【権威・メジャー志向】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ82【セカイ系】

前スレ
【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186559731/
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はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
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2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r

※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。

　　　　　　　　　　 　 _＿
　　　　　　　　,..::´￣.:.:::::::｀:::.‐ ._
　　　　　　 ／.::::::::::;.:::::::::::::;:::::::::.｀:.､
　 　 　 　 /.:::::::::::::/.:::::::::,:'.:::::::::::::::::.`､
　　　　　 ,'.:::::::::::::;:::::::::::/.:;::::::::::::;!::!::::ﾊ
　　 　 　 i:::::::::::::;'.:::::::::/.:/::::::://.:::i::!:::::!
　　 　 　 l::::::::::::i::::::::::::ﾚ'ﾌ７メ//:/!:j:ｌ:::|
　　 　 　 |::::::::::ｆ|::::::::::'l ,.ｨrﾍ ′/ﾉ7ﾒ.:ﾉ
　　　　　 !::::::::::ﾘ::::::::::l. ｀'′　　jﾘ)ｿ.:/
　　　　　 |::::::::::j:::::::::::l 　 　 　 ,　/.::/
　　　　　 |::::::::::!::::::::::l 　 ｒ-_､ ´,.'.:::/　　>２ゲットします
　　　　　 |::::::::::!::::::::::!: ､_　 ,. イ.::::;′
　　　　　 |::::::::;ﾊ::::::::| /.:::;ﾌ |:::i:::::;'
　　　　　 |::::::/　!::::::| {:／　 |:::!:::;
　　 　 　 j:／ 丶!:::::| ト､　　|:::!:::i
　　　　_∠ニ._‐-'､:::!、　＼ |:::!:::!
　　　/　　　　ヾ丶.＼＼＿}ﾞ!::i:/!、
　 　 !　　　＼　＼ ＼＼＼l !ﾘ`/ﾊ
　　　|　　　　 ヽ.　ヽ　｀ヽヽ!　〃:! l
.　　　!　　 　 　 i　　ヽ 　 丶 /'　l　!
　　　 !　　 　 　 !　　 丶._＿ ＿,ﾉ　|

>>1
乙

ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。
ぴかぁの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。

　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !! >>3
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　ピ・カー（Pi Karr　1977-2005）

>>3
>ぴかぁ＝第三の波平

ったくホントに迷惑なやつだよな

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
http://blog.moura.jp/photos/uncategorized/2007/08/07/001.jpg

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>1
乙！でもテンプレ抜けてるぞ。

>しろうと ◆AUSirOutoEの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。

>>1

MouRa東浩紀、桜坂洋ギートステート
http://blog.moura.jp/geetstate/

休載してるからって消すなｗ

>>1乙
次からはこれテンプレに入れといて

「最新東スレＭＡＰ」作ったよ。

　　　　　　　　　権威志向
　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　｜　　　東
　　　　　波平　　　｜　　しろうと
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　
ｼｬｶｲ系 ――――｜――――― ｾｶｲ系
　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　
　　　　　ワレオタ　｜　　ポエマー
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　反権威志向

テンプレ（コテ）

しろうと（しろうと・素人・しろっと・sirouto）
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/

第三の波平（波平・ぴかぁ〜・ぴかぁ・ぴか・pikarr）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187157524/

純一( -_ゝ-)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187175357/

次スレタイ。

【クリリンの】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ83【ことかーーー！！！】

【東浩紀】クリリンのことかーーー！！！【ｽﾚｯﾄﾞ83】

【クリリンのことか】クリリンのことかーーー！！！【ｽﾚｯﾄﾞ83】

あずまんが凡庸な人類より一歩進化した種に属することの分かりやすい図示

http://labaq.com/images/src/09_podborka_57.jpg

テンプレ増えすぎだろｗ

クリリンのことかーーー！！！

まあアレも体重笛杉だけど

テンプレ
「クリリンのことか」とは？

正確には、「あの地球人のように…？ クリリンのことか… クリリンのことかーーーっ！！！」。

■原典
鳥山明の漫画「ドラゴンボール」において、「いいだろう！！今度は木っ端微塵にしてやる あの地球人のように！」と言った
フリーザの言葉に対して、「クリリンのことかーーーっ！！！」とブチ切れた孫悟空の台詞。
親友であるクリリンを殺され、超サイヤ人として覚醒した悟空は、フリーザのこの挑発により、更に怒りを爆発させた。

■ネット用語
漫画の方ではフリーザは確かにクリリンのことを指して言っている。
ただ、ネットではなぜか「対象を指定していない一般論(批判的な場合が多い)」に対し「○○さん(または私)のことですか！」
と言う憤りの反応のことを指す。的外れな場合も多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

丸写し・・・
http://www.kanshin.com/keyword/988332

前スレ埋めてくれ。

残りは、ワレオタさんの独り言用にとっておきます。

表出欲求はあるが表現力がない。そういう奴がクリリン厨になるんだろうな。

表出欲求はあるが表現力がない。そういう奴が>>22みたいになるんだろうな。

はいはい、メタメタ。

萌え理論ブログの、上のほうの絵って、
しろうと本人の作画なの？
けっこういい感じだけれど。

スレタイは、けっこういいネタがあるにもかかわらず、あまりたいしたものに大概はならないね。
ニート、ステイト、あたりがいちばんよかった。

もともとギートはニートから転用した造語だから斬新でもないけどね

そういうダジャレがいちばんくだらない。

>>24
「奥様は魔法使い」のこと？

>>24
タイトルバナーのイラストとロゴは依頼しました。

あのロゴはいいね。幾らくらい？おれも作ってもらおうかな。

PV増やす→ｱﾌｨ増やす目的の自演ﾊｼﾞﾏｯﾀﾅ

31はぴかー？・・・かと思ったけど、違うな、このねちこい陰湿さは。

意表をついて24がぴかー

吉田喜重 変貌の倫理
吉田 喜重 (著), 蓮實 重彦 (編集)

こんなのどうかなあ。読んだ人いたら、
感想を聞かせてください。

>>30
親交がある方に特別に作ってもらったものなので…。

>>31
ここで宣伝した位ではほとんど増えないですよ。
アクセスが増えるのは大手ニュースサイト経由。

おまえらちゃんと購入しろよ

２４も気に入らないらしいｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/sugitasyunsuke/20070825

>■[批評系]安彦論、鼎談、他
>　『ユリイカ』２００７年８月号に「生きのびることのオリジン――安彦良和小論」という原稿を書きました。
>前半は宇野常寛・東浩紀（的なもの）への批判、後半は安彦論です。よろしければ。
>（個人的にはイズミノウユキさんの視覚論が楽しみ。）
>
>http://www.seidosha.co.jp/index.php?%B0%C2%C9%A7%CE%C9%CF%C2

あずまんは中黒でフュージョンさせられるきれいなあずまん（的なもの）

【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186559731/956

956 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/08/26(日) 10:42:56 0
菓子折り事件の人が別名義でラノベデビューしてるらしい
ガガガで



ガガガのブログを見てみたら本当だったので吹いた！

作品名：『めいたん　メイドvs名探偵』
著者：樺薫（菓子折り事件の人）
編集：山田和久（波状言論編集、あずまんチルドレン）

ガガガ文庫インタビュー記事：前島賢（波状言論編集、あずまんチルドレン）


こいつらは、業界を私物化することに何のためらいも無いのな。
さすがあず☆チル。

>>39
ヤムチャｘプーアルみたいなもんか。

「ネオリベラリズムの精神分析」　樫村愛子

動物化に精神分析を対抗させるという考えは、本書で上げられる
ギデンズやスティグレールなどだけでなく、日本でも斉藤環はもとより、
大澤や宮台などで試みられている。もはや動物化には、それしか
対抗する言説が失われているといってもいいかも知れない。
そして必ずしも成功しているとは言えない。

>>
ちょうど東浩紀さんの本が立て続けに出た頃、彼の動物化論を何とか
乗りこえなきゃいけないと思いますと述べると、東さんと対談していた
北田さんも苦しそうだったから頑張ってくださいとエールを送ってくださったりした・・
<<

本書は、ネオリベラリズムを精神分析すると動物化が見えてきた。
その問題点はどこにあり、どのように乗りこえられるだろうか、ということです。

なぜ動物化論はこれほどに強力なのか。動物化は精神分析の外部でなく、
臨界に位置する。だから精神分析の限界を語ることでのみ、明らかにされる。
すなわち社会を精神分析ものこそが、もっと最強の動物化論を
展開できるということだ。ラカン派社会学という看板を掲げる著者は、
動物化を乗りこえるという希望を語りつつ、結局の所を最強の
動物化本を書いたということがいえるだろう。

東の動物化が曖昧に使われるに対して、本書は動物化が日本のオタクに
特徴的なものではなく、ネオリベラリズ化（マクドナル化）することで、
世界で起こっている大きな流れでであることが示されるという、
最強の動物化本であると言える。

本書を読むことで、動物化が、様々な問題を生みつつも、いかに世界的な
潮流であるのか、そして容易には改善されないか、さらにはポストモダン以降の
世界の変容への順応でさえあるように、思える。
動物化は乗りこえることを望みつつ、最強の動物化本を書いてしまっている。
それを裏付けるのがまさに精神分析理論なのである。

>>40
東センセイの出世ジンクスは強いですね。
あと『めいたん』って『メイド刑事』に似ている。

>>44
あずまんと組むより決裂した方が出世するんじゃないだろうか？
北田もあずまんと決裂したらサントリー学芸賞ぐらいもらえるようなｗ

ところでしろうとはこの手の仲間内での仕事の分配・私物化について
どう思う？

>>45
私物化はよくないと思うけど、「トキワ荘」みたいなのがあると面白いですね。

ぴかあいつになく日本語が破綻しているね。
そろそろ入院の日も近いのかね。残念。

しろうとさん、アフィリエイトどのくらいもうかってるの？

100万円儲かってます

まじかよ。あんな幼稚なセンスのブログがか？

メイド傭兵とかメイドガンダムとか、
メイドサイボーグとかそういやいろいろあるぜ？

>>50
トリップぐらい確認しろよｗ

まあメイドデカだとかメイドロボだろうが、
巫女みこサイボーグには敵いませんね。そんなもん存在しないけど。

「ネオリベラリズムの精神分析」　樫村愛子

動物化に精神分析を対抗させるという考えは、本書で「挙げられる」
ギデンズやスティグレールなどだけでなく、日本でも斉藤環はもとより、
大澤や宮台など「によっても」試みられている。もはや動物化には、それしか
対抗する言説が「ないのだ」といってもいいかも知れない。
そして必ずしも成功しているとは言えない。

>>
ちょうど東浩紀さんの本が立て続けに出た頃、彼の動物化論を何とか
乗りこえなきゃいけないと思いますと述べると、東さんと対談していた
北田さんも苦しそうだったから頑張ってくださいとエールを送ってくださったりした・・
<<

本書は、ネオリベラリズムを精神分析すると動物化が見えてきた。
その問題点はどこにあり、どのように乗りこえられるだろうか、ということです。

なぜ動物化論はこれほどに強力なのか。動物化は精神分析の外部でなく、
臨界に位置する。だから精神分析の限界を語ることでのみ、明らかにされる。
すなわち社会を精神分析「ものこそ」？が、「もっと」？最強の動物化論を
展開できるということだ。ラカン派社会学という看板を掲げる著者は、
動物化を乗りこえるという希望を語りつつ、結局の所を最強の
動物化本を書いたということがいえるだろう。

東の動物化「という言葉」が曖昧に使われるに対して、本書は動物化「という現象」が日本のオタクに
特徴的なものではなく、ネオリベラリズ「ム」化（マクドナル化）することで、
世界で起こっている大きな流れでであることが示されるという、
最強の動物化本であると言える。

ぴかあはまず語学を勉強しろ。日本語という語学をな。

わざわざ原文丸ごと添削とは、ご執心だなｗ
そんなにみんなに読ませたいのかｗ

いいからおまえは日本語学校へでも通いなさい。

>>44
は？　どこが？
>>46
トキワ荘ってお前いつの時代の人間だよｗ
アフィリエイトのしすぎで脳がおかしくなったんじゃあるまいな？ｗ

いいからおまえはNGtag:pikarrをつけるくらいしろｗ
コテに構い過ぎなんだよ陰険野郎ｗ

■なぜ資本主義社会は「ひきこもりながら」生きることを目指すのか

動物化した主体と他者

動物化した主体の形成は、成長過程における父の機能の弱体化に特徴があるだろう。社
会的規律の教育という去勢の不十分、それは社会的な価値観が維持されないなかで強い
父がいなくなっている。これは、「大きな物語の凋落」ということができる。

去勢によって習得する社会性とは、それでも協力していかなければならないために、他者
に対してどのような状況で、どのように振るまうべきかが、儀礼的に決定されることで、他者
との間の緩和装置として働いていた。

だから去勢不全において社会的な規律、儀礼の習得が未熟な主体は他者とのアクセス
に多大な負荷を感じる。なぜなら他者とはそもそもにおいて、不確実な存在であるからだ。

社会的な秩序の喪失によって他者との関係に大きな負荷がかかるということは、一つは
他者は恐怖であるということ、もう一つはもはや儀礼的に処理できない多くの他者と関係し
すぎることは、関係継続にに負荷がかかりすぎるということだ。

動物化と資本主義の密接な関係

それでも主体が主体であるためには、他者からの承認が必要とされる。このための動物化
した主体の承認は、「他者」と異なるなにを所有しているか、という消費過程における選択
によって行われる。この場合の「他者」は、商品の向こうにいるだろう他者であり、マルクス
のいう商品の物神性を支える「他者」である。

マルクスがいうように資本制という生産様式、そして消費社会を下部構造として、上部構造
として動物化した主体は形成されるのか、あるいは近代化という啓蒙主義的な個人の自立
の流れの中で、主体が動物化し、消費社会が進められたのか、起源を問うことは困難であ
るが、動物化した主体とは資本主義経済と深く結びついていることは確かである。だから
動物化した主体は、多くにおいて、市場主義、自己責任、他者干渉を最小限にする、ネオ
リベラリズムを支持する傾向にある。

現前の他者を回避する

消費により承認される動物化した主体は、商品の激しい変容に対して、「他者」を見失わな
いように、いまなにが人気であるか、たえずアクセスしつづけなければならない強迫状態に
おかれる。しかし実質的には現前の他者とコミュニケートする必要がなく、自己充足し、社
会から退却しているようにみえる。

だから「ひきこもる」という行為は動物化した主体のキーワードになる。これは家からでら
れない俗に言う「引きこもり」よりももっと広義な意味であり、「現前の他者」を回避する現象
である、といえる。

たとえばそれは「ひとりぼっち」である必要がない。恋人でもセフレでもよいが、「ふたりぼっ
ち」で「ひきこもる」、あるいは、まさに「引きこもり」や独身女性の「パラサイトシングル」のよ
うに、家族というカプセルに「ひきこもる」。ここでは、たとえば以前は、男性が女性とつきあ
う場合には女性の家族や友人などの社会関係への責任も附帯されるというといような、「ひ
きこもる」外への他者との関係、社会性は、煩わしく、恐怖であり、回避されるている。

「ひきこもりながら」生きる

このような「ひきこもりながら」様々な行為が可能で、充足をえられる社会というのは、画期
的なことであり、大きな成果である。

・「ひきこもりながら」楽しむ・・・現代は一人で楽しむことに溢れいてる。テレビ、ビデオな
ど、さらにはゲームなどのインタラクティブにおいては、プログラムされた疑似的な他者との
駆け引きを楽しむことができる。

・「ひきこもりながら」食事をする・・・マクドナルドなどのファーストフードや、ファミレス、コ
ンビニなどは、機械的な応対によって他者回避しながら食料を確保することができる。

・「ひきこもりながら」コミュニケーションする・・・他者回避しながらコミュニケーションする
というのは、一見矛盾しているようだが、ケータイ、ＰＣなどのネットコミュニケーションでは
社会性への責任が回避された「ひきこもりながら」行われる。

・「ひきこもりながら」性関係をする・・・ＡＶ、風俗などの商品としての性関係だけでなく、二
股、三股など関係は、自らに都合のよい時間に、都合良いセックスをする相手を確保する
という金銭のやり取りがなくても、商品としての性関係と言える。しかしさらには恋人関係で
あって、「ふたりぼっち」で「ひきこもる」傾向がある。

・「ひきこもりながら」生きる・・・家族にパラサイトしながら生きる。これを可能にするの
は、経済的な余裕とともに、家族そのものが「ひきこもり」可能なカプセル化していることだ。
ある意味で、親もまた子供に寄生している関係がある。また仕事をするにしても、フリー
ターのように社会的な責任を回避しつつ、マニュアルに従い働く、あるいは正社員であって
も責任ある仕事を回避しながらこなすように仕事をする。

資本主義社会では「ひきこもりながら」生きられない

この中で現在もっともむずかしいのは、「ひきこもりながら」生きることではないだろうか。
動物化が現代の大きな傾向であるとして、それによる問題としてもっとも表出しているの
が、経済的な自立ができないという「引きこもり」や、フリーターなどの問題としてである。逆
に言えば、経済的に自立していれば、「ひきこもりながら」なにをしようが、個人の趣向の問
題であるといえるだろう。

すなわち「ひきこもりながら」行為を行うことを可能にする、他者への依存が少なく、様々な
行為を行うことができるのは、「なんでもお金で買える」資本主義社会によって可能になって
いるのである。

フリータ、ニートとして働く場合、ネオリベラリズムが進む中で下流へ追い込まれてしまう。
一時はそれでしのげても、継続性において、生存にも困窮する状態は脱社会化していた
も、もはや動物化とはいえない。

いかに社会的な責任を回避しながら、安定した収入をえるか。それがまさに、動物化した主
体にとっての今後のもっとも大きな課題であるとともに、資本主義が発展するために乗りこ
えなければならない最大の課題であるだろう。この問題を解決しなければ、動物化した主体
に支持されたネオリベラリズムは行き詰まるのではないだろうか。

>>63
ファーストフード・ファミレス・コンビニは果たして本当に機械的な対応なのだろうか？

情報化社会は「ひきこもりながら」儲けることを可能にするか

情報化技術はまさにそれを探索していると言える。情報処理技術の向上で、情報商品の製
作、流通のコストはただのようになった。「ひきこもりながら」趣味的に製作することで多くの
人に流通することができる。また「ロングテール」のようにニッチにおいてユーザを確保する
ことができる。

しかしこのような考えは多くにおいて成功していない。なぜなら情報商品は容易にコピーさ
れて所有権の確保がむずかしく、ネット上では情報商品は共有価値であるように振るまわ
れるからだ。ネットは多くの長者を生んだが、それも全体としては一握りでしかない。

しかしネット上には「ひきこもりながら」お金を儲ける可能性があることは確かであり、グー
グルのアフェリエートでもうけたとか、セカンドライフもうけたとか、試みには終わりがない。
それは資本主義社会にとっての残された夢であるからだろう。

しかしそれはかなり難しいとおもう。なぜなら生存は「動物化」ではなく、いかに生存するか
という本当の「動物」の領域に属するからだ。情報だけでは生きられないというからだ。

第三波は少なくとも東クオリティには達しているよ。
思想地図に掲載されないとおかしいぞ。

>>67
ばかじゃないの…

>>23
東の功績なにかは知らんが、いつの間にか普通のブログでもただの後出しの
ことをメタというようになってるな。東が使うメタってのは当為のルールを
外から眺めることじゃないのか？

「真似すんな」に「真似すんな」と返しても互いに同じルールを
共有したままで視座の移動を伴っていない。むしろ後者は前者に拘束され
ている。

「真似すんな」におけるメタは「新しい視座による切断と移動を拒否すること
によって鏡像の闘争を継続させ、よりナルシズムが強く、より可処分時間が
長い方が最後尾をしめるゲーム」だと思う。

ある意味、前者の発言を参考程度にして別のゲームを始めることなのだろう。

つまりボケるということだ。
ツッコミに対してボケで返すというテク。
これはすでに７０年代の吉本新喜劇で論じ尽くされている。

スレ違いな話を少し書く。ＳＦマガジン10月号を立ち読みした。
ＳＦの祭典「ワールドコン」が大々特集されてたのは言うまでもないが例の連載を斜め読み。
今回で四回目。今までの第一回から第三回までは「ゾンビ退治」と年譜の「まとめ」に費やされてたので、どう展開
されるのか、とても興味があった。
そして読んでみると、今回は「今までの第一回から第三回」までの「まとめ」だった。衝撃的展開。
因みに、次回からは３回分かけて、ゼロ年代の「今」の社会を描くことで「ゾンビ退治」をするそうだ。
いかに現在の思想・言論が「５年遅れている」かを明らかにする必要があるらしい。
そして今回の末尾で少しだが「ゼロ年代の想像力」の正体が明らかにされた。それは東が語った「小さな成熟」では
なく「謙虚なバトルロワイヤル主義」だそうだ。
ざっと斜め読みしただけだが、東スレ的には面白いネタではないかと思う。東浩紀の文章がたくさん引用されてたよ。
ついでに、東の次号の「SIGHT」誌連載コラムは「ゼロ年代の想像力」について触れられる。以上。

ゼロ年代の想像力？そんなものないよ。宇野の周りの連中の頭の中だけのいわば妄想でしょ。
ゼロ年代のオレの想像力というのなら分かるが。勝手に一般化されても困る。
それにSFと何の関係があるのだろう。いったい何を考えているんだ。

宇野なんてのは本来ブログにでもせっせと日記つけてればいいのだ。
何かの手違いで手で持てるテキストの形で流通してしまったのが、
そもそも大いなる勘違いだ。ゼロ年代の想像力？　単なる冗談だろ？

宇野って要するに東浩紀から教養と知性と年齢を差し引いたものでしょ？
つまりオタクの豚という。

>>72-74

惑星開発委員会 Part7【またゼロ年代っすかwwwww】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181724147/

http://www.hirokiazuma.com/archives/000317.html

＞『ギートステイト』本編は充電期間のため休みになりました。
＞次号『SIGHT』連載コラムは「ゼロ年代の想像力」ネタです。
＞後期は東京工業大学で授業をもちます。ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
＞9/15 青山ブックセンターでトークショーを行います。
＞9/21 日経デジタルコア主催のフォーラムに出席します。議論はネット中継予定とのことです。ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>74
あと体重な

■オタクという生き残るたくましさ

子供は現実的な情報が少なく、突拍子もない様々な物語を作り出す。親はそこに適切な情
報を与えることで、社会への順応性をつけさせる。しかし過保護による過剰な情報提供は
物語る力を阻害する。物語は未来へと生きる力の源泉である。そしてまた折り合いをつけ
ながら、物語と現実の間を生きることで、生きる持続力を養う。このために安易な情報提供
は、物語ることを挫き、「結局人は死んだ」という相対主義的な無気力、あるいは現実との
衝突に耐えられず物語への退避し、現実から逃避する。

このような問題は、過保護な子供だけでなく、情報社会の問題である。情報化社会では大
量の情報は失敗することのリスク回避に役立つが、人々が物語ることを困難にする。この
ために、生きる力と持続力を弱めて、人は安全な予測可能性の殻にに閉じ込もり、自ら動く
ことが恐くなる。

親の子供への過剰な干渉は子供を想った情報提供だけでなく、子供の物語への介入する
ことで閉塞感からの脱出したいという願望をもつ。このような未規定なものに干渉したいと
いう願望は現代の一つの傾向である。

たとえばオタクのロリコン指向にもこの傾向はみられる。女性の神秘と言う言葉があるが、
成人女性は社会的な構造物として、閉塞した存在であり、創造性をかき立てるような存在
ではなくなった。このために未規定なものとして、幼児の無邪気さに向かう。それは、創造
性とともに、閉塞感からの一瞬の解放を生む。そして人々はロリコン、少年愛、ペット・・・み
なが「かわいい」という未規定へ感染を試みている。それは「癒し」と呼ばれる。

これは、倒錯というだけでなく、現代においてまさに生き残るために求められている戦略で
あるといえる。そしてオタクがロリコンという小さな未規定性をともに、これだけ様々な物語を
次々生み出せるのは、まさに生き残りたいという人の持つたくましさとしか言いようがないだろう。

>>78
誘導。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1187157524/

オタクの特徴は、現実との衝突に耐えられず物語へ退避している状況といえるだろう。
想像的なものへ退避することの閉塞感から現実的なもの（危険、禁止）＝ロリコンへ安易に
近接する。東がセカイ系を象徴界の機能不全と読んだことと関係する。

>>79
雑談な鼻くそレスの山なのに、
数レスぐらいけちけちするなよ。

それともこの長文に不快な理由が他にあるのか。
オタクめが！

>>81
ぴかぁ〜は東スレ住人からどのように見られてると思ってる？

>>81
>ぴかぁ〜は東スレ住人からどのように見られてると思ってる？

「東スレ住人」ってなんだよｗ
なにこじんまり寄り合うってんの？ったくオタクどうしようもねぇな。

古くなった洗濯機、テレビ、自転車、ラジカセ、テレビ。どんなものでも結構です。
鳴らなくても結構です。動かなくても結構です。壊れていても結構です。

ロリロリいってねぇで、もっと逞しい想像力を持てよ。

とにかく、愛子先生の「ネオリベラリズムの精神分析」嫁。
すべてはそれからだ。
その前に理解できる知力が必要だがなｗ

あずまんはこの暑さでも痩せないのか

あずまんはこの暑さでも痩せないあずまん

クーラーの効いたきれいなあずまんの家

クーラーが効いてる部屋でもなぜか脂っぽいあずまん

パソコン、ペットボトル、ポテトチップス、プレステの
４Ｐ生活を送っていると語っていたからなぁ。

あずまんの生活態度についてどうのこうのいうのはやめてください。
あなたはあずまんの親ですか？彼女ですか？生活指導教官ですか？
もうあずまんは立派な社会人で、子供もいるんですよ。
そういうあなたの、あずまん離れできない態度が、あずまんをだめにしてしまうんです。

>>91を見ると91はなにかあずまんと東スレ住人の将来を心配してくれているようだが、
別にあずまんと住人は91の弟子でも何でもないのだから（それともそのつもりなのか？
　一面識もないのに？　妄想か？）、普通に考えてそんな忠告は余計なお世話でしかない。

大人なのに娘よりも幼児体型なダメなあずまん

中年体型ですよ？

>>87-94
ゆとりストども、だまっとれや！

あずまんの腹はきれいなゆとり

>>81
波平のレスの方が鼻くそ
波平自身が鼻くそ

バトルロワイヤルですか？(´･ω･｀)

ひとのことを鼻くそ、鼻くそというものではありませんよ。
いつか自分が鼻くそと呼ばれることになります。
そのときのことを想像して御覧なさい。

クリリンのことかーーー！！！

クリリンではないな(^O^)

宇野がユリイカで書いてる
直前の杉田俊介が宇野叩きまくり

言葉が足りなかった
杉田が東の立場になって代理戦争してる

東の指示ではない
東はただ、無言ですこし頷いただけだ

フリーターは戦うだけのリソースを有していないから
決断主義に否定的なんじゃね、と勝手に推測。

しかしユリイカのネット内輪感は尋常じゃないね。

いや、でもパッと見たところ宇野の文章はひどいものだ

ユリイカ安彦良和特集執筆陣

更科修一郎・呉智英・大澤真幸・上野俊哉・
大杉重男・杉田俊介・宇野常寛・伊藤剛等

ユリイカﾊｼﾞﾏｯﾀ

フィクサーあずまん

ブログ（日記風サイト）を見るに、
フリーターよりもニートのほうがリソースを有してますね

ネトゲでニート最強なのと同じ理屈

>東はただ、無言ですこし頷いただけだ
顎がないから伝わるかどうかに一抹の不安がある

>>111
ひどいｗｗ

無言のコミュニケーションが想像的なものであるように、
おそらく、想像的な顎というものがあるのだろう……。
園崎お魎的振る舞いだ。ここから娘の名前に結びつかざるをえない。

>>78
なかなか面白いこというなぁ。
もしかしてコピペ？

舐めんな。わしはいつもガチや！

>>115
なるほど、面白い文書くね。

権威権力志向ってのは当たってるな

あずまんの無言はきれいなパノプティコン

http://www.tbs.co.jp/radio/present/0902_sun.html

【ヱヴァンゲリヲン新劇場版公開記念　深夜の緊急対談】 25時40分〜28時00分
社会現象にまで発展したアニメ「新世紀エヴァンゲリオン」のＴＶ版公開から12年。
竹熊健太郎さんと宮台真司さんが新劇場版の紹介と、「エヴァ」現象の分析、
作品が現代に与えた影響などを語り合います。

−−−−−−−−−−

これって、あずまんにも依頼があったとみるがどうか？

そういや、あずまんは新劇場版にコメントしていないね。
メタなしのエヴァなんて興味なし、といったところか。

ベタ/ストレート時代の波には乗りそこないそうだ

>>120
あずまんのメタ志向って結構単純だから
ある意味ストレートといえる。

あずまんは、映画をストーリーでしか判断できないから
（だからイノセンスやスチームボーイなどの評価が低い）
たぶん新劇場版には反応が薄いと思う。

宮台ってそんなことやってんの？

ひきこもりはなぜそう呼ばれるのですか。
ひきこもりは、語彙上、ひくこととこもることが同時に行われることをいいます。
そして、ひくとは、道具的連関において、何かが何かを近くに引き寄せることをいい、
こもるとは、場所的連関において、何かがどこかに永く立ち止まることをいいます。
そこで、何が何を、ひくのか、そして、何がどこに、こもるのかが、ここでは問われます。
存在論的には、ある現存在がある現存在を、ひくのであり、そして、そのある現存在が
そのある現存在にこもることが、ひきこもりの正しい見方です。
しかし、まだ、ふたつの現存在を存在論的に規定するという課題が残されています。
私たちはこれを、デカルトの言葉「我思うゆえに我在り」を鍵に解明することが出来ます。
つまり、「思う我」が「在る我」をひくのであり、「在る我」が「思う我」にこもるのです。
このように、ひきこもりを正しく理解すれば、ひきこもりとは「脳・内・存在」である
ことが分かります。「思う我」が「在る我」に対し、決定的な優位に立っているのですから。
そして、ワイヤードがひとつの脳に喩えられることからすれば、「脳・内・存在」とは
ワイヤードに繋がるわれわれの謂いでもあるわけです。つまり、ひきこもりは、リアルワ
ールドとワイヤードの２つのセリーを同一の存在形態で生きる最初の種といえるでしょう。
この地点から、現在のカルチュアの根本的な再解釈が可能となります。
まず、セカイ系のいうセカイは「脳・内・世界」です。最終兵器彼女が「脳・内・恋人」
になる終りも、当然です（最初から、そうなのですから）。

そこで、宇野市民の図式は根本的に改められなければなりません。彼は、セカイ系⇒サバ
イバル⇒新共同体という図式を提示されています。しかし、これは「脳・内・世界」とリ
アルワールドが同時に存在することを見落としていることから来る陥穽に陥っています。
つまり、宇野市民のいうセカイ系は「脳・内・世界」に過ぎず、新共同体は（婦女子の）「脳・
内・共同体」に過ぎず、また、サバイバルとは、リアルワールドの形態に過ぎません。こ
れらは空間的に同時に存在するのであり、どちらが優位ということはありません。
個人／共同体をx軸に、「脳・内・世界」／リアルワールドをｙ軸にマッピングすればこの
ことは明らかです。
ちなみに、ひらきこもりなる造語がありますが、これは他者に自己をひらきつつ、自己に
こもることも可能としているものであり、左下の弦が開いた円を思わせますが、厳密には、
開きつつ閉じている円といったほうがよいのでしょう。マッピングした場合のx軸という
線の上に止まる存在といえるでしょう。

（主要参考文献、桑木務訳「存在と時間」、第三の波平のレス）

誰か読んでんの？

>>121
いわゆる「作画ヲタ」とかが喜びそうな映像にはホント興味示さないよね
「樋上いたるの絵は崇高」とか言っちゃう人だし

庵野は好きでもガイナックスに興味ないタイプ

作画監督について言及したこと無いもんな。
キャラクターデザイン（原案）にはあるけど。
（しかしことぶきつかさのキャラがいいとか年齢的に信じがたい発言が多い）

ほしのこえの評価だったり、
コストパフォーマンスを考えると今のオタクは
「目の快感」のアニメより「脳内快感」のラノベやノベルゲームだ、
という発言といい、
あまり「動画」に関心がないと思われる。

動いているものに反応しない。
これはまったく反動物的で、人間的な実践なのです。にぱー☆

東はSFと押井とうる星は大好きだけど、
他はオタク的皮膚感覚がないですね。
ただ、かえって引いた立場で見られる。

あずまが好きなのはアニメというよりアスカとかそういう二次元女でしょ？

福嶋亮大が京アニに興味を示しています

>>123-124
読みにくい。よって読まない。
マイ哲学イズスイーツ。

痩せの大食いってのは、短時間勝負の「大食い選手権」マターで、
肥ってる奴って、時間かけて延々と喰うんだと最近知った。

それにしても、使徒しろっとやぴっか〜が、あずまんの大便しているワケがわからん。

＞オタク的皮膚感覚

きめえｗ

メンタリティは蓮實で手法は柄谷。
古谷はその逆。

なんだかエラそうという以外に蓮實と豚まんに共通点はないと思うが

古谷もそこまっで偉くないと思うが
しろうとなどよりは圧倒的にすごいけど、
やっぱりブログの人

おなじなんかエラそうでも、かたや元東大総長、かたやデブオタを同等に並べるべきではない

>>134
はスカトロ入ってると思った。

柄谷も子犬改め豚と並べられるのは不愉快だろう。

うみねこもアニメ化されるのかなあ…。
勢いがある東方をアニメ化したら、
ニコニコ経由で売れそうな予感。

仔豚には北田くらいがふさわしい

>>142
ニコニコからってぜんぜん売れない印象しかない。

東方はインディーズであり続けることにプライドを持ってる気が。
受け手も送り手も。

しろうとはいい加減オタ話をここにもってくるのをやめてくれ。

北田センセイって、今も似合わない海援隊の武田哲也みたいな髪型なんすか？

いや、いまはかつてのYMOのユキヒロさんばりのテクノカット

学問の世界って、「芸術界でコラボする」とか以前に、同じ問題をみんなで同時に解いていく
わけだから、とりわけ生産性の高い人は自分の取り分だけをまとめて世界を作って本になる
のを一般人が読んであれこれ言ってるだけで、基本的にはジグソーパズルを全部集めないと
わかるわけがない、それにはどうしても学者のネットワークに入る必要があった、昔は。

翻訳ソフトにしては上出来だな。

Google's back translation

そこのこの格言がちょうどとことを[ru]知っている理由でないこと調査の
世界的の[tsu] [te]、「[korabo]それは従って芸術の境界で」、同じ問題以前
それ皆と同時に解決し続ける生産性が高い人の理由特にちょうど彼自身の
取得量を集めし、世界、本に、基本的に完全に集めないジグソーパズルを、
それだったそれに学者のネットワーク入ることは必ずしも必要前の時になる
という事実を読んでいる一般的な人々を作る。

>>142
>>144
ニコニコのアクセス数を考えると、数千人に確実に伝えるにはいいメディアだと思う。

ニコニコMADでブレイクしたPerfume（笑）

＞ちなみに、今月の講談社BOXのリリース、僕以外は、西尾維新、清涼院流水、奈須きのこ、竜騎士07と、
＞つまりは太田さんの現在のベストメンバーです。僕の本がそのなかでもっとも部数が少ないのは言うまで
＞もないわけですが、こんな敵を相手に評論本で挑んでいる無謀な僕に同情してくれるかたは、ぜひちょっと
＞でも部数増大にご貢献ください（笑）。


オタと関係ないような、ターミナル駅のブックキオスクやうちの近所の田舎の書店（オタ客はほとんどいない）でも
両方とも「DDD」や「ひぐらし」小説が文芸書ランキングで上位に入っていて、これは異常だと思った。
秋葉原の書店とかならともかく。

あずまんの本？　うちの近所で2冊入荷して1冊売れてました。

東方はシューティングゲームなのに誰もそう思ってない

>>144
らき☆すたはオリコン入りしたから、
間接的な影響力も含めて売れると思う。
>>145
原作者がOKしなければ仕様がないですけど。
>>146
別に哲学の話でもいいけど、ゆとり化してるし…。
>>152
放映が全国区じゃない場合に客層が広がるのもあると思う。

>>153
ニコで受けたのはテクノ・トランス系萌えソングに近かいからでしょう。
でも「ポリリズム」とかやってるので音楽性は本当は全然違うけど。
>>154
ひぐらしは上位に入るでしょう。原作総計40万本、コミックス総計200万部、
というのを以前聞きましたが、現在ならもっと売れているはず。正常です。
>>155
動画サイト普及以後はすっかりMADの方が有名ですが、
東方や「式神の城」とか萌えSTGは結構歴史があります。

ゆとり化を阻むために、しろうとさんが導いてくれるといいんだけど。
だって誰もやらないから（笑）
まあ実際のところ止めるのは難しいとしても、角度を変えることはできるんじゃないかと思う。

しろうとはブログでやれ

自由とは何か　─監視社会と「個人」の消滅
大屋 雄裕 著
ちくま新書�� 新書判 ��224頁��刊行� 09/05 ��
ISBN� 9784480063809 ��JANコード�9784480063809
定価735 円(税込)

ウェブ炎上　─ネット群集の暴走と可能性
荻上 チキ 著
ちくま新書�� 新書判 ��224頁��刊行� 10/09 ��
ISBN� 9784480063915 ��JANコード�9784480063915
定価735 円(税込)

車さん自身がゆとり化(ry

もう、おまえら、新書を書くんじゃない
出版社から書いてくれといわれてもやめれ
なんというか、みっともない

でも162にオファー来たら断らないだろ

いや、断るね

どうでもいいが、大屋はこのネタでも東の名前を出さないんじゃね？

＞１６０
古い左翼が勢いづいてるだけだ。東は古すぎるんだよ。

>>165
激しく東（と北田）批判してるに違いない！

大屋は東のことはどう思ってるんだろ。

「コイツって夏は酸っぱい匂いするよな…」

大屋とぴかぁ〜は似てる、似てないか。

>>168
>「ペドうざいよ、ペド」というそれだけの話でしょ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1132019419/130

大屋を三行で説明してくれ。

お
お
や

何でも話し合って決めましょう
結論が出たら理論を後付けするからさ
新しい着想なんて僕には無いけど関係ねぇ

これで合ってる？(´･ω･｀)

ぶよぶよあず○んと固太りお○やのド迫力ファック！！

何でも話し合って決めましょう（僕はそれを横から見ていますんで、はい）
結論が出たら理論を後付けするからさ（そういうことは僕しかできないでしょ？）
新しい着想なんて僕には無いけど関係ねぇ（だいたい新しい着想というものを評価するのが凡庸ですな）

何でも話し合って決めましょう（その間僕はエヴァンゲリオン見てますから）
結論が出たら理論を後付けするからさ（アカデミーなんてそんなものでしょ？これだから学問ウマー）
新しい着想なんて僕には無いけど関係ねぇ（でも誰かが掲げてくれるといいんだよねぇ、叩きまくれるし、ウマー）

しろうとが弾幕萌えをわかってないことはわかった。

しろうと＝東−オタク的皮膚感覚
ぴかぁ＝大屋−知性
ワレオタ＝ぴかぁ−コテ

間違えた

×しろうと＝東−オタク的皮膚感覚
○しろうと＝東−情報社会論＋オタク的皮膚感覚

>>178
しろうとゲームに興味ないから

オタク的皮膚のしっとりとした滑らかさをお前らはわかってない

しろうとは萌え界隈にしか関心ないよ
マニアな方向性は皆無

オタ皮きめぇ

皮オタしろうと

しろうとは、本を書くべき。「らきすた」論でも何でもいい。

業界動向観測に関心があるから、作品論とか無理じゃね

>北田センセイって、今も似合わない海援隊の武田哲也みたいな髪型なんすか？
彼もてるの？結婚とか、してるの？

萌えではなく、萌え界隈。
オタクではなく、オタク界隈。
ブログではなく、ブログ界隈（はてな界隈）。

だから必然的に「まとめ」になるのだろう。
「『らきすた』論」論ならいくらでも書けるだろう。
対価があれば、だが。

らきすた自体メタメタな作りだよね
ハルヒもそうだったけど
ハルヒの時よりも
どこか京アニの悪意を感じる

＞どこか京アニの悪意を感じる
あはははは
それが京アニじゃないですか

広島だったかな、Jリーガーのヲタ芸パフォーマンスをみて
嗚呼、これがヲタに対する一般的イメージ（「ワレワレオタク的皮膚感覚」感覚）なのだなと思った

Jリーガーはサッカーヲタ。

>>192はオタク批判オタク、またの名を「おたくかじり虫」

ヲタ芸はアイドルヲタ芸なんじゃないの。
声優ヲタも含まれるのかな？よくしらんけど。

千葉が結婚だって
ほんとうかなあ。
平野綾、交際だって。
ほんとうかなあ。
１８、９のおんなのこに
いえることは、ひとつ、
きみ、やりたまうことなかれ
（ただし、漏れ以外）。

＜現在のamazonベストセラー・ランキング＞
１位　彩雲国物語白虹は天をめざす　雪乃紗衣 （※少女向けラノベ）
２位　マンガ嫌韓流3　山野車輪
３位　いつまでもデブと思うなよ　岡田斗司夫　←―――注目!
　・
　・
９位　カラマーゾフの兄弟1 (光文社古典新訳文庫) ドストエフスキー（※新訳）

>取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

珍しいな

>>196
千葉は本人のブログで公式発表。
平野は真偽の定かでない「目撃情報」が一件あるのみ。
あと千葉は30歳。

日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で世界をリードする例が多く
見られるが、工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が４日発表された
文部科学省・科学技術政策研究所の報告書で明らかになった。
同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、１９９９〜２００４年に発行された
もののうち、引用回数で上位にある約１万件の重要論文を分析した。その結果、日本の
占有率は９％で、米国（６１％）、ドイツ（１３％）、英国（１２％）に次ぎ４位だった。
５位以下はフランス（７％）、中国（３％）だった。
分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が９％以上の
領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約６割を占めた。
生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多く
みられた。
一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が９％を下回る領域が目立った。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。（2007年4月5日 読売新聞）

また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は０％だった。

したがって、
浅田彰、柄谷行人、東浩紀とか海外に全然知られてないじゃん。ｗ
つーかそもそも論文書いてないか。ｗ

ポモ厨発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200-203
●○● Aquirax: 浅田彰 part43●○●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185502624/

>>204
おいおい、なんで誘導するんだよ。
浅田に論文を希望するのはよくても、あずまんに論文を希望するのはよくないのか？
仮にも東大で博論を出してるんだ、現実的にはともかく、論理的にはありえる話だろう

これってあずまんの新雑誌の論文公募のお題にも関係するよね

英語で論文かかなきゃ評価されない世界自体に疑問を呈しているわけで、あずまんは。

だったら英語で反論しないとな。

ア、ア、アイアム、ア…

あいあむ、あずまん！あいどんと　らいく　いんぐりっしゅ。　
そー、あい　すぴーく　いん　じゃぱにーず。
いず　ざっと　おーけー？
はい、てなわけでみなさん、あずまんです。

Thomson Scientific（ISI）のデータからでしょう、どうせ。
ポイントは、被引用率の高い、つまりインパクトファクターが高い文献が
どの国から発表されているかということ。
つまり、決して日本から「精神医学・心理学、社会科学、経済学」の英文雑誌に
投稿されていないというわけではない。ただ、それらが引用されることが極めて少ないということだ。
それはそれで痛いことだが。

>物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が９％以上の領域が多く

>動物・植物学などで
>動物・植物学などで

>動物
>動物

動物と言えばあずまん・・なわけないか。ｗ

ちょっとこの記事は、読むものが印象操作をうけやすい。
まずISI（もともとトムソンだったっけ？トムソンって、日本だとTOEFLやってるとこでしょ）
のデータベースに登録される雑誌じたい、自然科学が主体。
確かに人文科学の雑誌も登録されているけど、そのインパクトファクターの計算方法はどうなのか。
自然科学領域とまったく同じだとすれば、それは果たして適切な計算なのか。
そして、「精神医学・心理学、社会科学、経済学」の被引用率の高い文献は、
日本は０％というけど、じゃあどこから出ているのか。間違いなく9割以上アメリカだろう。
するとむしろ問題は、日本の研究者が海外に通用しないという問題よりは、
アメリカのアカデミズムの閉鎖性のほうではないのか。

人文系を嫌う理系って多いからね

おたくは世界が貧しい。
ひとつのところに、蛸壺のようにいる。
大して、人間は世界がある。
複数の蛸壺を移動できるのだ。
これからは、おたくと動物に、
二分されるだろう。（要約。宇野市民）

>>215
それなんて「アイロニカルな没入」

わからん。
おたくはタコツボにいるのに対して、人間は複数を移動できるんだろ？
じゃあ、おたく＝動物で、これからはおたくと人間に二分されるんじゃないのか？

>>215の「おたくと動物に二分されるだろう」は「おたくと人間」の誤記でないの？
でも人間がタコツボを移動できるのはそこにタコツボがあるからであって、大澤風に言えばつまり人間は
タコツボに「アイロニカル」に関わるしかないわけであるからクリスチャンでもないのにクリスマスを祝うような
国民性こそが人間だと言えるていどの話ではないの？それを考えるとオタクのほうが幸せそうにも見えるが。ｗ

世界が貧しいって、ハイデガーの動物の定義じゃん

はてなだいあらーは世界が貧しい。
ひとつのところに、蛸壺のようにいる。

この種の蔑称にいつも感じることだが、蛸に失礼だと思う

オタクに関する論文はたくさんあるが、アンチオタクに関する論文はあるの？

更科とか微妙にアンチオタクだと思う

おたくと人間が対義語になる時点で、タコツボのなかにいるんではないかね。

>>213
検索してみたけどよく分からん。
でもあずまんは哲学者だから別枠になるのでは。

　734 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/29(水) 13:03:53 0
　柄谷や蓮實は文学研究者と認識されてるんだよ。
　日本人から見ても精神医学・心理学、社会科学、経済学といった分野じゃないし。

うんとね、あずまんは博士号もってるけど、いわゆる英文学術誌に論文はひとつも書いていないの。
別に自然科学系をもちあげるつもりはないけど、自然科学系では基本的に英語論文を書くことが
博士号取得の条件だけど、人文系の場合は、日本語だけでもOKなのです。
もちろん、人文系でも留学して博士号をとる人もいます。例えば萱野稔人はフランスに留学して
フランス語で博士論文を書いています。でもこれでも上記のISIのデータには引っかからない。
そしてあずまんやかやのんが、どんなにいっぱい日本語で本出しても、それは学術論文とはみなされない。
彼らが優秀かどうかは別にして、彼らには学問的に業績がない、わけ。

ISIだけが学問的業績ってのはないだろ
良くいる蓮實=クズ論と似てる

【フランス】日本人駐在員、長時間のフランス語学習を義務づけられる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188254372/

タコツボとフランスの話を足して２引くとこのニュースを連想した

非オタクとして生きること、それがアンチオタクである。

非モテみたいでキモい

オタクはいまは団塊Ｊｒを中心とした消費文化分野での多数派を形成しつつある。
つまり、現代のオタクとは端的にいって量的効果だ。
アンチオタクがいても量的効果で黙殺していればよい。これは多数派・保守派の基本的な手法である。

総務省や文科省もWikipediaを編集していた　「WikiScanner」日本版語版で判明

Wikipediaを編集した組織や企業が分かるツール「WikiScanner」の日本語版がこのほど登場した。
これを利用して行政機関からの編集について調べてみると、総務省や文部科学省、宮内庁などから、
行政に関わる内容からエンターテインメント関連まで、さまざまな内容について編集があったことが判明。
行政に批判的な内容を削除する編集も見つかった。

厚生労働省からは「薬物」などの項目で編集があったほか、アダルトゲーム「ななついろ★ドロップス」の項目で
解説も書き加えられていた。宮内庁は、天皇陵や歴史関連の書き込みを編集しており、宮内庁に関連する疑惑の
指摘を削除した跡も見つかった。農林水産省からは、ガンダム関連で大量の書き込みがあった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000072-zdn_n-sci

【wiki】官公庁や大企業がwikipedia編集しまくり【改竄】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188375566/

※東スレは厚生労働省を応援します。

百歩譲ってオタクが豚ならアンチオタクはハエ
千歩譲ってオタクが糞ならアンチオタクはハエ

宇野市民は豚とハエの奇形。きめぇ。

オタクは差別意識がないから、嫌韓にオタクはいないわけでね。
嫌韓の成員はアンチオタクだらけでしょ。
このことはいかにオタクが被差別対象となってるかをよく表わしている。

http://d.hatena.ne.jp/gentledog/20070828
ネタ投下でもないがこのはてな日記（宇野市民批判）が面白い。

>で、肝心の今来てるポスト決断主義とは一体何なのか。
>結論から言うとビューティフル・ドリーマーです。
>
>今月のSFマガジンにおいて、セカイ系の終わりを敏感に感じ取っていた作家に奈須きのこと西尾
>維新の二人があげられていました。彼らはその後何を作ったでしょうか。
>セカイ系を克服して、『Fate/stay night』を作った奈須きのこは、次作に『Fate』のファンディスクで、
>永遠に続く四日間の中で前作のヒロインとキャッキャウフフするだけの作品を作り上げました。
>西尾維新という抜群の嗅覚をもつエンターティナーは、『化物語』という箱に閉じこもった書籍の中で、
>色んな美少女とキャッキャウフフするだけの作品を作り上げました。
>
>これらの例からも判る通り、今来ているのは間違いなく、ビューティフル・ドリーマー的なものです。

あずまんに近い考えとも言えるが、しかし「キャッキャウフフ」の造語センスに感動した。
「ビューティフル・ドリーマー的」はあずまんの言葉では「ヌルい社会」（うる星２でなく）。

「キャッキャウフフ」が今年大ブレークしそうだ。対抗馬は「オッパッピー」。
2045年には「キャッキャ系」と「ウフフ系」に分離してそれぞれ争ってるかも知れんが。

オタは差別意識強い方じゃないかな。顕官サイトも阿仁キャラ使ってたりするし。

>>235
> しかし「キャッキャウフフ」の造語センスに感動した。

「キャッキャウフフ」は以前からネットで使われているよ。

ビューティフル・ドリーマーの場合、
・監督の状況批判的アイロニーが濃い
・ヒロイン（ラム）が神＝中身空っぽ（押井談）なので、実はそれほどパラダイスでもない
（現にあたるは脱出したがった）

なので、ちょっと用語として不適切のような。

売る星
↓
ビューティフル・ドリーマー（閉じこもっていてはいけない！）
↓
美少女アニメ全盛
↓
エバンゲリオン（閉じこもっていてはいけない！）
↓
セカイ系
↓
決断主義（閉じこもっていてはいけない！）
↓
「キャッキャウフフ」


これなんて永劫回帰

>>237
>「キャッキャウフフ」は以前からネットで使われているよ。

し、知ってたもん。。
いやほんとは知らなかった。
けどこの言葉に嵌った。今夜はキャッキャウフフな夢が見れそうだ、、で使い方あってるのか。

>ちょっと用語として不適切のような。

そのはてなの人も「ビューティフル・ドリーマー」は批判的に使ってる。こんな感じで。

>これらの例からも判る通り、今来ているのは間違いなく、ビューティフル・ドリーマー的なものです。
>それも、押井の場合と違って今回はどうもそうした世界が肯定的に扱われています。
>そこにあるのは楽しくて、誰も傷つかず、さらには終わりの無い馴れ合いの世界です。
>何だか反吐が出ますね。そんなわけで無事ポスト決断主義が何か発見できました。
>めでたし、めでたし。

「キャッキャウフフ」気にいった。

>>238
その図分かりやすい。感動した。

おいおい、エヴァは、「逃げちゃいけない、逃げちゃいけない、逃げちゃいけない、、、」　だろ？

環境管理型権力は考えすぎらしいぞ
http://www.funyamora.com/cgi-bin/4koma/view_log.cgi?y=2007&m=8&d=29&w=1

ガッシ！ボカ！系もある。

>>241
閉じこもる＝逃げる。だから、逃げちゃだめだ...なんでしょ。反逃走論。

確率の手触りにまで戻るべき

http://www.evangelion.co.jp/
ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序 2007年9月1日公開！！！！！１

正直言うとエヴァ知らない。
許してキャッキャウフフ。

さて、ageるとするか

うーん、オタク界隈では、次世代になると
批判的分が斬り捨てられ快楽部分だけ継承されてしまうから
そういう退化は仕方ないような。

例：人形愛モノ

昔：人形（アンドロイドなども含む・美少女）がそのままでは結ばれないからなんとかして
人間になろうとする物語。

現在：人形（ダッチワイフ）のまま人間と結ばれてもいいじゃん、という物語。
ちょびっツなど。

それは退化というより構造的に新しい物語なんでは？

「電影少女」なんかを見ても、
そりゃ人造美少女との同居生活は楽しいけど
このままじゃいけない（障害がある）、というのが主題となっている。

現在は、それで何が悪い、障害なんて無いだろ、というのが結論となっている。

それは過去と現在って割り振りじゃなくて、
一つの構造内での選択肢にすぎないと思う
構造主義的に考えるならば。

セカイ系と決断主義も、同じ土壌の上の
選択肢の問題に過ぎなくね？

ここでおまえらの構造主義理解は・・・とぴかが登場

構造を変換させる出来事性に乏しい

あずまスレの終わらないループ構造のなかで何度も出た話だな


というメタフィクション

宇野市民が追求している罪は、あずまんがセカイ系やファウストを最先端であるかのように
宣伝しまくり、劣化コピーを行なうエピゴーネンを大量発生させたことなんだけど、
　　　　　（そんなに発生してないよな。10人ぐらいでしょ）
本当の罪はメタ構造のある作品こそ現代的で素晴らしい（そうでない作品は単純）という
評価基準を作ってしまったことだと思う。

メタ萌えだけが動物化を回避しつつ人間に回帰しない唯一の戦略だったのだ。

宇野君にはそれがわからんとです。

壷（村）のなかで大発生ってところですか

お前ら、素のリアルにコミットしろよ。
メタだ何だと抗弁するのは、セクハラ親父の言い分に過ぎないだってことに気づけよ。

こうして決断主義になるんだ

＞２５６
今更言ったってもう遅いわ。この宇野とか言う人も東のせいでダメ人生になる
んだろうな。東が参加すると全てダメになる。もう何人目かな犠牲者は。

＞２５８
ギートステイトの「メタ」なんてあり得ないわけよ。論文書こうが何しようが
同じで、東は何がしたいのだ？対談したって、「メタ」には立てない
。論文書いたら「メタ」なのかね。カメラに監視される点では同じ
だろうが。
それを「メタ」で意識することが何の役にたつのか。

みんなで「ひどいよーひどいよー」という人生なんだよ。その再確認を行なう
だけ。それを「論文」と言えるだろうか。

だからダメ人生になるのはわかってた。なのに東は仲間を増やそうとしてる。
自虐論文を量産する意味は何？

誰だよ、荒らしてる奴

＞２６３
結論の出ない（既に出ている）議論に無理やり参加させられるわけ。
論文書いたって将来/未来が「ゲームプレイワーカー」であると決まってる
のだよ。

何をやったって、下層労働者でありそれが東の理論だから。東自身が出した
結論で、それ以外の思想は許容しないくせに、「論文募集」の意味が
わからん。
かといって、ギートステイトを肯定する論文は自殺行為だ。
否定できない肯定できない、アイロニーにも意味がない。

その「ひどいよーひどいよー」を東スレ内で指摘するメタな「私」
っていうループはもう飽きたよ・・・。
この終わらない日常から抜け出す方法は、

わかってるよね？

＞終わらない日常から抜け出す方法は、

いや、だからないわけよ。東自身が言ってるでしょ？ギート国家で管理
される動物ライフを送るわけ。結論は出てるわけ。議論の余地なし
なのに、これ以上「論文」とは。

「だからない」と言ったらそこで試合終了ですよ。
東のせいにするんじゃなくて、あなたがこの終わらない日常からどう抜け出すか、それが問題でしょう。

死ねばいいと思うよ

動物ライフって素敵よね
檻はちゃんと隠してほしい
いま、その技術が整備されている

＞２６７
なんでオタクがオタクライフを否定せにゃいかんのよ！（笑）。
あなたなにか勘違いしてない？僕は最初から肯定派で、いかに
アニメは素晴らしいかとか言いたいだけだよ。

そしたらマスコミとか東が妨害しに来て（宮崎事件など）、今それを撃退した
ところだよ！。東は反論されてどうにもならなくなってる。

こちらの目的は、出版界などの改革にあるわけで、映画界などの改革
にあるわけで。学界などの改革にある。東は「守旧派」の一人にしか
見えない。

微妙に偽物っぽいが
時間帯も考慮するとホンモノか

＞２６９
そんなようなことばかり言うから、自滅するんだよ。最初から肯定派
の人間に、東が勝てるわけない。全てわかった上でやってる
わけだから。

「改革」は進行中だよ。「守旧派」東を粉砕したら、次は誰かな？

http://www2.econ.osaka-u.ac.jp/~matumura/

リーマン学者の典型

あずまんの不幸はきれいな不幸

クリリンのことかーーー！！！

クリリンのことかーーー！！！

らき☆すたは「キャッキャウフフ」を皮肉るアニメ。


135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/30(木) 00:51:29 ID:CZAbsQF0
最終回も近づき、洋楽オタの自分はつねづね思うのだが……
らき☆すたは、おそらく日本アニメ史上初のパンクアニメなのではないかと思っている。
実際こなたのルックスをはじめて見たとき即座に強烈なパンクの匂いを感じた。
まさかアニオタだったとは。

186 ：135：2007/08/30(木) 01:11:03 ID:CZAbsQF0
ロック好き以外はスルーしていいぞ。
まず、らき☆すたは萌えアニメでありながら萌えアニメのお約束事を笑い飛ばしているじゃん。
ピストルズやブルハ、フリッパーズ、ニルヴァーナとかをちっと聴きかじった奴なら
なんとなく似たような匂いを感じない？

NANAとかいうなよあんなのはファッションパンクだから。

きめええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>279
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「日本の文壇、論壇、学会の駄目さぶりを暴いた」と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「日本の文壇、論壇、学会の駄目さぶりを暴いた」と考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサンチマン（＝ル・サンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

きめええええええええええええええええええええええええええええええええ

きめええええ
ゴチャゴチャ
きめええええ

きめえサンド　10円

うめええええええええええええええええええええええええええええええええ

想像の新共同体、NAM／ギートステイトに
本スレを捧げます。　同志一同

いっっけええええええええええええええええええええええええええええぇぇぇっっ！！（by真琴）

ル・サンチマンではなくルサンチマンです

ル・クプルはルクプルではないけど、ル・サンチマンはおかしい
材料をザ・医療というくらいおかしい

どうでもいいが「マクドナルド」は「マク・ドナルド」。
「スリランカ」は「スリ・ランカ」、「クアラルンプール」は「クアラ・ルンプール」。
豆知識な。

いや、そういうことではない
それならニッポンはニッ・ポンだ

更にどうでもいいが「マクドナルド」の「マク（Ｍｃ）」は「〜の息子」の意味な。
だから「マクドナルド」は「ドナルドの息子」と訳す。
同じ「マック」でもApple社の「マック（マッキントッシュ）」は「姫りんご」の意味な。
因みにマックのロゴがりんごのマークで一口かじられてるのは、「かじる」が英語で「bite」で
これとパソコン用語の「byte（バイト）」が同音異義語だからだぞ。
ついでにウィンドウズ（Ｗｉｎｄｏｗｓ）とは「窓（ｗｉｎｄｏｗ）」の意味もあるが、語源は「風の目」で
ウィンドウズのロゴが、旗が「風」ではためいてるのだ。週アス読者なら知ってるだろう。
ついでにキャノンは「観音」でコクヨは「国誉」でイトーヨーカドーは「伊藤羊華堂」。
ブリヂストンは「石橋（社長、橋のbridge+石のstone）」でサントリーは「太陽のsun＋鳥井（社長）」。
カタカナばっか使うなよ。豆知識な。

>>289
アルファベット（表音文字）と漢字（表意文字）は違う

スポーツ用品のミズノって水野じゃなくて美津濃なんだよね

ちなみに山形浩生はコーセーじゃなくてヒロキだ。豆知識な。

「セカイ」は「世界」で「ワレワレオタク」は「我々お宅」だからな。
よく覚えとｋ。
カタカナばっか使うなよ。

「ゲーム的リアリズムの誕生」は「遊戯的現実主義の誕生」で
「動物化するポストモダン」は「動物化する後現代主義」だからな。

たまに「東」を「ヒガシ」と書く奴がいるが「アズマ」だぞ。
東浩紀は「アズマコーキ」だ。馬鹿野郎！

もうめんどいからトンちゃんでいいよ

>>296
>トンちゃんでいいよ

だからカタカナ使うなって。ｗ

じゃあ豚ちゃんで

>>298
豚いうな。だからこのすれはれべるが低いんだよ。
せめて「空飛ぶ豚」とかそういうせんすないのかよおまえらは。

じゃあflying pigちゃんですか

fried pigでもいいかな

無理して英語使うな。あずまんだってコロンビアに行けない程度に英語はできないのだ。

「クリリンのことかー」氏は実は英語が堪能。豆知識な。

決断主義はもう終った。次は？

非決断主義だな。
すると非決断主義と反決断主義の分類が言われる。
で、あえて決断主義がくる。

オタクライフって何？

>>304
「キャッキャウフフ」。

>>302
あずまんは語学でコロンビア大の留学に失敗したの？

コロンビアはスペイン語だよ。馬鹿野郎！
ついでにコロンビアのコーヒー豆の産出量は世界２位だからな。豆知識。

>>300
この曲を捧ごう。
http://www.youtube.com/watch?v=P-I9Tn6RL0Q

関係ないけど「世界系」と言うとなぜか俺は「ロビンソン」（95年リリース）を連想するんだよなぁ。
「95年」がどうこうって宇野か誰かが何か書いてた気もするが。（阪神淡路大震災とオウム事件が95年。）

この曲ね。
http://www.youtube.com/watch?v=lVwvFuZ2mCc

ロビンソンの歌詞がニューエイジ臭いという指摘は
何年も前からされていたよ。

>>311
へー。ちょいと勉強してみるよ。

>同じセリフ　同じ時　思わず口にするような
>ありふれたこの魔法で　つくり上げたよ

>誰も触れない　二人だけの国　終わらない歌ばらまいて
>大きな力で　空に浮かべたら　ルララ　宇宙の風に乗る

文学的だよなぁ。

文学にあやまれ

>>312
「キャッキャウフフ」よりも「ルララ」の方が短くて使いやすいな。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
惑星開発委員会 Part7【またゼロ年代っすかwwwww】 [ネットwatch]
らき☆すた ≡ω≡. part279 [アニメ]
らき☆すた ≡ω≡. part278 [アニメ]

何だよこれ。ｗｗ
惑星スレにワレさん出没してるらしいけど。ｗ

あずまんも中年だしポルコ・ロッソでいいじゃん

じゃぁ後期フリッパーズ・ギターもセカイ系になるな

> 惑星スレにワレさん出没してるらしいけど。ｗ

・・・このまま向こうのスレに移住するように上手く誘導すれば。。。

声優個人の人は最近来てないのか

ワレさんは、既に完全論破し尽くしてしまった東ごときのスレなんか
もう見たり書き込んだりしなくてもいいんじゃないかな。

リルラ リルハ。
ポストセカイ、ポスト決断はリア充だな。

>>320
褒め殺し。ｗ
ナイス誘導だな。ＧＪ！

http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000000708300001
「らき☆すた」ファン、神社に続々

>鷲宮町の由緒ある鷲宮神社に、アニメファンが続々と訪れている。熱烈なファンが多いアニメ「らき☆すた」で、
>主人公の一人の自宅が同神社をモデルにしている、とアニメ雑誌などで紹介されたのがきっかけだ。

>同町の２０代女性２人組はイラストを見て「やだ、キモイ（気持ち悪い）」と言い放ち、違和感をぬぐえない様子だった。
>一方、アニメファンとみられる人も約２時間で１０人程度訪れた。

>神社の男性神職（５０）によると、アニメファンとみられる人たちは早朝や深夜にも、鳥居付近などで記念撮影をしている。
>「みんなおとなしく参拝しています。マナー違反やトラブルはほとんどありません」という。

>愛媛県から来たという学生は、「アニメがなければ、こんな神社があるのも知らなかった。神社自体の歴史も面白い」と
>楽しんでいた。

≡ω≡

クリリンのことかーーー！！！

クリリンではないでしょう

スピッツ、ニューエージ、春樹、セカイ、ラノベ...
こうした連想は滑らかじゃないか、オタク的皮膚のように...

オタクに日本が占拠されそうな勢いだな

>>323
しろうとの「らき☆すた」タグに笑わなかった

９０年代は最高な時代だった。今の日本の文化的なものはすべて当時の遺産でやっているような
ものでしょう。９０年代をオタクの文学化と捉えるなら、自意識をめぐるゲームではオタクが勝利し
ている。セカチュ―はカノンの遅いパクリだし、癒しもエアのパクリ。世間がオタク化しているという
よりも現代の自意識戦では構造的にオタク的な文化圏に属する人間が勝つ。秋葉原が渋谷的な
センスに対して無血勝利してしまったのが００年以降の流れ。ニホン＝オタクということ。

NAMとギートステイとは、不吉さに於いて、似ている。
カラヤンスレには、ぴえ、ふま、など最強クラスのコテがいた。
あずまんスレにも、しろうと、ぴかなどがいる。
わが方のほうが、数は多いが、キチガイレベルでは、向こうのほうが
強そうだとおもわれる。

ふまはいまでもこのスレにいるぜ。てゆうかこのスレが出身。
ぴえも一時、２４時間常駐爆撃していた。

９０年代はそれでもまだ一般的なコンセンサスが機能していたけど、それがなしくずし的にネット的な
ものに敗北してしまった今では、テレビ的な文化への大衆的ルサンチマンがオタクを擁護せざるをえ
ない形になってきている。負け組み、非モテ、ダメ男というキーワードが無能な大衆のその無能さゆ
えに生まれる悲哀を癒すために使われている。こうしてオタク的なダメ文化が実存的なよすがとなる。
オタクではない一般大衆のね。本来のオタクは実は実存的な悩みとは無縁なので、オタク文化を
アイデンティティとはしないものだ。オタクがいや自分はオタクじゃないというのはそういうこと。単に
快楽主義的なだけだ。山本弘とか庵野とかがそう。でも最近は滝本とか本田とか本来オタクというより
やはりお洒落が好きな人間が学校時代のしくじりと対人恐怖によってオタク文化へと助けを求めている。
渋谷のクラブで踊れないけれど、秋葉原のメイド喫茶でだべるのはできるという。これは多かれ少な
かれ一般大衆にも共通しているのではないかな。それが今の不気味な秋葉原擁護のムードを生んで
いる。実際、大衆と話すと不思議にオタクに好意的な発言が多い。実は私もオタク趣味があって・・・・・・
という感じにカミングアウトされることが実に多くて驚く。またオタクの彼氏が欲しいという女の子も
とてもたくさん増えてきている。しかもかわいいのだからなおさらびっくりだ。聞くと、そのほうが落ちつく
ということらしい。いかにオタクがメンヘラの希望になっているかが分かる。

００年代以降この傾向は深まる。それこそ戦争でも起きない限り・・・・・・。

>>331
過去ログ見ればわかるけど、東スレの名物糞コテだって比ヤングを
広島の栗原さんがスカウトしたんだよな。そのスカウトも東スレ上で行われてる。
さすがに今は常駐してないと思うけど。

>>332
>またオタクの彼氏が欲しいという女の子もとてもたくさん増えてきている。

( ﾟдﾟ)･･

オタクと一般人が混ざり合っているのがいまの文化的な様態というのはたしかにそうかもしれない。
ある程度の人間でらきすたを見ていない人間はむしろ少ないでしょ。２ちゃんねるとアニメがドッキングしてテレビや芸能に対してカウンターになっている感はあるな。

オタオタうるせーよ、ゴミクズども　
オタクは全員死ねよ

オタクを馬鹿にしないでくれ。おれらを馬鹿にすると怖いぞ！？

>>337
オタクがいない掲示板行けよ。幸せになれるぞ。ｗ

>>338
「おれら」言うな。ｗ

最近はAボーイより
腐女子が持ち上げられてる印象

こなたみたいなオタクの彼女がほしい、っていうオタクならよく見るけどな。

オタクの女であって腐女子ではないんだよな。

男性向けエロゲーに詳しい女子高生と付き合いたいという気持ちがわからん。

サブカル女よりオタク女のほうがマシだとは思える。

>>341
そんなことない
フツーに荻上さん大人気だよ
高屋敷末莉たんとかさ

オタク同士で萌えて恋愛していれば
他のトライブに迷惑をかけないので
それでよし！

「ゼロ年代の想像力」4回目を読んだよ。
−−−−−−−−−−
他方で、僕のいまの文学的関心は、芥川賞などよりも『ファウスト』の動向に向いています。西尾維新や
佐藤友哉は今回の受賞作家と同年代です。マスコミは、かつて平野啓一郎を天才と呼んだように、今度
は彼らをもちあげているわけですが、僕は、西尾や佐藤、それに年がちょっと離れますが舞城王太郎を
加えた『ファウスト』のコアメンバーのほうが、未来の文学を担う作家として有望だと思います。純文学と
エンターテインメントの違いなど関係ありません。そして実際、ここ1、2年、佐藤や舞城は文芸誌にも掲
載されるようになりました。ようやく才能ある作家が正当に評価される時代が来たのかと思ったものです。
しかし、今回の騒ぎを見るかぎり、文芸業界はまたもやくだらないスターシステムで延命を図るつもりの
ようにも見えます。もしそうだとすれば、僕はそれには軽蔑しか感じません。だからネタにもしません。
いずれにせよ、僕にできることは、僕がすばらしいと信じるものが正当に評価される状況を作るべく、
言説で多少とも世の中を変えていくことです。僕は、批評家として、別のところから、別の仲間とともに、
別の市場を使って文学を変えていくことになるでしょう。『ファウスト』がその出発点となればよいのです
が。...
kajougenron on 2004年01月21日
−−−−−−−−−−

あずまんのこの発言を読んで、
最先端の『ファウスト』のコアメンバー＞＞＞時代遅れの純文学・芥川賞
と考えて、「僕らのゼロ年代オタク系文化」ｗが肯定されたと
勘違いした馬鹿なんて本当に存在したの？

当時のことに詳しい人、コメントお願い。

まあ、自意識をめぐるゲームでオタクが勝利して、日本＝オタクになった、、、
というやつがいるくらいだからな。

どんな勘違いがいてもおかしくないな。

東スレでさえバカにされてたけど、真に受けた人もいたのかもしれない。
少なくともチルドレンと呼ばれている人たちはそんな感じなんじゃないの。

向上委員長とかいうコテいただろ。
ああいうのがあずまんの「オタク＝ポストモダン」図式を信仰してたんじゃない。

>>347-348
では旧来の価値観が温存され、ずっと昔に自意識をめぐるゲームに勝利した者らに
媚びて地位を得たような無能な末裔共が偉そうにしてる世の中でもいいのかよ？
大学にもよるだろうが、腐った大学はほんとに腐ってる。日本社会がどれくらい腐って
るかは俺は知らんが腐ってるところは腐ってる！

＜文芸誌への掲載＝才能への正当な評価＞
というあずまんの発想自体、文芸業界に
依存していないとでてこないと思う。
これは滑稽。

ファウスト太田は、三島賞の「権威」をフルに使った
宣伝を行なっているのだから、最初から文芸業界を
利用する気だったんでしょ。

あずまんは「ラノベを使った文芸誌へのリベンジ」という気で
参加したもんだから、そりゃ衝突するわ。

>>350
お前は何を言っているのだ？

だから周りが我々をちゃんと管理してくれないと困るんだよ。
我々が快適なオタクライフ・動物ライフに没入できるようにね。

オタクは既に条件付けられているから（そうじゃなければまともに萌えアニメなんて見れないよ）
特になにも考えずに餌を辿る。餌を撒いておくことで、自然と檻のなかに誘導できるはずだよ。
もっとも我々自身からしてオタクライフ・動物ライフに肯定的なんだから
（「それで何が悪い？」「迷惑かけてないでしょ？」）、
あなたがたと利害が一致しているんだけど。そう、これは共同作業だよ。

我々には理想郷にしか見えないゲットーを、早く作っていただきたい。
それはあなたがたの仕事だよ。

俺は知らんが腐女子は腐女子ってる！

>>352
自分が「いい！」と思うものをみんなにも知ってもらいたいと思う願望はごく自然なことであって
自分が全然いいと思わないのに周りのみんなが「いい！いい！」なんていう状況ってその本人
にとっては苦痛に感じるでしょう？という事。

>>353
>管理してくれないと困るんだよ。

その「管理」は何の力によって行われるの？
国家権力？環境管理技術？巨大掲示板でオタク批判を書きまくること？

>>355
とりあえず君は惑星開発委員会スレへGO！

>>349
向上はどう見ても内心バカにしている。
なにしろ「動ポモ2」自体を環境分析的に読むべき
と書いていたぐらい。

>>349
そうやってベタに受けとってしまう輩が居るのが象徴的だ

オタク批判してる奴は「大衆」の「オタクへの偏見」の威を借りてるだけではないか？
だからオタク批判してる自分の思考と行動（ネット書き込み）に対して何ら疑いを持たずに偉そうに
してられる。
もちろんオタク批判の中にも大変興味深い指摘もあるから全てという事でもないが、ただ東スレに
常駐してるっぽい奴らのオタク批判は、中身が無さすぎる。同じような批判を繰り返すばかりで、
せいぜい、いかにして効率の良い打撃をオタクへ与えられるか（罵声語を考えることだけに全能力
が集中される）だけが取り柄だと思える。

「権威」批判は良いとしよう。しかし、それならば「権威」を無化させる術こそを論じるべきではないか。
そうでないならば、既存の（場所によっては腐りきった）権威を温存することを肯定してるだけだ。
オタク批判を何かの目的のための手段とするのはいいが、オタク批判することで自分が特別に偉い
のだと勘違いしてる（「大衆」という権威が自分に司ってると勘違いしている）としか思えない。
そうでないならば具体的実践について書け。小学生以下レベルのオタク批判・罵倒は哀れなだけだ。

ttp://www.i-love-key.net/archives/2007/08/post_39.html

ワレさんが典型だけど、批判する側も間に受けているというのがあずまん界隈の特徴で、
蛸壺のなかでしか起こってない、ほんの一部の事象なのに、さもセカイ全体がそうであるかのように、
一般化して語る風潮はとても素敵だと思う。

あずまんは「あえて戦略」派（宮台大塚）に批判的だから、
その発言を文字通り受けとってもいいと思う。

今のところ、自分の読者を小ばかにした公式発言はないよね。
あずチルにはうんざりしているようだけど。
（SFマガジンのエヴァンゲリオン特集で前島賢が自分語りしてましたよ。
それって本来あずまんの仕事でしょ！）

天然なので、たぶん何年かすると我に返って
「あの頃の僕はどうかしていました」と言い訳するだろうけど。

もっと単純に、オタク批判というのは>>323の女性二人組の反応だろう。
にったじゅんの絵が浮かばないか？
それは生理的なものなのだ。

問題となるのは、むしろ「オタク批判」批判のほうではないか。
そこには戦略が必要なはずだが、
「きもい？それでけっこう」
みたいな現状肯定、活き活きオタクライフ的反応は実践としてどうなのか？

>>362
>問題となるのは、むしろ「オタク批判」批判のほうではないか。

いや、むしろ「『オタク批判』批判」批判が問題だな。

うざい。

>>362
>もっと単純に、オタク批判というのは>>323の女性二人組の反応だろう。

「大衆」の威を借りて、てか。

>それは生理的なものなのだ。

生理的にダメだから東スレでオタクを探しては批判してるのか？
オタク批判するなとは言わないが、オタク批判する行為の正しさの根拠を書け。

オタク批判の話題になると
ワレオタがヒートアップしてくるから
控えようじゃないか。

クリリンのことかーーー！！！

そもそも東スレにオタクはいないんだよ
だから批判も批判批判…もからまわりするだけ
当然一歩も進まない
みな空虚（ポストモダン的中心）について語っているだけ

これが東スレの終わりなき構造

>>363
あなたはそれでいいんですか？
迷惑かけなければオタクは何したっていいと。

>>367
>そもそも東スレにオタクはいないんだよ

俺がいる。

>>368
またかよ。質問には質問返しが鉄則なのかよ。九官鳥かよ。壊れた機械かよ。

では、>>368さんに尋ねます。それでいいんですか？

オタク批判する奴には「自分」が無い。空虚なだけだ。

>オタク批判する奴には「自分」が無い。空虚なだけだ。

へえー、そうなんだ
オタクこそ空虚の塊と思ってたけど
思い違いだったのかなあｗ

>>370
だからそういうのが空虚なんだよ。それでいいんですか？

東スレにオタクはいない？
俺もいるさ。私だっているわ。それがワレワレということ。
でも大切なのは自分。この私よ。今ここにいる僕だ。
集合としてのオタクじゃない。
このセカイの何十億という他人の中で、この僕だけが僕だ！

オタク批判も反論も「自分たち」ばかりを語りたがる。
私を共有化し、一般化してしまう。すると私がいなくなる。空虚になる。
「自分」を他人の中に見失う可哀想なひとたち。

（何度もワレオタさんが言っていますけど、）
いまこそ自分語りをするべきではないでしょうか？

いえてるね。
無能な一般大衆には未来永劫分からないでしょうが。
やはりオタク的な実存というのは立派なもんだ。
我々がいかに生きていくか、それが問われなければなるまい。

いや、だからオタクは死ねよ

>>361
チルドレンとのトラブルの時に
若い世代の読者で
もっとまともな奴は現れないものか…
とは言ってた

前島の文章とギートステイト特集が
隣りのページだったのは笑ったな

>>373
オタクは氷河期をも生き延びるよ

>若い世代の読者でもっとまともな奴は現れないものか…
子犬の分際でえらく態度がデカイな

柄谷の文章を読んで頭がよくなったやつはいるだろうけど
（馬鹿になった奴も多いが）
あずまんの文章を読んだって一向に頭がよくならないからなぁ。

それで読者に「まともな奴」を期待してもねぇ。

第二第三の前島を生み続けるだけじゃないのｗ

初期あずまん読んで頭が良くなったやつは、駒場アカデミシャンでは

>>377
しろうとさんがいる。

新潮10月号で小説を書きました
http://www.hirokiazuma.com/archives/000319.html
> 　僕は、まだ『批評空間』で仕事をしていた20代のときから、長いあいだ、日本の文学や批評は変わらなければならない、
> と思い続けてきました。そして、ジャンルが変わるというのは、書き手が変わることではなく、また語彙やスタイルが変わること
> でもなく、最終的にはその読者が変わることを意味します。僕は、それから10年のあいだで、批評については、あるていど
> その望みを実現できたと感じています。
>
> 　しかし、文学については、相手があまりにも大きく、その思いはつねに現実の前に敗北してきました。『新現実』も
> 『ファウスト』も、僕は「文学を変えたい」という思いがあったからこそ、参加し支持しました。そして、今回ふたたび、
> 新しい戦線で、新しい戦略で文学に風穴を開けようとする試みが、この小説です。
>
> 　僕がこんなことを記すと、賢さとシニカルさを混同し、業界事情に通じた多くの人々によって、すべてがネタとして
> 回収されそうな気がします。しかし、『存在論的、郵便的』の読者であれば知るように、僕はこういう局面では、
> 愚直なまでに真剣で、むしろそういう愚直さこそが売りの書き手なのです。『キャラクターズ』は、普通に読めば
> かなり複雑で、仕掛けとアイロニーに満ちたメタ小説ですが、別の観点ではとても愚直な、驚くほどわかりやすい小説のはずです。

訳：ベタな僕を愛してね。もっと見てね。

「悲望」小谷野敦。
「堂々たる人生」小谷野敦。
「もてない男」小谷野敦。

>柄谷の文章を読んで頭がよくなったやつはいるだろうけど（馬鹿になった奴も多いが）
>あずまんの文章を読んだって一向に頭がよくならないからなぁ。
だいたい、あずまん読む人は、柄谷も読んでるんでは。だいたいセットのような…

岡田斗司夫の激やせ見て気持ち悪かった。　東もやせろ

書かれたものが精神分析や環境分析の対象になるような人なんだから、
小説を書くほうが向いてると思う。
>>383
それは初期まででしょ。

>僕がこんなことを記すと、賢さとシニカルさを混同し、業界事情に通じた多くの人々に
>よって、すべてがネタとして回収されそうな気がします。
>しかし、『存在論的、郵便的』の読者であれば知るように、僕はこういう局面では、
> 愚直なまでに真剣で、むしろそういう愚直さこそが売りの書き手なのです。
>『キャラクターズ』は、普通に読めばかなり複雑で、仕掛けとアイロニーに満ちた
>メタ小説ですが、別の観点ではとても愚直な、驚くほどわかりやすい小説のはずです。

こういう「愚直」の使い方は浅田的な感じがするが、あのエレガンスがカケラも感じられず
文字通り「愚」な感じがするのはどうしてだ。
「ネタじゃないんだよ、ヲレはマジなんだよ」と主張するのに3文も使ってるからか。

作品（私小説）を書き終えた後で、他に手を加えるがあるわけでもなく、
ただひたすら作品が発表されるのを待つというだけの、不安と期待とが
入り混じったような時間、まるで時間の間接が外れてしまったような時間
の経過にだけにある独特な心境が、とても良く現れてると思うよ俺は。

9月7日発売。

コミケで配付された予告編（本編の抜粋）を読む限りでは
自らネタ・燃料をサービス投下してるようにしか見えなかった

>>388
つまり、9月7日は東スレ祭りですか？＞＜

いや、あずまんはマジなんだろうよ。でも、ネタとして受け取られるのが怖いからといって
凡庸な皮肉まじりに弁明したり、予防線を張ろうとしたりする姿勢は少々見苦しい。
心境が良く現れてるというけれど、あの過剰なナイーブさは読んでいて気恥ずかしいよ。

うじゃうじゃ

分かりました。9月7日、新潮買いますね。
あと祭りのＡＡ準備しておきます。うじゃうじゃ

ひょろひょろしたあずまんなんかみたくないよ！
ずっとずっとデブでいてね、あずまん！

あ、うじゃうじゃ

　○○○東浩紀スレ移転のお知らせ○○○

　９月７日をもって哲学板・東浩紀スレは終了となります。
　長い間のご愛用ありがとうございました。
　しかし、東浩紀スレが終了したという訳ではございません。
　同日の午後より、文学板・東浩紀スレとしてリニューアル
　オープン致します。御手数かけますが、移転の手続き等
　宜しくお願いいたします。うじゃうじゃ。

　○○○○○○○○○○○○○○○○○○

あはははは

ところで、あずまんがいうところのデリダの主著（？）
絵葉書、みなさん、読まれたでしょうか。ああいう感じを
あずまん閣下も目指してるのでしょうか。その私小説は。

おいおい、デリダとはとっくに決別したって

>>395
デリダの話は禁止！

＞メタ小説ですが
この時点でもうアイロニーないような気がしますが、wktkですね。

＞異色の作品を掲載する。ポストモダン世代を代表する批評家、東浩紀氏とライトノベル作家、桜坂洋氏の
＞合作による小説『キャラクターズ』（200枚）。近代文学の基盤をなす三角形＝私・性・死への＜脱構築＞
＞が前代未聞の形で決行された。支持であれ批判であれ、読者の幅広い反応を期待する。（『新潮』編集長）

まだよんでいないのでね、こういうといかんのでしょうけどね、
はっきりいって、

つ　ま　ら　な　さ　そ　う　だ

何リアリズムの小説なんだろう？
ベタに自然主義的リアリズムを書くとも思えないしなぁ・・
まんがアニメ的リアリズム、ゲーム的リアリズムは「評論済み」だからそれ以外を
狙ってくるに違いない。「1000の小説とバックベアード」みたいな路線かな。

うじゃ（ｒ

東はバックベアードをはっきり否定してる

ベタに自然主義的リアリズムでしょ。
小説にメタ構造があるとしても書き手にメタがないんだから。
「愚直」さを言うならば、ベタ構造を距離をとって書けばいいのに。
だが東は＜私＞を突き放せない……。
と、読まずに批評をしてみる。

バックベアードは決断主義。

バックベアードの出自をめぐるトラブルは有名

3-41
■なぜ女性の部屋を覗くのか

「透明人間になったらなにをする」

たとえば「透明人間になったらなにをする？」というギャグがあるが、これは、日頃、社会生
活の中で押さえている「欲望」を語れ、ということの一つのメタファーである。これに対して、
女風呂に忍びこむ、好きな女性の部屋に忍びこむ、などが典型的な回答になる。すなわ
ち、女性の裸をみたいという欲望があるが、社会生活の中で押し殺しているということだ。

これは、裸をみたいという本能があるわけではなく、隠されているものをみたいという願望
である。そして隠しているのは社会性である。禁止（タブー）への欲望である。たとえば裸族
においては、日常が裸であり、そこでは女性の裸をみたいという欲望は起こらないだろう。
すなわち社会の（禁止）のあり方が欲望を生みだしているのだ。

このような欲望の対象としての裸は、社会性の禁止の位置あることで、欲望の対象である
わけで、禁止されているものが他のものであれば、欲望の対象はかわるだろう。だから、人
はなぜ禁止を欲望するのか、ということがより本質的な問いになるだろう。

女性の部屋を覗くことで本当にもとめる充実感を得ることができるのか

人が禁止を欲望するのは、それが誰も試みていないからではないだろうか。誰もやってい
ないことを達成する、というのは人の願望である。誰もやってやっていないことをやること
で、自らの特別性が証明される。この場合の自己証明は自己完結しない。他者から承認さ
れることで得られる充実感である。

欲望の本質は、自らの特別性を他者から承認される充実感を求めること。最初にもどれ
ば、好きな女性の裸をのぞくことを望むのは「誰も見ていない」ものをみたという、自らの特
別性を他者承認されるためである。このような卑近な例は、屁理屈のようであるが、このよ
うな傾向は、処女願望という信仰としてあらわれているだろう。

このような欲望がもつ動力は、社会そのものを動かす根源的な力である。人々は他者承認
による自己証明のために活動している。だからといって、本当に女性の部屋を覗いて、そ
れが自己証明のためだといってもその違法性は正当化できない。このレベルで善悪を問う
ことはできない。

しかし女性の部屋を覗くことで、本当にもとめる充実感を得ることができるのか、と問うこと
ができる。そして本当の充実へ向かうことを疎外するものはなんであるか。人が他者承認
を得ることの試みを尊重することは、一つの社会のあり方として正当性をもつだろう。（終）

典型的な自問自答ですね

ﾜﾗﾀ

ぴかはもう少し女の視点を取り入れた方が良いと思う。男の何処に惹かれるのかとか、やおい分析とか。
男視点のままだとぴかの欲望が変換されずに、そのまま放出されるので暑苦しい。

>>407
ちょっと待て。ｗ
どうして「のぞき」が他者承認になるんだよ？
自分は確かに覗いただろうが、覗かれた側（女性）はそれに気づいてない（気づかれたらタイーホ）。ｗｗ

ぴかあってくさい

自分語りおｋ。

ぴかぁ〜は盗撮大好き
ぴかぁ〜というハンドルネームはカメラのフラッシュからきたもの
トリップのv97とは今まで97回盗撮してきて一度も捕まらなかった喜びを表すもの

相談なんですが、はてなスターのシステムが導入されてから、
ちょっと気の利いたこと書かなければいけない、という抑圧が私という主体に働いてしまう。
これはアーキテクチャ主導による規律訓練というやつですか？
とてもつらいです。どうしたらよいでしょう・・・。
いや好きにブクマすればいいんだよと仰られるかもしれませんが、
スターいっぱいのIDはクリックされるんです。つまり、PVあがる。
したがって（細かいことですが、）アフィに直結するわけです。
事実はてブコメントの書き方がはてなスター導入後変わってきています。

星は、村民の身体性に強く影響を及ぼしているのです。

3-41
■なぜ女性の部屋を覗くのか

３-４１って、そんなに書いたんだ。
デリダとも決別して…

>>410
暑苦しい。たしかにw
男子校的というか、DT力というか、そういう臭いがむんむんする

文芸誌で合作が掲載されるのって前例あるの？

記憶の新しいところでは、「赤ん坊が松明代わりに」

元オタキングのダイエット本を読了しました。
久しぶりに、書物に啓蒙された思いです。
ぼくは生まれ変わります。体を鍛えます。

文学賞も受賞したことがないのに、デビュー小説を『新潮』の巻頭に一挙掲載、
って、あずまんが大嫌いな平野啓一郎とまったく同じパターンなのだがいいのか？

しかし、あれだけ各所で矢野優を罵倒していたのに（活字化されたのは一部だが）
それでも『新潮』で書くというのはなぁ……

>こうした個人情報はすべて機械によって処理され、人間が操作したり盗用したりすることはないと信じているからだ。

>>394
お　　ま　　え　　だ　　な　　！

【新潮10月号で】東浩紀【小説を書きました】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1188575742/

>しかし、あれだけ各所で矢野優を罵倒していたのに（活字化されたのは一部だが）
>それでも『新潮』で書くというのはなぁ……

節操のない豚だなぁ

クリリンのことかーーー！！！

まあこれで決裂してももとにもどることもあるということでしょうか
チャーリーも新雑誌に登場かな？

創作合評が楽しみだ

でもいずれにせよ合作だから、それなりに経験と実力のある桜坂によって
無難な作品になっているはず。できればあずまんの単独作品が読みたい。

あずまんの単独作品はきれいな

>>428
単独作品はないだろう。だってこれは戦略的だから。
だから問いはこうなる――

　次は誰と合作するのかな？

そして決裂するのかな？

芥川賞をねらってるらしいね。ｗ

カメラ目線小説とだけ言っておこう、ふふふ。

ハスミンも小説、昔、書いていたから、
別に小説書くというのが珍しいわけでも恥かしいわけでもない。
ブランショも、バタイユも、ソンダクも、小林秀雄も
みんな小説を書いている。詩を書いてる人もいる。

新潮文学賞に応募すればよかったのに。
浅田彰が選考委員なんだし。

小説「キャラクターズ」はキャラクター小説ではない

クリリンのことかーーー！！！

クリリンは応募したのか・・・言葉を失った可憐な少女の話かな。

しかしその少女はたった一行の台詞の言葉だけ話すことができたのだった。

それは
↓

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ厨，思想厨，ポモ厨，ソカ厨，セコ厨，添え厨が同一の出所ってのは愉快だよね。

まともな学問に対するル・サンチマン（＝知的ルサンチマン）で通底してるわけだ。

自己主張をすればするほど滲み出るル・サンチマンをどうすることもできない。

3-37
■なぜ資本主義社会では「ひきこもりながら」生きることがめざされるのか

動物化した主体の他者回避

動物化した主体の形成は、成長過程における「父」の機能の弱体化に特徴があるだろう。
社会的な価値観が維持されないなかで強い「父」の機能が働くなくなっているという、社会
的規律教育という去勢の不十分。これは、「大きな物語の凋落」と呼ばれる。

去勢によって習得する社会性は、他者との関係において、どのような状況で、どのように振
るまうべきかという儀礼であり、それでも協力していかなければならない他者との間の緩和
装置として働いていた。

だから去勢不全において社会的な規律、儀礼の習得が未熟な主体は他者とのアクセスに
多大な負荷を感じる。なぜなら他者とはそもそもにおいて、不確実な存在であるからだ。す
なわち動物化した主体は他者回避が大きな特徴となる。

動物化と資本主義の密接な関係

それでも主体が主体であるためには、他者からの承認が必要とされる。このための動物化
した主体の承認は、「他者」と異なるなにを所有しているか、という消費過程における選択
によって行われる。この場合の「他者」は、現前し負荷を感じる他者ではなく、商品の向こう
にいるだろう「他者」であり、マルクスのいう商品の物神性を支えるような「他者」である。

マルクスがいうように資本制という生産様式、そして消費社会を下部構造として、上部構造
として動物化した主体は形成されるのか、あるいは近代化という啓蒙主義的な個人の自
立、あるいは「プロテスタンティズムの倫理」の流れの中で主体が動物化することで、資本
制の消費社会が進められたのか、起源を問うことは困難であるが、動物化した主体が資本
主義経済と深く結びついていることは確かである。だから動物化した主体は、多くにおい
て、市場主義、自己責任、他者干渉を最小限にする、ネオリベラリズムを支持する傾向に
ある。

動物化した主体は「ひきこもる」

消費により承認される動物化した主体は、商品の激しい変容に対して、「他者」を見失わな
いように、いまなにが人気であるか、たえずアクセスしつづけなければならない強迫状態に
おかれる。しかし実質的には現前の他者とコミュニケートする必要がなく、自己充足し、社
会から退却しているようにみえるだろう。

だから「ひきこもる」という行為は動物化した主体のキーワードになる。これは家からでられ
ない俗に言う「引きこもり」よりももっと広義な意味である。たとえば恋人でもセフレでもよい
が、「ふたりぼっち」で「ひきこもる」、あるいは、まさに「引きこもり」や独身女性の「パラサイ
トシングル」のように、家族というカプセルに「ひきこもる」。

たとえば以前の男性と女性がつきあう場合には、家族や友人などへの社会的関係、責任
がついてきたのに対して、「ひきこもる」という行為は、このような責任を問うような「現前の
他者」は煩わしく、恐怖であるというように回避される。

「ひきこもりながら」行為する

このような「ひきこもりながら」様々な行為が可能で充足をえられる社会というのは、画期的
なことであり、資本主義社会の大きな成果である。

・「ひきこもりながら」楽しむ・・・現代は一人で楽しむことに溢れいてる。テレビ、ビデオなど、
さらにはゲームなどのインタラクティブにおいては、プログラムされた疑似的な他者との駆
け引きを楽しむことができる。

・「ひきこもりながら」食事をする・・・マクドナルドなどのファーストフードや、ファミレス、コン
ビニなどは、機械的な応対によって他者回避しながら食料を確保することができる。

・「ひきこもりながら」コミュニケーションする・・・他者回避しながらコミュニケーションするとい
うのは、一見矛盾しているようだが、ケータイ、ＰＣなどのネットコミュニケーションの匿名性
など、社会性への責任が回避され行われる。

・「ひきこもりながら」性関係をする・・・ＡＶ、風俗などの商品としての性関係だけでなく、二
股、三股など関係は、責任がともなわず、自らに都合のよいセックス相手を確保する性関
係と言える。さらには恋人関係であっても「ふたりぼっち」で「ひきこもる」傾向がある。

・「ひきこもりながら」生存する・・・家族にパラサイトしながら生きる。これを可能にするの
は、家族の経済的な余裕とともに家族そのものが「ひきこもり」可能なカプセル化しているこ
とがある。ある意味で、親もまた子供に寄生している関係がある。また自ら仕事して稼ぐに
してもフリーターのように社会的な責任を回避しつつマニュアルに従い働く、あるいは正社
員であっても責任ある仕事を回避しながらこなすように仕事をする。

「なんでもお金で買える」資本主義システムが「ひきこもりながら」を可能にする

この中でもっともむずかしいのは、「ひきこもりながら」生存することではないだろうか。動物
化においてもっとも問題として語らえるのが、経済的な自立ができない「引きこもり」や、フ
リーターであるのは、このためだろう。逆に言えば、経済的に自立していれば、「ひきこもり
ながら」なにをしようが、個人の趣向の問題でしかないといえる。

フリータ、ニートとして働く場合、ネオリベラリズムが進む中で下流へ追い込まれてしまう。
一時はそれでしのげても、継続性において、生存にも困窮する状態は脱社会化していた
も、もはや動物化とはいえない。

様々な行為を「ひきこもりながら」可能にするのは、「なんでもお金で買える」資本主義シス
テムによっているのである。いかに社会的な責任を回避しながら、「ひきこもりながら」安定
した収入をえるか。それがまさに、動物化した主体にとっての今後のもっとも大きな課題で
あるとともに、資本主義が発展するために乗りこえなければならない最大の課題であるだ
ろう。この問題を解決しなければ、動物化した主体に支持されるネオリベラリズムは行き詰
まるだろう。

情報化社会は「ひきこもりながら」の経済システムを可能にするか

いかに「ひきこもりながら」安定した収入をえるか。それは一部の人のたまたまの成功でな
く、一つの経済システムとして機能可能か、ということだ。情報化技術はそれを可能にする
だろうか。情報処理技術の向上で、情報商品の製作、流通のコストはただのように安くなっ
ている。「ひきこもりながら」趣味的に製作するものを多くの人に流通することができる、とい
うのがネットの一つの夢としてある。

このような考えは多くにおいて成功していない。なぜなら情報商品は容易にコピーされて所
有権の確保がむずかしく、ネット上では情報商品は共有価値であるように振るまわれるか
らだ。それでも、グーグルのアフェリエートや、セカンドライフでうけたなど、ネット上の「ひき
こもりながら」収入をえる試みには終わりがない。

それはあまりにも難しいとおもう。なぜなら人類の生存は「動物化」ではなく、いかに生存す
るかという本当の「動物」の領域に属するからだ。それは自然と関係する類的存在としての
経済システムと切り離せない。それとともに「ひきこもりながら」生きることが類的存在として
めざされているわけではないからだ。（終）

>>445
庭を耕してジャガイモ畑にすればおっけ
ネット株取引もある、2ちゃんの株式板見てみ

資本主義が究極にはひきこもり生活を生むというのは
だいぶ昔から言われてる話だけどね

対人関係とか経済活動を画面越しで済ませるようになると
まさに大人のまま幼児になれちゃう
それが資本主義の夢
ってこれなんかで読んだ気がする
樫村愛子の古い本だったかな

439には「クリリンのことかーーー！！！」と書いて欲しかったのに・・・誤配った。

ケヴィン ロビンスだったかな

思い出せない

「ひきこもり」と関係してそうな話で、女子高生が電車の中で化粧してるとか、周りの人ゴミが「風景」に
しか見えないとか、そういう話もあったな。宮台だったかな。
「東京」という都市は人が溢れ返ってるけど、実際には別に相互にたいして繋がりがある訳でもなく、ただ
単にそこに密集してるだけ。都市＝孤独という文脈は２０世紀末から飽き果てるくらい語られたテーマで
あるだろうけど、インターネットの普及によって、いつの間にか、都市＝孤独という文脈が完全に忘れ去ら
れてるようにも思える。
昔は都市＝孤独を批判したんだよ、でも今では都市＝人々が溢れ返って魅力的という文脈にすり替えら
れてしまっている日本社会の不思議。

×２０世紀末
○１９世紀末

だって有機的な共同体とか鬱陶しいじゃん

あずまんはエヴァは見に行ったんだろうか。

あずまん(´'ω'`)ｱｯｱｯｱｯ

あずまの手帳

９月１日
世界ＳＦ大会（ワールドコン）横浜
午後２時より「おたくスタディーズ」の司会

９月２日
世界ＳＦ大会（ワールドコン）横浜
午前１０時より「サイバーパンクと未来への想像力」の対談

９月３日
特に無し

でも
資本主義の夢としてのひきこもり
みたいな流れに対する批判が出てきる状況だけどね

フラットとか動物化とか、
そういうタームで語ると現状肯定になっちゃうから

>>434
しかしラノベを書いたものはいない……
というか蓮実はそんな昔でもない

ぼくもそのひきこもりですが、資本主義と現体制に対する異議申したてとしてやっている
面もありますね。このままだと経済が破綻するのは眼に見えている。そうなれば中国や
朝鮮と戦争するほかない。それを回避するには、経済成長せよ、という強迫的なアジを
資本主義もろともストップし、テクノロジーによって無労働社会へと移行すべき。それを
できるだけの技術は十二分にあります。それなのに糞くだらない技術革新という名の
経済成長のための手段として使われているのが現代のテクノロジーでしょ。アホらしい。
科学と技術の発展は善ですが、経済を発展させてもアノミー化して最終的に殺し合いへ
と至るだけです。ひきこもりやニートはそういう意味で政治的な運動なんだなと思います。

実際今の社会的な状況だと、経済的な弱者がアノミー化して実存的な欲望として戦争を期待することにも
なりかねない。自殺するぐらいなら朝鮮や中国と戦争して思いっきり生き生きと楽しんでから死のう、上手く
いけばそれで実存の欲望が満たされるし、勝利すれば自分が経済的に勝利できる！　という問題がありま
す。つまりすでに負けゲームなのだから後は台をひっくりかえしてやれ、というわけですね。これがそのほか
に生の目的があればいいのですが、往々にして経済的な弱者というのは、文化的にも知識的にも弱者です。
そのためもはやゲームが負けたとなるとむしゃくしゃして誰かを殺したくなる、あるいは自殺したくなるわけだ。
このときもし戦争が起こるような国家的状況だったら・・・・・・・、合法的に殺人できるので、当然それを賛成す
ることになる。実際、太平洋戦争でアメリカとの開戦には大衆的な欲望があったといわれます。東条の尻に
火をつけたのは大衆だった。「やれ、やれ」「腰抜け死ね」という手紙が農村の若者たちから何万通も届いた
そうです。こうして資本主義と大衆の利害が一致して戦争が生まれる。

また今のアメリカのような戦争もあります。民主主義といいつつ実は資本主義のための戦争
ですね。このままだとまたぞろ戦争することになる。これをやめさせるには、WW2のような総
力戦で国民全員が死ぬ思いを味わう必要があるのですが、残念なことに戦争するのは職業
軍人、軍オタなのが現状です。もちろん貧困なので軍に入るという過程もあるでしょうが、とり
あえず強制ではないので、声が小さい。だから戦争は海の向こうの話しです。実際アメリカは
本土決戦したことがない国です。すればようやくその元凶たる資本主義を見なおそうという発
想になるはずなんですが、今のままだと無理ですね。むしろネオリベが加速しています。その
ネオリベに追随したのが今の自民党の日本ですが、そうして格差→戦争のおなじみのルート
をたどろうとしている。

>>459
>往々にして経済的な弱者というのは、文化的にも知識的にも弱者です。

確かに育つ環境によってそういう格差が生まれるとも言える。（貧乏→塾に通えないとか）
でも、会社勤めすると、勉強する時間が無くなるんだよ。
それから、仕事（金儲け）と関係のない事を学ぼうという意欲が急速に衰える。
せいぜい趣味レベルで心の癒しを求めるとかあるくらいだよ、ほんと。
逆にニートやひきこもりのほうが、色々と知っていたりする。仕事に役立たない事ばかりだとも言えるけどさ。
それからネット社会化によって「知の低価格化」が進んだ。高価な百科事典が買えなくてもウィキペディアが
無料で使えるみたいな。（このあたりの話は宮台が書いてたな、どこかで）
あと、中国と戦争しても日本は勝てないよ。向こうは核保有国だから。
戦争がはじまったら、会社社会以上にどうしようもない「上司」に命令されるんだぜ？それでもいいのか。

>貧困なので軍に入るという過程もあるでしょうが

いや、アメリカの場合はまさにそれなんだが。

>格差→戦争

格差→革命でないのはなぜ？

今のところ北朝鮮が仮想敵としてマスメディアによって煽られています。９０年代はまさかこんなヤバイ状況
になるとは思わなかった。しかし当時も北朝鮮はすでに危険だったわけで、むしろもっと昔はソ連との最終戦
争の舞台としてつねに日本人は戦争を意識していた。今になってマスメディアが騒ぎ出したというのが真相で
す。また若者が政治的なことに興味を持ったから、というのもある。とはいえ今後北朝鮮と戦争することにな
ったとき、経済的な弱者がそれに飛びつくのは眼に見えている。そうなれば国内でもクーデタが起こりかねな
い、戦争で死ぬぐらいなら、○○を殺してやれ！というおなじみの図式ですね。日本人は近代化していないの
で、戦争ともなるとただでさえ暑苦しいヒステリーが爆発するでしょう。たった６０年前までイケイケだったわけ
です。北朝鮮と戦争すれば、確実に本土にミサイルが撃ちこまれる。ぼくは北には核を飛ばす技術はないと
思っていますが（実際に技術的現場に携わっていたので推測はできます）、最悪の場合核も撃ちこまれるで
しょう。確実に何万人もの死者は出る。しかしそれをバネにしてまで成長しようとするのが資本主義です。

ドゥルーズが戦争機械といいましたが、今の日本はまさに欲動のレベルで戦争が待望されています。
これは大きくいえば資本主義がその欲動を作り出している。経済的な弱者→ストレス→自殺という
過程があったとき、最後が「戦争」であってもまったく構わないわけです。戦争というのは、自殺の道具
として使われる。セックスが女を道具としたオナニーであるというのと同じですね。実際ウィトゲンシュタ
インのような極度に抽象的な頭脳の人間が、反転して死に場所として戦場を求めたのは有名な話だ。
つまり独我論は戦争と親和性がいい。現代日本の独我論といえば、永井や中島といった人間ですが、
まさにひきこもり、ニート、あるいは広くとってオタクや非モテと重なると思いませんか。実存の道具と
して経済的弱者には戦争が用意される。オタクは隠れマッチョなのでファシズム的な恍惚に回収され
るのは眼に見えている。

結論を先に書いてくれ、それから論じてくれ。

一度戦争してしまえば後はもう恒常化するでしょうで。日本人の性格からいって、ひくにひけない
でしょうし。経済がアメリカをフォローしている以上、ゆくゆくはそうなる。もちろん侵略戦争なんて
ことはしないでしょうが。イメージとしては今のアメリカですね。定期的に民主主義の名目で戦争
ビジネスをするという。一般市民にとっては海の向こうのことなので、大きな社会的関心は生まな
い。その暇があれば働け！という資本主義のタコツボ的構造によって戦場で泣きながらゲリラに
首を切られる兵士に対するマトモな共感は消えていく。まさに最悪です。何せ現代の戦争の場合
相手国は必然的に非民主国、つまりまあナチスみたいな組織でしょ、悲惨な戦場になるわけで
す。空爆→勝利という図式がつねに通るわけでないことは、ベトナムと今回のイラクが教えている。

「戦争反対」と書けばいいじゃん。

さて日本はどうか。このままだと戦争の公算は決して低くはない、今すぐにはありえないとは思いますが、
数年後にはアジア情勢によってなしくずし的に軍事行動をとらざるをえないということはあります。少なくと
もこのまま資本主義を続けている限り、いつかはクラッシュ→戦争ということは避けられない。経済成長
というのは強迫的な運動ですから、どこかにひずみが生まれる。それを戦争で解決しようというのは悪い
手ではないし、実際これまではそうしてきた。ほんの例外が戦後日本なわけです。ではどう回避するか、
そのための間接的な手のひとつがひきこもりであり、ニートである、とぼくは思いますね。ニートの多くは
無能でしょうが、彼らが存在していることが、社会的なメッセージとして機能している。結果、秩序が少し
でもゆらぐきっかけになる。後は何かすごいことが起これば、６０年代の運動の再来になる。実際テクノロジ
ー的にはすでに資本主義を超克しうるところまできている。

つまり戦争がはじまるまでニートを続けるぞ、と？
好きにしてくれ。
ただ一言だけ言っておく。

ス レ 違 い だ ！

ぼくは戦争反対というわけじゃないです。もちろんぼくはひきこもりなので戦場に行こうとは思いませんけどね。
行くとなればそのときは資本主義の超克のチャンスですから、ある意味社会的変化のため死ぬという手はあ
りです。ただ今のアメリカのような中途半端な戦争はごめんです。総力戦ならば戦争は資本主義を崩壊させる
手としてつねにある。日本が女子供ふくめて核やミサイルでめちゃくちゃになれば、やっと資本主義というシス
テムを見なおそうという動きが生まれる可能性はあります。実際二回のWWはそういうことです。いずれにせよ
今の体制だと帰結は戦争ないし宅間守、オウムでしょうから、資本主義にノーをたたきつけるのがぼくの一番の
狙いであり、いわば実存です。

>>469
>資本主義にノー

それを一番先に書いてくれよ。
資本主義がこのまま進むといずれクラッシュする事を（マルクスとは異なる方法で）解き明かせれれば君はネ申認定！！
それがあれば資本主義者共のあらゆる詭弁を封じることができそうだ。

>>103
今日読んでみたけど、東に対しても批判的みたいだけど。

資本主義者って誰？

あずまんの資本主義はきれいな資本主義

あずまんの脂肪はきれいなATフィールド

野球でいえば、あずまんは清原で北田は川相

魚でいえば、あずまんはカジキで北田はフナ

すしでいえば、あずまんは中トロで北田はかっぱ巻き

カレーライスでいえば、あずまんはポークカレーで北田はチキンカレー

　『思想地図』（仮題）論文公募のお知らせ

　ゼロ年代の思想界を担うのはあなただ！
　閉塞する論壇に風穴を開ける、未知の才能を待つ！！

http://www.nhk-book.co.jp/home_files/info/2007/oshirase_15.html

ゼロ年代萌え、嘘、萌えない。

あと三年の命か……
どうせなら10年代目指すべき

×あと三年の命
○あと二年と4ヶ月

物語はリアルタイムで進行している！
オレはジャック・バウアー♪

俺はジャック・デリダ♪

俺はショーペン・ハウアー♪

これは違った。

一番最初に書いているじゃないですか。生産を完全にコンピュータに任せる無労働社会への
段階的な移行が目的です。ＳＦ的ですが、まあ人類のクライマックスのひとつではある。そし
てそれができるだけのテクノロジーはすでにあります。もちろん今のところ低レベルの生産に
限られるでしょうが、しかしゆくゆくは文化的な事業（芸術、娯楽、自然科学、数学、哲学、漫
画）をのぞく全面的な自動化が期待できます。まあ昔からＳＦの夢として語られてきたことで、
めずらしくはないのですが。しかし誰も実践しようとはしていないのが不思議です。ヤマギシ
ズムなど頭の悪い実践はありますが、ああいうのはダメですね。いずれにせよ今のままだと
近いうちに極東で経済からくる戦争が起こるのは眼に見えているので、戦争をしたくなけれ
ば、考えないといけない。せめてベーシックインカムなどの制度は導入してほしいというのが、
ぼくの望みです。

エヴァについてコメントしないの？

思想地図楽しみだわー

エヴァ板行って見てきたけど、どうやら単なるリメイクじゃなくて続編的な扱いらしいね。
パラレルワールド的な2周目みたいな感じらしい。カヲルが前世の記憶を仄めかしたり
するんだって。
> 612 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 投稿日：2007/09/01(土) 20:54:02 ID:itks2LTh
> EOEの続きだとして、序〜でやってるのがシンジが望んでる世界だと考えて、それが破で壊れゆく、碇シンジの物語になるの？
> どうして僕の望んだ通りにならないんだよ！！（トウジ死亡とか）って。
これは宇野さんが喜びそうだ。

そんなことより、今フジTVに、あずまんが出てるぞ。

>>484
>一番最初に書いているじゃないですか。
あぁほんとだ。
何て言うか戦争を肯定してるのか否定してるのかがよく分からなくて何が何だかだった。
今読み返すと戦争とか動乱が何か資本主義を終わらす合図またはきっかけとして働くならばそれを肯定する
ということみたいですな。

戦争は今年か来年には起きるよ。北朝鮮が危なすぎ。次に韓国が危ない。中国も少し危ない。
怖ぇぇぇぇぇぇよぉ。

>生産を完全にコンピュータに任せる無労働社会への段階的な移行が目的です。
コンピュータと言うかほとんどロボットみたいなものだろな。
ＳＦ的と言うか、そのうち「マトリックス」の映画の世界にもなるな。ディストピアではあるが。

>ベーシックインカム
衣食住の「配給制」みたいなものかな。セーフティネットより強固な仕組み。

>>488
山下清にあやまれ。

>>487
ゲーム的リアリズムでも読み解けそうだな

あずまのにおい

>>490
というか、モロにそれっぽい

庵野はやっぱり嗅覚いいわね
実写はともかくアニメでこけたことはないからね。
今回のも診たわけではないけど、いいんじゃないのかなあ。
やっぱり、さすがですね。

そうなると東の反応がやはり気になって来るところ

批評家が創作を発表するというのは、多大なプレッシャーがかかることらしいですね。
渡部直己だか誰だかが、そんなことを言っていましたよ。
東先生は全存在をかけて勝負を挑んだのに違いない。
意地汚い批評家連中が何を言うか楽しみですね。

＞『思想地図』（仮題）論文公募のお知らせ　（1/2）
＞ゼロ年代の思想界を担うのはあなただ！
＞閉塞する論壇に風穴を開ける、未知の才能を待つ！！
＞　NHK出版では、批評家の東浩紀氏と社会学者の北田暁大氏の共編で、若手論客の論文・批評を
＞収載する思想誌『思想地図』（仮題）を、NHKブックスの別巻として2008年春に創刊いたします。


あずまんが新しい雑誌に関わるのってこれで何回目だっけ？
「新現実」「ファウスト」「TINAMIX」などなど。

毎回パートナーを変えては新しい雑誌を立ち上げている（で、毎回決裂）。

柄谷みたいになりたいとはいえ、ちょっとひどくないかな。

蓮実の小説って評判よかったの？

>>497
今となっては誰にも全く言及されない。
察しろ。

蓮實信者もあの小説は無かったことにしているな。

ハスミの小説はいい出来だ。頭の悪いハスミにしては上出来といえる。

しかし、酷いと言っても豚のよりはマシだろう

いや豚は案外・・・・・・。エヴァのときのアスカとの脳内会話なかなかよかった希ガス。

あれは小説だったのか。

映画評論家の水野監督作品「シベリア超特急」に匹敵するケッサクでしょう！

丸山真男
小室直樹
廣松渉
蓮実重彦
柄谷行人
浅田彰
宮台真司
東浩紀
北田暁大


２ｃｈの文系低脳厨房の頭の中はこんなんばっかだな

ハスミンの小説ってたしかスガちん＆ナオミたんの
それでも小説家本で誉められてなかった？

蓮實のアレは悪くないよ。豚まんのアスカ脳内対談は初めの数行で
寒気がして全部は読めなかった。今度のもどうせあんな感じだろう。

庵野って最近のアニメチェックしてるのかな
岡田はハルヒを誉めてるらしいが

長文書いてる自称ひきこもりは、
自分の発想が共産主義における統制経済のそれと寸分も違わない事に全く気付いてなさそうな所がお目出度い。

VOLなんかで特集されたり、ベーシックインカム論が俄に盛り上がってきているようだが、
そもそも、かつての手厚い福祉社会に対する大衆の反感、不公平感から
ネオリベラリズムが擡頭し、今日猖獗を極めるまでに至っているのに、
それに対して、ほとんど極北に近いような福祉理論によって対抗しようなんて、
もう馬鹿げてるとしか思えないんだが。

陥没地帯はともかくオペラ汐音ルはなかったことにされてる

蓮實ちゃんの小説って読んだことないや。

そうか、はすみんがあずまんの娘の名付け親なのか

> オペラ汐音ル

おまいのIMEが心配だ。

『ファウスト』みたいな雑誌はいくら話題になろうとも所詮は辺境の場だから、
そこでいかがわしいことをのたもうている分にはまだ身の安全は保たれている…が、
いざ『新潮』に乗り込むとなるとそうも言ってはいられまい。
若手作家に難癖をつけるのにもそろそろ飽きてきた文学プロパーどもの格好のエサではないのか？
枚数的・時期的には、次期芥川賞に照準を合わせているようにも思えるが、
なにか「時宜を得たり」と判断する具体的な根拠でもあるのかどうか。

パソコンでいえば、あずまんはHPで北田は東芝

昆虫でいえば、あずまんはクワガタで北田はトンボ

マクドナルドでいえば、あずまんはマックポークで

あずまはただの豚だ。
デリダ読解は世界レベルに達しているし、抽象能力はおそらく同世代のどんな
人間も上回っていたはず。もっともイメージの操作力と新しい概念の発見およ
び地道な命題の検証と体系化にはあまり向いてはいない。
とどのつまりこいつはただの飛ばない豚だ。重すぎて飛べないんだ。

とっくりうるさい、寝ろ！

ドリフでいえば、あずまんは志村で北田は仲本

家畜でいえば、あずまは豚で、北田は昆虫。

豚と連呼する人のイメージ操作力には絶望するね

イメージ操作力ｗ

A.豚とはイスラム教では穢れた動物である
B.あずまんは豚と呼ばれている
C.故にあずまんを豚と呼ぶのはアメリカのユダヤロビーの陰謀である
Q.E.D

> そこでポモにかぶれる奴をはじめ、
>
> ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝﾏﾁｶﾞｯﾄﾙ厨，現代思想厨，ソカ厨，セコ厨，添え厨が
>
> ありもしない仕事を捻出し（駄文を撒き散らかし、それを何度もこねくりまわし）ている。
>
> 彼らに通底するのは、地道に進展を続ける学問に対する知的ルサンチマンである。

>>526
なるほど。素朴な疑問として、
では、かつてのあずまんを含む学者をして、報われぬかもしれぬ研究に
没頭させるものは何んだと思っているのかな？

今日の毎日に情報環境論集の書評

クリリンのことかーーー！！！

で、思想地図のアブストラクトを送るやつはいないのか

>>528
kwsk

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/dokusho/news/20070902ddm015070172000c.html
今週の本棚：松原隆一郎・評　『情報環境論集　東浩紀コレクションＳ』＝東浩紀・著

>第一部は０２〜０３年の『中央公論』掲載時から評判を呼んだ連載だが、長らく単行本化されなかった。待望していた読者には
>不思議に思えたものだが、単行本未収録原稿を集成した三巻コレクションの第二巻である本書あとがきで、事情が述べられて
>いる。連載前の「監視社会批判」構想が、単純には展開できなくなったということらしい。またポストモダン化（共有規範の崩壊）
>の論理構造を説いた第二部も、若書きゆえに「明確な結論が出せなかった」「失敗作」と評されている。けれども行論は明らか
>に情報技術革命の展開を哲学的認識論との並行関係から予告しており、現実に先んじたため未定稿となったにすぎない。
>技術についての浅い知識と薄い考察から書かれた無数のＩＴ論と比較すれば、耐久力には比類ないものがある。

エヴァ見て来たけどホントに「2周目」の話なんだな。
ゲーム的リアリズムはじまた＼(^o^)／
宇野涙目 w

破で本当に壊れるんだとしたら、宇野さん大喜びでしょ。

未見だが話聞いてると
宇野も東も喜びそうな気がする

861 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 17:03:13 ID:???
ループ説論拠まとめ

・砂浜と赤い波のカットでスタート
・冒頭の綾波の幻
・カヲルが赤い血の帯が付いた月らしき星で、左から5番目の棺桶の中から目覚める。
・カヲルのいる月には帯状に血が付着、ヤシマ作戦後見上げた月には血の帯なし（単に見えないだけ？）
・カヲルが見上げる地球には青い中に赤みがかかっている
・カヲルが「また３番目か、変わらないね君も…。会える時が楽しみだよ、 碇シンジ君」とのセリフ。

まあもっとも、これらは前作と同じ客を引っ張る中身のない謎の可能性もあると思うけど。

まあ前作ファンしかみませんね
懐メロみたいなもんです

前作ファンを引っ張れるならそれだけで商業的には大成功してしまう罠

ヱヴァのループはきれいな東スレのループだけど、
こうしたノスタルジーに対するアイロニーは描かれているのかな？
予定調和にしろうとさんは厳しいよ。

だからそのループから抜け出そうって話にすると思うんだけど
このスレ、まだ映画見てない人多そうだな

まったりループ
　→破
　　→再ループ
　　　→再破
　　　　　→[再ループ〜再破]の加速
　　　　　　　→[再ループ〜再破]構造の破

というベタなメタな展開になると予想

しろうとさん（笑）

しろうとは予定調和大好きだろ
アフィ稼げるし

>>541
映画はまだ見てないけど
「繰り返すループから抜け出そうとする」って構造自体、このスレ的には端的にベタに既出で、
ノスタルジーの対象でしかないよ。

うる星BDからやってることだよね
まだ見てないけど

つまり、うずまんも宇野さんも古いってことだね。

いや今回の新作のテーマは、ネタがどこまで受けいられるかという監督の
テストじゃないかと思った。嘘でした、といって嘘とばれるかそれとも嘘でも
いいよ、と受けいられるかという。その意味では監督の前作のひきこもるな、
というメッセージが構造的に無効化されるというか、淡雪のように解けていく
ことの祈念としての新作。いわば超越的シニフィエ、ゼロ記号として作られ
ている。つまり前作が構造として閉じたくても閉じれないという点で閉じてい
たのに対して、もうそういうアクロバットは無視して、ゲーデル的亀裂だけで
アニメを作るとどうなるか、という挑戦。穴だけで作るというか。穴しかない。
全部信じられない。けど面白い。というあたりを狙っているのでは？　それで
上手く行けば監督の株が上がるし。だから柄谷のテクストに近い。

>>545
最近「ノスタルジー」の濫用が目立つな

庵野は、まだやれる。
そう確信した。

それにひきかえこの豚ときたら・・・・・

そのまんまも、郵便本をリメイクすれば良い。

しかし、励ましてくれる浅田の姿はもうそこにはなかった。

2周目は筒井康隆がバックアップしてくれる

高橋留美子は若い頃から筒井康隆のファンだった。豆知識な。

あずまんが今回のエヴァにあまり興味がないのはアスカが活躍しないからだな。
あのどすけべ豚まんは結局ヒロインにしか興味がないのだ。

>>545
横レス失礼。
「抜け出し方」の出来不出来があるんじゃね？
豚まんが、海軍のコスプレしたり、小説合作したりするのは後者だろうけど。

＞綾波が最高なんだよ！！！！！！！！！クソガ！！！！！！！！！！！！！！
＞シンジが綾波を押し倒すとこで、綾波の乳首見えて俺フル勃起ｗｗｗｗｗｗ

俺も見に行く

ヤシマ作戦の前の着替えシーンの乳首っていうか全裸の方がエロいだろ。
あっちの方が俺フル勃起ｗｗｗｗｗ

>>599
あんたバカァ?

>>541
まったくその通りだと思う。
東スレそれ自体で読み解くべき寓意なんですね。

「ヱヴァ」は、東スレを抜け出す方法が描かれている！

>>561
昨日が公開初日なのに・・・

あずまんの私小説がだんだん霞んでしまうではないか！！

ボクのほうがすごいになるのか
向こうのほうがすごいになるのか、どっちなんだろう。

「いずれにせよ」、あずまんは、自分の小説とヱヴァとのシンクロシニティを語り始める

あずまんの全著作（郵便本除く）なんて綾波のおっぱい一個分の価値もない

海軍コスプレとかちょ〜イカス！
その行為自体が社会への批評になってるもんね！
こういう知識人の登場を待っていた。
柄谷浅田宮台なんかにはこんな真似ぜったいできないよw

クリリンのことかーーー！！！

海軍コスプレなんて、浅田さんが深夜番組で見せた脳みそ輪切りショーの
足元にも及びませんね。
柄谷さんが村上龍の番組でやったサカナくんのコスプレにもかなわないしね。

いや動物本もユニークですよ。あえて黒子に徹している感じがグー。
情報自由論はもうすこし練って出版すべきだった。
法哲学の文脈から輸入した概念を使っていくつかの命題を得られるだろうし。
それを広げれば面白そうな文章になったはず。

＞実は収録前に別件で東浩紀氏と会っていたんですが、東くんは「僕は今度のヱヴァ、
＞見たくありません」と言ってたんですよ。１０年前にあれほど入れ込んだ作品だけに、
＞いい思い出を壊されたくないという不安心理が働いたのでしょう。

＞映画の終わりに次回の予告編もついていて、それを見ると新キャラを含めて物語も
＞かなり変わることが予想され、それ以上に以前のエヴァにあった「殺気」や「官能性」が
＞失われてなかったので、「まだ期待できると思う」と東君に伝えたら、「…やっぱり見よう
＞かな」と言ってました。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_59e5.html

>>564
新エヴァは97年からの10年間のオタク系文化の変化を
「きれいに反映している」。

えっとこれって本人？
東さん、ギートステイトって微妙だよ。
経済的な視野が驚くほど抜け落ちている。
グルーグマンでもいいから読んだほうがいい。
もちろん資本主義はもう長くは続かないけどな。

>>570
ブログでは2周目っぽいことには触れてないし、ラジオでも触れないのかな。
今回最大のネタバレっぽいし。

君らはループをたんにSF的想像力と考えているかもしれないが
その破綻とリセットこそがポストマルクス主義における資本主義
の本質なのだよ。
そうでなければゲーム的リアリズムにこだわる必要は全くないだろうね。

>>574
えっ、どういうこと？

日本有数のインテリである宮台真司教授が「ヱヴァ」を語る　
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188739770/

＞今日の深夜１時４０分からTBSラジオで放送されます。

うち電波の受信が悪いからさ、誰か録音してここにあげてくださると助かる。
あらいぐまラスカル。

　庵野秀明が東スレに追いついた！

>>577
> あらいぐまラスカル。

Σ(´Д｀； ）

あずまんがどう自分語りをするか今から楽しみです(´∀`)

>>577
podcast

>>581
音楽がカットされる。

浅田と岩井の議論のことでしょ。逃走論での。
つまり個々人の欲動の流れが資本主義の成長を支えていると。
自由なんだけど、自由ではないというジレンマ。
ドゥルーズはここで分裂して生成しろというけど、
それを体現しているようなアキバの都市が、ゲーム的なリアル
へと回収されて・・・・・・・あ、なるほど、ドゥルーズの資本主義の
分析における例の「公理系」なる概念があずまんの理論内部の
「管理する技術」にあたる、とはいはい。たしかに管理だと
騒ぎ出したのはドゥルーズだったしね。つながることはつながる。

…話は、簡単なんだ。
要は、あずまんは今一度、絶対的な審級にいる人間（かつての柄谷のような）
に包摂され、緊張感を取りもどす必要があるということ。
北田なんかとつるんで、「トラクリ」を嘲笑するような余裕をかましているから
むしろ自身がどんどん弛緩してゆく…
今更、エヴァをあずまんのタームに照らして見るような真似を、なんでしなくちゃいけないんだよ！
資本制上の弱者の帰結として、自殺と戦争を対置するような奴を黙認していいのかよ！
答えろリバタリアン！

ドゥルーズの管理社会論て過大評価されすぎな気もする今日この頃

なるほどやっぱあずまんは現代のフーリエ目指しているのね。
てっきり中年→守りのコースかと思ってた。
動物本と含めて２００年後にあずまんみたいな人が読むことは
確実でその意味ですべき仕事だろうとは思うので、おれは評価
しているが、いかんせんここまで大衆が馬鹿になっていると、
結構厳しいものがあると思う。
はてなは、糞みたいな気取りが抜けきれてないし。言論というも
のが力を持つという以前に、記号を操作することさえ満足にでき
ていない人間＝動物が増殖しているわけで。それができる人間
でも、数学や分析哲学、文化論、エロゲ語りなど安全なとこで
抽象ゲームをしている。そこから政治というものがどういうわけ
か消えたよね。あるのは下品な威嚇とヒステリーだけだ。
まあいいけど。

あずまんはいろいろと緩みすぎだな。

しかしリオタールさんも自殺＝資本主義への異議申したてといっているが。
戦争で殺されるのも同じようなものでしょ。ただそれが可視化されていない
ので小林よしのりみたいなトンデモがのさばる。まさに記号がない、という
意味で動物が漫画にアジられて糞みたいな感傷を釣られているだ
けでしょ。まあ最近は反動があるようだけどさ。しかしいつの時代も大衆は
そんなもんで、期待する必要はない。じゃあ、どうやって小林的なものを
潰していくか。やはりマトモな議論ができるようにすべきでしょ。そのための
新雑誌でしょうけど、やっぱ最初はもう少しキャッチ―にすべきだと思うよ。
政治から始めても、バラエティ化するのは眼に見えているので、エロゲあた
りの整理からやって、ネットと連動して環境をつくる。
ってその前にやせたほうがいいですよ。本当に。人は見た目が命。

というか思想を消費してる>>586みたいのが記号で萌えて射精してる糞の典型例。

GSはスゴかったよなぁ。中身以前にあの雑誌からは何か異様なオーラがでてた。

>>589
うるさいよ。少しは何かしゃべって記号を生産してください。
みんな黙って、地蔵じゃあるまいし。

あずまんは海軍コスプレすることでビリー隊長を批判している

>>592
陸軍式ダイエットなんざクソ喰らえってかｗ

そういやかつてあずまんは阿部和重との対談で、
アニメ業界にはいい批評がないから庵野はものを作れなくなっている、とか
暴言を吐いていたことを覚えているのだろうか？

氷川竜介とか？

覚えていませんよ
もう、いちいち昔の発言との一貫性を問題視しないでください
あずまんはその場の雰囲気で意見を述べます
それだけです

みんな？地蔵？
でもこの東とか言うやつ「管理社会」とか何年も言ってらしいのに、
日本の出版流通の「管理社会」ぶりには全く言及しないよな。
NHK出版やNTT出版みたいな規制の利用した悪徳出版業者たちとつるんで
思想ヲタたち相手にボロい商売してるペテン師。
浅田の最悪の部分を劣化再生産するのもいい加減にしましょ。

だからそういうことをどんなにいってもあずまんにはなんの効力も無いですから
勝手に心の中で批判していてください

>>597
で、再販制バカのお前は、なんでこのスレに来てんだ？

584さんや597さんの言うこともわかりますがね。
その気になれば、東さんの動向に関わりなく、いつでも東スレのループからは抜け出せるわけですよ。
いいじゃないですか、東さんだって、別に無法者ではありません。

>>598
いや、だったら活字化しなきゃいいのに、と思うのだがｗ

人の名前を挙げて、勝手にものを作れない理由まででっち上げて
（企画が通らなかっただけだろ、映画なんだから）
自分の主張の出汁にするなんて
やっちゃいけないことだろ。

>>597
↑
さっきからうろちょろしてるこの白痴、どっかで見たことあるな。

だいたいさ、NHKとかNTTが何で出版業までやってるのかって話。
強制課金と税金で作ったインフラで営利事業をしているのに、
あまった金で出版業にまで手を出しますかね？
年次要望改革書の最初にNTTの問題が書いてあるぐらいに
おかしな存在なんですが。
浅田みたいなパゾリーニの糞食い映画で萌えてる糞男が
そういう規制保護産業にいる糞ジジイたちとつるんで
いかがわしい商売してたんだから、糞に糞がからんだみたいな世界だね。
んで、その後釜らしいのが顔からして地味で冴えないデブでヲタだもんなあ。

「再販制バカ」て何だ？

ほら、指輪君、浅田スレに帰ろう？他所様にご迷惑かけちゃダメだよ？

>>603
そうなんですか。NHKとかNTTとかひどいことをしてるんですね。

「再販制バカ」て言えば鎌田か。
批評空間崩壊後の本当の係争点は現在の出版業界との関係をどうするかだったわけで、
この東みたいに子飼いの犬になるか、鎌田みたいなまっとうな闘争をするか、
そんな経緯は忘れられてますかね。

はい、じゃあみなさん、そろそろ寝ますよー
消灯しますよー
おやすみーー

ひぐらし、時かけ、新エヴァ。

この繰り返し。このループ。
このシンクロ率は、時代を「きれいに反映している」といわざるをえないのではないかな。
ツァイトなんとか。

>>608
みんなラヂオ聞いてるだろ。

しかし、この東のブログを見てみると、記憶の切断ぶりと自分の過去の解釈の
繰り返しがかなり目立つな。
自分の過去をいちいち再解釈しないと方向性も安定しないような自転車操業の兆候。
まあNHK出版でも何でもいいから、「知の先端」を偽造して
自分が大好きなオタクたちに沢山消費してもらうといいだろうね。

あずまんの「きれいに反映している」はきれいな「きれいに反映している」

あずま隊長「サークル！サークル！」

うっぎゃ！
エヴァラジオ全部聞くつもりで早寝したのについさっき目が覚めたら
放送全部終わってるし！！

誰か録音した人うｐお願いしますほんとにもう。。

>最終的にはその読者が変わることを意味します。

批評空間の読者は何か変わったか？？相変わらず柄谷・浅田を妄信してるだけ
でしょう？

東はエヴァの何に入れ込んだのだ？「萌え要素」ならそんな大した物じゃない
でしょう。最終2話のメタフィクション構造だけか？

皆さんはエヴァの何が面白いの。プラグスーツがエロっちいとか、その程度
じゃないの？？

エロ要素が欲しいなら、エロゲーの方がいいわな。エヴァの何がいいの。

エヴァ板でどうぞ

東は確か初回放送時は最終話しか見てないはず。
で、それを見て「あ、アニメって今こんなことになってるんだぁ」とアニメへの関心を取り戻したらしい。
なのでメタ構造がフックになったのは間違いない。

エロが欲しいならリアルでいいのに。エロゲーの何がいいの？オタクは。

＞初回放送時は最終話しか

それマジですか？？（笑）。ストーリー理解しないで、最終話みても誤解する
だけよ。
最終話の「心の補完」とかわかるまい。一体東って何者なの？？

今更エヴァ語りとか…

この独自読解固執はwrotさんっぽいな

＞６２０
リアルでもいいよべつに。何を求めてるのか知らんが、エヴァの何がいいの。
ビューティフルーのような「アニメの脱構築」がいいのか？

東は「脱構築」をどう考えてるの？「脱オタク」が狙いなの？脱オタクして
普通の近代人になったらエライわけ？
訳がわからない。

訳分からないものなんか読まなきゃいーじゃんｗ

読者が変わるというのは、読んでいる人間の種類が変わるということ。

そのアニメに対する凄まじい憎悪はどこからくるのだ。
彼は狂人ではないのか。

＞６２５
批評空間読者はバカだ、と僕が何冊も本書いたらどうする。朝日新聞が連日
それをとりあげ、浅田のせいで少年犯罪多発とか言われたらどうする。
PTAも警察も監視カメラを付け出したらどうする。
法政大学（だったか）がバカの集まりだと言われるんだぞ。

東はそういうことをしてるのだぞ。

妄想入りました

病人の相手して煽るなｳﾞｫｹ

>>624
「エヴァの何がいいの」って語れるのがいいんじゃないかな。
エヴァを語るんじゃない。エヴァを通じて自分を語ること。これは唐沢の指摘だ。
それがとてもいい。なにより実践的だ。
脱構築どころか、私に還るんだよ。
そうでしょ？
必要なのは語ること。「エヴァの何がいいの」。
そこに我がある。我が満たされる……。
これが「心の補完」ということ……。貴方は満たされた。

初回放送時は最終話しか見てないはず。
　　　↓
ワレオタ変換「最終話しか見てない」
　　　↓
>ストーリー理解しないで、最終話みても誤解するだけよ。
>一体東って何者なの？？

脱構築は、構築の発端とでも訳した方がいいな。

東のエヴァ論は郵便的不安たち♯で読めるぞ

ＳＩＧＨＴ誌買ったよ。
どうせ、あずまんの４ページしか読まないんだけど。
今回の「東浩紀ジャーナル」は前半は宇野氏についてで後半はサブカルについて。
あずまんと宇野の出来レースはともかく、「思想地図」に応募しようかなと思ってる人は
立ち読みくらいはした方がいいですね。あずまんの�dデモぶりをよく知っておいた方が
いいでしょう。
それから、柄谷・浅田の「ニューアカ」に対して新たに「ゼロアカ」なる用語が登場。
そもそも今回のタイトルが「東浩紀ジャーナル第６回 ゼロアカブームの条件」。
ニューアカとゼロアカの違いについては、そのまま「思想地図」の課題へ通じている。

「いずれにせよ」、たかだか４ページとは言え、あずまんの考えがきれいに整理されて
いて、あぁそういうことだったねとすっきりさせてもらえました。
苦すぎたコーヒーにミルクをそっと入れてもらったような４ページでした。報告終わり。

自転車をこいでいるおっさんの左肩に秋とんぼが、止まった。

おっさんは気付かない

トンボさんヒトヤスミ

>>634
すまんがその後半だけでいいから、要約してくれ。

太田が作った言葉だそうだ＞ゼロアカ

何、あるいは誰をさしていっているの？
あずまんとか北田のこと？

421 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 00:54:45 0
＞批評界のトップランナー東浩紀 LSDコレクション、第2弾！
＞来るべき“情報社会”をサヴァイヴする！
＞あの「情報自由論」を完全収録。


あずまん本人がサヴァイヴ系として売りに出されているという事実。

広告でゼロアカ世代のトップランナーと書かれていて吹いたｗ
あずまんはゼロアカなのかｗ

宮台、北田、チャーリーら大学社会学系
東、大塚とその門下のサブカル評論系
チキとかネット論壇系
これに山形とか稲葉を加えたあたりのことでしょうか＞ゼロアカ

>>640
誰とはいいませんが、すでに出涸らしという感じのひとが多いような気もします。

あとは、たまきんら精神医学系、本田らニート論壇系

>>641
たしかにこれではニューアカの縮小再生産だな。
しかし、ニューアカ自体が80年安保と揶揄されたごとく、全共闘の縮小再生産だったわけで、
年長者からみたら「ああ、またやってら」とみえても、そこの只中にいる若者（でないのもいるが）
には、世界を変えるほどの大きな出来事なんだろう。

>>636
サブカル論壇の台頭は、批評の読者の増加に大きく貢献している。
その読者の少なからぬ部分が２０代のブロガーやオタクたちである。
そこでは、ハードな国家論や格差社会論が、流行のアニメの分析とほとんど等価に語られている。
このような「軽薄」な結びつきは、基本的に肯定すべき。

しかしサブカル論壇の言論が、国際的なパラダイムからまったく切り離されて、国内の読者だけを向いて独特の進化を遂げている。
宇野氏の評論は、おそらく英語圏にはほとんど翻訳できない。
そこで言及される作品の多くがコミックやアニメ、国内の社会現象であり、また参照される概念の多くが国内でしか通用しない以上、
その中核の問題意識を番飛訳するのは難しいから。（「番飛」で一文字、読めない）

これは宇野氏だけの問題ではない。
その多くは、日本の状況をあまりに正確に、つまり文脈依存的に捉えているがゆえに、かえって外国に輸出できない。
筆者自身（あずまんこ）の仕事も、似た限界を抱えている。

グローバルなパラダイムがつねに最良とは限らない。
日本の言論空間は、いまオタクやネットとの結びつきという点でかなり特殊な条件を備えている。
問題は、それがヨーロッパ言語ではなく、日本語で書かれていることなのだ。

ゼロアカの担い手たちは、「理論的」な言説を用いつつも、まずは日本社会の問題に、日本語で取り組む。
それだけに、質が高くなればなるほど、彼らは日本語で書くことの限界に直面する。
２０年前のニューアカは、自分たちが最先端であることを証明するために、外国語を引用し番飛訳（読めない）すればよかった。
しかし、ゼロ年代のゼロアカは、逆に自分たちの著作を外国語に翻訳させなければならない。さて、どうなるだろうか。うじゃうじゃ。


　適当に抜粋しただけなので元文を確認できる人はそうしてください。
　この文だけ読んで勘違いされても、あっしは何ら責任とりませんのであしからず。
　元文のほうがずっとずっと分かりやすいし、前半のあずまんから見た宇野氏についても分かりやすい良文。

ニューアカは電通などの広告戦略と切り離せなかった。
このゼロアカはブログの拡大と切り離せない。

要するにサイゾーのサブカル論壇マップに
載ってる人たち（宇野含む）
プラスブログ論壇って感じでしょ

ありがとう
ちなみに、番羽は翻で、翻訳とよむんですよ
要約してくれたから叩きませんが、ちょっと勉強したほうがいい

>>647
>>644がどういう意図を持ってるのか量りかねるけど、第2パラグラフの
2行目でちゃんと変換してる。

>>647
無粋なツッコミをするが、「番飛訳」はわざとなんじゃないの？

２ちゃんでは「矢吹」を「知欠」と表記するように、漢字の偏とつくりをわざとずらす記法が
広く使われている。

だいたい翻訳という言葉を知らなかったら、あずまんの上記の文章が
読めないじゃないかｗ

＞２ちゃんでは「矢吹」を「知欠」と表記するように、漢字の偏とつくりをわざとずらす記法が
＞広く使われている。

なるほど、勉強になります。ところでその２ちゃんというのはなんのことでしょうか？

「飜」あった。

お騒がせしました。

飜訳：古い言葉
翻訳：現在広く使われている言葉

東儲
というような逆の手法も、初期のこのスレでお馴染みである。これ豆知識な。

単なる変換ミスと思われ

2ch以前からあった
木亥火暴
あたりの発展系でしょ

「翻訳」に代えて「飜訳」で記す理由など全くないだろ。

ビューティフルドリーマー２みたいな繰り返し感が出まくり。

どもです。
「ヱヴァ」の「ヱ」も出せるようになりました。

>>637
筆者（あずまん）と親しいある編集者（講談社ＢＯＸの太田克史氏）は、いまのこの、サブカル論壇と
連動した現代思想ブームを「ゼロアカブーム」と呼んでいる。

　と東浩紀（東シ告己）ジャーナルに書いてありましたです。

>>658
×東シ告己
○東シ告糸己

>>614
実況スレにあったけど、混んでるみたいで落とせない。

pass.「954」
ttp://upload4.dyndns.org/up/6/_/jump/1188760227.mp3/attatch

16kHz/64kbps/stereo/65MB。

>>659
許してあらいぐまラスカル。

重力牛勿イヒ

>>643　構図はわかるが、ちょっと違うところが。
ニューアカはフランス現代思想の紹介・翻訳があって、全共闘世代あたりに
単行本をそれこそ７０００円とかの値段で平気で売ってたわけ。
それにセゾンのイメージ戦略とか絡んできて。
そういう「人文書」が全然売れなくなって急激に文庫化されているのが現状で、
一時的に販促するニーズがあるんだよね。コピーは「現代思想再び」で
ブログ媒体で使えるノンポリのマーケッター君がかりだされたってこと。
職業的な批評なんて裏を返せば常に販促で、広告という意味でしか金の出所がないのは今も昔も変わらず。
今回はパチンコ業界もからんできてるらしいが。
北斗の拳のあとヒット台がないから、オタクたちをパチンコに
呼び寄せるエヴァ台をリリース。

オタクはお金を持ってるから。ターゲットになるんだね。
エロ要素を表面に塗っておけばその匂いに誘われて集まってくる。お金を使ってくれる。
まあだからいい作品が生まれないわけで、宮崎もオタクを嫌うし、
庵野もうんざりして批判をはじめる。
しかしオタクはそれをも貪欲((c)しょこたん)に取り込む・・・

で、>>657なわけだが、どうしたらいいんだろう？
というかオタクはどうしたいんだろう？

どうしたらって？
君がオタクへ作品なり文章なりで主張すればいいじゃないのよ。
ぐだぐだしいのは、アキバキッズではなくて、糞みたいなお前でしょうよ。

いえてます。自分を棚に上げて息巻いている輩がこのスレに何匹かいますが、
単純にうっとおしいだけです。低脳ほど見ていて退屈なのはいないですし。
きっと何も能力がないただの大衆のひとりなんでしょう。社会のゴミといえる。

ですが、本人は気づいていないようだから、さらに見ていて疲れるのですね。
東浩紀程度の文章を読んでオタクを論じているのは、馬鹿でしかないのだ。
悔しければオタッキ―な絵でも描けるようになりたまえ。この、ド低脳がっ！！

でも描けないでしょ。というかこういう手合いはそもそも創造活動とは無縁ですからー。
子供のときから放課後創造活動しているのがオタクであれば、こういうダニ人間が
賢しらにオタクを総括しているのは、笑止ですね。東豚はまだ文章で創造しているので、
マシですが、それでもオタクを論じるのには適切ではなく、こういうダニの生産したこと
の責任を問い詰めたいのも事実で。

ワレワ・・・クリリンのことかー！

ところでさみんなあずまんがこのスレに降臨しているって事実にどんだけ
クールなんだよ。スルーもここまでくるとひとつのポストモダンだな。

>>667
>責任を問い詰めたいのも事実で

問い詰めていいよ
新スレたててやってくれ

出た、排除。出たよ、象徴界を守ろうと必死だなｗ

>>671
そんなことないよ
新スレにも遊びに行く

もしやあずまん？

ところで、あずまんのギートステイトってやっぱ微妙。
経済、法、科学技術、倫理という材料の練りが低レベルというか、
未来学としてのいかがわしさに欠けている。トフラーとか。
多少トンデモ的なほうが夢はある。どうせ完全な予測は無理だし。
あずまんの力量ならもっと面白い概念を結像させることができた
はずなんだけど、何だろう、あずまんわざと手抜いているのかね。
相当嫌な人間がまわりにいると推測。どうか。

とうぶんエヴァ関連の「トリヴィアの泉」的な言説として「現代思想」が”リヴァイバル”されるはず。
新しい雑誌もエヴァ台が集客力を失う頃には消えてゆくんだろうけど。
アニメでパチンコ台に使えるような次の弾はないからワンチャンスだね。
エヴァのトリヴィアを語れる批評子にはしょこたんと絡むチャンスがあるかもしれんな。
パチンコ業界もかつては３０兆円規模の業界だったのに
今や２０兆円規模に落ち込んできてるから、かなり必死なんだろうし。

>>660
落とせた。

10年前にタイムリープ。

現代思想とエヴァの関係なんてないよ。宮台が参照しているのは、社会学ベースだし、
大塚は独自路線だし、竹熊はオタク的な状況論だし、宮崎哲弥は近代思想ベースだ。
ドゥルーズやデリダ、ラカンがエヴァの解読格子として利用されたのは、東豚の何回か
と斎藤タマキン程度。しかもお触り程度だ。現代思想のバイヤーの親玉たる浅田彰は、
エヴァをただのナルシシズムの発露として処理して終わりだしな。現代思想に基づいて
言説を生産している人が、エヴァを語らないほうが不思議で、リヴァイバル以前に一度
もそうした夢のような現象は一度もなかった。嘘をこくでないよ。

ヤシマ作戦凄すぎて劇場でおしっこ漏らしそうになったw
新EVAｽｺﾞｽww

「現代思想」をきわめて狭い意味でとって曲解したねｗ　>>676

新エヴァの動員数がすでに23万人突破だってね。
正直、こんなにファンがいたとは。

>>660
竹熊の声がものすごく衰えている。
やっぱ脳梗塞の後遺症かな。

あずまんも1回しゃべれなくなったら
対談仕事が減っていいかもしれない。

あずまんから自分語りを奪ったら何も残らないよ

いや発見した概念は残るだろう。

>>681
それは意味深長だぜ。自分すら残らないということなんだから。

ワレオタさんの回帰思想は08MS小隊的「未来」志向、
つまりアーミッシュ的態度だけど、これでは終わらない日常から抜け出せない。

かといって新エヴァはどうか。10年前の自分、10年前に「見た風景」を復活させる。
ひどく眩暈がするのは、かつて語った自分との自己対話になるからでしょうか？

自分語りという対談。これが新エヴァの主題。

終らない日常、すなわち美しき夢想者の暮らす永遠の世界というワン的な
主題は、少なくとも豚小屋の息苦しさよりはマシだ。この場所を目指していた
のが、オタクではなく、オタクに寄生するサブカル人だったとしたら、どうか？
押井やワンを作った人（名前しらね）だけの夢想。終らないのは彼らの経済だ。
オタクはそれを越えていく。それが新ならぬ真エバのテーマじゃないか

千春

あずまんが小説を書いたってことをみな覚えているだろうか？

学生時代に演劇をやっていたから
戯曲は書いたことあるんじゃないの？

痩せていた頃のあずまんの風貌は、どこかしら寺山修二に似てなくもないな。

豚まんの人生がループ構造な件

批評空間に参加→挫折→
新現実に参加→挫折→
ファウストに参加→挫折→
波状言論を主催→終了→
グロコムの機関誌を主催→挫折→
思想地図を主催→？

ヴタにしては上出来

挫折があるからこそ矢印は次に伸びてゆく・・・

このスレ住人から、最低三人は思想地図に投稿するとみた
採用される奴も出るだろう

なんという採用率の高さ

あずまんの評価基準は時期によって異なるけど大体こんなところ。

・純文学：特定の作家を除いて超厳しい。

・論文：超厳しい。あずまん本人でも無理だろうと思うような基準を要求する。

・アニメ：ツボにはまると実にゆるい。なにしろアキハバラ電脳組の「想像力」を褒めていた。
たいして、大御所監督の作品には厳しい。

・ラノベ：メタがあると甘くなる。下手くそな文章の作品を褒めていたことがあるので、
文章力自体は判断していない模様。

・エロゲ：TYPE-MOONにはきびしいが後はユルユル。業界を敵に回したくないのでは。

>>679
もうヤマト、ガンダム並に大衆に溶け込んだアニメであることがハッキリと証明されたな
ウタダ効果もあるんだろうけど

豚っていうのは、案外アホで。恐れるに値しないよ。
浅田やハスミと違って、イメージを操作できないみたいで、純文学とか
ひたすらイメージをこねくりまわす繊細な質のゆらぎを味わい、記述
することが致命的にできないか、もしくはしたくないという気質なんでしょ。
聞けば、豚は受験エリートだったようじゃないか。
知能指数は高いらしいが、イメージの感覚がないんじゃないか。
内的な論理の一貫性には敏感でも唯物論的な感覚は閉じているという。
数学ができて物理ができないというか。いやつまらない比喩だが。
ハスミや小林秀雄のように唯物的な感覚でつっぱしるのは、
恥ずかしいという認識が柄谷経由であるのかね。
無論社会を論じるには、内的な整合性は最低限の条件ではあるが。
しかしアニメやラノベを論じるには、それだけではねえ。
アキハバラとアイドルプロジェクトの差異を明確にしない限り、想像力なんて
ケッタイで粗野な記号で分節しても、漏れ漏れ。
オタクが見ているものを豚は見えない。豚は何かまったくワレワレとは違う
ものを見て記号化している。マシーンのようなもんだろ。

しかし意外だが豚のエヴァ論だけはいいんだよな、これが。
豚はおそらく何も見ていなかったはずなんだが、何故かそんな豚の言葉は、
明確にエヴァを突いている。あれ以上の分析はないと信じる。
ユングからフロイトへ、前期ウィトから後期ウィトへという思想がどんぴしゃで
エヴァの物語とイメージの連鎖を撃っている。
多分思うにこれはフロイトと旧約聖書に庵のがインスパされたからだろうね。
アニメのユング性、というかトミノのことなんだけど、有機的にぐちゃぐちゃになろうぜ、
というのが、物語のレベルで無効化されるという。
イメージは想像的なもので、物語は象徴的なものだから、不思議とよくあっている。
で、最後はユングにフロイトが勝ち、郵便的に他者（現実的なもの）が主体に回帰する。
これは小学生でも分かるごく簡単な分析だが、作品として具現化されるとすさまじい
パワーを持つ。これがエヴァの少なくとも人気のひとつだろう。
つまりブルーシードになかったものっていうことだ。

>>695
さあ、大衆の動物化を語ろうじゃないか

動物化も何も大衆はもとから東コジェーブの定義から動物と判断できる存在。
アリストテレスの奴隷への非情な定義がいっているように、大衆はどうせ自立
できない以上、経済を回すための道具というのが、これまでの大衆論の前提
でしょ。自立的な判断ができている人間なんて、現代日本じゃあずまんが最低
限なわけで。でもこれまでの大衆論と違うのは、動物という言葉が限りなく幸福
なニュアンスを帯びているということ。ニーチェ、ドゥルーズ経由の動物に近い。
しかしその中にあってオタクというのは、自立的な思考はともかく、記号を操作
できるだけの知性と意欲はあるわけで、むしろ日本の一般が動物化していると
分析したほうがはやい。オタクはエヴァをネタとして見るが、一般はベタに感動
すると。これは１０年前とまったく逆の構図。最初ネタだった対象にいつのまに
かベタに感動していたのがかつてのオタクの少なくともある部分だったし、その
頃はテレビやメディアは半ば嘲笑している感があったよ。今ではネオリベによ
って動物化した大衆が癒しとしてエヴァを求めている。

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ははは。センスあるね。笑ったのは１年ぶり。

>>700
えれっとのかがぶーですね。

>>702
もちろん思想地図に投稿するんだぞ

儲からないことはしません

ヱヴァ見てきたけど…
ループ構造は所々で仄めかしてるだけで
第一部の段階では大方真っ当なリメイクって感じだったね

それで20万人以上動員か
自己引用でぼろ儲けです

しかも完全にリメイクされてるのは
決戦、第3新東京市の部分のみ
あとは旧作の総集編に所々手を加えただけ

ガンダムのZの３部作と比べればどうなの。
比較の対象にもならないか…

参照先がそれ自身なのだから、
ゆるゆるインスパイアで訴えられることもなし。
それをループ構造ととえらえて、信者は解釈をほどこしてくれる。
これがゲーム的リアリズムです。

どこらへんが「リアリズム」なんですか？

最後にループから脱出するもしくはループから脱出なんてできない事を
鑑賞者（プレイヤー視点）に感じさせる詐術が「リアリズム」。

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アニソン？

>最後にループから脱出するもしくはループから脱出なんてできない事を
>鑑賞者（プレイヤー視点）に感じさせる
さっぱり分かりません。これのどこがリアリズムなんですか？

>>713
「ゲーム的リアリズムの誕生」は読んだの？

それって繰り返したいと思ってるやつ相手にしか、役に立たないよね。

繰り返しは日本人は好きだから無問題。
「水戸黄門的リアリズム」も考えられる。全く同じ繰り返しの中に
エクスタシーを感じる、みたいな。ｗ

>>714
読んでませんが、>>711の「リアリズム」はそのオタク本を読まないと
理解できない特殊な隠語か何かなのですか？

>>717
「リアリズム」の定義については、この東浩紀スレでも以前に取り上げられた事が
あるよ。東は「リアリズム」という言葉を乱用し過ぎではないかとか。
そのときは「リアリズム」の定義に関するまともな答えは出なかった。とりあえず
何でも「リアリズム」を語尾につけると箔が付いてカッコイイ！！みたいな程度で
話は終わったけど、突き詰めると訳がわからなくなるような問題であるかもね。

単純に映画見て感動した！程度でもそれは「リアリズム」だといえる。
ホラー映画見て心臓が止まりそうになった、これも「リアリズム」。
アニメでもキャラクターが死んでしまって思わず泣いた、これもそう。
自然主義的には、社会問題を扱った文学作品は「自然主義的リアリズム」と
呼ばれるけど、でも、あくまで「文学」内での「リアリズム」であって、
あまり考えすぎると「文学とは何か」みたいな話になってしまう。
その意味で、とりあえず語尾に「リアリズム」を付けておけばいいんじゃない、と
いう事。

リアリティを現実ではなく、
原義に遡って「事象性」と解釈すればよい

>>718
丁寧にありがとうございます。

>単純に映画見て感動した！程度でもそれは「リアリズム」だといえる。
>ホラー映画見て心臓が止まりそうになった、これも「リアリズム」。
>アニメでもキャラクターが死んでしまって思わず泣いた、これもそう。
それだと一応よくできた（あるいは出来が悪くても一定のインパクトを与える）作り物は
なんでもリアリズムということになりそうです。
ちょっと調べてみたところ、「ゲーム的リアリズムの誕生」では「ゲーム」の
方も特殊な使われ方をしているようですね。一度機会を作って読んでみます。

>>720
まぁ東の言う「ゲーム」とはサッカーや将棋の事ではない。ｗ
「ゲーム的リアリズムの誕生」は良いですよ、オタク以外の人でも読める
ように書かれてます。海外でも（翻訳でも）通用すると思う。

しろうとさんのヱヴァ感想が気になります

東「一年半くらい前に、飯田橋駅のホームから線路に落ちたじゃないですか。
　あれはかなりクリティカルな経験だったんだけど、
　そのときに思ったのも、あ、今回はバッドエンドなんだと(笑)。
　まずい、死ぬとかはあまり思わなかった」
海猫沢「それはすごいゲーム脳ですね(笑)。でも、ちょっとわかる気がする」
東「そういう人生観なんですよ」

ジル・ドゥルーズのわかりやすい言葉でいえば、この現実の他にいろんなポッシビリティ（可能性）があるということではなく、
ほかならぬこの現実がヴァーチュアリティ（潜在性）においていかに多層的で豊かであるかを発見することが重要なんだ、と。
そこのところを、その後で出てきたＳＦやアニメやコンピュータ・ゲームの類は全部間違えている。
それらは、この現実は退屈だから別の可能性をシナリオとして作ろう、という方向に走っていった。
しかもコンピュータ・ゲームなんかだと、一回プレーに失敗したらスイッチをオフにして何度でもやりなおせる。
それを宗教的に言えば、空間的に別世界があったり未来世があったり、ということになるでしょう。
今ここにある世界を一元的に固定した上で、それとは別に神秘的な可能世界をいろんな形で勝手に想定してしまうわけです。
そして、その視点からすれば、今ここでどんな無茶苦茶をしても別の世界で救われるんだ、ということになる。
それはくだらない妄想です。本当はこの現実しかない、言い換えればメタロジックなんてものはないんだから。

その点に関連して、こういう傾向はいわゆるポストモダン多元主義の責任だという議論がありますが、
冗談じゃないと思いますね。

ttp://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20070707

>>722
しろうと自演すんなカス

浅田彰のヱヴァ感想が気になります

>>725
ぴかきえろ

最近この人の本読みました。
哲学ってなんか役に立つのかどうか教えて下さい。

役に立つとはどういうことかを考えるのが哲学なので、
哲学そのものは役に立ちません。
これは常識なので、あなたも哲学の本を読む前に、まず常識を身につけるように。

いえてるね。
哲学とは、役に立つとはどういうことか、を考えるわけで、
金を稼ぎたいという俗物には向いてないｗ
根源的な問いが、問われればならない。

パチンコ・マネーに乗せられてる連中がよく言ったｗ

福田和也が講義に来た学生に、
哲学(思想だったかもしれない)学んでなんの役に立つんでしょうか？
とか何とか訊かれた時の回答は良かったな。

どんな回答だったの？

なんて絶対聞かないよ

上のほうで、あずまんのエヴァ論は素晴らしいと
いってるひとがいるけど、それはそのとおりで
かれの数多いアニメ論の中でも白眉ですな
しょっぱなから、綾波は、使徒は、虚無的で、他者的で、まどと

せめて文体は変えようぜ

ゲーム的リアリズムに関しては古谷が言ってる事が一番面白い。

エヴァが大ヒットらしいですね。この現象をどう分析したらいいか正直難しいところです。
意外なことだと思います。僕はまだ見ていないし、見たいとも思わないんですが。
ここ１０年で大衆がオタク化したということの決算的な事例なのでしょうか。
そう思うとちょっと気分が悪いのは、僕がオタクだからでしょうか。
いずれにせよ頭の悪い人間がオタクとして登録されているのは、けしからんことじゃないか。

古谷さんは論理が分からない人だから、ゲーム的リアリズムもよくわかってないと思う。
単純にゲーム的な感覚とでも思っているんじゃないかな。

727 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 19:17:40 0
> 東浩紀の劣化コピーですべてを済ませてしまってきた「批評」の世界の住人たち

で、具体的には誰なのかいまいちよくわからない。

> 嘘だと思うのなら
> ここ数年の「批評」誌と名乗る媒体のサブ・カルチャー特集記事とその目次を並べてみればいい。ただひらすら
> 九〇年代セカイ系ノスタルジィに浸り、東浩紀の言説を機械的に劣化コピー＆ペーストし続けた結果、時代に
> 追い抜かれて老醜を晒しつつも正当化を図る者たちの名前が無残に積み上げられていることを発見するだろう。

宇野って、「ユリイカ」と「ファウスト」しか読んでいないのか？


731 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/25(水) 19:29:10 0
>>727
そこら辺は、アレだ。
「（ユリイカやファウストは）俺にも書かせろよ！！１１」
ってことなので、流しておｋ。

宇野は、腹に抱えてる親セカイ系への異様なまでの憎しみが敵を妄想的に
肥大化させてるとしか思えないのが難点だわな。
どういう理由でそんなんを抱えるに至ったのかは知らんが、勿体無い話だ。
つってもそれを吐き出しきれば書く動機も無くなるのかも知れんけど。

−−−−−−−−−−

で、仮想敵にしていたあずまんご用達の雑誌「ユリイカ」に、宇野市民が
早速執筆していたので笑ったｗ

その内、太田から依頼を受けて「ファウスト」か講談社BOXでなんかを書くな。

http://d.hatena.ne.jp/furuyatoshihiro/20070620
古谷の「ゲーム的」感想。
そういえば古谷の「東京から考える」の感想に
東が対談で触れていたことがあった。

もちろん「ゼロ年代の想像力」の単行本は
青田刈りが大得意の太田さんの講談社BOXからでしょう

>>741
最後のカッコの中が一番面白い。

ユリイカ？惑星もえらいスピード出世だなぁ。

東を褒めたり路線継承するより、決裂したり批判した方が早く上昇するな。

ユリイカの宇野はしょうもなかったけど

国内でしか議論が通用しない云々ゆってるのは、
トンちゃん先生の本が海外で売れてないってことか？ 韓国語版だったけ？

仮に英語で論文を書いたところで
研究対象が国内のサブカルチャーだったら
海外では読解不可能だろう。

アニメは輸出しているけど、ラノベやエロゲは無理。

あずまんは、日本の論者の論文翻訳集を
どっかから助成金をせしめて作ろうとしていたけど、
翻訳すれば読めるというもんじゃない。

【東】ブランド豚・東京Xｽﾚｯﾄ83ﾞ【浩紀】

こうなったらもう小説を書くしかない

>>747
アメリカのサブカルチャー研究書とか、
日本の文化研究の奴が必死に解読してるじゃん
同じように向こうでも学者なら読むと思うよ
その場合、学術的体裁がないとキツいけど

まあ確かに、日本製のアニメやゲームは売れてるけど、
それは「オタクコンテンツが売れてる」と、必ずしもイコールじゃないだよな。
オタクは意図的にか、それを混同してるんだけど。

海外からの逆輸入で持論を権威付けたい、ってのがトントンの狙い目だろう。
あるいは、狙い目だったんだろうな。

つか豚は岡田見習えよ。

豚豚いうのやめろ！

せめて、もっとこう、非直接的で可愛らしい呼び方をだな・・・

ひがぶー、とかさ・・・

>>750
映画、アメリカ文学、アメコミ、ストリートカルチャーなら
米→日は可能だけど、逆は難しいんじゃないのかな。

関係ないが、あずまんはこの手の輸出を通して
ドンになって利権をゲットしようとしているのがわかりやすいので、
若手研究者はちょっとは反発した方がいい。

かがぶーも韓国人の手でタリバンにされてしまうのだろうか

直接的なんだからいいんじゃないの。
動物的な興奮をダイレクトに伝えるという。
ケータイ・２ちゃん的コミュ。

いずれにせよあずまんはさ、痩せなさいよ。
目以上にモノいうのが身体だよ。
浅田や柄谷やハスミなどはやっぱ・・・・。
それにひきかえなんだいあずまんは・・・・・。

エヴァについてあずまん語らないの？

　豚豚いうやつが多くて気分が悪い！
　今日はもう寝る！こんなスレ二度とこねーよ！！








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　しろうと、これ↑東ｾﾝｾ用に改造しておいてね。

>>757
前のほうのスレを読もうよ。

あずまんと豚まんの見分け方

・対談文化を批判するのがあずまんで、自ら対談しまくりなのが豚まん
・論壇プロレスを批判するのがあずまんで、ブログでチャーリーいじめをするのが豚まん
・ラノベを読んでない年長者を批判するのがあずまんで、
ケータイ小説読んでないのが豚まん
・まとまった本を書いてない浅田を批判するのがあずまんで、
自分もまとまった本を書いてないのが豚まん

豚まんってはっきりいって業界ゴロじゃね？

自分はさんざん年長者に「○○を無視（軽視）しているのはおかしい」と
批判しておきながら、自分が指摘されると
「最近の○○は押さえていなくて」と開き直る。
それが豚まん。

>>761
はっきり言わんでも業界ゴロだ。
でも、本人は「業界のため」と思い込んでんじゃね？

批判ばっかしてるあずまんより、とりあえず何かしてなくもない豚まんの方が偉く見えるのは、俺がおかしい。
たぶん。

でも批判は必要。
でも批判だけだと説得力がないというのは事実。
でも説得力よりも批判のが重要だ。

誰が言ったかではなく何を言ったかじゃない？
見せ物じゃないんだから。
ワレオタさんが言ったっていい。しろうとさんが言ったっていい。
発信する主体なんてぼくたち興味ないんだから。
それがトンデモ論理であろうと、アフィ目的であろうと、
そんなのトリビアルなことじゃない？

問題は、
それを聞いたぼくたちが、これから何をするかだ。

そうだね。
だから、ブログにこもってkagamiしか寄ってこないポエムでも書こうかな。

注：柊にあらず。

「動ポモ２」はともかく、「東京から考える」には批判は無用だ。
ああいうものには徹底的に黙殺を決めこまなければならない。

思想地図のアブストラクト、現在53名が提出しています

>>760
こうしてみると、あずまんの偉さは半端ないんだな。
それに比べて豚まんときたら…

動画もｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

新世紀エヴァンゲリオン・まごころを君に「マジで暴走」
ttp://ameblo.jp/desmond/entry-10039899101.html

>・対談文化を批判するのがあずまんで、自ら対談しまくりなのが豚まん

これはおかしくないか。豚まんは自分の言いたいこと語ってる
だけで（多くの場合、あずまん個人のこと）ひとの話は聞いてない。これを対談というのか。

しかしコミュニケーション能力に長けた相手はそれを受けて、
「なるほど、」とはじめる。
こうして対談が成立する。

相手が主張し始めると豚まんがむくれるところを見ると（もともとむくれてるから
初心者にはこの微細な変化は見分けられない）、その「なるほど、しかし…」は
相手方としては所期の目的である対談の端緒を得ようとする努力ではあっても、
豚まんにとっては自分の美しい話を遮るノイズに過ぎないんではなかろうか。

SIGHT読んできた
思想地図の論文募集用挨拶文にも言えることだが、
いつからアズマンの中では批評空間的なものが外部に開いてることになってるんだ？
かつてはジャーゴンしか通用しない閉じた世界と言ってなかったか？
とこういうことを思って、鎌田が書いた東浩紀的な問題がまた頭に浮かんだのであった

現代思想界隈もサブカル思想界隈にも完全に興味を失って
ここ数年追っかけてなかったんだけど
ヱヴァを見て、それがきっかけで東浩紀ブログを久しぶりに見て、ここのスレも見た
そして思想地図論文募集を知った
「エヴァ論」で応募しろってことだよな？
てゆうかどんなものが送られくるんだろう？
もしアズマン・チルドレンがいるとしたら、エヴァ以外に何か書くことはあるんだろうか

>>775
> 「エヴァ論」で応募しろってことだよな？

どこをどう読んだらそういう読解にたどり着くのか寧ろ興味をもったわｗ

さっそくエヴァが文脈となってるのかｗ

>>774
>鎌田が書いた東浩紀的な問題
なんて書いたの？教えて

思想地図のアブストラクトは、現在56名が提出しています。
うち26名がエヴァ論か庵野秀明論です。
うち9名が押井守論で、3名が舞城論です。
なお平均年齢は33歳です。

それなんていう90年代残党

宮台論5名、東論3名、大塚論1名

そりゃ夕焼けニャンニャンの終わりかけみたいなつまんねー雑誌になるわな。

論題からみて世代論・状況論を書けと言われているようなものだから、
親分を食い破るのは無理なんじゃないの

いかにも子分集めの意図がみえみえで萎える
豚には浅田のような公明正大がないので
また党派作りに利用されるだけだな

クリリンのことかーーー！！！

>>774
外部なんてもうないのよ。それが００年代。
分かる奴だけが分かればいい。
馬鹿はほうっておくのが吉。
とにかく内部を充実させて拡大すれば、それが外部になるという予測。
これを決断したのが、００年代のあずまんなの。
大衆はもう切り捨てるしかないっていうほど大衆が馬鹿になってきた。
これも決断主義のひとつの形。

そんなの欧米知識人が延々繰り返してるよ
やっぱり決断主義って言葉のスコープがいいかげんすぎ

欧米がなんだ。日本・オタク・動物だ！

3-43改
■なぜ「世界共和国」なのか（抜粋）

動物化した主体の資本主義への過剰な依存

高度消費社会では、平等はいかにあるべきかだけでなく、公平感そのものが問われること
が起きている。物質的に満たされ、満腹感のような動物的な充足が認知限界をこえて充足
されるとき、公平感への欲望は希薄になる。それは公平感と異なるもう一つの充足、身体
的な充足がおこる。すなわち「動物化」である。

しかし「動物化」は過剰に資本主義的な豊かさに依存しすぎている。そしてそれは豊かさを
守る国家という内部に依存している。だから国家が弱体化すれば、動物化による身体的充
足は危うくなるという薄氷の上に維持されている。現にネオリベラリズムの流れの中で、脱
社会化した人々は下流として排除される事態が起きている。

「世界共和国」という公平感を満たす究極的なシステムの名称

柄谷は、資本＝国家＝ネーションにおいて、ネーションは資本と国家を補完する働きとして
ある、という。資本と国家が物質的な充足をめざすとき、これは必ずしも公平感を満たす方
向を意味しない。再度言えば、公平感とは物質的な充足を意味しない。公平感は想像的な
もの、現代においてはネーションに位置するだろう。だから公平感を問い続ける運動とし
て、ネーションは重要になる。そしてデリダ、柄谷のいう「他社性」＝倫理的な他者と同じよ
うな意味において、公平性を問い続けることは一つの倫理的に要請される。

なぜ「世界共和国」なのか。それは、このような公平感を満たす究極的なシステムの名称と
いえるだろう。柄谷が環境問題、戦争、格差問題を上げて「世界」存続の危機を問うとき、
そのような危機的「外部」を想定することで、「世界」を国家という内部を超えて、公平感が
働く一つの大きな内部として作動されることを可能になる。より有効なものとして、宇宙人が
攻めてくることを考えることができだろう。このとき「世界共和国」という強い内部は作動する
だろう。

大衆の切り捨てだ！！

＞思想地図のアブストラクトは、現在56名が提出しています。
＞うち26名がエヴァ論か庵野秀明論です。

やっぱり、エヴァについては語りたいことがあるよーー。

> とにかく内部を充実させて拡大すれば、それが外部になるという予測。
完全に吉本だな。

>大衆はもう切り捨てるしかないっていうほど大衆が馬鹿になってきた。
>これも決断主義のひとつの形。

浅田ならともかく、ハイカルチャーのハの字も知らない
無教養なあずまんまんが大衆云々を言うとあまりも滑稽だと思う。

大衆を切り捨てるのは肯定だけど、
あずまんがそれをアナウンスしてくれなきゃ。

「大衆はもういらんですばい」

大衆ってどうにかならないもんかねえ。
ジジェクさえ読まない人間って生きている価値があるのか。
専門的な知識技能ばかりそれぞれ磨いてて、
ひたすらタコツボへひきこもろうとしている。楽しいのかねえ。
すぐに結論ばかり求める大衆うざい！
最適解ばかり求めるのヤメロ。
息苦しいんだよ、糞大衆ども！！！

思想ヲタってどうにかならないもんかねえ。
副島さえ読まない人間って生きている価値があるのか。
ポモ的な言葉遊び詭弁能力ばかりそれぞれ磨いてて、
ひたすら机上の空論で自足しようとしている。楽しいのかねえ。
すぐに言葉遊びばかり始める思想ヲタうざい！
ジャーゴンばかり作るのヤメロ。
息苦しいんだよ、糞思想ヲタども！！！

デジャヴューがひどくなってまいりました（というこれ自体も既視感がありますが）

出た、机上の空論、出たよ、実用主義馬鹿。
おまえみたいなアホにはドゥルーズの理論や抽象数学の美しさが分からないんだよ。
一生外部（自然、社会、人）に介入（戦争・実験・コントロール）してろ！！
こ、このゲリだめ糞ちびのド大衆が！

しかたないもん、この宇宙じたいがループだしね。

副島さえ読まない人間って生きている価値があるのか
島さえ読まない人間って生きている価値があるのか副
さえ読まない人間って生きている価値があるのか副島
え読まない人間って生きている価値があるのか副島さ
読まない人間って生きている価値があるのか副島さえ
まない人間って生きている価値があるのか副島さえ読
ない人間って生きている価値があるのか副島さえ読ま
い人間って生きている価値があるのか副島さえ読まな
人間って生きている価値があるのか副島さえ読まない
間って生きている価値があるのか副島さえ読まない人
って生きている価値があるのか副島さえ読まない人間
て生きている価値があるのか副島さえ読まない人間っ
生きている価値があるのか副島さえ読まない人間って
きている価値があるのか副島さえ読まない人間って生
ている価値があるのか副島さえ読まない人間って生き

大衆を切り捨てたいね。

ttp://d.hatena.ne.jp/paraselene/20070902/1188743763
ワールドコンのログ　面白い

あずまんは内なる豚まんを殺して更生するべきだと思う。

というか大衆のあの自足ぶりがいらだたしくね？
なにその自信というか。
自立しているのならともかく、群れの自足だからゲゲとなる。
まさに動物そのもので、オタクが動物化したのであって、
実際は大衆はさいしょっから動物（しゃべるサル）だったていうのが、
あずまんの動物論の隠れメッセージだと思う。
大衆化するポストモダンという。オタクがそっちに回収されてるよ。
岡田がやせはじめたのはそういうことじゃね？

あずまんこがいっこうにやせる気配がないのはどういうことだろう？

もうこうなったらジジェク読める人間だけがあれこれ考えて、
いろいろ作ることでさせめてもの文化的な活動をして、社会を
変化させるように連帯していこうよ。そうしないと大衆がわああ
と押し寄せてきてどんどん人間らしさがなくなっていく。
大衆の生理的欲求は技術的な支配を招くだけで、どんどん技術
が発達してそれに大衆が迎合していく。技術をそんなことに使わ
せちゃだめだ。昔みたいに宇宙開発しろ！ケータイなんて捨てちまえ！
クローンオーケー、天才つくれ！　ロボットつくろ。月を変えよう！！！
文化もじゃんじゃん作ろう！　今みたいに商業主義ばっかじゃなくて、
好きなようにやっちまえ！　頭の悪い大衆、頼むから静かにしろ！！！！！！！！！！

息抜きにＦスケール（アドルノｌ）チェックどーぞ
アポロ厨の点数が気になるんだぜ
http://cloudy9.fc2web.com/fscale.html

最近のアズ万信者は大衆憎悪がトレンドかね。

あずまん「サイバースペースは〜」は書かれざる大著の一部、
らしい。動ポモもそうらしいので、木田元風に書かれざる大著の構築でも
やってみたら、おもしろいかもしれない。

>>797
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

あずまんのル・サウンチマンはきれいなル・サウンチマン

あえてレスするが、その「いれあげてきた哲学」「憤怒と激怒」っていう点がわからん。
こういう大衆的実存を軽やかに脱構築するのが、哲学じゃなかったけ。
ドゥルーズがたとえ理数メタファでしくじろうが、そういう点は抜かりなく伝えているよ。

肉の小説ってもう売っているっけ？

関西では肉といえば牛をさすが、関東では肉と言えば豚をさすという話を聞いたことがある。
京都生まれで東京在住だが、ピンと来ない。

化物化するポストモダン
http://blog.livedoor.jp/kay_shixima/archives/51205382.html

>>774
「動ポモ」の韓国語版が売れてないからじゃね？
もしくはその英語版とフランス語版の翻訳作業でつまずいてるとか。

翻訳者「この単語が訳せません」
あずま「それはね・・だからさ・・日本語ではこういう意味で」
翻訳者「それに該当する英語がありません」
あずま「日本語が世界の最先端なのだ、に決まっている」
翻訳者「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

よりによって肉の文章が訳せないことはないでしょ。
文章という次元に限ってはどこまでも平易に書く人だと思うよ。
それは本人もいっているはず。レトリック軽視という目的を。
ハスミの文章は翻訳されると抜け落ちるもと思う。

あずまんの文章は平易なので翻訳しやすそうと思われるかもしれない。

しかし、これが平易なようで飛躍や省略が多い文章なので
けっこう翻訳困難と思う。

キャラ立ちを優先してでっち上げられたあのキーワード群に翻訳者は悩まされるだろう

そんなのそのままでいいじゃん。論の空間の内部の位置がその本質なんだし。
ただ困難だと思うのは、むしろコンテクストや空気ね。
動物化するポストモダンはまだしも、２になるともはや国内限定だと思う。
ただでさえ狭い場所の文脈が多重に錯綜していて、高密度な感覚を与える点は、
まぎれもなくこの言説がオタク的であるということだ。
ただし多分それは海はおろか象徴としての秋葉原さえ越えないだろう。
もったいないけど、これもあずまんの決断だから。

しっかし、このポークハムは、太るね。
言説がモノであるならば、モノとしての身体の重要性がわかろうというものなのに。
いつまでったても痩せないとこを見ると、やはり唯物論的な言説を理解できていて
も、その感覚は決定的にどこかへ置いてきてしまっているようだね。
齢７０になってもダンディなハスミンとはえらい違いだ。
ったく、ポークハムはしかたねえな。

容姿批判もここまで執拗に繰り返されるとイタイ・・

岡田がダイエットしたので、ヲタにとって
容姿問題はそれなりにアクチュアルだろう。

アクチュアルねぇ・・
でも容姿批判にあまりにも粘着されると引くよ。

いつまでもデブとワールドコンでいまオタク（横）問題が熱いな

容姿批判こそオタク批判じゃないの。
あの強情なオタクどもを言説で変化しえたのは、庵野的メタメッセージではなく、
脱オタクファッションだったしね。
ミラクルボンドって奴。しいていえば。

動物は着飾らないが、人間はファッションゲームを楽しむということか。
でもオタクの服って動物にとっての体毛の意識的な反復じゃないか。
本当に動物化しているなら、オタクは裸がデフォルトのはず。
最低限のオタクの人間的なるものが、ファッションということで、
だったらオタク言説の親玉の容姿批判は正当化しえると思う。

根が大衆と同じ発想なんだな・・

がっかりだよ！！１

大衆と同じにするなハゲ。
何も考えず洋服を着ているのが大衆。
そこで意味を生産するのが非大衆。
別に意味なんて生産する必要はないが、してしまうところが、
非大衆の非大衆である所以だよ。
価値を置いていると勘違いするな。
あえて、というメタメタ行為は一見ベタに見えるというネタなんだから。

あずまん→豚まん→肉まん→ピザまん

わかりません＞＜

あえて、にもネタにも読めないんだが・・
マジで容姿批判してるだろ？
そこまで執拗に容姿批判に粘着されるとそのようにしか読めない。

わからないならべつにいい。大衆みたいに生きればいいさ。

読めないという根拠は？
そこまでってどこまでだよ。

要するに容姿批判されて傷ついたってことだな？

根拠なんかないよ。ｗ
あくまで俺にはそのように読めてしまうというだけの事。
気にするな。

>>835
俺は別に傷つかないよ。
むしろ、容姿批判ばかりする人の尊厳が傷ついてる。自傷行為だな。ｗ

キモオタがあずまんを豚呼ばわりするのと、
10年前の院生時代からのファンがあずまんブタ化を嘆いているのとでは
全然違うなｗ

こうしてる間にも東の私小説デビューの時が近づいてるんだな。
ドキドキ。

>>863
そのように読めてしまうのは傷ついているからだよ・・・。
つらいよね。痛かったろうね。正直ぼくもこの流れに心底傷ついたひとりだ。

だけど、この裂傷、尊厳に加えられるこの痛みを感じることは必要なんだ。
リアリティをもっとも保証するもの、それは痛覚だからさ。
「○○的リアリズム」は虚構とリファレンス先との関係、再現性ではなく、
虚構と私の感情との関係によって規定されてしかるべきだろう。

実際、このことは東が旧ソ連の学者の言葉をインスパイアして述べているよ。
《僕たちは、人間とキャラクターを知覚的には区別できるが、感情的には区別できない》と。
これはほんと的確だ。
そうなんだよ。つまるところ、ぼくたちは虚構に涙することができないってわけさ。
あなたが涙するとき、頬を濡らすあなただけでなく、あなたをとりまいている世界もまたリアルなんだ。

むろん重要なのは自傷行為ではない。間違えてはいけないよ。リストカッターはここを誤解している。
大事なのは、そう、他者の自傷行為の痛みを感じること。
だからぼくたちは東の箴言をさらに改変してこう言うべきだ。

「僕は、僕とあなたを知覚的には区別できるが、感情的には区別できない。」