【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ94【道場】

前スレ
【新人募集】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ93【してやんよー♪】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1197477432/

hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

MouRa 東浩紀・桜坂洋「ギートステート」（休止中）
http://blog.moura.jp/geetstate/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

ぴかとかしろうととかがまともに見えてくるこのごろ

>>3
相対的になｗｗ
もうさいあくだな
惑星スレのほうがまともだな、もう

2008年東とうとう海外進出だな、
ラルクもちょうど2008年に上海で3万人、台湾で1万2千人動員の
日本人初の有料スタジアムライブを敢行する。

日本の知の最先端が海外デビューする時に
日本文化の象徴であるラルクがちょうど海外で大規模なライブをするな。

まるでラルクの海外ライブにタイミングを合わせたかのように
東はフランス進出したな。

このまま10年内に大澤MASATIと共にスラヴォイ・ジジェクを超えるだろう。
体重は既にジジェクを超えているがな。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） Bonjour（おはよう）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

ああ新スレになってしまった。
前スレで、東氏の思想的コアを知るための著作を紹介してほしいと
お願いした者です。
いくつかの丁寧なレスありがとうございました。
「存在論的、郵便的」「郵便的不安たち＃」「自由を考える」を注文しました。
てごわそうなものは後回しにして、対談本から読み始めようと思っています。

>>7
そのライナップはまさしく「コア」ですね。
対談なら「批評の精神分析 東浩紀コレクションD」がいいかも。
短編集みたいな気軽さはある。「コア」ではないけど。

●●●芥川賞候補予想→受賞作予想26●●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1184998585/

【第137回芥川賞】ノミネート作品発表！最有力は円城塔？それとも哲学者＋ラノベ作家の異色コンビか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1196489284/

こんにちは、かみさんに見捨てられた哲学の批評家ｵｼﾞｻﾝ浩紀です。

>>9
ねーよｗ
候補の発表は来年の１月、
今年下半期は「受賞作なし」。

ケータイ小説とかアダルトゲームとかって絶対候補に上がらないんだろなｗ

ＨＪ文庫から女子高生パンツ付きライトノベル
AIKa R-16 TURNING MISSION Special Panties Version（スペシャルパンツバージョン）が28日に発売になった。
書籍情報によると『ローアングルアニメAIKa R-16のヒロイン
女子高生・皇藍華の白パンツを徹底再現だそうで、
『飾ってもよし、被ってもよし、穿いても……の逸品』。
http://www.akibablog.net/archives/2007/12/aika-r-16-071229.html

＞価格は１５７５円
http://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-29-208.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img-tiger/2007-12-29-204.jpg

【ラノベ】「AIKa R-16:TURNING MISSION」に皇藍華の白パンツ付き特別版登場
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198851899/

日本…
けど「使用済み」のほうがいい言う意見多いな。その感覚まったく分からん。

最近の本って凄いよな。
ハァハァ・・・
http://shop.fujitvkids.co.jp/kids/movie/ehon_37.wmv

ＨＰ：
http://shop.fujitvkids.co.jp/kids/event/ehon/
（動画がいっぱい）

3D Desktop
http://jp.youtube.com/watch?v=Yx9FgLr9oTk

Mixed Reality Interface
http://jp.youtube.com/watch?v=kzGljuievpM

Augmented Reality（拡張現実、電脳コイルみたいな）
http://jp.youtube.com/watch?v=umbTreYhidM
http://jp.youtube.com/watch?v=oHkUOpYNhoM
http://jp.youtube.com/watch?v=XGdb1V5eR_s

拡張現実とは現実環境にコンピュータを用いて情報を付加提示する技術、および情報を付加提示された環境そのもの
を示す。英語表記はAugmented Reality 、省略形はAR。バーチャルリアリティと対を成す概念。強化現実とも呼ばれ、
現実の環境（の一部）に付加情報としてバーチャルな物体を電子情報として合成提示することを特徴とする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E7%8F%BE%E5%AE%9F

>>14の白パンツはともかく、今後のテクノロジーは２次元と３次元の混在へ向かうだろう。

キモヲタ大喜びだなｗ

エロゲーが好きな浩紀です。

ゼロアカ道場の神前で
堕落するのは主に男である哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ浩紀です。

>>7
その中だったら、対談集の「自由を考える」より「郵便的不安たち＃」の方を先に読んだ方がいいんじゃないかな。
読みやすいっていうか入り口としては「自由〜」よりもいいんじゃないかってことだけど。

ちなみに「郵便的不安たち＃には東のデビュー作「ソルジェニーツィン試論」も入ってるし、なにげにお得感の高い一冊。

重複スレにつき削除依頼だしました。以後、レスを控えてください。

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ きれいなあずまん！
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

どっちが本物だよ

コミケの波状言論のスペースわかる人、教えて。今年は西？

>>23
俺は気づいた
スレが２個同時進行しても何も問題が無い

パラレルワールド（笑）

東浩紀はホモ

ホモ差別イクナイ！
哲学を志す者はマイノリティの視点を失ってはならない

>>24
西地区 や-17a サークル名「波状言論」

宇野っちの隣です

合同で東ｖｓ宇野の決断主義の熱きバトルを収録した音声ファイルを販売します
新刊は無しです、すまそ

ありがとうございます

・・・ってあんた誰？

尚、音声ファイルは先着５０名様に限らせてもらいます
「東スレ見たよ」と言えば半額で販売いたします（＾＾

対談のテーマは「決断主義」について
例によって酒が入ってますがご愛嬌

コミケは明日（３１日）参加です
会場でボクとフレンチキス（笑）

http://www.hirokiazuma.com/archives/000353.html

これか。

このチャーリーにおもいきりインスパイアされたタイトルは何

>>29
いえいえ、
左から来たものを右に受け流しただけです♪

>>32
×トークラジオAlive
○トークラジオＬｉｆｅ

Aliveは形容詞、Lifeは名詞
ぜんぜん違います＞＜

しかし宇野もあずまんを叩くというキャラで登場したくせに
なかよく飲み屋話を公開してぐだぐだだな

これはひどいｗｗｗ
西館なのがネックだな
あとで違法な感じでうｐされるのを待つか

すみません、
間違えました＞＜

×左から来たものを右に受け流した
○右から来たものを左に受け流した

この曲が今年ヒットした背景には、ポストモダン社会の「過剰流動性」と
ゲーム的なリアリズム（スーパーマリオの横スクロール画面の歌詞化）
があると言えます・・・なわけありません＞＜

http://www.youtube.com/watch?v=GmAHQdsa46c

>>34
宇野っちは宮台真司型だと思うけどね、
コミュタリアン（笑）

で、宇野はあずまんに呑み込まれてその脂肪の一部になったわけだね

>>34
あずまんと青土社と早川書房の保護の下で、
あずまん批判を行なって名を売ったのだから
若き日のあずまんによる柄谷批判と似たようなもんだ。

ただ、「劣化コピー」（（ｃ）宇野）である前島らのあずまん批判などには厳しいのに
宇野の批判にはこうもじゃれあうというのはちょっと不可解。

>>35
違法な感じで宇野の生写真もうｐ

噂では高橋克典の顔の鼻と輪郭におすぎの顔を
当てはめたような感じだとかｗ

>>38
それは京都のラジオで何か語ってたｗ
「来い」とあずまが言ったら宇野は飛んで来たが前島君は
来なかったとか、だっけ？

まぁそぅいぅことでしょｗｗ

宇野さんは少なくとも酔っ払ってゼミの進行撹乱とかはしてない（はず）

ttp://ameblo.jp/666-hyde-666/entry-10062833842.html

>>41
宇野は素面で深夜に電話攻撃する男の子

でもはてな村もブログ界隈も宇野「ゼロ年代の想像力」盛り上がってないね
第8回はそこそこ良かったと思うんだが、飽きられたのかなぁ・・・

「決断主義トークラジオAlive」に期待してる、でも「酒飲んでる」と言う東のこの
パターンは一種の「匿名性」だよね、素面の自分ではないのだと。

>>42
>90年代イチローはヒットを量産、
>ラルクも90年代ヒット曲を量産、

ダジャレつまらんｗ

けどそのエントリを真剣に書いてるのだとしたら凄いよな
その意味不明な努力はまさにポストモダンだ。

いずれにせよ、趣味ラルク厨は波平の劣化コピーだと思えば把握し易い。
波平との行動パターンの同一性を保ちつつ、波平からＩＱを１００引いたら
趣味ラルク厨になる罠。

>>43
そだね　書店で斜め読みしただけだが
ゼロ年代8回目はちょっと「お？」と思った
君望やスクイズに萌えヲタの「自己反省」を読み取るのは
欺瞞だってのは確かにその通りかなっていう

>>45
東スレで宇野ネタがどこまで許容されるか怖いけど、「文学」なんて
自分で経験してない事をあたかも経験したかのように感じられるという
特質がある（東が「キャラクターズ」でそう説明してた）のであって、その
意味ではあらゆる「文学」は「安全に痛いパフォーマンス」（宇野語）で
あるとも言える。
確かにニーチェや維新や安全とは言えない作品もあるわけだが、一般的
には人生を実体験ではなく書物を通じて学習するということは本来の
「文学」のスタンスでもあるわけで、そこのところを宇野は分かってるのか
な？
「自己反省」がパフォーマンスとは言え、しょせんセクロスではなく
精神的セクロス（オナニー）しかしてないわけで、またあらゆる作品が心を
うつような繊細で感動的で人生を揺さぶられるような作品である必然性も
ニーズもない。それがポストモダン的消費。

「ＡＶ」が「映画」になれなかった理由は「早送り」機能のせいだと思う。
その点「アダルトゲーム」は「早送り」ができない。つまり、作者がプレイヤー
にたいして、時間を支配する権限が与えられている、ということなのだ。

エロゲも早送り（スキップ）できるわけだが

>>45
宇野さんの連載もう読んでないのでわからんのだけど
> 君望やスクイズに萌えヲタの「自己反省」を読み取るのは欺瞞
これが「あずまん批判」として載ってるの？「あずチル批判」でなしに？

>>40
それ正確には、宇野は一回かけたらそのまま電話繋がってすぐ飛んできたが、
前島は三回かけて三回とも繋がらなかった、だね。
郵便ｵｿﾛｼｽ

>>47
ctrlキーは基本ですが何か？

>>49
宇野は両方とも批判してる。
その「自己反省」を援交に例えてた。少女を金で買ってセックスした後に
「こんなことしちゃいけないよ」と少女に説教する行為と同じである、と。

「こんなことしちゃいけないよ」という説教は、実は自分の中の「少女」と
いうイメージを壊したくないからに過ぎず、そうやって絶えず「少女」の
イメージを自分の中に維持し続ける事によって、さらに援助交際をし続ける
という悪態極まった「肥大化」なのだ、と手厳しく東＆劣化コピーズを糾弾。

ただ援交なんてした事ないオレとしては「こんなことしちゃいけないよ」なんて
実際に本当に言ってるの？ソースは宮台？と思た。

宇野vs東
東vs前島
前島vs宇野

というトライアングル

> 実は自分の中の「少女」というイメージを壊したくないからに過ぎず、そうやって絶えず「少女」の
> イメージを自分の中に維持し続ける

オナニーするときに「自分の中の幻想」に依拠しないで行う奴なんているのか？ｗ
宇野のそれは分析としてはある程度妥当だと思うが、それを非難・批判と結びつけるのは無理が有杉る。
まさか「オナニー全面禁止！」とか主張するわけでもあるまいし。
むしろそういう(風にオナってしまう)主体の分析を淡々と進めるほうが良い仕事になる気がする。

あと、未成年の生身の対象が存在する援助交際って語は、特にそれを非難の対象を指す語として用いるのならば
例えとして全く不適切としか言い様が無い。
まぁオナニー禁止！とはさすがに言いづらいからそういう意図的な混同を持ち込まざるを得なかったのかもしれんけど。

>>54
宇野のマッチョイズム批判を考えてみると、
「宇野はインポ」だとしたら全てがきれいに
説明つく。

>>39

>>54
宇野は東が賞賛した作品＝自己反省のある作品をあえて狙い撃ちして批判してるのだから
「それを非難・批判と結びつけるのは無理が有杉る」とは言えない構図となっている。因みに
第8回で宇野は東の「Air」評を執拗に批判してます。

東は「自己反省」的なその作品を分析・評価したことに対して宇野は「まったく反省してない」
とか「安全に痛い自己反省パフォーマンス」でしかないと言ってるのであるし、宇野はそういう
風にセカイ系オタクを批判して注目されてる人だから「無理が有杉」とかそういう問題ではない。
逆だよ、逆。

こういう感想もあるけど。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198495404/78

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） コミケ・・は明日か。
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

去年くらいまで「勝ち組・負け組」とか所得層の「二極化」とか言われてたけど
ついに破綻の兆しが現れてきたようだ。

そういえば、バカ社会学者やバカ哲学者はあーだこーだ若者論だなんだとか
適当なことばかり言ってたが、今振り返れば単に日本の灯台卒のバカ官僚供や
政治家が政治判断を完全に誤っただけである。
灯台卒の学者に灯台卒の官僚は批判できなかっただけでその矛先を若者論だの
反米だの適当に転嫁しただけだ。なんと愚かな。

２００８年の流行語はもう決まったな。それは「スタグフレーション」だ。
それは歴史上、幾度となく「格差社会」（二極化）の後に必ず訪れてきた、庶民から
の呪いである。

負け組→金が無い→消費減→経済衰退
勝ち組→金余り→マネー投資→石油価格上昇・小麦価格上昇→庶民苦しむ→消費減

「勝ち組・負け組」共々滅ぶのだ。

>>42
http://profile.ameba.jp/666-hyde-666

プロフィールの「職業」欄に目が点になりました。（・_・）
ラルク厨さんの文章は東スレでは異様だけど、いわゆる音楽雑誌では
ごく普通で当たり前の文章・文体・抑揚なのかも知れないですね。

異文化コミュニケーション（笑）

東浩紀はホモ

>>61もホモ

宇野も東も新刊落ちたかｗ
西行くのやめようかな

>>59
こうゆう経済ぽい話と１月２２日のシンポジウム「国家・暴力・ナショナリズム」の話は関係してくるの？
誰か三行で解説よろ。

>>52
> ただ援交なんてした事ないオレとしては「こんなことしちゃいけないよ」なんて
> 実際に本当に言ってるの？ソースは宮台？と思た。

援交のことはよく知らないが、風俗で風俗嬢にプレイ後（ここ重要）に
説教するオヤジは実在する。

その説教も風俗嬢にしてみれば、（時間内に行なわれる）プレイの一環
として受け止められているのだがな。


あずまんによる、エロゲー内に倫理性を見出すという批評は
かなりの論理のアクロバットをもって行なっているから
それを批判するのは「当たり前」としか言いようがないｗ

だいたい、Airなどが倫理的で型月が非倫理的という主張なんて
あずまん読者といえど1割も真に受けてはいないでしょ。たぶん。

宇野によるあずまん批判は半分くらいは出典が書かれているから
検証できるが（残り半分は出典すら書かれていないのはなぜ？）、
「劣化コピー」批判の方はほのめかされるだけで、人名すら出さないし
出典もない。

だいたいＳＦマガジンで劣化コピーを「ほのめかし」で批判してどうするのか？
あずまんと違って影響力ゼロだぞ。
前島のオナニーが是が非かなんて読者に関係ないだろ。

>>65
援交も風俗も知らないけど、波平みたいに「女は家畜」と言い切る男よりは
「こんなことしちゃいけないよ」と言うオヤジのほうが繊細かも知れない。
どっちもキモイけどさ。

どうせ援交・風俗するなら「楽しかったよー」とかそういうノリのほうが健全だと
思える。それもキモイけど。

で、宇野はどうしたいんだろう？
当たり前のようなことをさも崇高そうに語る奴もまたキモチワルイ。
その陥穽に宇野はハマる悪寒がする・・・

　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜ 　　　　お前ら　周囲からウザがられない？
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　　 |　、　 ｰ- " ﾉヽ　　　　　／￣＼
　　　　/　　　ﾞー―　　　ヽ.＿／　.,入 　＼
　　 　 l 　i　 　'　Y　　/ 　/l　＼／　　`ヽ　＼
　　　　l　 ￣ヽ・.　・/　　/　l　_ )＿__ .　`ー'　ゝ
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/　 /　　 　⌒⌒￣＼

今年も残すところあと少しだ。
今年を振り返ると最大のイベントはやはり京都のネットラジオかな。
一日で１．５スレ消費したもんなｗｗ

>>68
２ｃｈ以外ではおとなしいですがｗ

【お知らせ】12/30　21:00〜　ラジかるッ・12/31　24:20〜　ぐるナイ・1/1　15:15〜　ゴールデンカーペット・1/10　22:00〜　GyaOジョッキー

東スレ的には今年は東が大量に本出したからかなり満足なのでは？
ただ顕在化したのは「郵便」の東と「情報論・工学化」の東に分離してしまった
と見えるところだろう。東は一貫していると考えてるだろうがワレオタ氏を始め、
その切断を見出す人も多いのではなかろうか。

来年の東も「思想地図」「ゼロアカ道場」を始め、話題に尽きることはないが、
「思想地図」が果たして今までの思想誌とどれだけ違うのか、革新的であるのか
については何となくだがあまり期待できないような気がする。

「ゼロアカ道場」は盛り上がるだろう。ではそろそろ連投止めるわｗ

>>66
大体分かるだろ？
東浩紀の劣化コピー、セカイ系ゾンビ、、
東スレの中からワレワレオタを判別するより簡単

> 当たり前のようなことをさも崇高そうに語る奴もまたキモチワルイ。
はげどう

一介のオタクでも東や宮台みたいなある意味オピニオン
リーダーを攻撃できる可能性をつくっただけで宇野さんは
偉大じゃないかw
ビートルズとピストルズが一度にきた感じだ。狭い世界だけど。

＞７４
お前にとってはまだ「オピニオンリーダー」なんだなｗｗｗｗｗｗ

＞「思想地図」「ゼロアカ道場
だからそれが世の中を変えないわけよ。

>>76
そうやってずっと否定してればいいんだよ世の中を全てを


ネットでｗ

西野とかわらんよ

「国家・暴力・ナショナリズム」・・・東が国家を論じてくれるのはありがたい
が、それも所詮「今どきの若い世代批判」であって、若い世代の代弁者じゃない。

一度たりとも「オピニオンリーダー」ではなかった。若い世代には団塊世代（反体制）
とも新人類世代（ポストモダン・価値相対主義）とも異なる課題がある。

そして、多くの場合デリダ的相対主義はオヤジ世代の「反体制」に吸収されて
若い世代だけが取り残される・・・。
それを変えたいわけだから。

>>77
>世の中を全てを否定

俺は愛国者だよ。世の中を否定したことはないよ。例えば臨床心理士の国家資格化
に賛成なのは、イジメ問題などの学校解体を防ぎたいからだよ。
オタクはいじめられっ子の味方だよ。

オタク的な人が過ごしやすい国を作ることが、そのまま「いじめられっ子のいない国」
だとか、外人から見て「楽しそうな国」だとか、そういうのに繋がって行く。

そういう意味で「ナショナリスト」である。

そのまま「情報社会の勝ち組の国」に日本がなっていく。「オタク的なもの」
の発展が、日本の興隆に結びつく。
サブカル型ナショナリズム。

オタクのこと「だけ」を考える独我論が、そのままいじめられっ子（他者）の
ことに、ひいては「国家」に繋がって行く。

従って独我論を超える。

東浩紀のゼロアカ道場／今どき批評家としてデビューしたいあなたへ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1834854

これ、アクセス250ぽっちてのは
評論系の読者層数を考えてみて多いのか少ないのか

>>82
市場みたら本買ってる人もいるから、潜在的にはけっこういる
方なんじゃん。

＞オタクのこと「だけ」を考える独我論
＞独我論を超える

東がオタクに言及しなくなったらオタクは存在しなくなる、というのは
前から言われていたことだ。
ぼくらオタクはキョンの視点で東様をみてる。キラキラまわる。

重要なのは、オタクはいじめられっ子の味方ではなく、
オタクがいじめっ子の敵であるという認識をオタクが持つこと。
そうじゃないと、いつまでもいじめられたままだし、
いじめられたことのないオタクも、このコミューンに取り込めないから。
そういう意味でオタクはナショナリストである。

問題は、オタク的な人が過ごしやすい国をどこに作るかということ。
柵をどこにたてるか、国境をどこに引くか。

あなたの前にか、あなたの後ろにか。

>>81
>オタクのこと「だけ」を考える独我論

これどういうこと？

>>82
多いとおもう

ラルク＝イチロー　　　　世界的スター


コブクロ＝やしきたかじん　国内ローカルだけでしか人気がない

ラルク＝イチロー＝東浩紀　　　世界的スター


コブクロ＝松井数男＝やしきたかじん　国内ローカルだけでしか通用しない

「AIR・CLANNADは援助交際肯定文学」評論家・宇野常寛
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1198944660/

＞８４
コミューンとか言ってるが、それは両方だということだ。オタク共同体に入るか
どうかではなくて、「国家」全体ということ。

つまり「無知のベール」や「プロレタリア」で言うと、誰の立場に立つこと
が真の意味で国家の興隆になるか、ということで。
マルクスがプロレタリアで、ガンジーが最下層のカーストで国家なりインド
なりを代表しえるように。

ガンジーはインド「全体」を代表しますね？特定カーストの代表ではない。

あずまん10大ニュース
１．ゼロアカ道場告知
２．思想地図発刊告知と公募
３．小説キャラクターズの発表
４．ゼロ年代の想像力
５．出版ラッシュ

＞８４
＞オタクがいじめっ子の敵であるという認識

「復讐」してる段階で、あなたも「いじめっ子」になってしまう。「マルクス
の誤謬」というやつ。
そういうシーソーゲーム（階級闘争）をやる気はない。いじめっ子になってしまえ
ば本末転倒だから。
その種のシーソーゲームこそ、今のイラクとかの「テロの応酬」だ。

「恩讐を超え」ないといけないし、そういう人が真に２１世紀を作る・・。

>91
東はナショナリズムと言うと「軍国主義」や暴力と錯覚してるし、2chの人は
安易な復讐暴力に走るようだが、あまりに無知だ。

2ch自身が一種の集団イジメとなったように、それは容易に反転し、新たな国家
崩壊をもたらす。
それは「つぶしあい」への道なのだ。

自分しか可愛くないと思ってる人たちがいる。
その一方で、東は自分の家族（例えば娘）を愛しています
ね？
それを他の家族や娘に移行してみる（他者を愛す）。

そうして拡大された愛が、国家大に達した時、それが愛「国」心である。
つまり、僕の考えによれば、ナショナリズムとは他者にまで拡大された
愛であり、博愛精神なのだ。

>>94
大澤MASATIか？

＞９５
大澤はナショナリズムについて、空虚な中心を求めるポストモダンの笑うべき
現象として、否定的です。
大澤は、ナショナリズムを「天皇」などの具体的に目に見える象徴への
執着、と錯覚してます。天皇はあくまでシンボルです。

僕の考えは、聖書とか、孟子から来てます。

ぷちナショってやつか

ナショナリズムの「萌芽」は誰にでもある。どんな極悪人だって、井戸の中に
落ちた自分の子を助けますね？

それを「他者」に及ぼすと、「拡大」します。国家大になれば愛国心、
世界大になれば・・といくらでも「範囲」は変わるから。
範囲は意味がない。

＞９７
大きさは自由自在に「変化」するので、小さな愛国心で留まるか、他者
へ拡大して「仁政」となるかは、あくまで可能性の問題。

>>85

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
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　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

例えば、「国家」の枠を超えて拡大させると、チベットの人権問題
にまでいくわけです。
「ナショナリズム」とは、大澤が考えるような排他的でセコイものでは
ない。

大澤には所詮想像力がない。難しい思想はわからない。

感想文は自分のブログに書いてくださいね

聖書に書かれている

ワレオタ＝レギオン
東＝救世主

なぜオタクにナショナリズムが浸透したかが問題。
ゴー宣と２ちゃんの影響だけとは考えられん。麻生が
単なるマンガ好きだけで、オタクに人気がでたわけで
はないし。

ナショナリズムはいいんだが、ナショナリズムで政治をやられたら
たまらんね。政治家同士が助け合ったらもう最悪。

>>98
個人的な事情を一気に世界へ結びつけたがるセカイ系の定義そのまんまだね。
東は「スモール・ワールド理論」によって繋げると考えてるっぽいが、安易
に人の性善説に依拠するのは危険。

>>104
日本のオタ文化が世界的に見ても稀であるということはどういうことか？
これを考えれば別に「ナショナリズム」をいちいち意識する必要もないだろう。
日本のオタク文化は戦後のポストモダン消費から突然生まれたものではない。
古代〜中世〜近代の日本とどこかで繋がってるものだと考えたほうが理路整然
とするだろう。

オタクの２次元が江戸時代の「浮世絵」に似ていると主張することもできるだろうが
それは面倒くさいのでやらない。

>>89
これ東スレ住人が立てたのか？ｗｗｗｗｗ
グッジョブ。

そこにこれがあったから貼っとく。

ネット群集の暴走の専門家 荻上チキさんが本名を晒されて涙目になってます！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198858152/

こういうブーメラン現象、流行ってるのか？ｗｗｗｗｗ
宇野のキチガイ電話攻撃が暴露話に荻上のこの醜態。

そして宇野と荻上に共通していることが一つある！
宇野の「ゼロ年代」と荻上の「人文系によるネット評」を繋ぐ人物が一人いる……それはあry

>>94
「あなたにとって」そのように理解されているのは理解した。
しかし歴史的には全く違うので無知は死んでください。

ブサヨ必死涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナショナリズムに右翼も左翼もないだろ

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） コミケ・・で早起き。
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

＞１０８
ナショナリズムにも色々あるんで、宮台の天皇主義などはニセ右翼だと。

2chのナショナリズムは、「暴力」ですね。だからそれは「左翼の反転」
でしょう。

僕が言ってるのは、もっと素直な誰でも持ってる「愛」の拡大です。

その実益は、「復讐の連鎖」「テロの世紀」を未然に防ぐ。
宇野の言う「バトロワ状況」を未然に防ぐことですね。

あと西野のコメント欄は、仮にコメント欄作っても匿名の集団イジメ
になるだけでしょう。

>>105
ナショナリズムにも色々あるわけです。

＞１０８
>歴史的には全く違うので

例えばフランス革命の「友愛」などが、「愛」になるわけです。
これはイデオロギーではないので大澤には分析出来ない。

愛は地球を救う まで読んだ

おまえら朝っぱらからネットしてないでコミケでも行って来い
あずまんが待ってるぞ、使用済みブートキャンプも割安価格で
売ってるそうだ

>>89
「嫌儲」は何て読むんだ？
つかこんな板、前からあったん？

朝青龍あいつぜってーおかしいよ(笑)
ぜったいこりん星からちきゅうを侵略しにきてるよ

素直な誰でも持ってる愛、つまりそれは自己愛なんだが、
こいつを他者に投影することで「復讐」や「テロ」を未然に防ぐことができる。
ギャルゲーはその具象化にすぎないわけで、オタクほど「愛のひと」はいない。

あなたは自分を愛するように風子を愛する。
あなたは風子がヒトデを愛するように愛する。

これが新年へ向けて予告されつつある、ネオ・ワレオタニズムです。
イデオロギーの外部なき外部としての愛、ニーチェのいうアーメン。

当面の課題は、
・ギャルゲー的モノローグを、愛（エロス的）のディアローグに転換すること
（投影し合うだけではギャルゲー的モノローグを超えられないんですね）
・国への愛＝ナショナリズムは「拡大」ではなく当倍であるということ。
（逆に言えば、拡大されずにナショナリスティックになれるという事実）
ですかね？

>>118
お前は「ギャルゲーから世界平和」って本を講談社BOXから出すべきだな、
太田君も絶賛してくれるだろう。

ジジェクが映画を具体例として取り上げるように
東は日本文化のギャルゲーを具体例として取り入れた、

宮台は最近具体例としてジジェクみたいに映画を取り上げることが多いな。

おれたちは年末年始をワレオタと過ごすのか

>>121
パソコンをぶっ壊せ

波平の新作論文書き下ろしまだ〜？

>>118
信用できんな……じゃあ社畜や大衆も君は愛せるんだな？
ホリエモンも宮台も東も西野も君は愛せるのか？

>>124
わざわざ相手してここに定住さすなよ・・

コミケのレポよろね。

どんどんへんな奴が移民してくるなｗ
ここは人種の坩堝アメリカか。

>>116
けんちょ、いやちょ、いやもう、いやもうけ、いやんもう

その板は３日前に新設された
金儲け＝悪とみなす感情や思想のこと

>>127
おまえさ、何のために東スレを２つに分けたと思ってんだ？

東・ワレオタの分裂のイマージュ、それからハルヒへのオマージュ

東スレＳ、東スレＩ、東スレＲ、に分けるか・・・

>>129
商店街と一緒で２ちゃんは人が多いとこじゃないとつまらん、
商店街もシャッターが下りてるつぶれた店ばっかの人気のないとこは寂しいやん。

今東京以外はシャッター商店街らしいけどな。

>>131
多重化するリアルって奴だな、多重人格の現象はとうとう
２ちゃん東スレにまで及んだな。

買ってきた。５００円から３００円になってたよ。
値下げしたらしい

神聖なかみさんに見捨てられた浩紀は
道場で大衆を取捨選択する哲学の批評がｵｼﾞｻﾝ権力者の東です。

>>135
＞批評がｵｼﾞﾁｬﾝ＝批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ

時間遅かったから既に売り切れてた
つか宇野とあずまん仲良く話してました。
宇野は好青年だった。ちょっぴり評価アップ

うのに会いたかった

うのはたしかに普通の青年だったな。
まあ宇野かどうか聞かなかったのであってたかどうかわからないが

俺も行ってきた。あずまんとちょっと会話できた。宇野はチャーリーに似てた　チビだった

まさに論壇プロレスだな、宇野とあずまん

どうせプロレスなら、人前では殴り合いをするくらいの演出があってほしいものだ

つまりは
>>137-141
こういう反応を誘発する狙いの
メタプロレスということだろう

客に、こんなのプロレスじゃないか！という反応をおこさせるのが目的なら、
それこそハッスルみたいにやれよ
ベタに仲良くみせてどうする

どっちもつまらんと思うけど、阿須万的にはメタプロレスのほうが新しいんだろう。
読んでないけどキャラクターズというのもそういう小説なんだろ。

まあ、というわけであずまんとガチンコで対決する人材はいないということだな
萱野あたりにも期待していたんだけど、こっちも仲良く酒飲んでるらしいし
あとは大屋くらいかｗ

対決って、感情論も含めての批判展開か

後半のCD買った人は大雑把な要約だけでいいので紹介頼む

前半の要約は出さないのか

前半は買ったｗｗ

じゃあ、まず前半を要約してくれ

むかしむかし

あるはてな村に

わたしは辛らつな批評家とよばれていました

ｗｋｗｋ

フリペ読んだんだけど
なんだか素直に応援したくなるな。
何だろうこのキモチ……ひょっとして……

文化を批評している浩紀です。

フリペup誰かお願いします
一生のお願いです

>>158
これがリアルゆとりかｗ

学校のメアドでも晒せよ
送る奴がいるかも

ネットに理解があるヤツらだしニコニコに対談上げても
なんとも言わないそうじゃん。

宇野たんから深夜にクレームの電話がかかってくる
可能性があるがなw

82年度生まれの俺と矢口真里はゆとり世代
俺より年下っぽいしろうとやぴかーも当然ゆとり

俺も82年生まれだけど、しろぴかは年上だろ
しろぴかは02年ごろからいたが、二十歳であの内容は書けないだろ

【絶対不可能なこと】

・恋愛
・共感
・コミュニケーション
・夢の実現
・宝くじの高額当選
・メールの受信

【可能なこと】

・絶望
・自殺
・死
・争い

世代の様式を批評する権力者の浩紀です。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199120470/

あけおめ〜＼(＾o＾)／

>>168
おかえり。(´・ω・`)

【東京】アキバではオタク数百人が声優イベントで陶酔！…異様な熱気に包まれた秋葉原
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199121257/

【東京】「イエーイ」「ウオー」と若者の奇声、突然胴上げも…異様な雰囲気に包まれた渋谷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199119415/

> 渋谷vs秋葉
> DQNvsヲタク

> 渋谷動物園開園

> そんなことより、YAHOOのトップページが書き換えられて使いにくくなってるぞ。
> すーぱーはかーの仕業か？

(´・ω・`)

>>170
宇野タンの言ったとおり今年は住み分け＆対立の激動の時代に
なりそうでつね。アメリカのケリーｖｓブッシュ以上の対立、そして
フツ族・ツチ族の対立の悲劇が、ここ島国日本でも再現されるの
だろうか？？

>>171
今年は荒れるね。
戦争厨には楽しい一年になるだろね。

(´・ω・`)

> 160 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2007/12/31(月) 17:20:37
> 宇野さんのCD買えんかったわ
> 東のは余ってたのに

ニコ動のせい？
(´・ω・`)

>>172
ヒント・オリンピック。

>>174
アメリカの凋落が引き金になると思うけど、サブプライム問題何それ？だが。
それと例えばパキスタン問題もクルド人問題も従来の対立構造ではもはや無いんだよね。
冷戦時代ならアメリカ対ソ連、昨年までなら対テロ戦争、という構図があったわけだけど、
今では親米国家同士が戦争・空爆しはじめてる始末。アメリカはこれではどうしようもできない。
また「国家の枠組」よりも「民族の枠組」のほうが遥かに強力であるということを知らしめられつつ
ある。国は違ってても同一民族同士は戦争したがらない。むしろ一つの国家内に複数の民族が
地理的に分割して居住しているなら国を分断してしまったほうがいいと考える人が増えつつある。
ベルギーなんかもそんな感じ。逆に北朝鮮と韓国は統一されるだろう。

そんな意味でシンポジウム「国家・暴力・ナショナリズム」はとてもタイムリーかも知れない。
日本は２０００年前に縄文人と弥生人が混合して以来ずっと純血を守ってきたような民族だから
民族としての団結は世界的にも強いほうだと思う。日本文化、日本食、日本語、オタク、の特異性
は何だかんだで日本「国家」の問題より遥かに強力なのである。日本国家が崩壊し、日本民族に
よる最統治をどのように実現するのかという問題がリアルに映る一年になるかも知れない。

２００８年は「新しい何か」ではなく「何を守るか、どのようにして守るか」に関して多く批評されるに
違いない。それはノスタルジー的な「昔は良かった」ではなく、社会モデルとしての理想を追求し
て行く中で必然的に生まれる可能性の一つなのである。
(´・ω・`)

>>164
最初期のぴかはレスの(文体ではなく)知的水準だけを見るのなら、高校生、あるいはやや早熟な中学生でもおかしくない。
絶対的な読書量の少なさと、その限定的な読書経験から強引にあらゆる事象を分析・断言していくスタイルが顕著だった。
だからこそ最初は無学なおっさんとかが中の人なのかとも思ったのだが、その後ゆっくりとではあってもスレの誘導とかにより
引用本ネタを更新してるのを見る限りだと、少なくとも完全なおっさんほどはまだ頭固くなってない。

んで、その後「限定的な読書経験」の中にラカンやらの最強に便利な否定神学ツールが入ったあたりから
はてな内では妙な香気を発するようになったのは御存知の通り。


しとうとは、、最初期は空気だったからよくわかんねｗ
まぁぴかよりは年上の可能性高いだろうな。

＜テンプレ＞
1970年生まれ　桜坂、萱野、趣味ラルク
1971年生まれ　あずまん、北田
1975-6年生まれ　しろうと、ひろゆき
1977-8年生まれ　波平、宇野ち
1981-2年生まれ　前島賢、荻上チキ

2005年生まれ　汐音ﾀﾝ
2007年生まれ　初音ﾐｸ

東京の初日出は午前6時50分。
去年は九十九里浜で見たのに。
(´・ω・`)

企業とタイアップして道場の入門者を選別する浩紀は
ゼロアカ軍団をつくる哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の東です。

初日の出を祝うのっていかにも宗教的だよな。

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　
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　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

>>181
初東乙。

【社会】＜らき☆すた＞“聖地”鷲宮神社の初もうで13万人の見込み　“特需”で地元商店に活気
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199102607/

> 7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 21:06:00
> コミケ→アキバ→上野→(宇都宮線)→東鷲宮
> カオスルート完成wwwww

> 363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:45:14
> ＞例年より4万人多い
> この増えた4万人がキモヲタになるのか？ｗ

> 365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/31(月) 23:46:40
> >>363
> キモオタが6万人ぐらい
> 一般人で参拝を取りやめたのが2万人ぐらい

Generation otaku : Les enfants de la post-modernite
http://www.amazon.fr/dp/2012372333

フランス語読めないが記念に買うか。
２月２０日発売でいいのかな？
１９ユーロは何円？
１ユーロは……１６３円だから１６３ｘ１９＝３０９７円て何それｗ

ユーロの価値は上がり続けてるからな

ドルの信用が少し下がって、ユーロの価値があがる年になるだろう2008年は。

【荻上チキ氏インタビュー】ネットにおける「炎上」や「デマ」の構造を考える
http://www.sbbit.jp/article/6929/

> よく、マスメディア対インターネットメディアと対比されますが、これはやや間違いだと思います。
> インターネットと過去のメディアを比較するのであれば、むしろ「口コミ」と比べる必要がある。

> そもそも今まで、新しいメディアが登場してきたときに、間違った問題設定のされ方って必ず生じて
> きましたよね。テレビでもラジオでもいいですけど、そういう問題設定のなかにはたくさんの勘違い
> も当然あったわけで、なぜそれを反省しないのかと不思議なんですね。年長の方はなぜ自分たちの若い
> 頃の「大人の言説」を振り返ってみないのだろうか。たとえば「インターネットが子供の人格形成に
> 悪影響の可能性」という人もいますが、テレビや活字印刷ですら登場時はその手の悲観論が語られて
> おり、しかもいまだにそれらがどう具体的に人格形成に影響を与えていたのかさえ明らかになって
> いないことを、どう考えるのでしょう。

> いじめが典型ですが、いま中高年世代の人たちが子供だったころにも結構残酷ないじめは存在していた
> はずですよね。にもかかわらず、それがネットを利用して行われているというだけで、昔の自分たちの
> ことを忘れて「ひどい」と言う。たしかにネット独特のひどいケースもありますが、極端な例をもって
> 話してもしょうがなくて、子供の世界にいじめがあること自体は今も昔も特別な話ではない。

> 僕は、人間はそんなに変わらないと思うんですよ。アーキテクチャーであるとかメディアであるとか、
> 文脈の違いによって表出の仕方は大きく変わるんですけど、百年やそこらで内面とか脳とか（笑）が
> ガラリと変わることはまずないだろうと思う。でも、人々の予期というか、観察はガラリと変わる部分
> がある。むしろそっちのほう、つまり「観察する側の言葉」のほうに注意をしたいと思っています。

「ウェブ炎上」読んでないがわりとまともな人なんだな。
でもこれはいい東浩紀批判ですね。期待アゲ。
「観察する側の言葉」なんて批評家に対してメタに立つ宣言。

>>187
26歳か、若いな。

まー、キチガイだらけの東スレ見てると日本人のほとんどが
まともな人間に見えてくるなｗｗ

>>187
読んだことないけど、
観察とか予期とかシステム論のタームから考えるに、要はセカンドオーダの観察てやつだよね

�@Aさん：自分は本気じゃないけど、Bさんが本金にしてるみたいだから空気読んでコミットする
�ABさん：自分は本気じゃないけど、Cさんが本気にしてるみたいだから空気読んでコミットする
�BCさん：自分は本気じゃないけど、Aさんが本気にしてるみたいだから空気読んでコミットする
→炎上、デマ

っていう

東がこういう構造に無自覚だとは思えないんだけど
（まるで見当違いだったらｽﾏｿｗ）

というか、ずまそぬはその極北。

>>190
いや、読んでないからなんとも言えない。
ただ東と荻上の立ち位置の違いがあるというだけのことを言いたかった。

東はネット社会化によって人間が変わる、それを批評家である自分が「観察」するという立ち位置。
荻上はネット社会化しても人間はたいして変わらない、でも批評家の言説は変わるだろう、それを
「観察」しなければならないという立ち位置。

正反対なんですよ。

相手に負けたくないから、先に
「僕はね、観察されてることは分かってるんですよ、分かっててやってるんです観察者を逆に観察しているんです」
といって勝ちを狙うのがここ10年ぐらいのずまそぬのスタイル。
コミケで宇野さんとの楽屋裏を見せるのがその典型。

まー、>>187のインタビュー読んだ限りでは後藤和智氏の「俗流若者論」に通ずるもの
があるんでしょ。
年配者の「最近の若者は〜」という言説と批評家の言説が似てないか？という問い立てを
荻上氏はしてる。
その点では東と荻上は対立はしないが、ネットと他の情報コミュニケーション手段・媒体
を東が相対化しきれてない点を荻上はあぶり出している。

郵便的に翻訳された哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

つまり東のネット評もじつは批評家評なんだ。
社会問題を批評する！がすでに批評家が愛してやまないネタ的コミュニケーションだからね。
社会問題という日本人が共通して関心を持つ「ネタ」を論じたほうが批評活動の「効率」がいいｗ

これは別に皮肉でも何でもなくて事実ですｗ

東が最近よく語る「匿名性」の問題にしても、元々、社会学的には
都市空間における匿名性が問題となって、それで社会学が誕生したんだよね。
いわゆるシカゴ学派の系列では。
「匿名性」の問題は１００年前からすでに問題になってたわけ。

ところが情報社会化が進むとネット空間における「匿名性」が問題となる。
もちろんそれは確かに問題ではあるんだけど、ネット空間における匿名性の
問題が注目され始めると、どういうわけか当初の都市空間の匿名性の問題が
完全に忘れられてしまってる。都市空間ではお互いの顔が見えているから
匿名ではない！と言うことなのか、完全に話が置き変わってしまってるｗｗ

そんな意味で私が面白いと思うのは、昼休みのオフィス街にいる首から社員証を
ぶらさげているサラリーマン（笑）。
外に出るときくらい外せばいいのにｗ

東が(特にネット上における)匿名性を擁護すべきということについて「よく語って」いたのは
4年以上前の自由考のころだと思うが。
最近また何か言ってるの？

ゼロアカ道場で批評家の卵を批評する権力者の浩紀です。

> 言うまでもなく、心そのものは時代によって変わったりしない。しかし、社会の構造が変われば、
> そこで正しいように見える「心についての理論」の構造も変わる。これが僕の考えである。そして、
> 『動物化するポストモダン』でもほかのところでも、僕が「近代的主体」とか「ポストモダン的主体」
> とかについて語るとき、そこで念頭に置いているのは、この後者のほうである。
> 　近代とかポストモダンとか言うと、必ず、「でも人間の心ってむかしもいまもそんなに変わらない
> と思うんですよ」といった反論がくる。そんなのは僕もわかっている。問題は、その「変わらない心」
> について、人々が作り出すイメージや理論のほうなのである。
> 　心そのものは変わらないかもしれないが、イメージや理論は変わる。そして、ひとはしばしば、
> 心そのものよりも、そのイメージや理論に振り回される。「ポストモダン的主体」（中略）について
> 考えなくてはならないのは、その新しいイメージや理論を、いまの私たちがうまくコントロールできなく
> なっているからだ。……

2004/3/30配信 波状言論06号 東浩紀「crypto-survival noteZ」7より

＞「匿名性」の問題は１００年前からすでに問題になってたわけ。

「匿名性の問題」って何だ？問題になっていたとは？

どうせ、多様化したポストモダン的主体をうまく批評できない郵便バカの浩紀です。

187もコテハンになっちゃえ〜☆ミ

どうせ、ゼロアカ道場で匿名性を喪失させる哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

おまえら本当にいい加減にしろよ

うまくやれよ。下手なことすんな

下手なことするんなら別れろよ

かみさんに見捨てられた浩紀はゼロアカ道場の神棚を前に下手な門下生を批評するポストモダンの主体である権力者の東です。

「心」なんて実体じゃなくて
概念なんだから、社会的に構成されてなんぼだろ。
つーか、時代時代で「心」語りが変わることは半ば常識化されてんべ。

>>200
それは東の言行不一致としか言いようがないですね。
ポストモダン社会が「だらだらと続く」と一方では語ってますからね。
これは東が立証に疲れた果てに立証の担保となっている自然の斉一性を
述べているだけです。無意味ですよ。

荻上の「人間はそんなに変わらない」は東が「データベースは実存」だと
言ったように捉えたら分かりやすいでしょう。
人間が変わるか変わらないかよりも、時代や環境が違ってても変わらずに
共通している人間の行動を基点としたときに何が見えるのか、ということが
重要なのであって、これは遠近法のようなものです。
東は「変わらない心」については留保してしまったため「いまの私たちが
うまくコントロールできなくなっている」ことを相も変わらず「イメージや
理論」によって記述・分析しようと言うアクロバティックなことを試みてる。
脱構築なら可能かも知れないけど、無数にカメラアイがあると東が解説した
スーパーフラットな平面からでは、アイススケーティグのように３回転半や
４回転ジャンプを飛べるかみたいなレベルで競うていどの批評になり下がる
危険と隣合わせ過ぎる。

しかし東は一方で「生殖」の問題を言及したりしてます。
でも普通に例えば「いじめ」の問題にしても昔にも「いじめ」はあった事実と
ネット空間でも「いじめ」がある事実を併置させればいいだけの話ではないか？
これは論理というよりは批評する人の性質によるものかも知れないけど、やや
突飛な感があるのは否めない。「変わらない」何かを東はこの時点で語ってる。
また「工学化する都市・生・文化」で東は最近の「嫌韓」に対して「日本人は
昔から韓国が嫌いだった、という人が一定ていどはいる」のような発言をして
ますよ。これのどこが理論ですか？この視点は荻上と同じですが、東は一体
何をしたいのやら。「嫌韓」に対する間違ったイメージを壊すことはできても
自ら禁じたはずの「変わらない心」を用いてる時点で言行不一致。論破ｗ

結論：2004年-2007年の間で東は考え方を大きく変えている。

>>198
最近ではなかったかな…東工大の授業では語ってたけどｗ
今年出版された「情報環境論集」は４年前のものかｗｗ

>>201
都市空間は村落（共同体）と違って見知らぬ人々が共存しているっつうこと。
匿名性が犯罪率の増加に繋がると１００年前では考えられていた。

>>209
だから「いじめ」の問題でまた例えると「いじめ」はあったかなかったかと
いう事実性で確認できるっつうこと。

ゼロアカ道場で
浩紀は観察する側の言葉を受験者にぶつける哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の東です。

因みに昔は「本」を読んでる人は怠け者呼ばわりされたそうです。
「本」読むくらいなら「農作業」を手伝えと親に怒られた。
それから「テレビ」が普及してくると「テレビ」を見てると頭が悪くなると
言われたそうです。「テレビ」を見るな、ちゃんと「本」を読めと親にまた
怒られた。
そして「ネット」が普及しているのが現在。「ネット」が批判されることで
いつの間にか「テレビ」が格上げされている。

あとネット空間に限らず「郊外化」も同じ。郊外を批判する人は一方では、
都市空間の魅力を語ることが多い。でもそれはあくまでも時代のある一断面で
あって、郊外へ住居を構えた人々（団塊の世代）は彼らなりに理由があって
都市空間を捨てたのですよ。マイホーム幻想・イメージがその背後にあったと
も言えますがそれはその理由の一部でしかない。

例えば都市の騒音問題とか大気汚染とか当時にはあったはずです。
そしてこれらがテクノロジーの発展によって、住宅の防音技術や低排気ガス車
の技術開発が進んだことによって、その当時よりは現在の都市のほうが快適に
なっているといった面もあって、現在の都市と当時の都市は違うのです。

もはや東京の都市の魅力を語ることと東京の下町のコミュニティを語ることの
大きな違いをちゃんと識別できている社会学者は一人もいませんね。
なぜなら「郊外」こそ罪悪である！と彼らは考えているから。
それは荻野が指摘してるように「ネット」問題が騒がれることによってかつての
「テレビ」問題がなくなってしまった経緯とまったく同じです。テラわろす。

ではこれで終わり。
お正月にはケンタッキーフライドチキン。

> 私たちは、現実の脳について認知科学的に研究するのとはまた別のレベルで、私たち自身が
> 心についてどのように感じているか、その感覚を、言語化し、相対化しておかなければならない。
> 僕は、フロイトがやったことも、ハイデガーがやったことも、結局はそういうことではなかったかと
> 思っている。

ずまそんは21世紀のフロイト・ハイデガーになる！１１
とな。
ここに至る流れや続きについてはBOXのLに収録されてるので参照のこと。

この部分を押さえておけば、一見すると文芸批評やオタ批評、情報社会論などに拡散しまくってる
（ように見える）あずまんの仕事における、筋となっている目的について把握できると思う。
ま、その目的に成功してるのか、成功できるかについては横に置く。

>>210
>ポストモダン社会が「だらだらと続く」

のはポストモダン社会が自分を再生産するからじゃないのん？
心的システムは昔から変わってないという主張と、社会システムが変わったっていう主張は別に矛盾しないお

>>119
本田透とイメージ被るな

21世紀のハイデガーはkagamiさんですので

とりあえず東はジジェクを超えて、そのつぎハイデガーを超えるべきだな。
そのためのまず第一歩に動物化するポストモダンのフランス出版だろう。
ジジェクの尻尾が見えてきたな。

おまえも悠々と生きろよ

東スレの新年はきれいな新年

>>221
東がジジェクを抜いて世界��1の思想家になるにふさわしい新年も幕開けとなったな。
10年内に東の本がジジェク並に世界を席巻しているだろう、
日本文化と東の本で世界制覇だ。

立ち位置の違いとか、どうでもいい。何を分析したいか、
分析対象がそもそも違うんだから。違う対象を前提としている２者を
立つ位置を問題に比べて、何がしたいの。もしよければ、諧謔抜きに
教えてもらえるとありがたいんだけど。

たとえば、心の問題を議論する多くの哲学者達と、フーコーやハッキングの
問題意識は全然違うよね。前者は、「心」なるシステムの解明を目指して、
「心」の身分について議論し、それを解き明かす方法論として、何がガチか
の論争をする。なんでそれが問題になるかっつーと、カント以来、認識論の
問題は心の能力を解き明かす問題だから（もちろん、カントのカテゴリー論の
源流にアリストテレスやプラトンを持ち出しても良い）。
東はそれにも興味はあるだろうけれども、基本的にコミットしない。
耳学問。だから、「心」の存在論なんてする必要がないし、
（心を人間の認識処理の総体と考えたうえで）
時代ごとに変わらないという立場をとれる。萩上はもっと素朴なレベルで、
同じ主張ができる。

後者は、「心」イメージがどのように流通しているか、それを解き明かす
議論。東が興味あるのはこっちでしょ。実体としての「心」には興味がない。
萩上は、「心」問題自体に興味が無い。人々の振る舞いを現象として
観察したい人なんだからさ。

長文すまそ。

立ち位置の違いは重要だろう。もはや立ち位置を無視して語ることができないのだから。

いつのまに「荻上は、、、」というほどの存在になったんだｗ

君がエロゲでオナニーに耽っているあいだに、だ

そうだったのか、しまった、うかつだった・・・

で？

は？

どうしてオタクの体型って、極端デブと極端ガリガリに
二極化するのでしょうか？

>ttp://d.hatena.ne.jp/karikura_123/20080101
>氏は「見た目は童顔だけど中身が成熟している」ひとが好きらしくて、
>それで妻で詩人・作家の大下(ほしお)さなえにひかれたのだとも、別の媒体で言っていた。
女性の好みが俺と同じすぎる
その上娘も可愛いときた
東め

今日もホモが元気(σ・∀・)σ

レス番固定してる奴ってなんて構ってチャンなのｗｗｗｗｗｗ
コテハンして同一性がとれない発言すると批判されるから、
自分を認めてもらえそうな場だけ名を出すｗｗｗｗｗ
さすが２ちゃんねらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逃げ道確保のプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chで展開される、「おまえら」「(自分以外の)２ちゃんねら」って語ほど興味深いものはない。

そのとおりだな
ちなみに180以降は全部俺のジエン

２ちゃんねるで有名なネタで
「すべての書き込みはひろゆきとお前と俺の自演」
って奴があったなｗ
本当にそれだったら面白い

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） はっ・・夢か。
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

つか例のコテハンは自分で立てたスレ埋めてよ
むしろそこから出てこないで＞＜

>>222
今、箱根駅伝見てるんだが、おまえのレスって
実況中継アナと同じなんだよなぁ

たまには「批評」したらどうなん？

>>223
立ち位置＝視点の問題は重要ですよ。でなけりゃ「ゲーム的リアリズム」もありえない。
おまえりゃには「ゲーム」と「ゲーテ」の区別がつかんだろうがｗｗｗ

>>240

>>100

ポストモダン的主体である門下生をゼロアカ道場で選別する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ浩紀です。

>238
NG設定しろ。快適だ。

＞２２３
＞心の問題を議論する多くの哲学者達

その中にデリダも含まれるから問題なのだよ・・。東は難しい問題をネグって
擬似「認知科学」的立場に行った。

しかし、当の認知科学でもそこまで単純に人間＝動物説、あるいは人間＝コンピュータ
説を信じてない。
あるいは人間＝条件反射説も、行動主義の極度の単純化である・・。

デリダはフッサールの現象学を、より深いレベルで見直している・・。
現象＝意識を否定してるわけじゃない。

意識＝我・自我（das Ich)＝ワレ＝・・・・ワレオタ？

>>244
東は過去の哲学を単純化してるかも知れないが
ワレさんはその東を更に単純化してます。＞＜

＞２４７
そうか？なら東はどう言ってるのだ？
「身体」しか残らないとか、生殖行為しか残らないとか、ナショナリズムは
「血の」（遺伝子上の）問題だとか言ってないか。

また、ＯＳ（有機的身体）レベルで分析できるとか、ＰＳ（精神分析的
主体）はいらないとか言ってないか。

人間の感覚はプロザック（薬）に還元できるとか講義してないか。

東が「複雑」だったのは郵便本まででしょ。ある時期以降は極度に単純
だから。

どうせ、浩紀は存在論的な複雑さがめんどくさい哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ郵便バカの東です。

>>248
「生殖」「血のつながり」は娘ができて嬉しいあずまパパ
ということなので大目にみてあげてください。＞＜

ＯＳとＰＳの話は知らないけど「プロザック」はアマゾンの
リコメンデーションに対して。
「消極的顕名」によって自我が麻痺してしまう感覚のような
もの。

東は人間と環境を一体に考えてる人なので、別に単純化
とかしてないと思う。「ポストモダンの二層構造」は嘘だと
思うけど。

>>249
具体的にいつかは知らないけど、「監視カメラ」に
対する是非が変わったことはその変わり目を表す
事柄の一つかも。
東は「監視カメラ」を今でも肯定はしてないけど、
でも否定はできないような微妙な年頃・・・。

乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀は
ロリコンを否定できない見捨てられたｵｼﾞｻﾝです。
東の未来のアダルトクイーンを夢見る桃尻の娘です。

>251
ＯＳ／ＰＳの話は網状言論Ｆ改から、斉藤との違いは精神分析か「身体」
かで対立していた（ラカンの否定）。「東京から考える」でも、
「生の身体だけがゴロンと転がっている」と北田相手に発言している。

「環境」がコンピュータになっても、人間までもが主体を喪失してコンピュータ
になることはない。環境とズレてるわけだね・・。

モダンなコンピューターがポストモダン的主体を多様化するので
浩紀はその主体を批評できない郵便バカの東です。

>>254
>「生の身体だけがゴロンと転がっている」

えとそれはどういう意味だったかな・・いずれにせよ「身体」はあるのだ、
その「身体」から出発した共感の可能性を考える必要があるという意味
だったか、単なるブラックな洒落だったかちと覚えてない。

いずれにせよ「ゴロンと転がって」いていいんだよとは言ってないはず
だし、コンピュータ化によって主体がなくなるという話でもないはず。

東は別に監視に対する態度完全には変えてないでしょ。
当初から「(社会構造の変化によるものだから)完全否定は無理であり、必要なのは適切な管理である」って立場。
また、かといって「匿名性の自由」(自由考)の重要性も放棄しえないので、完全監視に問題無しって立場でもありえない。

ゼロアカ道場で生身の身体を選別する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

いや、だから、心の問題は認知科学でいいの（認識論の自然主義化ってやつ）。んで、東はコミットしてないさ、その立場には。コミットって研究、論文発表、学会活動ってレベルでな。

心をどうイメージするかという問題では、メディアとか精神分析が出てくるんでしょ。で、この問題には東はコミットしてるでしょ。著作やら講演というレベルで。

東自身は、前者の問題にも興味はあるでしょ。んだけど、それについて何か積極的な自説は展開してないべ。

>>259

>>215

かみさんに見捨てられた浩紀は
道場の神棚の前で何ら積極的な自説を展開しない哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ郵便的バカの東です。

>>261
おまえ、例のコテハン以上にうざいキモイ。

すべての物事は道のごとく人が通れば跡ができる。跡ができれば人が通る。人が通れば道になる。道ができれば人が通る。すべては跡ができるのだ

で？何？

あめのみやつこ 龍宮 光のマナ識 勇者がいるということはドラゴンクエストでいえば何ですか？どうぞ

悪魔は恐いですか？どうぞ

だから何？なんでこのスレに粘着するんだ？
ここはママの乳首じゃないんだ、消えな

夜11時10分から新年会やるから（爆笑）

http://www.nhk.or.jp/bakumon/nexttime/

ママの乳首が大好きな父である特任エロゲー教授の浩紀がネットに書き込みをして何が悪い。
東の桃尻の娘です。

悪くはない、キモイんだ
道端に転がってる糞が風化してゆく様をそれ以上晒すな
おまえの超キチガイぶりを見て自分はまともと勘違いするキチガイがあらわれるからもう止めてろよ
いや、おまえのレス読んでると俺はまだまともなんだなぁとつくづく思うけどなｗｗｗｗ
一応そういう貢献の仕方はおまえはしてると言えるが、哀れだなｗｗ

ﾋﾛｷﾓﾅ

おまえと東のどこが同じでどこが違うか書け
リストアップしてみろ

で？

デリダ論から一貫してウンコをするポーズをして力んだ顔をしつづけているのに
ウンコが出てこない慢性便秘の社会学者。

ポストモダン的主体にものの哀れを感じない哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

宮崎あおいの写真が朝日新聞の元旦のテレビ特集にでていたけど、
世にいう自然光というほどではないけど、ライトが弱い感じがした。
ライトが強すぎて、昔の女優のようになるというのも一つの道では
あるが、薄暗い中で映ることで、かえってきれいに見せようというような
開き直りなのかも。暗いうちは、人は滅びないというしね。

十五でネエヤは嫁にいったんだよ。
昔の嫁に、嫁いでもらいたいんだよ。

NHKであずまんに関係ある話やってるよん

さっきＮＨＫのその番組の字幕に縦書きで「クライミライ」と
出ましたがこれが本当の「クライミライ」です
http://www.flyingshine.com/kuro/product/kuraimirai/index.html

環境が機械的になったら主体も機械になるわけないのに。
あずまんは何を言ってるんだろう。どんな環境なんだよ。
人間に精神なんてなく、生の身体だけがゴロンと転がっている世界。

ギート国家はそんな世界ですよ。

で？

なぜ東ヒロキはＮＨＫの座談会に呼ばれなかったのか
野矢刺激は呼ばれたのに。ジャーゴンを転がすだけの広告屋、
口先八丁だからか

特定の企業とタイアップして利益誘導をはかる哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ広告屋の浩紀です。

早いな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1933954

>>284
サイゾー追い出されたのか・・・・・。
スヌーザーでアニメ評論するぐらいの
気概がなきゃ。タナソウとキャラ被ってるし。

>>284
世の中全体を考えなくてもいい。サッカーのサポーターや
アニメファンサークル、アイドルの追っかけグループの中で
小さな承認を得て生きていけばいい。選挙なんか関係ない。
それは正しいけど、けど国民全体に反骨意識があるかどうか
が前提に無きゃダメだよな。

それだったら、税金納めなくてもいいし年金も納めなくてもいい。
けど、いざとなったら生活保護ちょうだいというパンクな意識って、
彼らにあるのかな？

左翼意識って、頭のいい人はバカにするんでしょうが
いざとなったら、弱者が連帯して暴動を起こすぐらいの
気概がなきゃそんな社会迎えちゃだめだよ。まあ、あずまん
と宇野タンにこんなこと言ったらバカにされそうだが。

>>285
追い出されたのは「インフォバーンからサイゾーが」でしょ

斎藤環もNHKの爆笑問題の番組で呼ばれてたな、
斉藤環の話が一番強度があったな。

さすが東浩紀の穴兄弟だけあるな、斎藤環は
「いろんな分野のコラボが必要、社会学者や経済学者など」
みたいなことをいってたな。
斉藤環の好きな社会学者は大澤、東、宮台のことだろう。

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専ブラ使えよwwwwww

自己反省のあるレイプファンタジー≒(あずまんが批評した)メタ要素のあるエロゲ

宇　自己反省があろうとも(エロゲの)レイプファンタジーはレイプファンタジーだろ？
東　そりゃそうだがエロゲやめて何すんの？
宇　エロゲを捨てて修行して生身の女の子と向かいあって合意の上でごにょごにょ
東　でも生身の男女関係においても(歴史的な条件により)権力関係やレイプファンタジーが入り込むのは不可避
東　じゃあエロゲとナンパ師どちらがマシとか言えないじゃん
東　そのようなレイプファンタジー批判ならケータイ小説なりなんなり大衆的なメディアから引き出せばよい
東　最初から弱者であるエロゲを相手に展開してもしゃーない
宇　そんなことはない
宇　ナンパ師の方が女性にやさしいみたいなことを宮台チャーリーとかが展開したらそっちも批判する
東　文脈的には、新人類的な消費社会の記号と戯れて女の子にモテて云々、それが思想的強度なのだ、広くは宮台までがその系譜
東　それへのアンチとして自分は出てきており、自分がやってることはバランサー
宇　いや東浩紀側に振れすぎているから叩いた方がバランスとれる
東　そんなことない　俺的には俺がいて初めてバランスがとれている

東　そもそも性的ファンタジーなど金(と権力)の問題でしかない　生身が欲しけりゃ風俗行け
宇　彼らは恋愛がしたいんですよ
東　モテ非モテと恋愛は別物。いくらモテても恋愛出来るかどうかは全く無関係(しみじみと)
東　交換可能なもの(性愛etc)はどうにかなるが、交換不可能なもの(恋愛・承認etc)は基本的には運でありコミュニケーションでもどうにもならない
宇　東はコミニュケーションの価値を不当に貶めている
宇　ゼミのあの子と仲良くなるにはどのように話をすればいいのか、とかにはチャーリー的な施法が一定の有効性を持つはず
東　それはすっごい低いレベルでの話だよな？非モテの連中が話してるのってもう少し高いレベルじゃないの？
宇　高いレベルに見せようとしてるし思い込もうとしてるけど、非モテの彼らが実際に求めているのはその程度のレベル
宇　エロゲと哲学以外のどんな話だと彼女に興味を持ってもらえるのか、とかが実態
東　そのレベルの話だと試行錯誤しろという程度しか言うことはない
東　トイレ言ってくる

後半(発動編)に続く
原文に無い語をかなり補ってる上にゴシップ系や余談は全部省いてるので正確性はない

> ゴシップ系や余談は全部省いてる

いや、肝心なのはそっちだろう。

>>291-292
乙。ニコ動の音声聞き取りづらい。
東「みんなすぐ裏切るよねー、せっかく俺が体張って・・」
は分かった。

>>282
野矢でさえ浮いていたのに
こんなのが出たらどうなるよ

ハーバーマス−ルーマン論争の縮小再生産を
見ているようだw

>>280
ワレオタさんはほんと頑固だな・・
敢えて言えば環境とは機械的なものなんだよ。波平はそこの環境に例外状態を
見出して外部性があるとほざいてるけどさ。
でも東は>>215にあるみたいな「言語化し、相対化しておかなければならない」
ということを環境でも実践してるわけだよ。
環境は（例外状態を除いて）機械的なものなんだよ。それを機械的ではないと
我々が錯覚してるだけだ。もちろんコミュニケーションにおける運・不運とか
そういったレベルでの交通はあるだろうけど、環境が機械的であることを否定
するならばアスファルト舗装された道路、各部屋にまで配線された電線、通学
に使用する電車なども否定すべきではないか？
現在進行中の情報環境の著しい変化は注目に値するけど、それは環境の機械化
の歴史的延長線上にある変化であって、あり得ないはずの認識論的切断をここ
で用いるべきではない。ギートが特殊なら産業革命以後の近代化された都市
環境も特殊だという視点を持って然るべきだろう。

二コ動に決断主義トークラジオをうｐしたものです
うpロダの準備ができたのでお知らせします

中身内容：決断主義トークラジオAlive【接触篇】、【発動篇】
東浩紀　2007年を語る
波状言論、惑星ペーパー

ttp://kissho.sytes.net/100R/src/kitchou0687.rar.html
pass:life

>>298
ちょwwwwwwペーパーも全部かよwwww
ネ申過ぎる。

>>298
新年早々神掛かった仕事ありがとう！

>>298-299
うわ、これはひどい
ダウンロードはするけど

うｐしたの本人だろ、どっちか
いずれにせよサンクス

「東浩紀、2007年を振り返る」（の文字起こし、抜粋）

こんにちは東浩紀です。
決断主義トークラジオがあまりにも呂律がまわってなかったので真面目に喋ります。

今年（2007年）は６冊本を出した。まとめの年だった。
「ゲーム的リアリズムの誕生」と「コンテンツの思想」は僕の中で一段落ついた仕事だった。
サブカルチャー評論からこれからどう距離をとっていくか、ということと大きく関係している。

今回のトークラジオでは飲み屋なので仲良く喋ってますが、実際には僕は宇野さんから激しく批判されている。
下の世代が出てきたことも含めて、いろいろ今年は転機だった。

「ゲーム的リアリズムの誕生」は自分ではよく書けたと思ってる本。
読者の反応は僕が予想したよりはあまり良くなかったけど、その判定はそれでも変わってない。

この本で言いたかったのは、なぜ僕がオタクに深い関心を持ってきたかということに密接に関わることですが、
ライトノベルが文学を越えるとか、純文学の未来はライトノベルにあるとか、テレビゲームが一番リアルなんだと
いう話では全くなくて、大文字の文学が一つの歴史を作ってるわけではなく、それとは別に様々な文学の可能性があって、
日本では今、少なくとも２つのタイプの文学が並列しているんだよ、ということ。

ケータイ小説がこれからどのように発展するのかは分からないけど、一つ成長を遂げていった場合は、もしからしたら
３つめの文学となるのかも知れない。
そのときに、それは全然別のルールと別の消費のされ方、別のリアリティで動いている文学だから、読んでいるときは
頭を切り替えなくてはならない。

来月、再来月の「新潮」の対談を読めば分かるけど、僕が文学には様々な可能性や形があるというのは、決してニヒリズムとか
相対主義ということではなくて、むしろ単純な事実を言っている感じ、なんです。
文学が交わらない複数のかたちで存在しているというと凄くニヒリスティックな感じがするらしい、それが対談では大問題となっている。

「東浩紀、2007年を振り返る」（の文字起こし、の続き）

オタクとはどういう人たちかと言えば、オタクは別に家で引きこもってるわけではなく結構社交的で、論争したり、意見交換したりする。
ただそれは今まで普通に成熟した大人だったらこういう話をするよね、とは全く違う会話で、全く違いこだわり所で喋っている。
それはオルタナティブな社会で、いわゆる社会があっていわゆる社会問題が交わされているときに、それこそ２ちゃんとかネットで
オタクたちが大きな社会問題だと思っているのは違うことだったりする。

今年最大のニュースは普通だったら安倍政権が途中で頓挫したとかがトップニュースになるだろうけど、オタクたちでは無論、初音ミク
とかニコニコ動画とか。
それと文学とライトノベルの関係は僕は似ていると思ったわけです。

つまり今まで文学とか社会とかを一つに統一されたものと思ってたわけですが、今はそれがバラバラにバラけて行く。
オタクたちにはオタクたちの社会があって社会問題があってオタクたちの公共性があるのだけど、それは今までの大きな公共性とは
別の公共性をつくっている。同じように彼らは今までの文学とは別の文学をつくっている。

そしてこれから別の文学、別の公共性がいっぱい出てくるかも知れない。
そういうときに、彼らにたいしてちゃんとした文学を書けとかちゃんとした公共性を持てと言っても彼らにはもう分からないのではないか。
そういう存在の登場がもともと僕がオタクに関心を持っているもののコアとしてあって、で、それを文学論としてやってみたってのが
「ゲーム的リアリズムの誕生」という本。それはクリアに書けたと思っている。僕の中では一段落ついている。

オタク系サブカルチャーにはそれなりに深い思い入れがある。
普通に考えてられてるオタクと言えば（僕は）オタクなわけですけど、ただ評論家としてものを考えるとき、世間でウケているオタク評論家
とは違って、僕はオタクが世の中を変えるとか、未来はオタクのものだという気は全然ない。
個人的にはそうなったほうがいいと思うときはあるけど多分そうならないだろうし、批評家としての僕は全然そういうことを言う気にはならない。

「東浩紀、2007年を振り返る」（続き）

オタクたちがオタクたちのコミュニティをつくっているように様々なコミュニティが世界にいっぱいあって、そういうものの上にあるのが社会だと
僕は思うわけです。ただオタクがメインストリームになることとは全然違う発想と考えている。

そういう色んな趣味の共同体がいっぱいあって、それぞれの人たちが趣味の共同体の中で公共性とか成熟とかして行くんだけど、それが
大きな社会には結びつかない、大きな社会は別の原理で動いているみたいな、それがこれから来る社会ではないかと思っている。

そういう社会の中での新しい公共性やコミュニティの作り方をいち早く体現しているのがオタクで、だから僕はそれに注目しているというスタンス。
大文字の社会から切り離された小さな社会をつくるように、大文字の文学から切り離された小さな文学をつくる、市場的には大きいけれど歴史的
な深みや長さはないと言う意味で小さな文学なんだけど、小さな文学をつくったライトノベル作家の歴史、僕はそれが面白いと思った、そういう議論
構成になっている。

これから僕は何をやっていくべきか。批評や思想で何を考えるべきか。
僕自身としてはサブカルチャー評論みたいなことからはしばらく離れると思っている。
僕がもともとオタクたちに関心をもったのは、脱社会性、大文字の社会から切り離された小文字の社会をつくる、そういうその小文字の社会をつくる
人たちの動機、欲望、彼らの生き方が作品の中にどう反映されているか、セカイ系はそうういうものだけど、そういう関心でこれまで仕事してきた。

それと密接に結びついてるものとして、批評とか思想とか、もともと大文字の社会、大文字の文学を受け入れてる、ストレスなくぱっと受け入れること
ができる読者を対象にしてきた。論壇誌、文壇誌、思想誌、現代思想とか、そういうものを読み人たちを対象に批評とか思想とかつくられてきた。

これからは大文字の社会・文学が力を失ってゆくなかで、小さな社会・文学の中で生きている人たちの中からある種の思想的強度を見い出して行く、
新しい思想・批評の語り方、思想・批評の読者をつくっていく必要があるだろうということで僕自身はサブカルチャー評論の中に入っていた。
それが「動物化するポストモダン」からの僕の５、６年。

いい加減にしろよ

「東浩紀、2007年を振り返る」（続き）

（※まだ前半くらい。長いので以後は文章を少しまとめて書きます）

宇野さんの登場に象徴されるような、あるていど新しい思想・批評の語り方が登場してきた。
その意味で、僕の中にひとつの区切りができている。僕の中でやれることはやった。

「新現実」で大塚さんと対談した。
オタクや引きこもりが幸せに生きていける社会をどうやって作れるんだろう。
オタクたちを適度に放置しておくような社会、いろんな価値観をそのまま放置するような社会をどうつくるかということ。

リベラルな人たちは（「東京から考える」で書いたことですが）リベラルの"寛容"ってのはある種の限界が常にあって、
左翼系知識人たちは嫌韓厨とかヤンキーとの共存とかあまり考えない。
しかしそれらが共存できる社会しかあり得ないし、実際そうなっている。

そういう様々な価値観が適度に放置されあまりぶつからずに存在する、それぞれのコミュニティの中で小さい成熟・社会があって
大きい社会が小さい社会の調整装置として働く…理論的には哲学的にはどういう意味が持つのだろうか、が最近の僕の考え。
今年の仕事の中では「東京から考える」が一番来年以降の仕事につながっていく。それが「思想地図」で結実するだろう。

ある意味では、論壇回帰、アカデミズム回帰ってことになるかも知れないけど、僕自身はその気はない。
今までのサブカル評論の延長線上にあるのだけど、その語り方が変わってゆく。
作品論やオタク消費社会論ではなく、もう少し違うレイヤーで考えたい。

宮台や大塚のように「そろそろオタクやめて成熟しろ」ということは、僕は絶対言わない。
もしそういうときがあれば僕が転向したときだと思うけど、しばらくは言わない。

オタクたちがオタクたちのままでいいような社会をどう考えるか、オタクたちがオタクたちのまま生きていたとしてもそれが社会の
公共性を支えるような仕組みを社会の中にどうつくっていくか。

宇野と豚では想定している恋愛の質が違うようだな
あと世間一般ではともかくオタク界隈で恋愛を論じてる人たちの間では
宇野の言うとおり明らかに東側にかたよってるだろ

「東浩紀、2007年を振り返る」（続き）

年末から新しい小説を書いている。
書けるかどうかわかんないけど。
ある種の「ガリバー旅行記」みたいなもの。
僕たちの社会とは別のタイプの社会がありえるとしたらの思考実験を小説仕立てで書く。
「社会がこうあるべきだ」とパッと理論的に書くのは難しいので。当たり前だけど。
情報自由理論を発展させて単行本を書けと読者はよく言うけど、そんなの簡単にできるかっ。これは当たり前。

僕の中に書きたいビジョンはある。
評論や思想の形では先行研究やいろんな反論の可能性を踏まえたり、凄く防衛的に書かなければならない。
そういう書き方は５年１０年とかすぐたってしまいそうなので難しい。

もっとパッと僕が考えることを直感的に生のままを出せる書き方を考えたとき、評論というスタイルではないのかも
知れないと思うようになった。
僕の中の書きたいこととは、評論で書こうとするととても周りくどく面倒なことになる。しかも無防備。
小説というかたちに託したほうがいいのでは、と。
ただ書けないかも知れない。それは思想がうまく言葉にならなかったということ。
2008年はそういうことを挑戦していきたい。

「動物化するポストモダン」のフランス語訳が出る。その（フランス語版の）「オタク世代」というタイトルは翻訳者が
決めたことで私が決めたことではない。（日本語の直訳だと）分かりにくかったのでしょう。
（フランスの）いい出版社から出るので嬉しい。
「キャラクターズ」も本になる。
「ギートステイト」は微妙な諸事情があるので今のところいつ再開されるか分からない。
「環境知能・考」はＮＴＴ研究所関連でやったシンポジウムのまとめと下條さん（下條信輔）との長い対談など。
「ＩＳＥＤ」の書籍化は今年の夏くらい、長い議事録なので、時間がかかってる。
来年「ガリバー旅行記」の新しいバージョンを来年中に本にできたらいい。

評論の方向では国家社会論、情報技術と社会契約のようなものを書きたい。
いろいろ調べていて構想はあるんですが書けるかなー？これは実力の問題なので分かりません。
そういう感じなんで、ある意味では、来年はオタク関係の仕事はしないかも知れないな。

「東浩紀、2007年を振り返る」（続き）

あと「ゼロアカ」（笑）で何かやるのかなと。
「思想地図」でも新人募集をしてて「ゼロアカ」で新人募集をしててそんなに募集して何するんだということを２ちゃんに
書かれてたけど、別にそんなに新人募集してる気持ちもなくて、僕の感じだとこれまで批評家が出ようと思ってても
とくに出るという回路がなかったからいくつか作りましたというだけ。

例えば「思想地図」から３人、「ゼロアカ」から２人でたところで５人、別に５人くらいでたっていいんです。
どんどん応募してどんどん出ればいいと思います。やっぱり評論を書くということ、評論家として本を書くというのは、
ブログを書くとか短い書評やレビューを書くとは全然違う経験となるので、書きたい人にはなるべく僕はチャンスを与えたい。
それは積極的にやる。

「思想地図」と「ゼロアカ」の２つ雑誌がある（評論を出す場はある）けど、僕が意図してなくてもだんだん差が出るはず。
「ゼロアカ」のほうはサブカル、ネット系が多くなるだろう。

これくらいかな。
2007年は僕にとってまとめの年で、それは「東浩紀コレクション」というよりも「ゲーム的リアリズムの誕生」が僕にとって
まとめたという感じの仕事だった。

あとは、そうですね、なんかしゃべってるとどんどん時間がたって、うーん、（沈黙） ま、「東浩紀、今年を振り返る」と結局、
僕が僕の仕事を振り返ってたというだけだったというところが良くないんだろな、大塚さんとかにも怒られちゃうところなんだろな、
こういう芸風なのでしょうがない。（笑）

2007年の社会問題は何だということで、とってつけたように、赤木さん（赤木智弘）問題とか喋っても
何を喋るか分かってるからね、みんな（笑）
初音ミクとか？ニコニコ動画とか？
円城塔をどう思ってるかとか？米澤穂信はどうなんだとか？

いやー、大体みんな考えてるようなことしか僕も考えてないですよ。

「東浩紀、2007年を振り返る」（最後）

今年はそういう意味でも、次の世代が出てきたということもあって、東浩紀がこの作家についてはこういうスタンスをとるだろうな
という方程式がもうあって、いろんなブロガーが僕の代わりにやってくれたりもするわけですが、それを越えるようなアクションを
僕が起こすような局面がとくになかった。

ニコ動について初音ミクについても僕もそれなりに考えたけど、いかにも僕が考えそうなことを僕が考えているというだけなので、
似たようなことを書いているブロガーがいっぱいいるから別に僕が書かなくていいやという感じだった。

驚かすということができるという感じがしなかった。
ある意味では今年は僕は評論家としては低調だったんでしょうね、「キャラクターズ」は、驚かしたのではないかと思うけど、
そういう驚かすことをやりたいと思ってます、来年は。

そんな感じでしょうか。
３１日とかにコミケとかで売るとかしたくないんですよ（笑）
さすがに年の瀬すぎるのではないと思う、３１日とかやだなー（笑）とか思ってます。来年はｒｙ

よく聴いていただきました、ありがとうございます。
ではご静聴ありがとうございました。

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
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なあ、宇野って本当に３０近く？ 大学生の間違いじゃないか？

俺が初めてkagami氏の文章を見たときは
「ゆとり世代がどうのこうのなんて話は信じてなかったけど2chで言われてることも全く間違いではないのかもしれないなあ」
と思ったものだ

>>298
宇野さんサンクス！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199340017/

>>311
文字起こし乙。
これからはオタク系評論の割合は減って
論壇、アカデミズム路線が増えるのか、楽しみやな。
>>315
そのスレみたが盛り上がりすぎやな。

こういうのでレスが大量に付くの見ると、ああやっぱニュー速だVIPとは違うなぁ、、とか感じるわ

モバゲーの平均年齢＋5歳＝VIPの平均年齢
VIPの平均年齢　　 ＋5歳＝ニュー速の平均年齢
ニュー速の平均年齢＋5歳＝ニュー速＋の平均年齢

こんな感じ。

+5才というか+10才くらいだろ
モバ14 VIP24 ν34 ν+44

衝撃！「決断主義トークラジオ Alive」を違法アップロードしたのはシロクマ先生（id:p_shirokuma）だった！？
http://d.hatena.ne.jp/krus/20080103/p1

>>319
色々と可哀想なblogですね

シロクマ先生って誰？
はてな村死ねよ

「波平、2007年を振り返る」

2002年は（日本の）ネット文化にとってエポックメーキング的な年だったのではない
だろうか。９５年以降爆発的に普及したネットだったが、それは２ちゃんねるやブログ
に象徴されるように実社会の批判文化として進行してきた。メインはあくまでも実社
会であり、マスメディアであり、それに相対することだできるという可能性に喜びを見
いだすことが大きな原動力であった。

2007年はケータイ小説の成功や、ニコニコ動画でのオタク創作の爆発など、もはや
ここには実社会に相対（批判）することで自らを見いだすことは希薄化しているとと
も、実社会（あるいはマスメディア）を越えてしまっている。

最近、ネット上の治安の悪さに対して、規制の動きが出ているが、おそらく問題はも
はやそこにはないだろう。単にダウンロードを規制するなどの問題ではなく、創作と
はなにか、ということをネット上の二次創作性などを考慮し考える必要がある。

今更のようであるが、いまほんとにネットがおもしろい。実社会を批判することで炎
上するなど、なんとつまらないことか。

とにかく「鳥居みゆき」がおもしろすぎる。すでに芸人板でも祭りになっているが、彼
女はテレビで受け入れられることができるだろうか。それは放送コードを越えている
からおもしろい、というよりも、放送コードそのものが意味がない。従来のテレビに迎
合できないだろう、彼女はそれを気にせず創作を続けるだろう存在としておもしろく、
ネットにおいて受け入れることが可能であることで一つの象徴的な存在といえる。

このような状況にあると、様々に期待されたセカンドライフという小さな世界に存在
意義は見いだすことができない。ネット社会そのものが新たなステージを向かったこ
とを意味するだろう。

>これから僕は何をやっていくべきか。批評や思想で何を考えるべきか。
>僕自身としてはサブカルチャー評論みたいなことからはしばらく離れると思っている。

>初音ミクとか？ニコニコ動画とか？
>いやー、大体みんな考えてるようなことしか僕も考えてないですよ。


東がオタク批評から離れるのは正しい選択だろう。
もはや東に語るべきなにがあると、いうのだろうか。
では宇野に道を譲るべきか。否。

ニコニコのようなオタク創作においてなにを語ることができるのだろうか。
語るとすればただ一つ、ニコニコやミクと言いながら結局、
動物化であり、データベース消費であって、本質はかわっていない。
しかしこれは以前、東が否定したことだろう。
「東くんがなんと世代論をかたろうが、オタクの本質はかわっていない」ということを
乗り越えようと、様々に世代論を語ってきた。
確かにオタクの本質はかわらないのかもしれないが、
批評はリアルタイムに体感し、切り取り、語ることに意味があるだろう。
いまのネット上のオタクを東だけでなく、宇野に語ることができるのだろうか。
宇野が語り続けるとすれば、それはすでに過ぎ去った彼らの世代に閉じたもの
でしかない。しろうとがそうであるように・・・

そのような意味で東の判断は評価したい。
そして「政治的なもの」を語る時期だろう。それは少し引いたところから
語られるべきものだろう。そのような時期に来ていると言うことだろう。
ただ問題はそれはオタクネタほど金にならないということがあるが・・・

>>322
訂正）
2002年は（日本の）ネット文化にとってエポックメーキング的な年だったのではない
だろうか。

→2007年は（日本の）ネット文化にとってエポックメーキング的な年だったのではない
だろうか。

どうでもいいが
>>319の>>1は俺の要約を改変しまくってるのに、何で純粋なコピペソースでのスレ立てのように見せかけようとしてるんだろう？
手を加えた部分を逐一確認していくと色々お里が知れそうな感じがしなくもないがｗ

一般人から見ると区別がつかないだけで、業界内ではスカウターの戦闘能力並に、才能を識別する
システムがあって、それに従って送り出しているはず。一般人が、「最近、誰誰は面白くない」という場
合、才能の問題ではなく、単に体調をくずして本調子でないだけと思って間違いない。

>>311
>驚かすことをやりたい

つhttp://www.shinchosha.co.jp/book/610227/

>驚かすことをやりたい

東浩紀30キロ痩せて
「ポストモダンのダイエット」発売の予兆だな>>328

>>329
クリックする瞬間のドキドキ感を台無しにしないで

これは「笑い飯」的なボケなので次はボケて下さい
ネチケットは大切

ニュー速にも宇野サンの名が知れ渡ってきたか。
今月のSFMの売り上げが微妙にあがるのか。

>>330
すまん、ＫＹだからなｗ
2007年の流行語ＫＹ。

実際このスレでもＫＹコテとして名が通っている。

しかし俺がやったことは東浩紀の模倣だな、
東浩紀も著作でゲームやアニメのネタバレを連発するように
俺も>>329で見事にネタバレを書いてしまったな。

東に影響を受けているんだろう。

>>331
ニュー速に貼ったのも宇野さんだｗｗ
>>298はガチで宇野っち

>>13-14

【日韓】ローアングルアニメ「AIKa R-16」ラノベ版の白パンツ付きバージョンに、韓国ネチズンから批判の声 [01/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199352798/

日韓？韓？

>>328
岡田のように「そろそろデブやめてダイエットしろ」ということは、僕は絶対言わない。
もしそういうときがあれば僕が転向したときだと思うけど、しばらくは言わない。

デブたちがデブたちのままでいいような社会をどう考えるか、デブたちがデブたちのまま生きていたとしてもそれが社会の
公共性を支えるような仕組みを社会の中にどうつくっていくか。

>>333
ニュー速に貼ったのは、スパっていう沖縄のキチガイ。
さっそく、負け組みリーマンの遠吠えで埋まってる。
負け組みリーマンはどうすりゃいいんだろう？

>>333
>>319

モテ非モテとか宇野以上にさらにどうでもいいのに
あずまんがわざわざ言及なんざするからそんなしょーもない方向にスレが引きずられ…(；´Д｀)
というかあずまんが「(モテ非モテ如きで盛り上がってる)ブログ論壇には失望した」って言ってるの聞いて
むしろ「マジで期待かけてたのかよっ！」とツッコミを入れたのは俺だけじゃないはず

>>335

>東「ブートキャンプで痩せられるヤツはもともと痩せられる」
>東「大事なのは人生のなかの必然性、ビリーにそれを感じるのは難しい」

とも東は語ってます、「オタクを辞められるヤツはもともと辞められる」のであり
「大事なのは人生のなかの必然性」なのですね、なるほど

>>336-337
はてな村住民がもう釣れないから新しい釣り場を探すのは賢明な考えです
宇野っち乙

大澤が15年かけてナショナリズムの由来という大著を書いたように、
東もあと10年ぐらいかけて情報自由論という大著を発表すべきだな。

ワレオタってどんな意味ですか？
真面目に教えてください

>>341
早朝によく現れるキチガイの通称。
当初全てのレスにおいて自称が「我々」だったのを皮肉ってワレオタと命名された。

>>339
シロクマ乙ｗ

>>343
違法な感じでうｐするのにわざわざ書かない、宇野さんいい加減にしてくださいよ
>>319のコメント嫁

http://d.hatena.ne.jp/krus/20080103/p1#c

>>344
そのブログ主の自己紹介、

> krus : リアル中2病（と指摘されるけど自覚無し）の女子中学生です

これは釣り針なのだろうか。
識者の見解を求む。

深夜に電話攻撃するヤツだからな、宇野。

さっそくシロクマがコメント欄に突撃してるのがおもろい

シロクマは何者なんですか？
ところでこれの「有名はてなダイアラーSさん」は誰ですか？＞＜

http://d.hatena.ne.jp/krus/20070925/p1

>>345
ログいくつか読んだが
リア厨っぽく見せるという釣り目的だけでここまで稚拙な文章を書き続けられるとは思えん。よって本物。

>>344
そのブログちょっと前に惑星スレで宇野認定されてた奴だ
なんか宇野は昔ネカマした前科があるらしい

伝説の？「ヘルシー女子大生日記」を知らない人もいるのか。
月日は百代の過客にして以下略。

>>350
荻上チキもネカマの前科あるしな>>107

結論：すべては宇野の自演。

そして宇野どうでもいい。

初夢（１/２〜３の夢）で、天皇が家の近くの川のふちで
演説してる夢を見た。
今年はいいことあるかもしれません!!

>>353
以下宇野の話題禁止にすべきだな。

「ヘルシー女子大生日記」って、
面白かったの！？惑星のは
読み応えはあったからね。
いまや有名人だしさあ。

しかし宇野は最低だな。
コミケでは「有料」で販売しておきながらネットで「タダ」で放出してるわけだから。

宇野は深夜に電話攻撃して裏で口封じをするような姑息なヤツだからな。


>>356
無駄。
東スレはネットリテラシーレベルが高い。
しろうとの自演や名無しのワレオタを瞬時に見分ける能力さえある。
諦めろ。

>>355
これ以上名前だしたくないが、宇野に限らず釣り師に固執するやつは必要以上に
負けを恐れてるんだなと思った。負ける覚悟ぐらいもっていたいもんだね。

東スレはネットリテラシーレベルが高い。

俺のおならの刺激臭のレヴェルは高い。
隣の住人から苦情来るぐらいのレヴェルだからな。

ＫＹすごいな

宇野さんの実力ＧＤＰが知名度ＧＤＰを超えるのを東は恐れている

>>358
＞負けを恐れてるんだな

「勝ち負け」でしか判断できないヤツはサバイブ系の糞。
サバイブ系なんて権力に媚を売り弱者を叩くヤツらのことだろ？

別にそれが誰とはもう言わない。
サバイブ系＝就職氷河期世代だから分からないでもない。

「動物化」って言葉に対応する語おそらくフランス語にあまり無さそうだし、
あったとしてもフランス人にわかりにくいし、浸透して無さそうだから
「オタクジェネレーション」の方が本の題名として
日本文化好きな人が飛びつきそうだからいいな。

アップされるとは・・・。
今回のは、２ちゃんのスレに書き込んでる時点で確信犯だし。
解ってたことだが、東スレもモラルがなくなったな。

>>365
>東スレもモラルがなくなったな

別に誰でも書き込めるわけだが。
惑星スレにも貼ってあったよ。
通報するか？

もとからモラルなんてない

>>352
ネカマじゃなくてクィアを自称していた。
男であったのは驚きではなかったが、普通にヘテロだったとは。

セカイ系の巣窟（←なぜか変換できた）のこのスレで
宇野が歓迎されるわけないんだし、もう宇野に絡むな。

以下、宇野の話題禁止。
語りたい人は宇野スレへ。

惑星開発委員会　Part10【ゼロ年代もあと1年と360日】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198495404/

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　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ＫＹ（今年もよろしく）
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
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>>367
×規律訓練型
○環境管理型

>>315
もう962まで来てる。
面白いレスをこっちに貼ろうと思ったけど何かどうでもいい流れだった（笑）。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） もう992まで来てる（おはよう）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

何でオタクの体型ってデブか、極端にガリガリのエラ張りかと、
二極化するの？

顔がデカイ人が多い（顔が小さいとそれだけでそれなりに見えるからオタクになりにくい）から普通でもなんとなくデブに見える

>>374
不細工はオタクになりやすい

オタクの自己イメージは脳内にあるので、それは外から見てもわからない

>>374
まず異性と遊べるかだな、
小中高ぐらいの時に異性とそれなりに話せたり、コミュニケーションできたりする
それなりにかっこいい人は女にモテルことばっか考えるだろう、
中高生の男はやることしか考えてないからな。

小中学生時代にまったくもてなかった奴は
現実の女と遊ぶこという目標から転向し、
なにか現実逃避できるぐらいの趣味をみつけオタクになるんだろう。

極端にデブとかはもちろんもてないし、ガリガリでキモい奴ももてないし、
フットボールアワー岩尾みたいな奴ももてないから
現実逃避できるぐらい熱中できる趣味を持つようになる。

オタクがアイドルのイベントでやる狂気的な踊り、オタ芸と呼ばれている
踊りはおそらく最高の現実逃避の手段だろう。

今は女が強い時代だからオタク・ロリコンが劇的に増えた、
女がおとなしくて、上品だったなら今よりオタク・ロリコンは激減するだろう。

しかし現代女が強い次代となり、電車の中で化粧したりするような輩も現れた、
男のロマンである女の代わりに彼らは何かに別のものに熱中する。
女が強くなればなるほど、オタク・ロリコンは増える、
ということを考えているがこれはおそらく正しいなｗ

結論

もとからガリ・デブは女にもてないからオタク化する、
オタクになったら異性を気にしてかっこつけなくなるから
さらにガリ・デブ化する。

女が強い時代になると男はオタク化・ロリコン化する。

どっちにしろスレ違い

何がスレ違いなんだ。ここはオタクの実存と宇野について語るスレだろ。

・・・と>380にレスしてみたが、よくみたら俺の専ブラでは378と379が表示されていないことに
きづいた。

　今年は無職ば どげんかせんといかん

はてな村って怖いんだな。なんでも利用してしまう。
南京事件を使ってまで繋がりのコミュニケーションするなんて。
エントリを投下できればなんでもいいのか。いいんだろうなあ。

どうかしろうとさんが喰いつきませんように。
喰いつくにしても、

１．アフィ儲かるからあえてコミットするんですというメタ
２．南京事件論争まとめ、というメタ

のどちらかでありますように☆

ブックマークにズラーッと南京ネタが並んで無知そうな理系も南京にコメントしてたけど、
はてなって何で喋りたがりなの？それで何かを生むの？

繋がりの社会性

そういやぁ香山リカの繋がりたい何とかとかいう本読もうと思ってたけど
まだよんでないな。

ん？香山リカにそんな本ないな、記憶違いだったか。

あなたと、合体したい。
きもちいい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そういえばダヴィンチだか言う雑誌立ち読みしたら
サブカルライター宇野ってのが載ってたな、
このスレで話題になってた人か。

セロアカ道場の神棚の前で元旦から元気な哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ浩紀です。

>>374
中高生の時に恋愛やスポーツ活動に集中しなかった人は、
時間を持て余してオタクになりやすい。
ゆえに、オタクは恋愛・スポーツ不適格の体や顔である可能性が高い。

中高生時代に非オタク女と恋愛をしないと、少年時代の趣味から卒業する
機会を逸して、永遠の少年として趣味が固まってしまう。
ゆえにオタクは、性も少年的であり、ロリコンである可能性が高い。

オタクは少年らしい残酷で鬼畜な面がある反面、
少年らしい純粋で正義感の強い寂しがり屋な面もある。

かみさんに見捨てられた浩紀はメタボの東です。

>>389
その過剰なコテ名、レスそのものが、逆にコミュニケーションを遮断している感じが
するんだよ。もうちょっと普通にしろよ。

不足なコテ名はコミュニケーション志向です。それがワレオタです。

>>393
そうだなｗ
俺のコテ名は現実に例えると、刺激臭を放っている人ぐらい過剰だろうｗ

モダンなコミュニケーションを郵便的に劣化させる哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

>393
ざけんな！そのコテをNGにしているのに、変えやがったからまた表示されたじゃないか！

>395
すばらしいコテですね。永遠にそれを使い続けてください。

だがオタク文化の頂点に君臨するkey作品が
音楽というメジャーなジャンルから落ちこぼれてエロゲー界に入ったイケメン麻枝の手になるものというのが皮肉だ

>>395
自覚はあるんだな。でもやめられない感じか

>>399
タバコだって健康に悪いとわかりつつ吸い続ける人いるしな、
悪習はなかなかやめられないんだろう、
俺の体から放たれる悪臭もなかなか消えない。

金曜日の17時からやってるフルハウスっぽいアメリカコメディードラマ
なんか面白いなｗ

アメリカホームコメディはたまに見ると面白いな、
小室ファミリーの曲もたまに聴くと感動するな。

　今年は哲学板の無職のおっさん達ば どげんかせんといかん

>>400
タバコの例はちがうだろう。
ゴミ屋敷住人ってことだろう。

>>401
ゴミレス持ち込むなｗ

>>401
ゴミ屋敷住人ってなんでゴミを集めると思う？
自分の糞尿を炊いて、悪臭垂れ流しもいたよな。

ゴミ屋敷住人って、一人暮らしの老人に多いよな。
人ってほんとうに寂しいとあーなっちゃうじゃないか。

俺寂しい人なのかｗｗｗ
たしかに心の中にぽっかり穴が開いたようなそんな気がしてるな。
天てれ2003年のテーマ曲に
「心の中にぽっかり穴が空いて〜風がとおり抜けてくきがしてるよ何故だろう♪」
って歌があったな。まさにそんな気分かもしれない。
天てれ2003年ED
http://jp.youtube.com/watch?v=iSM8VCjsMiM&feature=related

加藤典洋の本に
「ポッカリあいた心の穴をすこしずつ埋めてゆくんだ」
って本があったな。あの本を暇な時に読もう。

>>407
寂しい人の自覚はないのか？

ＦＩＳＨＭＡＮＳだよ。
「ポッカリあいた心の穴をすこしずつ埋めてゆくんだ」
のあとに、眠ってる顔が一番好きだから
とか続くんだよ。
これは至言だよ。
眠ること以外に、救いはないよ。
だから、眠ってる顔が、いちばん美しい。
そういうことだよ。

L'Arc〜en〜Ciel vol.1450 大竹に撃沈されたデカ顔 [邦楽グループ]

1450って、すごいや。
1450，000レスがないと、ここまでいかないからね。

ＦＩＳＨＭＡＮＳっていうバンドの歌からつけたのか加藤の本は。
初めて知った。天てれの2003年テーマ曲の
「心の中にぽっかり穴が空いて〜風がとおり抜けてくきがしてるよ何故だろう♪」
はＦＩＳＨＭＡＮＳからの引用だったんだｗ
初めて知ったｗ　

天てれ2003年ED
http://jp.youtube.com/watch?v=iSM8VCjsMiM&feature=related

その年で､天てれなんて見てる時点で（子供いる人除く。）
なんだかなあ、って気がするよ。
僕も､けっこう知ってるから、困るんだけど…

>>411
>寂しい人の自覚はないのか？

触れられたくないものは無視か。
ゴミ屋敷シンドロームそのものだなｗ

取れた鼻糞の大きさに感動して惚れ惚れしながら自分の鼻糞作品を
眺めるように、ゴミが自分の身体の延長に感じられていとおしい。
うつ状態で生活全般がどうでもよくなり、ゴミを捨てるのが面倒。
ここまでは普通の人でも共感できる。
ゴミ屋敷の主人は特殊な病気で、ゴミに性的なものを感じて収集してしまう。
性的に変なところがあって収集癖があるオタク独身者は将来ヤバい。

ラジオ聞いたけど、あずまんと宇野の双方に幻滅した
あずまんはあんな体育会系オヤジみたいなのかとおもったし、
宇野は大学デビューした私大生みたいなのかとおもった

なぜ私大に限るのか

>>415はもちろん非モテなんだろうな。

下品だね、二人とも。酒の席とはいえ公衆に発信することを企図してるわけで。
ニッポンの教養で野矢さんたちオヤジ教授のしんみりした居酒屋談義があったけど、
ああいう落ち着きが欲しいね。泳いで無いと死ぬサメじゃないんだからさ、小物に見える

豚はトーク力あるんだから痩せればモッテモテ

>>418
広い海を泳いでるというよりプールを泳いでるだけだもんね
あずまんはそこら辺の自覚あるだけまだマシだが

>>418
> 公衆に発信することを企図
コミケに来た限定50人にのみ売っただけ。
とても公衆に発信とか言えるような規模じゃない。

>>418
野矢があずまんの教官だったことを知っての嫌味だとしたら、
418は駒場関係者。

（あずまんは学部時代の野矢や佐々木との関係を
活字では一切公表していないはず）

結局内容より声のでかさを重視するやつが目立つのはわかった

ん？東って東大教授から嫌われてるのか？

カス人間来た！

>>425
誰がカスだ！
誰が高木ブーだ！

確かに最近東並にメタボ気味だがな。

科哲から表象に進むことになって学部当時の担当教官にひどく怒られたってのはどっかに書いてた気が

なんで学部の時の指導教官にそんな怒られなきゃいけないの

>>427
トリッパーに書いていたのは、担当教官じゃなくて、
当時の学科長（＝佐々木？）じゃなかったっけ？

>>426
２ちゃんねるでオヤジギャグ始めてみた。
めまいがするほど気持ちが悪い。

スレたてといい、コテといい、寒いレスといい
ここまでＫＹだと死んでほしい。

俺の書き込みのすべる回数とあぼ〜んされる回数では
トップクラスだろう。

清原の三振並に多いな、
来年のドラフトも指名はなさそうだ。

>>432
頼むから死んで！

>>433

ザ・パンチの漫才
http://jp.youtube.com/watch?v=xtxcjVw0utA

上の動画で俺がボケの紫色をした左でお前が右のつっこみだな。

４０歳越えてる？
最近、ここに張り付いてるけど、リストラされて
たまたま東の本をよんで暇で若い者に粘着してるとか？

>>435
43歳ニートだ。ドリフ世代だな。
まさに俺はこのスレでドリフの高木ブーのような存在だな・・


って誰が高木ブーだ！

確かに最近東並にメタボ気味だがな。

４３！？ニートってリストラではなくて？

手の中の小鳥は、藪の中の二羽に値する
この意味は？
一応諺らしいです

43はきついよおじさんｗ

４３で２ちゃんねるは普通だろうけど、４３でこの態度はないよな。
まずそのコテなんとかしな。良い年してなにやってるんだ

お　ま　江　ら　か　ら　む　な　ヴ　ぉ　け

ＫＹおじさんのブログ
http://ameblo.jp/666-hyde-666/
【東浩紀はラルクの反復、ラルクはイチローの反復なのか？】

ニートをこじらせるとここまでくるらいい。

東が90年代にデビューした途端カリスマ批評家となったように、
俺もこのスレにデビューした途端カリスマコテになってしまったようだ。

東の娘もAKB48に入って山口百恵並のカリスマアイドルになるだろう。

郵便本での、あずまんの芸風は、アホにも分かった気にさせる論旨展開にあった。

動物本以後の、あずまんの芸風は、オタオタにしか理解し難いテーマ展開にある。

あずまんの芸風は、オタクやゆとりにも批判できる論旨展開をして
「君はそこにいるんだよ、そこにいていいんだよ」と勇気づけることにある

43歳ニートの存在に勇気づけられる東スレ住人、まで読んだ

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） オレンジレンジ（おはよう）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

障害児を母親が引いている姿は哀れなだけだが

友達が連れ添っていたら、むしろガンバレ、と応援したくなるだろう。

それは母親の責任ではない

ダウン症児はむしろアクティブだ

勝手に動く

自分を縛るものを倒せ。

フェイクを打ち破れ。

この書き込みをジッと読んでいる、おそらくクレバーな君こそ、希望の星なんだ、と俺は言いたい。
今の君なら出来るはずだ。あの時の俺の様に

キリスト教はむしろ閉じ込める。

そこに救いは無い

救いは,はてな村土着宗教だけだ
繋がりの社会性
バーチャルな,ワレワレ的存在性

それが真の多様性だ。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） まだ南京やってるのか。その情熱を（ｒｙ（おはよう）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

>>348
＞「有名はてなダイアラーSさん」は誰ですか？

波平だな。

どぷせ、多様性に翻弄されるポストモダン的哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ浩紀です。

多様性はセカイ系。

＞どぷせ＝どうせ

モダンな浩紀は批評する機械である東です。

「ゲーム的リアリズムの誕生」を読んだがなんだこれ
サブカルチャー評論(分析)ごっこ本として読みゃあいいのか
「ウルトラマン研究序説」みたいな
(東の言葉を借りると)あまりに「射程の短い」論考にしか思えんのだが

環境分析の一例として出してるだけだから

>あずまんと宇野の双方に幻滅した
>あずまんはあんな体育会系オヤジみたい

実際聞いてみるとひどいでしょ。高城剛に似てるというか。体育会系というか
バブル系というか。

むしろどういう繊細な人間像を期待してたのかが気になるｗｗ

>463
要は「渋谷」の人にしか見えん。オタク的なものに絡む理由の全くない
人。そういうもの（例えば昔いじめられっ子だったとか）が全然見えない。

「オタク的なもの」より「渋谷的なもの」の方が似合ってる。
タレントとかベンチャービジネスとか、広告代理店とか。

もしアニメでベンチャービジネスを始めたいならそうすればいい。
要はオタクがどうのと他人のことを気にする必要がない。

「モテ」がどうのも「バブル的」価値観だからそれは。

宅八郎は昨年４月の渋谷区長選挙に立候補して落選した。豆知識。

>466
そういう風になりたいわけ？モテ/非モテとかのバブル的価値観に従いたい
ならそうすればいい。
ＴＶタレントはカッコイイとか、地位と権力が欲しいとか、そんなことが
狙いなのか？？？

オタクの運動はそんなこととは無関係である事くらい知ってるだろうが。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=416
＞森川さんの『趣都の誕生』には街の比較が出て来ます。
＞「現実を虚構化」する渋谷的方向と、「虚構を現実化」アキバ的方向。
＞森川さんは建物の壁に注目します。演出された現実の男優や女優として
＞自分を見せるべく、外壁が透明な渋谷系建物。現実を遮断して異世界に
＞入り込むために外壁に窓がないアキバ系建物。

豆知識。

無関係ですまされないよ

>469
「そういうこと」にコンプレックスがあるわけ？あるならあると言って欲しい
よ。全くコンプレックスを感じてない人が多数なんだから。

一体何がしたいの？

＞４６８
秋葉原がイヤならイヤでいいじゃんか。誰も何も強制しないんだからｗｗ

オタクの運動はあくまで個人の趣味だから。

例えば、第２東京タワーはアキバ（の近く）に立つ予定だよね。
これなど、「予想通り」じゃんか。
アキバの街並みなんてすぐ変わるわけで、森川分析は「一部」だから。

>>471
>秋葉原がイヤならイヤでいいじゃんか。誰も何も強制しないんだからｗｗ

だから、私は豆知識として書いただけなのにも関わらず、
そのように拡大解釈をするからおかしいんだよｗ

前にナショナリズムとは「拡大」だと言ったが、オタクも「目に見える
もの」ではなく、発展可能性で見てるわけだから。

森川は「現時点の」秋葉原、「眼で見えるもの」を分析したに過ぎない。

将来の問題だけ見てオタクやってるわけでしょ？そんなの当然の
前提じゃんか。

>>473
日本語で答えてくれ。対話になってない。

それはオタク非オタク以前の問題だろう？

例えば昔「声優」と言えば「ドサ周りの芸人」に過ぎなかった。

しかし、発展可能性があったから、今では紅白にも出れるように「変化」した。

アキバだってなんだってそうでしょ。
「心理学」だってマイナーだった。けど、「認知科学」などで「発展中」
じゃないか。

>>475
だからワレさんが「イヤならイヤでいいじゃんか」と過剰反応するのがおかしい
と言ってるのだ。
誰と対話してるんだよｗ

オタクオタクのひとは見えないファイターと戦っているんですねー、かっこいいなー

渋谷系も秋葉系も盾の両面なので、合わせて一つです。

御茶の水系の俺は勝ち組。

ロリコンファルを読んだんだが、あそこには愛があるな。
愛が、充満している。オタクは運命を求めてると思った。

よし動ポモ海外発売でスラヴォイ・ジジェクの背中が見えてきたな、
アニメ・ラルクに続き輸出される日本文化は
東の知的水準の高い批評本だろう。
世界的なオタクブームに乗って、そしてさらに腹に脂肪を乗せ、
スラヴォイ・ジジェクを超える時が来たようだ。

>>481
ほんとにうざい。
自分にカリスマ性があるというなら、自スレ立てればいいだろ？
カリスマ性が本当にあれば人が集まってレスがいっぱい付くだろ？

>>482
誰が高木ブーだ！


確かに最近東並にメタボ気味だけど。

>>482
自スレを前に立てたことがあるが、レスはまったくつかなかったな、
体に脂肪はたくさんついたが・・・・


って俺は高木ブーかっ！
俺はドリフじゃないぞ！

確かに最近東並にメタボ気味だけど。

いちいちコテハン気にしてんなよ。
自分が目立ちたいの？俺は43歳のおっさんをこの場に承認するよ

56才コンビに店員とかの方が設定として面白かったなｗ
まぁええか。

しろうと、波平にも見捨てられつつあるからな、東スレ始まったなｗ
地獄への階段また一歩下ったな

>>487
東ウエスト120�p突破の予兆だなｗ

おっちゃんまだいるのか
どうしてほしいんだいw

やさしくしてほしい・・・

２ちゃんの経験からいくとここまで嫌われると叩かれるか、放置されるかでもう溶け込めることはないぞ。
場所かえるか、時期をみて名無しでくるか、出なおせ。

>>491
そうだなコテ名を『雷様』にでも変えるか



って誰が高木ブーだ！
俺はドリフじゃないぞ！

確かに最近東並にメタボ気味だけど。

【論説】小学生でも知ってる社会の真実、それは「人間の価値は賃金のみで決まる」現実…赤木智弘氏★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199532215/
http://news.livedoor.com/article/detail/3449968/

反論どぞ

>>493
　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

【論説】小学生でも知ってる社会の真実、それは「人間の価値は賃金のみで決まる」現実…赤木智弘氏★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199532215/
http://news.livedoor.com/article/detail/3449968/

俺働いてないから、もう働く気もないし。
無価値ですか…いいいんですよ。無価値でも。
働いてるやつらの方が、よっぽど無価値だし。

ホスト部を見終わった。これ、一昨年なんだね。
男装女子ものから、擬似家族みたいなのになってくようだけど、
この2つに必然的なつながりがあるとも思えないので、
擬似家族みたいなのがやりたかったんだろう。
真綾たんも、男女の別なんて気にしてないとか、
釣られていってたみたいだけど、釣られただけだろうね。
そういうキャラじゃないから、たぶん。
榎戸としては、忘却の旋律(04)が前作だけど、
あれは何だったのだろう。まあ、現在のカリカチュアとしては
よく出来たタイトルではあるけどね。もう、
我われは、何も覚えていないから。
なんか擬似家族って、流行ってるらしいね。
ほんとうかなあ。宮台真治、サイファ覚醒せよの文庫版後書きで
触れられてたよ。そこしか読んでないけどさ。

偽装問題（笑）

つまんねぇなおいｗ

１月２２日に盛り上がるだろう

つトップをねらえ2!

暇ならＮＨＫの「民主主義」見てみ。面白いから。
http://www.nhk.or.jp/democracy/index.html

しろうともぴかもコインの両面なので、合わせて一つです
ワレオタも43歳もコインの両面なので、合わせて一つです

宇野も一つになりたがってるが

>502
森川によれば、渋谷と秋葉原ではビルの形に違いがあるらしいがねｗｗ

ちなみに、「まんだらけ」が洞窟みたいなのは、同人誌とか本を扱うと直射日光
が有害だから、図書館みたいに窓がなく作ってあるんだと思うが・・。

ちゃんとワケがある。

女と男が同じ形だったら一つになれない、というワケか。
だから、モニタのあちらの美少女とこちらのイケメンで一つになれる。

ちゃんとワケがあるのだ！

>505
図書館の書庫とかって窓ないでしょ。「文化」というのはそういうもので、
森川は悪いように言うけども、古本屋にだって窓ないよ。

レストランとかとは違うわけでさ・・・。ガラス張りの近代建築にはならない。

森川であれなんであれ、空間コーディネイトだのなんだのを「文化」だとカンチガイ
している。
そういう目で見られると「文化がない」ように見えるんだろうね・・。

近所の図書館も古本屋も窓があるけどなあ。
ないところだって当然存在するだろうが、自分の知ってること「だけ」で世界を規定してしまうから、
他の「世界がない」ように見える・・・というか、見ることすらできなくなってしまう。

窓がない思考。

それは、そういうものだから、と思考停止すること。
他者の存在が有害だから窓を塗りこめてしまうこと・・・。
そして部屋が世界になる。

だれかに覗かれている気がするので、窓という窓にはカーテンを
カーテンの隙間は、ガムテープできっちり留めておく
「勝手に部屋はいるなよ　食事は扉の前に置いとけよ」
部屋は暗くなるが、そのおかげでモニターは明るい

これが「文化」というものなのだ
「文化」とは歴史的ということ
わたしたちオタクは歴史の最先端、きわめて、文化的存在です

目に見えるものしか見ないと言って批判して
そうかと思えば
見えるものだけしか見てないと言って批判したり

どんだけ分裂してんのかワレェ

わかんなくてもいいから、役者が出て欲しいんですよ

ワレオタってどんな意味ですか？
いいかげん真面目に教えてください＞＜

にちよお〜び〜あさしちじ〜ごはんもたべずとびだそう〜♪
かきかきかき…

ＮＯＲ！ＮＯＲ！ＮＯＲ！はい学会ていしゅつ！！

おれをけんきゅうするなあほー！！

どうせ、多様な窓から覗いた光景を批評している哲学の郵便的なｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

新年も誤配した思い込みをポストモダン的に修正しきれない郵便的なｵｼﾞﾁｬﾝ批評家の東です。

マジレスすると商品の多くにとって直射日光は良くないのだけどね（＾＾
渋谷にガラス張りのビルが増えたのは、ガラスの技術が向上したからだよ。
熱反射ガラスとか紫外線カットするガラスとか。
だから、それにも関わらず渋谷と秋葉原の都市景観・ビルの外観の違いが
あると森川は言ってるのです。
むしろオタク的な世界観によって都市景観が彩られているという世界初の
現象（趣都の誕生）を森川は指摘してるのです、それを賞賛してるのです。

分かり易く言えばスポーツジムとかね。あずまが通ってた「エグザス」とか
ガラス張りだったりしますよね？中で体鍛えてる人が外から見えるみたいな。
単に体を鍛えてるのではなく、体を鍛えている自分を外の人に見せびらかし
たいみたいな欲望がここにはあるのです、そういう欲望が渋谷という都市では
起きているのです。
それにたいして秋葉原では外に露出されるのは人ではなく萌えキャラ。商品の
ＰＯＰとかポスターや看板。この対比を森川は述べているのです（＾＾
マジレス（笑）

美容室とかそうね。同時に宣伝っていう。
まあ、オタクは美容院いかないからわからないかもしらんが。
北田も分析してたけど、映画『トゥルーマンショー』みたいなさ、
そういう消費社会的欲望だよね。

別に、オタクは外に見せられないのだ！　だから窓ないの。
ってことじゃないよ。
誤読して仮想敵つくって見えないファイトをはじめる、ゆとりファイターがいらっしゃるから一応。

ダヴィンチで宇野っちの写真見た？
ガンダム芸人の土田に似た典型的オタクの顔だと思った
ちょっと太ってるからもう少し痩せたほうがいいと思う

こ、これ？
http://track-back.net/thx-1138/img/413/DSC02230_0.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/160/78/1/518707_1.jpg

ゆとりある道場の神前でファイトする郵便的な批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

今日靴屋の40歳ぐらいのおしゃれして、香水ぷんぷんつけた長髪のおっさんが
店で浜崎あゆみを流してたなｗ

いつまでも若くいたいんだろうｗ

ゲイの子供はゲイであるとは限らない

というわけで子作りに禿むあずまんであった

アンッ

>>519
惑星スレで土田と子安足して２で割ったような顔て書かれてなｗ
さわやかな好青年ではなかったと思うｗ

子安って誰？

http://pds4.egloos.com/pds/200705/06/97/c0004897_11053122.jpg
この人かな。声優。

ＴＨＸ、確かに土田ぽいｗ
背は低いんでしたっけ？
宇野像完成！

中途半端だな。実はイケメンだったとか実はキモヲタ以下だったとか
そういう意外性が欲しかった。つまらん

そうだな中途半端だ、
東浩紀の批評家としてのポジションぐらい中途半端だ、

アカデミズムに傾倒するわけでもなく、
オタク批評にだけ傾注するわけでもなく。

俺のコテとしての価値ぐらい中途半端だな、

糞コテというまでもなく、
カリスマコテという分けでもない。

×中途半端
○バランサー>>291

＞真綾たんも、男女の別なんて気にしてないとか、
＞釣られていってたみたいだけど、釣られただけだろうね。
＞そういうキャラじゃないから、たぶん。

ところで、真綾たんが、男女の別を気にしてるか
気にしてないか、決定しようと思えば、どうしたらいいの。
斉藤環とかに聞いたら、答えてくれるの。
フロイトとか読めば、分かるようになるのか。

嫉妬に狂った若ハゲ編集長（自称）

静岡の小鹿郵便局から出した

第三の道（笑）
第三者の審級（笑）
バランサー（笑）

引き際まで醜いな、

>>524
コミケのときはあずまんが隣にいたから爽やかに見えたんだよ
あとしゃべり方とかな

＞あとしゃべり方とかな

あなたがたに言っておくが、あずまんに対するしゃべり方とあなたがたオタクに
対するしゃべり方は正反対なのだ、そんなことも分からないのか。

＞５３４

バランサーでもいいじゃないか。それがイヤならイヤでもいいじゃないか。
１と３の間のバランスは２だ。８と１０の間のバランスは９だ。
別に２と９の二つの意見を言ってもいいじゃないか。だから何だというのだ、バカ。

すみません
ワレさんの真似してみたけど全然似てませんでした。
もう二度と致しません。ｍ（_ _）ｍ

レス内容以外はまずまずいい線いってたよ

いい線言ってたよ、
しかし本物にはなりきれなかったな、
コロッケの物まねクラス。

コロッケが野口五郎を真似したときの似てる具合ぐらいだったな。

おっさんまた来てるよ

＞５４０
あんがと〜（；_；）
レス内容は真似できません、�_。

で、結局冬コミの対談は聞く価値あったの？

他人の飲み会を黙って聞くことに意義を見出すことができる人にとっては価値がある

どっちにしろもう売ってないんだから関係ねーよｗ

>>298はまだ落とせますよっと

酒を飲みながら自分のパソコンに向かって
「いやいや、そりゃ違うよあずまさん、ぼかーこーおもいますよ」と
ぐだをまける才能があれば楽しめるだろう

>>541
例えがよくないな。
コロッケは、コロッケの物真似をする野口五朗の物真似をしているのだから。
それが近代的な芸である。いわば掛布本人が松村に似てくるということ。
ワレオタさんが迫害されるオタクを擁護するオタクのふりをすること。
オリジナルの消滅。主体と客体の激しい交替。これがモダン以降の地平における芸だよ。

>>549
うぁるたー・べんやみん、まで読んだ

オーラ（笑）

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） シミュラークル（おはよう）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

自分の書き込みがおもしろくて興奮した。

第１３８回芥川賞・直木賞候補作が発表
http://www.asahi.com/culture/update/0106/TKY200801060153.html
> 【芥川賞】
> 川上未映子｢乳(ちち)と卵(らん)｣(文学界12月号)
> 田中慎弥｢切れた鎖｣(新潮12月号)
> 津村記久子｢カソウスキの行方｣(群像9月号)
> 中山智幸｢空で歌う｣(同8月号)
> 西村賢太｢小銭をかぞえる｣(文学界11月号)
> 山崎ナオコーラ｢カツラ美容室別室｣(文芸秋号)
> 楊逸｢ワンちゃん｣(文学界12月号)
>
> 【直木賞】
> 井上荒野｢ベーコン｣(集英社)
> 黒川博行｢悪果｣(角川書店)
> 古処誠二｢敵影｣(新潮社)
> 桜庭一樹｢私の男｣(文芸春秋)
> 佐々木譲｢警官の血｣(新潮社)
> 馳星周｢約束の地で｣(集英社)

あれ？？？

なんか書くねたわすれたわしもとしじゃわい

>>553
あれ？
「リアル鬼ごっこ」と「恋空」が入ってないじゃんっ

>>553
桜庭確定だな

> 桜庭一樹｢私の男｣(文芸春秋)

これが気になるなぁ
読んでないけど、あずま＆桜坂発狂ｗ

何度見ても「キャラクターズ」が候補にはいってないんだけど
何かの間違いだと思うから文藝春秋に電話してみる

何かの間違いだろう

共作は対象外だろゆとりが

そんな決まりはない

今あずまがカブリオレに灯油を積んで文藝春秋社へ向かいました＞＜
逃げてー

直木賞は桜庭先生で決まりだな
先生には授賞式で柿の種の教訓を話してほしい

>>562
いやまだ。
今はトイレの中で芥川賞候補作発表のニュースを携帯で見ているところ。

しかし同期のラノベ出身者の米澤にも桜庭にも有川にも谷川にも随分と差を付けられたな、桜坂

・今までどおりの文学
・ライトノベル
・携帯小説

にこれからの小説は3極化するのだろうか。
これからも10年が見ものだな。
小中高生の女子は今までの文学よりも携帯小説の方が好きやろうしな。
mixiが２ちゃんを超える勢いで流行っているように、
携帯小説も今までの文学を越える勢いで流行るのかもしれない。

＞このところの日本のネットでのプーチン萌え現象ってなんなんだろうなあ
＞アニメ的に定型化しやすいわかりやすいキャラ（ラピュタのムスカみたい、とか）
＞という意味でオタク層に受けているのと、小泉安部路線がぐだぐだに終った
＞日本の現状を他国に託して逃避しているネトウヨが支持してる、ということなんだろうかね

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　桜坂　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>567
ロシア人の国家観とネトウヨの国家観には近いものがあるから
国家としての誇りや尊厳を大切にするというところで近い
逆にブサヨの国家観ではロシア人には到底理解できないし全く信用もされない
ブサヨの国家観ほどロシア人が蔑視するものはないとマジレス。

そりゃまあいまのプーチンを支えているのは、ロシア革命の理念もなにも関係なく、
国民にひろがるスターリニズムとツァーリズムが融合した強いロシアのイメージだけだからな
興味深いのは、他国の首長に萌えるという日本のネトウヨの現実味のなさだ
ネトウヨとオタクの心象が同調することなんてなかったろ、いままで

芥川賞は川上、直木賞は桜庭で決まりだろ
二人とも文藝春秋から出してて、そこそこ若くて、ルックスもそれなりだからな。
賞をとつたら両方とも数十万部のベストセラーは確実だろ

>>570
ロシア革命はフランス革命の茶番だったとマジレス。
何の本だかブログで読んだか忘れたけど…ロリコンファルだったかな
いずれにせよ西欧諸国と同じようにロシア人が革命を理解したわけではなかった
それは日本（の民主主義）にも言える

とりあえずオレはオタクだがネトウヨではないとだけ言っておく

ああこれか。萌えたｗ
【ロシア】 プーチン大統領、半裸で釣りを楽しむ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1018166.html

>>571

>>568

　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　桜坂　 　*
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　どうにでもな〜れ（現代魔法）
　　　　　　　☆　　 ∪〜 ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・

端から見たらエロ絵のおまけでしかないエロゲーシナリオがオタク文化の中心になったように
携帯小説はleafやkeyのようなものになるかもしれない

桜坂が期待のホープだった時期もありました

あずまんが期待のホープだった時代もあったわけです

あずまんが期待のポークだった時代もあったわけです

それは過去形ではないだろ

桜坂がミートホープだった時期もありました

舞城、佐藤→三島賞
谷川、有川、滝本→アニメ化
桜庭→直木賞(予定)
西尾、奈須→ベストセラー
以上勝ち組

桜坂、新城→あずまんとタッグ
以上負け組

貧乏神あずまんwwwwww

>>580
桜坂の実力は偽装だったのか。

北田逃げて

>>581
それはさすがに無理がありすぎるだろｗ

「キャラクターズ」が芥川賞取って世間から注目されて
パンピーが買って読んでも誰も理解できないだろ、常考

東スレ住人向けだもの

【コラム】紅白と２ちゃんねる−産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199698118/

＞大みそか、紅白歌合戦を見た。例年と違うのは、テレビのチャンネルをＮＨＫへ合わせると同時に、
＞パソコンを開いたこと。ネット掲示板「２ちゃんねる」にアクセス。視聴率低迷が続く紅白に対する
＞反応を知りたかった。

＞昨年の大河ドラマ「風林火山」で上杉謙信役を務めた本人が、甲冑姿で兵士たちに囲まれて歌った
＞ステージは完成度が高く、感動の嵐。紅白が終わらぬうちに動画サイトへ投稿され、「受信料の
＞正しい使い方」と珍しくＮＨＫがネットでほめられていた。　

＞まったくもって同感。これまでテレビの前で１人つぶやいていたことが、ネットの向こうにいる見知らぬ
＞人たちと共有できるのは、悪くない。まだ街頭テレビがあったころ、こんな一体感とともに人々は番組を
＞楽しんでいたのかもしれない。　

＞紅白が放送されている画面に、視聴者が感想を書き込むことができたら、もっと番組が面白くなりそう。
＞しかし、現実にはテレビとパソコンという２つの画面が私の前にある。放送とネットの分断、そのままに。　

＞その境界線を取り払うのに近いサービスが、昨年ヒットした「ニコニコ動画」だった。リアルタイムの
＞放送ではないものの、投稿された番組の動画にユーザーは自由にコメントを書き込んでいる。
＞著作権など多くの問題をはらんではいるが、人気が集まるのも無理はない。
　
マスコミ板に行けば、産経新聞ヲチするスレあるのにｗ

詩文3科目軽量入試脳の馬鹿田生は、哲学専攻のくせに、「記号論理学は抽象的すぎてわからん」などとほざき、
ポモや、自分の数学ル・サウンチ鏝を晴らすためだけの浅薄な相対主義・反自然科学に熱を揚げるww
あわれ滑り止め馬鹿田生www

878 考える名無しさん sage 2008/01/07(月) 02:16:16 0
確かに早稲田生は頭悪いヤツ多いと思うよ。
しかし、ルサンチマンの塊は教員の方だよｗ

ポストモダンマンセー厨はほとんどがフランス哲学、
フランス文学のヤシだ。
難解な言葉いじくって思想してるかっこいいオサレな俺様的な
自己陶酔オナニー臭しか感じられなくて、
私もこいつらは不愉快だ。
ポストモダン厨は頼むから、仏文行ってくれ。

それさ、
「あいつにルサンチマンがあるに違いない、そうに決まっている！」
という自分自身のルサンチマンだよ。
自分のルサンチマンを他人に押売りしてるようなもの、イラネってｗ

最強はどれか
１．ウルトラマン
２．ルサンチマン
３．サンドイッチマン
４．アズマン

>>590
ちょっとなにいってるかわからない。

新潮の座談会読んだ人いないの？

いないの？て聞き方おかしくね？

宇「オタクはモテたいだけ」　東「モテでは恋愛は得られない。オタクは運命を求めてる」 [ニュース速報]

もてたいの？　セーラー服着て、「これで泣けなければ、人間じゃない」とかいって、
それでももてたいの？
オタクって、恋愛を求めてるの。動物だったんじゃないの。
立場変わっちゃったの？

>>594
スレタイから妄想を育てるスレはここか？

>>291-292読めよ怠慢豚。

あずまんとしゃべったことある奴いる？
息臭いってホント？

>>596
仏壇の匂いする。

ん？２ちゃん閉鎖騒動起きてるな。
２ちゃん閉鎖騒動は毎年一回はおきるからなｗ
今年も閉鎖しないだろう。

人は終末論で盛り上がるものだ。

>>598
場所のurl頼む＞閉鎖騒動

1 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2008/01/07(月) 19:34:07
上からの圧力で、2008年1月11日午前６時に２ちゃんねる停止・・・・
色々がんばったんだけど、もう避けられないです(^_^;)すまん

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1199703945/

【日豪】豪メディア、日本人有志が作成した豪州批判の力作ビデオ「白豪主義…」を紹介。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199710906/

白豪主義オーストラリアと反捕鯨
http://www.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

オージーはよく知らないが白人が語る"自由平等"とかの９割は嘘、はガチ。
日本人（主に左翼）はリテラルに読みすぎる、血が通ってない

かといってタテマエとしての"自由平等"すら放棄したらもっと酷い事になるのは目に見えているがな

>>594
動物的に恋愛を求めてる。
とかどうとでもいえるんじゃね

おいおいそれこそロリコン愛玩のキモさそのものじゃねーかｗ
>パヤオもそうだが一見健全そうに見えるが実は男の欲望の視線で描かれている女性像、
>一番いやらしいムッツリスケベ野朗が愛好する雛型なんだよ
>清純だと思える娘を犯すときこそもっとも興奮するっていうしな
>中田氏する妄想とかしてんだろきめえええええええ

↑別のスレからだが、全くその通りでＦ先生やハヤオはロリコンだよ。それは
誰も否定してないし、本人も認めてるんで、だから「ナウシカ」がつまらん作品
だとはならないわけだ・・。
そんな当たり前のことを指摘してもムダだ。

なんかつまらん問題を鬼の首取った様に言うのが謎だ・・。宮崎駿がロリコン
であるから、作品がつまらないということはないわけだ。

東も作品を相変わらず論じれないのなら、何のための評論なのか・・。

>男の欲望の視線で描かれている女性像

全くその通りだが、だからエスパー魔美がつまらん作品だとはならない・・。

スレ違いです
それは↓で宇野に言って下さい

惑星開発委員会　Part10【ゼロ年代もあと2年少し】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198495404/

>608
「萌え要素」や「モテ」の問題も結局同じでしょ。要はオタクがロリコンだと
いいたいんじゃないの？
それだけでは、作品を論じたことに全くならない・・。

エロゲーはアダルト作品だから論じるに値しないわけだね。東はもうどうしょうも
ないわ・・。

オタク作品イコールエロゲーだと思ってるのなら、最初から間違っている。
こんな評論家の存在意義がない・・。

「動ポ」はあくまでエロゲー分析なんだと断らないと、誤解を招く。
オタク一般には優れた作品ははいくらでもある・・。

せめて本読んで中身理解してからレスしろｗ

>612
ストーリーなどの「大きな物語」がなく「エロ要素」だけで語れるものは、
アダルトビデオなどの三流メディアだけだ・・・。

「動ポ」ではアニメ作品はほとんど取りあげられてないのはその枠組みでは
分析できないため・・。例えば「ナウシカ」のナの字もない・・。

有名作は「エヴァ」でさえ取り上げられていない・・・。それはその枠組み
では分析できないため・・。

95年に切断線を見出し、それ以降の傾向について分析してるのに
ナウシカが出てきたらそれこそおかしいだろｗ
そしてエヴァは正にその95年に放映された境界的な作品として東の中でも特権的な位置にあり、
その事は件のエヴァ批評で明らか。

今更ながらコミケで買ったCD-Rのpdfファイルを読んでる
C69のフリーペーパーが熱いな
「檄文」て

ν速で例の、オージー捕鯨問題スレ見てたけど、ネットがきっかけ
でヘイトクライムがおこったら、北田やあずまんが朝生とかで仲介役
をかってでるのかな？

ワレオタさんが増えてるなｗｗ

アダルトな浩紀です。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/01/07/otaku/

一般人は桜庭と桜坂の違いがわからないだろ常考
東浩紀とあずま樹の違いのようにね

オタクの違いがポストモダン的にわからない哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

元波状編集部員のその後
山田→太田出版？
前島→笠井潔？
前田→唐沢？
佐藤心→？
誰か補足してくれ

ゼロアカ道場の参加者のその後のポストはよくわからない哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ郵便バカの浩紀です。

>>592
今日読んだ
結構面白い
げんちゃんキャラクターズ3回読んだってさ！

with2月号を歯医者で読んでいたんだ。（40分くらい待たされたから。）
そこに、顔の変化が書かれていた。かわいさを印象付けるものから、感情を印象
付ける顔に（2･5枚目な顔）なってきてるらしい。
蒼井優について、前は頼りなげだったが、今は、目力が付いた、男が出来たから
ではと、言われてた。堀北真希は、よくなった顔のトップらしい。
あんなのどこがいいんだろう。

なんか前Qがいるんだけど↓
【オタク】各ジャンルの識者が集い「日本オタク大賞2007」開催―　大賞はニコニコ動画（RC2）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1199718620/

岡田は抜けたんだね。

オタク業界で前Qが更科修一郎の仕事を奪ってるね。
・オタク大賞から更科が離脱して前Q加入
・オトナアニメのさらたね談から更科が離脱して前Qが加入らしい
20代中盤でこの出世ぶりはすごいと思う

元波状で表立って一番活躍してるのは前Qさんじゃないの

奪ってるというか
更科がオタ・アニメ系の記名での仕事をどんどん打ち切っていってる。
前Qは上手い具合にその空白地帯の後釜にスイッチで納まっていってる形。

そういえば僕らの宇野たんが
「スクイズを評価する風潮は安全に痛いパフォーマンス」
云々とこないだのSFマガジンで書いてた記憶があるけど
そこでの仮想標的って前Qさん？

>>630
今月のスタジオボイスでの、少年ジャンプ特集をみると
更科大活躍だよ！

更科×宇野×伊藤×吉田（大助）という、このスレでさえ滅多に見ない
一部のサブカルバカしか読まないような座談会も載ってるよｗ

昨年の更科修一郎が安彦さんにインタビュー際
アニメでポリティカルフィクションを描くことについて
語っていたが、なかなか面白かった。

本人は、もうオタク業界からは遠ざかって
エンタメ業界でやってくつもりらしいけどね

で？

は？

東『存在論的、郵便的』でのデリダ読解から次の学術的なことは何するんだ？
またデリダ読解の本出すのか？

フーコー読解の本でも出すのか？
『三島由紀夫とフーコー“不在”の思考』って本があったから東も対抗して
『村上春樹とフーコー』という本を出すべきだな。

あずまんが、「ラカン読解本」を書いたなら、俺は買う。

どうせ、業界人の浩紀です。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 初夢がSchool Days（おはよう）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

初夢がモダンな幼女だった特任ロリコン教授の浩紀です。

「モテたいと思ってる」のはオタクじゃない証拠だろう。
なぜならオタクはモテモテであり、攻略対象を選ぶ立場なんだから。
オタクほど選択している存在はないってわけだ。
そして選択には責任がともなうから、きわめて倫理的存在である。
東のギートが証明するように、環境管理に抵抗できるのはオタクしかいない。

実際、オタクは運命を求めている。楽園。ユートリアを。
セカイをそのまま見るということ。
オタクはロマンティック・ラヴ・イデオロギーから逃れている。

もはやギャルゲの擬似恋愛にしか恋愛はない。

「らき☆すた」舞台の神社、初詣客倍増
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20080109-304829.html

「運命」というか「縁」を大切にするですよオタクは

予想　→>>183
予想外→>>642

捕鯨問題で「豪批判」動画 YouTubeで日豪サイバーバトル
http://www.j-cast.com/2008/01/08015346.html

> この動画は2008年1月8日夕方までに23万回以上再生され、動画のコメント欄には
> 1万件を超える日本語・英語のコメントが書き込まれる「大炎上」の事態にまで
> 発展している。コメントがこれほど大量に書き込まれるのはユーチューブでは
> 異例の事態。

これは「思想地図」のいいテーマですね。
鯨を食する日本文化をいかに世界に伝えるかという問題か。

その問題のようつべ動画。
1月9日11時現在で50万回以上再生され、コメントは1万5千件を突破。
http://www.youtube.com/watch?v=e8lvep0-Ii0

オタク多すぎｗ

＞評論の方向では国家社会論、情報技術と社会契約のようなものを書きたい。
＞いろいろ調べていて構想はあるんですが書けるかなー？これは実力の問題なので分かりません。
＞そういう感じなんで、ある意味では、来年はオタク関係の仕事はしないかも知れないな。>>309

オタクの遠吠えは惑星スレで。
東スレは今年から国家、社会、情報を語るスレに変わります。

コードギアスもループ物になるらしいな。
ところで、ループ物が流行ってる社会学的な意味って、
なんなのだろうか？

社会学に意味はない。論破ールーム
('A`)

終わらない曰常

>>647

＞大澤真幸：　東さんの『ゲーム的リアリズムの誕生』（以下『ゲーム的』）で
＞言うと、本の終わりのほうに舞城王太郎の『九十九十九（つくもじゅうく）』
＞（講談社ノベルス、講談社文庫）の三人のプレイヤーの話を論じたときに東さ
＞んが「それがゲームであることを知りつつ、そしてほかの物語の展開があるこ
＞とを知りつつ、しかしその物語の『一瞬』を現実として肯定せよ、これが……、
＞ひとつの結論である」と書かれた。その結論にぼくはすごく共感しました。こ
＞れはつまりある選択をして別のものに対して排他的になるのもダメだし、虚構
＞の中のただの多元性にとどまるのもダメ、何と言うのかな、まさに選択してい
＞るんだけれども、他に対する想像力を残すんだ、という話ですよね。
＞だから、それと同じことが共同体のレベルであればいいと思う。つまり、ある
＞共同体にコミットしているんだけれども、そのことが他を排除するのではなく
＞て、そのことを通じて他に対して開かれるという、そういう構想のしかたを
＞すればいいと思う。それは実際、できることじゃないかと思うんですよ。

＞それと同じように、ある共同体にコミットすることは人間にとって不可欠な
＞ことだと思いますが、そのことによって内側に閉じてしまうケースと、それに
＞よって開かれる場合とがありえるんじゃないか。その開かれる部分をどうやっ
＞て触発するかが重要じゃないかと思う。

乳が好きな父である特任エロゲー教授の浩紀が
私の写真でオタクを触発して何が悪い。
東の未来のアダルトクイーンを夢見る桃尻の娘です。

前Q様が降臨してるな

前Q様と東浩紀の馴れ初めを３行でお願い

で？

前田って都立大の院生なんでしょ？
宮台の弟子なの？

前Qは宮台ゼミの番頭

前Qは存在しない

>>650
偶有性の問題だな。
偶有性って辞書に載ってないけど大澤が勝手に作ったのか？
他の人も使ってたから市民権あるよな。

偶有性なんて言ってる時点で論理でも何でもない
思考の怠慢。

>>650
ルーマン周りでも見かけるよ＜偶有性

ルーマンを熟知してるなら宮台のようにその論理を「発見的」に活用するのだ
援助交際のようにね
偶有性なんて言葉は役に立たないね、宮台を見習えって

>>650
こいつ何言ってるの？難しい
解説してチョ

>ところで、ループ物が流行ってる社会学的な意味って、
>なんなのだろうか？

時代が東スレに追いついた、ってことさ
胡蝶はラムか赤のキングかワレオタか
東スレが抜け出さぬかぎりループは・・・

新潮の対談読んだ
キレ気味な空気が伝わった

>>662
ループする話ということは今の物語の他に別の物語もあるということ、
つまり今選択した現実以外の現実もあるんだと想像することも大事で、
またさまざまな可能性・虚構があることだけに固執するだけでもだめ。
今選択した現実を、さまざまな可能性から選び取ったひとつだということを
自覚しつつ肯定せよ、という話。

それを共同体にも応用させたのが大澤の>>650
共同体にもコミットするんだけれども、
コミットすることで他の共同体を排除するんじゃなくて、
今コミットしている共同体を肯定しつつ、他にも開いていこうということ。

俺も東にコミットするけれども、
それによって他の大澤、宮台、北田を排除するのではなく、
東にコミットしながらも大澤、宮台、北田の意見も取り入れていこう。

>>665
ｻﾝｸｽ。なんだ単なる文化相対主義じゃないか

防衛商社の人って、みんな太ってるんじゃあないのかなあ。
秋山氏（？）っていうのもそうだし、守屋も、久間も、今の長官も。
ということは、太っているくらいでないと、国防は任せられない
ということであり、あずまんの、海軍すがたも、そういうことだったのだ。

新書というのも、年配の長老が、分かりやすく業績を述べるものというより、
ほとんど単行本としては言ってはいけないようなたわ言みないなのを、あるいは
品格を箇条書きで述べるというようなどうしょうもないものが、独占している。
その前触れこそ、動ポモだったのだ。そうだったのであろう。

ポジティブな言明は自己破壊に等しいことを知ること以外に思考なり思想の意味はないだろ

東はわざわざ降りる自由なんていう当たり前なものを確保したのにはワケがある
降りる自由が生まれる場所では匿名性が破棄されるから

降りるべきときに降りれない馬鹿が多すぎる

赤木なんてとっくに降りているべき存在だろ
ただ降りるのが怖いだけでさ。
高いところは景色がいいからな

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 前Ｑ正伝（おはよう）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

かみさんに見捨てられた浩紀は
愛人におろす自由を奪われた哲学の特任エロゲー教授の浩紀です。

［大討論］小説と評論の環境問題　小説のことは小説家にしかわからないのか？　進行する小説と批評の分断、変動する文学、環境をめぐる白熱の議論・前篇　高橋源一郎／田中和生／東浩紀

長いよ。
レポヨロ

次スレタイ。

【小説と評論の環境問題 小説のことは小説家にしかわからないのか？】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ95【進行する小説と批評の分断、変動する文学、環境をめぐる白熱の議論】

どうせ、環境問題を郵便的に小説に適用する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

＞文芸誌の対談や座談会はいつからこんなにくだらない、わけの分からないものになったのか。
＞『新潮』２月号の大討論「小説と評論の環境問題」(高橋源一郎＋田中和生＋東浩紀)を期待して
＞読んでみたが、そもそも何を巡って論争しているのかもハッキリしない内容。
＞東の「キャラクターズ」なる駄文を巡ってぐちゃぐちゃ言っているが、文学論としても批評論と
＞してもポイントが明らかにならず、これでは直接の関係者以外はほとんど興味を持って読み通せ
＞ないだろう。
＞田中氏は、若手の文芸評論家のホープとして良い仕事をしているので、こんな討論に憂き身を
＞やつすべきではない、などと思ってしまった。

スレタイは文字数制限あるとこもあるからね(´･ω･`)注意してくれよん

【竹本泉で】東浩紀スレッド95【抜いてます】

で？

エントロピー

ん？
閉鎖系においてはエントロピーは増加し続ける。豆知識な。

>>678
これか
http://yaplog.jp/tomi-kou/archive/48

うじゃうじゃ

乳が好きな父である特任ロリコン教授の浩紀が
エロゲーで抜いて何が悪いのよ。
東の未来のアダルトクイーンを夢見るザマーミロの娘です。

これでは直接の関係者以外はほとんど興味を持って読み通せないだろう。
　　↓
あんのじょう芥川賞候補落選。

読みとおせるはずの猫猫先生も落選とは

どうせ、浩紀の物語も簡単に芥川賞候補を落選する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ郵便的に馬鹿な東です。

＞郵便的に馬鹿な＝郵便バカの

非地点抜刀

二葉亭指名

ところで、オタクから離れるかも宣言した東の判断はどうなんだ？
支持者を大量に失うのではないか？
ガンスリを批評すべきではないか？

他スレからのコピペだがちょっとこれ見てくれ

国別犯罪率統計（2000年）
強姦（件/10万人）
日本　　 　1.78件
ドイツ 　　9.12件
韓国　　　12.98件
フランス　14.36件
イギリス　16.23件
アメリカ　32.05件
カナダ　　78.08件

エロゲとは治安維持に好ましいという結論は早計だが
カナダが異常に多いんだな。
マイケル・ムーアの映画見て「カナダって素敵」と思った
俺は騙された、デブ氏ね

オタクは存在論的に批評の対象なので
郵便的なオタクである浩紀がオタクから離ても
本人はポストモダン的なオタクに誤配されてまう
哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝそれ自体は郵便バカの環境をループしてる東です。

＞オタクに誤配されてまう＝オタクに誤配されてしまう

>>694
やっぱりデブは駄目だな

＞私も知らなかったのだが、カナダは1000万世帯のうち銃を保有する世帯が700万世帯。
＞アメリカを上回る世帯保有率で、大半の家庭に銃があるのだ。
＞ところが、アメリカは年間1万3千人が銃で殺されるのに、カナダでは百人台。約百分の一だ。
＞人口比を考えてもアメリカはカナダの十倍以上が殺される。
＞背後にあるのが「充満する敵意」で、それを映像イメージが煽る──。

＞人口が十万人を越える都市で声をかけると、みんな「鍵？そんなもの、かけないよ」という。
＞そこで、検証しましょうということで、ランダムに人の家の玄関に行って「ごめんください」と
＞扉を開ける。と、開くのだ！

＞日本人にも思い当たる。都会では鍵をかける。でも地方に行くと鍵をかけないどころか、
＞夏ならば玄関の扉を開け放したままで生活する所が今でも沢山ある。
＞ところがカナダは十万人規模の都市でさえそうなのだ。
＞「充満する敵意」の所以に、否応なく注意が向く。

＞ムーア監督が示すのは、一方に、「充満する敵意」の中で優勝劣敗のネオリベ＝ネオコン的な
＞考え方をするアメリカ、他方に、敗者がいつでもやり直せて社会から弾き出されないようにする
＞リベラリズム的な考え方をするカナダ、という対比だ。（宮台真司）

宮台も氏ね

マイケル・ムーアこそ、ブッシュ・小泉以上の
ゼロ年代最高の釣り師だろ

＞【大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ。】

一人削れよｗ

ﾋﾛｷﾓﾅ〜

国際統計見てると日本っていい国だよな
ベタ褒めする気はないが少なくとも犯罪率は低い。
別に日本に監視カメラとかいらなくね？

どうせ、ゼロアカ道場を監視カメラで環境管理する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

マイケルムーアは何も勉強してないくせに社会派映画撮るなよ。

社会派映画撮るなら社会学者とかをブレーンにつけるべき。

宮台監修の援助交際映画を作るべきだな。

宮台監修で沢尻エリカが主演の援助交際映画を量産すべきだ。
沢尻エリカと援助交際する役は宮台本人。

>>694
日本のエロゲやエロ漫画は犯罪抑止力になるな。
逆に漫画やゲームのエロ表現を規制すれば、
犯罪は爆発的に増えるだろう。

おまえほんとうざいな
で、うざい言われると自分はカリスマだと言うんだろ
それもうざいがあえて言う
おまえはうざい

>>707
確かに名前からして凄い主張してるからなｗ
街中で右翼の黒い車が走ってたらうるさいだろう、
それと同様にネットで俺が疾走してたらうるさいだろう。

過度な主張はうるさく感じる感じるものだな。
控えめな筑紫哲也並の癒し系みたいになろうかな。

>>706
オタクの犯罪が、だな

>>708
>凄い主張

凄くねーよｗ
その他力本願な姿勢がうざいんだよ。
もうちょっと批評らしいこと書けよ。
しろうとも波平もうざがられたが知的なところが
あったから哲板らしい雰囲気にはなってたのだよ。

>>708
おまえうざいから明日の午前6時から12時間
書き込めなくしてやる、俺の力をなめんなよ

凄い主張w

うざいレスはうざいがそれをうざいというレスもまたうざい。
昔の波平と純一の関係の縮小再生産または劣化コピーだなｗ
終わらない日常（笑）

>>713
まさに資本主義だな。
資本主義の縮図をこのスレで見られるな。

「資本主義とネット掲示板」という本を書くべきだ。

>>711
マジだ、明日6時から12時間２ちゃん使えないな。
このネット社会の時代、ネット使えなくなると不便だよな。

2ちゃん使えなくて暇やったら東浩紀コレクションでも読むか。

>>714
何がどう資本主義の縮図なんだ？　せっかくだから詳しく頼む

資本主義は商品を終わりなく再生産していく、そして大量のゴミを排出する。
コテ発言にたいして「こてウザイ」という発言も終わりなく再生産され、
次々と生まれていく。そして大量の糞レス、糞スレを排出する。

まさに資本主義そのものと思ったが、
俺は資本主義に詳しくないから厳密にあっているか分からん。

＞電波王　アントナン・アルトー2 [文学]
これだね。

Ｋａｎｏｎをまとめてみたんだけど、補ってくれる？

沢渡真琴　本当はキツネ。昔助けた。
魔物と闘う少女　実は､魔物は彼女が作り出したもの。
病弱　？？？
同居人　本当は主人公が好き。昔約束した。
月宮あゆ　昔の友だち。昔、木から落ち、本体は､病院。

望ましい手順。（スレ違いだろうけど、ここはこういうのに詳しい人が
多いと思われるので。）
�@名前を補う。�A？？？を補う。�B不正確なところを補う。

物語してるメタボの浩紀です。

松下電器、ナショナルが正式に社名をPanasonicに統一するらしいな。
東も呼び名を正式に哲学者・批評家から社会学者へと統一する予兆だろう。

病弱　病は気から

コテが去り盛り下がる中でおっさんコテががんばっているんだけど、
レス内容が単なる馬鹿すぎる。
ワレオタがどうと言いながらまだ中身があったからな。

郵便的に馬鹿なﾋﾛｷﾓﾅ

しろうと→ぴか＝波平→ワレオタ→おっさん

劣化するあずまんスレ

手塚がいた頃は、華やいでいたな。傍観者の俺が、つまらない質問しても丁寧に答えてくれたし。

手塚の自演加齢くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「郵便的」って何？

>>728
郵便的とは、つまるところ「誤配可能性」のことで
民営化された郵便局から東にそのうち民事訴訟でも起こされるような概念のことです。

ハイデガーの「良心の声」に対して、郵便的誤配可能性が、有効だろうか？

>>678
＞田中氏は、若手の文芸評論家のホープとして良い仕事をしているので、こんな討論に憂き身を
＞やつすべきではない、などと思ってしまった。

田中和生の評論を「良い仕事」と評価している人間を初めて発見した！！

なんで田中和生って売れっ子ﾌﾞﾝｹﾞｰ評論家なんだろうと
ずっと気になっていたんだ。
そうか、支持者がいるのか、あんなどうしようもない文章でも。

>>675
東の立場が不明だと、高橋とかから突っ込まれ続けただけ。

「評論家は真実を語るべきなんでしょうか」「僕にはノンフィクションは出来ない」
「評論とはフィクション」・・・だってさ＞東

まあ、「開き直り」的弁解が連発だったよ・・・

東が言いたいことは、「新しい小説」があるから新しい読み方・言葉
を（自分は）提案したと、あれも「文学」これも「文学」だと言う
んだけど、田中とかは東の「文学」定義では、あらゆる言葉（広告チラシ
から何から）が含まれてしまい、どうにもならんと。

それでは「文学」が拡散してしまうという議論。

前から言ってるが、近代文学もライトノベルも同じコードで（僕は）
読んでるので、コードを替えて読む・新しく批評言語を作る必要がない。

しかも、「新しく」作られた批評は、ちっとも「デリダ的」じゃないし、
なにより「わかってること」だ。
仮にデータベースを「読め」ばいいだけなら、むしろ「わかりやすい文学」
じゃないか。
しかも、それ（データベース文学）は無限につくれてしまうため、
「批評」の意味がない・・。

東は「大学の知」が若い世代に1パーセントも伝わっていないと嘆く。

しかし、大学ではマンガについてデタラメが言われているのだ。社会学
では、「キレル若者」をテーマに無数のダメ論文が書かれ、脳科学
ではゲームと犯罪について教授がウソをついた。

「大学の知」をそのまま信用するから、東は「優等生」に過ぎない・・・。
それをいかに「改革」していくか、が０８年の課題となる。

「大学の知」が何物であるのか、よく知っているわけで、それを「変えよう」
としているのに、それを「押し付けよう」とする東。

「ジェンダーの社会学」を講義する東大なんてぶっ壊せ！ということ
でしょう？
そういうメンタリティなわけだから・・。

おっ！あずまんがmixiやってるw

mixiの宣伝している浩紀です。

>>734
734はゲームやラノベも、近代文学と同じコードでプレイしてるのか？
あずまんの提唱するコードは、ゲーム・アニメ・ラノベのコード
文学かラノベかという選択じゃない

>まあ、「開き直り」的弁解が連発だったよ・・・
実りのある対談ではなかったな

田中に少しつっこまれただけで被害妄想的に
逆ギレてまくしたててたのは相変わらずだと思ったよ

そういう痛いところはいい加減直さないと・・・

実りあるゼロアカ道場を創設する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝそれ自体は東大の知性を喧伝する権力者の浩紀です。

２ちゃんねる書き込めないよぉ＞＜

>>739
だからそうだと前から言ってるのだ。オタクは近代文学も純文学も
ライトノベルも同じコードで読み解いている。
差別する必要がないからね。だから僕には「新しい」批評の必要が
ない。

東の「批評」は新しくもないし、ただ言い訳をしているだけで
「意味」がないんでね。

東は「現実」を語っている
「意味」なんてどうにでもなる

ワレオタはオタクのこと知らないなら語るなとか言いつつ、
その同じ口で、批評史をちーとも知らずに語るんだな・・。

ところで田中ってことのひと？一人称「おれ」で時評してる（た？）ひとか。
ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/searchdiary?word=%c5%c4%c3%e6%cf%c2%c0%b8

＞『新潮』に掲載されていた高橋源一郎・田中和生・東浩紀の「小説と評論の環境問題」、
＞これは次号に続くみたいなんだけど、正直田中和生はいなくてもよかったんじゃないかな。
＞なんか馬鹿正直だけがとりえの若い侍が、ずっと自分の理想を一人で語っている感じが
＞して一人浮いている。

＞田中和生が執拗に東浩紀に食い下がるんだけど、東浩紀はそれをずっと鬱陶しい蝿のように
＞あしらって、きちんと相手にしようとしない。自分の立ち位置を微塵も変えようとしない。

で田中って誰？爆笑？

「オタクは運命を求め」、「現実」を語る東がそれを阻む。
「運命が欲しければ俺を倒してから行けい」と東は仁王立ちしている。
橋の上の張飛のごとく、決して立ち位置を変えない。

東の後ろにはエロゲーが、動物的な楽園がある（とオタクは想像している）。

＞東の後ろにはエロゲーが

目の前にあるだろｗ

乳が好きな父である特任エロゲー教授の東の周りには
存在論的にたやすく触ることが出来るおっぱいが四つあります。
浩紀の未来の巨乳クイーンを夢見る桃尻の娘です。

>>749
空想上のあずまんに無意味に突っかかり続けている奴を皮肉ってんだよｗ

どうせ、無意味である空想上の浩紀です。

>>751
曹操が「橋の上の張飛」に怯えたのはこれは
孔明の罠だ！大軍がどこかに潜んでいるに
違いない！と考えたからだ。ゆえにワレワレｗ

しかし攻略が難しければ難しいほど楽しい、という発想がオタクにはない。
旧世代のオタクにはあるのかもしれないが、現代では升をつかうからね。
画像をコンプしたらそれで終わり。完全クリア。
自称腕自慢が夜までカンストめざしてプレイすることなんてなくなった。

コミケを趙雲のように駈け回る時代は終焉しました。

で？

お阿斗が宜しいようで

こんばんは、ゼロアカ帝国の浩紀皇帝陛下である。

>>739
同じだよ。「ゲーム的リアル」じゃなくて、普通に自然主義
でやってるよ。
ファンタジーを前提にしたファイナルファンタジーや、ＳＦを前提
にしたシューティングや、ホラーを前提にした悪魔城ドラキュラ
とか。

人間はもはや「キャラ」になって、実存的重みがなくなったと東は言う。
そんな世代から、イジメ反対！のヒューマニズムの声が上がるとは
東にはわからなかった。

心理学の意味も。エヴァンゲリオンのトラウマも。「心の補完」
の意味もわからない。
「キャラ」は死なない、傷つかないとかよくも言った。

>>754
７５４の人が頭が悪いのは、そういう文章がもろ「東の意見」である
点だ。それでも「自分の意見」のつもりなの？東の「動物化」の議論
そのものではないか！！

つまり、「東のマネ」をするバカが大量にいることは自らが証明
してるではないか！！！
まだわからないかね・・・。
「東言説」は一般大衆の言説そのものだから。

と、黄色い頭巾を頭に巻いた農民が申してます。

「東の意見」は一般大衆のステロタイプ（例えば、大人は子供より賢い）
と合致するため、速やかに広がってしまう。

無論、実際は「何も知らない子供」なんて近代人が作ったステロタイプ
である。アリエスが「子供の誕生」で示す通りだ。

実際は、子供文化は近代人の想像よりはるかに深い。しかし、東的
言説の方が広まりやすい。

心理学や精神分析でアニメを解説して分かったとか分かってないとかいうアホは
地上から消えて欲しいな・・。社会学もそうだが。
さすがにさいたまや宮Ｄは、システムが対象を、ではなく、
対象でシステムを説明するという認識があるけれども・・・

トラウマとオタクは関係ないからね。オタクに興味ないんなら黙っていて欲しい。
「自分の意見」がもろ「オタクの意見」のつもりだというのは害悪でしかないよ。

ワレさんは自分を主張してるだけじゃん。
それは批評とは言わない

これワレオタなのか？
最近住み着きだした別のキチガイかと思ってたが

＞７６２
僕は作品の内容解説（エヴァの）をしてるだけだよ。散々アスカやシンジ
についてトラウマ的議論が出たはずでしょ。関係ないわけないでしょ。

アスカは何に悩んだんですか。

？？

作品をよく読め。トラウマに興味ないなら、エヴァなど見るな、バカ。

ワレオタともう一方のキチガイが口論してんの？
それともワレオタのなりきりともう一方のキチガイが口論してんの？

それともワレオタとワレオタのなりきりが口論してんの？

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　オレ　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

あずまん直筆のラムちゃんのイラストか。

170キロの東が絶賛している新海誠の作品をニコニコ動画で見たけどいいな。
170キロの見る目は正しかったな。

新海誠は10年以内にジブリを超える、
ラルクはビートルズを超える、
東浩紀はスラヴォイ・ジジェクを超えるだろう。

で、おまえは誰を超えるんだ？

>>773
俺はまず波平から超えるだろう、
うざさ加減はすでに波平を超えている。

>>774はすでに超えてる女性ですか、どうよ？

ば〜か

引きこもり年数ではおまえが断トツのトップだ
もう２０年になるんだろ？
これからも頑張れ、おっさん

これからも頑張る哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

「ｵｼﾞﾁｬﾝ」と「どうよ？」って同一人物だよな
なんだかな

宮台がいってるのは断念すれば救済されるということだと思うんだけど(?)、
救済を断念してこそ救済がありうるというのが女子高生の智恵だったのでは。
結局、この辺でボタンを掛け違えたことで、10年くらい迷走してるという
感じがしなくはない。そんなに救済されたいなら、青汁でも飲んでろ。

>>780
貴様みたいに絶望煽ってそれが現実だと諭すような輩は死ね。
だったら、俺はパレスチナの大地で血まみれになって死ぬ方を
選ぶ。

新潮みた

あずまん、留置場から出てきたばかり？

>>781
きめええw

と、ニートが申してます。
運動神経はありませんのですぐ戦死するでしょう、常考。

しかも何の役にも立たずに戦死する、
スノビズムだな。

宮台は石原慎太郎に尻尾振った時点でもう駄目ぽ。
スタンスがｇｄｇｄになった。

>>774
あれどうした？今日は静かだな、うざくねーぞ？
さっさといつもアレやれよ、おっさん。
発狂まだー？自意識過剰まだー？

ほんとのところあずまんって、オタ業界以外で有名なの？
学会とかの評価はどんな感じ？

>今ひらめいたけど、東浩紀が「動物化するポストモダン」で言っていたようなことは、
>テクノだけでなくHIPHOPなども含めた狭義のDJ文化において、もっとずっと豊かな
>かたちで実践されているんだよな。
>そういう意味でも、自分は「動物化……」という本はあんまり好きではない。

http://funuke01.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_8c0c.html#more

>>786
彼は「必要なら」ヒトラーにでも面従腹背で仕えるであろう奴だ。
無論のことそれが一概に悪いと断言できるわけではないが。

石原やその首都大改革に真正面から本音を全部ぶちまけてパージされた場合を想像してみるといい。
というか、宮台のテキストをちょっと遡るだけで石原的なものをけちょんけちょんに馬鹿にしてるものが見つかるだろうに、
あっさりと懐柔されてる石原の方も何というか・・ｗ
まぁ、だからこそ宮台もこの機会を最大限利用しようとしているのだろうけど。

>今ひらめいたけど、東浩紀が「動物化するポストモダン」で言っていたようなことは、
>テクノだけでなくHIPHOPなども含めた狭義のDJ文化において、もっとずっと豊かな
>かたちで実践されているんだよな。

↑ここからどう↓に繋がるのかわからん。

>そういう意味でも、自分は「動物化……」という本はあんまり好きではない。

「そういう意味」ってどういう意味なんだ！

>>789
どうもこの手の人たちは「動物化」という言葉に対して否定的なニュアンスを持って書くよな。
「動物化」を価値中立的な言葉として使えよ。

あと今のHIPHOPとかマッシュアップなんて、
楽曲に使用する「素材」の権利をきちんととって作るし、
なんかフヌケだよね。野蛮さがまるでない。
もちろんクラブに行けば多少の野蛮さはあるが、いかんせん規模が小さくタコツボ。
それから考えるとハヤテのごとくのアニメとかは野蛮過ぎる。
インディーズコミック（笑）市場も野蛮（とはいえ、昔に比べれば牙は抜かれているが）。

そういえばタナソウと野田努のPerfume批判もなんだかなぁ、というものだったな。

桃井はるこ>>>>>>>>>>Perfume
だろ常考

タナソウと野田努のPerfume批判詳しく！
タナソウperfume批判したんや

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

>>794
野田が批判してナタソはふ〜んって反応だったらしい。

>>789
人に対して動物化というレッテルを貼るのは、
自尊心のある人間なら否定的に捉えるのが自然だろう。
意味合い的にパブロフの犬だろ？
そう言われて誰が喜ぶんだよ。

馬鹿にするなって思うのが人情だろう。

タナソウと野田努のPerfume批判は
「日本の腐れオタどものロリコン趣味はけしからん！気持ち悪い！」
「そういう連中を金づるとして、（ロリコン的）性的魅力で商売してる連中はけしからん！」
というようなお話。

なんか的外れだと思う。
クリティカルでも本質的でもない。

あずまん画伯デブー(・３・)ノ

http://d.hatena.ne.jp/prepainted/20080111

いいなあ

うすた京介は頭が悪すぎて語る気にもならんわ

>>799
宇野ＧＪｗ

みんなそろそろゼロアカのエントリーがはじまるよ！

>>797
それは自然じゃないよ。学習の成果だと思う。
そして本当に学のある人間ならば「動物化」を誤解しない。

「喜ばすこと」もときには必要かもしれないが・・

郵便的に東大の知性を喧伝する浩紀は
必然的に動物化しない哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の東です。

たしかにずれてるな。
オタク以外ものっちで抜く、という事実で論破できる。

というかオタクはPerfume聴かない。
動物的に反応しているのはオタクじゃない、という事実、
ロジカ・ワレオティカでついでにあずまんも論破します。

どうせ、郵便的にずれてる浩紀は
ネットの誤配を哲学できない批評家ｵｼﾞﾁｬﾝそれ自体は東大の知性を喧伝してる権力者の東です。

たぶんＭＩＴの黒板には「ｃ＝ｇ」と書いて唖然としていると思いますよ。

>>798
ライムスター宇多丸と掟ポルシェに言えと。

浩紀皇帝陛下のゼロアカ道場の門をたたかぬ者は批評家にあらず。
東大の知性の威信をかけてる郵便バカの東です。

しろうとが書いてるけど、今期のアニメだと「ロザリオとバンパイア」
は面白いと思う
中身はないエロ萌えアニメなんだけど、作画め演出も
なかなかの出来だから、結構楽しめると思う

なんで「マンガ学」は実証の手続きを抜かすのだろうね？。このスレだった
と思うが、大学では「マンガ」についてデタラメ言われているという指摘が
あった。
まさにその通りだよ。

例えば、「右向きの人物は（物理的だけでなく心理的にも）流れを止める」
などという。
理由は「日本の漫画は右から左へ読まれるから」だって。でも言いっぱなしで
実証がないのだ！

たしかに主人公の心理の向きを塞き止める人物が右向きに描かれることも
あるだろう。実際に作者がそのような意図で書いたのかもしれない。

でも読者にそのような心理的効果が働いているかを調べることを全くしない。
これじゃ「学問」にならないだろが・・。それを「マンガ学」だとか
「マンガ研究」だといって大学で講義している。

これが「大学の知」だという・・。

>>765
>僕は作品の内容解説（エヴァの）をしてるだけだよ。散々アスカやシンジ
>についてトラウマ的議論が出たはずでしょ。関係ないわけないでしょ。
>アスカは何に悩んだんですか。

この論理はすごいな･･･。
有縁性が議論の有無で決まるんなら、オタクは犯罪と無関係だという
なりきりワレさんの主張が崩れるんだが、どう都合つけてるんだろう。

ところで、アスカ（またはワレオタさん）は何に悩んだんですか。

> ・・。

こいつやっぱワレオタなの？

回転寿司も右から左に流れてくるな。

で？

堀北真希は、よくなった顔のトップらしい。
彼女は、男装女子みたいなのを好演したわけですが、イケメン揃いの中で、
逆ハーレムなのに嫌われないというのは、あまり女っぽくなかったというか、でも
笑顔が素敵だったというようなことなのか。もともとある抑圧みたいなのが、
いいように逸れたことが幸いしたということだと思うのですが。
でも、僕らロリショタ系には、一切関係ないね。

真希と不倫している特任エロゲー教授の浩紀です。

>>818
だな、東スレ住人は全員ロリコンだから志田未来が好きだろう。

神木隆之介くんもだが、今年15じゃもうロリコンとはいえないだろ情交。
残念なお知らせでした。

パソコンを見てくれ

東の下の世代で本格的な知識人が出てきて欲しいのと同様に、
志田未来の下のU-15世代からもうそろそろ
ポスト志田未来と呼ばれるような逸材が出てきても良いな。

パロプロは見事にモー娘。からベリーズ工房、CUTEに
ファンは乗り換えたらしいからな。

東から新たな知識人へ、
志田未来からあらたなU-15世代へと
乗り換える時期に来ているな。

宮台がスラヴォイ・ジジェクを超えようと映画批評を本格化し始めたな。
http://www.miyadai.com/

東は具体例として映画は挙げないだろう。
東の具体例は小説・アニメ・ゲームが多い。

>>824
ジジェク云々はどうでもいいけど
宮台のその文中の携帯小説の本質についての考察は、さらっと書いてるが中々明晰でいいな。

> 　携帯小説の本質は、享受可能性が、文脈に依存しない事物や記号へと縮退することです。
> 文脈の解釈力、いわば文脈リテラシーは、経験が与える共通前提に依存します。
> この共通前提が空洞化すると、文脈に依存した関係性の享受が難しくなる。
> それが記号や事物への縮退の理由でしょう。
> 　だから、携帯小説のプロデュース側も、あえて意識して、関係性描写を回避し、
> 脊髄反射的なものを導入します。具体的には、文脈に相当する情景描写や関係性描写を削除するかわりに、
> 「レイプされた後に彼氏に抱きしめられたときに何を感じたか」みたいな心情を、細かく描くということです。
> 　実際に編集者が情景描写や関係性描写を削り、心情描写に置き換えさせています。
> これを、小説的な読み物に慣れた年長世代が読まされた場合には、文脈情報が欠落しているので
> 小説になる前のスケッチや荒書きに近いという印象を受けるしかありません。
> 　実際、演歌の歌詞と同じような、文脈に依存しない記号的な事物の順列組み合わせなんです。
> 「流産する」とか「レイプされる」とか「誰かが死ぬ」とか脊髄反射的な要素を、シャッフルして組み合わせる。
> 小説好きな年長世代にはとても読めません。問題は「質の善し悪し」を超えています。
> 　文脈に依存しない脊髄反射的な記号は、指示対象が入れ替え可能です。他方、年長世代が好む
> 複雑な関係性や履歴に依存した享受可能性は、対象の入れ替え不可能性や、出来事の一回性に関わります。
> そうした唯一性や一回性を求める年長世代には、携帯小説は理解できません。

サイトで一気に読む分にはなんとも思わんのに
スレッドにレスとして貼ると長文ｳｻﾞこんなの読めねーよと感じる不思議。

うん宮台も東も言うとおり批評が難しくなった時代だな。
宮台が言うとおり共感の不可能性の時代だからな。

>>790
遅レスすまん。最近でも宮台真司と石原慎太郎は仲良く対談してます。
（「『守るべき日本』とは何か」「Voice」平成19年9月号）

＞石原：ニートの悪いところはそういう依存性、甘ったれた考え方だよね。それは何が醸し出したんですか。
＞宮台：郊外化です。第一段階の郊外化が一九六〇年代の「団地化」。「地域の空洞化」を埋め合わせる「家族への内開化」が内実です。
＞　　　専業主婦の過剰負担ですね。第二段階の郊外化が八〇年代の「ニェータウン化」。「家族の空洞化」を埋め合わせる「市場化＆行政化」
＞　　　が内実です。コンビニ化ですね。これに今世紀に拡大した「ネオリベ（新自由主義）化」が加わり「貧しくても楽しいわが家」どころか
＞　　　「豊かでないかぎりコミュニケーションから見放された環境で子供が育つ」。脱社会化の背景です。

少なくともこの二人は赤木智弘を読むべきだ。
政治を司る者（石原）はそこに政策上のミスが無かったかを問うべきで、その改善へ向けた政策を構築すべきで一応は
学者である宮台はその具体的な施策についての助言を行うべきなのに二人揃って精神性の話で充足してしまってる惨状。
「郊外化」「団地化」「空洞化」「コンビニ化」なんてどれも都市現象でしょう？それらと精神性を対峙させるなんて
アホでもできる罠。

続き。

＞石原：やはり、日本文化の独自性、個性をどうやって抹消させずに維持するかという問題に繋がってくると思う。人間というのは、精神や感性、
＞　　　情念のある不思議な動物だから、それぞれ違った風土や文化を生み出し、それが時間と空間に撫でられることで文明がかたちづくられた
＞　　　わけだけれど、結局、文化までもが個性を喪失すれば、その国はキンタマを抜かれた男みたいな存在にしかならない。
＞宮台：三島由紀夫がそんな状況を「博物館的文化主義」と呼びました。歌舞伎や能を残しても、魂を残さなければ意味がない。魂とは入れ替え
＞　　　不可能性であり、大英博物館に陳列できるような文物が魂であるはずがないというわけです。統治権力としての国家はクーデターや敗戦で
＞　　　簡単にひっくり返る程度の存在です。国家に連なる者でなく、国家によって守られるべき「何か」に敏感な者だけが国士です。
＞　　　「何か」とは日本人なら思わずミメーシス（感染）してしまうもの。だから国士に不可欠な要素は「感染力」です。
＞
＞　　　都内のホテルで石原都知事とご面会したあと一緒に歩いていたら、おばさんたちが「慎太郎知事だ！」と黄色い声で騒いでいました。
＞　　　私なぞに目もくれず（笑）。これぞポピュリズムと揶揄されるものとは別次元の「感染力」だと思います。そんな「感染力」をもつ人が昔は
＞　　　身近にたくさんいました。勉学動機も、自称保守が推奨する競争動機や、自称左翼が推奨するわかる喜びだけでなく、あの人みたいになりた
＞　　　いと感染して箸の上げ下ろしまで真似する感染動機こそ重要でした。そうしたコモンセンスの継承に鈍感な輩が保守を名乗る昨今は笑止です。
＞　　　彼らが文化から「感染力」を奪っています。「凄い奴」に感染して自分も「凄い奴」になる。これがミメーシスです。
＞　　　テクノロジーのネガティブ面を指摘しましたが、あえてポジティブ面をいえば「凄い奴」の数が減るなかでメディアが「凄い奴」を媒介する
＞　　　可能性ですね。

宮台きもい罠。

http://www.miyadai.com/

宮台が映画批評の中でエヴァンギェリオンについて語ってるけど
面白い考察をしてるな。

>>824
それ、宮台のエントリとしては久々に読んでて面白かった

これがミメーシスです（笑）

>>830
これでアスカの悩みも解消されたな

>東は具体例として映画は挙げないだろう。
>東の具体例は小説・アニメ・ゲームが多い。

映画、というよりシネフィルに興味がないからですよ。
東はオタクと映画オタクをちゃんと棲み分けてるんだ。
オタクという分類で映画オタは含まれていない。
実際、ぼくたちオタクは映画は観ないでしょう？
このスレのオタクも映画に言及しない（できない）。

まあ、アニメ映画なら見ますけどね（笑い）

>>826
むしろここでしょう。

＞携帯小説の編集者によれば、情景描写や関係性描写を省かないと、
＞若い読者が「自分が拒絶された」と感じるらしいんです。

「空洞化」してるというより「多様化」している。
またはかつてはその映画（物語）の登場人物に成りきるという妄想力が
可能であったが、その妄想力が衰退して情緒的な愛や優しさや癒しのみ
を若い世代が求めるようになった。
物語の主人公や登場人物に「感染」することなくあくまで「自分」の
感性をベースにして諸文化と接する姿勢へ変わったと見るべきです。

未来ブッサーは中の下を自覚している

>>835（自レス）
「時をかける少女」でも似た話あったな。
あの映画みて、自分にあんな学生生活はなかったと鬱に感じる人々も
少なからず居たようだ。
自分の体験と切り離してあの映画を面白いと感じる人も一方では居る
だろうけど。

ゼロアカ帝国浩紀皇帝陛下は本人の体験のなさを自覚していない哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ郵便バカの東です。

そんなことよりCLANNADの話しようぜ！
http://jp.youtube.com/watch?v=jm2dp_VXeQU

浩紀皇帝陛下はゼロアカ道場を
聖地とするために誤配された哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝそれ自体は東大の知性を喧伝する東です。

ｵｼﾞﾁｬﾝ厨はなぜゼロアカ道場に粘着するの？

宮台ブログは最新の映画批評とKYについてのエントリが面白い。
宮台は「共感の不可能性」という本を出版すべきだ。

黙れ愚図

どうせ、共感する読者をゼロアカ道場に誘う哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ浩紀です。

ゼロアカ帝国皇帝浩紀陛下は
東大の知性によって万民を道場で選別する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の東です。

あずまんのひぐらしはきれいなひぐらし

>>830
「恋空」だけど、宮台は「死にオチ」とか言うが、実際に死んでるんで実話
が元らしいよ。実際に子供も流産したと、後書きに書いてある。

だから、全くのフィクションである「世界の中心で愛をー」と違うわけだ。

>自己と戦うんですよ。自己との戦いに勝利できれは、世界での戦いにも勝利できる
>わけですね。でもこれは、さきほど話題にした「現実に対するコミットメントがなく
>なっていること」とシンクロします。主人公がコミットするのは「世界の秩序」ではなく
>「自己の秩序」なんですからね

シンジ君は、第３新東京市や日本を守るために戦ったのであって、「自己」と
戦ったわけじゃない。
それが「現実」へのコミット＝エヴァに乗ることでしょうが。

宮台に現実感覚がないのはわかるが、だから若い世代が皆宮台のように退廃的
で道徳のないニヒルな生活をしてると思うのが間違いだ。

「そういう風」にマスコミで宣伝されたことはあるが、「名探偵コナン」
と清涼院流水を比べてみよ。
「ポストモダン的」な流水は売れず、「物語形式」のしっかりしたコナン
に皆コミットしてるのだよ・・。
「殺人」は悪だから、「捜査」する。バトルロワイヤルなんてウソだ。

>>847
でっていう

> 東です。
と
> 浩紀です。
と
> ・・。
をNGに入れたらきれいなスレになるのはわかってるが
あずまん信者の俺的にはそれはゆるされないのだ。

宮台にはナショナリズムはないんだと思うが、若い世代にはあったりする
わけだよ。
宮台には「歴史とのつながり」などないんだろうが、若い世代では「新しい
歴史教科書」が欲しいのだよ。

「強度」なんかよりも、「自国に対する誇り」というより大きな喜びが
欲しいのだよ・・。
宮台は、下の世代と大きくズレている。何のために小泉・安部内閣を支持
したのか。

＞８５０
「恋空」がパターン的な話だと言う宮台の批判はあたらないと。これは実話
なので、だから「感動」したんじゃないの？
「セカチュウ」とはまた違う。

宮台はもう8年以上前に強度のみの一辺倒から方針転換してるぜｗ

実話だから感動？
ワレさんは相変わらず自身の世界像を維持するために壮絶な認知の歪みを患ってるんだなｗ

宮台は「偽史によって支えられる脆弱な自己」の「梯子を外す」と称してこの国
をムチャクチャにしてきた。

その一方で若い世代は足場がなくなって浮遊してるわけです、としたり顔で言う。

それは、これだけグチャグチャにされれば「流産」するような若い世代も
出てくるさ。宮台のアオリで売春でもしたんじゃないの？

＞８５４
宮台の「天皇」もまた「強度」に過ぎない。宮台は「歴史教科書」を嘲笑
した。

＞８５５
ウソ話でリアリティがないとか、もし宮台が思ってるならそれは間違いだと。
最後ヒロが死ぬ所も、全部リアル話ですと。

＞携帯小説の編集者によれば、情景描写や関係性描写を省かないと、
＞若い読者が「自分が拒絶された」と感じるらしいんです。

ココ面白い

現実にどうだったかなんて問題じゃないんだよ
むしろ事実を曲げて死なせないべきだった

僕は韓国・中国がその意味で羨ましい。彼らは自由にナショナリズムを表現
出来る。
日本人の自尊心は粉微塵に砕けてしまった。宮台は自分が何をしたか、
わかってるのか？？
「ポストモダン優等生」は中国人民の「梯子を外し」はしない！！

韓国の「梯子を外して」みよ！！インチキだよ。なぜ「日本のみ」ナショナリズム
を解体されなきゃならん。
なぜ「日本のみ」脱構築の対象なのだ。なぜ日本のナショナリズムのみ
「幻想の共同体」だと否定されるのだ。韓国はなぜ擁護されるのだ。

映画の感染は現代的な映画だったんだなあ

>>847
現実/フィクションの境界は、後書きの有無ってｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
「宮台」も耐用年数が切れてきてるんじゃないかな。
同じサブカル社会学者でも大塚英志に東がズレを感じてるように

宮台はもう若者と共感不可能なんだから、KY論も収めた
『共感の不可能性』という本を今こそ出版すべきだ。

>>814
パーフェクトに忘れた。

そろそろこのスレと合併しない？
　　　　　↓

【3:520】25歳以上職歴無し無職童貞 3805 ちんぽ！！！！

ﾋﾛｷﾓﾅ〜

公正中立であるゼロアカ帝国の道場で本の売込みを謀る哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ商売人の浩紀です。

>>852
２ちゃんやってるオタクや、そうでない人とで
ナショナリズムの質ってそれぞれ違うよね。
２ちゃんオタクは国家主義的だと思うけど、大半の
人のナショナリズムって、宇野さんや宮台が言うような
中間共同体に準拠しているような気がする。

2chのナショナリズムはネタ

と見せかけてるベタ

２ちゃんのナショナリズムなただ祭り的に楽しんでいるだけだろうｗ
つまりネタｗ

でもネタとしてみんなでやっているうちに洗脳されてくることもあるからなｗ
注意が必要だろう。

東大生専用スレです。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1194890754/l50

いつの間にか宇野が知識人扱いされてる件

宇野ってどこ大でてんの？東大？

東大出てたらあんな事しない
典型的な早稲田の文型くずれ

立命館

北大とかいってたようなきがするけど

>>875のような劣化コピーを装う自意識過剰デブには吐き気がする。

自意識過剰なデブである哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ権力者の浩紀です。

>>798
田：このPerfumeがちょっとした象徴というか、日本のポップスってのも、なんだかもっとひどくなるんじゃないかと思ってさ、今後。
田：単なるアイドルというよりは、なんか邪悪なものを感じるんだよなあ、Perfumeを必要としてる磁場の中に。
野：ロリコン文化は日本のサブカルチャーにおける巨大なマーケットであり巨大な資本主義、そこにロックな若者が便乗すべきではない。
野：ロリコン文化は江口寿史「ストップ!! ひばりくん!」のようにポップアート的にアイロニカルに昇華すべき
田：ホントに怖い、ホント気持ちが悪いの。Perfumeとかがウケてるのが。
野：これは良い悪いってことではなく、ポルノグラフィティだよね、日本版の。

ポップアート(笑)
アイロニカル(笑)
Fateは文学(笑)
スイーツ(笑)

>>881
日本人男性の(広い意味での)ロリコン志向なんて何を今更って感じだが。
この人たちはかつての「単なるアイドル」の中にロリコン的要素が無かったとでも思ってんのかね。

ロリ志向・未成熟志向そのものを批判することそのものは、まぁそれはそれで妥当性のあることだが
それをことさらにPerfumeに代表・象徴させて語るのは不自然極まる。

＞野：ロリコン文化は江口寿史「ストップ!! ひばりくん!」のようにポップアート的にアイロニカルに昇華すべき
ベタすぎて戦略としてありえない。

一部のPerfume支持層の理論武装がうざったいってのはまぁ分かるけど。
クラナドは人生、Fateは文学、Perfumeはテクノ。

実際にはほとんど聞いたことがないけど、消費のされ方を見るとウィンクを思い出す。

ああ確かに消費のされ方というか、理論武装の仕方がすっげそっくりだなｗｗ
ウィンクとか懐かしすぎるｗ

まぁだからこそ881の物言いがおかしく聞こえるわけだが

ウインクを理論武装して消費していたやつらなんていたかあ？
俺の記憶では単に薄っぺらいものが薄っぺらく消費されただけで
そこに意味を読み込もうとした人間はいなかったと思うぞ。

そりゃPerfumeも同じ

ゼロアカ帝国浩紀皇帝陛下は
ウインクのようなペアを道場で育成する哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝそれ自体は東大の知性で大衆を消費する権力者の東です。

どんどん話が東と離れていくな。脱オタク評論したんだし、
サブカル板にでもいけ

あずまんスレと惑星スレを統合してサブカル批評総合スレを
どっかにたてるべき

http://www.saysibon.com/yoriai_sub/jinbutsuarchive/hiroki_azuma.htm

宮台もワレオタさんに完全に論破されちゃったな

>>888
書き込むチラシがなかったからだよ

たらればで言ってよければ、
チラシも便所もなければ我々オタクは幸せだった。

今は、何か言わなければいかないから。
仮想敵をつくり、身を守るために武装して・・・

道場の神前でリアルな敵の批評家とバトルする哲学の批評家ｵｼﾞﾁｬﾝ郵便バカの浩紀です。

(悩ましげや横し目をして諦めたように小さく鼻から「フッ」息を吐いた。そのあとクスッと女は笑ったのだった。馬鹿な男の哀れな末路よ)

野田努って昔ハルカリを褒めてなかったっけ？
しかしロックな若者にクソワラタｗ

>>893
マルク・クレポン誰？

我々は確かに命をかけて愛するものを守った家系だ。わかるな。そして私は最期雪のふる小さな街に何事もないように引き込もった。そこからだ。探す必要はないのか同士よ？

( ゜д゜)ノ【マルク】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ95【クレポン】

村上春樹に言わせれば道を誤ったのは君だろというかもしれないがダンスダンスダンスをみる限りは到達は僕が早かったみたいだね。いい人は死なないんだよ。元気だったか同士よ？

>同士よ

( ゜д゜)・・

>Perfumeはテクノ

まぁオタクはテクノ好きが多いからPerfume聴いてるよ。
あずまんから離れた話題だろうけど。

最近の１０代の人は日本の未来に対して悲観的だと言うニュース見た。
現実に理想的な何かがあってゲーム的世界は蛸壺的であるという議論は
今後は通用しないだろうということを示唆してると言える。
時代は宇野が望む方向と正反対に、そして悪い意味で東が描いてる未来
の日本へと歩もうとしてるようにも見えるな。

で？

ハルカリはブサイク＝ロリじゃない＝褒めておk

野田とか佐々木はこの程度の思考回路

ウインクのなんだっけなんか一番売れたやつ
あれスゴいよ完璧に計算されてる

野田やタナソウなんて宇野サンからすれば攻撃対象じゃない？
あずまんがああいう連中をどう思ってるから知らんが。

昨日（13日）の読売にフランシス・フクヤマが一面に面白い記事書いてた。
中国を例に挙げながら、所謂「中産階級」は独裁者に対して民主化を求める
一大勢力となるが、それは自分たちの財産権（土地の所有など）を主張する
場面においてであって、それが実現されるや否や、その財産を自分たちの下層
の身分の者（地方の農民など）に「再配分」することを否定しはじめるという
内容で所謂「民主主義」と所謂「新自由主義」の関係について鋭い分析してた。

社会主義的な「再配分」とは中産階級にとっては「暴力」に他ならない。
ゆえに現在の日本で中産階級が減少し、上流と下流に極化された格差社会において
は国家による「暴力」としての「再配分」への機運が高まると言えるだろう。

そして日本では下流人口の増加によって国内消費が減退しはじめている。
現在の日本で大企業が最大の利益を上げているのは海外へ売っている「グローバル」
企業に限定されつつある。これはどういうことだろうか。
２２日のシンポジウム「国家・暴力・ナショナリズム」で、僕らは時代の
目撃者となるのだ！

俺はさっき鬼束をいかせたゼ！

あぁ愛が止まらないだ

デトロイトテクノは歌謡曲的過ぎてあんま好きじゃなかった
シカゴハウスこそ擁護すべきだったのに
それしてたら野田は今みたいに権力持ってないだろうけど

>>
最近のオタクカルチャーの趣向というか指向性って、完全に「萌え」から「ネタ」に
移った感じがする。といっても「萌え」が完全にいらなくなったってわけではなく、最低
限の「萌え」要素とかシチュエーションがあって、そこからネタ的に転がしたりメタ視
点からネタにしたりする物が増えたっつーか、話題にあがるのはそんなのばっかっ
という感じ。

・・・まぁ、そうしたネタ重視の流れが一番わかりやすいのがニコニコ動画のような場
所だけど・・・ニコニコ動画や鏡音リンのロードローラーネタに限らず、最近のオタク
カルチャーは漫画にしろ、エロゲーにしろアニメにしろネタ性が強くなったのは、やは
りコンテンツの消費の仕方や情報や話題の広がり方が変化したからなんだろう
なぁ。

なんて言うか、かつてのオタク系のコンテンツは一品料理で、ひとりでモソモソと食
べ吟味する物って感じだけど、最近の人気作や話題作は皆でわいわい調理し、
そして食べる鍋料理みたいな物って感じ。

鍋料理なんで、大雑把な味だったり平均的な味であっても、余り問題ではなく、むし
ろいかにコミュニケーションをとり、皆で楽しむかが主眼になる。だから話題になりや
すいようネタ性を強くし、情報が伝播しやすいように、コミュニケーションがとりやす
いように、オマージュやネタを散りばめる。

最近のオタクの半分はネタでできてると思うんだ　
http://d.hatena.ne.jp/kir_royal/20080113/
<<

>>
いまのニコニコ動画の展開はひろゆきも予想しなかったものだろう。ニコニコ動画で
おこった潮流はもっとオリジナリティーある動画の制作だ。これは、誘導したのはコ
メントが動画の評価として機能したことだろう。簡単な編集動画でも実況で、よい、
悪いという評価される。それが動画作り職人たちの意欲をもり立てた。それが
YouTbeとは異なり、ひろゆきも予想しなかったパワーがニコニコ動画で爆発した。

そしてさらに重要なことは、そこに一つの共通言語が作られているということだ。そ
れはオタク性である。そのきっかけは、VOCALOID2初音ミク（ASIN:B000VCZ75A）
の登場だったのだろうが、そもそもオタクがもつクリエイティブさが展開される。これ
は、オタクがニコニコに集まるのではなく、ニコニコの共通語がオタクということがで
きるだろう。もはやニコニコ動画はYouTubeとはまったく異なる、世界的にも初の創
造的な動画文化が開花する場ととなっているのではないだろうか。

なぜニコニコ動画はオタク臭いのか http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20071213
<<

>>913,914
ニコ動はアキバ行くよりコミケ行くより簡単だからね。
アキバなんて行くかよ！コミケなんてキモイだけ！という屈折した人間でも
ニコ動を覗くていどなら抵抗が少ない。

>まぁオタクはテクノ好きが多いからPerfume聴いてるよ。

こないだ秋葉のパーツ屋行ったらP-modelが流れてて失禁を禁じえなかった

【ラルク化するJポップ】

・「90年代にサビにファルセットを多用した楽曲をラルクが流行らせる」
→大塚愛『クムリウタ』アジカン『君の街まで』等2000年代でもラルク的ﾌｧﾙｾｯﾄが流行。

・「ラルクのアニメタイアップが国内外で高い評価を獲得」
→2007年宇多田ヒカルまでアニメタイアップをつけだす。

・「ラルクが2005年に日本人史上初の単独有料ライブ中国・韓国で各1万人動員」
→浜崎が2007年に中国3箇所を回る。

・「ラルクが長い間の活動停止から復活し、全世界で爆発的人気」
→2007年ルナシーやX　JAPANまで活動を再開しだす。

【総括】
1990年代から2000年代は上記にあげたようにJポップはすべてラルク化していった。
今後も上記のようなJポップのラルク化が急速に進むだろう。2010年代も
Jポップのラルク化が進みそうである。宇多田ヒカルに続いて、超大物
アーティストがアニメタイアップをしだす、浜崎に続きアジアツアーをし出す、
ラルク的な楽曲が量産される傾向にある。2010年代もJポップのラルク化は
加速度を増し、1990年代から2010年代までの20年間はラルク年間とまで
言われるような「Jポップのラルク化」が止まらないだろう。

>>914
「ひろゆきも予想しなかった」のソースを教えて下さい。

波平と長いコテハンが並ぶとうざさも二乗されるなｗ
ゼロアカ道場のエントリー開始は明日からだ。
遅れるなよ

これまでのまとめ
少女文化：関係性(少女漫画)→脊髄反射(携帯小説)
オタク文化：物語消費(ガンダム)→萌え(ニコニコ動画)
ポップミュージック：ロック(タナソウ)→テクノ(パフューム)
総じてモダン→ポストモダン

ポストモダンって怖いな、
東の体重増加並に怖い、
糞コテの氾濫並に怖いな。

東サイト更新されたな。

>>914
どうでもいいが誤字脱字が多いのは芸風なのか