【宇野さんに】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ88【文句を】
1 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：
前スレ
【中継6時間】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ87【1.5スレ消費】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1191769195/
hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
MouRa 東浩紀・桜坂洋「ギートステート」（休止中）
http://blog.moura.jp/geetstate/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り
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はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
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2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
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2 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/18(木) 06:12:27 0
ぴかぁ＝第三の波平の発言はデタラメなので、
専用ブラウザでNGにします。
専用ブラウザでNGにします。
ぴかぁが良コテとは言わんが、
私怨丸出しなのはどうだろ
この件ではぴかぁ以上に悪質に見えるんだぜ
私怨丸出しなのはどうだろ
この件ではぴかぁ以上に悪質に見えるんだぜ
新スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ ﾁﾝﾎﾟ
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg
楽しく使ってね
仲良く使ってね
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Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
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ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
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6 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/18(木) 10:06:14 O
まあまあ、しろうとの性格の悪さはいまに始まったことではないし
あれだけアルファにむかってがんばっているのにブログがあの程度なわけも性格の悪さが節々でにじみ出ているからでしょ
最近は書く内容もグスだし、潮時感がただよってあせってるっていのが巷の噂でしょ、どーでもいいけど
あれだけアルファにむかってがんばっているのにブログがあの程度なわけも性格の悪さが節々でにじみ出ているからでしょ
最近は書く内容もグスだし、潮時感がただよってあせってるっていのが巷の噂でしょ、どーでもいいけど
いい加減オタク板に行けよｗｗｗ
9 ：考える名無しさん：2007/10/18(木) 11:48:55 O
>>8
しろうとさんは忙しい身だ。ぜききみがコテにしてバックアップしてくれ。
しろうとさんは忙しい身だ。ぜききみがコテにしてバックアップしてくれ。
ワレワレ名無したちはコテにするべきではないでしょう。
できることといったら、全角英数字をつかうことくらいです。
できることといったら、全角英数字をつかうことくらいです。
チルドレンの中もこんなんだろうね。
あずまんがネタを出さないと、内部で
いじめやケンカが起きてあずまんが
キレるというパターン
あずまんがネタを出さないと、内部で
いじめやケンカが起きてあずまんが
キレるというパターン
思想地図はチルドレンじゃない人が書くべきだろうね
>>11
5が見えるのかよ…
5が見えるのかよ…
ポエマーのHPを制作した。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/realdora/
このHPの、よいところは、
（１）２ちゃんねるの該当箇所に直リンすることで、
２ちゃんねるとの一体感を醸し出す。
（２）ひとたび落ちると、壺を使わないことには
見れない。壺の売上の貢献できる。
（３）なお、掲載のアドレスは、ママンのものです（携帯）。
実際に、感想などをおくるのはご遠慮ください。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/realdora/
このHPの、よいところは、
（１）２ちゃんねるの該当箇所に直リンすることで、
２ちゃんねるとの一体感を醸し出す。
（２）ひとたび落ちると、壺を使わないことには
見れない。壺の売上の貢献できる。
（３）なお、掲載のアドレスは、ママンのものです（携帯）。
実際に、感想などをおくるのはご遠慮ください。
意味わかんね
どうも意味の他者です
264 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/10/18(木) 03:04:33
BSマンガ夜話 第52夜 【祝！復活】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191288110/
627 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:46:09
内部情報
WIMのゲストが惑星開発委員会の宇野さんで確定のようです
転載の転載だけどマジですかこれｗ
内容よりどんなアンチヲタファッションで現れるんだろう
全身海外ブランドで茶髪で目にブルーコンタクトいれてキモフレンドリーな喋り方してたら爆ｗ
BSマンガ夜話 第52夜 【祝！復活】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191288110/
627 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 02:46:09
内部情報
WIMのゲストが惑星開発委員会の宇野さんで確定のようです
転載の転載だけどマジですかこれｗ
内容よりどんなアンチヲタファッションで現れるんだろう
全身海外ブランドで茶髪で目にブルーコンタクトいれてキモフレンドリーな喋り方してたら爆ｗ
宇野ってオタクじゃないのかよ
じゃあなんでオタク評論してんの
じゃあなんでオタク評論してんの
http://www.hirokiazuma.com/archives/000336.html
渋谷慶一郎氏・佐々木敦氏とのトークショー
＞それにしても、渋谷氏と佐々木氏はガチで音楽の話をすると思うんだけど、おれはいったいな
＞んの話をするんだろう……。渋谷の若い頃の武勇伝とかか？
いろいろあるじゃん
「初音ミク」とか「もってけ！セーラーふく」とか
渋谷慶一郎氏・佐々木敦氏とのトークショー
＞それにしても、渋谷氏と佐々木氏はガチで音楽の話をすると思うんだけど、おれはいったいな
＞んの話をするんだろう……。渋谷の若い頃の武勇伝とかか？
いろいろあるじゃん
「初音ミク」とか「もってけ！セーラーふく」とか
22 ：考える名無しさん：2007/10/18(木) 19:12:09 0
／￣￣￣＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●）＼ これ東スレって言うんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
（ ｒ |
ｌ￣￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼ ＼宇野むかつく宇野許せん ／
＼ ＼ ＼ 援交肯定ふざけんな／
＼ ＼ ＼宇野ヌッコロス ／
|＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ､ ﾉ|
／￣￣￣＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●）＼ …
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
（ ｒ |
ｌ￣￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼ ＼ さっさと ＼ ／
＼ ＼ ＼ 前スレ埋めろ ／
＼ ＼ ＼ ＿＿＿ ／
|＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ､ ﾉ|
／ ─ ─＼
／ （●） （●）＼ これ東スレって言うんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
（ ｒ |
ｌ￣￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼ ＼宇野むかつく宇野許せん ／
＼ ＼ ＼ 援交肯定ふざけんな／
＼ ＼ ＼宇野ヌッコロス ／
|＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ､ ﾉ|
／￣￣￣＼
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／ （●） （●）＼ …
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
（ ｒ |
ｌ￣￣￣ ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼ ＼ さっさと ＼ ／
＼ ＼ ＼ 前スレ埋めろ ／
＼ ＼ ＼ ＿＿＿ ／
|＼＿＿＿＿＿ ＼
| |ヽ､ ﾉ|
＞渋谷の若い頃の武勇伝とかか？
＞渋谷の若い頃の武勇伝とかか？
＞渋谷の若い頃の武勇伝とかか？
＞渋谷の若い頃の武勇伝とかか？
＞渋谷の若い頃の武勇伝とかか？
＞渋谷の若い頃の武勇伝とかか？
＞渋谷の若い頃の武勇伝とかか？
なんか「初音ミク」で祭り騒ぎになってるな・・
＞「初音ミク」で検索された際、青～水色があると該当画像キャッシュを弾き、そのサイト内の
＞近似ピクセル数の画像キャッシュを表示させるBOTを、DB内部で走らせたようだね。
＞「初音ミク」で検索された際、青～水色があると該当画像キャッシュを弾き、そのサイト内の
＞近似ピクセル数の画像キャッシュを表示させるBOTを、DB内部で走らせたようだね。
ニュース速報＋ざっと見てきたけどイマイチその真偽は分からない。
「初音ミク」は東的にも今までの絵が主体だった「２次創作」の拡張の話にもつながるだろうし
色々と興味深いと思ってんだがどうやらＤＢ（データベース）も政治の場であったということか。
「東浩紀」は「映写技師」には適わない・・「姉原美鎖」は何処？
「初音ミク」は東的にも今までの絵が主体だった「２次創作」の拡張の話にもつながるだろうし
色々と興味深いと思ってんだがどうやらＤＢ（データベース）も政治の場であったということか。
「東浩紀」は「映写技師」には適わない・・「姉原美鎖」は何処？
東のDB論って、DBというさも価値中立であるかのごとく錯覚しがちな用語を採用してはいるけど
当初から指摘されていた通りDBの生成・変動のメカニズムについてはほとんどノータッチなわけで、
その当然の帰結として政治的恣意性に晒される可能性も全然排除されてないんだよね
当初から指摘されていた通りDBの生成・変動のメカニズムについてはほとんどノータッチなわけで、
その当然の帰結として政治的恣意性に晒される可能性も全然排除されてないんだよね
そうかぁ？
ＤＢダイナミクスは後期東が扱います
操作可能なDBなんてニセモノのDBです。
いいですか。ほんとうのDBは、みなさんひとりひとりの
心の中に、あるんです。
いいですか。ほんとうのDBは、みなさんひとりひとりの
心の中に、あるんです。
講談社「現代新書カフェ」のメルマガきたよ(^o^)／
スペシャル対談 大澤真幸ｖｓ東浩紀 『ナショナリズムとゲーム的リアリズム 第２回』 （2007年６月19日収録）
「ナショナリズムという幻想」
東：
ナショナリズムというのは、ラカン、ジジェク的な言葉での「幻想」ですよね。だから不可避の存在なのだけど、逆に
ぼくは、幻想なのであれば、できるだけ幻想の領域に押し込めることを考えるべきだと思うわけです。
国家と言われるものの機能はいくつもあるわけですが、一番大きいのは「暴力の独占装置」、次は「富の再分配装置」
ですよね。それで最後にやってくるのが、ある種の「共感可能性の境界設定」で、これがナショナリズムと言われている
ものだと思うんです。
ぼくは富の再分配については、共感可能性によって担保することが現実的に不可能になりはじめていると思うんです。
でもだからといって、資本主義の自然状態にまかせれば、少数の富めるものと多数の貧乏人という状態になることは
明らかで、そうすると社会が不安定になることも簡単に想像がつく。
だから、共感可能性とは無関係に富を再分配しないと、いずれにせよいけないという状態になると思っています。
つまり、富の再分配の根拠として、同情とか共感とかはいらないと思うんです。単純に世界の安定性、持続性の問題と
考えるべきではないでしょうか。
「子供ができてわかったこと」
東：
それまでは、人間はもっと個人主義的に生きていて、個人という単位だったらかなり合理的に動くので、世界はけっこう
合理的につくられていると思っていたところがあります。
でもそうではなくて、「自分の子供を守るためだったら何でもやると思っている奴がこの世界にいる」ことが実感として
わかるようになる。話には聞いていたけど、ほんとうにそうらしいと体感できるようになる。つまり、ぼくにとって、子供が
できたということは、世界の構造がよりわかるようになった、という感覚なんです。
スペシャル対談 大澤真幸ｖｓ東浩紀 『ナショナリズムとゲーム的リアリズム 第２回』 （2007年６月19日収録）
「ナショナリズムという幻想」
東：
ナショナリズムというのは、ラカン、ジジェク的な言葉での「幻想」ですよね。だから不可避の存在なのだけど、逆に
ぼくは、幻想なのであれば、できるだけ幻想の領域に押し込めることを考えるべきだと思うわけです。
国家と言われるものの機能はいくつもあるわけですが、一番大きいのは「暴力の独占装置」、次は「富の再分配装置」
ですよね。それで最後にやってくるのが、ある種の「共感可能性の境界設定」で、これがナショナリズムと言われている
ものだと思うんです。
ぼくは富の再分配については、共感可能性によって担保することが現実的に不可能になりはじめていると思うんです。
でもだからといって、資本主義の自然状態にまかせれば、少数の富めるものと多数の貧乏人という状態になることは
明らかで、そうすると社会が不安定になることも簡単に想像がつく。
だから、共感可能性とは無関係に富を再分配しないと、いずれにせよいけないという状態になると思っています。
つまり、富の再分配の根拠として、同情とか共感とかはいらないと思うんです。単純に世界の安定性、持続性の問題と
考えるべきではないでしょうか。
「子供ができてわかったこと」
東：
それまでは、人間はもっと個人主義的に生きていて、個人という単位だったらかなり合理的に動くので、世界はけっこう
合理的につくられていると思っていたところがあります。
でもそうではなくて、「自分の子供を守るためだったら何でもやると思っている奴がこの世界にいる」ことが実感として
わかるようになる。話には聞いていたけど、ほんとうにそうらしいと体感できるようになる。つまり、ぼくにとって、子供が
できたということは、世界の構造がよりわかるようになった、という感覚なんです。
続き
「リベラルと不寛容」
東：
一般にリベラルな知識人がなぜダメかというと、それはリベラルなんか好きじゃないと言っている人たちに対して、リベラル
な知識人が寛容じゃないからだと思うんです。リベラルな知識人は、みんなリベラルになるべきだと思っているわけです。
しかし、みんなリベラルになるべきだという態度は、実は全然リベラルではない。
この国のリベラルが考えるべきことは、リベラルなんてクソ食らえ、左翼なんてバカだと思っている人間たちと、まずどういう
ふうに共存するかということなんです。その人達を「啓蒙」してリベラルな市民社会を作ろうなどというプログラムは、傲慢だ
として笑い飛ばされるだけです。
たとえば、全然別の形で言うと、さきほど大澤さんが、誰かを愛している人間こそ他の人間も愛する可能性があるというふうに
言われましたけど、実際それは、だれでも日常生活で実感していることだと思うんですよ。誰に対してでも対等に付き合って
いる人間は、おそらく一番信用されない。
何かにコミットしている人間のほうが、いろんな人に対してやさしい人だと思うというのは、ふつうの人間のコミュニケーション
の中でしばしば下されている判断だと思うんですね。つまり、利己的な人間であるほうが信頼できる、利他的になる可能性が
あるという判断を、もともとわれわれは下しているんです。
普遍的な原理によって寛容を基礎付けようというプログラムは、ぼくはもう無理だと思うんです。いまはそれが無理だということが
すごく明らかになってきている時代で、だから言説とか知もそういう方向に使うべきではないのではないかという気がしています。
大澤さんがおっしゃった、ネットとかにおける左翼バッシングというのは、けっこうリベラリズムの本質と関係していると思います。
つまりは、リベラルの普遍性への意志が一番気にくわん、それが一番信用できない、何かにコミットしないでしゃべんない奴は
死ね、ということです。
「リベラルと不寛容」
東：
一般にリベラルな知識人がなぜダメかというと、それはリベラルなんか好きじゃないと言っている人たちに対して、リベラル
な知識人が寛容じゃないからだと思うんです。リベラルな知識人は、みんなリベラルになるべきだと思っているわけです。
しかし、みんなリベラルになるべきだという態度は、実は全然リベラルではない。
この国のリベラルが考えるべきことは、リベラルなんてクソ食らえ、左翼なんてバカだと思っている人間たちと、まずどういう
ふうに共存するかということなんです。その人達を「啓蒙」してリベラルな市民社会を作ろうなどというプログラムは、傲慢だ
として笑い飛ばされるだけです。
たとえば、全然別の形で言うと、さきほど大澤さんが、誰かを愛している人間こそ他の人間も愛する可能性があるというふうに
言われましたけど、実際それは、だれでも日常生活で実感していることだと思うんですよ。誰に対してでも対等に付き合って
いる人間は、おそらく一番信用されない。
何かにコミットしている人間のほうが、いろんな人に対してやさしい人だと思うというのは、ふつうの人間のコミュニケーション
の中でしばしば下されている判断だと思うんですね。つまり、利己的な人間であるほうが信頼できる、利他的になる可能性が
あるという判断を、もともとわれわれは下しているんです。
普遍的な原理によって寛容を基礎付けようというプログラムは、ぼくはもう無理だと思うんです。いまはそれが無理だということが
すごく明らかになってきている時代で、だから言説とか知もそういう方向に使うべきではないのではないかという気がしています。
大澤さんがおっしゃった、ネットとかにおける左翼バッシングというのは、けっこうリベラリズムの本質と関係していると思います。
つまりは、リベラルの普遍性への意志が一番気にくわん、それが一番信用できない、何かにコミットしないでしゃべんない奴は
死ね、ということです。
感想（おれの）
・平和ボケ？歴史における「ナショナリズム」の脅威を軽んじてるきらいがある
・「世界の安定性、持続性の問題」の主語の無さは安藤馨に通じてるのか（安藤馨知らん、頭いい人ヨロ）
・汐音はかわいい
・ブサヨのイタイとこ突いている、これに反論できない北田暁大＆大屋ぷぎゃあ（あ大屋は関係ないか）
・「利己的な人間であるほうが信頼できる」＝リバタリアン擁護か
・朝日新聞は信用されない、信用される為にはもっと左翼擁護の偏向報道に徹すべき、と逆読みできる謎
・キモヲタが擁護されている
・オタク批判する宇野が信用される担保はオタク文化にあるのか（その手法が小泉的に捻くれてる気が）
・全般的に東には何かが欠落してる気がならないが、おれの頭では無理
・大澤ｘ東の対談を読むためにメルマガに登録したおれは勝ち組
ではＤＢの話続けてください、おじゃましました
・平和ボケ？歴史における「ナショナリズム」の脅威を軽んじてるきらいがある
・「世界の安定性、持続性の問題」の主語の無さは安藤馨に通じてるのか（安藤馨知らん、頭いい人ヨロ）
・汐音はかわいい
・ブサヨのイタイとこ突いている、これに反論できない北田暁大＆大屋ぷぎゃあ（あ大屋は関係ないか）
・「利己的な人間であるほうが信頼できる」＝リバタリアン擁護か
・朝日新聞は信用されない、信用される為にはもっと左翼擁護の偏向報道に徹すべき、と逆読みできる謎
・キモヲタが擁護されている
・オタク批判する宇野が信用される担保はオタク文化にあるのか（その手法が小泉的に捻くれてる気が）
・全般的に東には何かが欠落してる気がならないが、おれの頭では無理
・大澤ｘ東の対談を読むためにメルマガに登録したおれは勝ち組
ではＤＢの話続けてください、おじゃましました
フーコー閣下は、同性愛というのは、単独者が
単独者として、連帯できるか、ということだ、
と述べている。これは、よしながふみなどの
見地から見て、やおいものの命題でもあるの
である。つまり、新共同体とは、ガンダム種など
のやおいものを、基礎に、単独性ー普遍性の軸で
共同体を構築しようという、崇高な試みなので
ある。市民精神を、21世紀の高みに持ち上げる
宇野市民の崇高さを、みなが理解しているとは
いえない。宇野市民、ばんざい。21世紀は、きみの
ものだよ。
単独者として、連帯できるか、ということだ、
と述べている。これは、よしながふみなどの
見地から見て、やおいものの命題でもあるの
である。つまり、新共同体とは、ガンダム種など
のやおいものを、基礎に、単独性ー普遍性の軸で
共同体を構築しようという、崇高な試みなので
ある。市民精神を、21世紀の高みに持ち上げる
宇野市民の崇高さを、みなが理解しているとは
いえない。宇野市民、ばんざい。21世紀は、きみの
ものだよ。
36 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/18(木) 23:35:05 0
「ゼロ年代の想像力」ですか。「想像力」は、まさに最近のキーワードですね。
その特徴的なのが、一部で「動物化」本の決定版と言われている
ラカン派社会学の樫村愛子先生の「ネオリベラリズムの精神分析」ですね。
この中で愛子先生は、動物化に対して、想像（創造）力の回復としての「文化」の再構築の
必要性を繰り返し指摘しています。
これは、ラカンでいえば、現実界に対する想像界の回復機能ですね。
ひがし絶賛のボクの「なぜお金はすべてなのか」http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20071004
でも、貨幣の成立にこのような想像界の回復機能を指摘しています。
どーでも良いですが、ラカンを知らないしろうとは、想像界にそんな機能はない
といって、いつものように「デタラメ」をいっていて、苦笑しました・・・どーでもよいですが
愛子先生同様に、ボクはオタクは「動物化」ではないと言っています。
そして、ひがしの「動物化」という言葉は、本当の「動物化」した現実を乗り越えるために
まさに想像的な回復として働いている、と考えています。
最近は、そのひがしの想像的な神力も低下気味なので、そろそろ新たな想像力が
必要ということで、宇野ちゃんの「ゼロ年代の想像力」には期待したいとことですね。
その特徴的なのが、一部で「動物化」本の決定版と言われている
ラカン派社会学の樫村愛子先生の「ネオリベラリズムの精神分析」ですね。
この中で愛子先生は、動物化に対して、想像（創造）力の回復としての「文化」の再構築の
必要性を繰り返し指摘しています。
これは、ラカンでいえば、現実界に対する想像界の回復機能ですね。
ひがし絶賛のボクの「なぜお金はすべてなのか」http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20071004
でも、貨幣の成立にこのような想像界の回復機能を指摘しています。
どーでも良いですが、ラカンを知らないしろうとは、想像界にそんな機能はない
といって、いつものように「デタラメ」をいっていて、苦笑しました・・・どーでもよいですが
愛子先生同様に、ボクはオタクは「動物化」ではないと言っています。
そして、ひがしの「動物化」という言葉は、本当の「動物化」した現実を乗り越えるために
まさに想像的な回復として働いている、と考えています。
最近は、そのひがしの想像的な神力も低下気味なので、そろそろ新たな想像力が
必要ということで、宇野ちゃんの「ゼロ年代の想像力」には期待したいとことですね。
>>35
第１回のはあるね、今回のは第２回
第１回のはあるね、今回のは第２回
38 ：考える名無しさん：2007/10/18(木) 23:50:11 0
ハゲ、一皮剥けたな。ガンバルハゲには、ズル剥け赤チンコの称号を進呈する。
昔はライヒなんかについて喋れたんだね
40 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 00:05:19 0
暇だから初音ミク
鈴木謙介だかが新聞の時評で
IT化が上位の技能労働者にますます仕事が出来るようになって中位以下の技能者の仕事がなくなることを推し進めてきたことはあるだろうって話してたよ
鈴木謙介だかが新聞の時評で
IT化が上位の技能労働者にますます仕事が出来るようになって中位以下の技能者の仕事がなくなることを推し進めてきたことはあるだろうって話してたよ
だからさ、科学技術の発展とともに革命を起こして
世界を共産主義体制に移行させないとダメなんだよ。
労働者が計画的に生産を行うことこそ、問題解決の
カギなんだから。
世界を共産主義体制に移行させないとダメなんだよ。
労働者が計画的に生産を行うことこそ、問題解決の
カギなんだから。
43 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 01:04:54 0
ハルヒってただのポルノでしょ。
それはハヒル
ポルノというな
エロといえ
エロといえ
ハルヒがポルノなら、執拗に我が子を露出させるあずまんをチンコ虐待というようなもの。
おいおい、せっかく大澤ｘ東の対談、コピペしたのに、君らはエロにしか反応しないんか？
エロ批判する人ってさ、わざとエロネタを選んで反応してるだろ？
「アイロニカルに没入」かよ？
エロ批判する人ってさ、わざとエロネタを選んで反応してるだろ？
「アイロニカルに没入」かよ？
対談に興味ねえー
50 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 01:43:53 0
やっぱブログ真面目に書こうかな
>>47
ここに書いてもアフィ入らないでしょ
ここに書いてもアフィ入らないでしょ
ブログで食ってるしろうと氏と普通のサラリーマンや学生のお前らとどっちが上か考えてみろ
53 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 01:56:13 0
普通のサラリーマンでしょ一番は
ブログで生活してるのがえらいと本当に思ってるのか
大澤と東ってこのスレの二枚看板だと思ったんだがな、それでコピペしたんだけど
とりあえずおれの感想は>>33に書いた
おおざっぱに考えれば東に反論できない北田、安藤に反論できない大屋の関係は
共通してるような、みたいな事を少し考えてみたまでで、それ以上はおれには無理
とりあえずおれの感想は>>33に書いた
おおざっぱに考えれば東に反論できない北田、安藤に反論できない大屋の関係は
共通してるような、みたいな事を少し考えてみたまでで、それ以上はおれには無理
56 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 02:02:53 0
社畜がうざい。
大澤なんぞ相手にしておらん
ついでにいえば東の思想にも興味はない
われわれの興味はあずまんの一挙一動だけだ
ついでにいえば東の思想にも興味はない
われわれの興味はあずまんの一挙一動だけだ
・・・・・・・写真見てたら、つい・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中国の日本侵攻ってありうるかな？
今後数十年はまずないだろうけど。
２３００年とかふつうに中国とロシアがスーパーファシズム化してそうなんだが。
今後数十年はまずないだろうけど。
２３００年とかふつうに中国とロシアがスーパーファシズム化してそうなんだが。
＞大澤と東ってこのスレの二枚看板
ものすごい誤配というか誤読というか
ものすごい誤配というか誤読というか
オタクを裏切ったクラナドやってるから不機嫌だから寝るわ
たしかにちょっとひどい理解だな
内容的に大屋スレから飛んできた院生にちがいない
過去ログを最初から読んで出直して来い
内容的に大屋スレから飛んできた院生にちがいない
過去ログを最初から読んで出直して来い
あえて言うならしろうととぴかー
＞５９
新聞には出てないだけで、もう侵攻されてるよ。朝日はその中国の
スパイで・・。政党にも外務省にもいるんだから。
中も露もすでにファシズムだし。
＞２５
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
「ミク」とやらにバグはないぞ。
大体このバーチャルアイドルとかの企画は時代遅れにしか見えん。
新聞には出てないだけで、もう侵攻されてるよ。朝日はその中国の
スパイで・・。政党にも外務省にもいるんだから。
中も露もすでにファシズムだし。
＞２５
http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
「ミク」とやらにバグはないぞ。
大体このバーチャルアイドルとかの企画は時代遅れにしか見えん。
31-32のみを読む限りだと「じゃあどうする？」って部分がすっぽり抜け落ちてるな、と。
自由考の時は「マルクスの"疎外"に相当するような新しいインパクトのある概念・ワードの発明がうんぬん」
みたいな事を言っててなるほどと思ったが、それ以降そのような仕事をするでもなし。
現状認識間違ってるとは思わないし、その分現実すら見えてない凡百よりマシなのは事実だが、
かつては確実に持っていた「世界をより良くする」という青臭くも熱い情熱を失って
現状肯定のみに陥りつつあるのでは、と危惧しなくもない。
自由考の時は「マルクスの"疎外"に相当するような新しいインパクトのある概念・ワードの発明がうんぬん」
みたいな事を言っててなるほどと思ったが、それ以降そのような仕事をするでもなし。
現状認識間違ってるとは思わないし、その分現実すら見えてない凡百よりマシなのは事実だが、
かつては確実に持っていた「世界をより良くする」という青臭くも熱い情熱を失って
現状肯定のみに陥りつつあるのでは、と危惧しなくもない。
＞６８
それは「動物化」の議論に外部がないからだ。もともとポモ理論自体
がそうなんだが、宮台のように「まったり」肯定、援交肯定は当然
だよ。
そういう理論なんだから。そういう思想なんだから。
それは「動物化」の議論に外部がないからだ。もともとポモ理論自体
がそうなんだが、宮台のように「まったり」肯定、援交肯定は当然
だよ。
そういう理論なんだから。そういう思想なんだから。
>>68
>現状肯定のみに陥りつつあるのでは
東は現状をよく見ている、というか見過ぎなんだよ
単に現状肯定してるのではなく現状があまりにも劇的に変化する過程をフォローすることが、現状の哲学や学問的な
思考よりずっと先を行っているという事
「ニコ動」とか「初音ミク」が産んだ２次創作の環境とか、ものすごいスピードで環境が激変してる現在があって、そこで
東はそれは何故か？と考える
「世界をより良くする」という「啓蒙」的な姿勢を否定する背景には、現実の人々（オタク含む）の巨大なうねりのようなもの
を感知できてるからではないか
>現状肯定のみに陥りつつあるのでは
東は現状をよく見ている、というか見過ぎなんだよ
単に現状肯定してるのではなく現状があまりにも劇的に変化する過程をフォローすることが、現状の哲学や学問的な
思考よりずっと先を行っているという事
「ニコ動」とか「初音ミク」が産んだ２次創作の環境とか、ものすごいスピードで環境が激変してる現在があって、そこで
東はそれは何故か？と考える
「世界をより良くする」という「啓蒙」的な姿勢を否定する背景には、現実の人々（オタク含む）の巨大なうねりのようなもの
を感知できてるからではないか
ポモ理論に従う限り、「世界をより良く」は出来ない。それはデリダ
第３期の思想であり、「ポストモダンの左旋回」であって、本来
のポモ思想は、デリダ第２期のごとく、他人の揚げ足取り（脱構築）
に終始する。
なにかの「構築」はつねにチャカされる。
第３期の思想であり、「ポストモダンの左旋回」であって、本来
のポモ思想は、デリダ第２期のごとく、他人の揚げ足取り（脱構築）
に終始する。
なにかの「構築」はつねにチャカされる。
>>67
「ちゆ１２歳」今知った、調べたけど、ネット右翼バーチャルアイドルなん？
昔、欧州列国が侵略をするとき、はじめに「宣教師」を送り次に「承認」を送る、そして最後に「軍隊」を送る、という話を
教わった事があるが、バーチャルアイドルがその言わば「宣教師」なわけだなｗ
「ちゆ１２歳」今知った、調べたけど、ネット右翼バーチャルアイドルなん？
昔、欧州列国が侵略をするとき、はじめに「宣教師」を送り次に「承認」を送る、そして最後に「軍隊」を送る、という話を
教わった事があるが、バーチャルアイドルがその言わば「宣教師」なわけだなｗ
＞７２
そういうつまらん企画は昔からあったということさ。
youtubeとかがなんで凄いのかもわからん。作品を見たいならレンタル
ビデオで充分だと思うが。
君らは何に驚いてるんですか？
そういうつまらん企画は昔からあったということさ。
youtubeとかがなんで凄いのかもわからん。作品を見たいならレンタル
ビデオで充分だと思うが。
君らは何に驚いてるんですか？
オタクとヤンキーが今の日本の有力なカルチャーでしょ。
島宇宙化しているならば、マスがまず空洞化する。
それが今のテレビ文化へのカウンターとしての２ちゃんねるなわけで。
そうなると他方でその分オタクへと人が流れる。
コミケが驚異的な人口の増加を見せているのは、もう無視できない。
島宇宙化しているならば、マスがまず空洞化する。
それが今のテレビ文化へのカウンターとしての２ちゃんねるなわけで。
そうなると他方でその分オタクへと人が流れる。
コミケが驚異的な人口の増加を見せているのは、もう無視できない。
＞７７
何を言ってるのかわからんが、「ヤンキー」とは何ですか？
かれらがいかなる「カルチャー」を持ってるの？彼らとビデオ
とは無関係だし。
君ら頭悪いねｗｗｗｗｗ
「テレビへのカウンター」としての２ｃｈって何よ。君らは何か
の「カウンター」のつもりなの？
何を言ってるのかわからんが、「ヤンキー」とは何ですか？
かれらがいかなる「カルチャー」を持ってるの？彼らとビデオ
とは無関係だし。
君ら頭悪いねｗｗｗｗｗ
「テレビへのカウンター」としての２ｃｈって何よ。君らは何か
の「カウンター」のつもりなの？
>ヤンキーとは、気性が激しく、素行の荒い少年や少女を指す。また、昨今は
>少年期を越しても継続する傾向があり、すでに年若くはない場合もある。
>口伝えで広まった言葉のため、「不良」「チンピラ」「不良軍団」など意味が
>広く取れ、またそのせいで使用者の立場を選ばないことから広まった
ただの不良でしょ？暴走族は犯罪であって、それはカルチャーとは
言わないよ。
>少年期を越しても継続する傾向があり、すでに年若くはない場合もある。
>口伝えで広まった言葉のため、「不良」「チンピラ」「不良軍団」など意味が
>広く取れ、またそのせいで使用者の立場を選ばないことから広まった
ただの不良でしょ？暴走族は犯罪であって、それはカルチャーとは
言わないよ。
君らホントに何も知らんね。テレビ番組をウィニーで流す行為は
テレビへの依存に過ぎない。タレントのスキャンダルもエロ写真
も皆テレビそのものだよ。ワイドショーだから。
２ｃｈはテレビそのものだよ。
テレビへの依存に過ぎない。タレントのスキャンダルもエロ写真
も皆テレビそのものだよ。ワイドショーだから。
２ｃｈはテレビそのものだよ。
_, ._
（ ・ω・） まったく。馬鹿が芝生はやしやがって
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ ・ω・） まったく。馬鹿が芝生はやしやがって
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
炸裂するエロスとしてのハルヒの考察が望ましい。
＞２ｃｈはテレビそのもの
「そのもの」じゃないだろ
ワレオタはテレビみたことないんかいな・・
「そのもの」じゃないだろ
ワレオタはテレビみたことないんかいな・・
スティーヴ・ライヒ（Steve Reich）
渦状言論に出てた曲ようつべ一覧
Come Out
http://www.youtube.com/watch?v=JCZe6eL9gDE
Piano Phase
http://www.youtube.com/watch?v=WnM_o-oj5u0
Different Trains
http://www.youtube.com/watch?v=hd1Hx0vZIDE
The Cave
http://www.youtube.com/watch?v=jyFR60dHQ8M
萌え要素ないよぉ(；´д⊂)
渦状言論に出てた曲ようつべ一覧
Come Out
http://www.youtube.com/watch?v=JCZe6eL9gDE
Piano Phase
http://www.youtube.com/watch?v=WnM_o-oj5u0
Different Trains
http://www.youtube.com/watch?v=hd1Hx0vZIDE
The Cave
http://www.youtube.com/watch?v=jyFR60dHQ8M
萌え要素ないよぉ(；´д⊂)
キショイ
全角数字の人は狭義のウヨか
ヤンキー文化ってのはケータイ小説などを指すんだよ
ヤンキー文化ってのはケータイ小説などを指すんだよ
ヤンキー文化→ある年齢になると卒業する
オタク文化→いくつになっても１９歳っ☆
オタク文化→いくつになっても１９歳っ☆
「ゆとり」というレッテルを安易に使うやつは他人を年齢だけで判断する
>>90
ゆとりは死ね！！！！！！！！！！！！！！
ゆとりは死ね！！！！！！！！！！！！！！
倍ぐらいの年齢ですがなにか・・・
なんでしろうとすぐきれてしまうん？
しろうとだからさ
ヤンキー文化がないとかいってるあほは、
ヤングキングとかティーンズロードとか夜露死苦現代詩とかを読んだことないのかね？
オタクは黙ってメロンパン買ってくればいいんだよ
ヤングキングとかティーンズロードとか夜露死苦現代詩とかを読んだことないのかね？
オタクは黙ってメロンパン買ってくればいいんだよ
96 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/19(金) 12:57:46 0
ぴかぁ～乙
ヤンキー文化やストリート文化はオタは認めたがらないよね
DQN臭がしても文化は文化
DQN臭がしても文化は文化
でもオタはヤンキー文化に実は憧れてる
指なしグローブとか変な柄のバンダナとか、そういうセンスを共有してる
指なしグローブとか変な柄のバンダナとか、そういうセンスを共有してる
指無しグローブとか変な柄のバンダナはサブカル経由だろ。
ヤンキー文化、と言うよりマッチョイズムにあこがれているのは
確かだけどな。
ヤンキー文化、と言うよりマッチョイズムにあこがれているのは
確かだけどな。
お互いに見下しあってるだけだと思うんだが
２ちゃんねらー→オタク
あずまん→ヤンキー
お互いに見下しあってる
あずまん→ヤンキー
お互いに見下しあってる
103 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 14:25:17 0
２ちゃんねらはオタクというのが一般的認識と思うけど
実情は違うということ？
実情は違うということ？
104 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 14:34:01 0
テレビ文化へのカウンターとしての２ちゃんねる
ってそんなこと言うけど
２ちゃんは、テレビと依存関係にある週刊誌の延長じゃないの？
単に素人も記者になれるようになっただけでさ
それに、ネットでの話題も相変わらずテレビ発信が多いと思う
エロゲと漫画とゲームで生きるオタクは例外かもしれんけど
ってそんなこと言うけど
２ちゃんは、テレビと依存関係にある週刊誌の延長じゃないの？
単に素人も記者になれるようになっただけでさ
それに、ネットでの話題も相変わらずテレビ発信が多いと思う
エロゲと漫画とゲームで生きるオタクは例外かもしれんけど
週刊誌へのカウンターも激しいよ
もちろんマスメディアは取り込もうとするけれど、
うまくいかないからカウンターといわれるんでしょ
素人が記者になったことは、だけ、で済まされない
そもそもテレビ発信が多いか少ないかが、カウンターがどうのって話なの？
もちろんマスメディアは取り込もうとするけれど、
うまくいかないからカウンターといわれるんでしょ
素人が記者になったことは、だけ、で済まされない
そもそもテレビ発信が多いか少ないかが、カウンターがどうのって話なの？
東と全く関係のない話題ですね＾＾
そういや海外のヒップホップ畑の人が「なぜ日本はヤクザの格好をした
ヒップホップアーティストがいないんだ？」と言ってたな
ヒップホップアーティストがいないんだ？」と言ってたな
109 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 16:31:31 0
＞週刊誌へのカウンターも激しいよ
具体的にどこが？
＞ヤクザの格好をしたヒップホップアーティスト
それはキツイｗｗ
具体的にどこが？
＞ヤクザの格好をしたヒップホップアーティスト
それはキツイｗｗ
110 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 16:42:41 0
ライヒ！！！
現代音楽じゃないか！！！
現代音楽じゃないか！！！
ヤクザスター
113 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 16:51:46 0
大体ヒップホップがアメリカでどのように創られて、それがどのように日本に
輸入されたか考えればわかるだろ。
宮台もヒップホップについてわけのわからんことを書いてたな。
輸入されたか考えればわかるだろ。
宮台もヒップホップについてわけのわからんことを書いてたな。
桜坂（？）洋が、まなびストレートは、
エヴァ的なもの、おねがいツインズ的なもの、京アニ的なもの、の混交である
（が、必ずしも成功していない）と述べている。
223 ：氏名黙秘：2007/10/19(金) 16:42:15 ID:???
だいたい、犬なんて、野良やってたら、一日5､6時間くらい
歩きづめじゃないか。それに比べたら、たいしたことないよ。
エヴァは、純化され（？）、セカイ系に流れるものといえる。
セカイ像の時代を生きているものといえよう。
京アニは、ネタとメタと萌えというあずまん的境地。
では、おねがいツインズは？ 変則的な、双子もの。
おんなのこがふたりいて、
どちらがお兄ちゃんと血が繋がっているか
分からない。抜け駆けをしないようにという
中原麻衣と、清水愛。重要な謎は、放り投げられる。
2004年は、イノセンスでも、ハウルでも、まして
スチームボーイでもなく、おねツイの年として
記憶されるであろう。 じゃっかん、関係性みたい
なのを取り込んでみた？ のか。
エヴァ的なもの、おねがいツインズ的なもの、京アニ的なもの、の混交である
（が、必ずしも成功していない）と述べている。
223 ：氏名黙秘：2007/10/19(金) 16:42:15 ID:???
だいたい、犬なんて、野良やってたら、一日5､6時間くらい
歩きづめじゃないか。それに比べたら、たいしたことないよ。
エヴァは、純化され（？）、セカイ系に流れるものといえる。
セカイ像の時代を生きているものといえよう。
京アニは、ネタとメタと萌えというあずまん的境地。
では、おねがいツインズは？ 変則的な、双子もの。
おんなのこがふたりいて、
どちらがお兄ちゃんと血が繋がっているか
分からない。抜け駆けをしないようにという
中原麻衣と、清水愛。重要な謎は、放り投げられる。
2004年は、イノセンスでも、ハウルでも、まして
スチームボーイでもなく、おねツイの年として
記憶されるであろう。 じゃっかん、関係性みたい
なのを取り込んでみた？ のか。
115 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 16:54:11 0
東浩紀の読者層ってどういった年代、特色の人が多いの？
＞ヤンキー文化ってのはケータイ小説などを指すんだよ
そんなことはwikipediaには書いてないからねえ。ケータイ小説は女子高生
とかがよく読むんじゃないの。
そんなことはwikipediaには書いてないからねえ。ケータイ小説は女子高生
とかがよく読むんじゃないの。
＞１１５
スレの内容を見ると、ヤンキーだかヤクザだか知らんが、凄く低階層
の人が多いみたいね。
よく「ドキュン」とか言われるのが、そうなのかな。冗談だと思ってた
よ、「高卒」なんて今どきいないと思ってたから。
学は入って当たり前、どれだけ上を行くかという勝負だと思ってたよ。
スレの内容を見ると、ヤンキーだかヤクザだか知らんが、凄く低階層
の人が多いみたいね。
よく「ドキュン」とか言われるのが、そうなのかな。冗談だと思ってた
よ、「高卒」なんて今どきいないと思ってたから。
学は入って当たり前、どれだけ上を行くかという勝負だと思ってたよ。
ぼくたちはね、wikipediaに書いてないことは、まったく分からないんだ。
だからね、wikipediaに書いてないことを言われても困るんだよ。
だからね、wikipediaに書いてないことを言われても困るんだよ。
そういう人（大学いけない人）からすると、東は東大生で、輝いて
見えたわけだね。
僕からすると、あまりに友人に東大行った人多かったから、珍しくも
ない。
むしろ、反面教師なのだ。「東大」の問題点をよく知ってるから。
見えたわけだね。
僕からすると、あまりに友人に東大行った人多かったから、珍しくも
ない。
むしろ、反面教師なのだ。「東大」の問題点をよく知ってるから。
DJ W@REOTA がdisってるゼ
121 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 17:39:43 0
>>119
東大出の東浩紀が持つ問題点って何？
東大出の東浩紀が持つ問題点って何？
僕らゆとりの目標はもはや東じゃなくてしろうとさんだけどね
＞１２１
つまり、「アンチ東大」という流れも昔からあるのだ、早稲田とか。
東大に入れる知能があっても、わざと入らなかったりするのは、
問題点があるからだ。
＞１２２
もし、東批評が「ヤンキーな人」を対象にしてたとすると、ヤンキー
は「存在論的ー」を読まんでしょう。
東批評はインテリ向けなのか、デリダ第２期なんて専門家でも読めない
と言われる。
ヤンキー批評とズレがあると思うのだが。
つまり、「アンチ東大」という流れも昔からあるのだ、早稲田とか。
東大に入れる知能があっても、わざと入らなかったりするのは、
問題点があるからだ。
＞１２２
もし、東批評が「ヤンキーな人」を対象にしてたとすると、ヤンキー
は「存在論的ー」を読まんでしょう。
東批評はインテリ向けなのか、デリダ第２期なんて専門家でも読めない
と言われる。
ヤンキー批評とズレがあると思うのだが。
124 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 18:08:02 0
ゆとりの俺にはこの議論がちょっと難しいので、ひとまずまとめてみる。
Ｑ.東大出の東浩紀が持つ問題点とは何か？
Ａ.東大に入れる知能があっても、わざと入らなかったりするのは、問題点があるからだ！
Ｑ.ゆとりの目標は東浩紀ではなくしろうとではないか？
Ａ.
1.東批評が「ヤンキー」を対象にしていた。（仮定）
2.すると、ヤンキーは郵便本を読まない。（結論）
3.したがって、ヤンキー批評とズレがあるのだ。（結論）
Ｑ.東大出の東浩紀が持つ問題点とは何か？
Ａ.東大に入れる知能があっても、わざと入らなかったりするのは、問題点があるからだ！
Ｑ.ゆとりの目標は東浩紀ではなくしろうとではないか？
Ａ.
1.東批評が「ヤンキー」を対象にしていた。（仮定）
2.すると、ヤンキーは郵便本を読まない。（結論）
3.したがって、ヤンキー批評とズレがあるのだ。（結論）
東大けって早稲田はないな。
理Ⅰをけって、京大理系、慶応医学部ならありうる。
文系で東大けってよそいくのは、まあありえない。
理Ⅰをけって、京大理系、慶応医学部ならありうる。
文系で東大けってよそいくのは、まあありえない。
マルチチュード＝ゆとり
ゆとりの潜勢力が<帝国>を転覆させる力能を持つわけね
ゆとりの潜勢力が<帝国>を転覆させる力能を持つわけね
あるいは
バートルビー＝ゆとり
ゆとりの（非の）潜勢力である純粋なヌースに未来の希望が託されている。
バートルビー＝ゆとり
ゆとりの（非の）潜勢力である純粋なヌースに未来の希望が託されている。
130 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 20:07:26 0
なんだこのスレは。
すごく和むぞ。
すごく和むぞ。
現在の閉塞を打ち砕けるのはゆとりしかいないということか
>>125
ゆとりが感じる難しさというのは三つのことが原因になっているんだよ
言葉（特に専門用語）がわからないこと、論理がわからないこと、その両方がわからないこと
まあ言葉はなんとかなるだろうが、論理を理解できないのは致命的だな…
ゆとりが感じる難しさというのは三つのことが原因になっているんだよ
言葉（特に専門用語）がわからないこと、論理がわからないこと、その両方がわからないこと
まあ言葉はなんとかなるだろうが、論理を理解できないのは致命的だな…
東大を蹴ってあえて早大に行くってのは
オタクがあえてエロゲをするようなものなのかね？
オタクがあえてエロゲをするようなものなのかね？
134 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 22:03:39 0
>>133
多分違う。というかおまえの言ってることがおれはよくわからん。
東大より早大が優れているところは人数が多いってこと。学力は明らかに東大が上なわけで。
人それぞれ大学に入る理由は違うけど、学力、いる学生の質、卒業後の進路、どれをとっても早大より東大の方がいいから
東大蹴って早大行く人なんかいない。
オタクがあえてエロゲするのは別にそういうことじゃないだろ。全然つながらない。
多分違う。というかおまえの言ってることがおれはよくわからん。
東大より早大が優れているところは人数が多いってこと。学力は明らかに東大が上なわけで。
人それぞれ大学に入る理由は違うけど、学力、いる学生の質、卒業後の進路、どれをとっても早大より東大の方がいいから
東大蹴って早大行く人なんかいない。
オタクがあえてエロゲするのは別にそういうことじゃないだろ。全然つながらない。
しろうとさんとぴかーが来ないと盛り上がらないな
リアル早大生としては東大蹴った人間を複数知ってるんだが、ここは賢しげに空論を騙る場所らしいから別にいいか
なんで多様な価値観（マスコミとのコネ、尊敬するＯＢ）も考慮できずに「絶対こっち」と言い切れるんだか
なんで多様な価値観（マスコミとのコネ、尊敬するＯＢ）も考慮できずに「絶対こっち」と言い切れるんだか
ここは現実社会を語るスレではありませんので。
138 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 22:16:33 0
まあ別にいたところでどうということはないんだが。話が逸れたな。まあもとから話なんかなかったし。
139 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 22:18:15 0
東大行けるけど創価学会員だから創価大行くとかネットでは見たりするけどそれと同じようなもんか。
141 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 22:21:38 0
>>140
コネも尊敬も宗教にはつきものだから同じようなもんですたい
コネも尊敬も宗教にはつきものだから同じようなもんですたい
それをいったら東大教と早大教の争いでしかなくなるな・・・いや現にそうなのか
143 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 22:26:04 0
いや大学なんてそこで出会う人の質の問題だから、学生の質が高い方に行くのが普通
スレが伸びたからいいじゃないか
146 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 22:31:52 0
権力では操れないところが２ｃｈの恐いところ。そういう意味でカウンターなんじゃないの
東大の学生が質が高いというのも一つのパラダイムなわけで、ってきりがないなｗ
たとえば劇団やサークルから社会に出たい人ならべつの価値観を持ってるはず
偏差値の高いところがいい、という思考停止は個人の価値観の欠落でもあるべ
たとえば劇団やサークルから社会に出たい人ならべつの価値観を持ってるはず
偏差値の高いところがいい、という思考停止は個人の価値観の欠落でもあるべ
148 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 22:36:51 0
>>147
そりゃ価値観は人それぞれだけどさ、ごくふつうに考えて東大に行くでしょ。ふつうがそうじゃないっていうんならあたくしゃ降参しますが。
そりゃ価値観は人それぞれだけどさ、ごくふつうに考えて東大に行くでしょ。ふつうがそうじゃないっていうんならあたくしゃ降参しますが。
スレは伸びるが、ワレオタさんのゆとり度が伸びすぎて困る。
オタクを代表して語っているんだから、ちょっと考えてほしい。
オタクを代表して語っているんだから、ちょっと考えてほしい。
サークル関係は東大みすぼらしいよな
>>148
いやべつに異論はないから。批判する気も全然ない。
個人の価値観が希薄化して、思考停止的に偏差値に流れ込んでる現状がある気がするなー、という独白に過ぎません。
てかまさかとは思うが、おれワレオタとは関係ないよ？
いやべつに異論はないから。批判する気も全然ない。
個人の価値観が希薄化して、思考停止的に偏差値に流れ込んでる現状がある気がするなー、という独白に過ぎません。
てかまさかとは思うが、おれワレオタとは関係ないよ？
偏差値の高いところがいい、というやつはみーんな思考停止してるんだよ
ようするに、東大行く奴は馬鹿だな。
ようするに、東大行く奴は馬鹿だな。
国一受けるのに東大行かないのは馬鹿
アカデミズム目指すならロンダでも何とかなる
アカデミズム目指すならロンダでも何とかなる
確固たるモノがないのなら偏差値の高いところに行くほうが無難なのは確か。
しょせんは保留でしかないけれど。
しょせんは保留でしかないけれど。
それだとこのスレ（とあずまんとk様）は俺以外バカになってしまうが
156 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 22:45:30 0
>>152
偏差値が高いと生涯賃金が高くなり、生涯賃金が高いと色々いい。別に思考は停止してない
偏差値が高いと生涯賃金が高くなり、生涯賃金が高いと色々いい。別に思考は停止してない
それはいいベルトコンベアに乗るのは美味しいと言ってるのと同義。
その説明だけでは思考停止といわれてもしょうがない。
その説明だけでは思考停止といわれてもしょうがない。
法学部と医学部の偏差値が高いってのはそういうことだろ
それにひきかえ低偏差値は思考しまくり。ヤンキーは精神的に勝ち組。
昔、あるプロジェクトで東大出のキャリアと一緒に仕事したことがあった。
彼は処理能力高いし、人柄も温厚そうだった。
ただ、彼のパソコンのキーボードに時々ウンチが付着していたことがあったのを覚えている。
彼は処理能力高いし、人柄も温厚そうだった。
ただ、彼のパソコンのキーボードに時々ウンチが付着していたことがあったのを覚えている。
kさんって東大なの？
東大⇒高収入⇒お金⇒女
⇒生きがい
⇒お金
つまり、「なぜ、お金はすべてなのか」を
逆から問うているに過ぎないのだ。
お金があっても、何もすることがないというのなら、
人生何もすることがないといっているのと同じだ。
お金がすべて。
お金がすべて。
お金がすべて。
お金がすべて…
⇒生きがい
⇒お金
つまり、「なぜ、お金はすべてなのか」を
逆から問うているに過ぎないのだ。
お金があっても、何もすることがないというのなら、
人生何もすることがないといっているのと同じだ。
お金がすべて。
お金がすべて。
お金がすべて。
お金がすべて…
だいたい、お金があれば、働かなくていいじゃん。
それって、すごく楽じゃん。
それって、すごく楽じゃん。
なんで神聖にして不可侵のあずまんスレで
学歴厨がわいてるの？
学歴厨がわいてるの？
俺は金のみで生きてるんじゃない
あずまんの口から出るすべての言葉によって生きる
あずまんの口から出るすべての言葉によって生きる
kagamiは学部だけでしょ
進学せず民間に行ったはず
進学せず民間に行ったはず
Heyyo! w@reo-taのリリックにおまえら動揺？
169 ：考える名無しさん：2007/10/19(金) 23:37:40 0
友情､努力､勝利。ジャンプの方程式です。
ママンに買ってきてもらったハンターハンター
6､7､8巻をさらっと読んだけど、面白くなってた（幽遊白書も
そのくらいの巻から、面白くなっていった気がする。）
僕にないもの。目的（＝勝利）がないので、努力する気にも
なれないっす。やりたいことがない。手塚（今何してるのだろうか？）
みたいなこといってる。
香山リカかなんかが、目的を設定して、現状を分析して、情報を集めれば、道は開けるとか言う
いい加減な本を書いていたけど。
ママンに買ってきてもらったハンターハンター
6､7､8巻をさらっと読んだけど、面白くなってた（幽遊白書も
そのくらいの巻から、面白くなっていった気がする。）
僕にないもの。目的（＝勝利）がないので、努力する気にも
なれないっす。やりたいことがない。手塚（今何してるのだろうか？）
みたいなこといってる。
香山リカかなんかが、目的を設定して、現状を分析して、情報を集めれば、道は開けるとか言う
いい加減な本を書いていたけど。
郷土料理に和んだ。
yarukotone-
172 ：考える名無しさん：2007/10/20(土) 00:20:20 0
>>171
東浩紀について語る作業に戻るんだ
東浩紀について語る作業に戻るんだ
kagamiと宇野は反セカイ系同盟を組めばいいと思う
174 ：考える名無しさん：2007/10/20(土) 00:30:22 0
今日新聞で
COE、じゃなくて世界の頂点を担う研究拠点を5つ選んだって書いてあったけどさ
5つって少ないよなぁ、日本ジリ貧ですか
COE、じゃなくて世界の頂点を担う研究拠点を5つ選んだって書いてあったけどさ
5つって少ないよなぁ、日本ジリ貧ですか
>>171
あ、あの…滅殺です
あ、あの…滅殺です
あずまんが哲学回帰してくれれば、チルドレンも
読者もオタクも振り回されないで済むんだよ。
棲み分けが大事。
読者もオタクも振り回されないで済むんだよ。
棲み分けが大事。
>学会が定めた数値は男性が８５センチ以上、女性が９０センチ以上。
>これを基準に、メタボリック症候群の発見と保健指導を目的とする
>特定健診制度が来年度からスタートする。
余裕だな。
>これを基準に、メタボリック症候群の発見と保健指導を目的とする
>特定健診制度が来年度からスタートする。
余裕だな。
東浩紀「ポストモダンと情報社会」2007年度第3回（10/19）
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20071019
>思想地図という雑誌を北田さんと創刊する
>その雑誌で論文アブストラクトの公募をした
>新しい書き手を見つけたい
>僕が設定した課題は
>日本人は日本語で物事を考えるような意味について
>課題をちゃんとやってないものを落とすと全部落ちるから
>課題をちゃんとやってないものを選ばざるを得ない
>82、83、84年生まれがおおい
>88年生まれもいる
>すごく若い
>オタク論とかアニメ論が多い
>俺が募集するとこうなるんだな
結局アニメかよｗ
http://d.hatena.ne.jp/nitar/20071019
>思想地図という雑誌を北田さんと創刊する
>その雑誌で論文アブストラクトの公募をした
>新しい書き手を見つけたい
>僕が設定した課題は
>日本人は日本語で物事を考えるような意味について
>課題をちゃんとやってないものを落とすと全部落ちるから
>課題をちゃんとやってないものを選ばざるを得ない
>82、83、84年生まれがおおい
>88年生まれもいる
>すごく若い
>オタク論とかアニメ論が多い
>俺が募集するとこうなるんだな
結局アニメかよｗ
＞１７８
それは東自身のマネだよ。それが正しい批評だと言ったのは東自身だｗｗｗ
論文選考委員の真似をして何が悪い。
東自身「日本語とデリダ」なりについて考察してない。
それは東自身のマネだよ。それが正しい批評だと言ったのは東自身だｗｗｗ
論文選考委員の真似をして何が悪い。
東自身「日本語とデリダ」なりについて考察してない。
そういう下らん論文は、自らが「散種」したのだ。エロゲーを論じたのは
誰だ。
誰だ。
よかったな
これで課題を無視したぴかのアブストラクトが採用される確率が高まったわけだ
これで課題を無視したぴかのアブストラクトが採用される確率が高まったわけだ
というかもう選考は終わったということだ
あずまんから電話かかってきたか？
あずまんから電話かかってきたか？
>日本に閉じてしまうのが嫌だなあと思ったから
>ああいう課題を設定した
>しかしそういう問題があることは認識されていない
>危機意識が共有されていない
>深刻な問題
だそうだよ。空回りばかりだな。セカイ系とは他者のいない私小説では
なかったか。外国を意識する筈ないでしょ。
あとユーロが強い通貨と言うのは笑わせるね。
>ああいう課題を設定した
>しかしそういう問題があることは認識されていない
>危機意識が共有されていない
>深刻な問題
だそうだよ。空回りばかりだな。セカイ系とは他者のいない私小説では
なかったか。外国を意識する筈ないでしょ。
あとユーロが強い通貨と言うのは笑わせるね。
>フランス語に「動物化するポストモダン」が訳される
>物語はいいとして、「設定」という言葉
>少なくともフランス語にはない
>ぜんぜん概念が違う
>作品に物語と設定があるという概念がない
「思想地図」はそういう趣旨かと思ったのに、結局オタク・アニメかいｗ
>思想的にみると真に偉大なのはドイツ人でフランス語は偏狭
>真に偉大な人としてはカント
>僕の認識ではカントはエレガント
だからスティーヴ・ライヒなのか？（>>84）
浅田彰がライヒ絶賛してたけどｗ
>そもそも哲学は学の学として君臨していた
>コンピュータの出現で情報科学という哲学とはまったく別の概念がでてきた
>近代的な知の体系からはみででいる
東スレで環境管理ネタがウケない理由がこれかも。。
>僕はフランスに行って挫折した
>僕はフランス語が使えない
>語学学校で挫折した
>頑張ればよかったな…
ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙ ﾒﾙｼｰ ｼﾞｭﾃﾑ ｱﾝ ﾄﾞｩ ﾇﾙﾎﾟｫ
他にも「シミュラークル」「ブレインストーミング」「パフォーマンス」「ビッグブラザー」
「規律訓練」「セキュリティ」など。やはりこれは「東工大講義録」として出版して欲しいっす。
来週は東工大は文化祭（工大祭）なので休講。
百花繚乱。
>物語はいいとして、「設定」という言葉
>少なくともフランス語にはない
>ぜんぜん概念が違う
>作品に物語と設定があるという概念がない
「思想地図」はそういう趣旨かと思ったのに、結局オタク・アニメかいｗ
>思想的にみると真に偉大なのはドイツ人でフランス語は偏狭
>真に偉大な人としてはカント
>僕の認識ではカントはエレガント
だからスティーヴ・ライヒなのか？（>>84）
浅田彰がライヒ絶賛してたけどｗ
>そもそも哲学は学の学として君臨していた
>コンピュータの出現で情報科学という哲学とはまったく別の概念がでてきた
>近代的な知の体系からはみででいる
東スレで環境管理ネタがウケない理由がこれかも。。
>僕はフランスに行って挫折した
>僕はフランス語が使えない
>語学学校で挫折した
>頑張ればよかったな…
ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙ ﾒﾙｼｰ ｼﾞｭﾃﾑ ｱﾝ ﾄﾞｩ ﾇﾙﾎﾟｫ
他にも「シミュラークル」「ブレインストーミング」「パフォーマンス」「ビッグブラザー」
「規律訓練」「セキュリティ」など。やはりこれは「東工大講義録」として出版して欲しいっす。
来週は東工大は文化祭（工大祭）なので休講。
百花繚乱。
＞哲学は学の学として君臨
それは１６世紀ぐらいまでだ。すでにしてカントでは「形而上学は評判が
悪い」と言っている。ニーチェ（１９世紀）で完全に終わったね。
それは１６世紀ぐらいまでだ。すでにしてカントでは「形而上学は評判が
悪い」と言っている。ニーチェ（１９世紀）で完全に終わったね。
>183
からやん？
からやん？
>>183
>あとユーロが強い通貨と言うのは笑わせるね
いやユーロは強いですよ、強いというかドルが相対的に低下してるのでユーロしか
なくなる。
それからヨーロッパが強いのはそれなりに自給率が高いから。フランスなんて国は
農業国ですよ（その意味ではアメリカもだけど）。日本が異常すぎるんだけど。ｗ
>>185
元々は哲学者≒科学者（または聖職者）だったわけで。
>あとユーロが強い通貨と言うのは笑わせるね
いやユーロは強いですよ、強いというかドルが相対的に低下してるのでユーロしか
なくなる。
それからヨーロッパが強いのはそれなりに自給率が高いから。フランスなんて国は
農業国ですよ（その意味ではアメリカもだけど）。日本が異常すぎるんだけど。ｗ
>>185
元々は哲学者≒科学者（または聖職者）だったわけで。
どうも東発言はブレが激しい。デリダはフランス人では（ユダヤ？）なかった
か。
なんで急にカントなのだ。
か。
なんで急にカントなのだ。
＞どうも東発言はブレが激しい。
んなものはいまにはじまったことではなかろうが。
一貫性のなさはあずまんのﾃﾞﾌｫ
んなものはいまにはじまったことではなかろうが。
一貫性のなさはあずまんのﾃﾞﾌｫ
なんだよ結局柄谷にまた尻尾を振るのかよ。
萱野に近づいたのもその布石か。
萱野に近づいたのもその布石か。
いまさら尻尾振ってももう彼は耄碌しているからなあ
192 ：考える名無しさん：2007/10/20(土) 05:20:14 0
＞１８７
ここでちょっと言いいたいんだけど、僕はポストモダニストの言ってること
は概ね正しいと思ってます。
つまり「近代」は終わってるから、近代を代表する「欧米的」価値観や制度
も終わってるというのが前提。
ヨーロッパはまだいけると東が言ったって、それはポストモダニズム（東が
依拠してる筈の思想。僕もそれは正しいと思ってるー）に反してしまう。
欧米こそ近代「主体」主義、「進歩」主義、コロニアリズム、帝国主義、
などの本場であり、欧米の復活はない。
ここでちょっと言いいたいんだけど、僕はポストモダニストの言ってること
は概ね正しいと思ってます。
つまり「近代」は終わってるから、近代を代表する「欧米的」価値観や制度
も終わってるというのが前提。
ヨーロッパはまだいけると東が言ったって、それはポストモダニズム（東が
依拠してる筈の思想。僕もそれは正しいと思ってるー）に反してしまう。
欧米こそ近代「主体」主義、「進歩」主義、コロニアリズム、帝国主義、
などの本場であり、欧米の復活はない。
こんなところでおまえの思想信条を述べるな
>>192
それは強度のような話で、日本のことしか関心を示さない日本人よりは
身勝手でも世界に対して「責任」を行使しようとする欧米は侮れない、と
いう意味。
アメリカやNATOが巨大な軍事力を持っている事も関係してるのであって
アイザックのガソリンスタンドで大騒ぎするどこかの国とは次元が違う。
それは強度のような話で、日本のことしか関心を示さない日本人よりは
身勝手でも世界に対して「責任」を行使しようとする欧米は侮れない、と
いう意味。
アメリカやNATOが巨大な軍事力を持っている事も関係してるのであって
アイザックのガソリンスタンドで大騒ぎするどこかの国とは次元が違う。
>193
言っとかないとわかんないから。そういう前提（ポモ思想を全て
認める）で話してる。
従って、欧米がもう一度近代的主体を確立し、世界制覇に乗り出す
ことはない。
そういう未来見通しがあるから、「日本の時代」だと言えるわけで、
日本はもともとキリスト教がなく個人主義もないから。
言っとかないとわかんないから。そういう前提（ポモ思想を全て
認める）で話してる。
従って、欧米がもう一度近代的主体を確立し、世界制覇に乗り出す
ことはない。
そういう未来見通しがあるから、「日本の時代」だと言えるわけで、
日本はもともとキリスト教がなく個人主義もないから。
アイザックのガソリンスタンドってなに？
あちゃ。
×アイザック
○アイザフ（ISAF）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B2%BB%E5%AE%89%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%83%A8%E9%9A%8A
実のところ私は詳しくない、日本がこれの後方支援（ガソリン供給）をしてる件についてのこと。
>>195
欧米って日本人が考えてるほどポストモダンじゃないんだよ。
×アイザック
○アイザフ（ISAF）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B2%BB%E5%AE%89%E6%94%AF%E6%8F%B4%E9%83%A8%E9%9A%8A
実のところ私は詳しくない、日本がこれの後方支援（ガソリン供給）をしてる件についてのこと。
>>195
欧米って日本人が考えてるほどポストモダンじゃないんだよ。
＞１９４
あくまで歴史見通し・未来見通しだ。アメリカのプレゼンスの低下
はハンチントンなどに予想されたとおり。
イラク戦争は泥沼化。ヒラリー大統領では世界はまとまらない。
そういう予想。その予想に基づいて、動かないといけない。
この予想は２０年前からある。
あくまで歴史見通し・未来見通しだ。アメリカのプレゼンスの低下
はハンチントンなどに予想されたとおり。
イラク戦争は泥沼化。ヒラリー大統領では世界はまとまらない。
そういう予想。その予想に基づいて、動かないといけない。
この予想は２０年前からある。
そんな予想は○○年前からされていた！！！
って言い回し大好きだな、ワレオタは（笑）
って言い回し大好きだな、ワレオタは（笑）
>>198
その歴史意識の無さには驚かさせるよ。
日本の近代化がどのようなプロセスだったか考えてみたほうがいい。
しょせん欧米からのパクリではないか？
欧米を殊更持ち上げるつもりはないが、その近代の原産国の源エネルギーは
はんぱじゃないってことくらい少しは謙遜すべきだと思うがね。
その歴史意識の無さには驚かさせるよ。
日本の近代化がどのようなプロセスだったか考えてみたほうがいい。
しょせん欧米からのパクリではないか？
欧米を殊更持ち上げるつもりはないが、その近代の原産国の源エネルギーは
はんぱじゃないってことくらい少しは謙遜すべきだと思うがね。
ワレオタは居なくなった
そして何食わぬ顔して翌日また現れるのがワレオターンなのであった！
そして何食わぬ顔して翌日また現れるのがワレオターンなのであった！
ヤンキー文化→千昭（イケメン）
オタク文化→高瀬（消火器ぶち投げるキｒｙ）
オタク文化→高瀬（消火器ぶち投げるキｒｙ）
203 ：考える名無しさん：2007/10/20(土) 06:48:29 0
>>174
かと思えばドイツでは6つの“エリート大学”が昨日選ばれたそうな
この大学の卒業生には“エリート大学卒業”とわざわざそういう肩書きが書かれるそうだ
ひとつの大学につき百数十億円の助成金、これって日本のやつと金の学の桁が違うくないか
日本の世界の頂点研究拠点には20億ぐらいしか出ないんだよなぁ
ってひとつの研究分野に対して数十億だったらめちゃすごいのか、そうか・・・
かと思えばドイツでは6つの“エリート大学”が昨日選ばれたそうな
この大学の卒業生には“エリート大学卒業”とわざわざそういう肩書きが書かれるそうだ
ひとつの大学につき百数十億円の助成金、これって日本のやつと金の学の桁が違うくないか
日本の世界の頂点研究拠点には20億ぐらいしか出ないんだよなぁ
ってひとつの研究分野に対して数十億だったらめちゃすごいのか、そうか・・・
詭弁を奮ってる前Qご一行はもちろん応募したのだよね？
もちろん応募しましたよ。
北田枠に。
北田枠に。
またTBSか
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20071016
＞最初にTV局が決めたストーリーに「現実」を合わせてしまうという手法がここでも用いられたようです。
＞テレビ局の方がここを見ることはあまりないと思いますが、皆さんに言いたいのは、あなたがたが現場仕事にかまけ、無駄に
＞朝まで飲んだりしているうちに世の中はどんどん先に進んでいるということです。人々はTV以外の媒体で情報を得たり、ある
＞いはTV番組を検証する手段も、異議を申し立てる手段もすでに得ています。状況はそれだけ変化しているということです。
＞今回の「初音ミク」の一件も、TV人が現状を見ずにいるうちに大きく立ち遅れてしまったことを象徴する事件のひとつに数えら
＞れるんじゃないでしょうか。
既出かも知れんがうｐ
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20071016
＞最初にTV局が決めたストーリーに「現実」を合わせてしまうという手法がここでも用いられたようです。
＞テレビ局の方がここを見ることはあまりないと思いますが、皆さんに言いたいのは、あなたがたが現場仕事にかまけ、無駄に
＞朝まで飲んだりしているうちに世の中はどんどん先に進んでいるということです。人々はTV以外の媒体で情報を得たり、ある
＞いはTV番組を検証する手段も、異議を申し立てる手段もすでに得ています。状況はそれだけ変化しているということです。
＞今回の「初音ミク」の一件も、TV人が現状を見ずにいるうちに大きく立ち遅れてしまったことを象徴する事件のひとつに数えら
＞れるんじゃないでしょうか。
既出かも知れんがうｐ
自演乙
自演じゃないけど。。
その「アッコにおまかせ」のプロデューサーは東大卒な。ほんと東大は馬鹿多いよな。
日本をミスリードした官僚も東大卒。頭悪いんだよこいつら（理系除く）。
その「アッコにおまかせ」のプロデューサーは東大卒な。ほんと東大は馬鹿多いよな。
日本をミスリードした官僚も東大卒。頭悪いんだよこいつら（理系除く）。
・・・っても、ロイツマ歌わせてネギ振り回すのがせいぜいだしなー。
大したことやってないし、大したこと出来ないよ、ミクたん。
こうも大上段に構えて援護されてしまうと、これはこれで引いてしまうな。
大したことやってないし、大したこと出来ないよ、ミクたん。
こうも大上段に構えて援護されてしまうと、これはこれで引いてしまうな。
>>209
そうかなぁ・・ミクたんは活字で例えたら「フォント」みたいなものでしょ。それは画期的なんじゃないか？
そうかなぁ・・ミクたんは活字で例えたら「フォント」みたいなものでしょ。それは画期的なんじゃないか？
ボーカロイド・シリーズや似たような物は以前からあったし、初音が新しかったのは
既存技術を萌えキャラでパッケージングしたことだな（キャラ化自体も既存路線）。
おまいらロリっ子ならなんでもいいんかい！・・という自嘲ネタＭＡＤもあったな。
卑猥語を言わせるＭＡＤとかもあるし、揶揄されてしかたない部分は多分にある。
既存技術を萌えキャラでパッケージングしたことだな（キャラ化自体も既存路線）。
おまいらロリっ子ならなんでもいいんかい！・・という自嘲ネタＭＡＤもあったな。
卑猥語を言わせるＭＡＤとかもあるし、揶揄されてしかたない部分は多分にある。
あらゆる流行には揶揄されて仕方ない面があるだろう
欲望が絡んでいるのだから
で、対象がオタの場合、揶揄するのが簡単
欲望が絡んでいるのだから
で、対象がオタの場合、揶揄するのが簡単
オタは良くも悪くも欲望がストレートに表出するからな。
ただしリアルでではなく、メディア上で。そこがヤンクとの違いか。
ニコで「もえたん」というアニメを見たよ。「萌え単」のアニメ化な。
見事に幼女の股間アップ・アニメに成り下がっていたorz
ただしリアルでではなく、メディア上で。そこがヤンクとの違いか。
ニコで「もえたん」というアニメを見たよ。「萌え単」のアニメ化な。
見事に幼女の股間アップ・アニメに成り下がっていたorz
>>182
選考後、2007年11月中旬に編集部より応募者全員に結果をご連絡いたします。
通過者の方は、2007年11月に編集部へおこしいただき、東氏・北田氏と論文内容について話し
合っていただいた後、正式に論文をご執筆いただきます。交通費は当社で支給いたします。
選考後、2007年11月中旬に編集部より応募者全員に結果をご連絡いたします。
通過者の方は、2007年11月に編集部へおこしいただき、東氏・北田氏と論文内容について話し
合っていただいた後、正式に論文をご執筆いただきます。交通費は当社で支給いたします。
ニコ厨の自意識きんもーっ
ぴか交通費出るって。よかったな。ニートにはたいへんだもんな。
>>220
海外からの応募もありそう
海外からの応募もありそう
いま、初音ミクに対する（とみせかけて実際はオタクに対する）否定的エントリや、
その否定の否定エントリを書くとブクマを集められるらしい。
こうして見るとワレオタの釣りなんてほんと二流以下だな。
ここで欲望を吐き散らしてるだけだからブクマも集められないし。アフィも入らないし。
その否定の否定エントリを書くとブクマを集められるらしい。
こうして見るとワレオタの釣りなんてほんと二流以下だな。
ここで欲望を吐き散らしてるだけだからブクマも集められないし。アフィも入らないし。
>口喧嘩で誰かが誰かを傷つける
>これは微妙な問題 解釈の問題
>現実がすごく不定形、心の層、言葉の層 現実の多層性が露呈していく
あんまりワレオタさん苛めるなよな
>これは微妙な問題 解釈の問題
>現実がすごく不定形、心の層、言葉の層 現実の多層性が露呈していく
あんまりワレオタさん苛めるなよな
224 ：考える名無しさん：2007/10/20(土) 17:18:19 0
疲れきんたま
＞【ここが変だよ日本のメディア】
＞古舘を始めとしたニュース、ワイドショー、夕方のニュースでこぞって暗い話題を優先させる。
＞日本人を元気にさせる話題、ポジティブな話題は一切しない。
＞世界では絶対にネタにならない痴漢、援交、盗撮事件などをトップ級で取り上げる。
関係ないが、これ読んでああそうだなと思った。
フランスに長く住んでた人の話ではフランスではこんなのあり得ない！らしい。
というテーマで思想地図応募すれば良かったかもなーなんて。
＞古舘を始めとしたニュース、ワイドショー、夕方のニュースでこぞって暗い話題を優先させる。
＞日本人を元気にさせる話題、ポジティブな話題は一切しない。
＞世界では絶対にネタにならない痴漢、援交、盗撮事件などをトップ級で取り上げる。
関係ないが、これ読んでああそうだなと思った。
フランスに長く住んでた人の話ではフランスではこんなのあり得ない！らしい。
というテーマで思想地図応募すれば良かったかもなーなんて。
226 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/20(土) 17:28:08 0
>>178
>課題をちゃんとやってないものを落とすと全部落ちるから
>課題をちゃんとやってないものを選ばざるを得ない
>オタク論とかアニメ論が多い
愕然としました。
課題にある日本語で思考することの意味が難しくて、
あとどうしてもオタク・アニメ文化論になっちゃうので、
応募しませんでしたが、課題無視のアニメ論が通る…。
>課題をちゃんとやってないものを落とすと全部落ちるから
>課題をちゃんとやってないものを選ばざるを得ない
>オタク論とかアニメ論が多い
愕然としました。
課題にある日本語で思考することの意味が難しくて、
あとどうしてもオタク・アニメ文化論になっちゃうので、
応募しませんでしたが、課題無視のアニメ論が通る…。
227 ：考える名無しさん：2007/10/20(土) 17:41:54 0
リア、日本語うまいじゃん
スゲーよコイツ天才だ
スゲーよコイツ天才だ
229 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/20(土) 17:53:13 0
「なんだ、それで通るなら出したのに」と思う人が潜在的に
300人くらいはいそうです。選ばざるを得なかったのか…。
300人くらいはいそうです。選ばざるを得なかったのか…。
しろうとはいつもあとだしだな
ほらエクスキューズ来たよ。
そして文末に選考そのものに対する疑問を付しておくことで、
印象を操作する。僕は勝利したのだ、と。
そして文末に選考そのものに対する疑問を付しておくことで、
印象を操作する。僕は勝利したのだ、と。
しろうと必死すぎてﾜﾛﾀw
233 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/20(土) 17:58:42 0
そうですね、いつも遅れて来るので、機会を逃しています。
234 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/20(土) 17:59:36 0
しろうとは口だけというのが定着してきてる
なにか結果がほしいところだな
なにか結果がほしいところだな
236 ：考える名無しさん：2007/10/20(土) 18:05:22 0
しろうとさんの実力はブログで証明されてるけど
まあでもひどい話だな
公募課題見て、これはオタク・アニメ論しか書けないよなーでも
そういうことじゃないんだろな、と律儀に思った人が可哀想だ
ところで３０人中何人が掲載されるんだ？
１，２人か？
公募課題見て、これはオタク・アニメ論しか書けないよなーでも
そういうことじゃないんだろな、と律儀に思った人が可哀想だ
ところで３０人中何人が掲載されるんだ？
１，２人か？
238 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/20(土) 18:11:28 0
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>,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/
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>,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/
ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7||
ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||
>;::＼:::::ヽ ,/＼||
'i_ﾞ,ﾉ _>:::::>/
〈_,>ｱ"]
創刊記念の大放出で全員掲載
しろうと発狂ww
>>236
ひどいな。しろうとの実力はあの程度といいたいのか。
ややまともな作品はこれだろ。
美少女ゲームのインタラクティブ・インターフェイス論
http://rosebud.g.hatena.ne.jp/sirouto2/?of=3
ひどいな。しろうとの実力はあの程度といいたいのか。
ややまともな作品はこれだろ。
美少女ゲームのインタラクティブ・インターフェイス論
http://rosebud.g.hatena.ne.jp/sirouto2/?of=3
そういや波状言論でも新人賞みたいなのやってて、それでデビューしたのは
今ユリイカや文芸誌で活躍してるのに、なんでしろうとやぴかは応募しなかったの？
今ユリイカや文芸誌で活躍してるのに、なんでしろうとやぴかは応募しなかったの？
243 ：考える名無しさん：2007/10/20(土) 18:47:21 O
実力ないから。あればこんなところにいない。
>あとどうしてもオタク・アニメ文化論になっちゃうので、
>応募しませんでしたが、課題無視のアニメ論が通る…。
つーかさ、課題をやってないものが通るなんてわかってたことだろうに。
予想できたでしょう。実際、ここで引用するのは遺憾だが、波平が散々言ってた。
ワレオタは無理だろうが、波平ですら理解していた現実だ。
しろうとはいつも中出しだ。
>応募しませんでしたが、課題無視のアニメ論が通る…。
つーかさ、課題をやってないものが通るなんてわかってたことだろうに。
予想できたでしょう。実際、ここで引用するのは遺憾だが、波平が散々言ってた。
ワレオタは無理だろうが、波平ですら理解していた現実だ。
しろうとはいつも中出しだ。
同じくらい予想できたのがsiroutoの言訳。
ハンチントンなどに予想されたとおり。
ハンチントンなどに予想されたとおり。
246 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/20(土) 19:01:47 0
>>241
ん～。しろうとは物書きとしては決定的になにかが欠けているな。
ん～。しろうとは物書きとしては決定的になにかが欠けているな。
黙れ小僧
kagamiさんはしろぴかと違って世界に目を向けてるな
まさに東先生が理想とする論客だ
まさに東先生が理想とする論客だ
まだ何が通るかわからんだろうに
東「なんだかんだで結局1通も通りませんでした」
東「しかたないので僕が書きました」
東「北田さんが、この雑誌をオタク評論誌にするなら編集委員を降りるとかいいはじめたので・・・」
東「大塚英志さんが新編集委員に決定しました」
なんか通ったら負け、みたいな空気？
ブルガリアヨーグルトそのままで
とかいうのを買ってきて食べた。
あまり美味しくはなかった…
企画に無理があったのか…
あの付属の砂糖をたくさん入れてくれたら…
今日は、やることがないなら、ビデオでも見ていたほうがましと開き直り、
アントニオーニ「赤い砂漠」（の残り55分）
ブニュエル「昇天峠」
アンガー「マジックランタンサイクルVolume3」
「ガンダム00」「電脳コイル」
と、見た。
応募も出来ない勇気のない人たち。
そんなのだから、二ートになってしまうのだ。
しかしニートこそ勇気なのだ。
ニートこそ光なのだ。我われニートは、音楽なのだ。
とかいうのを買ってきて食べた。
あまり美味しくはなかった…
企画に無理があったのか…
あの付属の砂糖をたくさん入れてくれたら…
今日は、やることがないなら、ビデオでも見ていたほうがましと開き直り、
アントニオーニ「赤い砂漠」（の残り55分）
ブニュエル「昇天峠」
アンガー「マジックランタンサイクルVolume3」
「ガンダム00」「電脳コイル」
と、見た。
応募も出来ない勇気のない人たち。
そんなのだから、二ートになってしまうのだ。
しかしニートこそ勇気なのだ。
ニートこそ光なのだ。我われニートは、音楽なのだ。
宮沢賢治もニートだったしな。
＞なんか通ったら負け、みたいな空気？
そんなことはないのである。しかし、通ったところで、
フリー（ライ）ターにしかなれないのである。
宇野さんは偉大だ。彼は、突き抜けた、ところにいる
黒歴史としながらも富野の小説を全部読んだだけのことはある
そんなことはないのである。しかし、通ったところで、
フリー（ライ）ターにしかなれないのである。
宇野さんは偉大だ。彼は、突き抜けた、ところにいる
黒歴史としながらも富野の小説を全部読んだだけのことはある
ｹﾝｼﾞﾐﾔｻﾞｰﾜは中等学校教員として女子高生食いまくってたよ
賢治は妹萌えで童貞だったって本田透の本に書いてあった
盛岡一高の女子はだいたいケンジに食われてたよ
魔法を使えてこそニートなんだよな
お前らどんどん書き込んでいけよ
スレをグルーヴさせろよ
スレをグルーヴさせろよ
グルーヴってなんだよ。意味わかんねぇよ。
東スレは情報化社会における技術と倫理が課題なんだよ。
オタなんて関係ないんだよ。
オラオラオラオラッ！
東スレは情報化社会における技術と倫理が課題なんだよ。
オタなんて関係ないんだよ。
オラオラオラオラッ！
>>252-253
まじでありそうｗ
まじでありそうｗ
思想地図の応募や合否ごときでガタガタ言いなさんな。
芥川賞とっても食っていけない作家を数え挙げれば両手にあまるんだから。
芥川賞とっても食っていけない作家を数え挙げれば両手にあまるんだから。
芥川賞じゃ食えないよ。純文学で食っていくのは
難しい。
むしろオタク市場に直結している思想地図の方が
よっぽど金になるでしょう。
難しい。
むしろオタク市場に直結している思想地図の方が
よっぽど金になるでしょう。
もう思想地図ネタは別スレたててやってくれ
そりゃラノベ作家は儲かるだろうが、ラノベ評論家は儲かるのか。
オタク評論家でまともに食ってるのって、東や岡田ぐらいのものじゃないのか。
オタク評論家でまともに食ってるのって、東や岡田ぐらいのものじゃないのか。
ニートだって立派に食って生きてるだろ
儲からなくたって年金払えなくたって、親の年金があればいきていける
儲からなくたって年金払えなくたって、親の年金があればいきていける
桜坂（敬称略）の代表作って何？
このスレ読んでて思ったんだけど次スレからVIPに立てたら？その方があってるよ
応募30件だけだったのか・・・
みんな結構冷静なんだな
俺は応募する気満々だったけど、結局挫折した
エヴァは我々の認識の方法、思想そのものに食い込んでいる、
ということなら書けても、
これを「日本」「日本語」という文脈に繋げることができなかった
みんな結構冷静なんだな
俺は応募する気満々だったけど、結局挫折した
エヴァは我々の認識の方法、思想そのものに食い込んでいる、
ということなら書けても、
これを「日本」「日本語」という文脈に繋げることができなかった
俺もだよ
そういう人は１万と２０００人いるだろう
そういう人は１万と２０００人いるだろう
中2なアニメ論だらけにならないでよかった
ある種の抑制が利かない人々が投稿したともいえるな
レベルには期待できない
レベルには期待できない
北田「ﾌﾌﾝ･･･」
>>276
こういう論評は負け犬っぽい
こういう論評は負け犬っぽい
いやー応募30本も似たような物なんじゃね？
波ひらが応募したくらいだし
波ひらが応募したくらいだし
280 ：考える名無しさん：2007/10/21(日) 10:47:09 0
すくねええ
東枠と北田枠あわせて30なの？
そうです。
東枠30件と北田枠0件で合計30件です。
東枠30件と北田枠0件で合計30件です。
910 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/10/20(土) 20:17:26 0
やった、電話が来ました！
911 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/10/20(土) 20:56:45 0
あずまんから電話？なんていってた？
912 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/10/20(土) 21:09:27 0
いや、あずまんからじゃなくて編集部のひとから。
うちあわせの日時を決めたいって。でも、あずまんたちと面接してからだから
まだ採用決定というわけじゃないって念を押されたよ。
誰だ？ ぴかにイタ電した罪な奴は？
やった、電話が来ました！
911 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/10/20(土) 20:56:45 0
あずまんから電話？なんていってた？
912 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/10/20(土) 21:09:27 0
いや、あずまんからじゃなくて編集部のひとから。
うちあわせの日時を決めたいって。でも、あずまんたちと面接してからだから
まだ採用決定というわけじゃないって念を押されたよ。
誰だ？ ぴかにイタ電した罪な奴は？
>>283
浩紀じゃね？
浩紀じゃね？
>>282
それはそれで酷いｗ
それはそれで酷いｗ
ネタかよ
若手論客の論文・批評を収載する思想誌「思想地図2.0」を
NHKブックスの別巻として2008年春に創刊いたします。
北田暁大氏と香山リカ氏の共編です。ご期待ください。
―ＮＨＫ出版―
NHKブックスの別巻として2008年春に創刊いたします。
北田暁大氏と香山リカ氏の共編です。ご期待ください。
―ＮＨＫ出版―
さあ 盛り上がってまいりました！！
ゼロアカブームがついにやって ま
い
り
ま
し
た
ゼロアカブームがついにやって ま
い
り
ま
し
た
宣伝に失敗した思想地図。
『思想地図～動ポモ0.1～』創刊。
『思想地図～動ポモ0.1～』創刊。
『思想地図 MZ-80B』創刊。
『居酒屋 思想地図』開店。
『居酒屋 思想地図』開店。
悲愴地
いやなんでも
いやなんでも
つーか逆に考えるんだ浩紀
kagamiやしろうとの論文を思想地図に掲載すればいいんだよ
そしたらkagamiやしろうとのブログ読者がその思想誌を買いに走・・らないなｗ
まー表紙デザインを工夫すればそれなりに売れるでしょｗ
あと挿絵もｗ
袋とじも
kagamiやしろうとの論文を思想地図に掲載すればいいんだよ
そしたらkagamiやしろうとのブログ読者がその思想誌を買いに走・・らないなｗ
まー表紙デザインを工夫すればそれなりに売れるでしょｗ
あと挿絵もｗ
袋とじも
293 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/21(日) 12:16:12 0
表紙は西島大介で、何か地図を描いている女の子がいるみたいな？
それとも、現代思想系の真っ白なデザインになるのでしょうか。ただ、
論文がアニメ論だと、表紙とのバランスが崩れるかもしれませんね。
まあ私にはもう関係ない話ですけど、一人の読者として期待します。
それとも、現代思想系の真っ白なデザインになるのでしょうか。ただ、
論文がアニメ論だと、表紙とのバランスが崩れるかもしれませんね。
まあ私にはもう関係ない話ですけど、一人の読者として期待します。
>まあ私にはもう関係ない話ですけど、一人の読者として期待します。
しろうと涙目ｗ
しろうと涙目ｗ
しろうと、今からでも送ってみれば？
あずまん応募論文の低調さにあきれているみたいだから、
いいの送ればねじ込めるんじゃね？
あずまん応募論文の低調さにあきれているみたいだから、
いいの送ればねじ込めるんじゃね？
低調さにあきれたってのは違うと思うよ
空気読むとオタク論になるのは自分のせいかも、って自嘲だろう
空気読むとオタク論になるのは自分のせいかも、って自嘲だろう
しろうとは感情を表に出すとgdgdなのが惜しい
しろうとの嫉妬は異常
しろうとは転位の仕方がヘタなんだよ。
リアルでも苦労しているんじゃないの？
まぁ、ぴかぁ～もどっこいどっこいだが。
リアルでも苦労しているんじゃないの？
まぁ、ぴかぁ～もどっこいどっこいだが。
>>296
いや公募課題そのものがアニメ・オタク論でしか展開できない
浩紀はオタク論から一般化して「日本」の問題へと広げようとしたけど
蓋を開けてみればには元のさやにおさまったみたいな変な感じ
それならアニメ論に精通してるしろうとが書いたほうがまだマシじゃん←今ココ
>299
東は東
しろうとはしろうと
初音ミクは俺の嫁
いや公募課題そのものがアニメ・オタク論でしか展開できない
浩紀はオタク論から一般化して「日本」の問題へと広げようとしたけど
蓋を開けてみればには元のさやにおさまったみたいな変な感じ
それならアニメ論に精通してるしろうとが書いたほうがまだマシじゃん←今ココ
>299
東は東
しろうとはしろうと
初音ミクは俺の嫁
301が核心
俺もそう思う
俺もそう思う
>うちあわせの日時を決めたいって。でも、あずまんたちと面接してからだから
>まだ採用決定というわけじゃないって念を押されたよ。
これはネタ？
面接が必要て。論文で全部決めろよ。
マラ検や穴検をする必要はない。
>まだ採用決定というわけじゃないって念を押されたよ。
これはネタ？
面接が必要て。論文で全部決めろよ。
マラ検や穴検をする必要はない。
>>301
いやそれだと公募課題の趣旨にならなくなってしまう
文芸は知らんが映画・美術・音楽の分野はとくに最先端であればあるほど
国際交流が盛んなわけで東が前提としてる「日本にしか関心を示さない人々」像が
まったく描けなくなるんだよ
そうやって考えると結局オタクがもっとも日本にしか関心を示さないから書きやすい
という話になる
もちろん映画でも日本でしか通用しないようなコンテクストに言及してみるとか
そういう戦略もあり得るとは思うけどね、でもそれがどうゼロアカなのかはピンと来ない
>>303
いやだからアブストラクトしかまだ集めてないわけでｗ
>>304
ライヒ＝ニューアカ
いやそれだと公募課題の趣旨にならなくなってしまう
文芸は知らんが映画・美術・音楽の分野はとくに最先端であればあるほど
国際交流が盛んなわけで東が前提としてる「日本にしか関心を示さない人々」像が
まったく描けなくなるんだよ
そうやって考えると結局オタクがもっとも日本にしか関心を示さないから書きやすい
という話になる
もちろん映画でも日本でしか通用しないようなコンテクストに言及してみるとか
そういう戦略もあり得るとは思うけどね、でもそれがどうゼロアカなのかはピンと来ない
>>303
いやだからアブストラクトしかまだ集めてないわけでｗ
>>304
ライヒ＝ニューアカ
>>305
あずまんは「批評」に関心があるんだよ
そう考えると、文芸批評・映画批評は、
前世代の柄谷・蓮實パラダイムが存在していたから、
批評空間との区別がつけやすいんだけど、
北田が入っているから、
あまり美学的な論点は好まれなさそうという予断は働くだろう。
あずまんは「批評」に関心があるんだよ
そう考えると、文芸批評・映画批評は、
前世代の柄谷・蓮實パラダイムが存在していたから、
批評空間との区別がつけやすいんだけど、
北田が入っているから、
あまり美学的な論点は好まれなさそうという予断は働くだろう。
>>304
続きだけど、美術や音楽には、
文学や映画のようなタイプの「批評」は少ない。
はじめからハイカルチャーなのが前提だからね。
特に今このスレにいる人たちの関心は惹かないだろう。
要するに、「時代精神」を論じるツールになりにくいんですよ。
文芸批評家はそういう役割を持っていた面がある。
続きだけど、美術や音楽には、
文学や映画のようなタイプの「批評」は少ない。
はじめからハイカルチャーなのが前提だからね。
特に今このスレにいる人たちの関心は惹かないだろう。
要するに、「時代精神」を論じるツールになりにくいんですよ。
文芸批評家はそういう役割を持っていた面がある。
>>283
これは該当スレが存在しないからネタだろう
これは該当スレが存在しないからネタだろう
>>306
しかしその「批評」のパラダイムは海外（の哲学とか）にあるわけで、
日本産の枠組みといえば結局のところアニメ・まんが評にならざるを
得ないんではないか？
美術では一時期「スーパーフラット」とか村上隆が取り上げられたけどね
東もそれに言及してたと思う、表象文化論で
>>307
東は「動ポモ」のフランス語訳で苦労したらしいね
日本の文芸＝日本語で書かれている、ということが東にはリアルなんでしょう
>>308
それマジだよ
生きることの全ては夢の世界のできごと（荘子）
しかしその「批評」のパラダイムは海外（の哲学とか）にあるわけで、
日本産の枠組みといえば結局のところアニメ・まんが評にならざるを
得ないんではないか？
美術では一時期「スーパーフラット」とか村上隆が取り上げられたけどね
東もそれに言及してたと思う、表象文化論で
>>307
東は「動ポモ」のフランス語訳で苦労したらしいね
日本の文芸＝日本語で書かれている、ということが東にはリアルなんでしょう
>>308
それマジだよ
生きることの全ては夢の世界のできごと（荘子）
だから全部夢の話なんでしょ？ｗ
この世は我々ぴかの見てる夢
【渦状言論】渋谷慶一郎氏・佐々木敦氏とのトークショー ←本日５時～
http://www.hirokiazuma.com/archives/000336.html
渋谷慶一郎のようつべ一覧だよ。
ATAK NIGHT 3
http://jp.youtube.com/watch?v=MPJud2_Tn24
filmachine phonics
http://jp.youtube.com/watch?v=KMU3uMwH0Uw
ATAK008
http://jp.youtube.com/watch?v=3kguFdU4JWo
ATAK007
http://jp.youtube.com/watch?v=ER6WjTpl1gg
これがハイカルチャーだぞ！
以下、キショイ禁止↓
http://www.hirokiazuma.com/archives/000336.html
渋谷慶一郎のようつべ一覧だよ。
ATAK NIGHT 3
http://jp.youtube.com/watch?v=MPJud2_Tn24
filmachine phonics
http://jp.youtube.com/watch?v=KMU3uMwH0Uw
ATAK008
http://jp.youtube.com/watch?v=3kguFdU4JWo
ATAK007
http://jp.youtube.com/watch?v=ER6WjTpl1gg
これがハイカルチャーだぞ！
以下、キショイ禁止↓
キショイ
＞渋谷慶一郎率いるATAKが満を持して初のDVD、ATAK011 LIVE DVD ATAK NIGHT3を発売した。
＞文句なしの傑作だ。 圧倒的な音響を作り続けている作曲家・渋谷慶一郎（そう、渋谷慶一郎はあくまで作曲家で
＞あることにこだわり続けている）は、西洋音楽の長い歴史、バッハからケージまでの技法を身につけつつ、21世紀
＞の作曲家はこのような形で存在するしかほかにあり得ないという活動を繰り広げてきた。
＞中でも最近の成果は、これもまた驚くべき文化施設、山口情報芸術情報センター（YCAM)において発表された
＞非線形物理学の応用による変化と運動の音楽理論「第三項音楽」から生まれた = filmachine = だろう。
＞バッハやモーツァルトがこの音を聴いたらなんというだろうか？
＞作曲者本人が敬愛するという、グールドは無理だとしても、レオンハルトが聴いたら？？
＞などと考えながら聴いていたらあっという間の175分が終わっていた。
＞何度聴いてもつきることの無い傑作の誕生だ。
＞あらゆるジャンルの進化が止まったかに見える21世紀の現状で、渋谷慶一郎の作り出す音空間は、微小でいて
＞野蛮な差異を含みつつ、困難な時代にたしかな痕跡を刻み続けている。
どこかのブログから勝手に転載。
うはーｗ
＞文句なしの傑作だ。 圧倒的な音響を作り続けている作曲家・渋谷慶一郎（そう、渋谷慶一郎はあくまで作曲家で
＞あることにこだわり続けている）は、西洋音楽の長い歴史、バッハからケージまでの技法を身につけつつ、21世紀
＞の作曲家はこのような形で存在するしかほかにあり得ないという活動を繰り広げてきた。
＞中でも最近の成果は、これもまた驚くべき文化施設、山口情報芸術情報センター（YCAM)において発表された
＞非線形物理学の応用による変化と運動の音楽理論「第三項音楽」から生まれた = filmachine = だろう。
＞バッハやモーツァルトがこの音を聴いたらなんというだろうか？
＞作曲者本人が敬愛するという、グールドは無理だとしても、レオンハルトが聴いたら？？
＞などと考えながら聴いていたらあっという間の175分が終わっていた。
＞何度聴いてもつきることの無い傑作の誕生だ。
＞あらゆるジャンルの進化が止まったかに見える21世紀の現状で、渋谷慶一郎の作り出す音空間は、微小でいて
＞野蛮な差異を含みつつ、困難な時代にたしかな痕跡を刻み続けている。
どこかのブログから勝手に転載。
うはーｗ
＞渋谷氏と佐々木氏はガチで音楽の話をすると思うんだけど、
＞おれはいったいなんの話をするんだろう……。
今頃なんの話をしてるやら。
┐(´ー`)┌
＞おれはいったいなんの話をするんだろう……。
今頃なんの話をしてるやら。
┐(´ー`)┌
どういうことだろうか。
思想地図というのを企画したんですね。ところが課題がスルーされる。
ようするに、オタクは行動しないんですよ。行動しないのがオタクだといわんばかりに（笑）。
ようするに、オタクは行動しないんですよ。行動しないのがオタクだといわんばかりに（笑）。
そうそう。
で、掲載された論文の駄目出しをネットに書きまくる。ｗ
そうやってオタクの優位性が確保されるうまー
で、掲載された論文の駄目出しをネットに書きまくる。ｗ
そうやってオタクの優位性が確保されるうまー
321 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/21(日) 18:14:14 0
超越論的な想像的回復
秩序の断絶を想像的に回復することで、回復した対象は神性化され、（人々へ）負
債感（贈与性）を与える、という「転倒」である。これを「超越論的な想像的回復」と呼
ぼう。モースが見いだした贈与関係もまた、「超越論的な想像的回復」である。ここ
での断絶は純粋贈与（略奪）＝自然の脅威である。純粋贈与（略奪）という「断絶」を
調停するために（自然）神は想像され、共同体の秩序は回復し、人々は（自然）神へ
の負債をおうことで、贈与の連鎖がおこなわれる。
たとえば貢納制国家においても、ただ暴力において成員を統治するわけでも、また
物質的に成員の生存を保証するわけでもない。国家においても「断絶」は、原始社
会と変わらず、純粋贈与（略奪）＝自然の脅威、外部からの敵の到来とである。そし
て純粋贈与（略奪）という「断絶」を調停するために王＝神は想像され、国家の秩序
は回復し、人々は王＝神への負債をおうことで、贈与の連鎖がおこなわれる。貢納
制国家を統治する「王」は、共同体の互酬性の自然（神）の位置を継承することで、
成員への負債感によって国家を統治する。成員は縦への当然の贈与関係＝再配
分（略取と再配分）として「王」を敬うのである。
すなわち「超越論的な想像的回復」における贈与性の力学は、縦の交換関係として
再配分（略取と再配分）と横の交換関係として互酬性（贈与と返礼）を生むと言うこと
ができるだろう。そして「王」は「超越論的な想像的回復」による縦－横の贈与交換
関係を継承している。
秩序の断絶を想像的に回復することで、回復した対象は神性化され、（人々へ）負
債感（贈与性）を与える、という「転倒」である。これを「超越論的な想像的回復」と呼
ぼう。モースが見いだした贈与関係もまた、「超越論的な想像的回復」である。ここ
での断絶は純粋贈与（略奪）＝自然の脅威である。純粋贈与（略奪）という「断絶」を
調停するために（自然）神は想像され、共同体の秩序は回復し、人々は（自然）神へ
の負債をおうことで、贈与の連鎖がおこなわれる。
たとえば貢納制国家においても、ただ暴力において成員を統治するわけでも、また
物質的に成員の生存を保証するわけでもない。国家においても「断絶」は、原始社
会と変わらず、純粋贈与（略奪）＝自然の脅威、外部からの敵の到来とである。そし
て純粋贈与（略奪）という「断絶」を調停するために王＝神は想像され、国家の秩序
は回復し、人々は王＝神への負債をおうことで、贈与の連鎖がおこなわれる。貢納
制国家を統治する「王」は、共同体の互酬性の自然（神）の位置を継承することで、
成員への負債感によって国家を統治する。成員は縦への当然の贈与関係＝再配
分（略取と再配分）として「王」を敬うのである。
すなわち「超越論的な想像的回復」における贈与性の力学は、縦の交換関係として
再配分（略取と再配分）と横の交換関係として互酬性（贈与と返礼）を生むと言うこと
ができるだろう。そして「王」は「超越論的な想像的回復」による縦－横の贈与交換
関係を継承している。
322 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/21(日) 18:14:57 0
現代の神としての統一された「国家」
従来の権力論が縦の交換を指摘するのに、フーコーは横の交換を指摘する。従来
の権力論が、縦／横に君主／臣下の構造を重ねるのに対して、フーコーはその対
抗として、横の中に働く権力を指摘する。しかしそれは従来の権力論の対抗である
ために、逆にもはや国家権力は重要ではないというような、縦の交換を軽視するこ
とが起こっている。秩序は想像的な回復として構造化され、そのはじめから、縦－横
の秩序として考えなければならない。
絶対主義国家までと、民主主義国家との差はなにか。すなわち君主が不在なのに
なにもなかったように国家が存続する不思議。国家はただの残余であり、そのうち
消えるだろうという思い。そこに「超越論的な想像的回復」の構造をみれば、不思議
ではないだろう。神は未開社会のはじめから、継続されているのであり、そこに具体
的な王がいる必要もない。
「超越論的な想像的回復」の構造の維持に重要であるのは、断絶の存在である。そ
れは自然であり、野蛮人です。外部圧によって、作動し続ける。柄谷は、国家とは他
の国家との関係ではじめて国家であると、言った。すなわち現代の神とは、「国家」
そのものである。たとえば「日本」あるいは、「日本人」という単一性である。
従来の権力論が縦の交換を指摘するのに、フーコーは横の交換を指摘する。従来
の権力論が、縦／横に君主／臣下の構造を重ねるのに対して、フーコーはその対
抗として、横の中に働く権力を指摘する。しかしそれは従来の権力論の対抗である
ために、逆にもはや国家権力は重要ではないというような、縦の交換を軽視するこ
とが起こっている。秩序は想像的な回復として構造化され、そのはじめから、縦－横
の秩序として考えなければならない。
絶対主義国家までと、民主主義国家との差はなにか。すなわち君主が不在なのに
なにもなかったように国家が存続する不思議。国家はただの残余であり、そのうち
消えるだろうという思い。そこに「超越論的な想像的回復」の構造をみれば、不思議
ではないだろう。神は未開社会のはじめから、継続されているのであり、そこに具体
的な王がいる必要もない。
「超越論的な想像的回復」の構造の維持に重要であるのは、断絶の存在である。そ
れは自然であり、野蛮人です。外部圧によって、作動し続ける。柄谷は、国家とは他
の国家との関係ではじめて国家であると、言った。すなわち現代の神とは、「国家」
そのものである。たとえば「日本」あるいは、「日本人」という単一性である。
【ネット】 なぜ？ 「初音ミク・画像」「亀田・反則」、ネット上から“消えた”…電通やＴＢＳの陰謀との説も★63
これってまだやってんだ。
「★63」もいってるｗ
これってまだやってんだ。
「★63」もいってるｗ
ぴか、東に認められたんだからもういいだろ。
あんまり暴れるな。
あんまり暴れるな。
しろうと涙目
いやもうぴかはここ卒業だから。
ていうか、長文貼られるとうざくね？
ていうか、長文貼られるとうざくね？
k様＞＞神の壁＞＞ぴか＞＞批評家デビューの壁＞＞しろうと
>>327
だからさ、ぴかは「うざい」とか書かれると興奮しちゃうんだよｗ
馬鹿なおまえの為にチャート書いてやるとな・・・
ぴかぁが長文貼る→Ａが「うざい」と書き込む→Ａはワシ（ぴかぁ）の文章が理解できない馬鹿→ワシは天才！
こんな具合だ
これがぴかぁの永遠の世界のループ構造なんだよ
それから>>325と>>328は明らかにぴかぁだがそれに触れるなよ
だからさ、ぴかは「うざい」とか書かれると興奮しちゃうんだよｗ
馬鹿なおまえの為にチャート書いてやるとな・・・
ぴかぁが長文貼る→Ａが「うざい」と書き込む→Ａはワシ（ぴかぁ）の文章が理解できない馬鹿→ワシは天才！
こんな具合だ
これがぴかぁの永遠の世界のループ構造なんだよ
それから>>325と>>328は明らかにぴかぁだがそれに触れるなよ
しろうとは感情的な反応をやめればいいのに
正直ガッカリしている
正直ガッカリしている
こうしてぴかは卒業したが、ワレオタは永遠に留年だ。
ずーっと学生。
毎日、学園祭の準備をしているんだ。
ずーっと学生。
毎日、学園祭の準備をしているんだ。
>>331-332
なるほど、えいえんにも複数の構造があるのですね
ぴかぁは無規律無訓練型のえいえん
東スレは環境無管理型のえいえん
ワレオタは記憶喪失型のえいえんかな
えいえんと言ってもその世界はじつに複雑なのです
なるほど、えいえんにも複数の構造があるのですね
ぴかぁは無規律無訓練型のえいえん
東スレは環境無管理型のえいえん
ワレオタは記憶喪失型のえいえんかな
えいえんと言ってもその世界はじつに複雑なのです
オタクをやっといて本当によかった…
一般の奴らからはバカにされがちだが
メリットだってある
それは「想像力」！！
イマジネーションだ！！
――モーゴス
一般の奴らからはバカにされがちだが
メリットだってある
それは「想像力」！！
イマジネーションだ！！
――モーゴス
しろうとさんのブログがより
【萌え理論Blog】初音ミクの意義はどこにあるのか
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20071017/p3
この「初音ミク」について今日のトークショーで、あずまんと渋谷氏とで論議してくれてたら
面白いんだけどな、渋谷氏が「初音ミク」使うなんて絶対にあり得ないだろうけどｗ
【萌え理論Blog】初音ミクの意義はどこにあるのか
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20071017/p3
この「初音ミク」について今日のトークショーで、あずまんと渋谷氏とで論議してくれてたら
面白いんだけどな、渋谷氏が「初音ミク」使うなんて絶対にあり得ないだろうけどｗ
＞sirouto2 1事件 何時でも犯罪ですよ。真夜中に犯罪OKタイムがあるわけじゃない。
しろうとさんははてブでニュースのツッコミをいれていずれ星になるんだよ。
はてな村の共感が一定量集まったそのとき、スタアになる。
それまでずっと言葉遊びをするんだよ。
しろうとさんははてブでニュースのツッコミをいれていずれ星になるんだよ。
はてな村の共感が一定量集まったそのとき、スタアになる。
それまでずっと言葉遊びをするんだよ。
はてな村っていまいち理解できない世界ですけどね
週末に遊びに行くくらいがちょうどいい
関係ないですが18日に発売されたニンテンドーＤＳの「ＤＳ文学全集」も面白そうです
いずれ書物はこんな形になるでしょう
はてな村もこれに接続されるでしょう
そのとき書物とインターネットの間で何が起きるのでしょうかｗｋｔｋ・・
http://www.nintendo.co.jp/ds/ybnj/index.html
週末に遊びに行くくらいがちょうどいい
関係ないですが18日に発売されたニンテンドーＤＳの「ＤＳ文学全集」も面白そうです
いずれ書物はこんな形になるでしょう
はてな村もこれに接続されるでしょう
そのとき書物とインターネットの間で何が起きるのでしょうかｗｋｔｋ・・
http://www.nintendo.co.jp/ds/ybnj/index.html
ぴかって、卒業したの…
愚鈍力というのを考えねば
宇野市民なんかはそれだろう
主要参考書き込み、
k様＞＞神の壁＞＞ぴか＞＞批評家デビューの壁＞＞しろうと
愚鈍力というのを考えねば
宇野市民なんかはそれだろう
主要参考書き込み、
k様＞＞神の壁＞＞ぴか＞＞批評家デビューの壁＞＞しろうと
かがみんの新しい魅力を発見しただけだぞ、
と平野綾もいっていた。かがみんの
あたらしい
魅
力
と平野綾もいっていた。かがみんの
あたらしい
魅
力
声優CDでも買わねば。
（１）声優CDを3枚以上持っているものは、精神病が疑われる。
（２）声優CDこそ精神の危機を救ってくれます。
この点、声は対象aだと、ラカンはいっている。
声優CDでは、複数の声が響いています。
つまり、超越論的複数性が、ポリフォニーが
そこにはある。
（１）声優CDを3枚以上持っているものは、精神病が疑われる。
（２）声優CDこそ精神の危機を救ってくれます。
この点、声は対象aだと、ラカンはいっている。
声優CDでは、複数の声が響いています。
つまり、超越論的複数性が、ポリフォニーが
そこにはある。
>>333
これは上手なワレオタ乙
これは上手なワレオタ乙
>>340
えげつない？それ分かんない、まいいけどｗ
最終的にはもっとも効率がいい「読む」形態へと向かうでしょう、人間工学的に
ただ何となく「ＤＳ文学全集」で読んでも記憶が長続きしなさそうとゆうか、読み終えた途端に
忘れそうな気がしなくもない、「書物」ならずっと先まで読んだこと覚えてそうですが、何となく
な話でその根拠はない、「記憶術」とかが多少は関係してるかも知れない、では
えげつない？それ分かんない、まいいけどｗ
最終的にはもっとも効率がいい「読む」形態へと向かうでしょう、人間工学的に
ただ何となく「ＤＳ文学全集」で読んでも記憶が長続きしなさそうとゆうか、読み終えた途端に
忘れそうな気がしなくもない、「書物」ならずっと先まで読んだこと覚えてそうですが、何となく
な話でその根拠はない、「記憶術」とかが多少は関係してるかも知れない、では
声優CDって、ドラマＣＤとかも含まれるの？
ぴか～はともかくkagamiあたりが応募してて突然商業ライターになったりしたら悔しくて悶え死にそう
えげつないってのは、つまり、
そのDSのソフトに載ってる作品は全て保護機関の切れた著作権フリーの物で、345の言う青空文庫で無料公開されており、
それらをPDA上で見る為のフリーウェアも出てたりするわけ。
なので337みたいな商品はPCやネットで何が出来るかを知らない無知な層を"上手に"相手にしてる
巧みな商売だな、と。
また、PC使えてネットやってる人だと決して購入しないようなサービスがケータイ上だと有料サービスとして
余裕で通用してたりするでしょ？あれと似たような感じだね。
そのDSのソフトに載ってる作品は全て保護機関の切れた著作権フリーの物で、345の言う青空文庫で無料公開されており、
それらをPDA上で見る為のフリーウェアも出てたりするわけ。
なので337みたいな商品はPCやネットで何が出来るかを知らない無知な層を"上手に"相手にしてる
巧みな商売だな、と。
また、PC使えてネットやってる人だと決して購入しないようなサービスがケータイ上だと有料サービスとして
余裕で通用してたりするでしょ？あれと似たような感じだね。
そうかぁ。k様は実力は十分だと思う。
社会性にはかなり問題があるけれど。
社会性にはかなり問題があるけれど。
やがて、青空文庫に「キャラクターズ」が収められることを思うと、
電気便座じゃないのに、温くなっている便座に腰をおろした気分だ
電気便座じゃないのに、温くなっている便座に腰をおろした気分だ
>香山リカ氏
よりによってこいつかよ……
よりによってこいつかよ……
352 ：考える名無しさん：2007/10/21(日) 21:28:49 0
２０ＸＸ年、、オレはベガスにいた。。
なんか上を一直線にヘリが、ガァーーーーーっっ！！と飛んだ。
「！！・・・。あれがフリーザかーーー！！！！！」
なんか上を一直線にヘリが、ガァーーーーーっっ！！と飛んだ。
「！！・・・。あれがフリーザかーーー！！！！！」
353 ：考える名無しさん：2007/10/21(日) 21:31:50 0
２０ＸＸねん、おれはベガスにいた・・・
なんか借りたモーテルの上をヘリが
ブルブルブル止まってる・・・
「・・・・
・・・・クリリンの事かーーーーーー！！！！！」
なんか借りたモーテルの上をヘリが
ブルブルブル止まってる・・・
「・・・・
・・・・クリリンの事かーーーーーー！！！！！」
k様＝沢尻エリカ＝あずまん
しろうと＝蒼井優＝北田
ワレオタ＝宮崎あおい＝森川
ぴか＝長澤まさみ＝萱野
しろうと＝蒼井優＝北田
ワレオタ＝宮崎あおい＝森川
ぴか＝長澤まさみ＝萱野
355 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/21(日) 21:54:04 0
ワシ、あおい派だよ。
ぁぉぃブッサー→戸田ｃ
ブスミ→ガッキー
にしようぜ
ブスミ→ガッキー
にしようぜ
今日予想よりかは話盛り上がってたよん＠abcより帰還
佐々木さんはまとめ役。初音ミクの出番無し。
東：文章を書く上で固有名、専門用語はとても強い記号。意図的に減らしている。
渋：音楽だとそれは分かりやすいメロディ・ビートに置き換えられるですよー。
佐：そういう文化的な記号の蓄積は作品に対峙する上でほぼ確実に想起されちゃうよね
東：そのことを無視した上で作品それ自体を享受しようというのは錯覚ではないか？
だから例えばオタク系作品それ自体は驚くほど語っていない。消費構造を語る。
対極にあるのが身体への直接的な働きかけ。
ハリウッド映画は最大公約数的に視聴者へ訴えかけるｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄだから身体性へ向かう。
だけど身体性へ向かえば向かうほど鑑賞者それぞれの身体の固有性へ依存してしまう。
ex.東は渋谷の3次元音楽?がいまいち3次元に聞こえない。
鳥目だからﾀﾚﾙ(現代美術家。暗闇からぼんやり光ったり)の作品が見えない。妻には見える。
東：これからは優れた作品と言うのは身体的な快楽に文化的スキンを被せた物になるだろう。
東：モダニズム、少なくとも美術のモダニズムはそもそも歪んでいて形式的な美を希求していたのに
最終的に身体性へ依存するものになってしまった。cf.グリーンバーグ？
（抽象表現主義の絵画が巨大になっていったって事かな。違ったらｽﾏｿ）
佐：ﾓﾀﾞﾝとﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝは対立ではなくて連続。どうしてもﾓﾀﾞﾝ回帰する
渋：音楽はジャンルが入り乱れた状態から抜け出て今は純化の方向へ
聞いたことの無い音を作りたい。以前の作品は飛行機の音みたいだと言われた。
でも飛行機の音は音楽の文脈では無いからおｋ
さささ＆東：今の音楽は批評が入りにくい。のいのいも美術評論家になってしまった。
渋：音楽内部でもそう。賞の審査員さえ俺の音楽の意義が批評できない。
以前にあったやつでしょ？とか言われた。おれのは3次元なのに。
うろ覚えこんなとこ。
佐々木さんはまとめ役。初音ミクの出番無し。
東：文章を書く上で固有名、専門用語はとても強い記号。意図的に減らしている。
渋：音楽だとそれは分かりやすいメロディ・ビートに置き換えられるですよー。
佐：そういう文化的な記号の蓄積は作品に対峙する上でほぼ確実に想起されちゃうよね
東：そのことを無視した上で作品それ自体を享受しようというのは錯覚ではないか？
だから例えばオタク系作品それ自体は驚くほど語っていない。消費構造を語る。
対極にあるのが身体への直接的な働きかけ。
ハリウッド映画は最大公約数的に視聴者へ訴えかけるｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄだから身体性へ向かう。
だけど身体性へ向かえば向かうほど鑑賞者それぞれの身体の固有性へ依存してしまう。
ex.東は渋谷の3次元音楽?がいまいち3次元に聞こえない。
鳥目だからﾀﾚﾙ(現代美術家。暗闇からぼんやり光ったり)の作品が見えない。妻には見える。
東：これからは優れた作品と言うのは身体的な快楽に文化的スキンを被せた物になるだろう。
東：モダニズム、少なくとも美術のモダニズムはそもそも歪んでいて形式的な美を希求していたのに
最終的に身体性へ依存するものになってしまった。cf.グリーンバーグ？
（抽象表現主義の絵画が巨大になっていったって事かな。違ったらｽﾏｿ）
佐：ﾓﾀﾞﾝとﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝは対立ではなくて連続。どうしてもﾓﾀﾞﾝ回帰する
渋：音楽はジャンルが入り乱れた状態から抜け出て今は純化の方向へ
聞いたことの無い音を作りたい。以前の作品は飛行機の音みたいだと言われた。
でも飛行機の音は音楽の文脈では無いからおｋ
さささ＆東：今の音楽は批評が入りにくい。のいのいも美術評論家になってしまった。
渋：音楽内部でもそう。賞の審査員さえ俺の音楽の意義が批評できない。
以前にあったやつでしょ？とか言われた。おれのは3次元なのに。
うろ覚えこんなとこ。
>>357
乙！
乙！
＞初音ミクの出番無し
(；´д⊂)
(；´д⊂)
> 東：これからは優れた作品と言うのは身体的な快楽に文化的スキンを被せた物になるだろう。
いや、これからもなにも、意図的にリスナーに不快感を与える一部の音楽以外
たいていそんなもんじゃないのかな。
あずまんが、作品の身体性・動物性を強調するとき、
どうも「人間の理性なんて偽善にすぎない、表面的なものに過ぎない」とでも
いいたげな路悪趣味が垣間見えるのだけど。
そういや80年代のニューアカって「○○なんて××にすぎない」というフレーズを
異様に好んでいたっけ。
いや、これからもなにも、意図的にリスナーに不快感を与える一部の音楽以外
たいていそんなもんじゃないのかな。
あずまんが、作品の身体性・動物性を強調するとき、
どうも「人間の理性なんて偽善にすぎない、表面的なものに過ぎない」とでも
いいたげな路悪趣味が垣間見えるのだけど。
そういや80年代のニューアカって「○○なんて××にすぎない」というフレーズを
異様に好んでいたっけ。
鳥目ってビタミン不足だっけ。
肉ばっかり食ってんのかな。
肉ばっかり食ってんのかな。
363 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/21(日) 22:55:29 0
>身体的な快楽に文化的スキン
微妙ですね。「神は細部に宿る」といったもので、
深層がなくても表層自体に人間性があります。
例えば「音は空気の振動に過ぎない」といって、
音楽に価値がなくなるわけではないと思います。
「音楽をありがたがる奴は現実が見えてない」
と言うための根拠になるわけでもないでしょう。
神秘的なベールが科学によってはがされても、
芸術の価値が減じるわけではないと考えます。
微妙ですね。「神は細部に宿る」といったもので、
深層がなくても表層自体に人間性があります。
例えば「音は空気の振動に過ぎない」といって、
音楽に価値がなくなるわけではないと思います。
「音楽をありがたがる奴は現実が見えてない」
と言うための根拠になるわけでもないでしょう。
神秘的なベールが科学によってはがされても、
芸術の価値が減じるわけではないと考えます。
364 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/21(日) 23:05:47 0
この前の京フェスのラジオを聞いていて、
文化批評において時系列と共同体の比較を
混同してはいけない、という東の宇野批判は
もっともだと思いましたが、東にも当てはまる。
神経的主体が快楽を消費しているだけに過ぎないとしても、
それはメインカルチャーもサブカルチャーも同じでしょう。
クラシックも演歌も聴覚がなければ聴けませんから同じです。
サブだけ動物に落とす理由にはならないと思います。
たぶん、東的にはクラシックよりテクノ、小説より漫画の方が
神経度・動物度が高いんだみたいな理屈になると思いますが、
あんまり納得できないですね。例えばボーカルが付いた歌より
インストゥルメンタルの方が動物度が高いでしょうかね。
文化批評において時系列と共同体の比較を
混同してはいけない、という東の宇野批判は
もっともだと思いましたが、東にも当てはまる。
神経的主体が快楽を消費しているだけに過ぎないとしても、
それはメインカルチャーもサブカルチャーも同じでしょう。
クラシックも演歌も聴覚がなければ聴けませんから同じです。
サブだけ動物に落とす理由にはならないと思います。
たぶん、東的にはクラシックよりテクノ、小説より漫画の方が
神経度・動物度が高いんだみたいな理屈になると思いますが、
あんまり納得できないですね。例えばボーカルが付いた歌より
インストゥルメンタルの方が動物度が高いでしょうかね。
私、しろうとは思い、考えます。いかがでしょうか？
＞東：文章を書く上で固有名、専門用語はとても強い記号。意図的に減らしている。
ＵＳＯＴＵＫＥＥＥ！！
ジャスコ、ユニクロ、ＧＡＰ、マック、スタバ、ＴＳＵＴＡＹＡ、ブックオフ！！多用してるの誰だよ！１
＞いま、小説世界に投入されるべきなのは、画一的で個としての特徴も文化の欠片もないと
＞思われている荒々しい固有名詞たちなのかもしれない。そうした場所だけが、この暗鬱たる
＞気分から脱出する手がかりをくれるのだ。（キャラクターズ）
小説内の東浩紀ではあるが。
ＵＳＯＴＵＫＥＥＥ！！
ジャスコ、ユニクロ、ＧＡＰ、マック、スタバ、ＴＳＵＴＡＹＡ、ブックオフ！！多用してるの誰だよ！１
＞いま、小説世界に投入されるべきなのは、画一的で個としての特徴も文化の欠片もないと
＞思われている荒々しい固有名詞たちなのかもしれない。そうした場所だけが、この暗鬱たる
＞気分から脱出する手がかりをくれるのだ。（キャラクターズ）
小説内の東浩紀ではあるが。
身体的な快楽に文化的スキン？
というのはある種悲観的な予測に過ぎないんじゃまいか
あずまんは批判も、もちろん奨励もしていないんじゃ？
文化的スキンってのは記号で固有名に近く文脈に依存するから
多様性の原則と相容れないけど身体的な快に乗せればOKみたいな
そこで作品の鑑賞行為自体にレイヤーができる。
表層の記号自体は分かる奴には分かる、と。価値はなくならない。
というのはある種悲観的な予測に過ぎないんじゃまいか
あずまんは批判も、もちろん奨励もしていないんじゃ？
文化的スキンってのは記号で固有名に近く文脈に依存するから
多様性の原則と相容れないけど身体的な快に乗せればOKみたいな
そこで作品の鑑賞行為自体にレイヤーができる。
表層の記号自体は分かる奴には分かる、と。価値はなくならない。
ぴかはどこにデビュー
されたのか。論文名は。
されたのか。論文名は。
結論：
「初音ミク」＞＞＞＞（どうでもいい壁）＞＞＞＞「身体的な快楽に文化的スキン 」
「初音ミク」＞＞＞＞（どうでもいい壁）＞＞＞＞「身体的な快楽に文化的スキン 」
音楽ってさー全然遠い国の民謡とかでも聴くとそれなりにいいと思えるよね
音楽を感じる脳の機構ってみんな結構似ててある意味じゃ生理的なんじゃないの
音楽を感じる脳の機構ってみんな結構似ててある意味じゃ生理的なんじゃないの
ミクたんgoogleｲﾒｼﾞに復活するのかな
ﾐｸごと日本から消されるよ・・・
「身体的な快楽に文化的スキン」じゃなくてさ、もうこれは
「万全のセキュリティ＆安全に身体的な快楽に文化的スキン」
と書くべきだね
「万全のセキュリティ＆安全に身体的な快楽に文化的スキン」
と書くべきだね
354 ：考える名無しさん：2007/10/21(日) 21:39:02 O
k様＝沢尻エリカ＝あずまん
しろうと＝蒼井優＝北田
ワレオタ＝宮崎あおい＝森川
ぴか＝長澤まさみ＝萱野
この図式化は旨いとおもうので、
もっと抽象化してみてください、
とくに、あおいたんのところとかを・・
k様＝沢尻エリカ＝あずまん
しろうと＝蒼井優＝北田
ワレオタ＝宮崎あおい＝森川
ぴか＝長澤まさみ＝萱野
この図式化は旨いとおもうので、
もっと抽象化してみてください、
とくに、あおいたんのところとかを・・
375 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/21(日) 23:28:53 0
ワシ、あおい派だよ。
「アイドルなんかなりたくなかったし」
「中学のときにアイドルやってて、その時握手会(笑)っていうのがあって、
なんかブサイクな40代のおっさんと握手しないといけなくて、すっごい嫌だった(笑)」
「ああいうキモイ人見てると、彼女作ればいいのにって思ってた(笑)
できないから中学生の女に金払って手を握ってもらうんだろうけど(爆)」
「でもさ、手を握るまでしかできないんだな、この人たちって思うと、逆にすごい哀れに見えて（笑）
そう思えるなんて私もひとつ成長できたかなって思ったんです」
「中学のときにアイドルやってて、その時握手会(笑)っていうのがあって、
なんかブサイクな40代のおっさんと握手しないといけなくて、すっごい嫌だった(笑)」
「ああいうキモイ人見てると、彼女作ればいいのにって思ってた(笑)
できないから中学生の女に金払って手を握ってもらうんだろうけど(爆)」
「でもさ、手を握るまでしかできないんだな、この人たちって思うと、逆にすごい哀れに見えて（笑）
そう思えるなんて私もひとつ成長できたかなって思ったんです」
柄谷大先生が、若かれし日に、
三島は明晰だが、吉本は自立していて、自殺した人は成熟している。
とお書きになっていた。
こういう要領で、
エリカ様、蒼井優様、あおいたん、まさみたんを
一言でいってどうなるかを、哲学的に探究してもらいたい。
三島は明晰だが、吉本は自立していて、自殺した人は成熟している。
とお書きになっていた。
こういう要領で、
エリカ様、蒼井優様、あおいたん、まさみたんを
一言でいってどうなるかを、哲学的に探究してもらいたい。
ぁぉぃサポってカエルマニアなの？
>>359
【ネット】 なぜ？「初音ミク」、トークショー＠青山ブックセンターから“消えた”…電通やＴＢＳの陰謀との説も★1万
【ネット】 なぜ？「初音ミク」、トークショー＠青山ブックセンターから“消えた”…電通やＴＢＳの陰謀との説も★1万
文化的コンドーム
382 ：考える名無しさん：2007/10/22(月) 00:19:32 0
東は現代音楽の「消費」について論じるべきだな
何かすげぇ変な感じがする、明らかに渋谷がやってるような現代音楽は「上」で大衆娯楽は「下」みたいな
くそむかつく構図から語ってるよな
現代音楽に一定の支持層があってそういう音楽が「消費」される環境があることそのものは別にどうでも
いいんだが、一方で「オタク」は「消費」しか語ってないなんて言っておきながら現代音楽のほうはあたかも
「消費」とは無縁な環境にでもあるがごとく語るのはニューアカとたいして変わんね。退行しすぎ迎合しすぎ
やっぱり豚は豚だった。一貫性の欠片もねぇよ、つかこいつには無理。浅田のケツ舐めた記念日だな今日はｗ
何かすげぇ変な感じがする、明らかに渋谷がやってるような現代音楽は「上」で大衆娯楽は「下」みたいな
くそむかつく構図から語ってるよな
現代音楽に一定の支持層があってそういう音楽が「消費」される環境があることそのものは別にどうでも
いいんだが、一方で「オタク」は「消費」しか語ってないなんて言っておきながら現代音楽のほうはあたかも
「消費」とは無縁な環境にでもあるがごとく語るのはニューアカとたいして変わんね。退行しすぎ迎合しすぎ
やっぱり豚は豚だった。一貫性の欠片もねぇよ、つかこいつには無理。浅田のケツ舐めた記念日だな今日はｗ
大衆音楽における身体的な快楽原則の重視・強化ってのは90年代終盤からずっと続いてるトレンドでしょ。
別に目新しいことじゃない。
別に目新しいことじゃない。
文化的雪かきと言って欲しかったな
たしかにインストゥルメンタルの方が動物度が高いな。
postrockで括られるようなインストバンドの歌モノの言葉は、
あまり言語的じゃないよ。動物的。
たしかにインストゥルメンタルの方が動物度が高いな。
postrockで括られるようなインストバンドの歌モノの言葉は、
あまり言語的じゃないよ。動物的。
しろうとも382も、結局芸術コンプが残ってるんだよね
>>366
勝手に推測するが、商品名などの固有名詞ではなくて、
たぶん現代思想業界での固有名、専門用語を減らして
いるんじゃないだろうか？
文化的スキン発言もそうだけど、あずまんは
物事を「表層／深層」に二分することを
好みすぎている。
勝手に推測するが、商品名などの固有名詞ではなくて、
たぶん現代思想業界での固有名、専門用語を減らして
いるんじゃないだろうか？
文化的スキン発言もそうだけど、あずまんは
物事を「表層／深層」に二分することを
好みすぎている。
387 ：382：2007/10/22(月) 00:37:48 0
>>385
コンプというか「歴史」性だよ、１００年の音楽史を背負った渋谷が偉くてたかだか３０年のサブカルは
たいしたことがないなんてどういう理屈だよ？つう話
分かりやすくいえば渋谷の暴力性は時津風親方みたいなもんだよ、鬱積する歴史から逃れるために
飛行機の音だの雷の音だの複雑な現代数学だのを取り入れて音楽リンチしてるだけじゃねぇの？つう
視線があっていいんじゃね？つこと
つまり、ドＳとドＭに分離して広がりすぎた中間を埋めるべために肩の関節を外して本来の身体構造なら
届かないところに手を伸ばそうとしてるような音楽でしかないっつう懐疑の視線が必要だっつうことだよ
せいぜい背中のかゆいところに手が届いて（間接が外れてるから届く）快感っ！な音楽じゃねぇのかよ？
つこと、くどいけど
サブカルを称える気は別に俺にはないが、針のような現代音楽よりはミシンのような（量産・生成）文化の
ほうがマシ！
コンプというか「歴史」性だよ、１００年の音楽史を背負った渋谷が偉くてたかだか３０年のサブカルは
たいしたことがないなんてどういう理屈だよ？つう話
分かりやすくいえば渋谷の暴力性は時津風親方みたいなもんだよ、鬱積する歴史から逃れるために
飛行機の音だの雷の音だの複雑な現代数学だのを取り入れて音楽リンチしてるだけじゃねぇの？つう
視線があっていいんじゃね？つこと
つまり、ドＳとドＭに分離して広がりすぎた中間を埋めるべために肩の関節を外して本来の身体構造なら
届かないところに手を伸ばそうとしてるような音楽でしかないっつう懐疑の視線が必要だっつうことだよ
せいぜい背中のかゆいところに手が届いて（間接が外れてるから届く）快感っ！な音楽じゃねぇのかよ？
つこと、くどいけど
サブカルを称える気は別に俺にはないが、針のような現代音楽よりはミシンのような（量産・生成）文化の
ほうがマシ！
389 ：考える名無しさん：2007/10/22(月) 00:40:20 0
>>382
今日ほんとに行ったの？いや行ったとは明言してないけどさ。
「現代音楽は「上」で大衆娯楽は「下」みたいなくそむかつく構図」
から語ってる印象は受けなかったが。
むしろ現代音楽、渋谷の音楽そのものについてはほぼ語っていない、
DVDについては「いいんじゃないですか」とか「娘がなになに？みたいに喜んでた。」
位しか言ってない訳だし。
素人みたいな感想になるなら言わないほうがマシ、というようなことも言ってたよん
現代音楽の消費について語る素養は持っていないだろうし本人も自覚していた。
だからこそ抽象的な話に終始して、
佐々木がそれを音楽と結びつける、という構図だったでしょ。
>>386
そもそも話の前に
渋谷が東の最近のインタビュー等を読んで、
わかりやすいタームを使ってるけど本当に言いたいことはなかなかわからない、
という話をしていて、それを受けての固有名の話になっていたよ
二層構造を多用するってのは確かにあるなｗ
今日ほんとに行ったの？いや行ったとは明言してないけどさ。
「現代音楽は「上」で大衆娯楽は「下」みたいなくそむかつく構図」
から語ってる印象は受けなかったが。
むしろ現代音楽、渋谷の音楽そのものについてはほぼ語っていない、
DVDについては「いいんじゃないですか」とか「娘がなになに？みたいに喜んでた。」
位しか言ってない訳だし。
素人みたいな感想になるなら言わないほうがマシ、というようなことも言ってたよん
現代音楽の消費について語る素養は持っていないだろうし本人も自覚していた。
だからこそ抽象的な話に終始して、
佐々木がそれを音楽と結びつける、という構図だったでしょ。
>>386
そもそも話の前に
渋谷が東の最近のインタビュー等を読んで、
わかりやすいタームを使ってるけど本当に言いたいことはなかなかわからない、
という話をしていて、それを受けての固有名の話になっていたよ
二層構造を多用するってのは確かにあるなｗ
>>386
ぽえまーさん風に言えば
現代音楽の深層はきれいな海洋深層水
サブカルの深層は性的に敏感なエロ少年
この固定観念を外せない東にもう期待はできないね
>>388
トーク行ってない>>357のレポの感想で比喩は分かりやすく説明する為のもの
ぽえまーさん風に言えば
現代音楽の深層はきれいな海洋深層水
サブカルの深層は性的に敏感なエロ少年
この固定観念を外せない東にもう期待はできないね
>>388
トーク行ってない>>357のレポの感想で比喩は分かりやすく説明する為のもの
>>392
やっぱり「芸術」に敵意ありすぎだろ
やっぱり「芸術」に敵意ありすぎだろ
395 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/22(月) 01:01:33 0
>>385
違いますよ。東が、動物化論を出す前に、
ポストモダン文化の価値観はフラットだと
言っていた頃の方がはるかに過激だと
思っていて、それをサブカルは動物度が
高いみたいな話にしてしまっては台無し。
>>389
スレが落ちるだけじゃなくて、「わかんねー」的な
レスがこれ以上増えたら、スレが回らないですね。
違いますよ。東が、動物化論を出す前に、
ポストモダン文化の価値観はフラットだと
言っていた頃の方がはるかに過激だと
思っていて、それをサブカルは動物度が
高いみたいな話にしてしまっては台無し。
>>389
スレが落ちるだけじゃなくて、「わかんねー」的な
レスがこれ以上増えたら、スレが回らないですね。
ある意味392の正直さに萌えた
当の芸術、少なくとも現代美術、現代音楽に権威は殆どないでしょう。
一般市場からは遠く離れているし。
現代美術、村上隆とか古くは中村信夫が目指したようなArtworldは欧米の金持ちで維持されてるだけ。
今の日本ではどう見てもサブカル（オタク含）の方が需要がある。
それを無視して上から目線な人もいるにはいるが基本的には棲み分けできてると思うよ。
だからそんな怒んなｗ
当の芸術、少なくとも現代美術、現代音楽に権威は殆どないでしょう。
一般市場からは遠く離れているし。
現代美術、村上隆とか古くは中村信夫が目指したようなArtworldは欧米の金持ちで維持されてるだけ。
今の日本ではどう見てもサブカル（オタク含）の方が需要がある。
それを無視して上から目線な人もいるにはいるが基本的には棲み分けできてると思うよ。
だからそんな怒んなｗ
>>396
む村上隆だぁぁ？？
萌えデザインをあたかも自分のオリジナルがごとく海外で高価で売りさばいてる奴じゃねぇか！！
余計怒りが込みあげてきたわｗｗ
日本の中流家庭育ちが現代美術いい！なんてのはちゃんちゃらおかしいんだけど、そのおかしさに
気づかないのは日本がヨーロッパから遠く離れた極東の島国だから
偏狭ほど文化は誇張して伝わると東センセも言ってたな
セーラー服のスカートも栃木辺りまで下るとあり得ないくらい短いからパンチラみたい奴は郊外に住めｗ
でも、その誇張して部分的肥大した奇形が逆に本家ヨーロッパで面白おかしく正当に評価されてしまう
んだよなｗ 本当は違うけどその違いがヨーロッパの文脈に紛れ込ますことで捨象されるラッキーな
日本の芸術家たち、どうでもいいが、現代美術にせよサブカルにせよ「日本」の地理・文脈にどちらも
根付いているっつことで、その優劣・上下は（東はトークショーで語ってないみたいなので）もういい
お騒がせいたしました
む村上隆だぁぁ？？
萌えデザインをあたかも自分のオリジナルがごとく海外で高価で売りさばいてる奴じゃねぇか！！
余計怒りが込みあげてきたわｗｗ
日本の中流家庭育ちが現代美術いい！なんてのはちゃんちゃらおかしいんだけど、そのおかしさに
気づかないのは日本がヨーロッパから遠く離れた極東の島国だから
偏狭ほど文化は誇張して伝わると東センセも言ってたな
セーラー服のスカートも栃木辺りまで下るとあり得ないくらい短いからパンチラみたい奴は郊外に住めｗ
でも、その誇張して部分的肥大した奇形が逆に本家ヨーロッパで面白おかしく正当に評価されてしまう
んだよなｗ 本当は違うけどその違いがヨーロッパの文脈に紛れ込ますことで捨象されるラッキーな
日本の芸術家たち、どうでもいいが、現代美術にせよサブカルにせよ「日本」の地理・文脈にどちらも
根付いているっつことで、その優劣・上下は（東はトークショーで語ってないみたいなので）もういい
お騒がせいたしました
待て。村上隆はシミュラクルとしての戦略だろ。サワラギノイのシミュレーショニズムを読むんだ
オリジナルなきコピーが前衛になる。
萌えデザインというが実際萌えないだろ。だからただのパロディ。
オリジナルなきコピーが前衛になる。
萌えデザインというが実際萌えないだろ。だからただのパロディ。
眩暈がした。
いま何年だっけ？
いま何年だっけ？
９６？
わかんねー的レスをするかわりに、
わかんねーことを書けるのが哲学板のいいところ。
わかんねーことを書けるのが哲学板のいいところ。
403 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/22(月) 01:33:35 0
東の動物化論はダブスタなところがあります。
文化は虚構で、神経的主体や動物的主体が実体だとしても、
それは共同体や対象によって極端に異なるわけではありません。
しかし、なぜかマンガやアニメやゲームにだけ適用してしまう。
一方で、科学的で普遍的で超歴史的な枠組だと言いたいんだけど、
一方では、ポストモダンになって急速に動物化したと言いたいため、
動物本には、データベースの定義もないし、曖昧な面が残ります。
文化は虚構で、神経的主体や動物的主体が実体だとしても、
それは共同体や対象によって極端に異なるわけではありません。
しかし、なぜかマンガやアニメやゲームにだけ適用してしまう。
一方で、科学的で普遍的で超歴史的な枠組だと言いたいんだけど、
一方では、ポストモダンになって急速に動物化したと言いたいため、
動物本には、データベースの定義もないし、曖昧な面が残ります。
しろうとはあずまんに裏切られた(と思ってる)から
あずまん攻撃モードに入ってるな
しばらく辛抱してやってくれ
あずまん攻撃モードに入ってるな
しばらく辛抱してやってくれ
今からでも送りゃあいいのに
>>403
東は時系列の人で、現在が「急速に動物化」と「科学的で普遍的」な効率化・最適化が
関連し合いつつ同時に進行していると言ってるのだよ
ダブルスタンダードなのではなく、その２極化が進行中なのだ、と
東の欠点をあえて書けばその先がどうなるのかが読めていないこと
動物化してほんとに平気なのか、効率化・最適化ばかり重視されていいのかよという
戸惑いが東にはあるのだと思う、でもそれに対抗する明確な何かが東にあるわけでもない
だから「嫌韓」も「ナショナリズム」も「２ちゃんねる」も否定しない、支持はしないけどその
背景におそらく本当の日本文化が潜んでいて、それは一貫したストーリーで説明できると
考えている、これも時系列的に、だから東の論評はいつも「後出しジャンケン」になる（でも絶対に負けない）ｗ
東は時系列の人で、現在が「急速に動物化」と「科学的で普遍的」な効率化・最適化が
関連し合いつつ同時に進行していると言ってるのだよ
ダブルスタンダードなのではなく、その２極化が進行中なのだ、と
東の欠点をあえて書けばその先がどうなるのかが読めていないこと
動物化してほんとに平気なのか、効率化・最適化ばかり重視されていいのかよという
戸惑いが東にはあるのだと思う、でもそれに対抗する明確な何かが東にあるわけでもない
だから「嫌韓」も「ナショナリズム」も「２ちゃんねる」も否定しない、支持はしないけどその
背景におそらく本当の日本文化が潜んでいて、それは一貫したストーリーで説明できると
考えている、これも時系列的に、だから東の論評はいつも「後出しジャンケン」になる（でも絶対に負けない）ｗ
408 ：考える名無しさん：2007/10/22(月) 02:46:40 0
409 ：考える名無しさん：2007/10/22(月) 02:47:27 0
>407
たいしたことないことを、さもたいしたことありそうに書くなあ、きみ
たいしたことないことを、さもたいしたことありそうに書くなあ、きみ
しろうとの鬱憤晴らしハジマッタな
しろうとさんは思想地図に対して完全勝利ですよ
413 ：まこと：2007/10/22(月) 03:52:39 0
すみません、一回俺をフリーにしてくれません？
思い起こしてみれば、俺は生まれたときからずっと注目されてきた。
強烈なプレッシャーの中で生きてきた。
だから誰もが持つ、本当の自由を知らない。
才能もあるかもしれない。
でも、本当の自由を知り、
生き残らないと、本物ではないと思うのだ。
僕は、アメリカよりも、日本の方が、良く解らない。
思い起こしてみれば、俺は生まれたときからずっと注目されてきた。
強烈なプレッシャーの中で生きてきた。
だから誰もが持つ、本当の自由を知らない。
才能もあるかもしれない。
でも、本当の自由を知り、
生き残らないと、本物ではないと思うのだ。
僕は、アメリカよりも、日本の方が、良く解らない。
自分で頭いいと思ってる奴のヒステリーは歯止めが効かんな
【音楽】「電脳歌手・初音ミク」登場→並の才能は職を失い、下積み厳しくなる可能性…読売新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1192578964/
＞鈴木謙介
＞鈴木謙介
＞鈴木謙介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1192578964/
＞鈴木謙介
＞鈴木謙介
＞鈴木謙介
417 ：考える名無しさん：2007/10/22(月) 10:47:11 O
あの思想地図のテーマ設定はどうなんだろう。あれで集まると思ったんだろうか。
東に論文を送るメリットがみえない。まじめな研究者は東を思想のエンタメとしては読むだろうけど、
論文送るなら別のところだろうし、あと残りはほとんどオタクだから。
あのニッチなテーマでだれが送るのか疑問。そもそもまともな原稿がとどいているかもあやしい。
いまさら東に思想とか言われてもって感じでは？
東に論文を送るメリットがみえない。まじめな研究者は東を思想のエンタメとしては読むだろうけど、
論文送るなら別のところだろうし、あと残りはほとんどオタクだから。
あのニッチなテーマでだれが送るのか疑問。そもそもまともな原稿がとどいているかもあやしい。
いまさら東に思想とか言われてもって感じでは？
論文送るような人はあちこちに送ってるでしょ
次の締切は１０月３１日ですよ
http://shop.kodansha.jp/bc/books/bungei/gunzo/syou_index.html
【群像】評論・批評を書く【新潮】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1161353300/
次の締切は１０月３１日ですよ
http://shop.kodansha.jp/bc/books/bungei/gunzo/syou_index.html
【群像】評論・批評を書く【新潮】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1161353300/
しろうと発狂
あずまんはしろうととぴかあで遊んでるな
>417
おまえ送っただろう
おまえ送っただろう
いいから肉体に文化的スキンを被せた大リーグでも見てろｗ
９回表、最終回
インディアンス ２－１１ レッドソックス
（松坂５回２失点、岡島２回無失点）
９回表、最終回
インディアンス ２－１１ レッドソックス
（松坂５回２失点、岡島２回無失点）
試合終了～！
勝ち投手松坂
勝ち投手松坂
たしかに417は送っているっぽい
変な新スレは使う必要ないと思った
あずまん本人の活動に関わるし、
思想地図ネタが本スレで禁止されるのは面倒すぎる
スレがあると絶対にそういう線引きしたがる奴が出る
変な新スレは使う必要ないと思った
あずまん本人の活動に関わるし、
思想地図ネタが本スレで禁止されるのは面倒すぎる
スレがあると絶対にそういう線引きしたがる奴が出る
んぁ？
思想地図スレはしろうと・ぴかぁのバトルスレでいいんじゃない？
くだらん中傷合戦このスレでやられるのは何度も見た風景で飽きてるしｗ
ところで昨日のＮＨＫのＥＴＶ特集見た人いる？見損ねてしまった
「21世紀を夢見た日々～日本ＳＦの50年～」
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2007/1021.html
＞世界中の若者を魅了するアニメやマンガ、ゲームなどのジャパニーズ・サブカルチャー。
＞その源流をたどって行くと、戦後独自の発展を遂げた日本のSF文学に突き当たる。
＞彼らが育んだSFの「遺伝子」は、70年代半ばから音楽、映画、小説、アニメへと、さまざまな
＞ジャンルに広がり、世紀末を挟んで「オタク文化」の豊穣な世界を作り上げて行った。
＞日本SF。その50年にわたる歴史をたどりながら、育まれた遺伝子がどのように発展し現代
＞日本文化を生み出したのかを浮き彫りにする。
思想地図スレはしろうと・ぴかぁのバトルスレでいいんじゃない？
くだらん中傷合戦このスレでやられるのは何度も見た風景で飽きてるしｗ
ところで昨日のＮＨＫのＥＴＶ特集見た人いる？見損ねてしまった
「21世紀を夢見た日々～日本ＳＦの50年～」
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2007/1021.html
＞世界中の若者を魅了するアニメやマンガ、ゲームなどのジャパニーズ・サブカルチャー。
＞その源流をたどって行くと、戦後独自の発展を遂げた日本のSF文学に突き当たる。
＞彼らが育んだSFの「遺伝子」は、70年代半ばから音楽、映画、小説、アニメへと、さまざまな
＞ジャンルに広がり、世紀末を挟んで「オタク文化」の豊穣な世界を作り上げて行った。
＞日本SF。その50年にわたる歴史をたどりながら、育まれた遺伝子がどのように発展し現代
＞日本文化を生み出したのかを浮き彫りにする。
更科みたいに「ノスタルジー」で切り捨てる手もあるぜ
ノスタルジーか…弾幕みたいなもんかなｗ
仲俣暁生さんのブログにいいこと書いてあったよ
http://d.hatena.ne.jp/solar/20071022
＞戦闘的な文章を書く人はたいがい、会うとみんな「いい人」であり、その落差がまた面白い
＞のだが、とにかくいちど会っておくと批判も人格批判にならずにしやすくなるので、これから
＞もなるべく、自分と違った視点で世界を見ている人間と会って話をしていきたい。
しろうととぴかぁはいい加減会うべきだよ
ほんとに
仲俣暁生さんのブログにいいこと書いてあったよ
http://d.hatena.ne.jp/solar/20071022
＞戦闘的な文章を書く人はたいがい、会うとみんな「いい人」であり、その落差がまた面白い
＞のだが、とにかくいちど会っておくと批判も人格批判にならずにしやすくなるので、これから
＞もなるべく、自分と違った視点で世界を見ている人間と会って話をしていきたい。
しろうととぴかぁはいい加減会うべきだよ
ほんとに
まあ、馴れ合い化する可能性もあるがな
旧来の意味合いでの”ツンデレ”化するかもな
仲俣暁生さんは東とシンポジウムやったとき生を見たが
文章通りのバカっぽい人だと思ったよ。
まあ、編集者にはよくいる感じの人なのだが。
文章通りのバカっぽい人だと思ったよ。
まあ、編集者にはよくいる感じの人なのだが。
あずまんも文章どおりのオタっぽい人だよね
東さんは あえて キモオタとして振舞っています
434 ：考える名無しさん：2007/10/22(月) 14:00:13 0
戦闘的な文章を書かない人だって、たいがい、会うとみんな「いい人」なんだがな。
更科は嫌いな対象をノスタルジーで片付けすぎ
437 ：考える名無しさん：2007/10/22(月) 14:43:37 0
>>416
俺が結構前にそれ記述したんだが・・・乙
俺が結構前にそれ記述したんだが・・・乙
内容ではなく誰が語ったのかが重要
ウェブでも結局この原則は一緒
ウェブでも結局この原則は一緒
思想地図３０件か、少ないな。
萌理賞に負けてるな。
萌理賞に負けてるな。
>>384
>文化的雪かき
これのことかな？ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20071022bk08.htm
>>408
はこの辺が近い話かな…
神山健治：
たまに２ちゃんの書き込みとかを見てたんですけど、面白いことを思いつく人っていますよね。ただ、そういう人間がプロに
なってこない。現場を見ていても、いまクリエイト行為よりは、消費行為のほうがエレガントになってしまっているのかもしれ
ないと思っちゃうんですよ。極端な言い方をすると、いまほど消費者に対してプロのほうが頭悪く見えていることはないんじゃ
ないかと。数人で創ったものを数万人が見るわけだから、数人がどんなに強度を高めても相対的には負けてしまう。
東：
特に設定面は大きいですよね。
神山：
こっちが見落としているようなことも、万の単位の人が見ていたら必ず誰かは気づく奴が出てくる。それとの戦いの厳しさを
ここ数年感じてます。（「ユリイカ」2005年10月号）
>文化的雪かき
これのことかな？ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20071022bk08.htm
>>408
はこの辺が近い話かな…
神山健治：
たまに２ちゃんの書き込みとかを見てたんですけど、面白いことを思いつく人っていますよね。ただ、そういう人間がプロに
なってこない。現場を見ていても、いまクリエイト行為よりは、消費行為のほうがエレガントになってしまっているのかもしれ
ないと思っちゃうんですよ。極端な言い方をすると、いまほど消費者に対してプロのほうが頭悪く見えていることはないんじゃ
ないかと。数人で創ったものを数万人が見るわけだから、数人がどんなに強度を高めても相対的には負けてしまう。
東：
特に設定面は大きいですよね。
神山：
こっちが見落としているようなことも、万の単位の人が見ていたら必ず誰かは気づく奴が出てくる。それとの戦いの厳しさを
ここ数年感じてます。（「ユリイカ」2005年10月号）
思想地図の公募は採用なし、思想地図そのものの刊行も怪しい、ということで結論
漫画もアニメも企画脚本まで集団で行う時代。
評論とか文芸も企画集団が出てもいいと思うんだが。
ラノベとかミステリ、ＳＦはあるけど、純文学は見たこと無いよね。
「新しい書き手」なんかより、「ブルーカラーの評論家」を育成した方がよくね？
評論とか文芸も企画集団が出てもいいと思うんだが。
ラノベとかミステリ、ＳＦはあるけど、純文学は見たこと無いよね。
「新しい書き手」なんかより、「ブルーカラーの評論家」を育成した方がよくね？
＞ブルーカラーの評論家
それ何てプロレタリア文学ｗ
それ何てプロレタリア文学ｗ
はてな村での評論、そこから生じるトラックバックゲーム、
さらにはてブの一言評論でいいじゃん。いわば村落共同体な。
アフィやブクマや星がモチベーションになってわかりやすいだろうし。
さらにはてブの一言評論でいいじゃん。いわば村落共同体な。
アフィやブクマや星がモチベーションになってわかりやすいだろうし。
宇野ってサブカル風ウェルメイド文化を持ち上げてるのかと
思ったけど、旧惑星読んだら違うんだよな。むしろ、田舎文化人
が都会に抱く憎悪みたいなのを感じたよ。宇野も下手にオタク文化
をスケープゴートにするんじゃなくて、都市と地方の格差を煽れば
よかったのにね。それやると宇野の文脈じゃ、吹き上がりのシャカイ系
ってことになるのかもしれないけど。むしろ、害悪は未だにウェルメイド
至上主義が生き延びてること（糸井重里とか）の方が問題だろ。
なんでもかんでも、スマートにできるかっての。
思ったけど、旧惑星読んだら違うんだよな。むしろ、田舎文化人
が都会に抱く憎悪みたいなのを感じたよ。宇野も下手にオタク文化
をスケープゴートにするんじゃなくて、都市と地方の格差を煽れば
よかったのにね。それやると宇野の文脈じゃ、吹き上がりのシャカイ系
ってことになるのかもしれないけど。むしろ、害悪は未だにウェルメイド
至上主義が生き延びてること（糸井重里とか）の方が問題だろ。
なんでもかんでも、スマートにできるかっての。
やっぱ、ワレオタさんが立ち上がるしかないんじゃないか。
呼びかけられていますよ。
>たまに２ちゃんの書き込みとかを見てたんですけど、面白いことを思いつく人っていますよね。
>ただ、そういう人間がプロになってこない。
呼びかけられていますよ。
>たまに２ちゃんの書き込みとかを見てたんですけど、面白いことを思いつく人っていますよね。
>ただ、そういう人間がプロになってこない。
>>444
いや、そういうのじゃなくてさ。たとえば「企画屋with丸戸」みたいなの。
いや、そういうのじゃなくてさ。たとえば「企画屋with丸戸」みたいなの。
それはしろうとさんとkagami氏のことであってワレヲタやぴかーのことではない
449 ：考える名無しさん：2007/10/22(月) 17:49:01 0
東浩紀と渋谷慶一郎のなれそめの紹介部分はひどかったな。
目的語がないし、滅茶苦茶でグダグダ。
あまりの酷さに佐々木氏に「～を、の部分が抜けてる（からわからんだろ、たこが）」の
指摘をされるほどだった。
その後一気にヒートアップしたのである。
目的語がないし、滅茶苦茶でグダグダ。
あまりの酷さに佐々木氏に「～を、の部分が抜けてる（からわからんだろ、たこが）」の
指摘をされるほどだった。
その後一気にヒートアップしたのである。
このスレをちらちら読んで違和感があったんだが、なんで渋谷某が
ハイカルチャーってことになってるんだ？
どこから見てもサブカルだよ、あれは。このスレではサブカルってのは
アニオタ臭のキツいもの限定なのか？
ハイカルチャーってことになってるんだ？
どこから見てもサブカルだよ、あれは。このスレではサブカルってのは
アニオタ臭のキツいもの限定なのか？
451 ：考える名無しさん：2007/10/22(月) 18:00:01 0
スレのどこでハイカルって言ってるの？
渋谷氏が自分でハイカラって言ってるんだから間違いない
354 ：考える名無しさん：2007/10/21(日) 21:39:02 O
k様＝沢尻エリカ＝あずまん
しろうと＝蒼井優＝北田
ワレオタ＝宮崎あおい＝森川
ぴか＝長澤まさみ＝萱野
ちょっとしつこいですが、>>377にだれもこたえてくれないので、
じぶんでかんがえてみた。
昔テンプレにあった、（セカイ系、シャカイ系）（権威志向、非権威志向）が
使えると思われる。
（セカイ系、権威志向）＝（k様＝沢尻エリカ＝あずまん）
（セカイ系、非権威志向）＝（ワレオタ＝宮崎あおい＝森川）
（シャカイ系、権威志向）＝（ぴか＝長澤まさみ＝萱野）
（シャカイ系、非権威志向）＝（しろうと＝蒼井優＝北田）
僕は、ぴか同様、あおいたんなのですが、それはポエマーとして
（セカイ系、非権威志向）だからなのだろう。
ぴかも、ほんとうはそうなのであろう。
k様＝沢尻エリカ＝あずまん
しろうと＝蒼井優＝北田
ワレオタ＝宮崎あおい＝森川
ぴか＝長澤まさみ＝萱野
ちょっとしつこいですが、>>377にだれもこたえてくれないので、
じぶんでかんがえてみた。
昔テンプレにあった、（セカイ系、シャカイ系）（権威志向、非権威志向）が
使えると思われる。
（セカイ系、権威志向）＝（k様＝沢尻エリカ＝あずまん）
（セカイ系、非権威志向）＝（ワレオタ＝宮崎あおい＝森川）
（シャカイ系、権威志向）＝（ぴか＝長澤まさみ＝萱野）
（シャカイ系、非権威志向）＝（しろうと＝蒼井優＝北田）
僕は、ぴか同様、あおいたんなのですが、それはポエマーとして
（セカイ系、非権威志向）だからなのだろう。
ぴかも、ほんとうはそうなのであろう。
というか
行った人はある程度詳細なレポ頼むよ
行った人はある程度詳細なレポ頼むよ
本人でもいいよ
詳細なレポしたいと思うほど面白くなかったというのは事実
宮崎あおい＝デリダ
長澤まさみ＝フーコー
蒼井優＝ドゥルーズ
沢尻エリカ＝アルチュセール
上野樹里＝リオタール
新垣由衣＝バルト
掘北真希＝ボードリヤール
石原さとみ＝ブルデュー
長澤まさみ＝フーコー
蒼井優＝ドゥルーズ
沢尻エリカ＝アルチュセール
上野樹里＝リオタール
新垣由衣＝バルト
掘北真希＝ボードリヤール
石原さとみ＝ブルデュー
スペシャル対談 大澤真幸ｖｓ東浩紀
『ナショナリズムとゲーム的リアリズム 第２回』
http://shop.kodansha.jp/bc/mailmagazine/backnumber/gendai_01.html
『ナショナリズムとゲーム的リアリズム 第２回』
http://shop.kodansha.jp/bc/mailmagazine/backnumber/gendai_01.html
思想地図のニッチというか身勝手な要項って、あれだけ煽って受賞作が一つも出なかったファウスト賞を思わせるよね
たまたま天才が降ってくるのを待つだけの安易な手抜き。クイックジャパンの新人賞もそんなだった
たまたま天才が降ってくるのを待つだけの安易な手抜き。クイックジャパンの新人賞もそんなだった
しろうと発狂
461 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 20:41:59 0
>>458
１回はどこだい！
１回はどこだい！
権威志向
｜
｜ 東
波平 ｜ しろうと
｜
｜
ｼｬｶｲ系 ――――｜――――― ｾｶｲ系
｜
｜
ワレオタ ｜ ポエマー
｜
｜
反権威志向
ワレオタって、シャカイ系でいいのか。
たしかに、名前付きで出てくる人というのは、
みんな権威志向ですよね…
われわれという複数形を用いているだけあって
セカイ系ではないんでしょう…
たぶん
｜
｜ 東
波平 ｜ しろうと
｜
｜
ｼｬｶｲ系 ――――｜――――― ｾｶｲ系
｜
｜
ワレオタ ｜ ポエマー
｜
｜
反権威志向
ワレオタって、シャカイ系でいいのか。
たしかに、名前付きで出てくる人というのは、
みんな権威志向ですよね…
われわれという複数形を用いているだけあって
セカイ系ではないんでしょう…
たぶん
旧テンプレと対照したところ、>>453は、間違いみたいで、
（セカイ系、権威志向）＝（k様＝沢尻エリカ＝あずまん）＝（しろうと＝蒼井優＝北田）
（セカイ系、反権威志向）＝ポエマー
（シャカイ系、権威志向）＝（ぴか＝長澤まさみ＝萱野）
（シャカイ系、反権威志向）＝（ワレオタ＝宮崎あおい＝森川）
となりました…
ポエマーは孤立するものなんですね…
蒼井優とエリカ様が同じところというのも
何か変な感じがしますが…
いいかげん。同じことばかり書くのも
やめた方がいいのかもしれません…
（セカイ系、権威志向）＝（k様＝沢尻エリカ＝あずまん）＝（しろうと＝蒼井優＝北田）
（セカイ系、反権威志向）＝ポエマー
（シャカイ系、権威志向）＝（ぴか＝長澤まさみ＝萱野）
（シャカイ系、反権威志向）＝（ワレオタ＝宮崎あおい＝森川）
となりました…
ポエマーは孤立するものなんですね…
蒼井優とエリカ様が同じところというのも
何か変な感じがしますが…
いいかげん。同じことばかり書くのも
やめた方がいいのかもしれません…
この座標軸だとワレオタに荷担したくなるのがなんか不快
確かにｗ
466 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/22(月) 21:07:18 0
ぴかぁと同じ座標に分類されたくないですね。
分からないものは分からないでいいんだけど、
そこを誤魔化すぴかぁはゆとり以下ですよ。
分からないものは分からないでいいんだけど、
そこを誤魔化すぴかぁはゆとり以下ですよ。
だからのっぺりを除外して戸田恵梨香ｃを入れろよ
にしおかすみこ はまだですか？ ＞＜
にしおかぁ～っ、すみこだよぉ～
にしおかぁ～っ、すみこだよぉ～
アイドルの名前を取っ払ったら、何がみえるだろうね。
なんだかさもしくて寒い面々だなあ。
なんだかさもしくて寒い面々だなあ。
若手女優はガッキーの一人勝ちだと思うんだけどどうよ
kajougenron 渦状言論
が
東浩紀の渦状言論
に変わってる
が
東浩紀の渦状言論
に変わってる
472 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/22(月) 21:38:53 0
>>458
一言でまとめると、普遍性（への志向）が困難な時代だ、
ということですね。ポストモダンの定義からしてそもそも、
大きな物語が失われているというので、そうなんですけど。
だから、ナショナリズムとゲーム的リアリズムっていうのは、
どちらも（近代的）普遍性への志向から遠ざかっていて、
それでも偶有的な条件の元で連帯・共感が成立していると。
一言でまとめると、普遍性（への志向）が困難な時代だ、
ということですね。ポストモダンの定義からしてそもそも、
大きな物語が失われているというので、そうなんですけど。
だから、ナショナリズムとゲーム的リアリズムっていうのは、
どちらも（近代的）普遍性への志向から遠ざかっていて、
それでも偶有的な条件の元で連帯・共感が成立していると。
473 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/22(月) 21:52:41 O
全然ちがう。ほんといい加減だな。
475 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 22:04:07 0
国家の３つ機能
「暴力の独占装置」
「富の再分配装置」
「共感可能性の境界設定」＝ナショナリズム
において、ナショナリズムなく、他の２つは可能かの話。
毎度のこと、東はラカン的な想像的なもの＝ナショナリズムが
お嫌いで、いつものように動物化（＝身体）。
「だから、ぼくの感じでは、「第三者の審級」というのは危険で、「身体の共
感可能性」のほうが倫理的な感じがします。（東）」
「暴力の独占装置」
「富の再分配装置」
「共感可能性の境界設定」＝ナショナリズム
において、ナショナリズムなく、他の２つは可能かの話。
毎度のこと、東はラカン的な想像的なもの＝ナショナリズムが
お嫌いで、いつものように動物化（＝身体）。
「だから、ぼくの感じでは、「第三者の審級」というのは危険で、「身体の共
感可能性」のほうが倫理的な感じがします。（東）」
>>473 そこまで言うなら、模範解答示さなきゃ。
しろうと.VS.ぴかぁのオッズは、数年前に逆戻り。
しろうと.VS.ぴかぁのオッズは、数年前に逆戻り。
477 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 22:11:56 0
「あそこではぼくはローティを出して、リベラリズム
の拡張による普遍性の担保は絶対に破綻するので、細かい身体の共感可能性で
いくしかないということを言っているんですよね。（東）」
身体ってのも怖いものでね・・・
ノーベル賞博士が差別発言「黒人、知能で白人に劣る」
・ＤＮＡの二重らせん構造を発見し、１９６２年のノーベル医学・生理学賞を共同受賞
した米コールド・スプリング・ハーバー研究所会長のジェームズ・ワトソン博士（７９）が
「黒人は知能で白人に劣る」と発言し、新著宣伝のため訪問していた英国内で波紋を
広げている。
政治、宗教、人種問題をめぐる歯にきぬ着せぬ発言で知られる同博士は、１４日付の
英日曜紙サンデー・タイムズのインタビューで「アフリカの人々（黒人）の知能は
われわれと同じという前提で社会政策がつくられているが、すべての知能テストが
そうではないことを示している」と発言。「今後１０年内に遺伝子が人間の知能に差を
もたらしていることが発見されるだろう」などと語った。
１９日に同博士の講演を予定していたロンドンの科学博物館は１７日、「博士の発言は
科学的論争の限界を超えている」として講演会の中止を決定した。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071019/erp0710190941000-n1.htm
の拡張による普遍性の担保は絶対に破綻するので、細かい身体の共感可能性で
いくしかないということを言っているんですよね。（東）」
身体ってのも怖いものでね・・・
ノーベル賞博士が差別発言「黒人、知能で白人に劣る」
・ＤＮＡの二重らせん構造を発見し、１９６２年のノーベル医学・生理学賞を共同受賞
した米コールド・スプリング・ハーバー研究所会長のジェームズ・ワトソン博士（７９）が
「黒人は知能で白人に劣る」と発言し、新著宣伝のため訪問していた英国内で波紋を
広げている。
政治、宗教、人種問題をめぐる歯にきぬ着せぬ発言で知られる同博士は、１４日付の
英日曜紙サンデー・タイムズのインタビューで「アフリカの人々（黒人）の知能は
われわれと同じという前提で社会政策がつくられているが、すべての知能テストが
そうではないことを示している」と発言。「今後１０年内に遺伝子が人間の知能に差を
もたらしていることが発見されるだろう」などと語った。
１９日に同博士の講演を予定していたロンドンの科学博物館は１７日、「博士の発言は
科学的論争の限界を超えている」として講演会の中止を決定した。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071019/erp0710190941000-n1.htm
ナショナリズムなんてハイジャックされた飛行機内で、犯人と長時間居るうちに
乗客が犯人に愛着を示してしまうようなもんだよ。
これは「環境」の問題。
乗客が犯人に愛着を示してしまうようなもんだよ。
これは「環境」の問題。
しろうととぴかはほんと仲良しだな。
480 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 22:17:04 0
>>478
じぇんじぇん違う。
ナショナリズムなんてハイジャックされた飛行機内で、生まれた赤ちゃんが、
犯人と長時間居て大人になるうちに犯人に愛着を示してしまうようなもんだ。
これは「精神分析」の問題。
じぇんじぇん違う。
ナショナリズムなんてハイジャックされた飛行機内で、生まれた赤ちゃんが、
犯人と長時間居て大人になるうちに犯人に愛着を示してしまうようなもんだ。
これは「精神分析」の問題。
>>480
あほ。何時間ハイジャックしてるんだよｗｗ
あほ。何時間ハイジャックしてるんだよｗｗ
482 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 22:22:11 0
>>481
ポケ。数時間でナショナリズムが身につかよ。
ポケ。数時間でナショナリズムが身につかよ。
484 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 22:31:31 0
「グローバルな資本主義の展開というのはますます拡大していて、たとえば昨
年ベストセラーになったトーマス・フリードマンの『フラット化する世界』
（日本経済新聞社）でも出ていましたが、アメリカ人とインド人が直接に賃金
競争を行うような場合が出てきている。そのとき、労賃の競争そのものが国境
を越えているのであれば、実は再分配をアメリカの中とかインドの中だけでや
ってもしようがない。そうするといずれにせよ、ネイションの範囲内での共感
可能性をもとにして、国民国家の中で富の再分配をいくら整えてもどうしよう
もないという事態が早晩やってくると思います。（東）」
この話はとても東らしいのだけど、ネグリの帝国論と同じで、フラット化と
世界を単純化しすぎだと思うんですね。そこで重要なのがアガンベンの
例外状態です。「主権者とは例外状態について決定する者である。（シュミット）」
フラット化と言われつつ、例外状態はどこにあるか。
フラット化と言われて、北朝鮮の難民がなだれ込んできたら、どうなるか。
国家は貧しい人々を閉め出す装置なわけ。
年ベストセラーになったトーマス・フリードマンの『フラット化する世界』
（日本経済新聞社）でも出ていましたが、アメリカ人とインド人が直接に賃金
競争を行うような場合が出てきている。そのとき、労賃の競争そのものが国境
を越えているのであれば、実は再分配をアメリカの中とかインドの中だけでや
ってもしようがない。そうするといずれにせよ、ネイションの範囲内での共感
可能性をもとにして、国民国家の中で富の再分配をいくら整えてもどうしよう
もないという事態が早晩やってくると思います。（東）」
この話はとても東らしいのだけど、ネグリの帝国論と同じで、フラット化と
世界を単純化しすぎだと思うんですね。そこで重要なのがアガンベンの
例外状態です。「主権者とは例外状態について決定する者である。（シュミット）」
フラット化と言われつつ、例外状態はどこにあるか。
フラット化と言われて、北朝鮮の難民がなだれ込んできたら、どうなるか。
国家は貧しい人々を閉め出す装置なわけ。
485 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 22:34:41 0
>>484
国家と多国籍企業の話をごっちゃにまぜご飯するなよ。金の流れを追えよｗ
>>485
ローティ読んでねーなｗ
>>483
ネット右翼の言葉はごく一般に使われる意味だよ。明らかに日本人の話だろよ？
おまえにとっては明らかではないというのならそれは一理あるけど、そこまでコンテクストが食い違うのかね？
>>486
いや、まじでたまに起きるらしい。
乗客とハイジャック犯が連帯感を抱くらしい。誘拐事件でも同ｒｙ
国家と多国籍企業の話をごっちゃにまぜご飯するなよ。金の流れを追えよｗ
>>485
ローティ読んでねーなｗ
>>483
ネット右翼の言葉はごく一般に使われる意味だよ。明らかに日本人の話だろよ？
おまえにとっては明らかではないというのならそれは一理あるけど、そこまでコンテクストが食い違うのかね？
>>486
いや、まじでたまに起きるらしい。
乗客とハイジャック犯が連帯感を抱くらしい。誘拐事件でも同ｒｙ
大好きな飛行機の為にハイジャック犯をぶっ殺すような反政府ナショナリストも存在するからな
>>489
それはオタクの問題だなｗ
それはオタクの問題だなｗ
ストックホルム症候群な。念のためググったけど。
>>491
どもども。詳しく書いてあるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A0%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
どもども。詳しく書いてあるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A0%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
ストックホルム症候群は知ってるけど
478の例えは変だな
478の例えは変だな
ナショナリズムなんてスレジャックされた東スレ内で、犯人（ワレオタ）と長時間居るうちに
しろうとがぴかに執着を示してしまうようなもんだよ。
しろうとがぴかに執着を示してしまうようなもんだよ。
478は、どこにナショナリティがあるんだろう
496 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 23:07:10 0
>>487
だから、多国籍企業が国家と切り離せるというのは、のー天気ですよ。もうバカですよ。
読んでいってるんですよ。
遺伝子に差があるのに、共感ができることをどう保証するのかって話ですよ。
ノーベル賞博士でさえ、そういうわけです。
要するに、身体的な共感なんって、存在しないってことですよ。
ナショナリズムよりももっと軽い想像的な次元にあるってことですよ。ポケ。
ネット右翼が一時的なものなら、アゼルバイジャンに萌える人がでてもいいだろうってことですよ。
明らかに日本人というのは、生まれながらに日本人。
すなわちナショナリズムちゅうのは、昨日今日できるもんじゃないってことですよ。禿。
だから、多国籍企業が国家と切り離せるというのは、のー天気ですよ。もうバカですよ。
読んでいってるんですよ。
遺伝子に差があるのに、共感ができることをどう保証するのかって話ですよ。
ノーベル賞博士でさえ、そういうわけです。
要するに、身体的な共感なんって、存在しないってことですよ。
ナショナリズムよりももっと軽い想像的な次元にあるってことですよ。ポケ。
ネット右翼が一時的なものなら、アゼルバイジャンに萌える人がでてもいいだろうってことですよ。
明らかに日本人というのは、生まれながらに日本人。
すなわちナショナリズムちゅうのは、昨日今日できるもんじゃないってことですよ。禿。
国家はますます強力になってきているとは、ジジェクも言っているね。
>>493
真似するな よ ？
真似するな よ ？
オタクが、生まれながらにしてオタクみたいなもんだな。
秋葉への郷土愛。
ナショナリズムとノスタルジーは切り離せないな。
秋葉への郷土愛。
ナショナリズムとノスタルジーは切り離せないな。
私はアズマンに忠誠を誓っている。
アズマンが死ねと命じれば死ぬ覚悟だ。
アズマンが死ねと命じれば死ぬ覚悟だ。
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ 死ね！
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ 死ね！
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
502 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 23:12:52 0
じゃあ、君たちは国家やまればよいのですよ。
すると、安い労働力、安い製品なんでもなだれこんできますよ。
もう日本経済が崩壊ですよ。
でもその前に、中国やアメリカや、韓国やみんな軍隊引き連れて
日本を助けるためにやってきます。
領土分割して、非常事態宣言で、統治しますよ。
もう自国に有利な法を制定しますよ。
中国、アメリカ、韓国の企業が上陸して、国も保護の元、
商売しますよ。
日本人は奴隷状態で働かされますよ。
オタクはみんなほんとうに動物のように扱われますよ。
そーすれば、よいですよ。みんな。
すると、安い労働力、安い製品なんでもなだれこんできますよ。
もう日本経済が崩壊ですよ。
でもその前に、中国やアメリカや、韓国やみんな軍隊引き連れて
日本を助けるためにやってきます。
領土分割して、非常事態宣言で、統治しますよ。
もう自国に有利な法を制定しますよ。
中国、アメリカ、韓国の企業が上陸して、国も保護の元、
商売しますよ。
日本人は奴隷状態で働かされますよ。
オタクはみんなほんとうに動物のように扱われますよ。
そーすれば、よいですよ。みんな。
ｼｭﾎﾞ.,
., ∧＿∧
[]() （・ω・｀ ） ｌ二ヽ
□と ）￣⊃ ) )
⊂ （＿（＿つ ￣⊃ /￣￣￣ヽ
⊂_ .＿⊃ | （＼／） |
⊂＿＿⊃. | > < |
| （／＼）. |
ヽ＿＿＿/
>>488>>493>>495
飛行機＝国、の比喩の意。
これが似てないと言われれば似てないかも知れん。
どうでもいいけど映画「ターミナル」はそこそこ面白いｗ
http://www.terminal-movie.jp/main.html
>>496
切り離せないからごっちゃ混ぜご飯にしていいなんてどんな話だよｗｗ
そこはいつもしろうとさんに指摘されてるだろ？
>遺伝子に差があるのに、共感ができることをどう保証するのかって話ですよ。
>ノーベル賞博士でさえ、そういうわけです。
>要するに、身体的な共感なんって、存在しないってことですよ。
>ナショナリズムよりももっと軽い想像的な次元にあるってことですよ。ポケ。
おま・・・東も読んでねーだろｗｗｗ
東は、だから「小さな想像力」が必要だと言ってるんだよ。おまえほんと凄いなｗ
>ネット右翼が一時的なものなら、アゼルバイジャンに萌える人がでてもいいだろうってことですよ。
>明らかに日本人というのは、生まれながらに日本人。
ナショナリズムとネーションをごっちゃにするなよ。
そこはぴかの専門分野じゃねーのかよ？
>すなわちナショナリズムちゅうのは、昨日今日できるもんじゃないってことですよ。禿。
昨日今日は無理でも数日あれば、そういう「環境」があればナショナリズムはつくれる。
それくらい大衆はＢＡＫＡってこと。
飛行機＝国、の比喩の意。
これが似てないと言われれば似てないかも知れん。
どうでもいいけど映画「ターミナル」はそこそこ面白いｗ
http://www.terminal-movie.jp/main.html
>>496
切り離せないからごっちゃ混ぜご飯にしていいなんてどんな話だよｗｗ
そこはいつもしろうとさんに指摘されてるだろ？
>遺伝子に差があるのに、共感ができることをどう保証するのかって話ですよ。
>ノーベル賞博士でさえ、そういうわけです。
>要するに、身体的な共感なんって、存在しないってことですよ。
>ナショナリズムよりももっと軽い想像的な次元にあるってことですよ。ポケ。
おま・・・東も読んでねーだろｗｗｗ
東は、だから「小さな想像力」が必要だと言ってるんだよ。おまえほんと凄いなｗ
>ネット右翼が一時的なものなら、アゼルバイジャンに萌える人がでてもいいだろうってことですよ。
>明らかに日本人というのは、生まれながらに日本人。
ナショナリズムとネーションをごっちゃにするなよ。
そこはぴかの専門分野じゃねーのかよ？
>すなわちナショナリズムちゅうのは、昨日今日できるもんじゃないってことですよ。禿。
昨日今日は無理でも数日あれば、そういう「環境」があればナショナリズムはつくれる。
それくらい大衆はＢＡＫＡってこと。
第3新東京市の地下に巨大ヒト型決戦兵器があるから
大丈夫です。
大丈夫です。
507 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 23:18:14 0
ナショナリズムをバカにする奴は、明日から隣のおばちゃんをママにしな。
508 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 23:26:21 0
>>504
マジレスしているこっちがばからしくなる・・・
>切り離せないからごっちゃ混ぜご飯にしていいなんてどんな話だよｗｗ
なんでもいいから。反論しろよ。
>おま・・・東も読んでねーだろｗｗｗ
>東は、だから「小さな想像力」が必要だと言ってるんだよ。おまえほんと凄いなｗ
想像力と想像的次元の違いもわからんのか。話にならん。
>ナショナリズムとネーションをごっちゃにするなよ。
>昨日今日は無理でも数日あれば、そういう「環境」があればナショナリズムはつくれる。
>それくらい大衆はＢＡＫＡってこと。
だからアゼルバイジャン右翼を作ってきてくれ。
マジレスしているこっちがばからしくなる・・・
>切り離せないからごっちゃ混ぜご飯にしていいなんてどんな話だよｗｗ
なんでもいいから。反論しろよ。
>おま・・・東も読んでねーだろｗｗｗ
>東は、だから「小さな想像力」が必要だと言ってるんだよ。おまえほんと凄いなｗ
想像力と想像的次元の違いもわからんのか。話にならん。
>ナショナリズムとネーションをごっちゃにするなよ。
>昨日今日は無理でも数日あれば、そういう「環境」があればナショナリズムはつくれる。
>それくらい大衆はＢＡＫＡってこと。
だからアゼルバイジャン右翼を作ってきてくれ。
俺の口調を真似るヤツは、
明日から「隣」のおばあちゃんを『ママ』にしな・・・
ということなのです・・・
明日から「隣」のおばあちゃんを『ママ』にしな・・・
ということなのです・・・
ママ～ン
しろうとに「さん」をつけているレスは全部しろうと乙
熱くなるな、ぴか
熱くなるな、ぴか
>>508
>なんでもいいから。反論しろよ。
めんどくせえええええええええよ
防衛省と天下り貿易会社が不正してるみたいな話は腐るほどあるんだよ
>想像力と想像的次元の違いもわからんのか。話にならん。
いや、おまえの馬鹿スレから分かることはただ一つ、おまえは馬鹿だってことだ
話にならん、呆れるわ
>だからアゼルバイジャン右翼を作ってきてくれ。
ガキの断末魔かよｗｗｗ
>>511
あんまり突っ込まないでくれ、興奮しちゃうから、あはんっ
>>512
しろうとさんじゃない、それは外れ。
>なんでもいいから。反論しろよ。
めんどくせえええええええええよ
防衛省と天下り貿易会社が不正してるみたいな話は腐るほどあるんだよ
>想像力と想像的次元の違いもわからんのか。話にならん。
いや、おまえの馬鹿スレから分かることはただ一つ、おまえは馬鹿だってことだ
話にならん、呆れるわ
>だからアゼルバイジャン右翼を作ってきてくれ。
ガキの断末魔かよｗｗｗ
>>511
あんまり突っ込まないでくれ、興奮しちゃうから、あはんっ
>>512
しろうとさんじゃない、それは外れ。
テンプレによると、（セカイ系、反権威志向）にはポエマーが属している。
しかし、（ワレオタ＝宮崎あおい＝森川）は（セカイ系、反権威志向）と考えたい。
シャカイ系は私－私たちの回路を有するが、セカイ系では僕＝セカイでしかない。
とすると、一人称我われを用いたワレオタはシャカイ系のようにも思える。
しかし、この我われは、分裂的な私をいっているに過ぎないと解したい。
従って、ポエマーと同じく、セカイ系に属しているのである。
宮崎あおいはどうか。ユリイカなどはセカイ系ぽいし、彼女の結婚は、シャカイにおける
清純概念を根底から否定するものであり、こちらに入れることも出来ると思われる。
森川は、おたくっぽいので、こちらに入れたい。
（シャカイ系、反権威志向）＝（しろうと＝蒼井優＝北田）は他が埋まったので、仕方なしである。蒼井優は、メジャーになりきれていないので、ここに入れうるだろう。
しかし、（ワレオタ＝宮崎あおい＝森川）は（セカイ系、反権威志向）と考えたい。
シャカイ系は私－私たちの回路を有するが、セカイ系では僕＝セカイでしかない。
とすると、一人称我われを用いたワレオタはシャカイ系のようにも思える。
しかし、この我われは、分裂的な私をいっているに過ぎないと解したい。
従って、ポエマーと同じく、セカイ系に属しているのである。
宮崎あおいはどうか。ユリイカなどはセカイ系ぽいし、彼女の結婚は、シャカイにおける
清純概念を根底から否定するものであり、こちらに入れることも出来ると思われる。
森川は、おたくっぽいので、こちらに入れたい。
（シャカイ系、反権威志向）＝（しろうと＝蒼井優＝北田）は他が埋まったので、仕方なしである。蒼井優は、メジャーになりきれていないので、ここに入れうるだろう。
515 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 23:38:50 0
>防衛省と天下り貿易会社が不正してるみたいな話は腐るほどあるんだよ
ボケ。それが当たり前なんだよ。
「主権者とは例外状態について決定する者である。（シュミット）」
アガンベン読め。チンコ。
あとはすでに撃破済み。
ゲームオーバ。
ボケ。それが当たり前なんだよ。
「主権者とは例外状態について決定する者である。（シュミット）」
アガンベン読め。チンコ。
あとはすでに撃破済み。
ゲームオーバ。
516 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 23:49:15 0
だからさ。
先天性＝身体、後天性＝文化の二項対立を語る奴は、ちびっ子なんだよ。
ナショナリズムは後天性だから、幻想ですぐに変えられると、相対主義を語るなよ。
その間の、幼児期のインストールを考えないと。
後天性なんだけど、主体になるために必要なものだから、先天性並に強固なんだよ。
それが精神分析。
おまえのママ一人しかいないだろう。
ママがピンチだと、命をかけるだろうってこと。
幻想こそがもっとも強固なんだよ。
ナショナリズムも同じ次元にあるんだよ。
中二病じゃあるまいし、いまさら相対主義でニヒルなよ。
先天性＝身体、後天性＝文化の二項対立を語る奴は、ちびっ子なんだよ。
ナショナリズムは後天性だから、幻想ですぐに変えられると、相対主義を語るなよ。
その間の、幼児期のインストールを考えないと。
後天性なんだけど、主体になるために必要なものだから、先天性並に強固なんだよ。
それが精神分析。
おまえのママ一人しかいないだろう。
ママがピンチだと、命をかけるだろうってこと。
幻想こそがもっとも強固なんだよ。
ナショナリズムも同じ次元にあるんだよ。
中二病じゃあるまいし、いまさら相対主義でニヒルなよ。
ハゲ、このスレに限らないけど、参照しているのは、対論者だけでないのだから、
もう少し丁寧に建設的に応答したら？ いつもの垂れ流し長文よりは読者がいるだろよ（ｗ
もう少し丁寧に建設的に応答したら？ いつもの垂れ流し長文よりは読者がいるだろよ（ｗ
518 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/22(月) 23:57:14 0
ナショナリズムなんて簡単につくれるというひとは、あれだろ、
W杯が開催されたら日の丸を顔に塗ったりするナショナリズムだろう。
まあ選手にしたって「日の丸を背負って…」とかインタビューで言ったり、
サポーターは「同じ日本人として誇りに思います」とか言ったりして、
簡単に投影するようなナショナリズムだろう。
で、祭りが終わったら容易く日の丸を洗い落とすようなこと。
でも生まれながらにして、ってのは洗い落とせるもんじゃない。ずっとついてまわるもの。
ふつうは、それをナショナリズムっていうんじゃないかしら？
それをごっちゃにしたらいけない。
しかしそれをごっちゃにできてしまう「環境」、についてなら論題にならなくもないけどね。
W杯が開催されたら日の丸を顔に塗ったりするナショナリズムだろう。
まあ選手にしたって「日の丸を背負って…」とかインタビューで言ったり、
サポーターは「同じ日本人として誇りに思います」とか言ったりして、
簡単に投影するようなナショナリズムだろう。
で、祭りが終わったら容易く日の丸を洗い落とすようなこと。
でも生まれながらにして、ってのは洗い落とせるもんじゃない。ずっとついてまわるもの。
ふつうは、それをナショナリズムっていうんじゃないかしら？
それをごっちゃにしたらいけない。
しかしそれをごっちゃにできてしまう「環境」、についてなら論題にならなくもないけどね。
>>515
＞あとはすでに撃破済み。
＞ゲームオーバ。
２ちゃんねる特有の敗北宣言キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、ぴかの話だと世界を変えるには「武力行使」しかない論法になるな、言葉は無力だｗ
武力行使でもいいと俺は思うがな、ヨーロッパを見習ってきれいなデモ行進あたりが良いだろうけど
ぴかはデモを喚起する言葉を紡ごうとしてるのかどうかは知らんがな
>>516
それは東が大澤との対談（第２回）で語ってること、転移するなｗ
近代国家が成立したずっと後に産まれた僕らが近代国家にたいして何らかの愛情を示してもそれは
おかしくないが、それを変えて行こうとする力は必要
ほなゲームオーバ。
議論を「勝ち負け」でしか見れない低脳を相手にするのもはなはだ疲れるな、だからしろうとさんに
舐められるんだよｗ
＞あとはすでに撃破済み。
＞ゲームオーバ。
２ちゃんねる特有の敗北宣言キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、ぴかの話だと世界を変えるには「武力行使」しかない論法になるな、言葉は無力だｗ
武力行使でもいいと俺は思うがな、ヨーロッパを見習ってきれいなデモ行進あたりが良いだろうけど
ぴかはデモを喚起する言葉を紡ごうとしてるのかどうかは知らんがな
>>516
それは東が大澤との対談（第２回）で語ってること、転移するなｗ
近代国家が成立したずっと後に産まれた僕らが近代国家にたいして何らかの愛情を示してもそれは
おかしくないが、それを変えて行こうとする力は必要
ほなゲームオーバ。
議論を「勝ち負け」でしか見れない低脳を相手にするのもはなはだ疲れるな、だからしろうとさんに
舐められるんだよｗ
こっそり頑張ってるしろうとさんこっそり頑張れ
522 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 00:09:13 0
「あそこではぼくはローティを出して、リベラリズム
の拡張による普遍性の担保は絶対に破綻するので、細かい身体の共感可能性で
いくしかないということを言っているんですよね。
それは、大澤さんの話に引きつけて
言えば、身体の持つ力を最終的には倫理の根拠にしようということですね。
だから、ぼくの感じでは、「第三者の審級」というのは危険で、「身体の共
感可能性」のほうが倫理的な感じがします。
むしろ、そうしたとき人類は伝統的には、一対一で会って一緒に飯を食うな
どということをやってきたわけです。そのことが実は大きな意味を持つとぼく
は最近思っているんですが、これはふつうに言うと、すごく幼稚な主張に聞こ
えてしまうんですよね。」
確かに幼稚な主張ですが、東のリバタリアンがおもしろいのは、
いつもテクノロジーにつなげるからですね。
今回のその話がないのが残念ですが。
すなわちネットが発達すれば、世界中の人と容易に身体的な共感可能な
状態になるのではないか。
たとえば最近だと、ＤＳが世界中に普及して同じようなゲームを共有する。
あるいはオンラインゲームみたいなもの。
この当たりは夢がある話です。
これにもいろいろ反論ができますが。
の拡張による普遍性の担保は絶対に破綻するので、細かい身体の共感可能性で
いくしかないということを言っているんですよね。
それは、大澤さんの話に引きつけて
言えば、身体の持つ力を最終的には倫理の根拠にしようということですね。
だから、ぼくの感じでは、「第三者の審級」というのは危険で、「身体の共
感可能性」のほうが倫理的な感じがします。
むしろ、そうしたとき人類は伝統的には、一対一で会って一緒に飯を食うな
どということをやってきたわけです。そのことが実は大きな意味を持つとぼく
は最近思っているんですが、これはふつうに言うと、すごく幼稚な主張に聞こ
えてしまうんですよね。」
確かに幼稚な主張ですが、東のリバタリアンがおもしろいのは、
いつもテクノロジーにつなげるからですね。
今回のその話がないのが残念ですが。
すなわちネットが発達すれば、世界中の人と容易に身体的な共感可能な
状態になるのではないか。
たとえば最近だと、ＤＳが世界中に普及して同じようなゲームを共有する。
あるいはオンラインゲームみたいなもの。
この当たりは夢がある話です。
これにもいろいろ反論ができますが。
523 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 00:18:18 0
>>520
>まあ、ぴかの話だと世界を変えるには「武力行使」しかない論法になるな、言葉は無力だｗ
>武力行使でもいいと俺は思うがな、ヨーロッパを見習ってきれいなデモ行進あたりが良いだろうけど
>ぴかはデモを喚起する言葉を紡ごうとしてるのかどうかは知らんがな
世界は権力関係に満ちている。それがフーコーの「戦争モデル」だ。
ボーとしたおまえが世界を変えるとは、セカイ計ごときが。
>近代国家が成立したずっと後に産まれた僕らが近代国家にたいして何らかの愛情を示してもそれは
>おかしくないが、それを変えて行こうとする力は必要
その前に自分のケツをふけるようになれ。チビ。
>まあ、ぴかの話だと世界を変えるには「武力行使」しかない論法になるな、言葉は無力だｗ
>武力行使でもいいと俺は思うがな、ヨーロッパを見習ってきれいなデモ行進あたりが良いだろうけど
>ぴかはデモを喚起する言葉を紡ごうとしてるのかどうかは知らんがな
世界は権力関係に満ちている。それがフーコーの「戦争モデル」だ。
ボーとしたおまえが世界を変えるとは、セカイ計ごときが。
>近代国家が成立したずっと後に産まれた僕らが近代国家にたいして何らかの愛情を示してもそれは
>おかしくないが、それを変えて行こうとする力は必要
その前に自分のケツをふけるようになれ。チビ。
524 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 00:23:10 0
じゃあ、君たちはラブ＆ピースで国家をやめればよいのですよ。
すると、安い労働力、安い製品なんでもなだれこんできますよ。
もう日本経済が崩壊ですよ。
でもその前に、中国やアメリカや、韓国やみんな軍隊引き連れて
日本を助けるためにやってきます。
領土分割して、非常事態宣言で、統治しますよ。
もう自国に有利な法を制定し、そこに中国、アメリカ、韓国の企業が
上陸して、国も保護の元、 商売しますよ。賄賂の世界ですよ。
日本人は奴隷状態で働かされますよ。
オタクはみんなほんとうの動物のように働かされますよ。
そーすれば、よいですよ。おまえたちごときは。
すると、安い労働力、安い製品なんでもなだれこんできますよ。
もう日本経済が崩壊ですよ。
でもその前に、中国やアメリカや、韓国やみんな軍隊引き連れて
日本を助けるためにやってきます。
領土分割して、非常事態宣言で、統治しますよ。
もう自国に有利な法を制定し、そこに中国、アメリカ、韓国の企業が
上陸して、国も保護の元、 商売しますよ。賄賂の世界ですよ。
日本人は奴隷状態で働かされますよ。
オタクはみんなほんとうの動物のように働かされますよ。
そーすれば、よいですよ。おまえたちごときは。
>>524
ポストモダンの世界では、そんなみんなが団結できる
大きな物語は、例えそんな状況になったとしてもありえない
んですよ。中国に占領された、じゃあどうやって彼らと共存
するかを考えるのが日本人なんですよ。
ポストモダンの世界では、そんなみんなが団結できる
大きな物語は、例えそんな状況になったとしてもありえない
んですよ。中国に占領された、じゃあどうやって彼らと共存
するかを考えるのが日本人なんですよ。
527 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 00:32:54 0
そしてフラット化と騒いでいる裏で、途上国ではこんなことが
おこなわれていますよ。これこそが普通ですよ。
フラット化とかなんって、世界のわずかですよ。
そして資本主義というのは、そのはじめから
このような非対称性によって成り立っていますよ。
世界がほんとうにフラットで平等で自由競争になれば、
資本主義経済は回りませんよ。
おまえらごときが、日本に生まれたことを感謝しないと
罰が当たりますよ。
でもそれもいつまでもつづきませんよ。
おまえらが萌え～といってアホヅラしている間に、
他国はみんながんばってますよ。
ほんと必死にはい上がろうとがんばっていますよ。
おこなわれていますよ。これこそが普通ですよ。
フラット化とかなんって、世界のわずかですよ。
そして資本主義というのは、そのはじめから
このような非対称性によって成り立っていますよ。
世界がほんとうにフラットで平等で自由競争になれば、
資本主義経済は回りませんよ。
おまえらごときが、日本に生まれたことを感謝しないと
罰が当たりますよ。
でもそれもいつまでもつづきませんよ。
おまえらが萌え～といってアホヅラしている間に、
他国はみんながんばってますよ。
ほんと必死にはい上がろうとがんばっていますよ。
どこら辺がぴかの琴線に触れて発狂したのか
誰か三行で説明頼む
誰か三行で説明頼む
529 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 00:36:51 0
>>526
ほんとボーとしてるな。
北朝鮮が核爆弾打ち込んできても、
そんなにふうにヘラヘラしてるのか。
そりゃ、ナショナリズム爆発して、北朝鮮に攻め込むに
決まってるだろう。
いつまでポストモダンってんだ。
おまえは、かーちゃんがボコボコにされてるよこで、
オナってろ！
ほんとボーとしてるな。
北朝鮮が核爆弾打ち込んできても、
そんなにふうにヘラヘラしてるのか。
そりゃ、ナショナリズム爆発して、北朝鮮に攻め込むに
決まってるだろう。
いつまでポストモダンってんだ。
おまえは、かーちゃんがボコボコにされてるよこで、
オナってろ！
530 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 00:46:17 0
＜ネットにできること＞
911の嘘をくずせ-ルースチェンジ２ （日本語版） 現代の世界を規定する 9.11同時多発テロ
No.1-自演テロの数々
http://jp.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8
No.2-群集心理とその恐怖
http://jp.youtube.com/watch?v=8f14GmOSkYg
No.3-ペンタゴン77便の疑惑①
http://jp.youtube.com/watch?v=TskiR38buvI
No.4-ペンタゴン77便の疑惑②
http://jp.youtube.com/watch?v=cqO-7oWoJVk
No.5-WTC崩壊の謎①http://jp.youtube.com/watch?v=cqO-7oWoJVk
No.6-WTC崩壊の謎②
http://jp.youtube.com/watch?v=WpLuKIWmAAg
No.7-93便の謎①
http://jp.youtube.com/watch?v=AZp2tX1OeV0
No.8-93便の謎②携帯電話の謎
http://jp.youtube.com/watch?v=YpngTeYQB9g
No.9-大きな疑問
http://jp.youtube.com/watch?v=179Nf9QA62E
>もう一度言おう，なぜ隠すんだろう，何を隠しているんだろう．アメリカ国民がこの問題 に真剣に取り組まない限り，問題は解決しない．
>アメリカは乗っ取られた．アルカイダにでもオサマ・ビンラディンにでもない．この 国の支配を続けるためにはなんでもする一握 りの
>独裁者によってだ．じゃあ，どうしたらいい．どんなことでもいい．この情報を友達 ，家族，赤の他人と分かち合おう．上映会， 会議を
>開き真実を伝えるためできるだけのことをしよう．後はあなたしだい．疑問をぶつ けよう．答えを求めよう．
真偽は分からないが確かに一理あるよなとは思う内容。とてもよくできている。
全部で９０分くらいあるが一気に見れる。眠れない皆様は是非。絶対に見て良かったと思える。
911の嘘をくずせ-ルースチェンジ２ （日本語版） 現代の世界を規定する 9.11同時多発テロ
No.1-自演テロの数々
http://jp.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8
No.2-群集心理とその恐怖
http://jp.youtube.com/watch?v=8f14GmOSkYg
No.3-ペンタゴン77便の疑惑①
http://jp.youtube.com/watch?v=TskiR38buvI
No.4-ペンタゴン77便の疑惑②
http://jp.youtube.com/watch?v=cqO-7oWoJVk
No.5-WTC崩壊の謎①http://jp.youtube.com/watch?v=cqO-7oWoJVk
No.6-WTC崩壊の謎②
http://jp.youtube.com/watch?v=WpLuKIWmAAg
No.7-93便の謎①
http://jp.youtube.com/watch?v=AZp2tX1OeV0
No.8-93便の謎②携帯電話の謎
http://jp.youtube.com/watch?v=YpngTeYQB9g
No.9-大きな疑問
http://jp.youtube.com/watch?v=179Nf9QA62E
>もう一度言おう，なぜ隠すんだろう，何を隠しているんだろう．アメリカ国民がこの問題 に真剣に取り組まない限り，問題は解決しない．
>アメリカは乗っ取られた．アルカイダにでもオサマ・ビンラディンにでもない．この 国の支配を続けるためにはなんでもする一握 りの
>独裁者によってだ．じゃあ，どうしたらいい．どんなことでもいい．この情報を友達 ，家族，赤の他人と分かち合おう．上映会， 会議を
>開き真実を伝えるためできるだけのことをしよう．後はあなたしだい．疑問をぶつ けよう．答えを求めよう．
真偽は分からないが確かに一理あるよなとは思う内容。とてもよくできている。
全部で９０分くらいあるが一気に見れる。眠れない皆様は是非。絶対に見て良かったと思える。
531 ：530：2007/10/23(火) 00:48:26 0
改行位置がズレたぁ＞＜
これをあちこちの板に貼ってください。
これをあちこちの板に貼ってください。
>>529
日本みたなウェルメイド思想（糸井重里とか）が浸透してる国、
（そのクセしてヤンキー、ヤクザ的任侠に甘い）じゃ、実力行使
なんて誰も考えないよ。むしろ戦中は、日本史上異常な状態だった
んだよ。そもそも、権威に対して反発するんじゃなくて馴れようという
のが徳川幕府以降の日本的な文化だと思うから、すぐに馴れちゃう
んじゃない？むしろ、朝鮮や中国の民衆による反権力思想を学んだ
方がよろしいのでは？まあ、この国の全てを中庸に包む力学の前
では所詮無駄な試みなのだろうけどね。
日本みたなウェルメイド思想（糸井重里とか）が浸透してる国、
（そのクセしてヤンキー、ヤクザ的任侠に甘い）じゃ、実力行使
なんて誰も考えないよ。むしろ戦中は、日本史上異常な状態だった
んだよ。そもそも、権威に対して反発するんじゃなくて馴れようという
のが徳川幕府以降の日本的な文化だと思うから、すぐに馴れちゃう
んじゃない？むしろ、朝鮮や中国の民衆による反権力思想を学んだ
方がよろしいのでは？まあ、この国の全てを中庸に包む力学の前
では所詮無駄な試みなのだろうけどね。
535 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 00:52:22 0
訂正＞＜
No.5のURLが違ってました。
正しくはこれです。テンプレです。
911の嘘をくずせ-ルースチェンジ２ （日本語版）
現代の世界を規定する 9.11同時多発テロ
No.1-自演テロの数々
http://jp.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8
No.2-群集心理とその恐怖
http://jp.youtube.com/watch?v=8f14GmOSkYg
No.3-ペンタゴン77便の疑惑①
http://jp.youtube.com/watch?v=TskiR38buvI
No.4-ペンタゴン77便の疑惑②
http://jp.youtube.com/watch?v=cqO-7oWoJVk
No.5-WTC崩壊の謎①
http://jp.youtube.com/watch?v=ej8w_OOYuQU
No.6-WTC崩壊の謎②
http://jp.youtube.com/watch?v=WpLuKIWmAAg
No.7-93便の謎①
http://jp.youtube.com/watch?v=AZp2tX1OeV0
No.8-93便の謎②携帯電話の謎
http://jp.youtube.com/watch?v=YpngTeYQB9g
No.9-大きな疑問
http://jp.youtube.com/watch?v=179Nf9QA62E
もう一度言おう，なぜ隠すんだろう，何を隠しているんだろう．アメリカ国民がこの問題 に真剣に取り組まない限り，問題は解決しない．
アメリカは乗っ取られた．アルカイダにでもオサマ・ビンラディンにでもない．この 国の支配を続けるためにはなんでもする一握 りの
独裁者によってだ．じゃあ，どうしたらいい．どんなことでもいい．この情報を友達 ，家族，赤の他人と分かち合おう．上映会， 会議を
開き真実を伝えるためできるだけのことをしよう．後はあなたしだい．疑問をぶつ けよう．答えを求めよう．
No.5のURLが違ってました。
正しくはこれです。テンプレです。
911の嘘をくずせ-ルースチェンジ２ （日本語版）
現代の世界を規定する 9.11同時多発テロ
No.1-自演テロの数々
http://jp.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8
No.2-群集心理とその恐怖
http://jp.youtube.com/watch?v=8f14GmOSkYg
No.3-ペンタゴン77便の疑惑①
http://jp.youtube.com/watch?v=TskiR38buvI
No.4-ペンタゴン77便の疑惑②
http://jp.youtube.com/watch?v=cqO-7oWoJVk
No.5-WTC崩壊の謎①
http://jp.youtube.com/watch?v=ej8w_OOYuQU
No.6-WTC崩壊の謎②
http://jp.youtube.com/watch?v=WpLuKIWmAAg
No.7-93便の謎①
http://jp.youtube.com/watch?v=AZp2tX1OeV0
No.8-93便の謎②携帯電話の謎
http://jp.youtube.com/watch?v=YpngTeYQB9g
No.9-大きな疑問
http://jp.youtube.com/watch?v=179Nf9QA62E
もう一度言おう，なぜ隠すんだろう，何を隠しているんだろう．アメリカ国民がこの問題 に真剣に取り組まない限り，問題は解決しない．
アメリカは乗っ取られた．アルカイダにでもオサマ・ビンラディンにでもない．この 国の支配を続けるためにはなんでもする一握 りの
独裁者によってだ．じゃあ，どうしたらいい．どんなことでもいい．この情報を友達 ，家族，赤の他人と分かち合おう．上映会， 会議を
開き真実を伝えるためできるだけのことをしよう．後はあなたしだい．疑問をぶつ けよう．答えを求めよう．
まぁ、無政府状態の日本を考えたかったら、「大悪事」をやれってことだ。
殺ちゃんはオレの嫁
殺ちゃんはオレの嫁
538 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 01:05:34 0
539 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 01:08:35 0
ぴかがカッとなるとワレオタみたいな喋りかたになるのな
科学技術者 セカイ系 結構暴走 価値は追随
暴走 善的？ ニヤリ系 興味ありあり シャカイ系
仮想現実 ﾐｸﾛ ﾏｸﾛ 太陽系の恩恵 戴く技術
セカイ 遺産 太陽系 惑星遺産 ウチュウ遺産
実在系で 人類繁栄 今後もヨロシク チキュウ系
542 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 01:52:06 0
目的のために努力する
というのは、実に、目的が意味ありげに見えたときにのみ
あることである。ハンターハンターなんかでも、たしょうはあるようでもあり
（父探し？）、いずれにせよ、友情なくして努力なし。
友情なし、努力なし、勝利なし。
なにがあるというんだろう。
しかし、こういいたい。
われ思う、ゆえに、われに、友情なし、努力なし、勝利なし。
というのは、実に、目的が意味ありげに見えたときにのみ
あることである。ハンターハンターなんかでも、たしょうはあるようでもあり
（父探し？）、いずれにせよ、友情なくして努力なし。
友情なし、努力なし、勝利なし。
なにがあるというんだろう。
しかし、こういいたい。
われ思う、ゆえに、われに、友情なし、努力なし、勝利なし。
そういえば、気付いたら「クリリンのことかー」の人いなくなったね
かがみとは、自立の謂である。彼女は、出来る人である。
《かがみは、ネットで夜更かしすると怒られそう。でも共働きでバリバリ稼いでくれそう》
（アニメサロン「かがみ、こなた、つかさ なら誰と結婚する？」1氏）。
つかさとは、成熟の謂である。彼女は、癒しの人である。
《つかさは、癒されるけど主婦で、俺の稼ぎだけになりそう》（同前）。
こなたとは、明晰の謂である。現在、オタク以上に明晰な存在要式があろうか。
《こなたは、深夜までネットしても問題なさそう。でも、色気がなぁ～》（同前）。
つまり、らきすたは、《現存秩序でとりうるインテリゲンツィアの思惟要式と存在要式と
を極限に於いて表示していると思う。従ってある思想が他の思想を批判し相対化しう形態
そのものも、この三角関係以外にはあり得ない》（柄谷行人「思想はいかに可能か」）
のであり、複数的な超越論性を見事に体現した作品なのである。
超越論的複数性って、こういう使い方でよいのでしょうか。
そもそも超越論的というのは、どういうことなのでしょう。
もう、らきすたについては忘却の彼方にありますが、せっかく書いたので。
《かがみは、ネットで夜更かしすると怒られそう。でも共働きでバリバリ稼いでくれそう》
（アニメサロン「かがみ、こなた、つかさ なら誰と結婚する？」1氏）。
つかさとは、成熟の謂である。彼女は、癒しの人である。
《つかさは、癒されるけど主婦で、俺の稼ぎだけになりそう》（同前）。
こなたとは、明晰の謂である。現在、オタク以上に明晰な存在要式があろうか。
《こなたは、深夜までネットしても問題なさそう。でも、色気がなぁ～》（同前）。
つまり、らきすたは、《現存秩序でとりうるインテリゲンツィアの思惟要式と存在要式と
を極限に於いて表示していると思う。従ってある思想が他の思想を批判し相対化しう形態
そのものも、この三角関係以外にはあり得ない》（柄谷行人「思想はいかに可能か」）
のであり、複数的な超越論性を見事に体現した作品なのである。
超越論的複数性って、こういう使い方でよいのでしょうか。
そもそも超越論的というのは、どういうことなのでしょう。
もう、らきすたについては忘却の彼方にありますが、せっかく書いたので。
超越的ってのは、らき☆すたに栗成分をしみこませることですよ。
じゃあ、ここから２２巻ね。
じゃあ、ここから２２巻ね。
546 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/23(火) 03:12:27 0
>>544
>超越論的複数性って、こういう使い方でよいのでしょうか。
三者三様という位のことへの適用は無理があるかと思います。
>そもそも超越論的というのは、どういうことなのでしょう。
よく分かっていない言葉を無理に使う必要はないかと思います。
経験的認識の限界・条件に対する認識が超越論的認識です。
これは比喩ですが、例えば自分の視界に自分の眼は映りません。
しかし、視野全体が視点の場所を示していますね。そういう感じ。
>超越論的複数性って、こういう使い方でよいのでしょうか。
三者三様という位のことへの適用は無理があるかと思います。
>そもそも超越論的というのは、どういうことなのでしょう。
よく分かっていない言葉を無理に使う必要はないかと思います。
経験的認識の限界・条件に対する認識が超越論的認識です。
これは比喩ですが、例えば自分の視界に自分の眼は映りません。
しかし、視野全体が視点の場所を示していますね。そういう感じ。
547 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 03:29:03 0
ばんぶーとすけっちぶっくとひぐらしみなーと
よく分かっていない言葉を無理に使う必要はないかと思います。
ﾜﾛｽ
そんなこと訊いてないのにね・・・
とうとうしろうとまでワレオタ化しちゃったか
と思ったが、間接的に波平をディスってんだなｗ
そんなこと訊いてないのにね・・・
とうとうしろうとまでワレオタ化しちゃったか
と思ったが、間接的に波平をディスってんだなｗ
550 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 04:47:53 0
昨日さ、家族に連れられて浦和のイーオンってショッピングモールに
行って来たんだけど、ああこれが豚のいっているファスト風土か、と
思った。
戦争が始まる。
行って来たんだけど、ああこれが豚のいっているファスト風土か、と
思った。
戦争が始まる。
551 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 04:52:24 0
今後日本が戦争するとしたら勝てる公算はあるのか？
さすがにアメリカとやり合うのはきついと思う。
日本の科学技術力ならかなりのとこまで行けると思う。
さすがにアメリカとやり合うのはきついと思う。
日本の科学技術力ならかなりのとこまで行けると思う。
で、イーオンの最上階で妹と母が映画見るっていうから一緒に映画を見たのよ、それ見てて、
思ったのは、ジジェクがいうように幻想というのは強固なんだなってこと。映画の中で馬鹿みた
いに人が笑ったりしているように、ジャスコはどんどん動物的に快楽を供給している。家族連れ
、カップルみんな底が抜けたようにまったりしていて、まるでフーリエが想像していた共産主義
社会がすでに実現しているかのようだったね。それはジャスコが生産しているのだから皮肉な
もんだ。シネコンの人間工学によって最適化設計された座椅子に深く腰をかけながら、コーラと
ポップコーンを三人で仲良くつまみ眼の前で繰り広げられているどこかの国の荒唐無稽な擬似
神話を見ているともしかしたらすでに自分は死んでいてジジェクやボードリヤールなどの二足三
文の現代思想的言説家が見ている夢の中にいるのかもしれないなどと意味のない空想をして
しまった。現実が完全に殺害されている。イーオン＝ジャスコ
思ったのは、ジジェクがいうように幻想というのは強固なんだなってこと。映画の中で馬鹿みた
いに人が笑ったりしているように、ジャスコはどんどん動物的に快楽を供給している。家族連れ
、カップルみんな底が抜けたようにまったりしていて、まるでフーリエが想像していた共産主義
社会がすでに実現しているかのようだったね。それはジャスコが生産しているのだから皮肉な
もんだ。シネコンの人間工学によって最適化設計された座椅子に深く腰をかけながら、コーラと
ポップコーンを三人で仲良くつまみ眼の前で繰り広げられているどこかの国の荒唐無稽な擬似
神話を見ているともしかしたらすでに自分は死んでいてジジェクやボードリヤールなどの二足三
文の現代思想的言説家が見ている夢の中にいるのかもしれないなどと意味のない空想をして
しまった。現実が完全に殺害されている。イーオン＝ジャスコ
たまらなくなったおれは映画が終るとシネコンの側にたまたまあった大型書店に入った。
ちょうどそこには文庫でボードリヤールのシミュラークルとシミュレーションがあって。
妹と母が微笑みながら服を見定めているあいだじゅうおれはずっとベンチに座り書店で
購入した本を読んでいた。それはボードリヤールではなく雑誌の日経サイエンスと月間
ムーでこれを読むのが自分の日常的な習慣だからひどく落ちついた。近くでは子供たち
があたかもディズニーランドのようにあたりを駈け回っていた。ああ、ジャスコも悪くない
かもな、とおれは思った。
ちょうどそこには文庫でボードリヤールのシミュラークルとシミュレーションがあって。
妹と母が微笑みながら服を見定めているあいだじゅうおれはずっとベンチに座り書店で
購入した本を読んでいた。それはボードリヤールではなく雑誌の日経サイエンスと月間
ムーでこれを読むのが自分の日常的な習慣だからひどく落ちついた。近くでは子供たち
があたかもディズニーランドのようにあたりを駈け回っていた。ああ、ジャスコも悪くない
かもな、とおれは思った。
554 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 05:34:48 0
もうちょっと改行してもいいと思う・・・
555 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 05:35:59 0
とりあえずニート乙、でいいのかな
ついに東が身体性をいいだした。予想通り。
時代はすでにそこにはないというのに。
これからは言説の時代でしょ。
戦争と貧困と政治。
時代はすでにそこにはないというのに。
これからは言説の時代でしょ。
戦争と貧困と政治。
557 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 05:54:27 0
会場に行ってないやつをだますのは簡単なんだな
戦争
角田光代の『空中庭園』では巨大ショッピングセンターの出現で殺人衝動がおさまった
人の話が描かれてるんだが。
人の話が描かれてるんだが。
戦争
561 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 09:28:38 0
大きな物語は消失したのではなく、自明なために見えなくなってる
ということでしょ。
なぜお金は価値があるのか
なぜ法は正当なのか
なぜ日本人は日本に萌えるのか
というようなことは、縦の力がなければ、成り立たない。
それが、フラット化と言われながら、国家がなくならに理由。
そして社会に「外部」が存在する限り、未開社会であろうが、
縦の力は必要とされる。
そこで重要なのがアガンベンの例外状態です。
「主権者とは例外状態について決定する者である。（シュミット）」
例外状態にこそ本性が現れる。
９１１もアメリカの例外状態で、一気にナショナリズムが高まり、
イラクへの戦争と向かった。
ということでしょ。
なぜお金は価値があるのか
なぜ法は正当なのか
なぜ日本人は日本に萌えるのか
というようなことは、縦の力がなければ、成り立たない。
それが、フラット化と言われながら、国家がなくならに理由。
そして社会に「外部」が存在する限り、未開社会であろうが、
縦の力は必要とされる。
そこで重要なのがアガンベンの例外状態です。
「主権者とは例外状態について決定する者である。（シュミット）」
例外状態にこそ本性が現れる。
９１１もアメリカの例外状態で、一気にナショナリズムが高まり、
イラクへの戦争と向かった。
>>558>>560
朝は「おはよう」。
○
∧∧
（ ･ω･） ＜ｵﾊﾖｳ
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
×
∧∧
（ ･ω･） ＜ｾﾝｿｳ
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
朝は「おはよう」。
○
∧∧
（ ･ω･） ＜ｵﾊﾖｳ
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
×
∧∧
（ ･ω･） ＜ｾﾝｿｳ
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣
563 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/23(火) 10:18:23 O
セカイ系ってのはこのような縦の力を実感あるものとしてのぞむということ
縦の力の実感がないと不安だから
ネットウヨなんかも同じだね。
縦の力の実感がないと不安だから
ネットウヨなんかも同じだね。
寝言は寝てからZzz...
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
>>337
>18日に発売されたニンテンドーＤＳの「ＤＳ文学全集」も面白そうです
これと対照的な面白いニュースありました。
【印刷】「オンデマンド出版」広がる…品切れの本も１冊から刊行できます ─トーハンと凸版の共同出資[07/10/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193099681/
>客の要望に応じて１冊からでも刊行するオンデマンド出版が人気だ。低コストの印刷技術の
>発達などによるもので、 既刊本だけでなく新刊本を手掛ける社も出てくるなど、広がりを見せている。
>「読者は欲しい本をいつでも入手でき、出版社は在庫を抱えるリスクを回避できる。オンデマンド出版は
>双方にメリットがある」と語る。
こういう物流革命はファッション業界ではすでに活発に行われてる（ＺＡＲＡとか）。
これはまさに情報化社会ならではの新技術なのだが「ＤＳ文学全集」と合わせて考えてみると
新しいムーブメントを感じずにはいられない。横滑りするエクリチュール。
>18日に発売されたニンテンドーＤＳの「ＤＳ文学全集」も面白そうです
これと対照的な面白いニュースありました。
【印刷】「オンデマンド出版」広がる…品切れの本も１冊から刊行できます ─トーハンと凸版の共同出資[07/10/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193099681/
>客の要望に応じて１冊からでも刊行するオンデマンド出版が人気だ。低コストの印刷技術の
>発達などによるもので、 既刊本だけでなく新刊本を手掛ける社も出てくるなど、広がりを見せている。
>「読者は欲しい本をいつでも入手でき、出版社は在庫を抱えるリスクを回避できる。オンデマンド出版は
>双方にメリットがある」と語る。
こういう物流革命はファッション業界ではすでに活発に行われてる（ＺＡＲＡとか）。
これはまさに情報化社会ならではの新技術なのだが「ＤＳ文学全集」と合わせて考えてみると
新しいムーブメントを感じずにはいられない。横滑りするエクリチュール。
∧･波平ω･∧
（ ） ＜ｾﾝｿｳ
＿第三| ⊃／(＿＿_
／ └＿＿_／
￣￣￣ω･∧￣
（ ） ＜ｾﾝｿｳ
＿第三| ⊃／(＿＿_
／ └＿＿_／
￣￣￣ω･∧￣
568 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 12:19:22 0
９１１が象徴的なのでしょうが、冷戦以降、
ポスモダ的なガラスの棟は崩れつつあるでしょ。
フラット化とは、ポスモダが世界に広がるという幸福なイメージでしょうが、
実際はイスラム圏やBRICsの台頭などで、
ぬるま湯に使っていたポスモダ先進国が脅かされている。
様々なところで軋轢が生まれている。
ポスモダ的なフラット化（ネオリベ）でいえば、それは企業間の
自由競争ということにで、格差は致し方ないが、少しずつ世界は
豊かになるということでしょうが、
実際は国家間の利権争いが活発化している。
環境問題の駆け引き、イスラム圏の紛争、中国の資源確保など・・・
ポスモダ的なガラスの棟は崩れつつあるでしょ。
フラット化とは、ポスモダが世界に広がるという幸福なイメージでしょうが、
実際はイスラム圏やBRICsの台頭などで、
ぬるま湯に使っていたポスモダ先進国が脅かされている。
様々なところで軋轢が生まれている。
ポスモダ的なフラット化（ネオリベ）でいえば、それは企業間の
自由競争ということにで、格差は致し方ないが、少しずつ世界は
豊かになるということでしょうが、
実際は国家間の利権争いが活発化している。
環境問題の駆け引き、イスラム圏の紛争、中国の資源確保など・・・
というか最近のterorist atacksに対するフォビアが典型的に
教えてくれているのは、ネオリベ的な自由競争による幸福へ
の道がいかに隘路であったか、ということだろうと思われる。
その帰結はすでにアチコチに潜在的にあって今にも噴出する
寸前にまでなっている。
搾取的資本主義は内側から崩壊するだろう。今後数十年以内
におそらく起こるだろう東アジアを舞台とする戦争が現在の
ネオリベ的レジームを徹底的に破壊せしめるに違いない。
教えてくれているのは、ネオリベ的な自由競争による幸福へ
の道がいかに隘路であったか、ということだろうと思われる。
その帰結はすでにアチコチに潜在的にあって今にも噴出する
寸前にまでなっている。
搾取的資本主義は内側から崩壊するだろう。今後数十年以内
におそらく起こるだろう東アジアを舞台とする戦争が現在の
ネオリベ的レジームを徹底的に破壊せしめるに違いない。
環境問題というのは、パイの奪い合いで、結局最終的帰結は
国家間の武力衝突およびその結果の反動的専制国家でしか
ないんだよね。資本主義っていうのは、超マクロ的にいえば、
生存を賭けたゼロサムゲームだから、抑圧がどうしても残る。
それがようやっと牙を向いたのが今回の９１１なわけで。あれを
陰謀論の温床として語るのも結構だけど、それでは本質的な
見方を誤ることになると思われる。資本主義がある限りいつに
なってもテロリズムはなくならないわけで。それを起すのが、
アメリカだろうがアルカイダだろうが関係がない。資本主義と
セットになっているのが戦争でありテロなんだからさ。
東は国家の必要性を説いているが、たしかにイマジナリーな
秩序はどうしても存在し続ける。問題はそれを資本主義に対する
抵抗として機能させること。ただし現状はまるで反対なわけで。
むしろ資本主義の片腕が国家という組織体なわけでしょ。これは、
まずい。でも結局こうなんだよ。だからやはり国家は放棄せねば
ならないと思う。世界共和国しかない。
国家間の武力衝突およびその結果の反動的専制国家でしか
ないんだよね。資本主義っていうのは、超マクロ的にいえば、
生存を賭けたゼロサムゲームだから、抑圧がどうしても残る。
それがようやっと牙を向いたのが今回の９１１なわけで。あれを
陰謀論の温床として語るのも結構だけど、それでは本質的な
見方を誤ることになると思われる。資本主義がある限りいつに
なってもテロリズムはなくならないわけで。それを起すのが、
アメリカだろうがアルカイダだろうが関係がない。資本主義と
セットになっているのが戦争でありテロなんだからさ。
東は国家の必要性を説いているが、たしかにイマジナリーな
秩序はどうしても存在し続ける。問題はそれを資本主義に対する
抵抗として機能させること。ただし現状はまるで反対なわけで。
むしろ資本主義の片腕が国家という組織体なわけでしょ。これは、
まずい。でも結局こうなんだよ。だからやはり国家は放棄せねば
ならないと思う。世界共和国しかない。
ポスモダについては思想的な完成度は高いし最大限綱領としては保守すべき
だと思われる。ただしそれが現在の超高度化された資本主義を形成しているの
も事実なわけで、ポスモダ的に多様性を認めると、結果的に貨幣が動く。つまり
資本主義がより強大になる。最終的に資本主義へと積分されてゆく。これが戦後
のポスモダ的思想のあり方の致命的欠陥だった。
これが完全に失敗だったことは、今回の欧州憲法の批准問題がきれいに反映し
ている。結局、欧州連合と呼ばれるユーラシア西端の細大規模を誇る関税同盟
がポスモダと資本主義の構造を最もきれいに写像しているわけだ。したがって、
フランスとオランダにすでにポスモダの限界が如実に示されているといってよいと
思う。フランス人とオランダ人はもう完全にポスモダ的な多様性の尊重とそれを
可能にするグローバルでソフトな資本主義的権力に公然とノーを叩きつけている
わけだ。
だと思われる。ただしそれが現在の超高度化された資本主義を形成しているの
も事実なわけで、ポスモダ的に多様性を認めると、結果的に貨幣が動く。つまり
資本主義がより強大になる。最終的に資本主義へと積分されてゆく。これが戦後
のポスモダ的思想のあり方の致命的欠陥だった。
これが完全に失敗だったことは、今回の欧州憲法の批准問題がきれいに反映し
ている。結局、欧州連合と呼ばれるユーラシア西端の細大規模を誇る関税同盟
がポスモダと資本主義の構造を最もきれいに写像しているわけだ。したがって、
フランスとオランダにすでにポスモダの限界が如実に示されているといってよいと
思う。フランス人とオランダ人はもう完全にポスモダ的な多様性の尊重とそれを
可能にするグローバルでソフトな資本主義的権力に公然とノーを叩きつけている
わけだ。
>>569
大きくないだろｗ
大きくないだろｗ
>>571
>牙を向いたのが今回の９１１なわけで
これ（>>535）見たよ。「真偽は分からない」が、少なくとも、遥か上空の飛行機（ユナイテッド９３便）から携帯電話で
話せるのはあり得ない（笑）。そのあり得ない事が起きたのが今回の９１１事件。真相は分からないが。
それから「政治」の話と「経済」の話を一まとめにするのはどうかと思う。波平にも言える事なのだがテロが起きる理由
はむしろ「政治」的理由からであって「経済」であるほうは稀じゃないか。因果関係として繋がるにしても。
東は国家に変わる民間型社会機構を構想してたけど。ギートステイト（ナツカシス）では、計算主義がどうこうって話で
効率化されたシステムに国家が置き換わるという南関東州の話。そのほうが戦争が起こらないという意味でも効率が
いい。今の国家のかたちでは、あと３年半ももたないでしょう。
>牙を向いたのが今回の９１１なわけで
これ（>>535）見たよ。「真偽は分からない」が、少なくとも、遥か上空の飛行機（ユナイテッド９３便）から携帯電話で
話せるのはあり得ない（笑）。そのあり得ない事が起きたのが今回の９１１事件。真相は分からないが。
それから「政治」の話と「経済」の話を一まとめにするのはどうかと思う。波平にも言える事なのだがテロが起きる理由
はむしろ「政治」的理由からであって「経済」であるほうは稀じゃないか。因果関係として繋がるにしても。
東は国家に変わる民間型社会機構を構想してたけど。ギートステイト（ナツカシス）では、計算主義がどうこうって話で
効率化されたシステムに国家が置き換わるという南関東州の話。そのほうが戦争が起こらないという意味でも効率が
いい。今の国家のかたちでは、あと３年半ももたないでしょう。
>>572
>ユーラシア西端の細大規模を誇る関税同盟
ヨーロッパは農村だから（笑）
グーグルマップでイギリスやフランスの航空写真見れば、国土のほとんどが畑だということがすぐ分かる（笑）
それくらいに農業は大切でこれは保護しなければならない（よって関税）。
日本がバブル崩壊したとき、その「超高度化された資本主義」の分野ほど損害を受けた。土地転がし業とかその典型で。
逆にもっとも損害を受けなかったのが農業分野であり食料品を扱う業者たち。それくらいに「食」は強いんだけど、>>552の
方がなかなかいい文章書いてるけど、ジャスコ（イオン）が注目されるようになったのがこのバブル崩壊以後の時期と同じ
で、ジャスコはまったくではないがスーパーマーケットがあるので（ジャスコの売上げの６割が食料品）バブル崩壊の影響
を受けなかったんだ。皮肉かも知れないが、「ジャスコ的風景」というのは、知識人が思ってるような場所ではなく、むしろ
私たちの「生活」と密接に繋がっている場所であるというところを外して考えてはならない。
>>573
東の定義では「大きな物語」。
波平の場合、メタレベル（メタゲーム）が「例外状態」なのだろうけど、そこにスッポリと「権力」が入ってるから、ガチガチな
思考になってしまってるような感じがする。隙間が無いというか、そりゃ戦争しかなくなるわな（笑）みたいな。
>ユーラシア西端の細大規模を誇る関税同盟
ヨーロッパは農村だから（笑）
グーグルマップでイギリスやフランスの航空写真見れば、国土のほとんどが畑だということがすぐ分かる（笑）
それくらいに農業は大切でこれは保護しなければならない（よって関税）。
日本がバブル崩壊したとき、その「超高度化された資本主義」の分野ほど損害を受けた。土地転がし業とかその典型で。
逆にもっとも損害を受けなかったのが農業分野であり食料品を扱う業者たち。それくらいに「食」は強いんだけど、>>552の
方がなかなかいい文章書いてるけど、ジャスコ（イオン）が注目されるようになったのがこのバブル崩壊以後の時期と同じ
で、ジャスコはまったくではないがスーパーマーケットがあるので（ジャスコの売上げの６割が食料品）バブル崩壊の影響
を受けなかったんだ。皮肉かも知れないが、「ジャスコ的風景」というのは、知識人が思ってるような場所ではなく、むしろ
私たちの「生活」と密接に繋がっている場所であるというところを外して考えてはならない。
>>573
東の定義では「大きな物語」。
波平の場合、メタレベル（メタゲーム）が「例外状態」なのだろうけど、そこにスッポリと「権力」が入ってるから、ガチガチな
思考になってしまってるような感じがする。隙間が無いというか、そりゃ戦争しかなくなるわな（笑）みたいな。
576 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 13:49:13 0
>>569
だから大きな物語は消失してないといっとる。
なぜいまさらフクヤマ？？？
>>571
>むしろ資本主義の片腕が国家という組織体なわけでしょ。これは、
>まずい。でも結局こうなんだよ。だからやはり国家は放棄せねば
>ならないと思う。世界共和国しかない。
マルクス、柄谷的に言えば、国家だけでなく、資本主義も放棄しなければ、
アソシエーションな世界共和国は成立しないってことですね。
ポスモダというのは構造主義という差異の体系に始まる。
フーコーの規律訓練、ドゥルーズのリゾームなど横の力の発見は、
マルクスの縦の力の搾取に対する反論として有意義であったが、
逆に大きな物語の凋落といって、縦の力を軽視することになった。
今考えると、横の力とともに縦の力が動くというのが、世の常で、
それを軽視すると、内部に閉じた保守的なことしか言えなくなる。
デリダが内部に閉じないように脱構築（差延）と言おうが、
横の力であることには変わりなく、あまりにナイーブで、
実際に９１１などに対して、なにも言えない。
だから大きな物語は消失してないといっとる。
なぜいまさらフクヤマ？？？
>>571
>むしろ資本主義の片腕が国家という組織体なわけでしょ。これは、
>まずい。でも結局こうなんだよ。だからやはり国家は放棄せねば
>ならないと思う。世界共和国しかない。
マルクス、柄谷的に言えば、国家だけでなく、資本主義も放棄しなければ、
アソシエーションな世界共和国は成立しないってことですね。
ポスモダというのは構造主義という差異の体系に始まる。
フーコーの規律訓練、ドゥルーズのリゾームなど横の力の発見は、
マルクスの縦の力の搾取に対する反論として有意義であったが、
逆に大きな物語の凋落といって、縦の力を軽視することになった。
今考えると、横の力とともに縦の力が動くというのが、世の常で、
それを軽視すると、内部に閉じた保守的なことしか言えなくなる。
デリダが内部に閉じないように脱構築（差延）と言おうが、
横の力であることには変わりなく、あまりにナイーブで、
実際に９１１などに対して、なにも言えない。
577 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 13:54:25 0
>>575
例外状態の調停は、正解など絶対にないわけで、
メタレベルの判断（国家）が求められる、ということな。わかる？
だから例外状態がある限り、国家はなくならない。
戦争というのは、武力戦争だけではなく、
いまも、いつも、国家の境界（例外状態）はいつも緊張状態にある。
内部にいて、萌え～とか言って頭の中がお花畑には分からないってこと。
例外状態の調停は、正解など絶対にないわけで、
メタレベルの判断（国家）が求められる、ということな。わかる？
だから例外状態がある限り、国家はなくならない。
戦争というのは、武力戦争だけではなく、
いまも、いつも、国家の境界（例外状態）はいつも緊張状態にある。
内部にいて、萌え～とか言って頭の中がお花畑には分からないってこと。
現代の政治はすでに資本主義の内部のゲームだと思う。政治というのは、
資源の分配をどうすべきかという取り決めのことだが、現代の資本主義で
はありとあらゆるものが資源と認定されるため、そこでの利害関係はその
まま経済の要素へと写像できる。ただしもちろんノイズはある形でだが。
民間型社会はありえないでしょｗ 郵政民間化してどうなったか・・・・・ｗ
僕は国家は資本主義に対する抵抗としてならば、留保つきで認めている。
本来国家は法を制定しそれを実行するのが役目であり、それは資本主義
的な不平等を解消するのが義務なんだが、それをしていない以上、すでに
有名無実化しているｗ
東が国家を持ち出すのは別の文脈があるのだが、身体性をどうのこうのい
ってもそれはファシズムしか帰結しないわけだ。腹を割って話すのはいい
が、それには前提として富が再分配されていなければならない。現在の
資本主義ではそれはむしろ弱者の抑圧としてしか働かない。東は決して
勝ち組ではないはずなのに何故身体性に注目するのか不思議。むしろ
現在は、日本的な権力である大衆の空気敏感性を打ち砕くことが望まれている。
資源の分配をどうすべきかという取り決めのことだが、現代の資本主義で
はありとあらゆるものが資源と認定されるため、そこでの利害関係はその
まま経済の要素へと写像できる。ただしもちろんノイズはある形でだが。
民間型社会はありえないでしょｗ 郵政民間化してどうなったか・・・・・ｗ
僕は国家は資本主義に対する抵抗としてならば、留保つきで認めている。
本来国家は法を制定しそれを実行するのが役目であり、それは資本主義
的な不平等を解消するのが義務なんだが、それをしていない以上、すでに
有名無実化しているｗ
東が国家を持ち出すのは別の文脈があるのだが、身体性をどうのこうのい
ってもそれはファシズムしか帰結しないわけだ。腹を割って話すのはいい
が、それには前提として富が再分配されていなければならない。現在の
資本主義ではそれはむしろ弱者の抑圧としてしか働かない。東は決して
勝ち組ではないはずなのに何故身体性に注目するのか不思議。むしろ
現在は、日本的な権力である大衆の空気敏感性を打ち砕くことが望まれている。
アニメこそ精神の危機を救ってくれます。
この点、声は対象aだと、ラカンはいっている（？）。
アニメでは、複数の声が響いています。
つまり、超越論的複数性が、ポリフォニーが
そこにはある。
ここの、「超越論的複数性」の使い方はいいでしょうか。
ポリフォニーは、使ってみただけですが…
この点、声は対象aだと、ラカンはいっている（？）。
アニメでは、複数の声が響いています。
つまり、超越論的複数性が、ポリフォニーが
そこにはある。
ここの、「超越論的複数性」の使い方はいいでしょうか。
ポリフォニーは、使ってみただけですが…
もし、中国が台湾侵略のついでに尖閣諸島に侵略したら
宮台や東はなんていうのだろうか？
宮台や東はなんていうのだろうか？
581 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 14:11:24 0
>>578
柄谷的に言えば、そのはじめから資本主義と国家は共犯関係にあるということ。
資本主義といえば、ネオリベのいう経済学的な世界を想像するが、
そんなものうそっぱちで、実際は豊かな国が、自国の企業が優位なように、
貧しい国を抱え込んでる。植民地政策のようなものが、はじめから、そして今も
資本主義－国家の共犯の真実。
>東が国家を持ち出すのは別の文脈があるのだが、身体性をどうのこうのい
>ってもそれはファシズムしか帰結しないわけだ。
正解。東が身体性を持ち出すのに深い意味はないでしょう。
デリダ－動物化が東の立ち位置だから。
>>579
いまどき、「超越論的複数性」など意味不明なこと言う人はしろうと以外いないです。
だいたい超越って数えるものじゃないつーの！
柄谷的に言えば、そのはじめから資本主義と国家は共犯関係にあるということ。
資本主義といえば、ネオリベのいう経済学的な世界を想像するが、
そんなものうそっぱちで、実際は豊かな国が、自国の企業が優位なように、
貧しい国を抱え込んでる。植民地政策のようなものが、はじめから、そして今も
資本主義－国家の共犯の真実。
>東が国家を持ち出すのは別の文脈があるのだが、身体性をどうのこうのい
>ってもそれはファシズムしか帰結しないわけだ。
正解。東が身体性を持ち出すのに深い意味はないでしょう。
デリダ－動物化が東の立ち位置だから。
>>579
いまどき、「超越論的複数性」など意味不明なこと言う人はしろうと以外いないです。
だいたい超越って数えるものじゃないつーの！
その通り、戦争というのは、結局ゼロサムゲームのことだ。
事実として、地球人全員が地球上で日本人のような暮らしができない。
これが資源が有限ということ。
これだけでももう事態は有事なわけで、ＳＦでいえば「冷たい方程式」
状態。
それなのに資本主義がある。これは常に成長しなければならないという
条件がある。しかしそれは今の技術では無理なわけだ。
ナノテクやロボット開発次第ということだが、すでに宇宙開発に続きロボット
開発は寒い風が吹き始め、ナノテクに至ってはバラの未来は遥かかなた。
したがって資本主義を続けていれば、必ずどこかで資源戦争が起こる。
すでに戦争は始まっている。盤が見えないだけで。
じゃあどうすればいいのか。資本主義を少なくとも修正しなければいけない。
ゲームの条件を変えるということ。資本主義は糞ゲーである。
頑張ってレベルを上げるために必死に殺す相手は同じ人間なのだ.。
宇宙人でも侵略してこない限り、一生この調子。
事実として、地球人全員が地球上で日本人のような暮らしができない。
これが資源が有限ということ。
これだけでももう事態は有事なわけで、ＳＦでいえば「冷たい方程式」
状態。
それなのに資本主義がある。これは常に成長しなければならないという
条件がある。しかしそれは今の技術では無理なわけだ。
ナノテクやロボット開発次第ということだが、すでに宇宙開発に続きロボット
開発は寒い風が吹き始め、ナノテクに至ってはバラの未来は遥かかなた。
したがって資本主義を続けていれば、必ずどこかで資源戦争が起こる。
すでに戦争は始まっている。盤が見えないだけで。
じゃあどうすればいいのか。資本主義を少なくとも修正しなければいけない。
ゲームの条件を変えるということ。資本主義は糞ゲーである。
頑張ってレベルを上げるために必死に殺す相手は同じ人間なのだ.。
宇宙人でも侵略してこない限り、一生この調子。
>>576
波平のレス読んでると「民主主義」がまったく信用されてないんだよな。
それは正しい気もするけど、どうなんだ（笑）
フクヤマは戦争の原因はナショナリズムにある（それ以外には無い）と言った人で、批判される事も多い人だが
今ウィキペディア開いてみたら、「フクヤマの歴史終焉論による現代社会の寂寥感のあるイメージは、日本の
社会学者・宮台真司の「終わりなき日常」というイメージに近いかもしれない」と書いてあって興味深い。
波平の立ち位置が少し理解できたような気もしなくもない。
>>577
アカンベエは知らないが、例外状態なんて本当にあるのかと思うが。「正解など絶対にない」なんてどうして言い切れるの？
むしろ最適化と効率化へと国家は向かうべきで、萌え～を平穏に楽しむたい人でも平穏に暮らせる社会構造を整備すべき。
>>578
>民間型社会はありえないでしょｗ
それは東に聞いてくれ（笑）
それから東が言う「身体性」とはそういう意味ではないと思うけれど、どの文脈だっけ。
人間工学的な意味での身体性（マックの椅子？）ではない身体性だと思うけど、どの記事読めばいい？
波平のレス読んでると「民主主義」がまったく信用されてないんだよな。
それは正しい気もするけど、どうなんだ（笑）
フクヤマは戦争の原因はナショナリズムにある（それ以外には無い）と言った人で、批判される事も多い人だが
今ウィキペディア開いてみたら、「フクヤマの歴史終焉論による現代社会の寂寥感のあるイメージは、日本の
社会学者・宮台真司の「終わりなき日常」というイメージに近いかもしれない」と書いてあって興味深い。
波平の立ち位置が少し理解できたような気もしなくもない。
>>577
アカンベエは知らないが、例外状態なんて本当にあるのかと思うが。「正解など絶対にない」なんてどうして言い切れるの？
むしろ最適化と効率化へと国家は向かうべきで、萌え～を平穏に楽しむたい人でも平穏に暮らせる社会構造を整備すべき。
>>578
>民間型社会はありえないでしょｗ
それは東に聞いてくれ（笑）
それから東が言う「身体性」とはそういう意味ではないと思うけれど、どの文脈だっけ。
人間工学的な意味での身体性（マックの椅子？）ではない身体性だと思うけど、どの記事読めばいい？
584 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 14:19:08 0
>>582
>宇宙人でも侵略してこない限り、一生この調子。
オマエ誰？これ、ワシの鉄板ネタやで。先ゆうなや。
資本主義の成立には決定的に科学が重要なわけだけど、
資本主義の未来も科学次第ってこと。
環境問題だろうが、資源だろが、科学が発達すれば、万事おＫ。
ＣＯ２凝固技術が成功すれば、
燃料電池が普及すれば、
常温核融合が発明されれば、
宇宙に移住できれば、
結局、神頼みってこと。
いくところまでいくしかないってこと。
>宇宙人でも侵略してこない限り、一生この調子。
オマエ誰？これ、ワシの鉄板ネタやで。先ゆうなや。
資本主義の成立には決定的に科学が重要なわけだけど、
資本主義の未来も科学次第ってこと。
環境問題だろうが、資源だろが、科学が発達すれば、万事おＫ。
ＣＯ２凝固技術が成功すれば、
燃料電池が普及すれば、
常温核融合が発明されれば、
宇宙に移住できれば、
結局、神頼みってこと。
いくところまでいくしかないってこと。
例外状態はあるでしょ。上野公園に行けば例外状態で生活している人がいっぱいいる。
法の例外であり、経済交換の例外であり、つまり社会の例外。
最適化と効率化へと国家は向かうべきというのはモダニズムであり、これは戦争を生む。
資本主義というのは市場を使って最適化させるための国家的な装置である。
したがって最適化を目指すエージェント国家はそのまま民間国家であり、それは資本主義
の極相だろう。そんなものは人間のすべきことではない。ＳＦアニメの世界である。
戦争を回避し、自由へと向かうのが、国家の唯一の役目であり、それ以外に国家の存在
する必要はまったくない。これに同意することが、民主主義ということだろう。
法の例外であり、経済交換の例外であり、つまり社会の例外。
最適化と効率化へと国家は向かうべきというのはモダニズムであり、これは戦争を生む。
資本主義というのは市場を使って最適化させるための国家的な装置である。
したがって最適化を目指すエージェント国家はそのまま民間国家であり、それは資本主義
の極相だろう。そんなものは人間のすべきことではない。ＳＦアニメの世界である。
戦争を回避し、自由へと向かうのが、国家の唯一の役目であり、それ以外に国家の存在
する必要はまったくない。これに同意することが、民主主義ということだろう。
常温核融合はすでに現象として認められている。
いずれにせよフリエネｗが発明されれば資本主義は終るw
しかし今後科学技術が進歩するといっても、当然ながら
そんな都合よくいくわけではない。ナノテクノロジーによる
バラ色の未来はいつになってもまだまだ夢物語だし、今後
１９世紀を越えるイノベーションがあるだろうか。
むしろ資本主義が科学技術の進歩を止めている。宇宙開発
もロボットも昔日の勢いはない。経営者の意志決定ｗなんて
ミクロ的な最適化でしかないのはすでにみんないっているこ
と。
話はそれるが、実際インターネット使うのに貨幣と交換というの
はおかしな話なわけで。まあそれはサーバ代ということだから
まだ分かるが、ソフトウェアで金をとっているのはあれは何だ
ろう。
搾取的資本主義がここにきて必死になっている。
いずれにせよフリエネｗが発明されれば資本主義は終るw
しかし今後科学技術が進歩するといっても、当然ながら
そんな都合よくいくわけではない。ナノテクノロジーによる
バラ色の未来はいつになってもまだまだ夢物語だし、今後
１９世紀を越えるイノベーションがあるだろうか。
むしろ資本主義が科学技術の進歩を止めている。宇宙開発
もロボットも昔日の勢いはない。経営者の意志決定ｗなんて
ミクロ的な最適化でしかないのはすでにみんないっているこ
と。
話はそれるが、実際インターネット使うのに貨幣と交換というの
はおかしな話なわけで。まあそれはサーバ代ということだから
まだ分かるが、ソフトウェアで金をとっているのはあれは何だ
ろう。
搾取的資本主義がここにきて必死になっている。
587 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 14:41:34 0
>>576
>波平のレス読んでると「民主主義」がまったく信用されてないんだよな。
>それは正しい気もするけど、どうなんだ（笑）
民主主義というのは、資本主義のためのシステムであるということでしょ。
現に、ボクも物質的な豊さを享受しているわけだけど、
どこかで貧しさに泣いてる人もいるってこと。
ロマン主義的だけど、原始社会にはここまで貧しい人も少なく、
みんなそこそこだったというのはあるのでは。
>今ウィキペディア開いてみたら、「フクヤマの歴史終焉論による現代社会の寂寥感
>のあるイメージは、日本の社会学者・宮台真司の「終わりなき日常」というイメージ
>に近いかもしれない」
そりゃ全然ちがうよ。フクヤマの終焉論はイデオロギーの終焉で、宮台は
現状認識として、豊かさに閉塞した日常のことだから。
>アカンベエは知らないが、例外状態なんて本当にあるのかと思うが。「正解など絶
>対にない」なんてどうして言い切れるの？
>むしろ最適化と効率化へと国家は向かうべきで、萌え～を平穏に楽しむたい人で
>も平穏に暮らせる社会構造を整備すべき。
例外状態なんって、そこら中にある。たとえばネットの発言。
どこまでの誹謗中傷を許して、どこまでを許さないか。
相撲稽古での死亡の話。どこまで稽古でどこまで犯罪か。
ホリエモンの話。なぜいきなり検察が出動したのか。
こういうのに最適化と効率化の解決があるというのは、ボーとしすぎ。
>波平のレス読んでると「民主主義」がまったく信用されてないんだよな。
>それは正しい気もするけど、どうなんだ（笑）
民主主義というのは、資本主義のためのシステムであるということでしょ。
現に、ボクも物質的な豊さを享受しているわけだけど、
どこかで貧しさに泣いてる人もいるってこと。
ロマン主義的だけど、原始社会にはここまで貧しい人も少なく、
みんなそこそこだったというのはあるのでは。
>今ウィキペディア開いてみたら、「フクヤマの歴史終焉論による現代社会の寂寥感
>のあるイメージは、日本の社会学者・宮台真司の「終わりなき日常」というイメージ
>に近いかもしれない」
そりゃ全然ちがうよ。フクヤマの終焉論はイデオロギーの終焉で、宮台は
現状認識として、豊かさに閉塞した日常のことだから。
>アカンベエは知らないが、例外状態なんて本当にあるのかと思うが。「正解など絶
>対にない」なんてどうして言い切れるの？
>むしろ最適化と効率化へと国家は向かうべきで、萌え～を平穏に楽しむたい人で
>も平穏に暮らせる社会構造を整備すべき。
例外状態なんって、そこら中にある。たとえばネットの発言。
どこまでの誹謗中傷を許して、どこまでを許さないか。
相撲稽古での死亡の話。どこまで稽古でどこまで犯罪か。
ホリエモンの話。なぜいきなり検察が出動したのか。
こういうのに最適化と効率化の解決があるというのは、ボーとしすぎ。
>>584
>科学が発達すれば、万事おＫ。
そう。理系を称え崇めよ（笑）
同人誌が活発になれた背景には印刷技術・機械の高度化と低コスト化があるのであって、最近の「初音ミク」に見られるような
新しいソフトが多くの人々の喚起し、「かつて人々が考えもしなかった快楽言語の新たな可能性の真の創造」（kagami）を可能
にするのだ。そして２０年後には、現在のハリウッドの特撮映画のような作品が一台のノートパソコンで作られてるに違いない。
>>585
例外状態とはそういう意味ですか。
それから国家はもっとモダンになるべきですよ。今の日本の政治なんて全然モダンじゃない、むしろ、モダンじゃないから様々な
不正が発生する。「戦争を回避」するためにも「自由へ向かう」ためにもモダニズムは必要。
>>586
科学技術開発の環境の話をすれば、ダメ経営者は死んでくれって事だし、大学（独立行政法人）で行われてる研究のほとんどが
どうでもいい研究、研究し続けるための研究、自分の権威を獲得する事を目的とした研究が腐るほどあるという事実は確かにある。
国家プロジェクトで大金投じてあれこれやってるけど、性格上、ＰＣ（政治的正しさ）へ向かわざるを得ないところもあって、これも
科学技術のイノベーションの阻害となっていなくもない。問題点は確かに多い、合理的思考によって解決する道をとるべき。
＞ソフトウェアで金をとっているのはあれは何だろう。
開発者にタダ働きしろとでも？対価は？
>科学が発達すれば、万事おＫ。
そう。理系を称え崇めよ（笑）
同人誌が活発になれた背景には印刷技術・機械の高度化と低コスト化があるのであって、最近の「初音ミク」に見られるような
新しいソフトが多くの人々の喚起し、「かつて人々が考えもしなかった快楽言語の新たな可能性の真の創造」（kagami）を可能
にするのだ。そして２０年後には、現在のハリウッドの特撮映画のような作品が一台のノートパソコンで作られてるに違いない。
>>585
例外状態とはそういう意味ですか。
それから国家はもっとモダンになるべきですよ。今の日本の政治なんて全然モダンじゃない、むしろ、モダンじゃないから様々な
不正が発生する。「戦争を回避」するためにも「自由へ向かう」ためにもモダニズムは必要。
>>586
科学技術開発の環境の話をすれば、ダメ経営者は死んでくれって事だし、大学（独立行政法人）で行われてる研究のほとんどが
どうでもいい研究、研究し続けるための研究、自分の権威を獲得する事を目的とした研究が腐るほどあるという事実は確かにある。
国家プロジェクトで大金投じてあれこれやってるけど、性格上、ＰＣ（政治的正しさ）へ向かわざるを得ないところもあって、これも
科学技術のイノベーションの阻害となっていなくもない。問題点は確かに多い、合理的思考によって解決する道をとるべき。
＞ソフトウェアで金をとっているのはあれは何だろう。
開発者にタダ働きしろとでも？対価は？
589 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 14:57:45 0
民主主義と信じていないというよりも、資本主義＝経済学的な自由競争世界を
信じていないということ。ネオリベとかは、まさにこのような美しい経済活動を
倫理的な規範にしているわけでしょ。格差も致し方ない。
また防衛庁事務次官の贈収賄が暴露されてけど、
民間でもそうだけど、贈収賄って、人の繋がりの延長線上にあるわけで、
そりゃなくならないよ。民間なんかもっと縁故の世界でしょ。
ここには巨大なグレイゾーンがあるわけ。
その延長戦に自国主義というナショナリズムがあって、
国家は自国民のために働く機械なんだからさ。
世界は闘争（競争）的であるけど、それは自由競争なんてのんびりしたものではなく、
政治闘争ですよ。
信じていないということ。ネオリベとかは、まさにこのような美しい経済活動を
倫理的な規範にしているわけでしょ。格差も致し方ない。
また防衛庁事務次官の贈収賄が暴露されてけど、
民間でもそうだけど、贈収賄って、人の繋がりの延長線上にあるわけで、
そりゃなくならないよ。民間なんかもっと縁故の世界でしょ。
ここには巨大なグレイゾーンがあるわけ。
その延長戦に自国主義というナショナリズムがあって、
国家は自国民のために働く機械なんだからさ。
世界は闘争（競争）的であるけど、それは自由競争なんてのんびりしたものではなく、
政治闘争ですよ。
開発者にタダで働いてもらうわけにはいかないが、しかしフリーソフト運動
のような例があることだし、趣味で作ってそこそこのソフトができるのでは？
ソフトウェアと貨幣を交換することは、苦しいと思う。小説やアニメなどは、
ソースコードが存在しないが、プログラムにはそれがあり、それは原理的に
はただの文字列でしかない。文字列ならば、引用ができるはずだが、現在
それは隠蔽されている。この不思議さ。
富を生産するには、生産手段が必要で、これが資本家の条件だったが、現在
は堀江豚のように生産手段はなくても文字列をしゃべれば貨幣が多くやってく
る。情報が富を生むというのは、存在論的にいっても限りなく虚構に近い。
といってもそういってしまうと日本のサラリーマンなんかは情報を富にしている
わけだから、資本主義は本当にフィクティブなわけ。
合理的思考はいいが、それができない人間が山ほどいるということを忘れると
困る。そして合理的に人が思考すればおそらく資本主義は終る。マネーゲーム
というのは他人が合理的でないと判断するから可能になっているのだ。
のような例があることだし、趣味で作ってそこそこのソフトができるのでは？
ソフトウェアと貨幣を交換することは、苦しいと思う。小説やアニメなどは、
ソースコードが存在しないが、プログラムにはそれがあり、それは原理的に
はただの文字列でしかない。文字列ならば、引用ができるはずだが、現在
それは隠蔽されている。この不思議さ。
富を生産するには、生産手段が必要で、これが資本家の条件だったが、現在
は堀江豚のように生産手段はなくても文字列をしゃべれば貨幣が多くやってく
る。情報が富を生むというのは、存在論的にいっても限りなく虚構に近い。
といってもそういってしまうと日本のサラリーマンなんかは情報を富にしている
わけだから、資本主義は本当にフィクティブなわけ。
合理的思考はいいが、それができない人間が山ほどいるということを忘れると
困る。そして合理的に人が思考すればおそらく資本主義は終る。マネーゲーム
というのは他人が合理的でないと判断するから可能になっているのだ。
591 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 15:09:39 0
今日群像読んだけどすっごく馬鹿にされてる感じがしたんだが…
ぼくが馬鹿にされてる感じがしたんだが…
あずまんを馬鹿にすることはぼくを馬鹿にすることだから…
あずまんを馬鹿にすることはぼくを馬鹿にすることだから…
>>587
>民主主義というのは、資本主義のためのシステムであるということでしょ。
そう。フランス革命（バスチーユ襲撃）は小麦の価格が高騰したから起きた。また、さっきのフクヤマのウィキペディアから察すれば
原始社会は今よりずっと貧しかった、けど、それを貧しいとは思わなかった（それで当然だった）という事になる。つまり、富める層が
出現した事によって、貧しいと思う人々が現れたという話になるっぽい。もう少し考えてみてからレスすべきところだが。
>こういうのに最適化と効率化の解決があるというのは、ボーとしすぎ。
相撲→死亡させるようなリンチは犯罪、稽古は専門のドクターを常備させる等して致命的な怪我を与えない環境を整備。
ホリエモン→「見せしめ」的な検察権力の発動は安易なパフォーマンスに過ぎない、長い眼でみればそのような行動は信頼されない
ので割に合わない。
で解決。例外状態イラネ（笑）
>>589
>巨大なグレイゾーン
だからそれをどうするか？という話ですよ。グレイゾーンがある事によってその国家の構成員全員が得をするなら誰も文句は言わない。
でも防衛庁の件では、本当ならもっと安く購入できた製品を高値で買っていた＝納税者が損害を受けたから大問題になっている。
それは「ナショナリズム」にも反する行為ではないの？国民感情として、権力者がした事だから我々は従いますなんては思わない。
>政治闘争ですよ。
そういう面もあるが、実際の人々はそうではないと思うけどね。人間を信頼してるわけじゃないが、権力者が煽ってるだけじゃないか。
ほとんどの人類はのんびりと平穏に暮らしたいと思っている、でもブッシュやらコキントウやらはそうは思ってないみたいな意識のズレ。
>民主主義というのは、資本主義のためのシステムであるということでしょ。
そう。フランス革命（バスチーユ襲撃）は小麦の価格が高騰したから起きた。また、さっきのフクヤマのウィキペディアから察すれば
原始社会は今よりずっと貧しかった、けど、それを貧しいとは思わなかった（それで当然だった）という事になる。つまり、富める層が
出現した事によって、貧しいと思う人々が現れたという話になるっぽい。もう少し考えてみてからレスすべきところだが。
>こういうのに最適化と効率化の解決があるというのは、ボーとしすぎ。
相撲→死亡させるようなリンチは犯罪、稽古は専門のドクターを常備させる等して致命的な怪我を与えない環境を整備。
ホリエモン→「見せしめ」的な検察権力の発動は安易なパフォーマンスに過ぎない、長い眼でみればそのような行動は信頼されない
ので割に合わない。
で解決。例外状態イラネ（笑）
>>589
>巨大なグレイゾーン
だからそれをどうするか？という話ですよ。グレイゾーンがある事によってその国家の構成員全員が得をするなら誰も文句は言わない。
でも防衛庁の件では、本当ならもっと安く購入できた製品を高値で買っていた＝納税者が損害を受けたから大問題になっている。
それは「ナショナリズム」にも反する行為ではないの？国民感情として、権力者がした事だから我々は従いますなんては思わない。
>政治闘争ですよ。
そういう面もあるが、実際の人々はそうではないと思うけどね。人間を信頼してるわけじゃないが、権力者が煽ってるだけじゃないか。
ほとんどの人類はのんびりと平穏に暮らしたいと思っている、でもブッシュやらコキントウやらはそうは思ってないみたいな意識のズレ。
>>590
それ言うならば著作権全体にも言えるのでは？
それは東から印税収入を奪うようなものでカワイソス・・
ホリエモンはＩＴじゃないから一緒にされたくないな。「文字列をしゃべれば貨幣が多くやってくる」仕組みが長続きしない事が
証明されたのだからいい教訓となった事件だったとは思うけど。しかし「文字列をしゃべれば・・」も東を批判してるような（笑）。
合理的思考は、無駄があってはならないところの無駄はなくして、無駄があってもいいところには手を付けないという程度の意味。
その分別に波平が言うような「例外状態」があるのかも知れないが、合理的思考をすることによって無駄な時間が短縮されて、
非合理的な活動に費やせる時間が拡大できるだろうという希望的観測論。
それ言うならば著作権全体にも言えるのでは？
それは東から印税収入を奪うようなものでカワイソス・・
ホリエモンはＩＴじゃないから一緒にされたくないな。「文字列をしゃべれば貨幣が多くやってくる」仕組みが長続きしない事が
証明されたのだからいい教訓となった事件だったとは思うけど。しかし「文字列をしゃべれば・・」も東を批判してるような（笑）。
合理的思考は、無駄があってはならないところの無駄はなくして、無駄があってもいいところには手を付けないという程度の意味。
その分別に波平が言うような「例外状態」があるのかも知れないが、合理的思考をすることによって無駄な時間が短縮されて、
非合理的な活動に費やせる時間が拡大できるだろうという希望的観測論。
その通りだと思う。贈与の呪縛によって人間社会は回っている。
というかこれが資本主義の起源であり、条件。
贈与されたら、返しなさい、というルールを守る限り、貨幣制度
は存在するのだが、それは存在論的というより認識論的な制度
であり、いつでもルールを無視することが可能なわけだ。
交換という制度は、法によって保護されている。これが国家の起源。
しかし交換ってなんだろう？ 貨幣と貨幣でないものを交換するって
なんだろう？ 本当に平等なのか？
しかし現実は搾取があるわけで、平等な自由競争というのは、
限りなく虚構に近い、というより勝ち組みの幻想そのもの。
したがって、ネオリベは必ず吹き返しが来る。すでに日本では自民党
の弱体化によってその兆しが見えている。フランスとオランダでは、
最強の関税同盟の欧州連合、つまりネオリベ的組織体への反抗が
生まれているのが今。
はっきりいって搾取的資本主義は内部から崩壊せざるをえない。
というかこれが資本主義の起源であり、条件。
贈与されたら、返しなさい、というルールを守る限り、貨幣制度
は存在するのだが、それは存在論的というより認識論的な制度
であり、いつでもルールを無視することが可能なわけだ。
交換という制度は、法によって保護されている。これが国家の起源。
しかし交換ってなんだろう？ 貨幣と貨幣でないものを交換するって
なんだろう？ 本当に平等なのか？
しかし現実は搾取があるわけで、平等な自由競争というのは、
限りなく虚構に近い、というより勝ち組みの幻想そのもの。
したがって、ネオリベは必ず吹き返しが来る。すでに日本では自民党
の弱体化によってその兆しが見えている。フランスとオランダでは、
最強の関税同盟の欧州連合、つまりネオリベ的組織体への反抗が
生まれているのが今。
はっきりいって搾取的資本主義は内部から崩壊せざるをえない。
"平日昼間"に"こういう内容"の長文レスが続くというのが分りやすすぎる。
おまいらまとめてスレ違いな。
おまいらまとめてスレ違いな。
>>596
長文レスは３人だな。改行が横に長いのが私ではあるが（笑）
長文レスは３人だな。改行が横に長いのが私ではあるが（笑）
598 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 15:52:48 0
>相撲→死亡させるようなリンチは犯罪、稽古は専門のドクターを常備させる等して致命的な怪我を与えない環境を整備。
>ホリエモン→「見せしめ」的な検察権力の発動は安易なパフォーマンスに過ぎない、長い眼でみればそのような行動は信頼されない
>ので割に合わない。
>で解決。例外状態イラネ（笑）
イラネじゃなく、それいう曖昧な解決が生まれるところを例外状態っていうの！ｐoけ！
>だからそれをどうするか？という話ですよ。グレイゾーンがある事によってその国家の構成員全員が得をするなら誰も文句は言わない。
文句を言わない分けないだろう。poヶ！
特をするかどうかんか、その場でわかるか。poヶ！
だからイデオロギーなんだよ！poヶ！
>政治闘争ですよ。
そういう面もあるが、実際の人々はそうではないと思うけどね。人間を信頼してるわけじゃないが、権力者が煽ってるだけじゃないか。
ほとんどの人類はのんびりと平穏に暮らしたいと思っている、でもブッシュやらコキントウやらはそうは思ってないみたいな意識のズレ。
のんびししたいがしらんが、みんな日々闘争ですよ。
なぜなら世界は不確実だから。poヶ！
>ホリエモン→「見せしめ」的な検察権力の発動は安易なパフォーマンスに過ぎない、長い眼でみればそのような行動は信頼されない
>ので割に合わない。
>で解決。例外状態イラネ（笑）
イラネじゃなく、それいう曖昧な解決が生まれるところを例外状態っていうの！ｐoけ！
>だからそれをどうするか？という話ですよ。グレイゾーンがある事によってその国家の構成員全員が得をするなら誰も文句は言わない。
文句を言わない分けないだろう。poヶ！
特をするかどうかんか、その場でわかるか。poヶ！
だからイデオロギーなんだよ！poヶ！
>政治闘争ですよ。
そういう面もあるが、実際の人々はそうではないと思うけどね。人間を信頼してるわけじゃないが、権力者が煽ってるだけじゃないか。
ほとんどの人類はのんびりと平穏に暮らしたいと思っている、でもブッシュやらコキントウやらはそうは思ってないみたいな意識のズレ。
のんびししたいがしらんが、みんな日々闘争ですよ。
なぜなら世界は不確実だから。poヶ！
599 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 15:53:10 0
ＤＳ Ｌｉｔｅ買った。
なんかなにからなにまで英語
なーるなる
ナール！ナール！
むかついたから全部捨てた
なんかなにからなにまで英語
なーるなる
ナール！ナール！
むかついたから全部捨てた
600 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 15:54:03 0
平録寿司でくじらくった
601 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 15:54:07 0
>>595
>その通りだと思う。贈与の呪縛によって人間社会は回っている。
>というかこれが資本主義の起源であり、条件。
しかしキミだれだよ。わしと近すぎてこわいよ。
>しかし交換ってなんだろう？ 貨幣と貨幣でないものを交換するって
>なんだろう？ 本当に平等なのか？
マルクスは貨幣交換の非対称性をいったね。
金をもつことの優位性。それがみんなを守銭奴にする。
貨幣交換は買ってもらう。
労働者は労働力を買ってもらうから弱い。
ようは、社会というのは贈与によって成り立っている。
贈与というのは、政治ゲームの世界。
資本主義経済というのは、このような贈与世界の流動性のなさを
解消しよう、誰とでも交換をして経済活動を活発にするわけだけど、
それはいつも共存して、世界はなりたつ。
だから脳天気な完全自由競争とかいう、経済学はいつも
一部でしか、役に立たない。
だからそれをどうするか？ではなく、そういう世界だよってこと。
>その通りだと思う。贈与の呪縛によって人間社会は回っている。
>というかこれが資本主義の起源であり、条件。
しかしキミだれだよ。わしと近すぎてこわいよ。
>しかし交換ってなんだろう？ 貨幣と貨幣でないものを交換するって
>なんだろう？ 本当に平等なのか？
マルクスは貨幣交換の非対称性をいったね。
金をもつことの優位性。それがみんなを守銭奴にする。
貨幣交換は買ってもらう。
労働者は労働力を買ってもらうから弱い。
ようは、社会というのは贈与によって成り立っている。
贈与というのは、政治ゲームの世界。
資本主義経済というのは、このような贈与世界の流動性のなさを
解消しよう、誰とでも交換をして経済活動を活発にするわけだけど、
それはいつも共存して、世界はなりたつ。
だから脳天気な完全自由競争とかいう、経済学はいつも
一部でしか、役に立たない。
だからそれをどうするか？ではなく、そういう世界だよってこと。
602 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 15:54:50 0
第一話 おっさんばっかし
終
終
603 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 15:55:29 0
髭豚。もはやブランドだな
604 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 15:56:24 0
林檎はムカつくからいつか犯す！
605 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 15:57:11 0
上戸彩はかわいいからゆるす
606 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 16:03:38 0
ようするに、世界は不確実なわけで、そこに例外状態が生まれ続ける。
そして例外状態に解はないから、誰かが権力を行使する必要がある。
ここでは効率とか、平等とかはなくて、誰だって自分が優位なような政治的な、贈与的な
判断が生まれる。
それが、「主権者とは例外状態について決定する者である。（シュミット）」ということ。
ぬるま湯の内部にいると、例外状態で行われている政治的な判断が見えず、
世界は経済学的な完全自由競争の合理的、経済的に構造化されていると勘違いする。
たとえばネットも例外状態。日常よりも国家権力が及びにくい。
しかしこれは、ネットがゆるい場所だから。ネットで人は殺せないから、
国家権力は必死にならない。そんな痴話喧嘩の世界に人を投入するほど暇ではない。
いざとなれば、IP晒しまくりだから、ﾀｲｰﾎできるし。
そして例外状態に解はないから、誰かが権力を行使する必要がある。
ここでは効率とか、平等とかはなくて、誰だって自分が優位なような政治的な、贈与的な
判断が生まれる。
それが、「主権者とは例外状態について決定する者である。（シュミット）」ということ。
ぬるま湯の内部にいると、例外状態で行われている政治的な判断が見えず、
世界は経済学的な完全自由競争の合理的、経済的に構造化されていると勘違いする。
たとえばネットも例外状態。日常よりも国家権力が及びにくい。
しかしこれは、ネットがゆるい場所だから。ネットで人は殺せないから、
国家権力は必死にならない。そんな痴話喧嘩の世界に人を投入するほど暇ではない。
いざとなれば、IP晒しまくりだから、ﾀｲｰﾎできるし。
607 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/23(火) 16:17:58 O
グーグルは危険。意図なく検索する、機械でメールを読むから安全とか、いうが
それこそまさに縦権力がいつもいうこと。たとえばグーグルにその理念があっても、
例外状態になれば国家権力が発動するにきまってる。それを止めることはだれにもできない。
それこそまさに縦権力がいつもいうこと。たとえばグーグルにその理念があっても、
例外状態になれば国家権力が発動するにきまってる。それを止めることはだれにもできない。
>>598
>曖昧な解決
全然曖昧じゃないと思うが。社会を単純な図式に置き換えるから曖昧に見えるだけでは？
それより「ｐoけ！」は何だ（笑） 「ポ」ストモダンぼ「け」の略かよ？
>だからイデオロギーなんだよ！poヶ！
つまりナショナリズムと国家は対立する、の意？波平は逆に考えてると思った。そうでしたか。
>のんびししたいがしらんが、みんな日々闘争ですよ。
>なぜなら世界は不確実だから。poヶ！
そうですね。歩道歩いててもいつ車にはねられて死ぬか分かりません。歩道を歩くこと、これも闘争なのです。
>>606
アガンベン知らないからもうついて行けないが、国家があったほうが効率がいいという判断は無いのかな？
>>602
第二話 ビューティフルドリーマー２
始（笑）
>曖昧な解決
全然曖昧じゃないと思うが。社会を単純な図式に置き換えるから曖昧に見えるだけでは？
それより「ｐoけ！」は何だ（笑） 「ポ」ストモダンぼ「け」の略かよ？
>だからイデオロギーなんだよ！poヶ！
つまりナショナリズムと国家は対立する、の意？波平は逆に考えてると思った。そうでしたか。
>のんびししたいがしらんが、みんな日々闘争ですよ。
>なぜなら世界は不確実だから。poヶ！
そうですね。歩道歩いててもいつ車にはねられて死ぬか分かりません。歩道を歩くこと、これも闘争なのです。
>>606
アガンベン知らないからもうついて行けないが、国家があったほうが効率がいいという判断は無いのかな？
>>602
第二話 ビューティフルドリーマー２
始（笑）
609 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 16:45:08 0
社会を複雑な図式に置き換えるから曖昧に見えない、って
いみわからん。
損得ってなんだよ。
功利主義？最大多数の最大幸福？無知のベール？マキシミン・ルール？
損得自体が曖昧なんだが・・・
損得が明確なら、イデオロギーなんかいらないだろう。poヶ！
いみわからん。
損得ってなんだよ。
功利主義？最大多数の最大幸福？無知のベール？マキシミン・ルール？
損得自体が曖昧なんだが・・・
損得が明確なら、イデオロギーなんかいらないだろう。poヶ！
610 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 16:48:48 0
フィードバックがかかるのが資本主義でかからないのがソビエト型
計画経済。
で
計画経済。
で
611 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 16:52:31 0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ おれはお前に全部見せることができる
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ お前も包み隠さず見せてみろ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）| いや、現代思想の議論の中のことで性的な意味は…
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ おれはお前に全部見せることができる
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ お前も包み隠さず見せてみろ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）| いや、現代思想の議論の中のことで性的な意味は…
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
>>609
>いみわからん。
単純な図式に置き換えると必ず剰余が生まれる。その剰余を「グレイゾーン」や「曖昧」と命名したところでそれは所詮、言葉のアヤでしか
ないのでは、の意。
>損得が明確なら、イデオロギーなんかいらないだろう。poヶ！
損得の関係が固定化されるからイデオロギーでしょ？だから闘争が生まれるわけで。
どうも波平とは接点がもてないような気がしてきたな。あらま～
>いみわからん。
単純な図式に置き換えると必ず剰余が生まれる。その剰余を「グレイゾーン」や「曖昧」と命名したところでそれは所詮、言葉のアヤでしか
ないのでは、の意。
>損得が明確なら、イデオロギーなんかいらないだろう。poヶ！
損得の関係が固定化されるからイデオロギーでしょ？だから闘争が生まれるわけで。
どうも波平とは接点がもてないような気がしてきたな。あらま～
613 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 17:09:02 0
おれについてこれると思うな。狂うだけだから
素直に平伏せ。
自分の組織に守ってもらえることを願え。
おれもどこまでいくかわからんのだ
素直に平伏せ。
自分の組織に守ってもらえることを願え。
おれもどこまでいくかわからんのだ
614 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 17:09:41 0
だって俺電車が来たとき、
どういうシステムでどういうふうにきて
どうのせてどこまで安全であそこあぶないな
とか瞬間的に思いつくもん
どういうシステムでどういうふうにきて
どうのせてどこまで安全であそこあぶないな
とか瞬間的に思いつくもん
615 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 17:10:48 0
「おりの書き込みのヒ・ミ・ツ☆」
かくのめんどくなった
かくのめんどくなった
616 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 17:12:10 0
617 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 17:14:49 0
きれいに改行する>>595は誰だ？
なかなかやるな？正体を明かせ！
なかなかやるな？正体を明かせ！
／ ＼ （● （● ／＼
. ／ （ー） （ー）＼
／ ＼
ー'´ ／
u ノ （●
●） ノ ＼
／´ （●） （●） ＼
| （__人__） ヽ
(⌒)(⌒ （● ) (⌒＿ （●)⌒)⌒))
. ／ （ー） （ー）＼
／ ＼
ー'´ ／
u ノ （●
●） ノ ＼
／´ （●） （●） ＼
| （__人__） ヽ
(⌒)(⌒ （● ) (⌒＿ （●)⌒)⌒))
>>616
ネットで検索したよ、アガンベン「例外状態」
http://d.hatena.ne.jp/zoot32/20071003
エヴァンゲリオンで例えてくれてるので分かりやすかった（笑）
波平が言う「例外状態」とはぜんぜん意味が違うような気がするのだが、これは気のせい？
しかしネットは便利だな～検索すればすぐ見つかる。こうして私は愚か者に落ちていくのだろうな、いやもうすでに……
ネットで検索したよ、アガンベン「例外状態」
http://d.hatena.ne.jp/zoot32/20071003
エヴァンゲリオンで例えてくれてるので分かりやすかった（笑）
波平が言う「例外状態」とはぜんぜん意味が違うような気がするのだが、これは気のせい？
しかしネットは便利だな～検索すればすぐ見つかる。こうして私は愚か者に落ちていくのだろうな、いやもうすでに……
東スレの混沌はこのスレを見ている人はこんなスレも見ていますにきれいに反映される混沌
621 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/23(火) 18:49:37 0
>>579
>ここの、「超越論的複数性」の使い方はいいでしょうか。
相変わらず不適切な濫用だと思います。ぴかぁ的用法。
その理屈だと二人以上で喋っていれば超越論的複数性
になりますが、もちろんそう簡単なものではありません。
アニメはポリフォニックなんでしょうか。どちらかというと、
モノフォニックだと思いますけど。アニメのOP・EDテーマは
比喩的な意味ではなくて、モノフォニーな音楽ですよね。
>ここの、「超越論的複数性」の使い方はいいでしょうか。
相変わらず不適切な濫用だと思います。ぴかぁ的用法。
その理屈だと二人以上で喋っていれば超越論的複数性
になりますが、もちろんそう簡単なものではありません。
アニメはポリフォニックなんでしょうか。どちらかというと、
モノフォニックだと思いますけど。アニメのOP・EDテーマは
比喩的な意味ではなくて、モノフォニーな音楽ですよね。
働かないで哲学してるやつってかなりセカイ系だな。
昼間は営業マンで夜は「資本主義ﾇｯｺﾛｽ」哲学してるやつってｒｙ
【新潮10月号で】東浩紀【小説を書きました】のスレはさすがに止まってきたな
次の関心事は芥川賞選考でどこまで残れるかだろう
次の関心事は芥川賞選考でどこまで残れるかだろう
>アニメはポリフォニックなんでしょうか。どちらかというと、
>モノフォニックだと思いますけど。
アニメがモノフォニックである理由詳しく
>モノフォニックだと思いますけど。
アニメがモノフォニックである理由詳しく
>>623
社会主義ﾇｯｺﾛｽ哲学したらいいじゃん
社会主義ﾇｯｺﾛｽ哲学したらいいじゃん
>>620
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>>626
昼間は郵便局員で夜は東浩紀本読んで郵便的誤配に頷いてるやつってｒｙ
昼間は郵便局員で夜は東浩紀本読んで郵便的誤配に頷いてるやつってｒｙ
おもいッきりイイテレビのＯＰで、出演者がみなプラカードを
もって入場してくるんだけど、これは、超越論的複数を体現しています。
プラカードには、「新人アナウンサー」などと書かれており、番組全体で
パネルを使わずに、パネル同様の効果をあげるべく、工夫されています。
プラカードは、パソコンのアイコンなどを思わせます。つまり、超越論的に
複数の場所に繋がっているというイメージを強く与えています。
もって入場してくるんだけど、これは、超越論的複数を体現しています。
プラカードには、「新人アナウンサー」などと書かれており、番組全体で
パネルを使わずに、パネル同様の効果をあげるべく、工夫されています。
プラカードは、パソコンのアイコンなどを思わせます。つまり、超越論的に
複数の場所に繋がっているというイメージを強く与えています。
630 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/23(火) 19:59:55 0
>>625
ものによると思いますが、ドストエフスキーの小説を
ポリフォニックであるという意味で言うと、アニメは
モノフォニックなんじゃないかと思います。ただし、
どちらかが優越しているというものではないです。
>>629
ぴかぁ的用法。
ものによると思いますが、ドストエフスキーの小説を
ポリフォニックであるという意味で言うと、アニメは
モノフォニックなんじゃないかと思います。ただし、
どちらかが優越しているというものではないです。
>>629
ぴかぁ的用法。
新潮の小説ちょっと見たんだけど
豚が気に入らない人をボッコボコにするシーンがあったんだけど夢かな
豚が気に入らない人をボッコボコにするシーンがあったんだけど夢かな
>>630
ドスがポリフォニックらしいというのは知ってるので、
アニメがモノな理由を教えてくれまいか。
アニメにモノフォニックな物語が多いというなら、
小説にもモノフォニックな物語は多いと思うのだが。
あと、アニメのOPがEDがモノフォニックだというのも
ピンとこないので、もうちょっと詳しく説明して欲しいです。
ドスがポリフォニックらしいというのは知ってるので、
アニメがモノな理由を教えてくれまいか。
アニメにモノフォニックな物語が多いというなら、
小説にもモノフォニックな物語は多いと思うのだが。
あと、アニメのOPがEDがモノフォニックだというのも
ピンとこないので、もうちょっと詳しく説明して欲しいです。
100万部のサスペンス「リアル鬼ごっこ」が映画化（10月23日）
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1046448.html
＞amazonのレビュー抜粋
＞
＞・物語半ばでこの本を引きちぎりそうになりました。
＞・対称年齢：小学校低学年～高校生
＞・読み終わった瞬間に思いっきりゴミ箱に叩きつけた初めての本です。
＞・１ページにつき５秒程度のペースという高速のハイペースで読破せよ！
＞・面白過ぎる。 レビューが。
＞・買うべきです！これ一冊で１６０機もの紙飛行機が作れるんですよ！？
＞・他の人に書かせりゃよかったね。
＞・とにかく時間の無駄
＞・×リアル鬼ごっこ ○リアル鬼になる本
＞・なんじゃこりゃ
＞・山田悠介は神である。
＞・この本の唯一の楽しみ方は、レビューサイトを見ることです。
100万部ﾜﾛｽ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1046448.html
＞amazonのレビュー抜粋
＞
＞・物語半ばでこの本を引きちぎりそうになりました。
＞・対称年齢：小学校低学年～高校生
＞・読み終わった瞬間に思いっきりゴミ箱に叩きつけた初めての本です。
＞・１ページにつき５秒程度のペースという高速のハイペースで読破せよ！
＞・面白過ぎる。 レビューが。
＞・買うべきです！これ一冊で１６０機もの紙飛行機が作れるんですよ！？
＞・他の人に書かせりゃよかったね。
＞・とにかく時間の無駄
＞・×リアル鬼ごっこ ○リアル鬼になる本
＞・なんじゃこりゃ
＞・山田悠介は神である。
＞・この本の唯一の楽しみ方は、レビューサイトを見ることです。
100万部ﾜﾛｽ
下４つはうそ、誰も突っ込んでないから不安になった
ドストエフスキー作品のポリフォニー性を援用するひとのほとんどは、
元のバフチンの文章を読んでない。これ豆知識な。
タームが重要なのではなくて、あれはモダニティの問題、ジョイス的な問題なんだが。
タームだけとってくるのは得てして頭が悪い。
元のバフチンの文章を読んでない。これ豆知識な。
タームが重要なのではなくて、あれはモダニティの問題、ジョイス的な問題なんだが。
タームだけとってくるのは得てして頭が悪い。
638 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/23(火) 20:39:09 0
>>632
>アニメがモノな理由
「サザエさん」がお茶の間にふさわしいアニメなのは、
内容が穏当だし、解釈が多様に分裂しないからでしょう。
そのように、意識（声）が単一なのがモノフォニックです。
>アニメにモノフォニックな物語が多いというなら、
>小説にもモノフォニックな物語は多い
そうです。
>アニメのOPがEDがモノフォニック
OP・EDの音楽がモノフォニーということです。
これも、J-POPにもモノフォニーは多いです。
>アニメがモノな理由
「サザエさん」がお茶の間にふさわしいアニメなのは、
内容が穏当だし、解釈が多様に分裂しないからでしょう。
そのように、意識（声）が単一なのがモノフォニックです。
>アニメにモノフォニックな物語が多いというなら、
>小説にもモノフォニックな物語は多い
そうです。
>アニメのOPがEDがモノフォニック
OP・EDの音楽がモノフォニーということです。
これも、J-POPにもモノフォニーは多いです。
リアル鬼ごっこのヒットとか見ると書評の役割っていったいなんなのだろうとか思うね。
ウンコ作品が怒涛の宣伝攻勢で売れるってのは今までも普通に起きてたことだが、
これはおよそどんなメディアの書評でも酷評以外は目にした記憶が無い。
にもかかわらず"高校生ら若者を中心に口コミで人気が広まり"って事が起きるという事は、
それ自体が批評・考証の対象になりうる。
ケータイ小説とかの受容とある程度重なっているのかもしれない。
あずまは体力不足とか逃げてないで真剣にケータイ小説批評に取り組むべき。
ウンコ作品が怒涛の宣伝攻勢で売れるってのは今までも普通に起きてたことだが、
これはおよそどんなメディアの書評でも酷評以外は目にした記憶が無い。
にもかかわらず"高校生ら若者を中心に口コミで人気が広まり"って事が起きるという事は、
それ自体が批評・考証の対象になりうる。
ケータイ小説とかの受容とある程度重なっているのかもしれない。
あずまは体力不足とか逃げてないで真剣にケータイ小説批評に取り組むべき。
640 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/23(火) 20:44:03 0
＞自費出版
＞↓
＞タイトル・紹介文・表紙など、パッケージで騙された少数の人々が買う
＞↓
＞増刷でさらに被害者増
＞↓
＞この頃から、壊滅的な文章と内容がネタとして話題に
＞↓
＞さらに売れ、「どんなにひどいのか？」と買う人続出
＞↓
＞「なんか売れてるっぽい」という勘違いから、ゆとりが手に取り始める。
＞↓
＞ゆとり大喜び ベストセラー
「ゲド戦記」のパターンだなｗ
＞↓
＞タイトル・紹介文・表紙など、パッケージで騙された少数の人々が買う
＞↓
＞増刷でさらに被害者増
＞↓
＞この頃から、壊滅的な文章と内容がネタとして話題に
＞↓
＞さらに売れ、「どんなにひどいのか？」と買う人続出
＞↓
＞「なんか売れてるっぽい」という勘違いから、ゆとりが手に取り始める。
＞↓
＞ゆとり大喜び ベストセラー
「ゲド戦記」のパターンだなｗ
>>641
いや、あれはそもそもそんな宣伝攻勢かけられてたわけではないし、そして
壊滅的文章をヲチ的に楽しむ層が買っても到底100万部には届かない。
643にあるように
・大量に広告費投下したわけではなく
・なおかつ書評でも壊滅的評価
・にもかかわらずゆとりは素で喜んで大人気→100万部
ってことだから。
いや、あれはそもそもそんな宣伝攻勢かけられてたわけではないし、そして
壊滅的文章をヲチ的に楽しむ層が買っても到底100万部には届かない。
643にあるように
・大量に広告費投下したわけではなく
・なおかつ書評でも壊滅的評価
・にもかかわらずゆとりは素で喜んで大人気→100万部
ってことだから。
あずまんさんいくら小説が売れないからって嫉妬しないでくださいよ
ゲド戦記の場合は原作が半ば古典的な人気作だったのとジブリブランドで
自動的に上映館数跳ね上がるのがあるんで、例として適切じゃない
自動的に上映館数跳ね上がるのがあるんで、例として適切じゃない
>>638
＞「サザエさん」がお茶の間にふさわしいアニメなのは、
＞内容が穏当だし、解釈が多様に分裂しないからでしょう。
＞そのように、意識（声）が単一なのがモノフォニックです。
これはアニメがモノフォニックな理由ではなくて
サザエさんがモノフォニックなアニメってことよね
＞＞アニメにモノフォニックな物語が多いというなら、
＞＞小説にもモノフォニックな物語は多い
＞そうです。
結論としては「アニメはモノフォニック」ではない、
ということになるな。ポリフォニックでもないだろうけど。
音楽については無知なので、アニソンがモノフォニーなのかはわかんないけど
これもモノフォニーなものが多いってことでしょ？
＞「サザエさん」がお茶の間にふさわしいアニメなのは、
＞内容が穏当だし、解釈が多様に分裂しないからでしょう。
＞そのように、意識（声）が単一なのがモノフォニックです。
これはアニメがモノフォニックな理由ではなくて
サザエさんがモノフォニックなアニメってことよね
＞＞アニメにモノフォニックな物語が多いというなら、
＞＞小説にもモノフォニックな物語は多い
＞そうです。
結論としては「アニメはモノフォニック」ではない、
ということになるな。ポリフォニックでもないだろうけど。
音楽については無知なので、アニソンがモノフォニーなのかはわかんないけど
これもモノフォニーなものが多いってことでしょ？
648 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/10/23(火) 21:36:14 0
>>647
音楽にはモノフォニーもポリフォニーもあって、
小説に比喩的に適用しても両方あるわけだから、
アニメのジャンルでは描けないという話ではない。
その意味では、その通りです。ただ、「ドラえもん」も
そうだし、実際に流通しているのはモノフォニックな
作品の方が多いだろうという意味で、言いました。
音楽にはモノフォニーもポリフォニーもあって、
小説に比喩的に適用しても両方あるわけだから、
アニメのジャンルでは描けないという話ではない。
その意味では、その通りです。ただ、「ドラえもん」も
そうだし、実際に流通しているのはモノフォニックな
作品の方が多いだろうという意味で、言いました。
昼間すごいことになってたんだなｗ
しろうとが来てある意味安心しちまったぜ
しろうとが来てある意味安心しちまったぜ
＞まるで一流のホラー小説を読んだかのような読後感
＞
＞一般に、小説家と言われる人は文章が上手です。
＞幻想に引き入れることがうまいとか、
＞あたかも読者自身のストーリーだと思わせるのがうまいとか、
＞それらはある意味リアルじゃないです。つまり、現実と言うより幻想に近い感覚を与えます。
＞そう思ったとき、この小説は文学史の革命を起こしているように思えました。
＞
＞これをおもしろく読めた人は達者ですが、僕は未熟者ですので気持ち悪くなってしまいました。
＞これがリアルホラーってやつですかね。うげっ
これは新しい「リアリズム」ですね
ゲーム的リアリズムを超えたかもｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/4835525795
リアル鬼ごっこ 山田悠介
(553件のカスタマーレビュー)
↑
何か多い
＞
＞一般に、小説家と言われる人は文章が上手です。
＞幻想に引き入れることがうまいとか、
＞あたかも読者自身のストーリーだと思わせるのがうまいとか、
＞それらはある意味リアルじゃないです。つまり、現実と言うより幻想に近い感覚を与えます。
＞そう思ったとき、この小説は文学史の革命を起こしているように思えました。
＞
＞これをおもしろく読めた人は達者ですが、僕は未熟者ですので気持ち悪くなってしまいました。
＞これがリアルホラーってやつですかね。うげっ
これは新しい「リアリズム」ですね
ゲーム的リアリズムを超えたかもｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/4835525795
リアル鬼ごっこ 山田悠介
(553件のカスタマーレビュー)
↑
何か多い
今日ジャンプ読んで気付いたけど
空飛んでた敵のトンボが仲間になってる！
説得したところとか書いてないけど
どうやって説得したんだろ？
そういうのちゃんと作者が書かないとわからないよね
これは手抜きって言われても仕方がないな
空飛んでた敵のトンボが仲間になってる！
説得したところとか書いてないけど
どうやって説得したんだろ？
そういうのちゃんと作者が書かないとわからないよね
これは手抜きって言われても仕方がないな
>>648
そういうつもりだとは思ったのだけど、
それなら別にアニメに限った話じゃなかろう、
と思ったので、アニメにとりわけモノが多い、
あるいはポリな物語は不可能である、
といえる理由というか自説があんのかしら？
と考えたのでした。
そういうわけでないなら普通に同意。普通だし。
そういうつもりだとは思ったのだけど、
それなら別にアニメに限った話じゃなかろう、
と思ったので、アニメにとりわけモノが多い、
あるいはポリな物語は不可能である、
といえる理由というか自説があんのかしら？
と考えたのでした。
そういうわけでないなら普通に同意。普通だし。
ごめんなさい。
固有名詞を出し、術語を使うことで箔をつけ、普通のことをもっともらしく言いたかったのです。
というのも素朴なはてな村民たちはそれだけで説得され、スターをくれるからです。
固有名詞を出し、術語を使うことで箔をつけ、普通のことをもっともらしく言いたかったのです。
というのも素朴なはてな村民たちはそれだけで説得され、スターをくれるからです。
654 ：考える名無しさん：2007/10/23(火) 22:22:18 0
>これも、J-POPにもモノフォニーは多いです。
ポリフォニック（もちろんドスト＝バフチン的な意味で）なJ-POPってたとえば誰かしら？
ポリフォニック（もちろんドスト＝バフチン的な意味で）なJ-POPってたとえば誰かしら？
655 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 23:06:30 0
たとえば、日本が国家をやめれば、安い労働力、安い製品がなだれこんできます。
日本経済が崩壊する。でもその前に、中国やアメリカや、韓国やみんな軍隊引き連
れて日本を助けるためにやってきます。領土分割して、非常事態宣言で、統治しま
す。もう自国に有利な法を制定し、そこに中国、アメリカ、韓国の企業が上陸して、
国も保護の元、商売します。それは、賄賂の世界です。日本人は搾取され、働かさ
れます。
そしてフラット化と騒いでいる裏で、途上国ではこんなことがおこなわれています。フ
ラット化とかなんって、世界のわずかです。そして資本主義というのは、そのはじめ
からこのような国家間の非対称性によって成り立っています。世界がほんとうにフ
ラットで平等で自由競争になれば、資本主義経済は回りません。
日本経済が崩壊する。でもその前に、中国やアメリカや、韓国やみんな軍隊引き連
れて日本を助けるためにやってきます。領土分割して、非常事態宣言で、統治しま
す。もう自国に有利な法を制定し、そこに中国、アメリカ、韓国の企業が上陸して、
国も保護の元、商売します。それは、賄賂の世界です。日本人は搾取され、働かさ
れます。
そしてフラット化と騒いでいる裏で、途上国ではこんなことがおこなわれています。フ
ラット化とかなんって、世界のわずかです。そして資本主義というのは、そのはじめ
からこのような国家間の非対称性によって成り立っています。世界がほんとうにフ
ラットで平等で自由競争になれば、資本主義経済は回りません。
656 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 23:07:04 0
「大きな物語」は消失したのではなく、自明なために見えなくなってるということで
しょ。なぜお金は価値があるのか、なぜ法は正当なのか、なぜ日本人は日本に萌
えるのか、というようなことは、縦の力がなければ、成り立たない。それが、フラット
化と言われながら、国家がなくならに理由。そして社会に「外部」が存在する限り、
未開社会であろうが、縦の力は必要とされる。
そこで重要なのがアガンベンの例外状態です。「主権者とは例外状態について決定
する者である。（シュミット）」例外状態にこそ本性が現れる。９１１もアメリカの例外
状態で、一気にナショナリズムが高まり、イラクへの戦争と向かった。
９１１が象徴的なのでしょうが、冷戦以降、ポスモダ的なガラスの棟は崩れつつある
でしょ。フラット化とは、ポスモダが世界に広がるという幸福なイメージでしょうが、実
際はイスラム圏やBRICsの台頭などで、ぬるま湯に使っていたポスモダ先進国が脅
かされている。様々なところで軋轢が生まれている。
ポスモダ的なフラット化（ネオリベ）でいえば、それは企業間の自由競争ということに
で、格差は致し方ないが、少しずつ世界は豊かになるということでしょうが、実際は
国家間の利権争いが活発化している。環境問題の駆け引き、イスラム圏の紛争、
中国の資源確保など・・・
しょ。なぜお金は価値があるのか、なぜ法は正当なのか、なぜ日本人は日本に萌
えるのか、というようなことは、縦の力がなければ、成り立たない。それが、フラット
化と言われながら、国家がなくならに理由。そして社会に「外部」が存在する限り、
未開社会であろうが、縦の力は必要とされる。
そこで重要なのがアガンベンの例外状態です。「主権者とは例外状態について決定
する者である。（シュミット）」例外状態にこそ本性が現れる。９１１もアメリカの例外
状態で、一気にナショナリズムが高まり、イラクへの戦争と向かった。
９１１が象徴的なのでしょうが、冷戦以降、ポスモダ的なガラスの棟は崩れつつある
でしょ。フラット化とは、ポスモダが世界に広がるという幸福なイメージでしょうが、実
際はイスラム圏やBRICsの台頭などで、ぬるま湯に使っていたポスモダ先進国が脅
かされている。様々なところで軋轢が生まれている。
ポスモダ的なフラット化（ネオリベ）でいえば、それは企業間の自由競争ということに
で、格差は致し方ないが、少しずつ世界は豊かになるということでしょうが、実際は
国家間の利権争いが活発化している。環境問題の駆け引き、イスラム圏の紛争、
中国の資源確保など・・・
657 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 23:08:15 0
民主主義を信じていないというよりも、資本主義＝経済学的な自由競争世界を信じ
ていないということ。ネオリベとかは、まさにこのような美しい経済活動を倫理的な規
範にしているわけでしょ。格差も致し方ない。
また防衛事務次官の贈収賄が暴露されてけど、民間でもそうだけど、贈収賄って、
人の繋がりの延長線上にあるわけで、そりゃなくならないよ。民間なんかもっと縁故
の世界でしょ。ここには巨大なグレイゾーンがあるわけ。その延長戦に自国主義と
いうナショナリズムがあって、国家は自国民のために働く機械なんだからさ。
例外状態なんって、そこら中にある。たとえばネットの発言。どこまでの誹謗中傷を
許して、どこまでを許さないか。相撲稽古での死亡の話。どこまで稽古でどこまで犯
罪か。ホリエモンの話。なぜいきなり検察が出動したのか。
ていないということ。ネオリベとかは、まさにこのような美しい経済活動を倫理的な規
範にしているわけでしょ。格差も致し方ない。
また防衛事務次官の贈収賄が暴露されてけど、民間でもそうだけど、贈収賄って、
人の繋がりの延長線上にあるわけで、そりゃなくならないよ。民間なんかもっと縁故
の世界でしょ。ここには巨大なグレイゾーンがあるわけ。その延長戦に自国主義と
いうナショナリズムがあって、国家は自国民のために働く機械なんだからさ。
例外状態なんって、そこら中にある。たとえばネットの発言。どこまでの誹謗中傷を
許して、どこまでを許さないか。相撲稽古での死亡の話。どこまで稽古でどこまで犯
罪か。ホリエモンの話。なぜいきなり検察が出動したのか。
自宅警備員は24h体制
誰かが返事してくれるまで同じことを何度も何度も
繰り返しいう人ってたまにいますね。
そうした人に限って相手の話は聞かない。
繰り返しいう人ってたまにいますね。
そうした人に限って相手の話は聞かない。
ポリフォニーとモノフォニーの対比にかこつけて、
かの「複数的な超越論性」のサルベージを意図してしてるんだろうけど、まわりくどい。
ほんとの問題は、ハイデガーの「良心の声」だろ。ローマ帝国からギリシャのポリスの時代に遡行する。
デリダは、仏の植民地だったアルジェリア生まれのユダヤ人。デリダの聴く「良心の声」は、複数。
それと、ドストエフスキーの小説のポリフォニー性は、主人公ではなく、脇役のそれ。
かの「複数的な超越論性」のサルベージを意図してしてるんだろうけど、まわりくどい。
ほんとの問題は、ハイデガーの「良心の声」だろ。ローマ帝国からギリシャのポリスの時代に遡行する。
デリダは、仏の植民地だったアルジェリア生まれのユダヤ人。デリダの聴く「良心の声」は、複数。
それと、ドストエフスキーの小説のポリフォニー性は、主人公ではなく、脇役のそれ。
ホリエモンを見るとやっぱり姿を見せると狙い射ちされるんだなあ
662 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/23(火) 23:21:03 0
ホリエモンでなぜ検察が動いたのかは、例外状態で考えるとよく分かる。
法を犯すのではなく、法を越えようとしたからです。
例外状態を支配しようとしたからです。
それは、国家権力の領域であるはずなのに。
法を犯すのではなく、法を越えようとしたからです。
例外状態を支配しようとしたからです。
それは、国家権力の領域であるはずなのに。
しろうとさんもそうだけど、
バフチンのポリフォニーとガダマーの対話をごっちゃにしてるんだろうなあ
バフチンのポリフォニーとガダマーの対話をごっちゃにしてるんだろうなあ
今日図書館でＳＦマガジン読んで、宇野の連載にへぇ、と
感心したんだけれど、リアル鬼ごっこってこんなにひどいのかw
これがゼロ年代の想像力って奴なんだな。
感心したんだけれど、リアル鬼ごっこってこんなにひどいのかw
これがゼロ年代の想像力って奴なんだな。
キャラクターズより売れてるもん
666 ：るろうにみと：2007/10/23(火) 23:59:38 0
あー辛い。。なんでこんなにつらいんだろう。。。。。。
バフチンのポリフォニー論でいくと、東＋桜坂の「キャラクターズ」は、モノフォニー的。
668 ：るろうにみと：2007/10/24(水) 00:41:12 0
あのときー
庵とおれは見つめあったね～
二人ともキラキラのおめめだったね☆
でもきもくなったからそらした。
庵とおれは見つめあったね～
二人ともキラキラのおめめだったね☆
でもきもくなったからそらした。
ポリフォニーで思い出しましたが今夜のHey3はのっちかわいいよのっちです
おれはかしゆかのほうが
671 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 03:16:31 0
ていうかキャラクターズ？まだ単行本で打ってないんじゃないか出たのは・・・え、もう出てるの
ぼくはエレクトロワールドのPVでひぐらしのレナみたいな格好してるあ～ちゃん派
>>660
＞デリダの聴く「良心の声」は、複数。
これは旨いこといいますね、あずまんに通ずるものがあります
>>70の「東は現状をよく見ている、というか見過ぎなんだよ」とゆうことですかねぇ
それに対してぴかぁは「自分の声」で精一杯
しろうとには「あずまんの声」しか聞こえない
ワレオタはぴかぁと同タイプでしょうか
ポエマー様に期待するしかないですね
＞デリダの聴く「良心の声」は、複数。
これは旨いこといいますね、あずまんに通ずるものがあります
>>70の「東は現状をよく見ている、というか見過ぎなんだよ」とゆうことですかねぇ
それに対してぴかぁは「自分の声」で精一杯
しろうとには「あずまんの声」しか聞こえない
ワレオタはぴかぁと同タイプでしょうか
ポエマー様に期待するしかないですね
リアル鬼ごっこはひどい
キャラクターズはひどい
リアル鬼ごっこは売れた
キャラクターズは売れてない
これはなぜ
キャラクターズはひどい
リアル鬼ごっこは売れた
キャラクターズは売れてない
これはなぜ
>>650のリアル鬼ごっこカスタマーレビューが着実に増えている
>>633に「この本の楽しみ方はレビューサイトを見ること」とあるけどまさにそんな状態
>この本を読んでとても感動しました。
>一番すごいのが本の装丁とかデザインです。あと僕は黒い色が好きなので部屋においておくといい感じです。
>メモ用紙にも便利ですね。
>この本(本という言葉に失礼だが)は作家を目指す人には勇気を与えてくれる。
>作家になるというハードルを見事にブチ壊しちゃってるんだもん。
ネタ合戦になってるし
>>633に「この本の楽しみ方はレビューサイトを見ること」とあるけどまさにそんな状態
>この本を読んでとても感動しました。
>一番すごいのが本の装丁とかデザインです。あと僕は黒い色が好きなので部屋においておくといい感じです。
>メモ用紙にも便利ですね。
>この本(本という言葉に失礼だが)は作家を目指す人には勇気を与えてくれる。
>作家になるというハードルを見事にブチ壊しちゃってるんだもん。
ネタ合戦になってるし
676 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/24(水) 09:04:06 O
ちっ、またオタクの花園に回復したか。ちょっとのネタでもあれば帰ってくるからな、覚えてやがれ
＞帰ってくるからな
(´・ω・`)
(´・ω・`)
678 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 09:16:23 0
( ´･ω･)σ)･ω･`)
ぴかぁはもう帰ってこない
ぴかぁは東スレは卒業して論弾デビュー＠死争血図
ぴかぁのことは誰も覚えてない
そう、白紙の状態に帰ったのだ、ぴかぁがまるで経験されてなかったかのようなタブラ・ラサ
ぴかぁは卒業した、そして悪図魔飛露鬼の懐へ旅立った
ぴかぁはもう帰ってこない、そしてこの見ること触ることの全てがリアリティのないエレクトロ・東スレ・ワールドに平和が訪れる
ぴかぁは東スレは卒業して論弾デビュー＠死争血図
ぴかぁのことは誰も覚えてない
そう、白紙の状態に帰ったのだ、ぴかぁがまるで経験されてなかったかのようなタブラ・ラサ
ぴかぁは卒業した、そして悪図魔飛露鬼の懐へ旅立った
ぴかぁはもう帰ってこない、そしてこの見ること触ることの全てがリアリティのないエレクトロ・東スレ・ワールドに平和が訪れる
しおんの王って、
しおねの王みたいな、
響きが。これも
複数的な超越論性ですね。
【しおねの】東浩紀スレッド89【王】
しおねの王みたいな、
響きが。これも
複数的な超越論性ですね。
【しおねの】東浩紀スレッド89【王】
681 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 10:10:12 0
だから超越は数えられるようなものではなんだってばよ！
しろうとをネタでからかうなってばよ！
しろうとをネタでからかうなってばよ！
超越論性は数えられる
683 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 10:33:02 0
数えられねぇよ（笑）
>>683
超越論性は東京23区推奨半透明ポリ製ゴミ収集袋ではない
超越論性は東京23区推奨半透明ポリ製ゴミ収集袋ではない
資本主義を終わらせるにはどうすればいいのか。
ハルマゲドンしかないだろ
利子を禁止すればおｋ
資本主義っていうのは一種の集団催眠だからね。
ビューティフルドリーマーの世界＝アメリカ、日本・・・・・
やめようと思えばいつでもやめられる。
しかし・・・・・。
催眠の力は圧倒的すぐる。
戦争でも起こらないと。
ビューティフルドリーマーの世界＝アメリカ、日本・・・・・
やめようと思えばいつでもやめられる。
しかし・・・・・。
催眠の力は圧倒的すぐる。
戦争でも起こらないと。
ときどき戦争厨が沸くが、なんで戦争？革命ではないの？
戦争：国家と国民が一体
革命：国家と国民が反発
逆だと思うのだが…
戦争：国家と国民が一体
革命：国家と国民が反発
逆だと思うのだが…
いや、そうなんだけど、
革命って何もないところからはね・・・。
フランス革命もロシア革命も戦争ないしは経済的アタックがあった・・・。
もちろん戦争は起こるべきでないし、したくもない。
しかし現実的にいえば・・・・・・。
いろいろ難しい。
いずれにせよ搾取的資本主義には未来がないし、それは原理的に
そうなんであって、いくらリーマンががんばっても無理無理・・・・。
問題はもっと原理的なのだ。
こればっかりは・・・・。
革命って何もないところからはね・・・。
フランス革命もロシア革命も戦争ないしは経済的アタックがあった・・・。
もちろん戦争は起こるべきでないし、したくもない。
しかし現実的にいえば・・・・・・。
いろいろ難しい。
いずれにせよ搾取的資本主義には未来がないし、それは原理的に
そうなんであって、いくらリーマンががんばっても無理無理・・・・。
問題はもっと原理的なのだ。
こればっかりは・・・・。
地球の資源の問題からいって、資本主義はもたない
んじゃないかな？たぶん、ネットや車をもてるのも一部の
上流階級だけって世界がもうすぐ出来るような気がする。
それでも、今よりずっと貧しいくらしをおくる羽目になると
思うのだが。
んじゃないかな？たぶん、ネットや車をもてるのも一部の
上流階級だけって世界がもうすぐ出来るような気がする。
それでも、今よりずっと貧しいくらしをおくる羽目になると
思うのだが。
692 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/24(水) 12:14:05 O
資本主義はなにを支えているか。貨幣交換の利点は知らないもの同士が簡単に交換できるところ。
海産物が豊富な地域と山産物が豊富な地域が交換すれば豊かになる。偏在する価値を平準化する。
しかし貨幣は蓄積を容易にすることで貨幣が自己目的して、過剰生産をまぬく。さらに過剰消費。
商品の源泉は自然だから取り合いの戦争、環境破壊。さらに自然には人間の労働力もはいるから、商品化され、流通される。
海産物が豊富な地域と山産物が豊富な地域が交換すれば豊かになる。偏在する価値を平準化する。
しかし貨幣は蓄積を容易にすることで貨幣が自己目的して、過剰生産をまぬく。さらに過剰消費。
商品の源泉は自然だから取り合いの戦争、環境破壊。さらに自然には人間の労働力もはいるから、商品化され、流通される。
>>690
資本主義＝利子を取る≒ネズミ講だから数年後には自壊するでしょうね
戦争が起きるとしたらその直前かな…
アメリカのサブプライムローンの問題とか上海や韓国での株バブルはもう末期的症状だといえる
返済できない人にまで金を貸して利子を取る、銀行から借りた金で株に投資する、どちらも実体すら
怪しい上辺だけの取引でしかない
日本は一応はまだマシなところがあるけど、戦争は海の向こうからやって来る公算が高い
その意味では「革命」どころではないかもな
資本主義＝利子を取る≒ネズミ講だから数年後には自壊するでしょうね
戦争が起きるとしたらその直前かな…
アメリカのサブプライムローンの問題とか上海や韓国での株バブルはもう末期的症状だといえる
返済できない人にまで金を貸して利子を取る、銀行から借りた金で株に投資する、どちらも実体すら
怪しい上辺だけの取引でしかない
日本は一応はまだマシなところがあるけど、戦争は海の向こうからやって来る公算が高い
その意味では「革命」どころではないかもな
>>691
資源問題はそれほど深刻ではない、日本でもバイオエタノールの原料となるとうもろこしやさとうきびを
栽培すればいいんだけど、それらは遺伝子改良された種を使っていて、そして日本では遺伝子改良植物
の栽培は禁止されているので、それが果たせないでいる
この辺の、時代にたいする日本政府、官僚の適応力のなさが一番深刻な問題である
それから車はもてない人が増えるかも知れないが、ネットは誰でも持ち続けることは十分可能でしょ
２ｃｈ、ようつべ、ニコ動、ブログとかって信じられないくらいに低価格、そこが資本主義の常識を突き抜けて
る点でもある、昔なら１０万？はする百科事典を購入しなければならなかったところが現在ではフリーで
ウィキペディアを誰でも利用することができる、そんな楽しい時代である
（これについて「知の低価格化」として宮台？東？辺りが言及してた記憶有り）
資源問題はそれほど深刻ではない、日本でもバイオエタノールの原料となるとうもろこしやさとうきびを
栽培すればいいんだけど、それらは遺伝子改良された種を使っていて、そして日本では遺伝子改良植物
の栽培は禁止されているので、それが果たせないでいる
この辺の、時代にたいする日本政府、官僚の適応力のなさが一番深刻な問題である
それから車はもてない人が増えるかも知れないが、ネットは誰でも持ち続けることは十分可能でしょ
２ｃｈ、ようつべ、ニコ動、ブログとかって信じられないくらいに低価格、そこが資本主義の常識を突き抜けて
る点でもある、昔なら１０万？はする百科事典を購入しなければならなかったところが現在ではフリーで
ウィキペディアを誰でも利用することができる、そんな楽しい時代である
（これについて「知の低価格化」として宮台？東？辺りが言及してた記憶有り）
695 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/24(水) 12:22:50 O
情報では腹一杯にならない。資源問題はなくなることが問題でなく、どの国が確保するかの問題。
あまってるからもらえるとおもうのは甘い。
あまってるからもらえるとおもうのは甘い。
696 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/24(水) 12:31:06 O
ならば経済をコントロールすればどうか。ソ連はなぜ崩壊したのか。みんな懸命に働かず生産性が落ちたから。
資本主義社会の豊かさと差がついてしまったというが、しかしこれはそれほどわるいだろうか。
資本主義が過剰ならのんびりもよいのでは。
ソ連への批判は権力が集中したことがあげられる。すなわち贈与にむしばまれた。
だから国家社会主義でなくマルクスのめざしたアソシエーションがよいというぎろんがでる。
資本主義社会の豊かさと差がついてしまったというが、しかしこれはそれほどわるいだろうか。
資本主義が過剰ならのんびりもよいのでは。
ソ連への批判は権力が集中したことがあげられる。すなわち贈与にむしばまれた。
だから国家社会主義でなくマルクスのめざしたアソシエーションがよいというぎろんがでる。
>>695
確保しても売り残ったら意味ない、中国やインドが成長することで資源に不足が生じるのは当然で
日本人だけが贅沢を享受しようという考えでは通用しない
また小麦の値上がりは天候不順によるものであって、こればかりはどうしようもないというだけのこと
大切なのは環境にたいする適応力であって、「あまる」とか「もらえる」なんてことは私は言ってない
それから東スレなので東の文脈と照合すると、>>692に「過剰消費」とあるけど、東は、日本人ほど
衣服を次々と買い込む国民はいないみたいなことを語っていた、これはその通りで、日本人は世界中
で一番「おしゃれ」な国民だと思う（もちろん「おしゃれ」は皮肉を込めて言っている）
確保しても売り残ったら意味ない、中国やインドが成長することで資源に不足が生じるのは当然で
日本人だけが贅沢を享受しようという考えでは通用しない
また小麦の値上がりは天候不順によるものであって、こればかりはどうしようもないというだけのこと
大切なのは環境にたいする適応力であって、「あまる」とか「もらえる」なんてことは私は言ってない
それから東スレなので東の文脈と照合すると、>>692に「過剰消費」とあるけど、東は、日本人ほど
衣服を次々と買い込む国民はいないみたいなことを語っていた、これはその通りで、日本人は世界中
で一番「おしゃれ」な国民だと思う（もちろん「おしゃれ」は皮肉を込めて言っている）
698 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/24(水) 12:36:39 O
必要なものをつくり、あまったものは必要なものと交換するだけで過剰な財を蓄積しない。
というか無意味なモノを生産しているのだから不況はなくならないわけで。
別に高性能のテレビなんてなくてもぜんぜん平気だし、テレビさえなくたって生活できる。
はっきりいって人間の精神的なクオリティがあがれば、経済成長は冷え込む。
別に高性能のテレビなんてなくてもぜんぜん平気だし、テレビさえなくたって生活できる。
はっきりいって人間の精神的なクオリティがあがれば、経済成長は冷え込む。
ま た 平 日 非 昼 間 に な る と こ の 流 れ か ｗ
702 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 12:59:17 0
>確保しても売り残ったら意味ない、中国やインドが成長することで資源に不足が生じるのは当然で
>日本人だけが贅沢を享受しようという考えでは通用しない
燃料は売り残らない。
世界の人々を１０日が生き延びる燃料を中国が確保すれば、
世界の人が飢えようが、中国人が１ヶ月生き延びることに使う。
だから中国は世界の資源を買いまくっている。
>それから東スレなので東の文脈と照合すると、>>692に「過剰消費」とあるけど、東は、日本人ほど
>衣服を次々と買い込む国民はいないみたいなことを語っていた、これはその通りで、日本人は世界中
>で一番「おしゃれ」な国民だと思う（もちろん「おしゃれ」は皮肉を込めて言っている）
服なって、流行が短いし、売れずに捨てられる方がほとんどだろう。
>日本人だけが贅沢を享受しようという考えでは通用しない
燃料は売り残らない。
世界の人々を１０日が生き延びる燃料を中国が確保すれば、
世界の人が飢えようが、中国人が１ヶ月生き延びることに使う。
だから中国は世界の資源を買いまくっている。
>それから東スレなので東の文脈と照合すると、>>692に「過剰消費」とあるけど、東は、日本人ほど
>衣服を次々と買い込む国民はいないみたいなことを語っていた、これはその通りで、日本人は世界中
>で一番「おしゃれ」な国民だと思う（もちろん「おしゃれ」は皮肉を込めて言っている）
服なって、流行が短いし、売れずに捨てられる方がほとんどだろう。
ま た 平 日 昼 間 に な る と こ の 流 れ か ｗ
常に成長しないと崩壊する資本主義っていうのは、誰が見てもおかしなシステムなわけで。
そういうのは漫画の世界でしか通用しない。
経済成長できなければ不況で不満がたまり、それが生存にまで影響すれば、
もう生きていくには戦争、止む無し！となるし、実際なった。
高度経済成長というのは、リーマンががんばったからではなく、アメリカが日本を守ってくれて、
必需品を作れば売れた。
しかし今はもう必要なものはそろっている。にもかかわらずシステムだけがある。
これ以上どう成長するのか？
現実はドラゴンボールではないのだから、無限に成長できるはずがない。
人間がモノを買うのはそれがどうしても生きていくのに必要だからだけで、そんなものは、
食べ物ぐらいしかない。食べ物にしたって米と大豆と野菜だけで十分。
それ以外は全部娯楽でしかない。その娯楽の生産に頼っているのが今の資本主義なわけで。
どだいそんなのはほとんど鳥山明の虚構の世界である。
そういうのは漫画の世界でしか通用しない。
経済成長できなければ不況で不満がたまり、それが生存にまで影響すれば、
もう生きていくには戦争、止む無し！となるし、実際なった。
高度経済成長というのは、リーマンががんばったからではなく、アメリカが日本を守ってくれて、
必需品を作れば売れた。
しかし今はもう必要なものはそろっている。にもかかわらずシステムだけがある。
これ以上どう成長するのか？
現実はドラゴンボールではないのだから、無限に成長できるはずがない。
人間がモノを買うのはそれがどうしても生きていくのに必要だからだけで、そんなものは、
食べ物ぐらいしかない。食べ物にしたって米と大豆と野菜だけで十分。
それ以外は全部娯楽でしかない。その娯楽の生産に頼っているのが今の資本主義なわけで。
どだいそんなのはほとんど鳥山明の虚構の世界である。
今後人口問題から食料問題が発生して戦争が起こるとして、日本は勝てるのか？
今度の戦争は生存戦争になる。
今度の戦争は生存戦争になる。
ネット、ウィキ、二コ動、２ちゃん、ウィニー、ブログによって完全に資本主義を乗り越える
システムが部分的にはできつつある。
従来のマスメディア主導の消費への駆り立ては失敗せざるをえない。
米や野菜以外の消費というのは幻想だったというのが、明らかになりつつある。
システムが部分的にはできつつある。
従来のマスメディア主導の消費への駆り立ては失敗せざるをえない。
米や野菜以外の消費というのは幻想だったというのが、明らかになりつつある。
707 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 13:16:14 0
>>704
ボクはそこに日本人のおごりを感じるわけです。
世界には日本人をうらやむ貧しい人々がごまんといる。
彼らは勝つために少しでも資本主義経済にのっかろうと
しているわけです。
最近の中国のどん欲債をみればわかる。
それに日本人にしても、失業すれば、飢えて死ぬ現実がある。
いまのほほんとしている裏で誰もが明日の不安をもっている。
だから貯蓄し、年金に必死になる。
すなわち世界はいまも昔の不確実なわけです。
すこしでも気を抜けば、死ぬことには代わりがない。
システムが惰性で回っているだけではなく、
富をうむ資本主義を放すことなどできない。
ボクはポストモダな、このようなお気楽な考えを
「外部（不確実性に晒されている現実）がない」と言います。
ボクはそこに日本人のおごりを感じるわけです。
世界には日本人をうらやむ貧しい人々がごまんといる。
彼らは勝つために少しでも資本主義経済にのっかろうと
しているわけです。
最近の中国のどん欲債をみればわかる。
それに日本人にしても、失業すれば、飢えて死ぬ現実がある。
いまのほほんとしている裏で誰もが明日の不安をもっている。
だから貯蓄し、年金に必死になる。
すなわち世界はいまも昔の不確実なわけです。
すこしでも気を抜けば、死ぬことには代わりがない。
システムが惰性で回っているだけではなく、
富をうむ資本主義を放すことなどできない。
ボクはポストモダな、このようなお気楽な考えを
「外部（不確実性に晒されている現実）がない」と言います。
というか、大衆って、どうも自分が資本主義システムの要素なんだって自覚が薄いよね。
いつまでもこの現象が続くと思っているが、そんな馬鹿な話はないのであって・・・。
こういう大衆を啓蒙する知識人がいなくなったのが大きいと思う。
小林よしのりみたいな最悪のデマゴーグに回収されている余剰を資本主義打倒へ向けないときつい。
小林はマッチョを気取る生活保守の腰抜けだしね。
いつまでもこの現象が続くと思っているが、そんな馬鹿な話はないのであって・・・。
こういう大衆を啓蒙する知識人がいなくなったのが大きいと思う。
小林よしのりみたいな最悪のデマゴーグに回収されている余剰を資本主義打倒へ向けないときつい。
小林はマッチョを気取る生活保守の腰抜けだしね。
>>700
>人間の精神的なクオリティがあがれば、経済成長は冷え込む
そうはならない
>702
なんで中国に敵意むき出しなんだ？
燃料（石油）は発掘する量を調整してるんだよ、ていうか調整しやすい材料なだけ
ＯＰＥＣが何の機関か知ってるだろ？
>売れずに捨てられる方がほとんどだろう
おいおい、>>698では「あまったものは必要なものと交換するだけ」と書いたのはどこのぴかだよ
ほんと日和見主義だな君はｗ
>>703
ぴかぁは２４時間臨戦態勢
最近相手してもらえてなかったから嬉しいんでしょｗ
>>704
ベタだがこれからは「同人誌」的な生産が活発になるだろう
>>706
んなことないｗ
「市場」は別のかたちへ移行すると思われる、無くなるわけではない
>>707
のすたるじぃｗ
>人間の精神的なクオリティがあがれば、経済成長は冷え込む
そうはならない
>702
なんで中国に敵意むき出しなんだ？
燃料（石油）は発掘する量を調整してるんだよ、ていうか調整しやすい材料なだけ
ＯＰＥＣが何の機関か知ってるだろ？
>売れずに捨てられる方がほとんどだろう
おいおい、>>698では「あまったものは必要なものと交換するだけ」と書いたのはどこのぴかだよ
ほんと日和見主義だな君はｗ
>>703
ぴかぁは２４時間臨戦態勢
最近相手してもらえてなかったから嬉しいんでしょｗ
>>704
ベタだがこれからは「同人誌」的な生産が活発になるだろう
>>706
んなことないｗ
「市場」は別のかたちへ移行すると思われる、無くなるわけではない
>>707
のすたるじぃｗ
東スレにみる平日昼間とはマヌケ時空のようなものです
712 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 13:37:32 0
713 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 13:41:33 0
■なにが資本主義を動かしているのか。
貨幣のフェティシズム
資本主義はなにを支えているか。貨幣交換の利点は知らないもの同士が簡単に交
換できるところ。海産物が豊富な地域と山産物が豊富な地域が交換すれば豊かに
なる。偏在する価値を平準化する。しかし貨幣は蓄積を容易にすることで貨幣が自
己目的して、過剰生産、さらに過剰消費につながる。商品の源泉は自然だから取り
合いの戦争、環境破壊が起こる。さらに自然には人間の身体（労働力）もはいるか
ら、商品化され、流通される。
ならば経済をコントロールすればどうか。ソ連はなぜ崩壊したのか。みんな懸命に
働かず生産性が落ちたから。資本主義社会の豊かさと差がついてしまったという
が、しかしこれはそれほどわるいだろうか。資本主義が過剰ならのんびりもよいので
は。ソ連への批判は権力が集中したことがあげられる。すなわち贈与にむしばまれ
た。だから国家社会主義でなくマルクスのめざしたアソシエーションがよいというぎ
ろんがでる。必要なものをつくり、あまったものは必要なものと交換するだけで過剰
な財を蓄積しない。
貨幣のフェティシズム
資本主義はなにを支えているか。貨幣交換の利点は知らないもの同士が簡単に交
換できるところ。海産物が豊富な地域と山産物が豊富な地域が交換すれば豊かに
なる。偏在する価値を平準化する。しかし貨幣は蓄積を容易にすることで貨幣が自
己目的して、過剰生産、さらに過剰消費につながる。商品の源泉は自然だから取り
合いの戦争、環境破壊が起こる。さらに自然には人間の身体（労働力）もはいるか
ら、商品化され、流通される。
ならば経済をコントロールすればどうか。ソ連はなぜ崩壊したのか。みんな懸命に
働かず生産性が落ちたから。資本主義社会の豊かさと差がついてしまったという
が、しかしこれはそれほどわるいだろうか。資本主義が過剰ならのんびりもよいので
は。ソ連への批判は権力が集中したことがあげられる。すなわち贈与にむしばまれ
た。だから国家社会主義でなくマルクスのめざしたアソシエーションがよいというぎ
ろんがでる。必要なものをつくり、あまったものは必要なものと交換するだけで過剰
な財を蓄積しない。
714 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 13:42:08 0
科学技術のフロンティア
このように資本主義の動力として、マルクス的な貨幣へのフェティシズムが語られる
が、科学技術の発展は重要である。科学技術は単なる環境を自然を資源へと変え
た。資本主義のはじまりに大航海時代においてフロンティアが目指されたのは象徴
的である。科学技術が発達が、世界をフロンティアへと変えたのである。フロンティ
アとは単なる未開地帯ではなく、富が眠るだろうところである。資本主義の歴史とは
開拓の歴史である。そして貨幣交換はこの富を市場へ円滑に流し込むための方法
である。
フロンティアとは物理的な土地のみをいうものではなく、科学の様々な発見が自然
を管理するということである。これは一種の例外状態であるといえるだろう。それは
誰のものでもない領域であり、略奪の領域である。大航海時代から植民地政策へと
国家権力によって統治され、そこに企業が上陸して、それを自国市場へ送るという
り図式であり、いまもこの構図は継続されている。たとえば中東の石油が発見され
たのは２０世紀に入ったからであり、多くをアメリカ企業が管理してきたのである。
だから人類がアソシエーションというストイックな生活をすることの難しさは、目の前
に眠るフロンティアを放置することができるか、というである。そしてまた現代の資本
主義の問題はフロンティアの消失しつつつあることだろう。
このように資本主義の動力として、マルクス的な貨幣へのフェティシズムが語られる
が、科学技術の発展は重要である。科学技術は単なる環境を自然を資源へと変え
た。資本主義のはじまりに大航海時代においてフロンティアが目指されたのは象徴
的である。科学技術が発達が、世界をフロンティアへと変えたのである。フロンティ
アとは単なる未開地帯ではなく、富が眠るだろうところである。資本主義の歴史とは
開拓の歴史である。そして貨幣交換はこの富を市場へ円滑に流し込むための方法
である。
フロンティアとは物理的な土地のみをいうものではなく、科学の様々な発見が自然
を管理するということである。これは一種の例外状態であるといえるだろう。それは
誰のものでもない領域であり、略奪の領域である。大航海時代から植民地政策へと
国家権力によって統治され、そこに企業が上陸して、それを自国市場へ送るという
り図式であり、いまもこの構図は継続されている。たとえば中東の石油が発見され
たのは２０世紀に入ったからであり、多くをアメリカ企業が管理してきたのである。
だから人類がアソシエーションというストイックな生活をすることの難しさは、目の前
に眠るフロンティアを放置することができるか、というである。そしてまた現代の資本
主義の問題はフロンティアの消失しつつつあることだろう。
資本主義を修正すれば、少なくとも餓死はなくなるのだが。
富を生み出す資本主義は、もともと勝ち組だけのものだよ？
波平はそこを理解できてない。
そして富が出なくなっているのが今でしょ。
そのために小泉が構造改革なんてあほなことをしたわけで。
それによってどうなったか？どうにもなってない。
したがってもう資本主義じたいがきつい。
中国が貪欲であるといっても、それは一部だけだ。
中国へ実際にフィールドワークしてきな。
資本主義は内部から崩壊するというのは、そういうこと。
富を出すのは小数。不安な多数。
革命というのはそういうこと。
富を生み出す資本主義は、もともと勝ち組だけのものだよ？
波平はそこを理解できてない。
そして富が出なくなっているのが今でしょ。
そのために小泉が構造改革なんてあほなことをしたわけで。
それによってどうなったか？どうにもなってない。
したがってもう資本主義じたいがきつい。
中国が貪欲であるといっても、それは一部だけだ。
中国へ実際にフィールドワークしてきな。
資本主義は内部から崩壊するというのは、そういうこと。
富を出すのは小数。不安な多数。
革命というのはそういうこと。
>>710
そういう、シニカルな態度＝外部に立っている ということにはならないけどね
ネタで書いてるのか勘違いしてるのかは知らんが
>>712
>絡んでほしいなら、それなりに勉強してこい
スルーしたいならスルーしてくれて全然いいのだが
観念厨には難しかったかもな
>>714
分かったから自費出版してくれ
「リアル鬼ごっこ」よりはマトモかもｗ
>>715
>そして富が出なくなっているのが今でしょ
投資マネーが石油にどっと流れ込んでるよ、石油価格の高騰はそれの先物取引によるもので
あって、イラク戦争のせいとか資源不足とかは二次的な理由でしかない
石油価格が上がれば当然、先進国の経済活動は減速するわけだからこれも一過性の利潤を
得る方法でしかなかったというオチが来年くらいに訪れる
そういう、シニカルな態度＝外部に立っている ということにはならないけどね
ネタで書いてるのか勘違いしてるのかは知らんが
>>712
>絡んでほしいなら、それなりに勉強してこい
スルーしたいならスルーしてくれて全然いいのだが
観念厨には難しかったかもな
>>714
分かったから自費出版してくれ
「リアル鬼ごっこ」よりはマトモかもｗ
>>715
>そして富が出なくなっているのが今でしょ
投資マネーが石油にどっと流れ込んでるよ、石油価格の高騰はそれの先物取引によるもので
あって、イラク戦争のせいとか資源不足とかは二次的な理由でしかない
石油価格が上がれば当然、先進国の経済活動は減速するわけだからこれも一過性の利潤を
得る方法でしかなかったというオチが来年くらいに訪れる
717 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 14:00:39 0
だがちょっとまってほしい、ここはなんという名前の人間についてのスレだったろうか
718 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 14:01:31 0
>波平はそこを理解できてない。
バカではないだろう。
絡む前に、ちょっと勉強してこい。
そうすればもう少しまともな発言ができるから。
バカではないだろう。
絡む前に、ちょっと勉強してこい。
そうすればもう少しまともな発言ができるから。
719 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 14:02:56 0
今日は馬鹿しかいないようだ。降りた。
これが東スレ・クオリティ
＞資本主義を修正すれば、少なくとも餓死はなくなるのだが。
なんてのーてんきｗ
なんてのーてんきｗ
>>721
どういう意味で？
どういう意味で？
>>717
言い訳がましいが私は>>697で少しは試みた、だがしかし…
>>718
君が「勉強してこい」というときは追い詰められてるときだな
別に追い詰める気なんか誰にもないしそこは心配するところではない
>>719
ﾉｼ
>>721
まぁ、餓死したくなければ刑務所送りになればいいんだけどね、根本的に変だけどｗ
言い訳がましいが私は>>697で少しは試みた、だがしかし…
>>718
君が「勉強してこい」というときは追い詰められてるときだな
別に追い詰める気なんか誰にもないしそこは心配するところではない
>>719
ﾉｼ
>>721
まぁ、餓死したくなければ刑務所送りになればいいんだけどね、根本的に変だけどｗ
725 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 14:18:00 0
>>723
それはいいんだ、ただ朝日新聞の社説の常套句、という点にだけ気が付いてくれればよかったんだ。だが多分みんな気が付いているだろう。
それはいいんだ、ただ朝日新聞の社説の常套句、という点にだけ気が付いてくれればよかったんだ。だが多分みんな気が付いているだろう。
ぴか、ゼロ年代の想像力読んだか？
お前の大好きな「例外状態」について全面的に書いてあるぞ。
お前の大好きな「例外状態」について全面的に書いてあるぞ。
お兄ちゃん、お外、いいお天気だよ・・・
ね、お外に出よ・・・
ね、お外に出よ・・・
>>727
計画的に食料を生産して再分配すれば、飢えがなくなる？ソビエト連邦ですか？
計画的に食料を生産して再分配すれば、飢えがなくなる？ソビエト連邦ですか？
うるさい！お兄ちゃんは、いま大事なしごとをしているの！
731 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 14:31:36 0
ほくろとんないほうが、よかったんじゃないの？＞ゆうこりん
732 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 14:32:21 0
ほくろとんないほうが、よかったんじゃないの？＞俺
>>725
昔、これ読んで爆笑したな、そういえばｗ
次の文章は、とある新聞記事からの抜粋である。
文章を読んで設問に答えよ。
今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が 人気だが、
これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系に なるのかもしれない。
そういえば（ １ ）も、多少気になるところだが。
問１．（ １ ）に入る適切な文を以下の選択肢から選べ。
Ａ．秋冬もののトレンド
Ｂ．環境に配慮したクールビズ・ウォームビズ
Ｃ．女性達からの目
Ｄ．自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実
>>726
萌えました
昔、これ読んで爆笑したな、そういえばｗ
次の文章は、とある新聞記事からの抜粋である。
文章を読んで設問に答えよ。
今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が 人気だが、
これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系に なるのかもしれない。
そういえば（ １ ）も、多少気になるところだが。
問１．（ １ ）に入る適切な文を以下の選択肢から選べ。
Ａ．秋冬もののトレンド
Ｂ．環境に配慮したクールビズ・ウォームビズ
Ｃ．女性達からの目
Ｄ．自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実
>>726
萌えました
734 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 14:39:41 0
>>726
どこで読めるんだい。
どこで読めるんだい。
>>694
>>時代にたいする日本政府、官僚の適応力のなさが一番深刻な問題である
日本にも２ちゃんやmixi、ブログで育った、ネット世代の過激派エリート官僚は
出てこないのか！一般民衆に期待できないとしたらそいう人たちに期待するしか
ないよな。
>>時代にたいする日本政府、官僚の適応力のなさが一番深刻な問題である
日本にも２ちゃんやmixi、ブログで育った、ネット世代の過激派エリート官僚は
出てこないのか！一般民衆に期待できないとしたらそいう人たちに期待するしか
ないよな。
宇野の連載に思想地図での公募……
あずまんによるチルドレンの粛清としか
あずまんによるチルドレンの粛清としか
「ゼロ年代の想像力」ＳＦマガジン７月号より連載
お近くの図書館にでもどうぞ。
お近くの図書館にでもどうぞ。
第三の波平って、ニュー速で哲学スレやゲハスレ立ててる
スパだろ。
スパだろ。
739 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 15:07:58 0
>>733
えっと・・・D?
えっと・・・D?
740 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 15:09:57 0
ＮＨＫにいったら中越典子がえっちなかっこうしてくれるのかなー
>日本にも２ちゃんやmixi、ブログで育った、ネット世代の過激派エリート官僚は
>出てこないのか！
官僚は、そもそも利権の調整以外の機能を
70ｓ～というものの担っていません。
そもそも、しろうととかぴかみたなのが、官僚できる
とは思えない。
>出てこないのか！
官僚は、そもそも利権の調整以外の機能を
70ｓ～というものの担っていません。
そもそも、しろうととかぴかみたなのが、官僚できる
とは思えない。
>>728
うるせい。
外に出たってそこは外部じゃねーんだよ。
もう胸騒ぎがする外部は宇宙オデッセイか資本主義の打倒か優生学しかないっ！！
それに無意味なものを生産したり研究したりしてもしかたがない。
バイオテクノロジーで超人を作り、知能指数によって子供生める権利を与え、
人間の脳を直接的にいじり、ナノテクとロボット開発に金をまわし、
スペースコロニーをがしがし作らないときびしいものが人類的にあると思う。
まあ現実的には今の経済体制と宗教体制では無理だが。
>>733
さわやか正社員？ ただの搾取的＝アフリカ人殺人的資本主義マシーン、資本主義機械だろう。
うるせい。
外に出たってそこは外部じゃねーんだよ。
もう胸騒ぎがする外部は宇宙オデッセイか資本主義の打倒か優生学しかないっ！！
それに無意味なものを生産したり研究したりしてもしかたがない。
バイオテクノロジーで超人を作り、知能指数によって子供生める権利を与え、
人間の脳を直接的にいじり、ナノテクとロボット開発に金をまわし、
スペースコロニーをがしがし作らないときびしいものが人類的にあると思う。
まあ現実的には今の経済体制と宗教体制では無理だが。
>>733
さわやか正社員？ ただの搾取的＝アフリカ人殺人的資本主義マシーン、資本主義機械だろう。
何事も馬鹿になるか莫迦になるか、ものっそい馬鹿になるか、だなぁと思った>>742の一番最後の行読んで
>>739
Ｄ、正解です。
東浩紀なら本文を読まなくとも正解を選んでるところでしょう
尚、とある新聞社とは朝日新聞のことです
>>741
もしも官僚だったら…
しろうと→平然と市民感情を逆撫でする、レポートの作成は上手い
ぴかぁ→「ワシを接待せい！女はどうした？」と不正行為に溺れる
Ｄ、正解です。
東浩紀なら本文を読まなくとも正解を選んでるところでしょう
尚、とある新聞社とは朝日新聞のことです
>>741
もしも官僚だったら…
しろうと→平然と市民感情を逆撫でする、レポートの作成は上手い
ぴかぁ→「ワシを接待せい！女はどうした？」と不正行為に溺れる
今日はうちのニートがご迷惑をおかけしますた
>>733のは、しろうとがよく書く「そうですね。ただし～」みたいだな。
自身への批判的コメントにレスをするばあい、
先ず同意し、続けて否定的な接続詞「ただし、」でつないで文を締める。
朝日的なんですね、しろうとは。
もっとも、最後のひとことを言いたいのか、最後にひとこと言いたいのか、の違いはありますが。
自身への批判的コメントにレスをするばあい、
先ず同意し、続けて否定的な接続詞「ただし、」でつないで文を締める。
朝日的なんですね、しろうとは。
もっとも、最後のひとことを言いたいのか、最後にひとこと言いたいのか、の違いはありますが。
>>744
しろうとは逆撫でというより、八方美人過ぎて結局信用されないタイプだと思う
しろうとは逆撫でというより、八方美人過ぎて結局信用されないタイプだと思う
それもなんだかありきたりな見方だね…
ありきたり…
つまり多くの人間がしろうとをそういう風に評価してるということか
つまり多くの人間がしろうとをそういう風に評価してるということか
ゆとり死ねよ
752 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 16:15:25 0
■なぜ街の浮浪者は見えないのか
貧しい者はどこにいるのか
たとえばマザーテレサが来日したとき街の浮浪者に手を差し伸べたという。これは
一つのショックがある。僕たちはテレビで、マザーテレサは世界中の貧困の地域に
でむき、貧しい人びとに手を差し伸べている場面をよく見ている。そして世界にはこ
んなひどい地域があるんだ。そこに出向き、支援活動をするマザーテレサは聖人だ
と考える。
だからマザーテレサが日本で街浮浪者に、貧しい国と同じように手をさしのべると
き、いやいや、違う違うんだよ、テレサ。同じように見えるし、あなたの立場ではそう
するしかないのかな。でも日本の浮浪者はそんなのとは違うんだよ。と苦笑する。
しかしそれとともに、なにが違うのだろうか。僕たちは、テレビで世界の貧しいひとた
ちを見て、なんてひどい世界があるんだろうと、なんとか助けない、という思いに駆
られる。しかしその思いは、日本の街の浮浪者へは向かない。彼らは僕たちの日常
であり、そういう人もいるよね、という当たり前のものであるから、もはや見えないも
のとなっている。しかし僕たちがテレビで見る人々の多くも、その国の日常であるの
だろう。
たとえば北朝鮮がいかに貧しいかが懸命に報道されている。町をうろつく浮浪者た
ちと、一部の豊かな人々。しかし日本を題材にしてに、どうようにドキュメンタリーは
作れるのはないだろうか。浮浪者と一部の豊かな人、格差のある不平等な社会。日
本は正当な競争の結果の格差であり、仕方がない。それに日本はそこまでひどくな
い。これは、どこまで真実だろうか。
貧しい者はどこにいるのか
たとえばマザーテレサが来日したとき街の浮浪者に手を差し伸べたという。これは
一つのショックがある。僕たちはテレビで、マザーテレサは世界中の貧困の地域に
でむき、貧しい人びとに手を差し伸べている場面をよく見ている。そして世界にはこ
んなひどい地域があるんだ。そこに出向き、支援活動をするマザーテレサは聖人だ
と考える。
だからマザーテレサが日本で街浮浪者に、貧しい国と同じように手をさしのべると
き、いやいや、違う違うんだよ、テレサ。同じように見えるし、あなたの立場ではそう
するしかないのかな。でも日本の浮浪者はそんなのとは違うんだよ。と苦笑する。
しかしそれとともに、なにが違うのだろうか。僕たちは、テレビで世界の貧しいひとた
ちを見て、なんてひどい世界があるんだろうと、なんとか助けない、という思いに駆
られる。しかしその思いは、日本の街の浮浪者へは向かない。彼らは僕たちの日常
であり、そういう人もいるよね、という当たり前のものであるから、もはや見えないも
のとなっている。しかし僕たちがテレビで見る人々の多くも、その国の日常であるの
だろう。
たとえば北朝鮮がいかに貧しいかが懸命に報道されている。町をうろつく浮浪者た
ちと、一部の豊かな人々。しかし日本を題材にしてに、どうようにドキュメンタリーは
作れるのはないだろうか。浮浪者と一部の豊かな人、格差のある不平等な社会。日
本は正当な競争の結果の格差であり、仕方がない。それに日本はそこまでひどくな
い。これは、どこまで真実だろうか。
753 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 16:16:05 0
アンフェアーな領域
中国などＢＲＩＣｓが経済的に台頭することで、日本が不利になる可能性があるだろ
う。このような国際的な競争は勝ち負けだけでなく、全体が高めあう競争となるとい
うことが、自由競争を推進する資本主義の論理である。
しかし国家間の競争は、そう美しくはいかないだろう。この権力闘争は、ネオリベラ
ルが考えるような、経済学的な自由競争ではない。経済学的な自由な競争は、調
停者としての秩序のもとに、フェアーに行われるものであるが、例外状態とはそもそ
もにおいて、調停者が存在しない状態を意味する。経済学的な貨幣交換の原理よ
りも、略奪、贈与が働くアンフェアーな領域である。
中国などはまだはじめから強国であるが、弱小国は容易にあがれない抑圧があ
る。武力行使による支配は困難になるなかで、経済的支配が行われる。自由競争
という美しい名目により隠蔽される非対象性がある。
このような解決は、現在では国家権力によって調停される。調停されるといっても、
丸く収まるわけではなく、例外状態においても権力闘争があり、勝った者が支配す
ることで、調停される。
中国などＢＲＩＣｓが経済的に台頭することで、日本が不利になる可能性があるだろ
う。このような国際的な競争は勝ち負けだけでなく、全体が高めあう競争となるとい
うことが、自由競争を推進する資本主義の論理である。
しかし国家間の競争は、そう美しくはいかないだろう。この権力闘争は、ネオリベラ
ルが考えるような、経済学的な自由競争ではない。経済学的な自由な競争は、調
停者としての秩序のもとに、フェアーに行われるものであるが、例外状態とはそもそ
もにおいて、調停者が存在しない状態を意味する。経済学的な貨幣交換の原理よ
りも、略奪、贈与が働くアンフェアーな領域である。
中国などはまだはじめから強国であるが、弱小国は容易にあがれない抑圧があ
る。武力行使による支配は困難になるなかで、経済的支配が行われる。自由競争
という美しい名目により隠蔽される非対象性がある。
このような解決は、現在では国家権力によって調停される。調停されるといっても、
丸く収まるわけではなく、例外状態においても権力闘争があり、勝った者が支配す
ることで、調停される。
並へい(^^)vってぴか～って人だったっけ
755 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/24(水) 16:20:06 0
アメリカの力のもとでの豊かな生活
たとえばアメリカがイラクを攻めたのはいかに正当化されるのか。そこには正当化
を判断する調停者は存在しない。アメリカが強い武力を持っていることにつきるだろ
う。そしてそこに石油利権などの略奪、そしてアメリカ企業との贈与関係があること
は否めない。そしてこれはテロリズムもまた例外状態における存在であり、間違い
であるという判断も、絶対な正当性ではなく、アメリカ側の論理でしかない、というこ
とになる。
僕たちは確実にアメリカ側に属している。強いアメリカの力のもとで、豊かな生活を
享受している。世界という闘争場を考えた場合に、世界の貧しい人々へ向けられる
様々な自由と平等の言説は、守られた場から強者の発言でしかない。これを偽善と
いうのは簡単であるが、僕たちにいまの強者の庇護を失ってまで、世界に平等と自
由を求める勇気があるだろうか。
たとえばアメリカがイラクを攻めたのはいかに正当化されるのか。そこには正当化
を判断する調停者は存在しない。アメリカが強い武力を持っていることにつきるだろ
う。そしてそこに石油利権などの略奪、そしてアメリカ企業との贈与関係があること
は否めない。そしてこれはテロリズムもまた例外状態における存在であり、間違い
であるという判断も、絶対な正当性ではなく、アメリカ側の論理でしかない、というこ
とになる。
僕たちは確実にアメリカ側に属している。強いアメリカの力のもとで、豊かな生活を
享受している。世界という闘争場を考えた場合に、世界の貧しい人々へ向けられる
様々な自由と平等の言説は、守られた場から強者の発言でしかない。これを偽善と
いうのは簡単であるが、僕たちにいまの強者の庇護を失ってまで、世界に平等と自
由を求める勇気があるだろうか。
樫村静香が浮浪者についていっていたことは重要だと思う。
平等と自由を求めていこう！
東スレ的には「平等」と「自由」について考えてよ
(´・ω・`)
(´・ω・`)
左翼って理由分からないけどホームレスとか好きだよね
町から排除してはならないとか公園から追い出してはならないとか…
でも時々、俺は思うんだ
自分の自宅の前や付近にホームレスが居たら絶対に嫌な顔するだろうな、と。
自分の大学キャンパスの中には絶対にホームレスは入れないんだろ？
自分の研究室棟の前の階段にホームレスがねっころがってたら絶対理屈こねて追い出すに違いない
何か偽善臭いんだよな、左翼。
町から排除してはならないとか公園から追い出してはならないとか…
でも時々、俺は思うんだ
自分の自宅の前や付近にホームレスが居たら絶対に嫌な顔するだろうな、と。
自分の大学キャンパスの中には絶対にホームレスは入れないんだろ？
自分の研究室棟の前の階段にホームレスがねっころがってたら絶対理屈こねて追い出すに違いない
何か偽善臭いんだよな、左翼。
>>751
sirou＆！ 乙
sirou＆！ 乙
ホームレスを追い出すのはやめろ！
そういう予想のもとで左翼を叩く人おおすぎ
ならぬっころせということにはならんよ
めんどいから本音を言うための踏み台として、
想像上の人権派を叩く。
これもよく見かける思想の一つ
ならぬっころせということにはならんよ
めんどいから本音を言うための踏み台として、
想像上の人権派を叩く。
これもよく見かける思想の一つ
新宿のホームレスはきれいなホームレス
自分家近くのホームレスは場違いなホームレス
自分家近くのホームレスは場違いなホームレス
ホームレスとはいうが、ホームというのは自然権としては問題がある概念だぞ。
そもそも地球の土地を所有するって・・・・・。
そもそも地球の土地を所有するって・・・・・。
東大キャンパスをホームレスに開放しろ
隗より始めよ
隗より始めよ
西欧先進国のホームレスはそこそこに整備されたシェルターをプライドを掛けて自発的に拒絶してる人達が中心だが
日本ではそもそもシェルターの整備自体が圧倒的に足りてない。
日本ではそもそもシェルターの整備自体が圧倒的に足りてない。
>>768
話そらしてんじゃねーーーーーーーーーよ
話そらしてんじゃねーーーーーーーーーよ
俺は765じゃねーよｗ
日本に限定した話なら、公的なシェルターを税金投下してでももっと整備する、それをまず実施してから
初めて760的な事を問題にするべきだ、ということ。
日本に限定した話なら、公的なシェルターを税金投下してでももっと整備する、それをまず実施してから
初めて760的な事を問題にするべきだ、ということ。
土地の所有っていうコンセプトは僕は幼稚園児のときから不思議だと思っていて、
いったいこれはどういうことなんだろうか、家族、土地、こういった制度は一見自然
に見えるが、当たり前だが人為的なものだ。
しかし問題なのは無能な大衆にはいかにも自然的に見えるということ。彼らは、
家族や家、故郷などに対してほとんど病的ともいえる妄想を持っており、それは、
もはや健全な認識の限界を超えているのだ。
したがってまずすべきことは、こうした病的な概念を徹底的に脱＝構築することだ。
それには抜本的な改革が求められる。
いったいこれはどういうことなんだろうか、家族、土地、こういった制度は一見自然
に見えるが、当たり前だが人為的なものだ。
しかし問題なのは無能な大衆にはいかにも自然的に見えるということ。彼らは、
家族や家、故郷などに対してほとんど病的ともいえる妄想を持っており、それは、
もはや健全な認識の限界を超えているのだ。
したがってまずすべきことは、こうした病的な概念を徹底的に脱＝構築することだ。
それには抜本的な改革が求められる。
772 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 18:19:35 O
オタクは浮浪者
大学の広場にシェルター作ったらいいじゃん
ガチで作るんならカンパするぜ
ガチで作るんならカンパするぜ
そしてセカイの放浪者。
いわばさまよえる動物。
浩紀というグルが彼らを導かねばならない。
東スレはそのミニアチュア。
住人は知を欠如したゆとり。
しろうとというグルが彼らを導かねばならない。
いわばさまよえる動物。
浩紀というグルが彼らを導かねばならない。
東スレはそのミニアチュア。
住人は知を欠如したゆとり。
しろうとというグルが彼らを導かねばならない。
↑しろうとの病状は悪化してるよう棚
776 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 18:43:23 0
エヴァを終わらせるアイデアしか出ませんよ。
777 ：考える名無しさん：2007/10/24(水) 18:44:46 0
ダイアーリー！ダイアーリー！！!
ぼくはーなおりませんでしたーーーーー！！！！！
ぼくはーなおりませんでしたーーーーー！！！！！
・はてブは超越的複数性
・増田は超越論的単数性
この二項対立は、しろうとさん／ワレオタと言い換えられる。
で、第三項として波平が介入する。
東スレを抽象化すると以上の通り。これ豆知識な。
・増田は超越論的単数性
この二項対立は、しろうとさん／ワレオタと言い換えられる。
で、第三項として波平が介入する。
東スレを抽象化すると以上の通り。これ豆知識な。
失礼、敬称が抜けました。
誤）ワレオタ
正）ワレオタさん
でした。すみませんでした。
誤）ワレオタ
正）ワレオタさん
でした。すみませんでした。
http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/
宇野先生はplanetsをビジネスにする気らしいよ。
宇野先生はplanetsをビジネスにする気らしいよ。
血筋だな。
田畑を持たない水のみ百姓と、田畑を持ってる本百姓の違い。
771は水のみ百姓の家系。
田畑を持たない水のみ百姓と、田畑を持ってる本百姓の違い。
771は水のみ百姓の家系。
>>736
そのうちチルドレンによる552文書みたいなのが流れるぞ
そのうちチルドレンによる552文書みたいなのが流れるぞ
実際あずまん＝父を倒さない限り終わらないわけですよ終わらない日常は
あれを父にしてしまった自らの矮小さを恨むしかなかろう
＞・はてブは超越的複数性
＞・増田は超越論的単数性
増田が、どういう理由で、
超越論的単数性なのでしょうか。
超越論的複数性は、どこにあるのでしょうか。
＞・増田は超越論的単数性
増田が、どういう理由で、
超越論的単数性なのでしょうか。
超越論的複数性は、どこにあるのでしょうか。
増田は同時に非はてぶ的存在ということだな
787 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 00:21:40 0
ち○ち○を舐めろといってわかった！という
東タンも東タンだと思うのよね。。。
東タンも東タンだと思うのよね。。。
>>783
>>あずまん＝父を倒さない限り終わらないわけですよ終わらない日常は
という幻想の周りをグルグル回っているから、宇野がカツを入れたんじゃね？
>>784
>>あれを父にしてしまった自らの矮小さを恨むしかなかろう
あずまんを父として慕うこと自体はあずまんの業績から考えても不自然ではなく、
宇野もあずまんは評価している。
しかし、父から脱することが求められているんだね。
>>あずまん＝父を倒さない限り終わらないわけですよ終わらない日常は
という幻想の周りをグルグル回っているから、宇野がカツを入れたんじゃね？
>>784
>>あれを父にしてしまった自らの矮小さを恨むしかなかろう
あずまんを父として慕うこと自体はあずまんの業績から考えても不自然ではなく、
宇野もあずまんは評価している。
しかし、父から脱することが求められているんだね。
>>586とか >>688 >>693 >>704 >>706 >>708
>というか、大衆って、どうも自分が資本主義システムの要素なんだって自覚が薄いよね。
>いつまでもこの現象が続くと思っているが、そんな馬鹿な話はないのであって・・・。
>こういう大衆を啓蒙する知識人がいなくなったのが大きいと思う。
>・・・資本主義打倒へ向けないときつい。
>小林はマッチョを気取る生活保守の腰抜けだしね。
資本主義を「革命」で否定する人は、その後どうするんだｗｗｗ打倒した後は。
ユメでも見てるのか。
>というか、大衆って、どうも自分が資本主義システムの要素なんだって自覚が薄いよね。
>いつまでもこの現象が続くと思っているが、そんな馬鹿な話はないのであって・・・。
>こういう大衆を啓蒙する知識人がいなくなったのが大きいと思う。
>・・・資本主義打倒へ向けないときつい。
>小林はマッチョを気取る生活保守の腰抜けだしね。
資本主義を「革命」で否定する人は、その後どうするんだｗｗｗ打倒した後は。
ユメでも見てるのか。
790 ：ワレオタ：2007/10/25(木) 01:29:56 0
というわけでパチプロになることにしますた。。。
>ネット、ウィキ、二コ動、２ちゃん、ウィニー、ブログによって完全に
>資本主義を乗り越える
どうやってだねｗｗ
>資本主義を乗り越える
どうやってだねｗｗ
＞７９０
パチンコも資本主義でしょが。
パチンコも資本主義でしょが。
>788
宇野とかいう人も、東の被害者に過ぎない。ああはなりたくないね。
思想地図でさらなる被害者が出る。
宇野とかいう人も、東の被害者に過ぎない。ああはなりたくないね。
思想地図でさらなる被害者が出る。
宇野があずまんチルドレンを批判するのって、
若き日のあずまんが柄谷チルドレン批判をしていたのと
まったく同じパターンだよな。
父から遺産を受け継ぐのは俺だけだ、という批判。
若き日のあずまんが柄谷チルドレン批判をしていたのと
まったく同じパターンだよな。
父から遺産を受け継ぐのは俺だけだ、という批判。
＞渋谷氏と佐々木氏はガチで音楽の話
東はなぜ「音楽の話」の方に行かなかったのかな。それで誰もが
満足する筈で、なぜオタク方面に来たのだ。
ケージとかの前衛音楽が音楽を解体したのは知ってるけど、マンガ
はそういう「前衛」とはかけ離れてるから。
そこが独自性なわけで、ピカソとかヂュシャンとは違う。ミニマリズム
とも無関係だ。
ミニマルとかテクノとかそういう話がしたいなら、アニソンでは無理
だよ。
東はなぜ「音楽の話」の方に行かなかったのかな。それで誰もが
満足する筈で、なぜオタク方面に来たのだ。
ケージとかの前衛音楽が音楽を解体したのは知ってるけど、マンガ
はそういう「前衛」とはかけ離れてるから。
そこが独自性なわけで、ピカソとかヂュシャンとは違う。ミニマリズム
とも無関係だ。
ミニマルとかテクノとかそういう話がしたいなら、アニソンでは無理
だよ。
遺産相続闘争か。血なまぐさいなぁ。
797 ：ワレオタ：2007/10/25(木) 01:54:13 0
ここは、心の交差点
人のこころが行き交うところ
ここはこころの停留場。
くるはずのナニか待つ所。。
ボクがなぜここにいるかと聞かれても・・・・
さあ、ナゼぼくはここに、いるのでしょう？
青信号が出されても、、、僕は出る気になりません。
・・・、外は雨
ｴｲﾁ
僕のＨが気づくまで
東は前衛文学とか前衛音楽、前衛アートとかが好きな印象を受けるし
、それならデリダとも相性はいい。そういう評論家だった
んじゃないの。
、それならデリダとも相性はいい。そういう評論家だった
んじゃないの。
799 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 02:02:07 0
長澤知之ってうすたをハンサムにしたかんじだな。。。
あなたと、合体したい
合体してあなたに、「ワレワレ」と言わせたい・・・
合体してあなたに、「ワレワレ」と言わせたい・・・
＞８００
「２ｃｈの人」はコンピュータ内人間みたいに僕からすると見える。
コンピュータ内で生きてるみたい。
オタクってのはコンピュータ外で、「文化的につながってる」感じなんよね。
僕の自我の根拠ってのは、あくまで小説やアニメなんで、コンピュータ
は無関係なのだ。
２ｃｈってのは匿名の出会いの場で、そこで人間関係を満たすのかも
知らんが、儚い感じだ。
「２ｃｈの人」はコンピュータ内人間みたいに僕からすると見える。
コンピュータ内で生きてるみたい。
オタクってのはコンピュータ外で、「文化的につながってる」感じなんよね。
僕の自我の根拠ってのは、あくまで小説やアニメなんで、コンピュータ
は無関係なのだ。
２ｃｈってのは匿名の出会いの場で、そこで人間関係を満たすのかも
知らんが、儚い感じだ。
ワレオタさんほど、「２ｃｈの人」らしい「２ｃｈの人」も
いないように見えるんだがｗｗ
それこそ自我の根拠っていうか・・・
いないように見えるんだがｗｗ
それこそ自我の根拠っていうか・・・
＞８０２
僕は２００３年くらいまで２ｃｈを知らなかったし、書いてないですよ。
タシロ祭りもネオ麦も後から知った。ウィニーも使ったことない。
２ｃｈ用語も知らん。アメゾウも知らん。
２ｃｈについては全くのシロウトだよ。
２ｃｈは出会いの場で、互いの自我を相互承認する場なのかもしらん
が、それはオタクとは無関係だ。
それがなければ孤独ですか？自我が不安定になるとか。
僕の場合は「作品」があればいいんよね。
僕は２００３年くらいまで２ｃｈを知らなかったし、書いてないですよ。
タシロ祭りもネオ麦も後から知った。ウィニーも使ったことない。
２ｃｈ用語も知らん。アメゾウも知らん。
２ｃｈについては全くのシロウトだよ。
２ｃｈは出会いの場で、互いの自我を相互承認する場なのかもしらん
が、それはオタクとは無関係だ。
それがなければ孤独ですか？自我が不安定になるとか。
僕の場合は「作品」があればいいんよね。
それがいまや「２ｃｈの人」。経験は関係ないということですかね…
タシロ祭りやネオ麦を知り、ウィニーを使うことが
「２ｃｈの人」の条件だというなら話はかわりますがね…
あまりにも身近になりすぎて、つまり身体とくっつきすぎて自覚がなく、
「２ｃｈの人」になっているのが見えないんじゃないのかな。
オタクは（すくなくとも>>803は）、「それはオタクとは無関係だ」といって自我を自己承認
（相互承認じゃないのが重要で、他者が居らず、閉じこもる）
するみたいだけど、それを「２ｃｈ」に書くということ、書かざるをえないということが、
もう無関係でいられないことだと思う。
それがオタクとは無関係だとしても、「僕」、僕という自我と親密に関係している。
ようするに、矛盾しているんですよ。
ようするに、「僕はオタクじゃない」って言っているように聴こえるんです。
>>803の「場合は『２ｃｈ』があればいいん」じゃないかな・・・
タシロ祭りやネオ麦を知り、ウィニーを使うことが
「２ｃｈの人」の条件だというなら話はかわりますがね…
あまりにも身近になりすぎて、つまり身体とくっつきすぎて自覚がなく、
「２ｃｈの人」になっているのが見えないんじゃないのかな。
オタクは（すくなくとも>>803は）、「それはオタクとは無関係だ」といって自我を自己承認
（相互承認じゃないのが重要で、他者が居らず、閉じこもる）
するみたいだけど、それを「２ｃｈ」に書くということ、書かざるをえないということが、
もう無関係でいられないことだと思う。
それがオタクとは無関係だとしても、「僕」、僕という自我と親密に関係している。
ようするに、矛盾しているんですよ。
ようするに、「僕はオタクじゃない」って言っているように聴こえるんです。
>>803の「場合は『２ｃｈ』があればいいん」じゃないかな・・・
>>789
>資本主義を「革命」で否定する人は、その後どうするんだｗｗｗ打倒した後は。
>ユメでも見てるのか。
【サヴァイブ系の回答】
その後がどうなる？そんなの関係ねぇ！やってみること行動を起こすことが重要。
後先の事をウジウジ考えてねぇで早く決断しろ！東浩紀の劣化再生産ばかりしてんなよ！
「うる星２」で諸星が夢から脱出できたのは彼が後先の事を考えずに行動する人間だったからだ
それから資本主義を倒した後は新たなるバトルロワイヤルがはじまるだろう、血を血で洗うサドンデス
俺はその戦いから目をそむけない、俺は友の屍を踏み大地の肥やしとし勝利のラッパを鳴らすのだ
【セカイ系の回答】
このセカイは終わらない日常です、資本主義を倒すことによってこの終わらない日常は完成されます
飢えと貧困、格差や争い事のない本当の平和が訪れるのです、セカイ系こそ本当の左翼なのです
もっと具体的に説明しましょう、革命を果たす事で今現在私達が抱く心配の種や不安が減るでしょう
そして革命後の新世界とは今現在私達が楽しい！いい感じ！泣いた！と思ってるようなコンテンツに
満ち溢れる世界です、素晴らしいと思いませんか？特別に何かが大きく変わる訳ではありません
私達が今現在に於いて肯定してるものがより充実され、万人がそれを享受する社会へ向かうのです
こんな感じかな？ｗ
>資本主義を「革命」で否定する人は、その後どうするんだｗｗｗ打倒した後は。
>ユメでも見てるのか。
【サヴァイブ系の回答】
その後がどうなる？そんなの関係ねぇ！やってみること行動を起こすことが重要。
後先の事をウジウジ考えてねぇで早く決断しろ！東浩紀の劣化再生産ばかりしてんなよ！
「うる星２」で諸星が夢から脱出できたのは彼が後先の事を考えずに行動する人間だったからだ
それから資本主義を倒した後は新たなるバトルロワイヤルがはじまるだろう、血を血で洗うサドンデス
俺はその戦いから目をそむけない、俺は友の屍を踏み大地の肥やしとし勝利のラッパを鳴らすのだ
【セカイ系の回答】
このセカイは終わらない日常です、資本主義を倒すことによってこの終わらない日常は完成されます
飢えと貧困、格差や争い事のない本当の平和が訪れるのです、セカイ系こそ本当の左翼なのです
もっと具体的に説明しましょう、革命を果たす事で今現在私達が抱く心配の種や不安が減るでしょう
そして革命後の新世界とは今現在私達が楽しい！いい感じ！泣いた！と思ってるようなコンテンツに
満ち溢れる世界です、素晴らしいと思いませんか？特別に何かが大きく変わる訳ではありません
私達が今現在に於いて肯定してるものがより充実され、万人がそれを享受する社会へ向かうのです
こんな感じかな？ｗ
今月のゼロ年代、名指しで前島賢・前Q批判キタ
↓ここらからは平日昼間恒例の無職による「資本主義はもうじき崩壊するよ！するんだってば！！」講座をお送りします。
そしてオタクはサファリパーク系。
「その後」を考えないで＜いま・ここ＞を活き活きとエンジョイするのがオタクライフ。
ワレワレオタクのひとはそれがわかってないんだな。
そのくせ「その後」をユメ見ろと分裂する始末…。
「その後」を考えないで＜いま・ここ＞を活き活きとエンジョイするのがオタクライフ。
ワレワレオタクのひとはそれがわかってないんだな。
そのくせ「その後」をユメ見ろと分裂する始末…。
しろうとさん涙目？
812 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 09:37:26 0
資本主義を倒すことによってこの終わらない日常は完成されます
↑コレキタ キタコレ
↑コレキタ キタコレ
おれもゼロ年代買って読んでみた
これは前賢・前Qの反論が楽しみですね
これは前賢・前Qの反論が楽しみですね
誰か該当箇所の引用お願い
＞名指しで前島賢・前Q批判
これは……裏で東が宇野に命令して書かせてるに違いないｗ
信長：東
秀吉：宇野
家康：おれ
これは……裏で東が宇野に命令して書かせてるに違いないｗ
信長：東
秀吉：宇野
家康：おれ
＞家康：おれ
が急に恥ずかしく見えた…反省してるorz
が急に恥ずかしく見えた…反省してるorz
>>815
お詫びに今から本屋行って買ってくる！
お詫びに今から本屋行って買ってくる！
819 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 10:03:36 0
エロ画像をみすぎてハゲますた
820 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 10:09:26 0
次スレも無職立てとけ どーせやること無いだろ
821 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/25(木) 10:10:22 0
■なぜ資本主義はフロンティアを目指すのか
>>
中国初の月探査衛星「嫦娥１号」打ち上げ成功
中国政府は２４日午後６時５分（日本時間同７時５分）、同国初の月探査衛星「嫦娥
（じょうが）１号」を搭載したロケット「長征３号Ａ」を四川省の西昌衛星発射センター
から打ち上げた。嫦娥１号はロケットから分離後、地球の周回軌道に乗り、打ち上
げは成功した。 今後、計画通りに月に向かい、月の周回軌道に入って観測が始ま
れば、１１月下旬に最初の月面画像を地上に送信する。
中国の月探査計画は、有人宇宙飛行に続く宇宙開発事業の柱で、核融合発電の
燃料となるヘリウム３、ウラン、チタンなど有用資源の開発に向けた準備が主目的。
嫦娥１号の探査活動が成功すれば、宇宙開発競争における中国の存在感は一層
高まりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000011-yom-int
<<
>>
中国初の月探査衛星「嫦娥１号」打ち上げ成功
中国政府は２４日午後６時５分（日本時間同７時５分）、同国初の月探査衛星「嫦娥
（じょうが）１号」を搭載したロケット「長征３号Ａ」を四川省の西昌衛星発射センター
から打ち上げた。嫦娥１号はロケットから分離後、地球の周回軌道に乗り、打ち上
げは成功した。 今後、計画通りに月に向かい、月の周回軌道に入って観測が始ま
れば、１１月下旬に最初の月面画像を地上に送信する。
中国の月探査計画は、有人宇宙飛行に続く宇宙開発事業の柱で、核融合発電の
燃料となるヘリウム３、ウラン、チタンなど有用資源の開発に向けた準備が主目的。
嫦娥１号の探査活動が成功すれば、宇宙開発競争における中国の存在感は一層
高まりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000011-yom-int
<<
822 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/25(木) 10:10:57 0
貨幣のフェティシズム
貨幣交換の利点は知らないもの同士が簡単に交換できるところにある。海産物が
豊富な地域と山産物が豊富な地域が、それまでに特に親密な交流がなくても、貨幣
を介して、等価交換すれば、互いに豊かになる。すなわち偏在する価値を平準化す
る。これは分業という生産形態に繋がり、社会全般の合理化、効率化を進める。し
かし貨幣は富の蓄積を容易にすることで、貨幣蓄積が自己目的化して、過剰生産、
過剰消費につながる。
ここに富の格差が生まれる。商品の源泉は自然だから取り合いの戦争、環境破壊
が起こる。さらに分業には自然としての人間の身体（労働力）も必要とされ、身体は
商品化され、流通され、物象化される。
貨幣交換の利点は知らないもの同士が簡単に交換できるところにある。海産物が
豊富な地域と山産物が豊富な地域が、それまでに特に親密な交流がなくても、貨幣
を介して、等価交換すれば、互いに豊かになる。すなわち偏在する価値を平準化す
る。これは分業という生産形態に繋がり、社会全般の合理化、効率化を進める。し
かし貨幣は富の蓄積を容易にすることで、貨幣蓄積が自己目的化して、過剰生産、
過剰消費につながる。
ここに富の格差が生まれる。商品の源泉は自然だから取り合いの戦争、環境破壊
が起こる。さらに分業には自然としての人間の身体（労働力）も必要とされ、身体は
商品化され、流通され、物象化される。
823 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/25(木) 10:11:37 0
贈与関係の閉塞
ならば経済をコントロールすればどうか。ソ連の社会主義はなぜ崩壊したのか。計
画され経済では資本主義ほどの競争原理が働かず、資本主義社会の豊かさに差
がついてしまった。しかしこれはそれほど悪いことだろうか。
資本主義の過剰性が問題視されるならば、社会主義的な低成長も一つの解として
ありえるのでは。ソ連への批判は、競争原理が働かなかったというよりも、国家に権
力が集中しすぎ、贈与（贈収賄）が全面化した不平等な社会となり、社会主義の本
来の原理が作動しなかったことがあげられる。
贈与関係は有史以来の経済活動の基盤であり、資本主義の優位性は、贈与関係
を抑制することを可能にしたことにあるのかもしれない。人間活動において、一人で
はなく、身近な者たちと信用ある密な繋がりをつくることは必然な行為であるといえ
る。しかしこのような贈与関係は新参者の侵入を排除して小さなコミュニティに閉じ
る傾向があり、資本主義経済がめざす平等で自由な競争を抑制する傾向がある。
資本主義経済の本質は、たえず新参者を取り込むことで、コミュニティを新陳代謝さ
せることによって新たな価値を生み出しつづけることにある。すなわち平等を目指す
国家（再分配）は、贈与関係を生みやすく、よりも自由をめざす市場（貨幣交換）は
贈与関係を断ち切る力となる。
ならば経済をコントロールすればどうか。ソ連の社会主義はなぜ崩壊したのか。計
画され経済では資本主義ほどの競争原理が働かず、資本主義社会の豊かさに差
がついてしまった。しかしこれはそれほど悪いことだろうか。
資本主義の過剰性が問題視されるならば、社会主義的な低成長も一つの解として
ありえるのでは。ソ連への批判は、競争原理が働かなかったというよりも、国家に権
力が集中しすぎ、贈与（贈収賄）が全面化した不平等な社会となり、社会主義の本
来の原理が作動しなかったことがあげられる。
贈与関係は有史以来の経済活動の基盤であり、資本主義の優位性は、贈与関係
を抑制することを可能にしたことにあるのかもしれない。人間活動において、一人で
はなく、身近な者たちと信用ある密な繋がりをつくることは必然な行為であるといえ
る。しかしこのような贈与関係は新参者の侵入を排除して小さなコミュニティに閉じ
る傾向があり、資本主義経済がめざす平等で自由な競争を抑制する傾向がある。
資本主義経済の本質は、たえず新参者を取り込むことで、コミュニティを新陳代謝さ
せることによって新たな価値を生み出しつづけることにある。すなわち平等を目指す
国家（再分配）は、贈与関係を生みやすく、よりも自由をめざす市場（貨幣交換）は
贈与関係を断ち切る力となる。
824 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/25(木) 10:12:16 0
科学技術によるフロンティアの生産
それでも問題は、贈与関係を断ち切る貨幣交換へ向かう動力はなにか、ということ
になる。社会の流動性を高め、経済活動を活性化する必要はない。このように資本
主義の動力として、マルクス的な貨幣へのフェティシズムが語られるが、科学技術
の発展は大きな要因ではないだろうか。
科学技術は単なる環境自然を資源へと変えた。資本主義のはじまりの大航海時代
においてフロンティアが目指されたのは象徴的である。科学技術の発達が、世界を
フロンティアへと変えたのである。フロンティアとは単なる未開地帯ではなく、科学の
様々な発見が自然を管理された資源という富が眠るだろうところである。そして貨幣
交換はこの富を市場へ円滑に流し込むための方法である。
新たなフロンティアは既存の体制に変革を望む新参者の侵入を促し、新たな価値を
生み出しつづける。科学技術の発展はフロンティアを生みだし、フロンティアの発見
は経済を活性化させ、再び科学技術の発展へ投資される。このような贈与性を抑
制し、流動性を高める方法論として資本主義は優位であった、と言えるだろう。この
フロンティアこそが、資本主義経済の流動性の源泉であったのかもしれない。だか
ら資本主義の歴史とは開拓の歴史である。
それでも問題は、贈与関係を断ち切る貨幣交換へ向かう動力はなにか、ということ
になる。社会の流動性を高め、経済活動を活性化する必要はない。このように資本
主義の動力として、マルクス的な貨幣へのフェティシズムが語られるが、科学技術
の発展は大きな要因ではないだろうか。
科学技術は単なる環境自然を資源へと変えた。資本主義のはじまりの大航海時代
においてフロンティアが目指されたのは象徴的である。科学技術の発達が、世界を
フロンティアへと変えたのである。フロンティアとは単なる未開地帯ではなく、科学の
様々な発見が自然を管理された資源という富が眠るだろうところである。そして貨幣
交換はこの富を市場へ円滑に流し込むための方法である。
新たなフロンティアは既存の体制に変革を望む新参者の侵入を促し、新たな価値を
生み出しつづける。科学技術の発展はフロンティアを生みだし、フロンティアの発見
は経済を活性化させ、再び科学技術の発展へ投資される。このような贈与性を抑
制し、流動性を高める方法論として資本主義は優位であった、と言えるだろう。この
フロンティアこそが、資本主義経済の流動性の源泉であったのかもしれない。だか
ら資本主義の歴史とは開拓の歴史である。
825 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/25(木) 10:12:56 0
フロンティアはどこにあるのか
たとえばフロンティアの物語として象徴的に語られるアメリカ大陸の発見において、
原住民の存在の消失である。フロンティアは一つの例外状態であり、強者の論理が
優先される領域である。それは誰のものでもない領域であり、略奪の領域である。
大航海時代から植民地政策へと国家権力によって統治され、そこに企業が上陸し
て、それを自国市場へ送るというり図式であり、いまもこの構図は継続されている。
資本主義は内部の流動性を高めるために、外部を開拓する必要がある。そのため
には、この内部と外部の境界（例外状態）においる暴力的な取り込みがシステムそ
のものを影で支えている。そして最大暴力を持つものが国家権力である。
現代の資本主義の問題はフロンティアの開拓そのものが問題視されていることであ
る。環境問題はフロンティアの乱獲が問題になり、遺伝子操作はフロンティアが倫
理の領域へ入り込り、ネット技術は管理が難しいフロンティアが出現しているなど。
それでも資本主義の発展にはフロンティアを見いだしつづけるしかないのだろう。
たとえばフロンティアの物語として象徴的に語られるアメリカ大陸の発見において、
原住民の存在の消失である。フロンティアは一つの例外状態であり、強者の論理が
優先される領域である。それは誰のものでもない領域であり、略奪の領域である。
大航海時代から植民地政策へと国家権力によって統治され、そこに企業が上陸し
て、それを自国市場へ送るというり図式であり、いまもこの構図は継続されている。
資本主義は内部の流動性を高めるために、外部を開拓する必要がある。そのため
には、この内部と外部の境界（例外状態）においる暴力的な取り込みがシステムそ
のものを影で支えている。そして最大暴力を持つものが国家権力である。
現代の資本主義の問題はフロンティアの開拓そのものが問題視されていることであ
る。環境問題はフロンティアの乱獲が問題になり、遺伝子操作はフロンティアが倫
理の領域へ入り込り、ネット技術は管理が難しいフロンティアが出現しているなど。
それでも資本主義の発展にはフロンティアを見いだしつづけるしかないのだろう。
＞名指しで前島賢・前Q批判
キャラクター化はじまったな
キャラクター化はじまったな
買ってきた。ゼロ年代読んだ。
あの…名指しで前島賢・前Q批判はどこですか？
(´・ω・`)
あの…名指しで前島賢・前Q批判はどこですか？
(´・ω・`)
釣りでしたな。どうゆう釣りだよ。買った奴かわいそす。
てかまた三分の一くらいがいままでのまとめというのがなんとも
てかまた三分の一くらいがいままでのまとめというのがなんとも
これはひどい
>>828
釣られた。>>726も釣りだった（890円返せよこら）。
とりあえず、「ゼロ年代の想像力（第６回）」読んだ感想としては、宮台真司の映画評をそのまんまだと言うこと。
中途半端に東浩紀語録を交える必然性はもう無い、宮台派ですよ宇野サンは。
強いて言えば東浩紀が宇野を評したときに使った「小さな成熟」という言葉がもっとも適切。
もしくは「環境」が自省するということ、それは否定神学もどきのアプローチのようでさえもあって宇野が描く線は
セカイ系→セカイ系の限界→（バトルロワイヤル）決断主義（「リヴァイアス」）→（メタ）決断主義（「デスノート」）→
→決断主義の限界（小説「野ブタ。」）→ポスト決断主義（テレビ版「野ブタ。」～木皿泉脚本、「小さな成熟」へ）
というだけで、ところどころに東語録は現れたりもしてたけどほとんど空振りしてました。
「ポストモダンの二層構造」「アーキテクチャ」「郊外」とか全く関係ないところで使ってるのはかなりイタイ。
ところで、宇野サンのその一節に「セクシーボイスアンドロボ」についての評で「物語の冒頭、中学生の少女らしく、
教室のバトルロワイヤルに疲れ、自己と世界との距離感を掴みかけている少女・ニコは、その受け皿を求めて街を
さまよい、ふと路地を見渡す。右手には新興宗教の施設、左手にはテレクラ。ここまで連載を追った読者ならばこの
ふたつが何を象徴しているかは容易に察しがつくだろう」とあるんですが、察しがつきません。誰かおしえて。
釣られた。>>726も釣りだった（890円返せよこら）。
とりあえず、「ゼロ年代の想像力（第６回）」読んだ感想としては、宮台真司の映画評をそのまんまだと言うこと。
中途半端に東浩紀語録を交える必然性はもう無い、宮台派ですよ宇野サンは。
強いて言えば東浩紀が宇野を評したときに使った「小さな成熟」という言葉がもっとも適切。
もしくは「環境」が自省するということ、それは否定神学もどきのアプローチのようでさえもあって宇野が描く線は
セカイ系→セカイ系の限界→（バトルロワイヤル）決断主義（「リヴァイアス」）→（メタ）決断主義（「デスノート」）→
→決断主義の限界（小説「野ブタ。」）→ポスト決断主義（テレビ版「野ブタ。」～木皿泉脚本、「小さな成熟」へ）
というだけで、ところどころに東語録は現れたりもしてたけどほとんど空振りしてました。
「ポストモダンの二層構造」「アーキテクチャ」「郊外」とか全く関係ないところで使ってるのはかなりイタイ。
ところで、宇野サンのその一節に「セクシーボイスアンドロボ」についての評で「物語の冒頭、中学生の少女らしく、
教室のバトルロワイヤルに疲れ、自己と世界との距離感を掴みかけている少女・ニコは、その受け皿を求めて街を
さまよい、ふと路地を見渡す。右手には新興宗教の施設、左手にはテレクラ。ここまで連載を追った読者ならばこの
ふたつが何を象徴しているかは容易に察しがつくだろう」とあるんですが、察しがつきません。誰かおしえて。
決断主義から小さな成熟へ
>>830
>>右手には新興宗教の施設、左手にはテレクラ。
制服女子高生の90年代の選択でしょ。オウムか援交か。
宮台は援交を選んで日常をまったり過ごせ、という結論だった。
そして援交女子高生がメンヘラ化してしまったので、天皇主義へあえて
方向転換したわけだ。
ていうか、オレは>>726だが、釣りのつもりはなかったぞ。
少なくとも第１回を読んだ限りでは。連載続くうちに内容変わったのかな？
>>右手には新興宗教の施設、左手にはテレクラ。
制服女子高生の90年代の選択でしょ。オウムか援交か。
宮台は援交を選んで日常をまったり過ごせ、という結論だった。
そして援交女子高生がメンヘラ化してしまったので、天皇主義へあえて
方向転換したわけだ。
ていうか、オレは>>726だが、釣りのつもりはなかったぞ。
少なくとも第１回を読んだ限りでは。連載続くうちに内容変わったのかな？
新興宗教＝セカイ系、テレクラ＝終わりなき日常という
図式自体が豊饒な世界を貧しい"セカイ"感に縮減してし
まうという意味でセカイ系だよな。
宇野はセカイ系を批判する立場としては方法論に問題が
あると思う。
図式自体が豊饒な世界を貧しい"セカイ"感に縮減してし
まうという意味でセカイ系だよな。
宇野はセカイ系を批判する立場としては方法論に問題が
あると思う。
宇野がやっているのは、セカイ系批判ではなくて、
セカイ系＝ひきこもり系に矮小化することの批判だろうね。
セカイ系そのものは社会を取り去り僕とキミがセカイと短絡
してしまう（社会を無意識に抑圧する）というフレームだけ
だから、大きな物語の凋落という状況ではほとんどの作品は
セカイ系になると思う。
ただ、無意識への抑圧の仕方が、ひきこもり系かサバイブ系
＝決断主義か、その違いでしょ。そして、東の劣化コピー（決して
東のことを言っているのではないことに注意）は前者の枠組みで
安住していて、宇野はそこに批判の矛先を向けているんだろう。
セカイ系＝ひきこもり系に矮小化することの批判だろうね。
セカイ系そのものは社会を取り去り僕とキミがセカイと短絡
してしまう（社会を無意識に抑圧する）というフレームだけ
だから、大きな物語の凋落という状況ではほとんどの作品は
セカイ系になると思う。
ただ、無意識への抑圧の仕方が、ひきこもり系かサバイブ系
＝決断主義か、その違いでしょ。そして、東の劣化コピー（決して
東のことを言っているのではないことに注意）は前者の枠組みで
安住していて、宇野はそこに批判の矛先を向けているんだろう。
オナニーマスター黒沢
http://passionate1842.web.infoseek.co.jp/onamas2.htm
これvipperが書いた漫画なんだが、こいうオタク自虐漫画って
ポスト萌えだと思うのだが。宇野さん的、決断主義とサヴァイブ感
も入ってるし。
http://passionate1842.web.infoseek.co.jp/onamas2.htm
これvipperが書いた漫画なんだが、こいうオタク自虐漫画って
ポスト萌えだと思うのだが。宇野さん的、決断主義とサヴァイブ感
も入ってるし。
セカイ系なんてどうでもいい。
いかに資本主義を終わらせるかってのがポイントなのに。
宇野もいい気なもんだ。
いかに資本主義を終わらせるかってのがポイントなのに。
宇野もいい気なもんだ。
>>831
まぁ、再帰的ノスタルジーです。
昔の村落はえがったなぁ～そういう村落をメタ決断主義者が築く流れなのですみたいな。
宮台真司のクリント・イーストウッド監督映画評を読んでるみたいでした。扱う対象が海外の映画か、
まんが・テレビ作品かの違いがあるだけで、まぁ、宇野サンは「日本」にしか関心がないわけですが。
それから「作品」を通じてポスト決断主義を語るという宇野サンのスタンスはまぁいいんですが、世の中の
作品にならざる諸現象にも目を向けてもらえたらもう少しは面白く読めるのではないかとか思いました。
結局、「作品」に関するメタ視点についてははなっから放棄してるわけで、その意味ではセカイ系を否定は
できないのではないか。
>>832
右手には新興宗教→東信者
左手にはテレクラ→宮台信者
かと思った。
>>833に近い意味で。
一応、少女・ニコはテレクラのほうを選びます。そこでニコはロボとスパイに出会います。
>連載続くうちに内容変わったのかな？
小泉構造改革やアメリカ同時多発テロをきっかけとして「決断主義」的状況を主題に選択した物語が増えた
ことは今回も言及してる、ていうか、今回（第６回）の本文の３分の１くらいは今までの総復習に使ってる。
単行本にしたとき、相当しつこくてうざい本になるのは間違いない。ｗ
まぁ、再帰的ノスタルジーです。
昔の村落はえがったなぁ～そういう村落をメタ決断主義者が築く流れなのですみたいな。
宮台真司のクリント・イーストウッド監督映画評を読んでるみたいでした。扱う対象が海外の映画か、
まんが・テレビ作品かの違いがあるだけで、まぁ、宇野サンは「日本」にしか関心がないわけですが。
それから「作品」を通じてポスト決断主義を語るという宇野サンのスタンスはまぁいいんですが、世の中の
作品にならざる諸現象にも目を向けてもらえたらもう少しは面白く読めるのではないかとか思いました。
結局、「作品」に関するメタ視点についてははなっから放棄してるわけで、その意味ではセカイ系を否定は
できないのではないか。
>>832
右手には新興宗教→東信者
左手にはテレクラ→宮台信者
かと思った。
>>833に近い意味で。
一応、少女・ニコはテレクラのほうを選びます。そこでニコはロボとスパイに出会います。
>連載続くうちに内容変わったのかな？
小泉構造改革やアメリカ同時多発テロをきっかけとして「決断主義」的状況を主題に選択した物語が増えた
ことは今回も言及してる、ていうか、今回（第６回）の本文の３分の１くらいは今までの総復習に使ってる。
単行本にしたとき、相当しつこくてうざい本になるのは間違いない。ｗ
宇野さんの理論なんて、みんなにいい顔するきわめて日本的な
論法じゃないか。だが、中間共同体のタコツボ化が進む過程で
ほんとにみんなうまく住み分けられるのかな？単純な格差だけで
なく、その人の思想信条、生き方によって分裂するのなら、異なる
タコツボ間の対立がより顕著になると思うのだが。ユーゴ内戦みたい
に、相手が憎いと思った瞬間から社会の一体感は崩れてくるのだから。
論法じゃないか。だが、中間共同体のタコツボ化が進む過程で
ほんとにみんなうまく住み分けられるのかな？単純な格差だけで
なく、その人の思想信条、生き方によって分裂するのなら、異なる
タコツボ間の対立がより顕著になると思うのだが。ユーゴ内戦みたい
に、相手が憎いと思った瞬間から社会の一体感は崩れてくるのだから。
>>813
>てか悪魔払いはおわったのではないの。まだやるか。
まだまだやるお！
>かくなる重要人物（※木皿泉）を、ゼロ年代前半のサブ・カルチャー批評はことごとく見逃していた。仮にも
>向田賞作家である木皿泉を論じた評論は、おそらくこれ（※「ゼロ年代の想像力」第6回）が史上初である。
>このような視野狭窄がサブ・カルチャー批評全体を覆った結果、批評の世界は現実に対して大きく遅れて
>いる。（…）私は、作品がどんな出自を持つのかという点は一切問題にしない。大事なのは何を描いている
>か、だ。この程度のことがわからないゴミのような連中を一掃することもまた、この連載の目的である。
（「ゼロ年代の想像力」第6回）
宇野サンは自分は視野狭窄ではないと本気で思ってそうで怖い。
そのくせ謙虚さを身に付けることの大切さをも説いているおかしな自閉症。
普通は自分が無知であることを知る事で人は謙虚になれるのだと思うけどな…
自分が無知だと思わないならもっと大々的に、堂々と前進するほうが素直だと思うし、歪んだかたちで謙虚な
ふりをするのは一番情けないと思う。
しかし糞つまんないもの読まされた。
次回（第7回）は少女漫画について書くようだ。
>>838
宇野サンはみんなにいい顔してるのでなく東浩紀の劣化コピーを叩いてる。
「仮想敵」をでっち上げてそれをやっつける茶番劇をしてるんだよ。それは小泉・ブッシュ的な手法でもある。
ユーゴ内戦は非常にややこしい、分かったつもりでいても複雑すぎてたまらない。
ソ連が崩壊して、そしてユーゴスラビアが崩壊して、その後の緩やかな共同体（セルビア・モンテネグロ）も崩壊
して、現在では６つの国に分離独立。ぜんぜん分かりません。しかし国家とは何か？という問いを探るヒントは
ありそう。
>てか悪魔払いはおわったのではないの。まだやるか。
まだまだやるお！
>かくなる重要人物（※木皿泉）を、ゼロ年代前半のサブ・カルチャー批評はことごとく見逃していた。仮にも
>向田賞作家である木皿泉を論じた評論は、おそらくこれ（※「ゼロ年代の想像力」第6回）が史上初である。
>このような視野狭窄がサブ・カルチャー批評全体を覆った結果、批評の世界は現実に対して大きく遅れて
>いる。（…）私は、作品がどんな出自を持つのかという点は一切問題にしない。大事なのは何を描いている
>か、だ。この程度のことがわからないゴミのような連中を一掃することもまた、この連載の目的である。
（「ゼロ年代の想像力」第6回）
宇野サンは自分は視野狭窄ではないと本気で思ってそうで怖い。
そのくせ謙虚さを身に付けることの大切さをも説いているおかしな自閉症。
普通は自分が無知であることを知る事で人は謙虚になれるのだと思うけどな…
自分が無知だと思わないならもっと大々的に、堂々と前進するほうが素直だと思うし、歪んだかたちで謙虚な
ふりをするのは一番情けないと思う。
しかし糞つまんないもの読まされた。
次回（第7回）は少女漫画について書くようだ。
>>838
宇野サンはみんなにいい顔してるのでなく東浩紀の劣化コピーを叩いてる。
「仮想敵」をでっち上げてそれをやっつける茶番劇をしてるんだよ。それは小泉・ブッシュ的な手法でもある。
ユーゴ内戦は非常にややこしい、分かったつもりでいても複雑すぎてたまらない。
ソ連が崩壊して、そしてユーゴスラビアが崩壊して、その後の緩やかな共同体（セルビア・モンテネグロ）も崩壊
して、現在では６つの国に分離独立。ぜんぜん分かりません。しかし国家とは何か？という問いを探るヒントは
ありそう。
>>835
どこがオタク自虐漫画なの？
どこがオタク自虐漫画なの？
宇野ねえ。
>>838
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／宇 野＼ 吹き上がり系シャカイ派乙。これからは、たとえ格差の問題にしても、
) .|/-O-O-ヽ| 搾取される側が、分相応をわきまえる「小さな成熟」を通して社会
＜ 6| . : )'e'( : . |9 と向き合わないといけないのに。格差や思想を煽って、人々を不安に
) ｀‐-＝-‐ ' 陥れるのは、オウムやファッショに繋がる危険な手法だというのに。
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／宇 野＼ 吹き上がり系シャカイ派乙。これからは、たとえ格差の問題にしても、
) .|/-O-O-ヽ| 搾取される側が、分相応をわきまえる「小さな成熟」を通して社会
＜ 6| . : )'e'( : . |9 と向き合わないといけないのに。格差や思想を煽って、人々を不安に
) ｀‐-＝-‐ ' 陥れるのは、オウムやファッショに繋がる危険な手法だというのに。
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
>>835
いやぁ、これ面白いわ。画力高いし、普通に売れると思うぞ。
いやぁ、これ面白いわ。画力高いし、普通に売れると思うぞ。
>>836
資本主義は終わらんよ。終わらないシステムなんだから。
資本主義は終わらんよ。終わらないシステムなんだから。
822 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/25(木) 10:10:57 0
この辺って、毎日、書いて、毎日、貼っているの。
よくそんな…
この辺って、毎日、書いて、毎日、貼っているの。
よくそんな…
>>842
まぁ、セカイ系→決断主義→回帰的共同体へ、という流れがゼロ年代（2000～09年）にあった事の
記録くらいの価値はあるかな？
これは東も言及していたけどその「小さな成熟」が「大きな現実」とどう調停されるのかという問いに
宇野サンが応答するのか、それとも結局は「作品」世界にどっぷり浸かって執筆業として生計を立て
ていく事を優先するのかは知らない。評論家なんて新しい「作品」が出るたびに批評すればいいので
あって、その地位さえ得ればいくらでも長続きできる気楽な職業でありそして永遠の世界…
>>843
宇野サンはシャカイと向き合ってはないってｗ
>>846
戦争が始まる始まる詐欺。
まぁ、セカイ系→決断主義→回帰的共同体へ、という流れがゼロ年代（2000～09年）にあった事の
記録くらいの価値はあるかな？
これは東も言及していたけどその「小さな成熟」が「大きな現実」とどう調停されるのかという問いに
宇野サンが応答するのか、それとも結局は「作品」世界にどっぷり浸かって執筆業として生計を立て
ていく事を優先するのかは知らない。評論家なんて新しい「作品」が出るたびに批評すればいいので
あって、その地位さえ得ればいくらでも長続きできる気楽な職業でありそして永遠の世界…
>>843
宇野サンはシャカイと向き合ってはないってｗ
>>846
戦争が始まる始まる詐欺。
宇野としろうとどっちを選べといわれたら、
しろうとだな。
しろうとだな。
またしろうとの自演か。最近特に酷い。
>>849
しろうと乙
しろうと乙
>>841
自虐じゃなくて妄想でしょう
自虐じゃなくて妄想でしょう
>>853
前Q乙
前Q乙
>>843
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／宇 野＼. ｎ∩ｎ 彡 俺だって、不満があるなら吹き上がれと言いたいとこだけど、こんだけ糸井重里的ウェルメイド主義、
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | せいぜい、ヤンキー・ヤクザ的反抗しかゆるされない日本で、今さらカムイ伝・仕事人的な闘争を
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 訴えたって、誰も聞く耳もたないでしょ。ならば、固定化しつつある社会で従順にやってくのが、不満が
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ あっても、従順に生きていくのが日本では一番いい生き方なんだよ。なにせ、体育会系的な学校教育
によって、従順になるようほとんどの人が飼い慣らされてるんだから、革命なんて夢のまた夢だよ。
そいう日本の現状がイヤなら、アメリカかカナダにでも移住しろよ。東・宮台が好きなら英語取得できる
ぐらいの能力ならあるでしょ。
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／宇 野＼. ｎ∩ｎ 彡 俺だって、不満があるなら吹き上がれと言いたいとこだけど、こんだけ糸井重里的ウェルメイド主義、
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | せいぜい、ヤンキー・ヤクザ的反抗しかゆるされない日本で、今さらカムイ伝・仕事人的な闘争を
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 訴えたって、誰も聞く耳もたないでしょ。ならば、固定化しつつある社会で従順にやってくのが、不満が
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ あっても、従順に生きていくのが日本では一番いい生き方なんだよ。なにせ、体育会系的な学校教育
によって、従順になるようほとんどの人が飼い慣らされてるんだから、革命なんて夢のまた夢だよ。
そいう日本の現状がイヤなら、アメリカかカナダにでも移住しろよ。東・宮台が好きなら英語取得できる
ぐらいの能力ならあるでしょ。
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戦争が始まれば、吹き上がりも増えると思うが。
戦争無職さんスレたてろよまじ使えねえ
ならば俺は日本の外から、戦争を仕掛けるぜ。「ダークサイド・ジャパン」
というドキュメンタリー番組をつくって、相撲の問題、昨日の空手部殺人事件
みたいな体育会系問題、創価問題、電通とテレビ局の寡頭体制、官僚の腐敗、
警察の横暴、自民党の独裁を特集して、全米ネット、BBCで流す。韓国や中国
のロビー団体に持ちかければのってくれるだろうし、人権にうるさい欧米諸国なら
一発で日本の印象を悪くすることが可能でしょ。外からの圧力が深まれば深まる
ほどこの国の人間は吹き上がると思うからね。
というドキュメンタリー番組をつくって、相撲の問題、昨日の空手部殺人事件
みたいな体育会系問題、創価問題、電通とテレビ局の寡頭体制、官僚の腐敗、
警察の横暴、自民党の独裁を特集して、全米ネット、BBCで流す。韓国や中国
のロビー団体に持ちかければのってくれるだろうし、人権にうるさい欧米諸国なら
一発で日本の印象を悪くすることが可能でしょ。外からの圧力が深まれば深まる
ほどこの国の人間は吹き上がると思うからね。
今は戦時中だよ
>>855
改行もできないのか前Qは
改行もできないのか前Qは
しかしなぜ東スレで戦争厨が沸くんだ？と小一時間悩む
戦争が始まれば、吹き上がりも増えると思うが
サイヤ人みたいなやつなんだな＜資本主義
戦って痛めつけられることで何倍もパワーアップして新しい敵＝フロンティアを求める。
永遠に続くドラゴンボール的世界観・・・・・。
大衆を啓蒙しなきゃ。
戦って痛めつけられることで何倍もパワーアップして新しい敵＝フロンティアを求める。
永遠に続くドラゴンボール的世界観・・・・・。
大衆を啓蒙しなきゃ。
今ハーマイオニーでオナニーしているんだが、
もしまたアメリカと戦争したら、日本はどうなるんだろう？
核ミサイル打ち込まれのかな。
もしまたアメリカと戦争したら、日本はどうなるんだろう？
核ミサイル打ち込まれのかな。
868 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/25(木) 15:33:01 0
オタクなんって、過剰を持て余して、萌えで回避している奴らなんで、
いざ他国と緊張が高まれば、すぐにウヨ化して興奮するだろうな。
いじめられっこが簡単にいじめる側に回れるようなものでさ。
ぶっちゃヶ言えば、戦争は人間にとってのある意味で
自己証明方法でさ、仕事中毒、オタク中毒、恋愛中毒なんか
よりもよっぽど健全というか。
でも近代以降の科学兵器の発達で、もうそういう戦争が
できなくなって、単なる部品の入れ替えでしかなくなったからね。
もう戦争は失われたわけだね。
いざ他国と緊張が高まれば、すぐにウヨ化して興奮するだろうな。
いじめられっこが簡単にいじめる側に回れるようなものでさ。
ぶっちゃヶ言えば、戦争は人間にとってのある意味で
自己証明方法でさ、仕事中毒、オタク中毒、恋愛中毒なんか
よりもよっぽど健全というか。
でも近代以降の科学兵器の発達で、もうそういう戦争が
できなくなって、単なる部品の入れ替えでしかなくなったからね。
もう戦争は失われたわけだね。
>>865
まぁ、資本主義に限らず太古の昔より人類は戦争し続けてるのであって…
戦争をする時というのは不思議なんだけど（まぁ当たり前かも知れんが）戦争の大義名分が無いと
戦争は起こすことができない。単に情動的に「戦争がしたい！」だけでは戦争は起こせない。
だから戦争厨はその大義名分でもつくってろよ。ここはおまえらのティッシュペーパーじゃないんだ！
>>868
ばーかｗ
まぁ、資本主義に限らず太古の昔より人類は戦争し続けてるのであって…
戦争をする時というのは不思議なんだけど（まぁ当たり前かも知れんが）戦争の大義名分が無いと
戦争は起こすことができない。単に情動的に「戦争がしたい！」だけでは戦争は起こせない。
だから戦争厨はその大義名分でもつくってろよ。ここはおまえらのティッシュペーパーじゃないんだ！
>>868
ばーかｗ
木皿泉って「すいか」「猫が好き」あたりはよかったのに、「野ぶた」から
無駄に作者の主張が前面に出て「セクシーボイス」に至っては迷走しまくったわけだが。
てか野ブタは失敗作だろ。
無駄に作者の主張が前面に出て「セクシーボイス」に至っては迷走しまくったわけだが。
てか野ブタは失敗作だろ。
871 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 15:59:03 O
今月の宇野の連載で笑ったのはSFマガジンの一番最後に追いやられてたこと
どんだけ人気ないんだよw
どんだけ人気ないんだよw
872 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 16:00:00 O
あずまんかー（笑）
散々オタ系方面の話だったのに、急に「ドラマ脚本家がゼロ年代を～」と言われても。
その前に９０年代ドラマについて語っとかないといけないだろう。
まぁ、この連載自体が時代についてよりセカイ系を見下すことに力を入れてる気がするのだけど、
俺の気のせいだろうか？
その前に９０年代ドラマについて語っとかないといけないだろう。
まぁ、この連載自体が時代についてよりセカイ系を見下すことに力を入れてる気がするのだけど、
俺の気のせいだろうか？
>>873
この連載、以前から焼きまわし多かったぞ。４回目なんてなくてもあまり問題ない。
この連載、以前から焼きまわし多かったぞ。４回目なんてなくてもあまり問題ない。
>>869
日本人一人当りのティッシュペーパーの消費量はダントツの世界第一位。
全体量でも日本はアメリカの３倍消費してる。日本はティッシュ大国である。
その一方、日本人のセックス回数は世界で最も少ない。
世界の平均セックス回数は年間１０３回であるのに対して日本人は４５回。
豆知識な。
日本人一人当りのティッシュペーパーの消費量はダントツの世界第一位。
全体量でも日本はアメリカの３倍消費してる。日本はティッシュ大国である。
その一方、日本人のセックス回数は世界で最も少ない。
世界の平均セックス回数は年間１０３回であるのに対して日本人は４５回。
豆知識な。
え？ つまりそれってオナニー目的ってこと・・・？
意味不明な国だなあ、ほんと。
低劣さが統計になってにじみでてやがる・・・。
意味不明な国だなあ、ほんと。
低劣さが統計になってにじみでてやがる・・・。
>>873
俺もそう思う
セカイ系コンプでもあるんだろうか。まあスレチだけど
今日SIGHTのあずまんジャーナル読んだんだけど(宇野・ゼロアカ・日本語で思考すること)
思想地図応募したやつも読んどくべきだったな。
俺もそう思う
セカイ系コンプでもあるんだろうか。まあスレチだけど
今日SIGHTのあずまんジャーナル読んだんだけど(宇野・ゼロアカ・日本語で思考すること)
思想地図応募したやつも読んどくべきだったな。
宇野→ダメポ
ゼロアカ→流行らない
思想地図→30件しか応募ない
東スレ→やたら伸びる
(´・ω・`)
ゼロアカ→流行らない
思想地図→30件しか応募ない
東スレ→やたら伸びる
(´・ω・`)
日本が世界でも突出した潔癖症の国の一つであるってことを忘れてないか
日本人は潔癖症→ティッシュを使う
日本人は潔癖症→童貞を守る！→テｒｙ
(´・ω・`)
日本人は潔癖症→童貞を守る！→テｒｙ
(´・ω・`)
kagami氏によると美的感覚を持った人にとって日本人の肉体は汚物らしいが
日本人って気味が悪いほど頭が悪い人が多くない？
他国へ行けばわかるが、根本的なレベルで社会性がない。
社会性というのは、相手の心理を読み合うという合理的戦略のことなんだが、
日本人の場合社会性は、仲良しがいいね、というレベルでしかないのだ。
もしかしたらおれがだまされているのかもしれないのだが、
どうもそういう感じもする。
チェスをするかのごとく冷酷な合理的読みあいというのが、本来の社会性だろうけど、
それがないから、どうしても利害闘争がもつれる。
まったく困った民族である。
他国へ行けばわかるが、根本的なレベルで社会性がない。
社会性というのは、相手の心理を読み合うという合理的戦略のことなんだが、
日本人の場合社会性は、仲良しがいいね、というレベルでしかないのだ。
もしかしたらおれがだまされているのかもしれないのだが、
どうもそういう感じもする。
チェスをするかのごとく冷酷な合理的読みあいというのが、本来の社会性だろうけど、
それがないから、どうしても利害闘争がもつれる。
まったく困った民族である。
kagamiさんも日本人は世の中の複雑さを理解できず社会に害をなすバカばっかりって書いてたな
885 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 17:48:55 0
すぐ笑えない自虐に走るから潔癖症と言われちゃう。
886 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 17:50:06 0
ぜんぜｎでねーよ！
もうこねーよ！ぷんぷんつかれた
もうこねーよ！ぷんぷんつかれた
>>882
ふぅん。日本人は精神的だからかな？
ところでk氏、このスレの>>341>>579>>636>>648>>660>>663>>667で
お題にあがった「ポリフォニー」について書いてますね。
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20071025
>>883
いわゆるＫＹ社会かな？
ふぅん。日本人は精神的だからかな？
ところでk氏、このスレの>>341>>579>>636>>648>>660>>663>>667で
お題にあがった「ポリフォニー」について書いてますね。
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20071025
>>883
いわゆるＫＹ社会かな？
いえてます。
日本人を軽蔑することはできれば私じしんも日本人なのでしたくはないのですが。
しかし・・・・。
あくまで冷静にいろいろ勘案するに、どうも日本人というのは、やはり・・・・・・・。
社会性がない人が多すぎる気がします。ラカンでいえば、象徴的に去勢されていない。
社会的現実というのは、法的に束縛されており、それは基本的人権を遵守すべきと命令しています。
物理的にいえば法というのはフィクションです。しかし私たちはそれを選択しています。
したがって法によって行為が決定されるわけですので、いじめ問題などはその筋で解決すればいいはずです。
しかし日本の場合、心情的な解決策がとられます。
心情というのは、脳内の化学反応であり、それは社会的な無数の要因によって決定されています。
したがって結局膨大な変数が存在するため意味不明な解決にしかならない。
したがってドラスティックに法的な手続きがとられることが望ましい。
日本以外では常識の思考ですが、どうも無能な日本人にはわからないらしい。
はあ、大変困ります。
日本人を軽蔑することはできれば私じしんも日本人なのでしたくはないのですが。
しかし・・・・。
あくまで冷静にいろいろ勘案するに、どうも日本人というのは、やはり・・・・・・・。
社会性がない人が多すぎる気がします。ラカンでいえば、象徴的に去勢されていない。
社会的現実というのは、法的に束縛されており、それは基本的人権を遵守すべきと命令しています。
物理的にいえば法というのはフィクションです。しかし私たちはそれを選択しています。
したがって法によって行為が決定されるわけですので、いじめ問題などはその筋で解決すればいいはずです。
しかし日本の場合、心情的な解決策がとられます。
心情というのは、脳内の化学反応であり、それは社会的な無数の要因によって決定されています。
したがって結局膨大な変数が存在するため意味不明な解決にしかならない。
したがってドラスティックに法的な手続きがとられることが望ましい。
日本以外では常識の思考ですが、どうも無能な日本人にはわからないらしい。
はあ、大変困ります。
KY社会なんてつくったのは明らかに、ここ十年のウェルメイド主義だよな。
今さ、読売新聞読んでいるのだが、金八先生がトピックで取り上げられているのだが、
この坂本ってのは、日本の戦後民主主義の象徴でしょ？
日本的な手塚治虫的な情緒性が民主主義とドッキングしたよい例。
こういうのが、日本人の想像する学校的なものだとすると、おぞましいよ。
僕は、帰国子女ですが、アメリカの学校では、まずいないね。
日本人のすべてを家族にしようという性根は、腹立たしいし、生理的にも不快だ。
ノーをたたきつける時期にきているんじゃないかな。
この坂本ってのは、日本の戦後民主主義の象徴でしょ？
日本的な手塚治虫的な情緒性が民主主義とドッキングしたよい例。
こういうのが、日本人の想像する学校的なものだとすると、おぞましいよ。
僕は、帰国子女ですが、アメリカの学校では、まずいないね。
日本人のすべてを家族にしようという性根は、腹立たしいし、生理的にも不快だ。
ノーをたたきつける時期にきているんじゃないかな。
日本の馬鹿どもは、
必死に空気読みあっての仲良し子よしの奴隷的従順か、
馬鹿らしい自虐ギャグかどっちかしかねーからな。
あるいは、不良的なイノセンス。
現実界のリアルとは無縁な国民だよ、まったく。
一生想像界のなかでだまし合ってくれといいたい。
必死に空気読みあっての仲良し子よしの奴隷的従順か、
馬鹿らしい自虐ギャグかどっちかしかねーからな。
あるいは、不良的なイノセンス。
現実界のリアルとは無縁な国民だよ、まったく。
一生想像界のなかでだまし合ってくれといいたい。
それは俺も感じたな。
国費留学でＭＩＴにいた時に。
国費留学でＭＩＴにいた時に。
国費って日本政府の？
俺は大学院は米政府の奨学金で行ったなあ
日本政府のって競争率はどんな感じ？
俺は大学院は米政府の奨学金で行ったなあ
日本政府のって競争率はどんな感じ？
昨日？今日？発表された小６と中３の「全国学力テスト」の実施の是非について読売と朝日では
正反対でしたね。朝日は「全国学力テスト、もうやめたほうがいい」と言ってるみたいですが。
今朝テレビ見てて、日本テレビだと思うけどそのキャスターさんが、フィンランドの例をあげてて
それがとても興味深かったです。
フィンランドではそのような「全国学力テスト」を実施しているのだそうです。そして各学校別に
成績順に並べることまでしている。そしてここからが興味深いんですが、成績が悪かった学校には
その対策となるレポートを書かせることを義務付けてる一方で、成績の悪い学校には補助金を出して
成績改善に努めさせているのだそうです。
これは日本（東京都）とは逆の考えです。日本では成績の良い学校に補助金を出す仕組みになって
いて、これの目的が分からない、おかしいとそのキャスターさんは力説されてました。
そのとおりだと思いました、けど、スレ違いですね。おしまい。
私も帰国子女ですよ～ﾅｶｰﾏ｡
正反対でしたね。朝日は「全国学力テスト、もうやめたほうがいい」と言ってるみたいですが。
今朝テレビ見てて、日本テレビだと思うけどそのキャスターさんが、フィンランドの例をあげてて
それがとても興味深かったです。
フィンランドではそのような「全国学力テスト」を実施しているのだそうです。そして各学校別に
成績順に並べることまでしている。そしてここからが興味深いんですが、成績が悪かった学校には
その対策となるレポートを書かせることを義務付けてる一方で、成績の悪い学校には補助金を出して
成績改善に努めさせているのだそうです。
これは日本（東京都）とは逆の考えです。日本では成績の良い学校に補助金を出す仕組みになって
いて、これの目的が分からない、おかしいとそのキャスターさんは力説されてました。
そのとおりだと思いました、けど、スレ違いですね。おしまい。
私も帰国子女ですよ～ﾅｶｰﾏ｡
俺もノーベル賞授賞したとき同じように感じた。
だから文化勲章とか拒否ったんだけど(笑)
だから文化勲章とか拒否ったんだけど(笑)
社会派くんがゆく！returns
潔癖症が日本をダメにする
唐沢●どうしてここまで今の日本人がドーパミン欠乏症になってるのかっていうと、
要するに「緊張感のある生活」ってのが現代社会から欠けてるからなんだよね。
いま、松本清張が書いた戦前の共産党の弾圧史を読んでるんだけど、あの頃
の党員がしていた恋愛って、すごい燃えたろうなと思うのよ。
村崎▲逃げながら、明日にでも殺されるかわからない状況のセックスってのは
燃えるよ（笑）。しかも本人たちは全宇宙を代表するような強い正義感（もちろん
妄想）背負ってやってるんだから、こりゃ脳内麻薬出まくりだね。
村崎▲世間に激動感がねえから、部屋に引きこもってネットやってるだけで、
なんとなく社会参加できてるような気になっちまうんだよ。
唐沢●いま、ネットで「福田が首相になったら、日本も中国に征服されて終わりだ」
みたいなこと言ってる連中がいるけど、むしろ征服されたほうが緊張感のある
ドラマティックな毎日を送れるような気もするんだよね。もう自民党が地下に
潜って、反共産党のゲリラ活動を始めるんだよ、こりゃ燃えるよ（笑）。
それくらいの大変革がほしいよね、やっぱり、のほほんとカミさんとお手手つないで
人前に出るような人間がトップに立ってる内閣じゃ、ストレスに耐え切れなくて
パンクしちゃうわけよ
http://www.shakaihakun.com/data/index.html
潔癖症が日本をダメにする
唐沢●どうしてここまで今の日本人がドーパミン欠乏症になってるのかっていうと、
要するに「緊張感のある生活」ってのが現代社会から欠けてるからなんだよね。
いま、松本清張が書いた戦前の共産党の弾圧史を読んでるんだけど、あの頃
の党員がしていた恋愛って、すごい燃えたろうなと思うのよ。
村崎▲逃げながら、明日にでも殺されるかわからない状況のセックスってのは
燃えるよ（笑）。しかも本人たちは全宇宙を代表するような強い正義感（もちろん
妄想）背負ってやってるんだから、こりゃ脳内麻薬出まくりだね。
村崎▲世間に激動感がねえから、部屋に引きこもってネットやってるだけで、
なんとなく社会参加できてるような気になっちまうんだよ。
唐沢●いま、ネットで「福田が首相になったら、日本も中国に征服されて終わりだ」
みたいなこと言ってる連中がいるけど、むしろ征服されたほうが緊張感のある
ドラマティックな毎日を送れるような気もするんだよね。もう自民党が地下に
潜って、反共産党のゲリラ活動を始めるんだよ、こりゃ燃えるよ（笑）。
それくらいの大変革がほしいよね、やっぱり、のほほんとカミさんとお手手つないで
人前に出るような人間がトップに立ってる内閣じゃ、ストレスに耐え切れなくて
パンクしちゃうわけよ
http://www.shakaihakun.com/data/index.html
俺は帰国じゃないけど、
子供のころから欧米の学者やビジネスマンを近くで見たり話したりするのが当たり前だったからわかるよ
要するに殆どの日本人は一部の優秀な人たちにぶらさがって豊かさを享受してるだけなんだよね
子供のころから欧米の学者やビジネスマンを近くで見たり話したりするのが当たり前だったからわかるよ
要するに殆どの日本人は一部の優秀な人たちにぶらさがって豊かさを享受してるだけなんだよね
898 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 18:20:52 0
>>896
こいつらすげーバイオレンスな毎日送ってそうだな
こいつらすげーバイオレンスな毎日送ってそうだな
>.897
欧米のビジネスマンって日本人にしてみればウザイと感じるでしょうね。
自己紹介に何分かけるんだよ？コイツら・・みたいな白人多いです。
逆に言うとそれくらいフィクション？な世界を白人らは生きているわけです。
言葉で自分を説明することの重要さ、必然性が彼らの文化となっているの
でしょう。
>>899
しかし日本人にデリダなんて意味ないでしょ？ヘーゲルも弁証法も
否定神学もまったく育って無い風土なわけで。糠に釘。
欧米のビジネスマンって日本人にしてみればウザイと感じるでしょうね。
自己紹介に何分かけるんだよ？コイツら・・みたいな白人多いです。
逆に言うとそれくらいフィクション？な世界を白人らは生きているわけです。
言葉で自分を説明することの重要さ、必然性が彼らの文化となっているの
でしょう。
>>899
しかし日本人にデリダなんて意味ないでしょ？ヘーゲルも弁証法も
否定神学もまったく育って無い風土なわけで。糠に釘。
>>897
そう。
しかしその日本人の一部の優秀な人間はアメリカのいうことをそのまま聞いていて、
地位と豊かさを享受しているわけだ。
結局日本人っていうのは、アニメや漫画、ゲームといった偏執的な快楽装置の洗練と、
アカデミズムでは数学や文学、批評など観念的なもの程度が部分的に一流だけじゃね？
>>900
日本人に意味がなくてもデリダじたいに意味があるわけで。
それならアニメだって意味がない。
そう。
しかしその日本人の一部の優秀な人間はアメリカのいうことをそのまま聞いていて、
地位と豊かさを享受しているわけだ。
結局日本人っていうのは、アニメや漫画、ゲームといった偏執的な快楽装置の洗練と、
アカデミズムでは数学や文学、批評など観念的なもの程度が部分的に一流だけじゃね？
>>900
日本人に意味がなくてもデリダじたいに意味があるわけで。
それならアニメだって意味がない。
【尊皇】東浩紀スレッド89【攘夷】
>>901
なんか話が噛み合ってないような。(´・ω・`)
だからデリダに精通してても日本社会に何の役に立たないということです。
デリダを論じられたところで、頭がいいですね、と言う反応がせいぜいでしょ。
なんか話が噛み合ってないような。(´・ω・`)
だからデリダに精通してても日本社会に何の役に立たないということです。
デリダを論じられたところで、頭がいいですね、と言う反応がせいぜいでしょ。
905 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 18:47:45 0
アメリカは多くの場合、正しい。
でも、日本とアメリカの二重性に気が付くべきだと思う
＞ポリフォニー
複雑過ぎるんです。
多くの日本人は（そして恐らくは世界も）こなせない。
それが完璧に読めるのは、おそらく今の世界は
一人か、二人でしょう
だからトップダウンになる。
でも市井の人間の気持ちも真実だ、ということです。
でも、日本とアメリカの二重性に気が付くべきだと思う
＞ポリフォニー
複雑過ぎるんです。
多くの日本人は（そして恐らくは世界も）こなせない。
それが完璧に読めるのは、おそらく今の世界は
一人か、二人でしょう
だからトップダウンになる。
でも市井の人間の気持ちも真実だ、ということです。
ほぼ日の連載じゃないけど、親鸞や兼好法師、中国の儒学から
日本的な思想をアプローチするべきなんじゃないかな？文化批評で
引用されることはあっても、社会理論でつかわれることはあまりない
と思うのだが。
日本的な思想をアプローチするべきなんじゃないかな？文化批評で
引用されることはあっても、社会理論でつかわれることはあまりない
と思うのだが。
おまいら・・・(;´Д`)
908 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 18:57:30 0
おまいら、この超難解な言語を本気で勉強してみろ。
漏れのラベルがわかるから
漏れのラベルがわかるから
基地外期→安定期（あずまんゴシップ期）→基地外期→……
季節の変わり目ごとにこれを繰り返します
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>ガンダムＷは決断主義
吹いたｗ 確かに決断主義だアレ
吹いたｗ 確かに決断主義だアレ
例によって俺が見てるスレが一つも無い
宇野連載とかけて、ドラゴンボールＺとときます
その心は？
１/３は、前回の復習…
その心は？
１/３は、前回の復習…
914 ：考える名無しさん：2007/10/25(木) 20:27:40 0
>>909
ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうか、季節の変わり目か・・
やっと謎が解けた
やっと謎が解けた
というかグローバリゼーションによってメタボリックシンドロームが世界中に
輸出されているわけだ。
それでも８億人はまだ餓えているのよ。
このたった３０分のあいだで３６０人もの乳幼児が餓死している。
十分な食料がすでに生産されているにもかかわらずそれが再分配されないばかりに。
これが、これが搾取的資本主義のやりかたなのよ。
まったくいかにポスモダ的現実がただのイリュージョンだったか。
これからどんどん現実界のリアルがやってくる。
そのとき想像界にいた日本人の馬鹿どもは徹底的な唯物論的現実の前に、
どうなるのか？どうもならないのか？はてされ。
輸出されているわけだ。
それでも８億人はまだ餓えているのよ。
このたった３０分のあいだで３６０人もの乳幼児が餓死している。
十分な食料がすでに生産されているにもかかわらずそれが再分配されないばかりに。
これが、これが搾取的資本主義のやりかたなのよ。
まったくいかにポスモダ的現実がただのイリュージョンだったか。
これからどんどん現実界のリアルがやってくる。
そのとき想像界にいた日本人の馬鹿どもは徹底的な唯物論的現実の前に、
どうなるのか？どうもならないのか？はてされ。
秋は欝だな
セックスしまくる
時代はチーターマンです
俺は2001年の秋にネットをはじめ、同時に2chもはじめ、
あずまんスレを見るのもはじめた。
それから早6年。俺の人生には色々あったがネットで6年前から
一貫して見てる場所はあずまんスレだけとなった。
俺の20代はあずまんスレとともにはじまり、そしてこのままいけば
あずまんスレとともに終わることになりそうだ
あずまんスレを見るのもはじめた。
それから早6年。俺の人生には色々あったがネットで6年前から
一貫して見てる場所はあずまんスレだけとなった。
俺の20代はあずまんスレとともにはじまり、そしてこのままいけば
あずまんスレとともに終わることになりそうだ
東スレ1って、もう読めないのかな。
別に、キチガイってこともないと思うよ。質の劣化は激しい（？）けど。
別に、キチガイってこともないと思うよ。質の劣化は激しい（？）けど。
922 ：【東浩紀『動物化する～』を越える著作を発表し宮台真司を超えろ。】：2007/10/25(木) 23:35:49 0
俺は最近たまたま東の本を読んだな、
東を知ったきっかけは鈴木謙介のカーニヴァル化する社会だっけかなぁ、
宮台真司との県談からだったっけかなぁ、
今北田との東京から考えるを読んでるぜ。
東を知ったきっかけは鈴木謙介のカーニヴァル化する社会だっけかなぁ、
宮台真司との県談からだったっけかなぁ、
今北田との東京から考えるを読んでるぜ。
資本主義を超えるにはどうすりゃいいんだ？？？？
もし戦争さえ起きれば・・・・・・。
もし戦争さえ起きれば・・・・・・。
資本主義は資本主義によってしか乗り越えられない
複数の異なる資本主義を並存させる多元資本主義しかない
複数の異なる資本主義を並存させる多元資本主義しかない
搾取的資本主義はもう持たないでしょ。
資本主義を成り立たせているファクターが崩れれば、
資本主義体制はその時点で崩壊する。
そのファクターは、現時点ではぴかぁ～の言うとおり、
科学技術－ネーション－貨幣。
戦争状態などでこれらが一気に壊れて、同時にこれらが
成り立たないような状態に置かれれば、資本主義は
消えるだろうね。まぁ、カビみたいなもんだな。
独占できない科学技術とか、人間が欲望を駆動しない
存在に変えられるとか、まぁＳＦチックだよな。
一番いいのはやっぱり地球外生命体に支配されることじゃね？w
資本主義体制はその時点で崩壊する。
そのファクターは、現時点ではぴかぁ～の言うとおり、
科学技術－ネーション－貨幣。
戦争状態などでこれらが一気に壊れて、同時にこれらが
成り立たないような状態に置かれれば、資本主義は
消えるだろうね。まぁ、カビみたいなもんだな。
独占できない科学技術とか、人間が欲望を駆動しない
存在に変えられるとか、まぁＳＦチックだよな。
一番いいのはやっぱり地球外生命体に支配されることじゃね？w
科学技術によって資本主義を乗り越えるのがまあ現実的でしょ。
たとえばいわゆる緑の革命とよばれる農業革命によって
いま食料にかんしては驚くほどの低コストで全世界の需要を
満たすことができている。
今後さらに低コストで食料をつくればいい。究極的にはナノテク
による技術がふさわしいが。
たとえばいわゆる緑の革命とよばれる農業革命によって
いま食料にかんしては驚くほどの低コストで全世界の需要を
満たすことができている。
今後さらに低コストで食料をつくればいい。究極的にはナノテク
による技術がふさわしいが。
ポリフォニーってそんなに難しい概念なの？
複数の物語が一つの物語空間の中で錯綜している
状態をいうんじゃないの？
k様が「デスパレードな妻たち」はポリフォニーといえる
群像劇だと言っているが、そういう感じ？
k様ポリフォニー好きだよね。ギリシア悲劇とかがそうだから
だろうね。
ポリフォニーの問題は、バフチンを読まないといけないのだろうか。
だれか入門書なり「わかる！ポリフォニー」的な本を教えてください。
複数の物語が一つの物語空間の中で錯綜している
状態をいうんじゃないの？
k様が「デスパレードな妻たち」はポリフォニーといえる
群像劇だと言っているが、そういう感じ？
k様ポリフォニー好きだよね。ギリシア悲劇とかがそうだから
だろうね。
ポリフォニーの問題は、バフチンを読まないといけないのだろうか。
だれか入門書なり「わかる！ポリフォニー」的な本を教えてください。
>>927
緑の革命は功罪あるね。それは置いておいて（wikipediaに書いてあるから）
あえてつっこみを入れると、単純に低コストにすると、その地域以外は
相対的に高コストになりものが売れなくなる。賃金が下がる。賃金が
下がれば可処分所得が下がり、経済は失速する。低コストを実現したその
地域は競争力が高まるが、低コストと言うことは安い賃金で大量に作れる
ということで、これまで雇っていた人間を失業に追い込むことになるんだよな。
そんなわけで、貧富の差は広がり、共同体間の格差も広がり、それがまた
資本主義の運動を加速させるわけです。
緑の革命は功罪あるね。それは置いておいて（wikipediaに書いてあるから）
あえてつっこみを入れると、単純に低コストにすると、その地域以外は
相対的に高コストになりものが売れなくなる。賃金が下がる。賃金が
下がれば可処分所得が下がり、経済は失速する。低コストを実現したその
地域は競争力が高まるが、低コストと言うことは安い賃金で大量に作れる
ということで、これまで雇っていた人間を失業に追い込むことになるんだよな。
そんなわけで、貧富の差は広がり、共同体間の格差も広がり、それがまた
資本主義の運動を加速させるわけです。
930 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/26(金) 00:28:21 0
>>929
また簡単な世界だな。その世界はいくつの商品でできているのやら
また簡単な世界だな。その世界はいくつの商品でできているのやら
>>930
全てのものは商品である。以上。
全てのものは商品である。以上。
>>932
一つの商品を二人で作っていたが、技術革新によって一人で作れるようになった。
なら、二倍作るか、一人解雇するか、どっちかだろう。
低コスト、というとき技術によって生産力が高まる、ということは、関わる人間の数が
減る、ということだから。
単純だけど、そういうこと。内部ではね。
技術革新外の企業なりは、平均価格が下がるんだからそれに太刀打ちするために
生産力を高めるか、原材料を安く仕入れるか、人件費を買いたたくしかない。
だから海外へ工場を移す。技術革新が無くても、安い人件費で他の共同体の技術革新に
対抗できるから。そして、国内では他国と比べて相対的に高い賃金の労働者が失業者と化す。
一つの商品を二人で作っていたが、技術革新によって一人で作れるようになった。
なら、二倍作るか、一人解雇するか、どっちかだろう。
低コスト、というとき技術によって生産力が高まる、ということは、関わる人間の数が
減る、ということだから。
単純だけど、そういうこと。内部ではね。
技術革新外の企業なりは、平均価格が下がるんだからそれに太刀打ちするために
生産力を高めるか、原材料を安く仕入れるか、人件費を買いたたくしかない。
だから海外へ工場を移す。技術革新が無くても、安い人件費で他の共同体の技術革新に
対抗できるから。そして、国内では他国と比べて相対的に高い賃金の労働者が失業者と化す。
ひとつの商品をもっと短時間で作れるようになるだけだ。
つまり効率。
現代の資本主義を知らないようだね。
つまり効率。
現代の資本主義を知らないようだね。
いずれにせよ資本主義は崩壊するだろうし、いかに崩壊させるかだ。
崩壊するだろうが心配しなくてもお前の生きているうちは続く
社畜は続いてもらわないと困るからな。
936見てると昔の俺の親父思い出す。
公務員の共産党員で、90年代の株価下落や通貨危機、金融不安のたびに
「資本主義はいよいよ行き詰って終わりだな！」とはしゃいでて。
おそらくそうやって数十年もの間を「もうじき資本主義は行き詰る」「もうじき資本主義は限界に達する」と
ひたすら言い続けて過ごしてきて、去年定年迎えてマッハでボケちまった。
公務員の共産党員で、90年代の株価下落や通貨危機、金融不安のたびに
「資本主義はいよいよ行き詰って終わりだな！」とはしゃいでて。
おそらくそうやって数十年もの間を「もうじき資本主義は行き詰る」「もうじき資本主義は限界に達する」と
ひたすら言い続けて過ごしてきて、去年定年迎えてマッハでボケちまった。
このスレは1日1回開くのだけど、その度にレスの数が異常に溜まっていてびっくりする。
そしてほとんどあずまんと関係ない話題が続いていることにさらに驚く。
そしてほとんどあずまんと関係ない話題が続いていることにさらに驚く。
うそつけ、ちゃんと毎日見ていたら驚くことはないはずだ
このスレであずまんと関係のある話題が繰り広げられたためしがあるか
このスレであずまんと関係のある話題が繰り広げられたためしがあるか
技術革新とは、少ない生産力でより多くの生産物を生み出すと言うことである。
これは、空間的、時間的それぞれに対して差異を生み出す。つまり、他の共同体
との価格の差として、また、生産の端緒と終わりの時点での価値の差異として。
他の共同体との関係については>>933で述べた。
同じ生産過程における端緒と終わりの差異は、結局のところ「少ない人数でも
生産できる」という結論を生み出し、より少ない労働者で生産を行うこととなり、
リストラが起きる。だからラッダイト（機械打ち壊し運動）が起きた。
生産力を高めることは、資本主義のシステムでは、いずれにしろ失業者を生み出す
ことになる。その唯一の解決方法は新しい市場を生み出すことだが、それが手詰まりに
鳴ってきて、不況の連鎖の中、平成不況は続いている。
平成不況を「恐慌」の一形態としてみる経済学者もいる。
これは、空間的、時間的それぞれに対して差異を生み出す。つまり、他の共同体
との価格の差として、また、生産の端緒と終わりの時点での価値の差異として。
他の共同体との関係については>>933で述べた。
同じ生産過程における端緒と終わりの差異は、結局のところ「少ない人数でも
生産できる」という結論を生み出し、より少ない労働者で生産を行うこととなり、
リストラが起きる。だからラッダイト（機械打ち壊し運動）が起きた。
生産力を高めることは、資本主義のシステムでは、いずれにしろ失業者を生み出す
ことになる。その唯一の解決方法は新しい市場を生み出すことだが、それが手詰まりに
鳴ってきて、不況の連鎖の中、平成不況は続いている。
平成不況を「恐慌」の一形態としてみる経済学者もいる。
くだらんこと考える暇があったら次スレたてる準備しろ！
資本主義が崩壊して真・共産主義に移行するわけじゃないよね。
地球の資源は有限だから、より金と権力があるやつにそれらが分配
されて、大多数の人が北朝鮮並みの生活を送る羽目になるんでしょ？
浅羽通明もこれからは、新たな中世をむかえるとか言ってるし・・・・・・・。
地球の資源は有限だから、より金と権力があるやつにそれらが分配
されて、大多数の人が北朝鮮並みの生活を送る羽目になるんでしょ？
浅羽通明もこれからは、新たな中世をむかえるとか言ってるし・・・・・・・。
945 ：考える名無しさん：2007/10/26(金) 03:26:04 0
次スレがあるのか、これは
浅羽の発言はライブドアの時のやつでしょ？
あれはほとんど放言みたいなもんだったじゃないか
あれはほとんど放言みたいなもんだったじゃないか
動物化する～の部数をオシエテ
949 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/26(金) 08:08:37 0
>>942
ネタひっぱるな。
だからその考えだと失業者以前に、消費者に限りがあるんだから、
商品が普及しつくして、売れなくなるだろう。
フォードの自動車が息詰まったは、生産性の向上よりも、
売れなくなったことにある。
そこで発達したのが、マーケティング。
いかに消費者を作り出すか。
ネタひっぱるな。
だからその考えだと失業者以前に、消費者に限りがあるんだから、
商品が普及しつくして、売れなくなるだろう。
フォードの自動車が息詰まったは、生産性の向上よりも、
売れなくなったことにある。
そこで発達したのが、マーケティング。
いかに消費者を作り出すか。
浅羽（笑）
951 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/26(金) 08:42:18 O
フォードは車の大量生産、低価格化で大成功した。だからより効率化してさらに低コストをめざした。
それに対して、他社が生産性の改善より、商品のデザインなどかえてラインナップを増やすと消費者かそっちに流れて、フォードはいきずまる。
これが大量消費社会の始まりなわけ。
機械化したりして生産性をあげるのはよいが、商品には寿命があるわけで設備投資分を回収できるか、わからない。
この商品寿命が資本主義の本質でしょ。生活必需品だけでこんなに人は消費する必要はない。消費自体が娯楽化している。
この消費の不確実さに対応するのは機械や単純労働だけでは無理で、
人は不可欠で、逆にこの商品寿命が価格の下落を押さえる。
とにかく消費しないと資本主義は破綻する。
それに対して、他社が生産性の改善より、商品のデザインなどかえてラインナップを増やすと消費者かそっちに流れて、フォードはいきずまる。
これが大量消費社会の始まりなわけ。
機械化したりして生産性をあげるのはよいが、商品には寿命があるわけで設備投資分を回収できるか、わからない。
この商品寿命が資本主義の本質でしょ。生活必需品だけでこんなに人は消費する必要はない。消費自体が娯楽化している。
この消費の不確実さに対応するのは機械や単純労働だけでは無理で、
人は不可欠で、逆にこの商品寿命が価格の下落を押さえる。
とにかく消費しないと資本主義は破綻する。
952 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/26(金) 08:50:20 O
いま中国がそうだけど、高度成長期って消費者が消費にめざめる時期でしょ。
いまの日本は二極化がはっきりしている。単純労働とそうでない労働。
中国の安い労働力に対抗するには、とにかくルーチンかできる仕事をぬきだして、中国で生産するか、バイトにやらせて生産コストをおさえる。
でも消費社会にはかならず単純化できない知的労働は残る。
いまの日本は二極化がはっきりしている。単純労働とそうでない労働。
中国の安い労働力に対抗するには、とにかくルーチンかできる仕事をぬきだして、中国で生産するか、バイトにやらせて生産コストをおさえる。
でも消費社会にはかならず単純化できない知的労働は残る。
953 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/26(金) 08:53:41 O
これが勝ち組と負け組の二極化
オタクとか無償の労働は単純労働を押しつけられた負け組にあふれた創造性のはけ口かもね♪
オタクとか無償の労働は単純労働を押しつけられた負け組にあふれた創造性のはけ口かもね♪
954 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/26(金) 09:36:41 0
資本主義経済というのは、科学技術によってたえず新しい産業分野を
開拓してきた。
繊維産業、エネルギー産業、家電産業、自動車、IT産業
一つの産業が衰退しても、次に産業が生まれて、
労働者はシフトして、そこで生産性の向上が目指される。
日本はＩＴに今ひとつ乗れなかった感があり、いまだに家電、自動車に
依存している。既得権益の大企業、そこにいる正社員によって
保守化して、世界的な産業シフトに乗り遅れている。
８０年代に成功しすぎて膨らんだ、政治、経済全般が
既得権益として居座り続けているからだろう。
歴史的に、一度成功した国は、次の時代に変革することが
遅れて衰退するのが常だから、日本の衰退も致し方ないのかも。
中国という巨人が目覚めたのも痛い。
その意味で、アメリカは移民などの受け入れで、人の流動性を高めて、
新陳代謝し続けて、勝ち続けている。
開拓してきた。
繊維産業、エネルギー産業、家電産業、自動車、IT産業
一つの産業が衰退しても、次に産業が生まれて、
労働者はシフトして、そこで生産性の向上が目指される。
日本はＩＴに今ひとつ乗れなかった感があり、いまだに家電、自動車に
依存している。既得権益の大企業、そこにいる正社員によって
保守化して、世界的な産業シフトに乗り遅れている。
８０年代に成功しすぎて膨らんだ、政治、経済全般が
既得権益として居座り続けているからだろう。
歴史的に、一度成功した国は、次の時代に変革することが
遅れて衰退するのが常だから、日本の衰退も致し方ないのかも。
中国という巨人が目覚めたのも痛い。
その意味で、アメリカは移民などの受け入れで、人の流動性を高めて、
新陳代謝し続けて、勝ち続けている。
951.
おーーい、今時フォーディズムのはなし？お前、化石か？
おーーい、今時フォーディズムのはなし？お前、化石か？
956 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/26(金) 10:00:40 0
８０年代に成功しすぎて膨らんだ、政治、経済全般が
既得権益として居座り続けて、世界的な産業シフトに乗り遅れている。
すると既得権益組は、新産業を抑圧して、生産性を下げて安くものを
つくることしか考えない。とにかくルーチンかできる仕事をぬきだして、
中国で生産するか、バイトにやらせて生産コストをおさえる。
消費社会にはかならず単純化できない知的労働は残るので、それを正社員がやる。
でも実際は、年功序列が残っているので、正社員を抱え込んでるだけという
場合がおおい。
ここに閉塞した日本の勝ち組負け組の二極化が起こっている。
そして勝っても負けても、閉塞感はいなめない。
構造改革というのは、規制緩和で既得権益による保守化を打破する意味が
あったんだろうけど、構造というのはそう簡単に変えられるものではない。
改革は、勝ち組をより保守化させ、負け組へしわ寄せをいく方向にしか
むかわなかった。
>>955
歴史を語ると化石よばわり？
大河ドラマ「風林火山」すきなのになあ・・・
既得権益として居座り続けて、世界的な産業シフトに乗り遅れている。
すると既得権益組は、新産業を抑圧して、生産性を下げて安くものを
つくることしか考えない。とにかくルーチンかできる仕事をぬきだして、
中国で生産するか、バイトにやらせて生産コストをおさえる。
消費社会にはかならず単純化できない知的労働は残るので、それを正社員がやる。
でも実際は、年功序列が残っているので、正社員を抱え込んでるだけという
場合がおおい。
ここに閉塞した日本の勝ち組負け組の二極化が起こっている。
そして勝っても負けても、閉塞感はいなめない。
構造改革というのは、規制緩和で既得権益による保守化を打破する意味が
あったんだろうけど、構造というのはそう簡単に変えられるものではない。
改革は、勝ち組をより保守化させ、負け組へしわ寄せをいく方向にしか
むかわなかった。
>>955
歴史を語ると化石よばわり？
大河ドラマ「風林火山」すきなのになあ・・・
957 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/26(金) 10:19:07 0
既得権益組というのは、贈与関係で結ばれた関係。
経済学的にいえば、企業と労働者の関係は、
労働力を売って対価をもらう。
買う側は安く、能力が高い労働力を買うのが鉄則。
しかし能力は短時間で決定されるものではなく、
継続した安定性（品質）が求められ、そこに
信頼関係が必要とされる。
年功序列という正社員の抱え込みは、安定性という意味
優位性がある。
しかしこのような関係は、贈与関係にむしばまれやすい。
信頼関係はそのはじめから助け合いであり、依存関係である。
ここに経済学的なものの限界がある。
純粋な等価交換は存在しない。それはマルクスがいう「命がけの飛躍」
であるからだ。人はこの飛躍のリスクを回避するために
贈与という橋を渡し続ける。
少しぐらい高くても、名のあるメーカーの製品を買うことで
安心する、というのは、普通の行為である。
しかし公共機関でこれは許されない。
競争相手がおらず、権力をもつ公人は、贈与関係に巻き込まれやすい。
というか、贈与関係は０にできない。
公共工事の発注をいかに行うか。
少しぐらい高くても、自分に近い信頼できる業者に頼むことで
安心するというのはそんなに悪いことではないが、
この贈与関係は潔癖に禁止される。
贈収賄は良くなくても、贈与性は排除は、危険がともないのも確かである。
経済学的にいえば、企業と労働者の関係は、
労働力を売って対価をもらう。
買う側は安く、能力が高い労働力を買うのが鉄則。
しかし能力は短時間で決定されるものではなく、
継続した安定性（品質）が求められ、そこに
信頼関係が必要とされる。
年功序列という正社員の抱え込みは、安定性という意味
優位性がある。
しかしこのような関係は、贈与関係にむしばまれやすい。
信頼関係はそのはじめから助け合いであり、依存関係である。
ここに経済学的なものの限界がある。
純粋な等価交換は存在しない。それはマルクスがいう「命がけの飛躍」
であるからだ。人はこの飛躍のリスクを回避するために
贈与という橋を渡し続ける。
少しぐらい高くても、名のあるメーカーの製品を買うことで
安心する、というのは、普通の行為である。
しかし公共機関でこれは許されない。
競争相手がおらず、権力をもつ公人は、贈与関係に巻き込まれやすい。
というか、贈与関係は０にできない。
公共工事の発注をいかに行うか。
少しぐらい高くても、自分に近い信頼できる業者に頼むことで
安心するというのはそんなに悪いことではないが、
この贈与関係は潔癖に禁止される。
贈収賄は良くなくても、贈与性は排除は、危険がともないのも確かである。
＞ミステリの話をすると底の浅さがばれるから
僕なんか、けっこうミステリ知ってるけどね。
笠井潔とかも、すこし読んだし。
でも、あんなのよんでも、進歩ないよ
はっきりいって
ゲーデルの証明だけ知っておけば十分
法月「初期クイーン論」だけよんでおけば充分
僕なんか、けっこうミステリ知ってるけどね。
笠井潔とかも、すこし読んだし。
でも、あんなのよんでも、進歩ないよ
はっきりいって
ゲーデルの証明だけ知っておけば十分
法月「初期クイーン論」だけよんでおけば充分
>>949
アンタ、消費者と消費購買能力をごっちゃにしていない？
アンタ、消費者と消費購買能力をごっちゃにしていない？
ポリフォニー的になミステリってある？
清流院とかだめよw
清流院とかだめよw
962 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/26(金) 12:13:51 O
だかといってネオリベに乗っかり贈与の排除、動物化とかいって喜んでいるのは、ノーテンき馬鹿である。
贈与性は生き抜くための武器である。お金だけではいきられないという端的なじしつがある。
国が豊かになると保守化して人々が高い合理的なフェアネスを求める傾向がある。
しかし不正をするという単純なことではなく世界はグレーでできている。そこでは法、貨幣でなく贈与性をくしした政治的ゲームをもとめられる。
ホリエモン、亀田への過剰なフェアネスによる断罪の薄気味悪さは、ほんとはみずからもアンフェアーにいきている人々の後ろめたさの裏返しとしての生け贄の面があるのだろう。
贈与性は生き抜くための武器である。お金だけではいきられないという端的なじしつがある。
国が豊かになると保守化して人々が高い合理的なフェアネスを求める傾向がある。
しかし不正をするという単純なことではなく世界はグレーでできている。そこでは法、貨幣でなく贈与性をくしした政治的ゲームをもとめられる。
ホリエモン、亀田への過剰なフェアネスによる断罪の薄気味悪さは、ほんとはみずからもアンフェアーにいきている人々の後ろめたさの裏返しとしての生け贄の面があるのだろう。
963 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/26(金) 12:29:30 O
オタクが動物化というレッテルに甘んじる自虐性はフェアネスへの悲しい遵守だろう。
ボクはみんながいうように正しく生きているよ。
ボクはみんながいうように正しく生きているよ。
負け犬戦争無職さっさと次スレたてろや使えねえな
965 ：考える名無しさん：2007/10/26(金) 12:37:36 0
あずまんはいまごろLeopardインストールしてるよ
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ 夢中～で～がーんばる君～へ～エールを♪
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ 夢中～で～がーんばる君～へ～エールを♪
ｿj｀ :::.:. ／'_';=;ｨ / jヽ.
ノ 丶 :..:. j ;'ゝ-' j' / /
,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ / 'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
` ー'| / }
そもそも、ゼロ年代って宇野が提示しているサヴァイブ感、決断主義的
作品よりも、無難なウェルメイド志向の作品が圧倒的多数なんじゃないか？
萌え作品も予定調和の欲望を満たすことができる、プログラムピクチャー的
なもののほうが多いじゃん。
作品よりも、無難なウェルメイド志向の作品が圧倒的多数なんじゃないか？
萌え作品も予定調和の欲望を満たすことができる、プログラムピクチャー的
なもののほうが多いじゃん。
どうでもいいが、ウェルメイドって優等生的くらいの意味で理解しておけばいいの？
970 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/26(金) 13:04:53 0
オタクの特徴をいえば、まさに贈与性を駆使した政治ゲームが苦手な人々
ということになるだろう。これは国が豊かになると保守化して人々が高い
合理的なフェアネスを求める社会で育ったナイーブな人々である。
贈与性＝他者との関係の構築が苦手な彼らが、動物化という言葉に
自らを投影するのは、そのためである。
彼らは、ネオリベを指示するだろう。ネオリベが合理的なフェアネスという幻想を
イデオロギーとするからだ。しかしネオリベ化の中で、排除されるのも彼らで
あるのは皮肉である。 ネオリベ化すればするほどに、逆に貨幣でなく法でもなく、
贈与性をくしした政治的ゲームを重要になるからだ。
結局のところ、彼らの多くが贈与関係から排除され、下流を担わされている。
ということになるだろう。これは国が豊かになると保守化して人々が高い
合理的なフェアネスを求める社会で育ったナイーブな人々である。
贈与性＝他者との関係の構築が苦手な彼らが、動物化という言葉に
自らを投影するのは、そのためである。
彼らは、ネオリベを指示するだろう。ネオリベが合理的なフェアネスという幻想を
イデオロギーとするからだ。しかしネオリベ化の中で、排除されるのも彼らで
あるのは皮肉である。 ネオリベ化すればするほどに、逆に貨幣でなく法でもなく、
贈与性をくしした政治的ゲームを重要になるからだ。
結局のところ、彼らの多くが贈与関係から排除され、下流を担わされている。
波平が想像しているオタクって、古いオタクでしょ。
宇野が言っているサバイブ感って、市場の受容が古いオタクと
違った感性を持っているオタクがいる、もしくはオタクの感性が
変わってきた、っていっているんだと思うけどね。
この流れでオタクを論じるなら、「ひきこもり系」を消費するオタクと
「決断主義」を消費するオタクの両者を論じないと。
ネオリベを古いオタクが支持したとして、その結果生み出された
構造改革路線の中で、想像力の中に「大文字の他者」が
存在していないオタクが複数存在しているだろう、と言うのが
宇野の論。
ぴかはアンチ・オイディプス否定派だからこの問題には
アプローチできないんじゃね？基本的に、オイディプスの三角形を
擁護する立場でしょ。
宇野が言っているサバイブ感って、市場の受容が古いオタクと
違った感性を持っているオタクがいる、もしくはオタクの感性が
変わってきた、っていっているんだと思うけどね。
この流れでオタクを論じるなら、「ひきこもり系」を消費するオタクと
「決断主義」を消費するオタクの両者を論じないと。
ネオリベを古いオタクが支持したとして、その結果生み出された
構造改革路線の中で、想像力の中に「大文字の他者」が
存在していないオタクが複数存在しているだろう、と言うのが
宇野の論。
ぴかはアンチ・オイディプス否定派だからこの問題には
アプローチできないんじゃね？基本的に、オイディプスの三角形を
擁護する立場でしょ。
だいたいクドカンも松尾スズキ作品も、初期の頃はこれ見てる
オレ・アタシお洒落♪ってな感じで見てたような気がするのだけど。
リリー・フランキーが人気になったのも、陰湿な現実に対しての
反発だろうし。全然、決断主義の時代になってないよ。
オレ・アタシお洒落♪ってな感じで見てたような気がするのだけど。
リリー・フランキーが人気になったのも、陰湿な現実に対しての
反発だろうし。全然、決断主義の時代になってないよ。
973 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/26(金) 13:29:58 0
975 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/26(金) 13:42:08 0
977 ：第三の波平 ◆q5y3ccmqnw ：2007/10/26(金) 13:46:53 0
>>977
なんの強弱？
なんの強弱？
たしかもし台湾独立主張してそのとき日本が支援した場合、
中国から核ミサイル２０００発打ち込まれるんだっけ？
２０００発って・・・・・・。
少年漫画の世界かよ。
中国から核ミサイル２０００発打ち込まれるんだっけ？
２０００発って・・・・・・。
少年漫画の世界かよ。
ウェルメイド＝宮崎アニメ、ディズニーランド、イーオン、マクド
飢える冥土
植えるメイド
飢える冥土
植えるメイド
【ウェルメイド喫茶へ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ89【ようこそ】
次スレ立ててー
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資本主義の終了のお知らせ。
>>968
ウェルメイド（笑）
ウェルメイド（笑）
萌え＝ポルノ
ニホン（笑）
ニホン（笑）
ここの連中もニュー速とレベル変わらないよね。
有能なメイド
>>973
いつかはよくわからないよ。
いきなり連載で言い始めたんじゃないだろうから、惑星の中で
練り上げたんじゃないかね。
少なくともＳＦマガジン７月号から連載しているんだから、ぴかが
夏言う前でしょ。
ハッカー系ってどんなんよ？
いつかはよくわからないよ。
いきなり連載で言い始めたんじゃないだろうから、惑星の中で
練り上げたんじゃないかね。
少なくともＳＦマガジン７月号から連載しているんだから、ぴかが
夏言う前でしょ。
ハッカー系ってどんなんよ？
オタクって昔に比べて人気あるよね？
これはどういうことなんだろう。
資本主義終了も近い？
これはどういうことなんだろう。
資本主義終了も近い？
ハッカー系＝リーナスとかでしょ。でもオタクではないよね。
似た社会的位置にはいるけど。
日本のコミケなんかにいるのはもっと頭悪い。
似た社会的位置にはいるけど。
日本のコミケなんかにいるのはもっと頭悪い。
990 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/26(金) 14:11:47 O
ハッカー系はネオリベに順応するオタク。
パクリだろうけど別によいよ
パクリだろうけど別によいよ
決断主義っていうのは、宇野の妄想だろ。
はっきりいって、いつの時代もそんなのはいる。
低脳の宇野にしてはまあまあな論点だと思うが。
しかし資本主義に関する考察を避けているのはいかがかなものか。
はっきりいって、いつの時代もそんなのはいる。
低脳の宇野にしてはまあまあな論点だと思うが。
しかし資本主義に関する考察を避けているのはいかがかなものか。
【ワレワレオタクの】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ89【ポリフォニー】
次スレ立ててくれよ。
立たなかったから↓こっちに一時避難。
【東】思想地図（仮題）【北田】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1192995076/
次スレ立ててくれよ。
立たなかったから↓こっちに一時避難。
【東】思想地図（仮題）【北田】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1192995076/
【資本主義】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ89【をいかに終わらせるか】
ぴか拗ねるなよ。
ていうか、そういうことはちゃんと連載読んでから言おうな？
ちなみに宇野は結局東の射程にいる人間だと思う。
だからぴかが宇野を自分のパクリだと主張するなら、
ぴかも東の手のひらで踊っているに過ぎないことになる。
そうなりたいのか？
ていうか、そういうことはちゃんと連載読んでから言おうな？
ちなみに宇野は結局東の射程にいる人間だと思う。
だからぴかが宇野を自分のパクリだと主張するなら、
ぴかも東の手のひらで踊っているに過ぎないことになる。
そうなりたいのか？
【思想地図デビュー】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ89【第三の波平】
次スレplease...
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996 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/10/26(金) 14:33:07 O
うのちゃんいいわけ乙！
立ててみる、ちょっと待て
>>998
死ねｳﾞｫｹ
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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1193375740
次スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
il}jﾘﾘ州j ｀ヾkﾘﾄ州}ili
!jliﾘ州ｿ ,z=;- ヽヾjﾐii}
Y{ ヾﾘ ■■■■|ﾘ
ﾉﾊ i! .:: '´,; !､ i ＜ 1000ならあずまんさらに肥大化
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