【ゼロアカの】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ159 【ゆくえ】

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【ライト】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ158 【降臨】
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またおまえか

太郎さんはいますか？

しろうと超あたま悪いな

わざわざスタンバイして950取って重複かよカスが

まじバカすぎる。

しね！

しろうと、ってさ
どうしてこんなにスレを立てれるの？
管理人と関係してるの？

【同人】 ゼロアカ道場の話題はここ１【批評家】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220448645/

ゼロアカのメンバーの話はこのスレまで移動してください。
藤田さんも自分で言っているように、同人活動ですから。

死ねよ素人

宇野常寛と第二次惑星開発委員会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211301669/

【宇野常寛】惑星開発委員会Part15【ﾗﾌﾞｿﾞﾝﾋﾞ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1219166695/

第二次惑星開発委員会
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/
第二次惑星開発委員会の更新情報blog
ttp://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/
旧・惑星開発委員会
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
宇野さんの歴史
ttp://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397
アニメンタリー決断
http://www.nicovideo.jp/watch/sm979639
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417
旧惑星開発委員会　コンテンツ・リンク集
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805

Amazon.co.jp： ゼロ年代の想像力: 宇野常寛: 本
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BC%E3%83%AD%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%83%B3%E5%83%8F%E5%8A%9B-%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B/dp/4152089415

158の終わりで荒らしが調子こいて「自治厨」叩きしてたが
しろうとが立てた150の重複スレを使うなと言ってた奴はひとりもいねーからな？

事実捏造してんじゃねーぞ、カス荒らし

しろうと必死過ぎｗしねよハゲ

【同人】 ゼロアカ道場の話題はここ１【批評家】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1220448645/

ゼロアカのメンバーの話はこのスレまで移動してください。
藤田さんも自分で言っているように、同人活動ですから。

宇野常寛と第二次惑星開発委員会
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決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
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　　　　|┃三　ピャッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（-=・=-）（-=・=-） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

21 ：

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　あんたの同級生のヒロシくんとこ 2番目の子供生まれるらしいわよ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

( ∩ ﾟдﾟ)　ｱｰｱｰﾌﾟﾘｮﾋﾟｭﾙﾍﾟｰ

>>17
うわっｗ
ちょっとキクわこれｗｗｗ

おーい藤田ー！



このスレのゴミクズどもに日本人の堕落っぷりを教えてやってくれよｗｗｗｗｗｗｗ


韓国や在日の方への評価も聞きたいな。
凄いとかじゃなくてどこが凄いとか具体的に。




アホジャップのイカれた愛国心をお前の力で打ち砕いてやってくれ

　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　　　巛 ヽ. 　　 　 　　 　　　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓　 　 　 　 ┏━┛┗━┓　 ┏┓ ＋ 〒ｰ| 　 　┏┓　 　 ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━|　 |┳━┛┗┳━┛┗╋━┓　 ┏┻┛┗┫┃┃
　 　 ┃┃　 ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓　 ＋┻ +/　/┻┓　 ┏┻┓　 ┏┛　 ┃┃┃┏━┓┃┃┃
　 　 ┃┃　 　 ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛ ∧＿∧/　/ .┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
　 　 ┗/´》〉　 ┗┛　 ┗━━┻┛┗┛┗┻━（´∀｀_/　/　 ┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛
　　＊ |　〒　 ／⌒ヽ |　〒　　|||　,.へ´＿|_ヽ　 ,-ｒ､,r/」 　ｆ　　|||　 ∧ ∧,.へ,　　　 〒　!　／⌒ヽ　〒　!
　 　 　|　 |　 （　´∀｀）　 |　　　人l　ｧ'｀･ω･)〉/_ｭﾍ〈|7　　| ＊　 　(ﾟ∀ﾟ　`ｧ ノ　+ 　 | 　| （　个　 ）　|　 |
　＋ 　|　 {　　|　　　.| 　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|　　　.|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　|
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　<< ＼　ヽ .|　 .| 　 Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　|
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! |||
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 |　　　ｶﾞﾀﾀﾀﾝ!!!!

　988 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/05(金) 03:21:00 0
　>>865
　そこはお答えします。
　現実に悪臭を放つ方はくさいので、それは耐えられないので、
　あと病気などへの本能的嫌悪が生じるので、カーニバルは一緒に出来ない。
　だから分ける。
　しかし、ネット上なら匂いも見た目もないのでカーニバルできる。



ネット上でも藤田うざい。
藤田とカーニバルしたくない。消えろ。
嫌ならゼロアカスレでやれ。

946 ：坂上 ◆gG3GD/FuOQ [↓] ：2008/09/05(金) 03:06:17 0 [PC]
>>894
このスレの上の方でも言われてたけど、別にクールを
装いたいわけではないんですよ。自分に対する言及が
あったら誠実に答えたいですし。ただ、自分としては
ゼロアカを勝つつもりでやっているけど、キャラ立ての
ために電凸をしたり傲慢な文章を書いたりする気はないです。
なので、その意味ではちょっと距離を置いているということに
なるのかもしれない。

>>901
物凄い皮肉が込められた文章ですねー。へこむわー


＞＞キャラ立てのために電凸をしたり傲慢な文章を書いたりする
＞＞キャラ立てのために電凸をしたり傲慢な文章を書いたりする
＞＞キャラ立てのために電凸をしたり傲慢な文章を書いたりする

973 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ [↓] ：2008/09/05(金) 03:16:16 0 [PC]
>>937
質問。
>端的には「エクリチュールの新たな可能性を提示し、読者に快楽を与えている」ということになります。
何故新しいことに価値があるのでしょうか？
快楽でよければ、麻薬でいいと思うのですが、
なぜヌーヴォーロマンのような精緻で難解なテクストである必要があるのでしょうか？


＞あと、価値が何故重要なのかという問いに意味はないでしょう。価値があるということは
すでに重要であることを満たしているからです。

これは何も意味がないよ。重要だから重要なんだ、と言っているに過ぎない。

>>947
過渡期だから。現状ではそういう世界を推進するためにも
相手の武器で戦わなきゃいけないでしょう。「添い寝して刺せ」という言葉はそういう意味です。
まだそうなっていない。しかしそうなる。そうなったときのことを考えよう、と。
だからラルク批評は次の手なんですよｗ　僕の。

>>951
僕一時期、狂ったようにクラブに行っている時期がありまして、
毎週行ってたかな、オールナイトで。そんな感じです。

藤田君、君の夢が叶うといいねぇ
でも他人に迷惑かけちゃ駄目だよ

987 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 03:20:28 0



狂ったようにクラブに行ってた経験豊富で退廃的な自分をアピールする私はゼロアカ帝国

実際は週一クラブ通いの普遍的な藤田です



993 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 03:22:18 0
>>987
言いたい事が書いてあったｗ

藤田よ、お前の「カーニバル」って言葉、
広告コピー並みに薄っぺらなんだよ。
何も理解してないくせになにがバフチンだよ。
笑わさせるぜまったくよ。

藤田のしつこいレスはホームレスの悪臭以上に臭い
藤田のしつこいレスはホームレスの悪臭以上に臭い
藤田のしつこいレスはホームレスの悪臭以上に臭い

どーせわかるよ、藤田君は追い詰められたら
「さて、２ちゃんに降臨した僕はリアルな藤田でしょうか？　それとも君たち名無しが作った藤田なのでしょうか？　それではさようなら」
これで終わりだろ？Ｗ

>>29
テンプレ化すなwwwww

かなり早いが、次スレは下記のタイトルで予約ね。
【添い寝して】 東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ162 【刺せ!】

>>藤田さん

☆質問への返答
・少し言葉足らずでしたが、歴史を踏まえた上でそれを乗り越える、あるいは
発展させるという意味で「新しいこと」には価値があります。当たり前の話だけ
ど、その前提の上で新しいことに価値を認めないなら文学は発展しなくなる
でしょう。
・快楽とは単一的なものではないです。セックスの快楽とサッカーでゴールを
決めた時の快楽は別種のものとして扱うべきでしょう。麻薬で全てOKという
工学的な発想を逃れるところに文学を読む快楽も存在するはずです。
・同様に、ヌーヴォーロマンにおける快楽が全ての快楽を担うわけでもないです。
極端な話、西尾維新を読むときの楽しさとサロートを読む時の楽しさは全く
別のものでしょう。したがって、ヌーヴォーロマンである必要性はないし、
僕はそう述べてもいません。

☆価値と重要の話はあくまで文学のコンテクストに限った話をしています。
ある作品に価値があるということは、すでに重要であることを含んでいるの
ではないでしょうか。

可哀相なほどに才能がない藤田氏

>>31
ｗｗｗｗｗｗ

固有名詞使わないで今の気分を説明してみて＞藤田

創作＝鑑賞がカタルシスのためにあると認めるのなら、
芸術的価値とはカタルシスをもたらすもの／ことに備わる属性を指す。

「新しいこと」に価値を認める場合、自転車操業的存在論＝「止まると死ぬ」が前提となっている、と思う。

添い寝して刺すとはいい文句思いつくなー

1 ：考える名無しさん [↓] ：2008/09/04(木) 05:04:52 0 [PC]
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1000 ：考える名無しさん [] ：2008/09/05(金) 03:23:56 0 [PC]
1000なら雑魚は全滅

狂ったように週一でクラブに行く退廃的な俺はまだ来ないの？

せっかく速水ﾀﾝ来てくれたのに・・・

藤田と添い寝して刺される東か、わかりやすい顛末だな

こばんはゼロアカ帝国皇帝浩紀ロリ好きな陛下です。

藤田くん、
カーニバル、カーニバル、バフチン、バフチンって騒ぐ前に、
ドストェーフスキイとラブレーを読み直したほうがいいと思うよ。
ついでいシェークスピアもね。

　　 　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　 　 　 ／ 藤 　 田 ＼　　　　　　/　　ノ　ヽ、　ヽ
　　 　 ／　 ─　　─　 ＼　　　　/　（●）（●）　l
　　 ／　 （●） 　（●） 　＼　　　|　　（__人__） 　|
　　 | 　 　　（__人__）　　　　|　 ＿{　　　　　　　　}
　　/　　　　　｀￣´　　　 　＼/ _,　　　ざ　 ⊂二二)
　　|　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　も　　　　　　|
　 └二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 す　 　 |
　　　　|　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　き　 ,、　　　|
　　　　ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　_＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

カーニバル化する日本社会

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　＜雑魚は全滅だぞ
　　　　／ 　（●） 　（●） 　.＼
　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　　 ｀ ⌒´ 　 　,／　　..| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　.| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 　| |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-　　￣　　| |　　|

>>32
逆説で聞くが、価値の価値が分からない。
それは「価値がある」という脳内物質が出る、もうしくは脳の部位が反応している
ことに過ぎないのではないか。
で、「発展」を目的としているというのが自明の善となっているのも分からない。
いや、俺は精緻さとかの芸術の面白さが分からない、とは言わないよ。
美術館とか行ってすごい細かい手作業の作品見て戦慄したりしてるよ。
でも、「それがなくなってもかまわない」という理屈に対抗できないでしょう。
「快楽に奉仕しないめんどくさいものはいらない！」という言説にどう対抗します？
「文化」ですか？　では文化は何故必要なのでしょうか。何故芸術は必要なのでしょうか。
人間が生きるため？　じゃあそれは何故必要なのですか。東ブログで否定されている批評になってきたｗ
まぁ、しかし、そこを抜きに「価値」を判断することはできないでしょう。

日本で言うなら宮本輝を読み直したほうがいい。

柄谷「わたしが言ってるのは批評のフットワークということです。
藤田君のような不評のフットワークとは違います」

ﾌｼﾞﾀ　ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

767 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/05(金) 01:43:55 0
>>758
いや、星野智幸大先生にも言われましたよ。
そして僕は「資本の手先になるものか！」と思い、
就職活動を投げたんです。
日本テレビの面接で、僕は、「タブーを破るんです！　うんこを写すんです！」と言い、
ＮＴＴコミュニケーションの面接で「においを通信できる技術でアートがやりたい」
「でも地味な実務が多いんですができますか」「やらないっす」
的なやりとりをして、ああ、もうこの世界めんどくせえやと、６社目ぐらいで
行くのやめたｗ

何億損しただろう。


つまり就職できなかったって事でしょう？
宮台用語で言うヘタレじゃないのか？

>>47
>>36

藤田、お前のカーニバルはホームレスとは一緒にできないのか？
それっておかしくないか？
ホームレスも金持ちもニートもフリーターも官僚も政治かも、
みんなごちゃごちゃになって騒ぐのがカーニバルじゃないのか？
それがポリフォニーじゃないのか？
お前がいってるカーニバルって、ただのタコツボ踊りに過ぎないんじゃないの？
ブライアン･フェリーかお前は？ってそんな偉大なわけないよなふじたくん。

＞　952 ：2000円パーマ ◆jG/Re6aTC. ：2008/09/05(金) 03:08:57 0
＞　
＞　しろうとさんメールありがとう。


これってしろうとさんからの原稿依頼？

藤田お前完全に左翼思想を目立つためとキャラ作りの商売道具に使ってるだろ。


左翼を騙るなカス。






最後にチャンスをやるから>>20に答えてみろ。

クラブってめっちゃ音うるさいみたいですね

ってか女と踊ったりしてたんですか？うらやましいな〜

>>54
10中八九そうだろうな

>>47
UZAI

>>47
君が吐露した世界破滅願望とか超越性への欲望なんて、いちばん非快感原則的
欲望じゃないか。死の欲動。

まあ宮台も就職できへんかったから院いって、そして今の天才になったわけですから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,. -,‐　─ ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／. : /. : : : : : :　. :ヽ_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/ .:, '. : : : : : : :　. : : :/ Y!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　</ !:./.　. . :　:　. . : : : : :`ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_,」;':. : .: :. :/ヽ:, ._ : .:.:.:.:.:.:.: .!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「: .:!::..: ..: ﾊ.| ､_j＿｀ヽ:.:/ヽ:.: |
　　もうやだこのおじさん　　　|:.　|::..:..;ﾑｨ'ﾘ 　 _＿.　V,.ｲ.:.:. !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.: :.|:: ,ｲ,.-‐　　'´　 　 ｨ'.ﾉｲ:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j: : :ヽ,.-'､ヽj,)｀ _,.､　, '´¨`丶､j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /ﾍ:,ﾊ/　,.-‐'¨ｰ .二-′　　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　/　　j/ く不ゝ　 　 ,' , 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 j´ヽ　!　 ﾉ ! 「　　 / / _ _」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {　　 , ｨ,.ｲ　 ｀¨`′　くﾌ¨´T,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ'´ゝ' /　　　　　　,　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_/¨´丶.　　　 ／　.! 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐'´　　 - ､￣＞─ '一'　:!　　|
　　　 _.. -‐ｧ､, -ｧ…-､,. ‐ ¨　 ｀`ｰ､,.　-＜´二 ‐-､　　 ﾊ 　 |
　 /´　　 く「　 /　　　　　　　　　／ ,. -─- ﾆｭ__　- ､　{. |　_j
　 ゝ._.. -‐'¨`ｰゝ､_　　 _＿,..　-┤　　　　 　 　 }　￣¨　‐'ヾﾍ｀丶､
　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　 ヽ.._＿＿＿＿,j..　-─- ､(_（　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ._　ﾉﾉ

うーん、今日は前夜祭的に盛り上がってるね。
酔っぱらいついでに来てみたけど、速水さんまだいる？

藤田は本当に気持ちが悪いですね
刺します宣言しちゃたし
もうダメかも分からんね

藤田君は就職できなかったのを会社のせいにしてるな
「俺みたいな優秀な人材を」的な、いつもの上から目線
現実を見れない人に批評なんて無理だよ
藤田君はただの空想家だよ

【各種予定表】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

０９月０５日　　　19時〜ジュンク堂新宿店「ライトノベル的 VS ケータイ小説的〜ファスト風土の文学的想像力」東浩紀×速水健朗
０９月１６日（火）新潟大学　集中講義　9月16日（火）〜19日（金）テクスト文化論B （東浩紀）
１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会　講演　（東浩紀）
１１月０９日（日）第７回文学フリマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

０９月０５日　　　『潮』10月号、秋葉原事件について鈴木謙介と対談
０９月頭　　　　　新潮10月号「ファントム、クォンタム」第3回
０９月頭　　　　　『文學界』10月号「なんとなく、考える」第3回
０９月中旬　　　　小説トリッパー 2008年秋季号『ゼロ年代の想像力』をめぐって宇野常寛と対談
０９月１５日？　　フリーペーパー「ＷＢ」　ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ早稲田文学新人賞選考委員就任について
０９月末ごろ　　　『ユリイカ』中上健次をめぐって前田塁と対談。
9月刊　　　　　　　大澤真幸編『アキハバラ発　〈00年代〉への問い』秋葉原事件についてｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
秋刊行予定　　　　『ロスジェネ』増刊号　6月27日ロスジェネ刊行イベント第2部のシンポ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゲロを吐くようにレスする藤田びっちゃびちゃ東スレｗｗｗｗｗｗ汚ｗｗｗｗｗｗ

あずまんまで来たよ
しろうとが5分以内に来ると予告

■ゼロアカ門下生ブログ等

サブカルチーム　　やずや・やずや＆みなみ　　ポリリズム(project1980)　　http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
└やずや・やずや　http://homunculus.exblog.jp/8458092/

秀才女子チーム　　雑賀壱＆筑井真奈　　「形而上学女郎館」　　http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/
└筑井真奈　http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/ http://twitter.com/cervezamana/

非モテチーム　　峰尾俊彦＆村上裕一　　「最終批評神話」　　 / re=c　http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/
└峰尾俊彦　http://d.hatena.ne.jp/mine-o/ http://twitter.com/mine_o/

腐女子チーム　　斎藤ミツ＆文尾実洋　　「BL・やおい文学研究所」　　http://d.hatena.ne.jp/BL801/
└文尾実洋　http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/

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宮台は女関係がこじれて就職できなかったんでしょ？

東まできやがったよ。

>>62
バーカ、ゼロアカ軍団にはやく引導わたせ。

セックスだって破壊願望、死の欲動だって、宮台も言ってたよ
創造にも死の欲動はからんでくるでようし

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>>62
ふじたくんがぼうそうしてはやみさんねちゃったみたいです。

>>62
よくできた偽者・・・じゃねって、本物かよ

―――――――東浩紀動画―――――――

■東浩紀かく語りき。批評とは何か。文学とはどうあるべきか。ゼロアカの意義は。
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１０
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
コミケ―ゼロアカ飲み会報告　その１３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425

■07年以降の"方針転換"について
東浩紀2007年を振り返る(決断主義トークラジオおまけ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2090403

■衝撃の宇野常寛フルボッコRadio
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417

■柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと)
６月号
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815182
７月号
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4111631
８月号
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4482103

■その他
http://www.nicovideo.jp/tag/東浩紀
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
http://www.fooooo.com/search.php?ranking=0&q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

降臨でもぜんぜん興奮しなくなってきた俺w
はやくデリダ論書いてよ、あずまん。

あずまん降臨！！！　速水さんがまだいたら、プレ対談が期待できるかも！？

前スレ結局24時間かからずに使い切っちゃったね。
しかも特に祭りとか起きたわけでもないのに意味分からん伸び方で


って本人ｷﾃﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

あずまん明日入れないよ、何とかHELP！！

東さんお疲れ様です。
また白ワインですか？

東さん来ちゃったｗ
やりすぎたか。まぁいいや。
「添い寝して刺す」は東さんなら当然ご存知のラリィ・マキャフリィの文学理論ですよ。
もちろん比喩です。

>>55
俺は今大変危険なことを言うが、
愛国はいい、排外主義はダメ、在日の方で犯罪したり悪いことしている人はダメ
いい人はいい、それだけ。韓国・中国は賛美も否定もしない。

明日、行けなかったから


　　　　　wktk探しが止まらない

あ、東さん、おつかれまです。
明日の打ち合わせと思って、今日電話したんですよ。

×あずまん、明日生挿入してください
○あずまん、明日生動画してください

また藤田暴走の直後に降臨したな

　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
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477 名前：おマン子倶楽部にわかID001_Muichkine(塚田) ◆eJG9ZF8X5I [sage] 投稿日：2008/09/04(木) 22:20:32 0
>>460
おマン子倶楽部にだったら入れてあげてもいいよ。
僕と一緒に後ろ穴挿さされ組というユニットを組もうよ東さん。




メチャイケ早く出て来いｗ

あずまんまだ起きてるのかしら

>>82
>大変危険なことを言うが

それのどこが危険だと・・・結局最後は平凡な一般論をさも大事のように
語る、批評気質連中の悪い癖。

>>47

☆
＞＞それは「価値がある」という脳内物質が出る、もうしくは脳の部位が反応している
ことに過ぎないのではないか。

これはその通りだと思います。ただ、そういう方向で語ると文学に限らず全ての命題は
特定の人間にとっての認識に過ぎないということになるので、あまり意味のない考えかと。

☆発展に関してですが、これを自明のものとしなければ画一化された作品がひたすら
模倣されていく状況を肯定しなければならなくなる。文学の目的が状況の維持にあるの
ならそれは最早芸術と呼ぶ必要もなくなるでしょう。僕は文学が芸術であるという前提
で話をしています。

☆
＞＞「快楽に奉仕しないめんどくさいものはいらない！」という言説にどう対抗します？
＞＞「文化」ですか？　では文化は何故必要なのでしょうか。何故芸術は必要なのでしょうか。

対抗する気もないし、藤田さんの言う意味での「必要」があるとも思わない。
このスレで普遍というのはちょっと嫌なんですけど、藤田さんの言説は端から
芸術の価値が普遍的に通用しなければいけないという考えに立っている気がします。
そうではなく、必要としない人がいてもいいんです。ただ、批評家や小説家は自分の
言葉を必要とする環境がどこかに用意されていることを信じて言葉を紡ぐわけです。
その環境とは全てを包摂するようなものではなくてもいいというのが僕の考えです。

>>82
→>>36

流れが変わったな
誰かに助け舟を出したのだろうか
だが愚か者は同じ過ちを繰り返す

僕は明日の対談は申し込めなかったんですが、キャンセル待ちとかあるんでしょうか？

ちなみに僕の浅薄な思いつきだと、ラノベは浪漫主義でケータイ小説は自然主義の系譜だと思うんです。
ラノベは架空の物語を理想的に描きがちなのに対し、
ケータイ小説では等身大の物語を現実的に綴る傾向があるから。ってそのまんまですね。。。

東さん、なんで心理学スルーするんですか批評界の人って
たとえばシミュラークルとユングの原型って切り離せないかと
ほかには、福嶋さんの、ラノベは現代の神話だっていう批評がありましたけど、
あきらかに表層的な遊戯に納まっちゃってると想うんですが、ラノベって
宇野さんの母性抑圧説にしても、心理学的洞察をすっ飛ばして、おおざっぱに
紋切り型のビッグタームみたいに父性とか母性とか使ってて面くらったのですが

けど、このスレにいる人たちって、藤田くん以外は明日来ないんでしょ?

>>84
あ、そうでしたか。
いまからでも電話は可能だけど、まあさすがに寝ますかねｗ

今日はユリイカ山本編集長＆早稲田文学市川編集長と飲んでました。
10月にちょっと大きな批評系イベントやることが決まりました。

明日はよろしくお願いします。
田中ロミオの「AURA」についてちょろっと語ろうかと思ってるんだけど、
読んでないですよね？

明日は大叔母の仮通夜です。

今頃、東とパーマは直接電話で話してると思うJC
東がわざわざ降臨したのも藤田の暴走をまた止めるためだろう

　　　ま　　　た　　　エ　　　ロ　　　ゲ　　　か　　　。

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,) カキコ控えろ!!　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

>>96
チケットねーーーーーーーんだよ！！！！！！！
もっとデカイ会場でやれってんだい！！！！

>>94
なんか席数少ないんだよね。申しわけない。


藤田くん、スカイクロラでは超意見が分かれたわけだけどｗ
明日はxacti持参をお勧めしますよ
濱野くんと宇野くんは来ます。

>>100
ちがうよラノベだよん。

田中ロミオの「AURA」ですね。
明日中に読みますよ。

AURAエロゲじゃなくね

「AURA」は、いかにも過ぎて
あんまり面白くなかったけどなぁ

>>101
同意。ここから東と速水のやりとり。
２ちゃんねるのあるべき形の見本となります。

　　　　　宇野に添い寝して●●のリターンマッチだぞ！！

業務連絡を２ちゃんでするってか

ＡＵＲＡはラノベだボケ

>>103
>明日はxacti持参をお勧めしますよ

さすがーーーーーーーーーーーーーーーだーーーー！！！！
あずまん！！！！！！！はやみーーーー！！！！たけおーーー！！

金取るイベントで動画って可なんすか先生…。

東さん、短くでいいんでお願いします＞＜

ラノベとエロゲってどうちがうんだよ。

ザクティ買う代わりに吉原の風俗に行ったラルク涙目

>>114
オカルトくんはひつこいんだよ。
そんなことだからもてないんだよ。

>>105
おお、サンクスです。
ガガガ文庫です。

ラノベ的想像力の自然主義的活用法といったところでしょうか。
滝本竜彦とかそういう方向ですね。
あれは宇野さんは肯定せざるをえない（がおそらく趣味的に気に入らない）
と思うんだけど、どうなんだろ。

あと、東スレ住民のために速水さんから送られてきたネタ候補を挙げると、

・互いの本の反響など。特に「リアルのゆくえ」裏話など（増刷おめでとうございます）
・盛り上がっている、ゼロアカと東スレについて
・若い批評家志望たちの興味のベクトル
・なんか、彼らにショッピングモールの話とか興味持たれてない気がする
・ショッピングモールとは何か？　ギートステイトのおもしろさと合わせて啓蒙したいところ
・憲法 vs ショッピングモール
・ファスト風土肯定派の二人のショッピングモール生活ガイド　おすすめフードコートメニュー？
・中流の世界的連帯の話を発展できないか。
　都市と地方の断絶を考えると、都市と海外の都市の方が連帯できる?　オタクとヤンキーの政治性
・政治関与の新しい形態を考えてみたり（投票に変わるもの。理念とかでなく、ライフスタイルと密接な何か？）

こんな感じ。

まさか酔っ払いの飲み会のｇｄｇｄを撮れと？（・A・）

いらね。
対談のがほすい。

私は生きる「暴走するインターネット」なのです。仕方ないのです。
理論的にそうなのです。しかも、こうして没入している自分を
分析して、このスレ自体を「論」に入れようというね、参与観察者だとか
一方で思っててね、どうしようもないよね。
ここに書いたことで不評になったら「あれはネタだよｗｗｗ」とごまかす。
私は乖離的主体の生きるサンプルですよｗ

>>91
>これを自明のものとしなければ画一化された作品がひたすら模倣されていく状況を肯定しなければならなくなる
それを何故否定しなくてはいけないのか。それは発展史観とか前衛概念でしょ、マルクス主義の。進歩史観。
さわらぎのいはハウスミュージックにその「画一化された作品の量産」の価値を
芸術として見出したわけでしょう。それが芸術ではないと言う意味が分からない。
では聞くが、芸術とは何？　語源は「手で作ったもの」でしょう？　arsは。
俺は結構拡張してもいいと思うんだよね。ラインをどこでどう引くか全然考えてないんだけど。

あと、「普遍」は信じてない。「必要」という概念も実は否定している、芸術とか生命に関しては。
＞ただ、批評家や小説家は自分の言葉を必要とする環境がどこかに用意されていることを信じて言葉を紡ぐわけです。
もうなくなるんじゃね？　という僕の危機意識を共有してくれていないことは分かりました。
それはおそらく大学文学部や文芸誌ですね。しかし、かなりもう危ない。僕はそう認識してます。

金取る対談のゲリラ動画撮影公開をまさか出演者が公認できるわけねーだろ

>>118
はげしくつまんなそうだな

>>118
把握した。
もうトーク聞かなくてもオッケー。

>>118

面白そうじゃないですか。てかチケット少ないお。

ワングーの話とかしないのかな。

>>82
藤田差別主義者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


何で犯罪したりする奴がいるか考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら日本人による差別や弾圧があるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



チベット擁護するくせに、実質それ以上の迫害を受けてる在日問題を批判するネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



東もこのスレの状況を見てヤバイと思ってるだろ？？？？？？

排外主義を嫌うくせにそんな要因すら見ようとしないんだぜ藤田はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


東からも>>20について何か言ってやってくれよ

圧倒的現実を見せ付けなければ分からない【アメリカ的】アホウヨがいるから頼むよマジ


この国は何があっても排外的、鎖国的なところであってはいけないと思ってるからこの流れは危険だ

>>118
ぬるくね？
東スレのほうがピリピリしてるわ

ちなみに僕は今日、三浦展氏にはじめてあってきましたよ。

予想外にスマートで、2枚目でした。

>>103
ザクティもって伺わせていただきますｗ

ネタを投下して話題を変えようとしているな
これはあづまんの優しさだな

藤田君はアカデミックな語彙を使い出すと、
とたん大学生の下手なレポートみたいな文章になるな。
困ったもんだ。

>>118
面白そうだけどもうチケット内
レポを待つしかないなぁ・・

なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。
なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。
なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。
なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。
なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。
なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。
なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。
なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。
なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。
なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。
なぜおれは藤田に徹底スルーされるのか。

「AURA」よりも「スカイ・クロラ」よりも
「ストライクウィッチーズ」を語るべき。

速水さんには、あんま関係ないかもしれんけど。

>>118
＞・ショッピングモールとは何か？

家族連れのための場所でしょJC
興味もたないよJCJCJC
２０代男が一人で出入りしてたら変でしょJCJCJCJCJCJCJCJCJC

東浩紀黒歴史リスト

批評空間
GLOCOM
波状言論
JR飯田橋駅転落
ギートステート
ゼロアカ道場
子犬たちへの応答
菓子折もって高田馬場いきます
裸の王様はNAMの首領
降臨失敗
新現実失敗
ファウストの敗北
2005年クリスマス事件
セーラームーン論争
村上隆や新海誠との決裂
「不過視」という言葉を流行らせようとして失敗
野中藍ドン引き
クールジャパンで5万円もらえない
阿部和重にふられる。
中原昌也にゴミ扱いされる。
昭和天皇お見舞い記帳。
『思想地図』内部抗争。
西日暮里でゲロまみれ事件。
『うる星やつら』ファンクラブで家族会議。
Sさんに「アニメおたく気持ち悪い」とふられる。

>>118
ヒロインの佐藤良子がただの電波なのか、もしくは本当に何か特別な存在なのか
がなかなか判明しないというのが「AURA」面白いところかと思います。
結局、彼女は世界に絶望して電波系として現実から逃げてる少女だというのが
終盤に判明しますが、それがなかなか明らかにされないことによって、
「AURA」という作品自体がライトノベルを偽装しながら実は自然主義的リアリズムで
書かれていたということになるのではないかと。

＞私は生きる「暴走するインターネット」なのです。仕方ないのです。

ふーん。藤田はそうやって開き直るんだ。へぇ。

>>118
面白そうです。
藤田動画パート2は、「宇野×藤田」のバーリートゥドーになるとして、
藤田動画パート1は、当日の議論をふまえた内容になるのでしょうね。

藤田さんはそこら辺、イベントに行けなかった多くの人々に向けて、解説というか
前提を説明してもらえると、一度で2度おいしくて、うれしいです＞＜

>>95
東さん答えてくださいよ
答える義務がありませんか？
質問過多で飽和してるわけじゃないんだから

まあなんだ、ファスト風土は「車」がないと暮らせないのだよ

わかったか？東＆速水
もう少し勉強したまえ

>>139
お前答えて欲しいんだったら、そのアホ丸出しのコテ変えたらwwww？

>>127
それどこの仕事？

>>128
なんか、このあいだの飲み会の
宇野×鈴木謙介×ぼくのAlive3予告編はデッドストックになったっぽいｗ
藤田が来ないと企画がどんどん消えるぞ

>>114
「心理学」がなにを指すかわかりませんが、
批評には精神分析言語は大量に入ってます。

>>139
おなじことばをくりかえす。
やっぱりオウムだな。

>>142
＞宇野×鈴木謙介×ぼくのAlive3予告編はデッドストック

なんだそれえええええ。藤田！恥を知れ！恥を知れ！

>>114
どっちかというと僕が答えますよ。
僕は一時期フロイトとユングに傾倒していて、
ユング自体というか河合隼男さんを読んでいたのですが、
僕は結構重要かと思いますよ。無意識とか神話とかの話とは接続できるでしょう。
そしてポニョはその分析の好対象、というかユングから逆に作られてね？　ぐらいの感じでしょう。
僕もほぼ同意しますよ。

いまこのスレではこれ。
＞若い批評家志望たちの興味のベクトル

問題意識の出来契機や構造を語ろう。
彼らはどんなカタルシスを求めているのか。
自転車操業的存在論についてどう思うのか。

>>142
藤田さんをディレクター代わりにしてるｗ

>>145
雑魚には用はないってさ。

なんだ、結局は東は藤田がお気に入りなのか。
そういうことなのか

>>149
ふんどし担ぎとして御入用みたいだな。

>>147
でも藤田の性格なら「添い寝して●す」から、使いっぱにならなさそうでいいんじゃね？

>>142
すいません、あれは東スレにマジ怒られて反省したので、
常備することにしますｗ
僕ももったいないと思いました。

>>151
いや東は藤田を利用できるだけ利用して「●しかえす」から無問題

なんなんなんだ、
この静けさは、
モグワイの音楽みたいなヒタヒタ感は。

この降臨は業務連絡を装った藤田擁護だな
あづまんも藤田が好きなら好きですって言ってくれればいいのに

>>142
>>145
ありがとうございました

>>152
最初の一行が余計。ほんときもいよ。

・ショッピングモールとは何か？　ギートステイトのおもしろさと合わせて啓蒙したいところ
・憲法 vs ショッピングモール

面白そうですね。
ショッピングモールを利用していない人に、ショッピングモールを説明できるのか、ショッピングモールは
都市部に関係があるのか、などなど興味をそそります。

>>120
芸術の概念は別に拡張してもいいでしょう。僕自身せまい意味で使ってるつもりはない。
別に、ネオリベラリズムは芸術だと主張する人がいても、ああそうなんだと流してしまうと思います。
で、おっしゃる通り僕の主張は進歩史観に繋がります。そして藤田さんが挙げた
さわらぎのいは別に画一化に価値を見出したわけではない。そこは誤読です。
例えば、全く同じ作品を作るにしても、そこには歴史的文脈が挟み込まれてしまうため、
全く同じ仕方で受容されることはないわけです。なので、それはすでに画一化ではない。
僕が問題にしているのは、ギャルゲーに見られるように一つの萌えのフォーマットが
作られ、無思慮にそれに追随してしまうような事態です。それを防ぐために発展は必要
なのではないでしょうか。

>>152
藤田動画パート2は、「宇野×藤田」のバーリートゥドーになるとして、
藤田動画パート1は、当日の議論をふまえた内容になるのでしょうね。

藤田さんはそこら辺、イベントに行けなかった多くの人々に向けて、解説というか
前提を説明してもらえると、一度で2度おいしくて、うれしいです＞＜

さてと、
速水さんも寝たっぽいのでそろそろ寝ます。

ちなみに、ぼくは藤田くんがいるときに
「降臨」しがちなのは確かにそうなのだけど、
nakayamaさんも坂上さんもリアルで知らないし、
単純に知り合いがいるから顔出してみようかな、的なものです。


ゆるく行きましょう。




それではおやすみなさい。

あ、それからゆうゆはガチで好きでした。
高井のほうが実家巡礼ネタがあるのでよく話しますが、
ファン歴はゆうゆのほうが長いです。
明日、なんかネタをもっていきます（必要とされてないような気もするけど）。
確か自宅にゆうゆ表紙のダンク（雑誌名）があったような。。。

>>142
業界向けの講演なのでメディアには出ませんが、ギャラは良いです。
猫に新しいおもちゃを買い与えられそうです。

>>134
人気ないな。だれか擬人化してくれないかな。しょっぴんもるたん。

東は叩かれている人を見ると一昔前の自分を思い出すのだろう

>>159
→>>36

中途半端な降臨だったな・・・・・

しらけたわ。

坂上君が空気が読めないのはやはり天然だな。

それはそうと、
藤田君は誤読ばっかりだよ、まともに本も読めないんだよ。
福嶋君にも怒られてたじゃないか。

坂上と藤田は明日のイベントに絡めて話せないのかよww
お前ら別次元いってるぞ

おっと擦れ違ったわ。
>>162
おやすみなさい

>>161
今日の東スレで俺、ゆうゆに目覚めたわｗ

>>161
しおねたんの写真の更新頻度あげてください
ページビューが倍になります

あずまんおやすみなさい！

>>161
いつか、低温殺菌牛乳のうた、一緒に歌おうな、浩紀。

あずまん、おやすみなさい！

ハヤミ兄は、まだ起きてるの？

>>162
速水さんは東スレの新しいおもちゃです、と書いたのは自分です
反省してないけどごめんなちゃい

ショッピングモールは家族連れもフォーマットですから業態として
若者向けではないですよ、企業のコンセプトを「誤読」して若者が
利用するという可能性はほとんどないのでは？

では、おやすみなさい。

ちぇっ、もう寝るのかぁ

>>20　>>125　から東が逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




東ネトウヨ化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


カスだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




お前が韓国何十回も行ったとか言ってたのもただの仕事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ倭猿乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



そりゃ浅田先生に見捨てられるわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なさけねーヤツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2000円パーマたんおやすみ

おやすみなさい

速水さんも明日は頑張ってください
動画楽しみにしてます

>>170
禿同

東はいつからこんなにつまらない男になったのか

低音殺菌は自然な状態で体にいいからな
高温殺菌は天然のものが失われてて、
まったく別ものに変質してしまっているらしい

ジュースは濃縮還元ではなくして丸しぼり、牛乳は高温でなくして低音だ

>>159
そこはヌーヴォーロマン派の坂上君と、アヴァンポップを経由して
シミュレーショニズムというか、ネットのしょうもない小説を大量に読んできた
僕の違いでしょうね。
僕はヌーヴォーロマンを「新しい」とは思わず、どん詰まりだと思ってしまうんです。
進化で言うなら、進化しすぎて、環境に適応できなくなって絶滅したかのような。
それよりは文学的教養とかない連中がラノベとかアニメとかのコピーとか、
ケータイ小説のさらにコピーとか、コピーのコピーとか、むちゃくちゃな小説を
書きまくって溢れまくっている状況の方が面白いんじゃないかと思っているんですよね。
こんな状況のほうが新しくありません？
それはやっぱり、「生命力」なんですよ。僕は。

>>161
おやすみなさい。
明日楽しみにしています。

東さん僕イベントには入れないけど飲み会混ぜてください（笑）
俺もAURA読むか

相変わらずﾄﾞｼﾞｯｺな峰尾たんでした。


ガストから帰宅。ふー。色々なこと考えながらがりがり資料を読んでた。
なんか昼ファミレスよりも夜ファミレスの方が集中できるのかも俺。
mp3ぷれいやーはご愁傷様 ... 10分 前 from web

業界ゴロゴロ

みんなで転がれ！

>>166
誤読と言うか、自覚的に
「俺は都合のいいところだけ繋いでフランケンシュタインの化け物みたいなものを作るよ」
と結構裏では表明しているのですけどね。
ＳＦマガジンのときもそれを説明するところから入りましたよ。
シェリー・タークルを引いて、「ウェブ時代、ポストモダンでは、ブリコラージュになるんですよ」と。
僕の評論は精読ではなくブリコラージュですよ。『カウントゼロ』の箱作り。

あ"　お"れ"の"う"え"に峰尾が書き込んでるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>184
新しいこと＝更新すること＝インパクトをもたらすことに価値＝カタルシスを認めるの？
停滞は死なの？

>>174
ショッピングモールの話というのは、別にショッピングモールの業態が
どうのという話がおもしろいわけではない。

やっぱりまったく伝わってないなあ。

東は藤田を良いように利用してるね
子分体質なのを見破ってるよ
小慣れた大人の扱いが逆に怖いと思った

でも河合隼男的には、そういうのって全部NGですよ
たとえば神話的なものが出てきても、神話の表層的なのを切り貼りしてるだけで、
深層まで潜ってないって感じのこと言ってませんでしたっけ、隼男さん

>>186
だからお前のidは（ｒｙ
何がドジっこだよ。まじで泣きそうだよ。
今はいいが学校始まったら授業中に講義の音声がシャットダウンできなくなるよ
うっ限界が…

>>191
ｋｗｓｋ

セクハラ大魔王、ポリティカリーインコレクトな峰尾さんこんばんわ。

元気だせよ！

>>188
なるほど藤田君は郵便配達の人だったのか。
なっとく。

>>188
だからその論文をよませろと（ｒｙ

もうこの際峰尾でもいいから>>20　>>125に答えてくれよ


藤田はゴミネトウヨだが答えた。

お前らの親玉ネトウヨ東は逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




超絶無能東ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あいつが浅田先生に見捨てられた理由がよくわかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



マジカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔はもっと左翼的だったはずだろあいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


お前らみたいなオタクと絡みすぎてキチガイモンスターになったんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
それだと、藤田君の作った枠組みに入らないと会話が成り立たないし、
かといって藤田君の枠組みから一歩外に出ないと批判できないし、
結局、そういうスタンスでは馴れ合いか全拒否どっちかの反応しか
返ってこないような。

>>191
ショッピングモール＝不動産業ですからね
そこに面白さがあるというわけでもない

明日の動画楽しみにしてます、申し訳ないけどおやすみなさい

>>201
なんか納得した

>>194
声論文どうなったんだよ

・・・こうして、夜通しワイワイする東スレなのであった

>>184
それに賛同してる人って藤田くん以外にどこにいるの？

松平はここのところずっと、独り言しか言ってないよな
安価つけて会話はしないのかｗ

>>194
アンテナの巡回に向かったようです
さようなら

おいコテハンは全員言っていけ。




これは思想的問題だ。




有名になる気なら思想的立場をはっきりさせておく必要があるだろ

みなもお疲れさま。
もう4時半だわ・・

>>141
それなら、藤田さんやラルクもそうなるだろう

わたしはとにかく目立ちたいから、オリジナルな名前を好む

坂上くんはコテハンでない時の方が、
いいこというな。

>>211←ラルクの自演ってバレてるのに何だこいつ

>>213
そういえばラルクみないな

>>184
横槍入れて申し訳ないですが、藤田さんと坂上さんの方向性には親和性を感じます。
ヌーヴォーロマンとかアヴァンポップとか、その手の路線に活路を見出したがる傾向といいますか。

坂上＝最終候補＞＞藤田＝2次通過＞＞＞工藤＝群像1次落ち、というヒエラルキーはあるものの。
そんなわけで本来は小説家志望の僕ですが、ここでお二人の議論を読めるのはありがたいです。

ちなみに僕の書くむちゃくちゃな小説は以下のようなものです。名刺代わりにもなりませんがｗ
http://texpo.jp/texpo_book/toc/427/

>>213
まんまとひっかかってる人ハッケン
騙されやすいのね

東もザクティ持ってんのに藤田にそうやってレスするってことはあれだろ
ま、そういうことだ
人は好き嫌いあるからしかたないよ
お気に入りになるかならないか、それもまた運ってな

>>209
おれはクオリア原理主義や

自分のなかの超越的な感覚、
あるいはしっとりしみわたっていく哀愁みたいな切実なもの

そういうのをいかにカタチにするか、そんだけや

>>216
そんな誤魔化し方に誰も引っかからないよ

>>217
いいとこに玉が入って確変中の藤田です

明日がある人たちはみんな寝たね

>>215
工藤新一は物書きだったのかｗ
ふざけて道場破りとか言ってると思ってたよ

>>217
パシリですね、わかります。

>>215
藤田くんと坂上くんって、
ヌーヴォロマンとアヴァンポップって、
方向性も路線も違うような気がするが、
私の気のせいだろうか。
とにかく誰でもいいから文学を語る友がほしいだけなんだろうか。
ロンリー工藤くんは。

浩紀はこんな時間に酔っ払ってるのか。そりゃデリダ論も進まんわ。

767 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/09/05(金) 01:43:55 0
>>758
いや、星野智幸大先生にも言われましたよ。
そして僕は「資本の手先になるものか！」と思い、
就職活動を投げたんです。
日本テレビの面接で、僕は、「タブーを破るんです！　うんこを写すんです！」と言い、
ＮＴＴコミュニケーションの面接で「においを通信できる技術でアートがやりたい」
「でも地味な実務が多いんですができますか」「やらないっす」
的なやりとりをして、ああ、もうこの世界めんどくせえやと、６社目ぐらいで
行くのやめたｗ

何億損しただろう。








藤田のこういう「俺不良だろ？」押しがかなり痛い。

>>219
いや、別にいいんだけど…
ラルクがいるときにおまえの今現在の勘違いを持ち出さなければ、な。

>>227
お前もう気持ち悪いから引っ込んでていいよ

>>226
露悪は青春の特権だ。少しくらいは大目にみてやろう。

>>184
とりあえず画一化が賞賛できないしされてもいないという点はオーケー
でしょうか？
その前提の上で話を進めますが、ヌーヴォーロマンやウリポは近代的
内面とかもういいから、それより言語を使ってどんなことができるか
考えようぜみたいな姿勢をとっていて、それは新しいことだと思うんですね。
で、むちゃくちゃな小説が溢れているという状況に関してですが、確かにそれは
面白い。ただ、そこで藤田さんが扱ってるのは環境や消費のレベルですよね。
言い方を変えれば、溢れまくったコピー群の質は問うていない。それよりも僕は
作品のレベルでどういう試みがなされているかの方が重要だと考えているわけです。
もちろん、消費形態を無視して文学を語るつもりはないですが、環境だけをぬきだし
て語ろうとするのは違うでしょう。
この違いはやはりこれまでどういう経由できたかという違いに基づくのかな。

>>226
しょうがないよB型だもの
B型という事実がせめてもの慰めだな

>>54
内容は公開できませんが、
速水氏にメールを送りました。

>>62
東センセイがライト降臨！

>>227
「目的」を感じようね

>>97
＞10月にちょっと大きな批評系イベント

なんだろうな

センセイがカタカナなところがいいね。

>>67
夜食食べたり過去ログ読んでて遅れました。不覚。

>>236
エロ動画に食いついていたんですね、わかります。

>>228
あ、勘違いだったことに気づいて顔真っ赤っかみたいだね
そりゃ引っ込んでて欲しいよな

>>226
たんに無頼派ぶってるだけだよ。
NTTとか日テレなんて最初から就職するつもりもなく、
ただネタのために受けたんだな。
講談社では、太田君に怒られてまじ反省してたよな。
偉そうなこというなら、あんときこそ暴れるべきなんだよ。
けっきょく、今の藤田君は無様にも生き残りに必死なんだね。

わたしはO型だ

東も傍若無人ぶりを見るに、きっとO型だろう

B型は宇宙人なら、O型は超人だろう

藤田は思想界のカメレオン、東はマンモス、わたしはオオカミだ

藤田、東、わたしの三位一体で思想界に革命を起こそう

発展史観でも前衛概念でも進歩史観でもない。
自転車操業なんです。インパクトがないと活性が下がってしまうんです。死んでしまうんです。
インパクトは必ずしも純粋に「新しいもの／こと」である必要はない。
「新しく感じられるもの／こと」であればよい。リバイバルでもよい。

>>坂上君
おーっす
そこまで熟読してないけどログ読んでました
あの流れでは坂上君はヌーヴォーロマン擁護派みたいになってたけど
ヌーヴォーロマンにもけっこう思い入れがあるの？

>>224
少なくとも僕の中では、
ヌーヴォーロマン／アヴァンポップ／スリップストリーム／サイバーパンク、
といった潮流に境界線がないのです。あくまで感覚的な見解であって、
細かいところ突っ込まれると返答に窮せざるを得ないのですがｗ

>>242
思い入れはあるけど、ヌーヴォーロマンが最高の文学とか思ってるわけじゃないよ。
好きなジャンルや潮流は？って訊かれたら、シュルレアリスムやヌーヴォーロマンって
答えるかもしれないけど、好きな作家は？って尋ねられたらその辺りの作家はベスト10
にも入らないと思う。

ﾐﾈｵかわいいよﾐﾈｵ

ニートの集うスレ

ミネオの相方や坂上の相方はスレに来ないの？

>>243
つまり、なんとなく新しいことやろうとするアティチュード
ってやつが好きなんですね。
分かりますよ。
評論じゃなく小説かくのなら、そのほうがいいかもしれないですね。

そして空はお前の唇の上にある

　　　　　


海は彼女の子宮のなかにある

　　空が明るくなってきた　さあ！寝るぞ

みひらいたまま見ていない眼にとって、白さ
は、いちばんあいらしく飢えた暴力。　子供
をひきとり息をひきとり、都会はつづく、あ
けがたのサイレンを風俗へこけおどして。

最初の都会へ集団は行く。　千切れた私もま
た。　それから地上は亡い人の声のためにひ
とすじ光った。　身ぎれいにあれ。　現われ
る死はいつも始源から現われる。　ねむりつ
づけた妊婦は、八百屋の方向へ起床する、笑
いを私の頬にうちのめして。

まっ白に暁ける界隈へ、肩から焼ける歩みを
すすめる。　まっくらなたましいは、はや、
見分けられぬ。　あさびらき深く街路に降る
悲鳴の霧を双面にうけながして、血の卵が私
のひたいに割れてゆき。

ひとりの卵割を都会がみている。　叫ぶ物狂
いの空から明けてゆき都会は存在する。　く
らましの光の白壁はかがやく。　日常はふか
まる。　そのはじっこでひとりいなくなる。

女
連続写像f：M→Mが1点p∈MにおいてCs級であるという性質って、
pを含むCr級座標近傍Uとf(p)を含むCr級座標近傍Vによらないことってどう証明したらいいの？

俺
まず、fはp∈Mにおいて、（U；x_1、…、x_m）と（V；y_1、…、y_n）に関してCs級であると仮定すれば…

女
あ、そっかわかった
ありがとう、もういいよ

俺
いいの？ここから先証明長くなるけど…

女
え？だって図で書けばこういうことでしょ？

俺
うん…そうです

女
だからもう行っていいよ

俺
………うん

>>248
好意的なレス、ありがとうございます。確かにこんな浅はかさで評論は無理かもしれません。
浅く広くを信条として生きてきましたもので。というより怠惰なだけなんですがｗ

そんなわけで、ラノベならぬラクリ（ライトクリティーク）で切り込めたらと思っていたんです。
こういう風に略するとまるでビジュアル系バンドのラクリマ・クリスティー（キリストの涙）みたいですけれど。。。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1178551321/

そうだ！ここはざもさんが降臨するべきじゃないだろうか。

>>168
なんだこれ、藤田がいるときに荒らしやがって

■ラルク―藤田対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491
■ラルク―藤田対談
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080816/1218835166
■評論家・藤田直哉にインタビュー
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=22738
■参考文献
ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11267
松本人志『大日本人』チュートリアル『葉』はなぜ優れているのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=21967
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=19831
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321

つーか結構皆、テキスポやってるなら、テキスポで批評合戦とか、
コテ同士で、小説バトルでもやりゃおもしろいのに。
俺も参加ｓたいし

僕は工藤くんの雑多性はけっこう好きです。
頭でっかちの思想オタクなんかに関わらず、
背伸びせずに自分をさらけ出していったらいいんじゃないでしょか。

それに、ポートレイトを見る限り、
ブ男揃いのゼロアカ連中よりは、
工藤くんはずっと「売れる顔」をしてると思う。
作家や批評家って、中上や大江みたいな天才は別として、
けっこう顔って大切なんだよね。
まぁ、「ナイスガイ工藤伸一」って自称するのはどうかとは思うが。。。

ところで、ラクリっていえば草森紳一って人が昔いたな。
そういえば彼も北海道生まれだったな。

おはよう

ザクティ藤田動画がまたあるのか、楽しみだ。

アメトーークとザクティ藤田動画、天才てれびくんは、楽しみな番組だ。

>>257
別にあずまんが荒らしとまでは思わんがｗ

ただ、あずまんは娘さんのために、2chに本名で書き込みとか、
痛いことはやめてほしいなあ、あとアニメ批評も

娘さんが思春期になったときに「私の父はアニメオタク」と思って
本気で苦悩したりするだろうし、父がアニメオタクであるために
男子からいじめられもするかもしれない
小学生・中学生男子のあの陰湿な感じはその時代を過ごした
あすまんも十分知っているだろうにな

>>263
おまえ止めどなくきもい

>>263
いいかげんにしろ

>>263
ああ、それはわかるｗ
わたしは自分のことを腐女子と思ってるからオタクをなんとも思わないけど、
一般女子のオタクに対するイメージはひどいもんねｗ
特にアニメオタクは最悪、娘さんがかわいそうという気持ちはわかる

あずまんのことだ。娘はインターナショナルスクールに入れるだろ。
尊敬されこそすれ、いじめられたりはしない。

263がガチでキモすぎるｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1333510

MDシステム強すぎw

>>263
朝っぱらから長文はキモイが、言ってることは同意、「こどもを保護する」という観点は重要。ついでに、ホームページで娘の画像を出すのもどうかと思うぜ。
このスレを見てもわかるとおり、あずまんはアンチも多いし心ない信者も多い。娘さんの妙なコラージュができたら、1番傷つくのは親ではなくこども本人。
親が自分からこどものプライバシーを晒してどうする。将来訴訟されるとかそういう問題ではなく、社会の常識的なこと、モラルの問題。

ねーよｗ
アホかｗｗ

http://www.uploda.org/uporg1652825.mid.html（原曲）
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date91429.zip

nakayamaさんの曲をアレンジしてみました。
勝手にやってしかも雑なものですいません。

情緒を潰してしまい、特に後半ただのノイズ。
原曲の若さと作り込みにはかないませんね。

>>272
ゆうゆの「天使のボディガード」もリミックスしてみてよ。

スカイ・クロラ見ました　[東浩紀の渦状言論]
http://www.hirokiazuma.com/archives/000447.html

ここまでこれへのリアクションレス０

それで？

>>274
評判が最悪の映画をあえて褒める天邪鬼な浩紀です

>>276
批評家東浩紀としてのポーズかもしれないね。

実際は娘と一緒にポ〜ニョポ〜ニョ♪って唄ってたりするかもよ

仕事帰りに2000円パーマを試してみる私は

漫画の原稿取りの合間にファスト風土にしけ込むゼロアカの

ストーカー予備軍の編集者である淫乱に騎乗位しちゃう悩ましい筑井です。

>>276-277



おまえはほんとうにだめなやつらだ

東ってマジマッチョマンだな
東と飲み会に出たら無理やり動画に出演させられる
業界ゴロたちにかってに慕われる
かわいそうだよ

ここまで読み飛ばした
藤田２ちゃん控えろ

しろうとのおじちゃん達は本質的に視野が狭く哲学できないんだから、

せめて、ファスト風土にいる可愛いロリータでもアスペクトして道場の繁栄のために働きなさいね。ゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

しろうと縛乳生幼女アニマル失禁デリダ風土クレポン文化タンポン欲動カーニバル御漫湖の妖精

花びら三部咲きでも論考しちゃうあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

>>1-282

　　　＿__/￣/　　　/￣￣￣￣/ 　_ノ￣//￣￣￣/　 　　　　　　　　/￣￣￣/　
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./＿ノ,___/ 　　￣￣ 　 ヽ､_/　　/__/　 /＿_＿＿//__________/ ￣￣ /___,.ノゝ＿/
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　　　　＼＿_| 　 　 　 | 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　　　　　　　　　　　　 |＿|　　　　 |__|　　　＼/

>>1

ファスト風土で名古屋の彼氏とおしゃべりしてるゼロアカの

ストカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀です。

オジ。。

ゼロアカのストーカー予備軍のミネオ軍曹は

酔っ払ってファスト風土でゲロして従軍慰安婦に介護されてるエリート学生の峰尾です。

前に２ちゃんの利用者四割は女性という記事があったが、このスレの女性率てどんななんだ？
書き込むのは九割九分男だよな
ロムっている女性っているのか？

ファスト風土でロムってる嫉妬深い私はゼロアカ帝国

小説家モドキのエロい萌え理論の皇后

爆乳生熟女アニマル浣腸デリダ複数クレポン愛人タンポン欲情カーニバル尻穴の女神

花びらが散っても垂れパイマサージしちゃうあずまん古淫乱潮吹くさなえ姉さん女房の陛下です。

筑井真奈って、

賭博黙示録カイジに似てるな。髪型とか。ギャンブルは好きなんだろうか。

思想地図シンポジウムは男だらけだった
それと似たような比率だろう

２ch全体の数字としては女ばっかの板もあるし特段におかしい数字って訳でもない。

ただこれは専用ブラウザからのアクセスがカウントされてないので、専ブラを使わない
非ヘビーユーザ層(男性より女性、PC慣れしてる青年層より中高年層)の数字が
ある程度割り増しされてるとは思う。

女の子といっても３０・４０

>>289

日本のマンガの編集会議で

ファスト風土での騎乗位を企画して

おっぱいマッサージも自演する私は

色仕掛けのギャグを飛ばす従軍慰安婦のﾂｸｲです。

東スレのすごいところは新刊が出てるのにその話題はなく、ゼロアカ界隈の人間関係模様ばかり話題になっているところ。それが部室的空間。文化系の人が人間関係の話題しかしなくなったら、文化系終了だよ

>>294
つまりもう「オタク」ではないんだよ
コミュニケーション形態がリア充化している
ヤンキーに目覚めてしまった

おいらたちはコニュニケーション弱者のヤンキーです…。

>>294
そういうなら、まず君が何か新刊について言ってみたら。
それに「ゼロアカ界隈の人間関係模様」なんて、
そんなのたいして話題になってないよ。
具体的な中身のない言葉で何かを批判するのは、
頭の悪い人のすることだよ。

あれは新刊っつっても内容はほぼ全て既出のものじゃん

文壇やら論壇などというものは、昔から人間関係の話ばかりしている。
誰それがあんなことを言っている、あいつは何処の編集部の誰と仲が良い、
そういう話ばかり。
作品は、人間関係の話の間に、ときどき挟まれる暇つぶしのようなもので
あって決して中心には成りえない。中心は今も昔も人間関係の話なのだ。

>>297
うわー、出たよー
人間関係模様を批判しておながら「君が言ってみたら」とかありえねーｗ

>>291

なるほど

哲学ネタとオタクネタの両方がＯＫな女性はいかにも少ないな
そんな女性とセックスしたかった
腐女子も人工的には相当数いると聞くが、腐女子でかつ哲学がかったような人は、男のオタクの場合と異なりウェブ上でほとんど見かけずそこが不思議

>>296
それをポニョニケーションと呼ぼう

>>299
そうそう、東がスカイクロワッサン絶賛するのも、否定派と
プロレスごっこする為だし、東がファスト風土を肯定するのも
ファスト風土を否定する上の世代との論争を仕掛ける為だよ
よく覚えとｋ

否定派とプロレスごっこしてたら新時代の批評がデキちゃった浩紀です。

>>300
２９７は人間関係模様を批判してないと思うけど。
おまえ日本語ちゃんと理解できるの？

最近のオタクがコミュニケーション志向であるのは自明でしょう。
彼らは共同体を形成し、非常に楽しくコミュニケーションしている。
宮崎勤のときのオタク像がひどすぎる。
そして、宮台の言うように、学校とかそういうところと違う代替的な価値観の
世界を作って縦社会になるところも同じ。「ドリフトすげー」と「スト２スゲー」は等価。
脱社会的だし、同じだよ、ヤンキーとオタクは。首都圏郊外の文化と地方の違いではないか。
そして名古屋ではバンギャルがその役目を女性版として果たし、それはＮＡＮＡと繋がり、
そしてさらにバンギャルである雨宮がプレカリアートになるわけであり、あれももはやコミュニケーションの共同体であって。
いや、嘘。類似性の脳になってる。

それよりここが「哲学板の東スレ」だということみんな忘れてるよな。
完全に、社会学と文芸批評の知識が参加の必要条件になっちゃってて、哲学者
あずまんの話をしたい奴が排除されてるような気がすんだけど。
俺はそれが悲しい。

サヨクにとりこまれて民生のおばさんしかいねーだろ、ここ

第一、二世代 趣味としてのオタク
第三世代 生活としてのオタク
第四世代 コミュニケーションとしてのオタク

バンギャルってなんぞ？

>>306
お前だよ。少しは遠慮して哲学に関する書きこみも混ぜるとかしてくれよ。
哲学板なんだから。議論に参加できねーんだよ。

>>306
流行りの単語をよくそこまで繋げて羅列できるよな
と逆の意味で関心すた。オジに似てきたぞｗ

>>311
お前が流れを変えればいいだけの話だろ。

>>299
巽孝之さんの本で、誰が言ってたかわすれたけど、
「人間関係」が文学史を形成して「カノン」を形成していく過程を
分析した本がアメリカであったはず。

>>297に同意
人間関係模様には興味がない
ヲチ趣味もないし

>>313
一日一スレの流れにどうやって食い込めってんだよ。
こんなこと言いたくないが、文学板でやるとツッコミはげしいから、
怖くてここでやってんじゃねーのか。

>>316
それだけはない。まじで。

オタクなんて昔からコミュニケーション志向だろ
オタクのなかでパソコン通信がはやったらしいし

988 【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ  [sage] Date:2008/09/05(金) 03:21:00 0 ID: Be:
    >>865
    そこはお答えします。
    現実に悪臭を放つ方はくさいので、それは耐えられないので、
    あと病気などへの本能的嫌悪が生じるので、カーニバルは一緒に出来ない。
    だから分ける。
    しかし、ネット上なら匂いも見た目もないのでカーニバルできる。

    これはおそらく、ギートステイトとキャラクターズに対応しているはず。
    リアルはギートステイト型で、でバーチャルなコミュニケーションでカーニバルを


藤田君のいうカーニバルは
ずいぶんと自分に都合のいいカーニバルなんですね。
あなたが王様でカーニバルの主催者のつもりなんですか。

雨宮は喋れば喋るほど奥目になる。対談などでは、時間の経過とともに
目がどんどん陥没して、最終的には前頭葉の裏側に収納される。

>>316
東スレ住民は何だかんだで寛容だからな
哲学の何たるかを心得ているだけのことはある

>>307
いや東のここ5年の活動は社会学でしかないから。このスレごと移転しろよ！
哲板が社会学にケツ掘られるのはお前のせいだ東！

>>316
意味がわからない。
一日一スレ流れてるかもしれないが、話題は散漫でしかない。
現にコテが現れれば、流れは変わっていってる。
ようするに、お前は藤田よりもメチャイケよりも坂上よりもナカヤマよりも雑魚なんだから、
どうにもできないなら黙れ。変えたいならコテにでもなれよ

何が社会学だバカヤロウ。只の気取ったジャーナリズムじゃねえかコノヤロウ
そんなに偉いのかコンチクショウ

スレの自治議論に効果あった試しがない
ファイナルアンサー

>>306
ヤンキーとオタクは似ている、って議論は面白いな。

やはり、面白い議論の影に類似性の発見あり、だ。

藤田さんのゼロアカ自著要約でも、清流院流水と筒井康隆の類似性を
指摘していたな。

もちろん相違点の指摘もあったが。

>>322の言うとおりだ。今の東が社会学と文芸批評だけで哲学じゃないなら
移動すべきだよ。
そのほうがスレが社会学や文学に興味あるやつの目にとまりやすくなるし。
このスレ哲学板でやるメリットなくねえか。

ま、文学界からしたら東さん周辺の諸々は相手にされてないですから。文学とは何ぞやという事を分かってないからね。
と作家の俺が言っておく。じゃ。

社会学で全体性が回復するならワイドショーも全体性だよ（笑）
ニュース速報板で雑談するだけでいいじゃないかアホか東！

>>327
だったら社会学板と文芸板にスレ立てればいいじゃない？

今日のトークイベントを誰か盗聴してきて、ニコニコ動画にUPしてくれ。

これとこれって似てるね〜、の先には何が待ってるの？

>>328
＞作家の俺

誰だよｗｗ

オタク＝ヤンキーの発想は超面白い
しかしその根拠を両者が共に独自コミュニティを形成している点に持ってくるのは面白くない

>>329
お前一冊でも本読んだことあるか？

>>332
複数のことを関連付けることで、現状理解がしやすくなる。
頭が整理される、現代社会に対して、より違った見方ができる、
ってとこかな。

>>328が言ってるようなことに気付くのがゼロアカ諸君は怖いんでしょ、結局。

オタクとヤンキーは似たようなもんだみたいな発言したら宇梶がキレてたな

>>335
あるぜ、トマスアキナス「神学大全」

>>332
学問そのものがそういう質のものなんだよ
そういう作業をしているうちに新しい発見がある
科学史なんてそうやって進歩してきたんだよ
これまじレスね

>>339
俺読んだことない

>>332
まったく違う物をムリヤルこじつけるために新しいアイデアが生まれる

議論の中にカーニバルとの類似性を見出す、カニバリスト藤田へ

とにかく今日のためにザクティを充電しろ

>>272
しろうとさん、アレンジどうもありがとうございます！
ていうか普通に感動しました。特に前半がはっきり現代音楽風のアレンジになっているのが、
気持ちよかったです。
こういうふうに作品からつながりが生まれることが、
僕には芸術における全体性への回答…とは行かないまでも糸口のようなものだと思います。
前スレからの話題の引継ぎですが、ミクスチャー性の下地としてのゲーム音楽的感触の保持は、
作っている環境からの必然でもあると同時に、僕の作品の強みなのかもしれません。確かに。
今後は皆さんのアドバイスを生かして作って生きたいです。

にしても坂上さんとはブログのコメ欄でトークしたこともあるんですが、
東方やって欲しいですよ。ほんとに。
作品の中で試されていることに着目する坂上さんを、ミクロ経済学にならって、
「ミクロ」、藤田さんを「マクロ」とするなら、
東方は「ミクロ」の視点からの批評も「マクロ」の視点からの批評にも対応している節があります。
で、「マクロ」的に東方を批評するのは、いつか必ず誰かがやるでしょうから、
（なぜならニコニコやようつべでのリプレイ画像、アレンジ作品やピアノ演奏やMADが東方の知名度を大きく拡大させた側面があるから）
坂上さんのような人に東方の「ミクロ」さを論じてもらいたいんですよね。
単純に、作品ごとに主人公の服装や髪型が少しずつ変化していく、という点をとっても、
東方の脱キャラクター的姿勢ははっきりしていますからね。
幻想郷という設定自体、現実の世界とは別の意味でのシミュラークルの楽園（浄土？）を描いていますからね。

767 【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ  [sage] Date:2008/09/05(金) 01:43:55 0 ID: Be:
    >>758
    いや、星野智幸大先生にも言われましたよ。
    そして僕は「資本の手先になるものか！」と思い、
    就職活動を投げたんです。
    日本テレビの面接で、僕は、「タブーを破るんです！　うんこを写すんです！」と言い、
    ＮＴＴコミュニケーションの面接で「においを通信できる技術でアートがやりたい」
    「でも地味な実務が多いんですができますか」「やらないっす」
    的なやりとりをして、ああ、もうこの世界めんどくせえやと、６社目ぐらいで
    行くのやめたｗ

    何億損しただろう。

239 考える名無しさん [sage] Date:2008/09/05(金) 04:55:02 0 ID: Be:
    >>226
    たんに無頼派ぶってるだけだよ。
    NTTとか日テレなんて最初から就職するつもりもなく、
    ただネタのために受けたんだな。
    講談社では、太田君に怒られてまじ反省してたよな。
    偉そうなこというなら、あんときこそ暴れるべきなんだよ。
    けっきょく、今の藤田君は無様にも生き残りに必死なんだね。

コミュニティとかカーニバルとか何でも
適合できちゃいそうな言葉は面白くない

>>326
ちょっとアカデミック寄りのアドバイスをしておくと、
これは代ゼミの酒井って現代文教師に教わったんだけど、
基本的に論理と言うのは「分ける」と「繋ぐ」なのだと。
これは「分析」と「総合」ということに対応しているのだけれど。（デカルトでてきたぞ！　ほら哲学だぞ！）
比較文学的手法を採る時は、基本、類似性と相違点の発見しかやってないに等しいんだけど、
エヴァンゲリオン的というかな、俺はこことここつっつけたらなんか新しい展望見えね？　みたいなことを
考えてやってるよ。昨日の批判に対する答えもそれ。深く一つの作品や作家を読み込むアカデミシャンも尊敬しているけど、
俺は浅く繋いでいくコラージュを提示することで、何かできることもあるだろう、
見えてくる何かもあるだろう、という、デカルトの言う「総合」を志向している部分はあるよね。
「分析」（細分化・分業）と「総合」はセットの作業だから。確か。『方法序説』によると。
今は「総合」とか「全体性」がない時代でしょ。専門に行き過ぎている。だから俺はとりあえず全体性を目指そうかと。

私も宇野を超えるぐらい様々な作品に言及していきたい。

宇野は分析する作品量の多さは凄いからな。

類似性を発見する「遊び」なら逆のことも簡単にできちゃう。
性傾向の違いや直接的な暴力の現出の多寡とかね。

>>347
恥ずかしい奴・・・・

>>347
最後の一行が余計な人は誰だっけ。。

もうね、このスレ楽しすぎるのね、物理学をやってる俺から言わせてもらうと・・・

>>347
ふじたくんは凡庸なファシスト目指してるですか？
だから、ホームレスは分離しろなんて、
ユダヤ人攻撃のナチスみたいなこと言うですね？

>>352
超ひも理論を今度教えてください☆＞＜☆

俺も理系だが、このスレは見てて笑えるよな。
アホしか居ないからｗ

カニバリストｗｗ

あまり知らない分野について語られてるからね、面白すぎるんだよね、物理学をやってる俺から言わせてもらうと・・・

>>332
「おいおい一緒にするなよ」

「驚くほどの類似点がある」「似ているのは当然であるというべきだ」という言い方もあぶない。
「類似点」とか「似ている」というのは、必然的なものではない。それを決めるために論証しているので
あって、その逆ではない。しかし、こうした結論ありきの論述というのはよくなされる。
こういう場合は、いくつかの簡単な例証をあげるだけで「似ている」と断定する。
あるいは、言葉が同じだからと、強引に双方を「似ている」と決めつける。
たとえば、「ナチス・ドイツと北朝鮮は、とてもよく似ている。どちらも、独裁者の国だから
当然である」といった論法で使われる。「驚くほどよく似ている。なぜなら、しかじかの多くの
類似点があるからである」という論法もよく使われる。これは、「小笠原は、キムタクに似ている。
なぜなら、目が二つあるし、鼻の穴も二つある。口だって、ほら一つしかない。
このように多くの類似点があるからだ」という論法である。自分が密かに思っているだけなら
罪はないが、人に言ってはいけない。
これから論証しなくてはならないことを前提に議論を展開するという「嘘」には、案外と簡単に
陥りやすい。というのも、この前提に合っている証拠だけをあつめてくればいいので、
証明がしやすいからである。
（略）レポート・論文を書くという作業は、いかに自分の嘘に気づいて、その嘘を修正していくかの
作業でもある。

（「大学生のためのレポート・論文術」249）



東！お前が担ぎあげたのはこんな論文作成の初歩も知らない、
都合のいいキャッチーな世界観を作るために詭弁論法を使い奔走するデータベース評論家だよ。
ソフィストを増やすのがお前の目的か、え東！

>>328

佐藤友哉降臨！！

>>344
nakayamaは高校生の設定だろ？
平日昼間はまずいだろ、設定が違うぞｗ

やっぱ藤田ここにいていいわ。お前笑えすぎて楽しい。

当たり前ですが、学者ならば細部の「違い」にこそ敏感でなければならないのです。
「人間と動物と地球は似ている、なぜなら原子でできているから」、
類推の論理というのは究極なんでも言えてしまうわけです。楽に流れるわけです。
人間と動物は組成が違う、生態が違う、こういう差異を指摘する学問がソリッドで誠実なわけです。
だから文系はダメなんですよ。

>>347「俺は浅く繋いでいくコラージュを提示することで、何かできることもあるだろう、見えてくる何かもあるだろう、という、デカルトの言う「総合」を志向している部分はあるよね。」
バカかこいつ。デカルトのいう「総合」はお前の自己満ブリコラージュとは、
全然違うだろうか。
固有名詞出して権威の傘かぶってるだけじゃないか。
誤読を指摘するのブリコラージュだって逃げるし。
ブリコラージュなんだったらガキくさい主張はするなな。
言ってること滅茶クソだぞ。
東のフンドシ担ぎでも専属カメラマンでもやってろ。

ここは「ゆるい」場だからさ、類似性だけの「アイデア」でよくね？
ブレインストーミングと作業仮説をばんばん投げてみる気でやっていこうよ。
俺も紙の媒体にちゃんとした論考載せるときはちゃんと資料とか当たっていくよ。
その過程で作業仮説がひっくり返るのが面白いんだよね。
ただ、そのやりかたが時間がかかりすぎると言うめんどくささがあり。
本気のときしかやれない。

>>358
「オタクは、ヤンキーに似ている。 なぜなら、目が二つあるし、鼻の穴も
　二つある。口だって、ほら一つしかない。このように多くの類似点がある
　からだ」

これでオタク＝ヤンキー説が証明されまつた。
詳しい解説サンクス。

347の言っているのはさ、ラルクに「差異も発見しましょうよ」と言っているのだけど。
差異を見つけていかないと作品とかの個別性は出てこないから、
当然作品論とかのときはがんがん差異性を押し出しますよ。
というか、この「差異性」をどんだけ強調するかが作品の「オリジナリティ」とか
「価値」を示すから、そこを緩くすると「他のと同じです。画一化されてます」となる。
それは匙加減。

類似性を唱える奴にはアホしかいないって事が分かったのが収穫。

なるほど。

今日のトークイベントキャンセルは出てないかしら。
電話してみようかしら。

鳩山「小沢はヒトラーと同じ」
麻生「民主のやり方はナチスと同じ」
森博嗣「小泉の支持率はヒトラーを思い出しますね」



陳腐なんだよ、使い古されてるんだよ、低コストなんだよ
「類似性」論法はｗ

ジュンク堂に電話したら、
「本日のトークショーは満席でして、
キャンセル待ちもお断りしている状況です」

って言われたｗｗｗ

やはり、ジュンク堂40人の店員だと、規模が小さすぎだな。

>>366
東と藤田の差異性を教えてくれ。

ふじたくん自分のキャラ設定失敗したみたいだね。
ぼろぼろだよ君のイメージ。
ゼロアカって読者投票もあるんじゃなかったっけ？
このスレでふじたくんを支持してるの内輪だけじゃない。
大丈夫なのかな？
あ、そうか東さんちの便利屋さんになるから、別にいいんだ。

藤田くんは外国語能力はどうなの?
文芸批評業界はよく知らないんだが、翻訳本だけで作品論じても可?

宇野が東に僕との違いは？ってツッコマれてたように、類似性より差異性の方が
商品価値として大事でしょう。
藤田は評論家としてキルゾーンに踏み込んでるぞ。「あなたの考えは僕と似ていますね」
ではダメだ。世界観を対立させなければ生き残れない

ゼロになれ！
ゼロになろう！



ゼロになった結果がこれかよっ！！

>>371
大分それは示していると思うのですけどね。ブログで。
メインはやっぱり８０年代的感覚を引きずっているか、９５〜ゼロ年代的感覚か、
という違いではないですか。それをブログに書いて、以前、いきなり開口一番「違う」と言われましたがｗ
東さんはなんだかんだ言って「勝ち組」で「才能が有る」。だから自然、貧困とかの問題に冷たかった。
aliveとかでもプレカリアートをdisってた。しかし、僕はプレカリアート運動に加担しているというか賛同しているわけです。
その辺のロスジェネ的感覚、ポストモダンの人と、ポストモダンの果てのネオリベラリズムに直面している僕との、
最も衝突する部分ではないでしょうか。それは「世界を変えられるかミニ論争」にも
スカイクロラ評価にも如実に現れてしまっているのですよ。
あと、まぁ細かいことで言えば性癖とか違うんじゃないですかｗ

>>373
キング・ヴォネガットレベルの原文は余裕。
バラードはきつい。そういう感じ。

>>370
ラルクくんは吉原には行ったかい？
まあ67000円と高いからね…
6万ならザクティ買ったほうがいいかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1150984

ひれ伏しなさい　人も妖も全て
ひれ伏しなさい　地べた這いつくばれ
ひれ伏しなさい　巫女も幽霊も魔女も
ひれ伏しなさい　蓬莱の弾幕　くらえ

我不死の姫　五つの宝を求む
我不死の姫　千年の満月
我不死の姫　うつつは幻やぶり
我不死の姫　蓬莱の樹海に沈んじゃえ

永遠の姫　夜も従えて遊べ
永遠の姫　今時のゆるさで
永遠の姫　腰が砕けても踊れ
永遠の姫　倒れることはない　たぶん

ほらほら
足舐めなさい　これで悦ぶの？　下衆めっ
足舐めなさい　肌色透き通る

諦めなさい　所詮卑しき民なのよ
諦めなさい　謎を　あははははははは

最近はアカデミックの世界でも、翻訳だけで論じていいみたいですよ。
青山南先生がそうなってきているみたいなことを言ってましたよ。
卒論レベルですけどね、それは。

藤田は英語以外に何語が出来るの？

>>378
ん？あそこの店6万7000円もするのか！

1万円ぐらいだと思ってた。
それならザクティを買うことにするわ。

６万もあれば、素人をナンパして、
新宿のホテルで３泊ぐらい遊んだ方が良さそうだ。

藤田君のブリコラージュって、
頭悪いから並べることしかできませんってことだな。
それは「総合」とは似て非なるものだろ。
分析も総合も中途半端にしかできないことを、
ブリコラージュとかって言葉で逃げるんだな。
藤田君は反論されるとすぐに逃げるか言い訳をするな。
「ゆるい」場？　ただ東大センセーの使った言葉を再使用して甘えてるだけじゃん。
ただの自己中でナルシストの中途半端野郎だな。

>>376
なんだそりゃｗ
ま、今日は東に論争を仕掛けてこいよ、男磨いてこい、東を倒してこい
スリリングな動画頼んますよ

>>382
ラルクくん、高級店はみんなそのくらいだよ
安いところで3〜4万とかだね

そうだね、ザクティ買って凸してください

PCが半年アク禁なのがもどかしいな
メール早打ちの練習にはなるがね

藤田君は郵便本もう読んだの?
しろうとの初期東から現東を読み直す視点てどう考える?

>>383
「ゆるい」は福嶋さんじゃなかったか？
「ゆるい宗教」とかで使ってたけど

でもさ、例えばさ、東さんの「ゆるく考える（仮題）」の元ネタがおそらく
新井素子の『ひとめあなたに…』p190 の「ゆるく、ゆるく、考える」ではないか
そしてこの作品解説も東さんで、そしてミステリーズの評論と繋げて、
「東浩紀の思想に与えた新井素子の影響」という論文のネタが一本できるわけでしょう。
やらないけどｗ　類似性とか「繋げる」とか否定してたらこれもできないよ。
東さん自身も批評は「繋げる」ことだと言ってなかったっけ？　繋がらないものを繋げる、と。
だから俺は自分と違う専門の人が自分の文脈に強引に接続して何か論じているのとか好きですよ。
発見があるので。

>>388
http://www.hirokiazuma.com/archives/000417.html
・同じく来月号（8月号）の『文學界』で短い評論の連載が始まります。15枚くらいです。仮のタイトルは「ゆるく考える」。「ゆるく考え」ているので、タイトルは変わる可能性があります。

>>387
正しいと思います。というか東さんは一貫して郵便本を貫いている。
その議論は前にしろうとさんと、動ポモと郵便本は一貫していると言う話をしたことがあります。
処女作の呪いってのがありますがｗ　郵便本で書いている内容を
パフォーマティブに行っているわけで、それ自体が後期デリダなわけですよ。
というか、「後期」とか言って、あと４０年ぐらいは東さんはものを書くので、
「後期」とは言ってはいけないのかもしれませんが。

あげ

あげます。

>>389
今日の東ｘ速水対談は撮影できるの？
会場の４０人に許可もらえば撮影できるとか甘い話はない？

>>389
あのさ、東も逃げてるけどソーカル事件（・「アナロジーの罠」）をきちんと総括しなかった
ことが今の人文系（笑）の風潮の確実な基盤になってるわけよ。
そのことに対して君の類推主義はどういうスタンスを取るわけ？

藤田の言ってることは、正しい。

名無しに負けずに頑張れ、藤田。

単なるアナロジーを無限に拡大解釈していくような態度を諌めたのがソーカル事件

藤田の言ってることは、正しい。

名無しに負けずに頑張れ、藤田。

名無しに批判されても、凹むなよ、泣くなよ。

俺はゼロアカで藤田を応援している。

藤田が一番優れていることは明らかだ。

>>390
＞郵便本で書いている内容をパフォーマティブに行っている

それはないw
はっきりと転向しただろあずまんは。

>>385
風俗のことをいろいろ教えてくれてありがとうございます＞＜

将来、金持ちになったら、松本人志のように、
高級風俗に通いたいものです。


>>389
東が批評は「繋げる」発言をしたのは、確か『郵便的不安たち』
だったはず。

藤田の言ってることは正しい。

ゼロアカで藤田が一番優れていることは明らかだ。

>>397
すごい主体的な文章だなｗｗ
七誌さんの主体性からすげぇ力説するなｗラルクだろうけどｗ

藤田の言ってることは正しい。

藤田=正しい

藤田正し。

そもそもラカンのコンパクト性の記述は間違っているのかという話

>>390
たしか、Daの平面がマジックメモになっているクラインの壺モデルが、
データベースモデルの原型になっているとか、しろうとさんと藤田さん
が動画でチラっといってましたね。ぜんぜんわからなかったので少し
詳しく聞きたいのですが。

アホばっか

>>399
まあ、スレ違いだが
僕はラルクさんより年下だと思います
まだ知識が乏しいのでラルクさんにしか絡めないけどねw

藤田君の言ってることってすぐネタ元が透けて見えるんだな。
ブリコラージュって本人も言うけど、
本当に誰かの作った概念をつなぎ合わせてるだけだな。
それはいいとしてブリコラージュ＝素人仕事って同人レベルなんだよな。
講談社で１万部はちょっと苦しいな？
自分でなにかオリジナルな概念つくったほうがいいと思うな。
「オタク／ヤンキー」だって、
少し弱いが速水君のオリジナルな概念装置だよな。
くだらないコピーだとは思うが「酸っぱい葡萄」ですら一応宇野印の言葉だ。
藤田君はオリジナルな概念も言葉も創出できないから、
創出などモダンな概念だって開き直って、
カメラジャーナリストみたいなことをやっているのかな？
それならそれでおもしろいからいいけど、
うざいから思想とかなんとか青筋立てて語らないでほしいな。

>>406
お互い東浩紀スレでこれからも、雑談をしよう。

お前の方が年下かｗ
よく高級風俗いけたなｗ

金持ちの家か、それかバイトしているのか。

藤田さんついったより転載

>>397
あれはフランス現代思想自体が、言葉遊びで結論を出したりとか、
そもそも「論理」ではなく、類推とか類似性とか、そういう野生の思考的な
思想をパフォーマティブになっているのを、「西洋の思想」である論理で批判したのだから、
そもそも擦れ違っている。と俺は思う。
ただ、僕は数式使いませんよｗ　あんまり。
円城さんにも怒られましたから、迂闊に手を出したくないです、そっちは

排除に怯えるラルク

■■■■■■■■■■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■■■■■■■■■■■

>>407
素敵

■■■■■■■■■■■■■■■ここから読む■■■■■■■■■■■■■■■■

ミネオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
理系の俺なんだがさ、ソーカルソーカル言う人は文系な気がする。

理系が、気がする、とか糞こいてんじゃねーよ。

井上ざもすきさんに期待している。

藤田さんおちちゃったかな

東はさり気なく藤田をカメラマンへ転向させようとしてるんだろうな
批評を書くには向いてない人間であることを今になって気づいてしまい、
どうにか本人を傷つけない方向で良いところを伸ばしてやろうと。
東は本当に優しい奴だ

理系の話題は荒れるから禁止！
と、理系の俺が言ってみる

マジで藤田が残ったら興醒めだよｗ

理系の俺が系の人って、単に分野が理学系なだけで頭の中は文系以下の奴が多い。
と、理系の俺が言ってみる。

藤田さんのついったから転載

＞藤田君はオリジナルな概念も言葉も創出できないから←なんで東読者にオリジナル至上主義者がいるんだ。

これも円城さんと雑談していたことなのですが、
「なんで数学は相対化できなかったのか」ということなんですよ。
論理vs野生の思考で、数学が抵抗したと。
しかしその正当性の基盤自体を疑う運動なのですよ。
だからそもそも擦れ違っている。
僕の考えでは「数学とか実用に使うので、それが相対化されてしまうと測量間違えて人が死んだりするからでは」とか、
プラグマティックかつしょうもない意見を言いましたがｗ

いや、理系って結構ね、アバウトというか、突然なんか瞑想にはまったりとか
そういうことするのよｗ
ソーカルだけが科学じゃないのよ、クーンとかも悪くないとおもうぜよ？
未知の問題に取り組み時、アナロジーは必要なんだよ、そういう問題に取り組んだ
経験がある人なら誰でも判るとおも
別に藤田さん擁護してるわけじゃないよ、藤田さんから未知の何かは全く感じないｊｋ

連続投稿規制食らった。

＞藤田君はオリジナルな概念も言葉も創出できないから、 ←なんで東読者にオリジナル至上主義者がいるんだ。

これも円城さんと雑談していたことなのですが、
「なんで数学はポストモダン化できなかったのか」ということなんですよ。論理vs野生の思考
　で、数学が抵抗したと。しかしその正当性の基盤自体を疑う運動なのですよ。だからそもそも擦れ違っている。
僕の考えでは「数学とか実用に使うので、それが相対化されてしまうと測量間違えて人が死んだりするからでは」とか、
プラグマティックかつしょうもない意見を言いましたがｗ
ポストモダン化×　相対化○　だったかもしれん。
この問題に本気で取り組んでいるのは円城さんでしょう。『BOY'S SURFACE』っていう短編集が最高にいい。
読んでみて欲しい。文型と理系、科学と文学は結びつけるのか、みたいな
そういう主題をひたすら巡ってるから。インタビュー言ってたのは、
あ、これは買ってｗ

ゲルマンとかいうカスの八道説とかいうのが仏教用語による権威付けだから糾弾するわ

社長のお気に入りの女社員ってとこだな
他人なんてどうでも良くて、仕事のミスをしても謝らず周りからどんどん嫌われていく
でも社長のお気に入りだから、それを自覚してさらに自己中心的に振る舞う
うざいよなそういうやつ

でも確かソーカルが最高の理論物理学者の一人なんだろ？

415のように単発でレス番のコテ付ける奴はなんなんだ。
それ以前にもレスつけてたくせに急に自分のあるレスを境にコテを始める。
そのレスは俺が書きましたよｗ凄いでしょうｗと必死に訴える姿には笑える。

円城 塔って東北大物理学部出てるのか！

バリバリの理系人やん！

東北大の理系はレベル高い。

世界的には、東大の次じゃないかしら。

世界最高の知能はヴィトゲンシュタインで決定しています

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ 　それがどうした
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

円城は理系とはいえ大学はラルクと同じ、大学院は東と同じだ
東スレのスターに相応しい

>>429
親切でレス番つけたつもりなのに、ひどいｗｗｗ

ラルクに絡めたレスってつまんないね。

>>431
ばーーか
ヴィトゲンシュタインが羽生名人に勝てるとでも？

>>435
ラルクの自演だろ、気にすんな

もう今度から「理系の俺が」君が来たら、
東北大学理学部物理学科卒　東京大学大学院総合文化研究科博士課程修了　の
円城さんインタビュー引用するよｗｗ

ウディ・アレンの映画でさ、なんか女にマクルーハンについて薀蓄を語っているうざい人に
間違ってますよと注意したら、「私はマクルーハンの研究をしている大学教授だ」と言われて、
しょうがないからマクルーハン呼んで来て「君は間違ってるよ」と言わせる
ギャグがあるんだけど、そんな感じですね、もうｗ

藤田って窓開けて寝てたら窓からカラスが入って来て脳みそほじくられたとかいうやつだっけ？

オレは別にオリジナル至上主義者ではない。
（それに「なんで東読者にオリジナル至上主義者がいるんだ」
　という藤田君の言葉は彼の排他主義を端的に表しているな
　別に東読者にオリジナル至上主義者がいてもいいのではないか）
仮にもだ大手出版社から批評本だすつもりなら、
他人の言葉や概念繋ぎ合わすだけじゃだめだって言ってるんだ。
そんなの誰が金出して買うんだよ。
藤田君が書こうとしてるのは批評であってただの読書ガイドじゃないんだろ。
題材で差異性を出そうとしてるのかもしてるのかもしれないが、
紋切り型に陥っている。
まぁ、なにをやっても紋切り型っていうのはポストモダンな状況なわけだが、
嘘でもいいから、オリジナルでっち上げないと、
コアな読者（つまり個々の住人だ）しか藤田君の本は買わないと思うな。

>>438
理系の俺はまだいますよｗ

で、何？

（　´,_ゝ`（　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
うちのお父さんのおじさんのいとこなんて東大だもんねーw

>>438「東北大学理学部物理学科卒
　東京大学大学院総合文化研究科博士課程修了
　の円城さん」

結局チミは権威に寄りかかってしかものが言えないのかな？

円城の威を借る藤田

>>440
それはマーケティングの問題で、
キャッチフレーズ作ったほうがいいという話でしょう。
僕は「連続性」がキー概念になるかなと実は思っているんですが。
もっとキャッチーな、ということですね。それは売るときに相談して考えましょう。
しかし、内容的には、「２ちゃんねる」自体への価値判断を含むので、
結構ターゲット読者は多いと踏んでいるんだけど。
あと、文芸批評業界にＷＥＢや２ちゃんねるを導入するの自体は新しいと思う。
いや、古いんだよ。東さんも言っているように。しかしあの業界は１０年遅れぐらいだという説があるぐらいだから。
円堂都司昭の『謎の解像度　ウェブ時代の本格ミステリ』ぐらいしか知らない。

おはよう

で、俺のどこが間違ってるというんだね？
何の話なのかさえさっぱり判らないだがね？？
博士は別として「東北大学理学部物理学科卒」なんて学歴では俺より格下ですが何か？

レス番は親切のつもりで付けたが笑うなら次から消すｗ

精一杯のユーモアぐらい解してやれよ

おまいら、今日は藤田に盛大に釣られてるなｗｗ

なにも生み出さず、残るのはムナシサだけ。
なにも生産せず、
延々ループする動物的論議。

ずんだらずんだら、なかみのないねり魚粉。
それがポストモダン。

でも、、、、、
永遠はあるよ・・・・

どこかで神が見ていてくれるさと、
かなわぬ願いを胸に秘め
今日もカキコだ
阿保舟はいく。

また見えた、なにが？
永遠が・・・・・
膿と溶け合う精液が。

宇宙ゼミ　みんみんほうしが　夢のなか

>>447
＞博士は別にして

wwwwwwwwwwwwwwwww

でも学部レベルで挫折したとも言えるかもよ？
博士まで行かないで理系を名乗れるのかな

トークショーのチケットヤフオクにだしたら誰か買う？ｗ
もち手渡しで。

>>447
＞博士は別にして

wwwwwwwwwwwwwwwww

>>438
いやおまえはウディアレンとか一切関係ないから
いちいち固有名詞出さないと何も喋れないのは何なの？
いろいろ書いてはあるものの、
「そんな感じですね」の部分だけが藤田の意見だね。
「俺はそんな感じだと思う！」って延々叫ぶ気？

>>425
＞「なんで数学は相対化できなかったのか」ということなんですよ。
おいおい・・・数学を相対化できないというときの「相対化」ってなに？
数学に限ったことではないが、論理的であるということは
論理の底が見えてる＝相対化された学問であるということなのだが？
ちょっとこの相対化がどういう意味なのか謎だな。

あと理系といっても色々いるし、理系だからというだけでは信用できない。

>>454
飛び級でもしろと？ｗ

>>457
年齢で逃げる、誤魔化すwwwwwwwwww

>>456
いやいや、文系にはわけもわからず相対化相対化言うヤツがいるんだよ。

>>458
何だそりゃｗ

で、藤田さんは俺に何文句付けてるわけ？
いみふめい

円城が理系だからといっても全然信用できないな。当たり前だが。
理系ではむしろ「理系だから文系より論理的」みたいな勘違いして
的外れなバカを晒すことのほうがありがちだったりする。
円城もそのパターンかな？

いや、だから「論理」や「数学」や「科学」が正しい、
と自明視して優越感に浸っているその勘違いした態度が
２０世紀にとんでもないことを引き起こしたと言うことを
分かってないですよね、僕は批判してますよ、というのを
僕はずっと言っているのですが、それを「理系」であることを優越感ゲームの
権威的カードとして使っていること自体がこっけいだなぁと。
その滑稽さ自体への自覚の出来なさ、「客観」ばかりで自分を分析できないところが
よくないっすよね、的な。

>>445
連続性はおもしろいとおもう。元はバタイユだっけ？

>>459
ま、相対化とは観測位置によって結果が異なるってことだ
それに関しては藤田さんは間違ってない、て、擁護する気はないからなｗ

それはそうと、昨日から今日の書き込みで、藤田の言ってることの信頼度のウェイトがだいぶ
減った。藤田はただのコテハンではなく、動画で「へたこいた」姿をさらすことで、キャラの
リアリティを確保しているということを忘れずに、今日は宇野に引導を渡してきてくれ。

福嶋との喧嘩は次でもできる。まずは宇野だ。

論理が正当性を持つことを論理で説明して欲しい。
あと、数学の「公理の設定」自体の正当性も説明して欲しい。
「社会の発展や科学の発展」で人類が幸福になるため？
「役に立つから」？
では、それが善であるという価値判断はあなたの「論理」がしているのですか。

>>456
0*0=0……真理・絶対・普遍・無謬・コンスタティブ
殺人は悪である……常識・相対・一般・有謬・パフォーマティブ


ちなみに可謬主義は数学的な真理を例外扱いする説もあるよ。

>>462
＞僕はずっと言っているのですが、それを「理系」であることを優越感ゲームの
権威的カードとして使っていること自体がこっけいだなぁと。

文脈が上手く読み取れないんだが。「それを」が何を指してるのか意味不明。
文章もおかしいし訂正あるならしてくれ。

>>462
なんか新しいこと言ってるつもりかしんないけど、
小林秀雄みたいだぞチミは。

オタクはすぐヒエラルキーをつくるって一般化していいのかよ？

コミケスタッフはヒエラルキーゲームの塊だが、参加サークルやレイヤーは
市場が介在しているのでヒエラルキーをつくるどうこうという論理だけでは
動いてないぞ。

>>466
＞論理が正当性を持つことを論理で説明して欲しい。
そんなものできないし、誰もしてないが？また藤田の勘違いか・・・
論理で正当化できないからといって、それ以外に根拠づけられない
わけではないのだが。

＞あと、数学の「公理の設定」自体の正当性も説明して欲しい。
具体的にどの公理のことを言ってるんだ。まあ知りたいなら自分で数学勉強すれば？

宇野「藤田君、まず就職しなよ」
藤田「批評家になるんです」
宇野「あ、そ」

これでおしまいだと思うぞｗ　

>>465
お前Twitterやってるだろ

>>462
理系が優越感に浸ったなんてひどいなー
それとも見えない仮想敵と戦ってるのか？

理系が優越感持ったなんてないだろ、少なくとも日本では理系離れのほうが
むしろ問題になってるくらいだろ？

＞自分を分析できないところが

それ誰の話？理系全員がそうだとでも？

「俺はそんな感じだと思う！」から、「そんな感じ」の部分を差し引いたら
藤田の何が残るんだろうねｗ

宇野「まあ、社会知らない奴はよくそういうこというよ」
藤田「wwwwwwそんなこといってないで、まともにあえて議論してくださいよ」
宇野「いや、まあ、がんばって」
藤田「wwwwwうのさーんwww」
宇野「はいはい」

こういうｇｄｇｄ展開だろ

>>462
＞いや、だから「論理」や「数学」や「科学」が正しい、
ここで言ってる「正しい」とはどういう意味だ？
論理に矛盾がないことと、自然科学の理論が実験の結果とよく対応すること
は全く別のことなのだが、そういったことを一緒にしてはいけない。

だって「理系ですが」と敢えて言うことは、
理系であることに優越感を抱いているってことでしょう。
「文学部ですが」とか言って出てこない。
そして内容自体に具体的な批判を加えない以上、
「理系である」ということだけで優越感を抱いているだけにしか見えない。

藤田はまず科学や論理のことを何もわかってないんじゃないか？
理系批判するならまず理系のことをよく知ろうぜ。批判ってそういうことだろ？

やあ、

あと2chにしたって、オタクが好きなアニメ・ゲームだけにしても、
ひたすら作品別、会社別、ジャンル別、アンチ、マンセー、ネタで板があるが
離脱参入は自由すぎるくらい自由で、そういうとこでヒエラルキーとか言えるのか？

>>473
えっと、鼻フック・de・アナールさんですか？

藤田は東の力でプロと話せて楽しそうだな
業界人ゴッコもいつまでも続けられるわけじゃないし、ガンバ！

>>藤田はまず科学や論理のことを何もわかってないんじゃないか？

藤田は科学についてはよくしってんだろ？
ノストラダムスのこととか？
な、そうだろ

どうでも良い事だが、やはり、
テンプレ作ってる奴はポールっぽいね。

いや、まあ、流して聞いてくれ。

ポストモダンなハリボテライタのふじたくん。
芯がないから
ぼろぼろぼろボロだして、
それでもくじけずボロ上重ね。
打たれ強さだけは自慢です。

>>478
＞だって「理系ですが」と敢えて言うことは、
理系であることに優越感を抱いているってことでしょう。

まったく説明になってない。

お前はこれを証明できるのか？そうでなければただの妄想だぞ。

まず理系へのコンプレックスから、理系を相対化してみせる。
↓
理系からの反論
↓
言い返せない
↓
理系の内側からの擁護
↓
お墨付きを得たぞ！やっぱり理系は相対化できるんだ！

>>477
無謬性のことだろ。
藤田は自覚的であるかどうかは別にして、可謬主義の立場から語っている。
ただ、なぜ数学的な無謬性、絶対性を相対化できないのか、やればできるみたいなことを言ったからおかしいんであって。

論理や科学が好き、という趣味にしか思えない。

色々なところで、ポールを批判しているが、

『面白いぐらいにテンプレに追加しない』

というのが、また面白いところだね。

　　　　　おマン子倶楽部にわかID001_＞　　 ／三三ミシ⌒｀ミﾐ､　　　 　　　　〃f（(ミヾミﾐ）三ﾙヽ, fｉ
　　　　　　　　　　　　　Muichkine(塚田)＞　/⌒／三ミ}:{三ミﾐヽ､＼. 　 　　 (fﾙ）彡ﾐyfｉ三ミミﾐﾊﾍミ}）ヾ
　　　　　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.　 　 　 　 　/:::::/三ﾐｼ^`´`ヾヽ}:;ﾍ::＼ヽ　　 {ﾍ三≧ヾ､三三ﾍ≫》ヘヾﾚﾉ））
　ｽｽﾞﾀﾏｷ！＞/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　lｼ/{:;:;:;ｿ　　　　　｀}::|;:;:＼ミﾐ}ｉ 　《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}ﾚﾉﾉ）
　ﾒﾀﾞｯﾃﾙ?＞ |;;;;;;;ﾆ＝￣￣ヽ;;;;;;;;ヽ　　　　|:;:;;|::;;fﾞ　　..　.....　..:|:l|::ﾄ､:}ミﾐf ﾉﾌ彡三三三彡））)）))ヾシヘ）)ﾍ）)
　　　　　　　　 {f~´　 　=＝＿`‐l;;;;;;}　　　　{:;:;;|:::ﾘ _,ｪｪ､,　 .._ｪｪﾍ)ヽヾ〉::| `ｿﾘ三三三シ＝'ﾞﾉｿｼﾊ)）)）ﾍ＼;:ﾘ
　　　　　　　　 !|＝＿_ｨ‐＝　/￣》r‐‐､　 　|:彡ｿ　-=・=ヽ　::‐・=-　ヽ;;;::{: 　７^{;;＼'ﾞ´　__ ､,,　　　　　ヾ:;:;;{!ﾞ
　　ｉ^ｉ　ｉ^ｉ　　 ‐{⌒__ﾉ^ー‐‐'　　　|　ｉ^ｉ 　 /::;;;;;| .::　｀~ _:　　_ ｀~　　`};;:::ﾄ 　{ハ`|;;|｀ヽ､fｬｧ､ヾ)＿＝= `|;;;ｿ
　　| :|__|_:|　　　{ ￣(｡-=‐'^ヽ､ｨ　 |__|__|､. ﾉﾉ::::ｬ .::..　／'‐､_,‐' ヽ.....　};;:::{　　}＼' ﾘ　　 `ｰ-＿ノ　{ ｯ‐､~ﾌ
　 /二＼ :} 　　丶　_ｨｪｪｪｴｱﾉ　r'_,‐‐､　＼∨ﾊﾍ　::.〈 '‐-=-=‐-<｀　/::::|　 };;;;;;/　　　　 　 /　　:l｀ー‐ｿ´
　{ー‐､(二ヽ　　　＼ ｀~＿,,ィ　 (_ィ‐､　　　| ::∨{;;､ .:::. ､ー‐‐‐　.::　/;::::l　 〈/ｼ 　　　　　_　 ﾟｰ`'ゝ　:/
　{　　　/　　}　　　　ヽ　 _＿　ィ:::{_　_　　　|　＼}　､　:::...............::: ／《､ﾘ :　-‐ 　　　　　　^'＝=-ｧ　/ ＜ｵﾚｶﾞsakstyleﾀﾞ
　ヽ　　　　 /　　　　／^;;|:::::::　　　｀''|　　　|　　:ヽ　｀　､ _＿__ ィ　　{_　 　　　　　　､ 　 　 `ー'　ノ ＜ｵﾚﾀﾞｹ､ｲｹﾒﾝﾀﾞﾛ
　　|　　　 |　　　　/;;;;;;;;;/~　　　　　 l ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿　｀ 　､＿,, ｨ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '＞　　　　筑　波　批　評　社　参上！　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

藤田さんは結婚しないんですか？

>>490
妄想すんのもいい加減にしろよ。
お前はそうやって仮想敵作って自分は正義みたいに思いたいのかもしれないが
完全に勘違いだぞ。お前みたいのが一番自分を客観視できてないくて、始末が悪い。

0*0=0である。
殺人は悪である。

というテーゼ間の差異は認識できるんだろ？

>>475
理系コンプな文学部卒のフリーター

>>491
ポールなんて知らんよ
というかオッサンだれ？

メチェイケくんはふじたくんより、
エンタをよく理解してらっしゃる。
頭よくないんだったら芸でも磨けよふじたくん。

まあ、もちっと探ってみるとするかね。

じゃあね。

まぁ、手の内を明かすと、可謬主義とか出たけど、
「お前ら理系は数学とか科学とか論理とかを基礎付けできると思って安心してるな、
馬鹿。俺はそこが自明視できないという前提で話しているのにアホか。
反基礎付け主義の、足場のない場所に来い馬鹿」という主張ですよ。

>>493
したいんだけど年収２００万でできるわけねーじゃん。
ゼロアカ優勝したらするかもｗ

理系というか工学系の人たちにある種の素朴さがあるのは確かだと思う。
だからといって、そこをついても、
ちゃぶ台返しみたいなメタゲームに彼らは乗ってこないので無意味。

>>500
藤田くんは子ども作るきありますか？

純一さん、もう誰もテンプレなんて見てないから

「理系ですが」とか言ってるヤツは今すぐ東すれ出て行けや！
理系スレ行けや！

てか藤田君はもうちょっと理系をみたほうがいい。見た上で判断しろよ。そしてから批判しろ

>>500
そうはいっても、数学的真理まで脱構築することはできないよ。
宇宙の果てに行っても0*0=0。絶対普遍無謬。
0*0*=0は形而上学じゃないからね。

おっと、500get!!

理系院生なんて、真実の探求がしたくて入ったのに、ひたすら雑用ばかりで
鬱屈としてるんだから、ほっといてやれよwwwwwwwww

ザクティを奪われたら何も残らない藤田
ザクティ様々

>>466
「正当性」でいいのかｗｗ
そんなの道理に適ってればいいだけの話だろｗ

＞「公理の設定」

「公理」は皆がそれを共有できるならそれでいいだけの話
平行線が交わらないと皆がみなせば平行線は交わらない、それをベースにして
幾何学を演繹すれば皆が共有できる対象が広がる
非ユークリッド幾何学も、ユークリッド幾何学が正しいならこれも正しいし
仮にユークリッド幾何学は間違ってる！とか言うのなら非ユークリッド幾何学も間違い
そういうことだよ

＞「社会の発展や科学の発展」で人類が幸福になるため？

違う、人類の知への欲望が原動力、哲学と一緒

＞「役に立つから」？

役に立つだろう、人間が伝染病で大量死しても構わないというのなら役に立たないとも言える

＞それが善であるという価値判断はあなたの「論理」がしているのですか

善悪はないｊｋ

これでいいかい？
スレ早ぇよｗｗ

2chでしか理系知識をひけらかす場所が人生にないwwww
そのことにコンプレックスを感じてるから、鬱屈としたカキコになるwwww
まあ理系バカも、もう少しポストモダーンと仲良くできるようになれwww

>>505
これは「科学魔界」で書いたエッセイですが、というか昨日から俺は
私小説的に手の内明かしまくってて、批評家的にどうかと思うのだけど、
僕の親父は多分名前を聞けば誰でも知っている大手電気会社の技術者で、
それなりの資格を持っていたり学会とかに顔を出したりそこまですごくはない大学で
講義ぐらいはしているような人です。
だから、若干、僕の理系批判は「父殺し」的になっている。
科学・真理・進歩主義・マルクス主義が結びついてそれを疑えない人間が
どういう人間なのか、２５年付き合っているからしっている。
だから可謬主義になるし小林秀雄みたいななつかしの左翼批判の保守になるわけだよ。

実際に数学を使っている人たちにとっては、使えているというただそれだけが重要なので
基礎付けには興味を持たない。もちそんそこに素朴さを見るのは勝手だ。だけどジャンルが違う。
数学を基礎付けるのは哲学者の仕事だったのに、難しくなりすぎたから投げ出したんだろﾌﾟｹﾞﾗ

ついでに言うと、NAMに参加した
ピエールや夫馬もポールと世代が一緒で、
なおかつポールもテンプレを作ってるのならば、
結局は皆、東信者だって事になる。

つまり、ポールも所詮はピエールや夫馬と
同じグループに属していただけだったって事だ。
あかねやロフトプラスワンにいる下衆もこの層だしね。

急に自分語りするやつってきもいよね

>>510
僕は人類の生存や幸福、知の発展、進歩も、善であるという価値判断を
括弧に入れているので。それをそう思い込んでいるのは君の趣味、というか
宗教じゃね？

>>513
で、ゆうゆと高井、どっちが好き？

>>478
ぽかーん・・・

理系をわかるのがめんどくさいゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる悩ましい雑賀です。

まあ、結局はポールも東も無意識的に支持してる
団塊ジュニア世代の一人に過ぎなかった訳だ。

藤田にとってザクティとはどういう存在？
固有名詞使わない文章で語ってください

ザクティを生み出したのは科学だ。
ザクティはすばらしい。ゆえに科学はすばらしい。

>>518
理系なんて現実には、計算につぐ計算、実験につぐ実験。
主体的に行動できるのはピラミッドの頂上のひとにぎりの教授。
しかし教授にしても、企業からカネをとれる研究をしなければならない。
論理的には、「真理の探究」に寄与しているとわかるが、
日々の活動がそのことへの疑いを増幅させていくんだよ

おれの個人的な印象からすると、
理系の連中は、
「0*0=0」の「真理・絶対・普遍・無謬・コンスタティブ」といった性質は認識できるが、
「殺人は悪である」の「常識・相対・一般・有謬・パフォーマティブ 」といった性質はさっぱり理解できないんだよね。

殺人は悪とかあたり前じゃんｗなにいってんの？ｗｗｗ

みたいなアホになってしまう。

>>512
藤田君も理系に進んで機械とかつくったほうが良かったんじゃない？
かなりしつこいし、執着心凄いよ、君
その性格を理系に向けた方が良かったね、ものづくりの方に
って言ってももう遅いかｗ

となると、ポールのあの下衆性は
結局のところ、団塊ジュニア世代の
世代的特徴になる訳だよ。

まあ、聞き流してくれ。

>>522
ザクティを生み出したのはサンヨーだ。
ザクティはすばらしい。ゆえにサンヨーはすばらしい。

藤田本体よりかはザクティのが世の中の役には立ってるよな
あれを設計した奴はすごいな
藤田を設計したやつよりもすごいな

理系の人も文系もファスト風土では

マックを食べてて差異がわからないゼロアカの

従軍慰安婦の騎乗位しちゃうグローバルに男あさりする淫乱な筑井です。

パラダイム論で言うところの通常科学に邁進する愚鈍な職業科学者を僕は心から尊敬する。
当然ながら科学も相対化される。がされど、それゆえに、通常科学の営みが尊いものになるわけだよ。
大切なのはあげつらうことじゃなくてリスペクトだ。

まあ東も否定神学ではなくて可謬主義について語れば良かったんだけどね。いまにして思えば。

>>516
今日の藤田×宇野は、

宇野「まあ、社会知らない奴はよくそういうこというよ」
藤田「wwwwwwそんなこといってないで、まともに『あえて』議論してくださいよ」
宇野「いや、まあ、がんばって」
藤田「wwwwwうのさーんwww」
宇野「はいはい」
藤田「wwwwはいはいじゃなくてーーーーwww」
宇野「藤田君、まず就職しなよ」
藤田「批評家になるんです」
宇野「あ、そ」

こういうｇｄｇｄ展開で東失望フラグ

なんか藤田が怖くなってきた
世の中には色んな人がいるんだな

ポールも年齢を概算すると、
結局はおそらくぴかぁ〜のリアル同級生あたりの年齢に
落ち着く、行動原理もオタクのそれと全く変わりないし、
アニメネタも豊富だ、哲学の概念を知っていても、
萌え系の分類概念の方を根本的に信用しているので、
哲学の概念が表面上のものにしかなっていないのがポールだよ。

>>522
藤田を産み出したのは東だ。
東はデブだ。ゆえに藤田はもみあげメタボだ。

スパロボZ買う?

>>512
なんだ結局お前の親父の話か。
何理系全体が相対化できてないとか言ってんだよ。頭悪すぎ。
お前の相手は理系じゃなくてお前の親父なんだぞ、こんなとこでグダグダ言って
親父から逃げてるだけじゃん。

藤田くんの言ってることは、
立ち位置が不安定で（おっとそれがポストモダンだって逃げるなよ）、
まったく説得性が感じられない。
というか論旨がむちゃくちゃで細部の理解が不能だ。
４４１くんの言っていることもベタ過ぎてどうかとは思うが、
とりあえず理解はできる。
あげく形勢が不利になったら、
自分の出自を持ち出して「父殺し」って、
そりゃないだろう、批評家として、恥だろ。
藤田くんは羞恥プレー大好きのM男だったのか。

>>534
そんな聞いたことのないコテの話イラネ
それよりお前は何歳だよ？

>>516
会話が成立してないｗｗｗｗ

困ったな、そこまでひどいとはｗ
俺が何を思い込んでいるのだと？

そして、笑ってしまう事に同じ世代的カテゴリに属する
ピエールや夫馬も東派に属している。
これは東スレのテンプレを作成しているポールと
結局は同じ事になり、ポールの下衆性も団塊世代的カテゴリで
まとめる事ができる。

科学が相対化できないとか言ってるが、
むしろ科学を相対化できない＝科学の論理を理解できない奴なんて
理系としてありえない。
自分がどういうロジックの上に立っているか把握するのは基本だろ。

おマン子倶楽部がいい人ぶっててきもい

XBOXとPSPどっち買う?

>>525
自分もそう思う。
Ｂ型ってひとつのことを深く掘り下げていく傾向にあるから
どうしても視野が狭まるんだよな
おそらく知れば知るほど狭くなっていくのだろう

>>531
ローティを参照してたから反基礎付け主義の話も若干出てきているような気もするのだけど。

>>542
じゃあ逆に、
「殺人は悪である」の「常識・相対・一般・有謬・パフォーマティブ 」といった性質は理解できる？

大体、ポールの興味あるアニメ系の話題とか、
実際哲学に関係ある訳ないだろ？

そこらへんが関係ないという事が
自分の興味ある事となると無関係とは言えないところが
ポール達の弱さですな。

そんじゃね！

>>530

リスペクトされてるゼロアカのストーカー予備軍のﾐﾈｵ軍曹は

いち早く東スレに潜入してる工作員を摘発するエリート学生の峰尾です。

藤田さん、押井守の話をやってきてください

>>530
パラダイム論は文系でも通用できるけどねｗ
皆が東の本を読んでいる！という事実が十分立派なパラダイムだよ
これは良いことなんだよ、理系・文系に限らずに

こんにチワワ

>>551
むろん同意する。

峰尾wwww転載乙www

いつか峰尾も転載テレビ戦士になれるといいな！

>>540
じゃあさ、「人類が病原菌で大量死して構わない」という思想だってあるわけじゃない。
俺は敢てそっちに立つよ。自殺者とかこういう思想普通に持ってるから。
それがいけないというのは君の価値判断でしょ？
その根拠は何なの？

＞「公理」は皆がそれを共有できるならそれでいいだけの話
じゃあみんながスピリチュアルにはまってさ、「数学の公理は認めません！」が
大多数になったら数学は客観性も正当性も持たなくなるってことねｗ

批評は形にならないからな
藤田はちゃんと形に残るものを作っていくのに向いてると思う
>>545
藤田のオヤジが理系で成功したのは藤田君を見てると納得するよなｗ
どこで道を間違えたものか

>>553
サンクス

で、藤田さんは俺の何を叩いているんだい？
いみふめい←これ書くの三度目だが早く答えてよ

>>555
今まで通用していた「数学の公理」とそこから生まれる数々の定理が崩れ落ちるわけじゃない。
まじ公理について勘違いしてる。

つまりね、科学は形而下学なんだよ。
コンスタティビティの問題系。
たとえば殺人は悪か否かという問いとはまったく無関係の水準。

>>552

痴話は任せて欲しいしーちゃんはゼロアカ帝国

アダルトモドキの美少女

ファスト風土でも失禁しちゃうあずまん子

潮吹きで椅子をぬらすしおね

エロい萌え理論の開脚ノーパン内親王です。

524と527は重要だから答えてよ。
その「殺人は悪」とかの価値判断の根拠は何。
「常識」ではダメだよ。常識を形成するために言説を流布させるのが言論人なんだからｗ

>>547
文章の意味がよくわからないので、もう少しわかりやすく。

自然法則を探る過程は思想の超越へのアプローチに似ている

藤田君ってなんか勘違いしてないか？

>>561

524 ：考える名無しさん [↓] ：2008/09/05(金) 15:04:48 0 [PC]
おれの個人的な印象からすると、
理系の連中は、
「0*0=0」の「真理・絶対・普遍・無謬・コンスタティブ」といった性質は認識できるが、
「殺人は悪である」の「常識・相対・一般・有謬・パフォーマティブ 」といった性質はさっぱり理解できないんだよね。

殺人は悪とかあたり前じゃんｗなにいってんの？ｗｗｗ

みたいなアホになってしまう。



527 ：考える名無しさん [↓] ：2008/09/05(金) 15:06:09 0 [PC]
>>522
ザクティを生み出したのはサンヨーだ。
ザクティはすばらしい。ゆえにサンヨーはすばらしい。

可謬主義も数学的真理は認めてるって＞藤田

>>561
え？おれ？
殺人は悪であるというテーゼはもちろん絶対的でも普遍的も無謬的でもコンスタティブでもないよ。
>>555できみがいうのと同じように、民主的正統性、多数派からの支持があるというだけだ。
ただ形而下的認識は脱構築できないってのはガチなんだよ。

>>555
＞それがいけないというのは君の価値判断でしょ？

だから、いつ俺が「いけない」と書いたんだよ！！！
いい加減にしろよ

＞じゃあみんながスピリチュアルにはまってさ、「数学の公理は認めません！」が
＞大多数になったら数学は客観性も正当性も持たなくなるってことねｗ

もちろん
だが、例えば数学の公理を使って日食の日にちを誰かが当てたとしよう
その場合、数学の公理を知ってる奴は、善悪の岐路に立つわけだな
「今から私が奇跡を行う、私は神だ、明日、あの昼間の太陽を夜に変えて
みせる！」と言えるわけだからね、そして数学の公理どおり、翌日に日食が
訪れるｗ
そういうことだ

ザクティはすばらしいだろ。

おーい、東。お前のお気に入りの藤田君がまたなんか問題起こしてるぞ
さっさと降臨しろや

だからさぁ藤田くん、
みんながこんなに熱く君を叩くのはさぁ、
頭悪いんだったら、
もう少し謙虚になれよってことなんだよ。
講談社大田に平謝り事件で、
無頼派ぶりっ子の仮面も剥げ落ちているし。
すぐに少数弱者の側にたって自分を正当化するのも、
ホームレス別離論で偽善だ自己中だってみんなばれてるんだからさ、
だからもう少し謙虚になれよ、虫けらが。

>>559
つまり「生存に役に立つ」とか「生活を改善する」とか「幸福にする」とか
「死者とか苦しみを減らす」とかでしょ。

で、なんでそれを自明視しているの、という話をしているのだけど。
それだから理系が偉い、科学が偉いと言うのは、馬鹿です。
もちろん、俺は科学に基本的には感謝している。
でもその「価値判断」こそが「思想」でしょ。そこが自明視されて疑われてないのは、
科学が大嫌いな「宗教」なのではないですか。「ミイラはよみがえるんだ！　そう決まってるんだ！　当たり前なんだ！」と
何が違うのか分からない。

まぁ、アインシュタインも神を信じていたし、そんなに実は宗教と科学は遠くないらしいけどね。

>>562
0*0*=0である。
と、
殺人は悪である。
というテーゼ間にある差異について、理解できる？

「御漫湖なくして騎乗位なし。」と、いう言説は

日本を代表するマンガの編集者であるゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦の筑井の名言です。

おっと、この流れはおもしろそう！
しばらく観戦させていただきますｗ

>>572
理解できるできない、というよりもお前が何を言いたいのかわからないので、
手前で説明してください。

>>571
まあ理系は偉くもないし愚かでもないだろう。

ただ、たとえば殺人は悪であることを自明視してしまうような、ドグマ一般との親和性が高い人たちってだけで。

>>575
これが理解できてない時点で、
逆に、君が「文型は馬鹿」と言いたくなるのと同じように、
僕は「理系は馬鹿」と言いたくなる。
しかしそれを俺はしなかった。はしたないから。そんなものどうでもいいことだし、
「理系」とか括るのがおかしいから。
でもお前たちが繰り返すなら同じことをやり返すよ。

Ｂ型は自分と似たタイプにあからさまな嫌悪感を出すから
そこからどういう人間性かを逆算できる
おそらく父親が自分と似すぎていてもうそれが耐えられなくて真逆の文系に行ってしまったとｗ
だが現在おまえは延々とマシーン言語を話してることにいい加減気付いてくれｗ

>>575
任意の公理系に則った論理ゲームと、
価値判断を伴わざるを得ない倫理は、
違うってことが言いたいんじゃないのかな。

今理系の大学通ってるんだけど
ホント周りに東浩紀の話とか出来る人いなくて困ってんだよねー

ノストラダムスを信じて高校を辞めた藤田は
その時、親になんか言われなかったのか？
「ノストラダムスなんて来ないのよ」って
あきらかに人格形成おかしいだろ？

>>575
「0*0*=0である」というテーゼがコンスタティブで、
「殺人は悪である」というテーゼがパフォーマティブであるということは、理解できる？

相変わらずこのスレは・・・はえーなｗ

イベントまで、あと3時間半か。

なんだろう。馬鹿ばかりじゃないか。

ノストラダムス云々をガチで信じてるのか。

>>575
「0*0=0である」というテーゼがコンスタティブで、
「殺人は悪である」というテーゼがパフォーマティブであるということは、理解できる？


だった。

藤田さん、俺はスルーかｗｗｗそろそろ飽きたしもういいけどな

横やりだが>>571のアインシュタインの件は「観測」するんだよ
アインシュタインの理論値どおりの観測結果が出たから、ま、正当性ていどは
あるだろうと皆が認めてるわけだな
それは大掛かりな「説得」だとでも思えばいいよ

しかし何で理系はここまで藤田さんに嫌われるんだろう・・・
仲良くしようぜよｗ

理系ですけど、なんて名乗りをあげて出てくるのは素朴だと難じられても仕方ないよな

>>582
全然説明になってない。もう一度言うがこれは理解できる理解できないではない。
俺にお前の頭の中身なんて知ることはできないんだから言葉で説明しろ。

機械に人の感情は装備されてないんだよ
お前は何を言いたいの？
なんて聞いても機械は自分で自分のことは考えられない

数学的論理は人間が経験する自然現象を記述する。
しかし善悪や幸福のような概念を扱う思想も、
自然科学と同様に人間が経験する現象を関係付けているにすぎないという見方はできないかね？

>>566
数学的真理をどうするかは派閥によると思ったんだけど。
認めない派もあったはず。

あと、「民主主義的総意」を「真理のようなものとみなす」発想にも
俺は反対しているんだよね。衆愚政治とかあったし。

>>578
僕は自分を「情報インプット―アウトプット」している装置としか思ってないのでｗ
俺の中で情報がシニフィアン機械のように勝手にくっついて出て行くだけです。
僕の主体とか人格はどうでもよろしい。

>>581
んなもん嘘に決まってるだろｗ

>>570は
はてな村からきますた

藤田が来てやっと盛り上がってきたなこのスレ

御萬股倶楽部の正会員であるゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀です。

また藤田さんにスルーされたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また藤田さんにスルーされたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また藤田さんにスルーされたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほくさｗ
んじゃ消えるノシ

押井の全作品について語ってきてよ。よろしく＞藤田

>>588
ただの同類嫌悪
つまりそれは藤田が本来理系である証拠

なんか藤田の言ってることが岸田秀の唯幻論っぽくみえてきた

>>599
ま、そんなに憎むなよｗ
理系、性格いい奴多いよ

ノシ

藤田は結局レッテル貼りしてるだけ。周りの人間を最低だと思い込んで
そうでない自分をましな存在だと勘違いしたがる。

>>581
んなもん嘘に決まってるだろｗ

え、藤田くんノストラダムス信じて高校辞めたってプロフィールに書いてたじゃん
ゼロアカに
あれ嘘だったの？

将棋がなかなか強くならない。

将棋は奥が深すぎて、極めることは難しい。
同様に思想・哲学・文学も奥が深い。

藤田、こんだけ盛り上げれるんだから生き残れるよ
いつか焼き肉奢ってね

間違った
ゼロアカには書いてなかった

ノストラで辞めたって嘘だったのかよ！

こんな純粋なやつ見たこと無い。
東と藤田の産んだ奇跡だな

嘘ついちゃったけど
「嘘です」って書くと叩かれるからずっと今まで黙っていたんだね

>>593
＞「民主主義的総意」を「真理のようなものとみなす」発想にも俺は反対しているんだよね。
だれが真理のようなものと見なしているのかはよくわからないが、これh単純に真理ではないよ。
ただ民主的正統性があるだけ。
あらゆる価値・認識（数学知などをのぞく）は相対的。
ただそういう徹底した懐疑主義的立場に立つと必然的に決定不可能性のアポリアにはまってしまう。
それを克服する方便としての、引責可能性を担保した評価・判断システム＝多数決＝民主主義だから。
民主主義は無謬性を担保しない。あくまで正統性を追求するもの。

まあ快楽計算とかロールズの正義論とかもあるけど。

藤田くん、
批評家が狼少年になってどうするのかな。
ネタで通用するのは内輪の狭い世界だけなんだよ。
何の実績もない君の言葉なんか誰も信用しなくなるよ。
藤田くんって、ここでは変に悪ぶってるけど、
きっとお人よしの善人なんだと思うよ。
他人に自分の言葉が通じると安易に信用してるみたいだからさ。

ファスト風土の全体性は

ファミレスよりグローバルであると思うゼロアカの

ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に騎乗位しちゃう悩ましい欲情変態の筑井です。

あーあ、藤田は一人の純朴な２ちゃん住人に傷をつけたな

　かくも純朴で傲慢な理系末端研究社

>>587
＞「0*0=0である」というテーゼがコンスタティブで、
「0*0=0である」というテーゼがコンスタティブであると何故言えるのか説明してください。

＞「殺人は悪である」というテーゼがパフォーマティブである
こちらも同様に。

機械が笑いを理解できないように
藤田くんにはユーモアがまるで通じないようだ
くだらないことで笑えないってつらくない？

>>609
その通りです。論理的には決定不能のメタゲームが展開し、
無限に巻き込まれて行動は停止する。
それを前提とした上で、「生存」をとりあえず善と決め、
その上で現実の政治を「生活世界」でなんとかするしかない、ということですよね。
ようやく言いたいことが言えました。図書館ホームレス問題もほとんど同じことを言ってます。

>>603
俺は嘘つきなんだよｗ　←ということも嘘

>>572
位統合は理解できるらしい
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080905/1220585090

そんなことをやっている間にもk様は衰弱していく・・・

>>577
これは理解できるできない以前の問題だと言っているのだが。
なぜお前は俺を馬鹿だと言いたくなるのだ？
はっきり言って>>572はどういう差異か説明しないと理解は不可能だが、
どういう差異があるかについて何も言っていない。意味不明すぎる。

>>616
想定済。

29 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 03:30:59 0
どーせわかるよ、藤田君は追い詰められたら
「さて、２ちゃんに降臨した僕はリアルな藤田でしょうか？　それとも君たち名無しが作った藤田なのでしょうか？　それではさようなら」
これで終わりだろ？Ｗ


30 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 03:31:53 0
>>29
テンプレ化すなwwwww

藤田君は性格最低だな

>>619
>582 ：考える名無しさん：2008/09/05(金) 15:29:30 0
>>575
>「0*0*=0である」というテーゼがコンスタティブで、
>「殺人は悪である」というテーゼがパフォーマティブであるということは、理解できる？

俺はこれは理解できるよ。というか普通のことを言っているじゃん。
ただ、俺は上もパフォーマティブでしょ？　と言っちゃってるが。

藤田の癖にぃ
東の前だとどもるくせにぃ

>>614
0*0=0である、というのは反証可能であるから。
殺人は悪である、というのは反証不可能だから。

>>622
じゃあ>>572に替わって>>614に答えて。

このスレおもスレーｗｗｗ

>>616
昨日と言っている話が全然変わってます。

>>610
だね
カメラ小僧をホイホイ買って出てるし
頼まれたら断れない真面目な人なんだなーと思う
きっと自分が使われてるだけなんて気づかないくらい人を信じてるんだろう

コンスタティブ／パフォーマティブがわからないのか。
ちょっと調べればわかるはず。っていうか東スレなのに。

しろうと先生の好きな野矢茂樹によれば、ヴィトゲンシュタインは形式論理も天下り的ではなく
誤謬を重ねながら出来上がっていくものだと考えたらしい。
その意味ではパホーマティブかもしれない。

そろそろあずまん来るぞ。

>>629
>>572がどういう意味で使ってるかは曖昧。藤田は理解したと思い込んでるが、
それが>>572の考えと一致しているかも謎。s

来るぞ・・・
※鳥肌注意※

>>306
＞学校とかそういうところと違う代替的な価値観の
＞世界を作って縦社会になるところも同じ。
＞「ドリフトすげー」と「スト２スゲー」は等価。

まず、スト２スゲーはオタクの例として妥当ではないだろう。
それはゲーセン文化、大学生文化的なものであって、むしろオタクとは距離を置きたがる。

次に、縦社会になるというのも誤りだ。
100歩譲っても、「象徴資本」に偏差が産まれることと縦社会化は現象として違う。
まず参入離脱の自由。これはオタク文化にはあるが、地元社会は少ない。
個別には上下関係にこだわるやつはいる。それが現象としてコミケスタッフの疑似軍隊（中隊長、分隊長など）
に現れる点は面白い。

キミの言っていることは、論旨から破綻している。

藤田参上
↓
藤田暴走 ←今ここ
↓
東降臨☆
↓
東関係ない話でスレの流れ変えようと無様必死！
↓
ループ

誰かチケットほしいひといない？
友達これなくなったから、1000円であげるよｗ

>>632
>>629=>>572のおれだけど、一致していると思うよ。

>>636
くれ

>「0*0*=0である」というテーゼがコンスタティブ
これは真か偽かで判断できると言うことで、それは「科学的真理」とかが基礎付けしている。
俺はそこも疑っているからこれはそもそも存在しない派だけど、
まぁ数学とか科学の枠組みを一応尊重しますと、証明とかできるものとかですね。

>「殺人は悪である」というテーゼがパフォーマティブである
これは、戦争とかさ、緊急避難とかでする「殺人」はかならずしも「普遍的悪」ではなく、
状況や思想や教育や洗脳や合意形成によって変わってしまうものですよね？　ってこと。
そして言論人はここに介入してそこを変えようとする人だからこれは自明視しない。了解？

東降臨と見せかけて……速水降臨☆

↓

藤田はおもくそ中二病ｗ
俺が死のうが俺の勝手だろ！とか喚いて死なないクズと同じ理論ｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んでから喚けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ打ち合わせなんでムリっすｗ

藤田君ノストラダムスの予言で高校辞めたって本当なんですか？

トークイベント直前の東浩紀と速水降臨まだ〜？

速水さんのことが好きになった

ｷﾏｼﾀﾜｰ!

藤田君いる？

>>638
いいよ、現地でわたすね。
服装とか、特徴おしえて。

こんな時間までこんなことしてていーんすかｗ

デリダはあくまで形而上学を脱構築＝相対化の対象としたんであって、形而下的な科学知はスルーしてる。

さすがはメチャイケくん、
流れをよくわかってらっしゃる。

http://www.imgup.org/iup682417.jpg

http://umikiko.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/umi061010_2.jpg
http://umikiko.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/haruhi061010_2.jpg

http://umikiko.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/umi061011.jpg
http://umikiko.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/haruhi061011.jpg

アニメなんてこんなもんだ

トリップ見りゃわかるだろ。

>>637
真か偽って0*0*=0ではどういうこと？あと「科学的真理」って何？

＞状況や思想や教育や洗脳や合意形成によって変わってしまうもの
「殺人が悪である」ということはそうなのだろうが、
パフォーマティブがどういうことなのか言ってないので説明になっていない。

藤田はそれほどおかしいことはいってない。
割と東とかに依拠している教科書クンだよ。

>>648
190cm over、髪は赤
天才のオーラを備えてるから庶民にはすぐわかるはずだ

>>648
石田衣良のコスプレです。髪は若干パーマかも；；

>>648
中学校の制服は私１人だと思うので
みつけてもらえるとおもいます。

本物は　2000円パーマ ◆jG/Re6aTC. です

>>648
ゼロアカTシャツ着てます、体系は若干太目です＾＾

コンスタティビティ／パフォーマティビティ
という言葉、概念くらい自分で調べるべき。

>>648
もみあげを伸ばしてます
ま、わかるでしょ。ノストラダムス的に言って。

>>658
セーラー服か、オレも昔着てたな。
懐かしす。

速水さんのことが嫌いになった

>>654の>>637は>>639だった。

藤田君ノストラダムスの予言で高校辞めたって本当なんですか？
まさか嘘だったんですか？

デリダですらやろうとしないことを藤田がやろうとするのは無理。
これは無理。やめとけ。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、東さん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

トークイベント直前の東浩紀と速水降臨まだ〜？

>>667
やれる。
社会が崩壊して人類が絶滅していいならｗ

本物のあずまんは>>658だな。
流れが変わった。

>>652
リンダリンダリンダ
海がきこえる
海がきこえる

まじめにほしそうなやついなさそうだし、いいわ
友達にただであげるわ

>>655
東さんお疲れ様です

>>670は詐欺師

上野千鶴子とか池田清彦とか普通に言ってるからね
「人類崩壊して何か問題でも？」みたいなこと。

藤田は決してラディカルで目新しいこといってないからｗ

でもそのうち普遍厨があらわれて、数字は絵と言い出すかもしれない。
そしたら今度絡まれるのはおれじゃなくて藤田だからな。


と彼を思い出したら最近来ないな。やっぱ高校生だったのかな。

「やれる」というか、「ゆるい宗教国家」なり「ドラッグ国家」なりになってしまうと、
科学の正当性の合意形成ができなくなりますよね。
科学がないと社会は多分死人が増えて発展しなくなりますよね。
どうしますか、的な問題系もありつつ。
「宗教」側に立つと、科学の形而下も相対化せざるをえない。
しかし絶対それだと滅びる。だからエリート主義にするしかない。
しかし集団自殺する宗教とかはもう「生存」も「発展」も自明視してない。
こういう思想が民主主義的に多数派を握ったらどうすんべ、的なことも考えつつ。

>>655
東降臨来たー

藤田は何になりたいの？　批評家になりたいんだったら早く文章書けよ
早川からの原稿依頼無視してるんだろ？

藤田は一度拷問でも受けて来いよ
首切り動画とかあれ怖すぎるんだが…
人間って人間の首切れるんだよ＞＜

>>678
続きは来週でいいよ、さぁ早くザクティ持って出発するんだ。
頼んだぞ。

>>681
このあいだアフガンで殺された日本人いるだろ？
あいつ、パキスタンの情報機関に指令されて殺されたんだぜ

まあたしかにアメリカなんかでは進化説か創造説かなんて話未だにあるけどな。
でもそれは党派的な優劣であって真偽の問題ではない。

>>678
批評家が集団自殺すればいいんだよ、おれって天才☆

>>663
写メうｐ

おれもトークショーいくしたぶん打ち上げもでるけどさ、
勝手にうつしたらマジ訴えるからな。許可した人以外モザイクかけろよ。

「真偽」とか「真理」が重要かどうかも、
信仰の問題になんじゃね？　的なことですよ。
円城さんと最も対立したのはここでした。

ただいまー

チケット欲しい！
と思ったけど所持金1000円だった（涙）
ザクティによるALIVE3に期待してます★

藤田君は嘘をついてたんですね

>>688
答えになってない。わかった気になって「真偽」とか「真理」とか言ってるだけなんじゃない？

ザクティ藤田さん、リアリティのあるドキュメンタリー映像を
またよろしくお願いします☆＞＜☆

アメトーークとザクティ藤田動画と天才てれびくんが、
私の楽しみです。

>>687
じゃあ打ち上げの最初に東浩紀に「今日は藤田君という
ザクティ神が来ています。どうしても撮られるのが
いやな人は飲み会に参加しないでください」
と言ってもらえよ＞藤田

藤田は東スレの外でも同じ感じでやったら面白いと思う

>>687
モザイクはかける技術がないので、撮る角度を工夫するなり
嫌な人には避けてもらうなりしますよ

>>688
嘘よりも恐ろしい信念があると、確かニーチェが言ってたな。

ただ問題系の水準自体が違うんだ。
形而上と形而下は違う。

福島県に住んでるんだが今からでもトークイベントって間に合うかな？

あーあ
早くドラッグ国家にならないかなー
もうそれでいいじゃんね

暴走する批評家ぁ〜〜〜〜〜批評界の前田日明ぁ〜〜〜〜ザクティ神〜〜〜〜〜ん、
フジーター・ザ・モミアッゲー・なおーーーーーーやーーーーー

藤田の主張って凡庸な相対主義にしか見えんのだが。
何か今までに無かった新しい主張とかあんの？

>>697
福島県のどこよ

藤田は主張の正当性がどうこう言う以前に、
文章が下手すぎてイラツクんだよ。
論旨はめちゃくちゃだし、独りよがりだし、
情動のままに動いているから一貫性はないし、
何か言われたらすぐポストモダンだブリコラージュだって逃げるし。
人を沈黙させられるだけの知識も教養もない虫けらライターだな。

>>695
常にザクティかまえてるなよ。撮る場面で撮れよ。うざいんだよ。

>>701
福島県亮大町。

白石が潰しにｋｔｋｒ

マンジュシュリー・ザクティのホーリーネームを与える。

>>701
福島県瑞穂町

>>704
お前勝手に答えんなよｗｗ

>>700
ない。
しかし藤田にはザクティがある。
そしてザクティを手にした藤田は・・・ザクティ藤田に変貌する！

藤田マジ死ねよ

>>708
ばれたかｗ

下手こいた〜
　○|￣|＿

藤田さんの図書館のエントリ良かったっす
思い切って言ったなあと思って感心した
周囲の反応を引き出す天才だよあんた
浅薄さと変な優越感がむき出しになった人もちらほらいてまじ楽しめた

♪ｽﾞﾝﾁｬ!♪ｽﾞﾝﾁｬ!
♪ｽﾞﾝﾁｬ!♪ｽﾞﾝﾁｬ!
　　　〃〃
　○/＼〃
　ノ　<〃〃

機械は他の機械のことは考えられないので
何が新しい主張なのか、自分に求められてることは何か、など、
外側から自分を相対化することは出来ません
出来るのは内部に保存してあるあり合わせの言葉を繋げることだけです

♪いぇ〜い♪
撮ってるよ〜〜〜〜♪
　　 ○
（(( () )))
　　 <|

だけどもだっけっど♪
頭の中は空っぽだ
　ヽ○
　　 |>
　　((

主張と言うか、私的には人類が幸福になって不幸が減るのはいいことだと思ってまして、
科学が社会をよくしてきたことは自明だろう、しかし一方でマルクス主義とか、
「未来」に目標を起きすぎたせいで「いまここ」の生を貧困化させてしまったという
実存的な問題もありますよね、じゃあ生の意味ってなんですか、
快楽物質の出と苦痛の少なさじゃないですか、
じゃあ祭りとかドラッグとかゲームとかで一生過ごしたほうが「生の意味」あるやん、
どうせ死ぬんやし、未来は知らん、的な思想が「大きなの物語」のせいでいやな目にあった人が
その思想に行くはずで、もっと極端に行くと宗教とか薬物中毒とかオオバカだらけになり、
社会は潰れます。科学はやっぱ必要だよね。しかしやりすぎはあかんよね、
最大多数の最大幸福みたいなのを最大化するうまい社会システムないかな、
エリート主義かな、そして大麻解禁とかでよくね？　みたいな。
貧困だけど幸福で、死の不安すらなくなるドラッグ国家、日本。毎日がカーニバル。
しかし科学者やエリートは頑張ろう。みたいな。細い道を探ってます。いつもどおり。

でもそんなの相対化!
そんなの相対化!
　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼

はい!
カーニバル!!
　　○／
　／｜
　 ／>

>>715
また東批判か

>>717

宇野「キミはセックスが下手だからそういう危険思想に行くんだよ」

>>717
もうなんでもいいから今から新幹線のって福島から間に合うのか教えてくれよ

>>717

>>700

>>717

宇野「キミはモテないから、そういう危険思想で人の注目あつめようとするんでしょ？やだなー」

>>721
チケットあんの？
飲み会なら余裕で間に合うだろう

>>702
確かに藤田には人を沈黙させるようなコレといったものがないな
まあカリスマタイプではないのだろう

>>721

16:47発 福島(福島) 4,620 円

[ 1時間11分 ] やまびこ60号 [東京行き] 特急

17:58着

18:10発 大宮(埼玉) ↓

[ 30分 ] ＪＲ埼京線(通勤快速) [新宿行き] ↓

18:40着 新宿

>>717
やりすぎた科学ってなに？

>>717
そんなの官僚でも政治家でもない三流ライターのお前が探ってどうするの？
議員にでも立候補するの？
それからお前の言ってるようなことはな、
パンク以降のロックの歴史知ってる人間からしたら、
２０年くらい前から言われていて当たり前すぎて面白くないんだよ。
消えろファシストが。

>>717
薬物中毒がバカとは思わないんだけど？
まあ、藤田くんが目標としてる立場からしたらあほども（笑）と見下さないとやってられないのは分かるけど

>>728
ジジェクは大統領選に立候補した
藤田も立候補するのだろう

>>724
あるわけないじゃないですかｗｗｗｗｗ
飲み会って一般人も参加可能なんですか？

>>731

>>726な。イベントは19時からだから間に合うだろう。

あと福島から来たんですけどとゴリ押しして、それを証明するために福島駅の土産でも持参すれば
入場させてくれるかもよ。

>>702
こういうこと言う奴は具体的に批判しろよ
それがないなら一応主張をしてる藤田の方が偉い

さーさー東の名無し藤田擁護のハジマリかな？

で、藤田は図書館問題は放置なの？
おもいっきり反論されて涙目なの？

>>733
自治厨＝しろうとと、脳みそ海亀のスープの白石だからむりぽ

>>728
ロックファンてただの頑固オヤジだよな
ラーメンつくるのとか上手そう

あ、あと。

政治は形而上なのかと言われたら、そうだと思う。

>>717
コレ読んで何となくベーシックインカム論を思い出した

2008年9月5日の気分で一番好きな曲JUDY　AND　MARY『OVER　DRIVE』
http://jp.youtube.com/watch?v=fCbXXR7xs1A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=fCbXXR7xs1A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=fCbXXR7xs1A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=fCbXXR7xs1A&feature=related

>>717
耐性の作用機序をリセットできるのなら、藤田の意見に賛同してやる

藤田は見えないところでクスリやっちゃうタイプ
見つからずにやれちゃうのがエリートだと思ってるｗ
俺は見る側、おまえら見られる側、という事実が得られたらそれで満足なんだろうね

>>717

ドラッグは、1にも2にも、耐性との戦いだからな

>>732
サンクス
あとこれって何時ぐらいまでやってんの？

つ『すばらしい新世界』

>>733
彼の出自とか背景とか理解してない人間が読んだら、
ほとんど理解不能なんだよ、藤田の文章は。
よき少数読者に向けて書いていた古きよき時代の私小説作家と
けっきょくは同じことやってるんだよ。
現代思想っていう文脈の上で踊って、
それをカーニバルという言葉で表出するのはあまりにも短絡的なんだよ。
そういうのは批評と呼ばず、広告文化というだよ。
それを自覚して藤田がやってるんだったら別に文句は言わないがな。

そこは、「科学」に、副作用なくて安全なドラッグを開発してもらうｗ
ベーシックインカムもする。
現実的には、プロザック安くしてコンビニで売るとかでいいんじゃない。
一箱１００円とかで。今のところは。
だから科学頑張ってください！（笑）

問題は、カーニバルはエリートとか科学者を引き摺り下ろすのが快楽の肝なので、
この「分離」は不可能な気がする。

>>744
さすがにそこまではしらねーよｗ

どうしても知りたいなら、会場に電話してきいてみな
会場も知らんだろうけど、一応ケツの時間は決まってるからな

http://d.hatena.ne.jp/gotanda6/20080818/talk
ここに連絡先載ってるから

>>748
マジありがとう
電話してみる

>>717
現に今の社会ってそうなりつつあるだろ。
エリートと貧困層の二極化、身体的快楽を求める動物化、ネット上の祭り。
社会がそういう方向に向かってる状況を批評が肯定しても全く意味ないと思うんだが。
批評なんて無くても自動的に進みつつある社会現象を、わざわざ批評で肯定する意味って何？

>>747
副作用がないというのは、脳内のレセプターを減らさないということになるよな＞理系諸氏

レセプターを減らさない技術なんてあるのか。

むしろそれ自体が究極のドラッグという感じもする。

要するに「慣れ」は心理だけでなく生理的にもあるわけだろ。

その「慣れ」の感覚を解除できるとなると、これは童心に帰れるということで、

ま、ドラッギーだねぇ

藤田はドラッグ解禁に向けた一点に絞って活動しろよ
それはまだ誰も成果上げてないから

>>752
うん、それならオレも藤田を応援するぞ。

今度はハクスリーネタか

>>749
ケツの時間なんて、普通客に教えるものじゃないから、
つまり、ハコ側のサービスではないから、
おしえて欲しかったら、相手に丁寧にきくんだぞー
福島から行くといえば、相手も納得もしやすいだろう。

まるでヒッピーだな

>>752
社会運動としてはロスジェネ論壇より全然いいと思う

>>752
そこは微妙なんですよ。大麻合法化を主張する人々の文章と、
逆に危険性を指摘する文章を読んで、これは互いに矛盾していて
「根拠」の底が見つからないんですが、
もうしょうがないんでカンナビスト運動している人に会いに行ったんですよ。
そしたら「たぁいいまああはああ　あんぜんんでえええ　いぞんせいもなくてえええ　がいもないしいいいい」
みたいな、明らかに害があるｗ　酒とか煙草より安全と言う説とか、
どんどんハードドラッグに行くと言う説もあり、否定する説もあり、
で、これもまたわかんないんで実際にそういう人々に接触してみたら、
明らかにハードドラッグに移行しているわけですよ。
そして何が起きたかと言うと、最初は知的で、バタイユとかゲーテとか一生懸命読んでいた知的少年が、
今は細木数子の話しかしません。そして不可逆の脳のダメージで鬱状態が続いている。
こりゃあかん、と。大麻もちょっとまずいかな。しかしオランダとか合法だしな。

とか考えた結果、「科学者」に、いいの作ってください、というｗ

藤田企画

易
・速水凸　クリア
・ラルク凸　クリア
・友哉凸　クリア
・筒井凸
・上野凸
・ジム・オルーク凸
・浅田凸
・柄谷凸
・死者4者対談＠恐山 ※事前に柄谷を天国に送る必要あり
・ジジェク凸
・ドラッグ開放
難

「自殺志願者限定」とかにするしかないかなぁ、とかも思ったけど、
彼らの生存を維持するコストを国が払うとも思えないし、
それなら死んでいただいたほうがいいというのが本音でしょう。
これはロスジェネ問題とも繋がっていて、過労、勤勉という日本的若年者の状況が
鬱と自殺者を増やしていましてね。
だったらドラッグやったほうがよくね？　みたいな。死ぬよりは。

>>758
あらゆる価値・認識は相対的だといっておいてそれはない。
相手に根拠を求めるのは矛盾だ。
真理など存在しないのだから、
あとは党派的闘争で決着つけましょう、多数決で白黒つけましょうという単純なところへ行き着かないと。

で、現状においてはもちろんドラッグ解禁など負けるよ。勝てない。

>>758
ドラッグとはそういうものだよ。
だから藤田の言ってることを具体化するなら、適度な緊張と適度な緩和の連続性が必要だろう。
たとえばゲームなんかそうだよな。ムズゲーマニアでなくとも、適度な緊張は強いられる。
ただし、対人の緊張はない。
でも、ゲームの大会とかはあるし、全国大会とかやってたら人にも会うしな。

宇野からオタクコンプレックスを差分したら、こういう答えになるのかな。

それで？

オタクコンプレックスって何？

プラネッツの2000円パーマの原稿読みました・・・
濱野さんの後に載ってるのは無残としかいいようがありません・・・

>>758
ドラッグのそういった破壊性を緩和するのだというのなら、
「ギートステイト」の想像力を藤田の提案は超えていないのではないだろうか？

宇野も同じかもしれんな。案外、宇野と藤田は似てるのかもな。

オタクに対する劣等感

３０代の自殺増加。（しかし、一番死んでいるのは老人だね。老人もドラッグ化するしかないか。末期がん患者のモルヒネのように）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20080619-OYT8T00507.htm
３０代の鬱病増加。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080630/sty0806300756002-n1.htm
で、有効求人倍率。0.48（笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

さあ、ドラッグ化するしか、もう生き残れないｗ
時給１５００円、カーニバル化肯定、社会の若年者叩きをやめさせる、メディア差別撤廃、プロザックを安売り、
これで随分現実的に解決すると思うのだけれども。

>>768
プロザックってたいしたことないからｗプロザックは綱領から削除したほうがよいぞｗ
今や効果さえ疑われてる薬剤だぜｗ

プロザックってうつには効くかもしれないけど、あれで楽しくなれるのか

>>768
絶望を武器に実もふたもない主張を叫ぶのは、
赤木くんと同タイプの人なのかな、ふじたくんは？

>>767
何それ？

コカ・コーラwith プロザック
ガリガリ君　プロザック味

>>771
違う違うｗ
絶望した人は社会の存続とか生存とか全く考えなくなり、
破壊衝動に駆られるに決まってるから、
身を守りたかったら今のうちに手当てしておいたほうがよくないですか？
という、年長世代への、アドバイスですよ。

藤田くん、今日はやけに弱っちいのを相手に議論してるな。まあ気付いてるんだろうけどｗ

赤木さんには「当たり前のことを書いているだけでなんであんなに騒がれたのか分かりません」と
宣言したよ。お会いしたときに。

薬物の処方とか対症療法に過ぎないよ。
売買春を合法化して公的助成をし、利用者のコスト負担を下げるといい。
週三回セックスすれば鬱病にはならないよ。

鬱病になったら性欲自体が湧かないだろうｗ
それよりは過労とか、勉強させられすぎが原因だと思う。

>>776
さすが業界ゴロｗ

>>777
何適当なこといってんだよw
セックスしてても鬱病にはなるよｗ
因果関係ないから

お腹空かせておいしいものを食べる
これで十分快楽は得られるからまあいいんだけど

鬱病の治療ではなく予防だよ。
週三回本番できる充実した生活を送らせる。
「生きる喜び」が低賃金労働に耐える人間をつくる。

>>782
だからセックスは予防にはなりません

>>777は童貞

>>783
過労感の解消になるだろ。

>>782
セックスで生きる喜びを得られるわけでもないからw

>>786
ドラッグで生きる喜びが得られるわけでもない。

セックスで鬱にならないやつもいるってことで

セックスって飽きませんか？
まだしたことないけど、想像すると飽きそうだなと思ったので
藤田くんは一回のセックスにかける時間はどれくらいですか？

>>787
ドラッグの種類によるが、
生きる喜びをケミカルに与えるのが「ドラッグ」だからね。

藤田はそういうドラッグを前提にして、
「生きる喜びを継続して与えることのできるドラッグ」みたいな話をしてるが、
それは俺には想像できない。

ギートステイトにおける開放も、抑圧された情報が解き放たれることだったが、
そっちの図式の方が、まだ理解・想像できる

同じ相手とのセックルは正直飽きるよ。とーちゃんがかーちゃんの裸を
見てもチンピクしないのと同じ定理。

>>790
「一時の快楽」の調達なら害のないセックスの方がいいってことだよ。

>>792
どっちが良いかという話はしてないｗ
セックスでもドラッグでも大食いでもそんなのどれでもいいだろｗ

福嶋さん、
ちゃんと言ってやってよ。

クローン技術で美少女量産してよ

セックスは飽きるよ
ガス抜きとしてセックスがいいかドラッグがいいかは個人が試行錯誤で
自分への処方箋を理解するしかないんじゃないかな★

http://q.hatena.ne.jp/1220540311

違うって。根本的に、セックスでも大食いでも快楽が得られない状態が
「鬱」なんだよ。それは脳内に快楽物質を入れたり受容体をいじるしかない。

セックスしても
強迫観念と不安感は直らないけどね

愛はないから微妙かもしれないが、いい女とセックスできるんなら、承認の調達にも寄与する。

>>798
予防の話。治療は薬物投与をしなきゃ無理だろ。

藤田君、きみには失望したよ。

美容整形を保険適用対象に含め、美容整形技術の開発に国費を投入するのもいい。
いい女が量産できるし、第二の加藤の出現も防げる。

藤田君さ、ポトラッチとかをニコ動に絡めてたと思うんだけど、
ポトラッチは最終的に酋長＝部族の長が、神に向けて行うものだよね。
でも、ニコ動は大衆参加なわけで違うよね。

つまり共同体と個人が持続していくための祭りではないよね、そもそも。
ええじゃないか祭り的な破滅的なものだよね。

共同体の構成員全員がポトラッチのまねごと（酋長のまねごと）をするって
異常な事態だと思うんだけど、なにか説明できる？

追記：
説明できないんだとしたら、そもそも「ポトラッチ」との類比でニコ動を説明すること自体が
間違ってるということになるよな

昔の人は必死で働けば5年ぐらいで家が買えたりしたもんだけど、
今は地獄の35年ローンとかだからな。そりゃあ憂鬱になるわ。

>>803
バカっ、シリコンずれたりしたらやばいし、
顔面整形なんてどんどん崩壊するんだぞｗ

むしろ俺らの目の方に、「ビジンニミエール」処置をした方がよいとおもわれ

>>795
美少女クローンがテレパシーかなんかで会話できてさ
全員でおそってきたらこわくね？

単純にね、
藤田君より福嶋さんのほうが１００倍くらい優秀だと思う。
ぼくはそんなに福嶋さんを信用してないけでど、
それでもちゃんとした誠実な批評をしてると思う。
藤田君のはさ、批評以下の戯言だと思う。

>>807
そんなもん、遺伝子技術でどーにでもなるんだから、数百年後には美男美女
しかいなくなるよ。未来人うらやましいなあ。

福嶋は重厚な批評
藤田は軽薄な批評

>>810
なるほどｗ
みくるがロリ巨乳美少女アニメ声なのはそれでか

そしたら美少女に対するありがたみが消え去って絶望社会に移行しそう

>>500
＞お前ら理系は数学とか科学とか論理とかを基礎付けできると
＞思って安心してるな、馬鹿。


もうなんかどっかのポスモダ思想家の受け売り、上澄みだけ掬いました感が凄いなｗ
基礎付けなんで拘ってるのってむしろ文系ポスモダだけじゃないの？
文明社会を覆ってるのは99％動けばいい、1％動かない場合に備えて99％バックアップが動けばいい、
の機能主義だと思うよ。

そうえいばカントは美について、これが美しいという自己の判断を自明にして、
他人に問いかけ応答を求めることができるといっていたな。

>>813
いや遺伝子操作ゼロ「ロハス」美少女とか、冷凍美少女とか、
キマイラ美少女とかが人気がでる

>>813
人外萌えだろJC。野菊さん萌えはこのスレで俺だけでいいJCJCJC

藤田の戯言に付き合うなら
もっとアナーキーかつわかりやすくて一貫した学者・批評家の本読んでたほうが有意義だぞ

女性の問題は、その女性自体のメンタルはどうなのか、
鬱病率や自殺率を調べてからにしないと、
ただのトレードオフになる。風俗嬢とかＡＶ女優を統計的に追跡して欲しい。

>>804
もう昨日と今日は書きすぎて疲れたので、もうやめたいんですが、
ポトラッチって、確か偉い人が「客」に勢力を誇示するため的なところもあったはず。
俺はこんなに破壊できるのだと言う顕示の側面。
あと、破壊的超越性をそこで生み出すはずで、

＞共同体の構成員全員がポトラッチのまねごと（酋長のまねごと）をするって
＞異常な事態だと思うんだけど、なにか説明できる？

これは日本の社会のサブカルチャーが執拗に描き続けている「世界の終わり願望」と
同根であって、もう社会の存続や生存を彼らが望んでいないんでしょう。akiraとかエヴァとかね。
日本ＳＦ研究者のスーザン・ネイピアがanimeっていう本で、
「終末・祝祭・挽歌」が日本アニメのモードにあると分析している。
これを確かネイピアは戦争と高度成長とかと結びつけて社会反映論的に説明していたけど、
細部を忘れた。英語だから今読み返したくもない。

藤田は規制で書き込めないのか

>>438
「藤田直哉さんのブログで、ウェブの論理がバタイユと似ていると書かれていま
す。そして、僕の議論が紹介されている。「そしてその「贈与」の、最終的にはポ
トラッチにいたる、女性の交換の世界、というのは、ＷＥＢと相性がいいのでは
ないか（これは、福嶋氏が指摘していることである）」だそうです。

ただし、僕の見たところでは、藤田さんの議論は正しくない。まず、僕はウェブに
は「ポトラッチ」なんてないと思っているし、したがって、たぶん藤田さんが言ってい
るようなことは「指摘」していない。」
ｂｙ　福嶋亮大
from　
ttp://blog.goo.ne.jp/f-ryota/e/db8794f35fe53169f8864d6ee8ce46cd

誤読の凡才ふじたはずかしい。

　　　　　　　　　　　　r@"￣~@ヽ　､z=ﾆ三三ﾆヽ、 　　　　　,'´r=＝ﾐ､ 　　　　　　　　 _/ハ_
　 ┏┓　 ┏━━┓/ﾉﾘliliﾊiliﾊ,,　ｲ｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ . 　 〆卯,iﾘﾉ）)）┏┓┏┓ 　　,',i＞＜iヽ
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|─┐　　 く/',二二ヽ>　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　 、 _/ / ￣｀ヽ} 　　 　　//｀Y. , '´￣｀ヽ
|ニニ二i 　|l |ノﾉｲﾊ)）　　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　 , 》@ i(从_从)） 　　　　i | 丿. i ノ '＼＠
|ﾉﾉヽ）））　|l |ﾘ ﾟ　3ﾟ）　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　 　 　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| || 　　　ヽ>,/! ヾ(i.ﾟ ヮﾟﾉ
|ﾘﾟ -ﾟﾉﾘ　 ﾉl_|(l_介｣).|　　　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　　　 .|| 〈iﾐ''介ﾐi〉|| 　　　　｀ｰ -(kOi∞iﾐつ

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二ノ　　　　　　　 /::::: ﾘ　l!　 /. .l. ／／_ﾉ::::ヽ　　　　　　 ,イ_
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＿＿＿＿＿＿人＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノl＿＿＿＿＿＿
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　　ねぇ、ちぃちゃん　　　　　　　 l　　む、無視した方が
　　　変態が沢山いるよ.　　　　　|　　　いいんじゃないかな

なんと現実の女性がデータベース化してオタク的創作の一つになるのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞゝ　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　__/ ./-‐ﾍ　／ ／
　　　　　　　　　　　　,.　'´　,' ノ '´￣ニ／/ﾞヽ､,ヘ
　　　　　　　　 　 ／　　　／　　 ／　 　 /ヽ　　　 ヽ
　　　　　　 　 ／　　 　 ./　 　 /　 / /　,'　 ',　 　 　 ＼
　　　　　　／　　　　　 ,.i＼　 ,'　 / ,'　 i-‐ -',　　i　V　ヽ
　　　　 ／　　　 ,.　 '´　V　　ｉ　 ,'i　i　 ｌ _..._　i　　l　 V　ﾊ
　　　 /　　　／　　　　　 ', ,.-!＿l.l__M //Ｚハ!,__ﾉ　ﾉi　 l┘ ＜よんだ？
　　　ｉ　 ／　　　　　　　　 ヽ.l　　＼. 　 辷ﾌ　　 ｀iベ'-┘
　　　l／　　　　　　　　 　 　 l　＼　〉ﾞ::　　､　:;::; ,!　 ﾊ
　　 / !　　　　　　　　　 　 　 ', ヽ Ｘ’　(_フ　 ,.ィﾉ_ﾊ.　l
　　,'　 ＼　　　　　　　　　　　 '´┘ .＞､.. イ　　　　 ￣
　　i　l　＼｀i　　　　　　 r‐ ¨ヽ￣＼￣¨7フヽ‐-､
　　',　',　　>'　　　　　 /　＼　 ',　　 ＼/ﾊ＼＼＼＼
　　 ヽ ＼'　　　　　 ／　　　 ',　',　　　 ﾊ　〉　> ＼＼}

>>555
科学「技術」がどういう機能をもたらすか（BC兵器による大量殺戮か、医療か）という
「機能」と、その「善悪判断」と、数学の公理がどうのという「基礎づけ」はまったく別の話。
機能はたとえば電車のダイアとかクルマとか局所的・自己完結的な「商品・サービス」
の場面では毎回99.99％以上確実に動いているしバックアップもあるから、
「機能」の動作が「自明視できない」（>>500）という批判は殆ど無理。
そして機能が通常正常に機能しているということは「基礎づけ」もとりあえず数学基礎論の
学者以外は無視していいものと考えられる。そうなるとけっきょく「科学は善か悪か」
とかいう道徳判断の問題しか「自明視できない」ことになるね。
でも、ありきたりだねこういう科学への倫理プロレス的殴りこみは。

>>824
な、長生きしたくなって・・きた・・

>>813
合体美少女、変形美少女、変身美少女も市場で高値

>>821

なるほどwwwwwww

福嶋がポトラッチ論じてると聞いた覚えがあったが、藤田のブログだったかwwww

石場も総裁選出馬するらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふじたくん尻尾を巻いて逃げたかな？
福嶋さんつよ〜い。

マジでアホばっか

石波茂はなかなか好きだ。

まぁ普通に麻生になるだろうがな。

ただし、僕の見たところでは、藤田さんの議論は正しくない。
まず、僕はウェブには「ポトラッチ」なんてないと思っているし、したがって、たぶん藤田さんが言っているようなことは「指摘」していない。
僕が言ったのは、神話というのは安定した記号の交換のシステムで、それがウェブで「ロゴス」（たとえばグーグル）と共犯関係を
結びながら着々と生育しているということです。だから、ロゴスｖｓミュトスなんて話でもない。ニコ動とグーグルは平気で共存している。
前者が後者を侵犯することはありえない。

それに、バタイユだったら、むしろ神話を否定するのではないか。蕩尽というのは、既成の経済の流れをキャンセルする凶暴な消費のことです。
だから、それは個人の問題ではなく、システムの問題です。けれど、藤田さんの議論はどうもそうなっていなくて、むしろぜんぶ個人の
自意識の問題にしている。これは藤田さんの議論の癖だけれど、どうも藤田さんは個人でお祭りをやることが、
そのまま社会のお祭りになると思っているのではないか。しかし、たとえ個人が１００時間かけてＭＡＤをつくろうが、
それがニコ動で消費されるのであれば、社会の既成のエコノミーは１ミリも変わらない。ネットというのは、基本的にそういう
めちゃくちゃな消費（蕩尽）を無力化するサービスで構成されている。なので、僕がバタイユだったら、まずネットこそを破壊するだろうと思う。

むろん、バタイユの言っていることはあまりにも単純です。僕は神話を全面的に肯定はしないけれど、神話のつくっている世界を
乱暴に否定することは何も生まないと思う。だから、ＭＡＤ削除には反対しておいた。これはたぶん藤田さんへの応答にもなっていて、
もし文化が全部ドラッグでそれ以上の議論は要らないのであれば、ＭＡＤなんて見ずに著作権的にクリーンなものだけで我慢しておけと
言われたときに、何一つ反論できない。藤田さんの議論は、実はけっこう体制側（という言い方は粗雑ですが）の議論だと思います。
とりあえず、僕にはあんまりいいと思えない

なんだ？ラルクのくせに政治に興味があるのか

>>835
東と同じで政治は無関心だが、
政治家の演技の仕方とか、役者的なパフォーマンスの仕方は
面白いと思う。

まぁ、つまり政治家をお笑い芸人だと思ってみている。

政治家はやはりキャラが立っててみんな面白い。

藤田はもう言い負かされちゃったなあ

>>836
ラルク、じゃあさ、総裁選出馬予定候補を、政治の分からない俺にキャラで教えてよ

藤田はザクティでちゃんと宇野を撮れるだらうか

>>821
「ウディ・アレンの映画でさ、なんか女にマクルーハンについて薀蓄を語っているうざい人に
間違ってますよと注意したら、「私はマクルーハンの研究をしている大学教授だ」と言われて、
しょうがないからマクルーハン呼んで来て「君は間違ってるよ」と言わせる
ギャグがあるんだけど、そんな感じですね、もうｗ」
って>>438の藤田は自分のことを言ってたわけか。
たしかに恥ずかしいな。

>>839
へたこいたー

むしろ身体改造技術で俺たちが美少女になればいんじゃね？

>>841

　そ　れ　は　禁　忌　だ　

　や　ば　す　ぎ　る　だ　ろ　J　C

ここ最近藤田への風当たりが強いな。これは余程のうつけなのかそれとも大物の証なのか

よく言えば、藤田が長州止まりか前田になるかの瀬戸際

カメラ凸は、新日に殴り込んだ小川に似て無くもない。
その後、小川は馴れ合い厨と化したがな・・・

>>843
単純にウザイんで選別と排除の論理が強烈に働いているんだよ。
才能もないのに
２ちゃんねらーを観察対象にして一山当てようって根性が
単純に気に入らないんだよ。

なんか人を殺してはいけないのはなんでスレで追い出された
キチガイウヨが紛れ込んでるな

プロレスの小川かｗ

だいぶ前からだよそんなの

>>福嶋さんへの反論　ネットは確かにクリーンで安全なポトラッチだが、
「現実の世界破壊」への挫折からその欲望がサブカルチャーで実現すると言うパターンだと思うので、
僕は実質的にポトラッチだと思う。バーチャルポトラッチでもいいけど。 ... 6分 前 from web

>>842
じゃあまずコールドスリープなりなんなりでとにかく長生きして
精神転送が可能な時代に行ってマトリックス的な何かに接続して
そこで二次元美少女になるうてのはどうだ

やる夫ってイカと人間のあいのこなのか？
マジで可愛すぎるんだが
やる夫に会いたい

で、「世界の終わり」を求めてしまおうような社会違うんじゃないの？　
変えたほうが良くない？　サブカルチャーとかネットとかにその悲鳴が見えない？　
とか思っているんですよ。 ... 5分 前 from web

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾌﾟ、綾ちゃん　・・ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　・・ﾌﾟｯ、ﾌﾟｸｯ、イッ・・イイヨー！
　　　　　 ,. -‐――――‐-､、　　パシャ　パシャ　　　　 `─────ｙ───────
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　パシャ　パシャ　 , '／￣￣＼ ' ,
ヾ＼　γ:::::::::∧∧∧∧∧:::::::::::::ヽ　　／ﾉ　　＿　＿ｒ-r ﾍ　　　　 　 ＼'；
〃　||（:::::::::／　─　 　 ─ ＼::::::::）||　　ヽ. ／　￣|　 | （） 　 　 　 　 　 | ',
彡／ ＼:／ 　（●） 　（●） 　＼ﾉ　＼ヾ　 | |　._　|　 | （_ノ　　　　　 　 | ：
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ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　（　´∀｀） ＜ ちょｗｗ　誰か教えやれって ∧　　 　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　（ つ ⊂ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　 （　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 ）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ