◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない108◆

1 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 10:14:08 0

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない107◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1195816222/

過去ログ
http://www.emit.jp/ai/ai.html

2 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 10:14:44 0

２

3 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 10:15:10 0

走召糸色のレスは過去ログから削除されるので、
走召糸色へのレスはアンカーをつけない方がいいと思われ。

スルーするのが一番だが。ｗ
無視して他の人だけで議論を進めましょう。

4 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 10:20:12 0

>>376
> >エントロピー増大で簡単に答えられるな。
> >論理は無効だ。
> エントロピー学説がどういうものか知らないんだな。
> じつはこの学説にはかなり根拠のある疑問を提出した科学者がいる。
>
> さらに論理が無効なら理解できないんだが。
>
> 本格的なバカだな、超絶は。

>>382
> ダメだな、超絶は。
> 海のものとも山のものともわからない学説を腑分けできないし、腑分けする地点を築いていない。
> 都合の良いものばかり引っ張り出している。
> 超絶が言っているのは光速度一定の法則から説明できる。
>
> 論理の前提が理解できていないし、科学の学説の扱い方も知らないし。
> 一々最新学説を信じるバカはいないぞ、まともな学者ならば。
>
> ビッグバン学説にしても、未だ流動的だし、この学説の根拠になっているある重要な科学理論がかなり古いものであることが専門家によって指摘されている。
>
> エントロピー学説はこれからその有効範囲が問われるべき学説でしかないんだが、それも知らんだろうな。
>
> とにかく自然観という考え方がないんだよな。
> そこから当然科学理論はその正当性とその有効性は問われるべきなんだが、これは科学者もイマイチだからな。
>
> 学問そのものがどういうことに基礎を置いているのかという問題意識が無いからあちこちで珍妙な理論を展開しているんだろうな。 >
> 超絶対だって。ｗｗｗ

5 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 10:27:33 0

>>4
無駄だよ消されるから。

6 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 10:34:33 0

＞全宗教全観念論は徒労です。

１の理屈で言うなら、全宗教全観念論は必然です。とならないか？

7 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 10:49:32 0

>>6
それは(たぶん)ほとんどのものが承知しております。
そのあたりのケッタイな点にハンニ氏は怒っている(たぶんそのフリをしている)わけ
でして、そのあたりの一切合財を暗黙裡に踏まえたうえでこのスレを読まれるなら、
その面白さも倍加するものと思われます。

8 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 10:51:30 0

どうでもいいから、もう一つのスレを使い切ろうぜ。

9 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 10:56:00 0

>>8
もう一つのスレはいらん。削除依頼するか、DAT落ちさせるか、埋めるかした方がいい。

10 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 12:31:55 0

>>6 >>7
機械の言う「徒労」とは、全部必然の中でも「徒労なこと」があるという意味。

へんな宗教でっち上げて変な儀式を執り行ってリンチで家族を殺しちまうような

阿呆なことをやっているほど人生は長くありませんよということ。

まあ、それがよければそうしなさい・・・・だけど徒労だと思うけどな？ということ。

11 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 12:49:05 0

>>10
人の歴史や努力の総体を表層的な「思想」だけで「徒労」と思うのは浅薄すぎないか
機械が「徒労」と言っているのは全宗教全観念論だからね
科学を知らない時代の人間を、自分も大して科学を知りもしないくせに
「お前、科学知らないだろ、バーカ」とか言って喜んでる子供と同じ

12 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 12:57:17 0

>>10
儀式にもリンチにも“徒労”はないよ。必然的に行われているのだから。
それに対する機械氏の心のなかに“徒労”が感じられたという話しだろう？
結局、彼も事象とそれに対峙する“心”を分ける二元論というわけだ。

13 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 12:57:44 0

>>11
たしかに「お前、科学知らないだろ、バーカ」という感じはあるなｗ

でも奴の強みは量子論や相対性理論、大脳生理学とか経済や法律、政治

あるいは文化人類学？とかについて一応の知識がある（らしい）こと。

専門家はいらだつ画面もあるみたいだが、いろんな分野の最新のおいしい

ところだけ読みあさってる可能性がある。

超絶とか最高位とかとはある意味別な、だけど相当な暇人だとは思うなｗ

14 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 12:59:07 0

>>5
> >>4
> 無駄だよ消されるから。

そんなことはどうでも良いんだよ。
で、お前は上記に同意か？
くっくっく

非科学的な進化論信じてる奴ってアホだろ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1168828299/l50

15 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 12:59:58 0

>>14
野口さん今日は２ちゃんねる？

16 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 13:04:29 0

>>1
人間の脳は物質と呼ばれるものを素材としたシステムだろう？
システムは物質かい？

17 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 13:07:17 0

>>12
ニーチェのように「全てよし」というわけではないようだな。

運命愛を受け入れるほどの度量はないから宗教・観念論を徒労だと攻撃する。

おれも正直言うと宗教や観念論なんて興味ないし、科学の方が面白いので

機械に同意する部分は多いな。昼飯食ってニュートンの次元特集読もっと。

18 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 13:07:27 0

>>13
機械の動機は不明だが、やっていることはごく表面的な知識を振り回して
あまりそういう方面に興味のない「哲学」好きの横面をはたいているだけ
だから専門家が来るとバニクるｗ

19 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 13:30:44 0

宇宙飛行士が宇宙空間で神を見たと自らの体験を語る。
死の淵から静観した人が自らの臨死体験を語る。

２ちゃん脳が現代物理学の崇拝者を騙る。

20 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 14:02:56 0

>>3
「過去ログから削除」じゃだめだ
今、削除しろ

21 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 14:38:07 0

>>14
＞そんなことはどうでも良いんだよ。

お前にとってどうでも良いだけ。そんな意見など表明するだけ無駄。
お前の質問にも答えるつもりもない。排除あるのみ。

走召糸色のレスは過去ログから削除されるので、
走召糸色へのレスはアンカーをつけない方がいいと思われ。

スルーするのが一番だが。ｗ
無視して他の人だけで議論を進めましょう。

22 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 14:41:42 0

１人仕切り屋がいるなｗ

23 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 14:45:44 0

前スレを使いきれよ・・・

24 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 14:47:01 0

>>21
> >>14
> ＞そんなことはどうでも良いんだよ。
>
> お前にとってどうでも良いだけ。そんな意見など表明するだけ無駄。
> お前の質問にも答えるつもりもない。排除あるのみ。
>
>
> 走召糸色のレスは過去ログから削除されるので、
> 走召糸色へのレスはアンカーをつけない方がいいと思われ。
>
> スルーするのが一番だが。ｗ
> 無視して他の人だけで議論を進めましょう。

ん？
儂に苛められてひねくれた小僧か。
くっくっく。

25 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 14:51:27 0

超絶さんがコピーしてた文章は例の生物スレの？
過程はデタラメでも結論に同意できるというのは何とも変な気分です。

26 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 14:54:12 0

論理てのは究極の経験則からの抽象化なんでそこを踏み外したら論理ではなくなる。
数学なんかも同じ。

従って使い物にならない論理というのは無い。
というか論理と呼ばない。
詭弁と呼ぶ。

27 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 15:09:13 0

>>25
> 超絶さんがコピーしてた文章は例の生物スレの？
> 過程はデタラメでも結論に同意できるというのは何とも変な気分です。

面白いだろうが。
追いつめられると人間は、面白いことを言い出すものだ。
くっくっく。

話は>>335このあたりからだな。
非科学的な進化論信じてる奴ってアホだろ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1168828299/l50

元は333だ。
秀逸なのはこれだ。
>>368
> ありゃまあ・・・
> 自然が理解できるのならば当然無矛盾なんだよ。
> 光速度一定の法則は自然が全て運動する、つまり無矛盾であることを宣言している。
> ・・・・・

見事に意味不明だ。
此奴は人間の認識が相対だから、 1＝0.999・・・も合理的だと言っておる。
それが合理になるのは、人間認識が抽象だからだがな。
分類学の相対的正当性を提示するために、付焼き刃の相対論を使った悲劇だ。
分類が相対的なのは自明だ。
分類基準点は任意に決定されるわけだからな。
くっくっく。

28 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 15:13:55 0

>>24
そう思いたければどうぞご自由に。

走召糸色のレスは過去ログから削除されるので、
走召糸色へのレスはアンカーをつけない方がいいと思われ。

スルーするのが一番だが。ｗ
無視して他の人だけで議論を進めましょう。

29 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 15:26:59 0

>>17
今月号のニュートンの次元の記事は面白いよ。
図書館で読んだが、機械が昔言ってたことがわかった
・・・・ような気がした。
来年ヨーロッパで完成するなんとかていう直径２７ｋｍ？ぐらいの加速器で
5次元めに粒子が落っこちる？のを観測できるはずという話を女の科学者が
対談で言っているのも興味深かった。
おばさんだけど結構美人？ハーバード大学？物理学教授？だっけ。結構そそられるｗ

30 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 15:31:30 0

>>27
科学が進歩しても人はそれに伴って脳が進化してるわけじゃないですからねえ。
変な脳が増えただけかも。

31 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 15:35:29 0

超絶はこのスレの主張
「脳は物質だから意識は必然に過ぎない」を
どうかんがえてるの？

32 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 15:51:40 0

おばさんて・・・
リサ・ランドールは超有名だぞ。
知らないとは恥ずかしい。

33 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 15:52:52 0

>>31
> 超絶はこのスレの主張
> 「脳は物質だから意識は必然に過ぎない」を
> どうかんがえてるの？

物質自体なんだか分からんものだ。
つまり、物質の関連した事象に神秘性があれば、それはとりもなおさず、物質自体が神秘な部分を持っておると言うことになる。
要するに、意識は物質である脳から生じた必然的ななんらかではなく、意識自体が物質だと言うことだ。
だから、麻薬などの物質にも左右される。
物質自体と物質の持つ特性を区分できるのかと言うことでもあるがな。
と言うことで、「脳は物質だから意識は必然に過ぎない」は、無意味な発言だ。
くっくっく。

34 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 15:55:34 0

例の生物板のスレの超絶さんはおもろい。
でもネタとして非常にもったないない気がする。
相手が悪すぎる。

僕の専門で僕の知らないことが書いてあるから気になる。
二次元生物を扱った小説のネタなら知ってるけど。

35 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 15:55:56 0

>>32
> おばさんて・・・
> リサ・ランドールは超有名だぞ。
> 知らないとは恥ずかしい。

ジョディ・フォスターに似ておるな。
儂好みだ。
くっくっく。

36 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 15:58:40 0

晶子は物質だったので
意識は必然に過ぎなかった淫靡な哲学の巫女ｵﾊﾞﾁｬﾝ冥途の池田本人です。

37 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 16:43:18 0

2chにはいろんな奴がいるけど、喧嘩腰で答えを訊きだそうとする
「攻撃型教えて君」ってタイプがいる。
超絶対神は不勉強すぎるし、学問の基礎が無いのは明白だから、
攻撃型教えて君タイプ、と見るのが妥当だろ。

こういう態度の悪い愚か者には、知ってることでも教えたくない。

38 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 17:03:44 0

仏教バカは禅問答をやりだすので、どうしようもない。
哲学板が低レベル化したのも、仏教系のバカが大挙して来て
禅問答をやりだしたのが原因だよ。

39 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 17:09:32 0

物理マヌケが哲学の定義をやりだすので、どうしようもない。
哲学板が愚レベル化したのも、物理系のマヌケが大挙して来て
決定論をやりだしたのが原因だよ。

40 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 17:31:45 0

なんだ、なんだ、ゴマメの歯ぎしり大会か。
なんだか、みっともないな。
くっくっく。

41 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/06(木) 17:36:16 0

仏教系なら宗教哲学、物理系なら科学哲学、政治系なら政治哲学
と誰にも専門の哲学分野があるじゃないか。

42 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 17:39:51 0

超絶耐震はマトモに議論する気ないわ

43 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 17:45:09 0

自然とスルーする流れになればいいが、面白がって相手する人も絶えないな。

44 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/06(木) 17:47:22 0

>>33
＞「脳は物質だから意識は必然に過ぎない」は、無意味な発言だ。

ワシもそう思うよ。「脳が物質である」と「意識は必然」の関連に意味を感じないもんね。
しかし神よ　「意識自体が物質だ」という断定は早計すぎはせんか。神よ　物質ってなんだ。
例えば　数が物質だ　とは超絶氏も思ってはいないだろう？いや思ってるのか？
ワシはとりあえず　質量を持つものが物質だ　ということにするが　どうだろうか？

45 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 17:48:38 0

ゴマメの歯ぎしりはもう良いから、次のお題をとっととあげろ。
くっくっく。

46 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 18:29:29 0

　　　＿＿_　　　　　　＿＿_
.　　（　　　）　　　（　　　）
　　　￣|　 |　　　　| 　|￣
　　　　　|　 |　　　　|　 |
　　　　　|　 |.　　　　　| 　|
　　　　　＼　＼＿_／　／
　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　/|.　　　|ヽ
　　　　　／ ⊃　　 ⊂.＼
　　　　／／|　　　　|＼＼
　　　（　<　 |　　　　|.　 >　）
　　　　＼＼|　　　　|／／
　　＿＿＼_＿　　＿__／
　　||＼　　.:;Σ;:| 　|:;て;:. ＼
　　||＼＼　　　"""""　　　＼　　＜パーソナリティ障害隔離病棟スレ
　　||　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　.　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 .||　　　　　　　 ||

47 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/06(木) 18:55:13 0

神よ　すまんが　ワシの脳細胞は　ひ弱なので１時間しか活動できない。
また　明日来る。

48 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 18:55:19 0

>>44
> >>33
> ＞「脳は物質だから意識は必然に過ぎない」は、無意味な発言だ。
>
> ワシもそう思うよ。「脳が物質である」と「意識は必然」の関連に意味を感じないもんね。
> しかし神よ　「意識自体が物質だ」という断定は早計すぎはせんか。神よ　物質ってなんだ。
> 例えば　数が物質だ　とは超絶氏も思ってはいないだろう？いや思ってるのか？
> ワシはとりあえず　質量を持つものが物質だ　ということにするが　どうだろうか？

その通りだな。
儂の断定は「脳は物質だから意識は必然に過ぎない」に、対抗するものだ。
数は情報であり、本来無形だ。
受け手がなければ存在できん。
質料を持つものが物質だとしてもよいが、その場合、光はどうする？
くっくっく。

49 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 18:58:58 0

光も慣性質量は持ちますよ。
静止しないので。

50 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/06(木) 19:09:32 0

>>48
おおーーっ
レスありがと。新参だけどよろしくね。なんとか食らいついて頑張るよ。
また来ます。

51 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 19:12:08 0

E=mc^2により、物質もエネルギーの一つの形に過ぎないとしたら、
意識とはエネルギーの動きでしかないのかもしれない。

関係ないが、フラーレン（C60）ですら条件を整えた状態で二重スリット実験を行うと、
挙動が波と粒子の性質を併せ持つような曖昧な物になってしまう。
だからなんだといわれればなんでも無いのだけど。

52 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 19:14:56 0

>>48
素粒子が何か分からなくても
物理を完成させることはできるのでしょうか?

53 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 20:10:11 O

>>51
精神が物質を作り物質が精神を作る。
互いに持ちつ持たれつの関係。
身の回りにある物質は実は精神を凝縮したものなのだ。

54 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 21:15:12 0

>>29
俺もちらりと読んだよ。
膜理論と超ひも理論をくっつけて、重力子以外は開いた紐で膜と繋がっている為5次元時空(三次元+もう一次元+時間)から脱出できないが、
重力子だけは閉じた紐で膜に繋ぎとめられる事無く隠された6次元に移動できる。
よって陽子同士を激突させると中から重力子が飛び出して何か変化が生じるか、
あるいは重力子自体を観測できるかもしれない。
って感じの記事だよね。

まぁどうなるかは知らないし、この解釈で在っているかも知らないが兎に角結果が楽しみだな。

55 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 21:45:54 0

>>49
> 光も慣性質量は持ちますよ。
> 静止しないので。

賢いではないか。
で、その場合、加減速はどうなるんだね。
くっくっく。

56 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 21:51:45 0

>>55
ねぇ自殺まだぁ～～？

57 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 21:55:54 0

>>56
ねぇ自殺まだ～～?

58 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 22:02:46 0

>>55
光は軌道と垂直方向には重力レンズ効果とかで軌道が曲がりますよね。
進行方向には速度が変わらないので加減速というよりは
エネルギーの増減によって青、赤方偏移しますね。

59 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 22:08:14 0

>>58
> >>55
> 光は軌道と垂直方向には重力レンズ効果とかで軌道が曲がりますよね。
> 進行方向には速度が変わらないので加減速というよりは
> エネルギーの増減によって青、赤方偏移しますね。

模範解答だ。
矛盾があるのではないか？
以下をどう思う。

ttp://b.high.hokudai.ac.jp/~konno/soutairon/r15/index.html

ttp://yujiwww.web.infoseek.co.jp/spacenews-element.htm

光はどうやら質量があるようだ。
しかし、あるとすれば、素粒子物理では問題になるのではないのか？
ほれ、どうするんだ。

60 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 22:18:13 0

>>59
そんなことより素粒子って何なの?

61 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 22:22:35 0

>>59
光には慣性質量＝重力質量はあるけど静止質量はないというだけです。
単に質量という言葉で表すと矛盾があるように見えるだけでしょう。

62 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 22:24:29 0

>>60
> >>59
> そんなことより素粒子って何なの?

物質を細分化して、最終的に分割できなくなったところの粒子だろうが。
物質の最基底だな。
くっくっく。

63 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 22:26:14 0

機械は広島人

64 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 22:26:17 0

>>62
ということは
今、素粒子と呼ばれている物が
本当に素粒子かは分からないんですね･･･

65 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 22:28:22 0

>>64
科学は魔法じゃないからな

66 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 22:33:00 0

>>61
> >>59
> 光には慣性質量＝重力質量はあるけど静止質量はないというだけです。
> 単に質量という言葉で表すと矛盾があるように見えるだけでしょう。

静止状態で質量０のものが、運動すると質量が出来るのかね。
まあ、光は静止するようだし、なんだかよくわからんな。
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2312060/2354281

矛盾がでるのは、光の方ではなく、結局、理論の方だろうがな。
くっくっく。

67 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 22:37:03 0

>>64
いや、素粒子は素粒子だから
素粒子と呼ばれてると思うぞ

68 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 22:44:33 0

>>66
真空中の光と物質中に束縛された光の違いですね。

周りの環境との相互作用エネルギーが質量としてプラスされ、
束縛状態での静止質量と看做せるんでしょう。
>>59で上げられた箱の中の光による質量増加と原理的には似たようなものと思います。

69 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 22:47:09 0

>>67
今定義されてるクォークなどの素粒子が
それ以上分割できるかどうかなんて実験手段が無くてわからないし。

70 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 22:53:34 0

>>66
それは光ファイバーリング内をグルグル回っているわけで光が停止している状態を言うのではないと。
つまり減衰もするし寿命もある。
光ファイバーでできた頃からそういうこと実用化できんかいなと考えられてはいた。

71 ：>>67：2007/12/06(木) 23:11:18 0

＞運動すると質量が出来るのかね。
光に限らず物質の慣性質量は速度に応じて増加しますよ。

72 ：71：2007/12/06(木) 23:13:17 0

ちょっちミス
>>67
速度というか運動エネルギーに応じて

73 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/06(木) 23:25:08 0

>>71
> ＞運動すると質量が出来るのかね。
> 光に限らず物質の慣性質量は速度に応じて増加しますよ。

静止時に０でもか？
くっくっく。

74 ：考える名無しさん：2007/12/06(木) 23:49:53 0

>>73
そもそも光が自由な状態（相互作用してない状態）
で静止するという状況が物理的に存在しないと思います。

75 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 00:00:46 0

しかしここの会話は何処に向かっているのやら

76 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 00:09:10 0

リサ・ランドールの登場で馬鹿スレはあっけなく終了

77 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 00:19:59 0

顔面でオナラを！　投稿者：糸色文寸ネ申 (07月18日（水）18時00分09秒)

儂は少し変態的な趣味があり、男の人のオナラの匂いを嗅ぐのが大好きです。
どなたか、儂の顔の前に尻を突き出して鼻先で「ブゥーッ！」とオナラを出してくれる人いませんか？
年齢、体形、容姿は問いません。オナラプレーの願望を叶えて貰えるなら、
その他そちらの要望するプレーになんでも応じます
（バック、クチマン、屋外、露出、スカトロ、etc.）。　メール待ってます。　
メールのタイトルは必ず「お前の顔に屁をぶっかけてやる！」でお願いします。

都内 160cm-96kg-38歳。

78 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/07(金) 00:31:58 0

＞でも奴の強みは量子論や相対性理論、大脳生理学とか経済や法律、政治
＞あるいは文化人類学？とかについて一応の知識がある（らしい）こと。
＞専門家はいらだつ画面もあるみたいだが、いろんな分野の最新のおいしい
＞ところだけ読みあさってる可能性がある。
最新刊の学習漫画か。たいしたもんだな。

79 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/07(金) 00:36:27 0

>>69
＞今定義されてるクォークなどの素粒子が
＞それ以上分割できるかどうかなんて実験手段が無くてわからないし。

分子原子→原子核→電子・素粒子（クォーク等）という段階では基本的に「観測スケール」が
それぞれ「十のﾏｲﾅｽ8乗㎝、十のﾏｲﾅｽ13乗㎝、十のﾏｲﾅｽ16乗㎝」スケールになりますので、

「べき乗スケール」を理解できないと「何で観測できないの？」という素朴な疑問に繋がります。

半径１ｍの球体を原子核に例えて東京の日本橋に置くと、それを周回する電子の軌道はその約十万倍
ですから約100ｋｍ離れた位置になります。
逆にいえば半径１００ｋｍの「原子」の中はスカスカであり、原子核の観測など「夢のまた夢」のような
気がします。
何しろ原子全体でさえ「（電子）顕微鏡で見ることさえできない」のが実情ですから。

そういった中で世界最大の加速器ＬＨＣが来年5月に行う陽子衝突実験でどういった結果が出るのか？
は非常に興味深いことです。リサ・ランドールさんがそれに参加されているのかどうかは知りませんが、
彼女が興味を持っていることについては想像に難くないということだと思います。
いずれにしろ「光速の９９．９９９９９９（エイトナイン）１％」まで加速された陽子同士を衝突させる
･･･その実験を何で日本でやることにしなかったのか？･･･それが結構残念ですが。
技術力・経済力があっても政治力で欧州に持って行かれたのだと思います。
陽子の衝突結果をどうやって観測するのか？…欧州だけでできるのか？
･･･その辺が興味深いところではあります。
　

80 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/07(金) 00:42:15 0

まあ、確かに機械の知識は大したもんだ。
エントロピーの法則が「ニュートンの第２法則」だったなんてことは、
機械に教えてもらうまで気づかなかった。
一生、気づきたくなかったけどなwww

ところで、「モーリス・ロブ=グリエ」って、いったい誰だったんだろう？

81 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/07(金) 00:50:19 0

>>80
アラン・ロブ・グリエでしたっけ？あんまり前に読んだ「くだらない小説！」
というイメージしかなくて記憶が薄れており申し訳ありません。
観念論小説の（その中でも最も読むに値しないくだらない小説）作者の名前なんて
覚えるだけ「徒労」だと思います。

82 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/07(金) 00:51:38 0

＞半径１ｍの球体を原子核に例えて東京の日本橋に置くと、それを周回する電子の軌道はその約十万倍
＞ですから約100ｋｍ離れた位置になります。
＞逆にいえば半径１００ｋｍの「原子」の中はスカスカであり、原子核の観測など「夢のまた夢」のような
＞気がします。

ねえ……日本橋に置く意味ってあるの？

83 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/07(金) 01:00:09 0

>>82
日本橋に置いたときどれくらい離れていると思いますか？
「都市名」で挙げられますか？
･･･超絶さんはちゃんと物理学を勉強されているようですよ。
あなたはいつまで経っても「揚げ足取りのハンニバル」でよろしいのですか？

84 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/07(金) 01:00:19 0

85 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 01:01:30 0

>>82
日本橋ﾜﾛｽwwwwwwww
たぶん学習漫画では、いつも日本橋に置くんだと思うw

86 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/07(金) 01:05:47 0

>>85
大阪の日本橋でもいいのですが、あまりにヲタクになってしまうので
五街道の起点「東京の日本橋」他に「仮に置いてみる」場所について
アイデアありますか？
・・・ないでしょう？

87 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/07(金) 01:08:49 0

学習漫画じゃ、ミシンと蝙蝠傘も日本橋の上で出会うのかな。
美しいなww

88 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/07(金) 01:12:44 0

>>87
『「タイムズスクウェアから１００ｋｍ」の方が（国際的には）判り易い』
…とでも（意味がわからない）「観念論的屁理屈」をおっしゃるのでしょうか？

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

89 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/07(金) 01:26:01 0

♪Sur le pont du Japon
　L'on y danse, l'on y danse
♪Sur le pont du Japon
　L'on y danse tous en rond

♪Les beaux messieurs font comm' ca
　Et puis encore comm' ca（藁

♪Les bell' dames font comm' ca
　Et puis encore comm' ca<藁

90 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 01:31:57 0

>>89
アラン・ロブ＝グリエ？の熱烈ファンだったハニ丸が内臓が煮えくりかえるような怒りの下最大の抗議の言葉をフランス語で
述べておるという解釈でいいのかな？

91 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/07(金) 01:39:25 0

>>90
いや、読んだことないな。確か機械は、
「一度、読んでみるといいですよ、モーリス・ロブ・グリエ」
って薦めてたと思うんだけどな。

92 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 01:49:21 0

>>91
おまえって結局機械のファンなんじゃない？

93 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 01:55:24 0

＞半径１ｍの球体を原子核に例えて東京の日本橋に置くと、それを周回する電子の軌道はその約十万倍
＞ですから約100ｋｍ離れた位置になります。
電子の軌道がまるで円軌道であるかのような例えですね。

94 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 01:55:52 0

>>59
超絶さんは引用元をよく読むように。

機械論さんだったか日本ではどうのという話があったが日本のその方面の研究は古い。

95 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 07:10:39 0

>>74
> >>73
> そもそも光が自由な状態（相互作用してない状態）
> で静止するという状況が物理的に存在しないと思います。

相互作用してない状態で静止できるものがなにかあるのか？
くっくっく。

>>94
> >>59
> 超絶さんは引用元をよく読むように。
>
> 機械論さんだったか日本ではどうのという話があったが日本のその方面の研究は古い。

で、光には本質的に質量があるのか、無いのか、どっちだ。
くっくっく。

96 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 07:22:32 0

動かない→存在できない。
動く→運動エネルギーが増えてE=mc^2→m=E/c^2的にはちょっと質量が出来るよね。

しかしあくまで概念上のお話な気もするけど。

97 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 07:35:08 0

>>95

ググって自分で考えろカス

98 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 08:04:03 0

>>95
光子の質量は０と引用元にも書いてあるよ。
あくまで運動量０のときにエネルギーが０というだけのこと。
実際には光速度で運動している粒子なので無問題というのが答え。

99 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 08:31:49 0

リサ・ランドールの登場でエントロピー増大則に局所系の制約条件付く予感

>>79のジンは、あらゆるところでエントピー増大則は普遍だと過去スレで喚き散らしてたな
数ヶ月前に彼女の理論の実験結果次第で、このスレの存亡期間を書いてやったが、
ここの住人等は、いつまでも馬鹿げたMY物理を持ち出して自己満足している様子を観ると
そのレスの存在に気付いていなかったらしい、というか、理解出来なかったらしい、いや、
リサ・ランドールの存在すら知らなかったようだ

>>79
＞そういった中で世界最大の加速器ＬＨＣが来年5月に行う陽子衝突実験でどういった結果が出るのか？
＞は非常に興味深いことです。リサ・ランドールさんがそれに参加されているのかどうかは知りませんが、
＞彼女が興味を持っていることについては想像に難くないということだと思います。

リサ博士が参加されているかどうかしらない・・・
そのプロジェクトに彼女が「興味」を持っている・・・

所詮この程度のしろもの、2ｃｈ依存者は

100 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 08:36:10 0

>>98
> >>95
> 光子の質量は０と引用元にも書いてあるよ。
> あくまで運動量０のときにエネルギーが０というだけのこと。
> 実際には光速度で運動している粒子なので無問題というのが答え。

まあ、書いてあるな。
で、質量０なのに、運動すればエネルギーが発生する。
何が運動しておるのだ？
くっくっく。

101 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 09:05:10 0

低脳な教えて君だな、おい。

102 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 09:18:32 0

>>95
光の本質なんか知りませんよ。
観測される光子は常にエネルギーに比例した慣性質量を持っているというだけです。

103 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 09:22:16 0

本質的に人妻の晶子は
宇宙を満たす光の質量をわかるのがめんどくさい哲学の巫女ｵﾊﾞﾁｬﾝ淫靡な池田本人です。

104 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 10:19:36 0

>>102
> >>95
> 光の本質なんか知りませんよ。
> 観測される光子は常にエネルギーに比例した慣性質量を持っているというだけです。

では、初めの問題にもどるか。
儂は意識は物質だと言った。
で、意識には質量がないから物質とは呼べないと言う奴がおった。
光は質量がないと言うやつもいれば、慣性質量があると言う奴もおるな。
結局、質量と言うのは、慣性質量以外に何かあるのか？
重力質量と慣性質量は同じだろうが。
結局、光は質量０でありながら、慣性質量を持つと言う矛盾したものであり、光が物質であれば、物質とは矛盾した性質を持つと言うことになるな。
意識が物質でも問題ないと言うことだ。
くっくっく。

105 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 10:27:04 0

むちゃくちゃな屁理屈だな。

106 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 10:33:24 0

基礎を間違って理解しているから、矛盾していると思い込んでしまうんだろうね。
自分の間違いに気がつかない、可哀想な人だと思う。

107 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 10:33:53 0

108 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 10:42:47 0

意識にもエネルギーがあるとしたら慣性質量を持っているかもしれませんね。

109 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 11:03:39 0

>>108
> 意識にもエネルギーがあるとしたら慣性質量を持っているかもしれませんね。

意識のある状態と意識のない状態の脳代謝の差で、エネルギー換算できるな。
どうだ？
意識は物質だろうが。
くっくっく。

110 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 11:12:31 0

意識が物質だというなら、具体的な物質名を言えよ。

111 ：ネコの味方：2007/12/07(金) 11:16:49 0

>>109
それは脳が意識を表出するときに要するエネルギーでは？
意識は表徴や概念であり、いわば“意味”といってもいい。
意味は物質だろうか。

112 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 11:17:52 0

このスレいつみてもキモイな。
平日の真昼間にいい大人が。

113 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 11:22:15 0

>>112
いつも見てるんだね。
で、自分は棚上げですかぁ。

114 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 11:22:21 0

>>112

おまえモナー

115 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 11:22:22 0

>>112
それをワザワザみにくるアンタはキモの上塗り。

116 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 11:29:58 0

１４歳の君達は
意識の意味の質量なんかを悩んでいないで
宇宙の本質である晶子のロゴスと
エロスを考えなさいね。偽装された哲学の巫女ｵﾊﾞﾁｬﾝ淫靡な池田本人です。

117 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 11:42:07 0

>>110
> 意識が物質だというなら、具体的な物質名を言えよ。

ヲヒヲヒ、物質には全て名前が有るのか？
名前のない物質は存在しておらんと言うことか。
ならば、前スレで儂の行ったことが正しいと言うことになるな。
ほれ、どうするんだよ。
くっくっく。

>>111
> >>109
> それは脳が意識を表出するときに要するエネルギーでは？
> 意識は表徴や概念であり、いわば“意味”といってもいい。
> 意味は物質だろうか。

なるほど。
そうすると表象されなくても、存在しておることになるぞ。
ちゅうの言うことを認めることにならんか？

118 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 11:47:38 0

よく分からんが、意識が物質でいいなら、恋心とかも物質でおkなのか？

119 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 11:52:59 0

>ヲヒヲヒ、物質には全て名前が有るのか？
>名前のない物質は存在しておらんと言うことか。
>ならば、前スレで儂の行ったことが正しいと言うことになるな。
>ほれ、どうするんだよ。

御託は良いから、答えろよ。
意識は物質だと適当に言ってみただけか。

120 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 11:57:47 0

生まれては他界してしまうので
機械唯物論者と天才の晶子は平等です。淫靡な哲学の巫女ｵﾊﾞﾁｬﾝ池田本人です。

121 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:02:40 O

>>109
全ての物に名前が有る訳でも無く、そもそも机上の空論でしかなく、発見や解明がされていない物に名前なんて無意味だろ。

122 ：121：2007/12/07(金) 12:04:26 O

うへミスった
109→119
慣れないケータイからなんて書き込むものじゃないな

123 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:05:07 0

ｷｶｲﾓﾅ～

124 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:08:40 0

>>121
何でお前が答えるのか知らないが、
では、意識は物質だというのは机上の空論と言うことだな。
やはり適当に言ってみただけか。

125 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 12:17:47 0

>>119
> >ヲヒヲヒ、物質には全て名前が有るのか？
> >名前のない物質は存在しておらんと言うことか。
> >ならば、前スレで儂の行ったことが正しいと言うことになるな。
> >ほれ、どうするんだよ。
>
> 御託は良いから、答えろよ。
> 意識は物質だと適当に言ってみただけか。

全ての物質に必ず名前が有るのか、まず答えろ。
話はそれからだ。
ほれ、とっとと答えんか、たわけ。
くっくっく。

126 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:20:39 0

>>104
なるほど、おもしろいね。

127 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:23:09 0

>>104のって目がないから、とある深海魚とモグラが同じって
言ってるようなもんジャマイカ。

128 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:24:11 0

どうせ、大和民族の馬鹿な男性は答えがない。と、
どうすれば良いかわからなくなってしまう淫靡な哲学の巫女ｵﾊﾞﾁｬﾝ晶子です。

129 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:24:54 0

>>125
逃げてないで答えろよ。

130 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 12:31:24 0

>>129
> >>125
> 逃げてないで答えろよ。

では、答えてやろう。
酸素、炭素、水素、窒素、カルシウム、リン、硫黄、カリウム、ナトリウム、
塩素、マグネシウム、鉄、フッ素、ケイ素、亜鉛、マンガン、銅、セレニウム、
ヨウ素、モリブデン、クロムなどだ。
くっくっく。

131 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 12:32:31 0

>>133
> >>125
> 逃げてないで答えろよ。

では、答えてやろう。
酸素、炭素、水素、窒素、カルシウム、リン、硫黄、カリウム、ナトリウム、
塩素、マグネシウム、鉄、フッ素、ケイ素、亜鉛、マンガン、銅、セレニウム、
ヨウ素、モリブデン、クロムなどだ。
くっくっく。

132 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:39:31 0

133 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:39:57 0

前スレ使いきれよ

134 ：紗南：2007/12/07(金) 12:44:54 0

砂糖、水飴、ゼラチン、レモン果汁、酸味料、
増粘剤（ペクチン）、炭酸カルシウム、ビタミンC、
香料、カロチン色素、（原材料の一部に大豆を含む）

135 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 12:55:05 0

>>131
最初からそうやって答えりゃ良いんだよ。

136 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 13:18:00 0

俺の自走自転車の充電池だって充電直後はちいと思い気がする。
エネルギーである電子が詰まったからなのだろうか？

137 ：ネコの味方：2007/12/07(金) 13:25:46 0

>>131
このまま論を進めると、情報＝物質にならない？　それは貴兄も否定していたよね？
それとも、もともと曖昧な物質の意味を再定義するという壮大な意図ｗを持っているの
だろうか。

138 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 13:26:42 0

>>136
電子の重さを感知するって、どんだけ敏感なんだよｗ

139 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 14:09:16 0

766 名前：糞食い精神病糸色文寸ネ申 2007/07/12(木) 19:25:41 ID:W0UaTs5A0

ここだけの話、2chにとって儂中年無職奇形児朝鮮人糸色文寸ネ申のイメージは「うんこ」と同じだからな

それと、自作自演奇形児朝鮮人無職中年犯罪者糸色文寸ネ申ってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ

ウンコ臭いぞｗ儂自作自演奇形児朝鮮人無職中年犯罪者糸色文寸ネ申ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから

自殺するぞぉぉぉぉぉｗｗｗｗ自殺するぞぉぉぉおおおおｗｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自作自演で必死な奇形児の儂、臭いな（笑）
全部、毎日2ch巡回だけが趣味（笑）

自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ

自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ
自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ　自殺するぞぉぉぉｗｗｗ

くっくっく。

140 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 14:45:02 0

>>137
情報て何だろかね。

141 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 14:45:14 0

142 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 14:48:34 0

>>140
観念

143 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 14:53:34 0

>>137
> >>131
> このまま論を進めると、情報＝物質にならない？　それは貴兄も否定していたよね？
> それとも、もともと曖昧な物質の意味を再定義するという壮大な意図ｗを持っているの
> だろうか。

情報=物質となれば、物質の既成概念は破壊されんか？
どう思う？
くっくっく。

144 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 14:54:04 0

>>135
> >>131
> 最初からそうやって答えりゃ良いんだよ。

こんな答えで満足なのか？
安い脳味噌だな。
くっくっく。

145 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 15:03:06 0

自分で答えといて、おかしいだろｗ
何ビクビクしてたんだｗ

146 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 15:21:27 0

>>145
> 自分で答えといて、おかしいだろｗ
> 何ビクビクしてたんだｗ

ん？
それで煽っておるつもりか？
ゴマメの考えることは理解不能だな。
お前はスミで歯ぎしりでもしておれ。
くっくっく。

147 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 15:24:07 0

>>137
> >>131
> このまま論を進めると、情報＝物質にならない？　それは貴兄も否定していたよね？
> それとも、もともと曖昧な物質の意味を再定義するという壮大な意図ｗを持っているの
> だろうか。

だいたい、意識を作る物質が
酸素、炭素、水素、窒素、カルシウム、リン、硫黄、カリウム、ナトリウム、
塩素、マグネシウム、鉄、フッ素、ケイ素、亜鉛、マンガン、銅、セレニウム、
ヨウ素、モリブデン、クロムなどだとしても、
それらを集めて、意識は再現できんな。
このあたりがツッコミどころだろう。
くっくっく。

148 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 15:33:41 0

>>147
超絶さんの意識にはリセットボタンがあると見た！

149 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 15:39:46 0

>>148
> >>147
> 超絶さんの意識にはリセットボタンがあると見た！

昔のMacはよく爆弾が出たな。
SadMacは一度だけ見たことがあるな。
あれは悲惨だ。
くっくっく。

150 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 15:43:22 0

>>147
天然乙

151 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 15:46:18 0

>それで煽っておるつもりか？
必死な奴が言いそうな台詞だな。

152 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 16:03:53 0

>>149
ＳＥ３０は使ってました。

153 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 16:17:37 0

>>151
> >それで煽っておるつもりか？
> 必死な奴が言いそうな台詞だな。

をひをひ。
話をそらそうとしても無駄だ。

お前の質問には、いとも簡単に答えてしまったが、お前に聞いた全ての物質には名前が有るのか？と言う質問の回答は得ておらんな。

ほれ、答えてみろ。
くっくっく。

>>152
> >>149
> ＳＥ３０は使ってました。

自前か？
それなら、かなり金持ちだな。
大事に取っておけば、お宝間違いなしだ。
くっくっく。

154 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 16:24:58 0

>>153
まだ実家の押入にあると思われ。
自前です。

155 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 16:27:27 0

>お前の質問には、いとも簡単に答えてしまったが、
>お前に聞いた全ての物質には名前が有るのか？と言う質問の回答は得ておらんな。
煽られたあげく、その場しのぎの事をやっと答えたんだろ。
それにID出ないから仕方ないが、当人じゃないぞ。

156 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 16:29:27 0

>>153
簡単なことですよ。
横レスだけど答えさせて下さい。

未知の物質とか謎の生物とか未確認飛行物体とかそういう便利な名前があります。

157 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 16:29:33 0

いい加減、走召糸色の相手はやめろよな。

走召糸色のレスは過去ログから削除されるので、
走召糸色へのレスはアンカーをつけない方がいいと思われ。

スルーするのが一番だが。ｗ
無視して他の人だけで議論を進めましょう。

158 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 16:39:06 0

>>117
>そうすると表象されなくても、存在しておることになるぞ。
>ちゅうの言うことを認めることにならんか？

意識は存在するものじゃなく意識は実在するものだね。
存在と実在は違う。
表象が無いときは意識は実在しないね。
そのときは無意識である。

159 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 16:39:53 0

質量がどうだから何々イコール物質なんだとかって変な事言う前に、
同じ物差しで測れるかどうかを問題にした方がいいかと思うがな。
そのうち骨折も物質とか言いそうだ。

160 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 16:45:28 0

>>158
他人の意識をどう見るか。

161 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 16:47:24 0

我が輩は猫である。
名前はまだない。

とかうちの子猫が申しております。

162 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 16:54:03 0

>>140
>情報て何だろかね。
もっとも広い意味での情報の定義は
「情報とは物事の文様から読める事柄」
と言うことでしょうね。

天の星の文様を読み解くの天文学だし、
水の文様を読み解くのが水文学だし、
人間の文様を読み解くのは人文学だね。
文そのものを読み解くのは文学だ。

情報は必ず物やエネルギーを媒体（メディア）として
その上に存在する。
媒体の無い情報は存在しない。

163 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 16:54:32 0

>>155
> >お前の質問には、いとも簡単に答えてしまったが、
> >お前に聞いた全ての物質には名前が有るのか？と言う質問の回答は得ておらんな。
> 煽られたあげく、その場しのぎの事をやっと答えたんだろ。
> それにID出ないから仕方ないが、当人じゃないぞ。

模範解答が下にあるな。
その場しのぎの答えられんではないか。
頭がわるすぎだ。
お前は解雇だ。
くっくっく。

>>158
> >>117
> >そうすると表象されなくても、存在しておることになるぞ。
> >ちゅうの言うことを認めることにならんか？
>
> 意識は存在するものじゃなく意識は実在するものだね。
> 存在と実在は違う。
> 表象が無いときは意識は実在しないね。
> そのときは無意識である。

で、意識は物質か？
ほれ、答えろ。
くっくっく。

164 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 16:55:30 0

>>159
> 質量がどうだから何々イコール物質なんだとかって変な事言う前に、
> 同じ物差しで測れるかどうかを問題にした方がいいかと思うがな。
> そのうち骨折も物質とか言いそうだ。

骨折は物質だな。
精確には物質の状態だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

165 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 16:58:31 0

「考える名無しさん」もたぶんご存命と思われる。

166 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 17:01:35 0

＞精確には物質の状態だ。
　物質の状態が「物質」か？
日本語では物質の状態といったら「状態」だよ。
状態が物質なのか？

167 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 17:04:36 0

>骨折は物質だな。
>精確には物質の状態だ。
物質とモノの区別も出来ないようだな。
そりゃ物質名を聞かれて答えに詰まるわけだ。

168 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 17:11:03 0

>>164
ちょw
いくらヤブでも「アァ～こりゃ骨折という物質ですねぇ」なんて言わんぞw
それになんだ？「物質」と「物質の状態」は「精確には」なんて言葉を通して
言い換えられるもんなのか？

169 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 17:13:04 0

>>160
>他人の意識をどう見るか。
他人の意識が有るか無いかは意識レベル判定とか言うのがあったね。
JAPAN COMA SCALEとかいう判定法。
それはそれとして他人の意識の内容については直接知ることはできない
からその人からの情報によるしかないね。
それが正しい解釈かはその人に質問してみればいい。
コミュニケーションが大事だね。

170 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 17:17:24 0

>>163
>で、意識は物質か？

意識は脳内現象だね。
現象と物質が違うことくらい分かってるだろうね。

171 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/07(金) 17:22:31 0

おお　神よ　このスレは消化が速いな。ワシはついていくのが大変だ。ちょっと手加減してくれ。
さて神よ　意識は質量をもつ「物質」なのか　また　意識の構成物質は何か・・・なかなか議論も佳境のようだな。
人間は死んだ瞬間　３０グラムほど軽くなると　まことしやかに書かれた記事もあるが　しかしこの話が本当であっても
「魂」の重さが３０グラムであることを意味しない。生きた人間と死んだ人間の重さの違いを示すだけだ。
ところで神よ　エネルギーには質量があるのは　神もとりあえず認めるところのようだ。意識を維持するのにエネルギーが
必要ならその分の「質量」の付与はあるだろう。しかしそれは意識が物質であることを意味しない。エネルギーが意識の
一部であるというだけだ。だしを取らない鍋は食えたもんじゃないが　だしは鍋ではないのと似ているな。
またまた神よ　「意識は情報だ」という議論も提示されているな。情報には質量は無いのだろうか。おそらく無いだろう。たとえば
碁盤の上にでたらめに碁石を置いた場合と規則的に置いた場合で　規則的に置いた場合の方が重いだろうか？そんなことはない・・
・・多分な。いや　ひょっとしてのサプライズがあるやもしれん。しかし情報を作るのにはエネルギーが必要だ。
いや　そして情報を維持するのにもエネルギーは必要かもしれん。意識と物質との関係はワシも考えてみるよ。・・・・また来る。

172 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 17:24:09 0

現象も物質だとか言い出しそうだな。

173 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 17:28:41 0

せめて意識は物理現象でござるとでも言えばいいものを、
物質の二文字で快刀乱麻しようとは滑稽千万だな。

174 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 17:39:33 0

機械タンへの手紙

　　プロイセン王国・国務大臣　フォン・ツェードリツ男爵閣下に呈す

　閣下
　各人が諸学の育成に分に応じて促進することは、取りも治さず閣下ご自身の関心に力を致す
ことにも相成ります。蓋しこのことは、保護者としての閣下の高貴な地位によってのみならず、
学問の愛好者にしてしかも同時に明哲な識者であられるという遙かに親しい関係によって、諸
学と緊密に結びついているからでございます。それ故、私もまた幾分なりとも私の力にかなう
唯一の方法を用いて、閣下が私をかかる目的のためにひとかどの寄与を致し得る者と思召して
私にお寄せ下さいました辱けないご信頼に対し、感謝の衷情を披瀝する次第でございます。
　閣下が本書の第一版に賜わったご眷顧に報いるために、私はこの第二版をも閣下に捧呈する
と同時に、学術に携わる者としての私の本分に関する自余一切の事共をも閣下のご庇護に委ね
たく存じます。甚深なる敬意をもって

　　ケーニヒスベルク　１７８７年４月２３日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　閣下の従順なる　イマヌエル・カント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

175 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 17:52:34 0

現象も物質と言うか、物質も現象の内の一つ。

176 ：フィロソフィア：2007/12/07(金) 18:58:23 0

おまいら定義がおかしいよ？ネ申に弄ばれてんじゃねーよ・・・
意識は情報であり非物質。そして物質と非物質は「存在」でカテゴライズされる。
形而上である物質と形而下である非物質。はたして形而下にも質量はあるのだろうか？
はたまた存在すべてには質量という概念はあてはまるのか？これらが問題であるのではないか！？
　※ウィキペディア参考

177 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 19:30:15 0

>>162
> >>140
> >情報て何だろかね。
> もっとも広い意味での情報の定義は
> 「情報とは物事の文様から読める事柄」
> と言うことでしょうね。

しかし、受手がいなくては、情報などないも同じだ。
受手あっての情報だからな。
くっくっく。

>>166
> 　物質の状態が「物質」か？
> 日本語では物質の状態といったら「状態」だよ。
> 状態が物質なのか？

ん？
状態は物質でなくていいのか？
では、それはなんだ？
実在か？存在か？

>>167
> 物質とモノの区別も出来ないようだな。
> そりゃ物質名を聞かれて答えに詰まるわけだ。

なんだ、その「物質とモノの区別」というのは？
物質とモノは違うものか？
ほれ、答えてみろ。
くっくっく。

178 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 19:31:44 0

>>168
> >>164
> ちょw
> いくらヤブでも「アァ～こりゃ骨折という物質ですねぇ」なんて言わんぞw
> それになんだ？「物質」と「物質の状態」は「精確には」なんて言葉を通して
> 言い換えられるもんなのか？

骨折の定義は、骨構造の連続性が断たれた状態だ。
骨と言う物質に依存してその状態は生じる。
物質なくして生じえない。
物質によって表されるものが、物質でないとすればなんだ？
ほれ、言ってみろ、たわけ。
それから、お前は国語力が小学生並みだから追加しておいてやるが、
「骨折という物質」ではない。
「骨折した骨と言う物質」だ。
区分不能だ。
分かったか、うつけ。

>>170
> 意識は脳内現象だね。
> 現象と物質が違うことくらい分かってるだろうね。

そうか。
では、物質は何ものかによってそう言う形態になっておる現象ではないわけだな。
をひをひ、大丈夫なのか？
いつから、物質は単独でその形態を維持できるようになったんだ？
物質の三態は確か中学で習うのではないか？
くっくっく。

179 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 19:36:57 0

>>171
> いや　そして情報を維持するのにもエネルギーは必要かもしれん。意識と物質との関係はワシも考えてみるよ。・・・・また来る。

情報の維持だけではなく、情報を書き込むことにかなりエネルギーがいりそうだな。
更に取り出すことにもだ。
くっくっく。

>>173
> せめて意識は物理現象でござるとでも言えばいいものを、
> 物質の二文字で快刀乱麻しようとは滑稽千万だな。

物質が物質であることが、物理現象だろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。

180 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 19:38:20 0

骨折前と骨折後の骨は何が違うかといえば形が違うってだけの話だよね。
組成が変化するわけでもないし、骨である事には変わり無い。
しかし骨を知らない人間から見ると折れた白い棒にしか見えない。
折れ口が綺麗ならばただの棒でしかないかもしれない。
はたしてこれが折れた骨だと知っている人間と、骨とだけ知っている人間と、
骨を知らない人間がこの酸化カルシウムが主成分の棒の重さを量ったとき、
果たして重さが変わるのか変わらないのか。

情報に質量を求めるのなら同じ物質で三種類の結果が出そうだな。

181 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 19:38:45 0

>>176
> おまいら定義がおかしいよ？ネ申に弄ばれてんじゃねーよ・・・

正に定義の問題だ。
儂は物質自体、定義不能だと言っておるわけだ。
物質とは、それ自体でシステムなんだよ。
くっくっく。

182 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 19:40:06 0

>>180
> 骨折前と骨折後の骨は何が違うかといえば形が違うってだけの話だよね。

Occult Fractureと言うものあるな。
くっくっく。

183 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 19:52:11 0

>>181
権威に弱いお前は専門家の定義に従ってれば良いんだよ。
物質の定義ぐらい自分で調べろよ。

184 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 19:58:50 0

>>183
> >>181
> 権威に弱いお前は専門家の定義に従ってれば良いんだよ。
> 物質の定義ぐらい自分で調べろよ。

権威に弱い？
儂は、例えば進化論が科学だとか言い出せば、権威の振りかざして場蚊にしておるがな。
科学だと言うからには、権威の言うことに逆らえんだろうが。
くっくっく。

185 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:07:24 0

走召糸色文寸ネ申

なんだよ
こいつも広島人かよ

186 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 20:11:49 0

>>177
>状態は物質でなくていいのか？

愚問だね。
状態遷移図と言うのを知らないか？
状態とその遷移の関係を示した図だね。
プログラムのフローチャートみたいなものだ。
物質がどこに存在するか？

187 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:13:16 0

>>178
走召糸色文寸ネ申ってさぁ、脳が骨折してるだろ

188 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:14:48 0

>>178
何が「骨折した骨と言う物質」だよ。
堂々と「骨折は物質」とかぶっちゃけてたくせにw w w
うっかり間違う様な文じゃないし、本当はマジ書きしたんだろ？
あと、物質によって表されるものが、物質でないとすればなんだって、
この文なんかおかしくね？
テレビは物質から成り立ってるが、放送されてる番組は物質じゃないだろ。
それとも番組も物質なの？？？

189 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:16:16 0

>>187
石灰化した脳は簡単に骨折する
ﾋﾝﾄ：走召糸色文寸ネ申

190 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:21:13 0

>>187
素でﾜﾗﾀw

191 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 20:21:30 0

>>186
> >>177
> >状態は物質でなくていいのか？
>
> 愚問だね。
> 状態遷移図と言うのを知らないか？
> 状態とその遷移の関係を示した図だね。
> プログラムのフローチャートみたいなものだ。
> 物質がどこに存在するか？

ほう？
それは人間認識に依存したものだな。
妄想の類いではないのか？
物質が常に状態を変えるのは、無常だからだ。
別名、熱力学の第２法則とも言うがな。
物質の内状態の変遷など、画に描いた餅だ。
くっくっく。

>>188
> >>178
> 何が「骨折した骨と言う物質」だよ。
> 堂々と「骨折は物質」とかぶっちゃけてたくせにw w w

結局、骨折は物質だろうが。
お前のような貧脳では、物事の本質は理解できん。
くっくっく。

192 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:25:30 0

>>187
> >>178
> 走召糸色文寸ネ申ってさぁ、脳が骨折してるだろ

マジ笑ったｗ

193 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 20:30:55 0

>>178
>物質の三態は
相変わらず日本語の分からない人だね。
物質の三態とは物質のあり方のことであって三態は物質でも無ければ
現象でもない。物質の現象であって物質は現象ではない。
現象には物質以外の現象がいくらでもある。

194 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:31:11 0

>>191
おお？理解できてるか？そこは馬鹿にされてるとこだぞ？
日本語骨折してんじゃないだろな w w w

195 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:32:25 0

>>191
物質と言う言葉を使うからややこしい。
骨折は現象。
物質も現象。
だからといって骨折＝物質とは違うんじゃないか？

196 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:36:26 0

>>194
> >>191
> おお？理解できてるか？そこは馬鹿にされてるとこだぞ？
> 日本語骨折してんじゃないだろな w w w

これ以上笑わせないでくれｗ

197 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 20:39:23 0

>>195
>物質も現象。
これが間違っているから結論がおかしくなる。
物質の（示す）現象であって物質が現象であるわけでもなく
物質は現象ではない。
物質と現象はモノとコトの関係だ。

198 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:39:35 0

意識は物質。
骨折は物質。
φ(ﾟﾟ) ﾒﾓ φ(｡｡) ﾒﾓ φ(ﾟﾟ) ﾒﾓ φ(｡｡) ...

199 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:39:57 0

実のところ意識って自分が体験してる某かの覚醒状態でしかないし
他人の意識は期待する以外にない。
というのも自分が意識を維持できるのも他人のお陰だから。

200 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:42:48 0

生きている内は若い女の子にキャーキャー言われたことがない人も道端で死んで死体になったら
誰彼構わずキャーキャー言ってもらえるかも知れない。

201 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:45:18 0

>>197
現象って「本質に係わらない結果の在り方」じゃないの？
俺はそう解釈していたんだけど。
俺個人の考えでは、物質は固定された存在では無いのだから、
物質とはある流れの中の一形態であり現象であると思っていたんだが。

まぁ合っているのかはわからないが、物質(世界から素粒子にいたる全て)もいずれ移り変わって行く物だと俺は思っている。

202 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:46:02 0

うちのペットのアグネス（アナコンダ）には意識があるはずだ。
何故ならばペットとはそういう生き物だから。

203 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 20:48:22 0

>>193
> >>178
> >物質の三態は
> 相変わらず日本語の分からない人だね。
> 物質の三態とは物質のあり方のことであって三態は物質でも無ければ
> 現象でもない。物質の現象であって物質は現象ではない。
> 現象には物質以外の現象がいくらでもある。

つまり、気体は物質ではないと言うことだな。
で、何が物質なんだね？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>194
> >>191
> おお？理解できてるか？そこは馬鹿にされてるとこだぞ？
> 日本語骨折してんじゃないだろな w w w

お前はまるでわかっておらんな。
骨折脳はスミで小さくなっておれ。
くっくっく。

>>197
> 物質と現象はモノとコトの関係だ。

それらは切り離せないんだよ。
まだわからんのか、虫脳は。
くっくっく。

204 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:54:18 0

北極の氷が溶けて海水に混ざる。
赤道付近の海水が熱せられて水蒸気になり上昇し雲になる。
雨が降って大地に帰り河を成す。

物質の状態は変わってもＨ２Ｏとしては同定される。

昆虫は変態する。
毛虫はサナギになり蝶になるかも知れない。

これも同定される。

他人の意識の本質は見えない。
現象から推察されるだけ。
それでも他人の意識はあると前提していろいろ考える。
たまにそういう共感性がない人とか出て来てもそんなの関係ない。
病気だと言えば済む。

205 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 20:58:15 0

>>203
まるでわかってないとかいい逃げ口上だよな。
お前は先ずそのガタガタな性格に当て木でもしてろ。

206 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 20:59:15 0

>>203
>気体は物質ではないと言うことだな。

当たり前ではないか。気体には気体を構成する物質が必要だ。
真空で気体になるか？
空気はいろいろな物質の混合物質だね。

207 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 21:01:34 0

>>203
>それらは切り離せないんだよ。
切り離せないからといって同一となるわけではない。

208 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 21:04:48 0

>>201
人間は物質をその現象を通して認識するということです。
物質が無ければその現象も無いでしょう。

209 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 21:05:13 0

>>203
気体が物質だというなら、宇宙丸ごと物質だと言ってしまえよ。
超バカさん。

210 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 21:07:07 0

宇宙丸ごと物質論には賛成。

211 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 21:24:49 0

>>208
つまり人は物質と言う光で作られた現象と言う陰を認識しているに過ぎないという事か。
じゃあ現象とは情報そのものって事？

212 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 21:26:36 0

ちゅうさん哲学はいつもながら難解だ。

213 ：ネコの味方：2007/12/07(金) 21:28:00 0

>>超絶氏
意識的に隘路に自らを追い込んでいるの？

貴兄は状態(形相)と物質(質料)を弁別していたはず。構造、関係、システムは
物質ではないと述べていなかった？　
貴兄のキーワードの自己組織化、オートポイエーシスも物質のある種の事態だが、
これらは物質ではないでしょう？　骨折が骨の“事態”ではあっても、骨自体
ではないように。
事(態も物質に含めるのなら、貴兄の世界観「無常」もまた物質と言わなければ
ならなくなる。むろん、そう言ってもいい。その延長上に、物質を定義しなおして
くれるのなら、大歓迎である。
もし、それが時期尚早ｗなら“無のゆらぎ”から語り直してほしい。せっかく、
ここまで面白い知見を示してくれたのだから。

214 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 21:34:19 0

>>211
＞じゃあ現象とは情報そのものって事？
そうですね。現象は情報ですね。

215 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/07(金) 21:41:36 0

>>179
＞情報の維持だけではなく、情報を書き込むことにかなりエネルギーがいりそうだな。
　更に取り出すことにもだ。

さすが神　するどいな。人間の生命活動の少なくとも一部は情報を作り、書き込み、維持し、取り出す作業をしているわけだな。
そしてその情報操作活動の一部が「意識」だと　ワシは考えることにしよう。よって「意識」は「生命活動の一部」であるということで
いいだろうか？情報操作活動には「物質」と「エネルギー」が必要だと・・。これだけで十分であれば「意識は物質だ」と結論することも
できるかもしれない。しかし「情報」そのものの問題が残っている。情報とは完全に物質に依存した存在なのだろうか？それとも「情報」単体で
独立した存在なのか・・話の焦点はこのあたりに絞られてくるのではなかろうか。
さて情報は「物質」無しには意味をなさないものか・・これを議論するにはワシの頭ではちと荷が重いが・・・確かに神の言うように
情報は「受け手」との相互作用が無ければ意味をなさないとしよう。「受け手」は物質であり、情報の扱いは「受け手」の性質に依存する。
そう考えれば　意識は物質だと結論できるかもしれん。　いやしかし　「情報が物質の性質そのものに影響している」とう場合もあるやもしれんぞ。
・・・・少し考えてみる・・・・また来る・・明日あたり。

216 ：ネコの味方：2007/12/07(金) 21:41:49 0

>>214
正確には、貴兄の言葉を使えば「現象の読み取り」を情報というのでは？

217 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 21:44:57 0

>>214
物質の変化が現象と言う情報になり、それを知覚し、認識に置き換える事で世界を知る。
だとしたら不変な物には現象が現れず、情報は放たれないので観測する事が出来ないという事か？

後、ところで変化には欠かせない「エネルギー」は物質と解釈して良いのか？

218 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 21:46:34 0

物質と現象も分別できずに何の議論なんだか。

219 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/07(金) 21:58:43 0

>>216
ありがとう。
そうです。現象は物事による文様でそれを読み解くことから
情報が得られるですね。
リンゴの像（現象）を見てリンゴ（情報）と判別してもそれを
かじってみるまでは物質の果物とはならない、ってコトです。

220 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 22:00:49 0

>>215
それは逆。
意識は情報の発信基地。

221 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 22:05:44 0

>>217
一般相対論ではエネルギー運動量テンソルという量から時空の曲がりが発生すると説明されますね。
エネルギーや運動量は物質と独立には存在しないと考えて良さそうな気もします。

222 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 22:13:17 O

>>208

だから逆立ちしてるな。

223 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 22:16:16 O

見た＝現象
味がした＝物質
ということは視覚＝現象、味覚＝物質か。

224 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 22:20:58 0

何となく解った。
たとえば「氷は溶解して水になる」の時は、
物質とは氷、水とその過程に存在する混合物で、
現象とはその変化自体の総称であり、この場合は「溶解」であり、
それと共にその過程で起こりえる反応全ての名前ということだな。

関係ないが現象を中心に置くと諸法無我になるのかも。

225 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 22:21:35 0

>>224
溶解→融解

226 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 22:35:58 0

>>205
> >>203
> まるでわかってないとかいい逃げ口上だよな。
> お前は先ずそのガタガタな性格に当て木でもしてろ。

お前も下らん煽りばかり入れずに、少しは頭を使え。
あ、脳がなかったな。
すまん、すまん。
くっくっく。

>>206
> >>203
> >気体は物質ではないと言うことだな。
>
> 当たり前ではないか。気体には気体を構成する物質が必要だ。
> 真空で気体になるか？
> 空気はいろいろな物質の混合物質だね。

気体を構成する物質が必要であれば、気体は物質そのものではないか。
気体を構成する物質と、気体を区分できるのかね。
あとな、そもそも物質自体、多くは混合物だろうが。
純粋な物質の方が稀だな。
をひをひ、だいじょうぶなのか？
くっくっく。

227 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 22:37:39 0

>>207
> >>203
> >それらは切り離せないんだよ。
> 切り離せないからといって同一となるわけではない。

わからん場蚊だな。
切り離せない場合、それらを全体としてみるのが普通だ、たわけ。
還元的に解釈すれば、既に違うものを解釈しておるのだ。

>>209
> >>203
> 気体が物質だというなら、宇宙丸ごと物質だと言ってしまえよ。
> 超バカさん。

当然、そうだが？
やはり、何もわかっておらんな。
くっくっく。

228 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 22:40:32 0

>>213
> >>超絶氏
> 意識的に隘路に自らを追い込んでいるの？

これくらいのハンデがないと、相手にならん。
くっくっく。

> 貴兄は状態(形相)と物質(質料)を弁別していたはず。構造、関係、システムは
> 物質ではないと述べていなかった？　

その通りだ。
それらを止揚して「物質」としたのだ。
なぜ物質としたかと言えば、成り行きだ。
今後、どうなるか楽しみだ。
くっくっく。

>>215
> そう考えれば　意識は物質だと結論できるかもしれん。　いやしかし　「情報が物質の性質そのものに影響している」とう場合もあるやもしれんぞ。

物質自体をシステムとしてみれば、情報は不可分だ。
これがエントロピーだな。
くっくっく。

>>219
> リンゴの像（現象）を見てリンゴ（情報）と判別してもそれを
> かじってみるまでは物質の果物とはならない、ってコトです。

をひをひ。
かじってみたというのは、現象であり、情報なのではないのかね。
くっくっく。

229 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 22:42:51 O

じゃあ超兄貴をかじってみるまで物質かどうか分からんってことか。

230 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 22:45:56 0

最後に全部釣りでしたって言う奴みたいだなｗ

231 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 22:57:34 0

人工無能なんじゃないのか。

232 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 23:00:10 0

物質のイデア、クオリヤと言ってやっても良いが、イデアのほうが
古くから言いならされておるので、イデヤで行く。
このイデヤは頭の中、イメージとしてある。
物質のイデアは基本的に「剛体」である。
しかし、これに近似するものは無数にあるが、そのまま該当するものは
ない。
ついでに言うと、最小の「剛体」が「アトム」と考えられた。

233 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 23:02:10 0

要は、どこまで考えるかと言うことだ。
還元主義で理解しても、対象を理解したことにはならん。
では、物質と言われておるものの本体はなんだ。
ここを追及するんだよ。
情報やら、現象やらが、真に物質から区分されてあるのか。
それとも決定的に物質そのものなのか。
ほれ、一所懸命考えることが哲学だ。
既存の考えでわかった気になっておっては、進歩はないぞ。
くっくっく。

234 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2007/12/07(金) 23:09:48 0

>>233さん
お初にお目にかかります。
対象の真の理解とは物理的、観念的のどちらを指すのでしょう。

235 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 23:11:18 0

>>233
個物としての物質はあるだろう。
個物を分別しているのは人の頭だけど他の人にもそれを示すことができるらしい。
また他の人に示されて知ることもできるらしい。
それには言葉は要らない。

そっから下へ掘り下げたい人は探究を試みればいいわけで。

あくまで原点付近はこれ。

236 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 23:13:19 0

>>234
「物理的」とか「観念的」というのはそのものカテゴライズしとるやんと突っ込んでみる。

237 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 23:16:27 0

ところで生物板のおもろい人は召還しても来そうにないね。
ちょっぴり残念。

238 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 23:29:15 0

物質に本体もなにもないよ。
どうしてこう、一つの言葉ごときに何でも詰め込もうとするはしたないやつっているのかな。

239 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 23:30:36 0

>>234
> >>233さん
> お初にお目にかかります。
> 対象の真の理解とは物理的、観念的のどちらを指すのでしょう。

主が唯識か。
噂は聞いておるぞ。
対象の真の理解は、対象そのものと相即になることだ。
物理的も観念的も、頭でわかっただけだ。
全身全霊でわからねば、わかったことにはならん。
普通は無理だ。
言語で表わすこともできん。
くっくっく。

>>235
> >>233
> 個物としての物質はあるだろう。

儂が問題としておるのは、主体の意識と客体の物質が相即であると言うお題だ。
唯識が唯識なら、理解可能だろうな。
中論に近いのだ。
くっくっく。

240 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 23:35:22 0

>>239
今度は色即是空でありますか。

241 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 23:36:26 0

理解って理で解くことじゃないの？

242 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 23:43:12 0

>>241
> 理解って理で解くことじゃないの？

りかい1 【理解】
［1］物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかること。納得すること。のみこむこと。
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

ほれ、よく読め。
くっくっく。

243 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/07(金) 23:46:19 0

ではここで、動画をお楽しみください。

最終真理１
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI
最終真理２
http://jimaku.in/w/8VZPMMEY2z4/UmTcAYaeqtw

244 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/07(金) 23:46:45 0

>>232
＞物質のイデアは基本的に「剛体」である。
＞しかし、これに近似するものは無数にあるが、そのまま該当するものは
＞ない。ついでに言うと、最小の「剛体」が「アトム」と考えられた。

そのとおりですね。デモクリトスの時代から唯物論は進歩させて貰えなかったのです。
他ならぬ「プラトンを始祖とする観念論」が唯物論の萌芽がある度に「芽むしり」を
したのです。
「最小の剛体」というのは実は観念論者が物質を考える時に不可欠な要素であり、
「剛体を2分割し…さらに2分割し…さらに…といくら細かくしても全ては結局剛体である（筈）」
という観念論者＝ブンカケイのユウシュウな方達に納得してもらうために「素粒子」なる概念を
用いてきましたが、いまや「紐＝ストリングの色々な状態」で「全て」を説明してしまう理論が
検証されようとしているのですから、「素粒子は剛体でなければ居心地が悪いからやだ」と言い張る
観念論者さんたちのほうに、この際納得してもらうしかない…ということです。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

　

245 ：走召糸色文寸ネ申 VS 哲学最高位の対決ってあった？　：2007/12/07(金) 23:51:38 0

走召糸色文寸ネ申＝哲学最高位　　　　←わははｗ

　　　　　　　　　骨折　VS　中卒　　　　　　　←だったりしてガハハｗ

246 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/07(金) 23:52:08 0

>>240
> >>239
> 今度は色即是空でありますか。

五蘊皆空だ。
色だけではない。
三科須く空だ。
くっくっく。

247 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/07(金) 23:52:27 0

>>243
ご苦労様です。結構かなり笑わせて戴きました。

本日は就寝させて戴きます。

248 ：考える名無しさん：2007/12/07(金) 23:54:52 O

大体、意識は進化の結果とされるけど、別な言い
方をすれば遅れて登場しても大して問題なかった
わけだ。
事実、意識は主体というより奴隷に近く、センス
がない。

249 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 00:01:36 0

主体の意識も結局他律的なんだわ。
訓練の結果獲得した後は勝手気ままに振る舞える。

他人の行為や考えを想定し得るようになっただけ。

その意識が悪ふざけしているのがこのスレ。

250 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 00:02:35 0

>>243 >>244

26秒差でカキコなんて、まあなんて仲のよろしいことでｗ

251 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 00:05:52 0

物事を語るとき、自分の脳内に作り出された世界を中心にして語っているのか、
それともその世界の元となる外の世界を中心に語っているのか判らなくなる時がある。

252 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 00:14:04 O

主体は命令するだけで意識しない。
それを受け取るのが意識。
わら

主体命令:悩め！
奴隷意識:あ～どおしよぉ。

ちなみに主体が言語的に゛悩め゛と命令するわけではない。

253 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 00:23:11 0

>>252
それって「女王様の世界」だけに通じる論理？だろｗ

254 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 00:24:46 0

主体（私）が何かって、、その正体は欲望だと思うんだけど
では欲望って何かと訊かれるとﾑｽﾞｲのよね
たれか教えろ、

　　　　　　　　　　「欲望とはなんだ？」

255 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 00:28:44 O

>>254
大体の人は私＝意識。
残念。

256 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 00:30:26 0

>>254
キミ、少しは哲学したまえよ
いや、その中学生的世界観じゃ、哲学は無理かもナｗ

257 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 00:35:21 0

「私は風邪気味だ」というとき、「私」は意識や欲望か？

258 ：フィロソフィア：2007/12/08(土) 00:37:38 0

二元論には心（精神）と物質の関係をまったく異なる種類のものとして認識することを心身二元論とよぶ二元論がある。
これと対照をなすものとして、心も物質も根本的には同じ種類のものだとする一元論がある。
さて、一元論と二元論がまじわり新たな境地へ至ることはできるのであろうか？もしくは多元論へと移行していくのであろうか？
膨張する宇宙と同様に哲学もまた宇宙的なのか？人類は未だ無知である・・・。

259 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 00:45:31 0

トゥルーコーリングよりモップガールの方がおもしろい件

260 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 01:01:08 O

このスレは中毒性が強すぎる

261 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 01:19:29 0

>>257
＞「私は風邪気味だ」というとき、「私」は意識や欲望か？

風邪をひきたくないという欲望・・それが「私」だがなにか？
意識・・は欲望実現のために用意された道具のひとつに過ぎない

262 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 01:24:14 0

摩擦がなきゃ意識は芽生えないでしょう。

263 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 01:27:08 0

欲望＝私と言うことになると、食べたいでも食べたくないという
時は、私は二人いるという事かな。
となると、私は二人以上という事になってしまうが。

264 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2007/12/08(土) 01:28:10 0

>>239さん
その文面から類推するに
後期仏教（金剛乗）の思想が色濃く感じられますが、如何でしょう。
相即の即をどう読むか
そして「即」に到る過程こそ重要なのではないでしょうか。

265 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 01:31:08 O

風邪気味と認識するためには、身体の不調を知覚し、それを意識の台に持ち上げ、認識の光を当てなければいけない。

266 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 01:40:16 0

今日のぼやき「７２２」
http://www.snsi-j.jp/boyakif/wd200601.html#1101
副島隆彦の言うことは信じられない、などど逃げ回ることができなくしてやろうと思います。すくなくとも
私たちのまわり（周囲）にまとわりついて、私たちから知識、情報の泥棒をしに来ている薄汚い連中の脳に、
大きな真実のばい菌（ウイルス、virus ヴァイラス）を注入してやろうと思います。発病まで何年かかかる
でしょうが、それでも、私たちが見舞う真実爆弾は、「現実はこのままであり、受け入れるしか仕方がない
ものだ論者」どもの脳を侵蝕してゆくでしょう。ざまあみろ、ということです。
(中略）
過去１５０年間の、日本の政治知識人たちの、能力の低劣と、思わせぶりの嘘八百理解と、意味不明文をあり
がたがって、それで、「自分は、これでも、日本では政治知識人だ」と思いこめた、土人のまじない師たちの
哀れな姿の問題を、何とか、継承して、表に出して、そして、「少しでも克服する」ではなくて、本当に、
大幅前進させなければならない。これは、私の決意だ。私の人生に遺された重要な、コトバ研究の分野の仕事だ。
（中略）
急いで、弟子たちに、『政治思想の本の真実読み破りと、なめらか訳の技術の伝授』をやってしまいたい。
そうすれば、以後は、私の弟子たちが、すぐれた翻訳をやって、むずかしいがしかし定評のある外国書を
日本人知識層が、嘘つきではなく、知ったかぶりではなく、いいかっこしいではない、西欧の最先端思想
を自分だけ知っている、分かっている風の、だましの思想の嘘輸入がなくなる。これを、なんとしても、
はやく実現しなければ、いけない。

267 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 01:53:08 0

いつも同じ内容のコピペだ

268 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/08(土) 06:01:32 0

神よ　ちょいと考えたんで聞いてくれ。

今ここに　質点Ｘがある。宇宙にこの質点Ｘが２つあるとする。２つの質点Ｘは相互作用し　全体で状態Ｙを形成する。

質点Ｘは物質か？→もちろんそうだ。
質点Ｘが２つになっても物質か？→もちろんそうだ。
では状態Ｙも物質か→そういうことにしよう。
質点Ｘが「２つである」ことは状態Ｙに先んじるか？→先んじるだろう。
質点Ｘが２つであることは状態Ｙに含まれるか？→含まれるように思う。
状態Ｙは質点Ｘの性質からの帰結か？→そうだろう。
質点Ｘが「２つである」ことは状態Ｙに先んじるか？→先んじるだろう。
質点Ｘが「２つである」という「情報」は状態Ｙに影響を与えているのではないか？→なんともいえない。
もし質点Ｘが３つになったらどうなるか？→宇宙に存在しないので　想定不能だ。

・・なにが言いたいかってーとだ　質点Ｘが「２つである」という情報は「状態Ｙ」に完全に含まれていると断定するのは
早計ではないかと感じたのだ。乱暴な話だが宇宙に質点が１００個しか無かったとき　質点が１０１個ある宇宙については
分からない（想像は可能だが）。情報が物質と独立して意味を持つ可能性を感じたのだ。

あと　神は「エントロピー」なる用語を出してきたが　ワシは工学系の人間なのでエントロピーを知らないわけではないが
哲学の領域に着陸させる手がかりが　未だ見つけられない。エントロピーは熱統計力学の概念で　どちらかというとマクロ的な
話で　哲学の精緻な思索と連動させるのが困難と感じている。なにか思いついたらまた来る。これ以上考えるとワシの脳細胞が
死滅するので　しばらく引っ込む。

269 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/08(土) 07:29:53 0

>>223
>味がした＝物質

これは間違いだろ。味もリンゴからの情報だ。
リンゴをかじってリンゴという果物がが食物
という物質になったということ。
人間の消化器系は物質を相手にしている。
神経系のように情報を扱うのではない。

270 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 07:35:58 0

味覚触覚は直接接触するからね。味覚は化学反応の刺激もあるし。
視覚が光刺激で聴覚が音刺激で触覚が熱や圧その他かな。
それを神経系で電気信号に変換すると。

271 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/08(土) 07:42:53 0

>>254
>「欲望とはなんだ？」

唯識だと「マナ識（自我識）」と呼ぶだろうね。
でもこれは「欲望という名」を呼び変えただけだね。
煩悩無量だからね。

272 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/08(土) 07:50:19 0

>>270
そういう意味では五感覚のすべては物質やエネルギーと
直接接触するね。眼は光、耳は空気圧、鼻は化学物質、
口も化学物質、身体は熱・力などのエネルギーに感じる。
情報システムのオープンシステムインタフェースでも
最下層は物理層となっているね。ｗ
神経系も情報システムだからね。
ちなみに人間の神経系の出力は筋肉しか無いんだよね。
蛍のように光を発することは出来ない。

273 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/08(土) 07:57:17 0

>>224
>関係ないが現象を中心に置くと諸法無我になるのかも。

元素までの古典物理ならまだ諸法無我ではないだろう。
一応「原子」が「我」になる。
量子論で原子を素粒子に破壊してからは諸法無がだろうね。
色即是空、空即是色になる。素粒子に色は無い。

274 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 07:59:50 O

なるほど物質は消化器系で情報は神経系でか。
ということは超兄貴を食べないと物質かどうか分からないということか。

275 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 08:04:38 0

>>268
科学的には、

質点Ｘが「２つである」という「情報」が状態Ｙに影響を与えていないとしたら
その「情報」はその宇宙には初めから存在していない

といえるでしょうね。

276 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/08(土) 08:05:00 0

>>274
人を食うのもいいが、問題が多いから、物質が実在するか
どうかはその対象を蹴ってみる、というテスト法がある。
ニュートンの作用反作用の法則の応用だね。

277 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 08:08:40 O

素人にレスしてもらった分際で申すのも恐縮だが
もうちょっと分かりやすく説明してね。
解読に時間がかかりすぎる。

278 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/08(土) 08:12:25 0

>>263
そういうのは精神分裂・・・じゃなく統合失調症だね。ｗｗ

279 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 08:32:09 O

>>276
なるほどしかし情報である夢の中でも物理法則によって物質であることを確かめられるのだが。

280 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/08(土) 08:39:45 0

>>254
> 　　　　　　　　　　「欲望とはなんだ？」

機械的に言えば、脳内を快楽物質で満たそうとすることだ。
観念的に言えば、ない物を求めることだ。
システム論的に言えば、単なる自己言及だ。
くっくっく。

281 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/08(土) 08:45:34 0

>>264
> >>239さん
> その文面から類推するに
> 後期仏教（金剛乗）の思想が色濃く感じられますが、如何でしょう。
> 相即の即をどう読むか
> そして「即」に到る過程こそ重要なのではないでしょうか。

儂の基本は原始仏教だ。
くっくっく。

即には至る必要はない。
気付くだけだ。

>>268
> 神よ　ちょいと考えたんで聞いてくれ。

質点、状態などは、物質内に含まれておる。
物質あっての現象、状態であれば、現象、状態だけを取り出しても無意味だ。
それらは、常に物質と相即だ。
存在しないもの仮定として取りこめるのは、自己言及の結果だ。
物質に未知な組み合わせがあるのと同義だな。

エントロピーは、情報エントロピーがどのように提示されたか考えろ。
くっくっく。

282 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/08(土) 08:50:16 0

>>272
> 神経系も情報システムだからね。

神経系はオートポイエーシスだ。
入出力はない。
くっくっく。

> ちなみに人間の神経系の出力は筋肉しか無いんだよね。
> 蛍のように光を発することは出来ない。

熱を発生させることが出来るぞ。
物質分泌も出来るではないか。
くっくっく。

>>273
> 色即是空、空即是色になる。素粒子に色は無い。

量子色力学を知らんのか？
ちゅうは場蚊だな。
くっくっく。

283 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/08(土) 09:07:13 0

物質と状態などを区分すれば、結局２元論だ。
全てを物質とすれば、結局一元論であり、多元論だ。
儂が目指すところは、それらではない「無元論」だと言うことだ。
つまり、オートポイエーシスこそ、ふさわしいな。
くっくっく。

284 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 10:35:48 0

285 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 10:59:10 0

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵＼
　　　　　　　　　　　　　／= =-:',:.-= =-＼　　
　　　　　　　　　　　　│　 "ｰ=〓=-.'｀　│ 　運知饅じゃよ？
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::／　(Ｕ)　ヽ::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　　　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_～─～-|　|～～～

姉妹スレ
【豪華】純一統一理論【絢爛】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187175357/

286 ：フィロソフィア：2007/12/08(土) 11:16:30 0

オートポイエーシスという語はギリシャ語で自己製作 (ギリシャ語で auto, αυτό は自己、poiēsis, ποίησις は製作・生産・創作) を意味する造語。
※ウィキペディア抜粋

ここでの空の定義を一元論的でありながら二元論的解釈をもちさらには多元論をも含むが、このどれにでも非ずこれらの根源的な本質を表するとするならば
ネ申よ「無元論」より「空(０・零)元論」と定義したの方がよいのではないか？
　無ではみずからの名であるネ申をも否定しまうことになりはしないだろうか？
※両性説より
また無では、有を生じやはり二元論の域を離れることはできない気がする・・・。
　
しかし糸色文寸ネ申はソクラテスを彷彿させてくれる。

287 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 11:17:21 0

違いを区別するのが
めんどくさい晶子は淫靡な哲学の巫女ｵﾊﾞﾁｬﾝ池田本人です。

288 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/08(土) 11:19:57 0

>>286
> また無では、有を生じやはり二元論の域を離れることはできない気がする・・・。

実はネーミングについては深く考えておらん。
単に語呂が良いかどうか程度のものだ。

もちろん、「空(０・零)元論」でも問題ないな。

ところで、アリステレスの三学は知っておるだろうな。
テオリアではなく、ポイエーシスが上だと言うことだ。
くっくっく。

289 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/08(土) 11:20:37 0

>>287
> 違いを区別するのが
> めんどくさい晶子は淫靡な哲学の巫女ｵﾊﾞﾁｬﾝ池田本人です。

そいつはもう死んでおるだろうが。
くっくっく。

290 ：紗南：2007/12/08(土) 12:11:17 0

紗南は何元論がいいかなぁ･･････

291 ：紗南：2007/12/08(土) 12:15:12 0

お酒はぬるめの　燗元論～♪
肴はあぶった　イカ元論～♪
女は無口な　ひと元論～♪
灯りはぼんやり　とも元論～♪

この惑星の八代亜紀は泣ける

292 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 13:01:11 0

無元論って、元論とする意味すらねぇじゃん。言葉遊びか。

293 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 13:06:58 0

世の理は無である
有でもなく無でもない無である
常を見出せば無常も見えようて

294 ：フィロソフィア：2007/12/08(土) 13:16:19 0

>>293
そういうのを仏教では空と定義しているはずでは？

295 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 13:34:20 0

166 名前：中年奇形児糸色文寸ネ申38歳投稿日：2007/07/17(火) 21:58:42 ID:Kyz23c780
誰だよ、2chにここの書き込みリークしてるのは～

まあともかく07年の儂の目標をここに決めたよ

7月～8月 2ch引退して食糞癖をなくす
9月～10月就職しようと頑張る
11月～12月　　自　殺

296 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 13:41:03 0

仏教の空てのは日本語の「から」みたいに狭義ではないからなあ。
空を物質と翻訳すると実際わかりやすい。

ただそれだけ。

297 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 15:02:42 0

>>282
神経系のコアは脳

加えて下等な生物では千切れたらそこから新たに個体を再構成する。

298 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 16:03:32 0

禅問答はやめろ

299 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 16:04:41 0

禅問答とは何か。
体験したことがないから意味不明。

300 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 16:11:26 0

矛盾した命題を与えてそれを頭の中で矛盾の無くすって感じじゃなかったっけ？
しかしそれが出来ても言葉には表せず、ただ個人の中で完結し、それが悟るという事だと。

301 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 16:14:32 0

>>268
アインシュタインの時間と空間の何たら（確か岩波新書の赤いやつ）の引き写しだ。
でもここまで劣化させちゃ意味不明。

302 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 16:17:22 0

>>300
ご説明ありがとう。

でも問答なんだよね。

先ずその時点で矛盾が生じるんでそれを禅問答で解決しないといけなくなる。
悩ましい行為なんだと思いました。

303 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 16:24:59 O

言葉に出来ないから、言葉にしない。

実に論理的ではないか？わら

304 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 16:28:38 O

>>303

害悪以外の何物でもない。
昔「はじめに言葉ありき」
今「はじめに限界ありき」

305 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 16:31:33 0

>>303
正解だと思われ。

システム論との親和性は当然良いでしょうね。

306 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 16:39:07 0

>>302
禅問答の一例（うろ覚えだけど）

ある日寝ていた師匠が飛び起きて、小僧達にこう言った。
「夢の中で鳥がとても高価な壺の中に卵を産み、その卵が孵って小鳥は成長した。
このまま成長すると小鳥は壺に押し潰されてしまうから助けなければいけない。
しかし、もう小鳥は壺の入り口からは出られない。
それでも助けるならば壺を割らなければいけないが壺を割る事は出来ない。
さてどうすれば良い？」

師匠にこう尋ねられた小僧達はどうする事も出来ず困っていたが、
その中の一人は何も言わず自分の頭に草履を載せてそのまま部屋を出て行った。
そしてその小僧は師匠に認められ師匠の後を継いだ。

俺にはさっぱりわからない。

307 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/08(土) 17:07:27 0

>>301
本の写しではありませんよ。相対論と関係ないでしょ？内容が劣悪なのは認めよう。

308 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 17:11:36 0

>>307
それは失礼。
中二ぐらいのときに勧められて読んだんだわ。
存在を語るときによく使われる例なんで出所はかなり古いと思われ。

309 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 17:29:15 0

量子の考えでは対の量子の一方（X1）の状態がもう一方（X2）の状態を決定つけて全体（Y）の状態を作るよねたしか。
それが正しいと仮定するのならば情報が物質に影響を及ぼしているのかもね。
まぁ対の量子をサイコロの裏表の様に一つと見なすか、別の物質として二つと見なすかで変わってきそうだけど。

310 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 17:33:02 0

>>309
素粒子のスピンの話？

311 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 18:29:18 O

悟るというのは思考の限界を超越することなので思考が停止される。
その結果草履になったと。

312 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/08(土) 18:43:23 0

>>306
ワシ　こう思うわ。多分なこういうことよ。その小僧はよ　こう思ったのさ。
「やれやれ　夢の中のことなんかで　うだうだ悩むなんざ　(草履を頭にかぶるぐらい)　ばかばかしく　意味のない事だ。
　しかし　それを言葉でぶっちゃけるのは　なんか正確じゃない気がすんなー・・」てな感じだよきっと。

313 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 18:52:08 0

草履と宇宙との一体感に酔いしれる淫靡な哲学の巫女ｵﾊﾞﾁｬﾝ晶子です。

314 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 19:00:01 0

夢でも現でも先のどうしようもないことを心配しても詮ない。
寺の中では用のない草履をわざわざ頭に載せて部屋から出て行く様を見た師匠は
その弟子は過ぎたことを悩む（夢）ことと先のことをあれこれ悩むこと（現）は頭の上に
しかない無用なものと悟られたんでしょうな。

315 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/08(土) 19:28:57 0

>>279
>物理法則によって物質であることを確かめられるのだが。
物理法則は物質を前提にした法則では無いかな。
物理法則で恋を扱えるかな？

316 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/08(土) 20:40:53 0

>>299
> 禅問答とは何か。
> 体験したことがないから意味不明。

隻手の音声とか言う奴だ。
くっくっく。

317 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 20:55:52 0

物質は意識だから脳は意識に過ぎない

318 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 21:02:21 0

あんなぁ物理と物理現象をいっしょにしちゃ駄目なのっ !!

319 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 21:16:04 0

ここのクルル曹長は知恵も可愛げもないからうざいだけだな。

320 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 21:18:13 O

>>315
物理法則が成り立てば物質と捉えていいって君が言ったから、
じゃあ夢の中でも試してみたんだ。
するとだ、成り立ったんだから、夢の中の超兄貴は物質ということになる。

321 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/08(土) 21:24:04 0

>>320
> >>315
> 物理法則が成り立てば物質と捉えていいって君が言ったから、
> じゃあ夢の中でも試してみたんだ。
> するとだ、成り立ったんだから、夢の中の超兄貴は物質ということになる。

デカルトだな。
くっくっく。

322 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 21:45:35 0

物質が有るのか、物質と言う概念が在るのか。
目の前に有るのはパソコンなのか、パソコンと言う概念なのか。

323 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 21:51:16 0

>>322
そんなくだらんことで悩んでいるあんたがいるだけだ。
くっくっく。

324 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:03:17 0

物質ってもんは色んなもんに当てはまる言葉だからな。
あれやこれに当てはめてるうちにブレーキがきかなくなって、
意識が物質とかぶっ飛んだ解釈を始める馬鹿がいても不思議じゃない。

325 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:03:42 0

>>321
ねえ、そろそろ陰湿なくっくっくバージョンを次のに変えてくれない？
薄気味悪いから。
もっと明るくなれないのかね。

326 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:11:33 O

>>321
じゃあ夢も現実も夢だな。
ということはデカルト的に言えば、
この宇宙の全てが夢＝現象である限り、
夢を見ている実体があるということになる。

327 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:17:26 0

>>323
まぁ下らないな。
しかし、受け取った微小な情報で作り出している世界に、
下らなくない事、例えば真実や真理、自分なんて何も無いんだけどな。

328 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:18:52 0

101 ：糸色文寸ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 13:48:16 ID:8ytRfvsX0
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色文寸ネ申奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな（笑）

ウンコ臭いぞｗ儂38歳無職ｗ童貞ｗ奇形児ｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

くっくっく。

329 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:32:55 0

>>327
それは錯誤だ。
論理的な概念操作ではないね。

330 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:36:18 0

>>316
誠に悩ましい限りでございます。
ここで語られている意識と対峙してるわけですな。

331 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:44:59 0

>>329
俺も言い過ぎた、と、書き込んだ後に後悔してた。
二段目と三段目は関係ないな。
そして三段目も「下らない事」と「真実や真理、自分」とはイコールでは無いかもな。

332 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:45:00 0

ここで漱石。

我が輩は猫である。名前は未だない。
故に我が輩は未だ存在していないらしい。

と付け加えてみる。

333 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:54:41 O

あの登場人物の名前はどれもヘンテコで、

我が輩にはそんな名前が無いことの誇らしさが感
じられる。

334 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 22:55:16 0

>>331
概念てのは文献依存というか文脈依存で姿を変えるもんだから僕としては
意味なんてものはない。
意味が生ずるのは文脈が理解されたとするときだ。
もし文脈がデタラメだと断じられれば意味など最初からなかったと理解されるだけだ。
とか説明する。

情報も似たようなもん。
あらゆるところに情報は偏在しているかのように錯覚するが結局情報の小箱を開けて
情報を漁ったものだけがその恩恵に預かっているに過ぎず気付かれない情報はない
と説明できるから。

論理なんてもっと素敵。
DNAの論理とか解明されてないのに応用できることがあるから生命の神秘はDNAにあり
と信じる。これってDNAの研究を推進しようとする意思表示でしかない。
それとは全く別次元に脳の研究も行われている。そこにも論理らしきものがある。
じゃ二つの論理は統一的に見なければいけないのか。そんなことはないというのが科学。
断片的な情報から整合するであろう論理が導き出されたからと言ってそれは普遍に適用
していいものかどうか誰にも断定できない。（してはいけない）

ということで量子力学だから物質である脳が繰り出す意識らしいもんは決定済みという
結論はまだずいぶんと先だしほぼ無限と言って良いほどに重層的な論理構造を把握して
からでないと判断は付かないというお話。

科学が通用する分野てのはそんなところだと僕は考えている。
仮定を前提してるわけだから至極当然。
宗教とはそこが違う。

335 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 23:01:35 0

>>332
俺の名前はいっぱいあってな…

という猫もおりますね。

336 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 23:12:25 0

サチコていうんだﾎﾝﾄはね♪

337 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/08(土) 23:16:06 0

>>326
> >>321
> じゃあ夢も現実も夢だな。
> ということはデカルト的に言えば、
> この宇宙の全てが夢＝現象である限り、
> 夢を見ている実体があるということになる。

その夢を見ている実体があることは疑う余地がないと言うことだ。
確実な物質だな。
くっくっく。

338 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/08(土) 23:17:42 0

量子色力学については、誰も言及せんな。
理解不能か？
くっくっく。

339 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 23:25:40 0

量子色力学は不勉強だから知らないけど
科学が数学を積極的に取り入れだしたのはまだ最近で
その理由は解釈の余地をなくしたいという衝動から来る当然の傾向だけれども
皮肉なことに方程式が出した解は解釈しか許容しなかったということ。

科学にも単純に認識の錯誤というものが背景には存在しているという話。

この場合、実証の在り方を解釈を許容するように内緒で変更すればOK。
ノイマンがそう考えた。

340 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 23:40:31 O

いかにも勉強すれば理解できるといいたげだな。w

341 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/08(土) 23:43:18 0

>>339
しかたない　ワシが恥を忍んで　言及してやろう・・・。ま所詮は既存の知識だが。

量子色力学（ＱＣＤ）とは　色といっても素粒子に色が付いている訳ではない。しかし仮想的に赤、青、緑の三色に
対応した３つの異なる「状態」がクオークにある　うんぬん・・

つまり性質の対応が三つ巴なので　便宜的に「色」ってことにして状態を使い分けるってことだと思うが。
この話が　この先ふくらむのだろうか？

342 ：考える名無しさん：2007/12/08(土) 23:59:31 0

三色合わさると色の情報は外に出てこなくなるため、
クォーク三つ組みの陽子や中性子には色が無くなる…

343 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:00:30 0

走召糸色文寸ネ申

こいつの自作自演スレ

344 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:01:04 0

>>341
wikipediaで調べた。
本当にあったんですね。
興味深いが勉強する予定はないです。
ゲージ理論に由来してるようですね。

345 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/09(日) 00:03:17 0

ワシは　ずううゥゥゥゥええええったい　走召糸色文寸ネ申　とちゃうで。
普段は　なんでもあり板で　ひっそりくらしてるマイナーコテよん。

346 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:08:33 0

超絶さんは進化論の話で忙しいらしい。
あの人と機械的さんはおもしろいと思う。

347 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:13:58 0

ﾋﾝﾄ：吉本興業

348 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/09(日) 00:17:07 0

>>346
ほんとだ。今見てきた。すげーな　あの人。いや神。　　四六時中　何か考えてるのか・・。

349 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:18:19 0

でも超絶みたいに知識を覚えてるだけみたいな奴は用語を振りかざしてばっかだから困る。
たまにオリジナルが出たと思ったら意識は物質だし、応用力ゼロかと。

350 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:20:32 0

だれでも四六時中　何か考えてる
その自覚があるかないかはあまり重要じゃない
重要なのは何か考えてることだってあんた言ってるんでそ？

351 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:22:13 0

>>349
超絶はなにも述べていない
反応してるだけｗ

ﾋﾝﾄ：パブロフ

352 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:24:14 0

>>351
だから禅問答なんだろ。
そもさん　せっぱ　とかいうのかな？よー知らん。

ただ超絶さんは相手の論理を読んでそれを相手に浴びせてるだけってこと多いわな。

353 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/09(日) 00:24:50 0

>>350
おお　そうだね。さすが哲学板　言葉に厳しい。

>>349
超絶氏は　批判も多いようだが　あのキャラを通すのは　簡単じゃないよ　うん。

354 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:26:29 0

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

355 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:30:23 0

キャラを通すだけなら最高位だってできる

356 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:32:02 0

>>353
> 超絶氏は　批判も多いようだが　あのキャラを通すのは　簡単じゃないよ　うん。

奴は天然

357 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/09(日) 00:32:05 0

>>355
なにっ　そんな奴もいるのか！！・・・めんどくさい板だな。
どっちが偉いの？

358 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:34:08 0

>>353
最後に「くっくっく。」を付ければ完了するような気がする。
書くことは豹変すんだからキャラなんてない。

359 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:36:13 0

>>357
はいはい。あんたが大将だよ。

それより回りくどいこと書いてたから情報意味論理解釈と宛ててみたがこの分だとまた流れる。

360 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 00:43:56 0

>>357
いやあなた、哲板は悪い意味でディープだから、
あんまり探ると薮から変なもの出てくるぞ・・・

361 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/09(日) 00:46:56 0

>>360
ありがとう。しかしこの板は　刺激的でいい！　見てるだけで楽しい。
みなさんの健闘を　期待しています。また来ます。

362 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 01:15:59 0

>>334
良く判らない・・・。

概念
似た物にタグを付ける行為で、そのタグ自身には大した意味は無い。
タグは物事を説明する時に便利だけど、似てない物にまで同じタグを付けてしまっていたら、
そのタグは全く役に立たない。
情報
得ようとした時に発生するもので、情報だけでは存在しない。
論理
ある現象を観察してわかった事達から勝手に浮かび上がる仮説みたいな物で、
それが綺麗に見えても決定された物では無いし、決定出来る事は無い。
だから論理と論理の間に関連が有りそうに見えるからといって、短絡的にイコールで結んだり、
AだからBなんて結論付けちゃいけない。

と>>334は考えていると言う事かい？

となると、科学は事実と仮説と経験則を体系化したものでしかないのか。
なるほど、だから科学は真理を求めてはいないと先生は言っていたのか。

363 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 02:16:51 0

情報はコミュニケーションの中で成立する。
送り手があり受け手がある。

送り手が一億光年先の星でも構わない。
そこから到達した光を観測すれば「情報」となる。

古くから星座を頼りに航海していた人々も居たわけである。

364 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 02:44:50 0

情報もタグみたいな物なのかも
物質と変化のやり取りにくっ付いて
観測者に見られる事で意味が書き込まれる

365 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 07:14:13 O

>>337
先程夢の中で超兄貴がウンチを食べて尻からステーキをひねり出していた。
デカルト的に言えば現象界でそれが行われたので物質界の超兄貴も宇宙の外で実際にそのような消化器系物理法則を無視した魔法を行ったことになる。
ところが物理法則が成り立たないので物質ではない。
ゆえに矛盾となり従ってデカルトは間違っているということにならないのか。

366 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/09(日) 07:32:42 0

>>362
>科学は事実と仮説と経験則を体系化したものでしかないのか。

ひとつ科学に必要なものが抜けている。それは原理だろう。
数学で言う公理に相当する。思い込みでこれは正しいと
科学者が認める事柄だね。勿論原理も仮説と同じで事実による
検証に晒されるだろうけど。
「物理法則はいつでもどこでも同じ形で成り立つ」なんてのは
証明しようが無い。

367 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 13:59:56 O

硬いは感覚か、実在属性か？

368 ：紗南：2007/12/09(日) 14:11:16 0

下天は夢か

369 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 14:17:53 0

595 名前：糸色文寸ネ申（38歳自作自演変態糞食い無職奇形児）　)[] 投稿日：2007/08/30(木) 12:23:42 ID:MdJ0T4YwO
日本一またが腐敗した奇形無職トラブルメーカー

糸色文寸ネ申（３８歳中学中退糞食いホモ）

だから
奇形陰部が臭いぃぃぃぃぃいいい～～～～頃せ頃せ頃せぇぇぇええええええええええ～～～～～～～～～～～～～～
奇形陰部が臭いぃぃぃぃぃいいい～～～～頃せ頃せ頃せぇぇぇええええええええええ～～～～～～～～～～～～～～

首を吊って糞尿垂れ流して自殺するぞぉぉぉおぉおおおおおおお　首を吊って糞尿垂れ流して自殺するぞぉぉぉおぉおおおお
首を吊って糞尿垂れ流して自殺するぞぉぉぉおぉおおおおおおお　首を吊って糞尿垂れ流して自殺するぞぉぉぉおぉおおおお

陰部を焼いて糞食い奇形児中年犯罪者朝鮮人の儂糸色文寸ネ申（37歳）は首を吊って糞尿垂れ流して自殺するぞぉぉぉおぉおおおおおおおｗｗ
陰部を焼いて糞食い奇形児中年犯罪者朝鮮人の儂糸色文寸ネ申（37歳）は首を吊って糞尿垂れ流して自殺するぞぉぉぉおぉおおおおおおおｗｗ
陰部を焼いて糞食い奇形児中年犯罪者朝鮮人の儂糸色文寸ネ申（37歳）は首を吊って糞尿垂れ流して自殺するぞぉぉぉおぉおおおおおおおｗｗ
陰部を焼いて糞食い奇形児中年犯罪者朝鮮人の儂糸色文寸ネ申（37歳）は首を吊って糞尿垂れ流して自殺するぞぉぉぉおぉおおおおおおおｗｗ

370 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 14:22:26 0

>>367
固さは一応第一性質（実在属性）ってことになってますけどね。

371 ：紗南：2007/12/09(日) 14:32:30 0

そういうことになった経緯は市民に公開されていますか？

372 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 14:41:01 0

>>371
　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　|　パスワードを入力してください　　　.|
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373 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/09(日) 14:44:33 0

市の広報を読まずに捨ててるから、そういうことになるんだ。

374 ：紗南：2007/12/09(日) 15:21:36 0

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　pass　|ロックンロール以外は全部嘘　|
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
昨日、12月8日はジョンさんの命日だったので、
ジョンさんの言葉（意訳らしい）を入れてみました。

市の広報は、リサイクル情報とイベント情報のところはよく読んでます。

375 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 15:56:19 0

学者は「学問」という塔を高くする事にしか興味がない
たしかに塔の下などに気を配っていては、塔を高くすることに集中できないだろう
しかし、倒れない塔など彼らには造ることはかなわないだろう
いや、倒れない塔など彼らは目指していないだろう

376 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/09(日) 16:00:20 0

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　pass　|トラトラトラ　　|
　　　　　　￣￣￣￣￣￣
12月8日は真珠湾攻撃の日。

377 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 16:47:13 0

さて、そろそろ俺も草履を頭に載せるかな。

378 ：エセ菩薩：2007/12/09(日) 18:39:22 0

ソクラテスの無知の知よりネ申の手法は問答法（産婆術）ではないか推測される。
仏教哲学でいうと禅問答（無理問答）にあたるのかもしれない。
ネ申はポイエーシス（創造）を志せと我々に問いかけてるのかもしれない・・・。
我々のしている行為はテオリア（観想活動）にすぎないといいたいのか？

よって、温故知新と言い換えればわかりやすかもしれない・・・決して「うんこじしん」でない。うんこもエントリピーの一環ではあるが・・・。
もしかして極論すれば我々のスレはうんこなのかもしれない。脳内で生まれたカスということだ。
うんこしなければいずれ熱量的な死に至り、つぎの活動ができなくなる。うんこしなければ人間は死ぬのだよ。毒素に満たされることによって。
　小坊主さんは師のことばをうけて「頭の上に草履をのせる」という一見奇妙である行動に至り、場の煮詰まりを回避したのではないか？場の煮詰まりを回避できるからこそ執着を回避できる能力があるとみなしあとを継がしたのかもしれない。
　俺もまたこうしてうんこ（スレ）しているわけだが・・・。うんこもまた創造物なのであろうか？
フォッフォッフォッ

379 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 18:56:29 O

うちの親が信仰深い。
しかも価値観を押し付けてくる
マジうざい
物理的に早く死ねよ

380 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 19:23:23 O

>>368

紗南さは感覚か、実在属性か？

381 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/09(日) 19:24:40 0

>>379
> うちの親が信仰深い。
> しかも価値観を押し付けてくる
> マジうざい
> 物理的に早く死ねよ

その内、お前も同じことをしだすだろうな。
くっくっく。

382 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 19:26:58 O

>>379

良い研ぎ石になればいいな。
その糞親。

383 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/09(日) 19:55:21 0

>>368
>下天は夢か
下天が夢とは甲斐性無しだな。
ちゅうは上天のエビがいい。
ピチピチした活きエビも大好きだ。

384 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 20:00:27 O

近代科学信仰＝デカルトの意識＝「われ」＝数学的思考
ゆえに数学的思考が現象であれば数学的思考は物質である。

385 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/09(日) 20:22:48 0

「＝」にはそれなりの意味付けが有る。
「＝」でないものを「＝」で結びつけるのは
無知だね。

386 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 20:29:36 O

「≠」にはそれなりの意味付けが有る。
「＝」のものを「≠」で結び付けるのは
無知だね。

387 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/09(日) 20:39:04 0

否定すなわち「￢」を知ることは論理捜査の第一歩だね。
よく出来ました、二重丸。

388 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/09(日) 20:40:33 0

このＩＭＥのバカ、操作と捜査は違うのだ

389 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 20:42:09 0

踊る大捜査線か。

390 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 20:44:12 O

残念ながらデカルトは間違っているので、デカルトと反対のことをすれば真に至る。
懐疑の反対即ち信仰ということ。

391 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 20:57:50 O

>>387

つまり否定で積み上げることが論理説明。
自己を論理的に説明することの悲哀。
残念。

392 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/09(日) 21:15:23 0

>>390
> 残念ながらデカルトは間違っているので、デカルトと反対のことをすれば真に至る。
> 懐疑の反対即ち信仰ということ。

デカルトは神の存在を証明したわけだが？
くっくっく。

393 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 21:23:03 O

>>362
証明は論理的思考によって行われるので、証明できる神など神ではない。

394 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 21:23:05 0

結局、色々考えて生きているんだねｗ
地球が回っている間は思考と云うか、何と言うか一緒に働いて
繰り返して向上している様にも思える。
引力を考え出した人間も皆考えて生きてきたのさ。

395 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 21:24:07 0

>>394
永劫回帰

396 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 21:44:42 O

と言うか考えなさすぎ。

397 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 21:51:59 O

脳はなぜ心を作ったのか？エピソードを記憶するためか？

398 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 21:52:56 0

環境に柔軟に適応するために発達した器官＝脳

399 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 21:53:17 O

残念ながら極端に考えた結果が偽だったので、考えることの反対にいけば真に至る。
即ち考えないということ。
例えばこの現象界をデザインした物質界の実体は、考えて作ったのか？
考えて作ったにしてはあまりにも雑だよな。
ということは考えてなかったということ。

400 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 22:02:53 O

>>399

動物的本能でつくったんだろ。
わら

401 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 22:17:44 O

残念ながら動物にもそれ相応な思考力があるのでそれ相応に洗脳することが出来る。
しかし白痴や狂人を洗脳することは不可能に近い。
ということはよく言われるような、白痴＝動物、みたいな認識は間違っている。
白痴や狂人こそ先んじて神に近付いた超人なのかも知れない。

402 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 22:26:13 0

俺から見れば白痴は白痴だし、狂人は狂人
神っぽい奴がいれば
神と呼ぶだろう

403 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 23:05:07 0

248 名前：腐った奇形陰部さん（38歳変態糞食い無職奇形児）[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 09:18:46 0
頭が狂ってそうな自作自演奇形児荒らしは儂？頃せ頃せ殺せ殺せぇぇぇええええ～～～

糞食い自作自演陰部焼き→　　発射　→中学中退、以来２０年以上無職の犯罪者糸色文寸ネ申（自殺決定ｗ）か？

404 ：やっぱり長谷川等伯でっせ：2007/12/09(日) 23:18:11 0

人間は、瞬間記憶力においてチンパンジーに劣るとは愉快なり！

405 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 23:19:53 0

ところで論理がどうのこうのと言っているが哲学の世界も科学の世界も論争が絶え間ない。
神学論争のようなものもあるが論争の決着は往々にして論理以外から導かれている。

無用な信仰は止した方がいいと僕は思う。

論理と情報とを手に武器を取り大上段からそれらを振り翳す敵に向かって有効な矛はやはり論理なのだ。

406 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 23:21:27 0

>>404
つrainman

407 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 23:28:27 0

基地害スレ

408 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/09(日) 23:31:12 0

>>397
＞脳はなぜ心を作ったのか？エピソードを記憶するためか？

「社会を作って生活している」動物である人間（人類）は、
「現代の地球環境に」においても「『社会の無い状態』では非常に弱い存在である」
と言えると思います。
　人類から離れて考えてみますと、生後間もないネコは「人間に餌を貰うために人間に甘える」
という動作をある程度習得しますが、人間がネコを家の近くに寄せて「家畜化」したのはせいぜい
数千年前からのことで、それ以前は「ネコ」と現在の「山猫」とは殆ど同一種のような暮らしを
していたと思われます。
　もっとも数千年前には「文明」の恩恵に与れる人類（の個体）は「十万人に一人」程度の比率
でしたから、ネコも人類も変わらないような「野生の生活」を送っていたと思われます。
　しかし、ネコは犬と供に何故か他の哺乳類とは「別格」扱いで、人類の繁栄の恩恵に浴している
のです。
　私はそれは「ネコの脳」に備わっている「親ネコ（ゴロゴロ言って）媚びると餌（ミルク）を貰える」
という「エピソード記憶の機能」が「人間に（ゴロゴロ言って）媚びると餌を貰える」というエピソード
記憶機能に「転換しやすい」性質があるから・・・だと考えます。
　逆に言えば「人間に（媚びを売って）可愛がられやすい性質を持ったネコの遺伝子」がだんだん濃くなって、
人間の「ペット」として定着している・・ということだと思います。

409 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 23:32:42 O

>>405

効果からそう帰結したわけか。

410 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 23:33:41 0

>>408
肝心の人間の子供は可愛いのは３歳まで。

411 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/09(日) 23:40:55 0

>>410
そうですね。それは最近家族間の殺人事件が多発していることと関係あるかもしれません。
最近の「子供達」はＴＶやインターネットで自ら「情報」を獲得できますから、昔のように
「社会に適応してお金を稼いでくるお父さんのお話」など、ほとんど「情報的な価値」が見いだせない
・・状態になってくるのではないかと思われます。
　従って最近の「三丁目の夕日」に代表される「昭和30年代ノスタルジー」はその時期に「お父さんの
もたらす情報」が有効であったこと･･･とそういう「社会システムに戻れないか探る衝動」が惹き起こしている
ものかもしれません。
　そのように「ある種の性格傾向が適者生存（人間に可愛がられるネコの遺伝子は残りやすい）を助長すること」
は他ならない「人類（人間）という哺乳類」にも適用される・・・ということだと思います。
　例えば「性決定遺伝子であるＸＹ＝の場合：男、あるいはＸＸ＝の場合：女遺伝子」について
先天的に「ＸＹＹ＝超男性遺伝子」を持って生まれてくる方も「ある確率」でおられますが、
たいていは「男性性が強い」・・・要するに「必要以上に競争心が強い」あるいは
「必要以上に攻撃性が強い」為に社会に適用できず（あくまで）結果的に「子孫に遺伝子を残さない」
かたが出てくることは「突然変異：適者生存」という「進化の原理」の傍証だと思われます。
　あくまでここで「進化」と言うのは「現在の（太陽系の）地球上の（物質の）進化」の原理のこと
であり、「キリスト教が定めた善悪の基準による進化・退化」が基準にはならない・・ということです。
「人間中心主義（ヒューマニズム）」もまたその「基準」とはならない・・ということでもあります。

412 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/09(日) 23:47:39 0

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

413 ：考える名無しさん：2007/12/09(日) 23:54:53 0

>>409
論理は多様で現在のところ一様にまとまってはおらずということ。
また一様であるべきとするのが論理だとしても実際分野を分けている。
新しい分野というのは常に論争から生まれることもよく知られている事実ですよ。

414 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/09(日) 23:55:42 0

なんか、サーバーの調子がおかしかったんだか、
しばらく見られなかったようなので、もう一度貼っとくな。
ほんと、最近の字幕inは使いにくい。

最終真理１
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI
最終真理２
http://jimaku.in/w/8VZPMMEY2z4/UmTcAYaeqtw

415 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:04:13 0

>>414
イメージ戦略で機械的唯物論を攻撃する意図はわかるんだけど、なんでそこまで労力を重ねて
やるのかもすこし解説してくれない？なんで機械的唯物論を毛嫌いするのか？とか
やっぱ宗教とか神とかを信じて生きていたいということかなのか？

416 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:06:11 O

405
あなたにとっての敵対的状況ってどんなこと？

417 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 00:06:39 0

単に、こういうの作るのが好きなんだよ。
構わんだろ？　これだって決定されてるんだから。

418 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:10:33 0

>>417
自分の意志が決定されていると言われてしまうことがどしても嫌なんだね。
結構分かるような気もするな。

419 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:13:25 O

機械かどうかではなく機械にしようとする勢力が台頭しているということ。

420 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:13:28 0

>>416
論理のすり替えでしょうね。
独立した論理というものは考えようがないし論理的推論には適用範囲があるから。
その境界線を自由に往来しすり替えるのは詭弁です。

421 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:14:16 O

>>405

核の抑止力みたいに自己矛盾ではあるが、事実抑
止になっているというのならＯＫです。
効果がなくなった時考えれば良いことは、人間的
です。

422 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:15:05 0

決定論を用いての自己弁護って結局自分の首を絞める様な。
決定してるから構わんだろ？って言葉は使った奴に全て跳ね返るしな。

423 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 00:17:31 0

>>418
嫌なんじゃなくて、単なる誤謬だしな。

424 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:18:13 0

>>423
誤謬ならそれを指摘すれば事足りる。

425 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:20:02 O

420
具体的には？
そんなに論理というのはガチガチに決まっているものなんでしょうか？

426 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:20:54 0

>>423
地球上の６０兆人の人類の意志がまとまれば物理法則も変更できると？

427 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:32:08 O

論理学＝洗脳学

428 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:34:16 0

>>426
それは人体細胞の数だろうｗ世界人口は60億強。

429 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:36:32 0

>>426
一人でも変更できる奴はいるよ。念力で動物を眠らせるやつを知っている。

430 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 00:45:15 0

>>428
ほんと、疑似科学が好きな奴は、
ウロ覚えの数字をあげたがるから困るよなw

431 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:47:37 0

>>425
案外ガチガチに決まってるから皆苦労するんじゃないの？
でも理解してしまったら楽かな。

432 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 00:58:09 0

>>426
多いなｗｗｗ

433 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 01:09:49 0

>>430
で、あんたなにが言いたいの？
機械に粘着してるストーカーかｗ

434 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 01:30:16 O

汝ここに入りたれば一切の望みを捨てよ

435 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 02:23:00 0

最終真理１
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI
最終真理２
http://jimaku.in/w/8VZPMMEY2z4/UmTcAYaeqtw
最終真理３
http://jimaku.in/w/X50Ns7RxnD4/_eaYjTEEXuU

436 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 02:35:50 O

AIって映画では、ロボットには心がないと言われたが

心も作れるわな

437 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 08:11:05 0

>>420
しかし、往来できるから､しているのであり、それを規制したいというのは、
何か理由がいるでしょう｡詭弁なら､相手にしなければ傷つくこともないのでは？

438 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 08:30:48 0

>>437
実際共有していない概念を名辞が同じだという理由で同値に扱う必要はない。
詭弁に科学用語が多用される傾向が強いのはそういう理由。

439 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 08:33:07 0

量子論は一般相対性理論と同様に物理学の基本的な理論の一つであると考えられている。しかし、一般相対性理論と量子論を整合させた理論（量子重力理論）はいまだに完成していない。
現在、人類の知っているあらゆる物理法則は全て場の量子論と一般相対性理論という二つの理論から導くことができる。そのため、その二つを導くことのできる量子重力理論は万物の理論とも呼ばれている。
量子重力理論は、高エネルギーでかつ時空が大きく曲がっている系を適切に記述できるため、場の量子論と一般相対性理論では適切に議論することのできない宇宙創世初期の状態についても予測できると考えられる。
量子重力理論の有力な候補としては、超弦理論がある。

上記はwikiにある既知の知識である。
>>1はすべては徒労というが、では不確定な未来は確定されているという証拠を示してほしい。
人間はサイコロの出る目を言い当てることが可能か？（イカサマダイスを除く）サイコロは振られるまえから出る目は確定しているのか？
宝くじの当りは予め決まっているのか？人間の認識が確定させているのか？
未来のすべてが決まっているとするならば、なぜ人類はそれらをを知り未来を変えることができないのだ？
未来はどのようにして確定されていくのであろうか？宇宙の生成には予め設計図のようなものがあるのであろうか？
それらを知る術はいまだ確定されておらず・・・。

440 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 09:25:57 0

>>439
＞では不確定な未来は確定されているという証拠を示してほしい。

不確定というのは主観。確定されているというのは客観。だから客観の勝ちｗ

441 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 09:32:30 0

つまり証拠は無いと

442 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 09:37:53 0

未来が確定しているというのは宗教観でしかない。

443 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 10:01:56 0

>>442
そうではない。物理学は4次元時空を対象とする。
もちろん時間も空間もビッグバンの最初から決定されている。
宗教は善悪の判断を人間の自由意思に委ねる必要があり決定論は採れない。

444 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 10:03:43 O

確定しているのならば、証拠など残す訳がない。
だから証拠があれば不確定だ。

445 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 10:08:15 0

>>443
ほとんど答えになってないし、宗教についての知見が狭い。
また決定論というのは何も物理学的見地からのみ述べられることでもない。

446 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 10:11:32 0

>>444
過去の証拠（実験データ）を用いて「未来にも適用できる法則」を
見つけて応用するのが物理学の役割。
エレベータの下降中に急に物理法則が変わったらえらい怖いことになるね。

447 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 10:12:52 0

>>443
「自由意志」も「決定論」も宗教観だ。

448 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 10:15:12 0

>>445
みんなが決定論を支持するようになると「善行をつみなさい」と説く
宗教はお布施が入らなくなるし、坊主が集まらなくなって崩壊するね。
だから、宗教は決定論じゃあ困るんだろうな？と。

449 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 10:17:47 0

>>448
つ予定調和

450 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 10:19:15 O

>>446
物理学が予言できる領域は限り無く小さい。
占い師の方がはるかに広く確度が高い。

451 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 11:19:15 0

をひをひ、今度は低脳の珍説開陳大会か？

>>440
> >>439
> ＞では不確定な未来は確定されているという証拠を示してほしい。
>
> 不確定というのは主観。確定されているというのは客観。だから客観の勝ちｗ

なんだ、その客観と言うのは？
そんなものがあるわけないだろうが。
妄想か？
くっくっく。

>>446
> >>444
> 過去の証拠（実験データ）を用いて「未来にも適用できる法則」を
> 見つけて応用するのが物理学の役割。
> エレベータの下降中に急に物理法則が変わったらえらい怖いことになるね。

それが無駄なのは論理実証主義の破綻でも明らかだがな。
くっくっく。

452 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 11:37:25 0

>>443
物理法則が変わらないことと未来が確定していることは同値な条件じゃないぞ。
アインシュタインが生涯何に悩んでいたと思ってるんだ？

453 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 11:40:40 0

>>452
物理法則が変わったとしても、未来は確定している。
そのように物理法則が変わることが決定されていただけ。
決定論を否定することは原理的に不可能。

454 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 11:45:20 0

>>453
決定論を否定しているわけではない。
否定も肯定もできないよ。

455 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 11:58:05 0

>>453
> >>452
> 物理法則が変わったとしても、未来は確定している。
> そのように物理法則が変わることが決定されていただけ。
> 決定論を否定することは原理的に不可能。

未来の状態は確率でしか表せん。
そんなものを決定しておると言えるのかね。
我々にあるのは、現在そのものではなく、過去から類推された現在だ。
くっくっく。

456 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/10(月) 12:09:06 0

>>455
昼休み。
おお　神さん　以外に普通の発想するときもあるのね。それとも釣りかしら。
あっ　普通じゃない。「過去から類推」ってなってる。ってことは「現在はあいまい」ってこと？
こりゃすごい。もうちょっとヒントくれ。
飯食ってくる。

457 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:29:07 0

>>455
未来の状態なんて導き出す方程式は今んところない。

458 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:30:47 0

>>450
占いが何を予言できるというのだ？
年末ジャンボの当たりくじはどこの売り場で何日何時何分に売るのだ？

物理学は太陽のような恒星の誕生から消滅までものすごく沢山の観測データを
持ってるから太陽系の誕生の時期やおおよその消滅時期まで計算できるぞ。

459 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 12:31:52 0

>>456
> あっ　普通じゃない。「過去から類推」ってなってる。ってことは「現在はあいまい」ってこと？
> こりゃすごい。もうちょっとヒントくれ。

まあ、既出だな。
ベンジャミン・リベットでググれ。
くっくっく。

460 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:38:22 0

>>451
＞それが無駄なのは論理実証主義の破綻でも明らかだがな。くっつくっつく

ハナはじめから破綻してて一度もまともになったことがないぐぐる中毒淫梅莫迦がそう言うんだったら
論理実証主義も一度再評価してみる必要があるな。

461 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:40:55 0

>>458
＞物理学は太陽のような恒星の誕生から消滅までものすごく沢山の観測データを
＞持ってるから太陽系の誕生の時期やおおよその消滅時期まで計算できるぞ。
予測だけなら決定論であってもなくても出来る

462 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:40:58 O

占い師は未来など示さない。
ただ、してはいけない事を決めつけるだけ。

科学が示すのは予知じゃなく、ただの経験からの推測。

463 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:41:50 0

今んところ科学はどんどん現実の世界を解明しつつある。
しかし現実の世界には更に解明しなければいけないことが無数にあることも同時に解明されている。

見通しのいい丘の上に立ったら視界上により広い大地が見渡せるようになっただけ。

464 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:44:29 0

決定しているというのならシュレディンガーの猫の箱の仕組みを
アメリカ、日本、その他の国々（笑）に設置して同時に検証してみればいい。
結果は同じはずだ。

その「結果は同じはずだ」というのが決定論の本質。

465 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:46:18 0

>>459

ググリ受け売りだけじゃあ思想がなさすぎるぞ。

まあ、君に思想を期待するつもりもないけどね。

一応ここは哲学板なので、

「あっちではこう言ってるぞこっちではこう言ってるぞ、どう思う？」

って低姿勢に聞くならまだしも、偉そうに挑発して自分の分らないことを

聞き出そうとするのはやめようよ。さも知ってるようなふりして本当は

ググるだけが能なんだろ？ググって読んでも理解できないからコピペして

この板で偉そうな態度で「これわかるかな」てな態度で挑発し誰かが説明する

のを待って、最初から知ってたようなふりをする。お前のやり方には飽きたな。

466 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/10(月) 12:46:23 0

>>459
おお　ありがとー。いや　今ググって見たが　なんか脳生理学っぽい話だな。
いやワシ　哲学的・物理的な話かと思ってた。
「いま」っていう感覚には　脳内でも時間差があるのは　ワシも気づいてたよ。
よくね　真っ暗闇で　衝撃音が鳴ると　音より先に光が見えるんだよ。あるでしょ？
だから音声の処理は画像より時間がかかるんだね　きっと。
それより　本当の（？）「いま」ってのがあるのかどうかが　ワシはすごい知りたいんだが・・
なんかヒント無いかね？クレクレでごめんなさいなんだけど。
また来る。夕方ぐらいに。

467 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:46:37 O

>>464
仮に個々の中の結果が決まっていたとしても、個々が同一の結果を示す謂れはない。

468 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:48:58 0

>>466
おまえみたいにどこから見ても正真正銘芯から莫迦な奴ってまだいるんだな？

469 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:50:53 0

>>467
賽の目も同じ事だね。

何故違う結果が出るのかを決定論が説明すると自己否定になる。

どこで実験しても同じ結果にならなきゃいけないものは実証可能性があると言えるけど
決定論は実証可能性がない。決定していない確率論ではそれが実証可能性があるという
だけの話。

470 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:53:03 0

つまりここで語られている決定論は無謬に実証可能性に依存して姿を変えて
生存している曖昧な何かというのが僕の解答。

471 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:54:43 0

＞よくね　真っ暗闇で　衝撃音が鳴ると　音より先に光が見えるんだよ。あるでしょ？
単に音速が遅いってだけじゃなくて？

472 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 12:57:32 O

大脳生理学から見た意識上の今と、意識上の今は
、どういう棲み分けをして思考してるんだろ。

前者をホントにするわけとは？

473 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/10(月) 12:59:30 0

>>471
ああ　ごめんごめん　説明が不親切だったね。光が見えるってのは実際の視覚ではなくて
「幻想」としてのフラッシュがぱっと目の前に現れるんだよ。だから音に反応して
脳が視覚的な像を作りだしてるんだと思う。

474 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 13:01:56 0

>>473
そりゃさすがに誰にでも適用していい話ではないと思われ。

475 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 13:03:53 0

>>473
音しかインプットが無い状況で幻覚的な光が見えてから音が聞こえるんですか？
うーん、経験が無いのでなんとも。

476 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 13:06:43 0

パブロフのイヌみたいに教え込まないと無理だね。

477 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 13:07:57 O

思い込みによる脳内補完？

478 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 13:46:42 0

「今」をつかまえようとしても
アキレスと亀みたいなことになって
どうしても捉えられないのはなぜだろう。
「今」というものがあるということ自体間違いなんじゃないか？

479 ：紗南：2007/12/10(月) 13:48:44 0

紗南も静かな夜に電気を消して布団にはいって寝ようと目を閉じてる間に、
棚から何か物が落ちてガシャーン！と大きな音がしたときに、
像というより閉じた目の中が全体的に白く光ったようなかんじがして、
一瞬遅れで、驚きもせず妙に冷静な気分で、「これは何の音だろう」と、
音をスロー再生で吟味するように聞いた覚えがありますね。

480 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 13:52:01 0

>>469
ならないよ。
コンピュータ上の仮想空間で理想的なサイコロを振れば、
なぜ変わるかは簡単にわかる。それは初期条件とカオス作用によるものだ。

481 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 13:56:10 0

>>466
> なんかヒント無いかね？クレクレでごめんなさいなんだけど。

「ユーザーイリュージョン―意識という幻想」
「マインド・タイム脳と意識の時間」

これでも読め。
くっくっく。

482 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 13:56:22 0

理想的過ぎてずっとはね続けたままだったりして

483 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 13:58:23 0

>>480
> >>469
> ならないよ。
> コンピュータ上の仮想空間で理想的なサイコロを振れば、
> なぜ変わるかは簡単にわかる。それは初期条件とカオス作用によるものだ。

それ以前にデュエム・クワイン-テーゼがあるだろうが。
くっくっく。

484 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 13:58:41 0

485 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:10:00 0

>>483
走召糸色には答えるつもりはないので悪しからず。

486 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:10:20 0

487 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:12:11 0

>>454
肯定はできるよ。この世で何かを肯定できるなら。
この世で何も肯定できないなら、肯定という言葉自体が意味をなさない。

488 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:20:17 0

>>480
サイコロは何度でも振れますよ。
我々はサイコロを何度も振ってそのバラツキを観察できるわけです。
確率的な分布の有り様を検証できるわけです。

これで決定論的不可知論にも逃げ込めなくなりましたとさ。

489 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:32:15 0

>>488
＞サイコロは何度でも振れますよ。
＞我々はサイコロを何度も振ってそのバラツキを観察できるわけです。

は？仮想空間でも同じことができますが。何の反論にもなっていませんよ。

490 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:32:52 0

>>481 >>483

おまえが勝手に読めばいいだろうが、いくらビンボーだろうが本ぐらい自分で買え。ブタめが

491 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:39:28 0

超絶って仏教信者だろ
決定論を否定するってことは因果律を否定すること
それは仏教の理論に反してないか？

492 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:46:09 O

人は同一条件下と言う物を作り得ない。
全ては近似条件下でしかない。
だから人が何をやっても誤差が出る。
理想である同一条件下は紙の中の仮定としてしか存在しない。

決定論は紙の上のお話。
不確定が人のお話。

どちらが間違いとかのお話ではないのでは？

493 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:50:52 0

>>491
因果律を否定することは、縁起を否定することと同じ
決定論を否定するってことは、龍樹を否定することと同じ

494 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:54:46 0

>>448
＞みんなが決定論を支持するようになると「善行をつみなさい」と説く
＞宗教はお布施が入らなくなるし、坊主が集まらなくなって崩壊するね。
＞だから、宗教は決定論じゃあ困るんだろうな？と。
馬鹿だろ、おまえ。
カルヴィニズムは決定論だよ。
「予定説」でググッてみな。

495 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 14:54:49 0

>>490
> >>481 >>483
>
> おまえが勝手に読めばいいだろうが、いくらビンボーだろうが本ぐらい自分で買え。ブタめが

をひをひ、本の方はお前に言っておるわけではないんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

496 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 14:58:09 0

>>491
> 超絶って仏教信者だろ
> 決定論を否定するってことは因果律を否定すること
> それは仏教の理論に反してないか？

常である因果は否定されるな。
四法印の一は「諸行無常」だ。
決定論は、六師外道の内、邪命外道だ。
くっくっく。

497 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 14:59:51 0

決定論は机上の空論

498 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 15:16:40 0

>>489
たぶん読めてないだけだと思うけど僕は予測可能性じゃなく実証可能性と
書いてあるはずですよん。

仮想空間なんて持ち出したりカオス理論を援用する話題じゃないですね。

同時に別の場所でそれぞれサイコロを振っても一致しないけど何度も振って
ると確率的なバラツキになることは容易に予想できる。それに十分な条件
が揃っていればいいわけです。

ここからがおもしろいところで
では十分たくさんのサイコロをそれぞれ違った場所で振ってその一回目、二回目
の出た目の統計はどうでしょう。

499 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 15:19:19 0

>>496
それおまえの独自論だろ
常である因果ってなによｗ
常でないものは因果にならないのか？
仏教勉強し直してきたらｗ

500 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 15:50:15 0

仏教系は唯識がいるから耄碌超絶対爺はもういいよ。
なんか毎度馬鹿にされてて痛々しい。

501 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 15:55:46 0

なんでそんなに唯識のシンパがいるのかわからんね。
あ、自演か。

502 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 15:57:48 0

>>499
> >>496
> それおまえの独自論だろ
> 常である因果ってなによｗ
> 常でないものは因果にならないのか？
> 仏教勉強し直してきたらｗ

決定論が外道であるのは、佛法の常識だ、たわけ。
くっくっく。

503 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 16:18:09 0

>502
因果律を否定することは、縁起を否定することと同じにならないのか？

504 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 16:26:14 0

>>501
妄想乙

505 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 16:33:42 0

公害病で奇形で生まれてきた子供は因果応報だとかそういうこと？＞仏教の因果律

506 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 16:35:45 0

>>503
> >502
> 因果律を否定することは、縁起を否定することと同じにならないのか？

ならん。
佛法は、そんなに単純なものではないのだ。
くっくっく。

507 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 16:37:05 0

>>505
> 公害病で奇形で生まれてきた子供は因果応報だとかそういうこと？＞仏教の因果律

そう言うことを言う宗派もあるな。
因果応報ではなく、因縁果報＋業だ。
くっくっく。

508 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 16:38:58 0

ここの決定論な人たちも切羽詰まったり目先の欲にかられたら神仏でも何でも拝むだろう。
神などいないと平然と言ってのける人が誰に責任を押し付けるわけにもいかない不運に遭うと神を恨むだろう。

人間て不思議。
だけどおもろい。
だからおもろい。

509 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 16:44:52 0

>>453
＞決定論を否定することは原理的に不可能。
>>487
＞肯定はできるよ。この世で何かを肯定できるなら。
＞この世で何も肯定できないなら、肯定という言葉自体が意味をなさない。

神の存在を否定できないのと一緒だね。

510 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 16:46:38 0

研究者が語る決定論
素人が語る決定論
科学信仰者が語る決定論

それぞれ別の概念です。

以上

511 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 16:48:11 0

>>507
難儀な宗派があるもんじゃのうと思った。

512 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 16:52:37 0

>>511
> >>507
> 難儀な宗派があるもんじゃのうと思った。

仏教では、やれ善行を積めだの、功徳を施せだのと言うがな。
本質は、プラス思考だ。
悩んでいても何にもならんし、どうにもならん。
では、今自分に出来ることをして、一緒に楽しく社会のためになることをしようではないかなどと言う考えだ。
善悪は関係ない。
金目当ての宗派は、布施を要求するがな。
くっくっく。

513 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 16:54:50 0

>>507
くっくっくっ。

馬鹿にしてんのか？ｗ

514 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 16:56:59 0

>>513
> >>507
> くっくっくっ。
>
> 馬鹿にしてんのか？ｗ

原因が二つ、結果が二つ、プラス業。
どこが決定論なんだ？
くっくっく。

515 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:01:32 0

>>509
神なんて定義次第で存在するのは明らかだが。
神＝宇宙なら存在するわけだし。

516 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:03:56 0

>>515
それは一般的に詭弁という。

517 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:06:33 0

>>516
別に詭弁でも何でもないだろ。

神の存在を肯定なり否定なり主張するなら、その神を定義する必要がある。

518 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:08:55 0

だったら「物質」も定義しなきゃいけない。

519 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 17:09:07 0

>>516
> >>515
> それは一般的に詭弁という。

詭弁ではないな。
鰯の頭も信心からと言うではないか。
言ったもの勝ちだ。
くっくっく。

520 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:11:15 0

>>518
その通りだと思うが。で？

521 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:11:34 0

522 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:12:13 0

>>517
神という概念をどのように規定したところで神が実在するか否かの証明をしたことにはならないのは自明。

523 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:26:15 0

縁起は唯識の得意分野だろ
超絶にどう反応するか楽しみｗ

524 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:30:22 0

>>522
神＝宇宙なら実在は証明するまでもないだろ。
お前のいう神ってそもそも何よ？
自分で定義もしない言葉を乱用するなら、

「Ｘという概念をどのように規定したところでＸが実在するか否かの証明をしたことにはならないのは自明。」

と言っているのと同じだ。

525 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:33:29 0

>>524
「宇宙」の定義が必要だな。

526 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:41:00 0

>>521
超絶いなきゃおもしろくねぇだろｗ
無視すんなよ！

くっくっくっ。

527 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:44:56 0

>>526
いない方が面白かった。最高位の方が遙かにマシだ。

528 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:49:20 0

っていうか、機械より面白い。

529 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:51:49 O

存在しないを証明するには、存在するを証明し尽くすしか方法が無い。

530 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:52:52 0

>>527
根拠は?

531 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 17:55:25 0

他人を納得させれないのは
貴様らが他人を納得させる能力を持っておらんからだ
貴様らにカルトの教祖はつとまらん

532 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 17:59:16 0

>>531
> 他人を納得させれないのは
> 貴様らが他人を納得させる能力を持っておらんからだ
> 貴様らにカルトの教祖はつとまらん

そう言えば、昔呼んだオウムの本に「飼われている犬は、ドックフードばかりたべており、殺生していないから天国に行く。」とか言うことが書いてあったな。
こんなものに、よくも騙されたものだ。
くっくっく。

533 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 17:59:27 0

存在しないを証明するにはそれが存在すると矛盾する
ことを示せばよい。背理法による証明だ。
犯罪の犯人ならアリバイの証明だね。

534 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 18:06:34 0

>>533
> 存在しないを証明するにはそれが存在すると矛盾する
> ことを示せばよい。背理法による証明だ。
> 犯罪の犯人ならアリバイの証明だね。

それで神が存在しないことを証明出来るのか？
くっくっく。

535 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 18:08:25 0

>>527
527よりは超絶の方が遥かに面白いｗ

くっくっくっ。

536 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 18:16:07 0

>>534
出来るだろ。
神は存在するとして矛盾を示せばよいだけだ。
実際にやった例があるな。
ヒントはゲーデルの不完全性定理を使うことだね。

537 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 18:19:07 0

おもしろさで言えば、超絶＞最高位＞・・・・・＞機械だろう
唯識も超絶ぐらい仏教用語以外の語彙を駆使できればと思う

538 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 18:24:20 0

P(φ)　φは肯定的（またはφ∈P).
公理1.P(φ).P(ψ)⊃P(φψ). 任意の数の連言
公理2.P(φ)∨P(～ψ). 排反的選言
定義1.G(x)≡(φ)[P(φ)⊃φ(x)]（神）
定義2.φEss.x≡(ψ)[ψ(x)⊃N(y)[φ(y)⊃ψ(y)]]. (xの本質)　xの任意の二つの本質は必然的に同値である。
p⊃nq＝N(p⊃q).必然性
公理3.P(φ)⊃NP(φ)
～P(φ)⊃N～P(φ)性質の本性より導かれる。

定理.G(x)⊃GEss.x.
定義.E(x)≡(φ)[φEss x⊃N(∃x)φ(x)].（必然的存在）
公理4.P(E).
定理.G(x)⊃N(∃y)G(y),
　　ゆえに(∃x)G(x)⊃N(∃y)G(y);
　　ゆえにM(∃x)G(x)⊃MN(∃y)G(y).（Mの可能性）
　　　M(∃x)G(x)⊃N(∃y)G(y).
M(∃x)G(x)は、肯定的な性質すべてを含む体系が両立可能であることを意味する。なぜなら、
公理5.P(φ).ψ⊃nψ:⊃P(ψ),よって
　　　x＝xは肯定的
　　　x≠xは否定的。

539 ：衒くん：2007/12/10(月) 18:26:02 O

「神」という言葉によって述べられていることが明確ならそうだろうが
たいてい「神」という言葉には「存在しないと考えると矛盾する」といった意味合いが含まれているだろう

540 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 18:31:37 0

>>539
デカルトの神の存在証明ではそうだね。
ゲーデルの神の存在証明も同様だね。

541 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 18:49:12 0

>>538
煽り文句が抜けてるぞ

542 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/10(月) 18:54:03 0

>>481
おーありがとー。・・しかし２冊とも　ちょいと値段が高いな。神　金持ちだな。
ワシは　ちょいと街の図書館をさがしてみるわ。

しかしなあ神よ　すべてが意識のあり方に還元されていくってのは寂しいなあ。
人間がいなくなっても　宇宙はあるわけだからなあ。しかしそれすらも懐疑する奴もいて、
実際　自分がいなくなった後の世界の存在を立証できないんだろ？そうでもないのか？
ワシはね　時間とか世界のありかたとかは　認知とか意識とかへの懐疑の沼にはまる前に
もういっちょ前に進めるはずっていう　予感があるのよ。新しいことばを生み出せるはず。
どこかで発想を転換できないかと暇があれば考えとるんだ。悟りのようなものに見えても
それは結局　言葉で表せると予想しとる。ま根拠無き信仰だが。なにか思いついたらまた来るよ。

543 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 18:59:39 0

　どちらにしろこのスレで長々と議論が続くのは、
常連の頑固者たちが持論の瑕疵を絶対に認めないことが
理由の一つでしょう。

　ここで疵一つ無い完全無欠の理論を披露できた者は皆無。
よって全員が何らかの闇（矛盾点）を持つことで論（信仰）の絶対化を
謀っている。これは宗教の特徴とそっくりです。

　これらから導出される結論は、この場での論争は、
互いに妥協なしには受け入れあうことが永遠にない中東の宗教指導者同士の対話
と同質のものだということなのです。

544 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 19:07:03 0

>>543

あなたの言ったことが哲学板で唯一の真理だよ。
ごちゃごちゃ理屈で考えるとわかんなくなる。
正しさも真理も理詰めで考え始めた途端にわけわからなくなる。

545 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 19:07:09 0

くっくっくとかやって無駄に人の神経逆なでするから、間違った時に
ボコボコに叩かれて訂正がきかず、今度は意固地になるって悪循環なんだよな。
タイプとしては最高位に酷似しているが、何かの精神的な病なのか？

546 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 19:07:52 0

>>543
というか単なる知ったかぶりが多いだけでは？

547 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/10(月) 19:12:52 0

>>479
そう！！！まさしく。すごい正確は描写力です。紗南さんすばらしい。
やっぱりこの感覚はオレだけじゃなかったんだ。

548 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 19:27:49 0

>>546
ただの知ったかぶりならいずれ折れるでしょう
個人個人にそれぞれの真理があるんじゃあないでしょうか?

549 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 19:28:57 0

>>536
神が存在するとした時の矛盾教えて～

550 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 19:30:52 0

超絶は極端な懐疑論に反駁できると思う？
そんな懐疑論に意味はないとかいうんじゃなくて論理的に。

551 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 19:32:48 0

>>545
くっくっくとかやって無駄に人の神経逆なでするから、間違った時に
ボコボコに叩かれて訂正がきかず、今度は意固地になるって悪循環なんだよな。
タイプとしては最高位に酷似しているが、何かの精神的な病なのか？

普通だろｗ

くっくっくっ。

552 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 19:42:50 0

>>549
定義：すべての真理を知る無矛盾な存在を「神」と呼ぶ。
定理：「神」は存在しない。
証明：定義によりすべての真理を知る「神」は自然数論も
　　　知っているはずであり、無矛盾である。しかるに
　　　ゲーデルの不完全性定理によりそれは矛盾である。
　　　故に定義した「神」は存在しない。

　いずれにしろ「神」は論議する対象ではなく「信仰」の対象でしょう。
論理が世界のすべてではない。

553 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 19:44:10 0

>>551
いくら２ちゃんの哲板でも普通じゃないぞ。
変なコテはいるが、最高位や超絶対神みたいなのはちと困る。
最高位なんか数年に渡って同じ事繰り返してんだから洒落にならん。

554 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 19:53:26 0

>>524
それだと神と宇宙は区別できないので実質的には神という概念を削除しただけのこと。
また宇宙は宇宙の名の下に自動的に存在していることが証明されているとは言えない。

即ちそれは子供がよくする言葉の遊びの域を超えない。

555 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 20:12:46 O

感知できる音域や色及び解像度は有限であるので感覚器官のパターンは有限。ゆえに表象は有限なので言語も有限。
有限の言語から繰り出される現象も有限なので物質も有限。ゆえに神は有限。

556 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 20:13:32 0

生じた矛盾は神のせいか、それとも公理や式のせいか？
今有る知識で考えた論理に矛盾が生じたとして、それが正しいとどうやって言い切るのか？

557 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 20:13:43 0

>>542
> しかしなあ神よ　すべてが意識のあり方に還元されていくってのは寂しいなあ。

それが案外そうでもないのだ。
しかし、そうすると自由意志は無くなるがな。
くっくっく。

>>543
> 　ここで疵一つ無い完全無欠の理論を披露できた者は皆無。

すべては無常だと言う儂の理論は、完全無欠だがな。
くっくっく。

>>545
> くっくっくとかやって無駄に人の神経逆なでするから、間違った時に
> ボコボコに叩かれて訂正がきかず、今度は意固地になるって悪循環なんだよな。
> タイプとしては最高位に酷似しているが、何かの精神的な病なのか？

いつ儂がボコボコに叩かれたんだ？
儂にコテンパンにされたものしか、目に付かんが？
くっくっく。

>>549
> >>536
> 神が存在するとした時の矛盾教えて～

よくあるのは、「神は自分が持ち上げられない石を作れるのか」というやつだな。
くっくっく。

558 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 20:16:08 0

>>552
> 　いずれにしろ「神」は論議する対象ではなく「信仰」の対象でしょう。
> 論理が世界のすべてではない。

儂がコピペしたのは、ゲーデルの神の存在証明だ。
これくらいは知っておるだろうが。
くっくっく。

>>553
> >>551
> いくら２ちゃんの哲板でも普通じゃないぞ。
> 変なコテはいるが、最高位や超絶対神みたいなのはちと困る。
> 最高位なんか数年に渡って同じ事繰り返してんだから洒落にならん。

最高位とやらを連れて来い。
おもしろそうだ。
くっくっく。

559 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 20:25:54 O

ゲーデルは陰謀を阻止したのかも知れない

560 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 20:42:58 0

>>558
あれはあんたもかなわないよ。

561 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 20:46:28 0

>>560
> >>558
> あれはあんたもかなわないよ。

今どこにおるのだ。
くっくっく。

562 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 20:54:40 0

超絶よ、>>550はスルーかい？

563 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 20:57:21 0

>>562
> 超絶よ、>>550はスルーかい？

気がつかなかったな。
くっくっく。

極端な懐疑論は自縄自縛になるだろうが。
閉鎖系になるように話を進めれば良い。
相対主義的だと難しいがな。
なにしろ、常に正論だ。
くっくっく。

564 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:12:54 0

超絶さんの生物板のリング・スピーシズのネタおもろい。
荒っぽく一刀両断してるけど反応が楽しみ。

565 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:13:11 0

>>557
いつってかいっつも勝利宣言するだけで実際はボコボコじゃん。
脳内では勝ってるって信じてるみたいだけど。

566 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:16:11 0

>>563
せっかくレスくれたのにすまんがよくわからんよ。

>極端な懐疑論は自縄自縛になるだろうが。
というがたとえば5分前世界創造説やデカルトの方法的懐疑が自縄自縛に陥るんだろう。
神が必要になるってわけじゃないよね。

>閉鎖系になるように話を進めれば良い。
もうちょっと説明してくれないか。
オートポイエーシスは閉鎖系だけれども別に方法的なものじゃないよね。
というかオートポイエーシスって独我論と親和性があるような気がするんだけどね。

>なにしろ、常に正論だ。
これにいたってはまったくわからんよ。

567 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 21:21:59 0

なにしろ無償で作ってんだから、菩薩道もいいところだ。

最終真理１
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI
最終真理２
http://jimaku.in/w/8VZPMMEY2z4/UmTcAYaeqtw
最終真理３
http://jimaku.in/w/X50Ns7RxnD4/_eaYjTEEXuU
最終真理４
http://jimaku.in/w/SAq8U39TsiM/Wfb_S0bquNl

568 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 21:24:04 0

>>565
> >>557
> いつってかいっつも勝利宣言するだけで実際はボコボコじゃん。
> 脳内では勝ってるって信じてるみたいだけど。

どう、ボコボコか説明しろ。
儂にコテンパンにされた奴はたいていそう言って誤魔化すからな。
しかし、説明出来た奴はおらん。
くっくっく。

>>566
> >>563
> せっかくレスくれたのにすまんがよくわからんよ。

面倒だな。
お前が極端な懐疑論とやらを提示してみろ。
くっくっく。

569 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:27:55 0

>>568
>お前が極端な懐疑論とやらを提示してみろ。
じゃあメジャーどころでデカルトの方法的懐疑でどうかな。

570 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:29:15 0

>>568
骨折のところを読み返せばいいと思うよ。

571 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:38:25 0

>>569
をいをい
デカルトはそっから抜け出してるぞ。

572 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 21:42:17 0

>>569
> >>568
> >お前が極端な懐疑論とやらを提示してみろ。
> じゃあメジャーどころでデカルトの方法的懐疑でどうかな。

そんな出し方では駄目だ。
きちんと文章として出せ。
くっくっく。

>>570
> >>568
> 骨折のところを読み返せばいいと思うよ。

骨折は物質だと言っておるだろうが。
分からん場蚊だな。
物質の状態は、物質そのものなんだよ。
物質を特定しておるだけだ。
簡単なことだ。
くっくっく。

573 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:44:30 0

不確定性原理

574 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:49:51 0

>>552
神の定義がそれである根拠は?

575 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 21:51:21 0

定義に根拠？　なんだ、それ？

576 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:52:50 0

>>552
だいぶ超絶さんが示した形式論理と違うみたいだけど？
また現代なんとか新書の引き写し？

577 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:52:54 0

哲学者に求められるのは、もはや雄弁術なのかもしれないな
ソフィストはある意味正解だったか

578 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:54:44 0

>>577
ソクラテスに謝れ。

579 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 21:56:11 0

>>577
「もはや」っていい方が、そもそもおかしい。
科学だって何だって、そうだろう？
ロジックはレトリックの一部でしかない。

580 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 21:56:20 0

>>576
> >>552
> だいぶ超絶さんが示した形式論理と違うみたいだけど？
> また現代なんとか新書の引き写し？

儂のはゲーデルが神を殺してしまったことを悔やんでゲーデルが作った
神の存在証明だ。
続きがあるが、略した。
くっくっく。

581 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 21:56:43 0

>>576
超絶のコピペはゲーデルの神の存在証明だろ。
神の不在証明と違うのは当たり前だろ。

582 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:56:54 0

>>572
>そんな出し方では駄目だ。
>きちんと文章として出せ。
デカルトの懐疑論っていえば哲学かじってれば
どのようなものかわかってるだろうに…
おぬしもけっこう面倒くさいね。

今自分は夢を見ている、幻覚をみている、
または水槽の中の脳でありこうして生きていると思わされている。
もしくは水槽とか脳とか自分の知識の中にあるなにかなどではなく
まったく違う世界のおもいもよらない存在であり
フィクションの世界を見せられているだけ。
というような可能性を論理的に排除できるだろうか。

583 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 21:58:40 0

>>575
個人的な話なら神を何とでも定義してくれても良いが
他人を納得させたいのならそれが正しい事を示さねばな
「脳は物質で、脳と意識は関係があるから意識は必然だ」なんていわれても納得できないだろ?
脳と意識が関係あるという根拠がないからね

584 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:00:46 0

>>581
後出しジャンケン乙ｗ

585 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:03:45 0

神の存在証明てのは未知なる神という何かの存在を予言することに等しいからね。

586 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:04:41 0

>>572
いや言いたそうな事は何となく分かるが、やっぱ変だぞw
物質の状態が物質そのものなら、物質そのものを特定できんじゃん。
だって物質の状態なんて流動的で判別しきれないし、そうなったら特定も至難を極めるだろ。
つまり物質そのものなんて突き詰める程ないってことになる。
なら先の話と矛盾するべさ。

587 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 22:05:32 0

>>583
全然、わからない。
「任意の２点を結ぶ最短の線を直線と呼ぶ」
「え？　直線の定義がそれである根拠は？」
なんだそりゃ？

588 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 22:07:34 0

>>574
>神の定義がそれである根拠は?
定義は規約だからそれでいいだろ。
この定義がいやなら自分で定義を示せばいい。
「神の定義」というスレもあるから見てみれば。
各人勝手な定義のオンパレードだよ。

589 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:11:18 0

じゃ、俺の定義はこうかなｗ
「神はサイコロを振らない」なぜなら神自身がサイコロだと定義してしまえばどうだろうか？
サイコロである神は自らを振ることができないわけだ。我々が賽を振り出た目を観測して神と認識する。
俺は「サイコロの中に神を見たｗ」なん～て♪
バカげたオートポイエーシスだな・・・。

590 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 22:13:21 0

>>589
日本には「サイの神」が存在する。

591 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:16:03 0

592 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:16:27 0

>>588
結局は他人を納得させることはできないわけだ

593 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:18:01 0

>>588
だからその「神」は自然数論の神というオチ。

594 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 22:18:19 0

>>592
納得できないのは論理が分からないだけだね。

595 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 22:21:00 0

>>593
自然数論の神じゃなくあの定義で示した論理の分かる頭のいい
理性的な神様のことだね。

596 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:22:32 0

皆さんに質問です
人生の意味は何ですか？

597 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:25:28 0

>>595
自然数論が真理であることの証明は？
人間が何不自由なく使ってるから？

598 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:26:47 0

>>587
じゃあ、猫＝犬と定義する
犬が好きな人＝猫が好きな人　が証明される
として、それにどんな意味があるのか?
犬＝猫だった場合、犬が好きな人＝猫が好きな人だね～ってだけだろ

599 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 22:28:24 0

>>597
>自然数論が真理であることの証明は？
その証明が出来ないというのがゲーデルの不完全性定理だよ。
証明できないと証明してしまったからもう解決済みの問いだ。

600 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:30:05 0

>>599
もし神が自然数論が真理でないと知っていたら矛盾はどこにあるの？

601 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 22:30:37 0

>>598
そうだね。それが形式論理だね。
だからなんだ？

602 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:33:00 0

>>558
最高位には勝てねぇ～よ
おまいは言うことが平凡過ぎるのよ

603 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:33:10 0

>>601
神の定義が君の言うとおりなら世界に神はいないね～ってだけの話で
世界に神がいない証明にはならないといいたかっただけさ

604 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:34:29 O

ゲーデルの不完全性定理を全文読んだことがあるが、全く分からなかった。
周りに聞いても誰一人いない。ゆえに陰謀の可能性が高い。

605 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:35:24 0

>>572
延々と続く状態（または変化）から一瞬を切り取ると物質になるって事か？

>>582
無理じゃないの？

606 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/10(月) 22:36:14 0

>>600
論理は変わらないね。

607 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:36:17 0

>>604
それは>>594としかいえない

608 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 22:39:56 0

>>598
意味があるかどうか、確かめてこい。
数寄屋橋に立って、「僕は猫を犬と定義します！」
って叫んでこい。

609 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:42:24 0

定義や概念は受け入れられてこそ、理解されてこそ役に立つものだからね・・・。

610 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:42:30 O

>>607
読める人が1%にも満たない証明文で定理として認めていいのかということ。
ごく一部の力のある人間によって世界が変わることを意味するので陰謀が成立。

611 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:43:05 0

>>608
「僕はすべての真理を知る無矛盾な存在を「神」と呼ぶと定義します」って叫ぶのとなんか変わるのか?

612 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:44:07 0

不完全性定理は確かに難解だがそれはメタ数学の形式論理で書かれているから。
ただ実際もっと深刻なのは不完全性定理が前提している形式論理中の排中律には
問題ありとするポアンカレらの数学的直観主義の流れ。
そっちの方が実は古い。

ただゲーデルの不完全性定理は難解だからここでは正確に理解して書き込んでいる
人はまずいない。

故に援用しようもないし評価しても意味がない。

ただ単純に指摘できるのは論理が他分野に影響を及ぼすのはそれが理論的に統一
されていると確証が持てるときだけ。

平面思考は虫でもしている。

613 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:45:44 0

>>609
全ての定義、概念を受け入れない人間に対して
かれらは全く無力というわけだ

614 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 22:47:30 0

>>611
そりゃ、いろんなもんが変わると思うよw
だから確かめてこい。

615 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:49:15 0

だから超絶対神を名乗っても間違いではないわけだ。（オチ）

616 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:49:31 0

>>611
とりあえず主張云々は関係なく白い目で見られる事は確定だな

617 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:50:47 0

>>614
やだよ

618 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 22:52:12 0

なんか、すごい詰まらないレス書いてる奴がいる（>>616）。

こいつ、機械だろ…

619 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:52:33 0

>>616
それが心配

620 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:54:39 0

すこし前のチビヨハネじゃないが、
こんだけイカレポンチが集まると
ロジカルな展開は期待できないな、、、

621 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:55:31 O

>>612
確かにポアンカレは意味不明だ。
となるとやはり陰謀を肯定的にとらえ、
気に入った兄貴に付き従うしかないのかも知れない。

622 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/10(月) 22:57:24 0

>>582
> >>572
> >そんな出し方では駄目だ。
> >きちんと文章として出せ。
> デカルトの懐疑論っていえば哲学かじってれば
> どのようなものかわかってるだろうに…
> おぬしもけっこう面倒くさいね。
>
> 今自分は夢を見ている、幻覚をみている、
> または水槽の中の脳でありこうして生きていると思わされている。
> もしくは水槽とか脳とか自分の知識の中にあるなにかなどではなく
> まったく違う世界のおもいもよらない存在であり
> フィクションの世界を見せられているだけ。
> というような可能性を論理的に排除できるだろうか。

そもそも脳はそう言うものだ。
脳にとってフィクションなどない。
その時点での現実だと言うだけのことだ。
要するに、幻覚だと言うことが妄想なんだよ。
くっくっく。

623 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 22:57:33 0

>>621
高校二年のときかな。
数学（基礎論）研究会という部活があって数学セミナー読んでたわけよ。
そんとき出て来た話題＞不完全性定理。
ポアンカレは厨房の頃に科学と仮説を愛読してた。

624 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 23:02:04 0

>>622
真実なんてどうでもいいもんね。知り得ないなら

625 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 23:06:25 0

確かクリプキも数学直観主義者だった。

626 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 23:15:22 0

なんか未知の生命体が地球に進化を促して人類の脳を通じて寿命の短い仮想現実を
楽しむレジャーが流行っているとか。

627 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 23:16:07 O

哲学はおじいさん経済学はおじさん数学は少年
に師事するといいのかな。

628 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 23:18:48 0

ラッセル卿だったと思うが歳を取って頭が悪くなってから数学をやめて哲学はじめましたと言ってた。
フィールズ賞狙えるのも３０歳までだからね。（共同研究の共同受賞は狙えるけどそれは対象外）

ハンガリー出身のエンデシュが無一文で世界各地を飛び回って共同研究してたね。
無一文なのにエンデシュ基金（奨学金）はちゃんとあるｗ

629 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/10(月) 23:43:12 0

ぼちぼち機械がお出ましする時間だね。
作っといてやったぞ。

最終真理１
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI
最終真理２
http://jimaku.in/w/8VZPMMEY2z4/UmTcAYaeqtw
最終真理３
http://jimaku.in/w/X50Ns7RxnD4/_eaYjTEEXuU
最終真理４
http://jimaku.in/w/SAq8U39TsiM/Wfb_S0bquNl

630 ：考える名無しさん：2007/12/10(月) 23:50:04 0

リング・スピーシズ読みました。
わけわからん。

ただ共感するのは獲得形質は遺伝に何らかの影響を及ぼしている可能性を捨てきれないて点。
同じ種でも交配不能な組み合わせってあるのね。
精子と卵子も一応個体の思惑とは別にお見合いを経てるんだ。
その場合の主体は遺伝子の片割れ？

631 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/11(火) 00:19:57 0

>>591
＞「神はサイコロを振らない」なぜなら神自身がサイコロだと定義してしまえばどうだろうか？

あらゆるサイコロは振られた時点で振られた位置の（3次元）座標とそれが落ちる平面（2次元座標）との
相対的（3次元的）位置関係、振られた時のリリース角度・スピード・回転軸・回転角速度、サイコロ自身の
素材の弾性値・表面摩擦係数、落ちる面の素材の弾性値・表面摩擦係数で、正確な「出目」が計算できます。
それは「理想的サイコロ」でも同様です。
「サイが振られた瞬間」に（未来である）「サイの目が出た瞬間」という「未来の出来事」を予想できるのは
「物理法則の普遍性」が未来永劫に続く・・・という確信があるからです。

「神」の定義について、「形而上学的」に矛盾を指摘すると、
①神は絶対者であるので「（神に）出来ないことはない」という存在である
②従って神は「神自身の存在を永遠に消滅させる」こともできなければならない
③「神自身の存在を永遠に消滅させる」ことを神がなした後は「（神に）出来ないことはない」
　存在である神は消滅しているので「（神に）出来ないことはない状態＝①」が成立しない

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

632 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/11(火) 00:24:58 0

>>631
それは成り立たないね。出来ないことはないんだから、
「自らを消滅させつつ為す」ということもできる。

633 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:28:57 0

>>632
「自分自身を永遠に消滅させた」あとで再登場すればそれは単に「永遠ってのは嘘だった」
ということになるのではないかい？

634 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/11(火) 00:31:02 0

知るか、ヴォケ！　神に聞け。

635 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:31:35 0

>>631
その前に自分の意識が消滅するから問題ないと思うが。
神に消滅してみせろと命令できる絶対神がいるなら別だが。

636 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:34:02 0

>>634
論破されるとすぐにキレるハニ丸は哲学には向いていないようだから
「永遠に（哲学板から）自らを消滅させ」たほうがストレスが溜まらなくていいと思うぞｗ

637 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/11(火) 00:37:11 0

>>636
そういうオマエは、科学には全く向いていない。

638 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:38:31 O

>>620

イカレでわるかったな。
笑ｹﾀｹﾀｹﾀ

639 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:40:20 0

ここの醍醐味って自分が一生かかっても到底理解できないしするつもりもないことを
大上段からハッタリかませてどんなもんだいと言ったはいいがあっさり論駁されて
あたふたする人が多くない？

640 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:41:05 0

で、これが論理だとか言い始める。（これが科学だでも可）

641 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:44:12 0

>>637
イメージ戦略も重ねる毎に質が低下してるようだな。
４なんか始まったところで（お前のように）キレるので何が何だか若乱！？

642 ：285：2007/12/11(火) 00:44:22 0

結局、死んだら自分はどうなるのかと言うことだ。このスレの欠点は自分の神経節が母胎で作られる前のことには、
全く言及していないことだ。

643 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/11(火) 00:45:42 0

>>633
誤解してる奴がいるみたいだから、しょうがない。
いくらでも反論はできる。なんでもできるんだから、
「自分を再登場させないようにして為す」こともできるし、
「嘘にならないようにして再登場する」こともできる。

644 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:46:44 0

>>643
＞「嘘にならないようにして再登場する」こともできる。

645 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:47:31 0

>>643
お！惜しい！

でもそれをしたら人間は存在しないと考えるか異次元に転移なさったと理屈捏ねるだけなんだよね。

646 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/11(火) 00:49:13 0

>>641
動画だとイメージ戦略で、文章だとそうではないと考えるのは、
実に単純な脳だね。まあ、ｵﾝﾎﾞﾛ機械だから、しょうがないか。

キレるって何だ？　ﾊﾟｿが壊れてんじゃないか？

647 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:50:42 0

>>643
＞「嘘にならないようにして再登場する」こともできる。

って嘘を隠蔽すれば嘘ではなくなるという山田洋行や仙波吉兆の考えと同じだな。
全能の神にしてなんでそんな小細工すると考えるの？
卑怯キャラのハニ丸が考えつきそうな無理繰りこじつけ論だなｗ

648 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 00:51:54 0

それは上に出て来る定義問題で解決できるだろ。
「嘘」を再定義すればいいんだから。

奇しくもそれが論理というものだとちゅう君が宣っていた。

649 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/11(火) 01:04:38 0

>>647
自演してるオマエが何いってんだ？

650 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 01:08:24 0

その被害妄想を論理的に証明する術はない。

651 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 01:11:15 0

感情のぶつかりあいで行われる論争は果たして何処に向かうのだろうか

652 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 01:11:43 0

Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ
こいつきもいネットストーカーだな
VIPで晒そうか

653 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 01:12:51 0

>>651
巧妙に本格的な議論を避ける天才たち＞コテハン諸氏

654 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 01:15:59 0

2chなんて自演、成り済ましし放題なんだから
誰が書いたかでなく何が書かれたかを吟味すべきだ。

655 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 02:41:32 0

629 名前：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ New! 投稿日：2007/12/10(月) 23:43:12 0
ぼちぼち機械がお出ましする時間だね。
作っといてやったぞ。

最終真理１
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI
最終真理２
http://jimaku.in/w/8VZPMMEY2z4/UmTcAYaeqtw
最終真理３
http://jimaku.in/w/X50Ns7RxnD4/_eaYjTEEXuU
最終真理４
http://jimaku.in/w/SAq8U39TsiM/Wfb_S0bquNl

これ最悪の行為だろ
運営に報告しようか。アクセス禁止なるかも。

656 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 03:00:25 0

138 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 15:37:28 ID:dF/V+kmy0
101 ：糸色文寸ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 13:48:16 ID:8ytRfvsX0
ここだけの話、若い奴らにとって儂、糸色文寸ネ申奇形児無職38歳のイメージは「うんこ」と同じだからな
それと、2chで毎日に必死に工作してるってのは「ウンコ漏らしてます」と言ってるのと同じ
2chに必死な奇形児の儂、臭いな（笑）

ウンコ臭いぞｗ儂38歳無職ｗ童貞ｗ奇形児ｗ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだから

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

自殺するぞぉおｗ　自殺するぞぉおｗ
自殺するぞぉぉぉぉぉ　自殺するぞぉぉおぉぉぉおお

くっくっく。

657 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 07:09:09 O

なるほどな。
何でも出来る神が自分を消滅させると、神が実在しなくなる。
いわば夢を見ている人間がそのまま眠るように死んだらそれで夢も終り。
ゆえに神が死んでも現象界＝宇宙も終り。
ゆえに矛盾なし。

658 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 07:43:19 0

>>586
> >>572
> いや言いたそうな事は何となく分かるが、やっぱ変だぞw
> 物質の状態が物質そのものなら、物質そのものを特定できんじゃん。
> だって物質の状態なんて流動的で判別しきれないし、そうなったら特定も至難を極めるだろ。
> つまり物質そのものなんて突き詰める程ないってことになる。
> なら先の話と矛盾するべさ。

ところが、骨折した物質は特定可能だ。
同じ骨折は二つとないんだよ。
さらに、骨折によって骨は通常の骨ではなくなる。
修復されることにより、修復前とは異なる部分が確実にあるのだ。
と言うことで、骨折は物質で良いんだよ。
くっくっく。

659 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 07:54:09 O

ゲーデル的に言えば兄貴を超える超兄貴がいるから兄貴は実在するかも知れない。

660 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 08:34:34 0

>>631
>①神は絶対者であるので「（神に）出来ないことはない」という存在である

八百万の神は絶対者ではないね。神の起源としては唯一絶対神より機能分業
多数神のほうが古いだろ。ギリシャ神話やローマ神話でも神は分業体制だね。
万能の神なんていない。闘争の好きな民族はどの神が一番強いか競争させ結局
唯一絶対神が残った。だから唯一絶対神は選民の神であり戦争の神であり
平和の神ではない。

661 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 08:38:55 0

>>654
そうだね。コテハン止めようかな、発言が窮屈だし。

662 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 08:43:43 0

>>557
>すべては無常だと言う儂の理論は、完全無欠だがな。
盗人猛々しいとはオマイのことだ。
すべては無常なんて２５００年前のブッダの言っていたことだ。

663 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 08:48:14 0

>>661
それは　敗北宣言だぞ。君はコテを名乗ることでコテの重みを感じてるはず。
ギブアップするなら止めないけど。

664 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 08:54:34 0

>>603
>世界に神がいない証明にはならないといいたかっただけさ
そうだね。別の神が存在すると証明されればね、またその
神を否定しなければならない。
だから前にも言ったとおり神は議論の対象ではなく信仰の
対象だと言うことでいいと思うがね。
神を議論するんなんて野暮なことだよ。
信じる者は救われる（たとえそれが足元であっても）。

665 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 08:58:33 0

>>663
じゃ、もう少し続けてみよう。
でも、２ちゃんねるで発言者を意識して発言するのも
大変だしそれほど意味が有るとも思えない。
発言された内容で是々非々を書いたほうが面白いね。
自分の感情表現だけで内容の無いレスも多いが。

666 ：ネコの味方：2007/12/11(火) 09:03:25 0

>>658
骨折した骨も曲がった骨も真っすぐなそれも骨だ、というのはそのとおり。
が、ここで問われているのは「骨折した」「曲がった」「真っすぐな」状態が
骨かどうかである。
別の喩えを言うなら、美しい女性もそうでない女性も女性だが、「美しい」や
「醜い」は女性ではあるまい、ということ。

もう一つ、貴兄の指摘するように修復前と後の骨は、たしかに異なる。が、
その違いも状態のそれであり、成分(物質)の違いではないはず。どんな骨
も骨だが、その状態や事態まで骨と称するのは無理があるのでは？　
“相即”という概念はたしかに面白いが…。

自己組織化、オートポイエーシスは物質なのか。

667 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 09:04:02 0

>>664
同様にして君は何も証明できないということさ

668 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 09:12:35 O

神だけ信じるなんて論理的に有り得ない。
神を信じるというのは神が作ったこの現象界全てを信じることであるからだ。
ゆえに全ての論理詭弁を信じる。

669 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 09:27:04 0

>>665
あんまり気にすることないですよ。
貴兄は文体を持っているのでｗ、仮にコテをはずしても、すぐばれます。
たくさんコテがいるほうが面白いので、ここに継続的に書き込まれるつもりなら、
そのままのほうを希望。

670 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 09:31:20 0

物質はその要素に状態を持つと考えればそれでヨシ

671 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 09:38:56 0

>>670
その場合の「要素」って何？　要素って普通は成分という意味だろう？
骨折した骨とそうでない骨は、成分(要素)が違うのか？

672 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 09:40:27 0

>>669
>貴兄は文体を持っているのでｗ、
自分じゃ気にしたこと無かったけどやっぱキャラは立つのかな？ｗｗｗ
まぁ、コテ気にしてるわけでも無いから・・・。
ただコテつけたほうがレスは多いようだね。
直ぐアク禁に引っかかる。

673 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 09:51:04 O

>>672
要望です。
もっと構成を気にせずに正直に書いてほしい。思うこと全部。
ありったけのものをぶつけてほしい。

674 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 09:56:33 0

>>671
集合論で言う「要素」なんじゃない？

675 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 10:15:06 0

>>671
おれの言う要素とは、
あるものが存在するということは必然的にそれを持つということ
それ無しには存在出来ないような性質だろうか？
成分というのは物質を指した言葉であって、要素とは意味合いが違うと思う

例えば、骨の成分は人それぞれだが、
状態という要素は全ての骨が持っているだろう
折れない骨は無いというようにさ

676 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 10:45:21 0

>>675
>おれの言う要素とは、
>あるものが存在するということは必然的にそれを持つということ

それなら普通は物の「属性」と言うんじゃないか。
その物について回る性質や色、形とか、質料とか言われることだね。
>それ無しには存在出来ないような性質だろうか？
　それはその物の「本質」とか「実体」とか言われる属性だね。
>成分というのは物質を指した言葉であって、要素とは意味合いが違うと思う
そうだね。
成分は化合物である物質を構成する「要素物質」だから物質だね。
それに対して物質の状態である固体、液体、気体ということは物質ではないね。
正しくは固体である物質すなわち物体、液体である物質、気体である物質という
ことだね。
物事はきちんと分別しなくちゃ議論にならない。
クソミソ一緒の無分別じゃどうしようもない。ｗｗｗ
　
　　

　

677 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 10:56:17 0

なんだ、ちゅうはもう遁走準備か？
一旦、コテになったら、死ぬまでコテを続けろ、たわけ。
罵倒していいのは、罵倒される覚悟のあるやつだけだ。
脆弱な神経ではつとまらんぞ。
くっくっく。

>>666
> 自己組織化、オートポイエーシスは物質なのか。

さすが、猫は良いところをついてくるな。
儂は情報は無形だと言った。
有形であれば、物質だ。
骨折自体は目に見えるから、物質だ。
骨折のプロセスは見えないから情報なんだよ。
オートポイエーシスは、物質自体が物質内部から外を見ておる事態だ。
もっとも、神経系がもとだがな。
まあ、システムを物質とするには、チト面倒が多いな。
くっくっく。

678 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 10:58:58 0

>>671
> >>670
> その場合の「要素」って何？　要素って普通は成分という意味だろう？
> 骨折した骨とそうでない骨は、成分(要素)が違うのか？

成分は違うな。
修復過程があれば、そのための成分がいる。
修復後も、修復前とは成分が異なる。
くっくっく。

679 ：ネコの味方：2007/12/11(火) 11:10:34 0

>>675
骨折という状態は、骨の要素(性質)から演繹できない。ｗ
「折れやすい」骨はあるのだろうが。
つまり、物体の状態や事態はその要素に内属していない、ということ。
骨自体が骨折という事態を孕んでいるわけではない、ということである。
骨が骨折という事態にいたる必然性は、外在的だといってもいい。

ここに“相即”をみるのが超絶氏。もう少し、彼の見解を聴いてみたいね。

680 ：ネコの味方：2007/12/11(火) 11:12:33 0

あとで、またみます。ちょっと失礼します。

681 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 11:21:38 0

>>679
> >>675
> 骨折という状態は、骨の要素(性質)から演繹できない。ｗ
> 「折れやすい」骨はあるのだろうが。
> つまり、物体の状態や事態はその要素に内属していない、ということ。
> 骨自体が骨折という事態を孕んでいるわけではない、ということである。
> 骨が骨折という事態にいたる必然性は、外在的だといってもいい。
>
> ここに“相即”をみるのが超絶氏。もう少し、彼の見解を聴いてみたいね。

骨折は外力によって生じる。
つまり、骨が骨折エネルギーを吸収して、骨とは異なる骨折物質となるわけだ。
その結果、骨はその状態でいるわけではなく、修復される。
ここで、骨折の成分が生まれる。
まだ、骨折物質のままだ。
しかも、初めの状態を維持しないな。
そして、修復されれば骨折した骨と言う物質になるわけだ。
分かったかね。
くっくっく。

682 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 11:32:57 0

>>676
> それに対して物質の状態である固体、液体、気体ということは物質ではないね。
> 正しくは固体である物質すなわち物体、液体である物質、気体である物質ということだね。

をひをひ、虫脳、大丈夫か？
固体、液体、気体は物質だろうが。
そう言う状態になっておる物質を、そう呼ぶのだ。
同様に骨折も物質なんだよ。
簡単なことだ。
そんな無知蒙昧な分別では駄目だな。
くっくっく。

683 ：紗南：2007/12/11(火) 11:36:13 0

「情報」と「物質」の関係と関係あるか分からないけど、
パソコンのお絵かきソフトでベクタとかラスタとかの方式で絵を描いていると、
「形式」と「内容」は、純粋な形式のみ、純粋な内容のみとして、
それぞれ独立してはいられないものなのではないかなぁ、
なぞとたまに考えるます。絵は得意です。

684 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 11:42:30 0

>>681
では成長期の骨は日々異なる物質になってると？

685 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 11:43:50 0

>>684
> >>681
> では成長期の骨は日々異なる物質になってると？

そうだ。
それを無常と呼ぶのだ。
くっくっく。

686 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 12:03:36 0

物質の素である素粒子が超弦の異なる状態に過ぎないとするならば
状態で全てを区別するのもあながち間違いではないかもしれないが。

687 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/11(火) 12:06:59 0

おお　骨折の話なんぞで盛り上がってるなー。　そこで神よ　ちと尋ねたい。こんなのどうだ。
また碁のたとえだが・・碁盤の上によ　右半分に黒い碁石、左半分に白い碁石を並べて置くんだよ。
そーすっと　真ん中に境界線が認識されるだろ？これも神の解釈では物質ってことだろ？物質だとすると
黒碁石に付随するのか　白碁石に付随するのか　それとも独立したものか　場合によるのか・・・
これは隻手の音声とはレベルの違う話と思うが　どうだろう？
また来る。

688 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 12:10:35 0

骨がでてるよ！

689 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 12:25:20 0

>>687
> おお　骨折の話なんぞで盛り上がってるなー。　そこで神よ　ちと尋ねたい。こんなのどうだ。
> また碁のたとえだが・・碁盤の上によ　右半分に黒い碁石、左半分に白い碁石を並べて置くんだよ。
> そーすっと　真ん中に境界線が認識されるだろ？これも神の解釈では物質ってことだろ？物質だとすると
> 黒碁石に付随するのか　白碁石に付随するのか　それとも独立したものか　場合によるのか・・・
> これは隻手の音声とはレベルの違う話と思うが　どうだろう？
> また来る。

お前は、骨折線の一方ともう一方では違う物質だと言うわけか？
碁盤の上に碁石のならべれば、碁盤と碁石は一体だ。
相即である碁盤と碁石の関係で、碁石の乗った碁盤と言う物質が形成されるだけだな。
くっくっく。

>>688
> 骨がでてるよ！

なんだ、複雑骨折脳か？
くっくっく。

690 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/11(火) 12:44:01 0

>>689
＞お前は、骨折線の一方ともう一方では違う物質だと言うわけか？

もちろん違う物質と　ワシは思っとる。成分が似てるだけで。いや　神の理屈を借りれば　骨なぞ借り物にすぎんのだろ？
内部構成は常に循環してるのだから。
しかし「相即」とは便利な用語だな。「あるものはあり、ないものはない」みたいなものか？よくわからんよ。
すべてを飲み尽くモンスターだな。宇宙全体を飲み尽くすまで終わらんな。行き着く先は暗黒しかワシには見えないよ。
「相即」と「識別」とはどこで折り合いをつければいいのだ？
また来る。

691 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 12:53:48 O

>>660

事実、意識的なこの書き込みの最中にも、条件
反射により中断されることがある。

また様々な矛盾した意見を平然と持っている。
ある意見が遡上するからといって、内面世界に座
標的に点在するというよりは、どの意見も中心的
な為、矛盾していない。
（特技、趣味、短所、長所などを座標として考え
てみると、むしろ座標的でない）

ギリシャ神話は強者の物語である。

692 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 13:00:59 0

>>658
そういうもんかね？
でも骨折した物質って表現が奇妙なのに特定可能って言われてもな。
骨折した骨が特定可能っていうんなら分かるんだけども。
もしや骨折した骨という物質の間違いなんじゃね？
そうじゃないと自動車も物質だから、骨折が物質なら自動車も骨折になんべさ。
それにさ、前にも言ったが物質の状態なんて流動的に変化しまくりで
厳密に特定しようとすればするほどその間にも変化する状態にワケワカメになんじゃん。
だから物質そのものなんて存在しないんじゃね。
なんか大体このくらいって決めるんなら話は別だけど。

693 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 13:08:53 0

>>658
じゃ、骨折は物質として骨折の完治も物質で、それらを相殺すれば済むだけの話か。

694 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 13:15:50 0

>>690
> >>689
> ＞お前は、骨折線の一方ともう一方では違う物質だと言うわけか？
>
> もちろん違う物質と　ワシは思っとる。成分が似てるだけで。いや　神の理屈を借りれば　骨なぞ借り物にすぎんのだろ？
> 内部構成は常に循環してるのだから。
> しかし「相即」とは便利な用語だな。「あるものはあり、ないものはない」みたいなものか？よくわからんよ。
> すべてを飲み尽くモンスターだな。宇宙全体を飲み尽くすまで終わらんな。行き着く先は暗黒しかワシには見えないよ。
> 「相即」と「識別」とはどこで折り合いをつければいいのだ？
> また来る。

暗黒で良いのだ。
骨折したことのない骨と骨折している骨と骨折後の骨は異なる物質だな。
骨折したことの内骨の中にも異なる物質が含まれて、骨を形成しておる。
これは階層化だ。
ホロンでも学んでみるか？
くっくっく。

695 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 13:17:53 0

>>692
> >>658
> そういうもんかね？
> でも骨折した物質って表現が奇妙なのに特定可能って言われてもな。
> 骨折した骨が特定可能っていうんなら分かるんだけども。
> もしや骨折した骨という物質の間違いなんじゃね？
> そうじゃないと自動車も物質だから、骨折が物質なら自動車も骨折になんべさ。
> それにさ、前にも言ったが物質の状態なんて流動的に変化しまくりで
> 厳密に特定しようとすればするほどその間にも変化する状態にワケワカメになんじゃん。
> だから物質そのものなんて存在しないんじゃね。
> なんか大体このくらいって決めるんなら話は別だけど。

骨折が物質であれば、なんでも骨折とは言わんことが明白だろうが。
くっくっく。

> 前にも言ったが物質の状態なんて流動的に変化しまくりで
> 厳密に特定しようとすればするほどその間にも変化する状態にワケワカメになんじゃん。

だから、物質で良いんだよ。
くっくっく。

>>693
> >>658
> じゃ、骨折は物質として骨折の完治も物質で、それらを相殺すれば済むだけの話か。

元には戻らんぞ。
話を聞いておらんのか、たわけ。
くっくっく。

696 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 13:22:47 0

相即
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%9B%B8%E5%8D%B3&num=50
四字熟語データバンク
http://sanabo.com/words/archives/2001/09/post_697.html
サイト内検索：
ホーム / そ /
相即不離（そうそくふり）
意味：　互いに関係しあっており、切り離すことができないさま。密接な関係をいう。
解説：　「相即」は仏教語語で、物事がひとつに溶け合って一体になる意。

697 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 13:24:38 0

425 ：走召糸色文寸ネ申 (朝鮮人無職童貞38歳) ：2007/07/11(水) 15:35:11 ID:8ytRfvsX0

儂は毎日奇声を上げて叫んでいたおかげで中学時代いじめに会いました。
パンツを脱がされたおかげで奇刑包茎悪臭ちんぽがバレて女生徒全員に臭い臭いと笑われ
ズボンとパンツは燃やされてワイはフルチソで泣きながら家に帰りました。

それ以来引き篭って学校に逝ってないんだぞｗｗｗ
毎日オナニー1日１０回の生活だｗｗｗうらやましいだろｗｗｗｗｗｗｗ

中学時代にイジメで食糞。遂に陰毛を燃やされて熱さにもだえながら精子を発射。
以来２０年以上無職。３７歳にもなって2chにおける必死な荒らしレス。

初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね～だって儂は脳奇形の精神障害者だもんｗ
中学のイジメでよ～陰毛を焼かれて「熱いー熱いー」と叫んで発射した時
俺のキモい障害者顔を女生徒に笑われてキレた思い出あるわ。

何で引き篭り精神異常脳破壊の奇刑児の儂を構ってくれないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

だから儂の異常ちんポがもげそうだぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ワイは犯罪障害者なので奇刑チんぽが臭いぃいいいいいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ワイの腐敗した陰部をくわえろーーーーーーーーーー火葬場で生きたままワイを焼けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

698 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 13:25:42 0

>>695
元には戻らんから治癒した骨折痕は別の物質でいいじゃない。
頭大丈夫？

699 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 13:32:51 0

>>695
引用文章はいいからレスアンカーだけにしてくれないか
コピペうざい。

700 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 13:51:33 0

>>698
> >>695
> 元には戻らんから治癒した骨折痕は別の物質でいいじゃない。
> 頭大丈夫？

総裁できんだろうが、たわけ。

>>699
> >>695
> 引用文章はいいからレスアンカーだけにしてくれないか
> コピペうざい。

もちろん良いが、儂の専用ブラウザはレスアンカーを間違えるぞ。
それでも良いんだな。
くっくっく。

701 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 13:54:19 0

>>695
あっ、確かに変だな。スマソ。
自動車は物質でできているから、骨折が物質なら、自動車と骨折にも
なんらかの奇妙な関係が生まれるんじゃないかってことね。
たとえば事故って骨折したってときに、骨折が物質ならなんか解釈として
おかしくなると思われるんだけど。
生まれた骨折の質量はどうなんだってな具合にね。骨とはまた違う話だし。

物質がそのワカメなものでいいんなら、ようは物質と物質そのものって
同じものを指しているでいいのかな。
物質の状態は物質そのものって言葉がちょっと分からんくなるけど。

702 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 13:58:34 0

>>700
骨折という物質と骨折疵という物質が同居してて何が無常だ。
莫迦ではないか。

703 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 14:01:02 0

>>700
おまえは気づいてないだろうが
その引用コピペのおかげでこのスレの容量がでかくなってるんだな
読み込みに時間かかるし、見づらいし
レスアンカー間違えるって意味分からん
とにかくコピペはやめてくれ

704 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 14:02:37 0

>>701
> >>695
> 生まれた骨折の質量はどうなんだってな具合にね。骨とはまた違う話だし。

骨折と言う物質を持っておる運転者は、運転の仕方が通常と異なる分だけ、微妙に自動車と言う物質に与える影響が変るな。
その程度だ。
くっくっく。

> 物質がそのワカメなものでいいんなら、ようは物質と物質そのものって
> 同じものを指しているでいいのかな。
> 物質の状態は物質そのものって言葉がちょっと分からんくなるけど。

なんでも物質にして一番困るのは、唯物論者なんだよ。
意識が物質であれば、妄想も物質であり、神も物質となる。
くっくっく。

705 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 14:03:57 0

>>704
あらあ、唯物論たたきですかｗ
最高位さんの再来ですｗ

706 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 14:26:38 0

そのうち宇宙が一つの物質になりそうだな。

707 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 14:27:35 0

宇宙はひとつの物質だろーが。

708 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 14:30:39 0

この種の唯物論叩きは逆効果としては最高位だ。

709 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 14:30:49 0

>>704
でも骨折の質量は出てこないしなあ・・・。
たとえば水素原子はしっかりと質量あるし、骨折が物質はやっぱ変だなぁ。
新しい定義もいいけど、他の有用な定義と摩擦を起こしてるのはちょっとな。
うまく噛み合えば超凄いけどね。

唯物論は根強い人気があるように、否定は困難かな。

710 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 14:40:16 0

>>706
>>227

711 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 14:41:32 0

骨折という無から有の創造を認めるとする考えの帰着は再び無へ還元されても構わないということ。

712 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 14:54:05 0

哲学者最高位、転じて走召糸色文寸ネ申となる。

713 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 15:04:26 0

最高位さん
ついに神になったのですね。

714 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 15:05:10 0

正式には「哲学者最高神」といいます。

715 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 15:21:40 0

システム論（今はオートポイエーシスとかいうらしい）が今でも生き残っていたのに驚愕した。

716 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 15:26:04 0

>>479 >>547

俺も同じ感覚がある。
電気を消して寝ようとしたときに、
大きな音がすると閉じた目の中で、光が見える。確信が持てる存在としての光だ。

俺の場は音が先で、光が後だけど。

717 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 15:28:07 0

最高神いいな w

「『私』は物質に還元できない、これにより唯物論は破壊されたのだ、
破壊は物質だがなくっくっく、病院にいけこのバカあっはっは」

718 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 15:35:45 0

>>702
> >>700
> 骨折という物質と骨折疵という物質が同居してて何が無常だ。
> 莫迦ではないか。

なんだ、その骨折疵と言うのは？
骨折痕だ、たわけ。
骨折した骨は骨折線が入って多様に分離するか、或いはまったく骨折線がない場合もある。
しかし、骨折しておれば、仮骨が形成され、骨折痕は明確に残る。
同居はしないんだよ。
そう言うふうな因果で無常なのだ。
くっくっく。

>>705
> >>704
> あらあ、唯物論たたきですかｗ
> 最高位さんの再来ですｗ

儂は気が向けば、なんでも叩くぞ。
くっくっく。

719 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 15:38:18 0

>>709
> >>704
> でも骨折の質量は出てこないしなあ・・・。

骨折エネルギーによる慣性質量があるんだよ。
くっくっく。

>>711
> 骨折という無から有の創造を認めるとする考えの帰着は再び無へ還元されても構わないということ。

骨折は物質だから、無ではないぞ。
もっとも、宇宙は無から生じたわけだがな。
くっくっく。

>>714
> 正式には「哲学者最高神」といいます。

そっちに改名するか。
しかし、「最高破壊神」の方がいいかも知れんな。
くっくっく。

720 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 15:41:03 0

>>718
同居してて何が無常だと書いてあるだろうが。
徹底的に莫迦なのではないか？

721 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 15:48:28 0

>>718
だからさあ、因果で無常ってなによ？
仏教勉強してこいｗ

722 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 15:52:45 0

>>721
因果と無常は背反しないが因果と常は背反するのではないか。
因果の直線を通る点が無常な二次元。視点は点に置く。

723 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 15:53:18 0

>>720
> >>718
> 同居してて何が無常だと書いてあるだろうが。
> 徹底的に莫迦なのではないか？

お前、ヴァカか。
同居しようが、しまいが、無常は無常だ、たわけ。
くっくっく。

>>721
> >>718
> だからさあ、因果で無常ってなによ？
> 仏教勉強してこいｗ

お前が勉強するんだよ、珍脳。
話はそれからだ。
くっくっく。

724 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 15:53:32 0

>>691
アンカーミスで無いとすれば論理がつながらないか飛躍している。
最後にギリシャ神話が出てくるからつながりは有るのだろうか？
携帯からのアクセスだよね。いろいろ聞きたいことが有るコメントだね。

725 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 15:58:20 0

みんな知らないと思うけど、骨は少しずつ骨は壊れながら
再生してるんだよ。
運動して何か持つとか自らの重さが圧力になって骨は壊れる。
そして破骨細胞が出来て骨は再生される。不自然な方向へ圧力をかけると
骨は変形する。学校で習いました。
超絶対神さんはあまり知識がないので上手く説明できないのだと
思うけど、言いたい事は何となく分かる。

726 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 16:00:35 0

>>723
では無常は物質なんだな。

727 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 16:04:03 0

>>725
それを新陳代謝のメカニズムという。
いちいち歩いただけで骨折してるわけじゃないぞ。
曲がった骨は矯正すれば身長も２～３センチ伸びる。

728 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 16:05:34 0

>>725
検索で拾ってるだけの「情報」であって知識ではないな。

729 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 16:26:21 0

>>725
> みんな知らないと思うけど、骨は少しずつ骨は壊れながら
> 再生してるんだよ。

破骨細胞が骨を再生するのか？
骨芽細胞は何をするんだ？
くっくっく。

>>726
> >>723
> では無常は物質なんだな。

無常は物質でもある。
くっくっく。

730 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 16:28:39 0

>>728
残念。君と違って僕は学校で習いました。

731 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 16:30:55 0

>>730
あーごめんｗ
超絶神のこと。

732 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 16:33:31 0

超絶対神の書き込み読んでると
レスしたやつのキーワードを検索しまくってるのがよくわかる

733 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 16:36:14 0

>>730
> >>728
> 残念。君と違って僕は学校で習いました。

osteoblastは、日本名を何で習った？
「コクシトクヤ」とか、「ヨーイワンジュニア」とか習ったか？
くっくっく。

734 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 16:54:19 0

142 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/07/11(水) 18:08:15 ID:dF/V+kmy0
709 ：糸色文寸ネ申 (ハゲデブ無職童貞38歳朝鮮人) ：2007/07/11(水) 17:20:18 ID:8ytRfvsX0

儂の正しい情報の書き込みがネタにされている。
儂が中学で引篭もり→無職歴２０年以上の３７歳童貞中年奇形児朝鮮人ｗという事実を受け入れたくないようだ。

食糞に負け、腐敗陰部に負け、陰毛を焼かれ発射、中学中退・・・。
父親に干され、祖父に干され、祖母に干され・・・。
中学を逃げ、就職活動を逃げ、今度は儂は精神病院から逃げるんですか・・・。
中学時代の同級生からイジメでウンコを食わされて顔面を蹴られ喜びのあまりイク寸前ｗ、元担任からも臭い儂が消えるのを喜ばれ、
母親からに３７歳にして小遣いを止められて、
今度は誰からイジメれるんでしょうかね・・・。

負けて負けて負け続け、無職童貞奇形朝鮮人の儂は２ｃｈに逃げて逃げて逃げ続け・・・。
自作自演変質者脳障害者童貞ニートの儂はいざ自殺へ。

儂は中学の時、ウンコを食いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時糞を口にほおばったまま顔の形が変わるまで蹴られましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に発射寸前でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそして遂に

陰毛を焼かれましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「熱いー熱いー」と泣き叫びながら儂は

イ　　　　　　　　　　　　　　キ　　　　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　　　たｗ

以来３７歳の現在まで無職童貞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く焼き頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

くっくっく。

735 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 16:55:51 0

他人を納得させたいのなら、それが正しい事を示さねばならない。
論証が必要であり、無根拠では他人を納得させれない。
仏教は論証のない飛躍した推論形式であり、誤謬推理であって詭弁論法と言い得る。

先験的すりかえの「ご都合定義」からなる誤謬推理であるから、
仏教は哲学とはいい得ないし、納得させることはできない。

736 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 16:59:59 0

仏教は宗教だろ。

737 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 17:07:13 0

仏教は哲学だ、という莫迦もいる。

738 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 17:11:02 0

仏教が哲学でないことを納得させれない無能者ばかりだからね

739 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 17:11:31 0

システム論と言えば先端科学ぽく見えるのと同じ。

740 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 17:16:03 0

仏教には「経･律・論」の三蔵がある。
仏教の論理を知りたかったら論蔵を
しらべればいい。
とりあえずはアビダルマコーシャあたりから
でいいだろ。暇に任せて存在とは何か？
法とは何か？を考察してるからほとんどすべての
物事（法）を考察してる。

741 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 17:16:50 0

観念連合の法則を観察するスレはここでつか？

742 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 17:18:37 0

複雑系といえば先端科学ぽく見えるのと同じ？

743 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 17:25:49 0

エレガントな宇宙やゲーデル・エッシャー・バッハを持ち歩いていれば
頭がよさそうに見えるのと同じだ。
くっくっく。

744 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/11(火) 17:36:02 0

>>743
そりゃまた古いなぁ、と知ってるおいらも古いなぁ！

745 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 17:43:40 0

そう言えば先端科学技術大学院大学てのがいくつもできたけど・・・
筑波大学の二の舞。

746 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 17:49:51 0

>>744
確かにな。
まあ、差異と反復よりはよかろう。
歳を取ると持ち歩いて様になる本が無くなるな。
正法眼蔵くらいか。
くっくっく。

747 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 17:50:56 0

>>719
骨の慣性質量は求められるかもしれないけど、骨折のはなにからどう求めるの？
そもそも骨折エネルギーってなにさ。

748 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 17:52:40 0

メルロ・ポンティの「見えるものと見えざるもの」でもよいか。
くっくっく。

749 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 17:55:05 0

>>746
寺山修二の「書を捨てよ町へ出よう」を持ち歩いて街に出ればいいんじゃないか。

蛇足だけど流行した思想書にはこれは思想ではないと必ず書いてあった気がする。

750 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 17:59:11 0

坊主にして草履を頭にアロンアルファで接着して町中に出てはどうか。

751 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:02:36 0

ハードカバーの『逃走論』を持ち歩けばいい

752 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:04:04 0

リサ・ランドールの「異次元は存在する」でいいんじゃないか。

753 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:04:04 0

>>740
唯識もおんなじこといってたな
おまえはいつからこのスレにいたのｗ

754 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:16:50 0

鴻盟社の縮刷版『正法眼蔵』なんて、持ち歩くのにいいかもね。
『正法眼蔵啓迪』でもいい。

755 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:18:04 0

新興宗教の信者さんと間違えられてどん引きされたりして

756 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:20:31 0

The Sciences of the Artificial by Herberd A.Simon
こんなの持ち歩いてる人がいたらおもろい。

757 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:27:16 0

>>755
新興宗教の信者はそんなの読まないよ
読んで勉強した人が新興宗教やってるんだから

758 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:37:49 0

新興宗教の信者って勉強しないのに何でも信じられてすごいな。

759 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:49:30 0

>>758
勉強しないからこそ信じられるんだろ

760 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:51:28 0

>>759
坊主も経典読んで勉強しないぞ。
何しろ嘘偽りは一切含んでいないと信じて読むんだから得心する以外にない。

761 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 19:02:49 0

>>747
> >>719
> 骨の慣性質量は求められるかもしれないけど、骨折のはなにからどう求めるの？
> そもそも骨折エネルギーってなにさ。

骨折と言う物質を生み出すエネルギーだな。
くっくっく。

>>749
> >>746
> 寺山修二の「書を捨てよ町へ出よう」を持ち歩いて街に出ればいいんじゃないか。

寺山では、如何にもだろうが。
くっくっく。

>>753
> >>740
> 唯識もおんなじこといってたな
> おまえはいつからこのスレにいたのｗ

だから、因明を勉強しろ。
唯識はあれからどうしたんだ？
勉強中か？
くっくっく。

762 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 19:18:16 0

正法眼蔵を読んで新興宗教へ向かう思考回路が信じられんｗ

>>755 >>757

763 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 20:01:14 0

>>758
> 新興宗教の信者って勉強しないのに何でも信じられてすごいな。

だいたい、哲板にいるような香具師は、簡単に他のものを信用しないひねくれた奴ばかりだからな。
わかるはずもないの。
要するに、人間はなにかを信じたいと言う弱さがあるんだよ。
上手く騙されるわけだ。
くっくっく。

764 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 20:26:36 0

>>763
いやウィキペディアを信仰してる御仁なら確かにおられる。

765 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 20:28:31 0

145 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/07/11(水) 20:38:27 ID:dF/V+kmy0
545 名前：走召糸色文寸ネ申 [I'm 朝鮮人] 投稿日： 2007/07/11(水) 19:41:15 ID:8ytRfvsX0

みなさん、VIPの無職スレを見ました？
呆っれたよな～、３８歳にもなって無職歴２０年以上ｗｗｗｗｗｗｗしかも童貞ｗｗｗｗｗｗｗ
そして老いた母親に小遣いを貰っている朝鮮人奇形児ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も荒らしに必死な儂の事だぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誰も構ってくれないぞぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
陰毛を燃やされて発射した変質脳異常者の儂をぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ええやん、こんな変質者無職童貞脳異常者３８歳の儂は構ってもらいたくて工作に必死なんや。
儂は中学卒業してから文句言え。
中学中退の儂は中学校から出直せよ！！

そして２０歳以上年下の同級生に糞食わされて腐った陰部を笑われて
焼かれて発射するんだぁぁぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０年以上前と一緒にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

儂の腐敗陰部をくわえろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
儂を頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
くっくっく。

766 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 20:29:19 0

>>763
そうだな
神に限らず、科学や社会に頼るのも同様の弱さからなのだろうな。

767 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 20:36:20 0

真理を唱えないチキンよりか
真理を創造するカルト教祖のほうがよっぽど神々しい

768 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 20:38:12 0

富と快楽と名誉を創造するカルト教祖を擁護してどうするｗ

769 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 21:20:39 O

ところで平和とは、実在属性なのか？

770 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 21:21:03 0

>>761
なんかいよいよワカメになってるのう。
物質を生み出すエネルギーって一体なにがなにやら。

771 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 21:26:22 O

真実＝1/嘘＝1/肉体的悦楽

772 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 21:29:59 0

神の言う骨折って折れてる骨のことだろ。
「骨」が「折れてる骨」になって「かつて折れた骨」になるっていってるだけだろ。
折れてる骨には質量はあるわな。

773 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 21:34:11 0

骨折り損のくたびれ儲け無し

774 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 21:39:56 0

>>772
いや、骨折という状態のことを物質って言ってるらしい。
前に骨折している骨のことかって聞いたけどスルーしたし。

775 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 21:44:48 0

>>164

776 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 21:48:43 0

>>768
神としてみている奴がいるのも事実也

777 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 21:50:30 0

>>770
> >>761
> なんかいよいよワカメになってるのう。
> 物質を生み出すエネルギーって一体なにがなにやら。

お前も量子力学を学べ。
光も慣性質量があるのだ。
くっくっく。

778 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 21:54:20 0

>>777
ではそれを示す数式を書いてみれば？
さあさあ検索検索ｗ

779 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/11(火) 21:56:50 0

>>694
こんどはホロンか・・いろいろ勉強させるなあ　神よ　あんたスパルタだな。このスレは進行が速くてもうついていけん。
しかし「暗黒でよし」とするのは　達観しすぎだぞ神よ。人間の能力などしれているが　しかしまだのびしろがある・・はずだ。
物理学はもう相当しんどいが　生命・医療分野はまだまだ期待大だぞ。あと天文学も。新しい発見がある一瞬は　認知の闇を吹き飛ばす
・・気がするな。
あと「階層化」ってのは・・・ちょっとオカルトの香りがするな。世界観を強要されてるようで　ワシとしては保留しとこう。
ワシにとっては自分の五感＋直観だけが頼りだ。感覚をとぎすまして認知の壁など打ち破ったる。また来るよ。

780 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:03:44 0

>>774
ある状態の物質のことを個々の物質と呼んでるんだろう。
というか骨折状態という抽象的なものじゃなく、個々の折れてる骨を想定しているように思われる。

781 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:07:39 0

視点の置き方次第てことだろ。

782 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 22:10:34 0

>>778
> >>777
> ではそれを示す数式を書いてみれば？
> さあさあ検索検索ｗ

なぜ？
知りたければ、自分で検索しろ、たわけ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>779
> ワシにとっては自分の五感＋直観だけが頼りだ。感覚をとぎすまして認知の壁など打ち破ったる。また来るよ。

実は階層化は、ホロンだけではない。
ハイパーサイクルによる階層化もある。
簡単に言えば、個人の考えと会社の考えは違うと言うことだ。
しかし、会社は個人なくしては成立しない。
まあ、面倒だがな。
ところで、お前の期待する分野はほとんど科学とは言えない分野だ。
システム論しか残されておらん。
くっくっく。

783 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2007/12/11(火) 22:13:39 0

骨折のエネルギーってのにマジスレすりゃーよ　骨折面には正常な骨のときには無い「界面のエネルギー」が発生して
若干　重くなると　予想できるな。計測は無理だろーけど。骨折が物質か　ってのはワシにとっては興味の対象外だが。

784 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:13:46 0

>>782
はいはいｗ検索しても載ってないもんねえ
知ってるなら日本語で書けるよねえ
ぐぐる厨の負け犬馬鹿ｗ

785 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:15:00 0

>>777
あの、じゃあ骨折エネルギーが骨折という物質を生み出して、その骨折には
慣性質量があるってことなのかい？　重力質量はないの？

>>780
そう思いたいけど、そうじゃないようだからいま色々聞いてるとこ。
>>572でそれらしいこと言ってる。

786 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:17:26 0

777 名前：走召糸色文寸ネ申 sage 投稿日：2007/12/11(火) 21:50:30 0
>>770
> >>761
> なんかいよいよワカメになってるのう。
> 物質を生み出すエネルギーって一体なにがなにやら。

お前も量子力学を学べ。
光も慣性質量があるのだ。
くっくっく。
778 名前：考える名無しさん投稿日：2007/12/11(火) 21:54:20 0
>>777
ではそれを示す数式を書いてみれば？
さあさあ検索検索ｗ
782 名前：走召糸色文寸ネ申 sage New! 投稿日：2007/12/11(火) 22:10:34 0
>>778
> >>777
> ではそれを示す数式を書いてみれば？
> さあさあ検索検索ｗ

なぜ？
知りたければ、自分で検索しろ、たわけ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

くっくっく（笑

787 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:19:53 0

状態の変化を時間で微分し、
その一つ一つに固有の名前を付けるのは、
それは川の水をコップで汲み上げ、
そのコップ一つ一つに名前を付ける事と同じである。

788 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 22:27:58 0

>>784
> >>782
> はいはいｗ検索しても載ってないもんねえ
> 知ってるなら日本語で書けるよねえ
> ぐぐる厨の負け犬馬鹿ｗ

低脳な煽りだな。
無駄だ。
くっくっく。

>>785
> >>777
> あの、じゃあ骨折エネルギーが骨折という物質を生み出して、その骨折には
> 慣性質量があるってことなのかい？　重力質量はないの？

聞いてばかりではなく、調べてみたらどうだ？
くっくっく。

>>787
> 状態の変化を時間で微分し、
> その一つ一つに固有の名前を付けるのは、
> それは川の水をコップで汲み上げ、
> そのコップ一つ一つに名前を付ける事と同じである。

そう言うことを科学はしておる。
物質のすべてを理解することは不可能だ。
くっくっく。

789 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:28:45 0

ある結晶とそれを適当に砕いた全ての破片ではちぎれた結合エネルギー分だけ質量は異なるだろうな。
検証できる程の大きさか知らんけど。

790 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:28:52 0

>>785
もうやめとけｗこいつがやってることは
知らない具体的な専門用語が出てきたらぐぐって自分なりの理論に昇華して
自分なりの言葉でで還元して書いてるだけ
最高位同様延々と続くぞｗ

791 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:30:07 0

>>788
低脳な煽りだな。
無駄だ。
大馬鹿、くっくっく。

792 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:31:32 0

http://blog.livedoor.jp/classicandgame/

793 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:31:35 0

なんか言ってることが最高位に似てきた

794 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:39:52 0

最高位よりも中身が無い件について。

795 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:41:20 0

今は何について議論してんの？
誰か三行で頼む。

796 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:43:24 0

絶対なんとかってやつが他人のレスに食いついてるだけ
議論にすらなっていない。

797 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 22:51:49 0

>>788
だって骨折が物質って言ってる人ほかにいないし。
質量に関してもなんだかなぁって感じでとても納得には至らないなあ。
でもまあ、ありがとさん。

>>790
うん。そろそろ潮時だね。

798 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/11(火) 22:54:13 0

どうやら、場蚊なりに理解に至ったようだな。
いいことだ。
くっくっく。

799 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 23:00:41 O

>>797

コアファイターは状態だな。
ガンダムも状態。

800 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 23:16:01 0

>>799
AパーツとBパーツも？

801 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 23:20:39 0

所で、スレタイはどうなったの？
今議論が行われていない所を見ると過去に一応の決着は付いたの？

802 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 23:26:15 0

決定論も非決定論も実証できない仮説である以上、各人の信仰の問題

803 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 23:30:10 0

議論も糞も無いわけか。
まぁそりゃそうか。
わからない事に対して何言ったって、
最後は信じる信じないでしか判断できないもんな。

804 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 23:30:15 0

形而上学のアイデアを学者が各分野に持ち込んで記述するからややこしい。
誰も決定論の法則だとか決定論の原理だとか言えないのにね。

805 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 23:31:19 0

わからないことはとりあえず適当に定義すればわかったことになるらしい。

806 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/11(火) 23:35:55 0

機械君は、とりわけ「最終心理４」が気に入ったようだ。

最終真理１
http://jimaku.in/w/q-7QoiOH9r0/v0RPQrxg0VI
最終真理２
http://jimaku.in/w/8VZPMMEY2z4/UmTcAYaeqtw
最終真理３
http://jimaku.in/w/X50Ns7RxnD4/_eaYjTEEXuU
最終真理４
http://jimaku.in/w/SAq8U39TsiM/Wfb_S0bquNl

807 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 23:51:32 0

>>806
４の最後はアインシュタインじゃなくてニュートンにしてほしかったなｗ

808 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 23:52:14 0

>>803
そんな宗教の押し付け合いをしてるのがこの場所ということだ
まさしくカルトのいい争いだ

809 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：2007/12/11(火) 23:57:19 0

>>807
なんで？　『ニュートン』読んでるから？

810 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/12(水) 00:21:25 0

>>704
＞骨折と言う物質を持っておる運転者は、運転の仕方が通常と異なる分だけ、微妙に自動車と言う物質に与える影響が変るな。
＞その程度だ。

あなたのは全部「禅問答」になってしまってますね。ご自分では「それが正しい」と信じていらっしゃるのでしょうが、
「如何に『奥が深そうな言い方』をするか？」に汲々とされているようで、少しお気の毒な気が致します。

起承転結という論理形式を取らず、
起→おまえの言ってることはこの分野のこのことだね
承→この分野のこのことについては誰それのどうのこうのが有名だね
転→でも将来メジャーになる可能性がある誰それやああだこうだもいるね
結→おまえはどう考えるのかな？・…自分で考えろ　　　　　くっくっく

というパターンですから、誰でも出来る…というか神や仏を名乗る必要性はありませんよね？
もっとも「神や仏なんぞはどうでもいいのだ。だから起承転･･･でいいのだ　くっくっく。」ということならば
判らないでもありません。

811 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 00:24:03 0

>>809
宇宙の全てを記述するという妄想がニュートンっぽいじゃんｗ

812 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 00:25:19 0

ニュートンを馬鹿にしてるのか？

813 ：「機械的唯物論」者 ◆FUmCW.hN/Q ：2007/12/12(水) 00:30:30 0

>>809

ニュートン最新号お読みになりましたか？

非常に判り易い説明がされており、なおかつ間違っていないので
編集者は大したものだと思います。

変な先入観をまずお捨てになり、一度「虚心坦懐」に（理論）物理学（の基礎）を
学習されることをお勧め致します。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

814 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 00:32:00 0

609 ：考える名無しさん：2007/12/11(火) 18:36:07 0
>>449
無理しないで堵愚慧螺読めよ

815 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 00:38:45 0

唯の物質の反応であり、行動が決定されるというのなら
それは量子学に似てると思う。
影響を与え合い、その反応までも決まっているのならば
自分以外が存在しない場合に無反応になるの？
逆に、常に新しい物が生まれてきているわけで、
生まれるたびに反応が変わるとなると既に決定されているという前提は崩れない？

馬鹿でごめんよー

816 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 00:58:33 0

>>813
それこそ、無理しないで堵愚慧螺読めよ、といいたいですね。

817 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 01:01:22 0

>>810
一部修正させてもらう

起→場蚊なりにおまえの言ってることはこの分野のこのことなんだよ（それくらいはしってるだろうけどなｗ）
承→この分野のこのことについては誰それのどうのこうのが有名なんだ（しらんのだろうけどなｗ）
転→でも将来メジャーになる可能性がある誰それやああだこうだもあるんだ（しらんのだろうけどなｗ）
結→で、結論についておまえはどう考えるのかな？…自分で考えろ・・・そのまえにググってみろ。学習しろ。
　　わからんか？場蚊か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ほんとはわしもぜんぜんわからんけどなｗ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
　　くっくっく。

　　というパターンが多いと思う。

818 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 01:05:02 0

もうパターンは看破したわけで
後はそれに対応した行動をすればいい
ネットで得た知識程度じゃここの住人は動かんぞっと

819 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 01:16:15 0

例え「神」がここに真理を書き込んとしても動かないだろ。

820 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 01:31:16 0

自分でググってみろとか学習しろとか言えば当然言ってる本人はググったり
学習したりが済んでいて言ってるように見えてしまうという技術だな。

それも学習したりググったりはウィキのコピペやれば外見上はやってるみたいに
見えるけど、結論が言えないから禅問答のように奥ゆかしくボカシタふりをする
田舎のさびれた寺の坊主の跡取り息子の必死の猿知恵だなｗ

821 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 01:46:18 0

>>820
最近少子高齢化で死ぬじいさんばあさんが少ないので、田舎の坊主は
貧乏してるのよ。超絶も年収２００万円で何年寺を維持できるのか
考えなければいけないのに、現実逃避で２ちゃんを徘徊するだけ。
居間に結論は出るだろうよ。

822 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 02:02:57 0

とりあえずコテはご高齢な方々ばかりだということがわかった。

823 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/12(水) 07:17:49 0

>>810
> あなたのは全部「禅問答」になってしまってますね。ご自分では「それが正しい」と信じていらっしゃるのでしょうが、

結論は先に書いてあるぞ。
それに対して説明もしておる。
それを理解できんのは、儂のせいではなく、お前の歯車脳が弱いからだろう。
文句があるなら、論破してから言うんだな。
くっくっく。

>>813
> 変な先入観をまずお捨てになり、一度「虚心坦懐」に（理論）物理学（の基礎）を
> 学習されることをお勧め致します。

理論物理学の基礎で機械的唯物論は否定されておるぞ。
いいのか？
くっくっく。

>>817
>>818
>>820
>>821

なんだ、その情けない負け惜しみは。
骨折が物質だと言っても、ろくな反論ができんわけだ。
くっくっく。

824 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 08:37:21 0

物質と事象（骨折）が同じであるってここのスレのひと頭おかしんじゃないの？
物質ってことばをどこまで万能語にしたいわけ？それともただのオナニー？
>>1の定義に間違いがあるのに、それに答えて間違いが間違いをしか生まないことに気づけよなｗ
おまいらカテゴリー論（範疇論）を勉強してみればｗ

825 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/12(水) 08:47:19 0

範疇論とは懐かしいね。しかし今から学ぶならオントロジー
のほうがお勧めではないか？

826 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/12(水) 08:47:25 0

>>826
> 物質と事象（骨折）が同じであるってここのスレのひと頭おかしんじゃないの？
> 物質ってことばをどこまで万能語にしたいわけ？それともただのオナニー？
> >>1の定義に間違いがあるのに、それに答えて間違いが間違いをしか生まないことに気づけよなｗ
> おまいらカテゴリー論（範疇論）を勉強してみればｗ

物質と事象を同義で見ることにより、唯物論を陳腐化しておるのだ。
それより、1の定義の間違いを開陳せんか、たわけ。
くっくっく。

827 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 08:48:27 0

この奇妙な論理の内容は「負け惜しみ」と「唯物論にとって都合が悪かろう」らしい。

オートポイエーシスというのはどちらかと言えば文学の世界に向いている。

古い短編だが一部抜粋されているので以下参照のこと。
http://uraaozora.jpn.org/abeyu.html

828 ：824：2007/12/12(水) 08:50:04 0

「骨が骨折したぁ。」を「物質が物質したぁ。」で意味わかるひといる？
「おまえの脳は骨折してるなｗ」を「おまえの物質は物質してるなｗ」で意味通じるの？ｗｗｗ
脳は物質だから意識もまた物質？否、意識は意識でしょｗ意識も物質ならはじめから意識と言い方されずに物質といわれてたはず。
ことばの意味を知り、正しく使いましょうね。　byわろすｗ

829 ：824：2007/12/12(水) 08:53:45 0

>>826
それだけ人の指摘できるなら、あなたが１の定義の間違いを開陳してみてはいかがか？
ん？できないと・・・それは残念。

830 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/12(水) 09:22:30 0

スレタイにこだわって「物質」を物理学辞典で調べてみた。
物理学大辞典（マグローヒル）
　物質：見出し項目なし。すなわち無定義語扱い。
　「物質の運動論」という見出しはあり。
物理学辞典（培風館？）
　物質　matter：
　　哲学ではわれわれが感覚によって存在を知ることができ、
　　かつ、われわれの意識とは独立で客観的に実在するものをいう。
　物理学辞典なのに哲学の物質の定義から説明しているのはなぜか？
　では、物理ではというと・・・
　　自然科学においては特に静止質量をもつ粒子の集合体をさす
　　ことが多い。物質が何からできているかを探求することは物理学
　　の重要な目的のひとつである。
　　普通の意味で物質とは電子、陽子、中性子の集団ということができる。
　最後の説明は最悪だね。物質のほうが電子、陽子、中性子よりなじみがあるだろうに。　
科学大辞典（丸善）
　この「物質」の説明が一番分かりやすく丁寧だった。
　また英語で物質をどのように表現しているかも良く記述されており勉強になった。
　特に最後の説明には著者の主張がでていて面白い。いわく・・・
　「・・・すべての純粋物質は化学物質である。しかし最近我が国
　　の官庁やジャーナリズムが（化学物質）という語を有害物質や
　　有毒物質の同義語として間違って使っているので注意を要する。」
　英語で「物質」を[matter,substance,pure subsutance]と使い分けてる
　のも初めて知った。　　　

831 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 09:39:19 0

>>830
＞普通の意味で物質とは電子、陽子、中性子の集団ということができる。

物理学というより化学ではそのとおり。
機械氏のいう分子生物学や大脳生理学や薬学は化学の派生分野とも言えるから
電子、陽子、中性子の集団でいいんじゃないかな。
>>1でも分子レベルの現象が全てとか言ってるじゃない。

832 ：ちゅう ◆Pzn2.y/16A ：2007/12/12(水) 09:46:14 0

>>831
ちゅうとしては「電子、陽子、中性子の集団」より「原子や元素の集団」
のほうがいいのではないかと思う。
「アトム」がいなくなったのがさびしい。ｗｗｗ

833 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/12(水) 09:50:22 0

>>831
> 「骨が骨折したぁ。」を「物質が物質したぁ。」で意味わかるひといる？

お前もアタマが悪いな。
「骨が骨折したぁ。」は「物質Ａが物質Ｂ化したぁ。」だ、たわけ。

> 「おまえの脳は骨折してるなｗ」を「おまえの物質は物質してるなｗ」で意味通じるの？ｗｗｗ
> 脳は物質だから意識もまた物質？否、意識は意識でしょｗ意識も物質ならはじめから意識と言い方されずに物質といわれてたはず。
> ことばの意味を知り、正しく使いましょうね。　byわろすｗ

そんな低脳だから、うだつが上がらんのだ。
くっくっく。

>>832
> >>826
> それだけ人の指摘できるなら、あなたが１の定義の間違いを開陳してみてはいかがか？
> ん？できないと・・・それは残念。

かぶっておるぞ。
くっくっく。

834 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 09:51:35 0

どこまで分解するかは程度の問題ではないかな？
日常の現象では化学物質で十分だと思うけど、
宇宙線とかでは陽子や中性子や電子や中間子とかに分解されてるわけだし、
その一部は地上にも到達する。

835 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/12(水) 09:52:41 0

>>833
デカルトは近接論者だ。
つまり、全ては物質による作用だと考えた。
ニュートンは遠隔論者だな。
くっくっく。

836 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 10:16:15 0

>>832
＞原子や元素の集団

じゃあ「範疇（カテゴリー）について勉強しなおして来い」と言われちまうよ。
原子は陽子と中性子の原子核と陽子と同じ数の電子からできていて、
陽子1個→水素、陽子２個→ヘリウム、３個→リチウム・・・と陽子数は原則的に
相互変換できない（核反応しない限り）元素の違いの原因となる。
要は「元素」とはその物質の持つある意味「性質」だから。

837 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 10:25:17 0

人間はバカだから真理を希求する。

838 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/12(水) 10:27:49 0

>>831
> 脳は物質だから意識もまた物質？否、意識は意識でしょｗ意識も物質ならはじめから意識と言い方されずに物質といわれてたはず。
> ことばの意味を知り、正しく使いましょうね。　byわろすｗ

もうひとつ、突っ込んでおくか。
全てが物質だとしても、物質は一様ではない。
当然区別がつく。
しかし、この珍脳は物質と言えば、ひとつだと思っておる。
こう言うやつは、
「○山○夫は、△村△郎だ。」と言った時「人間は人間だ。」と言いだすわけだ。
お前は言葉の意味を知る前に、言葉の使い方を三才児に習え、たわけ。
くっくっく。

839 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 11:32:10 0

>>833
つ遺伝子のパラドックス

840 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 11:56:17 0

おまえはクオリアをしらないのか、茂木先生を見習え

841 ：815：2007/12/12(水) 12:01:31 0

ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸﾚｲﾝ(´・ω・｀)

842 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 12:06:52 0

>>815
各分の主語がわからない。

843 ：842：2007/12/12(水) 12:07:31 0

分じゃなくて文です。

844 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 12:09:27 0

>>838
つまりネ申のやっている事は皆が一つの概念として扱っている物質群をわざわざ個別に分けているだけって事か？
折れた骨も折れていない骨も人の骨も犬の骨も骨は骨、骨という概念だろ。
そりゃ厳密に言えば一本一本の骨の組成には差異があるだろうし、
その一本の骨でも瞬間瞬間で電子密度の分布などが微妙に変わっているだろうから違うといえば違うだろうよ。
しかしそんな事言い出したらきりが無いんじゃないのか？

845 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/12(水) 12:12:17 0

>>844
その通りだ。
全てを物質としても話は通じるが、物質自体が全てを含み、内包がなくなる。
唯物論とは、そう言うことなんだよ。
くっくっく。

846 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 12:13:36 0

>>844

>>790
>>810
>>817
>>818
>>820
>>821
読め。相手にするな。

847 ：走召糸色文寸ネ申：2007/12/12(水) 12:15:24 0

>>846
何を必死になっておるのだ？
くっくっく。

848 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 12:20:20 0

2chブラウザあぼーん機能
名前で：走召
本文で：場蚊;くっくっ

849 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 12:20:33 0

>>843
>>1を読んで書いた文で
「意識の必然」にそれおかしくない？という内容だった
まぁ、素人は大人しくROMてることにするよ

850 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 12:21:29 0

最高位同様隔離スレでも立てるか。

851 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 12:22:47 0

必死によく生きた哲学の巫女ｵﾊﾞﾁｬﾝ淫靡な晶子です。

852 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 12:28:21 0

走召糸色文寸ネ申は現象だから
「」で括って観察する分には楽しい。

「」は概念ではなく記号ね。

853 ：ネコの味方：2007/12/12(水) 12:33:25 0

超絶氏は、こう言いたいのではないか。「物質は状態である」　たとえば水素
は構造を持ち、関係し(され)つつ、変化している、すなわち“状態”としてしか
存在しえない。これは物質と称しているものの一切につき、そういえる。
たしかに、これって>>686 が言うように当たり前だよね。

眼前のコップ、これも“状態”である。つまり、状態(こそ)が物質なのである。
これを物質と状態に差異化してしまうのを、彼は妄想と呼ぶｗ。元来は“相即”
だったというわけだ。
たとえば「物質Ａが物質Ｂに変わった」というよりも「非骨折という状態Ａが
骨折という状態Ｂに変わった」といったほうが実状に即している。

彼は、相即、システムといった概念を用いて面白いことを考えているのでは
ないか。単なる“境地”の吐露に終わるかもしれないが。ｗ

854 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 12:35:41 0

>>853

>>790
>>810
>>817
>>818
>>820
>>821
読め。相手にするな

855 ：考える名無しさん：2007/12/12(水) 12:38:44 0

>>853
それは推測に基づく推測だからナンセンス。
解釈妥当性の命題というヤツ。