西部邁13

自分という存在は、言語のあまたある可能性のうちのほんの一つを、わずか八十年間ほど
過去から未来へと運ぶ単なるヴィークルつまり運搬具にすぎないと思ったとき、死は私に
とって大きな問題ではなくなった。正確には、それを問題にしても致し方ないように思われた。

前スレ
西部邁12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177463466/

西部邁のプロフィール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81

関連リンク
東京『発言者』塾
http://www.hatugenshajuku.net/
西部邁的BBS
http://8123.teacup.com/tosei/bbs
談志・陳平の言いたい放題
http://www.mxtv.co.jp/danchin/
レストラン・ゼフィーロ
http://www.zeffiro.co.jp/
イプシロン出版企画
http://www.upsilon-publishing.jp/index.html

過去スレ
part1
http://academy.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html
part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044458943
part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055956610/
part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086412236/
part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102171759/
part6（1）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118773653/
part6（2）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131507545/
part8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140631919/
part9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1146830009/
part10
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157265847/
part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1170664282/

　　　　　　　　　　ｖ
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　
　　　　　 ∧,,∧・ω・）　　僕が西部邁でーす。
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　 　　　　　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ 　　よろちく。。
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

一、 人間を「言葉の動物」と理解する
二、 言葉の産物としての個人および集団における意味的現象を
　　　総合的に解釈する
三、 意味的解釈という矛盾をはらんだ作業において平衡をとる
四、 人工言語に傾くものとしての概念・理論と自然言語に
　　　傾くものとしての思想・実践とを両立させる
五、 人生経験、認識活動および政治行動の融合をはかる
六、 言葉の基礎としての歴史の英知を保守する
七、 戦後日本を歴史破壊的時代として懐疑する
八、 異世代および異国人にたいする接近と離反において中庸を守る
九、 大衆教育（大学）と大衆伝達（マスコミ）が、言葉・解釈・経験・実践・
　　　歴史の一切を平板化させていることにたいして、批判を差し向ける
十、 哲学（真）、宗教（善）、および芸術（美）への関心を絶やさないことによって、
　　　虚無主義にたいする防波堤を築く

小林が「イラク戦争に反対し続けたのはわしと西部邁氏だけだった！」みたいなことを誇ってたが、
共産党とか社会党みたいなサヨクも反対だったっつーのｗ

西部邁12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177463466/
浅田ファン完敗すれ。

>>1の文書ｶｯｺﾖｽ

前スレのまとめ
・右翼(西部ファン)ＶＳ左翼(浅田彰ファン)論争
・西部ファンは感情論しか言えず物事を緻密に考えられない
・西部は宗教観において理神論者であり左翼的である
・西部ファンはその事にまったき気付いていない
・西部ファンは西部の本以外読んだことがないので無知である

理神教（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>7
な>>5に反応しとんねんｗ
ホンマ笑かっしょんなこの三流大の童貞は(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞｯ　

中川八洋『保守主義の哲学』より

■日本を益する自由擁護の保守主義系の思想家たち

コーク　○　（1552〜1634年）　『英国法提要』（1628〜41年）*
ヘイル　（1609〜1676年）　『英国コモン・ローの歴史』（1713年）*
マンドヴィル　（1670〜1733年）　『蜂の寓話』（1714年）
ヒューム　（1711〜1776年）　『人間本性論』（1739〜40年）
ブラックストーン　（1723〜1780年）　『イギリス法釈義』（1765〜69年）*
Ａ・スミス　（1723〜1790年）　『道徳感情論』（1759年）
バーク　○　（1729〜1797年）　『フランス革命の省察』（1790年）
ハミルトン　○　（1755〜1804年）　『ザ・フェデラリスト』（1787〜88年）
ファーガソン　（1723〜1816年）　『道徳と政治学の原理』（1792年）*
Ｊ・アダムス　（1735〜1826年）　『アメリカ諸邦連合憲法の擁護』（1787〜88年）*
マディソン　（1751〜1836年）　『ザ・フェデラリスト』（1787〜88年）
トクヴィル　（1805〜1859年）　『米国のデモクラシー』（1835〜40年）
サヴィニー　（1779〜1861年）　『中世ローマ法史』（1815〜31年）*
バジョット　（1826〜1877年）　『イギリス憲政論』（1867年）
Ｂ・ディズレーリ　（1804〜1881年）　『英国国体の擁護』（1835年）*

ドストエフスキー　（1821〜1881年）　『カラマーゾフの兄弟』（1879〜80年）
メイン　（1822〜1888年）　『古代の法と慣習』（1883年）
ブルクハルト　（1818〜1897年）　『世界史的考察』（1905年）
アクトン　（1834〜1902年）　『自由の歴史』（1907年）*
ル＝ボン　（1841〜1931年）　『群集心理』（1895年）
Ｉ・バビット　（1865〜1933年）　『ルソーと空想主義』（1919年）*
ホイジンガ　（1872〜1945年）　『ホモ・ルーデンス』（1938年）
ベルジャーエフ　（1874〜1948年）　『歴史の意味』（1923年）
オルテガ　（1883〜1955年）　『大衆の反逆』（1930年）
チャーチル　（1874〜1965年）　『第二次大戦回顧録』（1948〜53年）
ドーソン　（1889〜1970年）　『宗教と近代国家』（1935年）
アーレント　（1906〜1975年）　『全体主義の起源』（1951年）
オークショット　（1901〜1990年）　『政治における合理主義』（1962年）
ハイエク　○　（1899〜1992年）　『法、立法、自由』（1973〜79年）
ポパー　（1902〜1994年）　『開かれた社会とその敵』（1945年）
サッチャー　（1925年〜）　『回顧録』（1993年）

備考　順序は没年基準。*印は未邦訳出版。○印はベスト・フォー。

>>10
マディソン郡の橋、、あれは良かった　|ﾟｰﾟ||｡_｡||ﾟ-ﾟ||｡_｡| ｳﾝｳﾝ

■日本を害する人間憎悪・伝統否定・自由破壊の思想家たち

デカルト　●　（1596〜1650年）　『方法序説』（1637年）
ホッブス　（1588〜1679年）　『リヴァイアサン』（1651年）
ルソー　●　（1712〜1778年）　『社会契約論』（1762年）、『エミール』（1762年）
コンドルセ　（1743〜1794年）　『人間精神進歩史』（1795年）
ペイン　（1737〜1809年）　『人間の権利』（1791年）
サン＝シモン　（1760〜1825年）　『産業者の教理問答』（1823〜24年）
ヘーゲル　●　（1770〜1831年）　『法の哲学』（1821年）、『歴史哲学』（1840年）
ベンサム　（1748〜1832年）　『憲法典』（1830年）
シェイエス　（1748〜1836年）　『第三階級とは何か』（1789年）
フーリエ　（1772〜1837年）　『四つの運動と一般的運命の理論』（1808年）
コント　（1798〜1857年）　『社会再組織に必要な科学的作業のプラン』（1822年）
プルードン　（1809〜1865年）　『貧困の哲学』（1846年）
フォイエルバッハ　（1804〜1872年）　『キリスト教の本質』（1841年）
Ｊ・Ｓ・ミル　（1806〜1873年）　『自由論』（1859年）、『功利主義』（1863年）
バクーニン　（1814〜1876年）　『国家性とアナーキー』（1873年）

マルクス　●　（1818〜1883年）　『共産党宣言』（1848年）、『資本論』（1867年）
エンゲルス　（1820〜1895年）　『家族・私有財産・国家の起源』（1884年）
ニーチェ　（1844〜1900年）　『善悪の彼岸』（1886年）、『権力への意思』（1901年）
クロポトキン　（1842〜1921年）　『近代科学とアナーキズム』（1912年）
レーニン　●　（1870〜1924年）　『国家と革命』（1917年）、『帝国主義論』（1916年）
フロイト　●　（1856〜1939年）　『自我とエス』（1923年）
ケインズ　（1883〜1946年）　『雇用・利子および貨幣の一般理論』（1936年）
マンハイム　（1893〜1947年）　『自由・権力・民主的計画』（1951年）
デューイ　（1859〜1952年）　『学校と社会』（1915年）、『哲学の改造』（1920年）
ケルゼン　（1881〜1973年）　『デモクラシーの本質と価値』（1920年）
ハイデガー　（1889〜1976年）　『存在と時間』（1927年）
マルクーゼ　（1898〜1979年）　『エロスと文明』（1955年）、『一次的人間』（1964年）
サルトル　（1905〜1980年）　『共産主義と平和』（1952〜54年）
フーコー　（1926〜1984年）　『狂気の歴史』（1961年）、『性の歴史』（1976〜84年）
Ｃ・シュミット　（1888〜1985年）　『憲法論』（1928年）
ハーバーマス　（1929年〜）　『コミュニケーション的行為の理論』（1982年）

備考　順序は没年基準。●印はワースト・シックス

>>7
浅田なんてポストモダンが流行った頃に少し評価されただけで
今は単なるバカとしか評価されてない
浅田を論理的だと考えるのは低能左翼思考である

>>3
なんでいつも馬に乗ってんだ乙？

浅田ファン『爆笑もの』珍発言集
・『構造と力――記号論を超えて』を読め。
・今俺は電車から携帯電話で書き込みをしている、今はそんな時代なのだ。
・進歩主義、進歩思想を崇めざるを得ない
・真善美とかアホか今どき
・誰も受け入れない（解釈は無効）。
・宮内庁がいくら使ってるのか。歳出の何割を占めているか。
・天皇が要らないのは事実。
・人生とは自分が進歩、進化し運命共同体たる人類の発展に寄与することを目標とする。


特徴
・自分以外の意見は「感情論」「無教養」と思い込んでいる。
・テクノロジーの発展に基づく進歩主義史観を開陳。
・知らない言葉を下手に使うので、すぐに突っ込まれる。例：数理的経済学、�T文、理神教
・コテハンを付けるが反論できなかったのですぐコテハンを捨てる。
　ただ師匠浅田同様、童貞はいまだ捨てられない。彼女ｲﾅｲ歴年齢。友人もゼロ。
・質問には答える力がないのでいまだかつて答えたことがない。
・議論は連戦連敗。議論が極めて弱い。
・逃走後、高品質な一行レスを一人でひたすら書き込む。
・合理主義がインテリだと思い、臆面もなく合理主義者ぶる。
・解釈基準の正当性は大衆に受け入れられているかが基準、という大衆剥き出しの思考。
・系譜を知ることが哲学だと思っている。

【浅田循環】
煽る→突っ込まれる→反論できず逃走→煽る→（と延々続く）

八洋がどう考えているかは知らねども、西部はシュミットとニーチェは
評価してるだろ。ていうか、何故に西部スレに八洋のお勧めを貼るの？？

>>13
コント55号

>>18
多分参考に、程度だと思う。

＞西部はシュミットとニーチェは評価してるだろ。
簡潔にいえば西部の哲学史解釈と、中川の哲学史解釈が違うからでしょうね。

そもそも「日本を益する自由擁護」という表現自体、西部は控えますでしょう。
西部にとって「自由」とは批判対象の価値というか、積極的に評価できる観念ではありませんからね。

保守の定義を落合仁司さん（同志社）は「○○ではないという風にしか表現できない」、と言ってたと思いますが、
まぁ何でしょうか、観念の過剰と不足を警戒してでしか保守を浮き彫り(バランス状態)にできない、ということ
なんじゃないでしょうか。とりあえず悩ましいところですね。

>>17
これを読んだ浅田ファンは今泣きながらセンズリこいてますww
正論すぎてまた逃亡か？

>>18
シュミットに関しては評価は両義的だから、中川の「害」のほうに入って
いることを西部も理解すると思う。
ハイデガー、ニーチェ、ケインズは西部なら「益」の方に入れるはず。

>>22
西部のシュミットの評価って、「シュミットは憲法の根本原理を知るには重要」にとどまるのかな。
関係ないけどシュミットの憲法論、今新品で買ったら６５００円くらいするでしょ。高い高い。

ケインズ、益でしょうね。一般的なケインズ批判の一つに理性主義的すぎるってのがありますけど、
それを差し引いても、一般理論の後半の社会哲学の覚書は西部的保守派はかなり啓発されるところが
ありますでしょうしね。益、でしょうに。

>>18
ゴメン。前スレで中川が話題に出てたから
中川スレから拾ってきました。
中川は西部さんからかなり影響をうけていた時期が
あって参考程度にとおもって。

>>16
多分、チェスタトンの「荒馬を御す者の知恵」からだと思うけど。

>>22
＞ハイデガー、ニーチェ、ケインズは西部なら「益」の方に入れるはず。

中川はハイデガー、ニーチェ、ヤスパースなどを分類するにはさらに２分類が必要で
細かくなるので大雑把に分けて見取り図をしめすと言っていたと思う。
ニーチェも大衆批判の発言を引用しながら、それはそれなりに正しいが
チェスタトンを引用しながら真っ当の保守ではないと西部さんと
同じ批判をしてた。

>>24
あなたを悪く言う気はないんだけど、正直、中川はまったく参考に
ならん。

自衛隊はイラク派兵に反対した言論人を監視してるらしいな
ということは当然西部や小林も・・・

>>25
なるほどしかし>>3は荒馬には見えないパカパカ

>>27
叩き台にはなるから、そういうな。
西部と違ってまたおもしろい、としておこうや。

まったく叩き台にもならん。高校の倫理の教科書のほうがマシ。

中川は丸っきり平衡感覚がないよ。教条主義的で、敵はみんな共産主義者扱いだもの。

ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31901464
西部氏の新刊です。買いましょう。

「自衛隊が市民監視」と志位委員長
　共産党の志位和夫委員長は６日午後、国会内で記者会見を開き、陸上自衛隊の情報保全隊が、
　自衛隊の活動に批判的な全国の市民団体や政党、労組、ジャーナリスト、宗教団体などの動向を調査し作成した「内部文書」を入手したと発表した。

　イラク自衛隊派遣に関連し監視対象となっているだけでも全国４１都道府県の２９３団体・個人に上り、高校生も含まれている。
　情報保全隊は、部隊を外部の働き掛けから防護するために必要な情報収集を主な任務としており、監視活動が本来任務の範囲内かどうか、議論を呼びそうだ。

　文書は計１１部、１６６ページ。陸自東北方面情報保全隊が収集した情報を週単位で一覧にまとめた「一般情勢」など（２００４年１〜２月）と、
　情報保全隊本部が作成した「イラク派遣に対する国内勢力の反対動向」（０３年１１月〜０４年２月）の２種類。

　それぞれ１週間ごとに、全般情勢のほか「革新政党」「新左翼等」「諸派および反戦市民（マスコミ）」「労組」などの活動状況を要約。
　デモや反対集会、ビラ配りなどの詳しい状況や参加者の写真なども含まれる。

　志位氏は「国民のあらゆる運動を監視し、詳細に記録していたことを示している。個人のプライバシーに対する侵害行為で、憲法違反だ」と強調、鈴木政二官房副長官に中止を要求した。

　鈴木氏は「初めて見る資料であり、安倍晋三首相に伝え対応したい」と述べたが、塩崎恭久官房長官は記者会見で「法律にのっとって行われる調査活動や情報収集は当然、受け入れられるべきだ」と述べ、
　法令の許容範囲との認識を示した。

　ジャーナリストらに関しては取材状況や報道内容、市町村議会では決議の経緯なども分析されていた。共産党は「自衛隊関係者」から直接入手し、文書に基づき調査した結果、信ぴょう性が高いと判断した、と説明している。

［2007年6月6日20時45分］

西部邁12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177463466/l50

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いつでもアップできます。

西部はよく左翼を個人主義というけど、彼は何主義なの？
個人主義の対義語としての西部の立場ね。
　
よく西部は資本主義の反対は共産主義じゃなくて
労働主義だとかいうけどそんな感じで聞きたい。
　
もしかして全体主義？ファシズム政権を擁護するのか？

>>16
西部邁「サンチョ・キホーテ」

>>13-14
それにミルとベンサムが入ってなけりゃあ、リバタリアンネタ乙ｗと言えたんだがなぁ

その表じゃ山系のセイロンとかを愛読してる思想の一貫性皆無・曖昧折衷だらけの反共保守おやじの発想でしかない

>>11
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ
サッチャーは思想家じゃなくて政治家だしｗ
てかその表は「職業としての思想家」が少なすぎ、「職業しての政治家」が多すぎ
思想家と政治家たちならモーマンタイですけども

■日本を益する自由擁護の保守主義系の〜なら
ジョン・ロック、ミーゼス、フリードマン、ロスバード、ルーカス、ノージック、
マーシャル、ピグー、フランク・ナイト、ウィトゲンシュタイン・・・が入っていてもいいのでは？

まああとで中川さんの本、精読してみようかな
とりあえず興味は持てたよ

デモに警官隊放水　安倍首相夫人、視察を中止（06/07 00:21）
【ハイリゲンダム６日石井群也】主要国首脳会議（サミット）が開かれるハイリゲンダム周辺に六日、先進国主導の経済運営などを批判する「反サミットデモ」の参加者約一万五千人が押し寄せ、一部が警官隊と衝突し、負傷者も出た。
警察当局は会議場のホテル周辺約十二キロを高さ二・五メートルの有刺鉄線のフェンスで取り囲み、会議場周辺でのデモを禁止していたが、同日朝、反グローバリズムを掲げる約六千人のデモ隊がフェンスに向かって行進を開始。
一部参加者が投石したため、警官隊が放水して対抗した。ロイター通信によると、警官八人が負傷した。
また、約九千人の別のデモ隊もハイリゲンダムに向かって行進したため、会場周辺の陸路は完全に閉鎖された。
一部の参加者は、首脳会議場と国際メディアセンターを結ぶ蒸気機関車の線路に座り込んだ。このため、記者や各国政府の一部代表団が現地入りできなくなり、急きょ海上輸送に切り替えるなど、終日混乱した。
日本外務省によると、安倍晋三首相とともにドイツ訪問中の昭恵夫人が六日午後（日本時間同日夜）に予定していたハイリゲンダム近郊のキュールングスボルン市内の視察を、主要国首脳会議に反対するデモの影響で取りやめた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/30696.html


いやー、アンチグローバリズムだってよ。
西部の言ってることがだんだん当たってきたな。

>>25
読みが深いｗ
おれはドンキホーテかと思ってた。

西部信者は>>36の質問にも答えられないほどの無知。
　
そんなんで物事語るなってのｗ
何がチェスタトン何がウィトゲンシュタインだってｗ

個人主義と集団主義は（主義ということばを弱めに理解すれば）ともに
人間社会に欠かせないもので、両者のバランスを取るべしという立場。

　∧＿∧ボッコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>43
いや集団主義なんて言葉はない。
広辞苑に載ってる言葉では個人主義の反対は何かと聞いている。
西部はバランスの人だからその中間というのはわかったが。

>>45
「集団」と「主義」は広辞苑に載ってなければ言葉では

>>45
「集団」と「主義」は載ってるんだから組合せて理解しろよ。
広辞苑に載ってなければ言葉ではないと本気で思ってるなら、さすがに説明してやる気にはならんな。

ていうか、西部は「個人主義」も広辞苑とはかなり異なる定義をしたうえで用いてるので、お前にとっては無意味なことばだな。
西部自身が『大衆への反逆』とか『知性の構造』で説明してるから暇なら読め。暇がないなら2ちゃんをやめろ。

>>24
どんな嫌がらせだよ……

煽る→突っ込まれる→反論できず逃走→煽る→（と延々続く）


【浅田循環】 に注意！！！！

>>47
それはおかしい。
それなら集団主義と全体主義の違いを示してみろ。
出来なかったり本を指定して逃げるなら
お前は宝の地図を持ってるだけで
宝を手にした気になってる妄想狂の馬鹿。
そこに本当に宝があるのかな？w

>>32
確かに反共が前面に出てますね。
反共ってなんかこう、つまりませんね。

>>33
情報どうも。

しかしまぁどうしてサッチャーなんでしょうね。

サッチャリズムってレーガノミックスと中曽根期の民営化の潮流と
同じくして８０年代イギリスの新自由主義的経済政策じゃないの。
いわゆる構造改革というスローガンを生み出す経済思想じゃない。
それを推進したサッチャーを西部流の「保守」と理解するのはほぼ不可能なので
サッチャーは中川流の保守観とは一致するんでしょうね。

単純な反共の文脈でサッチャーを保守としたっぽいか。

>>39
フランク・ナイトは分かるが、ミーゼス、そしてフリードマンにルーカスが
保守主義に入れば、ってどうゆこと。西部なら殴るんじゃないかね、とりわけ
フリードマンは。

>>50
もういいわ。つまんねw
妄想狂の馬鹿でいいよ。「西部ファンは無知」とか一生言ってろ。2ちゃんでなw

ニシベが否定してる主義

設計主義
親米保守主義
価値相対主義
歴史進歩主義

ルソーがワーストと言い切るのもどうだろうね。
もちろんワーストとする理由も理解できないこともないが、学問芸術論だったか、学生時代の授業で
読まされたんだが、ありゃ文明批判と文明以前への自然回帰論のようでしたね。そういう自然回帰が
重要だという心境は文明の異様さを目の当たりにしている西部流保守派の人々にはラディカルで
おもしろい、と理解できるでしょうし、わざわざ【日本を害する人間憎悪・伝統否定・自由破壊の思想家たち】
と切り捨てることもないだろうと。発想、着想の契機になりゃそれはそれでいいんでないの。

　　浅　田　は　完　璧　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す　。　

誰も集団主義と全体主義の違い説明出来ないの？
馬鹿なの？

学問以外が欠落してる人のお勉強というのは、相手より知識を持ってるだとか、
レフェリーつきの論文何本も書いて掲載された云々、という浅はかな競争というか煩悩に陥りやすく、
一言でいえば社会的に無益な研究が行われがちとなりますね。

>>58
質問したいならもうちょっとはっきりきけよ。
何と何を比べて欲しいんだ？
もともと西部のいう個人主義／集団主義が話題だったんだから、話の流れ上、一方は西部の定義する集団主義（コレクティヴィズム）だろうが、それを、政治学や社会学の教科書や辞典類が定義する標準的理解としての全体主義（トータリタリアニズム）と比較してほしいの？
それとも、アーレントみたいな特定の理論家が定義した全体主義と比べてほしいのか？
また、ひととおり説明してやったら、今度は認識論上のアトミズムとホーリズムについて「知らないの？」とでも言い出すつもりか？

ちなみに、「集団主義」も「全体主義」も色んな人が色んな意味で使ってるから、それら全てを整理しろというのは俺には無理。無知ですからw

ま、お前は話し相手として意味のある人間だとは思えないし、挑発されたぐらいでは誰も説明してやる気にはならんけどなw

>>56
西部も、ルソーのいう「一般意志」のようなものの存在をあるレベルでは認めないと、まともな社会理論は組み立てられないんだと『ソシオ・エコノミクス』で書いてるね。
「コミュニケーション」を分析の第一次的な対象にしようとした最初の理論家として、西部はルソーを評価してたと思う。

>「コミュニケーション」を分析の第一次的な対象にしようとした最初の理論家
ここまでくると、いよいよ興味深くなりますね。

>>60
その文章『俺は知ってるけど教えない』っていう虚勢を張るために
自分の知識の１２０％を出した感がありますが大丈夫ですか？
まぁ防御線を張ってそれ以上はダンマリ決め込む覚悟のようなので
大丈夫なんでしょうけど。
　
俺が聞きたいのはあなたのいう集団主義と全体主義の違いです。
ごく一般的な意味で結構です。

>>63
もうお前負けそうだなｗ

せいぶの成し遂げた生涯で唯一の業績についてだが、、、

人の世界には「知識人’という高貴なＲＡＮＫ」が存在しており
「せいぶ自身そのはしくれに位置している」・・という妄想を
ＴＶで体現して見せたこと、、、で、どう？

日本に哲学なんてあったけ

>>63
一般的な意味でいいなら辞書引けよｗ

>>63=>>65

>>68　ヾ（’o’　ヾ（’o’；　ｫｨｫｨ !!　>>63の糞と一緒にすんなｺﾗ！

まあまあ、そろそろ田中美知太郎や福田恒存や小林秀雄などの日本の保守について語ろうではないか。

>>70
その3人がいったい何を言い残したっての？
なにひとつｵｲﾗ受け取っちゃいないが、、、

生中川八洋
http://www.youtube.com/watch?v=9WOJEnWgaq8
大村議員、こういう議員が若手中堅なんだから呆れるわ

あと東京収録ものとたかじんの違いは、たかじんのは一人の意見を字幕なしでとりあえず喋らせる。
そして話を転がす。東京収録はタックル、朝生を含めてグチャグチャ。

宮崎てつやは朝生の司会を断ったらしいが、大阪でたかじんか辛抱がバックアップして
宮崎てつやを司会にして４，５人の少人数型の番組つくればいい。

朝生の司会に宮崎てつや？　つぶす気かヲイｗ

>>73
いや、こないだのたかじんで環境やってたやろ。
そのとき、若干ごちゃごちゃした理解がスタジオの雰囲気となっていた、そんとき
きっちりコアな質問をして、ごちゃごちゃな理解がすっきりした。
議論の舵取り人としては、田原よりもはるかに長けてるし司会としてのマナーをもてる理性を
持ってると思うがね。

田原はくだらん議員呼んで煽るだけ。

煽りこそ司会の真髄だろ

だいたい宮崎に筋の通った人類観や
周囲を刮目させる洞察力など見受けられない
宮崎か青森あたりの地方局でなんとかキャスターでもやらしとけって感じｗ

>>74
一度朝生司会やった事あったね。
落ち着いて話が聞けて結構良かった。

>>75
>煽りこそ司会の真髄
いいえ。煽りは浅田ファンの真髄なのかもしれません。

>宮崎に筋の通った人類観
人類観ｗ
高尚な視点ですね。進歩進歩〜♪
人類はしっかり進歩しなきゃねｗ

>周囲を刮目させる洞察力など見受けられない
んなこと前レスで発言済み。宮崎＝単なる紹介屋、という認識ですわ。
司会者としての資質は多方向な紹介屋で議論を発展させる「意欲がある人間」だ。
浅田は紹介屋だが、まぁ無理だなｗ
まだ宮崎の方が司会者として、あるいは世渡りとしての資質がある。
それが司会者としての資質だ。

ドンドン書き込みのレベルが下がってる。

結局、浅田彰の才能を認めてるわけね。

浅田の才能ってなんですか

サブカル野郎の一般的傾向
・常に行動本質は消費的行動
　消費的に小旅行し観光する。消費的な読書しかしない。
　読書は流行を避けたり差異化する。しかしいろんなものを
　読むことが大切と思ってるので、流行にも手を出し、多面的に
　受け入れることが可能であるという人間を演じる。
・露骨な価値相対主義
　みんないろんな価値があっていい、と言わねば
　自分の生き方が担保されない。
・対人関係のためのファッション的生き方。
　メディアであれを知ってこれを知って、小旅行であの場所
　この場所を観光し、空疎な話題で盛り上がり、笑う、
　そしてまた話題として、自分の価値を磨くため消費に出かける
　という繰り返し
・生を涵養する古典価値を探求するのを拒絶する。
　雅楽やクラシック、あるいは古典の読書は高尚な気分になりたい
　だけ、サブカルも認めろ！という図式が強調される。古典を肌で感じる
　感性がなくサブカルにしか感性がないのに、相手を罵倒するという
　サブカル価値絶対主義者でもある。価値相対主義の病的の側面。

また北朝鮮がミサイル撃ったらしいぞ。
懲りない連中だが一体何を考えているのやら。

>>67
集団主義なんて言葉は辞書にない件

ググレカス

辞書妄信野郎

撃たれる方が情けない！

信者の振りをしたアンチがいる。

信者とは言うがな……
もし翁を盲信するのなら、匿名掲示板への書き込み自体矛盾した行為だ
2chなぞ百害あって一利なし、良き言葉遣いからもっとも遠い悪場所、となるだろ
最近のスレの流れから実証済みだしな

だから集団主義と全体主義の違いは？
集団主義ググったけど西部は完全に集団主義であり
完全に全体主義者だろ。
　
組織への忠誠がどうとか日本の経営についても
まだ古臭いこと言ってる。
そうそんな時代じゃないんだよ。
　
お前ら会社で負け組だろ？数学に弱い本にかぶれてる仕事出来ない馬鹿。
　
年収言えるか？恥ずかしくて言えないだろＷＷＷ

　　浅　田　フ　ァ　ン　は　完　璧　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す　。　

いま>>88が真理をいった

まあまあ、そろそろ田中美知太郎や福田恒存や小林秀雄などの日本の保守について語ろうではないか。

>>90
お前がしてるのはスルーじゃなくて逃走。

>>93
かなり暇人だなお前ww
浅田ファンの何が痛いってお前の幼稚な精神性だよ
お前は２ちゃんしか言葉を使う場がないんだろうね
またそのふざけた言葉使いを指摘してくれる大人も周りにいない
親からろくな躾も受けてない
哀れだな
大学生なら仲間や学校の先生と飲みに行って対話しろよ
２ちゃんで屁理屈こねてるよりよっぽど有意義だぞ
病的な資質の持ち主なのは間違いないな

>>94は私立文系出身の窓際族。
哲学にカブれた痛い話しか出来ず周りからは低能扱いを受け
２ちゃんでルサンチマンの払拭を図ることだけが生き甲斐Ｗ

西部ファンもアンチ西部も、煽り合いが平凡すぎて見てらんない

　　浅　田　フ　ァ　ン　は　完　璧　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す　。　

>>92
そういう高級な奴は西部ファンなぞにはならない！

西部なぞ低級！

・逃走後、高品質な一行レスを一人でひたすら書き込む。

>>88
自分は「新刊出る」とか「今度TV出る」とかいう
文字通り掲示板の役割しかここに期待してないので
議論的なものは興味ないもののひとりです
何日もレス付かない頃が懐かしいです

>>95
あれお前意外に自己分析できてるじゃん
分かってるなら粘着するのやめて外で活動しろよww
しかしよっぽどつまんない人生送ってんだな…

mixiで政治や哲学を論じてる奴のページを見たら97パーセントがヲタ

しかも西部、小林よしのり、中川八洋あたりのファンは確実

なんで？

３馬鹿ｗ

浅田ファンがんばるな

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

俺、西部ファンだけど、浅田の『構造と力』や『逃走論』は昔読んだし
いまでも部分的に読み返すことがある。八木秀次とか中川八洋とか
渡部昇一とか小林よしのりなんかよりは参考になるな。
『構造と力』はぶっちゃけ便利でしょ。

まあまあ、そろそろ田中美知太郎や福田恒存や小林秀雄などの日本の保守について語ろうではないか。

ヤスパース『実存哲学』(『理性と実存』は大昔に文庫化された。新潮社『一時間文庫』)

乙だが、
『理性と実存君』は新潮文庫でリニューアル復刊されてるよ
「一時間文庫」は書名ではなくてシリーズのことで、ヤスパースの場合

『大学の本質』
大学の再興(桑木務訳)
《ヴァンドルング誌》への序文(井上智行訳) ジークリット・ウンゼット女史に答う(土田貞夫訳)
大学に生ける精神について(桑木務訳)
ヒトラー国家における科学(斎藤武雄訳) 国民と大学(桑木務訳) 哲学と科学(橋本文夫訳)
精神分析学の批判(信太正三訳)
『現代の精神的課題』
ヨーロッパ精神について(茅野良男訳)
新しいヒューマニズムの条件と可能性について(橋本文夫訳)
自由の危機とその救済の機会(武藤光朗訳)
原爆の脅威の前の良心(武藤光朗訳)
私の哲学への道(草薙正夫訳)
私の哲学について(草薙正夫訳)
『実存的人間』
マックス・ウェーバー(樺俊雄訳)
われわれの未来とゲーテ(竹内豊治訳)
ゲーテの人間性(大江精詩郎訳)
ソロン(信太正三訳)
預言者エゼキエル(信太正三訳)
カントにおける根本悪(鈴木三郎訳)
キェルケゴール(鬼頭英一訳) 附・ヤスパースの経歴と思想(鈴木三郎)

みんな理想社の選集に入ってない小論集からの抜粋訳だよ。

>>107
それぞれの著者の入門書を教えて下さい。

>>107
思想史の相貌に全部書いてある。
それより集団主義と全体主義の違いを明確に出来ないくせに
哲学だの政治だのグダグタ言ってんなよ馬鹿ども。

浅田ファン『爆笑もの』珍発言集
・『構造と力――記号論を超えて』を読め。
・今俺は電車から携帯電話で書き込みをしている、今はそんな時代なのだ。
・進歩主義、進歩思想を崇めざるを得ない
・真善美とかアホか今どき
・誰も受け入れない（解釈は無効）。
・宮内庁がいくら使ってるのか。歳出の何割を占めているか。
・天皇が要らないのは事実。
・人生とは自分が進歩、進化し運命共同体たる人類の発展に寄与することを目標とする。


特徴
・自分以外の意見は「感情論」「無教養」と思い込んでいる。
・テクノロジーの発展に基づく進歩主義史観を開陳。
・知らない言葉を下手に使うので、すぐに突っ込まれる。例：数理的経済学、�T文、理神教
・コテハンを付けるが反論できなかったのですぐコテハンを捨てる。
　ただ師匠浅田同様、童貞はいまだ捨てられない。彼女ｲﾅｲ歴年齢。友人もゼロ。
・質問には答える力がないのでいまだかつて答えたことがない。
・議論は連戦連敗。議論が極めて弱い。
・逃走後、高品質な一行レスを一人でひたすら書き込む。
・合理主義がインテリだと思い、臆面もなく合理主義者ぶる。
・解釈基準の正当性は大衆に受け入れられているかが基準、という大衆剥き出しの思考。
・系譜を知ることが哲学だと思っている。

【浅田循環】
煽る→突っ込まれる→反論できず逃走→煽る→（と延々続く）

>>110
まだ言ってたのか。
2ちゃんですら誰からも相手にされないって、気の毒にw
質問の仕方というか煽り方があまりにも子供じみてるから、だれも相手
しないんだよ。

まず、「集団主義」と「全体主義」は、属する問題圏が異なるので直接的に
対比はできないと俺は思う。
「全体主義」は基本的には国家レベルの政治体制の呼び名だし、アレントが
分析したかなり特殊な政治体制のこと、つまりナチズムとスターリニズムを
さす。専制政治と全体主義をいっしょにする人もいて、その場合はシーザー
とかムッソリーニとか日本の天皇の体制も含まれるんだろうが、アレント
はそれらと先のふたつの体制をはっきり区別してるし、俺もその区別に従っ
たほうがいいと思う。砂粒のような孤独な大衆の存在を前提とするとか、人
間が機械の部品みたいにすこぶる合理的な仕方でシステムに回収されて
しまってるとか、体制にとって必要かどうかとは関係なく人が殺されまくる
とか、まぁ諸々の性質をもつ独特のシステムなわけ。

「集団主義」というのは、基本的には例えば会社とか地域コミュニティ
といった比較的小さなレベルの組織の話しである場合が多いし、
アレントの「全体主義」のようにきっちり定義されるよりは、あるグループ
の大まかな傾向について大まかな印象を述べる際に使われることが多いね。
（まぁ、社会学の教科書なんかを読めば、学者さんたちが色々と定義を試み
てるんだろうとは思うが、さしあたりそれらを調べる気は俺にはない。）
個人の個性はあまり尊重されず、自主性は蔑ろにされがちで、集団の規則
と習慣への順応を比較的強く要求するような組織の傾向のことだ。
まぁ、「全体主義」という言葉を同じ意味で使う人もいるけどな。

要するに、「意味を説明しろ」というあなたの要求にこたえようとする
限り、「違いを明確に」なんてできない。「自分なりの仕方でいいから、
明確に区別して定義してみなさい」というなら誰だってできるだろうが、
「ごく一般的な意味で結構」とあなたは言っているし、あなたは「知ってるか
知らないか」にこだわっているようだから、社会的にそれぞれの言葉が
どういう意味をまとって流通しているかを聞きたいんでしょ。だとしたら、
そもそも曖昧につかわれている言葉なので（それは西部ファンのせいでは
ないw）、「違いを明確に」などできません。上述の俺の説明にだって、
俺の個人的な偏見が入り混じってる（偏見抜きの説明は不可能だから）しね。
そして、すでに言ったように両者は異なる問題圏に属しているとも言える
ので、比較の対象ですらないかもしれない。

>110
ひとつアドバイスしておくと、「俺は西部とは違ってこう考えるんだが、
お前らはどう思うか？」というふうに、自分の意見を言ってから話し
かけないと、相手してもらえないよ。

あと、年収は、俺の場合でいえば役所勤めなので、確かに民間のトップ
クラスからみれば安いよ。
でも、とりあえず俺も家族も満足してるんで、「だから何？」って感じ。

ごめん、ひとこと追加。

要するに俺が言いたかったのは、「集団主義と全体主義の違いを明確に」でき
ると思ってるほうが、無知だし馬鹿げてるってこと。

つか、年収うんぬん以前にこのスレは学生が多そうだけど

そして浅田ファン（？）は、人の年収を馬鹿にするまえに、自分の年齢、業種、役職、年収をさらすべきだな

俺？
まだ学生w

浅田ファンはＦ大童貞だよ

低級な議論をしてると松原正が来るよ！

>>107
田中美知太郎の文体は西部さんのようなスピード感がなく
同じことの繰り返しも多くやや退屈する

>>118
松原正に関しては、「叱る」「無視した方が勝ちなのだ」と言ってて、西尾幹二が「名前も知らなかった」と
反撃したのが面白かったなあ。

まつげんしょうてだれ？

ttp://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kako10.html
これだね。忘れていた名前、らしかった。

>>116に同意かな。
俺は理神論について突っ込んだ者だけど、しがない非常勤講師ｗ

>>22
返事が遅くなったけど、評価が両義的なんていうなら、ニーチェや
ハイデガーだってそうだと思うけれどなあ。もちろんケインズも。
ハイデガーはアーレントの師匠だし、実存主義に大きな貢献があるけど、
もろナチスに加担してたし、ヒトラーはニーチェ信者だったしねえ。

>>24
了解っす。気になっただけで、別に文句はないので。

あたいは都道府県庁の行政職員ですが何か。

まあ、でも何だかんだ言って
周りに専門的な話ができる人間がいないから
こんなとこに書き込んでるんだよな

それでも専門的な話がしたいという欲求に
インターネットという便利な道具を見せられると
逆らえない弱さがある
それを踏まえて2chしようではないか

西部邁がゼネラリストであることに
全く異論が無いことを付け足しておく




酔っ払いなので大目に

西部は書きすぎているので全集は出せない。著作集だろう。

�Tソシオエコノミクス
�U知性の構造
�V経済倫理学序説
�W新学問論
�X虚無の構造

すべての著作内容が重なり合っているので、選ぶのが難しいですね。
こんな感じですかね。

西部さんに物神を感じてる身としては、単行本未収録の短文とかをまとめたやつを本にしてほしい

西部さんが出た回の「朝生」をDVDで出して欲しい。

某外資系投資会社に勤めててお前ら公僕の倍は給料貰ってます。
俺は誤りだらけの歴史と伝統から英知なんて授かれ無いと思うんだけどお前らどう？

歴史にひとつ「誤り」を見出すということは、ひとつ「英知」を授かった
ことにもなるでしょ。
（西部のいう「歴史の英知」はそんな単純なものじゃないんだけどね）

>>129
マモニスト乙ｗｗｗ　やっとコテ付けたのな
ところで一つ聞きたいんだが、外資系投資会社に勤めていて、
お金も十分ある人間が、何で携帯で２ちゃんに書き込んでるの？

浅田ファンは学生なんだけど

人間の歴史は
農業革命
産業革命
情報革命
　に分けられたとして
彼は産業革命時代の最高の哲学者と思う

そういう意味で今　クラッシックの名車を見るみたいに
　見ている

>>130
あなた自身もわかってる通り
西部の言う歴史の英知はそんな逆説的な捉え方じゃない。
寧ろその過ちを繰り返せと言ってるようにすら聞こえる。
例え悪い慣習でもむりくりそれっぽい解釈を施すことで
とにもかくにも『保守する』ことが人類の第一義だと西部は思ってる。
　
それは自分に自信がないだけなんだよな結局。
負け犬が宗教に頼るのもそれに似てて
挫折や苦悩の末に現実逃避して何かにすがろうと試みる。
月並みだけどサルトルの実存主義哲学とか読めば？
自分の人生は自分で切り開けよ情けない。

悪習や因習の類でも保守されるべきなの？

>>134
そういうのは八木とか中西とかを読んでる奴に言ってやるべきセリフ。

大衆は破滅からしか普遍的公共心が芽生えない
その意味で悪習はい意味を持っていたのだろう
　権力者はサーカスを用意する必要があったのだ

まず｢自由主義者」の訳であるが、｢リベラリスト」と言う言葉は、ドイツ語にはあるが、英語ではリベラルズliberalsというのだ。
「リベラリスト｣と言う英語は無い。日本の知識人層は、この初歩の事実から学ばなくてはならない。
リベラル派の反対がコンサヴァティヴズ(Conservatives・保守主義者）である。日本やアメリカで、自分の事を｢リベラル」
だと思っている人々は、そもそもの、本物の歴史上の｢古典的自由主義者」とは似ても似つかぬものだ、と言う事に気づいて
ほしい。今の日本やアメリカのリベラル達は、本物の自由主義者達とは反対の立場の人だのだ。言葉だけは｢リベラル」だから、
きわめて紛らわしい事になったのだ。それは、イギリス人の１８世紀の初期リベラル思想が、海を渡ったアメリカで共和党系の
思想になったからだ。このねじれを理解しなければいけない。日本やアメリカの現代リベラル達は、本当は、今でも隠れ
（あるいは無自覚な)社会主義者(ソーシャリストSocialists)たちである。だから、｢本物の本来の自由思想を貫く生き方を
したい｣と言う人々は、アメリカでは、仕方なく、自分達の事をリバータリアン（Libertarians)と呼ぶようになった。
アメリカでは、民主党支持であるリベラル派は、その実態は福祉優先の弱者救済主義者である。このことに気づいて、最近
は自らを｢現代リベラル派（モダン・リベラル）」と呼んで保守思想である古典自由主義者（クラシカル・リベラルClassical
Liberals）と区別をつけるようになった。本物の自由主義とは｢この、私の私自身の自由を、他の何よりも大切にする思想｣の事だ。
だから、根本的に、個人主義者なのであって、共同体優先主義(社会主義)ではない。

１８世紀のイギリスの本物の古典的自由主義者たちは・「国王や教会が、私たちの生活に余計な干渉をしないでくれ」という
思想態度から興ったものである。だから本物のリベラルというのは、本当は、徹底的に新興企業経営者層(ジェントルマン）
たちの思想なのである。これが、イギリスのウィッグ党・ホイッグ党(Whig　自由党）の支持勢力を作った。
そして、トーリー党(Tory　保守党）である、 貴族たちの勢力と争ったのだ。一般庶民（貧乏大衆）の政党などまだまだ
現れない。このウィッグ(イギリス自由党）の思想が海を渡ってアメリカに到着した時に、これがアメリカの保守勢力である
アメリカ共和党になってゆくのだ。だから「もともとのイギリスの自由主義者が、現在ではアメリカの保守主義者｣と言う
事である。いつの間にかねじくれて意味が逆転してしまった。即ち、本来の｢リベラル」という言葉が、民衆統合主義者や、
左翼・社会主義者たちによって奪い取られてしまったと言う事である。この世界の政治思想上の言語使用上の重大な逆転現象に、
私たちはそろそろ気づかなければならない。この事が分らないものだから、日本では政治学者たちですら、現代リベラル派と、
本来の古典派自由主義者の区別がつかないのだ。
引用は副島隆彦「ハリウッドで政治思想を読む」P１８３〜１８４

小林のブレインの座にあった西部邁は、数年前に「「日本人と武士道」（スティーブン・ナッシュ著・角川春樹事務所）なんて本を翻訳してる。
もっとも、この「スティーブン・ナッシュ」なる日本通のアメリカ人哲学者が、実在の人物かどうかは不明。
イニシャルは「S・N」で西部邁と同じだし、イザヤ・ベンダサン流の外人詐称の日本文化論かも知れない。
西部の英語力が怪しいのは池田信夫も指摘している通りだし。
まあ小林の武士道云々の入れ知恵元も、お里が知れるってことで。

流れ仏蛇切手すまんが、

川崎市内か世田谷区内のおすすめピンサロ店かヘルス店を教えてけろ

>>126
「保守は散文を好む」

by　サンチョ・キホーテ・ニシベ

>>111
数理経済学という理系区分の学問はあっても、数理的経済学なんて電波用語はありません

計量経済学、数理経済学、金融工学、数量経済史というジャンルはありますがね
このように、細かい言葉遣いひとつで、インテリというのは信頼を得たり信頼を失います

言葉には想像以上にマジックが込められているのです　言葉の破壊力に気を付けましょう

143は浅田ファン宛てね

>>134
ヒューマニズムかよw
「主観性の出血状態」（ウェーバー）だなw

>>135についてですが、
漸進的に変えていくべきであり、急激な変革は認めないのが保守、ってことでいいんでしょうか・・・？

訂正します。
×保守
〇保守の立場

西部センセは保守思想は「よき」伝統を守るというようなことを言ってたと思うが。

>>129
浅田ファンは設定変えてきたか（笑）
外資系で二倍って少ないよ
完全歩合性で保証も福利厚生もない外資じゃ実質半分なんだよ
そんなことすら知らない浅田ファンの大学生ww
さすが社会にも出たことないドアホ
だいたい外資で２ちゃんやってたら
その会社は間違いなく傾いてるよwww

結局西部ファンは人がいいんだよな
粘着してる幼稚園児なみの知能の浅田ファンは浅田スレでもアンタッチャブル扱いなんだろ
だってそんなバカを相手にすること自体、合理主義とやらに反するからねｗｗｗ

浅田ファン、オツムを含めてきつすぎ。

>>145
>漸進的に変えていくべきであり、急激な変革は認めないのが保守、ってことでいいんでしょうか・・・？
そういうことですね。急激な変化は社会を不安定にさせますからね。というか近代という現象の
特徴が「急激な変化」にあると、デュルケムかあの辺の社会学者が指摘してましたね。

とりあえずトヨタじゃないが、漸進的な改善は大いに認めるんですね。
もちろん「善」という価値も探求が必要でしょうね。現代人の「善」はヒューマニズムが基準に
なりがちですから。ヒューマニズム的な善ではないとはどんな善なのか、という探求をしておかないと
議論で高確率で聞かれますからね(笑)「じゃぁあなたのいう善って何なんだい？」とｗ

西部ファン、真理突きすぎｗ
2chの自称外資ＩＢネット弁慶の前でいったら殺されかねんぞｗ

浅田ファンは、「保守」と「反動」を混同してるんだよな。

憶測ですが、浅田ファンは、浅田の西部批判をそのまま口にしたり、ネットの池田信夫の反書評を
そのまま口にしたりしてるだけでしょうに。
根本的な動機は暇で暇で、なんとなく感情論っぽい反米の西部が叩きやすいと思いひたすら
粘着してるんでしょう。

学生なら外出て京都でも奈良でもいいから、脚で歩いてみんさい。ネットで煽りなんて実にもったいない。
まぁ外に出られない病気があるなら仕方ないがね。

つまり
浅田彰本人≠浅田ファン

ってことやね

まぁここにいる奴らが負け組なのも事実だがな。
結局真理など誰にもわからん。

真理とは「まぁその辺が真理なんでしょう」、という程度に留まる。

そりゃそうだ、流石に浅田はあんなにバカじゃないだろうｗ

>>156
俺もそう思う。現実世界で無能だから、誰にも何においても勝てないから、
真善美とか歴史の英知とか曖昧模糊とした概念を持ち出して
話をはぐらかしてルサンチマンの払拭を図る。
　
負け犬乙であります。

西部は知識人としては充分勝ち組でしょ。経済的な意味でも。

>>160
西部はそりゃ凄いよ。
でも西部ファンは負け組じゃない？
つまり西部は現実世界の負け組の心を癒して金稼いでるって感じ。

>>156=>>159は自作自演か？

>>156は真理など誰にも解らないと言いつつ、「ここにいる奴らが
負け組なのも事実」とか断言しちゃってるけれど、論理矛盾では？

それと>>159は>>95でも、

＞>>94は私立文系出身の窓際族。
＞哲学にカブれた痛い話しか出来ず周りからは低能扱いを受け
＞２ちゃんでルサンチマンの払拭を図ることだけが生き甲斐Ｗ

とか書いてるけど、「ルサンチマン」というのはニーチェに従えば、
普通「奴隷の道徳」と言われるもので、当人達には払拭すべきもの
として理解されていないんじゃないか？　なんか用法が違う希ガス

また哲学板にいながら、この用語をフランス語本来の意味に限定して
使用しているのならば、必然性のない横文字を使っては悦に入ってる
西洋かぶれとしか言いようがないｗ

というより、>>159のやってる事にそのまま当てはまると思うが如何。

>>162
事実と真理は違うだろ

>>162
とりあえず彼は西部とそのファンを叩きたい、というのがまずあって、
それをわざわざ「負け組」だとか「ルサンチマン」だとかで表現を変えて
叩いているだけです。

>>160
私学の学頭やっとるから１５００〜２０００万はもーとるやろね。
浅田は５０の助教だから１０００万超えたところだろね。
わしが西部を羨ましいと思うのは給料より、人脈かね。

ところで西部は全集を読む、とな。西部の書斎はどうなってんだろうか。
まぁオルテガ全集があるのは間違いないだろうが、見てみたいわ、全集に限らず
どんな本がズラズラあるのか。

もしかしてあまり無いのかも。というのも３０代に猛烈に勉強して、経済部分の成果を
ソシオエコノミクスとしてまとめたと言ってたが、東大の図書館から借りまくって勉強して、
あまり自分で所有してないんじゃないかと。
まぁ単なる妄想ですが。

>>164
人脈は宮崎の方が上。
お前は芸能人に憧れてるのかＷＷＷ

>>164
西部先生に手紙出したことありますか？

>>165
宮崎より人脈が優れている根拠は？

>>165
宮崎の方が人脈が優れている根拠は？

>>163
違うのは解るが、その文脈では大差ないだろ。
仮に違うのだとしたら、その文脈に即して具体的に場合分けしてくれ。

167 168
たかじんのいって委員会見ろ

>>170
お前こそ西部の著作や対談をチェックしたほうがいいぞ
たかじんの番組が根拠てｗｗｗ

委員会で人脈が分かるんか。
Wと浅田ファンって知能が近いな。

浅田ファンの今後
・逃走後、高品質な一行レスを一人でひたすら書き込む。

とりあえず森・元首相や武部・前幹事長あたりでしょうかね？＞宮崎氏の人脈
民主党にも結構居るみたいですけど

>>173
高品質←面白いと思ってるのは本人だけwwwww
ほんま自分センスないし寒いで

>>174=>>175
お疲れ、国宝級の浅田Ｗさん。

>>164
「私は蔵書家ではないが、職業柄、少なくない数の書物が自宅の書架に
並んでいる」みたいな言い方でなら、どっかに書いてたな。

>>177
まさに書きそうな表現だｗ

浅田もこれスレの浅田ファンを見れば
いかに自分が無力か絶望するだろうな
宮崎みたいな大衆に魂を売った奴と西部さんは比べられないだろ
外資系って名乗れば合理主義って思ってる浅田ヲタは痛々しいねｗｗｗ
もう少し物事を考えてからレスしようね坊や

>>129は浅田ファン本人の書き込みではないと思ったんだけどな。

と浅田ファンが申しておりますなｗ

いや、俺は112と同じ人間だけど

西部なんて古臭い考えしか持ってない感情論者なんだから
浅田ファンじゃなくても納得しない奴はいるわな

と携帯厨の浅田ファンがｗｗｗ

浅田もただひたすら荒らすしか能がない、とんでもない追っかけにストーカーされてんな。
構造と力が聖書とは、浅田もひっくりかえってるわｗ

歴史と伝統の英知なんてものは極めて曖昧。
西部のように我田引水すればいかようにも解釈出来るからな。

曖昧に耐えきれないのか
お勧めの宗教があるから入信してみる？
全部善悪に２分してくれるよ

平衡感覚なき者は書き込むなかれ！

>>186
・逃走後、高品質な一行レスを一人でひたすら書き込む。


一行から二行にしたのか？国宝級の無教養くんｗｗｗ

明治以降の新渡戸武士道は似非。
そんなものをありがたがるとは保守が聞いてあきれる。

>>187
親米の岡崎久彦先生も同じようなことを言ってたよ。
国家の独立とは何か、それを考えると行き場がなくなって支離滅裂になる…
とか。
この人も曖昧さに耐えられない人なんだろうかねｗ

■■■■■短パン■■■■■　　　自作自演荒らし常習犯

　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　 お 願 い し ま す
　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　特徴　自作自演をすることを
　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　　なんの苦ともしない第一級知的障害者
　 　 |　　　　''''、　,'''' 　　　::|.　　　彼には放置と言う対処方法が通じない。
　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　そしてひたすら糞スレを立てつづけている。
　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　みーはー日本語ラップヲタ。
　　　|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　逝って良しな存在。
　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
　 　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　この男に関する情報をお寄せください。
　　　　,ﾄ､　´￣〜〜￣｀ /;;|.　　　　警視庁特捜本部
　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　　　

>>186
じゃあオレはこれから
曖昧な関係の女の子と飲みに行ってくるわ
またね〜

>>187
宗教とかキンモ〜！逃げ場を求める負け犬乙！
>>188
西部は歴史と伝統の保守に偏っているという逆説をどう解く？
>>189
高品質←ツマンネ
国宝級←センス０

>>191
国家の行き場なんてグローバリズムしかないしょ。
アメリカが世界征服すればみんなが自由平等で何も問題無し。
何で皆そんな簡単なこともわからないのか不思議だよね。

>>193
曖昧とは顔の目鼻立ちの事ですかＷＷＷ
ブスのお相手ご苦労様ＷＷＷ
そしてその子にはブ男のお相手ご苦労様とお伝えくださいＷＷＷ

>>194
このＦ大童貞どこまでレベル低いねん(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞｯ　

>>195
浅田＝Ｗ＝>>194
一人何役？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞｯ　

俺は薄い顔も好きだぞ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 　勉強不足。理神教でググってから来いよ馬鹿ども。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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うちの大学の図書室、一度に一人１０冊まで借りられるんだけど
今日西部さんの本１０冊借りたら変な顔されました。
しかも後ろの日付印を見たらどの本も２年に１人くらいしか借りてない。
ちなみに浅田さんの本は結構借りられてましたね。
西部さん人気ないのかな。

>>200
浅田とか柄谷とか中沢とか所謂「ニューアカ」っていうのは、
読んだとか持ってるというだけで、洒落ている人間のように
扱われている時代があったから、その時代の残滓だろうねえ。
中沢なんて完全にトンデモなのに、いまだに持て囃されてるし。

『構造と力』なんて、それ片手にナンパするのが流行ったり
してた訳で、大半の読んでる奴の質なんて推して知るべし。

たとえば、>>194なんかヒドイよ。
西部が「保守」という概念を「右」と「左」の真ん中に位置
付けているからこその「平衡感覚」なのが理解できていない。

本を読んでないのか読解力がないのか、いずれにしてもヒドイ。

肝心な点を書き忘れたけど、西部は若者には人気がないだろうね。
単純にムツカシイだろうと思うし、岡崎の様な親米カルトみたいに
歯切れのよい「善悪二元論」は採らないから、画期的な処方箋も
簡単には出てこないし、自分で考えようとしない人には向かないと思う。

あとはどの本でも似たようなこと言ってるから借りる人少ないんじゃｗ

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法学部卒塾講師・野球おた？

>>201
>>202
ご丁寧にありがとうございます。
とりあえずなるべくテーマの違う本を選びました。
「友情」読みたかったのに無かったのが残念。
読んだ人いたら買う価値あるか教えてください。

>>194はひどいな
久々にひどいな
本物だな
軽い気持ちで書き込んだろうけど
これだけ品性が下劣なものを
インターネットで世界中の人間に晒してるって
怖いよな
２ｃｈだからＯＫみたいな感じで
これが現実世界と繋がっている事を
瞬間忘れちゃうんだろうな

＜・・・まず日本の核武装論は、日米同盟の枠の中で考えねばならない。現在の日本の核論議の中には、「このままでは、
日本はいつまでたってもアメリカの属国だ。真の独立国になるためには核武装しなければならない」という議論がある。
この議論は、そこから一歩論理を展開しようとするとたちまち行き所がなくなって支離滅裂となる。・・・＞
核戦略論を考える　日本の針路　岡崎久彦　読売新聞

仮にも知識人が言うことかｗ

>>205
まぁ2chに書き込んでるキモオタはお前も同じだし
グローバリズムの流れも止められないのは事実だが。
あっ俺は本人でも浅田ファンでもないからな。

最近バカ田大学の浅田ファンが面白く思えてきた
ここまでのアホってなかなかいないよね？
毎日今日は西部スレに何書き込んでやろうしか
考えることないんだろうな
学生は他にもっとやることあるだろうに…
平衡感覚っていい言葉だな

>>205
瞬間忘れちゃうんじゃなくて
浅田ファン(廃用牛)は日常生活で言葉を交わせる相手がいないんだよ
だからここでその欲求不満を爆発させてる
西部さんの言ってた人間関係を失う失関症が
精神を不安定にする失感症をもたらすって言ってたけど
浅田ファンはその典型
しかも遊びでやってるならまだしもマジでやってたら精神に問題ありだな

>>208
あいつはW大学はW大学でも豊島区のじゃなくて和光大だろｗｗｗ

208 209 210
あ〜うぜえ…。財務諸表の味方もろくにわからんくせに
富にも財にもならん妄想膨らませる私立文系出身の愚か者どもよ。
少しは建設的な議論をしてみろよ。
西部の言う保守は右と左の中間ではない。
右に無理矢理解釈施してるだけ。

ここに書き込むのは富か財になるのか
うざいうざい言いながらこのスレに書き込まずにはいられないという病気
もしかして恋？

急にＦ大が財務諸表(　ﾟ,_･･ﾟ)

>>207
(　ﾟ,_･･ﾟ)ｯﾌﾞ

私立文系の低偏差値校のほうが、学問よりも簿記とかやらせて財務諸表の見方を教えてることが多いイメージがあるが

どっちにしろ、財務諸表を理解できるかどうかは
建設的な議論をする能力には何の関係もない。

>>211
あれ今回のレスはつまんないなぁ
赤点だぞ
みんなからレスしてもらえてよかったね僕ちゃん
しかし本当にガキなんだね
しかもまじでFランクかwww
まあ実際のとこ西部さんを尊敬してる人は大学もそこそこのとこに行ってるのが多いだろうからね
浅田だのにハマるのはお前みたいな低脳に多いな
まあ昔の左翼と一緒でいつ卒業するかだけど
２ちゃんに粘着してる輩には見込みないね

F大の浅田ファン＝在日

↑なんかちょっと笑ってしまった

>>217
プッＷ大学もそこそこＷＷＷ
私立文系だろ？どこ？言ってみＷ

>>220
だからお前はどこなんだよ？
前にも言われなかった？
質問するときは先にお前が答えろよ
そんな常識もないのが浅田ファンwww
あっお前は東大の�T文だっけか（爆笑）

>>220
私立文系にコンプレックスあるのか？
可哀相なやつだな
でもさ所詮お前みたいな能無しは私立文系のやつにアゴで使われる運命だよｗｗｗ

>>220
在日Fランク乙
朝鮮総連本部売却で涙目ＷＷＷ

こないだから、数学ができるとかっこいい。理系＞文系。らしいが、
なんだこの童貞思考は(　ﾟ,_･･ﾟ)

F大の浅田ファン＝在日
早く国へ帰れ

>>224
だって実際に童貞なんだから仕方ない
しかも在日だからレイプしか考えてない
浅田ファン＝レイパー在日
まっその時は西部ファンでそいつを半殺しにするけどね

>>216
とすればやつ税理士志望で、やっと簿記二級に受かった状態やもしれん(;^_^A

どうやら浅田ファンは本当に在日みたいだな

というか俺は、粘着アンチが本当に「浅田ファン」らしいことに驚いている

>>229
いや本当は浅田ファンじゃないよ
ただここでコミュニケーションを取りたいがために意地を張ってるだけ
やっぱ在日だから大変なんだろうけど
でも彼のレスは自分の低能をさらけ出してるだけ
在日だから就職もまとめにできないんだろうな

どっからどこまでが自演なんだ？

今浅田ファンは静かにしてる。

叩かれるのが怖いんだ、浅田と同じだよ。
今頃になって単著書くと叩かれる可能性大だからね、悪口ばっかり言ってきたからねｗ
まぁビッグマウスな奴ほど、小さいのさ。吠える奴ほどねｗ

浅田ファン＝亀田＝逃犬＝在日

てか横槍で悪いが浅田ファンとやらより
差別用語撒き散らしてる西部ファンの方が
よっぽど低俗で頭が悪そうだが。

>>234
(　ﾟ,_･･ﾟ)

>>234
そいつは西部ファンではない。

そういえば、西部の唯一の親友は在日の子だったな。

>差別用語撒き散らしてる

そうなんだよ。だから「どっからどこまでが自演なんだ？」って書いたんだ。
厳密には差別用語ではないが、負のレッテル貼りの肝心のレッテルがね。

在日が差別用語？
お前の中だけだろ
そういうお前が一番差別してんだよ偽善者が
浅田ファン＝在日

「差別用語」というより、>>238が差別的に使っているということだろう。
仮に在日だったらどうなのか、という点がまったくハッキリしないしな。
少なくとも西部の思想を是としている人間なら無益なレッテル貼りはしない。


　「怪物と戦う者は、そのため自身が怪物とならぬよう気をつけるべきである。」
　 （ニーチェ『善悪の彼岸』より）

荒れとるね。

ブルドックソース？知らんな。
株主にごっつい投資ファンドが食い込み始め、それがついに
表面化し始めましたな。

郵政法案のとき、日本の企業が外資に荒らされますぞという警告に
竹中が「外資に買われるというのは健全な証拠」という発言が思い出されるなｗ

そんな竹中もいまではポリシーウォッチだとｗ
戦後最大の経済政治屋が下野して、政策を注視するってｗ　
しかも産経が肩入れてるｗ　どこまでも日本と日本の保守は分からんね。

西部が早く見積もっても１０年以内に構造改革のツケとしての社会崩壊が訪れると
２年前に警鐘を鳴らしたが、徐々に実現してきたね。外資と、混迷極まる年金、理念の
方向がいまだ決着しない教育、政策的にもたらされた不自然な格差ｗ　
あと２年でどこまでいってるか楽しみではあるが

おはよう。バカども諸君。
保守派の知性、松原正です。このスレッドをみました。
あななたちは、救われない、まぬけ野郎ですね。
そう、偏差値でいうと30くらい、おちこぼれています。
もはや、人生に希望はないでしょうが、たまには僕のサイトで
文学の勉強でもしたまえ。

いいか、きつく申し渡したぞ。
このまぬけ野郎ども

>>241
よく松原正なんてレアキャラ知ってるなｗ
感心感心

>>240
構造改革のおかげで戦後日本型の平等社会が壊れ始めたのだから
西部さんの年来の主張である階級社会化について
今こそ全面展開してもらいたい
アメリカ型の格差社会を経てイギリス型の階級社会へと移行する
またとないチャンスととらえるべきだろう

F大の浅田ファン＝在日
将軍様病状悪化で涙目ｗｗｗ

>>243
なんで格差社会から階級社会に移行するのがいいの？

＞西部さんの年来の主張である階級社会化について今こそ全面展開してもらいたい
聞いたこともないんだが

学歴で優越感に浸ったり、在日のレッテル貼りしたり、
暑さで頭やられちゃったのかな？

>>242
文学板で個人スレがある。

>>248
隔離スレみたいなものか

>>243
(　ﾟ,_･･ﾟ)

ポパーの反証主義そのものには反証可能性はありますか？

↑一行レスじゃなくて、自分の意見を述べろよ。

>>243
俺も寡聞ながら知らないが、それはどう考えても保守主義の思考ではない。


>>251
ポパーの議論は「科学哲学」であって、「科学」そのものではないだろ。
翻訳でいいから、ちゃんとポパー自身の本を読んでから議論したら？？

しかし、「反証可能性（falsifiability）」って良い言葉だな。

ヴィトゲンシュタインが火かき棒でポパーを殴ったって本当？

>>254
殴ったんじゃなくて、それを手にしたままゲストスピーカーのポパーを
批判したから、ポパーにたしなめられて逆ギレしたというのが事実。

　「階級」に関しては、西部さんは微妙な言い方をしていますね。
　>>253「それはどう考えても保守主義の思考ではない」とまでは、言えない
気がしますが。以下、『貧困なる精神』から引用します。

　レトロ主義は過去の事物をあれこれ拾い出してきはするが、過去における
もっとも深刻な事物、つまり階級制とか王党派にたいする関心は注意深く
避けている。
　…私は貴族主義者でも王党派でもないのだが、過去をレトロスペクト
するとき、なにはともあれ前景にせり出してくるのは、厳格な格差を内包
する社会制度だと思う。
　…なぜ王党などという露骨な言葉を使うかというと、歴史における系譜と
いう観念を強調したいからである。王党、それは歴史をつらぬく連綿たる
系譜をもっとも端的に表現するものである。伝統という言葉それ自体がまさ
しくそうなのであり、「伝えられし系統」ということを意味する。
　…階級制を正当化する必要は耄もないが、歴史における正当性の観念が
階級制のなかで育まれてきたことには無関心ではおれないはずである。

言うなれば貴族的精神という精神論の話でしょ
階級社会そのものではない。

>>256
いや、自分が「保守主義の思考ではない」と言ったのは、

＞アメリカ型の格差社会を経てイギリス型の階級社会へと移行するまたとないチャンス

という部分についてなんだが、これにも異論あるかね？
あなたが引用してくれたように、西部は《階級制を正当化する必要は耄もない》と
言っているのであって、階級社会に戻れと言っている訳ではないでしょう。
西部は正当性の問題を語る時に、よく「王権神授説」に言及するんだけど、別に
それに回帰せよという主張をしている訳でもないのと同じ事だろうと思う。

そうかんがえてみれば、昔の封建制度あるいは階級社会に戻るというなら、
「保守」ではなく「反動」と表現すべきだと思うんだが如何。

ついでに言えば、日本の富裕層にはノーブレス・オブリージュが無いから、
国民全体が耐えうる格差社会の実現は、ほぼ不可能だと思う。

ところで、『貧困なる精神』は本多勝一の著作じゃないかい？ 西部は確か『貧困なる過剰』.....。

王政よりは民主主義の方がマシ。
まぁ西部ファンは現実世界で無力だから
『王様だから仕方なく従ってるんだ』とか
『平等な社会なら俺は権力者になれたのに…』
とか悲劇のヒーローぶりながら自分の無力さから逃れようとしたいんだろうが。

失礼、『貧困なる過剰』でした。
よりにもよって本勝と間違えるとは。。。

　イギリスはさておき、日本もかつては階級社会だったわけで、それが近代
以降、とくに戦後において、急進的に破壊されてしまった。そこで、かつての階級
を復活させるのではなく、そのエートスを形を変えて、現代の日本人が受容し
うる基準で実現しようとすることは、なお保守主義の枠内にとどまるといえるの
ではないでしょうか。
　駅前の一等地はパチンコとサラ金に占拠され、教育審議会に居酒屋チェーン
の社長が顔を出している。たとえば、こうした成金の増長ともいうべき事態へ
の歯止めとして、ゆるやかな階級制（松岡某、折口某に対して「下層階級は
表舞台には立つな」と言える程度の）が求められる可能性はある。
　他方、日本人の心性から、階級化への志向性が失われたかといえば、必ずしも
そうではなく、たとえば、２ちゃんねるなどで、過剰な（貧困な）学歴への執着
を見ることがありますが、これなどは、戦後平等社会に隠されてきた階級制
のあらわれではないかとも思えるのです。

>>259
>まぁ西部ファンは現実世界で無力だから

毎度ながら、侮蔑語のボキャブラリが貧困だねw
そういうからかい方ってさ、ベタすぎるから誰も相手しないんだよ。
もっと、西部ファンを本気で怒らせるような悪口をがんばって考えて
みてください。

「現実世界では無力」って、たしかに社会を変えるような影響力
を持っていないという意味ではマジで無力だよ。マンションの自治会
ぐらいなら少しは動かせるけどなw
でもまあ、俺個人の場合で言えば私生活がけっこう充実してるので、
べつに「悲劇のヒーローぶりながら自分の無力さから逃れようと
したい」とは思わんなぁ
「無力で結構！」って感じ。

それいいね
歴史の大きな流れは、たとえ一国の総理でも個人の力ではどうにもままならない
そんなん可能と思える奴はただの自意識過剰かナルシストの輩である

「保有する金銭の量」による「格差」社会を肯定するとは思えんが。マモニズムそのものだし。
国民意識としては、アンシャンレジーム（階級社会）が破壊された後の方が「貧富」による階層化が
むしろいっそう自覚されたわけだろ？

>>259
西部さんはアホ(お前)とでも30分位なら飲めるって言ってたぞ
お前大学で友達いないだろ？哀れｗｗｗ

>>259
だから毎度自分の欲求不満を晒して恥ずかしくないの？
バカ丸だしだぞお前ｗ
金も権力も欲しいけど
頭が悪すぎて手にできないってお前そのものじゃないかｗｗｗ

>>261
そういう書き込みをしてる時点でムキになって相手している
という逆説に気付けない馬鹿ＷＷＷ

西部はよく資本主義を馬鹿にするけど経済は何主義がいいんですか？
負け犬が格差を恐れて社会体制のせいにする。
これ犯罪心理学では正当化っていうんですよＷＷＷ

>>266
逆説(　ﾟ,_･･ﾟ)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000064-sph-soci
何やってんだ国民新党・・・

>>267
そういうことは西部の年収より稼いでから言いなさいｗ

>>270
ホリエモンよりたくさん稼げなければ、
ホリエモンの考え方を批判しちゃいけないのかい？ｗｗ

>>271
(　ﾟ,_･･ﾟ)

>>271
「資本主義嫌いの格差社会の負け犬」である西部邁に年収で負けてたら、
貧乏人のひがみにしか見えないよｗ

おまいは本を読んで批判する前に、著者と自分の年収を比べるのか？
アホにどう見えるかなんて気にする奴はいないよ。ｗｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 　西部はよく資本主義を馬鹿にするけど経済は何主義がいいんですか？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>267
お前＝在日
頭の悪いとこ
物事を短絡的にしか考えられないとこ
まさに朝鮮人そのものｗｗｗ

>>267
西部さんは資本主義を馬鹿にしてないよ
お前みたいな人間を馬鹿にしてんだよww
よく本読めよ

浅田ファンはいつまで無教養をさらすつもりなんだろう

>>274
格差社会の負け犬に負けて恥ずかしくないのか？ｗ

いやいや西部は凄いよ。
お前らみたいな負け犬を慰めて
金稼ぐって方法を見つけた訳だから。
でもホリエモンと同じで言ってる事は嘘だから
馬鹿なのは西部ではなく騙されてるお前ら。
　
どうだ？お前の皮肉なんて簡単に覆されるんだよ。
　
西部の言説＝ドン・キホーテの戯言ってのは
西部本人も人生読本のあとがきで認めてるから
お前らこそよく読めや愚か者の負け犬！

>>280
君、君、あとがきなんか見て「よく読め」なんて言ってる場合じゃないぞ(苦笑)。

例えばウィゲンシュタインは自然科学以外のことについては
沈黙せねばならない(『論考』)と言ったがその一方では
宗教に強い関心を寄せていた(『ウィゲンシュタインと宗教哲学』)
という資料も残っている。
つまり人間は往々にして相反する概念を言葉として用いるから
その部分部分を西部のように好き勝手解釈すれば如何様にもなる。
お前らも西部の言葉のほんの一面を我田引水して思想家気取りの毎日だろ。
　
解釈学なんてその程度。
　
結局世俗に頽落して(ハイデガー)
言葉ゲーム(ウィゲンシュタイン)に埋没してるだけの馬鹿なんだよ。

ほう、俺が大学二年生ぐらいの時の理解と同じレベルだな

このスレに現れるアンチが、いまのところ例外なく俺未満のアホであることに、俺は正直ホッとしている

>>282
部分部分を勝手に解釈しないで何かを論じることが可能だと言うのかね？

>>282
学問にセンスのない人間が勉強するとこうなるのか。唖然とする。
君はちょっと勉強が足りなさ過ぎる。

>>282
解釈されていい限度の境界はどこなのか教えてくれます？ｗｗｗ

>言葉のほんの一面を我田引水して思想家気取り

その理屈だと、論語の一解釈として生まれた朱子学や陽明学は思想として落第だろうねｗ

いやいや、考えてみれば孔子の思想だってそれ以前の五経なんかを下敷きに
勝手に解釈しているわけで。
すなわち儒教は思想ではないと言う結論にｗ

>>282
どうみても「ヴィトゲンシュタイン」です。
本当にありがとうございました。

ていうか、原典読んでからコメントしろよ。
本読んでないのがバレバレの痛い奴多すぎる。

ウィゲンシュタインｗ　アホや

＞西部のように好き勝手解釈すれば如何様にもなる。
解釈に限界があるとはどうしてですか？
限界はどこにあって、それが限界だとしなければならない根拠なり
理由をお願いします。

延々と続きますな。西部の解釈を認めたがらない、思想ヲタが。

>>280

　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
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　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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>>282
西部の解釈は認められないというが、その根拠は？
どんな解釈だったら認めるのか？

>>290
「原典読め、読めば分かる」って言う奴は多いが、
ちょっとぐらい説明してもいいんじゃね？

>>282
よかったな。救いがあってｗ
解釈すれば如何様にもなるからな。

>>291
その無限遡行を止めるために、ポパー先生は「決断」が重要だといったんだっけ。
もっと疑えるけどもうここらで止めておこう、と。
つまりは思考停止ですな。

>>294
読んだけど分からなかったとか、読む時間がないとか、理由を添えて
ちょっと謙虚な態度で質問すれば誰か教えてくれるだろ。

しかしそういう問題以前に、「ウィゲンシュタイン」が3回出てきたこと
にはやはり驚かざるを得ないw

>>296
決断を積極的に認めるならば、思考停止というか、判断のため正しく思考放棄する、ということですか。
西部も理屈では延々と続く過程を閉じるのは「死」だとどっかで言及してましたね。

まぁ西部も「死」というストッパーは理屈で理解して、現実的にはそのポパーの決断であり
ヤスパース？の「決意」なんでしょうね。

西部の弟子（？）の呉智英も、どんな思想でも根っこの部分が正しいか否かを証明することはできず、
そこんところはエイヤっとばかりに選び取るしかない、というようなことを書いているね。

せいぶといい浅田といいアホキャラはいじり易いせいか
スレがよく伸びるな

呉智英の新刊「健全なる精神」出てるね。どんな出来だろ。雑文寄せ集めなのかな。

>>301
アホかｗ

健全という下衆な概念をタイトルに持ち出したあたりで気付けやｗ
100％糞で間違いないって !!

ウィトゲンをウィゲンと書いてるのは
携帯だから一度間違えた文字を続けて予測変換してしまってるだけだろ。
　
一文字程度の誤謬しか突けなくなってる時点で
お前らかなり追い込まれてるって気付いてる？
まぁ馬鹿だし気付けてないんだろ。
はっきり言ってこっちはお前らの論理破綻を突いてるんだよ。
　
解釈は総合的に行われなければ意味がない。
様々な立場からな。
しかし西部は解釈においてそれこそ平衡感覚を失っている。
『保守すること』に偏り過ぎ。
　
日本や米国は先進国というが未来を見越せばまだまだ発展途上国なんだよ。

>>303
もうええよ、きみ。

>>303
具体性がまるでないね。
西部のどの論理がどのように破綻しているかぐらい説明しろよ。

>>304
そう思うなら黙って悔し涙で枕濡らしてろ。
　
プラトンのイデア論(真善美)なんて
弟子のアリストテレスにすら即棄却されてるんだよ。
　
もっと現実に目を向けるべきだという話になり
ユークリッド幾何学が研究されて文明は発展した訳。
　
歴史や伝統に真善美を求めて空理空論並べたって
何も生まれないし何も進歩しないの。
　
漸進的に進歩っていうけど今も昔も進歩の度合いは変わってない。
言うなれば昔から日本は劇的に時代を変化させて来たし
尺度をを変えれば昔も今も漸進的。
　
負け犬の言い訳は見苦しいんだよ。

>>305
破綻してるのはお前らの論理。
>>280に対して反論出来てないから。
完全に論破されてるじゃねぇか。

>>303
追い込まれてるっていうか、誰もお前らみたいなくだらないアンチ
の相手をする気がないんだよ。（あ、誰もじゃなくて「俺以外」か）

たとえば前スレで、天皇制の意味づけをめぐって西部ファンとアンチ
のあいだで軽い論争があったとき、アンチ側（あれはたぶんお前だろ？）
は結局逃げたよな？
そしてその次は、「西部ファンは、集団主義と全体主義の違いも説明
できない馬鹿」というネタでしつこく煽ってきて、くだらないから
みんな無視してたら、西部ファンを追い込んでいると勝手に勘違い
しやがったしたようでw、よけいしつこくなってきたから、>>112が
一通り説明してやったら、また逃げただろ。

要するに、俺らに相手して欲しいんでしょ？
だったら、天皇制問題と集団主義／全体主義問題をめぐって西部ファンが
説明したことについて、それが間違っていると思うなら、どこがどう
間違っていると思うのか、“お前の意見”を書いてみろ。

「前スレでの天皇制の話題なんて知らない」とは言わせない。
もし知らないんだとすれば、「お前らかなり追い込まれてる」なんて
言う資格はお前にはないよ。
このスレに現れる「アンチ」の扱いは、前スレの流れを無視しては語れ
ないからね。

っていうか>>280に反論できないから論理が破綻してるって……
>>280は何も立論していないのに、どうやって反論しろと言うんだ？

>>306
＞プラトンのイデア論(真善美)なんて
＞弟子のアリストテレスにすら即棄却されてるんだよ。
浅田ファンがバカなのはもうわかったよ。毎晩毎晩確認させるなよ。
な、もうええよ。

特徴
・自分以外の意見は「感情論」「無教養」と思い込んでいる。
・テクノロジーの発展に基づく進歩主義史観を開陳。
・知らない言葉を下手に使うので、すぐに突っ込まれる。例：数理的経済学、�T文、理神教
・コテハンを付けるが反論できなかったのですぐコテハンを捨てる。
　ただ師匠浅田同様、童貞はいまだ捨てられない。彼女ｲﾅｲ歴年齢。友人もゼロ。
・質問には答える力がないのでいまだかつて答えたことがない。
・議論は連戦連敗。議論が極めて弱い。
・逃走後、高品質な一行レスを一人でひたすら書き込む。
・合理主義がインテリだと思い、臆面もなく合理主義者ぶる。
・解釈基準の正当性は大衆に受け入れられているかが基準、という大衆剥き出しの思考。
・系譜を知ることが哲学だと思っている。


またですかｗ

>>306
悔し涙を流そうにも、「負け犬」であることを自覚しようにも、
お前がどの程度の社会的地位と年収を得ているのかを聞いてないから
比べようがないんだよね。（お前「年収」にこだわってたよな？）
俺らに「負け犬」と思わせたいなら、ぜひ、お前がどれほどの人間なのか
を具体的に説明してください。

アンチ君は、>>308と>>312にはしっかり答えてね。
でないともう相手しないよ！w

>>308
アホかＷ天皇制については西部ファンが完全に論破されただろＷＷＷ
天皇制は西部のような無宗教の人間に容認されるべきではないと。
何故なら天皇制と宗教は切っても切れないのが
日本の歴史と伝統だからな。
ここを否定するなら歴史と伝統の英知に論理のヒビが入る。
　
お前ら馬鹿過ぎＷなんならＩＤ出る所でコテつけて議論する？Ｗ
お前なら１日で黙らせられそう。

やっとID出る板に出て行ってくれるのか

>>306
　　　　　　　ﾌﾟ

>>306
科学と哲学の役割は違うというだけの話。
ごっちゃにするなよ。

>>303
ウィゲンシュタインへ
涙目で必死に駄文を書いてたから間違えちゃったねボク
ちゃんと見直ししないとダメだよ
あと未来を見越すってお前みたいなキチガイには明日のことも分からんだろうがｗｗｗ

ウィゲンシュタイン＝在日
わーいみんなの嫌われ者
日本とアメリカが発展途上国で朝鮮半島が先進国かいwww

>>314
言えないよな〜
お前の社会的地位なんて






部落出身の在日のウィゲンシュタイン

>>314
お前の言う通りなら
もうここには来るなよ
でもゆとりは我慢ができないからねｗｗ
また書いちゃうよね
自分がアホ(低能)って分からないんだよね？
きっとロクな躾もされて来なかったんだね
親が馬鹿なら子(お前)も馬鹿ってこと
まあ最近はお前の私は馬鹿ですっていうレスを楽しみになってきたよ
今日も頼んだよ

>>314
ウィゲンシュタインってどこの本屋にあります？
平壌？
さすが先進国ですねｗｗｗ

>>314
>なんならＩＤ出る所でコテつけて議論する？Ｗ

ああ、いいよ。場所指定しろよ。
（なんでIDが必要なのかが分からんが）

浅田が黙ると、Ｗ出てくるのが香ばしいなｗ

西部邁12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1177463466/
浅田ファン完敗すれ。


もういいでしょ

東大Ｉ文出身のウィゲンシュタインですが何か？

東大文科�T類でもなく、早稲田一文でもなく、ウィトゲンシュタインでもないとはこれ如何に？

破壊主義者の群れ／特徴:とにかく勝利宣言をしたがる

東大�T文ですが数理的経済学を勉強してました。でも集中できず理神教に嵌っちゃいました。
で、今はウィゲンシュタインに興味があります。

いまだに浅田ファンは論理的説得的に意見を言ってないな。
はやく言えよ。

だって浅田ファンが一番感情論だものｗｗｗ
彼は論理というものが全く分かってないよ
幼稚園からやり直した方がいいな

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/text/Hoshutohananika01_19.txt

西部が反論できず黙殺した文章。

>>332
最低限のマナーとして自分でまとめて、意見してくださいね

ほら西部ファンは>>332の文章を理解することすら出来ずにすぐ逃げるＷ

西部を論破するのは簡単で日本には男尊女卑の慣習がある。
歴史や伝統の保守には既得権益の保持という悪がある。

すごいな。たまたまのぞいたら……どんだけ見張ってるんだよ(笑)。

>>335
だからそう考えてるのはお前だけ（爆笑）
大学の仲間でも先生でも酒場でもいいから
聞いてみろよｗｗｗ
お前は本当にケツの穴の小さい野郎だよ
さすが在日

携帯からageで書き込んでいるやつは同一人物にしか見えん
西部批判派も擁護派もほとんど煽り以外中身ないし
もういっそのこと「WWW」と「www]だけで会話したらどうだ？

>>338
同じくそう思う。「O」はね。

東大�T文ですが数理的経済学を勉強してました。でも集中できず理神教に嵌っちゃいました。
で、今はウィゲンシュタインに興味があります。

by 浅田ファン

　　　　　　　　　　　　　　　　　警　告

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あらしには、規制議論板で荒らし報告をしてください。専用スレッドに報告された
場合、権限の与えられた規制人・報告人・石焼き部隊により、アクセス規制の措置
が取られることがあります。

第三者から見ても>>335に
答えられない奴は
何も言う資格ない
と思うがな。

>>342
だから今まで何回も答えてるだろ
お前が偏った考えしかできないから分からないんだよボケ
もう何回も同じことの繰り返し
非合理なレスはするなよ
そしてお前はガチで頭が悪い
数年後には嫌でも分かるよ
社会に出てからこのスレで言われたことを思い出せよ

議論で他人と結論を導き出すためには
両人の間にある程度の共通の前提がなければならないわけですから
浅田バカとそれを行う事は不可能です。
議論に必要な前提は議論によって作ることはできません。

浅田バカの無駄な思い込みを啓蒙し導こうとする努力は
さらに無駄です。
残念ながら我々は愛情の及ばぬただの肉の塊に
エートスを与える事はできないのです。

せいぶと浅田とではどっちが上なんだ馬鹿加減？
どっちも人類に何の貢献もしてないのは知ってるけど

西部は自分で愚か者と思ってるらしい

ウェニュメッウィダガラーロ

ザッガライズマアイン

ワンティニュードント

>>347　通訳しときます

　　　　　　　↓

　　　　どっちもどっち !!

西部は数学苦手なんだろうな。
だから経済学から逃げた。
お前らも私立文系だから緻密な論理や高度な演繹に滅法弱い。
　
例えば経済学の初歩だけど円安と円高で
どっちが輸出に有利でどっちが輸入に有利かを
実は理解出来ていない。
　
もちろん円高は円の価値が高いので輸入に有利で
円安はその逆になるので輸出に有利。
お前ら馬鹿や西部はここで止まる。
　
『円安ドル高は輸出が有利』
その時米国から見ると
『円安ドル高は輸入が有利』
　
日本からの輸出は米国から見た輸入だよな？
　
このパラドックス解けるかな？

＞『円安ドル高は輸出が有利』
＞その時米国から見ると
＞『円安ドル高は輸入が有利』
　
＞日本からの輸出は米国から見た輸入だよな？
＞日本からの輸出は米国から見た輸入だよな？
＞日本からの輸出は米国から見た輸入だよな？


ひさしぶるにワロタw
んなもんパラドックスでもなんでもねえよw

お前こそ経済学の初歩もわかってねえんでねえの？
昨今の円安の要因ってなんだかわかってるよな？

>>350
は？パラドックスじゃないなら早く答えろよ。
ドル高ならアメリカは輸入が有利じゃねぇのか？
　
で、お前の質問は簡単で元々円はこんなに高くないんだよ。
プラザ合意で貿易摩擦解消のために
アメリカに無理矢理高くされただけ。
　
俺は答えてやったんだから
これでお前が答えられなければ完全に無学。

経済学について大学1年の教養課程レベルの知識しかないせいかも知れんが、
「円安ドル高の場合に、日本の輸出が増え、アメリカの輸入が増え、日本の
輸出とはすなわちアメリカの輸入である」という事態のどこがパラドキシカル
なのか、マジでわからん。「そうですね」としか言いようがない。

単なる煽りですよ。

>>351
例えば中国では元安だと輸出企業に有利・逆に元高になればダメージ
それはウォンだろうがドルだろうがどこの国の為替レートも一緒で原則に従ってるに過ぎませんw
逆にドル安になって米輸出企業が苦しくなったとしたらそれこそパラドックスというんだよw

>>351
今日の円安は円キャリートレードが主要因
もっともなんのこっちゃお前にはわからんだろうけど

> お前らも私立文系だから緻密な論理や高度な演繹に滅法弱い。

理系の学問もふつう「高度な演繹」なんて使わない。
そもそも演繹に高度も低度もないと言われればそうだが。

>>354
まあ、Ｊカーブ効果とかはありますけどね。

>>352
だからその時
『日本とアメリカはどっちが有利？』
と聞かれたら何と答える？
　
>>355
新聞のコラム朗読乙
んなもん無くても円安になるから。
もともと変動為替にした時は250円前後で落ち着いてたんだよバーカ

>>357
そうですね。
Ｊカーブ効果をパラドックスというのならまだわかりますが

>>354 >>357 >>359
だから日本とアメリカどっちが有利なんですか？
円安ドル高なら
日本の輸出業者とアメリカの輸入業者は
どっちが有利なんですか？
パラドックスにすら気付けない馬鹿なの？

>>358
>新聞のコラム朗読乙
新聞のコラム程度で普通のこんなことのってませんがw（いやあるのかも知れんが自分は見たこと無い）

>んなもん無くても円安になるから。
なりません。もしかして円暴落論者とかですか？浅井は浅井でもあっちの浅井か？
ちなみにこれから円高になる可能性が大なんだが（米も要求してるし）

>>358
「どちらが有利とは一概に言えません、そのときの経済状況によって変わります」
これがW式パラドックスってやつなんですか？

>>260
やはり、議論が噛み合ってない希ガス。

俺は、社会制度としての「階級」の話をしているのに対して、あなたは
制度ではなく、精神的な意味での階層”性”を議論しているように思う。
所謂「ノブレス・オブリージュ」という議論ね。

この認識が間違っていたら申し訳ないが、そうだとしたらまあ「保守」と
言いうる範疇だろうね。「精神貴族」という言葉は西部も使っているし、
これは、言い換えれば「大衆」的なものに対するアンチテーゼだろうね。
そういうものを指して「階級」というのならば、支持するに吝かでない。

ただし、あなたは戦後、日本の階級社会が急進的に破壊されてしまったと
言うけれど、明治維新後は「一君万民」的な考えに基づいて、身分制度の
少なくない部分が廃止されたことをどう評価するの？？
俺は、人はすべて、本質的に権利の主体としては平等だと考えているので、
階級が廃止されたことは、いずれにしても良いことだと思うのだけれど。

それと、後に挙げている「過剰な学歴への執着」というのは、「階級」と
いうよりも、単なる優越感と劣等感からくるスノビズムでしかないんでは。

>>361
何急に政治の話出してごまかしてるの？
早くパラドックス解いてみなさいＷ

ごまかしはWの専売特許

俺、釣られてる？

何かスレが異常に荒れてるので、俺が一番シビれた西部の文章で、
みんな「平衡感覚」を取り戻して欲しい。

《自らを知的にも道徳的にも不完全で劣ったものと自覚し、次にその
自覚にもとづいて、無限遠の完成態へむけての一歩一歩を、人知れず
控え目な様子で積み重ねていくのが保守的懐疑主義者の態度だとすれ
ば、そんな態度は、議会においても企業においても学校においても家
庭においても、しょせん敗者や余計者にのみ相応しいとされる。
　自分の知ることがいかに少ないかを知ることにたいする、 つまり
“無知の知”にたいする傍若無人な無知が大衆人を野蛮にする。この
野蛮さは、富や権威や威信やの分け前が増大しているうちは潜在した
ままであったが、これからはそうはいかない。万（大衆）人の万（大
衆）人にたいする闘いがすでに始まっている。
　この戦場において恐れ戦くものを卑怯者よばわりするのが右翼なら、
私は右翼ではない。また、この戦場が私たち大衆人の畸型の魂に由来
することを認めないのが左翼なら、私は左翼でもない。》
西部邁『大衆への反逆』（文藝春秋、1983）48-49頁。

>>364
だから、パラドックスは存在しない。
あるいは、君がパラドックスをパラドックスとして提示することに
（文章表現上）成功していない。当たり前の話にしか聞こえない。

“円安それ自体”を取り出して、アメリカが有利か日本が有利かとか、
アメリカの輸入企業が有利なのか日本の輸出企業が有利なのかと問う
（この2つの問いはそもそも別次元のものだと思うけど）ことに、何の
意味があるのかが分からん。もっと説明しろ。

いいか、数理的経済学に弱い私立文型の馬鹿ども。
これからついに、緻密な論理と高度な演繹によって為替レートの
パラドックスが見事解決され、お前らは度肝を抜かれることになる。

さあ、東大I文で理神教に詳しい在日のウィゲンシュタインさん、
答えをどうぞ！！
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

>>363
華族や爵位制度はどうなるの？

>>370
それよか天皇家だろ
「国民じゃない」という人間じゃない身分を憲法で規定するなんて・・

>>368
頭悪すぎ。
アメリカは輸入するのにドル高だから有利だろ？
日本は輸出する時、円安なら以前より安く売るんだぞ？
同じ１００台車売るなら円安の時
儲け(ドル)は減ることになるけど？

>>349
これまた高品質な国際経済の釣りですね。
やれやれ。

英語情報マネジメント学部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
どこが間違ってるか言ってみろよ

談陳に出ませんね

>>176
は？違うんだけど？

>>375
ウィゲンシュタイン乙
まじでガキと一緒だな
ガキって自分が知ったことをすぐに自慢したがるだろ
お前は社会の負け犬だわな

どこが間違ってるか言ってみろよ w

>>375
負け

>>372に答えられなければお前らは口だけの負け犬

>>372
いや、何で「同じ100台売るなら」という条件で考える必要があるんだ？
売れる台数が増えるんでしょ。

てか、原材料を外国からドル建てで調達してるのかどうかとか、条件の設定によって有利不利が変わるので、やっぱ円安それ自体を取り出して日本にとって有利か不利かと論じても仕方ないと思います。

アメリカと日本の関係で
得をしてるのは明らかにアメリカだろう
それで十分

>>382
正解。
安く仕入れられると価格競争で勝てるから
その分たくさん売れる。
だから円安は日本の輸出に有利。
このパラドックスを解けなかった他の奴らは馬鹿。
　
思想に逃げる前に論理的思考回路を養いましょう。

論理的思考回路とやらが1番ないのがパラドックス坊やだというのが
このスレの総意です

>>384
肝心要の日本の製造業は大丈夫なのかね？
途上国の追い上げは厳しいのに漁業や農業の保護に力を突っ込んでもね。
特に半導体産業。

合成の誤謬

そろそろテレビ出ないかな〜

せいぶってTVに出てるだけで番組の中が梅雨みたく蒸す
湿度100％くさい、、つまりテレビ出なくてよろし〜〜〜 !!

陳談でないのは談志と喧嘩したかららしいね
ソースは談志の日記サイト。
ある学者の話についていけず…ってある

>>390
どこそれ

陳平がついていけないと言うならわかるが

>>391
ぐぐれば出てくると思う。
談志の公式サイト。
たまに一言日記みたいの書いてる。
ただその学者が翁のことかは不明だが。

ジャーニーの新書版。

薄！で、高！




書店から出ちゃいました。

>>393
http://www.danshi.co.jp/diary.htm
どこだ？

またこのパターンか
長い付き合いが出来ない人なのかね？
ダンシング５脱退？

西部の論理破綻は酷い。
過去の発言で
『私は自分が嫌いだがそれは自分を好きになりたい
ということでもありそれは自分が好きということでもある』
みたいな発言してたけど
もう完全にポエムの世界ですよこれは。
　
『私は嘘つきです』って言ったら矛盾するのわかる？
本当に嘘つきならその発言内容自体が偽になるし
もし正直者なら嘘つきって発言がやはり偽になって矛盾。
　
西部もこれと同じで常に自己矛盾してる粕なんだよ。
こういうのわかった上で西部好きを自称するならいいけど
西部が正しいと思ってる奴がいたらただの馬鹿。

クレタ人のパラドックスをパクって西部をけなすあんたの方が人間の屑。

『私は自分が嫌いだがそれは自分を好きになりたい
ということでもありそれは自分が好きということでもある』
は普通に意味が通じるね。これが分かんない方がただの馬鹿だろ。

東大Ｉ文卒のウィゲンシュタイン様曰く
「７　語りえぬものについては、粘着せねばならない。」

>>397
在日のお前が総連本部がおじゃんになってイラついて
西部さんに誹謗中傷するのはお門違いだろ

>>397
お前は人間が破綻してるけどな
早く病院行けよ
浅田みたいなガキが読む非論理的な詐欺本を眺めてても病気は治らないぞ
お前精神科でウィゲンシュタインの話ししてみｗ

>>397＝在日
しかも日本語が理解できない可哀相なF大素人童貞

在日なのか。だったら、
『朝鮮人である私は朝鮮人が嫌いだがそれは朝鮮人を好きになりたい
ということでもありそれは朝鮮人が好きということでもある』
と言い換えたら、理解できるんじゃね？

「在日」ってのは、>>401-403のレッテル貼りじゃないかね。
ていうか、どう見ても同一人物の書き込みなのに、毎度毎度
数回に分けて書き込む意味が解らない。こいつもおかしい。

>>400
うまいね、ちょっとワロタｗ

在日在日言ってる奴よりは、ウィゲンシュタインのほうに好感がもてるなw

（「…と、浅田が申しておりますが」とか言われるんだろうけど。つまんねースレだな）

>>399
だからそれが矛盾だっつの。
嫌いなら好きになれるように努力しろよ。
んでその『努力してる自分』は好きか嫌いか問うてみろ。

>>407
だからそう言ってるだろ。お前は何を言ってるんだ。

>>404
ワロスｗ
在日の粘着＆無知は国民性だからな

在日在日って西部信者もお里が知れてるな

>>410
そいつと一緒にしないでもらいたい西部ファンもいるんだが。

>>234とか>>410とか下手すりゃ自分で書き込んでおいて言っている
可能性もあるんだから言うだけ無駄かと

>>412
そういうことだね。もう馬鹿馬鹿しくって仕方ないわ。

相当暇なんだろうな

>>412いや俺は浅田でも差別主義者でもない

まとめ

浅田ファン…たぶん浅田氏のファン。このスレでは既に生産的な議論を求めることあたわずなのにスレに居つづける奇特な方。
どれほど頭いいかは高卒無職の俺にはよくわからん。とりあえず負けず嫌いで、相手によっては自分も下品なレスをすることを
いとわないチャーミーな人。

西部ファンＡ…西部さんのファン。学歴と収入と国籍がすごいらしい。なぜかレスを小分けにして浅田ファンを攻撃する。
どれほど頭いいかは高卒無職の俺にはよくわからん。彼がスレ閲覧者の西部ファン像に与える影響は小さくないが、
「西部ファンは全員コイツみたいに全体と一部の区別ができない」と思うのは全体と一部の区別ができてない物言いだから注意。

この西部スレの状態、５字熟語であらわすと「糞スレ万歳」ね！

俺的追加。
このスレは、携帯書き込み率が異常に高いようだ。

マジで発言者塾に入りたい(＞＜)

>>397
うーん・・・。
おまえ、アンビヴァレント( 両義的な）
ってわかっとる？
こんこのときの発言って、明らかにこのことを
いってるんじゃないの？
自己矛盾といわれればそうかもしれんが
人は皆アンビヴァレントな感情をもっている
もんじゃろ？
論理破綻とはちがうじゃろ？
ポエムみたいに捉えてしまったおまえの知識不足ｗ
（浅田ファンより）

>>407
だからそれがアンビヴァレントだっつの。

この手の哲学をいくら模索しても
社会はぜんぜん違う論理で動いていく
結局　戦後日本の教育の空洞と　公務員の横暴が合間見合って
一種の　思想のわびさび　思想の茶の湯という
永遠に完成しない　未完成美というものを作ってしまったということだろう

アメリカの強制的な近代化　アメリカの庇護の下での成長
　日本には　何か気骨な精神がなかったということだろうな
あったとしたら　大学の図書観じゃなくて
良きにしろ悪きにしろ物づくりの現場だけにはあったんだろうな

表現者ゲト

「クレタ人は嘘つきである」とクレタ人が言った。
「だったら嘘をつかないように努力しろよ」

>>410
まずお前がお里を知ってくれ
お前のお里は北朝鮮だっけかｱﾁｬｰ

西部ファンは頭がおかしいので反論の根拠となるものをコピペしたりサイト貼り付けしてやると「自分の言葉で説明しないと無効」という訳の分からない事を言い出す。
これは９１１テロに関してもそうでありニュースソースのリンク先を知らせてやっても「自分の言葉で反論せよ」と言い出し反論すると「メディアは信用できない」と言い出す。
また自分が紹介した文献をきちんと読んでいないのは西部に限ったことではない。

とりあえず、当分西部情報と保守アゲ以外書き込まないよう

お願いします。

８月に『日本国憲法を読む(上)』が発売されます。

>>427
どこから？バンバン出すな。おきな

>>425
「反論しないのは西部ファンが無知で頭がおかしいから!」

どう考えてもトンデモ思考です。ありがとうございました。

>>425
>反論の根拠となるものをコピペしたりサイト貼り付けしてやる

例えばどれ？

>これは９１１テロに関してもそうでありニュースソースのリンク先を知らせてやっても「自分の言葉で反論せよ」と言い出し反論すると「メディアは信用できない」と言い出す。

例えばどれ？

中公クラシックス７．１０発売
真景累ヶ淵
三遊亭円朝著　小池章太郎　藤井宗哲 校注 新書判 480P 定価1680円（本体1600円）


中公クラシックスも単に日本の名著の再編集していくのが目的ではなさそうですね。
カラマーゾフを新訳で出し始めてる文庫にせよ、今の日本を考える上で重要な古典を
編集し始めてるんでしょう、中公もなんちゃら文庫も。
最近クラシックス、２ヶ月おきで出してますね。いろんな事情があるんでしょうが、
これくらいがちょうどいいかもしれません。

哲学の歴史
http://www.chuko.co.jp/zenshu/tetsugaku/
さてこれは失敗するのか成功するのか。私はギリシャを買うかもしれません。

西部に出して欲しいのは、知性の構造や対談本ではなく、
プラトンのような対話編を書いて欲しいな。そうすれば自分の思想を
相手に伝わるように好きに構成できると思う。

>>431
> 西部に出して欲しいのは、知性の構造や対談本ではなく、
> プラトンのような対話編を書いて欲しいな。そうすれば自分の思想を
> 相手に伝わるように好きに構成できると思う。

そうすなぁ、すすむちゃんのばあい、散文的な文章の方が確実におもしろいおっ。
そんで、なんか何かどさくさに紛れて、小説とか書いちゃったりしてほしいすなぁ。

　　　　　ｖ
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　
　　　　　 ∧,,∧・ω・）　　作家でーす。
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　 　　　　　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ 　　よろちく。。
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

『友情』は小説に近いけど違うからね。
翁が小説書いたら面白い作品が出来そうだ。

どうどうめぐりと
重箱の隅を突っつく
いじめで人を殺す日本
　こんなのを散々見せられると
パワーで押し捲るアメリカのほうがましに見える

アメリカが世界を征服して
日本がナンバー２になればいいだけの話
　
西部信者は痛過ぎ

>>435
ほんと小学生なみに単純だなお前は
今のガキってお前みたいな奴が多いんだろうな
学者の世界ですらアメリカについて行けば安泰なんて紋切り型のことをぬかしているのがいる時代だからな

>>435
それだけの話？

>>436
アメリカに傅くことで精神の安定を得ようとするものに何を言っても無駄。
発狂するだけ。

完璧がないと悩んでるフリをして
２番を確実にゲットする
リスクは最小限ですむ
日本の文型学術界で君臨する技術だな
　後はアメリカの悪ぶりを集めておけばいい

＞８月に『日本国憲法を読む(上)』が発売されます。
憲法解釈本になるんだろうが、憲法改正案とほとんど同一内容だったりして。。
上下だから新書かね。PHPあたりの。

>>428
>>440
イプシロン出版から出るよ
表現者の広告に載ってる

domo

>>394といい
結局このスレで暴れているやつはどっちの側にしろ
西部の本を読まない、買わないって事か

フンフン♪

オペラ　セリアオペラ　VIPルーム　アリスト

NSプレイ可能な吉原優良店。

まぁ米による完全グローバル化も
それに付き従う日本の波も
もう止められんのは
浅田ファンの言う通りだな。

と携帯を片手にｗ

>>447
お前は平日のこの時間にPCで書き込んでる時点で
私立文系の馬鹿学生Ｗ

>>448
俺は別人だが、こうやって書き込んでいるわけだが？　仕事は持ってるが何か？

今回の表現者の「憶い出の人」はおもしろかった（笑）

携帯の奴、暇なんだろうな

>>451
暇か、暇でないか・・はなんら重要じゃない
試しに「暇でないとしたら一体なんなのか？」答えてみればすぐ分かる

媾合

西部さんって幕末の小攘夷とどう違うの？
薩英戦争、馬関戦争については肯定してるのかな？
結局堂々巡りになるんだよなぁ、戦争でアメリカに勝つまで幸せになれないんだよな

なぜ米国と戦争に勝つまで幸せになれないのかよくわかりません
米国と戦争しろなんて誰がいってるんでしょうか

アメリカについて行けばいいよ
属国になればいい

表現者最新号の保守思想の辞典における
隠喩換喩がいまいち理解できません
だれか親切な人解説してください
お願いします

>>456
てゆ〜かやがてアメリカを日本は従がえることになるだろ

＜国民新党＞フジモリ氏は東京選挙区で　亀井代行明らかに (毎日新聞)
国民新党の亀井静香代表代行は２０日、ＣＳ放送の番組で、同党が参院選擁立を目指しているフジモリ元ペルー大統領について
「東京選挙区で強く要請している」と述べ、比例代表ではなく選挙区での出馬を念頭に置いていることを明らかにした。
フジモリ氏は現在チリで自宅軟禁されているが「問題ない」と語った。

[ 2007年6月20日23時25分 ]

現在の日本の実質的最高権力者は、創価池田でも朝鮮でも電通でも総理大臣安倍壺三でもない
天皇家まで葬る寸前までいった小泉王朝だろう

逆らうものはすべて社会的に粛正する
権力を最大限まで拡大する、ホモ・ポリティクスそのもの

>>459
最近動きが激しいね、国民新党。がんばってもらわにゃ

よく分からんが、フジモリ大統領って日本国籍持ってたっけ？

>>462
「ある」という、ことになっている。
大統領になったときは日本国籍はないということになっていたが、
実はフジモリの親父が日本にも届けをだしていましたという突然
の外務省のアナウンスのもと、国籍があるから日本で受け入れる
ことが可能だという論理で、亡命できた。

元大統領、手腕はありそうだ。

平沼も中曽根の息子も結集すればいいんだがね。
バラバラではよろしくない。
まぁ積極財政論の麻生か平沼かでええわ。とりあえず財政再建教に
理屈を吹き込んでくれる人がなればええんやけどね。
安部と違って中川幹事長だとか訳わからん人事もせんだろ。

しかしまぁ安部の嫁、人相悪いな。子供もおらんしな。
安部はなんやあれか、マザコンかつEDやろ。そんな感じするわ。

安部は平沼内閣で北朝鮮・拉致担当大臣をやっておればよい。
郵政解散の２年前から私はそう主張してきたんだが。

フジモリって日本語しゃべれなくね？

i don no

勿論「真善美」というのはジョークなんだろう？

まだ言ってるし

>>468は馬鹿？>>467はＰＣやん
死ねば？

今回の参院選、激しい政局となるか否か。

７月１２日公示、２９日投票。山本一太は落ちて欲しいな。

>>457
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index4073.html
これか？

はずかし
sageでageちゃった

>>471
わかりやすい

そんなとこに西部の産経連載がうｐされてたとは。

産経もまだ、西部を掲載するだけの良心は残っているのだね。

>>475
どうなんだろ？
産経読んでないけどあそこは随分更新されてない。
産経にも西部さんのシンパはいるみたいだけどね。

浅田ファンが樹海で朽ち果てている件

>>475
何ヶ月か前に佐伯啓思さんがでてた。
新保祐司さんも少し前にでてた。

産経はもともと右翼の新聞じゃんか
朝日は左翼だが

ひさかたぶりに佐伯さんの新刊が出てるね
http://www.amazon.co.jp/s/ref=/249-7908112-9188342?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&keywords=%8D%B2%94%8C%8C%5B%8Ev&rs=465610&page=1&rh=n%3A465610%2Ck%3A%8D%B2%94%8C%8C%5B%8Ev&sort=daterank
あと東谷暁さん
http://www.amazon.co.jp/s/ref=/249-7908112-9188342?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&keywords=%93%8C%92J%81@%8B%C5&rs=465610&page=1&rh=n%3A465610%2Ck%3A%93%8C%92J%81@%8B%C5&sort=daterank
ついでに編集長の富岡幸一郎さん
http://www.amazon.co.jp/s/ref=/249-7908112-9188342?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&keywords=%95x%89%AA%81@%8DK%88%EA%98Y&rs=465610&page=1&rh=n%3A465610%2Ck%3A%95x%89%AA%81@%8DK%88%EA%98Y&sort=daterank

できるだけ買うべし

>>479
911以降は反米右翼の多くの部分を排除していたはずだが
何というか産経は「バスに乗り遅れるな！」的な発想が
強い気がする。

ネオリベ改革なんて、日本の保守の発想じゃないだろ。

長谷川三千子さんと西部さんとは思想的には近いんだろうか？
長谷川さんは「保守」というよりも「右」だと思うんだが。

西尾氏の安部首相批判とかのってたし産経の人も一枚岩ではないんじゃなかろうか
いろいろ内部葛藤があるのか

>>482
小谷野敦氏が少し前に、自身のブログで面白い「右翼」の定義を書いていたので転載。

> 日本における「右翼」の定義は、私の考えでは、必要条件として、天皇崇拝家であること、
> 十分条件として、天皇・皇室崇拝をはっきり言明すること、あるいは、天皇を崇拝しない
> 者を軽蔑したり、日本人ではないと言ったりすること、である。谷崎先生は天皇崇拝家だ
> ったが、天皇を崇拝しない永井荷風とも親しくしていたので、右翼とは言えない。

> 右翼の定義が曖昧になった、といった言明は、天皇の問題を隠蔽しようとするものだ。
> この日本で、天皇を崇拝せず、たとえばフランスの右翼のような主張をする者がいるだろうか。

> その右翼にも、筋の通った右翼とそうでない右翼がいる。筋が通っているのは、人権思想、
> 平等思想を否定することである。長谷川三千子、八木秀次は、その意味で筋の通った右翼だ
> と思っていたが、所功との鼎談で、天皇や皇太子が側室を持つことを否定し、筋の通らない
> 右翼に堕落した。

西部さんは天皇制の価値を認めているけれども、崇拝しない人を罵倒はしないし（知る限り）、
宮崎学なんかとも交流があるから、やはりちょっと「右翼」とも言いづらいかもね。

そういえば、長谷川三千子との対談とかは見たことないなあ。

なんかその右翼の定義もどおなんだと思うが

発言者塾サイトとかBBSとかはあるけど、西部さんや佐伯さんその他発言者グループの執筆活動をまとめた情報サイトはないみたいね
自分でサイト作る気は無いんで、とりあえずここに自分が確認できた範囲で関連情報を書き込んでいく。誰が得するかわからんが
みんなも新聞や雑誌テレビ等で西部さんたちを発見したら報告してくださいな

>>484
長谷川三千子は呉智英とかと対談してた記憶があるんだが
そうすると右翼ではないということか

469 ：考える名無しさん：2007/06/21(木) 19:43:12 O
>>468は馬鹿？>>467はＰＣやん
死ねば？

>>484
発言者で対談したことあるよ

>>485
まあ、ひとつの考え方ですから。俺は結構良い指標だと思うけど。

>>487
それは呉が「天皇制廃止論者」であることを公言してから？
まあ、対談だけなら考えが合わなくてもできるからねえ。
それと小谷野氏も「筋の通らない右翼」という評価を、既に
下しているから、必ずしも矛盾しないのではなかろうか。

産経の連載、最後は「大衆」っていう題だったか。

紙幅が限られていたとはいえ、ちょいと凝縮させすぎの文章が目立った連載
だったと思われる。さすがに西部の思想から遠い人には理解は難しかったでしょうに。

しかしまぁ最近の産経の正論って、めっちゃつまらん論客でひしめいてますな。
朝から溜め息ですわ。

>>480
どーも。

西部の経済政策面では代打で菊池英博ががんばってるね。
ええこっちゃ。

>>490
とっくの昔に公言してからからの話
考え方合わないどころかかなり同調してたから

つうか俺にはどこがいい指標なのかわかりません

>それと小谷野氏も「筋の通らない右翼」という評価を、既に
>下しているから、必ずしも矛盾しないのではなかろうか。

これは呉に対して？
ちょっと意味がわからない

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569692915/
西部さんが出てるよ

>>484
趣旨に反対するわけじゃないけど、その定義を「面白い」と思える君の感性は絶望的に貧困だと思う。
最も凡庸でありきたりじゃん。

Ｚ

朝生で宮台と激論
http://p.pita.st/?2wtgmnxy

＞天皇を崇拝しない者を軽蔑したり、日本人ではないと言ったりすること
なんだかちっちゃい人間だなあ。
これが本当なら、およそ人望ある右翼なんて存在しないことになるぞ。
小谷野は確か反天皇制論者だったはずだが、
自分の主張と相容れないからって、右翼を矮小化するのはよくないな。
そもそも、歴史的に有名な右翼にも左翼と交友のある者が多い以上、
その定義自体が間違ってると思う。

ネタにマジレスが続くな

>>492
ほうほう。じゃあキミなら「右翼」をどう定義するのが妥当と思う？

>>493
>>484を読んでもらえれば解ると思うんだが、長谷川三千子に対して。

> 長谷川三千子、八木秀次は、その意味で筋の通った右翼だと思っていたが、
> 所功との鼎談で、天皇や皇太子が側室を持つことを否定し、筋の通らない
> 右翼に堕落した。

>>495
素晴らしく豊穣な感性をお持ちであろう貴方が羨ましいですｗ

>>498
＞およそ人望ある右翼なんて存在しないことになるぞ。

寡聞ながら、人望の厚い右翼を知らないのだが、例えば誰？
（右翼の間で人望が厚いというのは、意味がないからナシね）
別に矮小化した定義とは思わないけれど、よければキミの
「右翼」定義も聞かせてくれまいか。興味がある。

>>499
こうも叩かれるとは思わなかったね（苦笑

>>500は論理的な思考ができない人なのか。
自分のレスをもう一回ふりかえってみよ。
それでわからんかったらほんとにバカ

>寡聞ながら、人望の厚い右翼を知らないのだが、例えば誰？

頭山満とかは凄い人脈だったな

端から見てて>>495みたいなのは、思慮に欠けるレスだと思うよ。流れから言っても。

でも事実だもんなあ>>495は

そもそも小谷野敦はいかがなものなの？

>>504
一応、西部邁の教え子。西部先生と言っている。西部先生に「君なら大丈夫」と言われたことが救いになったらしい。
宮崎哲弥批判、宮台真司批判は一聴の価値あり。馴れ合いとは無縁。親しくても批判するべきところは批判する。
その内容が正しいかはまた別の話。なおかつ近代主義者を自称。
ただ、中庸が大事だと言っているのはいいことだ。

誰か閣下と議論してあげてください
http://c-au.2ch.net/test/-/lovesaloon/1182263356/1-

え！真善美はギャグじゃないのか？

「日本国憲法」を読む（上）
西部邁・著、四六判並製、２８８頁、予価（１６００円＋税）、８月上旬発売予定

本書は、西部邁氏に「日本国憲法」を逐条的に、一語ずつゆっくりと解釈していただいた、とある研究会の記
録である。単純にも思える言葉の意味、その意味を支える長い歴史、その歴史を作ってきた日本人の経験、
そうしたすべてのものに配慮しながら「日本国憲法」という文章を読む試みは、非常にシンプルではあった
が、当然のことながら、日本語、英語、日本の歴史、諸外国の歴史、各国の思想など、非常に広い範囲での
参照点を必要とするスリリングな作業となった。まずは日本語でこの「日本国憲法」をしっかりと理解する
こと、そこから見えてくる歴史の痕跡をじっくりと追いかけること、それをまたわたしたちの新たな経験と
して身に落ち着けること、そして初めて「改正」の話が始まるのではないだろうか。
今回の上巻では、まずは第九条までのすべての条文を一語ずつ追っている。「憲法改正」について語る前に
すべての日本人に隅々まで読んでほしい、歴史がぎゅっと詰まった一冊となった。以下、続刊予定。

>>500の話の振り方もつまんないじゃん

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　♪
　　 /　　●　　　● |　
　　 |　　　　( _●_) 　ミ　>>484はネタ。マジレスはダメですよ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ　　>>508、詳細をどうも
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿　しかしまぁ参院負けたときの首相責任論を自民党全員の責任だとか
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　　　責任の分散をさせようとしとる、河野のせがれが。負けたら安部の責任
　　と＿＿_＿ノ＿ノ 　　ですから、明らかに。ところで朝から朝ズバの議員同士の小競り合い。
　　　　　　　　　　　　　　なんと下らない。学生のゼミの方が理屈を気にしてるという面でマシだわな。
　　　　　　　　　　　　　　山本一太世代、全員議員やめてくれ。

最近立て続けに本出してるなぁ
爺さんファンとしては喜ばしい限りなんだけど
内容に目新しいこと何もないからなｗ
余生は小説書いてすごしてほすい

ある保守思想家と屁理屈現代人との対話編きぼんぬ

国家のような大著を一冊最後にしたためて欲しい。

ギャグなんか言えるほど回転良くないｗ

どうでもいいが、西部の英語力を批判してた池田信夫って経済学者なのな。
専門外のことであれこれ文句をつけていたわけか。

西部邁の「帰ってきたソクラテス」を希望

世界の難民、14％増加＝イラクの治安悪化など背景−UNHCR
6月19日10時1分配信 時事通信

【ジュネーブ19日時事】国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）は19日、同事務所が支援対象とする難民が2006年に前年比14％増加し、約1000万人に達したと発表した。
イラク情勢の悪化が主因で、02年以来、前年水準を上回った。
国別の難民数では、アフガニスタンが210万人、イラクが150万人、スーダンが68万6000人など。このほか、UNHCRとは別に国連パレスチナ難民救済事業機関（UNRWA）が受け持つ
パレスチナ人の難民数は約430万人だった。　

最終更新:6月19日10時1分

>>501
頭山は大アジア主義者じゃないか。あんなの右翼といえるのか？

>>517
一般的には右翼の巨頭だろ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%83%B3

一般的に何が右翼的で、何が左翼的かといったことに共通見解はなく、
その時代に右翼と呼ばれるものが右翼であり、左翼と呼ばれるものが左翼とされる。
そのため、政敵に対するレッテリングに使用されることも多い。

まさしく>>484

>>515
それいいね
浅田ファンＡ
浅田ファンＢ
とか出るだろうね

西部も西尾なみに堕ちたな

頭山満とか中村天風とかには、人間的なカリスマ性があったようだが、
いまの日本の右翼的思想家にはそれがまったくないように思う。

左翼にもねえだろ全然

>>522
もう死んじゃったけど
野村秋介は？

>>522
中村天風wwww
電波かお前？ｗｗｗ

小林よしのりがいるじゃないかｗ

甘粕正彦は？

西部邁ってナショナリスト？

やっぱり談志と距離置いてるらしくて陳談出ないね
もう４月から１回も出てない。
本よりも動いてる翁を見たいんだが…

俺は投稿ブロックだからできないけど
だれかウィキペディアの反米保守の項目を編集してくれないか？
瀬戸弘幸って自分のブログで『反米は幼稚な考え』って批判してた人物だぞ
瀬戸弘幸は反米保守から削除すべきだろ

>>530
政治板でお願いしたほうが効率いいよ。

>>530
政治板でお願いしたほうが効率いいよ。

まぁ瀬戸が維新政党支持しようが、西部が大量に出版しようが、滅びゆく日本になんら影響を与えない。

しかしまぁ年金はひどいね。みのもんたもひどいけど、それ以上にひどいね。振り込め詐欺だね。ありゃ。
超氷河期の働けない若者たちが４０になっても、事件を起こしてやる力もないでしょう。
のたれ死ぬ、というよりのたれ生きる存在にしかならんでしょうに。ぐっちゃぐっちゃやぞ、世の中は。

医療と年金という福祉ばっかりに目がいって、保守精神なんて省みられない時代に突入よ。
思想より、飯よ。生きるための金ですわ。そんな時代の文化もより腐臭ただよい発酵しまくりになるね。
わが身わが身。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm385617
談志ｵﾜﾀ＼(^o^)/

ＷＩＬＬって読む奴いるの？

>>534
これはいくらなんでも酷いな
事実認識からしてチョン思考じゃん

いや、俺は談志の言いたいこともわかるよ。（強制連行の話以外）
「私たち被害者なんですぅ！ かわいそいうなんですぅ！」って、日本人は
いつまで言ってるんだ。恥さらしだろ。
やられたら自分でやり返す。やり返すつもりがないなら黙っておく。それが
男らしい振る舞いだ。

家族はやり返したいけど、政府にその気がないからな〜

だからって、「私たち可愛そうでしょ」的な訴え方をいつまでも続ける
のって、かっこ悪くない？
「私たちはもう失望しました。日本政府に何かを期待するのはやめに
します。」と宣言して焼身自殺するとか、引きこもるとかでいいじゃん。

お前ら人の家族のことを偉そうにどうこう評論する前に、自分の
家族を責任持ってなんとかしろよバーカｗ

>>539
それは本日の雑談でも言ってたね
街頭で死ぬしかないみたいなこと

国民の方も本気じゃないからな
死んでもかわいそうにですぐ忘れ去られそうだ

横田家族を含めた拉致被害者の家族に責任はない。

自信と決断力のない政治家、冷笑的な自信とほとんど誤謬に満ちた政治学者の分析や処方箋が
拉致家族を苦しめいている。

よく考えたら、日本はアメリカの植民地だとかいうが、本来植民地って宗主国にたいして、怒りや反発があるし、
チェチェンのようにロシア人に殺されまくれば、テロでもって独立を勝ち取ろうとするわな。
つまり日本は「精神なき植民地」以下ということです。どう呼称していいか、うーむ、単なるアメリカ隷属社会か。
反米は感情的。ならチェチェンの反ロも感情的で、チベットの反中も感情的ですな。

まぁ日本なんかどーでもえーけど。

しかしまぁ関岡さんね、建築目指して、そのなかで日本のアメリカ化に気づき
警鐘を鳴らした人。気づいたときは社会人やめて、院の学生でしょ？
そんな人の意見が少なからず日本の独立を祈願している人や、平沼あたりの
まともな政治家に正面から支持される。

一方で、岡崎のような東大出の外務省で高級評論家となったのが、あの有様ですからね。

三大評論家、岡崎、屋山、志方。こんな感じか。

また産経が「自由と民主主義は普遍的な価値」みたいなこと書いてるよ・・・

>>535
毎号のように中韓の悪口だけ書いてるような雑誌にしか見えないから、あんまり読んでないなあ。
今日発売の号は李登輝さんの講演録が載るみたいだから、読んでみようかなと思うけど。

日本応援団メンバーのマハティールでも李登輝でも金美麗でも黄文雄でも、誰でもいいけど、
もう食傷気味の感がある。あとは日本の政治家が実践するだけなんだがね。。

しかし小沢って何だね。キムジョンイルのように姿を出さずに。
郵政民営化は流れなの！民営化は流れなの！絶対やらなきゃ駄目！って叫んでた細木数子が
民主党党首に小沢がなるとき、かなり興奮して、やっと政治が回復するみたいなこと叫んでたが、
まぁ政治経済は細木弱いな。人生相談や男女の生き方等は結構拝聴できるが。

シャホ庁の件。。。
あれは民営化か名前だけ変えて終わりだろうか？

積立金が１５０兆〜２００兆かあるって記憶がある。
５年ほどは全員未払いでも給付可能だと。

他国はアメリカは１年？ドイツは１ヶ月？という自転車操業状態。
日本は積立金が莫大。問題はこの莫大な貯蓄がデフレギャップを生んでるという説だ罠。
つまり使われない金の存在が不景気を作り出している側面があると。

確か７０年代からデフレギャップが出来始めたらしいが、保険料徴収と因果関係があるんでしょう。
しかしまぁ莫大な保険料がマクロ的にどうなるか、という視点が官僚にはなかったのかね。

>>537
要は拉致問題について意見してる国民の
ほとんどは偽善だって言いたいんだろうね。
確かにアメリカに追従することをよしとするくせに
韓国や北朝鮮には場当たり的に批判してみるっていう
エセ右翼みたいなんが多いのは事実。
　
てか西部先生は経済については
政府介入型の資本主義が最もよいって立場なの？

てゆうかみんなそうでしょ

直接介入ではなく法や税をいじり調整、誘導ということで　
ただどの項目をいじるかの違いがあるだけ

>>548
あえて意見しますが、拉致家族についていうと、日本人が横田夫妻等を偽善としてみるのは、日本国民に他者の感覚のないことと、
性質的には（郵政刺客騒ぎのときのような）大衆としてのリンチ好きであり、国家の品格の藤原さん的に平たくいうと卑怯者といって
差し支えない。したがって横田夫妻を含めた拉致家族に大衆のように「偽善だ！」と何かを見抜いた気分になるのは他者の感覚を
失っておりいささか滑稽です。

またアメリカに頼みに行くのは小泉政治では拉致問題がどうやら解決されそうにもないという雰囲気であったし、拉致被害者の会と
いう政治団体の会の力でアメリカに陳情には行けるという環境から、やむにやまれずブッシュにお願いしにいったのである。
一体誰が好きで「自分の娘が拉致された！」なんて外国のそして、公的な場であるアメリカの議会で言いたい親がいるのか。
日本の政治と国民のその場しのぎの熱狂を目の前にして、やむにやまれずの懇願しにいったのである。
当然なことだが、そもそも横田夫妻からすれば救出役が日本政府だろうがアメリカ政府だろうが関係ない、これは確認したいところでしょう。
つまり殺人でいうと、被害者家族からすれば殺人犯の発見が警察だろうが一般人だろうが国外の警察だろうが関係ない。
被害個人にとって解決してくれる人なら誰でもいい、というのが感情の理屈というものですから。それを斟酌したうえで、
最近の拉致家族を考えることが大切でしょうに。

政府介入型と自由放任型、どっちも資本主義に根ざしている点で、西部哲学の批判の射程圏内に、常にある。
しかしながら自由放任の失敗から政府介入型が生まれたのであり、自由放任はおおよそ拒絶されるべきであり、政府介入型で議論していく
べきだというスタンスでしょう。また政策技術については、不景気が来たらとりあえず積極財政というものではなく、リチャード・クーのような
資金需要の有無による金融政策と財政政策の「使い分け」を支持するだろう。
で、今現在の日本経済の処方箋はクーらの財政論と、その投資先は保守的社会哲学を実践した環境づくりに用いられることでしょう。

西部の経済政策観についてみてみると、西部は金融緩和批判として「笛吹けど踊らず」(ちくま新書)といっている、つまり企業に新規設備投資を
したいという欲求がないのに、言い換えれば（金融機関への）資金需要がないのに、金利を下げようが、マネーサプライ上昇目的で
量的緩和しようが、金が市場に染み込むわけないだろと、結局財政政策でしか景気は上昇しえないだろ、と。
ちなみに西部は菊池英博を絶賛してますが、菊池氏は積極財政論者です。またまともなエコノミストとして植草を上げてますが、
植草も積極財政論者です。

さて、かつてクー批判をする人の中に、「何故クー氏は借手不在の今、マネーサプライを増やしてもインフレにならないのかというのですか？」
という方がいらっしゃいましたが、銀行から金を借りない「から」マネーサプライが「増えない」のです。だからインフレにならないのです。
マネーサプライは資金需要があれば増えますが出来ますが、資金需要がなければ増えません、だからインフレにならないのです。

従来の経済学書は「企業は常に一定の投資意欲がある」と、仮定されていたということが問題なのです。
普通の不景気ではなるほど一定の企業にはまだ一定の投資意欲がありますから、金融緩和も反応しますでしょうが、資産価格の大崩壊
という恐慌型の場合、全企業でバランスシートが悪化し、設備投資をする企業が消えうせ、おのずと資金需要は極端に弱まり、
金融緩和しても誰も見向きもしない、という状態になるのです。クー風にいうと「利益の極大化」ではなく、「債務の最小化」に進み、
経済はどんどん縮退していくのです。ミクロの計算問題にあるπを微分して利益の最大化なんていう作業ではなくなるのです。そういうことです。

>>551
今の日本は恐慌じゃないと思うが。
ただ単に政府が関与できる事なんて少ないと言いたいのか？
まぁ経済に答えなんてないんだろうが。

>>552
資産価格の暴落は恐慌型であり、政府支出が完全崩壊を食い止めてましたという
認識ですけどね。「今の」というのは２００７年ですか？２００７年の格差や若年層の
失業率の高さや希望の喪失等の社会経済状況からして、恐慌の後処理を自由放任の
思想に委ねた結果ですね。ええ。

政府が関与出来る事は金融財政でマクロ的に、規制緩和等でミクロ的にも関与できるな。
まともな分析という「答え」は出てますけどね。哲学でも経済でも。
あとは実践なんでしょうがそれが社会制度的、企業官公庁等の組織的、大衆世論的にも
難しいですね。ええ。


さて西部が１０年もしないうちに国家的破局を迎えると２年前に言ったが、年金にはじまる不安が
徐々にたちこめてきた。若年層には分からんだろうが、強烈な社会不安になりつつある。
まともな発言をしている経済学者の金子勝風にいえば、「スローパニック」ですな。
はっきりとした破局の区切りなどなく、破局にフェードインしつつある。スローであるが、確実に
パニックになりつつある。ククク。

>>553
概ね同意ですが例えば哲学に答えは出ていないのでは？
神の存在は誰も証明できないし
証明できないことすら証明できないかと。

>>553
日銀のサイトにあるマッカラムの論文でも読んで勉強しろ

>>554
ギリシャで１万人にも満たない地域からプラトンやアリストテレスが出ましたが
１．２億人いても１人も大思想家が出てこないのは社会環境の原因だとか、学問風土だとか
いろいろあるんでしょうが、基本的に重要なトピックはもう哲学では語られきったところがあり、
あとは実践のみであるからでしょう、と思えます。

私が思うに神の証明、それは信仰という感情だから理屈面で証明なんてできそうになさそうですね。
今の日本社会に必要な哲学には「神の証明」というより、絶対という価値の重要さをいかに
政策に含ませていくか、にとどまりますね。まぁなんでしょうか、神を証明するのは理屈では
難しいが、人が生きるためには絶対的価値が必要ではないのか、という議論に読み替えることが
今の日本には重要な気がします。まぁ確かに神の証明ができてない、というのはアタマでおおよそ
認めることはできますが。森に迷い込むトピックですね。しかしながら

＞証明できないことすら証明できないかと。
これを言い出すと、すべて証明できませんよ。対象の批判的検証は延々と続きます。証明という
行為自体、証明できないだとか、もはや「よりよい人間社会を考える哲学」から「思弁」へ堕落してる
と思います。もちろんその延々と続く批判的検証は重要ですが、いずれにせよ「よりよい人間社会を
考える哲学」に回帰しなければならない、という意識にならなければならないと思います。
つまり最後は「ならなければならない」という正しい思考の放棄に近い形になりそうですね。


あ、あれですか、西部風にいうと

　　　「解釈の環から出るのではなく、その環に正しく入り込む、それが決定的なのだ」（ハイデガー）

＞日銀のサイトにあるマッカラムの論文でも読んで勉強しろ
経済は統計解釈や思想的立場等によりどうにでも解釈されますね。
またその意見が論壇で席巻するためには、論理的で、必要以上に絶叫し、
それの学説を知ることで何がしかの優越感に浸ればいいのです。そういう
過程一つ一つをうまく実現し、インタゲは一時的に成功したんでしょうね。

まぁなんですか、インタゲボーイは勉強をとりあえず中止した方がいい。
夥しい学説の体系である学問にはよい学説と悪い学説が詰まっている。
学問以外のことが豊かである人は、それを正しく取捨選択「できうる」。
学問にとって大切なことは、「学問以外のこと」ですからね。
まぁリアルで学生時代に会いましたが、すごい断言調ですよ。その人の性格に
インタゲ論が合ってたんでしょう、そうとしか思えませんね。

簡潔にいいましょうか。
ノーベル取ってるだそのノーベル候補だと海外学者の名を連ねて権威にすがり、
尊大に屁理屈垂れるインタゲボーイは議論以前に、もう結構ですよ、ということです。
総合知というか全体知からもっとも遠くにある、インタゲボーイたち、私も彼らの
人に頼るやり方をマネをしましょうか。


　　　　　　　　西部＞＞＞＞＞＞＞┃┃┃＞インタゲボーイ


こんなことされるのはつまらんでしょうが、それがインタゲちゃんたちの振る舞いなのですから
仕方がない。マッカラム読め！！、はい、また近いうちに勉強します、とこういうことでよろしいですかね。

「学説を選び取るのではない。その人の性格に学説がついていくでのある。」


いい格言ができましたｗ

インフレターゲットって論者を含め論壇からも消えただろ

消えたんですかね。月刊誌はもうかなり見てないし。

インタゲ派というか金融政策重視派の人の特徴として「○○論文という業績がある」これをかなり連呼する。

○○論文て。読む価値ある論文なんてほとんどないって。○○論文という響き、業績という響き、これが
もうくすぐるんだろうね。こう発言内容に自信をつけてくれるというか、何かしらええ響きなんやろね。
しかしまぁポンポンまともな論文なんて出てこないって。９９．９％は読む必要もないわ、ノーベル受賞者でもね。
つまらん統計解釈に時間費やすより、うまいうな重食ったほうがええで、ほんまの話。

しかしまぁ金融重視派って大量の学術論文を読んで何か勉強した気になってしまうのでしょうか。ジャーゴンまみれで何の
感銘も受けず、で一体何なんですか？というような文字と数字の羅列をよく読むね。感心しますわ。

リフレ派も消えたな

かつてクルーグマンだとかバーナンキが崇拝されている時代があった。慰安婦問題とかに反応するネット国士様みたい連中のような空気だった

崇拝の度合いがすごかったですね。
クルーグマンもバーナンキもそりゃいい経済学者ですが、崇拝者の知的品位が問題だったんですね。
田中秀臣ｗ皇帝ねぇｗ出版社が付けたとはいえ、バーナンキを皇帝と題するところが、
出版社からしたら読者はそういう人たち(狂信的信者)が多いと踏んだんでしょう。皇帝て。

さすがに西部さんの本に保守の皇帝とは付けないだろう。
常識を逸してたね、ありは。

常軌とか常識とかじゃなくて、英臣ちゃんのあれは
彼一流のレトリックだろｗ

相対的にみたらあっちは金融緩和だから日銀嫌い、こっちは積極財政だからまず財政再建主義(ＰＢ)の財務省と経済学者が嫌いだから日銀好きの争いぐらいに映ってしまうぞよ

まぁマクロ環境の改善だけでは日本全体を覆う虚無が払拭されるわけではない、って点には同意する
(ただし日本経済は全然よくなってませんｗインタゲもリフレーションも凍り付いたマネーサプライが溶けだす傾向も、微塵もありませんｗわ)

ケインズも「我々がもしすべての経済問題を解決したら、宗教や真善美の問題にとりかかるだろう」みたいなことを言ってたし

ん？

>>556
お言葉を返すようですけど
証明出来ることもあると思いますよ。
カントのいうアプリオリはご存知かと思いますが
ユークリッド幾何学上の三角形の内角の和は180ﾟです。
　
村上和雄？とかいう生物学の学者が
遺伝子の暗号を書いたであろう何者かを
『something great』と呼んでいます。
　
この偉大なる何者かの正体を科学的に証明できたら
科学が神を証明することになるんじゃないでしょうか。
　
もちろん反証が挙がるまでですけど。
ブラックホールも最近存在しない事が判明したみたいで
本当この世界はわかりませんね。

前東大総長の佐々木毅と西部って政治思想似てない？
http://bewaad.sakura.ne.jp/index.rb?date=20060113
なんか巷では文化�T類の定員半数にしたから
小さな政府を作ろうとしてるとか言われてるけど。
　
憲法改正にしても権威主義的な所にしても
結構近いと思うんだが。

>>566
＞ユークリッド幾何学上の三角形の内角の和は180ﾟです。
数学的証明の枠組みの中でのみ証明できる。

ニシベリーズ工房・・・西部に夢中な高校生

佐々木毅は西部邁と復党問題を巡って対立してたな
西部も「東大の佐々木某がマニフェストがどうとか言ってるけど〜」のくだりで批判してた

>>568
言葉をしゃべる人間、その言葉自体が不確定であある。
日常言語が不確定で、その派生である人工言語、つまり数学もまた
不確定である。

ということですね。

>>565
ケインズ大先生に意見するのは、あれだが、
現代では（思想を含めた）経済問題が悪化すればするほど（社会の崩壊ですね）、
宗教や真善美を気にせずにはおれなくなる、ということの方が、私にはしっくりくる。

>>568
数学的枠組みの中で証明できれば十分ですよ。
前提を定義して演繹的に証明できればいい。
　
神はそれレベルでも証明できないんですか？

＠マークの人はブログ書いてくれないかな

「西部支持者が紐解く現代日本」とか言って

実は俺がやろうかなと思ったけど「国民の道徳」や「知性の構造」を読んで
西部の10000分の1の知性でそれを為すのは無理だと諦めた　翁大好きなんだがな

＠には悪いが俺は興味ない
そんなにここで議論したいか？

ウィトゲンシュタインについてはこんなこと語ってる
http://p.pita.st/?kasuqa5k

チェスタトンについてはこれかな
http://p.pita.st/?fa7mskgq

>>567
Bewaadも＠が批判する
狂信的信者　になるのかね

NET上で西部に一番近いのは経済コラムマガジンなわけだが
彼は西部の後輩だからだろうか、直接西部ともあってる人物だな
最近よく日本史の歴史教科書がマルクス史観に偏っているのではないか、と批判していたな

>>573
数学的枠組みで証明できればいい、という根拠がないです。
前提を定義といっても、その前提の前提の前提といういう風に根拠探しは
延々と続き、最後は認識を作っている言語自体に、根拠探しは向かう。
しかしながらことばそれ自体に確実な根拠が見当たらず、中断を余儀なくされる。

言語的には、数学の探求は人工言語の掘削に向かい、最終的に派生源のである
日常言語に向かう。そしてその日常言語の不確実さにぶつかり、探求は終了する。

しかしながら体系的な学問である経済学にたっぷりと時間をかけ、頭に染み付いている
西部は、不確実であってもなおそれをうまく表現することばのモデルを志向する。
そして理論化されたのがＴＥＡＭ理論、ということでしょうに。

>>573
神はそれレベルでも証明できないんですか？
証明をどうするか、予定でもいい、こうすれば、ああすれば、と思考過程を、適当にでもいいから、
お聞かせ願いたい。

泥酔で帰り、今起きました。

>>579は私。コテハンが取れた。

>>574
ブログ書いたら、ちゃんと文献を読んで根拠付け書かざるえなくなるような気がします。
ちょいとめんどう。しかしブログでしっかりした文章と思考過程をさらしておくと、
同僚や友人に、簡単に一目置かれる可能性が高い。それだけ西部的なるものの
説得力はあると思われる。ただ専門用語等であふれるブログにはしたくないですね。

最近ヤフオクにはまりつつあり、ブログはあまり興味がないのかもしれません。
ブログの効用に感心すれば、やるかもしれませんが。一応感心、というか効用は
あると思いますよ、池田信夫なんてたかじんの委員会に出ましたが、あれも結構
ブログの影響あり、と思います、つまり辛坊も責任者として池田を呼ぶ前に目を
通してたと思いますし。

まぁ（内容はどうあれある程度）聞かす意見をいえる場所、これをもってる人が成功する
なんて誰かがいってましたし、（私が受け最終落ちしたデカイ）某経済出版社も人材発掘としてのブログに
注目してると面接でいってましたしね。いろいろ可能性を秘めてますでしょう。

ブログはアフィリエイトとかいう広告で金儲けができるし、
HTMLの知識がなくとも先に出来上がってるwebサービスだからねぇ

ブログって、web2.0的？

以前、小谷野氏のブログがはられていたけど、西部さんの名前が出ていたので自分もはってみる。
ttp://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20070629
> 当時、中沢事件で怒っていた西部先生が、どうせそのうち「ヴェーバー基礎根本研究序説序章」
> とかいう本を出すんだろうと痛罵していた。

ウェーバーといえば、ｶﾝｻﾝｼﾞｭﾝ。
大学入学後、読んでかなりの衝撃を受け、その後学問に没頭したという。
契機になった本だと、岩波のなんかに載ってた。

>>514
池田って最近は、なぜか保守系に合流して慰安婦問題で日本擁護してる。
言ってることは昔のゴー宣と変わらんが。良く分からん人だ。

てか下院の慰安婦決議とか見ると、親米ポチ破綻しすぎですな。
当時の西部ちゃん（Withよしりん）凄いな。

んで漏れは、スレの他のアタマいい人と違って、
俗物的なことを考えてしまうわけだが、

あれだけの逆風の中、西部ちゃん、よしりんの反米派が正しかったと
証明された後、二人が分裂しちゃって、
二人とも影響力がダウンして、（西部ちゃんはたまにしか見れないし、
よしりんはブレーンいなくて情報源がヤバくなってるし）
勝ち名乗りを上げることが出来てないのが残念。何で決裂したの。

>>586
>よしりんはブレーンいなくて情報源がヤバくなってるし

そうなの？　全然読んでないから最近の氏の論調わからんわ。

>>587
マンガとしては衰えてないんだけど、テレビソースの話とか増えた感じ。
なんか最近は、過去の戦いのエピローグって雰囲気がする。

最近の論調は、いわゆる経済政策叩きと自主独立防衛で、
あまり変わってないが、変わってないのが微妙

>>586
あくまで漏れの推測

小林が眼を傷めていたときに西部が大して気にもせず
佐伯のイベントに呼んだのがカチンと来たと言われている

と、言うよりは西部の論理癖に小林が若干うんざりして
付いていけなくなったんじゃないかと

なんせ翁は元東大教授だし、この人に適当な事言ったら
見透かさられる、と言うプレッシャーは凡百の人間には耐えられまい

話す時に常に準備が必要、と言う相手と仲良くすると疲れるよ

>>589
あれかー
目の玉日記で描かれてたイベントってやつ。
西部ちゃんらしき人の絵もあったし、
イライラして秘書みなちゃんに怒鳴り散らしたことも描かれてますな。

確かに論座で、「距離を置いた」って言ってたしな。
でも決裂の経緯は教えてほしいなぁ。

>>588
ありがとう。
あんまり知的刺激がなくなっちゃったのかな。西部さんと離れて。

>>589
>と、言うよりは西部の論理癖に小林が若干うんざりして
>付いていけなくなったんじゃないかと
>
>なんせ翁は元東大教授だし、この人に適当な事言ったら
>見透かさられる、と言うプレッシャーは凡百の人間には耐えられまい

しかし、西部と小林の関係は10年近く続いてきたわけだが。
それだけ付き合えば慣れるんじゃないの？

うんざりはあるかもしれないけど
プレッシャーはないだろ

普通に考えて、喧嘩だとかじゃないでしょう。思うにこういうことだと思います。

９．１１後のポチ路線を非難するために共同で論陣を組み国際政治論から
国内の構造改革論等、そしてその取り巻きの文化人を徹底的に切っていった。

なるほど確かにそのなかで小林は西部から多くのことを学んだ。例えば西部の
反近代論や大衆という現象を前者はアメリカべったりのポチ路線を通して、後者は
小泉政治を通して、リアルに学んだ。糧にした。
その西部の説得力は驚くべきものであった。現実に起こっている現象が西部思想に
よって論理的に葬り去られる、説得される、そんな西部思想の凄さを小林も肌で体感した。
多くを吸収した。喋ることや保守とは何かというものまで。

そんでここ５年で、９．１１からイラク侵略支持に至るポチ路線が完全に現実的に破滅に
終わった。で岡崎を見るまでもなく、ポチは理屈で虫の息となる。で、反ポチという論陣は、
さほど意味をなさなくなった。

かねてから、小林は漫画家でありたい、という信念がある。西部と共にしていた時間は
貴重で多くのことを学んだが、同時に書きたいこともたまりまくっている。西部と共にすれば
するほど、思想的知性的であらねばらない。もちろん漫画家も思想的で知性的であるかもしれない、
しかし小林が今後表現したい漫画家のありかたでない。そこで西部も小林もお互いの生き方を尊重して、
距離を置いている、西部は作家と論者として、小林はオリジナリティある漫画と思想漫画として
各々、再び歩き始めた、それだけの話でしょう。つまり９．１１以前の関係に戻った、よりよい関係として
戻った、そういうことでしょうに。

一時的に組んで、また理解しながら別れる、というのは、非常に分かる。
それだけ信頼が互いにあるんでしょう。

西部の近著、核武装論のなかに小林の名前が出てくる場面がある。
その文章からは別に仲たがいのにおいは全くしない。まぁ戦友みたいに密な仲ですわ
間違いなく。

むしろ弘兼とのほうがなんかあるでしょ
それなりに面白く読んだけど

>>596
弘兼は論外だという前提は多くの人が共有していると思う(笑)。

親から相続した莫大な財産を放棄し、肉体労働を賛美して
弟子のスキナーに工場の機械工になるよう勧め、自らもソ連移住
を計画し、英国上流社会の習慣を嫌悪して、ケンブリッジ大学の
職を辞し、各地を放浪して死んだのが、ウィーンの大ブル
ジョワの子・ウィトゲンシュタイン。社会主義者になりそこねた
社会主義者が、彼である。

西部には大衆社会批判の視点があるけど、小林よしのりには無いんじゃないかな。

西部さん的には久間さんの今回の発言どうなんだろうね
あきれてそうだが

>>599
それは鋭いところを突いていると思う。小林は、少年ジャンプの読者投票で支え続けられたっていう
バックボーンと自負があるからね。そのあたり、表だっては対立はしていないけど、微妙に齟齬があった
部分かもしれない。

大衆の人気に支えられてきた売れっ子漫画家と、
大衆社会批判ばっかりしてきた知識人じゃそもそも合うはずがない。
むしろ付き合ってたほうが驚き。

>>601
だから翁とよしりんは
これから「階級」をめぐって対立することになるよ
しつこいようだけど

その前に西部が死ぬんじゃないのｗ

ニヒリズムの度合いみたいなものが両者では違うかも。
小林はまだまだやっちゃるけんって感じだけど。
西部は自分はもうすぐ死ぬからもういいやってところか。

高校生の書き込みが多いな

>>600
むしろ久間発言を批判してる人たちに向かって
批判する資格があるのかと問いかけそうだな
発言自体、戦後日本人の本音を暴露したものにすぎないわけで
アメリカがしたことだから「しょうがない」と
日本は負けたんだから「しょうがない」と

アメリカが世界制服すれば全ては片付くからもうええやん
みんな英語喋ってみんな平等で幸せやんか
階級とか真善美とか阿呆ちゃうの？
だからよしりんにも談志にも見離されるんやで

>>608
久しぶりに現れたと思ったら、関西キャラにイメチェンですかｗｗｗ？

かなり大味にいってるから一応正すためまじめにいうけど原理的に支配者が非支配者が平等になることはありえない。階級は当然できる。差別も生まれる。しかも歴史的に人間の世界は残酷で人間は必ずや人間を食うことになる。支配された者(イスラム)に憎悪も生まれ

サヨクの保守ゴッコほど笑えるものはないなｗ

>>608
つまらん世界だなあ、それは。
そんなんで幸せになれるというなら誰も苦労はしない。

お前ら、西部がこう言った小林がこう言ったで自分の意見を変え
るのか。末期症状だな。

>>613
いや、変えることもあるし変えないこともある。（西部氏の方ね）
変わるときは、目から鱗が何枚も落ちたりすることがある。
でも、例えばイチローは凄いと思うし、ああいう世界で鍛錬して精神的にも追い込まれたりしながら揉まれて
極めた人間が哲学めいたことを語ることも許してあげてもいいとは思うし、人相が云々という話には「ああ、ま
た言ってるな(笑)」くらいの受け止め方であったりする。

第326回 マル激トーク・オン・ディマンド （2007年06月29日）
http://www.videonews.com/on-demand/321330/001103.php
無料放送中

５金スペシャル
右翼も左翼も束になってかかってこい
ゲスト：小林よしのり氏（漫画家）、萱野稔人氏（津田塾大学准教授）

　今年2回目の５金は、ジャーナリズム宣言を残して失踪中(?)の
神保哲生抜きで、マル激司会の宮台真司がふたりのゲストと徹底的に
語り合う特別企画をお送りする。

>>614
俺もイチロー尊敬するが
翁がイチロー批判でもしたのか？
初耳だな

>>616
「本日の雑談」でかな。

よく朝、大リーグ中継を見るんですけどね。なんで日本人選手ばかりとりあげんですかねえ。
それに、イチロー選手にしてもそうだけど、子供のころから棒と球ばかり扱ってきた人が、どう
して哲学めいたことを言うようになるのかね。それがね、

的なことを言ってたね。記憶だけで書いたけど。

「階級」ねえ。多分これからの「階級」って格差社会、貧困の事だろ。
西部の著作を見ても、貧困を単純肯定しているとは思えんのだが。
それに上でも書いたが、西部がその意義を確認して見せたのは
共同体における役割としての階級だろ。価値尺度が金銭の保有量に
統一されれば、見方を変えれば格差社会は超水平化社会とすら言える。

イチローねぇ。

プロとアマという区分がすでに受け付けないね。
プロに対する羨望と異様な尊重、アマに対する異常な未評価。

漫画家でプロとアマの違いは、「締め切りの有無」だと。
モンスターだとか書いてる著者が、NHKの番組で、過剰な演出の編集によって「プロ」に
なってたな。締切りがどないやねんｗ

この「プロ」という変な価値はここ１０年くらいで異様に突出してきた感があるな。
おそらく「自分探しの人の最終目標」として、マスコミを中心に概念化されたと思うよ。
プロを見るときの顔がどこか恍惚としててねぇ、え？プロじゃなきゃね、アマはアマにすぎん
みたいな排他性を持ちつつ、自分探しの人の気分を高揚させる価値になってるね。
ｷﾓいったらありゃしない。

就職活動のときの企業人の写真とかも「俺たちプロが」みたいな調子も、ここ数年の
プロブームだろ

ただ野村監督の人生論はおもろいかもｗいや読んでないけど。

漫画家でプロとアマの違いは、「締め切りの有無」だ。

これは正確に言うと、漫画で飯食うようになったときと、そうでないときの違いは
何ですか？ans,締切りの有無だ。

でしょ。無理やり「プロ化」したいんだろうね、テレビ局がつくる現代的偉人伝だね。
イチローの一問一答も、厳粛な雰囲気作りのセットにしてね、努力！道！みたいな。
もうアホかと。

最近大学３年のとき二度読んで以来読んでなかった、カラマーゾフを読み始めてます。三度目。
ったく接吻してやりたいよ。

進米派は自治労批判しかしない、
民主党はとにかく政権交替しろと与党・官僚批判しかしない

無能なる国会議事堂　千代田区永田町

売国奴

イチロー＞西部
　
これは右左問わず満場一致と思うがいかがか。

時間はむずかしい

やはり時間を置いて読む三度目は違うな。
人生経験とともに読みが変わる。うーん、新鮮だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1183033088/l50
81 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/29(金) 16:57:10
>>78 「当然」でないから議論になる。
>>79 国１は受けてないが。

127 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/29(金) 23:14:36
>>122 累進税で金持ちが海外
ずいぶん時代遅れの理論だなw
それ完全に否定された20年前の理論だよwww

130 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/29(金) 23:17:36
所得の増加に従い平均消費性向が下がるから、薄く広くだと経済のパフォーマンスは落ちる。

134 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/29(金) 23:26:02
>>131
だから放っておいたらみなが中流となる経済運営が妥当。
>>132 americaは上位の力で・・・
あの国の消費力のすさまじさによる例外。

136 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/29(金) 23:27:29
>>133 全体と個別
まさに格差社会がローマの奴隷制みたいなもんだろ。

137 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/29(金) 23:31:07
>>135 富裕層バンバン消費
貧困層は増えた可処分所得を全部使うが金持ちは一部を貯蓄する。だから、金持ちの
方が消費に貢献していない。

145 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/29(金) 23:44:16
>>140 累進課税で海外へ・・・
それ以前に、ろくに英語もしゃべれない奴が（略

150 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/29(金) 23:49:53
>>148 アメリカンドリームが米国民と貧困層に夢を与えて成り上がって・・・
どこの国でも国民の大多数は愚民。

247 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/30(土) 20:13:41
>>243 小泉旋風が国民にあったし・・・自民党だけが・・・
どっかのバカは支持したかも知れないが、そんなのはオレには関係ない。勝手に
「国民」とかひとくくりにするなクソバカ。

235 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/30(土) 18:12:17
>>233
一般に、経済リソースの配分は計画的に行うよりも市場に任せた方が効率的になると
いうことが根拠。政府の活動領域が拡大すると、それだけ計画的配分の領域が増える
から、その分経済の効率が低下する、だから政府は小さくなければならないというのが
小さな政府主義者の主張。

しかしながら、これは抽象理論に過ぎないとオレは考えている。なぜなら、経済
リソースの配分が行われる場所には政府と市場の他に企業も存在し、上記の政府による
配分への批判は、全て企業による配分にも当てはまるから、小さな政府主義者の主張を
敷延すると、ビジネスはすべて、企業体という組織を作ることなく、造案件ごとに
市場で必要な人材を一時的に買い、資金調達も必要に応じて借り入れるという形で
やるべきだとなるはずだが、そんな経済に発展可能性がないことは明らかだからである。
237 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/30(土) 18:17:29
ちなみに、リフレしろと言って必死に日銀を叩いてる奴には小さな政府主義者が多いので
（オレは彼らを金融緩和原理主義者と呼んでいる）、リフレ派であるからといって格差
是正を主張しているとは限らないという点には注意が必要である。
--------
238 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/30(土) 18:27:56
コテハンスレでも書いたが、アメでマクロ経済政策が司法に受容されたのはニューディール
以降であり、ニューディール立法につき違憲判決（経済的自由権の侵害とした）を書いた
連邦最高裁の判事らを入れ替えてからのこと。しかし、未だにアメにはそれを不服とする
勢力があり、ナチス迫害を受けて極端な政府不信論者となったフリードマンの自然失業率
仮説をかついでケインジアンを叩くようになった。さらに彼ら（いわゆるネオコン）は、
南カルのアホ教授のデタラメ理論（サプライサイド経済学）をかついで、大失敗に
終わったレーガノミクスに進んでいくことになる。

経済からアメの政治を見ると、このような話になる。

240 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/06/30(土) 18:39:53
さらにいうと、そのようなネオコンあるいはリバタリアンの主張は、大多数を占める
中〜下層階級の生活水準を低下させるものであったのだが、自由・ピューリタン的
自助の精神・アメリカンドリームと言った言葉を聞いた瞬間に思考停止に陥るアメの
愚民たちに熱狂的に支持されることとなった。

どこの国でも愚民は愚民である。
---------------------------
コピペ終了。
だいたい、西部あたりの考えに近そうだ。
だな〜はインテリのリベラルだが

特に>>629の237・238は＠とかの考えかたに知滑走　似てる

だな〜＝＠？
なわけないか(^_^;)

うっ

だな〜と言えば、ｺｳﾞｧ板でアメリカのイラク攻撃は法的正当性なしという主張を披露していたあの人？

自称弁護士だか、自称銀行員だから、法律には詳しいんジャマイカ

そんなことよりさ、>>627-630のだな〜の発言はどうよ？
俺的にはおおむね同意。

>>nnn　あいうえお・・・
の>>数字のうしろはコピペした人による自主編集だな〜

ハゲタカ外資メリルリンチのワールド・ウェルス・レポートより

http://www.japan.ml.com/Newsroom/Release%20Japanese/wwrjapan2006-1J.pdf

2006　日本の富裕層　141万人に
金融資産１００万ドルの人が富裕層という定義のようだ

陳談も出ないとなると報道2001に出るのを待つしかないの？

神保・宮台の丸激トークオンデマンド　24
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1176592502/l50x

529 ：名無しさん＠社会人：2007/07/03(火) 10:06:11
>>520
偏差値５７の福岡大学程度のおつむのお前には最適のゲストだなｗ
笑わせてくれるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は小林のどこがいいのかさっぱりわからんし、興味もない。
京大数理研の望月教授、プリンストンのウィテン教授、スタンフォードの
マイロン・ショールズ教授、あるいは卑近なところで浅田彰とか
ダグラス・K・フリーマン氏（J.D)でも呼んでくれた方が遥かに面白い。








http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1176592502/l50x
浅田信者こんな所に出張中ｗ

だ、だな〜はなかなかいい発言してるじゃねーかかｶﾞｸｶﾞｸ

ちなみに私はだな〜ではありませんよ。

インテリコンプレックスでつまらん理論や学派に巻き込まれず、ある程度
いい勉強すればだな〜のような考え方に収斂されていくものでしょう。
だな〜の支持する理論はシニョリッジでしょ？多分。
関学卒の先生が主張してるあれ。結局のところ市場に金を染みこますには
政府支出しかねーわな。ああ、使え使え。支持するぞ、俺も。
ただクーや植草から政府紙幣論については聞いたことがない。かなり過激だから
影響力あるクーがあっさりと言えるものではないのでしょうけど。


ところで１６ヶ月前まで学生だったが、学生のとき、経済英語の１０人程度の授業で担当の
先生が積極財政論者と知っ上でこんなことをいったのよ。

私が積極財政の方に理屈があると思うな、という主旨の発言をしたら、案の定先生は、
そうだそうだと。テレビなんて嘘っぱちですよ、君たち信じちゃだめですよと金融の専門家がいう。

しかしながら女のある真面目な学生が先生にどうしてどうして、と言い寄ってたな。
そんなに発行したら借金まみれの国債の信頼が失われますよ！みたいな。
で某国立大学院に進学した男は、積極財政が効く時代じゃないんじゃないか？みたいな
こと言うし、まぁ授業も社会も、１６ヶ月経った今もそんな空気ですなｗ

さすが西部ファンは語源への関心を絶やさないなｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
「まんこ」の語源を教えてくれ [言語学]

>>638
反共主義ケインジアンの丹羽さんのこと？
東大・阪大じゃなかったっけ？

あと半径５ﾒｰﾄﾙ思考のバカは管理通貨制度の意味がわかってない
そして円建て国債と外貨立て国債の違いもわからないし、
簿記も独学できないから資産と負債もわかってない
要するに、そのメスＪＤは愚民だな〜

>>640
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/seiron9.htm
KGボーイです。

>>640
丹羽さん、筑波の社会科学系教授みたいなんが経歴にあるが、あれですか、
中川氏に吹き込まれたのかね。それとも自分の意志で反共研究に没頭したのかね。
どっちか知らんが、とりあえず、シニョリッジの主張はなかなかよろしゅう主張やなぁと。

４、政府の持つ３つの財源
　日本政府は（他の国の政府もそうだが）、３つの財源を持っている。
１は、国民から税金を徴収すること。
２は、国民から金を借りること（国債発行）。
３は、政府紙幣を発行すること（紙幣発行特権の行使）。
　日本政府は（与野党も）、１と２の手段はやり尽くしたが、３の財源調達手段があるのに目をつぶったままだ。
この第３の手段は、国民から税金を取らず借金をせずに財源を調達する手段である。
この政府の紙幣発行特権行使による財源で大減税を実施するか、または、それを総需要喚起の為に
投入すれば、確実に景気は回復する。需要が増大してもデフレ下で今まで稼動していなかった
供給能力が直ちに稼動して需要に応ずるので、決してインフレにならない。
　明治維新は、太政官札の発行という新政府の「通貨発行特権行使」により成功したのだ。
また、本年４月１４日、東京で講演したノーベル経済学賞受賞者であるスティグリッツ氏（コロンビア大学
教授）は、日本政府は財源調達の為に「政府紙幣の発行」に踏み切るべきだと忠告している。
http://www.n-shingo.com/saisei/index.html

西村といい、植草といい…ケインズ派はほとんど小泉時代に失脚or粛清されましたね
残ってるのは亀井本体とリチャード・クーぐらいですね

丹羽春喜
http://www.niwa-haruki.jp/
プロフィールをクリックできへんなぁ・・・

小泉首相あて建白書　
「打ち出の小槌」を振る決断を！
平成15年3月　日本経済再生政策提言フィーラム　会長 丹羽春喜
http://www.osaka-gu.ac.jp/php/haruniwa/
フィーラム？？

いない？
http://www.osaka-gu.ac.jp/teacher/eco/main.html
ここには載ってる。1930年 -　専門は比較経済体制論。兵庫県芦屋市出身。
芦屋っすかｗｗｗ金持ち富裕層ほど再配分主張、というのは原子力業界やアメリカ政党別支持者の平均所得でも聞く話だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E6%98%A5%E5%96%9C

みなさんのお嫌いな「いちご」でっせ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0043/

>>636
宮台が自己反省＆左翼を徹底批判しとるな

「シャンタル・ムフ」
「ネグリハートはだめだめ」
「お前はもう死んでいる、というモチーフ」
「右翼国際主義的な〜」

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183338423/
のログがあれば見たいのだが

>>643
亀井静香は老練ですからね。池田大作批判も公然としよる。浅間山荘事件のときの
警察の偉いさんで、事件に対応したらしいね。彼は思想信条に図太く、信頼における稀有な政治家です。
亀井が冷や飯食わされるのは、日本国民がどこか叩きやすい顔をしてる亀井の情熱的な発言を冷笑的に
とるのが楽しいんでしょう。あっさりいえば、ちょっとダサい顔、というかね。地味な顔というかね。
まぁバカにしやすいのよ。日本国民の質が、確実に劣化しとるね。

しかしまぁ小泉は亀井の重要なマクロ政策をする！と政策協定を結んで、小泉がいとも簡単に
その協定を破棄して構造改革路線にひた走るとはね。政治屋の小泉って西村のいうとおり「狙○」された
ほうがええわね。

クーは移動は運転手付きでしょ。クーはセキュリティが万全だねｗ
財務省には財政均衡厨が多いってね、なら一体いつまでこういう政策がまかり通り続けるんだろうね。

平沼、国民新党と新党日本、野中や中曽根、この辺で組閣して欲しいぜ。
野中ってのがいいんだよ。ここがミソ。

>>646
750くらいまではギコナビでもってるよ

>>647
結局、経済コラマガの作者じゃないけど亀井が一番いいんだよね
メディアや愚民(exampleニュー速民)は亀井を叩いてるのは単なるイメージでしょう　服も前に比べたらずいぶんオシャレになってるし
人殺してそうとか利権屋だとかね
安倍や小泉のほうがよっぽど人殺してる(間接殺害)し、新米軍事利権でズブズブなのにね

＞日本国民の質が、確実に劣化しとるね。
だな〜じゃないけど全部一緒にしちゃいかんｗ　カスが増えたんだよカスが　知識面でもメンタル面でも

ただ亀井は小泉や安部と仲が悪い、とは一切言わないな。なぜだろう

国民新党は事実上の第二の保守党だろう

離党目的である自民党内の小泉色一掃が達成されれば、あっさり自民に戻るよ
そもそも純粋な反米派ではないからね、亀は

さて2chで親中派と叩かれている久間防相が辞任しましたが
その後任がねぇ

どうみても女性票目当ての任命じゃないですか、どうみても
初の閣僚自殺に、原爆正当化大臣。もう内閣総辞職でもしたらどうか

ネオリベラリズムに対抗する思想、コーポラティズム。コーポラティズムは
日本では談合主義・協調的談合主義と訳すべき
ヨーロッパは全部コーポラティズムになった

コーポラティズムにも２種類あって、権威主義的で不透明な閉鎖的談合主義。村落共同体。組合、自治労など
もう一つは透明な参加的談合主義。

民主党を擁護するわけではないですが、民主党がやりたいのは後者のコーポラティズムでしょ？
というと民主党の議員さんは「そうそうそう、それだよ」という
当時は小沢さんには知恵がなくて、アメリカ的なルール主義的でいってしまったんだけどね

（by宮台）

>まぁバカにしやすいのよ。日本国民の質が、確実に劣化しとるね。

そこまでぶったぎるのは愚民思想ではなかろうか。
そういいたい気持ちはわかるが、そこを成長しよう、啓蒙しようってのが
知識人の心意気ってもんじゃねえのかい？

>>648
亀ちゃん、おしゃれ度は上がってもまだ頭の寝癖は取れない不思議さ。


久間、あれは基本的にやる気あるんかねぇ。ポワーっとしててね。後釜の小池、
まぁ女性を使って、尻拭き。女性閣僚だと国民の批判が弱まるもんさ、小泉シスターズの
やり方を意識したというかね、女使えばうまくいくはずみたいな、安部タン。。
小池も尻拭きの役目もやるわ、刺客もやるわで、いろいろ重宝されます。世渡り上手の典型だ。


コーポラティズム、そういや公務員試験で頻出の言葉ですね。
談合を世の中から消そうなんて、出来ないよ。まぁ詳しくは言えないが、今もどこの自治体でも中小零細が
談合してますわ。しかも堂々とね。ありゃ役人も知ってて黙認してる節があるね。これ以上詳述できませんが。

>>651
そこまでぶったぎるのは啓蒙思想ではなかろうか。
そういいたい気持ちはわかるが、止めようもない文明化とギリシャから続く衆愚への傾斜を
専門主義が跋扈する世の知識人ごときが止められるってのは夢のまた夢のなかで覚せい剤やって
ようやく見れる夢じゃねえのかい？

もちろん私も自分の意見の実現も夢だと認識してます。じゃぁどうしてこんな発言をしてるかって？
それはもうどーにもならねーや、って虚脱感に陥らないために言葉を使って自分を救済してるんです。
精神の奈落の底に落っこちないために、発言してると。発言してるだけで、しないよりも精神状態が
よろしいというわけです。思想的人間のサダメあるよ。

そんな難解な話もいいけど、おれみたいな知識なき庶民向けに日常の事象を西部的保守思想で解釈してくださいな
本日の雑談とか人生の作法みたいな感じで

・理不尽すぎる親にはどう接したらいいか
・「差別を助長する笑い」は本当か、また許容されるか
・赤ちゃんポストは妥当か

かしこき人たちどうぞよろしく

>@
毎日毎日こんなところに吐露しないといられないとは病んでるね

>>655
常連なんだからいいんじゃまいか？
鋭い発言が多いから楽しく読ませてもらってるよ。

>>639
受けた（笑）

＠は３日寝かせて推敲してからここに書き込め。
そしたら読んでやる。お前は教養が足りない。

>>658
お前も教養ないじゃん♪

>>659
どうせ二流大卒で糞でも出来る仕事してんだろ
せいぜい真善美とか吹聴しながら負け犬人生楽しめや

翁って安倍には好意的なのね

>>654
なかなか難しいお題ですね。

>>654が何か思うところを述べて下さいよ。それを転がせばよろしゅおま。

固定叩きは最悪板でやれよ　板違い

浅田ファンじゃあるまいし

といってもコテつけての書き込みは、かばかり自重したほうがよいやもしれません

>>654
西部に限らずどんな偉そうな思想家でも哲学者でも
そういう具体的な問題については誰でも言えそうなことしか言えないぞたぶん。

＠の日記帳だもんな
コテが意味も無く連日書き込んでいるせいで荒らしホイホイになってるし
できれば名無しに戻ってほしいんだが
毎日見てる人は書き方で分かるよ

>>>648
＞安倍や小泉のほうがよっぽど人殺してる
そう。竹中の経済政策で特に自殺者を増やしたからな。

なんとも思わないんだろうな、何十人殺した奴より残忍なんだがね。
ラスコーリニコフが悩むのも１理どころではなさそうです。

しかしまぁ就任時の竹中ってもう坊ちゃん顔そのものだったが、
今ではまぁ政治屋経験者のシワがあって、なかなか貫禄が出てきたと思うよ。
認めたくはないがね。

西部の本日の雑談、弘兼憲史と対談やったが、出版社としては
ターゲットは高校生浪人生大学生ではないだろうね。
西部に興味あるサラリーマン向けに相手を選んだのだろう。

表現者とは別で、インターネットで有料でいいから議論をやってほしいね。
西部、対談相手はいろいろで、３人〜５人の議論。司会者は富岡でいい。

まぁ西部が日本有数の論客だと、鷲田あたりが言ってたが、とりあえずＲに
焼いて表現者の巻末に付録として売って欲しいね。その号の議論の映像でもいいしさ。
まだわい自身、西部が喋りまくってる映像見たことあるのは、２００３年の夏の朝生くらいだし。

>>654
赤ちゃんポストに関しては、東京『発言者』塾のホームページの、
講義の概要ってとこを読むといいかも。

>>665
俺は別に全員コテハンでもいい気がする
だって匿名からの他者批判は卑怯だ！、と西部も言ってるさ

>>669
そうそう。結局コテハンの場合、ある程度実際の会話と同じように
人格性が帯びてくる。同時に過去の発言との整合性等も気遣わねばならなくなる。

体系的な発言や、それへのよき批判をしようと思うなら、コテハンを付けるのが筋でしょうね。
もちろん、ＲＯＭってて、たまに意見を発するだけなら、別にコテハンはいらぬが。
常連で発言的ならコテハンするのがよいですね。

コテハンつければ匿名じゃないって一体どういう感覚してんだか…
>>670
>体系的な発言や、それへのよき批判
いやそれが最もこのスレに望んでないことなんだが…

議論したいなら然るべきところに行って西部思想とやらを
好きなだけ披瀝すればいいと自分は思うのだが、
どうもそうではなく西部思想とやらが通じるここで
弄びたいんじゃこれ以上言っても栓ないか。

それらを流し読みしたり透明にするのがいい加減面倒だから
一言イヤミ言わせてもらったけど以後静観しますんで。
＠さんにはもうケチつけません、ええ。
御託宣を楽しんでる人も自分の想像以上にいるようだし。
そんなのは西部本だけで事足りてます。

いつも動画あげてくれてた人には今後も期待してますぜ
思えばTVに出なくなってからの事態だなぁ

別にコテハン名乗るのはいいけど無意味な雑談や馴れ合い煽り合いは雑談板行ってやってほしいよ

>>671
俺も透明あぼーんしてるからお互い様。ご苦労様でした。

名前に＠を入れてるだけで威張るチラシの裏の日記バカ＞673

>>671
なにをこのスレで期待してんの？経済板でも、だな〜がいるとそれなりに荒らしが減る。スレが引き締まるように、
コテハンは一人二人いた方がいいよ？過去の西部スレの荒れ具合はひどいぞ？＠は変な煽りは無視してとりあえず常駐してほしい。
俺は西部の本の情報を書く程度だけどｗ

おまえらは京大でてないからダメだろｗ　そもそも時代はブログ　高学歴ブログでありべき

政府の主張する現在の景気回復基調はたんに景気の循環によるもの。
小泉、竹中によって失われた国富とマクロ経済が回復しないかぎり
本当の景気回復とはいえないだろう？
だいたい実質デフレの上に可処分所得が右肩下がりは未だに解消されていないし
ジニ係数は悲惨な状態になりつつあるし、どこが景気回復といえるのか。
GDPはインチキ統計だから信用できない。

じゃあ、匿名掲示板への書き込みに際しどういうものが保守的態度か議論したおせばいいじゃない

閲覧はアリかナシか
書きこみはアリかナシか
煽り、荒らしにどう対処するべきか

>>678
ｷﾓ杉

参院選ですな。

西部と知り合いである経済コラムマガジンの著者の政治論評は光ってるね。
小沢とか民主党はどうでもいいよ、小沢さん顔は政治家だが政策がアウトなんでね。

新党日本は解体して国民新党に一本化したほうがええ。
あと平沼氏、声がヤバイな。保守のカリスマになりえたのに、脳梗塞のダメージで
以前のような図太い声の演説はできそうもなさそうだ。西部も期待してたのにね。

平沼内閣が発足されたら、亀井や野中やムネオ氏あたりを重用せんとね。
哲学をもった強面が、恫喝含めて官僚をビシバシコキ使わなきゃいかん。
しかし問題は、平沼や亀井の系譜に若手がほとんどいないことなんじゃないかね。
これは実に恐ろしいことだ。

>>680ね。先日ＪＡＮＥなるものを導入したんだが、コテハン記憶ってあるね。
これにチェックしときゃいいんですな。今気づいた。

参院選とか全然興味が湧かないんだが

西部さんは一院制論者だったと記憶してるが
与党が過半数割れたらまた離合集散だろうし
じっさい参議院って邪魔だな

やはりあれかｗ　俺もわかったぞ
リフレ派をコテつけて叩いてしまった事が荒れてる原因だな間違いなく

どうも前から気になっていたが西部支持者の中には積極財政派とインタゲ派がいるらしいのぅ
発言者塾内でもそうだとか

ちなみにワシはリフレ結果主義派。政府支出Ｇでも中央銀行の金融緩和レジームチェンジでも、
セイニアーリッジでもどちらでも回復すればよい

郵政解散の時はやっぱり参議院必要だと思ったね

>>684
政府が西部の社会資本という公的財をこしらえていくべきだ、としているが、
金融緩和ではまったく実現できませんね。

政府という見える手「のみ」が戦後の公的財の大破壊を再興させることができる、
そういう思惑が積極財政派には「ある」。そう思いますよ。

＞リフレ派をコテつけて叩いてしまった事が荒れてる原因だな間違いなく
んなこたーない。つまるところ、西部スレで経済ネタをやればレスが少なくなるのは、経済については
どうもよく分からない、というのが最大の原因ですよ。確かに理論的な思考の枠組みがなければ
理解できませんって。とりわけマクロ的パイの捉え方は、勉強してみないと分かりにくいですからね。
一方で政治関係は、ある程度月刊誌や文化人の発言、系譜を押さえておればある程度いえるところが
ある。だからレスも増える。そんなとこじゃないのでしょうか。

ちなみに、経済ネタなんかは思いっきり専門用語をなくして書き込んでます。
ある程度日常的な言葉で表現したいですからね。

以前のように「西部の本やテレビ出演情報か荒らしの応酬」といった糞スレより、少ないレスでややもすれば
堅苦しいが議論的で、一行レスの挑発的レスが少ないスレのほうが西部スレらしいでしょう。
まったり進行すればええじゃないですか。

金融緩和重視→公的財の視点が欠落
積極財政重視→公的財の重要さを主張

この違いなんじゃないでしょうか。

>>685
なんで？
あれで不要だとわかったじゃないか
参議院での否決はけっきょく意味なかったわけだろ

小泉政治期の参院は意味ないだろうな。
また「参院が否決した」という意思表示は、後々、後世たちがその法案の不当性の
象徴として理解する契機となりうるな。

しかし、衆院選後に「参院が可決した」という意思表示は、後々、後世たちがその院の不要性の
象徴として理解する契機となりうるな。

昨今、プラトン・アリストテレスなどで古典を学ぶ学徒としては
リフレだの金融だの参院だの政治だのは不潔で不潔でとてもとても
ついてゆけぬ。

ましてや２ちゃんねるなど
不潔すぎて見ることもかなわぬ。

test

参議院は貴族院でいいよ

お前ら頭の弱い役立たずの粗大ゴミよりも、そのまんま東の方が勉強
してるだろうな。

だから何

参議院は必要だな〜

>>686
>少ないレス→＠日記毎日書き込み　挑発的レス→＠AAで煽り返し　の
お前さんが言うなww

しかし経済ネタについて無知なのは確かだなあ。＠氏の経済関係の
書き込みには期待。

>>686
＞以前のように「西部の本やテレビ出演情報か荒らしの応酬」といった糞スレ

掲示板の活用で、テレビ出演情報を書いてた者ですが
糞スレと思われてたのか・・・
奥方の病気を気遣ってTV出演は控えているので（と想像してるが）
報告することはないのだが、時々このスレを見てたので
糞スレって書かれるとはorz・・・

どうせ自演だろうが＠は日経新聞のコラム書き写してるだけ。
名無しの質問にはてんで答えられないからな。
　
例えば内部価格格差の要員と是正について簡単に説明と
自分の意見を述べてみろよ。

ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！　私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！　いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！　いいぃ、私いきます！　いぐぅううううう！」

ところで、大方はおまんま食えるようになったこの国だけど、
積極財政てどこに支出してく？。
道路や新幹線、ハコモノもいいが、ＩＴとか言い出すのか。
環境？、教育？、介護？、農業？、はたまた防衛軍事？。まぁ全般か。

役所にってのもあるぞ安倍チャンは年金調査に積極支出だ

>>698
ええねん。そういう対応がこのスレにはええんや。
今日は比叡山延暦寺いってきた。ロープウェーにせよもう大興奮。いろいろ勉強なったし
空気よかったし、鳥がホーホケキョで気持ちよかったわ。晩飯は三条河原町あたりの
舞坂さんでうな重の松、スッポンスープをほおばった。ウマー。
また来週京都いこっと。

>>699
出演情報はもちろんＯＫですよ。

あ、そういえば民主党のレンホウが松井議員を京都の三条河原町で演説してたな。
小泉も京都に来てたらしいけど。まぁやかましかった。先日は大阪の京橋で清美ちゃんが
演説してたし、まぁ選挙も熱気が帯びてきてますね。

国民新党のフジモリは無理かな〜

今日各党の主張が新聞一面に出てたが、国民新党の経済政策、「積極財政」とはっきり
言ってるね。いいよいいよ。はっきりせんとね。

オーラの泉で江原が「真善美が大切！」と言ってたな・・・

西部は江原からパクったんだな。

「真善美」・・古っ !!

しつこいな
おまえが一番こだわってんじゃねーか

「真善美」を古く感じてしまうのは、政治だの経済だのにうつつを抜かして
プラトンもアリストテレスも読んだことがないからではなかろうか。
古典を知らぬものに保守を語る資格はないのである。

>>709
　　　　　　西部？

>>702
大日本農業立国案よ。農地を買い集め、ただで貸す。

地方に住みやすい住環境を整え、同時にそういう無料の公共農地を作っていくのがいいね。
団塊の世代や、若夫婦など地方の環境のいいところに移り住みたいと考えている人は多い。
団塊の世代の一番のネックは、移り住んだあと、２０年もしないうちに介護対象となり、
介護する子供がまわりにいないことだろう。若夫婦の一番のネックは仕事がその地域にないこと。
だからなかなか実現はむずかしい。

結局戦後の政治家と官僚たちには「近代化＝豊かになる＝よいこと」という意識しかなかった、そこから生まれた
諸問題の解決を考えても、もはや実現不可能の水位にまで達してる。
いくら松下幸之助が１９６１年にアホの元首池田勇人に「所得倍増はいいが物質的な面に強調してはならない」と
進言しても、聞く耳持たなかった。夥しい哲学の欠如が最大の問題ですね。

経済学者の都留重人とか宇沢弘文とかこの辺にはまだ近代に対する肌の反発があったが、もうそんな学者も
おらんわな。ノーベル候補になるべき宇沢さんもあと５年で雲の上でしょう。


しかしまぁ、報道２００１の御頭、パイプ加えてるあの爺さん。イギリスの経済紙を過大評価してるあの爺さん。
あの人にも哲学がないよね。評論家の三宅もないね。優秀な青年は、優秀な老人を見つけている、と西部はいうが、
日本にはもうロクな老人がいないね。

さて、日本のマスコミ各紙はフリードマンの死去に際して、提灯記事ばかり書いていました。
『日本経済新聞』には、竹中平蔵氏からシカゴ学派を継承するロバート・ルーカス氏（シカゴ大学教授）まで、
ファナティックな市場原理主義者たちがこぞってフリードマン礼賛のコメントを寄せていました。

　おそらく日本でフリードマンの人柄をいちばん良く知っているであろうと思われるのは、
シカゴ大学でフリードマンの同僚だった宇沢弘文先生でしょう（この記事参照）。しかし、日本の新聞各氏は、
宇沢先生へはコメントを求めていませんでした。宇沢先生にコメントを求めれば、フリードマンを批判するに
決まっているので、マスコミは意識的に自粛したのかも知れません。そのような配慮が働いてしまう現実が、
日本がいかにフリードマンに呪縛されているかを物語っているといえるでしょう。

　宇沢先生は、万物を私有化・商品化して全てを市場原理に委ねようというフリードマン一派のイデオロギーに
一貫して抗議し、教育・医療・福祉・自然環境・社会インフラ・金融などは、たとえ私的所有権が付与されていても、
なおかつ決して市場原理に委ねてはならず、社会的に管理せねばならない「社会的共通資本」なのだ、
と論じてきました。

http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/32e676821ebfe9974ae2edf995b1fe59

アダムスミス以降、史上最悪の経済学者：ミルトン・フリードマン
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061122/114243/061124photo.jpg

>>706
スピリ江原が西部からパクったんじゃねぇーの？

>>711
最悪なのは屋山でしょう
あいつのせいでツマラナイTVタックルがさらにつまらなくなってる

>>712
「フリードマンVSサミュエルソン(マネタリストVS新古典派総合・ケインジアン)」ってのはさすがに古くないかい？
いまは　構造改革バカVSオールまともな経済学者　じゃないかな
ルーカスとかメルツァーの最近の発言きいてると未だに信じられんからな。。。

>>714
屋山は確かに糞ですね。官僚批判と守旧派叩きで飯を食う糞人間。まぁ官僚批判はいいけど。

＞フリードマンVSサミュエルソン(マネタリストVS新古典派総合・ケインジアン)」
いや古いとかじゃなく、フリードマンの経済思想が未だに世界を席巻してますからね。
思想ってマジで怖いよ。もちろんそれに反発する思想や運動もあるけどね。

サプライサイドの大御所フェルドシュタインが、構造改革の危険性を説いたり、転向してるように
思えるが、まぁいくらフリードマンが転向してても、彼の経済思想は大罪ですよね。


＞構造改革バカVSオールまともな経済学者
さすがにここまで図式化は、少なくとも西部スレでは難しいのでは。
というのも構造改革派と反構造改革派、で反構造改革派の中でも目的と手法が違いますよね。
度々申し上げてますが、金融緩和重視か、積極財政重視か。前者は景気回復に重点をおき、
後者は第一に戦後日本の公的財の復興、そして第二に景気回復です、もちろん同時並行で
第一第二という区別にさほど意味はないかもしれませんが。

構造改革派とまともな学者という対立は、まぁ屁理屈派と理屈派という図式なんでしょうね。

>>714
ちなみに>>543で屋山を三大評論家に挙げてます。悪質ですね、彼らは。

産経のダメな連載の典型。やばいぞ日本。

欧米の経済学は株価の変動など金融を中心に新しい理論が次々に導入されている。
三角関数やフーリエ変換など日本の文系には縁遠い計算式が解けないと歯が立たない。
肝心の日本のエリートにして惨憺（さんたん）たるありさまなのだ。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070703/wdi070703000.htm


高度な数学に裏打ちされた新理論にどれほどの価値があるのかね。
こういう学問論を踏まえず、外圧めいたものを利用して勝手に焦ってるところに
日本のやばさを感じるな〜。

え？世の中グローバルスタンダードだ！え？規制緩和の波に乗り遅れるな！
え？小さな政府だ！え？高度な新理論だ！

もうええって。

産経だけじゃなくて同じような連載は以前朝日も毎日も日経もやってた。
経済論議に関しては右も左も似通ってるところがあるなあ。

推定林間

>>719
何それ？

>>718
経済だけじゃなく、文学、哲学でさえ向こうの新理論や流行を追っかけるくらい
だからね。

確かに全紙そうですね。

哲学ではとある外人哲学者が○○がこういった、ああいった。
仕方なく外人の思索を借りて、日本を西部が解釈すると、「解釈にも限界がある」と。なんやそれ。
とりわけ西洋ものには顕著ｗ
経済学は米ものが顕著ｗ

『正すべき国家の罪過と家庭の堕落　日本人の「教育」』
出版社名 ダイヤモンド社
発売予定日 2007年07月30日
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0277186

電車で某行政機関に行き、その帰りの電車にかなりのドキュン女がいたな。発した言葉を時系列的に、
挙げてみました。

ここ座れんで、キンモー、キショイ、童貞やろ、サーファーおったで、退学らしい、車乗ったら誰でもかっこいい


公然と発言。日本もここまで来ましたか。

汚忌亡、本出し過ぎだお。10年内に社会破局状態になるから、その前に本をバラまいとく気か。

ダイヤモンドか、原宿から徒歩のあっこやね。宮澤喜一の家が目と鼻の先のあっこやね。

ところで翁が召されたら、保守の理論的支柱がいなくなる。佐伯はどうも落ち着きすぎでな。
政治的闘争心が弱くてどーもな。ったく、京都でまったりしてんじゃねーよ。

本日の雑談の最新刊はまだかっ！？

工業規格

西部本書きまくってるから雑談やってる場合じゃない。

つくる会、ぐっちゃぐちゃだ。訴訟沙汰になってる八木ＶＳ藤岡ｗ

>>729
ワロタｗｗｗ
運動って怖いな

472 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/08/22(火) 13:17:37
>>466
I:税引後所得、C:税込消費とし、さらに単純なモデルを導入し、基礎消費をL、
変動消費をα（I−L）とするな〜。何れも内税で、C＝L＋α（I−L）となるな〜。
（差し当たって、所得は全ての者につきL以上と仮定するな〜。）。当然に、
０＜α＜１だな〜。

ここで、t:消費税率とすると、ある人の支払う消費税XはtCとなるわけだが、それに
上記式を代入すると、

X＝t(L＋α(I−L))＝t(1−α)L＋tαI＝t((1−α)L/I＋α)I

となるな〜。これは、消費税を所得税として引き直した場合、その税率が

t((1−α)L/I＋α)

となることを表すな〜。上記式から、消費税は、所得税として把握した場合、
所得が増えれば増えるほど税率が下がるという逆進性を有することが示される
わけだな〜。

以上から、消費税に逆進性がないとかいう奴は致命的に頭が悪いといえるな〜。

今日日、消費税に逆進性がない、なんていってる奴がいたんですか。

>>702
初等教育政策へ投資するべきところについて。
小学校レベルでは地域と連携した教育だな。まず地方行政は地域初等教育校条例を出す。
まず小学校の空き教室を保育所とすることだ。このモデルは以下のよう。
母親は朝駅まで子供といき、駅から保育所小学校に小さなバスに乗せていく。
このときの保育所の先生等は地域のちゃんとしたおばちゃんが携わる。簡単な試験や面接、
どのように生きてきたかなどの面接を課す。アホおばちゃんはアウト。そして保健室の先生も
その保育所運営に参加する。そしてこれは日当を７０００円程度与え、準地域公務員という身分を持たせる。
（よいサブメリットとして、子供と戯れる授業をもたせることもできる点や、地域のおばちゃん同士の
世代を超えたコネクションが形成され、次の免許交付後にも大きな財産となる。）

で、この保育所で２年程度経験を積めば、地域保育免許を「公」が交付する。これを取得すれば、
自分の家で近くの子供を預かることができようになる。こうして、たくさんの地域保有者を出せば、
地域ぐるみの保育が可能となる。この成果が出てくるのは５年から１０年ほどで徐々にだが確実に
現れると思う。

>>702
中高教育について。中高の間に２地域、場所を移す。出身地が地方なら中学校は都会、
高校は地方、都会出身は中高ともに地方。基本的に全寮制とする。地域の家庭に住むことも、
その家がホームステイＯＫなら許可される。

モデルケースとして、大阪出身なら、中学を青森、高校を熊本に行く。できるだけ自然環境が厳しい
ところに中学は行き、高校は中学と真逆の地域に行く。教育内容の一つの特色は、地域の手伝いに
ある。前述の保育園モデルの先生役や駅まで迎えにいく係などを保育者のおばちゃんらと共に動く。

また全員クラブに入る。またクラブぐるみで地域の川掃除、草掃除など積極的に行う。
教育者に６０の定年を迎えた民間人や有能な公務員を採用する。この定年退職組と同期には地方に
住みたいという意識や、田畑をつくって農業に馳せ参じたい人もいる（土地は国が買い上げ、きわめて
安価に賃貸する）。

つまり都会からやってきた中学生や高校生、地方の人々、そして定年退職した教育者や地方に
住みたい同期の退職者という幅広いジェネレーションを巻き込んだ教育農業政策にしていく。
これが最近おもいついた私の教育と農業を絡めたコミュニティー再生論の概要。

このメリットは駄目親から切り離すというメリットも含まれている。

また情操に関連する音楽教育を強化する。

よき感情のもとにしか、よき学問は吸収されないので、プラトンが強調するように
音楽教育に力をいれる。私は三大ギタリストの一人を１０年以上耳コピで徹底研究してきました、
恐らくマニアでもどっちが本物か聞き分けられないアドリブを弾けます。

しかしながら、やはり情操の点からいって、ロックはロクでもない音楽と確信しています。
まぁビートルズのバラードがせいぜいかと。なんだかんだいって、ちゃんとした赤とんぼにせよ
さくらにせよ、日本の風土を音で表現できる音楽家の音楽でないといけない。

西洋になればなんだかんだいってモーツァルトやバッハ、ブラームス、ベートーベンとなる
ように、日本でも音楽家、演奏家を育て、教育に持ち込まねばならないし、授業は合唱と演奏を
しないといけない。特に演奏は大切で、演奏を通して、その曲の深部に到達できる。もちろん
演奏しなくても、そんな人もいるかもしれないが、多くは演奏しないと分からないものだ。

当然だが、ＳＭＡＰとか論外ね。

脳内彼女と脳内紅葉狩り

西部ってプラトンの言ったエロースをイデア(真善美)への愛って言ってるけど
あれってただ単に女性器への愛をエロースて言うんだけどな。
勘違いして使ってるのは見てて結構ハズイ。

没落貴族のその後
http://c-au.2ch.net/test/-/occult/1177745146/i#b
http://c-au.2ch.net/test/-/zassi/1128482666/n

プラトンの場合、エロースは女性器への愛じゃねえだろ？

鳥越って、岡崎クラスのポン助だな

三大ギタリスト
エリック・クラプトン、ジェフ・ベック、ジミー・ペイジ

◎安倍・自民党、半年だけの成果（抜粋） 美しい国 ？
---------------------------------------------
少子化対策　　　　　　→　税金投入で低賃金の外国人労働者受け入れ拡大 　日本人は増税
外資献金解禁・三角合併　　　→　済
韓国・中国ビザ拡大　　→　済
北朝鮮経済制裁　　　　→　あさり等の経済制裁実施、逆に朝鮮銀行に公的資金４１０７億円投入
統一教会人事を優遇　　→　重要ポストに統一教会幹部を選ぶ　「美しい国」は統一教会のパクリ
創価学会人事を優遇　　→　重要ポストに創価学会幹部を選ぶ

拉致問題　　　　　　　　→　まったく解決しない上、統一教会の６５００人の拉致は揉み消し
残業代０法案　　　　　　→　準備中
過労死容認法案　　　　→　準備中
やらせタウンミーティング、ＮＨＫ強制放送命令　→　実施済み
ＮＨＫ受信料強制徴収　　→　準備中
郵政造反落選組復党　　→　済
社保庁天下り法案　　→　準備中　幹部の利権を保護し解体させ、血税で新組織の天下り社会保険庁の設立　

松岡農水相事件　　　　　→　揉み消し　済
住民税の大増税　　　　　→　済
サラリーマン増税案　　　→　済
ニート・フリーター増税案 　　→　準備中
議員年金廃止 　　　　 　　→　議員年金拡大にすり替え中

サマータイム法案　　　→　選挙の公約に決定　早朝サービス出勤制度
天下り制限　　　　　　　　　→　天下り合法化にすり替え中　人材派遣パソナ癒着　サラ金にも天下り拡大
サラ金壊滅　　　　　　　　　→　サラ金の援護法案にすり替え、批判を受け、サラ金規制３年先送りに
パチンコ壊滅　　　　　　 　 →　地元では、パチンコ利権のプリンセス安倍　大手パチンコチェーン「七●物産」
法人税減税、消費税増税　　→　経団連減税、国民増税を計画中
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　大財閥　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　小泉改悪自民党
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
＜小泉改革の主な大増税、減税は小泉に献金した富層のみ＞

2002年10月　　雇用保険料引き上げ　　3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減　　3400億円 発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止　　2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
＜検討中の今後の国民負担増＞
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

エリック・クラプトンdesu

>>653
別にスペシャリストが悪いってわけではなく、
ジェネラリストのように色んな視点で見れるスペシャリストならば問題ない

つまり、片手落ちが多いってことですわ
スペシャリスト的行為のみ→タコツボ
ジェネラリスト的視点のみ→優柔不断
両方ある人→一流
両方あって、多数のスペシャルを持ってる一流人→万能人(ダビンチ、ミケランジェロ、アリストテレス、ゲーテ、平賀源内など)

>>745
そうでございます。

コンピューターに支配された電子政府。意外と間抜け。

>>439
プラトンだって真善美の美は女性器に見出してた。
それに本能的な情熱を善としたり。
つまりフロイトのいう所のリビドーみたいなもんか。
晩年はプラトン自身真善美なんかありゃしないって気付いてたんだよ。
　
あと西部のスペシャリスト批判はジュリアン・バンダの完全なるパクリ。
『知識人の裏切り』と『知識人の生態』読んだけど
学問別に批判するって構成も展開の仕方も全部同じ。　
　
しまいには個性なんて組み合わせに過ぎない
とか抜かしてパクリを正当化してるクズ。

女子大生３人に連続強姦容疑、終わったあとはお金も盗む神戸大大学院生を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0710/OSK200707100099.html


eeeee

正すべき国家の罪過と家庭の堕落 日本人の「教育」
西部邁著

これって既出？

そだよ
そういやあ表現者の話題がのぼりませんなぁ
みんな読んでないの？

>>751
最近の豹言者どんなん？

>>752
丸表のコンテンツはそんなに変わってないよ　時事対応が些か遅きに感ずるのも変わってない(笑)
俺はむしろ講演情報を知りたい

http://www.shogakukan.co.jp/heiseijohi/movie/03/index.html
小林が喋ってる。

消費税を含む税制改革について参院選で「争点にしてほしい」という人が７２％に上り、「そうは思わない」は１３％にとどまった。
消費税など税制のあり方について各党が参院選で考えを示し、民意を問うべきだとの意見が多数を占めた。
消費税引き上げが必要かどうかについては「必要だ」が４０％、「必要ない」が５１％だった。
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY200707090413.html

安部の成長路線と経済政策が合致してないのに、「成長か」「後退か」とマイクもって演説するのは、どう形容すれば
いいのか分からん。

さて、この税制を争点にして欲しいが７２％で、消費税増税必要ないが５１％なら、「増税の必要はない！と言い切れる政治家」が
期待されているんでしょうね。まぁ当然の心情でしょう。しかしまぁ嘘も１００回いい続けたからでしょう、増税に理解するのが４０％って。
無「理」が通れば道理が引っ込む、というわけですね。

なんというか、争点にしないのは自民党が大きく議席を減らしてしまうからだ！と公然とメディアを通して半年くらい前から
流されているにもかかわらず、他に（ﾎﾟﾋﾟｭﾗﾘﾃｨｰがないという意味で）魅力的な人がいない、という基準だけとなんとなくの
気分で自民党に入れるんだろうなｗ　で経済成長横ばい路線（パイの中身としては上層の所得が増え、中下層は減る）をつき
進み、延々と苦しみ続けるｗ

今回の改選選挙で与党は６４議席を取れば、過半数のようだ。
中身は公明党が１３議席、自民党が５１議席を足した計算。

まぁ公明党は信者で１３議席を取るだろう。自民が５１議席とれるかどうか。自民負けろ。

>>454
小林よしのりが「平成攘夷論」出したね
あなたの西部さんへの問いかけを小林が答えてるよｗ
ずいぶんタイムリーなネタフリだったのにこのスレでは盛り上がらなかったみたいだな
小林スレでも覗けば？

西部スレの奴はこの本予想してたみたいな書き込みだな

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1181090352/454

自民負けてくれ

小泉化・完全親米化された自民なんてさっさと野に下れ！
小泉チルド連こそ刺客でも送られてなさい

小泉期、借金いくら増えたっけ。５年やって２００兆くらいか。

これまた小泉劇場のチケット料金は高くついたね。

拒否できない日本の著者・関岡英行さん、どうだろう？
ある筋の人達は必死になって、“陰謀論”“中共のスパイ”とレッテルを貼っていますが

政府間交渉と条約締結の交渉は違う
政府間交渉は、チェックがはいらないんだよ

とりあえず陰謀論って決め付けるのはなんとも愚かなこと。
実際関岡どおりの世の中になっていくとそのレッテル屋の責任はどうなるんだろうな。
キチガイ経済学者とかの責任もなぁ。
伊藤元重、松原聡、財部誠一・・・挙げればキリがなさそうで。サンプロコメンテーターって糞のみだな。
あの慶応の政治学者もたいがいやからなぁ。ってかいつも震え気味やしね。


田原「三つの過剰があった、なんだっけ？設備の過剰と雇用の過剰と？」
Ａ「債務の過剰です」
田原「あぁそうだそうだ、そう３つの過剰があった」
Ａ「しかしそれは需要不足の観点からだと、過剰とはいえませんよ」
田原「ダメダメ、そんなの逆から言っただけ。屁理屈だよ」

あの、供給側か需要側かで政策が真逆になるんですけど。。。

西部「田原さんねぇ、あの人にもうちょっと知性があれば、平成は変わってたかもしれませんねぇ」

まったく同感。

あのアホ田原に「平成を変える力」があった･･とする西部って (^_^；)
田原を過大評価する事で対する自分の位置を相対的に
引き上げようとする稚拙、、低脳のやりそうな手口ｗ

経済ネタが続くが、

塩川、あいつシティグループの諮問委員の会長に就任やってな。
塩川は社民の瑞穂クラスの低級政治家であると理解してたが、ここまで糞だったとは。
シティは人脈の豊富さをかって依頼したんだろうが、元蔵相がですよ、
社会経済のアメリカナイゼーションが進む日本で、露骨にその流れに乗るとは、
凄まじい世の中ですな。

塩川はな、東大阪の自宅で毎日うどんといなり食って氏ねよ。

塩川なんかどうでもいいだろ
なんになるｗ

＞＠
詳しそうだから聞くけど
西部の予想する国家破綻は
国の赤字国債に関してだよな？
借金膨らんでも今は何故大丈夫で
なぜ１０年以内に破綻するのか
具体的な因果関係を明らかにしながら説明を頼む。

YouTube日本語版に「TOKYO MX」チャンネル開設

東京メトロポリタンテレビジョン（TOKYO MX）は12日、動画共有サイト「YouTube」日本語版に、パートナーページ「ブランドチャンネル」を開設した。

ブランドチャンネル開設にあたり、第1弾として、東京の情報を伝える「TOKYO MX NEWS」、東京都知事の生の声を
動画で伝える「石原都知事定例会見」、立川談志と野末陳平が出演する「談志・陳平の言いたい放だい」の3本を提供する。
今後、順次番組を増やすという。TOKYO MXは、2006年8月から一部の番組を米国のYouTubeに公開していた。
今回のGoogleとの協力により、放送と通信の連携時代の新しい放送局としての活動を強化するとしている。
なお、YouTube日本語版内でブランドチャンネルを開設したのは、「スカイパーフェクTV」に続いてTOKYO MXが2社目。
日本の地上波テレビ局としては初めてだという。

http://www.pheedo.jp/click.phdo?i=a8e64cc9ebe34c05b26da334208ab7d4

>>766
債務による国家破綻ではありません。
不安を象徴とした社会の破綻です。

インフレターゲット論が日本では無効と言う点では、筆者も同意見である。ただしインフレターゲット論者の中には、
日銀に土地や株まで買えと言う者もいる。たしかに日銀がこれをやれば、資産価格が上昇し、資産効果が発生する
可能性はある。しかしこのようなことを日銀がやるのはおかしい。行うとしたなら政府である。
そして通常のインフレターゲット論者が言っているような、ベースマネーの増大（実際ベースマネーを大幅に増やしているが、
マネーサプライは微増するのがせいぜいである）や政府・日銀の「インフレ宣言」だけでは、経済は動かない。
言葉だけでは誰も踊らない。

白リン弾

>>766
円建て債と外貨立て債は違う
管理通貨制度の国、通貨発行権という国家主権

国家の財政を、家計にたとえるのは的外れ

○「貧困の再生産など起きない」

　これは、2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページにて、自民党の議員が
匿名で発言したもので、「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
という発言を行ったものです。しかし、皮肉なことに２００７年３月７日の朝日新聞などのマスコミ報道で、
「非正社員男性の結婚割合、正社員の４割　厚労省調査」と厚生労働省の調査で、以下のように
記事では書かれています。
http://www.geocities.jp/utopian20c/essay/20070307.html


就職氷河期の最後が今の２５歳くらいとしたら、５年後３０歳から４５歳が氷河期の層。
未婚率高いぞ。少子化云々もそうだが、より一層問題なのは、政府の政策として企業に斡旋して
彼らを取らせようとしても、彼らの心理的レベルでもう自信がなくなっていることだろう。

日本はバブルで負債を抱えた
それを何かを付けにして清算する
そしてそれを肯定してくれる御用学者を
いい学者としてあがめる
　それだけのこと

>>769
それ経コラですね。学生時代にインタゲさんがいってたね、インフレ宣言するしかない！
それでもダメなら日銀が企業の株や土地を買って資産デフレを止めればいい！ってな。
キチガイかと思ったよ。で、彼は財政危機ではないという認識なのよ。じゃぁ日銀じゃなくて
政府が株や土地を買ったらええやんってゆったら、「な、なんや・・・・・」とこうくるわけです。

そういやブキャナンか誰かが大衆政治と絡めて財政政策は成立しがたいといってたが、
そのインタゲ学生も言ってたな。インタゲ本に紹介されてるんかね、ブキャナン。

ところで榊原英資はちょっと過大評価されてんじゃねの？あまり好きじゃないね。政府債務は純債務で
みるべきという議論も否定してたし。またサマーズと学生時代同期だったらしい？が、「あのサマーズが財務長官？」
みたいな、サマーズを否定的にみてたな。確かにサマーズは人格が問題だと聞いたことがあるが、少なくとも日本に対して
貿易黒字国に内需拡大を求めたという点で、経済学者としては常識人だわね。キチガイ学者フェルドシュタインの弟子とはいえ。

ちなみに貿易黒字だと国内は貯蓄過剰の傾向になります。つまりトヨタが国内で車売れば、買った日本人はローン組んだりして
銀行の貯金を崩します、でその金はトヨタにいき、それは工場等の投資にまわり、設備屋に注文がきて、素材屋に注文がいってという
よい国内循環ができる。

しかし輸出だと外人の金がトヨタに入るが、車を買う予定だった日本人の金は使われず銀行に眠ったままとなり国全体の貯蓄が
膨れていきます。黒字の国は常に一国全体の貯蓄がデカくなってしまう傾向があるのです。貯蓄を投資や消費にまわさないと、
不景気になりますんでね。政府の国債発行して使ってやらんといかんのです。

ところで参議院予算調査室が２００５年に発表しましたね。９２年から０２年までの１０年間の景気対策の金１４８兆は名目ＧＤＰを
１００兆ほど押し上げた効果があったと。やはり積極財政は効果があったんだね。
本間正明はケインズはもう無効になったとかほざいてるが。と、いろいろ書き込んでしまった。おやすみ。

日本のＧＤＰは、約500兆円
だいたい大きな変動はない
経済成長率が伸びないのだ。
国民に活気がない、政府が逆噴射財政をやる、共同体が安定しないとこうなるんだろう

安部の政策、上げ潮とかいうんだったら、補正組んで５０兆くらいの公的事業やってみろよｗ
自民負けろや

亀井「今自民党と公明党は今の政治は間違ってると分かってるでしょ？今は外資と銀行、大企業の高笑いだ」
中川政調会長「それと公務員の４つですね」

おいおい中川分かってるじゃんｗ
分かってんなら早く政争論理の小泉政治と低脳財務省緊縮の呪縛から解き放たれろやｗ

っと朝から２００１見て燃えてしまった。まぁ安部も亀ちゃんの政策を行いたいんだろうが、
世論の雰囲気に負けてるのかね。

>>777
財政支出の必要性と効果予測を示してみてくれませんか？
ラッキーボーイの貴方なら出来る！

>>778
効果は丹羽らのＨＰの経済予測や経コラ見ればええやん？
かつ必要性は積極財政論者の本読みなよ？

で何に投資すべきかは例えば>>733,734,735を。
電柱の地中化など投資については探せば腐るほどあるが、私の基本理念は教育農業政策です。ええ。

>>779
分かりました。回答頂きありがとう御座います。
次いでと言うのも恥ずかしいのですが、教育では児童に公民と市民どちらに成って欲しいのでしょう？
亀レスで結構ですので宜しくお願いします。

>>780
そりゃ公の民でしょうに。市民という定義がどうなのかにも変わりますが、西部スレということもあって
公民なるものになってほしいですね。
ああ、どうやら>>778って煽りじゃないのね。煽りかと思った。

財政支出の必要性
・需要不足（立場によって計測は変わりますが）で、デフレだから。マネーサプライ上昇させ物価を上げるには
　国債発行して仕事やって企業や庶民に金を行き渡せる必要があるから。今の日本経済で金融緩和しただけでは
　マネーサプライはなかなか上昇しません。政府が国民の貯金を使う必要がある。
・で、社会資本が不足しており、今がその絶好のチャンスであるから。例えば>>733,734,735。
・そして財政危機ではないから。
・経済成長しなければ、税収が増えず、借金返済がどんどん困難になるから。
・また公的事業の場合、造られた施設や道路は国や地方の資産となるが、単なる赤字埋めなら資産にもならず
　純粋な赤字となる。後者の特例国債は最悪。

財政支出の効果
・税収が上がる。過去９０年代の政策後には税収が上がっており、財政は健全化しています。しかし橋本と森と小泉が
　財務省の言いなりになって、政府支出を減らす(緊縮財政)から、景気が悪化し、税収が減り、国債をより発行せざる
　得なくなった。

>>781
神速回答に感謝です。
自分も公民支持者なので市民（citizen）支持者と対話したいのですが、誰か居ないかしラン。

安部が人事下手と言われるが、もしかしてこうなのか。

もともと脱小泉が最終目的であるが、いきなりやるのはマスコミや世論はアレルギー反応を起こす。
参院選までは政策が一致する麻生と中川政調会長を取り込みつつ、経済財政諮問会議は
構造改革思想の影響を薄めるため、太田などという影響力ゼロの糞を置き、諮問会議を形骸化させておいた。

本当は参院選後に脱小泉色を強めて麻生や中川政調会長、亀井静香に平沼赳夫、弟分の
木内など本格的に取り込んで、拉致から経済を立て直そうと考えていたんじゃないのか。

しかしながら、年金問題や自殺や辞任を含めて３人の閣僚が消えるという、予想外のことが
頻発してしまった。また国民新党とコミュニケーション不足だったのか、選挙区によっては国民新党は民主党と
手を組みだす。参院選後の反郵政組みを基調とした脱小泉構想がもはや崩れつつあるんじゃないか。
もう安部の演説必死でしょ。まぁ選挙はみんな必死なもんだが。

まぁ独り言だが。

安部の必死さは見苦しい。女に浮気を指摘されて慌てふためく様を連想させる、小泉なら煙に巻いて誤魔化せたハズ。

『構造改革無くして景気回復無し』

Ａ論理て何すか？食い物かなんかすか？
Ｂ違うよ食い物じゃ無いよ
Ａんじゃ興味無いっす！
Ｂオイ！オイ！オイ！オイ！
真面目な安部には出来まいて。


まぁ独り言だが。

（i）ゼロ金利制約下では、「将来の金利経路に関する期待に働きかけることが中央銀行の有する
　　唯一の手段である」（Bernanke, et al.［2004］）。

　　



　　　　　　　爆　笑　も　の　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　　

俺は命がけで師団でも軍団でも指揮する覚悟はあるｗ

クーって2001年にあの賞取ってから世界中から講演以来が来たんだってな、欧州中銀、ブンデスバンク、フランス上院、
ＦＲＢ、中国人民銀行、台湾中央銀行等が主催で。近年ＷＢＳでも見なくなったのもそれが原因だったんですかね。
まぁ海外に出ててラッキーだったね。植草さんは豚箱ｗ

>>768
＞不安を象徴とした社会の破綻
　
意味がわからないのですが
具体的にはどのように社会が破綻するんですか？
不安を象徴としたって、
社会保険、年金に対して不安が高まって
これ以上行くと破綻…ってことですかね？
具体的に破綻すると日本はどうなるんですか？

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--------------------
数学に、ゴー宣に、中国語に台湾ｗｗ　ようわからんなぁ

>>788
破綻というのを、戦後間もない瓦礫の空間になるとか想像しないで下さい。
学生さん？今の時代生活するってほんまに大変でっせ？

＞社会保険、年金に対して不安が高まってこれ以上行くと破綻
土地もなく農業もできなくてほとんど年金をもらえない方は死ぬまで働きます。
今でも９０年代不況で親がバイトの人がいます。彼らに６０歳後の年金はありませんし、
保険未加入なら医療は１０割です。年金不安、医療不安、雇用不安、想像できないかも
しれませんね、これが生活の破局の極地であると。

また地域は高齢かつシャッター商店街です。大阪でも河内長野あたりにいけば、普通にシャッター。
ミスドのバイトは働かないと生きていけない５０，６０代のおばちゃんばっかり。
東北や九州などに住む祖父母等、介護者がいない。子供がいても帰省の金がない。介護には体力がいて
嫌がる兄弟もいる。兄弟間の不和。また不景気が続いた結果子供も貧しく、相続争いが起きる。
日常でもこの状況。この辺は介護の悲惨さは枡添が詳しいだろう。想像できないかもしれませんね、
この介護不在と家族内の争いが老介護生活の破局の姿であると。まぁ殺し合いできるだけ元気があれば
いいですけどｗ

>>772の発言。５年後３０歳から４５歳が氷河期の層が問題。未婚率高い。少子化因。人生観の狭い。
自信喪失。とまぁ社会的中核にいるべき年齢の人々がこのザマ。この世代をロストジェネレーションと
いいます。想像できないかもしれませんね、この先の見えない「絶望という難治性の現代病」を。

今後年金は支払う！と安部は保障するのでしょうか。そうすれば増税の可能性が出てきます。
もしそうならこないだからの住民税爆増感と消費税増税で消費は冷え、税収が落ちる可能性が
極めて濃厚になるでしょう。そうすると本当の財政危機も視野に入ってきます。
住民税８０００円も取られるときついですよ？ｗ　

というか、もう何年も前からこういうトピックは聞くでしょ？
でもいわゆるメディアを通した社会問題としてアタマで知るだけで、一般民は肌で感じられないものだ。
スローパニックとはそういうもの。しかし地域の人は肌で感じている。だから政治家に必死に頼み込んでいる。
別に夕張みたいな役所崩壊が破綻ではない。【もう地域の人の生活はおおよそ破綻してます】

都会人が地域を感じるには、地域に自分で行って見たほうがいい。シャッター一つ閉まった背後にはその
店の家族の崩壊ですからね。想像力を地につけるためにも、地方に脚を伸ばしてみることが大切ですね。
西部ファンはメディアに取り上げられすぎて実感できなくっているこのスローパニックという現象を見抜くためにも
地方に脚を伸ばす。あるいは自分の都道府県にある地方にいってみる、こういう行動が大切です。

ちなみに私大阪梅田まで１９分でいけるところですが、商店街は２割シャッターｗ
すごいうまいお好み焼きやも潰れました。明らかに需要不足が招いた結果です。いくらうまくても潰れるのですね。

近くに前沢牛の旨い焼肉屋があるが行かない
旨いだけでは行かないのよ、そんぐらいわかれ

西部の同志小林がやたらと格差問題を取り上げる理由がよく分かるね。
中流絶滅とか。

日本は終わった

>>792
あなたが行かなくても景気がよければ、他の人がいき、結果味のいいところは繁盛するんだがなｗ
頼むからマクロ的な「需要」という観念を取り込んでくれよ　orzこの通りお願いしますわ

>>795
おまえほどの単細胞を見たのは初めてだｗ
その調子で長生きしろ

>>796
　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

>>790-791
詳細な説明thanks
おっしゃる通り地方はズタズタ、老後計画は健康じゃなきゃアウト。恒常的な需要不足による新規ビジネス開始と小さい経営体が存続することの困難さ。
小泉・竹中がこのマクロ環境を加速させた。
うーむ、このままいくと、社会破綻を願おうが願うまいが日本は崩壊しますね


で、そこで北朝鮮有事ですよ！

>>798
＞老後計画は健康じゃなきゃアウト
そう。うちの祖父は陸軍で恩給もある。資産は億あります。しかし脳卒中後、半分寝たきり。
陸軍で精神力が異様にあり内臓も強い。金も精神もあるが一人で生きていけない。それが老人ですね。

＞小泉・竹中がこのマクロ環境を加速させた。
竹中はＩＴで５００万人雇用を創出できるといい、その後は表現をかえて介護で５００万人創出できると
言った。あの政策詐欺師が今産経新聞で「政権の政策を注視する」というポリシーウォッチの記事を書いているｗ
おめーはウォッチされる側やろｗ

＞北朝鮮有事ですよ
内部クーデターとかあればええね。まぁ不謹慎だが待ち遠しいなｗ

チャンネル桜での田久保さん等との討論
ネットＴＶでみたが面白かった

田久保さん切れ気味だった

>>800
とても興味があります。
過去の朝生の雄姿を知らないので・・

>>801
http://www.so-tv.jp/main/top.do
ここで登録すればみれますよ。
ただ若干高い・・・

意外にもチャンネル桜に結構出演してる>>西部さん

>>800
概説だけでいいから教えて

田久保とパンチョ古森はDQNでしょう・・・

>>802
翁も生活があるからな〜
印税と大学だけじゃ少し厳しいのでは

西部のDQNぶりも凄まじいｗ

>>804
正論主要執筆陣は似たり寄ったりだな
タイトル見ただけで何が書いてあるかわかるし

>>803
キレてたつっても
その討論では一回の発言では一人三分ってのが決まってたみたいで
例によって西部さんが暴走、時間オーバーして
田久保さんが「ちょっと、ルール守らないと」って怒り気味にいってたくらい。

詳しいことは省くが副島隆彦さんのが田久保さんにイラク戦争を支持した責任等について
もろ突っかかってたところがあって、むしろ西部さんはなだめ気味という感じだった。

つうか他にもいくつか番組みたけど、最近西部さん穏やかになってきたのかなという印象。

イラク攻撃の賛否に関しては、今は否定派のほうが有利な立場だからね。
ここで叩いても弱いもの虐めになる。

西部邁の肖像でググったら出てくるサイトどう思う？
素人の西部批判にしてはかなり論理的かと。
　
内容としては
�@日本人というだけで日本の戦争を美化するな
�A自由、平等を曲解するな。
ってことが左翼視点からそれなりまともに語られてる。
９条改正は必要としてるから単なる馬鹿ではないと思うし
ここのサイトの人はどう見るのかな。

>>810
酔っ払い親父の戯言

理屈付けがメチャクチャ、終始主観による罵倒

ソースの厳密な提示なし。ソースは脳内だけにあるｗ

自分が全て。協調性・パブリックマインド一切なし。
----
ってな風に見える

『社会風俗のアポリア』
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou045.html

ｗｗｗ　いかにも〜なサイトやねぇ
むしろツボだわ

>>810
論理的な批判には見えない。（というかどこが論理的なのか解説ヨロ）
サイトの作りが病的。
ぐらいか。

吟味していきましょうよ。このセンター国語的読解の人間を。
文章は２００２年小泉人気中のときで、西部の大衆批判をパブロフの犬のような瞬発的に痙攣を引き起こしたような文章です。

＞西部は、人気を価値として押し出すから大衆人気主義だと言うのならともかく，人気があること
＞自体が大衆人気主義だという論理展開である。となると，ワールドカップサッカーも，宇多田ヒカルも，
＞キムタクもみんな大衆人気主義で，西部は常に「もううんざりだ」ということになる。大衆の現象は
＞西部さんの大嫌いな嫉妬であり，ルサンチマン（怨恨）であろう。
そう、ずっと前からうんざりしてますし、大嫌いですがｗ　西部を突いた！っていう文章ですねｗ
突いてない突いてない。

＞小泉さんはその当時，おおぜいの人に幸福感（幸福とは主観的充足だ），あるいは幸福への期待感を
＞与えたのである。
臆面もなくこんな文章を、恥ずかしいねぇ。

＞西部さんにとって，民衆の支持，民衆の判断というもの自体がいかがわしいのであるから，多数の支持だろう
＞と何だろうと，いかがわしいのは民衆で，いかがわしくないのは指導者なのである。
どっちもいかがわしいよ。どっちもオルテガの定義からいえば「大衆」なんだからｗ

＞民衆はバカで，傲慢で，軽薄だって？西部さんは自分を民衆の一人だとは絶対に思っていない。
俺も思ってないよｗ　見抜いたり！ってか。見抜いてない見抜いてない。

＞西部は神の国発言を擁護した。西部さんは「最も古く，かつ最も持続している日本人の宗教感覚は何かと考えれば，
＞それはやはり神道的なものになります。」と「神の国」発言を弁護する。しかし，おっさん，何言うてんねん？。
＞あんたほどの知識人が，天然ボケでは通りませんぜ。古くて，持続している宗教があれば，それが国家の宗教に
＞ならねばならぬなんて論法が正気の沙汰でしょうか？。
はい、西部は憲法論で国家宗教は否定してます。最も古く，かつ最も持続している日本人の宗教感覚、という発言から
西部は国家宗教論者！と決めつけるのはいかにも、反戦国語教師的ですね。これが論理的なんですかね。

＞やはり西部さんは，民衆が大嫌いなのである。権威主義にすがりついている。
そうそう。師匠ソクラテスを殺した大衆民主主義を疑いにかかったプラトンも民衆は嫌いだなｗ
大衆批判者＝権威主義、この深遠な読解力は一体。

＞民主主義は依然として機能している。西部さん？。屈折した形でもいいから，民衆や国会内の民衆で
＞ある代議者をもうちょっと信頼すべきではないのか？民主主義は腐敗していない。その本質的な機能において
＞混乱しているだけであり，その本質的な機能において収拾されていくだけである。
民主主義は正しく機能しえないから、ギリシャから延々と懐疑されているのよ。民主主義の混乱とは、政治屋の煽動に
よる大衆の誤った判断により、少数意見が排除され、例えば小泉政治のように、しかも多数派の政策で債務が
無駄に増えたりするんだが？で、その民主主義の混乱によってできた政治成果（莫大な債務等）は民主主義の
腐敗の結果だな。民主主義の腐敗ってのは国の衰亡に関わってんだよ。まぁ脳天気に収拾されもしないのに、
収拾とか言ってるな。

＞「誰が優れた政治家なのかを判別する能力」など，誰にもないと言えば誰にもなく，あると言えば誰にもある。
こういう分かった気でいる相対主義者に限って竹中の論理にコロっとやられるんだろうな。んなもん自分のおつむの
前提すべてに懐疑しながら社会哲学・社会科学あたりを勉強すりゃ、誰がまともかどうか分かるよ。

＞西部さんも，福田和也くん，佐伯啓思くんも，何を言おうが，そのように言論の自由を行使することによって，
＞そして論争を提起することによって，あなたがた自体が民主主義の中で一つの混乱を作り出しているのだ。
＞もし混乱が民主主義の腐敗なら，あなたがた自体が民主主義の腐敗に加担しているのである。
西部らの少数意見は論争を引き起こしてませんが？大衆はイラクも改革も結論ありきの雰囲気で賛成したんだけど？
いい歳して顔の歪んだ学生みたいに間違いだらけの屁理屈ゆうな、見苦しい。

ヒューマニズムと民主主義を絶対とし、自分の前提を懐疑できない大衆の典型ですね。
時代の雰囲気と流通する論理と言葉に寄り添い屁理屈で無理矢理繋ぎ合わせて反発している人です。