【各種予定表】
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09月05日 19時〜ジュンク堂新宿店「ライトノベル的 VS ケータイ小説的〜ファスト風土の文学的想像力」東浩紀×速水健朗
09月16日(火)新潟大学 集中講義 9月16日(火)〜19日(金)テクスト文化論B (東浩紀)
10月12日(日)第47回日本児童文学学会研究大会 講演 (東浩紀)
11月09日(日)第7回文学フリマ
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09月05日 『潮』10月号、秋葉原事件について鈴木謙介と対談
09月頭 新潮10月号「ファントム、クォンタム」第3回
09月頭 『文學界』10月号「なんとなく、考える」第3回
09月中旬 小説トリッパー 2008年秋季号『ゼロ年代の想像力』をめぐって宇野常寛と対談
09月15日? フリーペーパー「WB」 インタビュー早稲田文学新人賞選考委員就任について
09月末ごろ 『ユリイカ』中上健次をめぐって前田塁と対談。
9月刊 大澤真幸編『アキハバラ発 〈00年代〉への問い』秋葉原事件についてインタビュー
秋刊行予定 『ロスジェネ』増刊号 6月27日ロスジェネ刊行イベント第2部のシンポ
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5 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 05:14:58 0
権謀術数が面倒くさいゼロアカ帝国皇帝浩紀ロリ好きな陛下です。
フランクに行こうぜ
松平は何系の風俗が好きなの?
8 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 05:34:09 0
■■■常連コテ■■■
・しろうと ◆AUSirOutoE
20代の三流ライター。動画に登場し押し売りにも負けそうな人の良さを晒した。
・オジ=(〜パイパン内親王です、の人)
正体不明。司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞がある酸っぱい葡萄バカの浩紀です。
■■■ゼロアカ門下生■■■
・【藤田、井上の2人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ
藤田。25歳、長所は凸、短所は自演。東に評価されようと奔走するが空回り。色々と下手。
・MINEKO72 ◆BqHTUDkuhU
峰尾俊彦。早稲田在学23歳。典型的な東信者。
・ちくいまなな ◆E9KVPPFoj6
筑井真奈。23歳。峰尾とラルクとの三角関係はどこへいくのかという事にしか注目されない。
■■■ゼロアカ道場破り■■■
・松平耕一 ◆7vO2E0fQTU
ライトテロル活動家。道場破りではしろうととタッグ。
・Muichkine(塚田)◆eJG9ZF8X5I
筑波批評社。明るい毒をふりまく。
・坂上 ◆SoMxJe7L0E
好青年かと思われたがラルク好きでラルクと意気投合したりその発言から底の浅さを露呈。株が下落。反発なるか。
■■■荒らし■■■
・【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】
通称ラルク。本名は村上哲也、25歳。驚くべき頭の悪さで偏差値最下位。荒らしなのでNGへ。絡んじゃダメ。
9 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 05:36:35 0
■■■その他コテ■■■
・nakayama123・・・・・厨二病炸裂の電波長文でスレに突如乱入してくる。最後はいつも傷ついて帰る
・世者・・・・・東スレ1のよいしょキャラ。自演にポリシーがある。信じちゃいけない
・普遍君=不変柱・・・・・ 普遍を語ると現れる。熱い普遍論争を繰り広げるが、目的は不明。「文字は絵」が持論
・阿修羅∞落とし ・・・・・スレ違いの長文連続爆撃。最近は静か。
・東浩輝・・・・・偽東の大学生。全てが気持ち悪い。
・紅蓮の悪魔・・・・・存在感が欲しい小卒ニート
・自治厨=ナンバリング厨・・・・・スレのナンバリングに執拗にこだわる基地外
・ぴかぁ=ダバダ=メタP=波平=第三の波平=第五の波平=伏蔵 ・・・・・哲板古参。無知から馬鹿に進化を遂げた29歳。
・純一=石田純一=矢追純一 ・・・・・哲板古参30代前半。ぴかぁの天敵。最近見ない。
・【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】・・・・・日本を憎む韓国代表。「日本人は全滅しろ」が持論。
・中卒コック・・・・・別名、質問厨。東スレ住人に答えられるわけがなく用語論争が勃発。
・歴史認識くん=(日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから)政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中。
宇野さん、助けてください!
ラブゾンビやドラゾンビも東が浩紀でPLANETSが大好評です!
12 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 06:13:58 0
13 :
東スレは普通の人しかいない証明:2008/09/04(木) 06:15:27 0
900 :考える名無しさん:2008/09/04(木) 04:04:07 0
2万も払って普通の店行ってもなぁ。俺はM性感かSMクラブしか行かないし。
普通のプレイならナンパしたほうが興奮するし上物選べるぞ。
906 :考える名無しさん:2008/09/04(木) 04:18:43 0
なら円光が一番萌えるよ
907 :人類補姦計画:2008/09/04(木) 04:21:36 0
>>906 円光したことあるんですか?
909 :考える名無しさん:2008/09/04(木) 04:26:23 0
>>907 皆まで言わすな。最近はJCあたりが特に簡単だそうな。
915 :考える名無しさん:2008/09/04(木) 04:35:56 0
ボコボコに殴りながらのセクロスが好きな俺は店いけない
920 :考える名無しさん:2008/09/04(木) 04:40:35 0
円光といえば昔タイ長期旅行で毎日買い漁ったな
あっちじゃ安心してできるし、何より尋常じゃないぐらい若いw
若干肌が浅黒いのを許容できるなら大人のテーマパーク
930 :人類補姦計画:2008/09/04(木) 04:47:03 0
他に行ってみたい店 スカトロヘルス エルドラド
観てみたいDVD サディスクリーム
945 :考える名無しさん:2008/09/04(木) 05:08:59 0
ウンコの塗りあいが主で、たまにちょっと食べるぐらいのプレーが好き。当然小便はがぶ飲みで。ゲロも大好き。
東浩紀黒歴史リスト
批評空間
GLOCOM
波状言論
JR飯田橋駅転落
ギートステート
ゼロアカ道場
子犬たちへの応答
菓子折もって高田馬場いきます
裸の王様はNAMの首領
降臨失敗
新現実失敗
ファウストの敗北
2005年クリスマス事件
セーラームーン論争
村上隆や新海誠との決裂
「不過視」という言葉を流行らせようとして失敗
野中藍ドン引き
クールジャパンで5万円もらえない
阿部和重にふられる。
中原昌也にゴミ扱いされる。
昭和天皇お見舞い記帳。
『思想地図』内部抗争。
西日暮里でゲロまみれ事件。
『うる星やつら』ファンクラブで家族会議。
Sさんに「アニメおたく気持ち悪い」とふられる。
950 名前:しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日:2008/09/04(木) 07:01:04 0
次スレ立てますか。
951 名前:しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日:2008/09/04(木) 07:02:42 0
【ゼロアカの】 東浩紀スレッド159 【ゆくえ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220479340/ 952 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 07:04:37 0
>>951 /(^o^)\
953 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 07:06:40 0
この人、また重複させたよ
しろうと=自治厨
17 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 07:29:12 0
非モテのしろうとのおじさん達はスイーツでもアスペクして
季節感と欺瞞コの一回性を味わいなさいね。
高学歴が好きなゼロアカのストーカー予備軍の
従軍慰安婦である淫乱に騎乗位しちゃう悩ましい欲情変態の筑井です。
18 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 08:12:15 0
>>1 ゼロアカのストーカー予備軍のミネオ軍曹は
流行らない惑星から
夜逃げして来た酸っぱい葡萄バカの宇野氏を
スパイ容疑者として摘発せよ。
元帥である浩紀ロリ好きな陛下です。
20 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 08:16:01 O
フリーターにとってはゼロアカは唯一の生きがいなんだろう
21 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 08:18:13 0
22 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 08:28:32 0
23 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 08:36:37 0
>情けは人のためならず。
>人を傷つけたら、必ず自分にRETERNたんするのだと思う。
>倫理を見失った暴力(言葉や行動を含む)に鉄槌を!
>さあ、神様、お医者様、よろしくお願いいたします。
>がんばれ地球。
RETERN・・・・・
がんばれ。
宮台は援助交際擁護で開き直るバカ女を増やしてしまった罪は深い。
宮台は反省しる。
29 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 09:03:37 0
30 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 09:29:21 0
ゼロアカの既に決まっている初代の優勝者である私は
キモイ見捨てられたおじさんの浩紀教授に
気に入られてる従軍慰安婦の淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀です。
32 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 10:11:02 0
それで?
相変わらずこのスレはアホばっかだな。
35 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 10:32:27 0
見捨てられたおじさんのダーリンの浩紀がゼロアカの
ストーカー予備軍の若い従軍慰安婦に萌えてるのを告知された私はゼロアカ帝国
小説家モドキの収賄好きな皇后
爆乳生熟女アニマル浣腸デリダ老境クレポン更年期タンポン障害カーニバル御萬股の女神
嫉妬深く垂れパイをおっぱいマッサージしちゃうあずまん古淫乱に潮噴くさなえエロい萌え理論の陛下です。
お前らが考えるポストモダンなゲームってどんなやつだぜ?
プレステ、DS、ネトゲetc、ジャンルは問わない。
Pokemon.
38 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 10:38:52 0
・一つ、テクノはエレクト・ミュージックである
・一つ、テクノのビートは基本的にオランウータンビーツである
・一つ、テクノはスナインコッコスマナラコッサーラ長老の説教を母体にしてベルリンで生まれた
・一つ、2ちゃんのデトロイト信者の8割り方は工作員
・一つ、野田にもかなりの工作依頼金がはいったらしい
・一つ、貴乃花こそが横チンを公共電波に晒した最も偉大な横綱であり、白鵬も見習うべし
・一つ、ポエ世界を、常人より遥かに優れた形でフマイッチョオマンジャ外部問題までをも特定する
もう一度確認しておこう。
テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老。
はやみたけろうさんとのトークがあるのか。
レポート楽しみにしてますよ
ATLUS系のゲームをやっとけばまず間違いない
>>39 ×はやみたけろう
△はやみずたけろう
○はやみずけんろう
◎2000円パーマ
はやみたけおだボケ
ファスト風土(ファストフード)の駄洒落
を見るたびにムカつく俺さまが来ましたよ
帰りますよ
44 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 11:08:26 0
しろうと、ってさ
どうしてこんなにスレを立てれるの?
管理人と関係してるの?
45 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 11:10:59 0
ファスト風土に関して三浦以外で何か良い本ない?
人はおおむね自分で思うほどには幸福でも不幸でもない。
肝心なのは望んだり生きたりすることに飽きないことだ。
48 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 11:31:33 0
ゼロアカの既に決まっている初代優勝者である私は
暗躍おにゃんこ大好きお兄さんの大田に
気に入られてる従軍慰安婦の淫靡に萌えてる色仕掛けのザマーミロ雑賀です。
49 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 11:39:10 0
ゼロアカのストーカー予備軍と従軍慰安婦に資金援助して何が悪い。
特任免責教授の浩紀先生と官民協力してるふんけいの友の贈賄側のザマーミロの大田です。
>>46 つ「ケータイ小説的」
つ「東京から考える」
つ「キャラクターズ」
ファスト風土かどうかなんて歴史認識だから
言葉のセンスがひどすぎる。
ファスト風土とかラブゾンビとか
53 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 11:52:13 O
速水もこみちがどうしたって?
54 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 11:54:25 0
土人とか田吾作とか
57 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 11:58:38 0
速水さん見てるー??
明日のジュンク堂イベント、生配信してください!!
そしたらお礼にアタシの生・・・内緒(はぁと
そしたらお礼にアタシの生2000円パー…内緒(はぁと
土田はセンスないという言葉ですぐ釣れる
61 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 12:06:32 0
ファスト風土に関しては宇野さんも絡める議論ですね
「ライトノベル的 VS ケータイ小説的〜ファスト風土の文学的想像力」東浩紀×速水健朗
を改称して
「ライトノベル的 VS ケータイ小説的〜ファスト風土の文学的ゼロ年代の想像力」宇野常寛×東浩紀×速水健朗
にすればいいのに
(注:本人ではありません!)
東さん見てるー??
明日のジュンク堂イベント、生配信してください!!
そしたらお礼にロリの生・・・内緒(はぁと
「今年の夏は冷夏でした」とは口が裂けても言えないマスゴミ。
地球温暖化を叫び続けた弊害。
明日は東スレ住民同士の対談なのか
日本終わった…
速水さんの本は面白いね。
本人の動画見なきゃよかった。
>>63 冷夏という異常気象は地球温暖化のせいです><
はやみさん!
あのパーマはやっぱマサチを意識してんですか?
>>67みたいなレスが意外と速水本人かもしれない
見分けるのが難しそうだ…
69 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 12:17:22 0
速水さんはゼロアカ同人に全部執筆できるほど
暇と情熱があるなら普通に道場破りするべきですよ。
もこみちは土田と違ってけっこう自演がうまいからね。
見分けるのは難しいよ。
09月05日『潮』10月号、秋葉原事件について鈴木謙介と対談
そうかそうか
速水さんは創価についてどう思われますか?
「2000円パーマ」という呼称を提案したのも速水本人
かもしれない
東スレには真幸ファンが多いから、
それを狙って念入りにちりちり頭を準備してきたと思うよ。
それくらいのことはやるよ、あいつは。
明日のイベント行くつもりだけど、2000円パーマというフレーズがおもしろ過ぎて
速水さんの顔を直視できないかもしれない。
速水さんはイケメン過ぎるな、声もいいし、リア充的に完璧過ぎる
もっと何かスパイスを考えるべき時だろう
真夏でも「革ジャン」とか、東さんよりも福嶋さんも「早口」とか
もみあげが変だとか、顔が土田とか、何か考えないと売れるのは
難しい、と助言してみる
77 :
速水:2008/09/04(木) 12:42:48 0
僕は小卒じゃないよ><
たいへん遅まきながら、『スカイ・クロラ』を、昨日ようやく見てきました。
そうかそうか
戯言だけどね
82 :
75:2008/09/04(木) 12:45:59 0
すまん
本人が見てるらしいから、敢えて本人ではないと書いておく
本人が書きそうな事を敢えて書いたわけだが本人の名誉の為に
本人ではないと本人ではない私が付記致しやす・・・・
つぅか、コテハンにしてよ>速水さん
83 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 12:47:07 0
それで?
>>82 と、見せかけて実は本人、というパターンか?
そーか、そーか
86 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 12:51:20 0
自演認定が大好きな東信者たちです
はてな界隈では Google Chrome が人気だな。
88 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 12:55:24 0
■ ニートの年間コスト
食費・光熱費ほか 3000円 × 365日 = 1,095,000円
ほか市民税・健康保険・年金を加算して
年間140〜150万円
150万円 × 10年 =15,000,000円!!!(笑)
>押井のこの悲しい、去勢された不能なセカイのほうにはるかに共鳴してしまう。
>その感性は、おそらく批評家としての東浩紀の中核にあるものです。
去勢されてないだろw
×去勢された不能なセカイ
○去勢されず万能なセカイ
あずあんアツイな!!
>>92 デブは体温が高いとか書くなよ、失礼だろ!
なるほど、そうか
潮の対談が楽しみだな
×去勢された不能なセカイ
×去勢されず万能なセカイ
○去勢されず万能なセカイからの安全で痛いパフォーマンスごっこ遊びナルシシズム低脳批評家の戯言
BDとスカイクロラだけを誉める「押井ファン」って相当希少種な気がするw
そういえばPLANETSの宮崎・押井クロスレビューは結構面白かった
あずまん終わったな
そのまま永遠にビューティフルドリームに浸ってろ
でも自殺はするなよ、つまんねぇから
100 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 13:48:04 0
そんで?
他の雑誌が休刊しても潮は最後まで残りそうだな・・・
Seat yourself, here is AZUMA thread.
潮っていうと南海奇皇を思い出す
104 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 14:26:42 0
あずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王モナ〜
105 :
羞恥神あずまん:2008/09/04(木) 14:30:05 0
こんにチワワ
106 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 14:43:00 0
>>105 痴話は任せてゼロアカのストーカー予備軍の
従軍慰安婦である騎乗位の筑井です。
明日のイベントを録音してニコニコにUPしてくれ。
行こうと思ったが、
チケット一瞬で売り切れになった。
110 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 15:08:59 0
111 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 15:39:04 0
しろうと自演乙!
しろうとは自演について身の潔白を証明せよ!
6 名前:なにこれ[] 投稿日:2008/09/04(木) 02:01:52 ID:E8ikyZhw0
HP見ました。
レベル低い論文ですね。
これでプロ目指してるんですか?
7 名前:あ[] 投稿日:2008/09/04(木) 02:30:38 ID:M+ElduTK0
才能のない凡人の集いなんです。
特に藤田という人の才能のなさには驚愕です。
8 名前:なにこれ[] 投稿日:2008/09/04(木) 11:08:21 ID:E8ikyZhw0
今度は動画を見させてもらった。
同人レベルですね。
東という人だけはプロでも通用しそうです。
藤田って主にカメラを撮ってる人ですよね?
どこにでもいる同人レベルだと思います。
もこみちはイケメン
116 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 15:48:13 0
117 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 15:54:40 0
119 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 15:56:12 0
>>115 しろうとのおじさん達が楽しみにしてる運動会で活躍しちゃうしーちゃんはゼロアカ帝国
アダルトモドキの美少女ロリータ
縛乳生熟女アニマル失禁デリダ乳首クレポン透け乳タンポン欲動カーニバル尾万個の妖精
体操服にすれる乳頭で感じちゃうあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚ブルマー内親王です。
東スレで知ったけど速水さんの本は
何というか地に足がついてる感じで良いね。
無駄な気負いや煽りがなくてクールっすよ。
それは誰かさん達が見習わなければな。
日本の若者が不幸なのは、山田昌弘が原因だからな。
そりゃ、土田みたいにオタクのくせに背伸びしてイキがってる
痛さみたいなのとは好対照ですよ、もこみちさんは!
もこみちさんこそこれからの言論界を牽引していく方だと思います。
速水、うまい手を考えたな
125 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 16:40:59 0
クールなゼロアカの
ストーカー予備軍の軍曹である高学歴な学生であるすけこましのミネオです。
速水さんも降臨しちゃってくださいw。
速水の自演はもう神レベルに達してるから。
すべてのカキコを速水と疑った方が良い。
このレスも含めてな!
やっぱ
オタク<<<<<越えられない成熟度<<<<<ヤンキー
だなw
ヲタクは専用のゲットーに隔離した方が幸せかも(@w荒
土田(笑)煽り属性のみ(笑)業界ゴロ(笑)本が売れない(笑)
東スレの9割のカキコは速水さんによるものです
>>128 土田は完全にオタク側の人だからねw
そこんとこお忘れなく
132 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 16:48:33 0
中傷の書き込みはageでやってください
いやあ;;
半端はやってられねえっす;;
速水は1日20時間東スレに張り付いてるらしい
ゼラ泉さんも降臨してくださいよw
この速水さん本物?
137 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 16:51:32 0
ゼロアカのストーカー予備軍のミネオ軍曹は
東スレに潜伏してるヤンキーオタクの速水氏を探索せよ。
元帥である浩紀おっぱいマッサージが好きな陛下です。
>>131 まじめな話するけど、ヤンキーも子供を車の中に放置して殺したりしているし、
親に子育てまかせっきりのシングルマザーもいるし。ホームレスを襲撃したり
するDQNもいる。ヤンキーの方が世間的にはオタクよりも承認されているけど、
だけど単純にこれでヤンキー的な生の中に時代を乗り越えるヒントがあるという
のは違うんじゃないかな。
パーマは値張りました;;
まあ2000円程度すJC
もこみちの手の込んだ自演キタコレ
141 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 16:56:57 0
やっぱそのパーマは真幸を意識してんですか?
盛り上がりませんね!
本も売れませんね!
143 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 16:59:56 0
ヤンキー馬鹿オタクの速水氏は池沼だわ。と、思うゼロアカの
ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫乱に騎乗しちゃう漫画の編集者の筑井です。
本物だと証明してください><
ファミレスなんちゃらについて教えてくれよ
146 :
蟹光線:2008/09/04(木) 17:02:15 0
速水さん、疎外疎外!
147 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 17:02:52 0
ほんとは売れてるくせにズルいなたけろうは。
けっこう話題になってますよ、普通に。
偽物警報発令中DEATH
名前だけでも覚えて帰ってください。
はやみず・けんろう
はやみず・けんろうにあなたの一票を。
あいたたた;;
生活の痛みかな
カニの怪異かな
余裕あれば買ってとゆことで;
>>142 2000円はスラストのトリビュートてことで;
リアルは天馬博士狙い
>>144 キミに紫のバラをあげよう
おいおまえら速水さんに失礼だろーが!!
騒げ騒げ!!
もみあげもこみちでデュエットでもしてな
速水降臨きたーーーー
すごく…藤田がいる気がする
ミスチルはお嫌いですか?
156 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 17:23:58 0
>>150 お前の本読んだがゴミだなありゃ。
もっと勉強しろよ馬鹿。
死ねよカスw
紫のバラGET!!
こりゃあ本物だZEEEEEEEEE
158 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 17:30:01 0
ゼラ泉・プレペインテッド・峰雄
3大業界ゴロ
>>152 藤田君やりましょう
>>155 ラルクさん?
>>156 そんなふうに突っかかるんだったら降臨やめるわ
こっちも人間だからな
て書いてみたいす;;
半端なんで;;ここいらで;;サッセーン
chao
年収いくら?
161 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 17:31:57 0
速水さんへ
;←なんで文末にこんなの付きますか?バグですか?
163 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 17:32:18 0
偽物だろ。
>>159 ツンデレなんですよ彼は
気にしちゃだめええ
165 :
速水:2008/09/04(木) 17:33:20 0
煽ってるやつが本人です
本人から聞きました
166 :
155:2008/09/04(木) 17:35:49 0
『自分探しが止まらない』でホワイトバンド運動への疑義を書いていたから
ミスチルが嫌いか訊いたのに、何がラルクやねん
オリジナル無きコピーの速水です
>>159 お前が「降臨」という言葉を使うのは20年早い。
169 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 17:36:25 0
それで?
>>166 >ミスチルが嫌いか訊いたのに、何がラルクやねん
ラルクじゃんw
172 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 17:46:54 0
ヤンキー馬鹿オタクの速水涙目w
東×速水イベント明日なんだな
すぐ満員になって見れない奴が多いだろうから、誰かレポまじでたのむわ
http://d.hatena.ne.jp/gotanda6/20080818/talk トークの内容は、おニャン子クラブではゆうゆが好きだと言ってはばからない東浩紀さんの
ヤンキーサイドを引き出すべく、高井麻巳子派の僕が存分に抉っていくといった感じでしょうか。
いや嘘。これから相談して決めると思いますが、僕にとっては、これが最終打席。
気合いを入れて望むつもり。
age厨乙
彩名杏子の看護婦パイズリ10人抜き彩名杏子の看護婦パイズリ10人抜き
>おニャン子クラブではゆうゆが好きだと言ってはばからない東浩紀さんの
ヤンキーサイドを引き出すべく、高井麻巳子派の僕が存分に抉っていくといった感じでしょうか。
え?
おにゃんこ知らない俺に
ゆうゆとまえこの違いを3行で頼む
179 :
155:2008/09/04(木) 17:52:47 0
>>176 彩名杏子のおっぱいムギュ!
ってタイトルだろ
東スレを舐めるな
東スレのゆとり化著しいなほんと
ゆうゆは加護・辻の走り。高井は・・・誰だ
「Cosplay IV 06 加護範子」は非常識なまでにオススメ
ユープランニングだ。新作が見たい。
>>181 >ゆうゆは加護・辻の走り
東ってもしかして、ろ、炉里wwwwwwwwwwwwwww
速水は明日のイベントの抱負でも聞いて欲しかったんじゃね?
エコロジーとかいってるやつは脳みそ腐った偽善者
NHK教育の子供番組を16時からつけながら、
ずっと将棋の棋譜を並べていたが、
NHK教育の子供番組は質が高いな。
東浩紀と大澤真幸の作品のように、質が高い。
NHK、東浩紀、大澤真幸は、一流と言っていいだろう。
頭の良い人はロリになります
千原ジュニアもロリ
加護のファンだったという話を聞いたことがある
甲乙付けがたいニャ〜
正妻高井、愛人ゆうゆがベストアンサーだニャ〜
東は最初高井ファンだったが、
(彼女の故郷を見るためわざわざ福井までいったこともある)
高井が結婚したため、
同じうしろ指さされ組の岩井に乗り換えた。
今見るとゆうゆはロリコン以外の何物でもない
193 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 18:17:43 0
てんかりんが堕落していくさまをブログを通してオンタイムで観察できる
これこそがウェブ2.0
NHK教育・忍玉乱太郎久し振りにみたが、面白いなwwwwwwwwwwwww
くれよんしんちゃんも久しぶりにみたら、面白かった。
たまには、子供向けギャグ漫画をみるのも、良い刺激になる。
さすが東浩紀だニャァア
高井は正妻にできないなら意味ないニャン!
その点ゆうゆは円光でおkだニャ〜
東がゆうゆのファンだったのは彼が高校生のときだぜ。
そんなのロリコンでもなんでもないだろ。
いま現在の東がロリ好きなのかどうかは知らないし、
そんなことオレにはどうでもいいことだ。
198 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 18:20:18 0
ゆうゆよりかわいかったゼロアカの
ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる色仕掛けの雑賀です。
天才てれびくんも久しぶりに見たな。
NHK教育マニアとして、全部の番組をチェックしておきたい。
NHK、東浩紀、大澤真幸、将棋ファンのボクです。
ゆうゆより年上のさなえです。
>>193 藻前インターナソナルだニ”ャ”ーーーー!
毛唐は萌えないニャ
>>193 お前良いエロサイト知ってるな。
これからもいいエロサイトあったら、東浩紀スレッドにどんどん貼ってくれ。
204 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 18:24:25 0
>>197 現在のあずまんはハードロリマンガ大好きだし、二次元は断じて三次元の代補
ではないと主張してるし、関係大ありだろ。
>>193を見て思ったが、
やはり白人は乳首綺麗だなぁ。
乳首も陰部も白人はピンク色で、東浩紀の文章のように綺麗だ。
>乳首も陰部も白人はピンク色で、東浩紀の文章のように綺麗だ。
ラルクセンスあるよ
二次ロリ大好きの俺でもおにゃんこはくるなこれ
なんつーか三次にしては虚構すぐる
おもすれー、もっと見たい!
しかし、このスレ、9月に入ってからは本当にひどいな。
ピース事件、コスプレ、おにゃんこ。。。
それはそれでおもしろいが、
このスレのレベルを高めていた高校生・中学生が学校にもどって、
おいらみたいな人間の藻屑だけが残ったんだな。
腐臭がして、「アホばかりだな」言う人も寄り付かないや。
nakayama君、お待ちしてました。
あるレベルまでいくとアホになるんだよ
「東さん入れるの好きですか、好きですよぉおお」の東を見たまえ
彼はまた一歩宇宙に近づいた
ココハ、アズマヒロキスレカ?> /三三ミシ⌒`ミミ、 〃f((ミヾミミ)三ルヽ, fi
メチャイケサンサスガ> /⌒/三ミ}:{三ミミヽ、\. (fル)彡ミyfi三ミミミハヘミ})ヾ
/´;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ. /:::::/三ミシ^`´`ヾヽ}:;ヘ::\ヽ {ヘ三≧ヾ、三三ヘ≫》ヘヾレノ))
スズタマキ!>/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ lシ/{:;:;:;ソ `}::|;:;:\ミミ}i 《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}レノノ)
メダッテル?> |;;;;;;;ニ= ̄ ̄ヽ;;;;;;;;ヽ |:;:;;|::;;f゙ .. ..... ..:|:l|::ト、:}ミミf ノフ彡三三三彡))))))ヾシヘ))ヘ))
{f~´ ==_`‐l;;;;;;} {:;:;;|:::リ _,ェェ、, .._ェェヘ)ヽヾ〉::| `ソリ三三三シ='゙ノソシハ))))ヘ\;:リ
!|=__ィ‐= / ̄》r‐‐、 |:彡ソ -=・=ヽ ::‐・=- ヽ;;;::{: 7^{;;\'゙´ __ 、,, ヾ:;:;;{!゙
i^i i^i ‐{⌒__ノ^ー‐‐' | i^i /::;;;;;| .:: `~ _: _ `~ `};;:::ト {ハ`|;;|`ヽ、fャァ、ヾ)_== `|;;;ソ
| :|__|_:| {  ̄(。-=‐'^ヽ、ィ |__|__|、. ノノ::::ャ .::.. /'‐、_,‐' ヽ..... };;:::{ }\' リ `ー-_ノ { ッ‐、~フ
/二\ :} 丶 _ィェェェエアノ r'_,‐‐、 \∨ハヘ ::.〈 '‐-=-=‐-<` /::::| };;;;;;/ / :l`ー‐ソ´
{ー‐、(二ヽ \ `~_,,ィ (_ィ‐、 | ::∨{;;、 .:::. 、ー‐‐‐ .:: /;::::l 〈/シ _ ゚ー`'ゝ :/
{ / } ヽ __ ィ:::{_ _ | \} 、 :::...............::: /《、リ : -‐ ^'==-ァ / <オレガsakstyleダ
ヽ / /^;;|::::::: `''| | :ヽ ` 、 ____ ィ {_ 、 `ー' ノ <オレダケ、イケメンダロ
| | /;;;;;;;;;/~ l _人人人人人人人人人人人人人人人_ ` 、_,, ィ'
'> 筑 波 批 評 社 参上! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
今天てれをみろ、NHK教育だ。
長谷川あかりというてれび戦士がかなりの美女だ。
世界三大美女、長谷川あかり、筑井真奈、マリリンモンロー。
フラコジはキャラが薄い
有名人集めるかキャラを立てるかしないと落ちるよ
フラコジはもう道場破り諦めただろう。
ゼロアカに負けて、勝負に勝つ戦法だな。
ゼロアカみたいな非常識な奴らを叩く良識派というスタンス。
2chは糞ゴミカスで汚物、フラコジはクールビューティー。
クールビューティー・筑井真奈。
生きやすさを金で買うのか
私は負けない。クールビューティーの筑井です
219 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 18:40:33 O
このスレ、相変わらずアホばっかw
222 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 19:07:42 0
>>221 おっ!お前なかなかの審美眼もってるな
特に2番目のやつがいい
保存シマスタ!
うおおおおおおおおおおおお
ふぅ
お前らエロ動画スレいけや!
>>107の五枚目って加工されてるよね?元のはもう少し胸が小さかったはず
賢者ww
改心なんてしませェん☆
あ!速水さん降臨してるじゃん!
しかし扱いめちゃくちゃ冷たいな。
スーパーニートタイムに降臨したからな。
東は降臨するタイミングも計算している。
確かにこれは最悪の時間帯wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東スレに常駐している人の選択とは思えん。
懲りずにまた来てください>速水さん
降臨後すぐに名無しに戻りエロ動画を楽しむ速水です。
ゆうゆと高井の不仲の原因は秋元康。
東さんは秋元に嫉妬してるに違いない。
速水ってただのブロガーじゃん
降臨っていうほどのもんでもないだろ
237 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 19:45:01 0
週の真ん中水曜日!
まんなかモッコリ!!!
238 :
sage:2008/09/04(木) 19:45:40 0
・・・こうして、東スレのエロ板化は進行していくのであった
239 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 19:47:55 0
>>236 いやいや、高井麻巳子で東さんに対抗しようとするあたり、
かなりできる男と見た。
今の日本経済を支えているのは、紛れもなくおにゃんこ世代
なんだよ。おにゃんこ世代同士の対決は、きっと後世まで
語り継がれるに違いない。
240 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 19:49:35 0
宇野のようなおにゃんこも知らない小僧っ子に
何が分かる。そう、何も分からんのだ。
写真を撮ろうとして親衛隊に蹴飛ばされたりした
経験なしに、世界と張り合うことなんかできん。
1988年5月、ファンクラブ結成の直後に秋元康と結婚し、突然の芸能界引退。ファンクラブが結成されてから
わずか3ヶ月後の結婚〜引退となったため、当時のファンは大きなショックを受けると同時に、結婚相手の
秋元康に、かなりの怒りと恨みと羨望をもった。また、それを機に、高井・おニャン子ファンをやめた人が
多数出た。
あずまんのことかー!
トークイベントは9.5か
後に言う「9.5おにゃんこ論争」である
いま降臨すれば話相手いそうなのに・・・
あずまん的にスカイクロラよかったのか・・・
【映画】押井守監督、宮崎作品と北野作品は“老人の映画”、自らの作品は“子供の映画”と分析…第65回ヴェネチア国際映画祭に登場★2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220475775/ 「偶然かもしれないけど、ミヤさんの作品も北野監督の作品も老人の映画だね。
ミヤさんの作品は老人と子どもしか出てこないし、北野監督の作品は老夫婦。
僕は言ってみれば子どもの世界を描いている。偶然なのか、3人の作品とも大人が出てこないんですよ。
なぜ大人が映画の真ん中にいないのか? ミヤさんの場合は老人の妄想だね。
僕はそう思っているけど。僕のは、多少未来があると思うけど」と分析した。
わたしのファンクラグを作ります。
ネーミングは一緒に考えます。
イベントだってやります。
私のニュースだっていち早く伝えます。
素敵なプレゼントだってあります。
Follow me!です。
高井麻己子
何がおにゃんこだよバカ
モーニング娘。よりふざけた名前だな。
251 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 19:59:49 0
いまはBerryz工房の時代だろ
252 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:01:31 0
エッグだろ
ゆうゆは今見ても可愛いよ。
YOUTUBEで検索してみそ
ホントにゴミすれだな。もうこないわ。
おっさんばかりで付いて行けない
うしろゆびさされ組の高井麻巳子との不仲が絶えず噂されていた。1994年に「明石家電視台」に
ゲスト出演した際にこの件に触れ、高井との仲について「あんまり一緒にいなかった」「あんま
り仲良くなかった」「別々のグループにいた」などと発言し、当時二人の間にはあまり会話がな
かったことを明かした。ただし「私が子供だったから」と高井をフォローしており、「今喋った
ら(普通に)喋れる」とも話した。(岩井は高井と秋元との仲を感づいており、そのことに一抹
の苛立たしさを感じていたとのこと)
2ちゃんねるの平均年齢は東や速水と同じくらいだからな。
当然名無しも30代だろう。
ゆとりゆとり言うな!まだ俺らはこれからなんだぞ
260 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:06:18 0
262 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:08:32 0
ゆうゆは驚くくらい歌が下手。
あれでリードボーカルはない。
>>245 期待してなかったからだろう
余計な批評的目線とかごちゃごちゃ考えなければいい映画だ
Perfumeの時代だろ
コテに懲りた速水さんが名無しで潜伏中の模様です
47さんの時代だろ
おニャン子クラブ関係の名曲ベスト5
おニャン子クラブ
1 夏休みは終わらない
2 雨のメリーゴーランド
3 早すぎる世代
4 お先に失礼
5 会員番号の歌
ソロ・ユニット
1 悲しい夜を止めて(河合その子)
2 冬のオペラグラス(新田恵利)
3 かしこ(うしろゆびさされ組)
4 TOO ADULT(渡辺美奈代)
5 ホワイトラビットからのメッセージ(渡辺満里奈)
269 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:12:54 0
1 名前:考える名無しさん 2008/09/04(木) 05:04:52 0
266 名前:考える名無しさん :2008/09/04(木) 20:11:30 0
ニートスレ?
乙!
ゆうゆと高井のソロベスト対決もおしえて!
271 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:13:59 0
ゆうゆ超かわいいんだけどwwなにこれww
273 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:15:55 0
■ ニートの年間コスト
食費・光熱費ほか 3000円 × 365日 = 1,095,000円
ほか市民税・健康保険・年金を加算して
年間140〜150万円
150万円 × 10年 =15,000,000円!!!(笑)
ゆうゆ!歌うときはキョロキョロするな!
おにゃん子倶楽部とか名前からして卑猥ですよね。
僕は元おにゃん子がでかい顔してテレビに出てくることが僕には不思議でたまらないんですよ。
歴史性削がれた僕たち若い人間からしたら、まじどうでもいい存在なのに、
「昔はすごかったんだよ」とか言われても……
思い出番組とかで歴史性を絶えず補給していかないと絶えられない
「(すごろくの)あがり」の物語みたいなものに頼ってる芸能界とか
それを支えるおっさんってまじどうにかしてますよ。
276 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:19:11 0
かわいいゆうゆの親衛隊は白痴の女の子を所有するレイプファンタジーだと思う宇野常寛です。
まあそういう若者の苛立ちって言い換えれば
俺の知らない文脈で話が盛り上がるのがむかつく。
ってだけなんだろうけど。
僕はアイマス動画でアイドル分を補給しますよ。じゃ!
>>270 ゆうゆは「天使のボディガード」が神曲。「守ってぇ」から始まる歌詞が秀逸。
だがあとははっきりいっていいのない。おもしろキャラ作りをねらいすぎ。
高井も「約束」以外いまいちだな。こっちはお嬢様キャラ作りすぎ。
さされ組のクオリティーからするとソロ曲は貧弱。
>>276 「ところでこのイラストはゆうゆの直筆なんだって!
このイラスト見てると二十歳だとか恋愛だとか
ゆうゆとは全然関係ないんじゃないかって思っちゃうんだけど
まあ、みんなもしっかり見守ってくれなきゃ・・・」
www
めちゃいけ君乙
>>275 2行目の「僕は」「僕には」どちらか一つでいいですね。
まぁ、2ちゃんの書き込み文章なんてクソでもなんでもいいんだけど、
プロ目指してるならも少し神経使ったほうがいいように思う。
以上、おせっかい添削婆でした。
>>275 >おにゃん子倶楽部とか名前からして卑猥ですよね。
俺が浩紀ならお前は即破門w
ゆうゆヤバイww東浩紀をまた見直したww
おまんこクラブを批判するメチャイケです。
>>275 てか若い世代中心にTV回してくれなんてどんだけ自己中なんだよw
了見狭すぎるぞ。
>>276 イラストすげえwwwナスwwwだいこんwww
浩紀か堅牢が嬉々としておにゃんこ話に参加していそう
ツ
マ
ラ
ナ
イ
流
れ
で
す
。
>>287 いやいや、だからさあ、みんな基本的には自分たちが抑えてる文脈にそって物事が進行してほしいわけでしょ。
自分たち中心にTVが回ってほしいってのは、まあ願望としてはあるんだけど、それでいいとは思ってないわけ。
昔は、大人があれだけすごいすごい言ってるんだから、最盛期はすごかったんだろうなあみたいな感覚が伝わってきたんだけど
最近はもうそんなのもどうでもいいやって気分になってるって話。
>>275 「(すごろくの)あがり」の物語みたいなものに頼ってる芸能界とか
それを支えるおっさんってまじどうにかしてますよ。」
「それを支えるおっさん」ってまんまあずまんのことだよね。
さすが、後先考えず、神をも畏れぬ毒舌メチャイケくんだ。
もっといってやれ!
>>296 まじ東さん、ゆうゆとかありえないっすよ。
きめえwww
298 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:32:57 0
筑波大学などという三流大学中心に物事が回ると思ってんのか。
>>294 最盛期じゃなくて今観てもすごいって流れだろ。何言ってるの。
筑波大生はACCSTVみてろ
SPEED以前にアイドルなし
>>294 何言ってるの?もっと世代連帯的にわかりあえる番組つくれやゴラァってこと?
オレはおっさん系には媚びない系でいくんでそこんとこシクヨロ系っていうの?
おニャン子は故意に完成度を拒否してるんだよね。
作編曲者に「デモテープのように」作れと言ってたんだ。
>>304 何言ってるの?結局、自己中はいいの?わるいの?どっち?
メチャイケくん、
酔ってるよね?
2008年にアンチおにゃん子とか意味わからんw
テレビを観るのに自己中がいいもわるいもねえよクソがww
>>303 いや、むしろテレビは良かったんだよ。
欺瞞(物語と言ってもいいかもしれないけど)だとしてもそういう凄かったんだろうな感の連鎖みたいなものが世代間をつないできたわけでしょ。
そういうのをくだらねえって暴露したがる俺みたいなガキのほうが馬鹿なわけだよ。
だけどさ、俺、というか若い人にそう思わせるような環境って着々と整ってるわけでしょ。
もうTVとか見ないし。必然的に。
そういう状況で、ほかの世代に凄いなっていう伝播を起こせないまま、昔の話(おにゃん子語り)しだしても、
何が面白いの?って感じになっちゃうんじゃないかなあって思うわけよ。
後の円光の走りである
>>208 というか、わたしには、おにゃんこの話でこれだけダラダラとレスが続く
このスレの意味がわからんw
ゆとりが汚ニャンコに興奮中です
>>311 じゃあ何だったら繋げられるわけ?
オッサンが馬鹿だとして、きみにはどんな代案あるの?
317 :
313:2008/09/04(木) 20:42:21 0
ヤマカン潜伏してるだろw
>>311 ヒント:
当時の人もどうせテレビだしと思って観ていた
まあ待て待てw
動画一個ずつ見ながらだとスレの流れが速すぎて
わしゃついていけんわ
321 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:46:28 0
すっぺしゃるじじぇねれ〜しょんろぉ
結論:二次百合万歳
おにゃん子の動画見てるんだけど、
頻繁にマーシーが出てくるのがいいかげん無視できなってきたww
メチャイケくん、ミネオ的なこと言ってるけどきみはアイマスにも詳しくないよね?
ただのにわかではないの?
今聴き返してるが、内海和子の「20歳」、おニャン子の「星のバレリーナ」
もかなりいいな。
ヤマカン?
>>314 20年前と今との連続性が見て取れるじゃんか。
>>273 ゼロアカ組にニートっているの?
もしいたらゼロアカやる前に職安行けと怒鳴りつけたいんだが
>>327 アニメのハルヒ、らき☆すたのダンスOPのヤマカン。
ガチBerryzオタは有名。
ハルヒもBerryzの振り付けからぱくってる。
ある種のエキゾチシズムで2008年だからこそおにゃんこをベタに受け取れるんだろうな
昔のアイドルは今を見てマーケティングしてないんだよね。
当たり前の話なんだけどさ、昔のアイドルは昔の視聴者とか世間の雰囲気に合わせて最適化してるわけだ。
ニコ動とか2chの面白いところってマーケティングしてないところなんだよね。
だからこそ嫌儲みたいなトライブも生まれるけど、それは本質的ではなく。
無限のデータベースからたまたま受けるものを引き抜いてくるっていうのかなあ。
供給側が最適化するんじゃなくて、需要者側が自分にとって最適なものを選択する方向に娯楽の受容のしかたが変化してるわけだ。
だから、ゆうゆの動画とかも再発見される可能性もあるわけだ。
そういうところに可能性を感じるなあ。なんか何言ってるのかわからなくなってきたけど。
>>324 むしろ、にわかってのが重要でしょ。
これだけにわかに行きやすい世の中で、にわか性を非難するとか反動的すぎるよ。
テレビっていうは建前的には、全年齢の人にむかって発信されているものなんだから、自分に気に入らないからって怒るのは、どうだろうか。
そら、番組制作で力持ってるのがオッサンだから気に入らないこともあるかもしれないが、いやなら見なけりゃいいんじゃん。
メチャイケ君自身よく知らないで、あろうおにゃんこを攻撃してもあまり意味ないよ。
おにゃんこが象徴しているものを攻撃しているのは分かるのだが、
君は知らないだろうけど、実際、おにゃんこの登場は時代変化のメルクマールでもあったんだよ。
>>333 無理して入ってこなくていいよ。つまんないし。
337 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:56:18 0
■ ニートの年間コスト
食費・光熱費ほか 3000円 × 365日 = 1,095,000円
ほか市民税・健康保険・年金を加算して
年間140〜150万円
150万円 × 10年 =15,000,000円!!!(笑)
339 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 20:56:26 0
正直ゼロアカだるかったんだけど
めちゃいけの同人誌のみ買うわ。マジで。
>>333 てか、上の世代から見たら、ネットの若い連中なんてまさにきみみたいな
そういう意味不明な言葉まきちらしてオナニーしてるだけにしか見えないんじゃないの?
オッサンの自己憐憫ときみの自己正当化の何が違うの?
おにゃんこは普通の女の子がアイドルってのが
売りだったからな。
やずや テレビ業界人
みなみ ?
雑賀 ナース
筑井 漫画編集者
ミネオ 大学生
村上 ニート
ミツ ?
文尾 ライター
藤田 評論家
井上 土木
しろうと ライター
松平 院生
筑波 大学生
フラコジ 大学生
工藤 ?
>>333 >なんか何言ってるのかわからなくなってきたけど。
つまりメチャイケもゆうゆが好きってことだろ
>>342 工藤くんフリマ落ちたよ。
かわいそうに。
345 :
羞恥神あずまん:2008/09/04(木) 21:00:39 0
わいは神やぞ
346 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 21:02:24 0
藤田は評論家じゃなくてフリーターだろ
すんドめはいい漫画だぜ
放尿フェチとM男くんにはおすすめだ
ニコ動はマーケティングしてるだろ
ニコ動の時報とかトップページ見たこと無いの?
Wikipediaにそろそろ藤田の項目つくってやれ
孤立無援の批評家・東浩紀
>>268 d
雨のメリーゴーランド、つべに無かったが後はみれた。
「夏休みは終わらない」良かったお
今の若い世代がおニャン子世代を嫌うのはわかるけど、ここには実は深刻な
問題があってさ。実はあの頃(85年頃)まではアイドル歌謡も実は「音楽」の
ひとつだったわけ。音楽聴けなくてもアイドル楽しめるようになったのは
おニャン子が終わってからのアイドル歌謡で、だからおニャン子は今から
みると音楽センスないやつも楽しめるようなサービスが足りないように見える。
つまり何が言いたいかというと、ことアイドル歌謡に関しては、今の視点から
オヤジ文化批判してる奴ら見ると「実は僕音楽聴けてません」の告白も同時に
しちゃってるように見えるんだな。
357 :
353:2008/09/04(木) 21:11:26 0
おにゃん子いろいろ見たが、やっぱり、ゆうゆのスペックたけええええええEEEEEE
当時からゆうゆは一番人気だったん?
私はおにゃんこは嫌いだしどうでもよいのだが、
それでもやはりアレの登場は画期的だったとは思う。
アイドルをアイドルならしめるのが、
アイドル自身の持つカリスマ性にあるのではなく、
構造的な場の力にあることを、
臆面もなくさらしパッケージ商品として売り出す、
という秋元の戦略はポストモダンだ。
モー娘なんかはおにゃんこのバージョンアップだろ。
おにゃんこの中でも古いアイドル的なニオイを残していた、
河合その子はなんだか存在が浮いていた気がする。
音楽性とかどうでもいいよ。
おみゃんこクラブって普通にブサイクなんだよ。
だから理解できない。
おーい藤田。
Muichkine(塚田) って人がいろいろ書いてんぞ
頭のいい藤田さんよ、なんか反応したらどうよ
362 :
羞恥神あずまん:2008/09/04(木) 21:13:58 0
お笑いコンビ・雨上がり決死隊が司会を務める人気トークバラエティ『アメトーーク』(テレビ朝日系)のゴールデンタイム3時間スペシャルが9月18日(木)に放送され、
その中で、人気バスケットボール漫画『SLAM DUNK』を人気芸人たちが語りつくす「スラムダンク芸人」が開催されることがわかった。アンタッチャブル、アンガールズの
山根良顕、麒麟の田村裕、ケンドーコバヤシに加えて、石原さとみも参戦し、感動した名シーンや主人公の桜木花道など登場キャラクターへの“愛”を告白する。
「ガンダム芸人」「エヴァンゲリオン芸人」「家電芸人」「方向性迷ってる芸人」など、芸人たちの趣味、嗜好、共通点をディープに語り、そのマニアックさから“業界視聴率No.1
”ともいわれている同番組。7月24日(木)に放送された中華料理チェーン店『餃子の王将』を語る「餃子の王将芸人」の放送後は、ブログやSNSサイトで話題を集め、
『餃子の王将』各店舗に行列ができるほどの盛況を呼ぶなど、“マニアックトークの解放区”として話題を呼んでいる。
今回のゴールデンタイムスペシャルのテーマは、90年〜96年まで、『週刊少年ジャンプ』(集英社)に連載された、漫画家・井上雄彦の人気バスケ漫画『SLAM DUNK』。
その人気は現在も衰えることを知らず、8月8日(金)にはかつてテレ朝で放送されていたアニメ版のDVDボックス『SLAM DUNK DVD-Collection Vol.1』の発売がスタート。
その発売を記念したファン参加型イベント「SLAM DUNK 20000PROJECT」が開催され、各地に設置されたバスケのリングにファンたちがシュートを決めるというイベントで、
20000本シュートを達成したことも話題を呼んだ。
「スラムダンク芸人」のほかに、以前深夜に放送され視聴率15.2%を記録した劇団ひとり、関根勤、TKOの木本武宏、ペナルティのヒデら出演の「家電芸人」、狩野英孝、
小島よしお、世界のナベアツ、鳥居みゆき、山本高広らが登場する「売れっ子」、さらにアンバランスの山本栄治、土田晃之、ペナルティのワッキーら出演の「華の47年組」
を放送する。
『アメトーーーーーーク売れ筋家電アニメ芸人ポイント還元ベロSP』は、テレビ朝日系にて9月18日(木)夜7時より放送。
363 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 21:14:04 0
>>356 それは同意なんだけど、実際に、若い世代=おにゃん子嫌う=音楽嫌うという図式はあると思う。
ダンスミュージックの前と後ってやっぱあるような気がする。
なんだろう、米国のヒップホップがロックやソウルを断絶させてるようなそういう。
>>337 みなし家賃とか考えると実際は一年で250万はないと駄目だけどな
音楽性で汚マンコ擁護www
無理があるってwww
今日もドジッコメガネの峰尾キュンがやってくれました><
MP3プレイヤーをポケットから取り出そうとしたらイヤホンがスポって抜けてトイレにドボン。
お疲れさまでした(^^ゞ ... 39分 前 from movatwitter
367 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 21:23:12 0
>>367 おにゃんこクラブの誰がどう美形なのか、説明してくれ。
369 :
世者:2008/09/04(木) 21:26:34 0
そういえば最近、坂上くんこないね。
やっぱり好きな音楽はラルクなんて言って、
みんなにいじめられたからだろうか。
他人がどんな音楽を聴こうがそのことで非難するつもりはないが、
それにしても、デビューもしてない批評家志望の人間が、
ラルクが好き!と公言するのはやはりちょっと痛いな。
東だって最初はおにゃんこ好き・アニメ好きを自らの黒歴史として、
徹底的に隠してたんだからなぁ。
女の眉毛が細くなったのが90年代以降だと
知らんらしい。
>>363 それはわかるけど、作るにも聴くにも音楽の才能あれば、ロックも歌謡曲もヒップポップも
全部横断可能なわけじゃん。特に作る側。音楽はジャンルに関係なくやっぱり音楽の才能が
全てを決定しているという事実をあえて隠してるリスナースポイルの欺瞞をヒップポップには
かなり感じるんだわ。Avexなんてそれをさらにあざとくやってるし。
速水がケータイ小説的。の文脈であげてたのは、おにゃん子の中では工藤静香なんだけどな。
笑わないアイドルの系統
山口百恵→中森明菜→工藤静香→(ヤンキー文化暗黒の時代=コギャル時代)→浜崎あゆみ
*あゆは工藤静香と同様に、プライベート風な時には、甘えた声を出す。
定食屋で飯食いながら考えてたんだけど。
さっき言ったこと嘘だわ。まじ適当にふいてた。ごめん。
ニコ動の可能性とかないわ。っていうか俺自身が信じてない。
たんにおにゃんこ語りが羨ましい、これだけで書き込んでたわ。
>>372 うん。俺はどれだけ皮を剥いてもリスナーしか出てこないから、
>>363みたいに言えちゃうけど。
中南米とかだともう少しミュージシャンよりのシーンもあったりするのにねとかは確かに思う。
何かがガラリと変わった印象はあるな。それはたぶん音楽の受容のされ方という、受けてサイド
重視だろうけど。
にわか乙
>>373 速水さん、ここはなんとしても東にしがみつくんだ
東にぶらさがって徹底的に売名するんだ
俺は今週末にブックオフ行って速水さんの本探して買うけどな
>>374 当分の間コテに「にわか」と付けたら許してもいい
イマから思えばなぜ売れたのか分からない普通の女の子たちが、
当時はバカうけしてたこと自体が、
おにゃんこのスゴイところだ。
普通の子が普通のまま(それがあくまで装われた普通だとしてもだ)
にしてて売れる、なんてそれまではなかったのだから。
ブサイクだからどうでもいいというのは私もよく分かるが、
少なくとも東の読者ならそう簡単に切り捨てないほうがいいよ。
はっきり言って俺みたいな若い奴は、年長世代に対するコンプレックスだけでゾンビみたいに生きてるんだよ。
おにゃんことかねえんだよ俺たちにはさ!
どうしてくれんだよ!!
コピーからして「普通の女の子です」とかそういうのじゃなかったっけ?
>>374 当分の間コテに「おマン子倶楽部」と付けたら許してもいい
>>381 お前の仲間か同世代かが、Buonoかなんかを大プッシュしてるぞwww
>>378 >>380 北田氏とかもいろいろとしゃべれそうな分野だよなあ
よーし、じゃあ次はボウイいくぞー!!!
て誰もついてこないか。
>>381 いいじゃんか。パソコンあるし。
うちは貧乏だったから、25歳までパソコン触ったことなかったよ。
90年代アイドル不毛時代は俺も生きた。語るべきもんが
なんもない。
アイマスはいい。アイマスには歴史がないからな。
坂本とガチムチやったデビッド・ボウイのことかーーーーー!
>>378 なんでこの子こんなに顔が長いの?
病気?
エッグヲタウゼー
狼でしか通用しないんだよ
ボウイは解散がカラオケブームの最初の頃だったから
よく歌った。
カラオケの最初の思い出はボウイ。
でも当時は渡辺美里のほうが好きだった。
国生はいまでも美人だが
6枚組くらいのベスト盤を「チャンピオンベルト」とか言って腰に巻くのが流行ったな
>>387 2ちゃんねるのログはずっと残るぞ。ずっと。
>>381 別におにゃんこなんて知らなくても全然平気だよ。
そんなことでコンプレックス持つなんてどうかしてるよ。
おにゃんこは現象としてはおもしろかったし画期的だった。
それでポストモダンを説明しやすいんでみんな例として使うんで、
別におにゃんこそれ自体は今から見れば、とういか当時から、
けっこうくだらないよ。音楽性どうこういう以前の代物だよ。
だから君たちにアレを理解しろというほうが無茶なんだろうね。
渡辺美里よりはTMネットワークだった俺は今ヤスタカ萌え
よし、北田さんと思想地図で「おにゃん子VSアイマス」シンポやるぞ
国生といえば長渕。長渕と言えば桑田のライバル。
長渕桑田論争について語るか。
ベストテンには出ないくせに家族ゲームとかでてんじゃん、
なあマリオ。
あずまんがボウイとかレベッカとか語ったこと一度もないよな。
やっぱバンドスタイルは十把一絡げで興味ないのかね。
長渕桑田論争wwwwやめろwwwwww
音楽史で最も不毛な論争だろあれwwwwwww
そういえば昔、関西に
「それがカバやねんロックンロールショー」
ってバンドがあって、
ゴールデンの時間に30分の冠番組をやってたことがあった
(すぐ終わったけど)。
だれか知ってるやついるか?
【レス抽出】
対象スレ: 【ゼロアカ】東浩紀スレッド159【権謀術数】
キーワード: akb
抽出レス数:0
塚田って笑いのセンスはあるな。メチャイケを名乗るだけある。
カンニングの竹山じゃないほうが生きてた頃のネタで
若い奴は感性が違う。おれたちオッサンが聴いてたのは
尾崎に槇原に長渕に・・・どいつもこいつもいっぺんクスリでつかまっとるやんけ!
尾崎に至ってはトッチコイテ死んどるやんけ!
>>397 よりとか言うな。テっチャンがあるのは
みさっちゃんのおかげ。
名曲いっぱいあるじゃんか。
お前らが、歴史とは名ばかりの世代的文脈を振りかざすから
ちょっと前の若い奴らは、戦中戦前の歴史にこだわったんだよ。
少なくとも俺が中学生時代によしりんにはまった理由はそうだったね。
今はもうそんなものも忘れてニコ動で完全に歴史性を削いだ文脈を作りだしてるみたいだけど。
>>387 へー。おまえ、ソッコー考え改めて自分語りかよ。オッサン以下だな。
文フリなんて止めとけ。おまえみたいなやつに世代代表されたら迷惑だ。
akb商法とかいうビジネスの話する奴は今すぐ投資スレ行けや!
>>407 世代的文脈を一番振りかざしてるのはおまえだろう。もうちょっと自覚しろよ。
てか、そんな自覚もないやつが他人の書いた物の批評なんてできるわけねーよ。
これはマジレスだ。
めちゃいけは藤田が来るのを待ってんだろ?
おい藤田、見てるか?
めちゃいけのボケに突っ込み入れろよ
>よし、北田さんと思想地図で「おにゃん子VSアイマス」シンポやるぞ
東「北田さん、思想地図で、日本で唯一の闘争<世代間闘争>を勃発させようぜ!!!
『嗤う日本のナショナリズム』の著者としてはおにゃん子擁護しかないでしょう?
もちろん俺はアイマス擁護でいくぜ」
北田「・・・・」
こういうことですか、わかりません><
>>396 付け加えておくが、おニャン子も浜崎もperfumeも音楽性はどっこいどっこい。
当時は、音楽聴けないリスナーへのサービスが今よりぜんぜん少なかった、
今のリスナーは音楽業界から音楽的にかなりスポイルされている。例として
歌謡曲を批評で取り上げるだけにしても、これくらいの常識は知っとけということ。
メチャイケは本名出してるんだから自重しろ!
メチャイケくん、かわいいなぁ。
ちゃんと自分のキャラ理解して、
みんなの嬲りものになってくれてるし。
でも、もう少し論理的記述と暴言のメリハリを利かせないと、
そのうち飽きられて、ポイされるよ
ここの人たち出る杭を打つのがなにより好きな人多いし。
それも日本はACOを生んだ。
>>410 そうだな。そろそろ論理的なこと言ってみろよマンコ
素朴な疑問としておにゃん子を何故今ここでこんなにも語るのか
自分語り以外の意義はあるのかね
>>411 テレビ的な世代間をつなぐ、「こいつ凄い感」(なんかかっこいい批評っぽいワード教えろよ誰か!)の伝播、連鎖が無くなったから
今の若い奴らは、上の世代の世代的文脈を緩衝材無しに直接対峙することになったわけだ。
それに対抗するために過剰な世代的文脈をつむいでるわけだよ。わかる?
はっきり言って空疎な行為なんだけどさ。それなりに理由があると思うんだよね。
>>407 > お前らが、歴史とは名ばかりの世代的文脈を振りかざすから
> ちょっと前の若い奴らは、戦中戦前の歴史にこだわったんだよ。
> 少なくとも俺が中学生時代によしりんにはまった理由はそうだったね。
歴史にこだわるのは各々の好き勝手だが、
小林よしのりにはまるかどうかは歴史へのこだわりとは別問題だろ
俺の周りで小林よしのりを読んでた奴は、
ネタ目的の奴以外は本当の低脳だったぜ
男アイドルって言ったらジャガーさんに決まってんだろ!
「こいつ凄い感」=神話作用
なんという無茶ぶりww
まぁメチャイケさんならやってくれるよな
>>423 ミメーシス(笑)表現ではなく表出(笑)ですね
藤田と塚田
二つの田んぼ
>>397 正直俺も今はヤスタカだと思うよマジで。
昔てっちゃん今ヤスタカ。
>>423 何言ってるの?おにゃんこ好きなオッサンが自分語りしてるから、俺も負けじと
自分語りして、その醜さをアイロニカルに見せつけようとする周到の作戦
なんだよわかる?ってこと?
それ、誰に向けて言うつもりなの?
小林よしのりなんて興味ないけどおれは極右だよ。
ヤスタカ萌えの俺だが
97、98年組を外して邦楽は語れまい
中村一義、スーパーカー、くるり、椎名林檎、あゆ、
ウタダ、aiko、ゆず・・・
塚田くん。
君、大丈夫?
>>433 大丈夫。めちゃ池君は宇野君よりマシだから。
宇野君はおにゃんこ以下だ。ゆうゆ以下。
>>423 そんなことは100年以上前からみんな言ってきたことだよ。
小林秀雄から東浩紀まで、
自分の立ち位置に自覚的な批評家はみんなそこをくぐり抜けてきたんだよ。
がんばれメチャイケ。自棄を起こしてどうするんだよ。
>>432 宮台真司は自分自身の「すごさ」を説明するのに、「表出です」「ミメーシスです」
と連呼してるので、
>>428は宮台ルート
>>435 というかお前は小室萌えなんじゃないのか?
なんか筑波の人ってつまらないよな
なんでそんなに喧嘩ごしなの?
僕は断然、アジカン、エルレ、バンプ世代ですね
金字塔とかアホほど聞いたわ。コーネリアスの
ファンタズマはどうした。
スーパーカーとくるりは意図的にスルー。
渡辺美里、小室哲哉は音楽のセカイ系の走りかもな
メチャイケもっと切れろ
文フリの頃にはガス欠だ
全部ロキノンじゃなねーかWWW
メチャイケは切れキャラなのか
カンニング竹山か
おマン子倶楽部にわかID0001は低能コテハン
小室萌えなんだがなぁ・・・再結成後のTMなんてweb試聴でも聴けたもんではない(笑
最初に小室に萌えたのは小学生のとき、逆襲のシャアです
小林はただの低能だと思うが、おマン子倶楽部さんのような世代的文脈批判
の方法論には基本的には賛成。だけど、そのような世代で全てを押し流す
方法論では、世代的文脈に依存せずにやってるオヤジを見逃しちゃうし、
それと引き換えにおマン子倶楽部さんの「個々の事象を見ていく批評能力」
が鈍化していくことには注意が必要だと思うな。
ダパンプが好きな批評家志望です
you belong to me
すげーな、みんな消費社会の虜だな、
そして誇示的消費な語りをしているなあw
ボードリヤール(笑)
ヴェブレン(笑)
>>447 でもそれがきっかけで結果的にAphex twinとか現代音楽に出会ったんですよ?
>>453 さよなら言えなくて、
いつまでも、抱きしめたかった
筑波はもっと正直にFラン大コンプを吐露すべき。
筑波大付属の東君も筑波批評社に入る資格がありますか?
>>450 ウツがいけないんだよ。酒ばっか飲んでリハーサル
やんないから声がフラフラ。
キャロルツアーの頃はみんな輝いてた。
一柳慧をスルーしたおまえらが音楽語るなよ。
藤田ツイッター
>>355 旅費カンパしてくれるならマジで行くよwww30秒前後 前 from web
ただ、テレビはニュースを何時間かごとに入れるのを義務付けられているのと同じように、
ニコニコもニュースが出るから、そこで「共通性」を挿入しておけばよいのだろう
(と設計されているのでしょう。あれは) ... 1分未満 前 from web
上の世代は上の世代でノスタルジィを楽しむ権利があるのでそれを見ればよろし。
俺らはニコニコ見てればよろし。世はなべてこともなし。 ... 2分 前 from web
仕事中で2ちゃんねるに書けないので転載きぼん。>muichkine スカパーとか
ケーブブルテレビとかニコニコとかで好きなもの見てればよくね? ... 3分 前 from web
小室萌えで小山田萌えでヤスタカ萌えの俺は
Aphex twinは鶴見済から入った(汗
>>458 そんな分かっててやってるに決まってるじゃないですかw
>>462 ヌルーしてないからこっちへいらっしゃい
>>461 ウツは別にいいけどさ、
木根さん
wikiのプロフィールに宗教が明記されているのが悲しいよ
渡辺美里、小室哲哉はJポップ音楽のセカイ系の創始者だ
藤田何ヌルいこといってんだよ!!!
おい、おまえらそんなことより、
藤田のジジェク凸が、実現するやもだぞ
英語話せないのに無理だよ。
ジジェク凸動画に投げ銭システム付いてたら100円やる
>>460 おマン子倶楽部にだったら入れてあげてもいいよ。
僕と一緒に後ろ穴挿さされ組というユニットを組もうよ東さん。
>>463 ぬるいこと言ってますね。
島宇宙とかしょうがないよねって話はもうやったし。
じゃ俺も百円振り込んでやるから
>muichkine 俺らも30年後は「ゼロアカが」とか「東浩紀」がとか懐かしそうに語る
くそじじいになってるんだよw 2分 前 from web
藤田くんには、恐山のイタコに頼んで、
ドゥルーズvsフーコーvsデリダvs柄谷
の四者死者対談をぜひぜひ実現してもらいたい。
ジジェクとかより身近な浅田彰にしてよ
東みたいに甘くないだろうけど
なんか藤田が賢者モードできもいんですけどwww
柄谷まで殺すなww
>>480 それはいい企画だ!
絶対人気出るよ。間違いない。
そうだな、浅田凸すれば、もっと募金も集まるぞ藤田
おマン子倶楽部くんは批評家目指してるの?
藤田くんには、恐山のイタコに頼んで、
ドゥルーズvsフーコーvsデリダvs柄谷
の四者死者対談をぜひぜひ実現してもらいたい。
柄谷はピンピンして野球やっとるだろうがw
最近素人藤田の動画にも出て希少価値暴落のあずまんに比べて柄谷浅田は希少だからな
凸する価値あるだろ
おーい藤田、中沢新一からイニシエーション受けてきて
藤田、ジジェクに突撃すれば、
批評界にその名を永遠に刻むことになるだろう。
俺も主に岡和田晃という人間に「歴史を勉強しろ」と説教されてムカついて「表層が」とか
「いまここ」が、とか言いましたけどね。しかし、フラットになったからこそ、
いろんな時代とか歴史にアクセスしやすくなった、歴史が空間面に展開した云々かんぬん
2分 前 from web
あとは過去の人宮台に喧嘩を売りにいって返り討ちというプランも面白い
筑波批評期待してたのにダメだな。
Muichkine(塚田)って子、そのへんの小学生よりバカじゃん。
本名丸出しで2ちゃんねるにおまんこおまんこって書いてるヤツなんかいないだろ。
永井先生早く復帰してくれないかな
塚田「おまんこおまんこ!おまんこおまんこ!」
「変な音楽を聴きたい」という欲望だけでグリッチ、ノイズ、ニューウェーブ、プログレ、
ミュージックコンクレートと歴史が自然と身につくという、いい時代になったと思うけどね。
2分 前 from web
>>490 ハスミンにはヤズヤさんあたりに頼んで、
J・フォードvs小津vsF・ラングあたりと
四者死者映画漫談をお願いしよう。
ついでに司会進行に淀川さんもお呼びしよう。
>>435 ナンバーガールはスルーですか、そうですか。あとスガシカオもはいらないんだよなあ。
別にいいけど。
藤田企画
易
・速水凸 クリア
・ラルク凸 クリア
・友哉凸 クリア
・筒井凸
・上野凸
・浅田凸
・柄谷凸
・ジジェク凸
難
藤田VS樫村晴香がいいな
藤田ww何この、暖かな上から目線wwww
塚田ナメられすぎwwwwwワロスwwww
508 :
羞恥神あずまん:2008/09/04(木) 22:32:16 0
今年の流行語大賞は何になると思う?
お前ら結局のところ、藤田と塚田どっちに期待してんのよ。
>>498 ひろゆきも配信してないんだ、絶望的だぜ
チンパンひろトシの神配信が懐かしい
>>479 藤田ってなんでこれ推してんの?
このスレでも言ってたよそれ
その発言がまるごとじじいみたいであることには気づいてないのかな
>>504 ナンバーガールも入れとくべきでした(汗
鮭じゃないほうのスガさんは毎日聴いてます(汗
ジム・オルークに凸しよう。
彼はきっとアニメ見てる。
あの人は今的な感じで、あずまんと子犬仲間の鎌田で
永井先生問題は個人の限界を露呈したな
やはり芸能事務所、マネージャーが必要なんだ
Muichkineが言っていることは宇野的決断主義と大差ないでしょう。
オヤジはセカイ系的に戯れているだけ。おれはそれを自覚した上で、その閉域を
貫くために毒でも何でも食らってやる、というわけだから。
しかし、宇野はその先があると言っているわけだから、宇野が正しいかどうかは
別にしてMuichkineは宇野劣化コピーとしてしか見られないと思うよ。
しゃけひでみ
>>509 期待とかいうのじゃなくて、
早くこの流れが過ぎ去らないかなとひたすら耐えてたところだけど?
藤田企画
易
・速水凸 クリア
・ラルク凸 クリア
・友哉凸 クリア
・筒井凸
・上野凸
・ジム・オルーク凸
・浅田凸
・柄谷凸
・死者4者対談@恐山
・ジジェク凸
難
>>509 プロの批評家の卵としてはどっちにも期待できないだろ普通に考えて。
メチャイケは小林よしのり読んでたのか?
でもどっかで出てた浅羽通明の「甘ったれるな」発言は知らないようだな。
鮭じゃないスガさん萌えの僕個人としては、哲学者じゃないほうの高橋徹也さんも入れておきたい
シングルとか入手不能なものはアマゾンでも物凄いプレミアになってる
>>515 身の危険がないか?それ
>>518 しゃけは凸するまでもなく、そこらへんをふらふらしてるな
電波少年藤田として売り出せ
死者4者対談は比較的簡単だと思う。
優秀な霊能者を呼んだことにして、
あとはテキトーに捏造すればおk。
塚田はあっという間に藤田になだめられちゃったな
永井先生は真面目に仕事してるんだろうな
ひろゆきは仕方ないから深夜は神話とか読書中かな?
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム(NAM生成所収)で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。
>>528 ????????????
柄谷は死んでないだろ
そういえば、あずまん2月に後輪したとき
永井先生のこときかれて、永井均のことしか知らなかったなw
藤田企画は、柄谷を○すところから始まります。
>>531 今鎌田さんががんばってんだから
しずかにしてて!
東浩紀、鎌田哲哉、大杉重男、千葉一幹らが私を批判しているから、それに対して応答したらどうかといわれ
た。しかし、こんな連中の低レベルな批判にまともに応答する理由はない。
この連中は、批評空間や群像新人賞から出てきた。世の中では、私が評価したと思っているかもしれない。も
ちろん、相対的に評価したのは事実である。しかし、その後の仕事については、また別である。私の評価はその
つど変わる。ただし、それをいちいち言うべきではないと思い、長い目で見ようとしてきた。しかし、彼らが錯
覚し思い上がって騒々しく噛みついてくるとなったら、一言いっておかねばならない。
こういう連中は、全面的に私の言説の中で育ってきて、一人前になるために、そこから出ようとして、まず私
にからみ攻撃する。しかし、それでは私に対する従属をますます認めることにしかならない。(何にしろ私はこ
んなストーカーどもにつきまとわれたくない。)そもそも、このような心理はあまりに単純であって、それを自
覚できないということだけからみても、この連中には見込みがない。彼らには『トランスクリティーク』を論評
することなどできない。端的にいって、理論的能力が欠けている。それでも、勉強しようとする知的な関心や倫
理的な衝迫があればいいが、それもない。たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。
さらに、この連中には文学的能力がない。もともと「批評の批評」しかやったことがないから、小説が読めな
い。教養がない。語学力もない。これらは致命的な欠陥で、彼らがまともな批評家になれるわけがない。(その
点で、何はともあれ、私は福田和也を文芸批評家として認める。)
『批評空間』やウェブサイトに載っているものについて、私がすべて支持していると思う人がいるが、それはま
ちがっている。私は事前に読まず、刊行されてから読んで、あれこれ意見をいう。その多くは痛烈に否定的であ
る。しかし、めったに批判を公言したりはしない。そのため、書き手が錯覚し、世間が錯覚することがある。今
後は、少しだけ本音を公開することにする。
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/karatani/020418.html
慶応でこのスレ見てる人いる?
538 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 22:48:09 0
あずまんの迷走というか転向にうんざり
もう一度、現代思想してよ
デリダ論出すっていってるじゃん
>>529 ジーコは大工で頑張ってて、
ひろは積みゲーにしてたSIREN2をやっていると睨んでいる
それはそうと、永板2で時々大学院生っぽい人がいたが、
もしかしてその方ですか?
俺も院生で、永板2が403になってからこっちきました
文系の院生はこんなに暇で理系に申し訳ない・・・
>>537 宮台一派ってなんで俺ら(慶應)の事嫌ってんだろうね
おべんちゃらを平気で言える連中が評価され、
柄谷行人氏に率直に物を言いハッキリと批判した人たちは
否定・排除されていった
(私の手元には残っていないが、誰某を除名すべきだ、とかいうメールまであった)。
当時、その流れを止めることは、私を含め誰にもできなかった。
そんな不健全なNAMならば無いほうが良いと感じるようになっていたのでNAMを解散するという代表団の決断に正直いって安堵した。
当時柄谷行人氏は何人ものNAM会員に私信を送り、
Q-hiveを直ちに辞めよ、さもなくば「絶交」する、NAMに残ることも許さない、
と通告していた。「柄谷行人」氏に感情転移している「倒錯者」であることを自認し公言していた私に、尊敬の対象である「柄谷行人」氏から個別に圧力を掛けられたら、 抵抗できないのは自明であった。
しかし、そのような感情的なもつれ、個人崇拝をこそNAMの組織原則は廃棄しようとしていたのではなかっただろうか。
ttp://after-that.text-n.net/lets_think-2_0_1/pub/siryo/nam-sisan-board93.txt
>>539 正直そのデリダ論であずまんが本物か偽物かわかると思う。
京大のシンポジウムではニコ動をデリダ的に読むと言ってたね。
545 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 22:59:18 0
それで?
>>543 デブになる前は本物だったけど、今は偽物っぽいってことか?
またデリダかよ
時代はキルケゴールだぜ
548 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 23:03:06 0
柄谷さんカッケー
王寺賢太はweb critiqueで、私が六十年周期説を唱え、戦争を予言していたと書いている(「パリ
通信」)。別のところでも、同じようなことを言っている人たちがいた。それはまちがいだ、とはいわな
い。しかし、私は予言をしたわけではない。私は世界経済・政治の構造論的反復性について語った
にすぎない。
予言なら、ノストラダムスの予言のようなものがある。実際、ある人が私にこう伝えてきた。1999
年7月というのは計算のやり方が違うので、それは2001年9月に該当するのだ、と。「双子の兄弟
が倒され、繁栄が終る」(ツイン・タワーが崩壊し、アメリカの繁栄が終る)。さらに、その後の戦争
の結果、「空から恐怖の大王が……」(原理主義者による報復)。ところが、「この戦争に勝者はな
い」。
私はこの種の予言を否定する。だから、ノストラダムスの予言書を参照する気もない。しかし、も
しそのように書かれているのだとしたら、一つだけ同意するところがある。それは「この戦争に勝者
はない」ということだ。アメリカは、アフガニスタンを攻撃するだろう。しかし、それは何の証拠もな
いのだから、たんに、他のアラブ諸国の間に、原理主義の拡大を招くだけである。イスラム原理主
義は国家主義やナショナリズムではない。それは国家を否定するものであり、だから、どのアラブ
国家においても(本性的に)少数派である。だが、アメリカや西洋諸国や日本による攻撃は、原理
主義をますます強くする。国家を制裁することはできても、イスラム原理主義を駆逐することはでき
ない。これは予言ではない。
何故今更2002年の発言とか貼ってんだよ
一番険悪だったころじゃね?もう二人とも角が取れてるだろ
551 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 23:10:14 0
だから?
おまえら今すぐTBSを見るんだ
ワープアとかもうはやらんな。
>>550 角がとれたんじゃなくて、接し方を変えただけだよ。
2002年の頃から柄谷と東の関係性は変わってない。
会社と闘った150日
「僕たちは使い捨てじゃない」
556 :
羞恥神あずまん:2008/09/04(木) 23:20:31 0
今日のアメトークは必見やぞw
はいはい労働問題労働問題
柄谷が東嫌ってるのは、デブで野球できなそうだからって本当ですか?
今自由を考える読み終わったんだが
好き好き大好き超愛してるの冒頭は
まさに偶有性への愛だな
ワープアブームはネットカフェ難民に月15万支給で終わりだな。
ロスジェネとかほんとに出馬する気あるんなら2chにスレたてろよな
最低賃金とかどうでもいいから、とにかく国会議員数減らして、
権限を地方に圧倒的に移譲する政策を打ち出してくれ。
ツマンネ
そういえば柄谷さんの奥さんって占星術師だったわね。
アルバイト解雇でここまでやるのか
凄いな
NHK教育のほうがニコ厨的には必見だな・・・
冥王さんって作家じゃないの?
おまいら今すぐZEROを見るんだ
>>544 あっーぷっぷっぷぇぷぇですね、わかります( 0゜=ω=.)
うわぁ、急にカキコがやんだぞ。
みんな誘導されてZERO視てるんだ。
気持ちわり〜。
>>517 >宇野はその先があると言っている
初耳 my first ear
571 :
考える名無しさん:2008/09/04(木) 23:43:03 0
>>569 てゆうか、お前らテレビ見てんだな…
東はテレビも新聞も見ないというのに
東は「発言小町」と「ν速」しか見ないというのに…
>>570 決断主義が流行って、次に緩やかな中間共同体主義が流行っているって言われた。
現在はもう次のフェイズに移っているらしい。
アメトークでお前ら芸人やってるぞ。
渋谷慶一郎なんかはperfume褒めてますが、どうなんでしょうね。
でも、ウタダヒカルにせよアユにせよ初音ミクにせよperfumeにせよ、
テクノ(あるいはハウス)的な要素の入ったサウンドと女声と言うのはなぜこんなに相性がいいんでしょう?
精神分析っぽい見かたからなら、
ハウスやテクノの高度な技術的側面が男性的なもの(社会性→科学技術の発展)の結晶に、そして、
そこの上に乗る(場合によってはエフェクトされた)女声が、
無垢としての女性的側面(と言うのはあまりにキリスト教的か・・・)を表象し、
そしてその結合によって、両性具有的サウンドが構築され、
あらゆる欲望の終局的目標の表現を生み出す。
こんな電波的にしか考えられないんですが…
音楽はしかし、両性具有的であるほうがポピュラリティが高いってのはしかし、
実際にありうる気がしているんですがね。
ポピュラリティが高いと目される音楽家や作曲家にはホモセクシュアルが多いと言うのも少し考えているのですが。
チャイコフスキーやバーンスタインやクイーンのヴォーカルの方など。
>>113 >東という人だけはプロでも通用しそうです
どうかなあ・・・・・
ギリギリおkくらいだろうか
>>574 同期性ですね、皆で一緒にテレビを見たい、テレビが一方的に
送信する電波の同一性とシンクロして皆と電気的に合体したい
という昭和的欲望でつね、わかりまつ
578 :
羞恥神あずまん:2008/09/04(木) 23:50:10 0
わいが総裁選に出馬したらどうする?
雨トーク面白いです。
>>573 >緩やかな中間共同体主義
東スレのことかーーーー!1
>>575 nakayama君乙
ハウス・テクノが女声とあうのは、
ハウスやテクノが低音を強調する音楽だからではないですか。
音のバランスがよくなるとか唯物論敵な理由からではないでしょうか?
>>573 緩やかな中間共同体の次は、緩やかな中間共同体の崩壊ですね。
>>579 そう来るのか(笑
それは「にわか」の実践なのか、だが毎日ずっと中腰してると
体力消耗するぞ
そこはオッサン東の脂肪ベッドの上に寝転がってふわふわしてたほうが
精神的に楽だろうに、ぬるぬる藤田の醜態を見習ったら?
そして日本沈没w
おやすみ★
>>575 おかえり
perfumeは単純にナカタ先生の楽曲とかあのダンスが優れていたわけで、
批評の対象としてはあまり面白くないような気がする。
ウタダ・アユは少しおもしろい気もするが、
やっぱモー娘かな?
587 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 00:00:47 0
>>575 nakayamaは音楽やってんだっけ?
録音したファイルとかあるんだったらうpして。
一番いい感じやつを。聞いてみたい。
>>585 批評の対象として〜なんて恥ずかしいことよく言えるね
そういえば批評ごっこが楽しい年頃の子が帰ってきてる時間だったな
明日は、先週末に御殿場アウトレットモールで調達した
趣味の悪いチェックのジャケットで挑みます。
石田衣良のコスプレのつもりです。
明日来場される方、よろしくお願いします。
>>587 ブログのコメ欄でやりとりしろカス
そいつの音楽になんて興味ないから
>>589 ブックオフで買った速水先生の本にサインしてください
>>589 そんなコスプレ誰もきがつかないぞw
自分でネタばらししなきゃならないなんて辛いですね、
センセイ。
594 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 00:08:17 0
>>590 俺は興味がある。
別にurl一行貼るくらいいいじゃんw
俺も興味ある。
これ以上音楽の自意識語りを続けるよりも音源貼ってくれ。
2000円パーマキターーーー!!
今秋はタータンチェックが流行りなのを知った上で
あえて照れ隠しでそういうことを言うわけですね
なんかもうこのスレ終わったなぁ
2000円パーマwwww
明日行けないwwwハコが狭いよwww
600 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 00:11:56 0
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601 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 00:13:11 0
1 名前:考える名無しさん 2008/09/04(木) 05:04:52 0
ニートスレ並みの伸び
603 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 00:16:27 0
,ィiikァil{ミk{illliミi;,,.
,ィj|}}州ト、トii州ililk{ミ;,
j}iリリ州iト、 ヾk州ililk{lli
il}jリリ州j `ヾkリト州}ili
__,、 ≡ !jliリ州ソ ,z=;- ヽヾjミii}
〃ニ;;::`lヽ,,_ ≡ Y{ ヾリ ■■■■|リ 俺のスレッドは何でもありだ!
〈 (l藤田テ-;;;;゙fn __,,--、_ .. ノハ i! .:: '´,; !、 i≡
/ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/" \三=ー"." ソj` :::.:. /'_';=;ィ / ≡
>、/:::/<;;;lllメ \ヾ、 ヽTf=ヽ ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' ヴィシッ
j,, ヾて)r=- | ヾ: :ヽ;;: | l | l イ'` ‐-..__ ‐ _、_ノ ≡
,イ ヽ二)l(_,>" l| ::\;:: | | | ヽ,,-‐、i' / V
i、ヽ--イll"/ ,, ,//,, :;; l // l く> /::l"'i::しろうと-=:::: ̄\
ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/ L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
\__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ ヘ >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ )
 ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--::::: // / ト=-|:|-─ ( l /
/ :: ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─ / | /
ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /
605 :
世者:2008/09/05(金) 00:20:00 0
よーしバンド組もうぜ!
俺 ボーカル
nakayama ギター
世者 ベース
速水さんは2000円パーマがメタルっぽいからドラムな!
>>589 「御殿場アウトレットモール」でさりげなくファスト風土感をアピールですね、
わかります。
608 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 00:22:37 0
>>606 酔ってるの?
あんまりバカこいてると坂上化するよ。
>>606 ボーカルは初音ミクと鈴ry
それかあずまんと福嶋のマシンガンラップyo!yo!yo!
コテハンをスルーできない奴って何なの?
nakayamaくん寝ちゃったのかな?
麻布っていつまで夏休みなんだろう?
>>611 だーかーらー、
コテハンをスルーできない奴をスルーできない奴って何なの?
に答えてみろカス
お前らいつまでnakayamaくんが高校生だと信じてるの?
しろうとが昔自作テクノの音源アップしてたね。
ジジェクの朗読かなんかしてるやつ。
>>611 コテハンをスルーできない奴をスルーできない奴って何なの?
>>609 もう遅いだろ。妙に大物感漂わせているけど、こんなに単細胞なやつとは思わなかった。
ぶっちゃけ失望したよ。
>>616 コテハンをスルーできない奴をスルーできない奴をスルーできない奴って何なの?
コテハンじゃなければ釣れてもいいよ。とりあえずコテハンがうざいのだから。
>>619 それはわたしのようなバカですけど、
なにか?
>>617 真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
ラップだったらチャーリーとかやってくれんんじゃね?
そうかそうか、俺たちの明日は潮だぜ! YO! YO!
誰が批評動かしてんだ!
624 :
羞恥神あずまん:2008/09/05(金) 00:33:08 0
こんばんワイン
625 :
世者:2008/09/05(金) 00:33:19 0
>>608 JoyDivisionやらOMDやらのカバーバンドだったんですがみるべきとこない文化祭レベルなので貼るなんて恥ずかしい。
>>611 ここ寛容だよね
そういえばちょっと前おっさんのノスタルジーにつきあうなんてみたいな話してましたが、ニコ動みるとゆとり世代もカービィのスーパーデラックスとか超懐かしんでますよね。回顧するのはえええええって俺は思ってたがああいうのどうなんだろ
>>626 だーかーらー、
コテハンをスルーできない奴をスルーできない奴って何なの?
に答えてみろカス
とりあえずクソコテにさえ餌やらなければそれでいいや。
なので名無しをスルーできなくてもいい。でもクソコテをスルーできないのは頂けない。
話題が尽きたら音楽センス競争
このスレの常識
>>632 お、鋭いぞ!
結局才能ないやつらは、自慢できるのが自分の趣味のよさだけなんだな。
それすらずれてるし。
あずまん及びゼロアカに集うカス共には才能がないと言いたいわけだ
637 :
世者:2008/09/05(金) 00:41:44 0
>>632 俺は単純に知らないアーティスト知れて良かったなあくらいに見てる
スルーしようぜとか働きかけるネガティブな発想って絶対勝てないから適当に聞いとくのがいいのよねー
批評家的に結構アウトな「初音ミク」や「アッウーイネイネ」や「ウマウマ」論。
というか声優論。
「声の周波数がセックスの喘ぎ声と同じぐらいで、
脳がそれに反応するのでは?」的な。
そこは周波数とか波形とかで解析したほうがいい気がする。
そしてそれがこれだけ求められると言うのは不思議な。
テクノとオタクと周波数。動物化そのものか。オタクとヤンキーはここで結合した。(全部大嘘。真に受けないように)
>>633 サンクス。
だが22秒の時の「だっふんだ」で志村る
Orz
メチャイケは演技過剰なんだよ。自重しろ。
>>635 他人の音楽の趣味に介入する気はないが・・・・あほか(笑
痛すぎるぜよ、ボイストレーニングから出直すよう勧告
>>633 ハイチの歌詞
111人の 無防備の囚人の 虐殺を前にして / サンパウロの穏やかな沈黙を聞いたなら /
だが 殆どみな黒人だ あるいは色がほとんど黒い / あるいは白人に近いが あまりの貧乏に
ほとんど黒くなっている / 貧乏人は腐った物のようだ /
誰もが知っている黒人はどんな扱いを受けるか /
ハイチのことを考えてくれ / ハイチのために祈ってくれ /
ハイチはここだ / ハイチはここではない
思想家でも作家でも音楽でもいいけど、
ある固有名詞を持ってきて、
そのカードが他より偉くて強い、聞いてないお前はダメ、
そのカードは弱い、あるいはカードいっぱい持っている奴が強い、とか
そういうゲームはもういいじゃないですか。遊戯王とかマジック&ギャザリングで十分。
せめて批「評」するって、その「どっちのカードが強い」とか
そういうレベルを自明視しないで価値判断を行っていく行為でしょう。
根本的に間違っているとしか思えない。
645 :
世者:2008/09/05(金) 00:45:49 0
>>642 俺のバーニーおじさんの悪口はもうやめてよう!
最後の一行が余計な人ってだいぶ痛いよね
本人気づいてないのかな
しねばいいのに
>>637 >>知らないアーティスト知れて良かった
恥ずかしながら郵便本は読んでないんですが(笑)
誤配ってこういう意味ですか?
>>644 究極的には音楽はそういう風にしか扱えないんだよ
結局はセンス闘争に落ち着く
おう、藤田バイトおつかれさん
明日の凸の準備はおkかい?
>>664 特に異論は無いが、安価つけれ
何に向けていってるのかわからん
651 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 00:49:27 0
それで?
>>648 そんなことはない。
せめて、趣味を肯定するにしても、その根拠なりなんなりを
社会状況なり脳なりなんなりと結びつけて「説得」することは
最低必要。全く好きじゃない奴に価値を理解させるべきでしょう。
佐々木敦とかさわらぎのいとかやっているでしょう。
未来安価orz
>>644 特に異論は無いが、安価つけれ
何に向けていってるのかわからん
あ、まあ相手が見つかったからもういいかも
>>644 >そういうレベルを自明視しないで価値判断を行っていく行為でしょう。
よくわからんが。個人の価値観を自明視しないでもいくらでも
>そのカードが他より偉くて強い、聞いてないお前はダメ、
>そのカードは弱い、あるいはカードいっぱい持っている奴が強い、とか
こういうことは成り立つわけだが。
むしろ自明のものとしてこういうことを言ってるやつっているのか?
大抵は何かしらの理論武装みたいなことをするものだと思うのだが。
藤田は売れない
2000円パーマとラルクは売れる
もう答えは出てる
コテの化けの皮がどんどん剥がれていく展開おもしろ
>>652 センス闘争に「説得」がないとする根拠は何?
>>644 君はなんてナイーブなの。
そんなバカ正直なこといって飯食っていける批評家なんて、
30年に一人くらいしか出てこないの。
ハスミンだって「どっちが強い、視てないやつはバカだ」っていいながら、
映画批評やってたじゃない。
>>659 まああいつは用意周到タヌキ妖怪だからなw
>>644 ゼロアカ第三回で固有名詞を羅列しまくったお前が言うなよ
藤田みたいな主体性のない馬鹿が一番厄介だな、まるで漫才だ
いや漫才は笑えるが藤田は笑えない、つまんねーから消えな
>>644 いや、それはただひっくり返しただけで大して意味がない。
やっぱり誰でも「この価値を自明視する」から始まるわけだよ。
そこから「自明視すべきでない」と「自明視すべきでないが、自明視してしまう」
の絶えない緊張が批評というものでしょ。
やいやい藤田!
明日の凸の準備はおkかい?
ちなみに
>>633はなんてジャンルの音楽なの?
あとhaitiってのはバンド名なの?
667 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 00:55:57 O
主体性のある(と思ってる)馬鹿の方が厄介だと思うけどな。お前みたいに
カエターノ・ベローゾの「ハイチ」という曲
ジャンルはわからん。
>>668 ありがとう
しかしホントこのスレ見てると無駄に音楽に詳しくなるわ
>>644 それは筒井御大に依頼して
さも成功したかのように見せてた
藤田が言ってもぜんぜん説得力ないね
というか、本はたくさん読むに越したことはないってw
>>661 ラルクは「アーウッウッイネイネ」みたいな奴だからな
あんまりこのスレの人が読んでくれないSFマガジンの論考ですが、
あれは、批評空間残党の支配する「早稲田大学第一文学文芸専修」の
強圧的なニューアカ的フランス現代思想やヌーヴォーロマンが
「偉いのは当然」「読まない奴は馬鹿」「トリュフォーとかゴダール」とか、
そういう教師たちと、それに染まった気取ったフランスかぶれどもがいて、
蓮実とか柄谷というカードが最強のカードとして大手を振るう権威として機能していたわけで、
俺が「ゾンビ面白い」とか言うと指差して笑われるわけですよ。
ロメロの価値とか消費社会がとか説明しても最初から鼻で笑うだけ。
「ロボコップ」とか、口に出しては恥ずかしい単語とかになっているわけですよ。
それで俺はムカついたので、ゾンビとか怪獣とかホラーとかスティーヴン・キングとかを、
全力で彼らに「説明」したのですよ。それが僕の批評家としてのスタートです。
だから、そのゲーム自体がムカつくのですよ。どのカードが強いとか勝手に決めるなと。
そこで「俺が決める」と言い出す人が批評家でしょう。違う? だからハスミン自体はいいんですよ、別に。
個人で責任を引き受けて価値判断をしてるんですから。問題は鵜呑みにする馬鹿ですよ。
ここにくるゼロアカの人たちって才能ないな。
藤田は基本的に批評家じゃなくてライターだからな。
そんなに厳密じゃなくていいんじゃないの。
>>657 RORって何?
LOLの間違い?
>LOL ろる
>laugh out loudly / laughing out loud / lots of laugh
>笑うという意味。(w や「ワロタ」、「ワロス」と同じ。
>手を上げている顔文字でもないし、ぉぃの意味でもない。
>LOLOLOLOL‥‥ とつないで爆笑を意味することもある。
>>663 ですよね
元来笑いのセンスを持ちあわせていない人なんでしょう
ほんと、笑えない。つまらない。
だからせめて面白いことを言おうなんて無駄なことはしないで欲しい
根が真面目なんだからその通りにやってたらいいのに
>>673 どうかね。ジジェク使ってベタなポップカルチャーを分析するなんて王道中の王道だと
思うけど。
681 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 01:05:30 O
藤田その芸風古いから。
え?w今の大学の中ではジジェクがカードとして使われてるの?w
おれはおにゃん子世代じゃないけど、ようつべで見せてもらって、ゆうゆかわいいと思ったよ。
というかよくできたロリの見本だよな。音痴だし、踊りはやっつけだし、目線がずれたり、
歌ミスっても平気な顔してたり。訓練されてない状態のアイマスみたいだw
で速水がそれと比較してる高井(東も好きらしいが)が、美少女系にしては
情念が強くてさ、その水と油感がまずみてて楽しかったけどな。
楽しみ方はアイマスのロリ演歌とかわらねえよ
別に世代間ギャップとかじゃないだろ
>>673 SFマガジンがそうであることと、オタクやセンス闘争してるやつら云々は
基本的に関係がないだろう。
いまここではSFマガジンなんてものは関係がなかったはずだし、
お前の自分語りなんて聞いてない。
藤田は最近オタクやセンス闘争してる輩をモンスター扱いして正義ぶってるな。
>>680 ジジェクは使いやすすぎましたね。元々キングを論じてますからね。
でもあれは根本はバタイユですよ。メインは。
バタイユとアンドレ・シャステルがハイライトのはず。
>>673 批評空間残党なんてスルーすればいいのに、馬鹿かね?
>>676 LORのタイポorz
Lord of the Ringの曲ですよね
>>682 違うよ。藤田さんの論文がジジェクベースでアメリカのポップカルチャー
分析してるわけ。
そうだ、筒井の執筆が無いってことはあのブログに書いていたことはなんだったの?
(・ω・)っ
(っ ,r どどどどど・・・・・
i_ノ┘
∧_∧
⊂(´・ω・`)
ヽ ⊂ )
(⌒) |どどどどど・・・・・
三 `J
∧∧
(*・ω・) おやすみ・・・
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
おいらはもう寝まつお みんなももう寝るお
>>644 どっちのカードが強いというバトルだけではない。
カードの組み合わせによってはプレイヤー自身にも効果を与える。
神の召還、世界の更新、精神的麻薬効果発動などのコンボがありえる。
そういう意味で一定量は必要。
趣味を見せ合って何が悪いんだよ
>>685 キングなんてめっちゃ偉いじゃん
藤田は説得力がない、つか、藤田の説得の仕方がぬるきもい
もう来るなカス、それが嫌なら氏ねよ
じゃあ筒井との対談かな、それ以外考えられんな
俺もSFマガジンの読みたいな
誰かうpしてよ
藤田は売れない
おまえらよく将来性のない奴の相手ができるよなぁ
なんて心が広いんだ…
それとも単に直感が鈍くてどれを拾うべきかの判別ができないのか?
コテハンだからとりあえずは注目すべき人なんだ、とか思ってんの?w
701 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 01:13:49 0
おれもフジちゃんと同意見♪
704 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 01:15:52 0
魔幸の「リアルへの逃避」って本当に共感できる。
生きてるって実感を得たくて、生々しさを求めていく。
おれの言い方でいえば、「至高の天上性」の希求だよね。
おれはこの2つ、宮台の言う全体性の希求とトライアングラー的に繋がってると想うんだよ
日々をそつなくこなしてく(内在系)だけでは生の意義を見いだせない超越系
超越系は、大きな物語と繋がりたがるんだけど、
いまの時代ってご存知のとおりポストモダーンだから、そういうのが失効しちゃってる。
精神的な次元で物語を生きようとするなら、必然的に個人宗教的にならざるをえないんだけど、
江原信者じゃないかぎり周りとつながりー共感できないから、なかなか難しい
たとえば、おれは超神な小説かいて、この大地にカタストロフィぶちこんでやろうって想ってるわけ
そういうオリジナルな強度ある神話を持ちつづける精神力が必須なんだ
そういう精神回路が回せないと、セックス狂とかアル中とかうつ病になっちゃう
天使の羽は魂にこそ生えてる
ぼくたちは、天使の使命に目醒めるべきだ
>>683 アイマスは萌えるが三次元は萌えない
ましてや大昔のなんて・・・
藤田って固有名詞抜きにしたらいったい何が語れるわけ?wwwww
藤田くんの言ってることは結局狭い業界の中の話だよね。
キングにしろロメロにしろ別の文脈では神様扱いされてるよね。
境界を切り崩そうっていうのは分かるけど
君の上げている人たちってちょっと古いんだよね。
たとえば今なら誰の名前を挙げるの?
>>673が本物かハッタリか確かめたいので、そのSFマガジンの論考とやらを
読みたいんですが。どこにアップされてんの?
おーい藤田
>>658に答えてくれよ。
結局お前は説得力のあることを言えなかったわけだし、
相手がいかにダサいかということも証明できなかったんだろ。たんなる雑魚。
ゲームうざいとかいって逃げてるだけ。正面から潰しにいけよ。
>>704 >ぼくたちは、天使の使命に目醒めるべきだ
たいていここで止まるよなw
煽って終わる、その先はない
適当に「緩やかな中間共同体」だの清濁併せ呑んで茶濁すのが王道
保守最強伝説はまだ続く・・・
藤田くんっていろんな名前を良く知ってるねえええええwwww
藤田の論考読むためにアマゾンで¥ 4,979払えとな??むちゃやーん
ニートなめんな
>>712 マクロス玉砕乙
>>673 でもこういうスノッブな空間て今では稀少でしょ。
日本で千人くらいしかいないっぽい。
そして権威自体がぶっ壊れているから、外からは鼻で笑われている。
だから壊すよりも保護するなり共生するほうが反権威なんでは?
>>673 キングなんて偉いじゃん
批評家ならLOを上野千鶴子に認めさせろよ
もう来るなカス、それが嫌なら氏ねよ
俺は男だが縮毛矯正してるぜ!
藤田は被害者意識強すぎ
>>720 >批評家ならLOを上野千鶴子に認めさせろよ
それは批評家というより現人神レベルだろう・・・
【東スレ名無しの名簿】
・引きこもり
・ニート
・二次元オタク
・無理に二次元オタクぶってる奴(お前だよお前)
・ネトゲ廃人
・在日韓国人
・バカサヨ
・バカウヨ
・東盲目信者
・エンタの神様ヲタ
・メイド喫茶ヲタ
・ビジュアル系ヲタ
・加藤二世
・アホなのに説教したがり君
・ガチホモ
・自称イケメン
・自称金持ち
・学歴厨
・ゆとり
・スイーツ脳の男(お前だよお前)
・創価学会員
・スカトロマニア
・SMマニア
東スレは普通の人しか居ないな。
>>717 いい視点だね。あずまんが批評空間と批評空間読者に売った喧嘩の
顛末を見てもよくわかる。
727 :
世者:2008/09/05(金) 01:24:11 0
タコツボ化だかなんだかわからんけど、どの文脈においても褒められてない凄い作品てない気がしちゃう
>>719 ひぐらしは東が『ゲーム的リアリズム』でもやってるし、
福嶋くんも何か言ってたな。
別に何を語ろうが自由だけどさ、
金取る雑誌で、
才能のないライターがいまさら二番煎じする必要があるのかね?
どーせわかるよ、藤田君は追い詰められたら
「さて、2ちゃんに降臨した僕はリアルな藤田でしょうか? それとも君たち名無しが作った藤田なのでしょうか? それではさようなら」
これで終わりだろ?W
B型って自分がないっていうけど
藤田ってまさに中身カラッポって感じだよね
それが自分を不安にさせてじっとしていられなくなるんだろうねぇ
批評なんて頭を使うことより身体を動かして気を紛らわすほうが向いてるんじゃない?
>>708 講談社で1万部出るとしたら出そうとしている名前が
筒井
清涼院
笙野
舞城
キャラクターズ
朝倉祐弥
ひぐらし
の章立てで考えている。この人たちは基本的にいいと思う。
そしてWEBで公開されている「2ちゃんねる文学論」
http://texpo.jp/texpo/disp/10473では 古いけど「絶望の世界」とか、あとアマチュアの作家とか扱ってる。
これは補遺編のようなもの。というかWEB側。
あと「恋空」もいいよね。中原昌也も好きだし阿部和重も好きだがこれも少し古いよね。
733 :
羞恥神あずまん:2008/09/05(金) 01:27:12 0
ひだまりスケッチはじまたぞ
やいやい藤田!
明日の凸の準備はおkかい?
735 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 01:27:30 0
56 :考える名無しさん:2008/08/23(土) 10:02:19 0
しろうとのおじいちゃん達は
視野が狭くて哲学できないから、ロリを批評してます。
せめて、しーちゃんの美声でもアスペクトして突撃取材をかけて
道場の繁栄のために働きなさいね。ゼロアカ帝国
しろうと縛乳ロリータ生幼女
アニマル放尿デリダ熱狂クレポン祝祭タンポンカーニバルワギナの妖精
花びら三分咲きで騎乗位しちゃうあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。
藤田はやく降臨しろよ
↓
藤田降臨
↓
全力で叩く。藤田もう来んじゃねーよ!
藤田はやく降臨しろよ
↓
藤田降臨
↓
全力で叩く。藤田もう来んじゃねーよ!
↓
藤田はてな村で喧嘩売る
↓
ブクマでバカにされる
↓
バイト中についったー
↓
藤田はやく降臨しろよ
音楽雑談
↓
藤田降臨
↓
全力で叩く。藤田もう来んじゃねーよ! (アンチ藤田ゼロアカメンバーも名無しで参加?)
>>729 あるあるw
あれ、本人的にはすごいことを言ってるつもりなんだろうか?
よく分からない
最近デビューした作家だと、
円城、木下古栗、とかかなぁ。吉村萬壱も好きだったが
芥川賞とったので微妙。あんなの書くなよ。
円城さんは全作追っている。
木下さんとかは少し物足りない。というか最近の作家はみんな物足りない。
アンチ藤田ゼロアカメンバー
アンチ藤田東スレ古参
アンチ藤田はてなバカサヨ ← New!
がいっせいに叩いています
>>740 藤田は「うみねこのなく頃に」は完結するまでやらないの?
>>708 >境界を切り崩そうっていうのは分かるけど
それ自体もう古いんじゃね?
境界を切り崩した先が薔薇色の未来じゃなくネオリベラリズムで
大衆が結集力を失って粉々になって資本家に搾取されまくりの格差社会
がずっと拡大する顛末をもう知っているわけでさ
東も藤田も資本家の手先だろ?資本家が都合がいいように動いている
資本家の犬だな、二人揃ってgo to hellせよ
そういや舞城の新作ってどうだった?>藤田さん
キングはさ、左派的文脈の中に置くとさ、売れているというだけで
「資本主義の手先」=くだらないもの とかになり
ヌーヴォーロマンなんかはクソくだらないのに、
売れてないから素晴らしい、みたいな、基地外がいるんだよ。マジで。
坂上君にも僕はそういうスノッブさを感じ、前回反発したのだけど。
あと、ポストモダンの先にネオリベラリズムが来て問題頻発と言うのは
僕は身をもって知っています。synodosにもいっぱい書いてありますね、それは。
ムチャイケがニヤニヤとスレを眺めているようです
>>732 別に古いからダメってわけでもないんだけどさ、
新しい価値観なり視点なり切り口なりを提示してくれるんだったら、
なんでもいいんだよ。
で、章立て見るかぎりけっこうオーソドックスな印象を受けました。
でも、バフチンとかバタイユとかの名前はあまり出さないほうがいい思う。
けっこう取り扱い注意だよ、その人たち。
>>732 つまんね
業界ゴロ志望
超越力も破壊力も感じない
ぬるぬるぬるぽ藤田ぬるぬる
>ぬるぬるぬるぽ藤田ぬるぬる
wwwwアンチが面白くなってきたwwwwww
っていうか境界を切り崩すとか言ってるけどさ、
なぜ表現するかってことを突き詰めて考えたことなど一度もないようだからなぁ。
なぜ書くだけで満足せずそれを公表したがるのか、雑誌に掲載したがるのか。
きっちり答えてからそういうことは言ってもらいたい。
>>746 あちこちからトレンディな批評をもんじゃ焼きする脳うざい
消えな
バルスのAA要らないからな
だから、俺が最も強力に価値転倒を行おうとした、
誰も名前を聞いたことのない作家たちを扱った論文があるんだが、
そんなのは出版社は得をしないから出さないんだよ。
それが「2ちゃんねる文学論」だが。
だからもう「添い寝して刺す」しかないじゃん。ラリィ・マキャフリィね。これ。
藤田は売れない
2000円パーマとラルクは売れる
これが2010年代の法則
藤田君はいろんな事知ってて突飛な行動も面白い人だけど
友達に大学で就職について聞かれて
「オレ、批評家になるんだ。フリーターしながら」
と、それに対して
「批評家なんて無理だよ。もしなれても金にならないよ。就職してからでも遅くないよ」
ってアドバイスしてくれる良き友人を持たなかったのだろうか
http://www.uploda.org/uporg1652825.mid.html まあ、しょぼいですけど。こんな感じです。
ハウステクノと女声がサウンド的に唯物論的にあっているのだと言うのは、
音楽をやる身としては強く共感させられますが、
そのさサウンドのマッチング感の正体は何かと言われると、
精神分析的(あるいはそれと五十歩百歩とまでは行かないまでも
信頼性という面においてあまり信用できない音響心理学的)な答えぐらいしか返せないのが音楽の世界だと思うのですね。
まずmidiで笑ったw
>>755 しかないじゃん、って自分で言ってるならそれしかないんだろうね
おマン子倶楽部にわかID001_> /三三ミシ⌒`ミミ、 〃f((ミヾミミ)三ルヽ, fi
Muichkine(塚田)> /⌒/三ミ}:{三ミミヽ、\. (fル)彡ミyfi三ミミミハヘミ})ヾ
/´;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ. /:::::/三ミシ^`´`ヾヽ}:;ヘ::\ヽ {ヘ三≧ヾ、三三ヘ≫》ヘヾレノ))
スズタマキ!>/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ lシ/{:;:;:;ソ `}::|;:;:\ミミ}i 《彡三三三≡≦:;:;:;:;:;::;;;;;》}レノノ)
メダッテル?> |;;;;;;;ニ= ̄ ̄ヽ;;;;;;;;ヽ |:;:;;|::;;f゙ .. ..... ..:|:l|::ト、:}ミミf ノフ彡三三三彡))))))ヾシヘ))ヘ))
{f~´ ==_`‐l;;;;;;} {:;:;;|:::リ _,ェェ、, .._ェェヘ)ヽヾ〉::| `ソリ三三三シ='゙ノソシハ))))ヘ\;:リ
!|=__ィ‐= / ̄》r‐‐、 |:彡ソ -=・=ヽ ::‐・=- ヽ;;;::{: 7^{;;\'゙´ __ 、,, ヾ:;:;;{!゙
i^i i^i ‐{⌒__ノ^ー‐‐' | i^i /::;;;;;| .:: `~ _: _ `~ `};;:::ト {ハ`|;;|`ヽ、fャァ、ヾ)_== `|;;;ソ
| :|__|_:| {  ̄(。-=‐'^ヽ、ィ |__|__|、. ノノ::::ャ .::.. /'‐、_,‐' ヽ..... };;:::{ }\' リ `ー-_ノ { ッ‐、~フ
/二\ :} 丶 _ィェェェエアノ r'_,‐‐、 \∨ハヘ ::.〈 '‐-=-=‐-<` /::::| };;;;;;/ / :l`ー‐ソ´
{ー‐、(二ヽ \ `~_,,ィ (_ィ‐、 | ::∨{;;、 .:::. 、ー‐‐‐ .:: /;::::l 〈/シ _ ゚ー`'ゝ :/
{ / } ヽ __ ィ:::{_ _ | \} 、 :::...............::: /《、リ : -‐ ^'==-ァ / <オレガsakstyleダ
ヽ / /^;;|::::::: `''| | :ヽ ` 、 ____ ィ {_ 、 `ー' ノ <オレダケ、イケメンダロ
| | /;;;;;;;;;/~ l _人人人人人人人人人人人人人人人_ ` 、_,, ィ'
'> 筑 波 批 評 社 参上! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
>>748は正しいし、藤田さんのことをよく考えてくれていると思うよ。
つまり取り上げる内容が何であれ、最初にフォーマットがあまりに綺麗に
見えちゃうから議論が単調になっちゃうってことでしょ。
いうなれば通俗化されたジジェクってかんじ?
>>755 >価値転倒
これ具体的に。何の価値をどう転倒するのか。
それから転倒した先の世界を教えてくれ。何が変わってるのとかな。
藤田、焦ってるのか? 固有名詞が一杯出てきてるぞ
>>ある固有名詞を持ってきて、
>>そのカードが他より偉くて強い、聞いてないお前はダメ、
>>そのカードは弱い、あるいはカードいっぱい持っている奴が強い、とか
>>そういうゲームはもういいじゃないですか。
>>758 いや、星野智幸大先生にも言われましたよ。
そして僕は「資本の手先になるものか!」と思い、
就職活動を投げたんです。
日本テレビの面接で、僕は、「タブーを破るんです! うんこを写すんです!」と言い、
NTTコミュニケーションの面接で「においを通信できる技術でアートがやりたい」
「でも地味な実務が多いんですができますか」「やらないっす」
的なやりとりをして、ああ、もうこの世界めんどくせえやと、6社目ぐらいで
行くのやめたw
何億損しただろう。
どさくさに紛れてしとうとも書き込んでたりw
>>769 現代音楽よりthe orbなどの印象に近いな
772 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 01:46:29 0
>>759 うpしてくれてありがとう!
今から聞いてみる
「毎年いるんだよね、この手の学生」って言われて、存在が抹消される
パターンだな、それは。
>>766 メリークリスマス! ミスターロおレンス!
これは教授のインプロだね
>>767 昔の超能力番組で、行方不明の少女の水死体を映してたなw
ゲンオンは好きですよ。パットメセニーが武満好きなのにああいう曲作っちゃうのと、
同じ理屈なんですが…
ゲンオンっぽい曲もありますけど、ここでのリクエストは自分の最高傑作、みたいな感じだったので。
ゲンオンな曲を自分の最高傑作として上げるのは、躊躇いがあります。
ゲンオン的なものは僕の音楽の基礎であって、目標ではないんです。
藤田さんにもちぃっと聴いてもらいたいですね。
>>766 聴けない;;
ようつべかニコニコに頼む
都市伝説にあるよなww
サッポロビールの面接でずっと黙っていて面接官に「なぜ黙っているのか?」ってきかれて
「男は黙ってサッポロビール」って言うやつ
このスレでギタリストのニーズはないでしょうか
>>755 批評家ならば壊すことに価値を見出すのではなく、
たんに新たな価値をつくれよ。
その新たな価値と既存の言説空間がバッティングを起こしたとしても、
その言説空間を転倒する必然性はない。
リバタリアンの東は別のところに空間を作ってそれを広げようとしているだけだろ?
>>764 まず僕の問題意識というか「2ちゃんねる文学論」で考えていたことって、
マスメディア・紙媒体と、WEBにある断絶、特に金銭的なものと、実績的なものの
配分の不平等さを少しはマシにできないかと言うことなんですよ。WEB差別の意識とかそういうのもありますし。
それって世代間のメディアのすみわけと、若年者差別の問題系と全く被るんですよ。
それで、WEB時代のクリエイターや作品が不当に評価されず金銭も獲得できず、
フリーターとかやって時間を無駄にしているのは文化的損失ではないかと。
だから僕は、次世代の文学や文化が少しでも良くなり、頑張っているのに評価されていない創作者に
少しでもなにかを、俺程度でよければ評価している、ということを示そうと思ったのです。
それで文学の世界がそれを取り入れることで、文学の世界を破壊することで、更新することで、
結局は文学の生命や躍動感を延命できるのではないかと。だから、ある意味で僕は文学のためとも思ってやってるんですよ。
藤田弱すぎてつまらん
塚田来い
>>782 なあ、書いた文章を公表するだけならWEB上にアップロードするだけでいいわけだ。
なんで承認を得ようとするんだ?
>>784 WEBに書いても上の世代やアカデミシャンが読まない。
ゴミだな劣化教授
>>766 2曲だけだとどういうものを続けていきたいのかわからないけれど
リズムが単調だなあ
>>782 それは東批判だな、よし、価値転倒させるために東を倒せ!!1
>>767 理屈ばっか述べていると落とされるだろ
まずやる気を見せないと
それに仕事はこつこつ下から上がるもんだよ
さて、どんどん藤田君の内面が吐露されてきました
面白くなってきましたね
ニヤニヤ
>>782 藤田くん共産党員みたいだよ。
階級闘争やりたいんだね?
791 :
世者:2008/09/05(金) 01:56:54 0
中山曲いいねー
midiだし誰かSquarePusherとかみたいなドラム入れてくれたら楽しい気がするんだがだめかな
>>785 講談社から一万部だしたらアカデミシャンや上の世代が読むとでも?
藤田、気が狂ったか? お前誰だよ
>>>ある固有名詞を持ってきて、
>>>そのカードが他より偉くて強い、聞いてないお前はダメ、
>>>そのカードは弱い、あるいはカードいっぱい持っている奴が強い、とか
>>>そういうゲームはもういいじゃないですか。
>>782 それだったら文学の破壊といわずに拡張といえばいいんだよ。
あと、上の世代やアカデミシャンなんてシカトして勝手にやってればいいじゃん。
796 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 02:00:21 0
藤田すごすぎww
よくそんなぶっ飛んだこといえるな
このスレで一番勇気あるだろう、男のなかの男だ
>>782 でもね、ひぐらしをリアルタイムでやっていなくて、
また歌ってみたや踊ってみたも論じないで、
現在進行中のうみねこや東方も扱わないで、
2ch文化も扱わないわけでしょ。
WEB時代のクリエイターを肯定するというよりも、
むしろ文学を補強する立場にたつことになるんじゃないかそれは。
村上隆的なものをねらってるの?
>>792 紙なら読むという人もいる。
例えば中森明夫は「紙だから僕に届いた」と言明していた。宇野トークショーで。
>>790 そこは僕のブログを読んでいただくのが早いのですが、
僕はプレカリアート加担者かつマルクス主義批判的ポストモダニストでもあるわけです。
厄介でしょうw ポストモダンの果てにネオリベが出現し、それにひどい目にあって、
生きるために社会運動をしなければいけない、しかしマルクス主義はどうしようもないということを
左派的学生どもに囲まれて大学時代を送ったせいで身をもって知っていると言う。
さあ、どうしますか。狭い道を、細い線を、ぎりぎりの綱渡りを、僕はするしかない。
nakayamaくんの曲聴いたけど、
なんかいろいろ詰めすぎて散漫な印象だなあ。
インパクトが弱い。
アレンジも凝りすぎててメリハリが感じられない。
悪いコラージュの見本みたいだなぁ。
MMLなので、グルービーにするのが大変なんです。midiケーブル欲しい。
ただ、mmlであるが故のよさもありますよ。
少しずつずらすリズムとかループのパターンが作りやすいんです。
とわいえ友達からも言われるんですけど、やはりmmlでの打ち込みは基本マゾいですね。
それにしても藤田さんは文学の世界をどうやって破壊するつもりなのですか?
webコミュニケーションの変革が、最終的に文学の変革あるいは破壊になると言う構図なんでしょうか。
>>798 >さあ、どうしますか。狭い道を、細い線を、ぎりぎりの綱渡りを、僕はするしかない。
詐欺おつ。
>>787 ただ逆にいうと、このリズム感のなさは、
ライブとしての音楽でも、CDとしての音楽でもなく、
ゲーム音楽とかPCに座って聞く音楽(ニコ動とかで)とか
そういう傾向があって面白いのかもな。フックはそれなりにあるし。
あとちゃんと評価してほしいなら環境に依存しまくるmidiはやめてサウンドでうpしろよ
藤田はうみねこどう評価してるの?
中山123君のDTM環境教えてくれ、まずはそこからだ
そのうちPro Toolsとか使いなさい
>>798 図書館への対応を見ると典型的なリバタリアンなんだが。
自分を欺き他人を欺くぬるぬる藤田ぬる夫
も う 飽 き た
>>798 「狭い道を、細い線を、ぎりぎりの綱渡りを、僕はするしかない。」
今度は、なんかツァラトストラかく語りき・・・みたいだよ。
けっきょくはニーチェですか?
>>798 中森明夫に手紙書けばいいじゃん。
社会改良じゃなく、承認されたいんだろ?
>>798 マルクス主義がもうダメでネオリベもダメっていうのは
宮台以降の論壇だと割とオーソドックスな気が
藤田ぬる夫はかく語りき
>>807 ガッ( ´`ω´)
・・・・・(・ω・;)
藤田は酔ってるだけだな・・・
自分に酔って、人気ある作家や批評家の文章に船酔いして
gdgd・・・
今頃、福嶋がニヤニヤ微笑んでそうで怖い
(・ω・;)
藤田くんの文章は固有名詞出さないと何も伝わらないんだろうねwwww
それが怖いから固有名詞に頼るんだねwww
使わないと自分の思いが説明出来ないの?
わらび餅おいしい
このスレは音楽雑談と藤田叩きで出来ています
>>817 藤田はゼロアカスレに行けばいいのに…
引くに引けなくなったのだろうか。
ここは音楽雑談するスレなのに…
ぬるぬる藤田中身カラッポwwwwwwwwぬる夫哀れww
gotanda6さん
1)まずトリップをつけてください
名前欄に「名前#文字列」
例は「gotanda6#hogehoge」です。
hogehogeの所に適当なアルファベットを入れると、それが暗号処理されて、本人確認(トリップ)になります
2)
その上で、gotanda6さんのツイッターに、2chに書き込んでいると一言書けば、
本人確認はばっちりでしょう。
てすと。
わーーーいノシ
高一ってことを前提にするのならそんなに悪くない。別段に良いとも思わんけど。
まぁやる気あるなら今後もシコシコとがんばれって感じです。
で、誰?
gotanda6って
これもキング論の結論に書いたことですが、
破壊と創造の螺旋を描き続けるしかない、そしてその躍動感を全力で肯定するしかない、
という、ドイツロマン主義みたいな結論でして、生命とは本来そういうもので、
文学と言うのは生命に付随する何かの現象だから、文学を生かすためには
破壊することで創造するような、そういう運動性を付加したほうがいい、という思想ですよ。
石原都知事だって「怒れる若者」とか言われてたわけでしょう。
それがいまやあれなんだから、何度も何度も下から突き上げて破壊して更新していくのを
ずっと続けるしかない。その先に何があるのかなんて知らない。俺が死んだ先の未来の先に
人類や文学がどうなるかなんて知らない。しかし「生の躍動感」を生産し続けたいと。
だから快楽主義的な宮崎を評価して押井を否定するわけですね。
>>809 だから、東動画で僕は執拗に「それは文学の世界を変えるんじゃないんですか」と
詰め寄っているじゃないですか。僕は変える気です。それを通じて社会にも変わって欲しい。
東さんだって口では否定しているけどそうとしか思えない、と僕は詰め寄っているわけです。あれは。
だからスカイ・クロラが嫌いなんだよ、俺は。
DTMってほどたいそうなものじゃないんですが、
フリーソフトのsakuraで作ったmidiでwindowsのノーパソについた音源鳴らしてるだけです。
他にも、ハードシンセやmspとかも持ってるんですが、いまいち使いこなせず。
ハードシンセは完全に楽器として使ってます。
ゼロアカメンバーは大学生か就職してる人多いけど、それが正常なんだろうな
やっぱり社会の一員にならないといけないんだな
切実な問題だ
>>826 WEBで書いて同人誌出せば事足りるだろ?
やや。速水さんでつか???ヒャー
てか、宮崎のアニメは何も破壊してないと思うぞ。めちゃくちゃ保守的でしょう。
833 :
世者:2008/09/05(金) 02:17:42 0
834 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 02:18:27 0
すばらしい!すばらしいぞ!
藤田直哉は天性の詩人だ!アラン・ヴィタールだな
とりあえず固有名詞抜きにしたバージョンで言いたいことを要約し直して>藤田
837 :
【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】:2008/09/05(金) 02:19:01 0
俺的加藤分析
加藤はいろんな資料が示す通り優秀な才能の持ち主だった。
そんな彼は数々のリベラル・左翼本を読み感化されていった。
当然ながら才人というのは左翼になる宿命を背負って生まれる。
全世界、特にアジア諸国から「頭が悪い」と笑われる日本人だが、たまには才人もいる。
そんな日本人はこれからどうすればいいか。移民をどんどん呼び込んで永住外国人には参政権を渡すべき。
閉鎖小日本と全世界から笑われたくなければな。
これは東も言っている。「民主党の選挙対策バラマキ路線にも失望しきっている」と。
経済にしか触れてないということは、参政権や移民政策には大賛成だということ。
ネトウヨがフランスを引き合いに出していたがフランスはまた別。逆にその前例があるから失敗せずに出来るだろ。
麻生や石原みたいな極右ネオナチの典型的なアホジャップに政権を渡してはいけない。
これも東が言っている。麻生に対して言及がなく「次は麻生首相なんでしょうか。」と嘆いてる文は麻生=ネオナチと言ったと同じ事。
東を支持する奴らなら当然民主か社民支持だよな。
ゴミみたいなプライドは捨てろ。東も言っている。一度ゼロに戻せと。
どうやら速水さんは
>>589が本人の書き込みであることを証明したいみたいだな
840 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 02:20:32 0
天上の世界が垣間見えるか否か、それがすべてでしょう
サブカル文脈とか関係ない
至高のクオリアが舞い降りるかどうか、それだけや
gotanda6#2000円パーマ
騙りじゃん。
↓以下音楽談義
>>826 なるほど、藤田君のプログラムとしては、文学の変革を通じて、
社会を変革するということなんだな。
それで批評家を目指していると。
音楽の話する奴ってどいつもケツの穴がちっちゃそうだな
>>837 在日朝鮮人まだいたのか・・・
別に差別する気はないんだが、これはラルクと同一人物だといわざるを得ない。
世界を変えるには戦略が必要だし教養が必要だ。
エリオットもツェランもパウンドもバロウズも大岡信も一柳慧もスルーするおまえらには世界を変えることは不可能だ。
どうも文学に改革をもたらせようとするやつって、ただ自分の仕事が欲しいだけなんじゃない?
資本に走らないと言いながら、実はそこで金儲けするって構造じゃん
そういう事でしょ?
東も文学にこだわってないで他につるむとこないのかよw
藤田君、
(ぽすと)2ちゃんねる文学論ざっとみさせてもらったけど、
バフチンを誤読というか2ちゃんを肯定するために、
「ポリフォニー理論」や「カーニバル概念」を
強引に当てはめてるだけのような気がするけど。
さまざまな多声が絡み合わず
単声化・タコツボ化してる状態がポストモダンだと思うし、
カーニバルは「きたないはきれい、きれいはきたいない」で、
古い括弧とした社会を前提にした価値転倒に意味があるのであって、
ポストモダンの相対化社会ではその種の「祭り」は、
それこそフェイクに過ぎないんじゃないの・
速水さん!ラノベとケータイ小説の違いを一言で言うと何ですか??
ケータイ小説はヤンキーとの親和性が高いんだろ。
ラノベってミステリーなんじゃないの。
君たちってラノベやケータイ小説をまじで読んでるわけ?
854 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 02:25:12 0
\うんことどっこいしょ!/
人
(__)
_(__)____∧_∧___
( ・∀・) ( ・∀・) l <ドッコイショ
―( .)―( )―┘、
-―┐ ) ).―┐ ) )――┐
(__ノ__ノ (__ノ__ノ |
>>838 それ本人だよ、先週おれも御殿場アウトレット行ったからな、
速水さん居たよ、可愛い奥さん連れてたよ、俺の前カノなんだがw
859 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 02:27:12 0
マラルメは人生とは一冊の書物にささげるためにあるいうた
書物はイデア界の転写なんや
資本とか社会的文脈とか関係ないで
それ自体で自立してるもうひとつの次元なわけ
二曲目は音源のせいか微妙に聖剣2を思い出した
>>846 まずおまえが何をどう変えてきたかを書くのが先
なるほど、批評は文学に擦り寄る事でしか金にならない
すると大塚英志は偉いな
文学評論は廃業したってなんかの本に書いてあったからな
という事で不良債権の文学繋がりで文フリの話題になるわけよ
>>832 古臭い「保守」「革新」「左翼」「右翼」の概念はもうやめましょう。無効です。
僕は自分の生活を保守するためにグローバリズムに抗うナショナリストになり、
そして朝日新聞がバックにあるロスジェネ論壇に賛同し、プレカリアート運動のデモに参加する。
これはもう古い概念では捉えきれない事態ですよ。
で、宮崎アニメとは違うのですが、破壊は「ラジカル」とか「革新」ではなく、
僕は「文学」を保守するために破壊活動を行わなければいけない。それは運動性の問題で。
ここを突っつけば刺激を受けて躍動感が出るだろうと。その意味で、僕は文学の信仰者ですよ、間違いなく。
藤田の態度は場当たり的で一貫性がない。
双方のコンセンサスのもとで図書館の運営を決定するというのがリベラリズム的態度。
だから浮浪者でも図書館の運営に関してクチを挟めるというアクセサビリティが重要になる。
ところが藤田のブログでの主張は、図書館とは別の設備を作り浮浪者はそこに隔離すれば良い
というリバタリアン的発想。浮浪者の意志は問題にされていない。
浮浪者を2ちゃん文学、図書館を既存の文壇と考えれば、
2ちゃん文学の要求を既存の文壇に通すという発想はリベラリズムだろう。
藤田はリバタリアンのはずなのだから、2ちゃん文学は2ちゃん文学で好きにやるという態度でなければおかしい。
公共と文学は違うね
>>863 いや、ポニョはアニメというジャンルは全く変えてないと思うということなんだけど・・・
>>865 カキコが重なったんだろうけど
>>863 >僕は「文学」を保守するために破壊活動を行わなければいけない
でFAなんじゃない?
>>746 んー、藤田さんが「前回」って言ってるのは飲み会のとき?
そこで僕にスノッブさを感じてしまった理由はちょっとわからないけど、
改めて説明しておくと、少なくとも僕は「売れてないから素晴らしい」
みたいな考えは全く持っていない。
僕はヌーヴォーロマンを高く評価しているけど、それが売れていなく
てもいいとは考えていない。ただ、もう少し現実的な観点から話すと、
ヌーヴォーロマンに関しては商業的な成功を収めることは難しい
とも思っている。言語芸術として物凄く重要だとは思うけど、いかんせん
リーダビリティが低すぎるのでどうやっても売れることはない。
僕は早稲田文学部の教授のスノッブさとかは全然知らないけど、
とりあえず「芸術的価値は高いけれど売れない」という状況に
対して「理解できない奴が悪い」と考えてしまうだろうなという予想
はつく。
これは結局のところ僕らが宙吊りに耐えられないということであって、
商業的に成功が期待できないなら、スノッブに見えても芸術的価値
を擁護することでアイデンティティを確保するしかないのではないかと
思う。だから、藤田さんのようにスノッブは死ねと言ってしまうのは
そうした問題系を無視しているのでいささか狭量かとも思うんですよ。
>>843 でもそれもなんか違うんですよね。
僕自身は自分の快楽と超越性を求めている気がするんですよ。文学に。
というかなんというかわかんない何かですよ。それは言語化できない。
生の意味とかそんな素朴なレベルです。新井素子の『チグリスとユーフラテス』的な感じでの。
で、俺が「超越」とか「快楽の極限」とか「不可能性」に突入したいとき、
やはり「倫理」の問題が邪魔をするんですよ。俺の快楽や超越に罪悪感を入れてくる。
俺が快楽味わったり好き勝手しているせいで犠牲になっている人いないかな? と。
だから俺が思う存分もっと気持ちよくなるために、誰も犠牲にならない状態になって欲しいわけです。
すると罪悪感がなくなるので。その点で自分のためですよ。宮澤賢治のパチモンみたいな思想ですが。
>>872 坂上キターーーーーーーーー・・・・・・・ショボーン
876 :
【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】:2008/09/05(金) 02:32:26 0
もう諦めろネトウヨ。
東も藤田もネトウヨを馬鹿にしてる。
お前らの対概念である在日の方々を相対的に評価しているということだな。
まぁ日本人に評価されるとか在日の方も鬱陶しいと感じてると思うがw
まとめると
在日の方々=世界的英雄であり才人
日本人(国際的正式名称倭猿)=左翼的思想を持った日本人はまぁまぁ優秀。それ以外は頭の中も猿並み。
日 本 人 が 在 日 の 方 を 差 別 す る 限 り お 前 ら は 追 い 込 ま れ て い く ん だ よ
柄谷や浅田先生や東が在日批判したか?答えはNOだ。
あれだけの才人達が在日の方々には頭を下げ拍手を贈る。
まぁ日本の天才は大体在日の方々だから、彼らが在日だという可能性は物凄く高いがな。
東にいたっては韓国に何十回も旅行してるぐらいの韓国好きだからな。
お前ら日本人は1億人もいて何か残したことあるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>863 日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから。
日本における最大の労働組合は日本を代表する右翼団体だから。
これずっと昔からだから。
文学と社会の革命と言えば、
僕は真剣に「本屋テロ」とかの計画を妄想したことありますけどね。
ネットを通じて全国に工作員を配置して、全国の本屋に放火するという。
おそらく残る本は、文学的価値基準の文脈や、売り上げ基準の文脈とも関係ないものでしょうが、
僕はそうやって世界のテキストの絶対数を減らすことである種の「過剰」を示せないものかと、
思っていたんです。もちろん実行はしませんでした。(妄想だと自分でも分かっていましたし)
思うに、今ほど「僕の定義での文学」が盛んな時代は過去無かったでしょうね。あらゆる文字的思考の対象を、
文学とみなせば、文学が「過剰」であると言える時代。
ですが、その「過剰」さゆえに、文学全体からある種の豊穣さが失われたと感じた。
ならば本屋を焼き払えばいいだろう、というそういう夢想ですね。
本屋というのは文字の集積を可能とする前提条件の比喩、と捉えてもらってもかまいません。
しかし現実に、現在のこの文字の氾濫をとめるなどと言うことは、超越的発想とすらいえないほど、
不可能性を孕んだ夢想だと言えるでしょう。
だからこそ、そういう不可能性をアニメ的想像力にアイロニー込みで仮託した作品群、
デスノやギアスや東方(東方はちょっと毛色が違いますが、仮設に基づく一種のユートピアとしては)
に現代的な何かを感じるんですよね。
じゃあ「藤田文学」とかいう雑誌作って部数あげればいいじゃん
それで終了だよ
もし藤田の文が既存の文芸誌に載った時点で藤田は今まで通りの文学に負けたってことになるよ
一ページでも載ったら組み込まれてしまうんだぞ
パラドックス
ラルクちゃんの態度は場当たり的だけど一貫性があっていいわね
>>874 それだけなのだったら高円寺の阿波踊りに行けばいいだろw
やくざとチンピラが喧嘩し、土砂降りのなか女子たちが狂ったように踊る
というのは冗談だとしても、それならば世界的にハウスが2000年移行になって
流行したのはそういう欲望なのだから(バーニングマン!)、ハウスイベントでもいいと
いうことになる。
882 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 02:35:05 0
文学とか映画とか芸術とか、分ける必要ないだろ
感動する(超深い次元で)か否かだから
たとえば音楽の価値って、神の世界と直接つながることだってどっかの音楽家がいってたわけ
それと同じなんだよね
天上の鉄槌で魂を貫けるか、これがすべて
>>874 それはすごい素朴な告白だよね。つまり、自分が気持ちいいと思ったものを
そのまま書くのが批評で、しかもそれが世の中の破壊につながるわけだ。
セカイ系+決断主義って感じですか?
でも、そうなるとただの私小説だよね。なんでわざわざ批評を書くの?
レベル低すぎるわ。おニャン子の話になったらまたくるね。
>>868 誰も相手にしないようだから相手にしてやるが、
一柳慧ってただの君の趣味だろ。
一柳の音楽は確かに優れているとは思うが一昔まえの人だよね。
このスレでいま一柳慧を語る必然性をちゃんと説明することもなく、
ただ趣味がいいってほめられたいだけなんだったら、
別のスレいったほうがいいよ。
藤田くんへ
群像の雑誌編集長になれば好きなように文学を改造できるよ
ま、もうなれないと思うけどね
>>874 >>俺が「超越」とか「快楽の極限」とか「不可能性」に突入したいとき、
やはり「倫理」の問題が邪魔をするんですよ。俺の快楽や超越に罪悪感を入れてくる。
俺が快楽味わったり好き勝手しているせいで犠牲になっている人いないかな? と。
これはやっぱり藤田さんが批評家でありつつ小説も書く人間だから生じる葛藤だと思うんだけど
どう? 言い換えれば、小説家のレヴェルではひたすら快楽を追求できるけど、そこに批評家
的な倫理がまぎれこんでしまうことで、欲望に歯止めがかかってしまうということなんだけど。
>>885 現代音楽史の理解について試されてるんだよ。
>>872 坂上くんの文章は読みやすくていいね
好感度アップ
>>873 だ〜め!
いちようネタですからね、速水さんと本当は会ってはないですよ^^
「セカイ」系が好きな人は御殿場アウトレットも気にいると思うよ!
>>872 これは挑発的に言うのだけど、僕はヌーヴォーロマンの芸術的価値を
認めていないから。その「芸術的価値」ってのは一体何なのか
説明できる? いや、認めてないは嘘。それなりには読んだし、面白いのもあったが、
ここでは仮想敵として「敢えて」言うのだけれど。
そして「芸術的価値」自体になんの価値があるのかも説明しなければならない。
もっと言えば、価値が何故重要なのかも説明しないと。
>>879 だから、負けるとか勝つとかじゃなくて、混ざったらWINWINでハッピー、カーニバル、と。
>>881 日本テレビの面接とか、大手企業のオフィスとか、国会とか、労働領域も
俺は全部そうしてしまいたいので。24時間祭りをやりたいので。
だからバイトのカーニバル化推進。歓迎。ただし時給1500円にしろ。
>>874 君のいう「超越」とか「快楽の極限」とか「不可能性」って、
「超越」とか「快楽の極限」とか「不可能性」とは
全然関係ないチンケなものだと思う。
それらのものとは、罪悪感とか倫理とか関係なしに、
突然、どこからかやってきて、
どーんと遭遇するものだ。
それらに遭遇できないのは単に才能がないだけだと思うよ。
坂上、お前は来るな
コテ外して名無しで書いた方がいい
フラコジはクールなままでいい
だめだ……
発想がドB型すぎて拒絶反応出まくる……
藤田の言うことに着いてこれるのってDQN女くらいじゃない?
>>888 もうちょっと深く考えろよ。
つまり創作と広告の連続性あるいは不連続性の問題について。
カタルシスを得るために自らが鑑賞するべき作品を創作する、なぜそれを公表、広告しなければならないのか。
広く他者に鑑賞されてはじめてカタルシスが生ずる構造の作品が存在するのか。
東=鬱病的
しろうと=神経症的
藤田=境界例的
>>892 >日本テレビの面接とか、大手企業のオフィスとか、国会とか、労働領域も
>俺は全部そうしてしまいたいので。24時間祭りをやりたいので。
>だからバイトのカーニバル化推進。歓迎。ただし時給1500円にしろ。
むちゃくちゃ無理筋な話をしてるけど、でも、日本ラテン化計画はありだと思うよw
日本の行く末における1つの国家論にはなりうるかもね
ただ、ジャズもロックも敗れた。前スレのジジェク動画で、
ジジェクが68年についてかなり熱く語っていたが、
そんなジジェクも大統領選に立候補したくらいだしw
900 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 02:46:19 0
いい芸術っていうのは絶対売れるはずでしょ
元型レベルで魂を揺り動かすわけだから
集合的無意識をキャッチして、いわばとりつかれたように描いていく
逆に、マーケットを意識して戦略的につくっていくっていうのは、
心理学的にいえばうすっぺらい自我をこねまわしてるだけだから、
石田イラみたいな三文小説みたいに売れても後に残らない
藤田は文学と小説だけやってろよ
批評すんな
センスないんだから
おまえがやらなくても坂上くんとかラルクとか適正な人がいっぱいいるじゃん
>>870 大文字の文学なんて抽象的なものではなく、具体的な文壇のシステムを問題にしている。
> 僕は「文学」を保守するために破壊活動を行わなければいけない
だから、この言葉の意味よりも効果を重視する。
遠距離で藤田のふるまいを捉えれば、大文字の文学に依存しつつ抵抗するヒステリー的な態度で、
文壇にアクセスしようとしているだけにすぎない。その態度はたんに図書館の問題と矛盾するだろという話。
藤田はつまりずっと上の世代がとんとんと作ってきた文壇に革命を起こそうとしているわけだ
まぁB型かどうかは知らないけど、このままだと幼稚な破壊願望の持ち主って
ことでまともに受け入れられないだろうなぁ。
全部ゼロにするって別にラジカルでも何でもないからね。たんに思考停止でしょう。
麻布は明日で夏休み終わりだっけ?
>>889 いきなり割り込む形になりますが、
現代音楽史の理解の上で一柳はそこまで重要でしょうか?
彼自身が何か新しい技法を発明したわけでもないですし。
でもパガニーニパーソナルはポストモダニズムな音楽って感じですよね。
ああいうふうに無節操になれてかつ甘い曲にしない作曲家って、案外貴重だと思います。
リゲティとか。
スノッブを肯定するかしないかで変わるのが「超越性」なんでしょうか。
それより何より、藤田さんの考える文学の変革って、個々の作家が個々の欲望に向って、
留保なしに突っ込んでいくってことが重要、ということなんじゃないでしょうか。
だったらスノッブなんてどうでもよさそう。(すくなくとも全体性を持った言説においては)
もちろん藤田さんが個人として「超越性」を獲得しようとするとき、そこではスノッブの否定が大きなタームになるでしょうけど。
とりあえず確認として、
「超越性」が現代にありえるとしたら、それは限りなくパーソナルなものじゃないですか、ってことですよね。
まさか一日で1スレ消費するとは・・・
>>899 >日本ラテン化計画
貴方方に言っておくが、
ラテンアメリカでモテる男は
イケメンと金持ちの二種類しかない。
妙な勘違いはするなよw
910 :
【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】:2008/09/05(金) 02:50:23 0
おーい藤田ー!
このスレのゴミクズどもに日本人の堕落っぷりを教えてやってくれよwwwwwww
韓国や在日の方への評価も聞きたいな。
凄いとかじゃなくてどこが凄いとか具体的に。
アホジャップのイカれた愛国心をお前の力で打ち砕いてやってくれ
だから、俺の求める世界が訪れると、日本が崩壊するんだよw
東京を炎上させて大喜びとか、世界が丸ごと終わってしまえとか、
そういうどうしようもない「不可能性」を希求してしまう自分を
どうしても止められない。もう終わればいいや、全部壊れろw とか思うけど、
それは「生存」を「未来」のために維持したい人には怒られるでしょう。
だから、そこでね、俺の求める「不可能性」と倫理がね、
例えばさ、ギブスンとかベスターが問題化してるんだけど、
「相手と性交しながら殺害したい」という欲望を持ったらどうしたらいい?
それをどうしても止められなかったら。「倫理」が出てくるでしょう。
「それはあかん」と俺も思うよ。そういうことなんだよ。
それとか、すごい超越的な感覚になれる薬で俺は幸せでも、
労働する人がいないと社会が破滅したり、俺が気が狂って包丁振り回したらダメでしょう、という。
912 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 02:50:52 0
>>897 創造って自己拡大だから
膨らんだ自己っていうのは他者も飲み込むわけ
だから創造と他人からの評価っていうのは分離不可なの
俗っぽくいえば、日常言語の伝達不可能性を補完するものとして、真の自己を伝達する手段かな
価値がなぜ重要なのかは定義だから簡単だけど、
芸術的価値がなぜ重要なのかは難しいところだね。
逆に藤田にこう問うてみようか、「気持ちよくなること」はなぜ重要なんだろう?
いわゆるフィール・グッドってやつだけどさ。なんでフィール・グッドっていいことなんだろう?
まあ、答えは簡単で、フィール・グッドでない社会からは人間が逃げ出していくので、
結果的にそんな社会は構成員を失って消滅してしまうから、なんだけどね。
その社会が生き延びるためには、フィール・グッドでないといけないわけだ。
さて、同じスジで、社会の構成員のうち少数だけが好む「芸術的価値」も肯定できるんじゃないかな?
>>909 そういう明確な階級文化への願望が藤田にはあるだろう。
シモジモはずるずるべったり、まったりカーニバルに参加できればいい、みたいな。
どんどん藤田の内面が出てきますね
ニヤニヤ
ってか文壇に革命をってそれテロじゃんw
松平の言うライトテロってやつじゃん?
藤田w幼稚すぎるというか中二病すぎて無理だわw
ノシ
>>907 ケージを日本に紹介したのは一柳慧だろ。
しろうとがデュシャンとかケージとか言っておまえらも盛り上がってるから一柳を出してみたのに、スルーだからな。
ああこいつら何も知らないんじゃん、となるだろ。
現代音楽史について理解しているものなら名前ぐらいには反応して当然だ。
斎藤環さん、藤田さんはボーダーですか?
>>911 自分を守ってくれているものを憎む、典型的東脳。
そういう事言ってられるのは日本経済が順調な時だけだろう。
文壇とか既成のアカデミズムをかき乱してやろう、とかってすっごいローカルで小さな話だよね。
そんなことしなくても半ば死んでるんじゃないの。
じいさん連中に追い打ちかけるよりも、何か他に批評の切り口は無いんかねえ。
921 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 02:55:45 0
>>913 今問題なのは、倫理的なものが、フィールグッド、まさに、
気持ちよいか、気持ち悪いか、によって決められてしまうことでしょう。
つまり、私がそう感じたから、という感覚的なものが、倫理的な善悪の基準tなってしまう。
>>917 お前無視されたのがそんなにむかついたのか・・
俺は現代音楽史など知らんが、別に知っていたからといって
お前の相手を必ずしなければいけない理由はないだろJC
藤田君はいつも論述が上滑りしていると思う。
いってることはあちこちで矛盾を起こしているし、
ジェク、バフチン、バタイユを持ってきて、
何かを考えた気になっているだけだと思う。
そんな名前出しても何も新しいことは言えないよ。
全世紀末の凡庸な学者たちが使っていたパラダイムと語彙で、
現代を語ってもちっともおもしろくないよ。
芸術も分からない、東ほど頭もよくない。
結局、最後は突撃切込み隊員するしか芸がないと思う。
924 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 02:56:46 0
ってか藤田さん、女性へのセックス願望を社会、世界に転写してるんちゃう?
もし見る女見る女とセックスできたらそんなこと考えないでしょ
炎上とか崩壊とか、それにも勝る神秘、リアルがセックスにあると想いますけど
っつーかまた相手にされてねえおれ
いいこと言ってるつもりなのになあ
個人的にはゼロアカの面子の中ではざもすきに一番期待している
藤田もういいよ、藤田
ここから「速水さんのレスはどーれだ?」当てゲームを開催します。
>>913 その通りだね。
ただ藤田の欲望は
>>911みたいに社会やスノッブな芸術的価値を破壊するという
不寛容な欲望なのが問題。その不寛容さ、不可能性に超越を見出してしまっている。
929 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 02:58:29 0
藤田さんにためしに俺の作品でも批評してもらいたいな
>>917 現代音楽を多少理解してるヤツからすれば、あの動画はもう見飽きてんだよw
ずっと前からあるし。現音板にもよく貼られてるし。
藤田君は「金閣寺」かなんか読んで、そんな感じの気分に
なっちゃってるだけだろ。
藤田ほど中二病という言葉が似合う男はいない
まあたしかにそれは一柳の関わった事件ですが、
別に彼の創作物というわけでもない。
日本にケージが伝わったといっても、その後全くケージの情報が日本にやってこなかったわけではないですし、
一柳が関わったのとは別の形でケージショックが日本に与えられた可能性もあるわけで。
そう考えると一柳と言う名前を出してそれで人の教養レベルを図ろうと言うのは、
音楽芸術史の試験じゃあるまいし、いささか見当違いといえるのではないですか?
どうせならジム・オルークがピアニストのためのコロナを弾いたのはあれはスノッブ的行為か、
それともたたえられるべき偉業か、それともパーソナルな芸術と捉えるべきか、
そういうことを話しませんか?
>>907 何度も言うけど、
「超越性」は獲得するものではなく、
遭遇するものなんですよ。
だから厄介で魅力的なんですよ。
>>899 まぁ、未来の展望を出せと言われたからいいますが、
もう2ちゃんねる的世界になるしかないだろう、
1500円ぐらいでカーニバル労働して、あとはそれが嫌いな人が真面目にエリートやって、
貧困であるが故の連帯と、無駄な時間を使った無償の創作、2ちゃんねるの書き込みとか
ニコニコ動画創作などで「小さな承認」と「繋がり」でまわしあって、
貧困でも楽しく内面的に幸福に生きて、死ぬ、どうしても不可能性を求めてしまう「祭り」が
現実に害を及ぼさないように、できるだけバーチャルで処理する、最小限の被害で最大限の快楽を、
そんな貧困カーニバルコミュニケーションサイバー国家日本がいいのでは。
そしてアニメ・漫画・2ちゃんねる・ニコニコ動画を輸出。
学術論文全部ネットに公開し、はてな学者たちが色々考える。これでいいんじゃない。もう。
>>892 僕もヌーヴォーロマン全てを肯定してるわけではないですよ。
そもそもヌーヴォーロマンていう名称自体、作家達本人が用いた
わけではないですから。
ロブ・グリエとデュラスなんかは本当に退屈だと思うけど、
クロード・シモンとナタリー・サロートは高く評価しています。
本格的に語ろうとすると物凄い長くなるので、簡潔に述べますが、
サロートに関してはフォークナー以降問題となった「意識の流れ」
を構造的なレベルで扱っていることを評価してますし、シモンの方は
プルースト的な時間感覚を文体のレベルで実践しているところを
評価してます。
この二人はそれまでの文学史を踏まえながら新しい問題に踏み込んで
いるわけですね。そうした試みを僕は美しいと感じており、それを「芸術的価値」
と呼んでいるわけです。それになんの価値があるのかというのは、文学になんの
価値があるのかという極めて大きな問いになるのですが、端的には「エクリチュール
の新たな可能性を提示し、読者に快楽を与えている」ということになります。
あと、価値が何故重要なのかという問いに意味はないでしょう。価値があるということは
すでに重要であることを満たしているからです。
>>912 レトリカルなだけで、何も言ってない。
他者を飲み込むことと他者から評価される必要性をなぜ同一に語れるのか。
想像が自己拡大というのもよくわからない。カタルシスとの関連で語って欲しい。
>>922 おれの相手をする必要などない。おまえらがケージについて知ったかぶりをしていたという話だ。
940 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 03:03:39 0
芸術が自己伝達っていうのは核心をついてると想います
あいまいな感覚というか、そういうものを伝えられるのは芸術しかない
日常でことばをどれだけ交わしても、なにも伝えられない
よく感じませんか?
ひとりで空想や内政しているときの自分と、他人とコミュしてる自分の断絶を
そのひとりのときの自己を、ダイレクトに相手に注入(まさに、こんな感じかと)しようという欲望、
それが創造するという行為へと駆り立てるトリガーだと想っていて、ほとんど確信があります。
>>936 ただの現状追認だな・・・自給1500円かどうかは個人差があるとしても。
坂上ってやつはけっこうおもしろそうだな。
藤田君は自分さえ良ければ他はどうでもいいようなところがあるからちょっと怖い
アーキテクチャの破壊をめざす藤田はリバタリアンですらないな。
ただのもみあげ狂人。
>>937 坂上君、ここは「文学初歩講座」じゃないんだからさぁ、
退屈で紋切り型な文学史の確認は大学のレポートででもやってくれないかなぁ。
>>894 このスレの上の方でも言われてたけど、別にクールを
装いたいわけではないんですよ。自分に対する言及が
あったら誠実に答えたいですし。ただ、自分としては
ゼロアカを勝つつもりでやっているけど、キャラ立ての
ために電凸をしたり傲慢な文章を書いたりする気はないです。
なので、その意味ではちょっと距離を置いているということに
なるのかもしれない。
>>901 物凄い皮肉が込められた文章ですねー。へこむわー
>>936 それはネオリベ万歳で、もう批評は要らない世界だよね。
じゃあ、どうしてそれでも講談社からデビューしようと思うの?
948 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 03:06:27 0
藤田の何が痛いってメンヘラぶっちゃってる所なんだよなぁ。
>>946 >キャラ立てのために電凸をしたり傲慢な文章を書いたりする気はないです
wwwww
>貧困でも楽しく内面的に幸福に生きて、死ぬ
他人の内面にまで踏み込んでいるから、文学や文学批評でやりたいということなのだろうか。
たとえば、ハウスはもっとケミカルな作用を重視していて、上で藤田君が書いたように
テクニカルに幸福を処理することを重視している。
藤田君が文学理論としてやりたいのは、そういうテクニカルでケミカルな作用が幸福感をもたらしている
ことの肯定ということになるのだろうか。
しろうとさんメールありがとう。
>>946 いや、そういう意味で書いたんじゃないよ
トラブルの元には関わるな、的な事を遠回しに伝えたかったんだけどね
創作がカタルシスのために為されるというのは同意するのか?
カタルシスとは何か?
たとえばある作品が実質的に政治パンフだとして、それが受容され党派的目的が達成されたという場合も「カタルシス」が生じるのか?
>>933 史実の提示に仮定の話を持ち出してどんな反論が成り立つと思うんだ?
頭を冷やせ。
957 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 03:10:09 0
そういえばどうでもいいことだけど、
一柳慧って、オノ・ヨーコに捨てられたんだよね。
gotanda6>実は書き込みははじめて。5秒以内 前 from web
>>952 本人と認定しました。
>>936 なんというか、文章から愛が感じられないね。
吐き捨てる言い方しかできないなら未来のことなんて言わなくていいよ
パーマキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ま、本人だからと言ってどってことはないが。
大澤真幸せんせのパーマはいくらなんだろうか。
藤田ー
お前の左翼ってあれもキャラだったのか?
目立ちたいからネトウヨ叩いてたんだとしたらガッカリだぞ。
>>910に答えろよ
>>955 さっきから一柳とかケージの話振ってる人?
文章見てても揚げ足取りめいたことばかりで、自分の主張が無いよね。
他人を非難する前にまずは自分から何か語れば?ケージの4分33秒とかさ。
速水さん!明日は頑張ってください!
藤田さんの凸の相手もよろしくです><
>>952 自意識過剰バカが調子に乗るなよ。
個人的なメッセージをカキコするなよな。
早く寝ろよ明日対談あるんだろ。
藤田はもう寝たか
今夜、藤田君は一杯自分の内面をさらけ出したね
あと、それから藤田君のやりたいことはようくわかったよ
夢は諦めちゃいけないね >< がんば!
969 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 03:13:46 0
だって創造っていうのは、無意識の神話的世界に潜って、
その所産を地上に引き上げることだから
無意識を意識化するってことは、自己拡大っていえるでしょう
ってかなんでなんでもかんでも社会学的な文脈に落とし込むんですか、ここの人たちは?
すごい違和感があります
┏┓ ┏┓ 巛 ヽ. ┏┓ ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓ ┏━┛┗━┓ ┏┓ + 〒ー| ┏┓ ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━| |┳━┛┗┳━┛┗╋━┓ ┏┻┛┗┫┃┃
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┗/´》〉 ┗┛ ┗━━┻┛┗┛┗┻━(´∀`_/ / ┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛
* | 〒 /⌒ヽ | 〒 ||| ,.へ´_|_ヽ ,-r、,r/」 f ||| ∧ ∧,.へ, 〒 ! /⌒ヽ 〒 !
| | ( ´∀`) | 人l ァ'`・ω・)〉/_ュヘ〈|7 | * (゚∀゚ `ァ ノ + | | ( 个 ) | |
+ | { | .| { .(__)、 ○〈_}ノ : | + O /:-一;:、 / /. | | ./ /*
ヽ ヽ | .|.ヽ ヽ (___) 、 〈 く/ ヽ__,」 + ) ミ;;★:;:;:;ミ/ / | |/ /
ヽ ヽ,, ´∀`) ヽ ヽ ´∀`)__ノ ヽ__) / ,ヘ | __,, '´ ̄`ヽ__ (・ω・´/ / (・∀・ / /
,.へ ■ヽ ヽ ー、 ヽ ー、 / / |. | ★((ハヾヽ,.べ, ミ三彡 f ,- f+
l ァ'^▽^) i ,rュ ', i rュ ', ||| ( 〈 .| .| ハ^ω^*`ァノュヘ | / ュヘ |
ヽ ○.| /{_〉,.へ∧ ∧{_〉 << \ ヽ .| .| O☆゙ _ノ_,} ) | 〈_} ) |
| 、 〈 | 〈 l ァ';・∀・) \ノ |_,,| ノ´ ̄ゞ⌒'ーァ ! ||| / ! |||
||| l__ノ ヽ__)| ,ヘ. ヽ ヽ ○ヽ + |__ノ| ) `7゙(´〈`ー''´ | / ,ヘ | ガタタタン!!!!
>>936 細部をメタファーとして考えると、確かにそういう未来が最も理想的な気がしますが。
なんかそれに対して、否定的な気分にしかなれないのはなぜでしょう。
最小限の被害で最大限の快楽なんて、そんなの今までの快楽と結局変わらない気がします。
「被害」という言葉が引っかかったのでそれに関して言いましょう。
「被害」は避けられないものですよ。加藤智弘でも9,11でも地球温暖化でもいいですが、
われわれの想像力の先にあるものこそが真に恐怖の対象であり、だからこそ「被害」なんだと考えれば、
「被害」を最小限に食い止める社会なんてそれこそ一種の不可能性でしょう。
僕は「被害」の不可避性を知りつつそれでも超越性を求めてしまえばいいのではないかと思いますけどね。
藤田さんのブレーキになっていると言う倫理も、場合によっては壊されてしかるべきものじゃないんですか。
「僕らは倫理を維持しながら超越性を目指さなければならない」という言説が、
あきらかに欺瞞でしかないような場面では。
結局、2chやニコニコなどでの著作権侵害が多くの場合その場でのコミュニケーションの中でお咎めなしなのは、
環境的にそれが可能であると言う以上に、この欺瞞への否定が強くあるからではないかと思うのですが。
加藤智弘容疑者への同情的書き込みにしたって、そういう存在がありうることへの、
諦観込みの肯定だからではないでしょうか。
もちろん「被害」者がいることも知った上で。
>>940 真の自己とか自己伝達とかはありえない。
逆に一部の芸術のプログラムはそのような感覚を与えると考えたほうがいい。
>>937 質問。
>端的には「エクリチュールの新たな可能性を提示し、読者に快楽を与えている」ということになります。
何故新しいことに価値があるのでしょうか?
快楽でよければ、麻薬でいいと思うのですが、
なぜヌーヴォーロマンのような精緻で難解なテクストである必要があるのでしょうか?
>あと、価値が何故重要なのかという問いに意味はないでしょう。価値があるということは
すでに重要であることを満たしているからです。
これは何も意味がないよ。重要だから重要なんだ、と言っているに過ぎない。
>>947 過渡期だから。現状ではそういう世界を推進するためにも
相手の武器で戦わなきゃいけないでしょう。「添い寝して刺せ」という言葉はそういう意味です。
まだそうなっていない。しかしそうなる。そうなったときのことを考えよう、と。
だからラルク批評は次の手なんですよw 僕の。
>>951 僕一時期、狂ったようにクラブに行っている時期がありまして、
毎週行ってたかな、オールナイトで。そんな感じです。
>>963 偽者いいかげんにしろよボケ
本人なら奥さんの画像うpするだろJC
2000円パーマの言うことも何が本当か分からない
だがそれがいい
速水さん、明日の会場は狭すぎて、見れる人が少なすぎです><
>>969 >なんでなんでもかんでも社会学的な文脈に落とし込むんですか、ここの人たちは?
集合無意識の深淵よりも社会という表層のほうが深いから。
>>969 カタルシスという言葉を使って語って欲しいんだよ。
無意識を意識化する=カタルシスを得る
ってことなの?どんな因果関係なんだ?
おれは「我が意を得たり」これがカタルシスだと考える。創作においても鑑賞においても。
>>973 >添い寝して刺せ
あずまん、藤田から逃げて!!
速水さんへ
明日は生挿入はいいですから生中継してくだちゅゃい><
>>977 社会学的な文脈じゃなくてオカルト的文脈だろ。
ユングなんだからさ。
ライト神秘主義者のいうことなんか無視してやればいいのさ。
藤田君はしつこいな
まさにB型だな
985 :
芥川とって、木村沙織を奪還せよ:2008/09/05(金) 03:19:42 0
あ、それは書こうと想ったんですが、ありえないけど、
「真の自己伝達」元型みたいなもは心に確固として存在していると想う
互いに通じ合ってるっていうのはありえないけど、そういう感じは真実のように、
個人の内面レベルにそういう感覚が貫いていると想う
987 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 03:20:28 0
狂ったようにクラブに行ってた経験豊富で退廃的な自分をアピールする私はゼロアカ帝国
実際は週一クラブ通いの普遍的な藤田です
>>865 そこはお答えします。
現実に悪臭を放つ方はくさいので、それは耐えられないので、
あと病気などへの本能的嫌悪が生じるので、カーニバルは一緒に出来ない。
だから分ける。
しかし、ネット上なら匂いも見た目もないのでカーニバルできる。
これはおそらく、ギートステイトとキャラクターズに対応しているはず。
リアルはギートステイト型で、でバーチャルなコミュニケーションでカーニバルを。
速水さんへ
明日は生パンツはきますから生中継してくだちゅゃい><
>>985 お前見たいなやつがオウムに走ったんだよ。
B型というだけでもう人間的に興味が沸かない
自分中心だから放っておいても勝手に回ってるだろうし
勝手に生きて勝手にしね、としか
藤田は平気で人を裏切りそうだな
誰も近づくなよ、こいつはやばい
速水さん!東にヤンキー闘魂注入しちゃってくれえええええEEE
>>1000ならしおねタンは、国民的アイドルに合格しゅる!!!!
>>988 カーニバル、カーニバルってバカかおまえは。
こんなのがカーニバルってどれほど貧しいんだお前ら。
1000なら明日は台風
藤田にぴったりの言葉は「中二病」か「似非」だな
1000 :
考える名無しさん:2008/09/05(金) 03:23:56 0
1000なら雑魚は全滅
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。