◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない134◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない133◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1218572653/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

誘導もしないで、コピペの嫌がらせをしているのはハンニバルだろうけど、
専用スレがあるんだからこのスレから出ていってくれ。

哲学みたいな文系に関係ないじゃんｗ

決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

>>5

理論とは何か？。

君にとっては道徳の次に従うべきルール以外の何物でもないのだろうね？。

どうも、明後日なれすをしちまったようだねｗ、酔いすぎだｗ。

レス６は機械的唯物論者に捧げるよｗ。

とにかく、山下・斉藤と小川は犬猿の仲

それが表に出たのが小川プロレス転向後のトロフィーの返還
柔道選手権は前年度優勝者がトロフィーを返還するわけだが、小川がプロレスに転向してたから
「プロレスラーは来ないくていい」みたいな話になって小川が激怒

「トロフィーを返還するのは当然でしょ。柔道協会の規約で決まっているじゃないですか。
それを一個人のわがままで曲げてしまっていいんですか？　仮にその人をYさんとしましょうか。
Yさんのわがままでどうして規約が勝手に変更されちゃうんですか？　Yさんに何の権限があるんですか？
僕は規約に則って返還にいきますよ。文句があるなら、勝負をつけてもいいですよ」と山下のケンカに売った
結局、トロフィーを返還しに講道館には行ったが、セレモニーには出なかったが

小川がここまで山下への不満を表に出せたのは柔道界から脱北していたから
その小川の元で練習して、金メダルを渡すってのは山下の顔に泥を塗ってるも同じ
あの小川ですら柔道界に身を置いていた時点では何も言えなかった

そう考えると石井の総合転向の可能性はなくもないが、如何せん総合の受け皿がない

その点では小川は恵まれていた。
全盛期の新日でプロレスラーになってそれなりのギャラをもらい、小川対橋本戦ではゴールデンで最高27%の視聴率を取って
これが小川の財産になった。
好きなプロレスの合間にPRIDEでもいいギャラもらって、吉田戦では2億でしょ
仮に石井が何年後かに総合に転向しても小川並の好待遇はまず不可能。

http://park8.wakwak.com/~note/page/onanie.htm

http://www.uta-net.com/user/phplib/view_1.php?ID=16169

質量とエネルギーの等価性

「普段は地味なリーマンが深夜に二つの意味で泥酔し
嵐の如く大活躍する傑作コメディ『真夜中のサラリーマン』
２ちゃんねる哲学版自己陶酔系列スレ内にて大絶賛連載中！」

※この物語は勿論ネタです
【それどころかスレ主によるとこの世界自体(各々の人生自体)が
フィクションなのですｗ】

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　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
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　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽﾆﾆ::ノ 　　
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ｺｺﾃﾞｽｶ、ｶｸﾄｰｷﾞﾉ　ｽﾚﾊ？

>>10
>質量とエネルギーの等価性
質量もエネルギーも「物質」だと主張したいの？
それとも質量もエネルギーも「心」と同等の「情報」
にすぎない、と主張したいの？
少なくとも「真空のゆらぎ」は「情報」にすぎないだろうね。
「真空のゆらぎ」から放射や粒子が生まれ物質やヒトや
星が生まれたとするビッグバン宇宙論が正しいなら存在の根源は情報
となり唯情報論すなわち唯心論が妥当となる。

9 名前：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ [2008/05/28(水) 00:49:42 0]
字幕入り動画・最終真理7 NEW！ NEW！ NEW！
http://jimaku.in/w/8N6sTXy9Qig/YESVMnlnYZ_

「肌の触れ合い」云々は、機械がデアルカ名義で書いた以下のレスより採りました。
淋しくて気が狂いそうという女の子に、暖かいメッセージを贈っています。ｷﾓ〜


1 名前：1 ：02/07/24 01:25
友達居ないよ。

988 名前：デアルカ ：02/08/08 03:37
>>981
>>1
臆病な、か弱い、デリケートな人ですね。
幼少期の「肌の触れ合い」（特に母親との）が、足りなさすぎたんです。
「男」との「肌の触れ合い」をもっと持つことです。
私でよければいつでもですが、私側からの「欲求」は全くありませんので、
誤解しないでください。

10 名前：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ [2008/05/28(水) 00:50:31 0]
資料1:
953 ：デアルカ ◆Wrk8395W0I ：04/10/06 01:01:35
>>948
おまえば？マダムブラバッキーとか聖十字教団とかクロウリー信者？

982 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/06 02:06:52
Wrk8395W0Iは、機械も使ってたトリップだよな？
なんだ、機械って、デアルカの糞ジジイだったんだ。


資料2:
1 ：「機械的唯物論」者 ◆Wrk8395W0I ：2006/06/16(金) 23:22:55
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
（以下省略）

意識も生じてしまえば必然であることは間違いない。

今頃だけどスレタイかっこいいな
「脳は物質だから意識は必然である」じゃ味気ないし
「〜過ぎない」と言い切れる自身も凄いが
機械ﾀﾝはセンスがあるね　

>>18
「〜過ぎない」　←評価に存亡を賭ける観念論者の大好きな評価言葉だが、、

物理の概念とはおよそ縁の無い観念的概念なのは確かだね

物理学と縁があったことは、かつて一度も無いスレだよw

物理学の法則は数式に過ぎない。ｗｗｗ

オースティンパワーズ　Drイーブル
http://jp.youtube.com/watch?v=32C0eKRQVt8

共和党大統領候補　ジョンマケイン
http://www.dailymotion.com/video/x6nqdw_john-mccain-accepts-republican-pres_news

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>>14
＞少なくとも「真空のゆらぎ」は「情報」にすぎないだろうね。

真空のゆらぎって素粒子物理学の発展で言い出された概念だから
「情報」にすぎないってことにはならないと思うよ。
物理学の「概念は概念だ」という意味で「情報」だと言ってるなら、
物理学理解してないというか要するに学問できない悪い頭。

そもそも「存在」を「知覚」するためには
そのためのインタフェース（機能）が必要なんだから
「存在」自体が「機能」ありきとも言えるんだけどね

「存在」があるから「機能」が発生するんじゃなくて
「機能」があるから「存在」を知覚できる

>>28
機能の最小要素は例えば何でしょう？

>>29　重力ではないだろうか。
光と重力は相反する性質を持つが、これは光は重力がねじれて反転したため生まれた物質だからではないだろうか。

ちなみに、おいらは近似くんである。コテ変えた。

近似くんでいいじゃん

コテ、統一しようと思って。
他の板じゃ、記憶喪失した男で統一してるんだ。名前が増えるのよくない。

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>>30
＞光と重力は相反する性質を持つが

それは何のことかいな？

>>35　重力はお互いに引き合うが、光は拡散していくじゃん。
電子も光を吸収するたびに陽子との距離が遠くなるし。
光は電磁力に反発するエネルギーだよ。媒介でもあるけど。

名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/05/27(火) 03:58:14 0
>>884
＞物理法則に入る選択をしたのは、個々の人間の選択によるという事です。

脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません。
従って「脳選択」は全て「物理（・化学）法則の結果」なのです。
逆に言うと「脳に反することが出来ない」ということです。
ハンニバルさんが執拗にこのスレに粘着するのも彼の脳内で、
「この粘着嫌がらせを司る部分」が支配しており、
他の(前頭前野等々）理性的言動部分がハンニバルさんの「脳」でかなり
「特殊」であり、仮にハンニバルさんが
(色々言われているように)社会に不思議なことはないと
思わせる冷静に合わないことばかりに自分の物質ですら、
「物理法則」をなした選択なのです。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

だから、決定論と非決定論は互いに内包し合っておると言っておるではないか。
いつまでも進歩がない連中だな。

あ〜それから、脳は物質だが、脳内の情報は物質ではないぞ。
その辺りがわからんから、機械は駄目なのだ。
くくっく。

584 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/09/09(火) 17:13:41 ID:Ks9CuoV70
屁ードルより強い人材が柔道界には数百人はいるな。
そのうちで俺が知ってるだけでも念力の使い手が10人はいる。
奴らには銃も通用しないよ。

>>38
おまえ脳は物質じゃないってぬかしてたじゃねえか。
いいかげんなやつだな。

>>37
何コレ？
誰か日本語に翻訳してよ。

>>41
「オレは顔騎大佐、おばか度はだれにも負けないぞｗ」
て言う意味。

満ち足りてたら自分の頭で考えないよね
とどこかのテレビ番組で言っていましたが
おいおいそれはどこのどいつだよｗｗｗ
と言う皮肉なメカニズムなんです

>>38
＞脳は物質だが、脳内の情報は物質ではないぞ。

では「コンピュータハードウェアは物質だが、ハードウェア内の情報は物質ではないぞ」
ということになるのでしょうか？
ＤＶＤ（ＲＯＭ）に記録されている「情報」をハードウェアに「読み込み」させることで私達は
コンピュータという「電子頭脳」を使用することができるのですが、「１とゼロの情報」が
ただ「並んでいるだけ」のＤＶＤ（ＲＯＭ）は「情報であるから物質ではない」ということになる
・・・とおっしゃりたいのでしょうか？

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

情報は、新聞紙の上にもあるねぇ。

大昔の石碑の上にもあるねぇ。

>>46
紙屑や石ころも「僅かでも情報」が付随していれば「物質ではない」という意味ですか？

>>38
だいたいＴＭの「くっくっく」が「くくっく」になるようでは間抜けでしょう？
ちなみに「くっくく〜くっくくーあおいとりぃ〜♪」の世代ですか？

>>47
そうは言わないけど、物質がなければ情報以前に君も居ない。

情報とは、物質の位置関係だろう。

色即是空空即是色
体はホログラムです
幽霊ですよ〜〜〜

このスレまだあったんだｗ
134とかｗ
ちょっと感動したよ

>>51
なんせ「哲学」なんだから「最終真理」のこのスレ1個だけで必要且つ十分だろがＷ

最初は馬鹿言うんじゃね〜！ってしか思えなかった自分がもしかしたらこのスレ正しいのかも？
と思うようになって生きるのがだいぶ楽になったのは正直事実だよ。

>>53
お願いだから、正しいのかも？でとどめておいてくださいね。

情報を物質と言い張り、駄々をこねる馬鹿スレ

>>38
去年、意識は物質だと主張していたじゃないですか。
脳内の情報と意識は違うということですか？

物質なくして情報なし、
情報なき物質もなし


44 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/09/10(水) 00:22:57 0
>>38
＞脳は物質だが、脳内の情報は物質ではないぞ。

では「コンピュータハードウェアは物質だが、ハードウェア内の情報は物質ではないぞ」
ということになるのでしょうか？



なるよ？

>>57
電子計算機の電子のふるまい、要するにＣＰＵ上のソフトの状態は物質だよ
それがハードであるＣＰＵによって処理される過程は物理
文科系の馬鹿はそんなことも分かんないのかねｗ

>>47　おれが、紙屑や石ころにわずかでも情報が付随してれば、単なる物質じゃないという主義者だよ。
あらゆる物質の衝突は二進法の情報を生み出し、あらゆる物質に情報が付随しており、その情報によって宇宙は観測されうるという主張をしている。

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　　　　母ちゃん

>>59
精液が付着してるティッシュもＤＮＡ情報が入ってるので単なる物質ではない
鼻くそでも同じだしウンコでも同じことだよね？
ブタのウンコもブタのＤＮＡ情報を採取できるから単なる物質ではない
宇宙に漂う石ころも成分を分析すれば学問的に誉められるからこれも立派に情報
だから単なる物質ではない
そうすると単なる物質って科学的に成分分析の対象になり得ないものということになるけど、
そんなものこの世に存在するのかが若干問題だね

>>59>>61
単なる物質が情報を持っている！これは不思議だ！誰が情報を入れ込んだ？
そうだ神だ!
ということを言いたいのかなｗ

>>62
いや、単に５９は馬鹿だと言いたかっただけですｗ

情報というのは物理状態を伴わずに純粋に存在するものではありません。
情報は物理的存在の物理状態であるので、確かに情報は物質ではありませんが、
情報が付随していれば単なる物質ではないというのも間違いでしょう。
単なる物質であっても、その物理状態自体が情報となりえるからです。
つまり物理的存在のカテゴリもしくはプロパティに初めから情報は含まれています。

情報が付随するというのも、何か純粋な情報が物質に付くということではありません。
その物質のある物理状態を、「特定の情報がある」とみなすだけで、
そのみなすルールによって情報というものは如何様にも変わります。

>>64
読み取り方によって情報は情報になったりならなかったりするからね
ティラノザウルスの牙の化石だって原始人にとってはただの槍の先になる尖った石ころだ
今は１００億円するピカソの絵だって２００年前にオークションにかけられたらだれも買わかったろうしね

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　　　　母ちゃん

>>62　変化するものはどんなものであれ、別の物質に読みとられることが可能なのではないだろうか。
論理回路をもっているものだけが情報ではないはずだ。
情報は送り手と読み手が存在しなくても、伝えるべき内容を持った最小単位の情報を持つといえるだろう。
神経一本しかないイソギンチャクがいたとしたら、それは感情を持っていると考えてもいいのではないだろうか。

>>58

電子計算機の電子のふるまい、要するにＣＰＵ上のソフトの状態は物質だよ

「電子の振る舞い」が「物質」？バカですか?

自由意志肯定論者は、単細胞生物に自由意志があるかないか、
多細胞生物のどの段階から自由意志を獲得するのかを考えるべきだと思う。
単細胞生物の細胞構造と同じものが多細胞生物で再びつくられたとは考えにくい。
しかし、男女の性は単細胞生物と同じものが多細胞生物でも作られた。
どうなのだろう。

このスレで、「文系は〜」とか言う奴で
マトモな理系の教育を受けたと思われる奴を見たことがないｗ

>>68
「振る舞い」という言い方は少々微妙ですが、電子状態という意味では物質と言ってもいいと思います。
電子状態が異なれば物性は異なり、別の物質と呼ばれることも多いですから。
その程度の書き手の意図を読めないのはどうかと思います。

>>69
その場合の自由意志の定義はどういうものでしょうか。
自分由来の意志(挙動)という意味では、単細胞生物にも当然あると思われます。

らび、

>>57
>>58
>>68を順番に読んで、それぞれの「書き手の意図」を読んでみろｗ

>>73
読んだ上で書いていますが。

>>72　因果律から外れるという意味での自由意志。
自分由来の意志があるのはわかる。単細胞生物も宇宙の一部だから。宇宙の一部としての独自性を持つ。

>>75
自由意志に限らず、因果律から外れるものは、この世に一つもありません。

コンピュータの論理演算とヒトの脳の論理演算の仕方はちがっており、
この二つの論理演算を結びつけるためにディスプレイやキーボード、マウスなどがあるわけだ。
そこで考えられるのは、単細胞生物の論理演算、あるいは太陽に意志があるとして太陽の流動の論理演算を、
読みとるインターフェイスが存在できるのではないかということだ。
マルチインターフェイスを将来設計し、考えられるあらゆる知性体を探し出す必要があるというわけだ。
そうでもしなければ、宇宙人は見つからないで、我々は気づかず素通りするだろう。

>>76　ラビさんはそうだが、決定論者を馬鹿にする大多数の非決定論者は因果律に束縛されない自由意志を信じているんだろ。
その人たちの意見を聞きたいわけだ。
今はどうか知らないけれど、むかしこのスレに居た頃はそういう非決定論者が多数派な印象があったので。

あんまその議論は面白くないな。要は「因果律」を、

「人智を超えたもの」とするか
「人智が捉えたもの」とするかで

定義の採り方の違いでしかないじゃん。

ラビの「電子状態が違えば別の物質ｳﾝﾇﾝ」の方がよりﾂﾏﾗﾝけどな。

ほとんど「氷と水蒸気は別の物質ｳﾝﾇﾝ」に等しいw

>>79　おれは機械さんの最終真理に人の意志は従うといっているんだよ。
人知を超えたものに従うのだ。
人の行動を将来、予測することができるようになるといっているのだ。
ただし、おれは不可知論者なので、人知が捉えたものが最終真理にたどり着くことはないと思っているんだ。
だから、人の行動の予測にもわずかに誤差は残るだろう。
>>79は決定論者なのか？　今、このスレに非決定論者っているの？

>>79だが

「決定論」に関しては「どこから考えを始めるか」という出発点の採り方が
非常に難しい。その出発点の違いが結論を左右する。

だからﾂﾏﾗﾝ話だと言っているんだよ。

>>68
＞「電子の振る舞い」が「物質」？バカですか?

電子はまぎれもなく物理学上の物質であること、物質にはその振る舞い（物理）があること
という物理学の基礎の基礎を高校一年（中卒ならごめん！）からやり直してください。

バカですか？と尋ねてみたら
バカですよ。と答えたｗ

218 ：('A`)：2008/09/10(水) 13:41:17 0
【動画】JKにエッチな事も教えてあげよう！の巻(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080617_31t.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080617_32c.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080617_33u.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080617_34z.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=purin080617_35b.wmv

>>84
小学校では「バカ」以外の単語学習できなかったんでしょ？
中学もまともに出てない引き籠もりに無理言ってすまんかったな。ゆるせ

>>82　ええ、そうですね。
ビッグバンから始めれば、ビッグバンから同じ宇宙が誕生する確立は非常に低いという計算結果がでてくるし、
自分の行動から始めれば、自分の行動は自分が決めて動いていることが明らかとなり、
石ころから始めれば、生命の誕生に何が起こったのかわからないという壁にぶち当たるし。
決定論の証明は、半年前は不可能な気がするほどでした。ですが、まだおれは決定論者です。

では、何の話をしましょう。
住所の書き方の文化的ちがいについて、根拠のない仮説を立てますか。
おれは欧米はどんどん広い土地を発見していったから、後からもっと大きな住所を書き加えれるようにしたんだと根拠もなく思うなあ。

＞では、何の話をしましょう。

886 ：考える名無しさん ：2008/09/04(木) 15:33:20 0
問題は、実は機械的唯物論とは関係がない。

機械的唯物論→→→→（ ﾟ∀ﾟ ）→→→全宗教全観念論は徒労です。


（ ﾟ∀ﾟ ）←これが問題視されている。





（ ﾟ∀ﾟ ）←これの話は?

>>87
文法の違いじゃね？
レノン家のジョンは「ジョン（オブ）レノン」とかだし、
１−１−１（オブ）ケンジントン通り（オブ）ロンドン（オブ）イングランド・・
とかじゃね？

>>88
何の問題もないだろうね。
徒労は回りくどく言おうが直接的に言おうが徒労としか言いようがない。
「全宗教全観念論は徒労です」に間違いない。
ペットのネズミが中に入って走り回す運動用の廻り車のように、必要な人間には
宗教や観念論は必要なのだろう。
その例えが難しかったら・・・そうだな〜・・要するにオナニーのおかずのＡＶ
のようなものと言ってもいいかもしれんな。

「電子の振る舞い」が物質なら
「ダイアモンドの硬さ」も物質で
「氷の冷たさ」も
「光子の運動量」も物質なんだろうなｗｗｗ

ひょっとすると

「シュレ猫の生死重ね合わせ」も物質化も知れんなｗｗｗｗ

>>91
物理学では物理量は物質とはイコールなんだよ
Ｅ＝ｍＣ＾2
の本質的な意味が分かってるのかなｗ

＞物理学では物理量は物質とはイコールなんだよ

君は「物理量」をググって見た方がいいｗ

>>92
エネルギーEも質量ｍも物理量であって物質ではない。
物理量の内容は単なる数字に過ぎない。
物質は数字に還元できない。

>>93
物理量（ぶつりりょう、physical quantity）とは、
質量、長さ、体積、圧力、時間などのような、物体や物質
(場やエネルギーも含む)などの測定対象に固有な、
物理系の性質を記述する、客観的に測定できる量、
およびその量を用いて算出できる量のこと。
>>91
「ダイアモンドの硬さ」も
「氷の冷たさ」も
「光子の運動量」も
当然「物理量」だね。

時々いるよね、「物質」「物理状態」「物理量」の区別がつかない

自称「理系」がｗ

きっと「理系」って言うのは物理量がどうとか言う人種って認識なんだろうねｗ

>>96
チミみたいに中学校も出てないんじゃ理系も文系もあるまいがにｗ

>>94
じゃあ「物質というものは物理学的に言うと存在しない」と言い張るのか？
んなこと言い張って何の意味がある？
屁理屈にもならん言葉遊びが好きなガキなんだな、つきあいきれんわｗ

その調子で

「物理学では物理量は物質とはイコールなんだよ 」

を探し出してねｗ

いつまでも待ってるよｗｗｗｗ

＞物理学では物理量は物質とはイコールなんだよ

強い電波を受信しましたｗ

■ ニートの年間コスト

食費・光熱費ほか 3000円 × 365日 ＝ 1,095,000円

ほか市民税・健康保険・年金を加算して

年間140〜150万円

150万円 × 10年 ＝15,000,000円！！！（笑）

>>98

物理量≠物質

と

物質が物理学的に存在しない

は全く別の主張じゃないのかなあ。
だって例えば「ウンコの中のスイカの種」は物理学的に立派に存在するけど、
いわゆる物理量（ぶつりりょう、physical quantity）
（： 質量、長さ、体積、圧力、時間などのような、物体や物質
(場やエネルギーも含む)などの測定対象に固有な、
物理系の性質を記述する、客観的に測定できる量、
およびその量を用いて算出できる量のこと。）

ではないと思うんだけど？

俺は理系文系以前のDQNなんだけど、まあやっぱり物質の振る舞いは物質とかの言い方には違和感があるなあ。
個体と性質・状態は別、というような存在論を暗に前提してるからだろうけど。

でも、どうなんだろう？
物質の探求なんてまだ途中みたいだし、スパッと割り切れないとこもあるんじゃなかろうか？
例えば俺という一人の人間は物質なのかね？それとも物質の振る舞いなのかね？

バカとやりあうとすぐアクセス規制くらうｗｗｗ

もう来ないと思うけどおれ、待ってるよ〜ｗ

スレ主の似非理系ぶりが、
日頃侮蔑されている哲厨にとって
一服の清涼剤となっているという、
微笑ましいスレです。

「氷の冷たさ」（温度ではなく？）が「物理量」で

「物理学では物理量は物質とはイコールなんだよ」ならば

「冷たさ」という「物質」があることになるな

>>103
>俺という一人の人間は物質なのかね？それとも物質の振る舞いなのかね？
物質でもあり物質の振る舞い（働き）でもある。
身体が物質で構成されていることは間違いない
その物質・身体の振る舞いが生命や心だろう。
人は色受想行識の五蘊からなるとはお釈迦様も言っていた。

>>102
>>106
「ウンコの中のスイカの種」も「冷たさ」も立派な物理量です。
「ウンコの固さ」やその微妙な「味わい」も立派な物理量・・・・ということになります。

きっと「冷たさ」は質量ゼロで「熱さ」と対消滅するんだろう

>>106
物理学でホントのところどうなのか知らないけど、必ずしもそういう解釈になるとは限らないんじゃないかな？
物理量は必ず物質として存在するし、物理量を持たない物質も存在しないみたいなイメージで捉えたんだけど。
でも、全く物理量を持たない物質も存在すると考えられてるのかな？

>>107
そうすると物質の振る舞いは物質であると言ってることにならないかな？

ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ も物理量だろ？

本論に戻すと、
物質なくして情報なし、
情報なき物質もなし


44 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/09/10(水) 00:22:57 0
>>38
＞脳は物質だが、脳内の情報は物質ではないぞ。

では「コンピュータハードウェアは物質だが、ハードウェア内の情報は物質ではないぞ」
ということになるのでしょうか？



なる。情報とは物理状態そのもの。物質ではないし、物理量でもない。

あれ？物理量が情報じゃなくなっちゃったｗ

ワンダーガールズのソヒたんが可愛いんじゃよ！

機械的唯物論→→→→（ ﾟ∀ﾟ ）→→→全宗教全観念論は徒労です。

やっぱどう見ても論理的断絶があるよね？ｱﾋｬって感じで

観念論を上位とすることが哲学の基本である。
物理学的見地は観念論を補足し、軌道修正する意味だけにおいて有効である。

新しい見方として、上部構造を観念論、下部構造を唯物論とすることができる。
唯物論を基本的知識として上部の観念論に訴える。
この意味で、「哲学の民主主義」が完成する。
国民の意思（＝唯物論）が、国民の代表者（＝観念論）を選ぶということである。
そうすればトンデモ観念論が暴れることはない。なぜならば、
観念論（＝国民の代表者）が唯物論（国民の意思）を無視することができない哲学の民主主義だからである。
だが、唯物論自体が国民の代表者の地位とはならない。
国民の全員が国民の代表者になることなどある筈がないのである。
哲学は常に観念論的であることが前提とならねばならない。

観念論と唯物論は対立するものでなく、このように『哲学の民主主義』を完成させねばならない。

そうじゃないんだよ。

「意識は必然だから」と始めたら、
「全観念論全宗教は必然です。」とするか、
「全ては徒労です。」とするか、あるいは
「徒労などありません。」としなければ
論理的整合性がとれないってこと。

機械に論理はわかるまいがな

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 ＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾟ|　o　○。
・＋ 　 　　･　lﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　 　 |　+　ﾐ-=☆=-　i､ -=☆=- |! 　 　　| 　　　　　　げろげろっぷり
o｡!　 　 |!　ﾟo ﾐﾐlﾐ　　/ ｰ-' ヽ　　 l;;;|ﾐ　*　 ﾟ |　　　　　　ﾍｯﾍｯﾍラっプリろｗｗ ｯ
　 ｡*ﾟ　 l　・　ﾟ　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡|o　 ﾟ。・ ﾟ　　中国の魔の手から日本を救うおっプリろｗｗ ！
　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　|｜
　　　　　　　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ |
　　　　　　　 　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)
　　　　　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　 （ ＿）

そもそもここは宗教批判のスレじゃん。
そんで宗教批判するために唯物論とか決定論とか物理学を武器にしてるだけ。

機械の目的は宗教批判ただ一つで本当は真理とか哲学なんかどうでもいいと思ってるに決まってる。

機械の武器ｗは「妄想」だということがまだわからんの？

機械の武器が妄想でも
宗教批判が目的であることは間違いない。

>>112
＞情報とは物理状態そのもの。物質ではないし、物理量でもない。

観念論者という連中はこういう馬鹿な論理？を本当に信じ込んでるの？
情報＝物理状態そのものっていったいどういう妄想なの？
「物理量（質量や大きさ、分子構造、形、保有エネルギー）を持たない（物質ではない）何か」が情報って？？？？
自分の頭の中の妄想だけが情報だと言いたいのかな？ｗ

コンピュータなんか例に挙げるから複雑になるんだよ。

情報なんて聖書に何が書かれているか、で充分だろ。

>>112

またおまえかｗｗ今度は「物理状態」でググれｗｗ

人工知能に神を信じるようなプログラムを組み込めばいい。

>>122だったｗ

日本人は全員が【物教徒】なんだよ。

「物教徒」でググれｗ

>>124
情報は物理量ではないというのはどういうこと？
物理量でない情報はどうやって発信したり受け取ったり
記録したり読み出したりできるというの？
あんたの頭の中の情報って文字通り要するにあんたの妄想でしょう？

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l!
　　　　　　　　　　　　　　＿,..斗ﾍＴ７Y｝}＝=x
　　　　　　　　　　　　　/ ／/ｨﾘ! 〉｝ヽ＼ヽ　ハ
　　　　　　　　　　　 x彡,仆ｿﾉ/∧＼　ヽヽV! 亅
　　　　　　　　　　 /厶///　 ,小厶__,ソ }　}｝辷=-
　　　　　　　　 　 辷彡ｲ/ｿイ　､こ_　　Y{　 //}｝
　　　　　　　　　　　 }=三= ７　　￣`　　ヽY八ﾘ　　　　政官を確実に切るにはやはり
　　　　　　　　　 　 //三=　>r　　　　ｰ=彳1ﾂハ　　　　政権交代しかないのかなあ◇◇
　　　　　　　　　　厶彡三=　==-､ 　 　 /|l ﾄ､/ハ
　　　　　　　　　　　亅/三=　　　　　　,刈!ハ V! し
　　　　　　 　 　 　 く/　 /三=iL__,. ィ" ﾌ|l|! ||!lＹ}乂_
　　　　　　　　　　　/　 /!三三=　 　　/:.|l|! ||!|//ハ}
　　　　　　　　-=ﾆこ,.イﾒ､三=　　 　 ,'　ﾉ八ﾘ/ｿ==く￣｀ヽ
　　　　　　　　　,. -‐ T从!　 { __　　　　〃　 }ｲ 　 　 >　　 ',
　　 　 　 　 ／　　 　 |　　　ハ　`¬　}　　 ハﾚ====〉　　　',
ワクテカ [Wak Tek]
(16世紀ごろ　中央アメリカ)

「情報」は、ある種の物理状態に対する「解釈」に過ぎなく、
客観的に実在するものではありません。

まあ同意できる。

>>122はまだ物質と物理量と物理状態の区別がつかないらしいが。

物理量は物質や放射についての情報だね。
物理量では情報を伝達できない。
情報伝達の媒体となるのは物質か電磁波のような放射しかない。
しかしその媒体そのものは情報ではない。

>>132
いや、磁気メディアや光学メディアも情報は媒介できるよ。電気通信も。

音声も情報だね。ラビさんとは情報と主体の関係の捉え方で違いがあるみたいだ。

ラビさんは文盲の新聞少年にとっては新聞に情報がないとする立場?

音声が客観的に存在するというのは物理現象の方であって、
情報ではありません。情報はその物理現象を解釈する側によって変化します。
ある種の音声を振動として触感でとらえるか、音として聴覚でとらえるかによって、
情報としての意味が異なってきます。

もちろん、共通の解釈ルールの上では、客観的な同一性があるように見えますが、
それは共同主観上にあるだけに過ぎません。

>>135
いいえ。文盲であっても、読み上げ装置を利用すればそこから情報を取り出せます。

つまり、空気の疎密波が実在で、音声は耳で捉えられたもの、と？

新聞を装置で読み上げて、その空気の振動をセミが感じたら
セミにとってそれは情報？

>>139
それはセミに聞いてください。主体が決めることですから。

>>130
というか「物質」も、ある種の物理状態に対する「解釈」にすぎなく、客観的に実在するものではない、と言えないかなあ？
物理状態あるいは物理現象と呼ばれるものの解釈の幅によってそれが「物質」になったり「物質の振る舞い」になったりすると。
「物質」の側に解釈が傾けばそれだけ実在度か高くなると。

>>140
では、物理状態こそが情報で、それぞれの主体が意味づけをしたり、しなかったりする

というおれの考えと、情報と主体の関係の捉え方で違いがあるだけだね。

>>141

正真正銘の観念論キタｗ

>>142
> 正真正銘の観念論キタｗ
どういう意味だろう？
自分としてはあくまで唯物主義的なつもりで書きこんだのだけれど？

いや、感動してしまった。「実在」より「認識」や「解釈」が先に来るのが
観念論でしょ？

観念論と唯物論の接点はここにあると思う。機械の「脳は物質」とかじゃなくて。

似非学問の板に似非理系がスレたてるとこうなるｗ

>>144
なんか観念論のイメージ変わっちゃうな。
俺なりに唯物論・観念論を整理すると、存在論としては唯物論（物理的なものだけが存在する）。
その上で人間的に世界を記述する上で観念論（世界の解釈は心的なものに依存する）もあり、みたいな感じかな。

要するに俺の言いたいのは、上では人間の例出したけど、
例えば原子なんかは昔は物質だと考えられてた。
今も原子は物質と呼ばれてるけど、でも一個の原子は実は陽子や中性子の織り成すパターンとか振る舞いだと考えられてるわけでしょ？
そんなわけだから「物質の振る舞いは物質じゃねーｗｗｗｗｗ」みたいに笑って済ませるのはよくないんじゃないかなと。

無知なもんで見当違いだったらスマン。

>>133
だからそれらの情報媒体は物質か電磁波のどちらかになってるだろ。

だから情報てなに？

>>148
「もの」と「こと」の区別をつけられるか？
物質は「もの」に属し情報は「こと」に属する。

情報は、
発信する側と、
受信する側に、
プロトコルがなければ、
成立しない。

>>142
＞物理状態こそが情報で、それぞれの主体が意味づけをしたり、しなかったりする

そういうことはありません。 物理状態は物理状態です。
そこに見出す情報が主体によって異なる以上、物理状態が情報なんてことはありません。
情報では客観的な基準はありませんから。

こと（イベント）とはつまり時間のことですじゃ。

>>152
物理では時間は「もの」に属する。

日本語、英語はプロトコルの一種？

ただし、唯物論はプロトコルレベルの観察であるが、
プロトコルは２次的。

手旗信号では、劣化しやすい。

>>150
それは情報のほんの一部であるコミュニケーションの条件だ。
「受想行識」があれば情報は成り立つ。

>>154
言語にはすべてプロトコルがある。

>>155

「受想行識」が手旗信号より優れているところは？

>>157
「受想行識」がなければ手旗信号も成り立たない。

自然界にはプロトコルは無いが、 何故か自然科学（者）は無理やりプロトコルを持ち出して
無理やり自然を人間語に解釈しているよね？、まるで自然や淘汰が神の意志をもっているかの
ように。

目の進化に意図はないし、キリンの首が長くなったことにも意図はないし、人類が二本足で立った
ことに意図はないよねぇ？。

>>159
全方向に進もうとしても、結果的にある方向にしか進めなかったら、
ある方向に進もうとする意志と区別できないと思います。

なので、自然や淘汰が神の意志をもっているのではなく、
自然や淘汰自体を、神の意志と名付けたのだと思います。

ま、生命の方向性は、生き延び子孫を増やして長きにわたり

繁栄することだろう。

これに関しての生命プロトコルは普遍的だと思う。

「生き延び子孫を増やして長きにわたり繁栄する」を
人類的プロトコルを通して読み替えるならば、亜ｄｖどあｋｍんふぅがｖ８ｄｙ０ｂ


もうどうでもいいやｗ。

おしっこ、おしっこぉ。

>>162

プロトコルの向こう側に達するには、
いくつのプロトコルがあるのか？
または、そのすべてのプロトコルが必要なのか？
では全く別だったりするが、
俺はネオ君ではない。

>>160
そこにはすでに意思がある

>>164
「全方向に進もうとしても」の件は、所謂意識の問題ではなく、凝集していたインクがが水の中で拡散するように、
「進化のバリエーションが全方位的に広がろうとしても」ということです。

>>165

それ自体が分割不可能な場合、時間を分割すればいいだけじゃ。
その過渡期が現在。

>>164
バクテリアに一度聞いてみてくれ。

彼なら「それは自然の意志だろう」と答えるはずｗ。

>>159
＞目の進化に意図はないし、キリンの首が長くなったことにも意図はないし、人類が二本足で立った
＞ことに意図はないよねぇ？。

ラマルク主義・・・要するに「固体が獲得した（優れた）形質はその子供に遺伝する」という説は
今では完全に否定されておりますので、ダーウィン主義「突然変異・自然淘汰」が
この地球上で起こっている「物質の進化」の必然的結果にすぎないことは明らかです。
　それを裏付ける研究結果は２０世紀後半のＤＮＡの発見やその分析によりさらに明らかになって
おりますので、「神が全種類の動物を作った」と書いてある聖書をあがめ奉る宗教を未だに信じている
人が存在することの方が「驚き」だと思います。
　「突然変異・自然淘汰」とは首の長い種類のキリンの先祖の方がより沢山生き残って子孫に「首が長い遺伝子」
を伝えたから、長い間にキリンという首の長い哺乳類の種ができた・・ということであり、その間にはその心臓も
長い首の上まで血液を上げるほどのポンプ力を備え、その高い血圧に耐える丈夫な血管を備えるようになった・・
・・ということです。
　「個体の生存競争」が結果として長い年月を経ると「進化」という形で顕れる・・ということです。
　ただし「より首の長いキリン遺伝子」はある時「突然変異」で子供として産まれてきて、その子供が「生存競争に
有利」だったことにより子孫を残す確立（その遺伝子を残す確立）が上がった・・ということであり、
進化には非常に「長い時間という要素」が不可欠である・・・ということです。

>>168
おばかには誰も真理など期待しておりませんｗ　大佐にはもっと
ピエロとしての自覚をもって行動していただきたいものであります。。

168の一部訂正です。
固体→個体
確立→確率
でした。謹んで訂正させていただきます。

>>168
古くさ〜〜〜〜〜wwww

>>171
ウィキペディアで「ラマルク」を検索すると、
新ラマルク主義なる観念論の産物も復活しているようですね。

「染色体が二分割して生殖細胞を作る」こと、その染色体に遺伝子
（ＤＮＡ）情報が乗っており男女の「半端な遺伝子」が受精により
「一個になる」という「科学的事実」を（新）ラマルク主義はどう説明
するのか・・・興味があるところではあります。
　「獲得形質は遺伝しない」ということが、観念論者さん達には如何に
「嫌な事実」であるか・・推察されるような「ラマルク主義の復活」が
一部にはあるようですが、まあ「ネオナチの復活」のような「虚妄への
すがりつき」と同じような類の「観念論的自己欺瞞の一つ」だと思います。

>>172
古臭いダーウィン主義を茶化すと、誰でも観念論的な、
ラマルク主義者になるんだ。ふ〜〜〜ん。


ひょっとして、馬鹿？

>>173
機械は基本的に論理的思考ができないから勘弁してやってくれ。

>>172
確かにおっしゃるとおり獲得形質は遺伝しないからダーウィンの進化論は
正しいのだろう。
しかし「進化」という限りにおいては「進むべき方向」があるのではないの？

つーか
＞スレ主によるとこの世界自体(各々の人生自体)がフィクションなのですｗ
これ馬鹿臭くないか？
時間や物質や現実というのも『感覚（クオリア）』の一種で
フィクションかどうかは重大ではない。
重要なのは自由か不自由か。

過去なんてねつ造できるだろ？現実的にさ。
俺は感覚の無限通りさを応用して、ビックバン宇宙論から
世界五分前創造仮説へと感覚を変えて
『俗世間の情報』こそが偽りと知った。

つーか現実錯覚うるさいやつに限って
定義がめちゃくちゃで盲信なんだよなｗｗｗ

>>175
＞「進化」という限りにおいては「進むべき方向」があるのではないの？

「進むべき方向」ではなく「進む方向」はあります。
現時点において太陽系第三惑星である地球上では「エントロピー減少」という
（全宇宙的に見れば）局所的な「特殊現象」が起こっており、そこでは必然的に
「物質の複雑化」が進行します。
それは「理論物理学的」あるいは「宇宙物理学的」にも「自明な事実」であり、
（分子）生物学の観測結果もまたそれと「完全に一致している」ということです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
　

>>176
＞重要なのは自由か不自由か。

それは貴方が勝手に重要だと思っているに過ぎません。

＞過去なんてねつ造できるだろ？現実的にさ。
＞俺は感覚の無限通りさを応用して、ビックバン宇宙論から
＞世界五分前創造仮説へと感覚を変えて
＞『俗世間の情報』こそが偽りと知った。

知ったのではなく、貴方はその妄想に逃避しただけです。
貴方は無力です。何も変えることができません。お気の毒です。

貴方の妄想による書き込みは他人にはほとんど価値のない屑ばかりです。

あとこれ
＞泥酔し嵐の如く大活躍する傑作コメディ『真夜中のサラリーマン』
あのさ、決定論とか脳と意識の問題って
『快苦の根源を探ること』
だから、世間のどんなことよりも理にかなってんよ。
利益があって意味がある。
脳と意識の問題さえ解明できれば
『意識の発生源を自由にし、金持ちの子の脳から発生する』
のも俗に言う不老不死も何だって可能だ。

哲学でまとめるからアレだけど
『意識・快苦・存在・変化』といった全ての根源を探るから
このスレは極めて英知あるね。

ちなみに、生命のプロトコル神の意思目的うんぬんは全て
『快を感じ苦を感じない』為です。宇宙の発生源もコレ。

>>179
それらは貴方の妄想世界に過ぎなく、他人には適用できません。ご愁傷さま。

他人は哲学的ゾンビ（でないならプログラムかNPC）だけど
書きます。
＞それは貴方が勝手に重要だと思っているに過ぎません。
全てはチューリンテストで分かるように
『どの形・物質・記号から何のクオリアを感じるか』
にしか過ぎません。よって上の貴殿の分は俺にはロト6のヒントです。

＞知ったのではなく、貴方はその妄想に逃避しただけです。
はい、そうですが何か？常識人は唯物論に変なのを加えた
非唯物論に逃避してますね、貴公もそうですが。
＞貴方は無力です。何も変えることができません。お気の毒です。
正真正銘の盲信ですねｗ
俺は『この私』の発生源を変えられますが？つまり
ある程度なら、感覚を自由にでき、少しなら発生する脳や宇宙を選べる。
例えば明日のロト6で1000円なら当たるネオマト（に分岐する宇宙）
から発生できる。
つまり、決定論で不自由で結構ですが
この私は発生源を選べる、という事。

Can you understand?

局所的なエントロピの減少は結晶化過程においては全宇宙的に普通に見られる現象だろ。
全宇宙のエントロピは増加してると言われてるが、その密度は低下してると考えるのが妥当じゃろ。

・・・・すまんね小姑みたいで。俺も寝る。

>>181
金に困って狂ってるんだろうが、ロト６に当たるのはあくまで確率
１０万分の1でも必ず一人は当たるがその一人がネオさんである確率も１０万分の1

進むべき方向なんてない
ただ進んだ方向を進むべき方向だったと認識する事で自己を正当化する可能性を孕んでいるというだけの事

>>184
おうぅ、おれも同じだよ、ったくｗ
頑張る価値あるか？

ちょっと過去を変化させる実験をしてるのでマジレスします

＞ラビ（唯識）
まず、貴殿には意識があるのか？ないのか？
検証も証明も付加だろ？
それなのに意識うんぬんを語った貴殿は妄想ではないか？
いや、君へのオウム返しだがね。要は数と式以外はすべて錯覚。
あるのは数と式だけで人も宇宙も音も生物も意識も何も無い。
それなのに妄想とか現実とかうるさいヒステリックな奴だねｗ

>>183
確率は無限通り。つまり、ネオマトリクスが
どの数字を選ぶか宇宙は無限通り存在し
どの数字が一等かも宇宙は無限通り存在し
∞/∞の確率となり、更に
隕石衝突とかで地球が無くなる可能性の宇宙も無限通りで
様々な無限通りの可能性があり、人間の使う公式では
∞は扱えないらしいので、人間の数式で
「ネオさんである確率も１０万分の1」はおかしいってこと。OK?

>>181
＞全てはチューリンテストで分かるように

そんな話ではありません。
貴方が勝手に「重要」だと思っているに過ぎないというだけです。

＞＞知ったのではなく、貴方はその妄想に逃避しただけです。
＞はい、そうですが何か？

つまり「知った」なんて書いていても、
実際には貴方の思い込みに過ぎなく、妄想に逃避しただけということを指摘しただけです。

＞非唯物論に逃避してますね、貴公もそうですが。

いいえ。それは貴方の妄想です。

＞俺は『この私』の発生源を変えられますが？つまり

できません。そのように妄想することができるだけです。

＞ある程度なら、感覚を自由にでき、少しなら発生する脳や宇宙を選べる。

できません。そのように妄想することができるだけです。

やれるものなら、このスレを１０００スレ目か、１０スレ目に変えてみてはどうでしょう。
月が二つある世界にしてくれてもいいです。

＞この私は発生源を選べる、という事。

貴方ができるのは、決定論的に従っている悲惨なレベルの脳みそによって、
否応なしに妄想に逃避しているのを、あたかも自分で逃避しているんだと思い込むことだけです。
何もできない屑ほどよく吠えますね。

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　てるブージク、
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　オヒョッタラどしどしです。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

>>187
所詮はトリップ付きのコテハンではない奴をまともに相手しない方がいいよ
いざとなったら無責任に名無しに化けると思うよ

>>184
何に価値あるのか分からない
ただやりたい事はあるよ　きっと価値はない事だけれど

>>189
トリップ付けたらもう名無しになれないの？

>>191
機械さんはトリップ付けてるけど、
いくらでも名無しで書き込んでますよ？

>>190
やりたいことはヤクザの親分だろうが新宿二丁目の帝王だろうが誰にでもある
だがその正当性を主張する論理が誰にも見えていない時代だということだろうな

:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ノヾ　　ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./　　　　ヽ !:|: /:ノ
:.ｌ:.ハ:.:ｌ:.:,−-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　 　　　ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:..　　　　,,;:;;:;,,..　　　,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ニィ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　 ヽ"l　　　　
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　 〉ノ　　　　　　　　　
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　 ／`　- 、_ノ
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/ >>192
::::::::＼　::..　　　　　　　　　　/:.(エl┼┼"´ 多分君がね言うと思ったよそんなに悔しがるなってｗ
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　 ヽニ二）
:::::::::::::::::::＼:...　　　　　　　　　　　´":ｊ
::::::::::::::::::::::::::＼　..::::.....:..　` .:..、＿:ノ:.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::＼

>>192
それは宗教者の願望に過ぎないｗ

だから
＞貴方が勝手に「重要」だと思っているに過ぎないというだけです。
あのね、貴方が勝手にとか、俺は君とは違うクオリアを感じてるんです。
なんで君の意見はロト6のヒントでしかないの。
これのどこが妄想なの？
＞妄想に逃避しただけということを指摘
結構。現実は不自由、しかし意識は自由。
これが俺の理論で貴方や機械の信仰と利害は一致だ。
さあ、万人が決定論で全て強制の日常で労働し過労死しませう^^
＞それは貴方の妄想です。
だから妄想も錯覚も違いは無いの。せいぜい右か東か上か南かって感じ？
＞できません。そのように妄想することができるだけです。
ダメだこりゃｗ　意識の証明は検証不可で個人の認識なのにｗｗｗｗｗ
＞このスレを１０００スレ目か、１０スレ目に変えてみてはどうでしょう。
だから『この私』に関してね。一週間後くらいにはできるけど
客観的な視点では無理でしょうね。暑さや痛みは主観で証明不可なんでね。

最後の産業だけど、マジレスすっと自由意思を信仰しない時点で
自由意思を使えないよ？まあ君はNPCだろうけどさ、
なんていうかな、典型的な本能に洗脳された生物って感じ？
哀れヒスラビ、日常の不運を決定論で納得して自由意思をあきらめるｗｗ

>>196
それはともかく、なんでトリップ付けられないの？

>>197
その者でなければ記述できない内容であればトリップなんかは不要なのだよ。

>>197
自尊心の欠片が残っていて論破されるとその僅かな自尊心が消滅してしまうからではないかな？

ネオマトリクスさん、
あなたも妄想家なら自分ひとりで妄想しててください。
妄想を垂れ流してるだけならまだしも、いちいち主張せんでもらえますか。迷惑なので。
失せてください。

>>195
意味不明。なに、「宗教者」って？

ひょとして、馬鹿なの？

このスレは、あれかね、「味噌＝糞」なのかね？

引用した言葉の由来がどこで定義されているか？などは問わないのかね？

>>202


　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　てるブージク
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　オヒョッタラしです。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

>>201
せめてくだらない陳腐な単語「馬鹿」って言葉使わないデリカシーないの？
自分が馬鹿だと告白しても何にも始まらないっていう空気読んでくれよ。

「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q=ラビ ◆TpMvFQlvVk

>>204
何いってんの？

ひょとして、馬鹿？

>>186
確率というものは事象そのものではなく、モデル上での事象の把握の仕方にすぎません。
また、そのモデルから導き出される確率は無限回の試行による事象の比率と同じであることが多く、
>>186の後半のような発言は確率を理解していないとしか思えません。

>>207
おまえも理解していない

擬似学問スレ

>>196
＞＞それは貴方の妄想です。
＞だから妄想も錯覚も違いは無いの。せいぜい右か東か上か南かって感じ？

貴方の妄想世界の中では、「妄想も錯覚も違いは無いの。」というだけのことです。
貴方以外の他者から見れば、貴方の妄想に過ぎません。

＞だから『この私』に関してね。一週間後くらいにはできるけど

できません。貴方ができるのは、決定論的に従っている悲惨なレベルの脳みそによって、
否応なしに妄想に逃避しているのを、あたかも自分で逃避しているんだと思い込むことだけです。

＞日常の不運を

私は、私ほど幸運な人を見たことがありません。不自由は感じません。自由です。
それが決定論的に定められた自由だとしても、私は自分の人生に満足しています。

ラビ ◆TpMvFQlvVkは、全く話にならないので蟲。

>>208
そう思うなら、間違いを指摘することですね。
それができないでそのようなことを言っていても、
負け犬が名無しで吠えているのと同じですよ。

>>210
おまえの妄想レスなどどうでもいい。

ネオマトリクスの自我が崩壊したようだね。ｗ

※あぼ〜ん推奨

ラビ ◆TpMvFQlvVk

>>214＝ラビ ◆TpMvFQlvVk

>>210
こいつ、自分がどれだけ醜悪か自覚ないのな、かわいそだね

>>207
おまえの妄想する
モデルとは？
モデルから導き出される確率とは？
無限回の試行とは？
事象の比率とは？
を示してから、指摘しろ。

>>218
例えばサイコロを振ったときに１の目が出る確率が６分の１というのは、
実在のサイコロではなく、理想的なモデル上での話であり、
振り方も、落下の仕方も、転がり方も、すべて実在ではなくモデル上の話です。
宝くじの当選確率もモデルでの話ですので、宇宙が無限に存在するかどうかとは関係なく成立し、
それに難癖付けるのはただの馬鹿だということです。

>>217
あります。意図的にそうしています。

>>219
せめてくだらない陳腐な単語「馬鹿」って言葉使わないデリカシーないの？
自分が馬鹿だと告白しても何にも始まらないっていう空気読んでくれよ。

>>221
ありません。気に入らないなら、あぼーんしてください。

事象とはなにかを知らんらしいな機械はｗ

日頃から「ﾊﾞｶ」といわれる人間、もしくは周囲にそういう言葉を平気で
口にする人間がいると、カキコしても自然とそういう単語が並べられる。
つまりはそういう環境下にいる非哲学的人間ということですなｗ

>>219
だから、おまえの妄想するモデルとは？ときいているだろ、あほか。
まともに答えられないのか？

>>224
まあ、うんこって単語になぜか執拗に反応するラビ氏だからねｗ

ここは便所

64 ラビ ◆TpMvFQlvVk sage 2008/09/10(水) 10:22:58 0
情報というのは物理状態を伴わずに純粋に存在するものではありません。
情報は物理的存在の物理状態であるので、確かに情報は物質ではありませんが、

情報は物質ではありません
情報は物質ではありません
情報は物質ではありません
情報は物質ではありません
情報は物質ではありません
情報は物質ではありません
情報は物質ではありません
情報は物質ではありません
情報は物質ではありません
情報は物質ではありません
情報は物質ではありません
情報は物質ではありません

名無しで罵倒は好きなのに　罵倒されるは大嫌いな　ラビです。

>>92　物質は物質であり、物理量は認識である。
物理量とは、物質というものをヒトが認識するためのインターフェイスにすぎない。

>>88　>>1のどこに問題があるのか、おれには発見できない。
情報は存在すると思うが、それ以外の点では機械さんを支持する。
情報は、物質の動きとは異なる認識を生み出す現象のことだと思う。

じゃあ機械先生のお考えとはだいぶん違います。

機械先生の支離滅裂哲学を理解することは無理。

別に理解する必要なんてない。
唯物論者も決定論者も機械を支持しているわけじゃないからね。
機械の撒き餌に食いついた奴を論破して遊んでいるだけだし。

でもどちらが正しいとか論破したとかよりも、
しぶとくスレに居座ったやつが勝ちだよな。

普通論破されたら去るか持論改めるだろ。
それしないなら宗教なんだよ。

そんなことはない。
スレに居座っていてもハンニバルは初めから負けてたし。
機械のテンプレは誰も支持しないだろうが、観念論者や非決定論者をおびき寄せて、
議論を起こし、彼らが論破されるのには適している。

荒らしのおかげで
スマナサーラ長老が有名になったな。

観念論は宗教だから論破されることはない。

機械的唯物論とは歴史が違う。

ここ１００年ぐらいに登場した科学的唯物論が

出張ってくるなんぞ哲学の風上にもおけない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プライドだけの観念論者より

ああ、なんて幸せなんでしょう！

最後の機械的唯物論哲学者のメモより（黒字は劣化で解読不能の部分）

　機械的唯物論は、恐らく今後の未来を踏まえた■■■■より発生されたる観念論に
その事実たる物■■■■■■■■的事実の発現からその止揚たるものに至ま■■■■な
哲学の持つ真理探究の管理という極めて重要な事■■■■■■■■■■るだろ■■
　■■思想界の動■■■■■■念論的なるものの唯物論の自然■■■■発■■■■
誰■■■■■■■■■■■■るとも言える両者間■対立をさけ■■■■■■■■なるだろう。

病気スレ

別に勝ち負けなんて、そんなもん、どーーだっていいんだが、
未だに、>>5 に対する有効な反論は出てないんだがなあw

>>182
エントロピーの密度が低下してるってのはどういうことですか？

>>241
きっと機械さんも>>1が正しいか間違ってるかなんて今となっては本人もあんまり興味はないと思ってる気がするんですが･･･。
実際に正しいかどうか確かめる気もなさそうだし。
だから回答する気もないし、回答が返ってこないんでしょう。
どれだけ洗練された言い回し、切り返しができるか、そこに熱意を持ってるんじゃないでしょうか？
「哲学」や「物理学」よりかは、
「言語学」っつーか、言葉とか単語が与えるイメージとか、それを見た人間がどう反応するか、に興味があるんでしょう。
だからそれはそれで楽しめばいい、という事じゃないでしょうか。

>>243
洗練も何もwww
日本語、書けないじゃないか、機械は。

ps.
ただしそれも134スレッドも消費していればいい加減飽きられているので、
機械さんもいろいろと大変なんだと思いますよ。
みんな解ってあげましょう。
そういうやさしさを持ちましょう。

134スレ消費して、結局、オサルの愛ちゃんは、
日本語が覚えられませんでした、とさ。

>>244
正しい日本語が楽しい日本語とは限らないからね。
いや、実際僕は機械さんの日本語はかなり洗練されてると思いますよ。
さすが134スレッドも続けてきただけの事はあると感じます。
もちろん、確実に間違った方向に洗練されている事は言うまでもないですがww

>>247
「マニエリスム」だなww

>>248
申し訳ない。
「マニエリスム」ググってみたけど結局よくわかりませんでした。

ひねくれ者って事？

マンネリズム

>>197
理由は、『人間を脳や眼球や臓器の集合』と感じる為です。
人間に個性を感じる事で
世俗的なクオリアが増えるので、マトリクスとは名乗っても
トリで個性化はしない。
ネオマトリクス＝○○主義、〜教徒、みたいな意味です。

で、ラビへ。貴方も崇高な知能をしてますが
やはり、常識や無意識の洗脳は解けませんか。
唯物論や日常に浸るのはけっこうですが、それは
『ホモサピエンスという茶色い脳のエイリアン（に悪魔が憑いたモノ）』
の集合なので、それを盲信し基本とする思考は
あまりお勧めできません。社会で言う真理は多数決（力）です。
理論的には何でもありで時間の応用化、過去に変化を与え
俗に言うタイムトラベルも可能です。

原因＝無限通りで、人間は数通りを盲信してるに過ぎません

>>243
＞きっと機械さんも>>1が正しいか間違ってるかなんて今となっては本人もあんまり興味はないと思ってる気がするんですが･･･。

それは違います。私は「真理」が何処にあるかを検証したいだけです。それが今まで私が主張してきた機械的唯物論以外のものであれば
その証拠が明白になった時点で撤回いたします。
　例えば全能の神エホバなりその子「救世主」キリストがニューヨークなり東京に出現して奇跡をみんなの前で起こして見せれば、それが
「マジック」でない限り信用することにやぶさかではありませんが、むしろ「広報」については（自然）科学者のほうが上を行っており、
彼らの指し示す「この宇宙の姿」は１３７億年前にビッグバンで誕生した「物理法則に忠実な発展を遂げた（遂げつつある）宇宙」の姿
ですので、現代で知られている最新の物理法則を覆す画期的な「新発見」はもう出てくることは永遠に無いでしょう。
　そういう「世界観」はもはや「解説書レベル」で大衆に共有されつつありますので、それ（機械的唯物論的世界観）について疑義を持たれる
方はたいてい「自然科学は苦手で勉強しなかった（けど一応）秀才」の方が結構大部分ですので、彼らの「知的自尊心」はかなり
強烈なものがあり、彼ら観念論者の「自然科学への本当の理解」が達成された時点で「機械的唯物論という真理を表す唯一の世界観」が広く認知
されることになると思われます。　
　

>>252
失せろ。
>>253
＞それは違います。私は「真理」が何処にあるかを検証したいだけです。
なるほど、機械的唯物論の「意識は必然に過ぎない」は如何にして検証するのでしょうか？

>>254
自然科学は「検証」によって成立します。理論物理学であろうが
分子生物学であろうが大脳生理学であろうが同様です。
　それらの「学問の成果」を「具体的知識」として理解されていない
方には、『自然科学は「検証」によって成立します。』という本当の
意味は理解することができないでしょう。そのことは間違いありません。　

俺はネオマトリクスの出現を楽しみにしてるぞー。

>>254
おそらく怒りの感情とお見受けしますが、
ラビ氏同様、ヒステリックな本能で動くのは
自他に苦痛をもたらすので危険ですよ・・・。
野生動物は目先の幻影にも怒り攻撃しますが
体内の癌や病気で苦しんで死にますね・・・激痛や吐き気で。
そういうのを回避するのは心の哲学です。
貴方様はラビ（唯識）もそうですが
構造が生物なので体内の末期癌などで激痛という見えない敵に負け
吐き気などと共に苦しむ可能性を持つと思う。生物学的に。
重要なのは目先の正解・不正解とかではなく根源的な苦痛の回避。

>>255
なるほど、では私はまず「学問の成果」を「具体的知識」として理解する必要がある。と。
あなたは如何にしてそれを理解されたのでしょうか？

>>255
検証も何もされてない世迷言を「あらかじめ」最終真理として措定している時点で、
科学とは無縁の宗教になっちゃってるわけだけどね。

>>242
おっと寝るところだった。
　
それは、宇宙が膨張してるので、宇宙のエントロピのキャパシティも増えてるて理屈だと思うよ。
宇宙のエントロピの増大率より、キャパシティの増大率の方が大きいんだろうな。
宇宙は冷える一方だってことじゃねえかな。

>>255
あなたのような人間が自然科学を云々するのは、
自然科学に対する冒涜ですから、やめましょうね。

>>257
失せろ。
ちなみにおれはネオマトリクスの文字が目に入った瞬間
そのレスを読み飛ばす事にしている。悪しからず。

＞機械氏へ
ハンニバルへのレスに協力するので
同じマゾヒスト同市、苦痛の回避策を考えませんか？
お願いします。ハンニバルさんの過去ログで知りました。

貴方様は女性へのマゾで顔面騎乗画像を見てましたが
性癖は妄想と組み合わせると激痛や吐き気にも
耐えられる気がします。例えば歯医者や風。
これを、恐ろしくも美しい魔女や悪魔のせいと
『錯覚や妄想で感じれば苦痛が快楽になる』
と考えます。どうでしょうか？提案ですが。
いくら麻酔があっても、痛みは突然来ます。なので
普遍的に克服する方法を探りたいです。
貴方ならどうしますか？お教えください。
激痛はとてつもなくヤバイと思うんで・・・

>>257
日常的に陽気で居続けたいかたですよね？
でしたら大相撲で問題視されている「大麻」なんかやられたらどうでしょうか？
習慣性無し、依存性なし、の大麻草の吸引はタバコの吸引より健康的には「グー」
のようです。
　たいていの反応は陽気になってはしゃぐとか、頭の回転が速くなりおしゃべりになる
とかのようで、アルコールと似ておりますが依存性や習慣性急性・慢性の肝臓へのダメージ
もアルコールより遙かに僅か（というか殆ど無い）のでオランダでは個人の吸引のための所持は
犯罪ではありませんし、他者への販売目的でなければ栽培も合法です。
　「大麻」を「麻薬」と言い替えているマスコミ（特にＴＶ）の「学問的無知」については
呆れるものがあります。
　一口で言えば「大麻」は麻薬でも覚醒剤でもＬＳＤでもなくむしろアルコールやニコチンより
「身体には害がない」・・・「麻の葉っぱ」にすぎないのです。

>>260
なるほど、宇宙は冷える一方かぁ。
エントロピー増大の法則って孤立系に適用できる話ですよね。
そもそも「全宇宙」てのを孤立系として扱えるのかな。
いやあんまり詳しくないんだけど、
どのように「全宇宙」を定義してもそれでは定義しきれない外部っていうのが「常にある」ものなんじゃないかな。
個人的にはそうであって欲しいな。

アルコールと違って、暴力的傾向はないらしい。
健康にも害がない。苦痛も軽減されて、アメリカの
州によっては医療目的に使われる。連邦法では禁止だけど。

ただし、廃人には成りやすく、
覚醒剤への入り口だ。

＞ただし、廃人には成りやすく、
＞覚醒剤への入り口だ。

それは完全に間違いだと思われます。
むしろ、世界最高の自殺率を「誇る？」日本国でマリファナ煙草を
自殺希望者に配布したら「まあ、人生命有っての物種だな」と「心を変えさせる」
ことが9割以上可能だと思います。
　誰が考えたって、健康で五体満足であるに「死を選ぶ」というのは「重篤な病気」
であり、マリファナ煙草１本で「ああ、世界ってこんなに（トトロの森のように）美しいんだ」
と気づけば、「自殺なんて愚かな行為は激減すると思います。
　何しろ１日に１００人が自殺する国・・・ですから１５分に一人・・なんです。
　彼らの「心の痛み」は「意味の見失い」であるしマリファナが「視野の拡大」に貢献するなら
政府は自殺志望者に無料配布するくらいのことをしてもいいと思います。
なにしろマリファナには習慣性・依存性は無い・・・というのが「学問的結論」なようですので。

>>265
そうだなあ。。
宇宙の外側に何も無ければ、熱力学的には宇宙の温度は下がらないはずだな。。。んー
宇宙の温度が下がる原因は、重力ポテンシャルに変化したからだとか、宇宙膨張を加速するエネルギに使われているとか言われてるが
俺にはよく分からんよ。んーすまんね。
おやすみ。

>>267
自殺志願者が本気で死のうとしてるのかマリファナ欲しさにそういってるのかそれを見極めるのが難しいですね。
ちなみにラスベガスのカジノでは大負けした人の自殺防止のために
「酒を一杯おごってくれて話を聞いてくれるおじいちゃん」が雇用されていると聞きました。

>>269
マリファナ欲しさでも全然かまわないんですよ。
依存性・習慣性がない・・・禁断症状がないのですから、
要するに「リフレッシュした気分」にさせてくれるだけの「嗜好品」にすぎません。
アルコールは肝臓に害をなすし、煙草は肺や心臓を間違いなく害しますが、マリファナは
そのような顕著な「害」は報告されておりません。
　ただし「創造的仕事」の助けになる（要するに右脳を活性化する）働きがある反面、
「公務員的なきっちりとした仕事」については「ポカ」が多くなる可能性はあると思います。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

きっちりした仕事もこなしてくれないと困るから、無料配布はやっぱ駄目だね。
オランダでも完全にフリーってわけじゃなくて
一応国が管理した上でマリファナを合法にしてるんじゃない？
しらんけど。
ま、マリファナ吸って自殺をやめれるんならちょっとぐらいいいとは思うけどね。
それよりマリファナ吸ったら自殺しなくなるってほんまかいな？

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　てるブージク
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　オヒョッタラしです。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

>>271
自殺なんてする気があることじたいオレには普通じゃないと思う。
どんな事情があるにしても命有ってのことだということを忘れるというのは
生きていることの快感を感じられないからだ。
マリファナはそういう現代人の都会人の変な心の歪みを直してくれる嗜好品だと思う

＜民度の低い特亜人の特徴＞勝ち負けにこだわり、どのような手段を用いようと勝ちでなければ気がすまない

ZOU ◆LiWT5qNyJI ＝ラビ ◆TpMvFQlvVk

ZOU ◆LiWT5qNyJI＝「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q

多重人格障害

１人芝居スレ

ネオ氏が想定しているのは末期癌の激痛レベルだから、
大麻では無理。モルヒネくらいじゃないと。
モルヒネ程度の効果のある合法的な何かを見つけて、
商売にする気なのかな？

体に害が無く、
真面目に正しく生き続ける事に強い快感を覚えるようになるクスリなら
禁止されないかも。
ある意味宗教が当て嵌まる。でも激痛レベルには効かない。

>>273
＞マリファナはそういう現代人の都会人の変な心の歪みを直してくれる嗜好品だと思う
えwwマリファナすげーなww
マリファナにそんな効力は無いと思います。
捕まらないように気をつけてくださいね。

>>275->>278
ついに誰かの妄想の中で機械とラビと俺は同一人物になってしまったのか。
そんなに人格使い分けれたら逆にすごいけどな。
叩きたいとか怒らせたいのであればコテハントリップ付きでレスしてくださいね。

>>268
お前西部スレにいたチラ裏野郎か？
３流私立卒でポアンカレの予想も知らずに宇宙とかｗ
どんだけ？ｗｗｗ

>>241
>>5自体が有効な反論じゃないし、まともな人間ならお前とは議論したくないからな。

>>2に対する有効な反論が出ていないというのが正しい。

>>241　「決定論は正しいから、決定論は正しい」というのは、
むかし機械さんたちが行った試行錯誤の結果を示しているだけで、
決定論者の基本を指摘してのことではないと思う。
決定論の基本は、科学理論が進歩しつづければ、すべての事象が解明されるだろう、と予測だろう。

>>241　決定論者は宇宙が永劫回帰するとは主張していない。
ビッグバンの前にまったく異なる無と、まったく異なる宇宙が存在するのかもしれない。
ハンニバルの論理は、宇宙が永劫回帰するとする決定論的見解に基づいている。

>>283
＞決定論の基本は、科学理論が進歩しつづければ、すべての事象が解明されるだろう、と予測だろう。

前半はその通りですが、こちらは違うと思います。
決定論は科学の進歩とも、事象の解明とも、関係がありません。
決定論的カオス事象は、外からの観測で完全に予測することは不可能です。
このように決定論は予測不可能性を含んでいるわけでして、
決定論の基本は、「あらゆる事象（差異）には、それに対応する原因がある」ぐらいしかないと思います。

>>285　ああ、おれにはちょっと難しくなってきましたね。
外からの観測で予測することができなければ、
ハンニバルに予測がたまたま当たった時だけ決定論を主張しているとかいわれかねませんね。
でも、これはラビさんが正しいのかなあ。
「あらゆる事象には、それに対応する原因がある」なら決定論は成立するし、
たいていの突っこみに耐えられそうですね。

そういう主体を取り除いたモデルの中でしか決定論は成立しないんだよな。

>>287
決定論は主体があっても何も問題ないです。
主体にとって非決定論的に見える事象も含むことができますから。

>>281
西部スレ？・・・西部邁か？そんな奴知らんし。書き込んだこともないが。

三流私立大学卒？・・・俺は脳内公立中学校中退だが。

ポアンカレ予想？・・「３次元閉多様体が単連結のとき３次元球面と同相になるであろう。by Poincare'」
・・・全然知らんな。これをひょっとして理解できるのはこのスレッドの住人じゃＮＡＳ６ぐらいだろ。
ついでに俺は、ミンコウスキー時空も知らんし、シュバルツシルツ面も知らんし、レンス・テイリング効果も知らんし、
リーマン多様体も知らんし、カー時空も知らんし、エルゴ領域も知らんし、ロバートソン・ウォーカ線素も全然知らん。

「どんだけ？ｗｗｗ 」？・・・何がどうしたんだ？

>>5
>公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
公理は証明なしで真と仮定する命題だろ。その公理が理論体系のなかで矛盾を生じないかは
常に検証される。矛盾する公理は排除される。

>>290
ハンニバルは頭悪いから話すと結構疲れるよ
間違いを指摘されても理解できずに逆ギレするしｗ

決定論とか一日中話しあってたのしいの
？
スレを伸ばしたいスレ主以外にはメリットまったくないとおもうけど。

ゲームしてたほうがよっぽど有意義だとおもうけど。

>>292
そう思ってるならここを見なきゃいいし、
ここに書き込まなくてもいい。
言行不一致の見本だな。
♪遊びやせんとうまれける

>>292
スレ主って誰のことをさしているの？

もしレス一本につき幾らかでも機械さんに入るしかけなら、たいしたもんだね。
多分、そんなことはないでしょう？

>>293
は？　どこが言行不一致なんだ？おれは292レスしただけで決定論とかの
議論には口だしてないから292のように言ってるだけなのに。
ぱっと見のスレに単発レスするのと292の内容は矛盾してないぞ。
俺が暇なだけで。

293は頭大丈夫でつか？

妄想性人格障害者のスレ

>>293-294
妄想性人格障害
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。

>>267
人によって効きは違うだろう。
俺もやったことがあるが、一回目はバッドトリップというかゲロってうんこもらした
それ以後は別にこれといってほとんど何の変化も感じなかった。ちょっとぼんやりするぐらい
と友人が言っていた。

>>292
ゲームもつまらんのだよ、最近は。
なんか面白い話題、増えてないかなと思って、立ち寄ったのだけど、
一日中、決定論の話をしていた正月の頃は楽しかった。
プログラマーだといっていたちゅうさんはいなくなっちゃったのかな。

自作自演♪

人格障害スレ

>>289
失敬、同じコテでクズを知っているので。悪いね。

>>302
ん、そうか。。。俺も＠なんぞ一過性のステハンのつもりだったが長く使いすぎた。
別ハンにするよ。

長期にわたるバーチャルにおける自作自演は、リアルでの多重人格障害への近道である

精神科外来スレ

>>264
そういうのは効率が悪いんですよ。
つまり物理的現象に依存しない方法です。

俺は、貴殿の性癖は苦を快に感じるので俺自身もそういう性癖で
応用化すればスゴイと思う。
で、激痛に耐えるのに考えたのが
『宇宙は超絶美しい悪魔が創った悪意満々の邪悪な存在だ』
と感じ、悪意に走る道です。

こう考えると、超絶美しい悪魔さえ強く感じられれば
激痛、吐き気、眠気、金欠、ストレス、恐怖、病気、鬱、全てが
悪魔の創った美しいプログラムみたいに感じ
何百億年の邪悪な宇宙って感じで
苦痛や宇宙の神秘性を感じられると思うんです。どうでしょうか？

>>306
狂いたいんなら一人で勝手に狂え。
まともに相手されない事が寂しいんならまずその考えを改めろ。
二度とここに来んな。去れ。

自作自演

時間の概念を考える上で重要となるのが視点である。デフォルトではこれは「今、現在」に設定
されている。しかし、生命体が絶滅した場合を考えてみると、視点はどこにもない。「今」が消え去る
のである。残されるのは、過去と呼ばれた宇宙の歴史と未来と呼ばれた一意的に決定される
歴史の、のっぺりとした全体の姿である。時間は全体の中で好き勝手に各時点において流れて
いる。今、を特別視する必要がないのであるから、人間の『観念』は宇宙の進行と独立に進み、
両者を結びつけるのは時間という項だけである。したがって、宇宙は決定論的に決定されているが
観念が徒労であるというのは間違いである。

>>309
妄想乙

310
固定観念の檻のなかで平穏に死んでゆけ。

名前：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q 投稿日：2008/05/27(火) 03:58:14 0
>>884
＞物理法則に入る選択をしたのは、個々の人間の選択によるという事です。

脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません。
従って「脳選択」は全て「物理（・化学）法則の結果」なのです。
逆に言うと「脳に反することが出来ない」ということです。
ハンニバルさんが執拗にこのスレに粘着するのも彼の脳内で、
「この粘着嫌がらせを司る部分」が支配しており、
他の(前頭前野等々）理性的言動部分がハンニバルさんの「脳」でかなり
「特殊」であり、仮にハンニバルさんが
(色々言われているように)社会に不思議なことはないと
思わせる冷静に合わないことばかりに自分の物質ですら、
「物理法則」をなした選択なのです。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

>>309
＞今、を特別視する必要がないのであるから、
＞人間の『観念』は宇宙の進行と独立に進み

前段と後段の「論理的繋がり」が絶たれているのですが、観念論者さん達は
こういう「論理の飛躍」を平気で行い、それに気づかれないようです。
そこには無意識的に進行する脳内の「観念的自己欺瞞システム」が働いている
ことに気づかない・・・ということでもあります。
　この前段と後段が「論理的に繋がっている」と信じて疑わない「人間の自己欺瞞」
こそが「観念論的誤謬」の全てを創り出すのです。

>>313
論理の飛躍はアホ機械の武器だろうがタコ

>>312
他者のレスをいかにもそのままコピーしたような書き方をするのは何故ですか？
そこまで堂々と「機械的唯物論」を歪曲しても「観念論」を守りたいとお考えになる
「動機」が私には理解できません。
　反論したいなら「正々堂々と」おやりになるほうが宜しいのではないでしょうか？
仮にご自分の信念（観念論）がまだ「正しい」と信じていらっしゃるなら・・ということですが。

>>309
＞観念が徒労であるというのは間違いである。

私は「全観念論と全宗教は徒労です」と申し上げてはおりますが、
「観念は徒労です」とは言っておりません。誤解の無いようお願い致します。

>>312
これって機械のレスだよね？

永遠に続く。

>>317
ハンニバルさんが「部分改編」して書き込んでいらっしゃるので、
最初のレスと全く違う内容になっております。
そこまでして、機械的唯物論を貶めたいという「動機」が私には
理解できない・・・ということを>>315をはじめとして再三申し上げて
いるのですが、そういう「卑怯な手口」を堂々と行って恥じない・・・
「品性」が私には理解できないと申し上げている訳です。

名無しになって人格攻撃するよりはマシ。

機械の心の琴線に触れる書き込みをすると、品の悪い名無しが突如として出現するんだよな。

>>319
なるほど、
仮にラビさんを信用するとするならば、
http://www.emit.jp/ai/philo/1211159413.html･･･(*)を見る限り
何者かが(*)の928の内容を改変していることは間違いないようですね。
(*)には2008/05/27(火) 03:58:14という時刻に書き込みが行われたような痕跡もなく、
(*）の928は2008/05/27(火) 23:58:14に書き込まれたものです。
928は884に対する返信ですが、884自体、2008/05/27(火) 16:44:48に書き込まれたものです。
つまり>>312に書かれている時刻、03:58:14の時点で「>>884」と書く事は未来に対する返信を行う、という事になり、矛盾をきたします。
つまり>>312は「機械氏を攻撃する」など、そういった特定の意図を持って書き込んだものと思われます。


逆に
>>312に書かれている「機械氏の03:58:14の書き込み」が実際になされたものであり、
ラビさんがhttp://www.emit.jp/ai/philo/1211159413.htmlのhtmlを意図的に編集したものとも考えられますが、
そうするとラビさんの労力は相当な物と考えられます。
なぜなら(*)の時系列の前後は矛盾がありません。
これら全ての書き込みの時刻を整合性を保ちつつ改変する事は難しいと思われます。
よってラビ氏が改変を行ったとは考えにくいです。
もしも、労力をかけて改変を行ったのだとすれば、僕はラビ氏の努力に感服します。

以上のような事から>>312が不正に機械氏を攻撃している事はほぼ間違いないようですね。

みなさんも暇人なら、
なぜ>>312はこのような書き込みを行ったのか、仮説をたてて検証してみませんか？
なにより「意思のオブクソップティ」という言葉がどこから出てきたのかが気になります。
「意思のオブクソップティ」という言葉は機械氏が作ったものなのでしょうか？
また、「オブクソップティ」の定義を知ってらっしゃる方、誰か教えてください。

なんで>>312は
23:58:14を03:58:14と書き換えたんだろう。
なんで20時間ずらしたんだろう。
それがどういった効果を持つんだろう。
なんで>>312にはレス番号が削除されているんだろう。
だれかが過去ログを確かめた時に「機械が本当に書き込んだレス」が見つからないようにかな？
んーでも、その割にはすぐに「機械が本当に書き込んだレス」は見つかったし･･･。
そうだとしたら頭が悪いとしか言いようがないなー。
本当はもっと深い意味があるのかな？

>>322を読み返してみると、俺の文章ってわかりにくいな。
刑事っぽくやってみたかったんだけど･･･。
がんばってわかりやすく書いてみます！

ようするに>>312が23:58:14を03:58:14と書き換えたか、
ラビが03:58:14を23:58:14と書き換えたかどちらかで、
ラビが書き換えたとすると、過去ログ全体を書き換えないといけない事になり、それは考えにくい。
さらに言えば、おそらく>>312は機械氏に悪意を持っており、
機械氏の発言の改竄によって印象操作を行おうとしている。
なぜかその発言の改竄のなかで、「時刻の操作」「レス番号の削除」といった下手な小細工をしており、その意図が掴めない。
おそらく、発言の改竄の発覚を恐れた結果、そのような小細工を行ったと思われるが、
通常の頭脳の持ち主であればそのような小細工で発覚を免れるとは思わないはずである。
したがって>>312はそれほど頭の良くない人物であるという事が言える。

これでわかりやすくなったかな。

＞脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません

ふむふむ、物理は自由を含んで成立してるわけだな、、目からうろこ

>>309　今、ちょうど、物質の衝突は最小限の情報を生むという説を主張していたところである。
物質が衝突するたびに最小限の情報が生まれ、その衝突は情報によって観測されうる。
そのため、生命の絶滅した宇宙でも、観測者は必ずいることになる。
情報の最小単位は根元粒子の衝突である。

自由落下とか自由電子など自由は物理に必須の概念だね。

情報とは物柄や事柄から意味を読みとったことだろう。
読み取る主体がなければ柄のままで情報にならない。
柄はパターンの翻訳です。
ことばの「あや」もおなじだね。

後手持ち駒：
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀｜▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂｜▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：

326
情報によって情報を観測するとはどういうこと・・・？

>>330　いや、情報を情報が観測するのではなく、物質の衝突を情報が必ず観測するという意味です。
その、の位置がわかりづらかったですね。

>>329　おれは将棋１２級だよ。勝負するかい。
先手はあなたからでいいよ。

>>331
＞物質の衝突を情報が必ず観測するという意味
「物質の衝突は最小限の情報を生む」まではいいんですが。

情報が何かを観測するというのは少し気持ち悪い言い回しじゃない？
通常の意味の「情報」は能動的なものではなく受動的なものだと思うんだけど。

326の
＞その衝突は情報によって観測されうる。
は
「その衝突は、情報を媒体として主体に観測されうる。」
という意味じゃない？

上の「主体」は「観測者」の意味です。
さらに言えば物体の衝突によって生まれる「情報」は「主体=観測者」の役割も兼ねている。
という事でいいかな？

腹が減ったのが主体。
腹が減ったと観測したのが私。

>>334　よいです。

>>335
医学・生理学、要するに自然科学的に言うならば
腹が減ったのが消化系器官。
腹が減ったと観測したのが脳神経系器官。

>>337

どちらも観測対象です。

先手の飛角の位置が違うｗ

>>322
なんだが私が過去ログを書き換えることができる（＝ログ管理者）というような
印象操作をされている感じがします。
ログの管理者でもない人間が書き換えれるなら、私に限らず、機械氏やハンニバル氏はもちろん、
他の誰でも書き換えれるのではないでしょうか。
そもそも●を持っていれば過去ログにアクセスできるわけで、
そういう検証をしないで、変な分析をする中で、管理者と同一人物だというレッテルを張ろうとしているとしか思えません。

>>312を書いたのは貴方ではないでしょうか。
機械氏にはそうする動機がなく、ハンニバル氏にしてもあり得ないほどの稚拙な書き込みです。
どういう同機はわかりませんが、粘着して>>312を評価しているフリをしながら、
私が管理者だと決めつけようとしているとすると、筋が通ると思います。

>>336
なるほど、
では「物質の衝突によって観測者が生まれる」と言い換えてもよさそうですね。
追い詰めるつもりで尋ねているわけではありませんが、
何故、観測者の存在の理由を物質の衝突に求めたのでしょうか。
そう考えた経緯を教えてください。

機械総統辞任、後任はラビ幹事長

　機械的決定論党の「機械的唯物論」者総統（決定論派）は１２日、失態を受けて実施される物理院の総統選挙で、
総統候補になることを断念、最大与党「機械的決定論党」（KKP）党首も辞任する意向を示した。
機械氏は同日、破壊工作を行っている野党・ハンニ観念党のハンニバル党首に対し
「「品性」が私には理解できないと申し上げている訳です。」と厳しく批判していたが、
突然の辞任劇となった。

　機械的決定論党は幹事長のラビ氏を新たな総統候補にすることを決め、党内幹部の
記憶喪失した男氏、ZOU氏、Absalom氏、ネオマトリクス氏から同意を取りつけたという。

　総統選挙をめぐっては当初、超絶対神氏が意欲を見せていたが、党内で意見がまとまらず、
与党唯物論者ら多数が同日の総統選挙を欠席。定足数に足らないため投票は延期された。
機械的決定論党は緊急唯物会議を開いたが、
機械氏では今後の事態収拾は困難と判断、同氏に総統候補を断念するよう求めたもようだ。

自由意志など脳の錯覚でしかないが
その錯覚とうまく付き合っていけるのが人間
まあ、うまいか下手かは個人差があるが・・・
結果不快になる人が多いがな

>>340
外野からは、
>>322は貴方を擁護するレスに見えますが、
貴方にはそう見えないということですか？

>>344
全然見えません。
管理者でもないのに、どうやって編集するというのでしょうか。前提から狂っています。

ラビ氏が哲学板総統に就任

哲学板総統選挙で当選した機械的決定論党（ＫＫＰ）のラビ幹事長は１３日、
機械的唯物論総統府で行われた就任宣誓式で宣誓・署名し、正式に第４代大統領に就任した。

　式典には、私連合党の哲学者最高位総長（自由意志派）をはじめ、純一参謀長や
ポストモダン党からはぴかぁ〜党首らが列席。反機械派のハンニ観念党ハンニバル党首も出席し、
「荒らし戦争」をめぐって冷え切っている両者の関係修復に積極的な姿勢をみせた。

>>340
もちろん私が●を持っており、過去ログにアクセスできる方がいらっしゃればより正確な検証ができたかもしれませんが、
私は●を持っておらず、大元の過去ログを見れる立場にいないので
>>312に書かれている事が本当に機械によるものか確かめるために
http://www.emit.jp/ai/ai.html
を見て確かめるという手段を取りました。

このサイトはあなたが運営していると聞きました(◆決定論脳は物質だから意識は必然に過ぎない132◆の414や416)ので、
（運営しているのがあなたでないのならこれは私の勘違いでした。その場合はお許しください。）
>>322では「仮にラビさんを信用するならば」という発言をしました。
サイトを見る限りどうやらSYNという方が管理者のようですが、
ただし私にはSYNという方とラビという方が同一人物であると思っていましたのでこういった表現になりました。
>>322の書き込みを
「ラビ」×→「SYN」○に訂正致します。
SYNは2chにある大元の過去ログを編集する事はできないですが、
このサイトにあるhtmlを編集可能な立場にあるのはSYNではないでしょうか。
しかしたとえSYN=ラビであったとしてもあなたの信用を傷つける意図はありませんのでご安心ください。

続き。

>>322にも
＞これら全ての書き込みの時刻を整合性を保ちつつ改変する事は難しいと思われます。
＞よってラビ氏が改変を行ったとは考えにくいです。
と書いてあるように私は管理者が改変に行ったとは考えておりません。
つまりあなたでない誰かがhttp://www.emit.jp/ai/philo/1211159413.htmlを管理する権限を持っているとしても
その方が改変を行ったとは考えにくいと申しております。
「>>312の書き込んだ人物は機械の発言を装ったものである」と主張している訳です。

ただし>>322の書き込みによってあなたの信用が傷つけられるような事があったのであれば、
この場を借りてお詫びさせて頂きます。

＞>>312を書いたのは貴方ではないでしょうか。
＞機械氏にはそうする動機がなく、ハンニバル氏にしてもあり得ないほどの稚拙な書き込みです。
＞どういう同機はわかりませんが、粘着して>>312を評価しているフリをしながら、
＞私が管理者だと決めつけようとしているとすると、筋が通ると思います。

私あなたが管理者だと決めつけようしていると捉えられたのであれば申し訳ない。
以前の書き込みを確かめられたら解ると思いますが、
もしあなたが管理者でないのなら、
それは◆決定論脳は物質だから意識は必然に過ぎない132◆の414の書き間違いを発端とする勘違い、
もしくは416による不正な決め付けであった、という事ですね。

ともかく、>>322はあなたを不快にさせ、さらには私が>>312と同一人物かと勘違いさせてしまうような
書き込みでした。どうぞお許しください。

間違いなく機械のカキコだ
http://c202.2ch.net/test/-/philo/1207584860/335

>>349
あなたが
http://c202.2ch.net/test/-/philo/1207584860/335
を持ち出したのは如何なる理由からですか？
これを持ち出したことによって、
むしろこのコピペが「機械のカキコでない」事の信憑性を逆に高めてしまうような気がしますが。。

>>345
最高位並の読解力の無さだなｗ
小学校の国語からやり直してこい。
ネコが、貴方を多少は評価しているようだが、ネコの目も随分と曇ったもんだｗ

>>341　最も単純な感情を考えた時、神経一本でもあれば感情になると思った。
そこから、物質が物質に衝突することは最も単純な感情であると考えた。
今、気づいたが、感情はいつの間にか観測者の視点をもつと考えるようになった。
冷静になると、たどりついた論理がおかしいが、結論がまちがっているとはまだいえない。

>>349

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/335

リンクをちゃんと張ればいいと思いますが、どうしてそうしないのでしょう。
>>3にも書いてありますし。


3 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/06(土) 21:13:30 0
Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

誘導もしないで、コピペの嫌がらせをしているのはハンニバルだろうけど、
専用スレがあるんだからこのスレから出ていってくれ。

>>350
そもそも元の書き込みから改変が行われているようですね。
これは過去ログではなく現在もあるスレなので、誰が何の目的でしているのか
全く意味不明です。

>>352
なるほど、「感情の最小単位」のようなものを探していたんですね。
仮に神経を一本しか持たない動物が存在すると考えると、
その動物は「快苦」ぐらいしか感じる余地が無い気がする。
少しひどい言い方になるけど、
ネオマトリクスさんが「快苦」に重きをおいて妄想の世界に浸ろうとする理由は
「彼の持つ脳神経の数がとても少ないから」なのかもしれない。
そうだとしたら是非、脳神経を増やして考えを改めてくれるといいんだけど。
あ、でも脳神経て増えたりするものなのかな？

話が逸れましたね。
＞冷静になると、たどりついた論理がおかしいが、結論がまちがっているとはまだいえない。
もちろん結論が間違っているとは言いませんが
あなたのアイデアが後々「単なる思い付き」などと罵られるであろう事も考慮すると、
そこにたどりついた論理を整備し、人に伝えられる形にしておくのも大事な事だと思いますよ。

んん〜〜〜〜〜。此処でのハンニバルって、酒かっ喰らってくだ巻いてるだけの何処かのあんちゃん。
って、だけだと思うんだけどなぁ・・・？

（こんな分析をしてあげちゃうから。「おぉ？・・・まぁた、俺の事なにもかも解ったかのような事書きやがってぇ・・・うふっ☆」
　って、癖になって来ちゃうｗいや、あたしだって、酒喰らって、脳味噌鈍化しまくりの時にやられたら、しばらくしっつこく
　なりそうな気がするし。）
・・・そんなもんだと思うよ？


というか、ラビというヒトはちょっと疑心暗鬼が強くなっている？
>>354
大体、そんな事を考える事自体が意味不明です。

ん？
あぁ、


別　に　ハ　ン　ニ　バ　ル　な　ん　て　死　ね　ば　い　い　の　に　。

>>354
んー>>312は
http://c202.2ch.net/test/-/philo/1207584860/335
をコピーしたものって事ですよね。
まあおそらく誰かが機械のレスを改竄したものでしょうね。
誰がどういった目的で改竄したのかは今のところ僕にはあまり関係ないですが。

>>351
機械氏、最高位、ラビ女史は主旋律を持っているだろう？　
ただし、彼らはこぞって変奏が下手。いつも同じ曲を聴かされる。ｗ
そのかわりキャラ立ちしている。スターとはそういうもの。
天才君のように、どんな役もこなす器用さはないけどね。

ところで、ラビ女史が編成・管理している「まとめ」から超絶氏のレスが
抹消されている。このあたりに狭量さを感じる。

まぁ、ラビさんはアタマもいいけど、感情もきついということです。

以前からラビさんは女性だと決めつけてきたけれども、これは昔から指摘されていたの？　
まさか俺が言い出しではないだろう？

超絶氏のレスは残すべきだと思う。過去ログを読んでいて、違和感を感じまくる。
かつての議論の様子を正しく伝えれてないと思う。半年前からずっとお許しがでないのね。
むかし、どんなことをやらかしたんだろう。
超絶氏は負けず嫌いなだけで揚げ足とりをするところがあるけど、いちおう哲学にはおれより詳しいと思う。
というか、おれは哲学をちゃんと学んだことも、哲学者の本を読んだこともない。
それで、文系のくせに大統一理論をつくろうと模索中なのである。

物理屋のラビさんが読んでくれるかもしれないので、ここにおれの大統一理論への仮説をのっけよう。

質量は光の螺旋運動説についてだ。
すべての光は宇宙を等距離で遠ざかっているので、
螺旋運動する光との距離は広がらない、すなわち、
螺旋運動をして質量の発生した光と光の距離は縮まろうとするのである。
これが、質量は光の螺旋運動説の現在仮説である。さらなる仮説の発展を検討する。
ちなみに、この仮説は誰でも自由に論文に採用してもよろしい。

わからないといけないので、追記する。
質量は光の螺旋運動説とは、すべての質量ある素粒子は光の螺旋運動によって構成されているという仮説である。
この仮説によると、質量のある物質が光速以下で飛ぶ理由が、光速度不変の法則と実にうまく一致して説明できる。
これにより、質量と体積が同時に発生することが説明できるのである。

時間はどこに流れているのであろうか。過去には過去の、未来には未来の時間が流れている。
現在とは接点を持たない。時間の流れは連続であるが、時刻は連続ではないのである。

ついでに、これもおまけ。

おれが考えるに、光子一単位は、もっと小さな光単位が収束してできたものであり、
光はさらに小さな光単位に分解できるのだろう。
そのため、光は粒子と波の性質を合わせ持つように見えるのだろう。
光のもっと小さな光単位を観測する装置を開発しる。

>>361に追記。
光と光の距離は縮まろうとするのである、とは重力になるということである。
これにより、質量が重力を生むことが説明できる。

>>361
そういう「Ａ＝Ｂ」という理屈では謎が永遠に続きます。
俺は全ては思考と感覚（クオリア）で
時間も神も質量も全てがクオリアだと思う。
例えば、赤って何？と問うたときには
「赤は赤」だし「痛みは痛み」だし「心地よさは心地よさ」で
Ａ＝Ａで納得できるだろ？
物質も感覚の一種なんよ。時間も。
ただ、「違和感」という感覚（苦の一種）があるから
『物質はＡ＝Ａではなく正体や原因がある筈だ』と思考する。

で、記憶も感覚の一種で状態は無限通り。よって当てにならない。
だから、唯物論を延々と述べるのは
地方の民族神話の一つを延々と調べるのと同じような行動。
あまり、物事の根源に迫ってません。記憶は感覚で洗脳っぽい

>>365
失せろ。

機械氏＆ラビ（唯識）氏へ

一連の過去ログを改変してコピペしたのは私です。
申し訳ありません。（といっても私のコピペは少しですが）
ただ純粋に
『過去・記憶は無限通りの状態で存在可能』
で、人間は数通りに洗脳されやすいと主張したかったのです。

物事の根源をある程度解明しましたが、どうも受け入れられず、
他者の英知をお借りする為には
『人間はねつ造も事実も妄想も錯覚も区別つかない＝全てクオリア』
という証明をする必要がありました。

で、全てはクオリアですがその変化の原因は
意識自体なので、どうやって自由を増やすか考えてくれませんか？お願いします
（単純な構造を言うと、意識は快を求め苦を避ける。
　よって無だと快が0なので宇宙が発生し、意識は無限に求めるので
　宇宙の状態や存在するクオリア・思考は無限通りの状態で
　身近な音や映像や味や疲れや暑さや生命など様々なモノがある）

>>365　>>367　クオリアについて、おれの考えを述べます。
クオリアとは、脳細胞のつながり方のことです。
すべてがクオリアだという考え方は、認識だけを見て、その元となる物体を想定していないように思えます。
クオリアは脳細胞のつながり以上には自由になれないし、脳細胞のつながりに従い強制的に動くこともあります。
自分が死んだ後も世界がつづく、他者にも自我がある、ということを信じるならば、
物質の存在を認めるべきであり、クオリア万能主義には陥らないことが必要だと思います。

ついでに、おれは脳内鏡理論というのを提唱しており、
意識の発生は、自分の顔が鏡がなければ見えないように、
自分が考えたことを知ることができるのは脳内に鏡のようなものがあるためだと主張しています。
そのおれにとって、クオリアは特別なものではありません。

>>369
その鏡の事を意識と呼んでいるのだと思うのですが。
より端的に言えば、作動記憶がそれにあたるのではないかと。

おうおうぅ、ミラーニューロンでつね。

>>371
それとはまた別の話かと。

独我論的な心理学上で言われる投影の話しでちょ。つまんね。

ミラーなんか不用じゃね、万人が同じ脳回路もってるんだからさ。

いま見返してみて>>347、>>348はすげー荒れた文章だと自分で思う。。
ラビさんに詰め寄られて、ビビってたのかも。
書き直したい箇所がたくさんあるな。
一発できれいな文章をかけるようになりたい。

>>368
それは『演繹』ですね。複数の感覚が関連してるように
変化してるのを
『感覚Ａは感覚Ｂと関連してるから、Ａの原因はＢだ』
と、原因結果のように感じ、脳が意識の原因と思考する。
物質も色や重さや感触のクオリアの集合に過ぎませぬな。

つか、ZOUは何？怒りのクオリアや執着に支配されてると知っての行動か？

>>373
おそらく・・・そういう事ではないように思えますが。

>>370
＞その鏡の事を意識と呼んでいるのだと思うのですが。
そうです。
＞より端的に言えば、作動記憶がそれにあたるのではないかと。
いえ、作動記憶とはちがうと思います。体を動かさなくても、思考しただけでその結果がわかる機能です。
この機能を通らないと、無意識となります。

>>371　ちがいます。

>>373　独我論の投影の話を知らないので、答えられません。
独我論とはまるで異なる話なのですが。

>>374　鏡がなければ、自分が考えたことはわかりません。わからないのが普通なのです。
わかる我々は異常事態な機能をもっているのです。

>>376　クオリアは認識の一部だと思うのですが、認識が世界の全てだと思っているのですか。
それでは独我論になってしまいます。

>>376
文句があるならコテハンとかトリップとかつけてくんない？
名無しのまま逃げられちゃかなわんからさー。
そういやネオマトリクスってやつどこ行ったんだろ。
失せろって言葉真に受けてどっか行っちゃったのかな。

>>378
＞体を動かさなくても、思考しただけでその結果がわかる機能です。
＞この機能を通らないと、無意識となります。
作動記憶は体を動かす事を必要としませんよ。
貴方の言葉そのまま、思考しただけでその結果がわかる機能です。
そして無意識の一部、鏡に映し出されたものが意識となるのだと思いますが。

結局、独我論なのだが、ミラーの反射の反射でしょう。ODN規制が解かれたらまともにレスしたい。

＞ZOU殿
分かりました。ただ、これだけ言わせてもらいますと
>>347-348で
＞私あなたが管理者だと決めつけようしていると捉えられたのであれば
ラビ殿は、決定論を支持してるので
そういうのは過去の存在と同様、信仰の問題と過去ログで断言してます。
で、確率とかの話もボーア粒子をまともに理解できてなかったので
所詮はつっこみ重視、自身のレスは一行レスで返す
馬鹿とか使う議論ではないヒステリーなので
貴殿も同じにならないでほしいですね。

最近のスレは貴方の怒りで満ちてますので。周囲に流されない様に。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ここまで壮大な自作自演

>>382
＞ラビ殿は、決定論を支持してるので

しておりません。

私は決定論については肯定も否定もしていません。
原理的に否定することができない程度のことしか申し上げていません。

私の主張は以下のようなものです。
・決定論を否定することは原理的に不可能。
・非決定論は妄想に過ぎない。
・自由意志は因果的決定論の世界で成立する。非因果的決定論の世界や非決定論の世界では成立しない。
・決定論が正しいとするのは過去が存在するというのと同様に信仰に過ぎない。
・ただし、信仰か妄想かは、それを判定する系や主体に依存する。

>>380　作動記憶に詳しくないですが、ググッた限りでは、短期記憶に似たものだと知りました。
いつの間にか新しい記憶ができていたのですね。
しかし、短期記憶がすべて意識されると聞いたことはないので、意識の鏡とは別のものだと思います。
まあ、おれのいった鏡のような機能があれば意識になるという説が否定されてしまいますが。
困りましたね。どうしよう。作動記憶をもう少し勉強して欠点を探してみます。

＞ラビ殿は、決定論を支持してるので
＞そういうのは過去の存在と同様、信仰の問題と過去ログで断言してます。
＞で、確率とかの話もボーア粒子をまともに理解できてなかったので
＞所詮はつっこみ重視、自身のレスは一行レスで返す
＞馬鹿とか使う議論ではないヒステリーなので
＞貴殿も同じにならないでほしいですね。

ご忠告ありがとうございます。

＞最近のスレは貴方の怒りで満ちてますので。周囲に流されない様に。

なるほど、俺自身気づかぬうちに怒りで満ちてしまっていたのかもしれません。
確かに俺のレスであなたに少なからず不快な思いをさせてしまっている事をお詫びいたします。
しかしこれは周囲に流された事によるものでなく私自身で決めた事です。というよりこれは私の実験なのです。

ネオマトリクスという方が「妄想」によって過去を変える。という前代未聞の実験を行っております。
これは科学史に残る大実験です。なぜなら、もし成功すればある意味、「世界を意のまま」にする事も可能だからです。

それに比べれば私の実験など取るに足らない可愛いものです。

私は、「妄想」を続け、「妄想」こそ真実だと信じてやめようとしない人間に対し、
どれくらい精神的負荷を与え続けると「妄想の世界から帰ってこれなくなる」のか？
あるいは「精神的負荷に耐えられず逃げ出す」のか？
あるいは「考えを改める」のか？という実験を行っております。
私個人的には「考えを改める」という結果が得られれば一番良いと思っております。

実はこの度、丁度良い被験者が見つかりまして･･･。あなたは「妄想」についてどうお考えですか？
もし、ネオマトリクスという方と同じ考えを持つ方であれば是非被験者になってもらえませんか？

また「精神的負荷」を与えずに彼の「考え方を改める」方法をお知りでしたら是非教えて頂けませんか？
それがわかりさえすれば、このような怒りに満ちたレスをする必要などないのですが。。。

ごめんラプラスの悪魔さん、
ギコナビレスエディタで書き込んだら、知らんうちに名前の欄が「ラプラスの悪魔」になってました・
>>386はZOUの書き込みです。

あと、>>386は>>382に対するレスです。
ラプラスさん、重ね重ね申し訳ありませんでした。

なりすまし厨房、いいかげんにしろ。

う、すいません、過去になりすました事は一度もないはずなのですが
なぜか名前の履歴欄に残っておりまして･･･。

あっそういえばラプラスさんって長野に住んでらっしゃるんですよね？
実は僕来年の四月から長野に行くんですよ！
ラプラスさんさえ良ければお詫びにお酒持って馳せ参らせて頂きます(m_ _m)

>390 かなり感激。 象さんか。飲みたいね、きみらと。規制な携帯は辛いよ。またな。

oioi,純一スレ落ちてるじゃねーーか！
せっかく仕事帰りの楽しみにしてたのによー--！
はよ次スレ立ててチョ！

なんかつまんねーな。落胆の後に急に興味がうせた。
酒のんでアニメでもみるか。当分パソコンもOFFだな。

今思い出しました。

たぶん八月下旬頃、僕がアク禁になってたとき、
もしかして「ZOU」っていう名前がはじかれてるのかなーって思って
ためしに「ラプラスの悪魔」って入れたら書き込めるかなって試してみた事を記憶しています。
もちろん書き込めなかったのですが、
おそらくそれで名前欄の履歴に「ラプラスの悪魔」が残ったのだと思います。
悪意はなかったんですが、「ラプラスさんなら別にいいか」ぐらいの気持ちだったのかもしれません。
本当に申し訳ないです。僕の信用だけでなくラプラスさんの信用まで貶める結果になりました。

二度とこんなミスが起きないよう、ギコナビレスエディタ再インストールして名前の履歴消しときます。

>>385
作動記憶よりもワーキングメモリと言った方が親切だったのかもしれませんね。
ワーキングメモリは三十秒程度の短い時間だけ維持される記憶のことで、
浮かんでは消えていきます。この性質、まさに意識の鏡のようだと感じられませんか。
思考内容を意識する場合には無意識下で思考がされた後にその思考内容が意識に上るようですので、
この事からも意識は鏡と似ているように思われます。要するに・・・この考え方に共感したという事です。
記憶喪失した男さんのレスを見て、自分と似たような考え方だと思いましたので、
なんとなく嬉しくて、つい口をはさんでしまったというわけなんです。

>>391
本当にアク禁、良いことないですよね。
いまギコナビ再インストール完了しました。
お願いですから「きみら」なんて言わないでください(m_ _m)
といっても説得力は無いですが・・・。

人格障害者によるスレ

　　　いつであれ、何処であれ、人格者など見たこともない

　　　なぁそんなもん存在するのか？

これが哲版で某コテが好んで使っているすっぱい葡萄ってやつか？

機械的唯物論の検証可能性について。
現在の脳科学では、被験者の脳のデータは電極や磁気的な検査によってしか観測されず、
だから直接的な検査法で（というのは我々が脳の器官のあらゆる部分の構造を知れるような検査法のことです）
脳の構造を完全に調べたことは一度もないはずなんですよ。
だから意識については、機械的唯物論の圏内であるだろう、とは予想されたとしても、本当に健勝されたことはないはずです。

そして、機械的唯物論自身の検証の可能性ですが、これは機械的唯物論自身が検証することを通してでしか事実を認定しないと明言する以上、
ポパー言うところの反証可能性はあるとしても、現時点で間違った思想であるとは言えない訳です。

だから機械さんには早く人間の意識の構造を脳の構造から医学的/科学的に実験し、検証して欲しいですね。

>>384
あれ？過去は信仰になるって言ってませんでしたか？
要は過去が信仰なら過去は無限通りってことで。
あと
＞それを判定する系や主体
は無限通りで自由意思もありますね？
例えば、
物理法則が1秒だけ不変の世界と1億年不変の世界と150億年以降も不変の世界とか
無限通りあるので、決定論かどうかも無限通りで。

つまり、貴公は理論は無限通り成立しうるのに、数通りを
『快苦で』選んで述べてるだけですよね。ＯＫ？
だから、自由意思も存在し増加も可能ですよね？

後、あまりイライラせぬように願います。
ＺＯＵは『我というクオリア』の強さゆえに
苦痛と共に長文で自論を語るようなんで。
（怒りのクオリアは苦痛を生みやすいが、強いという事はヤバイ。
　たかがちょいと前スレで話した程度でこの怒り用。ラビの数倍ね）

>>401
＞あれ？過去は信仰になるって言ってませんでしたか？

そのようには言っていませんよ。
言葉が足りないので何を言いたいのかわかりませんが。

＞要は過去が信仰なら過去は無限通りってことで。

そうはなりません。そんな馬鹿なことを言い出すのはネオマトぐらいでしょう。

＞は無限通りで

いいえ。有限でしょうね。

＞物理法則が1秒だけ不変の世界と1億年不変の世界と150億年以降も不変の世界とか
＞無限通りあるので、決定論かどうかも無限通りで。

そんなものがあるなんて馬鹿馬鹿しい主張はしていません。

＞つまり、貴公は理論は無限通り成立しうるのに、数通りを
＞『快苦で』選んで述べてるだけですよね。ＯＫ？

いいえ。そんな馬鹿なことを言っているのはネオマトぐらいですよ。

貴方はネオマトの別ハンドルですか？それとも支持者？

>>401
おう、がんがんに怒ってる。
正確には「叱ってる」かな。
別段イライラはしてないし、俺にとっては自然な行動なんだ。
あなたの苦痛の回避法は「妄想力」だろう？
でも俺は違うんだ。
俺が心苦しいのは、ネオマトリクス、つらなといった人物が共通に持つ哀れな精神だ。
あなたの持つ弱さ、惨めさが俺は目障りなんだ。

>>340
> 機械氏にはそうする動機がなく、ハンニバル氏にしてもあり得ないほどの稚拙な書き込みです。
> どういう同機はわかりませんが、粘着して>>312を評価しているフリをしながら、
> 私が管理者だと決めつけようとしているとすると、筋が通ると思います。

動機は見え透いているようだが？
要するにハンニバルが頭が悪い粘着だという印象を植え付けたい誰かさんの仕業だろ。
つまり自身による劣化改変を相手のせいにするという
相当に捻じ曲がった性質の持ち主（誰なのかは明らか）の仕業。

そもそもラビ＝機械なんじゃなかったっけ？

>>404
>>340は俺へのレスだ。
俺が悪かったって言ってるんだからもう>>340の事はいいだろ。

>>404
＞要するにハンニバルが頭が悪い粘着だという印象

そんなのは印象ではなく事実だと思います。
そう思っているのが機械氏や私だけと思っているなら、あなたはハンニバル氏ですよ。
ＡＡを貼って荒らすのは、それがハンニバルであるかどうかに関係なく、
頭が悪い粘着がすることですからね。

＞そもそもラビ＝機械なんじゃなかったっけ？

違います。

>>367
＞で、全てはクオリアですがその変化の原因は
＞意識自体なので、どうやって自由を増やすか考えてくれませんか？お願いします

「全てはクオリア」という視点は「個人としての体験（経験）」という意味ではおっしゃるとおり
だと思います。
　私は「感覚的クオリアが入力されている時点で常に指向的クオリアがその『選別』を行っており」
その結果が「私達の個人的体験（経験）となる」と考えておりますので、例えば如何に優れた「感覚的クオリア」
・・・例えば「モナリザ」を１ｍの距離で「直視する」とか
・・・優れた映画を一番良い席でロードショウで見るとか
の「感覚的クオリアとしては秀逸の環境」に身を置いても、「良さが理解できない」という方も
結構多いと思われます。
　要するに「指向的クオリア」が今までの「経験」で形成準備されておりそれに相応しい「感覚的クオリア」
が入ってくれば「芸術的至高体験」が得られるし、ある意味で「大自然の観察力」が優れている人と、素人では
同じ「大自然に向き合ったときの感動」が大きく異なることになるでしょう。
　最近北海道の摩周湖に行きましたがその清逸且つ神秘的なたたずまいをじっくり鑑賞しようとする傍らで（失礼ながら）
団体で来ているおばさん達の「おみやげはこれがいい、あれがいい」というおしゃべりは「鑑賞の妨げ」になったことが記憶にあります。
あの人達は「神秘に満ちた湖のたたずまいを静かに鑑賞する」ということは二の次で、摩周湖に来たことを誰それに教えてあげたい・・という
世俗的な感情が勝っているので、ろくに湖を見ることなくおみやげやさんを周回することで「摩周湖観光」を終えて満足なんだな・・と思いました。
　彼らの「摩周湖の感覚的クオリア」は同じ展望である限り私とは大差ないのでしょうが「そお感覚的クオリアを『意味』付けする指向的クオリア」
が私とはだいぶ違うのかもしれない・・・と感じた場面ではあります。

　「指向的クオリア」は一朝一夕で形成することは難しい「脳内に待機している財産」だと思います。
　「ある指向的クオリアがあれば感動する感覚的クオリア」もそれがなければ「ただの景色」にすぎない
・・という「体験・経験」しか残しませんし、その人のその後の「指向的クオリアの成長」に寄与するかどうか？
についても「疑問」だる・・というところがこの現象の難しいところです。
　要は「指向的クオリア」は「勉強（体験）」でなければ成長させられないが、「体験」が必ずしも指向的クオリア
の豊穣さを増す事とは限らない・・ということです。

いかにも機械のやりそうなことだｗ
名無しでこそこそ書き込んでるしな

相対論が光速不変のひとことで言い換えられると思い込んでる阿呆が
馬鹿ではないとはにわかには信じられないねｗ

>>406
事実でないとは一言も言ってないが？
事実であろうとそういう小細工を名無しで行うのは誰かさんしかいないだろ？

＞そもそもラビ＝機械なんじゃなかったっけ？

これに慌てて、すかさず切り替え書き込み乙

>>411
なあ、>>340が気に食わないんなら俺に言えよ。
>>340は>>322に対するレスだろ？
で>>348で俺はラビさんに謝ってるだろ。
ラビさんに>>340のような書き込みをさせてしまったのは俺のせいなんだ。わかるか？
だからレスするなら俺に対してしろ。

正直言って私は「正々堂々」「小細工無し」で書き込みをしてきました。
その理由は、私が「機械的唯物論は最終的な世界観（真理）」であることを
信じて疑わないからです。
その裏付けとして説明に用いる科学的な成果については単位を誤ったり、説明が
不十分で誤解を招いたりすることもありますが、要は「哲学は真理を追い求める学」
だと信じておりますので、「学会の発言権を支配することが哲学だ」と信じている
方にとってはご自分の「信念」にハンする・・ということになり、いろいろな
「手段を選ばない中傷行為」を受け続けてはおりますが、そんなことが「真理」を
歪曲できるような時代は既に去った・・と信じております。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

また勝手な思い込みでいきりたつ輩かｗ
>>340が気に食わないなどと一言も言ってないんだが
どうしかもんかね

> 機械氏にはそうする動機がなく、ハンニバル氏にしてもあり得ないほどの稚拙な書き込みです。

に対して、これまでの名無しかきこなどの経緯から、
機械さんには動機があると考える方が単純明快なんじゃないの？
と、ちょっと意見を言ってみただけだよ
いちいちいきりたつなって

415は >>413に対してね


> 正直言って私は「正々堂々」「小細工無し」で書き込みをしてきました。

よくもまあぬけぬけとｗ
その厚顔ぶりは終始一貫しているようだね

>>416
ハンニバルさんのように「小細工にのめり込む」動機が全くないので、
そんな面倒くさいことをする労力を費やす必要性を感じないだけのことです。
一度嘘をつけば・・その嘘を隠蔽するためにさらに嘘をつく・・という
「徒労の悪循環」は非常に効率が悪い「観念論的徒労」の典型だと思います。
尤も「観念論的徒労」により自分の有り余る時間（倦怠）を埋めようとする
さらに重傷な「観念論的自己欺瞞者」も中にはおられるでしょうが・・。

本日は就寝させて戴きます。

>>416
>>415
>>413には
＞正直言って私は「正々堂々」「小細工無し」で書き込みをしてきました。
なんて書いてないが。
お前のその書き込みにこそ下衆な意図を感じるよ。
勝手な思い込みでいきりたって悪かったな。
だがもう思い込ませてもらう事にするよ。

お前は名無しかきこの経緯がどうこう言って、
名無し機械を快く思っていないようだが
お前自身名無しじゃねえか。
機械も名無しにそこまで言われたくないだろう。
まずお前が名乗りやがれ。

あ、>>416は俺に対してじゃないのか。すまん勘違いだ。

>>418は撤回だ。
なんだ意見を言ってみただけか。
じゃスルーすることにするよ。

>>402
俺が言ってるのは
『理屈は無限通り』という話です。
全ては仮説で検証不可なら何でもＯＫだろ？って事。
どんな公理を真理と主張するかは快苦で選ぶ。
これのどこが馬鹿馬鹿しいかレス求む。
物理法則が不変とか、脳と意識の関係が不変とか検証不可だろ？
要は唯識的独我論の構造でない？
物理的には決定でも『この私は自由意思で感覚を選べる』
のですよ。これは貴殿にも誰にも絶対的な否定はできまい？

あ、過去については応用化で使おうと思っただけで断言しないなら良いサ

>>403
フム・・・俺も参考にしないといけませんね。怒りは、使いようによっては
エネルギーで肉体的苦痛の回避になる。
要は、超絶美しい悪魔の創ったマトリクスならば、敵も美しいＣＧで
万人が過労死するような世界こそ上意でございますか。

（しかし・・・ＺＯＵやラビは脳、つまり物質で意識は観測不可能で存在せず
　哲学的ゾンビゆえに痛みは感じない。
　ＮＰＣは快も苦も感じないがこの私は感じる・・・キャバイ）

脳と意識の関係なんてあと10年もすれば検証可能
大麻吸引して意識に変化がなければ取り締まる必要はない
脳が化学機械だからアルコール中毒の阿呆が訳の判らんことを言ったり
どう考えても鬱病患者が自殺したり自殺の変わりに無差別殺人したりする
脳内の化学的反応で人間社会はいろいろ決まっていくということだよ

>>421
おお、やっと少し話が通じたようだな。
どんどん参考にしてくれ！
（でもやっぱり妄想ばっかりするのはやめてほしいな･･･）

|-`)｡oO(ハンニも来ないし。なんか、ヒマだなぁ〜）

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　　　　てるブージク
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　オヒョッタラしです。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

|-`)｡oO(あっハンニだ。）

そういう見え透いた自演が面白いのかなあ

このスレのコテは自演なんかしても結局何の意味もないことをよく知ってるから
しないのがおおいけど、懲りない馬鹿ハンニバルとかはやり続けてるみたいだ

と、寝たはずのだれかさんが解説しておりますｗ

|-`)｡oO(えぇ〜。僕はコテなんかじゃないのに・・・）

オヒョヒョッタオヒョッタラしラしオヒョッタラしッタラし

と、寝たはずのだれかさんがつぶやいておりますｗ

＞ＺＯＵ
あんね、効率を考えると
『強烈な妄想と錯覚』こそが一番なんよ。
安定してて普遍的で自身で作成でき物理的な不自由に影響されない。
で！妄想と錯覚で苦を苦と感じなければ。
苦の現象も快になる。ＳＭとかスリル体験みたいに。

マトリクスから安全に脱出するのは最優先だが
マトリクス内でのイベントを放っておくわけにもいかん。
苦痛にさえ耐えられれば生物は
様々な事が可能なのです

だから俺はマゾな機械を最高に尊敬する。
宇宙を、超絶美しい悪魔の創った邪悪なものと感じれば
激痛や吐き気やストレスもＳＭっぽいし
他人の苦痛も戦争映画見てるような臨場感だし。

後は『マゾヒスト』『美しい悪魔』といったクオリアや
『擬人化』といったクオリアさえ強められれば・・・

何かの一歩手前な気がする。

色々なコテハンで同じ主張をカキコするのは、
まるで自分の希少意見が世間に広く受け入れられているという
妄想と錯覚を実現するためなんだね。

名無しとして過去レスを改変してたのは、
妄想で過去を無限通りに変えられることを実践する意味があったんだな。

まさしく己の主張を実践していたわけだ。言行一致ってやつだろうか。感心した。

ZOUが執着して穿り返していなかったら、
妄想レスを繰り返している者が誰なのか、俺は気付かなかったよ。

しかし妄想を現実にするには全ての過去ログ、全ての人の記憶、全ての記録を
改変して辻褄を合わせなくてはいけないと思うが、
独我論者の彼は世界に矛盾が生じても全く気にしないのだろうな。適当すぎ。

はあ？なにろっぷりっちゃってんだあｗｗ？あ？

ああ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まん魏だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の具体例もなく抽象的でただ長い文を理解できるわけがないwww

ハウスに必要な真のリズム感ってなんだよwww

あまりにもあまりにも、アメ、マンぎだろ？

どうなんだこら？
ハウス厨が偉そうに
なあにが４つ打ちだよ？
結局最強なのは、アメ、マンぎだろ？ｗ

だろっぷ！

普段見ることのない過去ログのttp://www.emit.jp/ai/ai.htmlを見てみた。
削除されまくってて1000レスが60レスくらいに縮んでるw
改変？しすぎだろ。読むのが楽で助かるけど。
罵倒しながらも面白く無茶苦茶なレスもあったような気がするのだが。
改変前のも資料として一緒にログに上げて欲しいとは思った。

関係ないが、
ネコ氏がラビを女性と認識するのなら、
ラビそのものラビ自体はその逆、男性に確定しちゃう。
ネコ氏のコテハン分析能力にはそういう逆確定性があるから。
逆確定性原理っていうのかな？これ経験則ね。

350 ：ZOU ◆LiWT5qNyJI ：2008/09/13(土) 13:37:42 0
>>349
あなたが
http://c202.2ch.net/test/-/philo/1207584860/335
を持ち出したのは如何なる理由からですか？
これを持ち出したことによって、
むしろこのコピペが「機械のカキコでない」事の信憑性を逆に高めてしまうような気がしますが。。


そう！
そこが巧妙というか、悪辣なところなんだよなｗ

いや、このスレに係わるの、やめようと思ってな。
徒労といったら、これほど徒労のスレもない。まったくの時間の無駄。
たぶん、こんな穢れスレに係わってたら運気も落ちるぞ。
株か何かやってるクソ素人もいたと思うけど、おまえも係わるの、
やめときなwww

すっぱい葡萄

>>439
このスレ唯一の真理だねw

>>440
おめえも機械と一緒で、いつも、
「そんな馬鹿な書き込みに反論する必要ない」
なんて誤魔化した言い方しかできねえくせに、
なにエラソーな口きいてんだ？　馬鹿が。

じゃあなw

このスレの隠れた目的はスレ思想>>１への馴致

興味なかったものも反対論者も
普通なら数レスでやりとりが終わるものを
ながくやりとりをながびかされて
いつのまにか>>1へコミット、執着させられる

>>442
自覚しているから自分のことだと思ったんですね。

>>433
「強烈な妄想・錯覚」って「幻覚」って事か？
「幻覚」について詳しい事をしりたいならここにもかいてあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E8%A6%9A
お前は「快感」を得たいだけなのか？
このスレ盛り上げたら将来実現するかもしれないぞ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1075312350/

お前の脳はお前がこの世で生き抜くために存在している。
けして快楽だけのために存在してるわけじゃない。
本気で「快苦」だけが物事の根源だと思ってるなら、
お前の脳みそは欠陥品だと言わざるを得ない。

>>438
そう！って言われてもな･･･
意見があるなら、誰がどのように巧妙で悪辣なのか
明確にしてから発言しろよな。
それができなきゃ卑怯と捉えられても文句は言えないんじゃないか？

>>439
>>442
ラビ氏、機械氏の味方をする訳じゃありませんが、
ここであなたが去ってしまえば言いたい放題言われてしまうでしょう。
それは自分自身負けを認める事と同じですよ。
自分が正しいと思うなら、それをラビ氏、機械氏に解らせるべきです。

でももちろん、あなたに他にやらなければならない事があるなら
いつまでもこんなところにいるのはあなたの言う通り、徒労だと思います。
他にやるべき事があるなら、そもそもラビ氏・機械氏の発言など相手する必要もないです。
それはあなたの負けではありません。言いたい奴に言わせておけばいいんです。
あなたはこのスレッドを超えて次のステップへ進んだ、という事だから。
もしそうなら、一刻も早くこんなスレから出て行ったほうがいいと思います。

>>446
いや、既に負けていると思います。
ＡＡを貼って荒らしたのは、自ら負けを認めたが故の行動だと思いますね。

>>447
みなさんはHannibal氏がAAを貼って荒らしたと言いますが、
僕は途中参加なのでそういった事を判断しかねます。。

>>446
勝ち負けなんか、どうだっていいんだよ！　くっだらねえw
それとも、勝ったら賞金とかもらえんのか？

＞でももちろん、あなたに他にやらなければならない事があるなら
＞いつまでもこんなところにいるのはあなたの言う通り、徒労だと思います。
他にやること無い奴って、いるのか？
ヒキコのネオマトリックスと年金暮らしの機械ぐらいだろう？

>>448
つまり具体的に教えてほしいってことですか？

敗北者に見えるねえ

>>450
いや、判断しかねるだけです。
あなたが俺に教えたいというなら聞きましょう。

>>449
勝ち負けはどうでもよかったんですか。
余計なことを言ってしまったみたいで申し訳ない。
＞他にやること無い奴って、いるのか？
いや、言葉足らずで申し訳ない。
「このスレを放っておいてでも他にやるべき事・やりたい事があるなら」という事です。

このなにかを主張したい、とかここで何かを得たい、と思ってる方ならば
自分自身のためにも、このスレのためにも、書き込んだらいいと思います。
ですがそれ以外の方がここで議論する必要性は無いでしょう。

あなたは暇つぶしのために書き込んでいるという事じゃないですよね。

何のために書き込んでいるんですか？

>>452
訂正。
このなにかを主張したい×
→ここでなにかを主張したい○

ハンニバル、いいかげん去ったらどうだｗｗｗ
（反機械）去ろうと思うｙ→（とりまき）それがいい→（機械）去れ去れ
→（反機械レスなし）→（とりまき、機械）ハンニはどうした？ハンニが荒らしてる
→（反機械）戻る
結局、この永遠ループとるんだろｗｗｗ

でも去る前にもいちどあの機械動画へのレスはっといてくれねー？
久しぶりにみたくなった。

>>452
別に教えたいわけじゃありませんが、
過去ログを調べるにしても、機械や私に対してはだらだら分析してた割に、
ハンニバル相手になると、遠慮がちなんですね。と思いました。

>>455
＞別に教えたいわけじゃありませんが、
なら俺の知るところではありません。

>>456
別に知らなくてもいいですけどね。そういう人だってことですから。

>>454
面白動画ね。ハイハイ。
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI
http://jimaku.in/w/iq6q2BrTino/u0q_rcOSgaa
http://jimaku.in/w/8N6sTXy9Qig/YESVMnlnYZ_

Hannibalさん、苦しいかもしれませんがここが頑張り時ですよ。
なんのためにあなたはこのレスに書き込んでいるんですか？
頑張って答えてください。
でないと>>458のようなあなたを装った名無しがいくらでも沸いてきてしまいます。
それは不本意でしょう？
ですから頑張って答えてください。

Hannibalに限らず英知ある決定論スレに書き込む理由は無数にあるぞ？
まあ、快を感じるからってのが一番だが例えば
『普遍の感覚を入手できる』でしょう。
世間の様々な物理現象に反応し、無数の苦のクオリアを感じるのがヒトだが
強烈な一通りのクオリアを慢性的に感じてれば
『影響されず快だけ感じる』に近い状態になる。
だから決定論スレは一種の狂信者のようなエネルギーが入手できるが
『社会的に少数派』なので意味がないと考えがち。

ま、鉄分子に個性や違いがないように、人間も
脳や臓器や筋肉の集合と感じれば、個性も心も何も消えるがねｗ

>>460
おれはHannibalに聞いてるんだ。
おまえは邪魔だ。出直して来い。
Hannibalさん、はやく答えてくれ。

「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ＝ ラビ ◆TpMvFQlvVk ＝ ZOU ◆LiWT5qNyJI
≠ Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ であることには、誰も異論がありません。

よく解らんが、今までの所を見る限りでは『普遍の感覚を入手できる』というよりも.
『狭義的感覚ならば存分に入手できる』という感じだな。　┐(ﾟ〜ﾟ)┌　

結局、機械はHannibalの質問に一言も返せなかったんだから、
これは、Hannibalの勝ち逃げだな。

まーたやってる

ハンニがなんか主張を述べた事があるのかｗ
いったいどんあ主張をしたんだ？

こんな調子でまた進めていって、深夜に機械コテが
「返答もなにもーーーー」でしめくくるっていつものパターン
ハイハイ

>>466
>>5は彼の書きこみのコピペだろ。

あの映画よかったぜぇ。
とか、あと、色々ｗｗｗ

誤爆しましてドーモ。ﾉｼ

個性は物にある。
人の個性も身体にある。だから、他人の臓器を移植すると
自己免疫により拒絶反応が出る。
物体を個体と認識できるのは物に個性があるからだ。
心は誰でも似たり寄ったりで個性なんかない。

>個性は物にある。
>人の個性も身体にある。だから、他人の臓器を移植すると
>自己免疫により拒絶反応が出る。
>物体を個体と認識できるのは物に個性があるからだ。
>心は誰でも似たり寄ったりで個性なんかない。

これって、このスレの表題に適った理屈なのか？
だとすると、面白いね。
4行目まではそう思った・・・
でも、なんで5行目がここで来るんだろう。。。
前4行までが、5行目を説明も支援もしていないんだけど・・・？
んー。
ワケワカメｑ

＞個性

なにをいまさら個性だなんて
「宇宙のすべては個で成り立っている」
それだけのことだろが

timecount？が8とか100とかになって書き込めなくなったけどなんで？

少しだけ自分に酔わせてくれ。独り言を言わせてくれ。

自分の心を、経験を、世界を、全てを思い出してみろ。
理不尽に辛く当たってくる人間、正しい事がまかり通らない世の中、挫折ばかりで何一つ貫き通せない自分。
叶わない夢。ジレンマ。嘘。思い返したくない過去。憎しみ。苦しみ。
全部ひっくるめて「矛盾」と呼ぼう。

世の中でも、人間関係でも、自分自身の心でもなんでもいい。
一つや二つ、必ずどこかに矛盾があるだろう。
納得できない事があるだろう。

きっと矛盾が存在する事は悪い事なんじゃない。
それはただ納得できないものなんだ。
こういう矛盾はいつでも存在するものだと思う。
いつでもどこでも影のようについてきて逃げ切れるものじゃないんだ。

でもな、矛盾をそのままにして生きていけばいずれ破綻する。
全てに答えるのはとても大変だ。
でもな、一つ一つ矛盾を解決していくしかないんだ。
苦しくてもそこには必ず道はあるはずだ。
もちろん必死で見つけたその道の先が行き止まりの時だってある。
でもな、壁にぶつかったりしながらでも
今まで俺たちは未来に続く道を必死で探して歩いて来た。
そしてここまで来れた。
そうやって人間は成長していくんだろう。
その積み重ねが「今」なんだ。
そしてこれからもそうやって「未来」を見つけて生きていくんだろう。


・・・これは俺の独り言だ。レスポンスはいらない。

話を戻そう。

Hannibal、何故おまえはおれの質問に答えない。
答えれない理由があるのか？
そうだとしたら、お前は本当に「矛盾」だらけの存在だったんだな。
「矛盾」のループの中で永遠にもがき苦しむしかない。
お前の歩む道に「未来」も「成長」も何一つない。
これからもせいぜいそこで行ったり来たり繰り返してろ。
としか言いようがない。
俺はお前を置いて、「未来」へ行かせてもらう。

いまから友達と遊びにいってくる。じゃあな。

宇宙のすべては個と無（空）で成り立っている。
空集合はどんな集合にも含まれる。

>>472
ごめん。アンカー付け忘れた。
>>471は>>460へのレスです。

sagepan=「機械的唯物論」者 FUmCW.hN/Q に神の裁きを！

>>477
ふーん
>>478
なんでも融合すればいいてもんでもなかろぅて。


ってか、そんなにおもろくないな。このスレ

>>435
実を言うとマトリクスから脱出するには
身体的感覚を消すのが一番なんです。
まあ、それが出来てないから錯覚に走ってるんですがね。

映像と音がコントロールできれば
世界観や信仰する仮説の大部分が変わる。
疲れや手足の感覚や痛みとかも自由になれば
現実感も消えるし、自分＝人間という思考も消える。
すると生死、脳から意識が発生という思考も薄れる。
肉体的感覚があるから自他や物質を感じ、独我論や唯識論を
奇妙に思う。

突き詰めると『思考と感覚の変化を自由にする』です。
それがまだなってないから様々な事をしなくちゃならないorz

>>479
自演がばれておもしろくない機械w
大丈夫だよ、ばれてないから！

>大丈夫だよ、ばれてないから！
いやはや書かれた時は肝を潰しましたが、そうですよね。
バレる訳がないのです。なにせ私はサイコーなサイコパスですからね。ふふふ
ごほ、ごほｗ
さて、このままでは色々とご都合のよろしくない方々もいらっしゃるでしょうから。


エンドルフィンの蓄積により、以下は本来のハンドルで記させて頂こうかと存じます。

ハンドルなんてどうでもいいよ。

Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ がAA荒らしをしていることにしたい人がいるようですねｗ

>>484
実際にしていましたから。>>1の過去ログはAAが消されているみたいだけど、
●で過去ログ読めばわかりますよ。ハンドルで全文検索するとAAが出るわ出るわです。

Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ が,、すべてのAA荒らしをしていることにしたい人がいるようですねｗ

　　　 ／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､ ほしい人がいるようですねｗ
　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　　　　 ﾞi"
　 　　!　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/

511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

>>446
＞あなたはこのスレッドを超えて次のステップへ進んだ、という事だから。
＞もしそうなら、一刻も早くこんなスレから出て行ったほうがいいと思います。

ハンニバルさんは「真理」についての感覚が違うようなので「哲学には向いてないようですよ」
と何度も繰り返し申し上げているのですが、何故か「真理」について論じられていると気になって
仕方がないようで、ありとあらゆる「妨害工作」を試みられるのです。
　なんで「真理」が明らかになったら困るのか？・・・については「妨害工作」に熱中するあまり
あまり「深くはお考えにならない」ようなのですが、そもそも「何のために真理の探究を妨害するのか？」
・・・といった点についての自覚は全く持たれていないと思います。
　ただ「今まで生きてきた自分の世界観や人生観と全く違うことを『真理』だと述べている奴が居る。そいつは
『間違ってるに決まってる』ので手段を選ばず沈黙させる」という思考回路に陥っていらっしゃるので、いくら
「正常な対話（議論）」をしようと試みても、こちらの言っていることにいちいち「オレはそれには知識がないぞ!」
という感じで切れてしまい・・あとは「ＡＡのかなり執拗な攻撃」を繰り返す・・というパターンなのです。
　ですからハンニバルさんはご自分の世界観なり主張なりに基づいたスレッドを立ち上げて「同志」や「合理的に
理由を述べることのできる反対者」を集めればいいのであって、このスレッドでレスされてもそれこそ「徒労」だと
思います。
　ハンニバルさんは残念ながら「感情をコントロールしながら論理的に突き詰めて冷静に議論する」という
哲学には必須の資質を備えていらっしゃらない・・・と断じざるを得ない「過去の事跡」が多すぎるようです。

自問自答って楽しいの？

>>490
哲学に「自問自答」は不可欠且つ必須です。
パスカルの「パンセ」とは文字通り「内省録」ですし、
デカルトの「方法序説」等々・・「自問自答」なくして「哲学」はあり得ません。
それが「楽しいのかどうか？」というのは「個々人それぞれ」だと思います。
中には「真実（真理）なんて知りたくない・・・どうせろくな事じゃないから」
とお考えになっている「毎日競馬競輪で時間を潰している人生を半ば諦めた人々」も
結構な比率でいらっしゃいますから。
　彼らが求めているのは「真実」や「真理」ではなく「快感」「爽快感」「すっきりすること」
ですので、しちめんどくさい「哲学書の理解」に労力や努力や時間を割くことなど「愚の骨頂」
だと信じていらっしゃるのでしょう。

と、真理を知ったつもりになっている御仁が申しておりますｗ

結局、機械はHannibalの質問に一言も返せなかったんだから、
これは、Hannibalの勝ち逃げだなwww

>>489
煽りに我慢できずに、名無しになって鬱憤晴らししてるおまえが、
何いってるんだ？

理論絶対教という、知的生命体の共通のカルト教から抜けます俺は。

効率の良い方法を使おう。
『理由、理論も感じるか否か』
要は理由が無くたっていいし原因もどうでもいい。
真理は
『在る』これ。ただ、在るだけだと
苦痛も在るので、その回避の為に人間は
理論や原因を創るのだと思う。

俺は理屈や知識などどうでもいいね。
重要なのは方法だ。つまり自由意思で自由意思自体を増大

>>486
そんな奴はいないだろ。他にも荒らしている奴がいたのは誰の目にも明らか。
ハンニバルはその中の一人に過ぎない。
そんなこともわからないのは頭がおかしいと違う？

ハンニバルはＡＡ荒らしをやった時点で負け。

ラビ ◆TpMvFQlvVk

このスレで、勝ちも負けもないだろwww
勝ち負けをいい出したら、機械なんてスレの１で既に負けてるし。

>>498

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／∵∴∵∴.＼　　ﾌﾟｷ？
　　　　　　　　　 /-=・=-∴-=・=-i　　　　
　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　
　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .|　　　
　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　はたしてそうかな？
　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　|｜
　　　　　　　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ |
　　　　　　　 　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)
　　　　　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　 （ ＿）

自作自演自問自答スレ

>>498
半島系は質より勝ち負けにこだわるからな。

>>501
　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵＼
　　　　　　　　　　　　／=●-∴-●=＼ 　　
　　　　　　　　　　　│.　 ,,ﾉ( ◎ )ヽ､　│ 　本当にそうかな？
　　　　　　　　　　　　＼ "ｰ=〓=-.'｀.／　　　　
　　　　　 　 , -''"￣⌒ヽ, ,　｀又´｀`ー;;7''~´｀丶､　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　 　 　 （　　,--一''"　~`〜〜''"~　ー--､ 　 ）　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　 　 　 　 |　 〈 　　　　　　　　　　　　　　　〉　 |　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　 　 |　　} 　 　　　　　　　　　　　　　{　　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　| 　 | 　 　　　　　　　　　　　　　| 　 | 　 　 　 　 　 ￣￣￣
.　　　　　 　 |　｜ 　 　 　 　 　 　　　　　　　|　｜
　　 　 　 _／ 　 { 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　} 　 ＼_
　　　　 (＿_,-､__} 　 　 　 　 　 　　　　　　　{__,-､＿_)
　　　　 `┻━┻ 　 　 　　　　　　　　　　　　┻━┻"

>>502
本当にそうだけど？　馬鹿なんじゃない？

>>502
荒らすなよ、糞馬鹿野郎。

ロシア人力士２人の検査をした相撲協会アンチドーピング専門委員の大西教授に電話取材した。
ご多忙の中を快く応じて頂き、２人の尿からドーピングの定義に十分当てはまる量の物質が出たのは間違いないが、
故意に吸引した結果だとは言い切れない、という趣旨のご回答を得た。

Ｑ：私は大麻取締法変革センターの白坂と申しまして、大麻取締法の見直しをしてほしいという活動をしている者ですが、
今回の露鵬と白露山の大麻の検査について取材をしておりまして、いくつか教えて頂きたいのですが、
私も報道を通してしか知らないのですが、先生の記者会見で、
今回検出された濃度は２・３日以内に自分で吸引したものに間違いのないものだと出ていましたが、
それは先生がそのように仰ったのでしょうか？

大西教授：そうですね、はい。

Ｑ：報道を見ると、吸引したということになっていますが、例えばクッキーに混ぜてあったとか、
海外では医療用にチョコレートに混ぜて使ったりもするようですが、
そのようなかたちで本人たちが大麻だという自覚がないままに摂取したという可能性はないでしょうか？

大西教授：大麻が体内にあったことは事実なので、それが尿に出たということは間違いがないので、
それに対しての評価をしていますから、もちろん取り込み方についてはいろいろあるでしょうけれども、
ひとつの例として、可能性として、吸引したということについての説明をしましたけれども。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
思考盗聴システムは実在している！！！その１２ [オカルト]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506　行けばわかるけど、それおれね。

>>495
＞つまり自由意思で自由意思自体を増大

自由意志は自由意志感にすぎないっていうスレで自由意志の拡大を追求する姿勢は良いんだけどさ
自由意志ってそんなに良いものなのか？と思ってるね
そりゃあもっと若けりゃバックパック背負って世界中を気ままな一人旅してもいいけど
多少金が有ればパック旅行で添乗員にくっついてがやがや言いながら行く方が良いし
おまけに暇もたっぷりあれば豪華客船で世界一周二千万円なんてのも一度はやってみたい

自由なんて自分で決めることはできてもその結果の責任も自分に来るから結構しんどいんではないか
ということを言いたいんだけどね。

病気スレ

>>489
＞ハンニバルさんは残念ながら「感情をコントロールしながら論理的に突き詰めて冷静に議論する」という
＞哲学には必須の資質を備えていらっしゃらない・・・と断じざるを得ない「過去の事跡」が多すぎるようです。

なるほど。
確かにそんなに「過去の事跡」があるのなら言い逃れようがない、と私は思います。
しかし「過去を変える実験」を行っていたネオマトリクスさんがあなたの論理をどう思われるか、そこが気になります。
仮に「過去を変える実験」が成功した場合、あなたの論理に正当性はなくなってしまいます。

あと、ネオマトリクスさん、あなたの持つ「過去」の中で変えれるとしたら、
一番変えたい過去は何ですか？
教えて頂ければあなたの苦痛を取り除けるかもしれません。

うんこ

やっと解除された

>>508
＞その結果の責任も自分に来るから結構しんどい
これも自由意思が膨大にあれば、一瞬でしんどいっつう苦の感覚も消える。

>>510
一番、ではありませんが日常レベルで言うと
『この脳から意識が発生すること』
ですね。これさえ自由になれば、
大金持ちで親が甘い健常者の脳から発生し、死ぬまでは快楽だ。

しかし、培養液論や輪廻という仮説から考えるとそれも安全ではない。
意識がどのような原因でどの物質から発生するのか、
これが解明できないと危険だ。
よって、最大の苦は
『意識に関する法則が今のようになった事』
という、唯物論で言うならビックバンを起こした第一原因ですね。

ま、目先の目標は
『この脳から意識が発生すること』
なんで、マトリクスからの脱出が一番かもしれないがね。

ただそれも苦を伴うプログラムになってる。
だから俺は強烈なクオリアを入手し
激痛などに備える為に様々な行動を取ってる訳だが。

ただ、チートやデバックモードに代表されるような
唯物論で言う所の第五の力や
唯識論で言う所の超能力や
○○教で言う所の神の力を
探すという道もある。それで、自由意思で自由意思を増大するという、
『自分で感じ身近に存在する自由意思（力の一種）』で実験するという
無難な道を選んだんですよ

>>507
俺、そこから辿ってBHスレや小説スレや統失スレにまで迷い込んじゃったよ。
記憶さん凄い。ていうか痛くて凄いよ。

BHに詳しそうなので教えて欲しいが、銀河系中心の巨大BHなら、
シュバルツ面での潮汐力が小さいので、
生きたままシュバルツ面の向こう側に行けるのかな？
あと、生きたまま世界の終末まで行ける？
それからシュバルツ面の内側から外側は見れるの？
全部青方偏移しちゃって真っ暗なのかな？

そもそも地球から銀河系中心まで遠すぎて行けないんだろうけど。
どのくらい遠いのか判らないし。
でも始まりがもう見れないのなら、せめて世界の終わりがどうなるのか直接この目で見たいよ。

世界終末観光旅行とか起業したら、ある程度資金出してくれる人いるんじゃなかろうか。
一人2千万円くらいを100名くらい集めれば。

>>513
申し訳ありません、私には
「日常レベル」で変えたい「過去」が「この脳から意識が発生すること」
というあなたの文章と感性がイマイチ理解しきれなかったので
適切な回答ができるかわかりませんが、あえて回答させていただくと

「ネオマトリクスという人物の脳」に「意識」が存在する事を変えたいのであれば、
「ネオマトリクスという人物の脳」を破壊するというのがもっとも簡単で「効率的」な方法だと思います。
もう少し努力する気があるのなら
「ネオマトリクスという人物の脳内ある脳神経」の数を「国語のお勉強」などによって増やす事をお勧めします。

ニートが使い慣れない敬語駆使して糞垂れるスレは此処でおｋ？

なぜ
「ネオマトリクスという人物の脳内ある脳神経」の数を「国語のお勉強」などによって増やす事
が『この脳から意識が発生すること』 を変える事になるのか？
を説明いたしますと、
脳神経を増やす事により、「ネオマトリクスという人物の脳」が
「すこしマシになったネオマトリクスという人物の脳」へと変化します。
その時点で「すこしマシになったネオマトリクスという人物の脳」はもはや現時点における「この脳」とは異なった存在です。
そのためその時点における『この脳から意識が発生すること』 はもはや現時点における『この脳から意識が発生すること』 とは
異なった意味を持つこととなり、
結果、『この脳から意識が発生すること』 を変化させた事になる･･･というわけです。

人格障害者はお帰りくださいな。

何処へ帰るのかは知った事ではありませんがね？

バイバイ。ﾉｼ

(キモすぎるよ、此処のカス共。）

ん？
あぁ、
俺が、見なけりゃいいのか。

なんだか、折角の休日をぶっ潰された気分だ。
不愉快スレに認定してやるぞ？ありがたく思え。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

また、便所の落書きか？。

いい加減にしろピョーーーーーん。

レスしたいときに適当なレスが見当たらないと悲しいよね。

僕も遊んでくれる人がいないと寂しいです。。

>>514
＞それで、自由意思で自由意思を増大するという、
＞『自分で感じ身近に存在する自由意思（力の一種）』で実験するという
＞無難な道を選んだんですよ

「無難な道」は多くのサラリーマンという職業選択した人も歩んでいるのですが、
最近「定年」で会社を追い出されざるを得ない６０歳前後の方の「その先」が社会問題
になりつつあります。
　３０年とか３５年とか「ずっとサラリーマンしか経験がない」方達も定年後も同じような
３０年とか３５年を過ごすことになるのですが、彼らはずっと「名刺を見せれば他者は理解してくれる」
生活を送ってきたにも拘わらず、「後半生」は基本的には「自由人」という肩書きしか無くなってしまうのです。
　そのとき彼らは「ずっと通っていた会社の近くの公園に毎朝出勤する」ようなことを
して「時間つぶし」しますが、彼らは「十分な資産」を有しているので「お金のために働かねばならない」という
自分自身への「言い訳」も通用しなくなるわけです。
　そう言う彼らが求めるのは「自由ではなく拘束」なのではないか？・・と思ってしまいます。
　そのへんで、ニーチェ的な「（百年年後の）ニヒリズムの到来」を思い起こしてしまうのは私だけなのでしょうか？
　実存主義者ＪＰサルトルは「人間は自由を宣告されている」という名言（迷言？）を残しております。
　彼に言わせれば、その「自由の宣告」から逃れる手段は「狂信」しか無く、彼は「共産主義への狂信」を
敢えて選択しました。
　同じような「選択」をしたやはり「優れた頭脳の持ち主」としては「切腹という目的」のために「狂信的天皇崇拝」を
敢えて「選択」して「自決」という「究極の意思の自由」を行使して見せた三島由紀夫が思い起こされます。
　それらはみな「（百年後の）ニヒリズムの到来」を予言したニーチェの予言通りの結果のように思われます。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

ラプラスさん、以前のお詫びの件でご連絡を取りたいのですが、
お暇でしたら是非捨てアドレスなどで
こちらにメールを送って頂けないでしょうか？

>>524
訂正です。
ご連絡を取りたい×
ご連絡を差し上げたい○

余談ですが

テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老。

↓こういう単細胞中学生がムキになればなるほど、その存在は広く世間に知られていくのです。
http://blogs.yahoo.co.jp/eilliff/43027174.html

皮肉なものですねｗ

１人芝居

>>523
今のうちのおやじもそんな感じだな。
おじさんは会社辞めたらすぐに呆けたし、オレ達も結局働けるだけ働かされて同じ道をいくだけかも

「会社人」というだけのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰで生きてるからだ

＜東証＞６１８円安　米リーマン破綻で世界同時株安

投資家のみなさん、ついに来ました。

>>523
それって正論のようで、実は実に都会的な理論なんだよね。
仕事引退しても、以外と退職金が少なく貯蓄もそれほど多くない田舎の方は
コネで仕事続けたりアルバイトしたり農業したりで生きているし、自治業務とか老人の世話
で忙しい。なにより地域の高齢者が何かと絡んでくるからボケてるひまがない。

>>531
なるほど、私は田舎で生活したことがないのでおっしゃることの本当の深い意味は理解できないかもしれませんが、
都会で生活し努めて定年を迎えた方々は結構深刻ではないのかと思います。
なにより彼らには「お金と時間はたっぷりあるがやることがない」という実存的空白状態とも言うべきものが
「老化」という心身の訪れと供にやってくるのですから。
　いままで30年？40年？勤め上げた会社を辞める断になって「自分が本当に何をしたいのか判らない（知らない）」
という「事実」に直面するのは結構辛いことなのではないかと思います。
　本木雅弘さんの主演映画『おくりびと』は都会でリストラにあったオーケストラのチェリストが古里山形に帰って
「納棺士」になるという映画ですが、私はキャスティング・シナリオ供に「日本映画今年一番」だと思っております。
　多少地味ですがベネチア映画祭で賞を取るのも納得の「良い映画」ですので、宜しければ劇場公開中に鑑賞されることを
お勧めいたします。
　自分達の「死」についても考えさせられる映画です。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

　

そういう意味では振りこめ詐欺や金融機関の勧誘で投信や為替に(生まれて初めて)投資して大損する中流〜上流の定年退職者は騙されるという大きなイベントに巻き込まれることでボケ防止につながってるのかも。
そう考えると、詐欺や狩人金融機関も存在意義が生じているということでしょうかね。

風俗関係を利用して、どんどん経済を活性化しよう。

サウナでも流行らしますか。
数百分入っていると、悪いものが流れて、生まれ変わって出てくるとか。

>>532
最近機械氏はマイナス指向が強くなってるように見えるが、それではこの前代未聞の哲板人気スレを維持できなくなるよ。
まあ、おせっかいかつ親切な警告と受け取ってくれればいいけど。

>>536
機械はああ見えて意外と感受性が強いからね。

そうですね。脳は物質だから意識は必然に過ぎないとすると、
笑気ガスで笑わせることも必然になりますね？

まぁ変な感受性みたいなのはあるんだろうな

機械くんは

あんまり深く考える前に
機械的唯物論が正しいんだ　と思いこんじゃってるだけなんだよな

主観性が、いかなる物理現象なのか
深く考えた事がない
それに関しては、意図的に深く考えないようにしているからね

主観性というのは
客観的に一般論として論じれると錯覚しがちだが
実は
完全な主観的立場であり
具体的には『私』という存在性なんだからね

唯物論なんかの手に負えるシロモノではない

観念論も唯物論もわかってないからな、機械は。

今週の休日は「おくりびと」見に行ってサウナ入って帰ろうかな。




ちょっとまて、ちょっとまてよ･･･？

･･･！！

･･･「まさか」とは思いますが、
「自分が本当に何をしたいのか判らない（知らない）」 という文章は
実は今のあなたご自身のお気持ち「そのもの」であった･･･なんて事は無いですよね･･･！？

もちろんこれは「単なる思いつき」による「仮説」に過ぎず、
「真実」は「機械的唯物論」者のみが知り得るわけでありますが･･･。

機械さんはこの仮説をどう思われますか？
返答お待ちしております。

あ、書き忘れです。
>>542は
>>532と>>535に対するレスです。

最終処分場スレ

基地外板の中でも、超弩級基地外が集まるスレッド

>>495
＞真理は『在る』これ。ただ、在るだけだと
＞苦痛も在るので、その回避の為に人間は
＞理論や原因を創るのだと思う。

�@真理はある
�A（その真理が）その人間の個体にとって都合良いか都合悪いかはその時点の情況で決まる
�B真理が都合悪い場合は「真理を見つめない」ことで「苦」を回避できる
�C真理が都合良い場合は「真理を見つめる」ことで「快」を追求できる

�Bと�Cを「観念論的自己欺瞞」と仮に呼びますと、�@と�Aが「真理のみを旨とする唯物論哲学」です。
�Aについては例えば「前日に株で大金を投資した後にリーマンＢの破綻が起きる」というような不運
から、「健康診断で癌が見付かる」といったような様々な「出来事」が有りますが、それがあたかも
「無かったように自分を説得する」という事態の回避方法は結局自分自身にも得策ではありません。
あくまで「�@真理はある」を忠実に見つめて、その「真理は何なのか」に目を背けないこと・・
が「（真理飲むねとする）学」である「哲学のあるべき姿」であり、そういう意味では「観念論的自己欺瞞」
は哲学の発展を遅らせる「獅子身中の虫」だと言うほかありません。

「自己欺瞞」は一時の「安心」を何としても得たいという「非合理的衝動」ですが、その「つけ」は
結局自己欺瞞した本人がいつか払うはめになる・・ということです。

>>542
＞「自分が本当に何をしたいのか判らない（知らない）」 という文章は
＞実は今のあなたご自身のお気持ち「そのもの」であった･･･なんて事は無いですよね･･･！？

私に限ってはそういうことはありえません。昨日伊丹十三さんのドキュメンタリー番組をやっており
ましたが、私には仕事が順調であった彼が「私は何ものなのか？」と問い続けた気持ち、結局自殺を選んで
しまった気持ちの片鱗も理解できません。
　私にはやりたいことはありすぎて、それを全部やるために吸血鬼になれば永遠の命を得ることができるとあれば、
真剣に考えるかもしれませんね。そういえば『インタービュー　ウィズ　ヴァンパイア』という映画がありましたね。

>>540
＞主観性というのは客観的に一般論として論じれると錯覚しがちだが
＞実は完全な主観的立場であり具体的には『私』という存在性なんだからね

最高位さんは１０年一日のようにそのことをおっしゃっておりますが、
最高位さんの「『私』の存在性」など他者から見れば「どうでもいい重要なことではない」
と思える・・ということを一瞬なりとも考えたことは無いのですか？
　最高位さんにとって地球の裏側に住む見知らぬブラジル人の『私の存在性』が正直「どうでもいいこと」
あると同様、そのブラジル人にとっても最高位さんの『私の存在性』が有ろうが無かろうが産まれようが消えようが
「どうでもいいこと」である・・・ということにお気づきになることはないのでしょうか？

>>548
ではキミは
自分自身の主観性についてはどうなのかね？

＞最高位さんの「『私』の存在性」など他者から見れば「どうでもいい重要なことではない」

確かに
他者から見れば「どうでもいい事」かも知れませんが
振り返って、自分自身の主観性について考え、哲学した時に
「どうでもいい事」とは思えないと思いますがね

>>549
「他者にとってはどうでもいいことである」と認めれば良いだけのことです。
最高位さんにとっては私「機械的唯物論」者は「他者」であり地球の裏側の
見知らぬブラジル人も同様に「他者」ですから、私やそのブラジル人にとっても
最高位さんは「他者」です・・・・これは当然のことです。
　ではその３人が「『私』の存在性は君たちとは『違う』んだよ」と言っても、
その３者を見ている「第４者」から見れば「馬鹿なことを言い合ってるな」としか
思えない・・・とは思いませんか？
　最高位さんの「『私』の存在性」も、私（「機械的唯物論」者）の「『私』の存在性」
も地球の裏側に居る見知らぬブラジル人の「『私』の存在性」も、「等価」なんですよ
・・・ということを理解していただければ？・・ということ（だけ）です。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

久々に大御所同士が絡んでるｗｗｗ
今やさんまとダウンタウンの絡み位貴重だなｗ

>>550
＞「他者にとってはどうでもいいことである」と認めれば良いだけのことです。

キミは自分で哲学しているのではなく
他者に哲学してもらっているわけかい？

＞ではその３人が「『私』の存在性は君たちとは『違う』んだよ」と言っても、
＞その３者を見ている「第４者」から見れば「馬鹿なことを言い合ってるな」としか
＞思えない・・・とは思いませんか？

話をすり替えてはいけません

キミを残して全人類が絶滅してしまっても、キミ自身は存在するのではありませんか？
その存在の原因性を物理法則に還元する事は不可能でしょう
と言っているわけです

>>547
＞私に限ってはそういうことはありえません。
いや･･･、そんなはずはないと信じておりましたので「ほっ」と致しました。
いろいろ映画をお知りなようで勉強になります。

>>548->>550
もはや「史上最高のバカ共」だとしか言いようがないww


ところで、私はメールアドレスをこのように公開しているにも関わらず、
なぜか迷惑メール一通すら来ないという状況を非常に寂しく思っております。
http://asiabiz.jp/newsasiabiz/2007/05/spam.htmlにも書いてありますように
「2chにメアドを晒せば当然の如くいたずらメールがわんさかやってくる」と思っていたのですが、
もしかしてこれは｢観念論的誤謬｣というものだったのでしょうか？
一通もメールが来ないという事実を
２ちゃんねるの「クリーンさ」と捉えていいのか、
あるいは近隣の住人には全く興味を持たない、といったある種都会的な「冷たさ」と捉えていいのか。。。
今隣の住人の大喧嘩の声が聞こえて参りましたが、
ヘナチョコな私はドア越しに「声聞こえてるよー」としか言えませんでした。
それではおやすみなさい。

>>552
＞キミは自分で哲学しているのではなく
＞他者に哲学してもらっているわけかい？

哲学はあくまで「主観」であり「客観」が入り込むのは「哲学」ではない
という考え方（「哲学」の定義）もありえますが、「主観を客観に優先させる」
という態度は「哲学」ではなくあくまでも「宗教」あるいは「信仰」の世界になります。

>>554
なんで、そう次々と話をすり替えるのかねぇ・・・

主観も世界の一部なら
その主観を物理現象に還元できるんじゃないの？と言ってるんだよ
唯物論が正しいのならさぁ

>>552
＞キミを残して全人類が絶滅してしまっても、キミ自身は存在するのではありませんか？
＞その存在の原因性を物理法則に還元する事は不可能でしょうと言っているわけです

あなたは「他者の視線がなければ実存を維持できないでしょう？」という「弱い実存主義」
に漬かっておられるようですが、「他者の視線」が無くても「個人」は生存し得ます。
　映画でいえば『キャストアウェイ』、大昔の物語では『ロビンソンクルーソー』 等々色々
ありますからご鑑賞されると良いと思います。
　最近ではウィルスミスがニューヨークに一人残されるＳＦもありましたが、あなたが考えるような
事態は、過去の優れたＳＦ作家がありとあらゆるバリエーションで「想像」しておりますので、それらを
お読みになることをお勧めします。
　あなたには「ＳＦ的想像力」が（失礼ながら）若干欠けている面がある・・・のではありませんか？

最高位さんはむしろ『おくりびと』のような映画を見て、
「自分も死体になる事があるのだ」という「真理」を直視された
方が良いのかもしれません。
　葬式に何人来るのか？とか葬式代はいくら掛かるのか？とかの
「世俗的な問題」もまた、「自分の死」を考える契機にはなると思います。

　最高位さんが「『私』の存在性」をいくら主張しようと、数十年後には
「焼き場」で「肉体の終焉」を迎える・・・という「真理」は変更できない
・・・ということです。
　「焼かれた後に天国に行くのだ！」と信じ込むことは・・むろんあなたのご自由ですが・・

本日は就寝させて戴きます。

自分で過去の自レスを改変して
それを他人の行為のようにみせかける
という遊びが流行っているのですか？ｗ

>>556
＞「他者の視線」が無くても「個人」は生存し得ます。

だから、その視点で話してあげてるでしょう

「キミを残して全人類が絶滅してしまっても、キミ自身は存在するのではありませんか？ 」
とね

本当に会話の出来ない人だなぁ・・・

>>559
＞「キミを残して全人類が絶滅してしまっても、キミ自身は存在するのではありませんか？ 」

おっしゃるケースでは、私（キミ）は残っているので、「キミ自身」も存在することは当たり前ですね。

その「当たり前のこと」がなにか重要な意味を持つとおっしゃりたいのですか？

>>557
そんな、わかりきった前時代的価値観を力説されましてもねぇ・・・
「現代哲学的問題意識が、全く理解できていませんよ」としか言えません

そんな事を、いくら力説しても
自分自身が、いかなる物理法則が原因で存在しているのか
という命題とは関係がないのです

>>561
最高位さんは観念論的信条を捨てきれない「自己欺瞞の達人」として、
「哲学板」（私から見れば「宗教板」ですが）の領域でそれなりに
「信者」を集めることに成功されたのですから、これ以上「真理の世界」
に首を突っ込まない方が賢明だと思いますが・・・まあ「哲学」ですので
「ありとあらゆる議論」にはこのスレッドは開かれている・・ということは
保証致します。

　本日は本当に眠いので就寝させて戴きます。

>>562
そうやって
話をすり替えて逃げるしかないわけですか？(爆笑

そろそろ
まともに議論されてはいかがでしょうか？

自分自身が存在している原因を
物理法則に還元できる可能性

を示して下さい＾＾

>>563
物理科学の法則によらないなら神の意志で決まるというしかないんだけど？

真理では魔女が振るサイコロで決まるんだな

>>546-563
一人相撲乙

自分で過去の自レスを改変して

それを他人の行為のようにみせかける
（というかなにもしなくても普通の人はそう考える、そこが実に悪辣）

という遊びが流行っているのですか？ｗ

多重人格障害スレ

>>553
>ところで、私はメールアドレスをこのように公開しているにも関わらず、
どこにメールアドレス公開してるの?
見得ないよ。

>>564
なんで？

神とは？

神の意志　とは？

2ch本来のE-mail欄(sageとか書くとこ)に記載してますよ！
「ZOU ◆LiWT5qNyJI 」をクリックするとメーラーが立ち上がると思います。
ちなみにアドレスは[email protected]だよ。

>>555
どうして唯物論が正しいと、
主観を物理現象に還元できることになるの？

馬鹿？

>>1
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 精神 :| 　　　(ﾟДﾟ )__＜ またキモヲタの>>1が逃げたぞー
　　　　　　 　 　 　 　 （ ´Д｀ ）|　.| .病院 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...| 　 　　 | 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i".｜ 　 　 _|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　|　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　　│

>>572
＞どうして唯物論が正しいと、
＞主観を物理現象に還元できることになるの？

要するに
還元できない物理現象って何？　という話ね

物理現象というものは、法則性に従って
例外なく、起こる事が決まって起こるわけですよ

そして
唯物論的世界観には、物理的構造以外にはないわけです
もし
たとえば主観というものが
いかなる物理現象にも還元できないとすれば
すべては物理現象であると主張する唯物論の正当性は失われる以外にありません

>>574
＞還元できない物理現象って何？　という話ね

還元できる物理現象って何？

＞物理現象というものは、法則性に従って
＞例外なく、起こる事が決まって起こるわけですよ

どうしてですか？

＞唯物論的世界観には、物理的構造以外にはないわけです

それはそうですね。

＞たとえば主観というものが
＞いかなる物理現象にも還元できないとすれば

つまり「主観」限る話ではないと。
それならそもそも時間や空間、位置は物理現象に還元できませんが。

＞すべては物理現象であると主張する唯物論の正当性は失われる以外にありません

そのようなことはありませんね。
唯物論には、すべて還元できるなんて主張はありません。従って、

「唯物論が正しいと、主観を物理現象に還元できることになる」なんて君の主張は間違いです。

>>575
ほう、では「主観」とは何なの？　

>>576
聞く相手が違う。最高位に聞けよ。

＞唯物論的世界観には、物理的構造以外にはないわけです
==馬鹿の極地､物理学者でさえそうはおもわないよ

　ほんとの唯物論には無知で馬鹿唯物論が唯物論だと思ってるやつは減らないなあ

最高位なんぞは何百回もいわれただろうが全然頭に入らない
極致だなあ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
経営破たんした大手証券会社リー○ン・ブラ○ーズの
負債総額は６４兆円余りに達し、これまでアメリカ
史上最大の経営破たんといわれたワールドコムの
負債総額を１０倍以上上回る規模であることがわかりました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

負債を６４兆円もかかえられるくせに、つぶれることができる
なんてよっぽど下手クソなんだな。運用。
１５８年間の歴史はがあるらしいが、
経験は無意味だな。

>>575
＞つまり「主観」限る話ではないと。
＞それならそもそも時間や空間、位置は物理現象に還元できませんが。

物理現象というのは
物質が、時間と空間の中で、法則性に従って現象する事ですよ
それらの要素を総合して、物理現象というのです

小学校から、やり直したらどうでしょうか？

>>578
＞　＞唯物論的世界観には、物理的構造以外にはないわけです
＞　==馬鹿の極地､物理学者でさえそうはおもわないよ

その通り
物理学者ですら、唯物論者を否定するのです
唯物論者は、アホなのです

あーちょっと訂正

物理現象というのは
物質やエネルギー等の物理的なものが
時間と空間の中で、法則性に従って現象する事ですよ


かな(笑

時間や空間と物質が果たして切り離せるのかな

時間のない運動、空間のない運動
そんなもの想像もつかん

むしろ、運動とともに時間、空間が形成されるような気がする

相撲協会は人殺し時津風組を解散させろ

まあ大麻で追放処分はいいとしてだ、
人ひとり殺した部屋が、時津風の看板を変えることすらなく存続してるってのはどうよ？

人殺しが大麻吸うよりはるかに微罪となってしまう
運知饅の巣窟、これが日本なのか？
引退して萎びた横チンを公共電波に乗せるのが日本の伝統なのか？

オウムですら、表面的には名称変えてるのにｗｗ
相撲協会はオウム以下の外道集団だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺された斎藤さんの遺族にとって、時津風の名前が存続していることが
どれほど苦痛になっているか考えろ

>>580
＞物理現象というのは
＞物質が、時間と空間の中で、法則性に従って現象する事ですよ

法則性に従っているかどうかは関係ないと思いますが。
物理的存在の現象であって、法則性なんて出てきませんが。

＞還元できない物理現象って何？　という話ね

還元できる物理現象って何？

＞たとえば主観というものが
＞いかなる物理現象にも還元できないとすれば

つまり「主観」限る話ではないと。
それならそもそも時間や空間、位置は物理現象に還元できませんが。

＞すべては物理現象であると主張する唯物論の正当性は失われる以外にありません

そのようなことはありませんね。
唯物論には、すべて還元できるなんて主張はありません。従って、

「唯物論が正しいと、主観を物理現象に還元できることになる」なんて君の主張は間違いです。

>>584
＞　＞還元できない物理現象って何？　という話ね
＞
＞　還元できる物理現象って何？

水の分子はH２O　であり、１気圧の条件下で、１００℃で沸騰します

＞唯物論には、すべて還元できるなんて主張はありません。

�@　それでは唯物論は、一体いかなる思想なのですか？

�A　心身問題における唯物論の立場は
　　「世界の全ては物質であるからして、もちろん人間も例外ではなく、精神もまた物理現象にすぎない」
　　というものだと思っていましたが
　　この主張は否定し、撤回する　という事でよろしいかな？

　　では唯物論の立場として、人間の精神性というものは、いったい何なのですか？

>>585
H２Oって、水素と酸素？
水素や酸素は何に還元できるの？

>>585
＞�@　それでは唯物論は、一体いかなる思想なのですか？

物理的存在によって世界の全てが作られているという仮説。
もちろんそれが正しかったとしても、すべての事象が説明できるわけではない。
例えば計算量の問題から、予測できない現象があるように、
説明できない現象も当然あり得る。
また、それ以上還元できない要素も当然ある。

＞�A　心身問題における唯物論の立場は
＞　　「世界の全ては物質であるからして、もちろん人間も例外ではなく、精神もまた物理現象にすぎない」

より正確に書くなら、

世界に存在するものすべてを物理的存在とし、人間や精神を含んで物理現象と定義する。

というのが正しい。

＞　では唯物論の立場として、人間の精神性というものは、いったい何なのですか？

精神性とは何ですか？
意識現象のことなら当然物理現象ですが、精神性の具体例をどうぞ。

>>585
＞では唯物論の立場として、人間の精神性というものは、いったい何なのですか？

では観念論の立場として、新人の精神性というものは、いったい何なのですか？
では観念論の立場として、旧人の精神性というものは、いったい何なのですか？
では観念論の立場として、原人の精神性というものは、いったい何なのですか？
では観念論の立場として、猿人の精神性というものは、いったい何なのですか？
では観念論の立場として、類人猿の精神性というものは、いったい何なのですか？
では観念論の立場として、イルカの精神性というものは、いったい何なのですか？
では観念論の立場として、犬猫の精神性というものは、いったい何なのですか？
では観念論の立場として、牛馬の精神性というものは、いったい何なのですか？

問題を分かり易くするため、IQ1程度の俺の意識について述べる。

腹が減ったならば食べる。
便意を催したならば排泄する。
眠いならば寝る。
悶々と溜まってきたならばファックして貰う。

因果関係「PならばQ」を四つ並べた脳内マトリクスが俺の記憶だ。

人は世界のマトリクス（世界には俺自身も含められる）から仮定Pを抽出する。
仮定Pが実在するならば、俺の脳内マトリクスに従い結論Qを実行する。
大抵、同時に複数のPを抽出するので、
重要度に応じて対応する結論Qをそれぞれ同時に実行する。

世界にPがあるならば、脳内に存在する「PならばQ」を現実に実行する。
この因果の連鎖、システム全体の流れが意識だ。
そしてこれがクオリアという概念の指し示す実体だ。

ちなみに、このようにして意識は世界から因果だけを抽出してしまうものだから、
認識された世界は因果律に則って流れているように見える。

あと、IQがマイナスになったり虚数になったりすると
「ならば」ではなく別の論理を用いて思考する。時々俺もそんな感じでテキトーになる。

今はこんな気持ちかな。凄く溜まってきた⇒ファックして欲しいです。

>>585
＞心身問題における唯物論の立場は
＞「世界の全ては物質であるからして、もちろん人間も例外ではなく、精神もまた物理現象にすぎない」
＞というものだと思っていましたが

では、心身問題における観念論の立場は
　　「世界の全ては神（絶対精神）の観念であるからして、もちろん人間も例外ではなく、精神もまた神（絶対精神）の観念にすぎない」
　　とい言いたいのかな？ｗ

>>589
＞腹が減ったならば食べる。
＞便意を催したならば排泄する。
＞眠いならば寝る。
＞悶々と溜まってきたならばファックして貰う。
＞因果関係「PならばQ」を四つ並べた脳内マトリクスが俺の記憶だ。

新人、旧人、原人、猿人、類人猿、イルカ、犬猫、牛馬もそれは同じだね。

>>586
そういう事を言いだすと宇宙はどうして存在するのか？
みたいな究極的な問題にまで突き当たっちゃうだろ
そんな事は、唯物論でも言及できないはずだよね

唯物論は「物質がある」という所から出発しているのであり
それ以前については、すっ飛ばして無視してるんだし、それは問わない　という事なんだよ

物質が現象する　のであって
物理現象によって物質が存在しているのではないよね
じゃぁ何が現象しているの？という話になっちゃうからね

物質の根源まで還元できなくとも、物質には性質があるんだから
その性質によって、全ての現象は成り立っているはずだよね　という話だよ

キミのような質問は、何故そのような性質なのか　というようなところに行きついてしまう
それは唯物論でも言及できない範疇の問題なんだよね
だから唯物論でも、その問題は最初から問題にしない

問題なのは
論理的に原理的に、全くもって還元が不可能　というような不規則な物理現象があるのならば
決定論も崩壊しますが、そういう現象というものが、あるのですかな？
たとえば、それは何ですか？

>>587
＞例えば計算量の問題から、予測できない現象があるように、
＞説明できない現象も当然あり得る。

そういう技術的な問題の話じゃないよ？
原理的に、論理的に完全に不可能　という問題
ようするに
物理的な法則性を無視して現象する物理現象があるのかどうかだよ
あるの？？

＞より正確に書くなら、
＞世界に存在するものすべてを物理的存在とし、人間や精神を含んで物理現象と定義する。

ようするに結局
人間の精神性も物理現象だ　という所に帰ってくるんだよね(爆笑

＞精神性とは何ですか？
＞意識現象のことなら当然物理現象ですが、精神性の具体例をどうぞ。

人間の「精神性」と言ったのは
精神活動という意味にとどまらず
その本質であるところの、『この私』という主観性　を含めた意味です

この主観性は、いかなる物理現象なのか
『この私』が、物理現象によって現象しているならば
現象させるための法則性があるはずですので、それを問うているわけです

くれぐれも技術的な話ではなくて、論理的に、原理的な話である事をお忘れなく

>>592
＞そんな事は、唯物論でも言及できないはずだよね

そのとおり。だから説明できないことや還元できないものがあることは矛盾しない。

＞唯物論は「物質がある」という所から出発しているのであり
＞それ以前については、すっ飛ばして無視してるんだし、それは問わない　という事なんだよ

そのとおり。だから説明できないことや還元できないものがあることは矛盾しない。

＞物質の根源まで還元できなくとも、物質には性質があるんだから
＞その性質によって、全ての現象は成り立っているはずだよね　という話だよ
＞
＞キミのような質問は、何故そのような性質なのか　というようなところに行きついてしまう
＞それは唯物論でも言及できない範疇の問題なんだよね
＞だから唯物論でも、その問題は最初から問題にしない

そう。だから還元できないものがあることを問題にする君は馬鹿だってことなんだよ。

＞論理的に原理的に、全くもって還元が不可能　というような不規則な物理現象があるのならば
＞決定論も崩壊しますが、そういう現象というものが、あるのですかな？
＞たとえば、それは何ですか？

そんなものはない。だから、唯物論も決定論も崩壊しない。

君の頭が崩壊してるだけ。

>>593
＞物理的な法則性を無視して現象する物理現象があるのかどうかだよ
＞あるの？？

あるかどうかは「唯物論」は問題にしていない。
頭の悪い君が問題にしているだけ。

＞この主観性は、いかなる物理現象なのか
＞『この私』が、物理現象によって現象しているならば
＞現象させるための法則性があるはずですので、それを問うているわけです

その肉体に働いている物理法則によって現象している。

哲学者最高位の頭を撃ち抜くと、物理法則によって哲学者最高位の私は
現象しなくなりますｗ

>>594
＞そのとおり。だから説明できないことや還元できないものがあることは矛盾しない。

説明できないのは、物理現象以前の問題についてであってね
説明できない物理現象って何なの？と聞いているわけだよ

人間の精神性が、物理現象以前の問題であるならば
それはもう
人間の精神は、物理現象では解明できない　という事になって唯物論崩壊だな

どっちなのかハッキリさせようよ
人間の精神は、物理現象なの？　物理現象ではないの？

どっちなのよ(爆笑

>>597
＞人間の精神性が、物理現象以前の問題であるならば

意識現象なら、物理現象以前の問題の問題ではない。

＞人間の精神は、物理現象では解明できない　という事になって唯物論崩壊だな

そういうことなない。
「この私」等の個物性の問題なら、素粒子同様、それ以上還元できないというだけで、
唯物論崩壊にはならない。君の頭が崩壊しているだけ。

＞人間の精神は、物理現象なの？　物理現象ではないの？

意識現象については物理現象。
個物性については、物同様、還元できない何か。

>>598
＞意識現象なら、物理現象以前の問題の問題ではない。

いやいや
問題にしているのは
もちろん、もっと根本的な問題を含めた意味での「精神性全般」だよ

＞「この私」等の個物性の問題なら、素粒子同様、それ以上還元できないというだけで、

要するに、人間の精神性には
この物質がなぜ存在しているのか？というような
宇宙の根本問題と同レベルの問題が横たわっており
物理現象で解明できるようなシロモノではない
という事だね？

＞意識現象については物理現象。
＞個物性については、物同様、還元できない何か。

という事は
『私』という存在性は、なぜ物質が存在しているのか　というような
物理現象に還元できない何か
宇宙の根本問題　という事になるよね


ようするに
人間の精神の本質は、物理現象以前の問題を含むゆえに
物理現象によって結果的に発生しているのではない　という結論になる

>>599
＞問題にしているのは
＞もちろん、もっと根本的な問題を含めた意味での「精神性全般」だよ

君の馬鹿なところは、根本的な問題と、高次元的な問題を一緒くたにして
議論できないようにしているところ。
素粒子の個物性と、台風などの高次の物理現象を「物理性全般」としてしまったら、
詳細な議論ができなくなる。

＞要するに、人間の精神性には
＞この物質がなぜ存在しているのか？というような
＞宇宙の根本問題と同レベルの問題が横たわっており
＞物理現象で解明できるようなシロモノではない
＞という事だね？

違う。君の馬鹿なところは、

物の「物理性全般」は
この物質がなぜ存在しているのか？というような
宇宙の根本問題と同レベルの問題が横たわっており
物理現象で解明できるようなシロモノではない

といっているのと同じ。
議論できないように、根本的問題と高次的問題を切り分けないようにしている。

＞『私』という存在性は、なぜ物質が存在しているのか　というような
＞物理現象に還元できない何か

『私』という存在性に限らず、個物性はすべてそう。個物性は意識現象ではない。

>>599
＞人間の精神の本質は、物理現象以前の問題を含むゆえに
＞物理現象によって結果的に発生しているのではない　という結論になる

人間の精神の本質は、物同様、個物性の問題であり、還元できない。
人間の意識現象は、物の集合体による物理現象同様、物理現象である。
よって、物の本質と精神の本質は同じものであり、唯物論が正しい。

物の存在性＝私の存在性ということ。

やじうまだがな、素粒子の個物性は自明ではないぞ。
その意味は「同種の素粒子がそっくりなので見分けがつかない」という意味にとどまらない。
「同種の素粒子ＡとＢをそれぞれ個物として扱うと説明できない観測が発生する」ことを意味する。

参考：朝永振一郎著「素粒子とは粒子であるか」

>>600
いや「個物性」は観念であり、意識現象といっていい。
根本問題であれ、高次的問題であれ、意識の外にあるわけではない。
議論しやすいよう意識的にｗ分けているだけ。

私たちが知っているのは意識内出来事だ。
意識しか観測することはできない。
あたりまえだろう？

>>603
私の個物性だって自明ではない。
その意味で物も私も同じような問題だ。

>>604
「個物性」は概念だが、個物性という言葉が指すものは概念ではない。
「物質」は概念だが、物質という言葉が指すものは概念ではない。
結局、「私」は「物」と同じような問題。

>>607

>>607
個物性という言葉によって事象の何かを示すことはできない。
個物性とは具体的に何を指しているの？
物質なる言葉も同じだ。
「物質」なる言葉は具体的な存在者を指してはいない。
というより、指すことができない。

>>609
その辺は最高位の返答が先だな。

>>599
>この物質がなぜ存在しているのか？
これは一見何かを問い合わせているような文に見えるが
何を問題としているかその内容が不明の擬似問題だね。
質問が妥当ではないから答えようがない。
物質がどのようにして存在するかには物理学がすでに答えている。

>『私』という存在性
これも『私』とは何かが定義されなければ答えようがない。

>人間の精神の本質は
「人間の精神の本質」というものが有るならそれを説明すればよい。
どんな物事であろうとその本質はない、という答えはある。

>>610
また、定義論から始めるのかｗ。

「『私』とは霊魂である。」という定義なら
『私』という存在性は「霊魂の存在性」ということになる。

>>600
＞素粒子の個物性と、台風などの高次の物理現象を「物理性全般」としてしまったら、
＞詳細な議論ができなくなる。

高次の物理現象が解明できないのは、それは技術的な問題
台風は、法則性を無視して現象しているのではない
技術的な問題を無視して、論理的な次元で言えば、物理現象に還元できる　となる
還元できない作用が働いているのではないのだからね

＞物の「物理性全般」は
＞この物質がなぜ存在しているのか？というような
＞宇宙の根本問題と同レベルの問題が横たわっており
＞物理現象で解明できるようなシロモノではない
＞
＞といっているのと同じ。

はぁ？
その通り、物理現象で解明できるようなシロモノではありませんね
もちろん解明できませんよ　そんな事
というか、キミは問題を勘違いしている

「人間の精神は、物理現象なのか？」だよ
唯物論は、これを主張しているのだからね

「物質は、物理現象によって発生しているのか？」というような問題は
これは物理現象以前の問題なのであって、唯物論の主張ではない

唯物論の主張は、あくまでも
「人間の精神は、物理現象にすぎない」なんだからね

これが焦点なのよ
この主張について、論理的に検証しているわけだ

精神現象は精神現象だ。

これを物理現象に還元しようと悪巧みをたくらむ

唯物論的決定論者は多いなｗ。

この板スレのようにｗ。


ま、でも、物理現象が精神現象とイコールでもいいが、

ｲロールでなくてもいいんだよねぇｗ。

>>615
精神現象を物理現象に還元しようとして何が悪いんじゃい。
俺は死ぬまで考えるわい。

何かに順位を付ける様な思考力、

強いては文学的拡充論法と科学は、

悲しいかな日本ではかなり近い関係で、

実は日本の科学は、商業的テレビ局の影響を受け、

文学的で叙情的な科学論で蔓延してるｗ。


日本人では（実験的でもなければ実証主義的でない）
ウンコみたいな（自然）科学者は山のようにいるから気をつけようｗ。


例外はあるけど、大抵の場合、日本の科学力は世界の最底辺だよｗ。

>>611
＞　>『私』という存在性
＞　これも『私』とは何かが定義されなければ答えようがない。

たぶんキミ達は無意識に
『私』というものを、唯物的に定義　して欲しいんだと思うが
残念ながら
私は唯物論を否定していますので、そういう要求には応えられません(苦笑
答えたら、それは見当違いで、間違えた答えしか出せません
それから、または
客観的に定義　して欲しいんだと思うが
『私』というものは
完全に主観的存在であるために、それもまた無理ですね

『私』は、自分という主観性ですよ
それは存在性です
「我思う故に我あり」でも明らかなように
私は、存在していますからね

そして更に、現代哲学的問題意識というものは
ようするに
この『私』の存在原因は、何ものによっても、ありえない
という事なんです
何ものとも、因果関係がないんですよ

こういった基礎的な事が理解できないうちは
何を言っても、それは反論になりません

キミ達の反論は、今のところ的外れなものばかりです

>>616
リタリンがいかにかに幸福感をもたらせようが、
イコールである必要性はまるでない。

＞何ものとも、因果関係がないんですよ

今日だけは褒めてやる、教科書主義者の最高位ｗ。

教科書を脱したかｗ。

>>616
大脳生理学が、極限まで解明されても
クオリアは解明できませんし
さらに根源的な問題である『私』も、もちろん還元されません
論理的にいって、原理的に無理なんです

なんか、最高位ってキモイ。

俺の言葉取りやがってｗ。

↓　はい、つぎ。　固執、執着論を捨てて次に進もうｗ。

>>618
>『私』は、自分という主観性ですよ
だったら哲学で前々から使われている「自我」といえばよい。
『私』なんてへんてこな表記を使う必要はさらさらない。
>「我思う故に我あり」でも明らかなように
>私は、存在していますからね

『私』というものはデカルトの「我」でもあり「私」でもあるということですか？
デカルトの「我」なら「精神」や「霊魂」であろうし「私」は普通一人称代名詞だね。
一人称代名詞としての「私」でよいならすべて括弧なしで私と表記してほしい。

>>614
出ましたねー。得意の掏り替えテクニック。
人間の精神は物理現象と言ったとしても、それは
人間の精神の存在（性？）は物理現象と言ったわけではない。はい。

物質は、精神のカスとも言えるがこのスレでは、

物質至上主義且つその流れをくんで

唯物至上主義かつ故の決定論至上主義。

イスラム原理主義に加担して来いよと。ｗ


もう今日は、レス、デキまsdｆンbｌmfぐｆｄそKCXMヴぃうｂｈ８

>>624
＞　>『私』は、自分という主観性ですよ
＞　だったら哲学で前々から使われている「自我」といえばよい。

そそ
『自我』でいいんだよ
でも、このスレでは『自我』というと、どうしても『自我意識』しか発想できない人が多いんだよね

＞『私』なんてへんてこな表記を使う必要はさらさらない。

ちなみに、『私』という表現は
現代哲学的問題意識を提起している大学教授も、普通に使います

＞『私』というものはデカルトの「我」でもあり「私」でもあるということですか？
＞デカルトの「我」なら「精神」や「霊魂」であろうし「私」は普通一人称代名詞だね。

誤読してますよ
「精神思う故に精神あり」ではありません
「霊魂思う故に霊魂あり」でもありません
デカルトは、そんな事は言っていません
「我思う故に我あり」です

>>625
アホだなぁ
それでも唯物論は崩壊するんだよ

すり替えなんじゃなくて
より根源的な問題を突いているだけなんだよ

人間の精神性の根源が物理現象に還元できなければ
精神が物理現象によって発生している　とは言えず
思想としての唯物的価値観、世界観は、根本から崩れます

さぁ、盛り下がってきました。

純粋水爆相手に、火縄銃か。

なさけねぇ。ｗ

哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQは荒らし
隔離で
【私】を記述してください【私の存在性】23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1221624658/

今日はとりあえず、最高位タンの尻の穴貸して貰えるんかなぁ。

駄目なら誰か穴を貸してよwww。

でも、艦長は必須でゴムつき生無しだ、安心しろｗｗｗｗｗ。




一人でウケてたぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。　今日も楽しいなぁwww.

だから何度もいうように　＞人間の精神は、物理現象では解明できない　という事になって唯物論崩壊だな

　それで崩壊するのは馬鹿唯物論だけなんだよ

　と最高位は百回以上かかれてるが全然頭に入らない池沼

　このレスは最高位は無視するか､忘れ果ててて以前と同じ反応をまた繰り返すかどっちかだ

>>631
破綻はしない。

それぞれ固有の世界にsdfgｋ、んｈｂげやうしｚｄｃぉｖｋｂｐｌ。

まんどくせ。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらにほんとの唯物論はその性質上､相当に私とはなにかというものに迫るが<物理学的になんか迫らないよ>
前に書いた
ほんとの唯物論を150％無知な最高位は当然､何も解明できないと主張する､くだらない昔からある不可知論だよ
最高位は前にかかれたことは忘れ果ててるというよりまったく理解不能だったんだろうな

＞人間の精神は、物理現象では解明できない

この演繹的理論構造はおかしいんだよ。

a=b

b=C

∴a=c

ってのは僕的（俺的でないのが悲しいｗ）哲学では許されない。

aはaだし、ｂはｂだし、ｃはｃだ。aがｃっていいう
論法に共感できる奴は何人いるの？。

どおみたってaはａだし、bはｂだし、cはｃなんだよ。

理論的限界はいろいろな所で目に出来るが、
それを否定できるとは羨ましいね。


てか、ごめんな、哲学的用語を持ち出せない俺がここにいる。

>>627
>デカルトは、そんな事は言っていません
精神の本質は思惟すなわち考えることだ。
精神は霊魂といってもよい。
我の本質は思惟すなわち精神である。
身体がない我は考えられる。

『＝』が感情論に化けるとき、数学は迷走的な発展を遂げる。ｗ

『A=B』っていう等式に疑問を感じない奴は居ないだろう。

その等式が成り立つのは感情論だ。ｗ


AがAならその等式は確かだろうが、何ゆえにAが（＝）Aとは異なるBになりえる

のかｗ。意味不明だね。ｗ

その等号には、明らかに現代文明に準じる感情的解釈論、

つまり水蒸気が雲になったから、気候変動によって雨になり、

最終的に水なる。でも終止水なんだよバカって感じ、


だめだ、国語力ゼロだｗ。　笑ってくれｗ。

明後日、ご依頼があったら、詳細に答えてやってみてもいいが、

明日も飲んでるからなぁｗ。

>>631
＞　それで崩壊するのは馬鹿唯物論だけなんだよ
＞
＞　と最高位は百回以上かかれてるが全然頭に入らない池沼

根拠が述べられていないのに、何を頭に入れるのかね？
盲目的に、言われた事を信じなさいってか？

>>635
それは第一原理ではありません

隔離から出てくんな

>>638
>>>635
>それは第一原理ではありません
それは 第一原理のデカルト自身による解説だね。
デカルトの「我」は「霊魂」と同じだよ。
だから体なしでも「我」は存在する。
永遠不滅の「我すなわち霊魂」がデカルトの「我」だね。

>>638　やっぱり前に書かれたときまったく理解できなかったんだ､
わざと無視でなくわからなかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かかれたこともきれいさっぱりわすれてるだろうし
池沼ならしょうがない

>>641
うむ
キミの言う事は、全く理解できません

お花畑か、病院で語っていて下さい

>>614
＞高次の物理現象が解明できないのは、それは技術的な問題

ホント君は頭が悪いね。
ここで「高次の物理現象」を出しているのは、解明可能な問題として
出しているのに、なんですり替えるんだ？

「素粒子の個物性」のように解明できない問題と、
「台風の高次の物理現象」のように解明できる問題を
「物理性全般」とひとくくりにしてしまったら、詳細な議論ができなくなると言っているわけで、

それと同じことを君が「精神性全般」という用語で行い、
高次の精神現象と、「私」の本質である個物性を、ごっちゃにして議論できなくなるように
していることを批判しているの。

その程度のことがわからないなら馬鹿としか言いようがない。

＞「人間の精神は、物理現象なのか？」だよ
＞唯物論は、これを主張しているのだからね

人間の精神の本質は、物同様、個物性の問題であり、還元できない。
人間の意識現象は、物の集合体による物理現象同様、物理現象である。
よって、物の本質と精神の本質は同じものであり、唯物論が正しい。

物の存在性＝私の存在性ということ。

>>627
完全にすり替え。
言ってもいないことを言ったと捏造し、
それによって発言した者は間違っていると言っているだけ。
この缶は金属です。といった相手に対し、
お前はこの缶の中身は金属ですと言ったのに違うじゃねーか、とキレてるのと同じ。
根源的な問題というのは、全く別の事を問題にして喚いているだけ。キミが勝手に考えれば良い問題。
この棚は四角い、と言った相手に、
それではこの棚が木でできている事までは説明できていない、
だからお前の言ったことは間違いだ、と現に四角い棚の前で騒いでいるのと同じ。

>>636

『A=B』っていう等式に疑問を感じるのは、数学と言語学のセンスないね。
数学基礎論において意味論は重要だし、言語学における意味論も重要。
君は論理式を構成する意味成分を捉えてないな。

三角形の各頂点と線分の時、線分a bと線分b cの交点と同じである。
同一の点に対して異なる表示が可能であるため、
記号の意味（表現）が異なっても、意義の同一があるのだ。

「a=a」型の命題と「a=b」型の命題の表現は、
記号の意味が異なっていても、同じ意義でありうるので、
指示対象が同一である場合が可能であり、迷走などしない。

つまり、同一なものをなぜ比較できるのかってことですね？
たぶん同一ではないんじゃ。。。。

そもそも、同一ならば見分けがつかない訳じゃないですか？

>>642　理解できないと認めたな

なんか書かれたったことは思い出したんだな
自分は、前から全然理解できない池沼であるとまででは認識は至らぬわけだ
池沼ならしょうがない
せめて「俺は何か知らないんだっけな」と覚えるしかないぜ､池沼にはそれもむっずかしいだろうけどな
きもいから知ったかぶりするな

同じ対象でも、表現が異なる場合が可能であり、ありうるのだ。
記号の表現が異なっていても、指示対象が同じ場合がある。

三角形の各頂点a b c、線分a bと線分b cの交点は、同一である。
同一点に対して異なる表示が可能である。

霊魂？　ﾌﾟ

ここで騒いでいる爺さんて、
風邪の症状が重くて、病院で注射されに来たまではいいが、
イザ「お注射しますよー。」って言われると途端に「わしの身体になにをするつもりだ！大体おまえのようなひよっ子がだな！」
等と、意味不明なキレ方する。アルツハイマー検査が必要な、患者さんという事でおｋ？

>>636
>だめだ、国語力ゼロだｗ。　笑ってくれｗ。
ははは。
A=BはAはBに等しい、って読むんだよ。
等しいと同じいとどう同じでどう等しいかわからないだろうね。
平等なんて言葉もわからないだろうね。
平等は同じか等しいか差別があってもいいのか？
同じものに等しいものは互いに等しい、というユークリッドの公理があるね。

>>648
>そもそも、同一ならば見分けがつかない訳じゃないですか？
是は異なことをおっしゃる御仁だ。
そもそも区別がつかないなら同一だと見なしがない。
あれと是は違う。是は是とわかって初めて同一となる。
同一と見分ける指標（ラベル）がないなら同一かどうかはわからない。

>>643
最後の三行、一行目はいい。
二行目、三行目は君の感慨、思い込みにすぎない。
つまり君は「真」ではなく“信”を表白しただけ。

君の言明を簡略化すれば、
｢意識現象は物理現象である｣｢物の本質と精神の本質は同じ｣
と、いうことに尽きる。
こちらは｢なぜ、そう言えるの？｣と、その理由を聴いているんじゃないか。ｗ
そこから「唯物論は正しい」という結論にはならない。
もっとも、それが君の“信仰”なら別にかまわないが。

君は高次な問題とやらの知ったかをすることに徹しなさい。
言語についても、よくわかっていないようだし。ｗ

台風の事例も変なところがある。それも君の言う“根本問題”を含んでいる。
まぁ、君にはわかるまいが。

>>655
お前も馬鹿だ。
これはそういう問題じゃなくて、最高位の間違いを指摘するためのものだ。
最高位が馬鹿なことを言わなければ、こういう雑な指摘はしない。
何かを主張をするなら、もっと丁寧な議論を組み立てるが、
そんなことをしても最高位相手では無駄に終わる。
馬鹿には馬鹿用の指摘の仕方があるってもんだ。

>>655

だから、
＞君の言明を簡略化すれば、
＞｢意識現象は物理現象である｣｢物の本質と精神の本質は同じ｣
＞と、いうことに尽きる。

違うよ。ということを最高位の論では否定できないってことが重要。
煽るために「断定」しているが、そんなことは本質ではない。
ここではこういう主張を最高位が否定できないってことが重要なんだ。

＞こちらは｢なぜ、そう言えるの？｣と、その理由を聴いているんじゃないか。ｗ

あれ？お前はあの馬鹿な最高位なのか？

＞そこから「唯物論は正しい」という結論にはならない。

当たり前だろ。「唯物論が崩壊した」は間違いっていうより、
「唯物論は正しい」と言った方が、それを否定できない最高位の愚かさが明らかなる。

＞台風の事例も変なところがある。それも君の言う“根本問題”を含んでいる。

そんなことは１００も承知。
最高位の間違いを指摘するのに、そういう枝葉末節に拘っていても意味がない。

今年もあと100日ちょっと

>>657
君も最高位の言明を否定できていない。

見栄をはらずに、台風の事例の変なところを指摘してみて。ｗ

他人をバカ呼ばわりするのが好きそうな君は、もしかすればラビ先生？

>>656
こちらのスレはガラが悪くなっているね。
オマエはバカを連呼しなければバランスがとれないのか。
しばらく静養しなさい。
最高位でも来なければ、ホントにクソスレ。

　最高位は物理現象なら物理的に解明できると決め込んでるが
なんでそうなるの

　私というものは物理現象の物理学では全然解明できないと唯物論のこっちも言ってるのに
勝手に､解明できないから唯物論はまちがいだと千回もでっち上げてる

　意識精神を物理的に解明しようとする物理学者なんかいないよ
物理的解明できないなら解明はまったくできないというのも長短絡

　そんなことはまるで唯物論の学問は物理だけといってるようなもの
だいぶ池沼だなあ

　　＞｢物の本質と精神の本質は同じ｣

これはいえるしそのとおりかもしれない､唯物論のかなり曲がってるがひとつの柱をある意味いってるかもね
ところで、ここで重要なのは「物の本質」も､自分の脳内だけではないが
人間の「脳内にあるのよ」

　脳内に有るのに農の外に有るように人間は錯覚してきたというのは
近代唯物論の初めの方の重要な一説

　それをふまえて＞｢物の本質と精神の本質は同じ｣
というのは､唯物論の骨子にちょっと触れるね
これを言い出したのは実はバルフスピノザだけどね、唯物論のはしりといえる

>>661
物理学者も意識を物理で説明しようとしてるだろ。
ロジャー・ペンローズ著「心は量子で語れるか」なんてどうだ。
俺が読んでもよー分からんけどね。

んなことより第２よ、原油価格はこの先どーなるんだ？

>>659
＞見栄をはらずに、台風の事例の変なところを

だからそういう問題じゃないんだってば。
最高位が台風は「技術的な問題」で「本質的問題」ではないって言っているんだから
ここでは、それはそういうことにしておけばいいだろ。
それが「還元できない」って話なら、そもそも最高位の論が崩れるんだってば。
でも、それを最高位は認識できないから、そういうことにしておいているんだよ。
そんなところにいちいち突っ込んでたら最高位の思うつぼだぞ。

>>660
最高位がアホとか馬鹿とか連発しているのは無視して、
「最高位でも来なければ、ホントにクソスレ」なんて馬鹿じゃねーの？
最高位の名無しか。お前は。

>>664
最高位の思う壺？　それがそいつの狙いだろう？
それがわからんオマエも相当にオロカなやつだ。

>>666
そんなことはわかっているから、お前は黙っているか、
突っ込むなら最高位にしろ。
俺にはレスするな。結果的に最高位の味方することになるぞ。

　【このスレッドは ル・サンチマン™ の提供でお送りしております】

14:58】■スレッド立てるまでもない質問15＠哲学板■
56 名前：考える名無しさん ：2008/09/20(土) 21:32:16 0
>>51
決定論と自由意志は両立可能と考えるのが最近の潮流
両立不可能とすると、意志＝偶然
つまり例えば「右手を挙げよう」と意志した時2分の一の確率で右手が挙がることが「自由意志」であるという
奇妙な結論に達してしまうため

>>621
＞大脳生理学が、極限まで解明されてもクオリアは解明できませんし
＞さらに根源的な問題である『私』も、もちろん還元されません

あなたはいつも同じ事をおっしゃっており、それが私ども「科学的思考をある程度理解している人間」
に「理解できないこと」なのですが、たぶんあなたの「一種の信仰対象」である「解明するということ」
と「還元する（される）ということ」の概念が、あなたの「主観性の中で独自の絶対性を持っている」ことが
その原因かと思われます。
　あなたのおっしゃる「解明する」というのは、実は「（自然）科学的証明」とはことなり、
『あなた（という個人）が「心底納得すること」であり「それ以外のこと」ではない・・・ということらしいですし、
あなたにとっての「還元する」という概念も「（自然科学的に）結果に関する原因として特定できる」ということではなく
「あなたが原因と結果との結びつきをいちいち確認してその『因果』を納得する」ということを意味する「言葉（概念）」
にすぎませんので、あなたが「解明できない」「還元できない」とおっしゃり続けることはむしろ「必然」なのではないか
・・と思える・・・ということになります。
　「解明する（できる）」あるいは「還元できる（される）」という概念を雑駁かつ主観的な気まぐれ思いつき定義で連発
するということは、それは要するに「私の論理的思考能力の限界を超えてるぞ!」と叫び続けている事と同じであり、それが
あなたが「原理的に還元できない」とか「原理的に解明できない」とおっしゃっても何の「論理性もない」結果をもたらして
しまい、それが必然的に「何の論理的説得力を持たない言説」になってしまう・・・という構造は、ここ数年変わっていないように
思われます。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>667
敵とか味方とかさ
それは論理的に哲学する姿勢ではないね(苦笑

台風だろうが何だろうが
物理現象は全て、法則性に従います
法則を無視した現象があるとしたら
それはオカルト現象と呼ばれるものでしょう

法則性を無視した物理現象が無い　という主張から、決定論が生まれます
法則性を無視した物理現象が一つでもあれば、決定論は崩壊します
で、私は
法則性を無視した物理現象は存在しない　という前提で論じているのですが
ところで私は
いかなる法則性によって現象しているのですか？　というのが論点です

唯物論者のキミに質問ですが
私というものは
法則性によって現象しているのか
それとも法則性によらないのか
はたまた、物理的な法則性以前の存在なのか

お答えいただけますか？

面倒なので、先に言いましょう
どうやら物理的な法則以前の存在である　というような考え方のようですが
もし、そうであるならば
私は、そのまんま物理現象以前の存在であり、物理現象によって存在しているのではない
すなわち
唯物論の主張である「人間の精神も物理現象にすぎない」という主張は、そのまんま完全に崩れます

>>670
＞あなたのおっしゃる「解明する」というのは、実は「（自然）科学的証明」とはことなり、
＞『あなた（という個人）が「心底納得すること」であり「それ以外のこと」ではない・・・ということらしいですし、

はぁ？(爆笑
なに言っちゃってるんでしょうね
科学的に証明して欲しいですよ
それを待ってるんですよ
さぁさぁ
さっさとやっちゃって下さい
待ってますんでね

>>672
「科学的証明」についてあなたはその「片鱗」さえ理解しておられないから
そのような言い方をされるのだと思います。
　新聞では「あることがこうこうであることが何処の大学の誰それにより証明され
サイエンス誌に掲載されたが、それに対して有効な反論は何処からも出されていない」
とかの「記事」が出てそれを、最高位さんが「そうかふむふむ」と読むことが
（科学者ではない）最高位さんにとっての「科学的証明」なのですから、いつまで待っても

＞いかなる法則性によって現象しているのですか？　というのが論点です

と言い続ける最高位さんに「科学的証明はもうあるんですよ」と申し上げても納得されない
ことは無理もありません。
　要するに最高位さんは「（自然）科学の方法とその方法が産み出されてきた経緯」を全く
ご存じないし、学習する気もないので、「科学的証明」という意味を完全に「自分一人解釈」
されているだけのことなのです。
　
　本日は就寝させて戴きます。

最高位氏は哲学的ゾンビでは無いようだ。
俺と同じ、快苦を感じる意識だろう。

最高位の述べる『唯物論の崩壊』は俺も同意。
つうか、唯物論教というか常識教というか多数派だから真理というか。
唯物論もカルトも世界五分前創造仮説も全て
『無限通りの仮説の中の一つ』であり、
物質の運動ではこの私は解明できないのですよ。

唯物論を論破するのは簡単、
「俺は哲学的ゾンビです万人がそうです。
　人に意識はありません観測できないからです。」
と述べれば一発。観測できない＝他の私は存在しない＝人間に意識は無い

唯物論で言うと色も音も暑さも何も無い世界だ

＞最高位
文字でのやり取りは、どの記号で『この私』がどのクオリアを感じるか
になると思うので、他者との会話ではあまり解明できないと思う。
貴殿は聡明なので、他者の理屈＝脳や筋肉や声帯の運動＝デタラメ
ときずいた方がいいです。貴方はマトリクス外の人っぽい。

>>645
すり替えてるのはキミだよ
缶の話なんてしてないって(笑

まぁいいや

あのね
言ったとか言わない　とかの話じゃないんだよ

ようは
｢人間は単なる物理的存在なのか？｣というのが
歴史を通じて争われてきた哲学的大問題なんだよ

そこで『私』の存在そのものを物理的要素に還元できず
物理的要素で発生させる事が、論理的にも絶対に不可能なのだ
という結論が出た時点で、誰が何と言ったとかなど関係なく、唯物論は崩壊するのです

具体的に誰が何という本で議論してきたのですか？

>>673
ようするに
自分では説明できない　という事ですか？

おお、思わず目を背けたくなるような醜い言い争いww
論理的に相手を説き伏せる事ができない時、相手を理解できない時、
やはり人間は感情的になる以外ないようですね。
その感情が我々をより正しい方向へ導いてくれるのか、
間違った方向へ導いてくれるのかは分かりませんけど。
ただ、そこで何の感情も持てないならその人は
そこで「終わってしまった」可哀想な人だ。
と僕は思いますね。。。

だからもっとガンガンやればいいと思う。

このスレって、「心」ってのは脳の生み出す現象って事でいい感じ？

心は理性と感情の狭間

>>677
要するに「科学」について基礎的な知識があると思い込んでるけど実際はない人と論じることはできない
要するに「哲学」について基礎的な知識があると思い込んでるけど実際はない人と論じることはできない
要するに「（理論）物理学」について基礎的な知識があると思い込んでるけど実際はない人と論じることはできない
要するに「分子生物学」について基礎的な知識があると思い込んでるけど実際はない人と論じることはできない
要するに「大脳生理学」について基礎的な知識があると思い込んでるけど実際はない人と論じることはできない
要するに「考古学」について基礎的な知識があると思い込んでるけど実際はない人と論じることはできない
要するに「文化人類学」について基礎的な知識があると思い込んでるけど実際はない人と論じることはできない
要するに「社会学」について基礎的な知識があると思い込んでるけど実際はない人と論じることはできない

脳神経がビビッとなって感覚が生じると妄想している
電気信号はイメージを作る性質があるんだろうか

>>679と>>682を見て、はたと思う所があって、
今一度>>1だけを読んでみた。。。

・・・今は、ほとんど目にする事は無くなったが、何時頃だったかそぅいえば「人間様々！」なんて論調の時期もあった事を思い出している。
なんというか、「人間とはあらゆる生命の頂点であって、完全で、絶対的な存在なのだぁ。」のような感じだったかと記憶しているけど、
それこそ、まさしく愚の骨頂でしかなくて、もちろん読んで差し上げる気力なんて湧いて来るはずがなかったので、スルーにつぐスルー。
結局、それの何がおもろいのか全く解らず、TOPページに上がってくるスレには関せず。
とかく潜って、自分に合っていそうなスレッドみつけては、ちょこちょこと何か書いていたんだと思うのだけど、
その頃から、このスレッドってあったのだろうか。。。

>>1を、もし、その頃見ていたとしたら、（やはり個人的にはかなり癖の強い論調と受けてしまうが＾＾；
　その内容というより、その文調から流れてくる「基」となっている部分。
　（人間は別に特別な存在ではなく、他生命と何ら変わる事のない一生命にすぎない。）というもの？
　これを読めていたとしたら、それはその時のわたしにとっては、「結構なカウンターだ。」と感じたのだろうと思う。。。

ただ、そういう事を抜きにして、「論」として改めて読み直すと、なにか不思議な気分に駆られるのも事実でした。
＞人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
そりゃ、異論はありません。
＞しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
この時点で意味が突然いきなりｗ変容してくる？
＞・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
申し訳ない、もう少々噛み砕いて頂けると助かります。＾＾；
＞人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
＞分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
んー。申し訳ない同上、という事で・・・
＞勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
そんなン起こったら、そこら中で自爆テロっすね。＾＾；
＞分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
そうなんすか？そうなんすか＞＜
＞「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
＞全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
＞すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
この部分は、すごく・・・スキです。
＞『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
でも、多分「クリオネ」の親戚でない事位しかわからんですわｗ
＞「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
＞決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
＞量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
＞以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
＞『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
でた、超持論ｗｗｗ

といった感想でしたが、勿論の事、これも一個人の一感想の域を超えてはおりませんので、
眠いです。（はぁ？
やはり、こういう「こムズカシイ」もの読むとすぐに脳内ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)物質の蓄積により・・・えっ？
『パクるな！』ですか？・・・正当な要求です。。。此処が2chでなかったならば、ですが・・・・ｗ
というか、疲れました。

・・・色々入ってるわけですね。
（多少、麻原というヤツを思い出してもいます。。。彼らを物語っていた批判のひとつに。
　「なんでもかんでも切っては貼り付け切っては貼り付けとしていた、いわば、取って付け宗教だったのだ。」というのがあったんですが、
　多少、そういう感じもありました。。。
　というか、奴等も極端で無茶な回答に走りさえしなければ、よくある信仰宗教団体という事だったのでしょう。
　・・・よく解りませんがね。）

あっ。レスは欲しくないです。（書き逃げが、わたしの信条ですので。ｗ）
スルーをお願いします。

それでは。オヤスミだうんこ共！（いきなりかｗ）
ﾉｼ

タン壷スレ

>>682
>脳神経がビビッとなって感覚が生じると妄想している
それが妄想と決め付けるのも自分の脳だ。
>電気信号はイメージを作る性質があるんだろうか
脳の特定部位を電気信号で刺激すればイメージが生じる
事は科学的に実験済みだ。
またここで書き込んでいるオレの脳内イメージを言葉に変換した
情報もいったんは電気信号として伝達され、今これを読んでいる
人の脳内にそれなりのイメージを作る。
すなわち電気信号でイメージは作られる。

　　　人間は「モノ」なんです、、わかりましたか？

　　　はい、自由に考え行動する「モノ」だという事は知ってましたがなにか？

（　・３・）

そもそも女のいかせ方が均一だと考えること自体が
間違いだ

100人の女がいたら100通りのいかせ方がある

ここから先を知りたければ月謝50万円で教えてやろう

ｺｺﾃﾞｽｶ、ﾏﾁｶﾞｲｦ　ｺｸﾙ　ｽﾚ？

　どうして私たちのコンビプレイを見破った！！
　　 ,,,,,,,,;;;;;;;;;;:)ノ,,,,,,,,,,,,
　 彡三三三川川;;;;;;ﾐ　　　　　　　　 ｛・ё・＿_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　　　　　　　
　　|　＼　　　／ 川|ﾐﾐ　　　　　　　　　;'　　　　 `i､　
　 ｜　◎---◎ ‖　|‖＼＿　　　＿/ 入/ /　機械｀ヽ,　ﾉﾉ
　 ノ　　　ε　　　‖川川　 　￣￣￣￣r'_ノ"'ヽ.i 　 ）　―☆
　(　　∴)д(∴　　川川　　ラビ　　　　　 .　　l､ 　ﾉ　　　
　 ＼　　　　　〜　　川川川　　　　　　／∴∴| / /　＼　　　　　　　
　⊆ ＼　　　〜　川川川川　　　　　（　　　　 r,_,/　　　☆　　　　　　　　
　　　　￣￣￣／　　　／￣￣￣￣　＼　　＼＿,-、
　　　　⊆￣￣￣　　/　　　　　　　　　　＼　／　　）

時刻・位置は物質と切り分けて別個に存在することはない。
時刻・位置は、物質の外に物質と関係無く絶対的に存在するのではなくて、
一つの物理的存在に属する要素として、物質に強く依存している。
時刻と位置と物質とは、纏めて一つの物理的存在なのである。
これらを個別に切り分けてしまうのは、
人間の勝手でテキトーな価値観によるものである。

同一の物理的存在とは、要素の全てが同じ、
つまり時刻・位置・物質が同一であることを意味する。

まず、物質は同時刻同位置に重なって存在しないという物理法則に従う。
仮に「私」を同時刻同位置に複数作成することはできないとする。
このことは「私」が物理法則に従う物理的存在であることを示している。

また、物質は同時刻同位置に重なって複数存在することもあるという物理法則に従う。
仮に「私」を同時刻同位置に複数作成することができるとする。
このことは「私」が物理法則に従う物理的存在であることを示している。

では俺にもファックしてくれるな？全裸待機しとく。

>>692
で
この体の、いかなる要素によって、私は現象しているのかね？
なぜ他の人ではなく、私が現象しているのかね？

出た亜、お化け。ｗ

この体が他を認識する行為が原因となって、「私」は現象している。
原因と結果を逆さまに捉えてはいけない。
他を認識する事によって初めて現象するのが、ほかでもない私だ。
「私」と「¬私」との因果関係を逆の視点から疑うことが重要だ。
作用反作用に主従の区別はない。
「思うゆえに我あり」ということだ。

関係ない話をしたい。
「私」というのは言わば偶像崇拝だ。
なぜ「私」をアイドル化してしまうか。それは言葉の文化にどっぷり嵌っているからである。
どの自然言語も主部＋述部の構造になっていることが
文頭の主部が格上扱いされる原因になっている。

世界を主部＋述部で認識するのは人類の悪癖だ。
思考は言葉の表現形式に振り回される。
たまには述部＋主部で世界を認識しなくてはバランスの良い思考はできない。
右利きオンリーよりも両手使いのほうが世界のことをより良く理解できるだろう。

もしもボックスで述部＋主部な世界だったら最高位はこのように言うだろう。
どの行為かね？「私」がする行為。
他の行為になるんだよ、大抵の行為。
だからこの行為に成り得ない、行為。
不可能なのです、この行為を事理要素に還元すること。
破壊された歴史的瞬間であります、唯事論。
唯一絶対なのであります、「この行為」の存在こそが。

それにしても「この行為」を一文字で表現する単語が無いのはちょっと辛い、俺。
造語したい。
とりあえず今からアキバに行く、俺。なので明日だなレスの続きは。
ファックよろしく。

「雷が光る」は「光るが光る」と書くと馬鹿馬鹿しいが、
「私が認識する」を「認識が認識する」と書くと
やっぱり馬鹿馬鹿しい。

参考までに友人へのメール

1の焦点は、自民党の面々は、やはり温暖化問題と不況問題を両方考える学力はなさそうということ、
マスコミもそうですけどね.福田氏は温暖化を考えたが不況にどうしたらよいかわからず（不況になるだろうとも予測できてなかった）麻生氏は不況しか考えられない

　誰か教育できる人はいないのかな

　2の焦点はアメリカの不況に対して、ニューディールとしては、温暖化対策の物資を作る産業を伸ばすのが
「もう」一番で（アメリカ自身は温暖化対策に踏みけれないのは自分でいやになり経済的にも暗くなりますよ、かといって踏み切る知能がない）
その中で車問題から突破口を開こうという方針です
車問題においても未来は300Ｋｍ以上はしるすばらしい車がいずれ何か生まれてくるだろうそれまで全て引き伸ばしという大幻想が出てます、
現実は生まれません　80-100Ｋｍやっとはしる電気自動車のしかも小さいボロ車で何とか車文明をつなぐしかない.
或いは小さいプラグインハイブリッドで遠出をなるべくしない方法に早めに目を覚ますしかない

　これをどうやってアメリカに伝えるかそれが課題

>>695
＞なぜ「私」をアイドル化してしまうか。それは言葉の文化にどっぷり嵌っているからである。
＞どの自然言語も主部＋述部の構造になっていることが文頭の主部が格上扱いされる原因になっている。

それを何度言われても気づかないのが最高位の馬鹿さ加減だね。
最高位にとっては感じたり考えたりする対象である物質は感じたり考えたりすることではじめて存在し始める
わけで、その感じたり考えたりするのは「私でしょ？」という論理の転倒が起きてることに気づかない。
言葉もまた道具の一つであるわけだけど、最高位の知能程度ではそのことを死ぬまで理解ないだろうね。

＞物質は感じたり考えたりすることではじめて存在し始める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
存在するしないを決めるのは誰？何？
存在て誰（何）が何をどうした状態なの？

>>697

とりあえずアメリカにそのままメールをしてみたらどおだろう？

>>614
＞高次の物理現象が解明できないのは、それは技術的な問題

ホント君は頭が悪いね。
ここで「高次の物理現象」を出しているのは、解明可能な問題として
出しているのに、なんですり替えるんだ？

「素粒子の個物性」のように解明できない問題と、
「台風の高次の物理現象」のように解明できる問題を
「物理性全般」とひとくくりにしてしまったら、詳細な議論ができなくなると言っているわけで、

それと同じことを君が「精神性全般」という用語で行い、
高次の精神現象と、「私」の本質である個物性を、ごっちゃにして議論できなくなるように
していることを批判しているの。

その程度のことがわからないなら馬鹿としか言いようがない。

＞「人間の精神は、物理現象なのか？」だよ
＞唯物論は、これを主張しているのだからね

人間の精神の本質は、物同様、個物性の問題であり、還元できない。
人間の意識現象は、物の集合体による物理現象同様、物理現象である。
よって、物の本質と精神の本質は同じものであり、唯物論が正しい。

>>701
だから存在するんだろ物は？
で誰が決めるんだよ存在する･･と？

>>702
誰が決めたっていいだろ。昆虫でもロボットでもいい。

************************************************************
ＳＩ単位：

国際度量衡総会（1960年）は、
メートル条約に基づいて世界で通用する単位系（国際単位系(SI)）
を維持するために設立された3つの組織のうちの最高機関で、
4年（当初は6年）に1度パリで開催されるメートル条約加盟国の
会議である。通常、フランス語のConférence générale des poids et mesures
の頭文字をとってCGPMと略される。

2003年の総会には51の加盟国と新たな10の准加盟国が参加した。
2005年現在、准加盟国は17か国になっている。

日本では、1991年に日本工業規格 (JIS) が完全に国際単位系準拠
となり、JIS Z 8203（国際単位系(SI)及びその使い方）に規定され
ている。
************************************************************

比較的新しく定義されたみたいですね。

ハンニがいなくなったと思ったら、今度は最高位かよ。
まあ、敵役がいなくなるとスレの伸びも悪くなるからなwww

ホント、いつまでも一人相撲、乙。

>>703
アホかｗ

昆虫やロボットに
おまえみたいなうじ虫の存在が目に入るわけないだろが
ま、知能の低いﾀｺに質問したわけじゃないから心配すんな

で、おまいら、存在するとかしないとか誰が「決定する」んだ？

>>706
主体を持っている物理的な存在だろ。ロボットでもいいわけで。
目に入らないものがあるというところは、人間もロボットも同じ。

>>706
名無し最高位乙。
最高位もとうとう自作自演するほどの屑になり下がったね。ハンニバルと同じ道を歩んでいるｗ

>>675
＞缶の話なんてしてないって(笑
それは譬えでしょ。解ってるくせに。>>625で提示済み。
人間の精神は物理現象と言ったとしても、それは
人間の精神の存在（性？）は物理現象と言ったわけではない。って事。
缶の譬えと同じく、これらは全く別の意味になるんですよ。
これで捏造した方の主張を捉まえて間違い扱いするのは中傷ですね。
まあ、実際にはこんな説明しなくても解っているのでしょうけど。
＞そこで『私』の存在そのものを物理的要素に還元できず
＞物理的要素で発生させる事が、論理的にも絶対に不可能なのだ
＞という結論が出た時点で、誰が何と言ったとかなど関係なく、唯物論は崩壊するのです
「結論が出た時点」と言うけど、結論なんて出てないじゃない。
貴方が言ってるのは、解らないから多分無理だろうという自分に都合の良い憶測に過ぎない。
しかもそもそもそんな事は唯物論にとって論外の話。唯物論の補足にはなるかもしれないけどね。

>よって、物の本質と精神の本質は同じものであり、唯物論が正しい

ほんとの唯物論ではどういう意味で同じだというのか>>701はわかってないと見るけどな
わかってるかな??もっと書かないとわからんな

>>708
そりゃスレ主からして酷い自作自演をしてるわけだからw

ひとり￥3150という湯治宿泊代金からみれば･･

　------------------------------------------------------------------------
仮にTV番組表が部屋の壁に貼ってあるのに肝心のTVそのものは置いてないとしても
部屋帰ってみたら三つ又ソケットみたいなのがデンと置かれてて意味不明だったとしても
あるいは客に丁寧なタメ口を利くうえ命令口調である事に気付かぬ仲居ばかりだとしても

そして裏の湯治玄関の上がり口にスリッパが一つも置いてなくて裸足で上がらされたとしても
また玄関から部屋へ行くのに太さ10センチほどの剥き出しの配管が邪魔をしていたとしても

極めつけだが･･男女共同トイレなのに個室の内鍵が閉まらなかったとしても、、（用を足して
る最中に誰か来たら、ただでさえ持ちにくい内鍵の留め具を一生懸命引っ張ってなければ
ならず、もしドアを引っ張られたらよく冗談でいうアレ・・そのままズルズル〜ｗ・・だとしても

はたまた二階の湯治客のオヤジが夜とはいえ風呂と部屋の間を素っ裸で往復するとしても
（宿側は気付いてないんだろか？気付いてるのに注意する気がないんだろか ）ヾ(￣o￣;)　ｫｨｫｨ
　------------------------------------------------------------------------

･･複数の源泉を持つこの宿を評価する（コストパフォーマンスが高い？）者もいるようだが、
思い切り私見をいうと、、前評判のわりに湯は大したことがなく特筆するべきものは特にない
フロントのオヤジが宿代が安い事を言い訳として多様してる’ぽかったのも（｀皿´）batsu !!

>>711
仮にスレ主がやっていたとしてもそんなことは理由にならない。
最高位が自作自演をすれば、ハンニバル同様、その程度の屑になり下がるだけ。