斎藤環スレッド4

精神科医　斎藤環のスレッド

斎藤環スレッド3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117772500/
斎藤環スレッド2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094311611/
斉藤環先生の思想。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044187815/

Saito Tamaki & e-mago
http://homepage3.nifty.com/tamakis/
pentaxx備忘録
http://d.hatena.ne.jp/pentaxx/
はてなダイアリー - 斎藤環とは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%D8%C6%A3%B4%C4
斎藤環／ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%92%B0
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/

ぴかぁ＝第三の波平の発言はデタラメなので、
専用ブラウザでNGにします。

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　しろうと

>>1
乙

斎藤環と茂木健一郎の往復書簡
「脳は心を記述できるのか」
ttp://sofusha.moe-nifty.com/series_02/

しろうとさん乙です

>>1
乙彼

一乙

最近やたらと人気の高い精神科医ということで覗いてみたが、
前スレの975とかすごいキモい文章を書く人だな…。
名医というよりも、宮台とかあっちよりの人か？

返信は？

>>3
なんかこいつ最近気持ち悪いな

>>10
場によって文体は変えます。
あの文章は、コアなゲームオタク系雑誌「ゲームラボ」の濃いオタク向けに作った
フランクな（もちろんネタだが）文体だよ。
もちろん新聞や論壇誌、文芸誌、思想誌、医療系専門誌、に書くときは硬い文体。

媒体によって激しく文体を変える人は、ペンネームを使ったら
いいんじゃないかと思う。

>>13
そうなのか。じゃあ違うのも読んでみようかな。
でもゲーム雑誌、ラカン、精神科医となんか香山リカと被る点が多いなｗ

>>15
文脈病あたり読んでみると良いんじゃない？
今でもあれが斎藤の一番の力作だと思う

あと、香山リカと並べるのはさすがに斎藤が可哀想ｗ

斎藤に失礼すぎるだろ

失礼でつ！

「文脈病」ではソシュールやラカンの限界を指摘してるのがイイ！

「文脈病」では、ラカンにはコンテクスト（文脈）がないので、
ベイトソンとカップリングすることで補完されているが、
象徴界（大文字の他者）そのものがコンテクストであるという考え方がある。
ボクもそれを支持するなあ。

>>20
象徴界はコンテクストのないシニフィアンの海みたいなもんだろ。

>>21
海とはランダムな混沌のイメージかな。
差異の体系、シニフィアンの連鎖、さらは大文字の他者だから、
そんなことないよ。

でも確かに象徴界（大文字の他者）＝コンテクストはおかしいな。

おかしいでつ！

>>22
構造化はされているが文脈は持たない。
文脈は起こる関係性によってその都度生成される。

文脈病を読み直すと、書いてたね。
ラカンの例の欲望のグラフを考えると、
シニフィアンの連鎖で大文字の他者Ａがとめることで、
遡及的にシニフィエＳ（Ａ）が決定されると考えられる。

デリダ的にも、ヴィト的にも、コンテクストは決定できないということだけど、
ラカン的にもコンテクストは存在しないということになるのかな。

コンテクスト論、言葉（シニフィアン）の意味（シニフィエ）は
コンテクストによって決定されるというというのはラカン的にはない。

>>21-
ランダムな混沌の海のイメージは現実界のほうなのでは？

>>21>>25
その通りですね。文脈の生成が引き起こすのが「機知」とか。
>>27
象徴界は「海」より単に「シニフィアン連鎖」と言えば済むと思う。

海のがいいな

文脈病ではベイトソン的なコンテクストということに集約していって、
そのときにラカンにはないことになるわけだけど、

ベイトソン的コンテクストとはいわば、生物学的コンテクストということだけど、
問題は、コンテクストとはなにかということがある、ということですね。

通時的なシニフィアンの連載を共時的に固定する大文字の他者を
ある種のコンテクストを読むことは可能じゃないかな。

>>28
彼はラカンについてなにもわかってないのでｗ

ベイトソンには「学習」がある。
精神分析に「学習」という概念はない。

しかし今月も終わろうとしているのにモギはどうするつもりなんだろう？

コテハンの言ってることってどこまで信じていいの？
読んでるとコンランする。

そもそもなんで信じる必要がある？
馬鹿か？

>>34
キミは2ちゃんに向いてない

とつぶやき、2ちゃんに向いている幸せを噛み締めるのであった。

文脈病読め

○○読めというやつは
間違いなくゆとり

あなたのゆーとーりﾅﾝﾁﾃ

ううん、ちゃんとした臨床のお医者さんだよ。ひきこもり事例を沢山見ている人で、オタクにも造詣が深いです。著者もとっても面白いし、いたって真面目な感じ。と、他のスレッドを見ないで書いてみた。

>>34
ぴかぁはインチキ・デタラメ。これは哲板の定説です。
環センセイのラカンの記述は信じていいと思うけど、
オタクに関する私見は、ちょっと的外れだと思う。

>しろうと
>象徴界は「シニフィアン連鎖」と言えば済むと思う。

この馬鹿さがわかるかどうかがラカンを語ることが許される境界だろうｗ

>>42
＞オタクに関する私見は、ちょっと的外れだと思う。
そうか？
環センセは確かにネイティブなオタクではないけれど、
ゲーラボの記事とか読んでても最近はかなりオタクに対する把握は正確だと思うよ。
東よりよっぽど合ってる（東はネイティブオタクだけど、偏ってるというかズレてる）。
以前は、例えば女オタクを東にならって「やおい」などと呼称したりしたこともあるけれど、
最近は萌えも感覚的にわかるようになってるし、
オタク最新事情についても、アンタ臨床と文筆業やってて、よくそんな時間あんなｗ、
ってくらいにはよく知ってる。
的外れというなら、他のオタク系評論家で斎藤以上に的を得ている人を教えて欲しいくらいだ。
唐沢や岡田なんて論外だし（現在を追うならば）、東も現場事情とは外れてるし、
大塚は大塚だし、本田透は近視眼的過ぎるし。

>>44
環がネイティブなオタクでないからこそ、
他者の視点から冷静に的確に把握できる、
そういうこともあるのでしょう。東も同じです。

＞他のオタク系評論家で斎藤以上に的を得ている人
んー確かに難しいですね。ネットのブロガーになっちゃう。
ネイティブなオタクは評論家になれない、あるいは、
オタクが既にローカルな評論家だ、ということかも。

ラカニアンが象徴界だ何だのと幻想のジャーゴンを撒き散らす不思議

ベイトソンの「学習」を取り上げたのは革命的だったな。
ソシュールorラカンでは「漢字」に対して無効なのを示したのもよかったし。

ぴかぁがまともなラカンの引用してるの見たことない
いっつも東とか環とか、いいとこジジェクくらいだろ

ラカン読めないの？
あ、フランス語が無理なのかｗｗｗ

ちょっとでもいいからエクリかセミネールの仏語からの解釈でも提示してみろｗｗｗ

しろうとの方が100倍優秀だと思うよ

>しろうとの方が100倍優秀だと思うよ

本物のラカニアン登場かと思ったが、これでずっこけたｗ

そこまでいうなら、これ解説してみろｗ

>象徴界は「シニフィアン連鎖」と言えば済むと思う。

>象徴界は「シニフィアン連鎖」と言えば済むと思う。

確かに「済む」わけじゃないが、そんな揚げ足取りは不要だな
ラカン自身が同列に語っている所もあるんだが……
勉強不足の（というか勉強する気の無い）ぴかぁ君にも一応教えてあげるけど、
desir et son interpretationにあるから。

ぴかぁはそういう態度がもうダメ。
やっぱしろうとが1000倍優秀。

あとね、ぴかぁ君に宿題。
Notre recherche nous a mene a ce point de reconnaitre que
l'automatisme de repetition (Wiederholungszwang) prend son
principe dans ce que nous avons appele l'insistance de la chaine
signifiante. Cette notion elle-meme, nous l'avons degagee comme
correlative de l'ex-sistence (soit : de la place excentrique) ou il
nous faut situer le sujet de l'inconscient, si nous devons prendre
au serieux la decouverte de Freud. C'est, on le sait, dans l'expe-
rience inauguree par la psychanalyse qu'on peut saisir par quels
biais de l'imaginaire vient a s'exercer, jusqu'au plus intime de
l'organisme humain, cette prise du symbolique.
これ、君が詳しいらしいシニフィアン連鎖と象徴的なもの、
について書いてあるんだけど、解説頼むね。

あ、ゆとりじゃない展開になった。

＞いっつも東とか環とか、いいとこジジェクくらいだろ
まあフランス語が読めないんで自分がそうなんですけど、
ぴかぁがそれをコピーするともっと劣化してしまうという。
>>51
これ位なら分かります。わりと有名な箇所だから。
ぴかぁが降参した後で、軽い要約と解説をしましょう。

>>50-51
おーおもしろい展開になってきた。
フランス語読めないんだよ。

ぜひ「象徴界は「シニフィアン連鎖」と言えば済む」説の
全容を頼むｗ

翻訳エンジンにぶち込んでから英語で読めよ（笑

その英語をまた日本語にぶち込んでもよい
どうせみんなそんなもんだよ

ラカンは訳せばよいってもではないからね。
待てば、自称ラカニアンが、「象徴界は「シニフィアン連鎖」と言えば済む」説を
証明してくれるんだから。勉強させてもらいましょう。

翻訳エンジンの吐き出すクソ文を読むよりも辞書をひきながら読んだ方が
まだ頭痛を感じないで済むと思うが

オレは>>50-51はラカンわかっていないと思っているんだけど、
わかってたら、こんな簡単なことにいちいちフランス語で権威づけいらないでしょ。
写すだけでも大変だよｗ

めんどくさいので、書いちゃうと、「シニフィアン連鎖」ってのは、
ラカン独特の言語論の一部で、パロールのような通時的なシニフィアン
の繋がりのことで、ここからいかにシニフィアンが生まれてくるか
（生まれてこないか）を説明するもの。
だから一般的な構造主義的な共時的な「シニフィアンの網」とは別で、
通時的、共時的を組み合わせてラカンの言語論は完成する。

さらには>>26で上げだ有名な「欲望のグラフ」で考えるとわかりやすいよね。
シニフィアンの連鎖Ｓ−Ｓ｀の線と逆方向に交差する意図△−Ｓ/の線で、
わかるでしょ。

それに対して、象徴界というのは、想像界、現実界との３対で
はじめて意味を持つ広義の概念。
確かに「シニフィアンの連鎖」は象徴界の一部ではあるが、
「象徴界は「シニフィアン連鎖」と言えば済む」なってのは、
カテゴリーミステークというか、意味不明ってことね。

>確かに「済む」わけじゃないが、そんな揚げ足取りは不要だな
>ラカン自身が同列に語っている所もあるんだが……

流してもよいが、一応いま哲学板の反ゆとり化月間らしいから、
ゆとり化、いい加減の元凶のしろうとにはきびしくやってるんだよｗ

しかしキミのラカン理解もあやしいな。
なんでこんな基礎的なことに、斉藤、ジジェク批判、フランス語転記まで
する必要があるんだｗ

しかしオレをＮＧにしているといいつつ、やっぱりみていたしろうとには
ワラタ。

ここからいかにシニフィアンが生まれてくるか
↓
ここからいかにシニフィエが生まれてくるか

宿題をやらないぴかぁワロスｗ
ゆとりｗ
引用箇所がどこかすら分かってないとか

盗まれた手紙の最初だろ

波平さぁ、せっかくラカニアンっぽい人が着てくれたんだから
普段余裕ぶっこいてるぶん、がんばって解説しろよ

ただのラカン好き（というか、ラカンを引用する人）をラカニアンとかいうなｗ
ラカニアンに失礼だろｗ

>>25
> 構造化はされているが文脈は持たない。
> 文脈は起こる関係性によってその都度生成される。

つまりラングとディスクールとの関係、違い？

>>62
なんの解説？今さら盗まれた手紙の解説するの？

>>64
ラングが都度的に生成されたら困るわｗ

今日はここでですか。

しろうとが100倍優秀とか・・
読んでて哀しくなる。

今日はこれですね。

>「シニフィアン連鎖」ってのは、
>ラカン独特の言語論の一部で、パロールのような通時的なシニフィアン
>の繋がりのことで、ここからいかにシニフィアンが生まれてくるか
>（生まれてこないか）を説明するもの。
>だから一般的な構造主義的な共時的な「シニフィアンの網」とは別で、
>通時的、共時的を組み合わせてラカンの言語論は完成する。
>さらには>>26で上げだ有名な「欲望のグラフ」で考えるとわかりやすいよね。
>シニフィアンの連鎖Ｓ−Ｓ｀の線と逆方向に交差する意図△−Ｓ/の線でわかるでしょ。
>それに対して、象徴界というのは、想像界、現実界との３対で
>はじめて意味を持つ広義の概念。

>ラカンの例の欲望のグラフを考えると、
>シニフィアンの連鎖で大文字の他者Ａがとめることで、
>遡及的にシニフィエＳ（Ａ）が決定されると考えられる。
>デリダ的にも、ヴィト的にも、コンテクストは決定できないということだけど、
>ラカン的にもコンテクストは存在しないということになるのかな。
>コンテクスト論、言葉（シニフィアン）の意味（シニフィエ）は
>コンテクストによって決定されるというというのはラカン的にはない。

>ベイトソン的コンテクストとはいわば、生物学的コンテクストということだけど、
>問題は、コンテクストとはなにかということがある、ということですね。
>通時的なシニフィアンの連載を共時的に固定する大文字の他者を
>ある種のコンテクストを読むことは可能じゃないかな。

>>51
フランス語できないけど、辞書引きつつ頑張って訳してみました。
これで、シニフィアンの連鎖とはなにかわかりますかね。

「記号表現の連鎖のこうした構造が知らせてくれるのは、私がまさにある言語を他の人々と
共有する範囲内で、言いかえると、この言語が現に存在する範囲内で、言語というものとは
まったく別のものを意味するために、私がこの言語を使うことによって持っているこの可能性です。
言語のなかでこんなふうに描かれる記号表現の固有の機能は、ひとつの名を持っています。
この名が実際に見いだされるのは、文体の綾ないしは語義の転用の中であって、
そこから、みつけられるという動詞がやってきます。この名とは、つまり換喩です。」

>>66
だからその都度生成されるのはディスクール

50です。帰ってきてみてみたら、皆様盛り上がっているようでｗｗ

それにしても>>70のぴかぁ君は、
一体何を訳したのかね？
「盗まれた手紙」にメトニミーなんて出てこないんだがねｗ
辞書引いて頑張る以前の問題だよ、ぴかぁ君。

で、純一君ってのはぴかぁ信者なわけ？

ちなみに言っとくと、私は研究者の端くれなもんで、
ラカンのテクストはデータベース化してPCに入れてます。
「盗まれた手紙」の冒頭もコピペしただけね。

ぴかぁ君とかがもし本気で研究する気があるんだったら
データベースを差し上げても良かったんだけど、これじゃあねえ……

>>72
こういう奴は、「研究者」になる前に（ラカンの？臨床医学の？）
まず倫理的な感覚がゼロだなｗ

スカトロの忘年会やってる福島医科大も驚くような
心理的退廃
こんなのがラカンの何たらとか振り回すようになったら怖いが
別にそんなこともありえないだろう

ああ、「L'instance de la lettre dans l'inconscient ou la raison depuis Freud」ね。
E505
Ce que cette structure de la chaine signifiante decouvre, c'est
la possibilite que j'ai, justement dans la mesure ou sa langue
m'est commune avec d'autre sujets, c'est-a-dire ou cette langue
existe, de m'en servir pour signifier tout autre chose que ce qu'elle
dit.
（……）
La fonction proprement signifiante qui se depeint ainsi dans
le langage, a un nom. Ce nom, nous l'avons appris dans notre
grammaire enfantine a la page finale ou l'ombre de Quintilien,
releguee en un fantome de chapitre pour faire entendre d'ultimes
considerations sur le style, semblait precipiter sa voix sous la
menace du crochet.

ぴかぁ君、省略ｲｸﾅｲｗｗ
おおかた、fonctionで違うところに目がうつっちゃったんでしょう。

時絵を読んでるアズマンにはかなわん訳だ、、、

>>72
自分からネタふって、マジレスされてもｗ

どこからの転記か宿題だな。
ほんとの研究者なら簡単だろｗ

ちがうな。
ぴかぁ君はQuintilienのとこも省略したわけね。

C'est parmi les figures de style ou tropes, d'ou nous vient le
verbe : trouver, que ce nom se trouve en effet. Ce nom, c'est la
metonymie.

Quintilien、実はラカンの言語論を理解する上でかなり重要になってきます
ので、省略しちゃダメよ、ぴかぁ君。
たしかミレールがbien-direと言語新作との関係から解説してたのが
どこかにあったと思いますから、探してみてください。

50様。あなたは神です。もっとあなたの神レスを読ませて頂きたい
です。これからも降臨、よろしくお願いします。

そうだな。くだらないネタはよいから、
「象徴界は「シニフィアン連鎖」と言えば済む」から
解説よろしく！

波平必死だなｗ

>>78＝>>50

凄まじい

ラカンかぶれの倫理的退廃だな

思うに、波平は今の哲板の癌だよ。
>>50みたいに、まぁまぁ出来そうな人（性格悪そうだけど、、、）が
たまに降臨してきても、波平みたいなのに煽られて、どっかいっちゃうでしょ。
ジジェクやたまきん、アズマ、しろうとの劣化コピーの波平は飽きたんで、
なんとかしてくれ。

>>83
さすがシニフィアンの連鎖だ。ソシュール的ｓ／Ｓでなく、ラカン的S/sでつね。

だからフランス語できないので、>>70は日本訳エクリからのコピペですよ。

「盗まれた手紙」はラカンがエクリの冒頭に持ってくるのにこだわったくらい重要な論文であるが、
シニフィアンの連鎖を説明するのは、簡易的、わかりやすぎる。
ラカンの言語論の論文といえば、「無意識における文字の審級、あるいはフロイト以後の理性」でしょ。
そしてそこにシニフィアンの連鎖とはなにかが、詳しく語られる。

>>51
「シニフィアン連鎖の内在」と呼んだものに、
反復強迫が基礎付けられることを、
これまでの探求によって我々は認識した。

外在（＝脱中心化された場所）との相関関係として、
この観念は明確になったが、フロイトの発見を尊重するならば、
この外在に無意識の主体を位置づけねばなるまい。

象徴界が想像界の経路をいかにして辿り、
人間組織の最深部にまで支配を及ぼすのかは、
言うまでもなく、精神分析が開示する経験において把握されよう。

ジャック・ラカン「エクリ」――「盗まれた手紙」のセミネール　（しろうと訳）

>>86
>>51を適当に訳しました。まあ素人の訳なんで、
不適切な部分は50さんたちが突っ込んで下さい。

>で、純一君ってのはぴかぁ信者なわけ？

違いますよ、反ぴかぁ〜ですが、
50はどこかで見覚えがありますね。
太郎とかポールは自称研究者ですが、
実際はそうではないですからね。
それと同じ臭いを感じます。

まず、これから行きましょうか。

>ラカンの例の欲望のグラフを考えると、
>シニフィアンの連鎖で大文字の他者Ａがとめることで、
>遡及的にシニフィエＳ（Ａ）が決定されると考えられる。
>デリダ的にも、ヴィト的にも、コンテクストは決定できないということだけど、
>ラカン的にもコンテクストは存在しないということになるのかな。
>コンテクスト論、言葉（シニフィアン）の意味（シニフィエ）は
>コンテクストによって決定されるというというのはラカン的にはない。

>ベイトソン的コンテクストとはいわば、生物学的コンテクストということだけど、
>問題は、コンテクストとはなにかということがある、ということですね。
>通時的なシニフィアンの連載を共時的に固定する大文字の他者を
>ある種のコンテクストを読むことは可能じゃないかな。

大文字の他者というやつですね。

これについてですが、思い出しました。

>違いますよ、反ぴかぁ〜ですが、
>50はどこかで見覚えがありますね。
>太郎とかポールは自称研究者ですが、
>実際はそうではないですからね。
>それと同じ臭いを感じます。

このスレの50と、東スレの981、

>981 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/07/27(金) 00:16:50 0
>コミンテルン？そうは思わないけど。というかぴかあってコミケの経験ないんでしょ？
>どーしてそういう手続きなしに適当に断言するのやら。
>ＳＦ大会が決起集会というのはありとしても、今の規模のコミケは違うでしょ。
>まさに市場というアーキテクチャだけが整えられていて、各人好きなように振舞う。
>誰とも話さないで会場をロールプレイする姿は、現代社会の縮図でしょ。
>お金さえ払っていれば、誰でもそのゲームに参加できる。
>無料のパンフレットなんてないしね。
>何にせよぴかあよ、きみは一度出向いてみることだね。案外水が合うかもよ。

どちらも本上まもるですね。

>>87
しろうとさん、試訳をありがとう。
ちょっと仕事が残っているので、明日レスさせてください。
やはりぴかぁより優秀ですね、何より態度がすばらしい。

ぴかぁ〜批判に戻ります。
まずは大文字の他者問題の翻訳から。

>ラカンの例の欲望のグラフを考えると、
>シニフィアンの連鎖で大文字の他者Ａがとめることで、
>遡及的にシニフィエＳ（Ａ）が決定されると考えられる。
>デリダ的にも、ヴィト的にも、コンテクストは決定できないということだけど、
>ラカン的にもコンテクストは存在しないということになるのかな。
>コンテクスト論、言葉（シニフィアン）の意味（シニフィエ）は
>コンテクストによって決定されるというというのはラカン的にはない。

これは半分どうでも良い論ですね。

>ベイトソン的コンテクストとはいわば、生物学的コンテクストということだけど、
>問題は、コンテクストとはなにかということがある、ということですね。
>通時的なシニフィアンの連載を共時的に固定する大文字の他者を
>ある種のコンテクストを読むことは可能じゃないかな。

これも上と言ってることは同じです。大したことは言っていません。

>>91は本上まもるですね。
では、次に、別のぴかぁ〜の文章を批判、翻訳します。

>「シニフィアン連鎖」ってのは、
>ラカン独特の言語論の一部で、パロールのような通時的なシニフィアン
>の繋がりのことで、ここからいかにシニフィアンが生まれてくるか
>（生まれてこないか）を説明するもの。
>だから一般的な構造主義的な共時的な「シニフィアンの網」とは別で、
>通時的、共時的を組み合わせてラカンの言語論は完成する。
>さらには>>26で上げだ有名な「欲望のグラフ」で考えるとわかりやすいよね。
>シニフィアンの連鎖Ｓ−Ｓ｀の線と逆方向に交差する意図△−Ｓ/の線でわかるでしょ。
>それに対して、象徴界というのは、想像界、現実界との３対で
>はじめて意味を持つ広義の概念。

これも、先程私純一が説明したのと同じで、実際は大したことは言っていません。
ここで問題なのは、反対に本上まもるのような説明の仕方がこういうぴかぁ〜を
生み出している温床になっているのではないか？という点です。ここを見ていきましょう。

では、本上まもるのこのレスから、

　>91 名前： 本上まもる　 投稿日： 2007/07/27(金) 00:36:02 O
　>>>87
　>しろうとさん、試訳をありがとう。
　>ちょっと仕事が残っているので、明日レスさせてください。
　>やはりぴかぁより優秀ですね、何より態度がすばらしい。

これもまた、太郎やポールにありがちな態度であります。
まず、前提として、己が上であるという位置から説明がはじまるのですね。
ですが、意外なのは、しろうとの反応です。

　>52 名前： しろうと ◆AUSirOutoE 投稿日： 2007/07/26(木) 06:01:26 0
　>あ、ゆとりじゃない展開になった。

　>87 名前： しろうと ◆AUSirOutoE 投稿日： 2007/07/27(金) 00:06:04 0
　>>>86
　>>>51を適当に訳しました。まあ素人の訳なんで、
　>不適切な部分は50さんたちが突っ込んで下さい。

権力におもねるというのは良くないですね。

>>91
結局、何も語らず、逃亡かいｗ

羅漢の分析が正しいならば、
その理論を用いて他社に介入した場合
起こり売る結果を予測・制御できるはずであります。
出来ないならば、ただのデリュージョンでしょう。
意味ない言葉遊び。

次にぴかぁ〜の態度を見ましょう。

　>76 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/26(木) 22:43:47 0
　>>>72
　>自分からネタふって、マジレスされてもｗ
　>
　>どこからの転記か宿題だな。
　>ほんとの研究者なら簡単だろｗ

これは、私純一には、権力であることを認識しつつも、
相手から情報を引き出そうとしているという戦略ですね。
ですから、ぴかぁ〜としろうと、本上まもるの上下関係はこうなります。

　�@　本上まもる
　�A　しろうと
　�B　ぴかぁ〜

ですが、私純一はこの権力関係、つまり、
知識を持ってそうな相手に媚びる関係自体が割と汚いものであると思えます。
次にそれをラカン理論を交えて批判していきましょう。

>>96
予測できないことを予測しているわけで・・・

今日の純一は光ってるなｗｗｗ
もっとやれｗ

ぴかぁ〜はこのように、次に本上まもるから知識をパクろうと画策していますね。

　>95 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/27(金) 00:48:20 0
　>>>91
　>結局、何も語らず、逃亡かいｗ

権力関係

　�@　本上まもる
　�A　しろうと
　�B　ぴかぁ〜

ぴかぁ〜はしろうとの次に、本上まもるに寄生して、知識を吸い取ろうという画策だと思われます。
さて、問題は、本上の間違ったラカン理解であると私純一は言いました。
そこで誰もが思うのではないでしょうか？本上は本流バリバリの研究者ではないか？と、
ですが、太郎やポールも自称研究者でしたが、その理論は偏ったものであったことを思い出して下さい。
そうならば、本上の理論もまた、その間違った理論なのではないか？そう考えるのは難しいことではありません。

>>98
それをデリュージョンといいます。
わかりました。
そろそろ、言葉遊びに終止符を打ちましょう。
ぴかぁさんもラカンを乗り越えてください。

本上さんとは、ラカンの残党ですか？
さしで勝負しましょう。
最先端のライフサイエンティストがお相手致します。

>>101
なぜにデリュージョン？？？

ですから、ぴかぁ〜のラカン理論は単純であります。

　>84 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/26(木) 23:26:45 0
　>ソシュール的ｓ／Ｓでなく、ラカン的S/sでつね。

　�@　ソシュール的生成　
　�A　ラカン的生成　　　　

意味が分からないと思いますが、つまりはこういうことです。

　�@　ソシュール的生成　→　コンテクストや構造的な要素で決まるシニフィアン
　�A　ラカン的生成　　　　→　他者によって意味が決まるシニフィアン

更に簡単に言い換えると、

　�@　古い理論　
　�A　新しい理論

ぴかぁ〜の原文

　>84 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/26(木) 23:26:45 0
　>ソシュール的ｓ／Ｓでなく、ラカン的S/sでつね。

純一の翻訳

　ぴかぁ〜　「古い理論ではなくて、新しい理論ですね」

それから、�@と�Aのこのぴかぁ〜解釈は基本的に誤りです。

すいません、やり過ぎましたね。
本上まもるよりも、ぴかぁ〜が邪魔になってきました。

純一へ、ハゲを出汁（相手）にせずに、純一そのものを、雑多な参照者にアピール汁。
貴兄のやってることは、時間の無駄。

私純一のラカン理論を語るのは、また別の時にしましょう。

　>866 名前： 純一 投稿日： 2007/07/26(木) 02:04:59 0
　>草野球チームがありますが、
　>ぴかぁ〜が東スレに書き込む理由も、これに近いのではないかとも思えます。
　>プロ野球選手になる為とかではなく、仲間と親睦を深める為というか、
　>自分達の自己満足の為というか、ぴかぁ〜にとってはここ東スレは、
　>上を目指すでも無く、ぴかぁ〜の話を聞いてもらう為であるとか、
　>知識人扱いを仲間からしてもらえるとか、そういう草野球的な寄り合いという部分は
　>否定できないですね。

重要なのは、何故、ぴかぁ〜という媚びる人間が生まれ、
大元が間違っていたとしても、不要な権力関係が生じてしまうのかという点です。

ぴかぁ〜原文
　>象徴界的（規則、法）　　　　　　　　−国家・・・ナショナリズム（保守主義）
　>想像界的（対面的他者との関係）　−ネーション・・・コミュニタリアニズム
　>現実界的（認識されない下部構造）−資本・・・リベラル（リバタリアン）

純一翻訳
　　ぴかぁ〜　「国家なんて信用できんわい」
　　ぴかぁ〜　「共同体なんて信用できんわい」
　　ぴかぁ〜　「金だけを信じるわしはメタや〜」

ぴかぁ〜原文
　>そして本当のリバタリアン的徹底はセカイ系ではないということ。
　>資本を徹底する。セカイ系リバタリアンは隠れ否定神学のヘタレリバタリアン

純一翻訳
　ぴかぁ〜　「世の中、最後に信用できるものは金(資本)なんやから、
　　　　　　　　　国家とか共同体とかよりも金だけを信じるメタなわしらリバタリアンが勝つんや〜」

>>純一およびその他の者たちへ

ここは斎藤環スレですから、斎藤環に関係のない話はやめていただけませんか。

>>106
出汁とは何ですか？

>純一そのものを、雑多な参照者にアピール汁。

はじめまして、私純一と申します。
ビガロが創設したなんでも哲学の正統後継者です。
いつか本を出したいと思って、十数年、未だに出せませんね。
出してくれる出版社いましたら、私がぴかぁ〜退治している時にでもスレに書き込んで下さい。
最近は、私の理論は本よりも講義向きなのかとも考えます。
昨日ネットラジオをしてみましたが、これは講義と同じなのかは些か分かりません。
そのうちロフトプラスワンでトークライブをするでしょう。皆さん一度来て見て下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　純一

純一はリモホ晒されてアク禁くらうほどの基地外荒らし。
岡山在住。



純一 ◆Fn0dptrDJw <>age<>2005/12/17(土) 00:35:28 xz38zaYP<>?@ <br> <a href="../test/read.<>
<>p6239-ipad13okayamaima.okayama.ocn.ne.jp<
>220.105.85.239<>
<>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

良く調べていますね。
私純一はその通りで、あかねに自転車で通っています。

あかねは東京にあるので自転車で通うのは不可能。基地外。

あかねは各都市に支部がありますからね。

ちょｗｗｗｗ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1182222485/787

＞787 ： 低学歴(長屋) ：2007/07/27(金) 01:46:55
＞さっき哲学板見てきたんだけど、何かカオスすぎてワロタｗ
＞東スレとか斎藤スレとか、本人とまったく関係のない内容のコテ同士の論争ばっか
＞とくに純一とかいうやつのレスは異常

純一はけっこう言いこと言うぜ。
安易に批判するのはいかがなものかね？

東浩紀や斉藤環は若い読者が多いんですね。
大学生が東スレや斉藤スレを普通に見る時代になったとは。

純一ちゃん、そりゃそうだよ。
東もタマキンもその程度の本じゃん。
絶対に後世には残らないしね。

>>70
＞辞書引きつつ頑張って訳してみました。
>>85
＞>>70は日本訳エクリからのコピペですよ。

pppppppp

>>113
純一の言ってる「あかね」ってここ？

http://www2.oninet.ne.jp/fs-akane/

>>116
むしろアズマや玉金って高校生の読むもんなんじゃないの？

中学：ブルーバックス
高校：新書、文庫、アズマ、環など
大学：専門書

だと思ってたんだけど

>>118
波平のレベルの低さには呆れるよｗ

>>119
良く調べていますね。本部はここです。
http://sapporo.cool.ne.jp/hommelets/akane/

>>117
大学生が副島隆彦を読んでいることはどう説明する？
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが

副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが
副島の本は必ずや後世に残る偉大な功績だと思うが

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読んだこと無いですが、副島さんの文章はコピペでなら読みました。
私純一は副島さんの名前を、哲学では無い、別の分野でなら見たことがあるのです。
本上の言う、「ねーよＷ」というのは、哲学での分野でのことだと思いますが、
別分野で考えると、構成に名を残す可能性はあると思いますね。

>私純一は副島さんの名前を、哲学では無い、別の分野でなら見たことがあるのです。

思い出しました。
陰謀史観を調べていた時に、名前を見たような気がします。
私純一は陰謀史観支持派なので、副島さんの説は支持か有力だと思ってるかの
どちらでも良いのですが、不要とは思いませんね。

日本での陰謀史観なら、北朝鮮や在日を巡る陰謀史観であると思いますが、
こういうのを一蹴してしまうのは、情報を良く調べていないなと思うのです。

http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I

これも陰謀史観に捉えられるものですが、情報源がハッキリしていますので、
陰謀史観にもそれなりに根拠があるという点が分かります。

経済学板での副島に対する賞賛ぷりは異常

純一は実際に副島の本を読んでいないからそう思うんだよ・・・
実際にヤツの本を読めば、そのトンデモぶりと
「自分だけが正しく真実を理解している、自分以外の他の日本人はみんなクズ」
みたいな雰囲気満々の文章に嫌気がさしてくること間違いなし

名医かどうかはかかったことがないので分からないけど、普通の臨床のお医者さんだと思います。
宮台とかあっち系の人ではないです。

>>86しろうとさん
どうも、遅くなりました、50です。
概ね良い訳だと思いますが、一点だけ。
insistanceは「内在」より、「執拗さ」「執拗性」などと訳した上で、
ex-sistanceとの対比を分かりやすくするために「内在」を括弧で補足
するようにすると良いのではないでしょうか。
このinとexですが、これは象徴界の「内部」と「外部」ということだと私は考えています。
内部は象徴界というシニフィアンの網のこと、外部はいわゆる現実界ですね。

分かりやすくするために「四基本概念」の術語を使いましょう。
ラカンは、象徴界つまりシニフィアンの網が「回帰」の機能によって作られると
言っています。そして、「回帰」とは「執拗性」と同じことです。
確か、ラカンは「勝手に作動する順列組み合わせ」とかそんなこと言っていましたね。
ようするに、シニフィアンのつながりが、勝手にできていくということです。
（この辺、暗記しているわけではないので、「四基本概念」を読んで確かめてください）
この辺、「盗まれた手紙」の最後の方のα、β、γ…の話とつながってきます。
ポーの小説の部分よりこの後半の方が面白いと思いますので是非読んでみてください。

「外部」つまりex-sistanceとは、「反復」の機能をもつものです。
これは「外部」といいつつ、「無意識の"中で"エスが語る」などというように、内部にあいた欠如としての外部です。
この場所が主体……ということはWo es warとの関係から考えてください。

こんな感じで良いでしょうか？

ついでに

総じて、ここで言われているのは象徴界と現実界の関係です。
続きはこうなっています。
「このような場面での想像的なものの影響は、私たちの経験の
本質部分を表現するようなものではなく、むしろどうでもいいような
部分のみを伝えるものであるということです。
たとえそうした影響が、それらを結び合わせたり方向づけたりする
象徴の鎖へと、あとから関連づけられることはあり得るとしても。」
（ttp://ueno.cool.ne.jp/archiv/lacan/letter_ja01.htmlを参照しています）
想像界がかわいそうですね。

>>131
>insistanceは「内在」より、「執拗さ」「執拗性」などと訳した上で、
>ex-sistanceとの対比を分かりやすくするために「内在」を括弧で補足
ご指摘どうもです。そうですね。「固執（内在）」位に書くかもしれません。

>このinとexですが、これは象徴界の「内部」と「外部」ということだと私は考えています。
>内部は象徴界というシニフィアンの網のこと、外部はいわゆる現実界ですね。
象徴界の内部は、主体にとっての外部、という意味も
含ませているように読めないこともないかな、と思いました。

>「回帰」とは「執拗性」と同じことです。
>「外部」つまりex-sistanceとは、「反復」の機能をもつものです。
「反復（強迫）」「回帰」「執拗性」と並んでいるので、
やはりあの訳は「内在」だけでは不足でした。

>これは「外部」といいつつ、「無意識の"中で"エスが語る」などというように、
>内部にあいた欠如としての外部です。
外密-内疎の（トポロジー的な）関係ですね。
そして、エスがいたところにエゴをあらしめる、という。

>>132
想像界を軽視する流れは、
夢分析の判じ絵の話もそうですね。
象徴界を重視するのは構造主義的だと言えます。

では、想像界の出番が全くないかというと、
斎藤環のスレなので彼に話を戻すと、
「文脈病」の「顔」「文字」辺りに関係あるかもしれません。

ラカン初心者スレでやったほうがいんじゃね？ｗ

ばかはだまってろ

>>136
はぁ？お前は思わないのか？
いまさらここで、象徴界、現実界、想像界の説明されても・・・ｗ

それらのジャーゴンは妄想です。
言葉遊びにより、あたかもそのような現象があるかのように
妄想が膨らんだだけですね。
一番いいのは、言葉を用いずにそれら現象を示してみることです。出来なければ妄想です。

コピペ程度で分かったつもりになられても…

>>138
「納得はすべてに優先する」とジャイロ・ツェッペリは言っている。

あるものに対する「納得」は、イコール「精緻で完璧に構築された理論をアタマで理解する」ことではない。
実感もないのに「これはこういうものだから」と安易に鵜呑みにして、
逆に蒙昧になる場合もある。

ガチガチの理論より拘束をゆるめた(論理的な)「理屈」がむしろ役に立つ時もある、
しかし理屈だけでもやはり多くの場合ヒトを納得させられない。

さて、そこで実際の経験や、貴殿の言われる「現象」である。
これらによって確かに「納得」を得られる場合もあろう。
だが目に見える、実際に経験できる「現象」だけで問題の全てが解決するわけではない。

目に見えて確認できない部分、実際に経験したりできない部分に関しては、
たとえ話、エピソード、アナロジー、こういうものも納得のためには有効なのではないのだろうか。
ただ現象を示すというだけでは人間に「納得」を与えられず、
そのときに思想やら宗教やら他の方便やらにそれができるならば、
それらの存在価値はあると言いたいのです。

納得しても実際に飛び出してみれば、面食らい

体験できない言葉遊びは無いに等しい。

>>142
実際に体験できる部分だけで社会の秩序は成り立つのか？
倫理・道徳といった理念的なものも単なる「言葉遊び」なのか？

>>142
そういう態度は、
「法律にさえ触れなきゃorバレなきゃ何をやってもいい」
という居直りを呼び込みはしないか？

>「文脈病」の「顔」「文字」辺りに関係あるかもしれません。

「文脈病」でラカンの限界を示唆したエグザンプルは
漢字についてだったね。

>>143
理念などは行為として表せますが？

>>146
その場合にも、行為に先がけて理念があるわけですなｗ

行為（知覚・運動）できない理念（認識）は妄想（言葉遊び）です。

ラカン理論のみならず理論って去勢的「手袋」（とか「靴」）でしょ。
行為自体と、行為にそれを使う必要性ってのは関係ないことであって、
この手袋付けて現象触ってみると素の手で行為するのとちょっと
違ってくるねってぐらいの態度でいいんじゃないか。

理屈と実践のさじ加減を間違えながら、痛い目に遭って学習するよう
だが、ほとんどの人にはセンスが無いので、いい塩梅に調整できる
ようには成らない。

　で、模擬との往復書簡はどうなったノ？

>>151
もぎの戦意喪失により斎藤の不戦勝

誰も催促しないから忘れてるんだろ。

あいつの相手が時間の無駄だと判断したからよ。
ヒッキー相手に持論を披露しているのがおにあいかな。

>>154
心理板からわざわざ乙

本上まもる＝志紀島啓のブログが面白いことになってるぞ。
http://blog.livedoor.jp/kay_shixima/

>>152
というか、浴びせ倒し。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

模擬スレが酷い有様に
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1162689738/

>>156
わざわざ面白くしてくれてるよなｗ

>2007年08月03日
>「志紀島啓vs若森栄樹」戦をより楽しく観戦するための予備知識

>>159
茂木ｗｗｗマジかよｗｗｗ

おっぱいは美のクオリアなのかね。

>>156
ワークショップには環も参加してたの？

>>164
してないんじゃない？

同意の上ならいいのか。
植草教授みたいにはならないんだよね？

http://www.kikuchinaruyoshi.com/dernieres.php?n=070804023322
>脳ミュージック、脳ライフ
>Aug-04-2007
>斉藤先生、お言葉ですが、コレ野暮ったいです↓（笑）

無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食
無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食
無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食
無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食
無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食
無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食
無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食無芸大食

環のニヒルなうす笑い。くだらねえ。

　そ　ん　な　に　お　も　し　ろ　い　か　？

>>166
よくいるんだよ。
とにかく反抗したいだけのお子様が。
そういう馬鹿には、レベルを落とした喩え話なんかやめて
学会レベルの専門的話題を一方的にまくしたててやりなさいｗ

あげ

>>169
>>166のリンク先は、どう見ても反抗っつうよりも悪ノリした同意だろ

斎藤がブログで>>166の件について書いてる

斎藤環氏については、その素性について十分な調査が必要です。

メディア等々で長年文舌滑らかに活動している同氏ですが、
本業である臨床において不祥事を起こした経歴があります。
同不祥事は、患者との間で法的な係争にいたり、
これを金銭的に解決すると同時に、同不祥事および同係争の事実については
一切口外しないように約束させ、係る全ての事実関係について隠蔽・隠滅しています。

現在、この一連の不祥事の事実について詳細を把握しているのは、
斎藤環本人と、同不祥事の被害患者と、彼らの代理人のみです。

被害患者はわずかな解決金と引き換えに、同不祥事について口外することを
斎藤環から禁じられてしまいました。

この結果、斎藤環氏は不名誉な社会的評価を受けることから免れ得ることに成功し、
同氏自身も、同不祥事のような経緯を、同氏自身は全く有していないかのような前提をもって
言論活動を続けている現状です。

いうまでもなく、斎藤環氏は少なからず著名な存在であり、
現在の社会において少なからず公的な性質を帯びた立ち位置にあります。
現在までに築かれ続けている同氏の実績は、本来、同氏の経歴において存在し、
同氏を正しく評価するうえで、明らかであるべきはずの臨床における不祥事の事実が
同氏によって意図的に隠蔽されていることを前提に成り立っています。

企業に例えれば、粉飾決算によって、好評価を維持する行為と、酷似しています。

斎藤環氏の欲望実現の維持ために、メディアを巻き込んで歪められたこうした構図は
是正されるべきです。

斎藤環氏は、同氏自身に関するありのままの事実に基づいて、
それに相応しい社会的評価を受けるべきなのです。

斎藤環氏に、自浄的振る舞いは期待できません。
同氏本人は、粉飾してでも自分の名誉と欲望の具現化の継続しか念頭にないようです。
誰かが、どこかで明らかにしないとなりません。

同氏の意のままに操作された、同氏を取り巻く社会的環境の「歪み」について、
今後も放置されつづける事態が継続するのであるとすれば、それは危惧すべき問題です。

この不祥事の内容は、酷いもので、大方の医師の殆どが
同じ失態を犯そうとしても犯せないような、
稚拙極まりない、治療上の逸脱行為です。


この不祥事の内実が明らかになれば、
現在までの斎藤環の表面上の言論のみを材料とした
同氏に対する評価は、大幅な再考を余儀なくされます。

極めて初歩的で非常識かつ稀なる逸脱的不祥事の当事者である医師であるのに、
その事実が隠蔽されていることによって、軒並みの医師の頭上に立って、
大風呂敷を広げることが許容されて続けている・・というのが実態です。

http://sofusha.moe-nifty.com/series_02/2007/06/1_108a.html#more

堕落した俗物による無意味な言葉遊びの極致ですね。
こんなものが、学問扱いされる低次元な社会は、
いつになったら終わるんですか。

問題は、斎藤環にあるのではなく、堕落した駄文を
そうであると認識できない興行師（メディア）・観客の側にあるのです。

現代社会の様々な問題は、すべて類似した構造によって成り立っています。
全体の質が悪ければ、その社会の持つ物差しの質も悪くなり、
質の悪い物差しが選別するものが、劣悪になることは当然の結果です。

いつになったら、終わるんですか？

精神分析だって、まったく不完全な、半分以上文系な分野なのに、
斎藤環は、やたらと他分野に対して、手前みそ感覚を強く抱きつつ
挑発的な言動を向け続けていますが、不自然に感じたことはありませんか？

まるで、どんぐりの背並べ勝負の中で、他者がどれだけ自分を勝者と認定するか
（ ＝ その場において、自分がどれだけ他者を欺くことができるか）
常に確認し続けていないと、おちつかないかのようです。

斎藤環のこんな心理は、どこから来るかわかりますか？
一発、隠蔽している臨床上の不祥事をばらされたら、
これまでの華々しい粉飾は、全ておしまいだからです。

その一発暴露が来るのか来ないのか、心の奥に
小骨のようにいつも引っかかっていて、取れないからでしょう。

偉そうなことを言っていても、
自分自身の精神分析はこれっぽっちも出来ないみたいです。
多くを語るれば語るほど、こちらからはよ〜く見えますが。

斎藤環が多くを語れば語るほど、
一発暴露があった場合の破壊力も増大しています。
多くを語れば語るほど、言質の深層心理に暴露への恐怖心が隠されているように見えますし、
意識してか、無意識か、暴露に対する予防線を張ろうと苦心しているように見えます。

これは、かえって、全く逆効果です。
下手な予防線を張り巡らすことは、
一発暴露があった場合に、かえって完全に後戻りが出来ないほどに
自分自身を粉砕することになります。

斎藤環は本当に、自身自身の精神分析は少しも出来ないんですね。

>>173
>現在、この一連の不祥事の事実について詳細を把握しているのは、
>斎藤環本人と、同不祥事の被害患者と、彼らの代理人のみです。

ところで君は誰なの？ｗ

>>179
想像に任せます。
というか、今の所、そう答えることしか出来ません。

いや、もう、あと少しです。

ある程度、お膳立てが整ったら、暴露します。
このまま、粉飾斎藤環が大手を振り続けるのは、
とても心苦しくて耐えられません。
黙っていることに対する罪悪感もあります。

患者に対して、こんな形で、自分の名誉欲のための犠牲を強いるなんて
治療者として最低です。

そんなことも全て含めて考えたら、この事実を暴露しないで
現状放置することは、約束順守ではあっても、正義には反します。

争い覚悟で、暴露しますよ。
そうでないと、苦しくて死んでしまいそうだし、
このままじゃ死んでも死に切れません。

メディア関係の方で、この件について、
ご質問等、お寄せ頂ける方がいらっしゃいましたら
私までメール下さい。

体調の問題もありますので、メディア関係の方で、具体的にこの件を
取り上げて下さる方向で検討・お問い合わせ頂ける方に
こちらから回答させていただきます。

>>173-178　>>180-182
文章が限りなく純一くさいｗ

>>183
光栄ですが、純一さんとは別人です。

どうぞ皆さん、この話を見過ごさないで下さい。
決してガセではありません。

メディア関係の方、または、メディア関係に近しい方
この件について、ご協力・ご助力をお願いします。

光栄とはどういう意味なのですか？
返答次第によっては、貴方の文章を熟読させて頂きます。

>>純一さん
はじめまして。
純一さんはこちらで皆さんに認知され、論説でご活躍されている方なので
その意味で光栄だと思ったわけです。

私の文章、誤字脱字もありますが、ぜひ、ご熟読頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。

夏にラカン関連は荒れるというジンクスでもありましたっけ？ｗ

荒らしてるのはぴかぁ〜であり、
ぴかぁ〜を成敗しに来る純一に拠って、更に荒れているだけです。

またか

またかとかいう人って普段からどんな思いで生きてるの？
もうなんかこわいよ

でほんとうにそんな事件あったわけ？

まあ、よくいる糖質患者だろ。

本当にありました。私は糖質患者じゃありません。

しかし、そういう病者差別はよくないですよ。
仮に糖質患者が、本当に逸脱的医療行為に巻き込まれた場合、
どうなってしまいますか？


問題は、医者の中にも、そのような病者差別の気持ちを実は持っていて
時として、こうした差別的心理のよって、また他者のそれを利用して、
真実をデマであるかのように、ごまかそうとする人がいることです。

斎藤環もそんな類の性格的傾向がありますね。

彼ら1960年前後に生まれた世代のオタク的な文化人は、
どうしてもどこか自己中心的で、子供じみた殻を抜け出そうとしないまま、
いくつになっても子供の殻にこもったまま、能書きだけを色々料理して
自己の欲望だけを満たすことを正当化しつつ実現しようとする人が多いように感じます。

それにも何か、世代的な理由があるんでしょうけど。
患者を深く貶めるような問題を起こしても、
自己の不利益を回避することにのみ神経を集中させて、事実の隠蔽にいそしみ
その後も平然と自己の欲望追求だけに励み続けることができる姿は、
その構図がきちんと見える角度から見ると、病的そのもの、との印象すら受けます。

本当に深刻な病気なのは、いったい誰なんでしょうか。

＞事実の隠蔽にいそしみ

そういう医者はたくさんいるが。

むしろ医者というのはそういう職業だよなｗ
本当に職業倫理をわきまえている医者は驚くほど少ない
何せ人の身体や命をただの物としか見ていないのが医者という人種なんだよ

世代別という根本的な規範の違いにこだわるのも、、、

>>196
それをいうなら、あらゆる商売で客は多かれ少なかれただの物だよ。
「官僚化」とはそういうことだ。

181さんの診断名は何ですか？

うつ病です。

斎藤環のときだけ、境界性人格障害という診断にされてました。
いまでこそ、ひきこもりで成り行き的にあたったために、
「ひきこもりの専門家」を自称していますが、
それ以前の、かなり初期は、境界例に入れ込んでいたらしく
境界例の専門家を自称していたらしいです。

そのころと、診察を受けていたころは同じ時期だと思いますが、
どうもその辺の兼ね合いもあってか、境界例にされたようです。

カブト虫に凝り始めた幼児が、願望をこめてコガネムシだろうとカナブンだろうと
虫を見たら「あ、カブトムシだこれ」というのと同じだったのでしょうか。

出張してこなくていいからヒキ板に帰れよ。

気にしなくていいから

野次

境界例は医者よりも強いという法則。

メールのアカウントで引く

医者が行使するのは所詮は知識。
身体化した（歪んだ）認識で行為する患者に勝てるわけが無い。

合掌．．．

>>194
具体的な記述が一つも無く、
相手への悪罵が続くのは、
統合失調症の特徴的症例であるのは臨床上の事実だが。

BPDだよ。

スプリッティングの可能性もありますなあ。

いかに生半可な知識が多いかがわかる。
問題点は、生半可な知識をもつ者に、
それが生半可である自覚を持ちにくいこと。
言葉自体が、ある意味そういう性質を持っているからね。
困った時代だ。

>>207
そうなると>>206が一番抽象的だから、>>206は統合失調症なのか？

言葉の綾取りばかり蔓延すると、生半可な御託ばかりになる。
本人たちにその自覚がないことが、なんともはや。

ネクラの２ちゃんねるで、ネクラの齋藤環のスレで
匿名ネクラの格好の餌食になっているだけ。

そんな構図をネクラの斎藤環が笑って喜んでいる・・と♪

生半可な御託を並べる人間が多すぎる。
それが生半可であることに気づく機会も少ない。

どうして、日本はこういう人間が増えちゃったんだろうね。

信じがたい異常な出来事が沢山起きて、それがまた信じがたい形で
捻じ曲げられ続けて、本来的な解決から遠ざけられる。

もう日本に未来はないね。
人の質が悪くなりすぎている。

>>210
お前も自覚しろ！

>>211
お前も生半可であることに気づけ！

言葉とか用語ばかりを生半可な状態で使いすぎじゃないですか？
BPDも糖質も、そんなに簡単なものじゃないですよ。

日本の社会にも学校にも、
そんな気分的な学問ゴッコに、それと気づかせる機会の少ないことといったら。

それが、日本人のレベルであり、それ相当の日本人の社会のレベル
学問のレベルなんですよね。

悲しい事実ですが。

>>212
詳しく

今日22:00の「だまされたい脳・マジックの快楽」でも見てﾆﾖﾆﾖするかな

自作自演大杉

>>210
>>>207
>そうなると>>206が一番抽象的だから、>>206は統合失調症なのか？

文脈を無視したそういう認識が病的なんだよ　ｗ

皮肉を理解できないのも病的かと・・・

てか、そもそも人は病的な存在。
病的であることを否認しようとすることこそむしろ病的な去勢否認。

しかし、その理屈を開き直りのために使うのはいただけない。

>>217
どんな文脈？

生半可に用語だけ散りばめて、しっかたかぶりレベルで語る・・・という文脈？

「文脈」を読めない度合いが「異常」の度合いだっけ？
いまだに「文脈病」での指摘は超えられてないよねえ。

「文脈病」が超マニア以外に全然相手にされていないのは、どうしてなの？

>>219
みんな病気だ（神経症だ）と言えば幸福だけど、
病的であることと病気であることに大きな差が・・・

>>225
なにそのレトリックは？

みんな病気だのレトリックは不健全だとおもう

何この不毛な流れ

>>224
理解できないから

>>224
アクロバティックすぎるからだな。
ラカンとベイトソンをつなぐって・・・

本当に野心的な著書というのはそういうもんでしょう。
冒険心旺盛で面白いと思うけど。文脈病。

気が狂っていなければ到底理解できない文脈だ

気が狂っていなければ到底理解できない文脈なのに
それを理解できないことの度合いが、「異常」の度合いであると主張する異常な主張が
基準化しようとすることの異常

斎藤環自身の異常の度合いについて。

>>231
野心にも色々あって
発明などの社会貢献に対する野心、その対価としての名誉を欲する野心ならともかく
ただの功名心的野心の場合、ただただ奇抜を狙った何でもありの出鱈目になりやすい。

文脈病などという色物仮説が、まさにその文脈病的な文脈で語られていたら元も子もない。

そして「あえて」とか言い出す。
もしくは>>233のような脱構築ゲームに戯れる。

>>224
ラカンやソシュールレベルのオタクには都合が悪いからでしょ。
日本語はラカン・ソシュール程度では解析できないことを示唆しちゃったし。
書き文字の意味や言語の象形的な意味合いはラカン・ソシュールではまったく
無力だから。

しかし茂木はまじでトンズラ決め込んでるのかな？
さすがにガッカリだわ。まあクオリア日記なんて
読んでて恥ずかしくなるレベルだからな・・・

>>237
斎藤さんと茂木さんの往復書簡について（経過報告）
http://sofusha.moe-nifty.com/blog/2007/08/post_4a9e.html

チンピラ的な下らない挑発的文章に対して、返答する気が起きないから返答しない

という文脈は、常識で十分理解できる。

まさか斎藤環本人や、往復書簡編集者は
自ら作ったそんな文脈が全然読めていないのですか？

まさに、文脈病じゃないですか。

>>239
出張乙

>>239
とにかく反発って文脈？
見苦しいし、常識からみればそれこそ狂気？

>>239
あの程度で「チンピラ的な下らない挑発的文章」
と言うのなら、立場の違う人と
真摯なコミュニケーションなんて取れないことになる。

それこそ言論人として空気の読めない文脈病だろう。

公開書簡なんだから、オーディエンスに文脈を期待したんだろ、模擬が。
それでこんな状況。模擬はまったく読めてなかったというわけだよ。

クオリアという文脈、、、、、

斎藤環のあの文章が、チンピラ的下賤な挑発であることの文脈が読めないことは、
文脈病にならないのは、どうしてなの？

反発じゃなくて、シチュエーションが下らなすぎて
相手にする気が起きないのでは？
そういう斎藤側に否定的な文脈は、意図的に排除されているはどうしてなの？

2流3流のガリ勉自称優等生・著名人が、本当に優秀なものの存在に嫉妬して
害虫の大群のように寄ってたかってそれをかじり倒す
2流3流が支配する世の中は、いつになったら終わるの？

違うよ。
あの文章に限らず、斎藤環の文というだけで準備される文脈を読みとること、
「まあ、さいたまだからな」
と処理するのが文脈病。だから斎藤に対する否定は回収されてしまっているわけ。

つまり、この往復書簡の返信がないことについて
斎藤環にとって否定的な文脈が排除されているのは、文脈病によって
既に回収されいるせいなのですね。

しかし、模擬も大したもんですね。
この手の下賤は、相手にしないことが、もっとも有効な矯正手段だからです。
あれだけ挑発的な文章になるのも、相手にしてもらう確率を上げたいからでしょう。
相手にされなくなると、もう終わりですから。

模擬と絡むことによって、とりあえず現在進行形の「健在ぶり」が形作られる。
模擬の中身がどうかは別として、斎藤環よりは時の人ですからね。
しっかり、時の人と絡まないと・・と思って必死なんでしょうね。

実に下賤な商売です。

>>246
茂木の存在が具体的にどのように
「本当に優秀なもの」なのかについてご説明いただけませんか？

「本当に優秀なもの」は、模擬を特定したことじゃありません。

2流3流（斎藤環を含む）の害虫的支配の構図について言ってるだけで
模擬さんが2流3流優秀のどれなのかは、言及していません。

しかしタマキンへこれほど執着するってキモ

模擬も斎藤も同類のトンデモ
そしてそのクズに粘着する連中もまたトンデモ
この構図に気付かないやつはトンデモ以下のクズ

直接的な被害者なら執着するだろう
それ以外で執着する>>252はキモ

ここの人たちは、茂木氏の何がどういい加減なのか分かっていらっしゃるのでしょうかぁ？
というのも、ここの人たちからは核心を突いた具体的な指摘がいまだになされていないような気がするもので。
それとも私の気のせい？

>>255
そういうあなたはどうなの？
茂木氏の言説をいい加減なものと見ているのか、見ていないのか。
いい加減なものと見ているなら、具体的にどういう理由でそう思うのか。

「直接的な被害者」がいるんだ、ここに。
どんな被害なんだろう？

>>256
ふつうなら、「意識とはなにか」だけで、なんだこりゃって思うでしょう。

病人がでる前に、早くあの企画打ち切ればぁ？

病人だからこそ、あんな文章が書けるんであって
あんな企画に意気揚々と乗るんであって

そもそも対談が苦手なのは、性格がネクラだからでしょ。
それを認めず対談逃避を正当化するような理由をクダクダ述べている斎藤環ｗ

運動オンチが「僕が運動をしないのは、運動ごときは所詮どうのこうの・・・」
とクダを巻くようなものですｗ

>>261
斎藤が対談苦手だって？
むしろ得意だってのｗ
沢山いろんな種類の人と対談してるし。
ていうか、臨床精神科医は人と喋るのが本業みたいなもんだぜ。
それがゆえに対談という形式が持つ限界性を知ってる。
タレント脳科学者(自称)と一緒にしないでくれ。

臨床の斎藤環は、確かによくしゃべるけど、
決して上手くはなかったよ。

とにかくなんだか変だったよ。

そりゃ変人同士じゃ噛み合わない

あの、心理学って本人にしかわからない精神病や
特異な精神構造なんかを扱うものだけど
正しい理解には、自分自身ﾒﾝﾍﾙ経験が必須だと思う
やはりみんなはﾒﾝﾍﾙ上がりなの？
そして、しかしながらﾒﾝﾍﾗには客観的な分析者・治療者の
ポジションは取れないと思う
一応健康体である必要があるよね
その辺のギャップを精神科医はどう克服してんだろうな
自己愛性しかないような気がするんだけど

>>257
妄想だろ、被害妄想、分裂必至の。
log読めば明白。

>>263
自分のほうが変なのでは？という疑問は持たないの？

>>265
心理学と精神分析は違います。
精神分析は自己愛を否定するどころか肯定するものですよ。
メンへラーは自己愛が何らかの形で獲得できなかったということを
精神科医との臨床によって自己了解していくわけで
そのとき精神科医自身は「客観的」になる必要はなくて
患者の言葉を欲望として読み解いていけばいいだけだと思う。

概念や対象を細分化しても解決にはならないし臨床には関係ない。
名医の名鑑に掲載されている斎藤はそれなりに立派、で、おわり。
粘着だけが固着転移する、それだけのこと。

>>268
うーん…　質問わかりにくかったかも知れません
ﾌﾂｰに健全に育った人（リア充）にとって
たぶんﾒﾝﾍﾙなど、異世界の話でしょう
実体験がないからね

いっぽう精神科医や心理学を目指す人（このスレのみんな含め）
はやっぱり何かしら自分で抱えてる人が多いのでしょうか？
自分やうちの家系は統失、ボダ、自己愛とサンプルに溢れていて
環の本はわりと実体験として「うんうん」と共感できるんですよね
理論が正しいとかじゃなく、自分の経験を参照すればよいので
間違いがないんです

環だって実体験がないんじゃないかな。

>>270
自身の病体験がきっかけで精神科医になったひとはいるとは思うが、
良い医者になれるかどうかはまた別の問題だと思う。
患者を診断する際に、患者そのものに対する理解や共感は必ずしも必要ないからね。

>>265

「メンヘラ」と「健康体」について詳しく説明してみてよ。
それが出来ないと、用語ばかり無意味に飛び交ってる低レベル日本学問の域を出ないから。

臨床精神科医だって、個別の人格なんだから。
おかしなパーソナリティがその肩書きの中にまぎれていることもある。

そういう視点がないことが、日本特有用語散りばめ専門低レベル学問なんだけど。

>>271
斎藤環じは実体験があるでしょう。
それが患者という立場を避けようとしている分
患者以上に屈折しているでしょう。

>>267
鬱々とぶつぶつ話していたかと思うと、
急に笑うところじゃない所で、「あっはははは！」
と壷にはまったように大声で笑うんですから。
その繰り返しでを見ていて、斎藤環よりも自分のほうが変なんだと
思う方が不健全なだと思いましたよ。

ノイローゼ患者みたいだったから。

>>267
詳細な実態を知らないまま、
立場（片方は著名な医師、片方は患者）だけで、そんなことをいってしまうことが
文脈病の症状なんですよね？

とりあえずサイタマはファッションがおかしい

ラカン本来の思想にはもともと正常と異常の区別すら無いでしょう

たくさんレスいただいたのですが
聞きたかったのはストレートですが、
皆さんメンヘルなんですか？ということに興味があります

ちなみに環はオタが出発点なんでしょう
経験的にオタがメンヘル転落の防波堤として機能してるのは
明らかでその意味では親和性が高いと思う
オタ系からメンヘル世界に参入してくる人もいるかも

>>280
＞ちなみに環はオタが出発点なんでしょう
あなたのご期待に添えないようだが、
斎藤環はオタが出発点ではありませんよ。
漫画は好きだったようだけど、アニメやアニメ系の漫画は嫌いだったと言っているし。
基本時には文学も読んでいたし、音楽もやっていた（クイーンを特集した雑誌にも寄稿していたりする）
で、現代思想というか小林秀雄とかみたいな批評界隈にも興味を持っていた。
明らかにネイティブオタクではない。

オタク界隈に興味を持ったのは10年位前からじゃないかな？
まあ、最近は｢萌え｣についても分かってきたみたいだから、
現在の斎藤をオタクといっても差し支えはないだろうけど。

少なくとも彼の出自はオタではない。

>>281
あ、すみません
オタと言ったのは俗な意味です
厳密には萌えねばならないとか色々定義があるそうですが

内向的、自閉的、偏愛、過剰、空想とかいったキーワードは
メンタル系に通じる要素だよね

モギーが　あらわれた！

>>280
「オタがメンヘル転落の防波堤」って何のことですか？
日本式「学問風味（＝学問じゃない）言葉遊び」ですか？

>>281
音楽はやってません。聞いていただけです。
ネガティブオタとかポジティブオタとか、そんなものがあるんですか？

性格がネガティブかポジティブか、しかないんじゃないですか？

斎藤環が萌えに興味を持って、あれだけ親和性が高くて
固有作品や作家に詳しくて
オタじゃないと言い張る方が不自然ですよ。

そうなると、殆どのオタが本人の気持ち次第で
「自分はオタじゃない」で終わります。

環 ＝ オタ

という話になってくると、同じような説明文で
必死で否定する人が外のスレでも以前から出てくるんですが
もしかして、斎藤環本人さんですか？

何でそんなに必死に否定したがるのかｗ

>>281
ネガティブオタクじゃなくて、ネイティブオタクですか。
失礼。

その方がもっと解らないですが。
オタクにも、ネイティブとエイリアンがあるんですかｗ

>あの程度で「チンピラ的な下らない挑発的文章」
>と言うのなら、立場の違う人と
>真摯なコミュニケーションなんて取れないことになる。

とらなくていいんじゃない。
誰とでもコミュニケーションとらなくちゃいけないなんて
強迫神経症でしょ。

＞斎藤に対する否定は回収されてしまっている

しかし結局不法投棄されて腐臭を放っているｗ

どうでもいいけど

なんスか？　この必死な人ｗ

そりゃビョーキでしょー。

>立場の違う人と
>真摯なコミュニケーション
という言葉を
>誰とでもコミュニケーションとらなくちゃいけないなんて
と読む理解力の歪みは何？　やっぱ患者？　どこか異常？

例の往復書簡、模擬は返信しないでしょう。実際には多分、たまきんのいってることが
理解できないのだろうと思うけど、たとえできてもあんな粘着気味で、裏に何か隠し持っているのが
みえみえの文章に下手に返事してこじれたらめんどくさい。
今の模擬の忙しさからすれば、暇がないといういいわけもじゅうぶん通るし、
たまきんごときに返事をしなかったからといって世間的には模擬は何も傷つかない。
そうふう社からの催促に、「大変申し訳ないけど、本当に忙しいんです。そうだ、対談だったら2時間くらいなら。」
と返事し続ければ、喋りでは確実に負ける、少なくとも戦略どおりに論を進められないたまきんが
首を縦に振るわけがなく、そのままお流れで終わりではないのか。
問題は、その結果を、思想業界が、それを模擬が逃げてたまきんが勝ったとみなすか、
たまきんの陰湿なやる気満々がすかされてカッコワルとみなすかだが、
まあ、大半は後者だろう。

茂木と斉藤の思想、どっちがレベル高いの？
それを自分の目で見極めたいので、
往復書簡には期待していたのだが、お流れか？
待つだけ待ってみるしかないよな・・・。
編集者の謝罪の文章くらいは読まないと。

往復書簡の斎藤環の文章
普通に読んだら、不遜で失礼で挑発的な文章だね。
相手は不快に思うのが普通。
あれじゃよほど義務がない限り返さないは普通。
斎藤はどっか病気なんじゃないの？

あの文章を「違う立場からの真摯なコミュニケーション」だと読む人は（ry

>>293
全く的を射た見解ですが、
斎藤には、負けそうなったり、思い通りにならない相手には
珍妙な病名の診断を下すという大技があるｗ

負けそうになったら相手に病名つけて、無理勝ち！

あいつ医者だったもんな。

必死だなあ

環の真意なんて如何様にも解釈できるわけだし
文筆家の端くれなら面白く返してほしいところ。
往復書簡ならではの、こじれにこじれた展開に
なりうる可能性が醍醐味ではないの？

観たいのは筋書きが限りなく薄い知のプロレス。
誰もガチのやりとりなど期待していないから。

出版社の責任もありそう

>>295
大好きなモギがタマキンに一撃で潰されたからといって
なんか必死だね〜　あわれ。

俺にとっては茂木も環も同じくらいどうでもいいキャラだけど、
第三者的に見てこのまま茂木が返事しなければ、「茂木が逃げた」というより
「環が返事してもらえなかった」となって株が下がるというかわいそうな事態になっていますな。

>>303
なわけねーよw
往復書簡の企画が決定した時点で、
双方が書簡のやりとりに合意したことになるわけだから、
環がよほど問題行動をしたというのでもないかぎり、
「茂木が逃げた」とみられるのは必定。
それ以上の穿鑿は茂木ヲタの必死ぶりを露呈させるだけ。

そもそも往復書簡という形式にしているのが意味不明なんだが。

逃げるなら逃げてもいいと思うけど、ノーリプライというのは
ルール違反ではないの？

とにかく茂木負けなワケ

Jリーガーと有名芸能人が因縁のPK対決！という企画の当日、
日ごろ好ましく思っていないその芸能人に一泡吹かせてやろうと意気込む
Jリーガーがユニフォームを着てきっちりアップしているのに、
待てど暮らせど芸能人は現れない。そのまま日は暮れ、
ディレクターは「すみませんでした、私の落ち度です」とあやまる。
そのころその芸能人は、ガチンコ対決で怪我するのがいやなので他の番組に出演していたのだった。
むろん勝負はJリーガーの不戦勝だが、誰も「すごいね、相手が逃げていったよ！」とは思わない。
むしろ世間には、プロなのに芸能人に相手にされなかったよアイツ、という理不尽なイメージだけが残る。

>>308
>むろん勝負はJリーガーの不戦勝だが、誰も「すごいね、相手が逃げていったよ！」とは思わない。
>むしろ世間には、プロなのに芸能人に相手にされなかったよアイツ、という理不尽なイメージだけが残る。

アホ？　
普通に考えて約束不履行で「有名芸能人」の株が下がるだけ。
観客も「有名芸能人」の身勝手さに不満を爆発させるだろう。

仮に本人が>>308のように考えているとしても、たんなる
自己弁護のためにレトリックであって、そんなことしても
プライドは戻らないよ。ウツになることは免れることが出来ると思うが。

だから俺は別に茂木を擁護したいんじゃなくて、世間的にどう捉えられるかという
ことを問題にしてるわけ。
茂木が環に返事せず、約束不履行で負け、というのは狭い論壇界隈の話で、
もともと論壇界隈で評価が高いわけではないのだから、そこで株が上がろうと下がろうと、
茂木のポストにも公演依頼にもテレビ出演にも著作の売れ行きにもまったく影響しない。
彼は今後も「有名芸能人」であり続けるだろう。
一方、環は公開の手紙に返事がなかったことで、議論が成立しなかったわけだから、
その内容よりも、どうして議論しようと思ったのかという動機だけが曝され続ける。
むろん、その動機とは、有名人をぎゃふんといわせてやろうという鬱屈したものでしかない。
むしろ狭い論壇で仕事している環にとって、それはマイナスなのではないか、という意味で、
老婆心ながら心配しているだけ。

>>311
どちらかに有利な展開は無限に考えることができるわけで、
君の言っていることは君自身の妄想交じりの願望でしかありえない。
ゆえに面白くない。

そうかもね。ただ、返事がない、環勝った、で済む話じゃないだろうというだけのことです。
別に願望などないです。強いて言えば両者共倒れで消えてくれればいいのが本音ｗ
まあどうでもいいよ。失礼しました。

>>313の一連のレスからは、茂木擁護ではないにしても
環に対するルサンチマン混じりの捩れた感情しか読み取れんよ。

斎藤環初心者におすすめの一冊教えてください。
生き延びるためのラカンだけ読みましたが面白かったです。

>>315
解離のポップ・スキル

環にしろ模擬にしろ、文壇から消えたとしても
かたや臨床精神科医、かたやタレント、違った、研究教育者と
しての道が残されてる。うらやましい限りだよ。

＞＞３１６
ありがとう、ウイッシュリストにいれました。

模擬たんは生ものだからなぁ
早く次の芸を身につけないと道はないんじゃないか

>>304
>環がよほど問題行動をしたというのでもないかぎり

問題行動 ＝ しょっぱなから病的な挑発文を書いたｗ
だってあの文章読んでわからない？
筆者の人格が著しく低下した状態が。
必死に、僕は色々医学の勉強をやっているから脳のことも知ってるんだよ
ということを粘着質な言い回しで繰り返して、
最初から「君より偉い僕に対して、君が何を返してくるか待ってるよ。」
といいたい気持ちだけが充満してるじゃない。
あんな不快な文章を相手にすべきか悩むだろ。
相手にすると、同じ土俵に下ることになるよ。
所詮、それがわからない人たちの世界かな。

個別的には、模擬も斎藤もトンデモなのは事実。
斎藤は、その辺わきまえてない感じが、かえって生意気な印象が残る。
おっさんなのにｗ
別に大学で脳の解剖したとか、スケッチしたとか
それがどうしたってんだって感じだし。

模擬さ〜ん、そんな返答文でいいのか？ｗ

そういう意味で、返答できないだろあの文はｗ
重い統合失調症とかでリタイアを余儀なくされた高級官僚などが
閉鎖病院でプライドの残り火を燃やし尽くさんばかりに
一生懸命「俺はお前より偉いんだ」式の粘着文章書いてるだけじゃんｗ

たまきたん哀れすぎるｗ

確かにタマキの文章は必死すぎて笑えるよな・・
あれも芸として狙ってるならすごいけど・・

でも茂木も仕事を受けて自分のブログにリンクした以上は、
その責任はまっとうしてもらいたいものだな。

痛すぎるところ模擬タンの痛いところをついているわけだけど
そのおかげで模擬タンのレベルもはっきりしちゃうからなあ
たまきんみたいな特攻坊やも好きだよ

ゲーム脳の時も今回の模擬の件もそうだけど、
環がイジメの対象を選ぶ根拠と、イジメの動機
もう普通の人間ならわかるよね。
この手の世界はプレーヤーも客も普通じゃないなら知らんけど。

医者じゃない奴に対して、「俺様は医者だからお前より偉いんだ」
といってるだけじゃんｗ
斎藤環の性格、とてもわかりやすいでしょ。

ちなみに環のポジション（精神分析）は、医者の世界では
下っ端もいいとこ、窓際もいいとこなんだけどね。

医師の世界ではそんなポジションだから、医師以外の相手に対して
医師であることで優越感を感じたくて、それがわかりやすすぎて
もう必死なんだね、たまきたんｗ

しかもその精神分析も、自分の患者には投薬だけで、
正規に学んだわけでもないらしいしね。
物書きとして脚光を浴びるためのアイテム。

そゆこと。

ここへ持ってきて、不祥事隠蔽もいい加減発覚するから、
もう環ﾀｿもそろそろジエンドですね

表でも裏でも悪あがきし続けてきた分、
本人に還元されるダメージは小さくないね
外圧だけに限らない。それは環ﾀｿも本当にプロならわかるはず
自分のことはわからないのかｗ

モギーも本業の科学者としては3流の域を出ないのだけどね
環にしろモギーにしろ、こういうなんちゃって物書きが
売れるのは時代のせいなんだろうな

自演でスレを埋めないでください＞＜

290 名前：考える名無しさん ：2007/08/21(火) 19:46:02 0
>>286〜>>289
アクセス連投だよ、記憶零の自演ｶｽﾁｬ〜ﾝ。やはり思い出して頂けないんでしょうな〜？ｗｗｗｗｗ



291 名前：考える名無しさん ：2007/08/21(火) 20:00:30 0
>259〜267、>269>271　>273〜>275　>277>280>282>284
>286〜289 顔真っ赤にして、よく連投するな〜　チキン



292 名前：考える名無しさん ：2007/08/21(火) 21:52:27 0
>259〜267、>269>271　>273〜>275　>277>280>282>284
>286〜289
あ〜はいはいｗで、やっぱあ〜はいはいｗ
で、やっぱりょうな〜？＾＾＾＾ｗｗｗｗｗｗ
ぼいんでしょうな〜？＾＾＾＾ｗｗｗｗ
チキチキチンｗｗ覚えてねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
顔真っ赤にして、よく連投するな〜　チキン

自演ぽいけど自演じゃないよ。これ真実。

>>329
時代のせいだね。
所詮彼らは客層がどんなものなのかを代表または象徴してるだけだから。

ちょｗ
なにコレ、必死過ぎるだろｗｗｗｗ

292 名前：考える名無しさん ：2007/08/21(火) 21:52:27 0
>259〜267、>269>271　>273〜>275　>277>280>282>284
>286〜289
あ〜はいはいｗで、やっぱあ〜はいはいｗ
で、やっぱりょうな〜？＾＾＾＾ｗｗｗｗｗｗ
ぼいんでしょうな〜？＾＾＾＾ｗｗｗｗ
チキチキチンｗｗ覚えてねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
顔真っ赤にして、よく連投するな〜　チキン



293 名前：考える名無しさん ：2007/08/21(火) 22:11:59 0
>259〜267、>269>271　>273〜>275　>277>280>282>284
>286〜289 追加　>>292

本当に自演じゃないから
自演かどうかひろゆきに聞いてみればわかるお＾＾

つーか、２ちゃんもIP表示にしちゃえばいいじゃん。
別に何かいたって、裁判でかたつければいいじゃん＾＾
不祥事の暴露なんか、IP表示でもやるから＾＾

>>335
バカか？
お前が自作自演してるかどうかなんて問題じゃない。
一連の書き込みが複数だったにしても（あるいはむしろその方が）
模擬厨必死過ぎるって言ってんだよｗ
模擬の批判っぽい（「ぽい」でしかないところが苦笑だが）ことも書いて
信者じゃないんだよ、とアピールしてるところもなかなかイカしてるしね。
斎藤に対する認識もいいかげん過ぎて笑えるが。ニワカ知識過ぎる。

ま、斎藤に対する批判はしてくれていいが、是非理論的に批判して欲しいね。
IP表示とかどうでもいいからさｗ

＞自作自演 ＝ 模擬厨必死過ぎるって言ってんだよｗ

こんな文章、全然理論的だと思えないですお＾＾

もぎちゃん揉み揉みしてたって目撃談、信用できるの？

俺は斉藤派とか茂木派とかないが
斉藤はちょっと病んでる感じがしたなｗ
茂木の軽薄さというのも分からなくはないが
米村でんじろうに噛み付く物理学者みたいな構図に見えるｗ
タマキンは美やクオリアと倫理や価値の問題は
分けて考えろとか言ってるね
茂木の本質主義的な思考が抑圧的な思想になるのをけん制したいようだ
そうしなければ研究者、思索者として不誠実だとも思っているようだな
しかし茂木にどれだけ害があるのかと不思議に思う部分もある
アハ体験で人生を棒に振るやつがいるのかね？ｗ
そもそも茂木が完全な本質主義者ということもないだろう

その点、斎藤は医者（俺様は医者だから偉い）だから。

でたらめな治療で患者の人生を棒に振らせたり、
そうした不祥事を隠蔽したりできる

斎藤が毒づく相手は、仕事の上で直接
人の人生を台無しにするような機会が少ない人が多い。

斎藤は患者に対する責任が付きまとう仕事。
やりっぱなしで口塞いで
殆ど無害な相手に対して食って掛かってることを生きがいにする当人は、
誰よりも実害を生じさせている

>>339が精一杯の理論的な批判ｗ

「自作自演」 ＝ 「模擬厨必死過ぎるって言ってんだよｗ 」

↑これより全然理論的ｗ

３３９の読解はまあまあ

それより斉藤たたきが必死だな　これが茂木厨か？

>>343
茂木厨っつーよりも、単に悪性転移の典型的ケースなだけかとｗ

また用語だけ飛び交う生半可な言葉遊び、でたｗ

馬鹿が生半可な状態で用語だけ無意味に使って
学問してるふりをすることが、学問と呼ばれる猿の文化は、

いつになったら終わるんですか？ｗ

悪性転移の典型は、ここでの批判投稿とは全然違うよ。
ここでの批判厨の文章としての批判趣旨は、理論的に一貫していて整合性がある。
しつこいくらいに、繰り返し一貫している。

これで実際に事実があるとなれば、批判されるべき事実について
相当の批判をしているということに疑いの余地がなくなる。

考える能力があって読んでればわかること。
考える能力がないまま用語だけ飛び交う猿の学問ゴッコは

いつになったら終わるんですか？ｗ

>>345-347
副島隆彦先生の素晴らしさを大衆どもが理解した時に終わるさ

時間があったら一度副島先生の本を読んでみると良いさ
単なる言葉遊びの哲学とは違う真にアクチュアルな思想がそこには見出されるはずだ
哲学厨が空虚な言葉遊びに興じているこの間にも、アメリカ・グローバリストの世界支配は着々と進んでいる
我々はアメリカ・グローバリストの洗脳から抜け出すためにも、
まずは謙虚に副島思想に学ぶべきなのだ

ともあれ、茂木がどのような応答をするかですね。
沈黙してる奴が一見賢そうに見えるというつまらない通念にはまって
斉藤に性格悪いとか八つ当たりしても仕方が無いよww
これは精神分析とはあまり関係なくて、沈黙しつづける奴が一見偉そうに見えるという
くだらない日本社会の処世術みたいなものでその昔文学者がよくやった手ですね。

斎藤の書簡の論点がよくわからない。
誰か要約してくれ。

私、斉藤環はこれまであなたを批判的にとりあげてきた。
遠まわしに書いてしまったが、はっきりいえば、あまり好ましく思っていないということである。
なお、私は大学時代に脳解剖をし、脳MRIも脳波も読むことができる。
したがって、そのへんの素人とはちがって、あなたのような脳科学者と対等に議論する資格がある。
さて、あなたの脳科学に関する議論は、私からみれば非常に単調であり、
いささか危険なものであるといわざるをえない。
遠まわしに書いてしまったが、はっきりいえば、程度が低いということである。
さて、これに反論があるならば答えてくれたまえ。

斉藤

世の中のことをなんでも脳だけで説明できるといわんばかりのトンデモ理論で
人心を惑わせてんじゃねーよ
てめえみたいなのがノーベル賞候補だなんて
なんてウラヤマ・・・いや、チャンチャラおかしいぜ

斉藤

>>352
ﾜﾗﾀｗ
いや、それは俺も読めたｗというかはっきり書いてあるだろｗ

最後の１行、「さて、これに反論があるならば答えてくれたまえ。」の前に
斎藤がごちゃごちゃ書いてることがあるだろ。
そこがサッパリなんよ。
だからそこを整理して欲しいということが一つ。

それと、斎藤が批判（？）したいのは茂木個人の考え方やスタンスなのか、
それとも茂木はあくまでたまたまめだってるからというだけで真の標的は脳科学やクオリアに関する議論なのか、どっちなのか？

まあ、茂木は脳科学者でも心の哲学者でもないわけだが。

ひとつには
「価値論と科学をまぜんな」
というのがあるね。

>>350
賢く見せようとかの以前に、回答しようがないのでしょ。
開いた口がふさがらないというか、閉口してしまう
・・という感じでしょ。

「価値論と科学をまぜんな」は、精神分析にも言えることだから。
だから斎藤も、模擬も、ゲーム脳も
所詮どんぐりの背並べにすぎないのに
斎藤が「自分だけは立場が違っていて、自分だけは偉い（一応、医師だから？）」
みたいに思ってるところが意味わからん。

無視が一番

国家試験に落ちたのがそんなに悔しいのか。

茂木と橋本弁護士ってかぶってるよな。

茂木はなんとかクレバーな文章を返してやろうと思い、
しばらく周囲を泳がせて、様子を見ているのかもしれない。
ひょっとしたらこのスレッドも見ていて、
作戦を練っているのかもしれない。
「なんだ斉藤ってたいしたことないじゃん。
そろそろもっと専門的な文章で応酬してやるか」なんつってね。

脳の権威では池谷裕二が好きだ

>>357
＞「価値論と科学をまぜんな」は、精神分析にも言えることだから。
言えません。
ごっちゃにしてるところをどうぞ挙げて下さい。

まさか「人を異常認定（価値判断！）して心をいじるのが精神分析だろ」なんて言いませんよね？

脳科学と価値論はまざってるのか？
科学者は科学的な知見そのままを
知らしめる以外のことはできないだろ

>自分をうまく欺ける人の方が成功する。
>茂木健一郎さんをここで引き合いに出すのは
>いいかどうかわからないが、
>「クオリア」「アハ体験」「１回性の人生」などは、
>別に茂木さんがつくった言葉ではないし、
>茂木さんが初めて言い出したことでもない。
>でもあたかもそれらを自分で考えたかのように語ることで、
>茂木さんはポピュラリティを獲得した。
>読者は作家が自分の言葉で語っていると思い込みたいものなのだ。
>誰かの引用など読みたくないわけである。
>茂木さん自身はこのことについて何のコメントもしていない。
>だから少なくとも科学者としてウソはついていない。
>さて、茂木さんは自分を欺いているかどうか？
>それはわからないが、茂木さんはペルソナを使い分けていると思う。
>そして少なくとも一部の読者を誤解させているとは思う。
http://news.senahideaki.com/article/39094472.html

696 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/05/13(日) 00:52:57
茂木の脳"科学者"としての研究能力は３流以下。
なにしろ自分自身で出している原著的成果が超ショボい。有名な研究をしょぼく変更しただけ。
オリジナル性は皆無の上、発展性もほとんどない。
正直、うちの大学の修士課程の院生の方がよっぽどまともな"研究"をする。

でも他者の研究の解釈・論評はなかなか良いものだし、それを物語る筆力は評価に値すると思う。
いわば「脳科学評論家」そういう立場なら一流といっても差し支えない。

彼は、自分の頭の良さを自負する一方で、自分の根本的な創造性の欠如も悟っているように思える。
彼がもし純然たる脳科学者、あるいは認知科学者として実験や
原著論文執筆に従事しても凡庸以下のものにしかなりえなかった。
彼は、彼の持ち合わせた能力を最も活かせるやり方をこなしているのだと思う。

「フューチャリスト宣言」について
>とはいえ、梅田望夫は、まだ自分の役割を分かっている。
>自分が未来を作る者ではなく、託す者であることであることをよくわかっている。
>はっきりしないのは、茂木健一郎の態度。
>自分が作る人なのか託す人なのかはっきりしない。
>ProphetになりたいのかEvangelistになりたいのかはっきりしない。
>Prophetになりたいのだと口は言っているが、率直にいって行動が伴っているようには見えない。
>それが fashionable nonsense だという批判につながっているのだろう。
>要するにふっきれていない....

>....というの意見に対し、梅田望夫が本書のあとがきでそれを先読みした上で反論している。
>この反論は本書で確認していただきたいのでここには書かないが、しかし私にはその反論はひいきの引き倒しにしか見えなかった。
>「アインシュタインではなくダーウィンへ」。
>確かに fashionable だ。
>しかし私としては、例えばヤリイカを飼うためだけに五年間苦悩し続けた松本元の方こそ本物に思えてならない。
>少なくとも池谷裕二を読んだ時に感じた、「科学の現場を作る人」という印象を茂木健一郎から受ける事はなかった。

＞それが悪いというのではない。
＞EvangelistにはEvangelistとしての役割がある。
＞しかしEvangelistがProphetを騙るのは、どんな宗派においても最高の背信行為であることは変わりないのだ。
＞素人の目には茂木健一郎はそのように映ってならない。

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50825977.html

茂木健一郎の場合：

クオリアとは、実感、それをそれとしてあらしめるこころ、こうをこうとして
あらしめるもの、あるをあるとする問いに身体を開く、存在に対する関心、
といったことを指す脳科学の用語である。

クオリアを言語によって記述する脳科学者は、彼が、資本主義経済の
メカニズムへの屈従を教育する、その最小単位であるエディプス的家族
の中で、言語を修得し、人間（欲望と一貫性をもった主体）として構成された、
という事実を常に忘却している。というより、そのこと自体を無意識に抑圧してる。

彼らの著作を読むと、それが脳科学の先端の研究成果の一般向け啓蒙書
であることを、必ずといっていいほど、逸脱した、資本主義賛美に遭遇する。
クオリアの問題に触れるとき、彼らは無意識に抑圧物の不吉さを感知し、常に、
自らのクオリアを最終審級で構成する資本主義を、原理として肯定し、
科学による分節の対象から回避する。

脳科学者の茂木健一郎が「知識がない当時の人々が、金を化学的に合成
するという目標に情熱を燃やしたのも無理からぬことであると言えよう」と書く時、
自らの自我の組成をメタフォリカルに表象してしまっていることに気付いていない。

また、「心がない状態から心を合成する、「錬心術」の原理」は、「技術論の
積み上げ」か「全く新しい発想、考えが生まれるのを待つこと」によって
「抜け出せる」。前者は、「努力」によって、後者は、「まさに天啓」によって
もたらされる。と書く時、茂木は、科学的記述を易々と踏み越えて、知らず
知らずのうちに超越性を措定していることに気付くことができない（読者の
水準に留意しての文学的修辞、であるとしてもおなじことで、クオリアを記述
する際にこのようなメタファーを安易に使用する茂木の無意識のディスクールを、
私は記述対象にしている）。

そして「「錬金術」をもじった表現である」「錬心術」「のような言葉を使う無知の
状態から、一刻も早く抜け出したい」と書く時、この「時は金なり」的逼迫性と
啓蒙主義的熱情、禁欲的労働倫理と神の恩寵の待望、神学と楽天的科学主義
の無邪気な結合による宗教的自己確認は、マックス・ウェーバーの『プロテ
スタントの倫理とその精神』において素描された、近代的‐合理的精神と完全に
一致することに気付けない。

ここでは、無知‐無意識という意味作用‐意識にとっての非言表的な法を、
名指す、ことを自己目的化するという強迫的身体運動が茂木の存在への問いに、
常に、既に、解答を与えている。

つまり、資本主義経済（という任意の経済形態）を採用する国民国家（という
任意の共同体）の中で生活するモダーン・マンのクオリアを、資本主義経済と、
資本循環の運動メカニズムを固定する法の内化を強制するイデオロギー装置
であるエディプス的家族（および、学校、企業、宗教施設といった主体を
テクノロジカルに産出する諸装置）の中で学んだ、言語の行使能力が、
「存在への問い」を表象しようという時、言語の表象機能と意味作用が停止する
臨界の思考において、脳科学者は、はじめて、彼の哲学‐文学の教養と才能を
問われるのだが、彼ら脳科学者には、それらの教養と才能が、ほとんどない。

http://www.juryoku.org/yumoto.html

　

>>363

価値判断を尺度にせずして、診断を下せない場面も多い。
そして、価値論に由来する診断をもとに、患者の精神分析を行うのだから
科学の装丁を施した価値論といっても過言でない。
価値判断よって形成した病態について、その「原因」を「解明」しようとすることが精神分析

■[３９条][TEXT]「被害者」「加害者」「患者」のいずれでもありうる「あなた」自身のために
http://d.hatena.ne.jp/pentaxx/20070714/1184364088


斎藤環の場合、こういう公表することを念頭においた場面で言っている事と、
実際の臨床でやっていること、いっていることとが、余りにも違いすぎるんですが。

これも実際に斎藤環がやった不祥事のことを考慮しつつ
同じ人間の（自分の不祥事は完全に隠蔽した状態で）見解としてみた時に
斎藤環はいったい何がしたいのか、どんな人生を送ろうと考えてるのか
正気の沙汰とは思えなくなります。

普通の精神状態で、ここまで白々しいことを
やり続けられるのでしょうか。

何か、そもそもの人格に重大な問題がありそうに思えてなりません。

>>３７２
斉藤の人格に問題があると仮定したところで
哲板的には斉藤の理論さえ機能的に優れてればそれでいいし
お前がここで粘着することも正当化されない。

何か、そもそもの人格に重大な問題がありそうに思えてなりません。

>>373
対象を全体像として検証できるようになろうね。

＞哲板的には斉藤の理論さえ機能的に優れてればそれでいいし

全体像として検証しないのであれば、哲学も出来ない
そもそも「斉藤の理論が機能的に優れていれば」
機能的に優れているって何が？
言ってる本人が説明できるのだろうか。

どんな機能があって、どう優れてるの

電化製品とかと混同してる？ｗ

>>374-375
純一統一理論の数少ない後継者になれる素質があるぞ

>>376
純一統一理論・・・？
言葉遊びを糾弾するために言葉遊びで応じて何の意味があるというのか？
それらのジャーゴンが妄想でないと言うならば現象で示してみなさい
できなければただの妄想である

言葉遊びなんかじゃない。

斉藤の理論にどんな機能があって、どう優れているというのか
聞いてるだけなんで。

斎藤というか精神分析の有用性と問題点ぐらい勉強してこいよ
まんどくせーやつ

>>379
お前がそれをわかっているというなら、簡潔に説明してみろ。

斉藤の書簡の珍妙な文章を読んで、
わかった気になってるだけの馬鹿だろ。

どう有用なんだ？そしてどこが問題なんだ？
俺は、既に>>371で説明済みだが。

>>378
純一統一理論について言っている

>>380
有用性・・・無い
問題点・・・単なる言葉上のお遊戯にすぎないこと

>>381
まあ、相手にするのもアレだが･･････
君は「科学」というものを分かってない。
例えば、「医学」は「科学」か？
そういうことをちゃんと理解してから喋ってくれ。

よくわかってるじゃない。

>>382＝>>379じゃないな。ｗ

>>383
また馬鹿か。
基本的に西洋医学は、科学だな。
病原と治療法を科学的に究明しようとするものだ。

で、今日本で通常医学、病院、医師といえば、
西洋医学のそれだ。

馬鹿がうやむやな「それっぽい」ことを言ってれば
利口の不利が出来ると思うなよｗ
そんな猿の時代はだんだんと終わっていく。

団塊猿とその後脈々と続いた猿脳が支配する
日本サルカルチャーｗ

うまいこというなぁ、オレｗ

こういう、とっさのウィットは、
斎藤が嫉妬するファクターなんだよな。

斎藤は、才能がないからｗ
患者が才能なんかあったら、もう許せなくて許せなくて
叩き潰す人だからなぁｗ
医者は本来、そういう素材を引き出してやらなくちゃいけない立場だから、
自分が一番に脚光を浴びたい人は、そもそも向かない。
肩書き（資格）なしで勝負できる才能も度胸もないから、
非常にぬるいポジションなのに、あまたのペン一本でのし上がった人間と
あたかも同格であるかのように錯覚しているタマキン君ｗ

まあ、勘違いさせてしまう周囲も猿だってことだから
しょうがないね。

それにしても秀才君の天才偽装願望
モソロシスｗ

>>385
＞基本的に西洋医学は、科学だな。
これへの答えは留保しといて、次の問い。
（心配するな、答えはちゃんと用意してある）

「数学」は「科学か」？

はぁ？そんなのしらねｗ

馬鹿が言葉遊び始めたよ・・・
数学が科学かどうかが、どう関係あるの？

とりあえず西洋医学は科学だから。
お前は、いったい今、何をしてみたいのかな？

昔、そういう教師がいたよ。ｗ
京大卒で一般高校教師で遅れてきた新左翼ｗ
言葉には出さないが、心の奥で思い上がっているタイプ。
いるんだよね、そういうの。
進学塾の落ちこぼれが、公文にて屈折した優越感持ち続けるタイプ。

申し訳ないけど、数学が科学かどうかなんて、
しらなくても別に、今、何も問題ないから。ごめんねｗ

あ、そうそう。
こういうタイプって、相手にされてる側と
してあげてる側を間違えてることも多い。
その先生もそうでした・・ｗ

屈折した優越感（思い込み）が、殻になっていて、気づかないんだよ。
当人が思ってるほど、当人自身の言動や観点は優れていないんだけど、
それに気づかないんだよ。

京大卒で一般大の教員免許と一緒にいて、気づかない。
つまり、本人が相当、周囲に対する優越的であるとの思い込みが強い証左。

言葉に出さなくても、人を見てると解ることも多い。

その人思い出しちゃうなぁ。

科学とは定められた一定の手続きを用いて研究することです。
その手続きに従う限りにおいて、結果を保証するものです。

あ、そうそうw

>>388
＞これへの答えは留保しといて、次の問い。
＞（心配するな、答えはちゃんと用意してある）

この答えとやらを、勿体つけてないで普通に言ったら？
そのついでに、数学がどうのこうのも、
書いてあればついでに見ておいてあげるから・・ｗ

>>389
＞数学が科学かどうかが、どう関係あるの？
キミが「科学」というものに対してどれほど知っているか。
つまり「科学とは何を指すのか」ということをちゃんと認識しているかどうか、
また考えたことがあるかどうか訊きたかったわけだよ。
さて、
「医学」は「科学」か？
の答えといこうか。

結論からいえば、「医学」は「科学」ではない。
エランベルジェによれば、犯罪学と医学が科学でない理由として、
疾患の研究、犯罪の研究からは
「疾患は治療するべきであり、犯罪は防止するということが論理的にはでてこない」
ことを強調している。
すなわち、彼によれば、犯罪学と医学は「科学プラス倫理」である。
例えば、科学的であっても反倫理的ならば、それは医学ではない、となるわけだ。

つまり、わかるね？
「科学」っていうのは、価値観とは切り離されていなければならない。
「科学的手法を用いたなにかしら」と「科学」は違うわけ。

だから、例えばキミが>>364で書いた
＞脳科学と価値論はまざってるのか？
という書き方はまず「科学」というものの認識をきちんと持っていれば出てこない。
脳科学に価値論はまざっていない。当たり前だ。それが科学であるかぎりはね。
だが研究者のやっていることが、実は「脳科学」ではなく
「科学的手法も取り入れた、脳科学と主張するなにがしか」であることは実はよくあることだ。
脳の研究者であるという肩書きで、科学とはまったく関係のない「価値論」を語る本が
世の中にはたくさんあふれている。（そしてそれに騙される人もたくさん出てくる）
「科学的手法」を用いているかぎり、それを「科学」だと思い込んでしまって、
その研究で導きたい結論への「欲望」や「動機」へのチェックが甘いんだね。

>>392
採点すると、△

>>394
わははははｗ
じゃあ聞くが、
君の言う、「科学的手法を用いた何かしら」ではない、
純粋な「科学」とは、いったい何をさすのだ？
そんなものがあるのかｗ

科学は手法そのものだ。
すなわち科学的手法を用いている何かしら ＝ 科学だｗ

だから、西洋医学は、科学だ。

>>395
＞西洋医学は、科学だ。
西洋医学がガチガチに科学的であるかのように信仰している、医療現場を知らない素人乙ｗｗｗ

念のために言っておくけど、
ここで言ってるのは、広義の西洋医学のことだ。
その中の精神医学だけについて言えば、
現在もなお、オカルトチックなファクターを多く孕んでいる。

メディシンにおいても、なぜ効くかあやふやなまま現場で使われているというのにｗ

せめて「西洋医学」といわずに「基礎医学」ぐらいに留めておけばよいものを、
広げた風呂敷をたためないからｗ

>>398
あのな〜ｗ
科学といえども、現時点で全てが解明されているわけではないから。
未解明・未確認の部分もある。
そこを、科学的に解明しようとするのが、科学だろがｗ

だから、いまだに未解明・未知の部分があっても、
科学であることに相違ないんであって、
メディシン云々は何の反証にもなっていない。

今日もまた、日本サルカルチャーの真髄を堪能したｗ

解明された確実なことだけを言うのが科学です
だからすべての現場の研究者は非科学的なのです
なんてね

>>399
スゲートートロジーｗ

>科学的に解明しようとするのが、科学

科学にあやまれ

あのな〜ｗ

>>402
>>399にて科学が手法であることを再度説明しているだけだから
トートロジーじゃないからｗ

>>403
>科学的に解明しようとするのが、科学

これはただの文章的な手抜きだから。
トートロジーではない。

>>科学さん江
ちょっとだけ手抜きしてゴメンナサイｗ

科学は、〈現実界〉の領域を〈象徴界〉へと統合していく象徴化作用として捉えうる。

自然科学では、その象徴化作用が、
同じ手続きを踏めば誰もが同じ結果に至る形でなされる。
象徴化作用の対象たる現象が規則正しく反復される性質のものだから。

いっぽう社会科学では、その象徴化作用が、
自然科学のようには、同じ手続きを踏めば誰もが同じ結果に至るという形ではなされえない。
象徴化作用の対象たる現象に反復性がなく、
一回限り、その時・その場限りの性質のものである場合がほとんどだから。

さて、残るのは人文科学であるが、これはそもそも
象徴化作用の対象そのものがポジティブなレベルでは存在しない、
すなわち、人間自身による全くの空想的産物である場合がほとんどである。
物理的・自然的な次元には存在しない空想的産物にあれやこれやと名称を付け、
それを〈象徴界〉に取り込む象徴化作用であるといえる。
科学と呼ぶことさえはばかられるような「妄想の学」が、人文科学なのだ。
したがってそれは、いかに巧みなレトリックで組み立てられた理論であろうと
しょせん「言葉遊び」の域を出るものとはなりえない。

あのな〜ｗ

>405
標準化の有効性・普遍妥当性ということでしょうか。

クオリアって簡単に言うと感覚的な質感のことだろ。
でも実際的には何をよく、快く、美しく思うかは
人によって大きな差がある。しかも現代美術の良さなんかは
クオリアだけじゃ絶対説明できないしね。だから
茂木の言説というのは下手をすると科学の権威をうまく使った
マジックワードによる幻惑みたいになっちゃうわけ。結局
ただのお前の好みじゃないか、みたいな。
今回の環の批判はその辺をまわりくどーくだけどついてはいる。

これは酷い。
環でもそんな批判はしないｗ

医学は科学的で
医療は工学的です

言葉遊び　＾　＾

あのな〜さんはなんらかの挫折を処理できていない人っぽいね。

>>405
科学と真理、よんでから出直してきてください

>>405
言葉遊びを糾弾するために言葉遊びで応じて何の意味があるのかと
あれほど言ったであろうが

お前らラカンなんか役に立つと本気で思ってるのかよ。
なんかだまされてんじゃないの。

>>408
現代美術の良さだって、それをいいと感じるなら
それはクオリアなんだろｗ

良いと思わない人には、よさなんかないｗ

>>412
はあ・・ｗ なにそれｗ
そもそも、挫折と被害は別物ですが。


今日もまた、日本サルカルチャーの真髄を堪能しましたｗ

>>415
フロイトとかいうより、羅漢とか、ユングとかいうと、
悪い頭が、理由もなく良くなった気がするんですよ。
それが日本サルカルチャーを構成してきた大事な骨格なのです。

>>416
> そもそも、挫折と被害は別物ですが。

斎藤に何かされたという自称被害者の人？ってことは

> 団塊猿とその後脈々と続いた猿脳が支配する
> 日本サルカルチャーｗ
>
> うまいこというなぁ、オレｗ

> こういう、とっさのウィットは、
> 斎藤が嫉妬するファクターなんだよな。
>
> 斎藤は、才能がないからｗ
> 患者が才能なんかあったら、もう許せなくて許せなくて
> 叩き潰す人だからなぁｗ

この文は冗談じゃなくてマジ？
オイオイ、こんな患者にあたった斎藤の方が被害者じゃねーか。
一気に被害者だという説得力がなくなるぞ。

>>407
そういうことです。

>>413
知っている。
だからこそ>>405になる。
なぜわざわざ>>405であえてラカン用語（現実界、象徴界）を使っているのかを察して頂ければ分かると思う。

>>414
申し訳ない。
ただ、>>405の内容を説明するのに都合が良かったということは察して頂きたい。

実際、ラカンの三界の概念にだけは、単なる言葉遊びとして捨て去るには
すこし勿体ない有効な視点が含意されていると考えている。
ただ皮肉にも、大多数のラカニアンはその点に気付いていないようではあるが。
もちろん斎藤環や、スラヴォイ・ジジェクも例外ではない。

なにも、精神分析の擁護をしたいわけではない。
実際、精神分析そのものはまさに似非科学そのものであり、単なる言葉遊びだ。
そうではなく、あくまでもラカンの思想、
なかでも後期ラカンの〈現実界〉の概念を中心とした三界の概念だけは
科学認識論的な意味での有効性を備えていると思っているだけだ。

っつかここの批判厨、マジで純一に弟子入りしろってｗ
批判厨のカキコ内容を読めば読むほど純一統一理論と相性が抜群に良さそうだと確信してきたよｗ

>>405
少なくとも、斎藤環ならこんなことは言いませんね。
予見性と再現性を備えていない点で精神分析は
自然科学ではありませんが（人間・精神の学）、
完全には体系化されない箴言知として有用なのです。
科学ではありませんが、疑似科学でもありません。

とても有用だけど、疑似科学だよ

>>418
>オイオイ、こんな患者にあたった斎藤の方が被害者じゃねーか。
>一気に被害者だという説得力がなくなるぞ。

なんで？そんなことないよ。詳しくｗ
もしかして、事実じゃなくて雰囲気で物事決めてる？
被害患者といったら、無力でしおらしく、願わくば薄幸美少女・・・
という感じなら、雰囲気的に感情移入できる（ ＝ これを説得力とするサルカルチャー的ルール）
とか、そういうことになってないかい？

三界の概念とかいうガラクタでは、患者が救われないのだから、
有用性はないよ。

そんなガラクタがどうだろうと、医師個人の人格の問題、
精神医学に対する社会的信頼がいかに妄信的であるかということ、
これらの問題が是正されない限り、人格に問題のある医師による
人間破壊は止まりません。

っていうか精神障害の人って直ろうと思ってんのかなぁ
相手を求めて見つかれば延々と付き合っていたいってのが本音な
気もする

>>421
当たり前だ、私の三界概念は斎藤環のものとは違うのだから。
斎藤だけではない。大多数のラカニアンの読みとも異なったものだと思うよ。

>>424
だから「科学認識論的な意味で」と書いたわけですが。
なにも治療のための有効性があるとは言っておりません。
ラカンの三界概念は、物理的・自然的基盤を持つ自然科学と、
そうした基盤を持たない「妄想の学」としての人文科学との違いを示してくれる有効な思考枠組みなのです。

自分中心にしか考えられないとこがやっぱり病的だよなｗ
患者が救われるかどうかと哲学（とか社会学）にとってのラカン理論の有用性は関係ない
医師としての斉藤のはなしは別の板でどうぞ

>>425
たぶん、そういう人もいるよ。
精神障害でなくても、そういう性格傾向の人はいるでしょう。

「精神障害の人」で括ってるけど、これだってよくよく考えてみたら
わかっているようで分かってないまま、言葉だけ汎用されている面があるよ。
まあ、そういう曖昧で便利な使われ方が浸透しているからこそ、
人格に問題のある医師が
人間破壊をしながらも、好きなように人生を満喫できる訳ですが。

>>426
なるほど。

>>427
お前の僕に対するしつこさこそが、病的だｗ
別にいいじゃないか。
前にもいったけど、斎藤の全体像を捉えて、哲学しろよｗ

>>427
それから、ラカンは一応、精神科医だろ
本来の目的を達する有用性はないが、
部分的に有用かもしれないファクターも含んでいるというだけの話だろ。
自分では何も言えないが、人の書き込みの流れを見ながら、
フライング的に調子付いたり、黙ったりする君のほうが、僕よりずっと病的だ。

それから、
被害当事者が自分の被害について訴えようとすることは当たり前。
これを自己中心的と見るメンタリティの方が、捩れていて病的だ。
日本的風土病ともいえるかもしれないけど。

具体的にはどんな被害があったんですか。

>>426
>ラカンの三界概念は、物理的・自然的基盤を持つ自然科学と、
>そうした基盤を持たない「妄想の学」としての人文科学との
>違いを示してくれる有効な思考枠組み

人文科学が「妄想の学」というのはひどいな。
経済学をはじめ、社会学でも実証的なものがあるし、
法学は物理的・自然的基盤は持たないけれど、
妄想で片付けることはできない体系を持っています。
あるいは、歴史学は、事実に基づいて解釈をします。
形式化できないから妄想、というのは短絡的でしょう。

メールを頂けたら、詳しくお話しできるかもしれません。
いずれは、おおっぴらにするつもりですが、
非常に込み入っていますし、色々あって、今のところ
メールで、このネタに関心を寄せてくれるメディア関係・医療関係の方に
色々ご説明していく段階です。

患者さんは機能（諸事象の等価性を判断するための視点）だけが問題で
人間は問題じゃないって理屈がわからないのかな？

解りませんね〜ｗ

そんなサルカルチャーな言葉のまやかしはｗ

機能 ＝ 諸事象の等価性を判断するための視点

「等価性を判断」ってなんですか？
言ってる本人が説明できるのか・・。

諸事象の何が、何において、どのように等価なんですか？
それを判断することが、何の機能なんですか？

消費社会化と市場の管理化は資本主義を安定させるという機能において等価
三次元女性と二次元女性はオナペットとという機能において等価
機能概念によって代替不能だと思われたものの代替可能性を考えられるようになる

>>438
消費社会化と市場の管理化が、何で等価なの？

どちらも、資本主義を安定させるとは言い切れないんだが。
そういい切る根拠を説明してくれ。

オナペット？
セックスするのと、アニメを見てオナニーするのが等価？
俺は違うと思いますけどｗ

こんな話を聞いてると、どっちが患者なのか、わかりゃしない・・ｗ

典型的日本サルカルチャーの真髄じゃんｗ
こういうサルカルレベルでも、大学の哲学科卒だったりするし、
僕が中卒だったりする・・ｗ

世の中学歴もなんにも当てにならんｗ

ごめんなさい、軽い気持だった、メールしてまで聞き出すほど関心無いや

「科学」あるいは「科学的手法」と、「科学的手法を用いたなにごとか」を峻別しなければならない意味くらい
分からないようじゃどうしようもないな。

科学にはなにが可能でなにが不可能なのか、それを知る必要が科学者にはある。
科学には価値観はない。だからもちろん倫理もない。
科学はそれが進歩すればするほど、専門家以外はその正誤を判断することが困難になる。

そして、人々は科学に多くの期待を寄せてしまっている。
科学者も、そうでない人も。
そういったところに発生する「欲望」を知るくらいは、最低限するべきなのだ。

>>441
>「科学」あるいは「科学的手法」と、「科学的手法を用いたなにごとか」を峻別しなければならない意味くらい
>分からないようじゃどうしようもないな。

あのな〜ｗ
科学 ＝ 事実に基づく事象の解析 ＝
＝ 科学的手法 ＝ 科学的手法を用いた何かしら

君が言ってるのは、科学と倫理観の問題であって、
言ってる本人がそれをわからないようじゃ、どうしようもないよ。

これが、馬鹿の壁ならぬ、日本サルカルチャーの壁ｗ

>>439
>消費社会化と市場の管理化が、何で等価なの？
見田宗介とか嫁

>セックスするのと、アニメを見てオナニーするのが等価？
>俺は違うと思いますけどｗ
お前の主観は問題じゃない
例えば、「オタクにとっては等価なのかも知れない、そうであるなら…」
とか解釈してその上に話を組み立てられるようになれば有用ですよね
（読んでないけど東浩紀の「動物化」概念てこういう理解？）

つーか、最悪板があるんだから、スレ違いな話題はそっちにして
公共財であるスレを占有するなと
被害者面してれば加害者になっても許されるなんて法は、ないんだよ

>>442
＞科学 ＝ 事実に基づく事象の解析 ＝
＞＝ 科学的手法 ＝ 科学的手法を用いた何かしら

まずこれが間違っているし。
そもそも「科学にはなにが可能でなにが不可能」なのか。
あるいは「科学はなにが得意でなにが不得意なのか」挙げられないようじゃダメなんだよ。
科学的手法とは、そもそも一体何を指すのか。
まさか科学には全てが可能である、なんて思っちゃあいないよな？

>>443-444
＞>消費社会化と市場の管理化が、何で等価なの？
＞見田宗介とか嫁

お前が自分で質問に簡略に回答できないようじゃダメなんだよ。

＞例えば、「オタクにとっては等価なのかも知れない、そうであるなら…」

これはオタクの主観にすぎないのじゃないのか？しかも「かもしれない」ってｗ

＞まずこれが間違っているし。
＞そもそも「科学にはなにが可能でなにが不可能」なのか。
＞あるいは「科学はなにが得意でなにが不得意なのか」挙げられないようじゃダメなんだよ。

科学の得意不得意云々と
科学 ＝ 事実に基づく事象の解析 であることとは関係ない。

そもそも、間違っているというなら、どこがどう間違っているのか
自分の脳みそと自分の言葉で、そのくらい挙げられないようじゃダメなんだよｗ

お前の低次元な発言が、公共財を占有できる根拠はあるのか？
嗚呼、お坊ちゃまたちの日本サルカルチャーはいつ終わる・・・ｗ

事実に基づく事象の解析、とはどのような手法、手続きであるのか。
それくらい挙げられるだろう？
キミにとっての「科学」の定義づけってそんなに曖昧なの？

事象を、それに関する事実に基づいて解析することだ。

こんなことも解らないの？

それから、自分に向けられた質問に、ちゃんと答えること。
オレは、いちいち答えてあげてるんだからｗ

日本サルカルチャーは、面倒がかかる・・ｗ

>>447
＞キミにとっての「科学」の定義づけってそんなに曖昧なの？

君にとっての科学の定義づけとはどんなもの？ｗ
さっきからずっと見てて思うに、
自分の見解を何一つ具体的に示せない。そういう質問にも回答できない。
でも、自分がダメダメだって気づかない。

日本サルカルチャー、モソロシスｗ

あのな〜ｗは科学のことをちっとも分かってない理系コンプレックスのの文系大学生か、
科学万能の古臭い思想に酔いしれているうだつの上がらない（一応理系の）院生（就職できなかった）。

↑アンカー間違い >>446

>>449
あのな〜ｗ
科学万能ってどこに書いてあるんだｗ

科学の定義を語る ＝ 科学万能説

とよむ読解力に驚嘆ｗ

>>448
＞君にとっての科学の定義づけとはどんなもの？ｗ
それを示せないのはキミでしょう？
まともな本をちゃんと読んでないからそうなるんだよ？
さっきから君が自分で考えて提出できるように促してあげてるのに。

科学の限界性を指摘するくらいなら、その手法について知らなきゃいけないし、
それを知っているから限界があることを言えるわけ。
わざわざ、君のために出さないでおいてあげてるんだよ？
ほら、今からでも遅くないからぐぐってしらべてamazonなりbk1なりで本を注文して勉強しておいで。
それが一番キミのためだよ。

僕は、ちゃんと示していますよ。ｗ

「事象を、事実に基づいて解析すること」だと何度もいってるのにｗ

君は、何にも質問に自分の言葉で答えない。
答えられない。摩り替えたり、はぐらかし続けるだけｗ

科学の限界性なんか、今、何の話題にもなっていないんだよ。
定義の話なんだから。

本当に、どっちが患者だか、わからないねｗ
日本サルカルチャーは、病人を野放しにし、まともな人間を患者に貶めるｗ

あのな〜さんは斎藤と出会う前から知識人を嫌っていたの？
それとも揉めてから発動したの？

知識人を嫌ってるわけじゃないですよ。

日本サルカルチャー人を嫌ってるだけです。ｗ

>>453
＞科学の限界性なんか、今、何の話題にもなっていないんだよ。
キミは文脈も読めないの？
科学の限界性を云々するならば、科学の定義は必須だといっている。
科学のことをよく分かってないのに「科学には限界がある！」なんて、
「世の中科学では説明のつかないことで満ち溢れているんですよ」的なオカルトマニアの言葉と同じでしょう。

そして、こちらも何度も言っているように
＞「事象を、事実に基づいて解析すること」
では不十分だと言っている。

それ以上の踏み込んだ定義が出来ないなら、ちゃんとしかるべき本を読んだほうがいいですよ。

>>455
斎藤の他は誰がいるの？
斎藤が何故ダメなのかという基準が分からないから
知識人と認める人、サルカルチャー人をそれぞれ
複数人あげてくれない？

>>456
文脈を間違えているのは、君ですｗ


科学は、事実に基づいて解析することだから、
精神分析はこのルールから大きく外れざるを得ないだろ。

科学で説明がつかないことは多いよ。
ただし、それは、「まだ説明できていない」という科学的で
冷静な分析でなくてはならない。

だから、オカルト擁護のそれとは違う。


＞そして、こちらも何度も言っているように
＞＞「事象を、事実に基づいて解析すること」
＞では不十分だと言っている。

だから、どこがどう不十分だというのか、こちらも散々聞いている。
だけど、君はそれに全く答えられない。

それだけの話ｗ

サルカルチャーは沢山いるでしょ。
サルカルチャーの何たるかについては、既にここで散々述べてきたから
それに該当するレベルの人は、みんなサルカルチャー人ですよ。

それから、いくら本を読んでも馬鹿は馬鹿ですよ。
何冊、何を読んだとか、そんな所に何かの尺度をもつのも
日本サルカルの特徴のひとつですね。

そのこと自体は、だからなんなの？というレベルの話です。
こんな当たり前のことが、そうなってない所も、
日本の学問をサルカルチャーと呼びたくなる所以。

ディベート趣旨を理解した上で、自分で考えて、
自分の言葉で回答しつづけられないのであれば、
何冊読んでいても、その人の程度は、ただの馬鹿ですよ。

>>459
具体名を隠す必要が無い場面、むしろ隠すとマイナスになる
場面で一つも挙げられないとは…。分かりました。
「山はキレイだ」「川は美しい」と言った世界観、イメージを
告白していただけなんですね。

>>460
面倒くさいだけですよｗ
特定個人にかぎらず、サルカルチャーの趣旨については、説明済みですからね。
むしろ、そうした趣旨説明が大事でしょう？

具体名を中途半端に挙げたところで、じゃあ、そこに挙がらなかった人が
サルカルチャー人でないのか？というサルカルチックな揚げ足論争を誘発するだけですｗ



サルカルチャー人には、理解できないかもしれませんけどｗ
その前に、自分の言質を検証してみてください。
まず、ちゃんと、質問に対して、
自分の言葉で、ちゃんと回答できるようになる必要がありますよ。

>>458
＞科学は、事実に基づいて解析することだから、
＞精神分析はこのルールから大きく外れざるを得ないだろ。
自分じゃないが>>421にも書かれているとおり精神分析は自然科学ではない。
精神分析が自然科学ではないことは斎藤環も言っていることだし、自分だって言うつもりはない。
これまでの経過を読めばこの程度のことは分かるだろ。
日本語からやり直した方がいいよキミ。

しかし、まあ親切に不十分を指摘してあげよう。
「事実に基づいて解析する」ってどんな作業のことよ？
それは解析する対象によって違ってくるって？
そんな答えは期待してないよ。
でもちゃんと答えられるものさ。
科学についてちゃんと考えたことがあって、ちゃんとした本を読んでいるならばね。

もうカミングアウトしちゃいなよ
斎藤環との間で起こったトラブルとやらの内実をさ

>しかし、まあ親切に不十分を指摘してあげよう。
>「事実に基づいて解析する」ってどんな作業のことよ？

それは、対象分野によって色々違うだろ。ｗ
ていうか、そんなちんまい突っ込みをもって、
さぞかし勿体をつけた「不十分を指摘する」旨だったことがｗ

日本サルカルチャー、モソロシスｗ
今日もまた、日本サルカルチャーのなんたるかを目の当たりにしましたｗ

簡単に言えば、こんな僕を「こいつムカつく」というサルカル感情レベルで
治療の名の下に、僕個人の抱える対人トラブルに対して、
その事実関係も十分に把握確認しないまま、
また、法的根拠のない行為をもって、介入し、
不法な形で患者の人権・プライバシー等を侵害した。

そして、それを提訴されて、解決金を払ったが、
これら事の発端から、提訴ないし解決金支払までの経緯を
語らないように約束させ、隠蔽した。

これも考えてみれば、日本サルカルチャーの蔓延による実害事例といえますね。

専門職が、自分の実務に係る法律をよく知らないまま、
サルカル的万能感によって、逸脱行為をしたんだから。

はい、ただのシゾでしたｗ
最強レベルに盛り上がらないオチｗｗｗ

>>461
余計な心配はしなくていですよ。何十人とは言っていません。
複数人で良いと言っています。
それぞれ4,5人程度挙げて頂ければ大体の傾向は掴めますよ。
ノーヒントよりは説得力が増します。

斎藤とか、宮台とか、古いところだと岸田シューとか
寺山修司なんかも、そうだよね

あげたらきりないですね。

日本文化人のかなりの数がサルカルチャーでしょ。
だって、「日本のサルカルチャー」という以上、
一人二人の個性じゃないから。
ある意味、多数派だからね。

特定プレーヤーの問題じゃなくて、プレーヤーも客も全て含めて
多数派が形成してきた事象として存在してきたと思うから。

中身のない、言葉遊びのこけおどし的なものを、
総じてサルカルチャーだと思ってるから。

>>419
何か根本的に勘違いをしているようだな
ラカンの三界概念とやらが有用か否かが問題なのではなく、
そうした小難しい言葉を用いて説明すること自体が言葉遊びだと言っている

人文科学を言葉遊びの妄想の学と糾弾するからには、
その糾弾方法が同じような言葉遊びであっては、これは糾弾対象と全くの同罪である

もし>>419のラカン三界概念とやらを通した科学認識論が
単なる言葉遊びの妄想で無いのであれば、もっと平易に分かりやすい言葉で示してみよ
それができなければ、単なる空想・妄想だ
できるのであれば、最初からラカン用語のごとき小難しい言葉を使わなければ済むこと

悲惨なスッドレだな

>>467
何がシゾだよｗ
ていうか、知ったかぶりの病者差別の真髄だなｗ
>>467もリアルでは、プルプルビクビクしちゃって
そんなこといえないんだろうけどｗ

ネクラオタの本質なんか、こんなもんだ〜ｗ

ラカンの三界だけ取り出して語るあーだ、こーだ語る
言葉遊びもいい加減にしろよ！ちびっこどもが！

精神分析に治療は無理ですよ
精神分析自体が実質、哲学の一種、主体に関する思想としてしか価値が無いんだから

治療がけっきょくのところ医者の人格によるという意見には全面同意です
精神科医と俗に呼ばれている人にも実際はピンからキリでして、
たとえば中井久夫のような優れた人格者に当たれば患者も救われるでしょうが、
少なくとも斎藤環のような性質の人間には到底無理ですね

つまり、ばばくじを引いしまったということです

>>474
精神分析が嫌いなのか、斉藤が嫌いなのか
はっきりしろよ
女の腐ったのみたいだな

けっきょくのところ・・・
クスリじゃねーのｗ

>>475
私をあのな〜さんと間違っておられませんか？
私はあのな〜さんではありませんよｗ

私自身の意見としては、精神分析自体は嫌いではありません
治療のためのツールとしては何の有効性も無いですが、
哲学・思想としてはきわめて示唆に富んだ理論体系であると考えています

斎藤環に関しては、嫌い、というよりも
やはり患者の治療に当たる精神科医としては不適格なんじゃないかと思います

>>477
・精神分析が何の有効性も無い
・斎藤環は精神科医としては不適格

キミはどこからものをいっとるんだ！
キミにそれを語る有効性、適合はどのように保証されとるのかね！

社会の心理学化でここまで精神分析が広がった中で、
治療のためのツールとして、とは、どこまでのことかってことだよね。
治療としては薬の投与が普通ということだけど、
それだけで、治療としての精神分析の有効性を否定するのも違うというのは、
斉藤が語っているところだけど・・・

>>474
このスレのヤツは呆れるほどラカンよんでないな
治療の指導のナシュト批判から読んでみたら？

精神分析批判は今じゃ現実には薬投与が普通っていいたいんだろう

波平が珍しくまともなこと言ってると思ったら、>>474の痛ましさのお陰か

そんなわけで、とんでもないババくじを引いた私です。

ただ、嫌な先生だった・・・ですめばまだ幸せです。
離れればいいだけだから。

不法行為の被害まで受けて、本人は世間的にはとぼけて
自分の人生を楽しくすることに夢中なんですよ？

こんな状況をみせつけることは、
患者の精神衛生・治療上、最悪影響であることは自明です。
医師として良心が咎めないのが、すごいです。
それだけ、エゴの方が強い人格ということです。

>>477
＞私をあのな〜さんと間違っておられませんか？
＞私はあのな〜さんではありませんよｗ

何言ってんだお前。僕は、言われてない。最初から、お前がいわれてる。
馬鹿じゃないのｗ

＞私自身の意見としては、精神分析自体は嫌いではありません
＞治療のためのツールとしては何の有効性も無いですが、
＞哲学・思想としてはきわめて示唆に富んだ理論体系であると考えています

精神分析は治療のためのツールなんだよ。
それとして、有効性がないなら、
哲学・思想としても、「示唆に富んだ理論体系」たりえないんだよ。
そうであるなら、治療上も有効性を発揮するんだよ。

こういうサルカルチャー的な、わかったつもりの「猿の勝手なマイ学問」
いつになったら終わるんですか？

つまり、猿脳レベルで、精神分析を読み物的に楽しんでいるだけ・・・という
自分のサルカルチャーぶりに気づいてないんだよ。

それは、「哲学・思想として」云々位置づけが出来るレベルじゃないんだよ。
ただの、読み物として、君の猿脳レベルなら刺激してくれる・・というだけなのね。

>>483-484
わかったから、お前もそろそろ空気嫁よ・・・

サルカルチャーを邪魔しないで欲しい・・という猿たちの空気嫁と？

はいはい、サルカルチャーサルカルチャー、ワロスワロス・・・どっかいけポケ

はやく人間に進化しろよｗ

だからサブいんだよ・・・ここまで言わすなよ・・・

だからサルいんだよ・・・ここまで言わすなよ・・・

ボーダーラインだな
説得しようとするな
まず話を聞け
むこうはとにかくこっちを叩きのめそうとしてくるが
それにも抵抗せず、もう叩きのめされてしまえ
ごめんねー、そう、私が悪いですものねー
と、ひたすら頭を下げる
それで向こうを勝たせてあげると、満足していなくなります

ボーダーライン？？？
じゃあ、世の中のオヤジのギャグはみなそうか？ｗ

ボーダーラインであることをちゃんと説明してみてよ。

どこがどうだから、ということと、それが性格や考え方とは一線を画す
ボーダーの症状であることを、しっかり理論的に指摘してみてくれますか？

それができないと、サルがサルであることを否認するための
無理やりな診断に過ぎない。

そんな風に診断が濫用される場面は、実際の医療現場でもあるわけですが。

現代の精神医療は、中世の魔女狩りや宗教裁判と同じファクターも持ってるからね。

馬鹿が馬鹿であることを否認するための道具としての診断

朝青龍も口封じの為に、今、必死に病気に仕立て上げられてるのかもしれないよ。

あいつは今、ぶちぎれてるから、出るとこ出したら、
今までの知られざる舞台裏についての鬱憤を全部ぶちまける恐れがある。
だから、病気に仕立てて、治療に埋める必要があるのかもしれないよ。

そんな風にして「病気」が作られることもある。
それができてしまうのが、現代の社会。

すくなくとも、こういう問題要素が普通に存在していることについて、
社会的にもっと認知されないと、こうした問題点をいつまでも是正できない。

魔女狩りや宗教裁判も、今なら誰が見てもサルカルチャーだとわかるけど
そのころ、それらを行っていたのは、偉い先生猿（自称非サル）たちと、
その価値を認めていた一般猿（自称非サル）だから。

>>442
>あのな〜ｗ
>科学 ＝ 事実に基づく事象の解析 ＝
>＝ 科学的手法 ＝ 科学的手法を用いた何かしら

「科学 ＝ 科学的手法 ＝ 科学的手法を用いた何かしら」
では単純な同語反復で、まるで説明になっていませんね。

「哲学 ＝ 哲学的手法 ＝ 哲学的手法を用いた何かしら」
だとか、この手法で何でもかんでも説明できてナンセンスです。

「事実に基づく事象の解析」というのが本題なのでしょう。
しかし、これは多くの学問に当てはまるのではないですか。

経済学の市場、言語学の言語、社会学の社会、
歴史学の歴史、考古学の遺跡、法学の裁判例、
…など、自然科学以外でも「事実に基づく事象の解析」は行います。
むしろ「全く事実に基づかないで解析する」というのはどんな場合か。

従って、科学哲学的には不十分な説明だと言えるでしょう。

なるほど、そうかもしれませんね。
だとすると、「科学」と「科学的手法」は別物としないとならないですか。
そうすると、「科学」はなんで、「科学的手法」はなんですか。
科学とは、手法そのものだと思うんですが。


>むしろ「全く事実に基づかないで解析する」というのはどんな場合か。

物理とか、そうですかね。
先に予見して、後から裏付ける？
いや、「事実に基づいて、新しい事実を予見する」の気もしますね。

「全く事実に基づかないで解析する」
どんな場合のことですか？

>>あのな〜ｗ（着飾る聞か猿君ｗ）　どうよ？ココ↓
http://www.ittsy.net/academy/instructor/yoshimichi2_2.htm

↑ それよんだけどｗ
やっぱりそんなの、ただの日本サルカルチャーにしか思えないよｗ


法に反する行為 ＝ 法に反したからダメ
なのであり、そもそも
法に反する行為を罰すること ＝ 犯罪者認定であっても、異常者認定じゃない

あたかもその辺を曖昧に摩り替えて、法を犯すことのモラルを捻じ曲げようとしてる？ｗ

要するに、筆者は、何故か性犯罪行為に特に何かしらの関心が高い・・
という事実だけが気になる。

つまり、性犯罪的行為に対する親和性が高い筆者が
「魔女狩り」「ソクラテス死刑」などの事例を
不適当に用いて、言葉遊びの日本サルカルチャーを駆使し、
性犯罪を罪とする価値観に対して抵抗を試みているだけ。

このおっさんの気持ちを普通の言語に訳すと、
「オレは痴漢や強姦がしたいんだ。でも犯罪になるから出来ない。
痴漢や強姦が罪にならない、痴漢強姦し放題の世の中ならいいのになぁ」ｗ

日本サルカルチャーって、そういうヤラシイ人間が多いのは何故なのｗ

オレはラカニアンでも何でもないけどさ。
あのな〜w君が日本サルカルと呼ぶモノをこき下ろすのは良いとして、
君が思う最上のものって何があるん？人でも作品でもいいや。

今日始めてスレを開いて斜めに読んだだけだけど「あのな〜ｗ」が馬鹿なのは解った。

＞このおっさんの気持ちを普通の言語に訳すと、
＞「オレは痴漢や強姦がしたいんだ。でも犯罪になるから出来ない。
＞痴漢や強姦が罪にならない、痴漢強姦し放題の世の中ならいいのになぁ」ｗ

このような意訳による論点のすり替えや煽りを再三にわたってやっている。

俺がこのおっさんの気持ちをなるべく意図を持たず訳してやるよ。

「オレは痴漢や強姦がしたい人間が居ることも理解出来るしそれほど異常だとも思わない。
でも犯罪になるから出来ないのだ。メディアは痴漢強姦をさも異常なことのように書くのは良くない。」

こんなとこだろ。

ばーか。

あ、ちなみに俺も精神医療は糞食らえだと思うが、精神病的存在自体糞食らえだと思ってる。
心理学（笑）とかIQ（笑）とかノンフィクション（笑）ぐらい糞食らえだね。

>>503

お前の訳は、おっさんの心情を十分に読み取れてない。

おっさんの気持ちがその程度なら、
おっさんは「魔女裁判」を引き合いに出す必要はない。
魔女裁判を引き合いに出すことで、意味が大分変わってしまう。
そこまで引き合いに出すからには、あわよくば性犯罪を
犯罪として糾弾することすら、サルカル的に
覆したいのが、痴漢愛好家おっさんの心情だろう。

サルが斜め読みしたら、ますますダメｗ
正面から読んでもサルレベルなんだから

ばーか＾＾

>>505
＞おっさんは「魔女裁判」を引き合いに出す必要はない。
＞魔女裁判を引き合いに出すことで、意味が大分変わってしまう。

なにサルカルの精神分析みたいなこと言ってんの？馬鹿なの？

>>506
はあ？
精神分析じゃなくて、単純に字面をおって、
中身を理解する読解力の問題だよ。

それがない奴が、お前ｗ


おっさんは、「性犯罪行為は自然な行為であり、法で罰せられるのは社会からの逸脱だからであるにすぎない」
と明言している。

つまり、そこには、他者に対する加害行為であるから、
法で禁止されている旨は一切ない。

痴漢強姦が犯罪と規定されていることを、ソクラテスの事例、魔女裁判の事例を不適当に引き合いに出してまで
真理（自然）であるのに、
単純に統治システムからの逸脱として許容されないもの

といっている。

この辺、筆者に性的に倒錯した嗜好がないと、
なかなかこうした法の誤認は出来ないだろう。

そんなことがわからないお前が馬鹿

＞痴漢強姦が犯罪と規定されていることを、ソクラテスの事例、魔女裁判の事例を不適当に引き合いに出してまで
＞真理（自然）であるのに、
＞単純に統治システムからの逸脱として許容されないもの

＞といっている。

ここまでは健全な読解だけど

＞この辺、筆者に性的に倒錯した嗜好がないと、
＞なかなかこうした法の誤認は出来ないだろう。

これはサルカル的こけおどしの論理に他ならないだろ・・・常識的（笑）に考えて・・・

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　そんなことがわからないお前が馬鹿って・・・
.　|　　　　 （__人__）　　予想ならいいけど・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　断定はやりすぎだろ、常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

おっさんの文章が、典型的サルカルこけおどし。

＞この辺、筆者に性的に倒錯した嗜好がないと、
＞なかなかこうした法の誤認は出来ないだろう。

こう思う根拠を、ちゃんと示しているんだから、こけおどしにならないって
まあ、いくらいっても、感情オンリーなサルカル猿には無理だわｗ

オナニー終わった？( ･∀･)
終わったんなら>>502にも答えてね

それが根拠ｗ単なるおまえの推測じゃんｗ
知らないようだから教えてあげるけど
そういうのをこけおどしって言うんだよ？

おっさんが、

痴漢強姦が犯罪と規定されていることを、ソクラテスの事例、魔女裁判の事例を不適当に引き合いに出してまで
真理（自然）であるのに、
単純に統治システムからの逸脱として許容されないもの

といっていることから、このおっさんは性犯罪についてのモラルの認知が歪んでいることがわかる。
それが、どう歪んでいるかといえば、明らかに被害者側に偏って歪んでいるのではなく、
その逆、加害者側の意識に傾倒することによる偏りなわけだ。
（痴漢強姦は自然なことである ＝ 真理として肯定する立場）

だから、推測じゃなくて、文面趣旨から、そう判断しているわけだ。
なので、こけおどしではない。
何でこんなのわからんの？
おっさんの文章も、オレも言ってることも読めてないから。


これがわからないような馬鹿が、自分も他人に絡めると思ってるところが
サルカル猿の猿たる所以ｗ

＞それが、どう歪んでいるかといえば、明らかに被害者側に偏って歪んでいるのではなく、
＞その逆、加害者側の意識に傾倒することによる偏りなわけだ。

「偏り」っていうのは基本的にお互いに共通の「中立」があって始めて認識及び議論出来る。
君の勝手な「読解」とやらで一方的に偏りと断じて論を展開するのはまさにサルカル的だと思うが？
だいたいおれはおっさんがどちらに偏っているかなんてそれほど興味が無いんだが。

何一人で熱くなってんの？
そういう偏って歪んでいる（笑）認識があるって事は昔レイプでもされたのかな？ｗｗｗ

>何一人で熱くなってんの？
>そういう偏って歪んでいる（笑）認識があるって事は昔レイプでもされたのかな？ｗｗｗ


こういうのをまさに憶測といんであって、サルカルの常套手段なのだよ。

この場合の「中立」が何かは、既に自明だろ。

加害と被害の関係、つまり性犯罪がなぜ犯罪なのかを考える時に、
モラルの観点が欠けている。この点が、倒錯してる。
この点が何故、欠けてしまっているのか。
被害と加害の相関関係の存在を忘れている。＝ 性的欲望の存在とその被害者の存在を認識する
（中立な観点）から、欲望逸脱側に傾倒しているからだろ。

ていうか、馬鹿なの？

皮肉にオウム返しされた件
おまえさては本格的に馬鹿だろ？ｗ

その後も持論を自明とか勝手に言ってるしもう破綻しまくりだが・・・
加害と被害の関係って何？モラルの観点て何？
新しい言葉を次々に繰り出して意気揚々と語るのは良いけど
馬鹿だから話が拡散する方向にしかいかないのが悲しいところだね。

元々俺の突っ込みは
＞お前の訳は、おっさんの心情を十分に読み取れてない。
の部分に集約出来るんだけど、まだわからない？

サルカルを馬鹿にする割に自分も似たようなもんだと気付けよ。

なんか、はなしがメチャクチャになってるけど、大丈夫？ｗ
もう寝るよｗ
サルカル猿と遊んでたら、もう3時間しか寝れないｗ

しかも、話があまりにも支離滅裂すぎて、全然面白くなかった・・。

あのな〜はバカだな。

女子高生のスカートの中を見たい（欲望・正常）
と、
実際に手鏡で見る　　　　　　　（行動・犯罪）を、
一緒くたにして考えるのが間違いってことでしょ？

犯罪がなぜ犯罪かということはぜんぜん関係ないじゃん

小物たち、言葉遊びをするならもっと楽しませろ
遊びは楽しいもんだろ？
次元が低すぎて参加する気が起こらんし、なによりつまらん

おまえが　おれを　たのしませろ　ばか。

いいかげん、放置しろよ・・・ったく

そうそう、波平を放置するようにね。

波はたんに凡庸なだけ
ボーダーさんはとにかくほっときなさい
何かいってきたら、そーうなんだー、すごいねーあなたって、うん・・・
といいながら別のことを考えていればいい

ちなみに492に対する493のレスポンスは典型的なものです

いや、すまん>>492に対する>>494のレスポンスです
波は関係ない

>>522-525
ボーダーとか、解離性障害とか、すぐに病名つけたがる癖やめろ。
かまってくんは放置。それだけだ。

だからお前が放置しないから、放置しろっていってるんだろが、波よ

�@ぴかぁ〜「すぐに病名つけたがる癖やめろ。」
�Aたったの２８分で、強迫神経症という病名を付けたのがぴかぁ〜です。

329 ：考える名無しさん：2007/08/20(月) 01:20:18 0
意識、苦しみ、快楽、生死といった根源的な事に関して相談します。

人生の悩み・苦痛が嫌で、そもそも何で苦しいのか？を問い
哲学や科学を素人程度に学んだつもりでしたが
それでも不可知論・検証不可・全ては信仰・理由は無い…
といった事に行き着き、全く役に立ちませんでした。

で、例えば宇宙が無限か有限か？時間の最初は？といった問いならば
別に分からなくても不可知論でもどうでもいいんですが、
クオリア・意識・この私（特にこれです）といった事に関しては
自分が快楽・苦痛を感じる事にもろに繋がるので
永遠に存在するのか否か、死んだらどうなるのか、そもそもなぜ意識が存在するのか
などをどうしても知りたいんですが、いくら考えても調べても
不可知論や理由は無いといった事に行き着きます。

しかし、諦めきれないんですが、どうすればいいでしょうか？

330 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/08/20(月) 01:48:38 0
>>329
強迫神経症ですね。カウンセリングをお勧めします。
ネタでなく。

>>528
本物？

本物も何も、あのな〜ｗ＝純一だからな

>>530
別人だろう。
純一はあくまでも哲学のなかで既存思想の破壊と乗り越えをはかろうとしてる。
哲学自体を猿の言葉遊びだと言ってるあのな〜ｗとは違う。

純一（笑）
既存思想の破壊と乗り越え（笑）


しょせん猿の言葉遊びだよヴァ〜カｗ

>>531
でも、あのな〜ｗは前に純一のことを「尊敬してる」とか言ってるぞ
（このスレの>>183-186の流れを参照）

哲学自体を言葉遊びだと言ってる人間が、何で純一には敬意を表してるんだ？
おかしいじゃんｗ

これはやっぱり・・・・

>>533
>>183-186を読んだが、べつに「尊敬してる」とは言ってないぞ。
純一と間違われて「光栄です」とは言ってるけど。

ところで純一は>>185以降あのな〜ｗとは全然接触が無いようだけど、
あのな〜ｗの文章と訴え、ちゃんと読んでやってるのか？ｗ

あのな〜ｗとアポロ副島ってそっくりだ

>>535
だよなｗ
副島＝あのな〜ｗ＝純一の基地外３点セットだなｗ

だよなｗ

>>500-501の読みなんか、まさに純一的脱構築そのもんですやんｗ

自作の造語を使いまくるヤシは痛すぎる。

他作であればその引用先は常に痛いことになりそうだ

哲学自体を言葉遊びといってるわけではありませんよ。

中身のない、あるいは詭弁に満ちたレトリックが蔓延し
これを哲学その他の学問と称して、通用している状態を指して
「日本サルカルチャー」とよんでいるだけです。

「日本サルカルチャー」

© あのな〜ｗ 2007

お宅や引きこもりは、意味不明のラカンよりもヘーゲルを読んだ方が
いいぞ。

ラカンも読めない馬鹿がヘーゲルを読めるわけがない

副島隆彦です。
この、書き込みは、『小室ファミリーズ』の『小室・副島何でも掲示板』に、書いたものの、続きです。

そういうわけで、日本の、アホ知識人の総体は、翻訳文の、むずかしい、
なんだかよくわからない文意を、無理矢理、自分勝手に、読み込もうとします。
おフランスのポストモダンの連中の、書き方の、責任もあるのです。
分かりやすく、簡単にかくと、自分の偉さが、減少すると、かんがえてしまう。
ところが、世界覇権国アメリカの、学者・知識人たちは、そんな書き方は、しません。
彼らは、実に鷹揚です。自分たちが、世界の政治知識人の頂点であり、
かつ、現実の権力も、動かせるのですから、当然です。
グローバリストというのは、そういう意味で、強大なのです。
今のヨーロッパの知識人たちが、ぐちゃ、ぐちゃの複雑な心理になるはずです。
なぜなら、50年まえまでは、じぶんたちが、世界の知識・思想・学問の中心だったのですから。
ですから、90年代になると、日本の若い学者志望者たちは、アメリカに行くようになったのです。
ヨーロッパなんか、行かなくなったでしょう。
下等学問である、「人文＝文学研究」を、除いて。
いまは、みんな、若い野心家は、みんな、アメリカに、行きますよね。
そういうことです。 わかりましたか。

（副島隆彦の学問道場「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）

宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、
ポストモダンを言っている人たちがいるようですが、
残念ながら、もう世界規模では捨てられた思想です。
今の37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、
わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの
「新カント学派」の影響で、とにかく訳（わけ）が分からないように書く。
読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。
愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。
かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、
分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。

じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。
ゴーリストたちは、フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、
本気で「どうやったら自分たちはアメリカの支配から脱出できるのか」を
国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。

日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、
フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、考えていたのです。
フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、
そういうことを、吐いています。

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。
ドイツとフランスの古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を、
訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。
日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家ミシェル・フーコのような、
現代ものでも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、
本当はフーコや、ジル・ドゥールズらの思想は「人文」である。
文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを生まで扱う学問ではない。

現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは
「どうやったら、自分たちが、アメリカの支配から脱却できる」
を本気で考えている人々だ。
日本知識人は文化研究しかできない人々だ。

副島隆彦「日本の秘密」

アメリカでは、学問（サイエンス）というのは、「自分の打ち立てた仮説（理論）を、
実際の、現実の社会の中でみずから、ポリシーメイカー（政策立案実行者）として実験してみて、
その結果を冷酷に検査すること」なのである。
これを、positivism (人為的実験証明主義とでも訳すか）と言う。
このポジティビズムを、「実証主義」などと、訳して、分かった気になるな。
この世で、実証できるのは、自然学問（代表、物理学）系の実験だけだ。
これは厳密に同じ条件で誰がやってみても同じ結果になるものだから、これは本当に学問（サイエンス）なのだ。
ところが、人間社会を対象にする学問、すなわち、ソシアル・サイエンス（私は、社会学者という訳語が嫌いだ）は、
本当にサイエンスとして成立しているか、ものすごく、今でも怪しいのだ。
なぜなら、現実の人間社会を使って実験証明（ポジティビズム）するというようなことは、できないからだ。
ソシアル・サイエンスとは、それでも、一応、次のようなものだ。
人間社会を刺し貫く諸法則を発見すること。
かつそれは、個々の人為や願望から独立した客観であり、
同一条件でなら、世界中どこにでも存在するものでなければならない。
そしてそれらを、冷酷に記述することである。
だから、これは、文学即ち、＝下等学問＝夢の世界との混合＝人文（じんぶん）
＝今の北朝鮮の人間たちと同じ＝カルトの世界＝幼児の並みの人々＝なのに
自分を知識人だと勘違いしている日本の文芸愛好的読書人階級。
これらの、一切を排除したものの考え方のことである。
ところが、このソシアル・サイエンス（政治学、経済学、社会学、サイコロジーの４つ）
がアメリカでも、１９８０年代に、どうも、うまく行かない、ということが、
判明し始めて、それで、世界的に困った事になったのである。
アメリカ行動科学（ビヘイビアラル・サイエンス）という、壮大な学問体系は、
50年代にアメリカで起こり、そして80年代には崩れ去ったのだ。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P３７〜３８

突き詰めると、リベラル派と保守派はお互いにねじれてしまう。政治的な表面課題で、右（保守）だ、左（リベラル）だと
言っていがみ合っていれば済むのは、表面でだけで生きていられる馬鹿たちだけでよい。自分が日本的保守だから、だから
正しい、という証明などはありはしない。それよりは、自分は朝日新聞だけでなく、長年のアメリカ・グローバリストの
洗脳もかろうじて撃退できた人間だから、だから優秀なのだ、という内容の証明にすべきだ。日本の保守派言論人・学者
どものあのグローバリストの手先ぶりを見てみるがよい。哀れを通り越す。
中川八洋筑波大学教授のような、CIAのインフォマート（情報提供者）をやり、かつ国際勝共連合（ムーニーズ、原理協会）
の賛同者が、この現象を表面的にとらえて、日本の右も左も「甲殻類」などというのを、私が黙って見逃す筈がない。
中川の近衛文麿研究や、ルーズベルト理解にもそのうち鉄槌を下す。
自分が「共産主義という病気」に罹らなくて済んで、ああ、よかった、という時代的な特権を唯一の自己正当化根拠にして、
しがみついて、それを自己の政治正統性にしようという程度の頭では、この先の嵐は、どうせ乗り越えられない。現に今、
自分が何かの病気（洗脳）に陥っていないと、自信を持っていえるか、そこが大事な点なのだ。
（中略）
知恵遅れや精神障害者、あるいは犯罪性向者の問題を扱うときに、突き詰めれば保守もリベラルもないのだ。環境問題に
してもそうだ。政治的な、右、左でこれらの問題が解決することはない。理科系の学者たちが、政治イデオロギーで、
サイエンスの実験をしないのと同じことだ。予めこの立場が正しくて、などというものは、サイエンスにはない。だから
ソシアル・エンジニアリングも、元をたどってゆくと保守派の道具なのかリベラル派のおはこなのか分からなくなる。
動物実験を、人間にもやってみたくて仕方がないから、やった、ということだ。それも、ある人間の個体にやる
のではなく、その国民（部族）全部に、その実験を施すのだ。だから怖いのだ思想洗脳は、病原菌と同じくらい怖いものだ。
自分自身が、感染していることが前提だ。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P122〜123

私たちが、新しい波となって、引き継いで行きましょう。
この、思想後進国・日本で、この日本語というオンボロ言語で、
なにかを本気で考え、書くということは、いまだに大変なことです。
しかも、当時は世界水準だと、勝手にいれあげたマルクス主義その他の左翼思想が、
歴史のごみ箱に入ってしまっても、それにとりつかれた自分を、愚か者だったとして、
きちんと表明して、前進して行けばいいのに、それができない人が多い。
ですから、いわゆる、日本的リベラルの人たち
（欧米のリベラルからは、相手にされない。世界基準の Social Democratsに入れてもらえない。）
は、もうどうしようもないでしょう。

若いひとたちは、まじめに本を読む力がある人なら、
今は、かならず、私たちのほうへ来てくれるでしょう。
これは、時代の波なのであって、個人が、逆らえることではないのです。
しかし、このサイトは、リベラル派ですが悩んでいる人たちが、
つっかかってくるのを、かんげいしましょう。
ずばりと、世界にながれる大きな真実を、教えてあげましょう。

Ｌｉｂｅｒｔａｒａｎｉｓｍ は、どのように、カタカナ表記しようか、私自身が、悩みました。
そのことは、『リバータリアニズム入門』のあとがきで、書きました。
最低、この本だけは、読んでから。
あるいは、読む事を表明してから、何か、書き込んできてください。
あまりにも勉強の足りない人は、論外です。
考えが足りなすぎるというより、本をきちんと読むという、習慣のできていない人は、
日本アホ・リベラルのまま自己善意のひととして、
生きて死んでゆかれれば、それで、よろしい。

副島隆彦ホームページより

自分で言うのも何ですが、私は日本の言論業界で
"ケンカ副島"といわれて多くの同業者から敬遠されています。
私個人は穏やかな性格で、口ゲンカもあまりしません。
しかし、いざ文章での議論となると、相手の能力的な弱点や限界をすぐに見抜く
（透視する）ことができる特殊な才能を生来持っているので、
どんな相手でもほぼ一撃で沈めることができます。
これはいまでもそうです。

『日本壊死　新しき人目覚めよ』船井幸雄・副島隆彦著、まえがきより

ついに副島コピペ厨も来襲しましたか

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人は
どうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、
「ドイツ哲学の学者達」の悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、
偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。
本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、ドイツ式観念語
（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）
を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。
こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてると、あとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。
当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回して、それが
「するどい批評になっていなければいけない」と、勝手に思い込む。

副島隆彦「属国日本論を超えて」

「８０９」　副島隆彦の「ミネルバの梟（ふくろう）は夜、飛び立つ」論。

私が原著は１２年前に書いた本である「決然たる政治学への道」（弓立社＝ゆだちしゃ＝刊、２００２年）のＰ．１７４に、
「本当は学問の体系はこのようになっているの表」で、
私は、はっきりと、「フィロソフィー（×哲学と訳すのは嫌いだ。知恵の学）と数学は、
神学（セオロジー、テオロジー）の下女、はしためである」
そして、
「サイエンス（ヨーロッパ近代学問）と、この神学が、大きく闘うのである」と書いた。
神学（セオロジー）は日本人には分からない。
「神学論争」なる言葉は、日本語になっているが、その中身を日本人で分かる者はいないだろう。
そして、その下に、初級学問＝下等学問としての、
ヒューマニティーズ（人文、じんぶん、人間の文字による記録、石碑、古文書の解読、文学部の世界）
があるのだ、と書いている。　

「数学は、神学の下女」なのだ。
これは、ヨーロッパの学問の体系の中では、はっきりしていることだ。
数学は、決して自然科学（しぜんかかく、ナチュラル・サイエンス）には、所属しないのだ。
ただ道具として多用される。

私、副島隆彦がこのように書いて、まだ反論したり、何か異論を唱えることの出来る、日本人は、
誰でもいいから、名乗りを挙げて出来てください

ここで、突然、話が変わるが、私は「学問」あるいは「科学」とは何か、
についてどうしても説明しておかなければならないと思っている。

「科学（サイエンス）」とは、「学問（サイエンス）」である。
科学と学問は同じものである。というと、
「そんなことはない。科学は科学で、学問は学問だ。別のものだ。なぜそんなことを言うのか」
と思う人が多いだろう。
日本人は、知識人と自認する人でも、この程度なのだ。
これまで説明したとおり、西欧人は、１６世紀以降
学問（＝科学）の対象として、科学的（学問的に）に、日本を解部してきたのである。
（中略）
日本人は、「理科系＝科学」「文科系＝いい加減な、自分勝手な、自分勝手の考えの寄せ集め」だと考えている。
もっと言えば、ある人が「数学」ができるかできないで
「理科系」と「文科系」に分ける。この考え方には、大きな欠陥がある。
ここに、西欧人が共有する、世界普遍価値から、日本人が脱落する原因の一つがある。
今から五百年前、すなわち十六世紀に西ヨーロッパで
「科学＝近代学問」というものの考え方が興ったのだ。
十二〜十三世紀ごろには、修道院の僧侶（モンク）たちが、
神への祈り中心の生活信仰をしていたのだが、
そのうち「合理的精神（ラショナルマインド）」に目覚めて、考える」とか
「知る喜び（ちなみにphilo-sophy　フィロ「愛する」、ソフィア「知を」の意味から「哲学」が生まれた）」
とかいう考え方を手に入れるようになった。
彼らは、キリスト教の聖典である「聖書」だけでなく、
古く、ギリシア古典学の、とりわけアリストテレスの学問体系に
巨大な真実が隠されていることに気がつくようになった。
このようにして、僧侶の中から、初期の「科学者」が誕生するようになった。
（中略）

日本人は「科学」というと、「物理学」より「工学」のことを思い浮かべる。
「工学部」というのはテクノロジー・デパートメントのことで、「科学技術」のことだ。
あるいは、限定すれば「機械工学」エンジニアリングのことだ。

そしてこれらは、実は、サイエンスが発見した自然法則（ナチュラル・ローズ）を、
産業に応用して、人間の生活に役立つ工業製品を作り出す。
それが技術（テクノロジー）なのだ。

だから「工学」「機械工学」は、厳しく言えば学問（サイエンス）ではない。
テクノロジーとは「応用科学（アプライド・サイエンス）」のことなのである。

だから発見することが学問（科学）なのであり、科学技術は発明であるに過ぎない。
そして西欧の知識伝統では、発見がすばらしいことであり、
発明は「実用新案」にすぎないと考えられている。

副島隆彦「決然たる政治学への道」P１６７〜１６９

「８１６」
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#2401

この日本の土人の知識人階級の人間たちには、この
「ネイティヴズム　対　ビヘイビアリズム」という、
ヨーロッパ近代思想の土台　(　基礎、岩盤、インフラ、基本枠組み）が分かっていない。
この基本の土台のところの、思想用語は、今、日本全国で、合計５００人も理解していない。
この国は、その程度の土人の国なのです。
そのくせに、高度情報社会で、高度技術大国だとまだ、勝手に信じ込んでいる。
もうすぐ同じ東アジア土人国である、中国にも、韓国にも追い抜かれるだろう。

日本の全国の大学知識人のうちの、社会学・政治学・政治思想
あるいは「哲学」などの　専攻　の大学教授たちであっても、
この　Nativism （ネイティブズム、人間の知能の生来決定主義）と、
Behaｖiorism （ビヘイビアリズム、人間は学習で知能が増す主義　ジョン・ロック主義）
の巨大な対立軸のことを知らない。かすかにも知らない。
本当だよ。彼らと話してみるとよい。
だから副島隆彦の本を自ら進んで読んで、粗（あら）っぽくでも、
西欧の近代学問の枠組みを知った君たちは、日本の国内水準は、軽く抜いたのだ。
（中略）
私の書いた主著の『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち』（講談社プラスアルファ文庫刊、２０００年）を
しっかり読んで震えるような感動を味わった者たちだけが、共有できる、
日本における世界政治思想理解の、素朴な基本段階の、初歩ではあるが、
荒削りの世界水準に、何とか到達している段階だ。
この思想勉強の作業が出来ていない者が、いくら、この学問道場に近寄ってきても、
どうせ、土人（原住民とも言う）だから、何も分からない。
分からないものは、分からない。分かったふりさえも出来はしない。
私に、堂々と対論を申し込む人間もいない。
臆病者どもの、卑屈な人間たちだ。

ここは、副島隆彦スレッドですか？

大攻勢だな

いらないモノを海に捨てたらこのスレに漂着しそうだな。

あのな〜ｗは見ててまだ面白さがあったが、副島コピペの連投だけはシャレにならんな、本当に

>>561
はぁ？ｗ
日本サルカルチャー（笑）に対してここまで徹底した批判をしている（出来ている）のは副島だけだろ
副島から比べれば純一やあのな〜ｗなんて小物臭漂いすぎですぜｗｗｗｗ

>>562
お前はコピペするだけの能なしだけどなｗ

>>563
はぁ？ｗ
副島コピペしたの俺じゃねーしｗ
コピペ文の内容を読んで思ったことを書いただけだよｗ

私たち日本人の脳はグローバリストによって、
麻薬付け（ナルコティック）にされたのである。
あるいはこのことを、アメリカの政治映画のタイトルを借りて言えば、
「マンチュリアン・キャンディデット」である。
この「満州人共産主義者に思想改造された者たち」という意味の
「マンチュリアン・キャンディデット」という言葉は、
普通の欧米人でも知っている重要な政治用語だ。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P228〜229


私という人間は、日本国民を、
アメリカのグローバリストどもによる計画的な洗脳状態から、
解放（脱魔術化　ディスエンチャントメント）するために
日本国の自己防衛機能が自然に生み出した「抗ウイルス抗体」（アンチ・ヴァイラス）なのだ。
このことは、既に一度、自分の本に書いた。
しかし、これから何度でも、何十度でも書く事に決めた。
このことを何十度でも書くことが、日本国民の利益だからだ。
そしてそうすることが、私の敵たち、
即ち、アメリカのグローバリストの無自覚な（あるいは、自覚的な）手先
paw,pawn ポー、ポーン（将棋の歩の駒）となっている連中には
死の苦しみとなるのだ、と分かったからである。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P229

「８１６」
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200612.html#2401

日本の知識階級が「ヨーロッパ近代思想と哲学」について、
知っていることと言えば、本当にわずか、以下の、
「大陸合理（たいりくごうり）主義（デカルト）ｖｓイギリス経験論（エンピリシズム）思想　」
というコトバだけだ。
本当に、このコトバだけだ。本当に、これだけしか知らない。
インテリを気取っている連中でも、たったこれだけしか知らない。
それほどの土人どもです。
そして、その中身の、
「では、デカルトという思想家は、何を言った人ですか」と言うと、
「我思う、ゆえに、我あり」コギト・エルゴ・スム　Cogito ergo summu .で、
”I think , therefore I am ." だ、と答える。
これだけだ。たったこれだけだ。
今の今でも、これ以上のことは誰も知らない。
知る気も無い。誰も教えられない。だから誰も分からない。
本当に、実感を伴って、デカルトや、スピノザや、ジョン・ロックや、
ヒュームの言った(書いた）ことが、「分かる」日本人は、
知識人層を含めて、ほとんど存在しない。
だから、副島隆彦は、いつも怒（いか）るのだ。
「この程度の土人どもの国だ。この程度の！」と。
それで、私の周りにいる弟子たちにあたり散らすことになる。
彼らにしてみれば、いい迷惑だろう。

「８０９」副島隆彦の「ミネルバの梟（ふくろう）は夜、飛び立つ」論。
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200611.html#2301

おなじく、アルバート・アインシュタインが、それを発展して作った、
「相対性原理」である（そうだと言い切って構わないだろう）
「f = mc の２乗」（力の大きさ f は、質量　m かける光速度ｃ　の２乗）
というのも、宇宙の果てまで通用するということはない。
このことを、私は、会員ページの「８０８」番で書いた。
アインシュタインが作った「光速度一定の原理」は崩れつつある。
光速度よりも早いものはない、ということになっていた。
ところが、近年、光速度の１．７倍の速さの物質が観測されている。
アインシュタインが、今のビックバン宇宙論体制派の生みの親である。
「宇宙項」というような、失策アイデアを出したのも彼だから。
１９６４年に電波望遠鏡（でんぱぼうえんきょう）の観測からビッグバン宇宙論が出て来た。
背景放射（はいけいほうしゃ）とか、ビッグ・ウォール（大きな壁）とか、
反物質（はんぶっしつ）とか、暗黒物質（ダーク・マター）とか、
「ブラックホール」とか、「ゆらぎ」とか、
訳の分からない専門用語を、ビッグバン派は、たくさん作って、
そして、世界中の人々を、煙（けむり）に巻いた。
（中略）
人間には、宇宙のことはまだ、ほとんど分からない。
それなのに、分かった、宇宙の始まり（ビッグバン）などという、
愚かきわなり無い理論が、体制派となって、この４０年間はびこっている。
（中略）

だから、これも、「８０８」番でも少し触れたが、
私は、彼ら、愚劣なるビッグバン宇宙論」（宇宙進化論）に対して、
それと敢然と対決する「定常宇宙論（ていじょううちゅうろん）」を支持する。
定常宇宙論　Static State Universe は、はやくも1951年に、
ケンブリッジ大学のフレッド・ホイル　Fred Hoyle らが、提唱したものだ。
今も、ずっと生き延びている。こっちが正しいだろう。
（中略）
ビックバン宇宙論のような嘘くささが、量子力学
（りょうしりきがく、quantum mechanics クオンタム・メカニックス）にはあまりない。
アインシュタインが、量子論、量子力学を馬鹿にして、
嫌（きら）ったそうだが、私は、だからこそ量子力学は正しいだろうと肩をもつ。

「８０９」副島隆彦の「ミネルバの梟（ふくろう）は夜、飛び立つ」論。
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200611.html#2301

斉藤環はどこへいった！？！？！？ｗ

ソエジ信者きも杉

873 名前：考える名無しさん ：2007/08/31(金) 17:51:19 0
ソエジ信者なんていないよ支持者ならいる
宮台信者は少ないけどいるよ

873 名前：考える名無しさん ：2007/08/31(金) 17:51:19 0
ソエジ信者なんていないよ支持者ならいる
宮台信者は少ないけどいるよ

873 名前：考える名無しさん ：2007/08/31(金) 17:51:19 0
ソエジ信者なんていないよ支持者ならいる
宮台信者は少ないけどいるよ

873 名前：考える名無しさん ：2007/08/31(金) 17:51:19 0
ソエジ信者なんていないよ支持者ならいる
宮台信者は少ないけどいるよ

873 名前：考える名無しさん ：2007/08/31(金) 17:51:19 0
ソエジ信者なんていないよ支持者ならいる
宮台信者は少ないけどいるよ

873 名前：考える名無しさん ：2007/08/31(金) 17:51:19 0
ソエジ信者なんていないよ支持者ならいる
宮台信者は少ないけどいるよ

873 名前：考える名無しさん ：2007/08/31(金) 17:51:19 0
ソエジ信者なんていないよ支持者ならいる
宮台信者は少ないけどいるよ

>>545-551 >>553-557 >>562=>>564 >>565-568 >>571
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

>>572
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「日本の文壇、論壇、学会の駄目さぶりを暴いた」と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「日本の文壇、論壇、学会の駄目さぶりを暴いた」と考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサンチマン（＝ル・サンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

副島とポモは同類のトンでも。
副島はポモを批判しているが、月面着陸はなかったろう論を読んで確信した。
こいつもまた、まったく同類のトンでも論者だと。
ポモのような文体のレトリックこそ無いものの、まったくの出鱈目をのたまっている点では同じ。

このことが分からない副島信者は、トンでも以下のクズと判断してまず間違いはない。

>>574
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

【副島】とかいう【相撲取り】の話で【誤魔化】してばかりいて、
自分の【ル・サウンチマン】を【直視】しないと【手遅れ】になるよ。

>>576
【ル・サウンチマン】とかいう【ヘンテコ造語】で【誤魔化】してばかりいて、
【副島】の素晴らしさを【直視】しないと【手遅れ】になるよ。

【副島】の素晴らしさを【直視】しているようじゃ、すでに【手遅れ】だよｗ

カブロガニ三兄弟
カブロガニ掲示板に巣食う長兄(amegriff)、次兄(gerageragera?)、末弟(jizou)のどうしようもない人たちのこと。
カブロガニ三兄弟が暴れたサイトは必ず荒廃し、中には閉鎖に追い込まれたところもある。
クネクネ軍団の破壊力が化学反応レベルならば、カブロガニ三兄弟のそれは核反応レベルであって、
その差は段違い。闇の策動家oremoreですら事態の制御不能で逃げ出してしまうほどだ。

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について…
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
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>>580
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

なんで荒らされてんの？

副島厨が粘着してるから

ていうか他スレも汚しまくってんだよなー
アポロコピペはまじ迷惑

これ、規制議論板で運営にきちんと報告すれば、
アク禁にできるけどな。
ただ、ちょいと面倒なので、
自分にはいまやってる時間的余裕がねぇ・・・

ところでおまいら、ストレスたまってるか？
キーボードを打ちやすいものに替えるといいぞ。
あと、広めのマウスパッドを購入しろ。自分にとってピッタリ
合うキーボード、マウスパッド、マウスを見つけろ。
疲れが残らない。全然違う。

あのな〜ｗがいなくなれば、時をほぼ同じくして純一もいなくなった

これが意味するものは一体・・・・

嵐が吹き荒れてたから、おとなしくしていただけです。

>>588
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

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　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について…
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猿ウンチマン現る・・まで読んだ。

>>590 >>591
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

【ル・サウンチマン】とかいう【ヘンテコ造語】で【誤魔化】してばかりいて、
【副島】の素晴らしさを【直視】しないと【手遅れ】になるよ。

猿ウンチマンの正体は、不貞をはたらく腐ったバカボンパパ
まで読んだ。

>>593
【副島】の素晴らしさを【直視】しているようじゃ、すでに【手遅れ】だよｗ

ウンチマンは初老ピーマン

>>594-596
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

>>593 >>597
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

このくずコピペどうにかならないのかな？
変なものがまぎれこんじまったもんだ

>>598
これだけ書くの大変だったと思うんだが、正直いって２〜３行目読むと、もういいと思う。
もっと意味を的確に伝える訓練をしないとかなりヤバイ。。書いた本人がこれで住人を
啓発できると考えているのだとしたら、洒落にならん。

表出が目的で、表現はどうでもいいんでしょ

>>600
２〜３行も読むんだ！
忍耐力あるなあ･･････

コピペの組み合わせ読んでコメントしても意味ねーだろ

598を全部読んでみた。人々の視線が集まっているような気がすると、
つい読んでしまう。自分の欲望のいい加減さに呆れる。○○賞受賞と
聞くと下らなくてもつい最後まで読んでしまう。

茂木が例の分厚い大澤真幸のナショナリズムの本を読売新聞で書評してたけど、
なんか内容に触れない感想文みたいな評だった。
あんな書評を読むと斉藤環の往復書簡いつまでもバックレてんのはもしかしたら茂木が
斉藤の文章をよく理解できていないからじゃないのと勘ぐっちまう。
率直に言ってとりあえず茂木は斉藤の問いかけに全部答えようとするんじゃなくて
自分の学問的立場を表明して、そこから「価値のクオリア」問題に切り込んでいけばいい
と思う。待たせすぎだ。

ここはもはや斎藤スレとは名ばかりで副島スレ茂木スレと化してるな。

>>605
> 茂木が
> 斉藤の文章をよく理解できていないからじゃないのと勘ぐっちまう。
斎藤の例の書簡は読めば誰でもまともに相手するほどではないと考えると思う。
なので、以下の文には同意。

> 率直に言ってとりあえず茂木は斉藤の問いかけに全部答えようとするんじゃなくて
> 自分の学問的立場を表明して、そこから「価値のクオリア」問題に切り込んでいけばいい
> と思う。
つまり仕切り直せってことね。

斎藤＆茂木　＝　副島への知的ルサンチマンに充ち満ちた小者

茂木はこのスレ読んで、斉藤に対する返事のリサーチしてるよｗ
かわいそうだから、みんなもアイデア出してあげようやｗ

へー、斎藤環先生の信者って痛いんだね。

斎藤の信者も茂木の信者も目糞鼻糞

そして皆、副島への知的ルサンチマンに満ち溢れている
これはもはや日本言論界全体がそうなのである

写真写り悪いせいかまんまオタやな
ttp://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/09/10/photo_13.jpg

副島>>>>>∞>>>>>斎藤＆茂木

事実認識さえアヤフヤな副島の信者は論外にしてキチガイ

>>612
写真写りがアレだというのもあるし、
ここ数年の斎藤の髪型がアレだというのもあるが、
この写真で何よりヲタ臭を放っているのは、バッグだよな。
微妙な笑い顔もヤバイが、バッグの位置取りやかけ方などが、完璧なまでにオタ。

> みなさま、貴重なご意見をありがとうございます。
> お書きになったことは、ごもっともだと思います。
> 茂木さんの原稿を掲載できていないことは、
> 読者の方々にも斎藤さんにも、たいへん失礼なことだと考えています。

> いずれにしても、ルールを設定し、それを了承しながらも、
> なかなか原稿を送っていただけないのは、
> そのこと自体が茂木さんの態度の表明なのではないかという気もしてきました。
> 茂木さんが、忙しさにより原稿が遅れているというのは、
> 遅れの理由にはなりません。それを理由にするなら、
> 斎藤さんも茂木さんもかわりがありませんので。

> そのへんのことも含めて、近々、直接お話をうかがってみるようにいたします。
> 申し訳ありませんが、今後の進行具合については、もうしばらく
> お待ちくださいませ。

http://sofusha.moe-nifty.com/series_02/2007/04/post_b0f1.html

>>616
原稿の督促キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗ

「斎藤性人格障害」

©2007 あのな〜ｗ

>>618
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

>>619
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

こりゃ、荒らし以外の何者でもないな

ひきこもり利権のドン

安部首相も、斎藤性人格障害を発病しましたね。

あれが、斎藤性人格障害です。
斎藤本人もやがて病態を発露します。

>>616
どうせ茂木のことだから、そんなこったろうと思ったｗ
ただ無闇に人脈拡げたいために、片っ端から仕事引き受けてるだけじゃないの？ｗ
膨大なマスコミ仕事に引きずりまわされて走り回ることに、
中毒的な快感を得ているんだろう。
茂木は何にも考えてないよたぶん。

>>616
>あの往信に返信を書くには、よほど他に仕事がないような人でないと無理でしょう。

なんだこのコメント？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
それは斎藤も同じだよ。

なんのことかと思ってリンク踏んでみたら、
６２３の基地外のコメントか…
例によって批判じゃなくて感想しかかけないようで

マスコミ仕事の快感中毒になって、本業の自分の姿と
マスコミ露出時に「見せたい自分」が乖離してしまった。

「快感中毒性斎統合失調症」

©2007 あのな〜ｗ

>>627こそが、まさにただの感想ｗ

>>626
同じか？少なくとも斉藤は約束どおり原稿投稿してるぞｗ

オレのコメントは、むしろ批判もちゃんと入ってる。

あ〜またしても、サルカルチャーかｗ

たしかに「批判じゃなくて感想しか」云々・・とかけば、
自分こそが何も書けない人てあっても、それっぽくなるね。うむ。

>>624
のような態様は、斎藤も同じだよ。

ざっと過去ログ斜め読みしたが…
斉藤に粘着するのもいいけど、レベル低すぎない？
医者コンプレックスか？

オレに言わせると、そう読んじゃうことがレベル低すぎる。
そのレベルは、日本サルカルチャー的なものをレベルが高いと
勘違いする傾向がある。

そして、それは日本のマジョリティ

だからこそ「日本サルカルチャー」©2007 あのな〜ｗ
と命名しました。

>>634
君のような人がいると、もっと突っ込んだ批判をしたいアンチも困るだろう…
悪意の質が単純すぎて和むけどなｗ

副島隆彦です。
この、書き込みは、『小室ファミリーズ』の『小室・副島何でも掲示板』に、書いたものの、続きです。

そういうわけで、日本の、アホ知識人の総体は、翻訳文の、むずかしい、
なんだかよくわからない文意を、無理矢理、自分勝手に、読み込もうとします。
おフランスのポストモダンの連中の、書き方の、責任もあるのです。
分かりやすく、簡単にかくと、自分の偉さが、減少すると、かんがえてしまう。
ところが、世界覇権国アメリカの、学者・知識人たちは、そんな書き方は、しません。
彼らは、実に鷹揚です。自分たちが、世界の政治知識人の頂点であり、
かつ、現実の権力も、動かせるのですから、当然です。
グローバリストというのは、そういう意味で、強大なのです。
今のヨーロッパの知識人たちが、ぐちゃ、ぐちゃの複雑な心理になるはずです。
なぜなら、50年まえまでは、じぶんたちが、世界の知識・思想・学問の中心だったのですから。
ですから、90年代になると、日本の若い学者志望者たちは、アメリカに行くようになったのです。
ヨーロッパなんか、行かなくなったでしょう。
下等学問である、「人文＝文学研究」を、除いて。
いまは、みんな、若い野心家は、みんな、アメリカに、行きますよね。
そういうことです。 わかりましたか。

（副島隆彦の学問道場「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）

宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、
ポストモダンを言っている人たちがいるようですが、
残念ながら、もう世界規模では捨てられた思想です。
今の37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、
わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの
「新カント学派」の影響で、とにかく訳（わけ）が分からないように書く。
読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。
愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。
かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、
分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。

じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。
ゴーリストたちは、フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、
本気で「どうやったら自分たちはアメリカの支配から脱出できるのか」を
国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。

日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、
フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、考えていたのです。
フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、
そういうことを、吐いています。

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。
ドイツとフランスの古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を、
訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。
日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家ミシェル・フーコのような、
現代ものでも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、
本当はフーコや、ジル・ドゥールズらの思想は「人文」である。
文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを生まで扱う学問ではない。

現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは
「どうやったら、自分たちが、アメリカの支配から脱却できる」
を本気で考えている人々だ。
日本知識人は文化研究しかできない人々だ。

副島隆彦「日本の秘密」

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人は
どうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、
「ドイツ哲学の学者達」の悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、
偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。
本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、ドイツ式観念語
（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）
を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。
こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてると、あとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。
当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回して、それが
「するどい批評になっていなければいけない」と、勝手に思い込む。

副島隆彦「属国日本論を超えて」

うーん、斉藤が茂木に噛み付いたという話題は結構面白いと思ったんだが、
このスレって頭のおかしい人達がもっと楽しいことして遊んでる場なのねｗ
邪魔して悪かった。

>>637-640
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」について
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒」
が生じた、と言うのがセコ厨の懸命な主張だが、
その内実が「文体がくどいから納豆ネバネバ文体」というような、まさに、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言であるので、それが、
「哲厨にとって、勢古氏の指摘は、ソーカル事件に匹敵する大事件だったのだろう
今まで自分が信じてきた世界観、価値観が足下からガラガラと
崩れ落ちる不安感。そして、自分が入れあげた哲学に騙されていたと
知った時の驚愕。そして失望。その後、時間差で襲ってきた憤怒と激怒。」
を生じさせたと考えるにはかなり無理があり、
そんなものに自分のル・サウンチマンを仮託してカタルシスを求める人間は、やはり、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにして
のであり、その結果、哲学板でバカにされ、論理で立ち向かうことができないので、
自作自演、騙り、擬似ウォッチスレ立て、あるいは、2ちゃんのクリシェに逃げ、
挙句の果てには意味の無いコピペを板のスレッド中に貼り付け、迷惑を掛けまくるのも、
知的ルサウンチマンに苛まれている不貞腐れたバカボンパパみたいなルックスの
初老リーマンが書き殴った酔っぱらいの戯言のごとき「思想批判」を鵜呑みにしている
当人自身知的ルサウンチマン（＝ル・サウンチマン）に重篤に冒された人間の当然の成り行きである。

あのな〜ｗが再出現したとたんに純一も復活ｗｗｗｗ

双風社編集者のサルカルチャーぶりが露呈したな。
斉藤と編集者を鋭く批判するコメントだけを「誹謗中傷」として削除しやがったｗ

茂木に対するもっとあからさまな誹謗中傷コメもあるのに、それに対しては
「貴重なご意見ありがとうございます」とかいってやんのｗ

感情と事実がごちゃまぜのまま思考するのがサルカルチャーだからね。
所詮、「日本サルカルチャー」の編集者なんだよな・・ｗ

そうだね

送風社のブログがIP制限しやがったから
あそこに書こうと思ったコメをここに貼っとこｗ

以下貼っとこ

ブログの管理者は、コメントのライターではない云々は
どうでもいいことですよ。部外者から見れば同じことです。
まるでいいわけになりません。


「管理人が判断する」というだけでは何の理由説明にもなってません。
要するに、何故、斉藤環さんや御社編集者に対する批判は誹謗中傷と判断されるのか、それに反して何故茂木さんに対する誹謗は容認されるのか、
その理由について合理的な説明ができない。ということですね。

不平不満を書くなというなら、御社編集者が「貴重なご意見」とおっしゃる上の数々のコメントも、茂木さんに対する不平不満ですね？これもダメなのではないですか？
何故、これらは、問題ないのですか？

サルカルチャーは、まともに突っ込まれると、
猿脳ゆえにすぐ思考停止するから
IP制限で体裁ごまかすしかないんだな・・・

あとは、医者なら、病名つけてしまうとか。

サルカル猿の悪あがきが、人類の進歩を遅くする・・。

頭悪いのに、「自分は頭良い」として振舞おうとする愚サルが
何でこうも、いつまでたっても、多いんだろう。

送風車の編集者しかり、斉藤しかり。

サルの世界に人間として生まれたら、下らな過ぎてつまらないよな〜

なるほどこれは一理ありますね

また純一が暴れ出したか

比ヤング
　↓
ふま
　↓
ﾌﾟｷﾞｬｵ＝絵里万
　↓
純一=あのな〜ｗ 　←今ここ

183 ：考える名無しさん ：2007/08/13(月) 16:29:40 0
>>173-178　>>180-182
文章が限りなく純一くさいｗ


184 ：181 ：2007/08/13(月) 17:16:29 0
>>183
光栄ですが、純一さんとは別人です。

どうぞ皆さん、この話を見過ごさないで下さい。
決してガセではありません。

メディア関係の方、または、メディア関係に近しい方
この件について、ご協力・ご助力をお願いします。


185 ：純一 ◆Fn0dptrDJw ：2007/08/13(月) 17:20:36 0
光栄とはどういう意味なのですか？
返答次第によっては、貴方の文章を熟読させて頂きます。


186 ：181 ：2007/08/13(月) 17:26:51 0
>>純一さん
はじめまして。
純一さんはこちらで皆さんに認知され、論説でご活躍されている方なので
その意味で光栄だと思ったわけです。

私の文章、誤字脱字もありますが、ぜひ、ご熟読頂けたら幸いです。
宜しくお願いします。

すぐに脳みそスペックとか病気とかの話を持ち出すあたり
相当自分を意識してるんだろうねｗ

比ヤング
　↓
ふま
　↓
ﾌﾟｷﾞｬｵ＝絵里万
　↓
純ー＝あのな〜ｗ 　←今ここ

>>653
というより、猿が自分の体裁を守るために、
病名をつけてしまう・・そういう事象が現実に存在するからだね。


スペースシャトル打ち上げ事故の時も、
事前にNASA内部の問題（打ち上げに問題がある旨指摘を無視して予定通りの発射を強行したこと）
を知っていて告発しようとした関係者を、PTSDと診断して
告発を無効化しようとしたこともあったしね。

大きいところでも小さいところでも、似たようなこと常に起きている。

>>655
ということは、サルカルチャーはアメリカにも存在するわけだ。
なにも日本だけの問題じゃなく。

診断を悪用する事例は、アメリカにも存在するね。
というか、それ自体は、アメリカから輸入されたようなものかもね。
ただそれ自体が日本サルカルチャーそのもの、というわけではない。

「日本サルカルチャー」©2007 あのな〜ｗ
は、外来の色んなものを取り込んで、日本独自に発展して
蔓延してきた「日本文化」（なんでも文化と称して文化の違いに持っていくのもサルカルの技ｗ）だと思う。

元ネタは、西洋モノが殆どだし。哲学その他。

元ネタというか、サルカル料理の材料と言った方が適切ですね。

>>655
＞というより、猿が自分の体裁を守るために、
＞病名をつけてしまう・・そういう事象が現実に存在するからだね。

いや、だから、自分を意識してる・自意識過剰だからこそ
体裁を守るためにそういう愚行に出るってことだろｗ

ごめん、意味が解りませんｗ

こちらとしては同じ回答の繰り返しにしかならない突っ込み。

自分の体験も含めて、問題をしてきたら、自意識過剰となるのがわからん。

サルカル的には、その言葉は昔から、よく出てくるよけどねｗ
結局、議題そのものよりも、自意識とかそっちに逃げちゃうのが
サルカル精神分析（セクハラ岸田シュー）あたりから「学問」と称して蔓延してるよね。

そういう猿問答が一蹴されて淘汰されないのは、マジョリティのレベルにマッチしてるからだね。

それらプレーヤと聴衆の相関構造全て含めた事象を、
名づけて「日本サルカルチャー」©2007 あのな〜ｗ

>>660
「猿が自分の体裁を守るために病名をつけてしまうという事象が現実に存在する」
その理由が、猿たちの自意識過剰性にあるってこと
自意識過剰だから、自分たちが猿だってことを認められない
だから上のような事象が起こる

×自分の体験も含めて、問題をしてきたら、自意識過剰となるのがわからん。

○自分の体験も含めて、問題を指摘したら、自意識過剰となるのがわからん。

サブカルのシャレでサルカルチャーっておもしろい。
あのな〜ｗさんもサルカルチャーなの？

>>662
１、自意識過剰だからかもしれないし、
２、正しい自己評価が出来てないからかもしれないし（過大評価）
３、スペースシャトル事故のように、不利な事実を隠蔽するためである場合もあるよね。

サルカルの多くは、２に該当するような気がする。
つまり、猿世界のの中にあって、その平均値の中にあっては、
自分が特別劣っていると感じる機会が極めて少ないから。

だから、猿の惑星を見ても、猿世界では、
そこの猿たちは、みんな自分が未開猿であるとは考えていない。

中世の魔女狩り、宗教裁判もしかり。

>>657
なんで西洋モノとまとめて西洋対日本という構図になってんの？
コンシューマゲームの勢力図じゃないんだからさ。

もっとスウェーデン、ウクライナ、イタリア、ドイツ、イスラエル、韓国、
そういった個別の国々に目を向けて、客観的に日本はどの程度の文化なのか
を測れよ。

それに物真似をサルカルチャーの基準にするんだったらさ、まったく物真似を
していない国ってどこよ？

>>665
なるほど
それは一理あるかもな

サルカルチャーは、物真似じゃないよ。
料理の材料は、世界中から取り寄せられてるけど、
それが、結局「日本サルカルチャー」として料理される。

スウェーデン、ウクライナ・・etcのことは知りませんが
日本にサルカルチャーが蔓延してる事実は、認識しています。

>>668
疑問なのは
> 中世の魔女狩り、宗教裁判もしかり。
と自分で例に出しているのにも関わらず。世界中にあるサルカルチャーの中で
何故か日本のサルカルチャーだけに注目し特殊化しようとしていること。

これは悪い意味での日本特殊文化論で、逆にサルカルぶりの体現しているように
思える。

あのな〜ｗさんあらため、サルカルチャーさんｗ

「あのな〜ｗ」は馬鹿っぽいけど、大学でなに学んだの？

>>669
そこでは、魔女狩り、宗教裁判は、
自己評価ができない理由を説明する文脈の中で出てきている訳ですね。
サルカルそのものの説明としてではないですね。

魔女狩り・宗教裁判もサルカル的ではありますが、既に過去のものであり
現在においては、それが非合理的であることの認識が、一般的認識であり、
現在のものではありませんからね。
日本サルカルチャーは現在進行形の「日本文化」ですからね。
今でも「学問」として、通用していますからね。
猿マジョリティの世界で。

>>671
大学いってません。
行ってないから、サルカルに汚染されずに済んだのかもしれませんね。
というか、サルカル蔓延が馬鹿らしくて大学に行く気がしなかった
という面もあります。

理系などで明確な目的があった訳でもなかったしね。
もう高校生時代に、下手な文系学生や先生と絡んでも、つまらなかったしね。

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人は
どうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、
「ドイツ哲学の学者達」の悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、
偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。
本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、ドイツ式観念語
（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）
を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。
こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてると、あとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。
当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回して、それが
「するどい批評になっていなければいけない」と、勝手に思い込む。

副島隆彦「属国日本論を超えて」

>行ってないから、サルカルに汚染されずに済んだのかもしれませんね。

でもいい歳して中二病ｗ

>>672
世界中のサルカルは駆逐されて、現在進行形なのは日本だけになったと
受け取っていいんだよね？

いきなり反証するけど、ソーカル事件は君みたいなサルカルチャーに
ウンザリしている奴が起こした事件だよね。お友達を無視するのは良
くないと思うよ。

>>675
つまり、ポストモダン思想というサルカルチャーが現在進行形で世界中に蔓延していると？ｗ

だが確かに、日本のサルカルチャーはむしろそのバージョンの１つに過ぎないのかもしれんな。
副島も指摘してることだが、あれは日本どうこうという以前に
そもそもフランス思想家連中の文章の書き方に元凶があると。

副島ｗ

考えてみりゃ、いわゆる「中二病」ってカテゴリも、
いかにも日本サルカルチャー的だよね。

>>675
＞世界中のサルカルは駆逐されて、現在進行形なのは日本だけになったと
＞受け取っていいんだよね？


だめｗ
勝手にそんな風に受け取っちゃだめｗ
どこにもそんなことかいてないからｗ

そういえば、日本は読解力がすげー低下してるらしいね。
そりゃそうだよな・・・俺の時代の国語も、
「作者の気持ちは？」「その時の太郎の気持ちは？」とか
サルカル的なことばっかやってて、理論的に思考する訓練なんか皆無だったからね。

中二病の受け入れは哲学板の役目の一つだが
自スレで立ててやるのが最低限のマナーだぞ
荒らすな

>>676
こういう山師みたいなのはポストモダンに限らずどの業界にもいるだろ。
論文を捏造して逮捕された韓国人とか、偽計取引で株価をつり上げようとした
IT長者とか、新興宗教とか、(適当に埋めてくれ)とか。

ポストモダンなんてかわいい部類。むしろ複雑性がサスペンスフルに
機能している分、脳の運動になるし娯楽性は高まってる。

いいたいことは、「複雑性がサスペンシブ」じゃないの？

サルカルチャーで満足する人の言い分は、>>680になるだろう。

でも、中身がないことが見抜けてしまう人にとっては、
サルカルチャーは、まるで下らないしつまらないよ。

水戸黄門はオレにはつまらないけど、おばあちゃんには面白い。

>>678
> ＞世界中のサルカルは駆逐されて、現在進行形なのは日本だけになったと
> ＞受け取っていいんだよね？
> だめｗ
> 勝手にそんな風に受け取っちゃだめｗ
> どこにもそんなことかいてないからｗ

そうなのか。ではもう一度読解してみよう。


質問文
> 疑問なのは
> > 中世の魔女狩り、宗教裁判もしかり。
> と自分で例に出しているのにも関わらず。世界中にあるサルカルチャーの中で
> 何故か日本のサルカルチャーだけに注目し特殊化しようとしていること。

解答
> 魔女狩り・宗教裁判もサルカル的ではありますが、既に過去のものであり
> 現在においては、それが非合理的であることの認識が、一般的認識であり、
> 現在のものではありませんからね。
> 日本サルカルチャーは現在進行形の「日本文化」ですからね。
> 今でも「学問」として、通用していますからね。

文意の抽出

魔女狩り・宗教裁判(世界のサルカル例)もサルカル的ではありますが、
現在のものではありません。日本サルカルチャーは現在進行形の
「日本文化」です。

つまり、世界中のサルカルは駆逐されて、現在進行形なのは日本だけになったと受け取っていいんだよね？

>>681
> いいたいことは、「複雑性がサスペンシブ」じゃないの？
この返しがマジで分からん。どういうこと？

引きこもりが一人だとほっておけばいいんだが
ふたりになるとだらだら会話をしだしてスレが荒れるｗ

だから、だめｗ

中世の魔女狩りと宗教裁判にしか言及していないのに、
なんで「魔女狩り・宗教裁判」＝「世界中のサルカル」と飛躍するの？
君にとっては、魔女狩りと宗教裁判が、世界のサルカルの全てなの？

世界中の文化がどうなのかについては、
そんなの知らないということで、>>668で回答済み。

日本の読解力はすげー低下してるらしいよね。
そりゃそうだろう・・俺の時代の国語（ｒｙ

あのな〜の相手をしている人、レスに「NG:あのな〜」を入れてくれ。
ＮＧワードにしても相手している人のレスが残って醜いので

>>685
じゃあ、解答の時点で魔女狩りと世界のサルカルとの結びつきを否定しないと。
質問文は魔女狩りを世界のサルカルの一つと文脈付けている。その部分を否定せ
ずに解答すれば、その文脈を引き受けていると見なされるのが普通ということは
分かるだろ？

あとサルカルチャーに満足してるんじゃなくて、栄華を極めようと衰退しようと
どうでも良いと思っているだけ。

むしろサルカルなんかの事よりも、憎悪すべき悪は他にいくらでもあるのに、
ことさらサルカル批判に走る行動原理の方が不思議で仕方がない。

>>683
そもそも「複雑性が機能する」というその「機能」がよくわからんのだが
機能するならサスペンシブじゃないの。

「機能」がサスペンスフルだというならわかるけど
というか、そもそも、「複雑性が機能する・しない」という話がわかんないんだけど。

>>686
ごめんな。あのな〜こそが最もサルカルを体現していることを自覚させれば、
自意識の垂れ流しも少しは治まるかなと思ったんだけど、結局ミイラ取りが
ミイラになってしまったよ。今度からは普通に斎藤のネタをふるよ。

医師の診断の悪用 ＝ 送風車編集者のIP規制 ＝ 魔女狩り・宗教裁判 ＝ サルカルの負け惜しみｗ

>>687
魔女狩りと世界のサルカルの結びつきは否定しないよ。

なんで、これを否定しない場合、
魔女狩り・宗教裁判への言及 ＝ 世界中のサルカルについての言及
と置き換えることが出来るというの？

魔女狩り・宗教裁判への言及 ＝ 魔女狩り・宗教裁判への言及
にあくまでとどまるよ。

貴殿のいってることは、まるで分けがわかんないですよ!

>>689
お前が一番うざいことぐらいわかるだろう。
とにかく、NG:あのな〜つけろ。馬鹿。

>>698
中二病者へのもっと間違った対処法です。

NG:あのな〜 ＝ ニュルンベルグ法 ＝ 魔女狩り・宗教裁判 ＝ サルカルの負け惜しみｗ

>>692
NG:あのな〜って何よ？お前の糞ブラウザの仕様なんてしらねんだよ。
気使って本文にあのな〜って入れてやったろ？よく見ろ。
ひょっとして本文はあぼーんにひっかかんねーブラウザ使ってんのかよ。

>>695
やっと、NG:あのな〜いれたな。
最初からやれよ。空気読めないやつはこれだからな。

あのな〜の自演っぽいが、一応聞くわ。
NGを入れないとあぼんできない糞ブラウザの名前教えてくんない？

>>697
しつこい。空気嫁。

>>あのな〜様へ

斎藤環の不祥事について、マスコミからの連絡を待つだけではなくて
ご自身のほうから積極的に情報を発信してみるのも有効な手段かもしれませんよ。
たとえばブログ。こうしたツールを活用して、情報の発信を試みるのです。

「斎藤環」という名前やその他の関連するキーワードで
検索しているマスコミ関係者もいることでしょうし、
上手くいけば、あのな〜様のブログが彼らの目にとまるやもしれません。
もちろん、このスレだけでも彼らの目にとまるかもしれませんが、
しょせんは「便所の落書き」程度の認識しか得ていない２ちゃんねるのスレ内での発言。
マジメに受け取ってもらえない可能性のほうが高いでしょう。

私自身、こうした類のブログを以前拝見したことがあります。
そのブログ主の女性は、ジャニーズの某タレントからストーカー被害を受けていたらしいのですが、
警察などに相談しても取り合ってもらえず、挙げ句の果てに精神異常者・妄想呼ばわりされる始末。
そこでブログを活用して、真相を広く世間一般に開示することになさったそうです。
その方自身、かねてよりジャニーズ事務所への抗議活動などを積極的に行っていたことに加え、
ブログ効果もあってか、探偵ファイルという告発系サイトでも取り上げられ、話題にもなりました。

したがって、あのな〜様におかれましても、そうしたブログなどの
ツールを活用した告発、という手段も一考に値するものと思われます。
ぜひお考えになってみては如何でしょうか？

もっとも、上記ブログ主の方の場合、そこまで状況が進展したにもかかわらず
けっきょく事態は変わりませんでした。
警察による逮捕という馬鹿を見たのはブログ主の方のほうであり、
問題と目されたタレントのほうは今でも順調に芸能活動を続けています。
必ずや正義が勝つ・・・この現実は残念ながら、そういう綺麗な世界ではありません。
嘆かわしいことに、往々にして悪が勝利する場合が多いのです。
それほどまでに、この現実社会は醜く、そしてまた社会的弱者や正義に対して厳しいものなのです。

斎藤環の場合も、たとえサルカルといえど現実社会で有利なポジションにいるのは彼らのほうでしょう。
それでも、あのな〜さんが、その権力、およびそれに付き従うマジョリティと戦い、
あくまでも正義を貫き通される決死のお覚悟なのであれば、
今やもっと積極的な攻勢に打って出られるべき時であろうと思われます。

中二病者にそこまで要求するかｗ

>>699-700
自演乙

精神分析医やっているとこの手のきちがいにつきまとわれるのは宿命か

>>699-700
ブログは、確かに身近な中では、有効な手段ですよね。
実際、ぼちぼち始めてますよ。

＞それほどまでに、この現実社会は醜く、そしてまた社会的弱者や正義に対して厳しいものなのです。
＞斎藤環の場合も、たとえサルカルといえど現実社会で有利なポジションにいるのは彼らのほうでしょう。
＞それでも、あのな〜さんが、その権力、およびそれに付き従うマジョリティと戦い、
＞あくまでも正義を貫き通される決死のお覚悟なのであれば、
＞今やもっと積極的な攻勢に打って出られるべき時であろうと思われます。

ごもっともですね。僕もその覚悟はできてますよ。
ジャニーズタレントの件の詳細はわかりませんが、
僕には僕の主張する事実を裏付ける、書類関係の証拠があります。

名誉毀損で訴えられても（僕のケースの場合は刑事は難しいでしょうね。医師の職業上の事件ですから）、
争いますよ。
僕に覚悟してしまえば、名誉毀損を訴えて勝っても負けても、
実質的には医師の負けです。

事件の事実が存在する以上、実質的に僕が失うものはありません。
（事実無根なら人格としての信用を失いますが）


それから、自演とか一切してないからｗ

確かにわかりやすい自演ｗ

>>675

ソーカル事件ってなかなか痛快ですね。
日本サルカルチャーにおいても、このように痛快な事件が起きないものか。


自演は一切してないよ。
つーか、なんで哲板ってIDすらでないの？
2ちゃんも全部IP丸出しにすればいいんだよ。
IP出したって同じように書くよ。

たしかに、あのな〜ｗの自演じゃないかもな
俺としてはむしろ>>699-700こそが純一くさい気がするｗ

そーいえば純一が自分のスレで斎藤環のラップがどうたらこうたら言ってたっけ
俺が読んでも何やらよく分からんかったが、あのな〜ｗも読んでくれば？

ざっとよんだけど、まず、環がラップのCDでも出したの？
そうじゃなくて比喩なのかもしれないけど、なかなか面白いですね。

＞環のラップはそう見えなくても堕落した共同体の上に成り立っています。

これは同意ですね。
つまり、僕流に言うところの「日本サルカルチャー」の構図のことですね。

>>707
純一の斎藤に関する主張は簡単だよ。
たとえばラカン思想という理論体系があるとして、
これと全く同じ内容を持つ無名の理論が提示されたとしても斎藤のような人間は理解しない（できない）だろうってこと。
彼らがラカンの理論について語るのは、それがラカンの理論だから、
つまりラカンという権威が付いているからであって、
もしそれが何の権威も伴わない無名の理論であれば見向きもしないし、見向いたとしても理解できないはずだっていうわけだ。

純一はこれについて、自分の統一理論に対するチンポ太郎やポールの理解力を引き合いに出して論じてる。
つまり純一の統一理論はある意味でデリダの脱構築に近いものだが、
それに対する太郎やポールの反応として

「純一統一理論は名前だけが存在して、実体は存在しないみたいだな。
　努力目標としてはいい名前だ。」

とは言っても、同じ性質を持つデリダの脱構築に関しては、

「脱構築は名前だけが存在して、実体は存在しないみたいだな。
　努力目標としてはいい名前だ。」

こうは言わないってことだ。

斎藤の態度に関しても、これと基本的に同じだと純一は言ってる。
まさに日本サルカルチャーの根本的本質をえぐり出していると思わんかい？ｗ

ラップ云々というのはたぶん、斎藤らの言説を音楽に見立てて、
それを統一理論によって破壊していく過程をメタファー的に説明してるってところかな。

>>708
そうそう、まさにそういう感じ。

ついでに言っとくと、全く同じ内容の理論であっても
かたやラカンだのデリダだのといった「権威」が付けば尻尾を振って飛びつき、
そうした「権威」が無ければ見向きもしない、興味も示さない。
これはまさに権威に媚を売ってるってことでもあって、
まさにそこに純一の言う「堕落した共同体」、
あのな〜ｗの言う「日本サルカルチャー」の本質があるんだというのが純一の主張なのだと思う。

つまり、理論や思想の内容本位なのでなくて、まず第一に「権威」ありきの態度。
「ラカンによれば…」「デリダによれば…」などと嬉々として語ってる奴が、
それと同じような「権威」のない理論や思想に対しては
見向きもしない、理解できない、見向いたとしても真面目に理解しようとしない。

こうして権威に媚を売るスキルだけを磨いてきたのが日本知識人の特徴であり、
かつ、それらの信者であるぴかぁ〜やチンポ太郎やボールその他諸々の連中の特徴でもあるというわけだ。

いいね〜。全く同意。純一さんと組みたいなぁ。

学校の先生もそうやって育って、その先生が生徒や学生を教えるわけで
その「教え」を最後までしっかり守って卒業した人間が
「優秀な人材」と称して社会を構成する・・・

これが日本サルカルチャーの頑強な構図

権威で判断するのは、中身では判断できないから。
つまり、サル脳だから、中身で判断（思考が必要）は無理でも
名前＝権威で区別（名前が読めればOK）することは何とかできる。

で、それがマジョリティの脳レベル

まさしくこれが日本サルカルチャーの本質ですよ。

引きこもりのスタンスはいつもいっしょでまず被害者になる。親が悪い、先生が悪い悪い、社会が悪い。
これにより社会との強烈な線引をして、社会矛盾を指摘する。
何のために生きるのか。みんな自分のことしか考えてない。みんなものまの猿だろう。
社会矛盾からは誰もにげられない、ゆえに解がない。だから本来、自己言及であるはずか、
被害者となることでボクと社会の対立から自分だけ免れる位置、すなわち神の位置にたっているようにみせる。
これは思春期という社会に入りはじめの頃、誰でも立つことを許される位置であるが、普通はそれをへて社会にはいり失う。
しかし大人になれない、最近では引きこもりの多くは超越的な安全な位置からでられなくなる。

この神の位置とは子供の位置、なにをいっても許してもらえる位置
そうさ、オレはだめなやつさという自虐的な発言が哀れみをかうことで、正論をいってもダメだよ。だってダメな人間だもの、と宣言する。
社会では排除されるこのような甘えが、２ちゃんねるで許され、受け入れやすいのはなぜか？

>>698
憎悪すべき悪を見つけた。
はっきりいってあのな〜なんてかわいいもんだよ。お前に比べたら。
今度からアンチサルカルなんかよりもお前を潰すことを考えるわ。

キモいスレだな

つ書き込んだ時点で同類

天然714のせいで板が荒れたでok？

>>717
同調を求めずに一人で決めろ

ちんぽ！

副島隆彦です。
この、書き込みは、『小室ファミリーズ』の『小室・副島何でも掲示板』に、書いたものの、続きです。

そういうわけで、日本の、アホ知識人の総体は、翻訳文の、むずかしい、
なんだかよくわからない文意を、無理矢理、自分勝手に、読み込もうとします。
おフランスのポストモダンの連中の、書き方の、責任もあるのです。
分かりやすく、簡単にかくと、自分の偉さが、減少すると、かんがえてしまう。
ところが、世界覇権国アメリカの、学者・知識人たちは、そんな書き方は、しません。
彼らは、実に鷹揚です。自分たちが、世界の政治知識人の頂点であり、
かつ、現実の権力も、動かせるのですから、当然です。
グローバリストというのは、そういう意味で、強大なのです。
今のヨーロッパの知識人たちが、ぐちゃ、ぐちゃの複雑な心理になるはずです。
なぜなら、50年まえまでは、じぶんたちが、世界の知識・思想・学問の中心だったのですから。
ですから、90年代になると、日本の若い学者志望者たちは、アメリカに行くようになったのです。
ヨーロッパなんか、行かなくなったでしょう。
下等学問である、「人文＝文学研究」を、除いて。
いまは、みんな、若い野心家は、みんな、アメリカに、行きますよね。
そういうことです。 わかりましたか。

（副島隆彦の学問道場「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）

宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、
ポストモダンを言っている人たちがいるようですが、
残念ながら、もう世界規模では捨てられた思想です。
今の37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、
わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの
「新カント学派」の影響で、とにかく訳（わけ）が分からないように書く。
読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。
愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。
かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、
分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。

じつは、フランスでも一番頭のいいのは、ドゴール主義者（ゴーリスト）の政治知識人たちです。
ゴーリストたちは、フーコーらのような、人文（じんぶん）主義の衒学（げんがく）趣味ではなく、
本気で「どうやったら自分たちはアメリカの支配から脱出できるのか」を
国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。

日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、
フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、考えていたのです。
フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、
そういうことを、吐いています。

この数十年間で日本の政治思想・評論業界は孤絶し、かなり立ち遅れてしまった。
ドイツとフランスの古色蒼然たる百年前、二百年前の政治思想の本を、
訳も分からないまま読み続けてるのが現状だ。
全くヒドいものだの一語につきる。
日本の八十年代の言論を圧倒したフランスの構造主義の大家ミシェル・フーコのような、
現代ものでも、かなり癖のある思想・哲学なのであって、
本当はフーコや、ジル・ドゥールズらの思想は「人文」である。
文学あるいは文化研究なのだ。政治権力なるものを生まで扱う学問ではない。

現在のフランスやドイツの本当の最高の知識人たちとは
「どうやったら、自分たちが、アメリカの支配から脱却できる」
を本気で考えている人々だ。
日本知識人は文化研究しかできない人々だ。

副島隆彦「日本の秘密」

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人は
どうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、
「ドイツ哲学の学者達」の悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、
偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。
本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、ドイツ式観念語
（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）
を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。
こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてると、あとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。
当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回して、それが
「するどい批評になっていなければいけない」と、勝手に思い込む。

副島隆彦「属国日本論を超えて」

純一＝あのな〜ｗ＝副島コピペ厨

基地外３点セットが大攻勢ですなｗ

堵愚慧螺簸轡すら知らない無教養な輩どもが
くだらぬことで論争し合っているスレはここですか？

＞サルカル蔓延が馬鹿らしくて大学に行く気がしなかった

大学いってない人間がどうやって大学でサルカル（笑）が蔓延してることを知ったのかkwsk

＞サルカル蔓延が馬鹿らしくて大学に行く気がしなかった

まるで、精神科医は形而上的だったり精神分析的だったりする会話を医局などで常日頃話しているもんだ、
とか思って精神科医になろうとしている愚かな医学生と同レベルにバカなセリフだな。

大学に行かなくてもなんとなくサルカルの雰囲気はわかるよ。
大学に行って卒業してもそれがわからないやつもいるよ。
それがまさしく日本サルカルチャーな人なわけだｗ

なにを言っても引きこもりｗ

ひきこもりじゃないよ。
というより、もしひきこもりなら、何を言ってもだめなのか。
へえ、ふぅんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ZmKk9Jqbfek&eurl=about%3Ablank

可愛い。

斎藤環スレは哲学板にあったのか。

斎藤は理系が弱いのが弱点ですから。
正規分布とか言ってますが、そういう概念があるのを
常識的にわきまえている程度。
数学はできません、はっきり言って。

その辺が浅田彰よりＩＱが低いです。

今後その辺を突っついてください。

それと、ヒッキーを社会復帰させる情熱、は弱いです。
内に秘めた情熱と言うと格好がいいですが、
なにがなんでも復帰させるんや、というパワーは、
タメ塾の工藤に負けています。
本人も認めています。
たくさん本を出して、優秀な評論家として名を売ることで
その辺をごまかしていますが、はっきり言って、
無表情で無愛想で社交下手で、やみくもなパワーがない。
これは単なる弱点です。
宮台真司よりキチガイ度が少ないので目立たないですけど、
結構変なキャラですから。

>>732
悪いけど、今ここで問題になってるのはそういう話じゃないからｗ
斎藤環個人の不正と、日本サルカルチャーの腐敗体質の問題だから。

ちなみに、浅田彰も典型的サルカル人ですからｗ

>>734
そうなんですか、斎藤環が不正をしてたんですか。

日本のサブカル論壇の問題は結局各々のキャラの問題で、
一般にサブカルっていうのは、関与していた個々人のキャラだの体質だので偶然決まってしまう要素が強いので、
一般的なあるべきサブカルの姿ってのを想定しても仕方がない気がするんですが・・。
結局、人文は、個々人のキャラクターとその人の唱える学説が不可分だと思います。
ごっちゃになってしまいます。
自然科学はそうでもないですけど。

>>735
サブカルじゃありません、「サルカル」ですｗ
サブカルチャーではなくて、猿（サル）カルチャーのことですｗ

具体的な意味はこのスレの流れをご参照ください。

>>736
スレを最初から読み直してみたんですが、
斎藤が茂木健一郎と往復書簡をし始めて、対立している、というところまでしか、
今日のところは読めませんでした。
斎藤が茂木の出現に敏感に反応したのはわかります。これは俺の主張に
反する流れが具体的なキャラとして出現した、
叩いておかなければ、と。
ですが、斎藤ｖｓ茂木、は特に関心がないです。
斎藤は、人の心を、脳を解明することによって解明するのは不可能（個人的要約）
と日頃から主張しているわけですが、
それは現段階の脳科学では無理、という話なのか、永遠に、本質的に無理、という
話なのか判然としない。
クオリア、という言葉は意味を知りませんが、脳科学上で本質的に重要な言葉なのか、
脳というものをイメージする際に一般読者にもわかりやすくなるように作られた、
たんなる詩的レトリックなのかが判然としない、
この辺に斎藤は噛み付いたんじゃないですか。
どっちにしても、あまり本質的な話じゃないと思います。

そんな事よりさ、ドラえもんですごく怖い話があるんだ。聞いてくれ。

のび太がママに怒られて家出し、無人島へ行く。
なんとか生活してみようと試みるも、結局無理だと悟り帰ろうとした時
ドジをやらかしてしまい帰れなくなってしまう。
ありあわせの秘密道具で何か毎日をしのぐも、ドラえもんは助けに来てくれず10年が過ぎたある日、
ＳＯＳを発信する道具のお陰でドラえもんが来た。
その後、のび太の部屋に帰りタイムマシンで10年前に戻り、
のび太自身もタイム風呂敷を被って10年前の姿になり全ては元通りとなった。

しかし空白の10年間は存在してしまう。
この場合のび太は元の生活を取り戻したことになるが、世界のどこかでは
もう一人の自分が向こう10年間無人島でひっそりと暮らしていることになる。

さらにカオスなのは、タイムマシンで10年前に戻ったのはのび太だけでなく、ドラえもんもなのだ。
家出中ののび太はともかく、これではドラえもんが2人になってしまうのだが何故かそこにはドラえもんは居ない。

つまりのび太が無人島で暮らしている間、ドラえもんは消息不明になっていて10年後ＳＯＳ発信機によって
やっと助けに向かうのであるが、その間ドラえもんがどうなっていたのかは誰にも分からない・・・。

のび太とドラえもんはそんなミステリーを抱えながら、
その後もお馴染みの日常ギャグストーリーを展開しているのだろうけど考えると怖くて仕方ない。

いわゆる「エロゲ論壇」にいる人たちに、ちょっと物申したい。

「ノベルゲーム」という切り口でエロゲ・ギャルゲを論じるのはそろそろやめたほうがよくないか。

「ノベルゲーム」って、ADVのうちで、特に画面における文字の比率が多いものをさす言葉だよね？
今「ノベルゲーム」って枠で考えることが出来るヒット作なんて、Type-Moon作品とひぐらしくらいしかないわけだが。
そりゃ確かにどちらも大ヒットしてるけど、業界全体を見るには狭すぎる切り方だ。

今、ほとんどのエロゲ・ギャルゲはADVだ。たまにRPGやSLGもある。
ノベルゲームは、下手するとRPGやSLGよりも少ないくらいのマイナージャンルだ。
ADVのサブジャンルとして見たほうがいいんじゃないかなあと。

ちなみにKeyは、一本も形式としての「ノベルゲーム」を出していないにも関わらず、
ノベルゲーム系だとみなされている真に不思議なブランド。

>>737
アハ体験やクオリアなんか、かわいいもんですよ。
初めから無害です。

それに噛み付く斎藤環の精神分析は、同じように(むしろそれ以上に)
インチキ満載なのに、遊びじゃなくて「医学」を詐称し「治療」と称して
沢山の人間を不幸のどん底に貶めている。

直接お金を取ってね。

噛み付く資格なんか、ないんだよ。
インチキ度も害悪度も、斎藤の方がよっぽど重篤。

>>740
茂木も斎藤もサルカルであることに変わりはないわけですが、
その論理だと同じサルカルでも無害なものと有害なものがあることになりますね。

貴方はどうも日本サルカルそのものを攻撃しているように見受けられますが、
むしろ同じサルカルでも有害なものと無害なものに（もしくは有害度の多少に応じて）選り分けたうえで、
たとえば斎藤のようなより有害なものだけを攻撃対象としたほうが、
貴方の主張内容に照らし合わせても、より主張が明確になるのではないでしょうか。

これまでの貴方の主張の流れでは、どうも斎藤のような有害なサルカルを批判しているのか、
有害・無害全て含めてサルカル自体を批判しているのか、よく分からないような気がします。
もし後者なのであれば、斎藤だけでなく茂木をも同じく批判の対象としなければ意味が無いように思います。

>>741
有害性の度合いを比較することはあっても、
基本的には日本サルカル全般を批判するスタンスです。

なぜなら、有害なサルカルが君臨できるのも、
発信者と観客含めた日本サルカルチャーの構造的土壌が存在するためだからです。
個別的な有害無害の性質を問わず、日本サルカルチャーという土壌の存在そのものが
有害サルカルの存在と密接につながっています。

だから、サルカルチャーの構造そのものを批判した上で、
個別的な有害性についても、言及します。

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↑これが基本中の基本です。これを押さえておかなければお話になりません。