのとき聞かされた南京大虐殺の会話も録音されていない。
聞かされた本人は祖父の話はウソではないと確信している。
証拠は何も残されていないが、証拠が無く証明できないからといって、南京大虐殺は無かったとはいえない。
　
もちろん、逆のパターンもある。
戦争体験者が南京大虐殺は無かったと証言するパターンだ。
（ただ、一言付け加えれば、南京大虐殺を無かったことにしたい人は体験者にも多かったと思う。
なぜなら、忌まわしい過去の出来事だからだ。
　
実際に戦争体験者から直接に話を聞いた当人は、ウソではなく「南京大虐殺はあった」と確信している。
今になって、実際に当事者から直接、話を聞くことがいかに大切かが分かる。
　
>>244
　
結局、ここでも右翼は”反サヨク”などといってある種の左翼のレッテル貼りをしているじゃないか。
右翼と左翼の２つでしか考えられないのか？
街宣車に乗っているのが右翼で、街宣車を嫌がったり無視したりする一般人は左翼なのか？
違うだろう。一般人は左翼じゃない。右翼を嫌がったり無視したりするのは、反右翼なのだ。
少なくとも、右翼に好意は抱いていない。多くの人は街宣車で威圧する右翼に対して、ネガティブな感情しか持っていない。

>>248
旧社会党的なるもの、日教組的なるもの、朝日新聞的なるものが敵視されているんだよ。

一般的な状況はこうだ。

・教育基本法に「愛国心」…評価67％
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070128ur01.htm
・【調査】「愛国心、育てるべき」 8割超える…
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-shakai/images/z14.gif
・日本国民であることを誇りに思う人は93％に達し、「国の役に立ちたい」と考える人も73％
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080124-OYT1T00522.htm

「中国には今より厳しく臨め」とする世論が過半数。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080505k0000m010063000c.html
中国に親しみ、最低の31．8％＝日米関係良好、7割切る−内閣府調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000118-jij-int

おまえにしたらどうなる？"右傾化"してると思うか？




で、証言を精査することが実証なんだよ。なんでそれを鵜呑みにしないといけないんだｗ
被害者の立場であれ加害者の立場であれ、体験者が、どんな方法で死んだのかを確認し、死体の数を数えたわけないだろ。
秦郁彦と笠原十九司の本読んでどちらがより妥当か自分で考えろよ。

ぐんくつのおとが（いかりゃく

「実感」でしかっ・・・！メタゲームは止まらないっ・・・！！

>>249
>で、証言を精査することが実証なんだよ。なんでそれを鵜呑みにしないといけないんだｗ
>被害者の立場であれ加害者の立場であれ、体験者が、どんな方法で死んだのかを確認し、死体の数を数えたわけないだろ。

南京大虐殺に限らず、一般的に、証拠があるものもあれば、証拠が無いものもある。

証拠が無いからといって、それが事実ではないとは言えない。（もちろん、事実だとも言えない。）
ただ、直接、証言を聞いた本人は、証言者との人間関係もあり、証言が本当かウソかは分かる。
もちろん、それを他の人間に証明することなど不可能だ。だが、聞いた本人は分かる。

>>249の例は数字でしか物事を計れないない傾向が表われている。
これは>>223で述べた最近の若者の傾向のひとつだ。
こういわれても>>249には、何が悪いのか分からないだのだろうが…。

>>252
じゃあおまえはおまえの主観、実感だけを信じてろよｗ


どうやらこれはコミュニケーション能力の問題のようだな。

>>253
>じゃあおまえはおまえの主観、実感だけを信じてろよｗ

教科書的に証明されなければ、何事も信じられなくなっているようだな。
だが、現実はそんな証明されることばかりじゃない。
だから、よく考え、よく話し合いして、妥当な結論や正当な結論を導き出さなくてはならない。
しかし、>>253の態度はそういった前向きな態度ではない。
自分の意見が聞き入れられなければ、すねて、捨てゼリフを吐く。
そんなことで、正しい方向に物事が進むといえるだろうか。そういう態度は大人とは言えない。
おそらく、現実から切り離された教科書どおりの勉強しかしてこなかったからだろう。
あるいは、現実の世界を知らないのだろう。

何が正しくて何が間違っているかは自分で考えて決めましょう。
ただしそれは自分が勝手に決めた価値観でしかないので、間違っていると思ったら素直に認めて反省しましょう。
また、それを他人に押し付けるのもやめましょう。

>>254
おれとおまえと、どちらがより中庸でバランスが取れているかは、閲覧者がレスを読んで判断すればいい。

>>255

これもまた>>223で述べた若者の傾向だ…。

>>255
それはパフォーマティブな次元の話な。
コンスタティブな次元ならばそうではない。価値観の問題ではない。事実か否か、それがすべて。

>>248
お前さ〜逆の場合にだけ

＞（ただ、一言付け加えれば

とか入れるなよｗアホというか浅いというか凝り固まりすぎ。

まあおまえがとてつもないおっさんであることはわかった。

※浅田牽引発狂中です。慎重に取り扱ってください。

>>256

>>254では君の態度の悪さについて述べた。
それは間違いない指摘だったろう。
そのことに対して謝罪することすらできない。すなわち、精神的な未熟さの表れだ。
そして、そのことから逃避するために、閲覧者が判断すればいいという逃げを打つ。
その態度は男らしくない卑怯な態度といえるだろう。
そのような態度をとる自分を恥ずかしいと思わないのだろうか？
恥ずかしいと思わないようであれば、君は手遅れだと私は判断して、これ以上、君との対話はしない。

>>262
おまえさ、ネタか？
ネタじゃないならやばいよ。

>>259

なぜ、付け加えたか。
そういう事実を知っているからだ。
事実を踏まえない者は片方だけに付け加えることはできない。
しかし、事実を知っている私には、付け加えることは可能だ。

まず>>222-223のアホ丸出しの長文を見てほしい。

そのあとにこれを見てほしい。


248 ：考える名無しさん：2008/12/09(火) 16:50:14 0
科学的に実証されなければ、それは事実とは認められないのだろうか？
＜中略＞　 　
結局、ここでも右翼は”反サヨク”などといってある種の左翼のレッテル貼りをしているじゃないか。
右翼と左翼の２つでしか考えられないのか？





＞右翼と左翼の２つでしか考えられないのか？


志村ーお前だよお前！

しかしこの長文大暴れ君はラルク丸出しの文体を隠せなかったご様子。

>>265

私に言い負かされて悔しい気持ちは分かるが、
反論するなら、もっと意義のある反論をしたまえ。
反論しようにも、君の言いたいことが分からない。

Apemanは脳みその容量がApemanってことね

なんか危ない人がきてますね・・・。
自分が危ないという事に気付いてなさそうなのでもっと危ない。

>>戦争体験者の祖父から南京大虐殺の話を聞かされた。

千次中は偽情報と洗脳の荒らしだからね。
祖父さんが、南京大虐殺に居合せた、っていうのと、祖父がそういう話しを
信じていたってのは別次元の話しだよ

>>234でFAですよ

>>266>>268

穿ち過ぎかもしれないが、私を特定したいのか？
私はいずれでもない。特定して攻撃するしか、反論のしようがないからか？
もう少し正面から反論してもらいたいものだ。

>>257
>>258

だって俺ポストモダニスト系リベラルの名無しだもん

右も左も馬鹿ばかり

サルはなんなの？極左なの？

>>267
誤解しているかもしれないので言っておくが、俺は>>259>>265ではないよ。

俺の尻馬に乗るやつがいるんでIDがないのは不便だと常々思ってる。

厨房って反論できなくなると>>274 みたいな捨て台詞してくるよねｗ

>>276
これはこれは尻馬君まで登場か。
そしていつも尻馬に乗ってるのはお前だと思う。

お爺さんが信じていた話と、お爺さんの実体験をごっちゃにしないで下さい！

>>273
東は今回パフォーマティブ／コンスタティブの混同をやらかしてるからバカを混乱させてる。
デリダを肯定的に受容した場合に生じる不信は価値に対するものであって、事実に対するものではない。

デリダを勉強したら史実が不明になるといったような誤解を招く表現があった。
現代思想に関するまともな教養があれば大塚的＝バカサヨク的な使命感、絶対的正義にはコミットできないよ（笑）というのが言いたかったことなんだろうが。

言葉と言葉の戦場において、それでも実存を賭けようとする主体は自分が透明人間でしかないことに気づくべき

真実を突き止める究極的な根拠が知りたい

おとなしくポテチくいながらゲームやってりゃいいじゃん

■■■その他コテ■■■


・ｎａｋａｙａｍａ１２３・・・・・厨二病炸裂の電波長文でスレに突如乱入してくる。最後はいつも傷ついて帰る
・世者・・・・・東スレ1のよいしょキャラ。自演にポリシーがある。信じちゃいけない
・普遍君＝不変柱・・・・・ 普遍を語ると現れる。熱い普遍論争を繰り広げるが、目的は不明。「文字は絵」が持論
・阿修羅∞落とし ・・・・・スレ違いの長文連続爆撃。最近は静か。
・東浩輝・・・・・偽東の大学生。全てが気持ち悪い。
・紅蓮の悪魔・・・・・存在感が欲しい小卒ニート
・自治厨＝ナンバリング厨・・・・・スレのナンバリングに執拗にこだわる基地外
・ぴかぁ＝ダバダ＝メタP＝波平＝第三の波平＝第五の波平＝伏蔵 ・・・・・哲板古参。無知から馬鹿に進化を遂げた２９歳。
・純一＝石田純一＝矢追純一 ・・・・・哲板古参３０代前半。ぴかぁの天敵。最近見ない。
・【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】・・・・・日本を憎む韓国代表。「日本人は全滅しろ」が持論。
・中卒コック・・・・・別名、質問厨。東スレ住人に答えられるわけがなく用語論争が勃発。
・歴史認識くん＝（日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから）政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中。
・尻馬厨・・・・・話を横取り「お前ら俺の尻馬に乗るな！」とイミフ発言。常に中心は自分だと思ってるネトウヨ。模倣犯も出現か。

>>283
歴史認識くん＝尻馬厨

になるよ。俺だけど。

今日も鰤、おもしろかったお　「''＾ω＾,,」

ちなみに宮台は「南京大虐殺があったとは断言できない」と発言したことがあるが
俺は別にいわゆる歴史修正主義とも思わないな
俺の「感想」は南京大虐殺はあったとしても数万人規模というところだが
ウヨクみたいになかった、あれは正しい戦争、みたいにも思わない

いつウヨクがなかったって言ったんだよｗ
いもしない敵と戦ってるのか。

そもそも歴史修正主義の何が悪いの？
バカしかいないの？死ぬの？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1228507504/
こっちに来い。

「いわゆる歴史修正主義」者というのはナチによるホロコーストを否定する連中を想定してます

字義に即して用いてはいけないなんてことももちろんない。

そもそも歴史修正主義などと言うから、話がややこしくなる。

歴史学でいう歴史修正主義は、既存の歴史観が偏った場合があるから、
それをより客観的なものへ修正しようとする試みだ。

それに対して通俗で言われる歴史修正主義は、特定の考えに合うように、
意図的に歴史を歪めようとする試みだ。

前者は客観的になろうと意図しているのに対して、後者は主観的になろうと意図している。
確かに、両方とも、結果として、客観的になるか主観的になるかは分からない。
しかし、後者のように意図して主観的になろうとするのであれば、それは明らかに間違った考え方だ。

なので、通俗で用いられる歴史修正主義は、相手の歴史観を意図的な主観的な歴史観として揶揄するために使われる。
このことからも自明なように、通俗的な意味で使われる歴史修正主義は、主観を意図した悪しき態度である。

ここで問題になっているのは、客観性があるかどうかなのであって、
通俗的な意味での歴史修正主義は悪しき考えとして捨て去られるべきものである。

南京事件に関して言えば、つまり東京裁判での定義を無視して、
地域や期間を拡大して解釈することが通俗的な歴史修正主義なんだな。
笠原十九司は歴史修正主義者。

歴史の真偽なんて、個人が判断すればいい。
そのためにただ、判断材料としての資料が公に提示されればいいだけ。

資料とは
　写真や回想録、体験談など。
　もちろん、資料には提供者や体験者の氏名と住所が明記されている必要がある
　提供者があやふやな資料は判断材料にはすべきでない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

これも参考になるかな
俺は数千〜2万説を「感想」としているが

ゼロアカには隠された最後の関門が待ち受けている。

Kagamiとの貧困対決！
先に死んだ者が勝者だ。

門下生が勝てば遺作として一万部が出版される。
Kagamiが勝てば、彼の遺志を継いで東浩紀が共産党に入党、穀田恵二
のカバン持ちとなり宮崎哲弥の家の前にウンコを置いてくるなどのテロを
やってもらう。
最後の闘いには目が離せない。

ちょっと藤田のブログを読んでたら気になったのでコピペしておく。
藤田当人の発言ではないのだが、誰だかよく知らないが、やはり昨今の傾向だろうと思う。
一部の抜粋だから文脈とずれるかもしれないので、書いた人との意図とは違ってる恐れもあることを断っておく。

>それは「事実」を知っている「神の視点」を導入している時点でインチキ。

昨今の若者は「神の視点」を導入することを避けようとする。オウム事件の影響だろうか？
宗教を極端なまでに忌避する傾向がある。宗教について深く考えようとしない。
若者の宗教観はかなり浅いと思う。歴史を紐解けば宗教に蓄積されている知識は膨大で深い意味を持つと推測されるのだが、
宗教というカテゴリーに振り分けられた時点で完全に論外として思考から除外される。
ちなみに「神の視点」は物理学を思考するときには有用な必要不可欠な視点であるはずなのに、
若者は何のトラウマがあるのか分からないが、そういった「神の視点」で考えることを嫌がる。
これは倫理についても当てはまる。倫理は「神の視点」が要求されるのだが、若者は「神の視点」を拒否するので、
何が倫理的に正しく、何が倫理的に間違っているのか、何が現時点では倫理的に判断できないかが分からない。
多くのことに対して倫理的に判断できないことが増えてしまっている。
　
>量子力学の「シュレディンガーの猫」ってのは、猫が生きている状態と死んでいる状態が「同時に」あるわけでしょ。
>僕はそういう認識。南京も。

南京大虐殺については、有ったか無かったかのいずれかである。同時に有無が同時なわけではない。
物的証拠がなくて判断できないというのなら分かるが、そのどちらでもあるというのは間違っている。
例えていえば、量子力学とニュートン力学を正しく使い分けるべきだろう。

>>280でFAだろ。そこから先は別の板でやれ。

まあ、他にネタがないってのも分かるが。

大虐殺の定義を考えろよバカ。

「大虐殺」という呼称に付加されたプロパガンダ性に対し、政治的中立性、公平性の観点からどう応じるか、これも考えろ。

>>294
>歴史の真偽なんて、個人が判断すればいい。

確かにそういう面もあると思う。
しかし、南京大虐殺の歴史認識については、少し考える必要があると思う。
なぜなら、今から数十年前は「南京大虐殺があった」ことは自明だった。
ところが、ここ十数年で「南京大虐殺は無かった」とする意見が増えてきた。
それはなぜか？
実際に「南京大虐殺は無かった」からかもしれないし、あるいは、歴史が歪められて、
本当は「南京大虐殺はあった」のに「無かった」ことにされようとしているかもしれない。
そういった経緯がある。
もし、前者であれば過去の歴史認識が間違っていたことになるし、後者であれば間違った歴史認識が現在流布していることになる。
いずれの場合も放置しておけば、間違った歴史観が見過ごされることになる。
また、南京大虐殺の有無をどちらでも良いとしていいほど、軽い歴史的事実として扱ってよいだろうか？
だから、多少なりとも議論は必要だと思う。
ただ、結果から言えば、物的証拠は挙げられないようなので、有無についての判断は保留せざるをえない、というところに落ち着くのではないか？
また、今後、明白な物的証拠が発見されればよいのだが、これから発見される資料に対して捏造ではないという信憑性を疑う向きが出てくるのではないか？
そうなれば、おおよそ、今後も、南京大虐殺に関しては、その有無は判断不能に陥る可能性が高い。
しかし、そういった南京大虐殺の歴史認識について、結果の判断不能だけを伝えるのではなく、
その途中経過も伝えるほうが、後の世代が正しい歴史認識を得るためには良いのではないだろうか。

>>300
数十年前は誰も知らなかったんだよｗ

研究が進んで事実が明らかになって、
東京裁判で認定され、中国政府も準拠する「30万」説がまったくのデタラメであることがわかったと。

サブカル板での議論ははてなーの先を行ってるが
ここの議論ははてなの周回遅れだな

>>302
内容には賛同するが口調の語尾が麻原尊師風味

ちんぽ

ｳﾞｨｼｯ

生活保護を受けるにはコツがあるとか、宮台真司氏の仲間のどこかの学者がいっていましたが、コツのない人々はどうすればいいのでしょうか。僕は、最期までコツを持たない貧しき人々の側に付きます。

>>306
ガチで貧しいなら強酸か層化頼れ

>>245

早稲田のスパーフリーの和田氏より

狡猾に浪人してパンドラの若い読者に運命の手紙を配ってるスケコマシの峰尾氏は

南京モドキに慰安婦である真奈ﾀﾝをも騎乗位させたゼロアカのストカー予備軍です。

>>301
　
数十年前は南京大虐殺があったことは多くの人にとって自明だった。
しかし、多くの大人はそのことに触れたがらなかった。
敗戦によって、それまでの思想を大きく転換させられたりもしたからかもしれない。
昨日までは天皇陛下万歳だったのが、今日からは民主主義に変わったりした。
大人たちは昨日までの自分を内心否定しながら、子供たちにはこれからの未来を語った。大人たちは複雑な心境だっただろう。
それに敗戦の傷痕での疲弊が大きなウェイトを占めていた。
昨日を反省するよりも、今日これからをどうやって生きてゆくかが優先された。
だから、南京大虐殺の話も聞きたがらない大人が多かったと思う。
明日に向かって今日を精一杯生きているのに、昨日のことで足を引っ張られるような感覚があったのだと思う。
敗戦でボロボロに叩きのめされているのに、さらに南京大虐殺という非道な過去の行為で精神的に傷つけられてしまう、
もうこれ以上、自分たちは傷つきたくなかったんだと思う。
南京大虐殺を直視しようとする人は罪を背負っている感覚があったのだと思う。
多くの日本人の大人が戦争によって自分を責めるトラウマを持った。侵略を是とはできなかったからだし、
戦争のやり方からしても、狂気じみた戦い方もあったからだと思う。
大人たちは占領軍の教育には感化されていない。もう大人だから負けたから従っているだけだった。
だが、振り返って考えてみても、自分たちが正しかったとは思えなかった。だから、大人たちは悩み苦しんだ。
強靭な精神を持ったある大人が戦争についてだけは、肩を落としていた。

>>303
人生の周回遅れ乙

>>306
そんなの考えなくてよい。そんなのは昔の話。どうせできなくなってくる。
現代日本はやり逃げ的だから一度権利を受けたら社会状況とか国の財政とか変わっても権利は死ぬまで変わらないってような感じ。
老人ほど大きな権利をもっていて、若年ほど、法改正のしわよせでシミジミとした権利しかもっていない。
だからいまさら心配するだけ無駄。これからひとりだけ都合のいい思いなんてできない。

もうみんなでおちんちんワールドへ移住すればいいと思うよ

後期高齢者医療制度は若年層の負担軽減が主眼の制度。

弱者のナルシシズムは性質が悪い・・・
痛々しい自己肯定がそのまま弱肉強食万歳に繋がりうる

>>314
赤木くん？

>>313
　>>311への反応か？　
一応いっとくと、>>311は既得権益の話。1950年に公務員になりました。
その当時の取り決めで計算すると定年退職金は3000ﾏﾝになります、としたら、
その後公務員の内規がいくら改正されても最初に取り決められてた権益
を受けれるって話。
健康保健はその年その年で、保険料払うのとその権益受けるのとが完結する話。
別の話。

赤木君に言いたい
俺もライターにならせてくれよｗｗｗへへへｗｗｗ
承認が欲しいんだよｗｗ

6年前
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/33/toro33978.jpg
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/30/toro30228.jpg
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/30/toro30225.png
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/9/toro9408.jpg
4年前
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/11/toro11419.jpg
http://mumunabe.my.land.to/up/file/nabe125.jpg
現在
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/16/toro16645.jpg
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/36/toro36109.jpg
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/35/toro35157.jpg

>>312
既に移住完了してるよ

福嶋の文章てきれいだよなぁ

柚木ちゃんのおっぱいもきれいだな。と、思ってるピストン浩紀です。

mine_o

『ドリンクバー的、ミラノ風ドリア的』　494円で発売中です 6分前 from Twit

http://areya.tv/up/200812/08/01/081208-2044550393-1440x810.jpg

峰尾よ、
お前の私生活を逐一報告してどうする気だ。
おもろいからいいけど。

金持ちは「お哲学」をする時間があっていいな。

mine-o
まず携帯が壊れかけで、靴も壊れかけ、スガゼミの金、冬物の洋服の金、忘年会の資金。
ハイ破産！ノーパソ欲しいのう... 35分前 from web

>>325
kagami乙

まあ峰尾が買う服はいいとしてｗ
贅沢な悩みだなおい

mine-o
しかし最近は父親にはたかりにくい雰囲気なのだなあ。39分前 from web

こっちはぼろぼろになって働いて大学で遊ぶ暇なしっすよｗ
kagamiさんはバイトしてないんでしょ？

しょうがないからバイト先で本読んでたら
みんなが距離おいてくるんですけどｗひどいｗ

もうだめなんです

哲学板の
>ただし､あからさまな人生相談や単なる自己主張といった類のものは､趣旨の対象外です
に激しく傷ついてるﾔﾂってﾏｼﾞで結構いるんだね
当人にとってはかなり高いﾊｰﾄﾞﾙなんだから笑っちゃいけないんだろうけどさ

だから宮台真司､鈴木謙介､東浩紀各氏には貧しいことで挫折を余儀なくされて苦しんでいる
人々を救済する民間組織を早急に作るよう東大OBに呼びかけて欲しいんです
良い本はみんな700円以上してﾌﾞｯｸｵﾌには置いてません
貧しくなると基本的なものだって読みたくても読めなくて自分のことを語るしかないんです
貧困が解消されない限り哲学板はﾆｭｰ速やVIPからこぼれ落ちた人であふれ返ります
高額な学費で貧困層をｼｬｯﾄｱｳﾄできる大学とは違うんです､2chという悪い場所は｡

人生相談はメンへル板へ

金があるから欲求が満たせて賢者になれるんだな。
仏教の創始者もそうだ。

そういう意味ででオナニーって大事かも。性欲処理できなかったら
レイプと暴力でとっくに人類滅んでたなｗ

このスレの９５割はゆとりだなｗｗｗｗｗｗｗｗワロス

おなままんかすぐー！

そして５時間以上東スレに張り付き粘着、社会復帰無理じゃね

85:あぼーん 12/09 12:23 mKfAlAINAAS　 95:あぼーん 12/09 16:05 jGnuDEc8AAS　
86:あぼーん 12/09 13:26 mKfAlAINAAS　 96:あぼーん 12/09 17:02 jGnuDEc8AAS
87:あぼーん 12/09 13:30 mKfAlAINAAS　 97:あぼーん 12/09 17:03 jGnuDEc8AAS　
88:あぼーん 12/09 13:31 mKfAlAINAAS　
89:あぼーん 12/09 13:33 mKfAlAINAAS　 98:あぼーん 12/09 17:23 mKfAlAINAAS
90:あぼーん 12/09 13:40 mKfAlAINAAS　 99:あぼーん 12/09 17:24 mKfAlAINAAS　
91:あぼーん 12/09 13:43 mKfAlAINAAS　100:あぼーん 12/09 17:29 mKfAlAINAAS
92:あぼーん 12/09 13:44 mKfAlAINAAS　101:あぼーん 12/09 17:31 mKfAlAINAAS
93:あぼーん 12/09 13:46 mKfAlAINAAS　102:あぼーん 12/09 17:32 mKfAlAINAAS
94:あぼーん 12/09 14:36 mKfAlAINAAS　

http://thumb.uploda.org/file/uporg1843718.jpg

＞貧困が解消されない限り哲学板ﾆｭｰ速やVIPからこぼれ落ちた人であふれ返ります
ﾆｭｰ速やVIPは金を持ってないと行けないのか！！
なんということだ、2ｃｈ歴も8年になるが、そんなことは知りませんでしたｗ

オナニーが禁止されたのは気持ちよいとか妄想とかの理由じゃなくて
終わったあとの寂寥感に耐えられない人間が多かったからだよ

貧しいものはオナニーすらも自分を傷つけ貧困から抜け出せなくする
あらかじめ豊かでなければささやかな快楽すらも獲得出来ない
素晴らしいオナニーは素晴らしいセックスを体験出来なければ味わえない
セックスできる関係性を構築できない貧しい者は快楽から疎外される

>>340
どこで拾ったん？

ニュー速やVIPも十分貧乏
そんな貧乏な空間からも追い出される負け組が
専門板をDQNネタで荒らす

>>343
【この娘誰？】名前が分からない娘はここで聞け 97
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1228126216/

>>345
おぉ，すまね．そんなスレあることわすれてた

てか誰かがもうスレで貼り付けたったｗ

加藤容疑者は2chから自分しか居ないケータイサイトに逃げ
新宿・渋谷・五反田には行かず秋葉原で老人や女から殺害していった
アメリカ軍に自爆攻撃をしかけて死んだヴェトコンやアルカイダは高学歴
負け組根性に取り憑かれると自分より強い者には向かわない

>>348
たくさん刺しまくるつもりだったから、身長の高い男とかは避けたんだろう。
ミスって取り押さえられたらそこで終わりだからな。
負け組根性とかは後付けの理屈だろう。

つまりは、
あいつらにとっては
東浩紀はネタでしかないんだよなぁ〜、
とあらためてコミュニケーション志向社会の現実に
思いを馳せてしまったりしました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを。

>>348

＞アメリカ軍に自爆攻撃をしかけて死んだヴェトコンやアルカイダは高学歴
の根拠は何？聞いたことないから興味あるんですが？

池袋、新宿、渋谷、五反田、銀座だと
ガッチリ鍛えたチンピラに秒殺逆ボッコだろｗ
逮捕どころか被害者にもなれない報道もされない
裏道に連れて行かれて名無しのケガ人で終わる
さもしい奴ほど無駄に主役になりたがるんだよ

このスレのレベルが低いのは、あずまんが「みんな生きているんだ。動物なんだ」って甘やかしたからですよね

>>353
じゃあどのスレならレベル高いの？

欲望を欲望しなくなるのとレベルの低さは関係ない

いかは中間管理職らしいが、中間管理職がきついって日本だけだったりして。

>>355
欲望を欲望しなくなることを動物化って呼ぶんでしたっけ？

なぎすけ見てたけど、オタクってお互いにもりあげてくれるからいいよね
ちょっと感心した

あずまん更新
この新人は期待できそうだな

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 -‐―- 、　 　 　 　 - -―- 、　　　 ／.::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／..::::::::::::::::::.丶 　　／...::::::::::::::..　ヽ　　/ .:::::::::::::::::::::::::(⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　./..::::::::::::::::::::::::::: ヽ　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ　!::/＼::::::::::::::::(⌒*☆*⌒)
　　　┏━┓┏━━━━┓i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ /..:::/::::/:::://　ヽ l:. l.〈:i| ⌒＼＼＼､:（__人__） 　┏━┓┏━┓
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┗━┓ 　┏┫　 ┗┛┏┻|:::::::::| ""　.♭""l |. !:::l::::l ~" 　,, 　 ~ ｌ:i:ｌ　(| ~" ( 　 "~ 》/ﾞ）::/━┓┃　 ┃┃　 ┃
┏━┛　 ┗┫　 ┏┓┃ 　|:::::::::|　　､＿,　/. |　ヽ:ｉ::!､　r‐― ｧ, ﾉﾉ'　 丶　r ‐¬　《 §'' 　 . ┃┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓ 　┏┻━┛┃┗┳|:::::::::|丶　　　ｲ:::: |　　 ` l＼ヽ⌒ﾉ／　　　 《.＼ヽ .ノ／》☆.━━┛┗━┛┗━┛
　　　┃　 ┃　 　 　 ┃　 ┃|:::::::::|＼_フ.ヽ:i::::: | 　 ノ 　＼_フ.ヽ　　　 　 》ノこ 二ノ 》　ヽ　　　　┏━┓┏━┓
　　　┗━┛　 　 　 ┗━┛|:::::::::|.　　 　 ヽ:::: |　 |＿ 　∩ ∩ヽ　　　　 /　 　 　 　､＿_|.　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::|　　　 　 |:::: |.　 |　|　( ・ x ・)|　　　　（　　　　　 　|　 |

ラノベを賞賛してる凡庸な東読者涙目ｗｗ

あーいえ、おーいえ、オレ入江！！

>>359

若いなぁ〜、いや若いよ〜、二十歳かぁ〜、本当に若いなぁ〜
大丈夫かなぁ。しかも、まだ、学部生じゃないかぁ。
テーマも小粒な気がしないでもないが、まあ、読んでみないと分からないかなぁ。
でも、若いなぁ、いいのかなぁ？　経験を積んでるのかなぁ、
まぁ、世界中どんどん均質化してきてるし、今どきは経験も一様だし、知識さえ詰め込めば良いのかもしれないなぁ〜
思想地図２の目次を見たが、う〜ん、大丈夫かなぁ。あまり、ピンとこないっていうか、惹かれるものがないっていうか、
まあ、まだ、中身を見てないから何ともいえないけど、大丈夫かなぁ、心配しちゃうよ。
芥川賞で女の子二人を受賞させたときのような話題作りを連想してしまうよ。第２巻でそれでいいのかなぁ。
ま、本当に実力があるのかもしれないし、二十歳の子を批判しても、何だかなぁと思うし…。
まだまだ若いから、これからどんどん伸びしろがあるだろうから、叩き潰しちゃいけないよなぁ。
んでも、やっぱり、若いよ〜若すぎるよ〜

ケメコデラックスはじまたぞ

若い女性も大好きなピストン浩紀です。

おはよう

おやすみ

http://twitter.com/neko800
http://d.hatena.ne.jp/edoyaneko800/

neko800
って貼ってんじゃないーーーーーーーっすよｗｗｗｗ
自演に思われる。最悪だｗｗｗ 5分前 from web

江戸屋猫八百はこのスレを監視しています

おっはー

>>368
>>369
東スレの住人達よ、これらはミネオさんによる鬼畜な仕業だから、誤解しないでくれ。

>>308

早稲田のスパーフリーの和田氏より

狡猾に浪人して若い女性を読者会に誘ってるスケコマシの峰尾氏は

南京モドキの慰安婦である真奈タンに騎乗位されて

ニコニコ留年しているゼロアカのストカー予備軍です。

おはようんこ

>>370
おっはー
なんか久しぶりじゃないですか？

三島由紀夫を信仰する20歳が次の思想地図に載るのか。
私も刺激を受けるぞ。

明らかに近代文学で最高の作家は三島由紀夫だからな。

他の作家は長文書けないから、
会話文で原稿用紙埋めて誤魔化しているだけだ。

三島由紀夫だけだろう。
美文であれほど長文を書いた作家は。

100冊のライトノベルよりも、三島由紀夫1冊を100回読んだ方が、
価値がある。

次の思想地図は新人に期待したい。

2009年は三島由紀夫、ドストエフスキーに没頭しよう。

一般的な女が恋愛に没頭するように、
不幸な女が宗教に没頭するように、
私は三島由紀夫に没頭したい。

2009年は暇があったら、太宰治も研究しよう。

子供がポケモンに没頭するように、
文学に無邪気に熱中したいものだ。

ゼロアカ道場破りは咬ませ犬説があったが、ゼロアカ自体が
黒瀬や西田や入江のような思想地図デビュー組に対する
咬ませ犬になりそうなんだが
思想地図デビュー組＝エリート、ゼロアカデビュー組＝負け組
という構図が2010年代を支配するだろう

思想地図デビューの方が格調高いイメージあるな。

イメージ通り、
三島由紀夫のように格調高い文章を書いてもらいたいものだ。

東浩紀のデビュー当時を思わせるという、
20歳の三島信者の文章が楽しみだ。

>>378
なんかサラッと凄いこと言ってますね（＾＾；
お茶ﾌｲﾀ

三島ファンは希少だからな、
同じ三島ファンとして入江君には頑張ってもらいたい。

総オタク化した若手物書き志望者、
ライトノベル信者、東浩紀の劣化コピーしかいないオタク化した10代・20代の物書き志望の中で、

三島由紀夫なんて格調高いものを読んでいる人なんて希少だからな。
女子高生のパンチラぐらい希少だ。

焦りまくる仲山くん

結局東は自分に似てるとか自分側の人間しか採用しないってことね

あずまんの器量なんぞ所詮はその程度


わいと比べるのはおこがましいで

それで？

数学が実際できるかどうかは、あまり批評能力とは関係がない。
でもいまの時代それじゃ言論できない。
数学できないやつは馬鹿という時代だもん。
問題は、数学ができないと思われると馬鹿にされてしまう、という社会状況があるということ。
つまり、「このセンセ、何だかんだいっておりますけど、数学できるんですか？」と読者に思われ、
「結局、このセンセ、科学もよう知らん、トンデモさんなんやろうか。ソーカル事件」と総括される。

読者は多岐にわたるようになった。たとえば、理系研究者や技術者も批評を読む。
インターネットによって言論がなされる時代とは、つまりそういうことなのだ。
そのとき、基本的な数学も知らないような知性は、見た目で排除されてしまう。

あずまがダメになっているのは、こういうこと。

しかしなあ。あずまんも言っていたが理系研究者の人間観や社会観
って薄っぺらくて驚くことはあるぞ。数学者とかは文学に近いから
別なのかもしれんが。職人的立場や見地的なところに居直っているのも
相当数いるしな。もちろん職人は尊重されるべきだけどさ。

>>386は昨日暴れてた子かな？

入江君随分誉められているな

>>372

NHK出版の親会社のネットスターのスッタフのヤラセ企画のやずや氏より

若くしてデビューする批評家に期待する浩紀です。

ゼロアカと思想地図では格が違う

>>390

パパの浩紀が選考する新人批評家の全体性は論考の視野を広げます。

箱入り娘のしおちゃんです。

>>392

早稲田のスパーフリーの和田氏より

視野が狭いスケコマシの峰尾氏は

ゼロアカ道場で一万部デビューしても、

将来性への展望を開くのが容易ではない。と、思う浩紀です。

>>393

多様な新人批評家を育成することにより

相手の論考を分析できるので

得をしている浩紀です。

あーイエーおーイエー俺入江ー

あずまんにわいの必殺技をお見舞いしたるでえ

>>387
柄谷行人は日本の文学者と話すよりは理系と話した方が文学的刺激を受けるといっていたな
そのいっぽうで、彼らが哲学的な問題に関心を持つと、もっとも下らないホロニズムみたいな物に
なることが多いともいっていたけど

南京大虐殺関連で、はてなを少し見てみた。

東と藤田が批判されていた。
東に対する批判は、批判者の批判したくなる気持ちは心情的には分かるが、やや検討を要するように思う。
一方、藤田に対する批判だが、これは批判者がまったく正しい。明らかに藤田が間違っている。
そもそも藤田に問題があることは、この東スレでの藤田の発言で分かっているので驚きはしないのだが、
ただ、藤田がゼロアカ道場生であるので、藤田以外の他のゼロアカ道場生まで、
藤田と同レベルの愚か者と思われるのではないかと、他の道場生への悪影響が及びはしないかと心配に思う。
仮に藤田の唯一長所をあえて挙げるとすれば、耳目を集める物議を醸す発言をすることかもしれない。
ただし、彼の言っていることは明らかな間違いを含んでいるので、それを看過することは害悪に繋がる恐れがある。
ゆえに、皆、藤田に対して批判することになるのだと思う。
なので、彼の物議を醸す発言を長所として挙げることにはやや躊躇せざるをえない。
そして、藤田は他の道場生に迷惑がかからないように自重するなり、もう少しよく考えて発言するなりするのが望ましいのではないか。
本来は、藤田の根源にある愚かさを改善して出直すべきだとは思う。
しかし、おそらく、もう年齢的に修正するには手遅れだろうから、自分の愚かさを自覚して、発言を自重すべきだと思う。

>>394

本質的に視野が広くない浩紀は

新人批評家を分析してボキャブラリーを増やしてるKYな東です。

日本は科学をエンジニアリングで押し通す発想が強い
いかにもサイエンティスト然としたマッドな奴は理論物理学と数学にしかいないよ

>>398

少し補足しておくと、
本来ならば言論の自由があるから、藤田の発言を自重すべきではないか、というのは、過剰な干渉に思う。
しかし、藤田の発言が多くの批判者に取り上げられる理由のひとつには、
藤田の肩書きにゼロアカ道場生やＳＦ評論特別賞受賞などの経歴があるからだと思う。
でなければ、藤田の発言は、ただの愚者の妄言として無視されて終わりだと思う。
ゆえに、藤田は彼の肩書きに恥じない発言を心がけてほしいと思う。
藤田の愚かな発言のために、ゼロアカ道場生やＳＦ評論賞の価値が下がってしまうことになりかねない。
道場主なり道場生なりが藤田を諫めればよいのだろうが、親しい間柄だけにそうはいかぬのかもしれないが…。

>>401
どこが誤っているのか少しは書くべき
そうじゃないと印象論での叩き

【ネット】「２次元好きの男は、処女信仰強い」…美少女キャラ“非処女発覚”にファン暴走、人気漫画「かんなぎ」無期限休載に★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228876092/

>>401

南京大虐殺に話を戻すと、”歴史修正主義”という言葉が頻繁に出てくる。
中には、”歴史修正主義者”まで出てくるものもある。
しかし、歴史修正主義という言葉の意味は、少なくとも、
歴史学に用いる歴史修正主義と通俗的に用いられる歴史修正主義の２つがある。
さらに、その経緯や状況に応じて解釈が様々になるし、聞く側の立場によっても微妙に変化する。
このような南京大虐殺の議論の中で歴史修正主義という言葉を頻繁に使うのは、
議論を混乱させてしまうと思うので、あまり歴史修正主義とレッテルを貼るような言い方はあまり良いとは思えない。

>>402

藤田の間違いについて、いちいち書くのは面倒に思う。
下記、ブログを参照で十分ではないかと判断する。
ttp://d.hatena.ne.jp/CloseToTheWall/

理系は論理や実証だけじゃどうにもならんことがあると認めないというかわからない

>>399

アーキテクチャにより論考への参加者が増えると

彼ら固有のボキャブラリーに価値が発生する。と、思う浩紀です。

>>398

今回の南京大虐殺の件での東批判は、東の政治的な態度に対する苛立ちだと思う。
東を批判する批判者たちはの論点は、おおよそ、
�@「南京大虐殺があった」というのは限りなく事実に近い妥当な結論だ。
�A東は南京大虐殺の有無は判断不能として議論に参加しようとしない。
の２点だと思う。
�@については「南京大虐殺はあった」と論証しようとしている批判者の立場だからその主張は理解できるが、
万人を納得させられるような科学的な証拠になりえていないがゆえに、今、こうやって南京大虐殺の有無が
問題になっているのではなかろうか、逆説的な言い方になってしまったが。
私自身も「南京大虐殺はあった」と考えるが、数十年前のもっと早い段階で資料を確保しておくべきだったと思う。
そうすれば、このようにもめることもなかったのに。
しかし、虐殺の事実はそのおぞましさ故に、誰しも触れたがらなかったのではないかと推測する。
�Aについては政治的に参加するか否かの態度表明の問題だろう。これは当人の政治的な趣味の問題に近い。
たとえ政治参加したところで、「自分は南京大虐殺はあった方に一票を投じます」ということに近いと思う。
南京大虐殺の他の政治活動にも参加する意志があるのなら、この件に積極的にコミットする意義も見出せるだろう。
しかし、テクノクラート的な公共へのコミットを将来的に考えている場合、やはり、ひとつの陣営への政治参加は避けたいところだと思う。
いや、そういった理由に限らず、他の理由であっても、政治参加するしないは当人の自由だろう。
これは知識人であっても同様だと思う。政治的な知識人もいるし、政治から一歩引いて客観的に見ようとする知識人もいる。
もっとも、政治参加せよと批判するのも自由なので、東はその批判を聞き流す自由を行使するだけだろう。
ただ、まあ、昨今、南京大虐殺は無かったとする右翼やネット右翼が跋扈する中で、
粘り強く「南京大虐殺はあった」とする意見を東批判を通して聞くことができたのは、とても気持ちの良いものではあった。

良く論争の中身を見てないけど、東の態度が
自分は専門家じゃないから能力的に無理というのと、
そういう意見をいうやつがいてもいい(いても仕方がない)というので
混乱してるというか相手によって都合良く使い分けようとしてるんじゃないの
当初は前者だったような気がするけど

池田信夫が今度はミヤテツdisってますｗ

やばい
池田信夫が小谷野敦とかぶってきた

>>375
アーイエー オーイエー オレ入江が三島を信仰してるとは限らんぞ。
批評文を書く人はちょっと醒めた目で文学を読んでるからな。

>>409

推測になってしまうが、
東浩紀としては、南京大虐殺の有無を直接解明するには、実証する技術の専門知識が必要であるが、
東自身にはもちろんそんな実証的な歴史学的専門知識は無い。
東の役割としては、現在揃っている情報から判断するしかない。そういう立場表明というか役割表明だと思う。

それに対して、東を批判する批判者は、
東浩紀のような批評家という社会的に発言力のある立場にある人間が、
自分は専門家じゃないからという理由で積極的に南京大虐殺にコミットしないというのは無責任だという意見だと思う。
要は、東も政治参加しろという意見だと思う。
もしくは、専門家じゃないからといって避けるのなら、そもそも発言などするな、
逆に東がそのような発言をすることで「無かった派」を勢いづかせる恐れすらある、といった考えなのではないかと思う。

なので、>>408の�Aで述べた政治参加に関する話ではないかと思う。
「専門家以外の門外漢が口出ししていいのか悪いのか」に議論の焦点が当たりがちだが、本質的には問題点はそこにはなく、
政治参加しろというのが、批判者のメッセージだと思う。

問題は、なぜ思想地図に応募したアーイエー オーイエー オレ入江が、
ゼロアカには応募しなかったか、ということだ。
やはりゼロアカは硬派な本筋の批評をやりたい人にとってはダサく見えるのだろうか。

ラノベやケータイ小説をプッシュするわかりやすい藤田くんがさっそく入江氏に絡んでおります

>>414
そりゃあそうでしょう。
ゼロアカの同人誌で目立っていたのは、濱野や福嶋のような思想地図組だったし

南京に関する東批判って結局リアルのゆくえから一歩も
出ていない気がする

>>417
　
「リアルのゆくえ」のときよりも、今回の歴史認識問題についてでは、
東が私的信念としてではあるが、「南京大虐殺はあった」と発言したことは大きな前進だと思う。

文学の全体性は無いという立場から、文学の全体性の回復を模索するという最近の発言にもあるように、
微妙に東はその態度や立ち位置を変えつつあると思う。
ま、ごくわずかな無視してしまえるくらいの微妙な変化ではあるが…。

一方、東を批判する側は「リアルのゆくえ」をどのように批判していたのかは知らないが、
大塚英志をそれに置き換えたとすると、上記のように、ほんのごくわずかではなるが、
「リアルのゆくえ」当時よりは大塚が望んでいるような変化になったのではないかと思う。

だってそもそも大半の批判者が元の本を読んでないんだから仕方ない

>>418

もう少し付け加えると、東は私的信念として「南京大虐殺はあった」というのだから、
信念という言葉に重きを置くならば、もう一歩踏み込んで、
南京大虐殺を行なった東の日本観なり、戦争観なりの発言を引き出せたらなとは思う。
もっとも、東は、仕事柄、軽々しくそのような発言をすることはないだろうが、
東なりに勝算の算段がつけば、そのときは、問われなくとも積極的に発言するとは思う。

南京モドキの慰安婦である真奈ﾀﾝが好きなピストン浩紀です。

入江は最終批評神話でウエルベック論書いた奴だろうな。
>>414
単純にそっちの方が募集が早かったからでしょ。

東は左翼だと思われたくないと自分で言っている

>>422
>最終批評神話でウエルベック論書いた奴

野々宮馨「なぜ二人では愛を完成させられないのか」

ロベルト・ムージルとミシェル・ウェルベック。
この2人の小説家を「愛」という視点から論ずる。
謎の19歳野々宮馨が「愛」の最果てを提示する！

これか。なぜPN使ったんだろうね。

江戸猫万歳！　江戸猫万歳！

>>432は東浩紀氏本人ですか？

無茶ぶりやな〜

ちょっとまって、最近江戸屋猫八百っていうやつがスレで話題になってるが
プロフィール見た限りこいつも20歳らしいぞ。
もしかしたら江戸猫って実は入江なんじゃないか？

>>412
それ入江慎也ｗｗ

どうして東大教養学部の奴が近大で読書会するんだよｗ

http://d.hatena.ne.jp/edoyaneko800/

>>430
近大って四谷じゃね？
あそこけっこう表象の奴がいるし

>>432
んー、でもブログ読む限りでは関西でやってるぽいぞ

そか

江戸猫万歳！　江戸猫万歳！

藤田のブログの追記の追記を読んだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081208/1228726052

藤田を批判している者が正しく、反論している藤田は間違っている。
彼の上記のブログを読んでも、いずれも藤田の間違った考え方が随所にうかがえる。
愚かなことに、藤田は「追記の追記」で述べたような言説で、反論したつもりになっているらしい。
藤田の述べた反論について、ここで逐一、その間違いを指摘することはやめておく。
また、藤田と議論することは論点があらぬ方向に行き、無駄な時間と労力を費やすので関わらないのが好ましい。
ただ、ひとつ言っておこうと思うのは、彼の記事を読んだ大半の人たちは、
藤田の考えに対して否定的な態度を取るだろうし、藤田の言説に対する信頼度もどんどん低下してゆくだろう。
当の藤田は議論の勝敗にこだわって、内容はよく吟味せずに、ただ負けないことだけを目指した言表になっているのだが、
藤田の記事を読んでいる大半の読者はそのような言表よりも実質的な内容を読み取っており、
いくら藤田が表面上議論に負けていないように取り繕っていようが、実際には藤田が完敗していることを見抜いている。
いい加減に藤田も自分の非を認めて自分の悪しき考えを正すように修正すべきだと思うのだが、
残念ながら、目が曇ってしまい、物事を素直に見れなくなっている藤田はそのことに気付かないのだろう。

せっかくの南京大虐殺の歴史認識問題なのだから、もう少し有意義な議論になってほしいものだと思うのだが、
藤田という、他の論者よりも一段も二段もレベルの低い者がいるために、議論が有意義な方向に進んでいないのは、
とても残念なことである。今後は藤田のような下等愚劣な発言は出てこないでほしいと願うばかりだ。

当の藤田は議論の勝敗にこだわって、内容はよく吟味せずに、ただ負けないことだけを目指した言表になっているのだが、
藤田の記事を読んでいる大半の読者はそのような言表よりも実質的な内容を読み取っており、
いくら藤田が表面上議論に負けていないように取り繕っていようが、実際には藤田が完敗していることを見抜いている。


それｗ俺が哲学板でレスしてておまえらに対していつも思う事とおなじだ。

>>436
長レスの癖に実質的な論証やってないあんたも大差ないよ

>>438

かつて藤田については、この東スレで何度か批判したし、そのときは藤田本人もいた。
いま、再び、ここで細々と藤田を批判するのが面倒でもあるし、藤田の発言内容について批判しても得るものがないと思うのだ。
ただ、再びここで藤田について言及する理由は、藤田に関わることによって、無駄な時間と労力が浪費されてしまうことと、
せっかくの議論が、焦点がズレてしまって有意義な議論に発展しなくなってしまうと注意を促す意味と、
ゼロアカ道場生の中で藤田は特別な愚か者であって、他の道場生は彼とは違うということ、
さらに、藤田は東を擁護すると言っているが、あれでは東を貶めてしまっており、逆効果であり、
それまた、東に責任はなく、ただ単に藤田ひとりが愚かだということに過ぎないこと、それを指摘しておこうと思ったからだ。

>>439
その冗長なレスがおかしいって言ってるんですよ
どうせならあんたも批評を書くべきだ

実証とかさ絶対視するもんじゃないよ

>>439
　
藤田については、既に批評する価値はなく、批評する段階ではもはやない。
ゼロアカは藤田から距離を取るべきか、もしくは、藤田自身が自重すべきのいずれかを選択すべきだと思う。
今の流れでいけば、藤田は反省を表明して自重する可能性は低いので、
ヒソヤカにゼロアカ生たちは藤田から距離を取り始めるだろう。
気がつけば、藤田の周りには、誰も藤田と交流を善しとする者はいなくなるのではないか。
こういった事態はヒソヤカに進行するので、気がついたときには遅いのだが…。
現に、東などはドライな面があるから、断髪式を終えたら、藤田のことは頭から削除されたろう。
もっとも、藤田のような多重人格的なタイプに逆恨みされても怖いので、一定の親しい素振りは見せるだろうが。
だが、実際、藤田がその人となりを改めない限りは、彼の周りから人は去ってゆくだろう。
この業界では人脈は生命線なのだから、そうなるようであれば、藤田は別の道を探した方が良くなるだろう。

>>234で結論でてる

この長レス君みたいな奴が業界では一番陰湿なんだよな

オジです

まず外出出来るようになろうと思う

人が怖いと思うから、外に出るのは最初早朝か夜中を狙ってみた

まずは履きっぱなしの靴下を新しいものへ変えてみた。

気分が少し変わった。

それから右足にスニーカーを履いてみた。

靴なんてずっとはいていないけど、履き方は覚えていた。

左足にもスニーカーを履かせたら、ゆっくり足踏みして深呼吸した。

勇気が欲しかった！

玄関の扉をあけて人がいなかったからそのまま GO！

３歩外に出れたから、今日は記念日。

今の私にはそれが限界だから。

頑張れるか

昨日論破されたおっさんだろ

ファイッ！ファイッ！

>>442　
って何自分のレスにレスしてんのｗ？
この時間帯ってｗ他のスレも少し覗いたけど、上がってるのって自演麦価だｗ

そもそも特定の人間をハブろうという呼びかけが批評のわけないｗ

>>442
というよりお前が藤田の話題をこのスレに持ち込んでるんだろう。
もう書かなくていいよ！

リアルでは馬鹿にされてる卑屈なやつが2chをはけ口にしてるんだろ

アーイエ オーイエ オレ入江!!

ｱｰｲｴ ｵｰｲｴ ｵﾚ江戸猫!!

峰尾と童貞な仲間たちのライトテロルがひどい

入江氏のザクティ動画orストリーム配信まだ〜？

ハッスルに泰葉参戦やぞ
あずまんどうする？

>>407

パパの浩紀が選らばなければ

批評家になるのに時間が掛かります。

自我に目覚めたあずまん子潮吹きパイパンのしおねです。

江戸猫ワッショイ！　江戸猫ワッショイ！

藤田に関しては、サブカル評論やっているクセに、サブカルチャーはドラッグ
として機能すればいいとか言って、なんなの？と思ったけど。

ラッセーラ！ラッセーラ！

入り江ぽんは文学寄りなカンジなのかな？

最終批評神話のプロフィール見る限り、普通のオタ。
ただサブカル系語りは、はてなとかで飽和気味なので、戦略的に避けてる模様。

最終批評神話？

ゼロアカの同人誌に、88年生でウエルベック論とか書いてる時点で、それっぽいじゃん。
ほんとかどうかは、分からんけど。

入江哲朗の正体
本命：野々宮馨
大穴：江戸屋猫八百

二十歳のころといえばオナニーとゲームに明け暮れてたな…
過去からやり直したい

批評家みたいな人間は、オナニーとゲームに明け暮れるような人間じゃないとなれんと思うぞ。
研究者は違うだろうけど。

スクウェア・エニックスは、本日12月10日に開催された「ドラゴンクエスト」プレス発表会において、ニンテンドーDS用ソフト「ドラゴンクエストIX　星空の守り人」（以下、ドラクエIX
）を、2009年3月28日に発売すると発表した。ドラクエIXの価格は5980円。

　「ドラクエIX」は、「ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君」に続く、「ドラゴンクエスト」シリーズ本編の最新作。自分自身が主人公となって壮大な世界を冒険する」
というシリーズの一貫した特長に加え、ニンテンドーDSならではのワイヤレス通信機能を生かし、冒険を“仲間”と一緒に楽しめる要素が盛り込まれる。現時点で、キャラクタ
ーカスタマイズ、職業、冒険の地といったゲーム要素が公開となっている。

　本作の制作が発表されたのはちょうど2年前。期待のタイトルだけに、常に発売のタイミングが注目されてきた。スクウェア・エニックスは今年10月、大幅に遅れていた発売ス
ケジュールを変更し、改めて“2009年3月”と公表しており、今回ついに正式な発売日を明らかにした。

>>442はぴかぁ〜大先生？

今回の南京大虐殺の議論で、ネット上ではあるけれど、改めて南京大虐殺について調べてみた。
自分も少し反省せねばならないと思った。
というのも、南京大虐殺について、「南京大虐殺はあったと考える」としていたが、
調べてみるにつけ、「南京大虐殺はあったとほぼ断定してもよい、いや、ほぼを取り去って、断言してよい」
とまで思えるようになった。
（自分でも９０年代前半頃から少しずつ知らず知らずのうちに「無かった」派の宣伝にやや影響を受けていたと思う。）
というのも、数多くの証言があり、学術的にも「南京大虐殺はあった」と認めれているとさえ言える。
もちろん、「南京大虐殺は無った」とする者は、そのような証言は捏造であり、学問も左翼や自虐史観下にあるというだろう。
だから、そういった「無かった」派の意見に対して、有無を言わさずに認めさせる物的証拠は突きつけられないかもしれない。
しかし、今後も、もう時間が経ちすぎており、新たな決定的な物的証拠が見つかるとは考えにくい。
では、物的証拠が無いからといって、「南京大虐殺はあったか無かったかは不明」と発言してよいだろうか？
数多くの証言や文書資料をまったく証拠と認めないというのは、あまりにもおかし過ぎる。
実際、証言者が存命だった頃の日本社会では「南京大虐殺はあった」という認識は、私には自明のものだった。
だから、物的証拠がないからとか、あるいは、「無かった」とする右翼の連中が強面で強弁だからといって、
南京大虐殺の有無に対して、判断不能という態度を示していたのでは、若者に間違った歴史認識を蔓延させてしまう。
世の中には物的証拠の無いものや完璧な証明のできないものもある。しかし、だからといって躊躇してはいけない。
しかし、生きた証言者の声を知っている者は、逆に物的証拠がないからこそ、
声高に「南京大虐殺はあった」という歴史的事実を語らねばならないのだと思う。
でなければ、記憶しか頼れないのに、記憶がどんどん風化してしまい、間違った認識が流布してしまいさえするからだ。
だから、五分五分で有ったか無かったかを保留する態度は、いただけないと思う。
東浩紀も南京大虐殺の歴史認識について、もう少し説明をした方がいいのではないだろうか。

研究者はデータをまとめてるだけなのでつまらん

>>469
いいえ、自称著名ブロガ-のPikarrrせんぱいです。
ジャーナリストの佐々木氏に良い意味で一目置かれています。

小説家モドキに嫉妬深いあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえモナ〜

アーイエ オーイエ オレ入江!!

>>436>>438

ttp://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20081210/p1

藤田の「追記の追記」に対して、上記で回答が示されていた。
いちいちもっともな回答だと思う。藤田もいい加減に非を認めたらどうかと思う。

が、しかし、それよりも気になったのが、次の一文。

>ネット上で言えば、南京事件否定論が蔓延したのは対抗する情報が殆ど存在しなかった初期で、
>対抗する情報が充実してきた現在は目に見えて弱体化しています。

これについては、実際にネットを見てみて、私も実感した。
その結果、>>470のような見解になったのだが。
思うに、かなり、南京大虐殺については「あった」ことが詰められてきていると思う。
むしろ、否定する方がかなり無理がある。以前から無理があったといえば無理があったのだが、
「無かった」論が世に出始めた当初は新しい切り口の話であったので、
にわかには、その「無かった」論を否定できなかったのだと思う。
しかし、今の「あった」とする資料に目を通すと、否定する方が難しいと考えざるを得ないのではないか。
忙しさにかまけて、また、無関心にかまけて、南京事件を留保してきたが、やや、状況は変わってきているのではないだろうか。

波状でただ働きしたのにあずまんにおごってもらえなかった前島は、
何もしてないのに飯をおごってもらえた入江君に対して
どのような感情を抱いているのだろうか

東先生は某連載で論壇プロレスばっかやってる若い読者とかどうでもいいと
いってゆる〜いエッセイを書いておられました

おっさん誰と戦ってんの？
もう「南京大虐殺」があったとかいう歴史修正主義者は敗北してるんだよ。

よくわかんないんだけど、何を持って「なかった」と言ってるの？
ひょっとして人によって違う？
私は規模とか脚色とかそういう部分で懐疑的ではあるけれど
そういう人も「なかった」派になるの？

>>479
「数十万の大虐殺」があった派

>>480
ありがとう。「なかった」派と言う言葉って印象操作ないかしら？
なんだか「なかった」派って、全否定しているみたいに聞こえる。

笠原十九司のような歴史修正主義者は、中国政府への協力という突出した政治的姿勢もあって、もう相手にされなくなってる。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader869001.jpg

>>481

「無かった」派は、否定論者というのが、正しいのかな？
いずれにしても、文意は通じるとは思うのだが…。

人数については、私自身はネット上でも詳細に検証していない。
私自身が、現時点において、あまり人数には興味がなかったためでもある。
とりあえず、南京大虐殺の有無について知ることを最優先した。
人数に興味があまりないのは、何人を殺そうと思って日本軍が殺したわけではないと思うのもひとつの理由だ。
おそらく、皆殺し的な感覚があったのではないだろうか？
仮にそこにＡ人いても、Ｂ人いても、どちらの人数でも、いた人数を殺したのではないだろうか？
今のところ、そう考えているので、人数についての問題は、後回しにしている。

南京虐殺ネタ飽きた

五行以上の長文になると縦読みを疑う

東天王ヨブ＝赤木君の拉致事件分析
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/Nikki/N0210.htm#021023
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/Nikki/N0210.htm#021030
・あの5人を「北朝鮮からやってきた5匹のアザラシ」と考えること。
・拉致被害者は日本に戻って来ていい肉やいい魚でオルグされている
・蓮池さんにとっては北朝鮮は「第2の故郷」
・人間は社会的な存在意義さえ持たせられていれば、表層的な待遇が不遇であっても幸せなのです。
・北朝鮮政府によって翻訳員の仕事を与えられている蓮池さんは幸せだったのだ
・蓮池さんは北朝鮮に残っていた方が、よっぽど幸せ
・北朝鮮は「救う会」と同じことをやっただけですよ。
・拉致問題は外交問題の1つでしかなかった
・日本政府は拉致被害者を逆拉致した
・よって、客観的に見れば「日本は誠実でない」
・もはやこの問題を言及するそのことこそが、日本にとっての 国益を害しているといっても過言ではない
・この手の考えなしの連中がさも愛国ぶってるのが気に入らない

「遠くでタイハンが私たちを呼んで手まねきした。かれら ┃「タリバンは前年の敗北の復讐をした。あるタリバンの
は手にアメを一握りもっていたので、私たちはわれ先に ┃司令官は後に、ムラー・オマルが２時間だけ殺しても
もらおうと走っていった。しかし私たちが近づくと、アメを ┃よいと許可を与えたと語ったが実際には二日間殺し
もっていたタイハンは笑いながら銃をとるや、いちばん先┃つづけたのだった。タリバンは狂ったように殺し続け、
に走ってきた子どもの頭めがげて引き金を引いた。そう ┃小型トラックでマザルの狭い道を走り回り、店主たち、
やって先にいった子どもが三、四人死んだ。私は殺され ┃二輪馬車ひき、買い物に出た女性や子どもたち、そ
ると思って逃げた。あれが果たして人間なのかと、身震　┃して山羊や羊まで、動くものは何でも殺した。死者を
いしながら走った。私たちは、大きくなったら必ず韓国か ┃直ちに葬るように命じているイスラムの教えに反して、
らきたあの悪魔に復讐するのだと、なんどもなんども約　┃遺体は路上に放置され、腐るにまかされた。「彼らは
束した」「後輩のひとりが今年軍隊を除隊しました。後輩 ┃街路にいた者を、男でも女でも子どもでも、区別も警
の話によれば、彼の部隊長は、ベトナム戦争のときに　 ┃告もなしに殺した。道は死体で覆われた。６日間は誰
自分の部隊が村を丸ごと焼き払い、住民全員を撃ち殺 ┃も死体を葬ることは許可されなかった。犬が人間を食
したと自慢げに語っていたということです。かれらは修道┃べ、狂ったように騒ぎ出し、まもなく悪臭で耐えがたく
女まで殺したそうです」この種の証言は、ベトナムでも韓┃なった。」と虐殺をやっと逃れたタジク人男性は語っている。」
国でも何人かに尋ねてみれば聞きだすことができる。た┃「国連とＩＣＲＣ（赤十字国際委員会）は後に５０００人
ぶん軍隊生活の経験がある韓国の男性なら、ベトナム ┃ないし６０００人が殺されたと推定した。私自身は７月と
参戦軍人たちから数多く聞いていることだろう。いまとな┃８月に６０００人から８０００人の民間人が殺されたと推定
ってはそれほど驚くほどの内容ではない。　　　　　　　　 ┃している。」
『親日派のための弁明』金完燮(著)　　　　　　　　　　　　　┃Ａ・ラシッド「タリバン」、講談社

論壇プロレスに熱くなったりしないラルクは最近の東的に評価高いはず。
まあ今東は東スレみてないんだけど。

あずまんわいと勝負せいや

ＣＭに入る前の
「ルパンザサード！」
を去年まで
「ルパンルパーン！」
と思ってたオレ

流れ読まずにカキコ。
wikipedia見ると主な見解は
・30万人以上……主に中国側の見解。大虐殺。中国側見解。
・10数万人以上…論争における肯定派・虐殺派と呼ばれる。笠原十九司。
・４万人以上…一般的には中間派と言われる。秦郁彦
・数千〜２万…一般的に少虐殺派、過小虐殺派と呼ばれるが中間派と呼ばれることもある。畝本正己
・虐殺否定説・まぼろし説

私は虐殺派または中間派だけど、彼らから見たら大虐殺否定派になるのかな。
どこかで誰かが「彼ら（否定派・藤田氏とか東氏とか）は死者に対する敬意がない」みたいなコメントを
してたけど、ここの誰一人として虐殺否定派・まぼろし派じゃないはずなのになあ、印象操作なのかな
それともヒステリーなのかなと思ってちょっと怖かったよ。

人数は関係ないというやつは相手にならない。
数の問題がむしろ本質であることを理解していないバカは。

>>484
>>492見て欲しい。
多分私には通じてない。すまんこってす。

宮台みたいに「あったとは断言できない」派、っていうのもあるよん

VTR開始直後に入江が「アーイエー オーイエー オレ入江」発言
http://jp.youtube.com/watch?v=0Di3N6simBE

問題は中国政府の歴史修正主義とプロパガンダ。
これを批判できないやつに「言論」は不可能。

>>493
数の問題に無頓着なバカは↓の本とかも理解不能だろうね
http://www.amazon.co.jp/dp/4198625298/

>>すまんこってす。

これはいまいちだな。　ぽてちんこはうけたが。

あはーんいやーんそこはダメよー

テイルズオブジあずまんは何者なの？

てゆーかさ、もとネタになったあずまんのブログは数についてはあえて言及
してなかった（上手にぼかしてた）はずだよね？？？

なんで大虐殺肯定派はあんなに「きえええええええええええ学者生命オワタあああ」ってなるの？
主婦にはさっぱりわからない。
ただ、「勉強しない奴はモノ申すな！」という人種がいることだけはわかったから
不用意に触らない方がいいということだけはわかったけど。

>>492
>ここの誰一人として虐殺否定派・まぼろし派じゃないはず

それなら良いと思う。
私にとって問題なのは、それら虐殺否定派・まぼろし派です。

>印象操作なのかな

何をどう印象操作なのか、私にはよく分かりません。もう少し詳しく説明下されば、返答できると思います。
ですので、印象操作しようという意図は私にはありませんが。（と私が言っても信憑性はないですが。）

>>493
>人数は関係ないというやつは相手にならない。

人数は関係ないとはいておらず、今のところ興味があまり無いと言っている。理由は既に述べた。

>>495
宮台知らないから適当に言うけど「あったとは断言出来ない」派というのは
「大」虐殺があったとは断言できないということなのではないかと。
（つまり数と残虐性の多さの問題）

>>503
おまえの見解には価値がないということ。

宮台　南京大虐殺　でｸﾞｸﾞると意外に出てくるよ

>>502
>>503
半年ROMれ

わいの時代がもうすぐ来るでえ

南京玉すだれはなかった！！！！
なんて言うと、プリキュア君やはてな小夜子さんに怒られるんだろうな…

おどれらわいの正体が気になって夜も寝られへんやろw

テイルズオブジあずまんはわいの上海ハニー

わいの正体に薄々感づいとるヤツも中にはおるやろなあ

キチガイじみたカキコするんはどこのどいつや

上海ハニー!!!!!!!!!

いただきマントヒヒ

テイルズオブジあずまん＝束浩紀
彼のように携帯から書き込んでるヤツが一番危険
どう救うか、そういうことを東は考えるべき

こればかりは同意
女に送る時に調子こいて「こんばんわくわくメール」って送ったら
「Re:こんばんわくわくメール」ってそのまま返されて心臓えぐり出したくなった

>>517
自分のセンスの無さを呪え

今頃気付いてももう手遅れやぞ！


こうしてる間にもこの世の終わりは近付いとる！

救われたくばアーメンラーメン冷やしソーメンと唱えるんや


生き残りたくば、わいの言うことを聞けい

今日、ブックオフで100円の文庫本買おうとしたら、俺、100円持ってなかった。
店員も驚いてた。俺も驚いてた。後ろに並んでた人も驚いてた。

ラーメンつけめん

東スレ的にこのオナホールはどうよ？

ttp://www.a-market.jp/item-22463.htm

名器と付くもの以外存在価値がない

あづまんオナホ使ったことあるのかな？Ｗ

つけめんよりスパゲッテイが好きな真奈ﾀﾝは南京モドキの慰安婦であるハードコア変態マガジンの淫乱な編集者です。

入江哲朗、江戸屋猫八百、紅樹ゆうぅ、仲山ひふみの四名で十年代を牽引せよ

>>525
オジも一周年だな。すごいバカだなお前。

ﾋﾛｷﾓﾅ

実際、東浩紀が鈴木謙介のようにネットの批判から耳をふさぐようになった
現在の東スレをリードしているのは束浩紀だろう。

東スレのケータイ小説時代への返答というかね。

今や象徴だからな、東浩紀は。
天皇みたいなもんんだんだよ。
だから、このスレは一つの日本国として続く。

偽物東さん、何してはるんですか。

せっかくワシが育てたしろうとはどうしたんだ？
燃え尽きたのか？
燃え尽き理論か？
東浩紀が腐りかけていって俺は悲しいんだよ！

今年、県内の書店で新書ランキング上位に名を連ねた『おまえが若者を語るな！』（角川ｏｎｅテーマ２１新書）
の著者、後藤和智(かずとも)さん（２４）は、東北大工学部の大学院生だ。近年、注目されている「インターネット
論壇」の論者としてネット上で知られている後藤さんに、本よみうり堂がインタビューした。

著書では、精神科医の香山リカ氏や「下流社会」論の三浦展氏ら、マスメディアで現代の若者たちを論じる識者
たちを明快かつ論理的に一刀両断にする。

「科学や医療の世界で、専門家が自分だけの経験や科学的でないデータをもとに語り、それが国の政策に
反映されることなどありえない。しかし、青少年問題については、それがまかり通っている」と断じる。

例えば「下流社会」については、調査地点が関東の１都３県に限られ、統計としてはサンプル数が少ないと
指摘する。東北大の災害制御研究センターで学ぶ生粋の理系だけに、実証不可能な意見が、あたかも
科学的な若者論として流布されていると、疑問を呈する。

背景には、仙台二高の１年生だった頃の「経験」がある。当時、未成年が次々に凶悪事件を起こし、「１７歳
の犯罪」というキャッチフレーズが広まった時に、「僕も１７歳になる前に死んでしまったほうがいいのでは」
と真剣に悩んだことがあったからだ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20081209-OYT8T00030.htm

【話題】香山リカ氏や三浦展氏らを一刀両断！　若者論で注目　三浦和智さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228894081/l50

> 現在の東スレをリードしているのは束浩紀だろう
これは大分前からそう
東にとってはゴシップでほどよくあれていた方が、核心的な批判は受けないので都合が良い

宮台の師匠はエキセントリック右翼学者の「小室直樹」

水曜どうでしょうはじまたぞ

おまえらちゃんとググれよ

ちんこッて言えや

コンパ王入江
http://jp.youtube.com/watch?v=Hm98uQKNv8I

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、
社会の差別構造上当然の帰結。

それは女がいまだに社会の付属物だと思われているからだろうが！
そんなことも分からなくなってしまったか
東浩紀は・・・

俺は今日気がついたよ
東浩紀は存在しなかった！
早く、一刻も早くkagamiにこの新発見を教えてあげねば
手遅れになる前に・・・

http://momisage.sakura.ne.jp/bb/src/1226794301994.jpg

人々は金を使いたがっている
捨てたがっていると言ってもいいね
そこをkagamiはついた
自らが金のゴミ箱になる。
そういうニュービジネスだな。
頭いいよ、彼は。東の取り巻きよりも数段ね。

てゆーか

付属物上等じゃん

みたいな

江戸猫読書会に参加して、ゼロ年代を牽引しよう！

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
文学賞・文芸賞の新設・運営、万年赤字雑誌の大量休刊、コミックの値上げ断行、海外進出拡大、
ゼロアカ道場での同人誌市場への進出、ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復など
出版不況を吹き飛ばす多数の案件を手がけ出版界を牽引する。
もちろん、経営者としての才能は折り紙付だ。若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し
大成功を収めたことは既に伝説となっている。
『タブロイド・トーキョー』では日本のオタク文化の背景にある母と息子の性愛関係を
世界へと発信し熱い視線を集めている。
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく絵に描いた餅のような
三世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
次の選挙でも政権交代阻止のためにスキャンダルを仕込む策士にして民放各局の大株主。
ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの研ぎ澄まされた経営感覚。
ゼロアカ道場最終回：野間副社長自らがついに降臨す！？
人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の三世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続けなければならない。

訂正

×ゼロ年代を牽引しよう！

○ゼロ年代を跳躍しよう！

江戸猫の自演乙でゼロ年代を跳躍しよう！

あずまんこの推薦を受け入江ラルクがゼロ年代を跳躍する！

【人生の勝ち組・松平万歳。松平万歳。松平万歳。】
東をこよなく愛する、ゼロアカ門下生松平が人気だ。
ゼロアカ道場はライトテロルな発言で哲学板を牽引する。
もちろん、革命指導者としての才能は折り紙付だ。若くして法政のOB。
早稲田ビラ撒き闘争の花咲やその他大勢の法政運動体たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
抜群のマーケティングセンスで新月間総合雑誌『月刊ライトテロル』を２３万部発行で創刊し 大成功を収めたことは既に伝説となっている。
『16歳からのライトテロル』では日本の新左翼運動の背景にある松平としろうとの溺愛関係を 世界へと発信し熱い視線を集めている。
２００８年にはゼロアカを敗退。東浩紀のゼロアカ道場の盛り上がりに乗り、文学フリマでは棚からぼた餅的な感じで『新文学』を発売。
元門下生でも東スレから松平スレを独立させる策士。 ゼロアカ道場参加者として一万部デビューの研ぎ澄まされたデビュー感覚。
ゼロアカ道場シンポジウム：松平自らがついにアジテーション！？
人生の勝ち組・松平万歳。松平万歳。松平万歳。 東をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・松平万歳。松平万歳。松平万歳。
われわれは、人生の勝ち組プリンス・松平を自身がたまちゃんになることで傾注し続けなければならない。 ワセアカ

>>551
酒におぼれてないで自己啓発してください

後藤最高！オレの故郷！

野々村真＝入江説濃厚！！

ミネオさん。名無しで書き込まないでください。

【秋葉原事件】 わずか３０秒で十数人殺傷…加藤容疑者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213865634/

64 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/19(木) 18:03:48 ID:oirlR7nU0
加藤は戦国時代に生まれてればさぞ大活躍しただろう

71 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/19(木) 18:04:59 ID:vMji9pxW0
>>64
加藤＜ 拙者の鎧が無いでござる！

江戸猫ワッショイ！　江戸猫ワッショイ！

>>557
酒におぼれてないで自己啓（ｒｙ

おはよう

ゴミスレ乙

おっはー

>>374
確かにひさしぶりかも★

>>555
今ようやくアニソプターが俺の彼女とかイッテルノニキヅイタヨ…俺の彼女おれのかのじょオレノカノジョ...

約3時間前 from Twit
mine_o

>>457

NHK出版の親会社のネットスターのスタッフのヤラセ企画のやずや氏より

酒におぼれなくては自己啓発できない浩紀です。

ttp://d.hatena.ne.jp/nitar/20081205/p1
レッテル張りをして友と敵を分け、
こういう発言をしたから右翼だ左翼だ
それが政治について語ることだと勘違いしている多くの人達
もっとも最悪の人たち



なんで東ははてサを煽ってるん？

ttp://anond.hatelabo.jp/20081209201317

なんという藤田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>５６４

なんで煽っているのかはわからんが、
オノレのへたれを正当化するためにレッテル張りして、
無用な敵を作り出してきたつけがまわってきたなｗ

>>564

>公的には、普遍的に歴史はすべて物語
>新しい歴史教科書もひとつの歴史観として認める

言論の自由として「新しい歴史教科書」を主張したりすることは認める。
逆に「新しい歴史教科書」を違法として発禁処分にしたりはしない。
「公的に認める」とは、文脈からするとやや曲解になるけど、そういう意味じゃないかな？

>しかし私的には絶対には認めない

これは東の歴史観としては受け入れられないという意味でしょう。

ポストモダン系リベラリストのスタンスとしては、言い回しがややこしくなるけど、
ほぼ、そういう意味に近くなるんじゃないだろうか？
ただ、もし、このブログで示されているように相対主義に重きを置くならば、
その考えを推し進めると、すべての歴史的事実も疑わざるを得なくなってしまうと思う。
つまり、「第２次大戦は本当にあったのか？」など確固たる歴史的事実にまで疑義を抱かなくてはならなくなる。
この辺りはもう少し、ロジックを詰めなければならないのじゃないだろうか？
ま、いずれにしても、今の南京事件論争に関しては、東のポストモダン系リベラルのスタンスには興味はなく、
南京事件をどう認識するかに力点があると思う。つづく。

>>567

だから、「公的に認める」って、「言論の自由としては認める」じゃないかなと、
一応、強調して言っておく。

南京事件論争について、もう少し言及しておく。
私の世代では、南京事件は自明の事実だったと私は思う。
数十年前の当時でも否定論を唱える人はいたが、周囲の大人たちは否定論は認めていなかった。
むしろ、否定論を唱える人は右翼の人や絶対的愛国心に凝り固まったナショナリストという認識が強かった。
ところが、小林よしのりがマンガで活躍しはじめて、否定論や自虐史観が喧伝されはじめた。
当初は、それらを眺めていた大人たちは、マンガを軽く見る風潮もあり、
否定論に対して「何をバカなことを」という感じで、相手にせずに黙殺するという傾向があったと思う。
しかし、次第次第に小林らの勢力が若者を中心に増していった。おそらく、若者たちは大人たちから教えられる
敗戦の歴史に鬱積していた気分を、小林らの愛国心で高揚させられたのが原因だと思う。
また、小林らはメディア上で、何のてらいもなく堂々と否定論を展開し、
否定論を肯定派から完全に否定されることがなかった。（あるいはそのように見えた。）
ゆえに、私などは南京大虐殺はあったと思っていたけれど、それを明白に示す物的証拠がないのかなと考えていた。
そして、近年、ネット上では、ネット右翼が跋扈して、反右翼的な言論に対して、数的な攻勢をかけて言論を封殺するが如き挙に出た。
ネット右翼は彼らに反する意見は左翼とレッテルを貼って、言論を封じようとするので、
こちらは面倒なので議論することさえも敬遠するようになった。
と、現在をそのような状況認識で捉えていた。つづく。

>>569の続き

そのような状況認識にあったので、東浩紀の歴史認識の見解も分からなくもなかった。

が、ネットで南京事件論争を見てみて、認識が少し変わった。
肯定派では、南京事件の証言や文書などの証拠が数多くあげられていた。
否定派はそれらの証拠を無効なものとして否定しようとしているが、どう考えても、それには無理がある。
ちなみに、肯定派のサイトの日付を見ると、ここ数年にネットにアップされたものが多い。
（資料ではなく、ウェブの日付である。念のため）
どういうことかというと、否定派に対する肯定派の反論がネット上に充実してきたのだと思う。
ネットの出現や小林らの台頭から考えて、ここ数年で揃うのは妥当な年数だと思う。
また、肯定派は小林ら有名人とは違って、無名の市民たちばかりである。
何が言いたいかというと、肯定派と否定派の主張の内容を吟味すれば、肯定派が正しいことが分かるのだが、
肯定派は否定派と違って有名人ではなく無名の市民ばかりなので、その主張が広く世間に届いていない、とそう思うのだ。
だから、声が広まっていないけれども、肯定派が正しいので、声を広めなければならないと思うし、
このまま有名人で声が広く世間に広まるからといって、否定論が跋扈するようではマズイと思う。
また、否定派の意見を見ていると、南京事件論争を情報戦と捉える者もおり、証拠の捏造さえ出そうな雰囲気である。
このまま歴史の記憶が薄れるままに流されてしまうと、多くの若者が南京大虐殺は無かったと間違った認識に陥る危険がある。
飛んでしまうが、このように南京事件論争は、肯定派の無名の市民によるネットの言論によって支えられているという、
ネットがもたらした新しい現象ではないかと思う。各自が自分の目で判断するしかないが、判断できるものだと思う。

これ分からん。「公的にこう思う」と「私的に表明」はどう違うんだ？

公的には、いろんな歴史があるということを認める
そういうシステムを認めたうえで、しかしどの歴史を選ぶのかと言ったら
俺は絶対に左翼の歴史を選ぶんだ
公的にはこう思う、のではなく、
私的に表明するしかない

おっはー

>>571

東の場合は現実認識や世界の捉え方の基盤にポストモダン的な世界観があって、
その上に立つリベラルな思想を実践すると、そのような発言になるのだと思う。
東よりも前の世代のアカデミズムがイデオロギーに縛られていた傾向が強いので、
その反動でイデオロギーのような特定の強固な立脚点を定めることに警戒感があるのかもしれない。

私的には、この辺りはあやふやな感覚でいいのではないかと思うのだが（笑）、あるいは、ある種のアナーキストか。
しかし、言葉を操る職業であり、言語能力に優れた東の場合はあやふやのままで済ませられないのだと思う。
いずれにしろ、「公的に認める」という言葉だけでは誤解を生むのではないかと思う。
東の世界観というか、その背後にある思想をもう少し説明しないと正確には理解されずに誤解を生むと思う。
ただ、そこは、南京事件論争に限っては、あまり突っ込みたくないと私などは思う。
東の世界観には、東なりの整合性なり正当性なりはたぶんあるのだろうから。
それよりも、南京事件否定論のような誤った歴史認識が流布するという現実的な問題の方が重要だと思う、今回に限っては。
（右翼はいつの時代でも存在するのだろう。それを力で殲滅することはまた思想弾圧だろう。
だが、昨今はその増加が著しいと危惧する。田母神事件を契機に黙って看過してよいレベルではないと個人的には思った。）

東工大講義の教室がググッても出てこない。
だれかおせーて。

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/nitar/20081205/p1
来てもらいたいのならメールを送れだってｗ小物扱いされてるｗ　

最近はネット右翼を批判しなくなった浅田彰を例にでもあげて、左翼系のブロガーがちゃんと下らない物を
叩いてくれるから、専門家でもない自分はそこにリソースを割かないですむとかいっておけば角が立たなかったかもしれないのに

>>563

母校に行ったら副校長に借りをつくってしまった浩紀です。

>>576
発端が「東は歴史修正主義者だ！１１」っていうとんでもない誤爆だったんで仕方ない

本人がブログで出した記事がそれを否定するものだったかは微妙だけどね

公的には左翼にコミットしたくないんでしょ

NHK出版の親会社のネットスターのスッタフのヤラセ企画のやずや氏に迷惑しても

南京モドキのおっぱいマザージしちゅう柚木ちゃんと楽しく共演するのが好きなピストン浩紀です。

亡年のザムドってどうなの？

私としては雨宮処凛と一緒に本に載ったというところでｱｲﾀﾀﾀと思ったなぁ

ザムドは今なぜか欝展開になってる

東の歴史認識問題について、こう考えてはどうだろうか？

もし、東浩紀が２人存在したとしたら、と。

一人目の東は、あらゆるイデオロギーから距離をとる、中立地帯に立脚する。
これはいかなるイデオロギーがあっても、それを相対化しうる立場にいられる。

そして、二人目の東が、もし、いたとしたら、一人目の東を担保しているので、
私的信念に従って心置きなく、南京大虐殺肯定派として公的にも発言可能となる。

東浩紀のファン（←ファンと言うのはやや正確さを欠く表現だと思うが）は、
さまざまなイデオロギーを眺めながら、ときに、そのイデオロギーを相対化するために、
一人目の東の視座に立ったりして、各イデオロギーを測定する。
しかし、現実には、いずれかの選択肢を選ばなければならないから、そのときは、
測定した中で自分が正しいと思うイデオロギーを選択する。
選択肢を保留するという態度は一人目の東の位置にとどまり続けることになるのだが、
それは一知識人の立場としては可能であっても、社会の構成員として現実社会にコミットする人たちは、
永遠に中立惑星にとどまり続けることはできない。

いま、南京事件という選択肢があるのだが、いずれかを選択しなければならないのではないだろうか？
（もちろん、自分ではまだ熟した判断ができないと思う者は保留せざるをえないが、十分検討したと思う者は選択しても良いのではないだろうか。）

中立地帯が存在するという無理な仮説を設定するから
決断主義に分裂するんだよね

選択しないという立場自体、中立ではない
それも極めて政治的な立場
その視点が東にも抜け落ちてる

友敵理論で殺し合いになった新左翼という例があるよ

>>586

完全な中立は存在しないかもしれない。
しかし、一定の距離を取ったり、できる限り中立的であろうとすることは可能だと思う。
中立そのものを最初から諦めてしまっては、選択肢に曖昧さがなくなってしまう。
矛盾するようだが、曖昧さのない選択設定もまた現実的ではないと思うのだが。

586の書き方はわかりにくかったかも知れないが
東自身は、自らが述べる立場を中立だとは形容しない
相対主義を取り、メタ言説は存在しえないという立場を取った途端に
中立という立場もなくなる
そこまでは東は分かっている
だから単にコミットメントしないという言い方をする
だが、これ自体が、きわめて政治的な立場

そうした反論を、シュミット的な敵対関係へと政治を押し込めることで逃れようとするが
そうした国家＝政治＝敵対関係という単純化は萱野にでもまかせておけばよい

そもそも
＞　一方では、私たちの社会はこうあるべきだと言いながら、
＞　他方では、しかしこうあるべきだということを他人に押し付けない
この二つは区別できないというのがデリダの立場
高橋とは逆方向にデリダとは離れているのが今の東

だからローティなんだろ

クソスレまだあるの？

このスレでの南京に関しては>>234で結論でてる

ゼロアカ道場の南京モドキの慰安婦として脚光を浴びる真奈ﾀﾝは

ハードコア変態マガジンの淫乱な編集者の筑井です。

うまい棒のたこ焼き味が復刻したぞ

早稲田のスパーフリーの和田氏より

狡猾な峰尾氏は真奈さんと合意の上で

鼻フックの騎乗位セックスしたので和姦です。

政治っていうのは発言力のことだよ君たち。わかるかね？

どうでもいい

>>588
自称中立乙です

あずまん一騎打ちしょうやないか

>>596は東浩紀氏本人ですか？

あずまんの弱点知っとるか？

>>593

南京モドキの慰安婦である

ファンタジーなみなみちゃんの欺瞞ｺを

レイプしそこなったスケベなやずや氏は

彼女を辞退に追い込んだゼロアカ道場のストカー予備軍です。

ずっと見てなかったんだけど、この件に関してkagami氏はどんなことかいてるんだろう
と思ってロリコンファルで検索したんだけど何も出てこなくってネヲチ板にいってみて検索してみて凄くショックを受けた

もう南京とかどうでも良くなったわ

なんとかして本田通とか元ヘルシー女子大生みたいになれなかったものかなあ

「出来事そのものは現実で物語ではない。これ基礎的な前提」

腹抱えて笑った。このレベルの輩に批判されてるのね。

>>604
KGVのことをいってるのか

>>575
ろくな反論がないのな。

知識がなく読めてない
KGV
D_Amon
tikani_nemuru_M
P2C2E

馬鹿
hokusyu
toled

なんだそりゃ

生まれたばかりの餓鬼がっ
それが出来たら苦労はしねえ

本来、肯定派のはてなブロガと東浩紀が対立するのは、ちょっと変じゃないかと思う。
なぜなら、東自身も私的信念として肯定派には違いないからだ。
であれば、肯定派と東がその姿勢を巡って対立するというのではなく、
南京事件肯定論を公的真実として認識できるか、現時点の資料で東が吟味すべきではないかと思う。
それに南京事件の有無に関しては資料は出尽くしているのではないだろうか？
今後、新しく新資料が出てくる可能性は低く、たとえ出てきても大きな影響はないのではないだろうか。
（むしろ、今後出てくるとすれば、捏造などのノイズに近い新資料になる可能性が高いのではないだろうか？）
そもそも歴史認識問題のエントリーの前提には南京事件の有無が判断不能という前提があるのではないだろうか。
しかし、そろそろ現資料で有無の判断が可能ではないだろうか？（もちろん、肯定論になるだろうけど。）
それとも、東が現資料を吟味しても、まだ不完全であって、判断不能と判断するだろうか？ならば、不備な点を指摘すればいい。
それとも、否定派が諦めた後で初めて、東は肯定論を公的真実とお墨付きを出すのだろうか？でも、それはちょっと遅いと思う。
まあ、東に現実問題を頼りすぎることもないのかもしれない。有名な言論人で南京事件肯定派は例えばどんな人がいるんだろう？
あまり好きじゃないが、宮崎哲弥あたりだと即断で肯定してそうな気もするのだが…。
浅田彰とかはずっと肯定派じゃなかろうか？やっぱり、浅田彰の方が頼りになるんじゃないかな。

>>609
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1228507504/
おっさんこっちに来いよ。
おまえなにもわかってないから、おしえてやる。

ちなみに宮崎哲弥は「南京大虐殺」を否定してる。

>>611

そうなのか…。やっぱり宮崎哲弥は好かぬ。

まあいずれにしろ、中国政府の虚偽のプロパガンダを批判・否定できない人間に「言論」は不可能。
根拠なく地域や期間を拡大して都合よく解釈する輩を批判できない場合も同様。

南京飽きたから北京の話しようぜ

東京事変について語ろう

>>609

東の姿勢そのものについては、私個人はあまり関心がない。
東の例の歴史認識が南京事件について悪影響があるという肯定派の意見は分かる。
だが、それで東を責めようという気にはなれない。なぜなら、一般論として、
そういう姿勢もありだと思うし、私自身、南京事件肯定派のがんばりを知らなかったからだ。
南京事件肯定派のがんばりは、世間一般に周知されていないのではないだろうか？
だから、東がどうとかを語るよりも、まず、肯定論を世間一般に周知することが先ではないかと思う。
（もしかすると、私だけが知らなかっただけかもしれないのだが、最近で肯定論が大々的に取り上げられたニュースとかあるのかな？）

ガチでミネオを見つけたら、奴が転ばないよう靴を踏みつけてあげよう

>>616
おっさんおまえはもういいよ。
肯定論／否定論と二次元的な対立で考えるなら、所謂否定論が学術的には有利である。
政治的にも肯定派が不利なのは、30万人説を垂れ流し続ける中国政府を批判できないから。

順調にｷﾞｽｷﾞｽして来ましたね！

東浩紀　思想地図１
「僕は最近従軍慰安婦問題については、それがあったのかなかったのか、
あまりにも情報が錯綜しているので考えるのをやめる、というか「考えるのをやめる」ところから
スタートしないと何も始まらないと考えるようになりました。一方に慰安婦はいたと怒っている人がいて、
他方に慰安婦は存在しないと主張している人がいる。ぼくに、というか、たいていの人にわかるのは、
そういう両者がいるという事実だけであり、あとはそこから出発して、日本という国家に最適なのは
どのような選択なのか合理的に粛々と考えるしかない。」

わいがこのスレ見限ったらおどれら終いやぞ

つまりはこういうことや
あずまんは自分が天皇に即位する気なんやろ

そんなことはわいが許さへんでえ

次の天皇はだれや！

言うてみい

>>602

小説家モドキの嫉妬深い皇后である淫乱に潮噴くさなえは

南京モドキのネットスターの慰安婦である柚木さんとの浮気を絶対に許しません。

いつでもこのスレを監視している
神聖ゼロアカ帝國皇帝東浩紀陛下です。

ちょっと勘違いしてたかもしれない。
東の言う私的信念と公的真実について。
東は肯定派と公言しているかもしれないな。
一度、南京事件だけに絞った、まとまった東の見解を示して欲しいなあ。

>>626
おまえのような二元論バカがいるから修正主義がはびこる。
「大虐殺」など存在しないんだよ。

いつでもこのスレを監視している
神聖ゼロアカ帝國自演皇子ミネオプリンスです。

id：8ynb5cvJってダレ？

4分前 from movatwitter

mine_o

koujiくん

あずまん陛下万歳！

>>629
エビデンスは？

わいが影の天皇と呼ばれていること知っとるか？

最近は『政治的なものの概念』に感動したのでシュミットを読みたいな。シュミットってまじ頭いいんじゃないだろうか...

20分前 from movatwitter
mine_o

あずまんを意識しながら媚を売るプリンスです

そういえばみなみけのエロ同人をあげたいのだが今学校だ

19分前 from movatwitter
mine_o

ついに袖の下がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

藤田の当てこすりキタコレ
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081211/1228983435

アーイエー オーイエー オレ入江

@iThir ろくに思想なんて読んでないのでない。ただあずまんの影響は絶大だろう。とりあえず文章を書くときに誰かしらのシェーマを借りないとなかなかかくのは難しいのかなと思う...

24分前 from movatwitter in reply to iThir
mine_o

>>635
僕らはこんな世界を生きている。「外部の現実」なんてあるのか分からず、オーソライズも不確かな文字情報に囲まれ、不断の忘却の中で、
それ自体が作られている記憶の中で生きている。被害者だと思い込んでいる人間が加害者かもしれない。そこで「被害者」だと確信することこそが
加害者になってしまう。


強烈にはてサをdisってるな。映画評論に見せかけているからはてサ反撃しにくい。ワラタ。

ミネオ・藤田・東枢軸軍ははてサ連合軍に勝利でFA

コミケカタログ買うたか？

「出来事そのものは現実で物語ではない。これ基礎的な前提」

確かにその通りですね。
勉強し直します。

わいこそが神やぞ

ちょっと反動をきどりたい。
そうして話題になって売れたい。
そんな気持ちを理解して下さい。

家族養うってのは大変なんだよ。
分かって下さいよ。
授業までバカな生徒に速記させて宣伝してんですよ。
必死なんです。
みんながネットで話題にしてくれて涙がにじみます。

ラルクの好きな羽生がまた負けたな

ヒステリーはいかんね。
ポモヒステリー、ウヨヒステリー、サヨヒステリー
犬のようになってはおしまいだ。

>>627

南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/

>>647
それを見たって変わらないよ。
むしろそこを見れば大虐殺などあり得ないことがわかる。

認識君バレバレ

>>648

このスレ内では議論できないだろうけど、
例えば、真面目な場所で南京事件の有無が議論になったとき、
>>647で示した南京事件ＦＡＱの論証に対して、否定派は妥当な反論はできないと思う。
だから、>>648のような頭ごなしの否定しかできなくなると思うんだ。
そういう否定の仕方を否定はしないけど、それだと否定派は自らの正しさを主張できなくなると思う。
だから、真面目な否定派は南京事件ＦＡＱを真面目に否定しようと試みるだろうけど、
たぶん、南京事件ＦＡＱを真向から否定することはできないと思う。なぜなら、南京事件ＦＡＱが正しいから。
こう言っても分からないだろうけど、実際の真面目な議論の場ではそうなるだろうと思う。
おそらく、周知される時間の問題で、ネットで広まれば、肯定派が増えてゆくと思う。

>>628-629
kouji君て誰？
私は経済学修士の人だとおもてた

>>650
二元論で考えればこの論争の勝利者である秦郁彦は否定派になるんだよ。カス。本読め。

認識君的にはつくる会の教科書が政治的に正しいんだろうなｗ

もうやめろ、バカな諸君。
南京大虐殺はあった。
そういうことなんだよ。
それで丸く収まる。
そしてきれいさっぱり忘れろ。

>>654
読んだことないな。

何万人以上は大虐殺でそれ以下は虐殺じゃないと考える大馬鹿者が
いるようだな。
勉強し直せ！

このままじゃ宇野さんがどんどん偉くなっていくよ。
それがワシには悔しいのじゃ。

認識君よりは宇野の方がエライだろｗ

>>653
読んだことないな。

認識君って何だ？
さかな君の友達か？

>>660
認識君に友達なんかいるわけないだろ

東京湾でルアーフィッシングを楽しむをことを主旨としたサークルの副代表をやっています。

俺は20年ぐらい前に12時間夜勤バイトをやっていた
当時出始めた裏ビデオを見るビデオデッキと裏ビデオを買うためだ
当時ビデオデッキは10万以上したし裏ビデオも1本1万近くした
当時のバイト仲間は目的はみな同じで早く見たいな〜といつも話していた
そして売ってる店を探すのも一苦労だったしこっちから選ぶことはできなかった
裏くださいと言って店員が出したものをただ買うだけだった

そしてそれが今で言うハズレでも決して頭には来なかった
なぜなら万個が見れればそれで十分だったからだ。
画質内容最悪、モデルがおばちゃんでも僕たちは固唾を呑んで見守った

それが今ではどうだ、クリック1つでただで万個が見れる。
しかも画質最高、モデルも芸能人と変わらないくらいかわいい子が多い。
にもかかわらずやれ内容がどうだ、女がどうだと文句を言いやがる。
ただでひとんちの娘の万個が見れるのに、だ。
確かに好き嫌いはあるだろう、しかしその画像をゴミ箱に捨てるときちょっと思い出してほしい
その昔、ただ万個を見るためだけに必死にがんばって働いてた男たちがいたことを

何でそのこぴｐを

>>234で結論でてる

>>665
必死すぎ

何かつらそうだな

いーけないんだ、イケメンだー

>>234で出た結論が、今夜くつがえる

あずまんも歌舞伎町でホストデビューすべき

ウィッシュ！

わだすもチンコさ見てえダ

おどれらはあずまん党員としてこれからは語尾にあずを付けること
分かったやろな

>>234で結論でてる

アーイエー オーイエー オレミネオ！

アーイエー オーイエー オレ松平！

>>624

南京モドキの慰安婦である真奈ﾀﾝのゼロアカ道場の結論は既にでている。と、思うピストン浩紀です。

アーイエー オーイエー オレミネオ！

アーイエー オーイエー オレミネオ！

アーイエー オーイエー オレミネオ！

アーイエー オーイエー オレミネオ！

アーイエー オーイエー オレミネオ！

>>677

スケコマシの峰尾氏のチンポにむしゃぶりついた真奈ﾀﾝは

南京モドキの慰安婦であるハードコア変態マガジンの淫乱な編集者の筑井です。

もっとや！もっとこのスレを盛り上げるんや！

ケンミンショーはじまたぞ

AV女優のほうがカワイイなぁ
堀北真希とかなんだありゃ

なにしきってんだ糞ぴか？

クソスレすぎてﾜﾛﾀ

笑えば済むと思う奴は帰れ！
ここは貴様のくるとこじゃない！

勝手にひとりでここでうんこしとれ　ぴかぁ

>>689
お前自分で面白いと思ってるのかもしれないけどめちゃくちゃ寒いよ。

>>689

ダンスじょうずな真希ﾀﾝの汗臭い欺瞞ｺをレイプしちゃう浩紀は

ファンタジーな掘北の南京モドキの淫乱な腰振りに発情する東です。

>>647
そこ、四トロ派とかが執筆しているのであまり信用してはならない。

登大遊知らない筑波大生がいるだなんてｵﾄﾞﾛｷだよー

冬は寒いのが当たり前だ！わっははは

どうです？
楽しくなってきたでしょう？
生活に潤いがでてきたでしょう？

>>234で結論でてる

君達は常にイライラし他人の言うことに何か落ち度はないかと目をサラのように
してネットを眺めている。
いかんね。
あら探し人生を悔い改めよ。
それには、笑顔で毎日を送ることが肝要だ。

で？　あら捜しされるのがいやなら自分の子供をそういう風に育てろよボケ！

犬が吠えてます

おどれらアメトーク見とったやろｗ

>691が相当効いたようだな

笑いが欲しいのかい？
嘲笑でもいいのかい？
もっと腹から笑ってみろよ！
そうすれば、難しいことを考える病気も治る。
必ず直るよ！！

犬が吠えてます

しろうとはどうした。
あいつに自殺でもされたら俺は責任を感じる。

南京で人と繋がりたければいいんだぞ、話をしても。
おれに遠慮はいらない。
思う存分言いたいことを言ってみろよ。
言葉にしてみろよ。
そうすればすっきりするって。
人を嘲笑して自分の存在を確かめることはなくなるさ

本物でなくても本物の焦燥を、わりあいに代弁してると思う。

あずまんの戦闘力はいくつ？

暴力はふるわないな。
電話で池田信夫を追い詰めることはあっても、立場の弱い人にはしない。
そういう公正さってのを僕は常に考えている。

あずまんも早ようゴールデン進出せえや

ゴールデンを甘く見てはダメだ。
もの凄いキャラじゃなければダメなんだ。
突然奇声を上げて、茶の間はどこだ？茶の間はどこだと探し回るようなね。
そこまでは、今の自分にはできないと思う。

さてＮＧにぶっこもう

自演乙

なんてったってISOS6が最高峰、これ以上のアルバムは
過去に存在しない。
Nyana is SHIIIIIIIIIIIIIIIIIIT
なんてったってISOS6が最高峰、これ以上のアルバムは
過去に存在しない。
Nyana is SHIIIIIIIIIIIIIIIIIIT
なんてったってISOS6が最高峰、これ以上のアルバムは
過去に存在しない。
Nyana is SHIIIIIIIIIIIIIIIIIIT
なんてったってISOS6が最高峰、これ以上のアルバムは
過去に存在しない。
Nyana is SHIIIIIIIIIIIIIIIIIIT

江戸猫万歳！　江戸猫万歳！

おまえらも2次元好きだから処女信仰強いんだろ？
ぶっ込んだときに血が出ないと興奮しないとか狂ってるなあ
おもいっきりフリークじゃねーかよ
どーゆー神経してんだよ　なあ？

それで？

>>715
まあ、落ち着いてしゃぶれよ

処女狙いのスケコマシである峰尾氏！スパーフリーな自演乙

おはよう

虹も三次もロリもお姉さんもバッチコイ

おは揚子江

☆★☆国籍法改正の真相☆★☆

2ｃｈではネットウヨが創価の陰謀だと息巻いているが、創価はトカゲの
尻尾に過ぎません。国籍法改正は米中の談合の結果です。

では米中の最終目的は何でしょうか？

それは日本の表社会はアメリカの直轄支配､裏社会は支那マフィアの支配下におく事です。
そうすれば未来永劫日本人が生み出す富を米中が盗み続けることが出来るからです。
すでに表社会は在日米軍が支配しているので､あとは裏社会を支那マフィアが支配するだけです。

国籍法改正は支那人を合法的に日本に流入させマフィアとすることが隠された目的です。

戦後すぐＧＨＱが三国人に治外法権与えたことで、多くの朝鮮ヤクザが生まれましたが、
同じ手法を踏襲しようとしています。人権擁護法が治外法権状態をつくるでしょう。

米中二重支配を受ける日本に活路はあるのか｡
あずまん知恵を与えてくれ！！

おはようんこ

正義と性技は脱構築できない。と、思う浩紀です。

>>724

パパであるピストン浩紀は

正義と性技を脱構築できませんし、

公平性と正義も偽装できないKYな特任東教授です。

箱入り娘のあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

>>725

東浩紀さん、抗議です。

神ならぬ浩紀氏本人がゼロアカ道場の選考をしながら、

明確な判定基準も明示せずに秋葉の文学フリマで門下生をだまし打ちすうのはやめてください。

あなたは公平性を偽装できないのではなく、

判定基準を明示せずに人をこき使っているだけです。

宣伝のために使い捨てにされた可哀想な筑井です。

おはよう、諸君！
今日も元気にご慈悲と愛を持って自己表現に励もう。

>>726

＞門下生をだまし打ちすうのはやめてください。

＝門下生をだまし討ちするのはやめてください。

はてなサヨクの面々が東工大行くらしいぞ

>>729
iThir へー行くんだｗｗ彼ら

約5時間前 from web in reply to iThir
mine_o


行く前からミネオに馬鹿にされてる罠

それで？

>>729
議論にぶちきれた東が環境管理と叫ぶと東工大警備員に捕まって署まで来いになるんですね、わかります

過剰こうしんされてるぞ

人と人が向き合って話し合うのは大切なことだ

>>729
ゼロアカ皇帝陛下から臣民に講義召集命令。
臣民対はてなサヨクで適当に戦わせて皇帝は帰宅の予定。
召集を受けてない臣民は粛清されました。

>>705
しろうとと皇帝の関係がどうなったかは知らないけど
今日の皇帝講義にくるかどうかで分かる。

しろうと皇帝講義に出席・臣民
しろうと皇帝講義に欠席・粛清済

はてなサヨクが相手ならあずまん一人で勝てるだろ

>>737
あずまんははてサの相手をしてる暇はない。
だから臣民軍を召集。ミネオがリーダー。

ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20081212/p1
はてサでいくのは３人だけ。toled　buyobuyo　hokusyu
臣民は１０人ぐらいいるからランチェスターの法則発動
臣民軍完全勝利
おまいらはてサを少しは手伝ってやれ。

はてサ フルボッコの巻

はてサ軍　toled　buyobuyo　hokusyu　戦力三
ゼロアカ軍　門下生戦力十　援軍　東工大学生戦力百

なんという硫黄島

門下生指揮系統
総隊長ミネオ
切り込み隊長筑井
部下数八
援軍学生百

はてサ
バラバラ三人

勝ち目無さ杉

はてサには秘密兵器があるんだよ。
なぜ、kagamiさんが「なんとか今年の冬は越せそう」なほどの金銭を突然得る
ことができたのか？
あれほど東の南京問題を追及し、報道各社に訴えていたkagamiさんが。
共産党支持を明確に打ち出すkagamiさんが。
日本の左翼はそんなに甘いもんじゃないよ。
なぜなら、結局右翼は常に負けているじゃないか。
天皇一家すらいまや危機的状況にあっている。

今回の歴史認識問題で「はてサ」なるものを知らなかったので勉強になった。
はてサの人が東の講義に行くらしい。
東への誤解が解ける部分と相容れない部分が明確になるかもしれない。
おおまかに言って、はてサとポストモダンでは思想的に重なる部分と異なる部分があるのではないかと思う。
まあ、人間は会って話せば、ある程度は仲良くなれると思う。どちらも根は悪くない人たちだろう。

ただ、今回は、はてサの状況認識と東の状況認識の違いが摩擦を生んだもとではないかと思う。
はてサは、小林よしのり等否定論を論破する南京事件肯定論の実証が既に社会に周知されていると考えている。
一方、東は「はてなは見てない」と言っているのだから、
否定派が未だに優勢で肯定派の反証を知らない、という状況認識ではないだろうか？
そのような２つの認識の違いが摩擦を生んだひとつの原因ではないだろうか。
つづく。

それで？

>>744

そして、もうひとつの原因は、ゼロアカ道場生の藤田だろう。
藤田は東を擁護しようとしたのだろう。その意図には敬愛と打算が含まれているとは思う。
しかし、藤田の愚かな考え方がはてサの連中の怒りを買った。当然至極だと思う。
はてサに限らず、まともな人間なら藤田の愚かな言動に触れれば怒りもするだろう。
実際、ゼロアカの中でも、藤田は複数の他の道場生たちから怒りを買っていただろう。（ustなど）
ただ、問題なのは、はてサの中には藤田を”東の弟子”と形容している者までいたことだ。
藤田は弟子といえなくもないかもしれないが、どちらかといえば、問題児だろう。
実際、第４関門では、太田からはゼロ点、東からは最低点を付けられているのだから。
それに、問題である藤田の考え方も、東からすれば、言論の自由ゆえに看過したのではないだろうか？
それなのに、はてサから、最悪の藤田をして東を侮蔑したのでは、大きな誤解だと思う。
だから、藤田を何度叱っても更生しないのだから、皆、彼との関係を断つことを考えた方がよいのではないだろうか。
藤田自身が変わらない限り、同じような問題がこれからも再発するのではないだろうか。

ただ、東の従軍慰安婦についての発言はキワドイので説明が必要だと思う。
東の言いたいことは分かるのだが、従軍慰安婦を例に持ち出すのは、やや不用意だと思う。
あれでは批判されて当然というか、批判してくれと言っているようなものだと思う。
ただ、東が言っていたようなことについて考えてみる価値はあると思う。
ただ、私自身はもちろん否定的に捉えているが、危険なことについては考えないようにするのではなく、
その危険性を見極めるためにも考えておくべきだと思うからだ。

江戸猫テロル！　江戸猫テロル！

>>234で結論でてる

テイルズオブジあずまん＝びかぁ
オジ
フレーズジェネレーター
悲しい自己防衛一行レス
何事かを語りたい男
そして、私。
今、このスレはいいバランスを持っている。

>>726

不潔な南京モドキのおっぱいマサージの慰安婦である柚木さんには

決して浩紀を渡さない私は

高潔な小説家モドキの浮気も承認しないあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえです。

>>234で結論でてる

パンドラの若い女性読者を

南京モドキの慰安婦にしようとしてるスケコマシの峰尾氏！スーパーフリーな自演乙

東氏より連絡。
http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081212/1229060746

そんな大人数で来ないだろうに

これは格好悪い
どんだけヘタレなんだよｗ

「糾弾会みたいなのは今回はやめておく」「観察のために行く」
はてサの妙なエクスキューズ。

一方で、「来い」と挑発したら実際に来ちゃってちょっと慌ててる東。

ｗ　ｋ　ｔ　ｋ

ていうかはてなダイアリで召集掛けるのも随分みっともない話だけどねー

狭い世界で何はしゃいでるの？

>>750

パパのピストン浩紀はゼロアカの

ストカー予備軍である門下生を手下にして優雅に暮らしています。

箱入り娘のあずまん子潮吹きパイパンのしおねアダルトもどきの開脚パンチラしちゃう内親王です。

え−どうちてですかー
はてなで召集掛けるのなんでみっともないでちゅかー
ネットてのはそういうもんじゃないでちゅかー
おかちいねー
君、おかちいねー

>>760は東浩紀氏本人ですか？

いえ、金で雇われているだけの者です。

何の話してるの？5、6人の「一般人」がムカついてるって話でしょ？
あまりに規模が小さくてくだらない。

ゼロアカの話でもしようや。

ブロガー（笑）

そう？「リアル」のゆくえのほうがおもしろいよｗ

>>765
リアルで中心になりたいけどなれないはてサ氏自演乙!

しろうとはブクマにいたんだな。
まだ、東浩紀を信じているようだ。

>>753

教室い行く前に団体毎で事前集合した方がいいと思う。
なぜなら、まあ、何も問題は起こらないと思うが、一応、自分たちの集団を認識した方がいいだろう。
また、はてサ以外のやじ馬や東擁護派もいるだろうから、それとの区別にもなるだろう。

それにバラバラで行くと、バラバラで意見を言いい、議論が前に進まなくなる恐れがある。
団体側は思ったほど意見が纏まっていない場合が多いから、代表を決めて話した方がより有意義な話になると思う。

それにしても、はてサを見たら、従軍慰安婦で論点を詰めていたなぁ。さすがに、キッチリしている。
ただ、あまりにも詰めすぎなので、話し合いではしんどいんじゃないだろうか？
まあ、でも、互いに仲良く話し合ってくれという感じだろうか。
全共闘的で羨ましい限りだ。本当に、若いって、いいなあ。

藤田ザクティ
久々の出動機会だぞ

>>768

それから、たぶん、講義だから、東の話が先にあるはずだから、
口八丁手八丁の東のことだから、まあ、それなりの話をするだろう。
その話を聞いた上で、はてサも議論を展開せなばなるまいから、
はてサは後手になるのでちょっとしんどいかもなあ。

何をどう詰めたとしても、永井和が秦郁彦の結論を認めてしまった以上、バカサヨクには勝ち目がないんだが、
東は秦郁彦読んでいるのかな。

732 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 10:15:15 0
>>729
議論にぶちきれた東が環境管理と叫ぶと東工大警備員に捕まって署まで来いになるんですね、わかります

http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081212/1229060746
2008-12-12
東氏より連絡

　　　http://d.hatena.ne.jp/toled/20081212/p1　で起ころうとしている
授業突撃祭りですが、「大人数でくるのは大学的にまずい」
「事務に連絡することになる」と東氏が仰っておりました。とりあえず、
僕は連絡役としてここで報告しますが、そのことに特に意味はありません。
偶然連絡が取れて今PCが使えるので。ご了承ください。

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予定調和

確かに今回の祭りの規模は狭いけど、何より象徴的。

「あずまんを論破したり知識を伝授したりということに興味はありません」とかいっていきなり逃げ腰じゃな。

うまく行けば、今後のゼロアカ道場がより一層盛り上がるかもしれないから、いいんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東を追う前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのポストモダンをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴が授業に来いと言ったから
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　行ったらいつのまにか事務に連絡されてた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　宇野だとかしろうとだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい環境管理の片鱗を味わったぜ…

ただ、はてサの批判は基本的に正しい批判だと思う。
だから、東がその批判をどのようにそれをかわすのか見ものだと思う。
はてサの人たちは舌鋒鋭いから、目先の誤魔化しは通用しないだろうし。
ただし、それも、はてサの批判の前提が間違っていなければ、の話だけどね。

>>777
なにが正しいのかいえないだろおまえ。

はてサはどうでもいいけど、大塚とはちゃんと対決して欲しいよ。
今回の件はその延長として注目してる。

ゼロアカは東にとってのパンドラの箱だったようですね。
ネットに蠢く厨房との通路となってしまった。

＞東浩紀は悪いのだし、そのことは指摘されるべきだけど

はてサの歩み寄る気０な態度が、むしろ自分の陣地を狭める結果に繋がると予想
一方東は「言いたいことがあるなら来い」とか言っちゃうように、虎穴に入らずんば虎児を得ず、って態度

ただの口喧嘩なら、東の方が勝率は高い

バカサヨクは正義など存在しないことを知るべき。

ｇｄｇｄの悪寒

昔から切れ芸だけは一流ですからね

南京大虐殺あると思ってると言って左にゴマすったけど真意見抜かれて批判されちゃう東涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あずまんはメタゲームを乗り越えられるか！？
今、ネットの外側で思想の力が試される！！

>>759

スケコマシの峰尾氏の自分探しがムカつく真奈ﾀﾝは

ハードコア南京モドキの騎乗位しちゃうマガジンの編集者である淫乱な筑井です。

教室の出入り口で学生証の提示出せって事務員が張ってるらしい。
学生からメール来た。
学生証忘れた連中涙目
事務員があずまんを警備しながら出てくるから話し合いとかできなそう。

ビビりすぎだろｗｗｗ

南京を超えたゼロアカ帝国皇帝浩紀、それ自体は警護が好きな陛下です。

３人が大人数だからなｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';';,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';;';';;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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　　　「はてなに帰ります」「はてなに帰ります」「はてなに帰ります」「はてなに帰ります」

こりゃ大学の外でやるしかねーなｗｗｗｗｗｗ

>>794
警備されてタクシー乗って自宅急行だろｊｋ

３人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788

ん？今どきは裏口から入れないのかな？　
じゃあ、講義が終わった後で話し合いの場を持ってくれるんじゃないかな？
ただし、東にこの後の仕事の予定が入っていなければだけど。
いずれにしろ、一回は話し合いの場を作ってくれるんじゃないかなあ？

ホントに事務員が張ってるの？

飲み会に誘導だろ

というかネット上で「みんな行こうよ！」と不特定多数に呼びかけて行くってのがマズイだろ
幹事とか置いて人数制御するってのならともかく、事実上無許可デモとかとまったく同じ形態になっちゃってるし
なんで黙ってこっそり潜るとかにしなかったんだろか

>>798
はてブにも書いてあるからホントっぽい
ttp://b.hatena.ne.jp/papaopao/20081212#bookmark-11255011


ヘタレすぎだろこれｗｗｗｗ

＞はてブにも書いてあるからホントっぽい
＞はてブにも書いてあるからホントっぽい
＞はてブにも書いてあるからホントっぽい
＞はてブにも書いてあるからホントっぽい
＞はてブにも書いてあるからホントっぽい

ちょっと南京大虐殺に言及しただけで、なんでこんなに話がややこしくなるんだｗ

警備される東ｗｗｗｗｗｗ


今家で娘と嫁と抱き合って隅っこでブヒブヒ震えてるんじゃないか？ｗｗｗ


むしろ東の家に直接行って討論もいいかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ














東ガクブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小便はすませたか？
神様にお祈りは？

東工大のスミでガタガタふるえて事務員を呼ぶ心の準備はＯＫ？

2ちゃんにも書いてあるからホントっぽい

何にもややこしくない。

東のある発言に不満を持った3人のブサメン。
ただそれだけの話。

来いといったから行ったのに拒否

いかにもチキン豚っぽいエピソードｗ

どうせなら教室から出る時に学生証チェック入れたら一網打尽になって面白かったのにｗ

「学生証を忘れた」と言って入れた人もいるみたいね。
まあ、ニセ学生だから、そのくらいはしなきゃね。

※浅田牽引潜伏中！

>>805
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::　　　　｀`:...､
　　　　　　　　　　　 　 ／::-=・=-:::::::::::-=・=-:＼
　　　　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　|　/ ヽ──ヽ　/　
　 　　　　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　!　 ｰ=〓=-'｀／ 　　はたしてかな？
　　　　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　　　 ／
　　　　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐-
　　　　　（∴∵∵∵∴∵∴＼　　
　　　　.　 ＼∵ ＿∴ ＿ ∵∴ヽ　　　　ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ
　　　　　　 　~＼∴∵＼＼ ∴∵ヽ
　　　　　　　　　　ヽ∴∵）　ヽ∴∵|
　　　　　　　　　　丿∴./ 　.　ヽ∴ |
　　　　　　　　　 （∵／　　　 　|∵ﾉ


いいかげんにマラ洗えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

チキン過ぎるとファンが減るぞ

>>811



いいかげんにマラ洗えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>787

NHK出版の親会社のネットスターのスタッフのヤラセ企画のやずや氏より

南京発言で警護がついた偉いピストン浩紀は

接待と収賄が好きな特任東教授です。

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ厨，思想厨，ポモ厨，ソカ厨，セコ厨，添え厨が同一の出所ってのは愉快だよね。

まともな学問に対するル・サンチマン（＝知的ルサンチマン）で通底してるわけだ。

自己主張をすればするほど滲み出るル・サンチマンをどうすることもできない。

あずまんが事務員呼んだとか捏造するバカサヨ

東哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



きっとバスケットボールぶつけられていじめられてた記憶が蘇って今泣いてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今度はそれより怖いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


東論破に脅えるの巻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









学生時代いじめられた記憶がフラッシュバックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>818



いいかげんにマラ洗えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

はてサのヤツが不特定多数に呼びかけたのがマズかったのだろう
普通、こういうのは警察沙汰になるんだ

マジ糞スレすぎて思わず吹いた

>>817
東氏が仰っておりました。東氏が仰っておりました。東氏が仰っておりました。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 16:14:41 ID:hkhrFUO9
732 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 10:15:15 0
>>729
議論にぶちきれた東が環境管理と叫ぶと東工大警備員に捕まって署まで来いになるんですね、わかります

http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/20081212/1229060746
2008-12-12
東氏より連絡
　　　http://d.hatena.ne.jp/toled/20081212/p1　で起ころうとしている
授業突撃祭りですが、「大人数でくるのは大学的にまずい」
「事務に連絡することになる」と東氏が仰っておりました。とりあえず、
僕は連絡役としてここで報告しますが、そのことに特に意味はありません。
偶然連絡が取れて今PCが使えるので。ご了承ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　/　　　` i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _...,,＿ |_　 　　i |
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
　　　　　 　 　バコタン！||l　　　　＞====||l=
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 ／|l 　 　 　/　|"
　　　　　　　　　　　 　 　 ノ　/､　　 　　 ／/ } 　 ほほう　それでそれで？
　　　　　　ベコタン！　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/
　　　　　　　　　　　　　 　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　_　_　　, ／,t　 　￣, '゛`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''" 　'　　　 　 i , ,　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| , 　 ､　 　 　　! 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 、　　　＼ ゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐ "´　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿__r'◎　◎ヽ　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　ｖ 　/
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿,,/_
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

やっぱンタンビーるかね〜？ｗ

>>820
行くの３人なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
３人で大人数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斐匙琶螺矧汰櫨菟魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
っていうことが本当に理解できているのかな？

東の定義によれば3人は大人数ｗ

大塚英志より圧倒的に組みしやすいであろう
ブロガー数人にビビってまた逃げたあずまんカワユスｗｗｗ

東ポチどもブザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大虐殺の定義も3人以上

>>829
な、なんだってー
私的信念とはそういう事だったのかｗｗｗ

自分からさんざ煽っといて、いざ向こうが来たら事務員に締め出してもらうとかヘタレにも程がある

これもデリダの教えなんですかねw

おまえら騒ぎすぎ自重しろ

自分から喧嘩売っといて挑発されて逆ギレして突撃して警備員に締め出されるはてサもかなりダサいけどな。

だから飲み会だろ。

ここで浅田牽引って呼ばれてる人もはてサの連中と繋がりあるし。てか指南役みたいな。

東包囲網できてるよ。

信者も東擁護するの大変でしょう
お察しします

３人来れば大人数！！

ヘタレのひろきあずまです(´∀｀）

だな。

藤田のザクティに期待。

737 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 10:42:39 0
はてなサヨクが相手ならあずまん一人で勝てるだろ

739 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 11:08:11 0
ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20081212/p1
はてサでいくのは３人だけ。toled　buyobuyo　hokusyu
臣民は１０人ぐらいいるからランチェスターの法則発動
臣民軍完全勝利
おまいらはてサを少しは手伝ってやれ。

741 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 11:45:05 0
はてサ軍　toled　buyobuyo　hokusyu　戦力三
ゼロアカ軍　門下生戦力十　援軍　東工大学生戦力百

なんという硫黄島

742 ：考える名無しさん：2008/12/12(金) 12:01:10 0
門下生指揮系統
総隊長ミネオ
切り込み隊長筑井
部下数八
援軍学生百

はてサ
バラバラ三人

勝ち目無さ杉


だってｗｗｗ

>>835
指南役っつーかうちらの間では幹部クラス。
結構有名ブロガー。

>>824
あのさ、そりゃ「結果的に三人に納まった」って話でしょ？
事前に「×××、×××、私の三人で行って見ます」って言っとく分には無問題だんじゃね？

>>841
終わったんだ。
戦いは終わったんだよ。
おまいもあずまんを擁護する作業に戻らなくていいんだ。

それ以前にそもそもネットで学外の人間が事前に予告した上で授業に潜るっての自体が
今のご時世的にはグレーな感じ。
黙ってこっそり潜ってりゃ何も問題起きなかったんだろうが。

>>843
来いと言ったのは東。実際行ったら事務員呼んだのも東。

藤田ザクティは東工大に行ってるのか？
映像とか録音がないと何言っても誰も信じないぞ

>>843
中卒にはわからないだろうが大学って公開されてるんだな、これが。

>結局、東工大の授業に歴史認識問題を問いただす学生などだれひとり現れず、
>それどころか先週はいたゼロアカ生さえすっかり消え、いささか拍子抜けした東浩紀です。


>いささか拍子抜けした東浩紀です。

>いささか拍子抜けした東浩紀です。

>いささか拍子抜けした東浩紀です。

ぶっちゃっけ安心した東浩紀です。

と書いておけばまだ、救いがあったものの・・・

今ここで真剣に東が何のフラッシュバックでガクブルしてるか考えよう





１・教室の隅っこに追いやられて消しゴムのカスをクラス中から投げつけられた記憶


２・掃除用具入れに閉じ込められて放置された記憶


３・修学旅行のグループ決めで教師に「いつも東君を仲間外れにせず旅行ぐらい誰か一緒に行ってあげて」と辱められた記憶










どれにしても東脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろそろ東みたいなクズが生きてる意味がわからなくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あくまであずまんが求めたのは自分の権力のいたる「学生」。

>>846
実態としてそうであったというのは当然知ってるよ

東工大生で東の授業はとってないんだけどクビにしてくんねーかな
こういうネタ振りをして集まる場所とは違う気がすんだわ
東も肩書き上いるだけみたいだし

東びびりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













何のために生きてるの？
娘もお前みたいな親から生まれたことを嘆いてるよクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが予感した「潰れる」っていうことだったのか・・・

バスケットボールをぶつけられていじめられまくってた記憶が蘇って震える東ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













まじきめええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何にもできない情けない男ひろきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
研究室も嫌ってるけど人集めだけはできるから難しい

豚自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　ウヒョー
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　東工大の授業には誰も来ないし
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　　いささか拍子抜けした浩紀です
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　　　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　　　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　　　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　　　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　　　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ 大人数でくるのは大学的にまずい
　　　　　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.　　　　　　事務に連絡することになる
　　　　　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　　　　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

リアルでも嫌われ



ネットでも嫌われ



大学側からも生徒からも異常なほど嫌われ



両親や嫁にも呆れられ



娘にもそろそろバカがバレてきて



東スレの信者たちからも批判が続出し



ゼロアカのアホ房に慰めてもらう人生



東オワタ

岡っ引きキャラの藤田を使って、事務員呼ぶぞと言わせているところが
このネタに花を添えてるな。
また、藤田の言い方が言い訳じみていて実にいい味を出している。

ただのパンピー相手に逃げんなやｗ
ほんとに批判耐性ゼロなんだな

レポート来た
ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20081212/p4
■[思ったこと]あずまんの授業には入れなかったＹＯ！
＃【アズマン】いやあ、そこまで言うなら授業に行ってやろうじゃねえの - 捨身成仁日記　炎と激情の豆知識ブログ！とかあずまんの授業行こうぜー！ - （元）登校拒否系とか関連。
イェーイ！のんびり遅刻して*1教室に行ったらなぜか入り口に人だかりがして
いて、え？え？授業もう始まってるはずだべ、どうしたのかなと思ったら、id:toled さんが阻止されていた（笑 しかし、なんで阻止されたんだろう？？？その辺は常野さんのレポートを待ちましょう。
いやあ、教室の入り口に事務員がいるし、なんかこれは入りにくいなあと思ったので、東君に挨拶だけして退散してきたＹＯ！もうちょっと常野さん、hokusyu さんたちとも話がしたかったけど、仕事途中で休憩入れて抜けてきてたってのもあるので、常野さんと握手して撤収。
久々にハンドルで呼びかけられると恥ずかしかったＹＯ！*2
学生証チェックが入ったのか！それは仕方がないな。

勝手に行けばよかったのにキモいエントリ書いてるサヨってどうなの？

>>863
直接来いやって書いてるのに事務に連絡して排除する東ってどうなの？

だから勝手に行けばよかったじゃん。バカだなぁと

これでまた被害当事者として嬉々としてエントリを書くであろう姿が容易に目に浮かぶわｗ

東はデリダにごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)

そこは録音とかないと何も信用しないな
個人的に軟禁は信じてるけど

>>865
別にブログで書こうが勝手じゃん。
４，５人しか来なかったのに。

無許可デモを呼びかけるのと同じ。

>>869
3人な。3人しか来なかったのにシャットアウトｗｗｗ

呼びかけたらダメだろ

>>869
だからそりゃ「結果的には」その人数に収まったというだけだろ？

東より藤田のほうが根性あるな

>>869
４，５人じゃなくて３人。
ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20081212/p4
■[思ったこと]あずまんの授業には入れなかったＹＯ！
＃【アズマン】いやあ、そこまで言うなら授業に行ってやろうじゃねえの - 捨身成仁日記　炎と激情の豆知識ブログ！とかあずまんの授業行こうぜー！ - （元）登校拒否系とか関連。
イェーイ！のんびり遅刻して*1教室に行ったらなぜか入り口に人だかりがして
いて、え？え？授業もう始まってるはずだべ、どうしたのかなと思ったら、id:toled さんが阻止されていた（笑 しかし、なんで阻止されたんだろう？？？その辺は常野さんのレポートを待ちましょう。
いやあ、教室の入り口に事務員がいるし、なんかこれは入りにくいなあと思ったので、東君に挨拶だけして退散してきたＹＯ！もうちょっと常野さん、hokusyu さんたちとも話がしたかったけど、仕事途中で休憩入れて抜けてきてたってのもあるので、常野さんと握手して撤収。
久々にハンドルで呼びかけられると恥ずかしかったＹＯ！*2
学生証チェックが入ったのか！それは仕方がないな。

>>873
じゃあなに？数十人集まって暴動でも起こる可能性があったわけ？

今回の件での批判者が多数いると東自身認識していて、その上でこねえのかって挑発し
たはずなんだから、不特定多数が来るのはアウトという言い訳はおかしすぎる。

はてサの人、タイーホされなくて良かったね

つうか、かかって来いって煽りまくってたのは東だし
こういう状況になる事くらい予想出来ただろうよｗ

の割には対応がヘタレすぎ

局所的な盛り上がりにすぎないのに過剰反応したから
そのビビリっぷりを笑われてるんだよ

>>876
不特定多数に呼びかけているんだからあっただろ。アウトだな。

これはまた延々と「そんなこと言ってない」みたいなループが続くのではないだろうか
すべてはザクティの不在がもたらした帰結である
やはりわれわれには藤田が必要だ

とりあえずこっちに来いよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1228507504/

>>875
うわぁ・・・
語尾のＹＯとかが痛すぎる・・・ てか古すぎる・・・



なんか切ない気分になった。期待していただけに残念だ。

>>881
mixiコミュのオフ会だってそんなにあつまんねえよ

>>883
お断りします
　　　 ハハ
　　　(ﾟωﾟ)
　((⊂ﾉ 　ﾉつ))
　　 (＿⌒ヽ
εﾆ≡　)ﾉ`Ｊ

信者の無理な擁護が痛々しい

>>876
暴動なんか起きるわけねーだろｗ
そもそも「潜る」という厳密にはグレーな行為への参加を不特定多数に呼びかけてるって時点で
そりゃ東側もリアクションとらなきゃ逆に大学内での東の立場が悪くなるだろ。

まぁ追記すれば、こういう形になった以上講義から締め出すのは止むを得ないにせよ
もし時間に余裕があるのなら講義後には出来るだけ時間とって対応するべきだとは思うよ。
無論義務とかではないが。

>>888



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※来いと言ったのは東

はてサが普通に潜入すればよかったのに･･･
なぜ不特定多数に呼びかけたんだ

>>889
「来い（ただしこっそりと）」と書かなきゃならないほど相手が馬鹿だったとは
東も予想してなかったんだろｗ

>>815

南京モドキの売女であるおっぱいマサージの柚木さんなんかに

大切な愛ある家庭を壊されたくない私は

小説家モドキの更年期障害のオバタリアンであるあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえです。

>>891
特任教授自身が来いとおっしゃってるのに、まさかこっそりする必要があるとは
思わなかったんでしょうな。

これが現代思想の最前線か…

どこで授業に来いっていってたの？

つーかネットで普通にリプライしとけば揉めなかっただろうに
東くん、ヘタレなのは十分わかったけど、今度からは
取り巻きを通してではなく、ちゃんと相手の目を見て話さないとダメだよｗ

>>893
開き直った馬鹿は手に負えないという事ですね。

>>897
どのへんが開き直りに思えるんですか？

東「来いや！」
　　↓
来なかった
　　↓
東「なんだ来ないのかよ」
　　↓
凸宣言←これが余計。
　　↓
授業前、学生証チェックでアウト
　　↓
授業後の対応はあるのか！？←いまここ