ニーチェ　十二

ニーチェを読んでいる人集まれ
ニーチェ 　一http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057392559/
ニーチェ　二http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103805487/
ニーチェ　三http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1121174060/
ニーチェ　四http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125748788/
ニーチェ　五http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137290430/
ニーチェ　六http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157204370/
ニーチェ　七http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1172057256/
ニーチェ　八http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/phi
ニーチェ　九http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1183692825/
ニーチェ　十http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1189078945/
ニーチェ　十一http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1198159094/

誰のやらないので板を立たせていただきました。
前板９９７の早君の書き込みがなかなかよかったのでここに紹介します。

beingかつbecomingというのは頷けますが、それでも主体性は否定される(ような気がします)。
宇宙が永劫回帰しているとします。永劫回帰している宇宙をもし外から見る視点があるとすれば(あるいは永劫回帰を真に悟った人がいたとしてその人の直観からみれば)
宇宙は、完結した物語を毎回同じように再生するビデオテープのようなものとして、beingしている。永劫回帰している宇宙の中において主体性のないカオス的な視点、
でもまだ永劫回帰を悟りきれていない視点から見ると、(ベルクソンの直観がこんな感じだと思われます)宇宙は、耐え間なくbecoming･動･変化･多様化･生成･流転している。
どちらにせよ主体性のないカオスの世界だと思います。単なる勘かもしれませんが。とにかく永劫回帰は恐ろしすぎて、あまり考えない方がいいような気がします。

ニーチェ八のアドレスがわからないのでそのままにしておきました。
では皆さんどうぞ。

ニーチェ　八は
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1176457250/
だよ。

ニーチェの残した書物の中で論理学とか数学みたいな頭脳戦というか
パズル解いてるようなゲーム感覚に浸れるものはないですか？
ニーチェに限らず哲学全般に対してそう思うんだけど、
新書の「哲学の謎」などで体感できたような論理ゲームのような感覚が
本格的な哲学書だと難しすぎてつかめないです。
一応入門書に目を通してからちくまのツァラトゥストラに挑戦してるんですが
作業感バリバリで全然楽しくありません(泣)

永劫回帰は自由意志を否定するものではないよ。
Wikipediaの永劫回帰の説明を読んでみて。
非常に良く書かれていると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=dcFx3obYDUE

枯木灘！枯木灘！枯木灘！枯木灘！

>5
あまり薦めたくはないが
現代書館の『ニーチェイラスト版オリジナル』竹田青嗣（文）がゲーム感覚とはいえないがおもしろい。
イラストは少しもよくはないがニーチェの不可解さと似合っているのかな。
「ルサンチマン」という言葉をはやらせたのはこの人も加担してるのか？
とにかく竹田青嗣もこんな本をかいてるようではだめだな。
でもニーチェ入門書としては結構手軽によめて奥が深い。

>6永劫回帰は自由意志を否定するものではないよ。
＞Wikipediaの永劫回帰の説明を読んでみて。
＞非常に良く書かれていると思う。

＞永劫回帰は自由意志を否定するものではないよ
については同意

でも
＞Wikipediaの永劫回帰の説明を読んでみて。
＞非常に良く書かれていると思う。
これには同意しないね。
Wikipediaの永劫回帰の説明では
最新の宇宙物理学での宇宙が発生と終焉を無限に繰り返すかもしれないという宇宙観がとりいれられていない。
これによればニーチェの永劫回帰とが適合するのではないか。
永劫回帰が宇宙的に現実のものとして否定できない可能性としてあるということだな。
Wikipediaの「永劫回帰」の説明は現時点では不十分です。
Wikipediaの「ニーチェ」の項目をよんでほしい。

http://www.youtube.com/watch?v=fkMBO1IZkBo

http://www.youtube.com/watch?v=BSodfetKhdI

永遠回帰することが真実だとしたら、
自由意志はないね。
あるとすれば世界自体の、自然の意志だな。
そもそも個人的な意志はない。
世界自体が主観的なのは疑いない。
世界には外部がないからだ。
仮にあっても無関係といわねばならないから、ないといっていい。
世界が関係し影響しあうものの全体だとすれば。

イーハトーヴ

モリーオ

http://www.youtube.com/watch?v=yXrVJpSLyZM

http://www.youtube.com/watch?v=eMrC8tt1UCU

>>13
自由意志と永劫回帰の関係については
大方の意見は自由意志と永劫回帰は両立しないというが
わたしはそうは考えないな。
自由意志をもつ人間が永劫回帰を信じることは自由なんだぜ。
ニーチェもそう主張したとおもう。

http://www.youtube.com/watch?v=QDX4oepRQ-M

http://www.youtube.com/watch?v=QDX4oepRQ-M

果たして自分自身の意志で自由に信じられるものかな？
だが必然的に信じていることに対して然りと思うとき、自由とも思うだろう。

>>21
そのとおりですね。
信じる信じないは自由ですからね。
私も永劫回帰を信じ切れないほうだしね。
でも永劫回帰が真実であれば救われることもあるという意味で信じたい気持ちになることもある。
この現代社会で永劫回帰が今後思想として自立していくには
私たちの精神内部での信のあり方が同時に問われるのでしょうね。

元にもどりますが
永劫回帰が真実であれば自由意志は成立しないのではないかということですが
歴史や人のいとなみについてあるいは自然界の事象について
偶然性や必然性が永劫回帰とどうかかわるかの問題にもなりますね。
個人の自由意志が永劫回帰（これが真理であれば）という現実の真実にすべて飲み込まれて
個人の力ではどうにも逆らえない必然性の重力に落ちていくということでしょうね。
いまのところ永劫回帰を思想として扱うとき
人間の自由意志や信じる信じないことの自由自体について
私たちはいまだなんの回答も得ていないということでしょうか。
ニーチェの『ツアラツストラ』は大いなる問題提起の発端にすぎないと私は考えています。

永劫回帰はええごー

永劫回帰が決定論的なものかどうかということだな。

ニーチェは永劫回帰を決定論的に考えてたと思える様
な記述があるがどうなんだろう？

俺は永劫回帰を非決定論的に考えてる。

問題はね、感覚の強さが快・不快に関わらず生命力に比例することだよ。
大いに生きる者は大いなる冒険者なんだ。
危険を犯さずに生きることなどできやしないんだ。

　こうして、私はくり返して申し上げることができます。諸球体を糾合して
生じた究極の球体は一瞬にして消え失せ、神のみが一切として残るであろう
──このことを理解しようではないかと。
　でここで決着がつくということになりましょうか。否であります。宇宙の
聚合と消滅に就いて、私どものたやすく考え得られることは、新たなそして
おそらくは全然異なった状態の系列が──再度の創造と放射と自己復帰とが
──再度の神意の作用と反作用とが、続いて起こるだろうということであり
ます。諸法則に卓越した普遍法則、かの周期性なる法則に、想像力を託して、
私どもは、ここにあえて考察してきた過程は永遠に、永遠に、永遠にくり返
されるであろう、神の心臓の鼓動ごとに、新しい宇宙が悠然と現出して、や
がて無に沈みゆくだろう、という信念をいだく──というよりは、かかる希
望に耽ること、を充分許されるのではないでしょうか。

　　　　　　　　エドガー・アラン・ポー　『ユリイカ』

>>25
永遠回帰は決定論の極めつけじゃんか。
ゴーマニズムだね。
朕は神なりと宣言してるようなもんだ。

>>28
なんで？
永劫回帰が成立する条件は時間が無限であるということだけ
だと思うが？

若干訂正。
永劫回帰が成立する条件は
1 時間は無限である
2 個体のなし得る行為は有限である

>>29

＞ >>28
＞ 永劫回帰が成立する条件は時間が無限であるということだけ
＞ だと思うが？

そうなの？
ではいわば世界が無理数ではなく有理数であることを証明してみてくれ。
まあ神じゃないと無理だと思う。

>>31
世界は世界であって有理数でも無理数でもない。

いわばですよ。
その条件で永遠回帰が成立することを証明してください。

>>33
逆に聞くが、あの条件で永劫回帰を成立させないような
何ものかがあるなら示してみて欲しい。

あなた、証明できもしないのに人知を超えた途方もないことを断言しちゃうのはゴーマニズムですよ。

>>35
永劫回帰を回避可能な「何」かが「無い」という事は確かに証明できない。
永劫回帰は私にとってさえもそれほど超越的なのです。
永劫回帰を回避可能な「何」かが「ある」という事を証明してくれると
有り難いのだが・・・

>>34

＞ >>33
＞ 逆に聞くが、あの条件で永劫回帰を成立させないような
＞ 何ものかがあるなら示してみて欲しい。

そうですね、よくわかりませんが、
ある有限の集合の要素を無限に並べたとしても、その文字列が循環するには必然性がなきゃいけませんね。
そしてその必然性こそ、条件に欠かせないものでしょう。

そのためにはとりあえず神様がサイコロを振るわけがないというような決定論的な物理学を完成させないといけないと思います。

>>36

＞ >>35
＞ 永劫回帰を回避可能な「何」かが「無い」という事は確かに証明できない。
＞ 永劫回帰は私にとってさえもそれほど超越的なのです。
＞ 永劫回帰を回避可能な「何」かが「ある」という事を証明してくれると
＞ 有り難いのだが・・・

あなたは永遠回帰の信者みたいですね。

>>37
＞ある有限の集合の要素を無限に並べたとしても、その文字列が循環するには必然性がなきゃいけませんね。
ダウト。

常識的な話にダウトと一言いわれても私はﾁﾝﾎﾟじゃあるまいし、知識人役はできかねますがね…。

どうやらあなたのおっしゃりたいことは、つまり、
世界がそれ自体の、それ特有の自由意志に基づいて、すなわち非決定論的に、非機械的に汝自身を永遠に反復し、永遠に味わうのだということでしょうか？
もう一度、もう一度と？
そりゃ神の人格化ならぬ世界の人格化ですね。

ﾁﾝﾎﾟといえば、最近、私は痴漢に目覚めてきましてね。
もう勝手に抱きつこうかと思いましたよ。
で、合法的に抱きつくためにお近づきになろうかと企んだりしてまして。
年をとるにつれ下劣になるばかりで困ったものですよ。
そんな自分を恥ずかしく思わない自分が恥ずかしい気がしますが。
そんな楽しい感じですかね。
とはいえこれはまあ普通でしょうか。
これは単なる衝動なんですよ。
全くみなさん獣でいらっしゃるんですな。
察するところナンパ師は獣自体というところでしょうな。

いやいや君、恥知らずは失敗を恐れないという美徳なのだよ。
言い方なのだよ。些細なことは。

みんな永劫回帰が好きなんだなー
神秘的だもんな
そういうのが好きだよな人間って
俺は関心を寄せる気にもならないが

ってことは関心してるってこと

普通それは関心を持っているとはいわないよ
哲学的な詭弁をひねり出そうと思えばできるんだろうがな

枯木灘！枯木灘！枯木灘！枯木灘！

枯木灘！枯木灘！枯木灘！枯木灘！

枯木灘！枯木灘！枯木灘！枯木灘！

>>40
循環しないって、多分、無理数のことを念頭に言ってるんだろうけど、
無理数が循環しないのは、そっちにこそ必然性があるからなんじゃないの？

>>49
＞ 無理数が循環しないのは、そっちにこそ必然性があるからなんじゃないの？

なんで？

>>50
当たり前のことを「なんで」って聞かれても困る。

そもそも永劫回帰の考察に有理数か無理数かなんて話を持
ってくることが全くもって不適当だろ。
有理数にしろ無理数にしろ、その数列は最初から必然的に
決まっているのであり時間的に継起するものじゃないから。

時間は無限であっても、状態も無限であれば、永劫回帰は起こらない。
例えば、宇宙の物理定数が無理数で、それぞれの宇宙は違う物理定数を持つ場合
宇宙は無限の違う状態を持ち永遠の時間の中で繰り返すことはない。

>>51

＞ >>50
＞ 当たり前のことを「なんで」って聞かれても困る。

どうやらダウト！という名の断定疑問文を発明したようですな。

>>51
＞ そもそも永劫回帰の考察に有理数か無理数かなんて話を持
＞ ってくることが全くもって不適当だろ。
＞ 有理数にしろ無理数にしろ、その数列は最初から必然的に
＞ 決まっているのであり時間的に継起するものじゃないから。
＞

しかしあなたはそもそも永遠回帰が非決定的だと言ったわけですがね。
こりゃ運命的ではないということです。
必然性無しの周期性があるということです。

なにいってんの永劫回帰は虚構だよ虚構

世界に外部がなく、外部の影響を受けないのならば、
周期性をもつにしろ、もたないにしろ、決定的だろうね。
しかし我々こそ、精神が物理的なるものに還元できない外部なのかもしれないわけだが。
我々が少しでも自由意志をもつならば、
世界がたとえ超奇跡的に無限分の1の可能性、不可能性を実現して循環するとしても、
世界は非決定的であるということになる。

自由意志と永遠回帰が両立する確率は数学的にいって０に等しい。
それでも、０ではない。
ニーチェはこの不可能性が神業で実現していることを観たのかもしれんが。

http://www.youtube.com/watch?v=JNtVhoCCGv4

http://www.youtube.com/watch?v=Vavao-7ybEc

http://www.youtube.com/watch?v=4Y_Ojf_pw7g

http://www.youtube.com/watch?v=4Y_Ojf_pw7g

http://www.youtube.com/watch?v=WAnfLujic7U

>>54
＞しかしあなたはそもそも永遠回帰が非決定的だと言ったわけですがね。

そう。その通り。
従って、俺は宇宙全体が完全に循環した経過を辿るとは考えていない。
もし全体が完全に循環するなら、それは決定論的なもの以外にはなり
得ないだろうから。

俺の永劫回帰観は「無限の時間の中では可能なことは無限の回数
繰り返す。その事から逃れることは不可能である」というもので
す。

http://www.youtube.com/watch?v=4wz1jCryF1c

http://www.youtube.com/watch?v=4wz1jCryF1c

私は誓っていう友よ。
あなたが言っているようなものは何もかも存在しない。
超人もなければ、永劫回帰もない。肉体よりもあなたの魂の方が、早く死ぬだろう。
もう何も恐れることはない!

>>63

＞ >>54
＞ ＞しかしあなたはそもそも永遠回帰が非決定的だと言ったわけですがね。
＞
＞ そう。その通り。
＞ 従って、俺は宇宙全体が完全に循環した経過を辿るとは考えていない。
＞ もし全体が完全に循環するなら、それは決定論的なもの以外にはなり
＞ 得ないだろうから。
＞
＞ 俺の永劫回帰観は「無限の時間の中では可能なことは無限の回数
＞ 繰り返す。その事から逃れることは不可能である」というもので
＞ す。

つまり、ランダムな無限に続く文字列のなかにはシェークスピアの戯曲が無限回繰り返されるはずだというのと同様ですね。
これは直線的な時間を前提にしているわけです。
ニーチェは時間が曲がっていると考えているようですがね。

「生成の循環が行われる大いなる年、とほうもなく巨大な年がある。それは砂時計のように、

なんべんもひっくりがえって、はじめにもどらなければならない。こうしてまたあらたな経過が起こり、過ぎて行くために。 −− だからこうした巨大な年は、細大洩らさず、たがいにそっくりそのままなのだ。」ツァラトゥストラ

ニーチェが永劫回帰の啓示を受けた時、ニーチェは当時の宇宙論や熱力学からの解釈
によってしか永劫回帰の具体的な解釈をするしかなかったとおもう。
ランゲの唯物論史なんかもそのひとつです。
それが有限量の物質が無限の時間内に同一なものとして反復するという考え方です。
遺稿の中でそういう記述が何度もでてきます。
ホーキング博士の宇宙論等、現在の宇宙論から永劫回帰の可能性を説明するとなると
宇宙が無から無限に発生しまた終焉するということを繰り返しているという解釈が一番妥当だとおもうね。
しかし同一の宇宙が繰り返されるのか無限の差異によって異なった宇宙がくりかえされるのかいまのところ
そんなことを計算で予想した宇宙論は存在しない。
いや将来に同一の宇宙が繰り返されると証明されたって私は信じられない。
しかし思想としてつまりキリスト教の神や神一般の代替物としての幻想としては存在可能だとおもう。
永劫回帰が思想として問題となるのはそのことですね。

それから自由意志についてひとこと
個人の精神内部での神経細胞内での電子の流れが
外界からの刺激と精神内部の意思の自立的活動との関係についてはペンロジャーズなんかの著作が参考になるけど
決定的ではない。自由意志はそもそも存在するのかということです。
でも主体の側からいうと自由意志は確実に永劫回帰や神とは関係なく存在しますね。

ところで自由意志は存在するとしても
永劫回帰が成立しようとしまいと
神が存在しようがしまいが
国家や社会や家族の関係からの自由意思への束縛のほうがはるかに深刻だとおもよ。
と同時に
それらを楽天的な精神からみれば国家も神も永劫回帰も恐れるに足らずということにもなる。
まあ永劫回帰も受け取り方しだいだな。

そういう金は永劫回帰を信じてる？

リフレインが凄い音楽は何回も聴いてしまう
永劫怪奇や

「すべての真理は曲線なのだ。時間そのものもひとつの円形だ。」ツァラトゥストラ

「最大の重し―或る日、デーモンが君の最も淋しい孤独の中まで忍び寄り、こう言うとしたらどうだろう。
『お前が今生きている、これまで生きてきた、この生を、お前はもう一度、さらには無限にわたり、繰り返し生きなければならない。何も新しいものはない。
あらゆる苦痛とあらゆる歓び、あらゆる思念とあらゆる溜息、お前の生の言うに言われぬありとあらゆるものが些大もらさず、戻ってくるのだ、しかも全てが同じ順序で。
―この蜘蛛も、木の間をもれる月の光も、今のこの瞬間も、私自身も。存在の永遠の砂時計は、そしてその中の砂粒にすぎないお前も、何度も繰り返しひっくり返されるのだ。』
―君は地に身を投げ出し、歯軋りをして、こう語ったデーモンを呪わないだろうか？
それともデーモンに、『お前は神だ。これより神々しいことは聞いたことがない！』と答える程の、とてつもない瞬間をこれまでに体験したことがあるだろうか？」（悦ばしき知恵）

おい君！ 全てが同じ順序でだぜ？ ﾌﾟっ、否、三度ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

「全てのものが永遠に回帰する可能性は否定できない。しかも時間は無限にある。ゆえに回帰する」
と、自信満々に言う人がいるみたいだけどさ。
永遠に回帰しない可能性もまたあるんだよ。

ﾍﾟﾝﾛｼﾞｬｰｽﾞではなく
ロジャーペンローズの間違い。
失礼しました。

永劫回帰って
キリスト教的な背後世界を想定する習慣のない日本人にとっては
最初からどうでもいい話なんじゃないの

結婚はキリスト教、葬式は仏教の日本人ですが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB

>>76
私はそのように思いませんね。
現代日本の私たちにとって仏教もまた宗教として終末の危機にあるとおもいますね。
むしろ世界のすべての宗教自体が今後現代人にとって無化され無意味なものとして風化していく運命ですね。
長い年月がかかりますがでもそれは人間知の宿命みたいなものですね。
彼岸や天国や輪廻や地獄が人間精神の前近代的な迷妄や錯誤に由来していることが
時代とともにおおくの人々に自覚され明瞭になったいくからです。
私はけっして宗教自体を完全否定したいわけではありませんが
本質的に共同幻想としては終焉されるべきものと考えています。
しかし永劫回帰もまた宗教として成立してしまう危険性はありますが
宗教によって救済されるしかなかった人間精神の弱さ（？）
が永劫回帰という思想によって救済される可能性があり
東洋でも十分にうけいれられるようになると予想しています。
まあ永劫回帰の思想が万人にうけいれられるようになるには
想像を絶する前途多難があるとおもいます・・・。

>>80
＞想像を絶する前途多難があるとおもいます・・・。

どういうことですか。金はときどき不可解なことをいうね。

まず駱駝にならんといかんからよ。
重荷を背負って砂漠を歩まねばならない。

>>81
いつの日か
たとえば宗教として永劫回帰をとなえる団体が成立しますと
それは他の宗教から徹底的に攻撃されるでしょう。
それだけ永劫回帰の根本教義（？）が過激で根源的だからです。
また勢力をもつようになれば
当然国家からも迫害されるでしょう。また信者は当然基地外扱いされる可能性もある。
思想として表現する者もどうなるかもわからない。

こうして２ちゃんで永劫回帰が囁かれる間が花でしょうね。

そうかな
金は変人

僕は金さんの言うとおりだと思うな。
このニーチェスレでさえ永劫回帰を必死で拒絶しようと
する人が続出するんだから。

それは妄想だ。

拒絶もなにも
ニーチェが正しいと決まっているわけがないしな
たかが一個の人間が考えたこと
それこそ「神」から見れば児戯に等しいだろう

永遠回帰は絶望的な退屈の象徴だろう。
これを受け入れること、否、当然のことのように直観することにより、
我々は烈火の如くの苦悩をも愛するようになる。

「終わりの人間が最も長く生きる。」
こりゃ日本人女性だな。

>>80
永劫回帰は宗教にならないだろ。阿片にならない。

>>88
君は幸福を見つけた終わりの人間か…。
ニーチェは退屈だから苦痛を求めるようなマゾではない。
まず身を裂き溢れんばかりの意欲があるから、絶望的に退屈な世界を夢見るのだ。
この意欲は苦痛にたかるやぶ医者である。
絶望的に退屈な世界を愛するほどの意欲というのは、
絶望的な苦痛に裏打ちされているのだ。

永劫回帰はニーチェがはっきり書いてる通り極限的
な自己肯定の方式なのだよ。
まあ、自分に退屈してる者にとっては、これ即ち極
限的な退屈の象徴ということになるのだろうがね。
プププ

>>92

＞ 永劫回帰はニーチェがはっきり書いてる通り極限的
＞ な自己肯定の方式なのだよ。

ちゃんと引用しなさい。
遊びじゃないんだ。

去勢のニヒリストより
虚勢のニヒリストの方

がまだマシかしら…

宗教とは原理主義的な運動の中でしか生まれない。
端的に言えば、永劫回帰を受け付けない奴が宗教に走るわけ。根本的に違うのよ。

>>91

そりゃ終わりの人間には違いない。
だからこそ言えることは生きるためには苦痛が欠かせないということだ。
これぞ夢のような現実に現実性を与えているのである。
苦を遠ざけることは生を遠ざけることだ。
ニーチェと仏教徒の重大な差異は延々と続く苦しみ、生存に対する対照的な態度にある。
無論、前者は肯定的であり、後者は否定的なのだ。
常識的な現代の日本人も後者である。

↑
それで？
ただイロニーを肯定するだけですか？（苦笑）

やはりね、問題なのは、生きるべきか、死ぬべきかなのだ。

>>98
カミュｷﾀ━━━━━━ιﾟ∀ﾟJ━━━━━━ !!!!!

この難解な問いの現実的な表現は闘争であり、冒険であり、病である。

そして、我々が最も良く生きるのはこの現実的な表現の中に身を置いている時である。
したがって生を甚だしく肯定する者が住まうべきところは戦場であり、高山であり、病床でなければならない。

>>96
そうだ苦痛こそリアリティだ！

しかも苦に意欲があり生がある。そしてその隣りに死が控えていると。

要するに『必死だなｗ』ということだな。
これがニーチェ理解の鍵だろう。

幸福ピラミッドのうち上層コンマ数パーセントが永劫回帰を望めるんじゃないか。
ひじょうに上等な古代の王とか。一生涯没落してもまだおつりが来る人とか。
幸福そのものを作り出して、人に影響を与えるさまざまな分野の作家とか。
それでも人間の肉体的限界で幸福の受容には限りがある。
普通の人間にはただの苦痛の永遠化に過ぎない。
ふるいわけなんだから、永劫回帰を望んだところでどう変るというわけでもないし、無理しなくてもいいんだよ。
思想という妄想に浸っている間だけの幸福なんて薄気味悪い。

他人を躍らせるだけの思想を作り続ける人間はある種永劫回帰を実現しているのかもしれない
その辺はいろいろな考えがあるだろうが。

>>105
逆だな。
むしろ不幸ピラミッドだわ。

passion これは受苦を意味していた。

受苦は情熱の源である。
ニーチェにとっては受苦は基本的条件だった、運命だった。
死ぬ程の苦しみが、身を内側から破り裂くような深淵なる喜悦の条件にもなるのだ。

ふむ…、もう一杯！もう一杯！もっともっと！！

これは誠に悲壮なる神々しい雄叫びなのだよ。

　あなたがたはかつて一つのよろこびに対して「然り」と肯定したことがあるのか？
おお、わが友人達よ、もしそうだったら、あなたがたはまたすべての嘆きに対して
も「然り」と言ったわけだ。万物は鎖でつなぎあわされ、糸で貫かれ、深く愛し合
っているのだ、──
　あなたがたがかつて、ある一度のことを二度あれと欲したことがあるなら、「こ
れは気にいった。幸福よ！束の間よ！瞬間よ！」と一度だけ言ったことがあるなら、
あなたがたは一切がもどってくることを欲したのだ！

>>108
どうも女々しいようだが？
しかし獅子たるﾁﾝﾎﾟも女から生まれるんだけども。
駱駝の瘤は脂肪らしいし。母なる大地といい、母なる海ともいう。

お〜い！
みんな元気にしてるようでホッとしたよ。
哲学思想対決。読んでいて飽きることがない。おもしろい。
しかし、北欧やロシアも自給自足するのは不可能ですな。
マジで寒いわ。（兵糧攻めされたら滅亡）
日本も自給自足は無理となりました。
やはりどちらかが我慢して妥協するしかありませんな。夫婦関係も同じですな。
石油大国が威張れるのも今だけだぞ！
もしかして石油残量が気になり始めたかな？






誰か助けてよ

既にニーチェが雄弁に語ったことをそこらのニーチェ読者が猿真似をしているだけで全然面白くない。
よく見られる「〜なのだ」という断言も、知らないふりをしながら既知へと帰着する自閉したモノローグに過ぎず、
こんな身振りで喜んでいるナイーブな奴がまだいるんだなぁ・・・と痛ましく思っちゃう。

>>112
あなたの様な方の降臨をお待ちしておりました。
それでは創造的なニーチェ論を存分にお語り下さい。

よく読んだようだな。

>>112
貴方の創造的なニーチェ論をお聞かせくださいませ。
楽しみにしております。

批判されるのが怖いならブログで書いてな。

批判というか他愛もない感想にすぎんな。

金に質問
誰のニーチェ論がいいとおもいますか
また神と永劫回帰は両立しないのか
キリスト教の神ではなく汎神論的な神とか宇宙的存在者の神とかなど
金の意見を聞きたいです

ニーチェの言ってる事は福沢諭吉

ニーチェはシャイなのでそれをバレない様に書いた

金のいうことは予想できるよ。おもしろみがないく、おやじっぽい。
ごめんね。

>>108
経験上、どうも苦しんでないと情熱や、芸術性が干上がる罠のようだな。
芸術家よ、苦しむがよいってことだ。
いやはや神々しい。

宇多田の幸せ、それは才能の枯渇。
ハマってるｗ。運命だよ運命。

ロ。リー。タ…。というように情熱的になるのはそこに禁止があり壁があり苦悩があるからだな。
ロリータは立ち読みでは済ませられない名作のようだ。
買ってはいけないんだが買わないと駄目なんだ。
しかも子猫的な若い女店員がレジをしているときに買わねばならない。
これは本屋には特になかなかいないがね。

金て誰

金は金曜日さん
早の知り合い？
永井均の知人？

早君はバイセクシャルなのかね

１２５どうも。
１２４はむくちゃん

苦しみが生の源泉であれ
苦を意欲するように
互いに苦しめ合い、生を育むように

かつて神はそういった。そしてそうなった。

ブッダ(ショーペンハウアー)に従うべきか、ニーチェに従うべきか、それが問題だ。
認識は同様だ。

生きた時間は弧を描き進みつつ原点に復帰する。
常に新たな瞬間が永遠に反復される生の循環。
過去を打ち消しながら進む故に進みつつ戻る鼓動と血流。

読むに耐えん・・・

携帯なので最近のレス以外どうなってるのかわかりませんが、二つ前のスレで危険な言葉で一番よく書き込んでた方、
もし苦痛が限度越えたり発狂しそうになったらいつでも僕のブログきて下さい。
あるいは携帯サイトにメールボックス置いてます。


>>125>>121
僕は金曜日さんと知り合いではありません、ニーチェスレではじめて知りました。
金曜日さんはとてもニーチェに惚れ込んでいるように思えました。
それにニーチェ関係の著作を見る目がある、ﾘｰ･ｽﾌｨﾝｸｽ氏の著作(現代思想社の『ニーチェ』)を勧められてそれを読んだ僕の感想です。
この本、感性的には何もないけれど、上手くニーチェの思想がまとめられていて、僕も是非勧めたい。


>>112
その意見を裏返せば、
猿真似でもしてまで「自分が」こう思ってるんだ、っていいたくなるほど、
読者はニーチェの考えに惹き付けられるんだといえます。
ニーチェに関しては、むしろ猿真似する読者の方が、ニーチェの精神と心理的に同化しているという意味においては、
いい読者だといえるかもしれません。
また、芸術においてはよく「模倣は独創の母である」という言葉がみられます。

>>126
いいえ。
でも誰でも、感覚や思考を研ぎ澄ましさえすれば、異性の心理を生々しく体験できると思う。
ニーチェは女性に関してはかなり苦手そうで、それがノイローゼの激化に多少影響してると思います。

>>23>>25>>28
永劫回帰は、たぶん、「時間」についての思索を極限まで深めるか、ニーチェが体験したような雷に打たれたような直観を体験しない限り、
なかなか見えてこないと思います。
少なくとも個人的には、ニーチェが体験したそのままの永劫回帰を知ったら、
発狂しかねないような恐ろしいものだと感じます。
死にかけると、全てが「∞」を象徴しているように思え、自分だけでなく「全」世界が「終わる」という妄想に襲われます。

永劫回帰、偶然、必然、自由意志、決定論。全て言葉でいってみたところで、
日常に騙された不純な時間感覚に則ってる自我が発した言葉でしかない。
哲学的直観や神秘体験などで、「時間」や時間と実在の関係に対する限りなく純粋な認識を深めることで、
永劫回帰の、単に倫理的でない、本当の理解に近づくような気がします。
時間の本当の姿を知るには、ぎりぎりの深さまで生を体験しなければならない。

ごめん携帯だからミスっちゃってsage忘れた。


>>132の訂正。
ﾘｰ･ｽﾌｨﾝｸｽ×
→ﾘｰ･ｽﾋﾟﾝｸｽ○

>>130は確かに読むに耐えんな。

三島は悲劇の誕生を興奮して読んだらしいな。ツァラトゥストラも読んでる。
そして太宰嫌い。
流石だ、流石に胸囲１メートル以上の男だけのことはあるよ。

>>130
ここは文学板じゃないでつ。

猿真似は演奏みたいなもので、聞くよりいいのだよ。自己満足だが。
聞くだけなら容易いね。

荒らしレベルじゃなければなんでもＯＫ

ニーチェは芸術的に体感しないと意味がないのよ。
んで、苦しまないと芸術的で嵐のような体感はなし得ないと思われるわけだが、
いかんせん、私はますます苦しみから遠ざかってきている。
そろそろ社会的に落ちる余地があまりなくなってきているわけだが。
いやいや人間慣れるものだよ。

いずれ難民になって、そしていつの日か囚人あるいはホームレスにまできっと落ちると思ってる。
生きるべきか、死ぬべきかと自分に問いかけつつ。
これが我が人生設計なのだが、反社会的ではあっても反時代的ではないな。
ニーチェだって反時代的ではなかったと思うがね。

我々の甚だしき苦しみの可能性、強度はまったく受け入れ難いものではある。
だがこれこそが、人々に芸術性を代償として与える。
そのためにこれは世界の否定と肯定の両方に突き動かす方向性をもつ対立的な意志といえ、
人々の世界に対する能動性やその創造性を育むことになるのである。
ニーチェは『世界の存在は芸術的現象としてのみ是認される』(悲劇の誕生)とした。
しかし我々は、その張り裂けんばかりの陶酔によっても是認し難い、
それどころかあまりの激しさに是認どころではないような気が触れてしまうような強度にまで苦しみうるのである。
肯定、否定どころではなくなるのだ。
真の意志は、方向性のない盲目的な意志であると私は思う。

苦が意志である。
そして苦の最大値は盲目的な意志だろう。
これが狂気か。

下らんオナニー文章書き込むな。

私は神を探しているんだ。

>これが狂気か。

狂気ではないのでご安心下さい。

>>118
ニーチェ論としてはドウルーズ「ニーチェと哲学」足立和浩訳国文社が一番いいと思う。これは文庫本もある。
しかし初めての人にはすすめられない。
木田元というひとの本をよく読んでいるのですが最近でた『反哲学入門』新潮社
がある意味全体がニーチェ論みたいになったいる。
ニーチェの入門書としても最適だとおもうね。
こんなにニーチェの思想の要所を「を簡潔に説明した本は
いままで出会ったことがない。
わかりにくい他のニーチェ本をよむ前にこの本を読むべきだね。

ニーチェ本人を読めばいいだろ。

>>146

＞ >これが狂気か。
＞
＞ 狂気ではないのでご安心下さい。

自称狂気ではないのでご安心下さい。

ヴィトは論哲の序において
分かるやつにしかわかんねーから
知らないやつには説明不可能
知ってるやつには説明不要
て書いてる

ニーチェの文言も同様

何書き込んでも自由
文句があるならそのレスを越えるレスで返してください

ちゃんと哲学学んでニーチェ語れよ。

ちゃんとニーチェ学んで哲学語れよ。

哲学学ばずにニーチェ読んでも意味ない。

「ツァラトゥストラは〜」って韻文で書かれてるの？

>>155
あの文章は普通は「韻文」とは言わないかも知れないけど、海のような
大きなリズムを持つ文章だよ。
言語依存性が低く、翻訳でも失われにくいリズムと加速度を持っている。
読めば分かると思うけど。

おまいらちゃんと没落してからツァラトゥストラ読めよ。

キリストが身をもって教えたこと：
人を愛することは人に憎まれることだ。

ソクラテスが身をもって教えたこと：
人から真理という錯覚を取り上げることは人に憎まれることだ。

人から真理じゃなくて人から自尊心じゃないか

仮面じゃね。

剥き出しにされた裸の人間。神を失った人間たち。
受動的ニヒリズムに喘ぐ人間の泣きっ面にツァラトゥストラ。
そのニヒリズムに能動性を与え徹底し克服せんとした。

あ、ニーチェ板が復活だ。
金曜日さんが立ててくれたんだ。
>>112
私なんかもうニーチェの言葉が耳に焼き付いてはなれない(のだ！)。
「〜なのだ！」「である！」「諸君は・・」「君達は・・・」「お前は・・・」
でも言葉を眺めるのと言葉を『耳で流す』のでは大きな違いがあると感じる。
ゆえに、猿真似と云われてもしかたないけど。

余談ですが、私は白水社版のニーチェを読んでてこの訳になれた。
できれば全て白水社で読みたいんだけど、全部そろってるのだろうか？

我が友よ！

>>136
太宰嫌いの人って何が嫌いなんだろうか？
友達で『人間失格』を貸して読ませたら、
「こいつは相当淫蕩なぺてん野郎で気持ち悪い。吐き気がする！大嘘つきだ！　まだなんか隠してるこいつは！」
と言って怒って返却されたｗ
三島にも一度聞いてみたいところだね。無理だけど。
(三島の文章から心理学的に三島の人格を分析して、その視点で。。というなら可能か。)

「およそ考えられうることはすべて明晰に考えられうる。
　言い表しうることはすべて明晰に言い表しうる。」　―ヴィトゲンシュタイン―

>>163

＞ >>136
＞ 太宰嫌いの人って何が嫌いなんだろう
自分の中のだよ。
アイドル、偶像はと両立できないのだ。
太宰を読むと下着を剥ぎとられ、誇りが埃と散ってしまうのだ。
ちなみに太宰はニーチェを愛読していたようだ。
人間失格とはいえ彼はを肯定せよと命じているのだろう。 ちなみに私は時折を否定するために断食したりする。

・です

神は自分に似せて人間を作った。
ということは神もをするということか、もしくは神は腸閉塞で死んだということだ。
を肯定することは必然的に偶像破壊を引き起こす。愛はを肯定する。
キリストを殺すことで神を復活させたのだ。
しかし、神は死んだ。

哲学的訓練を経ずにニーチェを読んでもただの中二病になるといういい例だな。

そうそう、クラプトンが北朝鮮で歌うらしいですね。
チェンジザワールド
えいごうかいきなんだよ。

ニーチェ（笑）

黄色い猿がニーチェ！（笑）

>>112
白水社でも理想社でも
古書でそろえるしかない。
ネットの「日本の古本屋」で買うのが一番です。

>>162
白水社を古書で１期２期全部そろえたところで
それが全てではないよ。まだ継続中らしい。
現時点ではちくま学芸文庫のほうが量的に多い。

>>172
金曜日さん。
どうもです。
アマゾンで調べて見たけど、確かに白水社はないですね。
(中古はぽつぽつあるみたい。)
ちくま学芸文庫の方が多い。
近所の図書館にも白水社は�T期の1〜12迄しかなかった。
ずっと借りてて手垢がつくと悪いから、揃えたいんだ。

一番効率よくニーチェの資料を全部そろえるのなら
理想社で全部そろえた上で
白水社の遺された断想として出されている巻をそろえるのです。
版が同じなので理想社のかわりにちくま学芸文庫でもいいが結構高い。
白水社も理想社も巻ごとに訳者が違うので
どちらの訳がいいとはいえない。理想社も白水社に比べていいと思う巻もある。
「ツアラツストラ」に関しては個人的には私が最初に読んだ河出書房新社の秋山英夫高橋健二訳
が一番読みやすい。これは本の体裁やページの組が関係すると思う。
訳の文体と関係するのですが聖書のように行の文字数を少ないほうが読みやすい思う。
理想社も白水社も行の文字数が多すぎる。
『ツアラツストラ』に関してだけはいろんな訳者のをくらべて読みやすいのをすすめるね。

幹爺が全集作ってくれないですかね

>>156
いや、邦訳は読んだ
でも訳じゃ韻文か散文か分かんないでしょう。
シェイクスピアの「十二夜」の最初の台詞も
「音楽が恋の滋養になるのなら〜」というのは韻文だけど
訳じゃ分からない。

ここ↓には「韻文で書かれた壮大な哲学詩」とある
http://www.honn.co.jp/index.cgi?src=detail.html&book__id=114767

>>175
確かに、幹爺の訳も気に入っているから全集作って欲しい。
でも、もう爺だし無理じゃないかな。。
『善悪の彼岸』は書店で売っている竹山道雄の訳で何度も読んでるけど、
古典が苦手なのでどうもあの訳嫌い。
そもそも最初に訳した時に、あれが日本の普段の言葉だったのかな？
なんかわざとやや古典風の口調にして味付けしている印象を受ける。
ダンテの新曲も同様。最近やっといい訳見つけた。

早君は麻原を悟った人だと思ったとか言っちゃ駄目だなあ
まあ多くの学者も騙されたんだけどな
悟った人間がしょーこーしょーこー歌うとは思えんな
しかし早君は麻原が喋ってるところ見たことあるのか
あいつ95年のサリン事件以降表で喋ってないだろ

だからドイツ語で読めないとニーチェの本当の詩の香りは伝わってこないんですね。
その点、ここで猿真似している奴はそもそも翻訳口調を真似ていて、
しかも「これがニーチェだ」という非常に滑稽なことをやっているわけでしょう（笑）。
翻訳の翻訳をやってしかも劣化している。だから見るに耐えないといっているんだけどね。

君は自分を軽蔑すべきだな。

ニーチェの
物事の裏まで見通す冷徹な視点というのは、どんどん相対、相対して螺旋階段を上昇して神の視点（超人、脱人間）をめざすような印象を受けましたが、
どこか三島由紀夫に通じるものを感じました。
先輩がた、いかがでしょうか。
ニーチェの発狂、運命愛や永劫回帰が
三島の自刃、晩年の唯識や陽明学、古神道への親和性にダブります。

三島、芥川、太宰はニーチェを結構読んでた。
合理的にいって自殺つながりで川端康成も結構読んでたことになるね。
うん、これは間違いないだろう。
ググるまでもない。

ちょっ、ニーチェって生を否定させてないか？
そんなことがあっていいものだろうか？
わかった、こうしよう。
元来、生に否定的な人間が本能的にニーチェを手にとるのだと。
ちょ、死の本能だったりして？

>>178そんな単純な問題じゃないと思う。精神病者は、どんな愚行でも犯罪でもするけど顔に鋭い神経が現れることがある。

　麻原は顔つきが好き。最初は気持ちわるかったけれど、印象を思い出してたら惹き込まれた。
じっくり見たことはないけれど、何度かテレビとかｲﾝﾀｰﾈｯﾄで見たことある視覚的印象が、頭からはなれない。
ひねくれていた経験あるだろうけれど、命にとって重要なものを確り見極めた経験もあるだろうしチベットか何処かで仏教の修行してたときに大切なものを悟ったんだと思う。
ほとんどの人には見透かせないものを持ってる。麻原から教えられることも多いと思う。
　社会学者なんて表紙裏の写真みてたら読む気なくす。無神経さ加減をわざわざ白状するような写真ばっか。
それに社会的連関によってでは宗教家の精神を捉え得ない。

外国の翻訳でしかなかなか読めない作家や思想家を理解するとき、言葉を信用する前にまず、肖像画や写真をじっくり眺めるのもいいと思う。
ニーチェは、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱに載ってる写真とかとくに感動的で何時間でも眺めてられる。
　テレビは……画面全部神経に触って、よく蹴る。それで音声機能いかれた。でも漁船の漁師親子の息子の方は大好き。

一切を肯定すること、まで肯定することの大切さというのは一カント学者の『孤独について』を参照してほしい。
この自伝的告白には稀にみる誠実さが見てとれることだろう。これに比べればルソーの告白など単なる仮面の告白にすぎない。
我々は強くなければ誠実ではいられない。
著者は学生時代を死ぬほど我慢する日々を送った。
そして強者になったのだ。

子供は排泄を哄笑するからね。
流石だ、汚れをものともしない大海原だ。

>>179
私は学歴がないから、英語もあまりわかならい。
ましてやドイツ語も当然わからない。
だが、ドイツ語でニーチェを読むということ自体は非常にいい姿勢だとは思うが、
その時にどう読んでいるか？
ドイツ語を日本語に変換して、それでその言葉から我々の映像をみるか、
それともドイツ語そのものから言葉の背後の映像をみるか？
前者な姿勢なら特に、翻訳さらた良書を読むのと変わりはないように感じる。
後者はドイツ人しかなじめない言葉で育ってなければ完全な意味でいいニュアンスが伝わらない気がしますが。
(ドイツに住んで完全にドイツ語話せるようになるのがよいかも。)

ただ、現在ある西尾爺の訳にしろ、誰のにしろ、その言葉から我らは臓腑を揺るがされたこの事実。
だからこそ、印象に残って口調が真似る。
猿真似が単に、言葉を通して揺るがす臓腑の沸騰を経験せずして、単に言葉を真似るだけなら
それが本当の『猿真似』であるけど、ここで猿真似と見えるニーチェloveさんも
その言葉で揺さぶられて、感情移入を経験したということであるわけでその興奮さめないし、
印象に残っているから自然と出るものだと思いますよ。これは貴重な読書体験だと思う。
ということで・・・
>だからドイツ語で読めないとニーチェの本当の詩の香りは伝わってこない
とはちょっと私は思えないし、
>翻訳の翻訳をやってしかも劣化している
とも思わないです。

でもドイツ語でいつか読みたい気はします。

>>174
金曜日さん
>訳の文体と関係するのですが聖書のように行の文字数を少ないほうが読みやすい思う。
>理想社も白水社も行の文字数が多すぎる。
私は文字が大きい方がなんか読みやすいタイプ。
聖書は常にもってるけど、逆に細かい字詰まってるから、本当に気が向かないと集中してよめない。

そうですね
旧約聖書のように細かい字は僕もごめんだ
新約でもひとまわり大きめの字をつかったのを想像してもらえると。
結局文体というかリズムですね。
ドイツ語の原文の改行と訳の改行の差の問題でもあるし。

猿真似が暗記暗唱ならば、言語習得過程は猿真似のようでそうではない難解な過程だといえる。
ニーチェも言語のように幼子のように学ぶよりないものではないか。
辞書や文法はそれなりに役に立つけど。

ニーチェは高校で読んどくべきだろう。

>>191
なんで？

>>192
美的陶酔に陥って精神的成熟の機会を逸す。

哲学を中学から専攻できるようになればいいのにね

いや、小学校と大学以外は消えて無くなれば良いと思うよ。

僕が理想とする『ツアラツストラ』は文庫本よりひとまわり大きくて
B6サイズぐらいで
旧約聖書のように革の装丁で解説や注釈を無くして
毎日めくっても何十年も使えるのがいいな。
訳者は岩波文庫『ツアラツストラ』の氷上英廣がいい。
どこかで出版してくれたら１万円でも買うね。

ちなみに幹爺訳は嫌だな。

>>193
＞ 美的陶酔に陥って精神的成熟の機会を逸す。

苦悩と陶酔を味わえなくなってきたのだが、わたしは果たして快癒したのだろうか？
成熟している君とは一体どんなものなのだ？

>>196は私だけど
１万円でなく１０万円の間違い。
紙質は辞書に使われるのと同じ。

辞書に使われるようなピラピラの薄い紙がいいの？
そしたら妙に薄くて読みにくい本になるけどw

めくるのに不便だろうな
毎晩寝る前に適当ななところをひらいて
その２ページ分だけよむんだ（笑）
辞書に使われ紙は薄いが強度はじゅうぶんだし
劣化はしない。僕が死ぬまで愛用するんだ（苦笑）

金がそんなにマニアックだとは。

猿真似の薦め
『血と寸鉄の言で書く者は、読まれることを欲しない。
そらんじられることを欲する。』ツァラトゥストラ
（Wer in Blut und Spruechen schreibt,der will nicht gelesen, sondern auswendig gelernt werden.)

ツァラトゥストラをバイブルにすると、
聖職者のように外国語習得に有利になるだろうね。

人は木と同じようなもので、
一方で高みと明るみを欲するほどに他方では下へ下へと暗闇と深みの中に身を投げていく。そう、悪の中に…。

お前らニーチェがぜんぜん分かってないなｗｗｗｗｗ
もっと哲学的に語れよｗ

君はニーチェ版バイブルを読んでないようだな。

ワインの神様　ディオニューソス万歳！！！！

ニーチェはツァラを信仰するなと言っているだろｗｗｗ
お前らがやっているのはまさに信仰ｗ

バイブルにすること信仰するのは信仰してないからこそじゃないか。
もうちょっと合理的になれよ。
君にはプラトンかガリレオを勧めるぜ。

溢れんばかりの生に打ちのめされる者は、溢れんばかりの生に歓喜もしよう。
死の説教者も生の説教者も同類である。うごめき喚く虫である。それはゴキブリであり蠅でありネズミなのだ。
美しい人間は、そんなことは露とも知らない白痴である。

>>210のような、末人として呟き続けるだけの人はある意味で幸せなんですよ。
どうしようもない問題が現実にあって、それをなんとかしたい、という葛藤がない人だから。
ニーチェの認識というのはある程度分かった、今日ではそれを様々な解釈で言い表すこともできるだろう、
しかし、それに今更取り掛かるのは良くも悪くものん気な人で、末人にすぎないと思う。
そうではなくて本当に重要な問題はニーチェ的な問いを追求するほうにある。
そういう前向きな姿勢の人こそ「本当にニーチェを理解している人」であると思いますね。
残念ながらそういう人はいないわけですが。

>>211
理解することより実践することのほうが遥かに困難

ニーチェは発狂する前に鞭打たれる馬に駆け寄りむせび泣いた。
著者ニーチェはニーチェの半面なのだ。
キリスト教徒としての自分の否定としての能動的な反面なのだ。ニーチェは戦場だった。

永遠回帰って幻影の空回り、情熱の火車じゃね？

>>213
ラスコーリニコフも同じ様な馬の夢を見たけど、どっちが先だったかな？

>>211
ニーチェの言ったことに耽溺するのは末人で
ニーチェ的な問いを創造するのがよりニーチェに近いわけですね。

臭っさい話はもうどうでも良いから、ドビュッシーとニーチェの類似点
について話そうぜ。

意外と姑息な所

音楽的にはニーチェはベートーベンみたいだと思うね。
あの静と動の交錯。 愛しさと切なさと心強さと。

>>214
＞ 永遠回帰って幻影の空回り、情熱の火車じゃね？

スピーディーな都会にいると、部屋にこもっていたときの重々しさがアホらしく思えるほど軽いな。
部屋にいるとそんな都会が浅はかで馬鹿らしく思えるわけだが。

ぷっ。なんて浅はかなんだ君は。

>>217
ワグネリアン→バイロイトでワーグナーに失望→アンチ・ワグネリアン

とか

>>219
それはニーチェに完全否定されると思う。
ベートーベンは無骨すぎる。

ベ-トーベンとモーツアルト
どちらかというとモーツアルト
遺稿に名前が何度も出てくる
若い頃作曲家をめざしていたので
ピアノ曲の作品もある

↓以下でニーチェの曲を視聴した。個人的には時折胸に込み上げて来るいい音色あり。(１５番目なんか好きだね)
http://www.amazon.co.jp/Friedrich-Nietzsche-Compositions-Youth-1867-63/dp/B0000049P9/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1200303543&sr=1-

http://www.geocities.com/thenietzschechannel/
アメリカのニーチェサイト
ここの『Nietzsche's Music』のところでも聞けるよ。
アマゾンの視聴と違って途切れてない。mp3。
しかも、ニーチェの文章がドイツ語と英語で読める。
ニーチェの写真もたくさんあるなあ。

ニーチェは全ての善も悪も否定したのですか？

>>227
彼が否定したのは善悪が形而上学的なものであるという偏見と
それに基づいた道徳です。

>>228
すまん。簡単な例え教えてくれ

>>229
ニーチェが否定したのは「主に」キリスト教道徳です。
最大の理由は、キリスト教道徳は性に関することをを不道徳と見なすからです。

クレア様、オシリスがディオニュソスと同じ神だということを、誰があなた以上に
知っていましょうか。あなたはデルポイでディオニュソスを信じる女性たちを束ね
ていらっしゃる方ですし、お父上とお母上からオシリスの秘儀も授かっておいでな
のですから。しかし一般の人々のために、これらの神が同じものだという証拠を提
供すべきであるとするなら、秘儀にかかわるゆえに口にしてはならぬことは、その
ままそこに置いておくとして、アピスを葬る際に祭司達が人々の目の前でやること
をここでは申しましょう。・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プルタルコス　
　　　　　　　　　　　　『エジプト神イシスとオシリスの伝説について』より

うむ、酒は聖水だな。

今はニヒリズムの世界か。ニーチェの時代に似たような気がする。
科学万能の資本主義の価値観の中で、神は見えない。道徳も変わった。

>>233
そうでしょうね
現代の資本主義社会やそのもとでの国家体制が
容認する範囲でのキリスト教価値観であり・・ですね。
「汝奪うことなかれ」なんて価値は泥棒や詐欺にしか適用されない。
資本主義では法に触れないかいり資本家の搾取的ぼろもうけは容認される。
うしろキリスト教価値観よりも資本主義体制が強制する価値観は
本来の人間主義（変な言い方だが）を歪めている。
反面、資本主義は人間の様々な欲望をあらわにすることで
価値観の多様性を垣間見せることで
かくされた人間の本質を露呈させてきたということも
評価（？）することもできますがね。

孤独な時代です。

>>235
人といないと不安という意味では『孤独』は感じないけど、
共感できる者があまり身近にいないという意味では『孤独』を感ずる。
『孤独』は発動したい内心の声と届かない現実との単なる乖離か。

かくして末人どもの呟きは続く・・・

>>236
そんなあなたに共感した私は孤独ではないと思ったよ

>>233-238
ただ状況論を提示するだけでは意味がないですよね。
そこで終わってしまうのが受動的ニヒリズムなんですから。

>>239
そうだな
ニーチェは
ツアラツストラに「国家は必要ない」
みたいなことを言わせている。
これを能動的に受けとって我々で国家廃絶の方法を考えることにしますか。
ニーチェの嫌ったマルクスと紙一重になるけど。（笑）
ニーチェとマルクスはまるで反対みたいにおもわれるけど
以外のところで奇妙な接点がある。
エピクロスや革命家ブランキのことについてだな。
みんな知ってますか。

しかしツァラトゥストラは否定満載だよな。
ショーペンハウアーのヘーゲル非難がずっと続いてるようなそんな感がある。

『なにを？ 生はこんな賤民をも必要とするのか？ 』

ﾌﾟ

柄谷の資本＝ネーション＝ステートという理論で考えていく場合、
そこでニーチェ主義（仮にニーチェ主義というけど）がどのような可能性をもつか？というのは１つの大きな問題としてあると思う。
なぜならば、ニーチェ主義は福祉国家、国家社会主義、リベラリズムのどこにも属せないから。
この３つの国家の在り方を乗り越える運動としてマルクスらが主張した広義の意味でアナキズムがある。ブランキもここだね。
ニーチェ主義にとって居心地のいいのは恐らくこのアナキズムだけど、アナキズムを主張する人々にとってニーチェ主義なるものが必要であるのか、
そもそもアナキズム運動は成功するのか？と問題が多いと言わざるをえない。
マルクスは「歴史は繰り返される、一度目は悲劇として、二度目は茶番として」といった。
マルクスとニーチェを語る場合、この茶番をディオニュソス的な哄笑で肯定する、というのが１つのキーワードなわけで、我々の問題であるわけだ。

ボクたちの？

日本の都会は軽くて良いよ。

うむ。あれは重さの霊を寄せ付けない砦だな。

個人的な考えとしては、ニーチェのいう強者というのはあくまでマイナーな存在であって、
「仮に」といったニーチェ主義なるものが国家単位まで膨れ上がるというビジョンは想像できないし、
それとは別にマイナーな強者が特権的な位置につくとしても、弱者のルサンチマンでやられてしまうというのが時代の紋切り型としてあるわけで、
ニーチェ主義といった展望は悲観視せざるを得ないと思う。
強者＝国家はありえないけど、それとは別に強者そのものはマイナーな存在として国家を批判し続けることはできる。
マルクス共産党宣言のプロレタリアやネグリ＆ハートのマルチチュードとして。
「それはボクの問題ではない」という人は、別にニーチェは必要ないでしょうな。ニーチェなんてなくても社会を憂うことはできるので。

あんな街並みにはニーチェもびっくりだろう。
秩序とカオス、自然な不自然さ、人称的でありながら非人称的である和洋混交のあの生態系には。

>>243
別に弱者がニーチェ主義者だっていいんじゃね。弱者でも、せめて強者の父となり母となろうとすることはできるでしょう。
それに格差があって何が悪いと国の代表がいい、
それを助長する制度を整えていくこともできる。

>>227

＞ ニーチェは全ての善も悪も否定したのですか？

その絶対性、不変性は否定している。
『無常でないような善と悪は存在しないのだ。
善と悪は常に自分自身の力で自分自身を乗り超えざるをえないのだ。』

ちなみに宇多田のアルバムは３月１８日に発売のようだが、
宇多田は中古なので買うとしたら理性的なる者としては合理的に中古で買うべきだろう。

>>251新品で買わせていただきますｗｗ

>>252

＞ >>251新品で買わせていただきますｗｗ

それは不合理で衝動的な行為だね。
裁判官ならば許してくれるだろうが、
理性的なるものが許さんよ？

>>243
なるほどね
僕がいいたかったのは１881年にスイスのジルス・マーリアでニーチェが
永劫回帰の思想を受胎したのだが、その１０年前にブランキはトーロー監獄
の中で『天体による永遠』を書いたという事実だ。
これは宇宙論的な永劫回帰説です。ラプラスなどの宇宙論を論じながらニー
チェの稚拙な機械的な永劫回帰よりはるかに緻密に当時の宇宙論を駆使して
論じたものです。マルクスがバクーニンとともに絶賛した革命家の内面の思
想が永劫回帰だったという驚き。
ベンヤミンはブランキの永劫回帰は「諦観」つまり悲観的なニヒリズムに由
来していると論じているが僕の解釈は逆だね。楽観的なニヒリズムかつ楽天
的に永劫回帰を自分の生き方に反映させたのではないかと思う。
獄中での心境は「自分のすばらしき波乱に満ちた人生をなんどでも繰り返す
ことができることに感謝」だったと想像しています。だからこそ、そこから
出たあとまた革命運動家として積極的に活動するのです。
マルクスの唯物論的な思想から現実的行動の論理を引き出すには強靭な情熱
かサルトルのような無理な実存主義が必要ですね。
ブランキにおいては永劫回帰という形而上学的思想が人間の内面で変貌して
現実の政治行動にあらわれるということではないか。
僕はブランキに多くの示唆をよみとります。

>>253

＞ >>252
＞
＞ ＞ >>251新品で買わせていただきますｗｗ
＞
＞ それは不合理で衝動的な行為だね。
＞ 裁判官ならば許してくれるだろうが、
＞ 理性的なるものが許さんよ？

法律はニーチェとキリスト教の味方。

金ちゃんはい。しってたらごめんね。
http://jp.youtube.com/watch?v=alHu-nGqDHY

関係ないんだけど
アインシュタインて笑わないって読んだけどわらうんだなぁ。
後半の１分２０秒あたりからなぜかアインシュタインの映像なんだが。
http://jp.youtube.com/watch?v=yuud5Kl8QLg&feature=related

怖い

>>256
静止画像一枚あれば動画みたいにできる。
擬似立体画像というやつだ。
前からあるよ。

流石金ﾁｬﾝ

さすが金ちゃん

「しかしどうしたらいいかな？ そこが問題だ。」初恋

解かれるべきでない問題があるものだ。
それは問題としてのみ我々を育むのである。

我々が愛する道は未知の道である。
未知の国へ向かい心は躍動する。
君は問うのか、生きる意味はあるのかと？
生きるべき道があるのだろうかと？
あるとすればそれは束の間砂漠に残されるお前の足跡だけなのだ。

｛「自由か」と、父は引き取って、
「だがね、人間に自由を与えてくれるものは何か、お前それを知っているかね？」
「なんです？」
「意志だよ、自分自身の意志だよ。これは、権力までも与えてくれる。
自由よりもっと貴い権力をね。
欲する――ということができたら、自由にもなれるし、上に立つこともできるのだ」｝はつ恋 ツルゲーネフ

>>251
>宇多田は中古なので買うとしたら理性的なる者としては合理的に中古で買うべきだろう。
ここで私は爆笑してしまった。

宇多田はブックオフで。

>>1-1000
ニーチェはカントを読まないと分からないよ。

>>267
具体的証拠を挙げて下さい。

まあニーチェはカントから影響受けてるよたぶん。
カント→ショーペンハウアー→ニーチェの系譜を見抜けなかったやつはファン失格。

カント→ヘーゲル→マルクスorキルケゴール
カント→ショーペンハウアー→ニーチェorフロイト
ま俺からすれば自明な系譜だが。

どうせニーチェもカントも原文読んでない奴のたわごとだろ。

原文で読むとかWWW翻訳で充分、無駄な努力だろW

>>269
最初はカントの影響を受けたが
後に全面否定するようになる。
なぜだかわかりますか。

>>273
あーそういうことは言わないで。今カントよんでんだから。言うなら来週ね。

>>256
この頃、撮影技術が可能だったのは知らないけど本物だよねこれ？
最後にニーチェが手を重ねて軽く貧乏ゆすりしているように感じた。
(画像がぶれているからかもしれない。)
『こら。撮るな！　ハイエナなめ！　エリザベートの奴め！　奴が撮らせたのか！』
『生物が蛆虫を想像するのは不快だが、蛆虫が生物を想像するのは楽しい。　私は蛆虫達に撮影されたのだ！』

エリザベートではなかった。「エリーザベト」だったｗ
失敬。

>275
本物と偽物を見分ける眼を手に入れねばならない。

ドキュメンタリーとフィクション
シャン、コントルシャン

今時、カントだ、ショーペンだ、というゴミみたいな思いつきをよく書けましたねぇ。

>>279
読んでからいえよWww

今時、コントだ、ションベンだ、という

だから君ねプラトンから読めよ。

>>280
永劫回帰って仮言的？それとも定言的？

仮言して定言した

>>284
それがカントを読んだ成果ですかぁ？

でも仮言で終わった

定言的か仮言的か選言的かと問うべきだろ池沼Ｗｗｗ

>>287
バカ

つーか、こんなうねうねした>>284-287反カント的でバカげたこと言ってる暇あるなら、
お前こそカントくらい読め。

はあ？読んどるわWww

>>290
簡単に言ってあげましょうか。

永劫回帰は定言的に決まってるでしょう。肯定の形式なんだから。

仮言的（〜ならば、−である）→結果における反復ではない。
選言的（〜か−である）→そもそも入る余地もない。

分かりましたかぁ？

→はい
　いいえ

>>291
そんなあほな質問誰でも答えられるわWww読んでいると言うのが分からんのかwwwwwwwwwwwwwwww
こいつまじでカスだwwwwwwwwwwwwwwww

で、永遠回帰が定言的で、そこからどういう結論が導き出されるのかね？ｗｗｗｗｗ

簡単に言ってあげましょうか。

永劫回帰は定言的に決まってるでしょう。肯定の形式なんだから。

仮言的（〜ならば、−である）→結果における反復ではない。
選言的（〜か−である）→そもそも入る余地もない。

分かりましたかぁ？

池沼丸出しWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

おい>>294に答えろよｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E5%9B%9E%E5%B8%B0
勇気を持って編集してください

>>297
はあ？　>>294に答えろと言ってるんだろ？　逃げるなよ。

永劫回帰は生への強い肯定の思想であると同時に、「一回性の連続」という概念を念頭に置か
ねばならない。つまり、転生思想のように前世→現世→来世と‘生まれ変わる’ものでは決して
無く、人生とはカセットテープのように仮に生まれ変わったとしても‘その年その時その瞬間まで
、まったく同じで再び繰り返す’ というものである。仮に2006年、あなたはブルーの服を着て、白
いズボンを履いて14：45に目黒駅前の明治学院行きバス停でタバコを一服してたとしよう。命尽
きて生まれ変わってたとしても、2006年、あなたはブルーの服を着て、白いズボンを履いて14：4
5に目黒駅前の明治学院行きバス停でタバコを一服している。リセットしてカセットテープを巻き
戻しただけの状態になる。これが「一回性の連続」である。それを永遠に繰り返す。


ナンセンスだな。永遠回帰はそういう思想じゃない。

弱者のルサンチマンは見苦しいね。はっは。

どういう思想？

>>299
否定するなら君の言葉で語らなきゃダメぽ

こういう議論には興味が持てない

永遠回帰は、モノが実際どうなってるかということではない。主体的＝実存的な思想だよ。
要はお前の人生をそっくりそのままもう一回繰り返せといわれたときに然りということだ。
すべてを自分が意志したものとして受け入れろということだ。

>>300
弱者はお前だろ。

ダイエット中の最中うめェ〜

ニーチェがモナカアイスを食べるシーン
口髭にバニラアイスがついてますよ

>>304
そんな
むちゃくちゃな。
思い通りにいかないのが人生だ。
受験に失敗したとき永劫回帰でどういいわけするんだ。

失恋した時だって
離婚したときだって
リストラした時だって

>>308
受験に失敗したのをいつまでも悔やむなってことだろ。
そう意志したと見なせ。己の運命を愛せ。だろ。

なんか不良が増えた気がするんだが。

え、マシなのいたっけ？

↑

そりゃｲﾝﾃﾘｹﾞﾝﾁｬのコテの方々には敵わんよ

ふっ…

薄汚い凡俗どもが…

なんちゃって貴族の巣窟みたいで恥ずかしくなってきたぜ。
安易にあげないように。

でもニーチェやショーペンさんには会いたくないな…
キルケゴールやカントなら会いたいｗ

ニーチェもショーペンも好きだけど、実際会うのある意味怖い。
ショーペン先生はなんか癇癪もって犬けしかけてこられそうだし、
ニーチェ先生は『君の臓腑は臭う』とか言われたら嫌だし。
そうだなあ、カントもいいけど、ゲーテと会いたい。
あとはフロイト先生かな。

＞癇癪もって犬けしかけてこられそうだし
わろたｗｗｗ

タイムマシンがあったら
カントが散歩してるところ
ゲーテとショウペンが会う場面
ニーチェが買い物するところ
ナポレオンの行進を見つめる窓辺のヘーゲル
を見たい

犬けしかけてこられた後、杖もっておっかけてきそうじゃない？
その後、家に帰って嬉々としてフルート吹かれるのは嫌だ。
(でもショーペン先生の憎悪・猜疑は何か憎めないものがある。)

不合格だったか

「きみ、若いきみにはじつにいい教訓だ。有益な例だよ。いまいましい。なんてくだらんことだ！
人間はだれでも一本の糸にぶら下がっている。
深淵がいつ足元に口をあけるかもしれん、それなのに人間はいろんなろくでもないことを考えだして、せっかくの自分の生活をだめにしている。」「父と子」

《
「こう思うんだ。ぼくはいまこうして乾草の堆の下に寝そべっている……
ぼくが占めているこのせまい場所は、ぼくのいない、そしてぼくに用のない、他の空間に比べたら、なんというちっぽけなものだ。
さらに時間の、ぼくの生きることのできる一部は、ぼくがいなかった、そしていないであろう永遠に比べたら、無にひとしい……
そしてこの一原子のなかで、この数学的一点のなかで、血が循環し、脳髄がはたらき、やはりなにかを望んでいる……
なんという醜さだ！ なんというばかげたことだ！」
「ちょっといわしてもらうが、きみのいっていることは、人間一般にあてはまるんじゃないか…」
「そのとおりだ」バザーロフは間をおかずにいった。「ぼくがいいたかったのは、彼らは、
つまり親父とおふくろだが、忙しくて、自分の無価値を気に病むひまがない。
その臭いも、わからんのだ……
ところがぼくは……ぼくは退屈と憎悪しか感じないのだ。」》『父と子』 ツルゲーネフ

幹爺が本当に残念
心底残念です……
幹爺の翻訳もニーチェ論も好きだし、また「ニーチェとの対話」みたいなライトな読み物も比較的好きです。
でも最近の幹爺ときたら……
なにがチャンネル桜だよ……

ゲーテと話せたとしても気持ちよくおだてられるだけだと思う。
狙ってそうするからあんまりためにならない
と思ったが、反対に凄い機知と洞察に富む会話なんだろか

ニーチェの妹に関する伝記を読んだんだけど、とんでもない妹だなｗ
伝記だから過去にあった事実証拠の集積による信憑性如何もあるとしても、
なかなか面白い。
個人的に、ニーチェの母親の顔見てすっげえ貪欲そうで、虚栄心が強いって印象あって
妹に関してそう思ってたけど、まさに予想通り！
しかも、この兄妹は一見まったく相反するが、何か恐ろしいまでの貪婪さが似ている。
これじゃあ、『ボコス族は女をハイエナだと言っている。』ニーチェの想いが身にしみる。

>>325
幹爺って意外と評判悪いんだね。
訳書としては、ショーペン先生の『意志と表象としての世界』を読んでるし、
『この人を見よ』も幹爺訳で読んで翻訳者気に入ってたのだけど。
彼の書物自体は読んでないから、そこまで不評だとは。。

>>328

幹爺訳いいですよね！
まあ沢山比較検討したわけじゃないですけど

私が幹爺に不満なのは「つくる会」とかやってることです。

君らは若いよ。
燃え尽きるということがどんなものなのか君たちにはわからんのだ。

>>324
今日偶然にもツルゲーネフの『初恋』を買ってきた。
初恋の気分を思い出せるかわくわくしてるのだが。。

>>329
「つくる会」ってどういう会が知らないんだけど、
なんか三島の『盾の会』みたいだ。響きが。

>>331

＞ >>324
＞ 今日偶然にもツルゲーネフの『初恋』を買ってきた。
＞ 初恋の気分を思い出せるかわくわくしてるのだが。。

思い出せるだろうがあまりパッとしないだろうね。
これは初恋が語りえないものだからなんだ。

幹爺を好きになれないのは新しい歴史を作る会のことがあるからね。
会をやめたときのいきさつの言い訳では
ニーチェの翻訳者と同一人物かと疑ったね。
幹爺はすぐれた翻訳者かもしれないが
ニーチェの思想なんか何もわかっていないのかと思うね。
というより本当はもともとニーチェの思想に興味なんかないのかと最近思うね。
ニーチェの嫌った当時の文献学者たちそのままじゃないか。
また
幹爺の翻訳がいいというけど
僕はドイツ語が読めないから真偽はわからない。
単に訳された日本語が読みやすいからだけではないか。
あるいは幹爺のニーチェ文献収集の第一人者という肩書きに
まどわされて翻訳もきっといいとみんなは思い込んでるのじゃないか。
幹爺の恩恵を受けてるニーチェ研究者は幹爺の悪口はいわないからな。
幹爺についてはいいたいことはいっぱいあるけどこのへんでやめておく。

やたら嫌いな人間が多いような金曜日だな。

＞幹爺を好きになれないのは新しい歴史を作る会のことがあるからね。
同意。どん引きだよなWWW
ま俺はニーチェやショーペンハウアーこの人の訳で読んだけど。

『父と子』を読んでいるとロマンチシズムとニヒリズムは希望と絶望のように表裏一体なんだと思われるね。
ニーチェはこのことを体現しているようだ。

イメージは喜びだが、かたわらに無がある。無がなければイメージの力は表現されない。／モーリス・ブランショ

実際、幹爺訳がいいといっても、ショーペンハウエルが僕に与えた影響と
この人を見よのあのはちきれんばかりの激越調と思想が興奮を与えてだけで、
意外と他の幹爺訳は読んでないということに気づいた。
それは単に幹爺の訳したニーチェの言葉に魅了されたその興奮を好んでいるから、幹爺の訳がいいと無意識に思っているだけかも。
考えてみればいつも読んでいる、『ツァラトゥストラ』『反時代的考察』『人間的な』も『曙光』も全部幹爺じゃない。
何が不評なのか、どういう活動しているかよく知らないけど、幹爺は不評いたいだね。
私は何も知らないから。彼については・・
知っているのは『西尾幹二』という名前でニーチェ研究者でどっかの大学の教授してたとかどうとか、それくらい。
他人の意見で判断するのはあまりよくないかもしれないけど、ぜひ金曜日さんの幹爺の悪口聞いてみたいなあ。

西尾幹二はニーチェ研究者としてはあまり評価高くないと思うが、
『ニーチェとの対話』は、おもしろいよ。あれは良い本だと思う。

彼は昔から朝まで生テレビに出演していて、野次馬的に楽しんで見ていたがw
彼の保守的な政治思想は僕には理解不能・・・
2chとか見ていると、特にネット上は右傾化しているような感じがするので、
楽しんで見ている場合ではないのかもしれないねぇ・・・

まぁでも、ニーチェの思想には、西尾幹二みたいな右傾化する思想に通じるものが
含まれていることを再認識させてくれる点で、西尾幹二は貴重な存在なのかもしれないな・・・

>>340
え、ニーチェに右寄りなところあった？

>>341
まぁ「右」をどう解釈するかによるけどね。

たとえばニーチェの反平等主義（位階秩序）なんかは保守主義に通じるかもね。

ニーチェの政治的発言ってどういうものがあったっけ。

戦後のニーチェ研究は、ある意味で偏っているかもしれないですね。
『権力への意志』がナチスよりに偏っているのと反対方向に偏っているのかもしれない。
ニーチェの位階秩序の思想は、等閑視される傾向があるように思います。

永劫回帰を>>92や>>304のように実存的な自己肯定として
考えてるのは少ないんだね。意外だ。

「つくる会」
ちょっと、調べてみたけど、色々賛否両論あるんだね。
西尾幹じいはこんな活動までしてたんかい。
だれかこの教科書読んだ人います？

扶桑社の「歴史」教科書なんかがそうだね。結局反対運動がおおくて
採用されたのはごくわずかだとおもうけどな。
中学校での採用をめぐって東京都では市教育委員会と都教育委員会では
いろいろ対立関係が生じた。現場の先生はたいてい採用には反対していた。
僕は新聞読まなくなったので今どうなっているのかしらないけどな。
どこかにその資料があるのだけど探すのがめんどうだ。
後日その教科書についてみんなに解説してもいいけど・
ところで石原都知事はもちろん採用に積極的だったんだよ。

>>344
そのとおりだね。僕なりの意見をいうと、たとえば列挙すると、戦後の世界の歴史という時間軸において
ナチスとの関係において、ハイデッカーのニーチェ解釈の影響において、
ヨーロッパというキリスト教圏において、日本のような戦後の民主主義等の文化圏において、
アメリカの文化圏あるいは９．１１以降のアメリカにおいて、ニーチェ解釈は錯綜しながらも現在のニーチェ解釈の全体像は
僕にはゆがんだものにみえる。だからといってではニーチェ思想解釈の正しさはどこにあるかを主張する気にもあまりなれない。
僕がいいたいのはニーチェの思想がそれぞれの文化圏における許容度やタブーと、
接触しながら受容されていくあり方を見定めることで文化圏の特性がうつしだされるということだ。
難しそうにカキコしてしまったけど「ニーチェの思想をどうとらえるか」がその人の思想や背景の文化を逆にさらけ出してしまうということだね。
ドウルーズやハイデッカーやデリダからニーチェを学ぶのではなくニーチェという鏡によって彼らの思想を測るのです。
そういう観点からいうと西尾幹二は翻訳者や解説者の域をでない。つくる会での思想なんて思想の内にはいらない。
批評する気にもなれないなあ。ましてニーチェ研究での秋山英夫や氷上英廣と比べようがない。

必死で２chに長文書いても意味ないよ。

全ては無意味なのだよ。
それでも僕らは必死で生きるんだ。
必死で生きてれば、意味なんて問題じゃないんだ。

無意味じゃない。理想社会を築くという未来がある。

未来を創造していくのはニーチェではなく、今を生きる我々にしかできない

それが我々の使命、運命なのだ。

宿命でもあり、殉死でもある

殉教（自殺）か

wikiでざっと読んだ感じ、たぶん反時代的考察の『歴史の功罪』の影響から
作ったかもしれんね。そんな幹爺？
(あくまで推測ですけど。)
とりあえず、今度読んでみよう。その『教科書』とやら。
そうしないとなんともいえない。

危険な人間って脳みそが足りないからこそ衝動的な奴が多いものだ。
したがってこの種の危険を敢えて求めるということは犬死に終わる危険性が高いわけだ。
それでも諸君！
それでも諸君は危険を愛することができるのだろうか？
諸君は自分を汚れを汚れとしないほどの清き大海原であると信じられるか？
私は、私は逃亡者だ。
私には清らかさが足りない。
したがって、私は若き池田晶子の写真に見とれてしまうのだ。
清らかさを求めて。
そしてまた都市に誘われる。ばい菌でいっぱいの森では暮らせないのだ。

猪にとって法律がないに等しいように
真のニーチェ主義者にとっても法律はないに等しいのだろうか。
実際問題、あたかもラスコーリニコフのように、どうだっていいような人でなしに対して、その信念が問われる機会が多いだろう。
大いなる敵に対してならば法の裁きを受けるにやぶさかではなく、問題はないだろう。
問題は、ゴミのような些細な敵に対してこそ、現れるのだ。
些細な敵の血はニーチェ主義者の血と没落に値するのだろうかと。 値しないのだ。
しかし真っ当なニーチェ主義者にとってみれば、些細な敵は敵ではないだろう。
敵にならない血を沸かせない些細な敵との戦いは法との戦いになる。
ドストエフスキーは「罪と罰」でこの戦いを描いたのだ。

いつなんどき不意に刺してくるかもしれぬ人間の形をしたでかい蚊に法は優しい。
これは国家が巨大な蚊でもあるからだろうか。
この親玉を退治できるような偉大な人間でなければ蚊一匹ただでは退治できないのだ。
法との戦い、これは権力への意思である。

放し飼いされている未去勢の牛と闘牛士のように戦うこと、これは見せ物である。
くだらん血が流れるだけのことだ。
闘牛士ではない者は、法、権力と戦うか権力を味方につけようと頭を下げるか、
さもなければ、牛を避け身をくらますしかなかろう。

もしかしてニーチェならば闘牛士のように戦う危険を犯し続けるだろうか。
身近にいつ襲いかかってくるかしれない牛がいたとしたら。
無意味に嬉々として血を求めるだろうか？
そうかもしれぬ。そうかもしれぬ。

>>360
君がニーチェ主義者ならば赤いハンカチ片手に闘牛することを辞さないのではないかな。
次の問題は君がニーチェ主義者であるか否か、これだろう。

ニーチェ主義者
なんてものは存在しないし
あり得ないとおもうんだけど
自称する人がいてもそれは
反ニーチェに堕ちることだね

>>361

＞ >>360
＞ 君がニーチェ主義者ならば赤いハンカチ片手に闘牛することを辞さないのではないかな。
＞ 次の問題は君がニーチェ主義者であるか否か、これだろう。

私はむしろロマンチストなんだが。
もし牛に突き刺され、苦痛に悶えながら不気味な笑いを漏らしつつ死ぬとしたら、
これは到底ロマンチックではなく馬鹿げた喜劇にすぎないのではないか。
よくて悲喜劇にしかなるまい。
逆に私が牛を仕留めたとしよう。それがなんだろう。
無意味で無価値な勝利じゃないか。
そして同時に、法に完敗してしまうのだよ。
一体そこにロマンチックなるものが少しで７あるだろうか？
無きにしも非ずという程度だろう。
ああなんて悩ましいんだ。

>>361

＞ >>360
＞ 赤いハンカチ片手に闘牛する

ﾜﾛﾀ

いやいや平和な世の中には馬鹿げた危険というものがありふれているんだ。
つまらない事件でカッコ悪く死ぬくらいならば、
いっそ大義名分のために死んでやる。
ロマンチストの名誉にかけて、こう宣言させていただく。

ん？早さん？
刺激的に分かり易く説明してて素敵です。
「僕はニーチェ主義者です」なんて言ったらシャレ者。
なんだかんだ言ってもロマンチストの方が格好いい。

>>365
映画アワーミュージック (Notre Musique)を観るべきだと思います。

アワーミュージックＨＰ
h ttp://www.prenomh.com/prev/godard/index.html

一応貼って置きます。オルガ…

↑は映画を観た後に観た方がいいと思います。

私は愚かだから死んでいる。私は死んでいるから愚かだ・・・

詩文学スレからやってきました、どうぞ質問させてください。
フランクル「夜と霧　ドイツ強制収容所の体験記録」(みすず書房　霜山徳爾の旧訳)の190ページに
『その詩人は次のようにうたっていた……「汝の体験せしことをこの世の如何なる力も奪い得ず。」』
とあるのですが、詩人の名が書いてありません。
池田香代子の新訳にも特に情報はなかった、と詩文学スレの方が教えて下さりました。
直前の引用はニーチェって明記していて、もしかしたらニーチェの言葉なのかもしれません。
上記のように言った詩人がニーチェかどうかわかりましたら、なにとぞ教えていただけませんか。

>>370
ニーチェは詩人としては書物を出版していないからねえ。
(論文なり、散文なりの最後によく詩は書いているし、残された断片にも
いくつかあるらしいですが。)
私はわかりませんね。

はい、次の方
↓

誰がその言葉を発しようが、その言葉自体に興味があるなぁ
何がその言葉を言わせたのか、想像は尽きない

「つくる会」の教科書って、冒頭で「歴史を学ぶとは」というのに一章あてており、

＞不公平が実際にまかりとおっていた社会に不快を覚え、ときにひそかにいきどおりを感じて、なぜもっと社会的公正が早くから行われなかったかという疑問や同情をいだく人もおそらくいるだろう。
＞しかし歴史を知るとは、そういうこととは少し別のことなのである。当時の若い人は、今の中学生よりひょっとすると快活に生きていたかも知れないではないか。
＞条件が変われば、人間の価値観も変わる。

こんなことが書いてあるんですね。

要するに、「現在の視点／価値観から過去の事象を評価するな」と言いたいみたいなんですけど、
その見解自体が、極めて歴史修正主義的な言い訳なんですよね。

過去に日本が起こした戦争にも、「その時代固有のいきさつがあった」
日本軍の蛮行についても「そういうことが平然と受け入れられる時代だったかもしれない」
と、こういう風に評価しようとする意図がバレバレなんです。

先日児童ポルノのニュース（詳しくは知らない）を見たけど、
法案が通ればロリコンは泣きっ面に蜂という感じか？
立法なんて確実なものじゃない気がするし、法律が多過ぎるし、六法全書が年々厚くなってるらしいし

事実を伝えるのがテクストだと思うけどニーチェさんも言ったように、
事実というものは存在しない、存在するのは解釈だけである

>>373
そうですね
文部科学省によっての検定後の教科書ですね。たしか検定箇所は他の出版社の歴史教科書に比べて圧倒的に多い。
西尾幹二編で徳間書店から出した本があってそこで検定前の箇所と検定後の文章を比較して
修正一覧や検定意見やらを載せていろいろ愚痴ってる。藤原信勝（これが東大教授なのだ）なんかも書いていた。
全体のこうした流れは僕の考えでは文部科学省もウラで絡んでいたとおもうね。
まあ複雑怪奇なところがある政治世界です。西尾はニーチェを研究の対象に選択したのは
マルクス主義的ないわゆる左翼思想というものからもっとも遠いものだったからなのでしょう。
そして持ち前の文献魔でニーチェをやりつくした後、ニーチェなんかすっかり興味をなくして
文献的能力を発揮できる日本史を選択し、そして結構売れた日本史の本を出したね。
こうしたことから西尾の思想というよりせいぜい歴史認識における小思想みたいなものです。
僕は西尾のつくる会での活動にニーチェの思想との深い関連性をみる必要もないとかんがえています。
まあ好きにしろといいたい。でもこの人の文献魔のおかげでニーチェについての知識を得ること多しです。

ニーチェは一流の文献学者でもあったわけだし、
幹爺も真似してるつもりはないのかもしれないけども、日本人として、多少ニーチェと似通った仕事をしてきたのだといえなくもないかもね。

>>371
>>370です。
教えて下さり感謝いたします。
強制収容所における一心理学者フランクルの体験とのことなので、
切羽詰った状況で詳しいことを覚えてないのかもと思ったし、
フランクルが詩人の一文のみ覚えてて、
詩人が誰か、というのは気にしなかったのかもと思いました。
レス本当にありがとうございました。ひとまず、もう少し検索などしてみます。

>>377
誰の詩にしろ、含蓄ある言葉ですよね。
本当に誰の詩か探すのはかなり困難かもしれないですが。
ニーチェも詩を書いていたし、ゲーテ、ヘリダーリン、ハイネ、ヘッセなどもいたわけだし、
もしかしたらただの人がひょっこり思いついて放った言葉が詩的だったから、
みんなに記憶されて流布したかもしれないし。
ニーチェは詩集出してないけど、残された断層から集めた編集した『ニーチェ詩集』
なんてのはあったと思います。(出版社は記憶してない。)
私はあまり詩を読む方じゃないからわかりませんが、ちょっとニーチェではないようが気がする。

>>370
レオナルド・ダ・ビンチの手記にあった気がする。
あるいはゲーテの格言集かなにか。

歴史教科書もすべてが確かなドキュメンタリーではないだろうから、人はフィクションを信じることもあるだろう。
先日の、旧約聖書のモーゼ十戒の現象は麻薬の影響だったというニュース（ドキュメンタりー）。

すべてを疑うと決めたら気が狂うだろうから、自分はそんなことできないだろうな。
疑うことを疑う。
世の中に片付くものなんてものは殆どありゃしない…。

>>367

＞ アワーミュージックＨＰ
＞ h ttp://www.prenomh.com/prev/godard/index.html
＞
＞ 一応貼って置きます。オルガ…

なかなかおもしろそうだね。
キリーロフの言葉を女が語るなんてうさん臭そうだけど

＞世の中に片付くものなんてものは殆どありゃしない…。
さりげなく引用してるのがうぜー

＞ノートン
この人、結局何も言えてないじゃんｗ（>>338>>346>>356>>371>>378）
ニーチェが軽蔑した演説家そのまんま。自分の居場所確保に必死かｗ

引用っていうのも何だか可笑しな話
日本人で誰が初めて「愛してます」と言ったのか
それを言ったらその人の引用になるのか

「著作権料金支払え！この盗っ人め！」か

>>383さん
私はノートンなんです(笑)
それだけです。
『>>338>>346>>356>>371>>378』←この部分の私の意見としてピックアップして
なんらかの『主張』を熱望している383さんの心理状態に興味でました。

引用が嫌われるのは、たぶん引用された言葉よりも、他の何かが気に食わないのかもしれない。
例えば、その言葉で説教されたとか・・
猿真似に見えて、虚栄心に触れるとか。。

>>382
何からの引用か答えなきゃ！

>>387
souseki

道草のラスト

>>365

＞ いやいや平和な世の中には馬鹿げた危険というものがありふれているんだ。

まあね、まだまだ抑制のきかないリアル野蛮人が１％ぐらいはいるのかもしれないな。
全くの野蛮人を相手にしては理性的、道徳的な秩序を前提にしているニーチェなどてんで出る幕がないぜ。
むしろソクラテスの出番なんだな。
とすると、あれだ、求めるべきはやはり融合ではないだろうか？ 野性と合理性との。 無秩序と秩序との。

アンビバレンス

異常な反動は避けなきゃな

>>390
＞ とすると、あれだ、求めるべきはやはり融合ではないだろうか？ 野性と合理性との。 無秩序と秩序との。

それが自然だわな。

人間は病なのか。不自然なのだろうか。自然が分裂したものなのだろうか…性的な意味で。

深淵にイチモツを
みたいな？

そういえば広末が分裂したな。
しかしねそのままママなんだよな。

>>395

＞ 深淵にイチモツを
＞ みたいな？

いやいや文脈からして性的は敢えて「さがてき」と読んでほしいね。
まあせいてきなのは君のさがなんだから仕方ない。君に罪はないよ。

精神分裂病といったら離れる感じで
統合失調症といえば合理を失敗みたいな

http://jp.youtube.com/watch?v=LTv0HpL-G0U
一応貼っとく、音楽もいいよ、サントラ出てないけど
いいよシベリウスバッハペルトハンスオッテペルトビヨルンスタいいよ

>>373
＞過去に日本が起こした戦争にも、「その時代固有のいきさつがあった」
＞日本軍の蛮行についても「そういうことが平然と受け入れられる時代だったかもしれない」
＞と、こういう風に評価しようとする意図がバレバレなんです。

そうでもないです。あの文章は、かなりまともです。↓
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisi_pagefile/rekisi_text_01_pre.html

【歴史を学ぶとは、今の時代の基準からみて、過去の不正や不公平を裁いたり、
告発したりすることと同じではない。過去のそれぞれの時代には、それぞれの時代に
特有の善悪があり、特有の幸福があった。】
これはニーチェの遠近法主義的な見方でもあるけれど、まぁ当たり前のことです。
でも、世の中の人は、こういう当たり前のことすらわかっていない人が多いんだよね。
それは2chの哲学板を見ていてもよくわかる。

【そういう事実をいくら正確に知って並べても、それは年代記といって、いまだ歴史ではない。
いったいかくかくの事件はなぜおこったか、誰が死亡したためにどういう影響が生じたかを
考えるようになって、初めて歴史の心が動き出すのだといっていい。
しかしそうなると、人によって、民族によって、時代によって、考え方や感じ方がそれぞれ
まったく異なっているので、これが事実だと簡単に一つの事実をくっきりえがき出すことは
難しいということに気がつくであろう。】
事実の羅列が歴史ではないということも、世の中の人は、わかっていない人が多い。
どの事実を選択するかということに、すでに編者の思想が入っているということだよね。
テレビのニュースでも同じだけど。こういうことも、わかっていない人が多いですね。

【歴史は民族によって、それぞれ異なって当然かもしれない。国の数だけ歴史があっても、少しも
不思議ではないのかもしれない。個人によっても、時代によっても、歴史は動き、一定ではない。】
これもその通り。
歴史というものは、「ある」ものではなく「つくられる」ものである、ということでしょうね。
というわけで、あれは非常にまともな文章です。

今の若い世代は戦争というものに無条件で拒否反応を示すからね
ニーチェはそうではなかったようだけど
「戦争は常に、あまりにも内面的になり、あまりにも深くなりすぎた精神にとっての
大いなる智慮でありました。負傷の中にさえ治癒力が宿っているものです」（偶像の黄昏）

若い世代というか中年も同じだろうけど
イデオロギーとしての反戦は団塊の世代あたりの方が
意識的に持っているかもね
ヴァン・ヘイレンだかヴェ・ヘイレンだかってのを
やってた人がいた世代とか

時間は無限だと言うことの証明は不可能。
不可能なことを前提に持ってきて仮定するのは馬鹿だと思います

哲学かじりってのは国家にとって有害極まりない。
強制的に徴兵してしごくべし。考えさせる暇を与えてはならない
戦場で屁理屈を唱えている暇など無い。一度経験させるべきだ

考えない奴は個人にとっては危険な馬鹿だ。
だが権力はそういう奴に甘いんだよな。

いや考えない奴は馬鹿な危険である。

>>404
ニーチェは大砲撃つのがうまかったんだよな？

なるほどなるほど。
などがってまなどがってまうと、のががってまうとゆうことか。
にれないﾜﾝをすんだ・・・。
ﾏﾞｳががってまうとゆうんだってまなってまうと、のががってまうとゆうことか。
にれないﾜﾝをすんだ・・・。
ﾏﾞｳががってまうとゆうんだ・・・。
ﾏﾞｳﾙ

>王の巨大墳墓の建設に、多数の人間が強制的にかり出された古代の事実に、現代の善悪の尺度を当てはめることは、歴史を考える立場からはあまり大きな意味がない。

>歴史を学ぶとは、今の時代の基準からみて、過去の不正や不公平を裁いたり、告発したりすることと同じではない。過去のそれぞれの時代には、それぞれの時代に特有の善悪があり、特有の幸福があった。

>歴史を固定的に、動かないもののように考えるのをやめよう。歴史に善悪を当てはめ、現在の道徳で裁く裁判の場にすることもやめよう。歴史を自由な、とらわれのない目で眺め、数多くの見方を重ねて、じっくり事実を確かめるようにしよう。

この部分なんか完全に同意。この教科書、やはり興味沸いたわ。
反時代的考察の『歴史の功罪(生に対する歴史の利害)』の影響が伺えそう。

数百年前まで罪人は打首拷問でさらし首だった。
現在の罪人にそうすべし！なんて思わないが、それなりの善悪がこの時代にあって
それを受け入れていたから、こういう制度が続いてたわけでしょ。
そういう過去の人の価値観が今の僕らとはまったく違っていたはず。
ヘロドトスの歴史を読んでもそう感じる。
過去の人は残酷に思えるかもしれないが、それは現在の心情から計った場合。
恐らく、過去の事実を現在のなんらかの見解や罪などの正当化のための教科書ではないような気がする。
とりあえず、買ってくる。

例

うちの親父の昔話で、親父の近所に住む狩人の飼い猫が、せっかく取った野生動物の皮(つきのわぐま、かもしか)をひっかいて
売り物にならないようなことばかりしてたので、その人はうちの爺さんに猫を殺してくれと頼んで
爺さんは鉞で首をちょんぎって殺した。それで父親達は猫を猫と知らずおいしくて食べたらしい。
この話聞いて、この狩人が残虐だった？爺さんや親父が残酷だったとは思わない。
これはつい半世紀前の日常の些細な『事実』。現在から見れば『史実』。
現在から見れば、残酷かもしれないが、この時代の人が残酷だったとは思わない。
こういう例から言っても、過去には過去の人たちの判断があったはず。
それを現在に適用はしないが、過去の人達の価値観や判断を知るにはいいと思う。

現在の恋人と過去の恋人を比較して(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしたり落胆したりする必要もないって事かな

えっ？

私は羽が付いた人間（多分天使の事）など描かない
何故ならそんなものを一度も見た事がないからだ

という感じの事を言ってた画家は誰だったかな。

クールベエか
漱石の三四郎で名前出てた

>>404
スポーツの方が健全だと思うけど

>>401
自閉から破壊へ。か

戦争とは、肉に鉄をブチ込むこと／ﾌｫｰｴｳﾞｧｰ･ﾓｰﾂｱﾙﾄ

戦争とは単純、肉片に鉄片をブチ込むこと。

409の訂正
『打首拷問』じゃなく、『打首獄門』だ。
で、410の鉞の刑にあった猫の名前は『タケジロー』ですｗ
現代でこんなことしたら、病院行きだ。

人間、考える葦は猛獣をも象をも恐竜でさえも手中にすることができる。
価値を転倒させることができる。
実のところ人間ほど卑しい生き物もないだろう。それなのに君臨している。
知への愛、これほど悪魔的なるものがあろうか？
ソクラテスよ、醜い男よ、極めつけの賢者よ、
君は偉大な敵でありながら、偉大な教師であった。
蘇れソクラテス！ 我に力を与えたまえ！

哲学は役立たないといわれる。
果たしてそうだろうか？
哲学には虚妄を破壊する力がある。
これは裏を返せば虚妄を作り出すことにも長けているのではないだろうか。
無論、虚妄というのは現実と思われているもののことだが。

ところで宇多田は何か発売する直前にしかテレビにでないようなんだが、
これはテレビってまるっきり広告なんだよねって内部告白しているつもりなんだろうか？

「可能性の不可能性」でなく「不可能性の可能性」

すると「生」はわたしにこう答えながら、自分の可愛らしい耳をおさえた。
「おお、ツァラトゥストラ！あなたの鞭をそんなにひどく鳴らさないでく
ださい！『思想は騒音で死ぬ』とは、あなたもご存じのはず、──
あいにく、ちょうどいま、やさしい思想がわたしの心に浮かんできたとい
うのに。…」

　　　　　　　　　　　　　ツァラトゥストラ「第二の舞踏の歌」より

ニーチェ的には敵に滅ぼされるほうがよいのだろうか、
それとも戦争中の日本人のようにむしろ自滅を選んだほうがいいのだろうか。
まあ私は日本人なんだが。

うちの爺さんは戦時中、満州にいったゆうてた。
話詳しく聞きたがったんだが話すの辛そうだった。
そんな時代を生きた人には猫を鉞で殺すくらい良心の呵責もなくやるだろうことは
当然。

選択の正しさとは何だろうか。

例えばＡとＢという選択肢があったとしてＡを選択したとする。
しかしその結果、想定外の不都合な事態を招いたとしよう。
では果たしてＡを選択したのは間違いだといえるのだろうか？
Ｂを選択した場合より悪いといえるだろうか？
そうかもしれないとしかいえない場合が多いだろう。

いかにも今までの選択が正しかったと信じられてきたとしても、
いつ不慮の事故に遭わないとも限らない。
また不慮の事故に遭ったがためにもっと酷い目に遭うのを防ぐことができたのかもしれない。

何だろう、選択の正しさとは…
最後になってもわからないものなのではないか？
正しい選択をしようとするのは、センター試験でしか意味をなさないのではなかろうか。

「その罪を憎んでその人を憎まず」とは必しも行うに難いことではない。
大抵の子は大抵の親にちゃんとこの格言を実行している。

子は親を選択できない

自由意志は皆無
法律も宗教も肉体も何も感も自分が作り出したものじゃないと思う

私とは他者である

ヤハウェは生者を地上から連れ出した。

身体と魂は混ざり合っているので互いに変質させ合っている。
よって、それぞれをよく知る為には身体と魂を分離させなくてはならない。
社会のせいで、身体は実際のそれ以上の何かに見えるようになっており、
魂は実際のそれ以下の何かに見えるようになっている。
だが、それぞれを分離して見るとき、
身体は地上へ、魂は天上（天国）へと送り返され、
私達は、それぞれを、純粋な形で目にする。

>>425
どれを選択するかで結構変わるように思われるが、
宇多田の歌詞にもあったが、私である限り同じだわさともいえるんだよな。
なんにせよ結局死に辿り着くのはわかりきっているし。

選択を行う自由意志があったとしても、
神でもなければ全てを想定内にすることはできない。
つまり適切らしい選択しかできないわけだ。
ならば自由意志を発揮することに何の意義があるのだろうか？
全知全能ではない我々の自由に不確実性が憑き物だとすれば？
他者を信じその意志に従うよりは、その他者がたとえ神であろうとも、
己を信じ、己の意志に従うこと、その結果破滅することも致し方なかろう、
と己自身を欲することに意義があるのだろうか？ 価値があるのだろうか？
己自身に価値があればあるわけだ。

諸君、君は汝自身を欲っしているだろうか？
君が言われた通りに生き、力を得てきたとしても、それは社会的な力であろう。君の力ではないだろう。
汝自身を欲せ。汝自身の力を。

殆どの人は「私」に成り切らないまま死を迎えるんだろうね

だったら生きるも死ぬもないな。
私でなかったら一体何が生きるんだ、何が死ぬというんだ？

すると生かすも殺すもないと…
まあね〜近頃では隠蔽工作を当然として行うような法人のほうが余程生き生きしている感があるな。
都会の方が都会人より生き生きしているというような感があるんだよね。
ようするにね、個人ってエサなんじゃね？

まあね。 法人にとっては個人を生かすも殺すもないわな。相手じゃない。
特に皆が懸命になって入りたがるような法人ではそうだろう。懸命にね。
植草容疑者なんかはもしかしたら相手にされてるのかもしれないが。
まあね。中途半端な力をもっていると早死にするよとはフリーザの言葉なんだがね。

自問自答
自作自演
自給自足

自画自賛

まだある？

自縄自縛

どうも法人の内部というのは半ば無法地帯である。
ここに生き生きとした自然があるのだともいえる。

詰まり戦時中ってことかっ

ツァラトストラ読む予定が、誘惑に負けて過食してしまった気持ち悪いっす…
やっぱり理性は本能に勝てまへん

読書思考より女飯酒夢女なんだな

>>429
先日発売された宇多田ヒカルのアルバムどうでした？
私は今お金なくて買えないので感想だけでもお聞きしたいな、と・・・
板違いで申し訳ないです

>>433
「力」じゃないの

>>442

＞ >>429
＞ 先日発売された宇多田ヒカルのアルバムどうでした？

知らん。私は一年後ぐらいに１０００円ぐらいで買う予定なので。

社会の心臓部に近づくにつれて法律は無効になっていくんじゃね。
そこではよくわからん自然が掟なのよ。

チベットを見よ

あんた達はいつも戦争という言葉を使う
でもこれは戦争ではありえなかった
これらの人々は法の外にいた
人は無法者とは戦おうとせず
殲滅するだけだ
坊や、何と御立派な時代だろう
おお、戦争は何と巧みに遂行され
なんと完璧に組織され、なんと恐れなく実施されることか
そりゃあ、処刑時の足並みと大胆さは驚異的だったもんさ
徒党を組むと、人々は何時も、
結局自分ではなく他人に利する行為をしてしまうものだという事を理解しなくてはならない

国家のイメージほど、愛する相手のイメージと反するものはない
というのも、国家の道理（原理、根拠）は
愛の至高の価値（主権の価値）に反するから
国家は、我々の前で、世界全体を抱擁（包み込む）力を
全く持っていないか失ってしまっている
その世界全体は、客体としての愛される側の中では外側にあり、
同時に、主体としての愛する側の中では内側にある

KONEC

そういえば「死者の書」と「あるヨギの自伝」は買おうとは思ったがね。
妻婦に止められたがね。

まあねダライ・ラマの愛読者はガンジー自伝に違いないんだけどね。

こんな時あなただったら、どうなさるのでしょうか？
偉大なるお方、未熟者の私にどうか力をお借しください。

などと再三考えてるわな。

チベットと中国というと、個人と大企業ほどに武力的に差異があるんじゃないか？
おまいらここはダライ・ラマに学ぶべきところかもしれん。
どうしようもない劣勢、逆境においてどうすべきなのかと。

汝自身を欲す私としては、ダライ・ラマ１４世には頑張ってほしいね。
しかしリアルタイムでヤバいな。
下手すると飛び火してくるぞ。
そこで万が一のことを考慮して、俺は病気で戦えないとあらかじめ宣言しておくがね。
まあね〜死ぬ機会としては格好の機会かもしれんな。
だらだらと生き続けていればボケたドライバーにひき殺されたりとくだらん死に方をする可能性が高いわけであって。

「殺す」のと「殺される」のとどちらを選ぶか？
それが問題だ

果たしてそうかな？
敵に値するある意味尊敬できるような相手となら勝敗は大した問題ではないだろう。
勝ったところでいずれ死ぬんだから。

我々は価値ある手によって息の根を止められて死ぬべきなんだ。
その手は自分の手でも敵でも構わないのだ。
どっちにしろ、間の抜けた最後を遂げないためにはまず汝自身に価値がなければならない。

問題なのは、汝自身に価値があるかいなかだ。
自殺は肯定的な答えである。
戦争に自主的に参加するのは曖昧な答え、問いのままである。

「殺せ」というのは、他者肯定の最高級である。
自分に自分を殺せと心からいうことは、自己肯定の最高形式である。

切腹！ まあね、反則を繰り返すようなへなちょこボクサーにはできんよ。
とわいえ俺が相手なら正々堂々とやっても１０秒でマットに沈めることができるだろうがね。

はじめまして、ニーチェが神は死んだといっていますがそれはキリスト教の神だよね
神という永遠の存在も否定したのでしょうか、ぼくはよくわからない。おしえて。

小さい頃私は神様がいると真面目に思っていた。
地球は神様が作ったと婆さんに教えられた。
嘘をつくと、閻魔様に舌を引っこ抜かれると本気で思い込んでいた。
(↑この「嘘」のせいで私はどんなにびびったことか！)
引っこ抜かれる時は、ペンチで抜かれると勝手に想像してびびっていた。
神様が地球を作ったなら、誰が神様を作ったのか婆さんに聞いた。
(所謂、スメルジャコフ風の疑問)
したら「神様が勝手にでてきたんだと・・」←これは婆さんの中の「神」

「はじめに・・・ありき。」

うちの爺さんは猫を鉞でちょん切った罰で『地獄』行きすら断られた。
当然『天国』にも断られた。
ということで生きていた。
しかし、神は死んだ。

早君がカラオケ板にいて吹いたｗｗｗ
なにしてんのよ

今は宣伝活動に必死なの。元気出て知力も精力も復活したら本気で書くつもりだから。
宇宙の恐怖や神性に対する畏怖を伝えるためなら、自尊心なんて完全に売ってでも、
道化になって叫んでやりたい。
できるだけ多くの都会の俗物、雌豚や雄犬どもに宗教性を洗脳させてやりたい。

宗教性に基づかない生など、ほとんど無意味。
みんな命の意義を売ってまで社会の一員となることを余儀なくされ、
働かさせられて、余った時間はどうでもいいようなことに楽しみを感じ、
何も知ることなく死んでいく。物書きも空虚な言葉しか書かない。虚しい世の中。

あと、寂しくて苦しくて、孤独だから、脱俗者と知り合いたい。バンドもしたい。
大阪の音楽素人なんて都会に洗脳された哀れな感性がほとんど。
まあカラオケ板に楽器やってるひとや思想的な人は少ないだろうから、
宣伝しても意味ないかもしれない。でもラルク好きなら美に対するセンスがあるかもしれない。
あの歌詞は凄い。音もロックなだけでなく美しさもある。
でも最近はどの音楽も、美はあっても崇高感が全然ない。
毎度独り言失礼。

>>458
ノートンさんはそれで敏感なのね。
僕は宇宙の図鑑眺めながら恐怖の発作起こしたり、山でまつぼっくり見て腰抜かしたりしてた。
ランボーやひかるさんは幼い頃は深い信仰心を持っていた。
青森出身の太宰治もたしか地方の伝統の地獄絵などを見せられてきて育ったらしい。
ノートンさんは秋田だよね。東北には、数十年前までは結構太古からの精神が根付いていたのかな。
でもそういう大事なものは消えていく。そして資本主義に洗脳された都会の俗物達は自然破壊を容赦なく行う。
幼い頃に宇宙や神に関わって大きな畏怖の念を知ると、
卑俗な人たちが放散してる騒がしくて穢れた空気、それだけでなく物質的な意味でも汚染されている空気、
そんなもん吸いながらは生きていけないみたいですね。

秋田は自殺が一番多い県らしい

早君の弾き語り聞いたよ
意外と落ち着いた子なんやね
オレとは全く逆ですわ

>>462
早くん
そそ、閻魔様に脅されて育ったのさ。
私は本当に神がいると思っていたよ。
そういう道徳離反執行人としても、山々を見た時の言いようのないあの感覚としてもね。
ニーチェもたぶん信仰心が厚かったから、あそこまで神について色々見抜けたと思う。

>>463
そうなんですよｗ
噂によれば10年連続ナンバーワンです。

宇多田のＣＤすでに中古で売ってた。
２４８０円で。
まあね急ぐことはあるまいて。
価格は落ちていくのに子連れの宇多田を敢えて新品で衝動買いしようなんてのは宇多田をマリア様とみなすような処女信仰なんだよね。

え？宇多田はママンなの？

宇多田ってママだろ。
幸か不幸か早熟な子供だったからね。

まあどっちだっていいさ。

ランキングは一位だったな。２位は忘れた。三位は猫娘柴咲こうだった。

知性ある人が感じる自然に対する畏怖と
宗教の脅迫まがいのあるいは子供だましの畏怖は
まったく違うものだ

で中国に侵食されるチベットはどうやったら自由になるんですか?
暴力を持たない小さい詩人はどうやって残酷な暴力と嘘と政治の覇権主義に勝つんですか?
ニーチェは後者の味方ですか?

>>471
違うでしょうね。
前者の畏怖はおそらく、単に価値観とか知的な判断から、
畏怖していると口先でいっているだけで、後者は、素直に、自然に圧倒されて、
自分のなかにも偉大な自然と同じ血が通っているということを直覚し、心拍数が上昇してる。
無垢や宗教性に基づかない畏怖なんて嘘でしかない。
子供はとても素直です。全身で宇宙を感じています。

国家や政治の偽善や支配から自由になるためには、
もう今みたいに言葉が全面的に新聞とかテレビとか大衆によって腐らされた世の中では、
ロック以外にないと思います。
きっとどんな精神的な言葉で訴えても、
学者とか評論家とかの空虚な言語感覚で濁った脳髄の解釈によって駄目にされてしまう。
詩人の叫びは大衆の腐った価値観によって誤解される。

ニーチェはどちらの味方でもない。
チベットであれ国家であれ、学会、その他あらゆる権威、
そういうのから完全に独立した精神を持つことを勧めていると思います。
それがいいことか悪いことかは分かりませんが。
ニーチェならチベットであれ国家であれ絶対に味方はしないだろうけれど、
あなたのようにチベットへの侵略をそれだけ真剣に敵視し、国家の理不尽を指摘しようとする、
その精神的な態度には、味方するだろうと思います。

超人は今何処へ

日本のロック歌手なんて請われれば平気で「君が代」とか歌っちゃうしなー

せめて「俺が代」くらい頼む

尾崎豊こそが日本で一番のロックの魂、だけでなくキリスト教的なものもニーチェ的なものも、
全部持ってる、真のロックンローラだと思います。
「言葉もやがて感じるままに意味を変える
　真実なんてそれは共同条理の原理の嘘
　生きるために産まれてきたもの全ては
　戦い争い奪って愛し合う」（『LOVE WAY』）
これはまさにニーチェ的です。


そういえば、宇多田ヒカルが、ライブで尾崎のアイラブユー歌って、
途中で歌詞間違えて、泣いてた音源あった。あれは感動的です。
宇多田ヒカルがとても多感な人だというのがわかります。


カラオケ板でトリップでうｐ&宣伝したことバレちゃったんだから
ここでもやっちまおうhttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/61012.wav
夏になったら路上でもやってやります。寒いと風引く。

>>464
あれかなり音量下げてます。
僕はほんと近所から何回か電話かかってきたくらい声大きい。ギターも。
どれだけ大きくてもラくらいならぜんぜんしゃがれない声で歌う。
電話かかってこないか近所の人に精神的に迷惑かけてないか、
かなりおびえながら録音してる。
そして今も、さっき↑歌って録音してたせい(じゃないかもしれないけれど)で、
向かいの家ではおじいさんおばあさんの喧嘩が起こっている。
感情の爆発を誘発させたみたいです。

宣伝失礼します。
http://13hp.jp/page.cgi?id=beatrice&ak=&pn=1
詩･小説･文章･鉛筆画/哲学･芸術･神話

スレ違い失礼しました。

>>475
あれ？この声何処かで聴いたことある！
Youtubeにうｐしてた？

尾崎豊の続き。

「全てのものが置き換えられた幻想の中で
　犯してしまっている気づけない過ちに
　清らかに安らかに生まれてくるもの
　全ての存在は罪を背負わされるだろう」

「全ての終わりを感じてしまうときにさえ俺は
　生きていくために穢れていく全てが愛しい
　人間なんて愛に跪く」

(尾崎豊『LOVE WAY』)

この辺はかなりイエスキリスト的。死の瀬戸際くらいまで苦悶したときに出てくる感情。

やはり>>475消しておきました。さすがに場違いにもほどがありました。

>>477
いえ。

>>472
畏怖についてはお互いに偏見を持ってラベリングしているんだと分かりました。

ニーチェスレのアイドルはやことラズミーヒン君… こんにちは。

ん？尾崎理論はどっかのスレで聞いたな。あれは確か・・・！！

オザキしてる？（※青臭いシチュエーションのことを「オザキしてる」と言う）

俺はロックなるものは好きでもなんでもないが、日本でロックしているのは忌野清志郎くらいで、その他は殆んどが演歌でしょ。
社会から疎外された（と思い込んでいる）奴が、そこから共に笑い、共に泣き、共に叫ぶ、というムラ的な共同性を形成して、反社会を歌う、みたいなさ。
そのムラ的共同体には差異や位階序列がない。ただ共時性を得ればいいという曖昧な全体意志があるだけ。
そして、それがなぜか「ロックだ」ということになる。非常に下らないよね。有線なんか聞くとＪヒップホップも演歌化してるでしょ。
尾崎豊なんて演歌そのものじゃない？学校とかに馴染めなかった連中が群れて泣き叫んでるだけで見苦しいよ。
そういう落ちこぼれはいつの時代だっているし、別に特別なことじゃない。けど落ちこぼれ側は恐らく「無意味な落ちこぼれ」という理由じゃ耐えられなくて、
「落ちこぼれの価値」なるものを捏造し始める。そして、「落ちこぼれ」という無意味性に＜意味＞を付加し、＜意味＞の保証を共同性に求める。
こいつらのロックはせいぜい＜内＞に向かって叫ぶだけで、拉致問題が騒がれている時にＦＭラジオで北朝鮮の歌を歌ったしまった忌野清志郎のロック魂には到底敵わないよ（笑）。

俺はもうクラシックにカブレてる。
だから騒音なんか聴けたものじゃないが、
でも時々破壊的な曲が聴きたくなるなぁ…

死の恐怖に怯えていた頃エピクロスを読んだ。これが一番最初の哲学書。まだ高校生の頃。
有名な『隠れて生きよ！』
彼は、＜死の恐怖＞をまだ自分の肉体が死んでもいないのに、死を恐れる必要はない。
だから死を恐れる＜その恐怖自体＞が無意味だから、結局、軽視すれば
死を恐れないと言っていたはず。(確かこういう腑抜けたこと言うのは彼だろう。)
笑えました。理論の遊戯。
理論的には正しいく合理的。でも死の恐怖は、手をあげたり、足を伸ばしたり
する任意的行為ではなく、もっと根源的な恐怖のある心的状態。
こういうエピクロス的思考が、現代科学に(現代科学の内容ではなく、その探求姿勢及びその知識の利用方法)蔓延しているのが一目瞭然。
だから死の恐怖を誤魔化すために脳科学なんてのが出てきた。
そこには多少なりとも＜死の恐怖＞が澱のように潜んでいる。
だから、一生懸命現代のＴＶ番組は、医学系の危機番組流してる。
私はその風潮自体がもうある種の病気だと思う。
『死の恐怖』に対する欺瞞の病気。
エピクロスを現代に呼んで、刀でも突きつけたら、そっこう逃げるだろう。
で、隠れる。
だから、「隠れて生きよ？」

ということで近いうち再びエピクロスを読んでみたい。
彼なりのいい部分はあったはず。

ツァラトゥストラの謙虚さに吃驚

ショパンはかなりロックだな。
ベートーベンもな。
まあね技術低い奴が弾くとぐちょんぐちょんになるんだけどね。

月光の第三楽章はロックの極みだな。

ロックとしてはテンペストも捨てがたいだろう。

いやいややはりロックといえばショパンの定番、革命のエチュードだろ。
下手なやつがひくと醜い騒音にしかならないという悪名高き曲だ。

プロミュージシャン宇多田は弾けるだろうか。これらロックのクラシックを。
弾けるとしたら、イメージ通り手がでかいということだ。
まあねそんな宇多田のガサツなイメージも三十路までの五年間という女の花盛り期には変わっていく。
どうも心身共に柔和になってきてる。
張りがなくなってきているともいえるがね。

ヒッキーもだいぶ年とって心も体も丸くなったよねぇ
最近の曲がそれを如実に表してるｗ（ハートステーションとか）

まあね、初めから今のようであればアイドル路線でいけたぐらいかもしれない。 広末のようにダーリンアイラブューダーリン…などと歌うことはそれでも困難といわざるをえないがね。
本人が変わっても昔のイメージ、偏見はなかなかなくならないだろう。
売れない哲学者の私でさえ、最近の女らしくなった宇多田をみると戸惑いを覚えるのだから。

ロックの極みといえばベートーベンの熱情に決まってんだろ。

「そろそろ2chも卒業かなぁ。。。」
そんな事考えながら、とある板の過疎った場所でまとめに入っている。
実は色々と自分を押さえ込むのが難しいのだけど、酒を入れなきゃなんとか俯瞰で物事を捉える事が出来るので、
そうして（自分への）終焉を始めている。

「はや」あたしは「そう」と読んでいたけど、ん？いや、そんな事はどうでもいい。
というか。

我慢できなくなった、、、
酒はいりまーっすｗ
（多分暴れずに。気が付けば、すっかりイビキでもかいてるはずです。。。多分。）

んあ？
「俺のせいで、止めてた酒を飲むのなら。」
あん？・・・ちゃうわぃｗどあほｗｗｗ
こ・れ・は・お・れ・の・い・し
なんでもかんでもおまえにくれてやるかっての！（まだ、酔ってませんｗ）

・・・・。しかし、俺もアホだよな。。。

さ。そんな事はさておき、
出来上がるまで、しばし待たれよ？
（無論、だ〜れも待ってませんがねｗ）
いいの！！！プンプン

あまり、ログを辿りすぎると。
なんだか感銘しちまって、レスが続かない危険があるので、「50レスを閲覧しただけ」でいきます。

よろしくです。

>>461
>今は宣伝活動に必死なの。元気出て知力も精力も復活したら本気で書くつもりだから。
>宇宙の恐怖や神性に対する畏怖を伝えるためなら、自尊心なんて完全に売ってでも、
>道化になって叫んでやりたい。

唄う事が道化だと言う事。
それは事実で、あえてクソ面倒な言葉でいけば（というか、これしか思い浮かばなかった・・・スマン）
「その状況判断は正常である。」なんてところ、、、でしょうか？（どぅなの？ねぇ、どぅなのよ！！！）
うっせぇ、括弧！ｗｗｗ
今ぁ〜いい所なんだよぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ゴゴゴゴゴゴゴゴ

魔王「・・・よく解らんが、、、なんだか酔うの早くねｗ」
閻魔「し〜〜〜〜〜・・・、言っちゃダメだろ？魔王」
魔王「ウゴゴゴゴゴゴゴゴ」
閻魔「あんたまでｗ」
魔王「本体酔えば、こちらも酔う。そりゃ、必然だべ？」
閻魔「だって、誰かがストッパーせんと・・・」
魔王「だから！！！」
閻魔「・・・・・・・・っ　　　　え？ｗ」
短「今日の此処では一人称でやらせて欲しい。それで、、、いいだろうか・・・」
魔王「解っている。」
閻魔「承知。」

>自尊心なんて完全に売ってでも、
覚悟までは聞いた。
だが、、、いや！
勢い。か
少し打ち出す手を確認してみた。
・・・拳を幾度か作ってみると、手のひらが、赤と白のまだらになってるなコレｗ
「・・・怒っていると、表現している？」
違う！！！！
今、俺は、やってることを書いてるだけだよ！！！
（ブラインドタッチなんて・・・・っつか、これはほとんど（新しい楽器を覚え始めるのと同じ。））
「楽器かよ！」おぃ、俺のキーボード！！

閻魔「やっぱり話がズレてるし・・・」
んん・・・・・・ま、責めるな。

閻魔「此処の8/レス縛りはかなり徹底的に行われるから、それだけは・・・」
うん。サンキュ。

さて、続きです。
>できるだけ多くの都会の俗物、雌豚や雄犬どもに宗教性を洗脳させてやりたい。
こいつは、過激だねぇ。
ただ、こちらは、考えあっての答えだと、予期出来る。。。

「僕の宗教観」それは、心の拠り所であれ。という密やかな願いのもと、在り在らんとするカタチだと思うからです。
・・・人。人間が、なぜ、脳味噌がでっかくなる道を選んだのか。。。んなこと知らんけどｗ例えて言えば、そんな感じ。。。

>宗教性に基づかない生など、ほとんど無意味。
そのまま受けると、語弊で壊れるが、
例えば、「宗教の根本は解った（つもり）ではあってもさ！！！！」
なんて、意思の元ならば、それは通るよ。

>みんな命の意義を売ってまで社会の一員となることを余儀なくされ、
>働かさせられて、余った時間はどうでもいいようなことに楽しみを感じ、
>何も知ることなく死んでいく。物書きも空虚な言葉しか書かない。虚しい世の中。

だけど、そうなら。
「それは、カラスの勝手でしょｗ」なんてさ。
そこまで、背負うのか。。。


ふふふ。
参るｗ

『早馬はまだかｗｗｗ』
（殿ｗ今此処にｗｗｗ）
『むぅ。どれどれｗ』
・・・・・・・・。そうか
（えっｗ）
な、、、、何が「えっｗ」なのよｗｗｗ

クラシックだから、高尚だとかぁｗ
それじゃ、まるで、マスゲームマンセーじゃねぇの？

悪いんだけど、音楽についてやられると、黙って置けない短パンだ・・・

『アンタが誰かは知らないけれど。アンタの興味の傾向位を参考までにｗ』
ダパンプ
バンプオブチキン
ふ。

・・・っつか、真理を聞きたくば、
酔っている者を叩け！

閻魔「そこに真理がっ」
短「ないが。」
閻魔「ないんのぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ」
短「・・・いちいちうるせぇ、、、」
閻魔「カウントダウン。。。」
短「そんな・・・・」
閻魔「・・・もし、コレが通っていれば、8レス呪縛。。。」
短「くわばらくわばら。」

通ったｗ
閻魔「セキュ概念へぼすぎｗ」
魔王「書き込む意思も殺がれるというものだ。」
・・・。ふん。
たいした概念でもないらしいな。

いわば、自由もなし。

ひどい答えだ・・・・

使い方いかん。だろ？

せいぜい上手く使いなよ！

多分そんな感じだと思うぜ。

ぺろんちょ

>トランクス

好きな酒は何ですか？

>>509
それは、問題ではない。

とりあえず、書き物を聖域とするおはえｗ

やめろ！

なんのこっちゃ。
まあいい。
それにしてもニーチェスレでニーチェが無視されて久しいようなので私こと売れない哲学者のレスを貼っておこう。

＞ニーチェは永遠回帰にフラクタル性―― つまり「どんな小さな部分をとって拡大してみても、それは全体像と瓜二つ」―― をもたせているがね。
瞬間と永遠を同一視している。

これは演奏上重要だろう。
むしろ瞬間瞬間に全身全霊をかけることによってこそ全体があたかも予定調和しているかの如くの趣を呈するのであって、
全体を意識しながら計画的に演奏するようでは瞬間も全体も共に色褪せてしまうのである。

そういえば宇多田はアルバム制作上、最後の何曲かは全体を考えながら苦労して作ったという。
まあいい。
俺が素人なんだからな。

ひとつ、言わせて貰いたい。

そして、「僕のような人は、案外多い」ということ位は・・・


ニーチェだと？
ははは、へそで茶だ涌くｗｗｗ

むしろ教えて欲しいのだ。
そして、短パンを狂信者に、誘えよ！


ははは
見てるぜ？あんたの書き物・・・
勝負だな・・・
さ。濃いｗ

んまぁ、酒が抜けてから出来る事といえば
謝ることぐらいなんですけどね







本当に申し訳なかった！！！！
気の間違い、、、いや、多分っつか、多分・・・
だあぁぁあ・・・・あーと。
えーと、、、ほらぁ、いけないジャンｗ

なんか見苦しいのでこの辺で勘弁してやる
引き続きニーチェをお語らいくらはい・・・
　　　　　　　　　　　　　→

トランクスさん的には早君は大物になると思うわけ？
少なくとも人気はあるから作家だかエッセイストだか食っていけるんじゃないかとは思うんだけどね。

>>516
色々考えてみた・・・・

でも、こういうのは、出るしか他ん、選択肢が思い浮かばなかった・・・

俺は、通ると想うけど・・・・
でも、それも修羅だってのも、解っているつもりです・・・

心配だ。
ただ、それだけの事です・・・

だから
言いたいんだよ。
「道中お気お付けなさいな。」
と。ね＿？

ニーチェの唄ではないけれど、

やっぱり男は女が必要さ。。。ｗ

ウリウリｗｗｗ

僕等よく似た夢をみたのさ。。。

悪い予感のカケラも無い
さ＝＝＝＝☆

早君は平成の尾崎豊を目指せばいいよ

ちくしょう。。。。

だぜ。

いやはや、うただはやっと女になったな。

否早、早さんもやっと女に…？

自分も、男≦女な男です。

ｷﾓ
まあそんな長髪が似合いそうもない君に贈る言葉がある。

「おまえたちの隣人をおまえたち自身のように愛するがいい。
しかしまず自分自身を愛する者となれ。 大いなる愛をもって、大いなる蔑みをもって、自分自身を愛する者へと」
ツァラトゥストラ

耐え難いのが愛だ。

まあNON気（ノンケ）なんですけど
所謂女々しいって奴
子供ペット花なんかを好みますからニーチェさんが考える様な超人マッチョイズム（？）には付いて行けませぬ

永遠にして女性的なるものを信じたゲーテさんは仕合わせ者だったのか

ぺちゃぱいでは超人どころではないな。

いやはや、早君もついに京大生に…？
いやはや、遠い存在になったものだ。

>>528

＞ ぺちゃぱいでは超人どころではないな。

まあね、そんな曖昧な性では胸を張って然りとも否ともいえまい。

自由とは何であろうか？ そこに「私」が伴わないならば？ そんな自由はない。
私あってこその自由である。自由には私がつきまとう。
この自由は私というある種の必然性なのである。
固有の価値体系をもち、独自の運動を展開する。
それは深淵である。深淵からの声は必然性の翼に乗ってやってくる。
それは自由でありながら同時に必然的であり、刹那的でかありながら、響き続ける永遠の木霊である。

太宰とか評論家の小林とかいってまじキモい。

てか早っていつの間にかキモくなってきたね。
道化にならんな。

キモ(-"-;)

チイイィィー

茨城の事件の犯人も神が云々と言っているニヒリストなテロリストだと思うけど、
もう何も失うものがないからこそ何かを獲得することができる、と思っているのだろう。
もう何も獲得できない時にも何かを失うことはできる、というのが自殺的な考え方かな。

ニーチェはよくわからんがヒトラーみたいなのはいくないとはいってるけどな。
引用しないがツァラトゥストラの真ん中ぐらいに確かそう記してあった。

男に二言はない。仕方ない私の親指ブラインドタッチの凄まじい速さで引用しよう。
「 過去の一切にたいしてわたしが憐れみの心をもつのは、それらの過去の一切が後代の気まぐれにまかせられているのを見るからである。
…一人の大いなる暴力的支配者、狡猾なる怪物が出現することがあるかもしれない。
その者は、過ぎ去ったいっさいのものに、あるいは偏愛を注ぎ、あるいは不興をあびせて、それを自分の意に従うように強制し、
ついにはそれ、過ぎ去ったいっさいのものが、かれのための橋となり、予兆となり、先触れとなり、朝を告げる鶏鳴となるまで、強制を続けるだろう。
…こういうふうに過ぎ去った一切が、放棄され、後代の気まぐれにまかせられているのである。
こうして、賤民が主人となり、浅い流れですべての過去を溺死させてしまう時が、いつか来るかもしれないのだ。
それゆえに、おお、わたしの兄弟たちよ、ひとつの新しい貴族が必要なのだ。
全賤民と全暴力的支配者の敵対者であり、
新しい表に新たに「高貴」ということばを書きつける新しい貴族が。」

あっという間だったよ(-.-;) （←かなり疲れてる。（←宇多田的なるもの

>>530

＞ >>528
＞
＞ ＞ ぺちゃぱいでは超人どころではないな。
＞
＞ まあね、そんな曖昧な性では胸を張って然りとも否ともいえまい。

そうだ、だからこそニーチェや三島は
「人間の社会、それはひとつの試みである。…おお、わたしの兄弟たちよ、それはひとつの試みなのだ。「契約」ではない。
打ち破れ、柔弱な者たちや中途半端な者たちの言ったその言葉を。」（ツァラ）などと自己批判をしているのだ。

おお、わたしの兄弟たちよ、結婚はひとつの試みなのだ。
契約ではない。それはひとつの試みなのである。

婚姻届は、努力をする為の契約書で結果を求める為の紙切れ一枚じゃないらしい。

ヒッキーのアルバム、ハーステじゃなくてウルトラブルー買ってしもた
まぁいいや

まあいいやじゃねえよ。
文脈からして、
「まじウルトラブルーorz」
とかだろ。

おお、わたしの兄弟たちよ、
「言葉と音調があるということは、なんとよいことだろう。
言葉と音調とは、永遠に隔てられている者どうしのあいだにかけわたされた虹、
幻の橋ではなかろうか？」（おお、ツァラトゥストラ）

仕方ない。
おお、わたしの親指よ、
あの名高き北斗百烈拳を今一度わたしにみせてはくれぬものか？
おお！おお！
「 われわれのように思考するものたちから見れば、いっさいの事物そのものが踊っているのだ。
それらは来、手をとりあい、笑い、逃げる。 逃げては、また帰って来る。
一切は行き、一切は帰る。存在の車輪は永遠にまわっている。
一切は死んでゆく、一切はふたたび花咲く。
存在の年は永遠にめぐっている。
…」（ツァラトゥストラ 快癒しつつあるもの）

……おお、わたしの親指よ… おまえはすでに疲れてる。

親指ウォーズ思い出したｗ

検索したんだが、親指〜という映画多いな

あ、多くなかったです

ニーチェは２ちゃんねららしいぞ。
「すなわち、わたしは、根底から、最初から、そういう人間釣り士なのだ。」

キリストのパロだな

過去スレで話題になったかもしれないんで恐縮だけど・・・
講談社プラスα新書「キリスト教は邪教です！」っていう、「アンチキリスト」の現代語訳が
あるんだけど、ここのスレの人はどう思いますか？
ニーチェの入門書としては良い本ですか？

>>551
汝自身の道を歩むしかない。
見当たらないならば自ら切り開くがよい。
それが汝自身の道となる。危険は大きい。
熊に出くわすこともあろうし、
巨大な岩が落ちてくることもあろう。
蚊に悩まされることもあろう。
足を挫きもすれば、傷も絶えなかろう。
谷底に転落することもあるだろう。

おお、わたしの兄弟よ、それでも我が道を歩むべきなのだ。

山の中で一人一匹の熊に出くわすより一匹の人間に出くわすほうが危険である。
というのは第一に生き物は、腹が減っていたり、発情中でもなければあまり危険ではないからである。
第二に人間は年がら年中発情中の特殊な動物だからである。

平和のためには「去勢」が欠かせないに違いない。
昨今性的に曖昧な人間が、勢力を伸ばしているのだが、
彼らは平和のためにと称して、
去勢を強制することで復讐する機会を伺っているのかもしれない。

おお、異性獲得のためには努力を惜しまぬ努力家が絶え絶えになったとしたら？
おお、誰が無駄に働こうとするだろう？
誰が余分に働こうとするだろう？
おお、わたしの兄弟たちよ、人間がこれほどまでに繁栄しているのは、
人間の永遠に性的なるもののおかげではなかったか？

おお、性的に曖昧なる末人よ、汝は去るより他に道はないのだ。

遺伝子工学だと！ おお、それこそ知らぬが仏ではないか？

こういうスレだったんだ・・・

うむ、行動者だけが学ぶことができるのだ。

>>554
少し同意ｗ

２ちゃんだからね
ニーチェなんか関係ないことのおしゃべりになってる。残念ですな。

まままままま、マトモに返さんでくれｗｗｗ
頼むーーーー！

というか、此処見てると「ニーチェは愛されてるんだなぁ。」と読んでしまうクチなので、
・・・そりゃあさ。（いつまでやってんのよｗ）という気持ちも多少はあったけど。

面白かったんで、でも、たまにはいいんでね？
そんな感じですわんｗｗｗ
|彡ｻｯ

男100人女1人、男1人女100人

一年後…
極端に言えば、前者は3人後者は102人の人口に、ってなるわけないよな
女の嫉妬も怖いから分からないね

あ、間違えたｗ
後者は201人だった

「邪教です！」読了。なにかスイーツというか、スナックのような「超訳」でした
最近の流行なのでしょか
内容は概略のようなので、全集でも読んで確認したいですね

怖くね？
おお、わたしの愛する親指よ、おまえはもしや震えているのか？ おお…これは…「…もしくは、悩んでいるあなたがたにこれから楽な寝床を与えるためだと思うか。
もしくは常に動揺しており、道に迷い、山道を取り違えたあなたがたに、新しい、歩きやすい道を示すためだと思うか。
否、否、三たび否。あなたがたの種族のいよいよ多くの者、いよいよ善い者が破滅することをわたしは望む。
つまり、あなたがたの行路がいよいよ険悪になることを私は望む。
そうであってこそ、そうであってこそ、人間は高みへ育ってゆくのだ。稲妻がかれを直撃し、かれを砕くほどの高みにまで。」

…いつも以上に凄まじかったようだ。
おお、謙遜にも寒いだけだというのか？ わたしの誇り高き親指よ。
確かにここは外との気温差があまりにも小さい。
あまりにも薄い壁がおまえを高みへと誘いもするのだろう。
より速く、より激しく打てるようにと。
三島は胸囲１００センチ以上の男を目指し達成した。
おお、おまえもまた北斗百烈拳以上を目指し達成せねばならぬのだな。
それがおまえの運命なのだ。
おお、愛すると？ 愛するというのか？
その険悪なる行路を… おお、わたしの親指よ。

我々には外はないのだ。

>>562

＞ 怖くね？

まあね、ユーチューブでさっきみたんだけど、
宇多田のカラーズのＰＶは怖いものがあったがね。
なんか〜画面の中央に半裸みたいな二人が抱き合ってるわけよ。なんだこりゃと思ったがね。あれが一生残るわけだ。
永遠に残るかもしれないな。ふむ。
さすがだ。さすがは宇多田だ。
さすがは自称女の子だ。
そういえば店員の女の子は確かに可愛いかったがね。

桜（おう）歳月よ憧れよ

おお、なんと御身は捉え難いことか！
わたしの恋心よ、夢よ、無上の喜びよ情熱よ。
御身はどこからともなくやってきては、どこともしれずさりたもう。
御身を探し求めて、日夜さすらう我が身の上。
おお、光よ、哀れみ深き光よ、やはり御身はいつもいつも最も相応しくない所に現れるのではないか？
広大な砂漠に湧き出る泉のように、暗夜に輝く星々のように？
おお、わが恋人よ、御身のためとあれば死をも厭いはせぬ。
されど生かされている限りは野を越え山を越え君を探し続けよう。
その心を掴むまでは死にきれまい。

さて、原書で我がバイブル、ツァラトゥストラでも読んでドイツ語のお勉強でもするか。
ふ、バイブルは力なり。

お前らにわかがニーチェを語ってると殺したくなるよな

我々は地球のウイルスである。
膨張したウイルスは、いづれ地球を破壊へと導く。
無駄な足掻きはやめて、さあ悟るのです。。。

テラマッコスミッコス。

多分誤訳みっけ。めんどくせ。まあいい。
邦訳「 わたしの幸福とは、わたしの生存そのものによって是認されるものでなければならぬのだ」（序説 ３ 手塚訳）
原文「Aber mein Glueck sollte das Dasein selber rechtfertigen.」
英訳「But my happiness should justify existence itself.」
（訳「しかし我が幸福は生存そのものを正当にするべきものなのだ。」)

日本語で正当化って悪い意味合いしかないようだから正当にするなんてことになったがね。

序説４の冒頭も多少誤訳だろう。問題にはならないが。めんどくせ。
手塚訳「しかし、ツァラトゥストラは、いぶかって、群集をながめた」
ニーチェ「Zarathustra aber sahe das Volk an und wuderte sich.」
これは恐らく「ツァラトゥストラは何気なく群集に目を向け、目をぱちくりとさせた。」って感じだろうね。
要は見てからいぶかったんじゃねえの？っていうつまらない話なんだが。

しかしaberは「しかし」でいいんじゃね。

手塚訳「わたしは愛する、働き、工夫して、超人のために家を建て、超人を迎えるべく、大地、動物、植物を整える者を。
そういう者がおのれの没落を欲するのだ。
」（ツァラトゥストラ 序説４）
ニーチェ「Ich liebe den, wercher arbeitet und erfindet, dass er dem Uebermenschen das Haus baue und zu ihm Erde,Tier und Pflanze vorbereite: denn so will er seinen Untergang.」
私訳「わたしは愛する、超人のための家を作ろうと働いては創意工夫する者を。
彼のために大地と動物と植物を用意しようとする者を。
そのようにして彼は没落を欲しているからである。」

いやいやこうかな。

私訳「わたしは愛する、超人のための家を作ろう、彼のために大地と動物と植物を用意しようと働いては創意工夫する者を。
そのようにして彼は没落を欲しているからである。」

このセンテンスではっきりしない疑問が残る。
この仕事をすることと、没落の関係をもう少し詳しく書いて欲しかったなぁ。
準備の仕事をすることは、超人そのものにはならないから没落なのか?
だとしたら、超人は生後の選択に依存する意味になるよね。
そうでなくては、没落とはいえないのでは?

超人になれない、橋を渡りきれない人間が危ない橋を渡ることは即ち没落だからだろうね。だがその死体が谷を埋めていくのだみたいな。

というのもツァラトゥストラは「いつか大地が超人の大地となるように、大地に己を犠牲にする者」を愛するからだ。
没落する者を。

墜落死する綱渡り師にツァラトゥストラは親身に接したしね。

ちなみに手塚訳では綱渡り人となっているが、これは原文ではSeiltaenzerとなっている。
これはいわば綱踊り師なのだ。綱上の舞踏家なのだ。
綱渡り人という訳はニーチェの意図を伝え損ねるものだと思われる。

>>578, 579
ありがとうございます。

金ちゃんこないね。

（ツァラトゥストラ序説４）

手塚訳「そういう者は現在の者たちを相手にして滅びようとするからだ。」
ニーチェ「denn er will an den Gegenwaertigen zugrunde gehen.」
私訳「というのも彼は現代の者たちを通り過ぎて没落せんとしているからである」

手塚訳「そういう者はおのれの神の怒りによって滅びざるをえないからだ。」
ニーチェ「denn er muss am Zorne seines Gottes zugrunde gehen.」
私訳「というのも彼はおのれの神の怒りを通り過ぎて没落せねばならないからである。」

手塚訳「そして小さい体験によっても滅びることのできる者を」
ニーチェ「und der an einem kleinen Erlebnisse zugrunde gehen kann.」
私訳「そして、些細な体験を通り過ぎて没落することのできる者を」

an〜zugrunde gehenで統一されている三つの段落なのだし、
段落の冒頭がIch liebe den,とうんざりするほど続いきているところなので、
恐らくこれは言い換えであると考えられる。
したがって訳も統一性を持たせるべきである。
現にある英訳ではanをthroughで統一して訳している。
これを参考にして「通り過ぎて」で統一してみた。（「通り抜けて」の方がいいかもしれないが。）
またこれはツァラトゥストラは愛することができないならば通り過ぎるべきだとしているからでもある。
現代の者たち、神の怒り、些細な体験は、ニーチェに愛されるよりはむしろ愛されずに通り過ごされるだろう。

>>585

＞ an〜zugrunde gehenで統一されている三つの段落なのだし、

一続きの三つの段落ですよ。

手塚訳「わたしは愛する、魂があまりにも豊かにあふれていて、おのれのことを忘却し、いっさいの事物をおのれのうちに包容する者を。
そういうものにはいっさいの事物が没落の機縁となる」
ニーチェ「Ich liebe den,dessen Seele uebervoll ist,so dass er sich selber vergisst,und alle Dinge in ihm sind:so werden alle Dinge sein Untergang.」
私訳「わたしは愛する、おのれ自身を忘却するほどに充溢した魂をもち、あらゆるものを内に宿す者を。さればあらゆるものは（訳注1）彼の没落となるのだ。
」
訳注１ あらゆるものが彼と共に忘却され、没落を欲する彼と共に没落するはずだからだろう。
だったら『通り過ぎて』はおかしいじゃないかと諸君は仰るだろう。然り。

一つの前の段落で手塚氏は「小さい体験によって」とanを「よって」と訳したが、
この段落で「全ての事物が没落の『機縁』となる」として『機縁』という原文に対応する語がない言葉を付け加えて前段落の訳と対応させている。

an がよくわかんねえわけか。
まあね、ここは実は『〜と共に』という意味なんだけどね。

典型的中二病思想家
後世に与えた影響なんて皆無

>>584
denn er muss am Zorne seines Gottes zugrunde gehen.
のanは「によって」と訳すべきだと思う。

anに原因を意味する用法があるのをあなたは知らないのかな。
Ich erkannte ihn an der Stimme.
は「私は声で(によって)彼だと分かった」という意味だね。
ちなみに氷上英廣氏の訳でも「神の怒りによって破滅しなければな
らない」という訳だな。

それにしても、あなたの訳の
「というのも彼はおのれの神の怒りを通り過ぎて没落せねばならないか
らである」ってどういう意味だよ。

まあ、がんばれ。

>>589
ちょｗｗｗｗｗ影響は甚大だろwもう少し読め

>>590

＞ >>584
＞ denn er muss am Zorne seines Gottes zugrunde gehen.
＞ のanは「によって」と訳すべきだと思う。
＞
＞ anに原因を意味する用法があるのをあなたは知らないのかな。

おお、その用法があるからといってそれに決まるわけではないのだ。
君は他の訳者たちの訳を引用して少しは役に立つべきではないのか？

an〜zugrunde gehen、これが一つづきの三つの段落に出てくる共通の表現である。
手塚訳で〜にあたるのが、『現代の者たち』、『おのれの神の怒り』、『小さい体験』であり、
an の訳として、それぞれ、『〜を相手にして』、『〜によって』、『〜によって』としている。

ある英訳ではanは全てthroughで訳してある。

手塚氏は自分の解釈にニーチェを合わせている疑いが濃厚である。

>>587
わからないからといって、言葉を付け加えたりしてまで適当な解釈を作り上げ、これがニーチェだとするのは問題だな。

『よって』とすると受動的な響きがある。
没落を欲する者には相応しくない。
小さな経験や神の怒り、現代の者たちには用はないのだ。それらはスルーされるのである。
忘れられてしまうのである。近くにありながら無視されるのである。相手にされないのである。
克服されるべきものなのである。
『よって』ではないね。
『スルーして』が合うけども、ツァラトゥストラの言葉としては相応しくないならば『尻目に』とかだな。
『通り過ぎて』でも『よって』よりはましだろう。

>>595
あのな、辞書をひけよ。
「an et^3 zugrunde gehen」で[何かが原因で]滅びる、崩壊する、破綻する
といった意味だそうだよ。たぶんあなたは
Er ist an der Schwindsucht zugrunde gegangen.
という辞書の例文についても
彼は肺結核を「通り過ぎて」死んだ、と訳しちゃうのかな？

まあがんばれよ。

辞書オタは文脈考えろよ。

没落はツァラトゥストラ的には能動的な行為である。
現代の者たちの所に接近することは没落なのだが、現代の者たちによって没落するわけではない。現代の者たちを相手にするからでもないのだ。
ツァラトゥストラは魂の充溢のあまり、太陽のように溢れ出で、卑しい者のところへ自ら没落するからこそ没落するのである。
したがって、これぞ正しい解釈なんだが、あのanは『運動の方向』（辞書よりｗ）を指しているわけだ。
没落の方向を。an〜の〜は落下する場を表しているのだ。

ところでディオニュソスといえばロシアだよな。
不気味なロシア人はニーチェをどう読んできたのだろうか。
読むまでもないってところだろうがね。

>>598
あなたは自分の意見を「通り過ぎて」、知能○害になっちゃってるな(爆笑

もはや反論できないわけだな。
おまえはすでに負けている。

お前反論してたのか？(大爆笑
悪い、気づかなかった。

こいつ原始的な２チャンねらだなｗ

うわらば

>>573
＞序説４の冒頭も多少誤訳だろう。問題にはならないが。めんどくせ。
＞手塚訳「しかし、ツァラトゥストラは、いぶかって、群集をながめた」
＞ニーチェ「Zarathustra aber sahe das Volk an und wuderte sich.」
＞これは恐らく「ツァラトゥストラは何気なく群集に目を向け、目をぱちくりとさせた。」って感じだろうね。
＞要は見てからいぶかったんじゃねえの？っていうつまらない話なんだが。

ドイツ語を日本語に翻訳するとき日本語の慣用を利用するのが翻訳者の手腕というものだ。
君は手塚訳しか見ないのか？手塚訳を僕なら支持するね。
ちなみに他の訳文を例にだしておく。
薗田宗人訳「だが、ツアラツストラは群集をみて心密かに怪しんだ」
氷上英廣訳「ツアラツストラはしかし、民衆を眺め、心中いぶかしく思った」
吉沢伝三郎訳「だがツアラツストラは民衆の様子を見て不思議に思った」
秋山英夫訳「ツアラツストラは民衆を、いぶかしく思った」

ひさしぶりに覗いてみたら２ちゃんのニーチェスレは
荒れるというより過疎農村で暴走バイクが走っておりました。
これもよしとしましょう。
今度「キリスト教は邪教です」についてカキコするからね。
ではまた。

テラマッコスミックス

ニーチェは右翼の人に人気がある気がしますが
ニーチェが批判してる道徳は保守的な人が好きな道徳とは違うのですか？

>>607
ニーチェが生きていたら右翼の思想もあざ笑っていることだろうと思います。
右翼の人に人気があるのは、たぶんその人達がかってに自己流にニーチェを
拵えているだけで、本質的にはまったく関係ない。
そもそも、右云々でニーチェが理解されているのがわけわかりません。
右翼も左翼も保守派もみな消えてなくなればいい。

>>605
ドイツ語よく知らないんだからあんまりいぢめるなよ。
それにしてもあいつの訳「目をぱちくりとさせた。」ってちょっと
ふきだしちまうな。

『ぱちくり』 これぞ日本語中の日本語だな。
『ぷりぷり』に勝るとも劣らない言葉だ。

手塚氏もドイツ語をよく知ってるとは言えないだろうね。
ともかくネイティブ並みの語学力がないなら文脈をよくよく考えつつ、
独和を穴の空くほどみつめたとしても、
推測の域を出ないところがだいぶ出てくる。
だから訳者の解釈次第で訳が変わってくるんであって、
ツァラトゥストラと名乗る似て非なる者たちがいっぱい生じてくるのだ。
基本的には既存の訳に従うのが礼儀にしても。

>>611
翻訳の正当性、テキストの正当性を検証し、正当なテキストを構築できるような厳密な方法がいるな。（文献学…。事実などない全ては解釈なのだ…）
そうでなくては翻訳にのっとって研究することから、
砂上の楼閣を建てているだけだという疑いを取り除くことができないじゃないか。（全ては砂上の楼閣なのだ…）

おお、事実はどこだ、根拠はどこだ？
俺は真実を探していた。
堅い堅い確実なる岩盤を求めて、砂を掻き分け続けていたのだ。類いない速さで！
私は掘ることにかけては天才としかいいようがない才能を授かっていたのだ。
今だってそうだ、だが…なんてことだ…
Wehe！Wehe！
まさか底が抜けてしまうとは…深淵に飲み込まれてしまうとは…神が死ぬとは…。

（ツァラトゥストラ序説５）
手塚訳「わたしの心は不動であり、正午を前にした山岳のように明るい。」
ニーチェ「Unbewegt ist meine Seele und hell wie das Gebirge am Vormittag.」
私訳「沈静なのだ、わたしの心は。朝の山々のように澄み切っているのだ。」
それなのに彼らは…

>>599

＞ ところでディオニュソスといえばロシアだよな。
＞ 不気味なロシア人はニーチェをどう読んできたのだろうか。
＞ 読むまでもないってところだろうがね。
＞

日本人だってなかなか不気味な民族だがね。
戦後は眠らされてきたようだが。
最近沸々とし始めてるようで危ないな。
眠れる鬼が目覚めつつある。

>>608
無思想乙www
資本論嫁や

>>614
もうあなたの衒学はいいよ。あなたがドイツ語に暁通してることはよ〜く
わかった。つまらん。自分で本でも出版しろ。

まあまあ、ドイツ語勉強中のやつなんてほっときなさい。

幹爺訳ツァラトゥストラってないのか。 つまらん。

幹爺の北斗百烈拳的な訳業、悲劇の誕生が、まだ調べてないが、もし名訳だったとしたら、幹爺には失望だな。
つまんねとしかいいようがない。

翻訳は解釈である。

日本程に書籍を翻訳して出版してる国はないと聞いた事があるが、
ある意味恵まれてるのかしらん

言語間の距離が遠いゆえの副産物です

>>616
右翼とニーチェ。
右翼は日本の《低劣な》思想団体か何かで、ニーチェの思想はニーチェの思想。
ニーチェが右よりじゃなく、読んだ人《日本人》が右よりという既成の概念でニーチェを捉えただけ。
関係づけるのは勝手だが、ニーチェに失礼だと思われる。
それに資本論を読まなければいけない理由がわからない。
>無思想乙www
乙でけっこうな話だけど、「www」←これが非常にあなたの下種・下品さを表現していて見苦しい。
蟻のごときガラクタ、砂粒のごと末人。
あなたは地上から根絶すべき屑であると判断しました。
よくぬくぬくと生きてますね・・・

〜かしら… っていつから女言葉になったんだろうか。昔は男も使ってたわけで。

>>621

＞ 翻訳は解釈である。
＞

そう、だから研究成果を翻訳に織り込んでいかねばならないのだ。
翻訳は乗り越えられるべきものである。

>>625
別に使いたければ使っていいんでねぇの？

俺が使うとキモイのではないかしら。
でも６０近いおやじがたまに使ったりするけどな。

>>625
太宰治がよく使うな。「〜かしら」って。

太宰ってキモイね。

〜かしらん
って
〜か知らん
って事？

〜かもしれない
かな？

広辞苑じゃ、明治以降の語で主に女性が使うとだけ
吉川三国志で劉備が使っていたけどな

はたしてそうかしら

広辞苑、贈り物や記念品にどうぞ〜。

自分で使うなら、大辞林かしら。

ぷげらっちょ

かしらんって知り合いの女が使ってたが
女でもかしらんはなんか変だったぞ。何を思って使ってるんだろう。

幹爺よ、おのれ平和主義者か？
惨めな安逸を貪ってきたのか？
おお！ わたしはここで宣言する！
この日本史に残るべき２ちゃんねるという記念すべき舞台で宣言する！
惨めな安逸よりもむしろ誇り高き苦悩を欲すると！！

わたし酔ってるのかしら。

>>624
無思想乙ｗｗｗ
いいから資本論嫁WWW

宇多田って卵巣の手術したとかいうが、
実は精巣の間違いなんじゃないか？
逆に女性ホルモンが効いてきているようだ。
おのれ生意気にも才色兼備になりかねない。

宇多田スレでやってください

やあ。

兼備…。我が人生の闇に今、光が射し込み始めたようだ。
おお、すまぬ、キモくてすまぬ。

微塵も恋心わかなかったこの僕が、しかもその恋をしそうなのだ。いつのまにやら。
おかしいとは思わないか？
おお、スフィンクスよ、謎の者よ、汝は死んだのだ。 死んだのだ。
ああ、そもそもが無から生まれた有、無に帰すが世の定め…
大真面目の戯れよ、恋心よ、去れ、去るがいい！
去るべき君は今去るがいい！
息の根もとまる苦汁よ、生命を育む甘露よ！

ニーチェの恋はおおロミオもおおびっくりだったんだろうか？

>>639
「無思想乙ｗｗｗ」殿。
「WWW」←下品ぶりにさらに磨きがかかった様です。
わかりました。読みます。
今度『資本論』を『嫁』にします。
だが、『資本論』を『嫁』にすると、感情的に『淫蕩』(www？)な感じになりそうなので、
くれぐれもその『嫁』には注意し、熟読・三読・再読を心がけます。ええ。

ニーチェスレってこういう政治的には無思想な奴が大半なのかなWWW
哀れなもんだなWWW

粘着がひとりいるだけです。
コバンザメみたいです。
でもまあいいじゃないですか。

ロミオ現る

ロミオ 「傷の痛みを知らぬ奴だけが、他人の傷痕を見て嘲笑う。」

ＷＷＷ
残念、俺ほど絶望したことのある人間はちょっといないだろうよＷＷＷ

そんな傷ぐらい、恋の軽い翼で乗り越えてきました。
石頭などに、どうして恋を打ち破れましょう。

>>650

＞ ＷＷＷ
＞ 残念、俺ほど絶望したことのある人間はちょっといないだろうよＷＷＷ

なるほど。
ここで似非ニーチェがあらわれた。

似非ニーチェ「傷の痛みを知りすぎた者だけが、他人の傷痕を見て嘲笑うのだ。」

フリーダムっ

フリーダム

「内包しとるんだ、」って思うよ。
なんて、楽しい時間だろうか。と、思うさ。
一瞬の瞬きの間に・・・。


好きです。
妊娠しますたｗ


と。いうより、、、、
フリーダムっ

妊娠する者の下着は短ぱんであるべきであるという君の主張を僕は金曜日に誓って支持しているよ。
このことは僕に与えられた信仰の自由によって保証されている。
だが単なる自由となると保証されていないのだ。
保証してはいけないのだ。
その重みを担うには人間は弱くなりすぎた。
そう、虫けら並みの逞しさが欲しいところなのである。
地下室の住人は自分を虫けらだといった。
あれは誇り高きフリーター宣言なのだ。

フリーター
万人に与えられる身分、何びともなりきれぬ身分…

>>652
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
資本論も読まずに傷を負っているですかＷＷＷ
右も左も消えてしまえ、という人間がですかＷＷＷ

テスト

第二テスト

おお、わたしの惨めな弱々しさよ、軟弱なる肉体よ、ナメクジだってお前よりはるかに自由なのだぞ。
克服されるべきもの、打倒されるべきものよ。
あああ、おまえはなんたる恐るべき軟弱さなんだ、液体のようだ。
君は液体のように、郷に入れば郷に従うのだ。
確固とした体がないゆえに保身に長けているのだ。
おお、お主、まさか無敵か？ ターミネーター２なのか？

>>657

＞ >>652
＞ ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＞ 資本論も読まずに傷を負っているですかＷＷＷ
＞ 右も左も消えてしまえ、という人間がですかＷＷＷ

資本論どころか、我がバイブル、ツァラトゥストラでさえ読み始めたばかりではある。
しかしだ、我が傷痕はキモイどころか断じてグロテスクである。

>>661
まあいいよ。もう下らないからよそうや。

いや、三度否だ。 古傷が痛みだした…。

疼くんだ、
ウズウズと。
もぅ、同じ苦しみを味わいたくは無い。

いくぜ。
100万台WWW

酒買ってこよう週末だし。

うめえ
久々のビールだよ！
みんなもどうだい？

名無し投稿ってのは道徳なんだんだ・・・

つまりこうだよ。
「名無し」は自己防衛だよ。
そうではないか？

あ〜。ひさびさだから酔いが早い今宵。

何？
週末ではない？
今日は・・・金曜日。
週末だろ！！！

ここ何スレか荒れてるな・・・
ほほｗ
政治思想とニーチェを関連させる輩もいるわけで
それというのも・・・・・・
自らの私生活上の信念と関連されているからこそ！
ある思想が反駁された場合、それを信じていたその人間は否定されるわけよ！
だから>>639は怒ったのだろうよ。

>>646は高貴な精神の持ち主らしいが、ひどい言い方で蚊でも払うように
扱った。その点は反省すべきだろ。
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
これこそ、コバンザメの歯！

あぁ・・・
酔っ払いばっかりだ！！！！

スワンっ

魔王「レイク・ジ・スワン？」
閻魔「白鳥の湖か・・・」
短「ふん。たいした事ねぇな・・・」

>>658
>>659
>>662
の3人のどれかに、>>646がいる気がする。
この3人の中から、>>646を探すべきだろ。
ドラクエ�Wのべろりんまんの分裂みたいだな。
あれは4人の中から本物を探す。
これは3人の中から探す。
より簡単だ

本物です

無論、私は本物の短ぱんを履いているのだよ。

「芸術の進展は、生殖が性という二重性における絶え間ない争いと周期的に訪れる和解に依存しているように、
アポロン的なるものとディオニュソス的なるものとの二重性にかかっているということ、
このことを論理的な洞察ではなくて、むしろ直観の直接的な確実性のもとに置くことができたならば、
我々が美学のために得るところは多大なるものがあるだろう。
」（悲劇の誕生1 私訳 参照：幹爺訳とカウフマン訳）

問題は幹爺がね「…このことをもしわれわれが論理的に理解するばかりではなく…」としているところだね。

これはニーチェが「…wenn wir nicht nur zur logischen Einsicht,sondern…gekommen sind,」としているところだがね。

私改訳では「このことをただ単に論理的に洞察するのではなくて、むしろ…」ってとこだがね。

要はnichtの否定がどこにかかるのかという問題なんだな。
幹爺は「ばかりではなく」とnurにだけかかっているとみている。
私はnur zur logischen Einsichtという範囲にかかっているとみている。
この書は全体的にそういう傾向があるわけだし。

違う違う。
私は zur logischen Einsichtという範囲にかかっているとみている。nur にはnichtが機能していないと。

>>677

＞ 「芸術の進展は、生殖が性という二重性における絶え間ない争いと周期的に訪れる和解に依存しているように、

誤訳だな。

「芸術の進展は、生殖が性という二重性における永続的な争いと周期的に訪れるに過ぎない和解に依存しているように、」かな。

定義しろとはいうが解釈の余地がないように定義することは難しく、
定義の定義が必要になってきて結局循環してしまったりする。
部分は全体に依存しており、全体は部分に依存している。
ある書物の部分を解読するには全体を考慮しなければならないし、無論、全体を考慮するには部分を考慮せねばならない。
少なくとも二回読めとはいうが。
部分と全体を同時に見ることは哲学的であるためには不可欠なことだ。

部分と全体、瞬間と永遠を同一視するような視座に立てるものなら立つべきなのだ。
分解された全体も、部分の集合も不十分なのだ。壊れているのだ。
部分が全体であり、全体が部分でなければならない。

そのような視座に立っている時には、必然、規則、規律、法則、運命などは自由と同義になる。

部分と全体は恋人なのだ。
二人で一人、二人三脚、自由な束縛なのだ。

>>683
ｋｗｓｋ

知らんよ。

全体のために部分があるのでもなく、部分のために全体があるのでもない。
そういえば全体主義にせよ、個人主義にせよ、いずれにせよ無理があるのは自明だな。

>>678
まさかとは思うが・・・念のため。
「nicht nur ・・・,sondern　(auch)」の構文を知らないってことはないよね？

>>688

＞ >>678
＞ まさかとは思うが・・・念のため。
＞ 「nicht nur ・・・,sondern　(auch)」の構文を知らないってことはないよね？
ないな。例の文は文法的に恒例の例外だと思うわけだ。

ちなみにカウフマン訳の当該箇所は
「…succeeded in apprehending directly rather than merely acertaining that …」
となっている。これは構文通りではないですね？

ジョンストン訳もみたけどそれは構文通りだった。

>>688

＞ >>678
＞ まさかとは思うが・・・念のため。
＞ 「nicht nur ・・・,sondern　(auch)」の構文を知らないってことはないよね？
＞

てか「nicht・・・,sondern・・・」
って構文もあるんだけどね。

>>690
merelyがあるから結局同じ意味になると思うが・・・
引用するなら省略しないで一文全部書きなよ。原文も。

>>690
というか、君の私改訳「ただ単に・・・のではなくて、むしろ・・・」も、
not only ・・・but also・・・の訳になってるのだが・・・
君の最初の訳だけが誤訳という結論でよろしいのでは・・・

>>693

＞ >>690
＞ というか、君の私改訳「ただ単に・・・のではなくて、むしろ・・・」も、
＞ not only ・・・but also・・・の訳になってるのだが・・・
＞ 君の最初の訳だけが誤訳という結論でよろしいのでは・・・

いやいやそう解釈出来るだけでよくないと思うね。
現にニーチェはauchやらnochを使っていないのに幹爺やジョンストンはそれを補って解釈しているのだよ。
この書でニーチェは学者でありながら学者に反旗を翻したのよ。
これで学界から事実上破門になったのだ。
例のnurは「たかが」という軽蔑的な意味合いがあるはずである。
「たかが論理的洞察ではなくて…」と訳した方がいいようだよ。

＞ 「たかが論理的洞察ではなくて…」と訳した方がいいようだよ。

すると不正確になるけどね。
だが肝心なことは直観的把握が第一なのであり、論理的洞察は二の次だということなのよ。
「わたしは愛する、自由な精神と自由な心情をもつ者を。
そういう者においては頭脳はただその心情の臓腑である。
そしてその心情がかれを没落へと推し進めるのだ」（ツァラトゥストラ 序説４
手塚訳）
幹爺やジョンストン訳ではそれらに与えられた価値が、ほとんど逆さまになってしまう。

>>694
＞現にニーチェはauchやらnochを使っていないのに幹爺やジョンストンはそれを補って解釈しているのだよ。

ああ、君は「nicht nur ・・・,sondern　(auch)」のauchがよく省略されることを知らなかったわけか・・・
>>688でわざわざ(auch)と省略可能であることを書いてあげたつもりなんだが・・・

＞ 幹爺やジョンストン訳ではそれらに与えられた価値が、ほとんど逆さまになってしまう。

その解釈は頭脳重視の学者の価値観を反映しているわけだ。
だがそれはニーチェの価値観ではない。

ちなみにnot only ・・・but also・・・のalsoもよく省略されるんだがね・・・
たぶん君はそれも知らないんだろうな・・・

nicht…sondern…という構文ではなく、
nicht nur…sondern auch…と解釈する根拠はないんですかね？
auchは省略される場合があるからですか？
その解釈ではニーチェ解釈に支障が出てくるでしょうな。
察するに頭脳重視の学者の偏見によって自然とそう解釈するほかなかっただけなのでしょう。
当時「悲劇の誕生」を読んだドイツ人の学者たちはさすがにそのように好意的な解釈をすることはできかねたようですがね。ええ。

>>699
＞その解釈ではニーチェ解釈に支障が出てくるでしょうな。

頭だいじょうぶですか？
ニーチェはアポロン的なものとディオニュソス的なものとの二重性について書いてるんだろ？
論理と直感はアポロンとディオニュソスに対応してるじゃないか・・・

「造形的なもろもろの力の神であるアポロ」を論理的であると解釈するのか？
君は故意に、頭脳は心情の臓腑である、というような引用などを無視しているようだが。
それこそ心情の頭脳に対する優位性を物語っている。

>>701
ええとね。ニーチェのアポロンとディオニュソス論は、二つのものの対立によって
世界が生起しているっていう話なの。
その辺を考えてくれ。
一面的ではないってこと。

該当部分でアポロとディオニュソスの二重性に対応させているのは、
論理と直観ではなくて、性の二重性なのは自明なんだがな。

心情第一のようだな！

>>703
＞該当部分でアポロとディオニュソスの二重性に対応させているのは、
＞論理と直観ではなくて、性の二重性なのは自明なんだがな。

理性をつかさどる神であるアポロンが「論理」と無関係だと主張するのは君の自由だけど・・・

造形的な神であるアポロを論理的だとするのは、分析的だとすることにもなる。
こりゃ無理があるよ。
アポロ的なるものもディオニュソス的なるものも直観的なるものなのだよ。
二つの衝動なのだ。

理性を司る？ アポロが？
現に悲劇の誕生でニーチェはアポロン的なるものを衝動といっているんだよ？
読んでないね？

なんといっても例の箇所と同じページに「二つの衝動」とあるぐらいだからな。
ふざけやがってくれたようだな…。
心情第一の非学者よ。

>>706
まだごちゃごちゃ言ってたのかw
自分の間違いを認めないやつだなw

＞現に悲劇の誕生でニーチェはアポロン的なるものを衝動といっているんだよ？

ではおたずねしますがニーチェにとって「衝動」でないものが何かあるの？

ないよね。
つまり・・・
＞ニーチェはアポロン的なるものを衝動といっているんだよ？
なんて言う君はニーチェの哲学をよく知らないんだと思うよ。

あとたぶん君が勘違いしてることを書いておくと、
ニーチェが批判してるのは論理の「過重視」であって論理そのものではないからね。

>>708

＞ >>706
＞ まだごちゃごちゃ言ってたのかw
＞ 自分の間違いを認めないやつだなw

そりゃ君のことだな。

>>711
まぁ、また暇な時に間違いを指摘してあげるから、その調子でどんどん書いておいてくれw

学者には見えんがそのつもりでやってくれても別に構わんよ。>>712

理性に何があるというのだろう！ それは血に飢えた獅子のように知に飢えているのだろうか？
そりゃ貧困なのだ、汚れなのだ、惨めな安逸なのだ！
おお、あの稲妻はどこだ？ あの狂気は？
欠くべからざるあの予防接種は？


…無料で間違いを指摘してくださるという先生は狂気を探してだして接種なさったのだろう。
さすがだ…既に理性を失っていらっしゃるようだ。

しかしニーチェって本当に狂っちゃったんだよな。予期していたんだろうか。
奴は、稲妻を告知する暗雲の生み出した重い雨粒だった、予報が当たって稲妻に当たったのか。

>>713
＞学者には見えんがそのつもりでやってくれても別に構わんよ。

相手は自分を学者だともなんとも言ってないのに。
そういうのをルサンチマンって言うんだw

ニーチェ自身は身体の病気は自覚していたのですか？
ニーチェは精神は病気でないにしても体は病気だと思うのですが、それなら彼は
自分の思想を体現しようとしていなかったのでしょうか？
考えることはできても実行はできないと悟っていたのですか？

ツァラは(全く理解できていないが)読めて、次に善悪の彼岸読み出したけど、30Pあたりからわかんなくなったorz
中公ｸﾗｼｯｸｽの注釈て良かったな。ツァラは中公版で善悪の彼岸は筑摩で詠んだ。

え〜。
通常、健康だと健康が当たり前すぎて、
健康について考えないモノです。

で病気になると、有り難みが分かる。

そういう意味で行ったり来たりして考察していたみたいですね。

病気に感謝すらしている。

キンニクマンの超人連中はニーチェの影響を浮けているのでしょうか？

『ニーチェ−ツァラトゥストラの謎』村井則夫（中公新書）
http://booklog.kinokuniya.co.jp/takayama/archives/2008/04/post_65.html

三島由紀夫Part23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1207485953/

そういえばニーチェって肉体を礼賛しているんだよね。
キンニクマンとニーチェの超人思想はやや近いかもしれないな。

あら〜よっとっ
今日は週末。

ニーチェもかわいそうだ。
俺はニーチェに同情する。
(ニーチェは「同情」を軽視してますよ？)
はは！そなこと知ってる。
何に同情するか聞きたいか！？

山脈の麓にある無数の木の性質を調べてニーチェを調べている輩にだよ！
だっせい。

『今日では、俗物達が私の支配者となった。彼らは顕微鏡で私の言葉のあれこれに対して
吟味し、それに快楽を覚え、私を理解したと思い込んだ・・・』
（偶像の黄昏）
ほんとだわああ。
ここにいる我も汝も俗物ってことだわあああ

ドイツ語？
ドイツ語でニーチェを訳して何になるのかね？
知りたいにゃあ。
しかしだ、その意図でなくってねえ、そうすることで自己満足を味わいたい？
ほほ〜〜〜
なんたる俗物ぶりだｗ
ニーチェかわいそ。

>>716
ルサンチマン？
なんでもかんでもルサンチマン。
ほほｗ
麦価だ。

思うんだ。
ニーチェ研究者とっかああ、
ニーチェ論じる学者とっかああ、
いらんですです。

ほいじゃあ
猿さん達。
わたし？
ツラツラの猿だよ！「通過」を読んでくりくり♪

>>724>>731
２０分に８回のレス。

>>730

＞ 思うんだ。
＞ ニーチェ研究者とっかああ、
＞ ニーチェ論じる学者とっかああ、
＞ いらんですです。


ドイツ語で読めるのかい？
ツァラトゥストラぐらいなんだぜ？ 読みやすいのは。

短パンって独女だね。
独男ならまだしも独女だと世間が黙ってないだろうからさぞうざいだろうにｗ

>>734
ホント、世の中の男って、パンツ見せればイチコロだしぃ。
もぅ、「なに狙ってんの？この、オス豚目！！！」だよね。(*^o^*)
閻魔「豚目はちょっとイヤかも・・・ｗ」

>>(酔)考える名無しさん
よっ。スシ王子ｗ

というか、やはり哲板の流れなのかね？
（酔）と打てば、以降。「考える名無しさん」は自動じゃ付かへん事とか、
hageとか、さ。。。
（・・・しかし。対話どころか、これじゃ会話。か　　）


>>733
訳者が必ずしも、『訳す書物の著者を熟知していなくてはならない。』と？
・・・でも、そうなると。
魔王「都合が悪くなるのは・・・そぅ。」
閻魔「チミかねかしらｗ」
短「そぅくるかｗｗｗ」
※レス返し中にちゃらけたのはすまなかったです。。。
　でも。
　そんなに悪い事なんか？
　「訳す書物の著者を熟知していない。」という事は・・・

>>735

＞ >>734
＞ ホント、世の中の男って、パンツ見せればイチコロだしぃ。

自称若い女ですね？

＞そんなに悪い事なんか？
＞「訳す書物の著者を熟知していない。」という事は・・・
＞

そんなことはいったつもりはないがね。

まあ研究しなくとも関口存男や森鴎外とかなら、うまいこと訳せたのかもね。
事実上ニーチェの訳者って研究者ばっかしなのは何故かな？

訳せるものなら訳して青空文庫または杉田玄白プロジェクトに提供してください。タダで。

おぃｗ
ちと悪いがよｗ
俺は。俺にはチンコ有。OKだよな？
（なんか、いちいち言うのも憚れるものだけど・・・）

　　　　　　　　　。ρ。　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

此処は、ニーチェ板ですかぁ？
おぃ。
はっきりしろよ

>>740
こいつをとにかくどうにか処理しれｗｗｗｗ

話は、その後だろう。普通・・・

・・・近い友を蹴飛ばす事は、気が引ける。。。
でもな。

此処の自治だって、所詮その程度だよな？
おい！！！！

・・・なめてるよ。
此処の自治も、運営自体も、な。。。。



け

>>739

＞ おぃｗ
＞ ちと悪いがよｗ
＞ 俺は。俺にはチンコ有。OKだよな？
＞ （なんか、いちいち言うのも憚れるものだけど・・・）

ああやってる途中なのにご苦労様です。

>>744
たははは。
アンタも結構アホだなｗ

ま。いいや。
・・・
ニーチェ、だけでは済まさんよ？わらわに絡むのならばだけど

くっしっしｗ

自治の効力だって？

かっかっか。
へそで茶が沸く頃だぜｗｗｗ

ふん。
自由の意味履き違えてるだろ？
お前達は。

　　　　　　　　　。ρ。　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

「たなしんん」とも思わんけど、
・・・なんね？ボーイング747・・・・

ふあ〜

哲学板に隔離しとけば他板は無事

>>749
実際に会いながらこんな事言ってりゃ、そら、「飽きる」わ。
・・・君。正常だぜ。
>>750
（隔離は効かん）という事を判っていながら処方する、例えば薬剤師の如し。か？

ふ

せめて境界線上の中にあり。

ニーチェがをも聖書化しようだなどと、ふ

お　こ　が　ま　し　い　

もっと読め、そして嫁。更に夜目！

・・・ダメだろ？こんな時世の句

「内包」っていうインパクトレンチで、
ドドドドドドドドドド。って、書かないと解らんお？

・・・。書けば、言葉に依存している自分を見るだけ。
恥ずかしいよ？酒が抜けた後でコレをみるのならば。。。

嫁ないんだよね。
サロメにふられたニーチェは嫁ないんだよね。

可愛想だなニーチェも。
体に裏切られ女に逃げられハードボイルドとは。

内包？短パンの？ 解らんな。チンコ？違うよね。
どどどどって書かれても相変わらずわからんだろうな。
なんのこっちゃって話ですよ。

・・・いっそ、苦しめよ。
言葉なんて所詮、サセンｗ

>>756
＞チンコ？違うよね。

いや、間違いではないよ・・・・

>>757


＞ ・・・いっそ、苦しめよ。
＞ 言葉なんて所詮、サセンｗ
＞
＞ >>756
＞ ＞チンコ？違うよね。
＞
＞ いや、間違いではないよ・・・・

ほう、包茎ってやつか？

で？

ふん

だからなんだよ。って話じゃねぇか。




アホくさい

うわ！
酔っ払いばっかだ！

べろべろ、ニーチェにべろ酔い、今宵よ来い！

つうかあ、
ニーチェ研究者わああ、
もういらんですです。
もう、新しい翻訳もいらんですです。

ちぇ、ニーチェが道徳の破壊者だって！
ばっかあ？
道徳の破壊者には道徳感情があるからだろ！
曙光を3回読む。
そうすると、酔いが覚めた明け方、曙光と伴に・・

包茎？

わたしい？

包茎すきすき

かわいい。

だめじゃ、おいらも今宵は、
では猿さん。
ツラツラの猿だよ！
「通過」読んでくりくり♪

酒飲むと太るし臭いし不健康

ヒトって、崩壊と創生を繰り返す。。。の？
ヒトって、なんで好きなのにいじめようとすんの？
酒飲むと太るし臭いし不健康だし

ニーチェはここらへん
なんて言ってるのか、教えて欲しい。
研究者？
とか

「ふざけるな！」という表現と「ありがとう」という表現が頭の中で同時に出る時。ヒトはどちらを選ぶのだろう？
1か0かのもんきりも大事。そうも思うけど、、、

プレゼンするつもりが、荒しになってて、諏訪ｗ

読み手を思えば、むしろタキシードに着替えてから事に望みたい所だけど、
ジャージ姿で、すんまそんｗ

騙し騙され吊り吊られｗ
徒然成るがまま、

「翻訳にも色々あるんだ」という事を知る。
それがどれだけの偉業なのかは知る由も無いけど、（あぁ・・・そういう世界もあるんだ。）とも思う。です
文字は走りすぎて、表現が、過多になる事があるかもしれない。
・・・というか、高みに在るって事は、むしろその扱いに戸惑うわけで、
才というのも、要は・・・・

ん？
あたし、何か語ってる？ｗｗｗ

人生最高の幸福には、それが過ぎ去るが故に最高の不幸がある。
「もっと、もっと。。。。酒をくれ。。。。」

逆も真なり。
火あぶりの刑に処された囚人は、
「もっと、もっと薪を。。。くれ。。。」

萌えつきるその瞬間。ｗ
あるいは、腐りきるある瞬間！

インパクトという印象、
記憶の断片を繋ぎ合わせた張子の虎

僕等はまるでサーカスの劇団員
踊る踊る
回廊の中を・・・

「自由」という名の拘束具を解き放つ。
だけど、そこに在るのはただの荒れ果てた
そして無力な大地

新たに作る。
すこすこと。
・・・似た様なものしか出来ない。
当然

>>769

＞ 「ふざけるな！」という表現と「ありがとう」という表現が頭の中で同時に出る時。ヒトはどちらを選ぶのだろう？
＞ 1か0かのもんきりも大事。そうも思うけど、、、
＞

選ぶも選ばないもないだろうね。どちらも本当なんだ。
風向き次第でどちらにもなびく。
空気中の一分子のように。空気を読めということだ。
このように人間を一分子とすれば、感謝感謝の人や殺せ殺せの人が現れない確率は等しいといえ、時間の経過につれて０に等しくなっていく。
そしてまた、極端な人ばかりにならない確率も０である。

また同時に弱々しく感謝と怒りを感じるという状態の人は両極端からもっとも離れている。

また極端な状態にある分子の運動エネルギーは確率的には高いというべきだろう。
この分子が端から端へと移動しても不思議はない。

また、いずれか一方に大部分の分子が偏っている場合、その状態は比較的長く続く確率が高い。わずかな分子が極端な位置にある時間に比べて。
何故なら平均速度は平均を上回っている速度より低いからだ。

これは大衆が主権を持つ国の変化は鈍いだろうということである。
攻撃的な傾向だろうと友好的な傾向であろうと長引くだろうということである。

逆に独裁的な国家の傾向は短命である。

統計心理学ｗ

なにこのＳＦ、結構まともな説明＆予測ができるように作れるんじゃね。

デュオニュソスは別名バッカス。
酒神だらね。

ははは。
手ぬるいなｗ

>>770
コテ付けて吼えて見ろ？
色々解るぜ？かっかっかｗｗｗｗ


ふん。これじゃ、早も書き込みに躊躇するだろよ。
ふん

バッカスが酒の神だってのまでは読んだけど・・・・


うえぇ〜〜〜ゲロしてもよし？

だって、なんせわたくしｗ
閻魔なのでして。。。

悪いな・・・ｗ

『「無意識」と呼ばれるものは、人間の心のもっとも奥深いところにあり、欲動の動きによって形成されている層である。
これは否定的なものをまったく知らず、否定作用を知らないものである。
さまざまな対立は無意識のうちでは崩壊するのである。
だからわたしたちが否定的な内容しか与えることのできない自分の死というものも知らないのである。』（戦争と死に関する時評 フロイト 中山元訳）

>>781
フロイトの苦悩に此処で触れるとは思わなかった。

そぅ、奴は気が触れとるｗ

派生してユングが出た。

両極端なカタチだけど、反面教師がアレだったから、仕方なかったんだと思う。。。

むしろニーチェ、ユングだな。気がふれてるとしたら。
ニーチェは確信犯だと思うがね。

ニーチェは別じゃない？
>>783
そぅいうややこしい事とは別に立ってるもんねｗ

だからといって、格別ともいう気もさらさらないけどねｗ

主述が逆転されても困る・・・・

主がニーチェ？
それとも、打ち出しているアンタ達が主なのか？

・・・はっきりしても羅わんと

その位・・・

ぺ

別のセリフも見てみたい。。。
でも、、、、

ははは

ニーチェ 対 フロイト ≒ 自然 対 文化

やばいどちらにもつけない。
鬱だ死のうorz

みなしごハッチ思い出した(ノ_・。)

全裸も気持ちええぞえｗ
閻魔「魔王さんｗ」
短「なげかわしすｗ」
魔王「悪いか。」
短「いや。」
閻魔「んむしろ推奨」
魔王「当然だｗｗｗ」

魔王短パンさんって
前は処刑ライダーだった？

>>791
そんな事言うと、ライダーがゴラって、
逆ギレしにくるから、禁句ｗ

ニーチェスレに書けるかどうかまでは解らないけど・・・


ちっちっちｗ

ま。なんにセヨ、
処刑するつもりが、処刑されそうなアホだから、
俺がわざわざ出るまでにも至らんと。

そういうこっちゃな。
ふふふ

閻魔「そのターニングポイントは、カナーリ笑いどころｗ」
短「さてと。」
魔王「俺を笑うのか？」
閻魔「別にｗｗｗ」
短「くっくっくｗｗｗ」
魔王「おぃ」
閻魔「ノーーーーーーーーー」
短「ばっははっはははははああｗ」
魔王「なんでだ。」

時よとまれ

貴様等の望みなど、聞いてはやらん。。。
ロードローラーだ！！！！！！
無駄無駄無駄！！！！！

全裸でｗ

ｗ

ｗ

ニーチェってなんで発狂しちゃったの？
いろんなこと考えすぎたのかな？

なんだここは？　活発に議論されてるスレだなｗ

ほんとだ。何かお芝居でも上演されているみたいじゃないか！

例えば、、、
うおっほんｗｗｗ

表現が無際限に自由なしろものだと言えば、、、
コレ、あらゆるものにとってあらゆる事柄が。。。フリーダム！！！ｗｗｗｗ


もすこし考えて。
何か、酔心でもいいから、いってみないか？


（ニーチェでそれって、それって！！！）
・・・うるさいなぁ。


もぅ、法だって崩壊してんのに何言おうとしてんのよ！！！


うんこしれ！！！！




ぺー

「〜〜〜だったら、あんだ！貴様の狙いはっ！！！！」





・・・・人として？

・・・とある事象が起こる度。
こっちだって、、、誘われるし。迷う。。。
哲学！！！
そして、だったら。君達は何もしないの？
いちいち食べる事。死肉を喰うという事実とか。
・・・だったら、きっと考え方の根本が異なっているはずなのに、それに触れないで、
当たり障りの無い。ハゲ


ははは
やれるかよ
俺が。

・・・所詮は、学術とか専門的に引き込もうとするってだけの、、、
くそだよね？


ふん

言葉の作り方に必死なのは、もぅいいかな＿
ふふふｗ

・・・行間が。行間を。行間の中を詰め込みすぎている！
これじゃ息が詰まるよ・・・

この哲板。

行間というより短パンのは文間だ。
そもそも文に成っていない半端な文もどきが多すぎる。
したがって、何を隠そう、私は勇気のあるコテハンである！としたところで意味がない。
何を隠そう、何もはっきりと述べてないのだから何も言わないのと同価である。
ただ無駄なだけだ。

・・・あまえを「ハヤ」とう言うのかどうかは知らんが、
音楽的には、悪いがセンスがないわ、
他の道で頼みたい。
『・・・きいいておいて、それ？』
・・・その苦情を言いたいの？
そ。
じゃぁ俺で聞いてやる！
・・・それでいいか？

答えてみな？はや・・・
・・・そぅいうこっちゃないとも思うけど。。。


ん？　

モービディックだ！！！！！！

『白鯨！！！』
・・・ほらっ、
どうする？


ニーチェ

「はや」の言葉ならばとっくに聞いている。
そ
充分すぎるほどに・・・

自分を信じてみな？


君の生き方、結構面白い。
「・・・・親を使っても。」
ザッツオーライｗ
やってみろ？
別に、フォークギターにこだわることなく。。。

へへへ



ま、やれ

『同価である。』
・・・これは、ひょっとしてにｗ
引っ掛けｗｗｗ
・・・・・ふんｗ
面白い、
さすがの哲学板だ。。。。

落下中
まさにっ
堕天使・・・・
「ミカエル？」

Shame take him that shame thinks.

そういえば早はどうも落ちたようだ。
それでも、まだまだ私の没落ぶりには程遠い。
私のレベルにまで落ちるには今後１０年の歳月を血の滲むような怠惰に捧げねばならないだろう。
そしてここまで辿り着いてしまうと、…
そう、もはや言語に絶してしまう。
わたしは語りえなくなりつつある。
沈黙の時を迎えつつある。

818
こいつはアホかと少一時間ｗｗｗ
・・そぅではなくてｗどぅして大気圏突入中のそれを！！！！

ま。いいだろう。。。
（いいの？ｗ）
どぅせ、相手も夢の中なんだろうしな・・・

小一時間？

どうせ非文ばかりでお話にならんので、
聞いたところで聞かないも同然だろう。

まあ、これだからそうだろうなｗ
いやはや、これではね。 え？
だよね…
ふふふｗ 最近ないから。まじでさ。
って、どうするよ。いいの？
やっちゃうよ？ へえ〜

短パンは行間である。

鴎外訳ツァラトゥストラは読んでみたかったものだ。
鴎外の「かのように」からしてる哲学書も割と読んでいたかのように思われるからだ。少なくともAls-Obとかいう哲学書は読んでいたはずだ。
きっと名訳になったろう。


ところでこのようにあたかも誰かに話しているかのように書くことは言語の要請だろう。
それとも相手を想定せずに言葉を紡ぐことができるだろうか？
恐らくできやしないだろう。
言葉を発すると同時に受けてを想定してしまうのではないだろうか？
そしてこの必然性から神が生まれるのかもしれない。
神様を信じてない人々が神様に祈るという奇妙な行動もこれから説明がつくのではないだろうか。

ところで「かのように」即ち想定、虚偽の実用性、必要性はニーチェも認めている。
それどころか事実などない、解釈だけがあるのだという。
仮像しかない…。 シェリングによれば仮像とは存在と不存在との混合である。
とすれば解釈は真理と虚偽との混合なのだろうか。
純粋な不存在などないとシェリングはいう。
ならば純粋な存在もまたないというべきだろうか。 仮像しかないと。
そしてまた仮像とは力であると同時にそのいわば表情であると。
そしてこれは無表情ということは決してないのだと。

神は死んだとしても、人は神であるかのようなものを彼が言葉を紡ぎ続ける限りは必要とするのだろう。
形式的に必要とする。恐らくまた心情的にも。

言葉は話し手と聞き手を形式的に要請する。
それらは実在している必要はない。
言葉はあたかもそれらが実在しているかのように紡ぎ出されざるをえないだけなのだ。
そして実に、そうした想定しかないのだろう。
特筆しておくべきことは、我も汝もそうした想定、形式的存在者なのだろうということだ。

ここでデカルトのあの有名な言葉が思いだされる。
コギト即ち「我考える」という言葉の我というのは、
それこそ、形式的に要請される存在者である。
いや、我が先で形式が後なのだと読者は反論するだろう。
しかしそれに先も後もない、それは同時になされる想定なのだ。

論理性にかける。
確かにそうだ。だが上で述べたことを論理的に紡ぎ出すことは考えればできるだろう。
しかしそうすることは一種のゲームにしかならないだろう。
またこのゲームはたかがゲームとはいえ思想の機械化でもあるだろう。
その機械は一解釈の一解釈である。
機械化されるものが一解釈なのだから。

解釈しかない。
というのも事実というのは常に過去である。過ぎ去ったものであり、今ここにはないものだ。
そして現在は過去を解釈している一刹那であり、未来は未だ来ていない。
したがって解釈しかない。

・・・そぅなんだ。
おまえ達。ねぇ。
文字の絶対性と無効力。。。
知ってて書いてるよ。。。ねぇ、
ふざけようとしてんのか・・・
ん？

うっせぇ！
タナトスが理の神ならば、俺はエロス。
いわば、感情の民とする。。。。

誰にも相手にされないのが多少きにかかるけど、これも仕方なかんべ？

にゃー。
ニーチェ

(実はちゃんと読んだ事なしｗ）
それも言っちゃらめ〜〜〜〜〜ｗｗ

もぅ、言ってしまったぞな、もし・・・
短「ニャンコせんせー」
仕方が無い奴。。。。にゃんぱらりん♪
　　　　　　　　↓

ニーチェって江戸時代末期の人だよ
彼の寝言に耳を傾ける意義なんてあるのか？

・・・いや、ゴールデヌイークの特番的なんすけどね。


チュｄ−ン

現在しかない。永遠に現在しかない。
それでも過去と未来があるかのようにしている。
だが未来はこない。永遠にこない。
ただ現在が変わるだけである。
過去もない。現在は過ぎ去らない。永遠に不安定なだけである。
現在しかない。この瞬間しか。

ばっばかものｗ
わしをさしおいて、なんてぇ〜〜〜〜事をｗ
短「>>834にするんでつか？」
・・・なんとも悩ましいが。
っつか「現在しかない。永遠に現在しかない。」
・・・それは、はたして悲観対象となり得るのかのぅ。
よく解らんにゃ

・・・わしは、ある意味。この現代人の悩みが少しだけわかっとる。
短「ホント？」
うむ。
短「でわ。」
・・・これから先は有料ｗｗｗ
短「おえぇ〜〜〜〜」
・・・・ふぅん、仕方が無いのぅ。。。
でわ、ワッフル連打で！！！！
短「それってｗｗｗ」
・・・・ま。いいわぃｗ

と　こ　ろ　で　ニーチェ　て　ど　ん　な　ひ　と　ｗ

です。

ニチャンのフルーチェみたいな、あまい奴さ
牛乳とまぜるだけで
スイーツになるナイスガイ
それがニーチェさ

　　　　　 : : :l　　　　　　　　　 ぃ;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;ﾆﾆﾆ´　　　　　　　　　 ！　　　　l.:.:.　　　 　 　.!
　　　　　 : : ,′　　　　　　　　 }.:;:;''ﾞ´　　:. ￣｀　ヽ､::. : : . .　　. . : : ！　　　　 ', : : :　　　 .::! .
　: : .　　. : :,′　 　 　 　　 　 ,′　　　　　　 : : : :　｀､::. : : : : : : : : : :i　　　　　 ヾ:.: : : : 　. : :
　: : :　　 : :i　 　 　　 　 　　 /　　　　　　　　　　: : : :　､;;,,,,.....,,,,;;.:.:;;;;;',　　　　　　ヾ: : :
　: : :　　 . :!　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　: : : :　　ｨｲ　　　. :::,　　　　　　.　:　　　　　　. :
　: : :　　　 !　　　　　　　　,′: : : .　　　　　　　　　　: : : 　 jiﾉ　　 　　｀ヽ　　.　:　:　　　　　　. :
　: : :　　　 |　　　　　　 　 i　: : : : :.i　　　　　　　　　　　　 形. : :　 　　　 '　　　　　　　　.　:.::::::::.::.
　!: : 　'"　`ヽ 　 　 　 　 ！ : : : : ,′　　　　　　　　　　　::ii,i　: .　　　　 　　　　　　.　:　.:.::::::::::::::::::
..！　　　　　 `､.　　 　　 ！ : : : ,′　　　　　　　　　　　　:l　　　　　　　　　　.　:　 　 　 .:::::::::::::::::::
　　　　'.　　　　ヽ　　　　　i　　　 .:.,'　　　　　　　　　　　.::::|　　　　　.　.　.　.　.　.　　　　　::::::::::::::::::
　　　　 ;　　　 .:; ｀ヽ　　　 ',　 .:.:.:.:'　　　　　　　　　　　.::::::|　　　 . :｀ﾞﾞﾞﾞ´　　 ',　　　　　　 .::::::::::::::
　.:{. {. :.:;;.. 　K^ヽ__ﾉ　　 　 i.:.:.:.:.:.;　　　　　　　　　: : : :.:::::i!　　　　:.:.:.　　 　 　',
　.:.:',::',:. ',.:　 爪｀`ヽ　　　　!.:.:.:.:.:.;　　　　　　　　. : : : :::::::i!　　　　.:.:.　　　　 : : ',
　`ｰ`ｰ`ｰ`ｰi l '､:.:. ﾞ､　　 |.:.:.:.:.:.:;　　　　　　　. : : : :.:.:::::/: : : : .. . :　　　　　: : : :',
　 .:.:.:.:;;;;;;;i;i;i;i |　',:.:.　ﾞ､　　|.:.:.:.:.:.:.;　　　　　　. : : : :.:.:.:.:/.::｀¨¨¨´:　　　　　: : : : : ',
　 .:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::/　 ',.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　. : : : : : :.！

・・・・書くのならば、いっそ常駐しろ。

とでも・・・

ふん。




やーだーねｗｗｗｗｗｗｗ

おっし、おぃてめぇら。
飲み逝くぞ！

・・・それは、全くもって論じる（論点）ではなかったのに、論じてるし、
地学ないｗ
いや、誤変換ｗちがくない？
名無し「判ってねぇのかよ・・・・マッタクｗ」
は＿
名無し「・・・・なんでも判ってるのは」
・・・・
名無し「にゃんぱら♪だけ！」




なんとーーーーーーーーーーー

・・・言われて勢いで飛び出てみたけど、、、、


んーーー。

別にって感じｗ

魔王「大事な話の途中にすまんがｗ」
閻魔「コテだって、所詮はそれで明らかではないんだけどｗ」
短「更に言おう。」
阿修羅「例え私が実名で記したとしても、書き出すことは、あまり変わらない」

と　い　う　こ　と　

まさしくわたしの理論はカンペキ！

エロス神としては。なｗｗｗｗ

んま、そんな所っすよ？

折角の連休だし？

ちょっと遊びませんか？ニーチェか、あるいわｗフルーチェでｗｗｗ

なんかチンコたってきたｗ

魔王「なにゆえｗ」
短「そんな・・・だって。」
閻魔「男の子はスグこれだから・・・」
短「そぅ？」
閻魔「だって」
短「んー」

どん引きかぃｗｗｗｗｗｗｗ



・・・・そうだと思ってたけど。
ﾉｼ

流れを崩すようだがみんなの意見を聞きたい。
１晩悩んだがわからなかった。

ニーチェ「愚か者はよい暮らしを得ても、それよりもっとよい暮らしを求める。」
　

向上心というのは愚かな感情なのか。
なぜ愚かなのだろうか。

>>852

愚か者の方が、賢者より良いってことでは？
向上心は愚か者だと思わなければ沸かない。

愚か者は深淵から目を背ける
存在の深淵から目を背けた精神に真実などありえない
深淵のうえに張られた蜘蛛の巣にきみはまだ囚われている（ﾋﾞｼｯ）

知れば知るほど自分の知識に対する自信を失うだろう。
何に関しても比較的有能になるほど自分の無能さが身に沁みてくるだろう。
強くなるほど、己の弱さを痛感し、以前にも増して力の増大を渇望するようになるだろう。

とすれば？ いわば稼いだだけ借金も増えるということ、いわば正負の絶対値は常に等しいということ。
例えば全能感は無能感を伴うということ。
内面と外面を合わせて見てみれば強者と弱者は似たり寄ったりだということ。（
いかにへつらい媚びる人間の内面が不気味なまでに野蛮で凶暴であることか、実に哀れなほどである。）

一方だけを、抽出することはできない。
善に悪はつきものである。
強くなっていくということは、貧しき者は幸いなりというような、禁欲的な方針と同様で、
益々重苦しくなる己の弱さを担っていくことでもある。（おお、ニーチェほど、己の弱みに耐えた人間はいないのではないか？）

思うに、生き続けたということが、ニーチェが苦しい病に犯されつつ生き続けたということそれ自体が、
生の肯定でありながら弱さの肯定でもあった。
病弱な肉体の、負債に潰され続ける惨めな肉体の力強い肯定であった。

老衰も肯定したというべきだろう。
立派なオヤジになるまで正気を保っていたんだから。

年金生活という依存性の高い生き方も肯定した。（年金というのは同情によるものではないのか？）
なにしろ超人のための人類という貴族主義的概念の持ち主だ。
超人はいわば人類という巨人の肩の上に立つ小人である。
強大かつ弱小である者だ。

発狂してからというもの、それこそ老衰した母親に看病されたニーチェ、
母親が死んでからは妹に看病されて最後を迎えたニーチェ…
どうしようもなく不甲斐ない体となったニーチェは愛と同情に包まれて死んでいったのだ。
悲劇的な皮肉のようだが、正気の頃から施しを受け入れていたのだからそうでもない。

汝自身に耐えろ！？

・・例えば、水谷豊は大好きｗ
まさか、死霊の中から（こぅきたかよｗ）とか思ってしまうんだ。。。

・・・全く、演者の鏡だと思っている。（こんな、面倒な世の中の中でｗ）



解る？これを、分解可能っすか？ﾆｰﾁｪスレは・・・

勉強不足故、難解でわからないのですが、ニーチェは
例えば、女性に対し一定の表現を加えていたが
愛に対してはどう捕らえていたのでしょうか？？

読んでいても分からない事が多いので、どなたか
分かりやすく教えてくれませんか？

>>852
>>「愚か者はよい暮らしを得ても、それよりもっとよい暮らしを求める。」

人間はある点でより良くなると同時に別の点でより悪くならざるを得ない。
ある瞬間に然りと唱え、さらに同じ方向で然りをもっと大きくするためには、
云々・・　つまり何事も無償ではないのである。

だから用心深い者は己の幸福な状態にすら一抹の不安を覚える。

そこでは気に入る瞬間のみならず一切が永遠に戻ってくるのである。

>>863
あんたはまるで、聖書を片手の布教家だ。
>>962
さんの、なんて、真摯な受け方と答え方・・・

恥を知れ。>>863

>>862さん
っつか、僕に答えてくれる人はいないし、その孤独は仕方ないっす。

ま。程ほどが一番っすと思うですけどね。。。

>>865
個人としての好き嫌いを取るの？この場合。
それとも、もっと全体的に。。。そぅ。融和とする道もあるけど。。。

そぅか。
もぅ、酔っ払いなんで、面倒な事ややこしや〜、ややこしや〜〜〜〜ｗ
ふ
どぅでもいい

SPHERE ◆ZS5FJPpAlk
「おまえは、ハンドルの後にトリップも付けないでコテだという。」
マジっすか？いくらやっても俺を証明は出来ないけど「やれ」言われれば責任書き込みとか
しますけど・・・・

ほらよ

だったら聞きたいもんだな？
SPHERE ◆ZS5FJPpAlk
おぃ
オマエのニーチェ論でもよ。

お話になりませんな・・・
他を当たってくださいな。。。

例えばだけど、我々は誰かの意志によって、この自由を阻害されているのだとか。
いや、気の迷いだろうが・・・


いいや。違うね。そしてその悪夢の根底には・・・
ふふふ


っつか、
ふんっ

>>852
今善悪の彼岸読んでるんだけど

グートとシュレヒト、グートとベーゼの問題じゃないかな。
ニーチェが高貴と言ったり幸福と言ったものは活動それ自体が（主語
の必要はない）「良い」ものであってその良い、は向上心のような
ベーゼ（この主体は良くない、）から始まるような良い、や上、じゃあない。
キリスト的理想について話してる所で
全ての黒から白、乳、無垢をこしらえるこの魔術師たち、って言葉があるけど
まあこういうとこじゃあないかな？

>>852ニーチェ
「愚か者はよい暮らしを得ても、それよりもっとよい暮らしを求める。」

もっとよい暮らしとを求める心とは向上心とは関係ない場合が多い。
際限がなく金持ちや吝嗇家や飽食を求めるような人は愚か者とと紙一重だもんな。
精神的な向上心とは別物でしょうね。

おのれの固有性である何らかの天分に膏血を絞られながら生きる宿命を持って
いる者は、自分がどこへ行こうが何をしようが全く無関係にますますその
特異な性能を発達させてゆく。

つまりどうしようもなくそうあらざるをえないような類の強力な天分は、一見
それ自身にとって何の関連性も無いように見える生活上のありとあらゆる体験
をおのれの素材として利用し搾取しつくすことで、まるで寄生植物のように
宿主を飲み込むようにしてしぶとく生長してゆく。

そしてついには調和としての人間本体は一つの巨大で偏った器官維持のための
単なる培養土に過ぎなくなるのである。

貴族的な内観は前思考的な感覚知覚の点においてすら分裂的である。

雷帝イヴァンはおのれの健康の根源を脅かす悪霊(これは比喩ではない)に取り
憑かれてなお強壮であるがゆえに却って貴族でありそして悲惨なのである。

余人が背負うならたちまち押し潰されて破滅しかねないほどの内面的な崩壊
と分裂の只中で己を保存し得るためには、人は生まれながらにして際立って
強靭でなければならない。

そうであればこそ、貴族性はより大域的でしかも微細に暗示的な尺度を手中に
することが可能となるのである。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　

どうてもいいけど哲学に文学混ぜるのいい加減にしろ。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

無闇に歌い無闇に奏する時、人はより完全性に近くある。

清冽に澄み渡る、あたらしく非情な真夜中を知る魂こそは称えられて
あれ。

キリスト教の説く愛は無差別的であり盲目的である。
それは無条件の愛といえば聞こえはいいが、
これは私が私であるから愛するのではなく、私が隣人であるからこそ愛するのである。
私は無視されている。私は愛されるためには無用なのである。
どんな人間でも無条件にただ愛するだけのだから、
私が死んでも何でもないことである。
平等と個人は両立しない。

キリスト教は隣人、外界による影響を出来るだけ受けずに安らかに生きるためのシェルターであろう。
その中に入り外界から己を遮断しておきながらもキリスト教徒が敵を愛したとて一体何になるだろう？
幻想でしかない。
そしてシェルターに穴があき、見境がつくようになれば、
もはや幻想的な愛に浸っていられなくなるのだ。
キリスト教は元来、生に対する嫌悪、憎悪、疲弊、死への衝動などに根ざしているのだろう。
そして、この否定的姿勢に基づいて、
生の彼岸に顔を向け、敵を眼中から追い出しておいて、敵を愛するという肯定的な態度をとるのだ。
否定的肯定、あるいは肯定的否定である。
罠みたいなものだろう。

ニーチェ哲学の正統継承者　道民ツァラトゥストラ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210454173/

かつて父親は強大で絶対的な存在として集団に君臨していた。ハーレムを形成していた。
息子たちにとって、父親は愛すべき敵であった。
だが息子たちは、その地位を狙い協力して父親を殺していた。
この父親殺しというのが普通の事だったのだ。
世代交代のための必然だったのだ。
したがってこの罪の意識は一般的だった。
そしてこの罪悪感を解消するため、また今度は自分が殺されないためにも、
キリストを息子代表として死なせ人類の罪を償わせ、
彼が汝の敵を愛せ、左を殴られたら右を出せと教えたとしたのだろう。

現代においても多くの男子諸君にとって父親というのは愛すべき敵だろう。
手強い敵だ。
敵が愛されるのは敵が死んでからの話である。
父親は息子のために働くが、息子を練り上げて利用しようと企んでもいる。
愛すべき敵である。
敵が愛されるのは敵が死んでからの話である。
死んでからというもの、おお哀れな息子たちよ、君らは罪の意識に悩まされるようになるのだ。
そしてどうかして罪を贖えた時、君らは父親を愛するようになる。
汝の敵を愛するようになるのだ。
おお、告白者よ！ 救済された者よ！！
神は死んだのだ！ 我々が殺したのだ。
だからこそ愛してやろうではないか。 信じてやろうではないか。
おお、汝の敵を愛すがよい。
信じる者は救われるのだ。

ユダヤ人か。漂流の民、可愛い子には旅を… 当然ともいうべき誤解と憎しみ、殺害…受愛、血の絆…狂…忘却…愛と信仰