外界は内界を映し出す鏡なんだよそうなのそうなん

喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、個々人が持つ固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている価値観、定義付けのことである
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの、また摂食や性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である

如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる。種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している

読者が触れ得た情報をどう読み取ってどう活用するかは、完全にその読者の勝手自由である。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な実害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については、騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為、自業自得である

続く

つまり人は本来（ネットやＴＶ鑑賞等に於いては絶対に）自分の感情を他人のせいにはできない。怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
これに気付いていない人同士が互いに鏡となって矛盾を見せ合う行為が「争い」である
従って貴方が誰かに嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「相手」ではない。「生意気だから」「ムカツクから」等といういじめやその報復の言い訳も、全く言い訳にならないということである

そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由である。もし貴方がその自由に制限を与えようと（例えば相手に自分の理想を押しつけようと）するから、その瞬間に貴方も不自由（苛立ちなど）を感じる羽目になるのである（人を裁けば自らが裁かれる）
これが「貴方が与えたものを貴方が受け取る」という、この宇宙の仕組み（仏教で言う因果応報、物理学で言う作用反作用）である

逆に言えば、仮に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
相手が幾ら貴方に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何ら貴方が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない（これは無論、迷惑を掛けたり失敗しても反省や訂正や改善をしなくて良いという事ではない）

感情自己責任とはいえそれを表現すべきではないという事ではない。感情は自己表現の一つであり自他共に己を知らしむチャンスなので、寧ろ積極的に感じたままを間を置かずに表現すべきである
実際、感情を抑圧する者ほどそれを爆発させやすく、感情の自己責任が取れていない者ほど他者の表現の自由を制限したがる（自分が傷付かなくて済むように）

自称知識人の多くは自覚がないが、「何かを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である

続く

感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。従って感情的な批判や非難は全て自己矛盾する
例えば、極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責め立てる人ほど、その罪人の立場を思いやれていないように
何かと差別問題化したがる偽善者の心の中にこそ根深い差別心があるのも同様。内部に矛盾がなければ外部に矛盾を見る事はできない

人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば、正にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする
従って、繰り返したくない体験に出会ったら「どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる（変えなければ似たような体験を繰り返す）
「体験が先で観念が後、という観念」も含めて、常に「観念が先で体験が後」である。常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している

個々人のみならず集団・社会においても観念は具現化する。グループ全体が抱いている観念はそのグループ内で起こる出来事となって現れる。例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在の喪失に対する恐怖」が顕在化したものである

全ては必然であり、起こるべくして起こっている。偶然や奇跡、運不運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などは、その現象・物事の因果や必然性を理解（説明）できない人が言い訳として用いる概念に過ぎない
同じように「闇」も存在しない。存在するのは「知覚能力の限界」である。同様に「客観」も存在しない。存在するのは「共有された主観」である
真実は「人の数だけ」ある。「真実は一つ」は、数ある真実の中の一つに過ぎない。だからいつの世も「唯一の真実」に拘る人だけが、争いを通して己の矛盾を体験する

以上は、どこかの馬の骨が短い生涯の間に知り得た狭い視野から捻り出した独断と偏見の賜物、即ち単なる個人的主観である。真か否かを判断するのは貴方自身であり、いずれにせよ貴方は貴方が信じた通りを体験する

▼▼観念＝あこがれ＝擁護名無し、の自演が確定しました▼▼
発表日：2008/8/20

▼証拠(1)▼
文中には句点を打つが、文の最終末尾にだけは【句点】を付けない【癖】である。（ｗと？は含まない）
自演スレで観念（あこがれ）は、およそ100〜200程度のレスを残しているが、
すべて【自演を証明する証拠】となってしまった。

観念（あこがれ）を専用ブラウザで抽出して見てみよう。
たかが、【句点】だが、文を一切読まず【句点】だけを追ってみよう。
文の最終末尾にだけ【句点】を付けない【癖】が露骨に現れる。
また、自演スレを【句点】だけで検索し、【句点】と【癖】を意識して追ってみよう。

過去１０００レスを越えた５スレッドより、
観念あこがれを抽出。抽出レス数：1308
その中で【癖】が該当しないレス数：4

癖不一致数が 4/1308　
つまり一致率が　【99.7%】となる。
　 　
▼証拠(2)▼
以下のわざとらしいやり取りを、少なくとも3回以上繰り返している。
・擁護名無し「アンチのカキコに限って妙に携帯からのカキコが多いんだが…これ自演？ｗ」
・観念「なんで携帯って分かるの？ 」
・擁護名無し「(回答)」

▼証拠(補助)▼
観念＝あこがれは、カタカナ２文字の単語を"半角"で書く可能性が極めて高い。
例) ｱﾎ、ﾚｽ
などである。

▼▼観念＝元いじめられっ子▼▼

▼発端▼
畠山鈴香の事件があったとき(2006年の春ころ)に、
メンヘル板に『畠山鈴香に同情してしまう』スレが立てられ、それが彼の出身地である。
基地外のように畠山の擁護及びいじめ加害者の糾弾を主張し、キモがられていた。
そして、ついたあだ名が『日本一のいじめられっ子』である。

▼当時の使用コテ▼
メンヘル板でのコテ：
→ 感情自己責任
心理学板、哲学板でのコテ：
→ 観念は具現化する

▼変わらない状況▼
当時も、自論を「哲学的、心理学的に完璧」と断言した。
そして当時も、「なら学んだ本くらい教えてくれる？」という質問から逃げ続けていた。

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

▼▼あこがれ時の設定 → "楽譜が読め、作曲もしてる"▼▼

しかし、楽譜に関する問題を出され、答えられなかった！

以下は弁明↓
>俺は君ほど暇ではない
>俺が楽譜を読めても読めなくてもそんなことはなんでもないことだ
>時間掛ければできるよ。まあ、その前にやる気も無いがな
>そこまでしてみたくもないくだらない譜面を見る必要は、俺にはない
>ﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾝﾀﾞﾖ
>その前に質問など受け付けていないのだよ
>まともに相手にする理由が俺にはないのだよ

▼▼観念流、無敵の弁論術▼▼
１．自分の言説は客観的事実、他人の言説はただの妄想と心得よ！
２．都合の悪い事実はみな『捏造』『妄想』と逃げろ！
３．自演は基本スキルである！
４．自分への非難に対しては「人は鏡」を乱発せよ！
５．不都合な質問には、さらに質問で返すなど、gdgdな展開に持っていき、逃げ続けるべし！
６．追い詰められたら、論点ずらし → 一方的な勝利宣言のコンボを使え！
７．反論できなかったことにも「それはもう反論済みだよ」と言えば良い！

▼▼これが観念の逃げ方の一例です▼▼

【観念】
実際には往々にして>1-3を理解できない者が、
社会ではやっていけない（その典型が犯罪者）

【質問者】
その犯罪者について具体的に
・誰が
・いつ起こした
・どのような犯罪で
・いかなる点において>>1-3への不理解が明白であり
・その不理解が、いかにして実際の犯罪行為と因果関係にあるか
について説明して下さい。
逃げないで下さいねｗ

【観念】
まずお前が
「>1-3を理解し実践して尚且つ犯罪者になった具体的人物」
を挙げればいいじゃん

▼▼観念＝精神病棟入院患者▼▼

まず、観念＆観念ダミーは生活が規則正しすぎるんですよ。
朝、昼、夕の空白。
通常の社会人ならそれ以外の移動、イレギュラー等ランダムが発生するほうが多い。
更にニートであれば規則正しく朝早く7:00過ぎ〜起きる必要も無いし、先ず起きる可能性は消去するべきです。

次、ニートはニートに（特に高学歴）強迫観念、焦り、自己嫌悪を持つ傾向が高いが、観念はニートという言葉に対して特に関心が無い。

次、一部書き込みの<22時になると興奮する理由がわからない。>
これで服薬のピークが想定されます。

ＰＣをずっといじれるんだから刑務所、鑑別、少年院は消去。
通常入院ならば上記に反してくる内容が幾つか出てくるからね。

逆フローチャートで消去すれば行き着くところは精神病院だよ。

いくらなんでもひど過ぎる↓

217:観念は具現化する◆3PwDX5T6IA :2008/10/20(月) 18:44:23
有名人で>1-3が理解できるのは元ＸjapanのTOSHIかな。あとビートたけし、須藤元気
理解はできると思うけど実践できてるかどうかは知らない
因みに日本人の哲学者で>1-3を読ませて理解できない人は皆無だと思う。いたらｱﾎ。実在するなら是非ここへ呼べ

>11

いいからここへ呼べ

>>12
お前の方が発表なり出版なりすればいいだろ。

構造主義やポストモダンは>>1-3の徹底否定なわけですが。
構造主義・ポストモダンの哲学に対するあなたの解釈を教えていただけませんか？

お馬鹿観念の基地外発言集

947 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/11(土) 22:14:24 0
「家族を殺されてもその悔しさ悲しみを喜びに変えることができる奴」なら知ってる。俺だ。実名はナ・イ・ショ

978 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/12(日) 15:29:09 0
ああ、因みに俺の両親にはとっくに>1-3を話した。父親は「なるほど。面白い」とか言って理解はできたが実践は出来てない
母親は未だに理解したくなさそう。アンチみたいに「それはあんたの考え」とか反論にならん反論言って拒否ってたよｗ

217 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/20(月) 18:44:23
有名人で>1-3が理解できるのは元ＸjapanのTOSHIかな。あとビートたけし、須藤元気
理解はできると思うけど実践できてるかどうかは知らない
因みに日本人の哲学者で>1-3を読ませて理解できない人は皆無だと思う。いたらｱﾎ。実在するなら是非ここへ呼べ

868 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/11(土) 11:41:14 0
> それをネットじゃなく顔を晒して公の場で言ってみろよ
言ったらお前みたいな一部のｱﾎが何しでかすか分からんじゃん。俺そんなｱﾎじゃないし
> 自分の家族がどんなに惨い殺され方をしても悲しむのは自業自得だってよｗ
その通り。人生に何が起ころうと「何をどう悲しむのか」は自分自身が選択している。お前はまだそれを理解してない

観念よ、早く
自分の家族がhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1276804みたいに殺されても自分の意思で喜ぶ事が出来る奴の実名は？
に答えろよ

ああ、一応言っておくが、
>有名人で>1-3が理解できるのは元ＸjapanのTOSHIかな。あとビートたけし、須藤元気
の発言は通報しておいたからな

>14 構造主義やポストモダンは>>1-3の徹底否定なわけですが。

さっぱり分からんな。どこが否定してるのか詳細よろしく

> 構造主義・ポストモダンの哲学に対するあなたの解釈を教えていただけませんか？

「哲学はもうやることがなくなったので言葉遊びをしてみた」という感じ

>15 みたいに殺されても自分の意思で喜ぶ事が出来る奴の実名は？

俺だよ俺。名前はナイショだけど

> の発言は通報しておいたからな

御苦労さんｗ

>>16
>俺だよ俺。名前はナイショだけど
全く証拠にならない
お前以外で良いから実名を
居るなら簡単だろ？

>17

お前のしつこさは病的だな
なんかいい方向に使えるといいね、その執着心

>>18
いい加減名前挙げろよ
お前の逃げ方がワンパターンで馬鹿丸出しでオモロイからだよｗ

>>18
お前が答えるまで聞くよ
お前が如何に口だけの卑怯者かを観てる奴に教える為にな

>>18
お前のしつこさも病的。

>>16
>>>14 構造主義やポストモダンは>>1-3の徹底否定なわけですが。

>さっぱり分からんな。どこが否定してるのか詳細よろしく

本当に分からないなら、お前は何も理解してない。
詳細も何も、基本を理解してない。
こんなのは自分で勉強するもんだ。
バカのくせに、バカを認めたくないんだな。

自分で入門書でも読め。
新書の一般人向けのやつなら読めるだろ。

>「哲学はもうやることがなくなったので言葉遊びをしてみた」という感じ

具体的には、誰のどんな著作？
ひど過ぎるぞ。

そこまで言うなら聞くよ。
エクリは読んだ？
もちろん、翻訳ではなくフランス語で。翻訳とか論外だから。

それ以前に観念って、
一冊も読んだ哲学書挙げてなくね？

>>22
>自分で入門書でも読め。
…ちゃんと馬鹿でも分かる様に説明しなきゃ…これじゃ観念と同レベルなんだが…

>>24
まあ観念に説明するのを面倒だと思う気持ちも分かるわな。
「痴呆老人にレヴィナスを説明してくれ」って言われるようなもんだろｗｗｗ

>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

観念これ本当？

>19 お前の逃げ方がワンパターンで

それ以前にお前の質問の仕方がワンパなのだが
人は鏡

>20 お前が如何に口だけの卑怯者かを観てる奴に教える為にな

「>1-3を理解できない己」から逃げてる卑怯者のお前が教えても、同じような卑怯者が集まるだけだよ

>21

「も」ってことは>17が病的であることは否定ないわけか
>17どうよこれ

>22 本当に分からないなら、お前は何も理解してない。

お前が、理解してないんだよ
その証拠に構造主義を用いて>1-3にまるで反論できてない

> 自分で入門書でも読め。

その前にお前が自分の言葉で反論してみ。>1-3に

> 具体的には、誰のどんな著作？

別に特定の著作に対して言ってないんだが。文脈読めてる？

続き
> ひど過ぎるぞ。

文脈読めてないお前の解釈がね

> エクリは読んだ？

読んでない

> もちろん、翻訳ではなくフランス語で。翻訳とか論外だから。

どして「論外」なのかな？原文で読めたところで何の自慢にもならんじゃん
フラ語は第二外国語で取ったくらいなので仮に目の前にあっても読む気がしない
仮にお前がエクリとやらを理解していたとしても>1-3を理解できないor>1-3に己の言葉で具体的に反論すらできないなら、全く使い物になってない
つまり無意味だということだ

>24 …ちゃんと馬鹿でも分かる様に説明しなきゃ…これじゃ観念と同レベルなんだが…

おいおい。俺はちゃんと馬鹿でも分かるように説明してあるだろ。>1-3で
ナニ？>1-3じゃ説明になってないって？んじゃお前は本物の馬鹿だな

>26

本当

>>28
>仮にお前がエクリとやらを理解していたとしても>1-3を理解できないor>1-3に己の言葉で具体的に反論すらできないなら、全く使い物になってない
>つまり無意味だということだ

読んだ哲学書の内容を全部忘れている
お前の読書の方が無意味だろがｗｗｗ

>29

内容の全てを覚えてはいないが、「どんな内容が書いてあったか」くらいは頭に入ってるもんだろ
映画観ても全部のシーンは覚えてなくてもあらすじは覚えてるもんだ
当然時間が経つと忘れるが、それは大して使えない知識だったから忘れてるだけの話
いろんな本で似たような知識を目にすれば「どの本にどんな内容が書いてあったか」は覚えていられない
そういう意味だよ。分かった？

>>30
>当然時間が経つと忘れるが、それは大して使えない知識だったから忘れてるだけの話

理解して読めば忘れません。
忘れるのはお前の頭が悪いから。

>いろんな本で似たような知識を目にすれば

完全にアウトな発言。

>31 忘れるのはお前の頭が悪いから。

ということにしたいんですね。分かります

> 完全にアウトな発言。

どこがだよｗ
つかお前、これが理解できんと言う事は普段本読んでないだろ

>>32
>どこがだよｗ

分からなければさらにアウトアウト。

工房・携帯で哲学の本も
読んだ事が無いのですが、
>>1-3について
観念さんに質問があります。
いくつかあるので
分けて質問したいと思います。

「観念が先で体験が後」
この理屈は理解できたと思います。
自分の設定した固定観念を元に
それぞれの事象を評価しているので、
結局事象の価値は自分で決めている、
って事で合ってるでしょうか。

だとすれば、その固定観念は
どのように生まれたんでしょうか？
まず一回目の体験を経ないで
固定観念が生まれる事って
あるんでしょうか？

厳しいコメントを
お願いします
(言葉足らずで済みません)

>>34すみません自己解決しました
定義づけなんて一次的欲求まで遡れば
いくらでも説明できそうですね。
もう少しだけ質問をさせて下さい。

質問っていうより意見なんですが、
「繰り返したくない体験」に対する固定観念を見直して変えていけば
その体験に出逢う事は二度とないので、そのような態度で生きるべきだ、
と>>3にあると思うのですが、
嫌な体験を物理的に克服する努力をせず、ただ自分の中で納得するだけ
というのはどうなんだろうと思います。

例えばすっぱいトマトが嫌いだからといってそれを甘いトマトに品種改良して食べたとしても、
「すっぱいトマトが嫌い」という事実を
克服した事にはなりません。
嫌な体験を上手く自分の中で定義付けし直したとしてても、
その体験を克服したとは言えないような気がするんですが…。

本当にそのような生き方は実践するに値するのでしょうか？
そして、そう簡単に固定観念は変えられるモノなのでしょうか？

観念さん、この意見のダメな所など評価お願いします！

やりとりが面白いのでしばらくＲＯＭっている事にしますｗ

観念さん、質問です。

なぜ、読んだ本の内容を、一つも覚えていないのですか？

元いじめられっ子にして精神病患者とか、
生まれてこない方がマシな人生だなｗｗｗ

>>35
お前がマジレスしてる奴は
自分の家族がhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1276804みたいに殺されても悲しむのは自業自得で、自分は自分の意思で喜ぶ事も可能、とか言ってる奴だぞ
お前はどう思う？
家族が惨殺されても喜ぶ事が出来るか？

>>39さん

自分は>>1-3の内容を読み解きたいだけで、
1-3の考え方には賛成できません。
だから観念さんに賛成してる訳じゃなく、
ただ疑問点を尋ねてるだけなんです。

高校国語の現代文の答え合わせみたいなもんですかね

カスみたいな自分に
レスありがとうございます

>>40
…いや、別にあんたをカスだなんて全然思ってないし…
観念に比べりゃ遥かにまともだとは思うが、奴に質問してもまともな答えなんか期待しない方が良いぞ
奴は自分の基地外論を理解出来ない奴は馬鹿だと決め付ける基地外固定観念を持ってるからなｗ

因みに>>39の質問の答えは？

>>39
結局あなたは観念の人格攻撃したいだけなの？
1-3に異論はないの？

>>41
1ｰ3のどこら辺が気違いなのか教えてください。

>>42
異論あるに決まってんだろ
その一部が>>39の質問内容だ
>>43
先ずは>>39の質問に答えてくれ
それでも何処が基地外なのか分からなければ教えるよ

>>44
>>39のは異論でもなんでもなく、ただ観念氏の人身攻撃（所謂詭弁）ですよ。

それじゃ私は工房じゃないってことにしましょう。
どこが気違いなのか教えてください（ピンポイントで）

>>45
訂正。観念氏の人身攻撃× 観念氏への人身攻撃○

>>45
何処がどう人身攻撃なのか説明してくれ
奴自身が言ったんだぞ　>>15参照
それより何で質問に答えないんだ？

>>47
だから私は別人だと言いましたよね？
私の質問に答えてください。

>>48
意味不明
お前が誰だろうと関係無い
俺は>>45宛てにレスしたんだよ
>>45と>>43が別人だと言いたければそれで良い
だったら>>43宛てにした質問と同じ質問をするだけだ
先ずは>>39の質問に答えてくれ
それでも何処が基地外なのか分からなければ教えるよ
更にお前が>>45なら>>47の質問に答えてからにしろ

このスレのアンチの質も落ちたな。
昔はもちっとまともな>>1-3についての議論があったが。
住人が増えた所為だろうか。

>>49
なんで逃げるんですか？

>>50
お前は>>48か？
もしそうなら質問に答えずに批判だけするのは卑怯だな

>>52
違う。

>>51
お前こそ何で俺の質問から逃げてるんだ？
俺はちゃんとお前が質問に答えたら答えると約束してるぞ

>>51
答える気がないならもう俺は落ちるぞ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1223812383/
↑を読めばどれだけ観念が言い訳ばっかして質問に答えないかが更に分かるかもな

>>54
>>53だが俺からも質問。
>>1-3のどこが基地外なのか教えてくれ。勿論ピンポイントで満足のいく内容を頼むよ。
「その前に」「俺の質問に答えたら教えてやる」ってのは逃げってことで。

>>34>>35です。

自分のせいでスレが荒れて申し訳ないです。
自分は家族が死んだら悲しいし、
自分の家族の死を進んで喜ぶような考え方を
持つ人がいるのもあまり信じたくないです。

>>56
阿呆か…。質問する方がどうかしてるわｗ
家族が惨殺されても喜べるなんざ普通に基地外だろ。

初めてここに来て、ageてあったから1から読んでみたよ。
面白かった。

>>1の人は難しい言い回しをしてるけど、要は｢気の持ちよう｣って言いたいの？

…ってこう書くと馬鹿みたいだな。

つまり、事象＝体験…それに依って起こる感情というものは、個人の判断基準でどうとでも出来る、と。


｢なる｣ではなく｢出来る｣ね。

これを使って｢怒り｣を｢喜び｣に変化させる事も可能だよ、と。
喜怒哀楽の全てを自分の思うがままにコントロール出来る訳だ。


この理論は自論なの？

反論してる一部の人は、それこそ｢感情的｣になっているみたいだけど、理論的な破綻を論破する人はいないの？


自分は無理だと思うなぁ。
やっぱ受けた事象に対して脳が全自動的にドーパミンやらエンドルフィンやら出しちゃうわけでしょ？

脳は特別な器官じゃなくて、あくまでも肉体の一部分だから、そこだけコントロールって難しいんでない？


自分の発言って的外れ？

外に変化を起こす事が充実感となる。
金や社会的地位や権威を持たないと、なかなかプラスの影響力を他者に与えられない。
弱者の言葉をまともに取り上げるのは余程の人格者か馬鹿かのどちらかだ。
プラスの影響力を行使できないフラストレーションを溜め込んだ奴が
いじめや動物虐待、はては強姦や、通り魔殺人などに走る。
つまりプラスの変化を起こせないなら、せめてマイナスの変化を起こしてやろうというわけだ。
他者に向かわない場合は自傷行為に向かうこともある。
自分の体を傷つけせめて自分の体にだけでも変化を起こしたいという、これも極限の欲求だ。
自分の意思が外の世界に何の変化も起こせない、何の影響力もあたえられないという無力感ほど、人を狂わせるものは無いと思う。
自分を透明な存在と言った酒鬼薔薇、現実でも一人ネットでも一人と言った加藤、
世界が自分を無視すると言ったこの間の韓国の事件の犯人…。
思想家ミルは著書『自由論』で「人間が求める自由とは選択し決定し実行する自由である」という旨を述べている。

やあ、↓で日夜具現化していますよ。

　　　　　純一がデビューします　　　　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1224570954/


具現化する前の観念は↓に存在しますよ。

資本と国家と、時々、ネーション　第二章
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1223720700/

>>56
>「その前に」「俺の質問に答えたら教えてやる」ってのは逃げってことで。

…まるっきり観念みたいな事言ってらぁ…。
まぁ奴はこっちが質問に答えてやっても質問をはぐらかすだけで一向に答えないけどな。
何て本を読んで>>1-3の考えに至ったのか？とかさ。
>>1-3がどうこう言う前に、観念はまともに相手する価値がないんだよ。
相手をした奴にしか分からないかもしれないがな。
奴は単に釣りが楽しくて毎日2ちゃんに貼り付いてると自分で宣言してるんだから。
自分の考えが理解出来ない奴を馬鹿呼ばわりしたいだけの只の基地外なんだよ。

>>62
正解。

>>62
＞ …まるっきり観念みたいな事言ってらぁ…。

アンチの真似をしただけだが…。

>>58
答えになってないな。
観念どうこうじゃなく、>>1-3の内容のどこが基地外なんだと訊いたんだ。

まったくの正論だと思うがね>>1-3は。

>>65
その前に>>39の質問に答えたら？
因みに正論って思ってるって事は、お前は自分の意思で感情をコントロール出来るって事？

>>66
＞その前に>>39の質問に答えたら？

でたー！アンチの逃げ口上“その前に”がｗ
早く俺の質問に答えろよｗ>>1-3の内容のどこが基地外なの？

＞お前は自分の意思で感情をコントロール出来るって事？

ケースバイケース。
てか感情のコントロールなんて皆、最低でも一年に一回位やってそうなもんだがなぁ。

観念さん以外のアンチでない人とはどこですか？？(゜゜)〜（ ﾟ ﾟ）

人は鏡です
対決姿勢を取れば対決姿勢で返って来ます

まさに人は鏡

正直>>1-3はニューエイジ系の本に書かれてることをそのまま書いただけだよね

>>69
そなたはアンチ？

>>67
>ケースバイケース。
便利な言葉だねぇｗ
因みに観念なら、どんな時にコントロール出来ないんだ？と聞いてくるだろうな。
出来ないケースが一つでもあれば、お前は>>1-3が理解出来てない事になるんだよ。
>>1-3は自分の感情をコントロール出来ない奴は馬鹿だって言ってるだけなんだから。
それは>>15の
>>自分の家族がどんなに惨い殺され方をしても悲しむのは自業自得だってよｗ
>その通り。人生に何が起ころうと「何をどう悲しむのか」は自分自身が選択している。
『お前はまだそれを理解してない』
↑の観念の台詞で分かるだろ。

>>67
何でお前は>>39の質問に答えないの？
何でお前の質問に答えないか？
人は鏡
観念ならこれで終了ｗ

感情を完璧にコントロール出来るわりには毎日毎日２ちゃんで釣りばかりしてしまう
強迫神経症的言動はコントロール出来てないよな。
理性では無駄な時間だとわかってるはずなのに何故コントロールしないんだろうｗ

ああ、因みに↓があこがれとか言う観念と同レベルの基地外の発言

338 ：没個性化されたレス↓：2008/10/22(水) 11:26:10
AKさんは、大切にしてる人が惨殺されたとして仮に喜ぼうとした時、例えばどんな観念に切り替えますか？

339 ：ハーバーネドニンジャ ◆AKOGAREouE ：2008/10/22(水) 13:44:04
>>338
さあねぇ。俺なら喜ばないだろうから考えたことないなぁ
責任から開放されたとか自由な時間が増えるとか
自分だけのことを考えれば喜べるかもね
『生命保険が入るとかでもいいんじゃね 』

大事な家族を殺されてとっさに生命保険とか考えるかってのｗ

>>72
俺が言ったケースバイケースってのは「コントロール出来る」を前提に、
コントロールする場合もあるし、しない場合もあるって意味だったんだが。語弊があったようだな。

＞出来ないケースが一つでもあれば、お前は>>1-3が理解出来てない事になるんだよ。

>>1-3の内容全部がって事かいな？

＞>>1-3は自分の感情をコントロール出来ない奴は馬鹿だって言ってるだけなんだから。

それだけ？

＞それは>>15の〜↑の観念の台詞で分かるだろ。

これは“感情のコントロール”とは無関係だろ。
悲しむのは自業自得。「何をどう悲しむのか」は自分自身が選択しているって話なんだから。

>>76
>>1-3の内容全部がって事かいな？
本質はね。

>コントロールする場合もあるし、しない場合もあるって意味だったんだが。
コントロールしない場合って？
何でコントロールしないの？

>悲しむのは自業自得。「何をどう悲しむのか」は自分自身が選択しているって話なんだから。
何処がどう無関係なのか説明宜しく。
その考えが正しいと思うなら、コンクリ事件や拉致被害者に、「お前が悲しむのは自業自得だ」って言ってみな。

>>67
観念は何一つまともに質問に答えないんだよ
お前みたいにな
何せ
>お前の考える証拠とは何だ？
の質問にすら答えられないんだから

>>77
＞本質はね。

その本質とは何か説明よろ。

＞コントロールしない場合って？

嬉しいかったり楽しかったり、いい気分の時はわざわざコントロールする必要ないだろ？

＞何処がどう無関係なのか説明宜しく。

既に説明したじゃん。

＞その考えが正しいと思うなら、コンクリ事件や拉致被害者に、「お前が悲しむのは自業自得だ」って言ってみな。

さすがに言えんなぁ。傷つくでしょ〜。
大抵の人は「自業自得＝自分が悪い」ってとらえるからな。
因みに嬉しい思いをするのも自業自得だよ。

>>79
>その本質とは何か説明よろ。
自分の感情をコントロール出来ない奴は馬鹿だって言ってるだけ。

>嬉しいかったり楽しかったり、いい気分の時はわざわざコントロールする必要ないだろ？
悲しかったり怒ったり苛々したりする時はどうやってコントロールを？
例えば>>39の時はどうやってコントロールを？

>既に説明したじゃん。
アンカーと実文のコピペ宜しく。

>さすがに言えんなぁ。傷つくでしょ〜。
何で傷付くと思うんだ？
お前の固定観念じゃないの？
観念はそのお前の考えも只の固定観念だと言ってるんだよ。

>34 結局事象の価値は自分で決めている、

そうだね

> まず一回目の体験を経ないで
> 固定観念が生まれる事って
> あるんでしょうか？

いやない。赤ん坊はほぼ白紙状態だから
最初の観念の多くは周囲の大人（親）に植え付けられるんだよ

>35 嫌な体験を物理的に克服する努力をせず、ただ自分の中で納得するだけ

本人がそれで満足ならいいんでない？

> 「すっぱいトマトが嫌い」という事実を
> 克服した事にはなりません。

無理矢理克服しなくてもいいんでない？

> その体験を克服したとは言えないような気がするんですが…。

品種改良によって、体験を変えることはできたわけだよね

> 本当にそのような生き方は実践するに値するのでしょうか？

本人が価値あると思うなら、ある。ないと思うの？どして？

> そして、そう簡単に固定観念は変えられるモノなのでしょうか？

変えられるものではないと思ってれば変えられない
味覚を観念で変えることは可能。催眠や自己暗示なんかでね

>37

それほど沢山読んだから。いろんな本には共通の情報が重複して詰まってるから、なんらかのアイデアについて「どの著作がオリジナルだったか」は全く分からない

>41 奴は自分の基地外論を理解出来ない奴は馬鹿だと決め付ける基地外固定観念を持ってるからなｗ

人は鏡

>50 このスレのアンチの質も落ちたな。

え？そう？急に質のいいアンチが一人増えたと思ったけど
この数か月のアンチの酷さに比べれば凄くまとも。質問も的確だし

>57 自分のせいでスレが荒れて申し訳ないです。

謝る必要全然ないよ。第一荒れてないし。杞憂

>57 自分の家族の死を進んで喜ぶような考え方を
> 持つ人がいるのもあまり信じたくないです。

分かりやすいのは保険金殺人とか。まぁそういう連想しか働かないから、一部のアンチは俺をキチガイ呼ばわりするんだろうね

>59 要は｢気の持ちよう｣って言いたいの？

そうだね。簡単に言うと

> それに依って起こる感情というものは、個人の判断基準でどうとでも出来る、と。

その通り。感情も体験の一部だからね

> これを使って｢怒り｣を｢喜び｣に変化させる事も可能だよ、と。

そう。喜べるような価値観を選択すればいいだけの話

> この理論は自論なの？

>1-3をまとめ編集したのは俺だけど、アイデアはいろんな本からの引用だよ

> 理論的な破綻を論破する人はいないの？

今まで一人もいない

> やっぱ受けた事象に対して脳が全自動的にドーパミンやらエンドルフィンやら出しちゃう

殴り合いの喧嘩してる時とか？それでも平然としてる人はいるだろうね

> 脳は特別な器官じゃなくて、あくまでも肉体の一部分だから、そこだけコントロールって難しいんでない？

肉体の一部なら、指や手と同じで「そこだけコントロール」は幾らでも可能じゃん。要は訓練次第

>60 外に変化を起こす事が充実感となる。

充実感ってのは内の変化じゃ？

>62 自分の考えが理解出来ない奴を馬鹿呼ばわりしたいだけの只の基地外なんだよ。

人は鏡

>>84
お前の考える証拠とは何だ？
何時までこの質問から逃げるの？

>>80
＞自分の感情をコントロール出来ない奴は馬鹿だって言ってるだけ。

俺にはとてもそうには見えないが…。これは観念本人に聞くしかないな。

＞悲しかったり怒ったり苛々したりする時はどうやってコントロールを？

状況による。勿論コントロールしない場合もある。悲しい思いも怒りも苛立ちも、必要な体験だしな。
少なくとも感情の原因を相手には見ないよ。

＞例えば>>39の時はどうやってコントロールを？

悲しい事だけど、物理法則（決定論）によって決まっていた事だったんだ…
と考えれば幾分か楽になるかもな。

＞アンカーと実文のコピペ宜しく。

>>72
これは“感情のコントロール”とは無関係だろ。
悲しむのは自業自得。「何をどう悲しむのか」は自分自身が選択しているって話なんだから。

＞何で傷付くと思うんだ？
大抵の人は「自業自得＝自分が悪い」と捉えるだろうから。

＞お前の固定観念じゃないの？

うん。

＞観念はそのお前の考えも只の固定観念だと言ってるんだよ。

知ってる。で？

>>86
>俺にはとてもそうには見えないが…。
それは只のお前の感想。
俺にはそうとしか取れない。
決着を付けたいなら俺等以外の他の奴に聞いて客観的意見を募るしかないな。

>悲しい事だけど、物理法則（決定論）によって決まっていた事だったんだ… と考えれば幾分か楽になるかもな。
只の気休めじゃん。何処がコントロールして喜びに出来てるんだ？

>大抵の人は「自業自得＝自分が悪い」と捉えるだろうから。
自業自得の意味も知らないの？
辞書より
自分のおこないの結果を自分が受けること。一般には悪い報いを受けることにいう。

>>86
>知ってる。で？
沢山の人が被害者に追い討ちを掛ける様な事を言うのは可愛そうだと思ってたら、それは固定観念じゃなく一般論だろ。
固定観念って
いつも頭から離れないで、「その人の思考を拘束する」ような考え。固着観念。
って意味だぞ。

まだ観念なんか相手してる奴がいるんだ…。
釣りスレには馬鹿しか集まらないって事か。

>>87
＞俺にはそうとしか取れない。

それも君の只の感想。

＞決着を付けたいなら俺等以外の他の奴に聞いて客観的意見を募るしかないな。
1-3の本質を問うのか？
観念に聞くのが一番てっとり早いじゃん。1-3を書いた張本人なんだから。

＞只の気休めじゃん。何処がコントロールして喜びに出来てるんだ？

ああ、悲しみを喜びに変えろと…、てっきり自分があんな目にあったらって事だと思ってた。
あこちゃんの様に喜びに変える事はできるだろうが、俺は敢えてしないかな。

＞自業自得の意味も知らないの？

知ってるよ。その辞書通り、自分のおこないの結果を自分が受けること。一般には悪い報いを受けることにいう。何か問題でも？

>>90
>観念に聞くのが一番てっとり早いじゃん。
本質を？
別に好きにすれば良いんじゃね？興味ないけど。
俺が客観的意見を募るべきだって言ったのは>>1-3を読んだ感想だったんだが、誤解させた様だな。

>あこちゃんの様に喜びに変える事はできるだろうが
あこちゃんて？
そのあこちゃんとやらは家族が惨殺されて喜ぶ事が出来たの？

>何か問題でも？
悪い行い以外で自業自得って言葉を使う場合とは？
俺は見た事も聞いた事もないんでソースも宜しく。

>>88
＞沢山の人が被害者に追い討ちを掛ける様な事を言うのは可愛そうだと思ってたら、それは固定観念じゃなく一般論だろ。

可愛そうだと思うのは俺の固定観念が原因だが。

＞固定観念って〜

知ってる。

>>91
＞あこちゃんて？

あこがれってコテをしらないのか？

＞そのあこちゃんとやらは家族が惨殺されて喜ぶ事が出来たの？

実際そういう目にはあってないよ。詳しくは心理学板参照。

＞悪い行い以外で自業自得って言葉を使う場合とは？＆ソース

辞書より。自分のおこないの結果を自分が受けること。
↑これはちょっとしたヒント。これがわからなければお前は1-3を理解してないって事だな。

>>90
因みにお前は>>1-3の本質は何だと思ってるんだ？
つうかそれ以前にお前は>>1-3を正論だと思うんだろ？
今更何で本質がどうのとか観念に聞かないと分からないとか言ってんだ？

>>93
あこがれかよ…奴は観念と同レベルの基地外じゃんかよ…話にもならんわ。

>これはちょっとしたヒント。これがわからなければお前は1-3を理解してないって事だな。
またそうやって証拠も出さずに逃げる〜…。。
じゃ、>>1-3は正論だとお前が思ってるのに何で今更観念に聞く必要があるのか説明を宜しく。

>>93
ああ、お前にも質問しておこうかな。
お前の考える証拠とは何だ？
観念は一向に答えないんだが。

>>93
>これがわからなければお前は1-3を理解してないって事だな。

お前馬鹿だなｗｗｗこのフレーズで観念の自演だとバレバレｗｗｗ

>>95
＞あこがれかよ…奴は観念と同レベルの基地外じゃんかよ…話にもならんわ。
基地外に見えるだけだよ。二人とも立派な九州男児。

＞またそうやって証拠も出さずに逃げる〜…。。

その根拠が1-3に書いてあるべっちゃ。自業自得の意味もね。第2のヒント。

＞じゃ、>>1-3は正論だとお前が思ってるのに何で今更観念に聞く必要があるのか説明を宜しく。

別に聞く必要なんかないよ。
俺はべつに聞かなくてもいい。お前が聞きたいなら聞けばいい。聞かなくてもいい。

そろそろ寝るべ。

>>98

終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗ
久々に吹いたｗｗｗｗｗ

>>98
＞基地外に見えるだけだよ。二人とも立派な九州男児。
何で知ってんの？会った事あんの？まさか掲示板に書かれてる事を証拠も無しに鵜呑みにしたの？
で？
お前は>>1-3の本質は何だと思ってる？
お前の考える証拠とは何だ？

…結局まともに質問に答えずに終わったなｗ

>>97
俺は観念とあこちゃんと会話する時以外コテ外してたが（携帯コテ記憶出来ないからめんどい）
正体はダダンダンダダンでしたー。

自演はしてましぇん。信じてくだしゃーい。

>>100
＞まさか掲示板に書かれてる事を証拠も無しに鵜呑みにしたの？

うん。

＞お前は>>1-3の本質は何だと思ってる？
＞お前の考える証拠とは何だ？

本質？しらんがな(´・ω・`)
証拠？なんの証拠？

＞…結局まともに質問に答えず

こっちの台詞。最初に質問したのはわっしの方。
あぁ眠い。。。

それにしてもワンピースは面白い。

>>102
>本質？しらんがな(´・ω・`)
本質も知らずに>>1-3を理解してるの？
どう理解してるの？

>証拠？なんの証拠？
質問の仕方が悪いか？
>>1-3が正しいとか、
>１００％コントロールできる者には「全く悲しまないことができた者」もいる （観念のレスのコピペ）
とか観念が言ってるが、これ等の言葉を裏付ける為にどんな物だと証拠になると思う？

>>104
＞本質も知らずに>>1-3を理解してるの？

してるつもりだがなぁ。

＞どう理解してるの？

普通に理解してる。

＞>>1-3が正しいとか

多分君よりず〜と前から観念の追っかけしてるが、1-3を論破出来たヤツが一人もいないんだよね。
だから今んとこ真理だと思ってる。

＞これ等の言葉を裏付ける為にどんな物だと証拠になると思う？

(。-｀ω-)ﾝｰ
わからんないっちゃね！
観念とあこちゃんはそれになんて答えたの？

つかPC早く修理しよ…携帯だと本当に色々めんどくさい…。

>>105
>してるつもりだがなぁ。
…何だよつもりってｗ
で？本質は分からないんだろ？
話にならんわｗ

>普通に理解してる。
…答えになってねぇ…。
>>1-3は簡単に言うと何が言いたいの？
理解してるなら分かるよな？

>観念とあこちゃんはそれになんて答えたの？
前述の通り質問から逃げてて一向に答えない。

俺もう落ちるかな。
切りなさそうだし、何より携帯からはさすがにキツイ…。
アンチの皆様はいつも通り観念とあこちゃんと楽しく議論してくれw
俺はヌメさんと一緒におとなしく傍観してまふ(´▽`)

>>106
＞本質は分からないんだろ？話にならんわｗ

そんなに本質について話がしたいなら観念に聞けばいい。


＞…答えになってねぇ…。
どう答えになってない？なってるよ。

＞ >>1-3は簡単に言うと何が言いたいの？

簡単に言うと？スレタイ通りでいいんじゃね？


＞前述の通り質問から逃げてて一向に答えない。

へー。

ダダンさんて宮城ですか？

もう寝る。
今日は1-3に纏わる夢を見そうだ…。お休み。

>>109
うん。あなたは？

↑わっし

眠れん…(;￣▽￣)

わたしも。


それだけ(笑)
寝るところすいませんでした
どんな夢るんだろう…
おやすみなさい

>>114
福岡名物明太子はスーパーで安く買えるけど、宮城名物牛タンはなかなか高くて食えないのが癪だよね。
ずんだ餅なんてまず過ぎ。

やっと寝れる。おさしみなさい。

牛たんあんま食べたことないや、
ずんだ餅はすき(笑)

はい、すいません
よい夢を

>>81
> いやない。赤ん坊はほぼ白紙状態だから
> 最初の観念の多くは周囲の大人（親）に植え付けられるんだよ

それは「教えられる」「植え付けられる」という
体験と言えませんか？
文化や環境によって構築された「観念」であっても、
その「観念」を持つようになった原因となる「体験」は
必ず存在するように思われるのですが。
想像力が乏しくてすみません…。


その他の点については理解しました。
回答ありがとうございました。

>68

AKとかヌメさんだよ

>70

んだよ

>72 出来ないケースが一つでもあれば、お前は>>1-3が理解出来てない事になるんだよ。

そうはならんな。頭で理屈を理解していてもそれが実践できないことはあり得る
こんなｱﾎなことを知ったかできるのもアンチの特徴だな

> >>1-3は自分の感情をコントロール出来ない奴は馬鹿だって言ってるだけ

どこに書いてあるんだ？ｗ馬鹿過ぎ

>74 理性では無駄な時間だとわかってるはずなのに

この世に無駄など存在しないのだが
存在するのは「これは無駄だ」と思う人

（時間ないのですっ飛ばします）

>117> その「観念」を持つようになった原因となる「体験」は
> 必ず存在するように思われるのですが。

そうだけど、>1-3でその事否定してたっけ？

観念氏の読書について↓

>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

>それほど沢山読んだから。
>いろんな本には共通の情報が重複して詰まってるから、なんらかのアイデアについて「どの著作がオリジナルだったか」は全く分からない

案の定1-3に纏わる夢を見たよ…。

>>118
>〜感情を100％コントロール出来た人がいた
↑観念の台詞な

それに対し証拠は？と質問したらお前は俺をソース厨呼ばわりした

だから何度も聞いてるんだよ
お前の考える証拠とは何だ？
とな
一体何時まで逃げる気だ？

>121

心理学板で答えてるじゃん

>>122
心理学板でも逃げてるじゃん

と妄想したいんでｒｙ

↑
ぼけたお爺ちゃんみたいだな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>118最下段落

把握しました

>125

単に「と妄想したいんですね。分かります」と書くのがマンドクサかっただけだよ
今後は「と妄想」とでも略すか。「と」も要らんか。いやいっそレスが要らんかｗ

>126

皆が皆、お前くらい頭が良かったら世界はもっと平和なのに

観念氏の読書について↓

>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

>それほど沢山読んだから。
>いろんな本には共通の情報が重複して詰まってるから、
>なんらかのアイデアについて「どの著作がオリジナルだったか」は全く分からない

>>126
その最初の体験てどんな？

生理的なもの？

>>129
質問した者です。

生理的に生まれたのかどうかは
観念さんの論理水準の中では問題じゃないんだな、
と無理矢理納得してみただけです。
でも生理的に観念が生まれるなんて、全く想像できません…。

「食べたい」「飲みたい」「性欲を解放したい」など、
快苦にまつわる体験から最初の観念が生まれたとしたら、
それはもしかしたら「生理的(必然的？)に生まれた観念」
と呼べるかもしれないなぁと思っています。

駄文すみません…

>>130
うん
ありがとう

>130 でも生理的に観念が生まれるなんて、

生理的に観念が生まれるなんて言った記憶ないんだけど
観念は生まれて暫くは周囲の大人に教えられるんだよ

> 「食べたい」「飲みたい」「性欲を解放したい」など、

それは動物や昆虫も持ってるね
それらの観念を一言でまとめると「一つになりたい」

観念氏の読書について↓

>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

>それほど沢山読んだから。
>いろんな本には共通の情報が重複して詰まってるから、
>なんらかのアイデアについて「どの著作がオリジナルだったか」は全く分からない

>>133
さすが観念氏は大変な読書家とみえるｗｗｗ
こいつぁすげえやｗｗｗ

>>132
横レスめんご。
「性欲を解放したい」はオナニーの場合は除いていい？
それともオナニーも何か一体化を求めてやることなのかね？

>>132
さらに横レスめんごｗ

生理的に生まれる観念もあるんじゃないか？
例えば、赤ん坊はよく自分のお手々を見て、何が可笑しいんだかケタケタ笑うけど、
これは大人が「手を見ると面白い」なんて教えなくてもすることだからね。

それとも生理的・受動的ではなく、能動的に「手を見ると面白い」って類の固定観念を、いつの間にか自ら作り出しているんだろうか。
逆に受動的に自分の手そのものから、何らかの固定観念を受け取るのかね？

>>132
>「一つになりたい」
俺は綾波よりアスカのほうがいいな、「あんたバカァ」と言われたい。

>135

自分が理想とする相手との一体化を求めてやるもんだよ

>136 これは大人が「手を見ると面白い」なんて教えなくてもすることだからね。

笑いってのは本人の固定観念では想像できないところから来るもんだよ
「こうすれば面白い」と教わってたらツマランだろ
予想外のツッコミが来るから笑いになる

> 能動的に「手を見ると面白い」って類の固定観念を、いつの間にか自ら作り出しているんだろうか。

何の固定観念もないところに「目の前のこれが自分の意志で動かせる」「こんな動きもできる」と分かった瞬間、笑うんだろうね

>137 俺は綾波よりアスカのほうがいいな

そういやエヴァンゲリオンの登場人物が出てくる哲学関係のｈｐがあったけど・・今もあるのかな

>>138
ちょっとちょっとぉ、>>133へのコメントは無しですかぁ？ｗ

>139

あ、そりゃ「有名なフレーズ」なんかのオリジナルは押さえてるよ

>>140
>あ、そりゃ「有名なフレーズ」なんかのオリジナルは押さえてるよ

有名なフレーズｗ
それくらいなら読書しなくても簡単ネット検索で分かりますもんねｗｗｗ

497 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/25(土) 17:04:32
>496 有名人にいるならネットでも本でも幾らでも

んじゃ「直接本人に聞けばいいじゃん」

観念　>１００％コントロールできる者には「全く悲しまないことができた者」もいる
↓
俺　　>これを証明する証拠とはお前は何だと考えてるんだ？
↓
観念　> >>1-3だよ
↓
俺　>コントロール出来た人物の名前は？
↓
観念　>ナイショ
　　　　>出来てそうな現存する人物の名前はもう書いた

………………………
出来てそうな人物ではなく出来た人物名を聞いてるんだがね　┐(´ー`)┌

つうか>>1-3はニューエイジの本の
ジェームス・アレン 著
原因と結果の法則
まんまここからの引用じゃん。
ま、頑張って布教しなさい。
オウム信者みたいにならない事を祈るよ。

心理学板からのコピペ

>ジェームス・アレン 著
>原因と結果の法則
今頃気付いたの？！あんま本読んでる奴いないんだな。まぁニューエイジは大体が自己啓発の内容なんで鬱の奴とかしか読まないか（偏見かｗ）

>>138
納得。

それともう一つ、
ブライアン・トレーシー　著
大富豪になる人の小さな習慣術
固定観念や人は自分の内面を写す鏡である、等の引用はこっちかも。
人の本只単に引用しといて自分の考えとか図々しいな観念はｗ
性根が腐り切ってるよこいつはｗ

これも心理学板からのコピペ

>141

「有名」なんだから検索しなくても分かるじゃん
ああ、お前は検索しないと分からんのか

>142 出来てそうな人物ではなく出来た人物名を聞いてるんだがね

出来てそうな人間に聞けば宜しい

> 原因と結果の法則
> まんまここからの引用じゃん。

読んだことないな。だがその著者は>1-3実践できてる、ということだ
よかったなぁ、答えが出てきて

>145ブライアン・トレーシー　著

それも読んだことない
だが彼もまた、ｱﾎなアンチが欲しがってる「できた人物名」になるよなぁ・・・
やっとあの病的なまでにしつこいｱﾎなワンパ愚問から解放される希ガス

> 人の本只単に引用しといて自分の考えとか図々しいな観念はｗ

誰が「自分の考え」と？俺は昔から賢人が言ってる事を分かりやすいように編集しただけだと何度も言ってるだろ

> 性根が腐り切ってるよこいつはｗ

人は鏡

>>146
>だが彼もまた、ｱﾎなアンチが欲しがってる「できた人物名」になるよなぁ・・・
ならないよ。
何処にも著者は「全く悲しまないことができた」なんて言ってないんでね。

観念氏の読書について↓

>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

>それほど沢山読んだから。
>いろんな本には共通の情報が重複して詰まってるから、
>なんらかのアイデアについて「どの著作がオリジナルだったか」は全く分からない

ウトゲンシュタインに従えばその鏡は独我論であり明確だ。

「なんだよそうなのそうなん」とか曖昧にレスしてる、
ばわいじゃないだろうに。ｗ

>>148
自スレにレス（↓）お疲れであるねｗ。

>>149
観念は哲学の素養がないから、その意味も理解できないと思うよ。

>>146
>ナイショ
何故出来てそうな人だけで出来た人の名前を挙げられないの？

>>138
>自分が理想とする相手との一体化を求めてやるもんだよ
>人は鏡

どんだけナルシストなんですか？？？(*^_^*)

>>146
>俺は昔から賢人が言ってる事を分かりやすいように編集しただけだと何度も言ってるだろ

何処にも書いてないし。アンカーと実文宜しく。

>147 何処にも著者は「全く悲しまないことができた」なんて言ってないんでね。

でも>1-3と同じこと主張してるんだろ？
それで悲しまないことができないなんて、俺には理解できんな

>149 「なんだよそうなのそうなん」とか曖昧にレスしてる、

いやちょっと遊んでみた

>152 何故出来てそうな人だけで出来た人の名前を挙げられないの？

本人ではないから

>153

ナルシスト？

>154

ずーっと前から散々言ってる。お前は新参か

>>155
>本人ではないから
本人じゃないのに何で出来たって知ってるの？

>>156
ヒント：統合失調性

どうして一つになりたいって思うんだろ

感情が固定観念の原因にはなり得ても逆は無い。
固定観念には脳のかなり高次の機能が関わっている。
しかし感情はほ乳動物などに普遍に見られる、
脳の進化のかなり低い段階での機能である。

例えば固定観念の無い幼児、脳障害者、動物にも感情は認められる。

従って>>1-3の議論はその前提から誤っている。

まあハーバード氏のいいたい事は、現在認知療法などで行なわれていることの
理論的基礎の一部となっていることを言いたいのであろうという風に汲み取ってあげることはできる。

だがいかんせん用語も独自のに造語したものか用法も誤りだし、無知による独善に陥っている。
しっかり勉強しもう一度出直される事を望む。

>156 本人じゃないのに何で出来たって知ってるの？

本人の日頃の言動から
お前だって他人を知るとき、本人の言動から推察してるだろ

>158

元々一つだからだよ。バラバラより安心するんだろうね

>159 例えば固定観念の無い幼児、脳障害者、動物にも感情は認められる。

>1に「赤ん坊は論外」と書いてあるが
まぁ赤ん坊の「腹が減ったら手に掴んだ者を口に入れよう」や狼の「縄張りを守ろう」が固定観念ではない、とするならそれでもいい
その上で>1-3に具体的反証を期待

独り言モード、フルスロットル全開。

理論創造（想像）の仕方を伝授しよう。
物事を厳密に捉えすぎると、物事の似ている
箇所を見落とすよ。

適当（ちょうど良いいくらい）に力を抜いて
世間を見渡すことが重要だ。
さすれば、似ている物同士を見つけ出す
ことができてそれぞれ線を結び、普遍性に
気付けるし、一般化、理論かも容易い。

厳密に考えることは得意な連中は多いが、
その逆を意識して考えることが出来る
連中って意外と少ないんだよね。

>>160
推察ってか妄想だろ？妄想大好きっ子君

>>160
>本人の日頃の言動から
>お前だって他人を知るとき、本人の言動から推察してるだろ
只の推測じゃん
何処にも出来たなんて言える根拠がないじゃん

>>160
早く読んだ本を教えて下さいよ。
いつまで逃げるの？

>「全く悲しまないことができた」
自分以外大事な人がいなきゃ悲しまないだろうね
寂しいこった

＞元々一つ
お腹にいたときのこと？


食べたい飲みたいも観念に因るものだそうだけど、生理的な欲求のことをさしてるのですか？
それとも食べたい飲みたいと「思うこと・感じること」を指してるのですか？


例えば、人間の生まれたての赤ん坊がおっぱいの飲み方を知っていて、実際に飲むことは、「飲みたいと思ってる」わけではなく、本能であり、
大人がそれに対応するうちに「欲する」事を覚える、これが観念の植え付け…
かな、と考えてみましたが、どうでしょか？

都合上いっきに質問ですいません

見て肛門
「この肛門が目に入らぬか！」
も観念により外界を映し出してくれるんですか？

>163 何処にも出来たなんて言える根拠がないじゃん

お前の「できたと言える根拠」ってナニ？

>166 お腹にいたときのこと？

いや元々人間は宇宙の一部なんだよ
全ては一つ。なのに見た目に惑わされて「あれとこれは別」と言ってる

> 食べたい飲みたいも観念に因るものだそうだけど、生理的な欲求のことをさしてるのですか？

単に食べたいだけなら食欲だけど、「あれが食べたい」なら観念だよ

> 人間の生まれたての赤ん坊がおっぱいの飲み方を知っていて

誰も教えないのに生得的に知ってるのは本能

> 大人がそれに対応するうちに「欲する」事を覚える

覚えるのは「欲することをどう表現するか」だよ

>167

ナニそれ

>いや元々人間は宇宙の一部なんだよ


なんだ、ただの電波ヤローか…。

>>168
>お前の「できたと言える根拠」ってナニ？
伝記でも何でも証拠として残ってる物

>169

ありゃ。人間が宇宙の一部だってことをご存じない？
お前>1-3読む以前の問題だよそれ

>170

伝記にどう書いてあれば証拠になるの？

観念氏の読書について↓

>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

>それほど沢山読んだから。
>いろんな本には共通の情報が重複して詰まってるから、
>なんらかのアイデアについて「どの著作がオリジナルだったか」は全く分からない

>>171
>伝記にどう書いてあれば証拠になるの？
〇〇（伝記に書かれてる人物）は自分の感情を100％コントロール出来ました、と書いてあれば
>本人の日頃の言動から
↑は証拠でも何でも無く只のお前の妄想

>>138
>エバのhp
それ知らない。

感情の原因ねえ・・・細かくしていくと神経間の伝達なんだが
実際には「意識として感覚」するしか出来ないからなあ。
慣れもあるし、同じ事柄でも経験や体調や加齢などで湧く感情の強度が変わったり違ったりとか
あるしね。自分の足やおならの匂いは好きだが他人のはちょっと・・とか。それもコントロール次第で
克服できるのかも知れない。　

>>168
＞元々宇宙の一部
なるほどなるほど

観念のない世界とは宇宙と一体になるということですかね

大人から「あれ、これ」の区別を教わる、一つになりたい観念はここが発端ということですか

>173 〇〇（伝記に書かれてる人物）は自分の感情を100％コントロール出来ました、と書いてあれば

文字通りそのまんま書いてないと証拠にならないの？
なんかのエピソードでそれが読み取れてても却下？

> ↑は証拠でも何でも無く只のお前の妄想

妄想じゃなく推察・推測ね。区別付けようね

>174 ・・・細かくしていくと神経間の伝達なんだが

その伝達の原因はなんだろう

> 実際には「意識として感覚」するしか出来ないからなあ。
> 同じ事柄でも経験や体調や加齢などで湧く感情の強度が変わったり違ったりとか

そうだね

> 自分の足やおならの匂いは好きだが他人のはちょっと・・とか

俺こないだ部屋にいてさ。どこからか香水のようないいニホヒがするわけよ
その元を辿って行ったらなんと自分の腋臭だった
娘が親父の匂いを嫌がるのもちゃあんと遺伝的に説明がつくらしいが、将来結婚する人はこれが好きになる人じゃないと遺伝的に良くないんだろうなと

>175観念のない世界とは宇宙と一体になるということですかね

なかなか鋭いね。反応が一を聞いて十を知るの典型だな
しかし心理学板の盛り上がりようは一体なんだありゃ。スレタイが一文字多いだけで

>>176
>なんかのエピソードでそれが読み取れてても却下？
当然だろ
断言出来る根拠が只のお前の主観でしか無いだろうが
先ずはそのエピソードとやらを提示して貰おう

>177 断言出来る根拠が只のお前の主観でしか無いだろうが

もしかして>1-3も俺の主観だと思ってる？

> 先ずはそのエピソードとやらを提示して貰おう

俺がエピソード紹介しても「どの本にその実文があるのか提示しろ」って言うんだろ？

>>176
＞反応が一を聞いて〜

いや、んな賢くはｗ
観念のない世界 はあなたの引用ですしね
『ブッタとシッタカブッタ』という本を知ってますか？
これにも「あれ、これ」
についてありました
おもしろかったです

ところで、そう考えると最初に観念を生み出した 、イブみたいな存在がいたってことですかね
人間じゃないのかもしれないけど

>>178
>もしかして>1-3も俺の主観だと思ってる？
それ以外に何か？客観だと言う証拠でも？
>俺がエピソード紹介しても「どの本にその実文があるのか提示しろ」って言うんだろ？
当たり前だろｗ
妄想文が証拠になるかよｗ

>179 『ブッタとシッタカブッタ』という本を知ってますか？

本屋で表紙を見た

> 最初に観念を生み出した 、イブみたいな存在がいたってことですかね

経験から学んだんでしょ

> 人間じゃないのかもしれないけど

宇宙人とか？ロマンだな
でも俺はバシャールが宇宙人だとかいうのは信じない
あれは潮来と同じで多重人格で説明がつくし

>180 それ以外に何か？客観だと言う証拠でも？

客観性は>1-3自身が示してるじゃん。客観性がないというなら論証してみそ

> 当たり前だろｗ

で実文があったとしてそれが事実だというのはどこで判断するの？

相変わらず。
観念は逃げまくりだね。

>>181
>で実文があったとしてそれが事実だというのはどこで判断するの？
お前は事実かどうかも証明されていないエピソードを読んで
>>１００％コントロールできる者には「全く悲しまないことができた者」もいる
等と妄想したのかね？

>>176
>その伝達の原因はなんだろう
ドミノ倒しの最初のピース。原因＝意味性だと最後のピース。
>麝香腋臭ｗ
そういえば腋臭鑑定士のおばちゃんのＣＭ最近見ませんな？
あれは辛そう。　加齢臭ってのも言葉のイメージが悪くてどうも
＝臭いではないのに。デオドラント産業のイメージ戦略？
　

>182

お前が妄想に逃げまくりなんだよ

>183 お前は事実かどうかも証明されていないエピソードを読んで

事実ってどうやって証明するの？
伝記やエピソードで証明できるの？

> 等と妄想したのかね？

妄想じゃなく推察

>184 ドミノ倒しの最初のピース。

最初のピースも倒れるためには何かを必要とするよね

> 加齢臭ってのも言葉のイメージが悪くてどうも

加齢臭好きな人もいるよね。俺は爺の臭いはヤだけど

>>185
伝記やエピソードで証明出来ないと思ってるなら、何故
>できた人もいる
と断言したのか？その理由は？

1の途中まで読んだ。

固定観念を持っているのは個人だ。たしかに、個人は個人の価値観に照らし合わせて、物事に意味を見いだす。

そこまでは正しい。

でも、もしすべてのことに意味はないのなら、個人が持つ価値観にもまた意味はない。ただ個人の内に価値観が形成されているにすぎない。
個人の価値観は、個人以外が存在しなければ、成立しない。
たとえば、白地に黒の模様に意味をだす、つまり文字をみいだす行為は、個人が発明した訳ではない。周りの環境が彼に教えたのである。

同じように、非望中傷の概念も環境がかれに教えたのである。

もし彼が非望中傷に憤慨したのなら、彼が独自に誹謗中傷の概念を打ち立てたわけではないので、彼が勝手に意味をみいだし憤慨しているということにはなり得ない。

個人の概念は社会に擦り込まれている。

彼が彼の固定観念の発案者ではあり得ない。

白地に黒の模様に彼が独自に意味を与えているとしよう。そんな彼らが集まった社会では、「木」という模様をみてほとんどの個人が、茶色い幹に緑の葉をつけた植物を想像する。
彼らは独自に「木」という模様に意味を見いだしているはずなのに、驚くべき偶然を以て、ある植物を一様に想像する。
「木」という模様をみて魚を連想する者はいない。彼らが全く独自に「木」という模様に、意味を与えているにもかかわらず！！

そうではない。実は社会が彼らに価値観を与えたのである。
「木」という模様に、ある植物を対応させる概念を与えたのである。

社会が彼の価値観の形成に携わるのだからこそ、彼に対して発言する場合、慎重をきさなければならない。

誹謗中傷などもってのほかである。

彼に発言する場合、一定の責任を負うことになる。

>>189
一定の責任とは？具体的に

例えば、貴方が私にバカという。その時、貴方は私に対する発言に全責任を負わなければならない。
しかし、貴方は私の内に「バカ」と言う概念を形成した人物ではない。

私がバカと言われ、怒りを感じたなら、その責任の一定の部分は貴方の責任である。これは貴方が私に対する発言に全責任をもつということに矛盾しない。
私の怒りに対してみるなら、ある一定の責任を負っているのであり、
私への発言に対してみるなら全責任である。

↑観念は何度も1-3を理解出来ない奴を馬鹿呼ばわりしてるんだが

因みにその例だと、1-3では、その君の怒りに対しては俺には一欠片の責任も無い、と言ってるんだがな

1‐3で展開されている観念の妄想が妄想でしかない一番の原因は、
固定観念が最初から個人に備わっているという仮定にある。
観念は、まず固定観念が初めから個人に備わっているのだから、その固定観念に照らし合わせて感じられる感情には個人が責任を負うべきと言う。

観念は、固定観念が社会によって個人の内に形成されることを無視している。

社会によって固定観念や概念が形成されるのだからこそ、
社会によって言語、文化、宗教、風習、しきたりが異なるのである。

メールで誹謗中傷され憤慨したなら、メール送信者にも一定の責任が生じている。

メール送信者は、社会で、共通の言語を用いて、共通の誹謗中傷の概念を用いて、
メール受信者の人間形成にマイナスの要因を与えている。
メール受信者が勝手にメールからマイナスの要因を見いだし、こじつけているのではない。
住む共通した概念で、メールがこなければ傷つくことも無かったはずなのにもかかわらず、傷つけられたのである。

>186 と断言したのか？その理由は？

俺自身ができたから
俺に出来るくらいだから、もっと頭のいい奴はとうに出来てても何ら不思議はない

> 個人が発明した訳ではない。

元々は個人が発明したんだよ。それに皆が賛同した「この記号はこの意味で行こう」とね

> 周りの環境が彼に教えたのである。

環境ってのは人も含まれるの？

> 彼が独自に誹謗中傷の概念を打ち立てたわけではないので、

だが他人から教えて貰った概念を鵜呑みにする選択をしてるのは彼自身

> 彼が勝手に意味をみいだし憤慨しているということにはなり得ない

「勝手に」を「勝手自由に」と置き換えてみ。さもなくば「自由に」
選択している意思がなく教えられた事を信じてるだけ、というのも「自由選択の一つ」だよ

>188 彼が彼の固定観念の発案者ではあり得ない。

生まれた時は皆白紙だからね

> 驚くべき偶然を以て、

必然だよ。そう教育されるんだから

> 「木」という模様をみて魚を連想する者はいない

そう教えられた人がいれば、当然連想するよ

> 実は社会が彼らに価値観を与えたのである。

コミュニケーションのためにね

>189誹謗中傷などもってのほかである。

これは誹謗中傷だ、と社会が彼に教えていたとして、彼がその概念を鵜呑みにする必要はない
鵜呑みにするかどうか、実際に使うかどうか、は彼の選択
使わなかったらコミュニケーションが成り立たない？そりゃ「全部の概念を棄てたら」の話だろ。大人は自分で取捨選択するもんだよ
それができないのは子供

>191 その時、貴方は私に対する発言に全責任を負わなければならない。

お前はお前の「解釈」に責任を負わないの？「バカ」は単なる白黒模様だよ

> しかし、貴方は私の内に「バカ」と言う概念を形成した人物ではない。

その通り。形成してるのは自分。自分が形成する選択をしなければ形成されない

> 私がバカと言われ、怒りを感じたなら、その責任の一定の部分は貴方の責任である。

うーん、根深いｗ

>192

事実だからしょうがない

>194 固定観念が最初から個人に備わっているという仮定にある。

>1-3のどこにそんな見解書いてたっけ？
赤ん坊は観念を周囲の大人から学ぶとかは散々言ったが

> 固定観念が社会によって個人の内に形成されることを無視している。

形成するのは本人。社会はその手伝いをするだけ

観念は早く読んだ哲学書を教えて下さい^^

>>185
>最初のピースも倒れるためには何かを必要とするよね
とても血を吸うのが上手な蚊がいたとしたら、ピースは倒れないｗ
他に幻覚、幻聴など、対象の実在を保障しない場合もあるし・・幻肢感とか。
実際には音や光でドミノ倒しは始まるけど。

>加齢臭好きな人もいるよね。俺は爺の臭いはヤだけど
そう？あの油っけの抜けた感じの匂いは嫌いじゃないｗ

>>195
>俺に出来るくらいだから、もっと頭のいい奴はとうに出来てても何ら不思議はない
只のお前の妄想だろ
お前の憶測では無くれっきとした証拠は？

古〜い自己啓発みたいなスレですね　何を今さら

宇宙こそが愛。

>199 とても血を吸うのが上手な蚊がいたとしたら、ピースは倒れないｗ

意味不

> あの油っけの抜けた感じの匂いは嫌いじゃないｗ

んー中には心地よい匂いの爺もいるかもね

>200 只のお前の妄想だろ

俺の妄想だという証拠は？

> お前の憶測では無くれっきとした証拠は？

>1-3読めば普通に分かるじゃん

>201

そうそう。その感覚が最も正しい

>>203
卑怯者の観念さん、早く読んだ哲学書を書いてください(^-^)

こいつはバシャールとかそういう自己啓発書しか読んでないよ。

>>205
存在と時間は読んだらしいよ。
どうせハッタリだと思うがね。

>>203
>199 とても血を吸うのが上手な蚊がいたとしたら、ピースは倒れないｗ
>意味不
原因が必ずしも結果につながるとは限らないって事かな、でもそれじゃ原因
　とは言えないか（苦笑　　麻痺した四肢に針刺しても感じないし・・

>207 麻痺した四肢に針刺しても感じないし

感じない原因は麻痺だね

>>208
で、読んだ哲学書は？

>>208
「観念」は意識や感情の結実で脳内でお役所的にたらい回しにされた結果であり、「観念」の一語で表すには平面的な気がする。
体の欲求が意識を曇らせたり、や、感情の素子が怒りや恐れや快不快といった単純さであるという事実には、マジかよ的な不快感すら
覚える。　それ位、クオリアまみれの意識は、過去自分で言っておきながら、いくら化学的な説明をされても納得できない「リアル」さがある。

でも、ま、>>1−>>3は　観念氏のレスポンスに支えられた憎憎しい面白さがあって良いね。俺は好きだな。　理論的なホコロビはあっても
怒りに対する一定の対策案を提示し続ける氏の行動は好ましいね。

最近発見した個人的対策（怒り）を提示すると、身近な人物の笑顔の写真とか匂いだね。アロマテラピーなど
おそらく理にかなっていると思う。　匂いなどの化学物質は、感情にもろに割り込みする暴力性があると思う。

>210> 過去自分で言っておきながら、いくら化学的な説明をされても納得できない「リアル」さがある。

ふーむ。まだあんまり己を知ってない証では？

> 身近な人物の笑顔の写真とか匂いだね。アロマテラピーなど

それは・・・悪く言えば一時的な現実逃避で対処療法だな

> おそらく理にかなっていると思う。

手段としては理に適ってるが、その実態は感情に訴えてる

>>211
いつまで逃げるのですか？(^-^)
早く早く、読んだ哲学書を教えて下さい

>212

どしてそんなにも俺が読んだ哲学書を知りたいの？

納得できないんだよなぁ〜何故に俺が読んだ哲学書がそんなに知りたいのか
んなもん知ってどうすんだよと

ということで心理学板での雑魚相手は終わったわけだが
こっちでは何の話だ？

↑これ俺
毎度の事ながら始めてのレスで名無しになるｗ
学習能力なし

この時間でべろベロ状態・・・ちゅあんとうてん「

しかし最近はめっきり自演コピペが減ったがうしてだ？

>>214
あなたには哲学書を読める能力が無いにも関わらず、読んだと吹聴しているから、
真偽を確かめたいだけですよ^^

逆に、読んだ本を言えない理由って何ですかねぇ？？

哲学書なんて誰でも読めるだろ。

チョムスキー辺りなら極めて分かりやすい。

>>219
観念は、プラトンもアリストテレスもカントもヘーゲルもハイデガーも、

簡単なことをわざわざ難しく書くバカ

って断言してるよｗｗｗ

>>220
フロイト辺りから急に色んな知識が要求される
ようになったが、古典的な哲学は寧ろ理解しや
すい部類だよね。

ユングなんか読んでみろ、死ぬぞｗ、って思いながら、
ギリシャ神話から、フロイト・・・何から何まで読まない
と理解できない哲学（心理学）があるのも確かだけどね。

近代のラカンやドゥルーズもそんな気配はあるが、
一般向けなら俺でも十分読破できるし、分かった気に
なれるけどな。

他学を引用するフロイト・ユング（心理学）系は、難解な
部類に入るだろう。前提的な知識がないと、それらは、
読んでもチンプンカンプンさね。

取り敢えずこっちの住人は
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1223812383/（1000行ってるので保存を）
読んでみ
どれだけ観念とあこがれが馬鹿だかが分かる

机上の空論吐かれてもどうしようもないな。
とりあえず娘をレイプされて殺された両親が犯人を憎んでいる状態から
犯人に愛情を感じるようにする思考の変化法を書いてみ＞観念とAK

不安より愛を選択すると宣言する
あとは実践すればよろし

宣言するとコントロールしたことになるのか？うん？

「私はゴキブリが好きになる」
と宣言したらそうなるのか？

お前は阿呆なのか？

宣言するとコントロールしたことになるなどとは言っていない

というか
理解できなくなれば「お前は阿呆なのか？」では無理

全く方法を語れていない。
机上の空論すぎる。
ゴッドタンでやってたネタと同レベルだな。

憎しみ→愛の方法を聞いてるのに
不安→愛の方法を語ってる時点で阿呆というか痴呆

>>228
と感じるのならそれまでのこと

不安より愛を選択すると宣言する
あとは実践すればよろし

簡単なことだろ
試しにやってみるとよい

まあ、初めから人を憎むことも無ければ変化などさせる必要も無いのだがね

憎んで苦しむのは自由で結構だが、俺ならわざわざ苦しまない

>>229
憎しみとは不安からくるものだよ

>>230
実践できてないやつが語るなよ。
愛のある書き込みが出来るようになってからおいで。

>>231
愛があれば「語るな」とは言わないだろう

「実践出来るようになったら語っていいよ。」
その程度も読み取れない子なんだろうな。

>>233
同じこと

愛があれば「実践出来るようになったら語っていいよ。」 とは言わないだろう

同じこととしか思えないのは愛が無い証拠。

>>224
宣言した後どう実践するんだ？
中身がねぇぞ、中身が。

>>235
どう違うのだね？

>>236
常に愛の行動をすればよい
愛があればどうするか、どう考えるかと常に意識して行動すればよい

常にあらゆるものに愛を差し出せばよい
ただ差し出すだけでよい

まず

愛とは何かを知ることだな

338 ：没個性化されたレス↓：2008/10/22(水) 11:26:10
AKさんは、大切にしてる人が惨殺されたとして仮に喜ぼうとした時、例えばどんな観念に切り替えますか？

339 ：ハーバーネドニンジャ ◆AKOGAREouE ：2008/10/22(水) 13:44:04
>>338
さあねぇ。俺なら喜ばないだろうから考えたことないなぁ
責任から開放されたとか自由な時間が増えるとか
自分だけのことを考えれば喜べるかもね
『生命保険が入るとかでもいいんじゃね

>>238-239
抽象化しすぎ、中身がなさ過ぎる。

965 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 10:13:32
>>958
価値観は変化させられてもその時に持ってる価値観は一つなんだろ。
家族は憎い存在って価値観と家族は大事な存在って価値観。
家族が死んだって聞いたその瞬間には前者だったとしたら瞬時に後者の価値観に変化させる事が出来るのか？
要するに何時何が起きても親を憎んだり大事に思ったりと瞬時に価値観を変えられるのか？


966 ：ハーバートネニンジャ ◆AKOGAREouE ：2008/11/01(土) 10:31:42
>>965
変えようとすればね


967 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 10:52:18
>>966
流石基地外。
そういう事が可能だと医学的或いは心理学的に証明されている証拠見せてみろ。
>>1-3みたいな只の基地外論じゃなくて。


968 ：ハーバートネニンジャ ◆AKOGAREouE ：2008/11/01(土) 11:05:21
>>967
脳が常に動いているのは誰でも知っていることだよ

あこがれに中身を求めても無駄
只の屁理屈

あこがれさんにも質問！

読んだ哲学書は何ですか？

観念さんみたいに逃げないで下さいね(^-^)

▼▼あこがれ時の設定 → "楽譜が読め、作曲もしてる"▼▼

しかし、楽譜に関する問題を出され、答えられなかった！

以下は弁明↓
>俺は君ほど暇ではない
>俺が楽譜を読めても読めなくてもそんなことはなんでもないことだ
>時間掛ければできるよ。まあ、その前にやる気も無いがな
>そこまでしてみたくもないくだらない譜面を見る必要は、俺にはない
>ﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾝﾀﾞﾖ
>その前に質問など受け付けていないのだよ
>まともに相手にする理由が俺にはないのだよ

>217

てっきりAKが哲学板で相手してたからコピペする暇もないのかと

>218 真偽を確かめたいだけですよ^^

既に「俺が哲学書読めない」とお前自身結論出して（妄想して）るんだから、確かめなくてもいいのでは？
自分で出してる結論に自信がないのかねぇ？？

> 逆に、読んだ本を言えない理由って何ですかねぇ？？

既に何冊か言ってるんだけど

>220

何番のレスで？

>223 犯人に愛情を感じるようにする思考の変化法を書いてみ

両親がどのような観念を持ってるかによって方法論は異なるので、取り敢えずどんな観念を持ってる人物か書いてみ

>228 机上の空論すぎる。

まずお前にとって>1-3が空論だもの。無理無理

>231 実践できてないやつが語るなよ。

お前自身が実践できてないからそう見える。人は鏡

> 愛のある書き込みが出来るようになってからおいで。

愛がなかったらお前の相手はしてないんじゃない？AKも

>>246
>既に何冊か言ってるんだけど

じゃもう一度言って下さいよ。

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

>>242
愛とは何かを理解すれば、その他も行動も知ることができる
その他の行動を示したところで、愛とは何かを知らなければ理解できない

>>246
>てっきりAKが哲学板で相手してたからコピペする暇もないのかと

ん？哲学？心理学だろ？
ということは奴がコピペ犯だったのだなｗ
ここでもチラホラコピペが出てきたなｗ

>愛がなかったらお前の相手はしてないんじゃない？AKも

だなｗ

>>1
あなたは、宇宙の創造主にDNA操作をされて創られたのです。
そのちっぽけなオツムで喚いたところで、主の力には逆らえません。

>247 じゃもう一度言って下さいよ。

マンドクサ
そんなに知りたい理由が分かれば言ってもいいが、あんな理由じゃぁ・・・自分でログ読め

>249 ん？哲学？心理学だろ？

そうでした
つか最近心理と哲学逆にして捉えてた
似たようなスレタイにすると紛らわしいな

>>251
正に愛の無い態度だな

>>251
「読んだ哲学書は特になし」、と言うことですね！
分かりました(^-^)

答えられないようなんで、こう解釈して差し支えないですよねー。

読めないのも仕方ないや、頭悪そうだもん、あなたｗ

>252

愛ならこうあるべきだ、という態度こそが、だよ

>253 「読んだ哲学書は特になし」、と言うことですね！

いいえ違います

>こう解釈して差し支えないですよねー。

解釈というより妄想だね

> 頭悪そうだもん、あなたｗ

人は鏡

>>254
言い訳ｗｗｗ

>>246
>既に何冊か言ってるんだけど
嘘はいけない
お前のレス全て調べたが載ってない

>>254
＞愛ならこうあるべきだ、という態度こそが、だよ

愛があるなら
〜とは言わないだろう
相手をしないだろう

という妄想も、こうあるべきという観念から来てるんですね。

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

なにかしらんが>>1-3に反論できないことにはかわりない

なにかしらんが観念あこがれが「読んだ哲学書」を挙げることができないことにはかわりない

なにかしらんが>>1-3に反論できないこととは関係ない

>>261
反論の例を挙げてみたら？

なにかしらんが観念あこがれが「読んだ哲学書」を挙げることができないことにはかわりない

>>262>>263
反論できなければそれまでのことだよ

まっ、何レスしようが自由なので存分にやり給え
はっきりしていることは、誰も反論できなかったってことさ

それだけのことだよ

素直に構って欲しいと言えばいいのに

>はっきりしていることは、誰も反論できなかったってことさ
↑ほんとほんと？

なにかしらんが観念あこがれが「読んだ哲学書」を挙げることができないことにはかわりない

>>266
http://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/garakuta/sinjitu1.html

こういうタイプの人には、反論なんて無いに等しいんですよ。

>>268
まんま観念ワロタｗｗｗ

>>269
前にもこのURLは貼った事があるんですけどね。
変わらないですよ、観念ちゃんは。
まだ読める最古スレに別な

http://222.146.204.251/~mame/doc/etc/gihou.html

を貼られた時には、死ぬほど笑い転げましたが、それでも変わらない。

>256

このスレだけ読んで判断してるの？「全レス」じゃないじゃん

>257

全くその通り

>260

だから挙げてるしｗ
つか未だに俺とAKが同一人物だと妄想してる時点でイタい

観念氏は右左どっちかっていうと、どっち？

>>271
じゃ、読んだ哲学書は何なの？

なにかしらんが観念あこがれが「読んだ哲学書」を挙げることができないことにはかわりない

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/109

こういうレスの事なんかを、観念ちゃんは言ってるんじゃないですか？
そんな事は、その頃から見物してる人しか知らないし、知ってるのが当然だと思ってたら、それはそれでなんだか…という話になっちゃいますが。

で、結局反論なし

>>276
反論の定義をどうぞ。
あなたが認識する反論の定義が分からないと、真に反論が無かったのか区別出来ませんから。

>>277
いや、言い訳はいいからｗ
反論無いのだから何言っても無駄

反論も出来ないが納得も出来ない
なんつうかなｗ

>>278
一般的には反論の範疇に入る意見があっても、反論は無いと言い続けるから聞いたんですが。
そういう主旨のレスが、心理学板であった時にもスルーしてましたし。
あなたが反論だと認識するか否かなんて、議論であるなら無関係なんですよ。
反論が無かったと言い続けたって、人を納得させられる説明が無ければ、その意見は理解されないだけの事なので。

なにかしらんが観念あこがれが「読んだ哲学書」を挙げることができないことにはかわりない

観念さんの言うこと(>1-3)は大体理解できた気がするのだけれど

＞人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば、正にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする
＞従って、繰り返したくない体験に出会ったら「どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。
＞原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる（変えなければ似たような体験を繰り返す）
＞「体験が先で観念が後、という観念」も含めて、常に「観念が先で体験が後」である。常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している

上記の部分が自分には難解なので解説を所望す。
例えば「人生は万事思い通りになる」と定義付けていれば、例え自分に不利益で想像と違うようなことが起こったとしてもそれは 全て自分の思い通りであった事 と自分を思い込ますことになるのかな？

>>280
スルー？反論に？
寝言は寝てからにしなさい

何か知らんがそのレス打つ暇があれば反論すれば宣

それだけのことだよ

>>283
何か知らんがそのレス打つ暇があれば「読んだ哲学書」を挙げればいい

それだけのことだよ

>>211
>ふーむ。まだあんまり己を知ってない証では？
　人間死ぬまで発展途上でしょう？　[意識]された時点で情報がかなり整っているのは不思議に思わない？
　喜怒哀楽の査定は各部署の連動結果で〜>>3で言及しているのは前頭葉が担当している部署。
>それは・・・悪く言えば一時的な現実逃避で対処療法だな
　それもありかなと、抜本的対策（〜>>3）は本能的恐怖を無視してるでしょ。
　目医者で眼に刺さったゴミを取ってもらうのは怖いもんだよ。　
>手段としては理に適ってるが、その実態は感情に訴えてる
　そうだね、匂いは直接感情に割り込んでくる。

>>284
何が「いい」のかな？
哲学書など問題ではなかろう

>>285
なんちゅうか、感情が湧いてからの対処じゃなく湧く前の対処かな
俺も３Pも目の手術受けてるけど怖いなんて感じませんでしたよ
まあ、３Pにはまだ確認とってませんけどねｗ

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

う〜む
早朝3時に携帯から妄想コピペのみ

習慣なのか、誰かのレスに反応したのか

なにかしらんが余程のことがあったのだろうな

http://members2.jcom.home.ne.jp/0440411602/Gnosis_intro.html

>>1-3の実践とは具体的にどのようなことですか？

最近、観念の出現頻度がこころなしか低いなぁ。何で？

ゲームにはまってるんだってさ

ダダンさんは実践人？よかったら>>290にレスくださいな
あこがれさんも是非お願いします

>282

思い込ます必要があるとしたら、自分に嘘を吐いてることになるね
本当に知っていることではない
想像と違うのであれば思い通りではないってことだし

>284

はいはい。存在と時間

>285 目医者で眼に刺さったゴミを取ってもらうのは怖いもんだよ。　

麻酔してて最初から痛くないと分かってて超安全なやり方だと知ってれば全然怖くないでしょ
本能的恐怖は観念を介しないから最初から論外

>291

ｵﾓﾛｲとあるゲームにはまｔｔ

あ、観念さんだ

>>290お願いします

子供の時目の手術したけど怖かったな。
何が怖かったかって、麻酔の注射針が目に向かって来るのが見えた瞬間。
最近はあんまり聞かなくなったトラコーマで、私の子供の頃は手術で治療した。
目のところだけ開いたガーゼを顔に被せて、しかもあんまり麻酔が効いて無くて、時々痛いうえにずっと目を開けてるものだから、何やら手術に使うらしい危惧も目に写って、怖いの何のって。
それ以来目の病気らしいものはものもらい位だけど、絶対に眼科には行かず薬局で目薬を買って治す。

>>295
トラホーマじゃなかったっけ？俺の親父もなった。

それにしても、ドラクエに出てきそうな病名だなｗ

>>295
怖いよねｗ　俺は目に刺さったコンクリ片を取ったのだけど
目薬タイプの麻酔の後、角膜を尖った金属器具でｶﾞｼｶﾞｼやるのだが
当然丸見えで完全に無感覚なわけでもなくｲﾔﾝな感じでした。

http://chelo.at.infoseek.co.jp/report/02.html
　↑　扁桃核、視床下部、あたり参照下さい。
>>286
>なんちゅうか、感情が湧いてからの対処じゃなく湧く前の対処かな
>>293
>本能的恐怖は観念を介しないから最初から論外

感情というのがそもそも本能的な反応なんですよ。視覚情報は後頭部の視覚野で
色、形、動き、などに分けて処理され扁桃核、視床下部で快不快、好き嫌い、を
判断の後、前頭連合野で理性的に処理されるように、脳の仕組みは出来ているようです。

>>293
存在と時間を読んだのか…。
内容は理解した？
今でも議論はできる？

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

>>296
トラホームだったかトラコーマだったかあやふやだったので、トラコーマで試しに検索したら色々サイトが出て来たから、それでいい事にした。

>>297
その時小学生だった私は、麻酔をするから痛くないといい聞かされ、無知故に全身麻酔しかイメージ出来ず、騙された！という思いもチラホラとあり、余計に怖さを増幅したのかも。
手術の一部始終を見る羽目になると知っていたら、治療をした証明を出さないとプールに入れないと分かっていても、かなり抵抗しただろうと想像します。

>>292
どうして感情が湧いたのかを時系列に辿る。明文化すると変り易いかも
辿りきれば自分に原因があるのがわかるから他人の所為に出来ないことを知るだろうね
納得できなければ納得できない原因も探る

>>297
前頭連合野での処理が問題ですね
目の手術で怖いと意識しているのなら前頭連合野での処理後ですよね

あ、違ってる。寝ぼけてたな

>>301明文化すると変り易いかも
は
明文化すると判り易いかも

>>301ありがとうございます
そういうことなんですね

>>303
そそ
感情の原因を知れば原因を変えることで感情も変えられる
どの感情がいけないってことじゃないけどね
どのように感じるのも自由だけど、原因は自分にあり自分次第なので他に責任を求めないってことだね

>303 ：考える名無しさん：2008/11/06(木) 16:14:58 0
> >>301ありがとうございます
> そういうことなんですね
>304 ：あこがれ ◆AKOGAREouE ：2008/11/06(木) 17:15:03 0
> >>303
> そそ
> 感情の原因を知れば原因を変えることで感情も変えられる
> どの感情がいけないってことじゃないけどね
> どのように感じるのも自由だけど、原因は自分にあり自分次第なので他に責任を求めないってことだね

>290

少なくとも、己の怒りを他人のせいにしないこと
より深くは、己の怒りの原因を全て知ること
などなど

>296

それはメラゾーマ

>297 当然丸見えで完全に無感覚なわけでもなくｲﾔﾝな感じでした。

貴重な体験だなぁ

> 感情というのがそもそも本能的な反応なんですよ。

例えばどんな感情が？「目に注射は怖い」というのは本能ではないよ。後天的な学習結果に過ぎない
本能と言えるのは「発生するメカニズム」だよ

>298 内容は理解した？

自分なりに

> 今でも議論はできる？

できるけど、する気ない
それより１に反論して。そっちの方がｵﾓﾛｲ

>300 無知故に全身麻酔しかイメージ出来ず、

恐怖の原因は無知、をそのまま地で行くケース

>>306
>貴重な体験だなぁ

お前さんも経験あるでしょ？ｲﾔﾝとは感じなかったかもだが・・・

>｢目に注射は怖い｣というのは本能ではないよ｡後天的な学習結果に過ぎない

いや、目に注射をする事があるとすら知らなかった当時なので、怖いと思ったのは学習する前ですね。
目の前に指を突き出されたら、咄嗟に目を閉じたりしない？
そうやって目を保護したいのに、出来ない怖さって感じ。
ものもらいでも眼科に行かないのは、注射されて怖かった学習結果だけど。

>>306
>できるけど、する気ない
>それより１に反論して。そっちの方がｵﾓﾛｲ


露骨な逃げワロタｗｗｗ

「できない」を「する気がない」にすり替え続ける観念。
本当に卑怯な奴だな。

人は鏡とか言って
誰も居ない所で卑怯な真似をしているんですねｗｗｗ


誰も居ませんよ
救いの約束の地です

>>301
前頭連合野の処理をいじくったぐらいで感情を完璧にコントロール出来たら
毎年何万人も鬱で死んだりしないよ。
お薬が何のためにあるのか考えてみなさい。

オカルト的知識しか無いから君はそういう絵空事しか言えないんだ。

>>306
＞それはメラゾーマ

いや、ラリホーマw
敵を眠らせちゃうあの超便利技。

それより、ハマってるゲーム教えてー。

>>312
> 前頭連合野の処理をいじくったぐらいで感情を完璧にコントロール出来たら

処理をいじくらないから鬱になるのじゃないの？

>お薬が何のためにあるのか考えてみなさい。

処理をいじくらないから必要な脳内部物質の分泌が不足してそれを補うためでしょ
心理療法だってあるのでしょ？
脳そのものに障害があり脳内物質が不足してしまうのは脳が正常でないのだから論外ね

>オカルト的知識しか無いから君はそういう絵空事しか言えないんだ。

目の手術で怖いと意識しているのは前頭連合野での処理後じゃないのかね？

>307 お前さんも経験あるでしょ？

そこを広げるとほらアレだし

>308 目に注射をする事があるとすら知らなかった当時なので、怖いと思ったのは学習する前ですね。

注射がどんなものかっていうことは学習してたんでそ？

> 目の前に指を突き出されたら、咄嗟に目を閉じたりしない？

それは反射。観念を介しないから論外として１にも書いてある

> そうやって目を保護したいのに、出来ない怖さって感じ。

医者を信用してないんだな。まぁ「聞いてないよ〜」じゃしょうがないが

> ものもらいでも眼科に行かないのは、注射されて怖かった学習結果だけど。

ものもらいでは注射せんのに？トラウマになってるねぇ

>310

する気がないをできないに摩り替えてるから、そう見えるんだよ
「人は鏡」のいい例だなこれ

>313 いや、ラリホーマw

ああそっちかｗ

> それより、ハマってるゲーム教えてー。

FE。ＦＥのどれかって？それは追々ちまちま。不可思議のダンジョンっていうフリーゲームもかつてかなりはまｔｔ

>>314
＞処理をいじくらないから鬱になるのじゃないの？
いじくらないせいで鬱になった実例は？

＞心理療法だってあるのでしょ？
心理療法単独の治癒率は？

＞処理をいじくらないから必要な脳内部物質の分泌が不足してそれを補うためでしょ
どういじくる？
いじくって完璧にコントロール出来ると書いた文献は？
パワハラ、セクハラで鬱になっても当人がいじくらないせいという自己責任になるのか？

＞脳そのものに障害があり
脳に障害？具体的には？

　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_

>>300
>騙された！という思いもチラホラとあり
　親は愛を以って子供を騙そうとしますからｗ　
>>301
>前頭連合野での処理が問題ですね
　そうですよね。慣れや訓練とかで可塑性は高いですよね。
>目の手術で怖いと意識しているのなら前頭連合野での処理後ですよね
　確かに、ただ一見の医師との間に信頼関係を築く時間の余裕もないしｗ
>>306
>貴重な体験だなぁ
　痛みは感じないのだけど、手術器具が眼球をこそぐ圧力や、器具が滑ったﾂﾙﾘ感は感じたｗ

>例えばどんな感情が？「目に注射は怖い」というのは本能ではないよ。後天的な学習結果に過ぎない
　尖ったモノが向かってくるのを避けようとするのが本能で、「感情と思っているもの」が経路的に本能を不可避かと。

>>315
> そこを広げるとほらアレだし

ん？どれ？

>>316
>いじくらないせいで鬱になった実例は？

脳障害以外は全部だろ

>心理療法単独の治癒率は？

知らんよ。心理治療法はあるんだろ？

>いじくって完璧にコントロール出来ると書いた文献は？

いじくって完璧にコントロール出来ないと書いた文献は？

>パワハラ、セクハラで鬱になっても当人がいじくらないせいという自己責任になるのか？

鬱に関してはね

>脳に障害？具体的には？

お薬が何のためにあるのか考えてみなさい

>>318
>確かに、ただ一見の医師との間に信頼関係を築く時間の余裕もないしｗ

まあ、どう不安になっても結果は変わらないですからねぇ
自分の思考で医者の技術が上がるわけもないですから
と考えればなんちゅうかまな板の鯉状態も悪くないですよ
というか医者としてはそっちのほうが助かるのじゃないでしょうか
妙な不安を抱いて暴れでもしたら手術が大変ですからねＷ（愛妻が帝王切開で腹開いた状態で大暴れして医者が大変だったらしいですＷ）

なんちゅうかナイス展開。さすが副会長
お陰で雑魚が一匹釣れましたＷ

>>319
＞脳障害以外は全部だろ
何を脳障害としてるんだか

＞知らんよ。心理治療法はあるんだろ？
心理療法（観念をこねくりまわす）認知療法の治療効果は残念ながら万能ではないし、
医療機関での実施も少ないよ。こんな方法を使わないから自己責任と言われてもね。

＞脳そのものに障害があり脳内物質が不足してしまうのは脳が正常でないのだから論外ね
精神的理由によって脳内の伝達物質量は増減するものなのだがね。
これが「脳障害」かい？


だったら君の理論はあらゆる鬱は「自己責任」
こういうことでいいのかね。

>>319
ちなみに

＞>パワハラ、セクハラで鬱になっても当人がいじくらないせいという自己責任になるのか？

＞鬱に関してはね

これは酷すぎると思うよ。
「おっぱい大きいね」「今日も彼氏とセックスなの？」
「この給料泥棒」「お前みたいクズ本当辞めてほしいよ」

この言葉にショックを受けた人々に俺は（鬱自己責任論）こんな非道な事は言えない。
非道なことを言うなら、あなたの具体的解決作を提示するばいいじゃない。
この二人がこうショックを受けたと仮定しよう
「役職を利用してこんなことを言うなんて、とても情けないし、怒りを感じる」
「このままでは気分が落ちこんで鬱になりそうだ。

この価値観を変える具体的ケースを提示してくれないか？」

ここ見てて思った。哲学に触れている人間て、見下すか、見下されるかの争いを好む人達に見えた。なんか俺がイメージしてた哲学に触れている人達って、何かこう偉い人であって・・・もういいや。

>>321
>何を脳障害としてるんだか

内因性

>医療機関での実施も少ないよ。こんな方法を使わないから自己責任と言われてもね。

心理療法を使わないから自己責任などと言っていないのだが。御得意の妄想可かね？

>精神的理由によって脳内の伝達物質量は増減するものなのだがね。

内因性うつ病は？

>これが「脳障害」かい？

「これ」が「精神的理由によって〜」なら違うが、鬱になるのは精神的理由ばかりではないのだよ

>だったら君の理論はあらゆる鬱は「自己責任」

何が「だったら」なのかさっぱりワカランが
脳障害以外は自己責任だろ

じゃあさ、あこがされさんに聞くけど、社会人の人が鬱になるのは、自己責任なの？

>>323
違う所も覗いて判断すれば？ここがスタンダードじゃないでｼｮ？
>>322
言う方もアレだけど、言われる方がいちいち傷つくのもアレ。
一般論的に、言う方を無くす事は無理なので、言われる方に上手な受身の
取り方を実戦的に説いたのが〜>>3という気もする。　

>>322
>この言葉にショックを受けた人々に俺は（鬱自己責任論）こんな非道な事は言えない。

わざわざ言わんでもよかろうにｗ

>非道なことを言うなら、あなたの具体的解決作を提示するばいいじゃない。

何が非道なのかは君の基準でしかない

>この価値観を変える具体的ケースを提示してくれないか？」

おっぱいは大きい方がよい
セックスは悪いことじゃない
給料泥棒と言われるほどの評価なら何か努力が足りないのだろうから指摘してくれて助かった
辞めないでくれと言われるように頑張らないといけないと気付かせてくれてありがとう
役職を利用しないともの言えないなんてきっと育った環境が悪かったのだろう。気の毒だから話し相手になって力になってやろう

>>323
どう感じるのも君次第

>>325
内因性でなければね

あこがれ氏>>324

誤主張についてはほとんど理解できたと思います。

内因性以外の鬱は全て自己責任。
うまくストレス処理出来ないやつが馬鹿。

感情に自己責任をとらず、怒りを相手に向け、訴訟するなど大馬鹿ということですね。

「あたしのおっぱいほめてくれたのも、部長の優しさのかも・・・・」
「憎しみ→感謝」

こうやって思考コントロールをしろということですね(^^)v

>>327
中学生かｗ
＞おっぱいは大きい方がよい
＞セックスは悪いことじゃない
＞給料泥棒と言われるほどの評価なら何か努力が足りないのだろうから指摘してくれて助かった
＞辞めないでくれと言われるように頑張らないといけないと気付かせてくれてありがとう
＞役職を利用しないともの言えないなんてきっと育った環境が悪かったのだろう。気の毒だから話し相手になって力になってやろう

フェミニストに言ってやれｗ発狂するぞ。
そんな屁理屈並べられてもおっさんにエロ発言されたトラウマは消えません。

黒ヌメのダンゴさんとあこがれさんに影響を受けてドキドキしている俺がいる。この二人の心の余裕感は何なんだ？俺がガキの頃、近所に住んでいた、すっげー絵を描くのうまい年上の人といたときの、あの余韻に浸れるぜ。

>>327
あとアドバイスだけどさ、人の固定観念っ実際はかなり変えにくし、
一見理屈だった意見でもそのまますんなりそれを納得してくれるもんでもないのよ。
潜在意識に刷り込まれた信念ってのもあるの。

それらの思考コントロール法が完璧な形で体系化されてるなら
思考をコントロールしないやつの自己責任とも言えるだろう。

しかし実際は100%感情をコントロールする方法など体系的に生み出されていないし、
認知療法ですら広く認知されていない。

このような状況で自己責任等というのは明らかにおかしいだろ。
１００％コントロールする方法が体系化されて確立していないんだから。

>>328
>うまくストレス処理出来ないやつが馬鹿。

馬鹿というより経験不足だね
教わっていないことならなかなか出来ないでしょうから

>感情に自己責任をとらず、怒りを相手に向け、訴訟するなど大馬鹿ということですね。

それは自由で結構だと思うよ
法的に認められることもあるだろうしね

>こうやって思考コントロールをしろということですね(^^)v

憎しみたくなければね

>>329
どこが問題なのかね？
セックスが悪いことだとでも？

>>330
折角の体験だから君のように身になったほうが得だね＾＾

>>331
>あとアドバイスだけどさ、人の固定観念っ実際はかなり変えにくし
と思っているうちは変えにくい。慣れれば簡単

>一見理屈だった意見でもそのまますんなりそれを納得してくれるもんでもないのよ。
そういう人はね

>潜在意識に刷り込まれた信念ってのもあるの。
それがわかっているのならそれを変えればよかろう

>思考をコントロールしないやつの自己責任とも言えるだろう。
普通の人で思考をコントロールしないやつなんていないだろ。

>しかし実際は100%感情をコントロールする方法など体系的に生み出されていないし
価値観を変えるだけのことだがね

>認知療法ですら広く認知されていない。
認知されていないからどうなのだね？
何か知らんが、認知療法とやらを検索して勉強になったよ
「外的な出来事が感情や身体反応を直接引き起こすのではなく、そうした出来事をどのように認知するかによって身体反応や感情、行動が異なってくるとし〜」
と書いてあった

>このような状況で自己責任等というのは明らかにおかしいだろ。
現在の状況がどうであるかなど問題ではないよ

>１００％コントロールする方法が体系化されて確立していないんだから。
でも、感情の原因は自分にあるんだろ？

>>334
もう眠いから最後にこれだけ
観念の変更になれていて、感情を簡単にコロコロ選択可能な和尚に聞く。

レイプされて怒り、悲しみ、絶望、嫌悪感を抱えてしまった彼女の心は自己責任ですか？
レイプ未遂をされて苦しんでいる知人がいる。
どう固定観念を変えさせる？

「セックスは悪い事ではない。
彼にも溜まっているという事情があったのだろう。」
こんな感じか？
セクハラ、パワハラの例しか出せないようなやつだからあまり期待してないけど
この子の観念を変えるとしたらどうする？

>>335
>レイプされて怒り、悲しみ、絶望、嫌悪感を抱えてしまった彼女の心は自己責任ですか？

そうだね。だって誰にも責任取れないでしょ
どれだけ金貰っても犯人が死刑になってもレイプされた事実はかわらない
変えられるのは自分の心だけ

>どう固定観念を変えさせる？

変えさせる必要があるのかね？

>こんな感じか？

よくわからんが、それで感情が変るのならいいんじゃね

>セクハラ、パワハラの例しか出せないようなやつだからあまり期待してないけど

誰に何を期待しているのかな？セクハラ、パワハラの例は俺が言い出したことではないよ

>この子の観念を変えるとしたらどうする？

レイプ未遂なら未遂でよかったじゃんでいいんじゃね
つうかレイプ未遂でどんな感情なのかな？

>>315
知ってたけど注射自体は怖くない。
インフルエンザの集団接種でも、同級生が嫌だと騒ぐ中、私は嫌だとも思わずおとなしく順番を待っていた。
歯医者での麻酔と同じようなものだと今なら分かるけど、それも怖くない。
歯医者と言えば、いつもの歯科に行ったら片手が不自由になっていて、使える手だけで治療してくれようとするのは怖かった。
親にあの医者は嫌だと言って別な歯科に通院するようにはなったけど、歯医者自体を怖いとは思わなかった。
注射が怖かったのは後にも先にも目にブスッとやられた時だけ。

>>318
ええ。同級生には他にもその治療をする予定の子が居て、私が先陣だったので
「怖がって治療しなくなったらいけないから、あっと言う間に終わった。全然怖くないと言え」
などと、よそん家の子供も積極的に愛をもって騙そうとしてました。
私はその言いつけに従いましたとも。

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

スレ主の言いたいことは良くわかるけどスレ主自身も争いしてる笑いちいち反論してるとこが思想だけが先行してまだその境地に達していないような気が笑

て言うかその思想がまかり通れば何でも自己責任だから何しても良いと言うことになり人間は暴徒化するかもよ笑俺は楽しいからそれで良いけど笑

人に悪口を言ってもそれで心が傷付いた奴の自業自得なら侮辱罪や名誉毀損罪なんか必要ないなｗ

>>338
早朝コピペのみ乙

>>339
感想文乙

>>340
何故に「何でも」？
つうか何故他人に当て嵌めて自分に当て嵌めない

>>339
侮辱罪や名誉毀損罪は心が傷付いただけではないのだがな

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>318 尖ったモノが向かってくるのを避けようとするのが本能

単なる尖端恐怖症では？
赤ん坊に誰かやってみてくれんかいな
本当に本能なら、何も知らない赤ん坊も尖端を怖がるはず

>319 ん？どれ？

いやまた俺とＡＫの同一人物度がうｐするしｗ

>323

先入観だな

>339 スレ主の言いたいことは良くわかるけどスレ主自身も争いしてる

争いしてるんじゃなくて、争いしてるように見えるんだよ
お前の目で見ると

>340 何でも自己責任だから何しても良いと言うことになり

またすぐそういう極論に入る。ビギナーに多いんだよなぁ
１のどこにも「何しても良い」とは書いてないぞ

>341

何故、それらの法律が存在するのかと言うと、過去の先人たちの多くが感情に自己責任が取れなかったからだ
将来、多くの人が取れるようになれば過去の遺物と化す
今でも、昔作られたが全然使われなくなった法律一杯あるよね

▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

観念さんに質問

人は１００年後
どのような意識を持っていると思いますか？

また、
人はどこへ向かっているのですか？

質問の理由
観念さんの「時間観」を知りたい。

>>344
>赤ん坊に誰かやってみてくれんかいな

赤ん坊は怖がらない
何度か痛い思いをして瞑るようにはなるが、尖端を見て怖がることはないと思うよ
まあ、尖ったものがささった体験をすれば怖がるかもだが
あれだよ、離れていても輪ゴム伸ばした向けただけでも目を瞑る人いるでしょ
輪ゴムがなくても格好だけでも目を瞑ったりもする
あんなのと同じじゃないかな

>いやまた俺とＡＫの同一人物度がうｐするしｗ

ああ、そういうことか
俺はまた何か妙なところでも広げたのかと思ったよｗ

>>315
＞FE。ＦＥのどれかって？それは追々ちまちま。

妊娠だがFEは詳しくないんだ……orz
手強いシュミレーションのアレね。物好きめ。
俺はスーファミ時代にやったことあるが、何かつまんなくてｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵRPGに移行したなぁ確か。
スマブラではマルスとアイク使ってるけどｗ

　なかなかのゲーム好きと見たが…、ハードは何種類持っとるの？

>>344
ttp://www.ocular.net/jiten/jiten003.htm

反射性まばたきと言うみたいですよ。

>>342
>侮辱罪や名誉毀損罪は心が傷付いただけではないのだがな
名誉毀損はともかく侮辱罪は他に何の為に？
何を言われても傷付くのは自業自得なら必要ないだろ

>>344
>将来、多くの人が取れるようになれば過去の遺物と化す
酷い妄想だｗ
少しでも侮辱罪なんか必要ないなんて世論があるのかな？
あるならソースをどうぞ

所で観念とあこがれよ、固定観念への反論の仕方を聞いてるが一向に答えないなｗ
忘れたなら改めて聞く
固定観念相手にどうすれば反論出来た事になるんだ？
反論する事が可能だと言うのなら、
>>1-3は基地外論
人類史上、自分の感情を自分の意思でコントロール出来た人間は只の一人も存在しない
↑に論理的に反論をどうぞ

自分の感情を自在にコントロール出来るやつがいい歳こいて毎日
夜中までゲーム三昧は無いだろ。残念なやつだな。

ついでに私も観念さんに質問させてください。

観念さんは決定論についてどう思いますか？

>>346
科学的根拠を基にした思想が広まってたりしてな。常識として。
100年じゃ無理か。

>>350
事実であるかの違いだけなのだから
名誉毀損がともかくなら侮辱罪もともかくだろ

>>351

>固定観念相手にどうすれば反論出来た事になるんだ？

意味不
>>1-3に反論すればよろしい。出来ればだが

>↑に論理的に反論をどうぞ

>人類史上、自分の感情を自分の意思でコントロール出来た人間は只の一人も存在しない

君もコントロールしているのだよ
気づいていないだけ
これを読んでの感情も君がコントロールした結果
自分の意志で読んで解釈してるんでしょ？

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

毎朝ご苦労さん＾＾

>>355
>事実であるかの違いだけなのだから名誉毀損がともかくなら侮辱罪もともかくだろ
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
馬鹿丸出しの意味不明な言葉を残して逃げるのは止め給え
では、お前の中では具体的にどんな事を言われれば「侮辱罪が成立する」と考えているのかね？

>意味不　>>1-3に反論すればよろしい。出来ればだが
固定観念への反論の仕方を聞いてるんだがね
で、>>243に戻る
家族が死んだって聞いたその瞬間には前者だったとしたら瞬時に後者の価値観に変化させる事が出来るのか？
要するに何時何が起きても親を憎んだり大事に思ったりと瞬時に価値観を変えられるのか？

>変えようと思えばね
↓
具体的なやり方をどうぞ

>君もコントロールしているのだよ 気づいていないだけ
↑意味不　只のお前の妄想
これに論理的な反論が出来なければそれまでの事

>>356
頭悪すぎ吹いたｗ

>>358
>では、お前の中では具体的にどんな事を言われれば「侮辱罪が成立する」と考えているのかね？

事実を摘示しないで公然と侮辱することによって外部的名誉が現実に侵害された事

>固定観念への反論の仕方を聞いてるんだがね

だから意味不

>家族が死んだって聞いたその瞬間には前者だったとしたら瞬時に後者の価値観に変化させる事が出来るのか？

やろうと思えばね

>要するに何時何が起きても親を憎んだり大事に思ったりと瞬時に価値観を変えられるのか？

やろうと思えばね

>具体的なやり方をどうぞ

価値観を変える

>これに論理的な反論が出来なければそれまでの事

自分の意志でこれを読んでいないのかね？
では、誰の意志で読んでるのだね？

>>359
自演などと妄想する奴は概ね頭が悪いものだ

>>361
悪いけど、>>356を読んで

うわ！ｗ観念あこがれって頭悪すぎ！ｗｗｗ

って思ったんだよ。
都合の良い妄想しないように。

>>362
自演などと妄想する奴は概ね頭が悪いものだ
君の事なんだがねｗ

>>363
>自演などと妄想する奴は概ね頭が悪いものだ
>君の事なんだがねｗ

つ人は鏡

>>364
使い方に問題ありだな

>>365
>使い方に問題ありだな

つ人は鏡

>346 人は１００年後
> どのような意識を持っていると思いますか？

漠然としてるなぁ・・・今と300年前くらいの意識の差はあると思うよ
最近の情報共有化は著しいからね
どのような意識、については「より利他的でグローバル」になる。偏りのあるものが均一化するのは自然の法則だからね

> また、
> 人はどこへ向かっているのですか？

未来へ（カッチョイーｗ

>347 赤ん坊は怖がらない

てことは本能ではないってことだ
注射針があっても、腹減ってたら掴んで飲もうとするだろうね。観念がない、とはそういうこと

> 俺はまた何か妙なところでも広げたのかと思ったよｗ

広げると言えば話題。ケツじゃない

>348 妊娠だがFEは詳しくないんだ……orz

妊娠？（3秒後）任天堂信者？
任天堂で買って損はないゲームはマリオとＦＥとゼルダだな
ＧＣの船乗って写真撮ってかくれんぼする奴はｵﾓﾛかった

> 手強いシュミレーションのアレね。物好きめ。

つかＦＥだけで分かるとは。流石妊娠

> 何かつまんなくてｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵRPGに移行したなぁ

あーﾅﾂｶｼｽ。いろんなパズルやらゲームが出てくる名作

> スマブラではマルスとアイク使ってるけどｗ

スマブラが意味不だが、マルスは初代のｎｅｓの主人公？アイクって誰？

> ハードは何種類持っとるの？

今は手元に０．エミュでやってる

>349

もちっとスマートな表現ありそうなものだが

>350 何を言われても傷付くのは自業自得なら必要ないだろ

自業自得だと理解してない者がいるから必要なんだよ。社会の潤滑油として

>351 少しでも侮辱罪なんか必要ないなんて世論があるのかな？

世論があるかどうかは無関係。世論が常に正しいとは限らない

> 固定観念相手にどうすれば反論出来た事になるんだ？

お前は反論の仕方も知らんの？少しはディベート勉強してこい

> 人類史上、自分の感情を自分の意思でコントロール出来た人間は只の一人も存在しない

証明不可能なことをよくもまぁ堂々と断言できるもんだ。無知とは罪

>353

決定論のこんな部分についてどう思う？とかいう質問にしてくれん？

>354

100年後は相当今より広がってるでしょ

>356　　07:38:26 O

はぇえ！ｗ↑しかも↑携帯！ｗ今気付いた

>357

あんたも早い

>359は８６％の確率で>356と同一

>361

ナイスツッコミ

>362 都合の良い妄想しないように。

お前自身がしてるからそう見えるんだよ。人は鏡

>>369
>証明不可能なことをよくもまぁ堂々と断言できるもんだ。無知とは罪

これは観念そのものだろ。
あ、これが「人は鏡」か…ｗ

>>370
そんな　コピペに　マジになっちゃって　バカみたい

鏡を見て、横腹が内臓脂肪を気にさせる中年で〜す

>>367
>注射針があっても、腹減ってたら掴んで飲もうとするだろうね。観念がない、とはそういうこと

そそ。手当たり次第に口に入れるからね

>広げると言えば話題。ケツじゃない

いや、ケツとはいってない＾＾；

>>370
>あんたも早い

そうなんだが、奴の場合は自演妄想コピペのみだからご苦労だなってこと

>ナイスツッコミ

と、普通はそう思うのだが、頭の悪い奴には皮肉も通じんｗ

トラキア776とかいうのが高いな

>>360
自分の意思で文章を読むと言う行為と価値観を瞬時に変化させる事と何の関係が？

>>376
どちらも意志による
というか価値観は変えれないとでも思っているのかね？

>>377
誰が価値観を変える事が出来ないなんて言ったのかね？
妄想も程々にし給え
価値観を瞬時に変化させる事と何の関係があるのか聞いているのだよ

>>378
では、価値観を変えることはできるのだな

変えようと思えば変えれるのなら
変えようと思う時間に変えれるだろ
変えようと思わなければ変えないのだからな

>>379
お前の妄想等どうでも良いのだよ
本でもネットでも、
人間は、例えば、家族は憎い存在だと言う価値観を持っている状態で家族が死んだと聞かされたその一瞬に、家族は愛しい存在だと言う価値観に瞬時に変化させる事が可能である
と言う事を証明している証拠を見せてくれ給え
>>1-3以外に書いていなければ可能だと言うのは只のお前の妄想でしか無いのだよ

>>380
変えようと思えば価値観は変えれるのだろ？
違うのか？

>>1-3のどこが事実でないのかを言えばいいだけのことなのだがなぁ

>>381
だから単純に変える変えないの話はしていないのだよ
瞬時に変える事が可能である
と言う証拠を見せてくれと言っているのだよ
お前が一人で、変えようと思えば瞬時に変える事は可能だ、と言った所で只の基地外の妄想でしか無いのだよ

>>382
全部がお前と観念の妄想

>>383
君の言う瞬時とはどの程度かね？

>>384
事実と違う部分があるかね？

>>385
つ>>380
想像力の欠落しているお前には具体的な時間を言わないと理解出来ないのかね？
お前は「お前の家族が死んだ」と言われ(或いは実際に死体を見て)理解するまで一体どれ位の時間を要するのかね？
分からなければ具体的に時間を言ってやろう
0.1秒以内だ
その間に家族は憎い存在だと言う価値観から家族は愛しい存在だと言う価値観に変える事が可能である、と言う事を証拠している証拠を見せ給えと言っているのだよ
無ければ、瞬時に価値観を変える事は可能だ、と言うのは只の基地外なお前の妄想でしか無い

訂正
証拠している証拠 ×
証明している証拠 ○

観念とNAS6がすれ違っているが、その違いは何だろう？とずっと考えていた。
観念は「感じること」に主眼を置いている。
NAS6は「信じること」に主眼を置いている。
ニューエイジ系と哲学系は感性の差があると思う。
哲学系は原理主義的だ。

>>386
>0.1秒以内だ

その間に価値観を変えようと思うことはできるのかね？

つうか、変えようと思わなくとも、親の死に接する体験をすれば死に対する価値観は変るだろうがね
それによって親に対する思いも変ってくる
死ねばいいのにと憎んでいても、親が死ねば泣くもんだよ。死を知った瞬間にね。
まあ、泣かない人もいるだろうがね。それも自分で選択したこと
何せ初めての体験だからな、どれだけ想像してもわかることではないよ

>>389
お前は出来るのかね？出来ないのかね？
>やろうと思えばね
とお前は以前に答えてるが実際はどうなのかね？

>>391
>とお前は以前に答えてるが実際はどうなのかね？

やろうと思えば出来るよ
やろうと思えばね

価値観が変わらない時は、やろうと思わなかったからだ、と考えればOKだと言ってるようですよ。

>>392
>>390で
>わからない
と答えているではないか
で？
出来ると言う証拠は？

>>393
やろうと思わないのなら変える必要もないのだろ

>>394
やろうと思えば価値観を変えることができるのだろ？

捏造があるな

まあ、話が噛み合う事は無いでしょうね。
実践の有無を聞いてるのに対して、可能性の有無で答えているようだから。

>>397
ん？君は価値観を変えたことがないのかね？

>>398
価値観が変わった事ならありますが、価値観を変えた事はありませんね。

>>395
だから？
言葉を聞いたり目で見たりする僅か0.1秒以内に価値観を変える事が人間には可能であると言う証拠は何処かね？
結局の所、
「人間とは感情を自分の思考で価値観を変え自由にコントロール出来る生き物である
と言うのは只の基地外なお前の妄想でしか無い」
↑にお前は何ら反証出来なかったな

>>390
>死ねばいいのにと思っていても、親が死ねば泣くもんだよ。
何で？
お前の妄想で無いなら根拠を説明してみ給え

>>399
変ったということは受け入れたのだろ？

>>400
何秒なら可能なのかね？

つうかな
やろうとしないのなら価値観を変える必要がないのだろ？
必要もないのに何故変える？
変えることが可能だからって必要もないのに変えることはなかろう
悲しみたければ悲しめばよい
怒りたければ怒ればよい
悲しみたくないとか怒りたくないと考えるから価値観を変えようとするのだろ？
変える必要のない時にわざわざ変えることはないだろ。というかそんなこと考えないだろ
変えようと思ったときに変えるものだよ
何秒であろうと時間は関係ないことだ

>>401
そんな人がいたんだよ

>>402
悲しみたく無ければ悲しまなければ良い？
悲しみたいと思って生きてる人間が何処に居るのかね？
感情があるから悲しむのだよ
お前の妄想等どうでも良いと何度も言っているだろう
人間は自分の感情を自分の思考で僅か0.1秒以内だろうとコントロールする事は可能である
↑さっさとこれがお前の妄想では無い証拠を提示すれば良いだけの事なのだよ
提示出来なければお前は只の基地外でFAなのだよ

>>402
受け入れたとはどういう意味ですか？
この価値観がいい、あの価値観は駄目と言った選択行為をした事は無いと言ってるんですが。

>>403
居たから何？
そいつは自分の意思で悲しんだとでも？
そいつが自分の意思で悲しんだと言う証拠は？

>死ねばいいのにと思っていても､親が死ねば泣くもんだよ｡


家族全員が笑顔で、亡くなった事を話しているのを見た事がありますね。
かなり気難しい短気な人でしたが。

>>404
>悲しみたいと思って生きてる人間が何処に居るのかね？

君は泣ける映画見て笑うのかね？

>感情があるから悲しむのだよ

その元は価値観


死を受け入れるためには泣いた方がいいよ

>>405
価値観が変ったのなら選択した結果でしょ
価値観が変る体験も自分の意思でしょうし

>>406
>>390をよく読めよ
変えようと思わなくともと書いてるだろ？
死ねばいいのにと思っていても、親が死ねば泣くもんだよ。 の根拠を聞かれたから答えたまでで
何故に意思が出てくるｗ

>>407
そんなことも多いだろうね
まあ、親が死ぬ間際まで怨んでる程なら相当なもんだろうしね
俺の「そんな人」の場合は、本人以外の兄弟は全員泣かなかったらしい
姉さんは「やっと死んでくれたね。もうちょっと早く死んでくれたほうがよかったけどね。死ぬまで迷惑掛けたねこの人は」と言ってたらしい

>>408
いえ、価値観が変わったのは経験の蓄積が影響したからですよ。
経験は自分の意思だけではなく、他人の意思も関係してくる事もありますから、自分で選択した結果とばかりは言えません。

>>408
>その元は価値観
何度も聞いた
で？
人間とは自分の思考で僅か0.1秒以内だろうと価値観を変える事が可能である
↑を証明する証拠は？
無ければ只の基地外なお前の妄想と言う事でFA

1-3はブラックホールのような構造してるよね。
「意識的にせよ無意識的にせよ」
この時点で生きることの全てが吸収されてしまうような構造をしている。
結局のところ1-3は
「人は皆生きたいように生きている」
これ以上のことは言っていないと思う。

哲学者っていうのは
脳の奇形児みたいなものだから
それぞれに独自の問題を抱えている。

この独自性を観念は理解できるのだろうか？

>>409
>いえ、価値観が変わったのは経験の蓄積が影響したからですよ。

経験が影響しないとは言っていないが？

>経験は自分の意思だけではなく、他人の意思も関係してくる事もありますから、自分で選択した結果とばかりは言えません。

どのような経験にしろ新らしい価値観に出会い受け入れるのは自分でしょ？
新しい価値観だからって必ずしも受け入れるわけではないでしょ？
誰が決めているのでしょう？他人の意思ですか？

>>410
>何度も聞いた

同じ体験をするという事は成長していないってことだね

>↑を証明する証拠は？

変えようと思えばと言ったはずだが？

>>411
まあ、ごくごく普通のことが書かれているんだけど
人によっちゃ認めると自尊心を傷つけてしまう内容なのかも

脳の奇形児はいい表現だね

>>412
変えようと思えば可能なんだろ？
だからさっさと
人間とは自分の思考で僅か0.1秒以内だろうと価値観を変える事が可能である
↑を証明する証拠は？と聞いているのだよ
無ければ只の基地外なお前の妄想と言う事でFAなのだよ

哲学者の感性ってどんなもんだかわかりますか？

ただ生きているというそのことだけで自爆してしまうような感性ですよ。

「歩く」以前に「立つ」ことが必要な人間もいるということですよ。

>>414
0.1秒で変えようと思えるのかね？

>>415
なるほど
では、立つことから学ばなければならないわけだ
まあ、立たないのなら歩く必要も無いか
視野が狭くなるな

>>416
そんな疑問を抱いているなら何故>>392で0.1秒以内だろうと変えようと思えば変えられる、等と言ったのかね？

>>418
やろうと思えば変えられると言っているのだから、やろうと思えない場合のことなど論外でしょ
0.1秒は俺の出したことじゃないのだから、相手に何かしらその時間でやろうと思える根拠があるのだろうと捉えるよ
0.1秒での証拠を出せと言われれば当然0.1秒でやろうと思える根拠を探さなきゃならんでしょ
だから聞いているのだよ

聞いている本人が言い出したのだよ0.1秒は
だから聞いてる本人に聞かにゃわからんでしょ

で、0.1秒で変えようと思えるのかね？

>>419
0.1秒で不満なら>>386の
>〜要するのかね？
の質問に答えれば良かろう

>>421
不満など無いよ
変えようと思えるのならね

変えようと思えないなのら論外

それだけのことだよ

論外な質問だったってことだな

だいたい時間など問題ではないのだよ
変えようと思える時間でしかないのだからな

>>422
何故>>386の
>〜要するのかね？
の質問に答えないのかね？
答えないと話が進まないのだよ

>>423
死んだと言われて理解するまでに要する時間と
変えようと思える時間とが何の関係があるのか知らんが

変えようと思えば変えられる話なのだから、変えようと思える時間だろｗ
変えようと思える時間以外は論外なのだから時間に拘る必要はないのだよ

どのように進むつもりなのか知らんが
進めないのならそれまでのことだろ

要するに論外な質問だったのだろうなｗ

>>424
時間が大いに関係あるから質問しているんだがね
では改めて聞こう
お前は自分の意思で価値観を変化させるのに最短でどの位の時間を要すれば可能なのかね？
まぁどうしても答えたくなければ、
人間は外的刺激も受けなくても自分の意思でどんな価値観にでも変化させる事が可能な生き物である
↑を証明する証拠を提示し給え
出来なければ只の基地外なお前の妄想でしか無いと言う事でFA

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

>>412
決定というはっきりとした行為は無いんですよ。
人が成長するのに、意思の決定は必要無いでしょう？
価値観も自分の経験によって、自然に変化しているものじゃないですか？

人は鏡ですね
鏡見て争っているの馬鹿じゃないですか？

>>425
>時間が大いに関係あるから質問しているんだがね

何故？

>お前は自分の意思で価値観を変化させるのに最短でどの位の時間を要すれば可能なのかね？

変えようと思える時間だろうね
それが0.1秒でも変えようと思えるのなら価値観を変化させられる

>人間は外的刺激も受けなくても自分の意思でどんな価値観にでも変化させる事が可能な生き物である

自分の意思で変化させようとする価値観ならね
自分が持っている価値観だから変化させることができるのだよ
自分の中にあるものを選べないことはないだろ

>↑を証明する証拠を提示し給え

証拠は君だよ

>出来なければ只の基地外なお前の妄想でしか無いと言う事でFA

証拠の君が君自身を見ることができないのは俺の所為じゃないのだが・・・
まあ、それでも妄想と感じるのは自由で結構なことだ
好きにし給え
絡んできているのは君なのだよ

価値って言うのは好き嫌い
差別ですよ

>>426
御苦労

>>427
>決定というはっきりとした行為は無いんですよ。

変っているのなら決定しているよね

>人が成長するのに、意思の決定は必要無いでしょう？

では何の為に思考するのかね？

>価値観も自分の経験によって、自然に変化しているものじゃないですか？

思考しないと経験できないよ

>330
>この二人の心の余裕感は何なんだ？
　別に怒る箇所がないだけでｗ　
>>337
>よそん家の子供も積極的に愛をもって騙そうとしてました。
　すばらしいお母さんですねｗ
>>344,>>347
>尖ったモノが向かってくるのを避けようとするのが本能
　これは俺の間違い。「本能」というのがそもそも思考停止目的に使われるようだ。
　人間の本能は、思考や学習と分離するのが難しくよく分からないらしい。新生児のそれらは〜反射、
　といって本能とは区別されている。　
　ただ、大人でも考えないで合目的に行動する事はあるでしょ？　犬のウンコを踏まないように避けたり、
　ボクサーがパンチを避けたり。
　好き嫌いや快不快（扁桃核、視床下部）も経験のフィードバックで書き換え更新がありそう（ＳがＭになるとか）
　だが、扁桃核が、行動のバイブルとして最初に参照され、機械的に処理しようと方向付けられているのは
　間違い無さそうだ。
　確か、ここが壊れると感情がなくなったりする（ロボトミー手術）

>>432
どの段階で感情の信号になるかが問題ですね

哲学徒っていうのは想像力豊かな
関係妄想ありありの人間ですよ。
１つの言葉から１０の言葉を連想するような。

その点、観念達は極めて健全な人たちに見える。

問題を共有できないのではないかな？

どうでしょうねぇ
まあ、関わってくるうちはまだマシなのかもですね

私的には、哲学は探求する学問でしょうから、結論が出ちゃうのが嫌で認めたくないとばかり思っておりましたが・・
100％とか絶対とかに弱そうな感じかな

自覚的妄想を生き抜いた人間の世界観が集団感染したものが
「宗教」という見方もできるわけですよ。

その点、観念さん達は「味わう」ことに重点を置いて
結論を急いでいませんよね。

考えさせることが目的だからそう見えるかもね

う〜む

3Pはゲームに夢中らしい

>371

俺の発言のどれがこんな↓ｱﾎな戯言に相当するって？
人類史上、自分の感情を自分の意思でコントロール出来た人間は只の一人も存在しない

>375 頭の悪い奴には皮肉も通じんｗ

まぁしょうがないよ。目の前に梁があって不都合な事実は見えないんだから

>375 トラキア776とかいうのが高いな

それまだやってないんだよね。高いってのは値段が？

>438

そうなんだ。昨日うっかりエンタ見逃したくらいはまｔｔｔ

>>439
>>1-3の只の主観の何処が戯言じゃないのか説明しろよｗｗｗ

>>441
アホかっ！
タワゴト上等だ！
ボケっ！
(*^-^*)v

まぁ

>証拠何処よ？

>本屋

と答えるような観念あこがれを未だにまともに相手にしてる奴が馬鹿って事で。
俺も一時期相手にしたが証拠はと聞いて本屋と答えられてから一切相手をする価値がないと判断したね。
相変わらず全く以って読んだ本の題名もコントロール出来た人物名も逃げ捲って答えないな。

>>397
>実践の有無を聞いてるのに対して、可能性の有無で答えているようだから。
>>1-3という只の妄想に対して正しいと言える証拠の提示を求めてるだけなんだから、そりゃ話が噛み合う訳がないさ。

>>436
>その点、観念さん達は「味わう」ことに重点を置いて結論を急いでいませんよね。
いや、何の根拠も示さず>>1-3が正しいと喚いてるだけだが？
挙句の果てには自分で書いただけの>>1-3が正しい論拠だとか言ってくるしな。

一つ言えるのは感情をコントロール出来る奴は平日休日問わず毎日毎日2ちゃんで釣りを楽しむような幼稚な事はしないと言う事だ。
観念あこがれは早めに精神科に行って治療を受ける事を薦める。

>>439
>まぁしょうがないよ。目の前に梁があって不都合な事実は見えないんだから

まあ、見つけたと思っている塵も勘違いだしなｗ

>それまだやってないんだよね。高いってのは値段が？

そそ。中古価格が高い
一番難しいらしいぞ

>>440
そうか。それ程なら余程楽しいのだろうな
俺も何か探してやってみるかな

>>443
ああ、ごめんね。
インチキ宗教の人に勧誘された時の雰囲気と、このスレの雰囲気が似てたもんで、無駄なのは分かっていたけどつい。
もう飽きてきたから止める。

本当に瞬時に感情をコントロール出来るなら「エンタ」等というバラエティ番組を
一時間も見る必要は無い。
「楽しい」を選択すればよいからである。


じゃあ何故こいつはTV、PC、ゲームの往復をしてるんだろうな。

観念は具現化する、の言う、感情をコントールする方法は確かにある。一人で、入り込めばいいんだよ。まぁそんな事をしたら、他人も気持ち悪がるし、それしをてる自分も気持ち悪いけどね。ほんと、キモイよ。

黒ヌメのタンゴさんは、知的だ。黒ヌメのダンゴって間違えて書いたときあったけど、ごめんなさい。

>>433
結局、感情は回路を成していて犯行現場を押さえるのは難しいようです。
ttp://dug.main.jp/blog/archives/gorugo3.html

>>448
団子でもとんぼでも何でもオｋ。
つか、まさに自演のようなタイミングは奇跡的ｗ

タンゴさん、確かに奇跡的ですね。そろそろ寝ます。

>>449
幼児は簡単に気分を変えます
昨日もトイザらスでレゴの19999円のレゴのブロックを欲しがり半泣きで駄々を捏ねていましたが
「飴食べようか？チュッパチャップス出てくるのそこにあったやん」と言うとちょっと考えた様子のあと急に機嫌が直ってニコニコ顔で走ってチュッパチャップスの販売機に向かいました。
考えることを変えれば感情も変るようです

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

しかし、3Pのお陰で俺様も人気者の仲間入りだな
まあ、有名税ってやつか？こうやって妄想コピペされるのもｗ

>443 いや、何の根拠も示さず>>1-3が正しいと喚いてるだけだが？

だから根拠は>1-3そのものに書いてあるじゃん
て何度言ったら分かるんだ？このｱﾎは

>447 それしをてる自分も気持ち悪いけどね。

何がどうキモイのが不明

投票は無意味なので毎回棄権してますが何か問題でも


貴方が投票日に一票を投じる行為は殆ど無意味である。何故なら「選挙結果を決しているのは貴方以外の全国民であり、貴方の一票があろうとなかろうと、まず結果に変わりはない」から
町内会レベルの選挙ならまだしも、国政ともなれば希な極僅差でさえ1000票ある。貴方の一票がそこへ入っても、差が999になるだけで何ら結果に影響を及ぼさない
応援した人が当選すればまるで自分の力で当選させたかのような気分になるだろうが、無論、錯覚である
当然、投票用紙一枚に掛かるコストが無駄になるが、その上無価値な行為を重ねるのは更に勿体ない。白票を投じるなど無駄の極致である。所詮自己満足に過ぎない投票に行く時間があるなら、より有意義かつ生産的な活動に使うべきであろう

意義があるのは、投票日に自分一人が動くことよりも、投票日以前にできるだけ多くの人々を説得することである。選挙当日ではなく選挙前の普段の地道な努力が大事なのである（それでも10人や100人程度ではあまり意味がないが）
尤も貴方に１万人の心を動かせる行動力とカリスマがあるなら、被選挙権を行使した方が事は早い

一般に、国民の不満が高く非民主的で政情不安な国ほど投票率は高くなる。投票率の高さは、それだけ多くの国民が政治や生活に不満がある事の徴である
逆に生活が安定し不満が少なくなり政治に依存しない国民が多くなれば、必然的に投票率は下がる。これは「国民の幸福度・満足度が向上した結果」起こる、喜ばしい現象である
少数に任せると政治が偏るというが、万一何かの拍子に間違った方向に向かおうとすれば普段黙認している人たちが黙っていない。投票率が高い状態で偏るよりよっぽど健全であり緊張感もある
その上、棄権が多くなれば、現状に不満のある人々・政治を真剣に考えている人々の一票の重みが相対的に増し、彼らの意思が政治に反映されやすくなり、質も向上する

結局、己の非合理的行動に自覚のない人々の一時の感情が政治を動かす。政治とは、そんな彼らに与えられた幸福追求の一手段に過ぎない

さてそれでもなお貴方は投票に行きますか？

↑ただの下書き。分かりにくい点とかあったら教えてエロい人

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

>>457
他にも何か、こころに移りゆくよしなしごとを書き綴って下さい。
観念さんから色々学びたいと思います。

>>455
>だから根拠は>1-3そのものに書いてあるじゃん
だからそれがお前の妄想だって言ってるのに何度言ったら分かるんだ？このアホはｗ

>>456
お前は今の日本の政治に不満は無いの？

>>461
ニヒリズムは全てを否定するｗ。

コメントするだけ不毛だ。

ニヒリズムがニヒリズムによって否定されるまではね。

全てがそれによって否定されたとき、人は次の瞬間
あえて行動を起そうとする。これが、悟性だ。

>>461
不満という表現はあんまり「上等」な言い方ではないと思
うんですが、今の日本を、世界をもっと良くしたいと考え
、立ち上がる青年が色んな場面で出てきて活躍されてもい
いという気がします。ただマスコミもそういった若い人材
を取り上げて取材されることが少なくなってる。そんな気
がしますね。俺たちの時代は俺たちで作る。そんな気概を
持った人間が、そもそも少なくなってしまったのかもしれ
ませんが。
（´-｀；）yー~

路上論破派

>>443
>証拠何処よ？

>本屋

マジで？
>1は最初っから議論する気なんかないんじゃん。
自分で書いただけのが正しいっつってるだけなら誰でも正しい事言ってる事になるわ。
正しいかどうかを判断するのは自分じゃないっつうの。
哲学以前の問題で只のお子ちゃまの駄々捏ねじゃん。
まぁ>458を読めば哲学の知識がまるで無い奴だという事は分かるけどな。

>>465
観念は下記の発言より侮辱罪は必要無いと言ってる様なもんだからなｗ
>>369>自業自得だと理解してない者がいるから必要なんだよ。
これで自分が正しいっつってんだから基地外以外の何者でも無いｗ

3Pは>>1-3が正しい事などとは言っていないのに
雑魚の中では>>1-3が正しい事になっているらしい
まあ、反論できなければそう感じてしまうのかもだが

議論もなく正しい事になってしまうとは・・・

3Pはむしろ反論してもらって>>1-3をよりよく修正したいのだよ
>>1-3に矛盾があるのならどしどし指摘してやってくれ

>>467
観念の基地外発言の極一部

苛めは暴力の内容に含まれる
殺人は苛めの一種である
虐めに人数は関係ない　一人に無視されようがクラス大半に無視されようが関係ない
虐める意思と行為があれば虐めは成立する
苛めは行為を行った時点で発生しており結果的な被害者の有無は関係ない　以下原文
（>誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
>例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
>その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる）
「苛々する」は感情ではなく行為である
「苛々しない」も行為である
>>1-3が正しい証拠は本屋にある、ネット上にも無限大にある
誰も理解者が居なくても>>1-3は正しい
>>1-3その物に正しい論証がある
>>1-3が正しいというのは太陽が東から昇り西に沈むのと同じ位常識
常識とは主観でしかない

過去に何度も>>1-3は正しい論拠だと言っている
嘘はいけないｗ

馬鹿みたいに押しの一手
君はまだ若い

観念の基地外発言のおまけｗ

947 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/11(土) 22:14:24 0
「家族を殺されてもその悔しさ悲しみを喜びに変えることができる奴」なら知ってる。俺だ。実名はナ・イ・ショ

978 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/12(日) 15:29:09 0
ああ、因みに俺の両親にはとっくに>1-3を話した。父親は「なるほど。面白い」とか言って理解はできたが実践は出来てない
母親は未だに理解したくなさそう。アンチみたいに「それはあんたの考え」とか反論にならん反論言って拒否ってたよｗ

217 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/20(月) 18:44:23
有名人で>1-3が理解できるのは元ＸjapanのTOSHIかな。あとビートたけし、須藤元気
理解はできると思うけど実践できてるかどうかは知らない
因みに日本人の哲学者で>1-3を読ませて理解できない人は皆無だと思う。いたらｱﾎ。実在するなら是非ここへ呼べ

868 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/11(土) 11:41:14 0
> それをネットじゃなく顔を晒して公の場で言ってみろよ
言ったらお前みたいな一部のｱﾎが何しでかすか分からんじゃん。俺そんなｱﾎじゃないし
> 自分の家族がどんなに惨い殺され方をしても悲しむのは自業自得だってよｗ
その通り。人生に何が起ころうと「何をどう悲しむのか」は自分自身が選択している。お前はまだそれを理解してない

>>456
選挙の日当日まで迷ってる人が、オレのりりしい姿を投票所で見て
やはりりりしい立候補者に投票する決意を固めるかも知れぬので、俺は行く

>>468

>嘘はいけないｗ

３Pがどのレスで>>1-3が正しいと言ってる？
レス番言ってみ

>>472
落ちた過去スレで何度も何度も言っている
探してコピペして欲しいなら、
どうか探してコピペして下さい、お願い致します
と誠心誠意お願いしな
そうしたら貼り付けてやる

>>473
過去スレ？
それでどこが嘘なのだ？

>>474
>>467>>1-3が正しいなどとは言っていない
↑これがお前の吐いた嘘
過去スレから探してコピペして欲しければ誠心誠意お願いするんだな

　50年は古い自己啓発系スレッド

>>475
だから何故嘘になるのだ？

>>477
観念は実際に何度も>>1-3は正しいと発言したのに
> 3Pは>>1-3が正しいなどとは言っていない
↑と言うお前の発言は嘘にならないのかね？

このスレでは>>1-3は正しいなどとの３Pのレスが無いのだろ？
過去のどこスレの話か知らんが、俺の知ったこっちゃない
何が嘘なのだ？
何の過去スレか知らんが、君と違って俺はそこまで暇でないから３Pのレスのある全てのスレを覗いているわけではないのだよ
覗いたとしても３Pのレスを全て読んでいるわけでもないしな
知らないことがあるのかもしれないが、俺は嘘などついてはいない

このスレを読む限り、３Pが>>1-3を正しいと言っていなのだし、過去スレからの追っかけにしかワカランようなカルト的なことまで持ち出されて「嘘はいけないｗ 」はないだろ
どのスレのどのレスかの提示もなくもともと妄想通の君のコピペもどきを信じるほど俺様は愚かものではない
落ちた過去スレまでもわざわざ探してくるバイタリティーはなかなかものだとは思うが、悪く言えば病的

>>479
逆切れ乙
毎日毎日2ちゃんで昼夜問わず専ブラ使ってまで釣りやってる方がよっぽど病的だけどなｗ

>>480
何が逆なのかさっぱりわからんが
昼夜を問わずとはどういうことだね？証明できるのだろうね

つうか俺からすると携帯からの方が病的なのだがな

わざわざ

まあ、なにかしらんが、俺のレスが嘘でないことは納得したようだな

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 あんたが働いたら、母ちゃんがガンダム買ってあげるわ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

>>481
毎日毎日昼夜問わずは書き込み時間を見れば簡単に分かる事

>>482
働けば買ってもらう必要もなかろう

>>483

2008/11/10(月) 07:58:31 0
2008/11/10(月) 17:21:27 0
2008/11/11(火) 04:23:30 0
2008/11/11(火) 12:18:38 0
2008/11/11(火) 13:44:30 0
2008/11/11(火) 15:26:04 0
2008/11/11(火) 15:43:47 0
2008/11/11(火) 16:19:50 0

見たがこれのどこが毎日毎日昼夜問わずだ？

まあ、妄想するのも自由で結構なことだ
存分に昼夜問わず妄想し給え
君にとっては必要な体験なのだろうな

>>484
自分の書き込み時間のコピペは楽しいかい？ｗ
たった1日分だけコピペしても意味なかろう
このスレ全部のお前の書き込み時間を頑張ってコピペして俺の妄想だと証明したまえ

>>486
「毎日毎日昼夜問わず」なら１日分で十分だろ
たったもなにも毎日でないのなら君の妄想だということになる
それだけのことだよ

いいんだよ。それで


続けたまえ

ねえ、誰かと議論するときってさ
思い浮かんだ（自然に浮かんだ言葉）だけ言った方がいいんかな
最初に浮かんだ言葉だと、偉い自分が貧弱に見えて

人間には
自分自身に還ってゆくという動きもあるわけだが
自分自身を創り出すっていう動きもあるんだぜ。
最初から（−）マイナスの存在として生まれる人間っていうのが
世の中には少なからず存在するんだ。
価値創造者（ウロボロス）だよ。

ある種の人間にとっては
1-3なんて
終着点どころか、出発点でさえある。

いつも不思議に思ってしまう。何処のスレに行っても、目立つ人は目立つ。

この考えある意味正しいよ
使い方によったら人生が豊かになるんじゃないかな？
俺が何でも答えてやるから質問してみ

精神病者はなりたくてそうなっている。
「まさか・・・」と言うかもしれない。
観念に言わせれば
この「まさか・・・」こそ
了見の狭さに当たるだろう。
そうだろ。観念。

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

>459 こころに移りゆくよしなしごと

久々に風情のある表現を聞いた
でもごめんね。今ＦＥに嵌ってるからなかなかツラツラ書けない

>460 だからそれがお前の妄想だって言ってるのに何度言ったら分かるんだ？このアホはｗ

まさに人は鏡

>461

強いて言えば投票権が誰にでもあるという悪平等くらいかな。あれは早過ぎる。だから愚衆政治に陥る

>476

いや500年だよ
そのくらい前から常識

>478

確かに発言した。１は正しい。１のどこが間違ってるんだ？

>479 このスレを読む限り、３Pが>>1-3を正しいと言っていなのだし

正しいと思うからスレも立ててるんだよ

>493

先天的な精神病以外は、ね

観念のそのモチベーションはどこから来る？
あと楽しみはゲームと２ちゃんとそれ以外今はまっていることは何だ？
見るところ
仕事には全く重きを置いていないなｗｗ

>>495

459です。
暇になったらでいいので是非お願いしますです。
忘れないようにして下さい。

>>495
自分の家族が惨殺されても悲しむのは自業自得とか言う基地外論が納得出来る訳ねぇだろｗ
様々な心的外傷を癒す為に日々努力し勉強もしている精神科医を何だと思ってんだ？

>>452
>考えることを変えれば感情も変るようです
　
　そもそもそのとき湧いた感情を無理やりを変える必要はないですよね？
　そのまま味わえば良いだけの話で、むしろ味わい尽くして原因を探ると
　>>1-3になり、気持ちを変えたければ、方法とかコツとかあるわけです。

>>452のような状況で、子供に別案を提示して上手く価値誘導（転換）を謀り
その詐欺的手法で経済的危機を回避するのはさすがですｗ
個人的にはファミレスのレジ横に玩具を展示販売するのは法律で禁止すべきだと思いますｗ

>>498
>自分の家族が惨殺されても悲しむのは自業自得とか言う基地外論が納得出来る訳ねぇだろｗ

そうかな？意味や価値って自分の中にしかないと思うけど？　

数年前、お袋が死んだ時、まだ暖かいお袋と病室にいる時に黒いカバンを提げた若い医師が入って来て
お悔やみを述べた後、お袋の目玉をくりぬかせてくれと言ってきた。　「へっ？」と思ったけどお袋は
角膜の献体を希望していたんだよね。　ああいうのは鮮度が命だから死んだ直後にすっ飛んで来たわけ。
病院てのは死んだらもう患者じゃないからすぐ出て行かなきゃならない。
こっちも葬儀屋の手配やらで悲しんでばかりいられないし、忙しくて複雑で感情後回しみたいな・・・・

>>500
で？お袋さんが死んだ時お前自分の意思で喜んだの？

>>498
癒すために納得させるのが精神科医じゃないの？

>>499
犯行現場を押さえるためには何時犯行が行われるかを知る必要があります
その為に子どもの例を出しました。思考している時に犯行が行われるようです

感情を変える必要性は本人次第ですから、本人が変えようと思えば変えるでしょうし、変えたくなければ変えようとも思いません
>>1-3を理解すれば感情を変えなければならない状況にもならないと思います
抱いた感情のコントロールもできますが、コントロールしなければならないような感情にならなければコントロールの必要も無いわけで、その為の、感情を抱く前の準備ができるようになると思います。
抱いた感情のコントロールは>>1-3を理解する上での根拠のようなものです。>>1-3を理解すれば抱く前にコントロールができます。

>その詐欺的手法で経済的危機を回避するのはさすがですｗ

公園で遊んでいると子どもたちが帰らず親たちは困ってしまいます。
各家庭毎の儀式が執り行われます。
見ていて儀式で多いのが「ケーキを食べに行こう」のようです


>個人的にはファミレスのレジ横に玩具を展示販売するのは法律で禁止すべきだと思いますｗ

それはありますね。子どもは未熟ですので見れば欲しがります
腹いっぱい状態ではケーキ攻撃は通用しませんし、なによりケーキ代もそう変りません。
あの程度の玩具と引き換えに見合うものはなかなかありませんので仕方なく購入することになることを狙っているのでしょう
我が家はファミレスへは行きませんが、よくいく子ども用品店のレジ前に玩具が置いてあり困ることがあります
欲しがることは滅多に無いのですが、触りたいと愚図ります。
おもちゃには触らないでくださいと注意書きがありますが、それはもう無法状態で床でカーレースが展開されています。
床に寝そべって売り物の玩具で遊んでいる子ども達を見れば、自分も遊びたくなるでしょう
「あれはお店のおもちゃだから遊ばないようにしようね」と言っても目の前で好き勝手遊ばせていますからそれも困りものです。

>>502
>癒すために納得させるのが精神科医じゃないの？

違います。
薬物による脳内物質のコントロールが精神科医のお仕事です。

>>503
では、>>498の
>様々な心的外傷を癒す為に日々努力し勉強もしている精神科医を何だと思ってんだ？
は薬物による脳内物質のコントロールの勉強ってわけだね
で、>>498の
>自分の家族が惨殺されても悲しむのは自業自得とか言う基地外論が納得出来る訳ねぇだろｗ
との関係は？

納得できない人の為に薬物による脳内物質のコントロールが必要だってことかな？
ということは>>498にも薬物による脳内物質のコントロール必要だってことだね

>>503はアホ。
観念あこがれは精神異常者。

>抱いた感情のコントロールもできますが
感情は自分の意思で自由に価値観を変えコントロール出来るものである
これが妄想じゃないなら>>1-3みたいな固定観念ではなく証拠を見せれば良いだけ。
書いてある本や、コントロール出来ると発言した人物名を答えれば良いだけ。
だが何度聞いても言い訳して結局答えない。
証拠が見せられなければ只の妄想。
証拠は俺自身だ、とか言ってくるが勿論それも妄想。
こんな屑共とレスを交わす価値は何処にもない。

>>503
あ、もし単にあこがれをからかうつもりでレスしたなら、アホ呼ばわりした事は謝ろう。

>>502
精神科医がどの様な仕事をするのか分からなければ
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/index_j.htm
参考にどうぞ

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

>>505は真性のアホｗｗｗ
ホラー映画観た後に怖いと思って
部屋の電気を明るくして少し安心して眠りについた
これ感情のコントロールだけどｗｗｗ
お前したことないの？

>>505は真性のアホｗｗｗ
ホラー映画観た後に怖いと思って
部屋の電気を明るくして少し安心して眠りについた
これ感情のコントロールだけどｗｗｗ
お前できないのか？

>>509は真性のアホｗｗｗ
>ホラー映画観た後に怖いと思って部屋の電気を明るくして少し安心して眠りについた
ホラーを観て怖いと思った時点で感情をコントロール出来た事にならない
ホラーを観て自分の意思で可笑しいとか感激したりとか出来て初めてコントロール
観念は自分の意思で出来るそうで（証拠無し）

>これ感情のコントロールだけどｗｗｗ
勝手にそう妄想してなさいｗ

>>509
お前が言ってるのは怖い感情を抑える為の対策を講じてるだけ
コントロールとは何の関係も無い
お前は自分の家族がhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1276804みたいに殺されても自分の意思で喜ぶ事が出来るの？
観念は出来るんだと
947 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/11(土) 22:14:24 0
「家族を殺されてもその悔しさ悲しみを喜びに変えることができる奴」なら知ってる。俺だ。実名はナ・イ・ショ

>>505
と感じるのならそれでいいではないか
全ては感じる本人次第
君次第なのだよ

お前が言ってるのは怖い感情を抑える為の対策を講じてるだけ
>それがコントロールだって言ってんだよｗ
感情を抑えれたら対策が何であろうとコントロール
ここで言う観念がどうやって制御してるかは知らないけどな
哲学やってる奴って案外馬鹿だなｗ
考え方によったらできるんじゃね？
喜ぶのは基地外だけど
容疑者の価値観は自分の主観だけじゃ理解できない訳だよ
もしかするとその犯行に何かとてつもない理由がるかもしれない
被害者の業と考えても良い
現世では悲惨だったが来世ではそれに勝るほど幸せになるだろうとか
それは人それぞれ
まず憎しみという感情自体がお門違い
俺の例を挙げると
不景気で苦しんでる国民がいるのに官僚共は不正行為の連続
怒り
しかしもしかしたら官僚は貧しい国に寄付してるんじゃないか？
自分がその立場になったら正しく生きれるか？そんな確信がどこにある？
つまりコンクリートの加害者の人生を知らないで安易にその犯行を避難することがお門違い
自分の主観だけで物事を判断し決定する、だから許せない
被害者だけでなく加害者の身になって考えてみよう
あるいはその事象全体について考えてみよう
ここに悪い奴がいるのか？俺もしくはお前が加害者側だったかもしれない
ならば悔しさや悲しさ、そして許せないのはお前の自己判断だろって話しになるよな？
ここで重要なのは考え方によったら人は変わるって話しだよ
観念はこんな感じで解釈してるんじゃないのかな？

>>511色んな価値観備えていれば可能だと思うよそれは

ここは、自分で体験したこともないのに「可能だと思うよ」とか
平気で言える場所なのですね。さすが哲学してる人はいうことが違いますね。

だから自分の例を挙げたじゃないかｗ

恐怖だけなら幾ら鋭敏な俺様でも耐えられる。
だが恐怖には苦痛がともなうちょ？。
感情は抑えられても、苦痛は抑えられないちょ。

＞容疑者の価値観は自分の主観だけじゃ理解できない訳だよ
それでも我々人類は分かり合った（と思う錯覚さの）不思議。ｗ

耐えられる
この時点で恐怖に対する価値観を変えていないので論外

やって見せて欲しいね。

どんな観念論ｗ。

経験積んだらできるんじゃないか？
例えば更なる恐怖に耐えて君の言う恐怖が屁でもないと価値を変換すれば良い
言うは安し、行なうは堅し。
俺もそんな上手くコントロールできないけど
他のことして意識をそらすことならできる
つまり自分を理解するのが大事だと思ふ
観念がそれをできると言うなら一種の完全な悟りだ

>>514
>感情を抑えれたら対策が何であろうとコントロール
はいはい、勝手にそう思い込んでなさいｗ
根拠も無く思い込む（妄想する）のは自由だしなｗ

>喜ぶのは基地外だけど
勿論俺もそう思うがお前は何でそう思う？観念曰く固定観念から？

>しかしもしかしたら官僚は貧しい国に寄付してるんじゃないか？
妄想は良いからソースをどうぞ

>自分がその立場になったら正しく生きれるか？そんな確信がどこにある？
何を以って正しく生きると言ってるのかな？
不正をしなければ正しいのか？

>被害者だけでなく加害者の身になって考えてみよう
>つまりコンクリートの加害者の人生を知らないで安易にその犯行を避難することがお門違い
では、加害者側を擁護出来るだけの具体的な理由の例を挙げて貰おう
加害者側の事情が書いてあるソースでも良いぞ
仮に何か加害者側に問題があったとしても、集団で顔の形が変わるまで殴り、殺し、コンクリート詰めにする行為をして同情すべき点が何処かにあると思うか？
俺の主観では全く無い

>>515
同時に矛盾した価値観を備える事は可能なのかね？
例えば馬鹿と言われて喜ぶ事が可能だとしたら価値観を変えるしか無い
馬鹿と言われれば普通は頭に来るだろう（少なくても嬉しく思う事は無い）
それは馬鹿と言う言葉は貶す時に使う言葉だと知識として知っているから
馬鹿と言う言葉の意味を知ってる時の価値観と馬鹿と言う言葉の意味を知らない或いは間違って覚えてる時（例　馬鹿は褒め言葉）の価値観を瞬時に変える事が出来るのかね？

>>514>>515
出来れば過去ログを全部読んで欲しいが、俺から見ても読む価値がないスレだしな…ｗ
俺は只の暇潰し
玩具は遊ぶ為にある
観念あこがれが今までどれだけ馬鹿な発言をしてるか知ってる俺とは価値観がまるで違うのは仕方がないけどな

>>519

その通りだね


>>522
>同時に矛盾した価値観を備える事は可能なのかね？

同時に持たなくとも頭にくる価値観でなければよかろうに
相手を思いやる価値観でも持ってれば気の毒には思っても怒ることは無いよ

>>524
>相手を思いやる価値観でも持ってれば気の毒には思っても怒ることは無いよ
確かに俺も仮にお前に馬鹿と言われても笑えるわｗ
だが、喜ぶ（感謝の気持ちを持つ）事は出来るかね？
まぁお前の事だから、喜びたいと思わないから喜ばない、とか言って来るんだろうがｗ

兎に角結局の所、>>505の言う通り
>感情は自分の意思で自由に価値観を変えコントロール出来るものである
これが事実だと言うのなら証拠を見せる事だよ
>証拠が見せられなければ只の妄想。
なのだよ
…しかし>>505も相手をする価値は無いと連呼してる割にはやたらと突っ込みを入れて来るな
そんなに相手をしたければ意地を張らずにレスすれば良かろうにｗ

大概は話の流れを想定しているが、今日はひとつの結論が出て驚いた
>>1-3を理解できない者は精神科医の薬物による脳内物質のコントロールが必要だったとはな
今まで3Pが妄想某をなんとか障害だと病人のように言っていたが、まさか俺は精神障害者がこのような場でレスを交わし会話ができるとは思っていなかったものだから、3Pの冗談だとばかり思っていた。
んがしかし、本物の病人だったとはな。どうりでまったく成長が見られないわけだ

まあ、精神障害（特に脳障害）があるのなら>>1-3の理解は無理かもだし、自己責任などといっても気の毒だな

問題はここでのやり取りで病気が悪化しないかということだが、どうなのだろうな

>>526
> >>1-3を理解できない者は精神科医の薬物による脳内物質のコントロールが必要だったとはな
>んがしかし、本物の病人だったとはな。
何処からこんな妄想を抱いたのか説明を

思考は変えられても、感情は変えられない。
感情は抑えることが出来ても変えられない。

これは、選択論心理学では、常識です。

>>528
522だが禿同

哲学以前に君等の感性も国語力もなっちゃいない。

ｗ

ごめん馬鹿な君等を捕まえて言うような言葉じゃなかったｗ。
ごめんポっ。ｗｗｗ

>>525
>だが、喜ぶ（感謝の気持ちを持つ）事は出来るかね？

馬鹿と言われる理由によっちゃ感謝するよ
ただ「馬鹿」という言葉そのものには特に何も思わないがね

>これが事実だと言うのなら証拠を見せる事だよ

何故？

>なのだよ

そう思うのならそれでいいんじゃね？

>そんなに相手をしたければ意地を張らずにレスすれば良かろうにｗ

まあな、そこのところはわかってやれｗ

>>527
ログを読みたまえ

>>528
思考するから感情が湧くのだよ
思考を変えられるのなら感情も変えられる

わかりやすい感情が湧いているときに自分が何をやっているかを観察してごらん
まあ、その時に観察できる程度ならそのようなことも言っていないだろうがな

まあ、感情とは思考そのものといってもいいぐらいだがな

>>531
>馬鹿と言われる理由によっちゃ感謝するよ
理由とは？具体例をどうぞ

>何故？
>>1-3は事実なのだろ？事実だと言うのがお前の妄想では無い証拠が何処にあるのかね？
あるなら見せてみろと言ってるのに見せないのは何故かね？

日本人は、思考を抑えるって表現はしない。
抑えられないのは感情であり、抑えられないと
表現するからこそ、ある程度感情は抑えることが
出来るのだ。

さらに思考を耐えるって表現も無い。
それを言うなら、感情に耐える、だ。

>>532
>まあ、感情とは思考そのものといってもいいぐらいだがな
まあ、勝手にそう妄想してなさいｗ

>>532
＞感情とは思考そのものといってもいいぐらいだがな

ユングは感情と思考とは対を成すと言っていたが、
キミがそれに関してなんらの根拠も無く言うのは自由だがねｗ。

実際の所、対である必要性は無いように思うけどさｗ。

>>534
外国にはそういう表現があるの？

>>533
>理由とは？具体例をどうぞ

意見を否定で「馬鹿」と使われた時だな
「ノー」の意味で使われた時だよ

>あるなら見せてみろと言ってるのに見せないのは何故かね？

見せる必要がないからだよ
というか見せれば成長できないからな
考えて気付くことが大事だからな

>>534
思考を抑えるなど誰も言ってないだろ
思考を変えれば感情も変る

どうしても感情を抑えたければそうすればよい

思考して感情を抑えるのだよ
思考して感情に耐えるのだよ

全ては思考次第

>>537
そんな表現は無いだろうというたとえ話だろ。

指が痒い　＝　指以外が痒くない

みたいなさｗ。

>>538
感情が何かも分かっちゃいないようだねｗ。

残念だよ、面白い話が出来るかと思ったのにな。
ああ残念だ。

>>535
と、特に根拠も無い否定はあまり意味のないこと

>>536
ではユングとやらが時代遅れなのだろうな
時代は平成なのだよ

>>540
面白くするもしないも君次第だよ

>>538
>意見を否定で「馬鹿」と使われた時だな
意味不
あこがれ「俺はこう思う」
俺「(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ」
あこがれ「ありがとう（感謝の気持ち）」
と言う事か？
違うなら具体例を挙げて説明を

>見せる必要がないからだよ
何処にも証拠は無い　あるのはお前の頭の中の妄想上だけ
論理的に反論をどうぞ

>>542
>と言う事か？

それが否定してのことならね
というか、俺が否定だと受取った時だよ

>論理的に反論をどうぞ

何故？

>>522
>勿論俺もそう思うがお前は何でそう思う？観念曰く固定観念から？
一人の人間として存在しているから
誰かに言われれば固定観念、俺から言わせればアイデンティーだなｗ

ソースはない笑本題としてはどうでも良いこと

>何を以って正しく生きると言ってるのかな？
不正をしなければ正しいのか？
それもどうでも良いこと

論点がずれすぎ、ここで重要なのは意識や価値観を変えられると言うこと
ソースはない笑むしろない方が変え方が多様になると思うが？

>では、加害者側を擁護出来るだけの具体的な理由の例を挙げて貰おう
加害者側の事情が書いてあるソースでも良いぞ
仮に何か加害者側に問題があったとしても、集団で顔の形が変わるまで殴り、殺し、コンクリート詰めにする行為をして同情すべき点が何処かにあると思うか？
俺の主観では全く無い
その前に同情と解釈してる時点でお門違い
文章読解力ないのか？ｗ
あと十回>>514を見直せｗ

>同時に矛盾した価値観を備える事は可能なのかね？
例えば馬鹿と言われて喜ぶ事が可能だとしたら価値観を変えるしか無い
馬鹿と言われれば普通は頭に来るだろう（少なくても嬉しく思う事は無い）
それは馬鹿と言う言葉は貶す時に使う言葉だと知識として知っているから
馬鹿と言う言葉の意味を知ってる時の価値観と馬鹿と言う言葉の意味を知らない或いは間違って覚えてる時（例　馬鹿は褒め言葉）の価値観を瞬時に変える事が出来るのかね？
可能、俺が実際そうである
例えばバイトをしていて店長に覚えの悪い馬鹿と呼ばれて腹が立つ
しかし考えを変えれば店長はワープアで中卒、自分は大学生
ただの負け惜しみか
友達にこんな事があったとネタになると思えば喜べる
つまり価値観を変えるとはそういうこと
考え方次第で幾らでも変わる

>>543
>というか、俺が否定だと受取った時だよ
だから意味不だって
あこがれ「俺はこう思う」
俺「馬鹿だな　それは違うよ」
あこがれ「ありがとう（感謝の気持ち）」
と言う事か？
違うなら具体例を挙げて説明を
仮にこれであってるなら具体的にお前のどんな意見を否定されたらお前は喜ぶ（感謝の気持ちを持つ）んだ？

>何故？
>>1-3が事実だと言う証拠は何処にも無い　あるのはお前の頭の中の妄想上だけ
↑に反論出来なければそれまでの事

>>545
>例えばバイトをしていて店長に覚えの悪い馬鹿と呼ばれて腹が立つ
>しかし考えを変えれば店長はワープアで中卒、自分は大学生
>ただの負け惜しみか
>友達にこんな事があったとネタになると思えば喜べる

…まるで分かってないな…
それはコントロールじゃなくて腹が立つからそう考える事によって感情を抑えてるだけだってのｗ
馬鹿と言われた瞬間に自分の意思で嬉しい（等々）と言う感情を湧かせる事が出来て初めてコントロール
…まぁ、それを感情をコントロールしてる事になると思い込むのはお前の自由だ

>>540
>感情が何かも分かっちゃいないようだねｗ。
感情とは何？
君の言葉で>>528を踏まえて説明してくれない？
まさか辞書引けなんて言わないよね？

>>536
ああ、対を成すとは、二つそろって一組みをなすものだからいいのか
時代遅れじゃなかったな


>>546

>と言う事か？

そうだな

>仮にこれであってるなら具体的にお前のどんな意見を否定されたらお前は喜ぶ（感謝の気持ちを持つ）んだ？

どのような意見でもだよ。ただし、同じ事で何度も否定されれば相手を気の毒に思うがね

>↑に反論出来なければそれまでの事

ならばそれでいいではないか
君がそう感じることで何か問題でもあるのかね？

>>547
>それはコントロールじゃなくて腹が立つからそう考える事によって感情を抑えてるだけだってのｗ

感情は変っているのだろ？

>505

最後の行まで「私は矛盾してます」アピール乙

>509 これ感情のコントロールだけどｗｗｗ

それも、一手段だな

>511 ホラーを観て自分の意思で可笑しいとか感激したりとか出来て初めてコントロール

お前は「コントロール」の定義がおかしいね
道理で話が噛み合わないとｵﾓﾀ
>514の方が全然俺を理解してるよ
お前も514を見習いなさい

ちゅーか人大杉

虐めに関する、よくある勘違い（錯誤）と正しい見方　ver.0808

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
　被害者側に如何に酷い非や落ち度や欠陥があろうと、数ある選択肢の中から虐めることを選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
　相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさが、真の「虐めの原因」である
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、痴漢、レイプ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
�A「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同類の思考停止である

>>549
>どのような意見でもだよ。
…だから具体例を挙げなきゃさっぱり分からんのだよ
例えば
あこがれ「あの映画を2時間も並んで待って観に行ったけど凄く面白かったよ！」
俺「あんなカス映画の何処が面白いんだ？馬鹿過ぎんぞお前ｗ」
あこがれ「わぁ嬉しい　ありがとうーー！（感謝の言葉）」
と言う事かね？
違うなら（絶対違うと思うが）説明を

>感情は変っているのだろ？
お前の言う感情のコントロールとは>>545の言ってる事と同義かね？
馬鹿と言われた瞬間に全く腹が立たず（怒りの感情を湧かせる事をせず）自分の意思で嬉しいと感じる（喜びの感情を湧かせる）事も可能だと言う事では無いのかね？
感情を抑えるだけなら経験が豊富なら誰でも可能だわｗ
勿論俺でもな
もしお前の言う感情のコントロールとは>>545と同義なら、変化と抑制の区別位付けろｗ

続き

その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
　人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果である。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の短絡さ・浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）

その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
　論点のすり替えである。方法論・回避策としては必ずしも間違いとは言えないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
　なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。また虐めは、己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち免疫力･抵抗力の低さの現れであり、「弱者の証明」に他ならない

その６「相手に不快感を与えたのだから虐められても仕方がない」
　不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自業自得。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様。>1-3参照）

その７「虐めは本能」
　本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人はいないので本能ではない。この理屈は脳が未発達な未熟者ほど好んで多用する

その８「虐めは無くならない」
　主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在するが、感染症の病原菌等と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
　また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない

その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
　飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである

その１０「虐められる側を助けるべき」
　緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側である。加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは自己満足に過ぎない

無駄無駄。
机上の空論吐いて、具体論は何も言わずはぐらかすだけ。
毎日これの繰り返しをする３０代後半の工場労働員と５０代の無職のオッサンだよ。

>>551
…又それかよｗ
「自分には虐められる原因は全くありません、自分を虐めた奴が勝手に自分に対して不快感を持ったのが原因です」
こんな基地外論が納得出来るかってのｗ
で？
>>498>様々な心的外傷を癒す為に日々努力し勉強もしている精神科医を何だと思ってんだ？
の答えは？
折角だから>>507のhttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/index_j.htmを踏まえた上で答えて貰おうか

>545 それは馬鹿と言う言葉は貶す時に使う言葉だと知識として知っているから

知ってるだけなら、自分が言われた時に腹を立てる理由にならんじゃん
お前はまだ自分の感情の原因を理解してないな

>しかし考えを変えれば店長はワープアで中卒、自分は大学生
> ただの負け惜しみか

自分を抑えるための虚勢だな
まぁそれも感情のコントロールには違いない。手段は稚拙だが

>>556
お前の戯言は良いから
>１００％コントロールできる者には「全く悲しまないことができた者」もいる
さっさとこれがお前の妄想では無い証拠を提示し給え

所詮、そのコントロールするべき感情に捕らわれているから
こんな戯れが続けられるのだよ

精々ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

感情を多少ずらす、ことはやり様によっては可能。
ただしあらゆる思考を完璧にコントロールし、感情を自在に操れる方法等公には存在しない。
理屈として正しい思考にしてもどうしても感情として納得できないことなんてあるんだよ。

ネット中毒をどうしようも出来ない観念みたいにね。

>>552
>と言う事かね？

まあ、そういう事だが感謝はしてもその流れで礼は言わないがな

>お前の言う感情のコントロールとは>>545の言ってる事と同義かね？

馬鹿と言われる前か後かってことかな？
方法としては同じだからあまり拘らなくていいと思うが・・・
まあ、俺ならまず怒らないがな

>馬鹿と言われた瞬間に全く腹が立たず（怒りの感情を湧かせる事をせず）自分の意思で嬉しいと感じる（喜びの感情を湧かせる）事も可能だと言う事では無いのかね？

嬉しいと感じたければね

>感情を抑えるだけなら経験が豊富なら誰でも可能だわｗ

抑えるってのは我慢することじゃないのか？
抑えよう考えるのと、別の感情が湧くことを考えるのは違うだろ

>勿論俺でもな

我慢はよくないぞ

>もしお前の言う感情のコントロールとは>>545と同義なら、変化と抑制の区別位付けろｗ

付いていないのは君のような気がするが・・・

>>554
ん？50代とは誰のことだね？

>>559
君は自分の思考もコントロールできないのかね？
お気の毒ﾀﾞﾅｧ

>>560
>まあ、そういう事だが感謝はしてもその流れで礼は言わないがな
確認だが、
例えば
あこがれ「あの映画を2時間も並んで待って観に行ったけど凄く面白かったよ！」
俺「あんなカス映画の何処が面白いんだ？馬鹿過ぎんぞお前ｗ」
あこがれ「わぁ嬉しい　ありがとうーー！（感謝の言葉）」
と、この流れで喜びの感情を湧かせる事が可能だと言う事で良いのだな？
因みにこの場合は何に対しての感謝するのかね？
で？礼を言う場合の具体例は？

>抑えよう考えるのと、別の感情が湧くことを考えるのは違うだろ
>嬉しいと感じたければね
やはり抑制ではなく変化と言う事で良いのだな？
では、
感情は思考に因って変化させる事は可能である
↑は只のお前の妄想
違うなら論理的に反論をどうぞ
出来なければそれまでの事

思考って言うものは幾らでも変えられる。

Ａが起きたときＢの行動を取っていたのを、
ＢからＣに変えるなら簡単だ。

いい女を見ただけで口説くのを躊躇（ちゅうちょ）するのを
いい女を見たら口説くように思考改善をするのは容易いが、
漏れの場合は裏で感情が動いてるのでそれは不可能なん
ですｗ。

いい女を前に感情面が変動しない奴が裏山すぃーーーーーーーっ。


で、だれかお尻の穴貸してよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

ちょい落ち着こう
観念に聞きたいんだけど本当に自分を完全にコントロールなんかできるもんなのか？
価値観の変換＝感情のコントロールってのはわかるんだ
つまり５４５は稚拙だが観念の話しからして、その感情の究極的制御が可能になったって言いたいんだろ？
それは>>１から>>３みたいな思考によって？
それとも幾多の経験によって？

…何だラプラスは観念あこがれより少しはマシかと思ったが、同レベルの屑か…ｗ
やはり専ブラコテトリは2ちゃん依存症の屑ばかりって事かｗ

>564 それは>>１から>>３みたいな思考によって？

１は概論。ただの結果に過ぎない。１を原因にして感情をコントロールすることってのはできないんじゃない？
余程想像力豊かで一を聞いて十を知る人でない限り

> それとも幾多の経験によって？

それ

>>566
で？何時まで↓から逃げるのかね？
>>498>様々な心的外傷を癒す為に日々努力し勉強もしている精神科医を何だと思ってんだ？
の答えは？
折角だから>>507のhttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/index_j.htmを踏まえた上で答えて貰おうか

>１００％コントロールできる者には「全く悲しまないことができた者」もいる
さっさとこれがお前の妄想では無い証拠を提示し給え

経験か！！！
たぶん俺は観念は波瀾万丈な人生を生き抜き
死線を超えた人間だと思うんだよ
無我の境地にもとっくに達しただろうｗ
だから机上の空論で物語る奴には理解できないんじゃないのかな？
それを理解しろってのが無駄な訳で
>>567実際に俺も最近悲しまなくなったな
だって経験的に一度死んでんだから
そういうことだろ観念？

>567 で？何時まで↓から逃げるのかね？

最近読んでないから全然流れが読めない
どしてそんな質問が？

> さっさとこれがお前の妄想では無い証拠を提示し給え

文章素直に読めば自明じゃん


しかし兵庫県知事だかの発言に対するマスコミの反応ときたら
騒ぐのが彼らの仕事とはいえ
ああいうしょうもない記事を取り上げるのは平和な証拠だが

>568 だって経験的に一度死んでんだから

ナニで？事故？病気？

> そういうことだろ観念？

俺自身はあまり九死に一生的な体験はしてないけどね。波瀾万丈はまぁどうだか
でもそんな体験、擬似的に幾らでもできるじゃん。「九死に一生スペシャル」とかしょっちゅうやってるし

>>568
>だから机上の空論で物語る奴には理解できないんじゃないのかな？
では>>1-3が机上の空論（妄想）では無い証拠を提示して貰おう

>実際に俺も最近悲しまなくなったな
最近お前の周りで悲しい出来事が無いのか単に悲しみの感情が鈍くなってるある意味軽度の精神異常者かで全く受け取り方が変わるな

>だって経験的に一度死んでんだから
どう言う意味か具体的にどうぞ
自己破産の類か？

波瀾万丈は寧ろＡＫだろうな

１を理解するのは論理的思考があれば小学生でも可能
１を実践するのはある程度経験が必要かもね
頭の悪いのと性格の悪いのは理解すらできない
>456なんかも以前政治板でスレ立てたが最後まで約2名ほど理解できんｱﾎがいた
彼らは結局選挙に行くんだろうなぁ。意味ないのに

>570　
本来あった常識とか倫理とか思想的なものが一度死んでるじゃないのかなーと思って
だって死の恐怖とかが普通の人間には一番恐怖じゃね？孤独とか

>>570
＞でもそんな体験、擬似的に幾らでもできるじゃん。「九死に一生スペシャル」とかしょっちゅうやってるし

それなら家族が惨殺された悲しみも擬似的に容易に解るんじゃないの？

>>562
>と、この流れで喜びの感情を湧かせる事が可能だと言う事で良いのだな？

喜びというより感謝だな。まあ、喜びのようなものか・・
というかその流れで、相手に感謝の言葉は言わないと思うぞ

>因みにこの場合は何に対しての感謝するのかね？

否定してくれることで何かしら学びがあるからだよ
学ばせてくれてありがとうとな
ノーと言われることに感謝するのだよ

>で？礼を言う場合の具体例は？

相手に拠る
例えば3Pになら礼を言うかも。意味がわかるだろうからね
まあ、映画の内容程度で馬鹿などという者には理解できないことだよ

>違うなら論理的に反論をどうぞ

何故？

>出来なければそれまでの事

ならばそれでよかろう

というか感情は思考から生まれるのだから思考次第でしょ

>>569
>どしてそんな質問が？
>> 自分の家族がどんなに惨い殺され方をしても悲しむのは自業自得だってよｗ
>その通り。人生に何が起ころうと「何をどう悲しむのか」は自分自身が選択している。
お前が↑の発言をしてるから
まぁ>>1からでも良いか
>例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為、自業自得である
悪口等を言われ心的外傷を負うのは負った奴の自業自得なんだろ？
だからそう言う人達を治療している精神科医をお前はどう思ってるかを聞いてるんだよ
http://www4.ocn.ne.jp/~khsaesae/C11_2.htm
因みに↑より日本の精神病患者は4人に1人なんだと
心的外傷を受けて精神病患者になった者は全員自業自得かね？

>文章素直に読めば自明じゃん
だからお前の妄想は良いっての
出来た人間を聞いてるんだよ

>>563
お尻の穴なら躊躇ないようだなｗ

>>575
>例えば3Pになら礼を言うかも。意味がわかるだろうからね
観念がお前のどんな意見を否定すれば感謝するのかね？

>というか感情は思考から生まれるのだから思考次第でしょ
結局はこれがお前の妄想では証拠は何も無いと言う事でＦＡ

訂正
結局はこれがお前の妄想では証拠は何も無いと言う事でＦＡ　×
結局はこれがお前の妄想では無い証拠は何も無いと言う事でＦＡ　〇

>>578
>観念がお前のどんな意見を否定すれば感謝するのかね？

どんな意見もだよ
ダメ出しされれば感謝するよ
と言うか今まで何度もあるんじゃないかな礼を言ったこと
まあ、3Pはどうせ覚えてないだろうがなｗ

>結局はこれがお前の妄想では証拠は何も無いと言う事でＦＡ

それでいいのならいいんじゃね？
結局は君が決めることだよ
俺なら学びのチャンスと捉えるがね

▼▼観念＝あこがれ＝擁護名無し、の自演が確定しました▼▼
発表日：2008/8/20

▼証拠(1)▼
文中には句点を打つが、文の最終末尾にだけは【句点】を付けない【癖】である。（ｗと？は含まない）
自演スレで観念（あこがれ）は、およそ100〜200程度のレスを残しているが、
すべて【自演を証明する証拠】となってしまった。

観念（あこがれ）を専用ブラウザで抽出して見てみよう。
たかが、【句点】だが、文を一切読まず【句点】だけを追ってみよう。
文の最終末尾にだけ【句点】を付けない【癖】が露骨に現れる。
また、自演スレを【句点】だけで検索し、【句点】と【癖】を意識して追ってみよう。

過去１０００レスを越えた５スレッドより、
観念あこがれを抽出。抽出レス数：1308
その中で【癖】が該当しないレス数：4

癖不一致数が 4/1308　
つまり一致率が　【99.7%】となる。
　 　
▼証拠(2)▼
以下のわざとらしいやり取りを、少なくとも3回以上繰り返している。
・擁護名無し「アンチのカキコに限って妙に携帯からのカキコが多いんだが…これ自演？ｗ」
・観念「なんで携帯って分かるの？ 」
・擁護名無し「(回答)」

▼証拠(補助)▼
観念＝あこがれは、カタカナ２文字の単語を"半角"で書く可能性が極めて高い。
例) ｱﾎ、ﾚｽ
などである。

▼▼観念＝元いじめられっ子▼▼

▼発端▼
畠山鈴香の事件があったとき(2006年の春ころ)に、
メンヘル板に『畠山鈴香に同情してしまう』スレが立てられ、それが彼の出身地である。
基地外のように畠山の擁護及びいじめ加害者の糾弾を主張し、キモがられていた。
そして、ついたあだ名が『日本一のいじめられっ子』である。

▼当時の使用コテ▼
メンヘル板でのコテ：
→ 感情自己責任
心理学板、哲学板でのコテ：
→ 観念は具現化する

▼変わらない状況▼
当時も、自論を「哲学的、心理学的に完璧」と断言した。
そして当時も、「なら学んだ本くらい教えてくれる？」という質問から逃げ続けていた。

▼▼観念＝あこがれ＝自演常習犯の無知の証拠▼▼

▼前提：観念が学んだ学問は？▼
>哲学・心理学・宗教学・論理学・物理学・生物学・
>政治経済・歴史・・・・・その他いろいろだよ
→ しかし、具体的な著作・著者名を質問すると逃げる逃げる！！！！！

▼ついに、決定的な発言が！！！！！▼
>内容覚えてる哲学書はないな
>いずれも読んだの相当昔だし

▼無知の証拠：具体例▼
１．『ソクラテスの弁明』の著者がよく分からない。
　　・「え？ソクラテスって本書いてたっけ？」
　　・「即答できなかったのではなく、即答しなかっただけ」
２．「デカルトって汎神論者？」
３．数学の基礎付けは心理主義で可能だと思っている。
　　・例えば、『1 + 1 = 2』の根拠は、個人の固定観念らしい。
４．未刊行の『存在と時間』の第一部第三編『時間と存在』の章を「読んだ」らしい。
　　・何気なく「読んだのか？」と聞いたら「イェス」と快答
５．「ウィトゲンシュタイン？誰それ？」
６．他人を人格障害である判断するが、精神医学の知識も皆無であることが判明。
７．「エイズ＝免疫過剰になる病気」と思っていたようです。

▼本人の弁明▼
>常識過ぎて書くのも面倒だし、適当に答えたんだよ
>反論はいつでもできるよ。でもメンドくせｗ
>え？既に反論済みだよ

▼▼あこがれ時の設定 → "楽譜が読め、作曲もしてる"▼▼

しかし、楽譜に関する問題を出され、答えられなかった！

以下は弁明↓
>俺は君ほど暇ではない
>俺が楽譜を読めても読めなくてもそんなことはなんでもないことだ
>時間掛ければできるよ。まあ、その前にやる気も無いがな
>そこまでしてみたくもないくだらない譜面を見る必要は、俺にはない
>ﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾝﾀﾞﾖ
>その前に質問など受け付けていないのだよ
>まともに相手にする理由が俺にはないのだよ

▼▼これが観念の逃げ方の一例です▼▼

【観念】
実際には往々にして>1-3を理解できない者が、
社会ではやっていけない（その典型が犯罪者）

【質問者】
その犯罪者について具体的に
・誰が
・いつ起こした
・どのような犯罪で
・いかなる点において>>1-3への不理解が明白であり
・その不理解が、いかにして実際の犯罪行為と因果関係にあるか
について説明して下さい。
逃げないで下さいねｗ

【観念】
まずお前が
「>1-3を理解し実践して尚且つ犯罪者になった具体的人物」
を挙げればいいじゃん

▼▼観念＝精神病棟入院患者▼▼

まず、観念＆観念ダミーは生活が規則正しすぎるんですよ。
朝、昼、夕の空白。
通常の社会人ならそれ以外の移動、イレギュラー等ランダムが発生するほうが多い。
更にニートであれば規則正しく朝早く7:00過ぎ〜起きる必要も無いし、先ず起きる可能性は消去するべきです。

次、ニートはニートに（特に高学歴）強迫観念、焦り、自己嫌悪を持つ傾向が高いが、観念はニートという言葉に対して特に関心が無い。

次、一部書き込みの<22時になると興奮する理由がわからない。>
これで服薬のピークが想定されます。

ＰＣをずっといじれるんだから刑務所、鑑別、少年院は消去。
通常入院ならば上記に反してくる内容が幾つか出てくるからね。

逆フローチャートで消去すれば行き着くところは精神病院だよ。

いくらなんでもひど過ぎる↓

217:観念は具現化する◆3PwDX5T6IA :2008/10/20(月) 18:44:23
有名人で>1-3が理解できるのは元ＸjapanのTOSHIかな。あとビートたけし、須藤元気
理解はできると思うけど実践できてるかどうかは知らない
因みに日本人の哲学者で>1-3を読ませて理解できない人は皆無だと思う。いたらｱﾎ。実在するなら是非ここへ呼べ

情熱の嵐

何があったか知らんが、今日はリキ入ってるなｗ

存分に続けたまえ

>>501
>で？お袋さんが死んだ時お前自分の意思で喜んだの？
話の文脈からズレてるよ。でもそれを喜べる親子関係だったら有り得るでしょ。
　家の場合、母親とはとうに離婚していて、病院から末期ガンを知らされたのが
　余命数週間という時期。　離婚時に一度死に別れたようなものだから二回死に目に
　あったような気分だったね。　モルヒネで焦点の合わない目線が悲しかったな。
　

>>498
>自分の家族が惨殺されても悲しむのは自業自得とか言う基地外論が納得出来る訳ねぇだろｗ
>様々な心的外傷を癒す為に日々努力し勉強もしている精神科医を何だと思ってんだ？

　文脈辿るとここに行き着くわけでズレてるのはこっちだったかな？
　でもさ、精神科医とか内科医とか歯科医はいいよね。
　外科医、産婦人科医、小児科医、は成り手が少ないし・・精神科医なんて
　お薬処方してればいいわけじゃない？

>>502
>その為に子どもの例を出しました。
　なるほど、そういう訳でしたか。　でもそれは子供の目先の関心時をズラして
　その時の感情を新しい情報と対比させる事で相対的に縮小変化させただけのような気がします。
　つまり子供に忘れさせるテクニックというわけで、子供の感情そのものが変わったわけでは
　無いような気がします。
　　
　

情報は翻訳（脳内で）されないと意味化しないわけです。
翻訳システムそのものは認知出来ません。電波を受信したＴＶ画面を見てるようなもんです。
情報を最初にふるいにかけるのは感情（思考以前）です。
感情は、好、悪、快、不快を基準に情報を査定します。
感情の査定基準は経験等フィードバックで更新されますが、
新しい刺激に対応するのは時系列的にあくまで旧感情です。

　↑このへんにアンチとの齟齬の原因ないですか？

＞感情は思考から生まれる

馬鹿だね。
順番が完全に逆だよ。
思考が感情から生まれるんだよ。
思考する為には色々な情報を見たり聞いたりしなきゃいけないんだから。（勿論想像は入手した情報の記憶から）
感情が無ければ思考も出来ないんだよ。
大体感情は視床下部、思考は大脳皮質で処理されるから全く別。
先ず視床下部（間脳）で目で見たり耳で聞いたりした事を感じ取りそれから大脳皮質に送りそれから思考が始まるんだよ。
パソコンで言えば視床下部が電源とコード、大脳皮質がＣＰＵみたいなもん。
電源が無くちゃパソコンは動かない。
そんな事も知らずに良くもまあこんな恥かしい事言えるね。

>>590
>精神科医なんてお薬処方してればいいわけじゃない？
阿呆過ぎるｗｗｗ無知は罪だなｗｗｗ

>>591
レゴを欲しがり泣くのと飴が食べれることで喜ぶのは感情の分類も違うと思いますが・・・泣くのと喜ぶのですからねぇ

>>592
>情報を最初にふるいにかけるのは感情（思考以前）です。

それは知覚では？
知覚から認知へと処理する時に観念が関わります
まあ、情動が感情であるかなどの議論もあるでしょうが、何れにしろ観念が関わらないことは論外となっております
本能的な感情は論外と言うわけです

>>593
>思考する為には色々な情報を見たり聞いたりしなきゃいけないんだから。（勿論想像は入手した情報の記憶から）

見たり聞いたりするときに観念は関わらないのかね？

感じているのは皮質であり、末梢の反応を起こすのは皮質下

何かしらの刺激で本能的に反応がありそれを感情だとするのも観念でしょうに

感情と感覚を混同でもしているのかな？

>>596
>感じているのは皮質であり、末梢の反応を起こすのは皮質下
ウィキからの抜粋乙ｗ
俺も真似てみた
視床下部　怒りや不安などの情動行動の中枢　感情形成に関与
大脳皮質　知覚、随意運動、思考、推理、記憶など、脳の高次機能を司る

>見たり聞いたりするときに観念は関わらないのかね？
観念が関わるのは思考する時
見たり聞いたりするのには関係無い
意識的に目を閉じたくても瞼を強引に開かされれば嫌でも見えるし、意識的に耳を塞ぎたくても外的に防がれ塞げなければ嫌でも音は聞こえる

>というか感情は思考から生まれるのだから思考次第でしょ
結局の所↑を証明する証拠を提示出来なければお前の妄想と言う事でＦＡ

前NHK-BSで仏像特集やってたんですよ。
それで、いとうせいこう氏がこんなこと言ってたんですよ。
現代流のカウンセラーなどでなく
ただそこにあるだけで究極の癒しになる仏像というのは大したもんですね〜って。
つまり参拝者はそのお顔を拝見して「〜と語りかけているような気がする」と勝手に「思い」帰途に着くわけですね。
「なるほど」と思いましたよ。

>>598
掲示板を見て「馬鹿」と書かれていたことで怒ったとする
「馬鹿」の文字は光の刺激でしかないのだが、これでどうやって怒るのだね？
光の刺激で怒るのなら別の文字でも怒りそうなものだが

>>599
何かしら形にして意味を持たせると木や石も有り難い物になる
形にしなくても意味さえ持てばその人にとっては違ったものになるけどね
まあ、仏像だけじゃなく全ての物に意味を持たせているのは自分だけどね
どうせ意味付けするのなら幸せを感じる事ができるよう意味付けした方が賢いかもね

あこがれは
そういうシステムの全てが自分の内側に備わっていると
そう言いたいのだろ。
その運行システムが「神」的な力を感じると・・・
どうよ？

>>602
>そういうシステムの全てが自分の内側に備わっていると

そうだね
誰でもシステム使っているんだけど使っていることに気付いていない人も多いね

>その運行システムが「神」的な力を感じると・・・

誰にでも自然にあるものだから特別な力だとは感じないけど・・・
現代の科学でわかる範囲だけでも（というかそれ以外はわからないのだが）事実として理解できることだからねぇ
大昔なら今よりもわからないことが多いから神の力だとかのほうが理解し易かったのかもだけどね
まあ、先の科学でまったく違ったことになるかもしれないけど、今のところはこれが事実でしょ

>>600
何を寝言を言っているのかね？
見たり聞いたりする事自体には観念は関係無いと言っているのだよ

まぁ何にしても
>感情は思考から生まれる
↑これを証明する証拠を提示出来なければ只のお前の妄想と言う事でFA

>>604
ん？なにか不都合でもあったのかね？
よくわからんが、>>600に答えないのならそれまでのことだよ

元から見たり聞いたりの動機を言っているのではないのだよｗ
見ること聞くことに観念は関わらないのかという事だ
文字列を見た場合の刺激は光の濃淡だ
その光による刺激をうけ感じるものが感情であるのなら「馬鹿」の言葉の意味などは関係ないことになるのだよ
光による刺激に意味を付けるのは観念でしょ？思考しなければ意味を付けることはできないのだよ

まあ、論点ずらしがしたいのなら存分にやり給え

ああ、ＦＡだったね

終われるとは思えないがなｗ

どうやって認知するのかを考えることだな
思考してｗ

>>605
だから何故後付けをするのか？と聞いているのだがね
見たり聞いたりして感情が湧くのは価値観(紛らわしいから観念から価値観に変える)からだが、見たり聞いたりする事自体には関係無いと言っているのだよ

まぁ何にしても
>感情は思考から生まれる
↑これを証明する証拠を提示出来なければ只のお前の妄想と言う事でFA

お前が証拠を提示すれば終わる話なんだがね

>>606
思考する為には何が必要なのか？
価値観とはどうやって備わっていくのか？
を考える事だな

>>607
＞お前が証拠を提示すれば終わる話なんだがね

いや、FAだったのだろ？
また話を蒸し返すのかね？ｗ

感情に対しての話だから後だろうが先だろうが感情が湧くことに対して考えなくてどうする
常に刺激を受けているのだよ。それらに意味を持たせるのも解釈して感情を抱くのも思考するからでしょ
思考をコントロールできるのなら感情もコントロールできる筈だろ？

>>608
何をどう考えようとも思考するのは自分で思考はコントロールできる
価値観がどうであれそれを変えるように思考することもできる筈だろ？

>>610
何だね「筈」とはｗ
自信が無いのかね？ｗ
お前の頭じゃ2つの質問には答えるのは難しいみたいだな
では一つだけ
思考する為には何が必要なのかね？
さあ考えよう

>>610
まだかね？
中卒でも簡単に分かる質問をしたんだがね

>>611
>自信が無いのかね？ｗ

理解しているかの確認だよ

>>612
>まだかね？

何がだね？
郵便局と車のディーラーとカメラ屋に行って来たのだよ
ここはチャットではないのだよ

>中卒でも簡単に分かる質問をしたんだがね

中卒にでも分かる質問なら君にも分かるのと思うのだがねぇ

>>613
で？
思考する為には何が必要なのかね？

>>614
そんなことも分かってないからいつまでたってもワカランチンなのだろうな
少しは勉強した方がいいかもだぞ

どうしても分からなければ教えてやってもいいが、先ずは自分で努力してみ

>573 だって死の恐怖とかが普通の人間には一番恐怖じゃね？孤独とか

死生観が幼稚いから恐怖するんだよ。恐怖は大概無知から来るから
孤独が怖いのは単に愛を知らんだけ。愛の何たるかを学ぶためには孤独を味わう必要もあるが、その一過程に過ぎんな

>574 それなら家族が惨殺された悲しみも擬似的に容易に解るんじゃないの？

当然、容易に分かってるよ

>576 だからそう言う人達を治療している精神科医をお前はどう思ってるかを聞いてるんだよ

そう言う人達を治療している精神科医、と思ってるが何か

> 心的外傷を受けて精神病患者になった者は全員自業自得かね？

幼児虐待は自業自得ではないね。子供に親の暴力から逃れるのは殆ど不可能だから

> 出来た人間を聞いてるんだよ

コントロールの定義がお前はおかしかったよなぁ。どうなった？あれから
お前も多少自分でコントロールしてるのは自覚あるんだろ？程度問題だから１００％コントロールできる者がいたとしても不思議ではないよな？
ここまでで異論あればどうぞ

>599

人は鏡、と同じく仏像は鏡。偶像（アイドル）は鏡、と言ってもいい

>600

言いたいこと言ってくれるんで助かるよ。ＦＥやろっと