西部邁 21

遊んでいる子ども達は遊び回っているのではない、と特筆されるべきだ。彼らの遊戯は彼らの最も真剣な心的活動として見られるべきだ。
モンテーニュ

【主要関連ページ】
東京『発言者』塾
http://www.hatugenshajuku.net/
西部邁ＦＡＱ―西部邁のまこも部屋―
http://www.geocities.jp/sachoquijote/index.html
西部邁ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81

【前スレ】
西部邁19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198580753/

その他は>>2-10

【その他関連ページ】
イプシロン出版企画
http://www.upsilon-publishing.jp/index.html
札幌『発言者』塾
http://www11.plala.or.jp/kitanosizume/sazareisikai.htm#
九州『発言者』塾
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西部邁的BBS
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談志・陳平の言いたい放題
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表現者ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%80%85_%28%E9%9B%91%E8%AA%8C%29
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北の発言ウィキペディア
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京の発言ウィキペディア
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【過去スレ1-10】
part1
http://academy.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html
part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044458943
part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055956610/
part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086412236/
part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102171759/
part6（1）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118773653/
part6（2）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131507545/
part8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140631919/
part9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146830009/
part10
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157265847/

スレタイが不動産屋の看板みたいだな

【過去スレ11-20】
part11
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part12
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part13
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part14
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part15
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part16
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part17
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part18
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part19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198580753/
part20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1203762418/

えーっと、前スレの感じのいい人はやはり昔議論したことがありましたか。
実は自分もそんな感じがいたしておりました。
ソシュール読んだら是非また感想をお聞かせください。

んで感じの悪い奴はヤジじゃなくて質問を頼むわ。
伝統の定義とかこっちが寧ろ聞きたいことを俺に跳ね返しても議論は発展しないだろ。

ケンカじゃなくて議論をしよう。
俺からは煽らないんでまともな質問をもう一度書いてみて。

ちなみに西部の伝統の定義は言葉づかいに宿りし精神の平衡感覚って感じか。
これでも曖昧な定義だから西部も伝統を語るのはムズイ(というか不可能)と言ってる。

>>6
なんでモンテーニュなの？勝手に立てたの？

>>6
＞日本の歴史を尊重しなければならない謂われはない。
流れから誰もそんなこといってないけど？また脳内？この馬鹿ｗｗｗｗ

被投性の意味くらい理解しろよ
お前まずそっからだよｗｗｗ　何その西部に被れてる方が被投性ってｗｗｗ

＞言語は日々進化しているという意味において歴史や語源を問うのはナンセンスと言える。
意味不明。
日々進化って何？
どう進化してるの？
そして、どうして語源を問うのが無意味なわけ？

語源をどうして踏まえてるかの西部とハイデガーの言語論を説明してみてよ。
そして、だから無意味と論証しろ。まずお前のは中間論理が意味不明。

＞何か悪事に加担するんだろ。
よく分からない。西部が思想の勉強した後、何か悪事に加担したのか？
読者が大きな思想事件でも起こしたのか？列挙してみてくれる？


お前の馬鹿具合がどんどん論証されていくなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
＞１０代の人からしたらあなたは十分オッサン臭くてキモがられるよ。
このスレでお前が一番キモイからｗ　みんなそう思ってるんだけど？ｗｗｗ

＞伝統という言葉が曖昧なのは主観じゃないよね。
伝統という言葉、西部のいう伝統？何の伝統？すでに
お前の伝統が何を示してるのか、混乱してて、お前の主観で使ってる伝統だと
議論が難しいよ？

＞そんな言語ゲームはクソゲーである。
よく分からない。言語ゲームについて、どういう認識なの？
ちゃんと説明してくれる？

＞ソシュールのは主に物事の概念や観念についての指摘
で言語の歴史性、形成時における共同的歴史性についてはどうなってるの？

＞最低限の共通性を持ちつつも自己が対話不可能なものが最も
＞真の他者に近いんでしょう
意味不明。その言語ゲームはどうなってるの？柄谷のゲームとは違うわけ？
自己が対話不可能な、、、何いってんの？
でその真の他者を定義しなおして、出てくる思想的成果は何？

思いつきで適当なことばっかいってんじゃねーよｗｗｗｗ
このヘタレがｗｗｗ



はい質問に答えてねー出来損ない。

>>8-9
コピペお疲れ。でも煽りレベルに過ぎないから無駄だよ。

だってその質問に「じゃあ何でお前はそう思うの？」って全部返すこともできるし。

浅田彰みたいに互いの議論をまとめつつ、
西部みたいにＹＥＳorＮＯを相手に迫ったり、
もう少し スリリングな議論したいんだけど無理？

じゃあ俺から行くよ。伝統は言葉遣いによって継承されると。
あっこれは西部の定義ね。
んで、それならばきちんとした日本語を使ってる人間は
日本の伝統をきちんと受け継いでることになるんですか？

この質問にまず答えて。

>>10
だから答えろって。

>>10
浅田ファンさぁまた朝から発狂してるねぇ（嘲笑ｗ
もう文章で分かる

>>10
どのような思想でも目指している価値の最終的な根拠というのは
曖昧で怪しいものなのだよ。
「神」「真善美」「悟り、覚醒」「市民」「近代理性」「労働者」
「大衆」「近代理性」「人権」「民主主義」「愛」など、
今までの思想で目指してきた価値も怪しかった。

それと同様に「伝統」や「庶民」や「バランス感覚」も
根拠は怪しいという事からは逃れられない。

我々にとって何か大事なものがあるに違いない、という感覚が
根っこにあって、それを言葉にする際の意匠というか、
その時代の人間の要求に合わせて出てきていると思うな。
伝統や庶民という言葉に思わず惚れてしまう
個人の存在の軽薄さのような。そういう時代。

そう見える？ ハハハ

>>14
おっす出来損ないｗｗｗ

>>6
前スレの感じのいい人ですがｗ
ソシュール、ヤコブソン、興味はあるんでいつかは目を通したいと思ってるんだけど、
最近、思想系の本がどうも億劫でね。対話や議論の方がずっと面白い。
いつかチャレンジしたら、チラ裏を披露するかもってことで。

>>16
君がいないと、あの出来損ないは発狂しっぱなしの荒らしだから、話し相手でもしてやってよ。

>>6
・あなたの伝統の定義、西部の伝統の定義を教えてください。
・どうして西部とハイデガーの言語論の説明、そして「だから語源を問うのは無意味」と論証
・言葉が日々進化するってどういうこと？それに賛同するのはどうして？
・あなたのいうウィトゲンシュタインの「使用法」って何ですか？
・言語の歴史性、形成時における共同的歴史性についてはどう思ってるのですか？
・西洋哲学が独我論である、と賛同したようですが、どうしてですか？

>>17
まず馬鹿と会話が成立するのかどうかだろ

携帯もってなみだ目でイラついてる浅田ファンを思うと笑えてくる（嘲笑ｗ
ﾏｼﾞﾀﾞｯｾｰｗｗｗｗ

また>>00-00ってまとめて、ぎゃーぎゃー叫んで逃げるんだろ。
10スレ間ずっと逃走してきたもんなぁ。

�T文に理神教に数理的経済学
おまえ思い出させんなよｗ

みなさん下品ですね。

上品で知的な紳士が集まる浅田彰スレとはやはりレベルが違いますなあ。

>>23
ｗ

すぐに下品ですね、他のスレより、と浅田ファン。
浅田ファン、お前逃げ方が固定化してきたぞ？ｗ

>>25
お前はハンニバルが嫌われている理由がわからないの？
お前も頭おかしいよ。

浅田彰はウィトゲンシュタインを天才だといってるらしい

語りえぬことについては沈黙するのみ、ってアホか。
そんな言わずもがなのことを勿体ぶってのたまうくらいなら、最初から黙ってろって感じだな。
哲学の限界について考察した点で評価されてるんだけど、それならカントの方が上だろうよ。

>>28
（嘲笑ｗ

ウィトゲンシュタインは保守思想の系譜論を再開するつもりか。

>>18への回答まだーー！！

>>28
お前一人暮らししてんの？

>>32
失礼ですが、どちら様でしょうか？
どなたか存じ上げない方におまえ呼ばわりされる筋合はございませんのでね。
なにやらさっきからどなたかお捜しのようですが、人違いだと思いますんで、他をあたって頂けませんかね？
ごめん下さいまし。

>>33
今日のバイト終わったの？

>>33
一人暮らしすらしてないんだなｗ

926 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 21:07:11 0
ウィトゲンの言語論は「使用法」だけ。何も言ってないに等しい。

927 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/05/29(木) 00:10:21 0
同意。
ウィトゲンの業績は０に等しい。

928 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 10:48:23 0
>>926-927
おでこに、「慈円バカ」なんて紙貼り付けたままカキコしてる暇あるんなら、もっと本をお読みなさいって。ｗ

929 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2008/05/29(木) 11:38:55 0
>>926
だからすごいんだってことに気づけよ。

930 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 12:22:57 0
>>928
>ウィトゲンの言語論は「使用法」だけ。何も言ってないに等しい。
西部邁スレを荒らす「浅田ファン」なる人間の意見だよ。
生暖かく見守ってあげて

■ ウィトゲンシュタイン Wittgenstein 4 ■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1170864944/926-930

>>926（釣り）と>>930はわしです。
ウィトゲンスレでもゴミ扱いされてるのね浅田ファンｗ

>>36
ﾜﾛﾀ！ｗ
浅田ファン涙目！ｗ

　　　「もうられてまったこと」なんだが

　　　「でにられた文字群になんがあるか」書いてみ？

　　　　　　（判ってるだろうが「うんコをする意味」だぞ）








でにられてまった文言は哲学の本質だと言ってるわけだが
このるかな？

>>33
お前家族に恵まれてないだろｗ

25 ：考える名無しさん：2008/04/23(水) 23:22:05 0
てかマンコを舐めれるのが不思議

マンコはアンモニアが染み付いてる
拭いたくらいじゃとれない、風呂入ったくらいじゃとれない
洗いすぎたら黴が生える



26 ：考える名無しさん：2008/04/23(水) 23:30:36 0
たしかに初めてのとき臭くてビックリしたの覚えてるね。ｗｗｗｗｗｗ


27 ：考える名無しさん：2008/04/23(水) 23:36:22 0
>>25
体質とか食い物の好みによるだろ。
おしっこくさいのは別に構わんよ

いやあ怖い怖い。ここではウィトゲンの話題はタブーなんか。
にしてもウィトゲンスレまで出張って荒らしてくるとか、もうドン引きですよ。
どんなトラウマやコンプレックスを抱えたら、これだけの怨念パワーを放出来るんだい？

本当だ
論破され続けた浅田ファンってすごい。
執念で荒らしてくるからな〜

ウィトゲンスレで、馬鹿扱いされる浅田ファンの
ウィトゲン理解って、知れてるよね

そのウィトゲンスレでも同意してるやつが一人いたじゃん。
まあしかし、ウィトゲンシュタインには、この難解な著作を理解できる自分って凄い！
みたいなスノビズムを刺激するところがあるんだろうな。
俺にはよくわからんが。

>>43
出来損ない、しつこいよｗ

>>43
大したことないとかふんぞり返る奴の方が嫌われるよ？

>>43
「かあちゃんだから黙って聞いてやってるけど、
おまえの理屈は世間では通用しないんだからね！
いったいいつになったら働いてくれるんだい？！」

昨日誰かに出来損ないとか言われたのがよっぽど腹に据えかねたんですな。

>>6
今日のバイトどうだった？

そのうち話題転換したがるから、
浅田ファンって誰だよ！みたいに言い出すだろうなｗ

それか、
急に長文投稿して、独りで問答し始めるのがいつものパターンｗ


今頃、出来損ないは顔真っ赤にしてイライラしてんだろうなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
.　　　　　 ／　　─　 　 ─＼　ー　　ー　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　ー　　ー　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　ー　　ー　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼顔文字⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　浅田ファン　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腐児
　┌┴─┐　┌─┴─┐　┼┼　ﾉ─ 　 　/　‐┼┼‐　┌──┐　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　├──┤　　 ─┬─　　　句　　乂 　 　/|　┌──　　二二二　　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　├──┤　　 ─┼─　　　　三三 　 　 　 |　│lﾆlﾆl　　|三三三|　　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ
　└──┘　　 　 └─　　　　 匚]　　 　 　 | .ノﾉ　|　|　　　ノ　ヽ_

　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 ,　　、
　　　　　　　　　　┌┐|＿＿|　|　　 |　/　ーｰ-　＿＿　　　|　　　、　　‐┼―
　　　　　　　　　　├┤|＿|＿　レ　 |　|　　　　　　　　 `ヽ　ヽ　　　ヽ　　 |　⌒
　　　　　　　　　　├┤|　 ヽ　　　　/　レ　ー-　　 　 ＿丿　 ＼|　　　　 /　ー
　　　　　　　　　　└┘レ　 ＼,　／

愛と憎しみのセレナーデ

>>51
愛と哀しみだろ　それ

まず俺は>>10以降は１回も書き込んでないんで勘違いしないように。
>>18
�@あなたの伝統の定義、西部のの定義を教えてください。
Ａ．俺の定義は辞書通り。
その解釈は「懐古主義者のエゴイズムを意図も簡単に投影させることができてしまう、乱用するには危うい言葉」
西部の定義は>>6に書いた。

�Aどうして西部とハイデガーの言語論の説明、そして「語源を問うのは無意味」？
�B言葉が日々進化するってどういうこと？
Ａ．語源に拘泥すると最初の精神性から脱皮できないから。
要は「そもそも論」は老害が新奇な人間を迫害するための簡便で勝手な論法。
それを解放することが進化・進歩するということ。
保守思想と同じだけ進歩主義思想も学ばないと平衡感覚が欠落したことになるんじゃないですか？

�Cあなたのいうウィトゲンシュタインの「使用法」って何ですか？
Ａ．例えばある共同体が人を殴ることを「勇気」と呼べばそれが勇気だし、
それを「野蛮」と呼べばそれが野蛮になるということ。
それはおおよそ勇気がポジティブ概念で野蛮はネガティブ概念という二項対立の形で提出され、
その行為がその共同体にとって善とみなされるか悪とみなされるか決まるということ。

�D言語の歴史性、形成時における共同的歴史性についてはどう思ってるのですか？
Ａ．今までの回答でどう思っているかわかっていただけたかと。

�E西洋哲学が独我論である、と賛同したようですが、どうしてですか？
Ａ．賛成してませんよ。

>>53
全部主観じゃんｗ

・�@西部は言語に保守の基礎を据え置いているようですが、
　彼の言語理論をご説明いただきたい。なぜなら西部の特徴は理論的で
　あるので、素人向けに分かりやすく「平衡」といわれても困ります。
　ここでは徹底的にＴＥＡＭについて教えてください。
　そして、伝統を否定的に捉えるのはあなた自身の主観ですね。
　なぜそのような主観が出てきたか、伝統に拒否的になった経緯を
　教えてください。
・�A�Bハイデガーが看過した最初の精神性、とは何ですか？
　そしてそれを否定的に捉える根拠って何ですか？
・�C、でウィトゲンシュタインの業績が「大したことない」とふんぞり
　返る自分の精神性についてはどう考えてますか？つまりコミュ能がない
　とかパーソナリティ形成時で何かしら人格形成に失敗したとか、
　幼児的だなとか、思うところはありますか？
・�D、では言語は共同性をもち、歴史的性格をもっているのですか？
　そこに保守の基礎を打ち立てる西部の思想は間違ってますか？
　間違ってるなら、どこが間違えてるのか、西部ファンに分かりやすく
　哲学的に語ってください。
・�E、なぜ西洋哲学が独我論であることに、反対なのですか？
　私はあなたが賛成したと思いましたけど。

いい忘れました
・�A�B
>要は「そもそも論」は老害が新奇な人間を迫害するための簡便で勝手な論法
まさにこれもあなたの勝手な論法。高校生のような反発で表面的で説得力なさすぎです。
根拠になってない。説得するには、ハイデガーと西部の言語論の内側の
論理から議論していただかないと、根本的な議論になりません。方法だけ
提示しました、よろしくお願いします。

>>55
確かに下らないと思う本があってもわざわざ業績ゼロだとか
騒ぎ立てるのは恥ずかしいな。お前は中学生かよって。
承認不足が原因だろねｗ

>>57
多分あれでしょう、君ってすごいね、とか誉められることも人格的に
ないだろうし、勉強した成果を話すところもないから、ここに
書き込んでるんでしょｗ
西部批判して、自説を展開したいのかな？ｗ

君にはソシュールよりヤコブソンをすすめるだってｗ
出来損ないはヤコブソンをたくさん語りたいみたいだねｗｗｗ

>>58
しかもヤコブソンは西部の影響で読んだというオチじゃないのｗ

>>53
＞懐古主義者のエゴイズムを意図も簡単に投影させる

＞「そもそも論」は老害が新奇な人間を迫害するための

ヨーロッパの左翼が保守派へ反発する際は、
君主制の不公正性不公平性やカトリック教会の抑圧性など
実体的なものがあったし、自分たちで近代民主主義を勝ち取ってきた
という誇りがある。

翻って日本人は、明治維新ですんなり近代化できたし、
上から民主主義を教えてもらったし、
抑圧的旧体制の改変も外国人が助けてくれた。
またキリスト教会という実体的なものがない。

このように実体がなく張りぼての現在の日本では、
国民は自由すぎて抑圧が欲しくなる。
そこで、懐古主義者のエゴイズムや、
そもそも論で老害が新奇な人間を迫害する思想こそが求められている。

浅田ファンってロマン主義を否定してる感があるが
なんでだろうね

>>53
>それを解放することが進化・進歩するということ。
これを口にするやつって浅田ファンしかいないｗｗｗ

もう一年になるな、論破され続けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55-56
＞西部の言語論について説明いただきたい

それはさすがに虫が良すぎるんじゃない？
だって西部信者なんでしょ？
それならあなたが西部の言語論を用いて反論すべきでしょ。

俺に言語学の講義をしてくれっていうなら
いくらでも深く教えてあげるけど、ただ西部を批判されて悔しいだけなら
質問ばっかりしてないで自分の意見も少しは言わなきゃ。

なぜなら議論において質問ばっかりしてるのは負け組だからね。
特にテレビなんかでは長時間話した方が外的には勝ちの印象が残る。
よほど鋭い質問なり絶妙な皮肉混じりの問いかけでもない限り
見てる人間は議論の軍配を回答してる側に挙げるからね。

さて、じゃあ俺からの鋭い質問ね。あなたみたいに愚問を冗長にいくつも並べないよ。

「言葉遣いが伝統なら、日本語をきちんと遣える人間は、
それだけで日本の伝統をきちんと受け継いだことになるんですか？」

>>63
ここは西部スレ。

批判するなら、当然に説得的に論理的に、自らどこがおかしいのか
述べるのが筋でしょ？同じ土俵だと思ってるの？ちゃんちゃらおかしいよｗ
お前は議論の勝ち負けばかりに拘ってるから、いつまでもカスなんだよｗ
普通に答えろや

>>63
・�@西部は言語に保守の基礎を据え置いているようですが、
　彼の言語理論をご説明いただきたい。なぜなら西部の特徴は理論的で
　あるので、素人向けに分かりやすく「平衡」といわれても困ります。
　ここでは徹底的にＴＥＡＭについて教えてください。
　そして、伝統を否定的に捉えるのはあなた自身の主観ですね。
　なぜそのような主観が出てきたか、伝統に拒否的になった経緯を
　教えてください。
・�A�Bハイデガーが看過した最初の精神性、とは何ですか？
　そしてそれを否定的に捉える根拠って何ですか？
・�C、でウィトゲンシュタインの業績が「大したことない」とふんぞり
　返る自分の精神性についてはどう考えてますか？つまりコミュ能がない
　とかパーソナリティ形成時で何かしら人格形成に失敗したとか、
　幼児的だなとか、思うところはありますか？
・�D、では言語は共同性をもち、歴史的性格をもっているのですか？
　そこに保守の基礎を打ち立てる西部の思想は間違ってますか？
　間違ってるなら、どこが間違えてるのか、西部ファンに分かりやすく
　哲学的に語ってください。
・�E、なぜ西洋哲学が独我論であることに、反対なのですか？
　私はあなたが賛成したと思いましたけど。

・�A�B
>要は「そもそも論」は老害が新奇な人間を迫害するための簡便で勝手な論法
まさにこれもあなたの勝手な論法。高校生のような反発で表面的で説得力なさすぎです。
根拠になってない。説得するには、ハイデガーと西部の言語論の内側の
論理から議論していただかないと、根本的な議論になりません。方法だけ
提示しました、よろしくお願いします。

>>63
なぜしつこく聞いてるのか、というと全く中間論理のない
西部批判なので聞いたのです。

言語学なら、どうぞ西部邁のＴＥＡＭ構造批判でしっかり
展開していただければと思います。それが当然の筋でしょう。

何を一人でふてくされた中学生のようにツンツンしてるのですか？

>>63
「言葉遣いが伝統なら、日本語をきちんと遣える人間は、
それだけで日本の伝統をきちんと受け継いだことになるんですか？」

西部邁のいう「伝統」って何ですか？まずＴＥＡＭ構造の説明をして
くださいよ。それにあなたのいう「きちんとした」って何ですか？

「伝統」という言葉を説明してください。
西部邁批判するなら、ＴＥＡＭ構造の批判を通してやってくれませんか？
ここは西部スレですよ。批判するなら事前準備やって理路整然と
語っていただけませんか？こちらが問い、あなたが答える、
当たり前の姿でしょうｗ

>>64
確かに同じ土俵なわけがない。
俺の方がきちんと理解してるわけだから、君は教えてもらう立場として
最低限の敬意を払って俺に質問すべき。

説得力は絶対こっちの方があるでしょ。
なぜなら言葉遣いｗを重んじるはずの西部ｗ信者が公ｗの場で
＞「だからお前はいつまでもカスなんだよｗ普通に答えろや」
なんて言葉を使っちゃうんだもんね。

伝統ｗの精神ｗが君の言葉のどこに見られるの？
拙い言葉遣いに幼児性なら散見されるけど。

外野ですが、63氏を支持します。
失礼ですが、質問者の方は口調がヒステリックで聞き苦しい（読み苦しい）です。
あくまでも”主観”ですが。

>>66-67
だから西部の言う伝統は言葉遣いに宿りし精神の平衡感覚だって。
チーム理論っていうのを大そうなものと勘違いしてるみたいだけど
結局は「精神の平衡感覚」を概念化したものに過ぎないし、あれもまた抽象論だよ。

言葉には伝達・蓄積・表現・尺度っていう４つの機能があって
所与の言語を用いる際にそれが那辺にあるかを意識し
仏教でいうところの中庸の精神を重んじようという話。

これで「うわぁ伝統って大切だなぁ」って考えちゃうのが君ｗ
対して「言語はmeaninglessであり『解釈』なるものは定義をすり替えるクソゲーを助長するに過ぎない」と考えてるのが俺。

解釈学の反対は科学だというのが西部の説明だけど、
ウィトゲンシュタインが喝破したように科学以外の話はすべて無意味。
語り得ぬものを騙(かた)るは感情の吐露に過ぎず、
相対主義的に見るとこの上なく愚妹で醜い。

よって黙れ。ということ。

再び外野です。
さきほど、議論に望む上での言葉遣い、作法という点で63氏を支持すると申し上げましたが、
氏の主張の内容に関しては異論が大いにありますので、いずれ反論など試みたいと考えます。
以上、申し添えておきます。

>>71
w

>>70
>言葉には伝達・蓄積・表現・尺度っていう４つの機能
で、この４機能には全て共同性であり歴史的伝統性が
関わってるんじゃないの？

＞仏教でいうところの中庸の精神を重んじようという話。
抽象して理論化して、具体で儒教の中庸のようにで実践することを
推奨してるなら、それで別に反発する必要もないじゃん？

＞「言語はmeaninglessであり『解釈』なるものは定義をすり替える
＞クソゲーを助長するに過ぎない」
ミーニングレスじゃなくてｗ、根拠がないんじゃないの？
意味をもたなければ、互いの意味了解が不可能なんだけど？ｗ

＞解釈学の反対は科学だというのが西部の説明だけど
そうじゃなくて、しっかりいわなきゃ。
解釈の反対は、「説明」ね？対立項目のレベルが違うと思うな。

＞ウィトゲンシュタインが喝破したように科学以外の話はすべて無意味。
で、無根拠だから、どうなの？
君は言葉を使って意見表明して、喜んだり怒ったりしてんじゃん？
それは有意味なのか？

例えば君はこうなんだよ。

＞ウィトゲンシュタインが喝破したように科学以外の話はすべて無意味。
形而上では、確かに「無根拠」といえるんだよ。
しかし実践においてはウィトゲンは「岩盤」だの「蝶番」だの、
基準（規則・コード）の上で会話ゲームも成り立つし、
そこでの感情を揺さぶったりするのは意味世界に生きる我々には
「有意味」な活動といえるわけだよ。

無根拠を確認した哲学徒だからこそ、「現実」ではいかに「有意味」な
活動を展開しようか、と臨もうとするわけさ。形而上では無根拠無根拠
いえばいい。しかし現実では、「無意味・無根拠」という言葉にすら
「意味を宿させて」、「無意味・無根拠」の議論をするわけ。分かります？
意味から逃れられない以上、単に「無意味・無根拠」と騒ぎ立てれば
それでお仕舞いにはならんのよ、なぜなら現実に生がある以上、
それなりに展開させんといかん、と私は思うから。

あなたは思わない。ということでしょ？

>>71
その時はよろしくお願いします。あなたならこちらも勉強になりそうです。
>>73
＞で、この４機能には全て共同性であり歴史的伝統性が 関わってるんじゃないの？

はいボロが出た。西部の本読んでないでしょ。
俺は面倒くさいから大雑把に説明したけど
その４機能を西部はマトリクスで描いていて、それにはつまり縦軸と横軸があるわけ。
だからあなたが言う「全て共同性であり歴史的伝統性が関わっている」というのは誤り。

やっぱり俺を挑発して西部のことを知ろうとしただけだったんだね。
２ちゃんだから好きなように利用すればいいけど、
そういう堕落した勉強方法しか出来ないなら
どうせ何も身につかないし、時間の無駄だから辞めちゃいなよ。

>>74
いや、別に全部同意だけど？
むしろ勘違いしてるのは他の連中でしょ。

自然の真理を知る学問としての科学と
人間の精神を理解しようとする言葉遊びとしての形而上学を
分けて考えればいいと思うんだけど。

>>76
ＴＥＡＭがなぜ考え出されたかの理由をいえば、
無根拠と騒ぎ立てて、言語も意味もそこでもうお仕舞いというわけではなく、
西部はそこにちょっとした言語理論を保守的言語解釈でもって組み立て、
「保守的構えでしかまともな人間状態でありえない」、そんな人間像として
ホモ・ヘルメノウティコスを打ち立てたということだろう。


伝達・蓄積・表現・尺度は「言語機能」を表しており、言語を会話で使用するときは
「他人」と深く関わっている。そうでない「独話」があるが、言語の誕生には、集落などの
日常生活で伝達し合う「他人・他者」の存在が深く関わっている。その意味で
言語の歴史的性格として「共同性」を含んでいるといえる。

考えてみればいい、
言語が「非共同性」でないことを、つまり君は生まれて、言語を覚えるのに、
誰から教わった？親であり兄弟であり親戚であり、「他者」だ。「他者」なき
環境で、言語獲得はありえない。したがって、言語は身につけた時点で
すでに「共同性」をもっているのだ。

同じく、意味の蓄積も、表現の仕方も、価値尺度も、すべて歴史的性格として
「共同性」があって初めて出現する機能、あるいは言語性質の側面だ。

そうであるなら
「伝達・蓄積・表現・尺度」に４分割したＴＥＡＭ構造を
「全て共同性であり歴史的伝統性が関わっている」と解して、何ら問題はない。
むしろ
そう解すのが妥当でしょう。

>>77
僕は76では無いのだが、

＞「全て共同性であり歴史的伝統性が関わっている」

まず、言語の歴史的伝統性とは何なのだろうか？
言語は伝統を破壊する働きもあると思うんだよね。
言葉遣いが悪かったり詭弁で人を騙したりと、言語は破壊的にも働くから。
言語の歴史は結果論みたいなもので、ただ人間がだらだらと生きていても
続いていくものだが、しかし伝統となるとただあるがままに
流れてきた時間の流れに存在してきたものとは異なるはず。
そこで思うのは、言語の歴史と伝統を直結させる理論は変ではないか、
という事。

また言語の共同性とは何なのだろうか？
共同とは力を合わせるという意味だと思うが、
例えば日本語で使われる漢字や外来語なのだけど、
そこでは力を合わせただけでなく、対立もあったのではないか？

言語観において、そこがどうも欠落しているのではないかと思うのだが。

>>77
最初の文章が論理的におかしいと思います。

＞ＴＥＡＭがなぜ考え出されたかの理由をいえば、
＞無根拠と騒ぎ立てて、言語も意味もそこでもうお仕舞いというわけではなく、
＞西部はそこにちょっとした言語理論を保守的言語解釈でもって組み立て、
＞「保守的構えでしかまともな人間状態でありえない」、そんな人間像として
＞ホモ・ヘルメノウティコスを打ち立てたということだろう。


理由を言えば〜、
…というわけではなく、
保守的言語解釈で、
保守的解釈しか有り得ないと、
解釈する人間像を打ち立てた。


要約すると「保守」と「解釈」という言葉が宙に浮いてしまって
チーム理論の妥当性も必然性も何も感じられない文章だということがわかります。

西部はさすがにもう少しまともな解説をしていたと思うので本を読み返した方がいいですよ。

http://www.hatugenshajuku.net/
はじめて↑のサイト見せていただきましたがトップページの「発言者塾　設立趣旨」の文章見て唖然・・・
改行があまりにもブザマです。。。
原稿用紙ではないのですからもう少し工夫されてはいかがでしょうか？
日頃から言葉遣いに対してうるさい西部氏のサイトのトップとしてはあまりにもお粗末です

外野と浅田ファン一人二役ご苦労さんｗ
腐児に顔文字、またやる気？ｗ
今度は新キャラの外野くんかいｗｗｗ

>>78
自己完結でいいから、意見を言ってくれませんか。
質問だと煽り形式になりうるだろ？
つまり、>>78の質問を中間論理をもっともっと埋めた意見に
変えてくれないか。


言語の歴史的伝統性とは何か？
思うに言語は伝統を破壊する側面がある。
言葉遣いの退行、つまり詭弁や騙すこと、それで言語は
破壊的になる。言語の歴史は結果論？？ただ・・・・・。
そこで思うのは、・・・・・ということ。正直よく分からない。詳しく。
それに２行目に言語＝伝統、と前提していながら、伝統＝言語を拒否している
人物のようにも見えて、よく分からん。


言語の共同性とは何か？
思うに共同とは力をあわせるという意味だが、、、って
いや言語の共同性というのは、言語には言語獲得期から言語ゲーム、
という共同的性格をもっている、ということ。
したがって、その言語の営み全体のなかで対立あっただろう。言語形成に
影響があったでしょう。

言語観にその対立が欠落していて、どのように、言語観が変わるのだろう？
規則や使用法など、いわゆる言語ゲームをメインとしたウィトゲンシュタイン的な
言語観から、脱出するような言語観になるの？そうならむしろ教えて欲しい。

>>79
まぁ保守も、解釈も、物的指示語でなく、単なる言語音声の
意味了解だから、抽象語は全て宙に浮きやすいし、
受け手の理解姿勢でも、宙の浮き具合が大きく浮かんだり
さほど浮かばなかったり、になるだろう。

ＴＥＡＭの必然性？は、西部自身勉強していてそういう言語理論が
なかったから自分で作ったんでしょ。
それに知性の構造の２章からか、忘れたが、学問論の四次元構造から
どんどん「諸性質」を重ねていって言語ＴＥＡＭ構造にまでもっていってたか。
ま、独特だわな。

>>78-79
流れに沿って大いに自説を語ってみてください。
これで説得できるかも！というようなやつを。
興味深いのを期待してます。

俺としてはに無意味無意味と騒ぎ立ててた奴が>>74に賛同する理由が分からない。
つまりなんで無意味無意味と騒いでたの？って
カッコいいからかね。

構造というか、スタティックな体系、構造物としての言語に着目したのがウィトゲンシュタインの言語ゲームで、
言語活動という、政治も含んだ広い意味での表現にまで視野を広げてるのがTEAM理論だと思ってたけど。

西部さんの『学問』という本でも顕著なのですが
いつも外国語と日本語を併記されるのは何故なんでしょうか？
討論の場でもしばしばそのように話されますが
本の場合そのせいで文章が非常に読みづらいものになっていると思います。
あのような外国語併記は必要なのでしょうか？

>>87
「核武装論」にあるけど、要するにその言葉の語源を出すことで
思想の正確性を出したいようだ。

>>88
なるほど・・・
ただ『学問』のようにそれを頻繁にやられると英単語の教科書のような感じがして
読み手として非常に読みづらい文章になると思うのは私だけでしょうか？
正確性は大切でしょうが外国語併記という手法が最良なのかどうか・・・

まあ半分はディレッタンティズム、半分は語源遡及という解釈学上の要請でしょう。
日本語による置き換えではどうしても伝わらないニュアンスというものもあるし。

空気を読まないで質問させてください。
僕は北海道出身で、今まで左翼的な思想を無批判に受け入れてきた人間なんですが、
やはりそれに対する違和感や北海道に対する違和感があり、
その違和感や抵抗感と、西部さんの仰っている北海道左翼の問題がかぶる気がしていて、
西部さんをちゃんと読んだのが最近で、「北海道左翼」について
言及しているものがあれば読みたいのですが、教えていただけませんか？

>>83
あなたやっぱりなんか日本語変ですよ。
喋ってるのをそのまま文字に起こしたみたいだ。
まぁ俺もそんな感じなんだけど最低限、主語・述語などを意識して文章を推敲しないと。

どうやら西部の本は一応読んでるみたいだけどオレオレ解釈してそう。

で、俺が言ったチーム理論の必然性っていうのは
西部が何でああいう形の言語理論を構築したのかっていう意味。
今までにないのはいいんだけど、それならどんな理論でも今までにないでしょ。
俺は>>86の意見に賛同だけど、つまりジェネラリズムの瀕死状態を焦眉の急と見たってことかな。

>>87

>>88と>>90の「語源遡及のため」っていう理由だけじゃ
とても説明が付かないほど西部は横文字に置き換えてるよね。

例えばバーチャル・リアリティとかアダプタビリティとか。
たぶん単に西部の表現方法の一つなんでしょ。

ベリクソンって言語学者も言ってるけど、
言葉っていうのは口にした途端に圧倒的な過剰さが失われるじゃん？
色んな言葉を知ってる方が色んな現象を説明できるのは当然で、
本当にその人間の言わんとしてることを知りたかったら
できることなら本人に全ての日本語を英語でも言ってもらう方がいいんだと思うよ。

エメラルドグリーンの色を思い描いてるのに日本語だと緑とか黄緑色としか言えないわけだから
そこでは英語を使った方が相手に伝わるってことね。

でもここで重要なのは、それは語源云々とは別の話ってことなんだよね。

>>92
どの本だったか忘れたのだけど、
ポランニーの暗黙知という言葉を見た気がする。
ほんの一行だったが。
言語の尺度Ｍと蓄積Ａは潜在性と成っているから、
ＭとＡはポランニーの暗黙知と対応しているのではないかな。
ウィトゲンシュタインはそこが弱かったようだし。
暗黙知のレベルを導入したかったのではないかと僕は推測してるんだけど。

　自分の書いたものを振り返ってみると、ここ三、四年、語源学的な言及が
ふえているようである。たとえば、エティモロジー（語源学）はエティモス
（真実の）ロゴス（言葉）なのだから大事にしなければならぬ、
といったような口吻になるわけである。
「人間は語源的動物なり」としたオルテガの定義がすっかり気に入ってしまい、
それからは、なにくれとなく字引をめくっては語源を確かめるようになった。
『ニヒリズムを超えて』p206

　とくに外来語の場合、ワードがプロセス（加工処理）されすぎて
言葉の意味が単義的になる。言葉のゆたかな色合をとりもどすにはひとまず
字引に当たってみなければならない。同p207.208

>>79の浅田ファン頭悪すぎて笑えるｗｗｗｗ
マジで勉強しなおせｗｗｗ

エメラルドグリーンの色を思い描いてるのに日本語だと緑とか黄緑色としか言えないわけだから
そこでは英語を使った方が相手に伝わるってことね。

でもここで重要なのは、それは語源云々とは別の話ってことなんだよね。




こいつ言語全然分かってないなｗｗｗ
ヘタレのカスがｗ
ウィトゲンシュタインは業績ゼロ！ｗｗ
お前の脳がゼロだよｗｗｗ

>>96
いや俺は、私は彼を支持するものです、外野ですってのが面白いと思う。
とりあえず仲間がいないと不安になってきてイライラもとまらないみたいねｗ

お前ら人間の器が小さいなあ

>>98
いや、外野ですって人は俺の自演じゃないよ。
そんなことするほど２ちゃんでの議論に執着してないから。

>>82
＞言語には言語獲得期から言語ゲーム、
＞という共同的性格をもっている、ということ。

言語ゲーム内に人々が在る事が伝統ならば、
論理的に伝統破壊は起こりえないという事を言いたいのかな？
人間が言語ゲーム内でしか生きられず、
言語ゲーム＝伝統の外には出られずに常に伝統の内部にあるのだから、
とりたてて伝統破壊を批判する必要もないし、伝統を保守する必要もないと？
そうなると伝統を保守する保守思想にも必要性がないという事？

伝統の言葉から絶対を見出せないという、下らない理由で
伝統を空気や虚無とのたまったり、伝統破壊をするのは馬鹿げている。

破壊する破壊の仕方にしたって何がしかの基準と判断が必要だろう。
その判断も基準も下らないかもしれなくもないが、
それは因習（不徳）と呼ばれるのであって伝統（徳）ではない。
歴史の（時間の効果）の中でおよそその中には叡智が含まれているだろう
という見込み、それは未来の（処方箋）であると考えれば、深々にしろ
浅いものにしろ我々は耳傾けなければならないのではあるまいか。
相対主義の人間はもっと微量の価値を吸って吐いてしている自己に敏く為るべきだ。
伝統にｗを付与し楽しんでいるのは
テレビやクーラー、パソコンを使いながら世の中の技術信仰や
近代文明の支配に軽蔑や侮蔑の
眼差しを注いでいるのと変わりは無い子供の振る舞いである。

>>102
そういう話じゃないでしょ。
こっちは「伝統を重んじよ」という言葉が言説のポリティクスに過ぎないと言ってるんだから。
言葉遣いによって伝統が受け継がれるなら国語の授業だけ一生懸命やってりゃ事足りるのかいって話。
例えば悲しい出来事があったのに敢えて気丈に振る舞うことに美徳があるとして
それは(広い意味としても)「言葉遣い」なんかで伝わるものではないでしょ。
むしろ自然と想像力を働かせて感じ取っているもの。

伝統っていうのはいつも過去へのノスタルジーという形で示される抽象的概念であって
それを「大切にしろ」と言った途端に中身が形骸化する類のものなんだよ。
破壊しようとしても破壊できないし保守しようと思うとエゴに堕ちる。

つまり死語なんだよ。もう禁句にした方がいい。無意味。

超　K・Y　術　笑

>>103
俺は申し訳ないけど今までの流れを無視して書き込みました。
流れが学問的で高尚めいていたところ悪いけど、意見がずっと乱立状態
で混乱をまとめてくれる人がいないんだもん。見ててもつまらんし。

あなたの例えは面白いと思ったよ。
なるほど、言葉を必要としない、ある種の徳もあるだろうね。
だから伝統＝言葉使いという枠組みに亀裂が生じているのかもしれないね。

でもその後の文章、
「伝統っていうのはいつも過去へのノスタルジーという形で示される抽象的概念」
これが違うと思います。
悲しい出来事があって気丈に生きようと思う美徳は
過去を乗り越えようとする未来志向のものです。
つまり伝統は過去を現代に、
そして未来に向けて甦らせるという手段的でもあり「目的的でもある」ということです。

それは頑なな過去の社会観念の枠組みの復古ではなくて、
自己の意識が想うヒストリーをストーリーとして意識する主観であって
いいとも思うのです。
保守派はその自己と社会の懸隔の危機にも良心の（時間の効果）が
あるのだということです。
そういう話じゃないのかな。違ってたら自重します。

>>103は沈黙せざるを得ないなw

>>103
あとは童貞をこじらせない事だな、うん

>>103
＞言説のポリティクス
お前カスだなｗｗｗ
何も分かってないね。

ってか浅田ファンいつになったら数理的経済学の講義するの？ｗ

>>100
外野はお前なんだよｗ
仲間がいるんだろｗ
今の状態をひっくり返したいんだろ？ｗｗｗｗ

年中お前は負けなんだよ、議論ができん浅田ファンよｗ

>>103カコワルイ

>>105
それ俺からしたら物凄くつまらなくて退屈に感じる。
だって西部の物言いをそのまんまコピーしてるだけじゃん。
ほぼ全文どの本のどのくだりに書いてあるか見当つくし。
そこまでくると言葉がちゃんと血肉化してないんじゃないかと疑いたくなるね。

伝統が未来に向けられたものっていうのも定義のすり替えだと思うし。
前から西部に言いたいのは「左翼」の定義もそうだし「伝統」の意味もそうだし
オレ様解釈でとことん知識を混乱させようとしてるよね。

共産主義者を左翼と呼んで、懐旧主義者の心棒を伝統と呼ぶんだよ普通は。
今の日本人はみんなそういう意味で使ってるんだから
それに合わせられないのはコミュニケーション能力の欠如だと思うけど。

>>112
>オレ様解釈
まさにお前だよｗｗｗ
ほんとお前はいつまでも思考能力とコミュニケーション能力ないなｗｗｗ
このクズほんまもんの馬鹿だろ（嘲笑ｗ

>>93
>ベリクソンって言語学者も言ってるけど、
ﾏｼﾞﾀﾞｯｾｰこいつｗ

あと>>102の

＞伝統にｗを付与し楽しんでいるのは
＞テレビやクーラー、パソコンを使いながら世の中の技術信仰や
＞近代文明の支配に軽蔑や侮蔑の
＞眼差しを注いでいるのと変わりは無い子供の振る舞いである。

についてだけど、むしろそれはこっちの台詞だよね？
日本の若者は近代文明の支配を侮蔑してなんていないし。
科学技術を礼賛してるのが現代人だというのは双方見解が一致してるところだと思う。

だって科学技術のお蔭で人類は月にまで行ったわけだからさ。
俺は今度人工知能学会で論文発表するんだけど
中には西部みたいに「言語の意味」が云々と言って批判してくるジジイがいるらしいんだよね。
精神がどうとか魂がどうとか曖昧で抽象的なこと言ってる人はプログラミングでも勉強して欲しいね。
言語言語うるさいくせにコンピューター言語には疎いんだから笑っちゃうよ。


日本が高齢化社会をどう生き抜くかは、
(つまり医療や福祉の具体的な問題が現実にあるわけで)
科学技術の進歩にかかってるのは疑いようがないのに
この期に及んで自死だの伝統だのの精神論で片付くと思ってる老人を見るとうんざりする。

>>115
>言語言語うるさいくせにコンピューター言語には疎いんだから笑っちゃうよ。
日本語疎い浅田ファンが何言ってんの？ｗ

>俺は今度人工知能学会で論文発表する
とりあえず、２ちゃんねるの掲示板で必死になってるということは、すごく分かったｗ

>精神論で片付くと思ってる老人を見るとうんざりする。
詭弁を弄せば片付くと思ってるお前を見るとうんざりするｗ



もう涙目かよ、このヘタレｗ

>>115
とりあえず議論で優位に立たないと、ｲﾗｲﾗが収まりつかないんだなｗ
もうリアルで死ねよ、ゴミくずなんだからｗ

ずーっと昔から凄い勢いで俺に敵意剥き出しの人がいるようですが、
まぁそれはさておき、西部ファンの人は人気女子アナウンサーの自殺についてどういう感想を持ったの？
表面的には金も名誉もあるのに、若くして自死を選んだ有名人を指して、
どういう論じ方でどういう解釈をするのか、ノーコメントという選択肢も含めてここで一度聞いてみたい。

>>115
目つき悪そうだね君。

映画「相棒」を見た感想なのだが、やはりここ数年の間に確かに政治絡みで何かがうごめいていたのではないかと思わせる一種の戯曲的な要素はあったね。漫画や例えば踊る大捜査線なんかでも公的にではなく後に戯曲として国民に何かを知らせようとする意図がね

公的に報せると国民は動揺する。それでもやはり真実を報せる必要がある。そういった場合当たり障りなく何かをメッセージとして伝えたい場合創作と公開によって目的が達成される。マクルーハンが言うように意味のないメディアはない。

ともあれ事実が事実のまま国民に知らされることはない。戯曲的に言えばキーワードは「警察」「テロリスト」「力」「政治」「裏社会」「大きな社会」「小さな社会」「構造」「愛への抱腹」

>>120-122
出来損ないは死ねよｗ

おっぱいまんこ

ヤコブソン、ベルクソンって分かりもしないのに喋んなよ
知ったか先生よぉ、いつでも論破してあげるよ？

ただその前に、出来損ないだから論理を勉強してきなｗ
そっからだよこのネットストーカーｗ

さぁ浅田ファン、そのうち携帯とパソコンで一人二役の低問答はじめるぞ

304 ：考える名無しさん：2008/03/19(水) 13:21:22 0>>302

一般的に保守とはこれこれである。
社会思想的に保守とはこれこれである。
西部の保守とはこれこれである。
西研、野家啓一、渡辺二郎の保守とはこれこれである。
したがってウィトゲンシュタインを保守系譜に入れては絶対にいけない。
といってから騒ぎ立てろｗｗｗ


>>117
>>125
これお前か。
なにこの厨房丸出しの逃げ方ｗｗｗ
哲板でウィトゲンシュタインの名前出して間抜けな解釈披露してんじゃねーよバーカｗｗｗ

おいおい荒らすなよ

浅田ファンお得意の荒らし逃げ発動中ｗｗｗｗｗ

>>125
おまえ本当にここが匿名掲示板で良かったよなー
無責任に嘘八百の言葉並べて知ったかエセ知識人やっても何の恥もかかないもんなー
お前がウィトゲンシュタイン誤読しまくってんのはバレてんだよｗｗｗ
自分のウィト論に責任取れるなら本名で書いてみろよ腰抜けｗｗｗ

浅田ファン（笑）

浅田ファン涙目ｗｗｗ
くやしいのぅ

>>117
>>125
生意気に粋がってんじゃねーよウィトゲンシュタイン知ったか厨ｗ

日曜の晩に2ちゃんで発狂ってﾏｼﾃﾞﾞﾀﾞｾｰｗｗｗｗ
ﾏｼﾞ笑えるｗｗｗｗ

>>6
俺からは煽らない







ウソじゃんｗｗｗｗ
思想哲学は全部知ったかだし、こんなウソは平気でつくし、
最後は発狂するし、本当知れてるね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も布団の中でｲﾗｲﾗして大興奮だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論に負けたんだ、仕方ないよね（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウンコにはハエがたかるな

おっぱい吸ってまんこ舐め舐め

>>105
＞ 悲しい出来事があって気丈に生きようと思う美徳は
＞ 過去を乗り越えようとする未来志向のものです。
＞ つまり伝統は過去を現代に、
＞ そして未来に向けて甦らせるという手段的でもあり「目的的でもある」ということです。


>>103ではないけど、ここ飛躍があると思う。
ここで精々言えることは、
・悲しい出来事に直面した人間が気丈に振る舞うことは伝統的に美徳とされている
・それは未来志向の生き方である
の二点であって、伝統という概念それ自体が未来志向的であることの証明にはならない。

>>115
俺も仕事柄コンピュータ言語（主にUNIX）に接してるんだけど、
特にそれで自分の言語世界が豊穣になったとは思わないな。
コンピュータ言語、プログラム言語は要するに記号言語、数字言語であって、
TEAM理論でいうところのT（伝達）に特化した言語で、言語本来の多義性、重曹性に欠けている。
それは具象性とその反対概念であるところの抽象性にも欠けていると思う。
もう少し、コンピュータ言語を知ることのメリットについて説明して欲しい。

失礼。
×重曹性
○重層性

>>135
三日坊主の部類だな。
知ったか博士は困ったもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉って無意味なの？ｗ

>>138
あなたは言葉を改変しないでいただきたい。
私は目的的「でもある」とかなり注意を払って書きこみました。
それは>>103の伝統は過去のノスタルジー「でしかない」という意見に対しての
返答なのです。
つまり私が言いたかったのは
「未来志向と過去思考の間でバランスを保とうとする精神の形」が伝統であるということです。
　それから勝手ながら伝統のあとに（徳）と書いた文章を>>102にかきこみましたので
美徳の例と伝統を同一視していることは説明が足りてなかったと思います。

>>143
言葉の改変などいつものことですよ。大変だよ、あれと
やりとりするのはｗ

改変したんじゃなくて、転向したの。

うーん、改変というより、あなたの文章は全体的に穴だらけで、
説明と趣旨・結論が結びついてないと思う。

・伝統は過去志向的でもあり、未来志向的でもある
・伝統は目的的でもあると同時に手段的でもある
まずこの二つの命題の脈絡・連関を示して欲しい。
そしてそれが、
「未来志向と過去思考の間でバランスを保とうとする精神の形」が伝統である
にどう結びつくのか過程を明示して欲しい。

>>144
わざとやってるんだろうけど、自らの性格の悪さかネットリテラシーの貧困さ
のどっちかを明かすことにしかならないよ。

>>102
伝統は必ずしも理性的ではない。
伝統は時には非合理でもある。
現代の大衆民主主義社会では不合理な因襲と言われるものも伝統に含む。
差別にも歴史に耐えた知恵が含まれていると見る。
伝統は時には差別的でもある。
伝統には背徳の伝統もある。
伝統は時には不徳でもある。
よって、伝統と徳は等号で結ばれない。
伝統＝徳ではない。

>>146
ネットストーカーのネットリテラシーって何？

>>139
UNIX使ってるって言ってもそれはOSとして仕事に利用してるだけだよね？
まぁいずれにせよUNIX＝C言語は高級言語とは少し違うから抽象的な記述が難しいというのと
今の人工知能がいきなり人間みたいな会話をできるとは俺も思ってないので
プログラミング言語を勉強したからって実践的な人間の会話に役立つと言ってるわけじゃないんだけどね。

ただボナンザ(将棋)とかディープブルー(チェス)とかゲームのAIを勉強するだけでも
「あっこれは人間の脳も設計図があるんだな」って直感的に思うはず。
俺は学生時代に麻雀のAIを作ってたんだけど
麻雀みたいな不完全情報ゲームですら人間よりも強いコンピュータができる時代だから
そのうち会話も人間より上手いコンピューターができると思うよって話。

そうだとしたら伝統とか精神とか適当な事こねくり回してるのは馬鹿馬鹿しいじゃない？

>>149
要はお前は馬鹿ってことだよｗそれがよく分かる文章だねｗ
おもしろいｗ

>>149
お前完全に浅田ファンじゃんｗｗｗｗｗｗ
そういや出現した当初携帯から将棋かチェスか囲碁打ってたよなぁｗｗｗｗ
全国の人間と対戦できる、進歩を信じざるえない、といった調子でｗｗｗｗ



そのうち会話も人間より上手いコンピューターができると思うよって話。
そのうち会話も人間より上手いコンピューターができると思うよって話。
そのうち会話も人間より上手いコンピューターができると思うよって話。

そうだとしたら伝統とか精神とか適当な事こねくり回してるのは馬鹿馬鹿しいじゃない？
そうだとしたら伝統とか精神とか適当な事こねくり回してるのは馬鹿馬鹿しいじゃない？
そうだとしたら伝統とか精神とか適当な事こねくり回してるのは馬鹿馬鹿しいじゃない？



なんでいつまでも伝統に精神に言語に拘ってるの？ｗｗｗｗｗｗ

>>149
ゲームにおける人工知能の発展すれば平行して、あるいは遅行して
実践的な会話も可能な人工知能が生まれるんですか？
ゲームにおける人工知能の発展は、実践的会話が可能な人工知能の
先行指標になるんですか？

もし実践的な会話が可能な人工知能が実現すれば伝統・精神のプレゼンスは
消え去る可能性が出てきそうだな。

で実践的会話は数的処理が可能なんですか？
恋愛が可能なんですか？

>>149
人工知能には俺も大いに興味あるし、専門家らしいから教えて欲しい。
コンピュータのアルゴリズムが今よりも高度になって複雑系まで処理できる
ようになっても、それは関数的なシミュレーションがより精密になるだけではないのかね？
いわゆるゾンビ問題についてはどう考える？
それから、たとえば真善美のような価値基準をどう定数化するのか、
いやそもそも定数化
された価値基準なんて真善美たりうるのか。
素人向けに簡単に説明して欲しい。

>>147
伝統の文字は「伝えられし系統」
系統とは何かといえば王統の系譜であって、それは貴族社会、階級社会、身分制など
たぶんに悪しき風習も含んでいる。よって因習と伝統の
関係を分けて考えたのは私の言葉が乱れ間違っていた。申し訳ない。
徳と不徳の間を貫く対立、選択の基準、尺度これの観念が伝統であった。

>>153
いや、専門は情報工学だし８月に発表する論文も意思決定に関するちょっとしたものですよ。

ゾンビ問題に関しては認知科学の問題だと思ってます。
クオリアとは何かとか意思とは何かという話で、
ＡＩ論者の俺としては「意識」のメカニズムさえ解明できれば、
(思想的に問題にしてる人がいるのは知ってますが)解決される問題だと思っています。

ちなみにその他の哲学用語に関しても主観を書いておくと、

・自我とは…
「自分」という名前のキャラクターの認識。
ボディ・イメージ（脳の中のホムンクルスとも）に基礎を置き、
鏡での自己観察などによって明確化する。

・心とは…
意志決定機関の簡単な言い換え。キリのいいところで思考停止する時に使う。

・愛とは…、感情とは…
感情は脳内ホルモンのバランスの変化。愛とは錯覚。

・意味とは…
テクストと単語の関連性。

・知能とは…
効率の良いアルゴリズム。

・人間と人間以外の違いとは…
構造の複雑性。

・生物とは…
恒常性(ホメオスタシス）を持つ物質。

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

みごとに一人問答日記帳が始まったなｗ

・自我とは…
「自分」という名前のキャラクターの認識。
ボディ・イメージ（脳の中のホムンクルスとも）に基礎を置き、
鏡での自己観察などによって明確化する。

・心とは…
意志決定機関の簡単な言い換え。キリのいいところで思考停止する時に使う。

・愛とは…、感情とは…
感情は脳内ホルモンのバランスの変化。愛とは錯覚。

・意味とは…
テクストと単語の関連性。

・知能とは…
効率の良いアルゴリズム。

・人間と人間以外の違いとは…
構造の複雑性。

・生物とは…
恒常性(ホメオスタシス）を持つ物質。




適当だしバラバラｗ
お前どこまで馬鹿なの？ｗｗｗｗ

>>155
ありがとう。
感想・意見はあとで書くよ。
いきなり、ですます調に切り換えられると面食らうなｗ
ネットなんでざっくばらんでいこうや。

発狂後に

急に現れる浅田ファンを導く論者。

いつもの光景だなぁおいｗｗｗ

一人じゃ論破され続けてきたからなｗｗｗｗ

カスだねお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、形勢逆転したいらしいｗ

>>156
それは他スレのテンプレのコピペだよね。
たぶんスピノザのエチカに触発された人が書いたんだろうね。
>>159
了解。

すごい自己顕示欲。異常者だな

何でも知ったかの浅田ファン。本スレでの流れ。

�@浅田ファン、煽らないと>>6で言明。
�A言語論をふっかけられ、撃沈
�B質問で追求され>>65、答えられず撃沈。
�C途中で>>69のように「外野」なる人物に創造して
　精神状態を保とうとする。
�D相次ぐ批判に耐え切れず、日曜の夜に突然発狂。
　煽り荒らす。>>6は三日坊主となる。>>127,>>137
�Eネットリテラシーの必要性を訴えるが、批判される>>148
�F学会に見に行くだけなのに学会に発表すると妄想>>115
�Gコンピューター言語を語り、自己顕示欲を満たすため、
　質問者の>>139を創造。一人で応答可能な質問をさせ
　独話しはじめる。>>153,>>155,>>162
�H自己顕示欲の異常性を指摘される>>163


投稿回数８回を考慮して、あとでレスすると>>159のような発言もする。

>>164
はいはい捏造捏造。
おまえさんみたいな、呼吸すること自体無意味なやつにかかわるのは
時間とWebリソースの大いなる浪費なんだが、嘘つきを野放しにしておくとつけあがるからな。
138、139、140、146、153、159これが俺の書き込み。「浅田ファン」とは別人な。
冷静にスレ追ってる人には一目瞭然だけど。
で、おまえさんの「浅田ファン」へのストーキング以外の書き込みってどれ？
自己申告してみ。

>>165
>>49が全てみたいですよｗいつまでやってんの？このバカ浅田ファンｗ
自己顕示欲日記帳いらんってｗ　今週死ねよｗ

>>165
このスレで書き込むのやめたら？

>>165
外野から見れば確かに別人であると分かるな。
粘着は無視したらどうだ？

>>160
俺が想像する新キャラはこんなん

もう荒らしに付き合う必要はないですよ、○○について語ってください
なんていう支援キャラも作り出しかねないな。

どんぴしゃ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっそく生成しよった>>168ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾏｼﾞでﾀﾞｾｰ（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ほんとアホなんだこの人ｗｗｗｗｗｗ

何でも知ったかの浅田ファン。本スレでの流れ。
Ver.1

�@浅田ファン、煽らないと>>6で言明。
�A言語論をふっかけられ、撃沈
�B質問で追求され>>65、答えられず撃沈。
�C途中で>>69のように「外野」なる人物に創造して
　精神状態を保とうとする。
�D相次ぐ批判に耐え切れず、日曜の夜に突然発狂。
　煽り荒らす。>>6は三日坊主となる。>>127,>>137
�Eネットリテラシーの必要性を訴えるが、批判される>>148
�F学会に見に行くだけなのに学会に発表すると妄想>>115
�Gコンピューター言語を語り、自己顕示欲を満たすため、
　質問者の>>139を創造。一人で応答可能な質問をさせ
　独話しはじめる。>>153,>>155,>>162
�H自己顕示欲の異常性を指摘される>>163
�I浅田ファンは粘着は無視した方がいいよ、というキャラを生成するだろうと
　予想された>>169とほぼ同時に、実際に生成し>>168、周囲の笑いを誘う。

投稿回数８回を考慮して、あとでレスすると>>159のような発言もする。

ウィトゲンシュタイン知ったか厨乙ｗｗｗ

浅田ファン顔真っ赤で涙目（大爆笑）ｗｗ

人工知能について語ってる人は将来何の役に立つの？
ゲームが強いコンピューターがそんなにうれしい画期的なことかな？

本当はドラえもんを作りたいけど
将棋AIでガマンしてるけどやっぱうれしい

>>175
激指とか？

>>168
まあこんな感じ。
早速あなたも自演認定されましたね。おめでとうｗ
基本的には無視してるんでご心配なく。

>>176
そうそうそれ。
ドラえもんはじゃんけんもできない将棋も弱いから
激指=スゲエ　となる

何でも知ったかの浅田ファン。本スレでの流れ。
Ver.2

�@浅田ファン、煽らないと>>6で言明。
�A言語論をふっかけられ、撃沈
�B質問で追求され>>65、答えられず撃沈。
�C途中で>>69のように「外野」なる人物に創造して
　精神状態を保とうとする。
�D相次ぐ批判に耐え切れず、日曜の夜に突然発狂。
　煽り荒らす。>>6は三日坊主となる。>>127,>>137
�Eネットリテラシーの必要性を訴えるが、批判される>>148
�F学会に見に行くだけなのに学会に発表すると妄想>>115
�Gコンピューター言語を語り、自己顕示欲を満たすため、
　質問者の>>139を創造。一人で応答可能な質問をさせ
　独話しはじめる。>>153,>>155,>>162
�H自己顕示欲の異常性を指摘される>>163
�I浅田ファンは粘着は無視した方がいいよ、というキャラを生成するだろうと
　予想された>>169とほぼ同時に、実際に生成し>>168、周囲の笑いを誘う。
�J必死に自演を否定したがり>>177のように自分にレス。
　家に帰っては携帯とＰＣで日記帳をつくる>>174-178。


投稿回数８回を考慮して、あとでレスすると>>159のような発言もする。

>>178
余談だけど、将棋アマ２段（ペーパー）でも激指には勝てないよｗ
ただ、将棋で言えば、生身の人間相手なら奇手とかひっかけのある手を指して「はったりをかます」
「深読みさせる」ことは出来るけど、AIには通じない、そこが不満なところだね。AIは常に冷静、そう
いうところが逆に物足りない部分でもあり。

おっと、スレの流れをよく把握せずに専門家相手にいわずもがなを書いてしまった。ごめんよ。

どこまでがんばるか見ものだなｗ

自演だろ、って突っ込んだ瞬間、いきなりレスを多くするところが
まさに図星って感じなんだよなーｗ
分かりやすい反応するなーおいｗ

>>177
なんか大変だな
何でこんなに荒らされてんのかようわからんが
まあ頑張れ

本当、頑張れよ、出来損ないｗ

今度は西部ファンらしからぬ言動が目立つ、なんていう
西部ファンもどきにでも化けるのかねｗ

何だ自演大会やってたのか。
通りすがりがぽっと変な話題出しちゃったな
まあ好きにやってくれ

西部さん酔っぱらいすぎｗｗｗ
ttp://yaplog.jp/tomi-kou/archive/100

記号の世界への皮肉を込めたつもりだったんだがなぁ。

朝からクズが低反応してるねｗ

>>10
>もう少し スリリングな議論したいんだけど無理？
>>137みたいに荒らす奴が、スリリングな議論？
マジ笑ったｗ
勘違いにも程があるだろ、ヤコブソン知ったか先生よぉｗ

浅田ファンが勝手に立ててモンテーニュの引用にしたのか。
自分で墓場を作ったわけだｗ文字通り、「墓穴を掘った」って感じだねｗ

おいおい比喩が空回りしてるのに、文字通りとかアホですかこやつは
というツッコミは無しの方向でお願いします。

>>193
必死すぎて読解能力なくなったｗｗｗ？？

浅田ファン（笑）

>>91
「北の発言」誌のバックナンバーをあたるとよいのでは。
西部先生が北海道左翼に言及してる文章がけっこうあった気がする。

よき言葉遣いは目指すものであって、
実現されるのは彼岸においての話だと開き直る西部ファン(笑い)
に相応しい、言葉が貧しい品性下劣なレスばかりですね。

>>197
つ鏡










ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
わからない人だな


よき言葉遣いといえば敬語や丁寧な言葉とイコールだと思っでいるんですか？

>>197
あさだあきらくんが君の事パラノイアの同性愛者だってさ。

ヤコブソン、ベルクソン、情報工学ｗ
ほんとあれは一知半解丸出しだったね（嘲笑ｗｗｗｗ

>>199
でも一般に良き言葉遣いというと、きちんとした格式に則った言葉を連想するな。
だから堅苦しい保守のイメージが定着してしまう。
要は、その人固有のスタイルが出来上がってて、それが説得力持ってればいいんだよ。

>>202
カスやなお前ｗ

>>202
　異議なしだ。
保「守」派は
やはり「攻」撃的であってはおかしい。
だがこのスレを全般的に否定するレスには急進的に排除する
構えがあってもいいと一言つけておく。

>>203
ああ、おまえみたいな自分自身も説得出来ない奴は論外な。
自信の無さがそのままｗの数になって表れてる。
煽りにしても気の利いた言い回しとか聞いたことないし、
論破論破うるさい割には、おまえが誰かを論破してるの見たことないよ。
普通のレベルでいっても頭の回転遅いのに、哲学とか身の程知らずもいい所。
消えろと言っても消えないだろうが、塵芥らしく目立たないようにしてろって。

>>205
浅田ファン、毎晩発狂しちゃダメだよｗｗｗ

俺も中学生の時は思想書を読むと気分が大きくなって、
自分が頭良くなった偉くなった人に説教できる立場になったと勘違いしてた。
中1で最初に読んだのが西尾さんで次は呉智英さんでその次は西部さんだった。
変な中学生だったな。このスレには中学時代の俺がいっぱいいる。

ほらな。頭の回転遅いって言われたら、即レスしなきゃヤバいと思って
脊髄反射的なレスしか出来ない。その程度の脳ミソ。
ま、こいつの場合時間かけてもレスのレベルが上がる訳じゃないから同じなんだけど。
皆さんもいい加減ウンザリだと思うんで、これくらいで。

>>208
急に反撃開始したの？毎日イライラだもんねー
ちょっとくらい反撃しなきゃおさまらないよね（嘲笑ｗｗｗｗｗ

>>207

人の性格は成長するにつれて変わってゆくものと
不易のものがありますよね。
もしかしたらいまだにあなたはその時のまま、

「偉くなった人に説教できる立場になったと勘違いしてた」

と思える書物を読み漁っていて「勘違いしたままである」可能性がないとは言い切れませんよ。

そうですね、高校生一年生（二年生なら大変失礼しました）になったばかりのあなたには
思想書よりも大人としてのマナーを身に着けるべく、情操教育として
友人と遊んだり、恋人とデートすることをお勧めしますしょうか。

そうすれば立派な学生として世間に顔向けできるでしょう。

恋も愛も未経験の馬鹿が、愛は錯覚だってｗ
厨房だろｗ

>>201
自己顕示欲が異常に膨らんだ結果
学者名を並べて権威にすがりつきたがるんだよ。
いるんだよ、そういうヘタレがｗ

>>208
顔真っ赤じゃんｗ

>>207>>208
えっ？もしかして今まで自己顕示欲に駆られてこのスレで
どうしようもなく哀れな醜態をさらし続けてきたのもあなたですか？
性格というのは容易には変わらないという一つの研究課題に
具体的なサンプルとして使わせてもらいます。
そうですね、テーマとしては「精神の未熟児ークズは死ななきゃ直らないー」
高校生活が、つらくてどうしようもないときは最寄の精神科をお尋ねください。
専門医やカウンセラーがいくらか救いになることでしょうし、
場合によってはお薬で気分が優れるというようなこともあるでしょうから。

キミ、文章がへたくそだね・・・

人工知能が出来るよりも、人間が人工知能に下落する方が早いな。

>>207
このサンプルは一般の人を巻き込んで害悪を及ぼすケースが
多数報告されています。
・愚痴が多い・負の感情を放ち続ける
・サンプルと会っているよりも別れてからほっとする
・悪口が多い・人を裏切る・やる気を奪う
適当な本を利用しいつでも「偉くなって人に説教できる立場になりたい」
との願望を捨て去ることが出来ずいつまでたっても精神は未熟児のままなのです。

もしこのスレを御覧になられている方がこういうサンプルと出会ったら
距離を離して出来るだけ関係を断ち切ることをおすすめします。
そして、このサンプルがもし幼い子供でしたら、性急に対処する方法をお教えします。


近所のどぶに投げ捨てるんです。

>>216
浅田ファンはその典型だと？

>>217
確かにいる。
まさに関係切ったが。

>>217書いてある内容からおまえが人間的にみて良質であるとはとてもおもえないが

と涙目のヘタレｗ

>>115
ほんとに自己顕示欲強いな。
自慢、しかもウソ。
さっき知った知識をあたかも前から自分の知識であるかのように
偉そうに話す。そして知ったか。

お前まわりから絶対馬鹿にされてるわｗ

ボキャブラリが貧困ｗ

>>223
きみはネットですらこれだもんなｗ

>>223
涙で震える手で書き込んだの？
どんどん文字数少なくなってんじゃん大丈夫？
あんまり世間に迷惑かけんなよ

>>155
これなんて自己顕示欲強すぎ。典型だねｗ

どんだけ俺は俺は、って言いたいの？
多分こいつ人格障害だろ。ｷﾓｰｗｗ

ってかＩＤ出るとこに移転するなど、
既にスレに甚大な迷惑をかけてるからなー浅田ファンは。
２ｃｈでも稀にみるカスだろ。

>粘着荒らしにレス返してる人

こやつはこのスレのアンタッチャブル（不可触賤民）なので、
話しかけるときは糞尿浴びる覚悟でお願いします。
アンタッチャブルといっても神の子の恩寵とはまったく無縁ですがね。
まあ俺みたいなウンチバエが時々たかってやるくらいで、
他の良識ある方々は手を触れない方が賢明だと思いますよ。

ｗ

>>228
涙目で手が震えてるねｗ

>>103
思いつきでしゃべってんじゃーよｗ出来損のクズの分際でｗ

知ったかぶりの浅田ファン。Ver.3

�@浅田ファン、煽らないと>>6で言明。その後言語論をふっかけられ、早速撃沈
�A質問で追求され>>65、答えられず撃沈。
�B途中で>>69のように「外野」なる人物に創造して精神状態を保とうとする。
�C相次ぐ批判に耐え切れず、日曜の夜に突然発狂。荒らす。>>127,>>137
�Dネットリテラシーの必要性を訴えるが、批判される>>148
�E学会に見に行くだけなのに学会に発表すると妄想>>115
�Fコンピューター言語を語り、自己顕示欲を満たすため、
　質問者の>>139を創造。一人で応答可能な質問をさ　独話しはじめる。
　　>>153,>>155,>>162
�G自己顕示欲の異常性を指摘される>>163
�H浅田ファンは粘着は無視した方がいいよ、というキャラを生成するだろうと
　予想された>>169とほぼ同時に、実際に生成し>>168、周囲の笑いを誘う。
�I必死に自演を否定したがり>>177のように自分にレス。家に帰っては携帯と
　　ＰＣで日記帳をつくる>>174-178。
�J>>155を見て、>>226において「人格障害」者だと検証される。

投稿回数８回を考慮して、あとでレスすると>>159のような発言もする。

携帯もって涙目でｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｗｗｗｗ（嘲笑ｗ
ﾏｼﾞﾀﾞｯｾｰｗｗｗｗ

今はご飯食べてるのかな？ｗｗｗ

誰が見てもこいつは気違いだということが分かるｗ

>>234
ｲﾗっときちゃった？ｗ

>>232
浅田ファンってスレ四分の一要約されただけで異常者であることがよく分かったよ。

低レベルな口げんかみたいのは、もう皆さんやめてもらえませんか？

会社のパソコンｗ

無意味、という言葉に酔ってる浅田ファンｗ

>>218
浅田ファンのことはよく分からないけど、浅田は二十年位前のコンピュータみたいだな。

>>240
浅田ファン、無意味、無意味って、相当人生に疲れてんだろうな。
就職活動もミスってフリーターかさしづめボロボロの契約社員なんだろｗ
しかもＳＥｗ　将来が見えてない奴の典型だねｗ　

とりあえず戦争始めてください
特効志願しますんで。

無意味って言葉に酔ってる奴はほっといても人生に意味を失くして
勝手に死んでくれるから助かるよｗｗ

>>242
浅田ファンは四川に行って震災被害を手伝って来いｗ

いやそういう人は大体死に切れずにロボットになる。

>>241
そういや、浅田ファンが以前、自殺したアナウンサーについてどう思うなんて話を
振ってたが、本人が非常に「自殺」意思に近い精神状態にいるから、話題にしたんだろ。

無意味無意味無意味ｗｗｗ
なんだ浅田ファンってＳＥの派遣か。将来どうするのかね君はｗ
学会見学する前に職安に足運べｗ

浅田ファンも、アンチ「浅田ファン」も、人間としては同レベル。もうこいつらの書き込みは読みたくない。

浅田って『構造とカ』書い人のこと？

派遣ＳＥ＆将来不安で自殺志願＝ニヒリストの浅田ファン、図星のようだｗｗｗ
潰れろ潰れろｗ
学生時代の人間はどんどんキャリアを積んでいってるぞ？ん？
お前の人生はもう修復不可能なんだよｗ

将来に意味を見出そうとする西部ファンを叩くことで
当座の気分を解消してんだろｗ
同時にあれか、現状と将来不安を考える思考から逃避してんだろ。


哲学についてあれこれ適当に言って、現実逃避ってｗ
もう20代後半か30代前半なんじゃないの？浅田ファンって。
カスじゃんｗ


就職氷河期で、人格障害、もうお前は時代の空気に潰れて死ねってｗ
富士樹海なら安くで済ませられるぞｗ

>>247
そう、それでいい。
俺としてはアンチ浅田ファンのキチガイっぷりが共通認識になるんだったら、それで充分。
浅田ファンと呼ばれてる人物に関しては、俺としてはまったく正常に見えるし、
自分とは思想傾向がだいぶ違うものの、共感出来る点も多いんだが、
なにしろ西部スレで延々と西部批判を繰り返してるからね。
ウザがられて当然の所もあるし、たしかに自己主張も強いから、人によっては
荒らし行為と受け取る人もいるんだろう。
ま、それは彼の問題だから、俺が立ち入ることじゃない。

>>251
[自分とは思想傾向がだいぶ違うものの、共感出来る点も多い]
↑
？？？

>>249
おまえさんは他人の心配より、自分の理性というか精神が修復不可能になってないか
考えた方がいいぞ。マジで。
もう正気と狂気の境のルビコン河を渡っちまったのかも知れないが、
今ならまだ引き返せるかもな。
西部のいう精神の平行棒がおまえにとってどう役に立ってるのか
俺には検討もつかないんだが、俺は基本的には心優しい人間なんでね。
最後のアドバイスってやつだ。
それじゃ、おまえとは永遠にサヨナラな。

俺自身も多くの人間にウザがられてるというハッキリとした予感があるんだがｗ
いずれほどほどにフェードアウトするつもりなんで、もうちょっと我慢してください。
>>ALL

>>253
このサンプルは一般の人を巻き込んで害悪を及ぼすケースが
多数報告されています。
・愚痴が多い・負の感情を放ち続ける
・サンプルと会っているよりも別れてからほっとする
・悪口が多い・人を裏切る・やる気を奪う
適当な本を利用しいつでも「偉くなって人に説教できる立場になりたい」
との願望を捨て去ることが出来ずいつまでたっても精神は未熟児のままなのです。

もしこのスレを御覧になられている方がこういうサンプルと出会ったら
距離を離して出来るだけ関係を断ち切ることをおすすめします。
そして、このサンプルがもし幼い子供でしたら、性急に対処する方法をお教えします。


近所のどぶに投げ捨てるんです。

>>251
人格障害大丈夫？ｗｗ

>>251 >>253
＞俺自身も多くの人間にウザがられてるというハッキリとした予感があるんだがｗ
＞いずれほどほどにフェードアウトするつもりなんで、もうちょっと我慢してください。
浅田ファン連日顔真っ赤にして涙目ｗｗｗｗ
ｲﾗｲﾗしてすぐに消えられないの？ん？
西部ファンを一回でも倒したいの？？ｗｗｗｗ

哲学分からない派遣ＳＥにゃ無理だよ（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無意味無意味無意味（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
「俺自身も多くの人間にウザがられてるというハッキリとした予感があるんだがｗ
いずれほどほどにフェードアウトするつもりなんで、もうちょっと我慢してください」

人生フェードアウト？
やっぱり自殺の原因は無意味を言う自分に無意味を感じたんですか？
お答えください。
あなたは泣いて消える前に自論の一つくらい置いていくべきです。

言葉なんて無意味とかいってる割に、言葉で批判されて発狂してんだもんな。
すごい矛盾ｗｗｗ　

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ヨイショ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llll゛゛゛゛゛　　　　　　　　゛゛゛゛゛lllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |、　　　　　　　　　|　 ゛゛゛゛!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゛゛゛゛　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――、. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-、,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ、__｀/ー_,,,, ゛゛゛゛!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゛゛゛゛!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゛゛゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ・ｌ|∵ ヽ＼　　←浅田ファン絶滅危惧種>>253

>>63
>俺に言語学の講義をしてくれっていうならいくらでも深く教えてあげる
精神的未熟児乙ｗ

>>256>>260は哲板で知ったかして恥を曝したウィトゲンシュタイン誤読厨ｗ
ああ恥ずかしい恥ずかしいｗ

>>63
これは引くね。
浅田ファンは本当に意味の無いことを意味あるかのように言ってるのな。
テレビの印象イメージを、さももっともらしく語って自分が優位ってｗｗ
議論の内容なしの嘘の自己宣伝撒き散らし作戦
それで語りにくきものは錯覚云々か、、、浅田型ロボットだな。

>>261
目には涙だし、手も震えてるよ？

>>70
>ウィトゲンシュタインが喝破したように科学以外の話はすべて無意味。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

264は存在が無意味。

>>265
浅田ファンもう虫の息じゃんｗ

>>265
浅田ファンへ
存在の無意味を言うからには、当然、存在の意味が何かを解っているんですよね？
質問します。
Ｑあなたの存在する意味は何ですか？

>>257
その質問はおまえさんの脳内「浅田ファン」に対してのものだから、
俺が答える必要はないんだが、おまえさんがどういう人間か確認するいい機会なんで、
その馬鹿丁寧を装ったつもりの問いかけに応えてこっちから逆に質問な。
質問：自殺という行為についてどう考えますか？
あなたの個人的意見を西部思想と絡めてお答え下さい。

もちろん答えるも答えないも自由。
どちらを選択しようと、おまえさんという人間がそこに表れることになる。

>>268
最後は浅田ファンであることを否定し始めたｗ
いつもの光景だねｗｗｗｗｗ

知ったか死ねってｗｗｗ

>>268
答えられないから逃げるんだろ？
このヘタレがｗｗｗ

>>268
はあ？
私はあなたに聞いてるんです。もう一度お聞きします。

「俺自身も多くの人間にウザがられてるというハッキリとした予感があるんだがｗ
いずれほどほどにフェードアウトするつもりなんで、もうちょっと我慢してください」
↑
人生フェードアウト？
やっぱり自殺の原因は無意味を言う自分に無意味を感じたんですか？
お答えください。
あなたは泣いて消える前に自論の一つくらい置いていくべきです。

>>268
無意味無意味無意味ｗｗｗｗ
西部批判してなんの意味あるの？
このクズがｗ
自己顕示欲だけの糞がｗ早く死ねよ派遣ＳＥｗ

>>271
はいはい、予想通りの答乙。
何パターンか予測しておいた回答の第一候補だったよ。おめでとう。
これでおまえとまともに会話する必要がなくなったことが完全に確認出来たんで、
あとはこちらから一方的に質問を投げつけておく。
あなたは俺が浅田ファンなる人物だと勝手に決めつけて、
確認の手続きも踏まずに無礼な質問をしているが、そうした行為は
このスレに常駐している粘着荒らしと同レベルだということについて
どう考えますか？
また、そうした行為は西部の主張する「良き言葉遣い」に照らし合わせて、
正当なものとお考えですか？

山崎が西部さんに噛みついてます。

●山崎行太郎のブログ
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

>>273
>何パターンか予測しておいた回答の第一候補だったよ。
コーヒー噴いたｗｗｗｗ

>これでおまえとまともに会話する必要がなくなったことが完全に確認出来たんで
逃げてんじゃねーよこのヘタレ！！いつまで逃げんの？？
真正面から議論しろやｗｗｗ

>西部の主張する「良き言葉遣い」
お前がこういう言葉を使うなｗｗｗ
ん？全て無意味なんだろ？派遣ＳＥくん（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


浅田ファンってマジアホｗ
死ねよクズｗｗ

>>6
＞ケンカじゃなくて議論をしよう。
なんだこりゃｗｗｗｗｗ
実践できないの？
口だけですか？無意味ＳＥくんｗｗｗ

>>273
議論できないと確認して、質問するってすんげー矛盾。
何がしたいの？頭ダイジョウブですか？

浅田ファンは言い訳すればするほど醜くなるね
もう泣きっ面に蜂の状態ですな

>>274 ↓同感です。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1207399251/917
917 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 10:29:37 ID:pYDAdrJB
山崎って本当にアレなんだね。
今度は西部を叩いているが、断片の情報で処理するからあんなことになる。
西部は「あれは公的にはバカ騒ぎにすぎなかった」っていうことを言っているのにね。
「中島岳人」とか書いてるし。

↓蛇足
919 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2008/06/05(木) 02:46:10 ID:4GrYy0LD
ここで指摘されたら、その直後にちゃっかり中島の名前を修正してるな。
山ちゃん、数分ごとのチェック、ごくろうさん！

浅田ファンって最後に絶対、俺は浅田ファンじゃない、とかいって逃げるよね

西部スレでの異常な叩き、無意味だの、進歩だの、将棋だのｗ
そのものだよお前はｗ

見苦しいね、知能が低い浅田ファンのゴミクズはｗ

>>70
言語はmeaningless


は？
意味ないのに、言葉で論破されて発狂してんじゃん。
言葉が無意味なのにね。すごい矛盾。

>>273
分かります。手がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてるのが。

ウィトゲンシュタインが喝破したように科学以外の話はすべて無意味



うわ恥ずかしいｗ
俺はアホですって言ってるようなもんじゃんｗ

西部邁スレの奇妙な冒険

第一部　　ついに絶滅！？〜無意味な浅田ファン、そのおそるべき無知と狂態〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛終了｝

この人は精神病ですかね？

>>285
「ゴキブリホイホイに簡単にかかるゴキブリの図」ｗｗ

>>285
精神病って言っても色々ありますからね〜。
統失からうつ病・パニ障まで。
普通の人がイメージするのは、精神病＝統失（以前の呼称：精神分裂病）なのかな？

>>285
ん？ｲﾗっとしちゃった？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　言語はmeaningless ｗ




　　　　　　　　　　　　　　　浅田ファン（笑）

派遣ＳＥの浅田ファンは、知能も所得も負けｗ

浅田ファン、早くフェードアウトしろや

　　　浅田彰　「構造と力」 わかりやすい！, 2008/3/16
　　　　By ととと (千葉市) - レビューをすべて見る
　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆
　　　　ほう、星五つか。　んで？
　　（！口に物を入れている人は注意してください）
　　　　　　　↓読後の感想　　　　


「わかりやすい！と思いながら読んでいましたが
読み終わると何がわかりやすかったのかわからないくらい
内容が頭に残ってなかったです。 でもわかりやすい！ 」

へえ、、、ふーん、あ、あｗｗそうなのｗ、、、。

>>39
鋭い指摘発見

専門は情報工学だし８月に発表する論文も意思決定に関するちょっとしたものですよ


ちょっとしたものですよｗ
オシッコマーキング乙ｗｗｗ

ねぇねぇ浅田ファン、無意味って何ですか？

コスマナラッコッコスマラッサー長老の説教に関するちょっとしたものですよ

そこのパソコンの前の冴えない君も
浅田彰みたいに一風変わった発言をして、
偉くなった（気分になって）皆に注目を浴びたいかい？
だったらこの僕の教えを良く聞くことだ。
なに、難しいことじゃないさ、誰だって出来る。
物事のすべてに対して、想像力をなくして虚無的にみてごらん。
浅田ファンワールドにいますぐ行けるから。どうだい？うまく出来たかい？

明日からの君の活躍を楽しみにしているよ！

こいつ気違いにもほどがあるｗ

>>297
要は就職ミスっただけだろ？

荒れているところ失礼。
保守問答の65頁に出てくる「不完全性の哲学」って
アンソニー・クイントンの「不完全性の政治学」の事だよね？

不完全性定理とか

>>300
向こうで聞いたほうがいい

>>302
向こうってどこのこと？

>>297
>想像力をなくして虚無的にみてごらん。
だからＳＥで将来が見えないんだろう？ｗｗｗ

必死すぎ

w

哲学知ったかぶり浅田ファン。Ver4.

�@浅田ファン、煽らないと>>6で言明。その後言語論をふっかけられ、早速撃沈
�A質問で追求され>>65、 >>267答えられず撃沈。
�B創造したキャラたち、>>69のように「外野」なる人物、 >>168のように「粘着は無視した方が
　　いいよ」という支援キャラ、>>139ンピューター言語を語り、自己顕示欲を満たすため
　 都合のいい質問者、（>>168、>>177）必死に自演を否定、
�C相次ぐ批判に耐え切れず、日曜の夜に突然発狂。荒らす→>>127,>>137
�Dネットリテラシーの必要性を訴えるが、批判される>>148
�E学会に見に行くだけなのに学会に発表すると妄想>>115
�F一人で応答可能な質問をさせ独話しはじめる。>>153,>>155,>>162
�G自己顕示欲の異常性を指摘される>>163
�H>>155を見て、>>226において「人格障害」者だと検証される。
�I>>294のように浅田ファンの書き込みは単なる犬のオシッコマーキングだったと指摘される。

大幅にアップグレードした感じはしないが、もうバージョン4か。
頑張ってるな。

言語はmeaningless〜ｗ

番犬ハンニバル号はヒキコニートなので朝起きる必要が全くないため
朝の限られた時間帯については番犬のお仕事を致しておりません
従ってまともな名無しさん達がＡＡ攻撃を受けずになにかカキコしたい場合朝の時間帯をお勧めします
もっともスレ主機械的唯物論者も毎日泥酔深夜帰宅ですので朝は出勤するだけで精一杯のようですから
質問をしてもたぶん回答は返りません

そこのパソコンの前の冴えない君も
浅田彰みたいに一風変わった発言をして、
偉くなった（気分になって）皆に注目を浴びたいかい？
だったらこの僕の教えを良く聞くことだ。
なに、難しいことじゃないさ、誰だって出来る。
物事のすべてに対して、想像力をなくして虚無的にみてごらん。
浅田ファンワールドにいますぐ行けるから。どうだい？うまく出来たかい？

明日からの君の活躍を楽しみにしているよ！

>>300
たしか『保守思想のための３９章』にそのあたりのことが書いてあった。

>>303
たぶん
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210339519/l50
のことでしょ。

>>311
豚がｗ

そこのパソコンの前の冴えない君も
浅田彰みたいに一風変わった発言をして、
偉くなった（気分になって）皆に注目を浴びたいかい？
だったらこの僕の教えを良く聞くことだ。
なに、難しいことじゃないさ、誰だって出来る。
物事のすべてに対して、想像力をなくして虚無的にみてごらん。
浅田ファンワールドにいますぐ行けるから。どうだい？うまく出来たかい？

明日からの君の活躍を楽しみにしているよ！
www

>>307
レス数300でその有様かよ

プグマリプキンペー症候群だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あべちんみっともないよｗ
どのつらさげて登院できるのか

番犬ハンニバル号はヒキコニートなので朝起きる必要が全くないため
朝の限られた時間帯については番犬のお仕事を致しておりません
従ってまともな名無しさん達がＡＡ攻撃を受けずになにかカキコしたい場合朝の時間帯をお勧めします
もっともスレ主機械的唯物論者も毎日泥酔深夜帰宅ですので朝は出勤するだけで精一杯のようですから
質問をしてもたぶん回答は返りません

あほや

>>318
↑プグマリプキンペー症候群の安倍沈だな？ｗｗｗ

みっともないよｗ
どのつらさげて登院できるのか
美しい国に逃亡した方がいいんでないかな

最近AIの実現に哲学が役に立つかと思っていろいろ調べてみたが、哲学ってずいぶんと簡単、っていうか楽。
哲学なんて実証不能でもかまわない、ってのが楽でいいよね。わかんないものはテキトーに概念定義してごまかせばOK。
プログラムの場合は、結局動いてナンボだから、実証不能なものは自然淘汰される。
哲学者ってのは、初心者レベルのプログラマ程度のロジカルシンキングできてなくてもなれるんじゃね？

やぁ皆、元気にアサダってる？何事も訓練訓練＾＾dだね☆
さあ、いつもの挨拶だ、せ〜の
「言語は？」
会場に集まった浅田ファン「言語はmeaningless！！」
「ＯＫ！ＯＫ！さすが＾＾￥飲み込み早いね！そうそう！調子でてるね☆
最近この僕（ダサダ尊師）にファンから（ペンネーム・にしべキライさん。ＳＥから）
れた〜が届いたんだ。熱烈な僕のファンで（ちょっちキモキモだけど）、今度紹介するね。チャオ」

「アサダる」＝技術の合理的価値、たとえば人工頭脳によって処理された情報などに
過度の信頼をよせた結果、おびただしい退屈と焦燥にかられ自己の横溢するニヒリズムを
犬のショんベンのようにあちこちに撒き散らす行為。

西部ファン(笑)

>>323
いちいちムキになりなさんな、ル・サンチマン™ ♡

>>321,>>323
おっすゴキブリ
今日も手が震えてるよｗ

>>322
麻ダルの定義普通にﾜﾛﾀよｗ

>>312>>313
ありがとう調べてみます

>>321
その日常生活で満たされない自己顕示欲、どうにかならんの？ｗ

>>328
いちいちムキになりなさんな、ル・サンチマン™ ♡

531 ：考える名無しさん：2008/03/24(月) 22:50:25 0

　提供　ル・サンチマン™


818 ：考える名無しさん：2008/03/24(月) 22:51:09 0

　提供　ル・サンチマン™


187 ：考える名無しさん：2008/03/24(月) 22:51:51 0

　提供　ル・サンチマン™

「ネトウヨは低学歴が多い」という仮説がここでも証明されてるようだな

るさんちｗ

↑プグマリプキンペー症候群の安倍沈だな？ｗｗｗ

みっともないよｗ
どのつらさげて登院できるのか
美しい国に逃亡した方がいいんでないかな

このスレでは「ルサンチマン」という語はどういう意味で使われているんですか？

>>333
お前ネットウヨクだろ？ｗｗｗｗ

>>333
毎日毎日気になってこのスレに来るの？ｗｗｗｗｗ



で、言語は？

おいおい浅田ファンﾌﾙﾎﾞｯｺじゃんｗ

浅田ファン、ボコられて戦力喪失？
カウントとります。
スリー、、、、、

ツー、、、、、、、、、

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 　 　 　　　　 ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　 　 　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　　　　　 iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　ﾌﾌｯ　　　,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　　 't　←―→ ）/ｲ　　　　　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　　ヽ、　　_,／ λ　　　　"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣rノ|､　￣／/／/::７　ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　　　| 答 |　　　月　　　曜　　　日　　　│|
　　　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二ノ

　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あぁ・・明日は月曜日だ・・激欝だ・・・

　 　　　　　 ∩ ∩
　　 　　　　(　＾ω＾)初心者さん質問どうぞ.♪
　ﾋﾟｮﾝ　　　（つ┳つ 　 　 ﾋﾟｮﾝ
　　ﾋﾟｮﾝ　　（__）||__）　　 ﾋﾟｮﾝ
　　　　　　　⊂§⊃
　　 　　　　　　§
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

>>336
↑プグマリプキンペー症候群の安倍沈だな？ｗｗｗ

みっともないよｗ
どのつらさげて登院できるのか
美しい国に逃亡した方がいいんでないかな

秋葉の事件、浅田ファンじゃねーの？

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

浅田ファンは加藤をどう解釈してるの？

169 名前：この手のニュースにすぐとびつくのは暇人ラルク機械かｗｗｗ[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 18:13:48 0
本人の契機は超越論的だと思いますよねうん、頭がそこそこよかったらしいから
日常的には理屈でかんがえることもしてたとは思うねうん、でも事件は理屈を
こえてたとおもうね、うん、殺戮したいならあきばにいかなくてもとらっくじ
ゃなくてもいいね、うん、ほんとうに自分の存在を絶望に到らしめると精神も
そんな次元じゃないね、うん、これはそこまで追い詰められたものならわかると
おもうけどどうもそういう香具師はここには少ないらしいね、うん、どういう
次元かというとたとえば自分が空になったかんじで他人も自分もどうでもよく
なるんだよかきねがとっぱらわれるというか空気のようにきはくになるかんじと
いうか、あきばにルサンチマンは感じてたかもしれないねあこがれてたかもしれ
ないね、だからなんとなくそこを選んだね、なんとなくだけど必然ってやつｗｗｗ
とにかく精神的に一線をこえるとそこは理屈じゃないんだね、絶望の気分をよく
満たすだろうとかそんなの考えて実行するわけねーだろぼけ、白昼夢のなかの恣意
の連鎖なんだよ、でございます。

アキバで虐殺した加藤は間違っていたのだろうか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1212930515/169


ルサンチマンｗｗｗｗ

浅田ファンは早めに自首しに行った方がいいのではないですか？
本当にあなたの人生を心配して言ってあげてるのですよ。
>>347はほとんどこのスレで証明されたあなたの人格そのものではないですか
どうぞその方面の施設や病室でゆっくりとした時間をお過ごしください。
そして、少しでも精神がまともになるよう心より祈っています。それでは。

＞これはそこまで追い詰められたものならわかると
＞おもうけどどうもそういう香具師はここには少ない
浅田ファンリアルに、派遣ＳＥだったんだorz

人生に絶望してなきゃ、無意味無意味無意味なんて
絶叫しないよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

言語はミーニングレスｗｗｗｗ
浅田ファンお前ﾏｼﾞ将来真っ暗だねｗｗｗｗｗｗ

進歩に希望を見出してるの？ん？

犯罪者予備軍常駐スレ

ここの香具師はファッションで哲学やってそうだね。
生死の極みの体験なく生死を語り、神を信じずに神を語り、愛を知らずに愛を修辞する。
擬似的にしろ哲「学」してると思ってんだからずいぶんえらいモノだ。

↑プグマリプキンペー症候群の安倍沈だな？ｗｗｗ

みっともないよｗ
どのつらさげて登院できるのか
美しい国に逃亡した方がいいんでないかな

つまんね

貴乃花をすもうバカ＝よい人と思いたい人もいるみたいだけどさ、
貴が相撲好きなのは認めるけど、そこの一点以外では、一族最高のＤＱＮだぞ。
世話になった義理のある人を手前勝手に邪険にしすぎ。
結婚してから、身内を攻撃しだして行動が変になった。

整体の怪しげな人間に洗脳されて、兄は父親の子でないと思い込み、兄を追い出そうと
マスコミを巻きこんで大騒ぎをはじめたのも貴。
ガンで死にそうな親父の世話を放棄したのも貴。
たまに見舞いにきては親父の枕元で財産のはなしばっかりして人間として親父に見限られたのも貴。
遺産相続で全部ひとりじめにするために、兄貴を悪者にしようとマスコミをまきこんで大騒ぎはじめたのも貴。
父親の遺骨を喪主の兄貴から盗もうとして親戚から総スカンをくらったのも貴。
兄貴を悪者にするつもりが、自分が一人相撲で欲の皮つっぱらせていただけなのがバレたのも貴。
喪が明けてから、兄貴が財産放棄してくれたのに、礼も謝罪もいわなかったのも貴。
父親が部屋の功労者である貴の兄弟子に譲渡すると約束していた相撲の株の譲渡の約束を一方的に反故にしたのも貴。
（このせいでかつての兄弟弟子は皆も貴に協力しない）

蟹工船思い出したｗ。最近なぜかはやってるらしいね。
労働問題程度だったらｴﾘｰﾄ銀行員の小林多喜二でも書けたくらいだから文学になるんだろうね。
でも哲学って文学じゃないからな〜もっとディープなとこを突く学問だから
実体験ないやつが書いた修辞は見ればすぐばれるよね。

↑プグマリプキンペー症候群の安倍沈だな？ｗｗｗ

みっともないよｗ
どのつらさげて登院できるのか
美しい国に逃亡した方がいいんでないかな

浅田彰＝知の巨人ｗ

プッｗチビのくせにｗ


西部邁＝保守のエースｗｗ

プププｗエースとか超だせぇｗｗｗｗｗ

秋葉原の事件の犯人浅田そっくりでワロタ

↑プグマリプキンペー症候群の安倍沈だな？ｗｗｗ

みっともないよｗ
どのつらさげて登院できるのか
美しい国に逃亡した方がいいんでないかな

浅田ファン、最後は完璧な荒らしになってしもたかorz

コピペ荒らしとして削除依頼しとくか

自動車工場のラインでつなぎを着るのは恐らく塗装ラインだが
このつなぎは毎日班長さんとかが洗濯して干してるのだ。
人員整理の際に不要なつなぎを片づけたときに混乱したんだろ。

悪が潜んでるとか考えすぎだ。
そんな陰湿なことはしない。
派遣を首にする時は容赦なく切る。

班長は陰湿じゃないかもしれんが　工員同士は陰湿なやりあいが横行してそう
同じ工員の〇〇とやったとか　こんどおれもやらせろとか　そんな話を
工場の正社員時代に更衣室でしょっちゅうきいてたよオレ。

浅田ファンと呼ばれてるのはたぶん俺のことなんだろうけど、
信じる信じないは別にして俺は>>162以降１度たりとも書き込みしてないよ。

スルーしてれば収まると思ったけど無駄みたいだね。
ちなみに派遣ＳＥでもないし秋葉原通り魔事件には特に関心もない。

ただ、西部に絡めて言えば、西部が今まで評論家としてやってきたみたいに、
通り魔事件から文明批判や社会批判を展開するというのは、
(今回西部が何を言うか、何も言わないかは知らないが)少々凡庸過ぎて面白くないと思う。

こんな事件は古今東西普遍的にあることであって、
これによって例えばゲームを規制するのもアニメを規制するのも馬鹿げてる。
まぁ俺はアニメもゲームも興味ないし、オタクは気持ち悪いから規制されても困らないけど、
そんな法整備に労力を費やすのは下らないから辞めたら？って感じ。

あと「人生が嫌になって死にたいとしても人に迷惑を掛けずに死ね」とか言う人がいるけど、
それは完全に間違いだと思うのは、人生が嫌になる理由の一つには、
そういう押し付けがましい言説による抑圧があるんだということ。

自暴自棄にになって死を決意した人間に「迷惑」なんて概念があるわけがないんだから
俺だったら「自殺するくらいなら恨みのある人間にとことん復讐してからにすれば？」と言いたい。

この辺りはテロ賛成派の西部には共感してもらえそう。

>>364
>>346に従ってそのまま秋葉原事件の解釈をやれば、
浅田ファンと思われるから、まず「俺は浅田ファンじゃない」と
宣言して書き込んだ、分かります。

普通なら、「思うに」とそのまま解釈を綴るものです。
わざわざ断って書き込み出すのは、いかにも人間の心理ですなぁ。

そして綴られたグラデーションも浅田ファンと一緒。
いやはや人間そう簡単に隠せませんなｗｗｗ

やはりここで自己主張したいの？
自己顕示欲が強すぎますよ？
言語はミーニングレスかい？
すべては無意味なのかい？ｗ


事件だけは起こしちゃいかんよ、浅田ファンよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落ち着いて読み直せ、文盲(笑)

www

>>364
自暴自棄にになって死を決意した浅田ファンに「迷惑」なんて概念があるわけがないんだから
俺だったら「自殺するくらいなら恨みのあるスレにとことん復讐してからにすれば？」と言いたい。

この辺りは言語はmeaningless、意味なし教の浅田ファンには共感してもらえそう。

言語はmeaninglessだから黙れという抑圧があの事件を生んだんだろうな
罪作りな御人だ

言語はmeaninglessｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サカキバラ事件では「透明な存在」、今回は「派遣」とか「負け組」か。
犯罪者の手前勝手な自己正当化の詭弁やナルシシズムにつきあってあげるお人好しが多すぎる。
普通にまっとうに暮らしてる人間の生の価値なんて、世間的には無に等しいのに、
犯罪者になった途端、本人のブログやら卒業文集やら友人の評判やらが取り上げられ、
このような人間を生んだ社会の歪みは何かをみんなで考察しはじめる。
これこそ「格差」「不平等」の社会だろうなｗ
事実は、どんな人間にも悪や狂気への傾きがどうしようもなく潜在していて、
さまざまなストレスが渦巻く文明社会では、ちょっとしたきっかけを口実に破壊衝動を
噴出させる人間の発生する確率が高くなる、ということ。
要は、この種の凶悪犯罪を犯す人間の心理の斟酌自体が不毛な行為であって、
事前の対策としての徳育の充実と、事後の対処としての刑罰の適用が必要ってだけ。
もちろん治安の強化は重要だが、石原慎太郎もいうように、この種の犯罪を未然に防止
するなんてそもそも不可能。
キチガイはどこにでもいるんだからね。

>>364
ミーニングレスな文章を書き込みしないでください。

死にそうなあなたに質問します。
「自暴自棄にになって死を決意した人間に「迷惑」なんて概念があるわけがないんだから」
とあなたはあなたの仲間に同調して言っていますが、
自分で「迷惑」であるとしている事件について　
「ゲームを規制するのもアニメを規制するのも馬鹿げてる。」
「法整備に労力を費やすのは下らないから辞めたら？」
となる理由と根拠をお答えください。

とても西部スレとは思えんな
そんなもん国に期待してんのか
終わってる

西部は左翼上がりだから、そうなるのかな？

法整備は必要だろ。
サバイバルナイフは免許制にしないといかん。
料理するなら包丁でいいのに
何でガリチビオタクが殺傷機能を追求した戦闘用ナイフを必要とするんだ。

馬鹿ですか？
サバイバルナイフ規制したとこで何が変わるんだよ？
トンカツ切る包丁だったらいいのか？
あれもかなりやばいぞ？

馬鹿だな。
今回の事件は武器の大々的なデモンストレーションになったんだよ。
サバイバルナイフなら、ひょろひょろのチビでも大柄な警官を殺せる
という事実を日本国民が知った。
サバイバルナイフを持った人間を制止する方法も拳銃以外にないと分かった。

今後、コンビニ強盗犯やレイプ犯などがサバイバルナイフを出しただけで、
店員や女性は大人しくなり抵抗しなくなってしまう。
武器の最高のセールス効果だ。

イギリスでは少年がナイフを持っている事が問題になっている。
この話題はちょっと検索してくるから待て。

確か先週BBCニュースで見たんだがな。検索してくれ。

>>377
思うんだけど、警棒で小手でいけるんじゃないんですか？

あとさ、包丁って太いし刺したら滑って自分の指を切るし
両刃じゃないから刺したら簡単に抜けないし
殺傷能力はサバイバルナイフより低いだろ。
サバイバルナイフは効率的だから危険なんだよ。
早急に免許制にしてもらおう。

>>379
防犯用に刺又や六尺棒を置いてるよな。
学校の教師も刺又の護身術を練習をしているらしい。
そういうテクニカルの事は詳しくないが。

「効率的だから危険」て、おまえマジで頭おかしいぞ
ナイフでの死者が２人だったらいいのか？
４トン借りようとして２トンに変えてるわけだから、
サバイバルナイフなくても他のもんでやるわな

>>382
それは詭弁だぞ。
コンビニの店員に4�dトラック見せて強盗できるか？
レイプ犯が4�dトラック見せてレイプするか？
少年が公園で喧嘩してポケットから4�dトラック出して同級生を衝動的に刺すか？

サバイバルナイフのデモンストレーションなんて話すりかえてんのはおまえだよ
詭弁てふざけんなよ

イギリス政府も青年がサバイバルナイフを所持する事を問題に
してるんだから、こういうこと言ってるのは俺だけではない。

猟銃だってほとんどの人は全く問題なく正規の使用をしている。
弾を余計に持ってるとかはあるが。
銃だってみんな自由に持っていいと思う。
猟銃所持は犯罪とはほとんど関係ない。でも持つには許可が必要だろ。
同じ事だ。

浅田ファン、お前警棒で殴られて流血してデッカイたんこぶ作れやｗ

>>371
禿同。
治安の強化は西部さんが嫌いなアメリカ型になるよな。

>>372
meaninglessって言葉にやけに突っかかるね。
そんなに「意味を求めてる自己」を否定されたくないの？

俺がmeaninglessと言ってるのは、
言葉なんて所詮は全て言説のポリティクスに過ぎないという意味でだよ。

つまり言葉の駆け引きによって他人の気を引いたり他人に指示をしたりする、
もともとそのための道具として開発されたのが言葉でしょ。
だから言葉の意味を信じることは、社会を作るのには必要だったし、
「より良く(真善美)」生きるための必須事項でもあったと思う。

でも「より良く(真善美)」の意味なんて一度対象化してしまえば、
例えばあなたの言葉は「浅田ファンを論破して悦に浸りたい」だけに過ぎないし、
俺は、まぁ暇潰しというか、冷やかしてるつもりはないんだけど、
まぁ俺も、もしかしたら、あなたと同じようなものなのかも知れないけど。
結局それを自覚している俺は言葉を「meaningless」と知っていて、
それに気付いていないあなたは(生きる糧としての)言葉の意義を信じている、ということじゃないかな。

早い話が「生きてる意味なんてものはない」と断言してるのが俺で、
それを神だ仏だ真善美だと言って騒いでるのがあなたってこと。

>>372
あっあとアニメ規制・ゲーム規制の不毛さについての回答は、
「それによって凶悪犯罪が減少するという統計的に有効な資料が見当たらないから」ね。

てかあなた読解力ないでしょ？
通り魔は俺にとっては「迷惑」でも
通り魔からしたら「迷惑」とか言ってる俺のことの方が『迷惑』なんだよ。

西部ですら相対主義は論破不可能と言ってるのに・・・。

>>389
西部をすぐに盾にすんなよｗ

だから浅田ファンなんだよｗｗｗ

最近は痛い書き込みが多すぎる
山崎行太郎がここにもきてるのか

>>388
(早い話が「生きてる意味なんてものはない」と断言してるのが俺で、 )

↑
はいはいはいはい虚無主義者ね
もう言いたいことわかったから、どうか別のスレでアサダってください。

>>388
確かにお前程度のゴキブリは生きる価値ないよｗｗｗ

>>389
なぁなぁ出来損ない、キスしたことないだろ？

>>389
今現在の話ではないが、ゲームの規制はこれから必要になってくるだろうな。
GTAやポスタルは、街中で逃げまどう市民を車でひき殺し、
後ろから市民に近寄ってナイフで首をかき切るゲームだ。
ポスタルは、秋葉原で人を次々と殺して進んでいくゲームだ。
グラフィックが漫画レベルなのでリアル感は全くないが、
これからゲームのグラフィックがどんどんリアルになって、
人間とCGがかなり似てくる。
リアルなCGの子供やおばちゃんをナイフで刺し殺すゲームをやっていたら
人間の大事な感覚が壊れる。
大人になってからそういうゲームを始めても問題ないが、
小学生の頃からこの種の残虐ゲームをやって遊んでいれば、
壊れた人間ができあがる。

早い話が「生きてる意味なんてものはない」と断言してるのが俺で、
それで？　

ｺﾞｷｺﾞｷ

あの、「浅田ファン」と呼ばれてる知能指数の高そうな
このスレの主役みたいな人にぜひ質問したいです。

>>155 「 ・知能とは… 効率の良いアルゴリズムである」
　　
とおっしゃられてますよね？それでその後に、

>>388「生きてる意味なんてものはない」と断言してるのが俺

効率よく計算して、意味の無い生を生きるのを
さっさやめて、あなたは死ぬんですか？
生きてる意味ないのに生きてるあなたって、とても効率悪くないですか？
失礼ですが、お答えして頂けますか？
あなたの意見は非凡で面白いので
西部ファンに負けないで頑張ってください☆陰ながら応援してます。＞＜￥

>>388
まず、言葉の意味は相対化されうるという一般論の次元の話と
「生きてる意味なんてものはない」という個人的な信念にかかわる話
の結びつきがわかりにくい。
「生きてる意味なんてものはない」
これは、
「生の意味は、所与のものでも自明のものでもない」
ということが言いたいのかな？
だったら、宗教を信じない大多数の人間が同意すると思うよ。
そうじゃなくて、生の意味それ自体が存在しえない、
つまり、生きることの意味や価値、目的というものがあると
かりそめに見なすこと自体も無効というんだったら、生への意思や
活力がどこから湧いてくるのか想像できないなあ。

この自己顕示欲の強さｗｗｗｗ

虚無主義ﾀﾞｾｰ

>>395
389ではないけど、よくメディアの言説で「ゲームをやり過ぎると現実と虚構の見境がなくなる」てなことをいうけど、
あれは正確ではないと思う。
人間の感覚はそこまで粗雑には出来ていない。子供の頃から密室に閉じ込めて、
一歩も外に出さずにリアルなシミュレーションゲームばかりやらせてたら別だけど。
正しくは、ゲームに代表されるような仮想現実の中で、リアルでは許可されていない
非合法行為を繰り返しシミュレートする内に、現実世界の様々な阻害要因、
たとえば殺人だったら、法律や警察、周囲の目、相手の反撃、自分の肉体の限界なんかが
限りなく捨象されて、偽りの万能感を手に入れた結果、実際に犯罪を遂行する障壁が
低くなったと誤解するやつが出てくる。
つまり、現実感が麻痺するんじゃなく、倫理観が麻痺する。
そういう危険性が、暴力的なゲームにはあると思う。
有効な統計とかは提示できないけど、少なくとも自分の子供に低年齢のうちから
残虐ゲームとかをやらせたいと思わないのがまともな親の感覚だろうね。
だから社会的にもなんらかの規制はどこかで必要だと思うよ。
まあ、かくいう俺もホラーゲームとか好きな方だから、クソ真面目なことばかり言うつもりはないが。

恥ずかしいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかさ、２ちゃんの祭りでスネークとかあるじゃん、
ゲームのもてはやしの仕方がああいう形ででると
「あー近所でああいう事やってる奴いるんだ、じゃあ俺も」って
どんどん過激な事する勘違いが増えて、で
加藤みたいな奴が出てくるんじゃないの？

http://www.werde.com/movie/interview/img/capote_078.jpg
↑浅田彰　勝ち組
↓加藤智大　負け組
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806091146012-p1.jpg

でも浅田ファンは負け組orz

今に至る騒ぎの元をつくったのも貴。（結局、財産独り占めしたくて家から兄貴を追い出したかっただけ）
せっかくきてくれた弟子の身の回りの世話を放棄し、通いの親方、通いのおかみさんになり、弟子はちゃんこ
親方とおかみさんはセレブな暮らしを選択したのも貴。（結果弟子あつまらず）
兄・母が家を出た後、父親を部屋から追い出し、サポーター制度をつくったが、あまりにもばからしい内容にダレも入らず、父親の死後、名門の部屋をさらに落ちぶれさせたのも貴。
兄貴が作ったチャンコダイニングの横に、自分もつくって、おまえの店潰してやると挑発したのも貴。

これだけＤＱＮにもかかわらず、嫁のコネつかっていい人ぶって夫婦でご機嫌とリ番組とらせてるんだぞ。
で、今回、自分が理事になると、八百長を隠すほうに回り、責任が係ってくるのだけは避けるために理事も辞職って
どんだけ汚いんだよ。

貴のおやじにしても母親にしても兄貴にしても、バカだなあとはおもうけど、
まじで利己的に汚いこと一番やってんのは貴。

日本語でおｋ

>>395
ポスタルもグランドセフトオートもやったことあるけど、
一昔前(宮崎つとむの頃)までは、ゲームでストレス解消していれば
あんな事件は起こさずに済んだとか言われてたんだけどな。
>>398
生きてる意味はないけど死ぬ意味もないと思う。
>>399
俺は無宗教だから前者の意味で言ってるんだけど後者の方も微妙。
生きる目的を設定するって言っても普通の人は
家族を養うためとかうまいもの食うためとか好きな趣味に遊ぶためとかそんな感じだよね？

だとしたらそれはいくら取り繕ってみても全て快楽主義みたいなもんなんじゃないの。
ということは人間も本能に修正を加えてるだけで
所詮は単なる動物ということになって、
単なる動物が生きる意味なんてものを語ること自体阿呆らしく思えてくる。

>>408
相当病んでますね。

彼女もいなけりゃ、生活も苦しいｗ

加藤と同様、ここに書き込んで自己顕示欲満たして

当座の生の意味を感じてるのかい？ｗ

この粘着もかなりのキチガイだな
>>365の文章とか壊れすぎ

携帯ってお前加藤じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

アサ駄ふぁんは自分のこと論破できない相対主義だって言ってたけど、
たしかに自分の論に意味を宿らせない人間を論破できませんよ
そういうものを論ということ自体間違ってるしな。

加藤の事件は、ネットの犯罪予告とかそれまでの犯罪に至る
経緯の書き込みがニュースで流されるのはどうなのかな？
もしかしたらその自己顕示欲を満たしたいがために犯罪をしようとする人間も
出てくるんじゃないかな。

>>408
「単なる動物が生きる意味なんてものを語ること自体阿呆らしく思えてくる」
そうなると、君が哲学板に常駐してる理由を聞きたくなるなｗ
君は学会に論文を発表しようとしてたり、このスレで西部批判という形を取りながら、
意見を述べてるけど、それらはみんな君の自己満足に過ぎないのか？
だとしたら、自己顕示欲という批判にも反論できなくなるね。
普通の人は〜快楽主義云々ということだけど、まあそうだとして、君自身はどうなのか聞いておきたい。

>>410
たぶん、自分でも何書いてるかわからなくなってるんじゃないかね。
論理の整合性も感情の柔軟性も省みずに、悪意と憎悪だけで文章書くから、
こういうことになる。
本人は西部にとりあえず正論を見いだして、西部にすがってりゃ自分の正気と正当性が
担保されると思い込んでるみたいだが、加藤に近いのはこいつの方。

>>274
亀ですが、追加しました。

今に至る騒ぎの元をつくったのも貴。（結局、財産独り占めしたくて家から兄貴を追い出したかっただけ）
せっかくきてくれた弟子の身の回りの世話を放棄し、通いの親方、通いのおかみさんになり、弟子はちゃんこ
親方とおかみさんはセレブな暮らしを選択したのも貴。（結果弟子あつまらず）
兄・母が家を出た後、父親を部屋から追い出し、サポーター制度をつくったが、あまりにもばからしい内容にダレも入らず、父親の死後、名門の部屋をさらに落ちぶれさせたのも貴。
兄貴が作ったチャンコダイニングの横に、自分もつくって、おまえの店潰してやると挑発したのも貴。

これだけＤＱＮにもかかわらず、嫁のコネつかっていい人ぶって夫婦でご機嫌とリ番組とらせてるんだぞ。
で、今回、自分が理事になると、八百長を隠すほうに回り、責任が係ってくるのだけは避けるために理事も辞職って
どんだけ汚いんだよ。

貴のおやじにしても母親にしても兄貴にしても、バカだなあとはおもうけど、
まじで利己的に汚いこと一番やってんのは貴。

山崎ナントカって人浅田ファンと変わらん。元左翼のくせにしか言えないバカ

>>417
一つの文が非常に長いと思った。

「元左翼のくせに」としか読み取れないおまえが馬鹿であることは分かった

携帯でｗ
加藤そっくりｗｗｗ

無意味無意味って生まれた家庭が冷たかったの？
それだけじゃないだろ、今が不遇なんだろ？
浅田ファンってかなり病んでるだろ？
この世に絶望してるだろ？ｗｗ

>>419
浅田ファンの次は今度は山崎ファン？
今度はちゃんと論に意味があるんだろうな？

貴乃花を神格化したくて

まねして横チンブラってる団塊がうざいなｗ

＞早い話が「生きてる意味なんてものはない」と断言してるのが俺

そりゃおまえが自分の屑さ加減をよく承知してると言うだけの話でしてｗ

ハンニ潜伏中！！ハンニ潜伏中！！

ＡＡ荒らし注意報発令中！

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┃ │　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 . |　┃
┃ └ｰｰｰ────────────────────────┘ ┃
┗-━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　○年△月×日　クソスレにて

まず、言葉は相対一般論の次元と
「生なんてものはない」という個人話がわかりにくい。
「生なんてものはない」
これは、
「生は、ものでもない」
ということが大多数人間の意味それ自体が存在しえない、
つまり、生の価値、目的というものが無効というんだったら、
相対一般次元の話という個人的な信念。

　 　 　 　 　 _,ィ､　 ,r､__
　　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍｰ'´　 i ｀´/　　｀i_
　　　　　　　　　　　　/ヾ、　ヽ、　i　/　　　／ヽ
　 　 　 　 　 　 　 _ｨ､〉 　 >　´￣　￣　｀ く　　,ゝ、
　　　　　　　　　　}、 ,>'´　　　　　　　　､　　ヽ.／｀ヽ
　　　　　　　 　 ┌! /　 　 /　 ｉ 「｀i　　　ヽヽ　ヽ 　 }
　　　　　 　 　 　 Ｙ　　 　 ! 　 | |　 l i i　　 l　i　 ',__,.ゝ
　　　　　　　　　 ,'　　　　 |　　| | 　 !ｌ l 　　|　l　 l　!
　　　　　　 　 　 i　　 ! 　 | 　 | |　　 | j＿__j　|　 |i i!
　　　　　　 　 　 |ｉ!　 l　 ,.|‐Ｔ丁i! 　 ﾊlj, --!｀ﾄlノ、||
　　　　　　 　 　 | !　 !　　ﾚ'ｉ´｀j　　　　"i´ ｀iヽ,　i ||　 _
　　　　　　 　 　 | l　 |i 　 iバ__ｿ　　　　 Ｌ__ｿ /.ノ |!　_ヽ)
　　　　　　 　 　 | | 　|ｌ　　|､////　'　　///// |!　|i　ヽ)
　　　　　　 　 　 !ハ　|!　　|,ゝ'　´￣￣ ｀　く　 ﾚy'|!
　 　 　 　 　 __,ノ ﾚ'ヽiﾊ ／　　 　 　 　 　 　 ＼｝'´￣　｀ヽ､
　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 　　　　　　　　　　 　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　　涙は心の汗だ 　 ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 　　　　　　　　　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　 　 ﾚ'´　_,.　 !　　 ＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　 ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
　　　　／／/　 l　!　　 　 | 　 　 　 　 　 /　　　　} 　 / | iﾊ_j
　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |
　 　 　 //　| ┌ヽ.　　 　 /　｀ー-＝'´ _|　　　　 ／｀　 | |＼
　　　　ｉ l 　 | ,ゝ,ハ　　／　　 　 　 　 ´,ﾊ　　 ／〉　 　 ﾚ' 　 ヽ

姉汁の定義は？

読んで字の如しじゃないのかね？
お姉さんの汁

ジョシュが最後に言ってたのは、『小川は本気じゃなかったかもね？本来吉田は小川に勝てないよ』とまで言われてた。

>>413
自己顕示欲が強いとか虚栄心だとか、
例えば俺に対してそういう批判があったとして
それ自体はどうでもいいんだけど、それに何か意味があると思ってる人間の無自覚さには意味もなく腹が立つ。
何かを上手く批評した気になることが言葉の存在意義の一つであり、
それが生の意味にすらなり得ると考えるのはもはやシニシズム(犬需主義)に近いでしょ。
俺も西部を批判したりしてるけどそれには何の意味もないと思ってるよ。
ただし、そのことを自覚してる人間は無自覚な人間よりも上等だと思う。


ちなみに人間が欲望機械だというのはフロイトの言ったリビドーに始まり、
いくつかの批判と修正を重ねながら(特にポストモダニスト達には)広く受け入れられてる概念じゃなかったかな。
>>421
別に家庭は普通だし両親も健在だし
境遇も過去から現在まで、なんなら寧ろ恵まれてる方の部類に入ると思うけど。
ていうか虚無の構造読んだ？
ニヒリズムからは逃れられないっていうのは西部も認めてるところだよ。
>>427
いや「生」はあるよ。俺は確かに生きてるからね。
ハイデガーに倣えば存在は自明のものとしていいと思う。
でも目的とか意味とかそんなものはあるわけがないと断言しておいた方がいいと思うのは、
金も地位も名誉も美貌もある女子アナウンサーが生きる意味がわからなくて自殺したのは、
生きる意味があると錯覚していて、それを見失って絶望の淵に立たされたのが理由なんでしょ？
だったら初めからそんなものはないと構えておけば絶望もなかったということになる。
まぁそうすると希望もなくなるとか批判がくるんだろうけど。

あと新しい西部批判。
言語の機能は「表現・尺度・蓄積・交換」ということだけど、
「アプリオリ」は入れなくていいの？
単なる表現でもないし直感的な尺度でもなくて
アプリオリに新しいことを考え出していけるわけだよね言語は。

ていうか西部ってカント嫌いだよね。
カントは平和主義者でコスモポリタニズム(グローバリズム)を提唱してたからかな。

西部は価値観の異なる偉大な哲学者に関してはダンマリを決め込むところがあるよね。
保守派は我田引水はするけど真っ向からの批判はしないのかな。

人間はただ飯食ってるだけじゃなくて、より良く生きようとするもの

>>433
俺には難解なロジックなんだけど、言葉の意味は相対的だということ（君の言い方でいうと言説のポリティクス）
に無自覚な人間が腹立たしいってこと？
にしても、君が心底自分の意見に何の意味もないと思ってるんだったら、ここで議論らしきことを
してる意味もなくなりそうだね。

ハイデッガーに関して言うと、無意味さの中に被投されている現存在は、本来的自己を獲得するために、
不確定な未来に向かって己を投企すべしって主張だよね。
投企ってのは、有限性の制約のなかで何かを達成すべくプランを立てにゃならんわけで、
つまり取りあえずでも何かに意味を見いだし、目的や目標を設定しなきゃいけない。
それがハイデッガーの場合、ナチへの入党だったわけでそこは人それぞれなんだけど、
君の論旨とはズレてくるかな。

あと、>>427は 俺が >>399で書いた文章を誰かがご丁寧にも脱構築して再構成してくれたたもので、
意味も文脈もめちゃくちゃだから、マジレスするのはどうかと。

おっと、アンカーずれちまったい。
>>433ではなく>>432にです。

この自己顕示欲ｗｗｗ
毎日毎日加藤節炸裂だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>432-436
朝から何してんの？また応答者つくったの？

無意味といいながらこのスレからはフェードアウトできないのねｗｗ

>>432
人生に疲れて、哲学適当に語って現実逃避してるだけじゃん
結局お前の根っこは、聞き飽きた虚無主義じゃん
朝６時からってｗｗｗ

>>432
ふぅ疲れる人間だねぇ（´-`）

カッコイイ浅田ファンさんへ
>>398
生きてる意味はないけど死ぬ意味もないと思う。

多忙の最中、含蓄あるレス有難うございます。そうですよね、
浅田ファンさんは臆病で、怖くて死ねないぬるま湯につかった自殺志願者でしたね☆。
予想通りのレスで少し見損ないました＞＜。けど相変わらず個性的だと思いました。

西部さんはニヒリズムも言葉の無意味も認めてますよね。
だけどそんなことにお構いなしに、ニヒリズムの大海に頭一つだしてどこに言葉の意味の
大陸なり島嶼なりがあるかみわたしてみるのが先決であるとも言ってますよね。
あなたの意見は思考停止で1足す1がどうして２になるのか？
と言ってる小利口ぶった児童と変わりないと思うのですがどうでしょうか？お答えください。
　劣等の意見に、下位の意見に拘泥して上位の思想に目を向けて昇華させることができない
隘路に嵌った虚しい人間と見えてしまうのですが、その辺りはどういう論理しょうか？

また非凡な変わった意見を期待しています。今後も頑張ってアサダって下さい！＾＾￥

>>433
アプリオリってのは、時間・空間、因果律の認識とか、言語能力も含めた人間の知性の
前提を指すものだから、言語の機能には該当しないんじゃね？

>>432
＞生きる意味があると錯覚していて、それを見失って絶望の淵に立たされたのが理由なんでしょ？
＞だったら初めからそんなものはないと構えておけば絶望もなかったということになる。
希望と絶望もない状態って、どういう状態なの？
生きることが無意味であるって、どういう事態？

>>432
言語には意味がない、生きる意味がない、
ミーニングレスをのたまってますが、

今までの人生で有意味だったことを挙げてくれますか？
何もなかったの？

>>433
>偉大な哲学者
これどういう定義なの？
なんかカントに「意味」「価値」を見出してるように思えるけど？

浅田ファンは言葉の差異を推し進めて混沌まで、
零記号と呼ばれる言葉の無意味のそのまた果てまで議論を錯綜させて、
それで、言語論はおしまいです。ってこと？
スレの最初のほうで誰か言ってたけど、学問として無秩序の言語思想はあってもいいと認める。
それは日常性を有するものからみれば思考の乱雑で、その言語論は虚しさしかないだろうけど。
無意味を知ったからといって悦にはいり、
目立ちたい目的で歴史の中で庶民が紡いできた言葉の意味を探ろうとする
秩序化作業を無意味というのはやはり思考の幼い児戯に類するものでは？
お答えください。

>>422
「元左翼のくせに」としか読み取れない馬鹿が「論」とかぬかすなよ
ちゃんちゃらおかしいわ
元左翼を名乗ることすらおこがましい、と山崎は書いてるんだよ
思い出作りに過ぎんだろうと
転向もヤンチャ坊主が改心するさまとなんら変わらん
元左翼のエピソードも営業用としか思えんほど何の脈絡もなく持ち出される
西部をフォローしたいなら、思想的な変遷を論理的に示すなり、
西部の言説における左翼エピソードの意義を述べるなりしなきゃならん

山崎ファン認定するのもキチガイとしか言えん
西部はレッテル貼り大好きだからしょうがないな

>>447
ほらほらパンチが弱い！
もっとアッパー効かせてよ！

>>432
＞ハイデガーに倣えば存在は自明のものとしていいと思う。
あの、無意味無価値といいながら、
本人存在には言葉として意味を与えた、これはどういうことですか？

存在には意味があって、何に意味がないの？

コヴァ比率高いな

逃げ足が見え隠れするなぁ（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
西部さんは「公的」に3つの裁判で裁かれてるのに今更どうしたいんです？
言論界から駆逐したい？批評の方向性が見えてこないんだよな
やんちゃ坊主が改心したかどうかはわからんｗｗｗ

>>447
はいはいおりこうさんですね。やっぱりスキャンダリズムで終わりか。
浅田ファンのほうがよっぽどからかいがいがあって面白いやｗ

>>452
裁判で裁かれてるからどうだと言いたいんだよ？
西部はチンピラではないとでも言いたいのか？
批評の方向性が見えないって、読解力不足なだけだろ
「元左翼のくせに」としか読み取れんのだからな
やはりネトウヨは低脳だな

>別に家庭は普通だし両親も健在だし
>境遇も過去から現在まで、なんなら寧ろ恵まれてる方の部類に入ると思うけど。
でも脳みそには恵まれなかったね（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この出来損ないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いつまで加藤と同様携帯で生を確かめてるの？？？ん？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
お前が一番低脳だよｗ

>>454
とすると君はネットサヨク？プロ？

>>453
自分のキチガイ丸出しで人をからかってるつもりなのか
幸せなやつだ

>>456-457
案の定、食い付きやすい一文しか見えんのだな

>>459
まさに食いついてるじゃんｗ

>>459
こいつｽﾝｹﾞｰｲﾗｲﾗしてるｗｗｗｗｗｗ
加藤くんどうしたの？ｗｗｗｗｗ

おいおい、>>452はどこ行っちゃったんだよ？
「裁判かけられてるから西部は凄い」とでも言いたいの？
「裁判かけられてるから本物の左翼だった」とでも言うのかな？

西部ファンのクオリティは高いね(笑)

加藤くんorz

加藤、加藤と連呼することで「オレは加藤とは違う」
と自己暗示かけたいのかもしれんが手遅れだよ(笑)

加藤乙ｗ

>>464
やっぱお前派遣だし、携帯からばっかりだし、不遇だし、加藤じゃん

加藤に対する愛着が透けて見えるよ
携帯使いであること以外に自分と加藤との違いを見い出せないんだろ
だから異常に「携帯であること」に執着しなくてはならなくなる
かわいそうに

貴乃花を神格化したくて

まねして横チンブラってる団塊がうざいなｗ

俺はプログラマだが、最近AIの実現に哲学が役に立つかと思っていろいろ調べてみたが、哲学ってずいぶんと簡単、っていうか楽。
哲学なんて実証不能でもかまわない、ってのが楽でいいよね。わかんないものはテキトーに概念定義してごまかせばOK。
プログラムの場合は、結局動いてナンボだから、実証不能なものは自然淘汰される。
哲学者ってのは、初心者レベルのプログラマ程度のロジカルシンキングできてなくてもなれるんじゃね？

なんかもうアサダりすぎで泣けてきたｗ

脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません。
従って「脳選択」は全て「物理（・化学）法則の結果」なのです。
逆に言うと「脳に反することが出来ない」ということです。
ハンニバルさんが執拗にこのスレに粘着するのも彼の脳内で、
「この粘着嫌がらせを司る部分」が支配しており、
他の(前頭前野等々）理性的言動部分がハンニバルさんの「脳」でかなり
「特殊」であり、仮にハンニバルさんが
(色々言われているように)社会に不思議なことはないと
思わせる冷静に合わないことばかりに自分の物質ですら、
「物理法則」をなした選択なのです。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
　　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
　　　　　　 {:;:;:;三三彡　　　　　　　　　　　 ';:;:;:;:;:;{
　　　　　　　}ｼ|l彡シ'　　,,,,,　　　　　　　　　 |:;:;:;:;ｿ
　　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
　　　　　　　',弋 {/　＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
　　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 / 　　　　＜すべて無意味　イェイ
　　　　　　　　)ｼ|　　　　　.:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'
　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 /
　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／
　　　／::|　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､
　 ／　　 |　 |　 |　:|　　　　　　　∧ }　＼　　 　ヽ､
　　　　 　 |　 ｉ　|　:|　　　　　　　|/　　　 ＼　　　　＼
　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ
　　　　　　　　

>>469
何回書き込んどんねん、このカスが。
もっかいﾌﾙﾎﾞｯｺしたろか？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はプログラマだが、最近AIの実現に哲学が役に立つかと思っていろいろ調べてみたが、哲学ってずいぶんと簡単、っていうか楽。
哲学なんて実証不能でもかまわない、ってのが楽でいいよね。わかんないものはテキトーに概念定義してごまかせばOK。
プログラムの場合は、結局動いてナンボだから、実証不能なものは自然淘汰される。
哲学者ってのは、初心者レベルのプログラマ程度のロジカルシンキングできてなくてもなれるんじゃね？

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　 「哲学ってずいぶんと簡単　携帯が話せないぜ！」
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　

>>477
何回どんねんが？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんねんもっかﾙﾎﾞｯｺろか？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねんが。
もっﾎﾞｯｺん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねスがもﾙﾎﾞｯｺろん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どねスもいんどんねん、このカﾙﾎﾞｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
何回どんねんが？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんねんもっかﾙﾎﾞｯｺろか？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねんねんが？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんねんもっかﾙﾎﾞｯｺろか？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねんが。
もっﾎﾞｯｺん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねスがもﾙﾎﾞｯｺろん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どねスもいんどんねん、このカﾙﾎﾞｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んが。
もっﾎﾞｯｺん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねスがもﾙﾎﾞｯｺろん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どねスもいんどんねん、このカﾙﾎﾞｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかもうアサダりすぎで泣けてきたｗ

>>1
なぜモンテーニュなのかわかりませんが、次スレには以下の言葉を
引用したらどうでしょう。

虚偽をまぜることは、絶えず快楽をつけ加えることである。
もし人々の心からむなしい意見や気休めの希望や謝った評価や
気ままな想像などが取り去られたならば、多くの人の心は
貧しい萎縮したものになり、憂鬱と嫌気で満たされ、自分自身にも
不愉快になるだろう、ということを誰が疑うだろうか。

フランシス・ベーコン

>>476-477
おいおい荒らすなよ

>>472
珈琲噴いたｗｗｗ

ここは「言語はミーニングレス」と言いたい所だが、

本当のニヒリストは、ニヒリズムもニヒルだと認めるであろうから、ついでに
生きているのもニヒルだと承認するに違いないから、さっさと死んでくれる。
西部邁

要は徹底したミーニングレスくんじゃないってわけか。

中途半端やのぉー、加藤君。

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
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　　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
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　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ
　　　　　　　　

＞無意味を知ったからといって悦にはいり、

おいおいｗ

「はいり」ってｗ

そんな突込みで満足してる浅田ファン
そこまで追い詰められてたのかorz

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
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　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
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>>485ごめん。悦に入る（いる）な。はいるって読まないのな。
俺2ｃｈ歴二年くらいだけど一番恥ずかしいわ。
罰としてこのスレもう書きこまないです。

やっぱり浅田ってセコイね。
ケツのアナが小さい人間がファンになるｗ

>>442
あっ近代のアプリオリの意味じゃなくてアリストテレス的なアプリオリの意味です。
経験によって知ったわけではないが人間の知れることって感じの。
数学の新しい公式とか。言語の機能に入りませんかね。

あと念押しだけど俺は>>433以降書き込みしてないんで。

アリストテレス的なアプリオリ？？？

サルトル、カミュ、ボーボリアール等暗鬱な実存主義の雰囲気を出している
色々な小説のなかでは良い方だと思います。あとはサルトル『嘔吐』
サガン『冷たい水の中の理諫な太陽』とかですか。サルトル『自由への道』は
タイトルが格好いいだけの駄作です。

　私は唯物論者ですので彼ら観念論小説家の優れた面は認めつつ、その思考過程を
批判的に読み解くのに好材料である・・・という意味で推奨しているだけなので、決して
「彼らの観念論が真理なので読みなさい」と申し上げているわけではないことは
お断り申し上げておかねばなりませんが・・・。

ボーボリアールって誰だよｗ

　 .//⌒＿＿＿　＼
　//_／　　　 ＼＼　＼
　　　　　 　　　　＼＼　＼
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　　　　　　　　　　　|　　∩
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　　 　 　　||　 ||　　　　＼　´,ヽ´）.|| 　　ぴゃ？
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　　 　 　　　　.||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>490
浅田ファン（笑）

>>492
　　　　　　　：∋oノノノハヽヽヽo∈：
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西部さんは「公的」に3つの裁判で裁かれてるのに今更どうしたいんです？

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
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　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
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明日２００１で西部さんが出ますよ

完全に竹村健一の後釜として定着したな。
あとは何分かの独演コーナーを設けてくれれば最高。

西部さんって学者時代はどの程度の功績残したの？
なんか経済界ではあまり有名じゃないよね

何回どんねんが？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんねんもっかﾙﾎﾞｯｺろか？ん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねんが。
もっﾎﾞｯｺん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんどんねスがもﾙﾎﾞｯｺろん？（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どねスもいんどんねん、このカﾙﾎﾞｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
　　　　　　　：∋oノノノハヽヽヽo∈：
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新しいの出たなw
どんねんがワロス

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　 「西部さんって学者時代はどの程度の功績残したの？」
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

>>501
西部さんは「公的」に3つの裁判で裁かれてるのに今更どうしたいんです？

>>432
＞ハイデガーに倣えば存在は自明のものとしていいと思う。
あの、無意味無価値といいながら、
本人存在には言葉として意味を与えた、これはどういうことですか？

存在には意味があって、何に意味がないの

「本人存在」とは何ですか？

>>508
本人の存在

>>432
全部思いつきで突っ込みどころ満載過ぎるｗｗｗ

>>494
そのAA、なんかいいな。

本人存在＝本人の存在(笑)
哲板から出てけ

>>512
また議論から逃げるんかーorz

>>513
西部さんは「公的」に3つの裁判で裁かれてるのに今更どうしたいんです？

When the levee breaks..

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
　　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
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　　　　　　　}ｼ|l彡シ'　　,,,,,　　　　　　　　　 |:;:;:;:;ｿ
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　　　　　　　',弋 {/　＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
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　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／　　　　　
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　 ／　　 |　 |　 |　:|　　　　　　　∧ }　＼　　 　ヽ､
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　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ
　　　　　　　　

↑このキモい顔のAA喜んで貼ってる人って、自分も同じような顔だから
親近感抱いてるんでしょうかね？
とりあえずスレ荒らしウザいんですけど。

かろぐらしょーだろ
ほーぺーふーだろ

ゴッキブリ！

脳は物質ですから「物理法則」を免れることは出来ません。
従って「脳選択」は全て「物理（・化学）法則の結果」なのです。
逆に言うと「脳に反することが出来ない」ということです。
ハンニバルさんが執拗にこのスレに粘着するのも彼の脳内で、
「この粘着嫌がらせを司る部分」が支配しており、
他の(前頭前野等々）理性的言動部分がハンニバルさんの「脳」でかなり
「特殊」であり、仮にハンニバルさんが
(色々言われているように)社会に不思議なことはないと
思わせる冷静に合わないことばかりに自分の物質ですら、
「物理法則」をなした選択なのです。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

どんねんがは傑作だね

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
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　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
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　　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
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　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
　　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 / 　　　　＜すべて無意味
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　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 /
　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／
　　　／::|　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､
　 ／　　 |　 |　 |　:|　　　　　　　∧ }　＼　　 　ヽ､
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　　　　　　 {　 ヘ　 lﾍ　　　　　 /　　 r--､ }　　　　　ヽ
　　　　　　　　

>>522
それは全然面白くない

>>523

　　　　　　　：∋oノノノハヽヽヽo∈：
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
　　　　　　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
　　　　　　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：　＜涙目の人がいるぅ
　　　　　　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　 　 　 　　　　：|　　　：⊂ノ：.

次スレはＶＩＰでよろしく

ＶＩＰキャラの浅田ファン一人でＶＩＰに行けよｗ

結局言語の機能にはもう一つあるっていう俺の批判は受け入れられたの？
言語には(経験では知れない)新しい知識を創造する機能があるよね？
日常言語にはないんだろうけど自然言語にはあるでしょ。
空間が曲がるとか地球は回ってるとか
光の速度が唯一絶対だとかそういうのを導出するための論理構築の素材としての言語の機能。
てかここは文系しかいなそうで嫌だな本当。

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
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>>432
＞ハイデガーに倣えば存在は自明のものとしていいと思う。
あの、無意味無価値といいながら、
本人存在には言葉として意味を与えた、これはどういうことですか？

存在には意味があって、何に意味がないの

>>527
形式言語と言いたかったのか？

>>529
存在に意味なんて与えてないよ。
というか与えるも与えないも意味なんてないから。
意味っていうのは単語と単語、あるいは単語とテクストとの関連性に過ぎないんだよ。

どこかで実体験に深く突き刺さる単語があれば
それを軸にどんどん新言語とその意味を開拓できるってこと。
そしていつしか君みたいに全てに意味があると錯覚しちゃう人が出てくる。

あっ実体験に突き刺さるっていうのは熱湯被れば熱いと思うってことね。
熱いという発話は熱いという認識をしたことの発露だよね。
しかしそれには何の意味もない。
それを人に伝えたりするための道具に過ぎない。意味はない。

>>530
形式言語？まぁなんと呼んでもいいけど
言語に「創造」の機能はないのかという質問。

>>531
実に解りやすい説明で腑に落ちたよ。
でも意味が関連性にすぎなくてもやっぱりそれが大事だと思うんだけど。
言葉と言葉、言葉と事物、それらの複雑な絡み合いが意味だととらえれば
それを軽視する気にはとてもなれない。

>>531
「知識の創造」と書いてるが、それは「創造」ではない
自然法則などは、創造されるものではなく、すでにあるものであり、
それを言語によって記述するだけのことなので、あくまで「表現」

言語の機能は、
『表現』と『論理』
だけ。

すごい独り芝居ｗｗｗｗｗ
寂しい馬鹿だねーーｗｗｗｗｗｗ

意味：�@記号が表している内容　�A価値

お前らの議論は、この�@と�Aが噛み合ってないだけだろ。
頭が悪い奴らだ。

>>536
他人を馬鹿だと思う馬鹿が最近増えてるんだって（爆笑ｗｗｗ

特に面白くはない

>>533
そうだけど>>534が言ってるみたいに「論理」の力もあるわけでしょ？
発見は出来ても、人間が何かを創ることなんて出来ないという意味で
「創造」という言葉自体を否定するのだとしても、「論理」という、「表現」でも「蓄積」でもない機能が言語にはあるのでは？
>>536
意味
�@記号が表してる内容
�A価値

だとして
「言葉に意味なんてない」に�@と�Aを当てはめると

�@言葉に記号が表してる内容なんてない
�A言葉に価値なんてない

となるけど、これは両方とも俺が言いたいことと違う。

俺が言いたいのはむしろ「価値に意味なんてない」ということ。

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『国家』　アリストテレス『形而上学』　ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』　
ヘーゲル『精神現象学』　デカルト『省察』　パスカル『パンセ』　ライプニッツ『単子論』　
カント『純粋理性批判』　キェルケゴール『不安の概念』　バーク『フランス革命の省察』　
ジェイムズ『宗教的経験の諸相』　ニーチェ『道徳の系譜』　ベーコン『ノヴム・オルガヌム』　
フッサール『論理学研究』　メルロ=ポンティ『知覚の現象学』　ハイデッガー『存在と時間』　
アーレント『精神の生活』　ヨナス『責任という原理』　サルトル『存在と無』　ベルグソン『時間と自由』　
レヴィナス『全体性と無限』　フロイト『快感原則の彼岸』　ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』　
フォーダー『精神のモジュール形式』　ヤスパース『精神病理学総論』　エレンベルガー『無意識の発見』　
ラカン『精神分析の四基本概念』　フーコー『言葉と物』　ソシュール『一般言語学講義』　　
ヴェイユ『重力と恩寵』　ディルタイ『精神科学序説』　ブーバー『我と汝・対話』　ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』　
ミンスキー『心の社会』　ライル『心の概念』　バタイユ『エロティシズム』　アガンベン『ホモ・サケル』　
ラッセル『西洋哲学史』

ルソー『社会契約論』　スピノザ『エチカ』　ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』　　
リップマン『世論』　オルテガ『大衆の反逆』　マンハイム『イデオロギーとユートピア』　フロム『自由からの逃走』
ミルズ『パワーエリート』　リースマン『孤独な群衆』　パーソンズ『社会的行為の構造』　デュルケム『自殺論』　
イリイチ『シャドウ・ワーク』　M･ポランニー『暗黙知の次元』　バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』　
ルーマン『社会システム理論』　ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』　シオラン『歴史とユートピア』　
ハバーマス『晩期資本主義における正統化の諸問題』　ロールズ『正義論』　ブルデュー『ディスタンクシオン』　
オング『声の文化と文字の文化』　アドルノ＆ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』　フランシス・フクヤマ『歴史の終わり』　
サイード『オリエンタリズム』　ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』　アンダーソン『想像の共同体』　
シンガー『実践の倫理』　マッキンタイア『美徳なき時代』　ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』　カイヨワ『遊びと人間』　
フレイザー『金枝篇』　モース『社会学と人類学』　レヴィ＝ストロース『悲しき熱帯』　ギアツ『文化の解釈学』　
キャンベル『千の顔をもつ英雄』　ブローデル『地中海』　ウォーラステイン『近代世界システム』　
クラウゼヴィッツ『戦争論』　アダム・スミス『国富論』　ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』　
ベンタム『道徳と立法の原理序説』　ミル『自由論』　マルクス『資本論』　アルチュセール『資本論を読む』　
シュンペーター『経済発展の理論』　フリードマン『資本主義と自由』　ハイエク『法・立法・自由』　
ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』　ヴェブレン『有閑階級の理論』　ポランニー『大転換』　
ボードリヤール『消費社会の神話と構造』　セン『貧困と飢饉』　ベル『資本主義の文化的矛盾』　
マクルーハン『メディア論』　

ホワイトヘッド『過程と実在』　クリプキ『名指しと必然性』　ポパー『推測と反駁』　クーン『科学革命の構造』　
ラカトシュ『方法の擁護』　デイヴィドソン『真理と解釈』　『事実／価値二分法の崩壊』　
ベイトソン『精神の生態学』　ベンヤミン『パサージュ論』　デリダ『法の力』　リクール『時間と物語』　
ペンフィールド『脳と心の正体』　スローターダイク『シニカル理性批判』　シュミット『政治神学』　
ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』　チョムスキー『文法理論の諸相』　ヴィゴツキー『思考と言語』　
パノフスキー『イコノロジー研究』　　ソンタグ『反解釈』　ウィルソン『生命の多様性』　
ドーキンス『利己的な遺伝子』　ギブソン『生態学的視覚論』　ケストラー『機械の中の幽霊』　
ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』　イーザー『行為としての読書』　イーグルトン『文学とは何か』　
ホフスタッター『ゲーデル、エッシャー、バッハ』　ド・マン『ロマン主義のレトリック』　ブランショ『文学空間』　
ガダマー『真理と方法』　ローティ『哲学と自然の鏡』　セラーズ『経験論と心の哲学』　レイコフ『認知意味論』　
ダマシオ『生存する脳』　クワイン『ことばと対象』　アウエルバッハ『ミメーシス』　ミード『西洋近代思想史』　
ネグリ『構成的権力』　クリステヴァ『詩的言語の革命』　ランシエール『不和あるいは了解なき了解』
クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』

言語的なメッセージに回収されないのが、ポストモダンなのですよ？
従って「必然的にキモAAに落ち着かざるを得ない」ということになります。
逆にハンニバルさんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

　　　　　　　　　　,--'ﾉヘﾘ`^＼,ｨ-､＼
　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
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ここの西部読者は言語の恣意性を知らない無知ばかりなのか？

言語の恣意性（笑）

>>544

人権主義者の完全な敗北に読めるんだが。

つまるところは、意思のオブクソップティなんだろ？

>>531
>意味っていうのは単語と単語、あるいは単語とテクストとの関連性に過ぎない

テキストが記述された事象を意味するんであれば、別に異存はないな。
わざわざ「〜に過ぎない」とネガティブに表現する意図は不明だけどね。
意味というのは、それ自体独立して存在してるものじゃなくて、言葉と事象の関連性のなかで
成立するものだと言いたいのはわかるんだけど、それって敢えて強調するようなことかね？
たとえば>>531の熱湯の例を俺なりに整理すると、
熱湯を被った人Ａの視点では、
“熱い”という単語と「Ａは熱湯を被った」「Ａは熱いと感じた」
という２つの事象との間に脈絡（コンテキスト）が成立してるわけだから、
Ａにとっての意味が生じている。
一方、これを目撃していた人Ｂの視点では、
“熱い”という単語と「ＢはＡが熱湯を被ってるのを目撃した」
という事象の間に同様に脈絡が成立しており、やっぱりＢにとっての意味が生じてることになる。
ここでは“熱い”という単語の意味について、ＡとＢの間で共通理解があるという前提だけど、
仮にＡがＡにしか理解できない単語、たとえば「ハレメケポ」と発話してたとすると、
それはＡにとっては意味があっても、Ｂにとっては無意味な発話でしかないということになる。

上に書いたのは、言葉と事象の関連におけるいわば意味論的なとらえ方だけど、
もっと日常会話的なレベルで、その人間にとって重要である/重要でないという、
ごく主観的なパースペクティブ（関心、利害、感情移入の度合い等）に準じた有意味/無意味を使う場合がある。
たとえば、Ａが熱湯を被って“熱い”と発話したことはＡにとっては切実な意味を含んでいるが、
当事者でないＢにとっては無意味（に等しい）というような場合。
まず誰視点で何を基準にした有意味/無意味なのかを明確にしないと、議論が錯綜するだけだと思うよ。

＞どこかで実体験に深く突き刺さる単語があれば
＞それを軸にどんどん新言語とその意味を開拓できるってこと。
＞そしていつしか君みたいに全てに意味があると錯覚しちゃう人が出てくる。
上の三行は意味を持ってるが。
で、無意味無意味ってまず無意味を説明してくれる？
そして全てに意味がある、を無意味論を展開してもらわないと。

×全てに意味がある、を無意味論を展開してもらわないと
○「全てに意味がある」、を否定する無意味論を展開してもらわないと

浅田ファン泣きっ面に鉢ｗｗｗｗｗ

浅田ファンの低反論がくるぞｗ

無限遡及

どうしても浅田ファンの意見には賛同できないよねぇ。

>>547
わかり易くて知的なレスどうも。ほとんど同意。
最後の部分に関しては、
「熱い」と叫ぶことは他者にとってはもちろん、
自分にとってすら(他者に己の危険を知らせるという意図があるとしても)
意味がないということ。
だってそれに意味があるとしたら
他者に水を掛けてもらうことに意味があることになるし
そうならば自分が生き長らえることに意味があることになる。
すると生きていること自体に何らかの意味があるということになってしまう。

はっきり言って人間が生きるのは人間にとって何の意味もない。
>>548
無意味というのは、人間の身体も精神(思考)も
所詮は宇宙の中のちっぽけな物質がちょこまか動いてるだけのことに過ぎないということ。

まず確認しておきたいのは神も仏も真理もないということ。
そんなことはニーチェどころかウィトゲンシュタインですら言ってる。
好むと好まざるとに関わらずこれは絶対的に正しい。
真理はないというのが唯一の真理。

>>554
＞宇宙の中。
それは宇宙的なマクロの視座と物質的に一元的に解釈したら、
あなたがそのように思われる、に過ぎないのであって、未だに
それが「人間とは無意味」だといえる根拠になりえないんだが？
まさにベタな主観で横溢する俺様解釈に過ぎないんじゃないの？

＞真理はないというのが唯一の真理
すでに論理破綻してるんだが？気づかないのか？

というのも、
一方で「真理はないというのが唯一の真理」、としながら、
他方で「人間は無意味」という「真理」を延々吐き続けてるんだが？

要するに、
「真理はないというのが唯一の真理」が一般論であり
「人間は無意味」という「真理」は個人的なパーソナリティが影響した一解釈だろ。

「人間は無意味」という個人世界の「真理」ものをあたかも一般化して大げさに
語るなっていうこった。一般化するなら、もうちょっと論理的な説得がないとねぇ。

言葉の「意味」と、存在価値という意味の「意味」とは違うんでは。
完全なニヒリストが真理の存在を認めても矛盾はしないのでは。

>>557
もうちょっと解説いただきたい

>>554
>意味があることになるし
>意味があることになるし
>意味があるということになってしまう。
>人間が生きるのは人間にとって何の意味もない。
以上のように連呼されてるが、
その人間の生は無意味である、というのはどういうことなの？
まずこの前提がよく分からない。

以下は>>554の文章から推測して質問だが、
ニーチェとウィトゲンシュタインの真理はない云々、
真理がなければどうして即座に「生は無意味」になるの？

問題自体が無意味。

>>554
まず君の「意味」の定義を教えて欲しいね。
そうじゃないと、いろんな人が指摘してるように、用語の解釈がばらばらなまま
議論が行き違いになってしまう。
とりあえず俺の定義を書いておくと、
「自己と自己以外の関連性を示す、言語化できる最小の構成要素」
ってな感じ。
その内、有用性の観点を多く含むものを「意義」、広く共有され、当為（〜べき）の観点を
多く含むものを「価値」と呼びたい。
こういう俺の意味定義からすると、否定表現としての「無意味」というのは本来ありえない。
なぜなら、何かを無意味と呼ぶ時に、既に自己はその対象と何らかの関わりを
持ってしまっており、それに対して人間は何らかの意味付けをせざるを得ないから。
「判断保留」も「無関心」も、「無意味」すらも意味付けの一つ。
真に無意味なるものがあったとしても、人間はそれ自体を認識することはできない。
出来るのは、理解不能なものをとりあえず「無意味」というカテゴリーに格納するくらい。
この辺は、西部のいう混沌、準秩序、秩序の関係になぞらえてもらいたい。
だから無意味というのは、正確には以下のように表現すべきと考える。
・意味がわからないor意味を見いだせない
・意義がないor価値がない
もちろん俺も含めて、日常的には「〜は無意味だ」という物言いをすることはよくあるけど、
それは、「〜は（自分にとって）無意味に等しい」という言明の誇張表現だと思っている。
だから、生きるということそれ自体にも必然的に何らかの意味は宿る。
それが肯定的か否定的か、有価値か無価値化どうかは人によるけどね。

結局>>554の生が干からびているだけだとは思うが、
>>561氏の批判を受けて>>554がどんな論を展開するか、楽しみだ。

まず>>555←この人の無学が目に余るので先にレス。

＞すでに論理破綻してるんだが。気付かないのか？

悪いけど勉強不足。子供染みてて俺と議論する資格なし。
「真理はないのが唯一の真理」っていうのは論理的にも間違ってないから。
位相論理学っていうのがあるから調べてみなよ。
小学生じゃないんだからさ。言葉に振り回されてみっともないよ。
気付くとか気付かないとかは自分に差し向けるべき言葉だね。

>>563
「真理はないのが唯一の真理」とこれが「唯一の真理」としておきながら、

もう一つの真理として「人間は無意味」といっている。

真理が二つ出てるよ。唯一じゃないよ。二つ出てるよ。


そして>>557について解説いただきたい

>>554
それは宇宙的なマクロの視座から物質的に一元的に解釈したら、
あなたがそのように思われる、に過ぎないのであって、未だに
それが「人間とは無意味」だといえる根拠になりえないんだが？
まさにベタな主観で横溢する俺様解釈に過ぎないんじゃないの？

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浅田ファンってマジキモイな

>>553
意見というレベルじゃない。満たされない生の叫びだろ。

>>564
だからそういう表面的な言葉遊びしても先に進まないんだって。
「真理はない」とか「人生は無意味」とか
そういう言葉が指すものが唯一の真理なんだよ。
虚無主義と言えば虚無主義だけど
これは能動的ニヒリズムだからね。

ちなみに>>557さんは俺じゃないよ。

てかああだこうだ言っても本当はみんなわかってるくせに。
神も仏もいない。
「人生の意味」なんてエゴイスティックな後付けに過ぎない。

別に俺にも友達はいるし家族はいるし仕事もあるし趣味もあるし
一般的には充実した人生なんだろうけど
だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

西部だって自分は言語の運搬具に過ぎないって、
極微の存在であって、死ぬことを気にしても仕方ないって言ってるじゃん。
裏を返せば生きてる意味もないってことでしょ。
だって極微の運搬具なんだから。
人生の意味を易々と語るのは何ともお気楽な人生だ。

西部がニヒリズム批判をしていることを逆手に取って
みんな自分の信じている人生の意味を正当化しようとしてるっぽいけど
西部がニヒリズムを批判してるのは自分が相当のニヒリストだからでしょ。
たぶん俺の言ってるくらいのことは当然の常識として持ってると思うよ。

>>569
君がどういう文脈で「意味」を使ってるのかは大体わかったから、>>561への返答は別にいいや。
俺は君のいうニヒリズム論というかニヒリズム観には概ね同意するけどさ。
実際、西部はかなりニヒリスティックな人間だと思うし、俺もまあそうだ。
ただ、なんでそこまで無意味、無価値を主張したいのかがわからん。
ニヒリズムってのは、キルケゴールのいう絶望、「死に至る病」ってやつで、
万人が逃れられない宿痾みたいなもんだろ。
だからこそ、それは前提であり出発点に「過ぎない」。
どうせ全てがそもそも無意味・無価値なんだったら、思いっきり人生を謳歌してみせるのもアリだし、
神を信じて見せてもいいんじゃねーの？
それこそ究極の能動的ニヒリズムってやつだと思うね。
虚無から眼をそらして安易に人生を肯定するのはたしかに頽廃だろうけど、無意味・無価値を
ひたすら言い募るのも俺からすれば退屈だよ。

だからそういう表面的な言葉遊びしても先に進まないんだって。
「真理はない」とか「人生は無意味」とか
そういう言葉が指すものが唯一の真理なんだよ。
虚無主義と言えば虚無主義だけど
これは能動的ニヒリズムだからね。


ってｗ

とくとくと語ってる姿が目に浮かんで腹がよじれそうだなｗ

使い古された低能、低学歴の言い訳じゃん。

別に俺にも友達はいるし家族はいるし仕事もあるし趣味もあるし
一般的には充実した人生なんだろうけど
だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

>>569
全く同感。
次のように言い換えることも出来るよね。
オブクソップティをして
パイラいんじゃないか？w
グラマっていろいろ哲学ってずいぶんと簡単、っていうか楽。
哲学不能でもかまわない、ってのが楽でいいよね。
わかんないものはテキトーに概念定義してごまかせばOK。
グラナンボだから、実証不能なものはベログラルキングに過ぎない。
プグマリプキンペー症候群なだけだろって

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　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／ 　　　　即ち俺はいつでも無差別殺人の対象になってもかまわない。
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　哲学板名物 ル・サンチマン™ のコピペショウ

　　　　 お楽しみいただいていますか？

人生は無意味である。犬も猫も猿も馬も生きる意味なんぞなく生きている。
生まれて食って寝てクソして交尾して死ぬ。このことになんの意味もない。
しかし、人間は他の動物と比べ言語を獲得するなど、ちっとばかし小賢しくなってしまった。
そのことによって人間は自己を認識し、他人を意識するようになった。
結果、賢くなったばかりに外界における様々な現象を把握し、その意味や原因を知ることを欲した。
否、知ることというよりも、意味や原因があるはずだと思い、その意味や原因を欲した。
なぜ我々は生きそして死ぬのだろうか、なぜ我々は飢えや災害に苦しまされるのだろうか。
これらの意味を知らないことは恐怖である。
そしてその外界現象の意味及び原因を説明するために宗教が、続いて哲学が発達したのだろう。
近代の自然科学の発展で自然現象や自然災害はある程度説明を与えられることとなった。
しかし、生きる意味や死ぬ理由、そして死後のことなどは自然科学で説明できるものではない。
だが、宗教や哲学の発展を見てわかるように、人間は意味を欲する動物である。
人間は永遠に生きる意味を欲する。意味のない生など恐怖だからだ。

小学生の作文かｗ

>>576

人権主義者の完全な敗北に読めるんだが。

つまるところは、意思のオブクソップティなんだろ？

時津風部屋の親方ぐるみの新人リンチ殺人事件や

花田家骨肉のドロドロ確執や不倫騒動や

貴乃花ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりするより

子供たちとの草サッカー

の方が力士としての品格に欠け極悪な犯罪とみなされてしまう。

だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

若はガチだが、光司は協会を上げた片ヤオ。磐石の寄り
とかいわれてるが、ヤオがやりやすいのはああいう相撲。
ボノとマルが光司は弱すぎて苦労してたからな。
禁を破って光司にガチしかけると若と安芸の島のガチ制裁
がくるから大半はしたがっていた。

これが歴史的な事実である。

だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

哲学なんざ親の脛かじりにとっては都合のいい隠れ蓑だからなぁテツガク科の万年学生さん。
同じ高学歴なら法学部・経済学部卒の方が潰しが利くもんだ。
大卒の肩書き欲しさにテツガク科に入学したと割り切っていれば、変なこだわりを持たずに普通に就職できたのにね。
あ、このスレ常駐のルサンチマン云々言ってる自意識過剰の思想ゴロどもにはどんな仕事も務まらないかな。
だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

相撲の話と西部邁って関係あるの？

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　　　　　　　　　／三彡ｼﾘｿﾘ）ﾉﾙ）)））））ヽ､
　　　　　　　　ｨ'ﾖｿミﾐ､ﾉﾘ)）ﾉﾉﾙﾉ）ﾉﾉﾉﾉ)）））ヽ）
　　　　　　　/ﾆ三彡ｿﾙｿﾉ-'‐--､ﾉ丿ﾉﾉ)）ｼ）ﾉノﾍ
　　　　　　　{三三彡ｿﾞﾝﾉ　　　　　~｀`ヽ彡ﾉﾙ)）}}
　　　　　　　}ミ三三彡'ﾞ　　　　　　　　　　ヽ彡ﾘ;;;ﾄ
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　　　　　　　!´`ﾜYﾄ､　　 ＿ﾞ_ﾞﾞヽ　　　　,,,,,　|:;:;:;ﾘ
　　　　　　　',弋 {/　＼/ ｨｬｧ､｀ヽ‐-ｭニﾆﾞ`:|:;:;/
　　　　　　　 ヽ　´　　 l　　　 　 厂ｿ ｨｬﾊ｀ヽ;f
　　　　　　　　}-ｨ　　　丶‐--‐'　　'､　　 　 / 　　　
　　　　　　　　)ｼ|　　　　　.:: (‐､__, ）､ｰ‐‐ｧ'
　　　　　　　　 ィl　　　　 '_　＿::　::. 　　 / 　　はっきり言って人間が生きるのは
　　　　　　 　 /:r-､　 　 'ﾞ^､'ｰ--ヽｨ　 ィ
　　　　 l^ヽ／　|　|＼　　　 ｀￣´　.／ 　　　　即ち俺はいつでも無差別殺人の犠牲になる覚悟がある。
　　　／::|　 ｉ 　 |　|　 ｀　､...　..:::_ィﾍ＼｀`‐　､
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西部は人のふんどしで相撲をとってるよね

時津風部屋の親方ぐるみの新人リンチ殺人事件や

花田家骨肉のドロドロ確執や不倫騒動や

貴乃花ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒したり
土俵に力水はいたり尻の穴ほじくった手でツッパリして相手をひるませたり
自分で隠し持っていた山響株を兄が盗んだと騒いだりするより

子供たちとの草サッカー

の方が力士としての品格に欠け極悪な犯罪とみなされてしまう。

挙句の果ては西部がバクテリアの風呂で腐敗している。

だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

つまり、

ウンチラッチョリーナ枢機卿＝MR.ヒキコ・デ・ニート・ハンニバル

とか言ってる機械＝ラビがウンチ食ったわけですよね？

人間は他者を利用して生きている。
動物にとって自分以外の生物は敵か道具か食料である。
人間は孤独と虚空を解消するため「友人」を利用し、性欲を満たすため「恋人」を利用する。
しかし、小賢しくなった人間はそうした剥き出しの欲望を醜いと感じるようになった。
そして人間は剥き出しの欲望を糊塗するため、友情や愛情などというウソを発明した。
友情なんてのは他人を利用するための方便だ。愛情なんてのは性欲を満たすための欺瞞だ。
だが、そういう方便や欺瞞こそが人間が人間であり、このようなウソにより人間の社会は成り立っている。

オブクソップティをして
パイラいんじゃないか？w
グラマっていろいろ哲学ってずいぶんと簡単、っていうか楽。
哲学不能でもかまわない、ってのが楽でいいよね。
わかんないものはテキトーに概念定義してごまかせばOK。
グラナンボだから、実証不能なものはベログラルキングじゃね？
プグマリプキンペー症候群なだけだろww

昨晩の真理子の乱れっぷり
1 ：絵里万：2008/04/10(木) 13:29:51 0
:.:.:ノ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ノ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ノヾ　　ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./　　　　ヽ !:|: /:ノ
:.ｌ:.ハ:.:ｌ:.:,−-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:.　　　　　 　　　ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:..　　　　,,;:;;:;,,..　　　,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ニィ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　 ヽ"l　　　　
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　 〉ノ　　　　　　　　　
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　 ／`　- 、_ノ
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/
::::::::＼　::..　　　　　　　　　　/:.(エl┼┼"´ インスコログラマンこヌルヌルーだよｗ
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　 ヽニ二）
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だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

　哲学板名物 ル・サンチマン™ のコピペショウ

　　　　 お楽しみいただいていますか？


だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

はっきり言って人間が生きるのは
供の王国に住んでるあずまん子潮吹きパイパンのしおね開脚パンチラ内親王です。
だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

kimotako
脚みじかすぎｗ
http://image2.sina.com.cn/ent/m/c/2004-05-21/U354P28T3D395667F326DT20040521073547.jpg

だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？

>>569
結局また逃げたな。

呆れるよ、お前のゴミぶりは

唯一の真理ｗｗｗ
無意味も真理ｗｗｗｗ
２つも真理が出てきたなｗｗｗｗｗｗ


思考の煩雑さを突いたら、即効泣いたかｗｗｗｗｗ
このゴキブリが（嘲笑ｗｗｗｗ

マル激トーク・オン・ディマンド 第376回（2008年06月14日）

なぜ秋葉原なのか、なぜ携帯掲示板なのか、なぜ無差別なのか
ゲスト：東浩紀氏（批評家・東京工業大学世界文明センター特任教授）
ホスト：宮台真司、神保哲生
http://www.videonews.com/on-demand/371380/001324.php

今回は、緊急特番として、先週日曜に東京・秋葉原で起きた通り魔殺人事件の背景を、若者文化やネット事情に詳しい
批評家の東浩紀氏をゲストに迎えて、議論した。

あくまでここまで開示された情報を元に判断するしかないが、加藤容疑者のゲームやネット、携帯とのつながりは、
現代の若者としては何ら特別なものは窺えない、標準的なものだった。むしろ加藤容疑者の発言を追うと、彼には、携帯サイトに
書き込む以外の外界とのコミュニケーションがほとんど存在しない、絶望的な孤独状態にあったことが推察される。東氏は、
コミュニケーションが苦手で仮想現実に耽溺していると非難されるオタクたちの方が、むしろ安全であり、今回の事件では、
そういう代替物すら持たない状況にある多くの若者を、いかに社会が包摂するかを考えるべきだと指摘する。
　今回は、凄惨な事件の背景と、若者をあそこまでの凶行に走らせるほどの絶望が何なのかを、東氏と議論した

【ストリーミング放送試聴可能】
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_376_pre.asx

東 浩紀あずま ひろき
（批評家・東京工業大学世界文明センター特任教授）1971年東京都生まれ。92年東京大学教養学部教養学科卒業。
99年東京大学総合文化研究科博士課程修了。学術博士。03年国際大学グローバル・コミュニケーション・センター主任研究員、
同教授、同副所長を経て、06年より現職。著書に『郵便的不安たち♯』、共著に『波状言論Ｓ改　社会学・メタゲーム・自由』、『キャラクターズ』ほか。

>>569
>「人生の意味」なんてエゴイスティックな後付けに過ぎない。
>別に俺にも友達はいるし家族はいるし仕事もあるし趣味もあるし
>一般的には充実した人生なんだろうけど
>だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
うんうん、分かった分かった。要するにお前は今まで不幸なんだねｗｗｗｗｗｗ
ネットで粘着して、結果開陳したのが消極的ニヒリズムｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも隙間だらけの論理を突かれて言葉遊びに走るしｗｗｗｗｗ
消極的なのに能動的とか言ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつﾀﾞｻ杉ｗｗｗｗｗｗ
浅田ファンってﾏｼﾞﾀﾞｾｰ（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう笑いが止まらんよ（大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして最後は発狂して荒らすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞでｸｿﾜﾛﾀ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
単なる出来損ないの西部ファンだろお前は
ニヒリズムで止まってネットで荒らしてるだけじゃん
単に希望を見出せない加藤と同じじゃん
ってか馬鹿じゃんｗ

>>569
当たり前のことを今頃何いってんのこいつ

結局お前の俺様解釈の押し付けかよ
わざわざ西部が西部がって目くじら立てて騒ぐようなもんか？
何を古臭いニヒリズム論展開してんのよ
アホくさ

自己顕示欲見出すためにスレ荒らすのはやめてくれない？
もうフェードアウトしろって

価値の不感症

970 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 00:26:28 0
ハンニに残された手段はＡＡ攻撃をさらに下品にすることしか無いだろうね
期待してまつｗ


971 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 00:32:41 0
>>969
ハンニの憎悪は機械が「週末は梅雨の中休みだったので郊外に行ってました」とか
「沖縄で泳いできました」とか「京都で花見をしてきました」とか小市民的な近況報告
をしやがるからだろうと思うよ。おれもそんなこと聴きたくもないからそれは分かるけどねｗ


972 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 00:37:06 0
>>971
それは本質ではないことは明らかだけど、やっぱHannibal ◆Lwtv9RqBLQ には
異常な所があると思うけどね


973 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 00:39:29 0
ハンニも下品な荒らしを止めていれば別にこのスレの邪魔にはならんだろうがｗ


974 名前：考える名無しさん ：2008/06/18(水) 00:44:59 0
>>973
ハンニはいらない。お荷物だけ。ハンニが荒らしてる間は機械は出てこないし
機械だって憎悪だけをぶつけられるんじゃスレを覗きたくなくなるのも無理ないし

881 ：考える名無しさん：2008/06/17(火) 21:08:16 0
>>879
だからそういう表面的な言葉遊びしても先に進まないんだって。
「真理はない」とか「人生は無意味」とか
そういう言葉が指すものが唯一の真理なんだよ。
虚無主義と言えば虚無主義だけど
これは能動的ニヒリズムだからね。

ちなみに>>877>>878さんは俺じゃないよ。

てかああだこうだ言っても本当はみんなわかってるくせに。
神も仏もいない。
「人生の意味」なんてエゴイスティックな後付けに過ぎない。

別に俺にも友達はいるし家族はいるし仕事もあるし趣味もあるし
一般的には充実した人生なんだろうけど
だから何？っていつも思ってる。それに意味などない。
そう思わない人って猿とか豚とかの動物と変わらないんじゃないの？



882 ：考える名無しさん：2008/06/17(火) 23:37:11 0
↑ また ル・サンチマン™ が気に入らないレスを晒しています。

　 これが ル・サンチマン™ の習性です。

キチガイは孤独に踊る

>>598
あれが「当たり前？」

お前バカ？

>>388とか>>569って本気なのかな？
あたりまえとかなんとか以前に恥ずかしすぎて・・・
浅田も顔から火が出る思いじゃないのかな。可哀想だよ、これじゃ浅田があまりにも。

>>601
まあ浅田自身がルサンチマンの塊だからしょうがないというか・・・
数学もどきの数理経済学の論文も書けないわけだし。ピアノにしてもしかり。
プロには到底なれないことを悟りながら、
3流ピアニストにしかなれないことが見えていたから没入するのを避けた、
というポーズで虚勢を張る。学問でも芸術でも、1流になれないことが早めに見えたから、というポーズで
没入せずに俯瞰して批評する立場を「選んだ」とねｗ
まさに、メダルに届かず「1位じゃなきゃ2位でも4位でも同じ（＝全て無意味）」とか吼えた中山竹通のごとし。

だけどさすがに彼は、ある程度の能力はあるから、
そのスタンスのとりかたのみっともなさに無自覚ではないし、
一定以上の人には虚勢を張ってるのが見えるということも重々承知してる。
そこで、「中途半端に小賢しい者の悲哀をわかってくださいよ」という空気をちらほら醸し出して、
判っている人には、そっとして置いてくださいよと信号出してるんだよね。

ところがその含羞に全く無頓着で素直に心酔しちゃうようなのが増えてきちゃったというｗ
そうなると彼も「僕の言うことに賛同してるようじゃだめでしょ」というようなことを
実際に言わなきゃならず、そっとしておいてほしかったのに変な騒ぎになるという悲喜劇に。

どうでもいいよそんなこと。

>>570さんに完全同意。
他の人は「無意味」という言葉にアレルギー反応を起こしてるみたいで相手する気にもならない。

ちなみに俺のスタンスが「西部批判」で凝り固まってると勘違いされないように
西部のことを少し誉めておくけど、チャンネル桜見てると
論客の中ではズバ抜けて語彙が豊富で切り返しが上手いね。
冗長に同義語を連発する独特の語り口も面白いし、
声やイントネーションも聞いていて心地よい。
西部の会話は音楽として楽しめるという感じ。

田久保に「テロはダメ」って叱られた時の反論なんて
ジャズのアドリブを聞いてるみたいに
スリリングでエキサイティングだった。

他の知識人はあらかじめ家で考えて来た以上のことは喋れないって感じだけど
西部はどこからでも関連付けてまとめて自分の意見をしっかり言ってくるから。

あそこまで「立て板に水」っていう表現がぴったり来る人はそうそういないよね。
それが俺は西部か浅田彰くらいじゃないかなと思ってるんだけど。

>>606
加藤ｗ

>>606
で、なんでこのスレで無意味論をひたすら展開してるの？

>>606
結局論破されて最後は西部礼賛で逃避？
今回は新しいねｗ

闘論！倒論！討論！2008　【どうなる！？東アジア軍事情勢】　1/6
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3675912
西部邁さん出てるよ。

>>604
↑ また ル・サンチマン™ が気に入らないレスを晒しています。

　 これが ル・サンチマン™ の習性です。

>>606
無意味を連呼することこそが無意味なのだよ

じゃあ無意味でいいじゃん。

ハンニバルは一体何がしたいのだろう？
嫌がらせをしたいのなら、人間として終わっているが、
そうでないなら、何をしたいのかはっきりさせた方がいい。
そして、それは他の人に迷惑をかけないようにする工夫はできないの？
ハンニバル抜きで、機械と普通に議論したい奴のことを少しは考えてくれないか？

＞神も仏もいない。
そんなもん誰でもわかってんじゃん。

＞「人生の意味」なんてエゴイスティックな後付けに過ぎない。
無意味と解するのも、意味あると解するのも、各々の主観じゃん。

> 田久保に「テロはダメ」って叱られた時の反論なんて
> ジャズのアドリブを聞いてるみたいに
> スリリングでエキサイティングだった。

低能無教養はこういった感想に顕れるわけだな

>>576
捉え方の問題。

誰でも分かるわ、理屈の上では。

結局は家庭も友達も恋愛も全てが楽しくないんだろｗ

うまく時代の波に乗れないへぼい絶望がてめーの根底にあるだけだろｗｗｗｗ

カスがｗ

>>576
しかしまぁしょーもない意味起源論だなｗ
麒麟の中学生時代の話の方がよっぽどおもろいなｗ

↑ また ル・サンチマン™ が気に入らないレスを晒しています。

　 これが ル・サンチマン™ の習性です。

「ニヒリズムを当然の前提として話を始めてみるのはどうだろうか」
(『虚無の構造』第一章より抜粋)

俺が急に無意味を言い始めたのはこれを自覚できてない人が多いように思えたから。
俺にそう思わせたレスはいちいち挙げないけどね。

>>616
ルールを語る上で、その二重構造を明らかにし、
飽くまでも下層部の道徳を重んじたところが西部邁的保守思想らしく、云々
とそれっぽく批評することも出来るけど？

俺は単に西部批判をしたいだけじゃないということを示したかっただけ。
俺が３週間近く何も書き込みしなかったのに
どうせ荒らしは消えなかったわけだし、
そもそもこのスレの最初からいる俺には
色々と発言をする資格があるんだよ。

まぁ俺もまだ全然だけど、お前ももう少し建設的な提言をしようとしてみたら？

>>620
悔しくて悔しくて書き込んだのねｗｗｗｗ
はよフェードアウトせーや（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
うまく時代の波に乗れないへぼい絶望がてめーの根底にあるだけだろｗｗｗｗ

>>620
ルールを語る上で、その二重構造を明らかにし、
飽くまでも下層部の道徳を重んじたところが西部邁的保守思想らしく、云々
とそれっぽく批評することも出来るけど？


┐(´ー｀)┌ほんとお前は無学だねぇ

ハンニバルとかルサンチマンって何なの？

池沼のことさ

ハンニバルは一体何がしたいのだろう？
嫌がらせをしたいのなら、人間として終わっているが、
そうでないなら、何をしたいのかはっきりさせた方がいい。
そして、それは他の人に迷惑をかけないようにする工夫はできないの？
ハンニバル抜きで、機械と普通に議論したい奴のことを少しは考えてくれないか？

>>623
せめてどこがどう無学に見えるのか説明してくれない？
いっつもいっつも俺に粘着して何がしたいのかよくわからん。

お前みたいな馬鹿には凄く嫌な言い方するけど
旧帝大の理系に現役で合格してる俺は
客観的に考えても１００％お前より勉強できるから。

もし俺より偏差値が高いとしたら東大・京大の理系か旧帝大医学部か
上位私立医学部だけってことになるけど
お前がそうではないことには絶対の自信があるね。
おそらく文系日東駒専レベルかせいぜいマーチクラスだろ。

俺は学歴主義者ではないけどお前みたいな奴をソッコーで黙らせるには有効に使ってる。

批判するにもやり方があるんだから、もうちょっと考えて書き込みしろよ。

> お前みたいな馬鹿には凄く嫌な言い方するけど
> 旧帝大の理系に現役で合格してる俺は
> 客観的に考えても１００％お前より勉強できるから。

これでは>>623でなくても、馬鹿にしたくなるだろうな
大学入学後に普通にまともな学問に触れた者は
こういう発言をしないものだよ。

とりあえず学歴じゃ敵わないわけだな(笑)

とりあえず医学は学問じゃないわけだが（笑）

とりあえず私は623じゃないんで悪しからず・・・

東大理系どころか、そこで教えてますが（ｗ
最近の学生は東大理系でもどうしようもないですよ
斉藤まさひこでひーひー言っちゃうので易しい新シリーズが刊行される羽目になってますよ

>>627
普通に頭悪そう

>>627
おいおい無学・無教養を自分で証明してどんすだよハゲ

どんす

>>628
いや院も行ってるし。
てかあなたには言ってないのに。
あなたみたいな人には言わないよ。
でも馬鹿には｢この低学歴が｣で十分だよもう。
>>631
俺の頃から｢最近の学生はレベルが落ちた｣とは言われ続けてるよ。
もうその言葉自体が凡庸過ぎてなんとも思わない。
｢昔はよかった｣が口癖の保守系知識人のスレッドらしい発言ではある。

ちなみにあなたが東大教授だか准教授だかっていうのは俺は嘘だと思ってるけどね。
理由はそんな発言する人が２ちゃんねるに書き込むわけないと思うから。

もし当たってたら俺の千里眼は確かだから俺の発言に信頼性が出てくるし、
もし外れてるなら俺の目は節穴だから
俺の言うことは今後一切聞かなくていいし
そんな感じであなた自身の中で色々考えてくれればよろしい。

>>635
準教授や講師で書き込んでる奴なんかごろごろいるよ。
631がそうであるかどうかはともかく。
ところで院まで行ってる君に質問だけど、
なんで行列の転置なんてもの考えるんだろう？
縦横入れ替える意味はなんだろうか？
意味なんてあるんだろうか？

>>636
あっUNIXかじってる人か。
プログラミングの最初の授業で教授が行列の意義を熱く語ってたなぁ。
まぁでもそれなら俺は高１の段階で
虚数になんの意味があるんだよと思ったけどね。
あとになってＣＧのプログラミングに必要だとわかったけど
数学なんて全部そんなもんでしょ。

ちなみに俺の専門は情報工学だからプログラミングは専門家に比べたら素人同然だよ。
統計学は現実社会に応用できまくるから面白いんだけどね。

>>627
馬鹿の自己ＰＲかよｗ

>>637
偉そうな無学だね〜ｗｗ

01:43:52
04:56:56

何この時間

すごい自己顕示欲。どんだけ承認を得たいの。引くわ。

＞旧帝大の理系に現役で合格してる俺は
客観的に考えても１００％お前より勉強できるから。
もし俺より偏差値が高いとしたら東大・京大の理系か旧帝大医学部か
上位私立医学部だけってことになるけど


おいおい旧六医の俺でも地底理工ごときよりは偏差値高いぜ。
地底理工なんぞ池沼だろ・・。

人間の価値は学歴ではないよ。
池沼とはどういう意味なのか。
西部読者というのは下品な奴らばかりだねえ。

その通りだけど、東大京大以外の旧帝大理系で高学歴を僭称するのは
世間の価値観に対してあまりにも不感症だと思うのだが・・。
自分こそ「この低学歴が」と一蹴される側だと思うぞ。

あまりこういう下らないことは言いたくないのだけれどもね。

世間の価値観などクソだろうが。西部読者ならそれくらいわかるはず。

>>639
書き込みの時間が色々なのは携帯からなんだからおかしくないでしょ。
睡眠時間は３時間くらいで十分だし。
ここ以外にもちょくちょく見るところが６つくらいあるよ。

>>642
つーか西部読者の知性や徳性が低いのは
ここ見る前から何となくわかってたな俺は。
こりゃこのオッサンの話に興味抱く若いのが出てくるだろうな、ってね。
みんな西部の思想が好きというよりも西部の人柄が好きなんでしょ。
普通に話面白いし、逆に言うと他の評論家がつまらな過ぎるし。
だからジャニーズやお笑い芸人の追っ掛けと大差ないんだよ本当。
実際俺も西部への興味に関してはそうだし。
まぁそれを自覚してるかどうかというのはあるけど。

そもそも思想を勉強してる人なら西部で足踏みしないと思うな。
この中でバークやオークショットを読んだ人はどれだけいるんだろ。
柄谷行人や蓮實重彦をきちんと読んでから左翼を批判してる人は何人いるんだろう。

>>637
>UNIXかじってる人
俺のことかな？だったら、636氏は別人だよ。

ついでだから>>645に乗っかるけど、俺も思想を勉強してるわけじゃないんで、
西部のキャラに惹かれてるところが大きいな。追っかけはしないけどね。

>>643
小谷野がしゃしゃってんじゃねーよ

>>637
いやそういう話じゃないと思いますけど
それに虚数は実数と同等レヴェルでリアルなものですよ？
逆に実数というのは世間一般が考えているよりはるかに人工的に整備されたものとも言えますが

>>643
まあ学問と無縁な大多数の世間一般ではね

>>627
ヒステリックだね〜ｗ

>>640
ネットの世界で俺はすごいすごいって言って承認されたいみたい。
逆効果なってるけど

ほんと一人で何やってんだろねと思う

類は友を呼ぶ、とはよくいったものだ

>>651
ってかバレバレだしなｗ何度やってんだよってｗ

ルサンチマン（笑）

>>646
ニヤニヤ

っぷりっぷりっぷりww


　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　.-=・=-　i､-=・=-　　　
　　　　　　　..　　　/ ｰ-' ヽ　　 . .　　　
　　　　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　

だらだらはぜーーーってプーチャカピー

↑ また ル・サンチマン™ が気に入らないレスを晒しています。

　 これが ル・サンチマン™ の習性です。

貴乃花をすもうバカ＝よい人と思いたい人もいるみたいだけどさ、
貴が相撲好きなのは認めるけど、そこの一点以外では、一族最高のＤＱＮだぞ。
世話になった義理のある人を手前勝手に邪険にしすぎ。
結婚してから、身内を攻撃しだして行動が変になった。

整体の怪しげな人間に洗脳されて、兄は父親の子でないと思い込み、兄を追い出そうと
マスコミを巻きこんで大騒ぎをはじめたのも貴。
ガンで死にそうな親父の世話を放棄したのも貴。
たまに見舞いにきては親父の枕元で財産のはなしばっかりして人間として親父に見限られたのも貴。
遺産相続で全部ひとりじめにするために、兄貴を悪者にしようとマスコミをまきこんで大騒ぎはじめたのも貴。
父親の遺骨を喪主の兄貴から盗もうとして親戚から総スカンをくらったのも貴。
兄貴を悪者にするつもりが、自分が一人相撲で欲の皮つっぱらせていただけなのがバレたのも貴。
喪が明けてから、兄貴が財産放棄してくれたのに、礼も謝罪もいわなかったのも貴。
父親が部屋の功労者である貴の兄弟子に譲渡すると約束していた相撲の株の譲渡の約束を一方的に反故にしたのも貴。
（このせいでかつての兄弟弟子は皆も貴に協力しない）

>>636
バクテリアの風呂に入ってる奴がわかるはずないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、生きていても、死んでいても、おまえはおまえなわけか？
どう言う珍脳なんだ？
それでは、腐った魚と生きた魚の区別もつくまい。
食中り脳だな。
くっくっく。

流れをリセットしたがってるな

流れを元に戻せ

いずれ劣らぬ低能似非学者のファン同士が抗争しているスレはここですか

本当浅田ファンって一年中荒らすよね〜

とごまかしにかかるまこもふぁん

→→→→→→→→→←←←←←←←
なのはどうしてか。

→→→→→→→→→←←←←→→→
の間違いだった。

今日もお花畑

なによりもまず
　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
蛙邊鍼憎魔璽夷羅子佐々屠嗣簾邊嗣
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　,;';;;;;_-=・=-;;;;;　-=・=-彡;;;;;ヽ、
　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　 　

これが基本中の基本です。これを押さえておかなければ、全くお話になりません。

浅田ファン（笑）

635 名前：627[] 投稿日：2008/06/20(金) 01:43:52 O
>>628
いや院も行ってるし。




病院だろ？ｗｗｗｗ

>>664
もう一年超えたんじゃないかな
相当粘着質なフリーターらしいわ

旧帝理系ｗ

>>664
あいつ負け組の派遣だよｗ

>>635 2008/06/20(金) 01:43:52 O
>>636 2008/06/20(金) 04:56:56 0

いちおこの二つの書き込みは別人として書き込んだつもりらしいが、


>>639のように突っ込んだら、こんな反応↓


>>645　睡眠時間は３時間くらいで十分だし

おいおい、別人じゃなかったんだ。同一人物かよｗｗｗ自分でバラすアホｗｗｗ
浅田ファンのクオリティ〜まさに無学で無教養だね〜┐(´ー｀)┌

>>674
日雇いのアルバイトだろｗ

ちょっとまてｗ
>>636は俺だよ

>>645が何を勘違いしたのか知らんが、
転置行列の意味を質問したのは俺。
で、俺は>>637みたいなトンチンカンな返答で満足してないよ？
というか院まで行った人が転置の意味を知らないというのが噴飯もの。
まあ最近のマスターは質が落ちてるし、
「数理経済の論文すら書けない」単なる評論家もどきの先生だって
実はこの質問に答えられるか怪しいと思ってる。

トンチンカンな>>677がトンチンカンな質問をするから、
トンチンカンな返答しか返ってこないんだよ。

>>642
全く同意。
というかそれ以前に、日本の「学歴」は実は単なる「学校歴」だから。
しかも「学校歴」としての判断基準すら怪しい、
高校までの「せまーい範囲のお勉強」で測った日本独自仕様の「学校歴」ｗ
だから「院まで行って」いても転置の意味がわかっていないという笑劇とあいなるわけ。
ま3流ピアニストにもなれない人間が堂々と芸術論をぶてるんだから、
それくらい大目に見ろって声もあるんだろうけど。

>>679
転置に意味などないんだけど。

>>678
いや、スレ汚し本当にすまない。
だけど>>627みたいにあまりに品性教養皆無な書き込みをみて、
どうしても質問したくなってしまった。

>>680
残念でした。ありますよ。
まあ日常生活に直結するようなものではもちろんないけど。
たとえば、同じ次元でも列ベクトルと行ベクトルの区別が明確に意識されなければならない場面もある。
そういう意味で転置も大切な概念です。
行列を単なる数字のブロックだとしか捉えていない人には、わかるはずもないけど。

「物質と言う言葉を私的言語として使ったところで、何の問題もないな」

何の問題もない。

「脳は物質ではない」
「決定論と非決定論は内包しあってる」
「諸行無常」

で何の問題もないから

フグ食え、フグの肝。

>>682
あるなら言ってみな。
以下の・・・をレスしてね。
「行列の転置の意味とは・・・・」

↑ また ル・サンチマン™ が気に入らないレスを晒しています。

　 これが ル・サンチマン™ の習性です。

684 名前：考える名無しさん ：2008/06/21(土) 19:52:38 0
>>682
あるなら言ってみな。
以下の・・・をレスしてね。
「行列の転置の意味とは・・・・」


自分の場かさ加減を呪った方がいいよｗ

> 同じ次元でも列ベクトルと行ベクトルの区別が明確に意識されなければならない場面もある

ここまで書かれてぴんとこないのは、まあ文系ならいたしかたないが、
「宮廷理系の院」でぴんとこないのはヤバイ。
そういう人は古典的なテンソル解析の本を見ると、汚らしい数式の迷路でまず溺死することになる。

>>684
>>682さんをいじめるなよ。
彼（or彼女）は「意味」の意味すらわかっていないんだから、
答えられるわけ無いだろう。

本当に恥ずかしい馬鹿が多いな。

というかそれこそ自演か？ｗ

『「意味」の意味 』なんて言い出してごまかそうとしてもだめ。
あんたは単なる縦横の形式的入れ替えとしか思ってないわけね。

ああ言っとくけど、文科系を嘲笑するつもりはないから誤解しないように。

俺はあくまで、

転置の意味も知らずに、
日本では文科系に属する「哲学」板に来て、
「宮廷理系の院」を振りかざして「俺の方が頭がいい」などとのたまってる人間

こういう人を嘲笑しているだけだから。

話を逸らす術だけで、結局答えられなかったね。
最後のチャンスだよ。
以下の・・・をレスしてね。
「行列の転置の意味とは・・・・」

とりあえず浅田ファンが必死なのは浮き彫りになってるな

>>637
親父大きらいで派遣の浅田ファン必死じゃんｗ

文系、理系っていう分類があたりまえのものとして使用されてるんだけど、俺的には違和感があるな。
いわゆる学者の世界での線引きとかならわかるんだけど、人間の基本的なタイプ、属性の分類にまで
大学の専攻分野を適用するってのがね。
外国でも文系、理系みたいな言葉あるんだろうか。
文系、理系って言葉を使うと、すぐにどっちが上かという不毛な話になりやすい。
俺なら、アナログとデジタルという分類に置き換えたい。
こうすれば、どっちも人間の精神の形成に必要な思考法だってことになるんじゃないかね。

なんか話が勝手に進んでる…。

・西部批判＝浅田ファン
・文系批判＝浅田ファン
・浅田ファンに少しでも同意する＝浅田ファン
・浅田ファンに質問する＝浅田ファン


こういう凝り固まった思考回路してる時点で
行列の意味も学歴の不毛さも、何を論じても仕方ないよ。
まず大前提として俺は「自演してない」
ということを信じてもらわないと会話にならないんだよ。


あと普通質問するならdiv､rot､gradの意味くらいにしておくもんじゃないの。
行列の意味だか意義だか、そんなもんは
あんたが勝手に最近覚えた知識をひけらかしたいだけでしょ。

それだったら俺の専門分野に持って行って論破することも可能だし。
てか旧帝大理系に突っかかってるけど学歴コンプレックスでもあるの？
文系は理系より偏差値低いのは常識だし
私立より国立の方がムズイのも常識。
当たり前のこと言ってるだけの人間に対してここまで突っかかってくるのは
日東駒専かせいぜいマーチレベルの阿呆の階級の人がやること。

知的コンプレックス正直うざいよ。

>>694
＞知的コンプレックス正直うざいよ。
自分を観察したほうがいいよ

>>694
論破され続けたお前がいうなｗｗ

「ニヒリズムを当然の前提として話を始めてみるのはどうだろうか」
(『虚無の構造』第一章より抜粋)

俺が急に無意味を言い始めたのはこれを自覚できてない人が多いように思えたから。
俺にそう思わせたレスはいちいち挙げないけどね。
<<620

「虚無の構造」かあ…。
　オレもニヒリズムにちょっと興味があって読んだことがあるんだけどイマイチだったなあ。
　基本的にハイデガーに依拠した論立てになってるけれども、そもそも「ニヒリズム」という語の用法からしてひどく俗流なものだった。
　西部の言うニヒリズムはオレの読んだ感じだと、相対主義、そこからくる無意味な感じ、無気力感とでもいったとこか。
　「感じ」ですね。ブンガク的ですね。哲学的な概念ではないね。
　　しかもそれを「決断」「投企」によって乗り越える、みたいな論の展開だったな。
　　思い切りハイデガー用語連発してるけど、これもひどい。
　　そもそも前提としている「ニヒリズム」の認識が違ってるからこんなハナシになっちゃうんだろうなあ。
　　西部は恐らく「存在と時間」しか読んでないな。
　　そこでハイデガーは一言もニヒリズムなんて言ってないけど、なぜか西部は俗流ニヒリズム克服の術を見いだしたのだった。

　ニヒリズム（哲学の）なんて日本人の実存にははほとんど関係ない思想です。
　「他者」として出会い、その対応のために理解が必要なだけです。

＞俺が急に無意味を言い始めた
年中だろｗ

>>697
「虚無の構造」が、思想的骨子をハイデッガーに多く負いつつ、我田引水的に利用
してるってのはその通り。
ただ、ニヒリズムには俗流も高踏も文学的も哲学的もないと思うけどね。
語り口、切り口はさまざまだろうけど。
宗教やムラ社会的共同体といった既存の権威や制度の崩壊が生んだ、
近代以降に顕著な精神の空洞化現象ってことでしょ。
キリスト教の伝統がない日本には、日本独自のニヒリズムが存在するはずなんだけど、
そのことへの言及が西部に欠けてるような気はするな。

>>699
日本独自のニヒリズムとは？

俺は哲学的にニヒリズムと言い得るのはニーチェ＆ハイデガーが指摘し見いだした概念だけだと思う。
　「ヨーロッパのニヒリズム」です。我々個人にはほとんど関係ないハナシだが。
　これはヨーロッパの精神史そのもののことで、近代になってからということではない。
　プラトンの「イデア」から始まり、デカルトの「理性」、ヘーゲルの「絶対精神」と脈々と受け継がれ、近代においては「人権」が今その座にある。
　しかし、ニーチェやハイデガー、或いはその影響を受けたフーコーなりデリダに言わせれば、そんなものは「無い」んですよ。
　無（ニヒル）─イズム（主義）なんです。
　存在しないものを絶対価値として掲げ、それを信条とし、この世の生を支配する思想−西欧の原理思想−それがニヒリズムです。
　これは「ニヒリズムとは何か」と問われたときに概念として定義できる。
　だけど他の用法のニヒリズムは要は「何か無気力な感じ」みたいなもんでしょ。
　「虚無の構造」でも「ニヒリズムとは何か」とは一度も問われていない。何となく雰囲気的に感じる取るほかない書き方になっている。だからブンガク、ノリ、エッセイなの。
　
　まあ、それを分かった上で我慢して読めば面白いところも結構あったけどね。

近代の超克もニヒリズム論が出てきますな。

>>700
ざっくり言ってしまうと、日本はキリスト教的な絶対神との対決・葛藤という精神的土壌がない地点で、
虚無感をもっぱら美意識の領域で昇華し続けてきた。
もののあわれとか無常感、侘びさびなんかがそう。
だから、美学の分野では日本は古くから文化的先進国だったんだけど、そのかわり、
倫理や哲学、思想、つまり西洋的なロゴスの探求は長い間無視され続けてきた。
日本には日本の虚無感があり、昇華の仕方を開発してきたんだけど、思想の課題としては
取り上げられてこなかった。
それが日本の伝統であって、そのことを踏まえて現代日本を覆うニヒリズム状況について
分析する必要があると思う。
ところが、西部はそこに西洋直伝のニヒリズム思想（>>701氏がいうような）を持ってきて、
ヨーロッパ精神の葛藤の成果がそのまま日本の状況に適用できるような論じ方をする。
そこに違和感を感じる。

> あと普通質問するならdiv､rot､gradの意味くらいにしておくもんじゃないの。
> 行列の意味だか意義だか、そんなもんは

行列の意味じゃなくて、行列の転置の意味でしょ？
写像の転置の意義がわからないなら、
とてもじゃないけど旧帝理系の院とか宣言するのは控えた方がいいかもしれません。
出身校に恥をかかせてしまいます。
20年前は意味もわからず添え字の上げ下げに明け暮れてた物理屋さんでも、
今は自分で補ってるでしょうし。

> あんたが勝手に最近覚えた知識をひけらかしたいだけでしょ。

語るに落ちるという言葉を思い出してしまいます。
最近の修士の質の低下は現実になりつつあるのでしょうか。

>>690
いいかい、坊や。
まず基底（対）による線形写像の表現、それから
線形形式、写像の転置、双対基底についてお勉強しましょうね。

これらは理系のましてや旧帝の大学院に進学しようという人なら、
最低でも学部2年生で理解していなければいけないことなんだよ。
専門が云々と言っていたどこかのおばかさんとは別人だと思うけど、
専門とは関係なく、理系の教養数学の範囲の話なんだよ。

君がもし理系なら、実はおばかさんの似非理系で終わってしまうのを避ける
それこそ「最後のチャンス」かもしれないよ？

あともうひとつ。
「とりあえず浅田さんでも」、さすがにこのくらいは理解しているはずです。
機械的唯物論者風に語ってみました。
それでは、失礼させていただきます。

>>705
ずーと「意味」の話をしているんだが。
「意味」と「定義」の違いを混同していて見苦しいね。
だから、浅田ファンは笑われるんだよ。
もう一度チャンスをあげようか。
「行列の転置の意味は・・・・」の文を完成させてね。
「知ってる」って言ったんだからね。

ヒント：数学

>>703
確かにP80で形而上学がなかなか発達しなかった理由を述べてる。

>西部はそこに西洋直伝のニヒリズム思想（>>701氏がいうような）を持ってきて、
>ヨーロッパ精神の葛藤の成果がそのまま日本の状況に適用できるような論じ方をする。
>そこに違和感を感じる。
今ばさっと確認したところ、確かに虚無の構造の前半は、西洋哲学を引用して
ニヒリズム論を組み立ててる。そして本の後半になればなるほど、日本の叙述が多くなる。

西洋哲学を自分で組み立てなおして日本の状況に適用させてるのは、
要は日本人が良くも悪くも立派な近代人になりおおせたので、組み立てなおした
西洋の近代批判とほぼ相同であるのだから、平行移動させて論じても大きく
外れないという認識で、虚無の構造を書いたんじゃないかな。

逆に伺いたいのは、まさに大きく外れているところがあるからこそ>>703氏は
虚無の構造に「違和感」を感じてると思う。で、それは虚無の構造でいうと、
どこの記述なのでしょうか。

>>704
なんだ「転置行列の定義」だとしたら高校でもやったよ。
text形式で書くとこんな感じ。
A=(A_{ij}) \Leftrightarrow A^T=(A_{ji})

てか俺が無意味無意味と言ってたことに対する皮肉として
「意味＝定義」ということを示したかったわけね。
でもそれはそれで西部の言葉を借りれば
「認識の構造がわからないが故の記号論の頓挫」という問題が残るんだけどね。
実際にこっちはあなたのその回りくどい皮肉にいちいち気付いてられなかったわけだから。

あとどうでもいいと思うけど院は中退してるから。


ちなみに『虚無の構造』に関する批評をまとめるとこうなる。

>>697氏(>>701)
・哲学じゃなくて文学的エッセイ
・ニヒリズムは西洋の原理思想であって日本にはない
>>699氏(>>703)
・日本には日本の虚無感があるはず
・しかし西部は西洋のニヒリズムをそのまま日本に流用している
>>708氏
・西部は西洋のニヒリズムが日本に平行移動可能だと見た


これらを受けて俺からの質問。
たぶん俺しかこんな恥ずかしいことは聞けないんだろうから。

結局ニヒリズムと無常感ってどう違うの？
一回そんな話出たけど誰かが茶化して流れたよね。

無常感というのは「絶対的なものなど最初からない」ないし
「そんなものなくて当たり前」という感覚で、
ニヒリズムというのは、一度は信じてよりどころにしていた「絶対的なもの」が
存在しない（または絶対的ではない）と気づいたときの喪失感、
またはそれが存在しないことを承知の上であえて存在するかのように
してよりどころにし続けること、というような感じではだめでしょうか。

>>710
宮崎哲弥は、論争とかで何回かそのような文脈で「だから私はニヒリズムじゃない」って
言ってたね。

日本人は明治維新で日本の文化伝統を滅茶苦茶に破壊したわけだ。
日本の保守派が正統と思いこんでいる日本の伝統なるものは、
西欧の物真似に過ぎない明治維新ででっち上げられたものだし、
武士道も明治の人間が懐古趣味で明治以前の日本人は
立派だったなあと西欧騎士道風にでっち上げたものなわけだ。
そんな日本に、さらに西欧流保守思想を導入しようというんだから、
滅茶苦茶もいいところ。
西欧の保守思想の根本はキリスト教なのだが、
思想の魂であるその中心を抜き取って外見だけを真似した保守思想
を持ってきているのだから、日本を複雑骨折したまま骨を固めて
身体障害者にしているようなものだ。

>>708
いや「虚無の構造」が特に、というわけじゃなくて、
西部の著書全体から受ける俺の印象なんだけどね。
簡単に言うと、西部は近代化以前の日本に対する言及が極端に少ない。
それは、西部が近代化とともに日本に取り込まれた北海道出身
ということもあるし、そこに少年時代は吃言で悩んでいたという
個人的な体験が重ねあわせられていることもあるから、
それ自体批判して言ってるんじゃない。
ただ結果的には、西部の文体は本人自らが認めてるように、翻訳調の
スタイルになっていて、そこで語られるのはもっぱら西欧知識人の
紡いできた言説をベースにした近代批判なり大衆批判なりと
いうことになっている。
そこでは、近代化以前の日本がまがりなりに持っていたはずの
平衡感覚について触れられることがほとんどない。
たとえば、江戸時代の日本は、平和で治安もよく、整備された行政制度が
あり、
識字率はNo､1だったし、高度な大衆文化を享受する余裕すらあった。
で、こういう過去の遺産はしっかり現代日本にも受け継がれてるわけ。
だったら、もっとそのことを肯定的に評価すべきじゃないか？
たしかに西洋思想の優位性というものは認めざるを得ないんだけど、
バランスからいうと、西部思想は近代西洋の知見が日本の現状に
いきなり接木されてるというような印象を受けるということ。


あ、あと俺も書き間違えてるけど、無常感じゃなくて無常観が正しいです。

>>713
＞江戸時代は治安がよかった

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1055877.html
治安が良かったというのは懐旧主義者のプロパガンダです。
もしこの点について議論したいなら
お互いにデータなりソースなりを提出し合いましょう。

一大旅行ブームになる位には治安は良いんじゃないの？
一般女性でもわんさか物見遊山する程ですから

>>714
何をもって治安が良いかとみなすかということだけどね。
>>715氏がいうように、伊勢参りに代表されるような一般庶民レベルで
旅行ブームがあったことから考えると、治安はいい方だったんじゃないかね。
もちろん、辻斬りや護摩の灰みたいなのが横行してたし、血生臭い事件は
当時でもいっぱいあった。
それに、人権とか近代法の概念がなかった当時の状況が、現代人にとって
住みやすい社会かどうかはまた別の話だけどね。
でも、何より大衆文化が花開く時代というのは、ある程度秩序が保たれて、
平和の果てに退屈と頽廃が浸透している社会でないと無理だよ。
たとえば世紀末のイギリスみたいに、切り裂きジャックが世間を震撼せしめていても、
スコットランドヤードがロンドンの治安を維持してて、ビクトリア文化が隆盛を
誇ってたようにね。
あと勘違いしてるっぽいけど、俺は昔は治安が良くて今は危険になったとか
単純な話はしてないよ。
むしろ江戸時代と現代にはある種の親近性があｒんじゃないかなと思ってる。

「保守思想」という言葉遣いがおかしいのですよ。
日本が西欧化を加速していけば、当然に西欧の左翼思想も日本に入ってくる。
保守思想、左翼思想、どちらもヨーロッパの思想には違いないが、
日本を安定した西欧型社会へと革新していくには、どちらが適当かということになる。

日本の保守思想は全然「保守」などではなく、
より日本を成熟した西欧社会に改革していこうという思想なのです。
特にイギリスをモデルとした社会へと日本を革新していくという
思想であって、その改革の中での混乱や齟齬による不満分子を
左翼思想に吸収させない役割を「保守思想」なるものが持つだけで、
全くもって「保守」などではない。

言葉遣いとして、保守思想などというものはおかしいわけですよ。

そうやって欺瞞だらけのままで保守思想にかぶれた日本人が自己同一性を
混乱させてしまって、いったい何が保守なのか分からなくなり、
その結果、保守思想の上に「真正」などというバカバカしい
冠を付けないと気分がスッキリしないという、まあ思想的病気ですね

快楽殺人というのは昔からあって、その一つが「辻斬り」ですね。
刀の試し切りなら罪人や猪でも切っていればよいのであって、
何の罪もない人を斬り殺す必要はない。
いわゆる「むしゃくしゃしたから」「人を殺す経験をしてみたかったから」
という卑劣な行為です。

それと、犯罪統計というのはトリックだらけなんです。
たとえば殺人事件の数と簡単に言いますが、それは認知件数であって、
殺人予備、未遂、あとから自殺だったと分かるものなどの数も入っていて、
警察システムと市民の防犯意識がしっかりすればするほど
自然と上がる数なので、まったく参考にならない統計データなのです。

>>710
なるほど。
すると無常観は『平家物語』や『方丈記』から続く日本特有の観念であり
神が死んで喪失感を味わっている(西洋的な)ニヒリズムとは全く異質のものというわけだね。

でも戦後アメリカナイズされて以来、科学技術を礼賛してきた現代日本が
高度経済成長期が終わった辺りから(西洋的)ニヒリズムに近い喪失感を
経験しているということはありそうだね。

無常観は、桜の花が散る儚さに美意識を見出すのにみられるように、
(無常を感じている感性を対象化すれば)どこかポジティブな印象を受けるのに対して
(西洋的)ニヒリズムは(特に受動的で消極的な場合)ネガティブな感じがある。

今の日本人が味わっている虚無感は、例えば自殺率が世界的に見ても高いことなどから
ネガティブであると言えるので、無常観よりもニヒリズムに近いと言えそう。

まぁ厳密に言えば無常観と(西洋的)ニヒリズムの複合型ということなんだろうけど、
いずれにせよこの日本的ニヒリズムの超克を考える場合、保守思想家ならば
仏教思想を踏まえながら無常観の復興を唱えてもよさそう。

その意味で『虚無の構造』は確かに(西洋的)ニヒリズムの概括的エッセイといった感じがある。
書いてあることの大半はいつもの大衆批判や民主主義批判、歴史の重要性や伝統の礼賛って感じだからね。
ただ、それならニーチェだってエッセイみたいなもんだよね。
虚無に関して「哲学書」って感じがする本ってないもんかね。

>>719
ところで、西洋のニヒリズムって神の死によってもたらされたわけ？
絶対がどうやら絶対ではなかったと認識されるにつれて、
人々は虚無感を抱いてたってことなんでしょうけど、そのストーリー
本当なのですか？

>>719
　いささか乱暴ではあるが、もし仮に現代文明の本質を一言で述べよと
いわれれば、私は「ニヒリズム」という言葉を使いたい。ニヒリズムとは、
ニーチェによると、これまで自明なものとして信じられてきた諸価値の
崩壊である。価値の崩壊とは、人々が、物事の軽重やその意味や本質を
判断する基準が失われてしまうということである。

　その結果どうなるか。われわれは世界を統一したものとして見ることが
できなくなり、われわれの行為は、社会や歴史とのつながりを持てず、
行為に確かな社会的、あるいは歴史的意味を与えられなくなってしまう。
行動の確かな目的もわからなくなってしまう。

　そうなるとどうなるか。人々は、自己の行為の確かな意味や目的を
確信できなくなるために、ある者は瞬時の刺激や快楽を求める刹那的
快楽主義に走り、ある者は、所詮（しょせん）何をしても無意味だとして
この世界をシニカルに見る冷笑主義へと走るであろう。

今日の日本も世界も、その意味で急速にニヒリズムの坂を転げ落ちて
いるように見える。