【いつか見た】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ78【風景】

hiroki azuma website
(p)http://www.hirokiazuma.com/

hiroki azuma blog
(p)http://www.hirokiazuma.com/blog/

前スレ
【NEET】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ77【STATE】
(p)http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182527797/

※スレ立ては950が行う。960までに立たなければ960が行う。以下10レスごと順繰り。

はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
(p)http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
(p)http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80

2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
(p)http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r

MouRa東浩紀、桜坂洋ギートステート
(p)http://blog.moura.jp/geetstate/

>>1
乙

946 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 09:10:08 0
しろうととぴかの罵りあいもどこか懐かしい。

こうやって時間が過ぎてゆくんだ。
あるいは時間がまったく流れない。
それはビューティフル・ドリーム。

僕たちが住んでいるのは、こんなスレですよ。

950 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 10:56:39 0
そりゃ８年もスレに粘着していれば、
すべては、【いつか見た風景】にしかならないでしょう、
お爺ちゃん。

954 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 13:36:29 0
ポエマーさん、2000年頃からもう居たの。すげえｗｗｗ
7年も8年もなにやってたんだろ･。

ポエマーってKGVでしょ。
そのぐらい前からいてもおかしくないよ。

1乙
「小さな成熟」って語を使っても良かった気がするけど
まぁいいや

KGVとはちょっと違うような…。ポエは彼ほどナイーブじゃない。

今ブログが書評ポエムみたいになってるから、KGVだと思うんだけどな。

前スレのまとめ
１しろうと（第三の波平）が久々に現れる。（いつか見た風景）
２声優談義、ケータイ小説、ひぐらしなどにつき討議。

思うに、ケータイ小説図書館でパラパラ見たところ、どこかエロゲに似てた。
文体とか。やっぱりそうは違わないんですね、誰彼も。

まだKGVほどは、狂ってないような気がするんだけどナァ…。

ところで、>>1の(p)とか、時刻の後のＰは何だろう。

ワレオタさまへの感謝を祈りポエムを詠むことを
東スレでは詩流し(うたながし)の儀式という

ポエさんもエロゲやるんですか？

KGVは中々に高度なネタ師だったが、メタ・ネタを重ねに重ねすぎて
誰もついていけなくなってしまった。
そのうち一気にベタに回帰とかしそう。

動物園でそれなりに上手いことやっていってるしろうとやぴかぁと、好対照といえば好対照。
誰も読まないが。

昔どこかできいたような、としばらく考え込んだ「光のネットワーク」が
さらっと出てくるポエさんはレベル高すぎますよ。

ポエさんはタミオ世代なんですか？

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：(p)http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：(p)http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：(p)http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：(p)http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。

確率的発想法~数学を日常に活かす (単行本)
小島 寛之 (著)

この本、あずまんがお褒めになってた本かな？
最近暇だし、数学でもやってみようかなと思い…
遠山啓先生とかいいですか？

【カネ】萱野稔人2【権力】
>206 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2007/07/06(金) 23:19:06 0
>「権力と正義」　萱野稔人　× 北田暁大
>2007年7月27日（金）18：00〜
>会場：ジュンク堂書店　新宿店８Ｆ喫茶にて
>http://www.junkudo.co.jp/newevent/evtalk-shinjyuku.html#20070727shinjyuku

>207 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/07(土) 05:31:40 0
>あずまんに続いてきたdか。
>論壇としては、東、北田、萱野の同世代3人組としてプロデュースしたいわけですな。
>だれかこの3人にいい名前をつけてやってくれ。
>東大3羽ガラス、ニューアカ2、ネオポモトリオ、略してネオポ

五人組ならキレンジャーは東だよな
たとえ森川が入ったとしてもね

>>20
デブ言うな！（東）

>>18
「渋滞学」西成 活裕 (著)

これ面白かったですよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4106035707

>>19
このネオポジショニスト対談は楽しみだな。
でもなんだろう、この二人を見ると、
あずまんて「ベタ」だよなあ・・と思ってしまう。

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね

　　　　 　,ｨiikｧil{ﾐk{illliﾐi;,,.
　　　　,ｨj|}}州ﾄ､ﾄii州ililk{ﾐ;,
　　　 j}iﾘﾘ州iﾄ､ ヾk州ililk{lli
　　　il}jﾘﾘ州j 　 ｀ヾkﾘﾄ州}ili
　　　!jliﾘ州ｿ　　,z=;- ヽヾjﾐii}
　　　 Y{ ヾﾘ 　 　■■■■|ﾘ
　　　 ﾉﾊ　i! .::　 　 '´,;　!､　i 　　＜ ﾁﾝﾎﾟ
　　　　ｿj｀　:::.:. 　／'_';=;ｨ /　 jヽ.
　　　　ノ 丶 :..:.　j ;'ゝ-' j'　　/ /
　　,ｲ'｀ ‐-..__｀ ‐ _､ ＿ノ 　 /　'ー 、 ｳﾞｨｼｯ
　　　　　　　 　 　` ー'|　　/ 　　 　 }

>>24
そのＡＡもう古い。
散髪行きたてのリフレッシュあずまんに変えてくれ。
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20070625bk10.htm

ひとっ風呂浴びたし、ビール。そんな写真だな。

age

宇野の第二回目はどうだったの？
くだらないならスルーしてくれていいや。

新スレです
　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミ ﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　　　　　ミ:::　　
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~ ,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　
　　K/ｰ'~ ^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　
　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　 　 :r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　 ＜　ﾁﾝﾎﾟ
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　 　　　　　.:　　　 ﾉ 　　　
　　　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ 　　　　
.　　　 ｀i､　　､::..　 　　　　...:::ノ　,∧

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　BEFORE
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミ ﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　　　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 　　　　　　　 ___､　　　ﾄ､::ヽ
　 ﾐ　 　 ,-,､　　 　 ' '"￣　　　＼ヾ:､
　　| ｰ'~ ^~_/　 ヽ　　　　　　　　ヽ　i.　　　　　AFTER
　!〉　　　　 ( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　 　 :r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　- ―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　 　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　 　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　 　　　　...:::ノ　,∧

>>28
前スレ参照。話題は錯綜しているがとりあえずまだ落ちていないから。

竹熊健太郎×東浩紀「オタクのゴタク　エヴァ・もののけ姫」1997年8月16日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm492126

ﾅﾂｶｼｽｗｗ

庵野もそういや太ったね。
禿げるくらいじゃないと、思想家でもアニメ監督でもないね。

>>32
あずまんの声がアメリカザリガニの柳原に似てた。
これからどうするか？で「自前の思想出せ」のたけくまひでぇw

>>25
これでリフレシュかよｗ
油ぎってるけどｗｗ

>>30
ビフォーアフターの間に何があったのかは聞かないでおくとする

そっとしておこう・・

あずまんのビフォーアフターはきれいな誤配の実践

環境管理らへんの話はどの本にメインで書かれてる？

>>38
http://www.hajou.org/infoliberalism/3.html
５年古いけど。

動物化
↓
環境管理
↓
ゲーム的リアリズム　←いまここ
↓
あずまんの消失

ハルヒは四作目が傑作なのだというあずまんに
筒井が激しく同意してたけれど、このスレの動物さんたちはどう思いますか？

ハルヒ読んでないから知らんのだけれど、
今月の新潮で筒井がゲーム的リアリズムを用いて直木賞うんぬん言ってる
しかしどう考えても筒井の言うゲーム的リアリズムは「リセット可能」という意味にしか読めない
あずまんも訂正できないだろうし、もう駄目だなあれは

>>41
激しく同意と言っても一言二言しか触れてなかったように記憶してるけど…
東・新城・桜坂対談を読むとあずまんのハルヒ(原作)評価は微妙なところだね
純キャラクター小説として一つの極北を示してるけど
ラノベ界全体が谷川と同じ方向を目指すようだと
そこに未来は無いんじゃないかとか何とか
ゲーム的〜でもそんなに突っ込んで語ってるわけじゃない

>>40
その「ゲーム的リアリズム」とやらと、ドンファンやカサノバ（超人的スケコマシ）との差異を語れ。

筒井は「時かけ」を読めてないからな。

アニメ時かけを読み違っているというかなんというかねえ
時かけの評価軸をゲーム的リアリズムに置いているのはわかるんだが
ゲーム的リアリズムを読み違えてるんだからどうしようもない

日本アニメの北米歴代興収トップ20
１．　ポケモン　ザ・ファースト・ムービー
２．　ポケモン　ザ・ムービー・2000
３．　遊戯王　ザ・ムービー
４．　ポケモン３　ザ・ムービー
５．　千と千尋の神隠し
６．　デジモン　ザ・ムービー
７．　ハウルの動く城
８．　もののけ姫
９．　ポケモン　４エバー
１０．　イノセンス
１１．　カウボーイビバップ　天国の扉
１２．　ポケモン　ヒーローズ
１３．　メトロポリス
１４．　パプリカ
１５．　アキラ
１６．　攻殻機動隊
１７．　スチームボーイ
１８．　ヴァンパイヤハンターD
１９．　劇場版X
２０．　東京ゴットファザーズ
*　『パーフェクトブルー』は22位、『千年女優』は27位

>>19
そう考えてみると、森川だけ斬られて
萱野北田とは仲がいいままというのは
やっぱり森川だけがワセダだからだろうか？

いや、萱野も早稲田だよ

じゃぁ斬られるな

俺とカブる奴は許さねぇということだ
体型とかじゃなくてよ

最近この人の本読みました。
動物化したら何が困るのか教えてください。

>>42
まだ読んでないんだが、とても想像できるな。
筒井はリセット＝くり返しを死の先駆的了解として理解してるんだっけ。
で、桜庭を評価しているに違いない。

連載途中で反論されたら宇野常寛もやりづらいだろうに。

評論の先輩として連載終わるまで待ってやれよ東

それは予定調和を崩すための動的な行為なんです。
読者のメタフィクションというやつ。コミュニケーション志向なんですね。

本当はサブカルライター風情に批判されハラワタ煮えくり返っているので
終わるまで待てないのだ

>>52
特に困ることはありません。
管理側、管理する側双方が望んでいる結果です。
ハリウッド映画やセカチューのような作品が今後も作られます。
これは消費者が求める結果なのです。
作品を消費する人は泣くことが最大の評価方法になっています。
思考する必要のない短絡的な身体性を伴った評価が、泣けたか泣けないかです。
いくら論壇で「セカチューは程度が低い」などと言ったところで意味はないのです。
程度が低かろうがなんだろうが、それで泣けている私を否定できないからです。

これは動物化の極端な例に過ぎませんが、何か困ることがありますか？

>>52
動物化したら困るのではなく、
動物化できない人が困るので
考えてみようという話だ。

リアリズムって何ですか？

１．生死を描くこと。血を流すこと。
２．それ自体として存在してるもの。

>>58
そんな視点で書いてない
環境が動物化を促進する方向で管理してくれているし楽だって感じ
それを脱そうとしている人はいるけど
動物化できない人が困るなんて話じゃない
動物化はできるできないじゃなくて
間工学が進んだ結果避けられないもの

>>59　せめて自然主義ぐぐってからきて

>>60
>動物化はできるできないじゃなくて
>人間工学が進んだ結果避けられないもの

避けられないけど、人間としてはそれを全肯定できない、
それには乗れない人や乗りたくない人をどうするのか、
って話じゃないのか？

>>62
波平（笑）なんかはそういう方向で話進めたがるね
東京から考えるの北田のような態度は確かに必要かも知れない
ただその「人間的」なものが本当に必要なのかどうか
必要ならなぜ必要なのか
人間工学は快適な環境を提供してくれるけれど
その先動物化する流れがなぜいけないのかということは誰も言えていない
社会学者よりも哲学者がもっと強く非難しないといけない立場なんだけどね
少なくともあずまんは>>58のようなことを言ってるんじゃない
あずまんから>>58のような問題点を見出して議論するのはいいと思うけど

>>61
自然主義（ナチュラリズム）
・哲学の特権性を否定、「人間」は科学によって解明可能（ダーウィンの進化論とか）。
・現実を理想化せず、ありのままに描くこと。

自然主義文学
・自然の事実を観察し、「真実」を描くために、あらゆる美化を否定する。

ぐぐってみました。
東浩紀はこの意味で使ってると理解して良いですか？

次は
大塚英志　リアリズム　
でぐぐれ

>>65
・屈託なく「『ルパン三世』のような小説」と新井素子が口にした瞬間、この国の小説にアニメやまんが的な、
　いうなれば自然主義的伝統と異なるリアリズムが小説に持ち込まれたわけです。

・このように「私小説」における「私」の替わりに「キャラクター」を、そして自然主義的リアリズムの替わりに
　アニメ・まんが的リアリズムを採用した小説をキャラクター小説と呼びます。

自然主義、アニメ・まんがは「おかず」でリアリズムは「ご飯」のような位置関係ですか？

>>66
ぐぐって適当に文抜いてくんのはいいんだけど、
意味わかってんのかなぁ

次は
動ポモ２
を読め

>>67
一読はしました。
でも「リアリズム」については書いてなかったかと。

二読してみます。

普通の辞書買えよ

>>69
リアリズム【realism】
１ 現実第一の態度。現実主義。
２ 写実主義。
３ 哲学で、実在論。また、実念論。

これだと「自然主義」とダブるような気がしたので。
１９世紀文学とか、ぐぐってみます。ありがとうございました。

>>65
>大塚氏は本によって「アニメ・まんが的リアリズム」「まんが的な非リアリズム」など色々な呼び方をしている。
>これを「まんが・アニメ的リアリズム」と固定して呼んだのは、むしろこの概念をしばしば引用する東浩紀氏である。

アニオタから見ると「アニメ・まんが的リアリズム」 ←あずまんここ。
非アニオタから見ると「まんが的な非リアリズム」

>>57
・・・オタクは動物化してないってことになるんじゃまいか？
一般人は動物化してるのに、オタクは違うんだぜ？？？

>>70
おかずとご飯て。わかりやすいけどさｗ
でもおかずはご飯を修飾しているわけじゃない。

夜、しろうとさんがまとめてくれるから。アフィってくれるのを期待して。

>>72
そらそうよ。オタクはすでに動物なんだから。動物化する必要が無い。
だから人間化することが問題になる。
ほら、オタクは妙にヒューマニスティックな発言とかするでしょう？
「世界を良くしたい」とかさ。

>>63
工学的、そして経済学的いうと以下のようになる。ボクはこれを「高速欲望」と呼ぶが、
明らかに動物化だよね。isedでは「３秒ルール」の話として出ていたね。

>>
２ちゃんねるとは板、スレと興味に分類された場にすみやかに到達し、耐えず誰かがいてすみ
やかにコミュニケーション可能である。ケータイメールが爆発的に普及したことからもわかるよ
うに、コミュニケーション、簡単には「おしゃべり」は基本的なゲームである。「欲望とは他者へ
の欲望である。」ゲームは基本的には他者とのコミュニケーションを元にしているといっても良
いだろう。

あるいは、最近ではYouTubeにも、効率的に楽しめる特性を見いだせるだろう。しかしここにも
他者へ向けてというコミュニケーションの構造があることは見逃せない。だからネット上で重要
なコンテンツとして、効率的に高速に欲望を充足するようなコミュニケーションが上げられるの
だ。この場合の効率化とは情報が適切に伝達されたという意味ではなく、逆に適度に失敗する
こと、そこにコミュニケーションの楽しみが生まれるからだ。

グーグルが求められるのは、効率的に望む場へ到達する時間の効率化であることで補助的な
ものであり、ネットの原動力は、効率的に高速に欲望を充足するような、ケータイメールや２
ちゃんねるやmixiなどのコミュニケ−ションメディアである。このような原動力を生み出す場とし
て、スーパーフラットであり、自生的秩序が望まれ、ネットはリバタリアン化するのだろう。
<<

これにポスモダ文脈の精神分析的（否定神学的）な人間を重ねると、人間はどこにいくのか、
反動としての「人間化」が現れるという危機感がある。

東も同じ構図を持っているとおもうよ。北田と話すときは、議論するためにそれぞれの
立ち位置に立つわけだけど。

>>
それでは、なぜ情報技術はこのような二面性を帯びているのか。前回までの議論で明らか
になったように、それは実は、私たちの生がそもそも二面的だからである。私たちはつねに
「人間的」「主体的」「能動的」に「市民」として生活しているわけではない。むしろ、私たちの
生活の大半は、目の前に積まれたタスクを「動物的」に惰性でこなし、与えられた商品や
メディアで何となく渇望を満たしていく、「非主体的」で「受動的」な「消費者」としての時間
で満たされている。アーレントの言葉を使えば、私たちの生は、「活動」の領域と「労働」す
なわち「消費」の領域とに大きく二分されている。

そして、情報技術革命がもたらした個人のエンパワーメントは、この両者の特徴をばらばら
に強化し先鋭化する役割を果たしている。言い換えれば、情報社会の到来は、人間をより
人間的にすると同時に、ますます動物的にもする。

情報自由論第11回
<<

>>76
そこで言われる「人間的」が今や想像不能になってるんじゃない？
少なくとも私のような動物に想像できるようなものではなくなってる
動物化は実体として捉えやすい一方で、
人間的（人間化）はどうしても形而上で戯れているようにしか思えない

波平は動物化の揺り戻しとして人間化がくると予想してるようだけど
そんなことを起こすだけの人間性が今の動物に備わってるか不明
動物を啓蒙することなんて到底無理だろうしねぇ

人間的をカント的な理性主義的なものとしてとらえているんじゃないかな
構造主義で解体されて、いま人間的とは無意識言語的だよ。「無意識は言語のように構造化されている。（ラカン）」
言語とは共同体的に共有され、他者が作ったものだ。すなわち他者かインストールされているのが人間的
動物は言語以前の生理的なもの。遺伝子という言語なんていえるけどね。
だから人間が人間的、動物的でないなんてありえない。

オタクとは人間がオタク化したものではないのだし、
猿はいつまでたっても猿だった。人間はずっと人間だった。
啓蒙したところで人間が人間を啓蒙するだけのことだな。

だから革命は動物の側から起こる。

人間は言語をインストールされ、起動する。しかし言語がまたいい加減なOSでさ。たとえば私とはなに？に答えられない。
自己言及にフリーズしちゃうわけ。だから他者（神とか）に私とはなに？かきき続けちゃう。
この不完全性を補うあう故に他者が必要で共同体が欲望される。
ひとりだとフリーズしてこわれちゃうんだよ。
でも工学化はこの不安を高速な快楽をあたえることでごまかす。それが動物化ね。

動物化でごまかしていると、あるとき発作的に私は何？が回帰する。
こうなると大変で極度な不安から、安易な共同体に感染しようと暴走しちゃう。
オウムの暴走、２ちゃんの祭り、小泉祭り、ゆーちゃん大好きとか

人は郵便的、幽霊で居続けるほど強くない。どこかで人間化する。
すなわち私とはこれだという充実を求める。
入れ替え可能な個体として、こだわり、ブライドがなく生きることはできないよ。
だれだって本当に大切なものを傷つけられれば切れて、戦うよ。

波平のいう「高速欲望」だったり「3秒ルール」的なものはわかるよ
で、そこで誤魔化されている人間的欲望（言い方がおかしいが脳内変換してくれ）が、
発作的に暴動として表れる
その例としてオウムやねらーの祭りが挙げられる
流れとしては理解してるつもり

ただオウムや２ちゃんは動物を取り込むための装置に過ぎないんじゃないか
結局これも動物を扱うための環境管理なんじゃないか
他者を求める、自己を確立したいという人間性があるのはわかるけれど、
その人間性すら管理されて与えられる社会システムにおいて、それは人間的なのかどうか
波平の話だと揺り返しによってプレモダン的な物語が復活するような
要は自分を意味づけてくれるような幻想があればいいと言ってるように聞こえる

そんな幻想いくらでも管理して与えてくれるんじゃない？
それでも物足りないと思うのかね

クリリンのことかーーー！！！

管理を望む（私に利益がある）と同時に管理を嫌悪する（誰かに利益がある）。
このダブルバインド的状況はポストモダン的に了解され、相対化しつづける。
つまり、こう言ってよければ、ポストモダン的に管理されているわけだ。

それが「あえて」の戦略。
祭りへの参加がそうだが、主体の代わりに参加するのはあえて参加する「私」。
これはまあ虚しいよね。
変な言い方だけど、リアル・セカンドライフなわけだから。
そして空虚を感じているのは括弧のないこの私。このこの……私。差延的な私。

おそらく環境権力に抵抗するこの私だけがかろうじてこの私を充たしてくれる。
こうして、管理を望むと同時に管理を嫌悪することが、どちらも私の利益になる。

>>83
よいね。やっと勉強会から脱してきましたな。

ここで、動物化と人間化の二項対立は解体されるわけですね。
人間化が実は動物化であり、動物化が実は人間化であると。

どちらにしろ、動力は人間的な欲望であると思うわけ。
動物は充足して、暴走はしない。
欲望は、止まることはない。満たされた瞬間にズレる。
だから工学化は高速に対応する必要がある。
この欲望のズレと、工学的なフィードバックの戦いがあるわけ。

たとえばマーケティングは必ず失敗して、流行は予測不可能なところから、
現れる。

>ただオウムや２ちゃんは動物を取り込むための装置に過ぎないんじゃないか
>結局これも動物を扱うための環境管理なんじゃないか

この環境管理と対抗するところに、創発性というのがあるわけです。
ネットでいうと、サイバーカスケード。

暴走する高速欲望は管理されるのだろうか？
環境管理はただ、暴走への防波堤ではないのか？
グーグルってほんとに世界征服できるの？

おかあさん、あたし波平の自演飽きた

ラカンどころかフロイトさえ読んでいないせいかも知れないが、
>どちらにしろ、動力は人間的な欲望であると思うわけ。
と波平が思える根拠がよくわからない
言語（他者）がインストールされているから〜とかは精神分析系を勉強すればおｋ？

それからサイバーカスケード＝創発性というのもわからない
創発性が生まれるのは何らかの物語が根付いているときだけであって、
そこではシニシズム的な自発性による創発性がある
でも物語よりもコミュニケーション（人間的欲望ごっこ）がメインのサイバースペースでは
与えられた場所（２ちゃんねるなら各板やスレ）で欲求のままに振舞うことが良しとされる
良しとされるというより、その方が人間的だと思えるように管理されて与えられてる
だからサイバーカスケード＝環境管理、創発性＝物語をベースにした規制訓練という理解

この理解だとどうしても波平は前近代的なものに揺り戻しが必要といってるのかと思う

前後して悪いんだけれど
>だれだって本当に大切なものを傷つけられれば切れて、戦うよ。
これがきっと波平のパーソナルかつポリティカルな部分だと思う

でもこの「大切なもの」を得るに至る過程はそんなに人間的ではないんじゃないか
「あのおばさん」じゃなくて「母親」を大切にしている理由も
「あの女の子」じゃなくて「彼女」を大切にしている理由も
「あの国」じゃなくて「日本」を大切にしている理由も
ただ近くにいたから、ただ住んでいたから、ただ規定付けられたから・・・で十分じゃないのか
それともその偶発性を「あえて」大切にする態度を人間的というのか
それは単に「人間的でいたい」という幻想に取り付かれてるだけじゃないのか

好き・嫌いが即気持ちいい気持ち悪いに直結する思考回路を持った動物にはもうわかんねぇ

>ラカンどころかフロイトさえ読んでいないせいかも知れないが、
>>どちらにしろ、動力は人間的な欲望であると思うわけ。
>と波平が思える根拠がよくわからない
>言語（他者）がインストールされているから〜とかは精神分析系を勉強すればおｋ？

ラカンを押さえないと、ポスモダ言説はみえないよ。
スタートが、精神分析的人間だから。
これへの反論として、郵便も、動物化も、語られる。

基本は、
動物（欲求）・・・お腹へるたべる満足。自然と調和した存在
人間（欲望）・・・お腹減る食べる満足しない。ただ大量にあることを求める。
　　　　　　　　　　食べずに美しいことを求めるなど。自然から壊れた存在。
　　　　　　　　　　なぜ人間は壊れているのか。言語を獲得し、他者をインストールされたから。
　　　　　　　　　　欲望とは他者への欲望。他人の芝生はよく見える。
　　　　　　　　　　Aさんの芝生がよく見え、手に入れるとBさんの芝生がよく見える・・・
　　　　　　　　　　決して満足はない。


>それからサイバーカスケード＝創発性というのもわからない

創発性は、バラバラな動きから突然、秩序が生まれること。
ネットでは人々が集まり高速でコミュニケーションするので、創発性が生まれやすい。
みんな好き勝手に言い合いしているはずが、いつのまにか誰かのバッシングなど
一方向性をもつ。このときに、みんながその意見をもっているというよりも、
祭りという興奮の中で、流れが生まれているような感じ。
みんなで困った人を助けようなど、流れが良い方向だと、創発性。
バッシングなどの悪い流れだとサイバーカスケードとよぶ。

思考回路もなにも、一緒に居て不快だったら離れるだろ。
それだけのこと。だから快楽の問題。
思考回路どころか、身体的に直結した問題。

むしろ不快なのに一緒にいることのほうが、「あえて」であり、
「人間的」であり、それを規定／既定ないし強制／矯正するのが環境。
この環境に管理された人間を、「ケースに応じて」動物と揶揄します。

>>89

それがまさに、構造主義でしょ。
母親の特別性は、血のつながりではなく、
「血のつながりはなにものにもかえがたい」という言説。
無意識は言語のように構造化されているから、
母親は、特別な人であるわけ。

これが精神分析的な人間。
動物化は、言語が多様化して、言説の機能が弱まる。
だから、母親がたまたまの女性になる。
すなわち他の女性でも良かったと、誤配可能性が暴露される。
でもそこまで、郵便的にはなれないでしょ。普通。

ちなみにラカンは、偶発性が意味を持つことを、
シニフィアンの連鎖（偶然性）からの、ボタン留めという。

斎藤がいうようにこのラカンの強力さは、性関係も言説だということ。
それが有名な「性関係は存在しない」
だから性的倒錯を中心をまわるオタクは人間臭い

>>90
コジェーヴあたりはぎり読んだからそれくらいはなんとか分かる
でもその基になる精神分析的な言説がよくわからない

それから創発性については少し味方が違っていて、
あらかじめそうなるであろう予見、もしくはそうでなければならないという制圧によって
個人が自由に振舞っているように見えて実は何かを選択させられた結果だと思ってる
秩序が科学的に解明された後で創発性が見出されるから
個の行動と結果としての秩序（流れ）が因果関係で結ばれるけど、違うんじゃないかと
もっと無自覚的に空気を読んでるんじゃないか

一方でサイバーカスケードは>>75で書かれている通り、
興味に分類された場が与えられて初めて成り立つ
そしてその場においては自分の欲求のままに発言して構わない
もしその欲求が板やスレの主流と違うならば別の板やスレに逃げることができる
並列的な場・環境をいくつも与えられることで多様性を認められるとともに、
与えられた場では好きに振舞える・・・ように管理されている

創発性＝善、サイバーカスケード＝悪みたいなのはふざけて言ったんだろうが、
創発性＝物語・人間的、サイバーカスケード＝管理・動物的が私の認識
だからサイバーカスケードと創発性は＝で結ばれないし、
仮に動物化の揺り戻しとして掲げるなら物語（創発性）が必要ということになってしまう

>>91
＞「人間的」であり、それを規定／既定ないし強制／矯正するのが環境。
＞この環境に管理された人間を、「ケースに応じて」動物と揶揄します。
どの環境に管理された人間のこと言ってんだ？ｗ
「あえて」なんかを強制する環境が崩れてきてるだろ。
「あえて」を必要とせずに楽に生きて行ける素晴らしい環境を提供してくれる社会と、
それを楽しむ人間達を環境管理と動物と揶揄します。

あえてレスしません。

>>92
いやだから波平の言う人間的揺り戻しっていうのは
構造主義的なものを再び求め出すってことじゃないのって意味だよ
結局動物は暴走して物語に回帰するということでしょ？
そしてそれが人間的で正しいと

>>95

ネットのコミュニケーション、サイバーカスケード、創発性etc
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1171289009/79-82
波平理論はこれを読まないと理解に苦しむかも知れないね。

>>95
>コジェーヴあたりはぎり読んだからそれくらいはなんとか分かる
>でもその基になる精神分析的な言説がよくわからない

ラカンはコジェーブの弟子だから、まー似たようなものですよ。

まず、語彙の確認がいる。
創発性は、科学の複雑系から来ている。偶然から秩序が生まれること。
ここから、広く使われているけど、基本はここになる。
サイバーカスケードはネット上の創発性の一種であるけど、なだれというように、
一般的に悪い意味で使われる。
このようなことから、最近は一般的に、創発性の良いものは「創発性」と呼ばれ、
悪いものは特にネット上に多く、「サイバーカスケード」と呼ばれる。
これは定義の問題なので。

>創発性＝物語・人間的、サイバーカスケード＝管理・動物的が私の認識

このような考えは、定義から考えておかしい。
ただ創発性（サイバーカスケード）の発生構造に近いものとして、
シニシズム（ジジェク）ロマン主義的シニシズム（北田）、アイロニカルな没入（大澤）などが
あって、これらはメタがベタに転倒するような意味がある。

>>91
「あえて」と「しかたなく」はちょっと違うんだけど、
前者には動物化的ごまかしがあるということ。それがポモ的環境。
それが崩れると人間化へ志向する。物語へ回帰する。
あるいは、「あえて」を必要としない社会に「あえて」戯れる。
それらはポモ的環境の主導により行われる。

>>98
再度、前スレのZARD理論に戻りましょう
>>
これは、動物と人間の間を揺れ動くようなイメージでとらえるとよいでしょう。デリダは人間
化を動物化へ引き戻し、ラカンは動物化を人間化へ引き戻す。ともに倫理的には、どちらに
落ちてはいけないよ、ということです。これがデリダとラカンが裏表というようなことが言われ
る理由です。

（精神病）＜動物＞　　Ａ←動物化（揺れる想い）人間化→Ｂ　　＜人間＞（否定神学、神経症）

この「ZARD理論」で考えると、デリダ的動物化としてのＡ方向が、熱狂しているうちにコ
ジェーブ的動物化Ｂ方向へ転倒している。オタクの否定神学の中心に東（の「動物化」）が
いる。そして神経症的に東に転移している、ことが起こっています。
<<

このZARD理論では人間とは揺れる存在ということです。
たとえば>>76の東の言説、「情報社会の到来は、人間をより人間的に
すると同時に、ますます動物的にもする。」とは、A−Bの振幅が大きくなっていると
考えることができます。ボクがいうことも同じことです。
動物化Aするから揺り戻しとして、人間化Bが起こる。
ここには何が正しいということではない。

>>52
消費文化に飼い慣らされて社会を変革する力がなくなります。
例えば格差社会だとか色々な社会問題が解決しないのが困る。
東は動物化は困る（が仕方ない）という前提で書いているでしょう。

>>59>>64>>66
リアリズムとは現実を志向する主義です。
例えば写真みたいな絵はリアリズムでしょう。
逆に非リアリズムは抽象絵画などがあります。
（具象でも非リアリズムはあると思うけど）

文学の場合は自然主義というのがあって、
日本の明治期にそれまでの勧善懲悪のような
図式から、現実の写実へと移行したのがそれ。
坪内逍遙の没理想論のように、現実の人工的な
美化を止めるというところが「自然」の意味。

東浩紀が言うのは、上に加えて更に独特の文脈です。
まず大塚英志の「まんが・アニメ的リアリズム」というのは、
現実の代わりに虚構を写実したリアリズムという意味。
更に東は「ゲーム的リアリズム」というものを考え、
特にラノベやノベルゲームで、メタフィクションによって
プレイヤーの感情移入が強まる構造をそう呼びます。

>>99
ぴかぁみたいな馬鹿はどうやっても理解に苦しむ存在です。

あちゃ〜来ちゃったよ・・・とりあえず第３回勉強会はお開きってことで

>>103
つまり「自然主義的リアリズム」は同語反復ですか？
同じ意味の単語を２つくっ付けてるような。

＞逆に非リアリズムは抽象絵画などがあります。
リアリズムの反対語はフォルマリズム（形式主義）とかですか？

>>105
>「自然主義的リアリズム」は同語反復
いや…、「近代的リアリズム」とか「○○的」は
他にも付いて、「社会主義的リアリズム」では、
社会主義的現実を志向するわけです。

自然主義は更に客観的な視点を志向します。
カメラで撮った写真には絵のような主観が
入らないという感じで、人為性を排します。

>リアリズムの反対語
イデアリズム（理想主義・観念主義）でしょう。
フォルマリスムも観念主義寄りと思いますが。

>>106
大塚の本はまともに読めてないので恐縮ですが>>71にある「アニメ・まんが的リアリズム」と
「まんが的な非リアリズム」とは同義で使われてるのですか？
どうもリアリズムというのがよく分からないんです。
現実性、現実を志向する、とは言っても「現実＝言葉で表せないもの」というニュアンスが
込められていそうで、ポストモダンの時代にこの言葉が流通することには違和感を覚えます。
「アニメ・まんが的リアリズム」ではなく、素直に「アニメ・まんが主義」でもいいような。

おまえら仲良くしろよｗｗｗ

ぴか厨もアフィ厨も韻踏んでるんだし

現実を参照して書く（志向・再現する）のがリアリズム。
転じて、
「まんが的な非リアリズム」を参照して書くのがまんが的リアリズム。
演劇を参照すれば演劇的リアリズム。映画なら映画的リアリズム。
という用法らしい。最近の筒井は使い杉だな。

>>107は現実と、現実性・現実主義をごっちゃにしているのがおかしいな。
アニメ主義はなんの主義主張を持っているんだろｗ

ポエ厨も時々思い出してあげてね

しろうとはぴかに引きずられる必要はない。言及する必要もない。淡々と自分のレスだけに集中するが吉。

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ ) w@reオタも忘れるなよ
　　　　 し　　J
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

>>98
ぴかは物語回帰以上の何も言ってないからｗｗｗ
相手にするだけ無駄ですよ。
物語回帰の理由は独自の精神分析の結果ですｗｗｗ

>>112
しろうとだからスルーしろって

俺はしろうとじゃねえｗｗｗ

>>109
はぁ。
私がごっちゃになってるかも。でもそれならリアリズムじゃなくないですか？

＞「まんが的な非リアリズム」を参照して書くのがまんが的リアリズム。

「まんが的な非リアリズム」を参照して書けば、それも、まんが的非リアリズムではないですか？
コピーのコピーがホンモノになるってよく分からない。（-1）ｘ（-1）＝1みたいな話でしょうか？

それとも、多ジャンルが「文学」（小説・ライトノベル）へ移入されたときにのみ、リアリズムという
言葉が限定的に使われると理解すれば良いのでしょうか？

>>115
お前ゆとりだろ

用語法がおまいの趣味とは違うってだけで延々と難癖を付けられてもなぁ

>>107
＞>>71にある「アニメ・まんが的リアリズム」と
>「まんが的な非リアリズム」とは同義で使われてるのですか？
違うでしょう。オタクにとってはリアリスティックだけど、
一般人にとっては非リアルだというのが>>71の説明なんだから。

>どうもリアリズムというのがよく分からないんです。
漠然としてそう言われても困りますが、
例えば「リアルなCG」という物言いはいいですか？
それがよければ絵画の写実的リアリズムはいいですよね。
それを更に文学に拡張すればいいわけです。
現実と対応していて、表象は透明で像を歪めない。

>「現実＝言葉で表せないもの」
それもありますけどね。ジジェクが分析するヒッチコックがそうで、
現実を構成する最も重要なものは見えそうで見えないように撮る。
写実的リアリズムに対する構成的リアリズムとでもいいますか。

>「アニメ・まんが的リアリズム」ではなく、素直に「アニメ・まんが主義」でもいいような。
ああそれは思いますね。でも大塚的には文壇的なものと対決したいだろうから、
「リアリズム」が入らないのでは、コンセプト・コピー的に弱くなってしまうでしょう。

>>118
はぁ？
じゃあ「アニメ・まんが主義」の主張はなんなんだよ
適当なこといってんじゃねえよ

だって、ホルモンラブ
そういうことです、リアリズムって。

>>115
>「まんが的な非リアリズム」を参照して書けば、
>それも、まんが的非リアリズムではないですか？
確かに強引ですけどね。虚構を写実する点で、
リアリズムだというのです。「リアリズム」という言葉に
引っ掛かるなら、本当は「虚構写実主義」に過ぎないとか、
「仮想現実主義」とか、批判的に捉えればいいでしょう。
大塚の考えが必ず正しいとは限らないのだから。
ただ、今の私の立場としてはなるべく解説するだけにします。

アニメ板が人大杉だ。
過疎はいいなあ。

>>118
>違うでしょう。オタクにとってはリアリスティックだけど、
>一般人にとっては非リアルだというのが>>71の説明なんだから。
オタクにとってリアルであるからと言って一般にたいしても「アニメ・まんが的リアリズム」だと東浩紀が
使うのは、オタク文化の地位向上を狙った東浩紀の「詐術」である、と言われたら、理解はできます。

>例えば「リアルなCG」という物言いはいいですか？
>それがよければ絵画の写実的リアリズムはいいですよね。
これは分かります。でも「アニメ・まんが的リアリズム」のリアリズムとは違います。

>「リアリズム」が入らないのでは、コンセプト・コピー的に弱くなってしまうでしょう。
リアリズムという言葉を付け足すことで箔をつけているということですか？

>>121
>虚構を写実する点で、 リアリズムだというのです。
それなら何でもリアリズムと呼べるような。

ゆとりマジうぜえ

>>124
落ち着けｗ
公明の罠だこれはｗ

詩の手法のひとつ、凍える太陽とか、灼熱の吹雪とかね。言葉の異化効果つうやつですよ。知んけど。

前スレでかかれてたけど、しろうとはぴかぁに人格攻撃しかしてないね。
どこがどうおかしいか説明せずに人格攻撃してる方が変。

>>120
ホルモンデブ登場

シェークスピアの戯曲、レーモン・クノーの『地下鉄のザジ』、エミール・ゾラの『居酒屋』
パウル・ツェランの詩、舞城王太郎の『九十九十九』まで
過去に批評家から何らかの形で「リアル」だと言われたことがある

それじゃあ、「自然主義的リアリズム」ってのは「なに」を基準に「リアル」なのか
木が何本あるとか居間が何畳だとか、空が明るいとか暗いとか
テーブルがどういう材質で出来ているとか、そうした「写すこと（可視性と語りを一致させる）」を基準にしている

しかしこれは、記号が世界の可視性をそのまま描けて、主体と世界が直面できるという幻想の上に成り立っており
この立場に立って批評を行うと可視的でない「リアル」に関しては無視することしかできない

タームは、語用法よりも、その語で何を言わんとしたいのかを見ないと
生産的ではないと思いますが。いかがでしょう？
それはさておき、

>>123
>リアリズムという言葉を付け足すことで箔をつけているということですか？

そうです。あずまんはコピーライターですから。
ウィニートが流行したのが記憶に新しい。
「〜リアリズム」の場合は、付け足すことによって歴史的位置づけができてお得です。

>でも「アニメ・まんが的リアリズム」のリアリズムとは違います。

ある現実を準拠して描くのがリアリズムとするとき、
ある虚構を準拠して描いたら非リアリズムじゃないか、ということですね。
たしかに論理にずれがありますね。
現実と虚構が等価に扱われているわけですから。
しかしそうなると、>>107であなたが言うように、

>ポストモダンの時代にこの言葉が流通することには違和感を覚えます。

ということは無いのでは。
こうした時代だからこそフラットに流通する。
そして時代性を言うのならば、「〜リアリズム」と位置づけすることで、
見てとりやすくなるのだと思います。

>>123
>でも「アニメ・まんが的リアリズム」のリアリズムとは違います。
それなら123さんが、
大塚のリアリズムの用法が飛躍しているから、
そんな言葉は認めないとすればいいでしょう。
大雑把に解説したので後は水掛け論は避けます。

>>127
何年も前からずっとおかしいところを指摘してきましたが、
そんな不毛なことで時間を浪費するのはもう勘弁です。
ぴかぁ及びぴかぁの支持者は一切相手にしない、
というスルー推奨の方針で構わないと思います。

でもぴかぁみたいな馬鹿は哲板の恥だから、
今までの指摘を過去ログを掘り返して、
まとめておくのもいいかもしれませんね。
欺瞞は晒しておかないと詐欺が横行します。

>>102のつづき
だから人間化でいっていることは、「プレモダン的な物語が復活するような」ことではなく、
大きな物語はＡ−Ｂの振幅を押さえて、安定させる働きがあったと言える。
情報化社会では、大きな物語が解体され、Ａ−Ｂの振幅が大きく不安定になる、ということ。
この大きな振幅の不安定性の中で、波が立つように、創発性が生まれは、消えていく、
ということです。

ポリゴンラブ？

ttp://www95.sakura.ne.jp/~purpleheart/game05/index.htm
なんという幾何級数的組み合わせの細部に作家性が宿る

>>131
ブログ界隈でもささやかれているけど、こいつ最近ちょっとおかしいよな。
壊れてきているんじゃないか？
なんか気持ち悪くて、ちょっとひくよ。

>>129
「妖精を見るには、妖精の目がいる」っすかセンセ。

気持ち悪がられていたという点ではぴかぁには及ばない。
何年も前から2chに張り付いて一日中書き込みしていた。

>>135
記号（言語）は「神」だろうが「精神」だろうが「妖精」だろうが
「オドラデク（カフカの小説に出てくる奇妙な機械）」だろうが、描写することが出来る

目（可視性）は必要がない

ぴかぁが相手にされないからと哀れになって
餌を恵んでしまうのは絶対ダメ。害虫のように
どんどん書き込みを増やしてスレをダメにする。

>>137
無いものを「無」と書けるとか、「電車は着かなかった、彼は来なかった」（Ｓ・レム）とか、
論理的にも蓋然的にも存在し得ないものを描けるとかいったようなことですか。

>>102
コジューヴ的動物化がなんでB（人間化）になんの？
それと動物化の揺り戻しが起きる原因はなんなの？

>>129
横道にそれずに、『可視的でない「リアル」に関して」、語れたし。
それとも、カフカの城よろしく、測量師は、城のまわりをグルグルかな（笑）

>>139
そう、記号は目に見えない「不安」だって描ける
見えることと語ることは一致しない

だから、可視的なリアルだけがリアルではないし、語られるリアルだけがリアルなのではない
（また、バタイユやブランショのリアルは可視的でも、語られるものでもない）

>>140
人間とはそもそも動物（生理的）であり、人間的（言語的）存在。
すなわちＡ−Ｂを振幅する。
そして「情報社会の到来は、人間をより人間的にすると同時に、
ますます動物的にもする。」すなわちA−Bの振幅が速くそして大きく
不安定にする。

>>142
記号（言語）と現実はかならずしも/あるいは全く対応していない、という立場で書かれた作品はさほど珍しくないよね。
何を新しいリアリズムと主張したいのかな。

今日1日見なかっただけで100レスくらい進んでんだけど…。

>>57の動物的作品消費に対して人間的作品消費とは何かね波平。

ぴかぁの馬鹿そのものは、屑だからもう救いようがないけれど、
（指摘にするたびに「間違っていて何が悪い」と開き直る。）
ぴかぁに騙されている人は、原著にあたって、ぴかぁが本当は
意味が分かってなくて、適当に連想で合わせていることを
見抜く力をつけてください。ぴかぁに騙されるのは自己責任だと思う。

>>145
動物的作品消費＝欲求的、生理的、刺激的、その場だけ興奮快感すっきり
人間的作品消費＝欲望的、物語的、自分探し的、他者競争的、マニア的オタク的に深堀する

オタクって、人間的物語的なのが、世代的に動物化しているということでしょ。
そもそもオタクは人間的

>>144
そうだ、『動ポモ2』でも引用されている（同書p93）柄谷の観点からすれば
記号（言語）が現実に対して透明である（一致する）という制度は
ここ日本では明治期につくられた歴史の浅いものだ
（にもかかわらず、作品に「現実」が描かれていることを批評の基準にする者は少なくない）

「何を新しいリアリズムと主張したいのか」については、『動ポモ2』の主張（同書p140を参照のこと）を考慮すれば
拡散した物語消費とキャラクターのメタ物語性に支えられた小説にも「リアル」を認めようということだと考える

>>143
人間的と動物的の幅が広がったのはもう判ってるってばよ。
そして今動物化の流れは主に環境管理、アーキテクチャによって実体化されてる。
動物に振れれば振れるほど、その揺り戻しが人間的な方向へ向かうってことでしょ？
じゃあ人間的方向に向かうのは何が原因になるのって聞いてるんだよ。
人間工学に対抗できるような揺り戻しの＜原因＞はなに？

>>127
しろうとは、オーディエンスが文脈を読み込んでくれていると
確信しているわけだよ。その想像的な他者を間違えてる。
おそらく多くの住人にとって「いつか見た風景」ではないのに。
ぴかとしろうとの絡みなんて古参でなければ知らない。
しろうとは「石板！」と言う。我々は一方的な人格攻撃と読みとる。

というか正直、嫌悪感を覚えるんだが……。
東先生のきれいなスレッドを汚さないで頂きたい。

>>129
「アニメ・まんが的リアリズム」には、自然主義的リアリズム」では記述できないリアルがあると動ポモ２にありました。
そして、その本で東は「リアリズム」＝「詐術」であると最終的には述べてます。
でもそこまで来ると「リアリズム」とは「読者の心に強く訴えかけるもの」とか、そのていどの意味しか成さなくなるわけで、
それならば「ゲーム的リアリズム」なんていちいち呼ばなくてもいいような。

>>130
>「〜リアリズム」の場合は、付け足すことによって歴史的位置づけができてお得です。
言論のパワハラです。

>>131
>そんな言葉は認めないとすればいいでしょう。
そういう話でもないような。

>>142>>144>>148
現実と表象が対応している、という前提で考えないのが
20世紀の言語論的転回です。そこでは、表象は透明ではなく
人工的に構築され、かつ、自律的に運動するシステムで、
その変化は当然東も押さえています。ただ大塚との対談でいうと、
現実と批評にズレがないという話で、微妙に違和感を覚えます。

>>147
ああ、これでいいや。
オタク以外の死に物やハリウッドで泣いて満足する動物化の進んだ消費者は、
果たして人間的作品消費をすることができるの？人間化できるの？
その時必要なのは主体の内的変化よりむしろ作品の変化じゃないの？

>>150
ぴかぁがゴミなのは古参なら分かっていることだけど、
ゴミを片付ける＝間違いを指摘するのは手間なので
誰もやらない。だから、「ぴかぁはゴミだよ」とは言います。
でもそれはぴかぁがインチキでデタラメなのが悪いのです。
ただスレ違いなのは分かるので、黙殺するように努力します。

>>149
Ａ−Ｂの振れがあるとして、工学化はＡ（動物化）側に引っ張るように働く。
そのための反作用として、Ｂ側への揺れが起こる。

それは人間が人間的（言語的）だから。
具体的には、>>80-82。あるいは>>92

人はアイデンティティなく生きられるか？ということ

>>151
言論のパワハラ？
ラノベと伝統的な文学史を一度切断しよう（そこからまた結びつけよう）
っていうあずまんの企図がパワハラならば、そうだろね……。

文学や社会学に限らず、手法的にはオーソドックスだと思うけど。

リアリズムは現実の「ある側面」を「これが現実だ！」と突きつけて
強調する手法だね。現実認識を歪曲させる効果もある。
それゆえ沢山のリアリズムが可能だ。

＞拡散した物語消費とキャラクターのメタ物語性に支えられた小説

もう、こうしたモゴモゴした表現にはウンザリだ。はっきり言え、はっきりと！　平易に。

>>148
言語がそれ自体でリアルを孕むような作品は、もう珍しくもない。むしろ旧聞に属する。
現実が描かれていることを基準の批評というのは、学校ドラマの意地悪教頭のようなもので、
それこそ現実に存在しないステロタイプだな。

キャラクター小説が「リアル」であるかはそれ自体の固有なリアリズムで判断されるだろう。
従来と同じく。

>>155
把握。
宮台・北田程度止まりかお前も。
期待してたんだが。

>>152
その対談の内容はちょっと忘れてしまいましたが、「現実と批評にズレがない」という話は
これまでの理論では読み解くことが難しいかったこと
（例えば非現実的なキャラクター小説がなぜ若者の実存的な投射の場になるか）を
理解するために必要な理論的な枠組みを批評（環境分析的読解）が提供するということであって
「現実と批評にズレがない」という文字通りのことではないと考えます

『東京から考える』をはじめ、あずまんの対談はちょっとアレですけどね

東オタは東イデオロギー（東流ポストモダニズム）を
頑迷に固守することがアイデンティティなので無問題。

>>160
現代思想の標準だ。
これで第三回講義は終わりだよ。

ギャルゲーのプレイヤーね。
あれが現実のオタクだ！
と僕たちは前スレで突きつけられましたよ。

でもギャルゲーのプレイヤーの一人称（三人称もあるのかな？）に、
操作してる当のオタクは自分自身を突きつけられないのが不思議。
感情移入してるのに。自分を見ないなんて……

>>156
>文学や社会学に限らず、手法的にはオーソドックスだと思うけど。

オーソドックスではあるけど。
私がもうちょっと賢かったら「動ポモ２」の構造分析して、徹底して批判できただろうに。
東浩紀というネームバリューはあるけど、論の構成はてんで幼稚だと思う。
誰か、東スレの賢い人で、徹底して東浩紀の「詐術」を暴いてくれたらいいのに。他力本願。

言葉の意味（「リアリズム」など）が、伝言ゲームのようにだんだんズレていっている構図が
あの本にはあります。ある意味ではしろうとさんの散逸構造と似た性質がある。
もちろん「動ポモ２」が連載された文章を再編集したから、時代的なものが混入されていて、
そのようになってるのだとも思いますが。

ぴかレベル低すぎ！

人はアイデンティティなく生きられるか？ということ

僕たちが住んでいるのは、こんなスレですよ。

>>165
キャラ替わってますぜ？

>>167
キャラ？どれとどれ？

>>166
そうなの？ではボクちゃん、復習な。
精神分析人間とはなんですか。２００字いないでどうぞ。

てゆうか、あずまんの再接合はあまりうまくいってない。
動物２が連載されていたファウストは数号で事実上休刊。
それも途中で方針を大きく変え、あずまんが掲載を強硬に
反対していた奈須きのこも紙面に載った。
西尾維新までが新伝奇っぽいものを書いているいま、
ラノベ文壇形成の夢は断たれたといってよい。
読者は求めていなかった、メタ小説とか、ブンガクの類を。

>>158
簡単に言うと、ラノベ（キャラクター小説）、エロゲ（美少女ゲーム）等

>>170
読者は求めていなかった。あずまんだけが求めていた・・・と。
問題はあずまんの接合ということか。

何の話なんだ・・・これがいつか見た混沌？
まんが主義のまんが主義者は、いったい何を主張するんだろう

ちょｗｗおまｗｗあずまんデブ先生ｗｗｗｗ完全無視ｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗ

>>169
精神分析人間て何よｗ
アイデンティティなく生きられないことを論理的に証明してくれないかねｗ
字数制限なしでいいよ。

>>170
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ラノベにエロゲね。そのジャンルだと言及されない先駆者がいるね。宇野鴻一郎とかさ。

なんか変なスレにも書いてるんだな
htp://www.google.com/search?q=ln4bhXoevs&hl=ja&oe=Shift_JIS&inlang=ja&filter=0

>>175
おまえのその必死さ以上の説明はいらんだろうｗ

この辺でリアリズムの話をちょっと整理すると、日本文学の変遷は、
前近代の上演性と近代の現前性という軸で見ると分かりやすい。

文学の近代的リアリズムにおいては、表象が透明で話者と語りが
前景化しない（逍遙の没理想もその線）という約束事を持っている。

それに対して、東の言うメタリアル（ゲーム的リアリズム）というのは、
語りの前景化（メタフィクション）が前近代への回帰のように見えて、
「リアル」の視点はプレイヤー側（の環境）にあるところが新しい。

どういうことか。勧善懲悪のようなコードはもはや全体で共有できない。
（ここは『動ポモ2』冒頭の「大きな物語」と「小さな物語」の話を参照）
その物語における規律訓練の代わりに、環境管理を持ってきた。

ここでの環境とは、市場における複数性（キャラのデータベース）や
作品内における複数性（ノベルゲーム）など、単一の作家には
帰属できないが、確かにテクストを構成している文脈、位の意味だ。

そうした環境は「動ポモ2」本編の展開では結局作家＝プレイヤーの
単一性に回収されてしまうけれども、私はまた別の可能性を見る。

例えば、東の考えではノベルゲームはコンピュータゲームなので、
完全にデータベース化されている。しかし私から見ると読者が
「演奏」を行う余地はまだ残されている。どういうことだろうか。

ノベルゲームは画像・音声・文章など複数のメディアで構成される。
これらの間で誤配の効果が起きるのではないか。リアルタイムで
再生するアニメと違い、ゲームでテクストを送るのはプレイヤーだ。

早く送るとシナリオと立ち絵と声がずれ、制作者の演出意図ともずれる。
重要なシーンはゆっくり読むが、リアルさは例えばそういう部分的な欲動の
一致・不一致から生じるのではないか。つまり、細部を上演するのは読者である。

ハゲ、巣に帰れ！

ナラティブの可能性が読者側にある・・・・というのは与えたれた錯覚のような気もするが。
まあしろうとの方が東より現状を展開的に説明できている。

アイデンティティうんぬんはぴかーや素人を見れば理解出来ますよ。
コテハン、スレ常駐、ブログ・・・承認されたいんですよ。
自己顕示と言い換えることもできますね。
そんなものが誰にでも備わっていると勘違いしている。
この想像力の欠如は動物の条件ですよ。

スレに何年も粘着して自己顕示してる詩的な名無しもいるんでしょ。
自分をさらけ出したい＝自分をさらけ出したくない、のアムビバレント。
人間的ですばらしいですよ＼(^o^)／

このスレがお前らのアイデンティティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183-184
高速欲望
高速自己顕示乙！ｗ

>>182
語りは騙りであって、語り自体が錯覚といえば錯覚です。
例えば、昔の講釈師や弁士も物語を語っていたけれど、
本当に物語を保証したのは背後の伝統的社会でしょう。

ただ昔は「悪の権化の何々丸が〜」と講釈・上演していたのが、
今はプレイヤーが選択肢を選んで顕在的な形で理想を投影する。
メディア環境の進化がもたらすテクストを読む条件の変化ですね。

コミケで二次創作を買ったり、ブログで感想を書いたりするのも、
ある種の講釈のようなものでしょう。演奏・上演、反復・再生、
何と呼んでもいいですが、生態系のような市場の環境は、
東が動物化の条件とする限り、人間の条件でもあります。

>>180
メタ物語への回路が抑圧、閉鎖されていないため
読み手の意図によることがなくても、キャラクターをフックにして
物語は別の物語へと半ば自動的に変奏されてしまう

そうやって意図の次元でのみ「演奏」を考えると
なぜあずまんが「想像力」と繰り返すのかが不明になるし
>>187のような図式は人間の条件を意図の次元に押し込めているように見える

そろそろ　おっきなＡＡが見たい

文学の自然主義の話は、直接柄谷の著作を読んだほうがいい。
フォロワーはその政治性を警戒しすぎて、なぜそれが問題だったのか
というのが分からなくなってる。

しろうとと加藤典洋の例え話は下手すぎてややこしくなるだけ。
比喩が説明対象を豊かにしない。

>>187
>本当に物語を保証したのは背後の伝統的社会
それはそれで物語りをなめすぎ。ポモ系の人のその種の無理解は、なんつーか。

糞っ、ぴかぁに事後（メタ）を取られた・・・

>>190
これは今読んだ。
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/karatani/origin_kr.html

ニホンジン　コワイヨ

>>188
物語の変奏・転送の「半ば自動的」とは「確率的」な話でしょうか。
ただテクスト送りもプレイヤーは無自覚にやっているでしょう。
議論が神秘化しないよう、なるべく表層で話をしていますが、
無意識の次元で開かれる人間の条件を考えてもいいですよ。

まず、個々の作家がオリジナルな作品を作って、結果的に
市場ができるという捉え方が自然なんだけど、自分としては
原子論的ではなく全体論的に考えるので、先に市場全体があって、
（特にラノベやエロゲは）そこから個々の作家が分化すると捉えます。

ゲームで死がリセットできても繰り返すリセット自体は一回性を持つ、
という永劫回帰のような論理「メタリアル（ファウスト連載版）」を東が
展開するなら、自分の「天使的な作家性」も認めてよさそうなものです。
市場のネットワーク全体が、作家性を持っているという発想のことです。

そうして、個人・全体、作家・読者、作品・商品…という二項対立を
解体・再構築し、事後的・遡及的（無意識的）な作家性を捉えます。
例えば、ハルヒがアニメ化されてから、原作の作品性に注目される。
素朴な時間的前後関係から、そこに作家性を認めないのも自然です。

しかし、作家性が生成すると、自分は平気で考えます。
ここで、生成可能性は交換可能性とは全く異なります。
自動販売機のジュースは隣で買ってもいいけど、
たとえそれがランダムに生成されていても、作品は違う。

しかも、それは読者が作品として読むから権利的に生じるのです。
ワインのソムリエにとっては樽が違うワインは交換不可能でしょう。
そういう物質的条件に徹底的に自覚的になり、かつ、動物的としない。
それがメタリアルと対照的な、自分のアスペクト論の構図です。
（フィクション）オブジェクトが作品側なら、アスペクトは読者側の話。

そこで本人も書いてるけど、日本に限った話じゃないけどね。
ドイツじゃポモの元祖ともいえるニーチェが新聞批判という形でやってる。

そして、ぴかぁとしろうとの二人っきりになった。

お互い認め合ってアイデンテテーを確立するのがええよ（笑）

おまえもおれもいるじゃないか。

>>196
他国でもそうかも知れないけど、いやはや、大ショック。
柄谷は「差異としての場所」等の形式系しか読んでなかった。

手を伸ばしてみようかな。

＞しろうと
人間・作家性って語の意味を拡張してるだけで、東と根本的に矛盾してるとは思えない。
まぁ複数性がどこかへ消えてしまって(見えなくなってしまって)面白くない、っていう言い分はわかる。
ただ現状認識への鋭さという意味では、わざわざ"動物"なんてショッキングな語を選択した東の方を支持したい気持ち。
「新しい人間性・作家性」なんて言ってると、何が失われたのか(あるいは失われてないのか)が見えなくなる。

訂正
見えなくなる→見えにくくなる

市場における経路の複数性は、
プレイヤーの歴史の複数性に、
転化します。どういうことか。

ハルヒのシャッフルは最初は奇異な構成に見えたけど、
今やニコ動とかでバラバラに見るのは普通の鑑賞形態だし、
そこで話数やMADを見る順番で、先入観が違ってくるはず。

つまり、物語の線的な順序の解体と、解釈フレームの構成の
関係があり、その分子的衝突の効果が生成する作家性です。

「萌え」の効果も、キャラの動的生成から捉えます。
東の観点ではデータベースの要素を消費しているけれど、
自分の観点では要素間の経路で生じる差異を消費しています。

アニメはコマとコマの間にアニマが宿るように、
キャラの表現の細部の差異から萌えが生じます。
だいたい二次創作はデータベース上は同じなのだから。

東は大塚の対談で行間が消失した、と話して、
それは現実と批評のズレの消失でもあるのでしょうが、
自分は行間がキャラ間に移動していると捉え直します。

そもそもキャラのキャラ性はデータベースの時点であるのか、
作家が創る時点か、読者が読む時点か、東理論では不明です。
『動ポモ1・2』では、要素とキャラが同列に扱われています。

何となく、データベースの時点で人格性のようなモノが既にあって、
それも実体は神経的反応だし、作家は偶然それを掘り出すだけ、
という図式に見えます。そこら辺に見落としがあるような気がします。

ニコニコでアニメ観るなんてほんの僅かの人だけだよｗ　普通じゃない。

うわ〜　知のルービックキューブや〜（彦摩呂）　

>>201
確かに『動ポモ』が話題になったのは、
「動物」という単語の選択が大きいです。
「動物」以外の語では売れなかったかも。

現代思想での人間／動物の定義の話は後に回すとして、
自分としては動物化（個人が孤独に消費している）というより、
幽霊化（作家性は浮遊している）しているという風に捉えます。

そしてそれは貨幣の実体的根拠が実は紙幣にないように、
表現の過剰性は実は作家にはないし、読者にもない。
記号システム全体で動的に生成しているものです。

>>204
ニコ動は急成長しているので、PV数で2chを抜かしているかも。
はてなは、会員数も含めてもう抜きました。赤字らしいですけど。

それにしても批評家たちはなぜ一九九五年にこだわるのだろうか。そして私もこの数字の前では
立ち正まらざるを得ない。宮台真司、大澤真幸、森川嘉一郎、そして東浩紀。現代を代表する知
性が口をそろえてこの数字に特別な意味を込める。例えば東の場合、一九九五年は氏の主張す
る「動物の時代」がはじまった年であり、氏が主に浅田彰の状況理解を批判して一日本における
ポストモダンは九〇年代に徹底された」と主張する際の一九〇年代」は、一九九五年以降の「九
〇年代後半」を指していると考えてよい。森川嘉一郎は同年の阪神淡路大震災と地下鉄サリン事
件が口本の文化空間において虚構と現実の関係が逆転した瞬間だと主張し、それ以降は他者と
の衝突を通した主人公の社会的成長を描くビルドゥングス・ロマンが成立しにくくなったと指摘する。

幻冬舎文学の台頭、小室ファミリーから浜崎あゆみへの流れ、椎名林檎という「現象」、『永遠の
仔』に代表されるトラウマ・ブーム……社会的自己実現への信頼が低下した九〇年代後半、人
々は「〜をする（した）」ことではなく、「〜であること」にアイデンティティを見出すようになる。「サブ
カル・ニッポン」を称揚する「J回帰」は「日本人であること（の再定義）」、斎藤環の指摘する「社会
の心理学化」は「〜というトラウマがあること」が自己確認のスタイルとして人気を集めた現象だ
と言えるだろう。切り口は無数に存在するが今回は「九五年の思想」として三つのものを上げ、
その変遷を追ってみたいと思う。

その三つとは、まずは当時から現代に至るまで、若者に最も影響力をもつ知識人であり続けて
いるカリスマ社会学者・宮台真司の代表作『終わりなき日常を生きろ』、同じく一九九五年に放映
がスタートしたTVアニメ『新世紀エヴァンゲリオン』とそのブームの変遷、そして当時官台と並ん
で若者に影響力を持った小林よしのりの時評マンガ『新ゴーマ二ズム宣言SPECIAL脱正義論』の
三つである。これらはすべて一九九五年前後に誕生し、時代を代表する思想を孕みなから、ゼロ
年代を待たずに破綻をきたしている。この三つの思想が生まれ、そして死んでゆく過程を追うこと
で九〇年代後半という時代の本質を決り出すことができるはずだ。

最後に、「九五年の思想」は何故「夫折」したのかを考えてみょう。結論から述べると、それは一九五年の
思想」がこの時代の日本で徹底化されたポストモダン状況の「半分」しか視界に入れていなかったからに
他ならない。ここで東浩紀の主張するポストモダンの二重構造を思い浮かべてもらうといいだろう。ポスト
モダン状況下では、単一の強大なアーキテクチャーの上に、無数の多様なコミュニティが乱立する。（中
略）例えば私たちは同じウィンドウズのマシンで同じインターネットのインフラを用い同じgoogleに接続する。
だが、その単一のフィールドの上で、私たちが行っているコミュニケーションは多種多様で、しかもいつでも
リセットできるものだ。（中略）宮台真司は、この九五年以降のリアリティの変容を「現実が軽くなった」と表現
した。だが、「現実が軽くなった」　のは、世界の半分だけ、コミュニティの層のみの話である。コミュニティの
層の多様化が進んでいけばいくほど、それでも「相対化できないもの」「リセットできないもの」の価値、つま
りアーキテクチャーの層に属するものの価値が相対的に上がっていく。（中略）現実は「軽く」なっていって
いるのではなく、「より軽くなっていく層（コミュニティの層」と「より重くなっていく層（アーキテクチャーの層）」
とに二極分化していっているのだ。（中略）現実のある層が入れ替え可能な、軽いものになればなるほど、
未だに入れ替え不可能な層が重くなる。残念ながら、現実の総質量は変わらないのだ。ここに「九五年の
思想」が大折した理由がある。「九五年の思想」はいずれも「軽くなった現実（コミュニティの層）ばかりに
意識が集中しすぎたのだ。その結果、ある者はその自由さを過大評価し（前期宮台真司、動物化）、また
ある者はその無秩序さに絶望した（エヴァンゲリオン、セカイ系、脱正義論）。だがそれは世界の変化の
半分しか視界に入れない愚かな態度に他ない。

「リセットできない現実」の代表的なものは何か。おそらく「恋愛」はそのうちのひとつだろう。（中略）もちろん
「性愛」以外にも「リセットできない現実」はある。それは「時間」であり、究極的には「死」である。

例えば二〇〇六年にヒットした細田守監督のアニメ映画『時をかける少女』はまさにこの「リセットできない
現実」の重みを扱った作品だと言える。劇中、ヒロイン・真琴は偶然身に着けたタイム・リープ能力で、周囲
の人間関係を調整すべく何度もタイム・リープを繰り返す。だが、結末ではタイム・リープをどれほど繰り
返しても、変えられないものがあることを悟り、楽しかった時間の「終わり」を受け入れる。この映画が多く
の人々の心を動かしたのはなぜだろうか？　それは「今」を生きる人々が、現実のある部分はどんどん　
「リセット可能」「入れ替え可能」になっていくにもかかわらず、いや、だからこそ、いまだに「リセット不可
能」な部分に決定的に規定されて現実を生き、悩み、時には傷ついて「入れ替え不可能なもの」　を求め
続けているからに他ならない。現実の半分はたしかに軽くなっているかもしれない、だが残り半分の重み
はむしろ、どうしようもなく増してきているのだ。

↑しかし、宇野の文章って90年代以降のサブカル評論をまんべんなく読んでいないと
「」の意味とかまったくわからない、読者を選びまくる文章だね。
アーキテクチャとかデータベースとか二層構造も、説明がなく使われているから
通常の意味ではなく、あずまん用語としての意味をあらかじめ理解している人間にしか
文意がつかめない。

>>209
最後の辺りとかあずまんの「動ポモ２」と一緒じゃん。おいおい。。

> それは「今」を生きる人々が、現実のある部分はどんどん　
> 「リセット可能」「入れ替え可能」になっていくにもかかわらず、いや、だからこそ、いまだに「リセット不可
> 能」な部分に決定的に規定されて現実を生き、悩み、時には傷ついて「入れ替え不可能なもの」　を求め
> 続けているからに他ならない。

このあたり、宮台による流動性や入れ替え可能性の説明そのまんまなのだが。

ちなみに人生においてリセット可能な部分が増えているって
どう考えてもデタラメなんだと思う。
リセットって自己破産とかルート変更みたいなもの？
金といい時間といいコストがかかるから、全然「リセット可能」じゃないんだけど。

>>210
もちろん比較するのも失礼ですが、
馬鹿ぴかぁとは違って、要約は的確だし、
予備知識なしでも最低限読めるようになってます。

>>212
>宮台による流動性や入れ替え可能性の説明
そのまんまですね。だから、
コミュニティは流動性が高くなっているけど、
アーキテクチャーはリセットできない、
（経済的にやり直しのきかない社会）
という意味じゃないですか。

>>209
>「リセットできない現実」の代表的なもの〜「恋愛」
しかし、だとすれば、「恋愛」コミュニティに属しそうだし、
ここでベタに実存にすり替わっているように思える。
市民が得意ないつもの「酸っぱい葡萄」的な何か。

　　　　　　 宮台　　　 　　　　　　　　　東　
　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　↓
観察　　マックのアルバイト　　　　 ゲーム
　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　↓
分析　 「入れ替え可能」　　＋　　「リセット可能」　　→　ゼロ年代の想像力（宇野）
　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　↓
批評　　欧州型社会　　　　　　ゲーム的リアリズム
　　　　　を見習え　　　　　　　 　　　の誕生

おまいらのベタな実存があちこちに横たわる、いつもの朝だぜ。

>>215
宮台の「欧州型社会を見習え」はどの本に載ってる？
欧州型社会と日本社会はどう区別されたのかとか知りたいな。

オタクの世代論という物語は、なかなか一般人にはわかりかねる
小さな物語ですが、９５年の特別性は、Window９５の発売という
実質的なネット元年であることに尽きるでしょうね。
これよりもエヴァがどうとか、いうオタク世代論は
ほのぼのとした幸福な物語者とでもいうのでしょうか。

95＝ネットとかｗｗｗ勘弁ｗｗｗ

Windowsとネットの普及は裸の先生もどこかで言ってたな。エバばっかりでもないよ。

ぴかとしろうとうぜぇ…
自分のスレでやれよ

人間そのものには変化する動力はないわけです。こんな短期で進化が起こるわけはないし、
動力は工学側にしかない。ならネットというのはものすごく大きな変化点です。
現に世界は大きく変わった。

コテ全部NGにしてる俺は勝ち組。
俺はワレオタだけ読むのだ。

ネットへの怒濤の流入。まるで飢えた難民が新天地を求めて移動するように。
現代の民族大移動とも言える。ここで起こったのは、高速欲望化だ。
続き書くの、めんどくさからあとは↓に任せた。

波平のアイデンティティへの固執は本田透のレゾンテートルへの執着にくりそつ

典型的オタクちゅーか

>>225
いや俺もずっとそう思いながら相手してたよ。
でも波平がオタクは人間的と言えるのはそれのおかげだと思う。
反面オタクじゃない一般動物にもレゾンテートルへの執着があると思い込んでるのが
痛々しいんだよね。しかもその理由は言語がインストールされてるから。
これで説明できてると思ってる。
素人がなぜきちんと突っ込まないのかわからないが、見ててむかつく。

高速欲望装置としてのネットを考える場合に、TVと比べるのがよいだろう。
TVはいまも優秀な高速欲望装置である。優秀とは、安価であること、
二つ目に高速であること。
この二点において、ネットと比較すると、安価という意味では、どちらも優秀であるが、
TVに比べて、ネットには一般に言われるインタラクティブ性がある。
インタラクティブ性の意味とは、コミュニケーションが成功しそうで、失敗すると
いうことである。

TVも一方向でも一つのコミュニケーションとして考える必要がある。
一方向であるとともにマスメディア倫理の限界として、予定調和で、その限界も
暴露されつつあり、失敗することが少なくなっている。予測されたところに到達する。
作り物より、ハプニング、ドキュメンタリー化するのは、
作り物より事実は奇なり、であり、そこにコミュニケーションの失敗があるからだ。

それに対して、ネットは表現が自由度とともに、多様な他者との実際のコミュニケーションの
失敗の連続である。逆説的であるが、テキストベースという極端な情報量の少なさが、
このゲーム性を高めているのだ。

この新たな高速欲望装置の出現に、人々が熱狂したのである。
もはや「ネット中毒」という言葉さえ、死語と化すほどに当たり前になっている。

コミュニケーションの成功と失敗ってなんだよ。
落書きはチラシの裏でやれ糞。

確かに勉強会も３回開催して、少しはヒガシワールドへの引きこもりから
外に目を向けるための勉強になったでしょう。
一通りの流れは説明できて、本上まもる『ポストモダンとは何だったのか』よりも
全体をできたと思います。ひとまずここで終わりとしましょう。
ボクが言いたかったのは、動物化を語るには、まず人間とはなにか
という文脈を押さえていかないといけないということです。
これを押さえないで、動物から人間を語るなど、意味不明です。

それにしても、しろうとはすっかり問題児に成り下がりましたね。
このスレで問題を起こして、ｍｉｘｉに逃亡してトラブルを起こして、
ブログへ逃亡してトラブルを起こして、ほとぼりを冷めた頃に
またここに戻ってくる。

彼は誇大妄想なのですね。回りを罵倒しながら、でかい風呂敷を
広げて、たためなくなってトンズラする。ここ数年これを繰り返して、
周回している。
ブログから逃げてしばらく次の逃げ場を探していたようですが、
見つけられなくて、ここに舞い戻って来たようですね。
まあ、ほっておいても、そのうちここもまた夜逃げするでしょう。
なにかハガケンジを思い出しました。稀代のアホですよ、彼は。

僕は梅宮辰夫になるよ
愛する娘のためにね

オタクは動物化だ、という選民思想に感染するのも良いけど、
それこそが人間化である、ということ。
大きな物語は凋落しつつあっても、それでもなんとか
動物化という蔑視を担保にオタクという共同体があるように振る舞おうという健気さ。
そこに「私はオタクだ！」というアイデンティティを担保しようとする。
無意識に構造化された言語の欲望であるという精神分析的な人間であることからの
悲しい逃れなさを表しているわけです。

>コミュニケーションの成功と失敗ってなんだよ。

勉強期間は終わりました。以後、授業料をいただきます。
それがいやなら、みずから構造主義から学びなさい。
ではまたお会いできる日を楽しみに。

「担保」はやめてくれないかね
僕の周囲にいる社会学などという児戯に耽る者共を思い出させる

平日朝から執着する人多いな。
固定はNG、口を聞いちゃ駄目。こうやって品評するのもよくない。

よくない、と言うのは簡単。
否定するだけならオタクでもできる。

問題は、ではどうすればいいのかだ。

あずまんスレのコテはきれいなニート

否定でなく無視。スルー。
無視スルー。

自演で会話しつづけるから無駄ですよ♥

自演ごとｽﾙｰ

ひとつ忘れてた。
揺らぎに創発性は生まれる。現代は創発性の時代といえる。
このような創発性、ハイエクのいう自生的秩序を自由主義の基本として善しと、そのために規制を最小限に自由な場を提供するのがリバタリアン的立場。
これに不安定さをみる、あるいは規制をなくせば、強者の論理がとおり、かなずしも自由な場にならない、だからある程度の秩序が必要がリベラル
東がリバタリアンというのは政治でなく、環境管理技術が創発性を管理すると考えるからかな。東らしい楽観主義
梅田、池田、ひろゆきなどネットはリバタリアン化する

＞東らしい楽観主義

だからギートステイトはつまんない。

ついにはコテが自分をスルーするユートピア

>>217
ああどこだっけ？
宮台.comでは何度も言及してる。これとか。

>日本はどうするか。米国のルール主義はエントロピーが低すぎて特殊です。大概の社会は米国型になれないから、
>政治レベルではネオリベラリズム（優勝劣敗主義）でなくコーポラティズム（談合主義）で行くしかない。
>でもコーポラティズムは腐敗し易い。だから欧州に「自治と補完の原則」や「市民参加の原則」がある。抽象的には
>元々不完全な民主政を何で補うかです。宗教で補う特殊な米国に対し、貴族主義や組合主義で補う欧州がある。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=337

こっちのほうがいいかな。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=322
これの「欧州的処方箋」とか。

>>241
自己レス。
結局、あずまのギートステイトを形成してる社会は「米国」と「欧州」の美味しいとこ取りなんだよな。

リバタリアン的な企業の自由とそれを凌駕できる欧州市民社会的な勢力があるみたいな。
どうやったら「そこ」に辿り着けるのかが重要でその過程こそを書くべきなのに、あずまは
楽観的すぎて、そこは華麗にスルーする。だからギートはつまんない。

あずまんは政治の観念が抜けてるから。スルーではなく見えていないんでしょう。
>>230
しろうとのツイッター見ると精神的に大丈夫なのか心配になるな。
一日中ツイッターだらだら書いてるってのはどうなんだろう。

ぴかぁとしろうとは会ったことがあるのか？

しろうとのtwitterやべえな
てかtwitterがやべえのか

>>247
会った事がないなら俺がセッティングしてやってもいいが。
東の講演会とかで何度かすれ違ってはいるだろうけど。

しかし一度も会ってないなら感動的瞬間だな、長年文通し続けた二人が出会うみたいな。ドキドキ。

アスランが言ってたように、名は体を表すね。
宇野の言ってることは「善良」だし「ヘルシー」だけど、
デリダや（初期の）あずまんのように危険なところがカケラもない。
それが00年代の想像力と言えばそれまでだけど。
だいたい95年の思想って何だ？夭折した？
そもそもそんなのあったのか。セカイ系とかは嫡子なのでは？
95年の現実。

95年はオレが高校に入った年だ！だから何だ！

1995年
http://ja.wikipedia.org/wiki/1995%E5%B9%B4

マンピーのG★SPOT　？？

リゲインの広告キャッチコピーの変遷から、95年の意味を読み取る。

88年　24時間、戦えますか。
92年　全力で行く。リゲインで行く。
　↓
九五年
　↓
96年　その疲れに、リゲインを。
99年　たまった疲れに。
04年　疲れに効く理由がある。
　↓
07年　24時間、戦えますか。
http://www.regain.jp/jiten/cm/index.html　←サバイブ系CM

流行歌から昭和50年の意味を読みとる？てか？

いちご白書をもう一度（昭和５０年） 荒井由実：作詞　 荒井由実：作曲　バンバン：歌
　
いつか君と行った映画がまた来る　　　　　　　
授業を抜け出して二人で出かけた　　　　　　
哀しい場面では涙ぐんでた　　
素直な横顔が今も恋しい
雨に破れかけた街角のポスターに
過ぎ去った昔が鮮やかによみがえる
君もみるだろうか「いちご白書」を
二人だけのメモリィー　どこかでもう一度

僕は無精ヒゲと髪をのばして
学生集会へも時々出かけた
就職が決って髪を切ってきた時
もう若くないさと　　君に言い訳したね
君もみるだろうか「いちご白書」を
二人だけのメモリィー　　どこかでもう一度
二人だけのメモリィー　　どこかでもう一度

無断引用ですか

>>254
70年代は「シラケ世代」だっけ。

60年代　全共闘
70年前　シラケ
80年代　ニューアカ
90年代　オウム
00年代　2ちゃん
10年代　???

誤字った。

70年代前半　シラケ
70年代後半　逃走

h(adaka)azumaちょっと来い

こなたが父親の影響で男ヲタ趣味なように
汐音ちゃんも父親の影響で男ヲタ＆現代思想ヲタ趣味を持つに違いない。

たまきんのはてなブログ
http://d.hatena.ne.jp/pentaxx/

>>256
世代が30年単位だとすると、こういうことだよな？

60年代　全共闘　　　　←→　　90年代　オウム
70年代　シラケ 　　　　←→　　00年代　2ちゃん
80年代　ニューアカ　　←→　　10年代　???

ここから2010年代の日本文化が読めそうだ。
この30年のタイムラグに共通してる点は現実世界からバーチャル世界への移行があるように見える。
その理由は進化論的な何かなのか、社会を取り巻くテクノロジーの変化なのかは知らないが、吉本
隆明風に言えば「テクノロジーは決して後退しない」のであって、俺は2010年はバーチャル世界での
アカデミー（学問/論壇）の動きに変化があると予測する。ペーパーレス化/電子化は、ますます加速
するだろう。講演/講演会などもライブ配信されるなど、知の水準が向上するだろう（もちろん向学心の
ある奴に限定した話だが）。情報化がさらに進み、文字情報、画像、動画、それぞれの価値基準もまた
大きく揺らぎはじめるかも知れない（どれもデスクトップに表示される時点でフラット化されるから）。
まあこの程度の話ならど誰かが書いてそうだ。「シラケ」と「2ちゃん」を分析したのが北田暁大だったか。

現在の07年は「まとめ」の時代ではなかろうか。東浩紀がたて続けて出版してるのも過去を清算する
意味合いがあってのことだし、宇野の文章なんかも「まとめ」系ではないか。

しろうと最近なんかやばいなあ……
はてな村やリアルで何かあったかしらないが、おかしいよちょっと。
まさか念仏のように唱えてる「複数性」の実践ってわけじゃないだろう。
書き込みから推論されるリアルでのコミュニケーション能力は、

ワレオタ＞ぴか＞＞＞＞＞しろうと

だが、しろうとは「複数性」を言うわりに、
自分の耳に相手に聞こえた自分の声が聞こえない。
自分の目に相手に映った自分を見ないのは、まったくもって不思議でならない。

しろうとは一度、紙とボールペン使ってみたらいいと思う。
彼が想い描く世界をリテラルに記述するという環境世界に無理がある感じがする。

紙にペンで、図を描いてみたら頭の中がスッキリすると思うよ、ほんと。
あずまんも、環境関係を示す図をいくつか添付してるよね。あんな感じの絵を描いて
みればいいと思う。

構造主義を徹底して、より自然状態に近づけようとすると、必ずしろうとみたいになる。
構造主義が見落とす要素を、片っ端から「記述」しなければならなくなるから。

これはしろうと個人の性格の問題ではなく、理論の問題で、その理論に真剣に向き合おう
としてるから、彼自身もどこかで疲弊しちゃってきてしまう。

ぴかはヒューマニストですね。

ぴかは本田透未満の基地外サヨク化してきたのが怖い。
冗談でやってるならいいんですけどね。

あずまん前期の理論的な側面に、あえて、拘る　聖天使しろっと
あずまん後期のオタ話を自在に体現できるまでに、歪に成長した　愚天使ぴかぁ〜

サードインパクトの日は、審判の日は、近い。

ヒューマニスト＝サヨクは短絡的すぐるｗ
波平は人間化嗜好の強いオタクってだけだ

一方素人は逃げ続けている

>>264
それは内緒。
このままぴかがブサヨ化したところで思いっきり論破しようと狙ってたのに。

>>266
いや、サヨク臭するよ。
いつか見た風景っぽい。

なみへい＝人間（未来を持つ、左翼的に明日を夢想する）
ワレオタ＝動物（現在だけを持つ、自分へのレスが視界から消えれば忘れる）
しろうと＝機械（過去を持つ、老教授のように同じことを繰りかえし話す）

それらが今この現在に一堂に会している。
砂と土と岩が、一堂に会しているように。(ポンジュ)

土じゃなくて石だろ。

>>230稀代のアホですよ、彼は
＞２６９
いつから「稀代のアホ」になったんですか、しろうとさんは（笑。

彼は東理論を忠実に祖述してるんじゃなかったの？僕だっていつもこの
スレにいないので、「自分へのレスが視界から消えれば忘れる」ってのは
ココに常駐してれば別だが知らないよそんなの。

「2ch専門」の人じゃないから、ネット自体生活の「一部」でしかない。
全部が全部コンピュータと「一体化」したような人じゃないので、ギートステイト
もピンと来ないし。

＞２２８「ネット中毒」という言葉さえ、死語と化すほどに当たり前
だから常駐なんかしてないわけよ、波平さんとやら（笑。
あなたは常駐されてるんでしょうが。

＞モダン状況下では、単一の強大なアーキテクチャーの上に、無数の多様なコミュニティが乱立する。（中
＞略）例えば私たちは同じウィンドウズのマシンで同じインターネットのインフラを用い同じgoogleに接続する。

宇野さんの発言だが、要は「平等」だと言いたいんのだね？コンピュータ
の前ではみな平等で、オタクと一般人の差はないと。もし、差があるのなら
嫉妬心が燃え上がるだろうね。皆同じだと。

＞・・・・「リセットできないもの」の価値、つま りアーキテクチャーの層に属するものの価値が
＞相対的に上がっていく。（中略）現実は「軽く」なっていって
＞いるのではなく、「より軽くなっていく層（コミュニティの層」と「より重くなっていく層（アーキテクチャーの層）」
＞とに二極分化していっているのだ

アーキテクチャーもリセット可能だよね。宇野さんは何を言ってるのか。
機械やプログラムは皆リセット可能だよ。

オタク集団が特権的でないとか言ってる人（波平）は、要は平等思想の人
だし人間の多様性を認めたくないんじゃないですか？必然的に単一人種
によるワンパターン社会＝全体主義へと近づくわけよ。「コンピュータ
の前の平等」思想は。

オタクによる「不平等」思想はそういう社会への防波堤でもある。
人種が違っていて、そいつらだけが特権的なのはイヤだと。そう
言いたいんじゃないですか？

あなたは東スレに常駐していないという。

でも、

あなたがネットにアクセスするとき、東スレはいつでもあなたのそばにいる。

いろんな人がいるし、東理論に実感を感じる（これって私！）な人も
いていい。そういう人（コンピュータによる管理がないと、それに
対する「反抗」としての自我の実感が感じられない、と言う人）は東の
問題域に入るわけだが、「自我の実感」を別の形で得られる人は
「東の問題」に入らない。

エージェント＜エキスパートシステム＜（一般）人工知能＜脳（人間）＜心

こうなってるわけだが、自分がどの辺にいると感じるかは人それぞれだ。
東は人間がエージェント（部分人工知能、メールのチェックとか単純反復作業
を繰り返すだけの機械・プログラム、はてなダイアリーとかアンテナとかもそう）
になっちゃったと言ってるんだと思うが、メール送信機械とか。

それは、（一般）人工知能のホンの一部の機能だし、ＡＩ自体脳の模倣
だし。仮に脳がわかっても、「心」までは遠いからね。

＞２７４
だから、そういう人（常駐して、コンピュータと一体化しちゃってる人）もいる
わけよ。それは、東の言うとおりだよ。

自分はエージェントだとか、せいぜいエキスパートシステム（将棋のボザンナとか
統計ソフトとか医療診断ソフトとか、）そう感じるのならそれはその人たちの問題
だ。
ただ、一般的には人工知能の研究では、それらは「失敗作」であって、人間の脳の
持つ一般問題解決機能の実現に失敗した結果であって、部分人工知能ってのは。
人間の未知の能力が解けなかったので、間に合わせに作ったのだ。

>>271
しろうとの手によりブログが一つ潰れたな。恐ろしい子！
攻撃力は確かに東氏譲りかも知れん。
書き込みよく読んでないから知らんけど
しろうとって東理論批判してたんじゃないの？

＞２７７
「人間的なもの」をコンピュータ理論（東理論）の枠内で確保しようとしてるんじゃ
ないの？
東理論の前提を認めた上で。アスペクトがどうとか言ってたけども。前期東は
単純な動物化論・機械論ではなく、多様性というか多重人格性を認めてた。

単純な動物化論になるのは「動ポ」以降で、それ以前はネット空間における
「不気味なもの」（人間的なもの）とか言ってたし。だから、前期東の立場
から後期東を批判してるんだと思うが、しろうとは。

ただ、前期東にも僕は反対の立場だから。あれ（郵便本）は東の深層心理分析
ではあっても、ボクの深層心理じゃないですよ。
アニメの断片が萌え要素となって、無意識を駆け巡るなんてのは。
無意識にあるのは、「絵」でも「言葉」でもないと思うが。ましてコンピュータ
プログラムじゃない。

ブログが閉鎖する程の批判はしてないです。
私は「善良なはてな市民」ですから。
ぴかぁのブログが閉鎖すればいいのに。

ダークサイドしろうと（腹黒うと）・・・ぶるぶる

＞２７９
なんの関係もない話ですが、東先生は絶対頭イカレてますよね（笑。クールジャパン
がどうの、パクリがどうの、と言ってますが名称はどうでもいいわけで、せっかく
文化庁なり経産省なりが何かやってくれるとこまで来たのに、わざわざそれを潰そう
とするとは！！
「動物ジャパン」キャンペーンでも張れと言うんですかね（笑。それがキャンペーン
にならないことぐらい、分かりそうなものだ（笑。

動物ジャパンですよと、皆さんこんなもの見ると動物になりますよと、東の妨害
キャンペーンに負けるな、文化庁！！！

東先生、物事には「多少のウソ」はつき物で、アニメに問題があっても、良い様に
宣伝するわけよ。ＴＶＣＭと同じですよ。それを言うなら、あらゆるＣＭがインチキ
だよ。「クール」かどうかって、いうのはね。

「クールジャパン」に何のウソもないわけよ。それを言うならトヨタの車だって
TVCM出来ないよ。どこのＣＭにわざわざマイナス点を連呼するのがあるの。

例えば、グーグルの宣伝で「人々を動物化するグーグル！」とかいって宣伝
しますか？マイクロソフトはどうですか？
トヨタ車だってアメリカのフォードのマネだよ。じゃ、トヨタやめますか？

そこまでキャラ立ちを意識すると逆効果じゃね？

「『これって私じゃない！』ことは間違いないと思っている」これって私！

が明け透けすぎて、むしろ空しさだけが残るような・・・。

>>278
>ただ、前期東にも僕は反対の立場だから。あれ（郵便本）は東の深層心理分析
>ではあっても、ボクの深層心理じゃないですよ。
>>281
>なんの関係もない話ですが、東先生は絶対頭イカレてますよね

あなたの頭は確実にイカレてます

みんな頭がパー！

>>278
> あれ（郵便本）は東の深層心理分析
> ではあっても、ボクの深層心理じゃないですよ。

何故お前個人の深層心理を分析しなければならないんだ？

> 無意識にあるのは、「絵」でも「言葉」でもないと思うが。

しかも無意識に物表象、語表象、シニフィアンすらないイカれた頭の持ち主では、
サンプルとしてもムリ。

お頭の足りない子ほどたくさん書き込んでいるスレッドですね

ボクがヒューマニストというのはわかるけど、サヨというのは良くわからないな。

アーキテクチャー化によって自由を触発して創発性を重視するリバタリアン的な
自由は良いと思うけど、その裏でアーキテクチャーへの楽観的な信頼が
隠されていることを、納得できないわけ。
ここでは人間の持つ人間化＝（幻想の）共同体への執着が軽視されている。

ネットや商品消費や文化（オタクなど）で、人間化による小さな物語の乱立
良いけど、社会制度的な面は勝ち組／負け組のような小さな「コミュニティ」の
保守的な差異化が起こって、入れ替えされない固定化が起こる。

だから自由を促進する意図的な、行政的な制度は必要になる。
それは規制緩和ということよりも、もっと積極的な弱者救済のシステムが必要
じゃないかね。

凡庸なことを得意気に開陳する、という意味でのサヨクですよ

オマエモナー

動力は欲望であるということ。それがよい、わるいではなく、いつもそこに働く欲望を暴露すること
デリダが脱構築と言おうがオタクが動物と言おうが、まさにそこに欲望が作動していることを暴露する。
それが目標だぴょん！

動物は動物化してるなんていわないし、オタクにアイデンティティを見いださないし、秋葉なんで街を囲わないんです。
ただ一人、快感に充足するだけなんです。
社会が工学化し、人々が動物化へと流される中でオタクはそれに耐えられず人間であろうとする反動なんです。
このねちっこくて、往生際が悪くやたら群れたがる輩
しかしよく言えば動物化を人間化へ転換する天才。あるしゅの工学化する社会への順応とはいえるかもしれません。
揺れる主体を「オタク」という物語を創造し安定させている。
このような順応を「動物化」と呼ぶのかもしれません。

■オタクという解決策の限界

リバタリアンの楽観さ

アーキテクチャー化によって自由を触発して創発性を重視するリバタリアン的な自由は良
いと思うけど、その裏でアーキテクチャーへの楽観的な信頼が隠されていることを、納得で
きないわけ。ここでは人間の持つ人間化＝（幻想の）共同体への執着が軽視されている。

ネットや商品消費や文化（オタクなど）で、人間化による小さな物語の乱立は良いけど、社
会制度的な面は勝ち組／負け組のような小さな「コミュニティ」の保守的な差異化が起こっ
て、入れ替えされない固定化が起こる。だから自由を促進する意図的な、行政的な制度は
必要になる。それは規制緩和ということよりも、もっと積極的な弱者救済のシステムが必要
じゃないかね。

工学化による歪み

そこあるのは、サヨ的な資本家への反発ではなく、下部構造としての工学化という潮流へ
の対応ですね。工学化、そして動物化が悪いとかではなく、人間は生物学的に動物なわけ
で簡単に進化しない以上、工学化の潮流の中に歪みが生ざるおえない。たとえば環境問
題は欲望をめぐる問題でしょ。

動力は欲望であるということ。それがよい、わるいではなく、いつもそこに働く欲望を暴露す
ること。デリダが脱構築と言おうがオタクが動物と言おうが、まさにそこに欲望が作動してい
ることを暴露する。

オタクという解決策の限界

動物は動物化してるなんていわないし、オタクにアイデンティティを見いださないし、秋葉な
んで街を囲わないんです。ただ一人、快感に充足するだけなんです。社会が工学化し、
人々が動物化へと流される中でオタクはそれに耐えられず人間であろうとする反動なんです。

このねちっこくて、往生際が悪くやたら群れたがる輩。しかしよく言えば動物化を人間化へ
転換する天才。あるしゅの工学化する社会への順応とはいえるかもしれません。揺れる主
体を「オタク」という物語を創造し安定させている。このような順応を「動物化」と呼ぶのかも
しれません。しかしこれってやはり日本的スノビズムと呼ぶ方がいいんじゃないでしょうか。

だからオタクは工学化の一つの解決策ではあると思います。たとえば世界がオタク化すれ
ば、工学化をめぐる様々な問題は解決されるかもしれません。しかしそれ故に脱社会化し
て、経済的な弱者である面も否めませんね。そこにはリバタリアンの限界があると思うのです。

>>292
東の下敷きであるコジェーヴの動物化は集団化の中で発生する。
一人で快感に充足するのではなく、集団の熱狂に動かされ個を失うのが動物化。
動物化論って衆愚論なんだよ。東はこの集団熱狂が工学化されると考えている訳。
2chなんかもそういうシステムとして捉えている。だから北田と考えが対立した。
ぴかぁの主張する欲望が高速になるというのも工学化された集団の前提の上でだろ。
それが動物化なんだよ。

かがみんの　すごい　ルサンチマン
ttp://d.hatena.ne.jp/kagami/20070705#p1

>東の下敷きであるコジェーヴの動物化は集団化の中で発生する。

コジェーブ的な人間を理解していないとこのような理解になる。
たとえば太古からある祭りの熱狂を動物化などとはいわない。

東の動物化も基本は同じだったんだけど、「なんでも動物化」の中で
集団の熱狂に動かされ個を失うのを、動物化と呼んでいるのは知っている。

>いつから「稀代のアホ」になったんですか、しろうとさんは（笑。

あれ、ワレさんはここまで愚直にしろうと批判してたっけ？
名無しで絡んで何かレスされたのかなｗ

コジェーブの人間／動物はヘーゲルの欲望／欲求だからね。
集団の熱狂は、生理的な興奮への埋没だから動物化だというと、
なんでも動物化になっちゃうんだよな。
他者の欲望を欲望するのも、最後は生理的な埋没だからね。

東の人間は、近代の理性主義的な、自立的な強い「主体」を考えている
ところがあるね。でもこれはダメだと思うんだよ。
だってそもそもそんな主体は存在しないことが、構造主義で
暴露されたわけだからさ。

ボクは、東ブログのこれが、動物／人間が良くまとめっていると思っているんだけど、
http://www.hirokiazuma.com/archives/000194.html

動物的原理の層／人間的原理の層
環境管理／規律訓練
身体／主体
認知科学／精神分析
消費／欲望
創発／能動と受動

これを分ける一番のポイントは他者がいるかどうか。

環境管理・・・個人の身体に働きかけるので他者は関係ない
規律訓練・・・パノプティコン＝他者のまなざしの内面化

身体・・・生理という個体
主体・・・他者との関係で獲得される

認知科学・・・身体に閉じた科学
精神分析・・・他者との関係性の「科学」

消費・・・身体の快楽？消費も流行が重要なように他者と関係すると思うけど。
　　　　　だからここは「欲求」が良いように思う。
欲望・・・欲望とは他者の欲望である

創発・・・個体のランダム動きから生まれる集団的秩序だから？
能動と受動・・・他者との関係性からの意識、無意識

ソルジェニーツィン試論を執筆してるけど、この人ロシア語出来るのか？

いまだにソルジェニーツィン試論に絡んでくるｦﾀがいるとはな。
これも、ワレオタ効果ってやつか？

>>281
>文化庁なり経産省なりが何かやってくれるとこまで来たのに、
>わざわざそれを潰そうとするとは！！
東センセイは知識人で良識人だから、
金や権力のために言論の自由を曲げる
のはいけない、とお考えなのでしょう。

>東先生、物事には「多少のウソ」はつき物で〜
処世術としては自分もアリだと思うけど、
それをあえてやらない東センセイの
志は評価されるべきです。はてブでは
稿料にばっかり注目されたけど下世話。

kagamiさんも拝金主義的な風潮、
例えば本田透がいう恋愛資本主義
的なものをふだん批判しているのに、
あの事件では五万の話に執着していた。

10万なら書くが5万では書けんのう
それを分からせるためやったら5万なんて小銭じゃ
シオネにシマムラやジャスコの服着せるわけにはいかんからのう
うちじゃ普段着もフローレンスSEIKOと決めとるんじゃ
子育ては金かかるけんのう
じゃあの

あずまんの貧しさは清らかな貧しさ

>>305
費用対効果を考えれば5万なんて安い
一気に東浩紀の注目度アップではないか！！

動物化はカーニヴァル化なわけで、
サイバーカスケードが人間化などとおっしゃるピカドン先生はサヨクき違い

>>288
その創発性を重視するリバタリアンがアーキテクチャを構築してるわけで。
グーグル的なカリフォルニア・イデオロギーがその典型。

>>292
動物はオナニーしないし。

>>301
街中に設置される「監視カメラ」は環境管理なの規律訓練なの

>>288
>だから自由を促進する意図的な、行政的な制度は必要になる。
>それは規制緩和ということよりも、もっと積極的な弱者救済のシステムが必要
>じゃないかね。

それが「サヨク」だよ。ｗ

まあサヨクを否定してるわけではないけど。
リバタリアン東はこの「弱者救済」を「ゲームプレイ・ワーキング」で代替してるけどね、ギートで。

8時間ぶっ通しエロゲプレイで賃金保障

ゲームプレイ・ワーキングで代替なんてありえそうにないけどな。
ゲームのアルゴリズムに人間の操作はいらない。
しろうとみたいにアフィに命かけるのなんて少数だし。

クリリンのことかーーー！！！

>>312
>ゲームプレイ・ワーキングで代替なんてありえそうにないけどな。

それ言ったらギートステイトが崩壊するから言っちゃダメ、しーっ

kagamiの、隠しきれぬ卑しさ・・・・・・・

もうこうなった以上、われわれに出来るのは、汐音の成長を静観することだけだ。

>>309の監視カメラに付け足して
制度や法は規制訓練？環境管理？

>動物化はカーニヴァル化なわけで、
>サイバーカスケードが人間化などとおっしゃるピカドン先生はサヨクき違い

>>301に書いた創発性が動物的原理の層に分類されるのは、
個体が独自にランダムにふるまいが全体として創発的な秩序を
生み出すという複雑系科学からきているわけです。
そこに他者は存在しないから。
これをハイエクの自生的秩序という個人主義的なリバタリアンに
繋ぐことができる
だから、東はリバタリアニズム／コミュニタリアニズムを上げている。

でも実際、ネットで起こるサイバーカスケードなどの祭りでは、
複雑系のように個体が独自にランダムにふるまうわけではなく、
ネットウヨのように瞬間的であるが、共同体への帰属意識が
あるわけですよ。 コミュニタリアニズム的なことが大ききわけね。

>街中に設置される「監視カメラ」は環境管理なの規律訓練なの

最近、張り紙で「監視カメラ作動中」というのが良くあるよね。
実際、本物のシステムは効果なので、ダミーの監視カメラも売られている。

>それが「サヨク」だよ。ｗ

サヨク広っ！リバタリアン意外全部サヨク？
って、だいたい、いまどきこんなのサヨクとはいわないよ。おじさんｗ

>制度や法は規制訓練？環境管理？

環境管理／規律訓練の違いは他者がいるかどうかですよ。
制度、法は不完全なもので、人々の信頼がそれを補完するわけです。
ホリエモンの実刑だって、法で決定したのではなく、
社会的影響力という信頼を維持する上での見せしめ的に決定した。

実際に、純粋な環境管理というのはなかなかないのではないですか。

■（リバタリアン的な）「市場」は存在しない。

アーキテクチャー化によって自由を触発して創発性を重視するリバタリアン的な自由は良
いと思うけど、その裏でアーキテクチャーへの楽観的な信頼が隠されていることを、納得で
きないわけ。ここでは人間の持つ人間化＝（幻想の）共同体への執着が軽視されている。

ネットや商品消費や文化（オタクなど）で、人間化による小さな物語の乱立は良いけど、社
会制度的な面は勝ち組／負け組のような小さな「コミュニティ」の保守的な差異化が起こっ
て、入れ替えされない固定化が起こる。だから自由を促進する意図的な、行政的な制度は
必要になる。それは規制緩和ということよりも、もっと積極的な弱者救済のシステムが必要
じゃないかね。

さらにえいば、自由至上主義が考えるような「市場」は存在しないということです。貨幣によ
る等価交換という自由で、平等な関係は存在しないのです。貨幣は等価交換という実現す
る道具であって、道具を使って実現している現実とはもっと複雑なものであり、等価に交換
できない人間関係なのです。彼が好きだ、嫌い、あるいはコミュニティへの帰属意識、排他
意識などの想像的な力が作用しています。

それはホッブスが考えるような無法地帯ではなく、秩序が存在するのですが、それは単に
等価交換とう関係で繋がる等価な個体の運動から生まれるハイエク的な自生的な秩序で
はなく、多くにおいて想像的な力が働くなかで生まれる慣例的な、ヒューム的なコンベンショ
ンなものです。そこでは、楽観的に自由が実現されるわけではなく、勝ち組／負け組のよう
な「コミュニティ」の保守的な差異化が起こります。

監視カメラとかなめられたものだ。
ボク達は動物じゃない。人間だ。

弱者救済しろボケ

>>318
ダミーの監視カメラが規律訓練で本物が環境管理ってこと？

市場なんかいい加減ですよね。日本にいるとわかりにくいけど、
価格なんかだいたいいい加減で、日本人だとボリまくりでしょ。
市場価格なんてのはほんと市場のごく一部。
これは発展途上国で、市場がちゃんと機能していないからと
いうかもしれないが、先進国だって、数百億とか、反復性のない
買い物など、もうボリまくりの世界ですよ。
これがリバタリアンが考える楽観的な自由秩序の実情ですよ。
これが人間というものの現実世界ですよ。

>>323
環境管理は人に見つからないようにする。
規律訓練は人に見つかるようにする。

>>325
そういうことか。分かった。ありがと。

弱者救済しろボケ

なんつうか、波平ワールドだな。
複雑系科学とかハイエクとか全然違うんだけど。
そもそも「市場」が人類史においてどういう段階を経て形成されてきたとか
その辺は踏まえてる？
「市場」は元から「信頼」ベースで生成されてきたわけ。
ただ今日のジャンクファンド的な利益のみを追求するファンドがその「信頼」を
ぶち壊してるという事実はあるけど、それとその基礎的な構造を混同されると
話がぐちゃぐちゃになる。
ついでに、複雑系科学というのは、何か特別な可能性をもった理論のように
考えてるかも知れないけど、現実には工学的に利用されている。
デリバティブなんかその典型。それは科学であって、それまでの科学では説明
できなかった事象を科学的に説明しようという試みであって、その話と「他者」の
話をなぜごった煮にさせるのかも理解できない。度が過ぎてくると怪しい宗教的
な疑似科学伝道師に見えてくるから文型脳から科学を語るのは控えてちょ。

>>320
またばかぁ（ぴかぁ）の馬鹿話が始まった。

>ホッブスが考えるような無法地帯
>ハイエク的な自生的な秩序
>ヒューム的なコンベンション
どれもインチキだけど、とりあえずホッブス。

>それはホッブスが考えるような無法地帯ではなく
「それ」って何だ。「さらにえいば」とかはまあ読む方が
補完できるが、指示対象は分かるように日本語を書け。

で、無法地帯っていうのは社会契約論における、
契約以前の自然状態のことを言っているのか。
それはそこで言う「市場」とは全然違うわけだが。
「リバタリアン的な自由」とも少し違うわけだが。

ぴかぁは、そもそも社会契約論が
どういうものなのか説明できない。
高校で習う知識もないから…。

稀代のアフィがなんか言ってる

>>328
基本的にタームとして理解していませんね。
とりあえず、複雑系科学、創発性、ハイエクの自生的秩序を
それぞれ理解しないと、ごっちゃすぎて議論できない。

>>329
ケアレスミスありがと。
もうそれしか存在価値がなくなってきた。

確かに、文章を簡略しすぎたので修正で、

社会的な秩序とは、ホッブスが考えるような最初に無法地帯があるから強制的秩序が
必要なのでなく、単に等価交換とう関係で繋がる等価な個体の運動から生まれる
ハイエク的な自生的な秩序ではなく、多くにおいて想像的な力が働くなかで生まれる
慣例的な、ヒューム的なコンベンショ ンなものです。そこでは、楽観的に自由が実現
されるわけではなく、当然、勝ち組／負け組のような保守化した「コミュニティ」が生まれ
るのです。

　　↑サヨク　　　　　　リバタリアン
　　｜
個 ｜
人 ｜
の ｜
自 ｜
由 ｜
　　｜
　　｜衆愚政治　　　　　　　　ウヨク
　　 ――――――――――――→
　　　　　　　　　　　　　経済の自由

↑
携帯から見れないだろうけど、ウヨサヨの相関図な。
あずまんもこれを使ってる。

>>332
>それぞれ理解しないと、ごっちゃすぎて議論できない。

いや、だからオマエガ・・

>そもそも「市場」が人類史においてどういう段階を経て形成されてきたとか
>その辺は踏まえてる？ 「市場」は元から「信頼」ベースで生成されてきたわけ。

ようするに、ボクはこのことを言っているわけです。
リバタリアンは、「信頼」のような曖昧さが排除され、アーキテクチャーに
よって管理された純粋な（動物化された）市場を夢想しているわけです。
そのようなものはいつまでたっても存在しない、市場はいつも信頼に基づいた
曖昧な（人間化された）市場でしかない、言っているわけです。

>>334
>ついでに、複雑系科学というのは、何か特別な可能性をもった理論のように
>考えてるかも知れないけど、現実には工学的に利用されている。

あたりまえ、いまのコンピューターシミュレーションは全部、
複雑系ですよ。なんでも複雑系の時代ですよ。

複雑系から生まれた散逸構造論のような創発性、
といような具体的に語らないと。

ここに他者を見いだしているわけではなく、他者がないと言っている。
でも実際のサイバーカスケードには他者があるので、
単に創発性とはいえない、というはなし。
わかります？

>>328
それはそのとおりなんだけどさ。
複雑系としての社会という観点と規則としての社会は違うわけで。
そこのところ理解するには、いろいろ考える必要があるのだけど。
言語ゲームとか。

>>335
まあ夢想と言えば夢想だけど。
逆にその「信頼」が排除された場合にその「契約」の実行可能性を誰が保証するの？と
考えてみけれ。

>>336
創発性の微分方程式教えて

>>334
これは
http://www.hajou.org/ppt/titech20070219.pdf
の11ページにもある。ひまじんはみてくれ

>>333
いまどき、ウヨ、サヨって。いまはもう、そんな広くないでしょ。
リバタリアン、リベラル（>>332の右上周辺）に、全体が固まっている。


柄谷式

　　↑リベラル　　　　　　リバタリアン
　　｜
個 ｜
人 ｜
の ｜
自 ｜
由 ｜
　　｜
　　｜福祉国家　　　　　　共産主義
　　 ――――――――――――→
　　　　　　　　　　　　　　　　平等

>>338
だから信頼は排除されない。
アーキテクチャー化は否定しないが、信頼は残る。
工学化、動物化するから、なおさら人間化する。

>>336
ブリゴジン嫁。

なるほど、こんな感じかな。
ボクは、これで言うとリベラル。

　　↑サヨク　　　リベラル　　　リバタリアン
　　｜
個 ｜
人 ｜
の ｜ 　　　　　　権威主義　　　　保守主義　
自 ｜
由 ｜
　　｜
　　｜衆愚政治　　　　　　　　　　　ウヨク
　　 ――――――――――――→
　　　　　　　　　　　　　経済の自由

たとえば、ＰＣに法がソフトとしてインストールされていて、
「一人殺害」、相手「肉体関係あり」・・・と
ＩＮＰＵＴすると判決が出る社会がくると思う？

信頼っていうのは、それこそ幻想だからねｗ
王様と一緒で、行為遂行的に、だから事後的にのみ意味を持つ。
貨幣をどうやって無くしていくかが今後の課題のひとつでしょ。

権威主義的パーソナリティというかフランクフルト派の
分析装置は今でも有効。

>>340
>ブリゴジン嫁。

ぐーぐる先生は答えてくれなかった。

80年代のファジーだのゆらぎだの曖昧さの再来ぽいな。

複雑系と自己組織化はあるていど知ってるけど、「創発性」そのものが胡散臭いんだが。
まあ否定しないけど、知らないし。

>>332
>社会的な秩序とは、ホッブスが考えるような最初に無法地帯があるから強制的秩序が
必要なのでなく、

やっぱりこの程度の理解なのか。中高生の社会科レベルなら許容するけどね…。
ケアレスミスじゃなくて、根本的に理解していない。

「最初に無法地帯があるから強制的秩序が必要」とホッブスが考えたとぴかぁは思う。
馬鹿だなあ。『リヴァイアサン』における自然状態では自然権と自然法が対立するから、
それを調停する装置として国家が要請されるんだよ。念のために言うと、
ヒュームがconventionと言うような秩序はもちろんホッブスも念頭にあった。
だからコモンウェルスを設立する含意をconvenantと呼んでいた。
しかし、ヒュームは社会契約とconventionを別概念にしたところに意義がある。

しろうとはもうちょっと分かりやすく喋ってくれないか。
何言ってるんだか分からないよ。

しろうと、おまえ・・・・・・

>信頼っていうのは、それこそ幻想だからねｗ

後期ヴィト勉強しろ！

>>344
はいよ！ケアレスミス許せ
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/250-2601519-6430630?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83v%83%8A%83S%83W%83%93

>>345
しろうとthx!
これかも助手として働いてくれ。

ヒュームのconventionはすばらしい。
ヴィトにも、フロイトにも先駆けている。

後期ヴィトの言語ゲームはなぜ成立するのか。
それをヴィトは「規則に従う」という。
ここに「信頼」の原点がある。

すなわち言語ゲームという内部を形成すること、
それが信頼である。
そして内部を形成するとは、外部を排除するということ。
信頼にはこのような力学は働く。

この力学に、自由至上主義（リバタリアン）の不可能性がある。
日本人という信頼には、日本人外への排他が働く
勝ち組の信頼には負け組に排他が働く。

勝ち組は勝ち続けたい故に、協力し会う。
これを単なる利己的なものと考えてはいけない。
そこには、信頼、愛着、情などが生まれる。
その裏返しで、新参者を排除しようとする。
信頼とはこのようなものである。

>>349
何かメチャクチャだが、言語ゲームと全然関係ない話。
互いに信頼しているから言語ゲームが成立するんだ、
などとウィトゲンシュタインが考えているわけではない。

言語ゲームの形成は言語の使用によってなされる。
そこで内部・外部や信頼・非信頼という区別はない。
規則に従うことで言語ゲームが成立する、という
物言いなら間違ってはいないが、もっと正確に言うと、
言語ゲームが成立しているとき、人は規則に従っている。

後半のリバタリアン云々は意味不明。
単に勝ち組とかぴかぁでも理解できる水準に落としただけ。

ラカンのボロメオの輪
象徴的−想像的−現実的

これとそのまま対比はできないが、

柄谷のボロメオの輪
資本−ネーション−国家

この力学をたえず考えないといけないということ。

リバタリアンは資本を「信頼」しすぎる。
そしてネーション（想像的なもの）を軽視しすぎる。

>>350
確かにヴィトは、「規則に従う」としかいわない。
ヴィトその立場から、信頼しているから言語ゲームが成立するんだ、とは言えない。
しかし大澤が、これを第三者の審級へつなげたように、
「信頼」への間際に立っていることは確か。

>>319>>325-326
アホ杉て死んでくれと言いたい

>>353
速攻訂正頼むぜ！

>>355
前のｐｄｆの例で「吸気のアルコール濃度が高いと車が発進しない」ことをあずまんは
挙げてるよ！(^o^)/

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112366181/837

>>346
わかりやすく言うと、「私の言うことが分からない奴はゆとりである」。

>>325-326
確かにこれはひどいw
「僕たちが住んでいるのは、こんなスレですよ。」

昔の哲板で、規律訓練では主体に禁止の概念があり、
環境管理ではそれなしに、行動の物理的抑制しかない、
それが善悪の教育から監視カメラへの流れだと説明した。

するとこういう質問が出た。監視カメラに映るからしない、
というのは、つまり善悪が分かっているからではないか、と。
善悪を外在化させる発想の方向は少し面白いけど、でも違う。

その判断は善悪ではなく利害にすり替わっている。
特に、もし監視が全くなければする、という場合はそう。
だから、ダミーの監視カメラは依然として環境管理に属する。

なぜなら、ダミーだと分かれば無視するのであれば、
主体の内在的規律ではなく外的条件に過ぎないから。
こうしてみると、規律訓練と環境管理の差が出るのは、
無人売場でもちゃんと金を払うかとか、「掟の門」的なことか。

しろうとが長文になるとき、議論とずれたことを語るんだよな。
語るためにわざとずらしているんだか天然なのかわからないが。
元々そんな話してないじゃないか、というのが多すぐる。
ワレさんが仮想敵を妄想して、長々とわたくしを開陳すると同じロジック。
もっとも、ワレさんはキャラとしてやってるんだろうが。

語るに落ちる　　　　ぴかぁ
語るに散らばる　 　素人

>>325-326
いいですか？
ベンチに座ってはならないという法があるとしますよね？
そしたら座る部分に何万本という針を仕込んでおくんです。
つまりそういうことです。

>>357
この当たりは、またしろうとはまともなことが言えるようだな。

ポイントが他者の位置というのが重要。
たしかに善悪と利害の話はおもしろいが、
これがどこまで分離できるかということがポイント。

たとえばマックの椅子は、明らかにこれらの外にある。
だからダミーの監視カメラを、単に環境管理というのには無理がある。
そもそも２項対立することにも無理がある。

>>358
これについては、何年も前に解説済み。
しろうとは基本的は自分がしゃべりたいことが先にあり、それを話すだけ。
だから会話がかみ合わない。

>>360
それはわかり易いまとめですねw
しろうとはまとめ好きなのに語るとどんどん拡散してくのが面白いな。散種？
妙に例え話をしたり、ありもしない可能性を言ったり、着地点がぐだぐだとどこか行ってしまう。

ダミーかもしれない監視カメラとダミーであるとばれてる監視カメラは違うんだけどなあ。
ダミーだとばれた場合という動的条件を、静的に分類するからおかしくなってるんではないの？
他者の視線は動的なんだよ。
その眼差しの位置を考えたらわかろうものだが。

判断基準が、善悪から利害へ移行したと。

一番下の行はミスです。

>>363
ダミーではない監視カメラ
ダミーかも知れない監視カメラ
ダミーだとバレている監視カメラ
その場の監視カメラの存在を知らない主体
監視カメラの非実用性を知っている主体
監視カメラの効用性を知っている主体

もっと細かくやれるんじゃない？

しろうとにもぴかぁ〜にも、危なっかしさと言うか、狂気がないな。凄味と言うか。
苦吟している様子が皆無だ。両名共に、お利口さんなんだろ。

>>365
善悪から利害へ、という変化の説明に必要ならね

環境管理だと、監視カメラは隠されないといけないわけだけど、
実際には、監視カメラは隠されない。むしろ見せている。
最近、良くあるのが「監視カメラあります」という張り紙ね。
もう、実際になくてもよい。

善悪と利害が環境管理側と管理される側で大きく違ってきてるんじゃないの
宮台が言ってたように、別に人殺ししてもおｋと思っている人々が社会に蔓延しても、
要はその行為さえ食い止めるようなアーキテクチャがあれがおｋですよと
その人の内面や倫理観とかどうでもいいよってこと

ヒューマニスト波平が言いたいのはそれでいいのか？ってことなんだろうが
根拠なくそれは駄目なことだとか言い散らすだけなのがサヨク的に見えるんだよなぁ

この抑止が、善悪か利害か、というのは、
これだけの文脈からは読みとれない。
たとえば田舎では信頼が作動して、善悪を促すが、
都会では信頼が崩壊し、善悪に訴えている、ということになる。

そして、パノプティコンは善悪か利害か、という議論になってしまう。

なんねーよ。
なんで信頼とかにコジツケルかね。

善人ぽい人には年金を支給します。

>>360
>座る部分に何万本という針を仕込んでおくんです。
いや、「針」なんて仕込んだらそれこそ訴訟問題になる。ｗ

>…… 他者の視点から都市を観察すると、街が悪意に満ちていることに気づく。例えば、ホームレスを
>排除するベンチが増殖している。横たわれないよう、真ん中に仕切りをつけたり、最初から寝ることが
>不可能なタイプも登場した。空いた場所にホームレスが侵入できないよう、障害物やフェンスを設けたり、
>花壇やオブジェを置くといった空間的な操作も見かける。すなわち、法律で他者の存在を禁止するの
>ではなく、環境のアフォーダンスを利用し、やんわりと追い出そうとしているわけだ。
>（過防備都市、五十嵐太郎著）

>>363
監視カメラは「お巡りさん」と同じ。「市民の監視の目」でもいいけど。
地方の県道走ってると、ダミーのパトカーやお巡りさんの看板とかもある。ｗ

監視カメラは犯罪者を取り締まるために設置されるわけで、受益者は善良な市民。
だから監視カメラの普及は止まらないしイギリスでは既に２５０万台も設置されている。
ただ、もし「国家」がこの監視カメラを例えば異端思想の撲滅に使いはじめると、表現・思想の自由に抵触
してしまう。盗聴法の件も似た事例でしょう。プライバシーの問題も含めて。
そんな可能性（国家が暴走した場合）の恐怖があるから、つまり、工学が権力者に都合良く使われる可能性
がゼロとは言えないから監視カメラに反対する人もいる。工学は「薬」にも「毒」にもなる。

>>370
>たとえば田舎では信頼が作動して、善悪を促すが
それは田舎を美化しすぎ。ｗ

>ヒューマニスト波平が言いたいのはそれでいいのか？ってことなんだろうが
>根拠なくそれは駄目なことだとか言い散らすだけなのがサヨク的に見えるんだよなぁ

どうしても、道徳を語っていることにしたいんだなｗ
そこそこ歳食ってる？

何度も言うように、ボクが言う人間化は理性的なものではなくて、
欲望的、執着的なんだよ。

信頼＝内部への愛着／外部への排他
これは善悪ではない。人間関係に働く力学。

だから、人殺ししてもおｋと思っている人々が社会に蔓延することはありえない。
そんなのわかるでしょ。ゾンビみたいに、まちで人々が殺し合うわけ？
街には無関心の儀礼という高度な信頼関係が維持されますよ。

>>371
だから波平はサヨクなんだっつってんだろ

>>363
誰かが見ているかもしれない、という
非人称的視線を主体に内在化させるのが
東の規律訓練（大澤真幸だと環境管理との二面性を持つ）。
監視カメラは外在化しているのでダミーでも基本的に環境管理。
じゃあ応用問題で、監視カメラがどこかに隠されているかもしれない、
というのはどうか。この答えはちょっと考えてみてください。

>…… 他者の視点から都市を観察すると、街が悪意に満ちていることに気づく。例えば、ホームレスを
>排除するベンチが増殖している。

これは、ホームレスでない人々は、安心した信頼のもと、生きるために
ホームレスが信頼の外部におかれているからです。

環境のアフォーダンスを利用し、やんわりと追い出そうとする裏では、
「信頼できる社会」という幻想が保たれようとしている。

>>374
馬鹿にも程がある。

>だから、人殺ししてもおｋと思っている人々が社会に蔓延することはありえない。
>そんなのわかるでしょ。ゾンビみたいに、まちで人々が殺し合うわけ？
>街には無関心の儀礼という高度な信頼関係が維持されますよ。

人殺しがおｋと思っている人々が社会的に認知されるのは実際に人を殺した後であって、
「現に見知らぬ人々が街で極めて効率的な生活を営んでいる」から
各自が倫理的内面と「信頼」を持っているなんてのは間違っている。
現実に社会には人殺ししておｋと思っているような倫理性のない人達がいる。
そういう人が人を殺さないのは「法」だったりその後の自分に対するリスクだったりであって
信頼関係とかｗｗｗどんだけサヨクだよｗｗｗと思う。

>>366
ぴかぁを利口だと思うのはかなりまずいでしょう。
ぴかぁの議論は中高生レベル（それもかなり低い）で、
大学（一年生）レベルにも達していない。これは明らか。

>現実に社会には人殺ししておｋと思っているような倫理性のない人達がいる。
>そういう人が人を殺さないのは「法」だったりその後の自分に対するリスクだったりであって
>信頼関係とかｗｗｗどんだけサヨクだよｗｗｗと思う。

くだらないｗ
なんでそこまで必死に「他者」を抑圧しようとするのかね。
逆に他者に囚われているからですよ。

逆に、人殺しなんて、それなりの理由（いいわけ）のもとに行わうしか、
できないものです。

話が犯罪を起こさないための倫理性や信頼関係に向いているけど
あずまんの環境管理はもっと商業ベースのレベルで
マーケティングに直結するようなアーキテクチャまでしか通用しないんでない？

うわ何このスレの伸び具合ｗ　最短記録かもよ。

オタクのサヨク化？あり得るんじゃないの。
ヒガシ先生の原稿料の件だけど、しろうとが言うとおり、金額に関する反応ばかりだな。
kagamiは笑ったよ。貧乏なんだな。しろうとやぴかぁもちゃんと喰えてるのか？将来は大丈夫か。

団塊Jr（第２世代ヲタ）が引っ張ってきた萌えヲタ文化が曲がり角に来ている。
この世代もいい加減大人になって、足を洗ったりより高級なオタ趣味に遷ったり、
あいもかわらずヒキ・ニート続けるてるのは、高齢化・貧困化。
もっと若い奴はワーキングプア、ネトカフェ住まいのニコニコでアニメ鑑賞だったりしてな。

そりゃサヨ・ウヨ化もするわ。幸福な動物のままでモラトリアムできる時代は終わりつつある余寒。

哲板全体がそうだけど、このスレのレベルは下げ止まらない。
何年か前に東の著書の基本的な事項を解説していた時期が
あって、それと同じ不毛さを感じる。何回説明しても新しく入って
きた人が同じ誤解を繰り返して、議論が全く前に進まないという。
ぴかぁは糞の役にも立たないし、やっぱり一回FAQみたいな
ものをどこかに作って参照する形にしないとダメだと思う。

>>383
はいはい、わかったから。
お前はアフィの心配だけしてればいいんだよ。

同じ誤解が繰り返されること言うことは、
理論の方がおかしいと言うことに気づくべきだな。

入力が一定、出力が一定なら、その間にある装置こそが問題。

>>385
何言ってんの？
まともに入力もせずに出力してるから
いつまでも誤解してるだけじゃん

>>374
>人殺ししてもおｋ

正当防衛であれば俺は人殺す、愛する人を守るためなら、と宮台なら言う。

>>377
>「信頼できる社会」という幻想が保たれようとしている。

まあそうゆうこと。
信頼のシミュラークルが環境管理かもな、とか書いたら突っ込まれそうだから止めとく。

>>382
>うわ何このスレの伸び具合ｗ　最短記録かもよ。

ぴかとしろっとが来てるし。盆と正月が（ｒｙ

>>383
>一回FAQみたいな ものをどこかに作って参照する形にしないとダメだと思う。

賛成。ひまじんやってくれ。まとめサイトがあると新参者も喜ぶ。

>哲板全体がそうだけど、このスレのレベルは下げ止まらない。

そりゃ、しろうとのレベルの高さにこのスレはもちろん、
哲板はついていけてない。これは事実。

けれどもし哲板を向上させたいと本気で思っているなら、
はてなでまとめてても何もかわらないよ。
哲板のレベルの低さで自分のレベルの高さを認識するような、
ワレオタ式のアイデンティティの確保をしたいわけじゃないんでしょ？
文句垂れ流すんではなくて、アフィ断念しても哲板を向上させるほうに力を注いだらどうか。

FAQとかループ回避のテンプレ案は何度となく出てた（これすらも東スレ的ループ）
と思うけど、いい機会だからしろうとが作ってみればどうか。
ループしている人はわからないし、そんなループを気にしているのがしろうとなんだから。

>>386
まともな入力でなければ、出力はバラバラ（ユニーク）になる。
ワレオタはそっちの例だな。

>>386
そう。表出なんだよ。だから会話も噛みあわない。モノローグなんだよ。
相手の言うことを入力しないで俺理論に固執し、開陳するだけ。
入力なしの出力だから、言うのは既に考えたこと、過去の表出。思考放棄もいいところだ。
だから目的的になる。表出が目的。
だらだら出力し放題で、着地点がおかしくなるというわけ。

まさに「小あずまん」ですわな。

しろうとのつくるＦＡＱはしろうとによる裸王批判が微妙に混じるだろうから、
信者／アンチ両サイドから攻撃される予感。

でもおれも面白いと思うので是非やって下さい。

>>392
しろうとは全レスで応えます

また風呂敷広げたか。こりないやつｗ

他者をあえて信頼しないのが、２ちゃん文化だったんだけど、
最近ベタに信頼しなくなってる奴がいるから困る。

話がどんどん散らばっていくって事は、ある意味で、ネット上での「リンク」機能と同じなんだよな。
それをレス順に読まれる通事的な「掲示板」でやるのは元から無理があるのかも知れない。

例えば「動物化とは何か？」というタイトルがあって、そこに簡潔に言葉の定義がまとめられていて
さらにそこから「コジェーヴ的動物の詳細」とか「ラカン的動物の詳細」へリンクで繋げられていれば
すっきりと整理できそうな気がする。
で、さらにその「コジェーヴ的動物の詳細」から「コジェーヴとは誰ですか？」にまたリンクが繋がって
いれば使い勝手がいい。

そんなわけで頭のエロイ人よろしく。

>>380
誰かこれ訳してｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
これ使え。ｗ
http://translate.google.com/translate_t?hl=ja

掲示板なんか高速欲望なんだから、話が発散しつづける不安を受け入れるしかないのよ。
そのレス、そのレスを楽しむしかないんだよ。、
ほんとオタクって動物化に弱くて、すぐにまとめとか、人間化に走るな・・・
まーいいけど。

人間性の問題としては、
夜神月問題っていうのがあって、
デスノートには決断主義の悪しき側面が明確に描かれている。
人を殺した人間は殺しても構わないという倫理は、
フランス現代思想を少しでもかいくぐってきた人間には、
あまりにも粗雑で見るに耐えない。
そこには不思議なほど他者への信頼が抜け落ちており、
さながら動物園のごとき管理が倫理として選択されているのには、
驚かされる。

オタクって最後の人間だもんね。
驚くほど大衆が動物化している現状では、
事実上人間性の最終防衛ラインだから。
というか大衆には悩まされるよなあ。
大衆問題というのはもっと考えるべきだと思う。

ぴかぁ〜の理論は、大体は、しろうとのブログから盗作したものですよ。

デスノートっていうのは、倫理性が欠片もない作品で、
およそまともに論じることはできないのだけど、あれが
あの時点であそこまで耳目を引いたということだけは、
現象のレベルでもっとみんな考えたほうがいいと思う。
大衆が知恵をつけてきた印象。

宇野デスノート厨がマジうざい

>>401
確かに、大衆の方が動物化に順応しているように見えるね。
なぜに耐えられるのかと思うけど。
なんだろう。鈍いのだろうか？
耐えられない繊細なヤツらがオタクを目指すね。

はいはい、啓蒙啓蒙

>>405
順応というか、知性の問題だと思う。
大衆と書いて馬鹿と読むわけだから（非情だけどｗ）。
概念としての人間ってそもそも西洋知識人が標準であるからねえ。
啓蒙すべき対象としての大衆というわけで。
ただ日本の場合、誰が知識を持っているかよく分からない。
専門的知識はテクネ―でしかないから、それをもって、知識とはいわない。
そうなると、浅田彰をトップとするヒエラルキーがやはり見えてくるんだけど、
規模が小さすぎる。結局、知識というより、批判の問題になるんじゃないか。
そういう意味では、オタクの一部は批判精神はあるからね。
まあそれでも大衆の範囲ではという限定つきだけども。

しろうとにもついに実践のときがやってきたようだ。

はてなでの活動なんてものはさ、
結局のところ実践をしないためのアリバイにすぎないんだよ。
それに気づいてもいい頃合。村内での遊びはもういいだろう。
もう気づいているんではないの？
通りすがりの観光客や村民からアフィ搾取しても虚しいことに。
その虚しさが最近のおかしな言動になっているんだろ？
村を捨てて世界へ出よう。
リセットするんだよ。セットしなおすの。筒井的ゲーム的リアリズムで。

>>403
そうなのかなあ。知恵つけたというより反応しただけじゃないか。
バトロワなんかと同じで刺激に反応しただけ。動物的じゃないか。

間をとってはてなダイアラーあたりが日本の知識人？かｗ
言説の質としては論じる価値もないけど、
でも文章を書いてるだけマシというか。最低ラインがあそこ。
しかし本当に大衆はやばいな。
思考じたいが消滅しているように思えるんだよね。
何を考えて生きているのやら・・・・・・。

バトロワの場合はそうだろうけど、
デスノートは作者が大衆の俗情と結託したわけだからさ。
ジャンプ的なマーケティングをなめたらいけない。

>>388
哲板ゆとり化で相対的な水位が下がっただけで、
昔の哲板ではレベルの高い人がゴロゴロしていました。

誤りを指摘し合う昔の方が成長できて良かったと思う。
むしろ言いっ放せると自分のためになりません。

>>392
まとめるときにはとうぜん私見はなるべく控えますよ。
議論を構成する必要最小限の要約や情報を載せます。

あと編集合戦とかでこのスレを繰り返したくないので
wikiにはせず、一人でまとめる普通のサイトにします。

結局ぴかドンは
動物化／人間化＝大衆／オタク
の構造なんですよねｗ

>>405とかほんと呆れるｗ
愚鈍な大衆を啓蒙してやりますよ、これが典型的サヨクｗ

分かりやすいな。
しろうとは学問レベルで波平は運動レベルってことか。

難しいな。啓蒙主義か、動物化の両極に振れちゃうな。

なんだかんだ言って、このスレには構造主義を理解しているヤツが
一人もいないというオチっぽいｗ

なんでまた構造主義になんの
話の繋がりが全く見えない

単語だけポツンポツンと言ってその語で満足するのは動物の特徴だろ

孤軍奮闘する素人が頼もしく見えてきたなｗ

>>416
構造主義的人間から動物化の流れが、
理性主義的人間から動物化の流れにすり替わるということ。

全共闘世代オヤジが懸命に、理性主義的人間を持ちだして、
夢をもう一度と、ボクを啓蒙サヨのマスターに仕立てようとしているｗ

ボクがいう人間化はフロイト、ラカンなのに、
全共闘オヤジたちがサルトルに仕立てようとする。

>>414
しろうと　事件は現場で起きているんじゃない。会議室で起きている。（哲学的駄弁）
ぴかー　　事件は会議室で起きているんじゃない。現場で起きている。（サヨク的啓蒙）
ワレオタ　事件はワレオタの脳内で起きている。（「ワレオタが望んだことだから」）

しろうと　困ると関係無い話に脱線したり比喩で煙に巻く。理解されない→「わからないやつはゆとり」。
ぴかー　　困ると飛躍する。理解されない→「理解しているやつがひとりもいない」。俺だけが理解している。
ワレオタ　困らない。

>>418
構造から切り離された人が再び以前のように構造にコミットできるはずがない
だから「あえて」戯れるような態度で「人間的」に振舞う
しかしそんな「あえて」構造に組み込まれていく必要がないアーキテクチャーが造られ、
そこでは動物的に生きていくことができる

波平はこの動物的に生きる人を啓蒙して「あえて」生きろと言ってる様にしか見えないんだが
フロイト、ラカン的人間化あたりを説明できるだけの頭があればまた別なんだろうね

というか、サヨっていっているの>>420オヤジ一人かなｗ

>>419
珍しく面白いこと言ってる
まあ東スレの基本はノスタルジーですから

>>420
×ぴかー　事件は会議室で起きているんじゃない。現場で起きている。（サヨク的啓蒙）
○ぴかー　事件は会議室で起きているんじゃない。現場で起きている、と会議室で説教。（サヨク的啓蒙的駄弁）

>>421
ほんと真面目にひどいよ。
ほんとに構造主義は簡単にでも勉強したほうがよい。
仮にも東スレなんだし。

東スレに２、３日いて、構造主義をわかっている人物に出会わなかったというこの衝撃・・・
しろうとも、実はわかってないからなあ

早くピカドンサヨクをｗｗｗｗｗｗどうにか救ってやってくれｗｗｗｗｗｗ

凄いオチだ・・・ｗ

まあ頭のいい人は世間の無理解に苦しむのは時代の常さ
んで、そこでどうするか？は、その人それぞれなんだよな
とゆうことだ。世は無常なりけり・・。

東スレの構造主義理解　＝　「寝ながら学べる構造主義」で把握ですから！

>>430
寝ろｗ

ぴかも実は構造主義を分かってないというオチもありえるかな。
主義といってもエコールでもなく、機関紙が出てたわけじゃないんだし、
使い方しだいなんだぜ？

>>432
さあね。
人によってはラカンはコジェーヴを勘違いしてるとも言ってるし。

>精神分析家のラカンはヘーゲルの哲学を、コジェーブを通じて知ったそうだが、このラカンにおいてはなぜか
>「欲望とは他者��の�＠~望である」と、話がねじ曲がっている。この違いが、コジェーブによるものか、ラカン
>自身によるものか、私は知らない。確かに、他者と接するうちにその相手から何らかの影響を受け、その相手
>の欲望を自分の内に引き写してしまうことはあり得るかもしれない。しかし、それは欲望の本質を示すもので
>はなく（あらゆる欲望に共通するものではなく）、せいぜい他者関係の在り様を指し示すに過ぎないものだろう。
>
>ヘーゲルが「欲望とは他者��への�＠~望である」といったことの意味は、他者に対して承認を求めるという、
>人間の普遍的な在り方を示したものである。なぜこのようなことが起こるのかというと、私の考えでは、人間は
>生まれついて以来、他者から様々な「意味」を受けとって世界像を構築するからであり、またその世界像の中
>に「自己」を置くからである。つまり世界像を構成する様々な意味や、その世界内存在としての「自己」の意味は、
>他者との間の意味の共有、つまり間主観性によって支えられる。「私」は他者からの承認が得られないとき、
>世界の意味や「自己」の意味に対する確信が揺らぎ、無意味な存在であることに耐えられなくなるのである。
>ここから考えれば、ラカンのいう「欲望とは他者��の�＠~望である」ということは、あくまでも二次的な現象に
>過ぎない。もちろん、ある種の欲望もまた他者からの承認を得ることで、安心や、場合によっては誇りさえ持つこと
>が出来るだろう。しかし、人間の欲望は必ずしも「他者の」欲望である必要はなく、それは必ずしも人間の存在を
>脅かす問題にはならない。

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign57.html

http://blog.moura.jp/geetstate/2007/07/post_ac1b.html
プラスワンでギートステイトイベント
どうしようかな　一度生あずまんは見てみたいと思ってたけど
ギート読んでないしな
声優が気になる…

ギートステイトっておもしろい？

>>426のような糞コテは本当にバカだな
構造主義を線分代数学まで理解して物事を見るようになったら
哲学みたいな引きこもり学問なんてしねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サルトルは一生引きこもってろ

クリリンのことかーーー！！！

>>434
[声優個人]のかたですか

ボクがいう人間化＝信頼の力学（愛着と排他の力学）を重視する姿勢を社会主義に対比すると
どうなるか。国家社会主義批判として、中央集権において信頼の力学が作動し、
強力な体勢によって、まさに崩壊した共産主義国家、あるいは北朝鮮のような凶行に至るだろう。
あるいは中国のような汚職国家が生まれてしまう。
ではアソシエーションにおいては、柄谷の失敗がなぜ起こったのか説明する。
あの試みがただの柄谷への転移集団しかなかったことは良く言われる。
すなわち柄谷を中心に信頼の力学が作動したのだ。
アソシエーションはリバタリアンと同じく、そのような自立し強い個人というものが
存在しないことで否定される。

＞４３５
監視カメラとライフログでどうにもならない未来だよ。なにもかも
生体データ取られてね。何やるにしても記録されて、許可がいるの。
無力感に浸りたい方はどうぞ。

すなわち作動せざる追えない人間化＝信頼の力学（愛着と排他の力学）を軽視せず、
人間社会の原動力としてとらえてこと。
資本は近代以降の工学化の発展によって、社会の中心として作動し、
人々を動物化する。
しかしだからこそ、その裏で（小さな）ネーションとしての人間化が作動し続ける。
このバランスをとるために、国家としてのある程度の機能は必要とされる。

資本−ネーション−国家のバランスを考えることが重要であるということ。

＞４４１
「自立した個人」がいないからコンピュータに頼ると東は言ってる。
ギートステイトには賛成なんですか？

たとえば環境問題を考えると、
資本の対策は、日本が進めるような技術革新である。
環境の優しい製品を販売し、資本は活発化し、環境問題も解決される。
これが資本中心の対策である。
しかしこのような対策がうまくいっていないことは明かである。
なぜなら、そんなせずにただ安い商品を売る方が儲かるからだ。
国家的な補助政策があってかろうじて、成り立っている。

ネーション的な対策とは、環境問題を欲望の対象とすることである。
簡単にはダイエットブームのようなものである。
食事制限、運動は辛いがこれを、逆に流行りもののようにみせる。
みなが求めているものとすることで、欲望の対象へ逆転する。
これは少しずつ成功している。いまや「環境にやさしい」のかっこよさは、
子供にまで浸透している。
しかし現実には強い欲望の対象までにはなりにくいのが、現実である。
多様なコミュニティが乱立する中で、環境問題へ感染するのは、
グリンピースぐらいだろう。

そのように考えると、国家の機能が重要になる。
資本への補助、あるいは環境税のように、上からの力が働かなければ、
環境問題のようなものは機能しない。

かといって、強い国家としての政策は、経済自体を抑制し、
逆に資本やネーションの動きを抑制する。
国家は、資本、ネーションの動きを活性化しつつ、バランスをとり
機能する必要がある。

>>442
「自立した個人」がいないから、コンピュータに頼る（動物化）とともに、
信頼にたよる（人間化）。

東は片輪が書けている。
人間化は、監視カメラとライフログ（動物化）を裏切ることに
喜びを覚える。監視と裏切りの両輪が社会を動かす。
流行はマーケティングを裏切り、予測不可能に創発するから楽しい。

低能の戯言はもういいよ

勉強してから書き込めよ

はげサヨク邪魔。宮台スレでアジってろ。

明らかに波平は物語回帰嗜好でしかない。
しかもそれをこのスレで啓蒙することに喜びを感じている。
どうしようもない活動家。
こんなスレがあるから基地外が生まれる。
東は責任を取って汐音ちゃんと波平を結婚させるべきだ。
名前も見事に釣り合いが取れている。

本当は、資本−ネーション−国家のバランスではなく、

資本−ネーション−国家−＜環境＞で考えないといけない。

たとえば近代以前は、＜環境＞の影響が巨大だった。
自然災害の猛威であるとともに、天の恵みのように豊かさも
＜環境＞という巨大な力に作用されていた。
このような時代では、とての一人では生きてはいけないので、
集団性という助けないが重要になる。
それは、国家とまではできあがっていなくても、ネーションとしての
人間化＝信頼の力学（愛着と排他の力学）が重要になる。
迂闊に資本＝自由に走れば、個人は環境に殺される。

しかし近代以降の工学化による技術革新は、＜環境＞の猛威への
強力な対抗策となる。このために集団性という助けないが重要でなくなる。
むしろ資本による個人の自由が重視される。
集団性につながるネーション、国家が軽視される。

しかし環境問題が意図するものはなにかといえば、
＜環境＞は回帰してくる。たとえばいまの世界では貧困層の方が
多い。これはなんに先進国の＜環境＞から守られて一部の
人々が重視する資本だけでは解決できない問題ということ。

>>445-447
いやべつに物語回帰が悪いとは思わないんだけどね
9条守れ！とか無根拠に叫ぶような人がいないと逆に困るしね
ただ実際問題として不可能だって言いたいわけ。ただそれだけですよ
それを「喜びを覚える」から人間化するとか言われてもねｗ　お花畑まっしぐら
もう少しましな人かと思っていたんですけどねｗ
これからも>>326のような頭の弱い人を洗脳していってくださいね＾＾

マジレスすると波平になるほどと思う人と思わない人とで教養レベルの差がはっきりする
リトマス紙として頑張ってくださいｗ

環境管理／規律訓練、動物化／人間化の対立で考えることがナンセンス。
＜環境＞／環境管理＋規律訓練で考えないといけない。
環境を征服したというのは、おごったポストモダン的な勘違い。

９１１は、ある意味で＜環境＞の回帰と言える。
テロリストを＜環境＞という外部へ位置づけることが、
一部の先進国のおごった考えであるが、
そのおごった考えへの一撃として、９１１がある。

＜環境＞の戦いは終わってない。世界はいまも戦っていることをしれ、と。
９１１以降、内部は先進国で閉じることができずに、世界は広がり、
人間化は回帰した。

再び、以下の構図が現れた。
資本−ネーション−国家−＜環境＞

＜環境＞の回帰は、ポストモダな幸福な時代の終わりとしての２１世紀の
キーワードになっている。それは、イスラム圏の問題、環境問題さらに、
環境資源の問題として現れている。
ＢＲＩＣｓの発展と共に、資源の国際的な確保が問題になっている。
これも＜環境＞の回帰の一つと言える。

中国が国家戦略として、世界の資源確保に走っているように、
これは一企業では太刀打ちできないものになっている。

資本−ネーション−国家−＜環境＞

で考えないと、いけないということ。

■なぜ＜環境＞は必ず回帰するのか

資本−ネーション−国家のバランス

ボクがいう人間化＝信頼の力学（愛着と排他の力学）を重視する姿勢を社会主義に対比
すると、どうなるか。国家社会主義批判として、中央集権において信頼の力学が作動し、強
力な体勢によって、まさに崩壊した共産主義国家、あるいは北朝鮮のような凶行に至るだ
ろう。あるいは中国のような汚職国家が生まれてしまう。

ではアソシエーションにおいては、柄谷の失敗がなぜ起こったのか説明する。あの試みが
ただの柄谷への転移集団しかなかったことは良く言われる。すなわち柄谷を中心に信頼の
力学が作動したのだ。アソシエーションはリバタリアンと同じく、そのような自立し強い個人
というものが、存在しないことで否定される。

すなわち作動せざる追えない人間化＝信頼の力学（愛着と排他の力学）を軽視せず、人間
社会の原動力としてとらえてこと。資本は近代以降の工学化の発展によって、社会の中心
として作動し、人々を動物化する。しかしだからこそ、その裏で（小さな）ネーションとしての
人間化が作動し続ける。このバランスをとるために、国家としてのある程度の機能は必要と
される。資本−ネーション−国家のバランスを考えることが重要であるということ。

環境問題

たとえば環境問題を考えると、資本の対策は、日本が進めるような技術革新である。環境
の優しい製品を販売し、資本は活発化し、環境問題も解決される。これが資本中心の対策
である。しかしこのような対策がうまくいっていないことは明かである。なぜなら、そんなせ
ずにただ安い商品を売る方が儲かるからだ。国家的な補助政策があってかろうじて、成り
立っている。

ネーション的な対策とは、環境問題を欲望の対象とすることである。簡単にはダイエット
ブームのようなものである。食事制限、運動は辛いがこれを、逆に流行りもののようにみせ
る。みなが求めているものとすることで、欲望の対象へ逆転する。これは少しずつ成功して
いる。いまや「環境にやさしい」のかっこよさは、子供にまで浸透している。しかし現実には
強い欲望の対象までにはなりにくいのが、現実である。多様なコミュニティが乱立する中
で、環境問題へ感染するのは、グリンピースぐらいだろう。

そのように考えると、国家の機能が重要になる。資本への補助、あるいは環境税のように、
上からの力が働かなければ、環境問題のようなものは機能しない。かといって、強い国家と
しての政策は、経済自体を抑制し、逆に資本やネーションの動きを抑制し、環境問題を悪
化させるする。国家は、資本、ネーションの動きを活性化しつつ、バランスをとり、機能する
必要がある。

資本−ネーション−国家−＜環境＞

本当は、資本−ネーション−国家のバランスではなく、資本−ネーション−国家−＜環境
＞で考えないといけない。

たとえば近代以前は、＜環境＞の影響が巨大だった。自然災害の猛威であるとともに、天
の恵みのように豊かさも＜環境＞という巨大な力に作用されていた。このような時代では、
とての一人では生きてはいけないので、集団性という助けないが重要になる。それは、国
家とまではできあがっていなくても、ネーションとしての人間化＝信頼の力学（愛着と排他
の力学）が重要になる。迂闊に資本＝自由に走れば、個人は環境に殺される。

しかし近代以降の工学化による技術革新は、＜環境＞の猛威への強力な対抗策となる。
このために集団性という助けないが重要でなくなる。むしろ資本による個人の自由が重視
される。集団性につながるネーション、国家が軽視される。

しかし環境問題が意図するものはなにかといえば、＜環境＞は回帰してくる。たとえばいま
の世界では貧困層の方が多い。これはなんに先進国の＜環境＞から守られて一部の
人々が重視する資本だけでは解決できない問題ということ。

士ねよまじで
スレ汚しもいいとこだぞてめえ
同じこと何度も繰り返し書いてんじゃねえよ
推敲もできねえんか糞
オナニーはてめーの糞ブログでしてろ

貧困、資源枯渇という＜環境＞の回帰

環境管理／規律訓練、動物化／人間化の対立で考えることがナンセンス。＜環境＞／環
境管理＋規律訓練で考えないといけない。環境を征服したというのは、おごったポストモダ
ン的な勘違い。

９１１は、ある意味で＜環境＞の回帰と言える。テロリストを＜環境＞という外部へ位置づ
けることが、一部の先進国のおごった考えであるが、そのおごった考えへの一撃として、
９１１がある。＜環境＞の戦いは終わってない。世界はいまも戦っていることをしれ、
と。９１１以降、内部は先進国で閉じることができずに、世界は広がり、人間化は回帰した。
再び、以下の構図が現れた。資本−ネーション−国家−＜環境＞

＜環境＞の回帰は、ポストモダな幸福な時代の終わりとしての２１世紀のキーワードになっ
ている。それは、イスラム圏の問題、環境問題さらに、環境資源の問題として現れている。
ＢＲＩＣｓの発展と共に、資源の国際的な確保が問題になっている。これも＜環境＞の回帰
の一つと言える。中国が国家戦略として、世界の資源確保に走っているように、これは一
企業では太刀打ちできないものになっている。資本−ネーション−国家−＜環境＞で考え
ないと、いけないということ。

むきききき

東スレでオナニーすんなよ

動物化なんっていつまでもノー天気だと、中国人に世界のマグロ全部もっていかれるぞ！ｗ

資本−ネーション−国家は柄谷図式で、
ラカンのボロメオの輪（象徴界−想像界−現実界）をもとにしていると言っているが、

柄谷図式には、現実界がない。ボクはこれを柄谷には外部がないと批判するが、
だからのほほんとアソシエーションなどと言える。

だから正しくは、資本−ネーション−国家−＜環境＞ でなければならない。
＜環境＞＝現実界は必ず回帰する。それがラカンのテーゼである。

前スレでお前がブログ持ってるって知って今検索してみてきたんだけどよ、
動物化したら何が困るのかってエントリー、ほとんど俺とのログじゃねえかよ。
別に仕方ないからいいんだけど、はっきり言って気分わりぃ。
これからはお前のブログ行って遊んでやるからここには出てくんなよ。
な、オナニーはお前のゴミブログでやってろ。

これで東の問題があきらかになる。環境管理ですべてオーケ！ポストモダ的楽観主義に彩られている。
すなわち空谷と同じ。東には外部がない。

柄谷はそれを癌に喩えてんのになんでそこに環境を持ってくるんだよ

>>440
そうだね。だから我々は過去に帰るしかないんだよ。

では、そろそろ仕上げです。まとめましょう。
工学化とはなにかといえば、予測可能性を高めることです。
＜環境＞世界はなにが起こるかわからない予測不可能で不確実な世界でした。
工学化は、それを分析、定式化することで、予測可能なものに変えました。
宇宙の運動、気象、建築強度、人間工学などなど
そのための今ボクたちは、とても予測可能性の高い世界、
突然、予測可能なことが起こりにく、安心した社会に住んでいます。

例えばギートステーツとは、より予測可能性が進んだ社会です。
しかしこのような予測可能な世界で人は、不安になります。
そもそも生きってあるの。「どうせ死ぬのになんで生きるの？」という
ギャクがマジに浮上します。だから疑似的な予測不可能性を楽しむのです。
ジェットコースターは予測された安全な遊具ですが、危険があるように
演出することで、予測可能性の閉塞を誤魔化すのです。

たとえばオタクも、安心な場所において、倒錯的な非モラルを楽しむこと。
２ちゃんも匿名な場所から、非社会的な発言を楽しむ。
これら、予測可能性の反動として、安心にいながら、スリルを味わう。
これが、動物化への反動としての人間化です。

しかし９１１が示したことは、予測可能性というポスモダ的一部の人々に
閉じた虚像を解体することです。だから天災のように不確実性として
到来しました。予測可能性の象徴、ボクたちの安心の象徴は、
みごとに不確実性に破壊されたのです。

環境問題も同じです。工学化という予測可能性の進めた先に現れた、
予測不可能性です。予測可能性が独りよがりな小さな世界であることが
明らかにされています。

ボクが＜環境＞と呼ぶのは、この世界の不確実性です。
次の瞬間になにが起こるかわからないということ。
もはやこのよなことは克服したように考えていますが、
それが、のほほんと小さな内部に困った一部の人の勘違いなのです。

＜環境＞＝外部はいつもたえず、ボクたちの隣にして、回帰します。
東にはこの外部がないのです。
環境管理に囲まれたギートステーツを夢想しながら、ほほんと小さな内部で、
動物のように生きていけると楽天的に思っているだけなのです。（終）

＞しかしこのような予測可能な世界で人は、不安になります。
証明してから死ね

>>434
[声優個人]のかたですか
あずまん、の好きな声優って誰ですか。

ログ読み完了。ウホッ、これはいいカオスですね・・・。

それにしてもしろうとさんの全レスはすごいな。
レス放置は死、というか。芸の域に達してる。
まあ「ああ言えばこう言う」に見えなくもないけども
（何の話なのかわからなくなる（してる？）から）。
世界が終わったときにも、その世界にひとこと言うのがしろうとさんだと思う。

「東スレッドFAQ」超期待してます！

日本における下流の問題のひとつに中国の発展があります。
安い賃金をもとに製造する中国に対抗するためには、
低コスト化を進める日本では、正社員を減らし、バイトなどに走る。
日本の景気が良くなっても、労働者の賃金が上がらないのは、
潜在的な中国を含めたグローバル化への危機感が根強いためです。

このような流れが示すのは、フラット化といわれるものが、
先進国の市場主義を世界に広めるだけではなく、
その中で、外部が流入してくるということがあります。
日本の下流には、先進国／後進国という格差が、
フラット化として、先進国に流入しているとも考えられます。

フラット化は、先進国というポスモダを享受する小さな内部の
境界を解体し、外部からの不確実性が流入してきている。

オタクなど、内部に閉塞し楽しんでいた人たちもまた、
知らず知らずに、このグローバルなフラット化の波に
さらわれている、ということが起こっています。

三回の動物化をめぐる現代思想地図、そして最後に環境管理まわりの今後の世界についてのボクの試論
四回のネット講習会はいかがでしたか。あとはみなさんがそれぞれ考えといただければと思います。
ではまた。

>>468
あずまんの好きな声優…桃井はるこ？
平野綾もこういうサブカル企画には
喜んで食いつくタイプだと思うが

なんでこのスレがこんなに伸びているか
産業で頼む

>>471
本気でいいたいことなんだが、ここはおまえのスレッドじゃない。
無関係なレスをやめろ。

「寝ながら」とか「はじめての」程度の構造主義理解を振り回し、
つまらない講義を延々するな。ラカンも新宮、福原、ジジェクみたいな
解説書レベル。現代思想全般も柄谷と新鮮なところが何一つない。

なぜ東が構造主義的な人間像から離れたのかといえば、
それは現代社会を論じるときに不便だと感じたからだ。
そしておまえは後追いで構造主義を学んでその理論が今なお
有効だと思った（現代社会を十分切れると思った）。それはいい。

ただそんなことは一回いえば十分だから何十レスも使うんじゃない。

どうでもいいよ、ぴかもしろうともあずまんも

えー今の東って真面目な構造主義じゃないの？

しろうとの全レスは大庭健＝高橋哲哉な道徳的総会屋(C)北田
の匂いがする
下らないレスは華麗にスルーすることこそ
デリダ＝あずまん的な降りる自由の実践になるのに

ここのコテハンは大学教授クラスの知識を持っていてすごい

ソルジェニーツィン試論を執筆してるけど、この人ロシア語出来るのか？

ああああああ
やっっとソフトバンク全面規制が解除された…

あずまがクールジャパンうんちゃらに嫌味を言ってる件について
元々あずまはフランスの文化戦略なんかとの絡みで、日本がコンテンツの輸出政策をやるにしろ、
消費の文脈・批評もセットで送り出さないと覇権をにぎれない、みたいな事をどっかで言ってたはず。
だからこそ、その当の政策がよりにもよってまたしても外からの評価をお題目にして行われるってことには
相当に苛立ってるのだと。

…まぁそれでも、政策がある程度走り出すまでは空気読んで批判を控えてたってのは、らしくない賢明
な判断だったと思う。

スペシャルゲストの声優の名前を伏せているのは
声ヲタのチケット買占めを防ぐためか
声ヲタは組織力と行動力が違うからなぁ

>>478
（先生、その話さっきしたばかりです……）

先生、その話教科書に書いてあることそのまんまです

>>466-467
「東には外部がない」とか、
「（のほほんと動物のように生きるために）予測不可能性を縮減しなければならない、
それを実現するのが環境管理だ」、なんて考えるのは転倒してるような

「外部がない」統一されたシステムがあるなら、その中で起こるすべてのことは予想できる（縮減されてる）わけで、
それならあずまんはわざわざ「環境管理」「工学化」なんていう必要がない（というかそんな概念がそもそも生じ得ない）

予測不可能性やら不確実性やらについて語るためには、まず「確実な」選択付けの概念がなきゃならないわけで
つまるところ環境管理の概念のほうが予測不可能性の概念に先行してるような

要は「不確実性の縮減→環境管理」の順に考えるのは否定神学であって、
逆に「環境管理／非環境管理→不確実性の縮減」て考えるべきじゃなかろうか

って、宮台とかがいいそう

環境管理は必然的に外部の内部化を伴う気がするな。
すべての外部環境（というかそれ以前の自然）は内部化できるか？
たぶん出来ない。環境管理の効用と限界。

言葉遊びになっちゃったか

＞ソルジェニーツィン試論を執筆してるけど、この人ロシア語出来るのか？
ロシア映画って良いよね。
「全線」っていうのみたけど、すごく良かったよ。
糞まじめな国民なんだろう。

うん、でもピアノとかスケートとか、シンクロとかの技術はものすごいよね。技術大国だよね。

そう、しかもロシヤノコロシヤオソロシヤって駄洒落もあるし

ロシア映画じゃないけど、ロシアを舞台にした映画に「ドクトルジバコ」がある。
エロゲにはまって利き腕が腱鞘炎になり、このままじゃいけない、と思うやつは、観ろ。損はしない。

「動物化」をめぐって

その１　「動物化」とはなんだったのか？　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070706
その２　[議論]動物化したら何が困るのか　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070710
その３　なぜ「資本−ネーション−国家」のバランスが重要なのか　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070712

低能はsageることもできないようです

2007/06/29(金)〜07/05(木) のスレ別書込み数調査



東スレ　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□547 ←ニートステイト

浅田スレ□□□□□102

萱野スレ□□□69 ←人気赤マル上昇中

柄谷スレ□□□65

北田スレ0 ←死亡確認乙


2007/07/06(金)〜07/12(木) のスレ別書込み数調査


東スレ　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□699 ←おまいら

浅田スレ□□□□□□□□□□197
←美術ネタ強し
萱野スレ□□41
柄谷スレ□24

北田スレ2


（※宮台スレはスレ乱立の為、測定不能）

グラフがずれてた

2007/06/29(金)〜07/05(木) のスレ別書込み数調査

東スレ　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□547 ←ニートステイト
浅田スレ□□□□□102
萱野スレ□□□69 ←人気赤マル上昇中
柄谷スレ□□□65
北田スレ0 ←死亡確認乙

2007/07/06(金)〜07/12(木) のスレ別書込み数調査

東スレ　 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□699 ←おまいら
浅田スレ□□□□□□□□□□197 ←美術ネタ強し
萱野スレ□□41
柄谷スレ□24
北田スレ2

（※宮台スレはスレ乱立の為、測定不能）

東スレ内訳
06/29〜07/05
第三の□□□67

しろうと□28

07/06〜07/12
第三の□□□□□□130
しろうと□27

06/29〜07/05のコテハン比率：(67+28)/547=0.1736
07/06〜07/12のコテハン比率：（130+27）/699=0.2246
2週平均コテハン比率=0.2022
∴コテハンと名無しの比率は20：80である

この検証結果は「パレートの法則（80:20の法則）」と一致する
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

またグラフがずれてた
暇だから数えただけだ、忘れてくれ

東スレのゆとり化・低レベル化は二割のコテが生みだしている。

つうか波平（ぴかぁ）は「リバタリアン」の意味分かってないな。ｗ

「水源」嫁。
http://www.amazon.co.jp/dp/4828411321

NGにレスるやつが多くて、何が何だかわからん。

なんでここで自分のブログの宣伝すんだよ
うぜえええええええええええええええええええええええええええええええ
書いてることもブログの焼き増し
いらねえよお前

>>500
東スレ　 うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ699
浅田スレうぜええええええええ197
萱野スレうぜ41
柄谷スレう24
北田スレ2

暇だからグラフにしただけだ、忘れてくれ

平野綾スレの番号が、ついにあずまんに並んだか

>>498
リバタリアンといっても広いからね。
ウィキペディでは、市場重視か（右派リバタリアニズム）、社会連帯重視か（左派リバタリアニズム）と
うまく分類していますね。
柄谷がリバタリアンというときは、左派リバタリアニズムで、右派リバタリアニズムは
リベラルに分類しています。
今回は、東のリバタリアンということで、ハイエク的な市場重視として示しました。

■なぜもはや「動物化」だけでは生きられないのか　　「動物化」をめぐって　その３
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070712
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070713

ワンピは大きな物語に入るの？

壮大な長編＝「大きな物語」
ではない

娘「ママ、あれなぁに？」
母「しっ、見ては行けません」
娘「あのおじさん何してるの？」
母「さあ行きますよ」
娘「でもどうしてみんなは黙ってるの？」
母「みんなには見えないの、ＮＧ登録してるから」
娘「じゃあうちもそうしなくちゃね」
母「さあ行きましょう」
娘「うん！」

>>505
落書きは誰も読みませんよ（苦笑）

>>506
これはひどいww
ぼくたちのしろうとさんがいま東スレFAQ作ってるから待ってなさい

>>510
ちゃんと教えてやれよ。ｗ
ワンピは哲学の用語では「きれいな物語」と呼ばれてます。
これを「きれいな成熟」と言う人もいますが、とりあえず、この
「きれいな」が２１世紀での重要なキーワードとなりますので
覚えておいてください。ときどき、この東スレでも見かけると
思いますよ！

教育相談にあずまんが（勝手に）答えてます。
http://www.hirokiazuma.com/archives/000310.html

ほのぼのするね〜

>>512
さすがあずまんだ
人生相談の連載を持ってはどうか

>>513
その一方、教育評論家（法政大学教授）の回答は、
＞そして、彼がどうして、ロリコン趣味に走るのか、その魅力や心理についても一度
＞正面から向き合ってじっくりと聞き、受けとめてあげる必要があるように思います。

ワロタｗ

東先生へ

いつも楽しくブログを拝見しております。
（中略）というわけで、相談があります。
東スレには現在3人の基地外がいるのはご存知でしょうか？

1人は散文型詩人です。次から次へと話が展開し、全体としての統一性を欠いていて
何を言わんとしているのか理解できません。当の本人は書き切ったことで満足している様子です。

1人は自己完結型サヨクです。一方的に喚き散らした挙句、誰も読まない自分のブログを宣伝して
（誰かが読んでくれている）と脳内保管する哀れな動物です。他者からの承認すら虚構で賄っています。

最後の1人はワレオタです。オタクであることを唯一のアイデンティティの拠り所とし
エスノセントリズムな部分も垣間見ることができます。コミュニケーション不全ではないかとの疑いもあります。

彼らは東先生による被害者であると同時に、東スレを汚す加害者でもあります。
どうかこの3人をどこか別のセカイにお導きください。

追伸　レス数調査という誰も興味を持たず不必要なことを生きがいとしている馬鹿は
　　　　おそらく救済の仕様がないと思われるので、相談対象からは外しました。

>>515

＞東：世の中には差別的な人たちがすごくいっぱいいて、偏見を持っている人たちもすごくいっぱいいる。
＞僕もそこから自由とは言えない。そういう人たちは大量にいて、しかも発言する権利を持ち、発言する
＞メディアを持ち出した。もし現代社会でリベラルな役割を果たしたいのであれば、そういうことを前提と
＞しなくてはいけない。（東浩紀ｘ仲俣暁生「工学化する都市・生・文化」新潮6月号）

と東先生は答えるんじゃね？

>>515
全共闘上がりのお前がいるのが一番不思議ｗ

>>515が手紙の書き方を知らない件について。

>>517-518
素人とワレオタは釣られなかったか。つまんねえ

>>519
やっぱり釣れたかｗ

>>520
お前ニートだろｗ
大学入れなかったのか？頑張って生きろよ

>10代後半〜20代前半の男子で、いまあるていど文化的に敏感だったら、
>半分ぐらいの確率でこういうパターンに陥るに決まっている。
なるほど　俺は文化的に敏感な男子だったのか

>>512
そのエントリの文章がしろうとの文章と区別つかない俺がいる
あずまんはワイドショーのコメンテーターに向いてると思う

・美少女系のマンガやゲームにはまるようになりました。
・その後、美少女系のアダルトものにはまり、一度、携帯サイトで振り込め詐欺に遭いました。
・カバンが変にふくれていると思って開けさせたら、アダルトもののマンガなどでいっぱいでした。
・最近になって私や妻の財布のお金が時々抜かれているのに気づきました。
・ネットカフェを時々利用しているようです。
・小説を読むのが大好きで、書いたりもしているようです。

>半分ぐらいの確率でこういうパターンに陥るに決まっている。
>半分ぐらいの確率でこういうパターンに陥るに決まっている。

次スレはこれ。
【半分ぐらい】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ79【決まっている】

>>523
あずまんは深夜の時間帯より早朝のほうが似合いそう
午前６時くらいが似合うかな
でも食べ歩きの番組はダメー＞＜

「権力と正義」　萱野稔人　× 北田暁大
2007年7月27日（金）18：00〜
会場：ジュンク堂書店　新宿店８Ｆ喫茶にて
ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/evtalk-shinjyuku.html#20070727shinjyuku

あずまんは行くのかなぁ。
因みにすでに「満員御礼」だそうで。人気あるんだねぇ

>同じパターンで母親に心配されていた

伝説の、「うる星やつらで家族会議」だな

×文化的に敏感な男子
○性的に敏感な男子

>>527
kwsk
学生時代女子にアニメ好きの男子はキモイと言われて
うる星ファンをやめたという逸話は知ってるんだが

>半分ぐらいの確率でこういうパターンに陥るに決まっている。

まあこれはあずまん一流の冗談で、リアリズムの実践だ。
つまり、「確実にこういうパターンに陥る」と言わないこの不確実性。
「10代後半〜20代前半の男子」、「いま」、「あるていど」、「敏感」 、
そして「半分ぐらいの確率」。
この曖昧性。
にもかかわらず、文末では「決まっている」と力強く断言すること（笑）
ここにリアリズムが宿るんですね。

>小説も書いているというし、問題なしでしょう。

遷延フラグじゃないですかw

寝ながら学べるポストモダン的軽さがあるな
樹も大手小町好きそうな印象

2ちゃんやり過ぎ

隠れている声優だけど、
オッズの一番高いのは桃井ってことらしいね。
坂本真綾とかはありえないわね。
まあやたんがいればいいとか、西島大介がおっしゃっていたけど。

>>524の相談者って、あずまんの嫁だったりして（笑）

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101629448/538

まったく最近の哲板は。
なぜ私のレベルに着いてこられないのか・・・

ゆとり教育の弊害を一掃するため、いま、しろうとが立ち上がる！

ゆとり云々というか、単純に住人が入れ替わってる。
以前の人たちが今どこにいるのかは中々に謎だが。

>>534
オッズってどこで交わされてる話だよw

東本人の好みはともかく
東の読者に受けるような声優って誰だろう
…平野か

>>425>>426
ぴかぁは猿。構造主義がどうとか百年早い。

というわけで、ぴかぁの馬鹿さを示すまとめをあとで作ろう。
害虫を駆除するにはバルサンを焚かないと一々キリがない。

西島は坂本真綾好きなの？

>>539
ただ乗りも良いが、たまには自分の頭で考えろ。
ブログでも説教しただろう。
オレの記憶ではもう２年も頭使ってないぞ。
いまだにアスペクトシンドロームから抜け出せないのか。
馬鹿な上に粘着で、他力本願、トンズラ。
お前はほんとなにをやってもダメだなｗ

クソコテうぜえ

>>541
猿が作物を荒らしたらどうするか。昔は、
目玉を刳り抜いて鼻と耳を削ぎ落として
吊して置いたという。本当か知らないが。

ぴかぁは今でも自分の劣化コピーなので、
少しは責任を感じている。まともな学生なら、
目も合わせない卑しい存在だが、汚物を
処理する役割を引き受けることになりそうだ。
哲板の恥はいつかは浄化しないといけない。

今では、しろうとよりも、ぴかぁ〜が、あずまんの２ちゃんでの大便者なのかもね（笑）

>>543
フロイトの時代ってほんと、驚くほどベタな神経症に
溢れていて、少ししたことでヒステリーの発作を起こしたり。
いまでは、そういうべたなヤツはいなくなって、
そういう症状もなくなったんだよな。

「自分の劣化コピー」なんて、べたな悪性転移は、
いまどきめずらしいぞ。
真面目すぎるというか、素朴というか、
時代遅れとというか、人間くさいというか、
少しは、動物化しろよｗ

http://d.hatena.ne.jp/kumaXX/20070713

前Q・・・

ぴかぁは一時自治荒らしをしてたのを
よく覚えているから、俺は絶対許さない

とにかく、ぴかぁが人間ではなく意味の通じる言葉を喋れない以上、
永遠に馬鹿にしていくしかない。哲板の傷口に沸く汚い蛆虫だよ。

>>548
なんか、劣化がいたいたしいな。
一度ネットから離れた方が良いんじゃないか。
みんなどうおもうよ？

しろうともぴかぁも東スレともども社会学板に
引越してもらいたいね。

ぴかぁからはただの馬鹿臭がするが、
最近のしろうとからは何かプチ狂気を感じる。
現実界に近づいているのでは？（笑）

ぴかぁよりしろうとの方が過剰だな。
しろうとは自己を分析して客観的に捉える努力をした方がいい。
今のしろうとはぴかぁ以上に自分が見えていない。

ピカドン擁護するゆとりのせいでレベル落ちてきてんのがわからんのかねぇ
しろうとも無駄なレスしてる暇あったらアフィの心配してろ

次スレから東スレはクソコテ禁止版を作ります

哲板はぴかぁに対して甘過ぎる。ぴかぁには、
乞食に恵むような感じでレスしてるのだったら、
そのことをきちんと書いて置いて下さい。

はいはい人格否定人格否定。
糞コテ死ね。

確かにムダなレスが多いですが、
ぴかぁのようなゴキブリに素手で
触る人（好意的なレスをする人）を
見ると、声を上げて注意したくなる。

>>555
ぴかぁに人格はありません。

しろうとはまだ何だかんだ言っても東スレに何らかの期待をかけているわけね。
その期待水準がどんなに低いものであろうとも。

過去にまともなレスしてた大半の住人はコテ非コテ共にとっくに去ってるだろうに、なんでだろうね。

>>512
これはウソくさいね。「典型的」過ぎて、「電車男」同様つくりものっぽい。
新聞は時代のテーマを捏造するから。東は新聞記事が記者の捏造だらけだと
しらないナイーブな人だよ。

ＴＶで出てくる「典型的」オタクも捏造だからね。具体的作品名も書かれてない
し、「美少女系」なんてアイマイ過ぎるし。新聞記者には騙されるな。

例えば「ゲーム中毒の息子、どうしたら・・」とかね。そんな奴はそもそも
実在しないだろ。一般大衆の脳内ではいるんだろうが。

タイシュウは馬鹿だからな。仕方ない。

>>512
「具体的作品名」を新聞に書けるわけないだろｗ

息子が「最終痴漢電車２」にはまっていて心配ですってかｗ

559はwrot

＞５６２最終痴漢電車２
そう書かないと、「犬夜叉」ファンである僕なんかと混同されるでしょ。
一般マンガなのか、airなのか、最終痴漢ーなのかで全然違うっしょ。

「美少女系」では全部含んじゃうからね。

あずまん先生は文化的に敏感なだけ、って書いているんだから、
感謝しなくちゃだぜ、ＷＲＯＴさんは。

文化的に敏感ってのもアレだよな。
これじゃエロゲが前衛・・・・・・。

＞５６６
例えば、airには少女マンガの影響があるわけで、「輪廻転生」とかは
そこから来る。だけど、最終痴漢ーにはない。

作品によって異なる背景があるため、一律に言えない筈なのだ。
相談する時には具体性がないとわからん。

WRもairとかやってんだｗ
もしかしてYU-NOは？

＞５６８
airはもはやエロゲーではないとされてるからね。少女マンガの一種だと
思うが。やはり作品名がないと、なにが「動物化」なのかさえわからん。

最終痴漢ーに何がしかのメッセージを期待する人はいないんで、東の
批評対象はコレなのか。確かに、「物語」なきエロ要素の集合ではある。
それはつまり、目的が「エロ」だからね。

wrot
srwt
pkar

ポエマーは？
pemr
難しいな・・・

クリリンのことかーーー！！！

>>512>>524
>小説を読むのが大好きで、書いたりもしているようです。
小説書いたりって「ケータイ小説」のことだろ？ｗ

>「ギャ！グッワ！待ってくれ！待ってくれ！」
>オヤジは、叫んだ。
>「許してくれよ！入れたかっただけなんだから」

>「バキッ！ボコッ！」

>ケンはかまわず殴り続ける。
>「ヒッー！助けてー！助けてー！」

>オヤジが悲鳴に近い叫び声をあげた。

うは。ｗｗ

クリリン厨がたまに湧くけど、過去の東スレを読めば文脈が分かるのか？
新参者にとっては意味不明で寒いだけなのだが。

>>573
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AF%A5%EA%A5%EA%A5%F3%A4%CE%A4%B3%A4%C8%A4%AB

>>574
意味は分かったが、何がおもしろいのかは相変わらず分からない。
しかし、ネット用語も洗練されてくるとポモ用語並に敷居の高い世界観を作るんだな。

>>575
あは。ｗ
共通の日本語（標準語）があると信じられていることがいわゆる「近代」なわけで。
日本語というアーキテクチャからの逃走！！

まあ、おれの回りで人が壊れていくのはしろうとがはじめてではないが・・・

>>
http://d.hatena.ne.jp/pentaxx/20060612

以上のような私の問いかけに対する東氏の反応が、たとえ別の問いかけを開くことになろうとも、
それはそれで構わない。私はいま、彼との愉しい対話の数々を思い返している。そう、そのとき
私の目的は、およそ説得でも論破でもなかったはずだ。そこにあったのは、ただ問いの応酬と
いう、享楽にも似たなにものかではなかったか。
<<

>>569
>airはもはやエロゲーではないとされてるからね
まあでもギャルゲーですよね。
泣くか。抜くか。
安易なカタルシス＝排泄行為という意味では、最終痴漢なんたらもAirも、
イロニーをこめてひとくくりにしたいところだが。
泣きゲーでも抜くオタクは少なくないんでしょうけど。
泣きかつ抜く。これほど欲求を満たしてくれるものもあるまいよ。

排泄行為的に敏感

「SIGHT」２００７年夏号読んだ人いる？
台風来る前に買ってこようかなぁ？

>>581
自己レス。検索してみたら結構面白いらしい。（東京は）まだ小雨なので行ってくる。
http://d.hatena.ne.jp/massunnk/20070703/p1
http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/20070706/1183733424

ところで「ニートホープ」？さんのブログにあった一文
＞最近の若手論者に共通の弱点とも言える「価値を提示できない」問題
は興味深いなと思った。
http://d.hatena.ne.jp/massunnk/20070627/p1

この「価値を提示できない」時代にできることはなにか？という考え方をしてみると
若手論者らの取り組みが鮮明に見えてくるのかも知れない。
このスレのコテさんたちのスタンスの違いもこれに尽きるのかも知れません。
とりあえず罵倒合戦はやめて欲しい。それこそ「安易なカタルシス」ですよ。

ほんと、しろうとはどうしちゃったんだぜ？

ワレオタの場合はあえてトンデモ論理を言ってるわけで、
ははは、楽しそうだね、キャラ立ち乙でありますと思うだけなんだが、
しろうとはちょっとおかしいよ。
ここんとこの言動とかふつーにやばいと思う。正直引く。

これってはてなからのフィードバックなのかしら。
はてな村ほんっと恐ろしいところなんだぜ？
何かに対するエントリを書く。すると、はてブされる。エントリが「何か」になる。
毎日この繰りかえしだ。
常に誰かが後ろに立っている気分。一歩多い背後の足音。

で、この訓練の結果はこうだ――日に何度も振り返るはめになるということ。
エントリ書いてるうちから後ろに誰かがいるような気がしてならないんだよ。
だからわたしは「それ」の背後にまわるべきだ。
もはや自分がメタに立つためには他人の／自分のエントリをまとめるしかないだろう。
ところがそのまとめもブクマされてしまうのだ…
いやそれどころかわたしは本心ではブクマを激しく求めている…

ブクマは悪魔だ。アフィは愛だ。
たぶん、はてな村から離れるのが一番よい方法だろう。
だけど「外部はない」。寝ながら学んだから間違いない。
へへ、俺、村を出たら確実に発症するんだ。

↑おまえもつまんないから帰っていいよ、ほんとに

しろうとのはてな？

?(ﾟ_｡)(｡_ﾟ)?

全然分かりません。

しろうとは野矢スレでゆとり相手に論駁中か
大好きな野矢が馬鹿にされて大変そうだね・・・
前スレのひぐらしの話題で
自分が楽しめなかった部分を楽しんだ人への論駁と同じ欲望の構造
ゆとり相手の会話は疲労しか得られないの分かってるんだから
やめとけばいいのに

そもそもはてな厨はblog論壇背負ってるとか勘違いしてるからｗ
アカデミズムから見放されたか勝手に脱落した半端者が集まって傷舐めあってる
惨めだよ　おそらく東北田の新雑誌に自分が載れるチャンスを見出してるｗ
勘違いもいいとこなんだが気付かない　まさに去勢否認の良き例かな

しろうとには野矢がお似合いなんだよ。
時代と関係がない。
もともとそういう田舎臭い、木訥なヤツだったのを、
ちょっとボクが最初持ち上げすぎて、勘違いして、こーなっちゃた。

ポスモダ的言葉遊びの動物の世界を生きるには
あまりにまじめで人間くさすぎる。
必死で動物のふりして、壊れちゃった。
なにはともあれ、原点である野矢でしばらく休むんだな。

「ゆとり化した哲板」ってどこですか？

?(ﾟ_｡)(｡_ﾟ)?

>↑おまえもつまんないから帰っていいよ、ほんとに

ﾜﾛﾀ

最初のしろうとはほんと純朴少年で、名前もうれてなくて誰も相手にしてなかったから
相手してくれる一人一人に謙虚だったなあ。
それが尊台になり、トラブルメーカーになり、居場所を失い、病んでしまった。
分析哲学のふるさとにかえるのが一番

>>583>>586>>587>>591

( ´･ω･`)_且~~ お茶どうぞ

波平、素人の他数人いるこのスレ住人に言ったんだがｗ

>>593
しろうと批判じゃないよって、言い訳ね。

>>588
しろうとが東に接近したのは、自分の萌え趣味を年上のオタクに馬鹿にされたことが
きっかけじゃなかったかな。なんかそんなことを昔書いていたような。
東が>512のように、オタの自我を安寧する言説で市場地位を維持する戦略である以上、
しろうとが東から離れることはないよ。離れるとしたらしろうとがオタから離れるとき。

>>594
＞波平、『【【[[[“素人”]]]】】』の他数人いるこのスレ住人に言ったんだがｗ
ここまで強調しないと見えないか( ´･ω･` )

>>586
権威とかソースにつっかかっているゆとりはヒドイな。
何が分からないのかすら分かってないレベル。

デリダのヴィトの近接は良く言われるが、
しろうとの流れは、東の郵便的→オタク趣味ではないの？
もともとオタクだったのか？東萌えからオタクになったのか

しかしぶっちゃけると、みんながしろうとを持ち上げる理由が
わからないな。
たしかに真面目で、リーダー的な素振りをするで、騙されるのかな。
俺に任せろ、ってすぐにいって、風呂敷広げすぎて、すべてトンズラしてるｗ

正直、ヤツの書いてる事ってわかるやつっているの？
昔から言ってるんだから、ヤツの文章のわかりにくさは
ヤツの使うタームが、どの本のどのページのどの行にリンクされること。
だから簡単にいえば、同じものを読んでないと、議論にならない。

これはヤツが、専門的、頭がいいとかとは関係がない。
だってどの知識人の文章だって、そこまで独我的文は書かない。
しろうとの文は一種の暗号なんだよ。
なぜこんな文章しかかけないのかは、良くわからないんだけど、
性格的に全体像をつかむのが苦手なような気がする。
細部にしか思考がいかない。地図読めない人みたいなｗ

お前が言うな。そして

　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　 _／／　　L＿＿/ 　 　　,/　/　,,,,- ﾆ=ｘ-､_　 　　!/ 　 　 　　 |i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
　 ￣　　　　　　　　 　　 　/ 　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　┌┐　　　　　　　　　/| 　　 /:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　 |　|／,ー-、ヽ　　　 　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
　 ／　／　　_,,|　|　　　　　／ ー''"..　￣　　　　　　　　 　　 　 ` ー '、　 ヽ 　 。 　 :| 　○
　レ1　|　　/ o　└、 　 　 >|::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　,　　　　..::::::`''''"i　 :|　　　:|
　　 .|__|　　ヽ＿／^　　　　＼:::::::::::::: 。 　 　 _,.-ーx,, 　 　 _,,,__　:::::::::::::::○:|　:|　　　:|
　　 　＿　 ＿ 　＿　 　 　ﾄー::　○　 　 　 /　　　　 `''''''"　　 `i　 ::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|
　　　/ /　/ /　/ /　　　　|　::| 　 　 　 　 /　　　　 　　　　　 　 |　 　　 　 /　 :|　:ｌ　 :|
　　 / /　/ /　/ /　　　　iヾ　:|　　 　　　/　　　 　　　　　　　　/ 　　　　, 'J　:::|　:|　 :|
　　 `"　 `"　 `"　 　　　{::|　 ::|　　　　　| 　　　　　 　 　 　 　/　 　,　ｲ 　　　::::|　:|　 :|
　　○　 ○　 ○　 　　　 l ::|　 :|、　　 　 ヽ　　　　　　　　　／ 　 ／ ::::| 　　　:::::|　:|　 :|

確かにボクの文章は、細部をとばして、全体の流れで書くので、
神経症のしろうとからはツッコミ所満載なわけなんだろうけど、
逆に神経症的に、フレーム問題（より正確を求めるあまり回答が
でない人工知能の不可能性）にフリーズして、
何一つ独創的な「命がけの飛躍」ができないヤツとしては、
ボクの自由さがうらやましいんだろうな。

ボクが、荒削りな文章みて、オレならばもっとうまく書けるのにと
思うんだろうな。でもうまく書こうとする時点で、ボクのようには
書けないことに気づいていない。
ボクのアシスタントなら良い仕事するかもねｗ

>>586>>597
これが世代間対立か。( ´･ω･` )

おじん世代→誹謗・中傷・罵倒を好む（おそらく親に叱られて育った世代）
ゆとり世代→本を読まない・無能・円周率は３（親に褒められて育った世代）

ボクちゃんさ、このスレは風俗じゃないんだよ。
君のオナニーに付き合わされるのは真っ平ごめんなのね。
ブログで誰も相手にしてくれないからといってこっちに来るのは止めてくれないかな。
日本語通じる？
ブログコメント少ないからといってここでオナニーしないでねってことね。
よろしくね。ね。

>>602
てめーも大概にしろボケ
糞が糞煽ってんじゃねえよ
糞を構うやつも糞





じゃあ俺もじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはいはいメタメタ

しろうとはかつて、ぴかぁ〜とのショウモナイ論議を、
自分のスレッドで延々4〜5スレッドくらい？続けていたことがある。
割といいスレだったが、それ以降誰も来なくなった。

向上委員長とかいった、ゆとり世代の東信者も、
ぴかあをなぜか、鈴木謙介と思い込んで、長期間このスレで粘着していた。
キキキとか純一とかいうのもいたし、ぴかあの行く先々に現れ、
ぴかあの批判罵倒でそこを埋め尽くす名無しもいた。

ぴかあの何が/どこが、人々の理性を失わせるのか、よくわからん。

>>602
ブログしてないし。( ´･ω･` )

>>604
批判罵倒の果てに得たものは？

私純一の場合はですね、
ぴかぁ〜が、哲学板の削除依頼を出したりしてることが批判する理由でした。
ぴかぁ〜が削除依頼を出すと、ぴかぁ〜のスレは削除されませんし、
それにぴかぁ〜は、スレ立て制限や連投規制が効かなかったのです。
それで、私が代わりにスレを埋め立てたりしてました。

だから次スレは基地外用とワレオタ用の二つ用意すりゃいいんでつよ

>>606
うお、目敏い。さっそく…。
ぴかあのスレなんて、そこらへんのゆとり系スレと同じで無視すればいいと思うんだけど、
それではだめなんですかね？

今でも、ぴかぁ〜が哲学板の削除依頼をしているのじゃないかと思うのですが、
削除依頼の時でも、削除人にぴかぁ〜のスレだけは削除しないように進言していたりします。
それから、１つのホストから削除依頼しているのが削除人にバレないように、
無料のプロバイダを使って、ホストが複数に見えるようにして削除依頼してます。
そういうところが叩かれる理由ですね。
ぴかぁ〜は現在、２９歳の無職、実家暮らしですがお小遣いはかなり良いです。

>>605
> 批判罵倒の果てに得たものは？
オレの観測する限り、ぴかのさらなる増殖。

>>610
＞ぴかのさらなる増殖。

笑っていいのか笑うと失礼なのかで悩む・・

もう１回言いますと、
ぴかぁ〜は現在、２９歳の無職、実家暮らしですが、お小遣いはかなり良いです。
住んでるところは新宿近辺で、体型はやや小太りです。
よく出没するスポットは、新宿マクドナルド、サイゼリア等のファーストフード店です。
アイポットの最上級モデルを愛用しています。

新宿でこのような人物を見かけたら、御一報下さい。
以上、純一からでした。

増殖し分裂し、散乱するシミュラクル、
ぴかぁ〜こそまさしく動物。電脳のネズミ、ぴか虫。
ポストモダンの最果てでありΩであり終着点。

29歳とか嘘だろ？
せいぜい大学浪人中の19歳がいいとこ。
純一はぴかあを馬鹿にしすぎ。

もっと上かと思ったんじゃないでしょうか？
私純一も、ぴかぁ〜はもっと年齢的には私よりもいってるかと思ってましたが、
意外にも２９歳なのです。

>純一
やっぱりいまいちわからんな。
ぴかは自分のスレッドを潰されないため、対抗的に削除依頼を出しているということか？
それこそスレッドごと無視すればいいようなものだが。

29歳であれとかｗｗｗｗｗおわっとるｗｗｗｗｗ
高速欲望乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パラサイト基地外か。親御さんがカワイソス。

皆さんは知らないのかもしれませんが、
ぴかぁ〜は2001年には哲学板に居ました。
2000年位までは遡れると思いますが、そうなると、
１９歳なら、１２歳から書き込んでいたことになりますので、
それだと計算が合わないのです。２９歳なら２１歳頃から書き込んでいたとなり、
計算が合います。

>>617
違うと思います。
ぴかぁ〜が削除依頼をしているのは、ぴかぁ〜自身が真っ当な理論を提出できている
と思い込んでいるからです。つまり、管理者のつもりなのです。

>>618
残念ながら、私純一も年齢的には終わっております。
でも、高田馬場のあかねにはもっと凄い人もいます。

私は、ぴかぁ〜よりも年齢的には上なのですが、
高田馬場のあかねには４０にもなる左翼も居ます。
ぴかぁ〜もあかねに来れば良いのです。
ぴかぁ〜はあかね以外では友達もできないでしょう。
私はそこで日夜権力闘争に明け暮れております。

>>614
＞増殖し分裂し、散乱するシミュラクル

「言葉」とは元々そういう性質のものですよ。

あっしは巣に帰ります・・

( ´･ω･`)_且~~ お茶御代わりどぞ

ああ、ピエール栗原さんか。
あの人も東スレッドをさんざん荒らしてくれたね。

構わなきゃいいと思うんだけど、そうはいかないもんかね。

ぴかぁ〜は、あかねに来れば友達ができます。
あかね以外で行けるところは無いと思えます。

コテハンたち、実は団塊Ｊｒだったのか。

あかね界隈には、私も含めて３０代半ばの無職なんてゴロゴロいますからね。
サブカルの話も活発ですから、来れば仲良くなれるでしょう。
普通の人には向いていませんが、人の迷惑を省みない
ぴかぁ〜のような人には向いています。楽しめるのではないでしょうか。
ぴかぁ〜はあかね以外には現実の居場所は無いと思いますね。
このままズルズルと歳を取るよりも、そういう場に出てくるのが良いと思われます。

>>609
これの証拠とかあんの？
てか俺よく哲板でアクセス規制になる。
他の板では問題なく書き込めるのにね。
なんか関係あったり？ｗ

運営情報見れば、丸わかりですよ。

他にも、とあるスレをぴかぁ〜が潰そうと画策して、
それを運営側に相談していたりします。
これは、あかねとか現実でもよくあることです。

今も1時間近くアクセス禁止されてたわけだが。ｗ
やっと書き込めたお＾＾
と思ったらまた規制かよ。なんなんだまじで。ｗ


純一はあかね行ってんのか。
その調子でピカドンを現実世界に連れ戻してあげてください。
カウンセリングがんがれ。
応援してる。

ぴかぁ〜はそういうところには来ないとは思いますが、
新宿近辺の人なら、マクドナルドでぴかぁ〜を見かけることもあるでしょう。
見かけたら御一報下さい。

それでぴかぁはマックの堅い椅子を批判してたのか。魂の叫びが聞こえてきそう。

ぴかぁ〜はここのプロバイダで、
複数のプロバイダ使って削除依頼してました。

プライム
http://isp.livedoor.com/prime/

もう一個無料プロバイダを使ってたと思いましたが、
名前を忘れました。

判明しました。
この無料プロバイダも、ぴかぁ〜が削除依頼の時に使ってました。

スロット
http://soloot.jp/

これで確かホストを偽装していたと思います。

哲板で規制とかありえんのかねｗ

>>359

える、言論封殺しってるか

だが、しかし…

以下、ぴかぁ〜の反論
↓

呼び込むなｗ

純一、権力闘争なら柄谷のとこ行ってやればいい。
それに４０にもなる左翼って言い方おかしいぞ。
昼間は会社員の左翼なんていたら笑えるし。
せいぜい予備校教師とかでしょ、鎌田哲哉みたく。

>>640
野矢スレの人？
名無しだとどれがぴかぁ〜か分からない俺は小さな未熟

>>641
ヒント：名無しでぴかーレスを褒める人がいたら・・・

野矢スレの602が怖い件…これは素人ではないですよね？
さらに604の話の逸らし方が素人に見えてくる俺は病気orz

>>643
スレタイも読めねーのか？
関係ねー話題ふるんじゃねーよゴミ
ヘタレは生きてる価値ねーし早く死ねよ
頭の病気だてめーは

でもぴかぁってつかみにくいかも。
中原昌也の駄目版というか、
東京生まれで坊ちゃん育ち、
センスはあるが、持続的な思考力に欠ける。
それを空気をひたすら読んでいくことで、なんとか乗り切る。
そういう意味では文芸批評、現代思想に適性あり。
内心インテリヤクザを気取っているかもしれない。
自分のセンスには過剰な自信を持っており、
対他者関係はニヒリズムを基調としながらも、
一回転したやぶれかぶれのユーモアで彩られる。
ただし相対的には洗練されているので一般大衆とは
根本的な部分でやはり深いつながりは持てないし、
基本的に軽蔑しているので、おそらくは周りから敬遠されている。
政治的な駆け引きに対する感度は鍛えられているが、
実際のパワーゲームに参加する度胸はない。
紙面上の政治ゲームには強い関心を抱き、貴族主義的な快楽で
書物と接しているが、反面それ以上の何かを見出すことは、
自然と抑制されている。

まあこれでも見て和め。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=j6PN3O0iF7c

>>645
ぴかーにセンスがあると思った理由を簡単に説明してください。
>>645のような不必要に読みづらい改行、装飾はいりませんので。
ちなみにレスは他のスレにしてください。

>>646
http://www.nicovideo.jp/watch/sm570558
こっちのが面白い

>>
東氏はどこへ向かおうとしているのだろうか。先に触れた対談での発言によれば、「複数の
超越論性」について考えようとしているようだ。しかし、そんなことが果たして可能だろう
か？その問いをより限定的なものにしておくために、ここはあえて、私からの疑問を呈して
おこう。超越論性を維持するためのファルスとは「ゼロ記号」だ。いかなる実体も持ち得ず、
いかなる存在も主張できないがための特権的記号、特権的位置なのだ。それはわれわれ
の「意識」における仮想的な中心、すなわち「（抹消された）主体」に対応する。この機能は
もちろん、ファルスの単独性ゆえに成立するものであり、それはゼロと同じ機能を持つ数字
がゼロ以外に存在しないことに対応している。複数に、つまり可算的になった瞬間に、ファ
ルスは実体化する。そのとき超越論性は単なる超越性に変質し、体系はすぐさまスタティッ
クなものとなってしまうだろう。そこではもはや、問いに対する回答の複数性など、とうてい
許される余地はないのだ。
<<

なあほんとにおまえ新宿のマックにいるの？
純一と連帯してみる気はないのか？

野矢スレの611の素人が自演にしか見えない俺は重症

>>644
助けろ

>>648
なんだこれ。ﾃﾗ集合的作家性ｗ

ボクがしろうとにもいった安易な「複数性」についての批判について、斉藤環が
端的に指摘していますね。

>>644はしろうとを装ったぴかぁ
というか波平ってぴかあと同一人物だっけ？
一応ぴかぁのブログに掲載されてはいるけど、
裏取引って線もありうる。まあどーでもいいが。

>>640
ピエさんです。

>>650
普通に居ます。

>>640
それなら働かずに税を納めないニートが右翼というのもありえないなｗ

なんか独特なスレだな、ここ・・・・・・・

>>654
波平はぴかぁ〜と同一人物です。

ピエールは元気かい。比ヤングはどうしてる？
会ったら伝えてくれ、二度と東スレに来るなってｗ

>>656
労働は義務じゃない。それにいつまでも資本主義は続かないし。
最大で今世紀中に破綻するわけでしょう、原理的には。

>>649は、「それっぽく」書いてる感じですね。
大半は生き延びるためのラカンからの引用と思われますが。

ぴかあがマックにいるなんてどうして分かるの？
統合失調症の幻想かもしれないぞ。
関係妄想というか。

ぴかぁ〜スレでも書きましたが、
生き延びるためのラカンも本流ラカンとは違います。
あくまで日本国内の解釈ですが、>>649のようにそれに踊らされる人も居ます。

純一はビエの弟子か

俺天才かも

ぴかぁ＝波平を統一しているのが統一

>>662
単に付き合いが長いのです。

純一が黒幕ってこと？それはないよ、昔から純一はいたし、電波のままね。
でもぴかぁはまだまともだよ。しろうとは最近少しおかしくなってるみたいだが。

>>667

>>642？？

>>667
でも、>>665は純一ではなくて、
統一と書いてあるから、統一教会ではないですか？

>>668
確かにぴかぁ〜かもしれませんね。

純一のことずっと統一って呼んでた俺天才すぎてオワテタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思い出しましたが、ぴかぁ〜の天敵は何を隠そう、この私純一なのです。
ですから、ぴかぁ〜は私純一が来ると、名無しになって書くようになるのでした。
そのことをすっかり忘れていました。

すっかりぴかぁ〜対策委員会スレだな

本気でウザイと思ってるからね私は

ぴかぁ程度のデタラメさにすら気づかずマジレスを返すゆとりが
スレ住人にもうじゃうじゃと混ざるようになったのがそもそもの元凶。

かと言って対処のしようなど無いけどな！！

野矢スレの614も素人の自演に見えてしまう俺は死亡確定
どうにでもしてくれ

そして>>675が素人に見えてしまう俺は地獄域

ねーよｗｗ

私純一とぴかぁ〜は色々と違うところがあります。

ぴかぁ〜　現在２９歳　マクドナルドの客　オタクニート　
純一　　　　現在３４歳　あかね構成員　　左翼

波平とぴかぁ〜を統一するのが黒幕純一というのはないですね。

まぁ古参は去り時かもしれんね。世代交代の波だ。

ぴかぁ〜がインターネットを始めたのが、２０歳の時ですから、
1999年〜2000年位にはインターネットを始めていたということですね。
私純一は古参というよりも、ぴかぁ〜は２ちゃんねる創設時位から
居たのではないかと思います。私が参入したのは３〜４年前ですから。

そして、ピエール現る！！
↓

だから呼び込むなｗ　キチガイ古参はポエマーだけでいいｗ

比較的初期のぴかぁ〜はですね、
「就職して退職するまで何十年、たまらんね…」とか、
鬱な発言を繰り返していましたね。
それから、女コテに対するセクハラも酷かったですね。
あとは、「針で歯茎を傷つけて、そこにレモンジュースを沁み込ませるのが快感だ」
というようなマゾみたいなことやってましたね。

>>682
そのころには、既にぴかぁ〜というコテはいた。
ただ、今と違って共有コテだった。

あとは、女コテにセクハラをよくしていましたね。
「女コテの母乳をぴかぁ〜が飲みたいから、
　母乳が出るようになったら堕ろせ」とか酷いこと言ってましたね。
あの頃から考えると、今は多少まともになったというか、
その分、知的権威に依存するようになったというところですね。

その他、先程説明しましたように、
複数のプロバイダで削除依頼等、勝手なことをやっていたので、
完膚無きまでに私純一がぴかぁ〜を叩きのめしたので、
私純一が書き込むと、ぴかぁ〜はとんずらするようになりました。

ぴかぁ〜は今マクドナルドで新発売のマックポークを食べている

ブレンド・コーヒー
Ｓサイズ１００円
お変わり自由

ぴかぁ〜は今マクドナルドで「ファスト風土化」する日本を嘆いている

荒らされていますね。

「動物化」をめぐって

その１　「動物化」とはなんだったのか？　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070706
その２　[議論]動物化したら何が困るのか　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070710
その３　なぜもはや「動物化」だけでは生きられないのか　　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070712　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20070713

ぴかぁ〜は本人は頭良いつもりなんでしょうが、ぴかぁ〜登場期から、
馬鹿さ加減が出ていまして、まずそこが大きなテロになりました。
そこから私純一がぴかぁ〜もろとも哲学板ごと葬り去りました。
そして、今の平和な状態が生み出されました。

「動物化」をめぐって　まとめ

「動物化」とは、ポストモダン的な閉塞の中で、動物化−人間化の振幅が大きくなり、不安
的になることです。

（精神病）＜動物＞　　Ａ←動物化（揺れる想い）人間化→Ｂ　　＜人間＞（否定神学、神経症）

しかし時代は、もはや幸福なポストモダンを超えた。それは先進国的な閉塞に閉じることが
できずに、＜環境＞が回帰しはじめたということです。その象徴が、環境問題であり、
９１１、世界的資源争奪などに現れています。グローバル化、帝国、フラット化は一見、環境
管理、動物化が広がるように考え価値ですが、これはかつての絶対主義時代の先進国／
植民地の差異が保たれた中での、侵略の様相です。しかし＜環境＞の回帰はむしろ外部
が先進国へ侵入してくるイメージが必要です。たとえば先進国／後進国の格差が先進国内
部に浸透していくのです。しかしこれはまた大きな物語の回帰でもあります。たとえば現代
のもっとも大きな物語は環境問題をめぐる物語、地球が温暖化し壊滅的なダメージをうけ
る、資源が枯渇するなどです。もはや動物化していられません。新たな人間化が必要です。

ぴかぁ〜さんは俺から見たら天才。

地球温暖化問題に真正面に向き合ってる俺は勝ち組だとぴかぁ〜は今思ってる

だからといって、ように人間が変わるわけではないでしょう。
すなわち「動物化」世代として、語られるのでしょう。

　 　 　 　 l　　　　 |::　　 /|　　/　 ! /　　　　　　', |　＼　 　 l l　 l　　　　　 l
　　　　 　 l.　　　　l::_　 / .|.　/　　|/　 　 　 　 　 ',l　　 ＼　 ', ', _|　　　　l　l
　　　　　　l. |　　　|::..´/' ‐| /,__　 l'　　　　　　　 _ '| __,,,. -＼''i"', |　　　　! .l
　　　　 　 .l｜　　 |::::/ 　 ,|=＝="''　　　　　　 　 ´"=＝= ､　＼ ｀|　　　 l　l
　　　 　 　 i !　 　 |:/　／/::○::::ヽ　　　　 　 　 　 /::○::::ヽ＼　　|　　　.l　l
　　　　　　 i !　 　 !　/　 {::::::::::::::::}　 　 　 　 　 　 {::::::::::::::::}　 ヽ .|　 　 .l　l
　　　　　　 | !　 :　|i/　　丶:::::::::::/　　　　　　　 　 ヽ;:::::::::ノ　 　 ',| :　　 !　!
　　　　　　 ! l　 :.　l'､ 　 　 ｀"^´　 　 　 　 　 　 　 　 ~"´　 　 　 | :. 　 l　 l
　　　　 　 ,'　l:. .:　 l)i　　　　　　　　　　　 '　　　　 　 　 　 　 　 /| :::l　.!::.　l 　　　　　　　　○ねばいいのに　　　
　　　 　 ./,. -l::. l　 l::l,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /v! :::!　!,_::.. l　　　-‐==,-., 　　
　　　　, '/f.　 l::. l　 l:::'､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..'　 | :::l　l　 ＼l　　　　　　`, ',
　　 ／ ,'　! 　 l:::..!　.l:::: 丶,　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,. '　　　l :::l:. l　　　ヽ 　 　 　 　 ! l
. ／　　i　 l. 　 l:::::l　 l:::　　 ｀'- .,_　　 　 ''''''　　 　 _,. -''´　　　　l :::l::::l　　　　〉,　　　　　ﾉ .!
´　／　|　 丶._ l:::::l　 l:::.　　　　　 ｀" '' ｰ - ‐ '' "´　　　　　　 .::l :::|::::l_,,. - '´　l` ‐--‐'´　'
／/　 .:l　　　　 l:::::l　 l::::._　　　' ‐- ､　　　　　, -‐ '　　　　_,,.::::l :::l'l:::l　　　 　 lヽ' ‐-‐ '´
　f　 .::::l.　 　 　 l:::::l　 l:::::.｀ ' ‐- .,,__ `　　　　´　_,,. -‐ ''' ´ .:::::l :::l　',{　　　 　 l::. ＼

ぴかぁ〜は文体から窺い知るに、
リアルで見ると、限りなく池沼に近いと思われます。

>>697
日本人は環境問題への意識がかなり高かったりする。
その世相と「動物」が一致してるかは知らないけど、
ゴミの分別とかでも熱心だし、ある意味「スノビズム」かも知れないけど、
オタク（動物化世代？）と環境問題をくっつける必然性を教えて。

そんな必然性はありませんが、
敢えていうなら、こじつけではないでしょうか。

純一って人もなんかオカシイみたいだ。
ぴかに関わる者はみなオカシクなってゆく。

そのぴかぁ〜を「あかね」に呼ぼうとしてる純一は茶レンジャー

あかねは、ぴかぁ〜のような人達しか居ませんからね。
来れば馴染むのではないかと思います。

>日本人は環境問題への意識がかなり高かったりする。

ご存じのように欧州に比べると、日本の場合は産業主導型です。
商品のPRに使われている面が高い。
市民レベルの実働としてはかなり低いでしょう。
だからいまだに消費レベルではポスモダ的な無駄だらけです。

しかし環境問題は、今後、どんどん透明な形で日本に侵入してくるでしょう。
少しずつ、圧迫してきます。気温が上がると言うことではなく、
地球上の資源減少から、日本にも資源高騰とともに
経済的な格差が広がるでしょう。

動物化世代の次は、競争の激しい世代になるだろう、ということです。
ニート、フリータなどかかえるまったりした動物世代は生き残れるのか。
ある意味で、動物世代はとても幸福な世代だった、と思います。

ぴかぁ〜は２９歳、無職ですから、
あかねコースだと思うんですが。

東のいうようなリバタリアンな楽観主義では生き残れません。
ただ外部の侵入を無造作に許すだけです。
だから保守的閉じこもればよいという単純なことではないですが・・・
東がある程度年収があり、勝ち組ならば、気楽でしょうが。

削除依頼スレから引用です。

187 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY：2005/08/01(月) 00:23:43
>>181
>>180の削除の件ですが、
スレの進行を妨害しつづける者がおり、絶えずなんくせをつけ、スレ削除依頼をだし続けています。
それによって、現在のパート８までに一度スレ削除されております。
そしてそのときに主旨を説明し、その後、同様の削除依頼にかかわらず、
パート８まで削除されることなく、継続してきました。
本スレの内容を見ていただければわかりますが、哲学板の主旨に添ったレス、議論が進んで
います。（一人常駐荒らし＝純一以外は。）

それでも削除理由となるような、誤解を生むようなところがあったかもしれません。
それを考慮した改良の元、有志によって、再度スレが立てられました。
今後、同様な削除依頼荒らしは放置していただくようお願いいたします。
再スレ立て
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1122822501/

同じく削除依頼スレからの引用です。

439 ：第三の波平 ◆v97jOX.oqY：2007/06/24(日) 20:47:19
>>437
削除ミント〜さん　お疲れ様でした。
どうもありがとうございます！

削除対象アドレス：
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182290624/
削除理由・詳細・その他：ＧＬ３：固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法

削除対象アドレス：
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182437525/
削除理由・詳細・その他：GL4. 投稿目的による削除対象
・全く情報価値が無い・真面目な議論や話し合いを目的としない・利用者の気分を害する

削除対象アドレス：
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182159090/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182209261/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182206667/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182294045/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182342018/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1182331805/
削除理由・詳細・その他：GL5. 板違い・掲示板の趣旨とは異なるスレ
・その掲示板の趣旨に無関係なもの・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
★いずれも【学問・文系】カテゴリーに属している哲学板の趣旨およびLRにそぐわないスレです。

東＝勝ち組＝金持ち＝動物でいいじゃん/動物を管理しよう

ぴかー・しろうと・kagami＝負け組＝貧乏＝動物なんてやってらんねえよ！/動物は管理されるだけではない/原稿料5万円ｳﾗﾔﾏｼｽ

哲学板のスレッド削除は、全部ぴかぁ〜が出してますね。

>>705
何ていうか、あずまん用語とお昼のワイドショー用語がごっちゃになってるみたいで
何が言いたいのか分からない。
「新たな人間化が必要です」とは何ですか？コルホース・ソフホースみたいな？

削除依頼だしているのは、アフォなスレが多いな。
その意味じゃ役に立っているようにも見えるが、これも別に意図があると？

ぴかぁ〜が管理という点に同意するのならば、
問題無いと思いますが、唯一問題があるとすれば、
ぴかぁ〜のスレはブログの宣伝スレなのに削除依頼が出されないというだけですね。

ぴかぁ〜には色々と卑怯な手があります。

�@スレ立て制限が無いので、いくらでもスレッドを連続で立てられる
�A連投規制が無いので、いくらでもレスを付けられる
�Bブログ宣伝スレでも、ぴかぁ〜が削除依頼を出しているので削除されない
�Cぴかぁ〜以外のブログ宣伝スレがあると、削除依頼を出して消します

　　　　⊂⌒ヽ　　　　　　　　　 (⌒⊃
　　　　　　　 ＼ ＼ 　彡⌒⌒ミ /　./
　　　　　　　 ⊂二二(:.´.:ж:.｀.:)ニニ二⊃
　　　　　　　　　　 ＼　＼_∩_/ 　/
　　　　　　　 　　　 （　　(::)(::)　　）
　　　　　　　 　　　　 ヽ＿,*､＿ノ
　　　ぶ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！

>>712
>何が言いたいのか分からない。

日本の環境対策が産業主導型というのはわかりますか？
ちょっと勉強してみてください。
人間化とは特別なことではありません。
生きるためにいろいろ考えるということです。

>>713
そんな削除依頼レスは存在しません。
名前をボクに変えているだけの、ネタですよｗ

例えば、私純一のブログ宣伝スレを立てると、
削除依頼を出しますが、ぴかぁ〜のブログ宣伝スレには、
ぴかぁ〜は削除依頼を出さないのですから、ぴかぁ〜は公正な管理者では無いですね。

なんだよやっぱり私怨混じりなのかよ（苦笑
いや、ピカの悪さを信じない訳じゃないけどさ

>>713
ぴかぁ〜がそういうスレに削除依頼をするのは、
ぴかぁ〜のブログ宣伝スレを誰かに削除されない為ではないかと思います。
例えば、私純一がぴかぁ〜のスレを埋めても、ぴかぁ〜は連続でスレッドを立てられます。
スレッド維持の為の１つの方法であるように思えますね。
�@〜�Cを全て行使すると、哲学板に常にぴかぁ〜のスレが常駐できる仕組みになっていますね。

純一へ
現ぴかぁ〜やしろうとの中の人のことは、知っている人は知っている公然の秘密なんだから。
そっとしておいてやれ。

かつて、ぴかぁ〜は、二・三ヶ月、24時間断続的に書き込んでたよな（笑）
>>686　が、その超人的な所行の舞台裏なんだろ。

ぴかぁ〜は昔から１人ですよ。
共用コテというのは嘘です。

>>717
勉強してみてくださいとは言われたくないな。
とある産業に従事する者にとってそれが「産業主導型」の一語で括れるものではない
ということはよく知ってるし。
それから、たいした具体策がないのに、さぞあるかのごとく書かかれると誤解が生じる
ので、やめていただきたい。
「生きるためにいろいろ考える」ことは別に悪いことでもなんでもないですが、ウンチク
たれるのであれば「考えて」から書いてください。もしくは、「どこまで考えたか」を明示
するに留めるべきで、たいした知恵もないのに「新たな人間化が必要」とか言われて
もそれはしょせんぴかぁの精神の一状態でしかないわけで、それに関心を抱くのは
ぴかぁに何らかの愛情・好意を示してる人だけです。

あずまんを論破するなら徹底的にやってください。もちろん論理的に。

このスレに集まる人に好かれたいならそのような書き方をしてください。

ぴかぁがここで何がしたいのかさっぱり分かりません。

ツンデレなのかな？ツンデレとは言わないか。

�@スレ立て制限が無いので、いくらでもスレッドを連続で立てられる
�A連投規制が無いので、いくらでもレスを付けられる
�Bブログ宣伝スレでも、ぴかぁ〜が削除依頼を出しているので削除されない
�Cぴかぁ〜以外のブログ宣伝スレがあると、削除依頼を出して消します

ぴかぁ〜のこの卑怯な手は、システムに守ってもらうという発想なのでしょうね。
削除依頼にしても、削除人に媚を売って削除してもらういう形になっていますね。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　∴-=・=-∴　　 | 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

何が恐ろしいって、この渾沌とした流れの元はしろうとが作ったということ。
ぴかは釣られただけ。そしてしろうとは自分の言葉に釣られてしまっただけ。
自分の勃起したペニスを見て興奮して勃起してしまうような流れ。
それがしろうとである。

「ぴかぁ〜」が共用コテだった時期は、おれもうっすら覚えてるわ。
まだキャップ制が導入される以前。
ぴか厨があんまりだったから、有志がぴかを名乗ることで諫めてたんだわ。

ぴかぁ〜、名無しで書くのはやめなさい。

ぴかぁにまじめに応答してる○○がいて萎える

私純一は、ぴかぁ〜が削除人に媚を売って削除してもらってるのは、
特に気にするわけではないのですが、皆さんには問題ではないかと思って出しました。

�@スレ立て制限が無いので、いくらでもスレッドを連続で立てられる
�A連投規制が無いので、いくらでもレスを付けられる
�Bブログ宣伝スレでも、ぴかぁ〜が削除依頼を出しているので削除されない
�Cぴかぁ〜以外のブログ宣伝スレがあると、削除依頼を出して消します

特にこういうぴかぁ〜のシステム面から守ってもらうという発想が、
いかにも団塊ジュニア的だという感じがしますね。

「典拠を示せ」と言われて、一度も示したことがないのがぴかぁ

どうせ言いっぱなしだから、相手にしても時間のムダ

>>708-709のぴかぁ〜が削除依頼してることについて、
皆さんはどう思います？特に気にならないのなら、別に良いと思いますが。

>>733
それより純一がぴかぁを「あかね」に招こうとしてることが未だ謎な件について。
純一は厳しいのか優しいのか、オカシナ人だ

よくまあこのスレが削除対象にならなかったものだｗ

�@スレ立て制限が無いので、いくらでもスレッドを連続で立てられる
�A連投規制が無いので、いくらでもレスを付けられる
�Bブログ宣伝スレでも、ぴかぁ〜が削除依頼を出しているので削除されない
�Cぴかぁ〜以外のブログ宣伝スレがあると、削除依頼を出して消します

�@〜�Cはシステム面からの、ぴかぁ〜による哲学板の支配ですね。

美しいスレ、あずまん

�@スレ立て制限が無いので、いくらでもスレッドを連続で立てられる
�A連投規制が無いので、いくらでもレスを付けられる
�Bブログ宣伝スレでも、ぴかぁ〜が削除依頼を出しているので削除されない
�Cぴかぁ〜以外のブログ宣伝スレがあると、削除依頼を出して消します

システム面からの支配というのが、ぴかぁ〜らしいオタク的な発想ですね。
まずは情報技術からということですか。

＞純一
やっぱこいつもkitty

>>739
ヒント：
純一　 → 自分がオカシイと自覚している
ぴかぁ → 自分がオカシイとは思ってない

>勉強してみてくださいとは言われたくないな。

わかってもらえましたか。
「何が言いたいのか分からない。」「勉強してみてください」などと言われると、
人は不快になるのですよ。
この部分はどうですか、こう思いますがどうですか、ということで、
ここはどうです、こう思いませんかと、会話になるのです。
今後、この当たりから、気をつけてみてはいかがですか。

と、くだらないことはどうでもいいですが、
環境問題について語りましょう。

たとえば人がいない部屋の電気をつけっぱなしにする無駄を考えましょう。
規律訓練では、「つけっぱなしはやめなさい」と指摘します。
環境管理では、人がいなくなるとセンサーで関知して、電気が自動的に消えるようにします。

どちらかというと、欧州の環境対策は規律訓練型です。市民活動として、環境倫理を考えます。
たとえば分別などは普通で、雨水を溜めて、生活水に使うなどの、市民レベルの努力をしています。
日本は産業主導型です。国の支援もあり、機器の省エネ化などを開発し、人々は
そのような機器を買うことで、いままでと同じ生活をしながら、環境対応をします。
すなわち環境管理型です。
この違いは国民性などとも言われています。日本人は村社会と言われながら、
国の強制的な指導がなければ、市民レベル連帯＝公共性の意識が低いと言われます。

どちらでも良いようですが、問題は、環境問題が国、地域レベルに閉じていないということです。
たとえば欧州、日本がいくら環境対策をいしょうが、いまや世界第二位のＣＯ２排出国になった
中国で足り流しされると、日本にも影響が及びます。
これは国際レベルで規制を呼びかけていくことになりますが、
基本的に国際的に環境が悪化することを考えると、
規律訓練と環境訓練はどちらが良いだろうかということです。
ともにやっていくのですが・・・

環境問題から、資源が不足し、様々な消費財が高騰する中で、環境訓練は贅沢品です。
そして環境管理はお金で解決するという個人的なものです。
規律訓練的は、市民の強力の中で助けないが重要になります。
＜環境（外部）＞の回帰では、動物的に個人だけでは生きられない。
他者との関係、助け合いとしての人間化が重要になるということです。

マルクスもいうように、資本主義は共同体を解体し、個人主義的にしました。
個人主義というのはとても贅沢なもので、物質的な豊かさによって支えられるのです。
先進国という内部に閉じたポストモンダンな状況のみが可能にした状況です。

動物化世代とは、他者を回避し、環境管理に閉じこもる傾向です。
このような状況は、先進国に閉じたポストモダ的な豊かさが支えていたのです。
動物世代はとても幸福な世代だった、と思います。

このような状況の中で、次の世代は、他者との関係を模索せざる追えない。
そこには競争原理も働くでしょう。
では、ニート、フリータなどかかえるまったりした動物世代は生き残れるのだろうか、
ということです。

>>741
>今後、この当たりから、気をつけてみてはいかがですか。
なるほど。ではそうしましょう。
ぴかぁがこれからは人を不快にするレスはしない宣言でもありますねこれ。
ぜひ実行してください。

欧州と日本の環境対策の違いですが、これは産業化過程の伝統の違いでしょう。
イギリス・フランスは世界に先駆けて近代産業化したわけで、その過程においては
民間主導だったわけです。それに対して、ドイツ・日本などはキャッチアップ型で、
英仏に追いつくように国策として産業を活性化させたという歴史があるからです。
これを規律訓練・環境管理で区別するのはかなり無謀です。
しかもこれは「産業」についての話であって「公共性の意識」の話とは直結しない。
>>742についてはもう言う言葉もありません。「助け合い」ですか。ああそうですか。
ぴかぁからそんな言葉が出てくるなんて…自分で変だと思いません？
>>743はぴかぁは「あかね」に行く宣言？なわけないか。

それから環境問題にたいして日本でも市民レベルの努力してますよ。

基地外波平死ねよ
オナニーはブログで済ませろカス

>>744
近代産業化というのがポイントです。
これを市民革命と産業革命を含めた近代化と変えてもよいですね。
ここに「公共性の意識」に繋がります。

むしろ現代の欧州と日本の環境対策を、産業化過程の伝統の違い
ということに違和感があります。実情から考える必要があるでしょう。

>742についてはもう言う言葉もありません。「助け合い」ですか。ああそうですか。

勉強してみてください。

>>746
言葉の一言一言に何を該当させるかみたいな、言葉遊びになってる気が。
とりあえず、産業化過程云々についての話は、宮台説そのまんまを書きました。
私の言葉で書いてもよかったんだけど、長くなるので止めた。何ならイギリスの
公衆衛生法の話から書いてもいいんですが。
ぴかぁは欧州を何か特別な場所だと考えてるのかどうかは知りませんが、例えば
フランスのマンションなんかどれもオートロックですよ。治安が悪いから。
日本以上に環境管理された住宅にフランス人は暮らしてます。
それからドイツの電力の多くは石炭使ってますからね、石油の火力発電より地球を
汚しまくってるわけ。なぜ石炭を使うのかといえばドイツが石炭の産地だからです。

＞勉強してみてください。

もう笑うしかないですね。

しろうととぴかーはどっちが痛いんだろうか？

という難問に際して、痛覚にもいろいろあるのだなあと考えさせられた

>>747
どうしたんですか？なにかいやなことでも？
水掛け論も、多少ならつきあいましょ。

>とりあえず、産業化過程云々についての話は、宮台説そのまんまを書きました。

宮台は産業化について語ったのであって、それで市民化を否定したのではないでしょ。
要するにボクの反論にもなっていない。

>例えばフランスのマンションなんかどれもオートロックですよ。治安が悪いから。
>日本以上に環境管理された住宅にフランス人は暮らしてます。

だから？？？環境対策について語っているのですが？

>それからドイツの電力の多くは石炭使ってますからね、石油の火力発電より地球を
>汚しまくってるわけ。なぜ石炭を使うのかといえばドイツが石炭の産地だからです。

エネルギー問題は国策ですよ。簡単に右左にできません。
原子力政策をみてもわかるでしょ。
だから市民レベルでできるところをどのようにするかの問題です。

>もう笑うしかないですね。

しらんがなｗ

未だにそんな話題しか出来ないお前が一番痛いけどな

宮台×森川の対談の中で、あずまんがセカイ系支持者のような扱いを受けてるのに吹いたｗ
そこのあずまんの話題を契機にして流れがバトルロワイヤル〜になる
バトルは面倒だから、もっと強度のある基盤を作ってくれというのが動物的態度で
そこから動物に鞭打って動かすような動機についてはヌルー
がっかりだ　これで２ｋは高すぎるｗ

前向きに考えるならば、自然エネルギー率ぐらいから勉強して
みてはどうですか。

オランダは良さそうな国らしいけどそうなのか？

ドゥルーズがインタヴューで語った「君主型」、「規律訓練型」、「管理型」の対のことを言わんとして
規律訓練だとか環境管理だとか言っているんだったら、間違いなくデタラメを吹いてる
（そもそも「環境訓練」ってなんだ、造語か？）

個人（名前のある）と群れ（群れにおける地位を示す登録番号、数）いう対立があったのが「規律訓練型」の権力
その一方で、分割不可能であった個人を分割可能な「可分性」とし
群れを「サンプル」や「データ」、「マーケット」、「データバンク」とするのが「管理型」の権力
（ドゥルーズの『記号と事件』所収の『管理と生成変化』および『追伸――　管理社会について』を参照のこと）

そして、この「管理型」の全面化の時代においては
「重要なのは障壁ではなく、適法の者であろうと不法の者であろうと、とにかく各個人の位置を割り出し、全世界規模の転調を行うコンピュータ」であって
こうした情報処理装置とそれの行う措置が物理的な壁（フーコーの「監禁」の壁だ）にとって代わる
こうしたことから大澤･東らの「環境管理型」の権力という話が出てくる

省エネ機器を買ったら環境管理型？
「環境管理はお金で解決するという個人的なものです」？
寝言は寝てから言った方がいい

>>749
いや、何か飽きてきた。パターンが読めたというか何ていうか、重みがない。

＞市民化を否定したのではないでしょ

いつの時代？私はブルジョワジーが台頭した後の時代について書いた。
それから「公共性の意識」は何時代の話？私は近代以降について書いた。
だから公衆衛生法の話だと思ったまで。
それから、そのスレはぴかぁがその前のスレで規律訓練・環境管理で区別して
たことに対する反論なわけで、近代以降についての意味では、反論になってる。
手っ取り早く言えば、その公衆衛生法＝環境管理だから。

＞環境対策について語っているのですが？

ぴかぁはしろうとに似てるとこがある。自分が書いたこと覚えてないのかな。
ぴかぁはいわゆる「環境問題」と東の意味での「環境管理」の２つの「環境」の言葉を
すでに使ってるわけ。で、私はその「環境管理」のほうの話をしたまでで、それくらい
文脈で分かってくれよ。言い出したのはそっちなんだし。

＞だから市民レベルでできるところをどのようにするかの問題です。

もうここまでくると最初にぴかぁが書いたことと175度くらい違ってるのだが。

ぴかぁ軽すぎ。もうちょっと芯を通してくれ。

>>753
もう泣きながら、つっかかってくる子供のようですがｗ

東の環境管理は、ドゥルーズの管理型、フーコーの生権力と
まったく同じではない。
レッシングのアーキテクチャーに近い。

このスレって、パートいくつだっけ？
いまさらこんな説明するとは・・・恐るべき伏魔殿、東スレ

レッシグの「ゾーニング」、「フィルタリング」、「アーキテクチャー」を考慮に入れても
使っている語がデタラメなのは変りがない

それすらも分かっていないのはさすがに問題外だと思う

>>754
欧州の方が日本より市民レベルの環境活動が進んでいるという
もはやググると１０万件はでてきそうなネタでここまで必死になれるのは、
あるのはサタデーナイトだな。

>手っ取り早く言えば、その公衆衛生法＝環境管理だから。

そんな分けない。少し前に素人が、ダミーで見せる監視カメラは
善悪でなく、利害の効果なので、環境管理といっていたけど、それは違う。
たとえば、法の力は規律訓練か、環境管理か、
法は刑罰の理解であるか、人に善悪をしめすのか、と同じ。
ともに働くので、どちらとも言えないのか、正解。
そしてアーキテクチャといわれる環境管理ではない。
法が環境管理ではないぞ。

>ぴかぁはいわゆる「環境問題」と東の意味での「環境管理」の２つの「環境」の言葉を
>すでに使ってるわけ。で、私はその「環境管理」のほうの話をしたまでで、それくらい
>文脈で分かってくれよ。言い出したのはそっちなんだし。

ほんと、あーいけば、こーいうではないぞ。ちゃんと主張は変えていない。
２つの環境を使っているというのは、馬鹿ではないようですね。
今の話は、地球「環境」問題に関する「環境」管理について語っている。
これらは違う意味ですね。
だからボクは「環境管理」ではなく、地球「環境」問題に関する「環境」管理について語っている。
マンションのセキュリティが、「環境管理」かどうかなど、どうでもよい。わかるな。

>もうここまでくると最初にぴかぁが書いたことと175度くらい違ってるのだが。

お勉強しなさい。

つかれるｗ

相手してもらえて嬉しそうな波平ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ死ね

>>756
どんどん話をずらす。反論がしろうとに似てるんだがｗ
「ゾーニング」、「フィルタリング」は関係がないだろう。
レッシングの４つの権力の話知っているよな。

レッシグのいう「アーキテクチャー」とは
「コンピュータ、ネットワーク、プログラムなどのシステム設計および設計思想」であって
「ゾーニング」および「フィルタリング」はシステム設計のうちに入り
「アーキテクチャー」とこれらのあいだに関係がないと言う発言自体が問題外

で、>>741で規律訓練と環境管理を対にして持ち出しているのはなぜなのかなぁ
「地球「環境」問題に関する「環境」管理について語っている」はずなんだよね？

落ち着け。ほんとに言葉遊びになっているぞ。

>「アーキテクチャー」とこれらのあいだに関係がないと言う発言自体が問題外

「ゾーニング」および「フィルタリング」が「アーキテクチャー」と関係がないのでなく、
今の議論の論点に関係がないといっている。


>で、>>741で規律訓練と環境管理を対にして持ち出しているのはなぜなのかなぁ
>「地球「環境」問題に関する「環境」管理について語っている」はずなんだよね？

？？？？だから最初から、環境管理全般ではなく、「地球「環境」問題に関する規律訓練か
「環境」管理を語っている。
だから街のセキュリティーの話は関係がない。

あのさ、話すなら、もう少しましな話をしないか。

言葉遊びになんかなってないねぇ
ま、これだけでも『CODE』にさえ目を通していないことが丸分かりなんだけどね

せめて自分で使った「環境訓練」って何かということをちゃんと定義してごらんよ
で、それは規律訓練と何が違うの？

>>757
何だっけ、ネズミが同じとこグルグル回るやつ。あれに見えてきた。
勝手で悪いが私はもう寝るよ。

＞もはやググると１０万件はでてきそうな

ここは笑うとこか？

＞法が環境管理ではないぞ。

公衆衛生法は予防接種とか都市計画とか。
「法が環境管理」かどうかは私の専門外だから知らん。
アルコール吸気に反応すると動かない車は環境管理だが、
その設置を義務化すると環境管理ではないってことなのか？

＞今の話は、地球「環境」問題に関する「環境」管理について語っている。

＞＞動物化世代とは、他者を回避し、環境管理に閉じこもる傾向です。
＞＞このような状況は、先進国に閉じたポストモダ的な豊かさが支えていたのです。
とぴかぁは書いてるし。

まあしかし、ぴかぁとしろうとはよく似てる。言葉のルービック・キューブだよ、二人とも。
それからぴかぁのスレ読んでると、少しずつこっちが使った言葉を使いはじめるんだよね、>>761が>>747みたいな。
自分が批判されたセリフを自分を批判する者へそのまま使ってるんだな。２ちゃんで言ういわゆる「ニダー君」なんだな。ワロス。

>>762
さすがにサタデーナイトでもここまでは勘弁。
東本読んでくれ。

>>763
>ここは笑うとこか？

おもしろいとかあったか？

>「法が環境管理」かどうかは私の専門外だから知らん。

レッシングは権力として、アーキテクチャーと法を分けてるな。
法を環境管理というのは問題外。

結局、なにがいいたいの？
コテ叩きと反論はわけてやれ。
これが今日の教訓だろうｗ

ちなみに「東浩紀　環境訓練」をヤフーで検索すると一件しかヒットしない
Googleで「東浩紀 "環境訓練 "」と検索すると二件しかヒットしない

『自由を考える』のいったい何ページに「環境訓練」という語があるんでしょうかね？
まあ、見たことないんですけどね