菜食について考えるpart14

ここは　学問の哲学板　の　菜食スレ　です。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174462466/

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

　　　　　　 ∧,,∧ 　　 _,,..,,,,_　ﾌﾟｱｯ
　　　　　　(；`・ω・） ./ ,' 3　 `ヽ
　　　　　　/　　 ｏ━ヽニニニフ))
　　　　　　しー-Ｊ

「疑似科学」って何？　「トンデモ」って何のこと？
人はなぜオカルトを信じるの？
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/to.html

疑似科学、似非科学

科学の手法を用いているように見える、もしくは見せかけている、が、その実は「実証」に耐えうる理論はなく、
科学の威光を借りている・装っているだけのまがいものたち、かな。
霊感商法、セミナー商法、新興カルト教、”新理論”商品販売、などが濫用していることが多い。
俗に「チョー」とも呼ばれる。

トンデモ　さらに略して「ト」

本人はまじめでも、ハタから見れば「笑えるんじゃない？」というものを指す。
　 「トンデモない」から来た名称。
　「と学会」の藤倉珊氏の定義によれば、トンデモ本とは
　　 「著者の意図したものとは
　　　 異なる視点から読んで楽しめるもの」
とのこと。

擬似科学　７つの傾向
2003/01 　The Chronicle of Higher Education 　The Seven Warning Signs of Bogus Science

論文ではなくまずメディアに登場
自分は主流派に弾圧されていると考える
主流科学の手法には限界があると考える
証拠というよりエピソードレベルのものがよりどころ
昔から沙汰されている事象だというだけで考慮に値すると考える
孤立した研究
論には今までにない自然法則が必要になってしまう

しろうと、孤立研究者のトンデモ

自分一人で研究していて、専門家からの適切なツッコミがないまま突っ走ってしまう例。
社長・院長・先生のような、まわりからのツッコミが届かなくなる地位・環境にいる場合、
よりトンデモ度は深まりやすいようだ。
　また、「自分の本を出版した」素人がトンデモ発信で目立つ。「出版＝自分の考えが
世間から認められた」と勘違いするらしい。（出版社なんてけっこーいいかげんなもん
なんだよ）

トンデモ科学に気をつけよう
http://www.str.ce.akita-u.ac.jp/~gotou/rinku.html#tondemo

「正しい」ってどういうこと？
http://www.str.ce.akita-u.ac.jp/~gotou/tebiki/tadasii.html

78 名前：もぐもぐ名無しさん [] ：2007/04/21(土) 01:34:49
997 名前：考える名無しさん [↓] ：2007/04/21(土) 00:30:27
>>994
トンデモ特有の思考法だなｗ
証明・根拠のないことを述べる→間違ってるというなら証明してみろ！根拠出せ！
ってｗｗｗ
証明・根拠を出すのが先なんだよ。

79 名前：もぐもぐ名無しさん [] ：2007/04/21(土) 01:35:48
証明・根拠のないことを述べる→間違ってるというなら証明してみろ！根拠出せ！

↑まさに虫の得意な論法だｗ

虫に聞け ◆jI2W8zJrGE

・カルトなペテン師
・詐欺師
・重度の自作自演の煽り屋
・恫喝屋
・病的嘘つき
・トンデモ科学の実践者
・洗脳者

>>4以下のレスは糞ベガの特徴丸出しじゃん。
成程、前スレの粘着はやっぱり糞ベガだったわけね。
ｺﾃﾝﾊﾟにやられた負け犬の八つ当たりかい。
可哀想な偽ベジくん。

よほど発言資格ないと言われたのが堪えたんだろね。
図星だからw

コテ出せなくなったVEGANは哀れじゃの。
今頃また必死にお得意のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで虫の過去レス探しかな。
それか関係ないスレに行き自分で書き込んではここにコピペしようとか。
な〜んてやってんじゃね？

負け犬ｶﾜｲｿｽw

食べ物板でキャンキャン吠えてるぞ。

虫とＶＥＧＡＮが仲良くできるなら、日本人と半島人も理解し合える。
アラブとイスラエルも和解できる。
世界平和のために、仲良くしなはれ！

さすがに文体で分かっちゃうぞ！ｗ

>>11
相変わらず元気だな
俺は元、猛禽◆FUkurouH/Kだよ
今は他板にいるが、お前さん、その話題好きだね〜
じゃーね

「自分で証明を示せない間違ったことを言いながら、議論の相手にその証明を暴力的に要求する」

これは「虫に聞け ◆jI2W8zJrGE」が常用する手法であり、典型的なトンデモ科学の手法です。
これが哲学・科学哲学だという自称哲学者は新でください。
貴方たちにはまともに物事を考える力はありません。
単なる電波源です。

やっぱり新スレ立ったのね。馬鹿話の方にけりをつけておこう。

>>19
＞議論の相手にその証明を暴力的に要求する

基本的なところはここね。要求して何が悪い。前スレ最後の方でも俺に説明責任
があるとか言ってた奴もいたが馬鹿じゃねえのか？
俺はこの板このスレで農法に関しても無農薬野菜についても触れていない。
一切勧めてすらいない。馬鹿粘着が昔の他の板の話を持ち出してきたことだ。
それに対して何で答える必要がある？
板違いな話に答える必要は本来ないところを最低限の説明までしてやったんだ。
政治板や宗教板の発言に対しここで答える必要がないのと同じこと。
板違いをどうしてもというなら突っ込む奴が証明すればいい。それだけ。

ペテンだ詐欺だは論外。これは前スレで言ったな。どこに被害者がいる。
炭素循環農法や俺達がやってきた農法で出来た作物で誰か被害にあったか？
害虫防止方法は生産者の技術的問題の話で消費者には一切関係ない。
「無農薬栽培です」あるいは「無農薬無肥料栽培です」というだけでそれ以上の
技術的説明などするはずもないし、しても意味がない。
「これは特別な野菜で宇宙の特殊な波動を溜め込んだ健康野菜です」なんて
言って販売でもしたら問題だろうがな　ｹﾞﾗ
無農薬、無肥料という事実のみを伝え商品を見て選択するのは消費者。

仮にだ、これがトンデモ理論だとしたところでこの板で俺の言ってきた話が
それによって変るわけもなくどこに被害者がいるんだ？
俺にやり込められた馬鹿ベジは被害者だろうがこの話には関係ない。
腹いせをしたいのはわかるがな。糞坊主みたいによ　ﾌﾟ

炭素循環農法や俺達のやってきたものをカルトという馬鹿はカルトの意味すら
理解できていないだろ。
社会と軋轢を起こすような何かしらを誰がやっている？
化学肥料も農薬も使わず優秀な野菜を作っているだけの何がカルトやら。

つーことでこの話は終わりだ。

負け犬の逃げ口上ｗ

>炭素循環農法や俺達のやってきたものをカルトという馬鹿はカルトの意味すら
>理解できていないだろ。

カルトというよりオカルトかもな。
それは良いからそのえらそうに言ってるカルトの意味とやらを披露してみろよ。
聞いてやってもいいぞ。どうせ循環論法ばかりのトンデモだろうが。　ﾌﾟｹﾞﾗ

あとは恫喝だの自演だのの馬鹿の戯言。
俺がいつ恫喝したんだろうね？恫喝したというレスでもコピペしてみれ。
自演云々は言ったもん勝ちみたいな調子で喚いているだけ。
何回も繰り返し言っていれば既成事実にでもなると思っているんだろ。
農薬メーカー社員という別コテ自演には呆れてしまったが、どうでもいい。
このレベルの馬鹿は昔からどうしようもない。よって放置。

さてまともな話しに行きたいものだ。猛禽？見覚えのあるコテだな。誰だっけ？

んー、そうじゃなくてね、アンタが書いてる↓この嘘話はまったく新
しい科学なんだよ。ノーベル賞級の。なのでぜひその真贋をしりた
い。その独自理論の根拠と証明をみな待ち望んでいるのだよ？
根拠と証明も示さずこんな嘘理論を撒き散らすとしたら、アンタは
社会に有害なトンデモ理論を流布するペテン師なのさ。アンタの
その鈍い頭でも、実に分かりやすいでしょ？

556 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/02/10 16:04:10
人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
健康な野菜を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。

>農薬メーカー社員という別コテ自演には呆れてしまったが

それは虫が自分でやった自演だろ？
つい先日食い物板で「あれは申し訳ないことをした」とコテハンつきで
認めていたわけだが。まだ４０代なのに認知症か？

まあ、いいんだけどね。昨夜アンタがコテンパにされたのも、嘘ばかりついていることも、
ペテン師であることも誰の目にも明らかだし。
アンタが荒らしまわった４０代板でも、政治板でも、農芸板でも、食い物板でさえ
アンタは嘘つき自演のペテン師であることは誰もが知っていることだし。
この馴れ合いスレで妙に居心地が良さそうに御託並べてるから叩きに来てあげたのさ。

>>23
何とかこの話を引っ張りたくて必死？
突っ込めるのはここしかない、今だ、今しかねえぞ、ってなもんか？ｹﾞﾗ

オカルトね。そうだとしよう。農業は実際の成果なんだよ。
どんなに理論的に正しくても作物が実際に出来なくてはそんなものは屁の役にも立たない。
優秀な作物が実際に出来るかどうか、問題はこれだけだ。
俺達は過去において、「炭素循環農法」農家は現在もずっと優秀な作物を作り続けている。
オカルトで無農薬無肥料栽培が出来、害虫にもやられなければ立派なものだ。
ま、これをオカルトというのは自分の狭い常識にとらわれた固定観念の持ち主か
利害が絡む慣行農法側の人間だろうがね。
お前らの常識では計り知れないことが実際には出来てしまう。困ったねえｗ
農業知ってる奴なら「ナス科の野菜が何年でも連作できる」なんて話を聞いたら
それだけでオカルト扱いするだろうよ。仕方ないがな。

>>25
新しい科学？ただの事実だ。

＞アンタは社会に有害なトンデモ理論を流布するペテン師なのさ。

アホくさい。どこに有害なんざんしょ？

>>26
何だそれ？知らないぞ？

＞つい先日食い物板で「あれは申し訳ないことをした」とコテハンつきで
　認めていたわけだが。

やってもいないものを認めるはずもないしコテつきで認めた？
粘着の捏造か？そのレス見てみたいね。コピペしてくれ。

>>27
感想は自由だ。
俺にやられた連中はそうでも思い込めなきゃ精神衛生に悪かろうよ　ﾌﾟ
何が嘘で自演かも証明すら出来ない馬鹿の戯言と聞いておいてやる。

>>26はちょいと気になるが、もうこのへんで打ち切りだ。

＞実践
前スレの続きの話に行こう。
ベジと普通食の共存についてだ。
前に言ったように俺は次元を別にする二つの世界とはおもっていない。
ポイントは「信教の自由」的な価値観を共有できるか否か。それだけ。
あんたの話を聞きたいね。

しばらく落ちる。

うん。アンタがトンデモ電波君であることはこれではっきりしたよｗ

ところで、この事実とやらは、もちろんあんたのこれまで一緒に
やった連中は知ってるんだよな？

29 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [↓] ：2007/04/21(土) 16:52:15
>>25
新しい科学？ただの事実だ。

炭素循環農法はいいんじゃない？

アンタの↓がね、嘘パチなんだよ完全に。
特に、「健康な野菜を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。」この部分が、嘘なんだよ。
事実とは違うんだよ。世界中の誰にも認識されていないことなんだよ。UFOとかみたいに。
根拠も証明も無いことを事実といい続けるのはオカルトなんだよね。


556 虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/02/10 16:04:10
人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
健康な野菜を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。

>>32
突っ込みきれないお前もバカ杉 ｗ
あしらわれて遊ばれるわけだ ｗ

強烈なﾃﾞﾑﾊﾟでつねｗ

アスペのベガンは統失まで発症したのか。先生に良く診てもらえよ。
通り魔になったり立てこもったりされてはたまらないからな。

糞ベガはもういいよ、お腹いっぱいだ。
このアスペはもう何も話すこともないだろしw
粘着しかないんでしょ？ｶﾜｲｿｽ

引用の仕方具合であるとか、なるほどと言うしかない。

この人間と昆虫の腸の話は虫の独自理論なのかな？
それとも何か専門家の書いた本とかどこかで聞いた話だとかあるのかな？
それだけでも示せばこの話はもう終わりでいいんじゃないの。
すくなくとも俺はもうこのネタでは書き込まないよ。

お前ら、コテ叩きしたいなら最悪板でやれ

今まで見た中で一番電波なスレだなｗ
ものすごい自作自演ｗ

どれが自作自演かわかるんだ。すごいね！
でさどれなの？

>>24
前スレで農薬メーカー社員とやらが虫に聞けと同じだと自演がばれてると
かコピペ張られて無かったか？あれは何だったんだ？
捏造コピペだとするとそこまでしてコテハンを叩きたいということか？

>>41
基地ベジは運営側だから見えるらしいぞw

虫に聞けなんか別にどうでもいいだろ。カルトってほどでもない。頭の悪いイカサマ師の臭いはぷんぷんするがな。
切り込み隊長とか落合信彦とかDr中松とか、この手のイカサマ氏は世の中いくらでもいる。そんなことよりいい加減スレ本来の話に戻せ。

実践もＫ・Ｇ・Ｊも出ていないし、スレ本来の話をする人もいないなら俺も
静かにしておくかｗ

>>42
前スレで農薬メーカー社員のレスコピペは確かにあったが阿呆くさくてろくに
見てもなく流していたんだが。
しかし俺が「あれは申し訳ないことをした」とコテつきで言ったというレスは見て
みたいもんだ。>>26、早く出せ。

あとな、IPの件だが「菜食のススメ」に投稿し掲載されなかったことがある。
そのサイトの管理者が当然IP見ることが出来てそれを晒しただけだろうと別板で
言ってる奴がいたが全然違う。
俺は当時IPなど何がなんだかサッパリだったが「ぷぅ」というベジ・コテがいて
（なつかしいなｗ）こいつが必死に俺に忠告したんだな。
個人のサイトに自宅などからアクセスするなと。それでその忠告に従いネットカフェ
から書き込んだんで自宅のIPなんかをそのサイトの連中が分るはずがない。
自宅、事務所、休憩で入ったたった一度の利用のネットカフェ、すべてのIPを
俺は晒されたことがあるんだぜ。しかもリアルタイムでどのPC利用してるかも言われた
こともある。
俺がまったく関係ない別板で名無しで立てたスレッドまで特定された。
こんなことが出来るのは一体誰でしょうねってことさ。
>>43
運営に基地ベジがいるのは確実。
ま、俺はそれを百も承知で今は遊んでいるわけだが。
ここの運営は中立ではないということは分って参加したほうがいいよ、皆の衆。

>>44
言ってくれるねえ　ﾌﾟ
俺のどこがイカサマ師なんだろう。偉そうに言うくらいならまずお前がスレに
沿った菜食の哲学的な話でもしてみれ。聞いてやるぜ。
それとも突っ込まれるのが怖くて出来ないかい　ﾆﾔ

運営がそんな暇なことをするとは考えにくいな。
そのネットカフェ近辺からベジサイトを覗きに来たIPでカマかけられたんじゃね？

>>46
俺の質問>>38はスルーかな？
そんなに難しいことでもないと思うけど。

俺も虫はカルトとは思わないよ。自演とかイカサマ臭い感じは受けるけどね。いつも質問に碌な釈明も無いし。

>前スレで農薬メーカー社員のレスコピペは確かにあったが阿呆くさくてろくに
>見てもなく流していたんだが。

そういう答え方しかしないからアンチにゴマカシと言われるんじゃないのかな？申し訳ないが>>42が聞いていることに答えているようには見えない。そういう態度がすこしでもマシになればもっと説得力も出るしここまで混迷しないと思う。

>>50
荒しみたいで嫌だけどまだスレも浅いし、その該当コピペの部分を一応張っておくよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174462466/801
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1174462466/805

>>47
どう思おうと自由だが、こんなこともあった。
IP云々の話が盛んな時、俺は今事務所からなんだが俺を特定できるものなら
やってみろ、と挑発したことがある。
「NTTの光としかわからねえよ」という即レスが帰って来た。
実際は事務所でからではなかったんだが（藁）NTTの光は当たっていた。

普通に考えれば運営もそんなに暇ではないだろうが、もしそこに基地外ベジがいて
ベジスレで俺にこっぴどくやられたら粘着するだろうな。
俺には数多くアンチがいるし粘着馬鹿がどういう行動取るかはここを見ればよく分るｗ
しかしもっとよくよく考えればこんな２ちゃんの運営だぜ。
こんな馬鹿なことをやってる奴はよほどの暇人とも言えなくはない罠　ｹﾞﾗ

俺は今でもPC音痴だが本職というかPCに超詳しい奴にいろいろと面白半分で
調べさせてね。少しは理解できたわけよ。
どっちにしても２ちゃんの運営など信用する方が阿呆だぜ。
分って遊ぶ分にはここは面白いがな。

>>52
虫は、皆が目撃している自演指摘のレス（コピペだけど）に関する質問は「阿呆くさくてろくに見てもなく流していた」とはぐらかす。
なのに多くの人間が目撃したことも無いであろうスレの話題を持ち出し、そのコピペさえもせずに被害者を気取る。
こういうところがイカサマ師（失礼）と呼ばれてしまうゆえんではないだろうか？

まだその話に行くかい？
別板の話にここで応える必要はないというのは理解できませんか？
まあいいや、少しだけな。これ以上はこの話には付き合わないからね。

>>48
俺達が無農薬無肥料栽培にチャレンジし色々調べていた時には「炭素循環農法」
という農法や言葉には出会わなかった。俺が都会に帰って来てから知ったもの。
しかし防虫に関してはあまりに同じ考えで多分ルーツは同じだろうと思ったわけ。
で、これは勿論俺独自の理論ではない。
退任したばかりの某国立大学の農学部学部長から教わったことだ。

>>50
はあ？>>42が俺に何か質問しているのか？

>>51
それを見てもちいとも分らん。
それより俺が自演を認めたという捏造コピペを見てみたいもんだが。

>>53
馬鹿言ってんじゃねえよ。自演してない人間がこれが自演のレスだというものを
まともに見ると思うかい？馬鹿馬鹿しいと思うだけ。
してれば「ばれたかな？」と真剣に見るかもしれないがね。
その皆が目撃したというのが>>51のコピペか？あれで農薬なんたらを俺が演じた
というふうにどう証明できるんだい？

と、下らない話をしているうちに連投規制にかかりそうだ。

明日からはスレ本線の話しに行きたいものだ。おやすみ〜

>>54
48だけど教えてくれてありがとう。興味もあるし後は自分で勉強してみますわ。
何かHPとかないのですか？検索してもよく分からなかった。なければスルーでおｋです。

虫に聞けは自作自演をしている。もっとも酷いレベルの自作自演だ。
IPを見ればすぐに分かることだ。

>>58
IP見られるなら決定的な証拠を出してみてくれよ

虫が自演をやっていることなどファンでさえみな織り込み済みのことだろう。
逆に虫がなぜそこまで必死に否定するかの方がよほど不思議だったりする。
やはり生来の詐欺師・イカサマ師だということになるのだろうかな。

糞ベガ認定されることを覚悟の上で、気になって検索してみたがこのスレは何だろう？
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/360/1150933626
まさにその農法に関する話題で、虫に聞けが過去に工作を行っていたという話題が
進行しているようにみえる。上のコピペもここから取られているようだ。
もちろん状況証拠だ。証明ではない。一部違っているのも不思議だ。

でも、ここまで悪質な工作のウワサの多いコテハンも、珍しいのかも知れない。
そして当人は、それを強く完全に否定する。
何が起こっているのかは分からない。
しかし、どうしても巷間見聞きするイカサマ詐欺師と同じパターンにみえるのだよ。

もう全っ然菜食と関係ねぇしｗ
どっか他にスレ立ててやれよ。

ベジにとって大切な野菜が、一体、イカサマ師によって作られているのかどうかは、やはり気になるよ。
また常々菜食の哲学的側面について、切れ味の鋭い説を展開してくれる虫に聞けが、イカサマ師なのかどうかは大切なことではないかな？

>>63
気持ち悪い句読点だなぁ。

＞切れ味の鋭い説
思ってもないこと言うなや。
虫がすごいのは真性の狂ベジと火力で均衡してるってこと。
VEGANと正面からやりあうなんて普通の神経じゃ無理だもの。
俺は狂気にあてられて何度か吐きそうになったｗ

虫に切れ味などない
こいつは情に訴えるという金八戦法を使う
仕事仲間にも家族にも相手にされず寂しいから２chで自演するんだよ、このオッサンは
悲しき団塊の世代なんだ

誰も悪くない
悪いのは高度成長社会を善しとした唯物論的風潮だ
虫に聞けという孤独な男は、時代が産み落としてしまった私生児のようなもの

合唱

>>65
なぜ虫は自演ごときをそこまで否定するのかな？

120 名前：もぐもぐ名無しさん [] ：2007/04/21(土) 21:25:30
虫に聞けは自己顕示欲のかたまりだよ。手段も選ばない。
確かにカルトの教祖みたいだ。
とにかくあの脳タリンが２ｃｈで必死になっているのは「俺は
頭が良い」というのを無理やり周囲に認めさせること。
あそこまで病的にやるってことはまあ何かよっぽどのことが
あるんだろうｗ

121 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/21(土) 21:28:02
>>120
じつはけっこう低学歴ってがありそうなところかもしれんねｗ

>>67
低能、馬鹿、頭が足りないなどの表現が目立つ。
そのわりに自分も大した頭を示せない。
学歴に関してどこかで自慢していたようなレスも見た。
こういう奴はDQN間違いなしだｗ

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

まだやってんのか、いい加減にしろよ。>>62のいう通りだ。
スレ本線の話が出来ない奴は他に行け。

>>60
＞逆に虫がなぜそこまで必死に否定するかの方がよほど不思議
>>66
＞なぜ虫は自演ごときをそこまで否定するのかな？

お前らはレスさえまともに読めないアホですか？
前スレ最後の方で自演してるのかと言う質問に俺は「さあね」と肯定も否定も
していない返答をしている。
否定しても証明は出来ないしムキになれば馬鹿に餌をやるだけだとな。
もう忘れたか？
俺が今関心があるのは農薬メーカー社員とやらを俺が「あれは自演でした」という
コテつきで告白したというレスが存在するという>>26だ。
俺はそんなレスしたこともないし捏造レスがあるなら捨て置けないかなということ。

>>63
イカサマ師ね。野菜買う時にお前は何を見てるんだ？
その野菜が優秀かどうか以外に何か基準があるのか？
俺がイカサマ師だとしよう。その野菜は何か問題があるか？
イカサマ師の作った無農薬野菜と誠実な人間が作った農薬まみれの野菜があれば
俺なら間違いなく前者を買うね。大体作った人間がどうかなどわかるはずもない。
いいか、農法はよりいい野菜を作るための生産者の技術的問題。
その技術的手法は消費者には関係ない。優秀な物が出来るかどうかだけ。
優秀でなければ消費者に受け入れられず市場から駆逐される。

あとは>>65のような根拠のない誹謗中傷だがこの手の話はいやというほど
今ま出ているし馬鹿馬鹿しいだけだ。
まあな、ついてこれない馬鹿はこうでも言うしかないだろうし
馬鹿ベジはイカサマ師だの詐欺師だのと言うしか俺には対抗できないということだろ。

さてスレ本線に戻したいが、やる気がある奴はいるのかね？
いないならもうここは終わりだな。

それとも罵倒合戦に走りここを糞スレ化させるか？
困ったことにそれも大好きでな。得意中の得意なんだよ。

>>30
いかに折り合いをつけるかという意味での信教の自由的な価値観の
共有というのはあると思う。
私は価値相対主義的な自由主義が正しいと思っているから
その意味での共存は当然なくてはならない。
ただ、世界観の違う者同士が融和的に共存できるかと問われるならば
それはちょっと無理だろうと答えます。
その場合は、互いの主張をぶつけ合った上で、妥協を構成するしかない。
私はこれを住む世界が違うと表現しているつもりです。
ちょっと選挙にいってくるｗ

イカサマ師乙

最悪板でやるべ。そっちで立てたら誘導する。

健康な野菜を食べた虫は内蔵が破裂して死ぬ、
というのは本当ですか？

>>76
いいえ。虫に聞けが信仰するオカルト農法理論です。

しかし、虫に聞けもたいしたものだね。
よく何十億という借金を抱えている人がいるけれど
あのような人たちは逆を言えばそれだけ信用があったということだからね。
それと同じようなもので、これだけ評判になるということは、
それだけ人の心に確実に反応したということだよ。
粘着してしてやったり！と思っている人。
完璧にやられているのはむしろ自分の方だと思った方がいい。
自分の貴重な貴重な時間を（心底憎い）虫に聞けのために使っているわけだ。
もったいないぞ。

>>78ﾌﾟ

この流れ作ってる奴ってあいつしかいないだろｗ
最近コテみないしｗ
似たようなおかしな文章いくつも見えるしなｗ

>>73
＞世界観の違う者同士が融和的に共存できるかと問われるならば
　それはちょっと無理だろうと答えます

そうかな？それは真に環境あるいは愛護を理由とするベジの場合は考えられなくもない。
あんたは環境だったね。それはひとまず置いておいて。

大半のベジはそういう主義主張からではないと思う。個人的理由は様々でも
大上段に振りかぶって信念振りかざすようなものは少ないだろう。
そうなれば「たかが食べ物」のことだ。語弊があるかな？ｗ
誰が何を食べようが自由で他人の食をとやかく言う方がいかれてる。
相手の食を「信教の自由」的考えで認めてやることは難しいことじゃない。

環境や愛護などの主義主張から信念でベジやる者は容易には普通食を認められない
かもしれないが、これはその項目について冷静な検証がされるべきで
ヒステリックに喚き散らせば逆効果しか生まないことは正常な感覚なら分るはず。
しかし馬鹿ベジは喚き散らす手段を選ぶ。
理由は前に言ったとおり本当の理由がそこではなく「偏食の正当化」を隠すためだからだ。
ここでも普通食側の食を尊重した上で科学的データを検証するなり、愛護を検討するなり
した方が主張も通しやすい。
「信教の自由」的考えを持ち普通食側にアプローチする方が効果的。
つまりここでも共存しながら意見主張は出来るはずで、それがその主義主張にも最も
効果的だと俺は思うけどね。
どんな主張だろうと人間関係構築を放棄した手段では受け入れられない。
ここの馬鹿ベジみたいにね。
俺はそれを馬鹿ベジに教えているんだが馬鹿だからわからない　ｹﾞﾗ

健康についてもそうだ。
菜食の方が健康的と何かの情報で思い込みそれをやるのは自由だ。
他人がとやかく言うことではない。
しかし「これだけが正しいんだ」とムキになり他を否定に走る奴が多い。
理由は上と同じ。本当は健康が理由ではない奴がムキになる。
この場合も普通食を認めたうえで健康的な食事は何かを冷静に検討しあう方が
おそらくベジも主張しやすいし、そういう考え方もあるかと理解する者も
出てくるかも知れない。
ま、検討はあくまで科学的にされるべきで、わけ分らない「陰陽」なんかを基準に
すべきでないのは常識の範囲だけどなｗ

>>82
いかにももっともらしいことを言いつつ、オカルト農法を「これだけが正しいんだ」
とムキになり慣行農法を否定する虫に聞け ◆jI2W8zJrGEのイカサマ自己矛盾ｗ

>>24
元、猛禽◆FUkurouH/Kを忘れたかぁ
毛皮の是非スレだよ

論点が多いね。気付いたところから、感じたところから始めるね。

＞相手の食を「信教の自由」的考えで認めてやることは難しいことじゃない。

たとえば、インドなんかに行くとやっぱり牛は大都会でも一応神聖視
されてる。時々交通事故で死んでるけどねｗ
その中でやっぱりマクドナルドのハンバーガーは実際の問題として食べにくいと思うんだ。
大多数が牛を尊重しているから、ビッグマック食べてる奴は総攻撃くらいだろう。
まあ、これは極論なんだけど、私の頭にある共存の意味合いってのは
こんなイメージを想定していた。
ただ、日本なら確かにそれほど困難な問題じゃないと思うね。

＞どんな主張だろうと人間関係構築を放棄した手段では受け入れられない。

関係の中には無関係という関係があることも留意する必要はあると思うんだよ。
だから、あえて共存しないという行き方も私はありだと思っている。
しかし、関係を持った以上は相手の立場を無視する手段はいい結果を生まないね。

>>84
真言の関係の方ですか？
ちょっと寂しそうですね。すみません。笑ってしまいました。

虫は団塊の世代だから、肉を否定できないんだ
肉を否定することは、自分の青春を否定することになるからだ
今でこそ脂ぎった糞オヤジだけど、若いころはそうではなかった
みんなも20年後には彼のようになってしまうかも知れないんだし、
袋叩きにするのは、もうやめようよ

>>86
真言宗ではないけど、個人的に理趣経、自然崇拝（日本の草野姫や句句廼馳などを含む）、哲学ストア派、空海の声字実相義などに共感はしてる
毛皮の是非スレには途中参加だったけど、数スレいたし、後半は俺対虫に聞けみたいになってたしな
覚えているだろうと思ったんだけどね

　宗教は政治的であってはいけない。
その点を考えると、真言宗の密教宗教なんかより浄土真宗はどれ程素晴らしい歴史を持っていることか・・・。

　植物を食うと言っても、植物の中にも虫を食う植物はいる。
宗教徒は置いておいて、ベジタリアンが肉を食べていけない理由を一つも言ってないじゃないか。
問題は環境問題から人間を考える事ではなくて、人間の面から環境問題を考えるって事が分からないようですね。

>>87
虫って６０代付近ってことなの？そんなに年取っているのか？
以外だな。
団塊ジュニアぐらいかと思っていたが。

人は沈黙によって語ってしまう内容の方が多いｗ
人が何か語るときそれは隠したい内容から話をそらさせるためなんだなｗ

　宗教徒はおいておいて、肉食動物が何故いけないのかも書かれてないしね。
食べる為であれば、それは何を食おうが自然の摂理なんですよ。
草だけ食えば良いなんて論点は全くないしね。

　日本人でもヘンチクリンなベジタリアンって多いのだなって痛感しました。
家畜動物を食っていけないのなら、おまえら現代医学も必要ないって言うべきじゃないか？？？？
違うのか？？？？？？？

　生物は他生物を食べて生きてる生物が殆どです。
医療の科学では、動物を実験だけに殺してるだろ？？？
それについてはどう思うんだろうかね？？？
　それが嫌なら現代医学まで否定するのがすじってものじゃないか？？？
食べる為に他種の生物を殺すのが最も一義的で、普遍的行為なんだぜ？？？
ならば、食べもしないのに実験動物を利用してる医学はどうなんだよ！！！！
　ベジは断固、現代医学を拒否するべきじゃないか？？？
現代医学品を使う事によって、スーパーで肉を買うのと同じ様に薬を飲んでないか？？？
お前達の飲んでる薬は多大な実験動物によってなりたってんだぞ。

　個人的なベジはいいが、アピールするベジはキチガイと言って良い。

　肉はスーパーで買って食べないが、実験動物の多大な犠牲の上で成り立つ現代医療も否定して貰いたい。
これがスジってもんじゃないのか？？？

　宗教徒はしょうがない。しかし、動物好きの俺としては、肉は食わないが現代医療を利用するって何事なんだ？
お前ら馬鹿じゃねーのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>72
なんだ？このチンピラｗ

>>99
×チンピラ
○イカサマチンピラ

アピールしてきてもそれを受け入れるかどうかの決定権は自分にある。
だから、嫌なら拒絶をすればいい。
私はアピールすること自体を否定するのはどうかと思うよ。
個人が己の信念をはっきり表明することは言論市場にとってはプラスだと思う。
とはいえ、人間は所詮は感情動物といわれるほどに
全くもって理性だけに基づいて行動できるほど強い心をもっていないのも現実。
私だって例外ではない。
ただ、アピール＝強制ではない。
勝手に強制されたと思い込んでいるのか、その辺の事情はよく分からないけれど
時々、そんなにムキになることか？と思われる反論があったりするね。

>>92
いい事言うね
そうかもしれない

『服を着たら風邪をひいた』
『歯を磨いたら虫歯になった』
『薬を飲んだら病気になった』
『ハーレムの主になったら一人になりたくなった』

さて、寝るか

むちけらは全てがうそ臭いｗ

もう秋田。虫はこの電波スレから出てくんな。
出てきたらまたこのスレを荒しに来るからな。

虫に聞けの野粘、もっと探るべきだね。

以下、複数状態の特徴に合致する。

まず、・「アスペ」を使うのは虫に聞け、コミュニティ、名無し(罵倒系)だけだ。
・と　に　か　く　罵　倒　が　多　い　。

・「偏執狂」「糞アスペ」という単語を何度も使用するのは、虫に聞け、名無し(罵倒系)だけだ。
・「セット君」という単語を何度も使用するのは、虫に聞け、名無し(罵倒系)だけだ。
・「VEGAN」を「ベガ」とか、くーつこねりーを「りくつこねり」と呼ぶ。他コテハンをすぐに短縮形にする。
・糞ベガとか、短縮系と罵倒擁護をくっつける。
・「ニート」という単語を何度も使用するのは、虫に聞け、名無し(罵倒系)だけだ。
・結論、まあとにかくこんな感じで　個　人　的　な　特　殊　用　語　を　多　用　す　る　。

・「キチガイ」でもなく「気違い」でもなく「基地害」でもない、「基地外」が辞書学習されているのは、虫に聞け、名無し(罵倒系)の特徴だ。

・自分の日常生活の予定を自己申告するのは、虫に聞けの癖だ。
・「ｗ」を２回以上連続させて使う。
・虫に聞けを擁護している
・無農薬農法のうち土を発酵させることで防虫するという知識を長文で解説する。炭素循環農法だとか。

・知ったかぶりと妄言するだけで、何が知ったかぶりでどこに問題があるのかは指摘できない。
・「アスペって言われているよなぁ」って言う。
・昼間から張り付いている。
・昼間から張り付いているのに、丁度昼に書き込むときは「昼休みだから書き込む」とかわけのわからないことを言う。
・「沢山」を頻繁に使う。「たくさん」ではない。

栄養学は、肉は必須ではなく食肉と屠殺が嗜好によって行われることを示す。

　　畜産は環境への主要な脅威　緊急に必要とされる対策　FAO(国連-農業機関)報告 2006年11月29日
　　http://www.alive-net.net/world-news/wn-farm/73-3.html

社会契約説は個々の自由と生命を含めた所有物を協力して守るというのが目的であり、
だから自由という権利が守られている。しかし他者の所有物を侵害する行動をとることが大きな問題になれば、
これを抑制する権力を強める必要が出てくる。自由という権利を守るためには個々が道徳的である必要がある。

ここまでわかれば「地球という公共的な所有物の環境維持に関心がなければ、
　消費を抑える理由にならない」と思っても、破壊性が高い行動はいずれ自由が拘束されるようになるだけと結論すべきだ。
したがって、倫理や道徳は根拠のない信仰であるというのは間違いだ。

日本国憲法憲法12条「自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」

社会契約説の自治政府には多数の同意による全体主義的なものがあった。少数者が排除されても仕方が無い。
これに続いて功利主義は、個人の幸福を認める。
人格の相違、個性的「私の幸福・利益」を持つ事が守られている。
各種の試験は、ある定員の中で「利益が最大になる者を選択」すると言える。

ピタゴラス、プラトン、アリストテレス、ソクラテス神秘主義者は菜食だった。
そのため1847年にイギリスにベジタリアン協会が発足されるまでは菜食者のことをピタゴリアンと呼んだという。
ベーコン、デカルトなど、ルソーはイギリス人はその肉食のため残忍だと述べ菜食者であった。
経済学者ではアダム・スミスであり、マルサスは食糧をより多く減らして深刻化させるとして肉食に反対した。
哲学を塗り替えた科学者プラトン、アリストテレス、ニュートン、ダーウィン、アインシュタインも菜食者であった。
科学の発展によって西洋哲学は文字通り塗り替えられてきた。科学は重要である。

>>76-77
世界救世教でググれｗ
無知けらはほぼ間違いなくここの信者だｗ

最新の科学的見解
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学の団体)
　原文「the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. 」
　訳文「うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、
　　　　生涯における全ての段階で適切なものである。 」
　http://www.adajournal.org/article/PIIS0002822303002943/fulltext
アメリカ栄養士協会、菜食についての見解
　心臓病　ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
　ガン　　ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
　糖尿病　ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
　肥満　　ベジタリアンのほうが少ない
　高血圧　ベジタリンは血圧が低い
　http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準)　肉と豆類の項
　魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat.html
　飽和脂肪酸は悪いコレステロールを増やします。
　ビーフ、ポーク、子ヒツジ、牛挽き肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、ボローニャソーセージ、サラミ、鳥を制限しよう。
　http://www.mypyramid.gov/pyramid/meat_why.html
がん研究基金(World Cancer Research Fund)のガン予防の食事指針(Food, Nutrition and the Prevention of Cancer)
　４５００の研究を3年以上かけて分析した１５の指針の７、８番目、
　牛・豚・羊肉は１日80g以下に制限し、できれば魚・鶏肉にしよう。動物性脂肪は制限しよう。
　http://www.wcrf.org/research/fnatpoc.lasso
菜食主義のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
　州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生きだった。
　http://adventist.org.au/services/health/living_healthy/health_study
1965年から日本人122000人を16年間モニターした研究 『ぼくが肉を食べないわけ』P42-43
　10万人あたりのガン死亡率
　542人 菜食 喫煙 飲酒
　574人 肉食 喫煙
　808人 肉食 喫煙 飲酒

現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40〜50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだったことを知ってる？
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70〜90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。

同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそういう報告がある。
http://verite.air-nifty.com/shinjitsu/2006/05/post_2881.html

戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html

>>106
俺は強烈なアンチ虫だけど「基地外」使うよ？

「穀物需要を減らしても飢餓の根本問題の経済格差は解決しない。」は両者の同意だ。
しかし、虫に聞けクンの、「メルヘンの世界では、経済格差のため飢餓問題に菜食は一切関係しない。」という幼稚園児のメルヘン妄想の告白だ。
まともな大人がしているのは「報道によると、その妄想は間違っている。現状では、先進国での需要増による穀物価格高騰は飢餓に影響する」という正常な指摘である。

　国策「コーンラッシュ」あおりで穀物価格急騰　飢餓人口４億人増えるう予測も
　　http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2007040802007017.html
　エタノール燃料ブームが食糧危機を悪化させる＝米研究
　＞研究者は、もし他の条件が同じだとすれば、主要食糧品の実際の値段が１％上昇するごとに、世界中で食糧危機に見舞われる人々が１６００万人以上増加すると推定
　　http://news.www.infoseek.co.jp/afp/politics/story/20070404afpAFP011774/
　特集ワイド：バイオ燃料使用拡大＝食料減少の大問題　奪い合い、飢餓引き起こす可能性
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/archive/news/2006/10/20061023dde012040035000c.html
　倫理 http://www.energybulletin.net/24169.html
　富裕国の穀物消費量の拡大に生産量が追いついておらず、価格高騰により貧困国の飢餓に影響する。
　　http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2006-8B.html
　レスターブラウンは穀物需要増加に伴って穀物価格が上昇している、同じ金額で食糧援助できる量が減るという。
　　http://www.earth-policy.org/Updates/2007/Update65.htm
　インドネシア、エジプト、ナイジェリア、メキシコのような穀物を輸入する貧困国の政治を不安定にする。
　　http://www.earth-policy.org/Updates/2006/Update55.htm

　日本は食料自給率が低い。狭い国土なので穀物を浪費する畜産肉を消費しすぎれば、餌のトウモロコシを輸入することになる。輸入量も世界一。米より消費が多いが米ほど見ない。
　　http://www.maff.go.jp/jikyuuritsu/kuwashiku3.html http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/StarCorn.htm

虫に聞けクンは「データはありません。妄想です。すみませんでした」とはならない。
それどころか「自分のメルヘン妄想だけで対決だ！」とまで言いうのを知っている。

菜食の論点は栄養的に肉と豆類、ナッツは置き換え可能ということである。
このタンパク源に絡めず野菜の話ばかりすることは栄養学について無知であることの露呈だ。
1985年WHO/FAO/UNUの新しい計算方式でも大豆のアミノ酸スコアは100となり問題がない。
トンデモは故意にか無知にか、もはや時代遅れの1955年FAO発表のスコアか、
1973年のWHO/FAOの大豆の点数が低いものを使ったりするので注意が必要となる。

左:国産大豆/ゆで 　右:輸入牛肉/そともも/脂身つき、生
たんぱく質　　16.0g　18.7g
飽和脂肪　　　1.22g　5.51g　　非必須脂肪
一価不飽和脂肪1.73g　6.32g　　非必須脂肪
多価不飽和脂肪4.93g　0.29g　　必須脂肪

詳しくは食品成分データベースへ http://food.tokyo.jst.go.jp/
肉類は栄養価の高いレバーなど特殊な部分を除き、脂肪の差も除けば大体同じような栄養成分である。
豚はビタミンB1が多い。鳥は飽和脂肪酸が少なめとなる。

イソフラボンの摂取量が警告されているのは、サプリメントなどによる大量摂取だけである。
農林水産省も通常の食事では問題ないといっている。
http://www.maff.go.jp/syohi_anzen/isoflavon_qa.html

ビタミンB12は肉食していたなら備蓄が5年分ぐらいある。
さらに体内生産されているので海苔のない海外でも、長期の厳格な菜食者も欠乏するのは稀だ。
http://www.mansai.jp/nutrition/nu_vitaminb12.html

脳は脂肪のもっとも多い臓器。必須脂肪酸の不飽和脂肪酸を必要とする。
魚に多いＤＨＡ/ＥＰＡは大豆に多い不飽和脂肪酸から変換できる。肉にはこれが少ない。
DHAでIQが上がる、うつ病が軽減するという研究はいくつも出ている。
DHAに関する学術報告 http://www.jafra.gr.jp/dha1.html
肉食者よりドライアイも軽減する。http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20051104hj000hj

エスキモー(イヌイット)の主食は発酵させた魚であり、たまにアザラシや鳥を食べる。
だから、陸上の動物性食品に多い飽和脂肪酸によって心臓病ならずにすんでいるという研究報告がある。

・自分の日常生活の予定を自己申告するのは、虫に聞けの癖だ。

これはハゲ同。
詐欺師・イカサマ師の常套手段だｗ

環境、生命の大まかな事実
　　　・南米のアマゾンは年間1%減少しているが最大原因は牧場開拓である。(このペースでは数十年でなくなってしまう）
　　　　第二原因は大豆畑、大部分がBSE後の畜産飼料であることをうけてマクドナルドは安いチキンナゲットを作っていると指摘された。
　　　　逆にマクドナルドがアマゾン転換畑の大豆を買わないように呼びかけて合意を得たばかりだ。
　　　・牧場開拓だけが原因ではないが一説にはアマゾンでは毎日１００種の動植物の絶滅している
　　　・アマゾンはCO2の1/3を還元している。地球温暖化ガスの８割を占めるCO2とメタンガスの２割は畜産から出ている
　　　・特に先進国では健康を害するほど畜産肉を食べている
　　　・日本では動物性脂肪の平均摂取量は大幅に増加してきたが植物性脂肪はほとんど増加していない
　　　・動物性脂肪はほとんどの生活習慣病において摂取を控えるよう警告が出ている
　　　・家畜は牧草ばかり食ってるわけでなく世界の穀物の三分の一が家畜の餌になる
　　　・仮想水。小麦100グラムで200リットル、同様に米360リットル、鶏肉450リットル、豚肉590リットル
　　　　　牛肉2000リットル、卵1個190リットル必要。
　　　・1996年の計測で、アメリカでは他の産業をあわせた以上に畜産業が水路を汚染したという。
　　　　http://www.alive-net.net/chikusan/fact/45-nikusyoku.html

　　　・アメリカ人はアメリカ牛を多く食べていると思うが、肉菜食者はほぼDDTに汚染されている。
　　　　http://www.gaia21.net/trends/vegan/RobbinsDiet-j.htm
　　　・一説によればウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
　　　つまり、
　　　・植物に苦痛を感じる主体があると仮定した場合・・・菜食（どちらにしろ菜食であるということは破綻しない）
　　　・植物は脳と痛覚が無く苦痛を感じない。動物は苦痛を感じる。と、仮定した場合・・・菜食、あるいは痛覚のないものは食べる。
　　　・りんごの木は、りんごを収穫されても死なない
　　　・動物の生命の重さを考えねばならない。http://mbis0.tripod.com/animalfactory/main.htm

虫粘着馬鹿が消えたとたんVEGAN ◆PsPHI2rklQが出現する理由

>炭素循環農法だとか。

だから世界救世教。カルトでつｗ

5つの菜食者調査、合計76000人をメタアナリシスしたKey博士らの研究[Am. J. Clinical Nutrition, Sep 1999; 70: 516 - 524.]がある。
　1　24538人のアメリカ・カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト(1959-60年)
　2　 9878人のイギリス・健康食品の買物客(イギリス1973-79年)
　3　28952人のアメリカ。カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト(カリフォルニア1976-80年)
　4　 1757人のドイツ・ハイデルベルク(1978-81年)
　5　11047人のイギリス・オックスフォードの菜食主義者(1980-84年)
総死亡率は上から、
(ベジタリアンのほうがが17%総死亡率が低いという)0.83、(11％高い)1.11、0.80、1.17、1.00である。
これは低い2件、高い2件、同じ1件であり、
しかも、メタアナリシスなので5つのグループをまとめた結論で見なければいけない。
この結果は0.95でありベジタリアンのほうが５％総死亡率が低く、
統計学的には優位な差がありません、誤差の範囲だと結論づけられている。

上述のように総死亡率1.17と最も高いのはドイツの研究だが、1757人であり参考にするための信頼性が５つの研究中もっとも低い。
したがって信頼性が修正され、総死亡率も、脳卒中、胃ガン、前立腺ガンも優位な差はないという結論である。
このメタ分析では５つの研究を統合すると大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも優位な差がなく、
有意な差があるのは心筋梗塞だけであり、ベジタリアンの方が24%死亡率が低いと結論づけられている。
この心筋梗塞は研究中の死亡要因の25％程であり死因第1位なので重要な死因である。

>>116
俺ならさっきから書き込んでるしまだ消えてないけどｗ

俺は前スレの最後からこの電波スレに張り付いているが、今のところこのVEGANとやらの
言っていることにあまり違和感は感じない。データの示し方は虫に聞けよりよほど正統的。
今の時点での電波度は虫の圧倒的勝利ｗ
VEGANとやらに肉食うなといわれると困るけどねｗ

誘導されて来た

糞虫が自作自演の精神障害者であることは周知の事実だし、バトルに意味はないよ

糞ベガがまともに見えるならあんたがオカシイ。
過去ログたどれば糞とかアスペとかキチガイといわれてるのがよくわかるはず。

虫は絶対に自分の答えたくない質問に答えない、はぐらかしや罵倒でごまかすだけ

いつもやってる電波戦法Ｗ

多く飛ばした方が勝ちぬる

>>123
ん？俺？別にVEGANなんて知らん

単なるアンチ巨人たが虫がうそつき自演なことだけは知ってる

ほう糞坊主がまた出てきたか。
お前は環境にも健康にも倫理にも語る資格のない馬鹿だと何回証明してやれば
理解できるんだろうね？お前の頭じゃ理解できないから平気なんだろうが。
しかしここは笑えるな。
お前を罵倒してるのを俺や罵倒系（ってなんだ？ｗ）とか定義してるが
誰が見てもお前は「基地外」なの。この「基地外」にも異常反応してるが
これは普通の２ちゃん用語だぜ？知らないのか　ﾌﾟ
これもおかしい
＞無農薬農法のうち土を発酵させることで防虫するという知識を
知らないなら首を突っ込むな。土を発酵させるなど言ったことはない。
読解力のない厨房頭はおとなしくしてなさいね〜っと　ｹﾞﾗ

>>126
健康な野菜を食うと害虫の腸が破裂して死ぬ
件はどうなった？

いまだに証明も文献も示していない。単なる
電波なのだが。

虫くん>>84思い出したかな？

>>124
俺は答えるべき質問をはぐらかしたことなど一度たりともないね。

と、馬鹿はいいか。こんな奴らは所詮「ついてこれない低能クン」ﾌﾟ

さて遊ぶのはこの辺でマジにいく。
>>101＞実践
＞私はアピールすること自体を否定するのはどうかと思うよ。

それは確かにおかしい。しかしだ、上の糞坊主のレスを見てみろ。
呆れるくらいの過去に何十回も出しているコピペの繰り返しだ。
オツムがおかしいのは今更だが主張したいことを相手の考えなど無視したもの。
一方的に正しいと本人だけが思い込むことを羅列してるに過ぎない。
これでベジの考えが広まると思うかい？
この糞坊主はベジ的な考えを多くの人に理解してもらいたいという「まともなベジ」
の阻害要因にしかならないと思うがどうか？
ま、こいつはベジでもない２ちゃん上で空理空論をいってるだけのニートだがな　ｹﾞﾗ

>>126
すまんが俺にはどうしてもおまえが（おまえ
も？）まじもんの基地外に見えるよw

>>128
悪かったなｗ　思い出したよ。毛皮スレね。
あの時は毛皮目的だけで動物殺しに反対な俺と賛成のあんた以下多数との論戦だったな。
俺は多勢に無勢で数人のレスに対して応えるのが精一杯で言いたい事も言えなかった
苦しい戦いだったよｗ
かなりの人をスルーしても突っ込みに応えきれないくらいの人数を一人で相手したからな。
今更だが整理してみようか。
どうせここは一部を除きスレ本線の話が出来ない馬鹿ばかりだ。

>>129
また逃げてるw
卑怯ないかさま師。
低学歴ﾄﾞｷｭｿの典型。

113 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/21(土) 13:24:20
２ｃｈでは自作自演だけのアリ地獄みたいなスレも存在する。
ひとりの基地外が落語のようにゆるい議論を繰り返す。
野次馬も入れて数人はいるように見せかけるがなんとそのスレにはひとりしかいない。
そこに誰かが書き込むと、全面攻撃を受けて「コテンパ」にされる。
これが虫の得意技。彼は本物のきちがい。

>かなりの人をスルーして

お前がいつもスルーするのは、答えられない指摘ｗ
あるいは隠したいことｗ
もうとっくにばれてる

>>130
感想は自由だぜ。思うのは勝手だ。

＞猛禽（と言っていいよなｗ）
あんたが見てるかどうかは知らないが俺は上位者としての人間が下位者の命を
奪っていい条件としてこの３条件をあげている。

１．食料とする場合
２．人間に危害が及ぶ時
３．人間社会に多大な貢献がある場合

毛皮に対しては俺は３が当てはまらないという考えで、それは今も変わっていない。
毛皮目的「だけで」殺される動物がいることは俺は納得できない。
あんたはこれが３に叶うという見解なんだろう。
ここは「主観」の相違だ。どっちが正しいという結論は簡単に出るものではない。
こういう風に意見が違い対立した場合自分の考えを相手に理解してもらったり
同調者をより多く出すにはどうすべきかが実践との今の話題。
お前さんはベジではないだろうがどう思うのか聞いてみたいね。
それと、あんたの菜食に対する考え方はどういうものだったかな？

>>131
思い出したかぁw
今更いいよw
俺も常駐スレあるし、もちろん圧勝だがなw
その常駐スレ（宗教板）にコピペしていった人がいてね
君はカルトだとね
懐かしいから見に来ただけだよ
またなw

>>134
うるせーよ厨。罵倒合戦の糞スレ化を希望か？
俺は相手が逃げだと見抜いたら絶対に逃がさない。
お前がそれを出来るなら理詰めでやってみろ。

>>129

これはまた全て自分に反射するような強烈な
電波でつねw

>俺は答えるべき質問をはぐらかしたことなど一度たりともないね。

じゃあ以下の三つの質問に答えろ。

１）このスレあるいは過去スレで名無しで文体変えて書き込んだことはあるのか？
２）このスレあるいは過去スレで別コテ名で書き込んだことはあるのか？
３）このスレあるいは過去スレで虫に聞けのコテのカキコに、名無しあるいは別コテを装ってレスしたことがあるのか？

全てYes/Noで答えろ。
Yes/No以外の返答は、ゴマカシ、すなわち悪質な自作自演をやっていると結論させてもらう。

>>136
圧勝？よく言うねえ　ｹﾞﾗ

憲法持ち出して公共の福祉で頓珍漢言ってたのはお前じゃなかったっけ？
別な毛皮賛成派だったか？
ここでも憲法をろくに知らない馬鹿が一人いて義務を果たさず権利ばかり主張
する阿呆がいるんだがｗ
お前さん多勢の側にいて楽してただけじゃないのかって　ﾌﾟ
「主観の違い」に勝ちも負けもないことが分らないくらいの程度の奴だったかな？
ま、いいか。あんまり覚えていないことだし。
俺は宗教否定者で宗教板にも常駐していたこともある。
お前さんのいるスレよかったら教えてくれ。気が向いたら遊びに行くよ。
そのコテは中々のもんだ　ｹﾞﾗ

>>135
だから主観の問題としての論議は不毛だと言ったんだよ
客観的なものしか結論はでないよ
君は全面禁止を主張したけど、俺は主観のみで、禁止するのは反対だと言ったんだよ
ま〜、主観の問題は、いかに魅力（利益等）を伝えられるかだろう
ベジについては、本人がやる分には勝手だが、毛皮禁止同様に肉食禁止も、禁止するだけの理由はないだ

>>140
おい、早く>>139の質問に答えろ。
このスレ内でえらそうにしているお前さんが、自作自演をしているのかどうかは
今後お前さんの書き込みを見る側として重要な判断材料なんだよ。イカサマ師。

>>140
それはいくお君か冷製君だっただろ
常駐スレは既にループなんだけど過去スレを見せたかったよ
そのスレ主は、自分の宗派の知識が、部外者の俺以下だから楽勝w
http://t3.i2ch.net/z/-/S0/FWJal/i

>>139
ﾎﾎｳ、YESかNOの答を要求ね、なかなかいい突っ込みだが
それは俺がアスペ糞坊主を追い込んだ時の手法だ。オウム返しは何かの証明だよ　ｹﾞﾗ
応えてやろうか？

（答え）それは「答えるべき質問ではない」だ。わかるか？ｗ

これに対しては既に前スレで答えている。ここでは>>70で繰り返している。
肯定も否定もしない。理由は>>70をよく読め。
ただしだ、これだけは言っておく。
農薬メーカー社員なるコテでの自演などしていないし、まして「あれは自演でした」
などというレスなど俺は知らん。
糞粘着が捏造レスをしてるならこれは捨て置けないというだけ。
あとは勝手に想像しろ。感想は自由だよーん。
実は１からここまで全て俺一人かもしれないよな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>144
案の定、逃げたねｗ　
自作自演の哀れな精神障害者君。
俺はアスペ糞坊主なんて知ったことではない。

>糞粘着が捏造レスをしてるならこれは捨て置けないというだけ。

そんなことは俺の知ったことではない。書き込んだ奴に言え。
話をはぐらかすなクズｗ

もういちど書き込んでやる。

>俺は答えるべき質問をはぐらかしたことなど一度たりともないね。

じゃあ以下の三つの質問に答えろ。

１）このスレあるいは過去スレで名無しで文体変えて書き込んだことはあるのか？
２）このスレあるいは過去スレで別コテ名で書き込んだことはあるのか？
３）このスレあるいは過去スレで虫に聞けのコテのカキコに、名無しあるいは別コテを装ってレスしたことがあるのか？

全てYes/Noで答えろ。
Yes/No以外の返答は、ゴマカシ、すなわち悪質な自作自演をやっていると結論させてもらう。

YesかNoか早く答えろｗ
２ｃｈ中が注目しているぞｗ
逃げ回ってばかりのイカサマペテン師

>>143
あー思い出した、頓珍漢はいくおだ。あんたじゃないね。
あんたは着物の人だっけ？
いくつものスレ渡り歩いているから忘れちまったよｗ
気が向いたらそこにも行ってみよう。

ガンバレー！自作自演のイカサマ常勝君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129

オカルト農法の説明に関しても誰も納得してないよ

わざわざスレチにレスつけた割には循環論法ばかり

低学歴ﾄﾞｷｭｿだから理解出来てないだけだろ？ﾌﾟ

資格って何？
　→　倫理を語る資格がない　根拠：ニートだとかいう妄想　しかもニートでも福祉についての言論の自由は拘束されない
　　　健康を語る資格がない　根拠：夜更かし　いまいち意味がよくわからない
　　　健康を語る資格がない　根拠：パソコンを使っているから
　　　　　　　パソコンの電力消費量は低いと反論すると、
　　　　　　　「姿勢」がないとか言い出す。
　　　　　　　姿勢って何？どういう基準で判定するのって聞くと、
　　　　　　　よくわからない反応をするので無限ループしている。

虫に聞けは、このような成り行きを全て忘却し、こちらに対して罵倒を浴びせるのだ。
これが狂人の行動である。

日本国憲法
第26条-教育の義務、憲法27条-勤労の義務、憲法30条-納税の義務が明示しているのは、
勤労し、所得に応じて納税し、子どもに教育を受けさせる義務だ。
どれを怠っても、倫理についての言論の自由は拘束されない。

すべて国民は、法の下に平等であり、信　条 や　社　会　的　身　分　によって　差　別　されない　(憲法第14条)、
思想・良心の自由は、これを侵してはならず(憲法第19条)、
言論その他一切の表現の自由は、これを保障されている(憲法第21条)。
そして、自由と権利は不断の努力によって保持され、　公　共　の　福　祉　のために利用する　責任　がある(憲法第12条)。


教育基本法における教育の目的は「人格の完成」、見ていくように日本国憲法を守り公共の福祉を実践できる個人である。
つまり、教育基本法の前文「世界の平和と人類の福祉の向上に貢献することを願う」や
同じく第2条の「生命を尊び、自然を大切にし、環境の保全に寄与する態度を養うこと」および、
「幅広い知識と教養を身に付け、真理を求める態度を養い、豊かな情操と道徳心を培うとともに、
健やかな身体を養うこと」である。

国民全員には日本国憲法26条の能力に応じて教育を受ける権利がある。
子どもは学校に行く義務、勉強をする義務はない。

1994年4月22日に日本は子どもの権利条約を国会にて承認している。
「自己の文明と異なる文明に対する尊重を育成すること」および、
「自然環境の尊重を育成すること」および、
「自由な社会における責任ある生活のために児童に準備させること」および、
「児童の身体的、精神的、道徳的及び社会的な発達のための相当な生活水準についてのすべての児童の権利を認める」および、
「思想、良心及び宗教の自由についての児童の権利を尊重する」および、
「児童の人格、才能並びに精神的及び身体的な能力をその可能な最大限度まで発達させること」および、
「この場合において、児童の意見は、その児童の年齢及び成熟度に従って相応に考慮されるものとする」である。

他人とまともに対話も出来ない中年ヒッキーがなれ合いしているスレはここですか？

自作自演でしか勝てない弱虫は早くシネよw

>>147
覚えてないのかぁ
見つけたよ
http://www.geocities.jp/kegawariyou/
んじゃ、またね〜

>>150
嘆きも分かるけど
君自信のこの先、どうするかの意見は無いのかな
虫のおっさんは虫のおっさんなんだからさ

すくなくともVDEGANが>>118であげているAm. J. Clinical Nutritionという雑誌はpeer-reviewのある正当な雑誌だね。
peer-reviewの意味わかってるかね？＞虫に聞け
いっぽうこれまで虫に聞けがあげているデータはほとんど出展が無いかあってもおかしな資料ばかり。
VEGANとやらの人格がどうかは知らんが、専門家はVEGANの議論に賛成するだろうね。
虫に聞けの議論は、出展の提示という点からも科学の常識からは完全なルール違反を犯しているからね。
これまでも繰り返し指摘されているが、ひどいレベルの循環論法も混じっている。
トンデモ電波だとしか判断できないのだが。あるいは単なる素人馬鹿か。

>>151
これに照らし合わせると、現在の給食システムは、環境破壊的かつ動物惨殺主義である思想に対する思想の選択の自由を奪っているといえるだろう。

欧米のように、バイキング形式で菜食のメニューも選択できるようにするのがいいのではないか？
http://green.ap.teacup.com/6423/576.html

　　428 名前：実践 ◆DWw3QEPOZ2 投稿日：2007/04/08(日) 20:09:13
　　　　菜食を憲法規定に結びつけるとするならば
　　　　１３条後段の幸福追求権に自己決定権として求めるべきだろうと思う。
　　　　菜食をするにつき特に公権力が制限を加えていると思われるのは給食だろう。
　　　　この点はかなりのところまで争えると思う。

>>145-146
必死だな　ﾌﾟ
答えは「さあねぇ」だ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺が否定したら納得するか？俺は否定したいが否定する証明方法がない。
ないなら「してるかもよ　ﾆﾔ」の方が面白い。
自演してると思うなら勝手に思ってればいいじゃないか ｼﾃﾙｶﾓﾖw
ムキになって否定する理由は俺にはないぜ。「感想は自由だ」これ何回言った？ｗ
俺のコテを使い捏造レスする奴がいるなら許せんというだけ。
当然少し前の俺様の偽者騒動の時のようにトリ違いのはずで一目瞭然だろうがな。

少なくともVEGANは専門教育を受けているように見えるね。
虫はリアルでは専門家からは相手にすることも出来ない電波にしか見えないだろう。
哲学板がそういうところだと言うならしかたがないが。
少なくとも虫は常に一次資料を提示するようにしたほうがいい。でないと本当にお話しにならないで、基地外VEGANとやらの勝ちになるよ。
peer-reviewのある雑誌に掲載された一次資料を提示することが科学の基本だから。

>>157

証明出来なくても構わない。まずは明快にYes/Noで答えてくれるだけでよい。

>>150＞糞坊主
＞資格って何？

今まで何回、何十回言ってきたかな？まだ分らない、いや分っているからダンマリ
になり、しばらくしてからとぼけてループの繰り返しをしてるんだろうが
もうお前はどうでもいいよ。
それとな憲法知らない奴が自分の自己弁護のために持ち出すな。
お前みたいな糞ニートのために憲法は権利を明記してるわけじゃないんだぜ。
お前は「国民の義務を果たしていない糞ニート」憲法すら語る資格はない。

>>155
俺は糞坊主や　あめ　みたいにリンク先をベタベタ貼る趣味はない。
何を見ようが学ぼうがそれは自由だし学ぶことは結構なことだが、議論においては
そういうものから「自分はどう思ったか」「どういう考えを持つようになったか」
が大切でそれがないリンクの羅列はただのインデックス。
循環論法が混じってると言うのはここで話すべきではないことを突っ込んでくる
馬鹿に対しての「オチョクリ」なんだが、そんなことも分らないお馬鹿さんですか？
糞坊主がまともに見える奴は同レベルってことですかな？ﾌﾟ

もう連投規制だ。俺は糞坊主相手はもういいわ。この馬鹿こそ自演だろうし
ほとぼり冷めればループ、ループの繰り返し。キリがない。
こいつは一切排除、無視してスレ本線の話に集中しようと思う。

>>160
けっきょく、また逃げたわけかｗ

>そういうものから「自分はどう思ったか」「どういう考えを持つようになったか」
>が大切でそれがないリンクの羅列はただのインデックス。

それは絶対に違う。まず事実の積み上げがあり、その上で推論があり、最後に結論（自分の考え）がある。
同業者によって査読されていない事実を提示しないで思考・感想を羅列することは、恣意的な世界観の提示であり、
科学の対象ではない。おそらく哲学の対象でもないと信じたい。

>循環論法が混じってると言うのはここで話すべきではないことを突っ込んでくる
>馬鹿に対しての「オチョクリ」なんだが、そんなことも分らないお馬鹿さんですか？

これも嘘だ。
俺が知る限り、お前はこれまで別の板でさえ、循環論法がその議論展開の基本をなしている。
もうはっきり言うが、お前さんはまごうかたなきDQNな電波君だよｗ

>こいつは一切排除、無視してスレ本線の話に集中しようと思う。

一生逃げ回っていろ、卑怯者のイカサマ師。
頭は最悪に悪いが、その卑怯さ加減とイカサマ加減と逃げ足が早いことは認めてやるよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>162

無知けらは、逃げ足だけは２ｃｈいち早いので有名だよwww

すくなくとも俺が見た中では一番卑怯なことは間違いない。
相手するだけそんだよ。
このスレから逃げないのはよっぽど電波で居心地がいいからだろう。
もう隔離させてやろうぜｗ

＞まず事実の積み上げがあり、その上で推論があり、最後に結論（自分の考え）

虫に聞けは、その推論が欠けていると言っているだけのように思える。
貼るだけではダメだと。

>>156
私の主張の核心だよ。よくとりあげてくれたね！うれしいよ。
給食は行政サービスの一環だから、もろに憲法問題にできる。

逃走は最良の必勝法Ｗ

低学歴が吠えられるのはここだけ

許してやれ

まだ書けるかな？
>>161
＞まず事実の積み上げがあり、その上で推論があり、最後に結論（自分の考え）がある。

その通りだが糞坊主が事実の積み上げ以降の何があると思っているんだ？
何もありはしない。こいつは自分の立場すら明確にせず「それがおまえの主張か？」と
聞かれれば必ずはぐらかしてきた奴だ。
「絶対倫理」しかり「善のイデア」しかり。枚挙に暇がない。

＞お前さんはまごうかたなきDQNな電波君だよｗ

それは農法の話を言ってるんだろうが、そう思うなら「感想は自由だ」
農業は結果が全て、つまりいかに優秀な作物が出来るか否かが全てだ。
これがわからない机上の空論好きの議論などリアル農業には関係しない。
理解できない馬鹿が電波だと思う方法で優秀な物が出来ればそれが正解。
理論的証明などリアルではどうでもいいことだ。
無論俺達が学んだのは科学でその実証は俺たち自身や炭素循環農法農家がやっている。

最後の一文はお前が何者かがよく分るな。逃げ回る？誰から？
糞坊主くん。

虫に聞けは直近のレスにキレたふりして、他のレスも都合よく全部スルーかい？情けない低能だなー

名無しが鬱陶しいな。そろそろ消えてくれないか？
書き込みが２回も台無しになった。
他でやってくれよ。

>>169
蛆虫は、これまでもベジともなったく関係ないどの板であっても、２ｃｈの猛者たちから自演認定を頂いておられます。
そのうちキャラが自己破綻し始めると逃走します。リアルきちがいです。
このスレの心温かい皆様がこの電波ﾕﾝﾕﾝ中年を暖かく構ってくださって感謝でつｗ
よろしくお願い致しますｗｗｗｗｗ

>>168
逃げるとかスルーとか思うものがあれば突っ込めばいいだけだ。
俺ならそうする。そうして相手を逃がさない。
やって見れ。俺を追いつめたいんだろ？

＞実践
俺も遊びは今日までにするわ。明日以降はマジ話に行こう。

>理解できない馬鹿が電波だと思う方法で優秀な物が出来ればそれが正解。
>理論的証明などリアルではどうでもいいことだ。

循環論法のオカルトはもう沢山

>無論俺達が学んだのは科学で

笑わせるなよトンデモ君。お前らみたいなイカサマ師はト学会にでも入ってろ
俺はもう今後一切全ての無農薬無堆肥農法や炭素循環農法を信用しない。
お前らは科学の衣をかぶったイカサマ師だからだ。
お前らは必ずいつか何か社会的な事件を起こす。
オーム心理教や他のカルト団体と同じだ。

まったく、お前が本気でその農法農家とやらを応援しているなら、お前の存在こそが農法普及の最悪の妨害だろうなｗ

名無しとVEGANが別人なら、IDのある他の板でやってくれないか
別人といっても説得力がまるでない

片っぽが出るともう一方が引っ込むなｗｗｗ

>>173
虫にでも立てさせればどうかね？
虫はID付のスレが大の苦手のようだがｗ

>>171

とりあえず>>159には答えるべきだな

159 名前：考える名無しさん ：2007/04/23(月) 00:06:11
　>>157

　証明出来なくても構わない。まずは明快にYes/Noで答えてくれるだけでよい。

>>172
＞まったく、お前が本気でその農法農家とやらを応援しているなら、お前の存在こそが農法普及の最悪の妨害だろうなｗ

これはお前は菜食者の敵といわれたオウム返しそのもの。
誰かがすぐにわかるレスだわねｗ

虫に聞けが沢山書き込むと名無しの虫ファンがまったく書き込まないね。
分かりやすいDQNだｗ

>オウム返し

馬鹿虫の大好きな単語だね>名無し君W

よし、科学がどうとか言ってるのキミ。俺とタイプが似てるから、ここに常駐してくれると非常にうれしい。

オウム返しはアスペルガーの典型的兆候。

173,174に178で
179はさらにその証明か。VEGAN忙しいな、乙。

この調子の虫に聞けが、
「無農薬無堆肥農法や炭素循環農法を激しく信じていて、甲田三雄とやらを激しく非難している」
ことが理解に耐えない。

>>180
誰に言ってるの？自問自答？？ｗ

>>181

アスペルガーはバカにできんよ
クルト・ゲーデルやアインシュタインも恐らくそうだったといわれている

>>180
俺のことなら構わないが、俺はベジではないぞｗ
それとアンタももう少し明確に反論を行うべきだ。
資料の提示部分と自分の考えの提示部分を明確に区分するべき。分かるようにheadlineをつけろ。
それと自分の考えの提示部分には馬鹿虫の言っていることの何がおかしいのかをはっきりと言葉にして書く。
相手が気がついてくれるだろうでは駄目だ。

応援も呼んであるのが、結構来てるみたいだなｗ
それと俺はもう連投で落ちる。

>>185
それやってると思うが、具体的にどこ？

相手の妄想に反証を突きつけるだけの場合、自分の考えなんかまったく必要がない。

>>184
それは思うね。誰かをアスペルガーって呼んでも別に罵倒になっていないっていうｗ

虫も自分で言うほど大した奴じゃないねー

>>189

もともと無知けらでつW

>>185
そのレスをみて
是非常駐をお願いしたい気持ちになった。
ベジではないならなおさら。
是非：VEGAN ◆PsPHI2rklQ と論争してみて欲しい。
何か発見があると思う。
私はベジなので、目的は：VEGAN ◆PsPHI2rklQ に近い。

あっちの案件が手隙になってるからこっちに動員かけてるのかw
じつにわかりやすい荒らしだぜ。

宮大工には職人技というのがあって、やっぱり建築学者とは対立したらしい。
結局、この件では、現場の仕事が勝ったらしい。東大寺の修繕についての話だったように記憶している。
科学が見落としている視点というものがあったのだと思う。
無論、その視点を科学が拾うことが出来れば、科学はそれなりの結果を出せるとは
思っているが。
菜食もそれに似たところがあるのではないかと私は少し思っている。
菜食をしてみてそれが可能であるならばやはり科学がどう言おうが
成立しているもの自体を否定はできない。
まず、そもそもこのスレの議論は菜食が可能でなければ成り立たない。
環境の問題にしても、菜食の有効性は論理的には証明できるが、
実際問題としてそれが実践可能かは全く別の問題だからだ。
今の段階で菜食を小学生に強いることは私にはできない。
ここに私の抱えている矛盾がある。
完全菜食を実行されている最上級の方がいたら経験談をください。
是非、科学的なアプローチに強い人にももう一歩先の論証をお願いしたいと思う。
少し互いに融和の精神をもってこのスレを進めていきませんか？

虫はソシオパスの素因があるようだな
自分でも気がついていて気にしているようだが

>>193
少し前から誘導されて185とは別に前スレで書き込んだけものです。

科学とは知識だけじゃないんだよね。
近代科学が成立したのは、その様式が完成されたから。

・誰でもが追試可能な実験によって立証すること

かつ

・追試可能なように全ての情報を論文の形式で公開すること
・論文はpeer-revieｗを受けて検証されること
・この論文を根拠にして議論を進めること

知識の正確性とかよりも、この様式に従うかどうかが近代科学としての要件。
恫喝屋はその全てに反しているのでトンデモと断じるしかない。
しかも冷静な対話ではなく確かに恫喝や人格攻撃が優先している。
トンデモｷﾃｨとは絶対に議論しないほうがよいです。

ではｷﾃｨが吼える前に退散ｗ

>その様式が完成されたから。

この様式を大学学部・大学院で徹底的に叩き込まれて、初めて科学者を名乗れる。
このトレーニングを受けていない人たちは、悪意なくてもトンデモをやってしまう。
受けていても、その後のpeer-reviewをおろそかにするとトンデモに走ってしまう。
怖い問題なんだよね。

>>193
宮大工と建築学者、菜食と科学の対立の構造が不明なので、類比させることがおかしい。
菜食は宮大工のような職人技の蓄積された技巧ではない。
現代建築は科学と哲学だが、宮大工も伝統的な科学的思考と哲学である。
建築で対立したのは、哲学だ。
　　消費サイクルが早いというスクラップアンドビルドの問題、作ってはすぐ壊す、長く持たないものを作る。
　　つまり資源浪費なら、宮大工と現代建築の対比の構造は、菜食と科学の構造に類似していない。
　　この場合、むしと菜食のほうが省資源であるという科学的証拠が菜食を支持している。

宮大工と建築学者が対立した理由が不明
菜食と科学がどう対立しているのかが不明
　　科学は>>109にあるように肯定している。

菜食を強いることができない理由が実践可能かという疑問を根拠にしている。これは明確な根拠ではない。

　獣肉を頻繁に食べるのは、現在の日本人の標準のようだが、よく考えれば戦後の日本人特有の食性だ。
　現代人が獣肉を食べること給食によって強いられ、その後食べ続けているだけだ。
　日本史から見れば異端だ。それ以前のの原人は確かに肉を食べていたかもしれないが、今は竪穴住居に土器ではない。
　わたしが提示しているように近年の科学も獣肉のデメリットを解明している。という、以上のような論争がここで何度も起きている。
　2020年問題も来る。

>>195
私は法学論文程度しか読んだことありません。
さすがにそこまで厳格じゃないなー。
東大の先生がとった説はなぜか有力説となるｗ
文壇に近いようなところがあるから法学は社会科学に分類されている
とはいえ怪しいものですね。（昔は悩みました。）
さらに、紛争解決のためには原則を曲げてでも具体的妥当性にかなり神経を使います。
ますます科学じゃない気がしますｗ
結局、一種の職人技、なのかもしれません。
所詮、司法は国民の信頼の上にある存在にすぎないようです。

ソシオパスは大変だぞ
本人でさえ自分がイヤになるらしい
犯す犯罪もアスペルガーなんか比較にならないほど凶悪たぞW

実践 ◆DWw3QEPOZ2は、意欲的でレスが丁寧なのは非常にいいと思う。

しかし問題が二点ある。
１
実践 ◆DWw3QEPOZ2は、根拠がない発言をする。
つまり、感想文であって、共感できるかであって、論理的に納得できるかという文章にはなっていない。
意見を言うときには根拠は大事だよ。

２
実践 ◆DWw3QEPOZ2は、どこかで論理が捻じ曲がっている。
自分の文章のはじめから終わりまでの間で論理構造が対応していない。
相手との対話の中で文脈がすっとんでいる。違う話になっている。
これの解決方法はよくわからない。『論理トレーニング１０１題』は読んだことないけどこういうのが必要か？

どうも罠臭い。柴田スレ見たか？厳重注意しろ。〉虫

もう遅いw

>>201
ああ、どうも。柴田スレを見たがこっちにも同じコピペが来てるようだが最悪板にスレッドを立てればスレッドストップはされないな。

>>200
そうだな。今のところ私の書く文章は確かに共感を誘う以上のものはない。
ただ、自分でもそれだけのものを書いているという自覚はあるんだよ。
もともとこの問題については手探り状態だからね。
論理的な一貫性を責められたとしても仕方ないと思っている。
自分自身の前提がまだ確立していないし、信用できる証拠もないしね。
だから「菜食について考える」スレにいるわけ。
今私にあるのは自分の実践という現場しかない。

あと、その本は持っているよ。その前に出版された論理トレーニング
もやった。確か矢野先生の本だね。いい本だと思う。

まずはこっからか
>>176
答えはすでに言っている「さあね、してるかもよ」だ。
NOと返答した場合、何の確証もないくせに嘘だと騒ぎ出す。
YESと返答した場合は俺以外の馬鹿ベジ批判がすべて自演だ、自演だと内容に
関係なく騒がれる。
どっちに答えてもスレを荒らすだけだし俺にもメリットは何もない。
なら「さあね、してるかもしれないよ」という答が一番「面白い」ｹﾞﾗ

>>185
常駐するならｺﾃつけたらどうだ？応援要請するような奴にろくなのはいないがな。

>>201
ああ、俺の情報から必死に俺を特定したがってる馬鹿がいるらしい。
やれるもんならやってみな。ってな。

＞糞坊主
お前の病的なリンク貼り（それも同じものを何回も何回も繰り返す）にはうんざりだが
そこからお前は何を主張したい？
以前お前は「肉食は間違い、みな菜食になるべき」という主張かと誰かに問われ
明確に「そんなことは言ってない」と否定している。
お前何しにきてるの？

実践もそうだが深夜までギャーギャーやってる連中が環境や健康について
語るおかしさに気がつかないのはオメデタイ。
お前ら環境も健康も語る資格なしだよ。理由はもう言わないがなｗ

>>204
実践の中から自分の思考を模索、構築しようという姿勢は大いに共感する。
糞坊主とここは対極だな。
論理、論理と喚きながら何の実践もともなわな馬鹿の空論よりはるかに重みがある。

ただね、あんたの環境への実践には例えばレジ袋を断るなどは入らないのか？

>>205

なぜそこまで答えようとしない？自演をやっていないと言うならやっていないとNoと言えばいい。
それだけのことがなぜ出来ない？

約束するが、Yes/Noを答えてくれたら、この問題にはそれ以上言わない。

>お前ら環境も健康も語る資格なしだよ。

アンタが決めることではない
えらそうにすんなサイコパスのイカサマ師ｗ

反社会性人格障害
●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。
●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。
●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。
●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。
●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。
●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。
●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。

更に以下の条件が加わる。

●対象者は少なくとも18歳という、社会的就業可能年齢に達している。
●15歳以前に、発症の行為障害の証拠（症例）がある。
●反社会的な行動を起こすのは、精神分裂症や躁病のエピソードの経過中のみではない。

馬鹿虫は反社会性人格障害と自己愛性人格障害の混合
リアルでも気持ち悪がられる典型例
まじめに相手しないのが一番ｗｗｗ

自己愛性人格障害
●自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
●限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
●自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
●過剰な賞賛を求める。
●特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
●対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
●共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
●しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
●尊大で傲慢な行勤　または態度。

しかもかなり劣等感が強いようだ

魅力的なんだそうだぞｗ
よかったな蛆虫

サイコパスの定義　（ロバート・ヘア）

●饒舌で一見魅力的
●過大な自尊心、自己中心的
●異常なほど嘘をつく
●後悔/罪悪感が全くない
●冷淡で共感がない
●行動の責任を取れない

80-90％のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、通常左脳で行われるはずの言語処理が右脳で行われていることがある｡

無知けらは泣く子もだまる東京大学なんだそうだwwwwww

それで世界中を旅して森羅万象でも理解したとかか？ｗｗｗ
複数言語を操りとか？
どんどんイメージが超人化していくんだろ？

それでこそカルト！

サイコパス・ソシオパスのしでかす犯罪は超凶悪だぞｗ
北九州監禁連続殺人事件とか
まさに虫に聞けの人物像が彷彿とされるｗ

こういう人格者は全く相手にするべきではないwwwwww

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2007/04/22(日) 23:01:37
新しいコテにストーカー宣言してたよ＞虫

本当に自演しまくってたりマジにキモいとしか言いようがない

２ちゃんの中でアレなら日々の生活でもリアルにキモがられてるね


そんな事を繰り返してても虚しいだけだとわからないのかな

自作自演でかく乱し、罵倒・恫喝・泣き落としで精神の自由を奪って洗脳し、
肉体的な虐待で狂気に追い込み、
４歳・１０歳の孫から父母・祖父母まで全員を惨殺して死体を液体状にして遺棄した


北九州監禁連続殺人事件はものすごいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜひググって読んでくれ
虫に聞けの人物像がよーく理解できる

そういえば池田小事件の詫間もそうだったな。
こういう事件は一度概略に目を通しておいたほうがよい。
このスレで「虫に聞けの言うことにも耳を傾けよう」とか思っている甘い連中は家族全員失う可能性がある。
虫に聞けから学べるのはそういう危険性があるということだけだよ。

柴田スレ見た。あれぐらいはっきりしたルー
ル違反でも削除じゃなくてストップしかして
もらえないとは。虫はヤバいところに足突っ
込んでいるんだな。

名無しになって吠える、吠える。
こんな連投する者は一人しかいない。わかりやすいｗ

ひとりじゃないぞ？まあ妄想させておいた方
がよいが。

>>186-187
>相手の妄想に反証を突きつけるだけの場合、自分の考えなんかまったく必要がない。

んーと、、、いやアンタはそのままでいいのかもしれん。
どうせサイコ相手にまともな議論にはならない。
対サイコ用強力アスペルガー砲と言った所かもしれん。
自信を持って撃ちまくれｗ

アンタが撃ちまくれば撃ちまくるほどこのスレはあがるし、それでサイコの魔の手からすくわれる人も増えるだろう。

はいはいガンバレ。
なんの意味もないただのレス潰しが本人には大切なのね。

単なるスレつぶしだと思ってる馬鹿がいるね。ﾌﾟｹﾞﾗ

>その野菜が優秀かどうか以外に何か基準があるのか？

炭素循環農法とかで栽培されている野菜が優秀かどうか、購買者はどうやって判断するんだろうか？
炭素循環農法とかで栽培されていることは、優秀さの証明にはならない。それは循環論法だ。
味がよいとかは幾分主観的な問題であり、評価基準にはなりにくい。特に新規購買層を開拓するには不向きだ。
現在一定の販売数を確保していることは優秀さの基準としては不十分であり、特に将来的な販売拡大の根拠にはならない。

誰が何を基準に購買を決めるか、もう一度正確に考えた方がよい。
そうすれば虫に聞けのオカルト理論がいかに危険なものかは即座に判断される。
というよりもその部分での判断基準を将来の購買者に提示するためにry

もう遅いｗ

俺たちに議論の相手をしてもらっていると思っているとしたら虫に聞けはずいぶんお人よしの間抜けだよ。
まあ、どうとでも思っていればいいが。それよりコピペの仕事仕事。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2005/07/08(金) 21:23:36
自然農法普及の最大の敵はJAだと思うが､どうだろう？
そういう意味で､俺はJAを信用していないわけだが。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2005/07/09(土) 11:56:20
全く見当違いだ（ｗ
自然農法普及の最大の敵は自然農法。
実のない上っ面の技術と、わけのわからん宗教的な信条を振りかざすだけじゃ伸びるわけないじゃん。
現実に合わない・要求を満たせないから伸びない、当然だろ。

あんたがＪＡを信じようが信じまいが知った事じゃないし
ＪＡなんて使ってナンボ、使えないならほっとけや、儲かれば乗ってくるよ。

>>195
アンタすごいなｗ


ところで、Am J Clinical Nutrition（米国臨床栄養学雑誌）に関してISIで調べてみた。

AM J CLIN NUTR 0002-9165 28998 5.853 1.200 360 7.4

とあり、IFは5.853である。
IFを基準にした格付けでは、世界に53誌ある栄養学雑誌の中でTop3に位置する評価を受けている。
VEGANがあげているこの雑誌の評価は非常に高いものであることが分かる。

また論文単位でJCRで検索したところ、

Key TJ, Fraser GE, Thorogood M, et al.
Mortality in vegetarians and nonvegetarians: detailed findings from a collaborative analysis of 5 prospective studies
AMERICAN JOURNAL OF CLINICAL NUTRITION 70 (3): 516S-524S Suppl. S SEP 1999
Times Cited: 83

とあり、実にこれまで83回のcitation indexがついているかなりのヒット作であることが分かる。
VEGANは虫に聞けなどよりよっぽど正当な資料を提示している。

国際的な栄養学系学会ではVEGANの方がまともに相手にされるということになるな。
たとえアスペでもｗ

Google Scholarでも当該論文を調べてみたらすでに97件のcitation indexがついている。
あと３件で大ヒット論文のひとつになるわけだ。
citation indexの平均が低い栄養学系分野では最上位に入る成績だろう。

通常100件のcitation indexがつく論文というのは学会で主流のひとつであると考えてよい。
否定するにはなまじっかの研究では無理だ。１０年以上は覚悟する必要があるだろうか。
研究者の一生をかけて否定できるかどうかを検証する類の論文ということになる。
つまり虫に聞けごときがイカサマ資料で論駁できるようなものではない。

虫に聞けには科学を論ずる資格がない
間違いなく正当な教育も受けていない
理系板では誰もが知っていることだがW

>>229-230
どうせIFとかcitation index（CI）もしらん厨からうじゃうじゃ言われる前に一応解説しておきます。

科学者・理系研究者の評価は、すべて完全に論文によって決まる。その他のファクターは一切関係がない。
評価の基準は、どれだけのIFとCIを稼いだか。単にそれだけ。
昇進も研究費獲得も学術賞受賞も、すべてそれだけで決まる。
分野が細分化され内容評価が単純には困難になっている現代科学の世界でも、IFとCIは唯一世界共通の評価軸。
特に後者が重要であり、個々の論文の評価もこれに尽きる。

CIの平均値は1-2。50を50を超えたらヒット、１００を超えたら大ヒット、５００を超えたらホームラン、
１０００を超えたらノーベル賞対象としてウワサされ始めると言われている。

それでは俺はまた連投で落ちます。

皆さん、オカルト・トンデモ潰し乙華麗
先ほど調べたら、かなり目的通り進んでますんでそのまま頑張ってくださいw

>234
ラジャ(^o^)ゞ

>203
スレッドストップは悪いことばかりじゃないよ。(￣ー￣)

ほほ賑やかですこと。スレに関係ない話ばかりでな ﾌﾟ
これだけレス使ってながらまともなのが一個もないとは香ばしい。
ぜーんぶまとめて夜にな。

完全に糞スレ化一直線だな、と大呆れ｡

食べ物板１の糞コテは？

順位 投票 　　　　　　　選択肢　　　　　　 グラフ 得票数 偏差値
1位 　ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ・・・47.3% 104票 81.5
2位 　闇に降る餅 ◆jesus1t.rU ・・・15.0% 33票 55.4
3位 　虫に聞け◆rQyGV7spcM ・・・7.7% 17票 49.5

コメント有り投票
2007/04/20 22:04:37　ID:k6yQQkYq
名無しさん＠２ちゃんコテ投票箱
投票：虫に聞け◆rQyGV7spcM
自演自演自演自演自演く〜ん♪

>237とヒッキー中年がいきがっておられますが、皆さまにおかれましては生かさず殺さずということで(￣ー￣)

今日が休みということもあり昨晩は久しぶりに徹夜してしまったｗ
ただ今ちょっと過労気味で内科から薬が出ていていまして、
昨晩はそれを飲んで９時に一度寝たんです。
けれどもなぜか１２時頃に目が覚めてしまったという事情があります。
週の大半はだいたい９時頃に寝て４時に起きていますね。
確かに、深夜のパソコンは健康にも環境によくないねｗ
>>207
レジ袋はそのままゴミの分別のためにすべて使っています。
無駄にはしていません。
あと、通勤は自転車を使うようにしています。
ただし、晴れの日のみですがｗ

ちょっと余談気味のことを書きますと、
前スレでも書いたとおり、安易な科学的知見の援用は生兵法は怪我の元。
必ずその手の専門家に突っ込まれることになる。
例えば、年末にたけしの番組で大槻教授がオカルト本出版社の編集長と毎年
やりあって恒例の見世物になっているけれど、編集長は自分の科学的根拠を
全部大槻教授にひっくり返されているｗ
あれは娯楽番組内の話なのでさして大きな実害はないですけれど
時々、宗教家が同じような過ちを犯しているのをみたりする。
仏教と科学の関係を僧侶が語っていたりする。
方便としてそういうことをしているのだろうとは思うのですが、
やめた方がよいといつも思います。

33 ：名前は開発中のものです ：2007/01/07(日) 02:04:56 ID:AwVGz/xf
貴方は呪われました。
これを解除するには
菜食について考える part9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1167715721/

ここに虫に聞け自演するなと書きこむしかありません…

このスレでは自演虫がまた自演をやって叩かれているのでつか？
ID有り板でやら無いと虫は自演を止めませんぜ
つーかID有り板では虫に聞けは常駐しないｗｗｗｗ

http://ci.nii.ac.jp/naid/110002433116/
13. [110002433116]森井,志歩; 二村,昌樹; 木村,量子; 広瀬,泉; 加藤,久美子; 鳥居,明子; 坂本,龍雄; 森下,雅史; 伊藤,浩明; 神田,康司
331 玄米ミルクにより低蛋白血症をきたした1乳児例 : 「厳格な」ベジタリアンにおける乳児栄養の問題点
アレルギー 53(2・3),371,20040320(ISSN 00214884) (日本アレルギー学会)
■収録データベース ：NII-ELS
■本文：

【Google Scholar】でベジタリアンと入力して一番上にヒットしたものが
↑だったｗｗｗ

人格異常者はまだ健在だったのか。たまに
は園芸板にも来いよ。自演がバレて逃げたきりご無沙汰だぞ虫に聞け。

794 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 18:21:55 ID:UMYW1A1V
　>>793
　虫に聞けって奴とRMさんは別人ですよね？違うの？

801 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:06:16 ID:y4TdfZiN←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　ここは私の素性を暴くスレですか？
　違うといったところで火に油でしょｗご自由に判断して下さいな。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　ストチュウについてももっと聞きたかったのだが、あまり利用者は
　いないんですかね。
　木酢液について書いていただいた方はありがとうございます。
　正常に戻らないなら消えますが。

806 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 19:19:16 ID:lHLv07dT
　過去ログで面白いものを見つけたんだが。
　　532 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 11:55:22
　　　ほほほー、こじつけでご都合解釈か　ｸｸｸ
　　　夜にでもコテンパンにしてやるぜ　ﾌﾟﾌﾟ
　　　逃げんなよ　ﾆﾔﾆﾔ

　　545 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/11/25 14:58:58
　　　虫に聞け ◆O0PxJvdzo2←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　　トリップが変わってるぞw
　RMよ。
　いい齡のオッサンが痛々しいぞ。こんな姑息な親父の娘が可哀想だ。

810 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:27:49 ID:y4TdfZiN
　あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　実は俺ここで自然農法の無知装ってましたが、悪いことはできませんね。
　狙いあってのことだったんですが、もいいいや。
　ただ向こうのスレ見て煽ってるようにしか見えないなら読解力不足ですよ。
　お騒がせしました。サヨナラｗ

>>243
英語でも検索しないと。日本語の雑誌はpeer-reviewのものはゼロですよ（２−３例外有り）。

>>246
日本のものの大方はダメなのですか？
知りませんでした。
peer-reviewというものの存在は初めて知りました。
どうもありがとう。

>>247
>日本のものの大方はダメなのですか？

日本語の雑誌はほとんど意味を持ちません。

>peer-reviewというものの存在は初めて知りました。

科学業界はすべて無償のpeer-reviewで成り立っています。

なんだこのスレは？自演虫は相変わらずかﾌﾌﾟ






自演荒しの中年厨は早く市ねよ

自演荒しでしか議論に勝てない池沼虫ｗ

雑誌が科学の全てですか？へぇ〜

前にも言ったよね。
粘着バカは菜食について哲学的考察をできる頭はあるのか？
あるなら披露しろ。ここはそれを話すスレ。
はいどうぞ↓

>>249-250
おまえでいい。菜食について哲学的な話を聞かせてくれ。
そのくらいの頭はあるんだろ？粘着アラシしかできないか？
はいどうぞ↓

http://www.pubmedcentral.nih.gov/pagerender.fcgi?artid=1022500&pageindex=1

今度はこれです。これは結構菜食主義に肯定的な内容になっていますね。

>>248
グーグルスカラーというものをまず知りませんでしたしｗ
本当に勉強になりました。ありがとう！

実践さん、悪い少し引っ込んでもらってていいかな？
今粘着バカが頭の程度を披露してくるのを待っているからさ。ゴメン。

>>249他の粘着バカ
ここは「菜食について考える」だからね、考えを披露しろ。
はいどうぞ↓

RM乙wwwwww

もう少しです。皆さん、がむばってくださいｗ

まだかな？
菜食について哲学的に考える頭はなしと判断していいのか？
粘着アラシではありませんというなら話せるだろ。
はいどうぞ↓

俺？俺なら粘着荒しだよｗ

>>256
あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。

粘着バカはただのアラシで菜食について話す頭はない。
ということが確認できました。
このスレでは無視するかバカ扱いしていい存在ですね。

実践さん、お待たせしました。
お話再開してください。

虫に聞けは相変わらず健康ランドでオナニーしてるのか？
こいつはリアル狂人だぞ

発達障害の誰かさんはアスペルガーと言われてもなんともないらしいから
虫もリアル狂人だと糞ベジに言われたところでなんともないだろう。
奴が本当に狂人だという証拠があるわけでもないしな。

もう終了で良いでつか(^ω＾)

虫は狂人でもサイコパスでもない
ただの巨人ファンのサイテーオヤジだ

寂しいんだよこいつは
みんな買いかぶり杉

虫は本当に東大卒か？
高千穂商科大っぽいんだけど…

>>264
あー何ともないね、まったく。
サイコパスとかイカサマ師とか詐欺師とか、あとは>>263とかな、身に覚えがあったり
そうかなと自問するようなところでもあればムキになって反論もするだろうが
（糞坊主がアスペといわれムキになったようになｗ）馬鹿馬鹿しいと笑うだけ。
こいつらは「このスレでは無視するかバカ扱いしていい存在ですね。」という
馬鹿そのものだからな。その通りに扱わさせてもらう。

まあそれだけも愛想がないので一通り馬鹿にして回るがな　ﾆﾔ

>>188
＞誰かをアスペルガーって呼んでも別に罵倒になっていないっていうｗ
こういう会話をしなくてはならないところではそれが最高の罵倒なんだな。
アスペは会話が出来ない。これだけでお前は馬鹿にされる存在。
>>208
YESといった場合NOといった場合、どちらも馬鹿に餌を与えるだけだと言ったろ。
あんたが約束しても馬鹿な俺のアンチはたくさんいるんでね。
俺の答は「さあね、してるかもよ　ﾆﾔ」だねｗ
>>226
農法の話、野菜の話には触れないでおこうと思うが馬鹿なんでこれにはレス
＞炭素循環農法とかで栽培されていることは、優秀さの証明にはならない。それは循環論法だ。
何が優秀かは消費者が決める。大半は「見た目がきれい」を優秀とする。
だから作りやすく見た目がきれいな野菜が売れ、生産者はそのために化学肥料を使い農薬を使う。
方向性が間違ったがために栄養価も嘘みたいに下がってしまった。
しかしその優秀という基準に疑問を持つ者が増え無農薬や有機が出て来た訳だ。
この人たちは無農薬であることを優秀の基準とする。
炭素循環や俺達がやってきたのはこの優秀基準を持つ人に応えること。
生産技術などはどうでもいい。無農薬で野菜が出来ればそれで応えられる。
このお話は馬鹿には理解できないかなｗ
>>227
＞俺たちに議論の相手をしてもらっていると思っているとしたら
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前も糞坊主並みに自意識かじょうだな。お前らなど端から相手になどしていない。
されているとでも思ったかのかい。
>>229から>>233あたりまで
俺はこのスレでは栄養面はスレ違いなので最低限の話しかしていない。
栄養面から菜食は優れているという主張でもしたいなら他でやれ。
>>244-245
園芸板は固定観念の強い奴ばかりで話にならない。農学の板なら行ってるがね。
名無しでな。ここの馬鹿に言わせればこれも自演になるらしい　ﾌﾟ
食べ物板でその園芸板で俺が別コテをやった理由を話したばかりだが
そのコピペはそれを裏付けるものになってるな。ご苦労。

>>268
よう埼玉在住サイコオヤジ！

>265
もう少しだけがむばってくださいませm(_ _ )m

さてと、その他の馬鹿粘着は無視するか馬鹿にするかだが、無視する。

>>240＞実践
＞確かに、深夜のパソコンは健康にも環境によくないねｗ

それが分っている人だと思うからの突っ込みでね。糞坊主はそれがわかっていない。
レジ袋の質問はあなたが環境に対してどういう姿勢か知りたかっただけ。
レジ袋１枚の節約はエコ効果などほとんどゼロに等しい。しかし環境に真剣な人は
それをおろそかにはしないはずだ（これは深夜のPC三昧も同じ）
糞坊主はこうじゃない。今でこそ俺に叩かれ深夜には出てこなくなったが
前は徹夜もしょっちゅうで罵倒しあっていた。こんな馬鹿が環境を語る。
俺がこいつに環境を語る資格なしというのはあんたなら分ると思う。
しかし
自分の一日を語ってまで言い訳はしなくていいよ。ここは笑った。
かわいいところがあるなｗ
糞坊主はあんたにつられて俺から言われたことを忘れ昨日は深夜に“出てしまった”
んだろうよ　ｹﾞﾗ

虫の汚いところは、味方を作って敵を攻撃するところ
いま実践をスカウトしようと必死になっている
一人で戦えよ、寂しがり屋のオッサン

ｿﾛｿﾛ落ちるが
>>267
俺が東大？お前さんも馬鹿粘着の捏造レスに毒されてるねｗ
俺はこのスレで哲学素人だがと断り参加したんだがその時に大学で学んだ内容の
一部は話したことがあるが出身校を語るほど愚かではない。
ま、これもスレには関係ない。

馬鹿粘着がいくら騒ごうが屁の役にも立たないぜ。
しかし気がつけば馬鹿ベジなど誰一人いなくなってるなｗ
多分Ｋ・Ｇ・Ｊだと思うが９０番代の突っ込みに馬鹿ベジは返していない。
つーことはここにはもういないということだろう。
いるのはベジでもない俺の馬鹿アンチくらいか。無視でいいな　ｹﾞﾗ

ならば話し相手と認められるのは実践だけだ。
「まともなベジ」とならいくらでも話してみたい。
あとは糞坊主をからかうのが面白いからそれで遊ぶくらいしかこのスレは意味がない。

>>273
馬鹿言ってろよ　ﾌﾟ
俺は持論を展開する時は誰の応援も期待もしないし要請もしない。する必要もない。
ただ出てきた人の中で馬鹿とまともな人を区別するだけだ。

さてと最後に糞坊主をからかって寝るか。
こいつは誰かに「肉食は間違い。みな菜食になるべき」という主張なのかと問われ
「そんなことは言っていない」と断言した奴だ。
しかしその後「菜食の啓蒙」とやらを始め馬鹿にされまくってたよな。
これをやった時点で自分の発言から矛盾している。
で、啓蒙やる当人に「お前はベジか」と突っ込むと答えない。
「私が菜食かどうかは関係ない」とくる。菜食者と断言できない奴が菜食を啓蒙する。
もうハチャメチャｗ　この坊やは支離滅裂をこれでもかと見せてくれるお子様よ。
からかうにはいい相手でさ。面白く遊べるわけよ。
おやすみ〜

>>273
虫にはいつも多数の名無しの味方がいるよ。自演のｗ
じゃないと戦えないロクデナシ。別に隠す必要も無いｗ

妄想に怯える中年厨はさておき、淡々と作業に励みましょう(^o^)/

>こういう会話をしなくてはならないところではそれが最高の罵倒なんだな。

文法もおかしいしロジックが成立していないよ低能
独りよがりのオナニー会話は娘とだけにしなｗ

>アスペは会話が出来ない。これだけでお前は馬鹿にされる存在。

自演工作の煽りに乗らないからといって会話が出来ないということにはならない。
自演工作しないと会話の出来ない虫に聞けこそ２ｃｈで馬鹿にされつまはじきにされる存在。

ｱｽﾍﾟには優秀な人材が多いが、サイコはもうどうしようもないクズばかり。
早く新でねｗｗｗｗ

虫聞けの論点すり替えと長文浴びせ倒しは常套手段
頭が良ければ無駄な長文は書き込まない

毛皮スレも全体の流れから俺は消えたんだが

>>266
こいつは広島カープのサイトで自作自演工作していたみたいだが？
巨人の嫌いな関東人だそうだよｗ
病的な嘘つきだよ。

>>273
どうしても自演とは認めたくない一人芝居かい？

ベガンはまだねとんのか？がんばらんかい！
虫に比べりゃお前の方がよっぽど上等やど

張り切ってアスペルガー砲発射じゃ！

>>281
約二名に笑われてるから

この頭の悪いサイコなおっさんには俺たちが何をしているかは一生分からないんだろうと思うとﾃﾗﾜﾛｽ

＞＞確かに、深夜のパソコンは健康にも環境によくないねｗ
＞それが分っている人だと思うからの突っ込みでね。糞坊主はそれがわかっていない。

なんだこの気色悪い馴れ合いはｹﾞﾛ

それにしてもこいつらの中では地球は未だに平面と言うことみたいだな。さすがオカルト！
うーん、こっちはようやく昼休みだを(^ω＾)

>>279
虫に聞け下手な日本語なんぞ読まなきゃ良い。内容も無いし。
ホントの勝負はそんなとこじゃあないからな。
実際こっちは誰もろくに読んでないを(^ω＾)

＞「私が菜食かどうかは関係ない」とくる。菜食者と断言できない奴が菜食を啓蒙する。

何がおかしいのかよく分からん。
こいつはきちがいなのか？
すくなくともボダではあることはガチ。
いろんな境界がハッキリしなんだろうなｗ

でももう大うそつきのサイコオヤジの相手も秋てきた。まじキティだよｹﾞﾛ

電波でPCまで故障しそう

>>286
レスありがとう

彼はタフネスって言うか何て言うか
皆さん了解して、から、答え忘れてますよの
質問には答えない

曰わく、スレ違い
曰わく、（彼の理屈から）答える義務は無い


そりゃ違うと思うぞ

>>269
糞坊主はさんざん質問責めにあったがYES/NO言わなかった
あんたも馬鹿粘着に答える必要ないだろうね。

ここもストッパーして欲しいのかな

　毛皮か〜〜〜〜〜。
摂理である他動物を食うことで殺す事と、ファッションだけで他動物を殺す事は違う次元だわな。
食うことや環境問題で殺される動物が皮が余ってるから使うことなら良いが、それ以外はどうかと思うよ。
現代医薬品は確かに人間に有益たり得る確証がある。美学って言うのは、現代文化にある人ほど普遍たり得ないしな。

>>278
＞独りよがりのオナニー会話は娘とだけにしなｗ
これの母親バージョンを誰かのレスで見たなｗ

科学論文についてのコメントは勉強になった。
けれども、やっぱり科学は科学かな。
私は、虫に聞けの論理に堕していない論調は嫌いじゃない。
世の中は絶対に論理や理窟だけで動いているわけではないからね。
私は「まともな話」がしたいのだろうね。もちろん考えながら。
さて、今日も一日がんばろう！

>>275
>さてと最後に糞坊主をからかって寝るか。
>こいつは誰かに「肉食は間違い。みな菜食になるべき」という主張なのかと問われ
>「そんなことは言っていない」と断言した奴だ。
>しかしその後「菜食の啓蒙」とやらを始め馬鹿にされまくってたよな。
>これをやった時点で自分の発言から矛盾している。
>で、啓蒙やる当人に「お前はベジか」と突っ込むと答えない。

仏教にもいろいろあるけれど「肉食は間違い」と言う仏教者はたぶん少ないだろう。
釈迦の食事観は『中部経典』にあるように、「ただこの体を維持・存続させるために、
飢餓を去らせるために、仏道修行を助けるために、食事を摂るのである。
そのようにすれば、無罪・安楽にして正しい生活を存続することができる」。
欲望のままに食べたり、食の内容を過度に選別したりすることは、
ものへの執着や所有欲の増大につながるから、そういう食事を避けるというのが基本。
その根底にはもちろん慈悲心に基づく「不殺生」のおしえがある。

仏教における菜食主義化は、釈迦の時代と異なり仏教でも労働と生産が認められる
ようになったことと関係がある。
つまり、畑を耕すのが許されるなら、では家畜を育て肉を食べても良いのか、
おやつは食べて良いのか、と無制限になってしまうから、自らを厳しく制する
必要があったのだろう。
どちらにしても、不殺生と、ものへの執着や所有欲の増大を避けるということが基本。

>>240
>仏教と科学の関係を僧侶が語っていたりする。
>方便としてそういうことをしているのだろうとは思うのですが、
>やめた方がよいといつも思います。

そんなことはないですよ。
科学と宗教、哲学がそれぞれどういう視点から世界を見ているのか
ということを自覚することは大事です。
それが分かっていないと、科学と哲学と宗教の境界線がどこにあるかも
まったく分からなくなってしまう。
たとえば、デカルトの物と心の二元論から、主観と客観が確立されたのと
平行して、「物質」が科学的に扱われるようになったわけだから、
その辺に科学と哲学の違いの根本があるはずだと推定されるわけです。

>>288
もう少しです

>>289
たんなる卑怯な馬鹿かと。
また自分にとってまずい質問には名無しに攻撃させる。
以上、カルト宗教教祖の講演会などで採用される手法。
どちらにしても勝負の場はここではなく僧院なのでｗ

>>291
スレッドストップなど何の実効性も無いと知らん馬鹿ﾊｹｰﾝｗ

>>290
自演くんはすでに問いに答えてしまっているなｗ

自演とか作業とかいってる馬鹿ばっか。
何か作業して一生懸命俺を特定しようとしてる馬鹿。早く成果を見せれ。

>>289
毛皮スレにいた奴？猛禽みたいにコテも出さずに何か言うのは相手にも
されなかった奴か憲法持ち出し恥をかいた　いくお　かな？

＞曰わく、スレ違い
　曰わく、（彼の理屈から）答える義務は無い
　そりゃ違うと思うぞ

何が違うんだ？ここは哲学板にある菜食スレだ。関係ない話や俺個人への
的外れな中傷など無視するのが正道。
お前はこのスレにふさわしい考えを何か主張できるのか？
>>258の問いに答えられるか？それとも
「このスレでは無視するかバカ扱いしていい存在」か？ﾌﾟ

それにしても、もうここには本当に馬鹿ベジはいなくなったみたいだな。
糞坊主はベジじゃないし。

なんだこのバカ？ﾌﾟ

>>287
何がおかしいのか判らなければ、それはお前が「馬鹿なだけ」ｹﾞﾗ

>>292
毛皮そのものの話はスレ違いだが生命倫理から菜食となると関係してくる話。
俺は前にあげた下位者を殺していい条件の３にこれは当てはまらないという
主張をしてきた。少なくとも日本ではね。

さて少し様子見。

暇な奴ﾌﾟ

また勘違いしてるしﾌﾟ

＞深夜のパソコンは健康にも環境によくない
単純にそうとも言えない。
スイッチのようにON/OFFできない火力や原子力発電所は
24時間操業が基本。使われない電気は無駄になる。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/shinya/index-j.html

虫に聞け様の浅はかなご認識にそぐわないことは、
すべて健康と環境によくないのですよｗ
実に簡単なことです

VEGANはもう来ないのかな？それが懸命かも知れない。

常識的に考えて提示資料の正当性はVEGANの方が圧倒的に高い。
提示資料が不適切でかつ循環論法とover speculationの多い虫に聞けの議論は検討すべき水準にも達していない。
ここが栄養学の国際学会の場であれば虫に聞けの議論はrejectされるしかない。
VEGANのほうはdiscussionのenrichを求められるだろうが少なくともト扱いはされない。

まあこんなでんだから虫に聞けは「菜食のススメ」にでさえ掲載拒否を食らうという恥ずかしい目にあったのだろう。

逆恨み気味のサイコなイカサマ師とこれ以上議論を続ける必要はない。

>>307
２ｃｈはもともと大量の電波を偏執的に飛ばし続けたほうが、その場の議論
では勝ちなるというところだからｗ　自作自演まで混ぜればもう言うこと無しだし。
特に哲学板は学問板にあるがとりわけ電波度の高いところみたいだし。
まあまともに構うだけ無駄というのは確か。
重要なことはこの場での議論ではなく、僧院で決まるｗ
我々のやっていることが未だにまったくわかっていないサイコな低能の負けｗ

>>307
お前がルー大柴だってことは分かってるんだよｗ

>>293
どうでも良いが未だ科学というものを誤解しているようだね。
重要なことは物事を論ずる時の様式なんだが。
いずれにしろアンタのその意見は、
やはり虫に聞けがオカルトであることをよく言い表している。
ま、好きにするさ。

>>309
きちがい？ｺﾜｯ

提示資料の使い方が間違ってたらどうか

>>312
程度と場合による。引用資料自体が間違ったものであればrejection。
引用の仕方が間違っているのであれば、適切な引用を指摘されrevision。

どっちにしてもトは門前払い。

３点の理由によりわたしは菜食であるかについて言及しない公言しないということだ。
これまでに何十回も痴呆症の虫に聞けクンに対して発言したことだ。また今後これを書くことになるが、ヤツは虫並脳みその痴呆症なので。

１、ヴィーガンだと公言しても信じる証拠がない
２、そんなことに関わらず、菜食の論議は可能である
３、個人情報を漏らさずお気軽に書き込むのは２ちゃんねるのウリだ、このような個人情報はスレッドに関係がない

コレに追加。
４、虫に聞けは自分自身Yes/Noの質問に答えなかっただろ。糞老人が。


>>206>>275
おい、ボケバカ爺。思想信条の自由と哲学者ジョンロックとの関係について調べてみろ。
認知症が治ったらの話だがｗ

>>223
半年も経ってないのに、part14までやってきたわけだよ。
味方なんかはじめから期待してたらここまでやれないでしょ。
虫に聞けは根拠を持たないし罵倒しかできないからね。
言うことは決まってるから反証するものをテンプレートにして貼っとけば、いくら罵倒されても反証にはならない。
しかも罵倒すればどうにかなると思ってるようなオツムなんで、かわいそうなヤツだ。

>>254
肯定的な内容がどうとかじゃなくてよーNIHはアメリカ国立衛生研究所であり、
日本の厚生省に相当するアメリカの機関というそっちが先に出てこなきゃイカンよ。
そこのまとめた文書であるという論調で。

>>295
科学と哲学の境界？
西洋哲学と西洋キリスト教は自然科学の更新によって作り直されてきってことを知るべきだね。
仏教は論理学的であり、それは科学の思考方法と類似していることも知るべきだ。

>この人たちは無農薬であることを優秀の基準とする。
>炭素循環や俺達がやってきたのはこの優秀基準を持つ人に応えること。
>生産技術などはどうでもいい。無農薬で野菜が出来ればそれで応えられる。

無農薬でもカルトからはまともな人は誰も買わないよ。
オームのPCみたいなもんかなｗ
これはカルトな馬鹿どもには理解できない。

ようやくおきたんか？VEGAN

頑張れよ。応援してるぞｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ。
これは嫌味や煽りではなく、本気で言っている。

おおっVEGANだ！待ちわびてたぞ！ガンガレー！

アンタ、俺には常駐してくれと言っておいて自分が常駐して無いじゃんｗ
まあ、良いけど。

西洋哲学と西洋キリスト教自体も仮説だからね。
その根本である自然科学が更新されれば、更新せざるを得ない。
仏教も同じだ。


最近忙しいけど、撤退はしませんよ。

FDA食品医薬品局、ADAアメリカ栄養士協会、USDAアメリカ農務省、
FAO国連食糧農業機関、WHO世界保健機構、NIHアメリカ国立衛生研究所、
この程度の略号にピンと来るなら、虫に聞けはメッタメッタにされているのは当の本人以外わかるｗ
当の本人は狂人なのでまだ妄想で勝負だとか言い続けてるのもはたから見ればすぐわかる

>>294
環境破壊、穀物浪費とそういう視点でも仏教的に菜食が勧められると思うが。
結局、衆生に対しての慈悲はそういうことだからね。

>>>254
>肯定的な内容がどうとかじゃなくてよーNIHはアメリカ国立衛生研究所であり、
>日本の厚生省に相当するアメリカの機関というそっちが先に出てこなきゃイカンよ。
>そこのまとめた文書であるという論調で。
一応、側面から捕捉説明しておくと、PubMedはNIH（National Institute of Health：アメリカ合衆国国立衛生研究所） の下の
NLM（National Library of Medicine：国立医学図書館）の一部門であるNCBI （National Center for Biotechnology Information：国立バイオテクノロジー情報センター）
によって作成・管理・運営されている。peer-reviwed paperを中心に収集される世界最大の医学論文のデータベースサイト。

なのでVEGANのいうNIHがまとめた文章というのはあたらないが、peer-reviewed paperを集めた信頼性の高いデータベースサイトを利用したというのは正解。

>>317
すんません。

>>319
なるほど。やっぱ科学がどうとか言ってる人は指摘が鋭くてすごいなーｗ

ではサイコ虫の相手は重火器のベガンに任せて我々は地道な作業をセコセコとがむばってやりましょう(^o^)/

おい！VEGANｗｗｗ
びびってんじゃねーよｗｗｗ

最悪板＠2ch掲示板
● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
http://tmp6.2ch.net/tubo/

最悪板の場合、スレッドが止められたり、削除されることはないですよ。

>>314
あんたのあげてる自分が菜食かどうかを明かさない理由を納得できるのは馬鹿だけだろう。
だから前のスレでも本物のﾋﾞｰｶﾞﾝだという人からもうざがられる。
本物の菜食者なら「菜食を実践してる者として」と堂々と発言できるはず。
それができないあんたは偽者だよ。じゃなければ卑怯者か。

それで糞坊主は膨大なリンクを貼って何が言いたいんだい？
俺にもさっぱりわからん。

スレッドストップはかならずしも悪いことじゃないよ。削除の心配は無用。多重の意味あいで。(￣ー￣)ﾆﾔ

>>319
科学がどうとか手法がどうとか言ってる人。
あんた自身の菜食に対する話が全く見えない。
あんたもただの粘着アラシか？

>326
虫が根拠薄弱なオカルトだと言いたいのでは？
事実そのとおりだし。

>>305
それが個人が無駄な電力浪費をしていい言い訳になると思うなら

た だ の 馬 鹿

>>328
「どうとか」程度しか理解出来ない低能はすっこんでろと言いたい。
それともアンタ自身がは俺に対する粘着か？ヤダねぇstickyでw

おお！すごいことになってるなーｗ

>>310
＞重要なことは物事を論ずる時の様式なんだが。
そうでしたね！一晩寝てすっかり忘れていたようです。
私は、大学の教官に、科学とは場合を分けて論ずることだと学びました。
あなたの指摘でさらに理解が深まりました。ありがとう。
ただ、私には科学の様式に乗せて語ることはまだできないと思うのです。
根拠を出せと言われても出せない。そこが私の苦しいところです。
しばらく感想文です。

>>295
えーと、はじめして！
私は科学に疎い僧侶が安易に知ったかぶるような形で科学的知見を
教えにあてはめるのはやはり危険だと思います。
ほら、このスレッドにも少なくとも２人人の議論の足元を見ている人がいるｗｗｗ
信仰は信仰として立てるべきだと考えます。
ただ、様々な領域を横断していろいろな視点を持ちたい気持ちはありますよ。
関心は持っていたいです。

>>331
ひとつ聞いていいですか？
菜食主義対普通食主義
虫に聞けに対するあなたの個人的気持ちを少し忘れてもらって
この戦いはどちらが勝つと思いますか？

peer-reviewed paperを中心に提示資料をまとめようとするVEGANの態度は正しい。
自説の解説部分が貧弱であるなど確かに問題はあるが、fact-basedをよしとする科学の伝統には近い。

一方、虫に聞けは提示資料は不適切であり、ロジックは循環論法が多く、
思考の飛躍や過剰な推論が多すぎて、もはやオカルト／トンデモと判断するしかない。
さらには、このオカルトな自説が許容されやすいスレの流れを自作自演する。
そして結論を「馬鹿だから分からない」と結ぶ。
これはもはや科学的な様式を重視した対話的議論ではなく、オカルトの押し付けに過ぎない。

これが虫に聞けが過去数年間にも渡ってあらゆる板（ベジサイトだけではない）でなんども繰り返し、
カルト宗教、オカルト、トンデモ、キチガイ、サイコパスなどの認定を受け、蛇蝎のごとく嫌われてきた理由だ。
決して虫に聞け自身が妄想するように「議論で相手に打撃を与えたから」ではないｗ
彼はこれがばれないように数年後とにコテのトリを変更したり板を変えたり、名無しになったり、
偽コテを作ったりして相変わらず自作自演工作を続けている精神異常者だ。

>>331
これ何回目になるかな？
あなたここのスレッドタイトル読めます？
「菜食について考える」
ここは菜食を哲学的考察するスレです。
その正しい手法で科学的根拠に裏付けられた確固たる自論を聞かせてくださいな。
はいどうぞ↓

>>334
結局ただのアンチ虫の粘着アラシですか。
あなた自身が自分で正しい資料提示をした上で何かを話すことは無理？
あなたの菜食に対する話をどうぞ↓

あ？俺のことか？俺なら荒らしだけどwww

>>333
戦いなど存在しない。個々人が自分の好きな選択をすればよい。
その選択に責任をもつのもまた個々人。
この世には倫理的に正しいことも存在しなければ絶対の基準も存在しない。
ただ個々人の選択と選択に伴う責任が存在するだけ。

ただし選択はfact-basedであるべきであり、occult-basedであることは望ましくない。
occult-basedな思考はその目的の正当性さえ破壊する。
まさに虫に聞けの行動がそれだ。

>>335-336
俺は菜食に関する議論の権利をVEGANに譲るｗ
俺はベジではないが、ベジの議論に関する虫のカルトな態度は間違っているので書き込んでいる。
そんなけ　ﾋｬﾊ

そして虫がいつも「はいぞうど↓」君を利用する件についてｗ

カントは、ゾルレンの世界はかくあるべきを求めるもので
そうは道徳ということに帰着する。哲学の主要な課題はここにある。
そんなことを言っています。
プラトン流の哲学からすれば閉口すべきことかもしれませんが、
ここは哲学板です。

もう誰が誰だかサパーリ┐(´〜｀)┌

「はいぞうど↓」君自身が何も菜食について書き込んでいない件についてｗ
日本語も出来ないのでしょうがないか？ｗ
それとも虫と同体なのでおｋか？クズやろうは視ねｗｗｗｗｗ

>>333

何か違う奴が答えてるなｗ

VEGAN対虫に聞け、ということならVEGANの勝ちだ。
この場の議論のことではないｗ
どうせお前らにはワカランだろうが。

なのでVEGANはこれまでどおりがんがんぶっ放せ！

>>337
やだねぇstickyでw
という言葉は自分自身に言いなさいね。

>>338
そうなら何故VEGANを支持できるか疑問だな。
VEGANは菜食を強要しようとしている。虫はそれを叩いている。

無視するかバカ扱いでいい人の感想だからどうでもいいけどさ。

>>333

で、俺は前にもいったがベジではないです。
ついでに念を押しておくと338は俺ではないｗ

今日は作業も終わりに近いのか一杯いるなｗ

>>345
俺？俺は別に特別VEGANを支持してないと思うんだけど。
キチガイ虫の自演対策を手伝ってるだけで他のことは知らんがな(´・ω・｀)

>>343
菜食についてなら何回も書いてますよ。
VEGANの態度も何回も批判している。

>>348
と、名無しがほざいております。
VEGANを批判しないと、ここでは菜食についてかたったことにはならないようですｗ
さすが電波の館ｗ

ま、我々はしょせん荒しというか、このスレを利用させてもらってるだけ
なので、どうぞお好きなだけ無視するなりなんなりなさってくださいW

このスレの古参から見れば俺もどうせ荒しの一員なんだろう。有機農法も
普通食も、虫に聞けの意見は中道左派的で個人的な好みには合う。しか
し、他の連中も言うように虫に聞けのオカルト指向と、自作自演の狂人的
態度には反吐が出る。トは駆除されるべきなんだなｗ　俺が有機農法農家
なら虫に聞けのようなオカルトは口を出すなというだろうね。

巨人の嫌いな関東人＠埼玉

虫に聞け？頭悪いよ。バカだから気がついて
いないと思うけど。オカルトとかサイコとか精
神異常者とかも、全部あたってるけど自分で
少しでも自覚があればそもそも狂った行動は
取らない。自作自演も酷いもんだよ。バカバ
カしい嘘つきですわ。

これﾜﾛﾀ虫そのまま！

サイコパスの定義　（ロバート・ヘア）
●饒舌で一見魅力的
●過大な自尊心、自己中心的
●異常なほど嘘をつく
●後悔/罪悪感が全くない
●冷淡で共感がない
●行動の責任を取れない

>>268
９行にも渡ってムキになって反論するバカ虫

虫は相変わらずIDの出ない板に生息しているんだなｗ

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【アンチ用】●●●読売●巨人軍●●● part8 [４０代]
>【柴田博】肉食のすすめ（反菜食）【虫に聞け】 [食べ物]
>ベジタリアン＠菜食主義＠part11 [身体・健康]
>40代の阪神タイガースファン★2007年その2 [４０代]
↑虫が生息しているスレばかりじゃないかｗｗｗ

>ベジタリアン＠菜食主義＠part11 [身体・健康]

ここはIDでるので名無し基本のようです。
しかもちょっとキャラ変えて。ﾌﾟ

まあまあワサワサと。俺への粘着作業ご苦労様ですな　ﾌﾟ
で、ぜ〜んぶ無視。

>>333
菜食主義対普通食主義の戦いってねえ・・・
前に言った様に本来共存できるものでしょうが。何で戦いという構図を思い描くかな？
戦いになるのは決まって馬鹿ベジが普通食を否定するから。
普通食側にも馬鹿普通食は確かにいる。
俺が過去にまともなベジさん相手に試みた情報交換スレはことごとくこの
菜食と見れば無差別に攻撃する馬鹿普通食者によって荒らされ失敗している。
最近では糞坊主が排除されたことを逆恨みして発狂削除したスレを俺が立て直し
そこで同じ試みをやったがやはり同じように失敗。放棄した。
しかしこの馬鹿普通食者もおそらく馬鹿ベジという存在がなければ生まれない。
「自分達だけが正しい」という強硬姿勢、海外で見られるようなカルト指定される
ような先鋭化したベジ集団、あるいは「菜食のススメ」などにみられるような
印象操作などを見させられれば反発されるのは当然。
マジョリティーの側から本来なら必要以上に攻撃的になる理由はない。
それをさせているのも馬鹿ベジの存在だと思うよ。
こいつらを駆除できれば不毛な戦いなど起こるはずがない。
ま、馬鹿はいるからねえ。駆除はできないがｗ

虫が嫌われる理由

一位・・・自作自演がひどい
二位・・・論理が狂っている
三位・・・病的な言動

本人は頭が足りないので分かっていないと思うけど。プ

一部をのぞいてすでに誰も虫のレスを読んでいない件ｹﾞﾗ

そろそろOKでしょうか？(-.-)zzz

このスレを読んだ多くの人間は虫に聞けの狂
気に耐えられずベジタリアンを支持するだろ
う。

>>356
ほとんど１日中わきめもふらず巡回するとこうなる。ニートに粘着されたスレがこうなりやすい。こわいね

虫はベガン潰しは諦めたみたいだね。ベガンの勝ちだなwww

バカアラシの方がキチガイだろ

糞ベガは最初から潰れてるってw

スレ潰したいバカ粘着がウザイな

うん電波強度では虫と愉快な名無したちの圧勝だったね

まだスレ潰しとしか思っていない馬鹿がいるんだねwwwwww

嫌気まちかい？キチくん

>>370
頭が悪いって幸せなんだね。
つか荒しとしか思っていないバカがいるんだね。
愚か者は自分の願望を通してしか物事を理解できない。
哀れだなぁｗ

無視していいかバカ扱いしていい存在はそのように

そんなに悔しがらなくてもｗ

無視されるのが淋しいかい

371みたいな「ただの馬鹿」はあちこちにいるって

ん？どうでも良いけど風呂ぐらい入れｗ
におうぞｗ

356 名前：花咲か名無しさん [↓] ：2007/04/19(木) 16:35:40 ID:Nfz71nJW
>>354
おそらく虫に聞けの別コテかと

357 名前：花咲か名無しさん [↓] ：2007/04/19(木) 18:43:47 ID:XAurSc5p
>>356
そのコテ初めて知ったので調べてみたけど
むしけらより攻撃性が剥き出しの文章なのは多少違いますが
薄っぺらい教養なのに無理やり知識豊富なように取り繕ってたり
>355 で引用されてる最後のなんか、とても近い臭いを感じますね。

野球無知の虫の寝言どおり今日も虚塵は敗戦！　虫が応援するから負けるんじゃボケ！　お前が悔い改めて自殺したら虚塵も常勝かもなケｗ

　ビーガンって奴は宗教って物を全く理解してない。
　
　宗教や科学や哲学って次元の違う世界だって思うよ。
宗教でも退会したいときにいつでも退会できる宗教がカルト宗教で無いことが言える。
宗教心ってのは、何らかの物に尊厳を持つ心を持つ人達の事じゃないかと思う。
　自分は正しい生き方をして、次の世はもっと楽しく生きたいって願望であるかもしれない。
これは人間固有の当たり前の願望だと思う。来世や将来はもっと良く生きたいと言うね。
だから大なり小なり、誰でも宗教心を持ってる。科学的判断で人間は行動すると言っても
未だに分からない事ばかりの科学で行動や瞬時の判断なんてできないから、無宗教
なんて嘘だと思う。親に植え付けられた宗教であるかもしれない。
　誰だって宗教らしき物を持ってないと自分として生きられない。
そして共同規範を持ち得ない者は社会からの嫌われ者となる。

　実際に無宗教なんて有り得ないんだ。実際は誰でも宗教心を持っている。
それが団体に属するかそうでないかの問題だと思うのですけれど。
だから未だ理解してない人類学の知識を持った哲学者のマイケル・ポランニーが好きなんだ。
　日本に対して欧米ではキリスト教って言う宗教がしっかり根付いてるから、
マイケル・ポランニーは人気が無いんだろうな。それに対して無宗教なんて平気で言う日本人には
マイケル・ポランニーが新鮮なんだと思うよ。「暗黙知の次元」って奴ね。

科学を単なる知識だと勘違いしているのが多いのが哲学板なのか？情けねーなｗ

物事の意味を問うのが宗教で、物事の有りようを問うのが科学だ。
「なぜ」と問うことを止め「どのように」と問い始めたときに近代科学は宗教（キリスト教）のくびきを離れ独自の発展を約束された。

なので科学者が宗教を信じることは何も矛盾は無い。ただし科学者は実存主義にはまる人が多い。

そんだけのこと。前スレで誰かが書き込んでいた通り、全てはガリレオに始まっている。こんなことは小学生でも知っている。

この部分をコンタミするから虫に聞け見たいなオカルトイカサマ師がすぐにのさばる。
まったく、ゆとり教育にも困ったもんだな。

　人には何らかの拘りやしがらみがある。それを無闇やたらに攻撃してはいけないって事だと思う。
でもこれが絶対であってそれを手段を選ばず強要する奴には徹底抗戦しなければならない。
それらの絶対主義は社会を硬直化して社会悪になる可能性が非常に高いからだ。

　だけれども大東亜戦争時代はは絶対主義的（帝国主義）思想を取ったから悪いなんて絶対に言えない。時代背景を考えずに、
短絡的に絶対主義（帝国主義）は悪いなんて考えてはいけない。
あの当時の国家観は強い物が国際法を作ると言う完璧な弱肉強食時代であったから・・・。

　今の若者は馬鹿だから時代背景も知らずして大東亜戦争は駄目だという。
まだ、ソシュールやレビー・ストロースがメジャーな実証的にあまり認められなかった時代なのだからな。

>361
炭素循環農法の方をまう少しおながいしまつm(_ _ )m
ベガンの方はもう勝ちのレベルに達したと思います。
虫はもともと終わってます。
(＾-＾)ノ~~

>それを無闇やたらに攻撃してはいけないって事だと思う。

それそのままバカ虫に言ってやれば？ｗｗｗｗ

>>380

　マジレス有り難く拝聴しています。ありがとうございます。

>361
炭素循環農法の方をまう少しおながいしまつもうねてますね、おやすみなさい(-.-)zzz

境界性人格障害な人が多いスレはここでつか？
虫君は最悪のボダだとｗｗｗｗ

ありゃ？クリアミスしてパピコしちゃいました、ごめんなさい。m(_ _ )m

>382
Roger that! (^o^)ゞ

勝負も何もかみ合って無いじゃん

>388
まだ起きてましたか。当方はそろそろねます。御自愛を。(-.-)zzz

そろそろ最悪板に引っ越して欲しいんだが、スレタイは何にする？

>>389
虫ファンっておろかだねwww

>389
・・・・・・・・・・・・・・・・・誰一人こんなところで勝負なんてしてないですよ？
おそらくべガンでさえもです。みなさんこのスレを利用しているだけでしょう。
マジになって馬鹿の上塗りしているのは虫に聞けだけでしょうね。(￣ー￣)ﾆﾔ

そろそろスレストすればぁ〜運営さんよぉ。

VEGANの言うとおり誰が見ても明らかなだけ。
それが本当の勝負というもの。
下品な罵り合いを好むのは虫みたいな足軽兵士だけｗｗｗ

スレッドストップには賛成。虫の敗戦が確定されるのでw

相変わらずの的外れ馬鹿粘着は全部無視。せいぜい頑張れ。

>>379　Ｋ・Ｇ・Ｊだよな。
＞無宗教なんて嘘だと思う

そうか？俺は無宗教だぜ。あんたの言わんとすることはわかるが。

＞誰だって宗教らしき物を持ってないと自分として生きられない。

これはそうだろうが、これを俺は「人間が持つ本来の感情、考え」と思う。
これを宗教心というなら否定しないが、何かしらの形にはめ込む宗教を否定している。
不可知なものへの畏敬、故人にたいする追慕、真実を追究する方法論、その他
これらに対し何らかの形で型にはめ込む方が俺は不自然だと思う。

これもスレチだな。スレ本線の論題はもうここにはないのかね？

勝敗は会戦前に僧院で決するもの。

>>396
よくそんなキモイこというねぇｗｗｗｗｗｗ

馬鹿扱いしていい存在の粘着はどうでもいいが

＞糞坊主
馬鹿粘着はスレスト希望だと。そうなったら泣くのはお前だよな　ﾌﾟ
どうする？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

次スレ立てればいいだけwww
こいつ何でこんな馬鹿なんだろねwww

>>396
　K・G・Jです。
なんらかの普遍的に言い表せない未だ不可知な思考を宗教的と表現しただけです。

　まー感情であったり思考パターンであったりするわけでしょうが。

>>401
了解。おやすみー

>>341
実践の根拠は、アプリオリというfact-basedだろ。


はい、虫に聞けの復習リストね。

以下、複数状態の特徴に合致する。

・複数コテハンを使い自作自演をしていたのは事実だ。
・アスペルガーを「アスペ」と略すのは虫に聞け、名無し(罵倒系)だけだ。
・と　に　か　く　罵　倒　が　多　い　のは非常にわかりやうし特徴だ。

・「VEGAN」を「ベガ」とか、くーつこねりーを「りくつこねり」と呼ぶ。「VEGAN」を「坊主」他コテハンをすぐに短縮形にする。
・「偏執狂」「糞アスペ」「セット君」という単語を何度も使用するのは、虫に聞け、名無し(罵倒系)だけだ。
・「糞ベガ」、「糞坊主」とか、短縮系と罵倒擁護をくっつける。
・「ニート」という単語を何度も使用するのは、虫に聞け、名無し(罵倒系)だけだ。
・結論、まあとにかくこんな感じで　個　人　的　な　特　殊　用　語　を　多　用　す　る　。

・虫に聞け、名無し(罵倒系)の辞書学習が似てしまっている。
・虫に聞け、名無し(罵倒系)の語彙と体言止めの多いことが似てしまっている。

・自分の日常生活の予定を自己申告するのは、虫に聞けの癖だ。
・「ｗ」を２回以上連続させて使う。
・虫に聞けを擁護している
・無農薬農法のうち土を発酵させることで防虫するという知識を長文で解説する。炭素循環農法だとか。
・知ったかぶりと妄言するだけで、何が知ったかぶりでどこに問題があるのかは指摘できない。しかも根拠はオカルトだ。

・昼間から張り付いている。
・昼間から張り付いているのに、丁度昼に書き込むときは「昼休みだから書き込む」とかわけのわからないことを言う。

>>虫に聞け様
　文化的問題ですか？
ならば、言語はどうしてうまれたのですか？共同体を維持するためじゃないですか？
それは共同体を維持する為に人間は形式が無ければ生きれないのです。その形式が普遍的な物じゃなくとも
違った形式をみれば、他文化を知らない人はあざけるでしょうね。どうにもならない事でしょうよ。
能とかの芸術ってのは形式の局地だから認められてんですよ。形式＝システム＝共同幻想何でも良いです。
　ルーズソックスが一時期流行りましたよね。これは若者が共同体を作りたいって人間の健全な本能です。
しかしルーズソックスが価値あることかそうでないかは関係がないんです。

　あなたは本当に栗本を読んだ方が良いと思いますよ。パンツをはいたサルではその辺の事を詳しく書いてあります。

>>345
＞VEGANは菜食を強要しようとしている。

これは虫に聞けの被害妄想の特徴と激しく一致する。

２ちゃんねる上の討論は菜食を強制する”権力の行使”だと言い出したのである。
意見は菜食の強要だという被害妄想である。

ほら>>358で、
358 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE 投稿日：2007/04/24(火) 19:27:49
　　菜食と見れば無差別に攻撃する馬鹿普通食者によって荒らされ失敗している。
　　「自分達だけが正しい」という強硬姿勢、海外で見られるようなカルト指定される
　　ような先鋭化したベジ集団、あるいは「菜食のススメ」などにみられるような
　　印象操作などを見させられれば反発されるのは当然。

お前こそがオカルト妄想を根拠にした、「自分達が正しいという強硬姿勢」であり、
菜食と見れば無差別に攻撃する馬鹿普通食者である荒らしだという自覚がないんだよ。

あのさこのスレのアンチ虫の人たちはアンチ巨人スレに行くといいよ
虚塵が負けたときの虫の言い訳のバカさ加減が最高に笑えるからｗ
本当に脳みその足りないおっさんなんだよ？ｗｗｗｗ
暖かいドームじゃないと虚塵は勝てないとよ！まさにゴミウリ虚塵！ギャハハハハｗｗｗｗｗｗ

まだ起きてるんだがｗ

＞糞坊主
お前の馬鹿粘着並みの的外れは馬鹿馬鹿しいが一個だけ止めを刺しておいてやる。

＞・知ったかぶりと妄言するだけで、何が知ったかぶりでどこに問題があるのかは指摘できない

もう忘れたのか？何にでも首を突っ込み「法の支配」で知ったかぶりして
それを糊塗しようとした言い訳でさらに恥の上塗りをしたことを。
アスペルガーとも認定される所以だな　ﾌﾟ

俺から聞きなおしてやる｡
お前は大量のレスを貼り何を主張したいんだ？

>>405
すまん、ねむくてまともに返せない。パンツまだ読んでないんだよね。

マジレスするほど頭は回らないが馬鹿には考えずにレスできるなｗ

＞２ちゃんねる上の討論は菜食を強制する”権力の行使”だと言い出したのである

誰もそんなことを言ってないだろが。お前は何を主張したいのか？だ。
主張したい内容が分らんのだよ。答えてみれ。
明日までに簡潔にな。

>アスペルガーとも認定される所以

ｱｽﾍﾟは自閉症を含む発達障害の中でその高機能によってもっとも注目されているよ？
サヴァンなど天才的能力を発揮するカナー自閉症を解く鍵とされている。
なぜそんなに簡単に馬鹿にできるのかね？無知だからだろうけどｗ

すくなくともサイコパスよりもずっとマシなことは確か。

>>379
おい一字下げ野郎。オレはお前が言っていることを否定するような発言をまったくしていないぞ。

>>410
あ〜悪い、眠くて書き間違えた。アルツハイマー認定だった。
これ認定したのコテがいたのよ。

＞糞坊主
議論スレにいるんだから自分の主張したい内容くらい説明しろよ。

>>412
アルツだったらアンタこそそのものだよｗ
自作自演の失敗とか、コテトリの自爆とか、各種認知障害とか。
まさにアルツの特徴だからとっとと病院池ｗｗｗｗ

アスペルガーと呼ばれても、ビル・ゲイツ、ヴィトゲンシュタイン、アインシュタイン、ゴッホを思い出すので、
まったく罵倒になっていない。
反対に虫に聞けは、オカルト、痴呆症、サイコパス、ゴミ老人なので痛々しい。

最悪板に虫に聞けのスレを立てれば、巨人板、食べもの板、哲学板、農業関係の板？、
スレタイ？
　【オカルト・トンデモ】虫に聞けは５０代のサイコパス【痴呆の徘徊癖】
とか？

>>412
＞あ〜悪い、眠くて書き間違えた。アルツハイマー認定だった。
＞これ認定したのコテがいたのよ。
眠くてじゃないだろ？アルツハイマーで間違えたんだよ。

>>414
坊やは誤魔化さないで何を主張したいのか答えましょうねｗ

＞もう忘れたのか？何にでも首を突っ込み「法の支配」で知ったかぶりして
＞それを糊塗しようとした言い訳でさらに恥の上塗りをしたことを。

これには言い訳できなくてアスペルガー、アルツハイマーに話を逃がしたいようにしか
見えませんがねえｗ

自分のアルツハイマーがー他人に起っていると知覚しているという認識異常だね。

>411
この電波スレでは虫のキチガイ罵倒の対象に
ならないように皆さんベガンを批判しておく
んだろ。臆病者の洗脳にはぴったりだかんな。

虫に聞けが認知症のためやりとりを忘却するのでその対策としてのコピペ

A　資格がどうとか姿勢がどうとか
　倫理を語る資格がない　根拠：ニートだとかいう妄想　しかもニートでも福祉についての言論の自由は拘束されない
　健康を語る資格がない　根拠：夜更かし　いまいち意味がよくわからない
　環境を語る資格がない　根拠：パソコンを使っているから
　　　　　　　パソコンの電力消費量は低いと反論すると、
　　　　　　　「姿勢」がないとか言い出す。
　　　　　　　姿勢って何？どういう基準で判定するのって聞くと、
　　　　　　　よくわからない反応をするので無限ループしている。
B　ヴィーガンは菜食かどうかなんとかかんとか

１、ヴィーガンだと公言しても信じる証拠がない
２、そんなことに関わらず、菜食の論議は可能である
３、個人情報を漏らさずお気軽に書き込むのは２ちゃんねるのウリだ、このような個人情報はスレッドに関係がない
４、虫に聞けという糞老人も自分自身Yes/Noの質問に答えない。

C　法の支配がどうとか
「悪法も法になる」
と散々繰り返してきた、実質的法治主義を否定しているように思える虫に聞けが「法の支配」なんていった場合、
単純な法治主義をさすように思えたわけだよ。

>>420
今度からこの一つに合致した場合、これを三つとも貼るからね。認知症が酷いから。

どこまで逃げるかミモノだわｗ

誰が認知症でもいいからさ、君はここで菜食について何を主張したいの？

>>420のＣ

それが恥の上塗りと笑われたこと。
誰が何か言ったなんて関係ないの。
君は「法の支配」という法学の基礎中の基礎用語を知らず能書き垂れたわけ。
知らないことを偉そうにいうから知ったかぶりと笑われる。
知ったかぶりと言われる根拠も理由もしっかりあるね。

虫はまた名無しか？何人もがVEGANを批判している雰囲気を作りたいと？
卑怯なペテン師だな。

>>420はCもだがAとBの開き直りを見て
糞坊主がそれでもマトモに見える人がいたらお目にかかりたい

>>424
人数なんてなんの関係があるのさ。
質問も指摘も批判も問題は中身だけ。おかしなものがある？

ベガンはゆっくり考えるのがいいよ。狂人は
わざとその時間を与えないようにしようとす
る。それが洗脳の基本だからな。
アスペルガーはこれを全く気にしないでいい。
時間は自分のためにあると信じよ。アスペルガーの特権だ。
ゆっくり考え自分にとって最良の選択を汁！

>>415
と、見落とすところだったがVEGANが上手いことを言っている！
良いぞ、頑張れ。
このインチキサイコはまじめに相手しないのが一番。
貼りたいものを貼りたいだけ貼れ。
整理とかは俺たちに任せろ。

>>426
別に何の関係もないよ。ﾌﾟ
しかし虫は名無しになったり戻ったり、自問自答したり、いつもこそこそ何をやっているんだろうねｗ
このサイコの異常な行動をこっちが知りたいぐらいさ。

>425
虫の狂った罵倒よりもよっぽど傾聴に値する。
虫の言葉は正常な人間のそれではない。

>>425
他人の意見だ。傾聴すれば良いだけ。
開き直りとは見えない。ｱｽﾍﾟ特有のpureな疑問とは見れないのかね？
いい年こいて。

どうでもよいが自作自演虫ははやく詩ね

>>429



679 ：考える名無しさん ：2007/04/24(火) 14:51:16
「測定」と「存在・非存在」のどちらが基本的か？という問題を考えてごらん。
ヒントは「ルーマン（情熱としての愛）」を見てごらん。

自作自演虫ははやく詩ね

ベガン君？はぜひアンチ巨人スレにきてみてくれたまえ。このオヤジがいかに情けないかすぐわかる。

べガンは虫つぶしのかませ犬！
嬉々として使われているｗｗｗ

>>420
それは出すな
不利になるだけだ

そういうことだな。俺を潰したい馬鹿粘着に糞坊主は体よく使われてる。
アスペルガー砲などといわれながらな ﾌﾟ
馬鹿粘着もあちこちに要請してる割には増えないねえ、同じ奴ばかりのようだ。
何人出てきても的外れの戯言など無視して終わりで関係ないが。

さて糞坊主君。お前さんとの不毛なやり取りもさすがに飽きた。
お前をからかってやってくれと要請受けてここに誘導されてきたがもういいだろう。
ケリをつけようか。　

整理しよう。
１．お前は大量のリンクを貼り何かを言おうとしている。それは何か？
　　これは至極真っ当な質問だ。
　　主張が何かを言えないで議論する奴など始めてみたぜ。
２．>>420は言われる通りの単なる「開き直り」
　　ＡとＢに対してはもう何回も具体的にその言い訳が通用しないことを指摘した。
　　お前は反論できず黙り込み、時間がたつと突っ込まれてグウの音も出なかった
　　ＡとＢを確信犯的に繰り返しループさせているだけ。　
　　だから前に言われたことを忘れるアルツハイマーと揶揄される。
　　実は俺はお前をアルツハイマーとは思っていない。
　　ただの確信犯。「開き直りループ論法」で言い逃れをしているだけ。
　　ＡもＢも何度も突っ込まれて同じものを出し続けられる厚顔無恥は大したものだ。
３．「開き直りループ」の好例がそのＣだ。
　　お前は「法の支配」という基礎的な基本概念を知らなかった。
　　知らないことは別に恥ではないが、お前はそれを知ったかぶった。これが恥。
　　これも過去何回もお前の知ったかぶりの根拠として提示したが
　　開き直りが信条のお前は平然と
　　＞何が知ったかぶりでどこに問題があるのかは指摘できない。
　　こう言えるわけだ。
　　他にも「民主主義による平和」で知ったかをやって頓珍漢な講釈を俺に
　　呆れられたことも何回も言ってるはずだ。　　
　　これらを全て“なかったこと”にして「開き直りループ」させている。

>>437
遅いわ　ｹﾞﾗ

＞糞坊主
２と３はまたほとぼり冷めればお前は確信犯的開き直りをやるだろうが
１にはちゃんと答えてみろ。
ここはお前がずーっとスレ主として建て続けてきたスレだ。
大量のリンクを貼り菜食について何かを言おうとしてきた。長々とな。
そのお前が菜食について何を主張したいのか。これを聞いている。
この当たり前の質問に答えられなければお前をからかうのももう終わりだ。
なぜお前が答えられないかは知ってるがな。　

ま、糞坊主がダメなら馬鹿粘着どもは「使えねえ奴」と見捨てるぜ。
せっかくいい応援団が出来たのにな。
アスペルがー砲と馬鹿にされながらだがｗ

しばし静観。

>>431
おまえそれって馬鹿にしてんだろ？
アスベってとりあえず病気の名前だぜ

＞べガン
お前も男だろ？少しは冷静になれよ。
自分がいい具合に利用されておだてられていることにはやく気付けよ。
菜食普及のためにきている連中じゃないぞ。
お前がこれまで真剣に集めてきた資料をただ虫つぶしに利用しようと
しているだけだ。

＞貼りたいものを貼りたいだけ貼れ。
整理とかは俺たちに任せろ。

完全になめられている。

大量のリンク。もう一度同じものを貼ってくれ。
普通の新聞社の記事も貼り付けとったよなｗ
ていうかほとんどそういう記事ばかりだったような。

ちょうど８連投かい？相変わらずの狂人的な自作自演乙。
無知無能のサイコパスは早く死んだほうがいい。キサマこそ社会の害毒だ。

頭が悪いようだから教えてやるがアスペルガーは別に蔑称でも何でもない。
低機能自閉症でさえ本当のところでは蔑称にならないかも知れない。
低機能自閉症の中には音楽や数学で最高度の天才的能力を示す一群が知られている。いわゆるサヴァン症候群だ。
もともと自閉症の親のIQが高いことも知られており、自閉症とは天才的能力の裏返しとして解釈すべきものとする意見も多い。
アスペルガーはその中でも、もともと知的能力には問題の無い発達障害であることが知られており、やはり天才的能力を示す割合は一般人よりも非常に高い。

ときどき、若年で犯罪に走るアスペルガーが取りざたされるが、もちろん他の精神障害たとえばサイコパスよりも犯罪を犯す傾向はよっぽど低い。
逆に法令順守などはアスペルガーの方がよっぽど正しいとされている。

それにくらべてサイコパスはまさに人類の害毒。強制排除の対象とすべき連中だな。

>>438-440
文章が冗長で読む気にならん。もっと推敲し整理して示せ馬鹿。

>>437
420は全然まっとうな意見にしか見えんが？出して欲しくないのは虫では？ﾌﾟ

今日もキサマの行いが悪いせいで虚塵はぼろ負けか？ｗｗｗｗｗｗ

>>444
糞坊主が発達障害であることは認めるんだ。
だそうだよVEGAN。

これも粘着アラシには虫の自演に見えるだろ？

>>448
当然、虫に聞けがサイコパスであることも認めるそうだよｗ
認定は相互にぞうぞｗ
サイコパスはやばいぞーｗｗｗ

お前たち以外は認めないだろうね。
そろそろ通報するか。

412 名前：虫に聞け ◆jI2W8zJrGE [↓] ：2007/04/25(水) 00:18:10
>>410
あ〜悪い、眠くて書き間違えた。アルツハイマー認定だった。
これ認定したのコテがいたのよ。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

「認定したのコテ」っておもろい表現だ。
虫ってのはシナ人だったみたいだな。それで苛められてサイコになったと。
哀れだなオイｗ

ところで虫の文章には連合弛緩がみられるな。アーメン

>>396
>不可知なものへの畏敬、故人にたいする追慕、真実を追究する方法論、その他

遅レスでなんだが、えらくおセンチな文章だなオイ！
虫に聞けってのは５０台のアルツのオヤジかと思っていたら女子高生だったみたいだな。
それとも女子高生のマインドをもつ５０台のサイコパスオヤジ＋アルツ発症か？
終わってるなまったくｗｗｗｗ

ん？>>436は虫じゃないよｗｗｗ

VEGANがｱｽﾍﾟだったとしよう。

だとしたら虫に聞けのやっとることは何かね？ｱｽﾍﾟの唯一の問題はコミュニケーション能力の直線性だ。
比喩や嘲笑を理解できず、文章を字義通り受け取る傾向がある、ということなわけだが、
虫に聞けのやっとることは、そのような相手に対して罵倒に罵倒をかさねて相手を撹乱させ、
嘲笑を自演して汚らしく相手を貶め、いい年こいたおっさんが必死に「潰してやる！」とかサイコなことを怒鳴り狂っている。

議論にもならないし、どんどん話がカルト化する。
相手に合わせた議論を選択していくのが成熟した大人の行動だ。
それが出来ないサイコなのであちこちの板で嫌われる。

まあアルツ発症の５０台の女子高生じゃあしょうがないのかも知れないがな。

議論云々、勝負云々の前にお前は人間としてそもそも終わってるんだよｗｗｗ

アラシは無視されてるのが悔しいらしいな。

>>454

誰か436を虫だと明示したか？
自意識過剰？www

じゃさ虫8連投だとの思い込んだレスをあげてみなよ。

>456

認知障害者を発見w

>>458

は？俺に言ってどうする。
自意識過剰のかまってちゃんw

>>458

２ちゃんで名無しのネタにマジレスする自意識過剰のバカはけーん。ﾌﾟｹﾞﾗ
さすが虫に聞け教信者！

>>460

は？俺に言ってどうすんの？ ｗｗ
458を書いたのは俺だが俺は454ではないよ。
つまりお前たちの自演だー騒ぎはこういうこと。
アラシは巣にかえりな。

>>462

またバカが釣れてる♪必死だなwww

>>453
虫に聞けは最近そのあまりのサイコぶりに細君に逃げられたそうだ。
なので、ますますおセンチに磨きがかかっとるようだねｗ

>>462
＞つまりお前たちの自演だー騒ぎはこういうこと。

そうだよ！その通り！
虫に聞け様が自作自演なんてみっともない真似をなさるわけがないじゃないか！
オームの麻○教祖だって無実なんだ！
それと同じ！
すべてはアンチの仕業なんだよ！
純粋無垢な偉大能力者はいつもそれだけで言われ無き迫害を受ける！
体制側の策略なんだよ！運営側の策略なんだよ！
俺たちの信仰はそんなことでは揺るがないぞ！！！！！

>>318　＞VEGAN ◆PsPHI2rklQ
>西洋哲学と西洋キリスト教自体も仮説だからね。
>その根本である自然科学が更新されれば、更新せざるを得ない。
>仏教も同じだ。

仮説というのは、【仮説】「ある現象を理論的に統一して説明するために
立てられた経験科学上の仮定。」（大辞林）なので、あなたがどういう意味で
「仮説」と言っているのか分かりませんが・・

真理には、科学的真理もあり、哲学的真理もあり、宗教的真理もある
ということなら分かりますが、それは結局私が295で書いた次のことと同じことです。
>科学と宗教、哲学がそれぞれどういう視点から世界を見ているのか
>ということを自覚することは大事です。

あなたはその中で、自然科学が「根本」であると思っているらしいですが、
それはあなたの自由です。
しかし「自然科学が更新されれば」哲学や宗教も「更新せざるを得ない。」
という事はありません。
科学における定説がこれからどう変化しようとも、それは、仏教における
たとえば「山川草木悉有仏性」という真理や、ニーチェにとっての
「世界は力への意志である」という哲学的真理にはほとんど影響しないでしょう。

>環境破壊、穀物浪費とそういう視点でも仏教的に菜食が勧められると思うが。
>結局、衆生に対しての慈悲はそういうことだからね。

「慈悲はそういうこと」の意味がよく分かりません。
一切の存在は互いに連関しあっており、互いに他によって生起している
ということを認識することから、自然に生じてくるのが慈悲心だと思います。
なので慈悲は本質的に、一切の存在に対する慈悲でなければならない
はずだと思います。「山川草木悉有仏性」です。

>>332　＞実践 ◆DWw3QEPOZ2
>信仰は信仰として立てるべきだと考えます。
>ただ、様々な領域を横断していろいろな視点を持ちたい気持ちはありますよ。
>関心は持っていたいです。

これもよく意味が分かりません。
宗教や哲学は、世界全体に関わるものです。そして、その世界の中で
人間がいかに生きるかということに関わるものです。
だから現代のように、人間の生活の中で科学が大きな役割を果たしている
時代に、科学に関わらざるを得ないのは当然のことだと思います。
たとえば、臓器移植とか遺伝子組み換えなどの生命操作の問題はその
代表的なものでしょう。
また哲学でも、最近では「心脳問題」とか「複雑系」とか、科学と哲学との
境界領域における問題が多く議論されています。
なので、否応なく関わらざるを得ないでしょう。

お前らがアスベ砲ならこっちには
サイコ砲があるんだよｗｗｗ
まだこの構図が分かってないの？
名無しがみんなべガンの味方というわけじゃないぜｗｗｗ

アラシに反応するのもアラシです
いい加減にしましょう

＞真理には、科学的真理もあり、哲学的真理もあり、宗教的真理もある

科学的真理という言葉には語弊があるかも知れないね。

科学者は自分の見出した発見（findings）をおおむね作業仮説のひとつとして位置づける。
科学における発見の蓄積は、それそものは副産物的な意味合いを持つものであり、
それそものを真理だなんだとそれほど騒ぐわけではない。

そのことよりも科学の厳密な様式に従って仮説を更新し、fact-baseに新しい概念の創出に貢献することをよしとする。
その意味ではかつてトーマスクーンの記述したパラダイム論は間違っていない（というよりどうでも良い）。

科学者がもっとも大切にするのはその様式であり、様式にしたがったものの考え方の方だ。

アンタはここに早く気がつくべかも知れない。

というわけで、科学の世界では所有する知識の量や正確性そのものよりも、再現性の重視、適切なコントロールの選択、peer-reviewed paperを尊重する態度、fact-basedなものの考え方、などを持つほうがよほど重視される。

その意味からも、何度も言うように、虫に聞けは浅はかな知識をひけらかすオカルトに過ぎない。

逆に如何に自説展開が貧弱で、目的に不明確さがあろうと、VEGANが支持されてしまうのは致し方ないだろう。
VEGANは今後、自らが生来持つこの特性に従って、いずれゆっくりとfact-baseな概念を成長させていくだろう。
その中で彼の説はより緩和され、思いもかけず変化していくとも予想される。
科学者はfact-basedを優先するので、自説の破棄などまったくこだわらないからだ。

一方、虫に聞けは、浅はかな知識のみに基づき、無反省な態度で誤った考え方を撒き散らすオカルトの域を超えることは絶対に出来ない。

>>341 ＞実践 ◆DWw3QEPOZ2
>カントは、ゾルレンの世界はかくあるべきを求めるもので
>そうは道徳ということに帰着する。哲学の主要な課題はここにある。
>そんなことを言っています。
>プラトン流の哲学からすれば閉口すべきことかもしれませんが、
>ここは哲学板です。

カントが『純粋理性批判』において、人間が認識できるのは
現象だけであり物自体は認識できない、というふうに人間の
理論理性の限界を明らかにしようとしたのは、のちに彼が
実践理性に優位を与え、信仰と道徳との場所を確保するためだった・・
あなたはそういうことを言っているのだと思います。
しかしそれが「プラトン流の哲学からすれば閉口すべき」にどう
結びつくのか分かりません。
カントが現象界の背後に物自体の世界を温存したのは、
現象界の背後にイデア界を想定したプラトンの思想を
継承したものと考えることができると思います。

>アスペルガーはその中でも、もともと知的能力には問題の無い発達障害であること
>が知られており、やはり天才的能力を示す割合は一般人よりも非常に高い。

一部の天才の例を盛んに持ち出しているけどレアケースだからな。
一般的なアスペはコンビニ店員すら勤まらないようなのが多い。

>>450

とっとと通報しないのか？洗脳された臆病者w
スレストップは虫がコテハン・ベガン叩きを有利に進められなくなったからその報復でやると、IPさらして公言してこいよw

>>473

アスペと一般人のIQの分布を１００回見直して来い＞知ったか馬鹿

横から流れぶったぎって何だが、双方、冷静に歩み寄りの可能性はないのかね。
もう一度最初から議論をやり直せば。
新しい住人たちも来てくれているらしいここらで。

やっと道具だということが分かったか。
功利主義者は。

>>477
えーっと、、、まず小学校から日本語を学びなおして来いｗｗｗな？ｗｗ
話はそれからだｗ

>>471
その様式は２ちゃんねるでは通用しない。
現実知れ。
お前もだんだんうざい存在になりつつあるよ。気をつけな。

>>479
電波ﾕﾝﾕﾝがんばりなｗ
こっちは最初から議論なんてするつもりもないｗｗ

IQなど関係ない。
社会性がなければ確にコンビニも勤まらない。
会話が出来なければこういうところでは馬鹿にされる。それだけ。
知ったかというのはﾍﾞｶﾞﾝに言ったら？

>>480
そりゃこっちの台詞だ。出てけよ。
科学界の負け組さんｗｗｗ

＞科学の世界では所有する知識の量や正確性そのものよりも、再現性の重視、適切なコントロールの選択、peer-reviewed paperを尊重する態度、fact-basedなものの考え方、などを持つほうがよほど重視される。

２ちゃんねるの世界では（略

>>475
無駄にIQだけ高い社会不適合者はいくらでもいる。
IQだけが心の拠り所かい？発達障害のアスペ君。

お、香ばしいNEETが釣れてるね♪
コンビニのバイト頑張れよｗｗ

＞無駄にIQだけ高い社会不適合者はいくらでもいる。
＞IQだけが心の拠り所かい？発達障害のアスペ君

IQの低い社会不適格者はもっと多いね。
そんな簡単な統計も分からないようだから理系ry

あまたの弱いNEETはいいとして埋め込み作業の方はどうなっとるのかな？
まだやりますか？

そっちよりもあっちの作業はどうなってるの？ここのﾃﾞﾑﾊﾟ強すぎてもう疲れた。ﾃﾞﾑﾊﾟにやられてPCの調子までおかしい。

>>484
え？ﾍﾞｶﾞﾝがｺﾃ外してるってこと？
虫に追い詰められて粘着嵐に混じりレス流ししてる可能性はあるね。
それともこの嵐自身がアスペだと言いたいんだろうか？
必要以上に見えるアスペ患者擁護はそれもあるかもと思わせる。
どっちでも納得してしまいそうだｗ

>>489
そんなのこのスレでの昔からの常識だがｗｗｗ

＞科学の世界では所有する知識の量や正確性そのものよりも、再現性の重視、適切なコントロールの選択、peer-reviewed paperを尊重する態度、fact-basedなものの考え方、などを持つほうがよほど重視される。

さっきこれ教授やっている親父に見せた。
半分当たっているけど、ろくな研究者じゃないなｗだってーｗｗｗ

それで２ｃｈばっかりやってないでちゃんと中学行けって殴られちゃったを〜
うえーーーん

なんか煽りまで下手なのはやっぱ頭弱のせい？生きてるの大変だろうけど頑張ってねｗ

>>487ところで炭素の方をあと少し頑張ってください。もうすぐ終了です。
>>488おれは知りません。

つまんね

>>490
それでどっちだと思う？
ﾍﾞｶﾞﾝがｺﾃ外してレス流ししてる。
粘着嵐自身がアスペ患者。

>>494
何を言う！俺のオヤジはイオンド大学の教授だじょ！しゅごいんだじょ！俺はヒキオタ厨だけどな

>>495
たぶん虫がコテ外して流してるｗ

>>495
>>484は虫だなｗ

俺は粘着嵐がアスペルガー患者だとオモ

>>471

自分で書いた文章もう一回よんでみ。
道具の説明だから。
疲れる。

>493

これが平均的な文系ネラーかとw

後少しですね。

>500
>疲れる。

なんか必死なのがいるね

鬱かい？遠慮なく死ねば？

刷り込みってこわいな。

無能もなw

はいはい。

しかしこのスレは辛気臭いね。
うじうじぐだぐだと愚にもつかないおセンチことを吐露しあってる
彼女にふられて、涙目で虫と肛門でもなめあってるのかねｗ

文系馬鹿はまったく気色悪いなｗ

>>506

こいつらはおセンチなﾎﾞﾀﾞの典型かとｗ

>>439
徘徊する５０代の痴呆症の虚言癖を暴いてやるってことだ。

反論できず罵倒しかできない雑魚どもは、負けたくないから必死だという間抜け面が前面に出ている。
いきなり哲学的な用語がでてきたから、高度で理解しずらい表現をするアスペルガーとか思っちゃった〜〜
ってのが実際のところだ。

虫に聞けみたいなキチガイ人格を、口調も思考回路も真似て虫に聞けを擁護するイカレコピー、
そんなのいるわけねーだろ。この糞老人。
数々の罵倒の定義は虫に聞けの酷い虚言癖には適用されないみたいだが、
オレを煽るくらいならもっと煽られるべき虫けら老人を煽らないっていう、そのへんの理由から説明しとけよ。

>508

まあ、あんまりそういうネタはマジレスするな。

お前さんはいいもの持ってるから、焦点を絞って冷静にヤレ。

感想かよ。

>>508
そのレスもいつか見た繰り返しだね。
わめいて突っ込みをかわす作戦か？

>>511

糞みたいな虫の罵倒には淡々とコピペ
これ最強ｗ

サイコなオヤジとは土台議論なんか無理
無知を晒させるために延々とコピペ

虫だって延々と罵倒を繰り返すだけｗ

この戦略は至極まっとう

妄想が根拠だという変人がいる。
虫に聞けは、記憶能力が損傷していることが十分に確認されている。

虫　虫けら
に　二度と立たない
聞　キチガイ
け　軽蔑される

虫けら、二度と立たない、キチガイ、軽蔑される
虫　　　に　　　　　　　聞　　　　け

虫けら、二度と立たない、キチガイ、軽蔑される
虫　　　に　　　　　　　聞　　　　け

VEGANは菜食について何を主張したいのか？がネタかい。
VEGANを発達障害と認め利用してる怪しげな粘着アラシに隠れてないで答えなよ。

>514

まず糞虫が罵倒と自演をやめろ

話はそれからだ

>>513
発狂レス作戦か？
ダメだ、こりゃ・・(´Д｀)

>>466
西洋キリスト教では、地動説と天動説の概念は自然科学の発達によって更新する必要が出ました。
このような視点の転換は自然科学の変化を通じて起っています。
哲学者ジョン・ロックは人間は白紙であると言いましたが、現在はDNAの発見によって遺伝的差異があることは確認されています。
こういうい意味ですよ。

「山川草木悉有仏性」「世界は力への意志である」という仮説がもし自然科学に否定されればそれは違っていたと言わざるを得ません。
宗教的真理である魂があるとかないとかいうのは仮説ですよ。
まだ立証できないだけです。

わたしが言っているのは「山川草木悉有仏性」に対する慈悲ではありません。
有情に対する慈悲です。

>>515
静かにVEGANのレスに注目しているだけですが、何か？
菜食について何を主張したいのか興味あるじゃん。

>518

ならばまず主張できる場を作ってやれ

罵倒と罵詈雑言を浴びせるためにやるんじゃあねえぞ

偽善者ども

>>517
立証されたから存在するのかね？

横から流れぶったぎって何だが、もう一度言わせて欲しい。

双方、冷静に歩み寄りの可能性はないのかね。
もう一度最初から議論をやり直せば。
新しい住人たちも来てくれているらしいここらで。

>>467
付け加えれば、仏教は信仰ではなく論証と実践ですよね。

>>519
少なくともＩＤ付きの板でやるべきだな。

おまえら、主張ってんなんだ？オレは主張してるだろがキチガイども。
返答しろ。

質問１　主張とは何か？疑問をVEGANさんにお答えします。
質問２　主張は要るのか？疑問をVEGANさんにお答えします。
質問３　２ちゃんねるに主張なんかいるのか？疑問をVEGANさんにお答えします。

>>520
よく読み返せ。

虫に聞けの出没した３０スレ以上、３００００レス以上全部目を通してある。
主張点と根拠はだいたい網羅している。

「菜食について考える」現在１４
「菜食良かった事困った事」１５スレ
「菜食をする理由」５スレ
「新・菜食良かった事困った事」３スレ

ほかに出没しているところがあれば教えてください。

同じ電波を何年でも繰り返していること。
何年でも罵倒ばっかり。
言うことが同じってのははっきりしてる。

>>396
>不可知なものへの畏敬、故人にたいする追慕、真実を追究する方法論、その他

なー、これって蛆虫がまじで言ってんのか？を？
ふーーーーん
おセンチだなｗ

>>526
>ほかに出没しているところがあれば教えてください。

４０代板のアンチ巨人スレ！！！来てちょ！

>>527
ひどいレベルの自作自演もなｗ

>>527
それだけは全くお前にも当てはまるけどなｗ

結局はぐらかしかい (-.-)y-~

>まあアルツ発症の５０台の女子高生じゃあしょうがないのかも知れないがな。

これﾃﾗﾜﾛｽｗ
上手いこと言うねｗ
花も恥らう乙女の心を持つサイコパスの自作自演虫かいｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊｗｗｗｗｗ
腹がいてぇｗ

これはだめかもわからんね

キ○○イとまともにやりあえるのはキ○○イだけだからな

敗戦準備か？ｹｯ

駄目だな。主張とは何かときたもんだ。
すんごい開き直りｗ
「菜食について考える」スレのスレ主さんは菜食について何を考えているのか主張できませんでした。
ﾁｬﾝ、ﾁｬﾝ

>>534

虫はペナントレースで一杯だからな

こんなところで乙女なキモチをさらしている余裕はないんだろwwww

おい、虫の研究なんて時間の無駄だ、やめとけ
それは、まるで、サバンの人が電話帳を一冊丸暗記するのと同じくらい無意味だ
おまえの類まれなる能力を他に生かせ

ﾍﾞｶﾞﾝは逃げた
はいここは 終了

>535

考える行為と主張する行為は同じではない。

主張の無い考えが無意味なわけでもない。

答えの無い問いを問い続けること自体が答えであることさえある。

ベガンは類いまれな求道者だ。キチガイではない。

古代ユダヤの哲学でも学びなおせ。

無知無能なアンチベガンども。

>>538

さっき敗戦処理で逃げたのは虫だろｗｗｗ

>>537
フォローになってないぞｗ

>>536

虚塵が勝ったらまた鼻息荒く乗り込んでくるんだろ。
単なる野球馬鹿じゃねえかｗ
今日虚塵が負けたら見ものだｗ

>>541
と、自宅の電話番号さえ暗記できない馬鹿がほざいておりますｗ、

おい､ベガ
虫研究はやめて｢中論｣を研究してくれ

『去るものは去らない』とか分けの分からんことが満載の最難解経典だ
おまいなら理解できるかもしれん
わかったら解説してくれ

スレタイ: 菜食について考える part5

716 : 虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/22(水) 00:26:37
食べ物板で農業関係者だったことから
無農薬無肥料野菜をその素晴らしさを説明し推奨したが
園芸板で別人格を演じ農業に無知を装い無農薬無肥料栽培、あの時は炭素循環農法に
詳しい人に質問する形でその素晴らしさを語ってもらおうとしただけだ。
ま、懲りすぎたことをやったなと反省はしてるがねｗ
一方では農業に詳しく傍若無人キャラ、もう一方では農業無知で他の人から紳士的と
言われ、コテは変えていたがトリ間違いで同一とばれてしまったｗ
こりゃやりすぎだｗｗ

逃げたﾍﾞｶﾞﾝはレスコピペしてさらにゴマカシですか、そうですか
見損なったよ

>>546
逃げるも糞も誰も勝負なんかしてない。
勝負してると思ってるのは足軽どもだけ。
全ては煙がでるずっと前に僧院で決しているｗ

論点が違うわな。
veganは肉食の悪影響を説いてるし、虫はvegan叩きをしてるだけ。
オイラは雑食だから、veganが正しいとも全く思わないけど・・・

>546

アンチベガンどもは２ｃｈの使い方を本当に知らないんだな

本物のノータリンなんだな

世界がどうなりたっているかまったく分かっていないｗ

おどろくよ

>>549
詳しく教えて下さい

>>549
とりあえず２ｃｈの使い方を教えて下さい

>550-551

10年ほど使ってろｗ

>>549

シーッ(￣ ^ ￣)

>>548
そういう意味ではないよ。
VEGAN対虫に聞けということなら、VEGANの言うとおり誰が見ても明らかなだけ。
このスレでの勝負なんて何の意味も持たない。
俺も雑食だがそんなことはまったく関係ない。
まったく自明なことなんだよｗ
なので誰もこんなスレで勝負なんてしていない。
それが分かっていない足軽虫はいつまでたっても馬鹿を晒し続ける。

なんか鯖止まってない？

さあそろそろ寝るか(-.-)zzz

どうでも良いけど、アスペルガー（Asperger）をアスベルガー（Asberger ）だと思っている低能虫ファンがいるねｗ
その程度の理解しかないｗ

いやいや読むだけでも大変な量のレスだな。

そうだ、誰も勝負などしていない。論点など俺の突込みには何もない。
ただ糞坊主に対しお前は菜食に対して何を主張したいのかという至極普通の
質問をしただけ。それを逃げた。それだけのことだろう。
ま、答えられないのはわかっていたがな　ﾌﾟ
これでもう俺から糞坊主に言うことは何もない。後はお好きなように。
こいつをからかってやってくれという要請にも十分応えられたろうて。
後は馬鹿粘着同様に完全無視するだけだ。

実践が出てくるなら菜食、普通食の共存について、Ｋ・Ｇ・Ｊとは宗教について
でも話そうかね。
スレ本線に沿った話題が出てくるならそっちにも行くがな。

>>557
それでまたおセンチな悩み相談室か？
さっさと首つって詩ね、ノータリンｗ

ロバート D. ヘア「診断名サイコパス -身近にひそむ異常人格者たち」より、精神病質者（サイコパス）の定義

＜サイコパスは口達者である＞
　　ウィットに富み，明快な発言をする。愉快で，人を楽しませる会話もでき
　機転のきいた賢い受け答えを用意していて，さらには説得力のある話で自分
　をすばらしい人間に見せることができる。

＜サイコパスは自己中心的で傲慢である＞
　　ナルシスティックで，自分の価値や重要性に関してひどく慢心したものの
　見方をする。まったく驚くべき自己中心性と権利感覚の持ち主だ。彼らは自
　分が宇宙の中心にいると思っていて，己のルールに従って生きることが許さ
　れている優秀な人間だと思っている。

＜サイコパスは良心の呵責や罪悪感が欠如している＞
　　自分の行動が他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を驚くほど欠
　いている。自分には罪悪感などなく，苦痛や破壊を引き起こしたことをすま
　ないという気持ちをもてず，そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと
　冷静に言う。

＜サイコパスはずるく，ごまかしがうまい＞
　　嘘つきで，ずるく，ごまかしのうまいのは，サイコパスの生まれもった才
　能だと言える。嘘を見破られたり，真実みを疑われたりしても，めったにま
　ごついたり気おくれしたりしない。あっさり話題を変えたり，真実をつくり
　かえて嘘のうわ塗りをする。

＜サイコパスは浅い感情である＞
　　ときに冷たくて無感情のように見えるいっぽう，芝居がかっていて，浅薄
　で，感情はほんのたまにしか表さないようにも見える。注意深い観察者は，
　彼らが演技をしていて，実際にはほとんどなにも感じていないような印象を
　受けるにちがいない。

虫に聞け教祖様、不可知なものへの畏敬、故人にたいする追慕、真実を追究する方法論、その他をぜひご教授くださいませｗ
悩める僕チンをお導きくださいませｗｗｗ
特に追慕とやらを熱くｗｗｗ

>>552
所詮そのレベルかｗｗｗ

>>561
それ自虐？自慢？ﾌﾟ

馬鹿粘着もご苦労だな　ﾌﾟ

何を喚こうがお前らは一切無視だよ〜ん。
自ら粘着荒らしだと公言する馬鹿に付き合ってやるほど俺はお人好しじゃない。
おやすもｗ

＞おやすも

ﾔﾚﾔﾚ
日本語も忘れ始めているらしいｗ

>>563
なんだ構ってもらっていると思っていたのか？

お　セ　ン　チ　な　さ　み　し　が　り　や　さ　ん　ﾌﾟ

今日は虚塵もうまく試合を買ったし鼻高々の馬鹿虫でしたｗ

>>557
また逃げた♪

ここは虫教祖と信者たちのおセンチ虫教のオカルトスレになりました。

自演自演自演弱虫の自演く〜ん♪

虫に聞けのメインの常駐スレはアンチ巨人スレ。
そっちでいつも馬鹿晒してて、本人も自分の馬鹿さに馬鹿笑いしてる。
なけなしの知識を引けらかしに出張らなければ、それほど悪いオヤジでもないんだがな。
どっちにしても狂人であることはガチだがｗ
相手すんなこんな水虫ｗｗ

VEGANは「偶然と必然」というジャック・モノーの著作を読んだ
ことがありますか？生命科学の概念から弁証法的唯物史観と社
会主義をオカルト（？）宗教扱いしている面白い本です。よか
ったら読んでみてください。頑張ってください。

でも考えてもみてくれ
虫は何も悪くない
ベビーブームに便乗して親が勝手に生んだ一つの命

『巨人・大砲・卵焼き』
それだけを楽しみに生き続けなければならなかった悲しき世代
ご褒美は年に一度の70ｸﾞﾗﾑの肉だったんだ

虫少年は涙を流しながらそれを食べた
わずか70ｸﾞﾗﾑの屑肉を
そして、一言つぶやいた
『おかあさん、生んでくれて、ありがとう』

虫に聞け58歳
そんな彼も、もうすぐ還暦をむかえる

マゾの虫ちゃんは、アンチ巨人板に水虫にはダマリンAとか言われるために出没してるんだね。

ハハハっ。そういうことかもな。あんまりまじめに相手する必要は無いｗ

虫も用が済んだならもう巣に帰れ。
お前もそろそろウザイ。
菜食でもない人間がスレチが多すぎる。

さて履歴書でも書くか

さて、飯でも食うか。
ブロッコリーは大好きだ。

わしはタクアンだなｗ

健康板のベジスレに今朝カキコした一文。柴田の意見をどう感じるかについて。
こっちにもコピペ。

947 名前：病弱名無しさん [↓] ：2007/04/26(木) 07:12:42 ID:V5qHEfo6
>>946
けっきょく、どう感じるかはひとそれぞれだということだな。
「俺は押し付けているつもりは無い」と言いながらあまり
耳元で大声でぎゃあぎゃあ自説を言われると「おしつて
んな」と感じるわな。本物は静かにそっと事実だけを教え
てくれるもんだ。

948 名前：病弱名無しさん [↓] ：2007/04/26(木) 07:14:12 ID:V5qHEfo6
＞本物は静かにそっと事実だけを教え
＞てくれるもんだ。

自己レス。
それでさえ押し付けに感じる人もいるしね。

虫に聞けは菜食のスレにワザワザ見に来て”菜食を強要されている”という被害妄想を起こすんだよ。
キチガイだ。

まずは哲学書の観測からはじめようー。

>>581
キチガイはお前だよ。菜食について何を主張したいのかを言えないクズ。

虫からというより当たり前の質問から逃げた卑怯者。

菜食に主張するものがないﾍﾞｶﾞﾝは何しにここにいるのさ？

>>524を読めよ。狂人と巨人を間違えてんじゃねーよ。

それは逃げ口上じゃないか。お前は逃げたんだよ。卑怯者。

虫からも勝ちも負けもないなんて言われて安心してるのか？
お前は虫から逃げた負け犬さ。

>>524を読み返したよ。
VEGANが主張とか意見をまとめきる頭がない言い訳だとよく理解できたｗ
各種サイトは探せるがそれをみて考えをまとめる能力がない。

キーワード
「持論は必要ない」「主張なんているのか」

>>588
キサマが名無し虫じゃないとしたら、キサマこそ卑怯者だなｗ
虫の影にこそこそ隠れてダサいレッテル貼りしてないで
自分の言葉でVEGANと対話すればどうかね？
それとも教祖様の言葉を使わないと何も出来ないのかね。
何でもけんか腰で脅せば良いと勘違いしてんな。
それとも喧嘩がしたいだけの嵐か？を？

>>589
なんだ、VEGAN叩きをしたい名無しの弱虫どもが蛆虫の威を借りて暴れているわけか？
駄目だなこの糞スレｗ

>>588
勝ちも負けも無い？何を虫と同じ勘違いをしているｗ
誰もこのスレでなんて勝負してないってだけなんだよ。
勝負はもっと別のところでやっている。弱い頭で一生悩んでろｗ

しかしお前らこそベガン叩きをしたいなら最悪板にスレ立てすればどうかね？
下らん。

>>590-591
ﾍﾞｶﾞﾝ名無しで自己擁護か。自演、乙。

>>593













ﾌﾟ

ﾍﾞｶﾞﾝが逃げずに普通に答えていれば何も問題はないわけ。
逃げた負け犬は叩いてあげるのが礼儀さｗ

>>595
阿呆か？スレの頭から100回読んで来い。虫の糞野郎www

まさに虫にくっついてるフンだなwww

>>581
>虫に聞けは菜食のスレにワザワザ見に来て

何か勘違いした救世主気取りなんだろｗ

他の板で虫に自演されてキレてるのはわからんでもないが、
だからといってVEGANの肩を持つのがわからん

糞坊主のことはもう知らんぞ。勝手にやれ。
コメントするなら>>589が一番正確。そういうこと。
俺を潰したい馬鹿粘着は糞坊主を持ち上げおだててるが（実際は馬鹿にしてるなｗ）
こいつはただの知ったかぶりで暇に任せてサイト漁りしてるだけだろ。
自分で考えをまとめる力があれば普通ならそれをやり、それで議論する。

まあ、どうでもいいや、こいつは ｹﾞﾗ
他にちょっと。

>598

乙女チックな偽悪者だと思われたいのだろうが、換質に失敗して狂人扱いされてる愚か者だ

>>524を読めよ。

>600

どうでもいいならわざわざレスってスレ流しするな愚か者www

>>598
勘違いするなよ。ここは菜食者スレじゃない。菜食について考えるスレだ。
考えるのは菜食者だけじゃない。わかる？坊や。

>>466
＞しかし「自然科学が更新されれば」哲学や宗教も「更新せざるを得ない。」
　という事はありません。

その通り。特に宗教はいったん決めたものにしがみつく傾向があるものが多い。
その好例が陰陽道。マクロのベースだな。
これは陰陽五行説から十干十二支の組み合わせで宇宙万物は成り立ち運動している
とするが、これは自然科学がベースになっている。
そのベースは古代中国が5個の惑星しか知らなかった古代天文学。
その後自然科学は発達し惑星は5個ではないというのは当たり前になるが
陰陽道は内容をそれに伴い更新するようなことはしなかった。今も同じ。
こんなものをベースにするマクロがどういうものかは推して知るべしだが、それは余談。

そういえば糞坊主はマクロスレで別コテでマクロ擁護していたなｗ
そこにいながら更新されない陰陽道に気がつかないかね。
別板、別スレで別コテになるとここでは自演といわれるらしいぞｗｗｗ

>>604
おい、誰も菜食者スレだなんて一言も言ってねーし、どんどん妄想がひどくなってるようだな

＞実践

俺はあなたを「まともなベジさん」だと思っている。
もう少し出てこないかい？
俺の馬鹿粘着がわさわさいて糞スレ化してどうしようもないスレだけどさｗ
無視すれば話は出来る。ま、無理にとは言わないが。

>>605
無視　ｹﾞﾗ

>604
>>>598
>勘違いするなよ。ここは菜食者スレじゃない。菜食について考えるスレだ。
>考えるのは菜食者だけじゃない。わかる？坊や

俺か？単なる荒しの俺に言ってどうするｗ

>606

なんだこの気色悪い馴れ合いはｗｗｗ
尻穴の舐めあいか？
物事はひとりで思索するもんなんだよｗ

>>600
>俺を潰したい馬鹿粘着

自意識過剰お疲れさん。

オマエなんざどうでもいいんだよｗ
大物ぶりたいのかも知れんがちっぽけな蛆虫に過ぎん。

俺たちのやっていることはオマエには一生分からん。
理由はオマエが馬鹿だからｗｗｗ

徘徊癖のある認知症の反社会性人格障害で幻覚妄想の激しいアルツハイマーの認識する「まとも」ってのは妄想癖のことだろ。

お楽しみ中すまんが、もう虫は出てってくれんかね？
虫がいるので荒れている。
ベガは放置すればよい。虫が出て行けば嵐も消える。
嵐を煽って糞スレ化させている虫はマジウザイ。
実践も話したいなら一緒に出て行って別のところで話せ。

>>517 ＞VEGAN ◆PsPHI2rklQ
>哲学者ジョン・ロックは人間は白紙であると言いましたが、現在はDNAの発見によって遺伝的差異があることは確認されています。

DNAの発見とロックの経験論とがどう結びつくのか分かりません。
ロックの、人間の心は白紙であるという考えは、認識の起源に関するものです。
つまり、物事が分かるということはどういうことなのか？　という〈認識論〉の問題です。
ロックの経験論と、大陸合理論は、カントの批判的観念論によって総合された
というのが哲学史でよく言われる説明ですが、あなたによれば、DNAの発見によって
こういう哲学における認識論の問題は決着が付いたということですか？
「私」が認識する以前に、私の中のDNAが物事を「認識」していたということでしょうか？
もしそうなら「私による認識」と「私の中のDNAによる認識」との関係はどうなるんだろう？

>「山川草木悉有仏性」「世界は力への意志である」という仮説がもし自然科学に否定されればそれは違っていたと言わざるを得ません。

「山川草木悉有仏性」や「世界は力への意志である」という思想が、
自然科学によってどのように否定され得るのか、私には全く見当もつきませんが・・
「山川草木には仏性が無い」「世界は力への意志ではない」ということが、
自然科学のたとえばどんな発見によって明らかになり得るとあなたは思うのですか？

>宗教的真理である魂があるとかないとかいうのは仮説ですよ。
>まだ立証できないだけです。

宗教的真理というのは、論理的に証明できるようなものではありません。
霊魂、神などの超越的存在は、理論理性によっては認識不可能であることを
カントは『純粋理性批判』で明らかにしました。
それによって、人間の理性の限界が示されたと同時に、人間の理論理性による
認識（自然科学や哲学の理論的部分を含む）と信仰との違いが、
それ以前よりもかなり明確になったと思います。

>>592
＞誰もこのスレでなんて勝負してない

わかってないねｗ
負けた方がそう言うんだよ。ここは2ﾁｬﾝだよ。
頭大丈夫？？？

>>610
恥知らずの負け犬はよく吠えるな。弱い犬ほどよく吠えるかｗ

>613

２ｃｈの使い方を分かっていない場かはお前だ

玄人気取りのヒキヲタはすっこんでろ

>>612
仏性に対する慈悲ってのは意味通ってないだろってのはどう？

>>613

また弱虫が釣れている♪

>>613
>負けた方が

すくなくともアンタは勝ってないなｗｗｗ
虫のフンくん

>>602
二回読み直したがサッパリだ。虫は関係ない。
お前は菜食について何を主張したいんだ？ 何もないのか？

偉大な虫に聞け様が勝ったんだからその神聖なる総排泄口から排泄されるフンであるところの俺さまの勝ちなんだよ。













ﾋｬﾊ

>>615
>仏性に対する慈悲ってのは意味通ってないだろってのはどう？

これのことですか？
>>517 ：VEGAN ◆PsPHI2rklQ
>わたしが言っているのは「山川草木悉有仏性」に対する慈悲ではありません。
>有情に対する慈悲です。

私は慈悲は限られた存在ではなく一切の存在に対するものであるはずだと
私が思う理由をすでに簡単に書きました。
>>466
>一切の存在は互いに連関しあっており、互いに他によって生起している
>ということを認識することから、自然に生じてくるのが慈悲心だと思います。
>なので慈悲は本質的に、一切の存在に対する慈悲でなければならない
>はずだと思います。

この考えが誤りだと思うのなら、その理由を書いてもらわないと、
話になりません・・
出かけるので、ゆっくり考えてください。
科学について、哲学について、宗教について・・

>>612
１　＞DNAの発見とロックの経験論とがどう結びつき
　　またのちほど
２　＞霊魂、神などの超越的存在は、理論理性によっては認識不可能
　　カントの仮説は神、自由、不死などの存在の三個の主要命題に関してだろ。

>>620
慈悲、その意味は幸福と苦痛に対するものですよ。
仏性、その意味は仏になることができるということで有情に備わっているものですよね。
したがって、「山川草木悉有仏性」というのは禅問答的な無我をあらわしたものであって、
そこを理解していないんじゃないかってのはわかりますか？

>>622
>そこを理解していないんじゃないかってのはわかりますか？

誰が何を理解していないのですか？

それを説明するためには、少なくともまず、あなたが「仏になること」や
「無我」をどう理解しているのかを書かなければなりません。
「禅問答的な無我をあらわしたもの」だけではあなたの考えは全く分かりません。
できればあなたが仏教についての誰の考えを読み、それをどう考えたのかも。
〈ちなみに私の考えは、道元に近いです。〉

無我を理解するには『中論』を理解せねばならん
おまいは読んだのか？

菜食についての主張を懸命に回避する負け犬、乙。

ﾍﾞｶﾞﾝに難しい話しちゃダメよ、また恥かかせたいの君たちは

>>614
２ｃｈの使い方だと？マジ馬鹿？
ここは「便所の落書き」それ以上の意味など何もない。
何を気取ってるんだ。馬鹿みてえw

>>625

回避が真に意味するところさえしらんヒキヲタ厨は欝ってクビでもつれ、遠慮するなｗ

>>627

おーい、なんか釣れてるぞｗｗ

>>628
また自己弁護の自演か？
回避の意味するものは卑怯者ということじゃないすかね？

>>630

ひとりと思いたければ思えｗ
それこそ２ｃｈの負け犬だｗ

ﾍﾞｶﾞﾝに主張する場を与えろと言ってたよな。
場はあった。ﾍﾞｶﾞﾝはどうした？はぐらかして逃げた。
事実誤認がありますでしょうか？嵐さん ﾌﾟｹﾞﾗ

>>632

そのレス主は俺ではない。
そのレスを検索したがお前は日本語さえ正確に読めん馬鹿だということは分かったｗ

さすが虫のフンだｗｗ

理系の理系による理系の為の観測問題。
あ〜無情。

>>634と自分の尻も拭けないverbal alexiaの文系NEETが夢精しておりますｗ

>634

理系行けば？馬鹿だから無理だろうけどw

理系コンプレックスのための電波スレ？ｗｗｗ

>>634
えー、、、数理哲学とかどう？文系ぽいよ？えっ算数出来ない？そりゃ駄目だｶﾞﾊﾊﾊ

理系が優れていると思う馬鹿がいる？
優劣があると思う時点でバカ決定。
よほどコンプレックスがあるんだろうな。

>>639

あー、、、ほらもうすぐ国立大学法人から文系学部は消えるしｗ
ま、気持ちを強く持ってがんばってくださいｗ

アンチ虫もアンチベガも両方嵐だな。駄目だこりゃ(´д｀)

ロックは白紙の人間に記述する、子供に人工的に記述するだったが、
ルソーだと良好な環境があれば望ましい姿を引き出すというような、さらに人工が悪であるような考え方を持っていますよね、
対照的に子供に対するイメージを転換している。

＞「私」が認識する以前に、私の中のDNAが物事を「認識」していたということでしょうか？
これは私には何が言いたいのかわからない。
DNAとは両親の性質を遺伝し、かつ環境の影響によっても変化するものですよ。
DNAに差異があるということですね。

パーソナリティの形成には遺伝と環境の両方の影響があるという考え方は、現代心理学の基礎です。
＞これは、ジョン・ロックの、まず人間は白紙で生まれるというけれども、実はＤＮＡの中にさまざまな情報が組み込まれていて、決して白紙では生まれてこない。
＞猿だって蛇を怖がるということがあるし、人間だって生まれたときに全く白紙ではなくて、生まれたとき自体にさまざまなものを持って生まれてきている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/012615620030403003.htm
ほかには、ある遺伝子をノックアウトしたマウスは恐怖条件付けができない。
ある染色体が長いとスリルを楽しむし、短いと非常に安全を重視するとかそういうことが遺伝子の研究によっていわれてるというレベルですね。
これは経験によって獲得したものではありません。

＞人格についても経験論と先験論は長く論争を続けてきた。近年、その論争に遺伝子決定論や大脳生理学が有力な知見をもって参加しはじめている。
＞すなわち、人間の行動様式や属性を左右する要素は、すでに遺伝子レベルで組み込まれているという科学的決定論である。
http://libweb.nagoya-wu.ac.jp/kiyo/kiyo49/kj4907.pdf

こういうことを知った上で否定しているのか、知らないのかどちらでしょうか？

>>623
あれじゃあ理解できないのか。
「仏になる」を詳しく説明する必要はありません。辞書的な一般的な意味です。
それに、ここで証明するために必要なのは「仏性とは、有情が備えている性質である」ということだけですから。
「慈悲は、有情の幸福と苦痛に対する感情」です。
したがって、仏性に対して慈悲をもつというあなたの>>466という表現がおかしいと言っている。
>>466の「なので慈悲は本質的に、一切の存在に対する慈悲でなければならないはずだと思います。
「山川草木悉有仏性」です。」ですね。

このような考え方でいくと、当然「山川草木」は有情ではありませんから「どのようにして仏性があるのでしょうか？」となります。
だから禅問答だと言っているのです。それは無我をあらわしているのではないのかとわたしが憶測しました。
なぜなら、人間に仏性があり、草木と人間が無我や一如になれば草木は仏性を有しています。禅問答的です。
わたしが言っているのはすべて辞書的な一般的な意味です。
WikiPediaででも調べてください。http://ja.wikipedia.org/

そこで反対に特殊な意味を有しているであろうあなたは、
「慈悲」と「仏性」と「山川草木悉有仏性」を説明し、筋が通っていることの証明をする必要があります。

>624
この質問には３つの条件が含まれるが各条件間の論理関係が不明確に思われる。明示と証明をお願いできますか？

ｺﾞﾀｸはいいからさ、菜食についての主張は何もないのか？ふぅ(-.-)y-~

>645

タバコ吸うような馬鹿に話すことは何もない件
はやく死ね

>>642補足修正

△かつ環境の影響によっても変化するもの
○かつ環境の影響によってその発現が変化しうるもの

△DNAに差異があるということ
○個々人のゲノムDNA間には個々人の特性に影響を与える差異があるということ

△現代心理学の基礎です
○行動遺伝学の基礎であり現代心理学に強い影響をあたえている

×http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/012615620030403003.htm
○ある遺伝子をノックアウトしたマウスは恐怖条件付けができない。
　Moriya T., Kouzu Y., Shibata S., Kadotani H., Fukunaga K., Miyamoto E., and Yoshioka T.
　Close linkage between Calcium/Calmodulin Kinase �Uα/βand NMDA-2A receptors in the lateral amygdala and significance for retrieval of auditory fear conditioning.
　Eur. J. Neurosci. 12, 3307-3314. 2000.など
○ある染色体が長いとスリルを楽しむし、短いと非常に安全を重視するとか
　Ebstein RP, Novick O, Umansky R, Priel B, Osher Y, Blaine D, Bennett ER, Nemanov L, Katz M, Belmaker RH.
　Dopamine D4 receptor (D4DR) exon III polymorphism associated with the human personality trait of Novelty Seeking.
　Nat Genet. 1996 Jan;12(1):78-80.

△すでに遺伝子レベルで組み込まれているという科学的決定論である。
○すでにその一部が遺伝子レベルで組み込まれているという科学的決定論である。
（＊ただしこの議論は人格に影響を与える「多遺伝子」＋環境因子の結果として解釈すべきものであり、原因と結果が一対一対応するような決定論的にはなりえない可能性がある）

×http://libweb.nagoya-wu.ac.jp/kiyo/kiyo49/kj4907.pdf
○Plomin, R, et al.
　Behavioral Genetics in the Postgenomic era.
　American Psychological Association. 2002

菜食について考える人々というのがとげとげしい事だけはわかった

>>648
はい、さようならｗ

647では名無しで補足修正か

>>650














ﾌﾟ

>651
何とでも言わせてやればいい。
こちらは1人だと思わせればいい。
先方は何人であっても構わない。
そんなことも分からない厨はry

さんざん誰かを自演だとわめいていた連中がね プ
自演する奴が他を自演だと騒ぐのだと


よ〜〜〜〜〜く、わかった

ところで負け犬ベガは主張はまだか？ふぅ(-.-)y-~

>653

vice-versa

>>653-654

少なくとも俺は一度もわめいていないｗ
嵐はいい加減に消えろ

ﾍﾞｶﾞﾝに君の菜食についての考えは何かね？ここで何を主張したいのかね？


と聞くのが嵐ですか、そうですか

>>657

聞き方を変える、対話によって明らかにしていく、あるいは待つ、
など当たり前の方法を採択しないのであれば、虫と同じくベガンたたきがしたいだけの嵐だ

出て行け
あるいは視ね
そして二度と来るな

>657

なんだこのバカ？

>>657

まずは自分が主張すればどうかね？
それでそれにしたいしてベガンの反応を待てばどうかね？
そこから対話を始めればどうかね？
俺は変わったことを言っているとは思わないが。
それではさあどうぞ↓

アスペルガーとの対話はミリ

>>661

うん、だったら出て行け。
さようなら。

>>659







ﾌﾟ

虫がやってきて何が起こった？
面白くもないVEGAN叩きを延々と続けた。
訳の分からん粘着嵐連中を呼び込んだ。
そのうえ虫ファンみたいな連中まで嵐にしている。
奴は実践と会話するためだけにここにいると言っている。
実践にはいろいろためになる議論をもらったが、間接的にスレを荒すことになるなら他の嵐と一緒に出て行って
別の場所で虫と会話でも何でもしてくれないか。
すまない。

なーに必死にﾍﾞｶﾞﾝ擁護してんのさ。
質問にこたえないﾍﾞｶﾞﾝに非があるのは一目瞭然だ。
叩かれるのはﾍﾞｶﾞﾝだろ？
虫が質問したことは興味ある内容だから聞きなおしているんだけど。
普通に会話しないﾍﾞｶﾞﾝが悪い。
悪い方を必死に擁護するのは自演くさい。卑怯者だからな。

>>664
出て行けという相手が違う。
出て行くべきは糞ベガ。奴が普通に質問に答えていればここは荒れていない。

もう駄目だなこれは。
バカな嵐ばかりか。ﾔﾚﾔﾚ

「バカな嵐ばかり」じゃねえって。
バカはただ一人。糞ベガだ。こいつにさっさと答えさせろ。

じゃなきゃ糞ベガを叩き出せ

一生やっとれ。
VEGANがスルーすればそれまでかな。
どうせ虫ほどの力もない。

虫 が 力 ？

自演力？

聞くとは思えんが、一応言っておく。
ではVEGANは「科学を哲学に応用したい」とかいうスレを作ったらどうか。
あるいは「応用科学哲学スレ」。今のところ哲学板にはないみたいだ。
実科学知識に基づいて科学を哲学・宗教に応用したいという趣旨で。
その中で菜食に関する科学文献を吟味したりすればどうかね。
なんとなくVEGANの方向性もはっきりしたようにも見えるし。
向いとると思うが。
part14まで引っ張って虫を諦めさせた（呆れさせた？）。
もうどうせここにはろくなのも残っていない。
俺ももうんざりしてきてID付きのベジスレだけに逃げるよ。

>>671
あと罵倒力、暴力、鈍感力

痴呆力ｗ

＞質問にこたえないﾍﾞｶﾞﾝに非があるのは一目瞭然だ。

虫が狂ったロジックで無理やり尋問しただけだ。
ここは法廷でもなんでもなく尋問に答える必要などもともとまったく無い。
それを虫の自演と罵倒でここまで引っ張っただけだな。
逆にベガンが煽りに耐えて自分の立ち位置を守秘しとおしたことに一目置いている連中も多い（食い物板など）。

みんな虫のキチガイと自演にうんざりしているのは事実。
とくにお前らみたいな虫の尻馬にのってきゃんきゃん言っている馬鹿にもな。

牛乳を誹謗するスレがかなりの板に建てられてるが
ここもその一環なのか？

良き精神を維持したいなら幼き頃の自覚した自然に従うこと

糞ベガやお前らに較べたら虫の方が遥かにマトモ
。悪ぶってるけどな。キチガイ糞ベガを追い詰めたのは虫だけ。

スレが継続するにつれてﾍﾞｶﾞﾝの病気が
どんどん悪化していくのが分かって面白いな

>>672

理系板でやればどうだ？応援するぞ？
すくなくともここの連中よりは電波度は低いし、事実に立脚しようという意識も、
オカルトを排除しようという意識も高い。文献の真贋も一瞬で教えてくれるぞ。
理系板なら虫のオカルト話は１００人が１００人笑って終わりだ。

VEGANなら彼らに教えてもらいながら充分やっていけるぞ？
ここまでの話なら生物板だな。

もちろん無理に言うべきことではないが、お前さんの才能が少し惜しい。

有能だった近衛兵長ベイガンよ・・・。
魔物に取り憑かれてしまった・・・・。

>>677

乙女チックな偽悪家よそおってるねｗｗｗ
そのじつサイコで狭量な狂人ｗｗ

>悪ぶってるけどな。
>悪ぶってるけどな。
>悪ぶってるけどな。
>悪ぶってるけどな。
>悪ぶってるけどな。

>677

文系板ではﾃﾞﾑﾊﾟが強ければ強いほど「マトモ」っていうんだろｗ
有名な話だなｗ

>>678

文系の連中ってのは救いようが無いほど陰湿だな。
まあ、学問の世界で最下層民だから他人を苛めて遊ぶぐらいしか能が無いとｗ
その筆頭が虫というわけだな。そろそろ因果応報ｗ

>>295-295さん
詳しいですね。久しぶりに丁寧なレスをみてうれしかったです。
また、いろいろ教えてください。

プラトン流の哲学からすれば閉口して、というのは
カントがプラトンが開いたつまりその後ニーチェやフッサールが受け継いだ
形での哲学を徹底して行わなかったというくらいの意味です。
ちなみに私は哲学には詳しくないです。
入門的な概説書を読んだ程度で原点にあたっているわけではありません。
なので、その程度だと思ってください。

哲学的真理、宗教的真理、こういうものはあります。
私は科学の様式方法論に沿うことの出きない問題はあると考えます。
信仰は信仰として立てるべきと言ったのは、私は哲学に疎いし
科学の方法論も知らない。そのような人間が安易に
他の真理に向けられた議論に関連付けて語ることはあまり意味がないし
むしろ、誤解を招く恐れが強まるぶんだけ危険であろうということです。

私は、実生活において、実行できない規範というのは
ほとんど無価値だと思っています。
少し薬が入っているのでおかしな文章になっていたらごめんなさい。

>>685引っ込め偽善者

虫の孫と一緒にオカルト野菜でも喰って詩ね。ヤク中
ﾋｬﾊ

>>675
これこそﾍﾞｶﾞﾝ自演だ。

菜食についての考え、主張を聞くのが尋問？？
みな何かの考えを持つから参加してるんじゃないのか。
それを発表する場を与えられたようなもの。
議論する時に立場を守秘するのが評価されることか、アホめ。
卑怯者とあざける者はたくさんいたが評価した者などいるのか？

自己弁護もここまでくると酷いな。あーやだやだ。

つかこいつも自演だろwwww
腐れスレwwww

また無意味な自演指摘合戦かﾔﾚﾔﾚ

みんな自演しろ
みんな薬いれろ

虫の自演が勝つか、
ベガのコピペが勝つか、
実践のクスリが勝つか？

どれでもいい、おやすもー

>>689
ほほほ、ほーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!! アーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ、ホアアーホアーッ!! 、
ほーっ、ホホアどぶちゃﾄﾞｴｽﾞｯﾄｺち^ﾟ)^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟ｡ﾌぢっぷぷらだお！
ほほほ、ほーっほ、ほーっぷーﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!! アーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ、ホアアーホアーッ!! 、
ほーっ、ホホアﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟーッ!! アーッ!!　ホアーッ!! 、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! ーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!! っ、ホアほほ、ほーっ、ホアアーホアーッ!! 、

>>690-691
これが実践のおっさん？急に壊れたのか？ｗｗｗ
おれもこのおっさんはちょっとキモイと思ってたんだよね
大したことも言わないくせに善人ぶりやがるｗ
何が「まともなベジさん」だｗｗｗ
サイコと馴れ合うような野郎は全員キチガイだよ！
虫の租チンでもフェらってろｗｗｗｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>688
おい！俺はアンチ虫でもアンチベガンでもないし、そのカキコは誰の自演でもないぞ。
はやく病院に行って来い。

>>692
えーっと、688は俺のレス。実践のおっさんのことを指摘したつもり。
それをpointして壊れてるってことは・・・やはり実践のおっさんか？
薬やりすぎか、それとも虫の偽善別コテ自演か？サイコパス！ｗｗｗｗ

>>647
なるほどそうやってやるんですか。難しい・・・。

>>672
科学が哲学と乖離しているというならそっちのほうを説明してみてくれよ。
アリストテレスは以前の自然科学を塗り替えた。
デカルトは物理学者であった。
ジョン・ロックだってその基礎をニュートン物理学におき、ニュートンの友人であり、医者であり科学者であった。
カントだってはじめは数学と物理学を研究していた。
ダーウィンの進化論が出てからは社会進化論が発展した。

>>524を読めキチガイども。これで4回目だ。
１　VEGANさんは主張しています。
２　キチガイの言う主張とは何かをVEGANさんにお答えしてください。
３　主張は要るのかをVEGANさんにお答えしてください。
４　２ちゃんねるに主張なんかいるのかをVEGANさんにお答えしてください。

虫けら、二度と立たない、キチガイ、軽蔑される
虫　　　に　　　　　　　聞　　　　け

虫けら、二度と立たない、キチガイ、軽蔑される
虫　　　に　　　　　　　聞　　　　け

記憶能力が損傷　サイコパスのマゾ
妄想が根拠だという変人 徘徊癖の痴呆症
虫　　　に　　　　　　　聞　　　　け

>>696

しかしお前さんはかなりいい筋をしている。これはガチだよｗ

VEGANが何者かまったくわからないけど、もしまだ進路が決まっていないなら、まずは数理論理学を強くお勧めします。
それこそ何もかも忘れるほど論理学に集中すること。あのクルト・ゲーデルのように。

それからガリレオ・ガリレイ、フランシス・ベーコンなど初期の科学革命の主役たちの哲学を学ぶ。
そして、近代科学の成果をひとつひとつ検討し、哲学・宗教の土台を考え直す作業に入る。

宗教・哲学の専門家との対話はそこまでまっても良いんじゃないか？

まあ、じっくり考えてくれ。正しく道を進もうとするものには、時間は無限にある。

細かいことだが、VEGANはDNAの「変異」ということばを使わず慎重に「差異」ということばを使った。
英語でいうとmutationsではなくvariantsだ。variantsにはmutationもpolymorphismも両方が含まれる。

この一言の単語の選択の裏には実は非常に多くの科学的な知見が隠されている。
それこそ現代遺伝学の諸分野のほとんどにまたがるほど膨大な知見だ。
生命科学の専門家という人間でさえ間違えて変異という言葉を選択することが多い。
簡単な間違いに見えるが、ここを理解していないと現代遺伝学の習得はほぼ不可能になる。
この用語選択を専門知識のない人間が正しくやったとしたら驚くべきことだよ。

随所に細かい間違いは含まれるが、既知の科学的な事実に少しでも近づこうとしている姿勢は並々ならぬものがある。
理系の入門者でもこうはいかないよｗ
多分生得の？自らの直感に従って一つ一つ事実をひろい集めようとしたことがよく取れる文章だ。
その調子で頑張ってください。

>>697
もうﾃﾞﾑﾊﾟはスルーしたほうがいい。

インチキ文系学者が近代科学の知見を軽々しく自らの文系分野に援用することが多い。

内容を理解しようと努力せず、上面の美辞麗句だけ取り出して、都合の良い事実だけをかき集め、
無批判に知識を外挿し、オカルト的な何かをでっち上げる。

VEGANは違う。彼はひとつひとつの事実を目にしたとき、その根源をたどろうとするようだ。
誰かがどこかで研究を行ったはずであり、それそのものに迫ろうとする性質を持っているようだ。

これが彼の文章が間違いを含みながらも、我々のような理系の人間から支持できる範囲内のものでありえている理由ではないか、と考えている。

おそらく彼にはこれを可能にする生得の強い論理がある。
センチメンタリズムにも流されない。VEGANはこの論理をこそ磨くべきだ。
実際には数理論理ほど約束ごとの少ない学問もない。
わずかな記号上の約束事だけ覚えて、あとはひたすら考え続けるだけだ。
VEGANには向いていると信じる。

思い違いもあるだろうが、返事はいらないので、それでも自らの特性をよく考えてみてくれると嬉しい。

ベガがんばれ！
木直田先生に追いつけ追い越せ！

VEGANは間違いなく何かを持っている。周囲には理解されないぐらい強い何かだ。

人間は全員が同じチャンネルでものを考えるわけではない。
同じ答えに行き着くのに実は人それぞれ何通りもの考え方で行き着いている。
早い経路もあり、遅い経路もある、無駄の多い経路もあり、少ない経路もある。
お前さんの使っている経路はかなり風変わりで、そして強い。
普通なら気印あつかいされてしまうかも知れないような風変わりさだ。
なのに理系の俺から見てお前さんは不思議に正解に近づきながら歩んでいる。
お前さんは山のような地雷の埋まったジャングルを、地雷を踏まずに前を向いてあるいている！

２ｃｈなど放逐して、信じる道を進んでみろ！

お前さんは必ず何者かになれるだろうと、俺は信じる。
幾分無責任かも知れないが。

>>703
あんた何者だ？
酒でも飲んでるのか？

ある意味、ベガみたいなのはサイエンスの業界に多いわなw
そいでかなり良い成果をあげるな。
数学物理に多いw
ガンガレ

>>704
俺は荒らしだけど何か？

>>704
ああ俺じゃないなははw
確かに酒のんでたから俺かと思った

ベガはもっとリアルで頑張るといいよ。うん。

ベガの使ってる用語はたしかに慎重だ。バカ文系出身には見えん。何者か不思議だな、うん

ああ、ベガはプログラミングは？ベガのロジックはそれじゃねえか？たぶん

なんだい、お仲間かいw

　頭が良い・悪いは人間らしい人生を送る上での必要十分条件ではない。
ベガって言うのは掲示板をしててまともに質問に答えないとか人格的に問題ありだと思うな。
人を見下す馬鹿か、本当の馬鹿かのどちらかでしかない。

　私が言うところの人間らしい良い人生を送る人ってのは、
人が好きな人であり、人からも好かれる人の事であると思うのですが。
いくら哲学をしろうが、それが出来ない人間は全く意味がない。

>>712
ずれてるだけだろ？気に食わないなら死刑にする法律でも作れやｗ
選民思想のクズ文系野郎ｗ

>>712-713
おい、おセンチやろう、お前もウザイなちょっとｗｗｗ
すくなくとも俺はお前みたいなおセンチな思い込み野郎は大嫌いだぞ？を？ｗｗｗ

ソーカルの事件ほど哲学・思想の難解さ・レベルの高さを示すものはない。
断言できるね。「業績ゼロだが、学会の実力者のケツのアナをなめて修飾できた。
一方、海外でPh.D.をとり、査読5本あった知人は修飾できず自殺した。」
などという理不尽さ・不確実性も、思想という世界の難しさを示しているね。

>>716
お前も詩ね。遠慮なくｗｗｗｗｗ
じゃなきゃこじきでもやってろ、役立たずｗｗｗ

>>716

査読5本で就職？えらく甘い世界だなﾌﾟ

　生活能力と言うことと幸せな人生を送る人間は同値じゃない。
センチでもなんでもない。

>>719
すくなくともemotionalだなｗｗｗww
どうでもいいよ、お前みたいなネチネチした文系バカ。
ひとりぐらいいなくなっても世の中何も変わらん。
虫のケツの穴をねぶりまわしているような阿呆はとっとと詩ねｗｗｗｗ

>>719

すくなくとも２ｃｈでネゴト言ってるようじゃあしょうがない。
てか、お前さっきから論理学用語振り回してるが、誰かがベガン褒めたんで嫉妬か？
まったくみすぼらしいバカだなｗ
虫にでも媚売って褒めてもらえｗ

　社会に出るとよーく分かる、この世の中、実力だけじゃないんだとな。
嫌われ者は、いくら実力があろうと個人的実力だけで評価される職種にでもついて無い限り無視される。

　何がエモーショナルなのかな？？

優秀な哲学者が人間的に優れているって証明してくれないかな？？

バートランド・ラッセルは良い人生を送ったか？

　息子の奥さんを犯した男がまともな人間か？？？

>>722

ああそうかい。
お前は実力も無いし嫉妬ばかりしている嫌われ者だから世の中は渡っていけないよ。
てか、ネチネチと気直悪いぞ？早く死ねば？ｗ

　俺は嫉妬なんてしてないし、実社会では普通だし、嫌われるって事はない。

てかさ、ここは哲板だろ？お前ら頭おかしくないか？　普通の感覚をもってるのか？？

>>725
　付き合ってやろうか？　あのベガに嫉妬するってどんなｷﾁｶﾞｲなんだ？

>>727
あ、いや、遠慮しとくわ。
ヒステリックなキチガイは苦手なんでｗ
お大事にｗｗ

>俺は、、、実社会では普通だし、嫌われるって事はない。

うん、まあ、みんなそう言うわなｗ
ほら今は良いクスリ一杯あるらしいからなｗ
お前らの嫌いな科学で作られたｗ

なんかこのボダ、有名人の名前ばかり出すな？オリジナリティ無しの馬鹿だろ。ほっとけ。

規範を定義するにあたっては、さしあたり、３通りの方法が考えられる。

ひとつは、規範的用語（「べし」「道徳」「倫理」など）を用いる定義、
ひとつは、事実に帰着させる定義、
ひとつは、定義できないとする定義（？）である。

１番目の定義は、とてもしばしば見られる定義である。
２番目の定義は、功利主義などに代表される定義である。
３番目の定義は、ムーアやウィトゲンシュタインなどに代表される定義（？）である。

私は次のように定義する。

規範とは、それと現実とが一致するとき、現実が「善い」と呼ばれ、
それと現実とが一致しないとき、現実が「悪い」と呼ばれるところのものである。

そして、意志は規範を定立し、善を目指す（というより、規範を定立して善を目指すものが意志と呼ばれる）。

このような規範は、意志によって定立されるがゆえに、意志法と呼ばれる。

意志は個人の意志である。個人が意志を通じて善を目指す。
したがって、規範は常に個人的な規範である。

個人的な規範は、私を日常へと、すなわち、自己の権能のうちにある事象へと引き戻す。
そこで問題となるのは、天下国家の問題ではなく、家族関係や友人関係であり、
問題となるのは、人民を規律することではなく、私自身を規律することである。

菜食の問題もまた、自身の権能のうちにある問題へと引き戻される。
それは、まず本人が実践すること、そして、他者に対して、（規範を通じずに、すなわち、
「あなたは〜すべきだ」という形によらずに）菜食を説得したり推奨したりすること、
自身の他の諸規範との調和を図ることである。

荒れて過ぎてて嫌な気分…

少しVEGANが理解できてきたように思う。
根拠（事実）に基づいて自説を組んでいこうという姿勢だね。
はじめのうちはコイツはまともな人としての会話が出来ないのか？
と思っていたですが、むしろ彼の立場に対する私の理解そのものの方が浅かったようです。
私は彼が現実の生活では思いやりを持った優しい青年であると信じたいです。
地球環境を守るために菜食を主張する人だからね。
それにここは議論のためのスレッドだから人間性云々は二の次でいいのかもしれない。
ただ、たまには普通の会話があってもいいと思うけどねｗ
あと、科学の様式について教えてくれた方には本当に重ねて御礼を言います。
呼ばれたらまた来ます。私が来ると荒れるようですのでｗ

これらの条文は使えるんじゃないかな＞VEGAN

民法１条
�@私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
�A権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
�B権利の濫用は、これを許さない

民法２０６条
所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益
及び処分をする権利を有する。

憲法２９条
財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。

糞スレ一直線だな。
理系優越感馬鹿まで出てきたらお終いだぜって。こういう奴は理系という
別に優越感感じる根拠のないものしか自慢できない。だからそこにしがみつく。
社会板で高卒を馬鹿にするスレが乱立したことがあるが（今はどうかな？）
こういう奴らは大卒の肩書きしか自慢できるものがない連中だ。
それと同じ。リアルでは他に他人から認められるものがないから卑屈になる。
昨日出ていたな。こいつらがアスペじゃないかと。そうかもしれない。
自らに自信があるものは学歴やまして理系だ文系だなどを拠りどころにはしない。
ここでもやってることもただの荒らしだしな。少なくともこういう奴は人として失格だ。
言っちゃあ何だが俺は自慢しようと思えば自慢できる学歴だが、学歴をひけらかしたり
肩書きを自慢したことなど一度もないぜ。

自演がどうだとかが話題だがいかに不毛かはわかるだろ。
俺は今日トラブルが続き参加していない。帰って来たのは日付が変わってから。
自演というならどれだろ？

それと俺の質問が尋問だってか？馬鹿馬鹿しい。
何を主張したいのかを聞くことが尋問かい？当然の質問だろ。
何かを言いたくて参加するものが困るような意地の悪い質問ではなく普通の人なら
ここぞとばかり言いたいことを言うはずだ。糞坊主はそれが出来ない。
俺は出来ないことを知っているから突っ込んだ。これは意地が悪いな　ﾌﾟ
なぜ糞坊主が当たり前のことに答えられないか種明かししてやろうか？

×何かを言いたくて参加するものが
○何かを言いたくて参加する人に

細かな種明かしは眠いし、さしたる意味もないから割愛するが
糞坊主が自分の主張したいことをストレートに言ったら過去の発言に矛盾する。
整合性がつかなくなる。本人もそれがわかっている。だから答えられない。
つまりここでは何を主張しようが自己矛盾になる。

こいつはもうここで菜食については何も語れないくらい自己矛盾を起こしているんだよ。
だから菜食とは直接関係のない話題の方に今しがみついているわけだ。
菜食については自業自得でがんじがらめになりもう何も語れない。
そういう糞坊主がここにいる意味があるのか？
まあいいさ。持ち上げてくれる理系アスペもいることだ。荒らしだがな　ﾌﾟ
荒らしにおだてられてボロ出すなよ。
お前に関してはさすがに俺もお腹いっぱい。俺はもうお前に突っ込まないが
ここまで言えばお前の矛盾に気がつく人もいるだろう。
ちったあ大人しくしておけ。

死ね、詩ね、などと連呼する理系アスペがどれくらい下らない人間かは
普通の者にならわかること。

＞ＫＧＪ
まともに相手をするな。こいつらは真の「人間失格者」だ。

罵倒し、挑発し、コケにするのは俺の常套だがそれは計算。
俺ですら相手に対し「死ね」などという失格発言などしたことがない。
それを平然とやれるこいつらは救いようのないリアル馬鹿だ。ほうっておけ。
自ら荒らしを公言するような奴はスレにも有害なだけ、関わるな。

いきなり違反だけどｗ

理系には理系の良さがある。文系には文系の良さがある。
学問以外にも人として身につけていかなければいけないことはたくさんある。
自分を見返り、伸ばすべき長所は伸ばし、欠けているものは補う努力をする。
こんなことは当然の前提だと思っている。

私は虫に聞けの経験論的でトータル的な物の見方を否定する者じゃないけれど
＞罵倒し、挑発し、コケにするのは俺の常套だがそれは計算。
これが粘着される根本的な理由なんだから少しは改善させるべきだ。
くだらないレスは全部スルーすることを提案するよ。
君のレスをワクワクしながら待っているだけなんだからさ。
期待に答えてしまってどうするよｗ

>>696
科学が哲学と乖離しているというならそっちのほうを説明してみてくれよ。
アリストテレスは以前の自然科学を塗り替えた。
デカルトは物理学者であった。
ジョン・ロックだってその基礎をニュートン物理学におき、ニュートンの友人であり、医者であり科学者であった。
カントだってはじめは数学と物理学を研究していた。
ダーウィンの進化論が出てからは社会進化論が発展した。

哲学者のヤスパースはこんなことを言っているよ。参考までに。
「科学が自己の領域において、いなみがたく確実で、一般的に
承認されるいろいろな知識を獲得しているのに反して、（略
哲学には決定的に認識せれたものの一致性というものがけっして
存在しないという事実は否定できません」

他には

プラトン「哲学は死に対する準備だ」
　
カント「人は哲学を学ぶことは出来ず、ただ哲学をすることを
　　　　学びうるだけ」

>>735

＞言っちゃあ何だが俺は自慢しようと思えば自慢できる学歴だが、

おい、3流私大卒が何フカしてんだよw

>>741
あんたこそ何を主張したいのかが毎度毎度わからないんですけど。

>>743
一緒に考えてみようよというフリなのだがねｗ
そういうのは嫌いなのかい？

全国健康むら21ネット　第2回全国大会 in 大阪　ご案内
昨年、甲田光雄先生たちの呼びかけで発足した全国健康むら21ネットの第2回全国大会が、来月4月30日に大阪で開催されます。
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第２回全国大会 ２００7年４月３０日（月・祝）アピオ大阪（ピロティーホール）にて

いのちと環境を守る健康づくり・地域づくり
ー少食の時代がやってきたー

■第１部　基調講演ー提言
「愛と慈悲の少食は世界を救う」
NPO日本綜合医学会　名誉会長　甲田光雄

「病気になる仕組み、自分で治す仕組み」
新潟大学大学院教授　安保徹

■第2部
「産科医からのいのちの警鐘と食育健康づくり」
元気で長生き研究所　日本笑い学会副会長
産婦人科医　昇幹夫

コウノトリと共生する健康づくり地域づくり課題と展望
豊岡市長　中貝宗治

生命と神話が息づく新しい日本のふるさとづくり
雲南市長　速水雄一

パネルディスカッション
食が変われば子どもの心と体がかわる
きのみむすび保育園長　坂下喜佐久

学校給食・食育は農政の要ー食と農のまちづくり条例制定ー
今治市職員　安井孝

米・農・村が危ない！ーいのちの危機と農の再生をー
NPO日本有機農業研究会代表　獣医師　佐藤喜作

国民医療費、介護費高騰の危機を防ぐ健康むらの活動
血液循環療法協会会長　大杉幸毅

質疑応答・討論　まとめ
コーディネーター
神戸大学名誉教授　兵庫農漁村社会研究所代表　保田茂

終わりに　全国健康むら２１ネットに期待するもの
NPO使い捨て時代を考える会代表　元精華大学教員　槌田劭
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4月29日には、超少食実行者20名のシンポジウムも同じ会場で開催されます。
この超少食実行者のみなさんは多くの方が
かつて難病奇病で西洋医学では治癒の見込みがなかったのに、
少食や断食によって健康を回復された方たちです。
中には、数年後には100パーセント死に至るとどこの病院でも宣告された方もおられます。
今は元気に仕事をしながら、この全国健康むら21ネットの事務局のお世話までなさっておられます。

実践は学生サンか？
確に何が言いたいのかわからんな

あんた、せっかく｢実践｣というコテをつけたんだから、そうしなよ
あんたは｢哲学を学んでいる｣だけで、哲学していない

糞虫はまたベガンに構いはじめたのかい？ｗ　もう無視じゃなかったのか？
キサマこそ、その日の気分で言っていることをころころ変える自己矛盾の糞野郎だな。

>>739
オカルト野菜食って家族もろとも氏ねｗ
KGJとやらとホモってろｗ

言っちゃあ何だが俺は自慢しようと思えば自慢できる学歴だが、学歴をひけらかしたり
肩書きを自慢したことなど一度もないぜ。

>>735
昨夜のレスでは誰一人学歴なんか自慢していないｗ
この過剰反応を見ていると虫に聞けにはよほどのコンプレックスがあると見えるなｗ
理系文系優劣無しと言いながら理系叩きに必死だし。
詳しく読む気も起こらんほどの矛盾に満ちた駄文だなｗ

>>740
とりあえず虫に聞けとのホモ行為は別の板でヤレ。
お前が出現すると虫が発情してスレが荒れる。
いい加減分かれ。

皆様におかれましては、今後は虫の自己顕示嵐は華麗にスルーでお願いいたしますw

結局、自分たちには理解できない能力を持った人間を恐れて叩き、苛めていただけだな。
真の求道者は成長の糧にできる自己矛盾を恐れないし、完璧な整合性を求めることが嘘や自己欺瞞につながることを知っている。

成長も出来ず、嘘と自己欺瞞に満ちた、これがまさに虫に聞けの現状だなｗ　
いい歳こいて２ｃｈでコテハンでのたくるイカサマ野郎の本当の姿だよ。

>>750-754
なるほど理系アスペルガーか。
社会性欠如の社会生活不適格者の臭いぷんぷん。 放置が吉日

スレが荒れると荒しが心配しておりますがｗ




>754お前バカだろ？

虫の化けの皮が剥がれてきているなｗｗｗｗ
みすぼらしい中年オヤジの姿が浮き彫りになってくる
乙女チックなチョイ悪オヤジ気取りの自己顕示サイコｗｗｗｗ

また虫のフンがご登場だ♪

ところで作業ってもう終わったんか？こっちはもうやっとらんぞ？

しかし文系バカのわかりやすい嫉妬発狂を見るのはなんとも言えん楽しみだわなwwww

数学が苦手だっただけで一生ボダなコンプレックスと向き合わされるwwww
力強く健康で生産的な人生の対局で、じめじめと感情的で自虐的な妄想愚考に耽る。
時には鬱って死にたくなるんだろ？
遠慮せず逝けwww
誰一人気にもとめない

おまえらちっとはベガの強さを見習えや。
センズリばかりこいてないでよwwww

>>753
＞理系叩きに必死だし。

虫が叩いたのは理系じゃなくて理系アスペルガーのお前たちだね。
文系をバカにしたいようだが国語くらいは勉強しなよ。
なにが書いてあるのかもわからないようじゃな(笑)

なんかまたバカな文系が釣れてる♪
雑魚だから放置プレイw

>>757
アスペルガーは理系に多いと聞いていたが
本当のようだな

>>743
こいつらは何のオリジナリティーもないんだよ。
そこが苦しいんだろｗ　わかってやれや。
先人の名前を出して、愚にもつかない注釈行為を繰り返すｗｗｗ
彼らの思想を再発見することも出来ないボンクラどもだ。
もともと他人のクソに群がってより質の悪いクソを生産するしか出来ない無能な蟲どもなんだよｗｗｗｗ
静かに逝かせてやれｗｗｗｗ

昨夜のヒステリックなキチガイはどこに行った？もう死んだか？ｗｗｗｗ
生きてたらお前に聞いてみたいんだが、バートランド・ラッセルのインモラルセックスの話を初めて知ったときほんとはどう思った？
それを知って興奮したか？それを想像してマスでもかいたか？んで、気持ちよかったか？いつもよりたくさん出たか？ｗ
自分も似たようなことをやりたいと思ったか？それとも実はもうやったか？ｗ
やってないとしたらなぜだね？そこを教えてくれんかね？＞哲学者先生　ﾋｬﾊ
夜までに書いとけなｗｗｗｗ

>>740
＞くだらないレスは全部スルーすることを提案するよ。

してるよ。特に理系アスペどもには出てきた直後から無視だ。

>>731-732
昨夜は遅かったせいもあるし読み飛ばしてしまったが「救求者」だろ？
あなたの話も菜食、普通食の共存の可能性にいく話だ。

しばし静観。理系アスペに関わるなよ。社会性欠如が伝染するぜ　ｹﾞﾗ

教祖様のご登場だぞｗ
お前らは精神的に去勢されたオカマ野郎どもだｗｗｗｗ
昨夜のキチガイはラッセルにレイプして欲しかったんだろ？ｗ
ケツの穴にラッセルのでっかいティンコをぶち込んで欲しかったんだろ？ｗ
お前らは空っぽなんだよｗ
なので、いつも誰かが自分を思想的にレイプしてくれるのを待っている。
今は蟲教祖なんだろｗ　毎晩蟲教祖様に論破してもらって射精絶頂してるんだろｗ
気色悪いホモ野郎どもだぜｗｗｗｗ
ちったあベガの強さを見習えや

繰り返しになるが念のため。

昨夜は釘を刺すつもりで馬鹿どもにコメントしたが
本当に理系アスペには関わるなよ。

まともな話が出てくることを期待して静観する。

>>772
さすが教祖様の御一声だなｗｗｗｗ
これで全員キャンか？
弱虫虚勢野郎どもだぜｗｗｗｗ

しばし静観。ﾋｬﾊ

>>642　＞VEGAN ◆PsPHI2rklQ
>＞「私」が認識する以前に、私の中のDNAが物事を「認識」していたということでしょうか？
>これは私には何が言いたいのかわからない。
>DNAとは両親の性質を遺伝し、かつ環境の影響によっても変化するものですよ。
>DNAに差異があるということですね。

あなたは自然科学が更新されれば哲学も更新せざるを得ないことの例として
ロックを挙げたわけですが、あなたのレスは、なぜ「更新せざるを得ない」のか
についての説明にはなっていない。

昨日私はロックの「白紙」が〈認識論〉の問題であることを書きました。
デカルトが、永遠なものや公理的なものについての観念は、我々の「生得観念」
であるとしたのに対して、ロックは「生得観念」を否定した。
そのような認識論上の問題に対して、DNAがどのように関わると
あなたは思っているのかを昨日は質問したのです。

つまりDNAが何らかの情報を含んでいるということと、「私」が思惟し認識する
こととの間に、どういう関係があるのか？　ということです。
（デカルト・ロック・カントを中心とするこの認識論が、〈われ思う〉を中心とした
議論であり、問題の中心が、思惟する者としての「私」であることは明白だと思います。）

（ちなみに、DNAが発見されてもされなくても、遺伝によって何らかの情報が
伝えられることは太古の昔からそう考えられていたのではないのですか？　
でなければ親子が似ていることをどう説明するのだろう・・
しかしそういうことと、今の問題は直接的には関係ありません。
ロックが「白紙」に喩えたのは、人間の「心」なので、「DNAと〈私〉の認識」
という問題がぴんとこなければ、「DNAと心」から始めてもいいです。）

>>643　＞VEGAN ◆PsPHI2rklQ
>わたしが言っているのはすべて辞書的な一般的な意味です。
>そこで反対に特殊な意味を有しているであろうあなたは、
>「慈悲」と「仏性」と「山川草木悉有仏性」を説明し、筋が通っていることの証明をする必要があります。

あなたが思っている「慈悲」は、龍樹が説いた三つの慈悲のうちの、一番小さな慈悲です。
そのような慈悲の表層的理解は、小川一乗氏によれば、「人情」と何らかわらない。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-daijo2/sanenjihi-daijo.htm
実際、あくまでも「有情」に限定しようとするあなたの差別的態度は、仏教的とは言い難い態度です。

慈悲も仏法の働きである限り、その根本には、もっと大きな慈悲
（つまり「無縁の慈悲」）がなければならない。
無縁の慈悲は、空性において働く「対象のない慈悲」であると言われます。
それを私は「縁起」という視点から書いたわけです。
「空」と「縁起」は表裏一体ですから、同じ事を、「空」の視点から見れば
「対象のない慈悲」、「縁起」の視点から見れば「一切の存在に対する慈悲」となるわけです。
>>466（再掲）
>一切の存在は互いに連関しあっており、互いに他によって生起している
>ということを認識することから、自然に生じてくるのが慈悲心だと思います。
>なので慈悲は本質的に、一切の存在に対する慈悲でなければならない
>はずだと思います。

ところで「仏性」には、「仏となれる可能性」という意味の他に「仏の本性」あるいは
「仏の姿」という、もう一つの意味があります。
なので「悉有仏性」も、「仏となれる可能性がある」という意味と、
「全ての存在はそのまま仏の姿である」という意味の、二重の意味を含んでいます。
後者の意味が仏教の根本です。そしてそれが「諸法実相」ということです。

仏教の言葉はこのような二重の意味を含んだ言葉が非常に多い。
一面から見れば、全ての存在は、あるがままでそのまま仏である。
しかしもう一つの面から見れば、存在者には迷いがあり煩悩があり修行がある。
宗教的なものにおいては、通常の理論的理性から見れば矛盾と思われる
このような二面性が同時に成り立つわけです。

685 ＞実践 ◆DWw3QEPOZ2
>カントがプラトンが開いたつまりその後ニーチェやフッサールが受け継いだ
>形での哲学を徹底して行わなかったというくらいの意味です。

「哲学」をどういうイメージを持って見ているかによりますが、
カントは非常に論理的、体系的で、哲学者らしい哲学者だと私は思います。
ドイツ観念論、特にヘーゲルにおいて哲学の体系化が頂点に達して、
それに対する反発から、ショーペンハウアー、キルケゴールそして
特にニーチェにおける哲学の断片化が始まり現代に続いていると思います。

>信仰は信仰として立てるべきと言ったのは、私は哲学に疎いし
>科学の方法論も知らない。そのような人間が安易に
>他の真理に向けられた議論に関連付けて語ることはあまり意味がないし
>むしろ、誤解を招く恐れが強まるぶんだけ危険であろうということです。

どうもあなたは「専門馬鹿」になることを勧めているようで賛成できない。
現代のように学問などが非常に細分化された時代において、専門外のことに
ついて議論することは勇気の要りますが、自分の視点から見た○○という
感じで議論すればいいと思います。
外国語を学ぶことによって自国語への理解が深まると言われるのと同じように、
自分の視点とは違う視点からの見方を学ぶことで、自分の見方がどういう見方で
あるのかについて理解が深まると思います。

>>761Copacetic!（￣ー￣）

気になってスレの流れいくつか追ったがベガはLisp/Haskellハッカーだと思われ。
だとするとこいつ最強ｗｗｗｗ
この糞スレのインチキ野郎なぞ束になってかかってもかなうわけねえｗ
面白い奴だな、ガンガレよ
てか、こんなとこで遊んでねえでリアルで仕事しやがれｗｗｗｗ

>>779

VEGANの論理がプログラマのそれである可能性はあるかもだな。情報数理の論理ぽい。
昨夜言われるまで気がつかなかったので、数理論理学を勧めた訳だけど。

VEGANの論理がどの辺まで訓練されたものかは不明だけど、そもそも１＋１＝２から世界を構築しようと
するタイプの人間と、１＋１は２じゃないかもとかいう文学少年少女達とでは話がかみ合うわけないんだよｗ

そもそも勝負にすらなっていない。
VEGANの唯一の間違いは、こんなくだらないところで遊んでいること。これはガチｗ

だとすると昨夜のラッセル君は味方か？
あちゃー、からかっちまったwwww
ﾋｬﾊ

でも基礎訓練の程度はまだ高くないかな。
文献のcitationを見てると学部生以下だろ？不思議だね。
頭の良い工房かな？

まあ、このスレの下らない馬鹿相手にしてないでもっと修行すればいいよｗ

>>781

毒吐き乙。
皆で寄ってたかってVEGAN袋叩きにしたんだから少しぐらい良いでしょｗ
俺は今日はこれで落ちる。後ヨロ

類はなんとやら

アスペはアスペを呼ぶわけだ、ふう (-.-)y-~

文系バカなんかどうでもいいかwwww

おう、早く肺がんで詩ねｗｗｗｗ＞(x.x)y-~

アスペはアスペを理解する、かい？ふぅ (-.-)y-~

ベガは理系じゃないだろ
文系の教養課程終了程度の書き込みしかない

ﾍﾞｶﾞﾝも理系バカも理系だ文系だという前に

アスペルガー系

これだけは 絶 対 間 違 な い

は い 、 修 了

>>788
そりゃそうだろうな。俺にも学部生以下に見える。
正直言うと高校生にも見えるが昼間でも書き込んでるんだろ？
ただロジックは線形でかなりしっかりしとるわな。
プログラマにも見える。専門卒のSEかも知れん。
どっちにしても哲学者気取りの阿呆な文系よりゃしっかりしてそうだなｗｗｗｗ

２ちゃんでナレアイしてる虫たちより１００倍マシ。まじうざい

俺のセフレがキャバ嬢やってんだ。
ときどき５０過ぎのおっさんで酔っ払うと哲学の話とかしだしてウザイのがいるらしい。
説教したり小難しい話でナンパのつもりなんだそうだｗｗｗｗ
なんか大昔に流行ったらしいな？
哀れな連中なんだろうなと思うよ、ここ見てるとｗ
くだらねえこと悩んでんだったら、とっとと死ねよｗｗｗｗ

天蓋で本屋とか行くバカらしいが虫じゃあねえのかとwwww

>>BEGAN(ビーガン＝菜食者）
　あなたは、私が発言したり私が質問したりすると必ず私を無視してましたよね。
そしてコピペ張り。自分の発言の根拠を持たせるのがソースじゃないですか？
　私は虫程立派な理系じゃないですが、理系の端くれで、文系に強い興味を持つようになりました。
文系でも仮説からモデルを作って実証性を持たせる事は可能であって、文系、理系なんて感覚がおかしいでしょう。
言語や思考や社会も自然もシステムと考えるならばの事ですがね。

　そしてまた質問させていただきます。
�@あなたは菜食主義者ですか？
�Aもし肉食が環境に負荷をかけすぎると言うことであれば、その事を示して下さい。
自分の言葉でですよ。それからソースを付けてください。
�B私と虫では、宗教に対するスタンスが違います。
　宗教と科学は必ずしも矛盾しないし人には宗教が必要だと思う方です。
キリスト教原理主義者、ヤダヤ教科学者の言った言説をおぼろげながらの小室の本で知った知識で引用します。
　科学とは主に帰納法から実証性を持たせる。その実証性は高いが１００パーセントと言うことじゃない。
だから、キリスト教で言うところの海が割れたりする奇跡と言うのはその一部の例外であると言うことを否定する証拠はない。
これは信者にとってはすじが通った言説だと言えるが違いますか？
　私はまともな宗教に否定的意見は持たない方ですし、勿論科学は否定しません。
そして宗教や趣向を他人に押しつけるのは嫌いです。ですが社会的な議論となれば、科学的思考でしか他人を納得
させる事はできないでしょう。

>>795
俺ならこの質問には答えないね。
どれだけまじめに質問してあっても、ハイエナみたいなキチガイどもが釣ってるのと同じことだからな。２ｃｈでは。
釣りにはスルーが基本。
どう答えようが「叩いてやろう」じゃあ答えるバカなんかいない。
質問に留保をつけて「答える気になったら」と入れてやればどうだ？