【言論弾圧】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ79【文化庁】

hiroki azuma website
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hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/

前スレ
【NEET】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ77【STATE】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182527797/

※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。

はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80

2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r

MouRa東浩紀、桜坂洋ギートステート
http://blog.moura.jp/geetstate/

前スレ後半が荒れたことを反省して、
ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。
ぴかぁの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。

>>1
【いつか見た】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ78【風景】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1183802057/
訂正。前スレはこちらでした。

つまり、東は上のように、ごく当たり前の意見を、
色々なタームやウェブでパクった情報で権威付けしている
即ち、東自身は特に何か新しい思想があるわけではないのです

そういう意味じゃ、いまの東と近いのはしろうとではなく、ぴかぁだね。

>ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。

何故、わざわざ書くの？（笑
そういうのはブログで！

|_・) ﾁﾗ

誰もいない？台風は去ったのか。

ところで素人さんよ、新スレは今度から「名無しさん」で立ててくれ。
何だか素人さんが率いてるスレみたいで違和感ある。
ここは「名無しさん」のスレ。

>ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。

ぜひともお願いしたいが、この病的な悪性転移が
我慢できるとはおもえんｗ

>>7
実際、しろうとが率いているんだから構わないだろう
哲板のゆとり化はここいらで喰い止めなければならないし
誰がそれをするかといったらしろうとしか見当たらない
まずは東スレから、だ
住人はしろうとさんについてゆけば間違いない

このスレはしろうとの身体だと思ってほしい

しろうと派登場遅いよ。しっかり担げよ。親方壊れかけてるだろうW

>>9
それこそ「ゆとり化」だね。
素人さんに対して、批判・批評的でなくちゃ駄目っすよ。

批判的ｗ
ゆとり化とサヨク化は紙一重だなｗ

>>12
批判的＝サヨ的なん？

>>10
ここはしろうとさんスレ・東支部なので自重していただきたい

>>14
【言論弾圧】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ79【しろうと】なん？

>>15
便所の落書きに弾圧もなにもないだろう。ことは簡単で、

＞ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。
＞ぴかぁの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。

ということ。
しろうとさんがNGにしているんだから皆さんも無視しなければならない。

>>16
>無視しなければならない

その「しなければならない」は何の力によって権威付けられてるんだ？ｗ
それは「正義」なのか？

まぁ、ここはオープンに考えましょうよ。
ぴかぁにせよ素人さんにせよ、良い理論を語ったなら支持されて
つまんない糞理論を語れば、ウザイだのなんだのって叩かれる。
それでよくね？ダメなん？

自分が立てたスレへの書き込みと同じものを東スレにもコピペ
してるのだが(あるいは逆なのか)、あれはなんの意味があるんだ?

自分のテリトリーを他者に示す行為。おしっこですね。

933 名前：純一[age] 投稿日：2007/07/16(月) 23:33:47 0
ウェブでの情報�@　燃料電池車は実現が怪しまれている。 クルマ会社のPRの面が高い。
ウェブでの情報�A　最近は海外では安易なエタノール混合車がでたりしている。

ぴかぁ〜の書き方というのは、まずウェブ上の情報�@と�Aを
コピーしてくるというところから始まります。次に、それを文章の形にします。

>856 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/15(日) 19:14:37 0
>
>燃料電池車は実現が怪しまれていますね。
>ハードルが高すぎる。クルマ会社のPRの面が高い。
>最近は海外では安易なエタノール混合車がでたりしています。

更に、そこにぴかぁ〜の独断をくっつけたりします。

>日本は製造業が強い。市民にうったえるよりも、結局市民が多く働く、
>製造業に圧力をかけることで、社会に効果が浸透しやすい。

そして、これをしろうとや太郎のように、その道に詳しそうな人に
見せて添削してもらいます。�@〜�Aはウェブ上からパクったものです。

935 名前：純一[age] 投稿日：2007/07/16(月) 23:38:07 0
>360 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/16(月) 23:25:13 0
>ボードリヤールは「透きとおった悪」と呼びましたね。

こういうのも、どこかのページからパクってきたか、
書籍からパクってきたかの丸写しでありましょう。
でも、ぴかぁ〜は意味を理解していないのです。
そういう場合、ぴかぁ〜はボードリヤールのこのタームを知ってそうな人物、
つまりは、しろうとや太郎に何となくこの言葉を知っているかのように、
使ってみるのです。うまく答えてもらえれば、ぴかぁ〜も知らずに使っている
このタームの意味が分かるという仕組みです。

＞2 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2007/07/17(火) 01:56:34 0
＞前スレ後半が荒れたことを反省して、
＞ぴかぁ＝第三の波平は専ブラでNGにします。

これちょっと面白いな
荒れたことを反省してNGにするってとこは
しろうとは前スレで自分が荒らしだったと自覚しているわけだ

しろうときもくなってるな。

ぴかぁ電波と共振することによって電波を増幅させてしまったという点はあるかもな。

名無しさんは専ブラでNGにします。
名無しさんの発言はデタラメなので皆さんも無視してください。

999 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/17(火) 19:48:01 0
999げっとーー
1000 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/17(火) 19:48:01 0
うめ

前スレ999は俺が華麗にげと。

突き詰めると、リベラル派と保守派はお互いにねじれてしまう。政治的な表面課題で、右（保守）だ、左（リベラル）だと
言っていがみ合っていれば済むのは、表面でだけで生きていられる馬鹿たちだけでよい。自分が日本的保守だから、だから
正しい、という証明などはありはしない。それよりは、自分は朝日新聞でけでなく、長年のアメリカ・グローバリストの
洗脳もかろうじて撃退できた人間だから、だから優秀なのだ、という内容の証明にすべきだ。日本の保守派言論人・学者
どものあのグローバリストの手先ぶりを見てみるがよい。哀れを通り越す。
中川八洋筑波大学教授のような、CIAのインフォマート（情報提供者）をやり、かつ国際勝共連合（ムーニーズ、原理協会）
の賛同者が、この現象を表面的にとらえて、日本の右も左も「甲殻類」などというのを、私が黙って見逃す筈がない。
中川の近衛文麿研究や、ルーズベルト理解にもそのうち鉄槌を下す。
自分が「共産主義という病気」に罹らなくて済んで、ああ、よかった、という時代的な特権を唯一の自己正当化根拠にして、
しがみついて、それを自己の政治正統性にしようという程度の頭では、この先の嵐は、どうせ乗り越えられない。現に今、
自分が何かの病気（洗脳）に陥っていないと、自信を持っていえるか、そこが大事な点なのだ。
（中略）
知恵遅れや精神障害者、あるいは犯罪性向者の問題を扱うときに、突き詰めれば保守もリベラルもないのだ。環境問題に
してもそうだ。政治的な、右、左でこれらの問題が解決することはない。理科系の学者たちが、政治イデオロギーで、
サイエンスの実験をしないのと同じことだ。予めこの立場が正しくて、などというものは、サイエンスにはない。だから
ソシアル・エンジニアリングも、元をたどってゆくと保守派の道具なのかリベラル派のおはこなのか分からなくなる。
動物実験を、人間にもやってみたくて仕方がないから、やった、ということだ。それも、ある人間の個体にやる
のではなく、その国民（部族）全部に、その実験を施すのだ。だから怖いのだ思想洗脳は、病原菌と同じくらい怖いものだ。
自分自身が、感染していることが前提だ。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P122〜123

>>7
昔からこのHNで立てていますよ。
ここは「東浩紀」のスレなので、
固定か名無しかは関係ありません。

>>18
東と関係ないから単純に迷惑ですね。
徘徊して排泄物を撒き散らす痴呆老人。

前スレで反省したのはこうです。
確かにぴかぁは迷惑だけど、公的な議論をしたいなら
私怨は禁欲しないといけないだろう、と考え直しました。

スルーしてください！と言ってスルーできてないしろうと

>>29
うるさいよ、ゆとり。

名無しのレスで、しろうとに責任をなすりつけるレスが多いですが、
ぴかぁ〜でしょうかね？私純一はこういうレスはぴかぁ〜だと思いますが。

>>31
純一がいるからぴかぁは名無しになるわけでｗ

純一はぴかぁの天敵ですからね。

純一は専ブラでNGにします。
純一の発言はデタラメなので皆さんも無視してください。

自分の東批判をラフに展開します。
メタリアルに対するフィクションオブジェクト論です。

東はメタが人間だと考える。
自分はモノも人間だと考える。

東の動物化論がメタか動物かの二択になるのに対して、
自分はメタの人間性とモノの人間性の二つがあると考えます。

「モノの人間性」は郵便本の「複数的超越論性」の変奏ですが、
まあ「ゆとり化する哲板」で物々しい言い方は控えましょう。

メタとモノは郵便本では記号と文字の関係として解釈できます。
シニフィアン-象徴界とエクリチュール-郵便の対立でもあります。

しろうとに責任をなすりつけるレスが多いのですが、
これは本当なのかどうか、迷うところです。

純一に責任をなすりつけるレスが多いのですが、
これは本当なのかどうか、迷うところです。

ちんぽ

今日はそれをテーマにして考えてみましょう。
ぴかぁ〜が書いていると思われるしろうとに責任をなすり付けるレスは主に２つですね。

�@　ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・ぴかぁ〜おそるべしという内容のレス
�A　しろうとが最近おかしいぞ、しろうとも純一もおかしいぞ、ぴかぁ〜はまだマシという内容のレス

�@　ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・ぴかぁ〜おそるべしという内容のレス
�A　しろうとが最近おかしいぞ、しろうとも純一もおかしいぞ、ぴかぁ〜はまだマシという内容のレス

どちらもぴかぁ〜が書いていると思われますが、
太郎が書いてる形跡がありますので、太郎のも加えておきましょう。

�B純一はリアルキチガイである、ぴかぁ〜はまだマシという内容のレス

今日はそれをテーマにして考えてみましょう。
ぴかぁ〜が書いていると思われるしろうとに責任をなすり付けるレスは主に２つですね。

�@　ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・ぴかぁ〜おそるべしという内容のレス
�A　しろうとが最近おかしいぞ、しろうとも純一もおかしいぞ、ぴかぁ〜はまだマシという内容のレス

�@　ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・ぴかぁ〜おそるべしという内容のレス

これはぴかぁ〜が書いてると思われますが、
このレスだと、ぴかぁ〜に何か力があるような書き方ですね。
ぴかぁ〜が何故人を狂わせるのか、それに今夜純一がお答えしましょう。
それはズバリ、人の理論をパクるからですね。
パクられた人は、勿論、怒り狂うのですから、
ぴかぁ〜の周りに居る、パクられた人々は勿論怒り狂うのです。

そして、前期東-郵便本と後期東-動物本の断絶について。
複数的超越論性…「誤配」位にしますが、それが消えます。

動物本以降は、メタ（単数的超越論性）かDB（複数的超越性）か、
の二択になる。ここでデータベースとオブジェクトを区別します。

東のDBは確定記述の集積で静的な体系で、
自分のOBJは動的に生成する断片群です。

なぜ動的生成が可能かといえば、確定記述に還元されない
具体的な物質性（固有名ではなく）を持っているからです。

OBJはDBのように無機質で機械的な体系ではなく、
類似性の構造（近接性の論理ではなく）を持ちます。

�@　ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・ぴかぁ〜おそるべしという内容のレス
�A　しろうとが最近おかしいぞ、しろうとも純一もおかしいぞ、ぴかぁ〜はまだマシという内容のレス

ぴかぁ〜が書いていると思われるしろうとに責任をなすり付けるレスは主に２つですね。
どちらもぴかぁ〜が書いていると思われますが、
このレスだと、ぴかぁ〜に何か力があるような書き方ですね。

一個目は答えが出ました。

�@　ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・ぴかぁ〜おそるべしという内容のレス
　→　ぴかぁ〜は人の理論をパクるので、パクられた人々は怒り狂うことになります。

では、次。

�A　しろうとが最近おかしいぞ、しろうとも純一もおかしいぞ、ぴかぁ〜はまだマシという内容のレス
　→　パクられた人々が怒り狂う様を、精神的におかしいという主張で逃れようします。

�B　純一はリアルキチガイである、ぴかぁ〜はまだマシという内容のレス
　→　太郎は純一と対立関係にあるので、そういうことを書きます。

言葉遊びスレまだあんの？

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

�@　
言表　ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・ぴかぁ〜おそるべしという内容のレス
主体　ぴかぁ〜は人の理論をパクるので、パクられた人々は怒り狂うことになります。

�A　
言表　しろうとが最近おかしいぞ、しろうとも純一もおかしいぞ、ぴかぁ〜はまだマシという内容のレス
主体　パクられた人々が怒り狂う様を、精神的におかしいという主張で逃れようします。

�B　
言表　純一はリアルキチガイである、ぴかぁ〜はまだマシという内容のレス
主体　太郎は純一と対立関係にあるので、そういうことを書きます。

事実を正しいプロセスに於いて並べてみましょう。

�@　ぴかぁ〜がしろうとや太郎から理論をパクる
�A　理論をパクられた人々は勿論、怒り狂う
�B　ぴかぁ〜　「ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・ぴかぁ〜おそるべし」
　　　という内容のレスで、何とかパクった事実から逃れようとする
�C　純一が、ぴかぁ〜がパクった事実を責める
�D　ぴかぁ〜　「しろうとが最近おかしいぞ、しろうとも純一もおかしいぞ、ぴかぁ〜はまだマシ」
　　　という内容のレスで、ぴかぁ〜がパクった事実もろとも闇へ葬り去ろうとする
�E　太郎　「純一はリアルキチガイである、ぴかぁ〜はまだマシと」
　　　という内容を、純一嫌いの太郎がぴかぁ〜を擁護することで事態をややこしくする

動的生成は例えばアニメーションと捉えても構いません。
アニメの一コマ一コマをバラしてDB化しても作家性は消えない。

それと同様に、キャラ萌えはキャラの立ち現れ（二次創作とか色々）
が一定の速度で交代することでアニマが生じると考えます。

東の考えだと、オタク市場は動物化してしまって、残りは
押井とかファウスト作家とか自分に近いものだけが人間、
という感じです。自分の好きな作家を対置したいわけではない。

そうではなくて、あまりにも大衆的で通俗的に見える文化にも、
表現の可能性は遍在していると考えます。どういうことか。

例えば、薄い同人誌も百冊単位で読むことで面白さが分かってくる。
単純に考えても商業作家の十冊に対してそれ位の分量なのだから、
同人誌一冊だけ取り出してどうこう言っても仕様がないのです。

個々の作品が完結している、という原子論的な観念を捨てて、
全体で作家性を持つと、全体論的に捉えます。そして、その
全体を構成するのが、萌え要素のような特徴的なモノです。

985 ：考える名無しさん：2007/07/17(火) 17:59:30 0
>>984
予想通りのレスで拍子抜けした。ｗ

>なりたいのにこんなとこいたら、アホだよ。

ぴかぁが評論家になりたい説は「純一」が勝手に言ってるだけか。
そういう前向きなところは俺は嫌いではないのに・・残念。

987 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY ：2007/07/17(火) 18:39:24 O
だいたい純一ってなにもの？よくしないんだけどW

>>35>>43>>49
今日はこれ位にします。また次回。

�@　ぴかぁ〜がしろうとや太郎から理論をパクる
�A　理論をパクられた人々は勿論、怒り狂う
�B　ぴかぁ〜　「ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・ぴかぁ〜おそるべし」
　　　という内容のレスで、何とかパクった事実から逃れようとする
�C　純一が、ぴかぁ〜がパクった事実を責める
�D　ぴかぁ〜　「しろうとが最近おかしいぞ、しろうとも純一もおかしいぞ、ぴかぁ〜はまだマシ」
　　　という内容のレスで、ぴかぁ〜がパクった事実もろとも闇へ葬り去ろうとする
�E　太郎　「純一はリアルキチガイである、ぴかぁ〜はまだマシと」
　　　という内容を、純一嫌いの太郎がぴかぁ〜を擁護することで事態をややこしくする

以上をいつものように、簡易に。

�@　ぴかぁ〜勝手に人の理論からパクる
�A　しろうと　　「ぴかぁ〜、パクるなよ」
�B　ぴかぁ〜　「ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・」
�C　純一　　　　「何という言い逃れ！」
�D　ぴかぁ〜　「しろうとも純一も精神病患者や〜！」
�E　純一　　　　「パクったこと謝れば良いのでは？」
�F　太郎　　　　「俺は純一が嫌いなので、ぴかぁ〜の勝ち」

なんだそりゃｗ
東程度の小物にパラサイトか。
そのまんま東（あずま）と名乗りなさい。

�@　ぴかぁ〜勝手に人の理論からパクる
�A　しろうと　　「ぴかぁ〜、パクるなよ」
�B　ぴかぁ〜　「ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・」
�C　純一　　　　「何という言い逃れ！」
�D　ぴかぁ〜　「しろうとも純一も精神病患者や〜！」
�E　純一　　　　「パクったこと謝れば良いのでは？」
�F　太郎　　　　「俺は純一が嫌いなので、ぴかぁ〜の勝ち」

つまり、ぴかぁ〜の行動はこうです。

�@　ぴかぁ〜パクる
�A　怒られる
�B　ぴかぁ〜逆ギレ

更に、

�C　純一が代理でぴかぁ〜叩き
�D　更にぴかぁ〜逆ギレ

�@　ぴかぁ〜パクる

　ウェブでの情報�@　燃料電池車は実現が怪しまれている。 クルマ会社のPRの面が高い。
　ウェブでの情報�A　最近は海外では安易なエタノール混合車がでたりしている。

　　856 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/15(日) 19:14:37 0 　
　　　　　燃料電池車は実現が怪しまれていますね。
　　　　　ハードルが高すぎる。クルマ会社のPRの面が高い。
　　　　　最近は海外では安易なエタノール混合車がでたりしています。
　
�A　ぴかぁ〜怒られる

　543 名前： しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 01:15:05 0
　　　　ぴかぁは今でも自分の劣化コピーなので、
　　　　少しは責任を感じている。まともな学生なら、
　　　　目も合わせない卑しい存在だが、汚物を
　　　　処理する役割を引き受けることになりそうだ。
　　　　哲板の恥はいつかは浄化しないといけない。

�B　ぴかぁ〜逆ギレ

　588 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/14(土) 14:13:54 0
　　　　しろうとには野矢がお似合いなんだよ。
　　　　時代と関係がない。
　　　　もともとそういう田舎臭い、木訥なヤツだったのを、
　　　　ちょっとボクが最初持ち上げすぎて、勘違いして、こーなっちゃた。

　　　　ポスモダ的言葉遊びの動物の世界を生きるには
　　　　あまりにまじめで人間くさすぎる。
　　　　必死で動物のふりして、壊れちゃった。
　　　　なにはともあれ、原点である野矢でしばらく休むんだな。

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人はどうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、「ドイツ哲学の学者達」の
悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、
ドイツ式観念語（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてるとあとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回してそれが「するどい批評になっていなければいけないと、勝手に思い込む。
副島隆彦「属国日本論を超えて」

（副島隆彦「今日のぼやき」2001.5.21より抜粋）
私の頭の中は、今でもこのように、雑然とした理解で成り立っている。生活実感で理解できないと「理解」と
いうのはそもそも成り立たない。私はもの書き言論人としては、素人さん（一般大衆）レベルでの実感での理解、
というのをものすごく重視する。わけの分らないことを書く人や、その文章を毛嫌いする。
このことは、私は、「オッカムの刃」 Ｏｃｃａｍ’ｓ ｒａｚｏｒ と言う考えを自分の思考原理に置いているからだ。
全ての事柄（事象）を徹底的に明晰にしようとする 思考方法であるオッカムの刃 については、そのうち書く。
この日本語という限界言語によってでも、私は、明確なものをぎりぎりまで追究して、死んで行こうと思っている。
（抜粋おわり）

百歩譲って俺がどうしようもないアホだとしても東本は読めるんだよ。
ところが、しろうとは何言ってるのかさっぱり理解できないから不思議。
しろうとは、それは「ゆとり化」のせいにするだろう。
でもさ、それでも東本は読めるんだよ。

>>49
>全体で作家性を持つと、全体論的に捉えます。

これとかも「想像力の環境」と同じに読めてしまう。

自分ジャーゴンを用いて自分だけ理解していればいいさ

純一 ◆Fn0dptrDJw
純一 ◆BkJ.tgMpLo
純一 ◆pDBtUoG6..

�@　ぴかぁ〜パクる

　ウェブでの情報�@　燃料電池車は実現が怪しまれている。 クルマ会社のPRの面が高い。
　ウェブでの情報�A　最近は海外では安易なエタノール混合車がでたりしている。

　　856 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/15(日) 19:14:37 0 　
　　　　　燃料電池車は実現が怪しまれていますね。
　　　　　ハードルが高すぎる。クルマ会社のPRの面が高い。
　　　　　最近は海外では安易なエタノール混合車がでたりしています。

ぴかぁ〜は、自分がパクってるという事実に気が付いていないか、
自覚がないか、それは私純一にも分かりませんが、
ウェブや書籍情報の並べ立てしかしていないのに、
それを哲学として語る部分が叩かれる理由ですね。

�@　ぴかぁ〜パクる

　ウェブでの情報�@　燃料電池車は実現が怪しまれている。 クルマ会社のPRの面が高い。
　ウェブでの情報�A　最近は海外では安易なエタノール混合車がでたりしている。

　　856 名前： 第三の波平 ◆v97jOX.oqY 投稿日： 2007/07/15(日) 19:14:37 0 　
　　　　　燃料電池車は実現が怪しまれていますね。
　　　　　ハードルが高すぎる。クルマ会社のPRの面が高い。
　　　　　最近は海外では安易なエタノール混合車がでたりしています。

�A　ぴかぁ〜怒られる
�B　ぴかぁ〜逆ギレ

つまり、ぴかぁ〜は、全てのレスが�@のようなウェブや書籍からのコピー集なのですが、
これを哲学として発表し、更にそれを指摘されると、意味も分からずに逆ギレしていますね。
即ち、哲学では無い、情報をスクラップをぴかぁ〜哲学として発表し、それに反論されると
逆ギレするという�@〜�Bなのです。
私純一には、ぴかぁ〜はそもそも情報をスクラップして集めることを哲学と称しており、
そもそも哲学というものに向いていないのではないかと思います。
そして、それに反論、指摘されると逆ギレするというのは、実力が伴っていないのに、
東や柄谷と並べるという意識、つまり、ぴかぁ〜は適当に情報をスクラップしておけぱ、
哲学に見えるだろうぐらいの軽い認識が哲学なのですね。

>>43
>東のDBは確定記述の集積で静的な体系

東本のどこをどう読めばそんな記述があるんだ？
どの本の何ページ？

これを逆転してみましょう。

即ち、ぴかぁ〜にとっての哲学というのは、
情報をスクラップ的にかき集めたものを、何らかの専門用語によって、
権威付けしてる文章が哲学であるという認識なのですね。

ぴかぁ〜がそれ以上の意味を、書籍から読み取っているのでは無い。
ぴかぁ〜にとっては、哲学というのものが、情報のスクラップ集を、
専門用語でまとめたものが哲学であるという素人認識であるということが分かります。

ぴかぁ〜は哲学の意味を理解していないということですね。

>>62
てか、動的生成などと言う馬鹿なんか相手にすんな。
ペニオでさえ、動を記述できていないんだから。

ダメ、ギブアップ、しろうとの文章は分かりません。
できればこの次からは東の文章を「引用」しつつ書いてもらえません？
抽象的な単語だらけで理解できないです。

そう言えば東本は結構「引用」が多い。だから読みやすかったのかも知れない。
「引用」される文章の書き手と東の距離感・違いがそこから読み取れるから。

しろうとは、おそらく様々な哲学的背景を元に書いてるのだと思うけど、その背景
が見えない（しろうとはそれくらい知ってて当然だろ？と思ってる）から、何の話を
してるかが分からない。とりあえず、それらの文章を少し「引用」しながら論を展開
してください。でないと、ほんとに読めません。

私純一はしろうとの理論が分からなくはないですが、
東スレでやるべきものかは分かりませんね。
太郎はペニオとかそっち方面でやりたいみたいなので、
２人とも東に求める方針が違うだけなんじゃないですか？

簡単にいうとこういう事ですね。

人間（メタ、否定神学）−動物というのが、コジェーブ的な対立です。
郵便本では、人間（否定神学）を郵便的へと脱構築しました。
しかし動物本では、再び人間（メタ、否定神学）−動物に戻りました。

しろうとはこの郵便的人間を「モノ」として復活させたい。
システム論的＝動的な生成としてです。
そして萌えを動物でなく、ここに位置づけたいということです。


人間　
　メタ（単数的超越論性）・・・シニフィアン-象徴界、否定神学　　
　モノ（複数的超越論性）・・・エクリチュール-郵便、オブジェクト？動的に生成する断片群
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全体論的、萌え要素のような特徴的なモノ

動物　DB（複数的超越性）データベース、確定記述の集積で静的な体系

>>66
>私純一はしろうとの理論が分からなくはないですが

おおおおお・・驚いた。いや失礼な意味でなく。

東は現実のとある社会に対する批評・分析を企てつつ、論を展開してるから読み易いのか
なとも少し考えた。ところが、しろうとの文章からは現実社会が見えてこない。まるで、物質
が自動的・自律的にうごめいてるような（物質に人間が寄生するイメージ）感じがするから、
しろうとの文章から何か明らかになるのかさえ見えてこない。

おそらくその論から作家性というしがらみ（ある種の権力構造）に囚われない自由で活発な
表現活動が広がる可能性へ至るのだろうけど、東の「動ポモ２」では「環境論」と「作家論」が
併記されてたわけだし「作家論」に注目したのは、いくつかの「特別な」作品がリアリズムを
描いてるという点に注目したからであって、必ずしも権威主義的に作家論を礼賛したわけで
はない（まあ、この話は百の承知でしょうけれど）。
また、その一方で「ひぐらし」とか、そういう作品をしろうとさんは批評されてたような。

次回また読みます。

>>68
私はなんでも哲学派なので、
しろうとの理論や東スレには興味が無いと言えば、興味が無いのですが。

>>67については間違いなくしろうとの突っ込みがくるだろうから留保しますｗ

>>57
>これとかも「想像力の環境」と同じに読めてしまう。
『動ポモ2』の「環境分析」は全体論的発想だけど、
テクストにコンテクストを対置するだけではなくて、
文脈を読み込む読者の存在が重要になります。
それが具体的に現れているのが、読者不在の
ひぐらし後半を褒める部分で、見解が分かれます。

>>62
確かに動物本にはない記述です。
東が大澤などとの対談で述べたことです。

>>65
郵便本は読んでなくて、動物本から入った人ですか。
「複数的超越論性」を理解するには郵便本一冊読む
必要があって、一から説明するとスレ一本使います。
でも確かに分からない人の方が多そうなので、
予備知識なしで読める方法は考えておきます。

>>68
東の本を読んでいる前提で、圧縮して書くから
暗号的になって、読みにくい面はあると思います。

>しろうとの文章からは現実社会が見えてこない。
文字数が圧倒的に足りないし、もし書いても別に対価が
もらえないので、じっくり書けないという事情があります。
2chで書くモノは常に超短編でラフスケッチに留まるという。

ただ現実社会や他考察の引用は配慮するようにします。
「物質に人間が寄生するイメージ」というのは、例えば
メディアがそうで、ネットやケータイなどは現代の
人間性の条件を解体して変容していくモノです。

モノ＝動的な生成の例が以下のようなものです。

>例えば、薄い同人誌も百冊単位で読むことで面白さが分かってくる。
>個々の作品が完結している、という原子論的な観念を捨てて、
>全体で作家性を持つと、全体論的に捉えます。そして、その
>全体を構成するのが、萌え要素のような特徴的なモノです。

同人誌が集まると、加算以上の価値が生まれる。
たとえば萌えとはそのようなものということ。

システム論、創発性など、特に新しくはないですね。
東に閉じているから、簡単なことを東を経由して説明するという
わかりにく話になる。

ぴかぁ〜への突っ込みは無く、スルーされましたね。

>>70
しろうとはボクをＮＧにしているらしいので、
一応見えないことになってる。
キミが反論するしかないｗ

以降、皆さんは、波平と純一をNGに指定することを推奨します。
私は私で、ぴかぁ〜の劣化理論と戯れますので、皆さんは皆さんで、
真面目な理論を展開していて下さい。

ぴかあのほうがメタだね

>>72
>システム論、創発性など、特に新しくはないですね。
>東に閉じているから、簡単なことを東を経由して説明するという
>わかりにく話になる。

それは私がぴかぁ〜を批判した内容ですね。
またパクリましたね。

>>69
へぇ。かやのん（萱野）とかはどうですか。左翼ウケ良さそうですが。

>>71
それで「ひぐらし」評は大きな意味を持つんですね、納得。
動物本から入った人というのは当たりです。

＞予備知識なしで読める方法は考えておきます。
＞ただ現実社会や他考察の引用は配慮するようにします。

お願いします。

>>73
あ、ＮＧかｗｗｗｗ（爆）

東は「創発」を動物的なものに位置づけています。

しうろとは、動物を単に静的なデータベースという、動物本理解しかしていない点で、
動物を理解していないのですね。
動物は動的な生成＝創発を含むこともあるのです。
すべての原点である精神分析的人間を理解していないからでしょね。

しろうとはつっこむとすぐヒスるので、いままで出鱈目を放置していましたが、
ボクのレスを読めないらしいので、裏音声的に解説できるから楽ですｗ

>>78
知らない人ですね。
そっち(東派)限定では有名な人なのかもしれませんが。

私純一はNGになっているぴかぁ〜の相手をしますね。

さて、私純一は残念ながら、
>>67としろうとの論の違いが良く分かりませんね。
どちらも同じようなことを言ってるように思えます。
そういうところなので、私は私で原義に還元して>>67を考えてみましょう。

>>81
東と対談した人です。こないだは宮台真司と小林よしのりとも対談してました。

では、私はおうちに帰りやす

�@　人間（メタ、否定神学）/動物というのが、コジェーブ的な対立
�A　郵便本では、人間（否定神学）を郵便的へと脱構築した
�B　動物本では、再び人間（メタ、否定神学)/動物に戻った
�C　しろうとはこの郵便的人間を「モノ」として復活させたい(システム論的＝動的な生成として)

�D
人間　
　メタ（単数的超越論性）・・・シニフィアン-象徴界、否定神学　　
　モノ（複数的超越論性）・・・エクリチュール-郵便、オブジェクト？動的に生成する断片群
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全体論的、萌え要素のような特徴的なモノ
�E
動物　DB（複数的超越性）データベース、確定記述の集積で静的な体系

�@　郵便本では、否定神学を郵便的へと脱構築する(否定神学)
�A　動物本では、再び否定神学/動物になる(管理等)
�B　しろうとはこの郵便的＆否定神学を複数的超越論性として復活させたい(動的な生成として)
�C
動物　DB（複数的超越性）データベース、確定記述の集積で静的な体系
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
人間　モノ（複数的超越論性）

これでは分からないので、私純一がもっと簡易にしてみましょう。

�@　否定神学→郵便
�A　郵便→否定神学
�B　否定神学→モノ
�C　データベースVSモノ

�@　否定神学→郵便
�A　郵便→否定神学
�B　否定神学→モノ
�C　データベースVSモノ

ここから純一解釈で、

�@　郵便(デリダの脱構築)
�A　人間の復活(管理等の現実問題)
�B　人間→モノ(唯物論的解釈への反動)
�C　動物(唯物論的解釈)VS複数的超越論性

これを更に簡易に、純一解釈

�@　デリダの脱構築
�A　管理等の現実問題
�B　唯物論的解釈への反動
�C　唯物論的解釈VSデリダの脱構築

なんだかんだいって、しろうとに挑発にのって、逆転移して
しまったようです。馬鹿らしくので、しばらくおいとましましょう。
ではまた。

自分はしろうと嫌いでしたが、

>>>72
>>しろうとの文章からは現実社会が見えてこない。
>文字数が圧倒的に足りないし、もし書いても別に対価が
>もらえないので、じっくり書けないという事情があります。
>2chで書くモノは常に超短編でラフスケッチに留まるという。

これは評価します
公私の区別もつけられず
２ちゃんに自らのブログをコピペする某荒らしよりマシです
純一も邪魔だと思っていましたが、通訳家として活躍して欲しいですね

お、引き続きこのスレもカオスだｗ

私純一はそれよりも、ぴかぁ〜が何故、この理論に飛び付いたのかという点ですね。
理解力も乏しく、別に哲学史を理解している訳でも無いとなると、飛び付く理由は何でしょうか。
１つはしろうとの理論が、ぴかぁ〜のようにオタクを肯定する理論だという点です。
しろうとの理論によって、ぴかぁ〜は新時代のニューエイジになれると思い込んでいるところがあります。
もう１つは、しろうとの理論が分かり易く、ぴかぁ〜が好き勝手に使える理論であるという点が大きいのかもしれません。

例えば、ぴかぁ〜がモンスターハンターというゲームをプレイしてる様子を、
これがアーキテクチャだとか、モンスターが超越論的であるとか論じるのは、
私純一から見ても、殆ど無意味な論に思えます。
予想なのですが、ぴかぁ〜はしろうとの萌え理論等を見て、
「萌えが哲学なら、わしでもモンスターハンターのプレイ日記を哲学にできる」とか、
余計な思い込みをしろうとが与えてしまった可能性が高い気がします。

ぴかぁ〜の場合は、

�@　モンスターハンター等のゲーム、ロリコン趣味を
�A　アーキテクチャや超越論性等の特定のタームに当てはめて語る

という�@〜�Aの手順を踏めば、それが哲学だと思ってるところがあります。
ですから、

ぴかぁ〜　「情報化が進んだ現代社会では、形而上学的な転倒は困難になっています。
　　　　　　　　すぐに「脱構築」が作動する。街であの子が可愛いと思っても、すぐに別の子に目が行く。」
純一翻訳　「情報化が進んだ現代社会では、絶対的な安定は困難になっています。
　　　　　　　　すぐに「不安」が作動する。街で街であの子が可愛いと思っても、すぐに別の子に目が行く。」

ぴかぁ〜　「個人主義というのはとても贅沢なもので、物質的な豊かさによって支えられるのです。
　　　　　　　　先進国という内部に閉じたポストモンダンな状況のみが可能にした状況です。
　　　　　　　　時代は、もはや幸福なポストモダンを超えた。 それは先進国的な閉塞に閉じることができずに、
　　　　　　　　＜環境＞が回帰しはじめたということです。 しかし＜環境＞の回帰はむしろ外部が先進国へ
　　　　　　　　侵入してくるイメージが必要です。 」
純一翻訳　「資本主義が浸透したら個人主義になりますが、個人主義は物の豊かさに支えられるので、
　　　　　　　　先進国でのみ可能なのです。しかし、時代はそんな豊かさを超えました。
　　　　　　　　先進国に環境問題が浮上してきたのです。」

�Aから�@へ戻すと、ぴかぁ〜がどれくらい単純な思考をしているかが分かります。

>>92
ぴか擁護するわけじゃなしに、�@→�Aはカルスタ全体がそういう流れだなーと思ったわｗ
純一のぴか論は的確で面白いなｗ

ここいらで、ぴかぁ〜の思考法をまとめてみましょう。

動機

　�@オタクとしてのぴかぁ〜はコンプレックスを持っていた
　�Aしろうと理論ではオタクのぴかぁ〜は新時代のニューエイジになれる
　�B東理論ではオタクのぴかぁ〜は多大な評価を受ける評論家になれる
　�C柄谷理論ではオタクのぴかぁ〜は世界的評論家になれる

方法

　�@　モンスターハンター等のゲーム、ロリコン趣味を
　�A　アーキテクチャや超越論性等の特定のタームに当てはめて語る

現状

　�@　パクる
　�A　怒られる
　�B　逆ギレ

全体的には賛成できないが、個々の意見は的確なものがそこそこある。

>>93
カルスタとぴかぁ〜はまた違ったものだと思いますよ。
私純一が嫌なものとして、ぴかぁ〜を批判するのと同じ方法論を、
恣意的に特定の学派との関連付けや切り離しに使われることですね。
例えば、私のぴかぁ〜批判はそのまま、ルーマン一派の批判にも使えるのですが、
ルーマン一派は東や宮台派に入るので、いや、ルーマン派はぴかぁ〜とは違う、と言い出します。
反対に、カルスタは東派の敵なので、なるほど、ぴかぁ〜と同じ批判が通用する、ということを言い出すのです。

例えば、こんな具合にぴかぁ〜とルーマン一派との間には、
同じ批判が通用する部分がありますが、

ルーマン正統解釈派
�@創価学会を守り、発展させていく為に
�Aルーマン理論で補強していく

ぴかぁ〜
�@オタクのぴかぁ〜は東や柄谷のような有名人になりたいので
�Aポストモダン論を展開する

このうち、皆さんが認める批判は、ぴかぁ〜への批判だけでしょうね。
私のこの�@〜�Aという方法論は、皆さんの仲間であるルーマン一派の批判には使われずに、
皆さんの敵であるカルスタ批判に使われるということですね。

>>95
やはりその、全体には賛成できないという点が一番の問題ですね。
つまり、それはこういうことです。
ぴかぁ〜も全体には賛成できないが、個々の意見は的確であると言う時があります。
ぴかぁ〜がそういう場合は、私がぴかぁ〜批判を展開したその全体の論には賛同できないが、
ぴかぁ〜を批判した理論は、ぴかぁ〜以外をぴかぁ〜が批判する際に使わせてもらうということですね。
つまりは、私純一がしたぴかぁ〜批判は受け入れないが、純一の批判方法はパクらせてもらうということです。
これでは、私が批判している意味がありませんね。では、これからその点について考えていきます。

まず、これは簡単なので誰にでも受け入れられ易いと言えます。

ぴかぁ〜
　�@　モンスターハンター等のゲーム、ロリコン趣味を
　�A　アーキテクチャや超越論性等の特定のタームに当てはめて語る

問題はここからですね。原理的に同じ批判が通用するというのに、
難しく書いている理論となると、同じ批判が通用するという点に皆気が付かないのです。

ルーマン正統解釈派
　�@創価学会を守り、発展させていく為に
　�Aルーマン理論で補強していく

上下は原理的に同じですよ、皆さん。
�@→�Aなので、�A→�@へ還元すれば批判は完了します。
でも、大概の人はぴかぁ〜の場合にはできても、下のルーマン一派にはできないでしょう。
何故でしょうか？

まず、下のルーマン一派だと、一見創価だとは思えないという点があります。
それはアカデミックな様相を呈しているからですね。
つまり、ルーマン一派はアカデミック「っぽい」とか、論理的「っぽい」という印象です。
でも、�@と�Aを逆転してみると分かるように、

ルーマン正統解釈派
�@ルーマン理論の正当性を証明する為に
�A創価学会から脱会し、池田大作を批判する

こうは何故かならないという点が重要なのですが、皆さんはそこを見逃しがちであるということですね。
ところで、何故ぴかぁ〜では�@と�Aの逆転がいとも簡単に受け入れられるのに、
ルーマン一派ではこうも皆さんの抵抗を受けるのかと言いますと、
それは単純に書き方の問題ですね。ロジカルな書き方に皆さん非常に騙され易いのです。

ほうほう。

ルーマン正統解釈派
�@創価学会を守り、発展させていく為に
�Aルーマン理論で補強していく

�@と�Aを逆転させると、

ルーマン正統解釈派
�@ルーマン理論の正当性を証明する為に
�A創価学会から脱会し、池田大作を批判する

絶対にありえない状態になります。
皆さんは、ルーマン一派がロジカルなので、
たかだか宗教団体に屈する訳がないと考えるかもしれませんが違います。
�@と�Aを逆転して、�Aと�@に現実には絶対にルーマン一派が受け入れない
という点が、最終的にロジックが宗教団体に屈しているという証拠なのですが、
この説明はまだまだ皆さんには難しいのかもしれません。

test

>>しろうとの文章からは現実社会が見えてこない。

>文字数が圧倒的に足りないし、もし書いても別に対価が
>もらえないので、じっくり書けないという事情があります。

ああ、それでアフィなんだ・・・。納得。

|_・) ﾁﾗ

誰もいない？キチガイは去ったのか。

>>88で純一が通訳家に昇格・・ガクガク・・東スレ恐るべし。

うーん。むずかしいな。
ここをしろうとさん主導にするに際して、東スレ住人は「対価」を考えないと。

なぜならそうしないと、
いい加減に書いた理由として無償性がいわれるし、
それぞれ数行でおこなわれる全レスにしても、文字数制限だからと
やはりエクスキューズになってしまう。
これは皮肉じゃなくて、事実、無償じゃやってられないものね。
前に述べたことなんかを繰り返して済ましたりするほうが経済的になる。

東スレの名無しさんたちはちょっと考えてみるべき。

|_・) ﾝ?

>>106
さすが、リバタリアン東スレ。
まぁその「対価」の問題はリアル社会でも難しいんだよね。
うちの社長なんか今は裁判を３件もうわなにをするやめｒ

対価はじゅうぶんに得られていると思うけどねえ

だってあんなに活き活きしてる

「弱者救済しろボケ」と誰かが書くはずだ
↓

波平は構ってもらえるだけで満足できる
素人は何らかのメリットが得られないと満足できない

我々は二人がいなければ満足

私は「学問の全体像」の自分の頭による理解を目指したのだ。そんなことやって何になる、どうせ無理な話だ
という自問もかつてはしたが、今は、それらを、外側にどんどん出すときがきた。ためらってなどいられない。
自分の理解力の低さを疑って、ためらってみても何にもならない。私が、「大風呂敷」をひろげて、バサリ、
バサリ、と切ってみせなければ、日本の知識層は、大きな観点からの世界水準の学問というものがどんなもの
なの分からないだろう。だから、私がやるのだ。あれこれの細かいことは知らない。それらを知るための時間
投入は、もう私の人生時間に、残されていない。絶対に、忘れてはいけないのは、小さな「蛸壺」に入るな。
常に、学問・思想・知識の全体を見渡せ。その上で小さな分野にこだわれ。ということだ。思想の全体を見渡す、
という構えが、日本人には、極めて病弱である。「重箱の隅を突っつくような議論をするな」と言う割には重箱
の隅を突っついてるのが、日本の知識人層だだ。私がグランド・デザインにこだわるのは、そういう理由からだ。
私は知識と、知恵のグランド・デザイナーを目指す。各部品の不足品は、この国に生まれた以上、しかたがない。
この際どんなにみすぼらしくても、「自分の思想の家」を自力でつくると決めたのだ。

副島隆彦「属国に本論を超えて」P６９〜７０

>>111
つhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747

>>110
論理的だな

>>27>>56>>111はぴかぁだなｗ

>>108
「富は財の中に生じるのではなくて、人びとの具体的交換の中に生じる。したがって富は無限に存在することになる」
（「消費社会の神話と構造」、ジャン・ボードリヤール）

これのことか？ｗ

月面着陸はなかったろう論はどう見てもポストモダン的。
教典にすべし。

皆さん、そんなに暇ならあかねに来てみてはいかがですか？

「嫌です」

思想なら原典からお任せの、kuriharaが皆さんのお相手になります。
相手にとって不足無しですよ。

クリ呼んできて

ルーマン派は創価が多く、私みたいに似非ではなく、
本物の電波が多いので注意して下さい。

【ﾙｰﾏｿ】酒井泰斗統一スレ【ｴｽﾉ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1172314104/
二クラス・ルーマンさん　und 酒井泰斗さん
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1116819755/

これは本人が立てたスレッドですね。

|_・) ｼﾞｰ

このスレはぴかぁ〜に監視されてます。
ぴかぁ〜は純一に監視されてます。

保護依頼中：このページ「東浩紀」は、荒らしや編集合戦などを理由として・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80

おまえら？

あずまんさんブログの最新エントリの回答が、なにか当たり前のことを言っているように見えるのですが、まあ、当たり前だという回答なのでしょうけど。。
まあ、ですね。僕から言わせてもらうと、この子に問題は大有りです。まず、高校生になって親の財布から金を盗み取るという行為は僕は小学校時代にやっていた
ことなので、いくら小説を書いて表現力・想像力豊かな子供だとしても、ちょっとモラルにかけている。欠けすぎているという印象です。
僕も小学校時代にたまたま家に来ていたおばあちゃんおお財布からお金をとってしまったことがありますが、子供だったな、と思っています。
ですからそれが高校生となってしまうと、これはいくらリバタリアン思考の未発達段階における動物化を示唆している事例とはいえ、行きすぎであると思います。

>>118
茜違い

http://kayano.yomone.jp/?p=7
07.7.18
第14回　国家と資本の関係をどうとらえるか？
萱野稔人（かやの・としひと）
>ではなぜ、グローバリゼーションによって国家が消滅するなどというような
>安直な見方がもっともらしく展開されていたのだろうか。それは国家と資本
>の関係がうまくとらえられていなかったからである。国家と資本を対立した
>ものと見なす発想がそこにはあった。共同体（国家）とその外部（資本ない
>し市場）という図式もその一例である。つまりグローバリゼーションによって
>市場が拡大し、資本の活動がさまざまな領域を覆うようになっていけば、
>それにともなって国家の活動する領域は縮小していくだろう、というわけだ。

「ギートステート」より全然説得力あるな。
最近の中国・ロシアの国家主義的資本主義の動きを重ねると尚はっきりする。

>このスレはぴかぁ〜に監視されてます。
>ぴかぁ〜は純一に監視されてます。

そして純一は太郎に監視されています。

しろうとはぴかぁ〜に理論をパクる為に監視されています。

>このスレはぴかぁ〜に監視されてます。
>ぴかぁ〜は純一に監視されてます。

そして純一は太郎に監視されています。

つまり、

�@　ぴかぁ〜がしろうとや太郎から理論をパクる
�A　理論をパクられた人々は勿論、怒り狂う
�B　ぴかぁ〜　「ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・ぴかぁ〜おそるべし」
　　　という内容のレスで、何とかパクった事実から逃れようとする
�C　純一が、ぴかぁ〜がパクった事実を責める
�D　ぴかぁ〜　「しろうとが最近おかしいぞ、しろうとも純一もおかしいぞ、ぴかぁ〜はまだマシ」
　　　という内容のレスで、ぴかぁ〜がパクった事実もろとも闇へ葬り去ろうとする
�E　太郎　「純一はリアルキチガイである、ぴかぁ〜はまだマシと」
　　　という内容を、純一嫌いの太郎がぴかぁ〜を擁護することで事態をややこしくする

�@　ぴかぁ〜勝手に人の理論からパクる
�A　しろうと　　「ぴかぁ〜、パクるなよ」
�B　ぴかぁ〜　「ぴかぁ〜は何故か人を狂わせる・・・・」
�C　純一　　　　「何という言い逃れ！」
�D　ぴかぁ〜　「しろうとも純一も精神病患者や〜！」
�E　純一　　　　「パクったこと謝れば良いのでは？」
�F　太郎　　　　「俺は純一が嫌いなので、ぴかぁ〜の勝ち」

>最近の中国・ロシアの国家主義的資本主義の動きを重ねると尚はっきりする。

ボクがいう動物化からの転倒＝人間化ですね。
ネットでもグローバル化へと開けば開くほど、ナショナリズム的な閉じが現れます。

クリリンのことかーーー！！！

ボクが以前指摘したのは、ネットはテクストベースであるために、
世界に開けているといいながら、言語的に閉じる傾向が強く現れるのではないか、ということです。
たとえば韓国のＨＰをみたことがある人はいるでしょうか。
そこで活発に行われるコミュニケーションに対して、言語がわからないということの
疎外感はショックです。
あるいは日本語に閉じているから通じる２ちゃんねる的なネタが、海外で
訳され問題になることもありました。

サーバー攻撃というのはたまにありますが、
ネット上の戦争が起きないのが不思議なくらいです。
管理しやすくと言う面があるからでしょうか。

>>124
どうせなら「お金を財布に入れず電子マネー化して環境管理すれば問題ない」
とあずまんには言ってもらいたかった。

>>125
たぶん純一氏には通じてない。

>>129
しろうとが「対価」を求めるのも分かる気がする図式。

>>130>>132
130 名前： [ ] 投稿日：
132 名前： [ ] 投稿日：

>>130
萱野はぴかぁとは全く逆を言っているわけで。

>>132
「ギート」では2030年代にネット上の自動翻訳が実用化されることになっている。

昼夜問わず書き込める低能は２chでは強いな

何も理解していないからこそ書ける文章だということはすぐにばれるのに
本人は恥ずかしくないんだろうか？

>>134
逆？同じでは？

>>136
逆と言うか、整理すれば２つの話が混ざってそうで、どう説明すればいいやら・・
ぴかぁの「グローバル化へと開けば開くほど・・」というのは、あずまん用語で言えば「郵便的不安」へ至る要因
で、その不安を解消すべく「ナショナリズム的な閉じが現れ」るという意味だとは思う。
ただ萱野は「グローバリゼーションのもとで起こっている事態を見誤らせたのは、国家と資本を対立したものと
して考えるような発想だった」と語ってるように、そもそも国家と資本は対立なんかしてないという話。
まぁ、これは萱野独自の説で、どこまで正しいのかは俺には判断がつかないが。
この意味で「ギート」と「郵便」は接続できるテーマなのかも知れないけど、まぁもう少し整理してから書くよ。

「ギート」と「ニート」は接続できまつか？

>たぶん純一氏には通じてない。

その通りです。
スラングの元ネタがわかりません。

俺もわからんｗ
オタクのアーカイブはすごいなあ（棒読み

ある程度皆さんの元ネタを調べに行ってみたのですが、
いつの間にか東が動ポモ２を出してましたので驚きました。

後で、何故、太郎が東スレでウロウロしてるのかを考察してみます。

>>137
なるほど。
ボクがいう閉じは、国家でなく、ネーションということかな。

「国家と資本は対立なんかしてないという話」でいうと、
勝ち組の資本家が国家への影響力があるみたいなことかな。

>>138
「ギート」では、とある数学者が新しい数式を発明したことによって「ゲームプレイ・ワーキング」が可能になった
という設定。そこから「ニート」は「ギート」に変貌する。
「ギート」の狙いは人間の「無意識」の社会システム化なのかも知れないな、いや違うかな。

>>139
じつは俺も検索かけてみてやっと分かった。
「嫌です」は「アムロ、行きます」みたいなものらしい（「茜」は18禁ゲームキャラ）。

>>143
国家とネーションね。
だから、安倍首相が国家と国民（ネーション）を一体に見ているのはおかしい、という（萱野の）主張になる。
その辺は、多少意味が違うかも知れないけど「パトリ」へ通じるのかも。

太郎はフッサールとデリダの関係で東スレでウロウロしているのだと思いますが、
別スレで涼宮ハルヒの憂鬱ネタを出していたので、オタク趣味には詳しいようです。

私純一はハルヒも読んだこと無いのでよく分かりませんが、
太郎はフッサールとデリダの関係で東スレを見ているのだと思いますが、
私純一はこの認識は誤りであると思います。それとは別の系統としてしろうとによる
萌え解釈があると思われますが、これがリンクしているようには思えません。
ウィト＝柄谷的な解釈に、太郎が乗っかっているというところでしょう。
しろうとも太郎もどちらも理系的な解釈としての哲学を求めているでしょうから、
ペギオとかその周辺の関係で東を見たいということでしょう。私純一には全く関係ありませんが。
昔から太郎のデリダ解釈を見ていますが、ハッキリ言って彼の解釈自体、そもそも
ウィトを保守することありきでのデリダといった感じで、ウィトそのものを解体する気はないという
感じで典型的な理系哲学者だなという感じがしているので、彼の正史とは違う哲学史にも
また私純一は興味ありません。デリダは正史から言うと、太郎の主張とは逆のことを言ってると
いうのが私の認識だからです。そこらを批判しようとしたのですが、ルーマンとウィト、それに
変形されたデリダ等には、彼等の理系哲学の主柱を成すものなので、触れられると拒否するというだけでした。

今、テレビに私が映ってますね。

純一氏は巨人軍選手だったのか・・いや、阪神か？

チャンネルが違いますよ。

>>35>>43>>49
前回のオブジェクト論が、
>>71
分かりにくいということで、
（オタク）社会と東の変遷を、
一望するのが今回です。
まず下記を見てみましょう。

　　アニメ・ゲームから見る東年表
　95〜アニメの時代
「新世紀エヴァンゲリオン」(95)　大流行
『郵便的不安たち』(99)　文芸的オタク批評を発明
「ToHeart」(PC97・PS99)等ギャルゲ　次のエロゲ期を用意

　00〜エロゲの時代
『動物化するポストモダン』(01)
『新現実』(02〜)　大塚と決裂
『ファウスト』(03〜)　次のラノベ期を準備

　05〜ラノベの時代
「涼宮ハルヒの憂鬱」（原作03・アニメ06）
『ゲーム的リアリズムの誕生』(07)
『ギートステイト』(07〜)
…次に来るのは？

上記のように大雑把に、東のオタク・サブカル評論は、
アニメ期・エロゲ期・ラノベ期の三期に大きく分かれます。
もちろん大雑把な分類ですが、傾向が分かりやすい。

アニメ期はほとんどエヴァの話で（後で「ほしのこえ」）、
エヴァの話は不安本に収録されています。そこでは、
林立した価値観を横断する戦略が語られています。

エロゲ期で動物化論が出てきます。エヴァ以降の
萌え作品の流行に乗っています。また大塚英志は
動物本1・2で触れており、決裂は転回点です。

ラノベ期は、ファウスト参加の経験を生かして、
動物本2を出すだけでなく、ギートステイトで
遂に自ら批評から実践へと乗り出しました。

今日、買い物をしている途中に思ったのですが、
新宿近辺にコテハン達が沢山集まっていますから、
新宿哲学派が作れますね。私は提案しているだけです、強制はしません。

オタク作品を文芸的に批評するという方法論は、
95年のエヴァ以降、一つのフォーマットになります。
動物本を出した東はそのメルクマールでしょう。

こうしてみると東はうまく時流に乗っているし、
またコミュニティで主導権を握っていたと言えます。
しかし、図式にあてはめるので作品が見えない。

それは特に05年前後にオタク界で流行する
「ハルヒ」「Fate」「ひぐらし」について言えます。
それぞれ軽視・否定・誤解という三つの不協和がある。

「ハルヒ」に東は言及するものの、支持するのは「時かけ」です。
「Fate」に東は否定的で、ファウストの奈須問題でそれが表れます。
「ひぐらし」を東は、動ポモ2で扱いますが、メタ化する後半を褒めます。

自分としては、新しい批評が生まれるチャンスが、
その周辺に転がっているのではないかと見ています。
例えば、市民（宇野）にとってのエヴァとコードギアスの対比。

例えば同人作品なら、「ひぐらし」の次は「東方」が
順番からいって来るでしょうが、STGなので更に物語性が低い。
ニコ動のMAD（「AはBの大切な〜」「患部で止まって〜」）とか。

東ならそれを、更に進んでいる動物化を例証している、という感じで
扱うと予想します。でも売れているとか、適当にフォローしつつ。
しかし自分にはその図式だけではとても退屈なのです。

「環境分析」をせよ、という東の提言は未だ作品＝作家の視点に
立っています。自分としてはむしろ、「作品が環境だ」と反転させます。
「らき☆すた」がそうで、作品は環境で、二次創作の方が物語性が高い。

>>150>>151>>153>>154
今日はここまで書いた。（しろうとのしおり）

>>149
あー、靴下履かない人ね。スケベ親父。

うわっ・・しろうと！！
明日じっくり読みます。

しろうとの論は、ハルヒネタとかに太郎が興味があるかどうかは知りませんが、
太郎は割りと頭が固いので、ハルヒと言語哲学についてでしょう。
でも、しろうとの言ってる論も分からなくもないですよ。
MAD等に代表されるように、作品の作品性とは固定化されたものではないということでしょう。
>>150見てて私純一が思うのは、東は批評として消費されているのではなくて、
あくまでエヴァ解説本の１つとしての消費のされ方が時流に乗るきっかけとなっているということですね。
ハルヒやFateやひぐらしも、批評メインではなくて、あくまで作品がメインで東の批評がサブという
売り方になっているということですね。これはこれで正しいと思います。
売り物に寄生するという方法であれば、批評の意味は現実的にありますからね。
そうなるとむしろ、間違った哲学史だけを覚えている太郎やぴかぁ〜はどうなるのかという点ですが、
太郎は素直に言語哲学本流やった方が良いと思いますし、ぴかぁ〜は余計なことやらずに単なるオタクに
戻れば良いと思います。

しろうと、ぴか、純一、三馬鹿のせいでかつてない糞スレに
馬鹿が頑張れば頑張るほど物事は糞になる

太郎がハルヒに嵌っていたのは意外でしたね。
LINUXをOSに使っているのは知っていましたが、
今度はまたマニアックなものをやっていたとは。

>>158
太郎も居ます。

東スレ
　↑
しろうとが書き込む
　↑
ぴかぁ〜がしろうと理論をパクりに来る
　↑
純一がぴかぁ〜のパクリを糾弾する為に現れる
　↑
太郎が純一を叩く為に現れる

まぁ粘着古参が撃退されて、比較的新しめの連中だけで進んでいるのはいいことだ。

東浩紀ネタでスレッドを進行したいのなら、
もう１つ東浩紀スレを立てると良いと思います。
ここはコテハンの雑談スレになります。

東スレッドの分裂か。でも消滅が傑作ですよ。

コテハンのキャリア

�@　ぴかぁ〜　コテハン歴　６〜７年　
�A　太郎　　　　コテハン歴　５〜６年
�B　純一　　　　コテハン歴　３〜４年
�C　しろうと　　　コテハン歴　３〜４年

惑星の宇野がサイゾーで元長柾木批判！

年齢的には、ぴかぁ〜と太郎が同じ年齢層で、
両方とも３０歳ぴったり位ですね。
しろうとはもっと若くて２０代半ば位です。

余計なことですが、ぴかぁ〜の場合は、
コテハン歴とニート歴が６〜７年程であるとも思われます。

>>150>>151>>153>>154
うーん。
あずまんが取り上げる作品は「リアリズム」があるもの、形式もしくは物語の構造に何らかの「新しさ」が
あるものではないか、と思うけど。
むしろ、形式において何ら新しくない、でも、それでも充足してしまう作品群を「動物」的に俯瞰しているの
ではないか、と思う。でも、それらは、あずまんが作家論で取り上げる作品と「環境」的に関係が深いので
それを「環境分析」としてセットで扱ってるのではないか。
または、「作品論」を語るためにもその作品が置かれている「環境」も語らないと、いわゆるオタクではない
人にはまったく理解できないだろう、といった「他者」感覚があずまんにはあるから、オタク的作品を評価し
つつ、なおかつ、そのオタク的環境を説明・記述してるのではないか。
言葉・文章にするという作業は一つの客観化であって、あずまんはそれをとてもオーソドックスにやっている
のだと思う。とても「理系」的な書き方。
時代が移り変わってしまえば、忘れ去られてしまうようなものを、どのようなかたちで留めておくことができる
のだろうか、という逆読みしてみたら、良いのではないか。

>>168
まとめるとこういうことですね。

市場に回収されない作家性のある作品、
エヴァくらい時代象徴的なら尚良い、という
作品を取り上げる文芸批評的スタンス。

むしろ市場の側から全体を俯瞰して、
データベースから任意に抽出するという、
動物と環境を分析する社会学的スタンス。

現代思想とサブカルを往復する批評家として、
他者に配慮して、あえて「マニュアル的」（東談）
に書くという、文化人的スタンス。

オタク文化は結構大きい文化なんだけど、
アカデミックな視点からはすっぽり抜け落ちている、
という発言があって、それはそれで分かります。

しかし、やはり作品の細部は見ない、という印象は変わりません。
東は頭が良いから、見るより語る欲望が来てしまうのかも。

ちなみに、図式化と緻密な読解は矛盾しないから、自分としては
図式化を批判するのではなく、むしろその不徹底さを批判しています。

純一さんが鳥つけないのはポリスィ？

あの実証性の低さで理系的はあり無い。

「動物」的に俯瞰ってどゆこと？

＞図式化を批判するのではなく、むしろその不徹底さを批判しています。

（図式的）まとめ大好きなしろうとの面目躍如だな〜

>>169
>他者に配慮して、あえて「マニュアル的」（東談）に書くという、文化人的スタンス。

それです、その感覚です。「東談」と言うことは本人が明言してたんですねｗ

>データベースから任意に抽出するという、 動物と環境を分析する社会学的スタンス。

この場合の「データベース」というのは、「データベースがあることにしよう、そのほうが説明（図式化）が
しやすいから」という理由で、悪く言えば、あずまんはでっち上げてるんじゃないなかなぁと私は思います。
確かにデータベースはいくつかある。でも、それが統合された「一つ」のデータベースなんてないわけだし、
さらにそこから「任意に抽出」するなんて作業がそもそも（技術的に）できるわけがない。
その、あずまんの嘘（ネタ）に乗っかるのも一つの手だとは思いますが、そこんとこはあまり「理系」的では
ありません。

>図式化を批判するのではなく、むしろその不徹底さを批判しています。

そのスタンスにはとても好感を抱くのですが、かなり難解な作業になりそうですね。
169は分かりやすかったです。では。

>>172
ああ、日本語が変でしたね。
あずまんが「動物化」と読んでるところ全般のことです。では。

太郎も入っているでしょうが、飲み屋メンバーも入っているのではないですかね。
私純一はぴかぁ〜がパクらなければ書かないと思いますが、パクルでしょう。

トリップはこれを使用しています。

ぴかぁ〜はむしろﾍﾞｯｸの議論のパクリなような
システム論の理解がおかしいとこも含めてｗ

>トリップはこれを使用しています。

いいえ、違います。
本物の純一トリップはこれです。

はてなで東検索したりすると、大抵同じようなことが書いてある
同じところにTB送って同じような記事書いて・・・意味あんのかよと思ったりするわけだが、
彼らにパクルパクラレルの感覚がないのは確かではないかねぇ

でも、ぴかぁ〜は確実にパクってます。

久しぶりに見たら病人溜めになってるじゃねえか
季節の変わり目でスイッチ入ったのか？

↑
どの古参？

コテ付けて以来、トリップはこれを使用しています。
間違えないようにして下さい。

何故、新宿にコテハンが集中しているのでしょうか。

オフ会スレが上がってますが、純一も以前オフ会を開いたことがありました。
飲み屋スレッドでも、言語哲学派がオフ会を度々開いていますね。
それから、kurihara率いるあかねがコミュニティーとして存在しています。

オフ会やる場合にも、メンバーが限られてきますね。
学派ごとにやるのが良いでしょう。そうでないと人数が集まりませんから。

俺も入れとけ？
暴れて、洒落では済まさないが・・・

>>181
パクってるかどうかは知らんが
まぁ二次創作の作者が自分のオリジナリティを主張して周りを白けさせるのはよくあるし、
ネット徘徊してデータベース見回って、寄せ集めたモノを自分の個性だとするぴかぁが解らなくもないかね
その創造性が彼にとっての人間的行為なんだろうね
彼によればこうした人間性を持っているのはオタクであるし、人間化への揺り返しが今後来るわけですから
いち早く実践しているぴかぁ自身は「未来のあるべき人間像」なんだと自分で思ってるんですね

この勘違いを早く止めさせたいんですがね。親の教育、保育の次元ですよ
『アズマ先生やミヤダイ先生が「人間化」は良い事だとおっしゃっているので、
承認を強く求める自分の行為は正しいのです』とぴかぁは言っているんですね
結果として他人がどれほどの迷惑を受けているか考えられない最低の人間になってるんだが
彼にはそういうプラグマティックな「人間化」は必要じゃないらしいね
心底邪魔だなぁと思いますよ　あかねで社会化してやってくれませんかね

参考意見までに、私純一がオフ界を高田馬場の開いたのですが、
２日前位に告知して、誰も来ませんでしたね。
事前の告知はもっと長くしなければならなかったと、
参加メンバーを告知しておいたら良かったかもしれませんね。

純一さん、精神科行ったほうがいいよ

データベースはインターネットなんですね。
言われてみればそんな気がします。
今までは何か新しい概念だと思っていましたが、
データベースをインターネットと考えると、ぴかぁ〜は二次創作している人ですね。
ぴかぁ〜が出てくるとしたら、東派のオフ会なんじゃないかと思います。
しろうとがオフ会主催して、そこで何かやればぴかぁ〜も来ると思います。

>純一さん、精神科行ったほうがいいよ

残念ながら、オフ会開いたのは事実なのですが、
誰も来なかったのも残念ながら事実です。
その日は土曜日に開催していましたね。

オフやんのけ？
まあ、病人だからけだろうが、毎日慣れっこで
余裕でわしの操り人形だわ

この展開は・・・
このスレから新しい批評が生まれるチャンスだ

副島の本もロクに読んでないような奴らが
グダグダとくだらんことで言い合っているスレはここですか？ｗ
純一、しろうと、ぴかぁ〜、太郎、お前らのことですけどね

あずまんスレはきれいな精神科

精神科なのに悪化するというのは理不尽

しろうと、ぴかぁ、純一ってじゃんけんみたいな関係だね。

純一は郵便的不安にとりつかれているようです。

コテハンじゃんけん
しろうとは純一に強くぴかぁに弱い
ぴかぁはしろうとに強く純一に弱い
純一はぴかぁに強くしろうとに弱い

コップの中の嵐　　　おっぱい

>>196
スレ違いの副島コピペしてんのお前かｗ
構って欲しいんだなお前もｗｗｗ

感動しちゃったんだろ。知的レベルが低いから。

>>201
しろうとが純一相手にしたことあったっけ？

無いですね。

誰か純一相手にしたことあったっけｗ

しろうととは自治議論で対決した時以来、対話する機会も無いですね。
私純一は、しろうとの初登場も見たような気がします。
ここまで彼が哲学板に定着するとは思っていませんでした。

知や痴のレヴェルの問題ではなく、
彼らには、「ごむまりのやうな乳房がない」のだお。

オフ会は議論等を考えず、気楽に集まることを第一にすれば良いでしょう。

さすがにおまえさんの脳内には集まれないわな、純ちゃんよ。

>>205
純一氏とは、接点がないからほとんど議論したことはないですね。
ぴかぁは、相手にしたくないけど、彼がパクるから私が怒る関係。

ぱくられたからというより、ぴかあ出現と同時にぶちぎれてるようにしか見えない。

そもそも、しろうとがパｋ（ｒｙ

ゆるゆるインスパイアはやめていただきたいですね。

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

ぴかとしろは、東の穴兄弟のくせに
パクリとかいうなよ

しろうとも純一も自分が嫌われていることをごまかすために
ぴかあをネタに使ってるような気がしなくもないｗ

ぴかぁ〜は東から直接はパクってないと思います。
しろうとやブログからのインターネット経由でのパクリでしょう。
つまり、ぴかぁ〜は情報源をブロガーに依存しているのに、
東から直接読み込んでいるブロガーと同列のように東を語るというところがムカつくのではないでしょうか。
上下関係的には、ぴかぁ〜はブロガーに教えてもらっている立場ですから、

�@東が理論を立てる
�Aしろうと他ブロガーが書く
�Bその情報源に依存してぴかぁ〜が書く

立場的には、�@が一番偉く、次に�Aのブロガー達、�Bそれに依存して書くぴかぁ〜となりますが、
ぴかぁ〜は�Aや�@の立場で語りたいのに、�Aに情報源を依存しているので語れるレベルに無いのです。
それでもぴかぁ〜が�Aと同列に語ろうとするので、邪魔になっているという印象でしょうか。

私純一は著者の本を情報源として書いてるということになりますが、
私純一には上下関係は存在しません。何故でしょうか。
それは学派の問題です。なんでも哲学派なので、上下関係がありません。
創設も私なので、著者の書籍に依存しないのです。
つまりは、上下関係というのは、独自の論を創設できないか、
ある学派に属している以上、付きまとうものだということですね。
そう考えると、ぴかぁ〜は東派に属しており、兄弟子がしろうとやブロガーであり、
お師匠様が東浩紀ですね。でも、ぴかぁ〜は中身は東派の理論であるのに、
「わしはお師匠様の東も、兄弟子のしろうとやブロガーも超えた独自の理論を展開しているんや〜！」
というようなことを言ってしまうので、叩かれるということであると思います。

すいません、間違いでした。
なんでも哲学の創設は私純一ではなく、ビガロでした。
でも、直接的に内容は関係ありませんので依然として私純一独自の論でありますが。

クレバーな純一　いい加減目を覚ませ。そして寝ろ。

２ちゃんやブログでのぴかぁ〜を攻撃するなら、同じ基準で、東をも攻撃しなければならない。

>>221
いいかげん空気嫁よ

純一、トンデモ哲学の間違いじゃないのか？

ですから、これは著作権の問題ですね。
東を情報源にして、ブロガーが色々と書いたものも著作物ですから、
それをぴかぁ〜が勝手に盗作して、ぴかぁ〜独自の理論として提出するのはマズイのです。
ブロガーは東を引用したとしても、東の理論をブロガー独自の理論として提出することは稀ですね。
ぴかぁ〜はそういうことをやってしまうので、ブロガーの著作権を無視しているだけではなくて、
ぴかぁ〜が事実上、東派の学派に世話になっているのに恩知らずなことをしているというところでしょうか。
ぴかぁ〜が、東派とは関係無い、俺は独自の理論を展開しているんだと言っても、
使ってる用語がどう見ても東派のものですから、ぴかぁ〜はどう考えても東派の世話になっているのです。
でも、私純一が予想するに、ぴかぁ〜は本質的に理解力が不足しているのではないかと思います。
もっと踏み込めば、ぴかぁ〜には理解力よりも、動機となる切実さがそもそも不足しているか、無いかです。
私純一が思うに、ぴかぁ〜は根本的に、「簡単な事象を用語に当て嵌めるだけで何であんなに賞賛されるんやろ？」
という認識しか、哲学については抱いていないと思います。ですが、哲学というものは、そもそも簡単な事象を
用語に当て嵌めるという営みではないのですが、ぴかぁ〜から見て、哲学者はそう見えているということなのです。
ですから、ぴかぁ〜は、本質的に東派の用語を使った理論でも、小手先だけの用語の使用法を変えるとか、
そういう小手先の技を使えば、独自の理論になったと思い込むのです。それは、ぴかぁ〜の哲学への認識が、
「簡単な事象を用語に当て嵌めるだけで何であんなに賞賛されるんやろ？」という程度のものでしかないからです。
でも、本当の哲学というものは、そもそもぴかぁ〜が思っているように、「簡単な事象を用語に当て嵌める営み」では
ありません。本来の哲学というものは、簡単な事象を用語に当て嵌めるのではなくて、簡単な事象から概念を抽出する
という作業なのです。この、「簡単な事象を用語に当て嵌める」行為と、「簡単な事象から概念を抽出する」行為が、
ぴかぁ〜の知性レベルには同じ現象に見えているのです。

>>223
トンデモ哲学だと、ト学界絡みの著作権か絡んでくるので、
なんでも哲学というネーミングが無難であると思います。

私純一は、時々、ぴかぁ〜を見てて思うのですが、
ぴかぁ〜が、「簡単な事象を用語に当て嵌めるだけで何であんなに賞賛されるんやろ？」
という哲学に対する認識を持っていること自体、ぴかぁ〜が根本的に人生に何ら疑問を持ってない
ということを如実に証拠立てているように思われます。以前、ぴかぁ〜はこんなことを言っていました。
「人生はこんなに面白いのに、何故、哲学のように重箱の隅を突付くようなことをしなければならないのか」
これは、私純一から見ていて面白い現象です。皆さんはどうか知りませんが、人生が面白いと感じてる人が
何故、哲学板で独自の理論を展開しているのかが疑問ですね。ぴかぁ〜には哲学的疑問等無いのです。
ぴかぁ〜が哲学をやる動機とは、「簡単な事象を用語に当て嵌めるだけで東や柄谷のように賞賛される」
からで、これはぴかぁ〜にもできると思えました。何故なら、哲学とは簡単な事象を用語に当て嵌める行為なら
ぴかぁ〜にもできるからですね。 それだから、ぴかぁ〜も実行してみます。モンスターハンターやロリコン趣味を
東と同じように、用語に適当に当て嵌めてみれば、全く同じ文章が書けるという思い込みがあったことでしょう。
ぴかぁ〜の頭の中では、これで東と全く同じ文章が書けたのだから、東と同じように賞賛されると思いました。
でも、ぴかぁ〜がいざ書いて発表すると、盗作だと言われました。ぴかぁ〜の認識では、東と同じように、
簡単な事象に適当に用語を当て嵌めるという同一の形式でぴかぁ〜も書いたと思い込んでいるからです。
そこでぴかぁ〜は反発します。「東と同じように簡単な事象に適当に用語を当て嵌めたのに何でわしを賞賛しないんや」と。

これに関しての詳細な考察は省くとしても、この認識の差は、
埋められることの無い溝を示していると言えます。何の溝か？
それは、ぴかぁ〜のような俗人が抱く、哲学に対するイメージの溝です。
ブロガーがいくら真面目に、「簡単な事象から概念を抽出する」行為をやっていたとしても、
通りがけのぴかぁ〜のような俗人から見ると、「簡単な事象に適当に用語を当て嵌める」行為
にしか映らないのです。そして、ぴかぁ〜は「簡単な事象に適当に用語を当て嵌める」行為が
金になると知るや、そんなに簡単ならやってみようと思います。
ぴかぁ〜はとりあえず「簡単な事象に適当に用語を当て嵌めて」みたが、それは違うと言われます。
ぴかぁ〜は「同じように簡単な事象に適当に用語を当て嵌めたのにどこが違うんや」と言います。
こうこうこれが違うと説明されて、なるほど、他のブロガーと同じ形式で書けば良いのかと思い、
ぴかぁ〜は他のブロガーと限りなく同じ形式で書きます。でも、それは盗作だと言われました。
ぴかぁ〜はそこでキレます。「じゃあ、どうやって簡単な事象に適当に用語を当て嵌めれば認めるんや？」と。

純一、不思議ちゃんで許されるのはリバタリアンだけだ。
あかね構成員はさっさと寝ろ。

>ボクがいう人間化＝信頼の力学（帰属意識と排他意識の力学）を重視する
>姿勢を社会主義で考えると、国家社会主義では、中央集権において信頼の
>力学が作動し、身内の強力な権力体勢によって、まさにソビエト連邦、あ
>るいは北朝鮮のような独裁的な凶行に至るだろう。あるいは中国のような
>汚職国家が生まれてしまう。

ぴかブログからだが波平そっくりの主張だね。同一人物ならそう言えば
いいのに。

>ではアソシエーション社会主義においては、柄谷の失敗がなぜ起こったのか
>説明する。あの試みが柄谷への転移集団でしかなかったことは良く言われる。
>すなわち柄谷を中心に信頼の力学が作動したということだ。アソシエーショ
>ンはリバタリアンと同じく、信頼の力学（帰属と排他の力学）を軽視して、
>自立し強い個人というものに重きをおきすぎるということだ

これ、ぴかー/波平の文章だよね。同一人物だね。

>>229-230
ネタなのかなんなのか理解に苦しみますが、
ぴかぁ＝波平ですよ

PLANETS03読んだ？
あずまんってセカイ系擁護の人なの？

しろうとさんには先日の
ストリクター＝聖書解釈者たちによる「見出し要素に関する議論」をまとめてほしかったもんだ
個人的に見解も聞きたかった
不可視なものの意識があるはずなのに、あずまんブログは
cssを切るとおかしな構成をしてるのがわかるな

> …いずれにせよ、そんなこんなで、8月3日のイベントは声優イベントにもなりました。ちなみに、
> この情報、まだMouRaでは告知されておらず、いまのところ僕のサイトでだけ告知されています。
> これは講談社の編集者さんの薦めによるのですが、その理由は、「沢城さんが来ることになった
> 瞬間にこのイベントは激安価格になったので、素で告知すると東さんや桜坂さんの読者がだれも
> 来なくなる可能性がある」からだそうです。そうなの？！　オレたちってそんなに競争力ないの？！
> いやあ、僕と桜坂さんの立場ゼロという感じですが（笑）、それが世界の現実というものかもしれません。

( ＾ω＾) おっおっおっ

しろうとブログはボクの忠告どおり、まとめなどという不毛から、愛ある方向へ修正したようですね。
精神的弱さは如何ともしがたい、毎度毎度手がかかります。
ボクが非モテについてブロクにアップしてすぐにしろうともアッブしたのは単なる偶然でしょうW

↑このように、

�@東が理論を立てる
�Aしろうと他ブロガーが書く
�Bその情報源に依存してぴかぁ〜が書く

�@お師匠様　東
�A兄弟子　　しろうと
�B下っ端　　ぴかぁ〜

�Aの情報源に依存しているのに、
兄弟子や師匠と同列のようにぴかぁ〜が語るからムカつくんではないかと思います。

>これに関しての詳細な考察は省くとしても、この認識の差は、
>埋められることの無い溝を示していると言えます。何の溝か？
>それは、ぴかぁ〜のような俗人が抱く、哲学に対するイメージの溝です。
>ブロガーがいくら真面目に、「簡単な事象から概念を抽出する」行為をやっていたとしても、
>通りがけのぴかぁ〜のような俗人から見ると、「簡単な事象に適当に用語を当て嵌める」行為
>にしか映らないのです。そして、ぴかぁ〜は「簡単な事象に適当に用語を当て嵌める」行為が
>金になると知るや、そんなに簡単ならやってみようと思います。

ぴかぁ〜の行動から幾つか分かることがあるのですが、その中でも際立っているのが、
こうした俗人ぴかぁ〜からの、ということはつまりは、世間一般からの哲学のイメージですね。
ぴかぁ〜か何だかんだ言って、一番最高に商品社会に毒されている主体を持ち合わせています。
そうした商品社会に毒されたぴかぁ〜のような俗人の主体からは、哲学という行為自体、
「簡単な事象に適当に用語を当て嵌める」行為にしか見えていないということを意味しているものです。

この溝はかなり大きいと思います。もう１つ注目される事象は、
「人生はこんなに面白いのに、何故、哲学のように重箱の隅を突付くようなことをしなければならないのか」
という感想をぴかぁ〜が抱いていることですね。つまり、人生に何ら解くべき謎は無いという訳です。
こういう人種というのは、そもそも哲学に向かう意味が無いというより、動機が無いのですが、
ぴかぁ〜は何故か哲学モドキのようなことをします。何故でしょうか？

>何故、哲学板で独自の理論を展開しているのかが疑問ですね。ぴかぁ〜には哲学的疑問等無いのです。
>ぴかぁ〜が哲学をやる動機とは、「簡単な事象を用語に当て嵌めるだけで東や柄谷のように賞賛される」
>からで、これはぴかぁ〜にもできると思えました。何故なら、哲学とは簡単な事象を用語に当て嵌める行為なら
>ぴかぁ〜にもできるからですね。 それだから、ぴかぁ〜も実行してみます。モンスターハンターやロリコン趣味を
>東と同じように、用語に適当に当て嵌めてみれば、全く同じ文章が書けるという思い込みがあったことでしょう。
>ぴかぁ〜の頭の中では、これで東と全く同じ文章が書けたのだから、東と同じように賞賛されると思いました。
>でも、ぴかぁ〜がいざ書いて発表すると、盗作だと言われました。ぴかぁ〜の認識では、東と同じように、
>簡単な事象に適当に用語を当て嵌めるという同一の形式でぴかぁ〜も書いたと思い込んでいるからです。
>そこでぴかぁ〜は反発します。「東と同じように簡単な事象に適当に用語を当て嵌めたのに何でわしを賞賛しないんや」と。

即ち、ぴかぁ〜のような商品社会に毒された俗人の主体にとっては、哲学はこういう行為であるということですね。

しろうとにも表れたように動物化（データーベースまとめ）だけでは生きられない。人間化（ボクへの幼稚な情動的中傷）へ転倒してしまう。
愛となにかといえば消費の反対です。消費は商品であり関係の中で減算する。それにたいして愛は加算的です。
関係するほどかけがえのないものになる。それが本当の人間化です。
マルクス、カラ谷的にいえば、他者を道具でなく目的とするアソシエーション
ボクはサヨではないのでこれだけで社会が形成されるとは思いませんが、人間として必要なものですね。

これがボクの人間化論にこめた想いです。

残念ながら、私純一にはぴかぁ〜のこうした勘違いは、
図らずも東の言う動物にぴかぁ〜が当て嵌まるものとして映ります。
ここでは私純一の用語で、商品社会に毒されたぴかぁ〜のような
俗人主体のことを、便宜的に動物と呼ぶことにしましょう。
東派の用語はオタクの客観的分析に主眼を置いていると思われるので、
インターネットを基本的にデータベースであると考えます。
そうすると、ぴかぁ〜のような商品社会に管理された俗人の主体は、
人生に何ら疑問を抱くこと無く、商品社会の中で管理されて、
家畜のように何も己の存在意義に疑問を持たず、日々溢れる商品の中で
「人生はこんなに面白いのに、何故、哲学のように重箱の隅を突付くようなことをしなければならないのか」
というようなことを考えながら過ごしているということでしょう。

>しろうとにも表れたように動物化（データーベースまとめ）だけでは生きられない。人間化（ボクへの幼稚な情動的中傷）へ転倒してしまう。
>愛となにかといえば消費の反対です。消費は商品であり関係の中で減算する。それにたいして愛は加算的です。
>関係するほどかけがえのないものになる。それが本当の人間化です。
>マルクス、カラ谷的にいえば、他者を道具でなく目的とするアソシエーション
>ボクはサヨではないのでこれだけで社会が形成されるとは思いませんが、人間として必要なものですね。

>これがボクの人間化論にこめた想いです。

ぴかぁ〜の動物論はそもそも、見掛け倒しが強く、本質的には単純なものです。
愛は与えるものであるから＋で、消費は消尽するものであるから−であるというだけです。
ぴかぁ〜の言う動物というのは、原義のように商品社会に管理された主体を意味するのではなくて、
オタクは新人類であるから、しろうとはそれに遅れているという程度の論でしかありません。
でも、私純一がさっきから言ってるように、動物化というのは商品社会に管理されているが故に、
そこから何らか人生に疑問を持たずに、商品の中で管理されている家畜のような状態のことを意味します。

沢城か…あずまん楽しんでるな…
チケット買ってくるわ

そうなると、恋愛資本主義なんかはこの典型になります。
ところが、問題としてはむしろ、ぴかぁ〜等俗人がこの商品社会を
どこかメタに見ているところにあるように思えます。
例えば、ぴかぁ〜のロリコン趣味が商品社会によって生み出された概念であるとか、
そういうことをぴかぁ〜の頭では分析できないのです。何故かと言うと、
ぴかぁ〜はそんな商品社会をメタに見れるくらいに、ぴかぁ〜はぴかぁ〜自身が
メタだと思っている、つまり、ぴかぁ〜は商品社会に騙される訳がない、
俺は理系だから、頭が良いんだ。商品社会をアイロニーやメタ的に見ているからだ、
という前提があるからです。

まるで動物化って疎外みたいな概念なんですね。聞いてると。

そっかなー、ちょっと違うと思いますが。

でも、事実は全くの逆です。
「人生はこんなにも面白いのに、何故、哲学のように重箱の隅を突付くようなことをしなければならないのか」
ぴかぁ〜のこの感想から見て取れるように、ぴかぁ〜はしっかりと商品社会に管理される家畜でしかなく、
商品社会に管理されていて楽しい、それの何がいけないの？という馬鹿のような発言を繰り返しているだけです。
しかも、この商品社会に管理されている家畜の主体(ぴかぁ〜)は、己はメタであると思っており、
恋愛資本主義からも、また商品社会からも自由であると思っているのです。アイロニー的であるから、
これに騙されないとでも思い込んでいるんじゃないですかね。だが、商品社会の中であって、
「人生はこんなにも面白いのに、何故、哲学のように重箱の隅を突付くようなことをしなければならないのか」
という感想しか抱けない以上、ぴかぁ〜はアイロニー的であると思い込んでいるだけで(おそらく、それも
思想商品という商品社会の効用です)このような感想を抱き、疑問を持たないという点でしっかり管理されているのです。

皆さん、純一とぴかぁ〜はトリップあるなしに拘らず、NG指定にしましょう。
裏で私純一とぴかぁ〜が繰り広げられますが、全て消せます。

ぴかーは自分を人間だと思ってるからなぁ
人間だと思えるように俺らが振舞ってやってることに気付かない
貧相な動物だよ

私は「学問の全体像」の自分の頭による理解を目指したのだ。
そんなことやって何になる、どうせ無理な話だという自問もかつてはしたが、
今は、それらを、外側にどんどん出すときがきた。ためらってなどいられない。
自分の理解力の低さを疑って、ためらってみても何にもならない。
私が、「大風呂敷」をひろげて、バサリ、 バサリ、と切ってみせなければ、
日本の知識層は、大きな観点からの世界水準の学問というものがどんなものなのか分からないだろう。
だから、私がやるのだ。あれこれの細かいことは知らない。
それらを知るための時間投入は、もう私の人生時間に、残されていない。
絶対に、忘れてはいけないのは、小さな「蛸壺」に入るな。
常に、学問・思想・知識の全体を見渡せ。その上で小さな分野にこだわれ。ということだ。
思想の全体を見渡す、という構えが、日本人には、極めて病弱である。
「重箱の隅を突っつくような議論をするな」と言う割には重箱の隅を突っついてるのが、日本の知識人層だ。
私がグランド・デザインにこだわるのは、そういう理由からだ。
私は知識と、知恵のグランド・デザイナーを目指す。
各部品の不足品は、この国に生まれた以上、しかたがない。
この際どんなにみすぼらしくても、「自分の思想の家」を自力でつくると決めたのだ。

副島隆彦「属国に本論を超えて」P６９〜７０

↑これがアホのしろうと

副島コピペ厨必死ｗ

純一って本当にぴかあと知り合い？
精神ヤラれて関係妄想をしているだけじゃないの？
もしそうなら病院行きなさいな。

私純一が奇妙に思うのは、このぴかぁ〜の、己がメタでありアイロニー的であると思っている
こと事態が既に、商品社会が生み出した空想概念の１つであるという点です。思想商品とか。
そして、面白いことに、ここにクライン構造を呼び込むことが可能なのです。
ぴかぁ〜がアイロニー的であることから、恋愛資本主義を始めとして、商品社会からの
呪縛から逃れることができるという、ドクサ、思い込み自体がぴかぁ〜の周りを巡る、
思想商品や他、漫画等の著作物によって作られた空想概念であるという点です。

>>253
それは面白いけど俺にも当てはまりそうだから認めたくないｗ

それで、本格的な抽象論に入りますが、
私純一からすると、単数の超越論性とは、このクライン構造を抱えた、
ぴかぁ〜のような、「己がメタやアイロニー的だと、商品によって思い込まされている主体」
が人間であるということなのです。
ですから、そういう意味でぴかぁ〜はドクサの中にいると言えます。

本上＝志紀島啓blogを見てください

アポロ副島、笑かしてくれます

>>150-151>>153-154
救世主しろうとさんの実践ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!
これプラス「全レス」が、哲板のゆとり化を喰い止める！！

でも、
今までと変らないような気がする（「いつか見た風景」）のがとても不安だ・・・

ところで東スレ的に秒速5センチメートルの感想は？

河合隼雄さんがお亡くなりになられたよ

>>259
東スレとのご関係は？

クリリンのことかーーー！！！

>>260
スレタイ読めや。

>>233
>「見出し要素に関する議論」
どこの誰の議論か分からない。
はてなのホッテントリに出てました？

東さんも死ねばいいのに

>>258
今回も緻密な背景が感傷的な情感を呼ぶんですが、
それは実はベタだ、というのが偽日記の感想でしたね。

しかし、桜のイメージだけで、1クールアニメ分の印象が
あります。今のアニメ（いや昔もそう）がスカスカなんで、
精密なだけで目立ちますね。YouTubeで流行らないけど。

ただ、背景は文句ないけど、物語が展開し始める途端、
息苦しさのような圧迫感の効果に変わってしまいますね。
重苦しさがなくて背景に負けないキャラの存在感が出たら、
新海は巨匠になってしまうかもしれない。でもまだ重い。

新海誠の軽さはやばいよなあ。こういう軽さは春樹が元凶だろ。
もっとも、反応する人やそれどころかつくり手もベタなんだろうけど、
けっきょく死病ものとかわらんからな。

オタクたちが感動しているのは、こんな死ぬ死ぬ詐欺ですよ！

>>263
＞はてなのホッテントリに出てました？

人気エントリー　→　言及すれば多くの人が読む。　→　アフィでウハウハ

対価のことかーーー！！！

なーにが、「まだ重い」だ。いっぱしの評論家気取りかよ。
昔のアニメがスカスカって聞き捨てならねえ。
実がないのはお前のほうだ。このタイクパンク野郎！
ベタベタなのはてめえのほうだ。粘着テープかよ。
尻尾巻いてブログへ戻るんだな。

アフィリエイト乞食は無視しましょうよ、みなさん。
何か情報を与えるだけ損です。
彼に何万円も入るだけです。

>>269
馬鹿か？
乞食にレスしてんのはてめーだけなんだよ

>>270
低脳ｷｴﾛクズ

チンポ

思うに、精神科医の人は、高名な人でも顔が悪い（今日訃報が届いた人もそう）。
中井英夫の顔なんかも、昨日初めて知ったけどそんな感じだった。
やっぱり、キティばかりと付き合う仕事だから…
弁護士なんかはひたすら（！）脂ぎってるけどね。
キャラとしての医者とか云うわけにも行かないんだろう。全人格的に
キティちゃんと向き合うわけだから

はあ？何そのクズ理論。
自分の顔鏡使って見てから物しゃべろ。

こういう基地外は走り出したら止まらないから手のつけようがないｗ
中身ぴかぁーだったりするんじゃね？ｗ

頭悪っ

（副島隆彦の学問道場「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）

宮台真司（みやだいしんじ）君や、その他のまだ、
ポストモダンを言っている人たちがいるようですが、
残念ながら、もう世界規模では捨てられた思想です。
今の 37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
東なんとか君の本など、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、
わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの
「新カント学派」の影響で、とにかく訳（わけ）が分からないように書く。
読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。
愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。
かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、
分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。

>自分の顔鏡使って見てから物しゃべろ。

声に出して読むと詩的だわ

ぴかの自演分り易いわ酷いわでまったく

チンポ

>>277
こういうの真に受けちゃうゆとりいるんだろうな。

しろうとさんはぴかぁ〜さんとはもう対話しないの？

しろうとくん、僕にアフィのあがりを謙譲しなさい。

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

ぽまえらもっと心にゆとりを持つんだ

>>281
というか真に受けてみても何が言いたいのか、どういう理屈で批判してるのかさっぱりわからないｗ
ある思想が世界規模で捨てられた、だからなに？
君のファッションはもう古いよｗ　みたいな感じ？

>>281
>>285
ひどい返しだ。頭の悪さが漂っている。

素人師匠！このユトリどもに引導を渡してやってくだしあ

　『愛と幻想の日本主義』で「オレは宮崎さんが好きでしょうがない」とまで愛（？）を告白
された、当の宮崎哲弥は、福田和也について「右翼、保守反動という芸の熟達者だけど
、……」と、正しく観察している。 「日の丸」を呪い、「君が代」に怒り、天皇を憎悪し、天皇
に牙を剥く福田和也が、どうして「右翼」なのだろう。日本人全員を一人残らず地獄での
たうつ苦しみのなかで死に至らしめたいという、日本人に対する底なしのルサンチマン
と殺意（テロル）をもつものが、どうして「保守反動」なのだろう。
　この意味で、和也の「本籍」を勘違いして「浅田が左翼で福田が右翼」と思い込んでい
る東浩紀は、人物を表面の言葉だけで観察しており、行間を読む訓練がまだまだ足り
ず、余りに未熟である。 「俺は右翼だ」「俺はパンク右翼だ」「俺は保守反動だ」「俺はナ
ショナリストだ」と、自ら拡声器となって触れ回っている、放蕩文人の言葉をそのまま信
じるのは幼稚園児のレベルであろう。和也が本当にそうなら、決してそんなことを言わ
ないぐらい、なぜわからないのだろう。
　殺人者は「俺が殺した！」「俺が犯人だ！」と触れ回ることは決してしない。大人は、
誰が殺人者か、誰が「パンク右翼」かは、その人間の自己申告する言葉でなく、その行
動と証拠から判断する。なお、宮崎哲弥が和也の「本籍」を見抜いたからといって、宮
崎が「大人」だというわけではない。誰にでもまぐれ当りはたまにはある。
　また、和也が宮崎哲弥を好きだということは、極端な唯物論者の宮崎の「死体など<
生ゴミ>に決まっている」（『週刊文春』一九九八年一二月十日号）に同意しているので
あり、また宮崎の「死は絶対の無意味であり無価値である」（同）に賛同しているからで
ある。和也が唯物論者であるのは、つとに明らかだが、この宮崎との親密な交流もそ
の証拠の一つとみなしてよいだろう。

>>287
「科学者とあたま」寺田寅彦
http://www.aozora.gr.jp/cards/000042/files/2359_13797.html

これでも読んで落ち着け

今日はまた一段とゆとり度が高いですね。

しろうと死ね

ゆとり師匠ktkr

>>289
寺田先生はいいこと言うな〜

ポモ擁護してる奴って40越えたおっさんなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
　　/ ／￣＞　　　　　　　　　　　＼
　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ
│/　　/ /　　/　 �h　l 丶　 〆　　　 l
∪　　凵 ││l　 」へ」vヘノ　＼l　　│
　　　　　│∨´ ヽ/　　　 （　ﾟ ） │ ││　ゆとり化した哲板を見ていると権威は必要（悪）なんだと思う。
　　　　　│ │（ﾟ　）　│　　　 　│ ││ 　つまり、ぼくという権威が。
　　　　　│ │　　　　ヽ　　　 　│ ││
　　　　　││＼　　 ι二つ　　│ ││
　　　　　 │││＼　　　　　 イ | ││
　　　　　 │　丿　　「｀―ー´ │|　l　ハ
　　　　　　��」´　／卜、＿　 丿レ´＼ ヽ

　　　　　　　　シロウ＝ト[Sirou To]
　　　　　　　　　(1977〜　日本)

渦状言論読んだ。

ああ、俺やっぱ東みたいな奴好きだわ。
こういうメチャクチャな人間がいないといかん。
柄谷を越えるメチャクチャぶりを発揮していってくれ。

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人はどうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、
「ドイツ哲学の学者達」の悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、
偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。この病気は今でもなかなか治らない。
本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、
象徴語と、ドイツ式観念語（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。
観念とか本質とか根本とか意識とか。500語）を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。こんな下手な誰も説得できないような文章を、
苦しみながら書いてるとあとあと大変だろうな。どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。
当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回してそれが
「するどい批評になっていなければいけないと、勝手に思い込む。

副島隆彦「属国日本論を超えて」

（副島隆彦「今日のぼやき」2001.5.21より抜粋）

私の頭の中は、今でもこのように、雑然とした理解で成り立っている。
生活実感で理解できないと「理解」というのはそもそも成り立たない。
私はもの書き言論人としては、素人さん（一般大衆）レベルでの実感での理解、というのをものすごく重視する。
わけの分らないことを書く人や、その文章を毛嫌いする。

このことは、私は、「オッカムの刃」 Ｏｃｃａｍ’ｓ ｒａｚｏｒ
と言う考えを自分の思考原理に置いているからだ。
全ての事柄（事象）を徹底的に明晰にしようとする思考方法であるオッカムの刃については、そのうち書く。

この日本語という限界言語によってでも、
私は、明確なものをぎりぎりまで追究して、死んで行こうと思っている。

それはあなたがバカだからです

オッカムの刃ｗｗｗｗｗｗｗｗ

蓮實も行動だけ見てると、俗物そのものなんですがね。

それから、加賀野井秀一も行動が俗物そのものですね。
永江朗も、私純一は好きではないですね。
小谷野敦は俗人通り越して下衆の部類に入るのですが、同じ俗人に人気があります。
酒井泰斗は本も出してないアマチュアですが、中山元や宮台真司に取り入って、
何とか出版させようとしているみたいですが、こういう行為が俗人ですね。

浅田は？

　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
　　/ ／￣＞　　チンポ 　　　　　＼
　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ
│/　　/ /　　/　 �h　l 丶　 〆　　　 l
∪　　凵 ││l　 」へ」vヘノ　＼l　　│
　　　　　│ （ﾟ ）　　　│ （　ﾟ ） ││
　　　　　│ │
　　　　　│ │　　　　│　　 　│ ││
　　　　　││＼　　二
　　　　　 │││＼　　　　　 イ | ││
　　　　　 │　丿　　―ー´ │|　l　ハ
　　　　　　��」´　／卜、＿　 丿レ´＼ ヽ

　　　　　　　　シロウ＝ト[Sirou To]
　　　　　　　　　(1977〜　日本)

>>102
けど言論弾圧って、これで意外と規制かけられるかもね
http://tundere.sytes.net/flash/view.php?id=000018

　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
　　/ ／￣＞　　チンポ 　　　　　＼
　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ
│/　　/ /　　/　 l
∪　　凵 ││

>>231
波平＝しろうと、っていう書き込みがあったからね。

で、純一ってのは結局何がしたいんだ。商品社会・消費社会への憎悪は共産主義
へいたるし、それがより一層の搾取だから、資本主義は変えられない。
そこに文句をつけてもしょうがないでしょ。マルクス主義の失敗は知ってる
でしょ。冷戦崩壊後もう10年になるのに。

出来もしないこと言って、商品社会を壊したあげくに、出来もしない共産
ユートピアを夢見るだけではないのか。あげく、鈴木健のように「コンピュータ
を用いたニルヴァーナ」構想へと至る。

キチガイというのはそういう意味なわけで、「出来る範囲内の理想郷」は
目指すべきだが、と言っても通じない。
ＮＡＭが崩壊したのは、共産主義だからに過ぎない。

資本主義の中で動物化していていいのか諸君！！と言ったって、共産主義
の方が人権も私有財産もないから、家畜以下なわけよ。
そんなことも知らないで、「なぜ右傾化するのだろう」とか（左翼が終わってる
からだ）嘆いてみせるのは狂ってる。

香山リカでもみなそうだが、左翼感覚だから分析を間違う。

オレはファイル共有ソフトでエロゲや同人誌落としてシコシコしてるよ。

私有財産を侵害せず、フェアに金が出してシコシコすれば家畜以上に
なれるの？

ＮＡＭが崩壊したのはwrotのようなキチガイが出入りしていたからに過ぎない。


ネットで人集めるのは、よくないね。

>>307-309
>>290

I am a chinpo.

■なぜ「萌え」といえば高速に愛を手に入れることができるのか？

「私はあなたに萌えています」

好意のある人に「私はあなたを愛しています」ということに対して、「私はあなたに萌えていま
す」という場合どうだろうか。この違和感はなんだろうか。ここに「愛の関係」と「消費の関係」の
違いがある。萌えのフェティシズムとは、物神性である。本来は消費の関係であるものを愛の
関係へと倒錯している。

>>
「消費の関係」
・減算の関係。
・相手を商品としてみる。商品はそのはじめにすでに価値があり、使っていくことで価値が減算
していきます。そしてどこかでそれを使い捨てて、代替品を手に入れる。
・他者を手段とする「他者」回避。
・処女信仰

「愛の関係」
・加算の関係。
・関係していくことで、他者がかけがえのない者、代替がきかない関係となる。ある意味で自ら
の一部となり、自分を犠牲にしてでも、その他者を守るようなことが生まれる。
・他者を目的とする他者との関係構築
・なにを考えているかわからない他者に対してお互いに根気強く、向き合っていかなければな
らない。
<<

萌えという高速欲望

たとえば宮崎アニメの特徴に、ナウシカ、コナンなど主人公が、成長して超人になるのではな
く、なぜかすでに超人であることが上げられる。成長という地道な努力の欠落が、宮崎アニメ
の爽快さを支えている。これは宮崎アニメの主人公が、成長以前のロリータであり、そこに処
女性があることに関係する。萌えが、ロリータに向かうのは、成長過程の消失したところに意味
がある。

ここに消費社会の特徴があるだろう。面倒な愛の関係よりも消費の関係へ。しかし「動物化」だ
けでは耐えられずに、そこに愛の関係を捏造する。すなわち消費関係のような、（お金を払うよ
うな）素早さで、愛の関係を手に入れる手法である。ボクはこれを「高速欲望」と呼ぶ。

>>
消費社会の特徴

・面倒な愛の関係よりもお金で解決する消費の関係へ
・「商品への倒錯」と「想像のコミュニティ」の間の揺らぎ
・商品への倒錯（フェティシズム）・・・消費の関係であるが、愛の関係であるように倒錯する。ア
イドル、キャラクター、ペットなどへ愛
・「想像のコミュニティ」・・・消費の関係を起点に同じ趣向の他者たちと「想像のコミュニティ」を
形成する。
・愛への強迫的な不安・・・愛の関係の欠乏からくる不安は、愛を求めて過激な行為に走ってし
まう。極端な「人間化」への転倒。
<<

すなわち萌えとは、高速欲望である。「愛している」ということは重いが、「萌え〜」ということで、
高速に愛を手に入れることができる魔法の呪文である。これに対して、若い女性の「高速欲望」
の呪文は、「かわいい〜」である。

「私はあなたに萌えています」

バカじゃないのこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピカドンが善しとする人間化はASAYAN（若い人は知らないだろうｗ）に
応募してくる一般DQNの承認欲求の前面化ですよね？
でも彼らはテレビの企画というプラットフォームがなければいけなかった。
逆に言えば企画が出来て初めて有名人になりたいという欲望が生まれたとも言える。
結局踊らされているに過ぎないのに、当人は立派な人間だと思っている。
これを幸せと思うか思わないか。

>>317
大澤の指摘に、フーコーではパノプティコンということで、
みられることで管理されるという権力が指摘されているが、
現在ではむしろ人々は自らみられることを望んでいるのは
なぜか、というものがありましたね。

まなざしとは、他者を内面化するものですが、主体とは
どこまでの他者を内面化することでしか、成り立ちません。
だからパノプティコンは、内面化された他者を、権力が
善いとする他者に入れ替えるということです。

だから視聴者参加番組や、町中での目立つ言動などの
まなざしを求めるのは、自分が何ものであるか、の取り返しです。
動物化によって、希薄する主体の取り戻し、人間化ですね。

ボクがいうのは、人間化＝愛の関係は、時間がかけて育てるしか
ないものです。消費の関係になれた人々が、同じように短気に
愛の関係を求めて、商品のフェティシズムや、街の劇場化
の「高速欲望」によって短期に求める傾向には危険がつきまとう
ということです。

消費社会では致し方ない面がありますが・・・

＞「高速欲望」によって短期に求める傾向には危険がつきまとう
＞ということです。
具体的にどのような危険があるんですか？
前スレでも動物化することへの危惧のやり取りがいくつかありましたが、
要領を得ていなかったように思います。
一度そこを整理してくれませんかね。

＞消費社会では致し方ない面がありますが・・・
だとすれば消費行動で欲望を満たす現代社会に問題はありませんよね・・・

>>319
人間化とは人間という症候ですから、
なんでも人間化といえば、なんでもです。
そしてどこまでを危険とするかは、価値観の問題でもあります。
たとえば最近、アメリカから日本の幼児性愛の無法地帯で、
規制しろという議論がありますが、
そうするとロリコン文化そのものが危険なものになります、というように。

危険な人間化への反転（アクティングアウト）と言われるもので、
他のひとが上げているのは、たとえば

宮台・・・小泉首相への感染、イラク人質の自己責任論への短絡
ベルナール・スティグレール・・・フランスでの若者による暴動

＞だとすれば消費行動で欲望を満たす現代社会に問題はありませんよね・・・

ボクは革命家ではなので、いまの消費社会そのものを否定するつもりはありませんが、
いつの時代も社会には問題があるのではないですか

宮台や他の社会学者、批評家、哲学者は問題ではないんです。
私が聞いているのはピカドンさん個人の価値観です。
あなた自身が現在の動物化する人間たちのどこに不安を感じ、
その不安がどこから来るものだと判断しているのかを聞いているんです。

革命家ではないとのことですので、特に提案もないのだと思いますが、
動物化しているとされる主体、もしくは動物として扱おうとする環境に対して
仮に人間性を取り戻さなければならないとするならば、
どのようなことをする必要があると思いますか？

ロリコンというのは、ロリータコンプレックスという原義から明らかなように、
そもそもは人間の性的な症候のひとつであった。でも、今の日本での、
マンガ、アニメを始めとした各種メディアの表層を飾るアイコンとしてのそ
れは、人間の営みの範疇を脱し、むしろ何らの洗練もされないままの
むきだしの性の発散の一形態であるようにも見える。とはいっても、まった
く洗練されていないというのはやや大げさであるのも確かかもしれない。
というのは、今や人々は急速に動物化への道をたどっているから。その
大衆における潮流の中にあってオタク文化はまだ相対的に洗練への意志
を無意識にでも固持しているように思えるから。

>>322
ぴかあではないが、目についたのでよしなしごとを。
人間性を取り戻すのは非常に困難であると自分は思う。というのは、そもそも
大衆は今だかつて人間であったためしなど一度もないから。基本的に人間と
は西洋における一定の教養を積み物事を一貫して判断できるようなだけの強さ
を持った体系を内面に保持しているような人間のことを指していますが、少なく
ともその定義では日本の大衆一般は条件を満たすことはありえませんし、また
今後もありえないでしょう。だから昨今の動物化をめぐる議論は、不思議な様相
を呈していると思います。今になって動物化をしたわけではなく、最初から大衆
は動物、その生活の様式はせいぜい犬畜生程度であって、それ以外ではないの
です。

>>324
その場合の人間というのは主体性を保有したヒトのことですよね。
確かにこうした人間観は日本にはなかったとされていますし、
今後もこのような人間というのは現れないかも知れません。
しかしここで言う人間／動物の区別は主体性の有無ではありません。
おそらくシロウトが丁寧に解説してくださるはずですので期待して待ちましょう。

大衆は馬鹿であるのだけど、問題は最近それが忘れられているということ。
理性的に物事を認識し、倫理的な判断をもって行為できる主体というのは、
それ相応のディシプリンの内面化が求められているのだけど、もちろん、
そのへんのサラリーマンたちは、内面には何もないか、あっても糞同然の
センチメンタル、ロマンティシズム、怨念でしかない。よって、倫理どころか
道徳の基準にも達していないのが、日本の現状なわけです。これは、すで
に日本では論じつくされているトピックなのですけど、全共闘以後の世代で
は何故か驚くほど忘却されている観点なので、これ抜きに生活を思考する
とにわかに東浩紀的な二流のへーゲリアンに堕するばかりなのです。動物
化しているのではなく、そもそも始めから大衆は動物であって、人間ではない
のです。しかし東は以前の社会ではディシプリンの内面化の機能を果たして
いたと分析し、そこから現在はそうではない、としていますが、この判断は、
確実に誤っており、それはディシプリンの内実が、柄谷的にいえば教えるー
学ぶの関係性からの反省を契機とした脱却を条件としている、ということから
明らかです。その意味では、日本のサラリーマンには、いかなる意味でも
人間性など存在しない。だから彼らは、動物を管理するように管理するほか
ない。これは西洋の啓蒙主義の失敗という段階ですでにはっきりとしている
のですが、マルクスが登場したせいで、話が少しおかしくなっているのです。
大衆の無意味な人生をどう管理するかが、人間の考えることなのです。

>>325
間抜け。主体性の有無が人間と動物の基準です。
へーゲルを読まずに、字面だけを追っていては、思考できない。

>>326-327
どうして東スレにいるのかわかりませんが、少なくともここで使われる文脈での
動物／人間は単なる主体性の有無なんて次元の話ではないと思っています。
主体性の有無うんぬんは終わった後の動物／人間の話をしているつもりです。
人間と動物を区別するのはもっと生理的なものであり、同時に虚構的でもあるものです。
つまり他者の有無ということになります。
ここからコジェーブ、ヘーゲルの欲求／欲望になるわけですが、
私は（おそらくピカドンも）上述した文脈で動物／人間を捉えています。

これが単に理性や主体性の有無の話に落ちるのでしたら、
啓蒙主義になるか、エリート主義になるかのどちらかでしょう。
>>327は典型的なエリート主義の考えで、私個人としては評価できません。

>あなた自身が現在の動物化する人間たちのどこに不安を感じ、
>その不安がどこから来るものだと判断しているのかを聞いているんです。

たとえば格差問題ですね。ボクは日本の下流は、中国など途上国の下流と
違いハングリー精神がない、と言いました。
日本の下流が、「怒らない」のは、高速欲望によってある程度充足しているから
だと思います。だからといって、彼らが充足しているとは思えません。
彼らは不安を誤魔化しているだけです。

>動物化しているとされる主体、もしくは動物として扱おうとする環境に対して
>仮に人間性を取り戻さなければならないとするならば、
>どのようなことをする必要があると思いますか？

先にも言いましたが、具体的な対策は難しい問題です。
たとえば宮台は、ウヨ化のよって乗りこえようとしました。
またスティグレールは地道なＮＧＯ的な教育組織の運営に支援していたと
思います。

いかに、消費社会の中で、愛の関係を取り戻すか・・・ネットにキーワードがあると思っています。

>>328
なるほど。でも、東浩紀がどうのこうの言おうが、彼が使っている
動物という暗喩は、コジェーブを参照しています。そして、それは、
簡単に言えば、主体性の有無の問題に帰着します。ですから、
そこに基づいて議論を進めるのは、多少強引ではあっても、まったく
の的外れではないと思います。
他者の有無が、人間と動物を区別しているというのは、ラカン派の
見解であると思いますけれど、周知のようにラカンの他者とは、主体
性の読み替えですので、話としてはまったく同じであると思いますが。
それはラカンを読めば自明です。私があなたを間抜けというのは、そ
ういうことです。他人の思考を理解するには、本当に努力が必要なの
です。数学と同じです。

東スレのカオスはきれいなカオス

>>330
話が進んでいますが、ボクも追記すれば、
いまいっている人間／動物の人間は、近代的な理性的で自立した主体ではありません。
ニーチェ、マルクス、フロイトによって、解体された「主体」です。
理性的な主体ではなく、構造主義的な「無意識の主体」です。

近代的な理性主義では、
人間＞動物ですが、
動物＞人間へと転倒されています。
マルクスは、類的存在（自然との協調）をよく、資本主義的な人間を悪いとしました。
フロイトは、人間を壊れた動物と呼びました。

あともうひとつは、今の議論は「〜化」の話であって、
動物であり人間である人間にとって、現状はどちらに針は振れているか
ということです。

また、私をエリート主義と仰りますが、私としてはその意見には与しません。
エリートが何を指すのかよく分かりませんし、それが大きく官僚と呼ばれる
人々を指すのだと考えても、それは私およびヘーゲルらの考える人間とは
塵ほどの関係も持ちません。テクノクラートは、ただの優秀な技術者です。
対象が自然システムから社会システムへと変化しただけです。テクノロジー
の問題系を少し反省し、ハイデガーを頼りに思考なさるといいでしょう。ただ、
管理主義という発想がエリートを結びつくとすれば、私はその限りでは純然
たるエリーティズムの考えの持主です。大衆の生活は内面が存在していな
いため結局は量的関係に還元されます。制御と管理が必要です。水槽の
魚です。でも、管理する側も水槽の中にいるので、相対的に優秀な動物が
動物を管理しているだけの話でしょう。猿山のボスを、普通人間とは呼びま
せん。ただの猿です。猿はどこまでいっても猿であり、その生活はもっとも
単純な意味で自然現象です。ただ本人は気づいていない。これが幻想です。

勉強せずに書いてもすぐにばれるよー

主張するのも非難するのも、まずはちゃんと典拠を示してごらん

>>329
格差問題でも、所謂下流志向の人々の話ですね。
三浦展の指摘するように地方ではある程度の生活水準が保てていると同時に
消費社会の恩恵を多大に受け、欲望を満たしていると言える面があります。
ピカドンはおそらくここで満たされているものが偽物であり、
よくはわからないが偽物とは別の本物を追求しようとしない下流の人々を不安視している。
でも私は本当にそうなのかと問うています。

つまりピカドンの言うように、彼らは不安を誤魔化し、
本当に欲しいモノ・者を誤魔化しながら生きている…これは本当なのかどうか。
本当なのだとすれば、「真に求めるべきモノ」を提示できなければなりません。
それを提示した上、それを求めるように動機付けなければなりません。
こうした具体的対策は難しいとのことですが、だとすれば理論で補足して欲しいと思います。

例えば中国が持っているハングリー精神は何を求めているのか。
それこそ自分を動物として扱ってくれるような楽な社会ではないのか。
ピカドンはハングリー精神を評価しているように思いますが、
要はそれが何を目指しているかはもう少し考える必要があるのではないでしょうか。

（副島隆彦の学問道場「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用）

第三の波平（だいさんのなみへい）君や、その他のまだ、
ポストモダンを言っている人たちがいるようですが、
残念ながら、もう世界規模では捨てられた思想です。
今の 37歳ぐらいから上の人間が、感染している病気です。
純なんとか君のレスなど、どうせ何をいいたいのか、なにを、かいているのか、
わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは「読者にわけが分かるようには」書きません。

「大正デモクラシー」のころの（ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です）からの
「新カント学派」の影響で、とにかく訳（わけ）が分からないように書く。
読者より自分の方が頭がよいように思わせるように書く。
これが、この手の人たちの本性です。
愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。
室町・鎌倉期の五山（ござん）の僧侶たちも、こうだったのでしょう。
かれらは、仏教の坊主（僧）だったのに、何と朱子学（南宋学、儒学）の本をよんで、
分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今のおフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。

>>332
マルクスは、類的自然を善としてなどいません。どこからそんな発想が生まれるのか
不思議です。一体マルクスの著作のどのぺージに書かれているのでしょう。
フロイトが人間を壊れた動物というのは、ヘーゲルを参照してのことなので、たいして
意味のある主張でもないと思います。
ニーチェに関しても、主体を解体していると読むのは浅はかな読みであって、ろくすっぽ
ニーチェの著作に触れていないということが分かります。解体すべき主体など最初から
ないのです。よってニーチェは何も解体などしていません。

>>336
何ですかその意味をなさない文章は。野暮でしょうが、思わずツッコミ入れます。



アホたれ。

>>330
わかりました、もっと単純化します。

喫茶店にイスが二つありました。そのイスをAとBとします。
あなたはAに座りましたが、Aには一定時間ごとに棘が飛び出す仕組みになっており
痛みに耐えながら喫茶店で時間を過ごさなければなりませんでした。
耐え切れずBに席を移動すると、Bは座り心地の良い普通のイスでした。

翌日、あなたはその喫茶店に親しくない知人と一緒に行くことになりました。
そこでまたAかBのイスに座らなければならなくなりました。
あなたは素知らぬ顔でBに座り、知人にAを勧めました。

この時あなたは動物化したと言うことができます。
環境があなたを動物として扱い、あなたは動物化した。
あなたは主体的にBを選び、Aを勧めました。その意味では人間的です。
しかしそこで快不快原則によって動き、他者への想像力を失ったあなたは動物です。

でも誰だって痛い思いはしたくないし、間違った選択をしたとも思えません。
ピカドンが問題にしているのはこの部分です。果たしてそれでいいのかと問います。
私はこれで構わないと思います。次回はその知人も学習しBに座るでしょう。
私が話したいと思っているのはこの部分です。大衆がどうとかいうことではありません。

>>335
>本当なのだとすれば、「真に求めるべきモノ」を提示できなければなりません。
>それを提示した上、それを求めるように動機付けなければなりません。
>こうした具体的対策は難しいとのことですが、だとすれば理論で補足して欲しいと思います。

典型的な相対主義ですね。
ボクは「真に求めるべきモノ」はなにかを何度もいっています。
愛の関係です。

いかに、消費社会の中で、愛の関係を取り戻すか。
>>315を参照願います。

ボクは、オタクは一面でその回答を持っていると思います。

「萌え」は商品への倒錯（フェティシズム）ともうひとつの意味があると思います。
「想像のコミュニティ」と形成するキーワードです。
「萌え」ということで、仲間になれる、ということです。
しかしこれはそれほど強いものではありません。


>>337
類的自然ではなく、類的存在です。マルクスは「フィイエルバッハに関するテーゼ」
以前の著作では、このようなのロマン主義を持っていました。

>フロイトが人間を壊れた動物というのは、ヘーゲルを参照してのことなので、たいして
>意味のある主張でもないと思います。

では、人間はみな神経症である、の方がよいですか。
これがたいしたなければ（略

>>335
>例えば中国が持っているハングリー精神は何を求めているのか。
>それこそ自分を動物として扱ってくれるような楽な社会ではないのか。
>ピカドンはハングリー精神を評価しているように思いますが、
>要はそれが何を目指しているかはもう少し考える必要があるのではないでしょうか。

相対主義という飛び道具を使ったので、ボクも飛び道具を出します。
ボクは少しあなたと話して感じたことがあります。
あなたの話は、善悪、幸福に過剰である。
早急すぎている。なにをそれほど無気になっているのですか。
逆に聞かせてください。なぜ動物化で充足できないのですか。

>>340
「愛の関係」という壮大で吹き出しそうなネーミングはいいとして、
ピカドンのいう愛の関係は単なる趣味コミュニティに過ぎません。
「萌え」はオタクのコミュニティに必要なものであるかも知れないし、
女子高生が可愛くもないキャラを「かわいい」ということでその集団に
自分の居場所を見出す、コミュニティを作るという部分は否定しません。

しかしこの程度でしたら下流志向の人々は十分に持っているものです。
暴走族なんてその典型ではないでしょうかね。

>>315では愛と性欲が整理されていません。
捏造されたのは愛の関係ではなく、単なる性的イコンをコミュニケーションツールに
仕立て上げたまでだと思います。
作り手がコミュニケーションツールを提供してくれるようになった現在、
（作り手が萌え要素のデータベースを熟知、作り手は同時に消費者でもあるため）
結局は環境が提示してくれる心地よいものを単に消費しているに過ぎません。

>>339
>ピカドンが問題にしているのはこの部分です。果たしてそれでいいのかと問います。

まったく違います。理性主義に傾倒しているのかもしれませんが、
構造主義をまったく理解していないのではないですか？
ここでの議論に参加することに無理があるように思いますよ。

>>341
無気？言葉がよくわかりません。

＞なぜ動物化で充足できないのですか。
私は動物化で満足しています。
しかしピカドンはそれではいけないという。
ではそれはなぜですか、と問うているつもりです。
啓蒙してくださるならお願いしたいといったところです。

>>342
消費社会の愛の関係のあり方に、「趣味コミュニティ」は
重要なキーワードでしょう。
そしてここには、消費の関係と愛の関係の両義性がある。
それが問題だということですね。

>愛と性欲が整理されていません。
>捏造されたのは愛の関係ではなく、単なる性的イコンをコミュニケーションツールに
>仕立て上げたまでだと思います。

性欲、性的イコンとはなんでしょうか。
問題は底にあるわけですね。
その言葉で終われば、議論そのものが成り立ちませんよ。
ボクはそれについて説明しているわけです。

>>344
どうみでも動物化に充足しているように見えませんよ。
では簡単な質問から、あなたはなぜ２ちゃんねるに来るのですか？

>>343
どう理解していないのかすら理解できないのですが。
もし説明できたら説明していただけませんか。

あの、ここって東浩紀のスレですよね？？

>>345
消費から捏造された愛へのフェティシズムなど起きていないということです。
「萌え」で企てられたコミュケーションに必要なツールを作り出しただけです。
背景を異にしつつ同じものを消費する人々、趣味を同じくする人々が
コミュニケーションに必要な共通の言語を作り出しただけです。
オタク社会に見られるこの動物化から人間化への揺れ、これはなぜか。
その方が自分が「萌え」るための情報を多く手に入れられるためです。
仕方なく他者と付き合って情報を得なければ消費するモノを得られなかった。
第一世代、第二世代のオタクはそうでした。

しかし第三世代のオタクになると少し違います。
amazonが今までのデータベースから「萌え」られる商品を教えてくれる。
他者を必要としないシステムが生まれ、そこで充足できるようになりました。
ピカドンのいうオタク像は古いタイプではないでしょうか。
未だにはてなのキーワードリンクを辿っていくオタクは減少しています。

>>346
不毛な質問ですが、２ちゃんを閲覧するのと書き込みのとはまた別でしょうか。

>消費から捏造された愛へのフェティシズムなど起きていないということです。

フロイトが人間の性は倒錯的であると言いました。
ボクがいうようなようなフェティシズム（倒錯）はおいていくとしても、
萌には、フロイトの意味でのフェティシズムがないということですか。

>他者を必要としないシステムが生まれ、そこで充足できるようになりました。

どうしてもここに戻ってくるようですね。
ネットの２大用途、データベース機能とコミュニケーション機能
「不毛な質問」こそに真実が隠されているが、精神分析の大きな知見ですから。

>では簡単な質問から、あなたはなぜ２ちゃんねるに来るのですか？

>>339
紛らわしいので、アイデンティティを確保します。コテは趣味じゃないのですが。
一連の大衆批判をしているのは私です。べつに大衆には興味はないのですけど。

単純化というわりに複雑な状況ですね。マゾ喫茶ですか？Ｗ
私なら棘が飛び出した時点で、警察へ連絡をつけますけど。
まあ、冗談はされおき、その例では、他者への想像力と快適さへの欲求が、トレード
・オフの関係になっていますけど、これは単純すぎるのでは？
ふつうの市民生活ではほとんどの場合、両立していると思いますけど。
それに、ラカンが使用している他者という概念はもっと違います。もっとずっと根源的な
ものです。勉強することをおすすめします。
結論をいうと、あえてその例で考えると、私なら、そもそもそんなイカレタ喫茶店に行かず
もっとふつうの喫茶店へ友達と行きます。何故なら、金を払って痛い思いをしたくないし、
友達にもさせたくないからです。これで話はおしまいです。どこかの国の人工知能でも
あるまいし、機転を利かすことぐらい誰でもできます。人間以前の問題でしょう。

>>350
> >消費から捏造された愛へのフェティシズムなど起きていないということです。
> フロイトが人間の性は倒錯的であると言いました。
> ボクがいうようなようなフェティシズム（倒錯）はおいていくとしても、
> 萌には、フロイトの意味でのフェティシズムがないということですか。

私にはフロイト先生のおっしゃるフェティシズムは理解できかねますが、
ピカドン先生のいう意味でのフェティシズムは起きていません。
上の文章は「ボクには反論できてもフロイトには反論できないだろ？」と言っているようですね。

ピカドンは愛の関係というネーミングに囚われすぎではないでしょうか。
もっと簡単にいきましょう。
ドラマを見た高校生が学校でドラマの感想を言う、
あいのりを見た女子大生が大学であいのりの感想を言う。
消費したモノがコミュニケーションツールになっているというだけの話ですよね。

不毛な質問といったのは私の質問のことです。
２ちゃんに来る、というのは閲覧するのと書き込みをするのとでは別なのかということです。
ついでに構造主義と人間化というテーマでなにか教えてください。

なんなんだよ、この頭の悪い子たちのパレードは

>>352
というか、大衆には愛は存在しません。したがって、ラカン的な意味でいえば、
実は大衆には性的関係が存在するということになると思いますね。
あいのりという番組についてはよく知りませんけれど、それが何であれ、大衆
には何もできないのであり、消費行為もその例外ではないのです。
どういうわけかこの基本的な観点が無視されていて、あたかも大衆によって、
消費社会が可能になったという議論がしばしば表立ってなされることさえある
のですけど、実は大衆社会と消費社会というのは同じコインの表と裏の関係
にあって、大衆は消費しているのではなく、彼らの存在が消費されているとい
うのが適切です。

それはボクがいうオタクの想像のコミュニティです。これは実在するのでなく、みながあるだろうことにささえらるというコミュニティであり、人間の特徴です。
フロイトのフェティシズムは、斎藤が東をだまらせた対動物化論の積み手です。積みましたね。

で、なせ２ちゃんねるでこんなにボクにからんでくるのですか
このレスの痕跡は動物化に充足する人のものですか？

実際、大衆というのは、この名称からすでに明らかだと思いますが、個体性という
観点からいえば、まったく他と区別されず、いわば液体状に渾然一体としている、
そのような形態を指しているのですけど、したがって、素直に考えれば、彼らは、
ラカン派が賢しらにいうような「女性は存在しない」というテーゼに対する生きた反
例なのだろうと自分は考えています。というのは、彼らは主体性をもっていない以上、
女性を欲望することもないわけで、性関係における取り違えもまた存在しないわけ
です。よって性関係は存在している。素晴らしいことだと思いませんか？

>>355
どう詰んでいるのかわかりません。
積むではなく詰むです。無気ももしかしてムキと書きたかったのでしょうか。
もうすこしこくごのべんきょうをするのがよいかとおもわれます。

想像の共同体でも何でも構いませんが、要は本田透と一緒ですよね。
トンデモ系に行かれるならなるべくこのスレには来ないで下さい。

２ちゃんでピカドンに絡んだのは目障りだからです。
私はこの一趣味コミュニティを人間化のための糧としていましたが（笑）、
ピカドンが目障りだったので動物化しようと決めたわけです。
シロウトと同じように今後は私もあぼ〜んし、快適なスレを楽しむでしょう。
あなたが目指すところの趣味コミュニティ・想像のコミュニティはこんなにも脆いんですよ。
私にとってこのスレがコミュニティになりえるとすれば、それはピカドンがいなくなることです。
ピカドンにスレを荒らされて嫌悪感でいっぱいの私は、
快適な動物と化すためにあなたをフィルタリングするのですね。

自ら他者の想像のコミュニティを潰しておきながら、そうしたものが大事だという
マッチポンプなピカドンさんはやはりサヨクの一言に尽きると思います。

>>348
いいえ、ご覧のように、しろうとさんが哲板のゆとり化を喰い止めるスレッドです

ところで、>>329でのスティグレールの名が挙がっていますが、
彼のフランスにおけるオーディオ・ビジュアルがいかに人間を
内側から破壊しているかという指摘はイメージというものに関す
る徹底的な思考を省略しているとはいえ、今や無視できない規
模で展開している現象なので、非常に注意と適切な反省が必要
であるのは確かだろうと思います。少しこのあたりから議論を
進めてみてもあるいは面白いかもしれませんね。

>>357
いいえ、それは左翼ではありません。

>>351
馬鹿なのコイツ??

いいからお前ら沢城みゆきの話しろよ

クリリンのことかーーー！！！

>>357
>２ちゃんでピカドンに絡んだのは目障りだからです。
>私はこの一趣味コミュニティを人間化のための糧としていましたが（笑）、
>ピカドンが目障りだったので動物化しようと決めたわけです。
>シロウトと同じように今後は私もあぼ〜んし、快適なスレを楽しむでしょう。


動物はこのレスの痕跡は残さずに、始めからかあぼ〜んと環境管理するのです。
くれぐれも、名前： [ ] 投稿日： をみても、みたくならないように
隠されるとみたくなるそれが欲望の原理＝人間ですから


>あなたが目指すところの趣味コミュニティ・想像のコミュニティはこんなにも脆いんですよ。

そうです。愛の関係の構築とは、終わりなき旅です。
なぜなら否定神学ですから。

ところで、サヨって愛を語りましたっけ？

ラブ・アンド・ピース。まあ彼らは狭義の左翼ではないですけど。

沢城みゆきってハリネズミくんの人？

ラカン派の文脈では愛とは、不可能性の要求のことです。いわゆる奇跡でしょう。
奇跡の価値は測定できないので、奇跡は事後的にのみ存在しえる。
ここからトロツキーまではほんの一歩です。

人間とはなにか、というのが何度も上がります。
簡単にいえば、「人間とは性的に倒錯した動物」ということです。
フロイトが性を中心に起き続けたのもそのためのです。
これを原点におけばよいと思います。

動物の性関係は生殖のためだけに行われます。
子孫繁栄です。
しかし人間は、生殖から離れて、性関係を行います。
なぜなのか、ここから構造主義が現れます。
それは言語という社会性によるものだ、ということです。

そのように考えるとオタクは倒錯した性を楽しむもっとも人間くさい
人間となります。なのに東は「オタクは動物化している」といったのです。
東のすごさはここにあります。
現代思想への挑戦状です。
最初に、郵便本がでていなければ、動物本はトンデモ本で
終わっていたでしょうが、デリダをあれだけ語った男がいうのだから、
なにかあるに違いないと言うことです。

さあ、この風呂敷をどう畳むのか。
しかし謎ほど人間を引きつけるものはありません。

しろうと対ぴかぁ対純一対スギタゲンパク対長文名無し

なんだこれ。あずまんと関係ない事で長文論争するのやめてくれよ！！

ちゃんと典拠を出せよー

>>327
ヘーゲルの言う「精神」は「絶対的な裂け目のうちに自分自身を見出」し、なおかつそこに「滞留」する
そして、「この滞留が、否定的なものを存在へと転換する魔法」であり
ヘーゲルに言わせれば「この魔法は我々がさきに主体と呼んだものと同じもの」であるという
（以上の鍵カッコのうちはすべてヘーゲルの『精神現象学』序文からの引用）

このように、ヘーゲルの体系における「主体」は人を面食らわせるものであり
「理性の狡知」や「絶対者」というヘーゲルの概念に出会った時
わたしたちはヘーゲルの語る「主体」（をとりまく体系）に驚愕しないだろうか？

ヘーゲルの語る「精神」が「精神」であるのは、言い換えれば「自己意識」が「動物感情」でないのは
それが「否定的なものへ滞留する」からであって、安易に使われる類の「主体」がどうこうという話ではない

>>356
「男にとってのパートナーは、けっして、彼女の存在の現実の核において捉えられた一人の女なのでではない。
そうではなくて、aであるかぎりの女、幻想の対象に還元された女なのだ」
（スラヴォイ　ジジェク　『否定的なもののもとへの滞留』　ちくま学芸文庫版　P87）

ジジェクの竹を割ったようなこの解釈を読むかぎり
「女は存在しない」というラカンのテーゼが主体性がないとかあるとかいう話ではないことは一目瞭然である
なぜ「主体性」？
というか、どういった理論体系における「主体性」を持ち上げたいのかがさっぱり分からない

さっさとでてこいよアホの素人さんよ…へへ
てめえをブッ倒して、あずまんゴシップの楽園を取り戻して見せるぜ…

しろうとさん
長文でスレを荒らす者どもを何とかして下さい

>>370
ジジェクを熱心に読んでも何も分かりませんよ。
典拠を示す必要は感じませんね。レファランスは人間の基本ですので。

サヨさんは、ボクをNGワードにしたのでもう声は届かないでしょうが、
彼はサヨ的ななにかを見つけようとしているようですね。
そしてそれをボクが「人間化」ということで、サヨ的と勘違いしたようです。
ただボクが言えるのは、消費社会の中で新たな「愛の関係」をどのように築くか、それだけです。

>>
「消費の関係」
・減算の関係。
・相手を商品としてみる。商品はそのはじめにすでに価値があり、使っていくことで価値が減算
していきます。そしてどこかでそれを使い捨てて、代替品を手に入れる。
・他者を手段とする「他者」回避。
・処女信仰

「愛の関係」
・加算の関係。
・関係していくことで、他者がかけがえのない者、代替がきかない関係となる。ある意味で自ら
の一部となり、自分を犠牲にしてでも、その他者を守るようなことが生まれる。
・他者を目的とする他者との関係構築
・なにを考えているかわからない他者に対してお互いに根気強く、向き合っていかなければな
らない。
<<

ぴかぁ、純一、しろうとの３バカに、
新たなバカがまた１人加わった・・・その名はスギタゲンパク！
我々は彼らを「哲板のバカ４四天王」と名付けたい！

>>373
「典拠を示す必要は感じ」ないんじゃなくて、示せないだけだろ

で、どういう理論体系における「主体性」を問題にしたいの？
そして、それはどういう概念なの？

ちゃんと説明してみてね

ちゃんとあずまんに絡めてるだけぴかーはマシ、とかいうレベルです。

あずまんの基地外誘引能力は異常

まだまだ柄谷には敵わない

昼もずっと書いてる人たちは自営業っすか？

>>378
結局類友かよ！

名無し長文の人はいつも同じ人みたいだね。午後か、深更過ぎ。

チンポ

おでは、おでは、あたまがいいんだ。

氏ねよしろ

>しろうと対ぴかぁ対純一対スギタゲンパク対長文名無し
>
>なんだこれ。あずまんと関係ない事で長文論争するのやめてくれよ！！

違います。スギタゲンパクというのと長文名無しは、
何度も言ってるように、太郎という古参のコテハンが自演しているだけです。

東スレ
　↑
しろうとが書き込む
　↑
ぴかぁ〜がしろうと理論をパクりに来る
　↑
純一がぴかぁ〜のパクリを糾弾する為に現れる
　↑
太郎(スギタゲンパクと長文名無し)が純一を叩く為に現れる

コテハンのキャリア

�@　ぴかぁ〜　コテハン歴　６〜７年　
�A　太郎　　　　コテハン歴　５〜６年
�B　純一　　　　コテハン歴　３〜４年
�C　しろうと　　　コテハン歴　３〜４年

太郎はもっと頭が良いよ

太郎はぴかぁ〜と同じ位の歳で、３０歳ぴったり位ですね。
哲学の博士号を持っていたと思いますが、その後派遣等で職を転々としているようですね。
愛用するOSはLINUXですから、プログラミングが得意な英米系言語哲学派というところでしょうか。
二酉等の集まりにも出ているようなので、オフ会に来る可能性もありますね。

太郎は>>388のように、自演を良くします。
それでは、太郎の書き込みへの反論を書いておきましょう。

太郎って純一の脳が作りだした仮想人格なんだろ
早く病院行けよ

いやおまえよりは頭いいし

>で、純一ってのは結局何がしたいんだ。商品社会・消費社会への憎悪は共産主義
>へいたるし、それがより一層の搾取だから、資本主義は変えられない。
>そこに文句をつけてもしょうがないでしょ。マルクス主義の失敗は知ってる
>でしょ。冷戦崩壊後もう10年になるのに。

>ＮＡＭが崩壊したのは、共産主義だからに過ぎない。

マルクスは失敗していないのです。
ですから、NAMが冷戦崩壊後に成立したのです。

>資本主義の中で動物化していていいのか諸君！！と言ったって、共産主義
>の方が人権も私有財産もないから、家畜以下なわけよ。

共産主義を冷戦当時のままの戦略でやるから駄目なのです。
イタリア現代思想のネグリ等を参考にして、アウトノミア運動をモデルにすれば、
昔のような失敗にはならないのです。

原理的にいって資本主義は続くことはありえないので、もってあと一世紀以内には経済機構は順次
別枠組みへと移行していくでしょうね。ただそれが古臭い共産主義でないことだけは確かでしょうが。
いずれにせよ早いとこ貨幣にはご退場願いたいものです。単純に退屈です。

混沌すぎる。コテハン論争スレみたいの作って
コテハンはみんなそっちいってもらえないか。

長文名無しは元ＮＡＭのアレじゃないの。あの人ｗ

＞単純に退屈です。

岩井克人ぐらい読むように。
しろうとはよく哲板のゆとりを嘆いているけど、
哲板のゆとりを推進してるのは、しろうとみたいな
コテハンメンバーとしか思えん。
コテハンが一人書くとそれに釣られて
他のコテハンもやってきてレベルが下がる。

>>391
チンポ太郎知らないの?
ぴかぁやしろうと(逃げた)とも論争してる。
ときどき
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113453465/
このスレに来るよ。東スレはたまに覗くことはあっても、
まず書き込んではいないと思うけど。東や柄谷のことは馬鹿にしてるから。

まあ純一が太郎に関して妄想ばっかりしてるのはそのとおりだけど。
以前はポール氏のことも太郎の自演扱いしていたし。

岩井克人を読んでどうなるのでしょうか？話が見えないのですけど。

太郎はハッキリ言って、アソシエーション以前に共産主義関連に、からっきし無知なのです。
それは太郎が英米系言語哲学派なので、コミュニズムに関する知識が無いからですね。
私純一は毛沢東を読むことをお勧めします。ネグリのアウトノミア運動とマオイズムを組み合わせると、
最強のアソシエーショニズムが出来上がります。

なんつーかもう、この人間臭。

そして、それは限りなくゲリラに近づきますが、
NAMやフリースペースとしてのだめ連崩壊後はこの方法しかありません。
今はその準備をしております。

純一さんから見てポストモダン思想はどんな感じなの？
あと、東やオタク文化なんかは。

英米系言語哲学派からすれば、動物化やポストモダンが、
共産主義と関係無いようなロジックだけの問題に還元されているように書かれているので、
言語派から見た共産主義は、学説的に歪んでしまうというところでしょう。

共産主義のどこらへんが、動物化やポストモダンと関係するのでしょうか。

動物化はコジェーブの用語だとするなら、共産主義ですね。

ポストモダンは前に説明しましたね。

わけ・わかランｗ

本流の正史とは違うということですね。

純一さんのような「本流」から見ると、傍流・偽史ということですか？

あかねについてどう思われますか？

全てを自分でやろうとすることは人に本音を言えない弱さだと思う

それは私のことですか？

それとも、あかねの客に関する感想なのでしょうか。

後でそれを考察してみましょう。

>411　興味ないです。

ポールと太郎は同一人物か、同じ学派だと思いますが、
数年毎に、自治議論をやりたがるという特徴があるのです。
それも、毎回自治議論スレでは、ポールの自演によって進むという特徴があります。
私純一が奇妙なのは、ポールや太郎が自演してるのを十分認知していると思われる
二酉が案外これについてノータッチであるという点ですね。即ち、自演で進む点を
黙認しているという点です。答えは案外簡単で、二酉も俗人であるということです。

東さんも死ねばいいのに

>全てを自分でやろうとすることは人に本音を言えない弱さだと思う
>クレバーな純一　いい加減目を覚ませ。そして寝ろ。

これはなかなか私純一の的を得ていると思いますね。
現に自治議論の際に、ポールや太郎の自演を指摘したのは私位でしょう。
クレバーというのも、自治議論を潰してしまったことからしても外れていません。

>全てを自分でやろうとすることは人に本音を言えない弱さだと思う
>クレバーな純一　いい加減目を覚ませ。そして寝ろ。

同時に、これには違和感があります。
自治議論では、私純一がやらなければならなかったのは、
自演によって自治議論が進むという点を阻止する役割が私以外に
居なかったという点が大きいですね。二酉は予想では、
ポールや太郎の自演で進んでも、それが規制が通ることが、
良いことであるという前提に立脚していたのではないでしょうか。
だが、私純一はその議論のやりかたをクレバーに潰してしまったのです。
ですから、私単独でやるということは、単純に理解者が他に居なかっただけとも思えます。

二酉って今でも哲板にいるの?
俺が最後に見たのは、2年ぐらい前だった。
この時でさえ、見たのは数年ぶりって感じだったんだけど。

>>421
ここに常駐してる。

素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ﾈﾀ　十軒目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1153655719/

二酉はオフ会スレにいます。
私純一には、二酉やポールが自治議論で進めるのには、
あるイデオロギーが機能しているからだと言う外ありません。
だが、そのイデオロギーが消えるのがまだ時代的に先だという点ですね。
ですから、今のところは私純一の理論よりも、二酉達の理論がイデオロギーとして
メジャーであるというだけだと思います。

Fight Clubごっこは、他でやれ。
ここは、グダグダ過ぎて面白ろうて、やがて悲しきあずまんスレ。

オフに関しても、ニコニコ動画に関してもですが、
言語哲学派の巻き返しが来ていますね。
飲み屋スレに潜伏しているので、いつかやるだろうなとは思っていたのですが、
東スレにぴかぁ〜が登場して、それに純一が登場してかきまわしたので、
それに我慢できなくなった飲み屋メンバーが規制に乗り出したというところでしょう。
毎回そんな雛型ですからね。

この板は既に共産革命が成功している板と言えます。
革命は私純一と主にビガロが起こしました。
メインとなった戦法はゲリラやテロでしたね。
革命が可能なのは、事実上、私がこの板で一番メタな理論を保持しているからです。
そうでないと、ゲリラやテロは出来ませんから。

純一がここまでとけ込めているとは驚き
今まではどこまでも放置されてたからな
苦節５年。居場所が見つかって良かったな
根は良いやつなのでみんな末永く宜しくな

ポールや太郎、二酉の言語哲学派は、今、主に、
オフ会スレ、ニコニコ動画スレ、自治議論スレで動いていますね。
メインは飲み屋スレッドですが、ここから彼等の巻き返しが来ます。
共産革命が成功したこの板で資本主義を復活させる為なのでしょう。

>>427はぴかぁ〜だと思いますが、
自治議論の際は、ぴかぁ〜は二酉やポール等言語哲学派に入る
実力は無く、かといって、不利に見える我々なんでも哲学派にも
入りませんでしたね。どっちつかずでしたが、それはどちかというと、
言語哲学派程には知性は無く、かといって、不利そうで権威も無さそうな
なんでも哲学派には付けないという、所謂役立たずであったというだけです。

ゲリラやテロという、私純一がビガロから習ったこの方法が、
残念ながら、マオイズムやアウトノミア運動とのビガロの関係を示唆しているように思えます。
つまりは、私はビガロに革命兵器として投入されたということでしょう。

427はポエマーじゃないの?

ぴかぁ〜です。

苦節５年と言っていますが、
私純一のコテハン歴は３年から４年位ですね。

NAMでもこういったことは起きていました。
私純一はそこでゲリラやテロを起こし、センターを砲撃しました。
殆どの者は私に反旗を翻し、ぴかぁ〜のような者はどっちつかずで、
役に立ちませんでした。私純一はゲリラやテロ戦法を使い、なんとか今の
状態にまで引き上げたのでした。

そして、今、再び巻き返しが来ていますね。
飲み屋メンバーによる、哲学板での資本主義の実現。
オフ会スレ、ニコニコ動画スレ、自治議論スレを使い、
果たして彼等飲み屋メンバーの理想郷はつくられるのか。
私純一は元々、彼等の巣窟であったこの板を革命によって、
変えてしまったのです。ですから、それを再び元に戻そうとする
この運動はどう捉えられるべきなのでしょうか。

ぴえさんが唱えていた、純一＝フマ論が、だんだん正しく思えてきた。
以前はそんなわきゃないだろうと思っていたけど。
でも、フマはウヨだからやっぱり違うのか。

>>412
>>125

私純一は左翼ですからね。

二酉の結婚はショックだったね。しかも相手が冴えない小太りチーズだもんなあ。

って、純一ぃ！　巣に帰れ！！！

ほう、そうだったのですか。

君たち、まだ私の手のひらの上で踊っていたのかね

飲み屋スレ読んでみたのですが、
二酉とチーズはそれぞれ別々の人と結婚したんじゃないですかね。

現実には踊らされているのは、ミスターＸです。
世界に踊らされているのです。結婚はその踊らされた結果の１つです。
でも、私純一は昔からの知り合いとして、２人の結婚は祝福したいですね。
こうすることで人間は段々普通になっていくのでしょう。
今、そういう残された道をまだ歩いてるのは私だけでしょうね。それが、

>全てを自分でやろうとすることは人に本音を言えない弱さだと思う
>クレバーな純一　いい加減目を覚ませ。そして寝ろ。

このような孤独を生み出す源です。
皆、世界と関りを持ちながら、別の一面として哲学を摂取します。
その為、最後には世界との関りが勝ち、世界を完全に拒絶できないで、
結婚や仕事という現実世界での関りが最後に勝つという方式が定型になっています。
それに挑戦しているのは、もう私だけになってしまったのです。
皆が見えなかったものが、今の私純一には見えていますが、皆さんには、
それは私純一が何度説明しても理解しないのですが、それは皆さんには現実世界があるからです。
私にも現実世界がありますが、重要なのは世界を完全に拒絶する覚悟があるかなのです。
結婚や仕事を捨ててまで、それに賭ける気があるのかという点ですね。
でも、現実にはきっと捨てるところまでは行かないでしょう。問題は現実世界の片手間で哲学をすると、
いつかその矛盾が理論に出てしまうという点です。この点では私は徹底していました。
だから、真実を見ることができたのです。

結局は手垢のついた革命的ロマン主義かよ

私純一は左翼ですからね。

ネグリにはまるってことはそういうことだ。
でも、あかねに溜るような左翼なら、それはそれで正しい。

ぴかぁも純一も資本主義の快楽から疎外されていて、それに強烈なコンプレックス
を抱いているという点では似ているようだ。
ぴかぁは享受している自分をネット上で演じることで。
純一は享受しないことを特権とすりかえることでね。
こういう奴らって例外なくファシズムに弱い。

エロ・テロリスト=インリン・オブ・ジョイトイ？

以前、ハゲが、無垢への偏愛を語っていたけど、俺は、半分くらい賛同する。よくある、
美しくなければ女ではない。かつ、精神において無垢でない女を誰が愛せるだろうか？　おやすみ。

私が孤独というのは的を得ています。
本当は現実に出ないとか本音を言わないのではないのです。
本音を言えば何らかの妨害を受けたから言わないのであるし、
また、現実で起こそうとして失敗したから２ちゃんねるの哲学板でやろうとしたというだけでしょう。
つまりは、現実に追い立てられたからここに居るわけであって、
現実での機構が崩壊していなければ私純一はそっちで活動していたのではないかと思います。
現にアソシエは失敗しました。これではどこへも行けません。でも、私はまだ諦めていないのです。
現実に実行可能なのは、何も直接的な反抗だけではないのです。何らかの妥協を経た、別の
やりかたがあるのです。私はここ数年間、ただひたすらそれを探していました。最近は主に、
ヒスパニック系コミューンによる反グローバリズム文化、即ち、チカーノラップやローライダーが、
事実上のアウトノミア運動やマオイズムの後継者なのではないかと思っているのです。
アウトノミア運動やマオイズムは弾圧を受けますが、ヒスパニック文化はむしろ、商業を通じて、
我々の例えばナイキの広告であるとかにいつの間にか侵入しています。これは誰でも弾圧できない。
ここに我々が加わる隙があります。サンプリングやグラフティーは一般的感覚では違法行為です。
たが、それは何故か我々の広告媒体を通じて、ファッションとして消費されている。ここに
デコードを無意識的に行える隙があります。ですから、私の感覚ではこれがマルチチュードですね。

>>447
ぴかぁ〜はどっぷりと浸かってます。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/42dbdbabe1c93f4b6cb51f6c501cecde
のコメント欄

社会学者のあこがれ (池田信夫)　2007-07-19 16:43:10

私は学生時代、冷やかしで東大の社会学の大学院の試験を受けたら、
筆記試験に通ってしまい、面接を受けるはめになってしまいました。
ここで今は亡き学界の権威の某先生が「君は経済学のような立派な
学問じゃなく、なぜこんな得体の知れない学問をやろうとするのかね」と
意地悪く聞くので「経済学は得体が知れすぎて、もうやることがない。
得体の知れないほうが何かやれると思いました」と答えたら、落とされました。

そのとき感じたのは、社会学者の経済学に対する嫉妬にも似たあこがれです。
ああいう整然たる数学的体系をもった社会学理論をつくりたい、という
聖杯を求めて、いかに多くの社会学者が無意味な一生を送ったことでしょうか。

大澤氏のスペンサー=ブラウンや宮台氏の『権力の予期理論』なども、
ゲーム理論的もどきの社会学体系を構築しようとする空しい試みです。

純一＝フマ？

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/42dbdbabe1c93f4b6cb51f6c501cecde
のコメント欄

社会学者のあこがれ (池田信夫)　2007-07-19 16:43:10

私は学生時代、冷やかしで東大の社会学の大学院の試験を受けたら、
筆記試験に通ってしまい、面接を受けるはめになってしまいました。
ここで今は亡き学界の権威の某先生が「君は経済学のような立派な
学問じゃなく、なぜこんな得体の知れない学問をやろうとするのかね」と
意地悪く聞くので「経済学は得体が知れすぎて、もうやることがない。
得体の知れないほうが何かやれると思いました」と答えたら、落とされました。

そのとき感じたのは、社会学者の経済学に対する嫉妬にも似たあこがれです。
ああいう整然たる数学的体系をもった社会学理論をつくりたい、という
聖杯を求めて、いかに多くの社会学者が無意味な一生を送ったことでしょうか。

大澤氏のスペンサー=ブラウンや宮台氏の『権力の予期理論』なども、
ゲーム理論的もどきの社会学体系を構築しようとする空しい試みです。

純一＝フマ？

純一やばいぞお前。精神科行くことをお薦めする。

>ぴかぁも純一も資本主義の快楽から疎外されていて、それに強烈なコンプレックス
>を抱いているという点では似ているようだ。
>ぴかぁは享受している自分をネット上で演じることで。
>純一は享受しないことを特権とすりかえることでね。
>こういう奴らって例外なくファシズムに弱い。

>ぴかぁも純一も資本主義の快楽から疎外されていて、それに強烈なコンプレックス
>を抱いているという点では似ているようだ。

ぴかぁ〜に関してはこれはぴったりと当て嵌まりますね。
ですが、純一は分かりません。ぴかぁ〜は商品快楽を享受する場面が、
モノと分野によって、非常にバラ付きがあります。
ですから、一方で恋愛を資本主義にこじ付けて享受しないのと同時に、
ハルヒは積極的に享受したりもするのです。
純一はどうでしょうか？コンプレックスという部分は否定できません。
実は私も何故こんなことをやっているのかよく分からないのです。
つまりは、何が私をこんな僻地へ結びつける動機になっているのかという点が。

つまり、ぴかぁ〜に関しては寸分の狂いも無く、酸っぱい葡萄なのですが、
純一はどうかはわからないのです。コンプレックスはあるでしょうが、
そのコンプレックスというのが、そもそも私が極左思想を持ち合わせていることが
発端であるような気がするのです。即ち、極左思想が私を社会から分かち、
それがコンプレックスとなっているという感覚なのです。ですから、
言ってみれば、精神がそもそも人と違うのでしょうね。何らかの潔癖症がそこに働いているのでしょう。

それは郵便的不安でしょう。リアルでインディビジュアルプロジェクトな日々を送っている
のかもな、純一って。

それは全く関係無いと思います。

じゃあ何が純一を追い詰めているんだい？

郵便的不安は関係無いと思いますが、
インディビジュアルプロジェクトは初めて聞いた題名なので、調べてみました。

>本書の主人公・オヌマ。彼はこの世界に生きていながら（生きざるを得ないのに、というべきか）、
>どこかこの世界と結びついていない。現実に足がついていない、という言葉で言い表せるような、
>そういう結びつきのなさではなく、どこにも存在していないかのような存在の希薄さ。彼はまた感情も希薄だ。
>それは主人公に限らず、登場人物全員に共通している。感情を持った人間としてではなく、
>カタカナでのみ表記された、記号化されている人物たち。その感じが作品の底辺に流れ、
>この独特な醒めた世界を形成している。乾いたモノクロの世界。>
>こうした主人公が世界を結びつくためには、一人の自分だけでは不可能だったということか。
>錯綜する自己と他者。み・ん・な／じ・ぶ・ん。そして、この、自分が他者でもあったのかもしれない
>という混乱の中で、初めて彼は自分の感情＝混乱をあらわにする。その主人公の混乱に巻き込まれ、
>読者であるわれわれも混乱の中に入り込む。しかし、その混乱はあっけないほど簡単に収束し、
>その混乱の収束と同時に、いったんはスピードをあげたかのようにみえた物語もまたガクンとスピードを落とす。
>この存在の希薄さ（世界との結びつきのなさも、自分＝他者というのも、自己が希薄だからに他ならない）こそ、
>現代という時代の特徴なのかもしれない。その意味で阿部和重は、現代を描く文学者の一人であると思う。

皆さんには私純一がこう見えているということなんでしょうね。

イエース。まんまでしょ、舞台の渋谷を新宿あかねに、右翼を左翼にすれば。

バカげた大量書き込みで勝利したいという願望は、
フマよりむしろピエさんに似ているな。

「純一」をNGワード指定したら、
このスレ「あぼーん」だけになった。

まだ「純一」をNGワード指定してない人がいたのがすごい

2007/07/06(金)〜07/12(木) のスレ別書込み数調査


東スレ　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□699 ←おまいら

浅田スレ□□□□□□□□□□197 ←美術ネタ強し
萱野スレ□□41

柄谷スレ□24
北田スレ2

2007/07/13(金)〜07/19(木) のスレ別書込み数調査

東スレ　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□805 ←Kitty
浅田スレ□□□□□□129
萱野スレ□□30

柄谷スレ□□40
北田スレ0


（※宮台スレはスレ乱立の為、測定不能）

グラフずれてた

2007/07/06(金)〜07/12(木) のスレ別書込み数調査

東スレ　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□699 ←おまいら
浅田スレ□□□□□□□□□□197 ←美術ネタ強し
萱野スレ□□41
柄谷スレ□24
北田スレ2

2007/07/13(金)〜07/19(木) のスレ別書込み数調査

東スレ　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□805 ←Kitty
浅田スレ□□□□□□129
萱野スレ□□30
柄谷スレ□□40
北田スレ0

（※宮台スレはスレ乱立の為、測定不能）

おいおい、こんな競争に意味があると思ってるやつがおいるわけ？
あ、そうか、もうNGワード指定食らってる阿呆なんだね

ひまだから数えただけだ、忘れてくれ

ここはネット中毒者の巣窟か？

今夜９時から「時かけ」テレビ放映されるからな
ちゃんと見れよ

時かけといえばリセット可能＝ゲーム的リアリズム論の筒井を思いだします

17歳。タイムリープ覚えたて。

待ってられない未来がある。

Time waits for - no one.
　　　　　　　↑
　　　　　　 (゜Д゜)ﾊｧ?

ハルヒ・時かけ・秒速5cm
の三本セットで何か論考一本書けそうだ
やらないけど

■「動物化」という謎

人間とはなにか、というのが何度も上がります。簡単にいえば、「人間とは性的に倒錯した
動物」ということです。フロイトが性を中心に起き続けたのもそのためのです。動物の性関
係は生殖のためだけに行われます。子孫繁栄です。しかし人間は、生殖から離れて、性関
係を行います。なぜなのか、ここから構造主義が現れます。それは言語という社会性によ
るものだ、ということです。動物化を考える場合に、ここを原点に「〜化」という方向を考えれ
ばよいと思います。

そのように考えるとオタクは倒錯した性を楽しむもっとも人間くさい人間となります。なのに
東は「オタクは動物化している」といったのです。東のすごさはここにあります。現代思想へ
の挑戦状です。最初に、郵便本がでていなければ、動物本はトンデモ本で終わっていたで
しょうが、デリダをあれだけ語った男がいうのだから、なにかあるに違いないと言うことです。

さあ、この風呂敷をどう畳むのか。しかし謎ほど人間を引きつけるものはありません。

東浩紀×桜坂洋♥沢城みゆき
「オープン・ギートステイト」
〜文学の未来、僕たちの未来〜
http://blog.moura.jp/geetstate/2007/07/post_991a.html

>>475
キモいなー

>>457
>あえて数式にするなら
>（作家＋評論家）×人気声優＝沈黙の艦隊
>カオスですね。

>>89>>331

>>457じゃなく>>475だった

渦状言論
＞僕は当日、冒頭からハイテンションで飛ばしてモスコミュールを限界まで飲み、
＞壇上では沢城さんから愛蔵のCDにサインをもらってそのまま潰れるつもりなので、
＞その点もご期待ください。

実はこれが東浩紀の未来予想図であることをまだ誰も気づいてないのであった！

僕は若い頃からハイテンションで飛ばしてキチガイ哲学を限界まで飲み、
壇上では浅田さんから最高のお褒めの言葉をもらってそのまま潰れるつもりなので（略

浅薄だなー

バブル時代に間に合ってたら、絶対にクイズ番組やひょうきん族に出てたタイプだな

いや、ＮＡＭに対抗してＰＯＭＯを旗揚げするだろう

いや、HOMOを旗揚げするんだろ

> 東浩紀さんがキャラクター原案を担当した、しずる、かのん、あえら、ひぐら の４姉妹が主人公

・・・。
あずまん、恥を知れ。

ゆの、はいないのかい。

しずるは何からとったのかな。

雫　Kanon　Air　ひぐらし　だね

名前だけで良く分かりますね。

あずまんはどこに投票するの？

>>484
まあでも、小谷野の小説のヒロインが響子みたいなものだろ

あずまんはガチで国民新党

典型的民主党支持者だろｗ

リバタリアンなので、小泉以降の自民でも民主でもどっちでも良い。

ミズポ大人気

体制順応派ですよ

あぁそうか
四姉妹って設定は痕からの引用か

ヒガシここまで落ちたか。

昨日の疑問について考えてみたのですが、

>じゃあ何が純一を追い詰めているんだい？

学際的な知見を合わせると、時代というものが見えて来ます。
ポストモダン等は代表的なものです。
その時代的知見というものが私純一を追い詰めているものですね。
知見を合わせて、世界がどうなっているのかを知った上で、
今の日本であるとか、周りで起こっていることを合わせて見ると、
何が敵なのか見えてきます。でも、感覚としては昔からありました。
思えば、ずっとそれと闘ってきているのです。そして今も敵がいます。
思想では完全に勝てますが、これが実践の段階になるとどうなのか
分かりません。何をするべきかがまだ定まらないといった状況です。

方法論自体の転回が必要になりました。
今晩はそれを考えなければなりません。
また後程。

ぴかーもいないのに何で来てるんだこいつ。

段々、習慣になってきました。

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ぼくの　かんがえた　エロゲキャラ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

>>501
このＡＡいつも面白いな
よくあずまんを表現している

>>502
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg

>>503
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これまでの行いは一体何だったのか。
それを考えなければならなくなりました。
一体私純一がどこに向かっているのか、
その点も考慮しなければなりません。

1 名前： 公安調査庁＠２ちゃん 投稿日： 2007/07/12(木) 18:50:17 0
ここで吠えてたって、どこにも届きゃしない。
哲学かぶれのノータリンしかいない２ちゃんねるで勝手に吠えてろ
バーカ（笑）

47 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/07/21(土) 23:32:31 0
>>1
東スレに湧いてる第三の波平（ぴかぁ）、純一、
しろうと、スギタゲンパク、その他長文名無し諸々のことだな

これは当て嵌まりますね。

>>503
久々のクリーンヒットだね。ワロタ

音声中心主義に問題がありそうです。
韻体系とはまた違う何かを構築する必要がありそうです。

皆さん、純一はNGワードにしましょう。
フォネーが問題なようです。rhymeとはまた違うものを、
再構成しなければならない。語と語は連続していれば意味を成します。
同時にフォネーはフォネーとしてあるだけです。
ここにロゴスを導入すればどうなるのか、現在の哲学のロゴスも同じです。
フォネーに偏っている。真のロゴスを、rhymeに導入すれば、どうなるか。
デリダではエクリチュールがディコンストラクションする為に、避けられるが、
フォネーの後ろにあるロゴスが、攻撃されねばならないのでしょう。
フォネーは無意味と断じなければならない。

私はフォネーをエクリチュールでディコンストラクションできる。
だが、それでは無意味に近い。フォネーは合っているが、問題は
後ろに控えている問題なのだ。それ自体を攻撃しなければ意味が無い。
唯一攻撃が可能なのは、中身の攻撃、新しい形式をここで生み出さなければならない。

中身の問題、外側の問題でもある。
フォネーは、一定の速度しか生み出さない安定した磁場であるから、
エクリチュールでもこれは処理できない。
アクセスする唯一の方法は、流れのディコンストラクションしかないのだ。
これはエクリチュールでは簡単だが、フォネーとなると難しい。

クレバーな純一に　なぞなぞのような質問がある。
質問スレで「バーカ！」の一言で、片付けられていたんだけど、
「主体なき言葉」がある、と俺は感覚として思うんだけど、例示するとしたら何があるだろうか？

そうだ、不可視なもの。
それは分かる。そうか、時代のロゴスだ。
それが中身の問題、外部の問題になる。
フォネーはどうか、ロゴスの顕現には、別のもの、
流れとしてのディコンストラクションが必要だ。
どうやってか？

>>511
デカルトのやつですか？

事実を求める為のrhymeとして、
背後に控えるもの、それを超えるものとしたら、
どうしても言葉が、幽霊に、それを処理する。

230 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/07/15(日) 18:39:31 O
言語自体の主体はあるの？

232 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/07/15(日) 18:58:56 0
>>230
馬鹿かｗ
主体のない言語なんて意味なさないじゃんよ

これですか？
それともこれですか？

269 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/21(土) 16:21:07 0
「我思う、ゆえに我あり」について疑問があります
「我あり」っていう結論が出てないうちに「我」を使うのはなんだかおかしいと思ったのですが、どうなのでしょうか。
「魚は泳ぐ、ゆえに魚は存在する」みたいな感じ。
あるいは、一つ目の「我」と、二つ目の「我」は違うもののような気がします。
一つ目の「我」は「我」の本体から離れて「『我思う』って思ってるなあ」という考えから出ているもので、
二つ目のは思考する「我」本体だと思います。
ちゃんと本を読んだ上でも、ましてや哲学を勉強してるわけでもなくてあれなのですが、ふとそう感じたので。

>>269 「我思う、ゆえに我あり」についての疑問
思考しているときは、生物としての自分含めて客観視しているわけですな。
そして、思考は何段階でもメタ化できますからね。小説やまんが、アニメとか自己作品への突っ込みを同一作品内で
やっている例も多いし、これらからも容易にイメージできるだろう。
デカルトは哲学を神学の範疇から引き剥がす役割果しましたけど、彼自身「神の存在証明」やってますからね。
それに彼は貴族だ。下々の存在あってこその生活してたからねぇ。
そういう階級社会の恩恵受けて生きてたわけだから、「思索の上位性、現世社会の蔑視観」ってなところから
脱却できなかったんでしょうな。そいえばニーチェも似たような境遇に生きたんだっけかな？

230 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/07/15(日) 18:39:31 O
言語自体の主体はあるの？

231 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/07/15(日) 18:44:03 O
言語自体が複数あることからして、言語も一つのストーリーといえる。
結局論理と存在が超越的なものとして残ってしまうんだよね。

232 名前：考える名無しさん 投稿日：2007/07/15(日) 18:58:56 0
>>230
馬鹿かｗ
主体のない言語なんて意味なさないじゃんよ


デカルトぽい割り切りも、「無意味が意味を支えている」と言ったドゥルーズぽい割り切りも、
どちらも、しっくりこないんだな。

285 名前： 269 [sage] 投稿日： 2007/07/21(土) 22:10:31 0
ありがとうございます
単純に理由→結論という文ではないんですね。
メタな感じ、そうですね、メタな感じ。
面白がる割には理屈が苦手なので、「〜な感じ」という感じ(笑)でしかよくわからないのですが、そんな感じと、
それから「考えているのが「我」なのかということも疑うべき」という感じはなんとなく感じていました。ような気がします。
手触りとか絵とか音とか雰囲気で理屈が作れたらなあとよく思います。
なんだかおばかでごめんちゃい

言葉がなかったら「我」ってのを想定できないんだろうなあ　とか思ったり

私純一が思うには、この質問スレ全体が飲み屋メンバーによる支配によって成り立っておりますから、
そのイデオロギー内での用意された答えがこれだという感覚ですね。
つまり、答えは合ってはいないが、それで流通しているし、そのイデオロギーの中にいる方が楽なんじゃないですか？

以下、上とは関係ない文章です。
では、それに届く言葉とは何か？
それが今後開発されるべきものである。

>>515
私純一は納得できる答えを既に見つけており、デカルトの説にも納得しています。
貴方は多分飲み屋メンバーか、それに近い人物でしょうが、言語を中心に考える貴方は、
言語哲学に向いていると言えます。それに対して、非言語哲学を得意とする答えを
言ったところで、貴方は満足しないのではないでしょうか？いいえ、満足しないのです。
ですから、私がどうこうここで言おうが、貴方は納得しないでしょう。そんなものです。

以下、上と関係ない文章です。
では、それに突き刺さる言葉とはどういった形式を持つものなのか？
ここが重要である。

>>517
「主体なき言葉」の例示　に対する
「非言語哲学を得意とする答え」の一例を示してもらいたい。

それが済んだら、純一、巣へ帰れ！

説を使うのであれば、スラングである。
己の言葉、哲学は用意された言葉より羽ばたき立つ。
問題は、そこで使われる形式である。
考え、そうだ考えである。世界を構築する考えのまた違った可能性。
そうか、言葉の時流。

>>518
>「主体なき言葉」の例示　に対する
>「非言語哲学を得意とする答え」の一例を示してもらいたい。

その前に「主体なき言葉」の例示、または、
何故そういう考えに至ったのかの説明をして下さい。
具体的にどういう状況を想定しているのかがその短文では分かりません。

そうか、分かったぞ。問題なのは原始的性質である。
これが机上の空論であることを証明できれば良い。
幽霊の背後はこの方法で解体できる。原始は差異であるのだから。
ならば、実行ではどうするのか？まず、流れを変える。
では実行してみるとしよう。まずは溜め込むことだ、ストックがなければ、
rhymeは成立しない。そうすると、フォネーが最後の砦か。
そこにロゴスがある限りは、詩は詩とはなりえないのだろう。
では、ロゴス無しの詩とは、それこそが即興であることへの意味。
分かったぞ。今の詩は古い、あるいは本物に見せかけた偽者のrhymeが横行している。
思った通り、ここに秘密が隠されていた。これが詩の本質。

>>518
私純一は非言語哲学的思考を行うので、
貴方とは正反対の言語観を持っていると思います。
即ち、言っても納得しないでしょう。
そもそも私純一の思考とは、一言で答えを出せるものではなく、
レンガのように、１つ１つの答えが全体を成しているものであり、
この結論を証明する為には、その全体の説明が必要になるのです。
貴方はその説明をしている内に飽きるでしょう。
そして、元の言語観へと戻っていく、貴方が想定した答えでは無かったからです。
つまり、貴方が答えを求める際には、貴方の言語観を崩さないということが、
そもそもの前提として想定されている訳でして、それを覆して答えを出す私の説は、
あくまで既存の言語観を維持したままで答えを出そうとする貴方の問いには
合わないでしょうということですね。

このような理由で、あくまで既存の言語観を維持したまま
答えを出そうとするのならば、素直に言語哲学派に教えてもらっては
いかがでしょうか？ということなのです。

今思い付く、「主体なき言葉」は、トランス状態にある巫女やシャーマンの語る異言、あるいは、
エクソシズムという破壊的拷問の最中の叫び呻き声に読みとれる古の民の言葉。

どうせ、純一の言う「非言語哲学」とやらは、「なんでも哲学」の奥義に関わる不立文字の類なんだろよ（笑）

>>523
>今思い付く、「主体なき言葉」は、トランス状態にある巫女やシャーマンの語る異言、あるいは、
>エクソシズムという破壊的拷問の最中の叫び呻き声に読みとれる古の民の言葉。

それは巫女やシャーマンが語っているのならば、
巫女やシャーマンが主体なのではないのですか？
エクソシズムの言葉も、呻き声を上げた人が主体なのではないですか？
私が主体無き言葉でイメージしたのは、例えば貴方が言いそうなのは、
数学的言語や、言語学の一般言語、エスペラント、プログラム言語等が来ると思ったのですが、
そういうのを主体無き言語という点でゴリ押ししようという計画かと思ったのですが、違いましたか？

純一フッサール読め。記号の起源と直観について思考したほうがいい。

フッサールは音声中心主義をデリダに批判されている訳でして、
今回はその考察でフォネーやエクリチュールを扱ったのです。

クリリンのことかーーー！！！

＞５２４、５２６
つまりフォネー（音声・主体）が先かエクリチュールが先か、ってことでしょ？
主体なき言語ってのは。

らきすたの聖地巡礼ヲタが
埼玉県の地域住民と衝突中の件について
東先生より一言お願いしたい

大澤氏の大著（5000円、2000枚）ナショナリズム
は、どうなんでしょう。ここで読んだ猛者は
おられるか。

100頁までしか読んでない人間ならここに

ナショナリズムと民主主義は相互寄食的に定義しあい、身体を普遍化・抽象化するという点では共通している
民主主義が諸身体の普遍化を貫徹するのに対して、ナショナリズムはあるところで普遍化を中断する
国民が「制限されたもの」と想定されるとき、両者の近接性が隠蔽される
ナショナリズムはこの隠蔽を前提に機能する

ってとこが印象に残った
今後は、リミットと関連して、資本主義が語られるんだろうなぁというところ

面白いけど冗長かも
そして表紙と背表紙に「穴」が穿ってあるのは、やはり…？

あの分量で５０００円は安いけど
さすがにあの厚さだけで読むの萎えるよな。
寝っ転がって読むのもつかれる。
上下巻にすると、コスト高になるから、
読みたいヤツは頑張って読めってことかな。
二冊で５０００円にはならないから

私は哲学書は殆ど古本屋で探しますね。

ブックオフだね

ブックオフは新書中心ですね。
本格的な哲学書は骨董屋のような店で買っています。

>>532
口調変えるな

>>535
骨董屋だと、べらぼうに高けぇだろ？
わちぇだやかんだだってせいぜい３〜４割引きだしなぁ。
定期的にブックオフをはしごするのがいいねぇ。

名古屋ローカルだよｗ

>>530
池田信夫による書評↓
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/42dbdbabe1c93f4b6cb51f6c501cecde

上の書評の続き↓
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/4b750b9ea4bd8138309b5267707006f3

>>539
コメント殺到？！

今現在111件。

http://d.hatena.ne.jp/bokosu/20070722/p1
萱野
国家は暴力を独占し、金を徴収し、分配する。現実的な方法として、その分配の仕方を
変えることを考えるべき。再分配をする・しない問題ではなく、どうするかを議論しなけれ
ば意味がない。リバタリアンだとか、理論的に様々な展望を掲げている人々はいるが、
具体的な介入にはならない。

あずまん・・m9(^Д^)

http://www.sankei.co.jp/books/column/070701/clm070701000.htm
【私の本棚】哲学者・批評家　東浩紀さん　『ナショナリズムの由来』
ふたたび対談準備のため、大澤真幸の近刊『ナショナリズムの由来』をゲラで読む。
８００頁（ページ）を超える大著で、襟を正される。題名のとおりナショナリズム論が
中心だが、身体論から社会論へ、そしてイデオロギー論へ、さらには現代社会分析
へと展開する本書の構成は、大澤社会学の包括的な入門書にもなっている。正義
や理論のような大きな物語からではなく、小さな身体から倫理の再構築を考えると
いう著者の思考には希望がある。今年の思想界の話題のひとつだろう。

萱野さんはあずまんと違ってナイスボディだな。
あずまんもある意味ナイスボディだけど。。

>>542
＞小さな身体から倫理の再構築を考える

甲野善紀や内田樹の後追いですね

小さな身体、小さな成熟・・・

分かる気はするけどね、って俺はロリじゃないからな。

純一は最近こんな所で暴れていたのか。
純一はあかね会とはまったく関係がない。
こいつ哲学知識ゼロの岡山在住のキチガイだぞ。

>>532
ほんとダメな子だな

>>542
よく言うよ。自分だって最近ごっつい文章出版したくせにさ。
それに小さな身体から倫理の再構築を図るのはいいけど、
その前に少しはダイエットしてその豚のごとき巨体を直せよ。

あずまんの脂肪はきれいな脂肪

／
　　ﾜﾝﾓｱｾｯ！
＼

アズマンギートキャンプ

筒井のおかげで、ゲーム的リアリズムについての間違った認識が
現場のオタク達の間に物凄い勢いで浸透しているような気が。。。

>>552
オレだわｗｗｗｗｗｗｗｗｽﾏｿ

土曜の時かけ
　　　　↓
ニコニコのアニメ夜話
　　　　↓
ゲーム的リアリズム？！
　　　　↓
東浩紀　検索
　　　　↓
東浩紀スレッド発見
　　　　↓
意味わかんねえｗｗｗｗｗｗ　　←今ここ

>>553
土曜の時かけ
　　　　↓
ニコニコのアニメ夜話
　　　　↓
ゲーム的リアリズム？！
　　　　↓
東浩紀　検索
　　　　↓
東浩紀スレッド発見
　　　　↓
意味わかんねえｗｗｗｗｗｗ
　　　　↓
タイムリープ！！！
　　　　↓
土曜の時かけ　←おまえ今ここ

リセット感覚ですね
完全にゲーム的です

「東浩紀ってどんなひと?」と尋ねられたら何て答えればいいですか？

>>556
http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg

エイリアンみたいだ

>>557
これが>>47のＡＡか。

>>557
何度見ても笑いが止まらんｗｗｗｗ

before → http://www.rieti.go.jp/it/images/azuma_face.jpg
after →　http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg

>>556　マンガ・アニメの評論界でパラパラ踊ってるデブダンサーだよ。

>>561
これはｗｗｗｗｗｗｗｗ

院生の頃はもっとやせていたんだけどね。

>>557
http://artifact-jp.com/mt/archives/200512/speechpredictionmarket.html
これか。
そのノートパソコン画面に映ってるのは東スレなのか。ｗｗ

＞isedの終電を過ぎた後の打ち上げで、時差ボケで疲れているといった東浩紀さんが
＞急に2ちゃんねるに書き込む!と言い出して、2ちゃんねるの哲学板の自分のスレに
＞「いまから15分すべての質問に答えます」と書き込み。15分過ぎても答えるサービス
＞精神を発揮し、結局始発まで答えてました。
＞
＞高木さんのVAIOから書き込んでいたんだけど、他人のPCなので変になったりしてい
＞たみたい。ハンドル欄が化けたりしてますが、これは2ちゃんねるで「戻る」を使った時
＞のFirefoxのバグだそうで、321から396の間の質問に答えている人は東さん本人です。
＞なんかエロゲーの質問が多かった気がするのが（笑）。

＞該当スレの画面を出しながら記念写真。http://artifact-jp.com/img/hazuma2ch_3l.jpg
＞【ﾁｬｰﾘｰは】東浩紀スレッド51【どこへ消えた？】

ワロス。ｗｗ

週末あたり、しろうとみないな成り切り東んじゃなくて、時には、ご本人が、質疑応答ないし、
人生相談に応じたら、面白いカモね。もっとも、俺は特に訊きたいことはないけど。

http://sirouto.sblo.jp/article/241928.html
368 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 04:36:07
本人なのかなあ…？

371 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2005/12/11(日) 04:37:56
「超越論的」とか不用意に使ってますね

375 名前：hazuma ◆3MEQi0JYjo [] 投稿日：2005/12/11(日) 04:40:25
そう不用意な男だよ，俺は＞しろうと

東スレにこんな歴史があったとは知らなかったよ。ｗ

＞396 名前：hazuma ◆3MEQi0JYjo [] 投稿日：2005/12/11(日) 05:05:18
＞違うのです，
＞シミュラークルとデータベースはそれぞれが実体なのです。
＞そのふたつが同じリアリティの強度で共存しているのが，
＞僕の考えるポストモダニティなのです。

シミュラークルとデータベースは「実体」か。
この「実体」の定義はどう理解すればいいのだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E4%BD%93

>>567
エロゲーやってるより２ちゃんのほうが少しは知的だし。ｗｗ
しろうとｖｓ東のやり取りはリアルタイムで見てみたいかも。
ぴかぁは来るな。ｗ

それだと、純一は書いても良いんですね？

>>571
おｋ

>>571
もちロン。ｗ
ぴかぁは逆転移するからね。

後でブログに書くと思うけど…

時かけとゲーム的リアリズムの関係は面白そうです。
何せ原作の筒井氏本人が東に言及してますからね。

リセットできちゃうと死のような一回性が描けないが
それで文学たりうるのか、が大塚の論点ですね。

リセットして反復しても、その反復自体は一回だ、
という永劫回帰のごときロジックが、東の反論でした。

ゆとり王降臨

>>575
まぁ、「ゆとり」は次世代評論家（ゆとり世代）の武器になるかもね。
面倒な萌えコードを学習してないと読めない「ラノベ」よりも「ケータイ小説」のほうが手っ取り早い。
それから「ゲーム」も、複雑な物語展開を学習したり、複雑な操作を体得したり、そして長時間プレイし
続けなければならない代物よりも、手っ取り早くみなが楽しめるゲームへと変わりつつあるみたいだし。

「たった１年で一変したゲーム産業…重厚ゲームから、手軽な実用ゲームやパーティーゲームばかりに」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1007523.html

アニメ夜話の最後の方で、時かけはセカイ系ではないか、
という岡田の発言があって、これはそうだろうなと思います。

主人公のマコトは物語前半、タイムリープを非常につまらなく使う。
これは、この作品の構造上そうせざるをえないところです。なぜか。

岡田が言うように女の子が大昔の時代に戻りたがる、とは思えないけど、
10年前か、せめて2〜3年前に戻れば、人生自体をやり直せるでしょう。

もちろん、そこに不自然さを感じさせない工夫があって、
一つは、主人公が天真爛漫な少女で、今の生を全肯定していること。

もう一つは、前半の三角関係や後半の展開はリセットしたくないということ。
同じ肯定でも、前者は意識的で後者は無意識的です。

>>577
後半は真琴が「私が何とかする！」ためにタイムリープしてますよ。
前半は自分の為、後半は他者の為。

前半はタイムリープをつまらないことに使うわけですが、それは視聴者の
誰もが「絶対にそれするよねー」みたいなことをわざと真琴にさせることに
よって、主人公（真琴）と視聴者との距離感を縮めさせてるのでは？

従来のタイムトラベルものが、決定的に重要な出来事を
変えようとしていたのに対して、時かけのタイムリープでは、
むしろ微細な兆候（自転車に乗るかどうかとか）の積み重ねを
変えることで結果が変わる。この点でノベルゲームのフラグに近い。

ただやはり、ひぐらしほど大きいルール破りはないけど、
枠組に回収しているので、カオスというほど複雑ではない。
自転車を修繕すればいいじゃないか、という筒井御大自らの
ツッコミがあったけど、現実世界は簡単に収集がつかないと思う。

つまり、タイムリープを超えて蓄積するマコトの記憶、メタな視点と
運命的な出会いの装置に、細部は回収されていく。これが単数化。
もちろんその線を越えちゃうと、夜話で言うように、エンターテイメント
じゃなくて文学になってしまう。だからエンタメとしては優秀な作品です。

>>578
>後半は真琴が「私が何とかする！」ためにタイムリープしてますよ。
だから、二人の自転車事故はもともとマコトのタイムリープが原因でしょう。
自らの引き起こした行為が予想外の結果を引き起こす、という意味での無意識。

>主人公（真琴）と視聴者との距離感
ベタな感想ですね。でも実は逆に開くんじゃないかなと思う。
なぜかというと、確かに凄く親近感が持てるキャラ造形なんだけど、
マコトより年上の視聴者なら、あんなつまらない使い方はしないで、
もっと人生を変えるような何かに使いたいと思うのではないか。

マコトがそうしないのは、単純な性格というのもあるけれど、
青春真っ盛りで、現在の枠組自体は全肯定しているからでしょう。
そのことによって、視聴者にはタイムリープの能力自体よりも、
あんな風に青春を送りたいという方の願望が出てきてしまう。
そこら辺がアニメ青春映画として絶賛されている理由かもしれません。

>>580
「無意識」という単語が読みづらい。
悪いけど後付けの屁理屈にしか読めない。

>マコトより年上の視聴者なら、あんなつまらない使い方はしないで、

競馬とかか？

物語ではタイムリープできる回数が制限されてることに真琴が気づくのは
後半になってからですよ。
タイムリープを何に使うのかは人それぞれでしょう。しろうとさんの意見もその
一つでしかない。
だから「ベタな感想ですね」なんて書かれると、ちょっと頭にカチンときた。

>>581
>回数が制限されてることに真琴が気づくのは後半
もちろんそう。でも例えば、主人公がデスノートの月みたい
だったら新世界の神になろうとするかもしれず、
少なくとも設定の必然性はあるということ。

>タイムリープを何に使うのかは人それぞれでしょう。
「留学」という概念は出てきてるから、やろうと思えばできた。
だけど、マコトにとって重要なのは人間関係だったということ。

よろしいですか。

>>582
>少なくとも設定の必然性はあるということ。

そうですね。
「二人の自転車事故」は真琴のタイムリープが原因ですが、でも
もし真琴がタイムリープできていなければ、物語の始めで真琴は
とっくに電車にはねられて死んでいる・・orz
設定は結構、練ったのでしょう。

>マコトにとって重要なのは人間関係だったということ。

真琴はしろうとさんの言うように「天真爛漫な少女」でしょう。
物語の前半では真琴というキャラを立たせているということにして
おきます。
人によって「バカだなー、競馬場行けば金稼げるのに」と考えたり
真琴に「それって私！」みたいな感情移入したりする人もいるので
しょう。
しろうとさんが少ない文字数で「時かけ」を論じるのは難しいでしょうが
つまらないところで誤解が生じるのはちょっともったいないかな。

>よろしいですか。

別によろしいとかそういう問題でもないです。
ただ、他に「時かけ」見た人が、しろうとさんの論を読んで、ちょっと違和
感を持つのではないかと思います。「単数化」も分かりにくい単語かな。
「しろうと理論」を知ってないと読めないです。

＞時かけとゲーム的リアリズムの関係は面白そうです。

どうせ東と同じ結論でしょ？たまには東を否定してみたらどうか。

５８３＞しろうと理論

東理論と同じだよ。しろうと独自の論が東と別にあるわけじゃない。

>>585
あぁ、郵便本ですか。でも意味が少し違うような？！？

http://sirouto.sblo.jp/article/241928.html
> 251名前：hazuma ◆ln4bhXoevs [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 11:13:08
>ただ、一元論でもなければ二元論でもない、いわば多元論的な思考は「ネット
>ワーク全体で一人の、天使的な作家」というようなユング的な思考にいきやすい。
>この辺は注意しておいて下さい。
>ではでは。

あずまんのこの「注意」がしろうとさんに当てはまってるのかな？
分からん、分からんｗ

>>583
>「単数化」も分かりにくい単語かな。
まあ違和感はあると思いますが、
なくなるまで喋ると字数が足りません。
でも「単数化」は説明しておきます。

タイムリープで何回でも場面を繰り返せるけど、
視点は最後まで一つです。時間が可逆になっても
マコトの記憶は不可逆だから、メタに鳥瞰できる。
これが単数化。でももし記憶も戻ると話の収拾がつかない。
適度に箱庭に納めることで、エンタメとして成立しています。

>>586
初めての方ですか？「ゲーム的リアリズムの誕生」とかの著書でループする
コンピュータ内の物語、リセット可能だからどうの、それはギャルゲー
で「時かけ」もここに入る。

つまり時かけ＝ギャルゲー説ですね。全てはコンピュータ内でループする
終わりなきリセットされる日常だと。

東という人は全てをコンピュータの比喩で捉えますから。

あと、超越論性もないと思う。どういうことかというと、
開始地点が際限なく後退してしまうこともありうる。
両方から好かれる友達以上恋人未満の三角関係、
という良い状況に主人公がいるから本編は良い話。

だけど、本当は何回繰り返しても上手くいかない、
という事態がありうるし、それよりもっと根本的に、
あまり時間を戻し過ぎると、判断の条件が変わって、
二人以外の他の人間を好きになる可能性もある。

だけど、アニメの時かけは現在の状態を前提にして、
全肯定して、しかも二人が後輩に告白されるような
モテメンだとか、そういう身も蓋もない事実性に
還元している。顔は悪くないとか自分で言っている。
でもまあこの単純化はエンターテイメントを成功させます。

＞５８７
多重人格化される私、分裂病になる私、がテーマじゃないので「メタに鳥瞰」
とかの東的読みは当たらないと思うよ。

また、ループする日常からの「脱出」がテーマでもない。

最大のテーマは後半、未来を見失った人類と、そのやり直しの可能性
でしょ？だから、未来から男が来て、将来の世界（おそらく核戦争で
荒廃、・・・・それを描いたのがあの「涅槃」の絵画ですね）
知らせるわけです。
マコトは破滅する未来を回避するため、「時をかける」わけです。

>>587
なるほど。
後半では特に、そうじゃない、そうじゃないって何度もタイムリープし直して
ますね。それと「否定神学」は似てるかも・・でいいのかな？
その意味では前半は「複数」性ですね。焼き肉食べたり、カラオケ歌ったり、
動物的ではありますが。

>適度に箱庭に納めることで、エンタメとして成立しています。

「箱庭」はうまい表現ですね。
確かにあの映画にはそんな空気が流れてました。
実写版の「時をかける少女」ではラストでは主人公の記憶は消されてしまう
のですが、アニメ版の方では、中途半端なハッピーエンドみたいなところは
どうなんでしょうね？！
あずまんはラストシーンに満足だったみたいですがｗ
http://www.hirokiazuma.com/archives/000239.html

>>588
>初めての方ですか？

東スレ歴は浅いです。

>東という人は全てをコンピュータの比喩で捉えますから。

そうそう。しかも、ズラすんですよね、この人は。（怒）
「データベース」なんてのも哲学者の我田引水。理系には非常に読みづらい。

>>589
>超越論性もないと思う。

超越論性・・うぎゃぁ。

５９１＞中途半端なハッピーエンド

だってそれが描きたいんだもの（笑。未来志向を取り戻そうと細田監督
自身が言ってる通りだよ。公式ＨＰを見よ。現代日本に対する警鐘でないと、
作る意味ないからね。

未来を見失えば涅槃図どおり、「核戦争」になっちゃうよと。だから、
未来には野球もないし、人口も少ないと衝撃の事実が明かされ、
その時「タイムリープ」の可能性が出てくるわけでしょう？

>>590
>マコトは破滅する未来を回避するため、「時をかける」わけです。
そうなんですか？　ターミネーターみたい。
むしろ岡田がセカイ系と形容したように、
マコトにとって人類の未来云々は割とどうでもよくて、
チアキとの関係を大事にしたいのでは。だから絵がキーになる。

>>591
世界観は箱庭なんだけど、マコトが好キャラで、
とにかく泣いて笑って走って飛んで動き回るので、
作品として面白いし非常に出来が良いと思います。
それ以上やったらエンタメを跳び越えて文学になっちゃう。

>>592
>未来志向を取り戻そうと細田監督
>現代日本に対する警鐘
時かけは素晴らしいけど、でもこれはどうかなあ（笑）。
過去を未来に投影しているのが「まなびストレート」なら
未来を過去に投影しているのが時かけだと思う。

未来が素晴らしいとか希望を持とうという話ではなくて、
単に現在に満足している女子高生の話でしょう。
多くの観客は高校は過去なので、「こんな青春は素晴らしい」
「本来こうあるべきだ」「すると俺の青春は何だったんだ…」
という（押井的）三段論法の感想を抱くという。

>>592
あ、あの絵はそういう意味だったんだ・・orz
だからこの映画は「セカイ系」なのか。

私は真琴が早川友梨に「千昭が好きだ」というシーンが
一番良かったというかメッセージ性があると思いました。
サバイブ系っぽいです。

>>593
>マコトが好キャラで

マコトのキャラとギャルゲーのキャラって一致してるんすかね？
巨乳ではないが、ミニスカではあった。入浴シーン萌えｗ

しかし、おまえらはいつ寝るんだ？
昨日の夜１０時にタイムリープ・・させろ。（怒）

http://www.hirokiazuma.com/archives/000239.html
時かけはゲドに比べてマイナーだけど賞をもらったので、
東が関わると出世・成功するジンクスが生きていますね。

あと貞本絵でボーイッシュな女の子なので、
セカイ系のシンジが反転して決断系のマコトになった、
みたいな感じはします。市民宇野的な図式だけど。

>>595
>マコトのキャラとギャルゲーのキャラって一致
ボーイッシュなキャラはいるけど、少なくとも
あんまりメインヒロインにはなりませんね。

あとマコトの妹のミユキが、そのまま妹キャラに。
氷川も言及してたけど、あのシーンは狙っている。

>しかし、おまえらはいつ寝るんだ？
もう寝てます。TVは深夜アニメしか見ないので、
飯喰った後に、いったんすぐ寝てしまう習慣が。

>>596
>東が関わると出世・成功するジンクスが生きていますね。

いや、だからあずまんは批判しろよｗ

>セカイ系のシンジが反転して決断系のマコトになった

つよおい女の子って萌え要素じゃなかったっけ？
詳しくないからそれ以上は知らないけど「時かけ」は時代の
過渡期的な作品かも。
しかし、エンディングは映画版のほうが好きかな。
記憶が消されてても未来で二人が出会うかも知れないほう
が「郵便的」設定っぽくないか。

>>597
確かにあの妹は異様なキャラだった、私には。ｗ
萌え要素データベースからつくられた感じっぽい。
あと功介に絡む後輩３人組もだな。
真琴と友梨と千昭はうまく描けてたと思う。

オジンは寝ます。ｚｚ

>>593
＞それ以上やったらエンタメを跳び越えて文学になっちゃう。
それ筒井がいってることだよね。明記してよ。

どうもしろうとはアイデア元を隠したがる傾向がある。
もともとはジジェクやラカンのアイデアであっても、良く言って
みんな自明だろうと思ってるからなのかもしれないが、出さない場合がある。
そこは残念ながらぴかぁとよく似てる。

あとは字数や対価の問題にしようとしているが、ドクマティック
（に見える）書き方ね。そこもまたぴかぁに真似されてる。

要は色んな理解の度合いの人がいると言うことを無視してるんだね。
先端の研究者と話したいなら、こんなところにいないで東に弟子入り
するなりすればいいのに、と思うこともたまにある。

ドグマティックね

スレに貼られたリンク先の内容を見る程度のことを"先端の研究者"とは言わない。

でもまあ
しろうとが（数年前とは違い）ゆとり化した東スレに『不当に』高い期待をかけており、
ゆとりの俺たちもわかるように書いてくれよ！！１１１
って言いたくなる気持ちも、分からなくはない。ｗ

しろうとのインスパイアはきれいなインスパイア

ワレオタ理論による時かけ読解って、たんに内省だな。
（ワレオタの）未来が不安で不安でたまらないから未来に「涅槃」を見てとる。
「現代日本に対する警鐘」なんて大層なもんじゃなくて、現在のこの私！　の獲得でしょう。

しろうとが「未来を過去に投影」していると巧いこと言っているが、
時かけはノスタルジーにすぎないよ。それがうけた。
テーマの普遍性がよく言われるけれど、ようするに時が進んでない。
いつか見た風景を見ているだけだ。未来はないよ。

ゆとり化でも、仕切屋でもなんでもよいが、
裏で、ゲリラ的にあちことのスレにワシの悪口書き捨てて
逃げるのやめろ。
NGワードにしたのならおとなしくしてろ。
お前は騒音オバサンか、薄気味悪いよ。

＞しろうと

「時かけ」みたが、賞をとったり、騒がれたりするポイントがまったく
わからなかった。普通の人でもオタクが騒ぐおもしろさをわかるように教えてくれ。
やはりワシはオタクにはなれない単なるもて夫どまりだな・・・

どちらかといえば騒いでるのは普通のひとじゃないのかなあ。

ジブリのアニメなんかとおんなじで、
普通のひとがオタク的に騒いでるんではなくて、
オタクも普通のひと的に騒いではいる、っていう。

ふつーの青春エンタとかわらない。
映画「サマータイムマシンブルース」なんかもそうだけど、
ただたんに懐古ブームとかの流れでしょ。
「現代日本に対する警鐘」とかもうばかかと。

そうなの。公開時、オタク大絶賛だったでしょ。
ＤＶＤでたら早速みたんだけど、
面白いのは面白いが、ふつーの青春エンタで、特別なにか、
というのはなくて？？？だった。

■なぜしろうとはちょっかい出し続けるのか

ぶっちゃけ、もうしろうととは仲直りをしても良いと思っているんだけどな。
ヤツが萌え理論でオタクに舵を切ってから、ひぐらしがどうとか言われてもさ、
はっきりって何をいっているかよくわからないよ。
ヤツも、哲学本とか読む暇さそうだし、多分オレのいっていること理解できないと思う。
いまや違う言語ゲームに棲んでいると言う感じだろう。

それに、しろうとは始めの哲学系のブログは大こけしたけど、萌え理論は大成功して
いまや常連客もいて、アクセス数もオレのブログよりも断然上だろう。
しろうとはアルファブロガーめざして、オレはそういうの興味がないし、
同じフィールドにいるのですれ違うことはあっても、ぶつかり合うことはないと思うんだよな。

だからなぜか年に数回、忘れた頃にしろうとがオレにちょっかいだしに来るのが、
意味不明なんだよな。みんなも、しろうとのオレへの反応の異常性はわかるだろう。
オレだってビックリするよ。２ちゃんねるならまだしも、ブログでも同じことするから
驚くよ。オレの記事の中身に言及するわけでもなく、こっちからしろうとに関わるわけでもなく、
突然、オレのブログがいい加減だとか、書いたりするし、わかわかんねぇ。

そしていつも同じパターンなんだよな。しろうとがオレにちょっかいだして、
ヤツはオレには絶対に勝てないから、いじめられて引き返していく。
ただ思うのは、こんな発作はだいたいしろうとが煮詰まったときのような気がするんだよ。
今回もアフェノイローゼでしばらくブログの更新が滞ってにつまってたときだろう。
なんだかんだいってもオレはしろうとをいじめながら、なにが悪いかアドバイスするからね。

今回のまとめブログではなく、愛のある内容にしろといったわけだけど、
それから急にいまブログが回り出してるから、笑うよ。
結局、しろうとはオレに転移しているが、それは「父」への転移じゃないのかな。
父親殺しを望みつつ、負けることを望んでいる。
しろうとが絡んでくるたびに、父の位置に持ち上げられているように感じて、
正直そろそろめんどくさい。もうちょっと普通に絡んでくれると良いんだけどな。

　　　　　　　　 _,,,,､､､､､､,,_
　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,　　　　　　　キングカズは神だと思っている。
　　　　　 ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!　　　　　　7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
　　　 ∩ |:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|　　　　　　食べに行った時の話。
　　 （⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|　　　　　..両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　　　　..玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿　　　　カズが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　　　店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと
　　 l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ　　騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
　　 ＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|　..店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
　　 　 ＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤　サインをしてくれた。
　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ　..高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
　　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノﾞ　　＼　　　　いい笑顔で会話を交わしていた。
　　　　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ､　,,-'''''７　　　そしてカズは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
　　　　　　　　　 `i､:.:.:.:.:../　　ヾ（_　 ）`ヽ､　.私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___）　食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
　　　　　　　　　　　　 └''" `ｰ-┴┐　 ）　　階段の上を指差しながら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"　　　「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれには本当にびっくりした。

■なぜ純一は荒らしつづけるのか

純一は正直、なにものかまったくわからないなｗ
いつからか忘れたころに荒らしにくるようになったんだけど、
なにをしたいのかよくわからない。

最初のころは、哲学的な話題をふってみたこともあったように思うけど、
どうも哲学についてほとんどしらないようだった。
基本的には、コミュニケーションは避けるんだよな。

オレが想像するに、２ちゃんねるのいろんな板を巡回して、
定期的に哲学板にやってきて、荒らしてるんじゃないかと思う。
回転が速い板だと荒らしても効果がないから、のんびりな哲学板は
いごこちがよいのかもしれない。
そうするうちに少しずつ哲学のタームは覚えているようだし。

でもやつがただの荒らしでないのは、オレが知っているだけでもヤツは
２回アク禁をくらっているんだけど、その荒らしがコテのまま荒らすんだよな。
発作的に自制できずに、アク禁をしてくれと荒らすという、自虐的パラノイアというか、
これはほんとにやばいと思った。

噂で、薬板に純一というコテの薬中？がいたとか、
あと自殺未遂歴があるとか、あるが、どこまでほんとかわからない。
でもちんこちゃんもいってたけど、あまり刺激しないようにした方がよい。
ちょっとネタではすまないとおもう。
ご丁寧にコテで荒らすから、ＮＧワードであぼーんにするとよい。
みんなのためにも、純一のためにも。
オレも純一に言及するのはこれで最初で最後だな。

>>605
> お前は騒音オバサンか、薄気味悪いよ。
もはやこの例は自称被害者の方が悪質だという意味。
騒音おばさん　創価
でぐぐれ。

夏風邪でクラクラする・・・お前がググってくれ・・・

ボクがサヨであるといった馬鹿がいたが逆だろう。
環境管理で人々は動物で充足する東こそ主知主義でサヨ的でしょ。
ボクの人間化は否定神学的な感染であり、むしろウヨ的だろう。

>>604
ぴかーとかが「時かけ」がわからんとか言うけど、難しくはないよ。ただ、作品中
でわざとボカしてるから、わからんだけだ。

あの絵（ホトケ様みたいな女が３つの爆発光を包んでる絵）は「恋愛」でも
人間関係でもなくて、核兵器の爆発と、それを見つめるブッダの絵です。

あれが、人類の未来への予兆というか写実になってて、マコトはそのことに
気付いて、「うわあああーん！」と泣くシーンがクライマックスです。

だけど、そんな未来を変えるために、「でも生きてみる」「やってみる」・・
・・・「未来で待ってる」というわけ。未来を変える可能性はある、
それは前半のタイムリープ実験で見たとおりだと。そういうメッセージ。

アニメ版時かけはリメイクされていて、原作と実写版アイドル映画の
「時かけ」とは違う。未来男と軽い恋愛をするのは原作の方で、トレンディ
ドラマみたいだ。

アニメ版は悲しい話で、テーマソングも悲しめだ。ユーミンの「時を駆ける
少女」と比べりゃわかる。ユーミンの方は楽しそうでしょ。

だから、「涙無しでみれない感動の傑作」なわけよ。

いや、わからないのはみんなが称賛するポイント
オレにはその点の感性がないようなので

>>617
>それは前半のタイムリープ実験で見たとおりだと。そういうメッセージ。

「時かけ」のエンディングを全く勘違いしてた私が言うのも気が引けますが、
ストーリ的から読み取れるメッセージとはその「生きてみる」「やってみる」と
いうことであって、タイムリープみたいなプレイヤー視点（しろうとさんのいう
メタ視点）ではない、ということでないの？ですよね？！

>>614
しろうとさんはあくまでも被害者だよ。
なぜなら哲板のレベルにまで自分を下げなくてはいけないんだから。
紋切型を繰り返すしろうとさんまでもゆとり化の結果に見えてしまうのは
こうしたことが原因になっているわけ。

ボトムアップに期待できないからトップダウンするのは必然だけれども、
ゆとりゆとりといくらアジってもゆとりには効果無い。
同じことを何度なく言ってもゆとりには理解されない。
波へいへーいのテリトリである底辺なんてとっとと見限って、
しろうとさんはもう自分のレベルに戻るべき。

しろうとさんがこのスレを立てたのはそういう宣言じゃなかったのかな？

なんだかんだいってあの中性的主人公にキュンとして萌え〜だけではないのかね

＞６１９
未来男と出会ってハッピーな恋愛が出来た、と考えてもトレンディドラマ
として楽しめるし。

実際には、未来男から「とんでもない未来」を聞かされて「うわーん」
と泣いちゃう・・・そこに例のテーマソングが重なって。「失いたくない
現在」が次々フラッシュバックして観客も泣いちゃうわけだが、そう
見ても楽しめるし。

キャッチボールしたりする「ありふれた日常」が未来ではなんらかの
事情でなくなると、その「残酷さ」じゃない、評価できるのは。

なるほとセカイ系か
好きだねぇ〜オタクら

>>621
>ボトムアップに期待できないからトップダウンするのは必然だけれども

小さな成熟、小さな身体
時代はボトムアップに向かってるのに・・（´・ω・｀）

未来からやって来たひとが未来への原因になるお約束。
現在に対して未来はすでに決定されているんだから、私は未来を選択することができない。
この予定調和の物語では、せめてもの慰めなのだろう、
何を選択するかが決められている選択肢（ドラクエのループする選択肢）を
与えられる。
こうしてあほな観客は選択した気分、つまりは自由ひたることができる。
これは詐欺でしょう。
大澤のいうファミレス的自由じゃないですか？
人間ならばそんな自由で満足できないよ。

ベクトルは、未来へじゃなくて未来から過去へむかっている。
過去をかえることで未来を変えること。歴史を修正すること。
未来への可能性って過去を改変すること？
まったく後ろ向きなポジティブですね。
ポスターで真琴が振り返る視線の先は過去かなあ？

テレビ再放映の余波をこれほど長く引きずることができるのはすごい。

ああ！　マコトは人類の未来に「うわあああーん！」と泣いてたのか！
アニメはむずかしいな・・・

>作品中でわざとボカしてるから、わからんだけだ。
ボカす意味がわからん。
メッセージ伝えたいなら、そのメッセージを言えばいいのにとか思う。
ぼかしたらアニメやエロゲーで泣くことのできるオタクしか伝わらないんじゃないか・・・
伝えるのが目的なら伝わらないようにするのは論理的におかしいと思う。
伝わりにくいようにしてるなら、メッセージが主題じゃないんじゃないかな・・・

まあ、おれはアニメの観方しらんけどｗ

>>628
同じく。ｗｗ
商業的には「オタク」にも「非オタク」にも支持されるようなアニメにするために
ボカしてるのかもね。複雑な構造。ｗ

>>621
　　　　　　　　　　　　　　騒音おばさん　　隣の住民
マスコミの報道　　　　　加害者　　　　　 被害者
裁判で分かった事実　 被害者　　　　　 加害者

自称被害者が実は加害者というのが騒音おばさんの話。
> しろうとさんはあくまでも被害者だよ。
だから↑で正解。

マル激『５金』スペシャル（2005年09月30日）←２年前
猿でもわかるオタク入門
ゲスト：斉藤環氏（精神科医）

これのPART 1の10分53秒〜12分04秒に衝撃の映像が！！！

http://www.videonews.com/on-demand/231240/000350.php
http://d.hatena.ne.jp/mon-sun/20070724

>>621は
おまえ、アンチしろうとだろ。
ネタでいじめるのほどほどにしろ。
こっちがとばっちしくうんだよ。

時かけといい新海誠の秒速5センチといい
オタクはああいうセンチメンタルなの好きだよなあ
まあ時かけの反応みるにオタクに限らないようだが
秒速5センチにしてもオタク以外も観られるんだろうし
要は泣ければいいってことかな？
そのとき不治の病の美少女が出てこなければ、「巧い」作品になる。

時かけは、主人公の泣くシーンで一緒に泣くというちょっと安易な手法だけど、
上で批評しているひとなんかは、メッセージ云々とかじゃなくアニメを観ることができない？
アニメはアニメとして評価されるべきで、
別に思想と関係なくてもいいでしょう。

俗にいうオタクの乙女化か

もう徴兵制の導入しかないな

ぴかぁ、お前、今何してるの？

あと今回の文体は「高校生の男のタメ口」を意識しているのか？
ラカンもいってたが、精神病者って言語活動に使われるんだってな。
ころころ文体が変わるお前もそのクチかもな。
ラカンを読む以前に、精神科行くんだな。

戦争

誰と？

おまえらこれ聞いてもちつけ

奥華子 - ガーネット
http://www.youtube.com/watch?v=00CqRFJgY0Q

これのロケ地は千葉県幕張副都心な。
豆知識な。

ジャスコの本社ビルも映ってるがそれは気にするな。

>>628
信じるなよ…
創作者は常に様々な解釈があることを期待するから、
そりゃ>>617みたいな解釈も喜ぶだろうけど、
表面上の出来事の因果関係から単純解釈したら、つまり国語のテストだと思って考えたら、
泣いた理由は好きな相手に会えないことや相手に悪いことをした自責の念だろう。

そりゃ、>>617が創作者が内心期待した解釈な可能性だってあるけど、
この解釈が正解だと一つに限定することがまず間違いだし、
あえて限定するなら、何の前提もない場合、単純解釈だろう。

まあ、>>617はその何かの「前提」があって言ってるんだろうけど、
俺にはわからん。

>>641
頭悪そう。知能指数低い人って同じ単語何回も使用する傾向あるよ。

周りの一般大衆を見てみて思ったんだが、やっぱりあずまんの指摘はグ―ッド。
悪びれず動物化しているんだよな彼らさん。
内面で言語思考しないので脳の前頭葉萎縮しているのか堪え性がないときている。

>>642
できれば内容への反論もよろしく

>>643
意味＼(^o^)／不明

やあ、

>■なぜ純一は荒らしつづけるのか
>純一は正直、なにものかまったくわからないなｗ

　あかね構成員です。

>いつからか忘れたころに荒らしにくるようになったんだけど、
>なにをしたいのかよくわからない。

　ぴかぁ〜がスレ立て規制値を無視　→　ぴかぁ〜無限スレ立て　→　純一が埋め立て

>最初のころは、哲学的な話題をふってみたこともあったように思うけど、
>どうも哲学についてほとんどしらないようだった。
>基本的には、コミュニケーションは避けるんだよな。

　しろうと理論書く　→　ぴかぁ〜パクる　→　純一はパクられるような知識を書かない

>オレが想像するに、２ちゃんねるのいろんな板を巡回して、
>定期的に哲学板にやってきて、荒らしてるんじゃないかと思う。

　このぴかぁ〜の洞察力には参りました。
　確かに、私は各板を荒らして回っています。　

>でもやつがただの荒らしでないのは、オレが知っているだけでもヤツは
>２回アク禁をくらっているんだけど、その荒らしがコテのまま荒らすんだよな。

　それだけではないですが、確かにそれは私ですね。

>発作的に自制できずに、アク禁をしてくれと荒らすという、自虐的パラノイアというか、
>これはほんとにやばいと思った。

　ぴかぁ〜は無料ホストを使って、削除依頼出してますからね。
　普通はそういう偽装工作をするものです。

>噂で、薬板に純一というコテの薬中？がいたとか、
>あと自殺未遂歴があるとか、あるが、どこまでほんとかわからない。

　ぴかぁ〜も良く調べてくるな〜と思います。

>ご丁寧にコテで荒らすから、ＮＧワードであぼーんにするとよい。
>みんなのためにも、純一のためにも。

　NGワードに指定されるのはぴかぁ〜でしょう。

時かけの絵が核兵器の爆発とかﾊﾞﾛｽ

純一は岡山在住のｷﾁｶﾞｲ
あかねとは無関係

あかね構成員です。

アク禁でさらされたとき岡山からだったね

>>648
ぱらぱらと色んな人のブログ読んでみたけど、真琴が「絵」を守り続けることが、
未来へ帰ってしまったばかりの千昭の世界へ「送り届ける」ことに繋がるという
解釈が大勢かなぁ。
真琴と千昭はもう二度と出会う事はない。でもあの「絵」が二人を、時空を超えて
繋げているというところに、観客の「涙」が凝縮されているらしい。
その他には、真琴のスカートが短いのにパンチラがないのはなぜだ？とか、この
映画を見たら「うつになった」とか、いろいろありました。

「感動して泣ける」ことを「良し」と出来ない不幸
http://d.hatena.ne.jp/temtan/20060811/1155314323

「時をかける少女」を見たら、うつになった
http://d.hatena.ne.jp/tobofu/20070722/1185086563

この映画は色々な要素が入り混じってそうです。

>>652
ハルヒはたしかにオタッキーに面白かった。それは認める。
しかしこれではただの恋愛ドラマじゃないか。
見損なったよ。オタッキーども

亡くなったエドワードヤン。「恐怖分子」見る。
おもうに、とても眠くなる。
眠くなる（いい意味で）映画を作り人は
早死にするみたい。（タルコフスキーが最もいい例。）

なーにがオタッキ―に面白いだアホ。
童貞が恋愛語るな！

>>652
このブログが一般大衆の平均的見解だろうけど、これを見ると、
大衆のオタク化という現象が指摘できる。
これは、どういうことなのか？

>>656
いや、「絵」についての見解に限った話です。
実際の大勢は、「絵」はほとんど関係ないです…orz

ブログづがれだ・・

>やっぱ千昭の「未来で待ってる」はキュン！だね（笑）

な反応がまぁ「大衆」的ですかね。
ただ「未来で待ってる」って何だよ？みたいな議論もかなりあって、
それは理屈で考えることでなく感性から感じる言葉なの的なオチ
で、答えが出てるわけでもなかったです。
左脳的には？だけど右脳的には「涙」させられるような言葉らしい。

だから何だ？！？

>>653
>これではただの恋愛ドラマじゃないか。

岡田斗司夫
「恋愛ドラマとして物凄いと思う。恋愛感情が心の水面に浮かんでくる
　寸前を描いている。しかしそれを描いているかわりに世界が狭い、
　未来の世界が出てこない。真琴の世界観でギリギリのメンタルな
　ところを描かなきゃいけないから、破綻させないためにルールが多い。
　それにより大きなリアリティをはずしてしまった」
http://bp.cocolog-nifty.com/bp/2007/06/bs_9109.html

>>617
人類の終末的未来を読み取るのは観客のレベルでしょう。
マコトが大泣きするのは、単純にチアキと会えなくなるから。

「未来で待ってる」は、劇場版エヴァの「気持ち悪い」のように、
色々解釈できるけど、割と無難でつまらない解を挙げておくと、
「チアキが見られなかった絵がマコトによって未来にまで残る」
くらいでしょうか。チアキが来たのは絵を見るためだから。

筒井の自転車を修繕しとけばいいじゃないか、という
指摘もそうだけど、時かけはツメが甘いところがあります。

東はタイムリープで移動するのは記憶だけだから、
タイムパラドックスは起こらないと言います。しかし…、
終盤で回数が00から01に戻っていると気付くためには、
チアキに時間を戻されても記憶が残っている必要がある。

他にも、タイムリープできるチアキが絵を見逃すのはおかしい、
最初に見ておけばいいのに、とか、未来に戻ればチャージ
できるのに、なぜマコトにもう会えないのか、など色々あります。
後者については、タイムリープの存在を知られたから規則で、
など解釈もまた色々あります。まあエンタメで理屈じゃないですが。

>>652
>真琴が「絵」を守り続けることが、未来へ帰ってしまったばかりの
>千昭の世界へ「送り届ける」ことに繋がるという解釈が大勢
ああ書いてあった。そうなんですが、最初に絵を見ておけばいいのに、
という素朴な疑問は免れない。美味しいものは最後にとっておくタイプか。

劇中からは読み取れないけど、年月の隔たりが大きいタイムリープは
誤差も大きくなって、かつ未体験の未来に飛べないとか条件が揃えば
チアキの言うことは分かるんだけど、説明がスポーンと抜けている。

>>659
>破綻させないためにルールが多い。
>それにより大きなリアリティをはずしてしまった
というのは、確かにそうで、上の事情があるでしょう。
岡田は事象を大掴みに捉えて説明するのが上手い。

クリリンのことかーーー！！！

>>652
>でもあの「絵」が二人を、時空を超えて繋げているというところに、
>観客の「涙」が凝縮されているらしい。
観客にとって絵はわりとどうでもよくて、二度と会えないだろうというのと、
何回もタイムリープしたことで発見した出会い（だから本物のはずだ）だ、
というのが大きいでしょう。あと単純にこんな青春が欲しかったみたいな。

>その他には、真琴のスカートが短いのにパンチラがないのはなぜだ？
もちろん作り手の御都合主義ではあるけど、御都合の必然性はあります。
ハルヒと時かけは、去年角川が成功した作品で共通点が多いんだけど、
ネットではハルヒは賛否両論なのに時かけは「賛」が大きかった。

その原因を端的に言えば、主人公が好かれるからじゃないかと思う。
ハルヒは嫌いな人がたくさんいるけど、マコトは嫌われにくい。
その理由の一つに性的なところがないボーイッシュな娘だから、
というのがあって、もしパンチラアニメになったらそれが壊れてしまう。

おまえら、ちゃんとついてこいよ
今日はボトムダウンはなしだぜ？

というより、もともと映画だしアンチがいなかっただけだろ。
この間フジでやってからは結構叩かれてるし。

>この映画を見たら「うつになった」とか
まあそれについては押井コピペが的確に物語ってますね。
（2chの改変が混じっているらしいので鵜呑みにはできないが）

消化器の高瀬問題については、カラオケの延長には
タイムリープするが高瀬は救わない、というところに
マコトがフツーの女子高生でしかないところの限界が
出てますが、でもまあエンタメだから仕様がないかな。

ちなみに、最後のタイムリープで消化器投げの
フラグが消失するはずだといいます。本当かな。

でも大多数は爽やかなアニメ青春恋愛映画
として見てるでしょう。それも主人公が大きい。

「あずまんが」の「とも」みたいに、単純バカで、
性的に無臭で、でも意外と可愛い、というキャラ。
パイプ椅子で悩むシンジからジャンプするマコトへ。

筒井の原作の主人公（和子）は優等生タイプですが、
筒井の和子と細田の真琴という差が、貞本絵が加わり
時代性の差になります。だから時かけには現代性がある。

>>667
×消化器
○消火器

しろうと的に「ハルヒ」はどうなのよ

　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
　　/ ／￣＞　　　　　　　　　　　＼
　/ /　　/ /　　/　│ l　　　　　　 　ヽ
│/　　/ /　　/　 �h　l 丶　 〆　　　 l 　
∪　　凵 ││l　 」へ」vヘノ　＼l　　│ 　　
　　　　　│∨´ ヽ/　　　 （　ﾟ ） │ ││ ついてきてるか〜？　
　　　　　│ │（ﾟ　）　│　　　 　│ ││　ゆとりは置いてくぞ〜
　　　　　│ │　　　　ヽ　　　 　│ ││
　　　　　││＼　　 ι二つ　　│ ││
　　　　　 │││＼　　　　　 イ | ││
　　　　　 │　丿　　「｀―ー´ │|　l　ハ
　　　　　　��」´　／卜、＿　 丿レ´＼ ヽ

　　　　　　　　シロウ＝ト[Sirou To]
　　　　　　　　　(1977〜　日本)

>>669
「ハルヒ」（特にアニメ版）は、萌えコンテンツの優等生で、
セカイ系の中では面白いけど、やはりエヴァの縮小再生産で、
（アニメ・ラノベ）オタク以外に広まらないだろうとは思います。
しかも「ハルヒ」→「らき☆すた」でますます縮小再生産だし。

ハルヒとエヴァの最大の違いは、単純にエヴァがないこと。
神人は出てくるけど、ハルヒの分身（ストレス）でしかなくて、
ハルヒとキョンの関係が安定してしまうと、物語が停滞する。
この作者＝ハルヒ＝キョン＝読者の線も超越的単数化ですね。

ハルヒを神にしても、一方ではラノベの約束事に縛られていて、
ハルヒに浮気させられないから、スケールが小さくなってしまう。
でも、例えばヒロインは固定で主人公が使い捨ての形式だったら
たぶんこれほど人気はでなかった。結局はベタな着地点がある。

いま男主人公が凄く弱体化してるので、相対的にヒロインを
異化したがる時代なんですね。ブログでも、変な彼女・奥さん
を題材にしたのが人気を集めて書籍化されているでしょう。
ヒロインの設定勝負、後は萌え要素を適当に、みたいな流れ。

もはや老教授の域

>>667
へえ、ともが好きなんだ。意外。
青春映画だけど、性的に無臭ではないですよ。
好例が主人公の妹。黒髪ロング、パジャマ、舌足らずな口調など
オタク向けにカスタマイズされています。
実は周到に萌えが計算されている。指摘不足。

　 　 / 以,'ﾞ以 〉
==__ ｲﾒ,,・ ..・,,ﾘ__==　　真琴の入浴シーンですよぉー（はぁと
::. ...￣ｰ‐---'⌒V´
==========ﾍﾞ　!

　　　　　　　　　　 　 _＿
　　　　　　　　,..::´￣.:.:::::::｀:::.‐ ._
　　　　　　 ／.::::::::::;.:::::::::::::;:::::::::.｀:.､
　 　 　 　 /.:::::::::::::/.:::::::::,:'.:::::::::::::::::.`､
　　　　　 ,'.:::::::::::::;:::::::::::/.:;::::::::::::;!::!::::ﾊ
　　 　 　 i:::::::::::::;'.:::::::::/.:/::::::://.:::i::!:::::!
　　 　 　 l::::::::::::i::::::::::::ﾚ'ﾌ７メ//:/!:j:ｌ:::|
　　 　 　 |::::::::::ｆ|::::::::::'l ,.ｨrﾍ ′/ﾉ7ﾒ.:ﾉ
　　　　　 !::::::::::ﾘ::::::::::l. ｀'′　　jﾘ)ｿ.:/
　　　　　 |::::::::::j:::::::::::l 　 　 　 ,　/.::/
　　　　　 |::::::::::!::::::::::l 　 ｒ-_､ ´,.'.:::/　　>>673呼びました？
　　　　　 |::::::::::!::::::::::!: ､_　 ,. イ.::::;′
　　　　　 |::::::::;ﾊ::::::::| /.:::;ﾌ |:::i:::::;'
　　　　　 |::::::/　!::::::| {:／　 |:::!:::;
　　 　 　 j:／ 丶!:::::| ト､　　|:::!:::i
　　　　_∠ニ._‐-'､:::!、　＼ |:::!:::!
　　　/　　　　ヾ丶.＼＼＿}ﾞ!::i:/!、
　 　 !　　　＼　＼ ＼＼＼l !ﾘ`/ﾊ
　　　|　　　　 ヽ.　ヽ　｀ヽヽ!　〃:! l
.　　　!　　 　 　 i　　ヽ 　 丶 /'　l　!
　　　 !　　 　 　 !　　 丶._＿ ＿,ﾉ　|

>>675
そうこれこれ。

時かけつまらね。

ワレオタさんのいうように、ふつーに観れば、
「時かけ」はカタストロフの警鐘です。間違いない。
最悪な未来がきたらタイムリープして戻ればいい。
そうすればその未来も救われるのだ、と。
これは繰り返し書かれたテーマ。だから懐かしくもある。
「いつか観た映画」という印象が感傷性に寄与している。
つまりは過去回帰志向なんですよ。

またおんなじ話。この繰り返しは止められないんだろうか？
東スレは繰り返し、しろうとは同じ話を繰り返し、ぴかーは蒸し返す。
真琴はそんなセカイ、繰り返しの悲劇を「うわーーーーん」と号泣していた。
そして気づく、この繰り返しがカタストロフなのでは……

http://www.kadokawa.co.jp/blog/tokikake/2006/09/post_95.php
「脚本の奥寺さんや美術の山本二三さんと話してた時に、「きっと、家のなかでは妹の方が期待され
てるんだろうな」って話をしたんですよね。妹の方がわりと優等生で、美少女系という。真琴がコンプ
レックスを持っちゃうような、そういう感じにしようかなと。年齢の上下が逆転してるように見える姉妹っ
ているじゃないですか。」（細田守監督）

http://www.walkerplus.com/movie/report/report4421.html
「現在の時代の子たちは、1980年代の中高生の子どもたちと比べても、見えないプレッシャーや、
過酷な状況に置かれているような気がするんですけど、だからこそ、主人公みたいにバイタリティ
に溢れた子を、みんなが観たいんじゃないかと思って。未来っていうものに無条件に希望を持った
子は必ずいると思うんですよ。そういうアクティブで、元気いっぱいの子を主人公にしたいと思った
んですよね。ほら、夏休み前って、無性に走りたくなるでしょう」（細田守監督）

行っっけぇぇぇぇぇぇぇ〜〜！！（と叫びながら送信！）

>>679
細田守って意外に頭悪いんだな。
はあー、というか日本に頭いい人間なんていないか。
どうしたものか。
頂点が浅田彰程度だからね。。。。。

> 頂点が浅田彰程度だからね。。。。。

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

>>680
頭が悪いかは知らんけどあまりにも「ベタ」なコメントが逆に面白かったのでコピペりました。

しかし、真琴のパンチラがないのはおかしい！という意見、多いですよ。
あんなに跳んだりゴロゴロ転がったりしてるのにパンチラがないのは逆に不自然みたいな。ｗ

>>681
じゃあ誰？まさかあずまん？
それこそないないｗ
あずまひろき程度の頭なら数学とかにいそうだけど。

で、そろそろ「時かけ」の感想・批評は出揃ったかな？
誰か頭のいい人がまとめてくれるとありがたい。

あと、この映画の良いところはストーリのテンポがいいというところかな。
その意味では「千と千尋」に似てなくもない。
それから、ところどころで不自然にスローダウンするシーン（踏切の時計台、ぐるぐる回って遊ぶ男子学生など）は
「フラグ」になっていて、後でストーリに必ず反映されています（携帯電話にとまるてんとう虫は分からなかったけど）。
それは「時間」がテーマとなってる映画だからかも知れませんが、黒板に先生が「ここ注目ですよ」と生徒に教えて
るみたいで、そのへんの学校っぽさも面白いかなとか思いました。
しかし、いまいちこの映画の「対象年齢」が不明。小学生が見ても分かるのかな？

ＡＡ貼るの流行ってるのか。

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

　　↑
これのＡＡ
　　↓
http://image.itmedia.co.jp/games/articles/0606/20/l_ki_tokikake05.jpg

講談社「本」８月号　大澤真幸vs東浩紀「ナショナリズムとゲーム的リアリズム」
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2007/07/post_dc11.html
>大澤は、東の「大きな物語の不在」とは「物語の過剰」なのだとする点について、〈多文化主義こそ
>物語の過剰、物語る権利の擁護だから〉だと、自著『ナショナリズムの由来』（講談社）で書いた
>〈現代的ナショナリズムｊの過剰性〉と対応させている。東も〈多様な物語を選べるはずだけれども、
>結局「この」物語を選んでしまっているという偶有性〉を、ライトノベルや美少女ゲームの作品論で
>述べたとし、大澤のナショナリズムの偶有性と倫理についての問題意識に対応させている。
>また、東のいう「プレイヤーの視点」、ゲーム的想像力のひとつの要点には、〈まさにひとつの「これ」
>を選んだのだけれども、他に対する想像力を残すんだ〉という問題意識があるのだろうと、大澤は
>指摘する。（夏目房之介の「で？」ブログ）

>>671
最近のらきすたのセルフパロディ連発はすごいな
やけくそ感すら漂う
何かしら戦略があってやってんのか
何も考えてないただの悪ノリなのか分からん

またポストモダン全開ですか、東ん。
あんまり他人の考え方を流用して現代の事象に
当てはめて、さも何かあるみたいなお得意の糞を振りまくのは
もう自重すべきでは？
今どういう時代かと言えば日本に限ってはこういう馬鹿を
モグラ叩きすんのも馬鹿馬鹿しいからって誰もやらない、放置プレーで
その内こういう奴らが権力と一緒になってアホな大衆(少なくとも東とかは
そう思ってる、この先そう思う事になる)を啓蒙しないと、みたいな糞に陥る可能性しかない。
啓蒙の意味を知らないのに、後は権威アカデミズム体重増加。脱線・・。
サブカルとかマイノリティーとか実際の政治とか選挙に利用され始めてるのに
未だにそれが周辺的なものだと東が考えてる或いは気付いてないとしたら更に驚く。
ポストモダニスト(そんなもんが東以外未だにいるのか知らんが)は幼稚な議論が多い。
自分が批判しているものに実は自分が依拠しているという笑い話にもならない状態で真顔。
デリダに糞味噌に迂遠した言い回しで口撃された、そのイーグルトンが糞味噌にこき下ろした
ゾンビ＝ポストモダニストと東は全く一緒。デリダに近づくどころかイーグルトンより下とは馬鹿すぎて恐れ入る。
結局、こいつにとってデリダを読むなんてファッションに過ぎない。アルジェリア生まれの仏人の思考方法が
このオタクとどう関係があるんだ？ねーよ。どうせ空虚な形式だけ持ってきてどうこうだろ・・。

つまり何が言いたいかと言えばピザは家でゲームでもやってろって事。

>>688
いいから黙れよ脳足りん。卑しい馬鹿はマンガ読んでロ。

>>673
もちろん主人公の妹の話はもう出てますよ。
氷川も夜話で指摘してるから当然踏まえてます。

だけど、その程度で周到とは言いません。認識不足。
むしろ主人公の方が周到に萌えが計算されています。

萌え＝性的魅力ではありません。生臭い性を蒸留
したボーイッシュな娘は、現代的な萌えのように思えます。

ルパンの不二子のように、嘘と誘惑で男を振り回す
古典的な「色気」キャラを反転させたのがマコト。だから現代。

あとあずまんがで一番好きなのは大阪。
榊とちよだけで物語的に成立するんだけど、
大阪の話が一番面白いように思われます。

しろうとおはよう。

うめぼしだけでメシ何杯でもくえるスノッブだなあ

>>673
＞オタク向けにカスタマイズされています。
＞実は周到に萌えが計算されている。指摘不足。

といわれたら、

>>690(しろうと)
＞だけど、その程度で周到とは言いません。認識不足。

と言い返さねば気のすまないしろうとの「ゆとり」のなさ

あずまんがで一番好きなのはオーサカ。
でももっと好きなのは自分の趣味を語ること。
自己紹介が大好きです。

みなさん、どうかボクの好悪を聞いて欲しい……
みなさん、どうかボクのことを知って下さい……
みなさん、どうかボクのことを敬って欲しい……

僕のことを認識しろよ。おまえはゆとりなのか？
こっち向けよ。おまえがゆとりじゃないのなら！

一、俺を見ないおまえはゆとりだ
二、俺を受けいれるゆとりは許す
（第）三、俺を見ても受けいれないやつはゆとりだ

ボクは何度となく同じ話を繰返す。
ボクの話す全ての話はボクの異本。
ボクはボク自身を繰返し話すだけ。

あなたが読んでいるもの、それが、ボクだ。

「ゆとり化する哲学板」でエントリー書いたら、はてブ集まりますかね？

「ゆとり化するはてな村」ならたぶん集まるだろうけど・・・。
しろうとさんと一緒で、自分は「あえて」こうアジっているのです。
しかたなくそう言っている。自分は被害者で、言わされているに過ぎないのだ。
っていうニュアンスで保身することは最低限必要だと思いますが。

>>693
ていうか>>667の主人公についての話を>>673が妹の話にすり替えているのに、
なんでしろうとはそこに突っ込まないのか

ゆとり化って否定神学だなあ。

昔あったはずのなにかがない。ないことである。人間化だな。

>>696
いま、自分が語りたいことを語るのが最重要の目的だから、だろ？
あの全レスでわかるように自己目的的なんだよ

レス乞食という2chのタームがあるけど、しろうとはその逆。
富豪だよ。

しろうと−ワレオタのヲタ話より

ぴかぁ−純一の与太話のがまだマシ

>>694
こいつひぐらしの時にも湧いてたよな。
他人の言動に感じたナルシズムを告発すると言うことは、自分の鏡像を告白するという事。
批判する側が「ボクこんな事を思いついたよ。聞いてよ」というレベルでどうする。

確かにワレオタまで行くと害悪だが、たまには肩の力が抜けたレスがあっても良いだろ。
スレの換気ができる。アイドルの処女幻想じゃあるまいし、何故そこまでしろうとに
完璧さを求めるのかが分からん。

というか、しろうとさんに完璧さを求めているというよりも、
しろうとさんが完璧だから突っ込んでるんじゃないかな？
ぴかーもそう。
事実、しろうとさんへの批判はすべて本人によって反批判されてる。
すべて完全に論破されてるでしょ？

>>702

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
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しろうとが完璧というより
アンチしろうとのレベルがひどすぎることが理由だと思う。

東スレ住人　→×→　完璧なしろうと　→○→　不完全なあずまん　→◎→　エロゲの主人公

こう図にしてみればわかりやすいかな。
しろうとがすんなりあずまんへ転移できるのは、あずまんの脇の甘さによる。
だけど東スレ住人（ゆとり）はしろうとへ移行できない。
処女の股のようにしろうとの脇は締ってるから。隙が無い。
というか完璧な存在へ転移する者は気狂いじゃないか？
その点に限って東スレ住人（ゆとり）は正常なんじゃないかな？

>>704
いや、騙されてはいけないｗ
完璧とは相対的なもんじゃないよ。
でもあまりにボトムが酷すぎると相対化されてしまうのかも・・・

でもアンチ素人の筆頭がぴか厨だからなぁ

>>705
しろーとさんは論を何ら構築していない。
論点をあっちこっちに分散させているだけで、まともな反批判はここ数ヶ月見てない。

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
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　　　 {::://::::::」￥：；：￥ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
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>>707
むろん、戦略的にわざとやっているわけだが？

>>708
哀れｗ

>>709
わざとであるかないかはどうでもいい。

「ゼロ年代の想像力」-第３回-宇野常寛-ＳＦマガジン９月号

（…）アンチ・エヴァ的な文脈から発生していった「サバイブ感」が、時代を塗り替えるためには、まず「九・一一」
や「小泉改革」といった政治的な状況の変化が「引きこもっていたら生き残れない」という認識を浸透させることが
必要であり、そしてそれ以上に、フィクションの側が、彼らが「サバイブすべき場」、すなわち「等身大の人間関係」
を（再）発見することが必要だったのだ。これは『エヴァンゲリオン』が八〇年代から一貫して等身大の日常（特に
人間関係）から逃げ出したいと願う、コミュニケーション弱者層の夢見た「ハルマゲドン」幻想の終焉だったことを
考えれば必然的な帰結だろう。
コミュニケーションとは「他者に拒絶されることを受け入れて生きていくことだ」と示した『エヴァ』劇場版の結末が
突きつけたものは、「たとえセカイの終わりを迎えても、人間関係の問題（自意識と他者をめぐる問題）は残る」と
いう現実だったに違いないのだ。こうして九〇年代は終わり、次の時代への移行期がはじまった。その変化を象
徴する作品が一九九九年放映のテレビアニメ『無限のリヴァイアス』である。

「ゼロ年代の想像力」-第３回-宇野常寛-ＳＦマガジン９月号

（…）二〇〇三年の綿矢りさ『蹴りたい背中』の芥川賞受賞は文芸の世界に「若手小説家ブーム」を呼んだ。十代
半ばから二十代前半までの若い書き手がおそらくは出版社の宣伝戦略に基づいて次々と送り出され、そして瞬く
間に消えていった。東浩紀は綿矢りさと金原ひとみが芥川賞を同時受賞したときに、これを出版社の露骨な宣伝
戦略として批判した。その批判自体は妥当だと私も思う。だが、当時セカイ系路線を掲げていた＜ファウスト＞誌
の論客として振舞っていた東は、ここで登場した作品群が、『リヴァイアス』的なサバイブ感を一様に備えていた
ことにまったく注目しなかった。だが、ゼロ年代前半を代表する想像力は、むしろ東が黙殺した綿矢・金原的な
ものの延長線上にあったのではないだろうか。

（…）こうして、バトルロワイヤルはジャンルや文化圏を横断して、同時多発的にはじまり、時間を経て徹底されて
いった。（…）このジャンル横断的な潮流は、ゼロ年代前半においてはあくまでライトノベルと美少女ゲームに
のみ生き残っていたセカイ系的想像力よりはるかに広範で大きな支持を受けており、さらにその内容においても、
これまで見てきたようにセカイ系を含む九〇年代後半の想像力の問題意識を無効にしてしまったと言える。だが、
東浩紀の劣化コピーですべてを済ませてしまってきた「批評」の世界の住人たちはこの潮流に注目すらしてこな
かった。そして、九〇年代の亡霊たちは、これからたっぷりそのツケを払うことになるのだ。

「ゼロ年代の想像力」-第３回-宇野常寛-ＳＦマガジン９月号

（…）そして最後に、一連のバトルロワイヤル系の想像力の、ひとつの到達点である『ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ』について
考えてみた。（…）夜神月は、最強の決断主義者である。物語の序盤から当然のように「九五年を通過した社会」
を前提に生きる彼の前には、九五年の思想が提示した「〜しない」という選択すらも、今という時代と資本主義と
いうシステムはひとつの決断として機能させるからだ。もちろん、それ以前の「社会」を背景にした「モラル」も当然
機能しない。
誰よりも聡明であるが故に夜神月はこの前提を正しく理解し、信じたいもの（この場合は自分）を信じ、バトルロワ
イヤルを生き残ることで「新世界の神」を目指したのだ。（…）この真剣に考えれば「ネタ」以上のものではない幼稚
な神夜月でさえも、この不透明な世の中に「わかりやすさ」を示し、バトルロワイヤルを勝ち残れば魅力的に見えて
しまうということを露悪的に突きつける作品が、『ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ』なのだ。

（…）たとえば私たちはmixiですぐに同好の士を見つけ、見たいものだけを見て、信じたいものだけを信じて、それを
共有できるものたちだけでつながり、棲み分けることができる。そしてその「閉塞した快適」をまもるために、他のタコ
ツボと時にウェブ上で、時に街頭で衝突する……私たちが生きているのはそんな世界だ。（…）『ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ』の
結末は、「夜神月を力で倒しても、バトルロワイヤルは終わらない」というシビアな現実認知を読者に突きつけてくる。
今を生きる私たちの課題は、たぶんここにある。

「ゼロ年代の想像力」-第３回-宇野常寛-ＳＦマガジン９月号

（…）それが今を生きる私たちの課題なのだ。そして、この課題に答えるべく「ゲームに参加しつつこれを止める」
方法を模索する作品すらも、既に出現し始めている（それはたとえば甲斐谷忍『ＬＩＡＲ　ＧＡＭＥ』である）。
だが、それを考えるべき「批評家」と名乗る人々の大半が、この現実に気付いてすらいない。嘘だと思うのなら
ここ数年の「批評」誌と名乗る媒体のサブ・カルチャー特集記事とその目次を並べてみればいい。ただひらすら
九〇年代セカイ系ノスタルジィに浸り、東浩紀の言説を機械的に劣化コピー＆ペーストし続けた結果、時代に
追い抜かれて老醜を晒しつつも正当化を図る者たちの名前が無残に積み上げられていることを発見するだろう。

残念ながらサブ・カルチャー批評のゼロ年代前半は、思考ではなく思考停止が、論考ではなく免罪符が叩き
売られていた不毛の連鎖として記録されるのだ。批評という様式にモラルと美学を見出すのも結構だが、それは
東浩紀の劣化コピーたちが証明したように、機械的にコピー＆ペーストできるものに過ぎない。だが、そんな空疎
な様式に、何の価値があるだろうか？粘り強く、常に更新され続ける状況論とマッピングこそが、コピー劣化した
批評が失ってしまった機能を補完し、この状況に抗うことができるのだ。

-おしまい-

>>711-714
やはり人間化か。

>>715
「人間化」の一言にまとめられるおま・・・おぇっ

>>716
「動物化」だけで１０年メシ食うお前がいうな

すいません、今すぐ片付けます。

なんか１、２回目の焼きまわしだな。宇野ってここまで引き出しなかったの？
早くネクストステージに進んでくれよ

最近萌えはロックだ！って言い出した桃井はるこも
決断主義か

ライアーゲームって作品としては佳作だし別に語るほどじゃ

0年代の想像力はセカイ系ではなくサヴァイブ感なんだというのは構わないけど
そこで例に挙げるのが綿谷、金原、『リヴァイアス』というのはあまりに酷い
（そもそもこれらを「サヴァイブ感」の一言でもって一直線に並べられるのか？）

「粘り強く、常に更新され続ける状況論とマッピングこそ」現在の批評に求められるものだといいながら
当の本人が描いた地図には主な幹線道路や等高線すら載っていないというのはどういうことだろう？

>状況論とマッピング
サイゾーのあれ？

マッピングといっても東浩紀という郵便局と点在する集落しか載ってねーし
状況論といっても批評の死を自らでもって体現するという状況論だし
どうすんだよ、これ

711以下だけでも、それなりには
要約、まとめにはなってるんだよね。

第2回以前のまとめもあれば
うれしいなあ…

> 東浩紀の劣化コピーですべてを済ませてしまってきた「批評」の世界の住人たち

で、具体的には誰なのかいまいちよくわからない。

> 嘘だと思うのなら
> ここ数年の「批評」誌と名乗る媒体のサブ・カルチャー特集記事とその目次を並べてみればいい。ただひらすら
> 九〇年代セカイ系ノスタルジィに浸り、東浩紀の言説を機械的に劣化コピー＆ペーストし続けた結果、時代に
> 追い抜かれて老醜を晒しつつも正当化を図る者たちの名前が無残に積み上げられていることを発見するだろう。

宇野って、「ユリイカ」と「ファウスト」しか読んでいないのか？

>>711-714を貼った人

その省略部分で「東の劣化コピー批判」以外の宇野の本論は始まってるの？
それなら立ち読むんだけど。

>次の時代への移行期がはじまった。その変化を象徴する作品が
>一九九九年放映のテレビアニメ『無限のリヴァイアス』である。

>そして、この課題に答えるべく「ゲームに参加しつつこれを止める」
>方法を模索する作品すらも、既に出現し始めている（それはたとえば甲斐谷忍『ＬＩＡＲ　ＧＡＭＥ』

おいおいカイジは無視かよ……

セカイ系に敵意むき出しの宇野より
チルドレンとセカイ系にさっさと見切りをつけて
非セカイ系の桜坂と一緒に作品作ってる
あずまんのほうがスマートだよなあ。

>>727
そこら辺は、アレだ。
「（ユリイカやファウストは）俺にも書かせろよ！！１１」
ってことなので、流しておｋ。

宇野は、腹に抱えてる親セカイ系への異様なまでの憎しみが敵を妄想的に
肥大化させてるとしか思えないのが難点だわな。
どういう理由でそんなんを抱えるに至ったのかは知らんが、勿体無い話だ。
つってもそれを吐き出しきれば書く動機も無くなるのかも知れんけど。

数値化できる戦闘力だけで勝敗の決着がつかない、
ジョジョ的な超能力バトル物（市民曰くカードバトル的なもの？）
の系譜に「遊戯王」が入っているあたりに、
こいつはもうどうしようもない馬鹿だと思った。

「ユリイカ」（部数数千）、「ファウスト」（部数最高で3万か4万）とか「ＳＦマガジン」（部数数千）に掲載された
評論を時代遅れの敵にして批判されてもな。
あまりにも狭すぎるでしょ。

>>693>>696>>699
安い釣りでも、相手の手に乗って喋りますよ。
レス富豪というよりはレス消尽ですね。

>>694
聞かれたから答えたんですけど…。

>>695
>「ゆとり化する哲学板」でエントリー書いたら、はてブ集まりますかね？
集まらないでしょう。単純に人口の問題で。
>「ゆとり化するはてな村」ならたぶん集まるだろうけど・・・。
「衆愚」論が以前からあるので、どう差別化するかですね。

>>705
住人が転移したいのは東でしょう。だから、
誤読を指摘する自分が転移の障害物になると。
でも、せめて主著の概要くらいは押さえて欲しい。

>>707
2chで論を構築するのは無理ですね。
新しい人がスレにくるたび話題がループするから。

>>726
第3回は第3回以前のまとめであり第4回から先のまとめでもある

>>728
本論って何？
「東の劣化コピー批判」以外は「セカイ系が取り上げなかった」作品群の解説で埋まってる

>>729
冒頭が「カイジ」だよ
可愛いＡＡ貼ってくれたらＵＰしてもいいが・・・

>>734
>新しい人がスレにくるたび話題がループするから。

そんな映画あったなぁ、「博士の愛した数式」だな
ぼくの記憶は８０分しかもたないｗｗ
http://www.hakase-movie.com/

東スレの記憶は８０レスしかもたないｗｗ
「まとめ」サイトはできたの？＞しろっと

宇野本人か？

ていうか宇野ﾀﾝお前ら時代遅れだ遅れだ言ってるだけで何も提示してないね

それで十分な気もする。いまだにセカイの中にいる奴らもたくさん。

つーかあれだな。宇野は第一回で、別にそうでもないのにあずまんをセカイ系を積極的に
推進した人物と勝手にみなしてたけど、今回もまたアンチ綿谷の最右翼ということに
しちゃってんのね。確か一回ブログでとりあげただけなのに。
なんというあずまんの乱用。あずまんかわいそす。

あずまんチルドレンが20代のくせに（若いからこそ）90年代呪縛派だというのはわかるし、
30〜40代の論客がノスタルジーというのもわかる。

東の支持者ってセカイ系多い印象がある。

綿矢・金原を批判した人なんていくらでもいたのに
なんでまたあずまんがそこで取り上げられているのか……

また、綿矢もサバイヴモノもセカイ系もすべて絶賛している
大森望はどうなるのか？


綿矢・金原も佐藤友哉も両方褒めている高橋源一郎とか
そこらへんの人はどうカテゴライズされるのでしょうか？

セカイ系に呪縛から逃れられない連中批判は一回目で散々わかったから
早くゼロ年代の批評ってのをやってくれよ

>>711>>712>>713>>714
要するに宇野市民は、「セカイ系＜決断主義＜新共同体」
という図式を描きたいんでしょう。要するに今の時代は
格差社会でバトルロワイヤルだよね、みたいな話。

後出しジャンケンとはいえ、そんな感じはします。
けど自分なら、「新共同体＜セカイ系」を加えて
三すくみの循環図式にします。直線的進化はしない。

リヴァはエヴァを乗り越えたわけでは少しもない。
弱肉強食を描けばリアルだというのは粗雑な思考。
それは表現がリアルじゃなくて社会がリアルなだけで。

問題は不可能性・超越論性が複数化して拡散していること。
だから、セカイ系の単一的内省では解が出ない。
決断主義の短絡的判断はいつか必ず失敗する。
新共同体の局所的超越化では全体が見えない。

われわれは、市民宇野の図式自体を拒否しなければならない。