【ﾌﾞﾙｼﾞｮｱ藤田】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ177【空しいなあ】

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【復活だ三ツ野!】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ176【一発屋藤田!】
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2

東浩紀の予定帳

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会　講演　（東浩紀）
１１月０９日（日）第７回文学フリマ

０９月１５日？　　フリーペーパー「ＷＢ」　ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ早稲田文学新人賞選考委員就任について
０９月末ごろ　　　『ユリイカ』中上健次をめぐって前田塁と対談。
9月刊　　　　　　　大澤真幸編『アキハバラ発　〈00年代〉への問い』秋葉原事件についてｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
秋刊行予定　　　　『ロスジェネ』増刊号　6月27日ロスジェネ刊行イベント第2部のシンポ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あばば

俺は藤田を全面的に支持する
新しい才能の誕生を祝福する
みっともないよ嫉妬は

■ゼロアカ門下生ブログ等

サブカルチーム　　やずや・やずや＆三ツ野陽介　　ポリリズム(project1980)　　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
└やずや・やずや　http://homunculus.exblog.jp/8458092/

秀才女子チーム　　雑賀壱＆筑井真奈　　「形而上学女郎館」　　http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/
└筑井真奈　http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/ http://twitter.com/cervezamana/

非モテチーム　　峰尾俊彦＆村上裕一　　「最終批評神話」　　 / re=c　http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/
└峰尾俊彦　http://d.hatena.ne.jp/mine-o/ http://twitter.com/mine_o/

腐女子チーム　　斎藤ミツ＆文尾実洋　　「BL・やおい文学研究所」　　http://d.hatena.ne.jp/BL801/
└文尾実洋　http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

メガネチーム　　藤田＆井上　　http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
├藤田直哉　http://d.hatena.ne.jp/naoya_fujita/ http://twitter.com/naoya_fujita/
└井上ざもすき　http://d.hatena.ne.jp/xamos-chi/

■道場破り組ブログ等

天野年朗(しろうと) ＆松平耕一 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/　　　http://literaryspace.blog101.fc2.com/
筑波批評社（筑波大学生とＯＢ） ・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/
塚田憲史 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
シノハラユウキ ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
文芸サークル「フランス乞食」坂上秋成＆山田あずさ ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/
工藤伸一 ・・・・・・　http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/

―――――――東浩紀動画―――――――

■東浩紀かく語りき。批評とは何か。文学とはどうあるべきか。ゼロアカの意義は。
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１０
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425

■07年以降の"方針転換"について
東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

■宇野常寛フルボッコRadio
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417

■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
６月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
７月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4111631
８月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4482103
９月号 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4790640

■その他
http://www.nicovideo.jp/tag/東浩紀
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
http://www.fooooo.com/search.php?ranking=0&q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

779 ：644 [↓] ：2008/10/05(日) 18:56:25 0 [PC]
>>757-758
それは、一般に「選別／排除」「（合理的）区別／差別」と二元的に理解されている問題は、
一元的に「排除」と理解する前提をとった上で、いい排除から悪い排除を連続的・人について
相対的に捉えられるべき問題だという主張でしょ？

形式的に前者から後者に転換する実質的な意義があるとすれば、排除という言葉には
原則的に悪いという含みがあるために、藤田がいう「偽善性」（＝>>644の「無責任」性）
批判が成り立ちやすくなることだと思うけど、そこに付随する副作用としての文字通りの
偽善性の問題が出てくるだけで、批判として有効ではないんじゃない？

860 ：藤田＠ブルジョア ◆aPR6vD.q6s [↓] ：2008/10/05(日) 19:34:24 0 [PC]

まぁ、それでも、俺は、ここで俺を叩いている人々のために、
これからも言説を発するだろう。
俺が憎まれるのは仕方がないが、この立場に立たないと、
有効な何かが出来ない、というのも現実なんだ。


俺　に　は　な　ん　ら　か　の　力　が　あ　る　の　だ　ろ　う。


自分で認めるのは嫌だが、
大学院が入れてくれたり、賞くれたりするなら、そうなのだろう。


だ　か　ら　、　誰　の　た　め　に　使　う　か　だ　よ。


その誰かが、俺　を　憎　み　、攻　撃　す　る　だろうことも分かってるが、
そ　れ　で　も　俺　は　彼　ら　の　た　め　に　力　を　使うべきだろうね。

【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけファンも増えてきている。もちろん、経営者としての才能は折り紙付。
若くしてトップダウン経営のエキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００７年には週刊現代を使って安倍晋三つぶしに成功！
凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功ロードをひた走る。
☆次の選挙でも自民党メディア族の援護のためにスキャンダルを仕込んでます☆
☆ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの太っ腹！！☆
ゼロアカ道場最終回：野間副社長がついに降臨？！

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

>>8-9
藤田・・・

いやぁ〜〜〜、人と話すって、空しいですね！

藤　田　は　田　舎　に　帰　れ

大塚「・・・どんなに小さくまとまろうとも、言葉によるコミュニケーションの可能性を、やはり希求
していることは事実だとぼくは思います。・・・具体的に言葉にかかわった人間として、言葉の在り
方に関してどう考えていくのかということについては、ぼくはサボタージュしたくない。君がサボタ
ージュしているということではなくてね。」

東「ぼくは日々、言葉の無力さを実感しているので、それは実感としてそう思っているんですよ。
大塚さんが疑っているような「スタンス」ではありません。」

前スレ>>844で藤田さんが書いたことが仮に一部正しくて、
ある種のコミュニケーションの実験として名無しで書き込んだりしていたのだとしたら、
僕はそれは悪いことではないと思います。

例えば性的な話題について、人は他人から話題を振られてもそうそう開けっぴろげに話したりはしないでしょう。
しかし、同性ならまだしも、異性ならばそこでそうやってオープンにならない人への身勝手な妄想が始まることになる。
あるいは、オープンにならない側の人も、そういう身勝手な妄想を見越してそのような態度を取っているのかも知れず、
またそのことが妄想者の妄想をさらに発展させる・・・というような。
トランプゲームでのブラフのかまし合いだとかにもそういう想像力を誘発するところがありますね。
ゲーム理論的とでも言うのでしょうか。
しかし２ちゃんのように明確な勝ち負けや、損得のはっきりしない言論空間においては、
そのようなゲーム理論で発言者を特定したりその意図を特定することは不可能に近い。
だから藤田さんが「釣り」や「自演」をやっていたとして（あるいはやっていると言いふらすことで）
何が起こるかを観察していたとしたら、それはコミュニケーションの研究の仕方として非常にラフでありながら
効果的なアプローチだと言えると思います。

問題は、そこで藤田さんが見たコミュニケーションの諸反応が、論文などのためのパブリックなデータとして供せないところです。
藤田さんはだから、その「実験」の結果を「教訓」として内面化するぐらいでしか有効活用できない。

mine_o　書いてたメールが消えた。死にたい　4分 前 from Twit

ざまぁwwww

>>15
前スレの藤田と644の会話は断じてそういう問題ではない。

844 ：藤田＠ブルジョア ◆aPR6vD.q6s [↓] ：2008/10/05(日) 19:26:20 0 [PC]
Q6: 大学院生活について（生活費、学費、1日のスケジュールなど）

A6: （Fさん《D1》）

生活費：
15万
スケジュール：
10時 東スレチェック（インターネットコミュニティに参与観察）
11時 自演カキコ （同）
12時 昼飯
12時半 昼寝
13時半 コテでカキコ（同）
17時 帰宅または研究室の同期と飲みにいく（ザクティ持参）（ネット時代におけるプライベートとパブリック領域の研究）
23時 バイト（新自由主義下の労働状況に関して参与観察。かつ、現代日本の漫画というサブカルチャー研究）


マジでこうなっているｗ

>>15
ひふみもまじめに答えろよ
はぐらかすなガキ

非モテきゃんちかわいいよ非モテきゃんち

ち(*‘ω‘*)ま
http://blog-imgs-41.fc2.com/k/y/a/kyanchi/080922_170355.jpg

>>15
以後3行にまとめてから書き込むように

>>14

藤　田　は　全　部　「　ス　タ　ン　ス　」　だ　け　ど　な


・ワープアもスタンス
・偽善を暴露する批判もスタンス
・社会のために自己犠牲するのもスタンス
・彼女をやしなったのもスタンス
・ネズミが部屋を這うのもスタンス

歌舞伎町の漫画喫茶バイトもスタンス

>>23
演劇的な人物だよな

バーチャル藤田からスタンス藤田へ

>>21
きゃんちかわいいよきゃんち

彼女を養うってよくわからないんだけど
どういうこと？

ﾌﾞﾙｼﾞｮｱ藤田の貧乏体験日記

>>28
調教

彼女は氷河期世代で低収入日雇い派遣だったんだけど
ネット上の精神攻撃でうつ病を発症し働けない状態なんだ

>>28
よくわからんが、四肢切断した彼女に、飯を与えてるたんじゃないだろうか
参与観察として。

>>28
幼女

フリーターの藤田が無職の彼女の世話をしてたってことか？

>>31
＞ネット上の精神攻撃

使徒の攻撃っぽくてかっこいいな

>>14
ちょｗｗ
前スレ923完全否定ｗｗ

フリーターの藤田が（親のカネを担保に）無職の彼女の世話を（参与観察）してた

たしかに藤田は典型的なボンボンだけど、生きているよ。
人は語るだけではなく、生きなければね。
ボクは応援しますよ。

前スレ860を読んで少し嫌な気持ちになったのは、読んでいる自分がエリートを嫉妬し、それなのにエリートに憐れまれ救われるその他大勢にならされた気がしたから。

　「資本とネーションと、時々、国家　１０」での、ぴかぁ〜
　（＝伏蔵 ◆p1AdJ397o.＝エターナルラブ ◆XDfaVt3s1.）の醜態

　http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2333-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/581-595
　http://s01.megalodon.jp/2008-0731-2334-46/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/731-743
　http://s03.megalodon.jp/2008-0731-2335-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/745-768

　スレ全体はhttp://s02.megalodon.jp/2008-0804-1839-27/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/

　ぴかぁ〜は、上の醜態を晒して以降、「資本とネーションと、時々、国家　１１」で完全に追い込まれ、
　一時哲板への書きこみが途絶えていた。しかし、佐々木俊尚の新書で自ブログが紹介されたため、
　また勘違いして活動を再開した。

　その実力は、復帰してすぐに東スレで発揮された。
　http://s02.megalodon.jp/2008-1001-0002-23/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222613462/87-103
　「食指がわく」の正当性をググって主張するぴかぁ〜の勇姿

養うって変な表現だな

老人を養う猛々しい司書

粘着されるとは、ぴかぁも出世したな。

860 ：藤田＠ブルジョア ◆aPR6vD.q6s [↓] ：2008/10/05(日) 19:34:24 0 [PC]

まぁ、それでも、俺は、ここで俺を叩いている人々のために、
これからも言説を発するだろう。
俺が憎まれるのは仕方がないが、この立場に立たないと、
有効な何かが出来ない、というのも現実なんだ。


俺　に　は　な　ん　ら　か　の　力　が　あ　る　の　だ　ろ　う。

>>43
空しいなあ、ぴかぁ

俺　に　は　な　ん　ら　か　の　力　が　あ　る　の　だ　ろ　う。

俺　に　は　な　ん　ら　か　の　力　が　あ　る　の　だ　ろ　う。

俺　に　は　な　ん　ら　か　の　力　が　あ　る　の　だ　ろ　う。

俺　に　は　な　ん　ら　か　の　力　が　あ　る　の　だ　ろ　う。

（エコー）

>>25 言い得て妙。そこが魅力なのだろう。

ブルジョア藤田能力に覚醒⇒HEROS出演（＾＾）/

学部卒からいきなり博士入学？博士前期課程ってことか？

違う
博士後期課程入学のための資格審査を受けた
つまり飛び級

それと社会人枠

そもそもなぜ藤田氏はフリーターになってしまったのか

普通にスゴイ。

これから三年間、あるいはそれ以上学生という肩書きか・・

ながいぞ

>>17　>>19
644さんとの会話の流れを考えて、前スレ>>799（>>8）に答えたというわけではなかったんですけどね。
ただ、藤田さんが自分から自演を間接的にカミングアウトしてるのが面白かったので、
誰かそれ突っ込むかなーと思っていたら誰も突っ込まなくて、それだとこういう無邪気なカミングアウトというものの、
コミュニケーションにおける重要性が無視される気がしたので、>>15を書いてみたのです

藤田はワープア語る前にk様に会いに行くべき

ナルシシズム←→ポジティブ（相互運動）

やっぱ仲山は頭悪いな。藤田大助かり。

修士課程っていったい・・
修士課程の学費っていったい・・

>>50>>51
そうなのか、サンクス。
以前ブログに載せてた英語はかなりヤバかった気がするけど、あれはわざと間違いだらけ
の文にしてたのかな。院に受かるくらいだから。

たしかに藤田は何故かナルシーだ。

院はたぶんほとんど和訳だけでしょ、ライティングいらないぽ

>>59
ワロタ

藤田のロンダ対策講義希望

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::::::ﾊ::::/,z=＝＝=､ ｀'　|::::::: :::::;ｨ ' ｧ;＝=ミ､.l／ l:::::::::::::::::::::/
:::::l　l/〃f._,ﾉ::::::!　　　 !::::::::／　　 i､.ﾉ:::::ｌ ヾt.　|:::::::::::::::::/
::::::!　〈{　|::..し::::| 　 _,ノ -''´　　　　|:::J:::::!　jﾉ　l::::::::::::／
::::::::､　　　､:...._ﾉ　　　　　 　 　 　 _t:...::::ﾉ　 　 .'::::;.イ::｀ヽ.__
ヽ::::::＼　´￣　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣｀　　/ィ´ } j::::ヽ-‐'´
､_ ｀￣｀`　　　　　　　　　　!　　　　　　　　 　 ﾚノ /:::::::::i　　　／￣￣￣￣＼
:､_ ｀　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l. ／:::::::i､::}　　　 | 仲山クン ☆
:::::::下　　　　　　　　　 r　¬　　　　　　　　　厂:::!:::::::ハ:!　　　ﾉヘ＿＿＿＿／
:/l::::|ヽ.＼　　　　　　　　￣´　　　　　　　. イ::::::;ｲ:レ'　 '′
'　l:::|　 ＼丶、　　　　　　　　　　　　. イ:ﾉﾊj::／/'′
:',　!:{　　　　､｀　 ､　　　　　 　 .ィj´ノ -‐'´:/ﾍ
:.:i　｀　　　　　｀　､ ｀　 ‐-ｧ7l´:::::´::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:l　　　　　　　　　,.｀ヽ rく　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､

世者の精子と仲山の精子どちらを飲むかそれが問題だ

世者だろ

>>8
「排除批判」のナーバスの無責任さを批判し、「排除」を相対的に捉え直そうとすることが、
なぜそれ自体無責任あるいは偽善的と言えてしまうのか、僕には良く分かりませんね。

偽善的とか無責任というのは、言論や言説に対して行われる批判としてはもっとも避けるべき物だと思うんですよ。最初から。
偽善性や無責任が批判されるべき問題になるのは、それが何らかの現実への働きかけの手続きの場において見つけられたときでしょう。
そうでなければ、パフォーマティブな言論はコンスタティブには無責任でしかないし、逆もまたしかりとなり、
お互いの利害が一致でもしない限り永久に偽善無責任の水掛け論をする羽目になりますよ。

その点「排除一般への批判」が相当にナーバスで、そして偽善無責任な内容を含んでいたという批判は、
まさに「排除一般への批判」が大学などの政治的な権能を持つ言論界で一般的であったことを考えれば、
それなりに妥当なものだったと思います。（つまり「排除一般への批判」は「手続き」を経て現働化する可能性があった。）
対して、そういう批判を行った藤田さんがまたそれ自身ある種の偽善性や無責任に陥っていないかというのは、
「手続き」が行われていない言論への先回りした批判でしかなく、その点レスした側も質問的にすることで留保を付けているように見えます。
要するに、藤田さんの立場が変わって、政治的な発言としてナーバスへの批判を行ったとき初めて>>8的な指摘は有効だということです。
そこでようやく「藤田の発言には具体性がない」「排除の基準に対する線引きは誰がするのか」と言えるようになると。
今は「具体的にはどう考えているのか」「排除の線引きは誰がやるのか」と疑問を付す形でしか、
「排除一般への批判へのナーバス批判」に対しての応答はできないと考えるべきでしょう

　　 　 　 　 ＿,ｨ'"´: :／￣＼: : : : :＼: : : : : : : :.＼
　　　 ,.､r＜,rく´￣｀ヽ＝= ､:::ヽ: : : : :.:ヽ: : : : : : : : :＼
　　　|￣／　〉ﾄ､　　/: : : :.:..:＼:ﾍ: : : : : ﾍ: : : : : : : : : :.ヽ
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　 ∨: : : :| : ﾊ　　 ‐‐＼――-＼|.　|/: : : : :.:.:!:.:.:.:|: : :.:.:l!:. : : :|
　　 ＼: :.:|ヽﾄ< 　 　 　 _,r┬‐- ､_　|!: :.:.:.:.:.:.:,': :.:.:|: : :.:.:|!: : : :.|
　　　　＼|:.:.:.,rf､　　 　 ﾉ　}ｯ ,,_／ ,':.:.:.:.:.:.:.:.,': :.:.:.i! : : : i|: :.:.:.:.|
　　　 　 ∨:.|:.:.:.ﾊ　　　　　j,.ク 　 /: :/:.:.:.:.:/: :.:.:.:i: : :.:.:,':!:. : : :|
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　　　　　 |/: : .:∧　　　　　　　 /: :.:.:.|: :.:/:!:.:.:.:.,':.:.:.:.:.,':.:.:!:.:. : :|
　　　　　/: : :.:/: :.＼　､　 　 　 !: : : :.|:.:/|:.|: :.:.,':.:.:.:.:.,':.:.:.ﾊ:.:.:.:.|…仲山クンならイイヨ……。
.　　　　/:.:./:./:.:.:.:.:.:i:ヽ.　 　 　 !: : :.:.:∨ |:.|: :.:i:.:.:.:.:.,i:.:.:.:.:∧:.:.:|
　 　 ,.ｲ: :.,':./:.:.:.:.:.:./:.{:.:.`'ｰ‐''「|: : : : : ﾚ┴┐:|:.:.:.:/ |:.:.:.:. :∧: |
　　/: : : :.i:/:.:.:.:.:.:./:.:.|:.:.:.:_r‐┤!:.:./: : :ﾊ: :: ::＼:.: :i: :|:.:.:.:.:.: :∧|

仲山>>8だけ見て批判してるだろ

もっとわかりやすくして

大塚は怒り、東はへこみそうな展開かもな。

正義が不明である以上、民主的正統性を基準とする以外にないよ。

で？紀要は必要なの必要ないの？

ここで歴史認識君か
東スレって一体

>>15
＞問題は、そこで藤田さんが見たコミュニケーションの諸反応が、論文などのためのパブリックなデータとして供せないところです。
＞藤田さんはだから、その「実験」の結果を「教訓」として内面化するぐらいでしか有効活用できない。

だから第三者が藤田論、ゼロアカ論を書くしかないだろう
おそらくゼロアカ終了後

>>70>>71
644さんが藤田さんの図書館における排除についてのエントリのことを中心にして、
そこにおける藤田さんがワープアや貧困や格差への当事者性を強調していたにもかかわらず、
実際には完全な当事者とは言えない、ただの貧乏な学生でしかなかったことを批判しているのは分かっています。
その上で藤田さんが「排除一般への批判」を偽善とか無責任とする（つまり図書館のホームレスは排除されて仕方ないとする）
その言い方のうちに、藤田さん自身が批判する偽善性と同じものを見て、それを予見的に批判しているのも。
しかしどちらにせよ、それは藤田さんが貧困や格差について両義的立場を取るという最初の主張からぶれたものではないではないですか。
もちろん博士課程などのアカデミズムがなければできないことがあると言うのに、同時に当事者のリアリティを持たなければならないとする藤田さんの主張は、
かなり無理のあるもので、ある程度自己肯定の意味も混じっている気がしますが、
それを偽善性だと批判しても藤田さん自身の貧困や格差へのラヂカリズム（ロスジェネに参加しながらもナショナリズムにも加担するという最初の立場）
自体は批判できないし、今するべき批判ではないだろうということです。

理屈としては分かるけどただ寒いよねぇって話

>>76
そういえば東さんのフリーペーパーにあった、
「東スレの同人誌」製作スタッフって誰か立候補しているんですかね？
あと僕としては、そこで言いたかった「実験結果のパブリックデータ化」は、例えば僕がトリップつけてなかったときに、
僕のニセモノが大量に出てきたことを僕の視点から見たときのような、
ある種の特殊なコミュニケーション体験を、客観的に確証するすべがないということだったのですね。
だから第三者がゼロアカレポを書いたとしても、それは「当事者だけができる実験」の代補にならないと思います。

>>79
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/32/toro32862.jpg

>>78
演劇的身振りというのは、それが日常性の圏域で展開されれば大抵寒いですよ。
オタクがイタいとかキモイとされるのもその辺りと関係している気がします。２ちゃん語リアルで言ってしまったりとか。
だかろこそ、ステージが設定される必要性があった。藤田さんはゼロアカというステージの上でピエロを演じたつもりが、
いつの間にやらステージから落ちていたのかもしれません。もちろんそれも狙ったものかもしれませんが。
僕ら観客は、そこで藤田さんが劇への参加を求めるのに対し、拒否するか従うかの選択権がありますが、
ネット上ぐらいでなら、付き合ってもいい気がしますけどね。
ステージから落ちてきたピエロに誘われて、いつの間にか「言論が力として働くという設定のファンタジー」の作中人物を演じる、
自らの現実的リスクとは切り離して。それはそれでいいでしょう。

もちろんそれら全てをリアリズムの立場から唾棄するのもいいと思います。
僕には唾棄するほどの嫌悪感が沸かないのであれですが。

演劇的身振りが日常性の圏域で展開されると大抵寒い理由が述べられてないね。

>>77を見て前スレ読み返したが、やっぱ仲山はどうかと思う。
644そんな主張してないじゃないか。勝手に出てきて話ややこしくしてんじゃないよ。

>>77
わかりました。ありがとうございます

私の感想だと
博士課程というのは今や高学歴ワーキングプアのリスクを持っていて、
そのリスクを（おそらく）覚悟で進むのだということを踏まえれば、
藤田さんが貧困や格差に対し当事者意識を持っているのは自然だろうと
思います。

まあたしかに学生という守られ立場で、アカデミズムに与するという点で
いわゆる貧困とは程度の差があるのかもしれませんが。。

世者が前スレで書いてたが親はいざとなったらさすがに助けてくれるだろ。当人の稼ぎよりそっちが問題

自分は人間として他の人間と喋りたいだけなのです。
気づいたらみんなどんどん人間ではなくなっていって、
それがただ、寂しいのです。

だから学歴さえあれば収入なくても卑屈にならずに生きていけるんだよバカだな。

それで？

ステージから落ちてきたピエロに誘われて‥‥

>>8-87
世界が小さすぎて劇的につまんね。塚田仲山ぴかぁのトリオの方が面白い。

>>85
ではあなたは藤田さんが今と全く代わらない主張をしていたとしても、
彼の両親が病気か事故で急逝してかつその財産も意地悪な親戚に全部取られたとかそういうことになったら、
藤田さんの理論を肯定するようになるとでも言うんですか。
坊ちゃん意識とその隠蔽なんて、普通のことですよ。
それを批判しても奇妙な弱いものいじめの構図が出来上がるだけでしょう。

奇妙な弱いものいじめｗｗ
まさしくそのとおりだな。
「反論のための反論」なんて寒々しい。

だから目的も実績もある奴がワープアとか
そもそものメンタリティに大きな差があるんですよ

>>90
お前の世界が狭いんだよ。

>>89
ちょっと詩的な表現を目指しました。

仲山調子悪いぞ

>>79
＞第三者がゼロアカレポを書いたとしても、それは「当事者だけができる実験」の代補にならないと思います。
それじゃあ仲山君あたりに「コテハン論」でも書いてもらって、たたき台をつくってほしいなー

平易な書き方ができないと縮小再生産に繋がる

>>96
基本的に格差の話は苦手です。ですからあまり有意義なことは言えないでしょうね。

>>97
いや、「僕がした自演とその後のレスの経過」とか仮に資料で使ったとしても、
そんなの書き込んだ僕が自分で言ってるだけで確証ないじゃないですか。
釣りにしてもそうで、事後的に何とでも言えてしまうから、論文にならないのですよ。

仮に、そういったネット上独自のコミュニケーション体験を論ずるなら、
その論が出る前に、そういうコミュニケーションを題材にした小説などが出てくるべきなんですよね。
そしてそういうフィクションを題材にネットコミュニケーション体験への言及を行うことができるようになるはずです。
小説について語るなら、こちらもあくまでもフィクションついて語っているのだという態度を貫ける。
そして論自体は一つのアクチュアリティーのあるものとして言論空間、コミュニケーション空間にフィードバックされるでしょう。

仲山くんの文章はまるでウィリアム・ギブソンのようだ。

てか藤田問題は飽きた

>>99
？
それじゃあやっぱ第三者がテキスト主義的に『ゼロアカ論（東スレ論）』やった方がいいのでは？
よくわかんなんくなってきた。すんません

まあワタヤリサの『インストール』とかでもコテハン出てくるしなー

藤田学歴論争(特に学歴ロンダ批判)の底流には身分制社会的思考が流れている気がする。結局、近代は未完のプロジェクトのまま終わってしまうのだろうか。

【社会】女子大生が駅に"はがき"で爆破予告　「メタメタにしてやる。ダイナマイトで爆破する」…秋田・能代
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223211484/

前レスの話を進めると、
例えばケータイにおける若者のコミュニケーションの機微だって、
ケータイ小説が出てきてはじめて大々的に論じられる対象になったじゃないですか。
それ以前は、語ろうにも実際の日常でネールを打つ人間の姿を当時者の側から描くことができず、
「一日何通」とかそういう客観的タームでしか語れなかったわけです。
体験の非共有的性質が、分析の前にフィクションと言うクッションをはさむことを要求したということです。
逆にニコニコの分析が比較的早く行われたのは、その体験の共有性、擬似同期生が可視的に存在していたからだと思います。
比較的非共有的な動画鑑賞体験とチャット的な体験の共有性（同期性）が結びついていたがゆえに、
そこを手がかりに動画という非共有的体験に体験共有の論理をもってアプローチすることができたということです。
そして２ちゃんにおける自演や釣りの分析は、それらが表面上の共有的性質と裏側の非共有的部分で完全に分離されているがゆえに、
分析するアプローチの手法が不在の状況が続いていると考えるべきでしょう。
それぞれのスレッドや板の多様性もあって一般論を立てづらいということもあります。

>>82
もちろん寒いか寒くないかは人それぞれですよ。僕は日常性の中での演劇的身振りは、
自分がその演劇の筋書きを知らないとき（つまり元ネタを知らないとき）はあまり乗る気になりませんね。
そしてこちらがそういう意思表示をしているのに相変わらず演劇的に振舞う人間に対しては寒いと感じますよ。大抵。
あなたがそう感じない可能性はありますよ、もちろん。

阿修羅ガールの２ちゃん描写は普通に良かったな

>>102
今のままでは、ゼロアカ論（東スレ論）は書けても、
そこでの人々の意図とそこから行われた行動を線的に可視化するような内容を盛り込めないのです。
誰がどうやっても。

詩的に、フィクションとしてまとめることは可能でしょうけれど。
僕は個人的にはそういう叙述調の東スレ史（ゼロアカ演義）のが読みたいですね。

■オジ　＜家族への中傷、ageレス。司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞あり。＞
> 649 名前：考える名無しさん [] 2008/09/22(月) 20:11:07 0
> 幻想の普通家族によく生きるしーちゃんは
> あずまん子しおね開脚ノーパンで騎乗位しちゃう内親王です。

■ラルク　＜村上哲也、２０代　自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかましてた＞
> 459 名前：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】 [sage] 2008/09/22(月) 01:26:15 P
> 風俗に行きたい所だが、金ないからなｗ
> 6万あったら、筑井ちゃんとラブホテル6回行けるだらう。

■認識君　＜政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中＞
> 297* 名前：考える名無しさん [sage] 投稿日：2008/09/06(土) 00:30:35 0
> ・日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから〜
> ・0*0=0、はコンスタティブ、殺人は悪である、はパフォーマティブ〜
> ・シニフィアンについて勉強しろ（笑）
> ・立憲主義が絶対とか（笑）
> ・必読書150読んでろ（笑）
> ・おまえたちはケージを語りながら一柳慧をスルーした
> ・表現論を語ろう〜
>
> これらはおれ

■ワレオタ　＜・・・＝。。。＝！！！＝他多数　一人称が常に複数形(われわれオタク)＞
> 940 名前：フフフ [sage] 2008/09/23(火) 02:18:41 0
> ＞９３２
> あなたはアニメとか興味ないんでしょ？こっちは「興味のある人」の
> 集まりなんだよ。

■しろうと　＜スレのドジっこ委員長　特技は東理論トレースと重複スレ立て＞
> 353 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 2008/09/21(日) 19:46:03 0
> kagamiさんの件についてはノーコメントとさせていただきます。

藤田の指導教官は誰だ？
井口時男（日本近代文学）か橋爪大三郎（社会学）か。

東浩紀（似非社会学）です。

>>107
ゼロアカ三国志ねｗｗ

＞人々の意図とそこから行われた行動を線的に可視化するような内容を盛り込めないのです
それはそうだろうけど、２ｃｈのアーキテクチャがどんな言説や（表面的な）態度を生み出すか
そのバリエーションは分析できる気がする。実質的な意図はもちろんわからないわけだけど。
んでその構造が『ゼロアカ』を東スレをどう形作っていくかっていう分析に興味があるな。

サンクリ行って後藤の本買ってきた。
なんか統計の本で、評論とかじゃなかった。
委託の新刊を勧められたので、多分あっちにあったんだろう。失敗した。
あと東スレにレポートしていいですか？と聞いたらすごい苦い顔をされた。
結論「東もサンクリとかでろ。」

ヨーロッパも金融危機かぁ。

アメリカはオバマが大統領になる。
日本では麻生失脚で政界再編。

>>77
・１〜３行目

　私は、藤田さんが当事者性に欠けることを批判したわけではありません。
　当事者云々は藤田さんの主張上の整合性の問題です（前スレ713）。

・４行目以下

　藤田さんが　１　「排除一般への批判」を偽善とか無責任とする（つまり図書館の
　ホームレスは排除されて仕方ないとする）　２　その言い方のうちに、藤田さん
　自身が批判する偽善性と同じものを見て、３　それを予見的に批判している…も、
　見当はずれです。

　１　まず、藤田さんが問題にしていたのは「偽善性」です。そこで扱われている問題を
　　　「無責任」と名指したのはあくまで私です。仲山さんはこの点に全く注意を払って
　　　いませんが、私は、藤田さんが批判した対象に与えられるべき評価が間違ってい
　　　ると考えたから「無責任」と指摘したのです（前スレ733。この点への藤田さんから
　　　の返答はありません）。　藤田さんがいう「偽善性」を「無責任」と理解した場合には、
　　　藤田さんがいう「偽善者」が主張する「排除してはいけない」という判断自体は妥当
　　　なものとして維持されるので、仲山さんが並べて語ったのは読み違いです。

　２　「その言い方のうちに、藤田さん自身が批判する偽善性（＝無責任）と同じものを
　　　見て」いません。私が問題にした偽善性は「露悪的議論をテコにした開き直りとい
　　　う偽善性」です。これは、図書館の例でいえば、藤田さんの議論を口実として、
　　　ホームレスを排除することを楽しむ態度を指しています。

　３　当然ながら、藤田さんは前スレ757-758で、「そういう話じゃなくて、排除システム
　　　にはメリットとデメリットがあって、 一概に排除はいけないとすると、メリットの
　　　部分を見逃すよ、という話をしただけなんだよ。」と答えています。それへの批判
　　　（前スレ779 >>8）は、あくまで藤田さんが主張する形式が孕む問題の指摘であり、
　　　藤田さんの偽善性への批判ではありません。

今更言ってる113が呑気すぎる

一見それなりの内容がありそうに見えるが、明らかな読み間違いが沢山含まれた
文章への反論を書くのは、かなりきついです。
言い回しのそれっぽさに凝る前に、論理性を重視してほしいです。

>>83
正直かなり困惑しました。

オバマが大統領になるだけですべて免罪されるんだろうな。

仲山くん天才だなww
ガチで藤田さんとの対談を期待したい
ちなみに藤田さんがいざとなれば親に助けてもらえるだろうなんていうのは筋違い
親が学費だしてくれないなんていうのは、ものすごい厳しい父性下の環境だ。
食いっぱぐれて生活保護を受ける事態に遜色ないくらいに、あるいはそれ以上の心的な震激がきっとある。
厳しい父と子の間には、すべてを越境するに比肩する力動的ダイナミズムが貫いているもの。
親に救い手を差し出すその瞬間の断末魔のごとき激情、胸に絶え間なく迫り来て切りつけんとするその刃（やいば）を、ギリギリの１瞬に反転させ王座を奪還する、その瞬間をこそ藤田さんはきっと目指している。

まあ、仲山くんは拡散的な思考が恐ろしいほど優れている芸術系だからな
仲山くんが拡散系の天才なら、644は収束系の天才だろう
今日は天才が多いな

あ、もう日付変わってるか

>>119 >>120
お前、ラルク?

　　　　　　今夜始まる神々の宴。
　　　　あなたも参加してみませんか？
　　　　　幹事から挨拶があります。

　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　
　　　　　　.-=・=-　　　　　　i､-=・=-　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　

　　　　　ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ〜ってﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ

　　【人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。】
背広をこよなく愛する、講談社副社長の天才野間省伸が人気だ。
出版不況を吹き飛ばす数々の企画、例えば文学賞・文芸賞の新設・運営や
新雑誌の創刊、海外進出拡大、ゼロアカ道場での自前の評論家・ライターの育成、
ジャニーズの大麻スキャンダル記事による週刊現代の部数回復などなど
多数の案件を手がけファンも増えてきている。もちろん、経営者としての才能は折り紙付。
若くしてトップダウン経営の天才的エキスパート。
手下の革ジャン太田やその他大勢の講談社社員たち全てから絶対的な忠誠を集めている。
新月間総合雑誌『キング』を２３万部発行で創刊し大成功！
２００７年には週刊現代を使って安倍晋三つぶしに成功！
凄すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆講談社「タブロイド・トーキョー」が世界に広める母と子の正しい性愛関係☆
２００４年には副社長就任。母・佐和子の後を継ぐべく
まさに絵に描いた餅のような二世フリーライダーの成功天才ロードをひた走る。
☆次の選挙でも自民党メディア族の援護のためにスキャンダルを仕込んでます☆
☆ゼロアカ道場優勝者に一万部ギャランティーの太っ腹！！☆
ゼロアカ道場最終回：野間副社長がついに降臨？！

人生の勝ち組・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。
背広をこよなく愛する日本一の世襲企業の社員に愛されるプリンス。
日本の二世ナンバー1・野間省伸万歳。野間省伸万歳。野間省伸万歳。

われわれは、人生の勝ち組プリンス・野間省伸の背広に傾注し続け
なければならない。

言われてみれば確かにラルク文体だな
でもラルクにしては主張が多いぞ？当否はともかく

星を廻せ　世界のまんなかで
くしゃみすればどこかの森で蝶が乱舞
君が守るドアのかぎ　デタラメ
恥ずかしい物語
舐め合っても　ライオンは強い

生き残りたい
生き残りたい
まだ生きていたくなる
星座の導きでいま、見つめ合った

生き残りたい
途方にくれて
キラリ枯れてゆく
本気の身体　みせつけるまで
私　眠らない

生き残りたい
がけっぷちでいい
君を愛してる
目覚めたい生命がいま、惹かれ合った

狂気に代えて
祈り捧ぐよ
君を愛してる
星座の導きで…

生き残りたい
まだ生きてたい
君を愛してる
本気のココロ見せつけるまで
私　眠らない

河合隼雄が気分で善を行うことを理路整然と批判してたな。
メンヘラとじっくり向き合う職業やってたから説得力あったわ。

>>126
どういうロジックだった？

先月からアフィをペタペタ貼ってみたんだが、結構な収入になるのな
ブログ批評家って一般的なフリーライターより儲かってるんじゃないかな

アルファブロガーが収支をしばしば公開するのは誠実さからじゃなくて
後ろめたさからの逃げろや逃げろなんだとわかった
収支を公開しないアルファ、まあアルファじゃなくてもいいけどそれなりのブロガーは
後ろめたさすら感じないふっといやつなんだとわかった

「俺の書いた記事をただで読めると思うなよ」っていうスタンスなんだろう

>>128
アフィってどのくらいの収入なの?

1日にページビューどれくらいで、月どのくらいですか？
おれはSeesaaなんですが、やっぱりはてながいいんですかね、自動リンクあるし
ひどく金欠だし、おれもアフィリたいな

おはよう

俺　に　は　な　ん　ら　か　の　力　が　あ　る　の　だ　ろ　う。

俺　に　は　ニ　ラ　の　力　が　あ　る　の　だ　ろ　う。

俺　は　ニ　ラ　な　の　か　？

>>68
>>77
>>79
>>81
>>91
>>105

以後3行にまとめてから書き込むように

何でアホしかいないんだろう・・・

ここが変だよ俺以外

さっきコンビニ行ったらキルアがカンムルで王直属護衛軍ボコボコにしてた

アフィは商品単価×購入数なので
本しか紹介できないブログは相当な数の読者・購入者がいないと無理

メジャーなコンシューマゲーのまとめ・攻略サイトとか
あるいは更に単価の高い家具類とかで回せるようになれば結構いける

まぁ>>128の言う「一般的なフリーライター」ってのがどれくらいのレベルのことなのかがわからんあが

コテハン論は俺がやる、今回の筑波批評には乗せないけど、次回はコテハン論２ｃｈ論で行く。
それは昔から考えてたことで、仲山より絶対に面白いものが書ける。だから仲山は東方でもやっとけ。

コテハンが集まってもアホばかりだなぁ。

もう終わりかなこのスレ。。。

>>138
メチャイケ、ユーストたまに見てるよ。お前って将来何になりたいの？

ブログ論壇って楽しいな

塚田の書くもんあんまり面白くないよ、悪いけど。

コテハン論２ｃｈ論。題材が田舎者くさい。

>>140
経済学のアカポスじゃね？常識的に考えて。
投資スレ行けってか？

このスレが終わってるのは昔からだ
ただ最近は特にそう感じる

>>145
終わってないスレというものを教えてくれないか

藤田って親がバカだからバカなのかな

おすすめ２ちゃんねるの力だな

>>146

必　死　だ　な

東大文で来年学部６年生になるのですが、
おすすめの職業を教えてください

>>150
派遣で通訳

かつてアダム・スミスやケインズがいたように
俺たちの時代には塚田がいる

>>150
なんでもいいけどコネ入社がオススメ。社内イジメに遭いにくい。
人間ってどうなってもいいと思ってる人には残酷だから。

今はイジメとかなかなかないだろ。もっと孤独。
底辺が集まる会社や女の世界は知らんがね。

コネ入社はプレッシャーを感じない人間なら問題ないが
そうでなければかなりの忍耐力がないと続かないよ

自分の力量を判ってない人ばかりの職場は
どこも地獄だよ

>>147
そうじゃね？

現実の女に失望して女に金を使いたがらない男が大量発生
↓
よほど運のいい女でないと、ちゃんとした男に養ってもらえない
↓
今までではあり得なかったレベルの美人がＡＶに出演
↓
メシウマ状態

仕事が心底好きならいいけど、そうじゃないなら拘束時間の長い仕事は地獄だよ。
何の為に生きてるんだろうと思う。

今日もツタヤでエロDVD三昧

　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>157
親との関係でどうこういうのは香山リカ次元だぞ・・・

遺伝の力なめんなよ

遺伝＝科学的要因
環境＝文化的要因

馬鹿が育ちやすいのはどちらの場合だろうか。

遺伝じゃなくて環境じゃね？

遺伝子を舐めさせてる真奈はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦の淫乱な編集者の筑井です。

会社員は辛そうですね・・・自衛隊にでも入りますか

利口-馬鹿の切り口はもう無効でしょ。専門家-素人は遺伝プラス環境
で決まるな。ジャンルによって比率が変わるが。

そうだな
藤田が浅はかで馬鹿なのを親御さんのせいにしちゃあかんよな

田吾作の対義語はなんだｗ

チンポ太郎どいつ？

ああここ175じゃないや失礼

ポストモダン社会では人を啓蒙できないので利口や馬鹿など考える意味も無い

価値相対主義的思考停止から脱して、自由のための平等、多様性のための普遍性を求めよ。啓蒙とは相互作用的運動である。

あずまんは、デリダのアウシュビッツに対する態度を深く理解しているのに、
南京大虐殺に対してはただの価値相対主義者であるのはどうしてなんだろう。

>>173
相対主義者とポモ厨。両者は全く別の生き物。世界観がまるで違う。

>>174
悪魔の証明、でググれ。

>>174
あまりにも嘘が多いからでしょ。

あずまんはただの右寄りノンポリだよ。

真奈もただのハードコアなマガジンの編集者のレズビアンである淫乱な筑井です。

ゼロ年代の想像力　宇野常寛著
評・御厨貴（歴史家・政治学者）
時代をどう切り取るか、そして時代をどう構成するか。それが困難窮まる御時世だ。そもそも今を
規定できない。人はだから心のどこかで馬鹿にしつつも、目の前に展開される“劇場型”ドラマに
つい見入ってしまうのだ。
そんな混迷の世相を、鋼の如き精神としなやかな想像力をもって、立体的に浮かび上がらせようと
する野心的なねらいをこめた本が遂に出た。著者宇野常寛は三十歳の若さで、時代と切り結ぶ文体
を持っている。この十年を「九〇年代後半」と「ゼロ年代前半」とにくっきり区分する。その上で、
あの四十年前、六〇年代末の「政治の季節」の終わりで、「不自由だが暖かい（わかりやすい）社会」
から「自由だが冷たい（わかりにくい）社会」へ変わっていき、それが最もはっきり現れたのが、
「九五年前後」なのだと説く。「結果として、九〇年代後半は戦後史上もっとも社会的自己実現への
信頼が低下した時代として位置づけられる」
だが二〇〇一年、九・一一と小泉ネオリベラリズムと格差社会を指標として、「引きこもり／心理
主義的モード」は解除される。なぜか。引きこもっていたら生き残れぬ「サヴァイヴ感」が社会に
受容され始めたからだ。そして歴史や国家といった「大きな物語」から、断片的世界が示す「小さな
物語」へ。著者はこの証明のため、怒涛の勢いで膨大な「サブカル・若者文化」の中に分け入って
いく。この手のものは、えてしてオッサンには敬遠されがちだ。しかし昭和ノスタルジーブームに
「ほんとうの痛み」ではなく「安全な痛み」を見出す著者のまなざしは、決して博覧強記のオタク
のそれではない。
全体性を求めつつも、「小さな物語」は排除の論理と暴力との複層的せめぎあいの上にしか成り立た
ない。「小さな物語間の動員ゲームが暴走しないように運用方法を工夫し、設計主義的に管理する」。
これが「政治」の役割であるならば、我々は何を選択すべきなのか。
（読売新聞10月5日・文化面）

ゼロアカの想像力　名無しさん著
評・名無しさん（無職・ニート）
時代をどう切り取るか、そして時代をどう構成するか。それが困難窮まる御時世だ。そもそも今を
規定できない。人はだから心のどこかで馬鹿にしつつも、目の前に展開される“ゼロアカ道場型”
ドラマについ見入ってしまうのだ。

（略）

ゼロアカの時代を切り取る私はストーカー予備軍の

従軍慰安婦である淫靡に萌えてる偉い優勝者の愛人の雑賀です。

「引きこもってたら殺される。」

>>180
東浩紀の名前が出てこない評論なんて

家から出ないから、部屋から出ないへ

大塚栄志と宇野さんが対談したらどうなるのかと考えた
二人して東浩紀をボッコボコにするのだろうか

引きこもりではなく学習に励むしーちゃんはゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと爆乳生幼女アニマル失禁タンポン濡れぬれクレポン淫行デリダ構築ハードコア変態マガジン編集者レズビアン雑賀ワギナ調教の妖精

おっぱいマッサージもしちゃうあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラエロい萌理論の内親王です。

インテリ・論客になりたいのですがどんな本を読めばいいでしょうか？
相対とか一元論とか抽象捨象とか形而上とか逆説的とか功利主義とか
小難しい言葉をさらりと使ってカッコつけたいのですが

あと、朝まで生テレビを観ていると難しいことをガンガン討論している
じゃないですか（話の内容の2/3くらいは何を言っているのか解らない）
自分もあんな感じになりたいのですが

「これを読んだらインテリのスタートラインに立てる」「インテリになるには
これだけは読んでおかなければならない」というのを教えて下さい

質問が漠然としすぎ。
ちなみにインテリ気取りたいなら左寄りのスタンスが吉。多分今はそんな時代。

インテリのレズビアン調教の論客である真奈は

ハードコアな変態マガジンを熟読してるゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に顔面騎乗しちゃうエロい編集者の筑井です。

>>188
必読書150

渋谷語 2008

あなる　＝　あ、なーるほど
イケメン　＝　イケてる麺
ウーロン茶　＝　ウザいロン毛茶髪野郎
ATM　＝　あいつたまにムカツク
CM　＝　超悶々
ED　＝　ええ度胸しとる」
ET　＝　エロイ ティーチャー　エロ教師
カラアゲ　＝　カラ元気でアゲアゲ
ザビル　＝　禿げている人→ザビる

空気清浄機　＝　その場の雰囲気をキレイに　読んでくれる人のことでKYとは真逆の意味

らいがん　＝　来世がんばる。「なかなか思い通りにならないのが世の中というもの。
　　　　　　　　“来世がんばる”→“らいがん”と表すことで適当に力をぬいて、ゆる〜く
　　　　　　　　マイペースな自分をヨシとしよう！」

>>192
あなる

やはり、まずは難しい言葉を覚えるのが先決ですね
>>188にも書きましたが、相対とか一元論とか抽象捨象とか形而上とか逆説的とか
功利主義とか覚えて使い倒せばよいのでしょうなあ
なんかこういうのを覚えられるいい本はないですか？

アナルの女神である私はゼロアカ帝国

小説家モドキの皇后

しろうと爆乳生熟女アニマル浣腸タンポン腐乱クレポン若さデリダ老境

花びらも散ってしまってるあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえ嫉妬深い陛下です。

>>1-195
らいがん

>>194はおちんちんを使い倒してる魅力的な女性ですか、どうよ？

エロゲ批評をしない藤田は、エロゲをバカにしてる。
自分には彼女もいるしリア充だからエロゲなんかしないという見下した態度。
根底にある思想は宇野に近い。

NGワードにした

宇野のゼロ想は何万部売れたの？
ゼロアカ優勝者には宇野より売れてほしいね
最初は企画建てたほうが悪いと思ったけど、初版一万部のチャンスをもらったら後は自力で頑張らなきゃね

ゆる〜く、でいいよ

宇野の本書店でも良い扱いされてたから売れてるんじゃないか

宇野の本は前半はいいけど後半がなぁ〜

筑波批評社の中の人のブログ読んでても前半はよいけど後半で急に
トーンダウンするエントリ案外とあるんだよなぁ、後半でｇｄｇｄになるの、
流行ってるのかもしれん

突き抜けないで、ひよってしまう、反抗期で暴れてみたけどあっというまに
成熟しちゃうみたいな、ゼロ年代的人生観がそのまま反映されている、
みたいな
Fさんも同じパターンだよな、あっというまに成熟してしまうんだな

だからそんな茶番より、マッタリしようze♪

>>194
？？

このスレにおいて展開される議論にいささかの疑義をさしはさむ余地を与えられたい
２ちゃんねるにおけるレス群は確かに没個性化された匿名性によって特徴付けられる
ものであり、その意味においてはポストモダン的な言語ゲームと類似し、比較対象物と
して一定の存在価値を有する
但し、このスレにおいてはいかなる存在もその自己同一性及び現存在の無矛盾性を
表出しておらず、その意味では完全なトートロジーであり、語りえないことについては、
沈黙しなければならない

どうです？

働けよ　

197の間違いでした

哲学を語れる方、宜しくです！

哲学なぞ蛸壺同士の交通整理にしかならんと東も言って太郎が

>>207
？？

何ですか？

一生わかんなくていいよん

>>209
わかる、ではなく、インテリだと思わせる、カッコつける、方法を
教わりたいんです！

また新キャラか・・・・

【映画】第2部となる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』の公開が2009年初夏に決定！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223241751/

『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20081005/58696_200810050426322001223166538c.jpg
（右下の人物に注目）

>>212

>>211

>>210
雑賀自演乙！

来年の夏か。ゼロアカの優勝者も決まってこのスレも完全に停滞してる頃だろうな。

>>212
誰？

>>215は来年の夏には停滞してる魅力的な女性ですか、どうよ？

>>215
おまえらはどのスレに移動するの？
寂しいよ・・・・

>>218
雑賀レズビアン変態乙！

>>216
新ｷｬﾗで盛り上がってほしい
謎はまだまだ続くよ
僕の心、私の心、複雑だなあ、ね、複雑だよね、心って。

そういう表現

>>220は複雑な心の謎めいた女性ですか、どうよ？

神秘性は大切です、秘めておく力は
人を惹きつけます

じらす、じらして、悶えさせてあげる
それがエクスタシーを生みます

ただ、そのじらし方は巧みに計算されて
なければなりません

行き当たりばったりとは雲泥の差があります

>>195
クレポンって何の意味でしょうかね？

アホしかいないのかなこのスレ・・・

アホというより糞だな
ゼロアカの糞まみれ

>>223
WIKIれｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%A8%E3%83%B3

クレポンは大魔道師。
外国の大きな物語の呪文をさずげ、日本の小さな物語にいきる藤田なんぞが
ありがたがる。

>>225はゼロアカの糞まみれなストーカー予備軍の従軍慰安婦の魅力的な女性ですか、どうよ？

間違えた、えへｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%B3

ウンコまみれ特集のにゃんにゃん通信をみたなｗ

ラルクから聞いたんだけど、あいつ食糞したらしいよ

>215は創作文芸板のオオバ ◆PK7G.7777I ですか、どうよ？

>>231

食糞しちゃう真奈はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦であるハードコアな騎乗位しちゃう淫乱な編集者の筑井です。

>>218
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222703633/l50

エヴァってすごいリアリズムでなんだけど、特徴として脈力のない負のパトスの表出がある。
見てられないくらいにベタに露骨な感情表現が、文脈を凌駕して増殖している。
それはアニメの文法に真っ向から反して、パトスによって分断され散らばった文脈の断片断片、
それらのピースを１つにまとめあげる超越点への思慕に駆動されて物語は進む。

>>234
さなえサンクス。

>>234
ババアの猥談ｷﾓｲ

空しいなあ

インテリ・論客になりたいのですが
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1056312046/

音楽でも聞けよｗ

浅田彰が恋空見たら何て言うかな。

藤田の2ch論をナナメ読んだ
http://texpo.jp/texpo/disp/10473

結局、ロマン主義的アナーキズムですか

どいつもこいつも

>>240
音楽わからん。
リトバスをリピートしてる

やっぱあのOPのザンテーだな、あれが大きい
毎回視聴者は、超越的なものを想起し、再確認することになる。
でも結局超越的なものは訪れない
全部個人心理の投影やアナロジーでしかない
だから超越的なアウラをまとわせた超越詐欺みたいなもん
超越的な象徴、東でいうならシミュラクルか、その散らし方だけは優れてた

>>236

感謝されてる私はゼロアカ帝国

小説家モドキの更年期障害のオバタリアン

爆乳生熟女アニマル排便タンポン役立たずクレポン男根デリダ老境ハードコア筑井マガジン尻穴の女王

花びらも散ってる姥桜あずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえ羊水も腐ってるエロい萌え理論の嫉妬深い陛下です。

若手はみんな
説明上手なだけで
結論は
ロマン主義

福嶋とか
濱野とか伊藤の方が
内容あって
おもしろい

>>246
あー確かにその二系統に分けられるなｗ
GJ

しろうとは、レス化したマニュアルで若手を牽引せよ

批評家から俺達は何を得られるのだろうか

塚田は、ゼロアカなんて夏の火遊び
経済学部ですけこまし

>>246
デカルトの空想できない思想を意図的にグーグルに転生しないで欲しい論考好きな浩紀です。

ﾐﾈｵおは！

最近の東スレの傾向

・藤田博士
・ピストン東「空しいなあ」
・エビデンス
・ぴかぁがまた勘違い
・後藤はソーカル厨
・三ツ野復活
・相変わらずこのスレはバカばっか

ふざけんなっていう批評とか最近多いよな
じたばたし過ぎっつか批評家の責務を感じて
たいした事ないのに大げさに書くやつとかｗ
かんべんして欲しいよな、そういうのマジ。
よほどの実力ないと批評なんかやってないだろ
？

つぶやきを非公開にするひと
きらい

大きな非物語を論じて
小さな物語につきあう
それが批評

>>253
・チキンな鬼女のルサンチマン

批評＝イチャもん

藤田はやせたムーミンみたいな顔
ケミカルのやりすぎで瞳孔が閉まらないよぉ

批評の文法から逸れると徹底無視
一部を除いて、もっぱら既存の知的リソースの切り貼り
それか東スレの現実

大きな物語も大きな非物語も同じだろうに。。
これ以上言葉をいじくり回すなよ、眩暈するわ

批評家＝ヤクザ

お前らがどんだけこのスレで頑張っても俺には遠く及ばぬ馬鹿だという事実。
しっかり胸に刻んでおけよ低学歴ども。

芸術的な語りにはついてこない
駄目だこりゃ、昼の意識にしか目が行ってないな
法律とか得意だけど音楽とか映画とかにまったく開かれてない典型的な堅物どもだな
それが東スレ

まーた携帯が湧いてるな

>>257
はぁ？
藤田さんに失礼だろ、そういうレスもう止めようよ。
田中純のような表象をきちんと述べるならまだしも、
のん気に適当なこと書くな、ただの中傷じゃないか。
自分がそう書かれたらどう思うか？名無しさんだから
演技に過ぎないとかネタに過ぎないとか思うなよな。

自分の言葉で事象をしっかりと語れる批評家はゼロアカ道場では
誰もいないね
塚田の人はかなりしっかりと把握しているように見受けられるけれど
現況の認識ではプロ批評家にはなれないと思う
どのレベルの人にも噛み砕いて語りかけるという姿勢をもっと追究
しないと、学生にも教えられないよ

そうだな、批評もケータイ小説のような文体になるべき・・・・ねーよｗ

自分は日本人なんだから日本語のことはよくわかってるし文章も書ける、と思い込んでる。
しかし、実際は接続詞の使い方すらろくに理解していない。
よくある話。

別にケータイ小説のようにとは言わないけれどさ、みなテクニカル・タームに
振り回されている感があるよ　※今どきの子はジャーゴンて言うんだっけ？
例えば「格差社会」と言ってしまえばその言葉で何となくわかった気になるでしょ
３つくらい前のスレで以前格差社会について書いていた人がいたけれども
表層的な部分（学歴とか貧富とか）で終わってしまっていたよ
例えば大金持ちでも大金持ちの仲間入りできない人もいるし高学歴でも
学閥に入れてもらえない人もいるじゃん

文脈で察するんだよカス

>>268
今どきの子は>>192みたいなｗ

だからさー、ジャーゴンがわかる人相手に表層だけをなぞったものを
売るなら仲間うちで売ればいいじゃん。
>>269
文脈のわからないカスだって本買うんだし潜在的な客なんだよ。
デビューする前から読者限定してどーすんの？
つかゼロアカってもともとそういうもんなのかね？

つゼロアカってもともとそういうもんです。by大田浩紀

>>268
それはわからんでもないが、同時に批評の消費形態も考えるべきだろう。
格差社会について知りたいと思っている人以上に、自分が知っている
格差社会観をきれいに反復してくれるような批評を読みたがる人のほう
が実は圧倒的に多いんじゃまいか？
はてな村なんか、開かれてるようで全然真逆。自分が書いた事とほぼ同じ
事柄をきれいに反復しているようなものばかりで連携してるだけだよ、それが
実態。零コンマ数パーセントのそれ以外のケースを過大に持ち上げてなにやら
開かれたブログ論壇のようなイメージをつくってるだけで、そのイメージは
ほとんど実態を何ら反映していない。これ重要。オレ今いい事書いたからなｗ

>>272
それで一万部売るのはキツイんじゃまいか？＞東田浩史

>>18によればそろそろ藤田の自演があってもよいころだったな

>>259
大きな物語＝深層
大きな非物語＝情報

>>275が藤田の自演。別スレでやれ

>>268
たとえが反論のための反論になってますよ？
具体的に格差社会を論じれカス

273
おれのエヴァ論が上じゃ！
仲山くんのすごいところは芸術的かつ装飾的かつロジカルなところ
おれはロジカルが欠けている
君は装飾的なだけ
貧困な論理を過剰装飾してる単なる見かけだおし

>>273
適度なあずまん批判にもなっておりGOOD.

そもそも「はてな」なんて見てないし

「はてな」より東スレのほうが面白いという悲劇ｗ

>>278
主婦よりアホだなぁ

>具体的に格差社会を論じれカス

それが学者や批評家の仕事でしょ〜？　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

自演おつかれ〜
そんなの批評雑誌かじってれば誰でも知ってるよ
単なる批評文法の反復、劣化コピーの面目躍如といったところだね
カット＆ペースト、オリジナリティ０だよ〜んw w

>>283
お前は東スレが学者や批評家でいっぱいだと思ってるのか！？

批評＝イチャもん
批評の批評＝イチャもんのイチャもん

チキさん落ちこぼれって信じられないなあ
おれはそもそも対談できる人間は頭がいいと想ってる
あんな脊髄反射ゲームで、ロジックをぶらさずに、しかも斬新なアイデアをガンガンぶつけていくというのはほとんど神技だろう
圧倒的なブレインスピンドルだ、ゲーム批評論はおもしろかった

ミネオ、DMMに登録しとくと便利だぞ
あとサンプルならいろんなところにおちてるぞ

それとサンプルといえどあなどるなかれ
なかなかの破壊力だw

東の問題点は哲学と社会学をごっちゃにしてる点だな、だから後藤に完敗する

ミネオ粘着きもいよ
仮想ミネオに話しかけてるぜこいつwwきんも〜
単に批評文法身につけた劣劣化コピーがいきがってんじゃねーぞカスども
そういや昨日店で女２人がさ、企業におけるホスピタリズムみたいなのを議論してたんだよ
ソーシャルビジネスが一般的になったとしても、
従来の利益追求型企業を批判するのはおかしい
それは一面的な見方からの批判にすぎない
価値観は多様だから、そういったことを踏まえた上でホスピタリズムを実践すべきだ
ホスピタリズム=善、私的利益追求=悪な図式は排すべき
ホスピタリズムが一般的になることによって、抑圧されていた利他的な本能が解放wwされることに意義がある。
手を差し伸べてる図解つきww
たぶん院生だろうね
院なんてこんなもんかなんて想ったけど

まあでもおまえらあいつら以下だわ、コピペばっか
あるいはそれを横滑り適用させてるだけ
コピペどこに貼ってやろうかな〜みたいにニヤついてるキモオタと同類、創造性ゼロ魔だよ〜んw

藤田こそ至高、仲山こそ至高、ミネオこそ至高、おれも至高

東スレの四天王や

なんでこんな時間に2chに書き込みできるの？
みんな学校とか会社に行かなくていいの？

>>292
うん

>>291
ラクして社会設計できるわけないだろ？
ルンルン気分で学生やってるわけでもないし
クイズで遊んでるわけじゃないんだろ？
お前はじゃあ何を語れているというんだい？
つまらん自分に酔ってないで縦読みでもしろカス

>>180
宇野さんの論を見て感じるんだけど、一人ひとりの小さな物語や小さな成熟
を守るためにも決断主義の暴力的な部分が必要なんじゃない？
そしてそれが逆に他人を不必要に監視したり、不自由にしたりするんじゃねえか。
決断主義にもクロとシロがあると思うんだよね。アメリカンヒーローものって批判
されやすいけど、逆に個人の物語を守るためには決断主義のシロとして機能する
と思うし。

大きな決断主義に比べたら
小さな決断主義などない等しい。

例えばヨーロッパなんかは小さな物語や小さな成熟を守るために、
デモやったりストライキやったりしてるじゃないか。

>>180
それ文字起こししたのかｗｗｗｗおつおつｗ

まだ読売書評サイトにうｐされてないんだな
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/

ラルク外出中だから携帯でしかレスできないのか

デタミニスト・インターナショナルを結成せよ

>>295
日本語でおｋ

>>296
だがちょっと待って欲しい。
中くらいの決断主義が考えられるのではないか？

大きな物語と小さな物語の間にも、中くらいの物語がある。
そして小さな物語と中くらいの物語の間にも中くらい寄りの小さな物語と
小さな物語寄りの中くらいの物語があるとも考えられるのではないか
早計すぎないか、今一度考えて欲しい、世界を大きな／小さなで二分する
ことに何の意味があるのかを、言葉は無力である、だが信じている・・・ｒｙ

これだけ情報技術が発達したのに、二分法でしか考えられない哲学者って何？

みたいな

ポストモダンの二層構造は印象論です、
ええ、ぼくはすべて印象から書いてますから
いいんです、エビデンスなんかいらないんです
言葉の影響力があれば何でも構わないんです


みたいな浩紀です（＾＾）

芥川とって、木村沙織を奪還せよ：2008/10/06(月) 09:12:25 O
エヴァってすごいリアリズムでなんだけど、特徴として脈力のない負のパトスの表出がある。
見てられないくらいにベタに露骨な感情表現が、文脈を凌駕して増殖している。
それはアニメの文法に真っ向から反して、パトスによって分断され散らばった文脈の断片断片、
それらのピースを１つにまとめあげる超越点への思慕に駆動されて物語は進む。

>>295
>アメリカンヒーローもの

「ダークナイト」はお勧めする。

244 ：芥川とって、木村沙織を奪還せよ：2008/10/06(月) 09:23:18 O
やっぱあのOPのザンテーだな、あれが大きい
毎回視聴者は、超越的なものを想起し、再確認することになる。
でも結局超越的なものは訪れない
全部個人心理の投影やアナロジーでしかない
だから超越的なアウラをまとわせた超越詐欺みたいなもん
超越的な象徴、東でいうならシミュラクルか、その散らし方だけは優れてた

>>307
ダークナイトはイレギュラーなケースじゃん。

伊藤誠はオススメする

715:仲山ひふみ◆xGrjDdeCAM :2008/10/05(日) 18:00:14 0 [sage]
実存の充実というのは、言うなれば生物学的、社会学的弱者、敗者になったとして、
その現実と不干渉な次元において自らを敗北から救出するような、ある種のシステマティックな代補の運動です。
だから経済的弱者は知性で自らを敗北から救い出し、知的弱者は生物学的に勝利し、生物学的弱者は経済的に自らに逆転のチャンスを与える…
これらの類型は、生物としての人間の当たり前の動きであり、それがない人間（現存在）というのはいない。
自らが何らかの水準において敗者であることを悟った瞬間から、すぐさま別のあらゆる次元での勝機を探しているはずなのです。
ですから、実存とはむしろ、何らかの敗北を知った瞬間から始まるものといえるのかもしれません。
もう少し哲学的に言えば、ある種の不可能性に直面した瞬間、それ自体を一つの仮想的限界として設定して、実存というものは始まるのだと。
実存の存在論的本性がそのようなものである限り、実存は常に束縛されたものであり、
都合のいい救済のツールになったりはしないのです。そもそも実存は普通の意味での幸福とか不幸とは無縁の概念ですから。
だからメディア論は、コミュニケーションにおける「不可能性」の位置を若干ずらすことで、
社会における実存のあり方が「幸福と不幸」の次元でどういうシフトチェンジをしていくのか見ていくつもりなんでしょう。
ただ実存だけを追求して行っても、「幸福と不幸」の次元は表出しないから。
（かつて表出させることができたのは、サルトルがアンガージュすることで、
実存を社会の実態とリアルタイムに照らしあわせるドライバーになっていたから、と解釈できます。）
）

555 ：考える名無しさん：2008/09/16(火) 16:29:36 O
≫554:考える名無しさん2008/09/16(火) 14:54:54 0
>>551迷宮へ行き着くことこそ<考える>である、といつも言いたげだった‥。

＞「迷宮」は終点ではなく始まり。

　そうかなあ。考えることが結局は思考の迷宮に行き着く時にいつも満足気だったんではないのか？だいたい、死にたいしても、「死んだのは誰？」と言ったわけでしょう。一般的な「私」が何を指すのかとか、そこで、疑問符で一杯にして常識を解体してしまうことが

池田にとって最も本領発揮できる場だったでしょうが。
　ところが、実際はそのような懐疑を終始徹底は出来ずに、少年犯罪の当事者にたいしてはあくまでも責任追求し、「私」にたいし懐疑的ならば、犯罪当事者にたいしても、

その犯罪主体の在り方にたいし、諸要因の複合、くらいの視点がなきゃおかしいのに、「世の中への責任転嫁」とか、わりとありふれた指弾に終始していた(たしかそうだよね)。個体を掴むべき方法論は欠如していたね。

だから犯罪へのコメントも保守派の論客と変わらぬ停滞を表していた。個体を掴むべき方法も、ひいては出来事を掴むべき方法も、実は出来上がってなかった。なのに、メディアに注目されてコメントを求められる。気の毒といやあ気の毒だった。

そんなとこまで来てないのに、早々とメディアに注目されて書かなきゃならなくなった。まだ考えは出来てなかったよ、あの人はね。なのに出来上がってるような顔をする必要が出てきた。その気の毒さね。

　ガダマーと対談した際に、「存在を考えるならば現存在を考えなきゃならない」、そうガダマーが言うのにたいして、池田は「存在自体への思考が大事」と反論していたと思うが。ガダマーの立論とは、存在と現存在との関わりを抜きに存在論はない、

ということで、池田とは合わなかった記憶がある。改めて思えば、ガダマーによる批判は池田の根本を射ぬいていた。ガダマーによる批判は、一元的な存在論しかない故に形而上学的な問い―有るものとは何か？―をいつまでも引き摺る池田の盲点を射ぬいていた。

そこに池田は最後まで気付かなかった。これまた気の毒であり、限界が透けて見える。

>>285
うーん、ここには学者・批評家にあこがれている人が一杯いると思う。
でも殆どの人が学歴とか貧富とか考えて「俺は駄目だ」と心の底では思っていそう。

東浩紀と唐沢俊一って、どっちの方が部数出てて市場が広いんだろう？
何となく不思議ーみたいな。特売行って来るﾉｼ

学もないし笑いのレベルも低いし・・・ここの奴らって一体何なの？

それが東スレ
基本的に既存の学問から逸脱してるやつらだから、
突拍子もないこと言って気ひこうと必死なの
矛盾だらけで論理破綻してるけど、癪だったら突っ込んであげて
去勢されたようなやつ多いから、M気質傾向にある、だから喜ぶんじゃないかしら

学者志望はいないと想うよ
だっておれ京大の掲示板に東スレつくったけど誰も来ないもん
まともに学問してるやつはこんなハンド･ウェーヴィング見たら虫酸が走るんだろうね、やっぱり
ここは崩れの墓場だよ、既存のルートから脱落しちゃった奴らが、
優越感得ようと、自尊心取り戻そうと躍起になってるところ
だからときどきある学者を馬鹿にしたような発言が伺える
違うんだよね、ひねくれたことを言おうとしないだけ
いわゆるエビデンスだね、それがなしに発言するのは恥ずかしいんだっていう感覚があるから一見凡庸に見えるだけ
彼らが腰上げればおまえらなんてコテンパンに論破されるんだよ？
いい加減カスぐあいを自覚しろ

ﾋﾛｷﾓﾅ〜

>>316

学者志望ではない真奈はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱にレズビアンしちゃう顔面騎乗の筑井です。

リアルキチガイが押し寄せてきても決してぶれないオジ

自分たちがバカなことくらいわかってるが
俺たちにとっては自分がどう生きるかが重要なのさ
頭のいい人たちからすれば下らないことでもね

>>314
そんな風に突っかかるんなら書き込みやめるわ
こっちも人間だからな

>俺たちにとっては自分がどう生きるかが重要なのさ
>頭のいい人たちからすれば下らないことでもね

非常に端的な言葉じゃないかと思うけれども、デビュー前にも係わらず興味を持って
くれているスレの人からこう評価されてしまっている批評家予備軍がいるとしたら
私はいかがなものなのかなーと思うなぁ。
だからと言って無理におちゃらけることもないだろうけど

>東浩紀と唐沢俊一って、どっちの方が部数出てて市場が広いんだろう？

この問いかけは私の中ではかなり重要。誰も知らないんかな。
対比のしようが無くてアホくさくて考える気にもならんとか……。
けど現実には発行部数や売上高で端的に比べることが出来ると思うんだ。
そのことに意味があるのか無いのかを調べて考察するのが学者さんや
批評家の仕事じゃないのかな。　　　と高卒が述べますた。

何もかもがどーでもいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

くだらねええええええええええええええええええええええええええ

電波スレ逝けや！

>>322
リアルのゆくえ読んでないんだったら読むといいよ。特に第三章以降。

大塚の現代詩手帖の連載ってどうなの？

７０年後に東氏の公共性論が注目を浴びてたりして。

しろうと生きてる？

>>302
>>303
ここは東スレなので正解を書いてもダメ

数スレ前に日経平均1万円割れを予言したが、今週中に来そうだ。
政府の買いオペ空しく暴落中。
リーマンショック直後から某株を空売りしてるが激しく儲かってる。
まさにご祝儀相場。うはは。

それじゃ、小さな成熟や小さな物語を守るためにも闘わないとな。

東工大で東浩紀にピストンを学ぶ

>>180
ひどいな

もはや藤田ネタでしか盛り上がれない。
東からの音沙汰もない。
夏は終わったな・・・

ただいまー

もう秋だしねー

秋といえば読書の秋

このスレ阿呆しかいないって聞いてからかいに来たんだけど、本当にアホしかいないの？

藤田、仲山、塚田、しろうと
以上四名の固定は高脳

sakihodo onani sita o ＾＾／

ネットスター見たけど東さんＡＡに関して割と適当なこと言っていたね
ＡＡはほとんど手書きで、作成支援ソフトみたいなものがある。AAedit　（´д｀）Edit等
たしかにオートでＡＡ作れるけど精度が悪いからあんまり綺麗なものは作れない。勿論オートも使い方によっては綺麗なものを作れるけど・・・

東さん見ていたらこれとか見てもらいたいな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm480730

>>138
お、コテハン論！期待してます

東派、宇野さんに惨敗で

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>325
最近ここに書き込むようになって「リアルのゆくえ」「動物化するポストモダン」
くらいは読んでおいてもいいかなあと思うようになった。
けど多分読まないだろうな。だって東浩紀が何を書いたかなんてまったく興味ないす。
お金出すの惜しいしそんならおいしいものを食べに行くほうがいい。
ただ、予選を勝ち抜いた若い人たちが男女ともにどんなことを言うのかはそこそこ
気になりますが地位を獲得しちまったおっさんの言うことは今は要らない。
若い男を釣るのに有益な情報があれば読む。ウム。

新たな電波がここに。

と思ったら鬼女の方でしたか？

>>342
>>325は>>322のレスを見てリアルのゆくえを読んだらと薦めてるんだろ、どう見ても
俺様の興味を中心にするんだったら>322のようなレス書くなよNew電波君

藤田ってまじ醜いな

あずまんはハーフっぽくて美形

ゼロアカを楽しむための十冊
・動物化するポストモダン
・ゲーム的リアリズムの誕生
・サブカルチャー文学論
・嗤う日本のナショナリズム
・趣都の誕生
・テヅカ・イズ・デッド
・ウェブ社会の思想
・ゼロ年代の想像力
・戦闘美少女の精神分析
・サブカルチャー神話解体

>>348
>趣都の誕生
これはイラネ

ゼロアカの欺瞞を暴露する一冊
「存在論的、郵便的」

藤田いらね

>>347
どこが
油豚じゃねえかｗ

■なぜ下流はサヨらなければならないのか。　大きな世話共産党宣言　

二つの平等

現代日本に幽霊が出る。下流という幽霊である。保守的な勝ち組はこの幽霊を
見ぬふりをしようと同盟を結んでいる。

平等には二つの系譜がある。一つのは権利関係。民主主義の主権者として配分さ
れる権利。二つめは市場関係。市場における交換の前の無名性。

市場関係の平等は、経済の活性化において必要である。お金を持てば誰もが等し
いプレイヤーであるということ、ただの紙であるのに価値がことは、国家権力という
強者（第三者の審級のように）の保証する。

それに対して、主権者としての平等はなににおいて保証されるのか。これは闘いに
おいてしか勝ち取れないものである。サヨという運動は正当な主権を勝ち取るため
の闘争である。

ボンボンはこの平等を安易に混同する。お金による平等の力を知っている故に、世
界をなめてしまう。お金がなくなったときに、主権の平等がないとわめく。そんなもの
は最初からないのだ。日本は豊かで、高度な秩序な紳士的な社会であるのは、お
金があるときのことだ。庇護する神（第三者の審級）はお金にしか働かない。もとも
と社会は闘争である。司法モデルではなく、戦争モデルでできているのだ。

お金を持っているとき、サヨの必死さが滑稽にみえる。サヨを笑うがよい。しかしお
金がなくなれば、サヨの必死さがわかる。金もないのにいまだに、サヨを嗤うバカど
も。地にはいつくばって戦え。それ以外になにができる。社会は闘争だ。

下流はサヨれ。


なんでもお金の問題にするお人好し。派遣会社に搾取されてるんだよ。日雇いは半
分以上、ピンハネされてるんだよ。正当な権利が搾取されているんだよ。下流がネ
オリベってどうすんの？ネオリベは勝ち組の贅沢だぞ。下流はサヨれ。

今の下流って、総中流チルドレンなんだよ。下流であることが運が悪いと考えてしま
う。ようするに、上流と下流の違いは、小さなボタンの掛け違いでしかない。確かに
ボタンの掛け違いかもしれない。しかし偶然をいいわけにしてもしょうがない。いま
が下流であることの事実を受け入れて、本当の下流はそこからはい上がろうとす
る。それがハングリー精神だ。

下流であり続けるのは、偶然ではない。搾取だ。誰かが下流であることで、誰かが
上流でありえる。誰かが低賃金労働するから、誰かが高収入労働ができる。そこに
は垣根がある。上流が上流であり続けるための制度。それが下流が下流であるよう
に閉じこめる。それはいつの時代もあるだろう。だから世界は闘いなのだ。

勝ち組のボクがいうのは大きなお世話だろうけどね・・・

日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから。

下流と上流の定義って何だっけ？　単にお金持ちかどうか？
幸せをたくさん感じてれば上流？　それとも学歴だっけ？　
住まい？　家柄？
　おせーてlpz

金のみ

お前金あんの？

日本最大の労働組合UIゼンセン同盟は日本を代表する右翼団体です。

何もかも持ってる俺はどうしたらいいんだろう。
最近お前らみたいな底辺見てると可哀相で泣けてしまうｗ

今日もネットアニメとオナニーで一日終わった　_oz_

119:芥川とって、木村沙織を奪還せよ :2008/10/06(月) 01:34:40 O
仲山くん天才だなww
ガチで藤田さんとの対談を期待したい
ちなみに藤田さんがいざとなれば親に助けてもらえるだろうなんていうのは筋違い
親が学費だしてくれないなんていうのは、ものすごい厳しい父性下の環境だ。
食いっぱぐれて生活保護を受ける事態に遜色ないくらいに、あるいはそれ以上の心的な震激がきっとある。
厳しい父と子の間には、すべてを越境するに比肩する力動的ダイナミズムが貫いているもの。
親に救い手を差し出すその瞬間の断末魔のごとき激情、胸に絶え間なく迫り来て切りつけんとするその刃（やいば）を、ギリギリの１瞬に反転させ王座を奪還する、その瞬間をこそ藤田さんはきっと目指している。

2
35 ：芥川とって、木村沙織を奪還せよ：2008/10/06(月) 09:12:25 O
エヴァってすごいリアリズムでなんだけど、特徴として脈力のない負のパトスの表出がある。
見てられないくらいにベタに露骨な感情表現が、文脈を凌駕して増殖している。
それはアニメの文法に真っ向から反して、パトスによって分断され散らばった文脈の断片断片、
それらのピースを１つにまとめあげる超越点への思慕に駆動されて物語は進む。


244 ：芥川とって、木村沙織を奪還せよ：2008/10/06(月) 09:23:18 O
やっぱあのOPのザンテーだな、あれが大きい
毎回視聴者は、超越的なものを想起し、再確認することになる。
でも結局超越的なものは訪れない
全部個人心理の投影やアナロジーでしかない
だから超越的なアウラをまとわせた超越詐欺みたいなもん
超越的な象徴、東でいうならシミュラクルか、その散らし方だけは優れてた

金持ち＝強者＝最善（社会の中においてもっとも善い状態）
貧乏＝弱者＝最悪（這い上がらなければ話にならない状態）ということ？

>>337
馬鹿はうせろ
しろうとは知識があるだけ
藤田・仲山に決まっている

藤田（笑）

貧困は存在しない。
格差が存在する。

今までの対戦カード
●藤田vs塚田○（図書館問題）
●藤田vs仲山○（センス闘争）
△仲山vs塚田△（東方）
△仲山vsしろうと△（音楽馴れ合い）
●しろうとvs塚田○（ミクロマクロ）

次の対戦カード
藤田vsしろうと

上流と下流の線引きは誰がどのように決めるのだろう？　
自己申告？　納める税の額？　
おおむねの線で搾取されれば下流で搾取すれば上流なの？
大家は上流で店子は下流なのかね。

絶対貧困ライン調べてこいや

エターナルラブ ◆8Vylq27qIQ はお金の物質性と抽象性を混合してるな

形而上学的な空論だな←＿＿＿＿＿＿＿＿＿

絶対貧困ラインだったらわかるよ、アメリカで言うフードチケット
レベルの人のことでしょ。でもぴかぁ氏の定義する下流はもう少し
範囲が広いと思うよ。「戦え」てのは精神的時間的金銭的余裕が
ある人にしか出来ないもの。

だから相対的な格差が問なのであって貧困など存在しないということ。
こんなぬるい社会では飢え死にしたくてもできない。

下流なんて幻想だよ
そんなもんないっちゃない
別に物欲がなかったり、幸福感があったり知的能力があったりして、
かつ嫉妬なんて感じたりしなければいいだけのこと
格差（幻想）はニュース等で刷り込まれる面はあるけど、
そもそもがニュースなんてまともに見てない、
暇つぶし程度にしか見ないやつがいくらでもいる、上下関係なく

そんな世の中じゃ

格差とかお金とか、
大文字の概念を滑走させて煽りたててるようにしか見えない

このスレ民には教養人がいないからぶっちゃけ金あっても成金

父方の祖父が早稲田通り沿いでマンション二棟と駐車場経営してます。

父方の祖父が旧早稲田通り沿いでマンション二棟と駐車場経営してます。

教養人というのは加藤周一とか浅田彰とかああいう連中
早稲田は昔からそういうのはからきしだめ
東大京大と慶應ぐらいにしかいない

>>373
別に他人なんかどうでもいいっつーの分からず屋が
感受性がない人間がどんなに金あったって幸せになれるはずないよ
誰だって世界で一番感性豊かなのは自分だと無意識的に想ってるんだから
表層的ないざこざに囚われて豊かな感性から疎外されてるやつか、
あるいは「現実的に」お金がなくて生活苦にある人間が問題なの
だから格差ではなく貧困のが問題なんだよ
自分の投げやりな貧しい心性を省みずしてなにを社会に責任転よしてるんや

ロレックス買うカネがないから貧困なんだよな。

格差(＝幻想)とか言っちゃったら、金持ちだって存在しない。ラカニアンVSデリディアン。

TVタックルでお前ら出とるぞｗ

貧困が幻想なんだよ。

俺だけが分かっててお前ら全員が分かってないという状況に吹くｗ

ま、アホ議論続けて楽しませてくれやｗ

>>373
>>374
それならよくわかります〜
つまりぴかぁさんの上流下流論は上流（ただし自称）の人が自己判断で
線引きをした論ということでFA。ということで自分は〆てしまいますｽﾏｿ

村上春樹がノーベル文学賞取ったらどうなると思う？
東に仕事来るか？

三島由紀夫がノーベル賞取れなかったのが、納得いかない。
川端よりも、三島だ。


そんなことより、評論家・藤田直哉によると、北野武の新作『アキレスと亀』（2008年）
は傑作らしいな。

私は金がないから、レンタルまで待とうかしら。

つけたしなんですがここでは終わるけど自分としてはもう少し考えてみたいので
何かアドバイスがあれば申し訳ないのですがお願いいたします
上流下流社会と言うのは結構話題になってることもあり、みんな引っかかる話題
であることは間違いないわけで幻想と言い切るのも？なように思っています
ただぴかぁさんの論だとあまりに下流の負担が多すぎる気がします
（ほんとの下流だと戦ったり理論武装をしたりする余力が無いから）
以前どこかで「知的階層が弱者に対する救済を毛嫌いしだした」と聞いたことがあります
確かにそういう意見もたくさんあるようです　援助打ち切りとかありますよね
科と思うと本当の弱者は本当に困っているわけで、私自身は、現況をみてですが、
社会が保障のためにピックアップしている「弱者」の選択が適切じゃないから
イクナイのではと思っています
だから「弱者（というか下流）」をきっちり段階的に定義できれば社会保障の点で
一番いいことなのかなーとも思います

あと公務員はぴかぁさんみたいな上流の金持ちが道楽半分でやるのが
一番効率的なんじゃないかぁ？　と思ってます　貴族の趣味＝公務員　んじゃﾉｼ

東浩紀読者で、北野武映画ファンは私とピカと藤田直哉ぐらいしかいないのぅ。

■北野武映画3選

1位　キッズリターン
2位　ソナチネ
3位　菊次郎の夏

貧困も、格差も普通にあるだろう。

問題は、お金依存社会になっているということ。
お金があればなんでもできるが、なければ何もできない。
お金がないものがこぼれ落ちていく。

お金がなくても幸せとか論外。
自分で働いて生活しているとは思えない。

これからは公務員の天下だろう。
民主中心の政権ができるだろうし。

>>386
中学生おつ
こういう具体性欠いたレスるやつはなぁ〜

まあろくなやつじゃないね、八割がたゴミ同然でしょｗ

東浩紀スレッドの北野武映画ファン3選

1位　ラルク
2位　モミアゲ藤田
3位　ピカ

やはりラルクの登場タイミングはこのキチガイ君と一緒だね

三島なんてもうつまらん。
悪美文→パラドキシカルな決めの文章→悪美文→パラドキシカルな決めの文章
のワンパターン。あんなのが文学だという時代はもう終わった。

>>390
ぴかぁの正体は閑職地方公務員なんだけど・・・・・・

>>394
レスしちゃうほど辛いのかｗちょっと落ち着けｗ

落ち着きつつもその頭の悪さをもっと見せてくれｗ

>>397
その様式美が美しいし、快感だ。

音楽でいえば、Aメロ→Bメロ→サビ→Aメロ→Bメロ→サビ
みたいな感じか。

三島『金閣寺』が戦後文学の最高傑作だろう。

今の文学の主流は、「携帯小説」か？

私は一生、無能な女の書いた携帯小説など、読むことはないだろうｗ

今TBSで出てるが、戸田エリカ可愛すぎるなｗ

■2008年10月6日の気分で選ぶ美女3選

1位　戸田エリカ
2位　筑井真奈
3位　木村沙織

ラルクは筑井の顔ちゃんと正視したことないだろ

>>402
みたが、天使の顔をしていた。

もし地上に天使がいるならば、筑井ちゃんしかいないだろう。

蜜蜂が、花の蜜に誘われて、美しい花にとまるように、
私の目は、筑井真奈に釘付けになる。

芥川とって、木村沙織を奪還せよ、って、ラルクの別キャラ？、新種の別バカ？

つまんね

>>403
ラルクのその気持ち悪さはキャラ？、それともなにかの精神的な病い？

芥川沙織という新種の萌えキャラ

|←ｺﾞﾐ箱| 　　うわぁぁぁぁぁぁんんん
.￣.||￣　　→>>386┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>406
私は、森鴎外のように爽やかだぞ。

爽やかといえば、ハンカチ王子は爽やかといわれているが、
逆に爽やかすぎて、気持ち悪いな。

爽やかさは行き過ぎると、反転して不快になるものだ。

>>408
おまえ引きこもりだろ？

>>348
戦闘美少女の精神分析もいらんだろ……。大澤の不可能性の時代でも入れとこうぜ。

>>386必死ｗｗ

爽やかな真奈はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に顔面騎乗しちゃうハードコア変態マガジンの編集者の筑井です。

>>368
議論で負け越してる藤田としろうとが
東スレで最もバカにされてるもんな。

みんなちゃんと読んでるってことだｗｗ

この時間帯って精神病院の休憩時間？

私の好きな『不可能性の時代』（岩波新書、2008年）を入れていただき、
ありがとうございます。

よくできた、個性的な戦後の時代論だと思います。
北田の『嗤う日本のナショナリズム』も、なかなか変わった時代論だった。

ここの奴らは批評文法からはみ出るとたんバカ扱いするからなぁ
身内サークルのオナニーしか興味ないんだろうね、しかし視野が狭いな
>>386くん、ここの連中みたくならないように、がんばってお勉強しなさいね

>>415
病院というものは怖いな。
患者は、当たり前だが、みんな疲れきって、エネルギーがない。

東浩紀というエネルギーに満ち溢れたピストン・セクハラ男を見た後、
病院の人々を見ると、
サッカーのブラジルと日本の差ぐらい、ギャップを感じる。

芥川とって、と 【大澤、東、北田の、が常駐してるのにお互い
会話をしないのが笑う。基地外は基地外を嫌うｗ

不可能なレズビアン調教の性を

ハードコアなマガジンで編集してる淫乱な従軍慰安婦である筑井です。

そういやミネオって２１だろ、おれとおないなわけだが、
なんで２朗２留なの、おかしくね？
２３，４になってないとおかしいじゃん

精神的に脆い奴がネットで下手に褒められると人格が狂う。

峰尾学歴詐称乙!

>>423
峰雄は今23歳だったはず。

私は49歳、無職だ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
佐藤、森内、渡辺のうち谷川超えが出来るのは誰だ [将棋・チェス]
オマーン国債は誰？ [将棋・チェス]

この2つはラルクだろｗｗｗオマーン国債ｗｗｗ

誰もいないの？

>>425
私じゃないｗ

私以外に、東スレで将棋ファンがいるらしいな。

>>426
北野武の最新作みたか？

おれは立命２留だ
早稲田と立命の差をかんがえれば、まあ同じようなとこだろう

>>426
うん。誰もいないんだよ。だからぴか君も病室戻ろうね。

>>427
みてない。
ほんとに49歳、無職？

>>427
お前以外に誰が将棋板見るんだよｗｗｗオマーン国債ｗｗｗ

おまんこクサイ愛人の雑賀です。

ピカは北野武の最高傑作に『あの夏、一番静かな海。』をあげていたな。
私は、『キッズリターン』か『ソナチネ』だ。
藤田は『ソナチネ』を絶賛していた。
筑井ちゃんも『ソナチネ』を絶賛していた。

多数決で、東スレが選ぶ北野武最高傑作は『ソナチネ』に決定させていただく。

すごい時間帯だ・・・
落ちる。

たけしの最高傑作は「刑事ヨロシク」
三島の最高傑作は「人斬り」
東の最高傑作は「いま批評の場所はどこにあるのか」
これ常識

>>352
柚ねえがそう言ってたもん(´･ω･`)

>>435
マニアックだなｗ

春樹は、世界の終わり〜だろうな。

2009年は株でも勉強して、金儲けしようかしら。

わいがおらなこのスレは風前の灯火やな

武は『監督ばんざい』と『アキレスと亀』で
3-4xからソナチネ、みんなやってるかまでの
初期の傑作群を越えたかもしれん。

『アキレスと亀』そんなにいいのか。
見るのが楽しみだ。

しかし、私は若いから、アキレスをみても、
若者の話である『キッズリターン』『ソナチネ』
が一番好きなことは変わらないだろう。

三島の『金閣寺』が好きなのも、若いからだろう。
年取ったら夏目漱石のよさがわかる、とよくいわれておるな。

「金閣寺」はあざとすぎて嫌いだ。
「豊穣の海」のばかばかしさのほうが好き。

TVタックル見いやお前ら

しかし、創価学会は、創立して、80年でよくここまで大きな宗教団体になったものだ。
国民の、8人に1人ぐらいが創価らしいのぅ。

藤田さんにとって父親とは、同一化の対象であり、かつ否定する存在でるのです。
経済の射程においては父親モデルとの差異に自己が晒されつづけ、
他方精神の射程においても父親的ブルジョアジーとの対立した位置にいる
父親という審級が物心両面において継続的に機能しつづけているのです。
藤田さんの権力者の欺瞞への根深い反発も、父との関係性の地平で捉えるべきでしょう。
現実の父とはすなわち、父性的なるもの（権力、法、道徳）に接続されているからです。
さらに重大なポイントは、藤田さんの親がお金を、学費さえ出さないということです。
徹底的な父性下にあるこの状況は、上記の理論を裏付けするに十分なのは言うまでもないですが、
ここで新たなパースペクティブを提示します。
それは父殺しならぬ、子殺しへの畏怖です。おおらく藤田さんが無意識のうちに晒され続けているのはこれでしょう。
お金がなくなり自活不可能になり、親にお金をせがむとき、この瞬間こそ殺害される瞬間です。
これは実際に感等されるとか現実の地平の話ではなく、意識の水面下でうごめく無意識界で展開されてるドラマです。
実際にはもちろん、まあでもよくがんばったね、というような優しい方かもしれませんし、
大変になって、どうしてもというなら出してあげるんだぞ、なんてやり取りをされているかもしれません。
しかし重要なのは、あくまで藤田さんがその死の瞬間から照らしつづけられることで獅子の強靭さを装着している点でしょう。
藤田さんが、革命せんとする男のなかの男たりえているのは、死にせきたてられているからでしょう。
強力な父性に対抗するには、強力な英雄になるしかない。

22時からカンブリアで小池栄子のおっぱいが揺れる
↓
23時からNHK教育の中国語講座で小池栄子のおっぱいが揺れる
↓
巨乳コンボでメシウマ状態

ぴかぁ誤字脱字だらけでウザい

はぁ〜　腹いっぱいだぁ〜

>>398
それはしんじらんないなあ　
ぴかぁさんは大手メーカー勤務だと思う何となくだけどそういう匂いがする

>>392
無いわけではないのだろうけれど共通認識が作りにくいのではと思います
だから弱者（ぴかぁさんの言でいうところの下流）を社会的に救済するのが
うまく行ってないのではないかなと、直感なのですが思いました

>お金がなくても幸せとか論外。
>自分で働いて生活しているとは思えない。

全然関係ないのですが手酷くふられたことがあったりしてとﾁﾗｯと思った全然関係ないけど

しろうとがヴィッツを買える日は来るのだろうか

あ

>>449
共通認識が作りにくいですか。
もう少し掘り下げたいところですね。

下流はなぜ怒らないのか。

ここでいう怒るというのは、別に政治的ではなくも良いのですが、
不幸な状況をじっと我慢する、仕方がないと諦めているように
思います。

ようするに怒り方がわからない。品がよい。ボンボンなんだと思います。
総中流時代のジュニアなんでしょう。
気持ちは上流なんですね。

それは、規律社会に関わると思います。
日本という高い規律社会。

中国は豊かになりましたがまだまだ金持ちでも品がない。
なぜなら豊かになってまだ１０年ぐらいです。
いまのお金持ちの多くは、子供の頃は田舎の貧乏な少年少女だった。

いまの日本人は、ゆりかごから、規律訓練され、骨の髄までしみこんでします。
周りの些細な空気を感じるように、訓練され、
高い道徳観を身につけています。
サヨなどと言う周りに迷惑で下品な行為はできない？

>>452
団塊はそういう意味では色々と下品だよ

今日は外食してて、そこでここに書きこんでたんだが、途中で電源が切れてしまったんだ。
待たせてすまなかったね。
子宮のアナロジーから分かると想うんだが。それに無意識というのもヒントになっている。
映画というのは、意識をほとんど介さない受け身の行為だ。
意識とはもちろん、思考し判断し決定する、生産的なもろもろの心的作用のことを指す。
無意識で映像をひたすら受信しつづける映画鑑賞は、ひたすら栄養を無意識的に受容する胎児そのもの。
無意識レベルで心が揺さぶられる非日常的刺激が、生まれ変わるような感覚を与えること、
真っ暗な闇に包まれつつ光源（＝出口）を見据えるという鑑賞形式を踏まえても、
映画鑑賞は胎児退行を連想させる、がゆえにマザーコンプレックスと密接な関わりがあります。

上のような文章を、おれは歩きながら、電車に揺られながら、頭で浮かべている。
そのときおれの言語野はいちじるしく発火している。
つまりはそういうこと。

もちろんこうして実際に作ることも大切だが、いかんせん速度が違う。
打つ隙間がないから、どんどん言葉が沸いてきて、沸騰しそうになることもある。そういうこと。
そうやって日頃から言語野をモルモルしてるから、必然的に文章力がついてしまう。おまけみたいなもんだね。
でもやっぱり、こうして書くのも必要なんだ。なぜか。
ご存じのようにおれは高テスだ。低テスはナンパなんてできないし、なによりそんな意欲がない。高テスは常にぎとぎとしていて欲深いものだ。
エネルギーを持て余してるから、こうして解放してやる。
男ならどうしてもオナヌーしなきゃどうしようもなくなることがあるだろう、それと似たようなものだね。相変わらず偉そうな口ぶりだと想ったろう。
だが考えてもみてほしい。おれは今21、もうすぐ23だ。
京大生ならもうピンと来たはずだ。
そう、おれは父性をもて余している。
古来大和なら、もう結婚して、お嫁さんとan・anしまくってるところだ。避妊具はない、つまりは子どもがいるということ。
だから父親になって、子どもに教えを講じたり、ときに叱ったりしているところだろう、つまりは父性の発露だね。そういうこと。
父性遺伝子に活躍の場として、ここを見いだしたということ。

オタクの気持ち悪さは、高い規律とは対立しない、ところか高い規律の裏返しでしょう。
オタクってそもそも、真面目で、知的で、規律が高い人がなりやすい。

オタクにはアイロニーがある。自ら気持ち悪いことをしている自覚がある。
それはオタクの自虐性をみればわかります。
オタクは自ら、オタクであることに劣等感をもっています。
その卑下にアイデンティティをもっているという奥ゆかしさです。
すなわち高い規律故に、奥ゆかしさです。

>>115
そうですか。すいません。あなたのレスはは藤田さんの議論にぴったりくっつきながらも、
常に独自の問題系で話しているのでいつの間にか用語の出所を一緒くたにしてしまったようです。
これはあなたの説明する議論の流れが正しいなら確かに深刻な読み違えですので、訂正します。

しかし僕はあなたの言うところの３の部分、
つまり藤田さんがやろうとした「排除全般を否定することへの警鐘」が意味的（形式的）に成り立ちづらいものではないか、
というときの言葉に、
「排除の捉え方の移行によって行うはずだった偽善性の払拭がその払拭それ自体の偽善性によって形式的に成り立たなくなる」
というようなロジックを見たと思うんですが気のせいでしょうか？
もしこの理解で正しいなら僕が言った「藤田さんの論理の中に藤田さん自身が批判しようとした偽善性がある」
というあなたの考えへの僕の理解は間違っていないはずなのですが。

とりあえず偽善性と無責任をごっちゃにして議論を混乱させた部分は僕の全面的誤りとして、棚に上げるとしても、
上に書いたようなことは僕の考えであっていると思うのですが。もちろん大方の部分が議論の流れを取り違えて書かれていたので、
いまさらこういうことを言っても細かい問題でしかないですが。
「（藤田さんの）排除の相対化における形式的問題」、つまりあなたの３の部分、前スレ>>799で藤田さんの論理の形式的な問題として取り上げたものの具体的実態とは、
結局なんだったのか。偽善性の払拭を形式的に成り立たせなくなるとすればそれ自身によって成り立たせられなくするものと言ったら偽善性しか考えられない。

わいとまともに議論できるヤツはおらんのか


わいは悲しいで

ところで父性というのは荒々しい。さらにおれは生粋の高テスときている。
ちょっと前までは、ガチで人がムカついてたまらなくて、人をめった刺しにする妄想にとりつかれていたことがある。
父性は暴れると大変なんだ。だからちゃんと然るべき場を与えてやる必要がある。
おれはサークルもバイトもやってないし、ゼミも無所属だから対人的に父性を使えない。
だからおれがここに書きこむのは必然だし、きっとこれからも描きつづけるだろう。

さらに、やや乱暴な話をすれば、
ヤンキーは低所得な家庭に生まれやすい。
彼らは高い規律を訓練故にたくましい。
早くから手に職をつけるなど、自らの生活を考えます。

中流に育ったボンボンから落ちこぼれた下流は、
高い規律を訓練されつつ、下流に落ちると
這い上がるどん欲さ、強さがもてないままに、
下流に滞留してします。
あるいは引きこもりとして、親に寄生し続ける。

「芥川とって〜」は色々ひどい
三島と平野が好きってちょっとアレすぎ
海外文学も読めよ

ボクはサヨの思想的な部分は、知的で真面目なボンボンが
正義心から、組み立てるのだと思いますが、
実際的な運動は、あくまでも理屈もわからない輩たちの
下品な怒りだと思うのです。

逆にだから良いと思うのです。
下流は怒るしかない。論理で組み立てても世界は変わりません。
革命は、下流の追いつめられた必死の怒りがなければ、
起こらない。

芥川とってはアホかと思ったが、>>316読んだら
現実知ってるな。

大学の先生がバカに見えて仕方ないポモかぶれの
学生は、今すぐ反省しろ。

批評家とかどうでもいいモノ（職業ですらない）
になろうなんて考えはきれいさっぱり捨て去って、
ゼミの先生の言うことをよく聞いて、大学に残る
ことを考えたほうがいい。

海外文学でお勧め教えてけろ。

普通に、ドストエフスキーか？

>>463
ジョイスとピンチョンかな

反排除に偽善なんかないよ。
自然権の根拠のなさに気づき、民主主義を理解し、政治闘争のための効果的な戦略を立案する知性が欠落しているだけの話。

>>452
それだけじゃないと思う。
最近三浦展とか片っ端から読んでるんだけど、
どうも地方とかだと、「希望格差」って言葉があるけど、
もう何をやってもどうしようもない、何も変えられない、というような
閉塞感があるようだ。社会を変える、政治に参加する、なんていうリアリティは無い。
池田謙一はウェブコミュニティへの参加がその意識を醸成できるのではと言っているが。
俺が地元に居るときはそうだった。東京では全てが違う。そういう問題意識で同人誌作ったんだけどさ。
ボンボンだからとかじゃないよ、多分。

三島好きなら古典だろうよ

2009年は海外文学にも、親しもう。
ジョイスとピンチョンから手をつけだそう。

>>468
いきなりジョイスとピンチョンかよｗｗｗｗｗ

>>464
ジョイスは日本語でいいんか？どこが面白いのかさっぱり
分からんぞ。

ピンチョンはラルクが好きそうだな。

パウンドとエリオット

>>469
だって東スレでプルーストとか言っても蓮實っぽいから読まねーだろ
カフカは余裕で読んでるだろうし

ピンチョン：現代のアメリカを代表する前衛作家（ウィキペディア）


前衛作家か。アメリカの安部公房と思っておこう。

>>463
ヴォネガットを薦めておく。ラルクなら合うだろう。
『スラップステッィク』と『タイタンの妖女』読んで感想を聞きたい。

>>470
それはさすがに……
じゃあベケット

とにかくハイモダニズム小説を読み抜け

パウンド
ジョイス
セリーヌ
エリオット
ツェラン
ギンズバーグ
バロウズ
ピンチョン

これで十分だな。

『ゴドーを待ちながら』を日本のお笑いグループが演出したバージョンがあったが、
ラルクにはあれが合うと思う。文章より映像の方がいい。名前を忘れたが。

ジョイス原典って相当な英語力がないと読めなくないか？
以前にフィネガンズ・ウェイクの原典に特攻して音速で挫折した記憶がある。原典で読めるこのスレの住人やっぱすげえな、と思う瞬間だけれども。

ティム・オブライエンはこのスレ的には普通すぎてつまらんってことになるのか？

ヘッセはデーミアンだろう、だんとつで
宗教的な書だ
ユングこそ至高、ヘッセこそ至高、ドイツ浪漫主義こそ至高

クオリア原理主義で行こう

みなさんお勧めありがとうございます＞＜

>>474
爆笑問題の太田が絶賛している奴だな、『タイタンの妖女』は。
ちょうど興味を持っていた所だ。

>>477

いとうせいこうの『ゴドーは待たれながら』？
大澤真幸も論文書いてたからちょうどいいんじゃねｗｗ

>>480
事務所の名前にもしてるくらいだしな。太田は相当な本読みだろう。よほど友達いなかったんだな。俺らみたいなもんだ。

>>477
ラーメンズ『後藤を待ちながら』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895321
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895321
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1895321

ラーメンズがゴトーを待ちながらのパロディを作っていたな。
ラーメンズはやはり凄い。

北野武、松本人志、ラーメンズの作品は素晴らしい。

太田は頭が悪い。
教養がないとかじゃなくて、地頭が悪い。
いや、あいつこそ地頭がいいんだろとかいうやつはそれこそ頭が悪い。

爆笑問題とか日本のガンだからな

エリオットって小説なのに哲学の小難しいはなし出てくるだろ
やっぱ小説は叙情的でないとなぁ
環絶賛のフェイクか
言語脳過剰、ついていけないよ
言葉の重みが日本人と違いすぎる
日本人はイメージ重視だろう、言語のつくりから必然的にイメージに憑かれるらしい、対して欧州人は言語
ラカン理論で説明してあったけど、ラカンむずいし忘れた

どうしてゼロアカ周辺の人は、論考のまとめを「書を捨てよ！街へでよう」的な終わりにするの

全共闘っぽいのが流行りなのはわかるけど。

>>452
この投稿を読んで、共通認識は作りにくいなあと思いました。
私は現在の日本は規律がものすごく緩んでしまって、しかもかつて日本人の
間にあった善悪の共通判断基準のタガが外れている状態だと思うのです。
固まった善悪の基準が消え去ってしまっているから「場の空気を読む」という
言葉で表されるほうに臨機応変に場の共通認識を計って判断する場面が
増えてきていると思います⇒周りの些細な空気を感じるように、訓練され
その結果、道徳観（共通認識としての道徳観）は非常に希薄になっていると思います。

日本は自由すぎますよ。アメリカなんかだと、先生にちょっとたてついたら
義務教育でも即罰則だし高校なら退学モノだもの。中流以上だと、先生に敬語を遣わない
というだけでコミュニティからはじき出されることもあるくらい厳しいですよ。
逆に急に自由になって「何でも出来るよ」と言われて手を放されてしまったから
子供達は何をしようかどこに行こうか迷っているうちに30過ぎちゃったというのが
ニート（ぴかぁさん言うところの下流に落ちた人たち）急増の原因のひとつなのではないかなと思います。

>>486

ロスジェネ「労働争議・60年安保」＝新左翼
ゼロアカ・はてな「命がけの跳躍・実存」＝全共闘

>>487
東のような言説が若オヤジ系ばっか呼び込む現象ってなんか皮肉だよね。

えーと日本語ぐだぐだですみません　自分でもあきれた
「場の空気を読む」という言葉で表されるほうにじゃなく
「場の空気を読む」という言葉で表されるように、です。

エリオット豆知識

・エリオットは文芸批評家でもあった。
・エリオットをぶっつぶすためにニュークリティシズムができた。
・知られてないがキャッツの原作者。
・荒地はクソ難しい

エリオットと言われてもエリオット・シャープしか浮かんでこない自分が嫌になります。

>>466
なるほど。
社会のボンボン化だな。

下流だけがボンボンじゃなく、上流も、社会がボンボン化している。
すなわちあまりに高い規律化し、身動きとれない閉塞感。

下流でもっともかわいそうなのは、母子家庭がある。
女性の社会進出が進まない日本。
女子にろくな職はなく、給料も安い。
次は、リストラ。一度、リストラされると再トライが難しい。

日本という保守的で、年功序列型で、既得権社会。

できあがりすぎて、固まりすぎて、重箱の隅をつつくようなことしか
できないという絶望。

イオンでサンドイッチと寿司食ってきた

ラノベ「魔法・厨二病・空から少女」
ケータイ「レイプ・妊娠・浮気」
アニメ「萌え・学校・ギャグ」
ニコニコ「笑い・祭り・シミュラークル」

パウンドはファシスト、反ユダヤ主義者
エリオットは保守主義の思想家

2ch「偽装儲・偽装ｱﾝﾁ・ときどきｷﾁｶﾞｲ」

頑張ってアニメ見てガンダム00のレビュー書きました
見てアフィクリックしてください
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/487120.html

おれ小説が
読めないんだけど
どうすればいいのかな

藤田さん 教えで

>>501
近眼か。
メガネを変えろ。

人間の子よ、
　　　君には語りえない、
　　　　　　　　　　　　　　　推測しえない。
君はただ壊れた偶像の山しか知らないからだ。
　そこには、
太陽が照りつけ、
枯木は影も作らず、
蟋蟀の声を聞く慰めもない。
　乾ききった石に、水の音を聞くことは出来ない。
ただ、
　　　この赤い岩の下に陰があるばかりだ。
　　　(この赤い岩の陰に来たまえ)
そうすれば、
君の背後を大股で歩く朝の君の影でもなく、
君を迎えに立ち上がる夕方の君の影でもない、
そのどちらでもない、
　違った何事かを君に見せよう。
一攫みの灰の恐怖を、
　　　君に示そう。

　　　　　　　　　──Thomas Stearns Eliot　「The Waste Land」　（1922）

レイプマンは名作やぞ

Kagamiがハードコアなリアルやる夫を目指しているということに気づいて、藤田
やラルクの御座敷芸など足元にも及ばないと思った。

>>493
＞エリオットをぶっつぶすためにニュークリティシズムができた。
できたらくわしく
エリオットって新批評のはしりかとおもた

御座敷芸ｗｗｗｗ

ハーマン・メルヴィル『白鯨』は面白いのか？

>>501
ヴォネガットが、『青ひげ』の中で、現代絵画のいい絵と悪い絵を見分ける方法について、
登場人物について語らせているが、この方法を応用すれば、小説も読めるようになると思う。
「百万枚もの絵を見ることだ」

そうして私の話は陪審員制度導入へと続くのでした。めでたしめでたし。

若者文化をだしにつかって、
「舗石の下は砂だ！」みたいな結論
はぁ？みたいな。

東も経験的な他者を抜きにした普遍論をやるのはよくない
と昔から口をすっぱくして言ってたが、
逆に、
普遍性への思考がない各論ばかりが目立つよな。

しかもカルスタレベルの自己相対化の手続きも
感じられない。
流行の言説で
うまい結論言ったもん勝ち
みたいな。

ポストモダンの2層構造を内面化してるの？
みたいな論述（文化分析）と結論（感情吐露）の分離

http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=3579

藤田さんのタイタンの妖女ばなしﾏﾀﾞｰ
あれ中学の時読んだが読了後なんて言えばいいのかよくわからんかった。

>>488
>私は現在の日本は規律がものすごく緩んでしまって、しかもかつて日本人の
>間にあった善悪の共通判断基準のタガが外れている状態だと思うのです。

ボクはこの手の言説にはかなり疑問がある。
最近、黒沢映画特集などをやってたりするけど、
要するに今ぐらいに物質的に豊かで、教育の行きとどいた社会というのはないわけです。
昔はもっとほんとうの貧しい人がたくさんいた。
子供の服も一つの何年も過ごすとか、
兄弟も十人近くいるなど普通で、
食べ物も質素で、がばいばあちゃんではないがサリガニ食べたり・・・
規律訓練教育などまともにできない。

たとえば戦争などで社会が軍隊化して、規律が高くなったのは、
みんながもともと空っぽで、すぐに「洗脳」されたからでしょ。
だから動物を調教するのように、軍隊化した。

しかしいまはゆりかごから、ある程度の知的な規律訓練がされるから、
軍隊化のように、動物に調教するようにはいかない。
自由、平等のような倫理観も学んでいるか。

いまの子供は、教育費などを考えて、１，２人に教育がつぎ込まれる。
すなわち親に、ずっと監視される規律訓練がほどこされる。
さらに多くはお金で済ませてします。
そのために高い規律性故に、柔軟性にとぼしい。
小さいころからお金に依存して生活。
なんでもお金すませる。自分で工夫する、柔軟性が乏しい。

だからボンボンはエスカレータで企業にはいり、定年でも勤められればよいが、
そこから落ちると、どうしようのなくなる。
自らに生きる力が薄いだけでなく、みんなが既得権益を確保するから、
落ちた者に、再チャレンジがない。

>>506
逆でした。
というか言い方が違ったか。
エリオットが萌芽を撒いて、後続が頑張った。

自分で書けば、読めるようになるよ。

http://hobby-channel.net/images/stories/news/2008092901/pic1.jpg

「ひとりの詩人や芸術家が過去に順応し一致しなければならないといっても、それは一方的なものではない。
ひとつの新しい芸術作品が創造されると、それに先立つあらゆる芸術作品にも同時におこるようななにごとかが起こる。

現存のさまざまなすぐれた芸術作品は、それだけで相互にひとつの理想的な秩序を形成しているが、
そのなかに新しい(真に新しい)作品が入ってくることにより、この秩序に、ある変更が加えられるのである。
現存の秩序は、新しい作品が出てくるまえにすでにできあがっているわけであり、
新しいものが加わったのちにもなお秩序が保たれているためには、
現存の秩序の全体がたとえわずかでも変えられなければならないのである」


　　　　　　　T.S.エリオット「伝統と個人の才能」深瀬基寛訳/「世界の詩論」(青土社)

つうかエリオットが出入りしていたブルームズベリーグループって、
ケインズとかヴィトゲンシュタインもいたハイソクラブじゃん

>>510
僕は分析対象の２ちゃんねらーたちが
ロマン主義的な、６８年的なものと共振しているという論なので、
当然そうなるでしょう。別に僕の感情とかじゃなくて。

普遍性はマルクス主義とかが出てくるから避けているが、
「普遍的」な何かを取り出すとすれば、
何故人間はそういうロマン主義的アナーキズムを何度抑圧しても
再帰させるのでしょうか、という問いはあるよね。

模試爆発した！
>>517
ちょっと読んだだけだと俺にはどんなすごいこと言ってるのかわからないなー

高い規律訓練が可能になるというのは、社会そのものに変化が
乏しいからというのがある。社会がドラスティックに変化するならば、
必ずしも方法論が通用しない。

その基本にあるのは、内需の閉塞。車、家電製品など多くの商品の
消費がサチュレートしてきている。たとえばいま、日本に新大陸が
発見されれば、閉塞は打破されるだろう。

多くのものが新天地にむかい、社会は活性化される。
既得権からあぶれた下流も、いきいきと目指すだろう。
アメリカ移民がそうだった。

いまの中国は一つの新大陸のようであるが、日本企業は
進出しているから、日本人そのものは移民しようとしない。
日本企業の世界進出、貿易益が、内需が閉塞するいまの日本の景気を
支えているのだし。

ネットという新大陸は暇つぶしにしかならなかったし、
ゼロアカという新大陸は小島だし・・・それでもチョイ盛り上がっているけど

>>520
書いてあることはべつにすごくないよ。すごいのはエリオットの頭の中身だというだけ。

ゼロアカは1970年代生まれ以上がいないから成り立ってる

>>513
色々あるけれど一点挙げるとすれば

>すなわち親に、ずっと監視される規律訓練がほどこされる。

おとなしく監視されててくれれば凄い助かるんですが現実は
にちゃんしーのエロゲしーのいじめしーの外泊しーのwinnyしーの
買い食いしまくりーの女子高生の性病罹患率爆アゲーのなんか色々ですねぇ（＾＾；

>>522
それじゃあ作品書いた意味がないじゃんw
まあエリオットって作品が弱いんだが

下流同盟とか読んだ限り、下流は「規律訓練」をむしろされていない、
享楽的な文化に染まりやすい親を持った子がなりやすいと書いてあった。
だからボンボン的や規律訓練が原因で下流ではないと思う。
むしろ、高度成長とかで「頑張った」親が幸福でなかったり、
ミドルクライシス起こして「人生の意味」とか「幸福」とか考えて、
刹那主義に走っている気がする。努力しても報われる世の中ではないしさ。
早稲田出ても東大博士出てもロスジェネで派遣、とか。
それじゃあ最初から遊んでても同じやんｗ　みたいな。

>>519
68年的なものと共振しているという
凡庸な結論が最後に来るから
まとまらないので、
感情的な論述で無理にまとめようとしてるでしょ

68年的なものと共振していない68年以降のサブカルを探す方がむずかしいでしょう
というカルスタの大文脈を踏襲しているだけで、それ以上の結論ではないので、
凡庸なのです。

2chが68年以降のサブカルの型にぴったりはまるとして、
それがなんなのでしょう？

もっとつっこまれるべき

>>522
ん？
>>526
２ちゃんではなすと下流の定義の話だけで大変そうです。俺はぴかあさんの言うような下流の方がわかるなあ。自分がそれに向かってるからかもしれないけど。地方と都会とでも違うんだろなあ
岩波的教養の失墜とか言われて久しいけれども雑学ブームはきてた。これはなんなんでしょー

教養はブームとかではないのだよ？

藤田は太田点０なんだよな？

世者は受験勉強しろ。一生後悔するぞ家貧乏なんだろ

>>525
それはブルトン。
「荒地」はモダニズムのピーク。
あるいは同じく1922年に刊行された「ユリシーズ」もならべてツインピークスとしてもいい。

>>526
それはどうかな。引きこもって家庭の経済が安定していなければ
できない。

享楽文化に染まりやすい親というのがよくわからないな。
親がいい加減だから、子供もそれをまねるということ？ん〜

2ch書けなくなった。転載してくださいませ。>>527　そこは同一性の部分。僕の論は、９５年以降の社会情勢と、ゼロ年代とインターネットなどで特有の違う何かが起きて、違う対処が出来るのでは、違う内面では、という差異の部分も書いているはず。  ...

>>524
>おとなしく監視されててくれれば凄い助かるんですが現実は

ここでいう親に監視されるというのは、幼少の頃が重点だろうね。
そのころがもっとも規律訓練されやすいだろうし。

早稲田出ても東大出ても派遣な人は一定数いるけど
富裕層になる一番確実な方法は今もって早稲田出たり東大出たりすることだよ

うーん
６８年とか関係ないよ

>>538
賛成

>>535
違い対処、違う内面を書いてない
と言ってるのだよ

バフチン持ち出しても、決断主義持ち出しても、
そんなの昔からあるしｗ

最終的には、
大衆のリアル（ロスジェネ＝吉本）もまずいし、
歴史の終わり（セカイ系＝東）もまずい
そこで自意識の遊戯（柄谷）でいきましょう
みたいな

むしろ
自意識の遊戯が破綻するときのことを語る方が
ゼロ年代に喫緊なんじゃないか？

ぴかぁの人は酔っ払ってますか？　この指何本に見える？(＠_＠;)ｂ

家庭という高い規律訓練装置ということで、追記すると、
読んでいませんが、最近、香山リカ、斉藤環が母親と子供について
書いていましたね。たしか斉藤環は「なぜ母親は去勢されないのか」
みたいなことだった。

母親というのは、高い規律社会の重要なキーワードだと思います。
異常に女性の社会進出が進まない日本では、
母親は家庭に閉じこめられてしまう。父は仕事でかえってこない。
家電製品も豊かな社会ではやることはそうそうない。

だから子供へ向かうしかない。カプセル化する。
それが子供にとって監視装置になっているのでしょう。
そして過保護で、自立できない、ことがおこる。

ボクの勝手な思いこみだけど、たまに引きこもりの家庭を
テレビでやるけど、母親はなにか優しすぎるというか、親離れできない
というか。

>>541
落ちます・・・

陶酔は革命の原動力だが
いまや
革命＝２ﾁｬﾝﾈﾙの祭
だろ

>>540
お前さんは30代だろw
ならゼロアカとは無縁だ

ゼロアカ＝破綻しないためにあみだした理論を教えてあげるよ
ロスジェネ＝破綻したらいっしょに闘争しよう

宇野さんの理論ってボンボン化を規律訓練で強化しようってハナシだよね。
決断主義に対する処方箋として小さな成熟を軸にすることによって自己責任
を強化しようという。スピリチュアルの隆盛も小さな成熟論と結びついてるので
はないかと思ってる。怖いのはゼロ年代の想像力がテクストとして機能してし
まうのではないかということ。テクストに少しでも逸脱していると異端の烙印を
押されてしまうような気がする。どちらにしろ、宇野理論は管理社会、監視社会
とうまく適合していると思う。

藤田理論＝全部祭りなんだから、破綻なんて気のせい気のせい！

　　　　　えっ？ﾘｱﾙに感じる？それはまずいな。
　　　　　へたこいた？ﾔﾍﾞｰﾅ

　　　　　じゃ、この薬剤を使用してみなよ
　　　　　ほら、きたきたきたきた！

　　　　　「そんなの関係ねぇ！」（合唱）

　　　　　全部祭りなんだから、破綻なんて気のせい気のせい！
　　　　　（以下ループ）

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/f6/2225be13fb439658ddcc166f15a37933.jpg

おかあちゃんももう寝るからあんたネコ帰って来たら入れたってえな
それとあんたもいつまでもぱそこん通信なんてしとらんで明日はきっと
外の空気を吸うんやでー　ほなおやすみ

赤木みたいなのに
ロスジェネ弁士名乗られて迷惑

 俺は移民の子孫だよ。「新天地」を目指して北海道に行った。何が起きたか。餓死、貧困、人が死ぬの前提の労働（蟹工船参照）、そして子孫たちには不況と失業。新天地を目指せばいいという楽天的な希望こそが悲惨な現実を生み出している。

>>547
幸いゼロ年代はあと一年なのでそこは平気

>>552
うちだって満州帰りだわ
異様に嫌中韓が多い家系

Red Zeppelinの移民の歌を聴け
ゲルマン民族大移動を歌った歌だ

>>519
６８年的なものを基準としたら２ちゃんねるって物凄い寒いと思うけど。

わいこそが唯一神に相応しい存在や

宇野は、成熟という方法が大きな物語という目的の失効とともに
消失したことに対して、成熟を目的化すればいいといってるわけだが、
目的化された成熟が、同一性を維持されづけることはないでしょ。
それは小さな赤軍、小さなオウムを同時に許容することになる。

>>556
俺もそう思う。

>>555
あれいいよね！
おやすみ★

新約聖書読んでいるけど、イエス様って決断主義者だったのよね。
全然意味はないけどエヴァンゲリオンというよりはコードギアス。

今読んでるからだろ

>>347
猪と豚

この気分はちょっと違うか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1155324

pulpは非モテとか言ってるオタク連中が
反応しそうなもんだけどな。

うん。だから意味なんてない。でももしかしたら日本人も
やっとイエスが生きていた時代に追いついた（？）のかもしれない。

イエスのころってユダヤ教があったわけだが。。
そうかそうか

$急落だよ

イエス＝池田名誉会長
ユダヤ教＝日蓮宗
と考えるとわかりやすいお

>>568
正宗や立正佼成会、幸福の科学は
どのへんに入りますか？

かつては私も決断主義的に仏壇を壊したりもしてましたが、
小さな成熟をした今は、学位が好きです。

かつては私も決断主義的に仏壇を壊したりもしてましたが、
小さな成熟をした今は、政権与党が好きです。

ボンボン藤田は貧乏と言うわりにはたくさん本読んでるようだな。
いろいろ出向いているようだし。
隠れて、母親から仕送りされてる予感・・・

小さな成熟はナイーブだな。
もっとしたたかに、小ずるく戦略的にいかないものかね。
オタクはボンボンだから無理か・・・めんどくさいな

>>568
革新宗教日本教はどのへんに入りますか？

うんでーばんりーうんでーばんりー

せーしゅくわらくー

けんじえこーけんじえこーけんじえこー！

クラブ行ったり映画見たり飲み会参加したりな

>>568
お前日蓮本仏論と池田大作は関係ないだろ。
そこは池田じゃなくて日目じゃなきゃ意味が通らん。

日蓮宗というのも大雑把過ぎる。一致派と勝劣派の
違いはどう説明するんだ。

ボンボン藤田の好きなところは、小ずるくしたたかなところだな。
仲山はまだ仕方がないとしても、しろうと、ラルクとか、ナイーブすぎだものな。
それじゃ、生き抜けないよ。それに比べて、ボンボン藤田は生き抜くだろう。

世者は貧乏だけどたくましく生きるショタッ子だがどうよ

>>575
グラフ見たりミンオンの映画見るのは
学会だろうが。

>>573
コードギアス見てるとエヴァの時代から見たら、オタクも小ずるく戦略的に
生きなければならないその第一歩をようやく認識したようだと思ったけどね。
まあ（笑）が最後につくような言い方でスマンけど。

>>577
でも、そういう人間はもういらないよ。表に出てこんでいい。

ぴかぁはどんな手段使ってもメタに立ちたがるねw

>>580
俺は太陽の法を見て、日本人もようやく仏法真理に
目覚める第一歩をようやく認識したようだと思ったけど。

いやぁボンボン藤田君がうらやましいなぁ

そんな人間は東だけで十分

人と話すって空しいなあ
こっちも人間だからな

日本では太陽の法が大ヒットしたわけだけど、
これは決断主義から小さな成熟への流れだと
見て良いのだろうか？

それとも、大きな真理への目覚めと受け取るべき
なのだろうか？

私は断然後者だと思う。

>>580
確かに。
デスノートは決断主義でナイーブだったね。
あれって、典型的な「手紙は必ず宛先に届く」
最初にライトが人を殺した時点で、最後は惨めに死ぬことは決まっていた。

コードギアスも最初に、仇を殺した時点で、手紙は届くのかと、思ったが、
どんどんしたたかに、戦略的になってきている。
その分、視聴率が下がっているのが気になるが・・・
オタクはやっぱりナイーブが好きなんだろう。

藤田さんもサブカルチャーはドラッグにするしかないとか言っちゃうような
ナイーブな人だと思うが。サブカルチャーなんて清涼剤でしかないよ。
実存と接続するような状況になったのってここ十年ぐらいでしょ。文学が
８０年代に死んだのだとしたら、その代わりとしてサブカルが台頭するのに
２０年かかったとことになる。

>>588
ナイーブが好きってより英雄が嫌いなだけなんじゃないの？
ルルーシュみたいにカッコよく殉教するより、ライトや00の刹那みたく惨めたらしく死んだり戦っても戦っても終わりが見えないみたいな悲惨な境遇のほうが素直に共感できるってことだろう。

世界終了のお知らせ
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/487358.html

>>588
これ誰？
偏差値40なさそうだけど

エル・カンターレに共感する人はどんな人なのだろう？

英雄といえば英雄だし、終わりが見えないといえば見えない。

>>589
ふっ、ボンボン藤田をわかってないな・・・

２０年前にロックはベルリンの壁を壊したんだぜ！べいべぃ！
「２０世紀少年」みたが、T.Rexはカッチョウエー！

>>592
相手すんなカス士ね！

戦略的なフィクションは大概ツマランよ。

>>590
ルルーシュって殉教するの？
なんで最終回しってんだ？

>>588
２ちゃんであれだけ盛りあがってたから、オタクはナイーブが好き
ということではないだろ。オタクは美少女好きという面だけでなく、
シグルイみたいにエグイ漫画や、ハリウッド製Ｂ級映画で盛り上がれる
だけのパワーはまだ秘めている。個人的には７０年代的な萌えから燃えに
先祖返りするのではないかと思っている。オタクの方がカオスや暴力的
な快感にうまく順応するじゃないのかな。

>>594
最近は英米圏でもロックなんてボンボンのするもんだよ。ロックの反権力という
態度なんてもはや作法でしかないからな。むしろ宇野さんの小さな成熟論と
適合しているのではないかと思ったりする。

教えてください。　２ｃｈビュアー使ったら、フィルタリングできるのですか？
うざいエーたーなるとか政治活動コテのレスをカットしたいのですが。
それとスレを見るとあまり興味なくてもつい覗くくせがあるのですが、
見たくないスレ自体を板からフィルタリングで隠すこととかもできます？

>>598
２ちゃん＝オタクとか馬鹿じゃねえの。

>>598
そうなんだよな。
ここでいうオタクって、第三世代なんだよね。
セカイ系、動物化、ナイーブ、生活としてオタク
ニート世代、取り残された就職氷河期世代、

もう時代遅れなんだよね。その意味では宇野も第三世代でしょ。

第四世代は、ニコニコ世代。
再び、趣味としてオタクに戻っている。
だから生活とのバランスで、刺激的な、過激なものを望む。
戦略的。

このスレのオタクは古いよ。

ニコニコ世代は女を抜きにしたら語れない気がする。

SSS　エル・カンターレ（ヘルメス、釈迦、トート（アトランティスのトス））
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　アモール（イエス・キリスト、クリシュナ）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　セラビム（孔子、オシリス）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　アケメーネ（マヌ）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　オルゴン（マイトレーヤー如来（弥勒菩薩とは別人）、インドラ）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　カイトロン（アルキメデス、ニュートン）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　セオリヤ（ゼウス）
C　サマトリヤ（ゾロアスター、マニ）
D　モーリヤ（モーセ）
E　エンリル（エンリル、サナト・クマーラ）
F　現代日本の一般的な成人男性

>>602
むしろオタクでない普通の人のモラルの中にハリウッド的な二元対立は良くない、
妙な例えだけどＰＳ３みたいなハイスペック機はいらない、wiiみたいなまったり
ゲームの方が倫理的だとか、やさしさが規律訓練化されてきていると感じる。
そういう意味でオタクは、ヤンキー的な小さな生活圏、慣習の中での成りあがりと
は別のベクトルで、過剰さやモラルの逸脱、社会の変革を目指すとかで成りあがろう
とするんじゃないかな。ヤンキーが市民権を獲得した今、オタクのほうが古典的な
倫理観をもったまま不良化している。

ぴかぁはメタに立たないと本当に死にそうだな

>>600
専ブラ使え。ぐぐれ。
専ブラ使ってないのお前くらいだ。

>>594とか姿もかたちもみえないよ。
レス番が飛ぶので、カキコがあったのはわかるが。

>>605
過剰な規律訓練の先に享楽があるのは、おかしなことではないよ。
ヤンキーが怒るとすれば、怒れないオタクは我慢して限界を超えたときにキレる。

>>603
そんなのアニメ板からそうだし

アニメソムリエの連中は、女向け作品の評価にいつも困ってるよ
ベスト/ワーストを選ぼうとするときに顕著

>>610
たとえば？

専ブラぐぐるのさえめんどかったら、ここから落とせ
http://download.forest.impress.co.jp/pub/win/j/janestyle/doe284_setup.exe

はっきり言って第三と第四世代の間には断絶とかないだろ
分ける気も起きないレヴェル

>>605
PS3がいらないのは、高性能だからではなくて、
消費電力のわりに働かないCellを積んで、図体ばかり
でかくなってしまったから。

当時ならAMDのCPUとATIのGPUのゴールデンタッグで
DirectXが使えたら、簡単に天下が取れた。

ついでに言うと、Windowsのせりゃよかったんだ。

今や漫画もほとんど女が買ってる。
コナンとバガボンドぐらいかな、明らかに層が違うのは。


位│累計 　　 ｜一週目 （*）│二週目｜三週目｜四週目｜五週目｜六週目｜七週以降｜タイトル
─┼――─‐‐｜ ‐───―┼───┼───┼───┼───┼───｜――――｜
*1│1,571,931｜1074745 (5)｜231919｜*80267｜*54854｜*37206｜*25868｜　*67072 ｜ONE PIECE 50
*2｜1,567,816｜*787219 (4)｜358579｜150817｜*77420｜*52133｜*36374｜　105274 ｜NANA 19
*3│1,014,892｜*505506 (3)｜264862｜*62816｜*40548｜*28453｜*20597｜　*92110 ｜NARUTO 42 　
*4│*,793,503｜*425366 (3)｜228406｜*61257｜*37391｜*23263｜*17820｜　------ ｜BLEACH　34
*5│*,734,890｜*734890 (7)｜------｜------｜------｜------｜------｜　------ ｜のだめカンタービレ 21
*6│*,751,968｜*361497 (5)｜170436｜*86136｜*51292｜*37711｜*25620｜　*19276 ｜花より男子 37
*7│*,585,921｜*334695 (4)｜120092｜*52476｜*28874｜*23911｜*15781｜　*10092 ｜名探偵コナン　61
*8│*,584,880｜*307352 (3)｜154124｜*53502｜*29267｜*18696｜*12544｜　**9395 ｜バガボンド 28
*9│*,563,755｜*387543 (5)｜*87020｜*33101｜*21279｜*15354｜*10325｜　**9133 ｜D.Gray-man　15
10│*,558,872｜*344274 (5)｜*91588｜*34722｜*21917｜*17269｜*12541｜　*36561 ｜リボーン 20
11│*,556,273｜*220995 (3)｜224678｜*68671｜*41929｜------｜------｜　------ ｜君に届け 7　
12│*,514,463｜*313694 (5)｜142429｜*58340｜------｜------｜------｜　------ ｜PLUTO 6 （豪華版 23,025）
13│*,485,769｜*213784 (3)｜167771｜*52164｜*26207｜*15462｜*10441｜　------ ｜おおきく振りかぶって 10

ところで、ヤンキー(♀)が電車内でハンター×ハンター読んでた。
腐女子なのか何なのか不明なんだが。

コナンも女だぜ？

>>616
それはヤンキーではなくて、
たまたま身綺麗にしてなかった普段のビジュアル系なんじゃないだろうか

ニコニコとか、身近にみてる人がほとんどいない。
ユーチューブなら知ってるけど、みたいな。
たまにいても全然ヘビーユーザーじゃないし。
だから濱野とか福嶋とかがホザいてることに全然リアリティを感じない。
少なくともそんなんで普遍性がどうこういうスタンスとられると
なんか違うなあ、という印象がぬぐえませんな。
まあ実際は普遍を語る狭いサークル話だから無問題なのかもしれんが。

>>613
心配するな。このスレにきてるのは確実に第三世代だ。

>>619
ほんで？

>>618
いや完全(？)なヤンキーだった。
セレブサングラスかけてたし。

>>620
高校生いっぱいいるじゃん

>>619
まさに第三世代の物言い。
心配しなくても、ニコニコにいくより、このスレにくる方がマイノリティだ。

落ちます・・・

冨樫は「だるい」が口癖のヤンキーに大人気な事実を知らないのか？

サイレントマジョリティを意識すべき

サイレントマジョリティとか概念が古すぎる

>>622
ギャルじゃなくて？

>>625
知らない！
ヤンキー女に直で人気なの？それともヤンキー男に人気で副次効果なの？
それとも妄想なの？

古いとか新しいとか言う奴のことは信用できないな。

サイレントマジョリティなんて流行概念だろ
いまさら「レッドスネークを意識すべき」と言われてもな。

サイレントマジョリティの東
エビデンスの上野
ソーカル厨の後藤

三人揃って

↓

第二世代なので傍観者な俺

レッド
グリーン
イエロー

東は上の世代との架け橋になるとか言ってなかった？
それには期待してる

>>628
俺の中でその二つは一緒だった。

サイレントマジョリティって、70年代あたりの政治運動で使用されたイディオムだよ？

現代では、社民党か、このスレにいるPTA感性の鬼女が使うような単語だ。

お前の言いたいのは、表象されていない存在とかそういうことだろうな。

ギャル＝カネが好き
ヤンキー女＝土が好き

じゃあ第5世代は革命だな

オタク＝支配がすき
ニコ厨＝馴れ合いがすき
腐女子＝所有がすき

土＝土地？

あずまんのキャッチコピー考えて

革命か皇帝か
とかまずありえない

お前ら人間リテラシーが低い

お前はリテラシーが低い

土臭いもの
大地とか、血とか、子孫とか、殴られて痛いとか

東スレでは、どれが一番人気でしょう？
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d466674.gif

>>647
左上から二番目

なんかちかちかする

左上から2番目

亦
心が
空しいなあ

↑キャッチコピー

http://hissi.org/read.php/ghard/20081004/QzBLeEs4UTcw.html

>>18
藤田もこれぐらいの勢いで自演してるんだろうな。

それで？

>>647
ひどいよ

>>651
バーカ

http://imepita.jp/20081007/033630

うーんストレス溜まってるせいか眠れない＞＜

>>622 >>628 >>629
地方に出るときよくネカフェに泊まってるんだけど
ヤンキーがカップルでリネージュをプレイしながらHunter×Hunter読んでる
とか珍しくないし人気があってもおかしくない。もちろん違うマンガ読んでることのが多いけど
ネカフェとかマンガ喫茶（両者の区別ってほぼないよねもう？）って今や立派な郊外文化だなと思う

ストレス？

http://www.bungaku.net/wasebun/info/index.html#081006

来る10月19日（日）、早稲田大学国際会議場（井深大記念ホール）にて、十時間連続の公開シンポジウムを行います。
当日は、東浩紀氏をはじめ、数多くの批評家・作家を迎え、四部構成のプログラムでの進行を予定しております。
なお、このシンポジウムは十時間すべて一般公開いたします。お申し込みなどは不要です。当日、会場までぜひ足をお運びください。

【日時】
2008年10月19日（日）
10：00〜20:30（予定）

【場所】
早稲田大学国際会議場（井深大記念ホール）
※早稲田キャンパス18号館→MAP

【出演】（※10月6日現在）
東浩紀／宇野常寛／大森望／千野帽子／豊崎由美／中森明夫／前田塁（＋市川真人）／芳川泰久...and moer
（※ほか現在交渉中）

【プログラム】（予定）
ポッド１「文学メディアの現在」（メディアと小説、文芸批評）
ポッド２「日本現代小説の現在」（主として現代作品論および現状論）
ポッド３「文芸（批評）と社会」（小説、あるいは批評と今日の社会）
ポッド４「文芸批評、書評と読者」（批評と書評およびその読者の相関）



ガイシュツだったらスマソ。

アンド・萌えあー

宇野w

...and moer（iron）

ですね、わかります

http://www.bungaku.net/wasebun/info/shou.html#2007

2008年度第23回早稲田文学新人賞募集

▼応募〆切：２００９年１月１０日(土)（当日消印有効）
▽募集対象：小説
▼選考委員：東浩紀
▽正賞：賞状・記念品　副賞：１０円

2008年度早稲田文学新人賞（選考委員・東浩紀）は、募集の対象を「小説」のみといたします。

ズコー。

批評はゼロ

ワセブンで評論を募集すると
東が読んでない本がいぱーい
出てくるからだろうｗｗ

>>658
面子みただけでツマランナ
何を話すかではなくて
批評家同士のコネづくりの
場でしかなさそうミエミエｗ

【個室ビデオ店放火】生活保護に異常な劣等感　見知らぬ人に叫ぶ

大阪市浪速区の個室ビデオ店で１５人が死亡した放火事件で、
殺人容疑などで逮捕された無職、小川和弘容疑者（４６）が犯行の４日前、
自宅近くのゴルフ練習場で客に「生活保護を受けている」と叫んでいたことが６日、
分かった。また、別居している家族から「怠けやがって」と生活保護の受給を非難され、
悩んでいたことも判明。浪速署捜査本部の調べに対しても
「生活保護を受ける自分が惨めで情けない」と供述しており、
生活保護に対する異常なまでの「劣等感」が犯行の大きな要因になったとみて調べる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081007/dst0810070135001-n1.htm

おれも生活保護受けたい

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／∵∴∵∴.＼
　　　　　　　　　 /-=・=-∴-=・=-i　　　　
　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　
　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　
　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　古トンガッズですよね？
　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　|｜
　　　　　　　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ |
　　　　　　　 　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)
　　　　　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　 （ ＿）

第3世代以前のオタク像を持ったまま成長した人間は、
その古いオタク像バイアスがあるせいで、
NANAやのだめが猛烈に売れている現状を簡単に見落として、
オタクを語ろうとする。

彼らは、ゲーム機のことを全部「ファミコン」と言ってしまう世代と同様、
現状認識が大雑把で、分析が荒く、オタクオタクと言うわりには、
ともすればあまりオタクに関心がないようですらある。

>>669
それ当たってる。自分とその一部の仲間の意識を全ての
オタクの認識だと思ってる。オタクといっても幅がある。

矢沢あい作品の変容とか面白いのにな。
昔はドリカムをリスペクトしてたんだぜ。

『ゼロ年代の想像力』
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20081006bk02.htm

ガ・・既出かも。

＞第3世代以前のオタク像を持ったまま成長した人間

おまえ、こんな奴のことも相手にしなくちゃならないのか。
回避できないのかよ
かわいそうにな。

たとえていえば、
「いつかクラウンという車の認識を持ったまま成長した人間」
と同様、滑稽な紋切り型。

>>669
＞NANAやのだめ

その批評どこかで読める？
ブログでもいいんだが。

>>665
東はモノローグだから。

NANAなら、「ケータイ小説的」でとりあげてるだろ。
矢沢あいの過去作も。

>>675
人と話すって空しいなあ

>>676
あんがとお、
でもその本はいいや。

昔の矢沢あいの絵柄を見ると、
ＮＡＮＡの頃と全然違うよね。ＮＡＮＡはすごいトーンとかの技術が上がっている。
ＮＡＮＡは時間軸が複雑すぎて、どうなっているのかもはや俺はわからない。
なんなんだ、前衛漫画の域だよｗ

ちなみに、僕は明確に「第四世代」を意識してますよ。
ギャルゲーとかは第三世代。第四世代はネットとかニコニコとか。
売れているコンシューマーゲームとか見ていると、暴力も積極的に求められているし。
しかし、ヤンキーこそそういうゲームやネトゲをするんだよね。
パチンコのゲームとか競馬のゲームとかスポーツゲームとか、売れてるよ。
パチンコのゲームとか、俺は全く意味が分からないのだが。

第4世代を統計でしか知らない第4世代の論者ｗ

全世界で２０００万本売れたっていうからやってみたんだけど、
バーンアウトシリーズとか、ＧＴＡとか、アメリカのゲーム、
結構面白いよ。
バーンアウト３は、かなりどぎつく、相手の車を弾き飛ばしてクラッシュさせると、
自分の車のブーストが加速して、バーンアウトリベンジに至っては一般車をクラッシュさせると加速する。
競争社会のレベルが違うな、と思った。
日本のネトゲーは俺の観察範囲では「一緒に狩りをする」とか「クランを作る」とかだが、
アメリカはちょっと殺伐度が高いな。

逆に格闘ゲームは見事にオタク化してしまったよね。

>>681
バーンアウト、GTAもそうだけど、そもそもFPSが全然違うだろう。
当然FPSはやってるんだろうな。Halo、BF、CoD。

正直第四世代は今更解説してくれなくてもいいんだけど。
おっさんしか喜ばなくね？

洋ゲーとオタク世代論は相関性ないだろ

>>684
藤田論は「この第４世代を見よ！」だから、解説する以外にすることがない。

>>681
>日本のネトゲーは俺の観察範囲では「一緒に狩りをする」とか「クランを作る」とかだが、
>アメリカはちょっと殺伐度が高いな。

コミュニケーション重視ってことかね。だけど日本って世界的にみたら
ネットゲームって流行ってないよね。wiiを見ても生身の交流を重要視
しているし。対して、オタクの間にＦＰＳやネトゲが流行っているという
わけでもないし。

>>683
バーンアウトを作ったチームのBLACKとメダルオブオナーはやった。
BF2は今度やる。codはＰＳ３買ったらだな。
一人称ゲームはなんで日本で流行らないんだろうね。
あっても、バイオハザード４とかＭＧＳ３みたいな、キャラが見えている擬似一人称だよね。
もう誰か研究しているに違いないけど、この差異はなかなか面白い。

俺おっさんだけど別にどうでも良い

>>687
NECのPC98戦犯説が有力
ただし、FPSの代わりにエロゲーが大いに興隆したから、
このスレ的にはよかったんじゃないか

藤田が持ってるのはPS2？

>>688
世界的にみたら、ネットワークゲーム人口自体
人口比率でそれほど多くないだろうｗ
wiiはそういうゲーマー層じゃないところに訴求したわけだし。

>>690は安価ミス

>>687
世界的にみたら、ネットワークゲーム人口自体
人口比率でそれほど多くないだろうｗ
wiiはそういうゲーマー層じゃないところに訴求したわけだし。

そんなに物も買わずネットもやらず奇行に走ったりしないような人たちってなんて呼べばいいの？

サイレントマジョリティ

ヤンキー、と改めて言われるとよくわからないな。
そんなことは問題じゃないのかもしれないけど

三年寝太郎

wiiかぁ。wiiだよなぁ。wiiとＤＳとMHP2だよねぇ。今は。
wiiは俺は微妙だったなぁ。wiiとDSのユーザーもオタクとしていいのなら、
オタク像は大分変化しなくてはいけなくなるね。
MHP2もギャルとか普通の女の子もやってるしね。
あれは「友達」とかの輪で通信してやるみたいで、彼氏とか友達とかと
集まってしているみたい。ＭＨＯも人気あるけど、女性はＭＨＰの方が多いみたい。
「内輪」の「安心」とかと関係あるのか。わからないけどね。

>>693
それは分かるけど、wiiみたいなお手軽ゲームが今後主流になったら
嫌だなと思って。ドラクエみたいな革命がおこればいいんだけど。

>>699
wiiでチンポコネクタつくってくれ

まあ、ネタバレをすると俺は釣り師なのだｗ

第3世代以前のおっさんどもをバカにする文脈を意識して、
若いヤツを釣ってやろうと思って書き込んだのだが、
いっぱい釣れたので嬉しいｗｗｗ

明確な定義をすると、「オタク」っていうのはコミケに行くか行かないかで峻別できる。
マーケットとしてもそこは確実なので東浩紀もその辺をキッチリ
意識して書いてるから、ブレないんだよ。

藤田ちんもオタクの世代論なんかに振り回されて、
俺みたいな釣り師に盛大に釣られてる場合ではないよｗｗ
ゼロアカはオルタナティブを打ち出して新規市場を開拓してくれる
ブレない論客を求めているのだ。

wiiのチンコインターフェースでギャルゲーしようぜ。
ダイエットにもなるんだよきっと。
ついでにｲｹﾒﾝ効果も。

そんでゲームタイトルと関係なく、いろんなプレーヤーと繋がる出会い系にもなる。

>>701
若いヤツってバカだよな。

おっさんというか、ギャルゲーを特権化して語る
「ギャルゲーもやってないのか」みたいなのはさ、
上の世代がやった教養主義が形を変えているだけでしかないなぁ、と思って。
ギャルゲーよりも２０００万本売れたバーンアウトやってんだ、俺はその時間で、
と俺はいつかどこかで言いたかった。お前はやってるのかと。
ＭＨＰ２やってるのかと。

wiiが主流になったら日本はゲームガラパゴスになるからな。
こんなこと言ったら任豚がこのスレ荒らしちゃうのかな。

SEXがチンコだけでできると思っている・・・
なるほど童貞か

女子がタッチペンでちょちょっと操作してるパズルゲームと、
俺がちんぽインターフェースでぐりぐりさせてるギャルゲーとで
同じゲームを共有できるのだったら、ゲームプレイワークもやる

だいたい美少女ゲーやるようなやつってガチのゲームオタが多いだろ。
あずまんみたいなのからすれば本来は縁遠い世界。

ちんぽインターフェースは開発されたはずだけど。マジで。
俺の記憶違いか偽の記憶でなければ。「週刊大衆」の記事で読んだ。
ＡＶの動きと同期できるとこまでは行ったらしい。
俺は「ＳＦの研究のために買う！」と息巻いたが、
周りの大反対と、洗うときの悲しさを考えて、やめた。
しかしもう出るだろうね。

女子「あっ、落ちる。えいっ、回転させちゃえ☆」ちょちょん
俺「あひっ、ハルヒちゃん、よく締まるね！（外に出す／中に出す）」

>>709
それ買ってザクティで使用感をレポしてくれ。
頼む。

>>710
中に出す

今藤田が単純にやって面白いと思えるゲームって何よ？
職業病っていうか全てが研究材料になって、純粋にプレイできてなさそう。

>>705
DirectX厨か……
MS様がゲームハードを統一するとでも？

俺「中に出すよ？いくよ？イクよ！」ぐいっ
女子「えぇぇ！一気に白玉ばっかが落ちてきたぁ！ようし、攻略するぞぉ」つんつん

>>714
任豚乙

>>713
GTA SAは神だと思った。
あんなに楽しかったゲームは久々。４はまだやってないが佐藤亜紀絶賛だったので、
やる。金が出来たら。
バーンアウトは面白かったなぁ。パラダイスもやるつもり。
ＭＨはシングルプレイしたら死ぬほどつまらなかった。

>>716
ゲハに帰れ

おはよう

>>704とか最高にアホくさいんだけど。
どんだけ狭い世界のことを気にしてんだよ。

俺の友達の現代美術家に似てるな。

>>679
前提からして違うよ違うよ。
たとえば筑井が関わってるコアマガジン「劇画マッドマックス」の読者層は
前スレにあったが２０代なんだよ、しかも２０万部も売れている。
そういう読者層をオタ論者は視野に入れてこなかったというだけの話だよ。
オタク界隈の境界線が溶融してやっと視野に入り始めたということだよん。

『劇画マッドマックス』
http://www.coremagazine.co.jp/magazine/gekigamadmax/index.html

>>721
オタク界隈じゃなくてモエリロン界隈の間違いだろw

せっかく安くなってるのでＰＳ２の名作を片っ端からやってってるんだけど、
これは面白いってのある？
今積まれてるのが「龍が如く２」「零」「ゴッドオブウォー１、２」「ワンダと巨像」
というところかな。

しかし、アマゾンとか中古屋でこれが１０００円とか２０００円で買えるんだもんな。
書籍は大変だよ。

こんなに必死にくだらないことを頑張ってるのは何か泣けてくるな。


空しいよ藤田。

>>721
筑井たんこんな時間に起きてるとお肌に悪いから寝れ

>>723
怒首領蜂大往生だな
東方とは別の意味でやっとけ

最近のあずまんは普通の会社員の課長さんみたいで
つまらん。

緒形拳死んだのか

なんかさぁ、サブカルライターを鍛えたほうが手っ取り早くね？
能力があるならこんなことで労力使うなよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ(（　　 〉）
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿⌒>ヽ｀ヽｲく_ノ{
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　,ｲ ／/V/NＷ/／　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　 　 ≠彡イ　　　　　　　　　　ミ辷キ
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　　　 　 　 　 　 　 |　 〃　　／　／／ 　ﾚﾍ、 }　　　 |
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　　　　　　　　　　 　乂彡ﾍ、　 ヽ二ノ 　 ／ |　　ミ辷=‐
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　　　 　 (｀ヽ、/　　　,-、ノイﾉ　　　　　　　　　|「ヽ　/:::/＼
　　　　　 ＼:::＼　　/::::|　　|　　　　　　　　　　||:::..∨::/　　｀V´}
　 (｀ヽ、 　 />::::｀ヽ' ::::.! 　 |　　　　　　　　　　||::::::::::＾ヽ、__/:::ﾉ、
　　＼:::＼r'´::::<>:::::::::..ヽ、 |　　　　　　　　 　 /:::::::::::<>::｀ヽ::/　l
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　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼ 　 　　　／:::::::::::::::::::::::::::::／　 /
　　 　 　 ｌ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::....>　 　, ﾍ、:::::::::::::::::..__..::'´　 ／
　　 　 　 ヽ、 ｀ ─--　 ..::::::::.／ ＼／　　＼::::::::.／　　 　 /
　 ─┐||　┌─┐　　l　─　　　　　　 　─　　　 　　　 ＿/ヽ＿　
　　　　　　　 日　　　フ　口　　l　l　|　 　─　　 ＿　 　＼　　 ／
　（＿_ 　　　.六　　　↑ .田　　　__ノ　　 ＿ノ　 ＿|＿　/／＼|

SIGHT秋号読んだ。あずまんが「赤木智弘は評論ではなく私小説」とか書いててワロタ。
確かにその通りだ。自己表現の延長でしか文章を書けないカスはこれから大量に出て
消えていくと思う。しかし、一方で宇野みたいなガチな若手論客が出てるのも事実。
世の中ってオモロイな。

宇野みたいなガチな若手論客

>>725
筑井なら20万部とか言わない

世界恐慌が来るってガチ？

宇野も私小説だろｗ
評論なんて私小説とかわらん。批評ができる奴が少ないのが現状。

>>734
うん

神よ、願わくば私たちに、変えることの出来ないものについてはそれを受け入れる落ち着きを、変えることの出来るものについてはそれを変える勇気を、そしてそれらを見分ける知恵とを授けたまえ。

アウレリウスだっけ？

ラインホルト・ニーバーか
知らんて

メチャイケ経済学部なら答えろ。

答えろ！

平安の祈り

>>731
あずまんが「評論ではなく私小説」というときには、赤木を貶める意味で
そう言っているのではなく、評論／私小説の見方を更新する意図でそう
言っていると捉えるのが適当だと思うよ。

あずまんが普段から話していることからすれば、そうなる。
ガチな論客とか言わない。

要するに最近よく言ってる私的領域と公的領域の話じゃないの？

「赤木を貶める意味でそう言っているのではなく」と言うふうに読めるように
書くのがあずまんのいやらしいところ。めんどくさい男なんだよ。

僕は評論は本質的にキャラクター小説に似ていると思うんですね。
ってユリイカで言ってたな。

>>743
俺は単なる読者なんだから捉え方なんか俺の勝手でいいんだよ。
書き手の意図通りに読まなきゃいけない理由などない。
あずまんにしても自分の意図と違う読まれ方をされたほうが議論が
活性化されて楽しいに違いない。
いずれにしても赤木はもう消えるだろ。それならば俺の読み方も
ある意味で正しいということになる。

いやらしい浩紀ロリ好きな陛下です。

東浩紀をひっぱたきたい−希望は戦争−

ニコニコの動物化してもいいですかのコメント欄がオモロい。
柚姐のファンと東スレのゴミクズどもが同時に書き込んでてカオスになってる。

希望は恐慌

>>744
＞私的領域・公的領域

あずまんの書いたものを直接読んで考えてるわけじゃないから
変なとこあったら訂正してほしいんだけど

あずまんは文学界10月号で

404 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 14:17:40 0
> 　今月の『文学界』（10月号）で、東浩紀自身がこの対談での「公共」について、大塚さんは
> 「公共圏」のイメージで話をし、自分は「公共材」のイメージで話した、だから噛みあわなかったと、
> さすがの分析をしている。
> 　これはすごくわかりやすい喩えで、つまり前者は共通の承認を条件とするもの、後者は承認の
> プロセスなしに公共の利用に供するものと言おうか。そして、大塚氏はその公共材について承認を
> 求めるのだが、そうした枠組みはもう崩れてきているのではないか、と。

と説明してる。上の分析との関係では私的／公的「領域」という術語は誤解を招く表現なんじゃないかと思う。
領域という語は圏を連想させるから。

公的領域が実定法によって覆われ、かつて公的な問題とされたものは私的領域に押し込められるという
過程を説明するために公的領域を持ち出すのであれば、「公的領域が小さくなった」ではなく、
公共財が要請される状況を特定して指示する表現を使うべきだと思う。便宜的公共性とか。

>>747
書き手の意図通りに読まなきゃいけない理由がなくても、勝手でいいことにはならないよ。
「自分の意図と違う読まれ方をされたほうが議論が活性化されて楽しい」は、>>743を受けた
君のおためごかしでしかない。

俺の本ぐらい読んでから書き込め。

>>752
大塚がグーグルの話なんかしてないなんて普通に気付くだろｗ
あずまんいい加減にしろ。

>>752
SIGHT秋号に書かれている内容は秋葉原事件に関する時評。
大塚との対談の公共の話は全く別もの。
想像だけでわけわからんこと書くなｗ
SIGHTぐらい読め。

>>753
あずまんが領域できれいに切ってた発言が思い当たらなかったので。
公民とか言ってなかったっけ？あずまんって公的領域なんて最初からないよとか思ってそう。

>>754
あずまんは大塚さんがいう公共圏は人間性が更新されない限り高級すぎて無理って言ってるんだよ早い話が。
あずまんはそんな言い方しないけど絶対そういうことだ。

あずまんはリアルのゆくえで大塚がなぜキレてたかわかんないとか言って、ブログでもわざわざ繰り返してたが、
対談中には確かにそれしかなかったかもしれないけど、対談後にそれしかないなんてことは絶対ありえない。
本当は大塚さんがキレてる理由がわかんないんじゃなくて、大塚さんが公共圏のイメージに無理があることが
わかんないはずないし、公共財のイメージで土台固めしてその先で考えましょうよと遠まわしに言っているだけ
なのに、そこを汲んでくれないのはなんでだろうと悩んだんだと思われる。

表面的に対立してるように見えるほど根本的には対立してない。だって２人とも何が必要か個人的には
わかってんだもん。それがどうしてみんなの理解にならないんだろうね、どうにかみんなの理解にしたいねと
悩んでるだけで。対立してないにもかかわらず対立してるように見えるんだとしたら、そう悩んでることが
伝わってないってことなわけで。あずまんがリアルのゆくえが楽しまれてるのかなと言って残念そうにしてるのは
そういう事情からだと思われる。

大塚さんは大塚さんで、あずまんはあずまんで結局大塚さんのようになるしかないのに、対立じゃなくて
生きた時代の違いの公共性の違いとして素直に立てよ、それが別に大塚さんの時代の公共性であれとは
言ってないが、言葉の問題に関わるんだったら、責任を意識するしかないだろとまっとうな話しかしてない。
それをなんで読者に伝わりにくいような、問題の所在を拡散させるような話をするんだ、よりによって
あとがきで、とブチ切れた。と思われる。

などと読んでみた。

>>755
SIGHT秋号が秋葉原事件に関する時評なら大塚との対談は思いっきり関係あると思うぞな。アホかい。

>>756
東は全然具体案をださない。大塚の「公共性」が無理だとして
じゃ、どうすんのか。グーグルが何か新たな公共性になるのか。
ただの検索会社ではないか。

そういう「代替案がないのにダメだ、無理だとばかり言って、何もしようとしない」
東に対して怒ってるわけで。

>>756
だからSIGHT秋号読めって。
「公共」なんて言葉出てこないから。
想像だけで書くなｗ

http://www.byonavi.com/main/vip/data/bkn_vlphp220801.jpg

>>757
756のような垂れ流し文におつきあいいただき誠にありがとうございまふ。
謹んで一箇所訂正した上で回答したい所存でございます○

対立じゃなくて生きた時代の違いの公共性の違いとして素直に立てよ
→理論的対立の印象付けに終始してないで、生きた時代状況が反映した公共性の違いとして素直に立てよ

>>757
もっと適当にいうと、あずまんは「大塚さんは正しいけど地味すぎませんか、そんなんじゃ派手な連中が
好き放題するだけで終わっちゃいますよ、派手な連中を引き込む戦略を練らないとだめなぐらいピンチじゃ
ないすか？　ていうか、助けてくださいよぼくだけじゃ状況厳しすぎて対応し切れません、ぶっちゃけ無理！」
と言っており、大塚さんは「あずまんが派手な連中を意識したくなるのはまあわかるが、そんなこといったって
俺とあずまんがやってることはもともと地味なことなんだから、しょうがないだろ。地味な仕事でも届くと
思ってがんばるしかないだろ。なんだかんだいってあずまんの世代で批評家として立てたのはあずまんだけで、
そこは評価してる。大変なのも分かるが、俺に叩かれてるフリをしながら、公共性を担保するべく責任持って
がんばってくれ、そうじゃなきゃ総崩れだ、無理そうなフリしながらこれからもがんばってやってってくれ」と
言っている。あずまん、無理だろと考えてへこみながら、無理そうなフリを続ける。

>>758
>>752>>756で公共とか書いてるのは>>744に関してなんだが。バカだろあんた。

長いよ

早合点して他人をバカ呼ばわりするのはウザイ

東は難しい問題からひたすら逃走してるんだよ、そしてグーグル様に
すがりついて必死に強がってるだけ。大塚は教育の問題に向き合ってる、
その器の差はでかい。東よ、教育問題を語ってみろ、政治問題を語って
みろ、いつまで逃げてんだい？低脳がバレるのがそんなに怖いの？

しかし、東が言うようにネットとか使って個別の政策を国民投票で決めたりすると、
自衛隊などの防衛費は大幅に削減するけど外交は強くなきゃダメ、とかいう
意味不明なポピュリズム（衆愚政治）になるに決まってるからな。

はいはい麻生最高

SIGHTの人
リアルのゆくえの終章には「秋葉原事件のあとで」って副題がついてんだけどｗ

764
例が変だな。防衛費カットで外交強いはありうるだろ。
イージス艦増やしたりアメリカに貢いだりすれば外交強くなるのか？ｗ

それで？

また自民儲のバカウヨ君が来たかｗ

こうやって下から覗き込めばパンツが見えるのではないだろうか

　　　r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
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　　　L　　　_,人|─-､　　 　　　｜　　　　ﾉ
　　　　｀¨¨´ 　 ﾊ. 　 ト----‐ｧ介l　　　 /
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　　　_＿, ィ'"´＞'ｰ､ |　 　 〈_辷.|　|__ノﾉ'⌒￣￣厂|´＼＿
　r'彡'___{_{￣´　　　ﾉ　　　　　　 ＼.辷二二二ニ|__��＿＿,>

民主儲の反日君が常駐しとるのぉ

民主程度で反日ってどんだけ非国民が多いんだよ

自民程度で右翼ってどんだけ国士が多いんだよ

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>>773
さなえ乙

ダーリンの浩紀と、いたしたのでageる私はゼロアカ帝国

小説家モドキの嫉妬深い皇后

爆乳生熟女アニマル浣腸タンポン出し入れクレポン淫具デリダ症候ハードコア変態マガジン編集者レズビアン雑賀アナルの女神

愛人は許さないあずまん古腐人淫乱に潮噴くさなえエロい萌理論の羊水も腐ってる陛下です。

うはｗｗ起きたらダウ平均爆下げｗｗｗ800ドル安ｗｗｗ
今日中に日経平均1万割るかもｗｗボーナスステージｗｗｗｗ
笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
>人間性が更新されない限り高級すぎて無理

また馬鹿あずまんの「上から目線」か。
自分が馬鹿だといつになった気付くんだい？
東読者の特徴は常に「上から目線」であることだな、その技法を
東の本から習得する。
最大の問題は、東の「上から目線」は単なる技法に過ぎないのに
東自身が勘違いを犯してるところだろう。馬鹿に付ける薬はない。

馬鹿な男には世間の人間は自分より馬鹿にしか見えないんだろう。哀れなあずまん。
人気凋落だな。東は宇野に頭下げてくっついて行くしか生き残る道はなさそうだ。

>>764
そうそう。そんなシステムで調整ができるなら世の中こんなに複雑になっては
ないんだよ。人類史なめすぎ。
東の身体が上下が逆さまなだけ。頭にケツがついてる大王だよ。アニメキャラと
しては面白いがコマから出る事は不可能。もう批評から引退したほうがいい。

宇野さんに助けてもらうより潔く消える道を選んだほうが東儲の期待を裏切らない
だろう。

東って自分が大塚と同一化してることに気付かないの？
罪深い油豚だね

>>776
すれちがいです。移動してください
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222423243/

人類の御萬股をなめてる真奈はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に顔面騎乗しちゃうレズビアン調教しまくりのハードコア変態マガジンの編集者の筑井です。

筑井さんってどのタイミングで自分の勤め先いうの？

オジって一人でこの汚言書き込んでるの？
すげー

>>779
東は自分の足で立てないからしょうがない。
誰かにくっついてないと何もできない寄生虫。

今度はグーグルらしいがもうそのパターンいいかげんにしろ。
見苦しいんだよ。

おは！

>>779
同一化じゃないな、大塚が食パンだとしたら
東はパンの耳だ。

環境知能の対談おもしろかった

こん

>>787
どこが？
後手後手に回るクソ東に興奮でもしたの？
東はアメリカを崇拝してるから、そのアメリカで活躍する科学者に
勝てるわけねーよ。

東に何求めてんの?って感じのやつがいるな

東は生産できないからな。
そのくせ腕を組んで考えるフリだけは一人前ｗ

言葉と理論をキャッチボールして「これは大問題だな！」と言ってるだけの情けない男ｗ

佐藤心とかどうしてるかな

劣化が止まらない油豚だから仕方ない

>>790
東に何求めてんの?

引退

引退ｗなんかプロレス的で受けるなあ
その後はラーメン屋にでも転身するの？

どうぶつラーメン


らっしゃい！

エンドオブザワールド見たがんだけど
これって広い意味でのセカイ系に片足突っ込んでる？

へい、油ラーメン豚トロのせ！おまち！

すでに引退した前島乙

前島そば

普通作家のスレはもっと暖かいもんだよな。

あずまん暖かいよあずまん

しおねラーメン
たんたん麺（激柄）

コラあずまんをいじめるな

○「自民儲のバカウヨ君」
×「自民儲」ならば「バカウヨ君」

×民主儲の反日君
○そもそも民主信者でなく反日でもない


バカウヨ君の脳内変換機能には毎度手を焼かされるなぁ〜ふぅ…


>>777-778
>>756の内容を上から目線だと感じるおまいが馬鹿なだけだと思うよｗ

まーたキチガイわいちまったじゃないか

>>804はさなえ氏本人ですか、どうよ？

女性ですか、どうよ？とか、本人ですか、どうよ？

って書き込みが増えすぎてウザいと思うんだけど、どうよ？

ラカンギョーザ
デリダチャーハン

ジジェクコーラ

NGワードに登録すれば、どうよ？

非モテな喜屋武ちゅーの欺瞞ｺをレイプしちゃう浩紀は

きゃんちのファンタジーなほっぺにファルスを擦り付ける変態オタの東です。

>>764
やはり、ポピュリズムを回避するためには、宮台の言うようなエリート主義
しか無いのだろうか。

不過視メンマ

>>805以降の認識君の活動成果

>>806

構造と力うどん

宮台の手打ちそば

日経1万割れｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

1�j100円も割るかもね、世界オワタ

ブルセラスープ

もみあげのソテー

ブルセラのレズビアン調教もしてるゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に顔面騎乗しちゃうハードコア変態マガジンの編集者の筑井です。

そういや東は「言論テロ」やる書いてたが
あれ何だったの？あれから爆弾発言したか？

東は期待を裏切った後で「そんなぼくに失望すればいいんですよ」
というだろうが、失望はとっくにしているんだけどな。ばかだな＞東

宇野さんもいずれボロが出るだろうからな。ボロが出てもボクの言う事に
従わなかったからこういうことになったと言えるような立場だろうけど。

日本の国家予算＝一般会計80兆円＋特別会計210兆円＝290兆円

特別会計は国会審議を全くせずに官僚が自由に使っている

しかしこのまま円高が進んで株価が下がって恐慌気味で景気後退すると、
今、大学生の人は確実にロスジェネ化するね。

ただのワープア・失業者だろ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/nba/20081003/172620/

やずやさんなにやってんすか

>>825
そりゃそうだ。ただロスジェネ世代とはずいぶん事情が違うとおも。
ロスジェネは半分くらい「希望」があったわけだから。自分が頑張れば
報われる、仲間を殺し、サヴァイヴした先には栄光があるという世界観
だったが今の高校生、大学生はそれさえ無いだろうな。
「希望」も「職」も何もない、年金もなければ保険にも入れない。そして
海の向こうで戦争が始まる・・・・・

円高が進んだら金利を下げて、世界に資金を供給すればいい。と、思う浩紀です。

>>829
マイナス金利っすか！

>>829
ばーかｗ

>>831
ﾋﾛｷﾓﾅ

民主党は経済知らないからな・・・・やはり次の選挙では・・・・共産党かｗ

【政治】 民主・小沢代表、入院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223347059/

逃げたｗｗｗｗ

夫と、いたしたらageるスレ　10回目 [既婚女性]

ババアが目をウルウルさせながら旦那におねだりするのだろうか。
オカルト板がお似合い。

アジアの友、北朝鮮を助ける民主党こそ至高

>>827

＞A　彼女と別れてますます凹んでしまい、誰にも会わない日が続きました。
秋になって、学生時代の友だちが見かねて大学院に入ることを勧めてくれたんです。
「無試験で入れる研究室を紹介してやる。もう一度会社に入るためには、プータローよりは大学院生の肩書きがあったほうが有利だぞ」と。


藤田さんなにやってんすか

O　その後、女性関係はどうなってるの？
A　大学院に入ってすぐに、同じ研究室にいた1歳年上の女性と付き合い始めました。美人ですよ！

O　ようやく明るい話が出てきたね（笑）。どうやって口説いたんだよ。
A　彼女は美大出身なので、僕みたいな理屈っぽい男は珍しいみたいなんです。
例えば、2人で映画『崖の上のポニョ』を観に行った帰りに、「ポニョというのは子どもを作りたくない人たちの無意識を表象化しているんだよ」と解説しました。

O　ウザいね（笑）。
A　ですよね。彼女からもそう言われました。そこで、「だよね〜。じゃ、いまから君の家に行って、2人でポニョポニョしようよ」とすかさず提案したんですよ


峰尾さんなにやってんすか

相変わらずゼロアカはアホばっかだな

>>698
ネットゲーについて女の子に話を聞いていくと必ずと言っていいほど
「初めてやったときこういうゲームやってる人って得体の知れない気持ち悪いオタク
ばっかりなんじゃないかって思ってすごく不安だったけどそんなことなかった」
っていうような話が出てくる。多分最初にそこで不安になって脱落する人も多いんだと思う
「安心」は重要なキーワードなのかもしれないね
そして僕はオタク嫌悪の根強さに鬱になるｗ
しかし最近じゃネットゲーで援交（茶Ｈではなく）もちかけられるなんてこともあるみたいだし
得体が知れなくて怖くなりたいのはこっちだよと言いたくなる

それで？

出会い厨乙

>>842
君とポニョポニョしたいなってことだよ

狂ったようにクラブに行ってた経験豊富で退廃的な自分をアピールする私はゼロアカ帝国

実際は週一クラブ通いの普遍的な藤田です

君とポニョぽにょしたい真奈はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱にレズビアン調教しまくるハードコア変態マガジンの編集者の顔面騎乗しちゃう筑井です。

82 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/05(金) 03:48:18 0
俺は今大変危険なことを言うが、
愛国はいい、排外主義はダメ、在日の方で犯罪したり悪いことしている人はダメ
いい人はいい、それだけ。韓国・中国は賛美も否定もしない。

藤田、原稿料くれ！

大変危険な評論家の藤田です。

無難なぬるい論理を危険に見せかけるアピール好きな藤田は

失言に対する保険をかけておいた可能性も否めない狂信的な軍曹です

井上！　人をスパイ呼ばわりすんな。

インターネットにおける「右傾化」現象に関する実証研究

http://d-tsuji.com/paper/r04/index.htm

pdf http://d-tsuji.com/paper/r04/report04.pdf

以下読んだ要約

愛国心の高さと嫌中韓感情は比例しない。むしろ愛国心が高いほど、
中国、韓国に対する親近感は高い傾向にある。

愛国心の高さと階層、収入における顕著な相関関係はみられなかった。
むしろ、社会参加、コミュニケーション能力との関係の方が高い。

ネット右翼はリアルでも活動している人が多い。潜在的にいた層がネットで
表面化しただけかもしれない。

２ちゃんねる利用者と愛国的・排外的な心性は親和性が高い。まとこの層は、
ネット炎上や荒らしに対しても肯定的。

低学歴、非コミュほど政治意識、社会参加意識が低い。この層が右左のコミット
メントからも排除されている。

愛国的・排外的な心性の持ち主は男性の割合が多い。

関西人は排外色が強いらしいな。身近な在日コミュニティとの衝突が多いからかね。

排外色が強い私はゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けのレズビアンの優勝者である雑賀です。

加藤智大とチビノリダーを足して二で割った様な面の

腐って萎びた葡萄のしろうとです。

K様に金貸してやれよ糞しろうと

名古屋スパイラル立川兄さん

かんなぎ放送中止www

雑賀名古屋から自演乙!

白人至上主義だけはどげんかせんといかん

名古屋中心主義だけは譲らない私はゼロアカの

ストーカー予備軍のレズビアン慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの愛人である優勝者の雑賀です。

>>852の要約の恣意性が笑えるな

>>862
飛んだ先に「知見の概要」があるのに出鱈目な要約をする意図がわかんないよね。

>>852
要するにリアルで政治活動してるやつほど、ネットで右翼的なことを
書き込んでるってことでしょ。当たり前と言えば当たり前だよな。
普通の人はサヨクが何を言おうが気にしないし、ネタ以外でウヨク
ポジション取ってもメリット無いし。

なんでリンク先の要約見ないの。そういう結論は導けないよ。

>>864
・教育基本法の「愛国心」、「評価」は67％
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/news/20070127it11.htm
・【調査】「愛国心、育てるべき」 8割超える…過去最高に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113077931/
・日本国民であることを誇りに思う人は93％に達し、「国の役に立ちたい」と考える人も73％
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20080124-OYT1T00522.htm

「中国には今より厳しく臨め」とする世論が過半数。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080505k0000m010063000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080504-00000051-mai-pol

今度はバカウヨ君参上か

バカサヨにバカウヨに忙しいな

このスレにいるバカサヨは一人だけ。

保守派のフィクサー浩紀です

>>869みたいな狂ったバカウヨは１％もいないそうですよみなさん

>>866の参照ページが見られない状態なのに866がこのコピペを用意してる事実が何を意味してるか考えるとおもしろいｗ

>>871
愛国心を育てるべきとかいう人間ておまえにしてみたら完全な右翼だよな？

>>862
>>863
読めばわかると思うけどそんなにデタラメな要約してないと
思うが。

>>873
「愛国心」の内容が問題だろ


「バカウヨ」君のそれは>>852の五項目全てに賛成するような内容だろｗ

>>875
教育基本法の愛国心はどうかな？

どーでもいいよ

バカウヨはあの調査から類推すれば愛国的・排外主義が一体化した
２ちゃんねる系右翼ってことになるな。

このスレのサヨがいつもダメな子なのはどうして

まあ日本人は昔からシナ人や朝鮮人が嫌いだからなあ。

>>880
愛国心が高いほどむしろ中国・韓国に対する親近感が高いって
出てたよ。

海老デン酢！

サヨクは議論が苦手なんだよ。
エビデンスないし、論理より感情剥き出しでくるから。

っていうかそもそも一般的な日本人自体が右翼だから。
皇室制度に圧倒的な支持を与え、保守政党を国権の最高機関における最大勢力の座に据え続け、首都と第二の都市の知事に極右を選び、
自衛隊の必要性を認め、日米同盟を支持し、教育基本法改正に賛意を示し、神社に参拝し、対中感情を悪化させ、朝鮮人を見下し毛嫌いする。
そういう一般的日本人がネットやれば必然的にネットウヨクになる。
一方左翼は天然記念物みたいな状態・・・

まあ一度しっかりPDFに目を通してほしいな。この調査結果から
どう思うか、バイアスはないか指摘できるならしてくれ。

２ちゃんねるでウヨク的な書き込みを見たり、自ら書き込んだりしてると、
どんどん右傾化するってことだ。
自らそういうスレに出向いて自己洗脳、自己教化してるんだからしょうがない。

国会見ればわかる。
もはや皇室制度に反対する勢力は存在しなくなった。

>>884
そこまでエキセントリックになれるのはネットのヘビーユーザーの1.3%だってよ。

自衛隊なんか要らないとかいっちゃったり日米同盟なんか要らないとかいっちゃう人って普通に痛い人でしょ、世間じゃ。

できればこのスレのコテに読んでほしい。いつも感情的なカキコに
なるから。ぴかぁ読んで出てこいよ。

おまえらにいいことを教えてあげよう。「緒形拳」という字を紙に漢字で

書くと、どうしても緒形挙（おがたきょ）になってしまう。不謹慎でスマン。

規制発動したのかな。
このバカサヨは連投すると規制されることについていい加減学習するべき。
時折自演で複数人に見せかけようとしたりするけど、それが自分の首を絞めている。。。

中韓問題と天皇制わけてほしい
嫌韓厨は天皇なんてどうでもいいだろ

>>891
なぜか激しくワロタ

親韓厨っていないのかな

親韓マダムなら

緒形挙

緒形拳

大変危険な編集者の大田です。

９００げと

901です。

熊井ちゃん

　


　　http://d.hatena.ne.jp/whitestoner/


白石さんの生活いいな。

105円台に戻してくれないと困る。

白石さんうまいもん食ってんのいいな。

横浜トリエンナーレとか行きたいですねえ。
俗な意味でのアクチュアルな批評性とかゼロでしょうけど。
やはり当事者性とターゲット層の階級が問題なのでしょう。
現代美術は、ハイカルチャーの中では唯一資本との結びつきが強いジャンルのようなので、
そこを起点にしてお金不足で実験的でクオリティの高いことをできないほかの文化諸ジャンルを助けるような、
場を作れる存在になって欲しいものです。
トリエンナーレでもエクスペリメンタルな音楽イベントは結構あったみたいで、
ゆくゆくはゲイサイとかもそういう方向に踏み出すでしょうし、
ハイカルチャー全般が美術の作る場を間借りする形を取るかもしれないのです。
そこで醸成された豊かな技法が、音楽なんかでは大衆的な表現のためにフィードバックできるようになれば文句ないのですよ。

オペラでも鑑賞してろよ。

ホッファー！ほ、ほーっ！ほああーっ！ホアー！

ゼロアカのひとたちは
批評家としてデビュー
するわけだけど
扱う対象はどのあたりになるのかな

>>907
オペラなんて見る気しませんよ。

おまえの望んでる場はオペラの場なんだよ。

東さん減量してますか？

>>910
お前は福嶋さんの人生を否定した

We're rotten fruit
We're damaged goods
What the hell we've got nothing more to lose
One gust and we will probably crumble
We're backdrifters

This far but no further
I'm hanging off a branch
I'm teetering on the brink
Oh! honey sweet
So full of sleep
I'm backsliding

You fell into our arms
You fell into our arms
We tried hard but there was nothing we could do
Nothing we could do

All evidence has been buried
All tapes have been erased
But your footsteps give you away
So you're backtracking

We're rotten fruit
We're damaged goods
What the hell, we've got nothing more to lose
One gust and we will probably crumble
We're backdrifters

十時間連続公開シンポジウムのお知らせ
【日時】
2008年10月19日（日）
【出演】（※10月6日現在）
東浩紀／宇野常寛／大森望／千野帽子／豊崎由美／
中森明夫／前田塁（＋市川真人）／芳川泰久...and moer
http://www.bungaku.net/wasebun/info/index.html

藤田と福嶋だと
強いのはどっち？

日本人ノーベル賞きたー

関連スレ：【ノーベル賞】 韓国作家、今年はノーベル文学賞を得られるか？★３[09/25]2007
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190984789/
【ノーベル賞】 コウンvs春樹、ノーベル文学賞めぐって「韓日対決」[10/02]2007
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191412231/
【韓国】 詩人の高銀（コウン）氏、今年もノーベル文学賞有力候補[10/03]2006
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159890635/
【韓国】ロイター「韓国詩人コ・ウンがノーベル文学賞の有力候補」[09/30]2005
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128090977/

【研究】 ノーベル物理学賞に、南部陽一郎氏、小林誠氏 益川敏英氏の３氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223374960/

・ノーベル物理学賞に南部 陽一郎氏、小林 誠氏 益川敏英氏の3氏。

　http://www.fnn-news.com/


あずまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>906
現代芸術って戦略家ばかりのイメージなんだけど。
単純な感動とか才能を感じない。　関心はするんだけど。

やはり旧帝だな。

シカゴ大・京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（静岡高校）＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大


ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456

　・２段目 ： 前スレ644は　「前スレ779 >>8の批判は藤田が主張する形式への批判であり、
　　藤田自身の主張を逆手にとった偽善性批判ではない」　としている。しかしその批判の
　　実態は 「排除の捉え方の移行によって行うはずだった偽善性の払拭がその払拭それ自
　　体の偽善性によって形式的に成り立たなくなる」というロジックではないか？

　　１　その解釈は論理的に成り立ちません。藤田さんがいう「偽善性」問題は、私の解釈
　　　　では、あくまで「無責任」問題だからです（>>115 １、前スレ733）。仮に藤田さんの
　　　　「無責任」性を批判するとしても、私の解釈では、そこでの批判は藤田さんがいう
　　　　「偽善性」批判ではありません。

　　２　私が藤田さんの偽善性を批判するとすれば、>>115 ２の観点からの批判になりま
　　　　す。これは、前スレ779 >>8 にいう「副作用」が、藤田さんの意図でもあった場合に
　　　　成り立つ批判です。

　・３段目後半 ： （>>115 ３ について）　「藤田さんの論理の形式的な問題として取り上げた
　　ものの具体的実態とは、結局なんだったのか？…」「…偽善性しか考えられない。」

　　３　そもそも>>8に「副作用としての文字通りの偽善性の問題が出てくる」とあります
　　　　ので、「偽善性しか考えられない」と疑問を持たれる意味がわかりません。

　　　　>>115 ３ 「あくまで藤田さんが主張する形式が孕む問題の指摘であり…」は、
　　　　>>115 ２ の偽善性問題、「…藤田さんの偽善性への批判ではありません。」は、
　　　　「副作用」が、藤田さんの意図ではないと信ずる、という意味です。