斎藤環スレッド5

精神科医　斎藤環のスレッド

斎藤環スレッド4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185110161/
斎藤環スレッド3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117772500/
斎藤環スレッド2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094311611/
斉藤環先生の思想。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044187815/

Saito Tamaki & e-mago
http://homepage3.nifty.com/tamakis/
pentaxx備忘録
http://d.hatena.ne.jp/pentaxx/
はてなダイアリー - 斎藤環とは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%D8%C6%A3%B4%C4
斎藤環／ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%92%B0
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/

ぴかぁ＝第三の波平の発言はデタラメなので、
専用ブラウザでNGにします。

「しろうと」もＮＧだわｗ

「あのな〜ｗ」もＮＧだわｗ

斎藤は完全な似非ラカン派。
ラカンをダシにして自説を展開しているだけで、その引用も自説に都合の良い部分に限られている。
ラカン理論に関する理解や解釈もかなりいい加減。
『文脈病』でラカンの限界を見抜いたつもりでいるらしいが、片腹痛い。

http://med-legend.com/mt/archives/2007/09/post_1156.html

前スレ最後にもあった同業者からの斎藤批判ｗ

3流脳科学者の茂木、3流精神科医の斎藤。
3流どうしが3流出版社のブログで対決しようとしましたが
片方があらわれず、対決は実現しませんでした。
その結果は、しばらく匿名掲示板でネタになりましたが、
やがて2人の名前と一緒に忘れられました。

>>8
ガッハハハハハ！ウケたｗ

もちろん、ここに集う者も３流。

>>9
ガッハハハハハ！ウケたｗ

>>8や>>10でウケてるような奴は６流。

>>12
ガッハハハハハ！ウケたｗ

斉藤は人間の認識論としてのクオリア論しか、興味がないと思います。犬に精神分析す
る、ということの滑稽さを考えるとわかると思います。精神分析は人間にのみ対応するも
の、すなわち動物とは違う「人間」というものが存在することを前提にするからです。それが
言語なわけです。クオリアが動物に展開するにも、斉藤はなにもいいません。それが簡単
に人間に展開されることを、問題にするのです。

斉藤が、倫理観、美的判断を上げるのは、それが人間にのみあるものだからです。問題は
人間の認識を脳の機能に還元することを危険です。脳というのは生物学的なものです。進
化論でいえば、脳は動物から人間まで連続であるわけです。人間に特有な倫理観、美的
判断も自然主義に語るのか。人間と動物に明確な境界をもうけなければならない。その自
覚は茂木にもあるだろうが、厳密さに対して、曖昧ではないのか。

たとえばラカンは「性関係は存在しない」といいました。これは動物は生殖のために誰に教
えられるわけでもなく本能的に性関係を持ちます。しかし人間のセックスは、学習によって
しか、行うことができません。だから生殖と関係なく、多様なバリエーションが生まれるので
す。この学習が「言語」です。このように人間は決定的に動物とは違う。その特徴なのか、
倫理観、美的判断であり、そして性関係なのです。性関係議論は斉藤（精神分析）の必殺
技です。これで東も撃破しました。この最終兵器を出す前に茂木は逃亡しました。

斉藤はこういいたかったのでしょう。人がセックスをするのはなぜか。それは、脳に生殖や
性的快感を感知する中枢があらかじめ存在するから？ではなぜ人間のフェティシズムはこ
んなに多様なのか。靴フェチが脳の中枢にあるのか？

まとめると、これだけのことだ。茂木派はとっとと反論しろ。

「クオリア」自体は、経験や学習に依存して決定されるのではなく、それ以前に決定されて
いるということである。認識の要素に対応する相互作用連結なニューロンの発火パターンと
クオリアの間の対応に、任意性あるいは変化の余地はなく、その対応関係は必然的である
ということだ」茂木（『脳とクオリア』日経サイエンス社、一七一頁）

ここに書かれていることは、私からすればもっとも典型的な脳還元主義に見えてしまうので
すがどうでしょう。・・・（斉藤）

>>14-15
ガッハハハハハ！ウケたｗ

>>14-15

ニセあのな〜ｗ 出現につき以後トリップつけます

>>17
ガッハハハハハ！ウケたｗ

三流同士の議論に巻き込まれるのが一流2ちゃねらーの流儀ですか

>>19
さらに自らもアイロニカルに三流を装い
議論に真剣に没入しているフリをするのが真の２ちゃねらー

>>15
これネタ？茂木さんがこんな事言うの？
信じられない

>>21
茂木だからこそこんな事言うんだろｗ

茂木が思索段階で発表した、
初期の一般書籍から引用してくるあたり､
斉藤ﾅﾙｼｼｽﾞﾑ全開ですねw
初期の本を取り寄せて必死に粗探しする、
涙ぐましいナルシシズム。
最近の学会発表から引用したらどうですか?
まぁ､斉藤の目的は公共的な心脳問題の議論ではなく､
茂木個人に向けた斉藤ﾅﾙｼｼｽﾞﾑですからね｡
人格批判という典型的な詭弁ですw

>>23
斎藤ナルシシズムって、何そのサルカルチックな言葉ｗ

フューチャリスト宣言は、事後的辻褄合わせである
過ぎ行く過去しか語れないタマキンには、刺激が強すぎるのだよ。

造語 ＝ サルカル じゃないからＯＫ。

環を放置ﾌﾟﾚｲに処す茂木ｗ

荒らしは徹底放置というのが２ちゃんねるの基本だからな。

何に抗議？　土俵に女性乱入、高見盛らが取り押さえる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000943-san-soci

この大量のＡ４判ビラの中身はおそらく朝青龍がらみのことが書かれていたんだと思うが、どうだろう？

なんだ「初期」の「思索」か（　´_ゝ`）

>>23
初期だからなかったことにしてあげてもよいけど、いまは反省している証拠をみせな。

なんだ「統失」の「自演」か（　´_ゝ`）

>>19-32
ガッハハハハハ！ウケたｗ

紙媒体ってポチって削除出来ないから辛いとこだね
それを知ってての批判だとしたら・・・　　　　　　　　　　　　茂木さんは色んな人にいじめられている

斎藤環って面白そうだね　
ちょっっとだけ日和見的でない気もしないではない事もないが、世代的なもんなのかな
一冊読んでみる

http://ime.nu/megurulove.com/bbs/etc/img/11533997040150.jpg

典型的なサルカル観客がコテでひとりいるのは、
説明用展示資料として価値があるね。

うんこちんちん。

>>29
何が「ビラの内容は意味不明」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせこのまま何事もなかったように揉み消すつもりだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神聖なる土俵に、口に含んだ水をぶちまけ、
ステロイドが抜けたらがりがりで横チン見せびらかしたような阿呆が
協会に残ってるんだから

巡業さぼってお遊びサッカーごときでグダグダ言ってんじゃねぇよ

そのうえステロイダーの記録に並ばれそうになったら
相撲とらせなくする挙にでたかｗｗ

その間に琴光喜を横綱にする算段かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



↑上記文章を他のスレにもコピペしてください。
今回の事件をどうかウヤムヤにしないためにも、ご協力お願いいたします。

時間のある方は、哲学板のみならず他の板にもコピペお願いいたします。
なにとぞ宜しくお願いいたします。

>>34-38
ガッハハハハハ！ウケたｗ

>>1-39
杜玖椀も知らないお前らｗｗｗｗ
テラ憐れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレのレスもザッと流し読みしてきたよｗｗｗｗ
やっぱり杜玖椀も知らないアホどもが何を語っても無駄だと改めて実感したｗｗｗｗ

>>14
人間と動物とは違うってのは、別に斉藤に限った話ではないよ。

進化論で言えば、動物から人間まで連続的にあるっていうのは、
進化論で言えばってだけの話。
動物と人間は、まったく違う世界を生きているよ。同じ生き物でも。それを前提として話を進めているはず。
つまりね、あなたは「動物は性関係を持つ」という言い方をしているけど、動物はそんな人間の思惑なんぞ
知ったこっちゃない。概念などというものがまったくないんだから。
単に人間側のそう翻訳しているをしているに過ぎない、と考えて、動物のことはほうっておいて、
で、人間はどうなのか、っていうのを突き詰めるのが
現代思想だし、精神分析です。
動物の行動なんて、生きた自然の織り成す有機的秩序、とか、そんな言葉でまとめてしまえば終わり、と
考えていると思います。多くの人が。
倫理観も美的判断って言葉も概念も本当は人間にしか通じないものなので、その点での動物はっていうのは、話をわかりやすくするたとえ、
以上のものは持たないよ。
もう一回言う。動物のことを持ち出しても全く意味がないよ。哲学的にも心理学的にも、何の意味もない、存在でしかないから。
なぜか？全く思考もしてなくて、単に生きているだけだから。というふうに普通に考えた方がいいと思うよ。

進化論で言えばって言ったけど、僕は進化論自体の発展を無価値と考えてはいない。
別に人間はの脳はこう、蛙は場合はこう、猿はこう、ってことで、で、ここから考えるに人間は、ってことで、人間を論ずる人がいてもいいんじゃない？

あのね、斉藤も「いや、フロイトが正しいに決まっている、ラカンが正しいに決まっている、これは俺のカンと
俺の立場でしかないけど」ってはっきり言えばいいんだよ。
どうせ斉藤の言っていることが全部正しいと思う奴なんて少数派なんだから。

いい気分で語ってるこの馬鹿は何様のつもりだよｗ

杜玖椀とはなんですか？

　　 　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（°） 　（。）＼ 　　 　　 「複数の人間」が書き込んでいるというのが、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　知的ルサウンチマンに苛まれている
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 不貞腐れたバカボンパパみたいな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ルックスの初老サラリーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言…
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

それだと、ルックスがバカボンパパじゃなかったり、
初老じゃなかったり、酔っ払ってなかったら、即アウトだね。

もっと条件ゆるくしろ

いま閃いたんだけど、杜玖椀を知ってるか知らないかで区別すりゃ良いんじゃね？




うわっ俺って天才＾＾

>>48
確かに、堵虞慧螺簸轡も読まずに哲学を語る奴は痛いなwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40-49
ガッハハハハハ！ウケたｗ

何でも受ける人なんだな。笑点見せても笑いそう。

>>51
ガッハハハハハ！ウケたｗ

あなたはとても疲れているように見えるが。

>>15>>21
信じられないって言われてますけど、どこかまずいっすか？
クオリア・マニフェストのページが重くて見れないので前後の文章が確認できないけど
これだけでも特に問題になるようなとこはないように思いますがどうなんでしょう？

動物が人間とは違うとはいっても、
動物には動物の複雑な生態があるはずなんだがな。
サルにもボスザルがいたり、主導権争いをしたり、
サルにはサルのサルカルチャーがある。
動物行動学だとか霊長類学だとか、
行動科学というものを勉強したほうがいいよ。

杜玖椀を知らない奴らが何語っても無駄、無駄、無駄！！！！！
うぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞スレ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、むしろ哲学板終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
ちょっと落ち着いた方がいいですよ？
世界的な経済流通システムの中で日本はエリート国家です
その現実も見失うのは馬鹿げていますねえ
そうでなければこれだけの富を得られるわけがないのです
亜米利加による世界支配の是非は問わないが、
日本のやくざは何れにしても着々と人類が作っている
日本を卑下することで愛国とか主張する人より高みにたったヒキコでしょう
そのような考えに囚われる人がいるが、その手のマスターベーションは
一人で天才おえップリってくださいな

>>57
でたあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
堵虞慧螺簸轡も読まずに哲学を語る奴は痛いなwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 堵虞慧螺簸轡も読まずに

これ、もろに無知を晒してるじゃんｗ
読むものだったのかよｗ

>>58
ガガッハハハハハ！ウケたｗ
ハガッガッハハハハハ！ウケたｗ
ハガッハウガッハウｗ
ハハ！ウケたウケｗ

>>54
うん変
この人はもともとクオリアの体験を自覚出来ない人だったらしいね
それで研究を始めたとか
宇宙人が「人間の知覚はこうなっている、のかもな」と予想を立てた
そんな印象をうける

>>61
クオリア体験（の自覚）ってのがよくわかんないですけどそれはおいといてですね、
「信じられない」ってのはつまり茂木がこんなこと（>>15）言うとは思えないってことですよね？
なぜ？

>>53-62
ガッハハハハハ！ウケたｗ

いや、なんか激論闘わせるのあんま俺
今日栗おこわとさんま二尾とかき氷と他いろいろ食べちゃって
胃もたれ気味なんでしたくないんだ

君が人間である以上、脳身体で何らかの情報処理をした時点で
それはイリュージョンでしかない。

僕が本物のあのな〜ｗです

偽者やめれ

いや、偽者が出回るほど人気者になれて光栄です。

いまや往年のルービックキューブなみですね僕。

>>67
今やあのな〜ｗさんが純一さんの人気を超えるときだ！

わーい＾＾　というか、最近純一さん見ないですね〜。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜杜玖椀という架空の華族をでっちあげてご満悦！！！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>69
純一さんは純一統一理論の次なる展開の構想を練っておいでだよ

>>70
杜玖椀が架空の華族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら杜玖椀知らないからって見苦しすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぴかくん、ＩＰ漏れてますからｗ

>>72
おまえまじやべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64-74
ガッハハハハハ！ウケたｗ

なにがうけたのだね？

312 名前：考える名無しさん ：2007/09/22(土) 02:39:06 O
>>310
かりかりしてないしｗ
２ちゃんの状況を考えるほど暇じゃねーよカス
お前が一人で一生考えてろよ
お前しつこいからまたレスするだろ？ｗ ←ビビリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは　さいとうの　きんのたま！
ゆうこうに　かつようしてくれ！
さいとうの　きんのたま　だからね！

さいとうの　きんのたま　だからね！

>>76-78
ガッハハハハハ！ウケたｗ

さいとうたまき。略して、さいたま、さいたま。

>>80
ガッハハハハハ！ウケたｗ

140 ：考える名無しさん：2007/09/18(火) 00:57:30 0
＞親中とふてぶてしい答弁というイメージしかない。

おれもあのチンパン爺にはそれ以上の印象がないわ。



141 ：考える名無しさん：2007/09/18(火) 05:28:25 0
>>140
オレは日垣隆が、福田の父親はオラウータンであるって暴露してた話ぐらいだな。

>>1-82
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

＜弱腰警官＞暴力酔客言いなり、従業員に土下座させる　高知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070922-00000047-mai-soci

サルカル型社会の醜態がまた一つ露わになったな
勝手なイチャモンつけて暴れ出した客に被害者の店側が土下座して謝るなんて
どー考えてもおかしいだろ

けっきょく、サルカル構造を根本から改めない限り
こういう正義もへったくれもない事件は後を絶たないよ

妊婦を絞め落とせばよかったんですよ

妊婦の腹を蹴り上げればよかったんですよ

>>82-86
ガッハハハハハ！ウケたｗ

>>84
そうだね。
警察官の論理的思考力がここまでガタガタになったのも、
サルカル蔓延による劣化現象の一端といえる。

正常→　精神病・精神病→　正常　の逆転現象は、
いよいよ深刻な段階に入ってきてる。
斉藤も自己の欲望具現化ツールとして言語を愚弄し続け、
こうした社会崩壊に一役も二役も買ってきた部類の一人。

>>71
楽しみです。

警察官の話はどうでもいいんで、
哲学の話をして。
哲学自体ね。
お願いね。

社会が崩壊したんだって。
すごいな。
面白いっていうか、全然意味がわかんない。
たぶん、なんかの難しい本の受け売りだと思うけど。
これが哲学板の人の思考なわけか。
社会の崩壊はどうでもいいんで、哲学自体の話をして。
哲学して。

俺の考えだと、
人が言語を愚弄することはないと思うけどね。
人が愚弄するのはあくまで人で、言語だの空気だの物質だの、
そんなものを愚弄するわけないじゃない。

斉藤環批判なんてどうでもいいんで、
斉藤環より上手な対象aの概念の説明をしてくれるとありがたいな。
「シニフィアン」はなんとなくわかるんだけど、「対象a」がどうにもこうにもいまだにわからんのですよ、私は。

まあ、ちょっとした言葉尻だな。

詭弁を弄して人を愚弄する

と言い直せばいいだけだな。

言葉尻やっつけてくれてどうも

>>92
スレタイ読めのｗ

シニフィアンなんかどうでもいいんだよ
対象aより、警官が被害者に土下座させるまでにいたった
サルカル浸透度のほうが重要だ。

そこから何か哲学してみろ。
哲学なんてのは、そうやって始めるもんだ
サルカルになに言っても無駄かなｗ
御託並べりゃえらいというのが「中身のない雰囲気・風味重視のエセ学問」
名づけて日本サルカルチャー。

だいたいね、対象aってなにｗ

体臭αなんてのは、ただのおとぎ話です。
ぢごくの閻魔様について、まじめに議論していることと等価です。
空想概念＝クオリアαに囚われてイルカ斬り
クオリアは語れませんね

対象Aやシニフィアンといった概念自体が悪いんではありませんね。
こうした概念を生み出したフランスの哲学者たちは、たとえ概念の内容がどうであれ
間違いなく自分の頭で格闘してそうした概念を生み出したわけですからね。

それをろくに理解もしないまま、ただラカンやその他フランスの哲学者が言ってることだから凄いんだろうという「権威への媚売り」だけで
そうした言葉を振りかざして分かったふりをしている日本の言論人が悪いんですね。

論壇的というか世間的にはそういう評価のされ方があるのはわかるんだけど、
哲学にとっては概念の内容の方が大事で自分の頭で格闘したかどうかはどっちかっつうとどうでもいい。
だからラカンももしかしたら一生懸命自分の頭で考えたのかもしれんけど結果出てきたのが電波だったからまともに評価されてないだろ？

>>97
もちろんそうした側面があることも確かですが、
ここで問題になっているのはあくまで斎藤環の不正に関する問題と、
それに関連しての日本サルカルチャーの問題です。

そうした問題との関連で正確に述べるならば、>>96の如くになります。
フランス哲学（ラカンも含め）の電波性の問題と、
日本言論人の「媚売り」＝日本サルカルチャーの根本的本質に関する問題は
とりあえず区別して論じないと、議論そのものが分かりにくくなります。

>>98
> ここで問題になっているのはあくまで斎藤環の不正に関する問題と、
> それに関連しての日本サルカルチャーの問題です。
そんな問題とやらに関連したレスをつけようなんて端から思っちゃいないんでそういうこと言われても困るな。
そんな問題の話し全然面白くないし。

つうか斎藤がなんか不正したの？どこに書いてある？

72 ：考える名無しさん：2007/09/21(金) 22:09:40 0
>>70
杜玖椀が架空の華族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら杜玖椀知らないからって見苦しすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
＞ そんな問題とやらに関連したレスをつけようなんて端から思っちゃいないんでそういうこと言われても困るな。
そうですか。

＞ つうか斎藤がなんか不正したの？どこに書いてある？
前スレのあのな〜ｗ氏の書き込みをご参照ください。

前スレ見れないじゃん。
簡単に教えてくれ。
言論に関することというからには領収書の偽造とかじゃないよな？
もしかして学歴詐称？

>>102
そうですか。
私の場合、禁断の壺を通しているので前スレを見れるということのようですね。

私が説明するよりも、あのな〜ｗ氏ご本人からまとめていただくほうが
誤解などが生じなくて無難だと思いますので、申し訳ありませんが
あのな〜ｗ氏が来られるまでしばらくお待ち下さい。

>>102
少しだけ言っておきますと、あのな〜ｗ氏自身がその不正の被害者だということです。
そして、領収書の偽造や学歴詐称といった問題ではありません。

純一はなんで急に斎藤スレに常駐しだしたんだ？

遅れてすみません。

>>103-104
今、出先なんで、後日改めてやります。
もしよろしかったら前スレでの僕のレス
該当箇所のコピペお願いします。

>>106
了解しました。
どの辺りのレスを引用するのが適切か少し迷いましたが、
やはりあのな〜ｗ氏が初めて書き込みなされた時のもの
（まだあのな〜ｗというＨＮも付いていない時のものですが）が良いようですね。
以下、その内容の引用です。


173 ：考える名無しさん ：2007/08/13(月) 07:55:40 0
斎藤環氏については、その素性について十分な調査が必要です。

メディア等々で長年文舌滑らかに活動している同氏ですが、
本業である臨床において不祥事を起こした経歴があります。
同不祥事は、患者との間で法的な係争にいたり、
これを金銭的に解決すると同時に、同不祥事および同係争の事実については
一切口外しないように約束させ、係る全ての事実関係について隠蔽・隠滅しています。

現在、この一連の不祥事の事実について詳細を把握しているのは、
斎藤環本人と、同不祥事の被害患者と、彼らの代理人のみです。

被害患者はわずかな解決金と引き換えに、同不祥事について口外することを
斎藤環から禁じられてしまいました。

174 ：考える名無しさん ：2007/08/13(月) 07:57:21 0
この結果、斎藤環氏は不名誉な社会的評価を受けることから免れ得ることに成功し、
同氏自身も、同不祥事のような経緯を、同氏自身は全く有していないかのような前提をもって
言論活動を続けている現状です。
いうまでもなく、斎藤環氏は少なからず著名な存在であり、
現在の社会において少なからず公的な性質を帯びた立ち位置にあります。
現在までに築かれ続けている同氏の実績は、本来、同氏の経歴において存在し、
同氏を正しく評価するうえで、明らかであるべきはずの臨床における不祥事の事実が
同氏によって意図的に隠蔽されていることを前提に成り立っています。
企業に例えれば、粉飾決算によって、好評価を維持する行為と、酷似しています。
斎藤環氏の欲望実現の維持ために、メディアを巻き込んで歪められたこうした構図は
是正されるべきです。
斎藤環氏は、同氏自身に関するありのままの事実に基づいて、
それに相応しい社会的評価を受けるべきなのです。
斎藤環氏に、自浄的振る舞いは期待できません。
同氏本人は、粉飾してでも自分の名誉と欲望の具現化の継続しか念頭にないようです。
誰かが、どこかで明らかにしないとなりません。
同氏の意のままに操作された、同氏を取り巻く社会的環境の「歪み」について、
今後も放置されつづける事態が継続するのであるとすれば、それは危惧すべき問題です。


175 ：考える名無しさん ：2007/08/13(月) 08:38:43 0
この不祥事の内容は、酷いもので、大方の医師の殆どが
同じ失態を犯そうとしても犯せないような、
稚拙極まりない、治療上の逸脱行為です。
この不祥事の内実が明らかになれば、
現在までの斎藤環の表面上の言論のみを材料とした
同氏に対する評価は、大幅な再考を余儀なくされます。
極めて初歩的で非常識かつ稀なる逸脱的不祥事の当事者である医師であるのに、
その事実が隠蔽されていることによって、軒並みの医師の頭上に立って、
大風呂敷を広げることが許容されて続けている・・というのが実態です。

176 ：考える名無しさん ：2007/08/13(月) 14:28:59 0
http://sofusha.moe-nifty.com/series_02/2007/06/1_108a.html#more
堕落した俗物による無意味な言葉遊びの極致ですね。
こんなものが、学問扱いされる低次元な社会は、
いつになったら終わるんですか。
問題は、斎藤環にあるのではなく、堕落した駄文を
そうであると認識できない興行師（メディア）・観客の側にあるのです。
現代社会の様々な問題は、すべて類似した構造によって成り立っています。
全体の質が悪ければ、その社会の持つ物差しの質も悪くなり、
質の悪い物差しが選別するものが、劣悪になることは当然の結果です。
いつになったら、終わるんですか？


177 ：考える名無しさん ：2007/08/13(月) 14:57:57 0
精神分析だって、まったく不完全な、半分以上文系な分野なのに、
斎藤環は、やたらと他分野に対して、手前みそ感覚を強く抱きつつ
挑発的な言動を向け続けていますが、不自然に感じたことはありませんか？
まるで、どんぐりの背並べ勝負の中で、他者がどれだけ自分を勝者と認定するか
（ ＝ その場において、自分がどれだけ他者を欺くことができるか）
常に確認し続けていないと、おちつかないかのようです。
斎藤環のこんな心理は、どこから来るかわかりますか？
一発、隠蔽している臨床上の不祥事をばらされたら、
これまでの華々しい粉飾は、全ておしまいだからです。
その一発暴露が来るのか来ないのか、心の奥に
小骨のようにいつも引っかかっていて、取れないからでしょう。
偉そうなことを言っていても、
自分自身の精神分析はこれっぽっちも出来ないみたいです。
多くを語るれば語るほど、こちらからはよ〜く見えますが。

178 ：考える名無しさん ：2007/08/13(月) 15:23:18 0
斎藤環が多くを語れば語るほど、
一発暴露があった場合の破壊力も増大しています。
多くを語れば語るほど、言質の深層心理に暴露への恐怖心が隠されているように見えますし、
意識してか、無意識か、暴露に対する予防線を張ろうと苦心しているように見えます。
これは、かえって、全く逆効果です。
下手な予防線を張り巡らすことは、
一発暴露があった場合に、かえって完全に後戻りが出来ないほどに
自分自身を粉砕することになります。
斎藤環は本当に、自身自身の精神分析は少しも出来ないんですね。


181 ：考える名無しさん ：2007/08/13(月) 15:47:01 0
いや、もう、あと少しです。
ある程度、お膳立てが整ったら、暴露します。
このまま、粉飾斎藤環が大手を振り続けるのは、
とても心苦しくて耐えられません。
黙っていることに対する罪悪感もあります。
患者に対して、こんな形で、自分の名誉欲のための犠牲を強いるなんて
治療者として最低です。
そんなことも全て含めて考えたら、この事実を暴露しないで
現状放置することは、約束順守ではあっても、正義には反します。
争い覚悟で、暴露しますよ。
そうでないと、苦しくて死んでしまいそうだし、
このままじゃ死んでも死に切れません。

以上ですが、もう一つ、以下の書き込みも引用しておきましょうか。


465 ：あのな〜ｗ ：2007/08/27(月) 02:08:50 0
簡単に言えば、こんな僕を「こいつムカつく」というサルカル感情レベルで
治療の名の下に、僕個人の抱える対人トラブルに対して、
その事実関係も十分に把握確認しないまま、
また、法的根拠のない行為をもって、介入し、
不法な形で患者の人権・プライバシー等を侵害した。


466 ：あのな〜ｗ ：2007/08/27(月) 02:14:32 0
そして、それを提訴されて、解決金を払ったが、
これら事の発端から、提訴ないし解決金支払までの経緯を
語らないように約束させ、隠蔽した。
これも考えてみれば、日本サルカルチャーの蔓延による実害事例といえますね。
専門職が、自分の実務に係る法律をよく知らないまま、
サルカル的万能感によって、逸脱行為をしたんだから。

そうでないと、苦しくて死んでしまいそうだし、
このままじゃ死んでも死に切れません。

dottinandayo!!w

>>88-112
ガッハハハハハ！ウケたｗ

>>111
世間的じゃよくあることじゃない。なんでそんな大事みたいに捉えるのかわからん。

>>107-111
完璧にしていただいてありがとうございます。恐縮です。

>>114
確かに、「よくある」らしいよ。

裁判にならないだけで、これと同等、それ以上の不法行為は
本当に「よくある」みたいだよ。裁判にならないだけで。

しかし、これを「よくある」で済まそうとする感覚が一番恐ろしい。
警官が被害者に土下座させるのと類似した感覚。

弁護士ですら、そんな風に言う人間がいたからね。
でも実際に訴訟をしてみれば、医師が金銭で贖わざるを得なかった
「よくある」行為だったわけですよ。

>>107-111
いちおう読みました。

はっきりとはわからんが要するに臨床において通常の治療行為から逸脱したと。
もうちょっと具体的には、本来は立ち入るべきでない患者の個人的な対人トラブルにまで
治療の名の元に介入し（しかも患者に対する私怨から）患者の人権等を侵害したと。
つまり不法行為をはたらいた上、更に金銭でクレームを無理やり押さえこんだと。
だいたいこういうことですか？

確かによくあることかもしれんが、だからといって許されるわけではないな。
許されるわけではないが不法行為ならここでやんじゃなくて法的に決着つけるべきなんじゃないの？
なんでここでやんの？
これが日本言論人の「媚売り」と本質的にどう関わってるわけ？

さっぱりわからんのだが。
>>98にはちゃんと説明して欲しいな。

だから、法的に決着つけたんだってば。

日本サルカルチャーとは大いに関係あるよ。
たとえば、これを「何でそんなに大事なの？」と思う感覚があるとしたら
その感覚とサルカルは関連があると考えるから。

説明を求めるのはいいけど、その前によく見て、よく考えてみてよ。
それでどうしても疑問があれば、聞いてよ。

つーか、こういう斉藤の逸脱と、被害者がよっぽど頑張らないと
その逸脱が社会的には許容されてしまいかねないことと
日本サルカルチャーとの本質的なかかわりを直感的に感じないとしたら
学問のセンス疑っちゃうな。

>>117
その決着に不満だって匂わせてるじゃないか。
おまえは自分の被害の現場に真剣に向き合ってるのか？
もっと良い解決ができるんじゃないのか？

>>118
ばかだなお前は。
きちんと説明しなきゃなんないのはおまえだろ。

>>119
>おまえは自分の被害の現場に真剣に向き合ってるのか？
>もっと良い解決ができるんじゃないのか？

直接的には法的に決着つけたんだし。
なにいってるのか意味がわかんないけど
たとえば、なにをどうしろと？

>きちんと説明しなきゃなんないのはおまえだろ。

既に十分に説明されているということだよ。
これでもわかんないとしたら、人に文句を言う前に自分の脳みそ疑ってくれる。

なにをそんなに怒ってるの？
自分の頭の悪さに腹が立ったからといって、八つ当たりされても困るよ。

>>120
どこで説明してんの？
サルカルサルカル唱えてるだけじゃないの？

既に十分に説明されているということだよ。
これでもわかんないとしたら、人に文句を言う前に自分の脳みそ疑ってくれる。

患者にろくに説明しようとしないどこぞの医者みたいだな。

日本サルカルとやらの説明らしきものは
>>94
>御託並べりゃえらいというのが「中身のない雰囲気・風味重視のエセ学問」
>名づけて日本サルカルチャー。
>>98
>日本言論人の「媚売り」＝日本サルカルチャー
ぐらいだろ。
これと斎藤の治療上の不正がどう本質的に関わるのか。
これならラカンの電波性のほうが「中身のない雰囲気・風味重視のエセ学問」ということでよっぽど関係ありそうだが、>>98は区別しろと言ってるからわからんのだ。

>>123
そーいう議論は実は前スレの時にもあったんだよなｗ
わざわざ日本のって強調するけど、中身のないエセ学問って意味じゃあ
ポモ自体がそーだろう、なにも日本だけの特殊な問題じゃないだろっつーなｗ

ところが、あのな〜に言わせりゃそうじゃないらしい
で、そこらへんの詳しいニュアンスがけっきょく今も分からずじまいなんだよ

だから、その電波なラカンが、日本ではどうなのよ？
斉藤環にとっては？

そこが日本サルカルチャーのなんたるか、なわけだよ。
電波モノが舶来のハク付け品として、いまだに有効なのは
日本風土（斉藤含む）がサルカルチャー段階だからだろ

そして、そんなサルカルチャーな斉藤をメディアや観客は
いっぱしの学問の人として扱っているわけよ。

つまり、その構造的な風土指して、日本サルカルチャーと名づけたわけよ。

既に分かる人は分かってくれていることが確認できるから、
分からないのは、そちらの問題だｗ

>>125>>126
だから何度も言わせるなｗ
俺は日本サルカルにおいてその舶来の電波性よりも斎藤の不正の方がより本質的な関係にあると言えるのはなぜかと聞いてるんだろうがｗ

いい加減人の質問を理解しろ。
理解できたら書いといてくれ。
今日はもう寝るから。

だから、それは説明済みだよ。と何度も言わせるなｗ


466 ：あのな〜ｗ ：2007/08/27(月) 02:14:32 0
そして、それを提訴されて、解決金を払ったが、
これら事の発端から、提訴ないし解決金支払までの経緯を
語らないように約束させ、隠蔽した。
これも考えてみれば、日本サルカルチャーの蔓延による実害事例といえますね。
専門職が、自分の実務に係る法律をよく知らないまま、
サルカル的万能感によって、逸脱行為をしたんだから。



ここでまずひとつサルカルが本質的に絡んでいる。

次にこうした問題を解決しようと、被害者が日本社会の中で
動いた時に、社会各所のサルカル脳が
「まあ、アナタが患者さんなわけで、向こうがお医者さんですからね。しかも著名ですか。
ふーん、まあ私は分からんけど、なんか仕方なかったんじゃないですか？」
みたいな低脳なサルカル判断レベルで、本筋的な解決行動に困難を及ぼす。

弁護士やら福祉やらが、いまやみんながこんなサルカルレベルなんですよ。
最近では警察官が被害者に土下座させたのと同じ脳みそなんですよ。

医師から解決金を支払わせるにいたるまでに
信じられないような対サルカル苦労が沢山ありましたよ。
医師個人だけじゃなく、社会の知能水準がサルカルであることを
思い知りましたよ。

この深刻な事態に気づかないやつも、きっと同じサルカル脳だからなんしょう。

こういう趣旨、言葉は違えど、もう何度も説明済みだよｗ

というわけで、久々にメディア関係者の方からのご連絡募集します。

名前にメアド入ってます。
この話を出版等、公に発表する方向でご検討、ご助力いただけるメディアの方
ご連絡お待ちしております。
原稿は、まだ書きかけですが、少しづつかいております。

メディアにもサルカルな人は沢山いますが、そんなのはこっちからお断りｗ

まだ電波常駐しているのか

タマキン必死だなｗ

なるほど。
よく考えりゃ、ポモ系思想のトンデモ性を叩く連中はいても（山形浩生、黒木玄、副島隆彦など）、
サルカルの構造について指摘した論者はほとんどいなかったよな。

>>128、129
細かい事情は知らんが、なんとなく状況はわかったよ。
でも、そりゃ無理だな。君がどうそれをサルカルとよんで馬鹿にしようと、
残念ながら世の中そういうふうになってる。
医者に限らずトラブルを金で解決する（法的にせよそうでないにせよ）なんてことは
はいて捨てるほどある。
君が言うように、それを仕方ない、とおもう俺も、君からすればサルカルなのかもしれない。
でも、そういういかなる不正も許さない、というきみの尾崎豊ばりのピュアさ、ナイーブさというのも
理解はできるつもりだよ。
まあ、頑張って大人と闘うことだね。

たぶん、俺は君よりかなり年上だとおもうよ。

確かに尾崎は俺よりずいぶん年上だからね。
じゃあ失礼にならぬよう、あなたのことを尾崎さんとよぶことにします。

ちなみに尾崎よりちょっとだけ年下だよ。

じゃあ尾崎君くらいにしておきましょう。

でも、君よりはかなり年上だってばよｗ

では尾崎さんでいきます。

このかまっいてる子は自演？それともマジ馬鹿？

尾崎はぼくの人生のすべてだった。
ぼくが大学行くのやめたのも尾崎の影響だった。

>>141
なるほど・・・その当時のピュアさが今も残っているというわけか
まぁ何というか、お前にはいつまでもそのピュアなハートを失わないで生き続けてほしいよ

>>141は偽者なのに、にわかに壊したくない流れになってます＾＾

僕は洋楽ファンだったから、尾崎どっぷりではなかったけどね。

尾崎を聴ける感性は信用ならない。俺と違う種類の人間だな。
いい年こいてどうでもいい学校とか先生にこだわって、
いつまで思春期気分、中2病気分やってんだって感想しかもたない。

まあ、だから尾崎も本当に自分自身のありのままを
気持ちよく表現できたのは、ごくごく初期だけなんだろう。
18歳以上になったら、もっと次に考えることが沢山あるし、嫌でも考えてしまう。
「商売」として、むりやり17〜18歳にとどまるしかなかったんだろう。
その「無理」は、26歳が限界だったんじゃないかな。


当時尾崎　＝　10代の象徴イメージになったことは、ちょっとはた迷惑な一面もあった。
学校辞めて音楽やって・・なんていうと、すぐ尾崎と一緒くたにされて。
やってる音楽も、考えていることも全然違うのにね。

尾崎があたかも、ある世代以下の普遍的な青春の心の象徴のようになってしまった昨今
尾崎を非難しづらい空気が漂っているよね。
カラオケでも、路上演奏でも、尾崎をやるやつがいると、多種多様な「ある世代以下」が
共振する。へんてこなことになったよね。

これも音楽界のサルカルかもね。

尾崎ファンっていいやつが多いから、恐縮なんだけど。

これなんかもサルカル告発サイトの一種じゃないかと思う
http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/fantasy.html

これなんかもサルカル脳から見りゃ統失とかで片付けようとするんだろうけど、
これが嘘だっていう根拠もどこにも無いよな
「事実は小説より奇なり」って言葉があるが、
サルカル的常識からは想像もできないような裏の姿がこの社会には確かにあると思う
集団ストーカーだって、どこまでが妄想でどこまでが真実なのかの線引きは実際あやしいもんだろ
ありえないと思うような話を調べもせずに何もかも妄想だなんて決めつけてはいけないと思うぞ

>>146
よく分からんが尋常ならざる雰囲気だな

>>146
いや、このひとはまともですよ。

話が飛ぶけど、素朴な疑問を書くよ。
斎藤は、学校に適応できる生徒できない生徒がいるのは、正規分布で説明できると言っている。
必ず不適応者が出る、と。逆に非常に適応する者もいる、中間もいる、と。
ここまではいいんです、俺もその通りだと思うから。
疑問は、そういう斎藤がなぜ倫理を説くのか、ということ。
正規分布の考え方によれば、倫理がない医者がいて、倫理のある医者がいるということになる。
彼は医者として正規分布上で上位または適応者と自分自身を位置付けているのだろうか。また正規分布的に倫理が高い人間に属すると考えているのだろうか。それは何によってか。
彼がラカンは倫理的要請だ、とか書くとき、しかし、じゃあラカンが理解できない人は倫理的にレベルが低いのかと素直に反発したくなる。
倫理抜きで何かを語るのは難しいのかもしれないが、語っている内容の性格上、倫理云々は言わず、私の言っていることは私個人が思ったことに過ぎないし、ひとつの立場に過ぎないと、それこそ倫理的にはそう言った方がいいのではなかろうか。
茂木と往復書簡はばかばかしいという他はない。
プロレスみたいなものです。

正規分布は標本の分布の図示であり、検定の計算の前提であって、
それによって現象を説明するような「考え方」ではないよ。
まあそれはともかく、倫理的な医者とそうでない医者がいるというのは単に事実としてそうでしょう。
では斉藤が倫理的かどうかといえば、それは何が倫理的かという言葉の定義次第ですがね。

さらに先進めて下さい。
「倫理的」の定義がどうだとどうで、どうだとどうなの？

倫理の定義は可変的なの？

>>151
それは任意に設定できるよ、といっているまでだから、
あなたが「これが倫理だ」と定義すれば、それにあてはまることもあればそうでないこともある。
それだけのことだ。

具体的に任意の設定例を挙げて、
倫理の定義がこうだと斉藤は倫理的だといえて、
逆にこうだと斉藤は非倫理的だという具体的なところを聞きたい。

電波きたー！

カントの定義なら非倫理的だが、スピノザの定義なら倫理的だな。

倫理を道徳と言い換えてみて欲しい。

>>156
それをもっと普通の言葉でかけないと、駄目なんじゃね。
いってる本人がどのくらいの理解力なのかの証明も含めて。

その程度で終わるなら、サルカルによくあるこけおどしだし。

スピノザの倫理学って読んだけど、なにがなんだか
神（在るものとして）と人間という絡みであれこれこねくり回していて、
古臭くて、どうしようもない感じがするんですが。

サルカルが好きそうな対象ですね。大学でもいまだに教材になってそうな。
西洋の、古いものは、何でも偉い（マイナーならなお宜しいｗ）
中身はないけど、風味に酔いしれる日本サルカルチャーｗ

>>153
そもそも、倫理は個人が任意設定するなんて理屈がおかしいんだよ。
共有概念でなくては、倫理として意味づけが出来ないじゃん。
個人の趣味趣向になっちゃうじゃん。

だから、サルカルは駄目なんだよ。
気取ってるばかりで、中身がフニャフニャ

>>160
> >>153
> そもそも、倫理は個人が任意設定するなんて理屈がおかしいんだよ。
> 共有概念でなくては、倫理として意味づけが出来ないじゃん。
> 個人の趣味趣向になっちゃうじゃん。

これはその通りなんだけど、>>153は倫理は個人が任意に設定するもんだと言ってるわけではないでしょう。
彼が言ってるのは、あるＸの定義が曖昧であるなかで任意の対象がＸであるかどうかは
Ｘの定義次第だというだけのことなんですから。

>それは任意に設定できるよ、といっているまでだから、
>あなたが「これが倫理だ」と定義すれば、それにあてはまることもあればそうでないこともある。

これはどうみても、倫理は個人が任意設定できるよ。
あなたバージョンの倫理を任意設定すればいいんだよ。それ次第で是も非もあるよ。

といってますよ。サルカルにありがちなんですけど。（10代から慣れてますｗ）

そうじゃなくて
>>153がそのＸをどう定義しているのか、それが大事でしょ。
哲学を気取りつつ、実質は退却的なだけなんだよね。

これまでの流れを見てると、あのな〜ｗの個人的事情である斎藤の不正を別とすれば
たぶん純一とあのな〜ｗって動機付けの面で通底する部分も多いんだろうけど、
>>159
>スピノザの倫理学って読んだけど、なにがなんだか
>神（在るものとして）と人間という絡みであれこれこねくり回していて、
>古臭くて、どうしようもない感じがするんですが。
こういうコメントを読むと、やっぱり純一とのレベルの差を感じるなぁ

「なんかやたらとレトリックをこねくり回してるだけで中身ないんじゃね？」といった批判で
とどまるのがあのな〜ｗのレベル（副島に近い？）だとすれば、
その「中身のないレトリックのエセ学問」の内容にまで踏み込んで、そこに内在したうえで
それらエセ学問の論理構成を破綻させていくのが純一のレベル
この純一レベルの批判は、批判対象となるエセ学問の内容を自ら咀嚼し、
具体的にどのあたりが空疎なのかを明確に把握していないと出来ないものだろう

たとえば純一は、

>英米系言語哲学　→　言語基礎論としてのフッサール　→　ウィトゲンシュタイン
>　→　後期ウィトゲンシュタイン　→　社会学のルーマン

この系譜について、主体の自己言及を避ける為につくられた壮大な理論装置だと言ってるが、
これなんか上の哲学の内容を理解してないと出来ない批判じゃないかな？

なんか妙な展開になっているが、俺の見解が求められているようなので答えておこう。
倫理などどうでもいいのだよ、あろうがなかろうが。
でも、実際にあるだろうって？そりゃあるさ。意識しようとすまいと、倫理は社会のなかで
その働きをもっている。でもそれを統一的に説明しようとしても、するのは勝手だが、
それこそ君の言うようにスピノザみたいなわけのわからんサルカルになるだけだから
やめときな、ってことさ。

斎藤批判というからなにかと思えば、ただの悪性転移か
幼稚とは知識がなくても反論する無知とはよく言ったものだ

不正の事実の存在と、その不正の被害者であることが原因だから、悪性転移じゃないよ。
>>166の幼稚な思考方法（＝ただの難解語のサルカル濫用）によると、
声を上げる犯罪被害者は、みんな犯人に悪性転移しているということになる。

>>163
そこまでスピノザごときにのめり込む暇もないし、興味もわかなかったから。
それにそこは純一さんがやってるし。

そんなこといってる>>163は、僕の>>159で述べた感想に対して
スピノザを自身で咀嚼した上での説明は何もできないわけで。

難解なら勉強しろ。わからんことを人のせいにするな。バカカル

>>165
>倫理などどうでもいいのだよ、あろうがなかろうが。

へえ、なんで？　

バカカルはなにがしりたいんだ。おしえてやろう。

>>168
本当にバカだな。
お前が意味を理解しないで不適当に難解語を濫用してるといってるんだよ。
俺がなにかを「僕には難解です」といってるんではないんですよ。

日本の読解力は著しく低下してるらしいね。
そりゃそうだろう・・国語の授業に
論理的に思考する訓練なんか皆無だったから。

>>170
じゃあ、早速教えてくれ。
スピノザの倫理学って、あれ、いったいなにを言ってんだ？
それこそ、頭の具合が悪い人の長文みたいで、チンプンカンプンなんで。
解りやすく説明してくれ。

難解語なんかいついった？？？バカカルどころかただのアホか？

悪性転移　＝　難解語、専門用語な

おやおや、そういう方向に逃げだすのかｗ
子供の頃（＝幼稚）を思い出して懐かしいな。

スピノザ？なもの入門書読め。タコ。
入門書がないもっとむずかしいこときけよ。なめんな。

悪性転移が難解語か。悪かったそこまでのアホとはさすがに思わなかった。
哲学板史上歴代アホ一位にすまるな。あれ、これも難解語？

まあ、結局、君には説明できないってことだね。

たとえば、>>169の俺の質問、
これに聞かれた本人が自分の考えで答える・・
こういうのが本来の哲学だろう。

スピノザとかシニフィアンとかなんとか、人名とか用語とか本の題名とか、
低脳が集まって言葉だけが飛び交って、気分だけ味わうのが日本サルカルチャーｗ

アマチュアの音楽世界もそうだったな・・・
下手で才能もなくても、レコード名とかアーチスト名とか飛び交えばＯＫ
あとは、アーチストっぽい格好とか雰囲気なｗ

日本サルアートｗ

お前が悪性転移の意味を間違えていること指摘してるんだよ。
俺が意味が解らないんじゃないから。あしからず。
何度も言わせるやつだな。


本当に基礎的な読解力・論理的思考力が全然身についてないな。
多くの日本人がそうなんだけどね。
読解力のなさが問題になっているほどだから。

>>167
うん、できねーよｗ
俺もしょせんはあのな〜ｗレベルだからなｗ
そもそも>>164の系譜が自己言及をさけるための理論だって話も俺にはよく分からんし
ただこれらの哲学が、難しいことごちゃごちゃ言ってるけどホントは中身なんて無いんだろってことは
スピノザや>>164の系譜にある哲学とかを理解できなくても何となく感覚で分かる
お前だってそうだろ？

ただ俺は、それでもそうした空疎な思想を咀嚼してそこに内在したうえで
批判しようとする純一はやっぱり凄いなぁ〜ってことを言いたかっただけさ
なんせそれらの哲学者がそうした理論を作るに至った裏の動機まであぶり出すんだからｗ

ほ〜おもしろい展開になってきたな。
アホカスの分際で悪性転移について講義するつもりか。
聞きましょ。

俺も純一統一理論は楽しみにしてるよ。

>>180
まずお前がやってみな。
ま、これからさっとググッて
さっとコピペするだけなんだろうけどｗ

やっぱり逃げたか。おまえほんと人間のクズだな。

>>177
さすがにサルカルにどっぷりつかっているご当人は言うことが違う。
《２ちゃんねる新書》で何か書いてみないかい？
その名前じゃ売れないから「福田赳夫」でいこう！
心配ない心配ない、親父は死んじゃってるから。
顔写真は嫌だよね？
じゃあ蛭子さんに似顔絵描いてもらって、
それを高城剛に写真風画像に加工してもらうってのでどうだ？
じゃ、とりあえず電話くれる？
0120-888-888　ね。
ん？わたし？ああ、梱包スタッフの宅間 守（たくままもる）で通じるよ。
待ってるよ
地獄で。

>>180 >>183
こういう教えてもらいたがり方って一番嫌だな〜。
俺に悪性転移してるのかと思っちゃうよ。

不正の一件についていえば、
患者の悪性転移ではなく、医師が逆転移おこしているんだよ。
そうでなければ、あんな珍奇な事件は成り立たない。

転移の意味を本当に理解しているなら、それを間違えたりしない。

おまえみたいな人間のクズに悪性転移される斉藤も大変だなと思ったが、
斉藤にしてみればおまえなんかかわいいものだな。
おまえがやってることはこんなとこでアホ晒して笑われてるだけだからな

それで、悪性転移について講義するのか。
それともこのままいじめられて逃げ回るのか。
ほんとおまえはなにをやっても駄目だな、って親に言われてるだろう。

転移（笑）
逆転移（笑）
悪性転移（笑）

言葉遊びは楽しいか？クズどもｗ


>>185
お前は精神分析自体を否定してるくせに、転移の本当の意味もクソも無いだろ？ｗ

>>186-187
これが悪性転移の症例

>>188
イジメられて半泣きの症例

斉藤の芸術的な面を目の当たりにして、転移できる奴は奇特な患者。大事に汁（笑）

＞あのな〜ｗさん

まさかとは思いますが、あなたの言われる「斎藤環」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「斎藤環」は実在して、しかしあなたが言われているような不正な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。
レスの文章だけしか情報がない２ちゃんねるの、これは限界とお考えください。

>>191
＞すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。

どこがどう、そのように読み取れるのでしょうか。
その辺をもうちょっと具体的に指摘してください。

＞いや、それは全くの的外れかもしれませんが、

はい、そのとおりです。まったくの的外れです。
不正の事実は存在します。なんなら、斎藤環に聞いてみてください。
なんと答えるか、僕も知りたいです。

どっちにしてもいずれ、僕の方から明らかにしますけどね。

>>190
斉藤のどこが芸術的なんだｗ
芸術かぶれのサルカル優等生なだけじゃんｗ

>>149
どのような文脈で斉藤が書かれたのか分からないですが、
まず正規分布は、簡単には確率的に不適合者はでてしまうだろうということですね。

これと倫理は対立しないでしょ。仮に学校への適応というパラメーターがあるとして、
人間のパラメーターはそのほかに無限にあるわけです。
視力のパラメーター、コーラを早く飲めるというパラメーター・・・
そして決して、パラメーターに終わりがないことが倫理なのです。
倫理は正規分布の外部にあるわけです。
だから倫理があるというパラメータは存在しません。

さらにラカンは倫理を語りますが、ラカンが理解できることが倫理が高いということではありません。
理解できると、実践できるは違いますね。
ラカンが理解できない倫理の高い人、ラカンを理解している倫理の低い人が当然いるわけです。

たとえば倫理を辞書で引くと、「人として守り行うべき道。善悪・正邪の判断において
普遍的な規準となるもの。」ということです。そして宗教、道徳を含めて、様々な倫理の考え方があります。
ラカンの倫理もそのうちの一つですが、その特徴は科学技術への批判に特徴があります。
科学、さらには資本主義社会（貨幣交換社会）の特徴は、すべてを物へと還元することです。
科学的には人は肉体という物体になり、経済的には貨幣価値されます。
それにさからう。人はみな唯一の存在であり、単なる物体でもなければ、貨幣価値で表せない。

茂木の立場は、血液型占いや、心理テストなどと同じで、エセ科学として楽しめばいいのかも
しれませんが、そこに倫理的な次元を導入することそれもまた重要なことです。
茂木が逃げたのですが、斉藤は単に茂木をたたくことを目的にしていなかったと思います。
ラカン系でも斉藤は、科学に寛容な立場にあります。だから議論をしたかった。
進歩する科学技術に対して、議論しつづけることが論理なのです。

斉藤はラカンを語りますが、この倫理は実は科学に対する哲学の立場そのものです。
今回の件に関する言説をみていると、このような倫理への認識の低さの方が気にあります。
科学者たえず、このような科学という限界としての倫理を知らなければならないと思います。

169 ：あのな〜ｗ ◆bb6OCCHf8E ：2007/09/26(水) 17:26:04 0
>>165
>倫理などどうでもいいのだよ、あろうがなかろうが。

へえ、なんで？　

この回答が出来ないようじゃ、哲板の程度も知れたものですね。

>>190の
「斉藤の芸術的な面」は、「めん」じゃなくて「つら」で、おそらくは反語だと思う。

>>194
こういうのを等質の人の文章というのではないの？
独特の意味の分からなさが充満してる。

>>196
あ〜なるほどｗそれなら面白いねｗ

>>191 >>197
甘い。
本物の糖質というのはこういうのを言う↓
http://www.geocities.jp/boxara/higai.html

少し追記しましょう。
正規分布で言うと一般的なのが、ある母集団の身長の分布ですね。
身長を測って、その分布を調べると、正規分布になる。

このように測定値を決めて、分布をみると正規分布になるのです。
このような統計学はまるで「神の見えざる手」のごとく、神秘的です。
たとえば年間の交通事故死の件数は、毎年近い数字になります。
みんなバラバラに振るふるまっているのになぜ。
たとえば年間、犬にかまれてけがをする人の数もなぜか毎年近い数字になるのです。

このような統計学の基本にあるのが、各個人は無個性な単位であるということです。
身長を測るとは、人の様々な個性を無視して、その特徴を身長でのみ示します。
この考えを延長すると、人は社会という細胞の一つと見なします。
すなわち一つの細胞が死んでも、他の細胞で代替すればよいのです。

たとえば子供が交通事故で死んで親がいるとします。
すると違う子供で代替して、親を満足させればよいのです。

これは突飛な考えですが、近代以降に発展した科学技術、そして資本主義社会は、
すべてをある単位のものとして扱うことで、成功したのです。
簡単に代替できることで、合理的、効率化を目指すのです。

そして消失するのが、人を誰とも代替できないかけがえのない人と考えることです。
科学や、経済が人間を扱うときに、このかけがえのなさが危機にさらされます。
べたにいえば、会社の歯車になる、いなくなれば他の人にすぐに代替されるということです。
フリーターなどの仕事はまさにそのようなもので、代わりはいくらでもいると、
人が物のように扱われます。

ここに倫理が発生します。人はかけがえのものである。
だからどのような労働にも、人間の尊厳を守る倫理を守ることが必要になります。

これは確かに、統合失調症の人の典型だね。

被害妄想が極端に膨らんで、しかも現実との区別がつかなくなっている。

等質の人の被害妄想って、本当にみんな同じような傾向なんだよね。
お話的にありえない・・ってすぐにわかる。
だから、ある意味で解りやすい。

このような文脈で斉藤の茂木への手紙を読む必要があります。

脳還元主義への批判とは、人間の特長をすべて脳へ還元するということ、
脳という物質的特徴へ還元することは、人々の脳を計測し、統計処理して
しまうことになる。あなたはA型だから、Ｂ型だからとレッテルが貼られる。
その先には、A型だから駄目だという優生学であり、さらには薬物投与、
脳手術、遺伝子操作なので、人のそれぞれの個性を無視した操作につながります。

これは、哲学からの科学批判ですが、これを補強するのに精神分析は
有用です。精神分析は生まれてからの経験を重視します。
生まれた子供は、他者との関わり、誰とも違う経験を持つことで、、
かけがえのない関係性をはぐくみます。
それはどのようなパラメーターにも還元されません。
それがその人、そしてその人との人々の関係のもつ尊厳です。

動物は生まれたあとも遺伝的なプログラムに多くを作用されますが、
人はこのような後天的な経験の豊かさによって、人となるのです。
それが倫理です。

動物だって、色々性格があるじゃん。
動物飼ったことないの？

だから斉藤と茂木との書簡は本当はおもしろいものに
なると思うのです。
茂木は単なる脳還元主義者ではありません。
そのような発言もあるようですが、またこのような還元主義者を
批判する発言もしている。
これは答えはでなくとも、議論する価値があるものです。
茂木の逃亡は残念です。

波平のへっぴり腰ってそうそう見れないもんね（笑）
なにをビビッてるのかねえ？
あのな〜が怖いか？

>>203
動物の個性を語るときに気をつけなければならないのは、擬人化です。
ペット好きをみると分かりますが、ペットに過剰な感情移入をします。

かといって、動物に差がないということではありませんが、
論理においては、人間と動物は差異を持たなければなりません。

お金持ちの買うペットの命と浮浪者の命の重さは、
なにがあると、人の命が重いのです。
これが倫理です。
これは人間のエゴであるということには意味がありません。
私たちは人間なのですから。

今回の件は、茂木の逃亡ではなく、
斉藤が頭からバケツ水を浴びせられたのですよ。

さんざん難癖をつけたところで、あっさりシカトされちゃったんだからｗ
しかも、公衆の面前でｗ

でももう少し続けましょう。
アガンベンは哲学は、そのはじめから人間／動物の分類する装置として
働いてきたと言いました。

たとえば、現代では人間／動物というのは当たり前の分類のようですが、
歴史的には当たり前なものではありません。
たとえば人の優劣は、生まれながらか、生まれてからの教育がという議論がなされ、
階級制度では、人は生まれる前から違う人間だと思われていたのです。
そして奴隷、異邦人は動物だったのです。
だからその命は軽く扱われた。たとえばアフリカ奴隷も劣った人種（動物）と
考えられていました。

その意味で、進化論から続く、科学技術は画期的です。
人を動物からの連続性として見たのです。
現代の人間／動物は遺伝子によって境界を保ちます。
これは、人間はみんな平等であるということを支える倫理的なものへ
つながりましたが、

先に挙げたように、そこには人を無個性化、あるいは脳の特徴などに還元する
優生学的な危険を生んでいます。
このような意味では、人間／動物という形而上学的な倫理は
保たれなければなりません。それは科学技術社会への対抗としての
人間の尊厳を守る倫理なのです。

では、今日の授業はこのあたりで、チャオピー！

■なぜ人間と動物の境界は倫理なのか

正規分布的世界と人のかけがえのなさ

正規分布で言うと一般的なのが、ある母集団の身長の分布ですね。身長を測って、そ
の分布を調べると、正規分布になる。このように測定値を決めて、分布をみると正規分
布になるのです。このような統計学はまるで「神の見えざる手」のごとく、神秘的です。
たとえば年間の交通事故死の件数は、毎年近い数字になります。みんなバラバラに振
るふるまっているのになぜ。たとえば年間、犬にかまれてけがをする人の数もなぜか毎
年近い数字になるのです。

このような統計学の基本にあるのが、各個人は無個性な単位であるということです。身
長を測るとは、人の様々な個性を無視して、その特徴を身長でのみ示します。この考え
を延長すると、人は社会という細胞の一つと見なします。すなわち一つの細胞が死んで
も、他の細胞で代替すればよいのです。

たとえば子供が交通事故で死んで親がいるとします。すると違う子供で代替して、親を
満足させればよいのです。これは突飛な考えですが、近代以降に発展した科学技術、
そして資本主義社会は、すべてをある単位のものとして扱うことで、成功したのです。
簡単に代替できることで、合理的、効率化を目指すのです。

そして消失するのが、人を誰とも代替できないかけがえのない人と考えることです。科
学や、経済が人間を扱うときに、このかけがえのなさが危機にさらされます。べたにい
えば、会社の歯車になる、いなくなれば他の人にすぐに代替されるということです。フ
リーターなどの仕事はまさにそのようなもので、代わりはいくらでもいると、人が物のよ
うに扱われます。

ここに倫理が発生します。人はかけがえのものである。だからどのような労働にも、人
間の尊厳を守る倫理を守ることが必要になります。

精神分析的倫理

このような文脈で斉藤の茂木への手紙を読む必要があります。脳還元主義への批判と
は、人間の特長をすべて脳へ還元するということ、脳という物質的特徴へ還元すること
は、人々の脳を計測し、統計処理してしまうことになる。あなたはA型だから、Ｂ型だか
らとレッテルが貼られる。その先には、A型だから駄目だという優生学であり、さらには
薬物投与、脳手術、遺伝子操作なので、人のそれぞれの個性を無視した操作につな
がります。

これは、哲学からの科学批判ですが、これを補強するのに精神分析は有用です。精神
分析は生まれてからの経験を重視します。生まれた子供は、他者との関わり、誰とも違
う経験を持つことで、かけがえのない関係性をはぐくみます。それはどのようなパラメー
ターにも還元されません。それがその人、そしてその人との人々の関係のもつ尊厳で
す。動物は生まれたあとも遺伝的なプログラムに多くを作用されますが、人はこのよう
な後天的な経験の豊かさによって、人となるのです。それが（精神分析的）倫理です。

人間と動物の境界

動物の個性を語るときに気をつけなければならないのは、擬人化です。ペット好きをみ
ると分かりますが、ペットに過剰な感情移入をします。かといって、動物に差がないとい
うことではありませんが、論理においては、人間と動物は差異を持たなければなりませ
ん。お金持ちの買うペットの命と浮浪者の命の重さは、なにがあると、人の命が重いの
です。これが倫理です。これは人間のエゴであるということには意味がありません。私
たちは人間なのですから。

アガンベンは哲学は、そのはじめから人間／動物の分類する装置として働いてきたと
言いました。たとえば、現代では人間／動物というのは当たり前の分類のようですが、
歴史的には当たり前なものではありません。たとえば人の優劣は、生まれながらか、生
まれてからの教育がという議論がなされ、階級制度では、人は生まれる前から違う人
間だと思われていたのです。そして奴隷、異邦人は動物だったのです。だからその命
は軽く扱われた。たとえばアフリカ奴隷も劣った人種（動物）と考えられていました。

その意味で、進化論から続く、科学技術は画期的です。人を動物からの連続性として
見たのです。現代の人間／動物は遺伝子によって境界を保ちます。これは、人間はみ
んな平等であるということを支える倫理的なものへつながりましたが、先に挙げたよう
に、そこには人を無個性化、あるいは脳の特徴などに還元する優生学的な危険を生ん
でいます。このような意味では、人間／動物という形而上学的な倫理は保たれなけれ
ばなりません。それは科学技術社会への対抗としての人間の尊厳を守る倫理なのです。

腐ったバカボンパパがどうのこうの・・

雰囲気的に、アレと似たものを感じました。

新潟市出身で大相撲の序ノ口力士、斉藤俊さん（当時１７）
＝しこ名・時太山（ときたいざん）＝が名古屋場所前の６月、
愛知県犬山市でけいこ中に急死した問題で、師匠の時津風親方（５７）
＝本名山本順一、元小結双津竜＝が同県警の任意の調べに対し、
斉藤さんへの暴行を認めていることが２５日、わかった。
兄弟子数人も「集団で暴行した」と供述しているという。
県警は現在、死の直接的な原因を特定するため遺体の組織検査中で、結果を待って、同親方を傷害、
兄弟子らを傷害致死の各容疑で立件する方針だ。

　指導をめぐって親方が刑事立件されることになれば極めて異例の事態で、
角界全体の体質が厳しく問われそうだ。

　時津風部屋の県警への説明によると、斉藤さんは６月２６日午前１１時４０分ごろ、
犬山市犬山の寺院敷地内にある同部屋のけいこ場で、
兄弟子とのぶつかりげいこ中に倒れた。
搬送先の病院で午後２時１０分に虚血性心疾患による死亡が確認された。

　県警は、親方や同部屋の力士ら関係者から、任意で事情を聴取。
死亡前日の２５日午前、
斉藤さんは部屋を逃げ出そうとして兄弟子らに連れ戻された。
こうした斉藤さんの態度に腹を立てた親方が、力士らとの夕食の席上、
ビール瓶で斉藤さんの額を殴り、切り傷を負わせていたことがわかった。
その後、けいこ場の裏手で兄弟子数人が斉藤さんを取り囲み、
数十分にわたって殴るけるの暴行を加えたことも、親方らは認めているという。

　２６日は午前７時半ごろからけいこの予定だったが、斉藤さんは起きてこず、
午前１１時１０分ごろ兄弟子とぶつかりげいこを開始。約３０分後に土俵上で倒れたが、
１１９番通報がされたのは午後０時５０分ごろで、それまでは近くの通路に寝かされていたという。

朝日新聞：http://www.asahi.com/national/update/0925/NGY200709250007.html

>>214
第三の波平　＝　ぴかぁ〜は、この板における純一の最大の天敵だよ。
元はといえばこのぴかぁ〜と戦うためにこそ純一の哲学が始まったといってもいいくらいだ。
だがその一方で、ぴかぁ〜は純一の自演だという噂もあるｗ
小難しい長文の連投やその間隔・雰囲気（たとえば>>209-210の流れでも見られるように
終わりの挨拶をしたと思ったらすぐにまた連投を始めたりといった点も含めて）、
それに何といっても、哲板の８回連投規制を無視できる辺りが純一と酷似しているからなｗ
だから純一vsぴかぁ〜の争いは、そもそも純一による自作自演の一人芝居という説もある。

今は自分のスレを持ってるからそうでもないが、かつては純一も
こうした長文連投をあちこちのスレでしょっちゅうやってたもんだぜ。
しかも必ずといっていいほど、ぴかぁ〜がその日にレスをしたスレで始まるｗ
ここら辺も二人が自演だと言われる要因になってるのかもな。

>>216
マジかYO！

純一必死だな

このように考えると、誰かは交通事故にあわなければならないという必然性がある。
宝くじの一等にあたるのは奇跡ですが、誰かは当たるという必然性かあるように
するとデータはとられていないさまざまなことも必然なのではないか。
いじめられて自殺した。あの女性を好きになった。すばらしい仕事をした。しかしこれらは結局、誰かがやった必然である。
ここで失われるものはなにか。

人間と動物をどこかにつけなければなりません。これが倫理です。
一般的に科学はこれを解決しません。人間と動物、生物と非生物の境界を定義できていないのです。
だからそれぞれの時代で考えなければいけません。どのように設定するか、以上に、そのような問題があることに自覚的で考えるつづけることが重要です。
特に科学屋というのはこのよう倫理に無頓着で無邪気です。

最近の環境問題では境界は新たに問われるでしょう。
自然にやさしくといっても、環境問題とは人間がいかに生き残るかであることにはかわりません。
しかしただ人間だけのことを考えるだけでは解決できません。

現代は科学信仰の時代です。確かに豊かさと自由と平等を与えました。
しかし科学の基本である合理性は物質に還元できない人間性への暴力として働きます。
社会の流動性が向上し、効率化のために物質のように従順な主体、動物化することを求めます。
そして人びとは科学を信仰し、動物化を享受してしまう。

さすが波平。格が違うな。純一が天敵と認めるだけのことはある。

波平「さよう」

ま、「科学」がなかったら今でも人類は原始人だった。
うぎゃー、ばおー、とか２ちゃんにカキコしてたに違いない。

>>216
マジかＹＯ！

>>226
そういう説があるのはマジです
あくまでも説だけどねｗ

まぁ純一＝ぴかぁ〜に限らず、まったく性格の異なるコテが
じつは同一人物による自演と言われてる例はこの哲学板じゃいくつかあるよ
たとえば「能は物質だから意識は必然にすぎない」スレで長いこと論争してる
「機械的唯物論者」と「哲学者最高位」というコテも、じつは同一人物による自作自演と言われてるよ

へえ、そうなんだｗ
ここも、奥が深い（というべきか解らないけどｗ）なぁ・・・！

でも、自演かどうかは、結局だれも確かめられないの？

今日も純一の一人遊びはつづくのであった。いいかげんよそでやれ！

>>228
まぁ板が板だしな、そういう自演するような変わった人間が
集まってるって考えりゃ、ありえない話でも無さそうだけどなｗ

自演かどうかは、少なくとも運営人は把握してると言われてる
前に純一が荒らし認定されたときにリモートホストが晒されたことがあったから、
そういう情報を把握してる人間がいることは確かだろうな

純一の自演芸も名人の域に達してきたな。いくらうまくなってもこれでメシは食えないのがかわいそうだ。

>>230
ってか、運営人が人雇ってやらせてる自演も多いんだろ
ID制がいつまでたっても導入されないのもそのためだって話を聞いたことあるが

人間と動物の違いっていったら、
人間様は、動物の空間感覚にプラスして、
時間感覚を合わせもつことである。
これにより、時空間の拡がりという内部感覚を
人間様は獲得したのだ。

過去を想起し、未来を想像・予測する
こうした、時空間のパースペクティヴが
人間様の文明を造り上げてきた。

人間学たるラカン学派には、未来を予測する
人間特有のシステムが組み込まれてはいない。
過去を振り返り、結果を分析するに終始する。
このような、終わったことに対して屁理屈をこねる
不完全な人間学では、絶えず変化し動き続ける
人間様を決して捕えることはできないのである。

>>233
時間感覚とはなにかわかりますか。
不確実性です。
科学的な予測される世界、機械決定論的世界には、時間がありません。
ラカンが現実界こそが時間を生み出すのです。

本当のことを言ってしまえば、
人間様がしていることは、常に予測なのであります。
残念ですが、実証済みですので
反論は受け付けません。
諦めなさい。
予測があり、認識が生じるのですから、
いくら認識（思考・言語行為）でもって、
あれこれラカンしようが、後の祭りなのです。
つまり、

>>235
つまり、全ては純一の自演であると

ラカンは論破されましたのでこれ以上相手にするのは時間の無駄です。
ですが、おとぎ話がないと生きられない人がいるのも人の世の常です。

>>233
まさにお前の言ってる予測するという性質を考慮したものこそがラカン理論なわけだが？
ラカン理論は明らかに非線形型だよ
ウソだと思うんなら中野昌宏の『貨幣と精神』読んでから出直しな

では、古典的な話になりますが、
パブロフのドッグは知っていますか？
生得的反応が後天的に、ある刺激と結び付くことで
条件反射となるのでしたね。
つまり、ムチをみたらチンポが反り返るということです。
これは、児童的に反応が生じてしまう
いわば無意識的行為なのですが、
ムチ→チンポというダイレクトな回路があるのではありません。
これは間違いです。
そこらへんの教科書には本当のことは書いてありませんよ。

>>238
それは、出版前にぴかぁさんに私が教えてあげた本ですねｗ

ぴかの行動パタンとしては、
勝てそうもない相手がくると
すかさずナナシになって煽ることがあげられます。
すなわち、238はぴかです。
そして、しばらくぴかはこのスレに表れないでしょう。

>>239-241
純一ktkrｗ

>>239-241
ぴかぁ〜との一人二役は楽しいですか？ｗ

242と243もぴかです。

全部私です。

なんつーことだ・・・！

腐ったバカボンパパも腰を抜かすような
謎ゾーンと化している・・・！

>>239-241
これはｗｗｗｗ
216に書かれてあることをさっそくやらかしてくれたなｗ
純一＝ぴかぁさん、アンタやっぱり神だよ！テラＧＪだよ！

>>238
ＧＪ！

このユダヤ人アタマおかしいね。「斎藤のほうが大人」だってさ。
http://markwaterman.blogspot.com/

実は機械も同一人物だったりするわけだなｗ

「もちろん」・・・です。

ラカンは実用に向かないという事実
つまり、人間をきちんと捉えていないのだ
役立たずの「昔話」は終わりにしよう。

時津風部屋・豊ノ島のブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/toyo19830626/diary/200709240000/
> 今、自分は相撲をとることが楽しいです！
> それでは、
> 久しぶりに
> バイちゃ〜☆
> 最終更新日 2007年09月24日 15時44分48秒
>

この部屋の力士って頭おかしいんじゃないの？

　　　　　　　「純一」の自演リスト

機械的唯物論者・爆乳大佐・哲学者最高位・哲学者次席
飛べないカラス・弁証法的唯物論者・福原の雄猫・匿名係長　
デアルカ・うあああ・ハルカ・唯識
小さなヨハネ・りくーつ・こねりー・虫に聞け・処刑ライダー
VEGAN・比ヤング・ふま・プギャオ・絵里万・第三の波平

「純一」は何やら革命を画策している内乱因子のようだ。
危険極まりない。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そう。哲厨は勢古氏によって
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　現代女子高生の不潔さ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　拭きの足りなさぶりを知ってしまったのだ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

一般社会では殺人行為が相撲部屋では、かわいがりですか？
たぶん親方が相撲部屋でサリン撒いても
かわいがりに‥
やっていることはカルト宗教の集団制裁にしか見えないのですが？
警察もこんな殺人集団を野放しにするなよ

内舘さっさとコメント出せやこら

（　´ω`）無職のみなさん　こんばんは。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そう。哲厨は勢古氏によって
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　現代女子高生の小便臭さ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　拭きの足りなさぶりを知ってしまったのだ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そう。哲厨は勢古氏によって
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　現代女子高生のウン筋の凄まじさ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　拭きの足りなさぶりを知ってしまったのだ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

544 名前：考える名無しさん ：2007/09/28(金) 00:20:14 0

無法地帯　殺人者の街

両国一帯を爆撃せよ



545 名前：考える名無しさん ：2007/09/28(金) 00:22:30 0
人殺しがなぜ蛮行なのかわからない
そもそも蛮行の意味がわからない
蛮行の意味がわからないことが問題なのかもわからない


546 名前：考える名無しさん ：2007/09/28(金) 00:43:21 0
↑時津風組の構成員が来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/27(木) 22:54:05 ID:9SVLBbp10
かわいがりで、耳が裂けるなんてありえない
単なる殺人だろ・・・
朝青龍の問題なんかと比べ物にならない
問題だよこれ、もう相撲なんかTVで放送
する価値ないだろ



388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/27(木) 22:54:15 ID:rkpk0tiwO
とりあえず次の場所は中止にしろよ・・・



389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/27(木) 22:54:34 ID:djFKwFVo0
内舘さっさとコメント出せやこら


390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/27(木) 22:54:59 ID:JwTaOFvj0
犬HK涙目。

スルーに必死。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そう。相撲厨は時津風部屋によって
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　現代力士のしごきの凄まじさ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　限度の知らなさぶりを知ってしまったのだ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

正規分布の話を振った者ですが、
個別レスができなくて申し訳ないのですが、一般に哲学・思想の役割は、倫理を説くことにある、と思います。それはどなたかもおっしゃった通りだと思います。
斎藤の立場っていうのは、構造主義という、ある人間がある人間である理由は、他の人間ではないからそれ以外に理由はない、というような考え方を根本としています。
この考え方自体はいいと思います。
正規分布のことを持ち出したのは彼のいうメタ言語は存在しないという考えと矛盾しているように感じたからです。
平たく言うと上目線で人の行動を馬鹿にしている。
社会的に優位な立場からの物言いと純粋な思想の都合のいい使い分け。
あと、斎藤は殺人をしやすいDNAが発見されても、それを科学の力で人工的に除去してはならないみたいなことを言っていますが、
そのDNAが発見されてから言うべきだと思います。
それともいま言っておかないと手遅れということなんでしょうか？

斉藤＝ナルシシズム

親方みずからビール瓶で殴るなどして、死んだ。

どうみても、ただの殺人なんですが・・・orz

どうやら相撲部屋と精神医療の現場においては、
倫理の任意設定が認容されているようです。

殴りごろす ＝ 暴行殺人 × 相撲界 ＝ かわいがり
殴りごろす + 絞め殺す + 自殺に追いやる ＝ 殺人 × 精神医療 ＝ 治療上必要な措置

>>263
何を言いたいのかさっぱりわからんね

>>265
一部の相撲業界と精神医療を一緒にするな。

と、斉藤環氏がおっしゃってます（うそ）

時津風「ニートのお前らにどうこう言われる筋合いはない！」

>>254
いくらなんでもそれは無いだろｗ
だがまぁ、少なくとも波平と機械と最高位はガチだろうな

これだけ思想も性格もまったく異なる人格を演じ分ける純一の中の人は
やっぱり只者じゃないと思うよ

朱鷺都風邪は一族郎党全員死刑

　　　Ｔ　　Ｏ　　Ｏ　　Ｋ　　　Ｗ　　Ｕ　　Ｎ　　念　　力　　の　　神
　　　　　　　　　　　　　　　ｅｖｅｒｙ　ｄａｙ

　　　　　　　　　　　　　_,,;::-―ー-:;:,,、 　　　　デトロイト？シカゴ？ﾌﾟｯ笑止。
　　　　　　　　　　 　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　堵虞慧螺は言うなれば誰もが持っている循環的作動（螺）により
　　　　　　　　　 　　|::-=・=-;;;;;;;_-=・=-:::|「　　システムの内外を区分し（堵）その内なる堵手饅とでも呼ぶべき 　　　 　
　　　　　　　　　　　 |　　.:"ｰ=〓=-'｀::::　| 　　ポエ世界を、常人より遥かに優れた形でDNAまでを特定する（虞） 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ＼　　　｀ﾆﾆ´ .::::::／ 　　それが笑止千万の天才的おえッぷり知能（慧）。その世界は既に　　
　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 　　外界のそれに迫り、一部では遥かに超越しとるんじゃよップリろ。
　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　　　　　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　 　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 | 　♪
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡　／| ♪
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼
　　　　　　　　 /∴,zｪｪ.ｭ'.:''::´zｪｪ.ｭ:i　　　　　ホアどぶちゃﾄﾞホアどぶちゃﾄﾞｴｽﾞｯﾄ
　　　　　　　　 |∵∴∵∴∵∴∵∴|　　　　　ｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
　 　　　　　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　ほほほ、ほーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋ 　
　　　　　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　ﾟーッ!!アーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!
　　　　 _,./‐'　 ､_ ヽ､_　　 　　' 　 ヽ、　　　　ホアどぶちゃﾄﾞｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
　　 ,r'´　　　　　　 ｀''‐ ﾆ=　 '´,..-‐' ｀`ｰ､
　 /　　　　　　　　　　　　　　',　　　　 　', ヽ
　l　　　　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 　 l　',
　|　　　 　 ､　　　　　　　　 　 l　　　　 　 l　l
./　 　 　 　 ヽ､　　　　　　　 人 　 　 　 ﾉ　 l
i　　　　　　　|　｀ｰ　---‐''''´l 　｀ｰ─‐i' 　　l
',　　　 　 　 l　　　　　　　　　!　　　　 /　　　l

↑基地外以外のなにものでもないなｗ

バロスｗｗｗｗ

殺人者時津風組長がほーほー吼えてるようだなｗｗ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　 　　 ,i"-=・=-∵-=・= ﾞ; 　ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬのりぬぬのりるいじゃ
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　・・　;;;; ）　　ぬのりるいじゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなーい
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿　　　　　じゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー
　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　ﾌﾟｷ？　 　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　 　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

純一は新コテ飽きて、柄谷スレ荒らしているコピペ荒らしに変更したわけだ
荒らしテクが多彩だな

斉藤環の脳内イメージ
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C0%C6%C6%A3%B4%C4

環の脳内イメージ
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%B4%C4

第三の波平の脳内イメージ
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C2%E8%BB%B0%A4%CE%C7%C8%CA%BF

　　　　　ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　
　　　　　 ／ 　 　⌒'　'⌒＼ 　　
　　　 ／ 　 　 ,＜･>　< ･> ヽ　　
　　 / 　　 ／. 　 ﾉ( ◎ ) 　 ＼ヽ　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　わしはわしではない、ワシで亜出だ八寅は田の手椅子は煮立て
/　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　| 　　　　あんりぼんびぱやぁ〜っ椅子から亜世にも期経てすかに補あ
!　　,,,ノ爻-=・=-∵-=・= >　 ）
（　　 <_ ＼ﾍ､, -=ﾆ=-ｒﾉ/　　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　／|　 　｀-=ﾆ=- '　 .| 　
/　 .ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>278
斉藤環：嘘一色が脳内に充満してる
環：中心の嘘を欲が環状に取り巻いている

怖いな〜

>>280
あのな〜ｗの脳内イメージはどんな感じなんだ？

　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　,;';;;;;_-=・=-　;;;;;　-=・=-;;;;;ヽ、
　　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　　　　　　>>281於饅蛇絽？

「　ま　て　、　こ　れ　は　孔　明　の　罠　だ　！　」


孔明孔明おお孔明
お米と孔明おお孔明

司馬懿の芝居猿芝居
しばしばしばくぞ司馬懿仲達


「　死　せ　る　孔　明　、　生　け　る　仲　達　を　走　ら　す　！　」


明孔明孔おお明孔
おめこの明孔おお明孔※


※リピート

↑意味不明の電波ｗｗｗｗ

>>281

前半分が「食」一色で、後頭部が「迷」一色

どういうことなのか、全く理解できない

食いたいが食っていいかどうか迷っているんだろう
あるいは迷いがあるが、食い気が先走っているか

昨日平松愛理の「部屋とYシャツと私」を懐かしく聴いていたら、
歌詞が結構怖いことに気付いた。


＞あなたは嘘つくとき、右の眉が上がる
＞あなた浮気したら、うちでの食事に気をつけて
＞私は知恵を絞って、毒入りスープで一緒に逝こう


＞もし私が先立てば、俺も死ぬと言ってね
＞私はその言葉を胸に天国へ行くわ、あなたの右の眉見届けて


愛しすぎるとこうなるのか・・・・

■科学技術−国家（法）−貨幣

どのような例外状態を調停したのか

不確実性としての外部を隠蔽し儀礼的に調停するところに神は生まれ、人は負債
感をもち、敬う。このようなラカン的象徴化装置において、贈与、貨幣は説明される
が、この装置は汎用的である。たとえば君主や国家も同様の構造にある。さらに
は、これはとてもよくある構造である。浜崎あゆみだろうが、カリスマとはいままでに
ない外部を調停したものとして登場し、ファンは「いろんなモノをもらった」と負債を負
うことで崇める。

すると問題はどこに不確実性を見いだすか、ということになる。しかし重要な点は外
部は客観的に存在するのではなく、人々が脅威であることであらわれる。これは、
問題（外部）そのものもシステムが生み出しているとすればトートロジーに陥る。そ
れを断ち切るのは生存ではないだろうか。結局のところ生存を保障する神（システ
ム）はどこに見いだされるのか、というリミットにおいて、システムシフトは作動する。
どのようなシステムにおいても生存における問題を解決するなら、人々は負債感を
もち敬う。

すなわち、どのような例外状態を調停したのかが、問題となるだろう。

贈与関係の強度

例外状態の調停はホッブズの秩序問題との関係で考えることができるだろう。まず
外部からの略奪、めぐみがあり、それを想像的に解消することで秩序が生まれる。
贈与において外部とは自然であり、貨幣において外部とは共同体の外の他者である。

これは近代において、贈与から交換へ経済がシフトすることを説明するかもしれな
い。近代の科学技術の発達は、自然の不確実性を解明し、社会の予測可能性が増
す。外部としての自然の影響が低下すれば、共同体の外の他者が問題となる。

自然が脅威であったとき、共同体と自然との関係には略奪のような抜け道はなく、
自然という神への贈与に向かうしかない。そして贈与において「負債感」の相殺にか
かる時間、負債感の持続が人の繋がりを作る。だから基本的に贈与は身近な共同
体との中で行われる。これは交換に信用を与え、略奪（闘争）を排除する「強度」を
持たせる。

しかし共同体と共同体の間では、略奪（戦争）が繰り返されてきた。

貨幣と国家

近代において、自然の脅威が科学において管理されはじめ、関係が全面化したと
き、繋がりは希薄化する。共同体の外の他者との間に緊張関係が生じる。ここで
は、貨幣交換が全面化（貨幣という神）することは、必然ではない。

だから柄谷がいうように帝国主義において、植民地として略奪が行われたのは、等
価交換などというめんどくさいものよりも、略奪することがとても容易であるからだ。
そしてこの等価交換という脆弱な行為を成立させるためには、国家権力が必要と
される。

>>
国家と商品交換は共同体と共同体の間で、並行的に成立する。一つの共同体が他
の多数の共同体を支配するようになるとき、多数の共同体の間で生産物の交換が
無事に行われるようになる。商品交換は人類史の早期段階からはじまったが、近代
国家と市場経済が確立されるまで従属的・補足的である。

「世界共和国へ」　柄谷行人　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070903
<<

科学技術−国家（法）−貨幣

科学技術−国家（法）−貨幣、すなわち世界を数量化するシステムは、どのような
例外状態を調停したのか。決定的には、自然の脅威を調停し、さらにはそこに生ま
れるホッブズ的な自然状態（共同体間の闘争）を調停した。それはそれ以前の神よ
りも、共同体内の贈与的繋がりよりも、有用であったということだ。

>>
絶対主義王権国家は、王がこれまで王と並び立っていた多数の封建諸侯を制圧
し、また教会の支配権を奪うことで成立する。これを可能にしたのが、破壊力をもっ
た火器の発明と商品経済の浸透である。火器は・・・国家が暴力の独占に存する。
商業や交易は帝国によって管理独占され、商品交換は他の交換様式を上回ること
はできないかったが、絶対主義王権は商品交換の原理を全面的に受け入れる。

主権は１国だけでは存在しない、他の国家の承認によって存在する。西ヨーロッパ
における絶対主義国家（主権者）の誕生は、帝国や部族国家を主権国家として再
組織し、世界的に主権国家を生み出す。また資本主義的市場経済も１国だけで考
えることはできない。いったん世界市場＝世界経済が成立すると誰も外部にあるこ
とはできない

絶対主義王権国家は、明かな略取−再配分をもっていいたが、市民革命以後の国
家では、国民が義務として自発的に納税し再配分するため、国家は国民によって選
ばれた政府と同じにみなされる。しかし国家は政府と別のものであり、国民の意思
から独立した意志を持っている。国家は戦争においてあらわれる。

世界経済の下に形成される主権国家と資本主義的市場経済という、政治−経済的
なシステムをウェオーラーステンは「近代世界システム」と呼んだ。

「世界共和国へ」　柄谷行人　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070903
<<

誤爆乙(>_<)

おまいは誰も読まないネゴトを書く、哲板のお荷物なんだから、せめて
他のスレに迷惑かけるな。

■回帰する純粋贈与（略奪）

経済学的貨幣交換世界はどこにあるのだろうか

>>
古典派ないし新古典派経済学においては、純粋状態とも呼べる経済システム像が
構想された。すなわち経済主体とは自律的「個人」であり、そうした個人が「利己心」
をもって「市場」で取引をするなかで「神の見えざる手」（スミス）の力によって、需要
と供給の「均衡」がもたらされた。「需要」はそれをちょうど均衡するだけの「供給」を
生み出した（セーの法則）。財市場だけでなく、貨幣市場や労働市場でも、つまりす
べての市場で同時に均衡した（ワルラスの一般均衡理論）。個人は「商品」あるいは
「財」について「効用」をもち、自分の効用を最大化に関して、「合理的」に行動し、市
場の均衡点においてその集積である「社会的厚生」が最大化された（特にピグーの
厚生経済学）−。

こうした市場について考え方は、まず基本的に、快楽の量は計算可能であるとする
ベンサムの功利主義思想に基づいているといえる。こうした「快感計算」の不可能
性や「合理的人間」という仮定が非現実的であることから、こうした諸々の仮定を批
判したり、経済学理論全体の有効性を疑問視したりする向きもある。また第二に、
過去の状態が現在を決定し、現在の状態が未来を決定するという<機械論>の考え
方がベースにあると言える。

中野昌宏　「貨幣と精神」(ISBN:4888489785)　P33-32
<<

こうした経済学的世界では、「負債感は生じない」完全な交換が基本とされるだろ
う。しかしこのような経済学的貨幣交換世界はどこにあるのだろうか。

経済学の基本である効用を求める合理的な主体は消費者であるより、生産者に適
応する。この差は人の違いではなく公共的と私的に関係する。人は生産的な場面、
すなわち労働の側面において公共的な振るまい、消費において私的に振るまいや
すいからである。そして経済学的合理性を公共的なものとする考えそのものが近代
におけるものであり、資本主義社会において制定され、目指されるイデオロギー（科
学技術−国家（法）−貨幣）を表している。

マルクスは資本家が利潤（相対的剰余価値）を生み出すためには、技術革新が必
要とされるといったが、資本主義システムは、そもそも科学技術−国家（法）−貨幣
によって例外状態を制定している。利潤を生むためだけではなく、純粋贈与（略奪）
を予測可能性へと回収することで、資本主義システムは神の位置に立ち、人々に
負債感を与え続けることができるのだ。

>>288-292
純一さんの誤爆は確信犯な誤爆

経済学的世界の境界で浮上する贈与関係

現にこのような経済学的世界は科学的な理想状態であり、どこにも存在しない。
だから人々の「感染」はただ貨幣にだけむかっているわけではない。いまも、科学
技術−国家（法）−貨幣の下で、「語られない」領域で、贈与関係の強度が社会を
支えている。

これは、柄谷的には「ネーション」として機能していることになるが、人の繋がりは国
家単位だけではなく、家族、地域、あるいは人類愛のような様々な大小の領域で基
底として働いている。それは、負債感の持続による贈与関係の強度が、いまも有用
であり続けるからだ。

>>
「想像の共同体」ベネディクト・アンダーソン。１８世紀西洋におけるネーションの発
生。啓蒙主義、合理主義的世界観の支配の中で宗教的思考様式が衰退したとこ
ろ、ネーションは宗教にかわって、個々人に不死性・永遠性を与え、その存在に意
味を与える。

ネーションは、商品交換の経済によって解体されていった共同体の「想像的」な回
復する。ネーションは、資本主義経済がもたらす格差、自由と平等の欠如が、想像
的に補充され解消される互酬的な共同体である。

「世界共和国へ」　柄谷行人　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070903
<<

たとえば日本でも震災などで、電気の不通など科学技術が有効でなく、国家（法）に
よる援助も不十分で、ましてや貨幣が機能していない例外状態では、地域的な繋が
り、あるいはボランティアなどの人々の助けあいが浮上する。しかしアメリカの大震
災やハリケーンの大災害などに顕著であったが、例外状態という無法地帯では略
奪が発生する方が一般的であろう。だからそこの自衛的な贈与関係が現れる。

また純一劇場が始まったようです

現代の例外状態　環境問題

現代の例外状態とは、自然災害であるよりも、環境資源問題、テロリズム、ネットな
ど「回帰する純粋贈与（略奪）」として現れる。「回帰する純粋贈与（略奪）」とは、人
間とは関係がない純粋は自然災害などではなく、人間活動が生み出している例
外状態である。科学技術−国家（法）−貨幣の秩序体系において、科学技術が突
出し、例外状態を生み出している。

この状態に象徴的な物語はAIDSである。AIDSは本来、アフリカ奥地の猿に感染す
るウィルスであったという。これは社会の外部の存在であるが、まだ外部とは言えな
い。AIDSウィルスが外部であるのは、それが内部に到来し、人々に恐怖を与えるこ
とにおいてである。

これはアガンベンの用語で言えば、外部と内部の境界、開拓された外部＝グレイ
ゾーンの問題いうことだできるだろう。このような科学技術の突出によるグレイゾー
ンの問題は、遺伝子操作などにもみられる。そして環境問題もまた同様な問題であ
る。科学技術が自然を開拓することで、回帰した外部（自然の脅威）である。

省エネなどの科学技術が考えられるが、基本的にはメーカーには開発費がかさみ、
消費者には価格アップになるこのような技術の導入は、国家（法）主導による強制と
しての規制、環境税、補助金などが必要である。これが、科学技術−国家（法）−貨
幣の秩序体系の対応策である。しかし１国だけで解決できず、地球単位の問題であ
るために、国家間の利害が絡んでうまくいっていないの現状だろう。

ここから国家の上位概念としての柄谷の「世界共和国」論であるアソシエーション
（科学技術−世界共和国（法）−贈与）への革命がでてくる。これは現実には夢物
語である。しかし環境問題が深刻化し、より人々の生存に近接するとき、科学技術
−国家（法）−貨幣のシステムへの信頼は解体される。そして再びホッブズ的な
略奪（闘争）状態が発生することは十分に考えられる。最近の中国による世界資
源の争奪などに、その傾向が見えているのかもしれない。そこで浮上するものは、
贈与関係であり、国家の上位の秩序（世界共和国？、宗教的指導者？）であること
は否めない。

現代の例外状態　　グローバリズム

グローバリズムは、柄谷がいうように、最近のことではなく、国家は世界経済ととも
に発生したということである。

そして科学技術−国家（法）−貨幣の秩序体系は、国家の境界で、帝国主義的な
植民地であり、南北格差問題など、合法的に略奪を繰り返していたと言える。その
ような意味で現代のテロリズムも、また開拓された外部、回帰した外部である。

そして現代のネオリベラリズムというフラット化という思想の裏で、そのグレイゾーン
において、合法的に略奪が画策されていると言える。ネオリベラリズムが生み出す
格差が単に経済学的な合理性、すなわち自由と平等の状態では統計学的に算出さ
れるような格差であるという、ネオリベラリストの説明には怪しいものがある。科学
技術−国家（法）−貨幣の秩序体系の境界では、決定的に権力（お金）を持つ者が
優位に働くだろう。そしてこれが権力の本来的な姿である。そしてそこに「回帰する
純粋贈与（略奪）」が生まれる。

現代の例外状態　　テロリズム

たとえばビン・ラディンの脅威は、一人の金持ちが現代の「帝国」とも呼ばれるアメリ
カと対等に戦えているという事実である。ここには、「不確実性としての外部を隠蔽
し儀礼的に調停するところに神は生まれ、人は負債感をもち、敬うという、ラカン的
象徴化装置が働いている。それは宗教的な指導者と近い位置であるが、それとは
異なるのは、彼が神格化されることで暴力を手に入れたというよりも、テロリズムと
いう暴力の行使にによって、神格化されたということだ。そしてその暴力はここでも
科学技術の突出によっている。

イラク、北朝鮮などの原子爆弾の流出の可能性など、従来は高価で高い位置にい
る者のみが手に入れることができた科学技術である兵器、情報（ネット）技術などが
安価で手にはいるようになっていることで、科学技術−独自の信念によって、アメリ
カに対抗できるまでになっているということではないだろうか。

そしてテロリストとは本来、体制の例外状態で活動するものという意味で、成功して
いるといえる。

現代の例外状態　　ネット社会

ネットという科学技術の突出も、科学技術−国家（法）−貨幣の秩序体系のグレイ
ゾーンにある野蛮な世界である。安価で世界へ情報発信し、コミュニケーションする
ことが可能にすることで、国家（法）の秩序を飛び越える。危険な情報や、法的な公
共性において認められないような誹謗中傷などが、無法地帯として氾濫している。
国家（法）の秩序が及ばないければ、当然、貨幣交換の安心してできない。

例外状態であり、略奪（闘争）の場である。だから贈与関係の強度が浮上し、ネット
の社会性を支えている。ネットにおいての「神」は、国家（法）でも、貨幣でもなく、贈
与するものである。だから高価なソフトをアップするもの、一般には知りえない有用
な情報を公開するもの、無償の労働で有用な意見を発信するアルファブロガーなど
は、まさに「神」と呼ばれている。自らの裸体を晒す女性は「女神」と呼ばれる。

純一さんにかかれば哲板の８回連投規制も何のその＾＾

ていうか、例えば「利潤（相対的剰余価値）」なんていう規定、経済学には
ない。相対的剰余価値は必ず「相対的剰余価値の生産」と言う形で
「絶対的剰余価値の生産」との対比で用いられるのが常。

要するに用語から訂正していかないといけない重症。面倒だから
誰も指摘しないけどね。。

>>305-306
そんなの本筋には、どーでもよい。カス。

あほか。規定がめちゃくちゃでどうやって通じるんじゃ。

それにしても斎藤が『新潮』でやってる連載は何とかならんもんかね？

いや、東なら大丈夫だろう。それに提出はあくまでアブストラクトだから、
細かい間違いは、個々に指摘してくれるはずだ。
もっとも東、北田にその能力があればの話だがな。

バカのいいわけはいつも一緒。

>>311
お前には専用の隔離スレがあるだろ。

>>311
波平のことだな

例外状態（経済学の彼岸）において資本主義は本性を表す。等価交換から贈与（贈収賄）、略奪。科学技術力、国家権力行使。
ってんだよ。一生、経済学のケツ舐めてな。カス

例の茂木との往復書簡、双風舎の人が茂木に直接聞いて進行具合を報告するってコメント出してからもう一ヶ月たつね。
双風舎としても苦しいんだろうけどブログに書いてる人がいるように、
ここはやっぱり途中経過の報告すべきだよね。

>>314
はいはい、屑くん、乙。オリに帰りなさいね。

パカのレスの流れはいつも同じ

みんな、冷静になれ！
純一の煽りにのってはいかん！

なんかすごい祭りだったのか
全部読んだ。
>>239
パブロフの犬はま〜、良い例だ　そうそう
経験学習に依る後天的要素がどうこうっていうより明確だ
頭いいな

名づけて純一の自演祭り！

いや、このスレ自体がすでにそうなんだけどさ、ある意味

精神科医が逆転移する原因もパブロフドッグ的だったりする。

精神科医個人の内面のなかで未解決なゾーンに接触すると逆転移が起こる

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そう。哲厨は勢古氏によって
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　現代女子高生の小便臭さ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　拭きの足りなさぶりを知ってしまったのだ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

いいフレーズだね「パブロフドッグ」ｗ

いったいいくつの人格を捻出すれば気が済むの、純一

>>315
もうここまできたら、このままｇｄｇｄで忘れてもらいたいというところでないのかな、送風社としては。
茂木はもちろんお流れにするつもりだろうし、斉藤もこのままなんとなく勝った感で終われるから、「お返事なくて残念です」
くらいのコメントで終了ってとこでないのかね。

茂木と斎藤の往復書簡の事などどうでもいいのだよ
純一の多彩な自作自演劇場を見ているほうが100倍楽しい

斉藤が勝った感で終わらないから、放置してるんであって。
そんなんで終わるなら、何でもいいからとりあえず返事するでしょ。

サブボディ共振塾　ヒマラヤ
http://www.subbody.com/

↑「クオリア」概念に基づくダンス教室。
ほぼ毎週更新される「共振塾ジャーナル」や、
「サブボディメソッドガイド」の中の「クオリア論」のコーナーなどで
塾長のクオリア論が読める。

「勝った」w
大人なんだからお互い意見をすりあわせて一つの新しい見地に立つとか
そーいう事をして欲しい
ツーショットが嫌なら誰かじいさんが間に入ってくれればいいんじゃないの？

>>329
間にはいるとすれば、養老かな

>>329
そこで副島隆彦先生ですよ
もうこうなったら副島先生を交えての討論という形式をとる他あるまい

茂木・斎藤という低俗サルカルを、副島先生が
まとめて完膚無きまでに叩きのめして下さること請け合いです


> 自分で言うのも何ですが、私は日本の言論業界で
> "ケンカ副島"といわれて多くの同業者から敬遠されています。
> 私個人は穏やかな性格で、口ゲンカもあまりしません。
> しかし、いざ文章での議論となると、相手の能力的な弱点や限界をすぐに見抜く
> （透視する）ことができる特殊な才能を生来持っているので、
> どんな相手でもほぼ一撃で沈めることができます。
> これはいまでもそうです。
>
> 『日本壊死　新しき人目覚めよ』船井幸雄・副島隆彦著、まえがきより

斉藤の幼稚さ漂う文章読めよ。
擦り寄るとかどうこう以前に、接触したくなくなるオーラが充満じゃん。
接触すると、幼稚万能サルカル菌に感染しそうなオーラにみちてるじゃん。

いや、副島は自分でも言うように、文章では威勢がいいが、
いざ人と対面するとしどろもどろになるので対談や討論にはむかない。
茂木の語りにまるめこまれて終わり。

>>333
書面上の討論形式でやればいい
先生の
「いざ文章での議論となると、相手の能力的な弱点や
　限界をすぐに見抜く（透視する）ことができる特殊な才能」

が遺憾なく発揮され、必ずや茂木・斎藤およびその信者を

「今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
　崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
　知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」

が襲うことになるでしょう

そういう意味では、これは異種格闘技にありがちな事態なのかもね。
茂木は軽妙な語りで対談の主導権を握り、活字化する際に手を加えて勝負を決めるのが
常勝パターン。一方、語りに自信のない斉藤は、なんとか活字で対決しようとして、
イベント主催者に頼み込んで自分の思い通りのルールを茂木にのませた。
しかしいざリングに上がってみると、茂木はやってこない。あわてて主催者が
茂木のところに行くと、対談なら受けてやるという。それは約束が違うといっても
頑として受け入れない。そして両者平行線のまま、イベントは終了。

得意になって自慢した脳の医学的知識に間違いがあっちゃ、
茂木もなんて回答していいか、わからんでしょ？

「まず、斉藤先生の脳の話、医学的に間違ってるみたいですよ」

から遠慮なく入ってもいいならいいけど・・
そうも行かないし、質、誤り、全ての要素において回答不能だろｗ

編集者、いったいどうするつもりなんだかｗ
こんなメチャクメチャな駄文を差し向けておいて
壊れたテープレコーダ状態で「約束守れ」しかいわないんじゃ
誰でも困っちゃうよ・・

>>334
どうでもいいけど、モノを考える人間が、他人から何かを指摘されたからといって

＞「今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
＞崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
＞知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」

に襲われるなどということがあるかね。普通はたとえどんなに痛いところをつかれても
自分のなかで正当化してしまうから、実際にはそれほどこたえないのではないかな。

>>336
>壊れたテープレコーダ

もっと落ち着け、ブロークンレコードって言うんだよ。

まあ、たしかに斉藤はあの「ボクも脳のことしってますよ」のくだりは余計だったな。
特に返事がないと、あの部分が異様に浮き足立っているようにみえてしまう。
いまとなっては最初からストレートに批判していれば、まだよかったな。

>>338
まあ、おちつけ。
そんなものどっちでもいいんだよｗ

あ、テープレコーダじゃダメだね

ごめん、ありがと。壊れたレコードじゃないとダメだね！

>>340
だが斎藤の不祥事とやらを暴露してもらうまでは
おちつきたくてもおちつけん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

>>341
まあ、おちつけ。
そんなものどっちでもいいんだよｗ

>>342
いま、やっと全体の1/4くらいまで書いたよ。

何しろ経緯が込み入っているので、少しづつ頑張って書き進めてます。
全体の事実関係を正確にわかって貰えるように書かないとならないから。

証拠書類だけバンっとどこかに出しちゃうってのもありだけど、
それだけじゃやっぱり把握しきれないから。

>>344
そんなものはないよ、自分がいちばんよくしってるはず。
妄想なんだよ、病んでるんだよおまえはｗ

だから、じゃあ、そんなにいうなら斉藤に聞いてみてくれよ！
なんと答えるか、俺も聞いてみたいからｗ

事実は、ありますよ。
だから今、一生懸命書いてるんだし。

>>346
でてこないかぎりは何とでもいえるよ。
被害妄想は閉鎖病棟内でよろしくちゃんｗ

そういう歪んだ心が、本当の病気なんだよな・・・

いま、出てこないからといって、あるものはあるんだから
仕方ない。

ぜったいにないものはないんだか
仕方ないｗ
ちゃんとおクスリはのめよｗ

−近刊のお知らせ−
『症例あのな〜ｗ』斎藤環　著

>>347
いや、多分、事実は事実なんだよ。俺はそれは認めるね。
ただ、世間的にはそれほど大きなことではないだろうと思う。
まあ、書くのは自由だから書きたまえ。あまり長く書くなよ。簡潔にね。

>>351
何だか知らんが、随分と「上から目線」だな。

長く書くか、短く書くかも自由。
世間的に大きいかどうか――――― 少なくともクオリア論争よりはよっぽど大きいんじゃないか。

「世間的に大きい」基準が何なのか知らないが、そもそもこれを暴露したからといって、
新聞の一面や、TVニュースで報道される類ものではない。

斎藤環自身の著名度自体が、世間一般的なものじゃない。
あくまで、限定された界隈においての「著名」にすぎない。

この問題は、精神医療界隈、斎藤環本人とその周辺の界隈にとっては、
決して小さな問題じゃない・・・ということは言える。

町沢静雄だって、沢山の問題点があることが、随分指摘されつつあるが、
それも「世間的」には、現時点でそれが大きく取り上げられることはない。

だからといって、問題が決して小さいのではない。
わかるかな。

生意気な沢尻エリカをシめてやるッ！
行定勲監督が見守る中、制裁は行われた。
既にエリカの口にはサエコのサオがねじ込まれている。
「アッコ、コマしたれ」
監督がいうと、和田アキ子は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、エリカはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、エリカにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜
エリカの花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を長澤まさみが唇でちゅるんと器用に剥く。
まさみの口中にアンモニア臭が広がる。
そして、和田の一尺竿がエリカの菊門にねじり込まれていく…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

すっかり糞スレ

中国が世界の工場と言われるのは、大量の人々を労働力として均質に科学的に教育し、安価に市場に投入することで、安価で質のよい人材を提供することにある。
科学による資源の効率的な確保を基本にする。それが貨幣、国家が補完する。
国家も市場経済もこの利潤により、生存を確保している。
それは絶対主義国家のはじめからかわらない。その後、このシステムを誰が管理かの問題があるが本質はかわらない。
だから環境問題は根本的な生きずづまりかもしれない。格差としてしか解消されなければ神の位置を確保できない。

>>352
ひでえなあ…。
けっきょくはオマエの売名行為だろ
本にするとかいってたし
しんそここぎたない人間なオマエ

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ厨，思想厨，ポモ厨，ソカ厨，セコ厨，添え厨，貴乃花相撲道厨が同一の出所ってのは愉快だよね。

まともな学問に対するル・サンチマン（＝知的ルサンチマン）で通底してるわけだ。

自己主張をすればするほど滲み出るル・サンチマンをどうすることもできない。

ここだけの話なんだけど、成宮寛貴なのに暴力団に恐喝されつつも
天井が黄色くなるまでゲップしつづけた。あくまで架空である。

誰にも言わないでね。ヴィトンでも重症にもかかわらずスワヒリ言語でしゃべった。
だがそんなことはどうでもいいことだ。

その論争において、押切もえとは妙なことに、授業中に漏らした。いいかげんにしろよ。

省略すると､サンテレビならひげをそってたら誤ってかみそりで首を真っ二つに切断してしまい、
車に轢かれそうになったが、とっさに運転手を撲殺したので助かった。
ついに頭ばかりか体までおかしくなってしまったのだろうか？

もしもお笑い芸人でも彼氏を連れてハッピーエンドになった。
俺としては、永谷園のお茶漬けはサケ茶漬けが一番だと思うのだが･･。

例えば､ロレックスならジンマシンをかきむしりすぎて血管が剥き出しになったのか、昔はよかったなぁ。
いまどき流行らないだろうと思った。

大きなお世話かもしれないけど､巨乳日テレ美女だって、腰の骨を砕き、
超音波でイルカと会話した。いまどき流行らないだろうと思った。

あなたにとって、関西テレビさえ品性下劣でどうしようもない言葉を吐きつつも結局悲惨の末路を歩んだとさ。
でも葬式には出席した。

確かにNHKだけ人を馬鹿にしたような態度で朝顔を育てた。
でもその後不注意で爆発した。

多くの成瀬貴美さえ重症にもかかわらずそして食べた。
でもそれがきっかけでフセインは日本人だと言うことが発覚した。

もしも小林麻耶っていうのは巨大マシンガンで都庁を吹っ飛ばそうとしたら
間違って国会議事堂を破壊してしまい、指のしゃぶりすぎで肌が溶けた。

要するに、グラマラスだって、北朝鮮の工作員に拉致されつつも悲惨な派閥争いで亀井さんに絞殺された。
ついに頭ばかりか体までおかしくなってしまったのだろうか？

ひどいんだよ。ギャル曽根は部長さんに武士の根性を見せた。
元はといえば全部彼が悪いんだ。

いつかはそうなると思ってたが、金剛地武志さえ阪神ファンに
店の前の看板を破壊されて、授業中に漏らした。でも誰も耳を貸さなかった。

多くの岩佐真悠子なら品性下劣でどうしようもない言葉を吐きつつも
バンジージャンプでひもをつけるのを忘れて死んだ。
調子こいてるからそんなことになるんだ。

もしも小雪でも人を馬鹿にしたような態度で死んだのかもしれない。
でも考えてみたら当然のことかも･･。

俺としては､魅惑は体毛を全部そられ、試合中にズボンがずり落ちた。
彼が退学になったのは言うまでもない。

口に出すのもいやなんだけど、キグルミも靴下に穴が開き､無言のまま沈黙した。
クレヨンしんちゃん並みの精神年齢だと思った。

戦争を知らない世代にとって､たらこさえまだ慣れてないせいか、
超音波でイルカと会話した。だから、｢爪を切ってから行け｣と言ったのに･･。

あいつがインドネシアへ行ったときの話だ。
ロト６なのに無情にも朝顔を育てた。
あれから何年になるだろう･･。

むかしむかし、美脚にとって大きな顔でいたずら電話で捕まりそうになった。
よくよく考えたらあの時洗濯物を取り込んでおけばよかったと後悔した。

15年間ずっと隠してたんだけど、松尾由美子でさえ目が飛び出すぐらい驚いたのだが、
目が開かなくなった。過去の代償だなあと思った。

あー、疲れた。旅行なら彼の裾をつかみ、病院に運ばれた。
もう、あいつとは会えないだろうなぁ。

ひどいんだよ。宮崎あおいだけ局部を露出しながら､超音波でイルカと会話した。
元はといえば全部彼が悪いんだ。

なんと叶恭子でも地球にさよならを告げ、バンジージャンプでひもをつけるのを忘れて死んだ。可哀想に。

最悪の事態を予測したのか、赤面過去にとってジンマシンをかきむしりすぎて
血管が剥き出しになったのか、死んだのかもしれない。
そして痔になった。

戦争を知らない世代にとって､市川由衣は局部を露出しながら､
ムカデのでかいやつをウナギと偽って出荷した。
いいかげんにしろよ。

もしかするとハプニング画像だけ彼氏を連れて全治3ヶ月だった。
よくよく考えたらあの時洗濯物を取り込んでおけばよかったと後悔した。

その論争において、毎日テレビなのに覚悟を決めたのか、超音波でイルカと会話した。
それでもマイホームの頭金は前借りするそうだ。

実は高橋愛も歯ぐきから血がでるまで腹痛で死んだ。
だがそんなことはどうでもいいことだ。

今度は真性基地外モードですか、純一さんｗ

35年前にあの事件が起こって以来、ずっと秋山とはあまりに息がくさいので、
結局選挙演説中に熱中症で死んだ。ちょっと許せなかったな。

現役を引退した後、バレンタインデーは三輪車の運転中にちょっとしたミスで
上半身が吹っ飛びつつも、芸能活動をはじめることにした。
死んで罪を償わねばなるまいな。

15年間ずっと隠してたんだけど、川村ゆきえだって、巨大マシンガンで都庁を吹っ飛ばそうとしたら
間違って国会議事堂を破壊してしまい、芸能活動をはじめることにした。
そして彼女には殺意が芽生えた。

さては、辻希美なら最悪の事態を予測して胃腸が破裂した。
あいつのせいで俺の人生は狂ったんだ!!

今日は人気メイドさえ重症にもかかわらず朝鮮戦争に駆り出された。
あれ以来体中が痒くてたまらないらしい。

ちょうど貿易センタービルの同時多発テロと同時刻に櫻井ゆうこも
サッチーのものまねをしながら、バンジージャンプでひもをつけるのを忘れて死んだ。
もう、あいつとは会えないだろうなぁ。

来週の月曜日､通信販売にとって年金が全然返ってこないので、
どうやら命だけは助かったみたいだ。ちょっと許せなかったな。

あなたにとって、只野仁なら品性下劣でどうしようもない言葉を吐きつつも
壁を殴って穴をあけてしまった。もうちょっと考えて行動するべきだと思った。

おまえにもいつか話そうと思ってたんだが、エース女子アナさえ地球にさよならを告げ、胃腸が破裂した。
調子こいてるからそんなことになるんだ。

その論争において、プーマでもショートケーキを食べながら武士の根性を見せた。
それでもマイホームの頭金は前借りするそうだ。

純一病気だろ、マジでｗ

電波ゆんゆん出まくりだなｗ

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>>356
こんなものを本にすることのどこが、売名行為になるんだよ。
売名的メリットなんか何もないんだよ。

不正をはたらきながらも、これを隠蔽して、そんな傷はないかのように
平然と売名行為をむさぼっている医者がいるから、それに対して一石投じるまでだ。

ていうか、そんなこともわからないなんて、バカなの？

>>366
ていうか、杜玖椀的構造もわからないなんて、バカなの？

杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやさらに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
まだ気がつかないのかな？



　　　　　　　○　　○　　○
　　　　　　　‖＿_‖＿_‖
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　│-=・=-∴-=・=-│
　 　　 ∧ ヽ.　　ヽニﾆｿ　 　l　　　　　そろそろ杜玖椀構造に
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　気づいてもいい頃でつよ？
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　いいでつか、人間椀椀構造でつよ？
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／

結局、工学こそが
斐匙琶螺矧汰櫨菟魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
ってことがわからない奴らはカスということです

　　　Ｔ　　Ｏ　　Ｏ　　Ｋ　　　Ｗ　　Ｕ　　Ｎ　　念　　力　　の　　神
　　　　　　　　　　　　　　　ｅｖｅｒｙ　ｄａｙ

　　　　　　　　　　　　　_,,;::-―ー-:;:,,、 　　　　デトロイト？シカゴ？ﾌﾟｯ笑止。
　　　　　　　　　　 　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　堵虞慧螺は言うなれば誰もが持っている循環的作動（螺）により
　　　　　　　　　 　　|::-=・=-;;;;;;;_-=・=-:::|「　　システムの内外を区分し（堵）その内なる堵手饅とでも呼ぶべき 　　　 　
　　　　　　　　　　　 |　　.:"ｰ=〓=-'｀::::　| 　　ポエ世界を、常人より遥かに優れた形でDNAまでを特定する（虞） 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ＼　　　｀ﾆﾆ´ .::::::／ 　　それが笑止千万の天才的おえッぷり知能（慧）。その世界は既に　　
　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 　　外界のそれに迫り、一部では遥かに超越しとるんじゃよップリろ。
　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　　　　　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　 　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 | 　♪
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡　／| ♪
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣|

>>367-370は「ふま」＝「純一」による工作です！
惑わされてはいけません！

純一さんは統合失調症だったんだ。

残念。

病魔とたたかいながら純一理論の執筆にいそしむ姿がたのもしい純一さんです

純一の症状は初登場の頃と比べると確実に悪化しているな
肝心の統一理論も頓挫したままだしな
もうそろそろ限界なんじゃないのか
あんまり無理すんなよｗ

キチガイばっかり集まってくる

で、杜玖椀って何？

なんで、病状が悪化したんだろ？

純一統一理論、かなりいい線いってたのに・・・！

つくづく惜しい・・・！

>>376
　　　　　　　　　 __,,,,_
　　 　　　 ,,　'''"´　　｀ヽ､
　　　　 ／　　　　　　　　 !
　　　 /　　　　　　　 　 　 }
　　　j　ヾヽ＝ノﾉﾆ.　 　　|
　 　 {　,,ﾍ､;ゞヽ ,,へ, 　：：|ｎ
　　　| >ｰ-`)　ｿ"-ｰ,≪ ・.ﾉ|
　　 （,　｀ﾞ(´＿,,つ｀´.､ ・ .　|._　　 ／ い〜〜、その昔、もろこしのフランスちゅう国に、
　　 .ﾉ ／,,~-ｰ'';;''ヾ-.)）　j∪/　＜　 杜玖椀てぇ名前の若い者がおりましてな、これが
　　（ /^~　''"￣　_､ﾍ-ｰ"　〈　　　＼ 大層な親孝行者でして、お袋さんが病気のとき…
　　/￣｀ﾞ''ｰｰｰ''" /⌒ゝ ＠ ヽ
　 /　＠　　∨/　（.ﾍ＼＼　 　}

■純粋贈与と、贈与と、交換

・人はいきるためにたえず、純粋な贈与（略奪）に晒されてきた。それを神との贈与
交換として解消する、すなわちいつかは、「負債感」の相殺できるだろうと想定する
ことで、解消しようとする。

・異なる対象を等価に交換することは、「暗闇の飛躍」であり、不確実である。なにに
おいて等価とするのだろう。そこには絶えず、闘争（略奪）の可能性がある。そこに
絶対的な価値観としての貨幣を媒介する。貨幣価値化されたものは絶対的なもの
であり、従うしかないと考えられる。

・交換関係が成立しているように振るまうことで、人は貨幣に対して負債をおう。売
る立場は負債感をもつ。

・結局のところ生存を保障することで、その時代の「神」は選ばれる。アガンベンは
シュミットを引用し、「主権者とは例外状態につ いて決定する者である。」と言った
が、ここでいう選ばれた「神」とは、誰が「例外状態」（外部と内部の境界）を調停した
のか、が問題となるだろう。

・そして贈与における負債感の持続が人の繋がりを作る。だから基本的に贈与は身
近な共同体の中で行われる。これは共同体内の贈与交換に信用を与え、略奪（闘
争）を排除するような繋がりの「強度」があるだろう。

・なぜなら貨幣交換は、負債感を生じにくく、貸し借りの感情が相殺されるやすく、繋
がりの強度を生みにくい、繊細で弱いシステムであるからだ。

・科学技術と世界経済が権力の独占を可能にすることで、国家は可能になった。す
なわち、科学技術と国家と商品交換は相補的に発展し、「近代世界システム」を形
成したということだ。科学技術は自然（労働力も含む）を解体して資源化し、貨幣の
非対称性によって市場へ流入する。これらの運用を国家権力が補強する。

・科学技術−国家（法）−貨幣は相補的に利益を生むだけでなく、「例外状態」を制
定することで、正当化される。正当化とは、生存を保証することで、神の位置に立
ち、人々に負債感を与え続けているのだ。

・現代の外部は、「回帰する純粋贈与（略奪）」として現れる。「回帰する純粋贈与
（略奪）」とは、人間とは関係がない純粋は自然災害などではなく、環境資源問題、
テロリズム、ネットなど、科学技術−国家（法）−貨幣の活動が生み出している例外
状態で生まれる。

・テロリズムの「神」もネットの「神」も、現代の「神」＝科学技術−国家（法）−貨幣に
かわり、人々の生存を保証する可能性は低く、新たな時代の神とはなりえないだろう。

・なぜなら科学技術−国家（法）−貨幣は、環境問題という例外状態においても利
潤を生み出さなければ、その「神」としての存在意義を問われるからだ。環境問題
は、１国だけで解決できず、国家間の利害が絡んでうまくいっていないのは、それぞ
れの国家がその存在意義として、環境対策をしながら、利益を確保するという矛盾
に陥っているからだ。

・しかし「世界共和国」が可能であるとすれば、このような神々の闘争が徹底的に混
沌としてた先にしかないだろう。

今度は波平モードでお出ましかｗ

手持ち無沙汰だから、自作の造語並べてみる

日本サルカルチャー

日本サルアート

パブロフドッグ


©2007 あのな〜ｗ

あのな〜を始め病人が一堂に集結した夢のスレ

↑
とっくに消灯の時間だ
はやく寝ろ！

じつは「あのな〜を始め病人が一堂に集結した夢のスレ」に見せかけた純一の自演スレだったりする

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　いいんじゃないですか、似非学問でも。　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　フフフ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
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　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　　　
　　　　　 |i´:::::::::| /　　　

下種な医師にかかわったがために、
どれだけ無駄な苦難に見舞われ、どれだけ無駄な苦痛を味わい
人生を無駄に浪費しただろうか・・。

精神科医が金とって、そんな目にあわせて、本人は私利私欲をむさぼり続けているんだからなぁ。
それを事実上、世間も許しているんだからなぁ。

早くスッキリさせたいものだ。

今日も手元の原稿を少し書き進めておくとしよう・・・。

いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、

>>389
>下種な医師にかかわったがために、
>どれだけ無駄な苦難に見舞われ、どれだけ無駄な苦痛を味わい
>人生を無駄に浪費しただろうか・・。

資料を発表してから言え
欠席裁判ならなんとでもいせるしな

見たいなら、「見せてください」な

ナニが欠席裁判だ？もう裁判はやったんだぞｗバカなのか？

つーか、馬鹿なひきこもり２ちゃんねらは俺に絡まないでくれる。
相手にしたくないんで。

さて、気を取り直して・・
愚かな2ちゃんねらや無知で劣化した世間に取り囲まれつつも
めげずに今日も10行でも20行でも書き進めよう・・・。

>>392
おまえ本当にバカだな
文脈をみろ、
それから主語もさがせ
欠席裁判の意味を広辞苑ででも引いてみろ

ばかだな〜
欠席裁判じゃねってんだよ。事実はあるんだから。
本当にバカがバカとも思わずに、自信持っちゃってガチャガチャいいまくる
大変な世の中になったよな・・・。

>>396
ここに斎藤はいない
オマエがあったんだかどうだかもはっきりできないことを
声高に一人吼えまくってる
ここでの情報は基地外のオマエからだけ
２ちゃんに書き込むオマエもそうとうな異常者なんだよ

あまいな。

裁判やったんだぞ、なんて言われても俺らには本当なのかどうか確かめようが無いしな
もちろんお前の言う斎藤の不正とやらもな
確かめようがない以上はいくら「ある！」って主張されたって無いに等しいんだよ
だから誰が調べても客観的に分かる証拠を出したうえで語れって言うことだろ

ま、ここに書き込むのは、原稿を書く間の気晴らしだ。
ここに斎藤はいないかいるかはわからんけど、いないことになっている。
俺が一人で言ってるだけだ。証拠はいずれ出すが、まだ出していない。

気に入らないならほっといてくれる。

こっちもガキか、（少なくともガキ程度相当の相手から）
下手に絡まれても、なんも面白くないし、迷惑だし。
NG：あのな〜ｗでどうぞ。

>>399
そのうちやるよ。

今、原稿書いてるから。斎藤のせいでひどい目にあい続けの人生で
体調も良くないし、時間がかかる。
原稿の進捗にあわせて、資料も出すから気長に待ってくれや。

まあ、斎藤やラカンは日本（フランス）昔話にすぎない。
昔々、あるところに〜〜〜。。。
つまり、過去しか語れないわけだな。
未来にどうなるかは決して語らない。
語れない。
なぜなら、間違うからだ。

原稿できたら公開するは、かまってほしいくんの常套句。
そして実際に公開されたことは哲学板史上一度もない。
優しい人かまってあげてあげて

>>401
あのな〜wはもう斎藤との色々あったこと（裁判も含めて）を
こんなところでレスしない方がいいと思うよ。
例えば本になって「それ」が出たとしよう
その時こそ、ここで残されたレスは何の得にもなりゃしない。
もっと冷静になって、自分がこれから斎藤の行為そして精神科医療行為の実態を
教えてやるんだ。
だから、２ちゃんねるなんかで「この件」につてレスして損をするな。
わかるだろ、言ってることは。
それ以外のことをレスしていればいいんだと思うよ。

「この件」については口外しないってことで決着したって言ってなかったけか？

あの件なら平気

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　いいんじゃないですか、自演劇場でも。　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　フフフ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
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　　　　　 |i´:::::::::| /　　　

>>404
うん、そうだね。ありがとう。頑張ります。
少しお疲れ気味なんだけど、>>404のお陰でまた少しやる気が出たよ。

>>405
だが、その後の斎藤の行動を見てると、
相変わらず、目立ちたがりで、まるで反省しているように見えない。
それが、時々否が応でも目に入ってくることがある。

そんな状況下に置くこと自体、反省も感じられないし、
医師としての治療的配慮にも欠けている。

そんな状況に当然のように今後も晒される事は耐え難い
という理由で、約束を破ります。

斎藤がこれに文句があるなら、裁判起せばいい。応じるよ。

杜玖椀テクノロジー
杜玖椀構造
人間椀椀オランウータンビーツ
オマイッチョオマンジャ外部問題
宇宙創生意味論運知
人間椀椀構造

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よくわからんが、裁判で決着したのなら、それは別に傷でもなんでもないんでないの。
法で裁かれたが、社会からは裁かれていない、ということ？

>>376 　　　　　 __,,,,_
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　 　 {　,,ﾍ､;ゞヽ ,,へ, 　：：|ｎ
　　　| >ｰ-`)　ｿ"-ｰ,≪ ・.ﾉ|　　　　│…お袋さんは苦しい息の下から「ああ、杜玖椀かえ。あたしゃもう
　　 （,　｀ﾞ(´＿,,つ｀´.､ ・ .　|._　　 ／ 長いこたぁないよ。」「おっ母さん、何をおっしゃるんです、元気を
　　 .ﾉ ／,,~-ｰ'';;''ヾ-.)）　j∪/　＜　　出して下さいまし。」「この世の名残に、せめて堵愚慧螺簸轡が食
　　（ /^~　''"￣　_､ﾍ-ｰ"　〈　　　＼ べたいねえ。」「堵愚慧螺簸轡ですか、すぐに買ってまいります。」
　　/￣｀ﾞ''ｰｰｰ''" /⌒ゝ ＠ ヽ 　　│てんで、まだ春だてぇのに杜玖椀さん、市場へすっ飛んでった…
　 /　＠　　∨/　（.ﾍ＼＼　 　}

>>413
いいかげん諦めろよ純一

杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやさらに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
まだ気がつかないのかな？

杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやさらに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
まだ気がつかないのかな？

杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやさらに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
まだ気がつかないのかな？

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　 　　　　　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　ほほほ、ほーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋ 　
　　　　　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　ﾟーッ!!アーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!
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杜玖椀が架空の華族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら杜玖椀知らないからって見苦しすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

杜玖椀が架空の華族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら杜玖椀知らないからって見苦しすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら杜玖椀知らないからって見苦しすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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「往復書簡のルールについて」のところに書かれてきた
１０件ほどの投稿が、全部消えた模様。自由に消して、
自由に沈黙、双風舎は何を考えているのだろうか。

>>419
消えてましたねー。
双風舎も双風舎ですが、一番わからんのは茂木でしょう。
茂木こそ何を考えてるのかわからんです。

純一氏ねや、マジで

双風舎は茂木の本出していないのに、そこまで気を使うのはなぜ？

「往復書簡のルールについて」改めて読んだらこう書いてあった。

>脳科学と精神分析をお互いの視点からながめると、協調や融合もあると思いますし、異論や反論もあるかと思います。
>主張するべきところは主張して、認め合える部分は認め合う。
>学問的な公正さを保ちながら、おふたりが書簡を交わす。
>そんななかで、専門的でわかりづらい脳（科学）の本質について、読者と共に考えていければと思っております。

テーマは脳科学の本質だったんだね。
クオリアあんまし関係ない・・・。
というか、なんで相手が茂木なんだ？脳科学者じゃないのに。

その通り。
キンタマは、用意周到に逃げ道をつくりつつ、
ぐだぐだと、ボクは医師なんだよと高みから見下し、
茂木個人の態度が気に食わないと吐き捨てたのだ。

424 名前：考える名無しさん ：2007/10/03(水) 20:31:16 O
その通り。
キンタマは、用意周到に逃げ道をつくりつつ、
ぐだぐだと、ボクは医師なんだよと高みから見下し、
茂木個人の態度が気に食わないと吐き捨てたのだ。

424 名前：考える名無しさん ：2007/10/03(水) 20:31:16 O
その通り。
キンタマは、用意周到に逃げ道をつくりつつ、
ぐだぐだと、ボクは医師なんだよと高みから見下し、
茂木個人の態度が気に食わないと吐き捨てたのだ。

424 名前：考える名無しさん ：2007/10/03(水) 20:31:16 O
その通り。
キンタマは、用意周到に逃げ道をつくりつつ、
ぐだぐだと、ボクは医師なんだよと高みから見下し、
茂木個人の態度が気に食わないと吐き捨てたのだ。

424 名前：考える名無しさん ：2007/10/03(水) 20:31:16 O
その通り。
キンタマは、用意周到に逃げ道をつくりつつ、
ぐだぐだと、ボクは医師なんだよと高みから見下し、
茂木個人の態度が気に食わないと吐き捨てたのだ。

424 名前：考える名無しさん ：2007/10/03(水) 20:31:16 O
その通り。
キンタマは、用意周到に逃げ道をつくりつつ、
ぐだぐだと、ボクは医師なんだよと高みから見下し、
茂木個人の態度が気に食わないと吐き捨てたのだ。

>>412
「法で裁かれた」という傷を隠蔽しているということ。
そんな事実は全く身に覚えのないことのようにして、活動してるのはどうかと。
斎藤を使う側は事実を隠蔽されているから、知らないのは仕方ないけど。
斎藤自身はよく解ってるわけだから。

そういう私利私欲優先の人柄が、人の心を扱う精神科医としては全く不適格。

ちょっと大げさに言えば、児童ボランティアをする少年殺人ピエロのようなもの

>>423
>学問的な公正さを保ちながら、おふたりが書簡を交わす

斎藤がしょっぱなからひからかしの医学知識に間違いがあって、
速攻自沈しました。

>>427
なるほど。
だが、それとサルカルとはどう関係があるんだい？

>> 斎藤を使う側は事実を隠蔽されているから、知らないのは仕方ない

というんだったら、むしろこれは斎藤の問題ってことになるんじゃないの？

>>429
サルカルは、関係あるよ。

裁判沙汰の原因となった違法行為が成立してしまうのは、
サルカルの構造的問題と関係ある。

つまり、斎藤が「医者」として「診断」がこうで「治療」でこうする
といえば、よく考えたらおかしいことでも、他者を巻き込んで成立してしまう。
これはサルカル構造の問題。

原因事実そのものの問題と、その問題が隠蔽されていることの問題
両方あわせて、斎藤の不祥事問題であって、
サルカル云々は原因事実の成り立ちに関して、関係ある。

>>430
＞原因事実そのものの問題と、その問題が隠蔽されていることの問題

ここを詳しくお願いします。

純一の中の人は今、波平モードがお気に入りのようだ
だから純一モードでの統一理論の展開が停滞している

>>431
原因事実

・患者個人の対人トラブルに、「治療」名目で不当に介入した。

患者が、対人トラブルの相手方と、当該トラブルの解決策として
弁護士を挟んで民事で話し合い、相手方が金銭を支払うことで示談し、
念書も作成したが、この示談に関して、斎藤環が患者の親を介して立ち入った。
斎藤環は「話し合いが長引くことは治療上よろしくない、早く締結させるべき、相手方と共謀して、本人の希望を相手方が飲んだかのような形を早く整えて欲しい」
と指導し、同指導のもと親が相手方と仲介人（弁護士）にこの指導趣旨を説明し、
形だけの示談に速やかに応じるよう要請し、相手方の必要な費用（支払金等）を親が用意し
相手方に渡し、表面上はあたかも、相手方と患者間の合意の下、相手方が解決金を支払ったかのように
見せ掛け、法的な書面まで作成して患者を不当に騙した。

・刑事告訴の被疑者の権利（認否反論の権利）の「治療」名目での不当な侵害

その後、同相手方が患者を別件で極めて虚偽的な事実により告訴した。
（告訴内容は極めて軽微な器物破損と、軽微でしかも虚偽の傷害事実）
斎藤環は、「告訴されたことを本人が知れば、治療上大変よろしくない、相手方にその趣旨を説明し、協力を求め、何とか本人にこの事実を知らせずに親が相手方と話をつけて欲しい。
必要があれば自分が直接相手や警察とも話すから、その旨相手や各所に伝えてよい」
と親に指示し、親はその指示に従った。
その結果、斎藤の所在や、斎藤が患者の主治医であること、診断等の情報が
患者にとって悪意あるトラブルの相手方や警察に開示する法的理由もないのに
不当に明らかになった。
特に相手方とは、これ以後、斎藤と相手方が直接やり取りする関係が発生した。
（その後もFAXなどで普通にやり取りしている！）
状況から足元を見た相手は不当に高額を請求し150万円を受領し
患者本人が取調べを受ける以前に告訴を取り下げた。
ちなみに、この時の告訴原因は、患者本人には全く思い当たらないものである。
この一件で斎藤は、守秘義務に違反したばかりでなく、
患者の取調べを受けて認否反論する法的権利を不当に侵害した。

・非告知投薬（無診療投薬）

既に他院に転院した患者本人に対して、患者の母親の談話のみを元に、
セレネースを処方し、ジュースに混ぜるなどして
患者に気づかれないようにしてのませるように指示し、患者に違法に服薬させた。
セレネースは悪性症候群という、容量を間違えると死亡する重篤な副作用があるが
これについては、説明しないまま、このような違法な服用をさせていた。

隠蔽の問題

前記3つの違法行為について、患者本人は後年になって知り、斎藤を民事提訴した。
斎藤は、患者に解決金50万円を支払って調停した。
その際、斎藤は患者に対し、この事実を公表しないことを約束させた。

>>433-444
なるほど。ありがとうございます。

斎藤の違法行為に共通している点

・関連法（自分の職業上や一般法）に関して非常に無知
・法や常識に無知である自覚もないまま、ただただ斎藤個人の「発想」に対する過信・万能感
・患者（というより個人）の人格・人権が尊重する意思がない。あるのは自分の「発想」への万能感だけ。

>>433-435
斎藤の件に関する経緯はよく分かるが、
ここからどういうふうにサルカル一般の批判に発展していったのかはやっぱりよく分からんな
ラカンや精神分析の有効性・無効性云々はまだしも、
哲学・思想の有用性・空虚性云々とは直接的にはほとんど関係ねえじゃん

>>435
>>その際、斎藤は患者に対し、この事実を公表しないことを約束させた。

どこから漏れたんだ？

>>438

＞ラカンや精神分析の有効性・無効性云々はまだしも、

いや、これすらもまったく関係ないだろ。
少なくともこの一件はまったく斎藤環個人の問題じゃないか。

何の法的には全く不当な
斎藤個人独自の逸脱した「発想」なのにも関わらず、
「医師」が「治療上必要」といえば
当時の警察や、弁護士なども巻き込んでまで、
奇妙な「治療措置」が成立しているのは、まさにサルカル世界だからこそ。

警察も、弁護士も良く考えれば、この医者おかしいぞ？とわかるのに
やっぱり「医者が治療で・・というからには・・」という心理が
このような逸脱事例の成立に結果的に協力してしまうことになる。

ちょっと誤字脱字おおすぎで失礼。

いま、ちょっと周囲がガチャガチャ煩いので

>>442
気にするな
とりあえず斎藤環がクズだということはよく分かった
原稿の執筆、がんばってくれ

>>442
ほんとおまえは人間のクズだな。
なんのための生きてるんだ。

>>443
ありがとう。がんばります。
協力してくれるメディア関係の方
いらしたら、メール下さい。
宜しくお願いします。

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>>445
まずブログに抜粋簡略版を載せること。
ご存知かと思うけれども、あのな〜が原稿を持参しても（紹介者が例えいたとしても）
斎藤というとりあえず「お金になる」人物と裁判終了で結審したあとに騒いでいる元患者
を天秤にかけると「あのな〜」ではそれほどの売り上げが見込めないばかりか、斎藤の本も
その出版社は出せなくなる。
ブログでまずは反響を見てみるんだ、それしかないよ。

>>445
週刊誌（文春、新潮、等…）に持ち込んでまず取り上げてもらう。
週刊誌は読む人が多いから影響力も大きい、それにすぐに載せてくれる。
『告発〜」として何回かに分けて掲載してもらう（取材という形にした方がいい）
その後の、本として出す。
ちなみに私はジャーナリストをしていました。
これが一番早くて、影響力があり、確実な方法です。

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>>441
まえもいったけど、こういうことってよくあるよ。とくに精神科ではね。
患者とのトラブルを、裁判とか示談で解決している精神科医はゴマンといる。
それが大人の世界というものさ。もちろん、それと闘う君を応援するけど、
まあ負けるね、実際には。

あのな〜ｗ、お前以前ひきこもり板に斎藤スレ立ててた奴か？

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そろそろ杜玖椀構造に気づいてもいい頃でつよ？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　いいでつか、人間椀椀構造でつよ？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
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　　　　　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　 まだだｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 _,./‐'　 ､_ ヽ､_　　 　　' 　 ヽ、　　　　 まだおわらんよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 ,r'´　　　　　　 ｀''‐ ﾆ=　 '´,..-‐' ｀`ｰ､ 　　　ファーファッファッファッファッファッｗｗｗｗｗｗｗｗ
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これは金にもならんし話のネタにもならんわな。
つまらん。

だから、回転運動で生じる力が内向きか外向きかどっちか？
てゆうような問題設定自体が、於万運動についての近代的な
理解をあらかじめ前提してしまってるわけでしょ。
つまり、運知思想の実践であり、勢古とかソーカルにはその意味が
全く理解できてなかったわけ。
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやさらに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
まだ気がつかないのかな？

杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやさらに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
まだ気がつかないのかな？

杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやさらに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
まだ気がつかないのかな？

自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
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自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない
自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない自閉してはならない

アドバイスくれた方、ありがとう。

>>447
ブログも少しづつ始めてます。
でも、自分の経緯を一から書いてるので、まだ斎藤と関わりを持った時期まで
記述は進んでません。
この裁判案件のみの別ブログを立てようか検討中です。

>>448
最初のハードル（週刊誌への売り込み）これが意外とどうしていいかわかりません。
編集部に電話して、聞いてもらえるでしょうか。
ジャーナリストさんだったんですね。
もしよかったら、この件に協力してもらえませんか？
メールお待ちしています。

>>460

> この裁判案件のみの別ブログを立てようか検討中です。

うん、俺もそれは良いと思う
たしか前スレあたりでも「ブログを活用して云々…」言ってる人がいたような記憶があるけど、
やっぱりブログだとここよりも見る人は多くなるだろうし、
より幅広い層に斎藤の実態を知らしめることが出来るんじゃないかと思う

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　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
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　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
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　　　　_＿　｀ソ／　─　　─ 　＼/￣／
　　　　　　＼／ﾟ　（●）。 （●）　 ＼/ rへ,ノ　　　そろそろ杜玖椀構造に気づいてもいい頃でつよ？
　＿＿＞-へ| i 　 　 （__人__） 　　　|ノ　 :.＼＿　　いいでつか、人間椀椀構造でつよ？
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
　　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　 　 　.::┘ 　 :│　　　ﾟ



　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
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　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/

斎藤に執着する理由はなんですか？
たぶん他人から見るとよくわからないと思いますが。。。

逮捕しちゃうぞ。

　　 　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（°） 　（。）＼ 　　 　　 「複数の人間」が書き込んでいるというのが、
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　知的ルサウンチマンに苛まれている
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 不貞腐れたバカボンパパみたいな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ルックスの初老サラリーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言…
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ ルサウンチマンだっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　 気の利いた洒落のつもりかよwwwwwwwwwwwwwww
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>461
大変だけど頑張ります。ブログである程度形を作っておけば、
メディアに対しても何の話なのか、説明しやすいしね。

>>463
これだけの事実関係があることを見ても、
まだそういう寝ぼけたことをいう人いるんだよね。
ぼーっとした弁護士とか福祉相談にもそういう人がいる。
ぼーっと寝ぼけつつも、「自分は今、鋭い洞察してる」みたいに思ってる。
たとえば、被害にあったのは全く関係のない別の医師なのに
なぜか斎藤をターゲットにしていたなら、それは、そういう質問が出るけども。

斎藤を批判する理由
常識外れの万能感妄想に基づいて、不当に人格・人権を侵害をされた相手だからだよ。
なんでこんな基本的なことから、理解できないのですか。

寝ぼけた頭で変な的外れな洞察する人は結構多いんだよね。
こういう人間が少なくないのも、サルカル症候群だね。

それから、裁判で最後は金を払ったけど、
そこまではずっと、斎藤は、「自分は正当だ、同じケースが生じたら今後も同じ対応をする」
と言い張って争っていたんだよ。

金を払うことで、実質的には負けを認めたけども、
言葉としては、全く反省の弁はないよ。

そして、これを隠蔽しつつ、今の「公の」斎藤を態度を見ていたら
世の中これで本当にいいのか？と思ってしまうね。
斎藤が不祥事を隠蔽して、そんな傷などないかのように
平然と私利私欲を追求することに、
だれよりも僕が力を貸していることになっている。
このまま黙っていることに罪悪感さえ感じるよ。

やっちまいな

>>460
> ブログも少しづつ始めてます。

そのブログはまだ公開されていないのですか？
公開されているなら、読みたいのですが。

メアドと同じIDで、mixiでやってますよ。

目的は斎藤の件を中心に、体験に基づく精神医療の問題を提起することですが、
うつ発症以前から自分の経緯を書いているので、現在までの記述に
斎藤はまだ出てきてません。

いえることは、精神医療そのものと、精神医療と世間との関係性のあり方に、
斎藤のような逸脱者が出てくる下地、またそうした逸脱者が容認され得る下地がある
ということです。

これら（精神医療と社会の構造的な問題）全てに言及するために、経緯を一から書いています。

精神科や精神科医に対する一般的な認識を、より事実に則した認識に近づけないことには、
精神医療の問題はいつまでたっても改善しないと思います。
ごく一部の専門家だけが解っていてもダメです。
一般人がもっと事実を知らないことには、どうしようもないです。
僕など、まだ必死に抵抗して、それなりの途上にありますが
泣き寝入りして自殺に追い込まれた人・廃人化した人は数知れないと思いますよ。
精神医療で被害にあっても、まず簡単には助けてもらえませんからね。
どこへ行っても「精神患者」という目で見られて、話もろくに聞いてもらえません。
医者もそれは良く解っているからこそ、患者にひどいことをしても平然としています。
裁判でも目一杯、患者はあたかも「狂人」であるかのように主張して、自分も身を守ることに
社会的偏見を最大限利用します。

斎藤環も見れば見るほど、つくづくそういう人間です。
経緯の記述に併せて、書簡やメールもアップしますよ。
本当に「見えない場所」では最低な本性をあらわにしています。

>>471
丁寧にありがとうございます。
早速拝見します。

ちなみに現在、友人までの公開になってます・・・。
マイミクになっていただかないと、見れません・・。

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　　　　　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　 パーフェクトな身体！
　　　　 _,./‐'　 ､_ ヽ､_　　 　　' 　 ヽ、　　　　 パーフェクトな心！
　　 ,r'´　　　　　　 ｀''‐ ﾆ=　 '´,..-‐' ｀`ｰ､ 　　　パーフェクトこそ真実！
　 /　　　　　　　　　　　　　　',　　　　 　', ヽ
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　 　　　　　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　マスクマンのマスクは強い者のシンボルだ！
　　　　　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　 それが今はどうだ？怖いくせにマスクを付けたがる！
　　　　 _,./‐'　 ､_ ヽ､_　　 　　' 　 ヽ、　　　　 そういう下等超人を懲らしめるのも我らが役目なのだ！
　　 ,r'´　　　　　　 ｀''‐ ﾆ=　 '´,..-‐' ｀`ｰ､ 　　　
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ヒキ板斎藤スレにいた「ま」とかいうヤツ
こんなところにまだいたのか

やっぱりヒッキー板の斎藤スレにいた奴か
何であっちじゃなくてわざわざ哲板に来たんだ
向こうでスレ立てて、そっちでやれよ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼
　　　　　　　　 /∴,zｪｪ.ｭ'.:''::´zｪｪ.ｭ:i　　　　　ホアどぶちゃﾄﾞホアどぶちゃﾄﾞｴｽﾞｯﾄ
　　　　　　　　 |∵∴∵∴∵∴∵∴|　　　　　ｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！

ヒキ板じゃ相手にされなくなったんだよ。

ヒキ板の斉藤スレなくなったからな。
ひきこもりはもう斉藤を見限ったか。

>>478-479
ヒキ板に詳しいおまえ
ヒキ板に戻ってろ

こういう時だけコテハン外すのなｗ

『ひきこもりはなぜ「治る」のか？ 精神分析的アプローチ』買ってきた。これから読む。

コテハンって俺のことか？
誰のことを言ってるのか、ハッキリいってくれますか。
ちなみに俺は関係ないし。

第１章　「ひきこもり」の考え方
第２章　ラカンとひきこもり
第３章　コフート理論とひきこもり
第４章　クライン、ビオンとひきこもり
第５章　家族の対応方針
第６章　「ひきこもり」の個人精神療法

あいかわらず、サルカルチャーっぽいなぁ
なんだ「ラカンとひきこもり」って？
良くこんな本買うやついるな・・
あ、サルの国だからサルカルの方が売れるのか

「治る」とか、括弧つけるのも
またどこからかパクッってきたようですね。

もういい加減にしとけよ、斎藤環
色んなパクリをとりいれつつの下らん本を書く暇があったら
自分の治療失敗談でも本に書いたらどうなの。
人格侵害して裁判されて負けた話を。

やっぱり絶対暴露しないとダメだね
時効にかかってさえいなければ、刑事沙汰になっていた違法行為を犯していたという
自覚が全くないね。

本当に自分の私利私欲ばかり追求して、
どこまでも患者にばかり迷惑や苦労をかける医師だね。
現状では、こちらの暴露に対する責任感と隠蔽に対する罪悪感が
どんどん募って本当に苦しいです。

こんなことで患者に苦痛を与える医者なんて、あっていいのでしょうか

斎藤は、今日NHKのテレビに出るらしいと自分で宣伝してるらしいね

もう、NHKも絶対払わないね
ちょっとは斎藤の身辺調査しろよ
受信料で番組作るんだし、NHKは影響力あるんだし
MHKさんは、変なやつをそうとは知らないでいつまでも使ってますよ！

なんに出るんだ？
大河？

爆笑問題のなんたらかんたらだと

NHKに対しては「受信料からギャラを払うに相応な人物かどうか
ちょっとは身辺調査しろよ」としかいえない

斎藤本人はその辺がちょっと人格障害なので、何にも呵責も感じないで
欲の追求に走っちゃう人なんだから、採用側がチェックしないで
変なやつをいつまでも使ってると、NHKの信用失墜につながるよ

とりあえず、ここには書いたからね。
NHKさん、なるべく早く気づいてね


今後もまだいつまでも斎藤が出てくるようだと、もう信用失墜だよ。

暴露するのもかなりの苦労

暴露しないのも、斎藤性人格障害が平然と
私利私欲の追求をするところを見せ付けられ続けて居た堪れない

斎藤が自分で暴露すればいいのに。何で患者がこんなことで、
医者から苦痛を味あわせられなくてはならないのですかね。

医師として「治療」的であろうとする本来あるべきものの欠片すらない。
おこちゃまがひたすらおもちゃを欲求するような私利私欲追求ぶりだな。

>目下絶賛編集中です（泣）。 （pentaxx備忘録）

いくらなんでもこの日本語おかしいでしょ？ｗ
斎藤環ともあろうお方が？

セレネースって躁鬱とか統合失調の薬だったかな
措置とか保護的治療に医者が踏み切る原因エピソードがあるはずだけど、
その辺がぜんぜん書いてないのは・・・
病識がないまま患者が危なっかしい事すると保護される　ここまでは決まりきった方法があるけど
治療をこばむ患者の意識にどう触れて気づかせるかは方法がない。臨床医のセンスと手腕次第
眠ってる人の寝言と会話してその人の夢を操作するくらい難しいだろうね

>>491
べつに斎藤が出演するからどうこうってわけではなく、
すでにとっくの昔からNHKの信用は失墜してるさ
朝青龍騒動や時津風騒動など一連の角界のスキャンダルにもNHKはしっかりと絡んでる

>>474
そんな大事な話をなぜ友人までしか公開してねえんだよｗ
本気で暴露する気あんなら一般公開にしろよ

>>486
ヒッキー板に斎藤の不祥事暴露スレが立ってたの知ってるか？

>>488
＞ 現状では、こちらの暴露に対する責任感と隠蔽に対する罪悪感が
＞ どんどん募って本当に苦しいです。

そうであるならば、こんなスレで油を売っていないで
ただひたすら執筆に精を出して一日でも早く公にできるようにすることです。

人間に与えられた時間は有限です。
しかもいつ何時、不測の事態によってその時間が終わることになるやもしれません。

一日でも早く、貴方の被害者としての使命を全うできるよう励むことです。
それしか、苦しみから逃れる術は有り得ません。

>>495
憶測ももうちっと、ちゃんとした理解力をもってお願いね。
ボーっとしてるのにしたり顔な、こういう寝言は腐るほど聞いてきた。

>セレネースって躁鬱とか統合失調の薬だったかな

薬の能書き調べたんだね。能書きとしては、そう書いてあるよ。
まあ、殆どの向精神薬が、能書き的には「統合失調症の薬」と書いてあるよ。
そういうことも、読み取りつつ憶測してくれ。
つまり、能書きにそう書いてあっても、統合失調症に限って使う訳じゃない。
いろんな場面で医師によっては安易に使ってるって事だ。

>措置とか保護的治療に医者が踏み切る原因エピソードがあるはずだけど、
>その辺がぜんぜん書いてないのは・・・

>>434に書いてあるだろ。
「既に他院に転院した患者本人に対して、患者の母親の談話のみを元に、
セレネースを処方し、ジュースに混ぜるなどして 患者に気づかれないようにしてのませるように指示し、患者に違法に服薬させた。」

並みの読解力があれば、これだけで原因経緯が逸脱していることは、わかる。
・まず、本人が他院に転院しているのに斎藤のところに通ってる母親がおかしい
・それを受け入れている斎藤がおかしい
・そんなおかしい診療関係の中で、「そんな変な母ちゃん」が言うことだけに基づいて
危ない薬を、危ない服用方法（飲料に混入させて飲ませろ）で違法に処方する
通常、セレネースを「措置」としてせざるを得ない状況ってのは、もっと違うよ。

>病識がないまま患者が危なっかしい事すると保護される　ここまでは決まりきった方法があるけど
>治療をこばむ患者の意識にどう触れて気づかせるかは方法がない。臨床医のセンスと手腕次第
>眠ってる人の寝言と会話してその人の夢を操作するくらい難しいだろうね

これなんかはもう、ただただ投稿者の読解力の問題に投稿者自身に気づいて欲しいだけ。
こういう態度は、真面目に、斎藤の違法な万能感逸脱治療くらい、危ない。

・僕は、ずっと自分を「患者」と称してこの話をしている。
・また、違法投薬当時も、本人は自分の意思で他院に転院して、そこに通院している。

「病識」のない人間は、このような態度をとらない。
ということくらいすら、読めないのに、寝ぼけた憶測をするのはやめてほしいですね。
実際、この次元の人は、結構多いんだよ。福祉相談とか法律相談にも。
本当にこの一件の被害者となって、社会全体、人間の質がどれだけ劣化しているか
思い知ったし、本当に今はそういう意味で怖い世の中だ。
こうした人の劣化によって、考えられないような奇妙な被害に遭う可能性が高く、
また、それを解決使用とする場面でも、信じられないような苦難が続く。


>>498
まったくおっしゃるとおりです。
一日も早く公に出来るようにひたすら執筆するしか
苦しみから逃れる方法はありませんよね。
頑張ります。

気を悪くさせたならごめん。
これは良心から言うんだけど
ダイレクトな体験記は、体験のみをじっくり書いた方がいい
斉藤さんのことも攻撃するんじゃなくて、自分なりにどう理解しているかの方が
読者にとってはありがたい
公表にしたって周囲にとって本意じゃない場合もあるから、理解得てからやるべきだよ

>>501
いえいえ、ちゃんと読んでくれてありがとう。
ご意見、参考にさせていただきます。
また今後も、色々ご意見アドバイス等々、宜しくお願いしますね。

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そろそろ杜玖椀構造に気づいてもいい頃でつよ？いいでつか、人間椀椀構造でつよ？
そろそろ杜玖椀構造に気づいてもいい頃でつよ？いいでつか、人間椀椀構造でつよ？
そろそろ杜玖椀構造に気づいてもいい頃でつよ？いいでつか、人間椀椀構造でつよ？
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そろそろ杜玖椀構造に気づいてもいい頃でつよ？いいでつか、人間椀椀構造でつよ？

>>502
お前態度変わりすぎだろｗ

純一統一理論によって初めてサルカル構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀サルカルビーツが、
いやそもそも純一統一理論によって初めてサルカル構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀サルカルビーツが、
いやそもそもフマイッチョフマンジャ統一問題が、
いやさらにサルカル創生権威論運知が、
統一理論によって初めて解明されるということに
まだ気がつかないのかな？

純一統一理論によって初めてサルカル構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀サルカルビーツが、
いやそもそも純一統一理論によって初めてサルカル構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀サルカルビーツが、
いやそもそもフマイッチョフマンジャ統一問題が、
いやさらにサルカル創生権威論運知が、
統一理論によって初めて解明されるということに
まだ気がつかないのかな？

純一統一理論によって初めてサルカル構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀サルカルビーツが、
いやそもそも純一統一理論によって初めてサルカル構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀サルカルビーツが、
いやそもそもフマイッチョフマンジャ統一問題が、
いやさらにサルカル創生権威論運知が、
統一理論によって初めて解明されるということに
まだ気がつかないのかな？

純一のコピペ荒らしまじウザイ

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　　　　　　　　　　　　　　　 /,zｪｪ.ｭ'.:''´zｪｪ.ｭ:i　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |.∵∴∵∴∵∴.|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |：：：：／ ◎＼： .| 　　 >>509いっちょ揉まれたいのかね？
　　　　　　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：| 　　　　.∩2z、
　　　　　　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：|　　　　./ 　／
　　　　　　　　　　　　　　 　＼：|＿＿＿／／　　　／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　（　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿災＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、

>>509

違います。それは誤解です。その心は「かわりがあの」です。
そのあたりまえの事実から目を伏せているようではだめです。
そしてなによりもまず
　　　　　　 _＿＿＿____ 　　
　　　　　／:.'｀::::　　　:::::＼ 　　
　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　
　　　/::. 　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
蛙邊鍼憎魔璽夷羅子佐々屠嗣簾邊嗣
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　　|::　ﾝ　-==-∴-==- <　｜
　　,;';;;;;_-=・=-;;;;;　-=・=-彡;;;;;ヽ、
　　　　　　.. -=ﾆ=- 　　 　

これが基本中の基本です。これを押さえておかなければ、全くお話になりません。

　　　,r'￣￣￣￣ヽ､
　 ／ 　　 ＿＿＿＿＼　　　　　　
　 |　　 ／::. ''''''　　　'''''''＼　　　
　 |　　|::::..　　｀-=・=- '　　|
　 |　　 ＼:::.　　｀ﾆﾆ´ 　 ／ 　　＜　睾丸フリーマンくん、誤魔化しても無駄でつよ？
　 |　　　　｀ー‐--‐‐―´|
　 |　 　 　 　 　 　 　　　|
　 ヽ､　　　　　　　　　　/
　 　 ヽ　　　　　　　　　|
　　／　　　　　　　　　 |
　　l　　　　　　　　　　/
　 /　　　　　　　　 　/
　（＿＿＿＿＿＿ノ

わたし　待ってるから


約束したよね。だから待ってるんだよ


　　　死んでも　一緒だよって、


　いしん　で　いっしょ、　おなじ　ないじおなじねじ、


早くきてね、


ここは


とっても


暗くて


こわいから。

シュールだな

このスレは面白すぎますｗ

蛙邊鍼憎魔璽夷羅子佐々屠嗣簾邊嗣という発言自体が、
すでに時代おくれも甚だしいのであり、於万湖運動についての近代的な
理解をあらかじめ前提してしまってるわけでしょ。
つまり、運知思想の実践であり、勢古はおろかソーカルもその意味が
全く理解できてなかったわけ。で、副島は半端に理解してでたらめを説いて回ってると。
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　 　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ 睾丸フリーマンだっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　 気の利いた洒落のつもりかよwwwwwwwwwwwwwww
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

クラインの対象関係こなせるカウンセラーって
日本にとらのくらいいるの？
あたしなんかはボダひきなんだけど、そのあたりに
強い医者紹介してくれ、って頼んだら、笑われたわ。5分診療、保険点数の世界でそんなこと語るな
って感じであしらわれたの

　　　 　　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜睾丸フリーマンくん、誤魔化しても無駄でつよ？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　 　　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜日本にとらのくらいいるの？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

本上まもること、敷島啓よwww　とうとう壊れてしまったようだな。

ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ
ふへ、ふへ、ふへっへへっへへｈｈｈｈっへへっへっへｈっへあっはああああああ

杜玖椀的煩悩が、堵虞慧螺簸轡的涅槃の境地に到達することによって
アーラヤ識が輪廻から抜け出し解脱するのである

５２１は間違いなく敷島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　 　　 ,i"　◎　　　 ◎ ﾞ;
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　　>>524果たしてそうかな？
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　 　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　　　　　　　　　　　 　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

僕はいつも学校に行くためにバスに乗ってるんですけど、
そのバスは右に曲がった
そのいつも乗ってるバスで、ある日おかしな事があったんです。
だって、いつものような、おばあさんもがいるから、
最後まで行ったんです。痛いから。
それで、そこまでは別に良かったんですけど、めちゃくちゃ
大きい紙袋の紙じゃない版みたいなのがあって、
ボールみたいなのもあって、シルクハットをかぶってる人も
いっぱいいたんです。
おかしいですよね？普通の道を通ってるのに。
それでもバスはずうっと普通に進んでたんですけど、
ある道を左に曲がった所で、いきなり急ブレーキをしたんですよ。
それで、本当に急にキー−−−って止まったんで、
中に乗ってた人が、バランスを崩してこけそうになったんです。
僕は席に座ってたんで大丈夫だったんですけど。

でも、本当におかしい事は、学校に行く直前に起こったんです。
そのバスはいつも、大きな公園の横を通って行くんですけど、
その頃、ちょうどそのいつもの道は工事してたんで、
ちょっと遠回りして、トンネルがある方の道から行ってたんです。
それで、そのトンネルのちょうど真中ぐらいまで通ったところで、
そのバスが”ガチャ”とか言いながら止まったんです。
僕はもちろんおかしいな、と思いました。
で、気づくと、バスは既に学校前のバス停に着いてました。
僕は、あれ？おかしいなぁ？とか思いながらバスを降りて、
その日も普通に学校に行きました。
そのバスに乗ってた人はもうみんな死んだんですけど。

189 ：考える名無しさん ：2007/10/09(火) 21:29:36 0
斎藤スレにいる「あのな〜ｗ」とかいうコテも敷島の自演なんだろ？ｗ
自分をハブる論壇をサルカル呼ばわりしてご満悦ｗ
斎藤環にイチャモンつけてネチネチと嫌がらせ工作ｗ

184 ：考える名無しさん ：2007/10/09(火) 17:12:13 0
敷島擁護している書き込みと、きちがいっぽい書き込みは、ほとんど敷島自身だから、
相手にしないほうがいい。

脳を病んでいるwww


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


184 ：考える名無しさん ：2007/10/09(火) 17:12:13 0
「あのな〜ｗ」というコテの書き込みと、きちがいっぽい書き込みは、ほとんど敷島自身だから、
相手にしないほうがいい。

脳を病んでいるwww

>>527

それ怖いからやめて。本気で怖い。

　　　　　　:::-¬:::::::~ ":::ヽ.. ,
　　　　.／　　::::::i:::::::::::::::::::::ヽ;;ヽ
　　 .／:::::/:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::i::;;ヽ
　　./ :::::/:::::::i ::::::::::::;i ::::::;i::::::::::i:::;;;|
　 ./ ::::::|;;i ::::|: ::::::::::::;| ::::::;i :::::::::::::;;;|
　 | :::::::|;;| ::::|: ::::::i:::::;;| :i:::::;i ::::::::::::::;;|
　:| :::::::|┘-└-- l ─|､|:::::;;| :::::::::::::;;|
　| ::::::::|. r-､　　　　:r‐-､,＼| ::::::::::::;;|
　|:i ::::::|. i ::i.'　　　　i　::::i i　:| :::::::::::;;|
　|:i ::::::|　`~　 . 　　 `ー' `　:| ::::;i:::::;;|
　|::| ::::|:. '''''　 ー┐ 　'''''　　;| :::;;|::::;;|
　|::| ::::|::i＼　　ー'　　　　ｲ;;;;| ::::;|::::;;|
　Ｌi::-└┴. ` ー'l　　　::|=┘-┘:;;_j
　　　　 ,､､-‐"''´　　　　 `丶､
　　　 /　 　 ` '‐-　　､､､､, 　 `ヽ.
　　　/　 r　　　　　　　　　　　　　i
　　 / 　/　　　　　,,;;;;;;::'''　　　　　!
　　/　　! :｡:　　　　　　　　　　ｲ　 |
　 /　　 丶､　　 　　　　　:｡:　/　　!
　/　　　/|　　　　　　　　　 .ｲ　　 ｉ
::(　　　 ヽi　　　　　　　　　　|　 　 !
　＼　　 /　　　　　　　　　　 !　　,}
　　 ＼ /　　　　　,　　　　　　i　/
　　　 /　　　　　　　　　　　　 V
　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　i　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　i　　　　　　　ヽ i /　　　　　　 ,i
　　 !　　　　　　　　 !　　　　　　　ﾉ
　　 l　　　　　　　　 i　　　　　 　 /

ある昼下がり。
小鳥のさえずる森の中を、一人の少女が走っていた。
「お母さん！どこにいるの？」
叫ぶ少女。だが答えは無い。
そのうち少女は、とある家の前に辿り着いた。
「ここね！ここにいるのね！」
そう言って少女は扉を開けた。
だがそこにあったのは、たった一つの日記帳。
何も無い家の中心にポツリと置かれている。
少女はそっと手に取り、読み始めた。
5月16日
明日は楽しい楽しいクリスマス。
プレゼントがいっぱい。とっても楽しみ。
5月17日
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
サンタさんがこない。
5月18日
昨日はとっても楽しかった。
サンタさんにいっぱいプレゼントもらっちゃった。
でもおかしいなぁ。そのプレゼントどこに置いたんだろう？
9月33日
時計の針がね、ゆっくりゆっくり私に近づいてくるの。
12月65日
今日ね、お外に出てみたの。
そしたら人がいっぱいいたんだよ。
いっぱいいっぱいいたんだよ。
でもみんな変な色だった。
なんでかな？
少女は突然、日記帳を閉じた。少女は気付いてしまったのだ。
そう。少女は、気付いてしまったのだ…。

亀田死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとテクニックのある相手とやったらコレかｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりお前らはニセモノだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
メディアのサルカルチャー構造に乗せられてイイ気になってただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀田は負けたら切腹するって言ってたね

「投げ飛ばし」をみても、
低脳サルカル観客は「ぎゃはは！かっこえ〜」とか言うのかなぁ？

スポーツ、政治、精神科・・・その他、どこをとっても大抵サルカル次元だね

>>534
「内藤には華がない」「試合運びが地味」とか難癖つけて
けっきょく亀田を持ち上げ続けるだろうね、そーいう人たちは。
マスゴミも亀田の試合の時は時間とって放送したり勝ったときはワーワー言うのに、
他のもっと本当の実力がある選手には冷たいしな。
現に今回の内藤勝利だって、テレビじゃスポーツニュースでちょこっと報道されてるだけ。

それにしても、TBSは相変わらずキモイな。
実況や解説陣やゲストもみんな亀田寄りだし、試合内容と実況・解説内容がちっとも合ってなかった。
もっと公平に実況・解説しろよ。
内藤に歓声をおくる会場の大勢の観客たちとは非常に対照的だった。

蛙邊鍼憎魔璽夷羅子佐々屠嗣簾邊嗣という発言自体が、
すでに時代おくれも甚だしいのであり、於万湖運動についての近代的な
理解をあらかじめ前提してしまってるわけでしょ。
つまり、運知思想の実践であり、勢古はおろかソーカルもその意味が
全く理解できてなかったわけ。で、副島は半端に理解してでたらめを説いて回ってると。
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　 　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ハンカチ王子、ハニカミ王子、と同じ。

>>535
亀田のような弱チンのバカ丸出しのバカが、受けてる現状、
それがとりあえず「金になるから」っつーことだけで
持ち上げるボクシング協会とTBS筆頭とするTVメディア

サルカルチャー人間劣化構造が、もう来るところまできていることを
まさに象徴的に証左する現象だよな。亀田って。

亀田信者が内藤のＨＰで暴れてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
詳細きぼう

　　　　　　　　　　　ε~3
　 　 　　 　 　 　　　　|||
　　　　　　　　　　 　) V (　
　　　　　　　　　　／　||　＼
　　　　　　_,,:-ｰ''"　　'''　　 `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　　、､_j_j_j_ ⌒ ,　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/::､_＞''乙W△｀メ._,＼　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;;く(　　{三●;=} 　 ヽ_,, .ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "- 　　ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム'`ﾞﾚr-{　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"　　´.::;i,　 i　`''　`:;_　゛r';'　} 　　|　
　. ﾞN l　::.　 　....:;イ;:'　　l　i､　　　　,l,ﾌ ﾉ 　　 |　
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l" 　 ＜　いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
　　　.|　::ﾞl　 :::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　,il" .|'".　 　　|　
　 　 .{　 ::|　､ :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ, ‘il 　 |　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;: ｰ////､,,__,,.‐,,/;;,ノ;r'" :|＼
'"　　 |　　 `''-､`'/////ー--'";;-'''"　　 ,|
　　　　　　　　///////
　　　　　　　////////
　　　　　　/////////

このスレ終わったな・・・
あとは野となれ山となれ

いや、やっと始まったところだよ！

教授が１年目の医学生に最初の人体解剖の授業を教えている。
彼は始める前にいくつかの基本的なことを学生に教えることにする。

「人体解剖をするためには２つの事が出来なければならない。
　第一は、恐怖を持ってはいけないと言うことだ。」

ここで教授は、死人の肛門に指を突っ込み、そして舐めた。

教授は学生に同じ事を目の前にある死体に行うように言った。
数分の沈黙の後、学生達は同じ事をする。

「第二は、鋭い観察力を持たなければいけないと言うことだ。
　私は死人の肛門に中指を突っ込んだが、舐めたのは人差し指だ。」

キモAA貼り付けるのもいいけどそろそろ語ってくれよ

　　 　　 　　　　　 .ｎ:n　　 ｎｎ
　 　　 　　 　　　nf|｜| 　　| | |^!n
　　 　　 　 　　　ｆ|.| | ∩　∩|..| |.|
　　 　　 　 　　　|: ::　 ! }　{！ ::: :|
　 　 　　　　　　 ヽ　　,ｲ＿ヽ　 :ｲ
　　　　　　　　 　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　 　　 ,i"(◎)　　　(◎)ﾞ;
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　・・　;;;; ）　　魚おおおおおお於大オア奥羽ウウウうううううううう
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿ 　　　　えええええええええええええいいいいいいいいいいいいい
　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶. 　いいいいいいいいあああ
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　 　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

キモＡＡの正体は斉藤だろうｗ

患者の信憑性失墜のための人格破壊に失敗し
今度はスレの信憑性を破壊しようとキモＡＡ頑張ってる・・・

なーんちてｗ

>>538
サルカルって何なんだよ？　亀田なんか視聴率も落ちてるしどうでもいいだろｗ　
おまえが見なければいいだけ。
精神科医がバカ揃いなのは事実だが、あらゆることに難癖をつけるおまえ自身もボダっぽい。

　　　　　　 　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、 ←548
　　　　　　 　　　,i"-=・=-∵-=・= 　ぬのりぬぬのりるいじゃぬのりるぬのりぬぬのりる
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　・・　;;;;　）　　いじゃぬのりるいじゃなーなーのりるいじゃなーるい
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　l　　　じゃなーいじゃなーなーのりるいじゃなーるいじゃなー　
　　　　　　　　　＼ヽ 　　　　　　　/　　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 (　 |　　　　　　　　　 |　 )
　　　　　　　　＼|　　　　э　　　　|／
　　　　　　　　　 (　　　　,,,,　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　　＼　 ､(Ｕ)ﾉ　ノ
　　　　　　　　　　　 ＼／　 ／　
　　　　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　
　　　　　　　　　　　 ＼／　 ／　
　　　　　　　　　　　 ／　 ／＼
　　　　　　　　　　　 ＼／　 ／　
　　　　　　　　　　　 ／　 ／＼
　　　　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

>>548
ここはだいぶ前から基地外をヲチして楽しむスレになってる

>>547
杜玖椀とか言ってるところを見ると、間違いなく純一ですｗ

>>547
正確には、「ふま」モードの純一だけどねｗ

ふま＝純一？

ほんとかよ

純一がいなくなればあらしの八割はなくなるでしょ

機械的唯物論者みたいなのの方が、本質的には荒らしだ

でも実質的荒らしは純一だけ

ほんとうにそうかな？

56 ：考える名無しさん：2007/09/21(金) 18:10:50 0
杜玖椀を知らない奴らが何語っても無駄、無駄、無駄！！！！！
うぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞スレ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、むしろ哲学板終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


57 ：考える名無しさん：2007/09/21(金) 18:12:36 0
>>56
ちょっと落ち着いた方がいいですよ？
世界的な経済流通システムの中で日本はエリート国家です
その現実も見失うのは馬鹿げていますねえ
そうでなければこれだけの富を得られるわけがないのです
亜米利加による世界支配の是非は問わないが、
日本のやくざは何れにしても着々と人類が作っている
日本を卑下することで愛国とか主張する人より高みにたったヒキコでしょう
そのような考えに囚われる人がいるが、その手のマスターベーションは
一人で天才おえップリってくださいな



58 ：考える名無しさん：2007/09/21(金) 18:14:54 0
>>57
でたあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
堵虞慧螺簸轡も読まずに哲学を語る奴は痛いなwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
そのコテも純一ですからｗ

>>548
ボダってなんだ？
後付けコピペ無しで、説明してみてくれる。

>>560
格闘家のフランソワ・ボダのことだよ

>>560
Borderline Personality Disorder,BPD
DSM-IV-TR日本語版2003年8月新訂版より
邦訳が境界性人格障害から境界性パーソナリティ障害と変更されている。
また、ボーダーライン、ボダと呼称される事もある。

>>562
むしろ境界例の方がいいのでは？

Borderline Personality Disorder,BPD
DSM-IV-TR日本語版2003年8月新訂版より
邦訳が境界性人格障害から境界性パーソナリティ障害と変更されている。
また、ボーダーライン、ボダと呼称される事もある。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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とりあえず
ふま、機械、最高位、波平はガチで純一の自演だからな。
騙されるなよｗ

↓これは統失の傾向ありでしょうか？
tp://marumi129.fc2web.com/
tp://kikk.blog.shinobi.jp/
tp://karuhazumi.blog15.fc2.com/

>>562
それで説明したつもりなんだ・・。

俺が聞いてるのは、「ボダ ＝ BPD ＝ 境界例」ってなんだ？ってこと。
それと、亀田や斎藤を批判することとどう関連があるのか
これも説明してみろ、ということなんだけども。

>>567
wikipedia境界例

＞一般的な症状
＞不安定な対人関係 − 理想化とこき下ろしを激しく往復する。
＞原始的な防衛機制 − 分裂、投影性同一視、否認などの多用。
＞衝動性 − 乱用、依存、攻撃性、自殺企図、浪費、性的乱交など。
＞自己同一性の拡散 − 過去から現在に至る一貫した自己像が抱けない、慢性的に空虚感を感じる、など。

＞治療に関する注意
＞境界例の治療では、治療者が患者の病理的な世界に巻き込まれて追い詰められる状況（しば
＞しば治療者が患者に怒りを抱き治療関係の破壊に至る。最悪の場合、患者が自殺に
＞及ぶこともある）が多発するので、中途半端な知識で接する事は禁物である。

＞したがって成人後も対人関係は上下関係、従属関係が基本であり、対等の人間関係の構築が出来ない。
＞また幼少時に100％服従を強いられているため、他人への評価も「100％味方」か「100％敵」であり、
＞その中間という認識が存在しない。したがって「味方」と認識されると、同一の思考を期待され、
＞考え方の違いが表面化すると急激に「100％敵」へと認識が変化する。周囲は態度の急変ぶりに驚かされるが、
＞世界を白黒二つにしかわけられない患者本人としては病識はない。

>>550
精神科医がガチでバカしかいないのはその通り。ただ患者の方もアレな人が多く、精神
科医に帰依するか敵対するかどちらかの人間関係しか築けないことが多い。

>>568
じゃ、これのどこが俺に当てはまるのか、説明してみてくれる？

要するに中身のない状態で言葉だけ知ったかぶりで
濫用してんじゃないよ、ってことを俺は言いたいんだけどね。

>>548
>サルカルって何なんだよ？

こういう低レベルの学問ゴッコを指してサルカルというんだよ。
と従前一貫して指摘してるよ。

俺は自己像も一貫してるし、言説も一貫してるけど、何かｗ

それから、>>568のような特徴はただの性格の特徴に過ぎないじゃん。

つまり、そこに書かれている「特徴」は、境界例に限ったことじゃない。
まあ、境界例といわれる人は、特徴が発露する時の動機が
傍目からは不可解だったりして、独特の奇異な感じを持ってたりする。
そういう人は、複数見てきたよ。

また、境界例とは違う感じなのに、
面倒くさいから境界例ということにされているような人も結構見てきた。

俺の場合、斎藤が過去に異常な「逸脱治療」に及んでさえいなければ、
裁判もしないし、事後の告発の準備などしなかったしね。

本当にいい迷惑なんだよ。
あの医者のせいで、人生が面倒に巻き込まれたままになっている。

コピペで説明するやつって、基本的に勉強してない（できない）から
そのウィキの記述（DSM-IVといってもいい）自体がよくかんがえれば
どんな風に作られているか・・・そんなことまで考えが及ぶような
知性も思考力もないんだよね。

そういう人間が増えて、サルカルチャー構造を形成する。

>>572
どうした。また発作か。落ち着けよ。

>>573
正攻法で勝てないとなると、そういう方向で、頑張るおまえって
サルカル亀田っぽいｗ

なんというか、おまえに足りないのは自分を見つめることなんだよ。
怖いのがわかるし、自己逃避でここにｋるわけだろうが。
たまにはここで自分のことを見つめてみな。

まずどういう了見でおまえは人をサルカルという資格があるのか。
あたりからどうだ。

２ちゃんねるって日本人の本性の掃き溜めみたいで
そういう意味で将来の貴重な資料になるだろうな。


ここで俺にからんでくるやつの発言を見てても、そう思う。
そいつら、リアルであったら「あ、どもども、いえいえ、はいはい」
とかいう感じの「穏便に埋没」してるようなやつらなんだろう。

社会の表裏併せたところで、見える姿が、今の社会の実態だから。

>>571
何でヒッキー板で斎藤スレ立てないの？
たしかあっちでは不祥事の暴露スレが24か25くらいまで続いてて、スレ覗いてる人もここよりはるかに多かったろ？
わざわざこっちに来てやる意義は薄いような気がするんだが。
哲板だから純一を筆頭に基地外も多いしなｗ

>ここで俺にからんでくるやつ

まーた、自分からさっと逃げたな。
その逃避行動に自覚はあるのかい？

>>575
おまえは誰なの
どこの子供ともわからんおまえが、なに言ってんのｗ
俺には全く当てはまらないよ。
それ、おまえが常々親から言われてるんだろ。
もしくは、バイトの店長とかから（笑）

ありゃー、せっかく追い込もうとしたのにな。
いいとこにくると絶対>>577みたな奴がくるんだよな。
だからいつまでたっても、ここに甘えにくるんだよ。
まーいいけど。
またしばらくしたらくるわ。

>おまえは誰なの

ぷっ、まーた逃げた。
１００％逃げるな。

>>578
>その逃避行動に自覚はあるのかい？

ない。だって逃避してないからｗ

>>580
＾＾

あのな〜ｗはマジで、以前のようにヒッキー板でやるか
もっとマトモなルートでやった方がいいよ。
ここでやってても、こういう>>580みたいなのが食らいついてくるだけだろうからｗ

>>582
そうだな。自覚なさそうだな。
おまえはここでどーでもいいことをだらだら話しているが、
ぜーんぶ、自分にふれないようにぐるぐる回ってるな。
自分で気がついていないのか、回避することで
みごとにそこに「自分」がくり抜かれているぞ。

>>583
たのむからおれにかからまないで。
馬鹿同士やってね。

>>676
もし一貫して「穏便に埋没」せず、ここでの悪態どおりの姿がリアルでもあのな〜ｗなら
それこそかなりの問題だぜ。
だから斎藤に「人格障害」の診断を受けるわけよ。
異常すぎるんだよね、あちこちで書き込んで、斎藤は斎藤性人格障害だとか。
それならおまえは精神科医のお墨付き「真性人格障害」だよ。
それが、>>578の言ってることだよ、わかるか？リアル基地外？

>>585
ちがうよ、「あのな〜ｗ性人格障害」だよｗ

>>577
斎藤の不祥事の件について、僕がスレを立てたことは今まで一度もないよ。
ヒッキー板でもどこでも。

>>581>>584
この人さっきから何言ってんのか、全然ワケわかんないです＾＾
いつまでも俺に甘えないでくれますかｗ
自分に触れないようにしてるのは君だよ。
俺は自分の立場も明らかにしてるし、自分についても随分言及してるぞ
おまえは自分には触れることを一切回避したまま、ぐるぐる回っている。
これは非常に屈折した（または幼稚な）甘えだよな。おまえは俺に甘えてるだけ。

>>585
俺は「２ちゃんねら的な悪態」はついてないから、もうそこから前提が違う。
俺がいってるのは、メンヘラ差別のようなことを匿名で繰り返し書いているレスが
リアルでは「あ、どもども、。。いえいえ、はいはい」とかいって
ビクビクと埋没してるやつらの本性なのであろうという事実についてだ。
それは、>>585のようなやつのことでもある。

>>587
>おまえは自分には触れることを一切回避したまま、ぐるぐる回っている。
>これは非常に屈折した（または幼稚な）甘えだよな。おまえは俺に甘えてるだけ。

ほらな。これのことな。
こうやって、同じ事を返す。
おまえがやってるのは、このパターンだけだぞ。

だから、自分で気がついていないのか、回避することで
みごとにそこに「自分」がくり抜かれているといってんの。

では、話を戻して、どういう了見でおまえは人をサルカルという資格があるのか、
からいってみようか。

>>585
（１）精神科医と患者は共依存に陥りやすい。
（２）（１）は容易に敵対的な共依存に移行する。患者は精神科医に敵意を燃
やしつつ、自らその敵対心に拘束される。
（３）（２）において、入院患者の場合は第三者がこの関係を救出する必要がある。
しかし第三者に医者の治療の適切・不適切を判断することはとても難しい。
通院患者の場合、患者が通院先を変えることでこの拘束を破壊することが可能となる。
（ただし転院先が「まとも」な病院である保証もまたないが）
また元々が精神科医の治療可能な範疇には入っていない患者の場合（「人格障害」などを
精神科で治療することは現実的には不可能）、精神科との訣別が双方に最善の方策となるだろう。

あのな〜ｗ氏の場合、いまだに斎藤と憎悪の共依存を築いているといえる。

>>588
あのな〜ｗの目的は斎藤を葬ることだろうから、その目的にのみ邁進すれば
いいのではないか？　具体的には裁判はやったらしいから、今度はそれをどう
次に繋げるかであろう。
サルカルだの亀田だのどうでもいいことである。ましてやここで自分を諌める
者に悪態をついて何になるかというと、何にもならないだろう。

すげえ！スレが勢いある！

181 ：考える名無しさん：2007/09/28(金) 04:50:08 0
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そう。哲厨は勢古氏によって
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　現代女子高生の小便臭さ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　拭きの足りなさぶりを知ってしまったのだ。
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182 ：考える名無しさん：2007/09/28(金) 09:16:11 0
sekoってすごいなｗ

>>588
＞だから、自分で気がついていないのか、回避することで
＞みごとにそこに「自分」がくり抜かれているといってんの。

だから、俺が何をどう回避してるっていうんだか、まずそこから全然意味わかんないんだよね。
君自身説明も出来ない。たぶん、それは君にしか解らないものなんじゃないかな。


＞では、話を戻して、どういう了見でおまえは人をサルカルという資格があるのか、
＞からいってみようか。

「了見」
既に何度も説明済み。自分でスレ読み返して考えろ。甘えるな。
それで解らんやつに説明も出来ない。 面倒くさい。

なんだ「資格」って。 そんなこといってるのが、まさにサルカルなんだよ。
サルカルを指摘することに資格なんか要らないんだよ。そんなこともわからんの。
しいて言えば、そこにサルカルがあるから、あるといってるだけ。資格というより資質がないとダメだ。

ところで、そういう君はどういう了見と資格を以って、さっきから僕に甘えてるのかな。
おまえおまえと俺を呼びつけることも、どんな了見と資格によるのか説明したまえ。
そっちの方がよっほど了見や資格が必要だろう。

>>593　敷島はもう40過ぎてるんだから、ぺちゃくちゃ詭弁を弄するのやめろやw

>>589
そうじゃないだろ。
単純に「斎藤が違法な逸脱行為に及んだから、そしてその違法ないし逸脱の事実が
本人に明らかになったから、裁判にしたり、その顛末における斎藤の態様について批判している」
というだけだろ。

共依存とか何とかじゃないんだよｗ
寝ぼけた頭が専門用語だけちりばめて寝ぼけた分析してるだけ。
こうしたサルカルレベルの了見が、医者とか学者レベルですら行われていて、
それを肩書きが信用となって、サルカルな治療現場やサルカルな社会ぐるみで
寝ぼけたサル思考が、実践されてしまっている事実。本当に怖いことだ。

>>589のような了見は、まさに日本サルカルチャーの典型だよ。
表層的に用語だけ使って文をつなげて、中身はズレてるのにもっとらしい装丁だけ整え、
あたかも一般論化しているが、事象の要点、論点がズレまくって寝ぼけた感じ。
そういう「寝ぼけたしたり顔」が、学問のような顔をしている限りは、
日本サルカルチャー構造も無くならない。
これは、発信者と受信者の両方共が、サルであればこそ成り立つ「構造問題」。

だから、「日本サルカルチャー構造」。

>>590
>ましてやここで自分を諌める
>者に悪態をついて何になるかというと、何にもならないだろう。

全く逆。僕に悪態をついてくるものがいて、
それを僕が諌めている・・というのが実態じゃん。
まあ、その不自然な事実逆転の発言は、>>590の幼稚に捩れた感情のあり方だけをあわらしている。
かつて、斎藤もそうした感情の稚拙な捩れを起して、逸脱に及んだ。
亀田一家の悪態や反則行為に共通しているよ。

>>593
まーた、逃げたな。
ではもう少しわかりやすくいおう。
俺が「おまえの言うことは斉藤への転移じゃないか」というとする。
するとおまえは「おまえが俺に転移してるんだ」
俺が「おまえはサルカルではないのか」
するとおまえは「おまえがサルカルだ」
これをずーと繰り返すことで、おまえ自身の語りたくない部分が
くり抜かれているってことだ。

おまえには、
「おれは斉藤に転移しているのだろうか」
「おれはサルカルではなのか」
自分を問うことから逃げ続けているんだよ。

では、話を戻して、どういう了見でおまえは人をサルカルという資格があるのか、
からいってみようか。
おまえがまともにこの問いに答えたことは一度もない。
そもそも自分に問うことを異常に恐怖するおまえにそう簡単にこたえることはできない。
わかるな。

>>596
＞おまえがまともにこの問いに答えたことは一度もない。

おまえは、字が読めないのか？ それから、向けられた指摘質問について
回答しないで逃げ回っているのは、他ならぬおまえ自身だ。

以下、>>593の俺の発言からコピペ

「了見」
既に何度も説明済み。自分でスレ読み返して考えろ。甘えるな。
それで解らんやつに説明も出来ない。 面倒くさい。

なんだ「資格」って。 そんなこといってるのが、まさにサルカルなんだよ。
サルカルを指摘することに資格なんか要らないんだよ。そんなこともわからんの。
しいて言えば、そこにサルカルがあるから、あるといってるだけ。資格というより資質がないとダメだ。

ところで、そういう君はどういう了見と資格を以って、さっきから僕に甘えてるのかな。
おまえおまえと俺を呼びつけることも、どんな了見と資格によるのか説明したまえ。
そっちの方がよっほど了見や資格が必要だろう。

了

>>596
>これをずーと繰り返すことで、おまえ自身の語りたくない部分が
>くり抜かれているってことだ。

語りたくない部分ってなんだ？
おまえの妄想の中に、俺の「語りたくない部分」があろうはずがないが。

>>597
おっ、いたのか？
都合が悪くなると逃げるから。

>回答しないで逃げ回っているのは、他ならぬおまえ自身だ。

いったとおりだろう。
いくらいっても、自分でも押さえられないんだろう。
自分に問うことから、自分でコントロールできないほどに、逃げる。

では、話を簡単にして、おまえはサルカルではないのか。
答えよ。

サルカルじゃないよ。

どこがサルカルなの？

>都合が悪くなると逃げるから。

は？そういう妄想って君の頭の中の出来事であって、俺には関係ないんだよ。
「語りたくない部分」も君の中の妄想であって、俺には関係ない。
君の精神構造を、妄想的に勝手に俺に投影しているだけ、ということに早く気付けよ。

ちなみに連投規制かかったら、書き込めないからｗ

>回答しないで逃げ回っているのは、他ならぬおまえ自身だ。
>ところで、そういう君はどういう了見と資格を以って、さっきから僕に甘えてるのかな。

しかしみごとに１００％、自己逃避レスをするな。

>どこがサルカルなの？
>君の精神構造を、妄想的に勝手に俺に投影しているだけ、ということに早く気付けよ。

確実に自己逃避レス、乙！

では、なぜおまえはサルカルではないのか。
答えよ。

>>601
おまえが、以下の質問に回答していないからだよ。

Q1
>>568
じゃ、これのどこが俺に当てはまるのか、説明してみてくれる？
要するに中身のない状態で言葉だけ知ったかぶりで
濫用してんじゃないよ、ってことを俺は言いたいんだけどね。

Q2
ところで、そういう君はどういう了見と資格を以って、さっきから僕に甘えてるのかな。
おまえおまえと俺を呼びつけることも、どんな了見と資格によるのか説明したまえ。
そっちの方がよっほど了見や資格が必要だろう。


自己逃避っていうのは、お前のことを言うんだよ。

>>602
サルカルじゃないからだ。
ていうか、君はちょっと、バカ過ぎないか。
おっさんなのか、子供なのかわからんが、おっさんでも子供でも
こういうサルカル人はいくらでもいるけどね。

>おまえが、以下の質問に回答していないからだよ。
>自己逃避っていうのは、お前のことを言うんだよ。
>ていうか、君はちょっと、バカ過ぎないか。

はい、自己逃避レス、ゲッチュー！
打率１０割！

では、なぜおまえはサルカルではないのか。
答えよ。

もうおまえってやつは、無理やりだな・・！ ちょっと哀愁さえ漂うｗ

答え：サルカルじゃないからサルカルじゃない、だｗ

じゃあ聞くが、おまえは俺がサルカルだというのか？
だとしたら、それは何故だ？ちゃんと説明してね。

>もうおまえってやつは、無理やりだな・・！ ちょっと哀愁さえ漂うｗ
>じゃあ聞くが、おまえは俺がサルカルだというのか？

ちょっと怖くなってくるな。
これだけ言われてもやめられないのか、自己逃避レス。
自分でもコントロールできないんだろう。

では、なぜおまえはサルカルではないのか。
答えよ。

これだけ、自己逃避レスから、逃げられないのは重傷だな。
あまり詮索してもしょうがないんだが、
よっぽど過去につらいことがあって、自己防衛としてしみこんでいるんだろう。
おまえ、虐待か、イジメの経験があるだろう。
親、先生、あちこちのネットでも、この１００％自己逃避レスで
自己逃避つづけているんだろ。

「〜ちゃん、ちゃんと勉強しなさい！」
「じゃあ、ママはこの問題がが説けるのか！」

やめて剥き出しの自分に向き合う強さはないだろうから、
やめろとはいわないが、ネットでそこまでビビる必要があるのか。
もう少し、自分を晒しもよいのではないか。

では、なぜおまえはサルカルではないのか。
答えよ。

自分を晒しもよいのではないか。



p

259 ：考える名無しさん：2007/09/28(金) 02:27:36 0
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜そう。哲厨は勢古氏によって
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　現代女子高生のウン筋の凄まじさ、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　拭きの足りなさぶりを知ってしまったのだ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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>>587

> 斎藤の不祥事の件について、僕がスレを立てたことは今まで一度もないよ。
> ヒッキー板でもどこでも。

マジっすか？
ヒッキー板に立ってた斎藤の不祥事暴露スレに
あのな〜ｗと全く同じ内容の告発（>>433-435）が書いてあったように記憶しているんだが。
俺の記憶違いかな？

タマキンは敗北しました

>>607-608
確かにおまえ、それだけ中身ないのに無理してたら、そりゃ怖くもなるだろう
余り無理するな。 何度もいうが、自己逃避してるのはおまえ。
おまえが語ってるのは、俺じゃなくて、全部おまえ自身の今の心境。

はやく>>603の質問に答えてね。

なぜおれはサルカルじゃないのか――――――――
「サルカルじゃないから、サルカルじゃない」 ＝ 俺が指摘しているサルカルの構成要件に
俺の了見は該当しないからだ。

じゃあ聞くが、おまえは俺がサルカルだというのか？
だとしたら、その理由は？ちゃんと説明してね。

馬鹿なやつのプライドくじくと、粘着化して拗れるのは解っているが
そんなことを気にしていたら、いつまでたってもサルカル社会構造は改善しない。

いつまでも自己逃避してないで、自分に向けられた質問に早く答えろ。俺に甘えるな。

おまえの言っている「むき出しの自分」って意味わかんないだけど。
俺は、自分のことも含めて、ありのままに書いてるわけだから。
おまえが克服すべきおまえ自身の内面の問題を、俺に対して、妄想的でつじつまの合わない投影をするな。
そういうのが、本当の「ボダっぽい」症状だ。

>>611
あのスレを立てていたのは、僕じゃないよ。
誰だかわからないけど、問題認識を抱いていた
他の誰かが立ててくれていたんだよ。

あそこで書かれていた不祥事の話は、僕の案件のことだよ。

>>613
>おまえが語ってるのは、俺じゃなくて、全部おまえ自身の今の心境。
>おまえが克服すべきおまえ自身の内面の問題を、俺に対して、妄想的でつじつまの合わない投影をするな。

乙！１００％自己逃避レス連続レス記録更新中だな。

あまりの拒絶反応に痙攣が見えそうだな。
おまえの中の人が「自分のことを語るのが怖いんだよ！」って叫んでるな。

では、なぜおまえはサルカルではないのか。
答えよ。

だから、最初にもう答えてるよ・・。
なんだ、こいつｗ

あとは、おまえがいつまでも自己逃避することをやめて、
自分に向けられた質問に答えないと！

中身のない言葉だけの似非学問をサルカルと呼んで
それを振りかざす態度なんかをサルカル的と呼ぶならなんでもサルカル呼ばわりするのはサルカル的と言われるかもね。

斎藤の不祥事の件だってさ、不法な治療行為を働いたという当人の斎藤がたまたまサルカルやってたって以上にサルカル的であるような意味あるのかな？
だって普通の医学を修めた医者でも不法な治療行為はするわけでしょ？
だからって普通の医学はサルカルとは呼ばないんでしょ？
そこらへんがイマイチわからないな。

それも説明済み。

その不法な治療行為が構造的に成り立つ過程が、サルカル構造なんだよ、と。

「なんでもサルカル呼ばわり」ってなんだ？
サルカルな事象をサルカルといってるだけ。
それを良く見ないで言葉のアヤ的に「なんでもサルカル呼ばわり」と言って
片付けようとすることも、またサルカルチック。

>あとは、おまえがいつまでも自己逃避することをやめて、
>自分に向けられた質問に答えないと！

一度でいいから、自己逃避レスやめてみな。
それで別におまえのこと馬鹿にしたりしないからさ。

では、なぜおまえはサルカルではないのか。
答えよ。

>>617
キタキタ。おまえには関係がないから、まあ、落ち着けよ。な。

追い込みかけると１００％>>617みたいなのが来るな。
なんだろうね。ふぅ〜

>>619-620
大丈夫か？もう無理すんなよ・・・会話になってないぞ。
これじゃ、君相手に何度、何を回答しても無意味だ。

不当言うけど具体的にはどんなだったのか言ってもらわないと不当かどうかわかんないじゃん
万能感に満たされて自分が皇帝だのエスパーだのって思えてたのを
急に幻想ががしぼんだら不愉快だろうけど
そのままいくと脳がどんどん破壊されていったんだよ？
それを無理矢理にでも元に戻すのは医者の使命だと思わないのか？
万能感を不当に剥離させられたって具体的にはどんなだったのか言ってみれ

>>618

> その不法な治療行為が構造的に成り立つ過程が、サルカル構造なんだよ、と。
構造的にかどうかはわからないが不法な治療行為はサルカル医学でもそうでない医学でもあり得るわけでしょ？
それが構造的に成り立つのはサルカルだからだとしたらサルカルのどこがそれをさせているのかがサルカルの定義にそって説明されないといけないのではないかな。
というか斎藤がやってるサルカルって精神分析の方なのかそれとも本業の精神医学のほうなのかどっちなの？
俺はその区別はわからないんだけどさ。

> 「なんでもサルカル呼ばわり」ってなんだ？
> サルカルな事象をサルカルといってるだけ。
> それを良く見ないで言葉のアヤ的に「なんでもサルカル呼ばわり」と言って
> 片付けようとすることも、またサルカルチック。
俺にはそう見えるからとしかいいようがないな。

犬の喧嘩だな。
１匹が喧嘩ししだすと、外野が興奮し出す。
そんな必死になるような話してないとおもうけどな・・・ふぅ〜

>>622
ここは、頭の変な人の巣窟だってことがわかった。
君も全然、スレを読んでないだろ？

それ、何の話？

>>621
外野が興奮しだしたので。
またな。
自己逃避レス連続記録更新中だから。

>>621
＞自己逃避レス連続記録更新中だから。

おまえがね。

>不法な治療行為はサルカル医学でもそうでない医学でもあり得るわけでしょ？

ありえるよ。法に反した治療行為は全て不法な治療行為。

>それが構造的に成り立つのはサルカルだからだとしたらサルカルのどこがそれをさせているのかがサルカルの定義にそって説明されないといけないのではないかな。

だから、それは説明済みだから、スレを遡ってよく読んでくれる。

>というか斎藤がやってるサルカルって精神分析の方なのかそれとも本業の精神医学のほうなのかどっちなの？

精神医学と精神分析を別物と考えてる質問がおかしいし、
全て具体的な事実摘示の下に、何のどこが、どうサルカルなのかは説明済み。

バカの壁ってこれのことか？

>>627
>おまえがね。

そう。これがおまえのレスのすべて。
これ以外なにもいっていない。
おまえになにのは、おれがね。

自己主張しているようでまったくの消極的で、逃げ腰でへたれな姿勢。

で、おまえは１００％いう。
「それはおまえだろ。」

＞法に反した治療行為は全て不法な治療行為。
斉藤さんのやった何がどんな法に抵触したんだ？

>>628
>だから、それは説明済みだから、スレを遡ってよく読んでくれる。
該当レスを指示するか改めて簡単に説明してくれると助かる。
この点を理解しているほかの人でもいいけど。

>>628
２匹の馬鹿がつれたな。
おれが盛り上げたおかげだぞ。
これでしばらく寂しくないだろう。

自己逃避法でがんばれよ。

>>614
そうだったのか。

でもやっぱり、あのな〜ｗはここじゃなくて
もっとマトモに取り合ってくれそうなヒッキー板かその他のルートを考えたほうが良さそうだね。
昨日も書いたけど、ここにやってても変な奴らが絡んでくるだけだしなｗ

それに、ここの変な奴らの相手をしているのは時間の浪費だと思う。
その時間を原稿の執筆のほうに充てれば、執筆ももっと早く進んでいくと思う。
まぁ余計なお世話かもしれないけど。

>>629
もうやすんだら？具合よくなさそうだよ。
全然、まとも会話にも議論にもならないし。
君に何を言っても無意味だ・・ということは、理解できた。

>>630
だから、君もスレ読んでないだろ。

>>631
面倒くさい。同じスレなんだから、読めば解るだろ。甘えるな。
そんな甘えん坊で礼儀知らずのトンチンカンバカの質問にいつまでも答える身になってね。

おれ、いったい、どんな人たちと会話してるんだろう・・・（苦笑）

まあ、斎藤の問題に気づかない人のレベルは、こんなもんだろ。
わかった？斎藤さん、こういう人たちに護られても無意味だね。

>>633
さすがに、これじゃ、余りにもトンチンカン
無意味な徒労になっちゃいました。

>>634
>君に何を言っても無意味だ・・ということは、理解できた。

続くね。自己逃避レス。
この根深さは長芋の根っこ並だな。

そろそろ話して見ろ。
なぜおまえはサルカルではないのか。
答えよ。

ガラス板で囲まれてるような最近の精神医療環境で暗黒治療が？
ま、さ、か　〜＾＾V

京都の精神科医が守秘義務違反で逮捕されたわけだがｗｗｗｗ

だからガラス板。
あのな〜の言ってる違法な何たらとはたぶん質が違うよね？
荒らしだらけでスレ読むのめんどいから治療の内容を示してよ

あのな〜ｗへ。ボクが言いたいことはこれだけだ。

（１）精神科医がクズしかいないのはその通りでそこは否定しない。
（２）あのな〜ｗはいまだに斎藤と憎悪の共依存に陥っている。斎藤への
憎悪がなくては生きていけなくなっている。
（３）斎藤を社会的に葬るのが目的なら、今のキミのやり方では無理だ。

>>634
俺の少ない見聞で言うとたぶん斎藤は批評家としてはちょっと問題があると思ってるし、
もし君の書いた彼の逸脱行為が本当であるならそれは問題だともちろん思う。

前者に関してはサルカルという言葉でまとめてもいいと思うけど、
後者もそうだというのがよくわからない。
>>430や>>595に書かれてることも説明にはなってないと思う。
医者に対する信頼が原因で逸脱した治療行為が行われることはむしろ背景の医学が実質的な学問であることによるともいえる。
また、>>433の事実も実際にそのような行為が治療上必要なことであるが
その治療の性格上法に抵触することになったのかもしれない。
もしそうならそれは精神医学と法が対立する関係なのかもしれないね。
精神医学の有効性はサルカルとしても論じていいとは思うけど、
法に抵触するかどうかは倫理の問題でサルカルは関係ないんじゃない？

レスしようと思って気がついたが、サルカルって単語をつづるのって
まんことかうんことか書く以上にはずかしいなｗ

>>636-639

全て回答済み。同じ質問何度もしてる。

ガラス板？バカか。逮捕されたのは、ジャーナリストの本に鑑定内容の記述があったからだ。
ガラス板だからじゃない。

君たち、年いくつだ？随分と幼稚っぽいんだけど
甘やかされただけの馬鹿な子供の相手する暇はないから。
親か先生にでも面倒見てもらって。

>>640
>>433を読んで分かったんだが、これが事実なら斎藤本人が患者と共依存的というか、過度の
介入を行う性格があるんだろうなと。ここだけは師匠の稲村博と変わらないな。
意地悪く言えば、あのな〜ｗもその時点では斎藤に相当に依存的になっていたんだ
ろうな、ということの裏返しでもあるんだけどね。

精神科医の治療が不適切でも周囲がそれを止められない、というだけならサルカルだの持ち出さ
なくても語れることでしょう。それは入院患者では特に有り得ることです。
通院患者の場合は患者（と周囲）が通院を断ち切ることでそうした悪循環から
脱出は可能ですが、なぜあのな〜ｗは早く逃げなかったのだろうね？
そんで、いまだに斎藤に憎悪の共依存を抱いている。

余談だが、サルカルだの俺様用語を使う・他人が何を言っても聞きゃしない、
この時点であのな〜にはあんまり同情できんのだがｗ　>>642とか何様だっての。
早くマシな治療者が見つかるといいねｗ

>>639
>（２）あのな〜ｗはいまだに斎藤と憎悪の共依存に陥っている。斎藤への
>憎悪がなくては生きていけなくなっている。

これは本当にバカかと思うよ。
こんなのが、大学生だったり、大学の先生だったりするどうしようもない社会。

斎藤が違法な治療行為に巻き込まれてなかったら、
今頃までこんな苦しい思いをしないで済んでいたのに。
本当にそういう思いで一杯なのに。

結局、自分だったら・・という範疇を超えた洞察は不可能。
つまり洞察者の知能程度であれば、共依存におちいるのだろ。
俺には関係ない。
いい加減、俺じゃなくて自分を語ってるだけだってことに気づけ

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>>645
何度も言ってるが、このスレにすでに書いてあるから
自分でこのスレをちゃんと読めよ。
もう本当にメチャクチャだねぇ。

まともな人と話がしたいよｗ

やっぱり、あんたネジがどっかブッ飛んでるよ

今日はひさしぶりに大漁につれてご満悦だな。
世には馬鹿がいかに多い事よ。

608 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/14(日) 13:52:24 0
これだけ、自己逃避レスから、逃げられないのは重傷だな。
あまり詮索してもしょうがないんだが、
よっぽど過去につらいことがあって、自己防衛としてしみこんでいるんだろう。
おまえ、虐待か、イジメの経験があるだろう。
親、先生、あちこちのネットでも、この１００％自己逃避レスで
自己逃避つづけているんだろ。

「〜ちゃん、ちゃんと勉強しなさい！」
「じゃあ、ママはこの問題がが説けるのか！」

やめて剥き出しの自分に向き合う強さはないだろうから、
やめろとはいわないが、ネットでそこまでビビる必要があるのか。
もう少し、自分を晒しもよいのではないか。

では、なぜおまえはサルカルではないのか。
答えよ。

>>644
＞斎藤が違法な治療行為に巻き込まれてなかったら

だからさ〜、そこまで巻き込まれるってこと自体が、斎藤とキミが精神科医と
患者が陥りがちな罠-共依存的関係-にハマっていた証拠でしょ？
普通はたかが患者にそこまでしないから、斎藤が医者としての一線を越
えていたのは事実なのかもしれない。
でも「裏切られた」と知ってから延々と憎悪に燃えているキミも、いまだに
憎しみという共依存を続けているようにしか見えないよ？

俺様目線で自分を批判する人間に悪態をつき続けても逆効果だと思うよ？
未熟な治療者と人格的に未熟な患者の泥仕合にしか見えんもん。

>>646
だから何度も書くけど、ここにマトモな人なんていないんだってｗ
これ以上時間を浪費しないためにも、もっとマトモな人がいそうなところに移動すべきだよ。

医者が自分の権威を利用して、患者の人格や自由を無視した治療を行ったり、
まして都合の悪い評判がたつことを隠蔽する為の言論封じ工作なんて許される
ことではない。それは分かる。


でも、結局のところ、あのな〜ｗ君は何が目的なの？

今回の件について斉藤に謝罪してほしいのか、それとも

2chをとおして、これから斉藤の処へ行こうとする患者さんに、
彼の治療を受けることのリスクを知っておいて欲しいの？

それとも、たんなる、かまってちゃん？

>>651
あのな〜ｗ本人が「マトモ」じゃないから、誰にも相手にされないんだよ。
未熟な治療者と人格的に未熟な患者の泥仕合ってだけ。人格障害を精神科で治療す
るのは現実には不可能なのに受け入れるから、こういう茶番が起こる。

精神科医もいい加減に「ボクたちは狭義の精神病（うつ・躁うつ・統失）の
薬物治療しか出来ません。しかもそれすら分量ミスで患者を廃人にしたり失敗例も
多いですし、沢山の入院患者を駄目にしてしまいました。通院患者の多くを薬漬けや
病気を言い訳にした構ってちゃんや福祉ぶら下がり生活者にして駄目にしました。
ましてや他の事例で安易に来ないでください、心のケアなんか幻想なんです」

と認めるべきではないだろうか？　

>>652
＞今回の件について斉藤に謝罪してほしいのか

裁判はやったらしいから、それはもう終わっただろ。

＞2chをとおして、これから斉藤の処へ行こうとする患者さんに、
＞彼の治療を受けることのリスクを知っておいて欲しいの？

だとすれば逆効果だろ。あのな〜の方が異常者にしか見えんしｗ

異常者を観察するのは楽しいもんだぜ
あのな〜ｗという異常者とあのな〜ｗを相手してる異常者が
香ばしい香りをプンプン漂わせてくれる

ざっと読んだけど患者大人になれよとしか言えないな〜
大人か子供かというより病気のなせるわざだ。だから仕方ない面もある。
パラノイアスティックで攻撃的な患者相手に医者もよくやるもんだと思う。
そこまで関わってくれる医者に、患者は拒否反応を示さないでほしい
いい関係きずいてほしい
共依存になっているのはいい傾向かも

>>656
マジに言うと、精神科医と患者の共依存はやはりいいことではないんだよ。
例えば「あのセンセイはパターナリズム（父権的な支配）ではないからいい先生だ」とか思っ
ていたら、患者が「もっと別の治療法はないですか」医者が「こういうクスリもありますよ」
と薬物治療がどんどんエスカレートしていたとかそういうこともある。

斎藤とあのな〜の関係もそれに近いような気がする。その結果、裏切られたと
感じて憎悪から今度は抜け出せなくなったような。

>>655
異常者の発言だからといって全部切り捨てるわけにはいかんでしょ。

そうやって狂気の歴史は作り上げられてきたんだから。

＞薬物治療がどんどんエスカレート
でも症状に適した薬なんて定型非定型あわせてもそんなにないだろう
エスカレートっても際限なく増やせる訳でもなかろうに
試せるだけ試してもう終わり、症状が改善しない、さあどうするかならよくあるようだけど

>>659
甘いな〜、不要な人間にまで強い薬をガンガン出す基地外医者なんか沢山いるよ。

タマキン泣いてた

>>655
こいつが一番の異常者だよ。

>>657
>斎藤とあのな〜の関係もそれに近いような気がする。その結果、裏切られたと
>感じて憎悪から今度は抜け出せなくなったような。

それは違うな。僕が違法な治療行為の事実があったことを知ったのは
他のクリニックに転院してから6年くらい経っていた。
過去の違法行為の存在を知るまでは、僕にとって斎藤環は
もう普段は殆ど思い出すこともない、過去の主治医でしかなかった。

治療関係があった頃も、共依存関係ではないよ。
他院に転院したのは、僕が斎藤医師を信頼できなくなったから。
共依存なら、転院することなく治療関係を続けていただろう。

斎藤さんの逆転移はあったと思うよ。問題の事実から見ても。