西部邁12

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　　僕が西部邁でーす。
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　 　　　　　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ 　　よろちく。。
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
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　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
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西部邁のプロフィール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81

関連リンク
東京『発言者』塾
http://www.hatugenshajuku.net/
西部邁的BBS
http://8123.teacup.com/tosei/bbs
談志・陳平の言いたい放題
http://www.mxtv.co.jp/danchin/
レストラン・ゼフィーロ
http://www.zeffiro.co.jp/
イプシロン出版企画
http://www.upsilon-publishing.jp/index.html

過去スレ
part1
http://academy.2ch.net/philo/kako/997/997546768.html
part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044458943
part3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055956610/
part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086412236/
part5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102171759/
part6（1）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1118773653/
part6（2）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131507545/
part8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140631919/
part9
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part10
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1157265847/
part11
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1170664282/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ-ﾝ　　　　　　　　　　　バ　　両　>>1　部　西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞ 〜　＼､丶､＼人从／/ 　シ.　　手　　　　屋　部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ..､､､､、　　ヾ ､　　_　　　厶　ッ　　　で　 を.　の　は
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,rfﾃ�n｀_￣｀｀ﾞヾ､そ 　／クﾊ 　∠！　...　 叩　 　　　中
　　　　　　　　　　　　　　ノッｿ　rｧ=ミｭ､　　,ヾ.　/ ' ' /71　て　　　　　き　イ　　 を　先
　　　　　　　 　 　 　 　 fr彡' ／|｀⌒’ヾi‐f云jﾚヘ　　/｀}W＾ヾ、　　　殺　ス..　　飛　程
　　　　　　　 　 　 　 　 乂ﾐゞ 　｀ ｰ一ｧ' _jフ´＼ ::｀ｧｰr′　　　　　　 し　の　　 び　か
　　　　　　　　　　　　　爻リ 　 '"芝竺ヲ''´ .:::::::::｀７ｰ-ｌ　　　　　 　 　て　上　　 回　ら
　　　　　　　 　 　 　 　 ´ｲ{　/／　 ／ .:::::::::::::::::: /.::::::,'　 　 　 　 　 　 い　に　 っ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ, ゞｰ'"´ .:::::::::::::::::: ／.:::::::,′　　　　　　　　た　立　 て
　　　　　　　　　　　　 　 ／ .::::::::::::::::::::::::::::,.ｨく.::::::::::/　　　　　 　 　 　の　ち..　 い
.　　　　　　 　 　 　 　 , ' .::::::::::::::::_, 　､‐<´| |::::ヽ.／　　　　　　　　　　 で　上　 た
　　　　　　 　＿＿＿/ .::::::::::. '"´.:::::::::.＼ヾ/ .:::::::'.　　　　　　　　　　　 あ　が
　　　　　　　| ┌‐‐ノ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀′ .:::::::i　　　　　 　 　 　 　 る　　っ
　　　　　　　|　|　（ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::._,. 　-'‐ ､　　　　　　　　　　!!　　て

一、 人間を「言葉の動物」と理解する
二、 言葉の産物としての個人および集団における意味的現象を
　　　総合的に解釈する
三、 意味的解釈という矛盾をはらんだ作業において平衡をとる
四、 人工言語に傾くものとしての概念・理論と自然言語に
　　　傾くものとしての思想・実践とを両立させる
五、 人生経験、認識活動および政治行動の融合をはかる
六、 言葉の基礎としての歴史の英知を保守する
七、 戦後日本を歴史破壊的時代として懐疑する
八、 異世代および異国人にたいする接近と離反において中庸を守る
九、 大衆教育（大学）と大衆伝達（マスコミ）が、言葉・解釈・経験・実践・
　　　歴史の一切を平板化させていることにたいして、批判を差し向ける
十、 哲学（真）、宗教（善）、および芸術（美）への関心を絶やさないことによって、
　　　虚無主義にたいする防波堤を築く

西部はバカばかり言うな。

【珍説】
今回の米国によるイラク攻撃は，疑いもなく「侵略」すなわち「予防的ならざる先制武力攻撃」だ．
相手が自国なり国際社会なりに武力先制攻撃を加えてくる恐れがある場合，それを予防するために相手を叩くことは，予防的先制武力攻撃であり，自衛行為と見なすことができる．

だが，イラク側には事前的にも事後的にも，大量破壊兵器を所有し，国際社会に先制武力攻撃を行う恐れはなかった．
すなわち米国の行為は予防的先制攻撃ではなかった．
紛れもなく予防的ならざる覇権的武力先制攻撃，つまり侵略であり，このことに関してはいかなる言い逃れも不可能である．
（西部邁 from 「SAPIO」 2003/12/24，p.28）

【事実】
典型的な後出しジャンケンですな．

あれほど疑惑が叫ばれ，それについては誰も否定できる材料がなかったというのに，もう忘れたのか，「ウソでも100回言えば……」とでも思っているのか，……．もし後者なら悪質ですな．

以下引用．
イラクの大量破壊兵器の多くは，「沙漠の嵐」作戦と国連の大量破壊兵器廃棄特別委員会（UNSCOM）によって破壊・廃棄されている．
UNSCOMは，国連安全保障理事会決議687の実施を目的に，1991年に創設された（同決議は，イラクの弾道ミサイルおよび大量破壊兵器の保持を禁じるものである）．
それでもなお大半の西側アナリストが，イラクはUNSCOMの査察をかいくぐって製造施設を残し（査察官は1998年後半に強制退去させられた），限定的ながら生物・化学兵器の製造を再開することができると見ている．
Michael T. Klare著「世界資源戦争」（廣済堂出版，2002/1/7），P.106-107

さらに，延々とこんな妨害行為http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030331d1.html
をサダムは続ていたわけで，こんな人物を「恐れはなかった」というのは，当時としては無理があり過ぎるでしょう．

おっと。リンクを貼り忘れてた。
ま、西部のフセイン擁護などしょーもない珍説なのだよｗ

http://mltr.free100.tv/faq01b05.html#04564

>>5
> 典型的な後出しジャンケンですな．
> あれほど疑惑が叫ばれ，それについては誰も否定できる材料がなかったというのに，もう忘れたのか，「ウソでも100回言えば……」とでも思っているのか，……．もし後者なら悪質ですな．

お前、当時の「発言者」を読め。

いや、間違いなく読む力がないですよ。

>>5
あ、お前、あのバカ猿学生か。
軍事板とニュー速を往復、岡崎信者であるネットウヨクくん。


＞「恐れはなかった」というのは，当時としては無理があり過ぎ
だから攻撃は正当。と。
ちょっと聞いてみたいな、アメリカを恐れてる国はアメリカに先制攻撃しても正当か？

>>9
ネット右翼は、岡崎を売国呼ばわりしてる方が多いようだぞ。
むしろ、反米的な西部のほうがネット右翼に歓迎されると思われるが。

ネットウヨクが珍米から反米に転向って？

聞いたこともねーなｗ

>>11
親米保守と親米右翼と反米右翼とは、区別しないと。そして、右翼の多くは反米だよ。
ネットウヨの本質は、戦後的なるものへの情緒的な反動だから、当然、米のポチはもうごめん、と言う人が多い。

>だから攻撃は正当。と。
>ちょっと聞いてみたいな、アメリカを恐れてる国はアメリカに先制攻撃しても正当か？

アメリカに対して「疑惑が叫ばれ，それについては誰も否定できる材料」がない場合は正当なんでしょう。

>>12
西部さんはネットウヨは嫌うと思うよ。
「根無し草のネット右翼は戦後民主主義の産みだした鬼っ子」とか言いそう。

>>5
さすが軍事板はレベル低いなｗ
言い訳に次ぐ言い訳。見苦しいね

＞当然、米のポチはもうごめん、と言う人が多い。
だからといって西部ではないだろ。
石原あたりに回帰したんじゃね？

まぁ「米のポチはもうごめん」と当たり前のことが分からず、
岡崎田久保産経信者が>>5を引用してきたのか。
なるほどね。

>>14
そうだな。西部自身はネットウヨみたいのは嫌悪するだろうな。

まあ、西部や小林のファンの中には、ネットウヨ的思想・心情の人が多いだろうが。
ネット右翼って言葉は、サヨ的な人によるレッテルだから、ネットウヨだと自認してる人は意外と少ないかも。

987 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/04/25(水) 18:04:53
西部さんの言説・見解については賛否両論があって当然だよ。
トンデモすれすれなんだから。
もちろん、トンデモは知的冒険つきもので、悪い事だとは言い切れないが。
あと、西部さんの美学については、当然、万人が共感するとは限らない。

989 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/04/25(水) 19:36:02
>>988
ある意味ではその通りだけど、
科学がない時代のトンデモと、ある時代のトンデモとでは、
かなり意味合いが違ってくるのでは？


確かに近代主義批判等は、今の人々には受けつけられないだろうからスレスレやな。
これは理解できる。
科学の時代のトンデモとか、急に科学を基準にされても、よく分からん。
哲学分離前の自然科学と分離した後の科学とか、科学もいろいろ
思いあたりまっせ。とつい問い出してしまう。

私は前スレの915ですわ

十、 哲学（真）、宗教（善）、および芸術（美）への関心を
　　　絶やさないことによって、 虚無主義にたいする防波堤を築く


これ、非常に分かる。

>>5
お前、ゴー宣板で暴れてるアンチコヴァのコテだろ？ｗ

>>16
＞西部や小林のファンの中には、ネットウヨ的思想・心情の人が多いだろうが
西部の読者に失礼でしゅなｗ

ネットウヨ：反{朝日新聞・朝鮮半島・社会(民主)党・日教組・共産党・プロ市民}
　　　　　　　親{産経新聞・アメリカ流の国際政治論・小さな政府論・日本の精密技術・
　　　　　　　　　日本的経営・南京議論・慰安婦議論・教科書議論}

で、毎週たかじんの委員会で田島が叩かれてるのを痛快に感じ、勝谷とか三宅とか
辛抱が好きなやつのことだろ。

西部の場合、西部の説く保守の哲学的基礎と実践に強い関心を抱いてる人の
ことでしょう。上記のネットウヨクとは関心の方向がまったく異質だと、考えて
ほしいｗ

ネット右翼は西部が批判してきた「アンチ左翼」に過ぎないからね。
西部が連なるエリート的な西欧の保守主義は烏合の衆のネットウヨの
対極にあるよ。

>>20
反に
・核武装論
・徴兵制
を追加。
備考として
・自らのことを現実派と主張する

>>20
そりゃあ、
西部支持者の中には、ネット右翼とは無縁の、
西部をきちんと理解している、マトモな支持者もいるだろうな。
厳密には、西部よりも小林のほうが、ネット右翼と相性がいいだろうな。

ネトウヨは小林のことを「現実が見えてない」だの
「無知な恨米主義者」だのこきおろしてるじゃん。

>>22
そんな厳密な線引きはあまり意味ないと思うぞ。
ネット右翼という厳密な立場があるかどうか怪しいから。

自分はネット右翼ではない、と言いたがるネット右翼的心情の持ち主はけっこう多いと思いんじゃないかな。
冷静に考えてみれば、ネット右翼という一つの立場、集団、単一の実体があるかどうかは怪しい。
意外と、言葉(レッテル)が一人歩きしているだけかもしれないし。
それでも、もし定義できるとすれば、漠然とした、情緒的な、戦後思想にたいする敵意の持ち主という程度のものだろう。
とくに、戦後民主主義に強い敵意を持つ人は、ネット右翼の可能性あるなｗ

おっと失礼、ミスった。
２５の３行目、｢と思い｣を消し損じてしまった。

>>25
チョンとかチャンコロとか言ってるのが、「ネット右翼的」なるものの典型例だという認識は幅広く共有されて
いると思う。それがいいと思っているか悪いと思っているかは各人によるけれど。

嫌韓流なんて典型だろうな。

「中韓と違い、君は優れた日本人」なんてアメ玉を読者に与える保守派も
最近多い。

嫌韓なんてやってるから日本はますますダメになるんだよな
左翼が反日やりすぎたからそういうのが出てきてしまったともいえるけど
外交としては韓国や中国とは戦略的友好とかもっといろいろ出来そうだけどね

朝鮮総連や民団の圧力にさらされている人から反米親中韓って言われますよｗ

はげどう。

嫌韓や嫌中の連中は、皮肉にも韓国人や中国人と似てくるんだよなｗ

平均して日本人は戦略的判断が苦手みたいだな。昔から。

３２は３０へ。

age

戦争後
民主主義を掲げ工業化し復興した
国際貿易で豊かになった分グローバリズムの弊害と
アメリカに巻き込まれていく現状に
反グローバリズムを反米のセンセーショナリズムを
持ってして語り
愛国と　脱グローバリズムを解いたとしても
　結局　バブルのつけをどうやって負け組みに
押し付けたいと言う体制の理論武装に使われるだけだろう
　他に方法はないにせよ調整弁にされる側からしたら
死の宣告みたいなものだ　
　この手は　単純に
賢いねとほめてほしいだけの思想家なんだろうな

アドルノのファシズムを支える権威主義の特徴
1.強い物にへつらい、弱い物に威張る
2.人種的、宗教的な偏見や差別に意識にとらわれている
3.自分の集団だけに忠誠を感じ、他の集団の人間には冷淡である
4.敵か味方か、白か黒かというようにすべての物事を決めつけ、
　中間や第三の立場を認めない
5.人間を、生まれや肩書きや財産などの外面的特徴で判断する
6.現実主義と称して、理想主義的な努力に対して冷笑的な態度を取る

ネットウヨ：反{朝日新聞・朝鮮半島・社会(民主)党・日教組・共産党・プロ市民
　　　　　　　　　核武装・徴兵制}
　　　　　　　親{産経新聞・アメリカ流の国際政治論・小さな政府論・日本の精密技術・
　　　　　　　　日本的経営・南京議論・慰安婦議論・教科書議論}
　　　　　　　備考：自称現実派


>>25
＞そんな厳密な線引きはあまり意味ないと思うぞ。
おおまかの思想傾向を表現できてたらいい。

ネットウヨはこのスレではいらんので、その区別のためだ。

軍事小国肯定のくせにアメリカ流国際政治が好きとかワケ分からん。

>>38
アメリカの政治学でも現実主義ら政治論の上っ面のみ。
というかネットウヨクに理論も糞もないけどな。
アメリカは友人、それだけｗ

『童貞猿学生(ネットウヨク)発言集』
・ゼネラリストは不要。俺のようにスペシャリストでなければならない。
・日本がアメリカに切り捨てられる極僅かな可能性を考える必要は一切ない。
・切り捨てられてたときに考えればいい。
・日米安保条約によってアメリカが最重要国であることは30年後も変わらない。
・抑止力はちょっとしか効いていない
・日本の核武装論は日米同盟の枠の中で考えるべき
・日本人はほとんど無宗教
・神道も八百万も天照大御神も今や誰も信じてないから無宗教
・無神論者が墓参り行くのが笑えるなら毎日抱腹絶倒してろよ世間知らず
・アメリカが、日本に核武装させないわけにはいかない、と言うほどの敵、
　脅威を認めない限り、日本の核武装を許すわけがない。
・俺の主張は以下の通り、非核武装、日本的経営の再建、憲法を改正すること

日本的経営は結構だが、儲けてるのは民間であって、政府は結構貧乏なのだが。

　　　　　　　/''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　 煽り合いは悪いよ〜〜〜〜
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

>>17です。

ところで最近西部、急に出版しまくりじゃね？

>>39
ネット右翼と呼ばれてるものには、反米も核武装賛成もいる。要は、いろいろ雑居している。
だから、表面的には、西部や小林などの立場と区別できない種類の連中もいる。

というか、ネット右翼とは、理論とか立場に対する呼称ではなくて、
戦後左翼系思想が嫌いで、断固たる態度が好きで、とにかく弱腰外交が嫌いで、思想というよりも漠然とした心情に対する呼称と言うべき。

前に紹介されていたネット右翼の一人は、大東亜戦争肯定、反米だった。

質の高い西部読者には怒られるかもしれないが、西部も小林も、明らかにネット右翼の一部とは相性がいいと思われる。

だから、西部思想をネット右翼的なものから明確に切り離そうとすることは、いいことだと思う。
西部思想の精確な内容・真髄をネット右翼やその予備軍に教えてやるのはいいことだ。

>>44
>質の高い西部読者には怒られるかもしれないが、
>西部も小林も、明らかにネット右翼の一部とは相性がいいと思われる。
確かに怒る。激怒する。

>だから、西部思想をネット右翼的なものから明確に
>切り離そうとすることは、いいことだと思う。
確かに善いことだ。
しかし

>西部思想の精確な内容・真髄をネット右翼やその予備軍に
>教えてやるのはいいことだ。
これは善くない。自分で本買って考えながら読んで下さい。
２，３年くらいネットせずに一人の思想家を追いかけてください。
ネットで思想の教えあいなんて、、、お願い、やめとくれ。

>>9
西部の変な所をまともに批判する奴は全て同じ奴だと思うな。
俺がそうだから最低でも二人はいる。

とりあえず西部をちゃんと読んで書き込みしてほしいもんだね

西部の言語や記号論へのアプローチってどんなんだったのかね。
ソシュールだのウィトゲンシュタインだのエーコだの
その辺の保守主義としての解釈の様子を知りたい。
ウィトゲンは英雄で書いてるけど。

「道徳教育必要ない」　山崎中教審会長、講演で
2007年4月26日 19時54分
　中教審の山崎正和会長は２６日、東京都内で行われた日本記者クラブ主催の講演で、「個人の立場」とした上で
「現在の学校制度の下で倫理や修身をやるのは無理だ。道徳教育は必要ない」と語った。
　政府の教育再生会議は小中学校で道徳教育（徳育）の教科化を検討しており、山崎会長の発言は同会議の審議
をけん制した格好だ。
　山崎会長は「（道徳は）親や教師が身をもって教えること。点数を出し、教科書を使い、試験をして採点する教科とし
て道徳教育をやることは無理がある」と指摘。「現代社会は価値観の多様化を認めている。妊娠中絶のように是非が
分かれる問題は学校で簡単には教えられない」と述べた。
　一方で「法律を守ることは教えられる。道徳の代わりに順法精神を教えることを提案する」とも話し、法律を守ることの
重要性を強調した。（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042601000648.html

『国民の道徳』著者としては、試験もある正式科目化についてどう考えてるんだろう。
学校によっては授業の参考書として使われることもありそうだけども。

>>47
お前が西部以外読めよ。ウィトゲンシュタインは保守じゃないからｗ

>>49
解釈って分かる？

政治レベルと思想レベルを自分の都合で行ったり来たりはフェアじゃないんじゃないかな
少なくとも道徳レベルでは亀井にお仕立券を「馬鹿にするな」と突っ返して欲しかったねぇ
西部は自分でそのことにこだわりが有るからわざわざ暴露してるのに信者はそれさえ英雄的逸話にしてしまうｗ

>>49
ニーチェがこういった。フリードマンがこういった。ジンメルがこういった。
ハイデガーがこういった。プラトンがこういった。メリアムがこういった。
それをその通りに吐くこと、それこそが全てに勝るのか？


現状の国家なり社会なり家族なり個人なり、あるいはその時代に訪れている
事態を把握して、それをいかにしてよりよいそれらにするかを考えるとき、
過去の哲学者がどう対峙して、どう考えたのかを探る。

そして、西部邁は今の世界と日本に訪れている事態に対して、独り考え、
議論し、また過去の哲学者と自分の経験に照らし合わせて、西洋哲学を中心に
「保守主義（こそが唯一の救いと考えた）」的に（哲学者を独自に）解釈し、
（哲学者を独自に）配置し、言論してる、というわけだ。

それがこのスレに集まっている西部読者の、西部の哲学に対する構え方の
共通の認識だ。問題は今の「問題」を根本的に捉えて考え、言葉を吐くかだ。
したがって

>全てを疑ったウィトゲンシュタインの言葉尻捉えて
>それは慣習に頼るしかないという意味では保守思想であるとか何とか
>全部我田引水で解釈してる感がある。 ニーチェが永劫回帰するって言った
>のもニーチェなりのパラドックスなのに全く気付いてないし結局評論家なんて
>言葉遊びしてるだけなんだと改めて実感した。

というのは、このスレのちゃんと著書を読んでる西部の読者にとって、
「ふぅー、頼むで、こいつ」という程度だ。

>>52
なるほどね。でもニーチェやウィトゲンシュタインを読んでから西部読んでくれないとこっちも頼むでって感じになる。

>>53
理解したか。それじゃ終わりだ。

君の内容からすれば、異様な解釈をする「西部を叩きたい」　だろ？
異常な解釈をする「西部」の姿勢を理解したなら、

＞ニーチェやウィトゲンシュタインを読んでから西部読んでくれないとこっちも頼むで

といわれてもどうしようもない。

そもそも君は西部批判をしてたのだから、
ニーチェやウィトゲンシュタイン読んでない西部読者には関係ないわな

あーいえば、こーいうのネットで大いに許される言葉遣いは、下らない「煽り」となりがち
ですからね。

>>51
なぜ亀井に仕立券をもらったら
「馬鹿にするな！」
と突き返さなければならないのか？
なぜそれが道徳的に正しいのか？

>>54
解釈学なんて虚学だわな。物は言いようってだけ。
それなら経済モデル弄くり回してる学者の方がまだマシ。

>>56
＞それなら経済モデル弄くり回してる学者の方がまだマシ。
いくらなんでも、それはない。
経済モデル弄くり回してる連中はニート以下だからなｗ

まあでもそういうことは経済学のけの字くらい知って
からにしたほうがいい。
西部さんはけの字くらいは知ってるだろう。一応東大教授
だったんだから。

>>58
＞西部さんはけの字くらいは知ってるだろう。
＞一応東大教授だったんだから。
なんやそれ。

＞まあでもそういうことは経済学のけの字くらい知って
＞からにしたほうがいい。
経済学部卒業なんで「け」ぐらい知ってるといっておく。
すべきマクロ政策：（金融政策も当然だが）基本は強力な
　　　　　　　　　　　　積極財政路線→（軍備から風景までの）
　　　　　　　　　　　　社会資本投資。以上
大概の積極財政論者はこの図式にいきつく。


ところで経済モデルといじってた方がましと仰いますが
一般的に社会科学のなかで学問として、あるいは政策として
経済学は問題視されがちですが、どういう点が問題になってると
思いますか？

経済学ってつぶしが利くようでまったくきかないからなぁ。

>>60
まぁちゃんと基礎的なマクロや金融・財政をやれば、財テクに使えますがね。
ケインズも植草も竹中も財テクは素晴らしい実績。

就職活動でも、ちゃんと勉強して、議論して主張慣れしておけば、
その光る論理性でもって、うまくいくもんだがね。

理系はつぶせて、文系はつぶせない、という認識はあまりにも学生的というか
そこらへんのおっさん的というか表面的。
いかに「口がたつか(孔子等は危険視する動向だろうが)」
労働市場はこれに大きくシフトしてきている。
ま、理系は理系で、例えば土木なんて、ある意味つぶしはきくが、
高確率で地獄の職場と直面するｗ ええ大学出ても土木理系の惨状は
いやほど聞く。

＞マクロや金融・財政をやれば、財テクに使えますがね。
ちなみに金融工学等の話ではないからな
マクロや金融財政をやって、経済を「読む力」を養えば財テクに
かなりのセンスがつくってことだ。ちなみにわては一ヶ月で株価倍増。

公益のためではなく私欲のための経済理論か…
寂しいな

>>63
公益面
すべきマクロ政策：（金融政策も当然だが）基本は強力な
　　　　　　　　　　　　積極財政路線→（軍備から風景までの）
　　　　　　　　　　　　社会資本投資。以上

私益面
基礎的なマクロや金融・財政をやれば、財テクに使えます


ちゃんと読んでレスせー

>>59
経済学部卒で経済学の「け」くらい知ってるってなんかバカっぽいな。

２４部

>>65
ｐ

>>65
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l_j_j_j^⊃（●） 　（●）｡ヽ 　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л　 　 ＿＿ 　 |　|
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　ヽ　　　　　 　/
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　Ｕ (⌒ _ノ

>>36
アドルノかー
読んだことないので出典教えてください

http://cloudy9.fc2web.com/fscale.html

リアルタイムF尺度測定ページ
以下の30問の質問に答えることでアナタの「F尺度」を算出します。

フェら尺？

誰か過去スレで、西部についていいレスがあったら掲載してよ。

http://www.youtube.com/results?search_query=%E8%A5%BF%E9%83%A8%E9%82%81
西部がいぱーい

西部が歌歌ってるー

>>73
どうも。あの６０年安保どこにいる？

>>59
経済学部出身くらい腐るほどいるわ。お前はどうせちっぽけなリーマンだろ。

>>73
朝生で薬をやってたと発言したのがなくなっているなｗ

>>76
どこの学部も腐るほどおるなｗ
一体どうしたんだい？

>>75
おらんね。

まあ経済学部って何かアホそうだけどな

エコノミストの経済予測って天気予報くらいにしか思えんな

>>79
　　　 　　＿,_,,, ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л 　 　 ＿＿ 　 |　|
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　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
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　/　　　　　　　　／ｰ　'

>>80
馬鹿にするのは結構。
ぜひ明日から天気予報を一切見ないで生活していただきたい。

マッツァリーノもボロクソ言っているよね

そういや天気予報はほとんど見てないな

ゼフィーロは閉店してたのね…

>>9
しかし、西部の「フセインが危険人物ではない！」という主張は間違いじゃねーの？

　　　　　　　な　っ　ぽ　り　ー　た　ん　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
♪　∧,＿∧.　　♪　　 ∧,＿∧　　　　　　♪
.　　(｀･ω･´) ))　 　 　 (｀･ω･´) ))　♪　　 ∧,＿∧
　 (( (　つ　ヽ、　♪　(( (　つ　ヽ、　　　 　 (｀･ω･´) ))
　　　 〉 とノ　 ) ))　　　　〉 とノ　 ) ))　　　(( ( つとﾉ ） ))
　　 （__ノ^(＿) 　　　　 （__ノ^(＿)　　♪　　 （__ノ^(＿)

発言者　　　→表現者
ゼフィーロ　→　？

ゼフィーロつぶれたのか
そんな予感はしてたけど

ゼフィーロ、たぶんＧＷ前だったからじゃないの

ＨＰは普通にオープンな感じだけど
レストラン・ゼフィーロ
http://www.zeffiro.co.jp/

>>85
えええええええええええええええええええええええええええ

■2007/04/10 (火) ゼフィーロの閉店を惜しむ

西部邁先生のご子息一明氏の経営するイタリアンレストランが10日閉店しました。
22日の秋山裕徳さんお出版記念会で閉店をしったので、かっけこみ9日10日と
連続してすばらしい料理とワインを堪能しました。地下には5000本ワインがおける
セラーもある、本格的なレストランなだけに、残念です。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=64455&log=20070410

最近テレビ見てたら、凄腕の外食店経営者という人が喋ってた。「ぼくくらい
有能と評価されている経営者でも、５件に１件成功すれば上出来で、
４件は最初から潰れるの覚悟で始めてます」とその人は言ってたから、
なかなか厳しい業界みたいね。

>>92
えええええええええええええええええええええええええええ

ttp://www.zeffiro.co.jp/tabinotochu.html

　「レストラン・ゼフィーロ」はその名にふさわしい爽やかなレストランを目指し、オープン以来、多くの方々にご愛顧頂きましたが、2007年4月10日（火）をもって最終日とし、閉鎖することになります。

>>77
これの何処かにあるかも
http://www.youtube.com/profile_videos?user=kof577&p=r&page=3

>>96は騙し画 見るな

オウムの回はニコニコ動画にあるよ

まだだ・・・まだ終わらんよ

解釈学なんて虚学。今じゃ誰もやってないよ。過去の産物。言葉遊びしか出来ないジジイ

西部はいつも語源の話に持ち込んで我田引水の持論を展開するんだよ。

>>100-101
池田乙

まあ、語源ネタから論理を展開するのは非常にウサン臭い手法だな。
こじつけの屁理屈に見える。
語源ネタで話にハクを付けようとすると、いかにも歴史と伝統に基づいた
根拠のある意見のように素人をだますことができるが、歴史考証や実証研究
も何もかもすっ飛ばして、自分の思い込みを投影しただけの説
じゃねーかという突っ込みに曝される危険もある。

>語源ネタで話にハクを付けようとすると、いかにも歴史と伝統に基づいた
>根拠のある意見のように素人をだますことができるが

「そういう見解もあるんですなぁ」で終わりだと思うが。

>歴史考証や実証研究
>も何もかもすっ飛ばして、自分の思い込みを投影しただけの説
>じゃねーかという突っ込みに曝される危険もある。

いちいち考証してたら一体どれだけ本を書かなきゃならないんだか。
本職の学者だって、本題に関係ないところは通説定説を引用するだけで
済ませたりするが、そういうのもダメなのかい？

>>100-101 >>103
池田池田。すべてがネット情報ｗ

お前は童貞彼女なしのヒキアホなんやから、
キャンキャン西部に楯突くなよ。端的にきもい。

>本題に関係ないところは通説定説を引用するだけで済ませたりするが

また、本題に必要ない部分を取捨選択する場合もあるね。
そういうのもダメなのだろうか？

池田って誰？キャンキャンはどっちだ笑

西部の忠実な犬ですキャンキャン！

童貞きも

>>100
一人で随分必死だな

池田信夫さんまだいたの？

相変わらず木っ端微塵に論破される西部ｗ

http://mltr.free100.tv/faq01l02.html#03582
【珍説】
であるならば，今，アラブの国際テロ組織の行っていることは，無論100％ではないが，かなりの程度において米国の侵略に対するイラク防衛，アラブ防衛という大義名分によるゲリラ戦と認識しなければならない．
とはいえ，トルコのイスタンブールその他に見られるように，公然と他国の非戦闘員を巻き添えにする戦術は，やはり防衛を名目にしたテロ行為と見なすべき面も濃厚にある．

だが一方で，侵略はそれ自体が国家の正規軍によるテロである．
ゆえに現在，中近東で進行しているのは，米国による侵略という名の国家テロと，それに対するアラブ防衛という名の何程かはテロ行為を含むゲリラ戦の衝突だと見るべきなのである．

（西部邁 from "SAPIO" 2003/12/24，p.28）

【事実】
ただ一言で言えば，後出しジャンケンの典型．

アラブの国際テロ組織の行っていることは，
・イラク国内の宗派対立を煽るために，市民に対する無差別自爆テロを仕掛けたり，
・選挙や国民投票を妨害するために，市民に対する無差別自爆テロを仕掛けたり，
・新生イラク国家の警察力が強化されるのを妨害するために，募集所の前に列をなしている市民に対する無差別自爆テロを仕掛けたり，
……と，かなりの程度において，アラブ防衛とは殆ど無縁のものと認識しなければならない．

また，既にイラクでは普通選挙が実施されており，投票率は非常に高かった．
そんな中で，レジスタンス活動と称してテロを行うというのはナンセンス．
米軍の占領統治を終わらせたいならば，駐留に反対する政党や候補を立てて，それを国民意見の主流にすれば良いだけの事．

ついでにいえば，占領統治は主権が委譲された時点で終了しており，現在はイラク政府の要請で駐留しているだけ．

上記のような文章を読むと，西部邁が果たしてイラクでのテロに対してどれだけリサーチしているのか，非常に疑問であると言わざるをえない．
思いつきで喋ってるだけなんじゃねーの？

（軍事板他）

西部さんは、
物事を、頭で論じるというより、魂で論じる人だよね。
良くも悪くも。

>>112
お前サピオの短文からばっかり引用してるけどさ、ちゃんと批判したいなら、
その前にちゃんとまとまったものを読まないとね。
あと、イラク戦争前後当時に西部氏が何を主張していたのかも踏まえてね。
なんで粘着してるのか、その腹の中のどす黒さのやり場のなさはわかるけどさ。ね。

>>114
横槍だけどお前は何一つ反論できてないぞＷ
テロは許されざる行為だしフセインが独裁政権でもってクルド人を虐殺していたのも事実。
西部は反米主義気取って売文業を続けたいだけ。

>テロは許されざる行為

テロか否かは評価する立場によって様々。

>フセインが独裁政権でもってクルド人を虐殺していたのも事実。

民族主義を盾に反政府活動を行う危険勢力は弾圧されて当然。
アメリカなんて「疑惑」でイラクに武力行使＆全土占領したじゃないか。

>既にイラクでは普通選挙が実施されており，投票率は非常に高かった

外務省によれば、2005年の国民議会選挙の投票率は58％だそうだが。
確かに半数を超えてはいるが、これをもって「投票率は非常に高かった」というのは無理ありすぎｗ

>>115
オツムは信夫と軍事板かよｗ
ネットの屑はエロ本よんでシコッとけよｗ

>>114
＞やり場のなさはわかるけどさ
彼友達いないからね。

それに軍事板そのまま人前で発言してみ、「うわー、こいつ国宝級の馬鹿だぜ」って
具合よ。はっきりいってネットしか居場所がないんでしょ。

>>116
あれは誰がどう見てもテロ。ビンラディン自身もテロと言ってるだろＷ
お前勉強不足だわＷ西部と同じＷＷＷ

>>120
あちらで完全論破されたら
今度はコテ無しでこちらに登場ですかｗ
男前〜！！

ある板で居場所がなくなったら、次の板か。

ネットカフフェ難民の方がまだ上等だなｗ

粘着の大衆か

>>115
１人で毎日毎日お疲れさん

ところで赤ちゃんポストについてのおまいらの見解を聞きたい。

>>125
あなたの見解は？

必要かもしれないと思いつつやはり文句をつけたい気分。

後に引き取りにくるんだろうな？

子が捨てられ死にゆく、それをいかに対処するかで病院が立ち上がったと。
病院という最前線からすれば、あかちゃんポストは必要なんだろう。
またある意味最前線のベットの上でゴムつけれ、という教育も必要なんだろう。

しかしまぁ大家族が減り、核家族化して赤ちゃんを見守る家庭や地域はなくなりつつあり、
ヤルのは悪いことではないという価値観を流布し特にその価値観は９０年代後半あたりから
強力に強化され、大人たちは青少年を叱ることもできず、そして男も女も大人になりきれず、
というような一切合財の日本の倫理なり道徳なり規範なりのメルトダウンの一つの結末が、
アカポスの出現なんでしょう。

俺、嫁はいらないが子供はほしいぞ
まあなんとなくだけどな

頭悪いくせに能書き垂れるなよ。翁も子供育てるのは面倒臭いと言ってるんだから
みんな赤ちゃんポストに捨てればいいの。わかった？

【行政】厚労省、24時間体制で往診や看護に応じる開業医の診療報酬を2008年度から引き上げる方針　入院減らし医療費抑制
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177893602/378

軍板厨的反論：
昔の日本じゃ間引き口減らし姥捨てが一般的だったじゃないか。
なにが日本の道徳だ、何が倫理だ。
あんたの妄想を一般化するな。

馬鹿親に虐待されたり殺されたりするくらいなら、
ポストには入ったほうがマシだな。
あまりいい気持ちはしないけど。

孤児になって施設暮らしを送るのとどっちがどうマシなの？

近代的家族というのは生物としての人間には無理があるよな。
暴力的で性格が優しくない親は必ず一定数出てくる。
精神病者が必ず人口の数パーセント発生する
というのは遺伝子を持った生物としての人間の運命。心の病に
成りやすい人も子供を作る。だから虐待や育児拒否をする親は絶対に
無くならない。馬鹿親の責任のみを問うのも現実には無理がある。

>>暴力的で性格が優しくない親

呼んだ？・゜・(ノД`)・゜・　

そんな親捨てちゃえば？
さっさと施設に行きなさい。

>>133
じゃあ無倫理、無道徳、無規範の社会を礼賛すれば？

粘着はスルーしようぜ

>>112
そのリンク探してたとこだったんだよ
一応礼を言っておく

粘着はスルーでお願いしまーす

西部てすぐ論破されるね

ゲラゲラゲラゲラｗ

中島岳志的アジア対談：保守とは何かを考える−−西部邁さん
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20070423dde014070069000c.html
　中島　「保守とは何か」を西部さんのご著書で学んだ身には、今の「保守化」がおかしく感じられます。そこでまず、西部さんの保守の定義をお聞かせ下さい。
　西部　僕が２０世紀最高の社会哲学者の一人だと思うフリードリッヒ・フォン・ハイエクは、戦後のアメリカで「ホワット・イズ・コンサーバティブ」（保守主義とは何か）というエッセーを残した。
ヨーロッパの保守主義とアメリカのそれは１８０度違います。
一般に彼は自由主義者と見られがちですが、元々はヨーロッパ人なので、「まともなマーケットの競争や言論の自由の基礎には、歴史的な共通基盤が必要だ」と散々強調している。
ところがアメリカにはその基盤がなきに等しいと。
　彼の意見に僕もまるっきり同感。保守の問題は、何を保ち守るかなんです。日本人にとっての本来あるべき保守も、歴史的なるものを保守するということ。
　そこでやっかいな話なんですが、歴史とは単に時間が続くことではない。「歴史は大事だ」と思う人々の気持ちが、どれだけ長く続いたかこそが歴史なんです。つまり高次の歴史感覚。
これがアメリカには乏しい。だから、今のブッシュ政権のごとく個人主義を守ることが保守とされる。ヨーロッパの保守は歴史的。
もっと言えば、共同体的なものを守ろうという感じが非常に濃厚ですね。
　日本の保守は戦前にヨーロッパ的でしたが、戦後はアメリカ的です。しかし、長く連続した歴史を持つ日本は、同じく歴史の連続に基礎を置くヨーロッパ的な保守を選ぶべきなのです。
　先日の教育基本法改正の前に、民間の推進派の会議に呼ばれて「教育基本法は非常にアメリカ的な内容だ。
改正するならアメリカ的なものへの批判が必要ですよね」と発言したら、会場の誰も納得しなかった。それで次から、この会議に行くのをやめました。
彼らは反左翼を自称しているけど、それはアメリカ派反左翼なのね。しかし僕の定義では、歴史を重んじないアメリカは、個人主義派左翼の国。
左翼というのは近代主義のイデオロギーで歴史の秩序を壊すことですからね。だから、アメリカ支持派は反左翼的な左翼という実に異様な存在となる。

　中島　アメリカ型の保守は、近代保守主義の祖とされるエドマンド・バークが批判した市民革命の延長上にあるものを保守する。これは完全にねじれています。
保守の柱の一つは、理性を疑うということでしょう。設計主義的合理主義をおこがましいと見る。
　西部　中島さんの言う設計主義とは、普遍的に通用する立派な理念を知識人や政治家らエリートが見つけたと称して、それに基づいて大がかりに社会全体を設計しようとする構えですね。
　問題は、彼らエリートにしても、どこでどうやってそんな立派な青写真のベースとなる理念や計画案を見つけたのかという点です。
自分たちの感情や認識、感性も理性も、急にどこかから降ってくるものではない。それなりの前提があったからこそできたはず。
知性と徳性で不完全を免れえない人間は、プレスクリプションつまり「時間の効果」を「あらかじめの規定」として出発するほかないんです。
　依拠すべき前提は、昔の人なら「神様が教えてくれた」でよかった。しかし、幸か不幸か世俗化した時代にその根拠を問うなら、歴史的なものしかない。ここから保守思想が始まったんです。
　中島　ところで、バークでも戦後日本の保守派論客だった福田恆存（つねあり）でも、神様のような「絶対者」の概念が非常に重要ですね。
　西部　もう少し言えば、仮説的に絶対者を想定せざるを得ない。たとえば、僕がこの場で、自分とは違う中島さんの考えを理解したとする。
すると、中島さんの考えを無視して昨日までの自分を押し通すか、あるいはそれをどう取り入れるかといった葛藤（かっとう）が生まれる。
神様や仏様ならこの葛藤をきれいに処理できるが、自分にはできない。
だが、それなりに葛藤を処理しないと「僕って何？」と自己崩壊を起こして、行動不能に陥ってしまう。それでも行動できるのは、「基準があるはずだ」という絶対者への思いがあるから。
　つまり、僕の思う保守思想とはこういうこと。
自分とはなんぞやを考えた際に自分の中にいる過去の人や現在の他者を統合して、昨日・今日・明日をつなぐ感情と理屈の両面での一貫性のある包括性、それを目指す誠実さなのです。

　中島　保守にとって民族や伝統は、いったん客体化したうえで自ら引き受けるものです。
保守派の評論家だった小林秀雄は、習慣と伝統を分けて考えた。習慣は無意識に身につく仕草のようなもので、伝統は選び取るものだと。
　西部　そう、自分が何をやっているのかを意識する。
　中島　こういうことを今の保守派は理解していない。
　西部　冗談で言うとね、僕の保守思想にとっては、天皇制が現実になくても全く構わない。
ただ、過去の人々も含めたみんなの意識が入っている自分の意識、それを統合しようとすると、どこかにその種の象徴が必要なんです。
もし、日本人の多くが「自分の意識の中に天皇という観念があるはずだ」とそれなりに分かっていれば、現実の制度はなくていいんです。
ところが今の日本の右翼や保守はそういうことを考えず、「あの天皇は賢帝であられた！」とか「日本の伝統芸能は素晴らしい！」とうるさい。
　中島　逆に西部さんは伝統から切り離された北海道育ち。だからこそ、保守思想に接近された。
　西部　要するに、欠乏しているがゆえに欲するんです。伝統も保守すべきものが手元にないが故に欲する。「不合理故に我信ず」です。
人間は合理的なことしか理解できないわけね、でも自分の理解を超えた不合理なことがある、だから信じるんだと。
自分には保守すべきものが何であるか分かりやすく言うことが難しい。難しいからこそ、それがあるはずだと探し始める。
ところが、世間の右翼や自称保守は、保守すべきものが「ここにある」と思ってる。そんなものがあれば苦労はないって（笑い）。

　中島　さて実は、僕が西部さんについて一番興味を持っている点は、ガンジーに対するお考えなんです。
「日本人に彼の非暴力主義を引き受ける覚悟があるのなら、ある種の道も開けるかもしれないが、それがない以上は……」といったもので、最初は湾岸戦争のころに『戦争論』でお書きになった話だと思います。
大変な衝撃でした。
　それと彼の人生には、西部さんと重なる部分があります。若いころにある種、放蕩（ほうとう）の限りを尽くして、そこで人格が崩れそうになった。
そのぎりぎりのところにあるものを引き受けようとした。
　西部　今回、『核武装論』を書いて改めて思ったのは、あの当時のインド人は限界まで来ていたんですね。だから、ガンジー主義がリアルだった。
インドはずっと物質的にも精神的にも飢え死にしかねない状況だった。でも、こんな平和ぼけ、豊かさぼけの日本でガンジー主義を説いてもねえ。
いくら僕が世間に嫌われていても、女房や子どもたちはのんきに暮らせるわけで、安全だし、飢え死にもしない。観念としては非常によく分かるけど現実論としてはガンジー主義は言えない。
　最後に、保守にはユーモアが必要なんです。人間が矛盾に直面したときに、「自分はこの矛盾を解決したいけれど、神でも仏でも天才でもないから解決し切れない。
だから諧謔（かいぎゃく）の精神で勘弁して下さい」と、これがユーモアなんです。ヨーロッパにはそういうユーモアの感覚がある。真剣な無責任であり、まじめな言葉のあそび。
こういう感覚は、日本にも江戸時代までは無自覚な形であったんだと思う。
　中島　今のお話で思い出したのが、西部さんが自伝『寓喩（ぐうゆ）としての人生』でお書きになったエピソードです。
大学で学生運動をしていたころ「自治会費で飲み食いしただろう」と問われ、「いやいや、大したものは食べていません」ってお答えになった（笑い）。
　西部　ご覧の通り僕は体が小さいけれど、そのメリットがあってね。体が大きかったら、「もっと大食いしただろう」と、さらに追及されるところでした（笑い）。

>大学で学生運動をしていたころ「自治会費で飲み食いしただろう」と問われ、「いやいや、大したものは食べていません」ってお答えになった（笑い）。

落語かよｗ

>>145-148
保守思想には「言葉遣い」や「共感」が重要だという。か
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20070423dde014070069000c.html

いい対談情報サンクス。よかよか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E8%97%A4%E6%B7%B3
死後『噂の真相』2000年9月号にて、痴漢による逮捕歴があったことを報じられた。
それによると、1997年頃、慶子夫人の闘病生活末期において、江藤は当時の勤務先
だった慶應義塾大学湘南藤沢キャンパスへの出勤の途上、JR横須賀線車内にて
2名の女子大生（慶應義塾大学在籍）に痴漢行為を働いて告訴される寸前だったが、
江藤と皇室との姻戚関係にも鑑みて鎌倉市当局が被害者たちを説得し、それによって
事件は闇へ葬り去られたという。その情報の出どころは西部邁であり、西部は
『朝日新聞』記者を通じて神奈川県警か鎌倉市役所の記者クラブ筋から聞いたとの
ことだが、記事中にある「1997年頃、慶子夫人の闘病生活末期」は、江藤がすでに
慶應義塾大学を退職したあとであるなど不整合な点もあり、記事の信憑性は不明である。

西部がユーモアとか言うと引くわ。
それほど面白くないしセンスもない。
学者やりながらたまに暴言吐くから面白いのに。

ユーモア≠下品なギャグ

一人で毎日ごくろうさん

>>145
これ読んで、改めて思ったけど、西部の保守主義は、いわゆる日本の「保守派」とは
全く相容れないものだわな。
ある意味、究極のニヒリズムだと思うよ。
「自分で無いと分かりきっているものをあるかのように振舞ってみせる」っていう感じだ。
思想的にはニーチェに近いよ。

ニヒリズムは全ての基準が「無い」と考えて諦めること
西部はそこをあるかのように振舞っているからニヒリズムを超えている

西部の保守主義は知的遊戯としては面白いけど
現実の政治の処方箋にはならない
西部はそれがわかっていて現実の政治に口出しする
当然現実の政治を担ってる側からは疎まれるわな
力の前で自説を曲げて土下座するのが政治家の仕事だもん
力を握る気が最初から無い者はなんとでも云えるよ

>>157
> 力の前で自説を曲げて土下座するのが政治家の仕事だもん

西部はそれについても何度も言及してるんだが？

>>157
一人でお疲れさん

＞力の前で自説を曲げて土下座するのが政治家の仕事だもん
大アメリカ帝国様の政治家たちはなかなか曲げないなｗ

>力の前で自説を曲げて土下座するのが政治家の仕事だもん

知識人も曲げなきゃなだめ？

>>157
世界中の知識人に当てはまりそうだなｗ

与党精神がなく野党的なのを批判したいのだろうね。
知識人は政治家の卵ではないのに。

このスレには中学生しかいないのか？

>当然現実の政治を担ってる側からは疎まれるわな

疎まれていると言う根拠は何ですかぁ？
普通に政治家との付き合いもあるようだが。

>>164
その前にたぶん粘着質の園児が約一名いるな。

翁は知識人が先頭に立ってアメリカに物申す形を取って
政治家の後押しをすべきだと言ってる。
　
てかユーモアのセンスは誰も翁に求めてないだろ。
　
一人の友人と一人の別れ難い恋人と一冊の繰り返し読める本があれば云々
の下りは寒くて最悪だったわ。センスないのは認める。

だがそれこそが散文的健全性

>翁は知識人が先頭に立ってアメリカに物申す形を取って
>政治家の後押しをすべきだと言ってる。

たとえば浅羽通明は、知識人が自分の言葉で世の中を動かせるかもしれないと言う考えを、
「言論人たち限定の見果てぬユートピア」だと辛辣に批判していた。
言論が飾り物以上にならない日本では、西欧風の明晰な理念や論理性は通用しないと。

>>169
>「言論人たち限定の見果てぬユートピア」だと辛辣に批判していた。
戦後文化人は随分日本政治に影響与えたような気がするけどねｗ
アメリカ、ラッファーやフェルドシュタイン等の学者サプライダーズが
レーガノミックスを実現したりね。最近でも木村も竹中も本間も随分経済政策に
影響与えたな。むしろ知識人という名の大衆が間違った観念を振りかざして
舵取りしてる気がするがな。

>>167
＞一人の友人と一人の別れ難い恋人と一冊の繰り返し読める本
わいの親は６０手前やけど、「世の中金やないわ、ほんまに」と繰り返しゆーとるわなｗ
一人の友人は「議論や世間話」として、一人の別れ難い恋人は「精神的豊かさの根源」として、
一冊の繰り返し読める本は「会話とよき価値を不動のものにするため」、と捉えると納得するがなｗ

また貝原益軒も「楽訓」のなかで、人生は「読書」「四季を楽しむ」これがあればいい、とな。
俺は西部も貝原も似たようなもんだと思うな。西部は言葉を話す人間に重きをおいた人生観、
貝原は・・・なんだろうね、会話する他者がいない人生哲学だな。本読んで桜と紅葉見れたらそれで
ええがな、ってやつか。まそれもええけど、やはり日本は他者との会話というのが弱かったと
貝原の哲学を通して思うな〜

サプライサイダーズね。供給側の経済学ね。
19世紀の自由放任主義、80年代のレーガノミクス、90年代の平成改革馬鹿騒ぎのことね。

今回の表現者の対談で古典を読むという文脈で
西部と伊藤はギリシャだけでもうええやろ、って話してるが
確かにな。議論でプラトンと釈迦が出てて、釈迦は読んだことないが、
孔子ならある。俺はプラトンと孔子でええわ。

プラトンはよき価値等を論理でもって問いつめ、結果やっぱりよい価値は
よい価値だと不動の確信につながってる。
孔子はそういう論理の問い詰めはないね。結果としてはよい価値の主張だけど。
プラント違って孔子や荀子は実践においてそのよき価値を具現化することを
説いてるような気がする。

ギリシャ哲学の泰斗の田中美智太郎の本を読んだことあるが、西部の文章での
言葉遣いってかなり美智太郎節の影響受けてる。露骨に。

>>170
これぞ諧謔センスのない文章ｗｗｗ

ファンダメンタルな読書家には理解不能

ファンダメンタルの使い方変だよ。君勉強できないんだろうなぁ。

>>174
いつも夜な夜な一人で一行レスご苦労。

173 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 01:37:28
174 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 05:21:43

早く普通の生活取り戻しや。

>>176
見当違い乙。恥ずかしくてダサイ奴Ｗ
西部と同じＷＷＷ
間違ったことを堂々とＷ

西部さん「南京の真実」の賛同者なんだね
ちょっと意外

↑ネットウヨクが燃料投入してるｗ

岡崎信者岡崎信者

でも賛同者なのは事実だろ
あの面子の中では意外

西部ってあの【知識人】の西部？

岡崎さん「南京の真実」の賛同者なんだね
ちょっと意外

http://www.nankinnoshinjitsu.com/
ここやね

南京に関しては親米も反米も一致して戦えるみたいだな
保守派の合同のためには南京をもっとクローズアップするべきなのかもね

しかし>>184の面子の中じゃ西部さんも辛かろうな・・・
何時ぞやのイラク戦争反対署名の件を思い出した

西部は出席してないっぽいな。

正論で平成改革批判してた井尻はマシ

小林よしのりは？

小林は親米と名を並べるのが嫌なんだろう。

西部はそこんとこしっかりしてるな。
まぁ反左翼の左翼という糞キマイラたちは
イラクで完全な失敗したから、最初から最後まで筋が
通ってた西部が名を連ねても何も言えんわなｗ
途中西尾が転向したっけ。　

西部に言わせれば思想的にはずっと破綻し続けてきた
連中でしかないがｗ

これが共感って奴ですか？

>>185
そうかねぇ。
慰安婦の件みたいに、アメリカが南京の件で
日本叩きをはじめるというのも普通に考えられるのだが。
そしたらつくる会のときと同じくまた内ゲバすんのかね。

西部さんは、自分の思想は社会的には敗北していくものだ、ということを承知の上で活動されている。
でも、西部さんの諦め顔は、爽やか。

そういえば、ニーチェ思想も敗北した思想だった。

プラトン・オルテガは政治参加するも敗北。
ハイデガーはナチスに入り放り出され、技術論も封印され敗北。
みんな敗北だな。福田も「日本はもうダメかもしれん」と残して召された、
これも敗北か。

ガダマーにハーバーマス、あの辺以降、大哲学者が出てきてない
ところがすでに、思想家なり哲学者はもう恐竜のように絶滅したんじゃ
ないでしょうかね。まぁ哲学も思想もあとは実践だけだ、という見方も
賛成できるが、ブッシュに安部にコキントーにプーチンにジョンイルという
世界で、一体誰がどの思想を実践するというんだねｗ

ひきつった笑いが止まらんｗｗｗうぇうぇｗｗ

孔子は一国の執政官まで務めるも政争で敗れて流浪生活だもんね。

孔子、確かにそんなんやったね。

三島由紀夫も自殺したが、その後日本は
微動だにしてない。敗北ばっか

政治思想家マキャベリも、自分で指揮した戦争に負けて失脚、執筆活動にはいったそうな。
どこでも変わらないんだね。

ほんまや

おい思想家たち、どないなっとんねん

思想家と政治屋とでは、精神の質が違いすぎる。
政治屋は、思想を、自分にとって都合のいいところを、政治的に利用するだけ。

大東亜戦争のとき、西田幾多郎の思想が政府にもてはやされ利用されたが、
西田自身は、誰も自分の思想を理解しておらぬ、と嘆いていた。

西部さんの支持者が西部思想を社会で実践するための政党などの組織をつくったとしても、
西部さん自身喜ばれるのだろうか・・・
西部さんも、かつての西田と同じようような言葉を漏らされるのではないだろうか・・・

だから、>>157が言うことはある意味で真実なのかもしれない。

>>201
ある意味というか、思想家の実践は当然に失敗するという
議論の文脈においては、

・西部の議論は処方箋になりにくい

は理解できるが、

・西部はそれがわかっていて現実の政治に口出しする
当然現実の政治を担ってる側からは疎まれるわな

はまたかなり違和感があるな。
疎まれるというより、委員会にいっても、下らなさ過ぎて
自分からもう行かなくなる、というのが常らしいからね。
宮崎テツヤもそうらしいが。

正確にいえば、田久保みたいに体制側の知識人に、
思想的になりえない、ということでしょう。

以降の>>157の文章は単に冷めてるだけ、あるいは
事なかれ主義でしかない。

しかし「土下座する」ということが
たとえ儀式にせよ政治的効果をもつのだから
政治において思想（価値の基準）が意味を失ったわけではない

>>202
田中美智太郎の本を推薦してくれ！
どれから読んだらいいでしょうか？

>>203
儀式？なんじゃらほい。
土下座でっせ？そんな未来につながらぬ土下座政治に
果たして積極的な思想的意味を見出せるのかしら。

>>204
京都の知恩寺、秋の古書即売会で「哲学談議とその逸脱」
「思想に強くなること」を買って読んだのだが、こんなん
今日日流通してるんですかね。
記憶では前者で西部とオーバーラップしましたね。

美智じゃなく、美知でした。検索でヒットが少ないと思った。

私たちも言葉遣いはいろんな人に影響されますもんね。
本だけじゃなく、親や兄弟や友人からも。西部も田中を読むなり、
摂取したところが大きいんじゃないでしょうかね。田中はもちろん
今の西部ほどこなれてはない(表現者の「憶い出の人々」のように)が、
思想を文章で語るときの西部は田中の影響を見て取れる。

田中の著作なら岩波新書にもあるんちゃうかな

>>204
「田中先生の数ある著作のなかで､｢何が好きか､何が面白いか」という
ソフィスト風の質問を出されたとするなら､私は躊躇することなく
『時代と私』を挙げる。田中先生の哲学と思想がどれほどふかい孤独と
どれほどつよい情熱とに根ざしたものであるかを､この半生記があくまで
淡々とした語り口で教えてくれる｣。（西部邁『ニヒリズムを超えて』）

宮台真司は南京虐殺の映画に賛同しないんか

６月２２日に友情の舞台が再演か

今度こそ見に行くぞ

>>207
ほう

>>209
どこでありまんの？
詳しく

下北沢
小劇場「楽園」

>>145
西部の保守思想が簡潔にまとまっていてナイス。

しかし、改めて思うけど、これを理解できる人って、１億３０００万人のうち、
１０００人くらいだと思うｗ（以前、西部は「１万人くらい」と自分で言っていたような。）
特定アジアや市民サヨクを批判している保守とは、全然違うし。

>>205>>207
わざわざありがとう。早速注文しました。

あのさぁお前らまともな本読んだことないだろＷ
西部が朝生で過激な発言してんの見て好きになっただけの
ただ奇を衒った考えにだけ惹かれるだけの天之邪鬼だろＷＷＷ
　
大衆批判ならオルテガ読みな。ニーチェよりいいよ。

ここでオルテガ薦めるとかバカ？
まともに西部の著作読んだこと無いのモロバレだわドアホ

>>215
知人から「テレビに出ているタレントや知識人ってのは、普段の顔は全然違うことが多いそうだが
西部さんは酒場でもあのままで、みんな西部さんって呼んでるよ」と聞いて好きになりましたが。

>>216
いや馬鹿はお前。西部はオルテガを捉え違えてる。
オルテガの大衆批判は精神の貴族を促すものであって
スペシャリズムのそれとは全く違う。
　
なんでもかんでも自分の都合のいいように解釈、もとい歪曲するのは許せん。
　
西部好きは西部しか読まないから馬鹿が多いのは事実だろ。
　
俺は浅田彰ファンだが向こうのスレの方が住人は百倍教養がある。

>>218
いかにも浅田ファンらしい、尊大な無教養人だなｗ

＞自分の都合のいいように解釈は許せない。
哲学者そのまま口にするのが正しいって？
理由は？

ごめん言い過ぎたかな。煽るつもりはないからね。
じゃあ教養人の俺が端的に西部批判して浅田スレに戻るね。
　
ニーチェは『神は死んだ』と言い『超人』を設定し、
運命は信じず『この世は永劫回帰(破壊と創造)する』と言った。
　
これに対し西部は『詩的幻覚である。超人や永劫回帰の前に歴史の英知を重んじろ』と批判。
　
これ西部はさ、破壊と創造の中にも調和があったはずで
その際の平衡感覚が歴史的英知だって言ってる訳だよね。
　
でも俺に言わせればまだ人類の歴史は浅い。
永劫回帰つまり反復もまだ先だし英知なぞまだない。

>ニーチェは『神は死んだ』と言い『超人』を設定し、
>運命は信じず『この世は永劫回帰(破壊と創造)する』と言った。
そのニーチェ解釈、普通とちゃうか。教養人というわりに
ナツメの図解シリーズに出てきそうなくらい、普通やがな。
もうびっくりしたお。

＞でも俺に言わせればまだ人類の歴史は浅い。
＞永劫回帰つまり反復もまだ先だし英知なぞまだない。
先生のこの確信がどっから湧き出てるのかが気になった。
単なるニーチェファンだからそのまま信じてるのかね。あるいは
いづれ共産主義社会がくるという確信と似たようなもんかね。
歴史はいつ深くなり、いつ英知が出てくるんだね。
浅田ファンの歴史、英知って何だろうかと問うてみたい
いや無視でええけど。

しかしまぁ教養ってんだろうね。ギリシャ以降の哲学者の言葉の断片を
哲学史の文脈で正確にいっぱい知ってること？
それならプラトンも孔子も知らないだろうな。
孔子にいたってはソクラテスも知らんやろｗ
プラトンも孔子は無教養ってわけだ。
するとニーチェもそんな無教養のギリシャを調べたりする先生だったわけだ。
とするとニーチェも無教養だなｗ
哲学者は無教養の集まりかｗ　

面白い結論となった、おあとがよろしいようで。

でも俺に言わせればまだ俺の歴史は浅い。
永劫回帰つまり反復もまだ先だし英知なぞまだない。

の間違いじゃないか？

浅田ファン言いたかっただけちゃうんかと

なんつーか、「武士道は明治だから日本の伝統とは呼べない」的な意見と同じに見える。

>>220
> でも俺に言わせればまだ人類の歴史は浅い。
> 永劫回帰つまり反復もまだ先だし英知なぞまだない。
↓
>浅い。
>だない。
↓
>浅
>だ

って言いたいのはわかった。

>>221
おいおいちゃんと読んでくれ。俺はニーチェリアンじゃない。
永劫回帰なんてパラドックスだぞ。
時間は無限だから遅かれ早かれ繰り返すって理屈は稚拙な言葉遊びだろう。
0＋0.1＋0.01＋0.001…と無限に続ければ数字は無限だから解は無限になると言ってるような話で、
んなもんいくら無限に足しても１には到底満たない訳だ。
まぁ>>222の言う通り俺の歴史も浅いが人類の歴史も浅いだろ普通に考えて。
それこそ歴史を振り返れば全く落ち着く様子がない。
政治も経済も１００年くらい安穏としたらその時初めて
歴史とか伝統とか言おう。

「歴史や伝統というには100年必要」といっても、その根拠は何？
なぜ50年じゃダメなのか？　150年だったらいいのか？
結局あんたの主観でしょ。

>>226は１００年必要というが、俺は１５０年必要だと思う。
理由？　それは>>226が自分の説の理由を話してくれたら話すよ。

>>226
>政治も経済も１００年くらい安穏としたらその時初めて歴史とか伝統とか言おう。
江戸時代ってのはダメですか？

>>229
100年なら靖国神社も日本の伝統と言えるねｗ

>>227
俺の主観？そういう切り捨て方は乱暴だな。
１世紀という単位で言っただけだが深い意味はない。
それこそ平衡感覚やら良識やらで言えば１０年は短いし１０００年は長いし
そうやって折り合い付けたのが何となく１００年と言うだけで
対話でもって侃々諤々やってくれればそれなりの答えが出るだろ。
　
つまり君らはもう少し進歩思想を持った方がいい。
西部については然る後に言及すべきだ。
　
西部よ、生まれてくるのを早まったな…

ニーチェの「永劫回帰」は論理では尽くせぬものだろうな
それこそ「詩的幻覚」とでもしか言えないような「体験」でしかないに違いない
バタイユとドゥルーズを横断的に読み込むことで見えて来るものはあるだろう
ま、それを説明するには自分には手に余りすぎる難題だが

>>231
小生だったら、人が生まれて鬼籍に入るまでの単位で考えておよそ５０年。
今だと寿命も延びたから、１００年ぐらいだろうけど。
多分それより長いスケールだと、人には実感するのが難しいという理由で
５０年ぐらい。

ニーチェリアンじゃないなら
西部のニーチェ解釈などどうでもいいではないか
ただ西部より自分のほうが教養があると言いたいだけ？
でも西部は自分のことを無教養だと言ってるから
西部より教養があってもなんの自慢にもならんぞ
あと浅田と西部ってじつはお互いに認め合ってるよね

>>226
>時間は無限だから遅かれ早かれ繰り返すって理屈は稚拙な言葉遊びだろう。
特に進歩せず、政治の方面では「ポピュリズムと政治屋」が繰り返し
出てきては消え、と繰り返してるな。美術芸術等のメインカルチャーは
退歩してる気がするな。総じて「繰り返している」といっても別に不合理は
さほどない。

>永劫回帰なんてパラドックス
で、このニーチェパラドクスという解釈が西部の解釈に比べて
どうして正しいという大きな謎が残る。

>政治も経済も１００年くらい安穏としたらその時初めて
>歴史とか伝統とか言おう。
日本の戦後も６０年。９条も伝統になりつつありますな。
伝統と歴史がよーわからん。 まぁ難しいテーマですからね。

しかし朝からレスが非常に多いな

>>223
なるほど意味ある５０年という事か。
>>224
いやいやそういうつもりはない。>>222に対しては何の書き込みも出来ないしな。
言うまでもないだろうが浅田彰は左翼でね。
俺はそれこそ平衡感覚のために西部を読んでみたんで
君らにはその逆を勧めただけのことよ。
　
今俺は電車から携帯電話で書き込みをしているんだが
これを書き込み終わるとそのままこの機器で
日本全国の人間と麻雀を打ててしまう、
今はそんな時代なのだ。
　
進歩主義、進歩思想を崇めざるを得ないと考えてしまうよ。
　
ではまた。

申し訳ないアンカーミス。上から
>>233
>>234
>>232
の間違い。

携帯からだとまぁしんどいわな。

>今俺は電車から携帯電話で書き込みをしているんだが
>これを書き込み終わるとそのままこの機器で日本全国の人間と
>麻雀を打ててしまう、 今はそんな時代なのだ。
>進歩主義、進歩思想を崇めざるを得ないと考えてしまうよ。
ほう。
技術と生の問題で侃々諤々になりそうだが、やめとこう。といいつつ、
ヨーロッパの人って仕事以外で携帯をあんまり使わないとテレビで
やってた。果たして彼らは携帯でヨーロッパ中の連中とチェスを
打てることに感動し、その後国民アンケートを実施してそれを進歩と
捉え肯定的な集計になるかは甚だ疑問ですが。

充実した生って何だろうか。充実した幸福とは何だろうか。
それを考えると人間はさして変化してないと、思ったりする今日この頃。

なんだ、テクノロジーの発展に基づく進歩主義史観ですか
それを崇めなさいですか
それこそ大衆批判のオルテガを読み直しなさいと言うしかないですな
いやあ恥ずかしい奴もいたもんだ

>>237
あなたが読んだという西部の著作を教えて下さい

単に「現代の消費社会マンセー」さんにしか感じられないんですが

>>240
テクノロジーの進歩は止まないでしょうからね。
理性とか感性の話かと思ったのに残念。

西部スレが朝こんなに伸びるのは初めてじゃなかろうか。
というわけで記念age

>>237
> 進歩主義、進歩思想を崇めざるを得ないと考えてしまうよ。

>>240が言う「テクノロジーの発展に基づく進歩主義史観」を崇う生の終わりに、テクノロジーによって
延命され「進歩主義史観」を呪う最期が待っているとしたら、皮肉なものです。

>>243
天気が悪いので家にいる人が多いのかねｗ

>>237は外出中のようですが。

きょうび進歩主義を無邪気に崇められるってどんだけ不感症やねん

って話
まだお若いんでしょうかね
いやイマドキの若者に蔓延する内なる諦観を思えば逞しいですな
頼もしい限りですわ

>>246
＞頼もしい限りですわ
これにも内なる諦観を感じる

>>205
「〜といった調子で」
「という顛末」
「という傾きにある」
とか確かに西部を思わせるね。
こんな表現使う人あんまいないしな。

>>237
＞君らにはその逆を勧めただけのことよ。

それだったら自分は６０年安保の時福田恒存と正反対の立場にたった
国民文化会議議長上原専録なんだ。上原のことは呉さんの本で非常に感動した
と言っていた「死者生者」気にはなってたんだけどネットで「誓願論」だけがよめた。
読んで何か福田と通低するものを感じた。福田のいう「思想は生き方である」
というような思想家の覚悟といか厳しさが。寧ろそこらへんの保守派よりも
すごく共感できる気がする。宮台とかが嫌いなのは、内容以前に言葉が軽いというか
肉体化されてないと言うか自分の言葉に責任を持ってない気がしちぁうんだよ。
以前の話だけどね。

上原は６０年安保で進歩的文化人のあり方に絶望し学問的交わりを絶ち
進歩的文化人である実子とも絶交、独学で歴史学の研究に没頭し、最愛の妻
を亡くしてから完全に人々の前から姿を消し生死さえ不明。７９年に既に
７５年に隠棲のまま京都で死去していたとのこと。

堅苦しいが誓願論　どうだろうか？
http://home.att.ne.jp/blue/houmon/shiryo/senroku02.htm

【役割分担】浅田彰と宮台真司【総括】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1178027365/

なんで西部の糞のﾊﾅｼしてんの？目的はなぁに？

　 　 　　　, -――-、
　 　　　／ 　／　 　＼
　　　 /　　 （ ●）（●）
　　 /　 　　::: （__人__）ヽ 　　スレ伸びてるお
　 　|　　　　　　`ー-'　 /
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>>251
それは西部スレだからだよ。

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　/_√・ω・）　　ぼいれたんかわいいよぼいれたん　　　　　　
　 （,, O┬O
　（））'J_））

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　　　　　　,;'　　';,,,.,.,.,.,.,;:' 　　';
　　　　　､: :　　 　　　　　　　　':,
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　　　　i:::::　　　　　　{+ + +} 　 　 : うぬぬぬぬ
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　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/33/index.html

第33回　「日本に核武装」― 米国から出た初めての奨励論

ブッシュ政権で大統領補佐官を務めたデービッド・フラム氏がニューヨーク・タイムズ
10月10日付に発表した寄稿論文での主張である。フラム氏はこの論文で北朝鮮と
その背後にいる中国を厳しく非難していた。北朝鮮が米国をはじめ国際社会をだまして、
核実験に踏み切り、しかも中国はその冒険を阻止できる立場にあるのに止めなかった、
と糾弾している。だから米国は北朝鮮と中国にそんな危険な挑発行動への代償を
払わせるために一連の断固とした措置をとるべきだ、と主張している。

この論文の筆者のフラム氏は2001年から2002年まで第一期ブッシュ政権で大統領補佐官として
働いた。主要任務は大統領の経済関連の演説草稿を書くことだった。同氏は本来はジャーナリストだが、
ハーバード法科大学院卒の弁護士でもあり、共和党系保守の活動家として、国家安全保障の
領域でも研究や著作を活発に重ねてきた。現在はワシントンの大手研究機関「アメリカン・エンタープライズ・
インスティテュート」（ＡＥＩ）の研究員である。要するに今、政権を握る共和党保守派の人物なのである。

核武装反対派の意見に価値はないね。
アメリカ様のご意向次第としかいわねーんだから。

秀明大学英語情報マネジメント学部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

核武装反対派の意見は日本に暮らしてる以上
いやほど聞いてきた。本格的な核武装論をしっかり
聞いて検討してはじめてバランスがとれるというもの

アメリカが核武装しろと言ったら
反対してた保守派の意見が突然変わったりしてな。

そりゃそうでしょ。
アメリカ様の命令は何よりも優る。

ヤフオクに西部さんの隠れた名著『マスコミ亡国論』が出とるよ

350円で安いよ

もう絶版だからこの期を逃すとなかなか手に入らんよ

あと３日だよ

過去に何度も出てるよ

>>263
お前が売りに出してんだろ

>>265
いや、違うの。
もう別所で落札してたのにもうひとつ入札しちゃったので、ここで誇張宣伝工作をして
代わりに誰か欲しい人が入札してくれんかなと

まあかぶってるのに気づかないくらい老師の著作が多いのは
めでたいことだと思うことにしよう

：2007/04/30(月) 16:05:09 ID:L0O4FpGZ
　　　　自主防衛論者
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　日本は自立ｼﾃﾅｲ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　　　　　　　ｼﾃﾅｲ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　　　　　　ｼﾃﾅｲ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　日本もフランスみたいに自主防衛するんだ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　核と空母も持つんだ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　SSBNと軍事衛星もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

論敵を醜悪でバカに表現することによって自説を有利に見せる手法は、
軍ヲタが毛嫌いしている小林よしのりの得意技だがｗ
いつから参考にし始めたんですか？ｗ

「自分と意見が同じ人物は理知的に美しく描き、敵対者は醜く描く」

うわ、ゴー宣のテンプレ通りじゃんｗ

西部って精神論者だよね。彼の定義する情緒過剰な右翼そのものではないか。

どうでもいいけど、西部氏の誕生日がわかったｗ

「マスコミ亡国論」ならうちの近所のブックオフに２冊有るよ１０５円で
近畿の東より湖のほとり

西部、宮台・・このへんのアホについて語ってるのを見たりすると
目まいがしてくる

　　　　　　　　　　どしてｵﾏｲﾗはカスが好きなの？

腐しに腐された自称進歩主義者の浅田彰ファンが腹いせに何か言ってるなあ

カス。

粕谷一希結構すっきゃね

『構造と力――記号論を超えて』を読め。

>>276
それを踏まえた西部批判をどうぞ

↓

『制服少女たちの選択』を読め。

そういえば『構造と力』には一箇所だけ西部邁の名前がでてくるな

談志さんの芝浜ど〜ぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm247163

にっしべ、にっしべ。

西部を見てるとニッポンがなぜアメリカに勝てないか分かるな、、

岡崎と田久保を見てるとニッポンがなぜアメリカに勝てないか分かるな、、

西部ファンに政治や哲学に興味なり関心を持ったが
経済学だけは、よく分からんという方。
西部の経済政策観がほぼ同じの人のコラムを
読むのがいいんでないか。

↓コラムの筆者も西部の魅力に取り付かれた人です。
http://www.adpweb.com/eco/eco348.html

ただ、ちゃんとこのコラムを読めるためにも
マクロ・ミクロの基礎理論、特にマクロですけどね。

自由放任主義の思想史として佐和隆光の『市場主義の終焉』
岩波新書なども重要です。また(ほぼ間違いなく)西部の支持する
バブル後のマクロ理論は植草一秀とリチャードクーあたりでしょう。
政治家では亀井静香と平沼赳夫。

http://www.adpweb.com/eco/index.html
ここが目次ですね。

恐ろしく不毛な経済論戦では８割の論客がキチガイなので、
黙ってそれらは無視して西部ラインの経済政策を知っていくの
がよいです。

数年前に佐伯のダイヤモンドから出てる経済本も読んだが、
西部らとそう変わらん。

マクロ政策：（金融政策も当然だが）基本は強力な
　　　　　　　　積極財政路線→（軍備から風景までの）
　　　　　　　　社会資本投資。以上

経コロって金融政策を軽視してるな

脳が不自由で経済学さっぱりなんだけど、西部さんラインでの経済学「入門書」とかって
お勧めないですかね。思想史じゃなくて。

>>287
高校生でも分かる云々がちくま新書からあるが
無味乾燥の極地だと思う。タイトルで売れただけ。

西部ラインの入門書といっても、解釈以前の理論体系だから
西部も竹中もあまり違いはない。私はテストで落としそうになったのを
きっかけに１０日ほど吉川洋の現代経済学入門シリーズの
(明らかに入門レベルを超えてくやや中級より)マクロ経済学(岩波)を
やったのがことのはじまりでした。(で当時その月に一気にドーマーの
上級やるぞ！といき込んだが。。ですなｗ)

結局、地道に教科書で理論やって、平行してそれがいかに解釈・使用
されているのかの本を読むしかないんじゃないかと。

理論なら極端な話、ナツメ社のマクロ経済学でもいいかもねｗ
あれ見ながら「まぁ確かに、基本はこれ押さえれりゃ十分だわな」と思った。

政策関連はリチャードクーの分かりやすさを重視した「バランスシート
不況の経済学(アメリカで有名な賞を受賞したとのこと)」、
植草一秀のややクーを理論的にした「現代経済政策論」、このあたりが
西部ラインでしょう。もちろん竹中ラインも読む、これは重要です。

誰か入門書って知ってる？ナツメ社のマクロ経済学とか言ってもうたけど。
スティグリッツとかマンキューとかの世界で１０人くらいしか読み終えないような
本以外でねｗ

悪いことは言わぬ
ホリンズはやめとけｗ

あんまり難しく考えずに屁理屈を楽しむのが西部通

ほりんず？

増税が日本を破壊する、菊池

入門書としては、これがいけるんちゃうか。

植草まだしもクー尊師とか進めてて正気かねｗｗ

亀井は加藤寛、クー、植草をホテルに呼び
経済政策を聞いた。クーと植草の政策に共感した。

クー批判の根拠は知らんが、
クーも植草も変わらん。その二冊を読んだが変わらん。

つ　http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0395/L50

＞何故クー氏は「借手不在の今、マネーサプライを増やしてもインフレ
＞にならない」と云うのでしょうか？
クーは1000000%そんなことはいってない。
クーの理論から絶対に出てこない命題ｗ
引用してこいｗといいたい。

＞クーはバランスシートとデフレが無関係だと思ってるのかな？
クーの読者爆笑している。西部読者に西部は近代主義と
戦後民主主義は無関係だと思ってるのか、といってるのと全く同じ。
というぐらい奇天烈な思い込み。

言い切れること、金融政策重視派の誤読が多すぎる。
何度もいったろか、植草もクーも両方ちゃんと読めば
変わらん。金融政策重視派にとって、植草よりも読者に理解を
得るためやや非理論的なクーが叩きやすい、またその
金融政策派やや尊大な構えが原因で一方的な誤読と罵詈雑言を生んでいる。
またおよそ８割はクーなど読んでない、書き込み。
また植草も斜め読みだろう。

まぁあの賞もたいしたことはないとか言い出すんでしょうが。
まここは西部スレ、スレ違いな議論はやめましょう。

ありがとう。
ナツメ社のマクロ経済学ですね。AMAZOってみます。

>>297
まだやめとき
いい入門書の意見が出てくる可能性がある

エコノミストの犯罪って西部の本読んだら？めちゃめちゃな理論展開してて笑えるよＷ

つまりこうなんでしょう。

植草もクーも政府支出を増やせというのは別に変わらんのに、
植草＞クーの構図は理解しがたいな。
あれですか、クーの著書が池田の書評で叩かれてるからかな。
どこか非理論的で叩きやすいからかな。
しかし非理論な本が有名な賞を取るのはおかしいな。

佐伯も西部も保守主義として別に変わらんのに
佐伯＞西部の構図は理解しがたいな。
あれですか、西部の著書が池田の書評で叩かれてるからかな。
どこか非理論的で叩きやすいからかな。
しかし非理論な本が有名な賞を取るのはおかしいな。


つまるところ結局叩きたい、あるいは馬鹿にしたい、という個人的な
感情がネットで朝から晩まで吐き出されている、といったところですね。
もはや著者らの真偽、あるいはネット上で真摯に問いながら求めようとする
真偽などどうでもいい。叩けばいい。そういう大衆的なものになってくるんでしょう。

とりわけインフレターゲット好きな経済論者は、ネットだけでなく現実でも
馬鹿にしたがる言動。松原隆一郎もいってたでしょう、経済議論ファンを
集めて座談会したら、その担当の文春社員が半ばノイローゼになったって。
まぁそんなんですわ、静かに西部ファンは「確かな」勉強していきましょ。

西部も鏡をつま先に仕込んでるの？　　　　　　　　　　植草みたく・・

>>300
あのね、クーがトンデモと呼ばれてるのは
主に国際収支論の理解がトンデモだってリンク先にも書いてあるでしょ？
藁人形に釘打っても無駄だよ

＞松原隆一郎

ｗｗ
http://cruel.org/econ/matsubara.html
http://www.ohtabooks.com/view/rensai_show.cgi?parent=2&index=0

たしか、宮崎哲哉もクーを批判してたと思うが

>>302
国際収支の議論、話は聞いてるよ

どっちにしろクーの「バランスシート不況の経済学」と
植草の現代経済政策論はどっちにしろ、政策論として変わらんって

悪いけど松原vs野口、若田部etcのネット上での議論も昔っから知ってるって。

どっちにしろ、クーは勧められるし、植草と変わらない。
また西部ラインにある国民新党や平沼もクーと植草と変わらないし
西部が勧める菊池も変わらない。

だから西部ファンに勧めている。

別にクー擁護する気はないが
宮崎哲弥は経済に関してはかなり怪しい
何たって木村剛を日銀総裁になんて言ってたぐらいだ

>>303
そらそうやろ。
宮崎は確か野口、若田部の方面なんだから。

野口、若田部と木村剛はかなりやり合ってるが？

>>298
そうですか。AMAZONで見たらかなりよさげでした。レビューも評価高いですね。
予定としては「マクロ」と「ミクロ」両方買おうかと。
もう少し待ってみます。ありがとうございます。

西部氏に敬意を払う人は多いだろうが、
氏の思想に共感する人は少ないのが悲しいところ。

>>308
へー評価高かったんや。

(おおよそ新古典派とみられる（←誰がツッコむやろ？）)ミクロを勉強して
ミクロの精神を知ればｗ、西部の（新古典派の徹底批判の側面がある）
ソシオエコノミクスも面白くなってくる。
マクロは現実の政策と激しくリンクするから分かりやすい。

基礎を知ったら、雑な理解でもいいから、クーのバランスシート
不況の経済学でいいと思うよ。野口悠紀夫の超勉強法じゃないけど
７割基礎がわかれば、もう次のステップでいい。
クーの本にいきましょう(植草は初心者に対して理論がやや強調されすぎてる)。
バランスシートなんて分からんでもいい。
不況下企業はどう動いたかという議論
大まかに公共事業は有効だったという議論、
財政破局なんてあるかってのという議論、この三点を大まかに捉えることが大切。

ただ一つ大まかじゃなくて注意深く、「マネーサプライの定義」だけはしっかり
しておくことが大切です。

そのあと西部がおす菊池の本とかでいいと思われます(クーの前でも後でもいいですが)。
その後興味があったら、財政学や金融論の教科書でもいいと思います。

そんな感じ。

現代日本の言説

A 柄谷行人　蓮實重彦　岩田規久男　
B 橋本治　浅田彰　大澤真幸　宮崎哲弥　山形浩生　若島正
C 宮台真司　稲葉振一郎　梅田望夫　橘玲
D 柳下毅一郎　町山智宏　中原昌也
E 東浩紀　福田和也

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1178193079/l50#tag468
>>289
どうやってオレのホリンズ様好きを見破ったんだ？
オレが翁とホリンズ様の両方を好きなのを知ってるのは
オレ以外で地球上に一人だけのはずなんだが

岩田規久男、浅田彰、宮崎哲弥、山形浩、稲葉振一郎









Ｗ

>>311
【役割分担】浅田彰と宮台真司【総括】スレから拾ってきたなｗ。

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1178027365/

浅田ファンって浅田みたいにチビでネチネチな
感じなんだろうな

A 柄谷行人　蓮實重彦　岩田規久男←とりあえず、ｷｸｵはありえないｗ
B 橋本治　浅田彰　大澤真幸　宮崎哲弥　山形浩生　若島正
C 宮台真司　稲葉振一郎　梅田望夫　橘玲
D 柳下毅一郎　町山智宏　中原昌也
E 東浩紀　福田和也

私も拾ってきました。

理論派　柄谷&浅田

現実派　宮台&宮崎

美学派　西部&佐伯

だそうです。

西部は柄谷の言語観に一応の理解を示すが
表現し切れてないとして、ＴＥＡＭ理論を出してたな、
ニヒリズムを超えてで

>>310
丁寧にありがとうございます。
とりあえずナツメ社のを明日にでも早速注文しますねー。

どぞー

>>300
別に無意味に叩きたいとかじゃなくて政治も経済も倫理も
何から何まで『歴史の英知』に帰結させるのはおかしいだろって話。
歴史なんて過ちの連続なのにそれを肯定するのは馬鹿。
その過ちをどう改正しようとしてきたのか
どう理想の現実のバランスを取ろうとしてきたのか
それを考えるのが保守だと西部は言うが
それを歴史に照らすくらいなら
今現在の問題だけを見てどうバランス取るかだけ考えた方がいい。
なぜなら歴史の英知なんてものは今現在のいう一つの点に既に含まれているはずだから。

>>321
> 歴史なんて過ちの連続なのにそれを肯定するのは馬鹿。

一名様ごあんな〜い。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/150_01g.htm

っていうか、ちゃんとした西部氏の本読め。

>>322
論語知らずの論語叩きというやつの応用版で、
西部読めずの西部叩きの類でしょう。

といえば、
「そういうなら、じゃ西部の歴史の英知ってなんだ！」と叫び出す。
いかにもネットだけで許されるわがままぶりが露呈する。

若い人、おやめなさい。と。

>>322-323
全く反論になってませんね。本は何冊も読んでます。
レスにも書いたけど歴史の英知はバランスの取り方です。
バランスをとり続けて今があるんです。今はバランスが保たれてることになります。
歴史の英知と今を繋ぐならそういうことになります。

>今はバランスが保たれてる
>今はバランスが保たれてる
>今はバランスが保たれてる
>今はバランスが保たれてる
>今はバランスが保たれてる

その謂いだと、常に「今」を肯定することになるな。
すごいね。古今東西、「今」を眺めまわしてみたら？

>歴史なんて過ちの連続なのにそれを肯定するのは馬鹿。

こんなこと書いている時点で、西部思想をまったく知らないのは明明白白なんだが。

西部読めずの西部叩き。

おやめなさい、学生さん。

>>321
＞今現在の問題だけを見てどうバランス取るかだけ考えた方がいい。

未来のことも考えないのですか？
未来も過ちの連続だろうから考えないんだろうなぁ

いやいや馬鹿はあなた達ですよ。
意味不明な美学に騙されて煙に巻かれてる。
『歴史の英知に基づく』←これが何も生まない非生産的な言葉だと気付きませんか？
現在はバランス取れてませんよ。
でも歴史とか伝統とか言うならば、
その結果である現在はバランスが取れてることになります。
オカシイですよね？歴史も伝統も過ちの繰り返しです。
間違っていた過去は捨てて今と未来だけを考えて
バランスを取ろうと考えられない人は馬鹿ですよ。

＞間違っていた過去は捨てて今と未来だけを考えて
　バランスを取ろうと考えられない人は馬鹿ですよ。

「間違っていた」という評価の基準はどこから来るのですか？
西部邁が一貫して批判してきたのは、未来に「普遍的」な価値を設定し
それに照らして、過去を「間違っていた」とする大衆知識人のあり方です

せいぶという人は「何を言った」ひとなの？
それともなんかした人なの？

今更ながら「核武装論」講談社現代新書読んだ
相変わらず「そうであればこそ」あーだこーだ言ってて笑った
内容的に特に目新しいことは無かったけどポチに対する勝利宣言が有ったのが面白かった
そろそろ田原総一郎の番組ぐらいで西部・小林大絶賛が有ってもいいと思うけどな
あれだけ村八分にされながらちゃんと筋を通した爺さんはかっこよかったと思う

田中美知太郎の本が届きました。
紹介して下さった方ありがとうございます。
気合入れて読もうと思います。

>>333
私にとっては、西部が政治学の系譜、リアリズムならツキジデス（←おっちゃん風に）
から触れたり理論に言及してるのは新鮮だった。とりわけ相互確証破壊を強調してた
のも印象的。

>>334
美知太郎の高弟、藤沢令夫の著作集みたいなん読んだことあるけど、
結局、テクノロジーなり近代なりと西部の言説に近かったのが印象的。
ある程度、誠実な哲学者なら、そういう言論に落ち着くんでしょうね。

せいぶの凄いとこ、まだですか？　　　無いの？

>>336
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>>336
裏金で選手を獲得

三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　なぜここまで放置したんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三　
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ>>336
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
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自称進歩主義者の浅田彰ファンまだいたのか

>>331
それは変ですね。
西部は普遍的な価値、真善美を求めるのが徳を養う源だと言ってます。
そしてそれはもちろん現段階で達成されていない以上未来に求めるべきです。
　
ちなみに歴史が間違っていたかどうかは未来が教えてくれます。
　
例えば共産主義はやがて淘汰されることになりましたし
イラク戦争もぼちぼち是非論が固まるでしょう。
それはその段階段階でバランスを取っていった結果の集積です。
　
さらに高みに昇るため過去を忘れて常に未来を見据えることをお勧めします。
　
懐古主義がもたらすのは老いと後悔だけです。

>>341
君は君という人間がいかようにして構成されているかすらもおわかりでないらしい。

>>341
不老不死でなければパーフェクトになりえない。人は１００年で死にます。
新たな生命は死にゆく人々とさほど変わらず人生を過ごす。人類は繰り返される。

一人一人の人生は一回きりで、１００年しかない。
その100年の生を虚無主義から隔て、より豊かな(徳ある)生を歩むために
真善美を求める。

十、 哲学（真）、宗教（善）、および芸術（美）への関心を絶やさないことによって、
　　　虚無主義にたいする防波堤を築く >>4

ということ。したがって
＞現段階で達成されていない以上未来に求めるべきです。
これが間違ってるのは、生まれて１００年以降に人間は求められれないから。
死ぬから。そして、その経験を受け継ぐほど賢明ではないから、ゼロから
やり直し。その循環でしなかい。

で
＞それはその段階段階でバランスを取っていった結果の集積
共産、イラクはバランスのない偏った政策、未来はその結果の
集積で収集がつかなくなる、と分かる人間は大勢いた。それを都合よく忘れて
また間違えた政策を行うのが、浅田ファン、ということか。

＞さらに高みに昇るため過去を忘れて常に未来を見据えることをお勧めします。
まず学生はいい友達といい議論をしいい恋愛をして、いい読書をすることお勧めします。
そして人生経験あるいい老人と出会うこともあればいいですね。

＞懐古主義がもたらすのは老いと後悔だけです。
若い進歩主義がもたらすのは現在での蛮勇、将来での絶望だけです。

>>341
＞現段階で達成されていない以上未来に求めるべきです
君のある種の前提を聞きたいな。
未来に達成されうるというのは、つまり過去の失敗から学んだ経験則や理論等が
まともに採用されたら、という仮定がありはしないか？
浅田は経済学部卒？だったので浅田ファンもちっとは知ってるだろうが
19世紀後半のレッセフェールがまた80年のアメリカで再発し、90年後半から
現在にかけてグローバルの名の下、本質はレッセフェールだが、
どうしてまたレッセフェールが吹き荒れるんですか？進歩してないが？


ところで残念ながら、君は単純素朴な、進歩主義を是認してしまったがゆえ、
ここではまともに相手されないことは知るべきでしょう。しかしちょいと聞きたい、
浅田も哲学者です。浅田は技術主義について、どう捉えてますか？
つまり学問における技術主義、まぁ技術知ですか、それについてどう捉えてるか
知りたいな。西部と一致してるなら、議論の深まりが期待できそうでしょうに。

進歩主義・合理主義・功利主義の欠点に気がついたとしても、
西部の保守主義に全部同意する人は少ないだろうな。西部の美学の深淵にまではついていけない、と感じると思う。
西部の視点から学ぶ人は多いだろうけど。

最終的・根本的には、西部的価値観・美学に共感できるかどうかの問題だよ。

>>341
長い書き込みは嫌いなので、短く質問します。
あなたのいう「バランスを取っていった」とは、どういう意味ですか？
たとえば、西側が資本主義、東側が共産主義に分かれて、世界全体のバランスを保ってきたということですか？
「バランス」の主体と、「バランスがとれている」と判断する基準を教えてください。

ある「核武装論｣の書評。(かなり厳しい評価。)

この本は、西部流精神論をベースにした、ネオコン的安全保障論と普通の(古典的な)核抑止論だと総括できる。
安全保障論としては、アメリカの一部の学者の見解を無批判に紹介してるだけの凡作であり、
精神論としては、西部独自の鋭さが時折光るものの、全体としては目新しいものではない。
中略
この本の最後のほうでは、大東亜戦争を精神論的に美化した記述があるが、
それには、評者は大いに興醒めし、苦笑した。
それは、高尚な理念の表現どころか、右翼の戯言にしかみえず、独り善がりの大義しか見えていなかった青年将校の言葉のようでもある。
もし、この本の本質が、その記述に要約されている精神論にあるとすれば、
評者はこの本を、「日本人の安全保障問題における思考停止に付け込んだ、愚劣なる自己陶酔の書｣と評価せざるを得ない。

西部の思想・美学に共感できない人が読んだら、そう言いたくなるのがオチだわな。

西部思想・美学には、現実主義者や合理主義者はお呼びでない、ということ。

西部思想て何です？
西部美学て何ですか？

説明のつかない誰かの駄話を糞扱いするのに
よくその人の名を冠して○○哲学だのと言い捨てますがその類ですか？
そうであれば説明は不要です

駄話でも糞でもないというなら西部思想がなにか教えてください

>>349
思想と行動が一致しているということでしょうか。

>>349
ここまで言ってもらってダメなら合わないんだよ。
もう西部にこだわらずいろいろ本をよんで
自分の論理を構築すればいい。
ひょとして何年かたって共感できたら、またここに来ればいいよ。

浅田ファン、何か返事くれよ。

>>347
＞ネオコン的安全保障論と普通の(古典的な)核抑止論だと総括できる。
確かにあの本はそういう側面はあるが、正面から反論もできないのが、
核抑止論ｗ

またその評者は西部＝（非合理という意味での）精神論という
「西部読めずの西部批判」の典型ですな。とりあえず叩きたいという
歪んだネット人だな。

またその評者はおおよそ軍ヲタか低哲学者で、この本でとことん
強調されているヒューマニズムと民主主義の徹底批判を
看過している。まぁ関心が薄く理解できなかったから、スルーしたなんだろうｗ

いわゆる○○ファンのオナニーレビューだな。

浅田ファンも含めて主義主義いってる若い学生に陥りがちの
病というかね、ええ高尚な観念病というかね、まぁ、そういう病に
取り付かれバランスを崩すのも学生時代は大切でしょう。

そして近いうちにその諸観念を日常生活に根ざすよう意識し
分別をわきまえ、日常を豊かに生きなさい。それが深く得心できる
ときがくれば、学生時代の観念病もこの大切な理解のために
「正しくバランスを崩した時期」ということになりましょう。

西部信者ども、「西部嫁」とか言うだけじゃなく内容に反論したらどうだ？
軍板ＦＡＱのアレがアレだってんなら直接議論して修正させてみろ。

授業いったら？

>>354
大学がつまらんのか？

軍板Ｆ永久はある時を境に突如として更新停止(笑)　ポチ小屋の時と酷似しているな

軍板ＦＡＱ作者の脳内ではまるごと無かった事になってるんだろうｗ

→イラク戦争自体がまるごと無かった事になってるんだろうｗ

ネットだからねｗ

アメリカは友人だからまだ肩をもちたいみたいだｗ

>>352
言っておくけど俺は浅田彰ファンでも>>347でもないですよ。
まぁそれは置いておくにしてもここの人間は本当に紋切り型の文系人間ですね。
精神だの観念だの恐らく数学が大の苦手なんでしょう。
>>346
では俺も簡潔に答えましょう。
『バランスを取っていった』とはハイエクのいった
spontaneous order(自生的秩序)のことです。

>>358
ここをみろ。たっぷり書いてあるじゃねえか。
フセインは危険人物！　イラク戦争は合法！

http://mltr.free100.tv/faq.html

>>352
西部の民主主義批判は面白いんだけど、
大東亜戦争を賛美するんじゃなくて、
それを民主主義の堕落・衆愚政治という観点から批判出来たと思うんだけどね。

小室直樹なんかだと、大東亜戦争の肯定面と否定面をバランスよく指摘している。

>>361
>いておくにしてもここの人間は本当に紋切り型の文系人間ですね。
>精神だの観念だの恐らく数学が大の苦手なんでしょう。
数学ができる人が、どうなん？
紋切り型の文系人間って何？

何が言いたいんだろうな、この馬鹿学生。

＞spontaneous order(自生的秩序)
具体的に政治方面、経済方面、社会方面、個人や家族に
おいてどういうことがソポンテイニアスオーダーなんだ？
脳内バランスか？ｗ

>>363
西部「読めず」の西部批判典型？

思うに、
西部邁なんかだと、大東亜戦争の肯定面と否定面をバランスよく指摘している。

>>362
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西部さんは多分語学よりも数学のほうが断然得意。

西部のハイエク論も読んでないんだろうなあ。当然。

というか今村仁司死んでるやん。

今頃知ったｗ

思い出といえば岩波新書の労働についてのやつとか、
ポストモダンあたりをいろいろ幅広くやってますなぁと。
本屋で著書「交易する人云々？」を見て、ほうなかなか
興味ある人間観の本だなぁと思ったり、どんどん死んでいくなぁ

>>361
西部は、視点はいいんだけど、
緻密な思考が出来ない人だから、
この人の見解には、細かく突っ込んで見れば、綻びや穴がけっこう見つかる。
少しの穴が命取りとなりかねない外交・安全保障問題は、この人の頭では危なっかしいな。
でも思想は別。

この人の思想はよく出来ていて、共感し前提を認める限り、批判できないはずだよ。
批判する人は、前提を認めていないということじゃないのかなあ。

>>370
わざわざ書き込み、お疲れ様です

>>365
大東亜戦争を精神論で賛美する人のどこがバランスいいのｗ

そういう精神論と、成熟した戦略的・政治的思考の両立はありえないよ。

無駄な書き込みの暇があったら、
バランスのいい西部の見解とやらを、
具体的に示してくださいな、信者さん。

「破壊主義者の群れ」の”そろそろあの戦争を侵略と呼んだらどうか”の項を読んでみたらいいと思うよ。
ほら。このタイトルで既に中身は一体なんなんだって読みたい気になるでしょ？(笑)

>>367
それは言いすぎ。
それとも誉め殺しかｗ

西部の近代経済学(数理的経済学)の実力が乏しい、ということは、よく指摘されてる。
語学力も怪しい。池田もいうようにｗ

西部は、その緻密でない文章を読む限り、典型的な文系人間に見える。
柄谷や浅田の文章と比べれば一目瞭然ｗ

>>374
じゃあ、それを美化する精神論は必要ないねｗ

>語学力も怪しい。池田もいうようにｗ

同じ経済学部の出身者にそんなこと言われてもｗ
どうでもいいが、西部のように海外生活経験があって言ってるんだろうな？

>>376
そこにあなたの短絡的思考が既にあらわになってる(笑)

>>375
正直、その池田の経済理解もアレなところが.......

＞柄谷や浅田の文章と比べれば一目瞭然ｗ

やっぱり学生だな。

>>378
はい、そうですか。
西部先生のご高説の正しい内容を、拝聴いたしましょうｗ
悪い読者の誤解を正してくださいなｗ

>>381
なんで私がそんなことをしなくちゃいけないのですか？
あなたが西部を理解しようとも認めようという姿勢もないのは最初からわかっているし、
私もあなたに西部を認めてもらおうとは微塵も思っていないのに。
言っておくけど、上に挙げた項は半分冗談で、かの戦争についてもっと細かく述べている文章は他にありますよ。

>>364
物事を緻密に考えることが出来ないから観念や概念の曖昧模糊とした
糊代を使って言い逃れることしか出来ないあなたのような人間ですよ。
　
自生秩序に関しては本の一冊でも読んでから質問してくれませんか？
　
無学無教養の馬鹿とは話にならないんで。

>>381
皮肉と強がりばかり。誠実に聞くと言う気は微塵もない。
すこし頭を冷やせ。

>>382

もし西部が批判精神の内で賛美しているなら、
あの戦争は日本国民の理念や大義の実践ではあるものの、やり方が稚拙であった、みたいな表現をして当然。
さもなければ、批判よりも賛美のほうが上になってしまう。

そういう文章もあるんですよね。
それなら、安心ですけどｗ

西部「読めず」の西部の特徴

西部を読んでないのが丸出し。読者にとっては「またかよ、このバカはｗ」

つまるところ結局叩きたい、あるいは馬鹿にしたい、という個人的な
感情がネットで朝から晩まで吐き出されている、といったところですね。
真偽などどうでもいい。叩けばいい。それだけ。

>>375
＞数理的経済学
数理経済学だよｗ　経済なんて勉強したこもないのに、使ったことも
ない言葉をガタガタ使うなｗ　この国宝級のバカがｗ

で柄谷読んでるなら言語解釈と西部のＴＥＡＭ理論の違いはなんだ？
文系柄谷の定本５冊読んでどうだった？　理解できたか？
柄谷浅田西部福田らの議論読んでどうだ？理解できたか？
勉強もできない本も読めない彼女も友達もいないバカ学生のくせ
インターネットだけで強がるなｗ


こいつの西部叩きを見てて思うが、どうやら柄谷だの浅田だの、
何も読めてなさそうだなｗ　まぁ浅田と池田の表面的な批判をそのまま口に
してるだけだろ。バカだからｗ

オツムが軍事板だから実に香ばしい。頭悪そうな顔してそうｗ

>>387
お前アホか。浅田ファンと俺ともう一人は全員別人だ。
同一視しか出来ないなら鏡でも見てアイデンティティについて考えとけ。

学生は早く寝て学校いけ

実はレポートのネタ採集

『バランスを取っていった』とはハイエクのいった
spontaneous order(自生的秩序)のことです。


ハイエク読まずのハイエク礼賛、とはこのことか。
レポートとはいえ、こりゃ駄目だ。ノート買って
試験で点取れｗｗｗ

西部の学力を低いと言う人は、とりあえず東大出てから
言ってみよう。

まあ東大なんて馬鹿でも受かるが。

みもふたもないが遂に言っちゃったお

香ばしい流れだな
粘着もどこまで本気なのかよくわからん

学力のことでいえば、西部が高校入試の成績で北海道内2位だったときの、1位って誰なんだろう

>>396
「ノミ」と「シラミ」を較べてど〜するよｗ

>>396
「友情」の人じゃない？

西部は小室先生と真逆でキャリア官僚ＯＫな人だから
学歴主義に対しては微妙なスタンスだな

学歴＝企業内学閥みたいなことを｢学問｣で書いてたが
もうちょっとつっこんだニシベ的学歴論を読みたかった読了感

柄谷くんの新書の電波度は異常

おまｗｗちょｗｗ世界共和国ってｗｗｗ　いまどきワンワールドかよ
資本＝ネーション　も眉がつばでベトベトやし(笑)

学者を受験成績で評価するのはヤボだけど、
西部は東大だけど浪人してるから、受験エリートとしては、それほどでもないよ。
現役で、京大のがマシ。

じゃあ奨学金まで貰って京大入学した私ということで。

西部と同様、頭があまり良さそうに見えない中島義道が、東大法に現役合格だからねｗ

あのさぁ俺東大だけど�T文８００人いるんだぞ？
１位からしたら８００位なんてまぐれで受かった馬鹿なんだよ。
>>399
あんた西部読め西部読め言いながら自分が読んでないじゃないか。
学歴については同著で『虚しいがそう思って棄てるのは早計』と言ってるだろ。
それは虚しくなったのは寧ろ権力の方だからだと。
　
やっぱ文系人間は本もなんとなくで読んでるから何も理解出来んのだな。

辻恵との対談で
エリート育成とか東大云々に触れて
「〜逆説的に今こそ東大の復権を」
とかなんとか冗談めかして言ってるよ

よく覚えてないんで間違ってたら訂正よろしく

呉智英は、「東大生は切り捨て御免で人斬っていい」っていってたなｗ

まあ、西部は、変化球しか投げられないピッチャーみたいなもん。

分かるかなあ、このたとえの意味・・・

　この人の文章は、簡単な文でも堅苦しいから小室に比べたら全く魅力を感じない。

楽しく語りかけるって啓蒙思想を全く持ってない人だ。文章に全く魅力を感じないからインパクトがない。

>>401
十分立派だろ

>>404
�T文ってなんですか？文�Tのことなら定員は４００人ですよ。
数年前まで６００人だった。いや、西部のときは経済学部
と法学部が合体して文�Tになってたから８００人だった
かもしれないね。

>>402
京大法ならまだしも、京大経済と東大文�Tでは１浪ではとても
じゃないが埋まらないくらいの差がある。偏差値的にも学歴的にも。

　小室直樹は、西部と桝添を辞めるときになって東大批判する馬鹿で哀れな奴って感じで言ってたね。
まー最初から留学から帰って、東大を馬鹿にしてた小室もどうかと思うけどね。どっちもどっちだよね。

　話は変わるけど、古い欧米留学組って保守系が多いよね。よっぽど日常生活で苦労したんだと思うよ。

　士官学校と共に帝大って官僚を作る為にできた学校だから未だに法学部がメインなんじゃないの？
ちょっと変な歴史ですよね。

>>409
あっ文�Tね。俺の時は６００人だったよ。
ちなみにもう現役率の方が高かった。
てか１年じゃ埋まらない差ってお前よっぽど勉強の仕方下手なんだなＷ
俺は１年勉強しただけで入れたよ。

>>408
話をすると逆になるね。

>>413
当たり前だろ。京大経済みたいな低偏差値のとこに
現役で受かっても何の価値もない。
しかも６００人時代の文�Tもさして受験的な価値は
ない。４００人時代になってやっと上位医学部の入試
と張り合えるようになった。
本当の受験エリートとは私のような上位国立医の者です。
勿論受験エリートとパワーエリートはイコールではないですがorz

　哲板も過疎でここまで、レスの質が下がってしまったのか・・・。

もー２ちゃんは終わってるな。

>>416
いんや、頭の悪いのを集めさせたら２ちゃんが日本一ですろ

西部みたいな知識人は、受験エリートからは生まれにくいわな。

自称東大生について

本物の東大生は文�Tのこと�T文とは言わないわな絶対ｗｗ

今の東大生の多くは、西部を知らないんじゃないかな。

東大でさえ、日本的教養主義はすでに崩壊してるから。

ひと昔かふた昔まえなら、西部は、学生なら知っていて当然の人だったのにねえ・・・

信者とアンチが一緒になってこのスレを貶めてるように見えるなｗ

と専修大学生が申しておりますが

保守思想と進歩思想ね、麻雀に例えると解り易いんだけど
歴代の雀士達は直観的あるいは経験的に
『シャボよりカンチャン』とか『裏筋は危険』とかいった格言を延々と語り継いで来た。
そして井手洋介(東大出)やら畑正憲(東大出)やらがその格言に様々な解釈を施し
散々っぱら戦術本に書き記しては体系化しようとして来た訳だ。
　
しかし今科学技術の進歩によって膨大な数の対局データを統計解析することが可能になり
それらが完全なる誤りであることが発覚した。
　
何が歴史と伝統の英知だ。そんなものは科学進歩の前に脆くも崩れ去るのだ。

東大に憧れる←>>423→日東駒専を貶る。
　
せいぜい法政辺りかＷＷＷ　
馬鹿がＷＷＷＷＷ

消費社会万歳！

それが言いたいだけなんだろ？
進歩主義者ｸﾝ

>>426
その単純過ぎる思考回路どうにかしなさい。
代替エネルギー開発しかり科学技術の進歩によって解決される環境問題もあるんだよ。

>>427
技術って科学技術のことなの？

　　　∩∩
　　　(･×･) ｷﾓｰｲ
〜 　(_ ﾟTﾟ
　　　ﾟ￣ﾟ

>>427
おまえこそ単純すぎるんだよ

＞代替エネルギー開発しかり科学技術の進歩によって解決される環境問題もあるんだよ

そんなことは当たり前のことでわざわざ言うことじゃない

人間て道具を使ってるつもりが
いつのまにか道具に使われてるって事あるよね

>>411
東大双六であがれなかった人のやっかみでしょう。

まともな人なら西部翁も浅田さんも高学歴とみるんじゃないかな？
二人とも官僚志望じゃないんだし帝大がどうだの法学部が運鱈韓鱈だの論外だからｗ

ただ浅田のキザなとこはチョット嫌いかもしれない(わらい)
のと、二人ともいまは哲学思想なのにどちらも経済学部の人間だったという不思議さは感じるね　
希少性、分配、交換、トレードオフ、情報や均衡や最適化の勉強をやっていた人達がね〜、奇妙な一致だね〜と

>>404
＞俺東大だけど�T文
ｗｗｗｗ　�T文ｗｗ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
東大の法学系は通称「文一」、正式には「東京大学教養学部文科一類」だろ？
＞前期課程における科類の特徴
文科一類：
法と政治を中心にして社会科学全般の基礎を学び、関連する人文科学と自然科学の
諸分野にわたって理解を深め、人間と社会について広い見識を養う。

404よ　学　歴　詐　称　乙　ｗ
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu03/e01_08_j.html

>>409さん
一学年だけなら・・・
文一は一般入試で415人、総数426人
文二(経済系)は一般入試で366人、総数376人
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu03/e08_01_j.html
翁の頃の駒場キャンパスは経済と法学が合体して「文一」、
今でいう文学教育系の「文三」がかつての”文二”だったそうな

>>410
学歴ネタ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　専門板なら「きょーだいほー」出身の哲学者のネタふれ

>>413　　俺の時は６００人だったよ。
２００７　文科一類 定員415 志願者2,293 受験者1,294 合格者415
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu03/e08_01_j.html

センターランク　（偏差値表とか・・・ナンセンス極まりないが一応事実の正確な認識のため）
91% 京都 （前） 法 ［5］
89% 京都 （前） 経済<一般> ［5］
どちらも全然低偏差値ではないが・・・
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/kokkoritsu/ho.html
>>　本当の受験エリートとは私のような上位国立医の者です。
難易度だけで医者めざすのっていかがなものか？　僻地に飛ばされかねないし
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/kokkoritsu/ishi.html
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-73.html
http://www014.upp.so-net.ne.jp/evo-ethics/SeimeiRinritoGendaiShaikai.htm

ところで　すっかり見かけなくなってしまった「さんちょきほーて」さんは死んだの？

>>435の「センターランク〜」から「....SeimeiRinritoGendaiShakai.html」は>>415氏当てね

受験ネタ失礼<m(__)m>

チラ裏

�T文　ときいて『ん？、早○田一文(第一文学部)のことか？』とおもったよ　

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キーワード【 西部 解釈 陳平 イプシロン part 歴史 言語 】
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>>434←東大に憧れる日大生乙Ｗ

　 　　　>>424
>>424　　妙に説得力あるな　>>424
　　　　　>>424

>>439
自己紹介？

>>311
思想系と経済学者、エコノミストがごっちゃになってるなｗ

どうせランクするなら思想系言論人だけでつくったら？

ちなみにここは西部スレだから西部邁はS or A
ｱｻｰﾀﾞはB級だけど

社会人としていっておく。
学歴と社会人の役職との相関関係が確かにある。

今各社の役職をみれば確かに高学歴が高役職の傾向が強い。
しかし３０年もしないうちに、その傾向はかなり変わっていく可能性が
高い。

すでに某都道府県庁の幹部では高卒と京大が名を連ねたり、
(出世に興味がない)東大が幹部になれず出先の所長でおわることも少なくない。
人事が本庁では課長にいくかいかんか程度の無能な高学歴も出先で部長ぶらせて、
数年後退職しろ、というやつだ。ノーベル取った化学者も出世より研究ってタイプだしな。

京大現役と一浪東大云々、社会にでりゃそんなもん関係ないわｗ
学歴は「出世のための人脈づくり」で活用できる程度でしかないと思っておけ。
つまり東大なら同期が結構要職についている可能性が高く、彼らと手をつないで
いることが、会社にとって利益がある等、それが出世の確率を高める。

しかし同時にみんながみんな人脈をつくれるほど人間的魅力があるわけがないし、
接待力もないというのも肝に銘じておく必要がある(ビジネス誌で「いかに人脈をつくるか」
など特集を組めば売れるなどが証左)。それにある程度社内政治に興味が
ないとできん所業でもあるからな。家庭の幸福だけでＯＫさんも出世は見込めない。

現役か多浪を気にするより「人としての魅力」のほうが、社会では大切だってこった。
逆に多浪は話し聞いて怠惰の多浪でなく人生紆余曲折型多浪なら、高齢な幹部等に
結構ウケル。まぁもちろん、学歴を気にしすぎるくらい気にする会社も大企業にあるがね。

>>401
西部には当時、一浪して北大を狙ってる兄貴がいて当時の西部の学力なら北大は余裕だったのだが
兄弟の仁義から北大出願はキャンセル
19の時にはじめて東大文一をうけて合格した

前スレか前々スレで書いてあったよ

ずっと大学の話だな

>>424
＞今科学技術の進歩によって膨大な数の対局データを統計解析することが可能になり

もしも世界が４人の村だったらな

京大現役と一浪東大、こんな世界観でしか人を見られない奴にゃ、
いい女も優秀な友人もいい老人も集まってこない。

おもろい話する奴に人は集まってくる。結局今日日売れない思想分野
で思想家としての西部が最近ぽんぽん本出してるのは、出版社の編集の
やつに好かれてんだろ。その編集のやつが西部の本つくりたい！なんて
企画をこさえて、上司にもってく。許可が出とるんだな。
まぁ西部は知的刺激ある話を腐るほどもっとるから、編集者がぴたっと
くっついとるんじゃないか。いろんな出版社から出してるが、西部人脈力あるね。

イチロー＝高卒＜西部邁＝東大
　
これで文句ねえだろ馬鹿西部信者め

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　へー
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

にしても発言者塾の学生さんは筑波大の人が多いな。
かつての中野剛志のような生粋の東大生はおらんのかね？
いや筑波も立派な大学ですけど。

本当西部の我田引水は酷い。
ジュリアン・バンダの『知識人の裏切り』読んだけど
スペシャリズムの批判とは違うよ。
　
教育者や研究者は聖職者だから俗世に媚びず
精神的ゆとりや形而上学的思考を持てって話だから。　
　
西部は歪解の鬼。騙されるな。

>>451
よく意味がわからないので、解りやすく教えて下さい。

>>443
これは真実だね。

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　　僕が西部邁でーす。
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　 　　　　　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ 　　よろちく。。
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

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神保町の岩波ホールでエチオピア難民問題映画『約束の地』(2005、仏)を見てきた

深い映画だった。良い意味で期待を裏切って切れた。
国際養子ではなく日本に産まれたことに感謝した日だ。
ハリウッドではつくれない映画だろうなぁこの名作

訂正
→約束の旅路

最近、言いたい放題に西部さん出てる？
病気とかじゃないよね？

陳平との確執

談志との馴れ合い

>>453
自演乙

浅田と西部の違いって恐ろしく単純に要約するとこういうことだろ

浅田＝全ての価値は相対的であり、時代に応じて最善を選択する

西部＝多数の合意を伝統とみなし、少数の新奇な意見を吟味し場合によって受け入れる

要は人間を素朴に信頼するかしないかの違い
浅田は基本的に人間を信用せず、西部は信用するんでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　　
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　　　　
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　　　￣￣￣

福田和也が浅田と西部は似てるってよく言う

それ西部とカラタニの間違い

浅田が似てるのは浦見魔太郎だろ。

>>462
そこはある程度正確にしとこう。
まず浅田。
一方では浅田は基本的に人間を信用せず、としながら
他方では、浅田＝(人々は)時代に応じて最善を選択する、
というのはおかしい。なぜといって浅田の人間への信用があるから、
人々は時代に応じて最善の選択をする、としないと理屈として通らない。

次。西部。
西部は全ての価値は相対的であると認めながらも、その相対主義への傾斜は
生にとって極めて厄介なもので、いってみれば危険である。そこで相対主義への回避として
現代の実践者たちは真善美の追求を執拗に気にする必要がある。そしてその真善美の基準は
具体的な状況の中で用いられるよき言葉遣いによって示される。

西部は時代に応じて最善を選択するなんて考えないし、人間の性善的な把握もしない。

このスレで討議すべきことは
「真善美の基準は具体的な状況の中で用いられるよき言葉遣いによって示される。
(これが西部のいう伝統なのだろう)」
だと思われる。

どうして伝統とはこれだ！と示せないのか、ウィトゲンシュタインの前期でなく後期の言語ゲームが
とりわけ西部の伝統観に影響させてると思うが、ウィトゲンシュタインを勉強した人、
西部の伝統観どう思いますか？

>>467
真善美・・ってなによ、まだそんなボケかましてるドンクサイのがいるわけ？
せいぶ’はそこまでカビ生えてる糞なわけ？

>>468
（失笑）

>>467
ｳﾞｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝは曲解しなければやはりポストモダン的立場と見るべきでしょう。
伝統とも保守とも彼は決して言いませんでしたからね。
それはあくまでも翁なりの解釈ですね。

>>469-470
（失禁）

>>470
ぶひゃ

>>470
いやいや、別に過去の思想家は系譜として理解されるために思想家になったわけじゃあるめぇ。
系譜なんてのはただ単に、その前の思想家の思考にならって、現在の事態を解釈したとき、
その解釈者も思考の親和性が高いゆえその系譜に入ってしまった、と後世が知る程度のもの。
もちろん勉強するときにその系譜の思考流れを知るには結構だが、ある世界観を系譜として
解釈するのが思想・哲学の目的ではない。とここは確認したいところでしょう。

ところで西部の保守主義における人間観はペシミスティックなもの。
きわめてといっていいほど不信が強い。そんな不完全な人間たちの決定するような将来は
不確実性に満ちている。その確実な不確実さをウィトゲンシュタインの決定的な言語論から
知見を得て、西部の伝統観に応用してるんでしょう(とここが西部ファンの議論の的になるべきですが、、)？

さらにいえば西部は従来の思想哲学の系譜くらいは知っているが、ただ保守の系譜が日本では当然、
欧州でもしっかりとしていない(西部自身納得のできない系譜と思われる)ので、西部自身が保守の系譜の
再整理を行っている。そのなかでニーチェやウィトゲンシュタイ等も含めるという確かに従来の系譜としては
距離があり、そのことくらい西部も読者も自覚している。

ではどうして新奇な再整理を行うのかというと、今の日本に必要な保守思想の基盤づくりを、西洋思想の
論理を借りて行っている、というのが丁度いい表現でしょうに。（で西部は西洋だけじゃどうかと思い日本の
思想家も研究した）

つまるところ、ただ単に系譜に拘泥せずに、現代の事態と対峙して過去の思想家たちを解釈する、
考える、問いきる、そういう営みが新たな思想を生み出すものでしょう。曲解ではなく、従来の系譜で
納得できない西部が哲学的保守主義の基盤づくりのため、新たに哲学史を解釈し直した、とこうですね。

で再び
ウィトゲンシュタインを勉強した人、西部の伝統観どう思いますか？

言語学板から呼んで見ようか？

だからどう考えても曲解だっつの。
あれが保守なら全員保守になる。
風が吹けば桶屋が儲かるような理屈で
なんでもかんでも過去の偉人を保守にするなよ。
　
ちなみに真善美なんてプラトン自身も晩年は捨ててるからね。
　
何をいまさらＷ

真善美とかアホか今どきｗ

何が「真」か知ってっかこのアホンダラっ！
何が「善」か分かってっかこのオタンコナスっ！
何が「美」か言えっかこのトーヘンボクっ !!

なにひとつ納得ゆく説明できないくせにこのパッパラパーども !!

>>477
あのさ、西部読者は「知らない」のも「分からない」のも「言えない」のも全部わかってるからさ。

>>478
だからなぁ〜にｗ？
言葉尻濁さず最後まできっちり言ってみろやこのノ〜タリン！

↑何このアホ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

>>476
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>474
ウィトゲンシュタイン側の者として、一言しておきます。

いろいろな解釈があるのですが、ウィトゲンシュタインの言語ゲーム論のポイントは、たぶん次のように要約出来ます。(とりあえず、善についてを具体例にしておきます。)
「善があるから善を語る言語ゲームがあるのではなく、善を語る言語ゲームがあるから、善がある。」
つまり、善自体は単独では存在せず、言語ゲームの中でのみ存在する、というわけです。
ラフに言えば、ある意味では言語ゲームの方こそが根本的存在だ、というわけです。
ただし、ここで重要なのは、ウィトゲンシュタインは、善がないとは言っていない、ということです。
善は存在しないのではなく、言語ゲームと共に・の中に存在する、といえます。

次に、西部思想と言語ゲーム論をつなげてみましょう。
私は西部さんの本を少ししか読んでいないので、浅薄な曲解があるかもしれないことを予めお断りしておきます。
前提として、言語ゲーム全体を、伝統や理念や精神の痕跡と考え、ただし痕跡は痕跡に過ぎず、それは実体ではなく、だから、伝統や理念や精神自体は語りえない、とします。
そうすると、受け継がれた(最も適切な)言語ゲームをなぞる・真似るという行為の中でのみ、過去の精神や理念や伝統が賦活され再生される、
言い換えれば、過去の言語ゲームの用法をマネて実践すること自体が、過去の精神や理念や伝統を立ち上げることだ、と考えることができます。

上記のように捉えれば、西部さんとウィトゲンシュタインとは、ある程度つながると思うのですが、どうでしょうか？
ウィトゲンシュタイン哲学を厳密に徹底すれば、たぶん最終的には西部思想とは無縁のところに到達するでしょうが、
新しい思想は改釈から生まれるものなので、そういうことは、思想の価値においては、どうでもいいことでしょう。
私の西部思想解釈についてはあまり突っ込まないようにお願いします(汗)。

>>482
ほうほう。やるなぁお主。
先生、かなり納得してしまいましたよ。

受け継がれた(最も適切な)言語ゲームをなぞる・真似るという行為の中でのみ、
過去の精神や理念や伝統が賦活され再生される、 言い換えれば、
過去の言語ゲームの用法をマネて実践すること自体が、過去の精神や理念や
伝統を立ち上げることだ、と考えることができます。


これやな。納得した。


　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　 まさにその通り
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

オイラの頭のなかでは、ＴＥＡＭ理論の理解にいまひとつ論理的クッションが、
ワンクッションが足りてなかったが、先生（>>482）の意見で埋められそうなのら。
おぼろげながら繋がりそうなのら。

>>485
そうですか、安心しました。
西部思想を曲解しているのではないかと、ヒヤヒヤしてましたから。

ウィトゲンシュタインを念頭に置いた保守主義研究として、
社会学者の落合仁司さんの｢保守主義の社会理論｣をおすすめします。
未読なら、ぜひ読んでみて下さい。

>>486
もってるが未読というパターン。
さらに橋爪の言語ゲームと社会理論も持ってるが
これも未読という香ばしさ。

近いうちひっそり読みますわ。

一時期（１年くらい前？）の低レベル化が嘘みたいに
最近やっと西部スレらしくなってきたな
これも大衆消費社会マンセーな自称進歩主義者の浅田ファンの賜物かｗ

いや自分は基本ロムなんでいろいろ勉強になります

>>479
まあまあM・Yさん、何も知らずにわめくのはよしときなさい。

>>486
田中美知太郎の次はそれを読もうかね。

>>487
田中美知太郎の本、今読んでいますが買ってよかったですよ。
この頁だけみたら西部邁じゃないか！ってとこがあって読み応えがあります。

西部曰く、田中先生の本は読みやすいようで、
実に難しいとか。ニヒリズムを超えて　に書いてたね。

>>490
そうですか。それはよかったです。

田中美知太郎、大学２年のときですか、国家を読んでまわりに
にわかプラトン信者として布教活動して、結局３人に国家を読ませた。

うち一人は小林秀雄の考えるヒントで国家のことが頭に残ってた
みたいで、そこに信者の布教ですから、すんなり読んで、すんなり感動
したみたいでした。あんなハイレベルな対話が２４００年も前にあったんかい！と。
私は哲人王と音楽の重要性あたりが今の日本には必要なのかなと、
そんな感想でしたが。。

高弟の藤沢令夫、亡くなりましたね、数年前。
京都の大文字の送り火(五文字ある)、３年のときに『妙』と『法』を見に行きました。
この２文字のためにウロウロ歩き回りました。「妙」を見ては次の「法」に向かう、
移動中に「法」が消えはしまいか、オロオロしながら。
後日、ネットで調べてみると、『妙』と『法』の間に藤沢邸があり、
そのまん前を通っていたようです。何かの縁ですねｗ

という思い出を書き込んだ。

保守の二巨頭として、西部さんは福田恆存と田中美知太郎を挙げてるね。
この両方の精神の型を自分のものにしたいとも。
ちなみに『時代と私』に原稿を依頼に田中邸を尋ねる若き日の福田が
ちょっと出てくる。

今まで反米保守だったが
これから『リバタリアン』に転向する事にするわ
ありがとう西部翁先生(´△｀)

なんで反米保守がいけない。
西部だって反米保守だろ？

>>470
ウィトゲンシュタインは「ポストモダン的立場」とは絶対に言えないですね。
晩年の『確実性について』あたりを読むと、「差異化の戯れ」なんかに惹かれ
るタイプでないことは明らかでしょ。
あと、日記の未公開部分が最近翻訳・出版されてましたが、ものすごい
宗教的情熱が告白されてましたよw
保守と言っていいのかどうかは知りませんが。

>>486-487
いや、そんなのぜんぜん読まなくていいですw
西部邁の思想が気になるなら、彼の『思想の英雄たち』に取り上げられ
てる思想家の著作をひとつひとつつぶしていったほうがいい。
それが結局、一番の近道です。
全員の全著作なんて無理だけど、せめて1人1作品ずつとかね。
で、この本で取り上げられてないハイデガーとかレヴィ＝ストロース
とかアーレントなんかも、西部にとっては大事なんだと思う。

西部にとって何が大事かなど、どうでもいい
そもそも本人ですらよくわかってない事が多いわけだし

>>497
もちろん「思想の英雄たち」がベストでしょうね。この本は西部思想の故郷の全貌ですね。
大学図書館でななめ読みしました。うる覚えですがウィトゲンシュタインの保守性に着目した
イギリス？の学者？の名前が書いていたような気がします。

落合仁司氏の｢保守主義の社会理論｣、落合さんは西部シューレですね。
橋爪や宮台と切磋琢磨したらしいです。この本も中身は西部とおおよそ変わらず
激しい反近代主義です。またウィトゲンシュタインを保守主義に連ねることを積極的に
肯定していますし、ガダマーの解釈学についての言及も若干しています。西部とは違った
文体で師匠の西部の思想を描いてます。項も180項程度で、濃厚です。

まぁそりゃ１００％純粋な西部的保守主義ではないのでしょうが、それはそれでいい。
ハート、オースティン、解釈学的社会学、西部だけではあまり聞かない言葉が新鮮ですよ。

>>494
逆だったｗｗｗ
ｽﾏｿ

そうじゃなくて、ハートならハートの著作そのものを読めってこと。
落合とか西部を勧めるんじゃなくて、ガダマーやウィトゲンシュタインを
勧めろってこと。
実際、『法の概念』はめちゃくちゃ重要な本だし。新品買ったら高いと
思うが。
まぁ俺も、オースティンの「遂行的発言」論とかは解説書でしか知らんけど。

そりゃもう読み漁りましたよ。学生時代、西部のよく引用する
文献たちを。ウィトゲンシュタイン全集も図書館の地下室に眠ってましたよ。
ガダマーの真理と方法、一巻目からもう20年でしょ、いつ出るんやと。

しかしまぁ私、西部のように何十人もの哲学者の本読んで血肉にできませんｗ
「思想家の著作をひとつひとつつぶしていったほうがいい」、まぁ確かにそうなんだが、、
なんというか、消化不良になるというか、特に思想に発展があったかというと、あまりなくて。
つまるところいろいろな哲学者の名前とその象徴的な主張、そして哲学の系譜の知識が増えた、
程度でしてｗ　まぁそれはそれで大切ですけどね。

ヤスパースが「一人の思想家と真逆の思想家をダブルで吸収するんがええんやで〜」みたいな
こと言ってたが、まぁそんなところかなと。つまり少しの重要な文献を血肉にしとればええんちゃうんかなと。
佐伯も大切なことを少し知っておればいいと。私も最近はそう思ってるんです。
学生時代にはまった三木清が「濫読は脱濫読のためにある」なんていってましたが、
今ではそういう意味で脱濫読し、少しの大切なことを血肉にしようと躍起でして。

まぁなんちゅうかハーバーマスだのブルデューだの読み散らかすより、孔子とプラトン全集と
ウィトゲンシュタイン全集とあとちょこちょこっとでもうええんちゃうかなぁみたいな心境でしてｗ
怠惰ゆえかｗ
まぁなんか聞きますやん、「賢者は一人の思想家を徹底的に吸収した者を恐れる」的なやつ。
それでえーがな、ゆーやつですわ。

とかいいながら、ヤフオクでホイジンガ「朝の影のなかに」、日本の名著全５０冊(１万)、買ったｗｗｗｗ
２０代半ばですが名著シリーズをひっそり読んでます。

みなさんも沢山西部の勧める本を読んでいきましょう。

っと、ついつい長々と書き込んでしまう。悪いクセだ。

キリスト教は聖書だけでＯＫ。
濫読は現代的病魔。

西部センセの思想家あるいは哲学者としての実績ってどんなもんがあるの？

>>504
貴方が言うところの「思想家あるいは哲学者としての実績」とは？

かつては日本のプルードンと言われていたがな

オースティンをみるとついブルースのオーティスラッシュを思い出す。

小林よしのりは西部の思想をパクってるだけ、とよく言われるが、
西部読者から見るとその辺どうよ。

小林西部、馬の糞

>>508
コバは西部にかぎらず他人の思想のつまみ喰いしかしてないぢゃん。

このスレで討議されるべきことにウィトゲンシュタインを応用した伝統観があり、
それは>>482によってある程度理解された。

もう一つは、特に西部特有ではないが、印象的なのは技術主義についてでしょう。
これは科学技術や精密な加工における技術に限定された表現ではないですね。

技術的思考、これを近代批判の文脈で近代の象徴のようにいってるが、
みなさんどうでしょうか。

西部だってやってることは同じじゃん。

>>511
>>482に沿って理解したら右翼的にダサい思想になるっしょw
こんなとこでクドクド議論するつもりはないけど、簡単にだけ言っておくと、もっと実存哲学の方向に引き伸ばして理解しなきゃダメだよ

>>513
ぜひクドクド仰ってくださいよ。
誰も「論破する」だとか相手を罵倒するようなやつぁいませんて。

面白い意見なら、みなそれにのってちょっと話し合いを展開しますがな。
さぁどうぞどうぞ。

>>514
どうでもいいけど、いくつかレスを印刷して本に貼っています。

河野邸焼き討ちの首謀者

>>514
意見じゃなくて、ごく単純な読解の問題なんだけど。
「過去の言語ゲームの用法をマネて実践する」なんていう右翼的な発想は、
ウィトゲンシュタイン的でも西部的でもないでしょ。
ウィトゲンシュタインがたとえば「確実性の問題」で扱おうとしたものや、
西部が「伝統」とよぶものは、マネしようと思ってマネできるものではなく
て（実体としての言語ゲームの真似を経由して、形式としての伝統の再現前
を企てるなんていうのも右翼的な発想だ）、言葉というものと徹底して真剣
に向き合ったときに、否応なしにそれを中心として言葉遣いを編成せざるを
えないようなものだよ。「真似る」なんていうのは安易すぎる。

>>510
つまみ食いでもあそこまでまとめるのはすごいと思うが

>>517
＞「伝統」とよぶものは、マネしようと思ってマネできるものではない
言語ゲームの性質上なんとなく分かる。

>言葉というものと徹底して真剣に向き合ったときに、否応なしにそれを中心として言葉遣いを
>編成せざるをえないようなものだよ
詳しく、といいたい。

編成せざるえない、これはどういう意味なのかしら。

>>517

マネや継承という要因とか行為がなければ、伝統という概念自体成立しなくなるのでは？

>>520
確かにそれは思った。

宮台流の言葉なら「感染」だな
表現者の座談会で西部も頷いてたように

何らかの言語ゲーム(＝行為)の継承という方法以外で、伝統を再現し保存する方法はあるのだろうか？

現存している諸言語ゲーム以外のところに伝統を求めることはできるのだろうか？

言語ゲーム以外のどこに｢ご先祖の精神の型｣を見つけ出すことが出来るのだろうか？

>>521
５１７は、鋭いこと言ってるかもしれないけど難解だね。

成田空港管制塔を占拠

人間なんてやつぁ、いつだって安易なもんさ。
安易から歴史が、伝統が始まるんじゃないか。

パッチギ見た？
西部の『ある半チョッパリとの４５年の人生』って本と重なるよね。

「目の見えない人から、あなたには両手があるのかと
　尋ねられて、自分の目で、自分の両手を見ることが
　できたなら、それで確かだと言えるのか。むしろ、
　確かめるのは、両手の見えている目のほうではないのか」
　　　　　　　　　　　　　ヴィトゲンシュタイン『確実性の問題』125

ヴィトゲンシュタインて馬鹿だな

↑お前よりはできると思うよ

ｳﾞｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝ『岩床に突き当たったのだ。だからコンベンションに降り立ったのだ』
↑これどう考えても保守だろ。

>>530
おれにかなうわけないだろ

>>531
確かにそんな記述があるらしいね。
その前後の文脈は知らないが、conventionを保守的な「慣習」と捉えたのか、
それともconventionを「言語ゲーム」と捉えたのかは分からん。

>>482氏はどう解釈してるのかしら。

ゼネラリストがどうして科学技術を否定できよう。
スーパーコンピュータで衛生飛ばさなきゃ
自分の住んでる星一つ俯瞰出来ないくせに。
それこそ物事のほんの一面しかしらない群盲象を撫でる的思想家じゃないか。

>>534
> スーパーコンピュータで衛生飛ばさなきゃ
> 自分の住んでる星一つ俯瞰出来ないくせに。

西部氏は談陳で「宇宙なんかに行かなくても、宇宙から見た地球は想像できる」って言ってたなｗ

そうえば２ヶ月近く陳談出てないけど死んだの？

浅田ファンってこんなレベルなんだ。

反米をキーワードにするのはどうも気にいらんなぁ
親米が過剰になりすぎて従米とか恐米にになっている現状を批判するのには
反米より脱米のほうがしっくりくるように思うんだが・・・
反米が嫌米とか呪米になって行くメンタリティーも脱米だと批判出来るんでないのかなぁ

脱米だって日米同盟解消を唱えてるようにみえるのだがｗ

>>538
最近、西部さんは「離米」ってどっかでいってなかったっけ？
もちろん、完全に離れるということではなくて、一定の距離を保つということだけど。

「反米」の名だけしか見ない馬鹿なんてどうでもいいよ。

>>540
民主党の人との対談にありますよ。政治的には同盟をとるというな話です。

せいぶは頭悪いんだから野球でもやってろ

>>542
あ、そうだったそうだった。サンクス。

哲学の所に西部さんのスレがあったんですね。検索して初めて知りました
難しい事よく分かんないけど、魅力ある人ですね、西部さんは。
魅力ちゅうか愛嬌あるって言うか。
長い時間話聞いてると疲れますね。
頭悪いから１／４位しかわからないです。
でも、ちゃんと生きてたら普通に生きてたら良いんだって
そう思えるからとてもお話聞くのすきです。
他のテレビに一杯出てる人の話は疲れるだけで
希望が無くなっちゃいます。
お前らが悪いんだって言ってる気がして…
宮台さんも昔は敵対風味だったけど、違うんですね。
幸せに暮らせれば良いって言うけど、あの人の話では幸せになれそうもありませんね。
なぜか、西部さんのお話聞いてると平凡で良いって気になります。
不思議ですね。

反米も脱米も嫌米も呪米も大いに結構だ。

>>545
>普通に生きてたら良い
>平凡で良い
果たして戦後に日本に平凡でよい生活なんてあったのかしら。
退職金もらって逃げ切る団塊ですら、家族崩壊と夫婦の崩壊
かつ子供は親を介護する気のない団塊ｊｒたち。また若年層は失業
しまくりで、高齢層は介護なし年金なし医療高ですからね。
今の日本のどの世代も精神的にも金銭的にも不幸な世代でしょう。

普通で平凡な精神でありたい、その実現は日本では極めて難しい。
唯一の方法は今の家族や友人関係をよい言葉を使って良くしていく
ほかない、というところです。

まぁうちの家族の会話や友人の会話を聞いてると、言葉が杜撰なこと。
自分中心な発言、相手をバカにする、嘲笑するような言葉遣いが横行してるｗ
会話を書き起こして、分類したらほとんどそんな会話やと思うね。　

例えば、笑いのほとんどが相手をダシにした笑いであるし、自分を
ダシにして笑うという感覚が全くない。特に近年の関西の笑いはそれが強い。
って私大阪ですけどねｗ 学生時代、中国地方や東北の出身者はそんな笑い
を拒絶してる人が多かった。相手をダシにしないのが特徴だった。
そういうとこで生まれたかったなぁとｗ　反ダウンタウンも多かったなｗ

確かに今ダウンタウンのコントを見てると、ありゃダメだわ。キャシー塚本とか
やりすぎや。

青木ゆうこりん可愛い
また川田とエロ教師やってほしい

朝生オウムに西部出演　六大神通力と麻薬
http://www.youtube.com/watch?v=YRxugntMQt4

nisibe-
kita-

6を見たが、田原、麻原に「司会者なんだから意見聞かなきゃ」って言われてる。
田原って昔も今も変わらんなぁｗ

このコピペマジきめぇｗ

朝日が日露戦争をマンセーした事をもって保守化したとか言ってる奴がいるが、
日本の思想対立の構造が分かってないな。
日本の対立構造は

親大陸派 （共同体主義、ランドパワー）＝親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制（＝中央集権）、
親全体主義、親人治主義、親合理(観念)論、親水戸学、親平田派国学、親朱子学

親英米派 （自由主義、シーパワー）＝親国際主義、親資本主義、親封建制（＝地方分権）、
親自由主義、親立憲主義、親法治主義、親経験論、親仏教、親国学（本居宣長）、親徂徠学

なんだよ。
親大陸派は天皇制を認めるかどうかで国家社会主義（親ドイツ）か共産主義（親ソ連）に分かれ、
親英米派は伝統の重視の度合いで保守主義と自由主義に分かれる。

今風の言葉で言えば、反米保守は親大陸派で、親米保守は昔ながらの親英米派なんだよ。
両者は戦後、反共産主義という一点で手を組んだ訳だが、元々は水と油。
共産主義が崩壊した90年代以降、元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。
戦前の革新官僚や軍部の中の国家社会主義者に儀装した共産主義者が沢山いたってのは
有名な話で、この両者は天皇の扱いを除いては対立点はないから、転向は簡単。
西部邁、小林よしのりも何度も転向してるでしょ。
でも、親大陸派は絶対に親英米派にはなれない。逆もしかり。根本の思想が違う。
ttp://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-161.htm#545

大陸派＝親儒教、親合理(観念)論って一体どういう思想の論理なんだ。
孔子孟子荀子の儒教の思想の論理から合理主義こそが大切だとか、
全体主義で政治を行うべきだ、いや社会主義だ！なんて出てこないだろｗ
儒教が好きで朱子学も好きってのも奇怪ではあるなｗ
それに親英米派に徂徠学ってあるが、徂徠は大陸派の儒教の分類されんじゃないのか。
意味がわからん。

親英米派＝親資本主義、親法治主義、親仏教って一体どのようにして思想が共存できるんだ。
資本主義が大好きなら、自由競争のための法改正を積極的にすすめながら、結局金儲けのため
なので、立法精神にもとる法改正に向かう。その法といえない法を守りながら金儲けするのが親法治なのかｗ
しかも一方で仏教という宗教性は大いに認めるってか。仏教信者が怒るぞｗ
地方分権が大切！なんかサヨク系列の人間も言ってるしなｗ


まぁその図式は思想のつまみ食いで、思想の論理も糞もない。
教祖の岡崎妄想に屁理屈の肉付けを施しただけの話。
親英米派はなんとなく正論諸君産経文化人の最大公約数的雰囲気を箇条書きにしただけでしょ。

親大陸派 ＝親合理って、イラク侵略において国益国益と打算に向かい合理主義を
たくましくしてたのは親英米派だけどな。
さらに保守は元来共同体主義だがなｗ
柄谷も西部も佐伯も共同体が大切である、という点で一致もしてるな。

しかしまぁ英米派の思考って適当なもんだな。困ったもんだ。

天皇制を天皇の不可侵性という概念でもって神聖化するのは無理がある。
歴史物語の時代時代の象徴だとかそんな無理矢理な解釈誰も受け入れない。
空理空論しか言えないのが西部。違うか？

>>547
>例えば、笑いのほとんどが相手をダシにした笑いである

それよくわかる。
俺は時代劇と映画とローカルニュースしかみないことにしているよ。
テレビ見ていると、やっと莫迦まで成り上がったのが大莫迦に戻りそうなんで。

>>555
解釈を今の時代の人間が受け入れないといい切れるんですか？
また受け入れられない解釈は「正しくない解釈」なんですか？

今日もネットオナニーですか？

>>556
雑感としてここ１０年でメディアでの笑いはひどくなりましたね。

太田光やそのまんま東が「笑いは社会を変える力がある」と言って
政治家より芸人の方が上で、臆面もなく「偉大だ」とテレビで叫んでました。
確かにたけしとダウンタウンあたりから、一気に笑いの質は変わり、
つまり言葉遣いが変わり、社会は変わったと思う。変える力があったとみなせる。

しかしそれは改悪でしょう。健全な笑いでなく、相手の嘲笑が「笑い」の基本となった、
これは見逃せない。結局、嘲笑の｢笑い」という点で爆笑問題もタケシや
ダウンタウンの延長線上でしかない。笑いで世の中が「よく」変わったわけでもない。
実際は全く悪くなってしまった。

ところでパックマン？でしたか？アメリカ人で日本語ぺらぺらのアレ。
彼も日本人のコンビ組んで日本の笑いをやってましたが、過剰な突っ込み、叩くなど
の異様な笑いの文化にキレることもあったみたいです。今ではテレビで英語のやつ
やってますが、日本の「笑い」とは距離のあるましな「笑い」があると思われます。

もうひとつ不気味なのは、日本人のアメリカ人等の番組、例えばオーディエンスの
リアクション等を見て、「笑い」は日本の方が進んでいる！という思い込みでしょう。
そろそろ、近年の日本人の人間関係を損なう「笑い」のあり方について考えるときでしょうに。

あ、今思いつきましたが、シュペングラーが西洋の没落で若者が文明化とともに
メインカルチャーを拒絶し、サブカルチャーにはまっていくことを警告してますが、
笑いにもメインカルチャーの笑いととサブカルチャーの笑いというのがあるのかも
しれませんね。

とまた長々と。

>>555
改憲が受け入れられないと、改憲論は空理空論？
護憲が受け入れられたら、護憲論は有理？

大衆の受け入れる否かが基準とは、アホ以下ですねｗｗｗ

パックンやね
パックマンて

>>558
少し話がずれますが・・・
ビートたけしが「まじめさ」を莫迦にしてから、教養主義がなくなったどこかの本に書いてありました。
（『教養主義の没落』だったかな？）
がしかし、ビートたけし本人は非常に勉強家で読書をしまくっていた。
これって西部氏が引用する、イギリス人の読書に対する姿勢に似ているかな？

さらに、ビートたけしの影響かどうかわからないけど、活字離れが進んだ中でビートたけしは
雑誌の連載で大衆批判をやって西部氏と話しが合った時期があった。
あえて活字から大衆の目を背けさせて、その活字の中で毒抜き（？）をしていたと見るとのは
考えすぎでしょうかね。

>>557　>>559
解釈にも限界があるって言ってんだよオナニー野郎

>>588 見解おもしろい。あってると思うよ。今のお笑いは悪質な部分がある。悪影響も強い。相手を穢したり蔑んだりするような風潮がお笑いブームを受けて社会に浸透してる。何故日本人は状態や状況を汚すのかわからない。もっとよく考えてほしい

>>549
神！サンクス！
　
翁の発言よくわからない所ない？
西部『僕が聞きたいのは修業による(麻薬のような)体験が真理の絶対証明なのか
あるいは真理を濃厚に予感するということなのかどっちかはっきりして欲しい』
みたいな事いってるけど真理の絶対証明ってなんだ？
　
オウム真理教の修業が真理の絶対条件って意味不明かと。
修業すること自体に意味があるのかどうかって聞きたかったのかな。

>>564
訂正：絶対条件→絶対証明

>>558
たけし以前の「健全な笑い」って
たとえば誰なんですか？
まさか欽ちゃんとか言わないでくださいよｗ

>>564
西部は真理に人間は到達できないという諦念があるから
「まあ、お前さん方のおっしゃることは修行が引き起こした幻覚だろうけど
それを真理だと組み立てるロジックを展開してみなはれ」ってことじゃない？
日本の宗教に論理不足に西部さんは不満持ってそうだし。

おまいら真理真理言うけど、俺が薬使って体験した物を
真理って言ってんの？って感じかな？
その後、オウムがLSD使って神秘体験させてたのが
ばれて笑ったけどね。

これの６の２１秒目くらいに西部が
『リーシー級の証拠』って言ってるけどリーシー級って何？
http://p.pita.st/?duljtvze

BC級か？

>>561
『教養主義の没落』、中公新書のあれですね。読みました。
タケシは風雲タケシ城ぐらしか知りませんが、私のタケシという人物は憶測で
こう思ってたりするんです。タケシの初期の態度は反権威主義であったが
その後、映画を手がけ世界的な賞を取る、政治番組で少なからず社会の動向に
接する、、自分の子供の成長とともに現代の子供の有り様に関心がいく等により
タケシの心境も変化し、単に反権威的な笑いをやってる訳にはいかなくなったん
じゃないですか。まぁ反権威的な笑いにも自分の人生哲学を踏まえてやっていた
としても、少なからず何かはっきりしない心地になりつつあった。

それは近年の日本の社会腐敗ぶりを「エジプトにも最近の若者は云々」程度の
フレーズで片付けられるものではなさそうだと、SAPIOの愛国についての連載を
見ても感じますし、最近の社会論評時のやや深刻ぶった顔つきを見ればなんとなしに、
たぶんそんな心境なんだろうと。みたいな。

>>563
>>566
今日か明日かに「笑い」関する雑感を書き込んでみたいと思います。
韓流とか含めてｗ

＠っていつも書き込んでるけど、よっぽどひまなの？

>タケシの初期の態度は反権威主義であったが
>その後、映画を手がけ世界的な賞を取る、政治番組で少なからず社会の動向に
>接する、、自分の子供の成長とともに現代の子供の有り様に関心がいく等により
>タケシの心境も変化し、単に反権威的な笑いをやってる訳にはいかなくなったん
>じゃないですか。まぁ反権威的な笑いにも自分の人生哲学を踏まえてやっていた
>としても、少なからず何かはっきりしない心地になりつつあった。

それじゃ小林よしのりあたりと一緒じゃないかｗ

>>572
公務がやや暇でね

>>573
タケシも小林も５０代あたりは似たり寄ったりでしょうね

ふう、お好み焼きとたこ焼きうまかった。

>>576
雑談ならドトールでやれやオナッ粕

>>577
改憲が受け入れられないと、改憲論は空理空論？
護憲が受け入れられたら、護憲論は有理？

大衆の受け入れる否かが基準とは、アホ以下ですねｗｗｗ

>>578
誤爆ならマックでやれ、オナ粕

反西部ってどうして頭が悪いか。

>>579
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
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　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

ものすごくぶっちゃけて言えば、武士道のような「伝統」は
思い込みによって「これが伝統だ！」と決め付けない限り成立しないってこと？

西部読めずの（ｒｙ

>>571
なるほどね。
知らないことを「恥」と思わないような風潮を作った、そんな毒ガス（ビートたけしのギャグは当時そう呼ばれ
ていたんだけど）をまいた責任ってのはあるよな。少なからず社会腐敗の一因になっているから。
ちょっと言いすぎかな。

>知らないことを「恥」と思わないような風潮を作った

ソクラテス先生を馬鹿にするのか！

>>584
いやどう考えても責任あると思いますよ。

日本人の精神というかオツムは絶望的だな
東大でも、尊敬する人はホリエモン、なんて言ってるレベルのヤツがいるくらいだもん
マトモな本読んでないから、尊敬すべき偉人をあまり知らないんだよね
芸人弁護士の橋元も、ホリエモンを尊敬するなんて言ってたけど、弁護士にしてはあまりにも低俗すぎるよ。

精神と思考を高めるには、よきものに触れること、これしかないわな。
読書は、最も手ごろで効果的な方法なんじゃないかな。

そもそもホリエモンが東大だぜ

>>580
単なるネットウヨクか反抗期真っただ中の中学生みたいなやつ(浅田ファン)だから。

＞よきものに触れる、これしかないわな。

２ちゃんねるとかね

>>590
それはネットウヨクと浅田ファン。

>>587
んじゃ、ウチの爺ちゃんの方がまともなのか？
学歴は中卒で本もあんまり読んでなかったけど
ホリエモンと東条英機を忌み嫌い、尊敬する人は孫文と犬養毅だた。

あぁそうさ。知性と学歴はまったくの無関係
証拠はあげればキリがない

もちろん、基礎学力と学歴は高い相関関係にあるが

三島由紀夫
http://www.youtube.com/watch?v=gvUNK8mt8TM

三島 vs 東大全共闘
http://www.youtube.com/watch?v=3dKnQ63iUSc&mode=related&search=

news movie "the death of Mishima Yukio" 1970
http://www.youtube.com/watch?v=o2IVg9D8LMQ

>>592
東条英機、youtubeで西部邁でサーチしたら、
東条ユーコ？さんと談志と西部で開戦への話をしてるが、
一般的に東条英機は嫌われるトップなのだろうか。話を聞いて
いやそうではないと思うに至った。

政治はウェーバー的な結果責任の側面とカントのどれだけ当時の政治家は
困難を打開しようと努力したかという倫理的責任がある。

東条は結果責任として相応の責務があるが、倫理的責任においては誠実だった。
そう解してよいのではないか。

東条無能派破れる

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1165995084/l50

>>595
うちの爺ちゃんは単純だからね。
戦陣訓で、生きて虜囚の辱めを受けず〜
言ってたくせに自分は何だって事でしょう。
むしろ倫理的に嫌ってた。

戦陣訓の直接の当事者だった今村大将の自殺未遂も叩くの？

>>595
俺も見たけど西部ってやっぱ偏ってるわ。
東条が自殺しようとしたとかで誇り高いみたいに言ってるけど
東条は戦争負けてから何十ヶ月ものうのうと生きてたんだよ。
ＧＨＱから逮捕命令が来てから自決を図ったヘタレな訳だ。
何も知らないで感情論ばっかり。

>>592
親戚の自給自足している共産党なおじさん（戦争に行ってた）は、
東条英機に罪はない！あるのは昭和天皇だ！って食事時に
話しだすので食事の味がわかりません。

だまされて殴られて捨てられた女が「でもあのヒトは猫を
かわいがったり本当は優しいヒトなんです」と自分に納得させるような
本人がそう思っていれば幸せな気分だという人物評で良いのではない
だろうか。本人が幸せな気持ちならそれでいい。幸福な心になり
たいなら、人物の良い所だけを見るべきだろう。

>>599
俺も見たけど>>599ってやっぱ偏ってるわ。
>>599は俺なら東条よりまともな判断ができた！とか言ってるけど
>>599は戦争負けてから平和のなかでのうのうと生きてたんだよ。
親からはやく出て行けと言われても自立できないヘタレニートな訳だ。
何も知らないで言い訳ばっかり。

>>600
東条も天皇も責任がある。

東条は普通の人だった。ちょっとした秀才にすぎなかった。
並外れた政治家でないかぎり、誰でもああなっただろう。

東条個人の無能さよりも、
当時の日本人の性質や日本の政治システムの欠陥を問題にしたほうがよいのかもしれない。

>>604
それは例えば、丸山眞男がやってるんだけど
なんで西部さんはその丸山を嫌うのだろうか。

>>604
そうそう。

西部の場合は、マスコミに主因があると感じてるようだ。
軍部はどちらかというと、現実的でアメリカに勝てるわけはないと
理解していた。しかし東条の案がアメリカに突っぱねられ、マスコミは
イケイケどんどんで騒ぐ、そのような中で軍部を中心にやむにやまれず
突っ込まざるえなくなった。

西部も東条のお孫さんもyoutubeを見る限り、そのよう感じてるようですが。

>>605
古事記解釈のバッソオスティナートがクソだから。




というのは嘘。
そういや大学のとき丸山の孫弟子にそんなん習ったな。
なかなか丸山の古事記解釈は面白いと思った。孫弟子だから正統な
丸山解釈か知らんが。

>>605
丸山は、近代主義者＆合理主義者＆自由主義者。
西部は、全てではないにしても、こういうものに懐疑的または否定的だから。

東条が「ちょっとした秀才」レベルなら、
当時の日本首脳部には平々凡々たる人間しかいなかったことになるね。

当時の日本首脳部？　全部糞だろｗ

なんか根本的に勘違いしてる人が一杯居るけど・・・
東條がどうのこうのよりルーズベルトやスターリンやチャーチルや蒋介石が悪かったんだよ
そのことを前提として東條も全く無謬ではないというなら話になるけどね
あの戦争を語る時に日本の中で犯人探ししても意味がないじゃないか
西部スレでこんな基本的なことが理解されてないのは情けないな

>>610　←せいぶヲタｗ

つまり軍部は負ける戦だとハッキリ認識して突っ込んだわけか。日本の上層部は
破滅願望が強いって事かな。駄目だと知っていても自殺すれば神になる
という意識が日本人の体に深く濃く染みついている。自分も神になりたい。
でもいざとなると自殺できない。
でも人間らしくてそれがいい。

>>610
そうですが。。。
おおよそ強大な軍事力を持つアメリカの戦略に引きずり込まれる形で日本は
戦争に向かっていったんだろうが、日本国内ではマスコミと大衆がダメだったし
軍部にもあまりいい人材がいなかった、これらも大惨事に引きずり込んだ主因であった
ことは間違いない。ドイツもマスコミと大衆と政治家。アメリカも戦争に向かったのは
（ルーズベルトに煽られたといっていい）大衆とマスコミ。どの国も大衆とマスコミがキーです。

具体的に、当時の巨大マスコミって朝日新聞ですか？

ルーズベルトやスターリンやチャーチルや蒋介石

まぁ歴史的悪人がズラリですなｗ

そういやルーズベルトの開戦理由としてニューディール政策やったが
需要不足を埋めるには足らず、最終的には太平洋戦争を需要化したと。
これがまぁ通俗的な解釈の一つなんでしょうが、経済学者でルーズベルトの
大ファンのガルブレイスは「ルーズベルトに限ってそんなことはありえない」と
いってますが、一体どうなんでしょうね。

ガルブレイスは先日亡くなりましたが、日本には公共事業が必要だという植草ラインの政策提案を
してました、私自信はまぁルーズベルトはそういう理由がかなり大きな割合を占めてたやろと思いますが
私も好きなガルブレイスなだけになんとも複雑です。

と思うままに書いてみたが。

今は世間にマスコミ批判が溢れていて、小学生でもマスコミは嘘やヤラセばかり
だと知ってるが、当時の大衆が新聞に書いてある事や学校で教えられている
事は世界の真理だと信じてしまってもしょうがない。
大衆に正確な情報が教えられ、正しい世界情勢の知識を学校で教育されてい
たという多大な証拠があるならまだしも。大衆の責任にするのは無理ないか。
大衆はどうしようもないって言うが、正しい情報が与えられてたのかよ。

>>616
今『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』っていう本読んでいるけど
テレビってのは神の言葉なんじゃねーかと思うよ。
テレビで言ったこと信じている人大杉でしょ。

>>615
いまだに「戦争で需要不足を解消した」派と「戦争がなくても需要不足は解消した」派で論争中。

>>612
厳密に言えば、海軍軍令部は勝てると主張している。
東條は総力戦研究の結果（対米戦必敗）を知っていたため、
何度も海軍に問い合わせるが答えは変わらなかった。

マスコミだの大衆だの批判するもいいけど
政治の最高責任者なんだから、東條が敗戦責任を負うのは当然だろ。
というか、そういうマスコミや大衆の動向や反応を織り込んで
国家を指導するのが政治家の役目なんだし。

それを忘れて、マスコミが、大衆がというと今の安倍ちゃんみたいに
いじめられっ子に泣き言になりかねない。
「日本人は弱者意識が強い」といったのはあの丸山先生だが（福田恆存も言ってるが）、最終的に責任を負うべき政治家はやはり最後まで強者として
振舞うべきでしょう。

東条が首相になった時期には、すでに日米関係は絶望的な状態だったのだが。

そんな絶望的な時に、真面目なだけが取り得の軍事官僚は絶対に
指導者なんぞになるべきではなかった。

まあ東條の孫娘が頑張ってるから、西部さんは彼女を応援しようと
思ったんだろうが、本来、東条英機のようなキャラは好きじゃないし
政治家として無能だと思ってるのだろう。

じゃあ東条以外の誰ならよかったのよ。

>>623
何を見て「真面目なだけが取り得の軍事官僚」だと思うの？

>>625
違うねえ、違うよ。そんな話してんぢゃあないよ。
>>626
ぢゃあ、君はあれかい、東條が有能だってのかい。

>>627
有能だろうね。逆になんで無能だと思うの？

>>628
君の言う「有能」ってのはどういう意味だい？

東条は優秀でしょ　無能なのは自虐主観・誇大妄想的愛国主義主観の方々

>>602 >>604 >>606
東条を正当化するのはどう考えても無理がある。
あれだけ権力持ってたくせにマスコミが後押ししたなんて言い訳になるかよ。
戦争の旗を振った罪は非常に重い。
なかなか自殺しようとしなかったのも相当にみっともないしな。
　
負けるとわかってたならやるべきじゃなかったし
ハルノート通りにすればよかったんだよ。
どうせ今の日本もそうなってるのに200万人が犠牲になっただけ完全に失敗。
　
戦争行ったことないくせにネットだからって調子こくなよエセ右翼が。

自虐だの妄想だの、くだらないねえ、くだらないものいいだよ。

東条は指導者なんぞになるべきではなかっただの
無能だのなんだの、よーせんわそんな尊大な発言。
当時の逼迫した状況から、そんな流石に言葉出てこん。

>>620
戦争執行の最高責任者として天皇は退位で東条も相応の罰を受けるべきだろう。

マスコミや大衆の動向等を織り込んで国家を指導ってね、あんた夜中に何言ってんのよ。
どう織り込むねんｗ織り込めるかｗ間違ったマスコミと大衆なんか織り込みたくもないｗ

いやはや小泉政治のときは、一体どう織り込んでどう大衆を指導しまんねん。
夜中にひっそり何を仰いますか。

>>631
見事な深夜の釣りですなｗ

>>633
おいおい、あーたね。この社会は大衆とマスコミ抜きは語れませんよ。
マスコミと大衆を相手に出来ない政治家は現代じゃ生きてけせんぜ。
サルコジだってブッシュだって最低それくらいはやってるんだ。
西部さんみたいに庶民と大衆なんて都合よく二分割できねーよ。
つーか、間違いだらけの大衆をうまくコントロールしたる！って
気概と知恵をもった奴じゃなきゃ政治家の資格なしでっせ。

日本人みんなが悪かったんだ論には責任論として疑問があります。
別に女性の肩を持つわけではないけど、日本で婦人参政権が出来たのは
1945年でそれ以前の政治家は日本人の半数である女性が選んだわけでは
ないし。
まあ、たとえ女性に参政権や国政権があったとしても、悲惨な結果に
なっていた事には代わりないが(もっと悲惨な事になってたかも)、
しかし参政権が無かった日本人の半数以上の人(女性)にまで責任を
拡大拡散させていくのは、議論としてフェアとは思えません。
物事を区分けしないで全体に広げてゴッタ煮にすれば解決
というのも日本的な良き伝統なのかもしれませんが。

東条が一番悪かったのは間違いないでしょう。
次に陸軍海軍、内閣府の人間、天皇、国民といった順番か。
　
もちろん世界情勢もあるし時代背景もわかるが失敗は失敗だからな。
仕方なかったで済む話じゃない。
　
東条に責任全て押し付けるのも、東条は有能だったと言い張るのも
どちらも偏った悪い考えでしょうな。

久々にこのスレ読んだ
東大�T文はふいたねw
東大と京大のどっちがすげーとか中学生レベルの話しは恥ずかしくないのかね
あと粘着してる反西部や浅田信者は頭が悪いというよりは人格の問題だね
まあ社会のことも何も知らないガキなんだろうけど
これから人間関係作るのに苦労するだろうね
一緒に酒飲む仲間も女もいないんだろうな

ふいたねとか粘着とか中学生レベルとかｗとか人間関係とか飲むとか
仲間と一緒とか女とかガキとか苦労とか、そういう単語を
２ちゃんで並べてみるのが好きな人なんでしょうね。

>>631
当時の首相は大して権限持ってない。
東条のように陸相を兼任しないと、軍事作戦に口出しすらできない。
ていうか東条はむしろ穏健派なんだが。

>>637
>東条が一番悪かったのは間違いないでしょう。
>次に陸軍海軍、内閣府の人間、天皇、国民といった順番か。

東条に政治責任があるのは否定しないが、一番悪いとは思わんね。
近衛や永野や杉山や、軍令部の中堅幕僚や一部マスコミ、議会人の次ぐらいだろう。

>>635
＞政治家は現代じゃ生きてけせんぜ。
あのそういう技術的なことぐらい自覚して書き込んでますよ。
プラトンがノーブルライという、うまくやるためのウソなら許されるウソが
ありますが、現代では政治家がもつべき気概も知恵もないしウソも国民の
ためのウソではない。ちなみにそういうウソなど現代でなくギリシャから必要な
技術だよ。

間違いだらけの大衆をコントロールって、政治家自信が大衆なんだから
どうコントロールするんだよ。マスコミを大衆をコントロールするのが目的になってるな。
まさに小泉期のセコウさんだ。問題はいかによき政治に向かわせるか、これが抜けた
ノーブルライはダメ。

>>638
しかたないよ、厨房だから。

>問題はいかによき政治に向かわせるか
そのために政治に淫することなく、ネットにふけることもなく
プラトン・アリストテレスなどの古典を親しむべし！！

>>644
そうそう。アリストは未読ですがｗ

学生や高校生がネット東条批判やってるのをみると笑いが止まらんｗ

くだらんことで笑えて幸せだね…

学生や高校生の東条批判、確かにくだらない

>>638
必死になって反論したいのにボキャブラリが少なくてその様ですか？ＷＷＷ
ジジイは痴呆症との闘いですなＷＷＷ
早く死ねや馬鹿なんだからＷＷＷ

なんか知らんが必死なのがいるなｗ

>>649
必死になるな。知識がない低学歴なんだから。

>>649
低学歴乙


君にはこの程度の品のない反論で十分

こんなとこで言い争ってる奴らは思想的に負け組だな。

638への反論？638のどこに理論性があるのだろうか？
頭悪い思想ヲタの2ちゃんねるオヤジにしか見えないけど。

東条はごく普通の官僚。
あえていえば、日本独自のシステムにずるずると流されてしまった人。
東条が問題だというなら、当時の日本社会と日本人の性質も問題にすべき。
さもないと、あの愚劣な戦争について、きちんとした反省ができない。

ただし、指導者の戦争責任については、別にきちんと考える必要がある。
その際には、東京裁判とは別に、日本人が独自にＡ級戦犯を決めるべき。

　日本の致命的欠陥は天皇制にある

　一方、米国の強さの基盤は天皇制も王制も無い民主主義にある

>>656
西部にそんな本質的な違いが分かるわけないでしょ。
ロジックじゃなく気分なんだからさ西部は。

民主主義を疑い、自由を疑い、マスコミを疑い、大衆を疑う。
その意味で西部さんの愛読者は日本のソクラテス、プラトンそしてバークと
言っても過言ではない。

>>654
下品な学生は消えなｗ
低身長低哲学低学歴くんｗ
これで十分だ、ﾃｨﾝｶｽのガキはｗ

>>615
ルーズベルトが1937年以降再びデフレ不況に入るまではフーバーと同じく均衡財政主義者であるのと
FRBが認識が甘くてゼロ金利解除＆量的緩和を急いでデフレ脱却中に金利引き締めに動いたのが原因だよ
あと「金の足枷」

結局、ルーズベルトだろうと東條だろうと歴史の流れには逆らえない弱い存在
だよ。責任を追及するなんて驕り高ぶった所業だ。
だから、つまらない犯人探しはやめて歴史に、歴史の重みに敬意を払い
そして歴史の価値に思いを致そうよ。
それが本来の日本人の、保守の生き方、考え方じゃないかな。

この情けないおじさんは何歳で職業や役職は何なのだろう。
子供いるのかな。同級生は結婚して高級住宅地に一軒家を建ててるのに、
この男は自分の家も建てられずに、２ちゃんねるで便所の落書きしか出来ない
情けない男なんだろうなぁ>>659

>>660
リフレ厨乙

安達ファンかよ。はいどうぞ


最近マンデルフレミング馬鹿学生をみた。マネタリストの馬鹿もみた。
岩田規久男学派が傲慢な態度と発言をしながら、経済論壇を席巻しつつある。
経済セミナーや経済関係の出版社に彼らが入り込んでいる。藤原書店にも侵入してきている。
あろうことか河上肇賞の選考委員に岩田を入れ、岩田系列の金融政策厨の
安達誠司に第一回の賞が与えられた。最近の岩田学派の露骨な展開に唖然としてます。

と同時に
若田部、田中、安達あたりに影響を受けた無哲学経済学徒が最近腐るほど増えている。
学生にとっては断定口調でかつ分かりやすい、そして経済思想や歴史の上っ面に目配りしつつ、
そして新古典派を批判しつつも摂取してバランスをとっているところがどこか知性的なんだろう。

彼らの特徴は傲慢で断定的で理性主義的で、学問的には経済だけしか視野になく、議論が非常に狭い。
だから金融緩和で設備投資上げて、名目成長上げて、それでオッケーの議論となる。
また社民的な経済成長批判を嫌う。成長経済至上主義批判を嫌う。マルクスも批判的継承も試みず
棄却する。人間の「生」にまったく無関心、それが彼らの特徴であり、社会哲学に疎いのも特徴。

西部ファンの痛い所は西部の言うことを全部鵜呑みにすることだな。
もしかして鈴木宗男も支持したりして(笑)
自分で物事判断する思考力を養いましょうね(笑)

せっかく西部スレなんだから保守思想に基づいた経済学・経済思想を聴きたいな。

>>666
基づいた結果、社会資本投資推進。以上。
技術的政策については、国債発行。以上。
別に経済についてあーだこーだ話す必要もないと思われる。
経済思想といえば、社会哲学に根ざした経済政策が行われるべき。
まぁ経済論議はやめた方がよい、というのもおおよそ構造改革派と
金融政策重視派が煽りを含めて議論を病理的にするんでね。
基本的に>>664のコピペに全面的に同意。

議論としては、意味論だの記号論だのＴＥＡＭ構造にまつわることが
非常に有益でしょうね。簡単にいうと、保守思想なのに非常に独特な
アプローチで面白いから。

経済について、インデックスマニアを逞しくしたせせこましい論議は経済スレでお願いします。

>>665
お前の自信はどっから来てんだww
能無しのくせに

>>649
お前みたいなガキには西部さんの話しは理解できないだろ
話し方や言葉の使い方にも歴史の英知や伝統の良識が含まれてるんだよ
だからお前みたいなガキは東大だろうが知識がいくらあって社会じゃ使い物にならない
だって底がないオツムだからね

>>651
お前みたいなバカも珍しいな
よっぽど抑圧された生活送ってんだな
で２ちゃんで罵声をあびせてストレス解消か
人間のくず

>>671
必死だなｗ

こいつ卑屈だね

西部を読んでも学問的に得るものはないのでやめたほうがいい。

最新のゴー宣欄外にて（立ち読み）
アメリカに追従しときゃいいみたいな論を再び展開しているらしい、
岡崎久彦を挙げて結局日本には保守論壇は無いのだと嘆いている

ねえねえ、いろいろ細かい感情の縺れはあるんだろうが
そろそろ西部と小林は「和解」してもいいんじゃない？

それこそこの２人がタッグを組んでこそ
内外に広く芯の強い影響を及ぼし得る「真の保守論壇」が形成し得るのではないかい？
ちょうど御両人がいわゆる左右の不毛な枠を超えていろいろな人と接触を得ている今こそ。
西部邁の居ない『わしズム』はまるでカフェインレスでミルクと砂糖たっぷりのぬる〜いコーヒーみたいだ
なんて言ったら小林よしのり氏は逆に意地張って和解を拒絶するんだろうなあ・・・

しかしそれにしても、いまだに岡崎みたいな輩に発言の場を与えるマスコミって何なのかね

岡崎と言えば、靖国神社にある遊就館の歴史解説が反米的だと吹きまくって、
変更せざるを得ない状況に追い込んだらしい。

673 名前：↑[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 02:20:36 0
こいつ卑屈だね





ｗ

で？鈴木宗男も支持してるんでつか？Ｗ

>>678
鈴木ムネオが駄目ということは佐藤優も駄目ということ？

>>679
ヒント：宗男ハウス＆部下への恫喝

はやく本日の雑談復活してほしい

>>664
それはそれで日銀厨・デフレ厨になってしまうという罠

>>682
日銀厨・デフレ厨・リフレ厨・インタゲ厨の違いを簡潔にお願いします。

>>680
大衆みっけ

洋泉社 新書 Ｍｏｄｅｒｎ　Ｃｌａｓｓｉｃｓ六〇年安保　センチメンタル・ジャーニー 西部邁・著 1680 　　 2007/06/07 ISBN9784862481498
もっともよく闘ったゆえにもっともよく敗れた“空虚な祭典”の哀しき勇者たちの生きざまを見よ！

>>684
だからお前は鈴木宗男を支持してんのかって（笑）
そうやってフフンとインテリぶって衆愚論者気取ってんのが
不粋でダサイって言ってんだよ低所得者が（笑）

>>686
>>684じゃなく通りすがりだが、低所得者差別か。どっちが「庶民」をバカにしてるんだろうな。

>>686には理屈がない

http://www.yosensha.co.jp/search.php?blog_id=5&tag=36
ジャーニー復刊、まだ予告がない

名著を掘り起こすまったく新しい新書シリーズの誕生！

こんな新書が出てたとは

「センチメンタル・ジャーニー」なんてひでえタイトルを編集者につけられたと西部さんどっかで言ってたな。

ヤフオクにはまりつつある

>>691
アンタの卓見には唸らせるものがあるんでそういうのは歓迎したいが
私的な日記ならチラ裏に書こうな

いやいや、もしかしたらヤフオクと保守思想に何か関連があるやも知れぬ。

>>692
ええやんか

コテによるスレの私物化は気持ち悪がられるだけ

馬鹿な煽りにめげず、＠には可能なかぎりここで書き続けてもらいたい。

>>695
西部好きが駄弁って何が悪い。
カチカチやな。ええがな、あの本読んだ、この本読んだ。
この考えどう、いやそれはないやろ、といろいろ書きゃええがな。
スレがいいように活性化したらええねん。そゆこっちゃ。

>>696
できる限り常駐します。

>>697
でもお前頭悪いやん。勉強してから出直せや。
ニーチェもハイデガーも理解出来てない粕のくせにコテつけてださ過ぎやで。
　
それより西部何で最近陳談出ないかわかる人いる？

煽りキター

>>698
ニーチェやハイデガーを理解していないからダサい？
学生くさい表現だな

でそれは「よき」ことを考えるにあたって、どう支障が出てくるかを
言わなきゃよりダサいな。プラトンはニーチェもハイデガーも知らないが、
プラトンにも「お前頭悪いやん。勉強してから出直せや。」って言えるか？

プラトンの注釈たちを勉強したら、どうして偉くなるんですか？
教えてよ、名無しの賢者様。

ねぇ、せいぶの凄いとこまだぁ〜？

浅田ファンとポチががんばってるな。

反米主張なのになんで政治家との付き合いが多いの？
岡崎とか中西とかの方が受けがいいんじゃないのかい。

>>700
だったら『西部の本を理解してない』とか何とか言うんじゃねぇよ。
てめえ棚に上げて間違ったことばっか言って
西部西部って本質見失ってるから馬鹿だっつってんだよ。

>>699-700
根性なしのビビりのヘタレが『煽りキター』
とかいうキモオタ用語で自制心を保つことに成功してから
次の文章を書くまでに８分も掛かってらＷ
リアルにＩＱ９２くらいだろお前。馬鹿は死ねよＷ

>>705
＞ＩＱ９２

小数点が抜けてまつよ、、、、ＩＱ９,２でそ？

>>704
落ち着いてくださいね、名無しの賢者さま。

＞西部西部って本質見失ってるから馬鹿だっつってんだよ。
まず私は西部こそが本質のすべて、だといってない。
西部は、多くの評論家、自称思想家・哲学者などより、まじめに本質を捉えようと
していると多くの読者が思っている。そしてその叙述の内容が稀有な人生体験をもとに
素直な言葉で表現されている、そのあたりが極めて説得的なのです。

もちろん西部ファンのなかには、「本当に西部は本質をついている、まいった」
という方も大勢いますでしょう。でもそれが西部を超える説得的な議論なしに
否定されることもないでしょう。

で、ここで反抗期のような反西部のレスを書いている人の最大の特徴は、
【西部邁の本を読んでいないのが明らか】なんですね。そんなレスはＲＯＭってる人にも
たまに書く西部読者もはっきり分かります。そんな読まずに批判する方を相手にするのは
相手の顔色や人格、今後の人間関係も配慮して言葉を選ばねばならない『現実の会話』なら
ともかく、ネットでは『無駄』なんですね。なぜなら今後のその人との人間関係など存在
しませんから、はい。

また、賢者さまは【間違ったことばっか言って】、と仰いますが、
誰でも間違えた発言くらいあるでしょう。しかしその間違えに、議論をよき方向に発展させたいという
意志等が暗黙的に含まれているならば、別に結構な間違った発言ですが、そうでない間違った発言もあるわけです。

まぁネットですから、まったり、落ち着いて、西部に関して、よい発言をすればいいじゃないですか？
面白い発言なら、レスがつき、発展しますでしょうに。そういうことです。

555 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 18:34:00 O
天皇制を天皇の不可侵性という概念でもって神聖化するのは無理がある。
歴史物語の時代時代の象徴だとかそんな無理矢理な解釈誰も受け入れない。
空理空論しか言えないのが西部。違うか？



























空理空論な書き込み発見ｗｗｗＷＷＷｗｗｗＷＷｗ

まだあの�T文の童貞浪人生いるのか？ｗ

�T文童貞浪人生は論破されて以来一人三役くらいの粘着になったのか？ｗ

＠さんの日記まだ？
楽しみに待ってるんだけど
どしどし書いてよ

イラクで暴れまわる反米武装勢力をレジスタンスと擁護するアホはここですか？

>>404って低学歴だろうな〜

>>707
ここに日記書いてる奴に言われたくない

http://www.youtube.com/watch?v=0C_wMStU9fE&mode=related&search=
関岡氏と宮台の。面白いね。パート２も面白い。

英語情報マネジメント学部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
パンチが弱いぞ、賢者！

つまんね

>>718
お前童貞だろ？ｗ

なにどうしたの急にｗ
童貞って言えば煽りになると思ってる童貞さん？

さてこれじゃあ図らずも＠さんと
同類項になってしまうから名無しに戻りましょうか

>>721
お、やっぱお前童貞みたいだな>>692くんｗ
コテハン捨てるの？でもまだ童貞は捨てられないんだねｗ
オツムだけでなく下半身も子供だから逃げ足もはやいはやいｗ






　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
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.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
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　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>722
西部スレでそういうの恥ずかしくならない？
まぁ西部読者じゃないんだろうね
そう願いたいわｗ

童貞の>>692、お前必死すぎｗ

＠はなんで名無しに戻ったの？

西部は精神論者の右翼。冷静になれよ。

西部さんの息子は今何してるの？ニート？

>>725＝>>726
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ

>>692＝>>725＝>>726＝>>727
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ

>>727は実際興味があるのだが・・。
また新しい店やるなら行きたいなあと。

>>692＝>>725＝>>726＝>>727＝>>730
(´ﾟc_,ﾟ｀)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

西部の息子は高級イタリアンレストラン店長やってるわけだが

いやその店下ろしたんでしょ

>>692＝>>725＝>>726＝>>727＝>>730＝>>732＝>>733
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

581 名前：＠[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 17:35:15 0
>>579
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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外食産業ってのは競争激しいのね。
新しく店始めなきゃ一明さんはマジでニートになっちゃうよ！

だから言っただろ。
コテによるスレの私物化は気持ち悪がられるだけだって。
「感情吐露の道具としての言葉にすぎない」ものは西部も批判している。

>>692＝>>725＝>>726＝>>727＝>>730＝>>732＝>>733＝>>735＝>>736＝>>737
( ´,_ゝ`)ﾋﾞｮｰｷﾀﾞﾅ

>>738
つまらない雑談や煽りあいはVIP行ってやれ
スレが汚れるだけだから
俺は>>695=737であってそれ以外の書き込みはない

>>692＝>>725＝>>726＝>>727＝>>730＝>>732＝>>733＝>>735＝>>736

自作自演バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
童貞最高２行かよｗ

　　　 /|;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;;||;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　ヽ
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　　　　　　　j;;;　　ヽ　　　　　　　 ＿,,,...──'''::::::::||;;|　　　ヽ　 ヽ　　
　　　　　　　|;;;　|　 `>──''''￣￣＼::::::::::::::::::::::::::|| |　　/　　)

相変わらず荒れてるな、西部スレはｗ

童貞が荒らしてる

I文が荒らしているんじゃねーかｗ

低学歴どもが

マーチごときが

404 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/11(金) 21:13:54 O
あのさぁ俺東大だけど�T文８００人いるんだぞ？
１位からしたら８００位なんてまぐれで受かった馬鹿なんだよ。
>>399
あんた西部読め西部読め言いながら自分が読んでないじゃないか。
学歴については同著で『虚しいがそう思って棄てるのは早計』と言ってるだろ。
それは虚しくなったのは寧ろ権力の方だからだと。
　
やっぱ文系人間は本もなんとなくで読んでるから何も理解出来んのだな。




↑これって「Ｗ」を乱用する奴か。童貞の>>692にせよ、不気味な粘着だなｗ

�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８０
０人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文
８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人
�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８０
０人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文
８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人
�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８０
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０人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文
８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人�T文８００人

>>750何が言いたい

>これって「Ｗ」を乱用する奴か。童貞の>>692にせよ、不気味な粘着だなｗ
２人とも童貞です。

>>751
コテハン捨てるの？でもまだ童貞は捨てられないんだねｗ
オツムだけでなく下半身も子供だから逃げ足もはやいはやいｗ

>>751
右下がりに傾いて見える。錯視だよ。

西部ファンは東大に憧れる低学歴の馬鹿ってことでファイナルアンサー？

と日大の童貞が申しておりますが、どういたしましょう

これ↓は西部の言語ゲームを保守的に解した一文なんじゃないか。

自分という存在は、言語のあまたある可能性のうちのほんの一つを、わずか八十年間ほど
過去から未来へと運ぶ単なるヴィークルつまり運搬具にすぎないと思ったとき、死は私に
とって大きな問題ではなくなった。正確には、それを問題にしても致し方ないように思われた。

言葉の能力が喪われるとともに、人間の生の意味もなくなるのなら、それが喪われる寸前に
自殺するのが真っ当な生き方だと私は考えた。正確には「寸前」がいつであるかを見定めるのは
至難であろうから、言語能力の衰えがはっきりした段階で死ぬ、それが最も正しい生き方だということである。
（西部邁著　寓喩としての人生）


とりわけ
【過去から未来へと運ぶ単なるヴィークルつまり運搬具にすぎないと思った】と、
この部分が言語ゲームの保守的解釈に感じるが、いかに。

学歴ネタごときスルーしませう

>>757
ヴィトゲンシュタインの言語ゲームを勉強するにはどの本読んだらいいんでしょうか？

飯田隆「言語哲学大全」じゃねえ？

何はなくとも『論理哲学論考』

飯田さんのは４冊もありますなぁ。


20 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 03:30:52
>>19
ここに和訳があるよ
探求
http://www.geocities.jp/mickindex/wittgenstein/witt_pu_jp.html
青色本など
http://www.geocities.jp/mickindex/wittgenstein/idx_witt.html

24 名前：第三の波平 ◆V8RGN/F1uY [] 投稿日：2007/03/01(木) 20:48:51
>>20
なんですか！これ！すごい、すごすぎる！

25 名前：第三の波平 ◆V8RGN/F1uY [sage] 投稿日：2007/03/01(木) 20:52:05
神だ・・・



ウィトゲンシュタインスレより。

西部も佐伯も重視してるのは前期ウィトゲンじゃなくて後期の言語ゲームですから
哲学探求あたりなんじゃないか。

解釈で大揺れの探求はｳｨｷﾍﾟでも
〔ウィトゲンシュタインの解説者たちの間ですべての見解が一致することはまずありえないとしばしばいわれる〕

また全集９巻の確実性の問題についても西部哲学のキーワードですからね、確実性というのは。
確かケインズも「確実であること」に注目してたと思う。当時大恐慌で経済を中心に社会全体が
崩落し、不確実さが満ちていく、という時代の哲学者や思想家、専門にとらわれない知識人たちは、
強かれ弱かれこの「確実さ」について考えてるような気がしますね。

そう考えたとき、日本の保守主義にウィトゲンシュタインを応用解釈した見解が出てきても理屈として
十分聞くに値するでしょうね。もう崩落し切りつつある日本社会ではありますがｗ

西部ＶＳ宮台
http://p.pita.st/?gjb3nabq

>>757の私の発言、言語ゲームの保守的解釈ではなく、西部が虚無の構造だけでなく
いろんなところで言及している「言葉は存在の住処である」ハイデガー、のことかね。
自分の存在と死の文脈ですしね。

とするとだな、こうですか。つまり西部は言葉と死の関係を、私というヴィークルを導入し、克服した。
人は言葉を運ぶトロッコでしかないと。しかしその言葉自体が崩壊しつつあるから、トロッコである私
たちの生も崩壊しつつあると。そして次に崩壊原因である言葉について西部は考え出した。

言葉とは一体何なのか。

言語ゲームの要約は>>482氏を引用すると「善を語る言語ゲームがあるから、善がある」
「善は言語ゲームと共時的である」と。
善を「意味」と置き換えると、「意味と言語ゲームは共時的」、、、ちゃうな。

そうやるからそうやるんだ、という慣習、conventionにたどり着いた。
そのconvention＝言語ゲームと捉えると、その言語ゲームを担保する社会のあり方、歴史ｊｄさｆｄそｆじゃ；：え

誰か語りえぬものがどうして語りえないかを語ってくれ。

ん？言語ゲームを担保してるのが、歴史であり、国柄、雰囲気である？
歴史も国柄も雰囲気も言語ゲームと共時的で担保しあう関係にあり、こっちがあった後でそっちがあるのではない。
共時的である。だからどうなんだ？ｋｌｌ；さおｗれ；だｓｆｋｌｊだｓｄｋｌｆじゃ
と錯綜していく。とりあえず年内に探求を読むか。

浅田の構造と力ってポストモダンの紹介書であって別に哲学的だと思いもしなかった。
ナツメ社の図解なし版みたいなもんだよ。あれ読んで感動してるやつってほんとにいるのかｗ

結局浅田って柄谷の鞄持ちだろ。しかも歳とともに発想がＳＦ染みてきたと自虐的になりつつある柄谷のｗ

宮台と西部が共演したマル激トーク・オン・ディマンドの動画
どなたかようつべに上げて下され

>>766
浅田は考えるのが好きなだけでしょう。お勉強が好きなんだよ。彼は社会経験等の人間関係が薄い、
ありていにいえば人生経験が僅少。僅少すぎ。４０代になっても京大の隅っこでひねくれ型教養主義の
おっさん学生やってるって感じさ。

まぁ西部のいう、「五、 人生経験、認識活動および政治行動の融合をはかる 」
なんては浅田には不可能だし、そういう意思もない。西部が浅田を羨ましいと思うのは、
英語以外の外国語に長けてる、という点のみでしょうねｗ

浅田といえば、大阪のジュンク堂でみたな。小さくてヒョロヒョロ、で情けない眼鏡して、手さげ鞄が
一澤帆布でねｗキモっと思ったよｗ本を物色してたようで、世界文学のところにいて、サンテグジュペリとか
触ってたな。そのあと三階の哲学コーナーに行って、さすがに自分のコーナーはスルーしてたなｗ
でエスカレータで降りて西側から出て行き、タクシーで消えていったね。まぁ貫禄がないこと。

数ヶ月前には宮崎てっちゃんを哲学コーナーで見たね。彼も小さかったが、ちょいデブ。
首から携帯ぶら下げてて、キモ！と思ったなｗ彼はみすずかウニベルかのアレントの書簡集？を
手にとってたな。

二人とも単なる紹介屋さんで、これといった独自の思想哲学がないので共通してるなｗ
そういう一冊の本を書かない、というより書けないんでしょうが。

といいながら、言葉の問題に深く関わってる人間として柄谷ラインに注目してることは認めますけど。

「五、 人生経験、認識活動および政治行動の融合をはかる 」

知行合一ですな！

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　 まさにその通り
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

>>768
こういうガセネタ流す奴コテ付けて常駐してるのが西部スレ。
一方賢い匿名が建設的な議論を繰り広げているのが浅田スレ。
アンチがブルセラブルセラ騒いでるのが宮台スレ。

ブルセラの宮台といえば関岡氏との話で出てきたスローフードとロハスについて、
なかなか面白い見解ではあったな

中庸とか知行合一とか、西部って実は儒者？

西部って自殺したんじゃね？秀大にも１ヶ月１以上来てないぞ。

体調でも崩したのかも…心配だなぁ

>>774
池田晶子が突然亡くなって、最近は交友はないようだけど西部邁は大丈夫か？とその時思った。

誰か西部邁事務所に電話したらどうでしょうか？

ヤフオクでハイエクの本２６冊（定価５万はする）が出されてて買おうと思ってたんだが、
上には上がいやがるな。

現在の価格： 22,000 円
残り時間： 終了 （詳細な残り時間）
入札件数： 30 （入札履歴）
開始価格： 5,000 円

22,000 円 5月 27日 23時 13分
21,500 円 5月 27日 23時 5分
18,000 円 5月 27日 22時 55分
16,600 円 5月 27日 22時 54分
13,500 円 5月 27日 22時 49分
8,250 円 5月 27日 22時 43分
8,000 円 5月 27日 13時 45分
6,250 円 5月 25日 10時 6分
6,000 円 5月 24日 18時 48分

一万まで出そうと踏んでたが、まさか二万越えするとはな。激しい入札だったわ。
ヤフオクはいい本がやすくで買えるね。ハイエクは見逃したが、日本の名著全５０冊に続いて
完訳日本の古典（小学館）全６０巻を数千円で買いました。読みたかったんだよね、日本の古典。

　　　　　　　　　　ｖ
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　
　　　　　 ∧,,∧・ω・）　　僕が西部邁でーす。
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　 　　　　　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ 　　よろちく。。
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ


次はこれを使おう。赤ちゃんみたいでいいな。

別に浅田なんて好きでもたいした興味もないけど
よくもまあ上から目線でここまで>>768偉そうに言えるな
西部の思想に通じてるからってそれだけで自分が偉くなったつもりなのかね
たまたま見かけたからってストーキングまがいなことして
尚且つここで嬉しそうにバラしてんじゃないよ
同じ西部読者としてその品性の無さに呆れますわ
自己顕示欲に駆られるとついついお里が知れてしまうものですな

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　ｻﾞｸｯ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ｻﾞｸｯ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ｻﾞｸｯ　　
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　))) 　　 ＜汚い野菜だなぁ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　 ｻﾞｸｯ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))　　
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 　├┐ 　･
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　:･　 │/,,_ .: ．:` .:,
　　　 　ヽ.ー─'´) 　　　　　　 ．:` ..:, / ｡ﾟ 3　 `ヽｰっ　;'
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　..: ．:. .:,l　； ⊃>>780_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ---‐''''

>>780
＠は現実世界に話し相手がいないんだよ
こういう精神年齢低いかまってちゃんは無視するに限るからあんまり真面目に相手しなさんな

おれ精神年齢低いやつ好き

類は友を（ｒｙ

05/29(火) 05:00:19

Wikipediaの西部の項、もっと充実しててもよさそうなのだがな

一行レスが目立ってるな

＠←なにこいつ？笑
西部なんて馬鹿じじいに憧れて講釈垂れて
チョ〜ダサイんですけどＷＷＷ

>>786
wikipediaみたいな、誰でも規制なく編集できるネット上の辞書の記述を充実させることで
真性保守の伝播をはかることが西部思想の見地からアリかナシか俺にはよくわからんけど、
感情的にはひとりでも多くの日本人にひとつぶでも多く西部思想を探知してほしいと思う。

西部さんがあの年で雑誌の後見をやって自らも執筆をやめないでいるのは
「一、意思疎通の促進」を実践してるからなんだろうけど、それは編集や執筆が
実際の人間関係とか署名の確からしさを経てこそなんかなあ。

>>692＝>>725＝>>726＝>>727＝>>730＝>>732＝>>733＝>>735＝>>736


w

浅田って天皇をいらないと思ってるんだって（笑）
どうしようもないバカだね
いるんだよね
人間も社会のこともロクに知らないガキに限って浅田だの立花だの言えばインテリだって思ってるドアホが

>>791
天皇が要らないのは事実だろ。雅子の無駄遣いも知らんのか無教養め。

どうして浅田ファンって論破されてから、粘着ってるの？

バカ進歩主義者なんだから、ちょっとは進歩しろよｗｗｗｗｗ

916 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/05/29(火) 00:25:58 0
文化批評もいいけど、浅田彰には
もっと専門性の高い分野か、あるいはこれまでに蓄積した
情報を網羅的にちりばめて、全体を俯瞰するような著作を、
ちゃんと実績を残してほしい、というのは、
誰もが思うところなんだろうね。

918 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2007/05/29(火) 01:39:40 0
>もっと専門性の高い分野か、
浅田彰には無理

>情報を網羅的にちりばめて、全体を俯瞰するような著作を
ちゃっちいものになるのが目に見えているｗ

>>692,725,726,727,730,732,733,735,736,744,751
>>755,771,730,732,773,774,775,776,777,780,727
>>782,783,784,788,792

浅田を西部は評価してるし、浅田も西部を評価してるが。
何でこんな話になってるだが。

所詮、党派性でしか物事見れないバカが多いってことさ

と日大童貞が申しておりますが

だから天皇が必要な理由を説明してみろよ。
税金の無駄遣いしか出来ない無能と違うか？
感情論抜きで論理的に答えてみろよ。
これが出来ないから西部ファンはただのエセ右翼と呼ばれる。

ここ見ても皇室が必要と言えるか？世間知らずどもめ。
http://i.i2ch.net/z/-/45/EJks7/n

金の問題なら、戦前みたいにいろいろ経営しただければ解決するね。
皇室ブランドなんてすごく人気でそうじゃん。

「感情抜きの論理」

天才は言う事が違うな
オマエが今しゃべってるその言葉はどこから来てんだｗ

>>801
それは今のイギリス王室もそうだね。
けど西部は開かれた皇室なんて意味がないと言ってる。
それでは神にならないと。
>>802
感情で論理を飛躍させるなという意味だ。
出来るだけ厳密に天皇制の無駄について擁護してみろ無教養。

そもそも飛躍のない論理に意味があるのか？
たとえばＡ＝Ｂという単純な論理にも飛躍があるわけだが、これも否定するのかね。
本来ＡとＢは違うものなのに、あえて同じものとして扱っているわけで、
これが飛躍でなくてなんなのだろう。

タイトル：西部邁12
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：64/804 (7.96%)
間接的な誹謗中傷：14/804 (1.74%)
卑猥な表現：13/804 (1.62%)
差別的表現：16/804 (1.99%)
無駄な改行：14/804 (1.74%)
巨大なＡＡなど：38/804 (4.73%)
同一文章の反復：1/804 (0.12%)
by 糞スレチェッカー Ver0.88 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=88

自分が最も客観的だ、と思っているものこそ最も主観的である

なぜなら客観的になることは「そうなるようにつとめる」ことはできても
完全に客観的にはなれない
主観をなくしては語れまい

完全な中道がないのと一緒
しいていえば客観性も、中道も、論理の飛躍も他に存在する要素の位置によって
”相対的に”決まる

「A=B」は論理的な演繹の前提もしくは結果だろ

差し当たり、天皇制を無くすのに必要な社会的コストは高いと思う
一応革命だよね。

>>807
前提や結果だったら論理の飛躍があってもいいんすか？

許される

>>803
「出来るだけ厳密に」
って出来るだけの基準を論理的に説明しくださいよ
このウスラデブｗ

>>803
浅田ファン、コテハンつけろやｗｗｗ
浅田みたいに逃げる用意があるんだなｗｗｗｗ

>>810
なんで？　論理的に説明してくださいよ。

進歩主義を絶対視する浅田ファン、
さらに論理を絶対視する浅田ファンのレベルの
低さにひたすら驚いてます。
浪人生か、参勤交流あたりの学生だろう。
あまりにテーノーすぎ

じゃあ論理で飛躍があってはならない部分ってどこですか？

飛躍があってはならない理由を論理的に述べるのが先決だろ。
卑怯者が

つーかなんで浅田派と西部派がバトってんの？
今北産業

>>692,725,726,727,730,732,733,735,736,744,751
>>755,771,730,732,773,774,775,776,777,780,727
>>782,783,784,788,792,799,800,803,817

浅田ファンって無教養で頭悪いな

>>811-816
ほらほら言葉遊びして本筋に一切触れようともしないから
西部も西部ファンも内容空疎と言われるんですよwww
天皇がなぜ必要か言ってごらん？
宮内庁がいくら使ってるのか。歳出の何割を占めているか。
数字に弱いのが西部（笑）

>>819
ほらほら言葉遊びして本筋に一切触れようともしないから
浅田も浅田ファンも内容空疎と言われるんですよwww
天皇がなぜ不要か言ってごらん？
宮内庁がいくら使ってるのか。歳出の何割を占めているか。
数字に弱いのがバカ（笑）

>>819
構ってほしいだけのウスラデブか
ツマンネ

>>819
( ´,_ゝ`)ﾌﾟ

>>820-822
建設的な議論を出来ないヘタレｗ
税金の無駄遣いだから要らんと言ってる。
もとい要る意味がないから要らないと言ってるんだよ。
馬鹿は議論から逃げるか？笑

それなら、皇室がいろいろ経営して自分で金を稼ぐようになればいいってだけの話。
戦前みたいにね。

>>823
自分をドライな合理主義者だとか思いこんでる
ウスラデブのコンピュータエンジニアとかに多いタイプだな

俺は天皇なんかべつに要らんと思うが、君主制をあえて廃止するってのは、しかも理由が「カネの無駄だから」ではw、国内で大騒ぎになるし、国際社会からも節操のない国と思われて説明がめんどくさいと思う。
まぁ惰性だな。国内外の社会が、「君主なんていなくて当然」みたいな空気になったら廃止すればいい。

>>823
天皇不要論者からしたら無駄なんだろ？
だからどうなんだ？
建設にしようにもファンのバカの壁が邪魔で建設できんな
(´ﾟc_,ﾟ｀)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ

浅田って読む価値なさそうだな（嘲笑ﾜﾗｗ

>>824
それは西部は反対してるよ。税金で賄うから意味があると。
>>826
もうそういう時代でしょ。イタリアだって共和制になったくらいだ。
騒ぐのは馬鹿右翼くらいのもんだしね。
西部は既存の体制に無理矢理意味を持たせて保守しようとする
ひねくれジジイなんだよな。解釈学ってのはその程度かい（笑）

じゃあイギリス王室も抹消されるべき？

>西部は既存の体制に無理矢理意味を持たせて保守しようとする

「意味」なんて決め付けからしか生まれないと思うよｗ
とにかくこれが正しいんだ！って。

科学実験だって、観測した事実に対して後追いで論理をこじつけていくわけで、
一応辻褄が合ってれば説として認められると思うよ。