◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない133◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない132◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217378982/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

決定論を否定するために、偶然などを持ち出して批判する事があるけども、このような批判は成立しない。
自由意志とは自己決定権の事であり、自分の意志で結果を決定できるという事である。
自分の意志が及ばない偶然に翻弄されて、結果が決まるとすると、自由意志は否定される。
因果性を否定して、結果が偶然に翻弄されて決まる、とすることを運命論といい、決定論とはいわない。

偶然の介在を認め、偶然性が存在するとすると、「偶然とは自由意志の及ばない要素」という意味であるから、
自由意志は否定されるのである。結果が自由意志とは無関係の要素によって決まるというのだから。
因果性を認める決定論は、不可知と両立し、この限りにおいて相対的に自由意志が認められるのである。

この指摘は数年前に西脇与作の論考で読んだ覚えがあるのだが、参考文献を幾つか挙げていたので、
同様の指摘をしている哲学者は他にもいると思われ、それほど特異な見解でもない。

カントを見れば判るように、純粋哲学と応用哲学（実践哲学）との間で齟齬があってもかまわない。
法哲学などの応用哲学で、刑法上の理由を挙げて自由意志を肯定する意見もあるが、
「法学上の範囲で自由意志の存在が要請される」と規定すればいいだけであり、
純粋哲学上の結論を、応用哲学に持ち込む必要も無く、両者が矛盾していても差し支えない。
従って、法学の要請を持ち出して、純粋哲学を論難しても無効であるし、応用哲学に純哲が翻弄されるいわれも無い。
ましてや、俗流人生論を持ち出して、感情的に反発する行為は言語道断であり、不当な要求は否定される。
決定論を、キリスト教神学の「予定説」と同一視するのも間違いだ。どちらかといえば仏教の縁起論に近い。
決定論を否定すれば縁起も否定され、龍樹も否定されるのである。

そもそも人生論など、哲学の範疇ではないのだ。純粋哲学だけが哲学である。
純哲は事実解明する営為であり、人生などに言及する応用哲学（実践哲学）ではない。
もちろん存在論たる唯物論や機械論、決定論も世俗から離れた存在論的考察であり、
人生や日常生活などに言及するものではないし、援用するのものでもない。
応用哲学たる法哲学や、俗流人生論などを振りかざして感情的反発しても、批判に成らないのである。

Hannibal専用スレはこちら
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない122◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1207584860/

誘導もしないで、コピペの嫌がらせをしているのはハンニバルだろうけど、
専用スレがあるんだからこのスレから出ていってくれ。

　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿連＿,,|／　　`ヽ 　　
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　＜後援は　フィジカル　マンキンディズム　です
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽﾆﾆ::ノ 　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |　 　　　★義兄弟師弟サイト★
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　 【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216800326/　
　　 　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l　　　凵
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

「マッチポンプ」スレ

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/08/10(日) 16:56:12 ID:skTEOhSq
教主：大聖物 機械的唯物論者 物教長

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:57:30 ID:emaVnUUd
>>617
よくわからない

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 01:38:21 ID:fQt1khsf
>>618
最近のイカサマ新興宗教は物理学をそれっぽく結びつける傾向にある。
最先端の物理学が、もはや科学と宗教と哲学の境目があやふやになってきているのと、
一般人にはワケワカメな内容なので、だまそうとする側にとってかっこうのネタになってる

　　　 　　　　　ノ'　　　ヾ
　　　 　　　　-==-∴-==-
　　　 　　　　.. 　-=ﾆ=- 　　　　　ﾌﾟｰﾁｬｶﾋﾟｰ
　　　　　　／　─　 　 ─ ＼　　
　　　　／ 　　 　　　　　　　　|　　
　　　（＿ )　 　・　　　・　 　|｜　
　　　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ |
　　　 　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)　
　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　 （ ＿）

＞野口の腰痛問題　日本陸連が１０日に会見
＞http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/other/080809/oth0808092256014-p1.jpg
＞
＞アテネ五輪女子マラソン金メダリストで今大会で女子史上初の２連覇を目指す
＞野口みずき（３０）＝シスメックス＝が腰に違和感を訴えている問題で、日本陸上
＞競技連盟と藤田信之監督が１０日、京都市内で記者会見し、経過や今後の見込み
＞などを説明する。
＞
＞腰への違和感を訴えた野口は、５日と９日にＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）検査を
＞受けており、結果を受けて担当医らと藤田監督らが、１７日のレースの出場について
＞慎重に見極める方針。
＞
＞野口には連覇の期待が寄せられているが、黄信号がともったといえそうだ。
＞
＞引用元
＞http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080809/oth0808092256014-n1.htm
＞
＞陸上ファンの方｜日本陸上競技連盟
＞http://www.rikuren.or.jp/
＞シスメックス女子陸上競技部
＞http://www.swtft.jp/


当初は野口自身が腰痛と訴えていたのに、監督が勝手に膝の肉離れと症状を変更・診断したのは
４１ｋｇの野口に７０ｋｇの人間を肩車させた上スクワットをさせ、
腰痛を起こさせていたことに対する批判かわしではないのでしょうか？
膝の肉離れでＭＲＩ使いますか？

そうだお


現代思想は頭の悪い魯鈍の学問ゴッコにすぎない

（　＾ω＾）この明白な事実は事実として受け入れて、みんな仲良くやれお

（＾ω＾）カリカリすんなお

決定論とは物理における、いわば「公理のようなもの」であり、物理法則を導くための、
さらには生活に役立つ近似を得るための便利ツール、と考えるべきである。
「機械的唯物論」者は、決定論をツールとして使う一方で、 最終真理として決定論を位置づけている。
決定論から遡行して、どうでもいい薀蓄（しばしば間違えている）を並べつつ、最終真理としての決定論に辿りつく。
どこに何がつながるのかわかりにくい、典型的な悪文に誤魔化されている人が多いが、 なんのことはない。
「機械的唯物論」者は、 「決定論が正しいなら、決定論は正しい」 ということしかいっていない。

もし決定論が公理であるとするなら、正しいかどうかは問えず、 当然のことながら真理とはなりえない。
では、「機械的唯物論」者が、 「決定論は公理であると同時に物理法則である」と述べているのは、どういうことか？
決定論が物理法則であるなら、実証する必要がある。 決定論が公理であるなら、正しいとはいえなくなる。
なぜ「公理としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「物理法則としての決定論」の正しさを問うことはできるから。
なぜ「物理法則としての決定論」を正しいといえるのか？ →　「公理としての決定論」は実証不要だから。
まとめるならば、 なぜ決定論は正しいのか？→　決定論は正しいから。
結局、彼は「決定論が正しいなら、決定論は正しい」という撞着に 舞い戻るしかないのである。

私の質問に答えなかったことで「機械的唯物論」者は、以上のような論理破綻を認めていると考えるべきである。
「機械的唯物論」者のいうような意味での決定論、乃至、機械的唯物論は徒労である。

.　　　 　/⌒.＼.　　　　　　　　　　./⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼.　　　　　　　　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o 　　　
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ 　　　　　　　　　　それはどうかな？
　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　
　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

一応ageとくわ

一応ageとくわ

質問！！！
なぜ？意識は必然に過ぎないと言い切れるのか？？
科学、物理学が全てだと言われてるのですか？？？
それを証明してください。

物質＝必然という前提がまずあやしいよな
偉そうな言論をいくら構築させても土台がダメならダメダメだ
仮説は良いけど仮説で偉そうにするのは恥ずかしい

ごまかそうとしてもダメだよ！！

もう一度確認しておこう。
テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老。

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　オレクラスのようにこの程度の論理的齟齬は
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　一瞬で見抜けないと（哲学は）難しい。
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
|:::::::　∴゜∵。＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
＼::::::::::。ξ（;;;　）;; ）　゜。。　　　〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

おまえらなあ、お菓子はひとつの袋を食べ切ってから、
次の袋を開けるもんだぞ。しつけがなってない。

985 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/08/15(金) 00:32:41 0
>>982
科学的世界観や唯物論を批判する方はいつもそういう「総花的な批判」しか
出来ませんが、「何故そうなのか?」を突き詰めてお考えになったことはない
のでしょうか？
　具体的に「この部分がこのように間違っている。その理由はこれこれである」
というような「具体的批判」が出来ないけれど「間違っているに決まっている」という
ご自分の思い込みを検証することが、ご自分が思いこんでいる「世界観」を崩壊させる
危険があるので無意識にそれを避ける・・要するに「観念論的自己欺瞞」がその理由
なのではありませんか？

ぴかぁのしわざじゃな？　ひゃっほ　ぽ！びぎゅどんぷゅーーーーーー

っぱンタンビンビっぱンターるーるねっぱンターるね？ね？

　　 　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　 　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　 　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　 　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　 　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（○） ,（○）　|ｼ
　　　　　　　　　　 │-=・=-∴-=・=-│ 　　
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ./　.-= =-:',..:-= =..＼
　　　　　　　　　　/　　　　　ゝ　　 　　 .＼

>>14
おいおい、まるで >>1 が物理学に基づいてるような言い方じゃないかw

>>22
ハンニって物理学とか科学は完全に音痴じゃなかったっけ？

>>23
全くその通りだが、機械みたいに素っ頓狂な音痴ではないな。

総花的な批判て、機械が上・下・落ちるについて意味のない科学風味のいちゃもんをつけたから
それを指摘しただけだろ
機械を批判することが唯物論や科学を批判することと同じというのはあまりにも傲慢
こいつが「エポケー」とか「アボケー」とか言うんだからどうしようもない

エポケーは英米ドイツ語圏、アポケーはラテン語圏伊・仏系の発音だから
学習した言語や哲学者によって違って当然だからねｗ

>>26
機械の場合はどれも学習してないから、単なる勘違いだけどねw

>>26
アポケーでもエポケーでもいいんだよ
言葉の意味を理解しないで援用するなと言いたいだけ

あほけースレ

前スレの機械及び演繹肯定者＆＠氏へのレス

理論は何でもありなんだって。
所詮、言語なんざ「あ〜ん」の集合で
英語なら「A〜Z」の集合だし。
要は「あか」「えんえき」で何を感じるか。思考と感覚。

物理的な事は大して特別じゃないんですよ。
最も根源的な事は
『思考と感覚と快苦の存在』これ。
この世には謎も事実も物質も妄想も無く
あるのは
『謎や事実や物質や妄想といった感覚』と
『快苦という感覚』です。

謎や真理は感覚なんで、あるとも言えるし無いとも言える。
ただ、『永遠に無限通りの快楽だけ感じる』が達成できないので
意識は（生物や人）は哲学とかで方法を探る。
謎や真理があるんでなく、快苦と目的がある。OK?

そうだ、最強の論を書き込んでおこう。
「私は哲学的ゾンビだ。君らもそうだ。
　意識があるというなら、客観的に証明してください」
こうすると、唯物論者も終わる。
万人は意識の証明が不可能で自他も意識も無い。
すると、宇宙とは？物質のみか？
いや、物質は1/無限のサイズの何かなので
物質は音も形も色も重さも硬さも何も無いし
宇宙の物理的変化は一瞬だ。時間も無い。
時間とは体感時間だ。

つまり、全て哲学的ゾンビが
『宇宙には物質と意識ある生物がいる』
と述べてるのが全てだ。残るは？これ。これ＝この思考とこの感覚

>>31
宗教に「アートマン」というものがある。
これは、簡単に言うと「認識の主体」のこと。

俺は、ずっと謎なのだけれど、
なぜ、この世は「全てが他人の世界」ではないのだろう。
なぜ、「私」という、たった一つの認識があり、成り立っているのだろう。
なぜ、このありふれた肉体が、「私」という位置付けになったのか。

俺も、独我論者でさ。今来たのだけれど、びっくりしたよ。
今ここに独我論者がいるとは。
一回独我論者と話してみたかったんだよね。

＞ネオマトリクス>>30

貴方の論は俺にはよく分からんし、正面から否定する気もないが、しかし極端だと思うのだよ。
まず貴方は「全ては感覚・思考・快苦」である、とした。さらに俺が受ける印象ではこの「感覚・思考・快苦」に関し、
その「全くの自由性」を認めているように思える。「無限通りの〜」などと言う表現はその現れかと思う。
「昨日まで美味しいと思っていた飯が今日は不味い」てことはあり得ることだ。しかしその「感覚の変調」は
「客観世界のありようの否定」にまで拡大しない。あなたも認めていたように思うが、世界内存在の相対関係を破壊するような
感覚の変調は、普通無いからだ。つまりだな、赤いものが突然青く見えたとするだろ？これはおかしいと、その光の周波数を計測する。
その結果、昨日まで「赤の周波数」と認識していた周波数と物理的変化が観測されない。ならこれは俺の視覚に異常があると
普通は考える。この方法は人類史上、常に成功してきた。その「結果」も尊重してもらいたい。

人間を含む生命体は常に世界との緊張関係を強いられている。生命活動を脅かすような世界認識は淘汰される。
もちろんこれは俺の世界観でしかないが。

思考も完全に自由ではない。重力の本質を遠隔作用とするか重力場とするか、どちらでも説明可能だが、しかし
その変容は制限される。思考形態によって世界自体が揺らぐことはない、との信仰が科学を支えている。
理論体系により世界観は変わるだろう。しかし「自由自在」ではない。俺の感覚・思考によって地球と月の質量比が
変化することはなかった。

感覚・思考は　はかなく、頼りない、かもしれない。しかし生命が世界と格闘している現れであり、
「快苦の自由自在」とする論は、世界の本当のありようを知りたいと願う俺には全く示唆を与えてはくれないのだ。

ぐだぐだ書いたが、悪意はない。この先、俺が貴方と絡むことはないと思う。さらばだ。

>>33
>「昨日まで美味しいと思っていた飯が今日は不味い」てことはあり得ることだ。しかしその「感覚の変調」は
>「客観世界のありようの否定」にまで拡大しない。

酒飲みすぎたり、風邪ひいたり、下痢したりするとそうなる。
肝臓や消化器官が脳に情報を出して脳が舌に命令を出すからだ。
肝臓や消化器官や脳は生理学者や外科医あるいは内科医にとっても客観世界の一部だろう。
「食欲はありますか?」と医者が聴くのは「身体という客観世界のありよう」を
確認するためだ。他人の内臓の調子が客観世界に入らないわけがない。

>>34
結局ネオマトも＠も機械の言う「観念論的誤謬」だと言うことかな?

>>35
「観念論的誤謬」の意味が分からんね。

あれだなあ、前スレにおいてネオマト氏のいう「演繹」を
理解できない人が多かったみたいだけれど、とりあえず「演繹」の
正しい定義に則っているか否かは措いて、内容を汲み取れないというのは
問題あるんじゃないか。

わたしはこう解釈する。（ネオマト氏としては異論があるやもしれないが）
「脳がある。意識がある。脳と意識の間には、何らかの共時的
相関関係があると思われる」
ここまでは、現在の科学の水準からしておそらく確実に言えることであり、
問題はない。だが、

「脳がある。意識がある。意識の原因は脳にある。」
このことを、ネオマト氏はあの場において「演繹」と表現している。
誰かが「絶対化」のことか、と問うていたと記憶するが、
むしろ、意識の原因を無反省に物質に帰してしまうという思い込み、
それこそが問題だと思う。

但し原因・結果というものもそれ自体で存在するものではなく、
便宜上その役割が与えられるに過ぎないので、全ての原因を「快・苦」
に帰するのも、同じ過ちであると思う。
何らかの根拠を求めてしまう意識の側にこそ、問題があるとは言えないだろうか。

>>37
>意識の原因を無反省に物質に帰してしまうという思い込み

>>1ではないが、物質的要素以外に何が原因として存在しえるのか？
霊魂とかが存在して輪廻転生を繰り返すというのはどうも気休めくさい
死んでも自分の霊魂がどこかで生まれ変わるというのは人間の希望にすぎないのではないのか

>>38
物質か霊魂かという対立が唯物論対観念論なんですか？
そもそも機械的唯物論と観念論以外には世界観は存在しませんか？

>>39
脳はプラナリアというミミズのような生物にも付いているが
プラナリアも餌を採る訓練で学習することが確認されている
人間の脳はそれより数億倍の神経細胞数があるが基本的には
プラナリアの脳と同じように学習することで個体を動かす司令塔
の機能を果たしている人間の一器官にすぎないのではないのか

>>39の「唯物論と観念論以外に世界観はないのか？」という問いに対し、
>>40は「脳は一器官にすぎない」という、トンチンカンな返答をしている。
的外れなレスをするのが、このスレの唯物論者の特徴らしい。

ラットの脳細胞がロボット制御 英チームが実験に成功
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081401000164.html

>>40
脳についてのお話はわかりましたので唯物論と観念論についてお話しいただけますか？
すべての世界観は機械的唯物論と観念論とに分けられるものなんですか？

>>43
４０ではないが、そんなの分ける基準によるだろ。
そんな低レベルな質問なんかしている時点で馬鹿としか言いようがない。わざとだろうけど。

>>43　もし分けるとしても世界をまともに見る唯物論とネジくれてみる観念論に分ける
唯物論の頭に機械的がつくのはこのスレならではの馬鹿発想

世界的には唯物論の頭に機械的がついたのおは18世紀唯物論

>>43
だからさ、ここの唯物論者に聞いたって、
まともな答えは返って来ないってw

>>46
ここの唯物論者以外もまともじゃないよ。
まともな奴がいるというなら、誰か書いてみ。いないからｗ
少なくともハンニバルはキチガイだし。

>>32
＞「認識の主体」
これも、一種の感覚でしょうね。つまり厳密には主体があるではなく
「認識の主体、という感覚が存在する」であり
自他の問題も、自他を感じるか否かであり
この世の構造は独我論っぽいモノです。
今は自他を感じるから独我論が奇異に感じる。

＞なぜ、「私」という、たった一つの認識があり
答えは、単に無限通りに存在しうる思考と感覚が
様々に変化しており、たまたま今は
「私」「他者」「肉体」「物質」といった事を感じるから
「私が他者や世界を認識している」といった思考が存在するのでしょう。
『「私」という、たった一つの認識がある』というのも
何かを絶対化している演繹です。
正確には、様々な思考と感覚の中の一つに
『「私」という、たった一つの認識がある』という思考と感覚がある。
つまり、全ては思考と感覚で、唯識論＆独我論的な構造です。

＞一回独我論者と話してみたかった
私にも貴方にも意識はありませんよ？万人は哲学的ゾンビです。
意識は客観的に証明不可能だし、『実際に私に意識は無い』。
意識がある、というのは神や天使や悪魔の存在と同じだ

「普段は地味なリーマンが深夜に二つの意味で泥酔し
嵐の如く大活躍する傑作コメディ『真夜中のサラリーマン』
２ちゃんねる哲学版自己陶酔系列スレ内にて大絶賛連載中！」

※この物語は勿論ネタです
【それどころかスレ主によるとこの世界自体(各々の人生自体)が
フィクションなのですｗ】

http://www.uta-net.com/user/phplib/view_1.php?ID=16169

質量とエネルギーの等価性

唯物論と観念論という2分法が正しいかどうかという疑問なんですが、
哲学的にはほかにも何種類か分け方があったと思う。

それともう一つ、自覚的な唯物論者はそれでいいとして、それ以外の方は全部観念論者ですか？
このスレには唯物論者（あるいは機械的唯物論者）と観念論者の方しかおられないのですか？
またこのスレの議論を見ていて感じるのは、観念論＝宗教、唯物論＝科学という図式を一部の人が
前提としていることです。この分類自体イデオロギーではないですか？

>>51
＞またこのスレの議論を見ていて感じるのは、観念論＝宗教、唯物論＝科学という図式を一部の人が
＞前提としていることです。この分類自体イデオロギーではないですか？
イデオロギーっていうか、単に哲学の教養がない奴が勘違いしてるだけ。

スレ主以上の基地外は存在しないだろうね

ごまかそうとしてもダメだよ！！

もう一度確認しておこう。
テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老。

>>39
物質世界も実は霊的世界の一部であると言う世界観はどっち側になる？
唯物論？観念論？
言い換えれば、「物質的存在形態は霊的存在形態の特殊形態」である。

>>49
＞【それどころかスレ主によるとこの世界自体(各々の人生自体)が
＞フィクションなのですｗ】
まさに核心ですね。
つまり、特定の思考と感覚のみを『絶対化』している。
特定の思考と感覚を強制的に感じているから
矛盾や死んだ後や脳と意識の問いや謎ばかり考える。

しかし・・・こういう、
『現実は現実だ』『寝言言うな』『働けニート』『臭い』
『でたらめ・妄想・錯覚・区別がつかない』
というのも、単なる音や色にしか過ぎない。
それを
『実社会の重要な言葉だ』と感じ、いちいち耳を向けるのも
まだ特定の思考と錯覚を盲信している事になる。
これは自身の問題か・・・

やばいな、このスレを覗くのを止められない自分がいる・・・w

主観（主の観念）の中で
ローカル主観がワラワラしているんでしょ

自立とは食料も自給自足です
よって自分の肉を食らうウロボロスが完全な者です
だから被造物はイエスに頭が上がらないんですよ

文鮮明がイエスの生まれ変わりとか称してるみたいだから
文鮮明の肉を食い続ければいいんでしょう

　　＞それともう一つ、自覚的な唯物論者はそれでいいとして、それ以外の方は全部観念論者ですか

そんなことないよ.唯物論は特殊な観点でないから.自然と割と唯物論的見方をして観念論的見方をあまりしない人の方が多いくらいだよ
俺は唯物論者と自覚して唯物論的見方をしてる人ははるかに少ないだろう、おれも何でも普通に考えるよ（馬鹿唯物論の唯物論者は結構いるけどね）

　と書いても何が唯物論で何が観念論化.君がわかってないで書いてるかもしれない.君は
唯物論とは何がどうであるという論だと思ってるの

　おれにいわせりゃ>>1なんぞ観念論もいいとこだよ

言うまでもないが>>1の　＞「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております

　の部分はめちゃめちゃ観念論、実際に即して判断してるのでなく恣意的な観念走査で判断してるだろうが

科学は私たちにとって確かな人生の土台でしょうか。
原子力の開発が、かえって原子爆弾の地獄を作ったのではないでしょうか。
信仰によって救われるのです。

>>63
信仰は精神の箍

ttp://www.uta-net.com/user/phplib/view_0.php?ID=5207

OUT!!♪BOOWY
おだれられているうちに引け際さえ見失う
何気ないせりふさえ自分の首締め付ける
気の毒さ部屋に帰れば一人ひざ抱え
うつろげに逃げ場なくした悲しみ思う

基地外で始まり基地外で終わるスレ

すべての国よ、神を賛美せよ！
アレルヤ！

理解出来ん。

ここは思いついた呪文を書き込むスレか？

ここは精神病棟内です

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない◆スレッド・ガイドライン

ここは自由に議論をするスレッドです。
但し、全ての事象は最終真理によって規定されておりますので、本来、
「自由」及び「自由意志（感）」などというものは存在しておりません。
ここで、本スレッドにおける「自由な議論」の確認をしておきます。
最終真理に疑問を呈する書き込みはしないでください。
最終真理を否定するような書き込みは論外です。
スレ主様が反論できないような書き込みはしないでください。
スレ主様の気分を害するような書き込みはしないでください。
スレ主様の変態性欲を揶揄するような書き込みはしないでください。
スレ主様の自作自演には見て見ぬふりをしてください。
スレ主の見当違いなレスには調子を合わせてください。
以上のルールに違反した場合は、コテハン・名無しに係わらず、
スレ主様直々に徹底的に粘着、人格攻撃をいたします。
結果としてスレが荒れることになりますので、荒らしと見なします。
では、ルールを守って「自由な議論」をお楽しみください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スレ主様の変態性欲を表したレス群。揶揄するのはご遠慮ください。


50 名前：爆乳大佐 ◆Wrk8395W0I mailto:sage [05/01/02 19:18:15 ID:ld9OJMvA]
ttp://www.secretarycity.com/tempplanetuniform/CAMELIA.jpg
ttp://www.ultimateuniforms.com/tgp/22/images/06_ANDHERC_05.jpg
どないだ？

51 名前：爆乳大佐 ◆Wrk8395W0I mailto:sage [05/01/03 00:27:21 ID:WtYlNg5U]
ttp://galleries.filthynurses.com/hg/alina/images/2.jpg
ttp://www.oliversgalleries.com/tgp/tina/0/360769/images/tina/full_size/006.jpg
どないだ？

58 名前：爆乳大佐 ◆Wrk8395W0I mailto:sage [05/01/04 19:15:52 ID:DcE7bnR7]
ttp://russianmistress.femdomworld.com/15/05/img01.jpg
ttp://dspace.dial.pipex.com/town/street/zh84/other/featured-63/way2tight02.jpg
ちょっと違うかも知れんがどないだ？


59 名前：爆乳大佐 ◆Wrk8395W0I mailto:sage [05/01/04 19:34:49 ID:DcE7bnR7]
ttp://www.eliseerotic.com/vidsamples/p01010726.jpg
どないだ？

スレ主様の自演を示したレス群。見て見ぬふりをしてください。


511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 ：考える名無しさん ：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ


421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです。

422 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:31:31 0
機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ

スレ主様が答えられなかった質問群。このような質問はしないでください。

＞「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
＞・・・ということです。
【問1】観測結果から得られるのは、決定論の正しさではなく物理法則の正しさである。
つまり「物理法則の正しさが決定論の正しさを証明する」ということなのか？
a. yes　　　b. no

【問2】数学上の公理が正しいかどうかは、問うことができない。
たとえば「平行線は交わらない」というのは自明ではなく、正しさも問えない。
では「公理のようなもの」である決定論は、どうなのか？
a. 「公理のようなもの」であるから、正しいかどうかを問うことはできない。
b. 「公理のようなもの」であるにもかかわらず、正しいかどうかを問うことができる。

＞公理とは「数学において証明されることなく自明の前提で証明の基礎として使われる命題」
＞と解釈すれば、ハンニバルさんが明言されたままですが「決定論は公理のようなもの」である
＞・・とは言えます。
【問3】これは「決定論は個々の物理法則を導くための『公理のようなもの』である」ということか？
a. yes　　　b. no

【問4】数学上の公理が、同時に定理であることはありえない。
では「公理のようなもの」である決定論は、同時に物理法則でもあるのか？
a. 「公理のようなもの」であると同時に物理法則である。
b. 「公理のようなもの」なのであって、物理法則ではない。

暑いところから涼しいところへ向かって流れているだけじゃないの

まぁ、縁起説、因果の法ですね
こうしたらこうなるよ
なぜそうなるかは経験論でしかない
ということです

今日は友達から先日の続きのあるわくわくするけど悲しい恋話の続きを
聞いてしまい、苦しくて神に叫ばずにはいられません。

>>76
まあ、どんどんこのスレに書き込んで、
ウサ晴らししてください。

このスレのエントロピー崩壊度はすごいw

「スレ主様」としては、どっかから下らない薀蓄をコピペしてきて、
インテリのふりができりゃあ、それで満足なんだから、
他に何が書いてあったって構やしないのよ。

初めから報われないと知りながら、神は彼をかく造りたもうた。
彼の律法とこの世界の物理的原理に対する憎しみはいかばかりか。
相手の男は何もなかったように彼の言葉を冗談の如く水に流す。
彼の将来を思い、押しつぶされねばならない恋情。それに伴う凄まじい虚無感。
それでも神は彼を救われる。
彼の敵対者とは神が彼に代わって争われる。

なぜ、私は彼と同じ出自なのに、私は労苦と嘆きに満ちていて
私だけ生涯を恥の中に終わらねばならないのか？
おかしいだろ？糞神。

私はあなたの御言葉に囚われているからこそこれまでも不幸だったではないか。
まことに神の言葉は人を不幸に陥れる。
わたしは神を呼ぶ。主がわたしを救ったことはない。
わたしは卑しめられ、苦痛の中にあります。神よ、わたしを高く上げ、救ってください。
主よ、わたしを救ってくださる神よ昼は、助けを求めて叫び夜も、御前におります。
苦難の中から主に助けを求めて叫ぶと主は私を見捨てられた。
哀れな人を守ってくださる主は弱り果てた私を見殺しにした。

それでも主はシオンにいまし、大いなる方。すべての民の上に高くいます。
万軍の主はわたしたちと共にいます。ヤコブの神はわたしたちの砦の塔。
万軍の主、わたしの神よ、あなたに望みをおく人々がわたしを恥としませんように。
イスラエルの神よ、あなたを求める人々がわたしを屈辱としませんように。

万軍の主よ、あなたに依り頼む人はいかに幸いなことでしょう。

なんでだよ・・・・・・ｗ。
はあああああああああああああああああああああ
もういやだ。
どーでもいい女押し付けんなアホ。
相談に乗れ？
ふざけんな！
神にでも祈ってろ。

があああああああああああああああああああああああああああああああ
もうだめだよ・・・・

ああああ
周りにいる敵が、私を罵り、迫害し、
身に覚えのあることで悪口を言ってくる・・・。

もう、とっととこんなとこから逃げなきゃ。
どこまでもどこまでも遠くへ。
二人きりで誰も知らないところへ。
そして永遠に年を取らずに一緒にいたい。

なぜだろう。
お前も俺を好きなんじゃないかって思ってた。
けど、とってもいい関係ではあったよ。

成就しなさ過ぎる恋愛。
周りで手をつないで歩いてるのは皆妥協してんだろうか？

うあああああああああああああああああああああああああああああ
終わりだ露？

スレ主さま機械的唯物論者に対するハンニバルのそれはふかーいふかーいルサンチマンを応援するスレです

ttp://listen.jp/store/artword_1000795_52200.htm

忍者ロック♪ユニコーン
壁があったら穴あけた
覗けば婆ちゃんババンバン
浮世絵絵巻は嘘だったのだ

>>87と思い込みたい機械教信者ｗ
ご愁傷様

スレ主様の自演を示したレス群。見て見ぬふりをしてください。


511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 ：考える名無しさん ：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ


421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです。

422 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:31:31 0
機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ

機械をやってる香具師がぽっくりいったらこの板がどうなるか
想像しただけで笑える。　ほとんどの既成スレが落ちるだろうな。

>>91
いやそれは無理だよ。ハンニバルっていうルサンチマンが粘着する対象をを失って迷走レスを繰り返すから
他にもスレ主機械に恨みを抱いてる奴は多い
人生観を変わらせられた奴も結構多いから

霊魂が存在するなんて誰も本気では信じてないだろ
死んだら世界も産まれた意味も成し遂げた偉業も何もかも無になる
ということぐらい誰でも本音では心の奥底では知ってるんだ
それをあからさまに言う機械をみんなは毛嫌いするけどね

>>90
ハンニは自分の間抜けでヒキコニートがばれちまった自演の方は忘れてるのかｗ

>>92
？？
感染した同類はいるだろうが、性格と生態は個人差があるからね。
板の景気はスレ交代という形で続いても、既成スレは1000行って落ちるだけでわざわざ更新しないだろ。
基地害スレのほとんどもすりかわるとみたね。

「南京大虐殺はなかった」論は、

「アポロの月着陸はなかった」
「ユダヤ陰謀論は事実」
「政府は空飛ぶ円盤の秘密情報を隠している」
「プロレスの神様カールゴッチのサブミッションには天皇なんて腕折られて原爆固めでスリーカウントだよ。」
「2008/04/05(土) 18:43:20 0
まだビビってんのかｗ」
「量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。 」
「Hannibal専用スレはこちら」
「過去に行われた全ての観測の結果がイコール決定論が正しいことの証明である」
「『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です」
「インスコログラマーだよ」
「テクノの元祖はクラフトワーク」
「哲学は物理学を内包する」

等と同レベルの、所謂 白痴的ピャ・チンチン思想なわけです。

NHKが野球中継を延長するのに次ぐ、人類史に残る愚かさの顕現なのです。

ハンニバルって人、機械的唯物論者への憎しみがすごいんだけど
どういう経緯でそうなったか誰か教えてくれない?
過去スレの量多すぎて見る気がしないんよ

七誌機械必死ｗ

スレ主様の変態性欲を表したレス群。揶揄するのはご遠慮ください。


50 名前：爆乳大佐 ◆Wrk8395W0I mailto:sage [05/01/02 19:18:15 ID:ld9OJMvA]
ttp://www.secretarycity.com/tempplanetuniform/CAMELIA.jpg
ttp://www.ultimateuniforms.com/tgp/22/images/06_ANDHERC_05.jpg
どないだ？

51 名前：爆乳大佐 ◆Wrk8395W0I mailto:sage [05/01/03 00:27:21 ID:WtYlNg5U]
ttp://galleries.filthynurses.com/hg/alina/images/2.jpg
ttp://www.oliversgalleries.com/tgp/tina/0/360769/images/tina/full_size/006.jpg
どないだ？

58 名前：爆乳大佐 ◆Wrk8395W0I mailto:sage [05/01/04 19:15:52 ID:DcE7bnR7]
ttp://russianmistress.femdomworld.com/15/05/img01.jpg
ttp://dspace.dial.pipex.com/town/street/zh84/other/featured-63/way2tight02.jpg
ちょっと違うかも知れんがどないだ？


59 名前：爆乳大佐 ◆Wrk8395W0I mailto:sage [05/01/04 19:34:49 ID:DcE7bnR7]
ttp://www.eliseerotic.com/vidsamples/p01010726.jpg
どないだ？

ハンニはオフ会やったらがダーナイフ持参で迷わず機械を刺すと思うから
もしオフ会やろうということになったら機械は来るにしても名乗らない方がいいと思う
これは真剣な忠告、今思い付いたんだけどｗ

ダーナイフｗ

七誌機械あわてなさんなｗ

最高位とか唯識とか超絶対神とか来ると面白いだろな、オフ会
でもハンニが来ると機械は何されるかわかんないから来ないだろう
代わりにラビが刺されたりしてｗ

100 名前：考える名無しさん ：2008/08/16(土) 01:39:07 0
ハンニはオフ会やったらがダーナイフ持参で迷わず機械を刺すと思うから
もしオフ会やろうということになったら機械は来るにしても名乗らない方がいいと思う
これは真剣な忠告、今思い付いたんだけどｗ

オフ会やるのも面白くない？機械がほんとに美青年なのか?
ハンニがホントにヒキコニートなのか？とか判るじゃない?
最高位の経営するコミケの店借り切りでもいいじゃない？
やンないかな？

スレ主様の自演を示したレス群。見て見ぬふりをしてください。


511 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:10
今、帰宅致しました。５１０ですか？驚きました。
入浴後にレスさせて戴きます。

514 ：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/21 23:15
>>511
入浴てか？今日はもう出ないでよろし。

517 ：考える名無しさん ：04/05/21 23:18
ｺｿｺｿ　自作バレテますよ機械さんｗ


421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです。

422 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:31:31 0
機械の攻撃的態度は相変わらずじゃなｗ

最高位は結構金持ちらしいし、フリードリンクで二千円くらいで出来ないかな?貸し切り

>>92
＞他にもスレ主機械に恨みを抱いてる奴は多い
＞人生観を変わらせられた奴も結構多いから
こんな説得力も何もないズダボロの理論で、
人生観なんかかわるわけねえだろ、ば〜〜〜か。

>>105
これもあるよ↓

378 名前：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/13 01:19
>>376
統合失調症患者三浦は薬を飲んで早く寝ろ

381 名前：「機械的唯物論」者 ◆.p5Gp4239U ：04/05/13 01:28
378は私ではないのですが・・・「キャップ」を付けている
のにこういうことがあり得るのですか？
どうやるのか、その「技術」を教えてもらいたいものです。

>>48
＞ 「認識の主体、という感覚が存在する」であり
そうね。認識の主体は、感覚の主体と言い換えることも出来るでしょう。
問題なのは、なぜ感じる認識の主体が「ここに(俺なら俺、あなたならあなた)」存するかって事。脳はこの世にたくさんあるのにね。
俺は、独我論的に考えつつ、物の存在を認めているから、若干オリジナル?%

>>48
＞ 「認識の主体、という感覚が存在する」であり
そうね。認識の主体は、感覚の主体と言い換えることも出来るでしょう。
問題なのは、なぜ感じる認識の主体が「ここに(俺なら俺、あなたならあなた)」存するかって事。脳はこの世にたくさんあるのにね。
俺は、独我論的に考えつつ、物の存在を認めているから、若干オリジナルなんかな。

＞私にも貴方にも意識はありませんよ？万人は哲学的ゾンビです。
そうかな。そこがイマイチ分からんのだけれど…
哲学的ゾンビは、認識がないから、俺はゾンビちゃうよ。
認識(感覚)の主体である自分に悩んでいるからね(笑)
自分に嘘はつけないっす(;_;)

どうしたら俺は哲学的ゾンビになれるだろうか。
もし、すでになっているのなら、その理由が知りたいす。
仏教の諸法無我あたりが参考になるんかなぁ。

スレ主は二進数　０or１　なやつだな

>>102
1回だけで飽きるだろうが、まあおもろいだろうね。
一人がトイレ行ったら次のやつが来て、そいつが帰ったらさっきの奴がトイレから
帰ってきてまたトイレ行ってその隙に次の奴が現れるってやつだろｗ。

>>102
それだけ揃えるのは大変だろーなｗ
その時は俺が代行してやるよ。

どれ演じれば良い？

なんでその中に俺の名前が入ってないんだよ！
オフやるなら呼んでくれ
いくよ

テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老ですよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/15(金) 17:52:10 ID:Ul0x+FAtO
スポーツ紙の引退報道やテレビの騒ぎはサニーサイドアップの工作だよ。帰国したら完全引退するしかないように。
北島自身も五輪はこれで終わりと思っただけなのに、事務所の企みにショック受けてる。
余計に完全引退はないよ。だいたい日本コカコーラと四億の契約があと２年ある。コカコーラはＣＭ収入以外に、北島念願のスイミングスクール設立をフルサポートしてる。
有言実行の負けず嫌いだから、休養→スイミングスクール設立準備→国際大会でまた自己世界新、で、はじめて引退。


80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/15(金) 17:54:54 ID:MxGZ8h3H0
>>79
その辺が透けて見えるのがチョーむかつくんだよね。
まあ、知らない人は、「頂点で引退した方がいい」と
勝手なことを言うけどさ・・・。

事務所としては、辞めてほしくてしょうがない。


81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/15(金) 17:56:36 ID:kl5Xg7s60
>>79
事務所がどうして引退させようとすんの？


82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/15(金) 17:58:35 ID:MxGZ8h3H0
>>81
儲かるから

＞　　421 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/09/18(火) 01:20:52 0
何度も申し上げているとおり「弁証法」（に則った変化）を自然科学
（例えば物理化学）で、観測した事実は一度も報告されておりません。
　「弁証法という進歩（進化）の唯一の方法」とは、観念論の集大成者ヘーゲルの
頭に浮かんだ「幻想」にすぎないのです。
　それを唯物論に適用しようとしたマルクス:エンゲルスは根本的な過ちを犯した
・・ということです

　ここで問題になるのは機械氏は一体なにがどうであるということを弁証法だといってるのか
ということだ、機械が問題なのは彼の問題設定がいつもひどい的外れなのが多いからなあ

　もちろん弁証法とはどういうものであるかという、ことが観測した事実がアルカナイカを決める
機械基準ではないとなってるに過ぎない

　機械が妄想してるのは、弁証法とは妄想の一種であると思ってるらしいがどういうものであるかは全然言ってない
そういう言い方はもちろん当然「弁証法」のちょうど逆で、形而上学なのだがな

　訂正　弁証法とは妄想の一種ーーーー＞弁証法とは幻想の一種

>>116
これだよ、これ。
上部構造（＝上流階級！）が下部構造（＝下層階級！）に、 いつかは（！！！！）規定される
というのが、機械にとっての弁証法。


93 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2008/03/12(水) 23:55:17 0
>>92
詳しく読んだわけではありませんが、たぶん「無意識と意識」の関係と
弁証法実在論者がおっしゃるところの「下部構造と上部構造」はリニアではありません。

弁証法実在論によると「この世界の全ての事象」は「下部構造と上部構造の軋轢」で「発展する」
ということになり「下部構造」の比喩として（一番解り易いの）は
「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
・・・という図式になり「上部構造は下部構造に（いつかは）『規定』される」という
「弁証法の予言」に基づいて・・・「弁証法万歳！正義は必ず勝つのだ！」・・という
単純なステレオタイプ正邪感を用いて人々の感性に訴えます。
　実際にその「訴え」は人間（人類）の感性に訴える･･･という意味で「宗教」と同じ作用を
もたらします･･･が、例えば「経済」において企業の栄枯盛衰を決める（要は経常利益を生み出す）
のは「汗水垂らして努力すること」では既に無くなっている訳です。
　従って、もはや弁証法的世界観（マルクス主義）は「完全に無効」になっている現状を何も理解できない
「旧ソ連邦の幻想を弄ぶ似非インテリの宗教」に成り果ててしまっている･･･ということです。

>>118　もしそうならばその「弁証法」は単に機械の幻想であるということじゃんけ
いくら機械でもちょっと違うかも、或いはもっとひどいかも

　ところでハンニは.弁証法とは何はどうであるという論だと認識してるんだい
ハンニは非難ばかりで正論は書かないのはずいぶんと評判悪いと思うよ

　いや、俺のは次ぎ書くよ

>>119
別に評判悪かろうがどうだろうが、何でもいいよ。
ここは機械のトンデモ世界観を叩いて馬鹿にするためのスレ。
各自の世界観を開陳するスレでもなけりゃ、
弁証法について論じるスレでもない。

>>120　ははははは.なんだかんだ言うが、知らないんだｗｗｗｗｗ

>>121
うるさいなあ。
飯（正）　＋　消化（反）　→　大小便（合）。
これが弁証法だ。

ここは哲学ど素人のスレとなりますたぁ。

>>118　俺はまじめだから、若干解説しておくと、機械のは妄想だらけではちゃめちゃで用語の意味も全然わかってないけど

＞「日々ひたすら汗水垂らして働いて労働している」労働者や農民・・・が象徴する「下部構造」
「権（金）力に胡座をかいて浮かれ騒いでいる」資本家（権力者）・・が象徴する「上部構造」
・・・という図式になり「上部構造は下部構造に（いつかは）『規定』される」という

　の部分は、「マルクスの弁証法的唯物論｣の政治的部分としては、トンでもというくらいではない
ただし弁証法ではないし唯物論でもないが 。。。。。。。

なぜなら下部構造も上部構造も労働者金持双方にそれぞれあるが
そちらかというと金持の方が下部構造からより遠く離れた、つまり曲げられた上部構造が多い（それらに下部構造がないことはほとんどないが）
だからおかしな上部構造はどちらかというと金持層に多い.それに対して労働者層は下部構造に密着した（つまり切実な）上部構造が多い

それを考慮すればトンでもでなくもない、マルクスの政治論も（哲学でなく）ほんのいくらかは示してる
ただ鵜呑みにすればまた馬鹿が増える（機械は馬鹿製造機みたいなもん）

吉田金メダルやるたぁ。

吉田ちゃんオメ。

俺は見逃したが、フォール勝ちらしいぜ。

やるたやるたやるた階段。ｗ

>>125
今度病院に行くときは病名をちゃんと聞くよ〜〜〜〜〜に！

真理とは嘘八百です
最も信憑性の高い情報です

>>126
突っ込み甘しｗ。

第2唯物論　荒れてるね　なんかいやなことでもあったのｗ？

きみは基本が厨房なんだから　荒れると　ぼろぼろに見えるよ。よしなさい

真理とか真実には、個人的な期待とか文化的背景とか
人間心理的なパラメーターが潜んでいますが、

事実は実に的確で計量的でデジタル的です。

オリンピックの卓球はがっかりだったねぇ。

基本的に、オリンピックは超人の集まりですから、

しかも、ほとんど全競技を行うのがすごいね。

オリンピックは神頼みの名人の集まりですよ

>>131
それはアメ公の水泳選手か。

金メダル６個ぐらい取れる恵まれた
DNAを持つ人種は羨ましいよね。ｗ

人生なんてもんは、DNAから推測すれば
生まれる前から８０％判明してる。

DNAとか関係無い無い
神頼みが上手ければ
誰でも良いんですよ

任天堂
天に任せた経営です

北島の水泳は戦術的な大勝利だが、そのほかの卓球とかバトミントンは
はDNAというよりは、集中力と自己肯定感と思った。


技術的には大差ないがメンタル的な未完成さだなぁ、と思った。



俺なんか勝負といわれた途端の負けるねｗ。

>>129　俺が厨房??はははは、哲学的相対論を知らないな
厨房にはほんとの唯物論はむずかしいのはわかってるよ

　＞ただ鵜呑みにすればまた馬鹿が増える（機械は馬鹿製造機みたいなもん

荒れてないよ、単なる事実を書いただけ、このスレに馬鹿が大勢生まれてるジャンケ、事実でないとでも思うのかｗｗｗｗｗ

>>122　それもヘーゲルの有名な図式だけど
俺は弁証法とは、核の部分は、「現実は合理的である、また合理的なものは現実的である」という部分だと思うぜ
これがまた厨房に説明するのは絶望的なほど難しいのよねえ
一言書くとだからこそ「弁で証することが可能」なわけだけどね

応用で重要なのは世界精神論

>>133

ＤＮＡがお前は水泳をやれとでも言うと思うか？

誰も居ない世界の楽しさといったらこの世の楽しみなど糞のようなものです

>>140
誰もいない、つまりお前もいないわけで・・・

>>140
その世界を俺は何度も妄想した。

俺以外に存在するのは図書館と博物館と美術館と古代遺跡。

正直に言えばほかに女が数名ｗｗｗ。

ほかはいらんよなぁ。

何度も妄想したよ。

>>142
空気とか、水とか、コンビニとかは要らんの？

現実内妄想もあれば

自覚的妄想内現実もある。

無自覚となるとこれは病気と言われる。

NAS6お前おもしろい。

>>136　もっと哲学的に事を評することにしようぜ

　おおくのある種の選手にとって、たとえば開会式のセレモニーで表現されたような北京の
世界精神は、その雰囲気で、ある選手達にとっては戦意をいまいちそぐ場合もあるのであろう
簡単に言うと雰囲気に飲み込まれた
日本で気をもむマスコミの一部も開会式後の数日かなり気を飲まれてた

　さてそういう世界精神とはなんだろうヘーゲルはなんと言ってるか

>>146
A
お前がそこにいると邪魔だから　どいてくれないか？

長期にわたるネットでの自作自演は多重人格障害へ近道である

喧々諤々の議論は果てしないが
仰るとおりですあなたについていきます
とすると嵌め技になります

>>148
という思い込みが多いですねｗ

でも、テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老です

そう、テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老です。

リュックベッソン監督のジャンヌダルクってよく出来てるな
調子良く栄光を手に入れても罪悪感に責められて苦しむんでしょ

>>147　馬鹿にとっては真理は邪魔みたいだな

　俺の投稿がこの馬鹿スレ唯一の救いだろうが

>>148　は、どの投稿が誰の自演だと妄想してるんだろう

　病気なのは>>148みたいだな

唯物論
事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念。

犯罪を犯しても犯罪ではないということですか？
ただの現象ですということでしょ
どこに罪があるのですか？

議論を形容する場合は、喧々囂々ではなく、侃々諤々です。
ただし、これは法ではなく単なる常識ですので咎めはありません。

なお罪は物理現象ではありません。心的現象とでも呼ぶべきでしょう。
自然のなかに、それは存在しません。

ナスさん

まずケンケンゴーゴー、カンカンガクガクと暗記しましょう。

ケンケンガクガクはないんですか？

>>153
皮肉だよ

ディオゲネス

『罪』の存在こそが、人間が物質的な存在であるだけではないという、
何よりの証拠となるだろう。

長期にわたるネットでの自作自演は多重人格障害への近道である

>>161
自演キャラに設定を持たせてゲームのキャラみたいな感覚になるのかな？

>>158

「侃々」は強く正しい、「諤々」は正しい言、の意味である。
議論を形容する語とするには、ちょっとな。

>>161
障害者とゆう自覚がない君も相当アレだけどね

犯罪は社会の法律で罰せられるだろ。
社会は人間の集まりだから物質的なものだろ。

>>162
機械は、自演キャラの設定・トリを一覧表で管理してそうだなw

>>166
自演してるやつらは皆やってるんじゃない？ｗ
自演トークはテキストに書き溜めてコピペ

この労力を仕事に費やしたら、良い額貰えるだろうにｗ

　　＞唯物論
＞事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念

　これは日本の「ばか辞書」の馬鹿無知解釈、ロシアに騙されたまま
これで馬鹿になった厨房は数知れない

　　＞唯物論
＞事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念

　19世紀前半までの古い唯物論はそう

＞19世紀前半までの古い唯物論はそう

違う。

マルクスの『デモクリトスの自然哲学とエピクロスの自然哲学との差異』を読め。

　【このスレッドは ル・サンチマン™ の提供でお送りしております】

8 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:08:33
足はランナーにとって生命線のはずだが、
外反母趾作るって普段のメンテナンスやケアで何やってたんだと・・・
日常生活で履き物にまで気を配っていたとはとても考えられない。
コーチに指導されないと何もやらないという根性のなさが露呈する結果となった。
9 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:12:10

現代の唯物観は何

>>170 ふんふんどういう唯物論であったか概略を書いてみな

　といっても馬鹿ならかけない

まあ落ち着けよｗ
サンドラ・イズバシャが可愛いってことは否定しないだろ？

>>165 『罪』と『罰』は本質的に、別なものである。

まだらん！

　　　　まだらんよんよんよ！

　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　
　　　　　　.-=・=-　　　　　　i､-=・=-　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　

　　　ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ〜ってプーチャカピー

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（○） ,（○）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l　＜鼻くそは部屋で食うものです
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/　＜店で商売にするのは、如何なものかな〜という〜


テラキモんだ？今週なんだ？今週のサザエさんは
すでに運知思想だろーがっつーの
今から思うと、1969年のアポロがターニングポイントだったね

いつのまにか前のスレッドが見れなくなってたので
適当にコメントします。
えー言いたいことはですね、

初心者にfusianasanて書かせようとしたやつ全員死ね！
前に一回それやりそうになった事あるわい。
そしてちゃんと教えてくれたハンニバルさんはありがとうございます。
心の根がいい人だと思います。おまえら見習え！

あと、おれの書き込みに「つまんない」って言った奴、
おれだってつまんないからおまえに説教してんだよ！って言いたい。
この決定論シリーズの初めのほうの書き込みは知らんけど、
132とか133のどの書き込みもつまんねーのよ。
みんな飽き飽きしてるよ、きっと。
おまえはどんな書き込みをすりゃ「面白い」というのかそれを聞きたい。
なによりおまえの書き込みがつまんねーよ。機械の巧みな文章、語彙のほうがまだおもしれー。

あと、圧倒的な語彙力で「説教は押し付けで全体主義につながる」とか「なぜあなたは情緒的な人なのに少数派ぶるのか」とか
「激しく軽蔑する」とか責めてきた奴。
その語彙力とか文章力はうらやましいし、ちょっと友達になりたいけど、いちいち返答するのがめんどくさい！

続き。

おまえに簡単に返答すると、
「説教は押し付けで全体主義につながる」
きっとあなたは先生に怒られても素直に反省する事のない、
とてもひねくれた子供だったのかもしれませんね。そしてそれがいい所でもあり悪い所でもあります。
たしかにあんまりやりすぎても反感買うけど、時には説教も必要だと思いますよ。
「なぜあなたは情緒的な人なのに少数派ぶるのか」
一応科学的に物事を考えてるつもりだし、少数派ぶってないよ。
情緒的に見えるかもしれないけど、それはちょっと気分が乗ってきてただけで、
今まで書いてきた事は一応話の論理は通してるつもりです。
もうこれからはめんどうなので適当に書くけど。
基本的にロボットとか宇宙とかコンピュータとか、科学チックな物は大好きです。
「激しく軽蔑する」
軽蔑してどうするつもりだよ！
普通に考えて、２ちゃんで説教されたくらいでそこまで激しく軽蔑せんでくれよww
凄いけどさww

あ、あと、書き忘れ。
ぼくの考えは以前の唯物論のものだ、という指摘がありましたが、
そうなのかもしれないし、そうでないかもしれません。
ちょっとそこはあんまり興味がないですが、
もしその気になったら調べてみようかなーと思います。
よかったらもう少し詳しい事を教えていただきたいです。

　　　　＞唯物論
＞事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念

　というのはまるっきり当たってないこともないけど、この書き方ではいつものとおり馬鹿が続出する
特に、脳は物質だから、意識は物理化学現象うんぬんという超馬鹿が派生する恐れがいつもある
日本の馬鹿辞書担当はそういうのも唯物論だと思っててその解説かいてるしね
だいたい唯物論の解説は自分は全然そう思ってなくて信者はそう思ってるだろうという妄想が多い

　　　＞唯物論
＞事物の本質ないし原理は物資や生活上の物理現象であるとする考え方や概念

　と「物質」を「物資」等に変えるといくらかいいかな

　以上のことは19世紀後半からは徐々に広まってる

要は史的唯物論と科学的唯物論を混同するなということ？
その辺の関係を、実は知りたいと思っていた。
科学的唯物論というのは、おそらくダーウインの進化論と史的唯物論以後に
発生したものなんだろうけれども、いまひとつその相関関係が
判らなかった。
この際だから、その辺りをご教授願えると嬉しい。＞＞唯物論氏
あと、お勧めの著書なども。

第２君は科学は得意なのか？

>>182
>>174にもあなたが書いてある通り、概略を書くというのはとても難しい事ですね。
ところで、あなたが「物質」を「物資」に変えた事によって
何がどうよくなったのか私にはさっぱりわかりません。
物資、というと「人間が生きる上で必要であったり有用であったりする物」くらいの意味で捉えてるんですが。

どういった手順で考えたら物資が事物の本質とかかわる事になるのか、ちゃんと段階を踏んで説明してくれないとわかりません。

詳しくは明日書くけど　科学唯物論とは何はどうであるという論だと思ってるの

まあ僕もその辺のひとつはつまり第1唯物論だろうと謙遜してるけど
おれも書いてないが第1唯物論とは何がどうであるかという議論は今まで出てない
たぶん古い人は第1はレーニンの著書を読めとかいてくると思うよ

　ただ科学唯物論もいいけど、脳は物質であるという論は俺に言わせればそれがどうした
ともいえる、それで何か議論できるのか??何か変わるか??
全ては物理現象だというニセ唯物論もそうだ
物理系学科だった俺はそんなのはあたりまえだが.それで何がどうなるというものでは全然ない
水は液体だというようなものだ

　いやいや科学唯物論とはそういうもんでないというなら何がどうであるという論なの??教えて

>>186　は　対>>184

>>185　＞唯物論 とは
＞事物の本質ないし原理は、
人間が生きる上で必要であったり有用であったりする「物」ヤ生活上の有用な物理現象によるという考え方や概念

　となると第2唯物論としては相当正確になると思うけど??

>>188
第2唯物論の概略は以前に書かれているのでしょうか？
書かれているのならどこに書いたか教えていただけませんか？
明日書いて頂けるならそれでも結構です。
僕は第2唯物論を知らないので正確かどうか判断しようがありません。

ヒツゼン！ヒツゼン！
ニートヒツゼン！ニートヒツゼン！
ヒツゼン！ニート！
ヒツゼン！ヒツゼン！ヒツゼン！ヒツゼン！ヒツゼン！ヒツゼン！
ヒツゼン！ヒツゼン！ヒツゼン！ヒツゼン！ヒツゼン！ヒツゼン！

>>190
1-190レスの中で一番、真理的現実的当を得たレスだ。

アリガトウ！アリガトウ！
センキュー!

病気スレ

みんな病んでる〜♪
必死で生きてる〜♪

>>189　ぼくも再三、もう何十回も聞いてるんだけど

　第2唯物論でない、唯物論とは一体「何はどうである」という論なの？？

もはや唯物論と聞いただけで笑える

いいですか？

テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老なんです。

これが断言できます。定説なんです。





どうかしましたか？

>>195＞第２唯物論

唯物論は、文脈に応じて様々な形をとるが、
よく知られたものに以下のようなものがある。

世界の理解については、原子論と呼ばれる立場がよく知られている。
これは原子などの基本的な物質的構成要素とその要素間の相互作用によって
森羅万象が説明できるとする立場で、場合によっては、森羅万象がそのような
構成要素のみから成っているとする考え方である。

非物質的な存在を想定し、時にそのような存在が物質や物理現象に影響を与えるとする二元論や、
物質の実在について否定したり、物質的な現象を観念の領域に付随するものとする観念論の立場と対立する。（wikiより抜粋）

【棄権】ｷｼﾞｮの土佐礼子がﾚｰｽ直前旦那に余裕のﾒｰﾙ
1 ：可愛い奥様：2008/08/17(日) 20:11:43 ID:Y0Zlg83O0
なに？このブス！
後輩の渋井陽子がレースの応援中に

「すっごい腫れてるんですよー。もう１ヶ月以上走ってないんですよ」
「だってねえ、野口さんがああいうことになったから･･･言えないじゃないですか･･･」

一ヶ月以上前から走れないと分かっていて、なぜ代表辞退しない？
なぜ北京入りした？
レース直前に旦那にメールだと？
一番集中力を高めないといけないってのに
自分のエゴのために棄権承知で出場、阿呆としか言いようない

>>138 俺は弁証法とは、核の部分は、「現実は合理的である、また合理的なものは現実的である」という部分だと思うぜ
鋭いね。俺もそう思う。「合理的」を「理性的」と訳す人もいるね。

現実を現実たらしめているのはわれわれの理性であり、理性が混沌を秩序付けている
限りにおいて現実は現実として成立している。
つまり、必然的に理性の構造はそのまま現実の構造と同一であるということだ。
われわれは現実を見ることによって理性を見るのであり、両者は別なものではない。

>>198　だから「全ては物理現象」であるというのでしょう
で、だからどうだというんですか、俺はそんなのはあたりまえでだから何もどうだということはないと思うけど
なにかそれが世界や人類に影響を与えるんですか

　唯一の結論はだから霊魂等はない、神はいないでしょう
それ以外に何の議論もでない（最も全ては物理現象でも霊魂や神はいるけどね.…後述）

　そんなのが現代科学唯物論かよ、古の宗教攻撃なだけだろうが、なんで現代よ

>>201
あんたが
「第2唯物論でない、唯物論とは一体「何はどうである」という論なの？？ 」
というから、一般的な解釈を引用してきたのだよ。

嘘八百である
コレが最も信憑性の高い真実です

>>198 ＞世界の理解については、原子論と呼ばれる立場がよく知られている。
これは原子などの基本的な物質的構成要素とその要素間の相互作用によって
森羅万象が説明できるとする立場で、場合によっては、森羅万象がそのような
構成要素のみから成っているとする考え方である

　これが一般的な「唯物論」かい？？
違うだろうが単なる物理学で原子論だろうが

>>186も読んでくれよ
全ては物理現象であるがそれがどうしたというのよ
だから.……であるとなん書いてみ？？

>>204
「全ては物理現象である」というのは認めるのかい？
君が物理系学科だったとの言を信じて尋ねるが、
君のよく持ち出す「上部構造」とか「下部構造」は何らかの物理現象に還元できるのか？
説明する気があるなら、その物理現象はせめて物理学事典に載っているレベルにしてくれ給えよ。

物理を専攻したというならアバウトな造語を他人に押し付けて理解しろとの態度はいかがかと思うがね。

＞「全ては物理現象である」

物理現象というものの位置づけをそうしてしまえばそうなる
すべては定義次第てことぉ〜〜♪

どないだ？

>>195
＞第2唯物論でない、唯物論とは一体「何はどうである」という論なの？？
僕は唯物論者ではないし、唯物論がどんなものかはなんとなくのイメージしかないので大した答えはできませんよ。
僕も198と同じような考えです。
世界の本質は物質だという論を認めれば、必然的に物質は何からできてるか？その最小単位は？という問い、
つまり原子論に行き着くのは当然ではないですか？
僕は唯物論が原子論を内包している関係のようなイメージを持っています。

第２唯物論を主張するのならまず、あなたの知っている唯物論と、第２唯物論の違い、
第２唯物論が根拠とするもの、そしてそこから発展する論理、
第２唯物論がどうしてもっともらしいのか。
このような事柄に僕にも理解できるようお答え頂きたい。

ガガーリンの元に電話がかかって来たという。

まずは、共産党の幹部から「君が見たものは黙っていたまえ。」

次に、バチカンから「いなかったとは言わないでくれなたまえ。」

と聞いたことがある。

>>208　唯物論者でないものが勝手にいいかげんに唯物論を想像するというのがいつものこと
自分がその唯物論を糧に生きていくのならむろん、世界は原子でできてるのはあたりまえだがだからどうなのだ
　
といいたくなる、君だって一生世界は原子でできてるといいつづけるわけないだろうが
三日でやめるよ

　　何度も言うけど世界は物でできてる、全ては物理現象だがだからどうなんだい
ということだよ

　物でできてれば何がどうなるの？？

>>152
罪悪感以前の罪悪感だね。

俺も幻影が見える限界の罪悪感を味わってるからｗ。

リュックベッソンは最高だよなぁ。あのスタイリッシュ感は、
マトリックス（監督名知らん）以来だと思うよ。

全ての物理現象は、脳内妄想。

>>211
さぁなぁ。映画マトリックスを見る必要があるよなぁ。

>>208　第2唯物論いついては>>188にも書いたではないか、>>188が読めないかね

　物質が物資に変わる意味がわからんのだろうな

　極砕けて言うと初歩例は、人間の意識は、空腹を満たすために食料を求めるように働くということだよ
だから物質でなく物資が意識を作る事が多い、基本的には物資に対峙することによって意識が発生することが多い
大きなことでは地球に対峙して温暖化問題意識が発生する）
（これが他人や未来の物資になると連帯の問題が入って複雑になる）

　説明がいまいちだが最初の一行をもう一度見てくれ

　またマルクスは、下部構造が上部構造を規定すると　難しい言い方だが
抽象思考（上部構造）でも基本はそうだということだ

　そしてやはり最初の行に戻る

>>213　＞全ての物理現象は、脳内妄想。

　というのはちょうど第1唯物論の逆なんだよ、昔から馬鹿が好きな馬鹿発想で有名

　で第1唯物論とは、全ての脳内意識は外部の反映というのだよ
それはかなり極論だけどね

　正確には多くの脳内意識は外部の反映という、外部の反映でないものがないとは言わない

哲学は、同じレベル、同じ次元で会話するのが難しいね。

哲学的なノリってやつは、ウィトゲンシュタインやスピノザ風に語るのか？、
それともドゥルーズ的に語るのか？。

それは、何風なのだろうか？。

>>215　正確には多くの脳内意識は外部の反映という、外部の反映でないものがまったくないとは言わない
と訂正　まったくがつく

　さてみなさん、それらは事実かどうか検証しましょうぜ

　そこで詳しく言うと、人間においては「自分が思ってるよりかなり多く」意識は外部を反映してるというのが味噌なんですよ

　同様に第2においては、人間においては｢自分が思ってるより多く.下部構造が上部構造を規定してる」
つまり純粋抽象思考から出ると思い勝ちな上部構造は、ほとんどの場合、多くの下部構造に規定されてできてる
これによって人間の意識の秘密が解明される

　たとえば決定論を狂信する馬鹿は何故決定論などを狂信するのか
本人はなぜかは気づいてなくただただ決定論が真理だと狂信する

　ほんとかどうか現実かどうかじっくり考えましょうぜ

訂正　　つまり純粋抽象思考から出ると思い勝ちな上部構造は、ほとんどの場合、多くの下部構造に規定されてできてる

　文中「多くの」というのは言い過ぎ、複数のというべき

　−−−＞つまり純粋抽象思考から出ると思い勝ちな上部構造は、ほとんどの場合、複数の下部構造に規定されてできてる

「下部構造が上部構造を規定している」

例えば、
「記憶と学習が思考パターンを特徴付けている」

これが第２？

>>219　の言い方では何故唯物論というかがまるっきりぬけ落ちるんでない？？

>>220
ん？　kwsk　or 修正please

>>219
経験の記憶も追加で。

第2唯物論の文章たまに真剣に読むと気が狂いそうになるわ。

>>221　ｋｗｓｋってなに？？

>>224 [motto kuwashiku oshiete] -> kwsk

>>223　厨房には難しいよね
一度わかるとあとはすっきり、ある意味あたりまえのこと

>>223
そんなに真剣に読んじゃ駄目ですｗ。

彼らの言葉はさらっと流すようにして、言葉の表層に流れている
空気の臭いを嗅ぐ様な感じで意味を理解しないと。

言葉を適切に選ぶ香具師とそうでない香具師を同じように
理解しようとすると、お頭が腐りますね。

>>219　　修正プリーズをやってみようか　

多くの場合、過去の外部の反映である記憶と学習および現在の外部の反映が
思考パターンを特徴付けている

　といいかえればどう？？

　注、「外部」の多くの要素は物、物資（他人ひいては社会、世界もあるけど）

>>226
厨房って俺のことか？あんだとこのやろー!!
てめえの文章なんぞ普段は脳内スルーだ。
今日は貴様の文章ばっかりなんで魔が差して読んだだけよ。

・・・まあ　お互い様だろうがな。

第２の文章は読みづらいけど、機械的唯物論よりも内容はマシ。

>>224
ｋｕｗａｓｈｉｋｕの子音鳥。

>>227
ラプラス、しかし貴方、結構　第2と言葉を交錯出来ているではないか。
ちょっとうらやましい。

>>231　のアホは　>>215が相当厳密に書かれたのをまるっきり理解できないようだねｗｗｗｗｗ

　そうだろう？？理解できりゃアホでない

>>230　僕は>>215　>>217　によりつまり、人の意識は、「思ったより多く」外部から決定または規定されてる
だが自由はある、全て外部からではない、特に複数の下部構造に規定されてる場合人間はどの下部構造に重きをおくかけっこう選んでる
それで対立が起きたりする

　といってるわけ

　このもとの事情を機械は意識は物理化学により全て決定されてる　と超馬鹿に超脱線してんるんよ
昔からこの手の馬鹿はいるみたいだよ古い文献に結構ある

観念論→観念する実体(霊魂)という思考停止に陥り座礁

唯物論→分割不可能な素粒子という思考停止+クオリア問題浮上の時点で座礁

汎心論→観念するビット(霊魂モナド)という思考停止＋境界問題により座礁

現在まで、人間の全認識はオカルトの域を一歩も超えたことがない。

実体の遠隔作用(テレパシー)は人間社会における普遍的原理だということになる。

あなたもわたしも目くそ鼻くその次元でイッちゃってるアブナイ人だという

ことになる。

>>210

＞唯物論者でないものが勝手にいいかげんに唯物論を想像するというのがいつものこと
＞自分がその唯物論を糧に生きていくのならむろん、世界は原子でできてるのはあたりまえだがだからどうなのだ
　
＞といいたくなる、君だって一生世界は原子でできてるといいつづけるわけないだろうが
＞三日でやめるよ

なかなか言いたい事が伝わって来なくてもどかしいです。
んー僕はたぶん世界は原子でできていると言うと思います。
三日後また書き込んでみせましょうか？
（ただしここでいう「原子」は科学において単原子分子、とかいう意味で使われる原子です。）
もちろんその意味で言えば素粒子などもっと小さな「物」の単位があり、哲学における原子とは意味的なズレがあります。
あなたがおっしゃる原子は万物の基本要素という意味での原子ですよね？
そういった取り違えやすい単語は控えるなり前もって注意しておくなり、そういった努力もしてくださいね。

続き

哲学的な意味での万物の最小単位という意味での「原子」でしたら>>211に対して答える事ができます。

＞何度も言うけど世界は物でできてる、全ては物理現象だがだからどうなんだい
＞ということだよ

＞物でできてれば何がどうなるの？？

まず、全ては物理現象と捉える事により、
現実に起こる現象を主観的な判断をできるだけ排除してかなり客観的に理解できます。
大昔の人にとっては雷を見てもそれは「空から降ってくる大きな光と音」ぐらいの理解しかできなかったでしょう。
しかし、万物の基本要素を追い求める事により、電子や、原子などの存在が分かってきました。
そして現在、物理学の発展により、（その発展は科学者達が科学的思考を重ねに重ねた結果です。）
「雷」は「放電」であると理解する事ができます。
そうした現象の理解だけでなく、電磁気学の機械工学の理論を応用し、発電機や送電線などが作られ、
さらには情報学の理論を応用し、コンピューターやインターネットといった発明がなされ、
熱力学の理論を応用し、クーラーが作られています。
わたしたちが現在、こうして涼しい部屋でだらだらと2chに書き込んでられるのも、
世界の本質を物理現象と見て、現象がどのようにして起こるのか仮説を立て、仮説を十分に検証し理論を組み立て、
その理論を応用する、といった科学的な努力があるからでしょう。

>>217　　今日の最後に、>>217　の
＞人間においては｢自分が思ってるより多く.下部構造が上部構造を規定してる」
つまり純粋抽象思考から出ると思い勝ちな上部構造は、ほとんどの場合、多くの下部構造に規定されてできてる

　の例として、以前に書いたことをまた書きます
イラク戦争でアメリカはフセインという人は世界の平和を即破壊する凶悪な人間と感じ、認識し
その認識はいわば純粋な考察からでたと信じた

　ところが実際は.アメリカは、自分らが非常に石油漬けの生活に浸ってるという自分らの下部構造が、フセインはどれくらい凶悪かという判断、上部構造を規定してるのに気がつかなかった
かくして世界はアメリカに納得せずイラク全体は反発も多く泥沼になった

　アメリカの超石油漬けの生活をいつかはかなり脅かしかねないという意味ではあめりかにとって「凶悪」であったわけだ

>>237　の坊やにはいつかレスするからね

僕は唯物論者でないと前にいったことと違って君は気の思ってる意味での唯物論者にいよいよほんとになるきかいな
一生言うってそういう意味だよ、ちがうね長くて三週間だね

でも、>>214を見て今あなたの言ってる事が少し理解できました。
しかし文句を言わせてもらうと普通は>>188だけ見てもわかりませんよ。

>>1
＞しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
俺は、そう考えるよ。
問題としては、脳内に「いる」『私』が焦点になるのではないかな。
物理で作れる世界は、「全てが他人の世界」だけだろうと思う。
理由は、「この一つの『私』の体から、外部を体感する状況」というものが蔓延する状況は、
物理現象で作れるものではないから。まるで、一つの次元を丸々任されているかのごとく。
もし、物理現象で心身問題が解決できるならば、俺がこの世界の主役であることを、
誰か物理的に俺に証明しておくれよ。

＞「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
＞全くありません。
おそらく、「人間の脳」ではなく、「自分の脳」だけが特殊なのだろう。
科学的根拠はなくても、自分にとってのみ、自分は自分。
この特殊な『私』の持ち主であることが、問題ではないかな。
ただの物質世界に、『私』を複数創り出すことは出来ない。
俺は、今自分からモノが見えているこの状況が、不思議でたまらない。
俺は、その点から、唯物論は間違っていると考える。
この世界には、「物質を『私』にする何か」が存在（？）するだろう。
『私』が複数重なり合う世界ならば。
こんなに脳がありふれたこの世界で、何故俺の脳だけが俺にとって特殊で、
俺にとってしか特殊でないのか。そして、他の脳は俺にとってただの物質であって、
それでもなお彼ら（脳）に、俺と同じようなビジョンがあるのだろうと仮定することが求められる。
独我論を用いれば、唯物論でも可能なのだろうけれど、
俺が「認識の神」なわけないだろうからね…
精神に”神”という字が付く理由は、こういうことなのかなぁ。

＞全宗教全観念論は徒労です。
それは、『私』が証明出来てからね。

つまり、あなたの言葉を借りて言わせてもらうと、
あなたの思考とか言語の構造は立派にできている、とあなたは思い込んでいるようですが、
みなさんの「読みづらい」とコメントしているのは
私たちのもっている言語構造とずいぶんかけ離れているからですよ。
かけ離れているのは別に悪い事ではありません。
しかし、
>>174であなたは概略を書いてみな、といっても馬鹿ならかけない
と申したとおり、概略を書くのはとても難しい事です。
概略を書くとか、コミュニケーションするというのは
みんなが共通に持つ「言語・思考」の下部構造に基づいて、
そこから上部構造に向かって順を追って発展していくものだと思います。
あなたはあなたの持つ「言語・思考」構造をみんなも持っていると勘違いして発言するから、
わかりにくい説明しかできないのです。それは明らかにうっとおしいのです。
その意味であなたはちっともえらくなんかありません。
なので「馬鹿には理解できない」などとえらそうにしないでください。
むしろへりくだってください。

　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　こんなまねができるか？
　─ ＝ニ三 ( ◎(　-=◎=-　i､-=◎=-　) ◎)
　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´
　　　　　　　 ／ ´　ヽ｀￣　ヽニソ　　　ｰ-ﾞ:.､ 　
　　　　　ヽ　ゝ　　　　　　　　　,',',',',',',》.､
　　　　　　＼ 　 　 　 , , ,',',;彡' _,. ' ,)! 　＼
　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　
　─ ＝ニ三 ( ◎(　-=◎=-　i､-=◎=-　) ◎)
　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

長期にわたるネットでの自作自演は多重人格障害への近道である

いや、むしろ、
演技性人格障害だろ？ｗ

自作自演の代償はでかいつーことですな。




　

これは物理学の成立条件を言っているだけで、哲学とは何も関係ないと断言できます。
物理のイメージが悪くなるのでもうやめてください、「機械的唯物論者」という人。
↓
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

リアルで働かねーと哲学練れねーよ。修行が足りねー。

スナインコッコスマナラコッサーラ長老こそが正真正銘のテクノの生みの親なんだよ。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣なんだよ。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭なんだ。

いいかな、みんな。
全宗教全観念論は徒労なんだよ。

DJの一日
1 ：名無しチェケラッチョ♪：2008/02/24(日) 09:20:57 ID:j96BskxH
昼起きる
↓


2 ：名無しチェケラッチョ♪：2008/02/24(日) 09:27:55 ID:???
二度寝
↓


3 ：名無しチェケラッチョ♪：2008/02/24(日) 10:06:33 ID:???
終了


4 ：名無しチェケラッチョ♪：2008/02/24(日) 11:29:05 ID:NIGohWiT
ああ゛逝く逝くっ…！ミルクでるっ！！逝く逝くゥゥゥゥっっこくまろミルクでるぅ〜！


5 ：名無しチェケラッチョ♪：2008/03/08(土) 11:38:39 ID:???
あ〜スッキリした
さてレコードでも聞くか


6 ：名無しチェケラッチョ♪：2008/03/08(土) 12:28:40 ID:???
糸冬　了

テクノの生みの親はモーグ博士に決まってんだろ

残念ながら違います。
スナインコッコスマナラコッサーラ長老が元祖です。
意図的な反復による陶酔を目的としたダンスミュージックの開祖ということです。

機械氏風に言わせてもらいましょう。

残念ながら違います。
スナインコッコスマナラコッサーラ長老が元祖です。
「意図的な反復による陶酔」を目的とした「ダンスミュージック」の「開祖」
ということになります。

アナログシンセ抜きにテクノを語るな

>>254
「意図的な反復による陶酔」を目的とした「ダンスミュージック」

という要素抜きに、今日、世界中のクラブでスピンされるところの「テクノ」を語るのは、
もっと見当違いなことです。

783 ：TR-774：2008/08/16(土) 14:28:51 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=amCJ7z5yzl8

このビデオを見てもわかるように、クラフトワークの前身「オーガニゼーション」のライブで
ボンゴを叩きながら説教をしているのが、スナインコッコスマナラコッサーラ長老の息子なんだ。

すなわち、テクノの元祖といわれているコッサーラ長老はオーガニゼーションのメンバーでもあり、
これがクラフトワークが「テクノの元祖」と言われる由縁なんだよね。
つまり、正真正銘の「テクノの元祖」は、スナインコッコスマナラコッサーラ長老なんだ。

ごめん
何となく食らい付いてみたが、テクノも長老も興味ない。

ただ、「意図的な反復による陶酔」を目的とした「ダンスミュージック」
の起源はアフリカのシャーマンの降霊の儀式なんじゃない？

>>241　ーーー　>>247　当分このスレダメかも知れないな
哲スレが小便臭くなったらどうしようもない

>>258
最初からだめだったよｗ

いや
そもそも

駄目

から始まってる

>>233
表層を舐めるようなそれは、
ボクの言葉遣いと違いかなり異質だなｗ。

で、君の哲学は何流なんだね？。

>>254
プラグを抜き差ししたあれかｗ。

糞リーマンな俺んちには無かったが、
正直あの機材を見たときには小学生ながら嫉妬した。ｗ

音を伝導させるパイプを咥えて、口をパクパク動かそうぜｗ。

>>258
小便臭くて結構、ダメだと思うなら見なければ良いだけの事。

テクノとかちっぽけな話してんじゃねーよ
ここはエルメート・パスコアール長老を崇めるべきだろ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=06Qm-Z5OsHw

勝手に話広げてるんじゃねーよ。

お風呂タイムだ。

>>265
まあ、たまにはいいじゃん。
必死に演奏してる長老がおれは好きだぜ

>>261　表層をなめるも何も

　>>215　の　＞全ての脳内意識は外部の反映というのだよ ====表層どころでない話だ
はまったくきみの理解のそとなんだろうが

　俺もわかりにくく書いてるけどさ

>>俺もわかりにくく書いてるけどさ

かっこよく書いてるけど本当は馬鹿だから
わかりやすく書けないんだろｗｗｗｗｗｗ

>>268　頭脳明晰知識豊富だけど文才がないなあとはつよく感じるよ

　消防諸君難解でごめんね、理解できないのは相手が馬鹿のせいだと妄想するのはいつものことだから
慣れてるけどさ　

>>269
文章が下手というよりも自分の思想を的確に表現できていない
下部構造と上部構造云々の説明が理解しづらいのは明らかに説明不足
素直に反省すればいいのにそこで開き直ってどうする

>>201
＞唯一の結論はだから霊魂等はない、神はいないでしょう
＞それ以外に何の議論もでない（最も全ては物理現象でも霊魂や神はいるけどね.…後述）
＞そんなのが現代科学唯物論かよ、古の宗教攻撃なだけだろうが、なんで現代よ

第２さんは「霊魂等はある、神はいる」ということをおっしゃりたいのでしょうか？
たった今、北海道旅行から帰着したばかりなので、前後の脈絡を読んでおりませんで
恐縮ではありますが・・・？

>>247
「あなたのイメージする物理(学）」がそもそも「ダイガクのブツリガク」と成り果て、
本来の「自然の姿を素直な好奇心で探究する学問」である筈の「物理学」の(王)道を
踏み外している・・・ということではないのですか？

俺は第2唯物論の文章は非常な問題を含んでいるように思えてきた。
通常、思考は言語によって表現可能、理解可能であることを、対話の毎に確認し、その確信を強化する。
対話により共通の認識に近づく感覚を得る。その連続なのだと思うが、
第2唯物論の言葉は俺のその確信を土台から揺るがす。読めば読むほど分からなくなる。
さらに対話が行われる度に迷宮に入り込む。すごいことだ。
言語がこれほど奇怪な様相を持つ場面に直に立ち会うことになろうとは。

ところが、第2唯物論を理解してる人もいるみたいで、これもまた恐るべき事だ。
俺は自分の頭が本当はおかしくなったのかも、との恐怖すら感じることもある。

第2唯物論よ、この先もさらにパワーアップするがいい。

>>241
＞物理で作れる世界は、「全てが他人の世界」だけだろうと思う。
＞理由は、「この一つの『私』の体から、外部を体感する状況」というものが蔓延する状況は、
＞物理現象で作れるものではないから。

それは「物理現象である『私』」が「（「私」の脳の物理的損壊」によって消滅するなんて事は
「考えたくもない」＝ありえない・・・という「大前提」の基に述べられている言説なのでは
ありませんか？
　「考えたくもないこと」が「事実」であり「真実」であり「真理」であったとしても、
「それは『真理』だ」と率直に言明できる精神こそ「(自然）科学的精神」なのです。

俺は最強かつ極めて役立つ理屈を見つけた。

『哲学的ゾンビ＆マトリクス』
リアルでは哲学的ゾンビを名乗り
他人の意志や世俗や文化を否定する。
「それは物質なんだって。意思や疲れやうま味や愛や平和は錯覚で物理現象」
で、唯物論者や公的な権威者にも
「私は臓器の集合で動いてる物理現象で貴方方も私も意識は無いっす」
と語る。

で、心ではマトリクスを感じる。道路、人、電柱、パン、疲れ
全てが『ゲームの世界内での感覚にすぎない』
と感じる。
これで、リアルではあらゆる文化を否定しつつ、
内面ではマトリクスと感じ神や天使や妖精を感じられるのだ！

全て物理現象だから否定は容易だ！リアルではあらゆる事を否定している

>>241
＞ただの物質世界に、『私』を複数創り出すことは出来ない。

それはそもそも「『私』の定義」が「唯一者としての私」だからではありませんか?

＞俺は、今自分からモノが見えているこの状況が、不思議でたまらない。
＞俺は、その点から、唯物論は間違っていると考える。

前段の「不思議でたまらない」ということは「誰でも」考える事だと思います。
要するに「主観と客観が異なる(概念である）ことが不思議でしょうがないという（主観の）呟き」です。

後段の「その点から」という言説は「客観は主観ではないから唯物論は間違っている」
という「論理的飛躍」だと思います。

>>275
あなたの「恍惚の体験」は
�@あなた自身しか享受できない
�A「今」のあなたしか享受できない（明日も享受できる保証はない)
・・・という２点において「享楽主義」あるいは「浪漫主義」の
批判を免れません。
　明日の朝起きた時にあなたが「鬱病の閉塞感」に襲われない・・・という
保証はありませんので、あなたの「現在の『躁』状態」が普遍(不変)である
・・・という保証は何もない・・・ということです。

>>272
機械の思い描いてる物理学は、
「小学生の理科」だからなw

>>278
そう思いたい「『私』は脳が滅んでも不滅である」という宗教的信念を
あなたが貫き通す・・・という「意志」について私は「観念論的自己欺瞞ではありませんか？」
とお答えしますが、それについて「直視」することを避けて「自己欺瞞の継続」を
あなたが選択される事について、私はこれ以上批判することは出来（し）ません。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

そりゃあ批判できないだろうよ。


馬鹿だもん。

>>280
なーるほど。

>>281
どういう意図でなるほどなのかな？

>>276
レスありが�d☆

＞ それはそもそも「『私』の定義」が「唯一者としての私」だからではありませんか?
もちろんそうだよ。「私」が２つある世界観はおかしいでしょ？
誰もが私を名乗るが、実質「ある」のは、自分の「私」だけなのだから。
他我は、想定は出来ても、あるとは言い切れないものです。
＞ 前段の「不思議でたまらない」ということは「誰でも」考える事だと思います。
それはそうだけど、問題なのはさ。他者のそれを疑うに足る事情があることだよ。

＞ 要するに「主観と客観が異なる(概念である）ことが不思議でしょうがないという（主観の）呟き」です。
なぜその主観が、この半端な取り柄のない俺に属したのか。これが物理で証明出来るのかな。何年かかってもいいとして。
証明されたらすごいことになるが…

＞ 後段の「その点から」という言説は「客観は主観ではないから唯物論は間違っている」
＞ という「論理的飛躍」だと思います。
主観と客観の他に、「第三者目線」がある。唯物論を用いて話をする人は、これを使う。
これによって話される世界は、「全てが他人の世界」でしかない。
プログラミングで、いくらプレイヤーの操作場所を作れても、プレイヤー自体は作れない。
そのプログラミング画面を見る第三者目線こそが、唯物論者であり、それ以上に踏み込めない唯物論の限界ではないだろうか。

>>274
＞ それは「物理現象である『私』」が「（「私」の脳の物理的損壊」によって消滅するなんて事は＞ 「考えたくもない」＝ありえない・・・という「大前提」の基に述べられている言説なのでは
＞ ありませんか？ いや。消えられるなら消えたいよ。
俺は仏教徒だから、この世は生物にとって苦しみで出来ていることは悟った。
「欲する」という苦しみなくして楽がないからね。

俺からすれば、この「私」という認識は悪でしかない。
一回で終わってくれたら、ホント助かるよ。

ところで、この俺に存する「私」は、物理的に何なのかな。「私」が物ならば、足したり引いたり出来るよね。

なぜ、俺からものが見えているんだろう。
この主観さえなければ、「全てが他人の世界」となり、唯物論が成り立つんだろうけれどね。

>>276
＞それはそもそも「『私』の定義」が「唯一者としての私」だからではありませんか?

「私」というのは定義して使うものではないだろう。世界の文脈の中で表れたものを
「私」と呼ぶだけで､辞書の作り方が実用例を集めて解釈するように､言葉に先立って
「私」というものはあるはずです。その後の議論では別におかしな所はないのでわかって
らっしゃるとは思いますが､なんでも定義はよくないので。

人間の歴史は言葉によってつづられ､後世に渡される｡言葉の成り立ち自体に歴史の断片が
埋まっており､それは意味を規定する｡言葉はどんどん発明され、新たな概念が言い表される。
未だ名付けられぬ感情や概念が（それは複雑曖昧で難しいからだろうか）日々生まれている。

この猫だろうが、日本国民の集合意識だろうが、この原子だろうが、自分中心にしか世界を見れない。

この原子が世界を観測すると、この原子中心に見たその一つの世界を観測する。
この原子以外の場所から見るようには観測しない。

この原子が観測する世界、という風景を見る存在は一つしかない。
しかし全てが物理現象であるのなら、複数作れるはずである。

そして作れないのなら、何故この風景をみる存在がこの原子一つしかないのか、
物理法則で証明できなければならない。
これができれば、「私」が見る一つの世界を見る存在が、一つしかないことの証明も出来るだろう。

関係ないが、
仏教徒は、非仏教徒が認識するように世界を認識することはできない。

273

世の中には簡潔でストレートな記述に不安を感じる人がいる
そういう人たちは、結論を留保なしに単刀直入に述べると「稚拙である」とか「底が浅い」とか言われると不安なのだろう

どうでもいい留保条件をつけ、文章を水増しする能力だけ長けてしまう人たちがいる
そうすることが知的だと勘違いしているのだろう

>>287
原子であれ、猫であれ、日本国民の集合意識であれ、それ自体は日々変化している。
視点をもつものは、生命を持っているのであり、自分のことを考えても去年の自分と
今日の自分では、物質的にも、想念的にも全く別人である。透明で、即時てきなのが
意識であり、定義するのも難しい。

>>288
俺の文章てそんなに冗長かね。

君の文章に向けて言ったわけではない

>>269
なかなか自分の事が見えてきたようだね。よしよし。

脳内物質の利中無イオンが発火したのか


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長期にわたるネットでの自作自演は多重人格障害への近道である

第２君は喋るほうはどうなの？　
たしかに文章は、ご本人も認めておられるようにタドタドしい。
で、てっきり外国人かと思っていたら“日本人”だという。
文章はいまいちだが、喋らせたらうまいとか？　どうなの？

君の「人の上部構造(精神、考え方)を規定するのは生活状況(物資)である」
との主張は機械的唯物論(これが第一かな？)よりも、もっともらしさがある。

俗っぽくいえば、物資の状態を表わす財布の中身のほうが月の位置よりも
私の心のありようにより強い影響を与えている、ということである。ｗ

>>271
機械さんは北海道のどの辺に旅行に行ったのですか?
天気はどうでしたか?

道産子だお

>>287
嬉しいなぁ。俺と考えていることが多分同じだ。というか、噛み砕いてくれた感じ。有難う。

その「観測体」が、ミソなんだよね。
俺は、それを「認識の主体」と表現した（まぁ、ありふれた言い方だけれど）。
これは、ヒンドゥー教では、「アートマン」というそうな。
中島義道は、これを「頭の中のこびと」って言ってたなぁ。
観測体が、脳という事は周知の事実だけれど、脳のどの部分なのだろうね。
仮に、人間の分割手術に成功したら、どちらが今の自分になるのだろうね。
両方「こっちだ」って主張しそうだけれど。関係ない話だけれどね！！！

簡単に言うと、自分にとって、自分だけが物を超えている。
俺から見れば、他者は全て動く物だし（失礼だけれど）、
他者からすれば、俺がただの動く物になる（のだろうなぁ）。

「物を超える何か」があると思うんだよね。
このただの物である俺を、「自分」にした何かが。
この肉体（物）に、「私」を植えつける何かが。

「全てが他人の世界」というのは、
例）私　他人他人…∞　じゃなくて、
例）他人他人他人…∞　ってことね。

これでも、充分世界は廻ると思うんだけれどなぁ。
現に、俺が生まれる前は、「全てが他人の世界」だったのだし。俺的には、ね。

自分を自分と定義つけた何かが知りたくて、色々考えたり調べたりしているのだけれど、
なかなか納得できなくてね。深みに嵌って精神病にもなってしまったよ。ハハハ（涙）
自分を、「認識の神」かと思ってしまうのだよ。
はやく他我の所在を知りたい。

すべてが観測体ですべてが他人か

当たり前を証明する難しさ。
その為には、自分を複数分割して分割体すべてが、
元は一人だと認識しながらも他人と認識するしかなさそうだね。

>>270　俺は俺の思想なんか何も語ってないよ、思想を語るんなら時間がたつにつれて言い方がうまくなるのがあたりまえ
おれは人間と世界の実際をいおうと思ってるだけなんだが、この世界ってかなり複雑だよね

　わかりにくい科学ってよくあるじゃん、だが実際に則して書かねばならんからわかりやすく書けるとは限らない、」マルクス系の唯物論科学ってずっと馬鹿がどっさり集まって見当違いをがんがん言ってることで有名だろうが

>>270　>>238の例はどうよ　、前回はこれでこれでわかったやつがそうとういたが

まだわかりにくいか？？

>>287
＞しかし全てが物理現象であるのなら、複数作れるはずである。

なぜ？そんな「はず」なんてないと思うが。

>>302
どうしてそう思うの？

>>303
なぜか聞いているのはこっちなんだが。

>>304
単に否定的にオウム替えししてるだけでしょ？
無意味だね。

>>298
自分が「認識の神」だと考える理屈は分かりますが、
「認識の神」が自分の脳の中にかぎらずいたるところに存在していると考えても差し支えないのでは？と思います。
すこし頭の中を真っ白にして見てください。

脳を物質的に捉えた時、ニューラルネットワークとか脳神経科学とかの学問で「記憶」したり「想起」するメカニズムは徐々に
明らかになってきています（神経細胞同士がシナプスを通してネットワークを構築して化学物質をやり取りしているという理論）ので、
人が記憶・思考する事は機械的に見た時の脳の機能と考えるものとします。
（脳は物質という意味で>>1の言ってるのと同じような感じです。ただし「意識」とか「認識」にはまだ踏み込みません。
つまりここでは「認識」と「記憶・思考」は切り離す。という事を言ってます。）

そう考えると、異なる人間の脳同士の神経細胞は結合していないため、
「会話する」とか、「文書をやりとりする」などの方法を取らない限り、「記憶」や「思考」を共有する事ができません。
とすれば、「他我」があるか無いかに関わらず、「会話する」とか、「文書をやりとりする」こと無しに、「他我」の存在を知る事は不可能です。
なぜなら「知る」というのは「記憶」や「思考」といった脳内の活動の結果だし、「記憶」や「思考」は自分の脳の中だけで行われる事だからです。
この事が、自分が「認識の神」だと感じてしまう原因じゃないでしょうか。

続き。
僕たちが「自分」という言葉を使うとき、「自分の体」の事を指すのか、「脳全体」の事を指すのか、物質的ではない「認識の主体」を指すのか、
色々な意味で使われますが、
あなたがもし今あなた自身が感じている「認識の主体」についてだけを考えていたのなら、
自分自身を「認識の神」と感じてしまうのは結果は当然だと思いますし、
「他我」の存在は感じる事ができないのは当然です。･･･�@

しかし、そうした�@のプロセスの中で「認識の主体」というテーマについて
あなたは実際に「思考」したり、「記憶を参照」したりしています。
つまり、無意識に、「神経細胞のネットワーク」を活用しているわけです。
「認識」と「記憶・思考」を切り離して考えれば、「認識の主体」というのは「ただ感じるだけの存在」だと思うし、
その「ただ感じるだけの存在」であるあなたが「思考」や「記憶」できる事自体、すごい事ですよね。
「認識の主体」と、「思考」「記憶」といった「脳の機能」がどうつながっているのかはきっと今の所誰にも解らないと思います。

これは僕の考えですが、神経細胞それぞれにも（もっといえば石ころにも）「認識の主体」があって、
「認識の主体」同士が「他我」を求め合って脳内の神経細胞ネットワークが構築されたのではないか、と考えています。
（それはやはり>>1のように、科学的に考えて、脳は物質であるし、物質の中で脳だけ特別扱いで「認識の主体」「意識」が宿っているとはどうしても思えないからです。）
その「認識の主体」同士が統合され、「統一感のある自己を生む構造」が脳であり、「思考」したり「記憶」できる「あなた自身」があるのではないでしょうか。

続き。
「他我の所在を知りたい」というのは私も同じです。
だから我々もインターネットを通してやりとりしているのではないでしょうか。
まるで神経細胞同士がシナプスを通してやりとりしているように。
ちょっと妄想が過ぎる文章ですが、きっと「他我」を感じる瞬間というのは、「他我」が「自分」になると同時に「自分」が「他我」になる瞬間なのではないでしょうか。
そうして「自分」というのは広がっていくのではないでしょうか。

少し過激に書けば、神経細胞に対して完成度の高い「脳」という構造があり、「自分」が思考しているように認識できるように、
人間に対しても「社会」という構造があり、その「社会」が今よりももっと高い水準に進化したとき、
もしかしたら「人間全体」を「自分」だと認識できる日が来るかも。と考えています。（これは完全に妄想なのでつっこまないでください。）

ただ一つ、いえる事は、「思考」「記憶」だけで全てに答えようしている限りは、あなたの「脳の中」を超える「他我」の存在を感じる事はできないと思います。
ちゃんとお話をしましょう、運動しましょう、仕事しましょう、インターネットしましょう。
事実、あなたはインターネットしてるしね！

すくなくとも、そう考えたらおれはこの世界で一人ぼっちじゃないって思えるようになりました。
思い通りにならない事もあるけど、がんばれるようになった。
こういう考え方もあるという事です。

>>305
「全てが物理現象であるのなら複数作れる」という主張の
根拠が書かれていないから、根拠を聞いているのだが。

>>308
＞あなたの「脳の中」を超える「他我」の存在を感じる事はできないと思います。

それは君の場合について言えることだね。

>>309
どのレベルの根拠が書かれれば納得するんだ？
根拠らしきものが提示されたとして、君はその根拠のさらに根拠を尋ねるのだろ。
自分の意見らしきものを何も語らずして、他人の文章の穴だけを探してるんだよお前は。
あるいは権威主義か？学者の名前を出すなり、専門用語でも出せばいいと考えてるのか？

>>311
どっかで「学問」という言葉の権威をおとしめる者は許されない！とかいってそうだよな。

>>287　には　何故、物理現象以外の存在があるなら
＞　この原子が観測する世界、という風景を見る存在は一つしかない

　といえるのかも聞いてみたいね、どういうメカニズムでひとつに限定されるの??ｗｗｗｗ

>>310
言ってる事が分かりません。
あなたはどのようにして「他我」を感じているんですか？
ちなみに怒らせたいだけなら、
おれはもうすでにプンプン怒っているので意味ありません。

>>311
＞どのレベルの根拠が書かれれば納得するんだ？

そんな深いレベルの根拠は聞いていないだろ。
「全てが物理現象であるのなら、複数作れるはずである」
「はず」というのは、どうしてかと聞いているだけ。

作れるか作れないかわからないというのなら別だが、
作れるって主張しているのなら、それなりの理由があるわけだろ？

>>314
いや、そうじゃなくて、君の論理は他人には適用できないだろってこと。
君は桶の中の脳かもしれないんだから。

＞「全てが物理現象であるのなら、複数作れるはずである」

何を複数作れるはずなの？

関係ないけどよ、桶の中の脳ってよ、誰の目線での話なんだ？
神様目線での仮定なのか？そうでなきゃおかしいよな。
「お前は実は桶の中の脳だぜ」と他人に言われてだ、
「しかし俺はお前こそ桶の中の脳だと知ってるぜ」と言い返せるわけだからな。
つまり神の存在を前提とした話だな。

桶の中の脳・・・穴だらけの例え話だな。

>>318
違うよ。このたとえは穴だらけでも問題ないんだって。
この譬えは
主体が認識する世界が「実在」しているかどうか疑わしい
ってことを言ってるだけ。

認識する世界が実在しているというのは信仰に過ぎないんだ。

>>317
作れるはずとか言い出したのは、 >>287だからな。
それを聞いているのに返事がないわけだが。

>>319
おおなるほどな。
穴だらけでも問題ないのか。そんな何でもありの話か。つまり妄想だな。
例えばだ、
死後のあの世があるかもしれんし、死後の世界で死んだら、死後の死後もあるかもしれんし・・・。
てのと同レベルの話と考えていいのか？いや違うか、死後は認識できないからな。

「実在」てのは神の目線を想定しての概念かね？実在そのものを認識することは出来ないってこと？
そいつはずいぶん自信の無い話だが、まあいいだろ。　

しかし「主体の認識する世界」って、「主体」については結構　無批判に受け入れるんだな。
信仰している「主体」は素朴に認めるのか。
そのわりには主体の認識する世界の実在は疑わしいってのは
つまり「桶の中の脳」てのは主体の無力感に言及してるのか。
ところが「世界が疑わしい」とする懐疑能力は無批判に受け入れるのか。

何が言いたいのか　さっぱり分からんな。

桶の中の脳の話はなにかの「例え」と理解せずに
思考実験における「仮定」と理解したほうがいいよ。
「もし我々が桶の中の脳だとしたらこれこれのことが言えるだろう」みたいな使い方。

例のパトナムの論文から。

「もしわれわれがこのように水槽の中の脳であるとしたならば、われわれは、
われわれがそうした脳なのだと言ったり考えたりできるだろうか。
「いや、できない」というのが答えだ、と論じるつもりである。
つまり、われわれが現実に水槽の中の脳だという想定は、それがどんな
物理法則にも反せず、われわれが経験してきたあらゆることと完全に
整合的であるにもかかわらず、決して真実ではありえないと論じるつもりである。
それは決して真実ではありえない。なぜならそれは、ある仕方で、自己論駁的
だからである。」

これは>>319が述べているような懐疑論的な文脈の話では全くないけどね。

>>322
おお、ありがと。そいつはちょっと面白いな。
「例のパロナムの〜」と言われて「何の？」としか思えん自分が寂しいが。

また夜に来ます、多分。

すまん、「パトナム」でしたか。

>主体が認識する世界が「実在」しているかどうか疑わしい

なんてそう思うことは可能だってだけだな、可能だが馬鹿でないとは限らない

>>321
＞信仰している「主体」は素朴に認めるのか。

認めるなんて言ってないが。お前そうとう頭が悪いな。

＞ところが「世界が疑わしい」とする懐疑能力は無批判に受け入れるのか。

受け入れてないよ。

でも証明できていないもの、根拠のないものが疑わしいのは事実だろ。

>>287
＞しかし全てが物理現象であるのなら、複数作れるはずである。

何故ですか？

>>326
おっと
＞認めるなんて言ってないが。お前そうとう頭が悪いな。

じゃ認めるのか認めないのか、夜までにはっきりしとけ。

＞でも証明できていないもの、根拠のないものが疑わしいのは事実だろ。

証明て何だ？どうなったら証明なんだ？夜までに書いておけ。

　やれやれアホな決定論談義が終ってよかったとおもったら、今度はこの世界があるかないかの馬鹿議論
消防ってしつこいんだなあ

世界はあるかないかのどちらかで、ないということはないからあるんだよ。
あるというだけの性質をもった存在として神を想定してもよい。日本は仏教の影響を受けていて
存在の究極を「無」や「空」という言葉で言い表す傾向があるが、これはあるものをないと言っているので
言葉の上で矛盾を招き非常によくない傾向だ。深い瞑想の果てに真理を悟り現実世界に返って来た人が
たくさんいるにもかかわらず、東洋についに近代科学が発生しなかったのは、この言葉の問題が大きいと
考えるよ。

>>329
＞世界があるかないかの馬鹿議論
ではこの世界があることを証明して見せてくれ。ｗ

だから、論理的には世界はあるかないかのどちらかで、ないということはないからあるんだよ。
ギリシャ人が考えた証明だから間違いない。

>>287
＞しかし全てが物理現象であるのなら、複数作れるはずである。

何故ですか？

>>333
＞＞しかし全てが物理現象であるのなら、複数作れるはずである。
＞
＞何故ですか？

この原子が観測する世界の全てを同じ場所、同じ時刻に複数作ります。
すると同じこの原子が同じ場所、同じ時刻に複数できるはずです。
これ以外にこの原子を複数作る方法はありません。

すみませんが、認識主体や視点についての関心は殆どありません。
>>287は良いファックをしてもらうためのボケだったのですが、寝ぼけていたようです。
良いファックをして貰うためにはファックする人の心を良く考えてボケなければいけません。
精進します。

>>１
何が脳は物質だ！馬鹿だ！
脳は臓器だ！パーツの集合体じゃないんだよ。

>>334
＞この原子が観測する世界の全てを同じ場所、同じ時刻に複数作ります。

そもそも原子は同じ場所に存在することができません。

第１問（５０点）
たとえばあなたやあなたの周囲の多くの人々は、地球は回転しているということを
知っています。けれども、中には、地球は回転しているということを知っている
のではなく、ただそうだと信じているに過ぎない人がいるかもしれません。

そこで、Aさんがまさにそういう人であるとしましょう。さて、Aさんはいったいどのように
して地球は回転していると信じるに至ったのでしょうか？「〜であると知っている状態」と、
「ただ〜であると信じているに過ぎない状態」との違いがはっきりするように留意しつつ、
具体的に説明しないさ。

第２問（５０点）
ジュンくん（１１歳）が、あなたに向って次のように言ったとしましょう。

　お隣の人は決まり文句みたいに、「信じ続けて努力すれば　夢はきっとかなうよ」とか、
　「あの人はたしかに亡くなったけれど、これからも私達の心の中で生き続けます」とか言う
　よね。
　だけど、間違いなくどっちも嘘っぱちだ。だって、自分の　夢を信じて頑張ったけど実現
　できなかった人なんて、現実には　幾らでもいるでしょ？　それに、死んだ人が生きている
　わけがないし、僕達の心の中に誰かが住めるわけでもないでしょ？」

ここでジュン君の言っていることは、もちろん、ある意味では全く正しいと言うほかありません。
しかしまた、彼のこの発言が、子供ならではの浅薄さのなせるわざであることも事実です。
さて、どのように説明すればジュン君は、

　「信じ続けて努力すれば夢はきっとかなうよ」
　「あの人はたしかに亡くなったけれど、これからも私達の心の中で生き続けます」

という二つの常套的表現を、一方的ではなく「嘘っぱち」としつつも、それなりに納得のいく
ものとして受け入れてくれるようになるでしょうか。そうした結果が期待できる説明を、相手が
１１歳の少年であることを念頭において、彼に対する語りかけという形で記しなさい。

とりあえず、人間の意識というものは、

あのHe原子とこのHe原子の差を位置や励起状態以外に
見出すことはできません。
（但し、原子数を同じとする）

でも、あの原子もこの原子も同じだということに、俺は納得がいかない。
何ゆえに同じであるとしているのか？。

同じという概念があるから、人が物事の共通事項を見出し
一般化し理論化できるのだが、しかし、なんとか原子とか、
うんぬん電子はみな同じっていう考え方が俺にとっては
非常に不気味だ。

ラプラス、しらふだと割と素敵だな。
しかし酔っぱらってる時の方が好きだ。フフ

関係ないが、He原子核は同じ場所に存在可能と言われてるな。正確には知らんが。

>>331
だから、論理的には世界はあるかないかのどちらかで、あるということはないからないんだよ。

>>340
マジ？
陽子や電子や中性子などのフェルミ粒子は、パウリの排他律によって
同じ場所には一つしか存在できないことになってるらしいよね。

>>342
陽子と中性子は単独ではフェルミ粒子なので、同一状態には重ならないが、
He原子核は陽子２個と中性子２個で構成される。
この時、He原子核としてはスピンが０になって、ボーズ粒子に近くなる・・・・らしいぞ。

だから詳しくは知らないのよ。

＞ラプラス

「電子に個性がない」についてな、朝永振一郎さんが書いてたが、
素粒子てのは、ビルの壁なんかのダイオードパネルに浮かび上がる、移動する文字に似ているんだそうだよ。
個物ではないのかもしれんな。おやすみ。

>>316
＞君は桶の中の脳かもしれないんだから。

確かに「形式論理的」にはその通りです。あるいは「形而上学的には」その通りというべき
なのかもしれません。
　私達人類の脳はウィリアムジェイムスが言うところの「知覚の扉」で「世界」と繋がっており
ますが、その「知覚」とは視覚・聴覚・触覚・味覚・嗅覚の「五感」であり、
それ以外に「私達の脳」が「世界に開いている『扉』」は存在しないのです。
　試しに「ブラックルーム実験」・・・要するに「人工的に五感を無力化する実験」を行えば、
「脳」は遅かれ早かれ・・・だいたい平均で10時間くらいで「パニックボタン」を
押してしまいます。
　そなわち「私達の脳」は「知覚の扉」で外界と交信している状態でなければ
「正気を失う」という（ある意味で）「機能」を有している・・・ということです。
　それは「人類という哺乳類」が地球上で生存するための「最低限の機能」である
・・・ということだと思われます。
　五感からの刺激が４８時間以上無くても「不安」を感じない（覚醒しない）「頭脳」
を人類が有していたら人類という種はここまで繁栄することは無かった・・・と思われます。
　そういう意味では「不安」はまた、人類の個体や類的存在を守るための「脳の機能」の一つ
・・だということが出来ます。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>343
より近づくことが可能になるだけで、同じ位置に存在できるわけではありません。
ポテンシャルがあるので、ある距離以内には近づけません。
非常に高いエネルギーを考えれるとさらに近づけるように思えますが、
その場合は原子が壊れてしまいます。

結局、ボーズ粒子であっても大きさを持つことになり、
ある程度までしか近づけなく、同じ位置には存在できないというのが現実です。

>>346
＞結局、ボーズ粒子であっても大きさを持つことになり、
＞ある程度までしか近づけなく、同じ位置には存在できないというのが現実です。

おまえ、もう登場しなくてもいいよ
糞の蓋にもならないから

>>346
おまえ、昔からそうだけど、平気で嘘をつくよな
おまえ、一体誰の別名なんだ？

>>348
誰の別名かはわからないけど、卑怯、平気で嘘をつく、反論されたらごまかす、
っていうところは、スレ主にそっくりだね。

＞結局、ボーズ粒子であっても大きさを持つことになり、
＞ある程度までしか近づけなく、同じ位置には存在できないというのが現実です。
＞結局、ボーズ粒子であっても大きさを持つことになり、
＞ある程度までしか近づけなく、同じ位置には存在できないというのが現実です。
＞結局、ボーズ粒子であっても大きさを持つことになり、
＞ある程度までしか近づけなく、同じ位置には存在できないというのが現実です。
＞結局、ボーズ粒子であっても大きさを持つことになり、
＞ある程度までしか近づけなく、同じ位置には存在できないというのが現実です。

　　ﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　゜∀゜） ＜　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　 　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（゜∀゜ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ゜∀゜)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（゜∀゜⊂ ⌒ヽつ

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　結局、ボーズ粒子であっても大きさを持つことになり、
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　ある程度までしか近づけなく、同じ位置には存在できないというのが現実です。
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

もしも二つの粒子の状態ベクトルが、
観測されていないときに同じ場所に存在して区別できないとしても、
観測されたときには同じ場所に存在する確率はゼロだと思うのだが。

俺、状態ベクトルの実在性と個物性を理解してないな。
量子論勉強したくなってきた。サンクス。

>>350
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

坊主粒子が減身浪士となって放浪するのは昔からの世の習いじゃわい。

くっくっく。

>>347
>>348
>>349
>>350
間違えていることはあるかもしれませんが、嘘はついていません。
間違っているならそれを指摘してください。

貴方達はボーズ粒子だったら実在の粒子でも、加速器でぶつけても素通りして
原子が壊れないと思っているのでしょうか？

>>355
原子は原子核（中性子・陽子対）＋周回電子だから量子ではないので
簡単に壊れるのは常識。加速器まで必要ない。
原子力発電はウラン２３５の原子核分裂を頼りに発電を行っておるしの

>>355
あまり詳しくないのですが、波の性質が強い場合に、重ね合わせの原理が成り立つので、
同じ場所に波動がいくつも存在することはあり得ることではありませんか。

>>356
それはそうですが、
偶数個のフェルミ粒子から構成される原子はボーズ粒子と見なすことが出来ます。
元の発言の>>343はそういう意味でのボーズ粒子でしょう。

>>357
ポテンシャルは無視して考えないのでしょうか。

>>355
ボーズ粒子とは何か？答えてみ

　　　　　　　　
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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　＜結局、ボーズ粒子であっても大きさを持つことになり、
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只今、必死に検索中・・・
しばらくお待ちください。

>>360
波動関数が粒子の交換に対して対称ならボーズ粒子。

仮に知らなくてもwikiで調べればわかるようなことなんですから、
聞くだけ無駄だと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%B2%92%E5%AD%90

>>362
かなり前に、このスレで他人の波動関数の記述の間違いを指摘したことがあるので、
過去ログを探せばあると思います。

>>363
＞波動関数が粒子の交換に対して対称ならボーズ粒子。

こんなあいまいな言葉で表されても意味わかんね
数式で表してみ

おお、自称物理屋登場。だがスルーする。・・・でもちょっとだけ参加させろ。

「ボーズ粒子同士の衝突」なぞ持ち出すと面倒だぞ。なぜならその２つのボーズ粒子は
最初から運動状態が異なってるので、同一状態にはなり得ないからな。あと「同種粒子」であることも条件だ。
単にボーズ粒子であればいいって話じゃないはずだ。

これ、こういう事だ多分。原子と原子核を混同して面倒なので、He原子核はα粒子とするとだ、
２つのα粒子を同じ方向に同じ速さで並列して散乱させるとすると、この２つのα粒子は別々であるよりも
同一の量子状態に入り込む確率の方が高くなる・・・てな話だろ。
あと温度が高いと余計な要素が入るので、低温の方が良いはずだ。俺の余興レベルの物理じゃこの程度だ。
ポテンシャルてな記述もあるようだが、何の場のポテンシャルかよく分からんな。
また夜に来る。

>>364
wikiにも書いてありますし、過去ログでも調べればいいでしょう。
それが気に入らないなら、私が物理屋じゃないと思ってくれても結構です。

わかりますわかります。そう言いたい気持ちはｗ

しかしどうしようもないのですよ。
結局どうあがいても、真実はひとつ、
すなわち、スナインコッコスマナラコッサーラ長老がテクノの元祖
ということなんですよね。

　　　　　　　　
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>>368
あげ足をとっているつもりなんでしょうが意味ないですよ。
一素粒子の純粋なボーズ粒子でないことは>>343文脈から読み取れるはずです。
さらに言えば、その箇所は、あるところのヘリウムの超流動の話題からの引用です。

>>337
第１問の回答
Aさんはきっと地球が回ってると教科書に書いてるのを読んで知ったか、
親や先生に教えられて知ったんじゃない？
書かれたことや、聞かされた事をそのまんま受け入れてるだけだから
「この人は信じてるだけ」って言われるんじゃないかな。
一方「この人は知ってる」って言われる人は
ただ教科書に書いてるのを読んだだけの受身の姿勢じゃなくて
天体に関する本を読むなり、実際天体観測するなり、いろいろ実験してみるなり、
能動的に地球が回ってるかどうか実際に確かめた事のある人じゃない？
そういう人なら多少反論されてもきちんと
地球が回ってるという根拠をたくさん並べる事ができるし、説得力あるじゃん。
第２問
この問題はおれにはまだ難しすぎるかもしれない。
ジュン君の事あんまり知らないし。
けど言うとしたら、
「自分が悲しい時にどんな言葉が嬉しいかを考えたら、
本当は嘘を吐かずに人を元気づけられるのが一番いい。
みんなそういう一番いい言葉を捜してる途中なんだよ」
かな。わかりにくいか！くそ。
ちょっとこれは若造にはキツイ問題です。

>>337
ラプラスの悪魔さん、
俺の回答の点数と
回答例がほしいです…。

>>369
ん？ああ・・いや・・
俺の>>343>>365の書き込みはファインマン物理学の「同種粒子」て項目から
俺が適当に我田引水したもんだよ。

なんだその「あるところ」てのは？いやレスポンスはいらないよ。

ＺＯＵ、貴方も素敵な青年だな。俺も見習うよ。

>>372
別に貴方に反論しているわけではないですが。
くだらないAAを張っている人に書いたものです。それとも貴方がAA張っているのでしょうか？

>>374
お前さんが>>343の俺の書き込みを自分勝手に解説してるから訂正したのだ。それだけだ。
俺は君には全然興味がない。だから絡むな。おれも絡まない。
しかし君を面白いと思ってる奴もいるはずだ。だからガンガン書き込めばいいよ。

＞それとも貴方がAA張っているのでしょうか？

いや。お前さん、２ｃｈに金払ってるんだろ？良く知らないけど。
調べれないのか？ま、どーでもいいが。

>>373
暖かい言葉、嬉しいです。
ぼくにとって＠さんのレスはなんつーかこう、
いつも冷たく言い放つ言葉の裏に何かこそばゆーいものを感じます。
そしていま、あなたのこそばゆーい言葉の裏に何か冷たいものを感じます。
２チャンネラーとしての小粋さとでもいうんでしょうか。
そういうのを感じられます。
自分で何言ってんのかよくわからなくなってきましたが
なにはともあれ、
多分この板でおれがマジレスし続けられているのは
たぶん＠さんのおかげなんだろうって思ってます。
僕もあなたを見習いたいです。

とりあえずそんなに俺を見習ってるんなら俺の一番弟子にしてあげます。

つーか『意識の無い』俺からすると
君らの論は全てデタラメ妄想カルト盲信電波オカルトなんだけどｗ

意識は存在しないんだよ。なぜって
『客観的に証明不可能』だから。
そもそも証明されてないのに
あると言い張って論を進めてる時点で
非哲学的ゾンビの連中は支離滅裂だね。
ホント、まともな理屈が通じる人は少ないなｗ

謎も意識も神もなく、あるのは
物質の変化。これだけ。で、あらゆる問いは終わりなんだよ

しかし物質の組み合わせから情報が生まれ情報は心の材料となり
心の焦点が意識になるのだから、意識は否定できないのではないか。

量子論の｢不確定性｣については王子が燃やし続けるか、王子自身の精神･魂を冷水で
冷やすかするという二者択一をいっており、次はどうなるか予想がつかないという
ことで不確定性に神がお決めになったと駄文･ひとりごとを書す。

ニュートリノよりも小さい何かが脳から又魂から放射され、その小さい何かには
色や形や匂いや言葉や気や音がのっかっている。
皆が目指しているところはそこだ。
しかし結局元は放射能だ。だから世界各国は核信仰だ。核を神だと思っている。
また原子力発電など大量虐殺とは対になっている利用方法も確立している。
放射の時代だ。何もかも放射だ。

>>371
度胸があるなぁｗ。

とりあえず見なかったことにするが、ボクは
人様に点数を付けるだけの技量がないんだ、
ごめんね。ｗ

ただ、僕流に厳格な点を付けるならば、６０点。
精進してください。

この問題はどこぞの編入試験の問題らしいですが、
二十代そこそこでどれほどの表現力が必要とされるのか
そこに興味を持った次第です。

僕が二十代のころなら、回答不能な問いだったでしょうね。

だからして僕は自己と言う存在を捨てたのですが、
今では、自己においても周りの出来事においてもちょと
何事においても意識過剰です。自然な状態がベストと
ですよね。

>>339
常に酔ってますがなにか。

まさに今日もまた酔ってるが、
酔うほどは飲んでないかもｗ。

放射線ってなんなんだろうか？。

＊
↑

>>381
な、なな・・どっ
ラプラス！てめえっ、あんたの考えた問題じゃなかったんかっっっっ
ちょっとこっそりしみじみ考えた俺のまごころをどおしてくれるんじゃい。。。
もう寝る。

>>385
勝手に寝れｗ。

>>376
＞とりあえずそんなに俺を見習ってるんなら俺の一番弟子にしてあげます。

んー。あんたが孔子で俺が子路ってことか？？・・・・断るっ！！！
むしろ俺を三番弟子にしろ。いやすでに二番弟子だ。

>>337
＞第１問（５０点）
＞そこで、Aさんがまさにそういう人であるとしましょう。さて、Aさんはいったいどのように
＞して地球は回転していると信じるに至ったのでしょうか？「〜であると知っている状態」と、
＞「ただ〜であると信じているに過ぎない状態」との違いがはっきりするように留意しつつ、
＞具体的に説明しないさ。

第一問は引っ掛け問題。説明したら0点、説明しなかったら50点だ。

しまった。説明しちゃったよ。

>>388
引っ掛け問題なんかないよ。

つまり君の回答はマイナス５０００点ｗ。

>>381
2chでの評価は罵倒かマンセーのどちらかだと思っていました。
つまり-5000点か5000点とか極端なものになるんだろうなあと思っていました。
なので60点という評価はむしろ嬉しいです。
その60点、ありがたく頂戴いたします。
実際におれにジュン君みたいな子供ができたら、
そのときは100点の回答ができるようにしたいです。


まあ>>381は60%しか本気出してないけどな！

すいません訂正、二つ目の
>>381は>>370の間違いです。

って言ってみたもののやっぱりどう考えても>>381のコメントはセコい！

>>390
＞まあ>>381は60%しか本気出してないけどな！

ルサンチ・マンマンコの提供でお送りしましたｗ。

にしてもなだぁ、今年の夏はまれに見る冷夏だな。ｗ

長野の山々は既に雪が降ってるしｗ、朝方は毛布が
ないと凍えるほどに寒い。
例年とは違う寒さな長野＠海抜５００ｍ地点である。

ｗ　何が地球温暖化だｗ。ワラカスナ。ｗ

俺からすると
眠気や痛みや疲れを感じる行動を平然と行う皆様は
意識がないからできるに違いないと感じる。
よって他人は哲学的ゾンビだ。

意識がある人間は、ふつうに考えて
眠いからずっと家にいるし
疲れるから二階から一階へも行かない。

つか、体が重いって、仮に骨が重さが極限に軽い物質でできてて
全身が軽いアンドロイドみたいだったら
まったく感じないのかな？どう思いますか？

>>395
全身が軽いがデフォルトなら普通じゃねーの？
そのかわりちょっとしたものを持つのも重く感じるんじゃない？
つーかそんな生命体考え付く能力あるんだら是非ここでやってくれよ。
スレ立ててみたものの盛り上げるの難しくて寂しいんだよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1218986317/

>>394
おっとスマン、自分の立てたスレッドに夢中で
キメ台詞を言うのを忘れてたみたいだ。
あまりこんなこというタイプじゃないが仕方ねーな。

「見苦しいぜ。
素直に負けを認めな。」

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　ﾈｪﾈｪ･･････テクノの元祖はクラフトワークだよね！
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　デトロイトは捏造！！！！！提供　ル・サンチマン™！！！
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/::::∴/:::::::::::‥　∵゜ | 〜 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
o＼:::::　＼:::::::∴。　（::: | o。゜　o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　/:::＼:::::　＼:::　∵゜ ヽ| 。゜。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
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∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

結局スナインコッコスマナラコッサーラ長老がテクノの元祖ということだね。

　　見るだけで、病院へ行かねばならないようなひどいスレになったね

仲が良いことは素敵なことだ。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/22(金) 09:40:06 ID:WZOCL1AR0
あのへしゃげた顔の容易といかいう馬鹿が
容易な技を完成度低く実演したのに点数が高いのが腹が立った

　　　　　　　　　　　　....,,xx,,,,,,...
　　　　　　　　　,,x・''" ヽ,,　 ｒ・”`・x,,.
　　　　　　　 .／l!ｆ''"´　　　　''”`"!!llxz,,
　　　　　　　fl|!”,ｒｴｴ,z x・'~'ヽ、zｴｴｚ ヽ
　　　　　　 /　／'~.,,~ .ｆ ,ｐ r@ .}ヽx,,,‘''x ＼
　　　　　　/／　　　　｛/"~　 `ヽ,　.　　　　 ｝
　　　　　 ｛　　　 ,vwW　ｆ~~~`''・x＼Ww,,　　｝
　　　　　.｛　　　XWWﾚ”'ｰ---x''”>ﾄWWxx　｛ 　てか
　　　　　.［　　　WW/ `''ｰ--w-ｰ''　そWWx.　｝ 　ニーチェ読み過ぎじゃん。　
　　　　 （ ｝x　 vWW,　　　　　　　　　ﾈXWWv ｝ 　 みたいな
　　　 　 { ]X　 xXWfWwv vw zwWwWWXXwx.] 　　　　　 スナいんこっこスマナらこっサーラ　
　　　　　.>｝Wx xXWWlll|||||lllllW||||||lllllWWWlllw.｝
　　　　　.し[!!XxXXWWW|||||||||||||||||||||||||||Wwf 　　
　　　　　　　ヽXXWW}}}|||||||||||||||||||||||||||WW!!{ 　
　 　 　　　　 　 l　 　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　 　 !
　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　- ､ 　 　 　 　 ｀ヽ_
　　　　　　　　　l:　　　　、.: 　 　 　 　 ヽ　　　-=･=-ﾞi"
　　 　　　　　 　 !　　　　ｉ ; ｎ　　-=･=- ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　 ＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ー ヽ
　　　　　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　 　 　　　　　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜ 　 　 　ﾞ＝tﾗ'"
　 　 　 　　　　　 | 　 ／　　 ,-一'"￣´　　 　 　 　 i
　　 　 　 　　　　｜:/ 　 　 / ＼:.　　　"ｰ=〓=-.'｀ !
　　　　　　　　　　| '　　　 /　　 ヽ:.　　　　 　 　 :､　 ＼
　　　 　 　　　　　 ﾞ､　　ノ　　　　.i:.　　　　　　　　`　　 ヽ

>>403　この馬鹿基地外はむろん論外にしても（病院でもダメだろう）このスレはここ2,3日ひどい

荒れ始めたのが、二十日の晩からだったら面白いんだけど。

　ちょっくらスレの建て直しでも試みるか
日本でも世界でも特にアメリカ、深刻になりそうな不況というものが二つのうち一つの大きな課題だが

なんと言っても、この不況は「温暖化問題が底にある」という認識をまず、もたねばならない
世界で温暖化がドンドン深刻になりかつ人類がいまいち本格的温暖化防止にふみきれないという超膨大な下部構造が
経済的あらゆる上部構造に大きな影響をあたえてる

　ところが経済学界などは、などはこの超大関係をいまいち認識できてないのである
いまや唯物論を真剣に検討しなければ人類は不況のどん底に落ちてしまう」

>>405　たぶん>>334あたりからおかしくなってるぜ

>>407
20日の晩に下のスレで観念の自演がばれちゃったから。
ここももし紛れこんでいたら荒れたのかなって…
思っただけですよ。

現実（外界）は心（内界）の鏡に過ぎないのだようん
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1218337641/

　ｔｅｓｔ

唯物論的社会主義は、技術革新による生産性の向上が想定外だった為、現
実的には敗北したのだろう？
ならば、効率の良いエネルギー変換等の技術革新を想定すれば、唯物論など
検討するには当たらないんじゃないか。

俺の言ってる唯物論は社会主義と直接関係ない、資本主義でこそ不可欠になってくる
社会主義の元は第3唯物論だ
第一、唯物論でも他でも新エネルギーの必要性はかわらないが、そういう論によって開発技術はすすんだり遅れたりはしない
でも実は唯物論がないと開発普及は遅れるだろうがね、実行が遅れる　詳しくはあとで

　それに実際に不況になってるじゃないか、それをどうするかだ
ちょっとは賢くならんとひどい不況で長年苦しむぜ

　　＞そういう論によって開発技術はすすんだり遅れたりはしない

　第3唯物論では遅れたりするだろうけどね

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　古トンガッズですよね
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

結局機械が出てこないとダメだわこのスレ

|
|＿_／ヽ
|'''''':::::::: ＼
|_, )ヽ ,,゜ .::|　大ってんﾌﾟｯ
|ﾆ´ 　 .:::／
|-‐‐―´＼

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ　　フマーだろ？
|!　 ｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′　
| ` ｰ一'´丿 ＼

どうかな？

>>414
出てきてもダメなスレだけどね。

>>1だけちょっと読んだけどなんか面白いな
こういう考えは浮かばなかった

・・・ん？
どういうこと？
俺が何故こういう考えが浮かばなかった？
俺の意思は脳によって決まっていて俺のそれはリンゴが落ちるが如く俺の意思ではなく法則に従ってるだけなんだよな？
あー。俺の脳に、この物質にこの刺激を与えればこういう反応が起こるってことか。
一瞬この瞬間に俺の脳という物質が変化したとか言い出すのかと思った・・いや、まあ変化したわけだが・・
うまくいえないこの感じ。

とにかく面白い。

しかし不思議だな。
それじゃあニートとはなんだ。
与えるべく刺激を間違ったのか？
彼らにはまるで責任がなく、社会が彼らに与える刺激を間違ったせいで、彼らの脳がニート反応を示すように変質してしまったのか？

自己意思を否定するのであれば、責任など負わせられようもない。
もちろん危険物質は排除すればいいが。
責任をどう位置づける。責任はまるで本人にはない。
法則に従ってるだけなのだから。
じゃあ他者にあるのか？いや、他者も法則にしたがってるだけだから。

これを書いてる俺にも、これにレスをする貴方にも、お互いの発言内容には何の自己はなく。
つまり、これを書いてるのは法則であって俺ではない。
なので俺をキチガイだと責めるのはよしてくれ・・もしも責めたとしたら貴方の反応は俺の思惑通りだがこれも法則でしかない。

凄いーループーだね。しかしそうなると絶えず脳という物質は変性を続けてるのか・・・・・
勝手に考えてる。その自動運転状態は一体なんだろう。
考える＝脳の物質変化　ではないだろう？

知らんな。

>>411　第3唯物論とはなにかという質問がこないな
第3は社会主義のもとだよ

＞ラプラス

オリンピックの１００×４リレー見て、貴方の>>337の第２問を思い出しましたよ。
朝原は非常な努力をしたと思うが、メダルには縁がなかった。
しかし今回、最後に銅メダルを得て、栄誉を手にした。
「努力は無駄かもしれない」との言説には何の可能性もないのだと思いました。

山本周五郎の言葉に「人の価値は何を成したかではなく、何を成そうとしたかである」てのがある。
欺瞞ともとれるが、しかし彼の小説には志半ばで果てていった人間も多く登場する。
そこに息づく人間の必死な生き様を見て、それを尊いと思うか、くだらんと思うか、
その判断は結局　個人に委ねられるのだなあ・・・。

ジュンてガキには「どうするのか　お前が決めろ」と言うしかないよなあ。

スレ違いでした　ほんとすいません。レスポンス不要、スルー推奨。

>>421
＞人の価値は何を成したかではなく、何を成そうとしたかである

「誰」から見た人の価値なの？

人間、結果がすべて。過程はどうにでもできるから。
努力、根性なんていらないよ！！くだらない。

目標を持ってそれに向かって努力することはすばらしいと思う。そうしたことのない成功
というのはあり得ないから。ただ、目的のない努力ほど人を疲れさせる物はない。
全体のために、とか。

　　＞目的のない努力ほど人を疲れさせる物はない。 全体のために、とか。

「全体主義」という古いものを馬鹿否定しただけのガキか
「全体主義」でない全体は非常に大事だよ、日本全体も世界全体もね

　【でも ル・サンチマン™ って「全体」とは何の関係もないんだよね】

スレ主旨と無関係な能書きを垂れるやつら

>>423
＞人間、結果がすべて

誰の結果が、誰にとって、すべてなんだ？
おまいらってﾅﾝﾓ考えずにｶｷｺしてるよな

普通の人間は、努力と根性があって、はじめて
スタートラインに立てるんじゃ。

＞人の価値は何を成したかではなく、何を成そうとしたかである

分かるな〜。

何を成したか　＜　何を成そうとした

だから、前者を得るには、後者の数は重要だ。

死に方に価値を求める人もいるな。
「前のめりに死ぬ」

自業自得とは
自分で
自分を持ち上げたり自分を攻撃したり
自殺のプロですね

　　価値を求めるのはもちろん第一だが、
、抽象的価値は上部構造だからその価値の下部構造もすこしは考えないとちょっとむなしくなるよ

なんかスレ違いだな。

・努力について

俺も講釈垂れていい？
「努力すれば必ず成功する」なんてウソだ！
ああ、そうだよ、ウソだよ
努力したって成功するとは限らない
努力なくして運よく成功することもある
世間では誇張されて言われているのさ

でも、君が何らかの結果を求めようと欲するならば、「努力する」という手段を軽率に扱ってはならない

この世界は、君が思う成功を保証しない
そして、君だけに都合よく成功を与えてもくれない
だが、夢をもつことは大事だ
そして、夢をもってそのために努力したって必ず失敗するわけじゃない
われわれは夢をもって努力することで、それが叶うチャンスを与えられている

それは賭けの一種だが、このような賭けができることの素晴らしさを
「努力すれば必ず夢が叶う」と表現してしまうんだよ

じゅん君

「でも、待ちぼうけみたいに切り株を見守ってたら食事にありつけるチャンスもあるんだよね？
僕はこっちに賭けたいな
だってどっちも賭けという点では一緒でしょ？
努力しなくていい分、こっちの方がずっといいな」


俺
「、、、、、、
(なんて憎たらしいガキだ)」

>>435
＞だが、夢をもつことは大事だ

どうしてｗ

夢が叶う可能性があるから。


子供には希望を。
ニヒリストな子供など救いようがない
どうしようもないおっさんならしょうがないけど

希望と絶望は対称的な概念ではないんだ

「あの娘とつきあえる可能性がある」→希望

「あの娘とつきあえる可能性がない」→絶望

ってなるでしょ

「あの娘にフラれる可能性がある」→絶望
とはならない

人間は、可能性があるところに希望を見いだし
可能性がないところに絶望を見る
そういう生き物

機械信者におすすめ
http://www.deaibbs.com/sexm1/mailbbs.cgi

>>438
＞だが、夢をもつことは大事だ
＞夢が叶う可能性があるから

「夢の叶う可能性」のために夢をもつことが大事なのか？

「なぜ可能性を無視して絶望してはいけないのか？」と質問されたら
「そりゃパラドキシカルな偏屈な生き方してるね」と答えるしかない

それとも機械人間のように生きたいのかな？
まぁ、そうしたければそれもオーケーだよ


希望をもつことが大事なのは、それが人間の生き方、考え方に深く関わっているからだ
パンドラの箱の最後には希望が残っていただろ？
現状がどんなに悲惨でも、希望を見いだすことができる
「明日は明るい」と思える余地がある
そう考えれることが、理念的企てとそこから現実に省みる人間らしい営みを構成するから

真面目に答えたけど
どのレベルの回答がほしいかわからん

高校生なら俺に質問する前にルーキーズ見ろ

夢にときめけ
明日にきらめけ
バイ川藤

こっちの方がよっぽど説得力がある

明日、今日よりも好きになれる
溢れる想いが止まらない
今も、こんなに好きでいるのに
言葉にできない

キセキ聞け キセキ

努力は最も有効な手段の一つである。

（努力すれば報われるは、たぶんどこぞの教義であろう）

そして、サドであり且つマゾであれば、完璧な努力家になる。

56 ：考える名無しさん：2008/08/23(土) 10:02:19 0
しろうとのおじいちゃん達は

視野が狭くて哲学できないから、ロリを批評してます。

せめて、しーちゃんの美声でもアスペクトして突撃取材をかけて

道場の繁栄のために働きなさいね。ゼロアカ帝国

しろうと縛乳ロリータ生幼女

アニマル放尿デリダ熱狂クレポン祝祭タンポンカーニバルワギナの妖精

花びら三分咲きで騎乗位しちゃうあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。

>>434
>>433 は唯物論の重要な論点だよ、何がなんだかわからんだろうがね

古トンガッズガッズガッズガッツガッツッガｶﾞｶﾞｶﾞ・・・

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（○） ,（○）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l　＜鼻くそは部屋で食うものです
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/　＜店で商売にするのは、如何なものかな〜という〜


テラキモんだ？今週なんだ？今週のサザエさんはこんがるか？っつーの
すでに運知思想だろーがっつーの
今から思うと、1969年のアポロがターニングポイントだったね
神国日本の威厳を体現するのは私のお稲荷さんであるということです
クラフトワークがテクノの元祖ということですッチンチンこっさーら

努力しないと身の程が分からないからよくないよ。
身の程が分からないまま頭で考えると誇大妄想に陥るからはた迷惑だよ。

しかしそれが哲学なんだよ。

>>447
そうじゃなくて、スレの内容とあってなくね？ってはなし。

450

要は、こんなに努力したのになんで結果が出ないんだ？！って愚痴を言いたいんだな

わかります


君が俺の友人ならば
愚痴を言っても何の解決にもならないから、何か対策を練ろうぜ
ってアドバイスするけどな
現に偏屈な友達にはそう言ってる
でもこいつが口先で愚痴を言うだけで何もチャレンジしないんだわ

そりゃ彼女もできんわ

＞こんなに努力したのになんで結果が出ないんだ？！

それが、自由なのだから。
よって何でも好きなことに努力せよ。

>>452　おまえ>>433にかいてることが内容がわからんのじゃねえのか
はずれてねえじゃん

何のために努力するのか？
ソレは少しでも楽をしたいため

よって無努力の努力をしなければならない

極楽極楽　楽できるわぁ〜〜〜

は無努力の努力です

￥ちんこＮＡＳは岡山にひっこんでろ！

>>457
新幹線代ください＾_＾Ｋ

>>455
そもそも俺は>>433になど一度もレスをしてないと思うんだが・・・・
ここに出てくるレスのほとんどが>>1と全然違うんじゃねえかって本気で思ってるのさ。

だって俺もお前もこの議論も全て俺達の意思じゃないだろってスレだろ？
ちがうの？
脳も法則に従ってるに過ぎない。
つまり自己意思など存在しないっていうことを話すスレだと思ったんだけど。
違うならどういうスレなんだろうか。

>>459
第２はね、最近書き言葉が上達して、「冷静なときなら」きちんと文章で
意志伝達ができるようになったから、この機会を逃したくないんだよ。

暖かく見守ってやってくださいませ。そしてできることなら彼にあたたかい
反論をどうぞ。

　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　
　　　　　　.-=・=-　　　　　　i､-=・=-　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　 ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾊｾﾞ〜ってプーチャカピー
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　
　　　　　/⌒＼〆　　　　　　　　　ゝ/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼　・　　　　・　　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: :;;*:;　　　: : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿;；:；;､＿＿_ノ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　;:;；:;；:；,,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　∬　;;:;::.;::.::;::..:;:..:　∬　　　　　　　　
　　　　　　・〜　　　;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:　　　　　　　　　

>>459
第2は唯物論を名乗ってるが実は観念論者だそうだよ。
スレ主サマである機械に言わせればの話だけどｗ

唯物論は観念論に決まっている。
単なる信仰に過ぎない。
だから他の宗教を目の敵にする。
科学的実在論と唯物論は違う。

>>459　それほどアホな>>1に騙されるやつも珍しいな

　第2唯物論では意志の自由性をいろいろと述べてる
「自分が思ってるよりは」環境の物資等に規定されてるが（それが上部構造は下部構造に規定されてる）の中身）自由意志はある
といってるのよ、もう十回はかいたかな、ちなみに20世紀初めにはもうそういわれてる、>>1は主に19世紀の話

>>1だけ気にする低学年にはあんまりレスしないよ

>>463　どんな唯物論かによるぜ
おまえどんな唯物論のこといってるのかな
>>1はむろん観念論、可燃操作からかいてるやんけ

>>397
どんな負けだよ、もう全部忘れてるからねｗ。

　>>463　どんな唯物論かによるぜ
おまえどんな唯物論のこといってるのかな
>>1はむろん観念論、観念操作からかいてるやんけ

>>467
お前の唯物論は物資！物資！とモノの価値にしか興味ない唯物論だろが
そういうのは金に目の眩んだ貧乏人のルサンチマンにすぎんと思うよｗ

ルサンチマンマンコの用法を間違えてるよね。

イソップ童話のすっぱい葡萄から読み直したほうが良いよね、皆さん？。

>>421
＞何を成そうとしたかである

最高によい言葉だな。＠君・・・大好きだ、結婚してくれお願いｗｗｗｗ。
君が女だったらｗｗｗｗ。

結局さ、他人のからの視点ではなくて、内的な自己完結した
成功なのだよね。

他人なんか関係ないと俺は豪語するが、
つまり俺の人生は常に他人が中心に居たわけだね。

全ての成功は、内的な達成感だ。他人なんか糞くらえだｗ。


>>422
＞＞人の価値は何を成したかではなく、何を成そうとしたかである
＞
＞「誰」から見た人の価値なの？

だからさ、誰から見た人の価値じゃなくて、
内的に自己完結した価値なのだよ。
他人なんか関係ないんだよ。

>>468
唯物論には価値はない。
価値は「物」ではなく観念に過ぎない。
物から価値は生まれない。

なんだそれ。
価値や観念にも物理的な基盤があるよ、とか
価値や観念も物理現象の一つだよっていうのが唯物論だろ？

哲学板なのだから是非、ＡはＢという理由からＣである、というような表現を使ってくれ。

さもなきゃ、その理屈は無意味だ。

>>473
>>472は理屈じゃなくて宣言だよ。

>>468　最大の馬鹿が唯物論をエゴイズムの論だと思う＞お前の唯物論は物資！物資！とモノの価値にしか興味ない唯物論だろが

　と思ってしまう超アホなのは歴史が良く示してる、そう思ってしまった典型がアメリカの宗教者達だ
第2唯物論がいいたいのはそういうことでないのだ、.わからんだろうがな、主に上部構造とはどんなものかいってる、つまり精神の構造を言ってるのだよ
それに無知だからこそ自分らの物資にだけとらわれるエゴイストが消えない、
それに下部構造は自分らの物資だけでない世界の物資や未来の物資も示してる

　俺が例でいっただろう、文盲は読めなかっただろうが、石油の投資を規制したくない思いは.温暖化が進むを恐れるからだよ
温暖化が進んで困るという下部構造を思うからだ、石油の口頭で設けたいからといってないんだぜ

　おっと.馬鹿厨房には10年理解が無理だな

訂正　石油の高騰でもうけたいからといってないんだぜ

＞第2唯物論

相変わらずよーわからん。。。が！！

第2よ、原油が高騰してるせいで石炭の需要が増えてると聞いたことあるぞ。
石炭は石油より大量にＣＯ２を排出する。
これ、「温暖化への心理的恐怖が石油の投資規制を妨げている」という貴方の理論と矛盾してないか？

＞ラプラス

断る！！！俺の思いきりサニタリーな下半身をてめえが￥＆％することわ出来ない。

>>421
＞「努力は無駄かもしれない」との言説には何の可能性もないのだと思いました。

一口に「努力」と言っても、それこそ「千差万別」な様々な努力があります。
極端な例を挙げれば例えば第2次世界大戦でナチスドイツがなした「ユダヤ人絶滅収容所」
についての「努力」も大変なものであり、当時のドイツ人達は当時の「技術の粋」を傾注
して、ただ「効率的に殺人を行う」ことに努力を傾注し、それなりの「成果」を上げました。
しかし、そのような「努力」が「歴史」というフィルターを通して見れば「徒労の情熱」で
あったこともまた、「誰もが認める事実」だと思います。
　後の時代の「唯物弁証法信仰」がもたらしたスターリンやポルポトや金日成・正日の大量虐殺行為
も彼らは「それが正義である」と信じてその為に「一所懸命努力し」行ったことである・・という
ことなのです。
　歴史を細かく観察すれば「全ての努力は尊い」・・・という「信仰」もまた「観念論的誤謬」の一つである
ことは明白です。
　しかし、そのことは「全ての努力は徒労である」と言うことでは「ない」ということも「真実」なのです。
　全観念論・全宗教は「徒労」ですが、「真理」である機械的唯物論を人類全部の個体が「受け入れることは出来ない」
現時点においては「方便」として、「人々の安心立命の為」という限定的な範囲においてそれらは「許容」されなければ
ならない・・・ということになりますが、決してそれらが「真理」であるからではありません。
　人類６０億の人口が互いに戦争しないで共存共栄を果たすためには「人類への目眩まし」としての
「愛国心」とか「宗教心」とかあるいは「自由・平等・博愛の精神」とかの「観念論的スローガン」が必要である
・・・ということです。

>>466
全部忘れてしまうとは情けない脳みそだなあ。
でも大丈夫、ここが2chでよかったね。
過去の書き込みを読み直せばいつでも思い出せるよ。

>>479
ぶはっっ
文脈の中でのみ有効な言葉もあると思うが、そのようなこと意に介さず・・・

機械氏、見事な軌道修正だ。言語のチェーンリアクション。恐れ入る。おやすみ。

>>481
「軌道修正」とかは全くしておりません・・が・・？
「何処がどう軌道修正だ」とおっしゃ（れ）るのか？お伺いできれば幸甚です。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

自由意志など無いのだから、観念論的誤謬は元をたどれば

唯物論的誤謬じゃないの？？

>>482
ん、いや、
俺のつまらん書き込みのせいで　努力と人生に話題が矮小化されてしまって申し訳ないな、と思っていたんだが
貴方がナチスにまで話をすっとばすことでまた仕切り直しが可能となる。
俺などには出来ない力技だと、素直に、心から感服してるのだよ。

「軌道修正」は俺の思いこみも含めての表現と受け取ってもらいたい。悪意はない。

http://jp.youtube.com/watch?v=3GJOVPjhXMY&feature=related

決定論とか物理中心主義は文明レベルが低い証拠ですね。
俺は人間でなくなることを望み、結果的に
様々な思考ができて、SFとかの世界も
多世界解釈でなくても存在すると知った。
なぜなら
『個人が感じれば存在するのが社会の風潮だから』

で、俺はマトリクスやスターウォーズ的な世界から来たと確信し
少しでも知識ある人を探したら機械やラビがそうだったけど
『記憶の盲信』をしているようで、世の中の99.9％以上の人は
思考停止ですね。記憶の盲信はキャバイ

>>485
ナチスから見た文明レベルが低いユダヤ人を減らすという政策は
文明レベルを高めるという至上の価値を実現する役に立ったのか？
誰のための文明レベルなのか考えたこと無いバカは結局享楽主義者
エピクロスの末裔に過ぎない要するにギリシア時代の化石のような思想

Mr. 頓珍漢ｗ
King of 大歩危

＞　全観念論・全宗教は「徒労」ですが、「真理」である機械的唯物論を人類全部の個体が「受け入れることは出来ない」
＞現時点においては「方便」として、「人々の安心立命の為」という限定的な範囲においてそれらは「許容」されなければ
＞ならない・・・ということになりますが、決してそれらが「真理」であるからではありません。
完璧に宗教的言説ですね、これ。

>>488
騙されたい馬鹿な大衆を騙すためには方便が必要だというのは宗教的言説ではないだろう
むしろ裏返しのニーチェ主義のように見える

この世の真理は腰振りにあり

　　　　　　∧..∧　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　.ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　　　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　（；；゜Д゜）　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　　　　　　
　 ｶｸｶｸ　/＼ __　__ヾ　_「／￣　　く　　　　　　　　
ｶｸｶｸ .((　/´　｀　｀lＹﾉﾉ/_,ﾉl,_ヽ)）,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　 　 　 ﾉﾉl　　､　　,＜ｲ -‐　ｰl＞　　　＜　　まだ逝っちゃダメ〜
　　　　　./^ヽ 　ヽ ,,/⌒|l､"(ﾌノ|lヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　''ｰ＼＿_ﾉ（　￣ ｀)>o(^''´ ）　　　
　　　　　　　　　 　　￣￣~　　 ￣~ 　

何だ？ 「裏返しのニーチェ主義」ってwww
ひょっとして馬鹿？

>>491
大審問官主義といってもいいかもしれないね、
無知な奴には検討もつかんだろうがｗ

>>492
機械または機械の自称友人？
機械と同じ発想してるのに他人だとしたら気持ち悪いぞｗ

>>479
機械さん、戻ってきてくれるのを待ってましたよ！
＞しかし、そのことは「全ての努力は徒労である」と言うことでは「ない」ということも「真実」なのです。
「機械的唯物論」にとって「徒労」でない「努力」とはなんでしょうか？
まるで機械的唯物論を受け入れるための「努力」だけが「徒労」でない努力である。
と主張しているようにも思えますが、それでよいのでしょうか。

あと、世界中の人々があなたにとって「真実」である
「機械的唯物論」を受け入れた時が来たとして、
そのとき、人々は何を感じ、どんな生活を送るのでしょうか？
また、どんな世界が待っているのでしょうか？

あ、機械的唯物論は決定論で「徒労」とか「努力」も決定されてる事だから
機械的唯物論的にはそれを議論する事も「徒労」になるのかな？
やっぱり一段落目は答えなくていいです。

二段落目が気になります。

機械的唯物論は「真理」であり、いずれ人々はそれを受け入れるだろう、
と信じていることが宗教的であり、徒労なのである。

どんな人も、なにかを信じるという徒労に耽らざるをえない、というのが
これまでにわかっている「真理」である。

>>496　　＞なにかを信じるという徒労に耽らざるをえない

何かを信じるというのは全て徒労かよ、えらく（アホ）機械的論理だな

何かを信じるのが即徒労とはできんが

信じる何かを「唯一の真理」とか喧伝するのは紛れもなく徒労だな

「証明できないけど真理だ」とか言ってんだから、
機械的唯物論なんて宗教だし、徒労だろ？

>>498 唯一のは行き過ぎだが、ほんとに真理ならＯＫジャン

>>500
だからさあ、証明できないんだってさ。

証明できなくてもほんとに真理ならＯＫジャン
他の人のためには証明できた方がずっといいけど

　　機械的唯物論が真理だといってるんじゃないよ
あれはたわごとジャンケ

>>503は　502が書きました

ちんちん痒い。

↑
うっせぇよｗ

つーか君らは何で
『記憶なんて言う根拠の無いモノ』を盲信して生きてんの？ｗ

俺は記憶は根拠なき妄想と同じときずいたよ。
つまり
「記憶は、記憶では正しいとされてるから正しい」ってことで
「この本は、この本には正しいと書かれてるから正しい」
というのと全くいっしょ。
記憶の正確さを裏付けるのが記憶しかない時点で
全くあてにならない催眠と同じ。まあ、万人が信じてるから
記憶は集団催眠か。

みんな、歴史や科学や常識とか仕事とか、たいそうな事を述べますけどね、
俺からすれば
『それって記憶が正しいという前提の基でしょうが！』
と反論できて終わりなんよ。記憶はあてにならない。
明日、いきなり物理法則が変わってるかもしれないし。

何で記憶を盲信して生きるんだろ・・・すげー疑問。教えてください。

>>507
あんたに限らず個人的記憶が当てにならならないのは間違いない。
誰だってボケ入ってる可能性もあるし。
それに比べれば図書館の記録のほうがよっぽど信用性が高いと言うことはできるだろうな。

>>507
それ以前に、君が使っている言葉は、君の記憶に依存している。
君がそれを妄想だと思い、妄想を垂れ流しているだけなら迷惑だからやめてくれ。
また、君の妄想たる記憶によって、君自身が妄想下に置かれることはまったくそのとおりだろうが、
その認識によって、他人がそのようであるとは言及するのは無理。
他人が君のように存在すると、君が妄想しているに過ぎない。

つまり、君の言説は妄想に基づくものであり、
他人の存在については、君の言説はまったく当てはまらなく、
他者には何の意味もない屑である。

>>507
脳内記憶は簡単に書き換わるけど、いったん外部記録となったら
自然には書き換わらない。
改ざんしてもその後が残る。
物は変化しても情報は変化しない。

しかし、記録というのは記憶していること記述するのだから、
これもあまりあてにならない。

記録は記憶を記述するだけでなく写真やビデオのように
その時点での記録をそのまま残すことも出来るだろ。
地質などのような物質の変化の痕跡も自然記録だね。
自然誌のほうが自然科学として重要だろう。

>>509
僕も同じ事を言おうとしていました。
>>507
記憶があてにならないというなら
＞『それって記憶が正しいという前提の基でしょうが！』
というあなたの記憶を記したこの文章もあてにならない。
＞と反論できて終わりなんよ。
ので、これもあてにならないので終わりにはなりません。
なりませんが、
＞何で記憶を盲信して生きるんだろ・・・すげー疑問。教えてください。
皆が自分の記憶を盲信してる訳ではないと思います。
世の中には脳の病気や異常で
「自分の記憶の正当性」を信じれない人もいると思います。
おれも昔の記憶の正当性にはあまり自信がありませんし。
そもそも記憶に残っていない事柄もたくさんあります。
おれは、「まさに今この瞬間感じている事」は無条件に正しいと感じます。
「最近の記憶」や「よく思い返す記憶」については正しい「自信」（あなたにとっては盲信）があります。
そういった感覚を持つのはなぜか、という問いはなかなか興味深いですね。

記憶について考えることは非常に興味深いことです。
例えば「今在る『私』」を絶対視する考え方がありますが、
「それ」は過去のある時点（例えば1年前）とか未来のある時点
（例えば10分後）の『私』とは「異なった存在」であることは明白です。
何故ならば「抱えている記憶」が絶対に異なるからです。
「異なる記憶を抱えつつなおかつ同一性を保持している『私』」というモノ
が本当に「存在する」のか？・・・と考える方が「事実に即している」のでは
ないでしょうか？
　「だんだん呆けていく私」と「だんだん聡明になっていく私」を文体そのもの
違いを用いて表現した小説『アルジャーノンに花束を』（確かダニエル:キース?）
を思い出してしまいます。
　そういう変化を客観的に描いた小説としては『レナードの朝』があります。
　いずれにしろ（今の）『私』が、「『私』の個人的体験（記憶9）」のユニークさ
によってそのユニークさ（唯一性）を保証されていることは間違いありませんが、
また逆に言うと「記憶のユニークさ」を奪った（奪われた）『私』が果たして
「唯一者としての『私』」たり得るのか?・・ということについては非常に疑問です。

機械が本当に全部読んで言ってるのか結構「疑問？」なんだけどなｗ

>>515
私の記憶では>>514の２つの小説は間違いなく読みました。
十数年くらい前？の新刊だったと思いますが・・。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>507-514
俺が言ってるのはもっと根源的な話です。
＞君が使っている言葉は、君の記憶に依存している
俺は『無限通りに存在しうる仮説』の中の一つを
『快苦によって』今この瞬間、脊髄反射のように選択し
述べています。
君らは「記憶を基に理屈を構築」してますが
俺の理屈は「今この瞬間、原因は分からないけど感じてる」ので
記憶を基にしてません。
＞その認識によって、他人がそのようであるとは言及するのは無理。
いえ、他人はたいてい「○○なので〜」とか、記憶を基にした
理屈を述べます。
俺は『無限通り存在しうる仮説の一つを快苦で選択』して述べてます。

＞外部記録となったら自然には書き換わらない
世界五分前創造仮説だと、宇宙背景放射や恐竜の化石も一緒に
『五分前に』創られた。つまり、外部記録も当てにならない。

＞皆が自分の記憶を盲信してる訳ではないと思います。
ならば『これは無限通り存在しうる仮説の一つです』
と述べるべきでは？俺はそう述べてます。記憶は無限通り。
で、快苦で何か一つを選び理屈を創り述べる。

>>517
でもあんたは日本人だから記憶している日本語で書いているわけだろ？
記憶していない英語とかフランス語とか中国語ではあんたの
個人的体験は書けないというか、「ノン」「ＮＯ」「無」でしかないよね？

>>517
>外部記録も当てにならない。
そう思っているのはお前の心であって外部記録ではない。
外部記録は主体に解釈されて情報となり意味を持つ。
「世界五分前創造仮説」など下らぬ思考実験だ。

>>517
何を感じているのか表現するのは結局記憶している日本語にすがるしかないだろ？
日本語を記憶していなければ赤ん坊のように「あぶあぶ」と泣くことしかできまいよ。
記憶を超越してるなんて僭越なこと考えないほうがいい。

そ〜か、アルジャーノンに花束とレナードの朝は唯物論小説だったのかｗｗｗｗ

読んでないくせにｗ

どうでもいいけど人生は一回しかない
生まれ変わりしても記憶が違えば赤の他人と何の違いもない
死んだら永遠に自分は消滅し自分は永遠に不滅ですの反対・・永遠に戻らない
機械的唯物論かなんか知らんがそういうのが真理だということだろ？

唯物論小説なんてジャンルがあるんか？

機械的唯物論は20世紀後半に台頭してきた実存主義とポストモダンと
構造主義を超越してる思想だから小説は時代の雰囲気を受けていくらでも
登場してくるだろうな。

いやさ

日本語がどうのって言っても
それは繰り返し使ってるから覚えてるだけであって 長い間使わなければ忘れてくだろ

普段使わない漢字が書けなくなって
それを使おうとしたとき 似てるけど違う漢字を書いたり
全く存在しない漢字を書いたりもあると思うし

全く存在しない漢字を書くって事は 記憶を改ざんして書いてるわけだから

記憶はあてにならない

>>526
どうせいつか人はみな年老いて認知症に罹らなくてもボケは来る
脳が記憶を保持できなくなるというより引き出せなくなるかららしい
記憶が１００％脳の機能であることは間違いない

>>526
脳の記憶だけに頼らなくても外部記録を有効活用すればいい。
計算なら電卓だし作文はワープロでいい。
使い方のような技術能力はいったん体で覚えれば忘れることは
少ない。もちろん脳が壊れて動かしたくても動けないことは
生じる。

>>517
＞俺が言ってるのはもっと根源的な話です。

君は考えが浅い。根源的なことを言うなら

＞君らは「記憶を基に理屈を構築」してますが

なんて断定はできないの。
君の認識が正しくない限り、君が言っていることは、君の妄想の放言でしかない。
君の論は何の説得力もないし、議論する価値がないということを知るべきだな。

＞『五分前に』創られた。つまり、外部記録も当てにならない。

君の記憶も、君の言葉も当てにならなく、何の価値もない。

>>517
＞＞その認識によって、他人がそのようであるとは言及するのは無理。
＞いえ、他人はたいてい「○○なので〜」とか、記憶を基にした
＞理屈を述べます。

違う。ここでは君のその認識を問題にしているわけ。
君がここで書いていることは、君の記憶に依存している。

君が記憶は妄想に過ぎないわけだから、
その認識によって、他人がそのようであるとは言及するのは無理。

知覚と記憶を疑ったら何もできんだろ。

正しい保障はないが、正しいと前提せざるを得ない

病気スレ

「正しい」ってのは記憶や知覚と整合性があるってことだろ

記憶が正しくないなら「正しい」ってなんなんだ？

正しい　正しくないは主観で判断できるものじゃないような気がする

そもそも正しいってなんだ

おまえら、それは俺へのイヤミか

尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたという点が ル・サンチマン™ の琴線に触れているんだね。

スナインコッコスマナラコッサーラ長老は言った。

「低能が機械的唯物論を誤解する」

951 名前：考える名無しさん ：2008/08/27(水) 22:49:31 0
>>951
お前は誰だ？
なぜここにいる？

>>534
＞正しい　正しくないは主観で判断できるものじゃないような気がする
＞そもそも正しいってなんだ

確かにそうですね。
その観点が「哲学の始まり」だったはずなのに「哲学学」を「学習」する過程で
その観点を忘れてしまう方が非常に多いというか大部分であることは残念なことです。
私が「（自然）科学の方法」について、賞賛するのはその部分（主観性の排除）において
少なくとも現時点においては「形而上学＝所謂観念論思想所謂テツガク」よりは
「格段に優れている（真理探究の）方法」だからです。

>>539
常におまえの戯言は全て形而上なんだが

>>540
自然科学の片鱗さえご存じない方は、全ての言説が形而上学に見えてしまうようですね。
従って「形而上学以外の言説は存在しないので従って形而上学は正しいとするしかない」と
「形而上学的に」考えてしまう・・・・という「形而上学的思考の悪循環」に陥ってしまうのです。

>>517
＞俺は『無限通りに存在しうる仮説』の中の一つを
＞『快苦によって』今この瞬間、脊髄反射のように選択し
＞述べています。君らは「記憶を基に理屈を構築」してますが

あなたの「快楽主義」はニヒリズムの色合いが濃厚ですね。いや、それが「間違い」だと
断ずるわけではありませんが、「複雑な快の追求」・・・例えば「禅や茶の湯の修行をして
平安な境地に至る」という「快の追求」もあれば「麻薬やアルコールや性的享楽に身を委ねる」
という「快の追求」もあり、どちらかというとそれらは「二極化」するように思われます。
　古代ギリシャのエピキュロス派は「快楽主義」、ストア派は「禁欲主義」と言われますが、
「求めている境地は同じ『アタラクシア』」・・というようなものなのでしょうか？
　麻薬を筆頭に「快楽をストレートに追求すると副作用もそれだけ大きい」ということだけは
確かなようです。

>>541
自分が理解できない相手の発言は全部レトリックだけで返すという手口でどこまでもつかねー

>>543
理解できていないとお思いなら適切な文言で説明していただけると幸甚です。
ただ漠然と「理解できてないな」では、やはり形而上学への信仰を穢されたと
感じておられる大学の文学部の「哲学学」を勉強させられている学生さんとしか
見ることは出来ません。

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　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 あんたの就職信じてるよ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　母ちゃん

>>545
このご時世で大学の哲学科卒を採用するような企業は遅かれ早かれ間違いなく倒産します。
大学の哲学科で「テツガク」を頭に詰め込まれた方は、「世俗の学問」である
「商学・経済学・経営学・法学」の分野に学士入学されることをお勧めします。
　「実社会」では「形而上学的戯言」は役に立つどころか「足手まとい」以外の何でもありませんから。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>544
いい加減なことを言ってその場を切り抜けるのはうまいということは認めよう
しかし相手の発言の核心を外して逃げ回ってばかりで結果何が残る
機械の発言が形而上学だという意味は理解できてるのか？
そこを外して相手を形而上学だと決めつけることに何か意味があるか？

>>546
１こそが形而上学的戯言だという話だよ

>>547
その「核心」をはっきり書いて戴ければ反論のしようもあるのですが、
「何となく間違ってるに決まってることをいってるよ〜〜！」という
レスではその反論の「核心？」が全く見えてきません。

本日は就寝させて戴きます。

>>549
つまり540は理解不能だとｗｗｗ

>>550
形而上学的に言うと理解不能という可能性はその最終段階に到達せずに
アンビバレントな形相を呈しているということになる（観測できる可能性が高い）
ということになるな

　　に　や　り

。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　ﾈｪﾈｪ･･････テクノの元祖はクラフトワークだよね！
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　機械的唯物論は電波！！！！！提供　ル・サンチマン™！！！
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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|:::∴o゜　　＼::　　￣￣⊇)＿＿　〜　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ　ﾓﾜｰ
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。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

>>550
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

>>554
これ何度もコピペされてる機械の文章なんだよな（トリは確かに機械だしｗ
酔っぱらってたのか文章が完全に壊れちゃってて意味不明
この辺が機械の本当の姿なのかもしれないｗｗｗ

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　　　　母ちゃん

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>>1
量子測定理論における不確定性関係と不確定性原理を混同してる。不確定性原理は観測問題ではなく、量子状態そのものが持つ不確定性を示す。
また、その量子状態は実は隠れた変数で区別できるのでは、という反論もあるかもしれない。
もし隠れた変数が存在すると仮定すると、ベルの不等式というものが守られることが示される。しかし実験によりベルの不等式は破られることが明らかになり、量子状態の不確定性は"揺るぎない"物となった。
これでもまだ決定論を主張されますかね?

>>561
不確定性原理と決定論は論理的に独立だろう？

>>561
量子的不確定性がマクロの確定性に少しでも影響を及ぼすという事はありえ無い
シュレーディンガーの猫は半死半生だなどという戯言を今さら持ち出しても意味無い

>>562
それを説明してみて。哲板にふさしい表現で頼む。

>>561
＞量子状態の不確定性は"揺るぎない"物となった。

それはあくまで我々の世界の観測方法と量子論のモデル上という制約の上での話に過ぎません。

＞これでもまだ決定論を主張されますかね

量子論は決定論を何ら否定していません。
エヴェレット解釈のように決定論的量子論というものも存在可能ですし、
決定論の世界の中で、量子論的に見える世界があっても矛盾もしませんし、
何も問題ありません。

>>517
あなたの論を支持するわけではありませんが、
たしかにぼくも「快苦」によって行動する「部分」はありますね。

ただ、仮に「快苦」によって人が動いているという事が「真理」だとしても、
ぼくにとってはあなたの持論の説明はかなり「苦」しい説明なのです。
特に
＞俺は『無限通りに存在しうる仮説』の中の一つを
＞『快苦によって』今この瞬間、脊髄反射のように選択し
＞述べています。
とにかく、あなたの言説がぼくにとって「快」い物でなければ、僕はその論を受け入れようがない。
という事になるわけですよね。
少しでも納得させる気があるのなら見てて「快」い説明を心がけてください。

>>514
＞「今在る『私』」を絶対視する考え方がありますが、
ちなみに僕は、「今在る『私』」を絶対視しています。
（なぜならここには科学的思考を適用できないと思うから。）
もしかしてあなたの論である機械的唯物論では、
「今在る『私』の存在」を否定しているのですか？
僕にとっては「今在る『私』の存在」を否定するという事は
「「今在る『私』の存在」を否定」する『私』を肯定するという事であり、
論理として破綻をきたしているのではないか…と感じるのですが。

ちなみに僕が>>513でなぜ興味があると言ったのかと言いますと、
それを深く考える事によって、
認知症の方々のような脳の機能をうまく使えない方々の気持ちを理解し、
それを理解する事によって、彼らとどのように接すればよいか、
という意味のある結果が得られるかもしれないと思ったからです。

>>566
すいません、
×ちなみに僕が>>513でなぜ興味があると言ったのかと言いますと、
○ちなみに僕が>>513でなぜ記憶に興味があると言ったのかと言いますと、

>>561
量子である電子を利用した電子計算機で火星行きのロケットを制御できる時代
なんだから、量子の位置とエネルギーを同時には特定できない
という量子論的不確定性を主張しても物理法則の決定性をなんら脅かすものではない
要するに範疇が違うということを理解しなければキミのような混同が後を絶つことはないだろう

＞＞５６８
精緻さの極限が何かは知らないが、火星に飛ばすロケットには
そのような完全無欠さは不必要ということだね。
適当にまっすぐであれば、電車は事故を起こさないのと同じ。
>>561 はそのレベルでは喋っていないだろう?

>>569
ロケット推力や角度の微妙な調整は非常に複雑な計算を要するだろう
アポロ計画で真空管計算機で月まで飛ばしたのとは桁違いに精密な制御だ
それに比べて量子の位置とエネルギーの不確定性は全く関係がないと言える
地球の何処かで蚤が跳ねようが跳ねまいがその反作用で地球の軌道が狂うなどと
誰も思わないだろうが、量子の不確定性とマクロ世界の確定性はそのレベルの違いになる

×それに比べて
○それに比べてさえ

今日の物質は、昨日の物質と同じである
昨日の物質は、一昨日の物質と同じである
……
1兆年まえの物質は、その1日前の物質と同じである

>>561
隠れた変数を持つメタ方程式において、
決定論的事象は局所的な数値の現れを再度構造化したものである可能性
というふうに聞いた方がわかりやすくないか？

>>572
ビッグバンで宇宙が始まった１３７億年前までしか時間はないし、
ビッグバン後しばらくの間、物質は水素とヘリウムしかなかった

>>565
もはやエヴェレット解釈と聞いただけで笑える

>>570
＞地球の何処かで蚤が跳ねようが跳ねまいがその反作用で地球の軌道が狂うなどと
＞誰も思わないだろう

地球の軌道は一瞬変わってるのだが計測できないほど小さいと言うべきだろうね。
まあ、完全に無視していいレベルではあるが。

>>575
シュレディンガーの猫はあくまで半死半生であって
生きている訳でも死んでいる訳でも断じてないと？

壮大な自作自演。

>>565
これが機械の限界というところかｗ

上ばかり目指してると足元がおろそかになって足元を見られる件
そして足が無くなって成仏出来ずに幽霊になります

私は聖母マリアとマグダラのマリアに縁つけました
まだ何か足りませんか？

>>581
それは見慣れてない奴の感覚だな…
普通にAV女優なら、素人より性器気にするのは自然かと
明らかに素人女性より、性器の手入れや陰毛の手入れしてる奴多いよ

ほたる何かは出始めの頃は真っ黒だったが
本数重ねた今の方がピンクになってるね
大抵の色素沈着は小陰唇の先に起きるから縮小手術で先を落とせば解決
日本人なら黒いのが普通だから気にする必要ないかと思うが
気になるなら手っ取り早く手術するのが一番楽かと

>>574
＞ビッグバン後しばらくの間、物質は水素とヘリウムしかなかった

確かにそうですね。正確にはビッグバン直後には光子しかありませんでした。
私達が今でも身近に感じている（可視光線を含む）「電磁波」媒介粒子です。
次に現れたのが電子ー陽電子ペア・・・です。
それらは「何もない真空」から「対発生」しました。光子は質量を持ちませんが
電子や陽電子は質量を持ち、未だに（光子と供に）私達の日常生活には「欠くことが出来ない存在」
です・・・（陽電子の方は必ずしも必要はありませんが）
誕生後1秒後の宇宙は直径が僅か２０万マイル・・・地球と月との現在距離にも満たない大きさ
・・だったのです。

その「超密度宇宙」の中で「陽子と反陽子」「中性子と反中性子」が生まれました。
摂氏という温度単位を用いれば「１００億度」というとてつもないエネルギーの坩堝の中で
電子と陽電子対から電子より１８００倍以上の質量を持つ（反）陽子と（反）中性子が
「合成」されたのは、そのとてつもない「エネルギーの坩堝」があったからこそです。
しかし、その（直）後陽子が残り反陽子は消滅するという「対消滅」が起こり、
中性子が残り反中性子は消滅するという「対消滅」が起こり、「物質世界の基盤」が生成されました。

何故「反陽子や反中性子が一つ残らず消滅したか?」については判っておりませんが、「数が少しだけ
多かった」というのが定説になっております。
　そのおかげで私達の宇宙は「反陽子と反中性子と陽電子」という物質世界を形成することなく
「陽子と中性子と電子」という基本単位で「物質」を生成することになったのです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>583
彼女居たことある？ｗ

>>585
はい。何度か求めに応じて反忠精子を注入したことはあります。

＞＞５８６
機械乙！
馬鹿はとてもじゃないが切り返しできないなｗ

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>587
コテハンじゃないですよｗ

範疇精子のほうが気が利いてたけどねｗ

痔炎乙！

ところで幸せになりたいんですけどどうすればいいでしょう

>>592
「つまらぬ小説や愚論に類するものはなるべく読まぬようにすると共に、
心が浄化されるような立派な書を読むべきである」

「凡そ人間が唯物的享楽的に堕落して来ると、必然、精神的には敬虔を失い、
破廉恥になり、あらゆる神聖なるものの意義を疑い、人生の厳粛なる事実に
軽蔑厭うべき批評、否嘲笑を放つものである」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安岡正篤


こんな穢れた糞スレに、２度と係わらないことだね。

>>593
表層しか見えない阿呆がｗ

なんだ、まだやっておるのか。
決定論と非決定論は互いに内包し合っておると言っておるだろうが。
まったく、虫卒どもは進歩がないな。
くっくっく。

>>593
神の存在を否定する汚れた糞スレにはそう言うキミも来ない方がいい
>>595みたいな冗談でも神を自称する輩は地獄で業罰を受けであろう

糸色
亡月
　王

どっちが正解？
物理法則はビッグバン前からあったが、物質がなかった。
〃　　　はビックバンの時に物質といっしょにできた。

>>594
こんな馬鹿スレに表層も深層もあるわけねえだろ
馬鹿

>>598
ビッグバンていうのは、宇宙が膨張しているようだ
という観察から推測された、単なる仮説だからね

>>599
いまどきビッグバンが仮説だなんて言ってる馬鹿は大正生まれの頑固じじいか？

科学はすべて仮説だね。経験法則に過ぎない。

ほかほかごはんにょ〜。

589 ：考える名無しさん：2008/08/29(金) 01:31:08 0
>>587
コテハンじゃないですよｗ

↑
誰かこれ訳して
意味がわからん

決定論は仮説ですか？

決まってるんだから仮じゃない

本体論的証明おわり

決定は仮定じゃない

決定論は信仰の対象です。
信じるものは救われる、と巫女のラビさんがおっしゃっています。

信念の対象にならない論や思想はない。
すべては信念に過ぎない。

普通の日本語の用法では思想や論は正しいという信念の対象ではあり得ても
信仰の対象にはなり得ない。
信仰というのは宗教独特の側面。
だからといって思想や論を全部信仰だとしてしまうのも間違った日本語の使い方。

>>610
それが間違った使い方だと思うのは君の信仰または信念に過ぎない。
君が日本語の使い方を決めるわけでもないのだし。
君が間違いだと思っていても、そのように使う奴もの同士では、その使い方が正しい。

そういうこともわからない君は頭が悪い。

>>595
決定論と非決定論は論として独立しておらず、両者の比率だけが存在するということ？
なら、どっちが正しいかはどうやって決めればいいの？

盲目スレ

>>612
どちらかが正しい(間違っている)可能性は薄い。
どちらも正しい。これが内包し合っているという意味かな？　
よい譬えではないが、アヒルにもウサギにもみえる例の絵のようのものか。
しかし、どちらも間違っているのではないか。

まぁ落ち着きなさい

病気スレ

ここだけには限らない。ほとんどが病気スレ。しかし病気なのは正常の証しかも。

こいつら何故働けないのか？を悩んだほうがいいのではないか？

穢れスレ
腐れスレ

病気でなければ、健康がわからんだろ。

それは本人が自覚してこそだろ。

>>600
今時、ビックバン教の信者は日本人くらいしかいないよｗ。

>>622
ん、んなこたねえだろ。そうなのか？

今週の夏休み子供相談室でビッグバンが宇宙の始まりなんだよ。って言ってたぞ

>>624
そんなこともない。
ビッグバン宇宙論では宇宙の泡構造を説明できないよ。

宇宙を広めに眺めるとね、星星の位置関係には明らかな揺らぎがあってね、
星星は泡のように宇宙に広がっていて、泡の中央には、星が殆どないことが
知られています。

コーベ(COBE）とかなんとかいう衛星が、宇宙背景放射を観測したことが
あったでしょ。

通称「コービー（ＣＯＢＥ）」だと思うぞ、多分な。いやすまん、悪意はない。

あくまでも夏休み子供相談室の話し。
反論はNHKラジオ局に言ってくれ。

>>626
そうだね思い出した。ｃｏｂｅなんで俺はコベって覚えてたｗ。

♪　コーベー　　ｗｗｗ　　　ｂｙ　クールファイブと・・・

なんか非常に密度の高いものが線状に移動するとか、
泡の場合は特殊な（ｗ）移動をしたらしい。

俺は数学嫌いだったからなぁ、今更ながら数学に興味をもった次第だｗ。

俺は数学嫌いじゃなかったが、試験はいっつも２５点ぐらいだったな。
一問解くのに他人様の４倍の時間が掛かるからな。

数学ってのは丸覚えが基本で、俺も
一度だけ赤点もらって８５点とってやんのｗ。

丸覚えってキモチ悪いおｗｗｗ、理屈が知りたいｗ。

再試でッて文言が抜けてたｗ。

>>625
＞ビッグバン宇宙論では宇宙の泡構造を説明できないよ。

そうでもないようですよ。さっき見ていた「放送大学」の宇宙論講座では
スーパーコンピューターによる宇宙の泡構造ができるシミュレーションをはじめ
月が原始地球に火星級の惑星が衝突して24時間後に形成されるシミュレーション
などを視覚的に見せてくれました。
　放送大学の講座は時々見ていると面白いですからご覧担った方がいいと思います。
もっともさっき見た講座は『宇宙の構造と進化’０４』といったものでした。
　再放送の15回シリーズ最終回でしたが面白かったです。

>>632
今の家は放送大学映んないしｗ。

で、グレートウォールの原因が分かったのか？。

適当な数式入れて期待（値）通りな壁を作るのが限界だろうね。

>>634
太陽のフレアの生成や太陽系惑星が43億年前に形成された経過、
ブラックホールを中心としたパルサーの内部構造とそれに伴う円錐状の構造とか
コンピュータシミュレーションで非常に上手く描かれてております。
宇宙内の物質は線形非定形に拡散するので、一応な「エントロピー平衡状態」を
ひたすらに目指すのではなく「複雑な構造」を「必然的に」生成させてしまう・・
という「物理法則の結果」をコンピュータでシミュレートすると現在のリアル宇宙の
姿と酷似した「シミュレーションモデル」が顕れるということは「物理法則」が間違っていない
・・ということの「なにより明白な証明」になっている・・・ということです。

っていうか思い出した。

ＣＯＢＥ自体が観測した宇宙背景放射の揺らぎを、
ビックバンバン宇宙論では説明できないんですね。

>>635
＞という「物理法則の結果」をコンピュータでシミュレートすると現在のリアル宇宙の
＞姿と酷似した「シミュレーションモデル」が顕れるということは「物理法則」が間違っていない

僕はここに疑いの目を向けるわけだ。

僕の目には、目の前の宇宙に現象と結果があって、その結果に合うように数式を
作っただけだと思うよ。

僕のこの比喩を君が理解したとき、君は１００％結果論を理解できるだろう。

比喩じゃなかったねｗ。

体に悪いんで寝ますね。

また明日ね。

要するに子安貝はまんこであった（笑）　なーなーのりるいじゃなー（笑）　実に豊穣な味わい（笑）　
純一統一理論（笑）　日本サルカルチャー（笑）　斎藤性人格障害（笑）
杜玖椀構造（笑）　堵虞慧螺（笑）　コラおまいっちょえー（笑）　内なる堵手饅（笑）
天才的おえッぷり知能（笑）　砧麺麭覆拿彙螺子（笑）　痲璽彙螺禰（笑）
基本中の基本（笑）　運知饅（笑）　知的ルサンチマン（＝ルサウンチマン）（笑）
これらはほとんど同類（笑）　砧麺麭麩玖拿痲璽彙螺禰（笑）　無理しないで堵愚慧螺読めよ（笑）
砧麺麭（笑）　オマイッチョオマンジャ外部問題（笑）　白痴（笑）　業績（笑）　知識自慢（笑）
れっきとした学者同士の議論の場（笑）　しかしの青体はガガと震えだしていた（笑）
かわりがあの（笑）　文献学に基づく実証的な哲学の管轄（笑）　リアルアカデミストには一切届かぬ戯言（笑）
空なるもに形を与えてこれを可能性のうちに絵延々と先送りするシニフィアンの機能（笑）
脳内睡眠物質の蓄積により就寝（笑）　杜玖椀テクノロジー（笑）　人間椀椀オランウータンビーツ（笑）
宇宙創生意味論運知（笑）　人間椀椀構造（笑）　堕落した共同体（笑）　手マン（笑）
言っておくが一度もしてないのだけど？（笑）　　現代思想の再設定に尽力（笑）　
のりマょ・・という評価のもとで滅裂くさい（笑）　尻の穴をほじくった手でツッパリ（笑）
負けたのに次の力士に力水（笑）　現代女子高生の小便臭さ（笑）　於万湖運動についての近代的な理解（笑）
ホアどぶちゃﾄﾞｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！（笑）　gorillas聞くヤツは人生終わり（笑）
俺はインターネットにいる （笑）
商業メディアの縁の下の力持ちなんかやるつもりはサラサラない （笑）
業界関係の薄汚い内輪意識とかバカ丸だし（爆笑）
「ル・サウンチマン」って、自分の「ル・サンチマン(＝知的ルサンチマン)」を直視できない人間が、
自分の「ル・サンチマン(＝知的ルサンチマン)」を誤魔化すときに使う欺瞞的な言葉だよね。（爆笑）
ル・サンチマン™ はコピペのホームラン王です（爆笑）

ルサンチマンの
ルサンチマンによる
ルサンチマンのための
ルサンチマン！

ルサンチマンは必然であり、不滅である。

ルサンチマンがこの世のすべてを支配するのです。

　そろそろまたこのスレ唯一の内容ある論、第2唯物論を解説しないとスレがめちゃくちゃだね

江原啓之「霊を科学で証明しろと言うなら、科学で心を証明しろ。人間の行動は脳で決まるわけではない」

哲板に於いても、勝たないで負けるが勝ちというルサンチマンマンコが多いよねｗ。

負けて結局勝つのかよとｗｗｗ。

機械及び名無様及び名無しハンニバル・唯識・ラビに
『記憶は無限通り存在しうる』という説明をします。
まず、今の君らの記憶
『この記憶は絶対に正しい』というのが問題。
これは洗脳と同じ。
無限通り存在しうる可能性の中の一つが今のこの記憶で、
別にビックバン宇宙論でもマトリクスでも世界五分前創造仮説でも
どれが正解か（今後どのように世界が変化するか）は
『確率はどれも同じ』でX％。
今の君らの状態は、本当に何かカルト教に洗脳されてるのと同じ。

で、俺は『記憶は無限通りだけど、その中の一つを
快苦で選択しています。どれが正解か分かりません』と
事実を述べてます。ここが、俺と他の記憶信者との違い。OK?

で、どの記憶でも共通してある理屈が
『意識は快を感じたく苦を感じたくない』だと思うので、快苦が全ての原因だと
思うんだよね。決定論とかよりは説得力あると思う。

>>642
残念ながらあらゆる脳の事故により、人間の行動は脳で
決まることが科学的に証明されている。

前頭葉に鉄棒を突き刺し怒りが抑えられなくなったフィネアス・ゲージ、
側頭葉に電磁波を与えて見えた神や霊に始まり、各種の脳卒中で
引き起こされたあらゆる高次脳機能障害により、人の脳が機能分担を
行っていることが科学的に証明されています。

高次脳機能障害とは、図形を認識できないとか、図形を模写できないとか、
迫って来る車のスピード感が分からないとか、かなり細部で高次の障害です。
扁桃体 に障害が起きると、恐怖や不快感を認識できなくなります。
てかさ、

　　　江　　原　　に　　言　　っ　　て　　や　　れ　　よ、　

　　　馬　　鹿　　じ　　ゃ　　ネ　　ー　　の　　っ　　て　　さ。


そんな僕でも、幻想文学な、映画リング、ほの暗い水の底からとか、
大好きだけれどなｗ。

脳は物質であり、心は現象である。
現象の難易度は最上級であり、唯物論や科学でも
簡単に論ずることができない。

どう考えても認知心理学や行動心理学の分野である。

>>645
残念ながらあらゆるオーラの汚染により、人間の行動はオーラで
決まることが現実的に証明されている。

体に霊が憑依し怒りが抑えられなくなる霊障害、
魂がチャネリングを行い聞こえた神や霊の声に始まり、各種の霊障害で
引き起こされたあらゆる悪意により、人のオーラが機能分担を
行っていることが現実的に証明されています。

霊障害とは、精霊を認識できないとか、天使を可視できないとか、
迫って来る未来の危険が予知できないとか、かなり身近で日常的な障害です。
オーラ が汚染されると、あの世や高次元を認識できなくなります。
てかさ、

　　　非哲学的ゾンビ（の唯物論者）　に　　言　　っ　　て　　や　　れ　　よ、　

　　　馬　　鹿　　じ　　ゃ　　ネ　　ー　　の　　っ　　て　　さ。


そんな私でも、唯物的な、映画ターミネーター、ゴルゴ13とか、
大好きだけれどなｗ。

>>647
をひをひ、レスが欲しいからって、
そういう汚い手を使ってレスを欲しがるのかｗ。

少しは読書でもしてから俺様にかかって来いｗ。

↓　ハイ、ではもっともっと面白いネタ振り、お願いしましたよ。

>>647
っていうか、その突っ込みの構造は、

俺が２ｃｈに広めたんだがなｗ。

＞648
君も一通りにしか考えないんだなｗ
原因は無限通りだろ？俺は君が非哲学的ゾンビとも思わないし
哲学的ゾンビとも思わない。だから
＞レスが欲しいからって
のような断定もしないし、『汚い手』という一通りの理屈も言わない。
読書だって宇宙論関係ならネットで見てるしさ。

記憶の盲信による断定だけの論ならなんだって言えるけど？
だから、最高位とか唯識以外は五十歩百歩なんだよな。
機械もラプラスもハンニバルもラビも第二唯物も＠もZOUも全員
『一通りだけの記憶を基にした断定』ばかりで、
思考停止にしか思えませんね。呆れた。
君らは本当に哲学的ゾンビかもな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルサンチマンの
ルサンチマンによる
ルサンチマンのための
ルサンチマン！

ルサンチマンは必然であり、不滅である。

ルサンチマンがこの世のすべてを支配するのです。

オーラの馬鹿始まっちゃったじゃないｗ。最後まで見たこと無いけどさｗｗｗ。

江原も嫌いだけど、黄色い髪したオカマ美輪も好きじゃない。

カウンセラーとしてなら認めても、霊脳と付けるなら、俺は叩くことに徹するね。


>>650
他人様を何がしかの○○○主義と片付けるのは容易い。

僕にとって○○○主義とは、つまり思考を停止した人のことを言う。

（僕と俺とが交錯してるが、これは意図的だ）

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせールサンチマンの悪魔め！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>650
わかったわかった。無限通りなんだな。
無限通りだからどうなの？
その先の論の展開はないわけだよな？
「無限通り」なら「無限通り」の内どれか一つをとりあげてどうこう言うのはほとんど無意味だよな。
という事は論の展開なんてそもそも意味がないはずだよな？
そうだとしたお前はただ解ったつもりになって「無限通り」としか繰り返せない「アホ」としか言えないし、
快不快で言うなら、おれは「不快」なんだよ。

ケツの穴が痒いです。

>>653よ、お前、俺のケツの穴かけよｗ。

＞江原も嫌いだけど、黄色い髪したオカマ美輪も好きじゃない。
やっぱ限界かｗｗｗ
俺は一通りの論から脱出したんで、別にマトリクスでもエイリアンでも
悪魔でも天使でも好きなように認識できるしｗｗｗｗｗ
嫌いなら背後に超絶美しい悪霊がいて、そいつの悪意で
他人が悪意を向ける、と思えば快楽ですよｗｗｗ　うはｗｗｗｗｗｗ

>>654
理屈は無限通り、というのはデカルト（という記憶の）の論と同じような
発見というか位置ずけになると思います。つまり
『絶対に疑えないこと・否定できない事』
です。で、更に論の展開もできたんですよ。それは
『物事の第一原因は快苦が根源という、どの記憶でも共通する事』です。
つまり、例えどんな思想の人でも、快苦で動く。
どの仮説でも快を求め苦を避ける。つまり、快苦こそ根源ではないか？
と、こういう演繹です。つまり、快を感じたいから、
意識は宇宙を認識する。欲には際限がないから存在するモノ（変化）は無限通り。
これが存在と変化の第一原因。

>>656
＞好きじゃない。

訂正します。限界です、ってことですｗ。
見るに耐えないというのが正確な表現でしょう。

なんか君らって限界を超えた超糞真面目っぽいな。
変なもの見えちゃうから糞真面目（主義）は止めたほうが良いぞ。

バランス良くね。

記憶は疑うのにオーラは疑わないのが不思議だ。

>>656
＞俺は一通りの論から脱出したんで、別にマトリクスでもエイリアンでも
＞悪魔でも天使でも好きなように認識できるしｗｗｗｗｗ
マジ大丈夫か？

＞『物事の第一原因は快苦が根源という、どの記憶でも共通する事』です。
＞つまり、例えどんな思想の人でも、快苦で動く。
＞どの仮説でも快を求め苦を避ける。つまり、快苦こそ根源ではないか？
＞と、こういう演繹です。つまり、快を感じたいから、
＞意識は宇宙を認識する。欲には際限がないから存在するモノ（変化）は無限通り。
＞これが存在と変化の第一原因。

「快苦」の定義が無いのが気になるが、まあいいだろう。
仮に存在と変化の第一原因が「快苦」だとしよう。
それで、その論の展開はそれでおしまいか？
まだ俺はおまえの論をちっとも「快さ」とか説得力を感じないけどな。
まだ「意味のない事ほざいてるだけ」にしか聞こえないぞ。
そっからもちろんすっごい論の展開が待ってるんだよな？

ちなみに邑楽（オウラ）町は群馬県にありますですｗ。

>>657
＞限界を超えた超糞真面目
極論を用いれば、何事も五十歩百歩になる、という論で
『自分も他人も』同じ、つまりステータスの格差を埋める思考です。
もっとも、今はマトリクスの外なんで感じませんがねｗ

>>659
＞すっごい論の展開
はい。いくつか
・マトリクスから脱出できないのは、超絶美しいマトリクス外の支配者階級の
　嫌がらせのせいか、CPUなどのキャラせい。
・思考は謎や矛盾に苦を感じる事もあるが
　快苦が根源ならば矛盾や苦を感じない。これで全ての謎は解決した
・変化は不自由だが、快苦が根源なので
『永遠に無限通りの快楽だけ』の一つなので、今の苦も快の一種、例えると
　罰ゲームの一種と感じ快と感じられる。

加えると、物事は無限通り、つまり自他も無限通りで
『私に意識は無い』と感じれば意識は無い、よって
ネオマトリクスの社会的位置づけがニート気味でも
『自他に』意識は無いので、全く問題ない。重要なのは
『この思考と感覚』という、快苦の根源ゆえに発生した、モノ
（日常や肉体はプログラム、他人はCPUつまり哲学的ゾンビ）

>>646　　＞脳は物質であり、心は現象である。
現象の難易度は最上級であり、唯物論や科学でも
簡単に論ずることができない

馬鹿唯物論が簡単に言ってるだけだよ
それを唯物論だと馬鹿は信じてるだけ、マトリックスとかいう馬鹿もターミネ―ターが唯物論だとか馬鹿言ってる

第2唯物論は難しいとみなおもってるよ
むろん心理学に通じてる

>>656
すまん、>>659はおれも少し熱くなりすぎてた。
断っておくが悪意は無い。
これから書く事も悪意は無い。
ただ、冷静になってみて一つ気になる事がある。
お前は
＞俺は一通りの論から脱出したんで、別にマトリクスでもエイリアンでも
＞悪魔でも天使でも好きなように認識できるしｗｗｗｗｗ
＞嫌いなら背後に超絶美しい悪霊がいて、そいつの悪意で
＞他人が悪意を向ける、と思えば快楽ですよｗｗｗ　うはｗｗｗｗｗｗ
と書いたけど、どうして一通りの論から脱出したんだ？
その理由ももちろん「快苦」だよな？
「現実世界」（普通の人が持ってる一通りの論の世界）で幸せな（＝快いと感じる）人間なら
きっとマトリクスだとかエイリアンだとか認識する必要ないと思うんだ。
お前は「現実世界」でなにかとても嫌な事でもあったんじゃないか？
だから「快苦」によってそんな言説を思いついたんじゃないか？
それならその「現実世界」であった「苦」しかった事を教えてくれよ。
「快苦」こそが根拠だというなら
その「苦」を知らなきゃおれはいつまでたってもお前の考えに辿り着くことができない。

訂正です。
>>659×
>>661○

すみません664は訂正の間違いです。
>>656×
>>661○
でした。

ここって酷く青臭いよね。

知性の片鱗も欠片も無い。


まぁ俺はオッサンだし、・・・・

ここって酷く青臭いよね。

>>666
ここって青臭いか？
青臭いのは俺だけじゃねーの？

全ては決定論で象徴されてるし、

論がどういう構造を成してるかも理解してない奴が多いし、

このスレ自体が論の適用を誤ってる。

つまり、青臭いんだよ。

畜生アク禁だよ

>>644
＞『記憶は無限通り存在しうる』という説明をします。

そんな根拠はない。君の発言は妄想ばかりの屑だね。

ラプラス、てめえは酒臭い。
ボラギノールを肛門に塗って寝ろ。
このスレは確信犯の集まりだ。ここでの論の構造など俺は考えたことすらない。

＞ネオマトリクス
記憶は不確かもしれんな。歴史も歪曲とねつ造に満ちているかもしれん。
記憶がねつ造されている可能性があってもいい。しかし完全にねつ造され続けなければならない。
今この瞬間も何ものかによって記憶が作られ続けている。それでもいい。
しかし完全な記憶のねつ造が世界と調和したとき、それはねつ造では無くなる。
しかしその瞬間、「記憶のねつ造者」は消滅する。

世界五分前創造仮説もな、それが世界と完全に調和すれば俺としちゃノープロブレムだ。
しかしどうせ創造するなら何故五分前で区切るのか。世界五分前仮説は過去と時間の存在を否定してるのだから
いっそ時間など無い、と言明すればいい。しかしそれはしない。「五分前」などと中途半端に「時間」を拝借している。
これな、「五分前」より以前と以後は「別物だ」といいつつ、しかし「見分けが付かない」というわけだ。おかしいだろ。
つまりだな、「五分前に創造された、五分前以前の時間」と「”本当の”五分前以前の時間」が区別できないのに、しかしそれが
「本当は別物である」と理解できる、との錯綜した前提ででっち上げられる　おっかしな例え話じゃねえのか？

ごまかそうとしてもダメだよ！！

もう一度確認しておこう。
テクノの元祖はスナインコッコスマナラコッサーラ長老。

>>663
＞「快苦」こそが根拠だというなら
＞その「苦」を知らなきゃおれはいつまでたってもお前の考えに辿り着くことができない。

ヒンズー教や古代仏教の原点である「ヨーガ」には、針の筵に座り続けるとか、長い針を身体に刺し通すとか
「苦の修行」が沢山ありますし、仏教の一派である密教では滝に打たれる「滝業」とか、極端になると「生きながら
棺に入って呼吸しながらミイラになる」＝「即身成仏」とか、人類という猿はいろいろ「苦行」を考え出して実行
してきた歴史がありますが、その結果誰一人「不老不死の超人」になった・・・という
記録はありません。
　「快苦」などはその程度のもので、「大きな苦」に耐えることができるような「精神力」（忍耐力）を修行や訓練に
よって備えたとしても、肝心の「大きな苦に耐えるに値するほどの使命なり任務」のほうが都合良く配給されない
ので、そういう人間は「能力をもてあます」という実存主義的課題と残りの生涯をもって向き合わなければならなくなります。
オリンピックで若くして金メダルを取った栄光に包まれたアスリートの残りの人生はまだ８割程度残っているのですが、彼らが
その残りの８割の時間をどうやって過ごすのか?・・・ということは文化人類学的には興味があるところです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 うんこ製造機も哲学するの？　意味ないでしょ？
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　母ちゃん

>>673
＞人類という猿
という言い方が既に先入感に犯されてる言い方なのではないのかな？

>>663
＞それならその「現実世界」であった「苦」しかった事
例えば、疲れ・眠気・肩こり・だるさ・面倒くささといった
慢性的な事から、風邪といった軽い肉体的苦痛、
更に未来に来るであろう癌や尿道結石といった激痛、
日常の気持ち悪さや他人の論や言葉の不快さ、
思い通りにならない事や仕事や勉強などです。

で・・・理論で勝つなら沈黙と突っ込み。
他人の不愉快さは、脳と見たり悪魔を感じれば薄れる。
不自由という日常（マトリクス）からの脱出もいずれ可能だ。
ただ、激痛、熱さ冷たさ、吐き気などの肉体的苦痛は消しにくい。
これは難しい。よって
『リアルでもいつでもどこでもマトリクス論を敢えて語り
　精神を慢性的に活性化させ、激痛などに備える』ので
いつも熱気を込め491648413548441514441022515121以上もの人格で
時にはクールで狂信者になるように行動している。

つまり俺の目的は肉体的苦痛への備えか。

>>676
悪いがあんたは結局正気を逸脱してると思うぜ

んな世の中正気で過ごしている方がおかしいんだから彼らを強制隔離して改悛させなければ意味無いだろｗ

誰でも自分が正気の基準だから他人は全部程度の差で正気から逸脱しているわけだよ

必然に過ぎなくても脳で何か出来るのは事実。それで十分。
人に権利も存在意義も無い。
世界の為を思うなら人が消えるのが最良。
その考えを薄めるのに社会自体が嘘を固めてる。
その嘘の大前提にあるのが「人に優しく」。
これが無いと社会は成り立たない。
一見自己中心が薄められてるように思えるけど、最も自己的で固められている。
社会で生きると言うのは物質がただ苦しみ消え、苦しみ消えが永遠と続くこの宇宙の絶望から目を背けて、
嘘の世界で生きると言う事。
喜び。嬉しさ。悲しみ、幸せなど全ては絶望を麻痺出来ている状態に過ぎない。
そして絶望はまたやってくる。この世にプラスは無く全て０以下。
実際、生きてる中で狭いが地球で一番満たされてると感じる生物は人。
その中で最も裕福で他の関係でも満たされた状態でもなお苦しみ続ける。
物質が存在する限り絶望は永遠。これは感情的に考えても、物理的に考えても答えは一つ。
絶望を消す事。つまり「全てを消す事」。

>>673
不老不死になるために苦行すると思ってんの？

なんて低能なんだろう。

>>673
少しスレ違いの重い発言ですが、
おれの知ってる人は10代の頃、小児ガンを患ってて、
今30代なのですが四度目のガン再発を迎えています。
その苦しみが俺に降りかかるかどうかは解りませんが、
その人は闘病中に感じる喜びや苦しみをおれにも解るように、
本当に選りすぐりの言葉を使って語ってくれるんです。
おれはその人の真摯な態度を無視できないんです。
無視できないけど大した事も言えない自分が悔しいんです。
自分が苦しみたい訳じゃなくて、苦しんでいる人を直視できないおれが嫌なんです。
だから、そういう人の気持ちをずっと考えてるんです。

>>682
馬鹿になに聞いたって、馬鹿な答えしか返ってこないよ？

>>683
馬鹿な答えを返してくるとは思えませんね。
むしろコメントを返してこないかもしれませんが、
返ってこなければその程度のやつだし、
返ってきたならちゃんと読んで、馬鹿かどうか判断します。

>>676
＞例えば、疲れ・眠気・肩こり・だるさ・面倒くささといった
＞慢性的な事から、風邪といった軽い肉体的苦痛、
＞更に未来に来るであろう癌や尿道結石といった激痛、
＞日常の気持ち悪さや他人の論や言葉の不快さ、
＞思い通りにならない事や仕事や勉強などです。

おれたちはこうやってしっかり議論している。
議論っていうのは何か「接点」が無いとできないと思うんだな。
本当にどっかの世界へ行っちゃったようなやつとは
議論そのものができないと思うしな。
ここに書き込みをすることは「快苦」で言えば
おまえにとってはまだ「快」なんだろう？
しっかりリアルに戻ってくるだけの余裕はあるって事だ。
それならおれはおまえを現実世界へ連れ戻したい。
それがおれの「行動原理」＝「快苦」だ。
とにかく、おまえが人にマトリクス論を唱えれていられるほどの
知性があるうちは苦しみからは逃れられない気がする。なんとなくだけど。
おまえが人間らしい人間である限り、きっと苦しみはいくら逃げても逃げ切れるものではない。
おまえが現実世界の苦しみから必死で逃れようとしている事は解った。
でもな、お前の方法はリアルな喜びからも目を背けるって事だ。
苦しみから逃げずになんとか勝つ方法を選べ。
本当にどうしようもない苦しい事があったんなら
もっと具体的に書き込んでみろよ。

機械さん、お久しぶりです。
いつのまにかPhysical Mankindism2の方のスレ、落ちてますね。
わざとDAT落ちさせたのですか？
あまり悪さしちゃだめですよ。
じゃ、さようなら。

だから現実逃避の現実でしょ？？？

あと、純一とダバダが出没してないなと思ってたらNASコテで荒らしまくってるなｗｗｗ。

ネオ君
＞無限通り存在しうる可能性
しばしば君は無限通りの可能性一つ一つの確率を全て同じにしているが、
俺にはその根拠が判らん。

可能性は世界からの様々な圧力によって、極狭い範囲に閉じ込められる。
この電子が一秒後に存在する位置は他からの作用が原因となって、
物理法則に制限された自然な形で、無限通りに存在する。

例えばある電子は、ある原子のある軌道上に押し込められるが、
その範囲内に限り無限通りである。
そして存在しえない位置、つまり不可能性も無限通りある。
一秒後に30万キロ以上離れた位置に存在する確率はゼロだ。
その場所は無限通りである。

結局、不可能性も無限通りということだ。
物事は世界と無限に密接に縺れ合っていて、
結果、物理法則に一致する正しい姿で現れる。
奇天烈な可能性は、縺れ合う膨大な世界からの圧力が許さない。
したがって無限通りの可能性とは、何でも在りのことではないのだ。

君が努力しないならば、幸せになる可能性の確率はゼロではない。
でもほぼゼロだろ？あえてその目に賭けるつもりなの？

すまん。>>689は没にしてくれ。
ネオ君の言う可能性は、過去の可能性だったな。
俺の理解能力を超えすぎている。

この手の宗教はラビ女史の土俵だろう。

機械氏はオリンピックで金メダル取ったアスリートのその後の人生の目標が
無くなってしまうのではとかお節介の心配をしているようだが、余計なお世話
そのものだな。
オレは毎日必ずジムに行って筋肉量を増やすことにしている。
筋トレしてれば内蔵も丈夫になるから病気にも罹りにくくなる。
要するに将来老いが来たときの保険としていまのうちにできるだけ身体を鍛えるという発想。
あらかじめ用意しておいてプロテインやアミノ酸ビタミンをタイミングを計って飲んだりしてると
肉体は脳を含めて物質に過ぎないという唯物論的な思想?は実感として理解できるようになる気がするが。

確率って何だよｗｗｗ
事象は全て100％の確率で起こるに決まってるだろ


大切なのはお客様の未来を考える事
パワーを実感してください

マクロ世界の物理法則の普遍性はミクロ世界の不確定性に影響を受けることはありえない
あり得ると考えるのは不確定性理論を本当には理解していない素人
要するに確率なんてそんなのかんけ〜ね〜んだよ

"不確定性理論" に一致する日本語のページ 約 3,460 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
"不確定性原理 " に一致する日本語のページ 約 85,600 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

不確定性原理って
要は分かりま千円
って白旗振ってるんだろ
分かるって言ったら分かるし
見えるって言ったら見えるんですよ
結局浸透圧みたいなもんだろ

>>693
＞マクロ世界の物理法則の普遍性はミクロ世界の不確定性に影響を受けることはありえない
影響うけるに決まっんじゃんw　馬鹿じゃね〜の？

マクロ
Ｖ
ミクロ

Ｖ字内部が因果律適応性
ミクロで因果律から外れてもマクロでは僅かなんですよ
突き詰めればミクロだって100％の確率で事象が起きることが決まってるんです

>>696
あるというなら具体例を少なくとも１個は挙げられる筈だよな?
できるもんならやってみろ、阿呆。

量子の一種類である電子を使った機械、電子計算機＝コンピュータでさえ
設計にシュレディンガー方程式を使う必要など全くないんだよ、低脳。

>>698
要するに、インチキ最終真理の確立のためには、
量子力学が邪魔なんですよね、名無し機械さん？

>>698
誤差が目立たないってだけだろうが、最低脳www

>>698
＞>>696
＞あるというなら具体例を少なくとも１個は挙げられる筈だよな?
＞できるもんならやってみろ、阿呆。
シュレーディンガーの猫

＞量子の一種類である電子を使った機械、電子計算機＝コンピュータでさえ
＞設計にシュレディンガー方程式を使う必要など全くないんだよ、低脳。
半導体の設計には量子論理解している必要あるだろ。

>>699
要するにインチキ宗教確立のためには、
量子力学の誤解を解くことは邪魔なんですよね、名無しハンニさん？

やっぱり、>>698は名無し機械だったみたいだなwww

>>701
＞シュレーディンガーの猫

それ、シュレーディンガーが「半死半生の状態の猫ってありえるの？」って
言いたいために出した例えなんだよでしょ?
あんたは半死半生はあり得るというわけかな?ｗ

＞半導体の設計には量子論理解している必要あるだろ。
ないよ。設計のどういうプロセスでシュレディンガー方程式が必要になると言うの?

やっぱり、>>699は名無し最高位だったみたいだなwww

>>705
なに、誤魔化してるの？

>>706
なに、誤魔化したいの？

チミらはボクがA列車IVで
暇つぶしに作った街に住んでいる
データに過ぎませんよ

>>692
おまえは事象の定義も知らんのかｗ

>>704
観測しないかぎりあり得るでしょうね。

唐突しつれい
よく分らんけど「意識」やら「私」やらって
客体だよね？

>>709
事象は起こったか起こらないかが確定される事柄
つまり事象は１００％確定されている事柄でしょ
起こったか起こらないかってなんですか？
必ず起こるんでしょ

また予言や占いは嘘を言う事になるから控えろと言う事でしょ

事象とか確率の定義を知らないゆとり世代がまぎれこんでるなｗ

またまた檎莉螺厨も踏まえていない浅薄な死後の世界を信じる日本人は全体の54％。
小泉を支持していたファッショナブルじゃない連中もそのぐらい。
つまり、勃起性の器官は、それ自身としてではなく、また心像としてでもなく、欲求された
心像に欠けている部分として、快の享受を象徴することになる。また、それゆえ、この器官は、記
号表現の欠如の機能、つまり（−１）に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、
快の享受の、前に述べられた意味作用の√(-1.03929)と比肩しうるのである。

確率わかんない
明日は６０％の確率で雨が降りますって、ハァ？ですよ
明日になったら降るか降らないか決まって１００％確定でしょ
何６０％って？？？
適当な事ぬかしてんの？

>>705
意味のオブクソップティをご存じないようですね、名無しハンニさんｗｗｗ

716 名前：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/08/31(日) 16:34:41 0
確率わかんない
明日は６０％の確率で雨が降りますって、ハァ？ですよ
明日になったら降るか降らないか決まって１００％確定でしょ
何６０％って？？？
適当な事ぬかしてんの？


ここまで典型的な馬鹿も珍しい。
定義も知らずにトンチンカンないちゃもんつけてるんだから。

小学生かよ。

>>716
君は下記のスレで問題提起ｗしてみては？
過疎ってるので。

確率って？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210345358/

サイコロで５０回連続１が出ないで次１０回連続で１が出ても
確率どおりでしょ
５回連続１が出ないで次１回１が出ても
確率どおりでしょ
最初のケースで焦点絞ってどこか１０回をピックアップしたら
確率どおりにならないんですよ
適当な事を抜かしてるんでしょ

確率の定義を知らないで
見当違いのイチャモンをつけるのが
流行っているのですか？
こういう手合いがうろちょろするから
日本の哲学界はまともな人間から嘲笑されることになってしまうのです。

確率って
起こりうる全てのケースからあるケースが起こることでしょ
未来予測なんですけどね
でも結果論で言えば違うと言うことになるんですよ
例えばある人が宝くじで１等を当たったとしたら
生涯買った宝くじで１等を当てる確率は
標準偏差とは明らかに違います
その人にとって１等当選確率は結果論で誤りと言う事になりますよ

>>722

> 確率って
> 起こりうる全てのケースからあるケースが起こることでしょ
> 未来予測なんですけどね

なんとも恥ずかしい奴だな。
みっともないからほどほどにしといた方がいいよ。

Ｐ(Ω)＝１．０
でＰ(Ａ)が事象Ａの起こる確率でしょ
試行回数が少ないときは確率どおりになりません
ってだけです

だから？
そんなこと最初からあたりまえじゃんｗ
それで確率に文句つけてるってことは、
無知の証明でしかないんだけど。

少なくともその効用を全く知らないってことでしょ

ってだけです

>>710
半死半生の猫はこの世界に存在しえると本気で信じてるキミはその発想の延長で
幽霊や要請や悪魔や天使や神も存在しえるという屁理屈をも堂々と言い張るんだろうね?ｗ

要請じゃなく妖精だった。
屁理屈の要請があれば何でも存在しない証拠はないだろ？と言い張るんだろな？

　猫は死んでいるの?　　　　　いいえ違います。
　猫は生きているの?　　　　　いいえ違います。
　じゃあ猫はどうしてるの?　　半死半生ですね。　　だとさ。自分では正気のつもりらしいがｗ

>>726-727
ばか機械の屁理屈よりはマシ。

>>728
機械がレスした時はなぁ〜んにも反論できない名無しが後からブツブツぬかすんじゃねえ

機械の自演はわかりやすいなww　馬鹿だからwww

お客様が王様ですってやってりゃいいんだろ？？？

半紙反証てｗ
馬鹿かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
状態関数がなんなのかまるでわかってないｗ

>>705
意味のオブクソップティをご存じないようですね、名無しハンニさん

機械のルサンチマンが
哲学板を破壊し続けている。

征くぞ、諸君！
世界を取り戻すために

　【哲学板の意味不明なコピペンチン™ が投稿したものです】

>>735
機械よ正気になりたまえ。

>>685
＞本当にどうしようもない苦しい事
肉体的感覚の強制ですね。疲れ、面倒くささ、暑さ寒さ我慢することなどは
生きている以上、慢性的に強制的に存在する。
しかし、俺は記憶の無限通りの可能性を知り、
世界五分前創造仮説やマトリクス論を考えて、
現実的な方法を考えた。

宇宙や物事の構造は、理論上は無限通りで、どれなのか確率すら分からない。
しかし、どの理論通りであっても、共通して良いことがある。
自由意思と知識というのは、『この私』にとって極めて良いモノだ。
なので、これが増えに増えれば、『この私』の意識や感覚を
自由にすることもできるだろう。
よって、
唯物論とか宇宙論とか日常的な事は考えず、
『自由意思と知識を増加し維持する方法』を探っています。
自由意思と知識が膨大にあれば、永遠に無限通りの快楽だけも
可能です。
（なので機械やハンニバルやラビや第二唯物論や唯識やラプラスは
　あまり役に立つ事を考えず、快苦を自由にし難い人だと思っている）

意味のオブクソップティをご存じないようですね、名無しハンニさん

ちっ、突っ込み処満載なのに今日に限ってアク禁か。無念 www

今日、弟の部屋に誰かが入ったのが見えた気がして弟の部屋入ったら誰もいなかったんだが、脳がこういう錯覚を起こすことってあるの？

気がしただけであって見た訳じゃないのね。 詰まらん。

残像を見るのだから、見えているの全て記憶じゃね。

>>737
＞肉体的感覚の強制ですね。疲れ、面倒くささ、暑さ寒さ我慢することなどは
＞生きている以上、慢性的に強制的に存在する。
いいか？「具体的に」お前の苦しい体験を書き込め。
こんな文章じゃ、どんくらいお前が苦しいのか全く伝わらないんだよ。

お前は「快苦」こそ全ての根源だと言ったな。
俺は思うんだがお前の論は「その人にとっての行動原理」という言葉を「その人にとっての快苦」
と言い換えただけにすぎないんじゃないか？
>>659で「快苦」の定義が無いのが気になると言ったのはそういうことだ。
俺にはお前がなぜ「行動原理」に対してあえて「快苦」という言葉をわざわざ使ったのかが気になる。
そこには何か理由があるんだろう。

たしかに空想に耽る事で目の前にある苦しみから逃れようとするのは
人間の一つの知恵だな。
今のお前にとってはそれが全てなのかもしれない。
でも、全ての人にとってそれが「快苦」が全てだは思えない。
世の中には病気や、肉親の死、といった逃れられない現実の「苦しみ」を受け入れ、打ち勝とうとする人もいる。
（もちろんお前のように逃れようとする人もいるが。）
とにかくその行動の根拠に「快苦」という言葉を使うには、あまりにも安っぽすぎるし、納得できないんだよ。
おまえのその論で「苦しみ」と戦っている人は納得すると思うか？納得しないよ。
その人を納得させられない限り、おまえの論は自己満足・妄想に過ぎない「無力な論」なんだ。
俺の言ってる事がわかったか？
わからなかったら「肉親の死」や「闘病」で検索してみろ。
その人たちも苦しみから逃れようとしたり打ち勝とうとしたり、本当にいろいろ頑張ってる。
お前の欲しがってる「知識」もわんさかあると思うぞ。

>>743
＞行動原理
それは快苦の種類と量が違うだけでは？
例えば株で50万円損する苦と人前で大便をもらす苦は
種類は全く違うけど同じくらいで、行動原理ってのは
『数通りの快苦だけで断定している』
ので盲信と思います。
行動原理＝快苦の種類と絶対値の違いです。

＞「肉親の死」や「闘病」
効率を考えると、自他を脳や筋肉や眼球や骨格や臓器の運動と感じれば
『愛憎・ステータスといった精神的苦痛』は消えます。
で、闘病ですが、これは難しいです。
俺は精神を慢性的に興奮させ、錯覚や妄想を見続けるのがいいと思う。
俺だったら肉親の死は超絶美しい悪魔や魔女の呪いで
自身の苦痛もそう感じれば、今よりはマシになると思い
『錯覚や妄想の強化』をしてます。
それで、応用で全てマトリクスと感じれば、日常も映画のように感じられる。

ただ、麻酔無しで歯を抜く、癌の末期のような肉体的苦痛を思うと
今では足りないので、更に備える為に機械スレとかにこう書き込んでる。
つーか機械も唯識もラビも常識人ぶってるけど、肉体的苦痛に遭えば
平気で神に祈るだろうにねｗｗｗ

平気で世界と全人類を全力で呪うだろうよ。
神という言葉は彼らの辞書には元から無い。
昆虫や魚が苦しいとき神に祈らないだろ？唯物論者も全く同じだ。

崖っぷちでも自分の力を頼みに前のめりで死ぬのが、
本物の自由ってもんだろうが。
何が自由意志で自由意志を増やすだよ。

ちなみに俺は唯物論者じゃないから。

>>744
おまえの事はよくわかった。
ただお前の身勝手な論はお前にしか通用しないという事を覚えておけ。
いつまでもそんなこと言ってりゃ誰もお前をまともな人間として扱うやつはいなくなるだろう。
お前はいつでも妄想の世界に逃げれ、苦は感じないわけだから、
どのように扱ってくれてもいいって言ってるようなもんだ。
現実世界でどれだけ叩かれてもかまやしないという事だな。
俺が世界で一番偉い人になったらお前は永久に奴隷として働いてもらおう。
それまでにお前に知性が残ってたらの話だがな。
お前のようなやつは周りの人間にとってのストレスの吐け口としてはぴったりかもな。
最後に言っておく。
行き過ぎた妄想は自分を苦しめるだけだぞ。そこそこにしとけよ。
じゃあな。

＞シュレーディンガーの猫
箱外の観測主体にとって、観測していない箱内の猫のφは
|生きてる猫>+|死んでる猫>なんだ。
箱の内と外とは情報の交換が全く存在しない、お互いに非実在の系であり、
相応しく妥当な解釈だ。

同時に
当の猫自身にとっては箱内こそが唯一のリアルであって、
そして常に自分自身をも観測して確定している。
その中では猫のφは生きてるか死んでるかのどちらか一方に確定しているんだ。

世界の縺れ合いはややこしい。どれが観測主体かによって全く違う姿が現れる。
同じ時刻、同じ位置の同じ対象が、観測する立場によって確定していたり、
確定されていなかったりする。これも相対論かな。

ところで「観測」という言葉は人間特有の「認識」または測定装置による「測定」のことであると
誤解されているので使いたくないのだが、どうしたものだろう。
ノイマンは馬鹿だよ全く。

あと、猫のφを幽霊や妖精と同列に扱う人がいるようだが、無茶もたいがいに…

そして関係ないが、確率分かんないって人が多いことにはビックリだ。
別種の生物のような気がする。車の運転とかどうしてるんだ。

過去に見た記憶を残像として見ることってあるんですか？

さぁ、でも残像は事実だ。

ほら、左手を振ってみると残像が見えるでしょ。
それと非残像も。あ〜気持ち悪。

>>745
本物の自由とは、そういう崖の落下とかの重力に支配されない事ではないですか？
自由意思が物理法則に作用できれば済む話です。その為の増加。
>>746
＞現実世界でどれだけ叩かれてもかまやしない
これは、物理的に支配された人間という生物なので
人間の倫理や思想は関係ないと思います。
重要なのは『強制的に人間という生物だから』苦があるので
人間の倫理思想努力は、物理法則に簡単に負けます。
例えば唯識やラビのような常識人も
いざ大震災とかに遭えば、カオスの世界で生きるしかなく
倫理思想常識は消え易くなるし、誰でも予期せぬ事故はある。
で、俺は『普遍的にいつでもどの状況でも平気なように』を追求し
錯覚と妄想こそ大切ときずいた。

人間の自由は物理的にはゼロに近い。
『この私』のせいじゃなく『ネオマトリクス』という生物の仕組みのせい。