【日本歴代No.1漫画】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ149【LO】
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【ゼロから】東浩紀スレッド148【始めよう】
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■ラルク―藤田対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491
■参考文献
ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11267
松本人志『大日本人』チュートリアル『葉』はなぜ優れているのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=21967
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=19831
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
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■参考文献
ラルク新曲は三島由紀夫『金閣寺』の影響か
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松本人志『大日本人』チュートリアル『葉』はなぜ優れているのか
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M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
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なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか？
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ゼロアカが新聞で大々的に取り上げられる。
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=22738
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5 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 21:07:30 0
こんばんは、ゼロアカ帝国皇帝聡明な浩紀陛下です。
宇野常寛と第二次惑星開発委員会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211301669/
【宇野常寛】惑星開発委員会Part15【ﾗﾌﾞｿﾞﾝﾋﾞ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1219166695/
第二次惑星開発委員会
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/
第二次惑星開発委員会の更新情報blog
ttp://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/
旧・惑星開発委員会
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
宇野さんの歴史
ttp://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397
アニメンタリー決断
http://www.nicovideo.jp/watch/sm979639
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417
旧惑星開発委員会 コンテンツ・リンク集
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
Amazon.co.jp： ゼロ年代の想像力: 宇野常寛: 本
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BC%E3%83%AD%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%83%B3%E5%83%8F%E5%8A%9B-%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B/dp/4152089415
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宇野さんの歴史
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旧惑星開発委員会 コンテンツ・リンク集
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Amazon.co.jp： ゼロ年代の想像力: 宇野常寛: 本
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宇野さん何してはるんですかｗｗ
8 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 21:13:15 0
小説トリッパーの対談、かかってこいやぁ〜！
無条件全承認上等！運命の女の子クソクラエ！
無条件全承認上等！運命の女の子クソクラエ！
10 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 21:19:52 0
このタイミングでなぜオジが来るんだろう。不思議なスレだな。
>>11
オジ＝ラルクだから。
オジ＝ラルクだから。
13 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 21:26:14 0
運命の女の子であるﾂｸｲちゃんに
クソをくらってしまったゼロアカの
ストーカー予備軍の軍曹のﾐﾈｵです。
14 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 21:28:47 0
ラルクはポストマンだなｗ
100スレ時の降臨最後の
133 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 05:02:05 0
いやあ、ぼくにとっても楽しかったです。
なんかのスポーツみたいで。
またスレが200...だと超遠いので、
まあ適当な折りにやりましょう。
適当の折りっていつさ？
133 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日：2008/02/26(火) 05:02:05 0
いやあ、ぼくにとっても楽しかったです。
なんかのスポーツみたいで。
またスレが200...だと超遠いので、
まあ適当な折りにやりましょう。
適当の折りっていつさ？
>>15
いつも適当なときに来てるだろ
いつも適当なときに来てるだろ
>>前スレ992
チキ関係なら
http://d.hatena.ne.jp/Okamoto_Makuzu/20080818/1219019589
こいつかも
東にスルーされたの怒ってる
おれ現物見たけど、普通に厚化粧で痛かったわ
チキ関係なら
http://d.hatena.ne.jp/Okamoto_Makuzu/20080818/1219019589
こいつかも
東にスルーされたの怒ってる
おれ現物見たけど、普通に厚化粧で痛かったわ
>>15があずまん
予言
このスレにアンズマンが来る
このスレにアンズマンが来る
>>17はすっぴん美少女ですか、どうよ？
東スレ必読書150作ろうぜ
番外編としてエロゲやラノベも咥えて
番外編としてエロゲやラノベも咥えて
150スレで降臨？どうせなら藤田動画を使おうよ
藤田が東を動画ライブ中継する、おれらは２ｃｈに
書き込み東が動画でそれに答える、これよくね？
藤田が東を動画ライブ中継する、おれらは２ｃｈに
書き込み東が動画でそれに答える、これよくね？
>>21
ブログでやってろカス
ブログでやってろカス
>>21
VIPでやったらいいんじゃない
VIPでやったらいいんじゃない
豚「サービス期間はおわったのさ」
釣った魚に餌はやらない東浩紀です
このままだと明日中に150スレ行くけど東本当にくんの？
くるなら俺150スレ記念フラッシュ作るから
くるなら俺150スレ記念フラッシュ作るから
あずまんのおかげで日本金メダル
藤田来なくなったな・・・心配だ。
33 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/21(木) 21:54:16 O
東さんの選んだ３０冊ならもうあるよね
・・・こうして、革命への新たな一歩が踏み出されたのであった
・・・こうして、革命への新たな一歩が踏み出されたのであった
昨日はレスせずに落ちてすみません。徹夜してたら朝になってたのでそのまま待ち合わせに出かけた次第です。
今日は『リアルのゆくえ』の感想でも、また夜に書いてみたいと思います。860円（税別）はちょっと痛手でした。
>>21
以下の東浩紀先生の著作は必読ですね。計10冊です。
・単著
『存在論的、郵便的――ジャック・デリダについて』『動物化するポストモダン――オタクから見た日本社会』
『郵便的不安たち#』『ゲーム的リアリズムの誕生――動物化するポストモダン2』
『文学環境論集東浩紀コレクションL』『情報環境論集東浩紀コレクションS』『批評の精神分析東浩紀コレクションD』
・共著
大澤真幸『自由を考える――9・11以降の現代思想』
北田暁大『東京から考える――格差・郊外・ナショナリズム』
大塚英志『リアルのゆくえ――おたく／オタクはどう生きるか』
>>30
いいですね、ピアキャストorユーストリームで東さんのご自宅から実況！
「あんなかわいいお嬢さん」しおねちゃんもぜひご出演させてください。
今日は『リアルのゆくえ』の感想でも、また夜に書いてみたいと思います。860円（税別）はちょっと痛手でした。
>>21
以下の東浩紀先生の著作は必読ですね。計10冊です。
・単著
『存在論的、郵便的――ジャック・デリダについて』『動物化するポストモダン――オタクから見た日本社会』
『郵便的不安たち#』『ゲーム的リアリズムの誕生――動物化するポストモダン2』
『文学環境論集東浩紀コレクションL』『情報環境論集東浩紀コレクションS』『批評の精神分析東浩紀コレクションD』
・共著
大澤真幸『自由を考える――9・11以降の現代思想』
北田暁大『東京から考える――格差・郊外・ナショナリズム』
大塚英志『リアルのゆくえ――おたく／オタクはどう生きるか』
>>30
いいですね、ピアキャストorユーストリームで東さんのご自宅から実況！
「あんなかわいいお嬢さん」しおねちゃんもぜひご出演させてください。
動くしおねタン、見てみたいけどなｗ
何かの飲み会のついででいいので生動画お願いします＞東先生
何かの飲み会のついででいいので生動画お願いします＞東先生
みねおも動画やめたし、
こりゃ8.20深夜で東のカミナリが落ちたんだろうな
東ももう２ｃｈは見捨てたと思われ
こりゃ8.20深夜で東のカミナリが落ちたんだろうな
東ももう２ｃｈは見捨てたと思われ
>>36
詳しく
詳しく
>>37
非モテチーム公式ブログみれ
非モテチーム公式ブログみれ
>>36
東が見捨ててもラルクがいればそれでいい
東が見捨ててもラルクがいればそれでいい
午前三時に飲み会に来てミネオに一時間説教して帰る浩紀です。
確かにしろうとも藤田もみねおも来なくなった
無駄にスレだけが伸びていく……なんか寂しいな
無駄にスレだけが伸びていく……なんか寂しいな
前スレも23時間で埋まったのか・・・
アンズマン次スレ降臨へ向けて加速していこうか。
アンズマン次スレ降臨へ向けて加速していこうか。
>>38
＞あとこのブログの運営方針について。
＞最初は僕と村上くんで映像っぽいのやりまくろうぜ、見たいな話だったんですが。
＞先日の打ち合わせで方針転換しようということで合意しました。だからむらすたとかあれで終わりです。
＞ごめん。
＞端的にこのブログはフランス乞食のブログみたいな感じにしようと思います。
ちょ。
＞あとこのブログの運営方針について。
＞最初は僕と村上くんで映像っぽいのやりまくろうぜ、見たいな話だったんですが。
＞先日の打ち合わせで方針転換しようということで合意しました。だからむらすたとかあれで終わりです。
＞ごめん。
＞端的にこのブログはフランス乞食のブログみたいな感じにしようと思います。
ちょ。
フランス乞食のブログは面白い
文の書き方しってるやつらだよ
文の書き方しってるやつらだよ
こんち
>>44
「先日の打ち合わせ」ってみねおさんと村上さんの打ち合わせのことじゃん
「先日の打ち合わせ」ってみねおさんと村上さんの打ち合わせのことじゃん
>>42
当然だと思いますけど・・・。むしろ来る方がすごいですよ、いろいろな意味で。
当然だと思いますけど・・・。むしろ来る方がすごいですよ、いろいろな意味で。
>>46
しおねの分身キター
しおねの分身キター
50 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 22:13:44 0
東がキレたとしたら
「ゼロアカをなめんなよ、馴れ合うのもいいかげんにしろ、これは精子をかけた争いなんだ！」みたいな？
「ゼロアカをなめんなよ、馴れ合うのもいいかげんにしろ、これは精子をかけた争いなんだ！」みたいな？
51 ：坊 ◆li5B8.zXxs ：2008/08/21(木) 22:13:55 0
だから吉本隆明に
『言語にとって藤田直哉』を書いてもらえと何度言ったらあｒｇんぃおあおが
『言語にとって藤田直哉』を書いてもらえと何度言ったらあｒｇんぃおあおが
52 ：nakayama１２３：2008/08/21(木) 22:17:46 0
高２です。僕は。
東大志望の高２でこんなことしてるのって、
受験戦争的な意味ではもう既に死刑宣告みたいなものなんですよね笑
でもそういうのは不思議とあまり怖くなかったり。どうせやばくなったらそのとき醜く苦しみわめき散らすでしょうが、
それはそのときそうすればいいだけということ。しかし他の科目は別としてやはり人文系の知識の深化には語学は不可欠なんでしょうかね。
僕はせっかく翻訳家がいるんだし、彼らを信用すればいいと思うんですよね。
最新情報を取り入れるスピードを上げることに役立つとはいえ、今の文化状況で、少なくとも英語文化圏で、
単なる情報と言う以上のもので役にたつような哲学書学術書ががあるのか。それが疑問です。
どちらかと言えば、語学が必須なのは理論数学や理論物理の院生のカタとかじゃないですかね。
あっちのセカイは、もう最新の複雑な理論を用いた論文の語法は全部英語が基本になってるみたいですし。
今日外出してぼんやり考えてたら、なんか理論物理学の最近の動向と舞上の小説とか、あとマトリックスとかを絡めて、
「メタレベル上昇型形而上学」という概念が発明できるんじゃないカナとか思いました。
ブログで書こうと思います。試論。
東大志望の高２でこんなことしてるのって、
受験戦争的な意味ではもう既に死刑宣告みたいなものなんですよね笑
でもそういうのは不思議とあまり怖くなかったり。どうせやばくなったらそのとき醜く苦しみわめき散らすでしょうが、
それはそのときそうすればいいだけということ。しかし他の科目は別としてやはり人文系の知識の深化には語学は不可欠なんでしょうかね。
僕はせっかく翻訳家がいるんだし、彼らを信用すればいいと思うんですよね。
最新情報を取り入れるスピードを上げることに役立つとはいえ、今の文化状況で、少なくとも英語文化圏で、
単なる情報と言う以上のもので役にたつような哲学書学術書ががあるのか。それが疑問です。
どちらかと言えば、語学が必須なのは理論数学や理論物理の院生のカタとかじゃないですかね。
あっちのセカイは、もう最新の複雑な理論を用いた論文の語法は全部英語が基本になってるみたいですし。
今日外出してぼんやり考えてたら、なんか理論物理学の最近の動向と舞上の小説とか、あとマトリックスとかを絡めて、
「メタレベル上昇型形而上学」という概念が発明できるんじゃないカナとか思いました。
ブログで書こうと思います。試論。
53 ：nakayama１２３：2008/08/21(木) 22:20:31 0
なんかスレの流れと全然関係ない書き出しでしたが、
前スレで学年確定させたがってる人いたので。
で遅いですが前スレ>>788
「東方」と「webでのコミュニケーション」とのあいだに成り立つアナロジカルな関係は、
二重に存在します。まず一つは設定のレベルでのそれ。幻想郷における妖怪人間神様その他が
雑多に入り乱れたまま、ヒエラルキーを確立せずに弾幕ごっこと言う擬似戦闘を経てコミニュケートする、
広範囲に広がるカオティックなカーニヴァル状態なのに全体としては平和であるというそのフィクショナブルな世界でのそれ。
またゲームには出てこないところで、人と妖怪が弾幕とは関係なしにガチな食う食われるをしているところも、
ネットのコミュニケーションが一定の安全性、信頼性を確保したもので無いということにアナロジカルに繋がってるような。
でもこのような設定レベルでのアナロジーは意図されたものと言うより、現代性を反映した無意識の結果のように思われるので、
作品の魅力にはなっていてもクリティカルな意味で重要な要素であるとはいえないわけです。
（ただし東方は基本的にメタフィクションに分類される世界観を持つので、そこは留意してもらいたいです）
前スレで学年確定させたがってる人いたので。
で遅いですが前スレ>>788
「東方」と「webでのコミュニケーション」とのあいだに成り立つアナロジカルな関係は、
二重に存在します。まず一つは設定のレベルでのそれ。幻想郷における妖怪人間神様その他が
雑多に入り乱れたまま、ヒエラルキーを確立せずに弾幕ごっこと言う擬似戦闘を経てコミニュケートする、
広範囲に広がるカオティックなカーニヴァル状態なのに全体としては平和であるというそのフィクショナブルな世界でのそれ。
またゲームには出てこないところで、人と妖怪が弾幕とは関係なしにガチな食う食われるをしているところも、
ネットのコミュニケーションが一定の安全性、信頼性を確保したもので無いということにアナロジカルに繋がってるような。
でもこのような設定レベルでのアナロジーは意図されたものと言うより、現代性を反映した無意識の結果のように思われるので、
作品の魅力にはなっていてもクリティカルな意味で重要な要素であるとはいえないわけです。
（ただし東方は基本的にメタフィクションに分類される世界観を持つので、そこは留意してもらいたいです）
54 ：nakayama１２３：2008/08/21(木) 22:22:17 0
だから二つ目のアナロジーのほうが重要で。それは東方の作者でありシューティングゲーム東方を、
ゲームデザイン、プログラム、キャラデザ、シナリオ考案、音楽作曲、グラッフィック作成といったすべての面で個人のみで製作している作者、
ZUN氏の作ったゲーム外のゲームデザインともいえる、リプレイ鑑賞システムや、
ゲーム内BGMの事実上の著作権放棄（つまりアレンジ自由化）、二次創作の設定の積極的取入れ、
こういった要素に関わるものなんです。
ゲーム外のゲームデザイン…これは一言で言えば、東方ユーザーのためのコミュニティを意識した様々な仕掛けのことを言っています。
そういったことは90年代後期を席巻したポケモンや現在のモンハンにも言えるのですが、
ゲーム対戦やアイテム交換といった、純粋にゲームシステム面での意味しか持たないそれらに対し、
東方は作者自身が「二次創作の世界も含めて東方なんです」と言い切る辺り、ポケモンやモンハンにはない、
同人にしかない自由さ、つまりパッケージングを抜け出た自由な作品化というものが東方にはある。（東方って言いすぎて無い？）
ゲームデザイン、プログラム、キャラデザ、シナリオ考案、音楽作曲、グラッフィック作成といったすべての面で個人のみで製作している作者、
ZUN氏の作ったゲーム外のゲームデザインともいえる、リプレイ鑑賞システムや、
ゲーム内BGMの事実上の著作権放棄（つまりアレンジ自由化）、二次創作の設定の積極的取入れ、
こういった要素に関わるものなんです。
ゲーム外のゲームデザイン…これは一言で言えば、東方ユーザーのためのコミュニティを意識した様々な仕掛けのことを言っています。
そういったことは90年代後期を席巻したポケモンや現在のモンハンにも言えるのですが、
ゲーム対戦やアイテム交換といった、純粋にゲームシステム面での意味しか持たないそれらに対し、
東方は作者自身が「二次創作の世界も含めて東方なんです」と言い切る辺り、ポケモンやモンハンにはない、
同人にしかない自由さ、つまりパッケージングを抜け出た自由な作品化というものが東方にはある。（東方って言いすぎて無い？）
55 ：nakayama１２３：2008/08/21(木) 22:23:41 0
ゲームの攻略自体が一つのスポーツ競技のような美しさを獲得する東方では、日々スコアランカーたちがより美しいプレイ、
高難易度なプレイをアップするためにしのぎを削りあっているし、他方で東方のBGMをアレンジしたものに動画をあわせたもの、
最近のもので言えば「魔理沙は大変なものを盗んでいきました」「狂気の瞳、うどんげ院」なんかの二次創作の動画がニコニコ動画を中心にして
人気を獲得したりしたし、もちろんBGMアレンジ単体でも、同人音楽と言うジャンル全体を飲み込むまでに東方アレンジの裾野は広がっているし、
僕のような設定中心の考察のコミュや、キャラ萌え、キャラ同士の百合萌えのコミュニティもある。
そして作者のZUN氏はこれらのすべてが同時進行的に起こっていることが、東方の世界観そのものなのだとインタヴューなどで言っている。
作者自身の言葉を借りれば、東方はメディアの技術的側面から発想された作品ではなく、メヂアと無関係にある世界観があらゆるメディアに表出するものとして作品になっているのだと。
それは先の二次創作の状況も世界観を表す、という言葉とあわせて拡大解釈すれば、
東方とは本家本元のZUN製作のSTG作品そのものにだけ与えられる作品名なのではなく、
むしろこうやってそれを中心にして起こされたあらゆる創作やイベントコミュニケーションといった「事件全体＝世界観」
を指す名前なのではないかと言えるはずだってことですね。
高難易度なプレイをアップするためにしのぎを削りあっているし、他方で東方のBGMをアレンジしたものに動画をあわせたもの、
最近のもので言えば「魔理沙は大変なものを盗んでいきました」「狂気の瞳、うどんげ院」なんかの二次創作の動画がニコニコ動画を中心にして
人気を獲得したりしたし、もちろんBGMアレンジ単体でも、同人音楽と言うジャンル全体を飲み込むまでに東方アレンジの裾野は広がっているし、
僕のような設定中心の考察のコミュや、キャラ萌え、キャラ同士の百合萌えのコミュニティもある。
そして作者のZUN氏はこれらのすべてが同時進行的に起こっていることが、東方の世界観そのものなのだとインタヴューなどで言っている。
作者自身の言葉を借りれば、東方はメディアの技術的側面から発想された作品ではなく、メヂアと無関係にある世界観があらゆるメディアに表出するものとして作品になっているのだと。
それは先の二次創作の状況も世界観を表す、という言葉とあわせて拡大解釈すれば、
東方とは本家本元のZUN製作のSTG作品そのものにだけ与えられる作品名なのではなく、
むしろこうやってそれを中心にして起こされたあらゆる創作やイベントコミュニケーションといった「事件全体＝世界観」
を指す名前なのではないかと言えるはずだってことですね。
56 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 22:25:19 0
東はゼロアカ選考を誤ったな。
57 ：nakayama１２３：2008/08/21(木) 22:25:22 0
東方の正式名称が「東方シリーズ」でなく「東方project」だということも象徴的な事実です。
事件全体を創出することこそがZUNの最終的なゲームデザインなのは、その二次創作や同人への好意と、
商業化への明確な拒否を見ても明らかで、その前提条件として、web上の、コミュニケーションのスピードと
それぞれの東方ネタへのユーザーのアクセスしやすさがあるのもまた明らか。
柄谷行人が構想しつつも実現できなかった理想的アソシエーションが、
一人のゲームクリエイターの一貫した活動によって（東方は今年で第一作が発表されてから１４年目です）
webのメヂア特性をもって達成されつつあるというこの事実に、
僕はある種の大きな感動を覚えることを禁じえません。
こんなとこでしょうか。長すぎて分割せざるを得なかったうえに急いで書いたので論点ずれてて
読みにくいかも知れませんが。
興味を持った人は上海アリスでググッて、とりあえず体験版をやってみてください。
本当に僕はこの人すごいと思うので。
事件全体を創出することこそがZUNの最終的なゲームデザインなのは、その二次創作や同人への好意と、
商業化への明確な拒否を見ても明らかで、その前提条件として、web上の、コミュニケーションのスピードと
それぞれの東方ネタへのユーザーのアクセスしやすさがあるのもまた明らか。
柄谷行人が構想しつつも実現できなかった理想的アソシエーションが、
一人のゲームクリエイターの一貫した活動によって（東方は今年で第一作が発表されてから１４年目です）
webのメヂア特性をもって達成されつつあるというこの事実に、
僕はある種の大きな感動を覚えることを禁じえません。
こんなとこでしょうか。長すぎて分割せざるを得なかったうえに急いで書いたので論点ずれてて
読みにくいかも知れませんが。
興味を持った人は上海アリスでググッて、とりあえず体験版をやってみてください。
本当に僕はこの人すごいと思うので。
長ったらしい分書いてるやつは藤田か？
東に降臨するなとでも言われたのか？
東に降臨するなとでも言われたのか？
すまんもういいから＞nakayama
やめてくれ
やめてくれ
君が代ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ﾂ!!
最後のやつは「奈須先生は〜」のコピペと同じ香りがする。
>>57
お前がすごいと感じることにどんな価値があるんだよ高校生
お前がすごいと感じることにどんな価値があるんだよ高校生
63 ：坊 ◆li5B8.zXxs ：2008/08/21(木) 22:30:07 0
リアルにゆとりだな
君が代は厳かでいいな。
どうみても厨房キャラなんだが。高２ってこんなもんか。
68 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 22:39:11 0
いろいろな自意識の逡巡を末にあえてこんな恥ずかしい文章を書く事を選んだと信じたい
リアルはくだらないらしい
油豚落ちたな
油豚落ちたな
お〜い藤田、前々スレでいろいろとお前について質問来てたぞ
逃げないでちゃんと答えてくれよ〜＞＜
逃げないでちゃんと答えてくれよ〜＞＜
恥ずかしい上にオリジナリティもないな
大○英志も油豚
秋葉原秋葉原事件と時代の感性：識者座談会 東×真幸×信亮
上
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080820dde018040052000c.html
上（魚拓）
http://s04.megalodon.jp/2008-0821-1401-12/mainichi.jp/select/wadai/news/20080820dde018040052000c.html
下
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080821dde018040068000c.html
下（魚拓）
http://s01.megalodon.jp/2008-0821-2252-13/mainichi.jp/select/wadai/news/20080821dde018040068000c.html
油豚二匹の対談本ｗ
75 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 23:00:05 0
スルーできない油豚
信
亮
ひ
と
り
負
け
亮
ひ
と
り
負
け
・斎藤ミツ
・文尾実洋
・峰尾俊彦
・村上裕一
・やずや・やずや
・みなみ
・藤田直哉
・井上ざもすき
・雑賀壱
・筑井真奈
・しろうと
・松平耕一
・塚田憲史（id:Muichkine 筑波批評社）
・シノハラユウキ（id:sakstyle 筑波批評社）
・坂上秋成（フランス乞食）
・山田あずさ（フランス乞食）
・文尾実洋
・峰尾俊彦
・村上裕一
・やずや・やずや
・みなみ
・藤田直哉
・井上ざもすき
・雑賀壱
・筑井真奈
・しろうと
・松平耕一
・塚田憲史（id:Muichkine 筑波批評社）
・シノハラユウキ（id:sakstyle 筑波批評社）
・坂上秋成（フランス乞食）
・山田あずさ（フランス乞食）
79 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 23:12:17 0
>>76
なんで東スレにいるの？
なんで東スレにいるの？
80 ：考える名無しさん：2008/08/21(木) 23:15:10 0
ちょっとまった「いる」ってなんだよ
東京kittyも東大なんだよな。
kagamiも"い"るよ きひひひひひひひひひひひひひひひひ
山田（本名）＝土田（仮名）でFA？
85 ：ウァテス ◆F.JW5QTSp. ：2008/08/21(木) 23:23:03 O
ラルクもこの僕が強迫性障害と指摘したおかげで、少しは大人しくなったようだね
さあこのまま本を読むなり、勉強するなり念じ続ければいい
しかし睡眠時間は5時間にしなければならない
強迫行動を止めたとたん寝てたのでは、何も評論のための知識は身につかないよ
かくいう僕も知識をもっと得たいと思っているんだ
さあこのまま本を読むなり、勉強するなり念じ続ければいい
しかし睡眠時間は5時間にしなければならない
強迫行動を止めたとたん寝てたのでは、何も評論のための知識は身につかないよ
かくいう僕も知識をもっと得たいと思っているんだ
なんだかんだで秋葉原事件をスルーするニートのおまいら。
加藤の乱より、ニコ動MAD削除の方がびびったわな
議論でも学歴でも信亮一人負け
油豚必死だなｗ
東浩紀へ
一ヶ月経ったことだし、もうそろそろゼロアカ更新してください
一ヶ月経ったことだし、もうそろそろゼロアカ更新してください
>>73
乙です。
>>88
大澤信亮さんは「一方で被害者であり、同時に、他方で加害者でもある、という二重性こそが当事者性だと思う」
と述べてます。これは東さんや大澤真幸さんがいう「（社会的）包摂」に関わる話なので、対立とか矛盾とかを見る
理解は違うと思います。
乙です。
>>88
大澤信亮さんは「一方で被害者であり、同時に、他方で加害者でもある、という二重性こそが当事者性だと思う」
と述べてます。これは東さんや大澤真幸さんがいう「（社会的）包摂」に関わる話なので、対立とか矛盾とかを見る
理解は違うと思います。
ちがうよ。
なんとしてでも労働問題に結びつけて利用しようとするが無視されてるだろ。
なんとしてでも労働問題に結びつけて利用しようとするが無視されてるだろ。
マサチじゃない大澤もわりに良いこと言ってるじゃん。
違いも出せてるし。
違いも出せてるし。
ベーシック・インカム導入を主張している政党はどこなんだい？
95 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/21(木) 23:56:50 P
>>73
まとめ乙です☆＞＜☆
まとめ乙です☆＞＜☆
責任は自分ではなく社会にある、と
（笑）
（笑）
ただの同人活動のくせに有限責任事業組合とかフリーターズフリー
とかデカいこといいすぎなんだよ、大澤信亮は。
本を売るためには手段を選ばない宇野の方がましだな。
とかデカいこといいすぎなんだよ、大澤信亮は。
本を売るためには手段を選ばない宇野の方がましだな。
もう一人の大澤は、藤田・宇野クラスの馬鹿連中とは一応教養も筆力も違うよ。
でも大成するような気は全然しないけどね。
数年後には消えてるでしょう。
でも大成するような気は全然しないけどね。
数年後には消えてるでしょう。
藤田レベルだよ。
重力の頃から見てるけど。
重力の頃から見てるけど。
責任は自分ではなく運・不運にある
（東）
（東）
飲み会何があったのか教えろ しろうと
「重力」鎌田の劣化コピーって感じだな。
鎌田自体消えたわけで、この手の人はそのうち消えるでしょう。
でも藤田とか宇野とか、ああいう無教養な連中と一応違いはする。
鎌田自体消えたわけで、この手の人はそのうち消えるでしょう。
でも藤田とか宇野とか、ああいう無教養な連中と一応違いはする。
重力もねえ
なんだったんでしょうねえ
なんだったんでしょうねえ
鎌田は尼崎の老人との戦いで忙しいんだよ。
それが終わったら、東派に単身で乗り込んでくるよ。
「東、でてこいやー」
「藤田、お前行ってこい」
「まじっすか」
「まじだ。お前が戦ってこい」
「かっか、かかってこいよ、かまたぁー」
こういうことになるね。
それが終わったら、東派に単身で乗り込んでくるよ。
「東、でてこいやー」
「藤田、お前行ってこい」
「まじっすか」
「まじだ。お前が戦ってこい」
「かっか、かかってこいよ、かまたぁー」
こういうことになるね。
重力関係はもう終了してると思ったほうが良い。
それなりの歴史的役割ははたしたんじゃないかな。
それなりの歴史的役割ははたしたんじゃないかな。
106 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 00:10:24 P
>>101
飲み会の話まったくでないってことは、なんかあったのかもね。
飲み会の話まったくでないってことは、なんかあったのかもね。
わざわざ３時にやってきてすぐ帰ったってことは何か注意したのだろう
東はそんな暇じゃないだろ
東はそんな暇じゃないだろ
マサチじゃない大澤は教養といっても半端もので
ああいうのはそのうち全然書けなくなるタイプ。
いまは労働話で書けるけど、来年には用済みになってるんじゃないかね。
ああいうのはそのうち全然書けなくなるタイプ。
いまは労働話で書けるけど、来年には用済みになってるんじゃないかね。
と前島君が言っているがどうよ？
150スレで東＋ゼロアカメンバー降臨みたいな展開あるかな
東、みんなの飲み代おごってくれたりしないの？
わりとケチなんだっけ。
波状がらみでケチとかいう噂が流されたような記憶が・・・
わりとケチなんだっけ。
波状がらみでケチとかいう噂が流されたような記憶が・・・
114 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 00:18:48 P
飲み会の話全く出ないのは、不気味だ。
なにかあったのだらう。
なにかあったのだらう。
ラルクは藤田と友達なんだろ？
電話できけよ
電話できけよ
しろうとが酔って暴れたんじゃないか？
「俺は怒った。カトっちゃうよ、カトっちゃうよ」とか言って。
「俺は怒った。カトっちゃうよ、カトっちゃうよ」とか言って。
118 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 00:21:30 P
藤田さんは批評家として、尊敬している先輩です☆＞＜☆
宇野にとっての東のようなものです＞＜
宇野にとっての東のようなものです＞＜
踏み台ということか・・
誰それが書けるとか書けなくなるとか、大成するだとかばっかり話してる君らに、
大澤信亮さんや、藤田さん、宇野さんは、とやかく言われる筋合いは１ミリもないだろうね。
大したこと言えてなくてもいわれる筋合いないよ。
大澤信亮さんや、藤田さん、宇野さんは、とやかく言われる筋合いは１ミリもないだろうね。
大したこと言えてなくてもいわれる筋合いないよ。
――――――ゼロアカ門下生――――――
【サブカル】 やずや・みなみ（サブカルチーム）
ポリリズム（project1980） http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
【秀才女子】 筑井真奈・雑賀壱（秀才女子チーム）
形而上学女郎館 http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/
【非モテ】 峰尾俊彦・村上裕一（非モテチーム）
最終批評神話 / re=c http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/
【腐女子】 文尾実洋・斎藤ミツ（腐女子チーム）
やおい・ＢＬ文学研究所 http://d.hatena.ne.jp/BL801/
【メガネ】 藤田直哉・井上ざもすき（メガネチーム）
藤田-井上ペア公式ブログ http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
【サブカル】 やずや・みなみ（サブカルチーム）
ポリリズム（project1980） http://d.hatena.ne.jp/yazunami/
【秀才女子】 筑井真奈・雑賀壱（秀才女子チーム）
形而上学女郎館 http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/
【非モテ】 峰尾俊彦・村上裕一（非モテチーム）
最終批評神話 / re=c http://d.hatena.ne.jp/BST-72-Chihaya/
【腐女子】 文尾実洋・斎藤ミツ（腐女子チーム）
やおい・ＢＬ文学研究所 http://d.hatena.ne.jp/BL801/
【メガネ】 藤田直哉・井上ざもすき（メガネチーム）
藤田-井上ペア公式ブログ http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
>>120
なんで？
なんで？
―――――――道場破り組―――――――
天野年朗……萌え理論家、愛称は「しろうと」
松平耕一……Web文芸工作員、法政卒
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/
http://literaryspace.blog101.fc2.com/
筑波批評社……筑波大学の学生とＯＢ
http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/
塚田憲史……http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
シノハラユウキ……http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
文芸サークル「フランス乞食」
坂上秋成……第五十一回群像新人文学賞小説部門最終候補、早稲田大学法学部在籍
山田あずさ……早稲田大学第一文学部フランス文学専修
http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/
工藤伸一
http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/
筑波組更新した。
追加ヨロ。
天野年朗……萌え理論家、愛称は「しろうと」
松平耕一……Web文芸工作員、法政卒
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/
http://literaryspace.blog101.fc2.com/
筑波批評社……筑波大学の学生とＯＢ
http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/
塚田憲史……http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
シノハラユウキ……http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
文芸サークル「フランス乞食」
坂上秋成……第五十一回群像新人文学賞小説部門最終候補、早稲田大学法学部在籍
山田あずさ……早稲田大学第一文学部フランス文学専修
http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/
工藤伸一
http://d.hatena.ne.jp/shinichikudoh/
筑波組更新した。
追加ヨロ。
普遍君はゼロアカ誰を応援してんの？
東浩紀の予定帳
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
０９月０５日（金）19時〜ジュンク堂新宿店「ライトノベル的 VS ケータイ小説的〜ファスト風土の文学的想像力」東浩紀×速水健朗
０９月１６日（火）新潟大学 集中講義 9月16日（火）〜19日（金）テクスト文化論B （東浩紀）
１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会 講演 （東浩紀）
１１月０９日（日）第７回文学フリマ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
０９月０５日（金）19時〜ジュンク堂新宿店「ライトノベル的 VS ケータイ小説的〜ファスト風土の文学的想像力」東浩紀×速水健朗
０９月１６日（火）新潟大学 集中講義 9月16日（火）〜19日（金）テクスト文化論B （東浩紀）
１０月１２日（日）第４７回日本児童文学学会研究大会 講演 （東浩紀）
１１月０９日（日）第７回文学フリマ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ラルクひまなんだったら、飲み会いけばいいのに。
東浩紀の予定帳（出版）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
０８月３１日 SIGHT37号「東浩紀ジャーナル」第10回
０９月０５日 『潮』10月号、秋葉原事件について鈴木謙介と対談
０９月頭 新潮10月号「ファントム、クォンタム」第3回
０９月頭 『文學界』10月号「なんとなく、考える」第3回
０９月中旬 小説トリッパー 2008年秋季号『ゼロ年代の想像力』をめぐって宇野常寛と対談
０９月１５日？ フリーペーパー「ＷＢ」 ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ早稲田文学新人賞選考委員就任について
０９月末ごろ 『ユリイカ』中上健次をめぐって前田塁と対談。
9月刊 大澤真幸編『アキハバラ発 〈00年代〉への問い』秋葉原事件についてｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
秋刊行予定 『ロスジェネ』増刊号 6月27日ロスジェネ刊行イベント第2部のシンポ
執筆計画あり 『グラマトロジーについて』を通して公共性をネット的に読みかえるみたいな本
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
０８月３１日 SIGHT37号「東浩紀ジャーナル」第10回
０９月０５日 『潮』10月号、秋葉原事件について鈴木謙介と対談
０９月頭 新潮10月号「ファントム、クォンタム」第3回
０９月頭 『文學界』10月号「なんとなく、考える」第3回
０９月中旬 小説トリッパー 2008年秋季号『ゼロ年代の想像力』をめぐって宇野常寛と対談
０９月１５日？ フリーペーパー「ＷＢ」 ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ早稲田文学新人賞選考委員就任について
０９月末ごろ 『ユリイカ』中上健次をめぐって前田塁と対談。
9月刊 大澤真幸編『アキハバラ発 〈00年代〉への問い』秋葉原事件についてｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
秋刊行予定 『ロスジェネ』増刊号 6月27日ロスジェネ刊行イベント第2部のシンポ
執筆計画あり 『グラマトロジーについて』を通して公共性をネット的に読みかえるみたいな本
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『潮』10月号、秋葉原事件について鈴木謙介と対談
そうかそうか、これは楽しみだな
そうかそうか、これは楽しみだな
129 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 00:31:29 P
〜〜〜〜〜初めてここのスレに来た方へ〜〜〜〜〜〜
現在、東浩紀は批評家オーディションを行っています
講談社BOX：東浩紀のゼロアカ道場
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html
そして道場破りを募集しています
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka/dojoyaburi.html
〜〜〜〜〜初めてここのスレに来た方へ その２〜〜〜〜〜〜
東浩紀は自分のスレッドをチェックしています。
そしてたまに降臨します。（事前に告知する場合もあり）
降臨の時にその場にいたらとても運がいいです。
今はゼロアカ開催中ということで門下生がコテをつけて沢山書き込みをしています。
道場破りの人も書き込みをしています。
ですが、おそらくコテを外して他の組の悪口を書いたりもしているのでしょう。
という事で最近はとっても変なスレの流れですが、よろしくね。
ついに、『潮』に出るようなってしまったか・・・
133 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 00:38:25 P
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf135319.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/1219236038988-.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/1219236038988-.jpg
134 ：nakayama１２３：2008/08/22(金) 00:38:52 0
僕がZUNを褒めたたえるのにあたっては、まあ確かにある種のシニックもあるんですが、
それは結局東さんが飲み会動画で言ってた「結局俺しか活動して無いじゃん」みたいなこととも関連してて、
結局ZUNしかいないじゃん、ってことなんですよね。
ZUN自身が、もともと音楽サークルを目指してて、その過程で音楽を生かすにはゲームを作ったほうがいい、
と発想したって言うのが東方の開発の発端、っていうのにも、僕のような邪道音楽ファンは妙に感心してしまったりして。
ぶっちゃけ、もう今までのようにジャンルと形式がセットで確定記述されることで現れる、つまりパッケージングされた表現行為には、
全く未来が無い、だれにもとどかないだろうというきもちが在るんですよ。
そこで、音楽をやるためにまずゲームを作ったというZUNの常識を超えたラヂカリズムしかないと思ったんですよ。
で、しかも彼はなんだかんだ言いつつも音楽を本業としなきゃみたいな変な第三者の審級にとらわれることもなく、
今では酒飲むのとゲーム造るのがメインになっているわけです。
音楽を作りたいということで始まった欲望が、全く不連続線なしに滑らかにゲームデザインをしたいという欲望に繋がりうる。
そしてゲームを作ることで音楽を作りたいという初期の欲望を成就することができるという事実が、
僕にはとてもすごいことに（言ってみれば東さんが小説書くのだって多分そういうことで…）思えたんですね。
思えば安部公房に強く惹かれるようになったのも彼の小説作品の内容だけでなく、彼が演劇作品の製作も行っており、
またその演劇内での音楽も担当していたという事実を知ってからだったと思いますし。
もともとそういう横断を恐れない人が大好きだったんです。それは今もぶれませんね。
だからゼロアカやこのスレも全般的に好きですよ。みなさんはそういうのが嫌いなんですか？
ただアカデミックな理論でオタクを理論武装することにフェティッシュを感じているんでしょうか？
いや、そんなフェチはないでしょう。
それは結局東さんが飲み会動画で言ってた「結局俺しか活動して無いじゃん」みたいなこととも関連してて、
結局ZUNしかいないじゃん、ってことなんですよね。
ZUN自身が、もともと音楽サークルを目指してて、その過程で音楽を生かすにはゲームを作ったほうがいい、
と発想したって言うのが東方の開発の発端、っていうのにも、僕のような邪道音楽ファンは妙に感心してしまったりして。
ぶっちゃけ、もう今までのようにジャンルと形式がセットで確定記述されることで現れる、つまりパッケージングされた表現行為には、
全く未来が無い、だれにもとどかないだろうというきもちが在るんですよ。
そこで、音楽をやるためにまずゲームを作ったというZUNの常識を超えたラヂカリズムしかないと思ったんですよ。
で、しかも彼はなんだかんだ言いつつも音楽を本業としなきゃみたいな変な第三者の審級にとらわれることもなく、
今では酒飲むのとゲーム造るのがメインになっているわけです。
音楽を作りたいということで始まった欲望が、全く不連続線なしに滑らかにゲームデザインをしたいという欲望に繋がりうる。
そしてゲームを作ることで音楽を作りたいという初期の欲望を成就することができるという事実が、
僕にはとてもすごいことに（言ってみれば東さんが小説書くのだって多分そういうことで…）思えたんですね。
思えば安部公房に強く惹かれるようになったのも彼の小説作品の内容だけでなく、彼が演劇作品の製作も行っており、
またその演劇内での音楽も担当していたという事実を知ってからだったと思いますし。
もともとそういう横断を恐れない人が大好きだったんです。それは今もぶれませんね。
だからゼロアカやこのスレも全般的に好きですよ。みなさんはそういうのが嫌いなんですか？
ただアカデミックな理論でオタクを理論武装することにフェティッシュを感じているんでしょうか？
いや、そんなフェチはないでしょう。
世の中いろんな雑誌があるのになんで潮で？
っていう疑問はあるんだけど
っていう疑問はあるんだけど
136 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 00:40:12 P
>>135
対談やイベントオファー来たのは、なんでも受けるんだろう。
対談やイベントオファー来たのは、なんでも受けるんだろう。
137 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 00:43:56 P
宇野常寛と第二次惑星開発委員会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211301669/
【宇野常寛】惑星開発委員会Part15【ﾗﾌﾞｿﾞﾝﾋﾞ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1219166695/
第二次惑星開発委員会
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/
第二次惑星開発委員会の更新情報blog
ttp://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/
旧・惑星開発委員会
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
宇野さんの歴史
ttp://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397
アニメンタリー決断
http://www.nicovideo.jp/watch/sm979639
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417
旧惑星開発委員会 コンテンツ・リンク集
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
Amazon.co.jp： ゼロ年代の想像力: 宇野常寛: 本
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BC%E3%83%AD%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%83%B3%E5%83%8F%E5%8A%9B-%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B/dp/4152089415
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1211301669/
【宇野常寛】惑星開発委員会Part15【ﾗﾌﾞｿﾞﾝﾋﾞ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1219166695/
第二次惑星開発委員会
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/
第二次惑星開発委員会の更新情報blog
ttp://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/
旧・惑星開発委員会
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
宇野さんの歴史
ttp://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080410/1207837397
アニメンタリー決断
http://www.nicovideo.jp/watch/sm979639
決断主義トークラジオAlive2 ビューティフル・ドリーマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432417
旧惑星開発委員会 コンテンツ・リンク集
http://anond.hatelabo.jp/20080819233805
Amazon.co.jp： ゼロ年代の想像力: 宇野常寛: 本
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BC%E3%83%AD%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%83%B3%E5%83%8F%E5%8A%9B-%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%B8%B8%E5%AF%9B/dp/4152089415
139 ：nakayama１２３：2008/08/22(金) 00:47:12 0
>>137
砂の器は未読です。ラルクさんは社会派なんですね。
それにしても藤田さんも峰尾さんも、ぼくの書き込みを見て、
思うところはいろいろあるのでしょうが、ここに現れない所をみるとどうやら同人誌に一点集中という
考えなのでしょうか。
雑多な空間における横断性を捨ててしまうと、ただの研究者でしかないと思いますが、
僕がナマイキなだけかもしれません。
砂の器は未読です。ラルクさんは社会派なんですね。
それにしても藤田さんも峰尾さんも、ぼくの書き込みを見て、
思うところはいろいろあるのでしょうが、ここに現れない所をみるとどうやら同人誌に一点集中という
考えなのでしょうか。
雑多な空間における横断性を捨ててしまうと、ただの研究者でしかないと思いますが、
僕がナマイキなだけかもしれません。
西脇順三郎くらいは読んだか
油豚とチャーリーじゃgdgdじゃないの？
142 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 00:49:29 P
そうだな。
複数のジャンルを横断しないと、拡がりのある議論はできない。
東浩紀は『ゲーム的リアリズム誕生』で、
小説と美少女ゲームを見事に往還している。
複数のジャンルを横断しないと、拡がりのある議論はできない。
東浩紀は『ゲーム的リアリズム誕生』で、
小説と美少女ゲームを見事に往還している。
そこだけじゃん。
東浩紀って創価学会員なんですか？
145 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 00:57:39 O
とりあえず
砂の女≠砂の器 だな
日本語から始めよう
砂の女≠砂の器 だな
日本語から始めよう
146 ：nakayama１２３：2008/08/22(金) 00:57:52 0
なんちゅうか、本中華。いったい何を読んできたのか、ナマ中華。
いやいや（笑）失礼しました。いいえ未読です。セイゴーさんのところで書評を流し読みした程度です。
ラルクさんの類似性と非現実性の話は非常に興味深く聞きました。いや、見ましたというべきですよね。
普遍さんは僕と同じく高校生ですか？いえ、なんとくなくそういう気がしたので。
雑多性や雑種性を引き受ける上では高低による視点だと限界がくると思うのですが。
これはバタイユなどを引用されて、藤田さんも主張していたところです。
そういえば「運への意志」などという書籍がありましたが、これは東さんのおっしゃる運ということと
僕は関連性が高いと思う。いや、冗談ではなく。
ZUN氏に話を戻すと、ではZUN氏の持つ軽やかな横断性の貯水池はどこにあったのかという
ことが問題なのですが、これはコミケという環境を考えざるを得ません。
コミケについては、オタク／非オタクを区分する一つのジャーゴンとして、さまざまな情緒的
反応を見せる方が多いが、しかし宇野を批判するためには、やはりコミケなる環境について
正当に触れざるを得ません。
いやいや（笑）失礼しました。いいえ未読です。セイゴーさんのところで書評を流し読みした程度です。
ラルクさんの類似性と非現実性の話は非常に興味深く聞きました。いや、見ましたというべきですよね。
普遍さんは僕と同じく高校生ですか？いえ、なんとくなくそういう気がしたので。
雑多性や雑種性を引き受ける上では高低による視点だと限界がくると思うのですが。
これはバタイユなどを引用されて、藤田さんも主張していたところです。
そういえば「運への意志」などという書籍がありましたが、これは東さんのおっしゃる運ということと
僕は関連性が高いと思う。いや、冗談ではなく。
ZUN氏に話を戻すと、ではZUN氏の持つ軽やかな横断性の貯水池はどこにあったのかという
ことが問題なのですが、これはコミケという環境を考えざるを得ません。
コミケについては、オタク／非オタクを区分する一つのジャーゴンとして、さまざまな情緒的
反応を見せる方が多いが、しかし宇野を批判するためには、やはりコミケなる環境について
正当に触れざるを得ません。
黄金の太刀が太陽を直視する
ああ
恒星面を通過する梨の花！
風吹く
アジアの一地帯
魂は車輪となって、雲の上を走っている
ぼくの意思
それは盲ることだ
太陽とリンゴになることだ
似ることじゃない
乳房に、太陽に、リンゴに、紙に、ペンに、インクに、夢に！ なることだ
凄い韻律になればいいのさ
今夜、きみ
スポーツ・カーに乗って
流星を正面から
顔に刺青できるか、きみは！
ああ
恒星面を通過する梨の花！
風吹く
アジアの一地帯
魂は車輪となって、雲の上を走っている
ぼくの意思
それは盲ることだ
太陽とリンゴになることだ
似ることじゃない
乳房に、太陽に、リンゴに、紙に、ペンに、インクに、夢に！ なることだ
凄い韻律になればいいのさ
今夜、きみ
スポーツ・カーに乗って
流星を正面から
顔に刺青できるか、きみは！
148 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 00:58:22 O
東は違う
149 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 01:01:49 0
>>146
わざわざ動画を見ていただきありがとうございます☆＞＜☆
あなたも将来対談する機会あるでしょうから、
今のうちに喋る練習もしといた方がいいですよ。
私は喋りを練習したことがなかったので、
喋りを不得手としています。
これから練習したいと思います。
わざわざ動画を見ていただきありがとうございます☆＞＜☆
あなたも将来対談する機会あるでしょうから、
今のうちに喋る練習もしといた方がいいですよ。
私は喋りを練習したことがなかったので、
喋りを不得手としています。
これから練習したいと思います。
150 ：nakayama１２３：2008/08/22(金) 01:03:36 0
ZUN氏の貯水池たるコミケ、またはコミケ的空間なるものの閉鎖性と越境性について、
もう少し自分の考えを書きたいのですが、連投も迷惑がられていますのでどうしたらいいか悩みます。
もう少し自分の考えを書きたいのですが、連投も迷惑がられていますのでどうしたらいいか悩みます。
151 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 01:04:54 0
152 ：nakayama１２３：2008/08/22(金) 01:07:31 0
芸人ですとブラマヨはくすっときました。それ以外はあまり詳しくありませんが、
この間「元気が出るテレビ」の「だいぶつこん」を見る機会がありましたが、
あの空虚な熱狂空間はなんなのかと目を疑いました。いや、すばらしかったというか、
ぼくらの時代における狂気とはなんなのだろうかと。
高円寺の阿波踊りも近いですね。
この間「元気が出るテレビ」の「だいぶつこん」を見る機会がありましたが、
あの空虚な熱狂空間はなんなのかと目を疑いました。いや、すばらしかったというか、
ぼくらの時代における狂気とはなんなのだろうかと。
高円寺の阿波踊りも近いですね。
154 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 01:10:11 0
>>152
ブラックマヨネーズの漫才の、二人が喧嘩しあうような緊張感・リアリティー
は凄いな。本当に喧嘩し合っているかのようだ。
藤田・ラルク対談でも、緊張感・リアリティーのある雰囲気を心がけた。
■ラルク―藤田対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491
ブラックマヨネーズの漫才の、二人が喧嘩しあうような緊張感・リアリティー
は凄いな。本当に喧嘩し合っているかのようだ。
藤田・ラルク対談でも、緊張感・リアリティーのある雰囲気を心がけた。
■ラルク―藤田対談
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305442
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305483
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305438
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4305491
155 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 01:11:29 0
ｎａｋａｙａｍa高２なんだろ？
今からでも勉強して現役で東大に行くことをオススメする
今からでも勉強して現役で東大に行くことをオススメする
156 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 01:14:21 0
代ゼミ行きなさい。
麻布なら、現役東大コースが半額になるぞ。
麻布ってことを言って、ゴールドメイトになって、
代ゼミの東大コースに行きなさい。
英語は富田、数学は荻野、現代文は笹井の講座がお勧めや。
麻布なら、現役東大コースが半額になるぞ。
麻布ってことを言って、ゴールドメイトになって、
代ゼミの東大コースに行きなさい。
英語は富田、数学は荻野、現代文は笹井の講座がお勧めや。
157 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 01:14:37 0
・斎藤ミツ D 腐女子をこじらせた方
・文尾実洋 D- 腐女子ではなくサブカルくずれ
・峰尾俊彦 C 批評空間があれば、丁稚から始めれたものを・・・
・村上裕一 C- よくいるタイプ
・やずや・やずや C センスビリーバーはかっこわるい
・みなみ C サブカルに憧れる年頃
・藤田直哉 B+ 面白さを提供できるが、実現不可能なことばかり主張
・井上ざもすき C 堅実。ライター的才気
・雑賀壱 A 西尾厨。BOX系評論を教え込めば伸びる
・筑井真奈 B 柔軟でソツがない。
・しろうと B しろうとさんは萌えキャラです。ライター的才気にあふれた方
・松平耕一 D テロスwww
・塚田憲史（id:Muichkine 筑波批評社） D シラネ誰それ？
・シノハラユウキ（id:sakstyle 筑波批評社） D シラネ誰それ？
・坂上秋成（フランス乞食） D シラネ誰それ？
・山田あずさ（フランス乞食） D シラネ誰それ？
・文尾実洋 D- 腐女子ではなくサブカルくずれ
・峰尾俊彦 C 批評空間があれば、丁稚から始めれたものを・・・
・村上裕一 C- よくいるタイプ
・やずや・やずや C センスビリーバーはかっこわるい
・みなみ C サブカルに憧れる年頃
・藤田直哉 B+ 面白さを提供できるが、実現不可能なことばかり主張
・井上ざもすき C 堅実。ライター的才気
・雑賀壱 A 西尾厨。BOX系評論を教え込めば伸びる
・筑井真奈 B 柔軟でソツがない。
・しろうと B しろうとさんは萌えキャラです。ライター的才気にあふれた方
・松平耕一 D テロスwww
・塚田憲史（id:Muichkine 筑波批評社） D シラネ誰それ？
・シノハラユウキ（id:sakstyle 筑波批評社） D シラネ誰それ？
・坂上秋成（フランス乞食） D シラネ誰それ？
・山田あずさ（フランス乞食） D シラネ誰それ？
159 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 01:22:21 0
筑井真奈に膝枕されたい。
ラルクとマナナのデートまだー？
ラルクって人はずっと同じ話題ばっかりですけど、どういう人なんですか？
162 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 01:24:36 0
163 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 01:27:02 0
筑井真奈ほどの天才美女ってもう出てこないんじゃないかしら。
東大出てて、哲学的素養があり、美貌の女だからな。
一度デートできるだけでも、人生最高の思い出になるだらう。
胸もCカップぐらいありそうだ。
東大出てて、哲学的素養があり、美貌の女だからな。
一度デートできるだけでも、人生最高の思い出になるだらう。
胸もCカップぐらいありそうだ。
ゼロアカメンバー降臨しなくなったな
やっぱ東になんか言われたの？
やっぱ東になんか言われたの？
165 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 01:29:01 0
飲み会の話がでないのは、不自然だな。
やっぱりネットに書きすぎは駄目、っていわれたのかしら。
やっぱりネットに書きすぎは駄目、っていわれたのかしら。
ラルクさんは代ゼミに通ってたのですね
167 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 01:29:23 0
言われたんだろうな
自重しろってかｗ
自重しろってかｗ
・斎藤ミツ D おばちゃん
・文尾実洋 C 微妙
・峰尾俊彦 C 非モテ風リア充
・村上裕一 D 勘違い非モテ
・やずや・やずや C マレーシア人
・みなみ A 怖い美人
・藤田直哉 D もみあげ
・井上ざもすき B 渋いギャンブル狂
・雑賀壱 B 萌えキャラ
・筑井真奈 B 動画だと美人
・しろうと B 萌えキャラ
・松平耕一 D 渋谷系？
・塚田憲史（id:Muichkine 筑波批評社） D シラネ誰それ？
・シノハラユウキ（id:sakstyle 筑波批評社） D シラネ誰それ？
・坂上秋成（フランス乞食） A イケメン
・山田あずさ（フランス乞食） B フツメン
・文尾実洋 C 微妙
・峰尾俊彦 C 非モテ風リア充
・村上裕一 D 勘違い非モテ
・やずや・やずや C マレーシア人
・みなみ A 怖い美人
・藤田直哉 D もみあげ
・井上ざもすき B 渋いギャンブル狂
・雑賀壱 B 萌えキャラ
・筑井真奈 B 動画だと美人
・しろうと B 萌えキャラ
・松平耕一 D 渋谷系？
・塚田憲史（id:Muichkine 筑波批評社） D シラネ誰それ？
・シノハラユウキ（id:sakstyle 筑波批評社） D シラネ誰それ？
・坂上秋成（フランス乞食） A イケメン
・山田あずさ（フランス乞食） B フツメン
お前らは同人誌づくりで忙しくてネットに書き込む時間なんて無いはずだ！
ネットの書き込みをみつけたら、やる気がないとみなします！東点ゼロだ！
とか言ってそうだ…
ネットの書き込みをみつけたら、やる気がないとみなします！東点ゼロだ！
とか言ってそうだ…
東も知ってるように２ちゃん断ちは不可能だから、
ゼロアカメンバーも名無しで書いているはずだ。
ゼロアカメンバーも名無しで書いているはずだ。
藤田の暴走を止めるためだな
藤田君が一番きつく言われてそうだｗ
いや、待てよ、もしかしてあづまん太田に怒られたとか？www
それで？
藤田君が一番きつく言われてそうだｗ
いや、待てよ、もしかしてあづまん太田に怒られたとか？www
それで？
後のゼロアカ8.21事件である
174 ：nakayama１２３：2008/08/22(金) 01:42:10 0
>>139
以降の僕は偽者ですね笑
安部公房は全部読んでますよ。砂の女は二番目に読んだ本ですね、「壁」の次に。
「壁」は殆どギャグみたいな短編集で、その後の安部の方向性とは全然違いますが。
麻布には中三で文学作品についての作品論を書く、
「卒論」が在るんですが、僕はそのテーマに安部公房の処女作の「終わり氏道の標に」を
選ぼうとしてました。しかし麻布の卒論はチームでやるので（ゼロアカみたい。まあ共同研究というものなんでしょうか。）、
結局島尾敏雄の中篇を扱いましたが。
でも偽者の僕が語るZUNとコミケの関係の話には興味がありますね。
あと運への意志ってニーチェの力への意志のもじりでしょうか？
しかしニーチェの問題系でいって、運のよしあしは力とか強度の問題系の射程に入っているのか否かが気になります。
おそらく、運は、ニヒリスティックな乗り越えの過程での乗り越えの対象のことでしょうね。
となれば運と強度は対立し、拮抗しあうような関係にあるといえるわけですね。
かなり独自のニーチェ解釈をしましたが。
「働けなくても食ってけなくてももてなくてもそれでも何で生きるの？
そんな生に強度はあるの？
しかもそうなってしまった理由が強度に基づく正しい理由じゃなく、本当に偶発的でしかない、
たんなる運のためだったとしたら？」
こういう受動的なルサンチマンへの下り坂を、強度の４WDでバリバリ登れというのがニーチェの主張ですね…
（プラネッツでの）東さん的には「ヤればすっきりする」みたいな。
以降の僕は偽者ですね笑
安部公房は全部読んでますよ。砂の女は二番目に読んだ本ですね、「壁」の次に。
「壁」は殆どギャグみたいな短編集で、その後の安部の方向性とは全然違いますが。
麻布には中三で文学作品についての作品論を書く、
「卒論」が在るんですが、僕はそのテーマに安部公房の処女作の「終わり氏道の標に」を
選ぼうとしてました。しかし麻布の卒論はチームでやるので（ゼロアカみたい。まあ共同研究というものなんでしょうか。）、
結局島尾敏雄の中篇を扱いましたが。
でも偽者の僕が語るZUNとコミケの関係の話には興味がありますね。
あと運への意志ってニーチェの力への意志のもじりでしょうか？
しかしニーチェの問題系でいって、運のよしあしは力とか強度の問題系の射程に入っているのか否かが気になります。
おそらく、運は、ニヒリスティックな乗り越えの過程での乗り越えの対象のことでしょうね。
となれば運と強度は対立し、拮抗しあうような関係にあるといえるわけですね。
かなり独自のニーチェ解釈をしましたが。
「働けなくても食ってけなくてももてなくてもそれでも何で生きるの？
そんな生に強度はあるの？
しかもそうなってしまった理由が強度に基づく正しい理由じゃなく、本当に偶発的でしかない、
たんなる運のためだったとしたら？」
こういう受動的なルサンチマンへの下り坂を、強度の４WDでバリバリ登れというのがニーチェの主張ですね…
（プラネッツでの）東さん的には「ヤればすっきりする」みたいな。
偽者のほうが東スレの空気読めてる
もういいって。
179 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 01:49:21 0
半魚人化する東スレ
／￣￣ ヽ,
/ 東 ',
. {0} /¨`ヽ {0},
.ｌ ヽ._.ノ ', ﾄ-､___
. | ｀ー'′ ￣￣￣￣＼-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
| ﾉ ―--、 ＼ .:. ,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
. | } ・ ＼ ヽ............:.:/: .:. ｀｀｀`ヽ､_
. ヽ } 「 ))):.:.:.:,;ノ::. `‐､､
ヽ ノ ・ ／ /~'`::::ヽ:.:.:..... ､ ヽ､
＼ ----´ ／ ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ ◎ ヽ､
＼＿＿＿＿_＿／｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__ ,-==,
｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
／￣￣ ヽ,
/ 東 ',
. {0} /¨`ヽ {0},
.ｌ ヽ._.ノ ', ﾄ-､___
. | ｀ー'′ ￣￣￣￣＼-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
| ﾉ ―--、 ＼ .:. ,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
. | } ・ ＼ ヽ............:.:/: .:. ｀｀｀`ヽ､_
. ヽ } 「 ))):.:.:.:,;ノ::. `‐､､
ヽ ノ ・ ／ /~'`::::ヽ:.:.:..... ､ ヽ､
＼ ----´ ／ ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ ◎ ヽ､
＼＿＿＿＿_＿／｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__ ,-==,
｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
続きよりも結論を先に書いてくれ
藤田君、見てるか？
やっほ〜〜〜い☆
２ちゃんは楽しいなぁ
やっほ〜〜〜い☆
２ちゃんは楽しいなぁ
なんでだろう、スレの勢いがない
これはゼロアカ２ちゃん禁止令？と関係があるのだろうか
これはゼロアカ２ちゃん禁止令？と関係があるのだろうか
185 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 01:59:11 0
>>184
違うよ。全然違うよ。
違うよ。全然違うよ。
藤田君のケータイ小説ってどうなったの？
誰か藤田のIランドのURL教えてくれ
誰か藤田のIランドのURL教えてくれ
藤田、2chに書き込めばいいのに。。
＊＊＊＊
誰か報告すればいいのに。二次会行った人とか。27分 前 from web
しかし何かの「空気」はあったのかもしれないね。分からんね。 27分 前 from web
飲み会で何かあったのかと２ちゃんで聞かれているが、何も無かったはず。 28分 前 from web
インタビューの準備のために読書中。現在、レムとパワーズ読み中。 34分 前 from web
@mine-o 俺がこの前悪かったというのは大いに謝罪するが、そこまで寝れないのであれば、心療内科に行くべきでは？ ... 37分 前 from web
＊＊＊＊
そうだよmine-oとか寝れないなら来いよ。
あとしろうとも行ってたんだよな。
なんか変な流れだぜ……。
＊＊＊＊
誰か報告すればいいのに。二次会行った人とか。27分 前 from web
しかし何かの「空気」はあったのかもしれないね。分からんね。 27分 前 from web
飲み会で何かあったのかと２ちゃんで聞かれているが、何も無かったはず。 28分 前 from web
インタビューの準備のために読書中。現在、レムとパワーズ読み中。 34分 前 from web
@mine-o 俺がこの前悪かったというのは大いに謝罪するが、そこまで寝れないのであれば、心療内科に行くべきでは？ ... 37分 前 from web
＊＊＊＊
そうだよmine-oとか寝れないなら来いよ。
あとしろうとも行ってたんだよな。
なんか変な流れだぜ……。
@mine-o 俺がこの前悪かったというのは大いに謝罪するが、そこまで寝れないのであれば、心療内科に行くべきでは？ ... 37分 前 from web
ミネオ大丈夫？マジ心配
ミネオ大丈夫？マジ心配
セックスしたくらい普通だろ
何も悩む必要はないはずだが
何も悩む必要はないはずだが
そりゃ2chであれだけ彼女も含めて個人中傷されれば傷つくわ
お前ら謝罪しろ
お前ら謝罪しろ
若いうちはいいが、後々になって後遺症が残ったりもするからあまり
１人で考え込みすぎるなよ
１人で考え込みすぎるなよ
みねお、ごめんよ from 考える名無しさん
2ちゃんねらーと藤田が全部悪い
ミネオは悪くない
ミネオは悪くない
峰尾先生、セックスの仕方を伝授してください from 考える名無しさん
でも下ネタの話題ふったのはミネオ自身だろ？
筑井はその話にノッただけ。
筑井はその話にノッただけ。
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 騎乗位ぃぃぃ！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 騎乗位ぃぃぃ！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
ミネオの文体読みにくいな。全体的に詰まっていて間がない感じがする。
山田のほうが文章力あるなｗ
いや、2chとかで晒されたことそれ自体というよりは、
ゼロアカとかでめまぐるしく周囲が変化する状況で、
いろいろいい思い出もできたけど、
気がついたら筑井とあまりうまくいってない。
そんな他力で振り回されてる感がきついんだろ。
本人も2chとか藤田のせいとか言い切れないだろ。
そういう感じで泥沼化するんだろうさ。
ゼロアカとかでめまぐるしく周囲が変化する状況で、
いろいろいい思い出もできたけど、
気がついたら筑井とあまりうまくいってない。
そんな他力で振り回されてる感がきついんだろ。
本人も2chとか藤田のせいとか言い切れないだろ。
そういう感じで泥沼化するんだろうさ。
ふぅん
別に誰も悪くないと思うけど
悪くないことを誰かが悪いふうに仕立て上げないでくれ
悪くないことを誰かが悪いふうに仕立て上げないでくれ
酸っぱい葡萄ではなく、間引きされた葡萄に想いをはせるべきだったな。
空に想いをはせずに。
空に想いをはせずに。
ミネオのゼロアカブログ見るかぎり、同人誌やる気満々じゃないか。
いちいち他人の心配する奴のほうがどうかしてるぞ。
それよりデリダについて熱く語ろうぜ！！
いちいち他人の心配する奴のほうがどうかしてるぞ。
それよりデリダについて熱く語ろうぜ！！
207 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 02:35:42 0
おうわいや
ストライクウィッチーズやっとるぞ
ストライクウィッチーズやっとるぞ
でもさあ「酸っぱい葡萄」ってなんか別に悪い気がしないよね
ロリというか幼女っぽくてﾊｧﾊｧする
ロリというか幼女っぽくてﾊｧﾊｧする
>>202
何が起きたのか全然知らんけど、また東の被害者ですか。
>だからサブカルに強い批評家にまさになりたいわけなんですが
なんでこう思うのかな。無理だというのがまさに東を見ればわかる。
ポストモダニズムは誤った思想であって、だから宇野もダメになると正確に
予測できるし、実際なった。
なぜ思想地図が売れないか。なぜファウストが売れないか。なぜ「ゼロ年代
の想像力」が売れないか。
何が起きたのか全然知らんけど、また東の被害者ですか。
>だからサブカルに強い批評家にまさになりたいわけなんですが
なんでこう思うのかな。無理だというのがまさに東を見ればわかる。
ポストモダニズムは誤った思想であって、だから宇野もダメになると正確に
予測できるし、実際なった。
なぜ思想地図が売れないか。なぜファウストが売れないか。なぜ「ゼロ年代
の想像力」が売れないか。
ミネオの言ってる作者性云々ってニコ動以前からミクロに観測されていることで、今に始まったこと
じゃないだろうに。死亡フラグな感じがする。
じゃないだろうに。死亡フラグな感じがする。
>>209
ネットが普及したせいでつね、わかりまつ。
ネットが普及したせいでつね、わかりまつ。
>>210
その通りだね
ただし、ニコ動を水源地だとしたら、ニコ動の水源地を群衆がひっかきまわすことで
生まれる祝祭感覚の速さ・簡単さ・安全さ・安さ・快楽値の高さにはすごいものがある。
一方ゼロアカの祝祭は、安全性や継続性において毒の沼地よろしく徐々に体力と平常心を
奪っていくわけさ。
その通りだね
ただし、ニコ動を水源地だとしたら、ニコ動の水源地を群衆がひっかきまわすことで
生まれる祝祭感覚の速さ・簡単さ・安全さ・安さ・快楽値の高さにはすごいものがある。
一方ゼロアカの祝祭は、安全性や継続性において毒の沼地よろしく徐々に体力と平常心を
奪っていくわけさ。
>210
ミネオさんとやらもまた、可哀そうな人なんでしょうね
>212
波状言論みたいに、メルマガ形式にすれば読まれるかと言うと、
内容だから問題は。
ブログだって、ほとんど読んでないよ俺は。はてなだって。
ミネオさんとやらもまた、可哀そうな人なんでしょうね
>212
波状言論みたいに、メルマガ形式にすれば読まれるかと言うと、
内容だから問題は。
ブログだって、ほとんど読んでないよ俺は。はてなだって。
ゼロアカ企画自体、参加者の誰も批評の供給先を向いていない、っていう大問題があるわけで。参加者の
Twitterや文章見てると、彼らが一般読者を意識しているとは全く思えない。
この企画、「1万部」は取り消しにして、次世代の批評界を作り上げるための人脈作りを全面に押し出
したほうが良いかもな。
Twitterや文章見てると、彼らが一般読者を意識しているとは全く思えない。
この企画、「1万部」は取り消しにして、次世代の批評界を作り上げるための人脈作りを全面に押し出
したほうが良いかもな。
>213
ニコ動ってのは、アニメが好きなの？アニメの美少女キャラが好き
なわけ？
だったら、別に珍しくないよそれはｗｗｗ
ただ、犯罪なのがダメなだけ。
ニコ動ってのは、アニメが好きなの？アニメの美少女キャラが好き
なわけ？
だったら、別に珍しくないよそれはｗｗｗ
ただ、犯罪なのがダメなだけ。
217 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 02:47:27 0
オコチャマねー
おっぱい飲みたいのー？
おっぱい飲みたいのー？
＞気がついたら筑井とあまりうまくいってない。
これってどういうこと？
なんでそんなこと知ってんの？
これってどういうこと？
なんでそんなこと知ってんの？
>215
何人増えたって、コピーだからそれは。脱東でないと無理。
何人増えたって、コピーだからそれは。脱東でないと無理。
220 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 02:55:52 0
>217
自己嫌悪ですか？加藤とよく似てるわ。それは、誰のせいでもないというのに。
自己嫌悪ですか？加藤とよく似てるわ。それは、誰のせいでもないというのに。
やずやとサイガがいるじゃん
>220
あなた、「ポニョ」どう見ました？見てないですか。どうせ宇野はボロクソ
言ってるんだろうな。
東が批評家を名乗るのはケッコウだけど、何を批評するんですか。
あなた、「ポニョ」どう見ました？見てないですか。どうせ宇野はボロクソ
言ってるんだろうな。
東が批評家を名乗るのはケッコウだけど、何を批評するんですか。
224 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 03:01:40 0
225 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 03:03:29 0
>225
うーん、アニメのオタクがどうのと東や宇野が言った時に、その真贋
がわからないだろうね、それでは。
東批評って、誰が読んでるのかな。
うーん、アニメのオタクがどうのと東や宇野が言った時に、その真贋
がわからないだろうね、それでは。
東批評って、誰が読んでるのかな。
アニメ見ない人が東スレにいるのか
>>225は思想地図やファウストやゼロ年代の想像力読んだ事あるのか？ｗ
>>225は思想地図やファウストやゼロ年代の想像力読んだ事あるのか？ｗ
>>225
正しい思想ってのは無謬的な思想だよ。
正しい思想ってのは無謬的な思想だよ。
＞＞「東批評って、誰が読んでるのかな。」
それは↓ってことですね。
＞＞「思想地図やファウストやゼロ年代の想像力」の読者
そしてまた東批評に戻っていく。ループ
蛸壺
それは↓ってことですね。
＞＞「思想地図やファウストやゼロ年代の想像力」の読者
そしてまた東批評に戻っていく。ループ
蛸壺
早く高校生組みもどってきてくれ
やつらのやりとりのほうが数倍おもしろい
やつらのやりとりのほうが数倍おもしろい
また新キャラか
232 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 03:16:53 0
>>230
おまえが一番うざい。
おまえが一番うざい。
＞無謬的な思想
また出てきたよアホが…
また出てきたよアホが…
>>235
暇だからまた論破してやろうか？
暇だからまた論破してやろうか？
237 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 03:26:28 0
黒瀬（←頼りない）以外に美術批評している有望な若手いる？
あずまん近辺って哲学をベースに文學、ケータイ小説、ラノベ、アニメ、マンガ、エロゲでしょう？
不安本とか観ると浅田の影響かそういたものにも言及していたけれど、いまはめっきりだよね... ゼロアカももろに文學でしょう？ どうなんだろうね論者として傾向が偏るのは
あずまん近辺って哲学をベースに文學、ケータイ小説、ラノベ、アニメ、マンガ、エロゲでしょう？
不安本とか観ると浅田の影響かそういたものにも言及していたけれど、いまはめっきりだよね... ゼロアカももろに文學でしょう？ どうなんだろうね論者として傾向が偏るのは
語るに足るものがない。
文學、ケータイ小説、ラノベ、アニメ、マンガ、エロゲ
だってしょうがないよ、はてな民なんだもんｗ
だってしょうがないよ、はてな民なんだもんｗ
邦画とテレビドラマなら僕に任せてください
サントリー学芸賞は美術論多いぞ。
去年もそうだった。
去年もそうだった。
>>237
エロゲって言うな！
『ゲ』ってなんだ。ゲームの『ゲ』か。
違う。ゲームじゃない。
これは彼女たちと会うための神器だよ。
そう。僕は現実の女に死にたいくらい幻滅している。
真のヒロインは僕の心の中と、ここ！ここにしかいない。
だからゲームじゃない。
真のヒロインとチャネリングするための神の道具さ。
僕は神器と呼んでいる。
エロゲって言うな！
『ゲ』ってなんだ。ゲームの『ゲ』か。
違う。ゲームじゃない。
これは彼女たちと会うための神器だよ。
そう。僕は現実の女に死にたいくらい幻滅している。
真のヒロインは僕の心の中と、ここ！ここにしかいない。
だからゲームじゃない。
真のヒロインとチャネリングするための神の道具さ。
僕は神器と呼んでいる。
斉藤環ににてるなあ
ナイス動物化
よう、バカサヨ。
宇野常寛の動物化したらダメですよ（はあと
ついでに>>234もな。
東浩紀40分インタビュー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425
これテンプレに追加しましょう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4336673
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340195
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4340250
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4342425
これテンプレに追加しましょう
252 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 04:15:47 0
おはよう
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ 宇野 ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / _＿, |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: ＿＿、 ＿_ .l ﾚ ﾆ二′ 二ｰ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; ・ ・_/ rｉ _・ 〉 _・_/ ! -─ ─- ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi ￣ ヽ ! !{ ,! ` （ } '_・ ´・ ｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 ＿_ ／ !、 ‐==- /! `ヽ" ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ - ／ ヽ ‐- ／ ヽ ─- /ヽﾄ､
君たち、友達からはじめよう
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ 宇野 ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / _＿, |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: ＿＿、 ＿_ .l ﾚ ﾆ二′ 二ｰ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; ・ ・_/ rｉ _・ 〉 _・_/ ! -─ ─- ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi ￣ ヽ ! !{ ,! ` （ } '_・ ´・ ｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 ＿_ ／ !、 ‐==- /! `ヽ" ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ - ／ ヽ ‐- ／ ヽ ─- /ヽﾄ､
君たち、友達からはじめよう
>>253
小林よしのり主義者
小林よしのり主義者
256 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 04:44:24 0
257 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 04:48:55 0
; .
` ＜ 友達からはじめよう
` ＜ 友達からはじめよう
───────────────────┐
┌──────────────────┴┐
┥┌──────────────────┴┐
┝┥┌──────────────────┴┐
│┝┥┌──────────────────┴┐
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│││┝┥ Sekaikeiの終了 .[×]｜
││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ
│││││ ´ヽゝ ｶﾁ
│││││ 小さな成熟に向かって、 │ ｶﾁ
└┤│││ お友達からはじめよう。 │ ｶﾁ
└┤││ お友達からはじめよう。 | ｶﾁ
└┤│ お友達からはじめよう。 ｜ ｶﾁ
└┤ ｜ ｶﾁ
└─────────────────――┘
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│││┝┥ Sekaikeiの終了 .[×]｜
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│││││ 小さな成熟に向かって、 │ ｶﾁ
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└┤│ お友達からはじめよう。 ｜ ｶﾁ
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>>174
麻布の何年生？
麻布の何年生？
260 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 05:09:30 0
ダーリンの浩紀教授が
従軍慰安婦の淫靡にエロい雑賀ちゃんに言い寄ってるのを知った私はゼロアカ帝国
小説家モドキの浮気は絶対に許さない皇后
助平な亭主の全体性など承認せずに環境管理してるあずまん古腐人嬶天下のさなえ貞節な陛下です。
従軍慰安婦の淫靡にエロい雑賀ちゃんに言い寄ってるのを知った私はゼロアカ帝国
小説家モドキの浮気は絶対に許さない皇后
助平な亭主の全体性など承認せずに環境管理してるあずまん古腐人嬶天下のさなえ貞節な陛下です。
過去ログ読んだら高２って書いてあるな。
俺は高１だけど、こんなスレに常駐している麻布生がいるなんて、驚いたぜ。
俺は高１だけど、こんなスレに常駐している麻布生がいるなんて、驚いたぜ。
麻布なんて開成落ちたやつが行くところだからなあ。
263 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 05:17:24 0
でもｎａｋａｙａｍａってやつは本当に麻布生なのか？
今の高２の卒論の課題に『終わりの道の標に』なんてなかったと思うが……
論集で確認してくるわ
今の高２の卒論の課題に『終わりの道の標に』なんてなかったと思うが……
論集で確認してくるわ
>>264
お前の頭がわるいのはわかった
お前の頭がわるいのはわかった
ラルク＝大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ
本名は村上哲也、２０代。
東と無関係な自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかます。
実際に会うとお茶目なイイ人ということが動画うｐにより判明
オジ＝（〜パイパン内親王です、の人）
正体不明。家族への中傷、ageレス
司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞あり
ぴかぁ＝ダバダ＝メタP＝波平＝第三の波平＝第五の波平＝伏蔵
哲板古参、２９歳。
実際には投稿しない"投稿案"電波長文レスを投下する。
最初期は恐るべき無知っぷりを晒していたが数年で量産型の馬鹿まで進化
ぴかぁのブログ http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
ぴかぁ専用スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
純一＝石田純一＝矢追純一
哲板古参、共産党支持者、３０代前半。
スレ内では今さら誰も指摘しなくなったぴかぁのｱﾌｫさをただ一人執拗に追求するぴかぁの宿敵
純一専用スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216390529/
ワレオタ＝（われわれオタクは〜）＝・・・＝。。。＝！！！＝他多数
初期のレス内主語「われわれオタクは〜」より命名。
東の"分析"と"願望"とを混同・同一視して「東はなんてひどいことを望んでいるんだ！」と憤る夢の論理の使い手
上述の論理を一切の説明無しに自レスの前提として用いるため読者は一種のトリップ感を味わうことになる
歴史認識くん＝（日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから。〜、の人）
政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中
阿修羅∞落とし
スレ違いの長文連続爆撃
本名は村上哲也、２０代。
東と無関係な自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかます。
実際に会うとお茶目なイイ人ということが動画うｐにより判明
オジ＝（〜パイパン内親王です、の人）
正体不明。家族への中傷、ageレス
司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞あり
ぴかぁ＝ダバダ＝メタP＝波平＝第三の波平＝第五の波平＝伏蔵
哲板古参、２９歳。
実際には投稿しない"投稿案"電波長文レスを投下する。
最初期は恐るべき無知っぷりを晒していたが数年で量産型の馬鹿まで進化
ぴかぁのブログ http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
ぴかぁ専用スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/
純一＝石田純一＝矢追純一
哲板古参、共産党支持者、３０代前半。
スレ内では今さら誰も指摘しなくなったぴかぁのｱﾌｫさをただ一人執拗に追求するぴかぁの宿敵
純一専用スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216390529/
ワレオタ＝（われわれオタクは〜）＝・・・＝。。。＝！！！＝他多数
初期のレス内主語「われわれオタクは〜」より命名。
東の"分析"と"願望"とを混同・同一視して「東はなんてひどいことを望んでいるんだ！」と憤る夢の論理の使い手
上述の論理を一切の説明無しに自レスの前提として用いるため読者は一種のトリップ感を味わうことになる
歴史認識くん＝（日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから。〜、の人）
政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中
阿修羅∞落とし
スレ違いの長文連続爆撃
しろうと
２０代、専業ブロガーを目指してたが三流ライター見習いにジョブチェンジ
東理論をトレース解説してるうちは問題ないが持論を展開しだすと凡庸さが露呈する
東浩輝
偽東の大学生
時々マトモ
紅蓮の悪魔
存在感が欲しい中卒ニート
ミンゴス大勝利＝峰尾俊彦＝はてなID:mine-o
ワセダ在学中の２３歳、ゼロアカ門下生
リア充全開なのにはてな非モテ論壇（笑）のドン
藤田＝【藤田、井上の２人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ
２５歳、ゼロアカ門下生。長所は凸、短所は自演
ノストラダムスの予言を恐れ高校中退した過去をもつ
ちくいまなな ◆E9KVPPFoj6＝筑井真奈
２３歳、ゼロアカ門下生
松平耕一 ◆7vO2E0fQTU
Muichkine ◆jWxOv5o8kI
普遍君
他多数
２０代、専業ブロガーを目指してたが三流ライター見習いにジョブチェンジ
東理論をトレース解説してるうちは問題ないが持論を展開しだすと凡庸さが露呈する
東浩輝
偽東の大学生
時々マトモ
紅蓮の悪魔
存在感が欲しい中卒ニート
ミンゴス大勝利＝峰尾俊彦＝はてなID:mine-o
ワセダ在学中の２３歳、ゼロアカ門下生
リア充全開なのにはてな非モテ論壇（笑）のドン
藤田＝【藤田、井上の２人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ
２５歳、ゼロアカ門下生。長所は凸、短所は自演
ノストラダムスの予言を恐れ高校中退した過去をもつ
ちくいまなな ◆E9KVPPFoj6＝筑井真奈
２３歳、ゼロアカ門下生
松平耕一 ◆7vO2E0fQTU
Muichkine ◆jWxOv5o8kI
普遍君
他多数
268 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 05:30:30 0
この世の果てで恋を唄う少女宇野
yasudayasuhiro
>>73
wikiに追加した
wikiに追加した
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080817/1219001776
>註、僕は派閥とか関係なく作家は評価したいので、中原さんの小説をdisるつもりはありません。
>藤田記す（←こういうこと書くからぬるいとか言われるんでしょ。分かってます。
>でもそこは僕の批評家としての最低限の誠意なので許してください）
おいおい、藤田って本当にばかなの？ なんでわざわざこんなこと書くの？
>註、僕は派閥とか関係なく作家は評価したいので、中原さんの小説をdisるつもりはありません。
>藤田記す（←こういうこと書くからぬるいとか言われるんでしょ。分かってます。
>でもそこは僕の批評家としての最低限の誠意なので許してください）
おいおい、藤田って本当にばかなの？ なんでわざわざこんなこと書くの？
273 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 05:46:05 0
嬶天下のさなえ腐人が
浩紀教授を尻の下に敷いて、
若い雑賀ちゃんとの完全な幸福を阻止してます。
東の言うとおり「ランダムな線」が狂気を生む際のポイントになる。
例えば、エロゲを軸にプロ野球を語る、
フランス現代思想とイトーヨーカドーを接合させる、など、
ランダムな組み合わせが狂気を生むのだ。
例えば、エロゲを軸にプロ野球を語る、
フランス現代思想とイトーヨーカドーを接合させる、など、
ランダムな組み合わせが狂気を生むのだ。
275 ：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 ：2008/08/22(金) 05:54:24 0
東浩紀です。
唐突な書き込みですみません。
この時間あたりがいちばん空いていると思いましたので。
まず「150記念で降臨するか」なのですが、
現在多忙で、あまりに間が悪いので大規模降臨の予定はありません。あいすみません。
実際、こんなに早く150が来るとは思ってもみませんでした。200近辺ではなにか考えます。
ストリーム生中継はぼくも考えてました。
今回はその準備がぜんぜんできていない、というのもあります。
あと「ゼロアカ2ch禁止令が出た」という事実はありません。
そもそもぼくは、20日深夜に飲み会に乱入したりしていません。
その日はずっと自宅にいました。
またコミケ飲み会のあとは連絡もとっていません。
（ぼくは、濱野くんなどをのぞき彼らと個人的に連絡しあう関係ではありません）
だれかが出席の有無を訂正するのかと思ったら、
それも出てこないので自分で訂正します。
彼らが突然2chから消えた理由はぼくもわかりません。
最後に。
フリー「パ」ーパーですが、
「LO」とか書いてあるのでブログで曝されると微妙にアレですがｗ
このスレ内でなら共有してかまいません。
ちなみに、LOでは、雨がっぱ少女群とかいさわのーりとか氏家もくとか普通に好きです。
では。
おやすみなさい。
唐突な書き込みですみません。
この時間あたりがいちばん空いていると思いましたので。
まず「150記念で降臨するか」なのですが、
現在多忙で、あまりに間が悪いので大規模降臨の予定はありません。あいすみません。
実際、こんなに早く150が来るとは思ってもみませんでした。200近辺ではなにか考えます。
ストリーム生中継はぼくも考えてました。
今回はその準備がぜんぜんできていない、というのもあります。
あと「ゼロアカ2ch禁止令が出た」という事実はありません。
そもそもぼくは、20日深夜に飲み会に乱入したりしていません。
その日はずっと自宅にいました。
またコミケ飲み会のあとは連絡もとっていません。
（ぼくは、濱野くんなどをのぞき彼らと個人的に連絡しあう関係ではありません）
だれかが出席の有無を訂正するのかと思ったら、
それも出てこないので自分で訂正します。
彼らが突然2chから消えた理由はぼくもわかりません。
最後に。
フリー「パ」ーパーですが、
「LO」とか書いてあるのでブログで曝されると微妙にアレですがｗ
このスレ内でなら共有してかまいません。
ちなみに、LOでは、雨がっぱ少女群とかいさわのーりとか氏家もくとか普通に好きです。
では。
おやすみなさい。
乙！
いやあ予言当たったねえ
200は3ヵ月後ぐらいか？
280 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 06:08:57 0
>>278
今年の運をこれで使い果たしたな。また来年がんばれよ
今年の運をこれで使い果たしたな。また来年がんばれよ
気持ちよく早起きして洗濯機回して朝食とって洗濯物干してPCの前に来たら
あずまんが「おやすみなさい。」って言ってる！ふしぎ！
あずまんが「おやすみなさい。」って言ってる！ふしぎ！
いさわのーりは以前からの好みの絵柄との連続性で理解できるが
ベタな似非叙情の雨がっぱとアナル専の氏家はよくわからない
ベタな似非叙情の雨がっぱとアナル専の氏家はよくわからない
284 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 06:20:58 0
あずまんの降臨が
嬉しいパートタイムの浩紀です。
285 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 06:31:21 0
ゼロアカのストーカー予備軍とは
個人的に付き合っていない浩紀です。
>>278
おめ。
おめ。
零隠し編
.,.
｀ ＜ 友達からはじめよう
>>262
開成なんて筑駒落ちたやつが行くところだからなあ。（東の格言）
開成なんて筑駒落ちたやつが行くところだからなあ。（東の格言）
292 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/22(金) 07:09:40 0
>>275
>そもそもぼくは、20日深夜に飲み会に乱入したりしていません。
仰る通りです。
>それも出てこないので自分で訂正します。
そのうち訂正しようと思っていましたが、遅くてすいません。
>彼らが突然2chから消えた理由はぼくもわかりません。
私の場合、同人誌作りが忙しくて書く時間が惜しいからです。
それにスレの消費も早いので、読むだけでも時間がかかります。
>そもそもぼくは、20日深夜に飲み会に乱入したりしていません。
仰る通りです。
>それも出てこないので自分で訂正します。
そのうち訂正しようと思っていましたが、遅くてすいません。
>彼らが突然2chから消えた理由はぼくもわかりません。
私の場合、同人誌作りが忙しくて書く時間が惜しいからです。
それにスレの消費も早いので、読むだけでも時間がかかります。
>>288
つ「ゼロとゼロアカの神隠し」
つ「ゼロとゼロアカの神隠し」
294 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 07:30:29 0
あずまん神過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 07:37:37 0
ゼロアカのストーカー予備軍は
迷彩服を着てネットに潜入せよ。参謀総長である大田です。
>>294
東スレはロリのす・・巣窟。
東スレはロリのす・・巣窟。
297 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 07:48:27 0
浩紀教授にこっそりと
メールをもらってるゼロアカのストーカー予備軍の
従軍慰安婦である淫靡に萌えてる雑賀です。
メールをもらってるゼロアカのストーカー予備軍の
従軍慰安婦である淫靡に萌えてる雑賀です。
http://d.hatena.ne.jp/whitestoner/
白石がゼロアカ関係のラジオを収録をしてるね。
白石がゼロアカ関係のラジオを収録をしてるね。
299 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 08:03:29 0
パパの浩紀はストーカー予備軍との関係を
ママに追求されてるゼロアカ帝国
慰安婦モドキの美少女
しろうと縛乳生幼女アニマル放尿デリダ狂気クレポン嫉妬タンポン陥入ワギナの妖精
花びら満開にして突っ込まれたいあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。
後出しジャンケンみたいできたねえぞしろうとｗｗ
つうか前スレで俺の好きなロリ漫画家さらしたんだけど
反応してくれたみたいで嬉しいです。
コミケで話しかけられなかったからあずまんとつながれた気分（はあと
つうか前スレで俺の好きなロリ漫画家さらしたんだけど
反応してくれたみたいで嬉しいです。
コミケで話しかけられなかったからあずまんとつながれた気分（はあと
麻布くんがいるときに
降臨すれば面白かったのに
降臨すれば面白かったのに
どんだけ自演が多かったのかわかる減り具合だな
よく見たら前々スレだった
どんだけー
どんだけー
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! ＪＲが交通費を決して割り引いてくれないことに悲しみを感じます……
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
kagami (1977? - )
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! ＪＲが交通費を決して割り引いてくれないことに悲しみを感じます……
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
kagami (1977? - )
306 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 08:33:25 0
>>304
ﾔｯﾀｰ5位ﾀﾞｯﾀﾖｰ
ﾔｯﾀｰ5位ﾀﾞｯﾀﾖｰ
茂木や香山と同じ高校か
308 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 08:36:19 0
kagamiってまだ生きてるの？
東が降臨すると必ず出現するしろうと
逆に考えるんだ。オジが出現していると東が降臨する、と。
311 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 08:47:41 0
今日も、
忙しいゼロアカのストーカー予備軍の従軍慰安婦である騎乗位のﾂｸｲです。
藤田の自演が減ったおかげで200はだいぶ後になるかもな
314 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 08:49:24 0
＞まず「150記念で降臨するか」なのですが、
＞現在多忙で、あまりに間が悪いので大規模降臨の予定はありません。あいすみません。
よくみろ、「大規模降臨」とある。つまり、小規模の普通の降臨はあり得るというわけだ
＞現在多忙で、あまりに間が悪いので大規模降臨の予定はありません。あいすみません。
よくみろ、「大規模降臨」とある。つまり、小規模の普通の降臨はあり得るというわけだ
んで、なつやすみのともはいつアップされんのよ？
317 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 09:18:04 0
従軍慰安婦である騎乗位のﾂｸｲちゃんで発症して
泥沼化してる軍曹のﾐﾈｵです。
しろうとは『取り巻き力』という新書を出せば、サラリーマンに大受けの
ベストセラーを狙えるかもしれない。
ベストセラーを狙えるかもしれない。
>>275
雨がっぱ少女群
http://stack-style.org/2008-01-15-04.html
いさわのーり
http://akane-m.net/lo/rakugaki/?cat=7
氏家もく
http://www80.sakura.ne.jp/~lop-eared/yakata.htm#new-pic
だめだ萌えない・・・。
雨がっぱ少女群
http://stack-style.org/2008-01-15-04.html
いさわのーり
http://akane-m.net/lo/rakugaki/?cat=7
氏家もく
http://www80.sakura.ne.jp/~lop-eared/yakata.htm#new-pic
だめだ萌えない・・・。
おおおい
こんなもんさらっと貼るな！ｗｗ
こんなもんさらっと貼るな！ｗｗ
ロリコンマンガって、ここまでのものだったのか…真性じゃねーか。
東キモッ
東キモッ
女子供はクリック禁止だお
ファウスト7にイラストで参加している長月みそかもLOで連載してたな
おそらく太田もLO読者でゼロアカ優勝本のイラストはたかみちになるだろう
おそらく太田もLO読者でゼロアカ優勝本のイラストはたかみちになるだろう
324 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 10:30:03 0
禁止されるとクリックしちゃうゼロアカの
ストーカー予備軍の従軍慰安婦である淫靡に萌えてる雑賀です。
325 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 10:32:38 0
【出版】漱石｢こころ｣・太宰｢人間失格｣：ヨコ書きの文豪名作発売、計5万部以上を売上・好調な出だし
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219359056/
> 夏目漱石や太宰治らの小説をヨコ書きにして単行本化した｢名作文学｣シリーズ
> (ゴマブックス)が発売され、人気を博している。
> 第1弾は、1日に発売された夏目漱石｢こころ｣と太宰治｢人間失格｣。若い人にケータイ小説を
> 読む感覚で、名作を読んでもらおうという試みだ。
> 2作とも表紙は女優の写真で、活字は通常の黒色でなく、オレンジ色や若草色にして
> カジュアル感を前面に出している。発売以来、計5万部以上を売り上げ、好調な出だしだ。
日本はじまた
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219359056/
> 夏目漱石や太宰治らの小説をヨコ書きにして単行本化した｢名作文学｣シリーズ
> (ゴマブックス)が発売され、人気を博している。
> 第1弾は、1日に発売された夏目漱石｢こころ｣と太宰治｢人間失格｣。若い人にケータイ小説を
> 読む感覚で、名作を読んでもらおうという試みだ。
> 2作とも表紙は女優の写真で、活字は通常の黒色でなく、オレンジ色や若草色にして
> カジュアル感を前面に出している。発売以来、計5万部以上を売り上げ、好調な出だしだ。
日本はじまた
naoya_fujita nakayamaくんに僕が答えれることがあるとしたら、
「君の出す固有名詞は一通り読むか聴くか観るかしてるよ」だけじゃダメなのだろうか ... 約6時間 前 from web
naoya_fujita 彼は「サブカル系」という自意識で優越性を感じているようだが、
それは間違いであって、我々も「ヲタク系」と簡単にくくれはしない ... 約6時間 前 from web
naoya_fujita アントニオーニもブーレーズもピエール・アンリもケージもライヒもカールステン・ニコライも
経てきて「アッウッウッイネイネ」に落ちつくということもあるのをちゃんと考えないと ... 約6時間 前 from web
「君の出す固有名詞は一通り読むか聴くか観るかしてるよ」だけじゃダメなのだろうか ... 約6時間 前 from web
naoya_fujita 彼は「サブカル系」という自意識で優越性を感じているようだが、
それは間違いであって、我々も「ヲタク系」と簡単にくくれはしない ... 約6時間 前 from web
naoya_fujita アントニオーニもブーレーズもピエール・アンリもケージもライヒもカールステン・ニコライも
経てきて「アッウッウッイネイネ」に落ちつくということもあるのをちゃんと考えないと ... 約6時間 前 from web
327 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 10:47:59 0
インターネットはいかに知の秩序を変えるか? 池田信夫
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/26ee2206c5b75d297a059ad5b4a573c9
＞ 『カラマーゾフの兄弟』を人類の最高の成果と考えるような人にとっては、
＞ グーグルはそういう「大思想」を滅ぼす元凶だろう。しかし世の中に
＞ 『カラ兄』を最後まで読んだ人が何人いるだろうか（私は高校生のころ
＞ 読んだが今はとても読めない）。少し時代をさかのぼると、思想がああいう
＞ 重厚長大な古典にまとまっているほうが珍しい。パスカルの『パンセ』は
＞ 書物の体をなしていないが、私はドストエフスキーと同じぐらい影響を受けた。
＞ 本という形式は15世紀の活版印刷以降のものであり、レコードで音楽を聞く習慣は、
＞ ここ100年ぐらいのものだ。それは流通費用のかかる市場で、一定のまとまった
＞ 分量がないと利潤が出ないという資本主義の要請によってできた形式にすぎない。
＞ 情報コストが限りなくゼロに近づくインターネット時代には、知識は断片化して
＞ 雑然とした「その他」の集積になり、それをデータベース化するグーグルのような
＞ システムが社会のインフラになるだろう。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/26ee2206c5b75d297a059ad5b4a573c9
＞ 『カラマーゾフの兄弟』を人類の最高の成果と考えるような人にとっては、
＞ グーグルはそういう「大思想」を滅ぼす元凶だろう。しかし世の中に
＞ 『カラ兄』を最後まで読んだ人が何人いるだろうか（私は高校生のころ
＞ 読んだが今はとても読めない）。少し時代をさかのぼると、思想がああいう
＞ 重厚長大な古典にまとまっているほうが珍しい。パスカルの『パンセ』は
＞ 書物の体をなしていないが、私はドストエフスキーと同じぐらい影響を受けた。
＞ 本という形式は15世紀の活版印刷以降のものであり、レコードで音楽を聞く習慣は、
＞ ここ100年ぐらいのものだ。それは流通費用のかかる市場で、一定のまとまった
＞ 分量がないと利潤が出ないという資本主義の要請によってできた形式にすぎない。
＞ 情報コストが限りなくゼロに近づくインターネット時代には、知識は断片化して
＞ 雑然とした「その他」の集積になり、それをデータベース化するグーグルのような
＞ システムが社会のインフラになるだろう。
文化庁が押井と富野をマイスター公認！
http://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/
http://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/
329 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 10:49:30 0
なんだ？ 藤田君は２ちゃんに書かなくなったのか？
宇野さん狂喜乱舞だな
カラマゾフ・ブラザーズはめずらしく最後まで読んだけど
翻訳じゃ読んだことにならないって言われちゃったﾃﾍﾃﾍ
翻訳じゃ読んだことにならないって言われちゃったﾃﾍﾃﾍ
> 信亮 資本制や民主制自体の中に、それらを乗り越える道を探すことはできませんか？
>
> 東 それはどうでしょうか。資本制はイデオロギーではない。乗り越えというのは、よくわかりません。
>
> 真幸 開き直ってますねー（笑い）。
しびれるぜ・・・
>
> 東 それはどうでしょうか。資本制はイデオロギーではない。乗り越えというのは、よくわかりません。
>
> 真幸 開き直ってますねー（笑い）。
しびれるぜ・・・
333 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 11:05:45 0
この時間が東スレのスリーピング・タイム。
おやおや、みなさん夜通しの議論でお疲れのようです。
ぐっすり寝て今夜の議論に備えましょう。
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
おやおや、みなさん夜通しの議論でお疲れのようです。
ぐっすり寝て今夜の議論に備えましょう。
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
>>328
あずまんはネットスターです＞＜
あずまんはネットスターです＞＜
東浩紀は、なにを寝ぼけたことを言っているのか。（ともひろ）
ただのシステム？
資本主義がイデオロギー
資本主義がイデオロギー
東先生は私に不条理を引き受けさせるために、黙って毎年私の口座に100万円を振り込むように。（ともちゃん）
>>339
システム＝人工的なものだから、それだと"乗り越え"可能になる。
システム＝人工的なものだから、それだと"乗り越え"可能になる。
きもい漫画読んでんだなあ。
宇野が言ってることが正しいんじゃないかと思ったよｗ
宇野が言ってることが正しいんじゃないかと思ったよｗ
というか「見えざる神の手」byアダムスミスのことじゃない？
それはスーパーシステムであって人工的じゃない。
それはスーパーシステムであって人工的じゃない。
赤木って去年の年収1000万超えたらしいぜ
なに寝ぼけてんだよ、こいつ
本田透も風俗で金髪女とやりまくりで実際はロリでもなんでもないし
こいつら端的に嘘つきすぐる
by某誌編集者
なに寝ぼけてんだよ、こいつ
本田透も風俗で金髪女とやりまくりで実際はロリでもなんでもないし
こいつら端的に嘘つきすぐる
by某誌編集者
>>344
アダムスミスなんて百年前に否定されてるだろｗｗ
「神の見えざる手」なんてないよ、俺は詳しくは知らんが
経済学ではそう言われている。
>>345
すぐそういう次元に落とす。
>>336はいい問題提起だよ。反論もしやすいと思うけどな。
アダムスミスなんて百年前に否定されてるだろｗｗ
「神の見えざる手」なんてないよ、俺は詳しくは知らんが
経済学ではそう言われている。
>>345
すぐそういう次元に落とす。
>>336はいい問題提起だよ。反論もしやすいと思うけどな。
>>343
そうやって人の趣味を否定するな！
そうやって人の趣味を否定するな！
349 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 11:55:22 0
リセットなんかしない。
気に入らない奴は
永遠にゼロ点で評価する編集者の大田です。
350 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 12:05:00 0
赤木のあの本って何部出たの？ それで計算できるよね印税
今年の春ごろ3万部だったと思う。
実売どのくらいかしらんがｗ
実売どのくらいかしらんがｗ
＞戦争はリセット、すなわち「前の状態に戻す」ことではなく、
＞「これから先を変える」考えから産まれています。
＞重要なのは未来を変えることです。
「リセット＝前の状態に戻すこと」と東浩紀は言ってない。
リセットすれば過去の状態に戻せるとも言ってない。
結論・赤木はアホ
＞「これから先を変える」考えから産まれています。
＞重要なのは未来を変えることです。
「リセット＝前の状態に戻すこと」と東浩紀は言ってない。
リセットすれば過去の状態に戻せるとも言ってない。
結論・赤木はアホ
353 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 12:15:31 0
藤田はついったで返信すると相手の名前間違えんなよ。
>>332
「資本制はイデオロギーではない」ってのは柄谷経由の発想だな
「資本制はイデオロギーではない」ってのは柄谷経由の発想だな
356 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 12:20:41 0
>>354はゼロアカのﾐﾈｵ氏本人ですか？
357 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 12:36:00 O
あずまんのお墨付きも得た事だし
もう一回フリーパーパーうpしてよ
もう一回フリーパーパーうpしてよ
もうフリーパーパー文字起こししてテンプレにしちゃえW
スティッカムであずまんの自宅から生中継すればそれでおｋじゃね？
フリーペーパー保存忘れたので、テンプレかなんかにUPよろしくお願いします☆＞＜☆
あずまん、そろそろ起きて、このスレの反応チェックしてるころだな。
363 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 13:00:35 0
スレをチャックしてる賢い浩紀です。
364 ：唯一神東浩紀：2008/08/22(金) 13:23:52 0
みなのものひれ伏せ
わいの勝ちや
わいの勝ちや
>>332
数スレ前に、普遍君（不変君）があずまんと似てるけど微妙に違う主張をしてたよな。
あずまんは「資本制とはおそらく、私有財産と貨幣経済があれば自動的に、何度でも生まれるものです。
だから、「資本制のせい」と言っても仕方がない。」と言ってるが、普遍君は３つ条件を挙げて競争原理が
生まれてくるが、それによって資本制が生まれてくるわけではないみたいなことを言ってた。
あずまんや普遍君はこのへんどう考えてるんだろう。
数スレ前に、普遍君（不変君）があずまんと似てるけど微妙に違う主張をしてたよな。
あずまんは「資本制とはおそらく、私有財産と貨幣経済があれば自動的に、何度でも生まれるものです。
だから、「資本制のせい」と言っても仕方がない。」と言ってるが、普遍君は３つ条件を挙げて競争原理が
生まれてくるが、それによって資本制が生まれてくるわけではないみたいなことを言ってた。
あずまんや普遍君はこのへんどう考えてるんだろう。
366 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 13:33:39 0
自意識ゲームが良くないと言う人の自意識は一体どうなっているのでしょうか。
批評家は、自意識が突出しているからこそ対象を批評できる。
自意識のかたまりみたいなもの。彼らから自意識を取り除くと何も残らないのです。
批評家は、自意識が突出しているからこそ対象を批評できる。
自意識のかたまりみたいなもの。彼らから自意識を取り除くと何も残らないのです。
>>365
自演きもいわ
自演きもいわ
消えた思想家
萱野稔人
kagami
萱野稔人
kagami
もうすぐ消える人
雨宮かりん
赤木
雨宮かりん
赤木
ttp://d.hatena.ne.jp/cervezamana/20080821/1219352402
> ＞ぶっちゃけＭくんどうすんの？
> 東浩紀スレッド149の、202のレスの人がすごく的確にまとめてくださってます。ホント誰？
ttp://twitter.com/mine_o/statuses/894621512
>>202は俺の中で関係者認定ｗ 約11時間前 from web
> ＞ぶっちゃけＭくんどうすんの？
> 東浩紀スレッド149の、202のレスの人がすごく的確にまとめてくださってます。ホント誰？
ttp://twitter.com/mine_o/statuses/894621512
>>202は俺の中で関係者認定ｗ 約11時間前 from web
>>367
自演はどうでもいいんじゃ
自演はどうでもいいんじゃ
このスレは>>202の中の人を推理するスレになりました
中の人推理ｳｻﾞｽ
>>368
萱野稔人は7月に新著出したし、Amazon見るとそこそこ反応あるぞ
萱野稔人は7月に新著出したし、Amazon見るとそこそこ反応あるぞ
どうせ20日の飲み会で話を聞いていたヲチャーだろ
ミネオ騒動から少しは学習したんじゃないのかよ
ミネオとかどーでもいいんだけど
学校卒業したら普通に就職するだろう
学校卒業したら普通に就職するだろう
藤川打たれた・・・
同点来ちゃったよー
>>377
ここは異常者の巣だから、お前もここから普通に出てけ
ここは異常者の巣だから、お前もここから普通に出てけ
>>378-379
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>気がついたら筑井とあまりうまくいってない。
二人は付き合ってるの？
これは破局しそうってことなの？
二人は付き合ってるの？
これは破局しそうってことなの？
心底、どうでもいいです
384 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 14:03:25 0
もしかしてだれも書かないのは部外者だったぼくが参加してしまったせいだとしたら、
しかも誰かがレポしなければいけないなら、
部外者であるぼくがするべきなのかと思い、書かせていただきます。
以後部外者で飲み会に参加したもののレポです。
20日の飲み会は一次会居酒屋、二次会タイバー？、三次会早朝マック、という流れで、
東さんやしろうとさんの書かれている通り、「東さん深夜に乱入！」もなく、
救急車も来なければ、酔ってあばれたり、ましてや動画も今回はありませんでした。
だからみなさん緊急に書く必要もないし、
「みんなで飲んで楽しかった」なんていまのスレの流れじゃ書けないので、
書いてないのだと思います。
飲み会での内容もいかに同人誌のクオリティーをあげ、売り上げを延ばし、勝ち抜くか！
といったことなので、表面上はなにもありません。ただ朝の8時のマックで13時間連続で
話しているその姿は普通の人には十分気が狂ってるとしか思えないですが、、、
彼らが突然2chから消えた理由はぼくもわかりません。
のまま放置しているほうがぜんぜん面白いし美しいのにスレ汚ししてすみません。
しかしこのまま終わっちゃうと、これまでカーニバルを作って来た藤田さんに悪いと思いつつ、
リアルをとって二次会に来ない奴！が悪いのだからこのままでもいいのですが、
部外者を参加させてくれた「バーチャルのカーニバル」の藤田さんのために付け加えると、
「二次会、三次会ではボロっかす」でしたよ！藤田さん！
しかも誰かがレポしなければいけないなら、
部外者であるぼくがするべきなのかと思い、書かせていただきます。
以後部外者で飲み会に参加したもののレポです。
20日の飲み会は一次会居酒屋、二次会タイバー？、三次会早朝マック、という流れで、
東さんやしろうとさんの書かれている通り、「東さん深夜に乱入！」もなく、
救急車も来なければ、酔ってあばれたり、ましてや動画も今回はありませんでした。
だからみなさん緊急に書く必要もないし、
「みんなで飲んで楽しかった」なんていまのスレの流れじゃ書けないので、
書いてないのだと思います。
飲み会での内容もいかに同人誌のクオリティーをあげ、売り上げを延ばし、勝ち抜くか！
といったことなので、表面上はなにもありません。ただ朝の8時のマックで13時間連続で
話しているその姿は普通の人には十分気が狂ってるとしか思えないですが、、、
彼らが突然2chから消えた理由はぼくもわかりません。
のまま放置しているほうがぜんぜん面白いし美しいのにスレ汚ししてすみません。
しかしこのまま終わっちゃうと、これまでカーニバルを作って来た藤田さんに悪いと思いつつ、
リアルをとって二次会に来ない奴！が悪いのだからこのままでもいいのですが、
部外者を参加させてくれた「バーチャルのカーニバル」の藤田さんのために付け加えると、
「二次会、三次会ではボロっかす」でしたよ！藤田さん！
藤田の存在感、影響力は絶大だな
386 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:09:28 P
YES!各上に将棋で勝った！
苦手としている居飛車矢倉戦で勝てたのは大きい。
この調子で筑井ちゃんともデートでき、
東浩紀を超える作品ができるだろう。
苦手としている居飛車矢倉戦で勝てたのは大きい。
この調子で筑井ちゃんともデートでき、
東浩紀を超える作品ができるだろう。
自分だけ良ければ他はどうでもいい人ってどこにでも一人はいるよな
あーいやだいやだ
あーいやだいやだ
俺のおじさんも将棋強かったな。
プロに角抜きかなんかで勝っていた。
長年精神病院に入院していて、最後は自殺したけどね。
プロに角抜きかなんかで勝っていた。
長年精神病院に入院していて、最後は自殺したけどね。
389 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:13:09 P
そうだな。
ウィンウィンの関係を作りたいな。
羽生善治がすごいところは、すべての戦法を公開して、
みんなで将棋のレベルを上げようとしている点だ。
羽生のように、批評界でもウィンウィンの関係を築きたいものだ。
ウィンウィンの関係を作りたいな。
羽生善治がすごいところは、すべての戦法を公開して、
みんなで将棋のレベルを上げようとしている点だ。
羽生のように、批評界でもウィンウィンの関係を築きたいものだ。
ラルクがちょっと良いこといった
藤田、大丈夫か？ ノストラダムスを信じてた藤田君は大丈夫か？
躁鬱気質の集まりだな。
女の方がまともだ。
女に救われる企画になったよ、ゼロアカは。
女の方がまともだ。
女に救われる企画になったよ、ゼロアカは。
赤木3万部なんだ。すごいじゃん。
ゼロアカなんて1万部で大騒ぎだぜｗ
宇野とか3千部も出てないだろ。
ゼロアカなんて1万部で大騒ぎだぜｗ
宇野とか3千部も出てないだろ。
お願いだからパーパーもう一回うｐしちくり〜
つまり、みなみのひとり勝ちだな
人生語りは売れるよ。
「もてない私」とか、「貧しい私」とか。
ゼロアカも人生語りを入れた方がいい。
「もてない私」とか、「貧しい私」とか。
ゼロアカも人生語りを入れた方がいい。
「パーパー」って何？
パーパーは良かったよ。
ああいう程度の低いことだと東は凄くいいこと言うよ。
新聞やテレビでのバカぶりは仮の姿さ。
ああいう程度の低いことだと東は凄くいいこと言うよ。
新聞やテレビでのバカぶりは仮の姿さ。
赤木は大手新聞でも言及されまくってたからなあ。
宇野みたいなのはオタク業界でしか話題になってない。
宇野みたいなのはオタク業界でしか話題になってない。
宇野は自分自身に想像力が無いくせに上から目線で偉そうに
ゼロ年代の想像力なんてタイトルの本を出すから
返本率95％とかいう目に遭って死ねばいいのに。
ゼロ年代の想像力なんてタイトルの本を出すから
返本率95％とかいう目に遭って死ねばいいのに。
401 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:22:54 P
今日は各上に将棋で勝ちまくりだ。
この調子で筑井ちゃんといつかデートできるかもしれんのぅ。
>>392
一般的に女の方が精神的に強い、図太くて、
男の方が繊細だからな。
女は精神的に実は男よりも強くて、長生きする。
この調子で筑井ちゃんといつかデートできるかもしれんのぅ。
>>392
一般的に女の方が精神的に強い、図太くて、
男の方が繊細だからな。
女は精神的に実は男よりも強くて、長生きする。
永劫回帰
403 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/22(金) 14:24:18 0
ラルク俺と将棋しようぜ！
誰も「やり方が汚い」なんて言ってないけどな
406 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:27:01 P
>>404
ヤフー将棋、初心者ルーム２でなんか書きこんで。招待する。
ヤフー将棋、初心者ルーム２でなんか書きこんで。招待する。
宇野が嫌いかね。
雑誌を愛する古い男なんだよ、彼は。
右を向いても左を向いてもバカとアホウのディスりあいという、鶴田浩二
タイプの古風な男さ。
彼は、寮で楽しく過ごした仲間がエロゲ廃人になるのを見て耐えられなく
なり、ああいうふうになった。
雑誌を愛する古い男なんだよ、彼は。
右を向いても左を向いてもバカとアホウのディスりあいという、鶴田浩二
タイプの古風な男さ。
彼は、寮で楽しく過ごした仲間がエロゲ廃人になるのを見て耐えられなく
なり、ああいうふうになった。
408 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:28:09 P
ヤフー将棋、初心者ルーム２は満員だから３にしよう。
戦後、かつていっしょに戦った仲間が米兵にこびへつらいジャズなんかで
踊るのを見て我慢できなくなった帰還兵。
宇野はそういう男なんだ。
踊るのを見て我慢できなくなった帰還兵。
宇野はそういう男なんだ。
410 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/22(金) 14:29:21 0
僕がスレに来ないのは、単純に、
このまま文学フリマまで加速させるとヤバいと本能的に
感じたからです。
このまま文学フリマまで加速させるとヤバいと本能的に
感じたからです。
411 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:29:49 P
そうか。
がんばれよ、もみあげ。
俺もヤバイな。
早くこのスレから抜けたい思いでいっぱいだ。
がんばれよ、もみあげ。
俺もヤバイな。
早くこのスレから抜けたい思いでいっぱいだ。
413 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:31:36 P
藤田さんの生き方は参考になるのぅ。
フリーターでも、なんか楽しんで、カーニヴァル的に生きておられる。
批評家としても、人生の先輩としても、藤田さんをみならいたいものだ。
フリーターでも、なんか楽しんで、カーニヴァル的に生きておられる。
批評家としても、人生の先輩としても、藤田さんをみならいたいものだ。
ヤフーＩＤ無いからダメ。
将棋倶楽部24でボコってやるよ。
http://internet2.shogidojo.net/dojo/dojo591.htm
東京道場、ゲスト、初段、raruku、でインしてください。
僕はkururaでインします。
将棋倶楽部24でボコってやるよ。
http://internet2.shogidojo.net/dojo/dojo591.htm
東京道場、ゲスト、初段、raruku、でインしてください。
僕はkururaでインします。
宇野は自意識と違ってまったくのオタク業界人でしかないんだな。
俺はオタクじゃない！オタクは馬鹿だ！
と言って反発する一部のオタクしか読んでない。
普通にドラマとか邦画好きの人は宇野なんか名前も知らない。
だから全然売れてない。
俺はオタクじゃない！オタクは馬鹿だ！
と言って反発する一部のオタクしか読んでない。
普通にドラマとか邦画好きの人は宇野なんか名前も知らない。
だから全然売れてない。
俺はＫａｇａｍｉさんを見習いたいぜ。
彼にとってのエロゲとは苦行だったんだと思うよ。
その厳しいエロゲまみれの苦行生活を経て、今では全てのエロゲを売りはらい
クラシックと詩を愛する真人間に生まれ変わった。
まさに人生の鑑ってやつさ。
彼にとってのエロゲとは苦行だったんだと思うよ。
その厳しいエロゲまみれの苦行生活を経て、今では全てのエロゲを売りはらい
クラシックと詩を愛する真人間に生まれ変わった。
まさに人生の鑑ってやつさ。
417 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:35:55 0
たいして祭りでもないのにこのスレ消費の速さはなんだろう
419 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 14:37:08 i
藤田、議論くらいは参加しろよ
＞＞反発する一部のオタクしか読んでない
宇野さんはそれを狙ってるんじゃないの？ｗ
だから全然売れなくてもOK
宇野さんはそれを狙ってるんじゃないの？ｗ
だから全然売れなくてもOK
421 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:37:31 0
そろそろ私も将棋クラブ24に入会しよう。
ヤフー将棋だと、なかなか凄いプレーヤーいない。
ヤフー将棋だと、なかなか凄いプレーヤーいない。
422 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/22(金) 14:38:05 0
ハレ/ケの区別が完全にないね。
プレモダンの祭りだったら周期的に起こっていたし、
もうずっとカーニヴァル。これはヤバいね。
付き合い続けていると倒れるって。
それとも倒れるぐらい限界までもっと加速させるべきか？
プレモダンの祭りだったら周期的に起こっていたし、
もうずっとカーニヴァル。これはヤバいね。
付き合い続けていると倒れるって。
それとも倒れるぐらい限界までもっと加速させるべきか？
423 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:39:41 0
>>417
なんだよログインもできないのかよ orz
なんだよログインもできないのかよ orz
将棋の話は別のスレでやってくれ
ゼロアカ終わったら忘れられるんだから、
もみあげはいまやれるだけやったら良い。
東のあのカキコのパフォーマティブな意味は、
自重するなもっとやれ、だ。
もみあげはいまやれるだけやったら良い。
東のあのカキコのパフォーマティブな意味は、
自重するなもっとやれ、だ。
427 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:42:05 0
将棋クラブ24に入会してみる。
428 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 14:42:39 0
そんで？
429 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:43:26 0
将棋も現代思想も奥が深くて、極めることは困難だ。
430 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:44:33 0
>>384
kingworldだな。ついったでトレース済み。
kingworldだな。ついったでトレース済み。
432 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:46:53 0
ありゃ、せっかくログインできたのに、
将棋君いなくなっちゃった。
将棋君いなくなっちゃった。
スレの消費ははやいけど、外にまったく波及効果がないな。
ブログでほとんど話題にすらならないってのはどうなのかと・・
ブログでほとんど話題にすらならないってのはどうなのかと・・
435 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:51:31 0
なんでたまり場みたいになってんだ？
マジでうざいわ
マジでうざいわ
437 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 14:54:27 P
>>414さんが消えたので、
ヤフー将棋で今勝負できる人募集。
ヤフー将棋で今勝負できる人募集。
真剣ラルク世代しゃべり場
こいつはもうちゃんとスルーしないとダメだよ。
マスコット的に構いたがるやつは痛い。
マスコット的に構いたがるやつは痛い。
440 ：唯一神東浩紀：2008/08/22(金) 14:58:23 0
ラーメンツケ麺僕イケメン
だって会話成立するのラルクしかいないじゃん
ほか自演くんばっかだし
ほか自演くんばっかだし
442 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/22(金) 15:05:24 0
>>426
次の祭りの頂点を文学フリマと２００スレ降臨にし、
１００００部発売に合わせて究極の蕩尽に向かう流れにしたほうが
いいでしょう。このままのペースだと俺が死ぬ。
１００００部の時にはじゃあ限界まで行きましょう。
BEYOND INFINITYで。
次の祭りの頂点を文学フリマと２００スレ降臨にし、
１００００部発売に合わせて究極の蕩尽に向かう流れにしたほうが
いいでしょう。このままのペースだと俺が死ぬ。
１００００部の時にはじゃあ限界まで行きましょう。
BEYOND INFINITYで。
部室化するポストモダン
>>443
うんざりしてるやつがいないとでも？
うんざりしてるやつがいないとでも？
ラルクちゃんかわいよラルクちゃん
でも今日はさすがに一日一スレはなさそう
448 ：坊 ◆li5B8.zXxs ：2008/08/22(金) 15:17:21 0
がんばるか。
>>442見ると、藤田がラルクに近づいてる感じがして怖いお
450 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/22(金) 15:23:13 0
しかし、最初からそうだと言うのは分かっていて、
それで「競争」を緩和するために「連帯」を作っていたのだが、
いよいよこの企画はネオリベ的本性を現してきたね。
競争とバトルロワイヤルの、決断主義的にルールの裏を掻く勝負を
ショー化し、生産性を高める。
その一方、文尾さんや峰尾くんのように、やられる人間が出てくる。
これは最初から危惧していたが、第四関門は競争性が高いからついにキタという感じかな。
というか俺も仕掛けておいて言うのはあれだけどさ。
それで「競争」を緩和するために「連帯」を作っていたのだが、
いよいよこの企画はネオリベ的本性を現してきたね。
競争とバトルロワイヤルの、決断主義的にルールの裏を掻く勝負を
ショー化し、生産性を高める。
その一方、文尾さんや峰尾くんのように、やられる人間が出てくる。
これは最初から危惧していたが、第四関門は競争性が高いからついにキタという感じかな。
というか俺も仕掛けておいて言うのはあれだけどさ。
451 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/22(金) 15:24:40 0
「競争」なのだからどんな手段も許される。というあれなのだろうか。
筑井のこれが、策略だとすると、怖いな。
筑井のこれが、策略だとすると、怖いな。
もみーはバーチャルとかカーニバルとか
キーワードの選択がいま一つなんじゃないかと。
手垢にまみれすぎて、どうも読む気がしない。
かといってレイプファンタジーとかラブゾンビとか
下品すぎて普通の人が絶対に受けつけない
自称センスエリートの宇野よりはましかもしれんが。
キーワードの選択がいま一つなんじゃないかと。
手垢にまみれすぎて、どうも読む気がしない。
かといってレイプファンタジーとかラブゾンビとか
下品すぎて普通の人が絶対に受けつけない
自称センスエリートの宇野よりはましかもしれんが。
454 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/22(金) 15:29:53 0
>>452
峰尾くんは
>>202とtwitter
mine_o 頭痛で死にそう 9分 前 from web
mine_o かー頭いてえ。さっき二郎充して頭痛治ったと思ったが 21分 前
文尾さんは
http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/20080820
峰尾くんは
>>202とtwitter
mine_o 頭痛で死にそう 9分 前 from web
mine_o かー頭いてえ。さっき二郎充して頭痛治ったと思ったが 21分 前
文尾さんは
http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/20080820
455 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 15:29:58 0
×裏を掻く ○裏をかく
言いたいことがあるなら具体的に書いてくれ藤田さん。
妄想だけが膨らむような書き方は辞めて。
ガチで再起不能者出てきたら面白いな！
あいつとあいつは敗者宣言ですか。
458 ：【藤田、井上の二人でメガネを牽引せよ。】 ◆an3VrbmGzQ ：2008/08/22(金) 15:35:00 0
459 ：坊 ◆li5B8.zXxs ：2008/08/22(金) 15:35:47 0
>>458
お前は生理ないの
お前は生理ないの
460 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 15:35:49 P
ネット新聞のネタがないなぁ。
気鋭の批評家・筑井ちゃんに独占インタビューしようかしら。
気鋭の批評家・筑井ちゃんに独占インタビューしようかしら。
461 ：坊 ◆li5B8.zXxs ：2008/08/22(金) 15:36:43 0
>>460
五輪論は
五輪論は
462 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 15:38:13 P
五輪書くか。
ソフトボールが金メダルを取って以降、
私の将棋の成績も絶好調だ。
このまま藤田さんとカーニヴァル的に、
東浩紀スレッドを盛り上げていけそう。
ソフトボールが金メダルを取って以降、
私の将棋の成績も絶好調だ。
このまま藤田さんとカーニヴァル的に、
東浩紀スレッドを盛り上げていけそう。
ラルクジェネレーターってすごいな。
藤田しっかりしろ
お前もやばいよ、冷静に自分のレスよく見ろ
おまいはよくがんばってるって、余計なこと考えるな
お前もやばいよ、冷静に自分のレスよく見ろ
おまいはよくがんばってるって、余計なこと考えるな
あずまんの策略どおりに徐々に狂ってきてるな
ゼロにするための計画は着々と進んでいってる
ゼロにするための計画は着々と進んでいってる
466 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 15:45:05 0
そういえばkagamiはどうなったの？
まだサイトあるの？
まだサイトあるの？
467 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 15:45:13 O
東ヒロキのパンツの話題は、私に任せてくれ。
このまま普通に第四関門とか行われると思ってんの？
甘いよ。藤田。その認識は甘い。
甘いよ。藤田。その認識は甘い。
469 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 15:46:57 O
東ヒロキのパンツって、汗吸収しそう。
470 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 15:48:27 O
東ヒロキのパンツって、汗吸収しそう。
でも、最終的には東ヒロキのパンツを匂いたい。
いや、マジで東ヒロキのパンツを１０００円で買いたい。
でも、最終的には東ヒロキのパンツを匂いたい。
いや、マジで東ヒロキのパンツを１０００円で買いたい。
471 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 15:49:46 O
東ヒロキと同じパンツを履きたい。
東ヒロキと同じパンツを履けば、今日も頑張れそう。
東ヒロキと同じパンツを履けば、今日も頑張れそう。
472 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 15:50:54 O
東ヒロキと同じパンツって、カラフルなんじゃないの？
東ヒロキはカラフルなパンツを履くべき。
東ヒロキはカラフルなパンツを履くべき。
酔った上で道場主にボロカスにくさされ、
軽蔑までされながら書くってどんな気分？
軽蔑までされながら書くってどんな気分？
474 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 15:52:59 O
東ヒロキと同じパンツって、カラフルなんじゃないの？
東ヒロキはカラフルなパンツを履くべき。
最終的に東ヒロキのパンツを売ってほしい、1000円で。
東ヒロキはカラフルなパンツを履くべき。
最終的に東ヒロキのパンツを売ってほしい、1000円で。
>>473
AAが浮かんだ。なぜだろう。
AAが浮かんだ。なぜだろう。
476 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 15:54:44 O
東ヒロキのパンツを売ってほしい。
477 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 15:54:59 P
将棋勝ちまくりだｗ
圧倒的大差をつけて勝つのは、最高のカタルシスだ。
東浩紀よりも、圧倒的な作品を発表できる予兆だろう。
藤田さんもゼロアカで圧倒的に勝つだろう。
圧倒的大差をつけて勝つのは、最高のカタルシスだ。
東浩紀よりも、圧倒的な作品を発表できる予兆だろう。
藤田さんもゼロアカで圧倒的に勝つだろう。
>>444
部室に住み着いてる奴がいるんだが…
部室に住み着いてる奴がいるんだが…
これでいいのだ
nakayama君ありがとー
音楽や現代思想への言及は多いのに、
東方に関しては無かったから聞いてみました。せっかくだしね
でも東方って開かれた理想的アソシエーションでしょうか？
そういったことならMMORPGの方に臨界的な何かを感じます。
音楽や現代思想への言及は多いのに、
東方に関しては無かったから聞いてみました。せっかくだしね
でも東方って開かれた理想的アソシエーションでしょうか？
そういったことならMMORPGの方に臨界的な何かを感じます。
481 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 16:06:39 0
それで？
キモウヨそれで君はいつまでこのスレに住み着いてるんだろうな
見えない敵と戦ってるやつがいるな。
「見えない敵」とか書かない方が>>482の信憑性が下がると思うんだけど。
見えない敵とかｗｗ
ワンパタだなキモウヨ君ｗｗｗ
ワンパタだなキモウヨ君ｗｗｗ
なんで発狂してるんだ。
487 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 16:17:56 0
バカウヨとそれで？君が同一人物かはわからんがやってることは全く一緒だな
MMOはポテンシャルとしては巨大な何かを感じなくも無いが
現時点では極端に純化して繋がりの社会性供給装置以外の何物でもない。発展性を欠いている。
現時点では極端に純化して繋がりの社会性供給装置以外の何物でもない。発展性を欠いている。
↓サヨクがバカな理由
純化した、ね
>>489
残念でした
残念でした
でもなんとなく成り立っているような。
>>489-490
>>489-490
>>473
ヘブン状態
ヘブン状態
チキの同人誌読んだけどいまいちだった……整理屋さんなのかな
学歴ロンダ屋さんだよ。
>>494
どこら辺を見てそれ以外の何かを期待するようになったの？
どこら辺を見てそれ以外の何かを期待するようになったの？
497 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 16:32:37 0
ユー、チキの同人誌もアップしちゃいなＹＯ！
498 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 16:33:21 P
チキだったら藤田の方が良い評論書くよ。
チキのテレビに関するネット連載もいまいちだねえ。
優等生っぽくてひっかからない。
優等生っぽくてひっかからない。
死のう、どす。
シノドスください。ただで。
チキは紹介キャラ
しろうとはまとめキャラ
濱野はコレクトキャラ
しろうとはまとめキャラ
濱野はコレクトキャラ
503 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 16:40:53 P
藤田はカーニヴァルキャラ
カーニヴァル（笑）
赤木の東批判は言葉遊びにしかなってねえな
赤木は新聞でちやほやされてたからな
しかも毎日新聞は蟹工船ブームの火付け役。地元で足元掬われた気がしたんだろ
すっかり論壇脳さ
しかも毎日新聞は蟹工船ブームの火付け役。地元で足元掬われた気がしたんだろ
すっかり論壇脳さ
508 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 16:54:06 P
私もはてなバイアリーでも始めようかしら。
動画撮るカメラも買って、パフォーマンスしようかしら。
動画撮るカメラも買って、パフォーマンスしようかしら。
乙川知紀さんの悪口はやめろよ。
ロリコンを治したい part8
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210667500/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210667500/l50
ロリコンは病気だからな。
同性愛のように遺伝子的な問題ではない。
同性愛のように遺伝子的な問題ではない。
513 ：唯一神東浩紀：2008/08/22(金) 17:05:57 0
わいこそが神なんやｗ
赤木智弘はまず「本売れたけどまだこれだけ俺貧しいです」ってアピールしなきゃいかんよね。
「時代の犠牲者である俺をまず救えよ」って論調を貫くなら。
あと東も別に「不条理を引き受けろ」とは言ってないだろ。
「引き受けたら楽になるんだけど、引き受けることが出来ない社会だよね」ってだけの話だろ。ロスジェネシンポでまったく同じこと言ってたの隣で聴いてただろお前。
「時代の犠牲者である俺をまず救えよ」って論調を貫くなら。
あと東も別に「不条理を引き受けろ」とは言ってないだろ。
「引き受けたら楽になるんだけど、引き受けることが出来ない社会だよね」ってだけの話だろ。ロスジェネシンポでまったく同じこと言ってたの隣で聴いてただろお前。
>>433
だって、蛸壺嬉しいなワイワーイで東の権威付けに頼るばかりで
マジに問題見つけてコミットする気迫のない奴ばっかじゃん
早くも、類は友を呼ぶで、馴れ合って内輪受けで終る雰囲気あるじゃん
殺伐と他所を巻き込むような嵐を呼ぶ展開きぼんぬ
だって、蛸壺嬉しいなワイワーイで東の権威付けに頼るばかりで
マジに問題見つけてコミットする気迫のない奴ばっかじゃん
早くも、類は友を呼ぶで、馴れ合って内輪受けで終る雰囲気あるじゃん
殺伐と他所を巻き込むような嵐を呼ぶ展開きぼんぬ
まあ最終的にはどんな本が出るかだからな。
東も指導教官になってそれなりのものに仕立て上げてくるさ。
東も指導教官になってそれなりのものに仕立て上げてくるさ。
517 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 17:22:14 0
教官が好きなゼロアカの
ストーカー予備軍の従軍慰安婦である騎乗位のﾂｸｲです。
博士をひとり送り出すようなもんか
ＮＡＫＡＹＡＭＡ！
ひろゆきのブログから
親父の生き方適当すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
前編
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-546.html
後編
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-547.html
親父の生き方適当すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
前編
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-546.html
後編
http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-547.html
522 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/22(金) 17:37:06 0
ただいまー
>>488
日本にMMOがなかった97年頃から興味があって
今でもMMOウォッチしてるけど
長い目で見てみるとワールドシミュレーターとしては退化の一途を辿ってるね
当時リリースされたウルティマオンラインではゲーム内で他のプレイヤーに詐欺行為で
アイテムを持ち逃げすることも許容され
詐欺されたことに異議を申し立てても
「他者を信頼できないこういう世界で頑張って生きてください」と言われスルーされる世界。
他のプレイヤーを殺し死体をバラバラにして猟奇的殺人を演出するというような行為さえ可能だった。
これらにゲームマスターは、現実世界での政治的にやばい発言とか、ハッキングとか
そういう危険なごく一部の行為以外に対しては原則不介入だった。
しかし2004年にリリースされた現在でも全世界で1000万人がプレイしているといわれるWorld of Warcraftでは
ゲーム内で詐欺行為を働いた場合、運営から厳罰に処される。そこでは詐欺をする自由が奪われている
また他のプレイヤーに殺されても速やかに復活できる。死は何の障害にもならない
自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会うチャンスがことごとく奪われている。
嫌なやつはとにかく無視リストにいれて好きなやつと繋がりの社会性で遊んでてくださいという世界になっている
10年以上前から見ているとゲームとしての質は時代とともにどんどんまともになっていってるのに
それとともに自由や、他者とのコミュニケーションを通じた何かが剥奪されていってるという奇妙な感覚がある。
>>488
日本にMMOがなかった97年頃から興味があって
今でもMMOウォッチしてるけど
長い目で見てみるとワールドシミュレーターとしては退化の一途を辿ってるね
当時リリースされたウルティマオンラインではゲーム内で他のプレイヤーに詐欺行為で
アイテムを持ち逃げすることも許容され
詐欺されたことに異議を申し立てても
「他者を信頼できないこういう世界で頑張って生きてください」と言われスルーされる世界。
他のプレイヤーを殺し死体をバラバラにして猟奇的殺人を演出するというような行為さえ可能だった。
これらにゲームマスターは、現実世界での政治的にやばい発言とか、ハッキングとか
そういう危険なごく一部の行為以外に対しては原則不介入だった。
しかし2004年にリリースされた現在でも全世界で1000万人がプレイしているといわれるWorld of Warcraftでは
ゲーム内で詐欺行為を働いた場合、運営から厳罰に処される。そこでは詐欺をする自由が奪われている
また他のプレイヤーに殺されても速やかに復活できる。死は何の障害にもならない
自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会うチャンスがことごとく奪われている。
嫌なやつはとにかく無視リストにいれて好きなやつと繋がりの社会性で遊んでてくださいという世界になっている
10年以上前から見ているとゲームとしての質は時代とともにどんどんまともになっていってるのに
それとともに自由や、他者とのコミュニケーションを通じた何かが剥奪されていってるという奇妙な感覚がある。
524 ：不変柱：2008/08/22(金) 17:42:22 0
>>522
ぶっちゃけそれで何か問題あんの？
繋がりの社会性はアレだけどさ、それってMMOやんなきゃいいだけのことじゃん
自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会うチャンスっていうけどさ、
現実にそんなチャンスが到来したら、そこで終わりなんだよ
その終わりを端的に想像できる能力が欠けてることが問題だろ
自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会うことに変な慣れ方しない保障でもあんの？
ぶっちゃけそれで何か問題あんの？
繋がりの社会性はアレだけどさ、それってMMOやんなきゃいいだけのことじゃん
自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会うチャンスっていうけどさ、
現実にそんなチャンスが到来したら、そこで終わりなんだよ
その終わりを端的に想像できる能力が欠けてることが問題だろ
自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会うことに変な慣れ方しない保障でもあんの？
sa
526 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 17:45:57 0
にめに
夏も終わりだな。
もう日が暮れてる。
もう日が暮れてる。
528 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/22(金) 18:03:51 0
>>524
ぶっちゃけ問題あるのかといわれたら
ただのサブカルチャーなので問題ないです＞＜
僕もつまらないのでもうやってません
ただ今のようなゲームの進化の仕方によって
MMOはある種の人々の欲望を満たせなくなってしまった
と思うのでそのことは残念だとは思います★
ぶっちゃけ問題あるのかといわれたら
ただのサブカルチャーなので問題ないです＞＜
僕もつまらないのでもうやってません
ただ今のようなゲームの進化の仕方によって
MMOはある種の人々の欲望を満たせなくなってしまった
と思うのでそのことは残念だとは思います★
530 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 18:16:37 0
ダーリンの浩紀の萌えへの欲望を満たせない私はゼロアカ帝国
小説家モドキの嫉妬深い皇帝縛乳生熟女
アニマル浣腸デリダ錯綜クレポン情念タンポン小娘アナル女神
更年期障害でやりたくもないあずまん古腐人貞節なさなえ内親王です。
「２次会３次会で藤田ボロッカス」はじつに興味深い。
いや、普通にそうなるのが人情ってもんだろ、なあ藤田。
いや、普通にそうなるのが人情ってもんだろ、なあ藤田。
「ボロッカス」は、「藤田が」という意味ではない
>>528
>>522のように、自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会うことが「自由」だと考える見方は、
それがMMO外の現実世界では得られないことだという認識が前提になってるよな
そのような意義を見出したことを主張していたにも関わらず、そこに孕む問題性を指摘されたら、
とたんに「ただのサブカルチャー」と逃げるのは筋が通らないだろ
おまけ舌の根も乾かないうちに「MMOはある種の人々の欲望を満たせなくなってしまったと思うのでそのことは残念」って
書いてるだろ、その欲望を満たすことが、いつ「ただのサブカルチャー」として包摂されたのかね？
そういう表現が行われたことに個人的意義を感じるのはいいけどさ、ただ残念とかなんとかいうような感慨で
文化的意義を客観的に偽装するようなやり方は、マジ死んでくれって感じなんですけど？
ていうか、そんなに圧倒的な「他者」が知りたいなら、全くする理由がないことを人前ですればいいだけじゃね？
それを全く理解しない圧倒的な「他者」がいくらでもわいてくるよ？ あんたの興味ってただの嗜虐趣味と何か違うの？
「他者」とか偽善的なくくり方されると、俺はすげームカつくんだよね、正直。
>>522のように、自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会うことが「自由」だと考える見方は、
それがMMO外の現実世界では得られないことだという認識が前提になってるよな
そのような意義を見出したことを主張していたにも関わらず、そこに孕む問題性を指摘されたら、
とたんに「ただのサブカルチャー」と逃げるのは筋が通らないだろ
おまけ舌の根も乾かないうちに「MMOはある種の人々の欲望を満たせなくなってしまったと思うのでそのことは残念」って
書いてるだろ、その欲望を満たすことが、いつ「ただのサブカルチャー」として包摂されたのかね？
そういう表現が行われたことに個人的意義を感じるのはいいけどさ、ただ残念とかなんとかいうような感慨で
文化的意義を客観的に偽装するようなやり方は、マジ死んでくれって感じなんですけど？
ていうか、そんなに圧倒的な「他者」が知りたいなら、全くする理由がないことを人前ですればいいだけじゃね？
それを全く理解しない圧倒的な「他者」がいくらでもわいてくるよ？ あんたの興味ってただの嗜虐趣味と何か違うの？
「他者」とか偽善的なくくり方されると、俺はすげームカつくんだよね、正直。
記号の構造、その内的諸連関を理解できないレベルの子に期待したらダメだ。
>>534
はい圧倒的な「他者」登場。いやー、２ちゃんねるもなかなか残念でないところだったんだねえあっはっは
はい圧倒的な「他者」登場。いやー、２ちゃんねるもなかなか残念でないところだったんだねえあっはっは
>>535
ザコは死んでろバーカ
ザコは死んでろバーカ
普遍君はブログでもやれよ。な。
アクセス数と反応の少なさから学べることもあるよ。
アクセス数と反応の少なさから学べることもあるよ。
数字は絵と言ってしまった時点でこいつはもう死んでいる。
>>524
MMOに限れば狭い話で済むけど、ネット全体を考えると東も問題にする話でしょ
ウルティマの自由度への賞賛って、あの頃のハッカー達の精神の象徴と思うけど
>>533
紅蓮の悪魔の他者の使い方は乱暴すぎるが、それだけ言えるのに
罵倒して終わりとかつまらなす
MMOに限れば狭い話で済むけど、ネット全体を考えると東も問題にする話でしょ
ウルティマの自由度への賞賛って、あの頃のハッカー達の精神の象徴と思うけど
>>533
紅蓮の悪魔の他者の使い方は乱暴すぎるが、それだけ言えるのに
罵倒して終わりとかつまらなす
>>532>>537
>>384を読む限りでは藤田さんがボロカス言われたようにしか読めないと思う。
>>539
例の藤田動画でもアクセス数は多くはなかったわけですけど、
あれから東さんが何か学ぶべきことってあるんでしょうか？
少なくとも、539みたいなバカに諭されて学ぶようなことは今更ありませんね。
>>540
理由を書いてください。
>>541
「他者」を無上に大事がるなら、不変柱に文句言うのはどうかと思いますね。
MMOのゲーム自体が変容したことだってれっきとした他者ですよ。
>>384を読む限りでは藤田さんがボロカス言われたようにしか読めないと思う。
>>539
例の藤田動画でもアクセス数は多くはなかったわけですけど、
あれから東さんが何か学ぶべきことってあるんでしょうか？
少なくとも、539みたいなバカに諭されて学ぶようなことは今更ありませんね。
>>540
理由を書いてください。
>>541
「他者」を無上に大事がるなら、不変柱に文句言うのはどうかと思いますね。
MMOのゲーム自体が変容したことだってれっきとした他者ですよ。
筑井のブログはいちいちしみったれてるな。
文章書くとああなってしまうのだろうか彼女は。
文章書くとああなってしまうのだろうか彼女は。
シニフィアンの恣意性を指摘して計算式が成り立たないとか、記号論に関する無知を嗤われる以前に論理的処理能力の欠如を告白してるようなもの。
545 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/22(金) 18:42:14 0
>また他のプレイヤーに殺されても速やかに復活できる。死は何の障害にもならない
>自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会うチャンスがことごとく奪われている。
これはなかなか良い表現だな。
でも紅蓮の主観性がおおきんじゃないかね。
ウゥティマではじめて、だまされて殺されたときの衝撃は忘れられない。
いっしょにモンスターを狩りにいったらいきなり豹変して数人に殺られた。
心臓が飛び出るほど怖かった。
でもそれもそのうちなれちゃう。
たとえばはじめて２ちゃんねるでレスしたときもドキドキするしね。
>自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会うチャンスがことごとく奪われている。
これはなかなか良い表現だな。
でも紅蓮の主観性がおおきんじゃないかね。
ウゥティマではじめて、だまされて殺されたときの衝撃は忘れられない。
いっしょにモンスターを狩りにいったらいきなり豹変して数人に殺られた。
心臓が飛び出るほど怖かった。
でもそれもそのうちなれちゃう。
たとえばはじめて２ちゃんねるでレスしたときもドキドキするしね。
@mine-o 心療内科行ったほうがいいって、マジで 約3時間 前 from web
本気で言ってるのか嫌味なのか。
本気で言ってるのか嫌味なのか。
@mine-o この企画や恋愛に命まで賭ける必要はない。お前が死んだら友人として俺は辛い。
これはもうボロッカスやられた腹いせとしか受け止められないでしょう峰尾にしたら。
これはもうボロッカスやられた腹いせとしか受け止められないでしょう峰尾にしたら。
>>544
元の文章は、【豚まんピザまん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ138【僕あずまん】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217778756/832- 以下です。
そこに書いてある説明のどこにシニフィアンとか恣意性とか計算式が成り立たないとかを
あてはめているのか、形式的に明確にして反論してください。
元の文章は、【豚まんピザまん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ138【僕あずまん】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217778756/832- 以下です。
そこに書いてある説明のどこにシニフィアンとか恣意性とか計算式が成り立たないとかを
あてはめているのか、形式的に明確にして反論してください。
549 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 18:47:07 0
しみったれてる騎乗位のﾂｸｲです。
藤田は東動画の反応の薄さを真剣に考えた方が良い。
このまま２ちゃん東スレ基準でもの考えてたら駄目と思うよ、
と２ちゃん東スレで説教してみる。
このまま２ちゃん東スレ基準でもの考えてたら駄目と思うよ、
と２ちゃん東スレで説教してみる。
っていうか、そもそも、MMO上の殺人を現実の殺人と混同しているセンスは終わっているだろ・・。
遊びだよ遊び。ピコピコハンマーで叩いているのと同じだよ。
じゃれあっている分には楽しいけど、空気の読めずに叩いてくるやつがむかつくんだよ。
で、今のMMOは空気の読めないやつを排除する仕組みを作り上げてしまった。
おかげで、じゃれあっている人たちの楽しみを奪ってしまった。
で、「空気が読めない」ってことが人それぞれだったりするので問題になる。
運営側としては、最大公約数を採用し、リスクがゼロに近づく。で、つまらなくなると。
遊びだよ遊び。ピコピコハンマーで叩いているのと同じだよ。
じゃれあっている分には楽しいけど、空気の読めずに叩いてくるやつがむかつくんだよ。
で、今のMMOは空気の読めないやつを排除する仕組みを作り上げてしまった。
おかげで、じゃれあっている人たちの楽しみを奪ってしまった。
で、「空気が読めない」ってことが人それぞれだったりするので問題になる。
運営側としては、最大公約数を採用し、リスクがゼロに近づく。で、つまらなくなると。
そうだったな、そもそもおまえはシニフィアン、シニフィエという概念を知らなかった。
>>542
＞MMOのゲーム自体が変容したことだってれっきとした他者ですよ。
MMO含めネット抜きの世界がこの先到来するならそういうスルーでいいんじゃない
でも、この先もっとネットが生活を占める気がすんだけど、そういう態度で問題ないのか？
知らない外国の人と国際問題を語れる場自体を意識する必要はないのか？
＞MMOのゲーム自体が変容したことだってれっきとした他者ですよ。
MMO含めネット抜きの世界がこの先到来するならそういうスルーでいいんじゃない
でも、この先もっとネットが生活を占める気がすんだけど、そういう態度で問題ないのか？
知らない外国の人と国際問題を語れる場自体を意識する必要はないのか？
空気の読めなさなら、藤田はかなりのとこまでいってる。
いまさら、お前が空気読んで、どうこうしようっていっても説得力皆無。
いまさら、お前が空気読んで、どうこうしようっていっても説得力皆無。
シニフィアン・シニフィエという名のおいしいパン屋さんがあるのは知ってる
思うんだがアマゾンの売り上げが凄い伸びてるってニュース見てさ、
消費行動がこの先もろ激変してく気がするだよ
流通販路含め、ネットによって不可避的に変わってく気がさ
日々諸々、ネットの中の影響力って確実にあがっていってるはずなんだけど、
全く無自覚に今日も無力だみたいなブログ記事が無数に上がる
なんか悪夢みたいな状況に突入してってる気分
消費行動がこの先もろ激変してく気がするだよ
流通販路含め、ネットによって不可避的に変わってく気がさ
日々諸々、ネットの中の影響力って確実にあがっていってるはずなんだけど、
全く無自覚に今日も無力だみたいなブログ記事が無数に上がる
なんか悪夢みたいな状況に突入してってる気分
藤田はそれでもすでに日本SF評論賞選考委員特別賞受賞者だからな。
>>551
そういう混同が起きたとすれば、>522>524>528>533あたりでしょうが、どこで混同が起きていたのか
きちんと指摘してから、それを混同しているセンスを問題にしてください。
むしろ、（特殊な「自己」の関心を、「他者」理解と）混同していたのは、紅蓮の悪魔さんの方です。
MMOがつまんなくなったと言うだけなら、特に言うことはありません。
>>552
はい、形式的に対応させた反論は、全くできないわけですね。もう終わりでいいですね。
あなたがシニフィアンやシニフィエという概念を使いたいなら、あなたがそれを説明するなり、
ネット上の用語集から引用するなりして、使えばいいだけです。それによってあなたの反論が
可能になるならの話ですが。
>>553
「自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会う」ことへの慣れ
(>>545さんも指摘されてますが）は、知らない外国の人と国際問題を語れる場を形成する意識に繋がる、
何らかの意義を含むものなんでしょうか？ 理解を共有しあわなければならない他者を理解しようとすることと、
理解しえない他者に慣れることは、同じことではありませんよね。
そういう混同が起きたとすれば、>522>524>528>533あたりでしょうが、どこで混同が起きていたのか
きちんと指摘してから、それを混同しているセンスを問題にしてください。
むしろ、（特殊な「自己」の関心を、「他者」理解と）混同していたのは、紅蓮の悪魔さんの方です。
MMOがつまんなくなったと言うだけなら、特に言うことはありません。
>>552
はい、形式的に対応させた反論は、全くできないわけですね。もう終わりでいいですね。
あなたがシニフィアンやシニフィエという概念を使いたいなら、あなたがそれを説明するなり、
ネット上の用語集から引用するなりして、使えばいいだけです。それによってあなたの反論が
可能になるならの話ですが。
>>553
「自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会う」ことへの慣れ
(>>545さんも指摘されてますが）は、知らない外国の人と国際問題を語れる場を形成する意識に繋がる、
何らかの意義を含むものなんでしょうか？ 理解を共有しあわなければならない他者を理解しようとすることと、
理解しえない他者に慣れることは、同じことではありませんよね。
560 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 19:11:38 P
ヤフー将棋でレート2000まで上がったら、
将棋クラブ24に入会しよう。
新宿の将棋サロンに通おうかしら。
頭の体操にもなって、将棋は気分転換になる。
将棋クラブ24に入会しよう。
新宿の将棋サロンに通おうかしら。
頭の体操にもなって、将棋は気分転換になる。
>>559
＞「自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会う」ことへの慣れ
これには何ら共感しないけど
＞理解を共有しあわなければならない他者を理解しようとすることと、
＞理解しえない他者に慣れることは、同じことではありませんよね。
理解し合えるかは分らないが、会える場所が有ると無いとは大きな違いだよね
俺は、これを問題にしたいんだけど
＞「自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会う」ことへの慣れ
これには何ら共感しないけど
＞理解を共有しあわなければならない他者を理解しようとすることと、
＞理解しえない他者に慣れることは、同じことではありませんよね。
理解し合えるかは分らないが、会える場所が有ると無いとは大きな違いだよね
俺は、これを問題にしたいんだけど
>>561
この会えるかもしれない場所の変容を他者とか言って同じように斬って捨てるってどうよ
この会えるかもしれない場所の変容を他者とか言って同じように斬って捨てるってどうよ
たぶんK-AOIだと思うけど、文章ヘタすぎるな。
ttp://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/20080822/1219400924
筑波批評社もゼロアカ道場自体もそうだけど、ダメなやつに最低限の教育を提示するのはできないのかね。
あずまん、せめて門下生の文章の添削ぐらいはやってあげてよね。戦場じゃなく道場なんだから。
ttp://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/20080822/1219400924
筑波批評社もゼロアカ道場自体もそうだけど、ダメなやつに最低限の教育を提示するのはできないのかね。
あずまん、せめて門下生の文章の添削ぐらいはやってあげてよね。戦場じゃなく道場なんだから。
ＴＸは料金高すぎる。
566 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 19:49:16 0
なんという粘着ぶり
教育を提示って。
普通にかけよ。
普通にかけよ。
確かに競わせて、ときどき仲良く宴会やってるだけじゃなく
ちゃんとトレーニングしてやるべきだよな
ちゃんとトレーニングしてやるべきだよな
570 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 20:00:52 0
教育は嫌いな
特任免責教授の浩紀です。
教育なんて不可能だし、勝手に感染して貰うしかない。
慣れるのがいやで行動できません
慣れて、得意げになってる自分になりたくないんです
慣れて、得意げになってる自分になりたくないんです
あずまんがものを教えられるわけがないだろ
574 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/22(金) 20:03:47 0
>>533
問題ないですというのは
＞ぶっちゃけそれで何か問題あんの？
＞繋がりの社会性はアレだけどさ、それってMMOやんなきゃいいだけのことじゃん
というレスに対して別に繋がりの社会性ゲームで楽しんでるやつは問題ないし、やりたくないやつはMMOやらなきゃいいよ
という趣旨で「問題ないです」と答えました。
＞そのような意義を見出したことを主張していたにも関わらず、そこに孕む問題性を指摘されたら、
＞とたんに「ただのサブカルチャー」と逃げるのは筋が通らないだろ
＞おまけ舌の根も乾かないうちに「MMOはある種の人々の欲望を満たせなくなってしまったと思うのでそのことは残念」って
＞書いてるだろ、その欲望を満たすことが、いつ「ただのサブカルチャー」として包摂されたのかね？
>>524の後半で書かれていた問題性については
現時点で僕が気付いていないだけであるかもしれないとしか今は言えないです
「問題性を孕んだMMOがただのサブカルチャーとして包摂されたのか」については誰が決めるのか難しいのでなんともいえません
違法じゃなければ包摂されてる（＝近代社会と両立可能なガス抜き装置として許可されている）とかそういう無難な線を基本に
考えるしかないかなとおもっております
他者とか言葉の使い方がダメなのは単純にバカが勢いで書いたせいです
むかつかせてしまってマジでごめん
問題ないですというのは
＞ぶっちゃけそれで何か問題あんの？
＞繋がりの社会性はアレだけどさ、それってMMOやんなきゃいいだけのことじゃん
というレスに対して別に繋がりの社会性ゲームで楽しんでるやつは問題ないし、やりたくないやつはMMOやらなきゃいいよ
という趣旨で「問題ないです」と答えました。
＞そのような意義を見出したことを主張していたにも関わらず、そこに孕む問題性を指摘されたら、
＞とたんに「ただのサブカルチャー」と逃げるのは筋が通らないだろ
＞おまけ舌の根も乾かないうちに「MMOはある種の人々の欲望を満たせなくなってしまったと思うのでそのことは残念」って
＞書いてるだろ、その欲望を満たすことが、いつ「ただのサブカルチャー」として包摂されたのかね？
>>524の後半で書かれていた問題性については
現時点で僕が気付いていないだけであるかもしれないとしか今は言えないです
「問題性を孕んだMMOがただのサブカルチャーとして包摂されたのか」については誰が決めるのか難しいのでなんともいえません
違法じゃなければ包摂されてる（＝近代社会と両立可能なガス抜き装置として許可されている）とかそういう無難な線を基本に
考えるしかないかなとおもっております
他者とか言葉の使い方がダメなのは単純にバカが勢いで書いたせいです
むかつかせてしまってマジでごめん
>>569
案外、階級社会の復活が簡単そうだなｗ
案外、階級社会の復活が簡単そうだなｗ
2chのようなインターネット掲示板が教育（規律訓練）に利用されるようになるだろう。
批評の文才というのは難しいな。
>>576
というか自分的に早く階級社会が来て欲しいんだけど
全然管理されていいし、もともと欲望というのが弱い人間なんで
そっちのが生きやすいだろうなと思ってしまう
慣れるもんだな、というのを誇りにして最低階級で生きていきたい
というか自分的に早く階級社会が来て欲しいんだけど
全然管理されていいし、もともと欲望というのが弱い人間なんで
そっちのが生きやすいだろうなと思ってしまう
慣れるもんだな、というのを誇りにして最低階級で生きていきたい
581 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 20:26:48 P
最近地震が多いな。
ゼロアカも波乱の展開になるのかもしれない。
大揺れになるだろう。
ゼロアカも波乱の展開になるのかもしれない。
大揺れになるだろう。
582 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 20:32:25 i
この手の議論は単純で、
若いころはよかったというのと同じ。
環境が整備されてつまらなくなるのは当然。
おもしろいのはひととき。
その経験にしがみついて、自分で探せなくなったら
たんにオッサン。
若いころはよかったというのと同じ。
環境が整備されてつまらなくなるのは当然。
おもしろいのはひととき。
その経験にしがみついて、自分で探せなくなったら
たんにオッサン。
583 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 20:35:49 0
上流階級にあこがれる？
585 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 20:41:36 P
入玉といって、絶対的にこっちが勝っている場面なのに、
なかなか相手が投了しない。
圧倒的に東浩紀が優勢な議論をしないのに、
懲りずに、東を批判してくる宇野を連想させる展開だ。
なかなか相手が投了しない。
圧倒的に東浩紀が優勢な議論をしないのに、
懲りずに、東を批判してくる宇野を連想させる展開だ。
藤田君はケータイ小説を見ればどんな性格の人かすぐわかるなｗｗ
589 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 20:44:18 i
ハッカーとかほざくならてめぇで探せバカ
ということだよ
法やモラルの境界で大勢が遊ぶ場などいくらでもある
ということだよ
法やモラルの境界で大勢が遊ぶ場などいくらでもある
ゼロアカの話しよりも高校生組みの自意識話の方が面白いな
ゆうぅはまだここ見てんのかな？
ゆうぅはまだここ見てんのかな？
東はロック
え！ ヤスってゆとりだったの？
,,;;-― ､__
ノ "⌒ヽ
ζ ） もうやだ､あたし
/ ,ノ> ′ く
i ｙ' ／＾"ヽ、 ＼
| / ＼ ＼
ゝ、 _ノ . ヽ ｀ヽ､__
￣ 'ｰ ‐一'
ノ "⌒ヽ
ζ ） もうやだ､あたし
/ ,ノ> ′ く
i ｙ' ／＾"ヽ、 ＼
| / ＼ ＼
ゝ、 _ノ . ヽ ｀ヽ､__
￣ 'ｰ ‐一'
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 浩紀はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 浩紀はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
未経験の事柄を批判的に論じる態度を「すっぱい葡萄反応」と揶揄する宇野は、経験至上主義者。
ゆとりは大学に入ってブログでもした方がいいと思う
あと、いちいちコテしなくてもあと数年でゆとりが半数くらいになりそう
あと、いちいちコテしなくてもあと数年でゆとりが半数くらいになりそう
>>589
なんちゃってアウトローｶｯｺｲｲ
死や豚箱上等なら、なんとでもなるわな
ハッカーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
なんちゃってアウトローｶｯｺｲｲ
死や豚箱上等なら、なんとでもなるわな
ハッカーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
599 ：唯一神東浩紀：2008/08/22(金) 21:09:58 0
デスノート見やなあかんぞ
600 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 21:10:52 P
よし、超長期戦をものにした。
大澤真幸が15年をかけて『ナショナリズムの由来』（講談社、2007年）を書き、
毎日出版文化賞を受賞した並の嬉しさだ。
将棋も長年続ければ、強くなり、
論文も長年努力すれば、いい文が書ける。
大澤真幸が15年をかけて『ナショナリズムの由来』（講談社、2007年）を書き、
毎日出版文化賞を受賞した並の嬉しさだ。
将棋も長年続ければ、強くなり、
論文も長年努力すれば、いい文が書ける。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | Ｆ、ＦＪＴはわしは育てとらん
| ⊂ﾆ⊃/
ﾉ `ｰ.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
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ﾉ `ｰ.ｎ:n ｎｎ
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ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
602 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 21:14:23 P
【将棋、論文、恋愛、持続することの大切さ】
よし、超長期戦をものにした。
大澤真幸が15年をかけて『ナショナリズムの由来』（講談社、2007年）を書き、
毎日出版文化賞を受賞した並の嬉しさだ。
将棋も長年続ければ、強くなり、
論文も長年努力すれば、いい文が書ける。
筑井ちゃんに長年に渡って求愛すれば、
一度ぐらいはデートしてくれるかもしれない。
[2008年8月22日]【批評家・ラルク】
よし、超長期戦をものにした。
大澤真幸が15年をかけて『ナショナリズムの由来』（講談社、2007年）を書き、
毎日出版文化賞を受賞した並の嬉しさだ。
将棋も長年続ければ、強くなり、
論文も長年努力すれば、いい文が書ける。
筑井ちゃんに長年に渡って求愛すれば、
一度ぐらいはデートしてくれるかもしれない。
[2008年8月22日]【批評家・ラルク】
603 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 21:18:55 P
デスノートは映画、漫画、アニメ、
どれが一番だろう。
まぁ、どれもそれぞれ良さはあるが。
どれが一番だろう。
まぁ、どれもそれぞれ良さはあるが。
筑井のイニシャルトークに虫酸が走る
>>557
まぁ現実と同じですよ。
有力なやつがいる一方で無力なやつがいるだけです。
ひろゆきのようにアーキテクチャを創造し、支配するやつが強いんです。
現実で言えば、物理法則を造り替えるのと同じ事だから。
まぁ現実と同じですよ。
有力なやつがいる一方で無力なやつがいるだけです。
ひろゆきのようにアーキテクチャを創造し、支配するやつが強いんです。
現実で言えば、物理法則を造り替えるのと同じ事だから。
デスノ映画の藤原がニーチェ読んでてあまりにもなんで笑った
原作連載しか見てないから忘れたけどあんなシーンあったか？
原作連載しか見てないから忘れたけどあんなシーンあったか？
>>575
でもさ、仕組みが変わった経緯を知ってるかどうかで
利用する側の気持ちは違ってくるよね。
ペット大嫌い板なんて、経緯を知らない人からしたら
ずいぶんひどい板があるもんだ、と不快に感じると思う。
収拾がつかなくなって仕方なく作ったものでも、
こんなものはない方がいい、となり、
経緯を知らない人が増えてくると、「これはけしからん」と、あっさり消されてしまうんだろうな。
だから歴史を知ることは大切だね。
でもさ、仕組みが変わった経緯を知ってるかどうかで
利用する側の気持ちは違ってくるよね。
ペット大嫌い板なんて、経緯を知らない人からしたら
ずいぶんひどい板があるもんだ、と不快に感じると思う。
収拾がつかなくなって仕方なく作ったものでも、
こんなものはない方がいい、となり、
経緯を知らない人が増えてくると、「これはけしからん」と、あっさり消されてしまうんだろうな。
だから歴史を知ることは大切だね。
いいえ、PANDA!!です。
ＰＩＧの間違いだろｗ
最近の東は開き直るだけで、理論的前進はなくなったな。
いまここの私を全面肯定するスイーツ(笑)のように陳腐化するのだろうか。
いまここの私を全面肯定するスイーツ(笑)のように陳腐化するのだろうか。
あの、開き直りはさすがにみっともない領域に達しつつあるな。
大塚に怒られているうちはまだしも、いまに相手にされなくなるぞ。
大塚に怒られているうちはまだしも、いまに相手にされなくなるぞ。
613 ：nakayama１２３：2008/08/22(金) 21:35:39 0
部活から帰ってきました。
>>264
僕が卒論の対象作にしたのは島尾敏雄の「出発は遂に訪れず」です。
最初は実存主義ということでカミュや、不条理な雰囲気が似ている
カフカの城なんかを引き合いに出そうとしてたんですが…面白みがないのでそれは工夫しました。
論集持ってるなら読めるはずですよ。
>>480
そうですね、東方は別にアソシエーションてほどじゃない。ただブームになっただけです。
しかし、元来のマスコミ主導のブームと言うものが短命であるのに対し、
東方は古くからのファンと新しいファンが同じくらいたくさんいて、
かつ彼らが自分らの趣味に合わせて東方界隈内で棲み分けしているので、
結果としてある一定のファン数を確保しつつ、新しい世代でのファンを獲得すると言う構図ができているんです。
多分。
と言うか僕は東方にたいしては全体的に好意的過ぎて、盲目的な批評しかかけないみたいで…
アソシエーションとかぶっちゃけ良く理解してませんしｗ東方って一旦嵌るとガチで信者化しちゃう構造があるんですよ。うまく言えませんが。
>>264
僕が卒論の対象作にしたのは島尾敏雄の「出発は遂に訪れず」です。
最初は実存主義ということでカミュや、不条理な雰囲気が似ている
カフカの城なんかを引き合いに出そうとしてたんですが…面白みがないのでそれは工夫しました。
論集持ってるなら読めるはずですよ。
>>480
そうですね、東方は別にアソシエーションてほどじゃない。ただブームになっただけです。
しかし、元来のマスコミ主導のブームと言うものが短命であるのに対し、
東方は古くからのファンと新しいファンが同じくらいたくさんいて、
かつ彼らが自分らの趣味に合わせて東方界隈内で棲み分けしているので、
結果としてある一定のファン数を確保しつつ、新しい世代でのファンを獲得すると言う構図ができているんです。
多分。
と言うか僕は東方にたいしては全体的に好意的過ぎて、盲目的な批評しかかけないみたいで…
アソシエーションとかぶっちゃけ良く理解してませんしｗ東方って一旦嵌るとガチで信者化しちゃう構造があるんですよ。うまく言えませんが。
>>605
でも、昔から何度も問題になるが、寡占じゃなきゃコンテンツが普及の要だよね。
卑近な例じゃXbox360がPS3の売り上げ抜いたのだってソフトだし。
ただアーキテクチャを作って管理するんじゃダメじゃね？
ゼロアカも最初に有る程度人が集まる目論見で始めて上手くいったけど、
何も生み出せませんでしたじゃ、次ぎ無いよな。
じゃあ、どこに人は流れるかって全く思いつかないけどｗ
でも、昔から何度も問題になるが、寡占じゃなきゃコンテンツが普及の要だよね。
卑近な例じゃXbox360がPS3の売り上げ抜いたのだってソフトだし。
ただアーキテクチャを作って管理するんじゃダメじゃね？
ゼロアカも最初に有る程度人が集まる目論見で始めて上手くいったけど、
何も生み出せませんでしたじゃ、次ぎ無いよな。
じゃあ、どこに人は流れるかって全く思いつかないけどｗ
615 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 21:38:12 P
ミサミサ可愛いな。
筑井ちゃんはデスノートのミサミサに似ている。
筑井ちゃんはデスノートのミサミサに似ている。
>>612
ところが大塚もポモ厨ぐらいにしか怒れないんだよ、これがまた。
ところが大塚もポモ厨ぐらいにしか怒れないんだよ、これがまた。
動画みてわかったよ。動物化とかいって東さん、宇野なんかよりよっぽど
今の状況に不満持ってるんだよ。多分。
今の状況に不満持ってるんだよ。多分。
「今の状況」というか、「今の僕の状況」に不満持ってるとしか見えないがね。
東と大塚の言い合いってまんま２ちゃんだよな
ベーシックインカムとか国家に面倒みてもらうのをよしとするなら
大塚が言うように公共性を大事にして政策として実現するしかないん
だよ。
そう、突っこめばいいのにダメだな。
公共性と文学的なことが切り離せないんだ、大塚は。
大塚が言うように公共性を大事にして政策として実現するしかないん
だよ。
そう、突っこめばいいのにダメだな。
公共性と文学的なことが切り離せないんだ、大塚は。
>>621
日本語でおｋ
日本語でおｋ
Googleストリートビューのあの騒ぎはすべてを情報化（量子化！？）して、
そのうえで加工〜可変〜捏造する運動としての後期資本制≒情報資本主義のベクトルを
まざまざと見せてくれたと思う。
この先にあるのは、現実こそが、二流の虚構・幻想であるとする倒錯であろう。なんつてな。
そのうえで加工〜可変〜捏造する運動としての後期資本制≒情報資本主義のベクトルを
まざまざと見せてくれたと思う。
この先にあるのは、現実こそが、二流の虚構・幻想であるとする倒錯であろう。なんつてな。
625 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 21:47:54 P
ストリートビューで筑井ちゃん映ってないか、
全世界探そうかしら。
全世界探そうかしら。
東さんは新しい超越性とはどうあるべきか？を模索してる
宇野は「友達をつくろう」とかいってるけど新しい超越性ってそんなんじゃねえだろう
と東さんは言いたいわけだ。
宇野は「友達をつくろう」とかいってるけど新しい超越性ってそんなんじゃねえだろう
と東さんは言いたいわけだ。
超越性はいらんというのはダメなのかねぇ。
超越論性ならばともかくとしてもさ。
超越論性ならばともかくとしてもさ。
>>627
その二つの違いとは？
その二つの違いとは？
それについては
「お前東スレ出てけ。お前リアル関係ねーから」
「お前東スレ出てけ。お前リアル関係ねーから」
リアルとはなによりも「創られる物」になっているのは確かだ。
ただしそれは二流のリアルだ。アーキテクチャ理解の本質といっていい。
ただしそれは二流のリアルだ。アーキテクチャ理解の本質といっていい。
はてなダイアラーに苦言を呈する東
>>630
では一流のリアルとは何ですか？
では一流のリアルとは何ですか？
634 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 22:01:35 0
超越性と超越論性の区別もつかないのかよ
>>634
お前東スレ出てけ。お前リアル関係ねーから
お前東スレ出てけ。お前リアル関係ねーから
今は過渡期だから、超越性が求められるべきだなんて呑気なことを言ってられるんだよ。
もうちょっと経つと、外国人労働者という、生身のリアルがどんどん入ってくる。
道徳の法化もがんがん進む。超越的なものなんて求めなくても自然に現出する。
もうちょっと経つと、外国人労働者という、生身のリアルがどんどん入ってくる。
道徳の法化もがんがん進む。超越的なものなんて求めなくても自然に現出する。
生身に超越的なものを見出すｗｗｗｗｗ
＞お前リアル関係ねーから
がいまいち文章として分かりづらいのですが…
がいまいち文章として分かりづらいのですが…
640 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 22:08:15 O
超越性と超越論性の区別なんてないよby昔のあずまんブログ
>>639
酔っ払い言葉の明文化に文句つけてもなｗ
酔っ払い言葉の明文化に文句つけてもなｗ
よし！
今夜は超越性と超越論性の違いで1000までいこうじゃないか。
今夜は超越性と超越論性の違いで1000までいこうじゃないか。
いまのＭＭＯＰＲＧはパチンコ資本の草刈り場になってしまって、詰まらない。
カジュアル化が大前提で、その目的としてアイテム課金制にほぼすべてが移行した。
その結果、どのゲームも似たり寄ったり。課金決済の方法論を中心に、
ゲームのアイデアや背景、ルールまでが決定されるようになってしまった。
どうやってより効率的に、中高校生のなけなしのお小遣いをはき出させるか（カジュアル化）、
どうやってプレイヤーをゲーム漬けにしてその人生の質と量をゲーム内通貨に換金させるか（廃人化）。
それがＭＭＯＲＰＧの実体。
カジュアル化が大前提で、その目的としてアイテム課金制にほぼすべてが移行した。
その結果、どのゲームも似たり寄ったり。課金決済の方法論を中心に、
ゲームのアイデアや背景、ルールまでが決定されるようになってしまった。
どうやってより効率的に、中高校生のなけなしのお小遣いをはき出させるか（カジュアル化）、
どうやってプレイヤーをゲーム漬けにしてその人生の質と量をゲーム内通貨に換金させるか（廃人化）。
それがＭＭＯＲＰＧの実体。
何かもう日本語も変になってるのが集まってるが、がんばろう
ほら、いちいち他人の書き込みが単語レベルでわかんないじゃん。
そういうのをどうないしょーってことだよ。
そういうのをどうないしょーってことだよ。
新しい超越性の例としてgoogleあげてるけど
もうとりあえずはgoogleでいいじゃん。
あれだな。データベースってのがキーだな。
もうとりあえずはgoogleでいいじゃん。
あれだな。データベースってのがキーだな。
今日って平日なんだな。巷は夏休みとかだと思ったのに。
そんな晴れた爽やかな日の真昼間に、背広を着た後輩に会ったんだよ。
『先輩、今何やってるんですか？』ってで正直に
『ＮＥＥＴなんだ。でもさっき職安デビューしたよ。』って言ったら
『・・、頑張ってくださいよー。』って同情の眼差しを向けられたんだよ
ま、っつーわけで、職安デビューを果たしたんだけどあの不安感に満ちた空気はなかなかのものだった。
俺が１００人すし詰めになったような感じで。全世代・全性別の俺が並んでいたって感じＷ
でもいやあ、結構仕事はあったよ。
募集量だけで言うと、若年失業率が１０％を超えているなんて信じられなかった。
『努力が足りない』なんて嘘だよ。
職安に行けば、一応の職には就けるってわかったよ
じゃあ何故失業者が多いか？ って疑問になるんだけど
ワープアって本当にいるの？
あとラルクって人はニートなの？そうだったら職安行くのすすめるよ。マジで
そんな晴れた爽やかな日の真昼間に、背広を着た後輩に会ったんだよ。
『先輩、今何やってるんですか？』ってで正直に
『ＮＥＥＴなんだ。でもさっき職安デビューしたよ。』って言ったら
『・・、頑張ってくださいよー。』って同情の眼差しを向けられたんだよ
ま、っつーわけで、職安デビューを果たしたんだけどあの不安感に満ちた空気はなかなかのものだった。
俺が１００人すし詰めになったような感じで。全世代・全性別の俺が並んでいたって感じＷ
でもいやあ、結構仕事はあったよ。
募集量だけで言うと、若年失業率が１０％を超えているなんて信じられなかった。
『努力が足りない』なんて嘘だよ。
職安に行けば、一応の職には就けるってわかったよ
じゃあ何故失業者が多いか？ って疑問になるんだけど
ワープアって本当にいるの？
あとラルクって人はニートなの？そうだったら職安行くのすすめるよ。マジで
>>650
googleってしょぼいじゃん
googleってしょぼいじゃん
わかりました。このノリの正体が。
東スレはVIP化したのではない。ネトゲの晒しスレ化したのです。
東スレはVIP化したのではない。ネトゲの晒しスレ化したのです。
654 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 22:20:46 P
佐藤くんか
メタ（〜論性）があると困るだろ、政治屋としては。
抑圧し、殲滅するに限るよ。
抑圧し、殲滅するに限るよ。
657 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 22:24:54 P
ネット喫茶のバイトはなんか楽そう。
あと、将棋サロンとかのバイトも良さそうだなぁ。
筑井ちゃんとのデート代稼ぐために、バイトでもしようかしら。
あと、将棋サロンとかのバイトも良さそうだなぁ。
筑井ちゃんとのデート代稼ぐために、バイトでもしようかしら。
ラルクにとって超越的な筑井です。
よくわからないんですが、
宇野さんの言いたいことって
「結局みんなリアルが充実してないとダメ」
というリア充主義なんですか？
宇野さんの言いたいことって
「結局みんなリアルが充実してないとダメ」
というリア充主義なんですか？
660 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 22:27:40 P
>>658
確かに、私にとって筑井ちゃんは超越的な存在だ。
筑井ちゃんとデート代を稼ぐためなら、
ネット喫茶のバイトでも、将棋サロンのバイトでもできるだろう。
東浩紀個人事務所のバイトもやろうかしら。
確かに、私にとって筑井ちゃんは超越的な存在だ。
筑井ちゃんとデート代を稼ぐためなら、
ネット喫茶のバイトでも、将棋サロンのバイトでもできるだろう。
東浩紀個人事務所のバイトもやろうかしら。
あのブサイクのどこがリア充なんだよ。思い上がりもたいがいにしろ
レス遅くなってすみません。
>>561-562
「会える場所」は、「自分を殺してその死体をバラバラにするような」機会を含むようなものに限られません
(>>563。563さん、紹介乙です）。理解しあうことが大事だと思っているなら、出会い方は>>563のような形を
基本に考えるのが「賢明」です。
わかりやすい例をあげるなら、戦争によっても文字通りの「他者」や、これまで気づかなかった自己や、
人によってはその延長としての自国のうちに潜む「他者」に気づく機会は考えられますが、だからといって、
戦争という現象を、「他者」理解の観点から総体的に合理化するのがおかしいことと類比的な問題です。
>>561-562
「会える場所」は、「自分を殺してその死体をバラバラにするような」機会を含むようなものに限られません
(>>563。563さん、紹介乙です）。理解しあうことが大事だと思っているなら、出会い方は>>563のような形を
基本に考えるのが「賢明」です。
わかりやすい例をあげるなら、戦争によっても文字通りの「他者」や、これまで気づかなかった自己や、
人によってはその延長としての自国のうちに潜む「他者」に気づく機会は考えられますが、だからといって、
戦争という現象を、「他者」理解の観点から総体的に合理化するのがおかしいことと類比的な問題です。
ネット喫茶でエッチしてる人のぞいたことある？
>>574（紅蓮の悪魔さん）
「ムカつく」は、「他者」性を誇張するために書いただけです（もちろん、実質的な主張内容は誇張ではないですが）。
こちらこそ、ケンカ腰の書き方をしてすみません。紅蓮の悪魔さんは、先日のロフトイベントのレポをあげて
くださった方ですよね。特にきっつい感情を抱いたわけではなく、むしろ今でも感謝してるぐらいなので、
ただの批判として受け取ってもらえたら、こちらとしてはうれしいです。
> >>524の後半で書かれていた問題性については現時点で僕が気付いていないだけであるかもしれないとしか
> 今は言えないです
「他者」理解を標榜するのであれば、その態度はおかしいです。現時点で気づいていない可能性を認めるなら、
「自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会う」ことを、単純に「チャンス」とみなせない
可能性に警戒的でなければ、筋が通りません。「現実にそんなチャンスが到来したら、そこで終わり」なんです。
気づいていない、では済まされないんですよ。
> 「問題性を孕んだMMOがただのサブカルチャーとして包摂されたのか」については誰が決めるのか難しいので
> なんともいえません 違法じゃなければ包摂されてる（＝近代社会と両立可能なガス抜き装置として許可
> されている）とかそういう無難な線を基本に考えるしかないかなとおもっております
違法でなければ包摂されていると論ずるためには、違法性の判断対象が一般的に認識されていることが
指摘されなければいけません。MMOの例について、詳しい経緯を知らないので、確定的なことは言えませんが、
一般的な認識が追いついていない実情があっただけなら、それは、ある類型的な問題行為（語弊がありますが、
犯罪行為に限定する文脈ではないので左の表現をとります）が単に知られていないがために、放置されていた
だけで、包摂されていたとは言えないはずです。
一方、MMOが実際に辿った変化から言えば、包摂されていなかった（遡及させてません）と見ることが可能です。
「ムカつく」は、「他者」性を誇張するために書いただけです（もちろん、実質的な主張内容は誇張ではないですが）。
こちらこそ、ケンカ腰の書き方をしてすみません。紅蓮の悪魔さんは、先日のロフトイベントのレポをあげて
くださった方ですよね。特にきっつい感情を抱いたわけではなく、むしろ今でも感謝してるぐらいなので、
ただの批判として受け取ってもらえたら、こちらとしてはうれしいです。
> >>524の後半で書かれていた問題性については現時点で僕が気付いていないだけであるかもしれないとしか
> 今は言えないです
「他者」理解を標榜するのであれば、その態度はおかしいです。現時点で気づいていない可能性を認めるなら、
「自分を殺してその死体をバラバラにするような圧倒的な「他者」と出会う」ことを、単純に「チャンス」とみなせない
可能性に警戒的でなければ、筋が通りません。「現実にそんなチャンスが到来したら、そこで終わり」なんです。
気づいていない、では済まされないんですよ。
> 「問題性を孕んだMMOがただのサブカルチャーとして包摂されたのか」については誰が決めるのか難しいので
> なんともいえません 違法じゃなければ包摂されてる（＝近代社会と両立可能なガス抜き装置として許可
> されている）とかそういう無難な線を基本に考えるしかないかなとおもっております
違法でなければ包摂されていると論ずるためには、違法性の判断対象が一般的に認識されていることが
指摘されなければいけません。MMOの例について、詳しい経緯を知らないので、確定的なことは言えませんが、
一般的な認識が追いついていない実情があっただけなら、それは、ある類型的な問題行為（語弊がありますが、
犯罪行為に限定する文脈ではないので左の表現をとります）が単に知られていないがために、放置されていた
だけで、包摂されていたとは言えないはずです。
一方、MMOが実際に辿った変化から言えば、包摂されていなかった（遡及させてません）と見ることが可能です。
スレの流れが落ちたのはみんなゼロアカもう飽きちゃったからなんだろうな
東の論に即せば宇野の言ってるのは「バラバラになってるリアルをちょっとずつくっつけていこう」
っていう話。そこまで深く考えてるかわからんがｗ
しかしそれだと前の時代に戻ってるじゃん。
っていう話。そこまで深く考えてるかわからんがｗ
しかしそれだと前の時代に戻ってるじゃん。
誰が書いてるって、おまえ誰だよ。
ゼロアカが先か、あずまんスレが先か。
>>659
そうです。あまりに陳腐です。死ぬほど退屈です。
しかしそれは旧世代萌えオタが見ないで済ませようとした実存を激しく掻き毟りました。
しかたなく東が「レイプファンタジーで何が悪いの？ロリマンガNo.1でなにが悪いの？」と
わざわざ公言してようやく事態が収まる程度には。
開き直りはとても大切なことです。それが人より（年齢的に）遅れようともね。
そうです。あまりに陳腐です。死ぬほど退屈です。
しかしそれは旧世代萌えオタが見ないで済ませようとした実存を激しく掻き毟りました。
しかたなく東が「レイプファンタジーで何が悪いの？ロリマンガNo.1でなにが悪いの？」と
わざわざ公言してようやく事態が収まる程度には。
開き直りはとても大切なことです。それが人より（年齢的に）遅れようともね。
渦状更新またスルーされてる・・・・おまいらｗ
>>665
ちょっと違うし、かなり違うし、全然違う。
ちょっと違うし、かなり違うし、全然違う。
俺にいわせりゃどっちもしょせんはただの豚なんだが
>>673
そんなに常時チェックしてねえよｗｗ
そんなに常時チェックしてねえよｗｗ
なに、過剰更新って、
やっとみつけた
うむ、『「解離の権利」ですか。。。「落ちる自由」ってことですかね？』
うむ、『「解離の権利」ですか。。。「落ちる自由」ってことですかね？』
宇野はどう考えても東の敵ではない。そんな知性はない。
宇野の存在は東とそのファンの知性の乖離を示す。
宇野の存在は東とそのファンの知性の乖離を示す。
なるほど、ゼロアカ連中はあまりにも天然すぎるからな。
>>662
ネットであれば死ぬことないでしょ。
なんで実際の戦争を例に出すん？
それに理解しあうことだけが大事だとは言ってないよ。
「他者」に開かれた場が大事っていってるんだけど。
そんな理解し合うことを前提に人に会うとか、意味違う
ネットであれば死ぬことないでしょ。
なんで実際の戦争を例に出すん？
それに理解しあうことだけが大事だとは言ってないよ。
「他者」に開かれた場が大事っていってるんだけど。
そんな理解し合うことを前提に人に会うとか、意味違う
682 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 22:43:43 P
【ラルクが選ぶ趣味3選】
・読書
・将棋
・笑芸鑑賞
ちょっと今月と来月はこれらの趣味の中でも、
将棋にはまろうかしら。
・読書
・将棋
・笑芸鑑賞
ちょっと今月と来月はこれらの趣味の中でも、
将棋にはまろうかしら。
http://d.hatena.ne.jp/kidana/20080822
ここに「コミケ・ゼロアカ飲み会」動画なるものの発言の起こしがアップされてしまっています。
しかし、その冒頭の、「いま宇野君（宇野常寛）と電話したら「東さんも今メジャー化しているのに、
ゼロアカとかで変な連中と付き合って足引っ張られるんじゃないか」て心配してました。」という発言、
これ、じつはまったくの事実無根、完全なネタです！（笑）
ここに「コミケ・ゼロアカ飲み会」動画なるものの発言の起こしがアップされてしまっています。
しかし、その冒頭の、「いま宇野君（宇野常寛）と電話したら「東さんも今メジャー化しているのに、
ゼロアカとかで変な連中と付き合って足引っ張られるんじゃないか」て心配してました。」という発言、
これ、じつはまったくの事実無根、完全なネタです！（笑）
どうもこのエントリはやばい気がする。藤田が見たら何がしでかしそうだ。さいわい今やつは大阪に飛んでるらしいが。
あずまん平静を装ってるけど
「久々にでかいのやっちまったああああ」
ってなってるのではと邪推
「久々にでかいのやっちまったああああ」
ってなってるのではと邪推
「夢のように迫真的な現実の中で、もう一つ夢を見ようとは思わない」
という柄谷の言葉を思い出せ、お前ら。
リア充の「リアル」は、夢/リアルの二項対立の一項ではないぞ。
という柄谷の言葉を思い出せ、お前ら。
リア充の「リアル」は、夢/リアルの二項対立の一項ではないぞ。
>>649
KGVサンは東センセさんに比べるとやはりまだまだだな。
ベタとメタ（ネタ）を同一プラトーに引きずり下ろした東センセの必然性が理解できてない。
もっともそれは東センセのパーソナリティに規定された必然性の色大なのだが。
KGVサンは東センセさんに比べるとやはりまだまだだな。
ベタとメタ（ネタ）を同一プラトーに引きずり下ろした東センセの必然性が理解できてない。
もっともそれは東センセのパーソナリティに規定された必然性の色大なのだが。
他者とかいらね。馴れ合い厨とか自治厨排除したい。
まあ、文壇関係者には見られたくないだろうねｗ
＞＞東さんも今メジャー化しているのに、ゼロアカとかで変な連中と付き合って足引っ張られるんじゃないか
ネタだとしてもなぁ
そういうの言うってことは、心のどこかでそういうふうに思っているってことでは？
ネタだとしてもなぁ
そういうの言うってことは、心のどこかでそういうふうに思っているってことでは？
>>643
身体性導入なんて、確か１０年以上前ファミで出て１年で姿消した
ヘッドマウントディスプレイ付ければ優れたインターフェイスだと思うけど
>>645
ＵＯやって６年だけど、まさにそうなってる
大勢の止めてった理由が、詰まらなくなっただ
身体性導入なんて、確か１０年以上前ファミで出て１年で姿消した
ヘッドマウントディスプレイ付ければ優れたインターフェイスだと思うけど
>>645
ＵＯやって６年だけど、まさにそうなってる
大勢の止めてった理由が、詰まらなくなっただ
>>689
意味分らんこと言うなコラ
意味分らんこと言うなコラ
＞なんか、活字に起こされると真面目に宇野さんの発言だととられ、
＞そうなってくると「宇野vsゼロアカ」みたいなアングルも作られてしまいそうなので、
＞ここにフォローしておきます。
反語的にアングルを造るパターンだな。
ゼロアカの連中がどう反応するか楽しみｗ
＞そうなってくると「宇野vsゼロアカ」みたいなアングルも作られてしまいそうなので、
＞ここにフォローしておきます。
反語的にアングルを造るパターンだな。
ゼロアカの連中がどう反応するか楽しみｗ
もみあげとかエロゲやんないんでしょ。
エロゲは僕の敵、というのが宇野さんだから。
エロゲは僕の敵、というのが宇野さんだから。
ゼロアカならずともここのスレの住人はみんな宇野さん嫌いだろ！ｗｗ
697 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 22:52:39 P
【現実と虚構の境界線上について】
藤田・ラルク対談でも言ったが、
お笑いはリアルと、虚構の境界線上が面白い。
本当なのか、嘘なのか、
基地外なのか、演技なのか、その境界線上に人は面白さを感じるのかもしれない。
2008年に鳥居みゆきという芸人がブレイクしたが、
鳥居みゆきがブレイクした理由は、
基地外なのか、演技なのか、
リアルなのか、虚構なのか、
その境界線上を演じているからだ。
私も、「リアルな発言・演技」に、われわれは魅了されるのだ。
[2008年8月22日]【批評家・ラルク】
藤田・ラルク対談でも言ったが、
お笑いはリアルと、虚構の境界線上が面白い。
本当なのか、嘘なのか、
基地外なのか、演技なのか、その境界線上に人は面白さを感じるのかもしれない。
2008年に鳥居みゆきという芸人がブレイクしたが、
鳥居みゆきがブレイクした理由は、
基地外なのか、演技なのか、
リアルなのか、虚構なのか、
その境界線上を演じているからだ。
私も、「リアルな発言・演技」に、われわれは魅了されるのだ。
[2008年8月22日]【批評家・ラルク】
若い奴をダシにして旨い汁すおうという、東の悪い癖が……（ここ最近の基本戦略だが）。
でも面白いので、いいです。どんどんやれ。
でも面白いので、いいです。どんどんやれ。
699 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 22:53:45 0
>>696
俺は好き。言ってることはアホらしいが、東信者にはこれで丁度好い位っしょ。
俺は好き。言ってることはアホらしいが、東信者にはこれで丁度好い位っしょ。
阿部が、「ヒロキ、こっちこいよー」とか言って仲間に入れてくれたら
ゼロアカなんてやらずにすんだかもしれないのに・・・
ゼロアカなんてやらずにすんだかもしれないのに・・・
701 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 22:55:18 P
【現実と虚構の境界線上について】
藤田・ラルク対談でも言ったが、
お笑いはリアルと、虚構の境界線上が面白い。
本当なのか、嘘なのか、
基地外なのか、演技なのか、その境界線上に人は面白さを感じるのかもしれない。
2008年に鳥居みゆきという芸人がブレイクしたが、
鳥居みゆきがブレイクした理由は、
基地外なのか、演技なのか、
リアルなのか、虚構なのか、
その境界線上を演じているからだ。
「リアルな発言・演技」に、われわれは魅了されるのだ。
リアルを知りたい、今がどういう時代で、どこへ向かっていくのかを知りたい。
だから、リアリティに、われわれは面白さを感じるのではないだろうか。
[2008年8月22日]【批評家・ラルク】
藤田・ラルク対談でも言ったが、
お笑いはリアルと、虚構の境界線上が面白い。
本当なのか、嘘なのか、
基地外なのか、演技なのか、その境界線上に人は面白さを感じるのかもしれない。
2008年に鳥居みゆきという芸人がブレイクしたが、
鳥居みゆきがブレイクした理由は、
基地外なのか、演技なのか、
リアルなのか、虚構なのか、
その境界線上を演じているからだ。
「リアルな発言・演技」に、われわれは魅了されるのだ。
リアルを知りたい、今がどういう時代で、どこへ向かっていくのかを知りたい。
だから、リアリティに、われわれは面白さを感じるのではないだろうか。
[2008年8月22日]【批評家・ラルク】
>>275
>>319
御免なさいもエロかった
http://parallelism.blog45.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50682658.html
http://hashdb.com/61979c11dd34d8b9a22058b4f55b7c80
>>319
御免なさいもエロかった
http://parallelism.blog45.fc2.com/
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50682658.html
http://hashdb.com/61979c11dd34d8b9a22058b4f55b7c80
宇野さんは大人だからゼロアカについては何も言わないと思うよ
>>648
637 名前：考える名無しさん：2008/08/22(金) 22:05:28 0
今は過渡期だから、超越性が求められるべきだなんて呑気なことを言ってられるんだよ。
もうちょっと経つと、外国人労働者という、生身のリアルがどんどん入ってくる。
道徳の法化もがんがん進む。超越的なものなんて求めなくても自然に現出する。
ちょっと、最期の「超越的なものなんて求めなくても自然に現出する。」を説明してみろや
637 名前：考える名無しさん：2008/08/22(金) 22:05:28 0
今は過渡期だから、超越性が求められるべきだなんて呑気なことを言ってられるんだよ。
もうちょっと経つと、外国人労働者という、生身のリアルがどんどん入ってくる。
道徳の法化もがんがん進む。超越的なものなんて求めなくても自然に現出する。
ちょっと、最期の「超越的なものなんて求めなくても自然に現出する。」を説明してみろや
東ごくろうさま。動画の後始末がいろいろ面倒かもしれませんが、
動画自体は面白かったし、見れてよかった。
相手ははてな民だし、まあ取り下げるか訂正いれてくれるでしょう。
動画自体は面白かったし、見れてよかった。
相手ははてな民だし、まあ取り下げるか訂正いれてくれるでしょう。
>東：ゼロアカはある意味で時代の最先端である。批評というのは何もなくて良いんだ。
>ラルク（参照：ニコニコ動画 ラルク-藤田対談）で良いんだみたいな。そういう世界が今到来しつつある。
>峰尾のセックスと批評が同レベルだみたいな。ここからどうする。
東のポジション・トークはあくまで２ちゃん-ニコニコ中心だな。
目配り的に、気がかりだ。
>ラルク（参照：ニコニコ動画 ラルク-藤田対談）で良いんだみたいな。そういう世界が今到来しつつある。
>峰尾のセックスと批評が同レベルだみたいな。ここからどうする。
東のポジション・トークはあくまで２ちゃん-ニコニコ中心だな。
目配り的に、気がかりだ。
雨がっぱ少女群は新進気鋭の新人作家だからな
今後の活躍を期待されているんだ
LOにおけるゼロアカだよ
今後の活躍を期待されているんだ
LOにおけるゼロアカだよ
法化なんて限界だらけで超越性とはほど遠い
＞東：今までの全体性が崩壊しているから、新しい全体性を作っていくことしかないだろう。
いやー、別に要らないんじゃないのかな。
いやー、別に要らないんじゃないのかな。
VIPからただいま
ラルク、yahoo将棋で俺とたたかおうぜ？
ラルク、yahoo将棋で俺とたたかおうぜ？
＞東：ある種の人たちには必要だろう。
>>681
ネットであれば死ぬことないから何なんですかね。自明なことを書いて反論したフリするのはやめてください。
問題になっていたのは、「圧倒的な「他者」に出会う機会としてのMMO」ですから、圧倒的な「他者」に出会う機会としての
戦争を例として挙げて「自分を殺してその死体をバラバラにするような」機会を含む過去のMMOのあり方を総体的に
合理化する態度について論ずることには、何の問題もありません。
あなたは、「圧倒的な「他者」に出会う機会としてのMMO」という理解の欺瞞性を、戦争という例がわかりやすくするから、
ただ戦争という例示を嫌っているに過ぎないでしょう。別に殺人が起きることに着目して例示したわけではありません。
私は、「殺人」というイメージを「欲望」>>528する仕方で弄ぶようなあり方は、包摂されないか、包摂されにくい事情が
認められるあり方として論じられはする、と言っているに過ぎません。
また、「他者」に開かれた場が大事と言っていますが、「自分を殺してその死体をバラバラにする」というような、
限定された関心によって理解される＜他者＞に開かれた場の擁護は、いわゆる「他者」に開かれた場の擁護ではありません。
あなたが＜他者＞に開かれた場が大事、などと言えるのは、あなたが現実世界における＜他者＞が「他者」だという
常識的な理解と混同しているからに過ぎません。しかし、あなたが言うとおり、MMOと現実世界が区別されるべきなら、
「自分を殺してその死体をバラバラにする」「欲望」の側に立つあなたは、その欲望を「自己」のものとして語らなければ欺瞞的です。
ですから、あなたにとっての「他者」は、私のようなことを言いそうな人々であって、あなたのような欲望を持つような＜他者＞では
ないのです。そして、あなたや紅蓮の悪魔さんは、「他者」が現に望んだ結果としての、MMOの変化を受け入れようとはしません。
それは、「他者」に開かれていない態度としか言いようがないはずです。
ネットであれば死ぬことないから何なんですかね。自明なことを書いて反論したフリするのはやめてください。
問題になっていたのは、「圧倒的な「他者」に出会う機会としてのMMO」ですから、圧倒的な「他者」に出会う機会としての
戦争を例として挙げて「自分を殺してその死体をバラバラにするような」機会を含む過去のMMOのあり方を総体的に
合理化する態度について論ずることには、何の問題もありません。
あなたは、「圧倒的な「他者」に出会う機会としてのMMO」という理解の欺瞞性を、戦争という例がわかりやすくするから、
ただ戦争という例示を嫌っているに過ぎないでしょう。別に殺人が起きることに着目して例示したわけではありません。
私は、「殺人」というイメージを「欲望」>>528する仕方で弄ぶようなあり方は、包摂されないか、包摂されにくい事情が
認められるあり方として論じられはする、と言っているに過ぎません。
また、「他者」に開かれた場が大事と言っていますが、「自分を殺してその死体をバラバラにする」というような、
限定された関心によって理解される＜他者＞に開かれた場の擁護は、いわゆる「他者」に開かれた場の擁護ではありません。
あなたが＜他者＞に開かれた場が大事、などと言えるのは、あなたが現実世界における＜他者＞が「他者」だという
常識的な理解と混同しているからに過ぎません。しかし、あなたが言うとおり、MMOと現実世界が区別されるべきなら、
「自分を殺してその死体をバラバラにする」「欲望」の側に立つあなたは、その欲望を「自己」のものとして語らなければ欺瞞的です。
ですから、あなたにとっての「他者」は、私のようなことを言いそうな人々であって、あなたのような欲望を持つような＜他者＞では
ないのです。そして、あなたや紅蓮の悪魔さんは、「他者」が現に望んだ結果としての、MMOの変化を受け入れようとはしません。
それは、「他者」に開かれていない態度としか言いようがないはずです。
>>643
そうやってセカンドライフで金儲け目論む電通みたいな発想は嫌
そうやってセカンドライフで金儲け目論む電通みたいな発想は嫌
雨合羽は貧乏くさくていやなんだよね。
町田ひらくなんかも貧乏描写がいやにリアルだったけど、
文芸ロリコンマンガの伝統なのかね。
少女性愛や近親相姦という現実の貧しさそのものかもしれないけど。
2chで長文ディベートって、絶対ニートだろｗｗｗ
労働者には無理だわｗ
労働者には無理だわｗ
>>711
他者に欲望を欲望しているのですね。わかります。
他者に欲望を欲望しているのですね。わかります。
雨合羽は芸術だよ、まじで。
どう考えてもゴージャス宝田が批評的にも頭抜けてるだろ
>>715
シニフィアン君か？哀れだな。
シニフィアン君か？哀れだな。
>>713
DSで金儲けする話です。SLはアーキがダメなので儲け出ません。そういう話。
DSで金儲けする話です。SLはアーキがダメなので儲け出ません。そういう話。
俺もやだ。
冴樹高雄みたいにソリッドに女子小学生を犯してもらいたい。
変な湿気はいらんね。
冴樹高雄みたいにソリッドに女子小学生を犯してもらいたい。
変な湿気はいらんね。
>>719
誰それ？
誰それ？
「ロリマンガで抜きたい奴はいますぐロリマンガスレ行けや！」
一行レスと長文レス
725 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 23:14:09 P
>>710
おう、勝負しよう。
おう、勝負しよう。
>>275 >>357 >>361
強制リサイズで多少読みづらいがフリッカーで
http://www.flickr.com/photos/29799055@N02/2786272769/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/29799055@N02/2787129808/sizes/l/
強制リサイズで多少読みづらいがフリッカーで
http://www.flickr.com/photos/29799055@N02/2786272769/sizes/l/
http://www.flickr.com/photos/29799055@N02/2787129808/sizes/l/
ロリは和姦じゃなきゃ嫌です！
あ、少女が男性をレイプするのはおｋです
あ、少女が男性をレイプするのはおｋです
自分の胸に聞いてみればいいんじゃないか。
>>719
名無しになってるよ。
名無しになってるよ。
731 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 23:16:15 P
雨がっぱ少女群って俺が本屋で立ち読みして、
思わず買おうとした本じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小指でかきまぜてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東浩紀と私の感性はやはり似ているのかもしれない。
雨がっぱ少女群は気鋭の作家だ。
ゼロアカでいう藤田君のようなもの。
思わず買おうとした本じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小指でかきまぜてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東浩紀と私の感性はやはり似ているのかもしれない。
雨がっぱ少女群は気鋭の作家だ。
ゼロアカでいう藤田君のようなもの。
女性ファンが離れるからその話はもうやめて＞＜
733 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 23:19:16 P
>>710君、いるか？ 将棋しましょ☆
>>732
女は存在しない
女は存在しない
ラノベをオープン化する、なんぞと生ぬるいことを言うより、
ロリコン漫画をオープン化するというべきです、アズ万先生は。
そのほうがより本質的です。
ゼロアカはこれより『ロリコン漫画批評選手権』に衣替えしなくてはなりません。
ロリコン漫画をオープン化するというべきです、アズ万先生は。
そのほうがより本質的です。
ゼロアカはこれより『ロリコン漫画批評選手権』に衣替えしなくてはなりません。
736 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 23:21:55 P
しろうとも将棋指すんだったな。
東スレで将棋部を作ろう。
東浩紀将棋思想部。
東スレで将棋部を作ろう。
東浩紀将棋思想部。
kagamiは偉大だったな。
ロリマンガってすごいもうかってるじゃん。ああいう人は、人生金儲けと思ってやってるでしょ間違いなく
739 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 23:23:21 P
ラノベを拾うとかそういう話じゃないってゆーてるやん
初級者ルーム24で待つお
ラルク、初級者ルーム24でまつお
744 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 23:25:35 0
東は標準的には保守的な論客だが、その支持層はよりさらに保守的で東程度の革新的発想さえ持てない。
黒東と白東がヒロキの中で戦ってるんだよ！
そういうことを書いていたな。
そういうことを書いていたな。
746 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 23:27:20 0
将棋なんかより囲碁の方が面白いぜ
ついに将棋までやるようになったか・・・
部室だな。
みくるちゃん、お茶入れて！
部室だな。
みくるちゃん、お茶入れて！
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>>712
だから、「自分を殺してその死体をバラバラにするような」は、「他者」に開かれた場が持つ可能性の一つだろ。
そして、その可能性を含む「他者」に開かれた場を俺は肯定してるの。
限定された関心によって理解される大文字の＜他者＞なんて考えらんないだろし、俺がどこで言ってるんだ。
俺が問題といってるのは、恐ろしい結果含め、ネットであれ現実であれそういう場が無くていいのって話。
ＭＭＯを遊ぶ行為だけじゃなく。
それは、重要な可能性を無くす選択になりはしないかって言ってるの。
だから、「自分を殺してその死体をバラバラにするような」は、「他者」に開かれた場が持つ可能性の一つだろ。
そして、その可能性を含む「他者」に開かれた場を俺は肯定してるの。
限定された関心によって理解される大文字の＜他者＞なんて考えらんないだろし、俺がどこで言ってるんだ。
俺が問題といってるのは、恐ろしい結果含め、ネットであれ現実であれそういう場が無くていいのって話。
ＭＭＯを遊ぶ行為だけじゃなく。
それは、重要な可能性を無くす選択になりはしないかって言ってるの。
>748
誰？
誰？
青木ゆうこりん
752 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 23:31:08 0
>>478
なんだこのマンガみたい凸凹カップルはｗｗｗ
なんだこのマンガみたい凸凹カップルはｗｗｗ
青木裕子？ぜんぜん好みじゃないな。
東スレの好みは7才〜11才。
ラルクの好みは筑井。
ラルクの好みは筑井。
>>749
開かれた場を閉ざすような他者も肯定するの？
開かれた場を閉ざすような他者も肯定するの？
172.5あるし、ロリコンやチビには受けないだろうな。
24歳で白髪生えてる女ってもうね
母性社会日本では男はおっぱい星人かロリコンなのだ。
自立したエリート女性が好きだというのは少数である。
自立したエリート女性が好きだというのは少数である。
759 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 23:34:45 P
■ラルクが2008年8月22日の気分で選ぶ美女3選
1位 筑井真奈
2位 青木裕子
3位 鶴見虹子
1位 筑井真奈
2位 青木裕子
3位 鶴見虹子
東も「若者ダマし」商売がすっかり身についてしまったな・・・・
>>704
「世間」から「社会」へということだよ。
世間では、横断力の強い価値なり言説なりがあれば、超越性はあまり必要とされない。
無力な建前と力ある本音、というやつ。
しかし、理解不能な、もしくは理解不能かも知れない他者同士の共同体の場合、横断的
な価値や言説に力はない。超越性が要請される。
力ある建前と無力な本音、への変化。
「世間」から「社会」へということだよ。
世間では、横断力の強い価値なり言説なりがあれば、超越性はあまり必要とされない。
無力な建前と力ある本音、というやつ。
しかし、理解不能な、もしくは理解不能かも知れない他者同士の共同体の場合、横断的
な価値や言説に力はない。超越性が要請される。
力ある建前と無力な本音、への変化。
>>755
だから、大文字の他者に否定も肯定もあるかよ
具体的な現実の他者には、そこでしか会えないじゃねーか
お前は、他者と会えない世界がいいのか？
社交的とかニートとか関係ねーぞ
社会にそういう場が無くていいと思うか？
だから、大文字の他者に否定も肯定もあるかよ
具体的な現実の他者には、そこでしか会えないじゃねーか
お前は、他者と会えない世界がいいのか？
社交的とかニートとか関係ねーぞ
社会にそういう場が無くていいと思うか？
>>735
確かにロリコンを介さずして男の地位向上は見込めないのかもしれん
確かにロリコンを介さずして男の地位向上は見込めないのかもしれん
上野千鶴子に東スレ教えてくるわ
うだうだいってるが、
意志疎通における仮想性とヴィジュアリティの意味しかとらえられないぞ。
2ちゃんはボロカスに叩かいてくる他者との出会いの場だし。
意志疎通における仮想性とヴィジュアリティの意味しかとらえられないぞ。
2ちゃんはボロカスに叩かいてくる他者との出会いの場だし。
オリンピックのメダル数見ても日本人男性の不甲斐なさ…
あずまんの言うとおり母性的工学管理社会に包摂されて、
少女とのセックスを永遠に夢見ていた方が幸せなのかもしれん…
東「永遠のハンバート・ハンバートで何が悪い」
あずまんの言うとおり母性的工学管理社会に包摂されて、
少女とのセックスを永遠に夢見ていた方が幸せなのかもしれん…
東「永遠のハンバート・ハンバートで何が悪い」
キモヲタはキモヲタと仲良くなるしかない。
園じぇるも好きだった浩紀です。
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
思い出した。
＞園じぇる
思い出した。
＞園じぇる
母性的工学管理社会
↑
これほどヘドが出る言葉はないな。
少年的冒険ロマン主義でいこうぜ。
↑
これほどヘドが出る言葉はないな。
少年的冒険ロマン主義でいこうぜ。
241 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 22:21:30
119 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 20:01:11
ユーザー殺到で炎上中！
平野氏がアップした写真
http://f.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20080804113924
東浩紀氏のゼロアカ道場の写真
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080817
119 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 20:01:11
ユーザー殺到で炎上中！
平野氏がアップした写真
http://f.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20080804113924
東浩紀氏のゼロアカ道場の写真
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080817
>>776は細身のパンツの似合うショートカットの女の子
nakayamaは飲み会参加したの？
えーと、、、昔、東が愛読していたと告白したペド・マンガの作者は誰だったっけ。
あの強烈な表紙がトラウマ過ぎて、いままで忘れていた。
あの強烈な表紙がトラウマ過ぎて、いままで忘れていた。
マジですごい漫画読んでんな。
さすがにひくわ。
男性読者９割も当然だわ。
さすがにひくわ。
男性読者９割も当然だわ。
炉の自分の正当化スレ
スレタイの主にふさわしい下品さ
スレタイの主にふさわしい下品さ
ラルクに負けたお・・・・・
筑井ちゃんをとられるお・・・・
でも筑井ちゃんよりかわいいみなみちゃんがいるお！！
筑井ちゃんをとられるお・・・・
でも筑井ちゃんよりかわいいみなみちゃんがいるお！！
>>775
行間つーか論理を読むと
> ＞だから、大文字の他者に否定も肯定もあるかよ←大文字の他者
> ＞具体的な現実の他者には、そこでしか会えないじゃねーか←小文字の他者
”そこでしか会えない”の”そこ”は大文字の他者にかかるぞ。
そこって具体的にどこを指しているんだよ。
行間を読むか読まないかはこちらの善意。
行間つーか論理を読むと
> ＞だから、大文字の他者に否定も肯定もあるかよ←大文字の他者
> ＞具体的な現実の他者には、そこでしか会えないじゃねーか←小文字の他者
”そこでしか会えない”の”そこ”は大文字の他者にかかるぞ。
そこって具体的にどこを指しているんだよ。
行間を読むか読まないかはこちらの善意。
786 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 23:56:29 P
将棋圧倒的に負けた。
やはり守りをすべきだった。
筑井ちゃんとの恋愛においても、
私に不利な情報は隠して、守りを固め、
将棋の序盤で優勢を作るように、
恋の序盤も優勢を作ろう。
やはり守りをすべきだった。
筑井ちゃんとの恋愛においても、
私に不利な情報は隠して、守りを固め、
将棋の序盤で優勢を作るように、
恋の序盤も優勢を作ろう。
787 ：考える名無しさん：2008/08/22(金) 23:57:04 0
それで？
790 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/22(金) 23:57:45 P
筑井ちゃんは私がいただく。
筑井ちゃんとのデート代を稼ぐために、
ネット喫茶か将棋サロンで、バイトしようかしら。
筑井ちゃんとのデート代を稼ぐために、
ネット喫茶か将棋サロンで、バイトしようかしら。
792 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 00:00:39 P
やはり東浩紀読者は知的レベルが高いから、将棋も強いのぅ。
もう女読者は完全にふりきってんだな。
すごい開き直りだ。
もう常に全裸で批評しろよ。マジで。リアルに。
すごい開き直りだ。
もう常に全裸で批評しろよ。マジで。リアルに。
795 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 00:03:10 P
さて、散文詩を書くか。
797 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 00:04:36 0
>>783 脳トレの優位性はＤＳのハードに依拠している部分大ナリ。言いたいことはわかるが、例が不適当。
799 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 00:07:55 P
矢倉戦での勝率が悪すぎる。
筑井戦でも勝率が悪いかもしれない。
矢倉対策として、矢倉戦の本を買おう。
筑井対策として、誘惑的な香水でも買おうかしら。
筑井戦でも勝率が悪いかもしれない。
矢倉対策として、矢倉戦の本を買おう。
筑井対策として、誘惑的な香水でも買おうかしら。
。ロリマンガって割あい女性の指示もあります。
女性優位にも描かれるからでしょう。
ロリコンはまたマザコンでもあり、女のイニシアティブがあるからね。
筑井さんや文尾さんのロリマンガ論聞いてみたいですえ。
女性優位にも描かれるからでしょう。
ロリコンはまたマザコンでもあり、女のイニシアティブがあるからね。
筑井さんや文尾さんのロリマンガ論聞いてみたいですえ。
>>791
そこ＝開かれた場でいいだな。
俺は最初の質問でこう質問したわけだ。
> 開かれた場を閉ざすような他者も肯定するの？
そしたら下の文章が返ってきた。
> だから、大文字の他者に否定も肯定もあるかよ
> 具体的な現実の他者には、”開かれた場”でしか会えないじゃねーか
> お前は、他者と会えない世界がいいのか？
これは開かれた場を閉ざすような他者を、明らかに大文字の他者として認識している。
つまり、大文字の他者の理解が間違っていたわけだ。そこからズレ発生。
そこ＝開かれた場でいいだな。
俺は最初の質問でこう質問したわけだ。
> 開かれた場を閉ざすような他者も肯定するの？
そしたら下の文章が返ってきた。
> だから、大文字の他者に否定も肯定もあるかよ
> 具体的な現実の他者には、”開かれた場”でしか会えないじゃねーか
> お前は、他者と会えない世界がいいのか？
これは開かれた場を閉ざすような他者を、明らかに大文字の他者として認識している。
つまり、大文字の他者の理解が間違っていたわけだ。そこからズレ発生。
>>797
あれ？ＰＳＰってペンタッチなかったっけ？
あれ？ＰＳＰってペンタッチなかったっけ？
１５０スレ記念は、全裸ユーストリームいけよ。マジで。リアルに。
あの泥酔脳内垂れ流し映像の後で失うものはなにもないだろ。
あの泥酔脳内垂れ流し映像の後で失うものはなにもないだろ。
「矢倉は将棋の純文学」というくらいだから、
ラルクも筑井攻略に向けて純文学の教養をみにつけるのがよいのだぞ？
ラルクも筑井攻略に向けて純文学の教養をみにつけるのがよいのだぞ？
20代最強の若手批評家藤田は即にロリゲームを買ってくるべきだ。
手はじめは「はじめてのるすばん」がよかろう。
峰尾は「とかち３賢者」のマッドを日に10回は視聴しなければならない。
筑井はその道のエキスパート・ラルクに教えを請わなければならない。
手はじめは「はじめてのるすばん」がよかろう。
峰尾は「とかち３賢者」のマッドを日に10回は視聴しなければならない。
筑井はその道のエキスパート・ラルクに教えを請わなければならない。
ラルクジェネレーターすげえなｗ
>>802
なんか
なんか
それでお前の考えで、母性を肯定してると認定されて、何が問題なんだよ
810 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 00:15:05 P
>>804
そうだな。
将棋の基本は矢倉だ。
教養の基本は純文学だ。
女性の美の基本は筑井だ。
東大出てて、美貌の女でもあり、下ネタ振られても、おとなの対応をする筑井は
羽生善治のように完璧な女性だ。
そうだな。
将棋の基本は矢倉だ。
教養の基本は純文学だ。
女性の美の基本は筑井だ。
東大出てて、美貌の女でもあり、下ネタ振られても、おとなの対応をする筑井は
羽生善治のように完璧な女性だ。
すごいじゃん、これ
119 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 20:01:11
ユーザー殺到で炎上中！
平野氏がアップした写真
http://f.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20080804113924
東浩紀氏のゼロアカ道場の写真
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080817
119 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 20:01:11
ユーザー殺到で炎上中！
平野氏がアップした写真
http://f.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20080804113924
東浩紀氏のゼロアカ道場の写真
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080817
812 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 00:15:56 0
>>802 （なんか）開発してるらしいね。ＤＳ・iPhone・スマフォンといい、タッチインターフェイスがいつのまにか主流だな。
ロリ正当化の為のあらゆる屁理屈は
少女との性交シーンが存在するという事実それのみで完全に無化される
少女との性交シーンが存在するという事実それのみで完全に無化される
>>811
なにが？
なにが？
>>811
はてなダイアリーの標準テンプレートだし
はてなダイアリーの標準テンプレートだし
東はマジでリアルにロリコンなんだな・・
>>772
マジレスすると、そんな二項対立では宇野が填りそうな陥穽と大差ない。
マジレスすると、そんな二項対立では宇野が填りそうな陥穽と大差ない。
炎上なんかしてないじゃん？
821 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/23(土) 00:20:23 0
>>768
>母性的工学管理社会
それおもしろいことばですね。
対は「父性的規律訓練社会」。
現代の母なる超自我はアーキテクチャーで、
「マザーコンピュータ」に対するマザコンの時代だと。
>>772
母性的なある種の善意の押し付けを、
機械が実行してしまう嫌らしさはありますね。
すると、マザコンからロリコンへの抑圧委譲、
データベース層からシミュラークル層への表出があるかも。
つまり、だけど「ロリータコンピュータ」というのはなくて、
表層のイメージに湧き出す形で、欲望が回帰するという。
ネットにおける児童ポルノ規制が過剰になるというのは、
そういう対立があるのではないかと思いました。
いま時間がないので適当にレスしていますが、言葉を練り直して、
この図式を同人誌のどっかで使えたらいいなと思いました。
>母性的工学管理社会
それおもしろいことばですね。
対は「父性的規律訓練社会」。
現代の母なる超自我はアーキテクチャーで、
「マザーコンピュータ」に対するマザコンの時代だと。
>>772
母性的なある種の善意の押し付けを、
機械が実行してしまう嫌らしさはありますね。
すると、マザコンからロリコンへの抑圧委譲、
データベース層からシミュラークル層への表出があるかも。
つまり、だけど「ロリータコンピュータ」というのはなくて、
表層のイメージに湧き出す形で、欲望が回帰するという。
ネットにおける児童ポルノ規制が過剰になるというのは、
そういう対立があるのではないかと思いました。
いま時間がないので適当にレスしていますが、言葉を練り直して、
この図式を同人誌のどっかで使えたらいいなと思いました。
ロリコンを小理屈で粉飾するからキモいのであって、
好きなら好きでこっそり楽しんどけばいい。
好きなら好きでこっそり楽しんどけばいい。
批評空間で若くして名をはせ、批評界随一の存在となった東のように、
動画で名をはせたラルクは、動画配信で随一の存在をめざすべきだ
ラルクは20代だから、20代の男女が集まるスティッカムを使うべきだ
ゼロアカもいろいろと動きが多いからネタにはこまらない今が旬だろう
ラルクアンシエルをかけて、生中継して
藤田を出し抜いて、筑井さんにも見てもらおう
なかには10代の男女も放送しているから
スレ的にもロリ的にもOKだろう
動画で名をはせたラルクは、動画配信で随一の存在をめざすべきだ
ラルクは20代だから、20代の男女が集まるスティッカムを使うべきだ
ゼロアカもいろいろと動きが多いからネタにはこまらない今が旬だろう
ラルクアンシエルをかけて、生中継して
藤田を出し抜いて、筑井さんにも見てもらおう
なかには10代の男女も放送しているから
スレ的にもロリ的にもOKだろう
マザーコンピュータの「マザー」は単なる比喩でしょ
今話題になってるのは臨床心理学的な用語のことだよ
今話題になってるのは臨床心理学的な用語のことだよ
>>815
最初に>>773を飲んでおけば終わってたんだよ。
それを>>775みたいに逃げようとしたから長引いた。
つーか俺の最初の質問はリベラリズムの穴をつついただけだから。
大文字の他者とか関係ない。
最初に>>773を飲んでおけば終わってたんだよ。
それを>>775みたいに逃げようとしたから長引いた。
つーか俺の最初の質問はリベラリズムの穴をつついただけだから。
大文字の他者とか関係ない。
>>811
大漁だな
大漁だな
>>827
これが若さ故の過ちか
これが若さ故の過ちか
渋谷で通り魔だって。
バラバラ殺人じゃないけど、現実の秋葉原とか渋谷はそうなってるよ。
まだありそう。
バラバラ殺人じゃないけど、現実の秋葉原とか渋谷はそうなってるよ。
まだありそう。
悪いとは言ってないよ。
自己決定自己責任で生きてる人のほうがはるかにカッコいいと思うだけ。
自己決定自己責任で生きてる人のほうがはるかにカッコいいと思うだけ。
しろうと、飲み会で何を議論したんだ？
宗教とか出てたけど。
宗教とか出てたけど。
>>829
女は７０代とみられる。逮捕時、持っていた紙袋から血のついた果物ナイフ（刃渡り約１０センチ）
が見つかった。
東京消防庁によると、けがをしたのは２６歳と２７歳の女性で、意識ははっきりしているという。
あれか。今度は更年期ババアきもいとか。そういうことか。
女は７０代とみられる。逮捕時、持っていた紙袋から血のついた果物ナイフ（刃渡り約１０センチ）
が見つかった。
東京消防庁によると、けがをしたのは２６歳と２７歳の女性で、意識ははっきりしているという。
あれか。今度は更年期ババアきもいとか。そういうことか。
あ、でも政治家にはなって欲しくないなー
日本の政府に自浄作用がないのってそれが原因っていわれるし。
日本の政府に自浄作用がないのってそれが原因っていわれるし。
＞「ロリータコンピュータ」
ケータイだな。
ケータイだな。
835 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 00:32:22 P
また通り魔あったのか。
こりゃ、祭りが沈静化するまで、迂闊に人ごみ歩けないな。
こりゃ、祭りが沈静化するまで、迂闊に人ごみ歩けないな。
しろうと、暇なら飲み会話なんか書いてよ
チャイルドポルノ規制の意味が海外と日本で大きく違っていること自体、
俺は日本のキモさを感じるな。
海外では、素材(少女)保護のためというのが規制の第一の意味だが、
日本では、見る側のロリ欲望処理が常に同時に議論される。
>>822の意見に俺は賛成だ。
俺は日本のキモさを感じるな。
海外では、素材(少女)保護のためというのが規制の第一の意味だが、
日本では、見る側のロリ欲望処理が常に同時に議論される。
>>822の意見に俺は賛成だ。
>>803
言いたいことはそれだけだったん？
言いたいことはそれだけだったん？
840 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 00:35:44 P
通り魔多いな。
新宿・渋谷・秋葉原を歩くときは、死ぬ覚悟が必要だ。
筑井ちゃんのような美女に告白する時は、振られる覚悟が必要。
新宿・渋谷・秋葉原を歩くときは、死ぬ覚悟が必要だ。
筑井ちゃんのような美女に告白する時は、振られる覚悟が必要。
街頭監視カメラとか意味無いよな
捕まる事に抵抗なさそだもん
捕まる事に抵抗なさそだもん
大きさってなにが
845 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/23(土) 00:40:29 0
>>824
国によっては、男性名詞・女性名詞があるので、
もちろん比喩だけど、欲望の構造を見出せるかも。
>>834
モバイルだけでなく、ユビキタスが、
幼い電脳を遍在させる環境になるみたいな。ただ、
>>841
で言うように、ネットワークはスケールに関係ないので、
もう少し図式を練り上げないとダメですね。
国によっては、男性名詞・女性名詞があるので、
もちろん比喩だけど、欲望の構造を見出せるかも。
>>834
モバイルだけでなく、ユビキタスが、
幼い電脳を遍在させる環境になるみたいな。ただ、
>>841
で言うように、ネットワークはスケールに関係ないので、
もう少し図式を練り上げないとダメですね。
>>833
なんのこっちゃ？
なんのこっちゃ？
>>848
行間を読んでくだしあ＞＜
行間を読んでくだしあ＞＜
すげえ偶然だろ？
時代を担う二人のシンクロっていうの？
今この時期に
正直 鳥肌が立った
すごいじゃん、これ
119 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 20:01:11
ユーザー殺到で炎上中！
平野氏がアップした写真
http://f.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20080804113924
東浩紀氏のゼロアカ道場の写真
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080817
時代を担う二人のシンクロっていうの？
今この時期に
正直 鳥肌が立った
すごいじゃん、これ
119 ：吾輩は名無しである：2008/08/22(金) 20:01:11
ユーザー殺到で炎上中！
平野氏がアップした写真
http://f.hatena.ne.jp/keiichirohirano/20080804113924
東浩紀氏のゼロアカ道場の写真
http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/20080817
いつも煙に巻かれるんだが日本って他国と比べてマザコンって本当に多いのか？
何を根拠に？
何を根拠に？
>>821
今みれば「マザーコンピュータ」よりも「マザーネットワーク」の方が母性管理を比喩するには適当だな。
1984のビッグブラザーも遍在性や慈愛の存在と描かれる。中央集権的ではない（表層的には）。
今みれば「マザーコンピュータ」よりも「マザーネットワーク」の方が母性管理を比喩するには適当だな。
1984のビッグブラザーも遍在性や慈愛の存在と描かれる。中央集権的ではない（表層的には）。
853 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 00:45:15 O
うみねこの感想書いて〜＞しろうと
854 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 00:47:42 0
>>845
いやだからケータイに大きさは関係ないだろうｗ
いやだからケータイに大きさは関係ないだろうｗ
858 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/23(土) 00:53:05 0
>>831
自分は宗教については話してないですね。
飲み会の議論も同人誌のどこかに織り込みたい。
>>836
私は名無しさん（スレROM）の方と話たんですが、
グーグルストリートビューは、セカンドライフより
先を行ってしまっているだろ、みたいな話とか、
あとアキバやコミケの場所性の話になりました。
>>852
もちろん、端末ではなくてネットワークの間に、
過剰な何か（ゴーストとか）が宿るわけです。
>>853
時間掛かるんでプレイできないですよ。
同人誌でうみねこの原稿を書くならプレイします。
自分は宗教については話してないですね。
飲み会の議論も同人誌のどこかに織り込みたい。
>>836
私は名無しさん（スレROM）の方と話たんですが、
グーグルストリートビューは、セカンドライフより
先を行ってしまっているだろ、みたいな話とか、
あとアキバやコミケの場所性の話になりました。
>>852
もちろん、端末ではなくてネットワークの間に、
過剰な何か（ゴーストとか）が宿るわけです。
>>853
時間掛かるんでプレイできないですよ。
同人誌でうみねこの原稿を書くならプレイします。
それにしてもLOの話題から遠い場所へやってきたなあｗｗ
"ロリータコンピュータ" に一致する日本語のページ 約 389 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
やっぱよくある言葉だった
やっぱよくある言葉だった
>>851
欧米だと「いちばん好きな女性はもちろん母親さ」とけっこう普通に言う。
日本だと、母親の写真を財布に入れてるだけでも女は嫌がるでしょ。
女のほうも、将来自分がマザコンの母親になってしまう可能性を知っているから。
男が、対等な大人同士として母親が好き、という考えを口に出すことすらできない、
女もその考えをストレートに受け取れないということが、マザコン社会の根深さ
を物語っている。
欧米だと「いちばん好きな女性はもちろん母親さ」とけっこう普通に言う。
日本だと、母親の写真を財布に入れてるだけでも女は嫌がるでしょ。
女のほうも、将来自分がマザコンの母親になってしまう可能性を知っているから。
男が、対等な大人同士として母親が好き、という考えを口に出すことすらできない、
女もその考えをストレートに受け取れないということが、マザコン社会の根深さ
を物語っている。
>>861
それって何か歴史的な背景とかってあるんですか？興味深い
それって何か歴史的な背景とかってあるんですか？興味深い
日本女性のマザコンの方が深刻な気もするがね。
それは意識化されることはない。
男は移入されたフロイティズムのお陰で日夜追求されるが。
それは意識化されることはない。
男は移入されたフロイティズムのお陰で日夜追求されるが。
>>749
> だから、「自分を殺してその死体をバラバラにするような」は、「他者」に開かれた場が持つ可能性の一つだろ。
> そして、その可能性を含む「他者」に開かれた場を俺は肯定してるの。
私は、「自分を殺してその死体をバラバラにするような」可能性を含む場を完全否定しているわけではありません。
拘束しておかない限り殺人を実行してしまうほどに殺人の欲望を抑えがたい人々については、彼らの同意を得た上で
（とはいっても、それは拘束されるという選択との二者択一になってしまうでしょうが）、「マトリックス」の小規模な
ものに接続してもらい、そこで殺しあって生きてもらう、といった措置を理論的に認めないとは言いません。
しかし、MMOは、上の「マトリックス」のように閉じておらず、世界に開かれていますから、>>755さんが横から質問
（指摘）されたように、開かれた場を閉ざす可能性と関連する「欲望」が問題になっている以上、その関連性を
「他者」を考慮する観点から正しく検討しようとしない立場は、（「他者」に開かれることを標榜するなら）欺瞞的としか
言いようがありません。「恐ろしい結果含め、ネットであれ現実であれそういう場が無くていいの」とのことですが、
私は、MMOが過去そのようなものであったことを否定しているわけではありません。今でもそのようなものであったなら、
私はそれを「他者」として受け入れはするが、「他者」の文脈にのせて擁護する理由はない、と言っているだけです。
そういう意味で、私は２ちゃんねるは肯定します。>>767>>777は、妙に得意げですが、何を考えているのかさっぱりです。
>>749>>764の「大文字の他者」の用法がおかしい点については、>>755さんが>>773で指摘された通りです。
> だから、「自分を殺してその死体をバラバラにするような」は、「他者」に開かれた場が持つ可能性の一つだろ。
> そして、その可能性を含む「他者」に開かれた場を俺は肯定してるの。
私は、「自分を殺してその死体をバラバラにするような」可能性を含む場を完全否定しているわけではありません。
拘束しておかない限り殺人を実行してしまうほどに殺人の欲望を抑えがたい人々については、彼らの同意を得た上で
（とはいっても、それは拘束されるという選択との二者択一になってしまうでしょうが）、「マトリックス」の小規模な
ものに接続してもらい、そこで殺しあって生きてもらう、といった措置を理論的に認めないとは言いません。
しかし、MMOは、上の「マトリックス」のように閉じておらず、世界に開かれていますから、>>755さんが横から質問
（指摘）されたように、開かれた場を閉ざす可能性と関連する「欲望」が問題になっている以上、その関連性を
「他者」を考慮する観点から正しく検討しようとしない立場は、（「他者」に開かれることを標榜するなら）欺瞞的としか
言いようがありません。「恐ろしい結果含め、ネットであれ現実であれそういう場が無くていいの」とのことですが、
私は、MMOが過去そのようなものであったことを否定しているわけではありません。今でもそのようなものであったなら、
私はそれを「他者」として受け入れはするが、「他者」の文脈にのせて擁護する理由はない、と言っているだけです。
そういう意味で、私は２ちゃんねるは肯定します。>>767>>777は、妙に得意げですが、何を考えているのかさっぱりです。
>>749>>764の「大文字の他者」の用法がおかしい点については、>>755さんが>>773で指摘された通りです。
ボーイコンピュータがあるとすれば、
それは徹底的なスタンドアローンだろう。
むしろそうであるべき。
コードもプロトコルもまったく他と分かち合うことのない、
漆黒の塊のような。
それは徹底的なスタンドアローンだろう。
むしろそうであるべき。
コードもプロトコルもまったく他と分かち合うことのない、
漆黒の塊のような。
普遍さん
ゼロアカ企画に対する評価と各門下生についての評価を教えてもらえますか？
各門下生はわかる範囲でよいです
ゼロアカ企画に対する評価と各門下生についての評価を教えてもらえますか？
各門下生はわかる範囲でよいです
女性はＰＣを母親のようなもの、あるいはペットのようなものと感じるそうです。
男性は自分の能力を増強するもの、自分の手脚の延長と考えるようですね
男性は自分の能力を増強するもの、自分の手脚の延長と考えるようですね
幼女コンピュータに監視されたい浩紀です。
普遍君は永井均を誤読してる。
東と永井が論争したら面白いんだけど。
たぶん出発点は同じようなところ。でもアプローチは似てるようであり、違うようであり、、、
たぶん出発点は同じようなところ。でもアプローチは似てるようであり、違うようであり、、、
>>862
どうなんでしょうかね。儒教的なものの日本的受容形態なのかも。
>>863
女はマザコンと付き合ったり結婚するのは嫌がるけど、子供はマザコンに
したいからね。「女」が過剰に社会につながっていて(社会進出という意味
でなく、男/女の一項という意味で)、逆に「母」は社会から切断されている
というギャップにも原因があるんじゃない。
どうなんでしょうかね。儒教的なものの日本的受容形態なのかも。
>>863
女はマザコンと付き合ったり結婚するのは嫌がるけど、子供はマザコンに
したいからね。「女」が過剰に社会につながっていて(社会進出という意味
でなく、男/女の一項という意味で)、逆に「母」は社会から切断されている
というギャップにも原因があるんじゃない。
872 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 01:14:29 P
将棋の本読むの飽きてきたから、
永井でも読んでみるかな。
永井は真幸を絶賛していた。
永井でも読んでみるかな。
永井は真幸を絶賛していた。
なんかゼロ想みたいな話になってるね
874 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 01:16:57 0
ラルク、同じ話題、同じ言葉がずっと続いているけどブログに書いたらどうだ？
875 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/23(土) 01:17:51 0
>>859
でもロリコンがエロマンガの主流かといえばそうでもない。
現在の焦点は、石恵塗りによる石恵ルネッサンスでしょう。
>>860
単語の一致は仕様がなくて、どう組み合わせるかでしょう。
だいたい「ツンデレ・カーナビ」がある時点で先越されてます。
あるいは「ちょびっツ」とは、ちょびっとのbitsでもあるのです。
でもロリコンがエロマンガの主流かといえばそうでもない。
現在の焦点は、石恵塗りによる石恵ルネッサンスでしょう。
>>860
単語の一致は仕様がなくて、どう組み合わせるかでしょう。
だいたい「ツンデレ・カーナビ」がある時点で先越されてます。
あるいは「ちょびっツ」とは、ちょびっとのbitsでもあるのです。
878 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 01:20:51 P
しろうとに率直に聞きたいんだが、もしも東浩紀がいなかったとしても、
哲学、エロゲ、ロリ、ラノベなどに興味持ってたと思うか?
それとも、哲学、エロゲ、ロリ、ラノベなどへの興味は、東理論との相互作用と
切り離せないものなのか?
哲学、エロゲ、ロリ、ラノベなどに興味持ってたと思うか?
それとも、哲学、エロゲ、ロリ、ラノベなどへの興味は、東理論との相互作用と
切り離せないものなのか?
平野敬一郎じゃない、啓！
最近ちょくちょく大江健三郎と会ってるらしいね。
最近ちょくちょく大江健三郎と会ってるらしいね。
881 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/23(土) 01:26:25 0
>>879
>もしも東浩紀がいなかったとしても、
>哲学、エロゲ、ロリ、ラノベなどに興味持ってたと思うか?
Yes.
晴海時代からコミケに行ってますから、
東センセイの著作より先に触れています。
>それとも、哲学、エロゲ、ロリ、ラノベなどへの興味は、
>東理論との相互作用と切り離せないものなのか?
No.
切り離せます。
しかし、組み合わせると面白い、ということです。
>もしも東浩紀がいなかったとしても、
>哲学、エロゲ、ロリ、ラノベなどに興味持ってたと思うか?
Yes.
晴海時代からコミケに行ってますから、
東センセイの著作より先に触れています。
>それとも、哲学、エロゲ、ロリ、ラノベなどへの興味は、
>東理論との相互作用と切り離せないものなのか?
No.
切り離せます。
しかし、組み合わせると面白い、ということです。
日本の男全員がマンガで抜いてるわけじゃない
エロマンガの分野にしぼってる時点で無意識に選別してるかもしれないので根拠として弱い
エロマンガの分野にしぼってる時点で無意識に選別してるかもしれないので根拠として弱い
油豚は宇野意識しすぎｗ
884 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 01:28:20 P
>>880
まぁ、現代の作家で、まともな純文学って、大江ぐらいしかいないからなｗ
まぁ、現代の作家で、まともな純文学って、大江ぐらいしかいないからなｗ
そこそこ権力願望の強いものは右翼保守になる。
年寄りに頭を下げていれば、いつかは自分に順番が回ってくるから。
非常に権力願望の強いものは左翼革新になる。
民衆が、ただ自分だけに頭を垂れる世界を創るために。
年寄りに頭を下げていれば、いつかは自分に順番が回ってくるから。
非常に権力願望の強いものは左翼革新になる。
民衆が、ただ自分だけに頭を垂れる世界を創るために。
>>881
Thank you.Cheer up!
Thank you.Cheer up!
887 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 01:29:53 0
普遍黙して語らず
888 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 01:30:41 0
＞＞平野敬一郎は、今の純文学ではトップだな。
そうだな！ まさにその通り しかも平野は三島が大好きだ
http://jp.youtube.com/watch?v=ompVwqZUSpg
三島由紀夫を語る平野啓一郎 3
今すぐツカサ新聞で平野の記事でも書いて来いよ（笑）
そうだな！ まさにその通り しかも平野は三島が大好きだ
http://jp.youtube.com/watch?v=ompVwqZUSpg
三島由紀夫を語る平野啓一郎 3
今すぐツカサ新聞で平野の記事でも書いて来いよ（笑）
>>885
ないない
ないない
俺はジュニアアイドルは好きだが(マニアではないよ)、ロリアニメはいいと思わない。
ジュニアアイドルへの欲望とロリアニメへの欲望の差異について誰か書いてくれ。
ジュニアアイドルへの欲望とロリアニメへの欲望の差異について誰か書いてくれ。
892 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 01:32:35 P
>>885
左翼が主権を握った国家はなぜかこうなる不思議！
左翼が主権を握った国家はなぜかこうなる不思議！
ゼロ年代で最も重要な平野は
啓一郎ではなく綾だろ
常識的に考えて…
啓一郎ではなく綾だろ
常識的に考えて…
895 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 01:33:43 P
>>891
リアリティだな。
ロリアニメは、リアリティがないが、
ジュニアアイドルは、リアルだ。
ジュニアアイドルとか、アイドルが成長すると、ちょっと切ないよなｗ
加護のおっさんとのデートや、辻の結婚は少し切ない。
リアリティだな。
ロリアニメは、リアリティがないが、
ジュニアアイドルは、リアルだ。
ジュニアアイドルとか、アイドルが成長すると、ちょっと切ないよなｗ
加護のおっさんとのデートや、辻の結婚は少し切ない。
897 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 01:35:07 0
しろうとが来ると緊張感が漂うな
これはいい刺激だ
これはいい刺激だ
左翼っていうより、哲学リビドーが強い奴が俗権力を持つとえらいことになる。
ロリってのは絶対的な基準としてあるわけじゃないんだよｗ
ダ・カーポやる人たちがさくらはロリつっても
ロリゲスレの奴らは「成長しきってるじゃねえかｗｗ」って言われるし
外人とかに見せると音夢でも「子供じゃないか！」ってなる。
これも大きな物語の喪失か？ｗ
ダ・カーポやる人たちがさくらはロリつっても
ロリゲスレの奴らは「成長しきってるじゃねえかｗｗ」って言われるし
外人とかに見せると音夢でも「子供じゃないか！」ってなる。
これも大きな物語の喪失か？ｗ
>>894で思い出したが誰か声優の書かないの？
あんなつんくの所有物ｲﾗﾈ
趣味の相違は細かい。
左翼過激派セクトのオピニオンのごとく。
でも大して変わらない。
常人には「変わらない」差異が彼らには生命線。
でも大して変わらない。
左翼過激派セクトのオピニオンのごとく。
でも大して変わらない。
常人には「変わらない」差異が彼らには生命線。
でも大して変わらない。
ラルクが来るとスレがなごむな
これはいい母性だ
これはいい母性だ
個性の相違は細かい。
左翼過激派セクトのオピニオンのごとく。
でも大して変わらない。
遺伝子的には「変わらない」差異が彼らには生命線。
でも大して変わらない。
左翼過激派セクトのオピニオンのごとく。
でも大して変わらない。
遺伝子的には「変わらない」差異が彼らには生命線。
でも大して変わらない。
906 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/23(土) 01:43:29 0
>>891
>ジュニアアイドルへの欲望とロリアニメへの欲望の差異
3次元と2次元、実在の人物と虚構のキャラ、でFAではないですか。
>>892
ラルクにとっての歴史的瞬間
>>900
虚構だと「1万8歳」みたいな設定ができるし、
15歳より30歳の方をロリに表現したりします。
それでもあえて基準を探すと、
思春期以前がロリなんですね。
ごく簡単なメルクマールとしては、
「さん／ちゃん」の呼称でもいいですが。
たとえば、後期「なのは」は物語も含めて、
思春期を越えちゃってる感じがします。
だから、作り手と受け手のギャップを込めて、
「なのはさん」と呼んで別格扱いにするのです。
>ジュニアアイドルへの欲望とロリアニメへの欲望の差異
3次元と2次元、実在の人物と虚構のキャラ、でFAではないですか。
>>892
ラルクにとっての歴史的瞬間
>>900
虚構だと「1万8歳」みたいな設定ができるし、
15歳より30歳の方をロリに表現したりします。
それでもあえて基準を探すと、
思春期以前がロリなんですね。
ごく簡単なメルクマールとしては、
「さん／ちゃん」の呼称でもいいですが。
たとえば、後期「なのは」は物語も含めて、
思春期を越えちゃってる感じがします。
だから、作り手と受け手のギャップを込めて、
「なのはさん」と呼んで別格扱いにするのです。
ヴィヴィオたんがいるからいいもんね
女の趣味の相違は細かい。
左翼過激派セクトのオピニオンのごとく。
でも大して変わらない。
他人には「変わらない」差異が彼らには生命線。
でも大して変わらない。
左翼過激派セクトのオピニオンのごとく。
でも大して変わらない。
他人には「変わらない」差異が彼らには生命線。
でも大して変わらない。
まさに「スイーツ（笑）」
え、思春期がロリじゃないの
912 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/23(土) 01:50:44 0
「さん／ちゃん」呼称問題で関連して、
最近は「たん・タン・タソ」が出てきて、
これが一種のロリ化・萌え化ですね。
ショタだと「キュン」ですし、
一人称だと「僕っ娘」もあるわけです。
日本語の呼称が多様なのは、
これも個が弱いために、場の空気によって、
キャラを変えるためだと思います。
個と個の対話関係が成立しないために、
「あなた」は「you」とイコールでは全くなく、
日本では非常に強い表現になってしまう。
「そこのあなた」は、すでに穏当ではない。
そして、「おたく」と呼ぶのも、まさにその
個・主体から退行している一人称でしょう。
最近は「たん・タン・タソ」が出てきて、
これが一種のロリ化・萌え化ですね。
ショタだと「キュン」ですし、
一人称だと「僕っ娘」もあるわけです。
日本語の呼称が多様なのは、
これも個が弱いために、場の空気によって、
キャラを変えるためだと思います。
個と個の対話関係が成立しないために、
「あなた」は「you」とイコールでは全くなく、
日本では非常に強い表現になってしまう。
「そこのあなた」は、すでに穏当ではない。
そして、「おたく」と呼ぶのも、まさにその
個・主体から退行している一人称でしょう。
913 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 01:55:34 P
20世紀少年の映画みてこようかしら。
面白そう。真幸の『不可能性の時代』にも、20世紀少年の議論がある。
面白そう。真幸の『不可能性の時代』にも、20世紀少年の議論がある。
891だが、
>>895
一般に考えられているロリ漫画が現実少女の代理だとしたら、東なんかが言及する
ロリ漫画は代理の代理のような気がするんだよね。もはや現実少女に遡行できない。
その手のロリ消費者は、もはや「代理の代理的なもの」を消費しようとしてるように
感じるんだが。
>>899
ロリ漫画試してみて、面白かったのは、町田ひらくだけだったな。
でもあれはオーソドックスな文学表現だよね。
>>895
一般に考えられているロリ漫画が現実少女の代理だとしたら、東なんかが言及する
ロリ漫画は代理の代理のような気がするんだよね。もはや現実少女に遡行できない。
その手のロリ消費者は、もはや「代理の代理的なもの」を消費しようとしてるように
感じるんだが。
>>899
ロリ漫画試してみて、面白かったのは、町田ひらくだけだったな。
でもあれはオーソドックスな文学表現だよね。
>>911
ロリータはロリコンのリビドーの対象としてまずあるのであって、
ロリータはそのリビドーに先立って存在する訳じゃない。
「欲望される対象」は欲望する主体の影のようなものだ。
だから問題なのはロリータの精神ではなく、ロリータを欲望するものの精神。
ロリータはロリコンのリビドーの対象としてまずあるのであって、
ロリータはそのリビドーに先立って存在する訳じゃない。
「欲望される対象」は欲望する主体の影のようなものだ。
だから問題なのはロリータの精神ではなく、ロリータを欲望するものの精神。
>>864
俺の、
＞俺が問題といってるのは、恐ろしい結果含め、ネットであれ現実であれそういう場（「他者」に開かれた場）が無くていいのって話。
これの意味わからんの？
貴方が殺される可能性のあるって言う意味の場だぞ。
無論、この場に貴方がアクセスするかは問わないさ。
でも、昨今の日常でも、このような場が存在するだろ。
極端な話、日常人と接しないということだぞ。
「自分を殺してその死体をバラバラにするような他者」と
「自分を殺してその死体をバラバラにするような他者がいる可能性のある場」は
全然意味が違うだろが。
この場を否定するのか？
＞（MMOが）今でもそのようなものであったなら、
＞私はそれを「他者」として受け入れはするが、「他者」の文脈にのせて擁護する理由はない、と言っているだけです。
＞そういう意味で、私は２ちゃんねるは肯定します。
これ意味分らん。
最初の受け入れる「他者」ってなんだ？
それと、俺が擁護してんのはあくまで「自分を殺してその死体をバラバラにするような他者がいる可能性のある場」だぞ。
そういう意味ってどういう意味だ？
「大文字の他者」の用法がおかしい点については、俺の間違いにしたいなら謝っておこう。ごめん。
つーか、暇に任せて書いてみたが不毛なのでレスはここまで。
俺の、
＞俺が問題といってるのは、恐ろしい結果含め、ネットであれ現実であれそういう場（「他者」に開かれた場）が無くていいのって話。
これの意味わからんの？
貴方が殺される可能性のあるって言う意味の場だぞ。
無論、この場に貴方がアクセスするかは問わないさ。
でも、昨今の日常でも、このような場が存在するだろ。
極端な話、日常人と接しないということだぞ。
「自分を殺してその死体をバラバラにするような他者」と
「自分を殺してその死体をバラバラにするような他者がいる可能性のある場」は
全然意味が違うだろが。
この場を否定するのか？
＞（MMOが）今でもそのようなものであったなら、
＞私はそれを「他者」として受け入れはするが、「他者」の文脈にのせて擁護する理由はない、と言っているだけです。
＞そういう意味で、私は２ちゃんねるは肯定します。
これ意味分らん。
最初の受け入れる「他者」ってなんだ？
それと、俺が擁護してんのはあくまで「自分を殺してその死体をバラバラにするような他者がいる可能性のある場」だぞ。
そういう意味ってどういう意味だ？
「大文字の他者」の用法がおかしい点については、俺の間違いにしたいなら謝っておこう。ごめん。
つーか、暇に任せて書いてみたが不毛なのでレスはここまで。
容姿見てわかったことだけど、
しろうとってマジで萌えオタだったんだな。
てっきりアクセス数を増やすために、
東に注目されるために萌えを勉強していたのだと思ってた。
しろうとってマジで萌えオタだったんだな。
てっきりアクセス数を増やすために、
東に注目されるために萌えを勉強していたのだと思ってた。
容姿関係ねーべｗ
いいね。この議論の展開、今夜はみんな紳士だな。
>>915
んなこといったら「俺がロリと読んだらそれがロリじゃい」ってことになるじゃん。
んなこといったら「俺がロリと読んだらそれがロリじゃい」ってことになるじゃん。
あずまんがLOが好きとか書くから…
変態紳士ですか
923 ：【大澤、東、北田の日本の鬼才3人で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/23(土) 02:04:37 P
東読者の9割は男性で、8割はLO読者。
924 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/23(土) 02:07:18 0
>>911
>ロリという概念における身体性ってなんなんでしょう？
処女性です。
「体は成長しきっちゃってるけど心は思春期（性格は子供）みたいな女性」
……は、体格が大きな子供と見なせないこともないでしょう。
逆に、幼女の身体だけど精神は老人、のキャラもよくある。
なんでもアリだけれど、どちらでも処女性は重視されます。
するととうぜん、非処女ロリがあるという話になるのだけれども、
少女漫画のように感傷的になりがちで、やはり主流ではない。
ロリにおける身体性は処女性で、それを表現・描出するのに、
未分化性を持つアニメ絵・アニメ声が常套手段になります。
>ロリという概念における身体性ってなんなんでしょう？
処女性です。
「体は成長しきっちゃってるけど心は思春期（性格は子供）みたいな女性」
……は、体格が大きな子供と見なせないこともないでしょう。
逆に、幼女の身体だけど精神は老人、のキャラもよくある。
なんでもアリだけれど、どちらでも処女性は重視されます。
するととうぜん、非処女ロリがあるという話になるのだけれども、
少女漫画のように感傷的になりがちで、やはり主流ではない。
ロリにおける身体性は処女性で、それを表現・描出するのに、
未分化性を持つアニメ絵・アニメ声が常套手段になります。
しろうとはなぜ名無しで書くの
ジュニアアイドルはフィルムがあれば成立するんだよね。
プチトマトからずっと細々と続いてきたものが爆発した感じ。
ロリ漫画も印刷技術があれば成立するが、ロリ漫画的想像力はパソコン
が出てから出来てきたもんで、それが紙媒体に逆流した。
だから、ロリ漫画にはある種の不連続性がある。
森山塔あたりと繋がらない。
プチトマトからずっと細々と続いてきたものが爆発した感じ。
ロリ漫画も印刷技術があれば成立するが、ロリ漫画的想像力はパソコン
が出てから出来てきたもんで、それが紙媒体に逆流した。
だから、ロリ漫画にはある種の不連続性がある。
森山塔あたりと繋がらない。
マザーコンプレックス、マザコン、色々調べてるが、やっぱり日本だけとかソース無いよ
そもマザーコンプレックス自体の定義が不明確だ・・・
そもマザーコンプレックス自体の定義が不明確だ・・・
汚れちまつた悲しみに……
by中原中也
by中原中也
>>928
wikiに軽く書いてあるけど。もっと詳細なソースがほしいのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%82%B3%E3%83%B3
wikiに軽く書いてあるけど。もっと詳細なソースがほしいのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%82%B3%E3%83%B3
仮性ソース厨＝煽り・荒らし
真性ソース厨＝ゆとり
真性ソース厨＝ゆとり
森山塔のほうが町田、雨のラインに近い描線では
933 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/23(土) 02:20:27 0
初音ミクというのは、内容のレベルでいくら消費しても、
形式のレベルにおいては処女性が失われないので、
その魅力も爆発的かつ継続的な人気の一因でしょう。
したがって、ミクを脅かすのは、同人誌よりも、
阿久女イクのような、形式レベルにおける模倣です。
もちろん、技術レベルはまだお話にならないですが、
もし権利主なら、まずそこから潰したいはずですけどね。
アイマスも同様で、技術の新しさが
キャラの新しさに転化しています。
形式のレベルにおいては処女性が失われないので、
その魅力も爆発的かつ継続的な人気の一因でしょう。
したがって、ミクを脅かすのは、同人誌よりも、
阿久女イクのような、形式レベルにおける模倣です。
もちろん、技術レベルはまだお話にならないですが、
もし権利主なら、まずそこから潰したいはずですけどね。
アイマスも同様で、技術の新しさが
キャラの新しさに転化しています。
>>869については、>>540>>542>>544>>548>>559を見てください
（この展開における559へのレスはありません）。
>>866
その質問には答えられないです。
>>916
>>712に書いた通り、問題になっていたのは、「圧倒的な「他者」に出会う機会としてのMMO」（や、戦争）であり、
「他者」に開かれた場の擁護を標榜するなら、それらを総体的に擁護することには問題がある。前者についていえば、
前者のようなMMOが現実的に否定された場合に、否定した人たちを「他者」に開かれていない立場とみなす理由は
弱いと述べたに過ぎません。日常人と接しないということだぞ、云々については、単にあなたが私の主張を誤解した
結果として出てきている話に過ぎないので、そんなことは言っていない、と答えるしかありません。
後半については特にコメントはいらないと思いますし、「「大文字の他者」の用法がおかしい点については、
俺の間違いにしたいなら謝っておこう。」は、端的に見苦しいです。
（この展開における559へのレスはありません）。
>>866
その質問には答えられないです。
>>916
>>712に書いた通り、問題になっていたのは、「圧倒的な「他者」に出会う機会としてのMMO」（や、戦争）であり、
「他者」に開かれた場の擁護を標榜するなら、それらを総体的に擁護することには問題がある。前者についていえば、
前者のようなMMOが現実的に否定された場合に、否定した人たちを「他者」に開かれていない立場とみなす理由は
弱いと述べたに過ぎません。日常人と接しないということだぞ、云々については、単にあなたが私の主張を誤解した
結果として出てきている話に過ぎないので、そんなことは言っていない、と答えるしかありません。
後半については特にコメントはいらないと思いますし、「「大文字の他者」の用法がおかしい点については、
俺の間違いにしたいなら謝っておこう。」は、端的に見苦しいです。
>>914の>>899向け
ロリ漫画・アニメ＝（ロリ）漫画・アニメ → 漫画・アニメ
ロリビデオ＝（ロリ）実写 → 実写
アニメや漫画、とりわけ萌えアニメ・漫画（定義は曖昧だけどね）を見ないのならたぶんロリ漫画もみないだろ
むしろ萌えアニメや萌え漫画だけ好きとかいうのはないだろ。
もしいたとしても、小さな頃から無自覚にアニメ・漫画を蓄積してきただけだと思う。
ロリ漫画・アニメ＝（ロリ）漫画・アニメ → 漫画・アニメ
ロリビデオ＝（ロリ）実写 → 実写
アニメや漫画、とりわけ萌えアニメ・漫画（定義は曖昧だけどね）を見ないのならたぶんロリ漫画もみないだろ
むしろ萌えアニメや萌え漫画だけ好きとかいうのはないだろ。
もしいたとしても、小さな頃から無自覚にアニメ・漫画を蓄積してきただけだと思う。
こんなこと聞いていいのかなあ。
しろうと含めみんなはロリ漫画で抜けているの?
しろうと含めみんなはロリ漫画で抜けているの?
>>936
うん
うん
>>937
この場に書かれたレスに批判するレスのうち、自分が気に入らないものだけを「つっかかる」とみなすような態度は不合理です。
他人に批判レスを書いたなら、あらゆる質問に答えなければおかしいとは言えませんから、あなたの言い分はおかしいです。
この場に書かれたレスに批判するレスのうち、自分が気に入らないものだけを「つっかかる」とみなすような態度は不合理です。
他人に批判レスを書いたなら、あらゆる質問に答えなければおかしいとは言えませんから、あなたの言い分はおかしいです。
初音ミクってロリだと思われてたっけ？
東的にいうと二次元はデータベースからキャラだけとって勝手に処女とか設定＝二次創作できるから問題ない気がするが。
東的にいうと二次元はデータベースからキャラだけとって勝手に処女とか設定＝二次創作できるから問題ない気がするが。
944 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/23(土) 02:35:32 0
普遍君 何この頭の悪さ？
哲板の古参でこんなのいなかったっけ？
哲板の古参でこんなのいなかったっけ？
不変ｷｭﾝ、そんなに力むなよ
力抜けよ
力抜けよ
同人とかが内容のレベルの消費ってことか。
で、エロボーカロイドとかが出たら（形式レベルの模倣）ミクが汚された！ってなるわけね。
…なるかな？
で、エロボーカロイドとかが出たら（形式レベルの模倣）ミクが汚された！ってなるわけね。
…なるかな？
同級生によると、平野啓一郎は実は元真性オタクだったらしいが、
http://jp.youtube.com/watch?v=hjxVDjcFy08&feature=related
ロリ漫画で抜いているのかな？ みんなの判断はどうだい？
ミクって性的イメージあんまり無いんで、処女とか非処女とか関係ないと思う。
はちゅねですね。あとネギ。
はちゅねですね。あとネギ。
916
MMO内で殺人をする他者←肯定
殺人者がいる可能性のある現実の場←消極的肯定
普遍くん
MMO内で殺人をする他者を肯定する916←MMO内殺人を拒否する他者に対して開かれていないので欺瞞的だ
殺人者がいる可能性のある現実の場←否定していない
916のほうが旗色が悪いな。
そもそも殺人が起こりえるMMOの場と殺人が起こりえる現実の場を
短絡する意味が分からない。現実の場も当然ながら
最近のMMOと同様に殺人を減らす設計になっているだろ。
殺人が禁止されたMMO＝現実
殺人禁止のMMOでも処罰される覚悟やパッチがあれば、
現実と同じように殺人の可能性がある場になるだろう。
つまり、殺人禁止の現実の場を消極的に肯定すると
殺人禁止のMMOも消極的に肯定しなければならなくなる。
MMO内で殺人をする他者←肯定
殺人者がいる可能性のある現実の場←消極的肯定
普遍くん
MMO内で殺人をする他者を肯定する916←MMO内殺人を拒否する他者に対して開かれていないので欺瞞的だ
殺人者がいる可能性のある現実の場←否定していない
916のほうが旗色が悪いな。
そもそも殺人が起こりえるMMOの場と殺人が起こりえる現実の場を
短絡する意味が分からない。現実の場も当然ながら
最近のMMOと同様に殺人を減らす設計になっているだろ。
殺人が禁止されたMMO＝現実
殺人禁止のMMOでも処罰される覚悟やパッチがあれば、
現実と同じように殺人の可能性がある場になるだろう。
つまり、殺人禁止の現実の場を消極的に肯定すると
殺人禁止のMMOも消極的に肯定しなければならなくなる。
素人自演しないと盛り上がらないんなら、もう帰れ。
ロリマンガは元もと抜くために描かれるものなので、
その素養のない人も、その気になれば抜ける。が、
それには意味がない。ただエロマンガであるとゆーこと。
その素養のない人も、その気になれば抜ける。が、
それには意味がない。ただエロマンガであるとゆーこと。
なんか哲学板て、自演自演うるさい人多いよね
ばかなの？死ぬの？
ばかなの？死ぬの？
自演うるさい。
じゃあ、しろうとうるさい。
しろうとと違うし。
自演とかもういいからｗ
しろうとじゃねえよ死ね
ミクはロリでしょ
性的に未分化で、つるぺったん
性的に未分化で、つるぺったん
なんで自演批判のおれがしろうと扱いにｗｗ
自演自演って騒いでいる人は「>> はネトウヨだろ」の人と同じですね。
はい、わかります。
はい、わかります。
じゃあ今の辻ちゃんには処女性はあるの？
子供生んだけど
子供生んだけど
自演と言ったらしろうと、しろうとと言ったら自演
>>966が例のネトウヨですね、わかります。
しろうとはもう寝たのか？
変なやつ沸いてきたからもう寝たほうがいいぞ
変なやつ沸いてきたからもう寝たほうがいいぞ
しろーとはもうちょっと抽象的な意味で使ってるんじゃない。
汚されてないとか清純というか。
汚されてないとか清純というか。
>>958
アイドルの処女性なんて、CMスポンサーに対する事務所の自意識にすぎない。
アイドルファンはあまり気にしない。逆に、パンクロックのファンとかのほう
がアーティストの心の処女性に潔癖だったりするw
アイドルの処女性なんて、CMスポンサーに対する事務所の自意識にすぎない。
アイドルファンはあまり気にしない。逆に、パンクロックのファンとかのほう
がアーティストの心の処女性に潔癖だったりするw
ミクがロリがどうかより、ロリとして受容され・消費されているかどうか調べれば決着するよ。
初音ミクの同人誌って出てるでしょ
音としてではなく
音としてではなく
目の前に一面に未踏の雪山があったら
それに足跡をつけたいなとドキドキするだろ
また一方で、その真っさらな感じが美しいから、
そのままにしておきたいとおもうだろ
しかも少年少女の場合
時がたつといずれは足跡がついていったり
雪がとけていったりするわけだ
はかないのう…
処女厨とｼｮﾀｺﾝはかぶる部分もあったりするよな
それに足跡をつけたいなとドキドキするだろ
また一方で、その真っさらな感じが美しいから、
そのままにしておきたいとおもうだろ
しかも少年少女の場合
時がたつといずれは足跡がついていったり
雪がとけていったりするわけだ
はかないのう…
処女厨とｼｮﾀｺﾝはかぶる部分もあったりするよな
そんなことより！
平野啓一郎が抜いているかどうかの方が深刻だろうが！
平野啓一郎が抜いているかどうかの方が深刻だろうが！
なんの話してるかわかんなくなってきたｗｗ
さすが東スレ
さすが東スレ
未踏の雪山という概念は泥だらけの雪山という概念を常に既に含んでいる
ように、処女性も非処女性への移行なしでは処女性ではない。
ように、処女性も非処女性への移行なしでは処女性ではない。
エロ同人はキャラならなんでもエロにするぞ。
982 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 03:07:03 0
>>974
エロとロリは別だろ、一応ＪＫ
エロとロリは別だろ、一応ＪＫ
まあそうかもしれないが、「ミクのロリ性」（属性の一部）の一言で済んでしまうな。
ミクは通常従順なロリだが
リン・レンとセットだと責めるお姉さんキャラになる
リン・レンとセットだと責めるお姉さんキャラになる
【事実無根】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【完全なネタ】
【宇野vs】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【ゼロアカ】
少なくともしろうとさんは初音ミクをロリ記号として受容した、でいいんじゃないですヵ
>>973
コミケ行って自分の足で数を見て来いよ。
それなりに多いから。C73の同人ならいっぱいもってたがこの間捨ててしまった。
残念だ。捨ててなかったらあげれたんだけどな。
>>979
そうだとおもうよ。中学生のころの女子とかを思い出すと、
そもそも中学生のころって、
「あれ？女子が変化してるぞ」みたいなそういう感覚をもったものだ。
>>984
まあそうだけど。
>>985
案外リン・レン、女子に人気あるんだよなww
コミケ行って自分の足で数を見て来いよ。
それなりに多いから。C73の同人ならいっぱいもってたがこの間捨ててしまった。
残念だ。捨ててなかったらあげれたんだけどな。
>>979
そうだとおもうよ。中学生のころの女子とかを思い出すと、
そもそも中学生のころって、
「あれ？女子が変化してるぞ」みたいなそういう感覚をもったものだ。
>>984
まあそうだけど。
>>985
案外リン・レン、女子に人気あるんだよなww
【東読者の9割は男性で】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【8割はLO読者】
【ミクはロリ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【byしろうと】
【降臨なしかよ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【そりゃないぜ】
993 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 03:13:04 0
【東ﾌﾟﾁ降臨】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【太田ﾌﾞﾁ切れ】
【祝☆150ｽﾚ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【ロリエロ泥酔】
【祝☆150ｽﾚ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【会場はここ】
【祝☆150ｽﾚ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【会場はここ】
【ロリコン漫画】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【選手権】
【忙しいんだよ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【ムチャ言うな】
きもいスレ
【ロリコン紳士の】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ150【社交場】
ネトウヨ君歯軋り
1000！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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