自分を見つめていく　８

人の悩みは自分の思い込みや決め付けに気づいていないことに起因する。
自分の悩みを解消するにはその思い込みや決め付けに自ら気づく必要がある。

前スレ
自分を見つめていく　７
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/philo/1160397882/

わたしが立てました。

＞前スレ813
＞人生の諸問題を解決する可能性を、無根拠に
＞特定の思想的立場に限定することが出来るのはあなたの思い込みです。

特定の思想というのは、唯一の思想のことではなく「ある思想」のことです。

多くの人々が、ある特定の「思想」を信奉し、その思想の論理にしたがって、
人生の問題の解法を考えています。何々主義というのが、その典型でしょう。

哲学の「哲学する」という営為ではなく、その思索の痕跡を問題にするなら、
それは哲学ではなく、ある特定の「思想」を問題にしていることになります。

＞それを支えるための公理、原理を構築してしまいます。

その公理、原理の「言語」による解明という営為が哲学ですが、
この営為を可能にしているのは、言語の働きであり、論理の法則です。
このアポリアを越え出ようとする倒錯した欲求、言語の見る夢が哲学でしょう。

スフィンクス ： 朝には四つ足、昼には二本足、夜には三つ足で歩くものは何か。
オイディプス ： ハイハイで歩き、立ち上がり、やがて老いて杖をつく人間です。

答えようと考えつづけているその行為が哲学です。
謎を解かれたスフィンクスは自死しますが、この死が「哲学の終わり」です。
そしてオイディプスの答えへの信心が「思想のはじまり」です。

どのように答えても、それは答えられるのを待っていた答えなのでしょう。
だから哲学は、答えが答えでありうるための公理、原理を追究し続けるのです。

＞哲学の対象は人生の諸問題の一部です。

ある人の生は、その人の生であり、ある人がその人であることが「自分である」ことです。
ある人がその人であることによる人生の問題は、ある人がその人でなければ生起しません。

自分を見つめることは、原理的に自分の人生を見つめることであり、哲学の問いも自分を
見つめることにその原点を持っています。その意味で、哲学は必然的に人生哲学です。

しかし哲学はいわゆる人生の諸問題、たとえば恋愛の悩みを解決しようとはしません。
そのような問題についてであっても、なぜそのような問題が起こりうるのか、そのような
問題が問題として成立するというのはどういうことなのか、どのような条件が必要なのか、
などについて考えるのが哲学です。

あなたの考え「�@ なまじ豊かだと自分を見つめる必要がなく、�A その必要がないことを
喧伝する方法があり、�B その方法は哲学を珍重することである」には、何かルサンチマン
のようなものが感じられます。つまり「他人の所為（せい）」にする癖のようなものです。

自分を見つめることは哲学の原点であり、哲学を珍重することは自分を見つめる必要が
あることの喧伝にはなるかもしれませんが、その逆にはならないと思います。

自分を見つめることで形をとって現れるもの（形而下のもの）のもっとも大きなものは、
強者（恵まれた豊かさ）への憎悪や嫉妬という脆弱で貧しい自分の奴隷根性でしょうか。

奴隷根性によって醸成された愛や思いやりという奴隷思想が、けっして実をむすばない
徒花なのは、本当の自分の気持を隠してしまうからです。いつも満たされることのない
その欲求不満を「他人の所為」にして補完するという奴隷の運命を辿ることになります。

哲学徒が上記�@〜�Bのようなルサンチ満々の思想家的論理を持ったらもう死に体です。

するってーと、何かい？
夏目漱石だっけ、「可哀想ってことは惚れたってことよ」なんてのも
「奴隷根性」ゆえなの？

わたしが立てましたじゃねーだろ
ｋじゃなくてkだし（実にくだらないこだわり）（狭量な人間の典型）　

カオルって臭そう　特にマンコ臭そう
クサい女キラい

哲学を哲学するスレはここですか

おっはよー

みっともない

>>4
>奴隷根性によって醸成された愛や思いやりという奴隷思想が、けっして実をむすばない
>徒花なのは、本当の自分の気持を隠してしまうからです。いつも満たされることのない
>その欲求不満を「他人の所為」にして補完するという奴隷の運命を辿ることになります。
>
>哲学徒が上記�@〜�Bのようなルサンチ満々の思想家的論理を持ったらもう死に体です。

ルサンチマンは、多かれ少なかれ誰にでもある感情なので、
人の考えを批判するために使うのは、不毛です。
こうやって安易に「ルサンチマン」を批判の言葉として使ってしまうのは、
ニーチェの思想を知らないからだろうと思います。

ニーチェは既存の道徳を二つの類型に分類して、それを奴隷道徳と君主道徳と
呼んだわけですが、まず重要なことは、ニーチェの批判はルサンチマンそのものに
向けられているのではなく、人々のルサンチマンを利用して「神の国」の体系を
造り上げたキリスト教道徳に向けられているということ。

ニーチェによれば、弱者は現実世界から弱者特有の苦しみを被るがゆえに、
あらゆる現実に対して本能的な憎悪を抱く。そこで弱者たちは、
彼らの苦しみの責任を負わせる主体を求める。
そして、そこにキリスト教僧侶が現れる。

「禁欲的僧侶は羊に向かって言う。『そのとおりだ、私の羊よ。
それは誰かのせいに違いないのだ。だが、その誰かというのは、
実はお前自身なのだ。それはただ、お前だけのせいなのだ』」（道徳の系譜）

こうやって禁欲的僧侶は、人々のルサンチマンの方向転換を行い、
良心の疚しさを「罪」へと、苦しみを「罰」へと解釈し変える。
それによって、生存そのものが刑罰として感じられるようになり、
人々は救済を求めるようになる。
こうして、現実世界は彼岸世界（神の国）に渡るための
単なる橋とみなされるようになった。

ニーチェの批判は、こうして造り上げられた「神の国」に
向けられているのであり、それとともに現実世界の価値が
貶められたことに向けられている。

そして「ルサンチマン」はそこでは、『他人の所為』ではなく、
「自分自身のせい」ということ。

もう一つ大事なのは、ニーチェはこういうことを、
傍観的な他者批判として書いているのではないこと。

キリスト教道徳は、キリスト教自身が育成した誠実性によって没落する
という、キリスト教道徳の「自己超克」についてニーチェは何度も書いていて、
つまり、最終的には、キリスト教道徳によって育成されたニーチェ自身によって、
キリスト教道徳は「自己超克」される。

「我々はキリスト教からひとり立ちした。それは我々がキリスト教から
あまりに離れて住んでいたからではなく、あまりに近くに住んでいたからである。
いやそれ以上に、我々がキリスト教の中から育ってきたからである」（遺稿2[200]）

>ペットのぶた
文章が読み易いし、指摘が的確。
君のように頭のいい奴がカオルにこだわっているのは何故？

>>14
こだわりと言うほどのものではないと思います。
僕がカオルさんに絡んだのは今回が３度目か４度目ぐらいで、
ストーカーと言っているのはカオルさんの妄想か、または
相手を悪者に仕立て上げることによる自己防衛でしょう。

たいして意味もないことを、もっともらしく
見せかけようとするカオルさんの文章への不快感はあるが、
意味不明な文章を書き散らしているだけなら、
僕はそういうのはできるだけ読まないし、レスもしない。

僕がレスするのは、>>4のように、カオルさんが自分の書き込みを
もっともらしく見せかけるために、よく知りもしない哲学用語を
使うことに対して、悪質さを感じる場合です。

>>12
＞そして「ルサンチマン」はそこでは、『他人の所為』ではなく、
＞「自分自身のせい」ということ。

いわゆる「（疚しい）良心」がどのように形成されるのか、については、まま良いとして、
ニーチェに言及した限りは、ニーチェの語った諸々の概念にある両義性、多義性についても
一言欲しいところ。

話題のルサンチマンにしても、弱者の抱く強者に対する妬み嫉みから、
原罪意識に至るまでには、微妙なニュアンスがあるわけで、
ぶた氏の明快な解説では、一面的過ぎるんじゃないかな？

>>15
なるほどもっともな意見。
やつは自分があたかも哲学徒の代表のように書き込むことがある。
あんなに頭の悪い奴にそういう態度に出られれば、腹に据えかねるだろう。

とにかく君の文章は読んでいてほっとする。おれが相手にしていたこの板の住人の
書き込みは読みづらい上に意味がわかりにくいものが多く、なおかつそれで意思の疎通が
はかれているようなやり取りが不気味だった。

>>16
では少し補足して、もう少し多面的にしておきます。

>>11-12で書いたのは、弱者の中でも弱い者である「病める羊」の
ルサンチマンについてでした。
キリスト教僧侶は、彼らのルサンチマンを方向転換することで、
弱者がルサンチマンの激情で身を滅ぼすことを防ぎ、保護した
と言えるでしょう。

では、弱者の中では強い者であるキリスト教僧侶自身のルサンチマンは
どうなったのか。
「自分自身が病気の医者」である僧侶のルサンチマンは、良心の疚しさ
には転換せず、強者への実際上の復讐を果たすことへと向かった。
その手法は、僧侶が自らを、「神」への通路として不可欠な者であると
見せかけることだった。
強者を裁くために僧侶が造り上げた価値体系は、次の二つのことを含んでいる。
「(1)彼らの神の絶対的な優越性が信仰されること。
(2)神へのそれ以外の直接的な通路は存在しないということ。
この第二の要求が、『異端』という概念を造り上げる。
第一の要求は、『不信心者』（すなわち他の神を信じる者）
という概念を造り上げる」（遺稿14[189]）。

この価値体系がまず弱者の間に広くゆきわたることによって、
しだいに強者も、良心の疚しさを感じ始めることになる。
このようにしてキリスト教の誘惑に敗れた強者の例として
ニーチェはパスカルをあげている。
「我々はキリスト教の何を攻撃するのか？
それは、キリスト教が強者を打ち砕こうとする点である。
彼らの勇気を失わせ、彼らの弱い瞬間と疲労とを利用して、
彼らの誇りに満ちた確信を、不安と良心の呵責へと
逆転させようとする点である。
こうして強者は、途方もない自己軽蔑と自己虐待によって破滅してゆく。
この恐るべき破滅の最も有名な例がパスカルである」（遺稿11[55]）。

ところでニーチェはこれらのことを、「弱者と強者」「奴隷道徳と君主道徳」
というかなり単純な図式にもとづいて書いているわけですが、ニーチェの意図は
おそらく、それまでキリスト教によって歪められていた自然の秩序を
回復させようということだったと思う。

キリスト教は強者に良心の疚しさを植え付けることによって、
そしてまた「神の前の平等」の思想によって、強者がもつ創造的な力を、
自分たちと同じレベルにまで引きずりおろしてきた。
しかしニーチェの考えでは、自然は決して平等を説かない。
「『等しき者には等しきものを、等しからざる者には等しからざるものを』
これが偽りのない正義の言葉であろう」（偶像の黄昏）。

キリスト教僧侶は、強さが強さとして、弱さが弱さとして現れる
あるがままの自然の秩序を歪めることによって、
弱者を保護し、強者を破滅させてきたのであり、
ニーチェが「強者」を強調するのは、そのことへのアンチテーゼ
だと考えられると思う。
（「超人」思想もその一つのバリエーションと考えうる）

＞前スレ782
＞自分を見つめるというときにその自分を
＞自分自体とか純粋自分とか変わらない自分とか
＞抽象的な自分に限定せざるを得ないとすれば、
＞改善の余地がない（あるいはそう思いたい）
＞改善する能力がない（あるいはそう思いたい）
＞改善する気がない（あるいはそう思いたい）
＞改善する環境ではない（あるいはそう思いたい）
＞のいろんな配合じゃろうね。

自分を見つめるとき、見つめられている自分とは、千変万化する感情、思考、記憶、
あるいは、それら千変万化の内容を規定する固定観念（思い込み）などでしょうか。
けれども千変万化するものは、なぜ千変万化するものとして認識されるのでしょう。

たとえば、さっきの自分と今の自分は必ずどこかちがっているはずなのに、
そのちがいを超えていつでも「自分は同じ自分である」と思えてしまうのは、
「そこ」に、どのような絵でも描けるカンバス「変わらない自分」がまずあり、
そのカンバスにさっきの自分や今の自分が描かれるからではないでしょうか。

＞人生には他人の所為にしか出来ない部分もあるだろうが
＞そういう部分を拡大しても自由感が増すということはないだろう。

カンバスがいつでもどこでも変わらない自分なら、カンバスに何が描かれても
描かれたものは自分のものに思えることでしょう。

だから、もしそのカンバスが他人のものだったなら、そこに描かれたものは
自分のものではなく、すべて他人の所為のように感じられるかもしれません。

＞前スレ805 sewさん
＞ここは「自分を見つめていく」スレのはずなのに、
＞いつの間にか「ｋを見つめていく」に変わってませんか？

カオルを見つめるスレになってるみたい。(^_^;)

他人を見つめて他人の何かを思ったり感じたりできるのは、
他人の何かを「自分の何かとして」置き換えられるからです。

自分を見つめても中々見出せない（認めたくない※）ことが
他人を見つめることで見出せたりするかもしれませんね。

※　認めたくないのは、自尊心を傷つけるようなことばかりではなく、
　　 自分の能力や人生の可能性にたいしてもです。（前スレ790参照）

>>806 kさん（小文字にしてみましたｗ）
＞＞「自分を見つめる」ためには、自分という砂上の楼閣（世界）を破壊する勇気や
＞＞心の強さが、その源の破壊しても破壊されない自分が必要ではないでしょうか。
＞こういう心理学的見解ともいえる自分の内面の規定はそれなりに面白いだけであって
＞実証されるこはない。
＞いずれにせよ全て主観であり、どのような手法をとろうが解明できない。

「私」の主観的事実にもとづいて書いているので、「私」には実証されています。
もちろん「私」の主観的事実が客観的事実として科学的に解明されることはない
のかもしれませんが、それはkさんの主張する事実と何ら変わることはないです。

＞自己が事実だと思った瞬間、それは事実であるかも知れず、次の瞬間は事実ではないかもしれない。
＞また上の例で自己が事実と思った瞬間、他の人は事実出ないと思えば事実ではない。
＞このような不確かな感覚で生きていることこそ事実であり（おれが今そう思っている）

事実の多くが不確かでも、「おれが今そう思っている」というコト（事実）の「蓋然性は高い」
ということについては、――「私」も「今」そう「思って」います。――（ほらね）

＞それを不確かでない、強固に自分はこうだ！という思い込みを持つことも各人の自由。
＞それで悩んで苦しむだけの話だ。

わたしにとって、自分というものが弱くて脆いのは事実なので思い込みではないです。
時々、わたしにとって、と言える自分、何かを思い込める自分が壊れてしまうからです。

そのときそこにわたしはいないから、それは周囲の人たちにとっての事実なのでしょう。
その意味では、その事実を「わたしの事実」と言うことはできないのかもしれませんが。

kさんの理論では、たとえば「世界がある」ことでさえ、原理的には「思い込み」になり、
自分の思い込みだけが「世界がある」ことの確実な根拠ということになるのでしょうが、
それについて、ふつうには、その通りだと思います。

カオルは、呼び捨てごめんね、哲学徒なら、やさしい言葉で語るばかりでなく、
適切な用語を用いた方が、この板の連中には伝わり易いのでは？と斜め読みして思ったよ。
おやすみ。

＞それを解決できない、（解決できるわけはないのだが、）ぐちゃぐちゃ根拠もない
＞ばか話をさも学問のように扱う奴は多くの人間に多大な害を与えていると思う。
＞カオルが典型的な例であり、哀れだ。

kさんの思う「カオルの−多大な害」、ブタの思う「カオルの−悪質さ」など、
そのような自己正当化のための★『悪』★の捏造に勤しんでいる様子を
指して「ルサンチ満々」と呼びます。

たんにカオルが嫌いとか憎たらしいとかいうなら、まぁそうでしょうね。（笑）
また、その気持の処理に困って「バカだから」とか「病気だから」とか
の理由を付け足して自己満足に浸るのもけっこうです。

でも、「じつは」カオルの言葉、行為は「多くの人間に害を与えている」
というような★『悪』★の捏造は、まさに「ルサンチ満々」そのものです。

正々堂々と他者と向き合うことのできなかった人間は、自分の憎悪や嫉妬の
感情の解放（解法）を欲求したときに、何かしらの知識や思想に依存し甘えて、
それらの道具を使って価値観の転倒を謀ったり、論理のすり替えを行なったり
するんですよ。

正直、そのルサンチ満々の正義感に燃えたカキコを見てると吐き気がします。

＞ともあれ本人はその自己憐憫に浸って生きて行けているのだから、なんら問題がないのであり

自分の苦しみ悲しみ痛みをいたわれるのは、最後には自分しかいないですから。

＞ここに書き込んでいる自己矛盾が本人に解決できればそれなりだ。

他人と「分かり合える」と思い込めているから、今日まで生きてこれたはずです。
その前提の上で、分かり合えるとか分かり合えないとかの議論がされるのです。

＞前スレ810
＞カオルさんは、ハイデガーの「ニーチェ」を読むつもり、といったお返事だったかな？
＞その後、そっち方面で進展はありましたか？

＞僕は、去年の春頃に、クロソウスキーの「ニーチェと悪循環」を読んでて、
＞読解力の限界を感じてしまった。

＞最近になって、ちくま学芸文庫の「ニーチェは、今日？」の
＞クロソウスキーやドゥルーズの部分を読んでると、分からないなりに、
＞ひねり具合を、興味深く思ったりしたんだけど。

ハイデガーの「ニーチェ�T・�U」は、ニーチェの正統的な解釈（どのような解釈が
正統なのか知らないけどｗ）だと思いましたが、その正統的なところが、どうも…

「ニーチェと悪循環」と「ニーチェは、今日？」は、あまり興味が持てませんでした。
わたしが思いつかなかったり、思いついても上手に言葉にできないことについて
しっかり言葉にしてくれている、というような部分がなかったので。

＞詩の読解には、定式化されないまでも、少なくとも作法のようなものはあるでしょう？
＞哲学の本となると、どうなんだろう？　僕は、時々詩を読むかのように読んでます（笑）

わたしがいちばん詩を書いてたのかもしれないけど、詩とか読んだことがなく、
ほとんど知らないので、作法とか知りません。詩を読むかのように…素敵ですね。

>>5
＞するってーと、何かい？
＞夏目漱石だっけ、「可哀想ってことは惚れたってことよ」なんてのも
＞「奴隷根性」ゆえなの？

ふつうに可哀相って思ったりするのは「奴隷根性」じゃないと思いますが、
そのように思想的に躾られてしまっているために、自分の本当の気持が
抑え込まれてしまって苦しんでいるということなら「奴隷根性」から自分を
解放する可能性はあると思います。自分を見つめることで。

でも、あの偽善的な笑顔のクリスチャンは、みずからすすんで「奴隷」で
いるわけですから、そういうわけにはいきません。

「可哀想ってことは惚れたってことよ」については、よくわからないです。
好意を持てない人にたいして「可哀相とか思わない」ということですか？

>>24

前レス「４：００：００」でした。どうしてこんなことが嬉しいのかな？

＞カオルは、呼び捨てごめんね、
ぜんぜん構いません。

＞哲学徒なら、やさしい言葉で語るばかりでなく、適切な用語を用いた方が、
＞この板の連中には伝わり易いのでは？と斜め読みして思ったよ。おやすみ。

「ルサンチマン」一言で、ぐたぐた言ってくるストーカーを、どうかしてくれませんか？

もちろんニーチェが問題にしているのは、個人の心理的な問題ではありませんが、
この「自分を見つめる」スレで、キリスト教およびキリスト教を介したヨーロッパ文明
の成立原理としての世界規模の「ルサンチマン」について話してどうするのですか？

↑のように、ニーチェおよびこのスレにたいする理解を前提に話してしてしまうと、
この有様なのです。

わたしは、ただレス相手の「豊かさにたいする敵意」を背景にした（そのような思想に
もとづく）「哲学批判」にたいして反論しただけです。

やさしい言葉は、やさしい言葉づかいで、との以前からの指摘に対応したためでした。
そうすると今度は適切な用語の使用を指摘されます。もちろん、もっともな指摘ですが。
……ふぅー大変です。かんばってみますけど、このスレは基本雑談スレなので了解を。

＞わたしは、ただレス相手の「豊かさにたいする敵意」を背景にした（そのような思想に
＞もとづく）「哲学批判」にたいして反論しただけです

電波的に（誰かのあらかじめ失われつつある）美にたいする敵意とも受け取れる批判に対する反論と解釈したけど。

卑近な例として、超越的知的美少女だったの？カオルに惚れて失恋した青年が、いつしか立派なオジンになって、
彼が、カオルも年食ったろうさ、と思ってることに反論してどうするの？

＞ｋさん
初めまして。
私はsewのなかにいるもう一人のsewです。
前に主人格がそのことに触れているのでわかると思います。
今日は、相談したいことがあって書きました。
最近主人格が多く出るようになっているので、（私が出てきても主人格と私で意識が半分半分）
主人格の人を消したいのです。
消すことが出来なくても、私はたくさん外に出ていたい。
前はたくさん出ていたんだけど、最近はほとんど出ていません。
外に出ていられる時間もほんの数秒とかそんな感じです。
主人格よりもたくさん出られる、上手くすれば主人格を消す良い案を一緒に考えて欲しいです。
気が向いたらで良いので、よろしくお願いします。

今日は、久々の夜更かし。
上のレスは無視してください。

>>22
＞カオルを見つめるスレになってるみたい。(^_^;)
いずれにしても、「他人を見つめていく」スレになってるみたいｗ

＞自分を見つめても中々見出せない（認めたくない※）ことが
＞他人を見つめることで見出せたりするかもしれませんね。
そういうことが多くあると思います。

ところで、ここはもう雑談スレ決定？？（笑）

みんなが私のこと嫌うの。
親とか学校の先生とか。
出てこなければいいって言われるの。
一人ぼっちでとっても寂しいよ。
誰か、私のことを嫌いって言わない人が欲しいよ。
誰でも良いから、誰か、私と話をしてください。
お願いします。

sew2がネガなこと書くからシーンとなってしまったじゃないか。

他人の目を気にしすぎなんだよ。
それと、誰のだったか忘れたけど、こんな言葉がある。
「ひとりでいて、楽しめないひとは、誰といても楽しめない」だってさ。じゃね。

人（生あるもの）を傷つけなければどうの様に生きようが自由である
他人がとやかく言うべきではない、間違った事をした時に助言してあげればいい
すぐ切れる者は自分が解かってなく自分勝手で人を思いやる心が無い
人を傷つけている者に限って自分が解かってない。
と他人を見つめてみる。ｗ

>>29
＞電波的に（誰かのあらかじめ失われつつある）美にたいする敵意とも受け取れる批判に対する反論と解釈したけど。
＞卑近な例として、超越的知的美少女だったの？カオルに惚れて失恋した青年が、いつしか立派なオジンになって、
＞彼が、カオルも年食ったろうさ、と思ってることに反論してどうするの？

超越的美少女は年食わないのでダイエットもしませんしエステにも通いませんよ。
時空青年が時空オジンになって、いつしか時空から消えても何の関係もないです。

あらかじめ失われつつある美は、その度ごとに生まれつつある美です。
失われたことも生まれたこともない美です。

かつてのあの日、超越的美青年がたしかに垣間見たはずの、永遠、恋、哲学です。
忘却の倫理が、かつてのあの日を、永遠の今を、比類なき私を、消し去ったのです。

>>31 sewさん
＞上のレスは無視してください。

できないです。(^.^)

あなたたちの振る舞いって解離性同一性障害です。
統合失調症の診断した先生まちがってるよ。やぶ医者だね。

ところで、sewさんにとって、sew2さんは「自分」なのですか？

＞ところで、ここはもう雑談スレ決定？？（笑）

わたしの意味不明な文章に文句は言わせない！
というわたしの都合だったりして。(^_^;)ｴﾍ

それにsewとsew2のバトルも見たいしね。← 野次馬が興味津々！
（2chは安全な場所じゃないよ。強くないとね）

解離は自分に苦痛を与える対人環境を生き抜くためのそういう生き方です。
それの何も悪くないけど、周囲の人たちや社会は受け入れてくれませんね。

そもそも「他人に安心」できなかったからこそそうしたのに、そうしたことさえも
やっぱり認めない、という仕打ちをするのが、この世界（秩序）のこの世界による
この世界の維持という「倫理」です。世界の「自己組織化」とでも言いましょうか。

人間で言うなら、人間の自己組織化は、もちろん「生きるため」に為されることです。
「生きるため」が、多くの人間にとっての根源的な価値、すなわち「倫理」なのです。

なぜ根源的かと言うと、生命の自己組織化は「生きるため」に為されていますが、
なぜそうしているのかの理由は、やはり「生きるため」としか言えないからです。

「生きるため」のさらなる上位の理由がないのは、そのような条件の必要がなく、
そのようなものに依存せず、それ自体で自足してしまうということなのですから、
それは「生きるため」それ自体の「絶対性」を示しています。

でも、これは生命の、お話しです。

物質から生命が誕生したと言うけれど、双方のあいだの深淵の底を見た人間は
まだ一人もいない。生命から心が生まれたと言うけれど、双方のあいだの断絶を
繋いだ者も、まだ一人もいない。

生命が物質の公理系の外に飛び出しているように見えるのと同じように、
もしも心が生命の公理系の外に飛び出していたとしたら、
心は「生きるため」それ自体の「絶対性」を超えられるのかもしれません。

解離性の障害や統合失調症は、そのような可能性を示してはいないでしょうか。
（いえ、まだそれについて何かをしっかりと論じることはできないのですが……）

――　あらかじめ失われた超越的美少女（現象）の絶対性について　――

（もう超越的美少女は登場しないです）

現象は、まさにそのように現象します。…… �@

そのことを「現象そのもの」と表現するなら、現象そのものは主客未分の次元にあると考えられ、
そうであるなら、「そこ」に、主観的な事態と客観的な事態との差異を見ることはできないでしょう。

けれども、たとえば「私そのもの（a）」と「「私そのもの」のように現象している（b）」は、
「同じ」でしょうか。

�@に（a）と（b）を代入してみると「私そのものは、まさに私そのもののように現象する」…… �A
になるでしょうか。

なんとなく不思議な感じです。なぜだろうと考えてみると、実は�Aに「この私」がいないことが
わかります。

そこで「私そのものは、まさに私そのもののように‘この私’に現象する」に修正します。…… �B
これでようやく落ち着きました。

ところで、�Aと�Bの差異とは、いったい何でしょうか。

�Aは、私そのものの「そのもの性」、私そのものの私そのもののようにしか現象しない
「絶対性」を指しています。

私そのものは、現象界の扉を開く「鍵」のようなものです。
だから、鍵（私そのもの）は、現象界には存在しえないのです。
鍵がなかったら世界は開かれないのに、鍵がなくても世界は何一つ変わらないでしょう。

私そのものが私そのもののように現象することは、もちろん現象一般のことではなく、
現象の究極の一般性、すなわち比類なき存在「鍵（私そのもの）」の自体性を指しています。

そしてそのような私そのものの自体性の絶対性が、なぜか「この私」というかけがえのない、
でも誰もがそうである「世界に一つだけの花」に現象していること、すなわち絶対性が相対化
されてしまうこの事態を、�Bは指しています。

たとえば、――�Aの私は、なぜ�Bのこの私なのか？――と問えるのは、なぜでしょうか。

仮に「私は、この私である」（自同律）が真理だとします。けれど、この真理が成立しうるためには、
「私が、この私であること」と「私が、この私でないこと」のどちらの可能性も開かれていなければ
なりません。

たとえ独我論者がそうではないと、つまり�Aの私の真理「比類なき私の存在」が「この私」に
現象することが真理の相対化だとしても、�Aの真理そのもの（の絶対性）は相対化されない、
と主張するかもしれません。

けれど、真理は「この私」にたいして相対化されるのではないのです。
なぜなら、誤りうることのない真理／真理の絶対性は、それが真理であると「言えない」
（それが絶対の真理なら、真偽も正誤もないはずだから）ことのうちに示されうるからです。

すなわち、絶対の真理は、それを指し示そうとするかぎりどこまでも指し示せないのであり、
どこまでも指し示せないことのうちに指し示されるものなのです。

ですから、いわゆる真理――�Aの真理そのもの（の絶対性）は、相対化されない――の
主張可能性は、真理が真理として指し示しえず「あらかじめ失われていなければならない」
ことと同時に成立することになります。

真理の絶対性は、真理の成立と同時にあらかじめ失われ、真理は相対性を内在させます。

超越的美少女の絶対性は、超越的美少女の成立と同時にあらかじめ失われてしまい、
超越的美少女は、時空オジンに年を食わされる時空オバンに成れ果ててしまうのです。

（また出てきてしまいましたｗ）

>>32 sew２さん
＞誰でも良いから、誰か、私と話をしてください。

いつも毎日ずっとはできないけれど、お話ししましょう。

わたしは、sewさんもあなたのことも嫌いにならないと思います。

>>40
＞超越的美少女の絶対性は、超越的美少女の成立と同時にあらかじめ失われてしまい、

訂正　　超越的美少女の絶対性は、超越的美少女の出現と同時にあらかじめ失われてしまい、

の方がイメージ湧くよね？

ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありません。
sew2は今いません。
たぶん、この先も出てくることはほとんどないと私は思っています。

>>36
＞統合失調症の診断した先生まちがってるよ。
まだ診断は下ってません。
かもしれないっていうことで、薬を飲みながら様子を見ています。

＞ところで、sewさんにとって、sew2さんは「自分」なのですか？
sew2は私ではないと思っています。

＞それにsewとsew2のバトルも見たいしね。
ここでバトルしそうになった。（笑）
でもなんとか抑えています。
sew2は私と話をする気はないらしくて、気の向くままに出てきています。
それでも最近は落ち着いています。

>>43 sewさん
＞ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありません。

謝らないでください。

哲学徒は、普通とか健康とか正常とか、何かヘンとか思っている迷惑な人たちだから、
大抵のことはヘンとか迷惑とか思わないよ。（笑）

あなたは特別で病気で異常とされてしまうけど、なぜそのように判断されてしまうのか、
そのように判断するための基準は何か、その基準はどのようにして成立しているのか、
について考えることができます。

そしてそのような基準によって真偽や正誤や善悪などが判断されているのだとしたら、
そのような基準そのものについても批判を加えることができます。

興味ないかもしれないし、sewさんの心身の苦しさを癒してくれることもないけどね。

＞sew2は今いません。
＞たぶん、この先も出てくることはほとんどないと私は思っています。

それが、sewさんにとって良いことなのかどうか、sewさんにとって良くても
sew２さんにとって良くないのだとしたら、それはどういうことなのでしょうか。

＞まだ診断は下ってません。
＞かもしれないっていうことで、薬を飲みながら様子を見ています。

クスリで解決できること、クスリで解決できないこと、があるように思います。

＞＞ところで、sewさんにとって、sew2さんは「自分」なのですか？
＞sew2は私ではないと思っています。

酒乱の人は、お酒の席で「別人格」になって、次の日には「その自分」を
ちっとも覚えてないらしいのです。でも「別人格」でも「その人」なのです。

より多くの時間を消費している人格（主人格）の方が、社会的に認められて
いるだけのことですが、もしかしたら別人格の方が基本（オリジナル）人格
なのかもしれないですよね。sew２さんの発言にも、そういうニュアンスが
含まれているように感じられました。

けれども、精神医学におけるこのような人格分類そのものに疑問があります。
なぜなら、オリジナルの人格（本来の自分）なんて存在しないと思うからです。

やさしい自分、いじわるな自分、引込み思案な自分、人怖じしない自分、
周囲の人たちや世の中が受け入れてくれる自分も嫌われてしまう自分も、
いろんな自分が、みんなこの同じ体を利用している。

いろんな自分がそれぞれに個性を持って競争しているのかもしれません。
でも、どのような自分だって、それだけで悪いとか言えないと思うのです。

周囲の人たちや社会にとって、またはこの時代のこの共同体の道徳には
そぐわないだけ、それだけのことのように思うのです。

そういう自分の外からの指図に影響されて、お互いが他人のフリするとか、
嫌い合ってしまうとかは、生きていくために今は必要なのかもしれないけど、
ずっとそうなのは、せっかく同じ体に生まれてきたのに悲しいと思うのです。
だから、お互いがお互いを認めて仲良くできたらいいのにって思うのです。

カオル、おまえ何様だ

sewをなんとかできると思ってるのか？思い上がりも甚だしい

おもしろがってるのか、本当に相手してやりたいと思ってるのかしらんが、
中途半端に相手するのは一番、この症状に良くないことってわかってんのか？
それとも、この先、リアルでもsewの相手していってやれるのか？
それだけの覚悟があるのか？
その覚悟もなく、ただ得意顔でアドバイザー気取ってるなら
おまえ最低だぞ

kはその辺のことを全部わかってsewをスルーしてんだよ
おまえも気付け！

勘違い、おせっかい、かつ、偽善　カオルよ　どうしておまえはそんなに
皆が吐き気をもよおすレスを書き続けるんだ？

頼むから消えてくれ　もう書かないでくれ
ここに書くも書かないも個人の自由だ　わかってる
でも、頼む　頼むから　カオルは消えてくれ

＞カオルさん
（sewはともかく）私のこと知らないのに、どうして嫌いにならないと思うって言えるのか疑問に思った。
私にレスしてくれてすごく嬉しいけれど、でも、もし口先だけで嫌いにならない、とかだったらやめてほしいと思った。

>>47
カオルさんは悪いことしてないよ。
そのレスって要するにsew2の相手はするなっていうことでしょう？
皆、私を避けたいんでしょ？
主人格じゃないから。
親だってそういう理由で私のこと避けるし。
私、なんにも悪いことしてないのに。
むしろsewを支えてるほうだと思うよ。
あの人、いつも暗くて笑顔とかないから、私が出てきて明るくしてたのに。

>>47
＞sewをなんとかできると思ってるのか？思い上がりも甚だしい

なんとかしなくたっていいと思っています。

どんな自分でもそのような自分なんだから、
どの自分がほんとうの自分かなんてないんだから、
みんなが仲良くできたらいいのにって思うのです。

＞おもしろがってるのか、本当に相手してやりたいと思ってるのかしらんが、
＞中途半端に相手するのは一番、この症状に良くないことってわかってんのか？

あなたやわたしが生きていることも同じ症状です。
みんな同じ資格で生きているのではないですか。

良くないことはだれが引き受けるのですか。
あなたではなく当人が引き受けるのですよ。

安全でない場所に自分を投げ出すには強さが必要です。
良くないことも自分がすべて引き受けるのだからです。

カオル、おまえsewが直接会って話したい
カオルに会って話しを聞いて欲しい
この先、ずっと私の相手をして欲しいって
言ってきたらどうする？
まわりくどい言い方は良いからyesかnoで答えてくれ

＞それとも、この先、リアルでもsewの相手していってやれるのか？
＞それだけの覚悟があるのか？
＞その覚悟もなく、ただ得意顔でアドバイザー気取ってるなら
＞おまえ最低だぞ

お話しをしたいから書き込むのではないですか。
それに応えたらいけないのですか。

わたしはkさんのように、ある特定の行動をとらせようと
半強制的に誘導したりしてないつもりです。
そこまでやるならリアルが問題になってくるでしょうね。

＞kはその辺のことを全部わかってsewをスルーしてんだよ
＞おまえも気付け！

kさんはsewさんを追いつめていることに（主観的に）気づいて、
そこから逃げた（リアルには何もしてやれない言訳をした）だけです。

わたしがkさんに書き続けていたのは、どうしてそんなに自信満々に
そういうことができてしまうの、というものでした。

わたしはsewさんの告白以前から、彼女の書いてあることを見ていて
彼女が心の病気だと思っていましたし、わたしが統合失調症なので
彼女の統合失調症かも？という告白には疑問を感じていたけれども、
そんなことがお話しすることの障害になったことはありませんでしたよ。

哲板では、同じ統合失調症の人やうつの人や離人症の人たちと
お話しさせてもらってきましたし、事実、sewさんとわたしはお話し
してきたのに、突然病気のラベリングをして書き込み禁止ですか？

>>48
＞勘違い、おせっかい、かつ、偽善　カオルよ　どうしておまえはそんなに
＞皆が吐き気をもよおすレスを書き続けるんだ？

たぶんわたしが特別で病気で異常だからでしょう。
あなたたちのように普通で健康で正常な人たちがいるので病気なだけですが、
そんなわたしを、哲学は、哲板は、受け入れてくれました。
普通で健康で正常なあなたたちが、です。

＞頼むから消えてくれ　もう書かないでくれ
＞ここに書くも書かないも個人の自由だ　わかってる
＞でも、頼む　頼むから　カオルは消えてくれ

このように書かれたら、今まで意外に素直に消えていました。
あなたたちに許されてココにいられるわたしと思うからです。

でもわたしが消えてsewさんはスルーされて……リアルと同じですね。
哲板はそういう所じゃなかった。

わたしはsewさんやsew2さんの心身の苦しさを癒せるなんて思っていません。
そんなことを思っている相手に癒されたことなんかないし癒されることなんか
ないからです。

わたしは、わたしが病気だと知っていても、病気のわたしじゃなくて、
わたしと、お話しをしてもらえること、言葉（命）と言葉（命）が
たとえ一期一会でも一瞬でも幻でもつながれること、それが嬉しかった。

>>49 sew2さん
＞（sewはともかく）私のこと知らないのに、どうして嫌いにならないと思うって言えるのか疑問に思った。
＞私にレスしてくれてすごく嬉しいけれど、でも、もし口先だけで嫌いにならない、
＞とかだったらやめてほしいと思った。

いくらでも嫌いになれて憎むことだってできるかもしれません。
けれども、わたしの病気は他人を嫌いになれない病気なのです。

しっかり他人を嫌いになれないので、嫌悪や憎悪などの症状が出てしまいます。
この体もこの心もこの世界も生きているということも存在しているということも
何もかも嫌悪し憎悪します。

でも、世界に現われたのはたったひとりわたしだけです。
それなのにどうやってsew2さんを嫌いになれるでしょうか。
sew2さんはわたしなのに、わたしを生きてくれているのに。

>>51
＞カオル、おまえsewが直接会って話したい
＞カオルに会って話しを聞いて欲しい
＞この先、ずっと私の相手をして欲しいって
＞言ってきたらどうする？
＞まわりくどい言い方は良いからyesかnoで答えてくれ

どうもしないですよ。
ココでお話しましょう、と答えます。
もちろん、わたしのできる範囲で、ですよ。

何か特別扱いしていませんか。

わたしやsewさんのことをふつうに病気だと指摘できたのは、kさんひとりでした。
ふつうに、ですよ。

わたしやsewさんが、なぜかkさんに話し掛けてしまうのはそういうところですよ。
少なくとも、わたしにはkさんへのそういう信頼感があります。色々批判はしても。

>>45
＞それが、sewさんにとって良いことなのかどうか、sewさんにとって良くても
sew２さんにとって良くないのだとしたら、それはどういうことなのでしょうか。
sew2にとっては良くないことだと思いますが、
それは、統合ができていないということでしょうか・・・

>>46
＞お互いがお互いを認めて仲良くできたらいいのにって思うのです。
以前はそのようにお互いがお互いを認め合って行動できていました。
しかし、今はお互いを嫌っている状態です。
仲良くできることに越したことはないと思いますが、難しいと思いますね。

>>54
横レスすみません。（スルーできないレスがあったもので・・・）

＞しっかり他人を嫌いになれないので、嫌悪や憎悪などの症状が出てしまいます。
なんか矛盾しているような・・・
ちなみに、ペットのぶたさんのことは嫌いではないのですか？

＞sew2さんはわたしなのに、わたしを生きてくれているのに。
これはちょっと違うのでは？
sew2は少なくともカオルさんではないと思いますが・・・

おいおい、いつから電波かまってちゃんスレになったんだ？
sewとかsew2とか何だよそれ

sewはコテハンです。
sew2っていうのは放っておいてください。

元ネタは、
映画「あらかじめ失われた恋人たちよ」　脚本　清水邦夫　監督　田原総一郎　主演　桃井かおり（他）

ジジェクだっけ？ヘーゲルの「消失する媒介者」のように、場合によっては全く逆に、
吉本隆明のフーコーを批判した言葉にあるという「あらかじめ破産を前提としたラディカリズム」の
ニュアンスにも似て非なものだけど、まるで「ロミオとジュリエット」の設定とも違う、
けして等質でない非対称性ゆえに、不在としての恋が残存したのではないだろうか？
再び出会うために二人は、まず別れなければならない。
まるで、ケイト・ブッシュの歌う「バブーシュカ」の憂鬱な旋律のように、俺は今もカオルを思うことがある。

>>55
no ということだな？

>>56 sewさん
＞sew2にとっては良くないことだと思いますが、
＞それは、統合ができていないということでしょうか・・・

自分を見つめてみると、いろんな自分がいて、
その中には、とても他人には見せられない自分がいます。

そういう自分を他人に責められたら、sewさんはどうしますか？
わたしは、守ってあげたい。そうでないと、自分でないもの。

よくない自分でも、どんな自分でも、そんな自分が
自分でいられることが、一番の幸せかもしれないって思う。

よくない自分は自分でなくて、いい子の自分だけが自分なら、
それは親とか先生とか友達とかみんなの喜ぶ自分だけれども、
そんな自分は自分なのかな。そこに自分はいるのかな。

＞以前はそのようにお互いがお互いを認め合って行動できていました。
＞しかし、今はお互いを嫌っている状態です。
＞仲良くできることに越したことはないと思いますが、難しいと思いますね。

以前というのは、ふたりが分かれる前ですか。
それとも、ふたりがひとりだった頃でしょうか。
どうして認め合って行動できていたと思いますか。

ふたりの仲が悪いのは、性格が合わないからかな。
わたしはぜんぶ自分がいけなくて悪いと思ってた。
だから自分はいないほうがいいと思ってた。

いい子の自分しか自分でないと思いたかったけど、
いい子の自分なんて最初からどこにもいなかった。
息をしているのはだれ？　ここにいるのはだれなの？

いい子は、父と母がいないとどこにもいないのです。
わたしは、ひとりで立つことも歩くこともできなかった。
わたしからいい子を引いたらだれも残らなかった。

>>54
＞なんか矛盾しているような・・・

そのままのことをそのまま書いたのですけど、矛盾、ですね。

ぜんぶ自分が悪いと思うから、ぜんぶの自分が嫌いでした。

その子はうそつきで、本当はみんなが大嫌いだったから、
ずっと溜めていたものが爆発した（症状）、というように
見えると思うんだけど、本人にはなんかピンとこないです。

＞ちなみに、ペットのぶたさんのことは嫌いではないのですか？

どんなにペットのぶたさんが嫌いでも、本当は嫌いではありません。

生まれなかったいい子の代わりにうそつきのいい子が生まれて、
その子は一生懸命にがんばったけど、やっぱりうそつきなので、
ぜんぶうそだから、そのうそがみんなにばれてしまったのです。

好きとか嫌いとか、ぜんぶウソのような気がするんです。
この世界では本当なのかもしれないから、本当にしないと
いけないのかもしれないけど、そうしないと自分になれない
のかもしれないけど……よくわかりません。

＞これはちょっと違うのでは？
＞sew2は少なくともカオルさんではないと思いますが・・・

sewさんもsew2さんもみんながわたしのような感じがします。
そうとしか思えなかったりします。小さい頃からそうなんです。

もしかしたら時間とか空間とか実在しないのかもしれません。
そうしたらsewさんはわたしの生まれ変わりかもしれません。

生まれなかったいい子がsewさんで、うそつきのいい子がカオルで、
本当は未来とか過去とかなくて、本当のわたしはsewさんだったり、
カオルだったりして、sewさんにとってはカオルが生まれなかった子で、
カオルにとってはsewさんが生まれなかった子で、でも本当のわたしは
一人しかいなくて、本当のわたしは生まれないから時間とか飛び越えて、
いつでもどこでも同じように、すべての今とここに生まれ変わっている。

たまたまsewさんに生まれたら、カオルが生まれなかった子になるし、
たまたまカオルに生まれたら、sewさんが生まれなかった子になるし、
そうやってみんなが本当はわたしを生きてくれている気がするんです。

　　♪ バブーシュカ ♪ ―― ｹｲﾄ･ﾌﾞｯｼｭ『魔物語』（1980 album）
　　
　　彼女は夫を試してみたかった
　　方法はすでに決めていた
　　彼を夢中にさせるため偽名を使うのだ
　　彼女はこれまでそんな悪いことはしたことがなかった
　　彼女は彼に香水つきの手紙を送り続けた
　　手紙を受け取ると　彼は奇妙な悦びを感じた
　　まるで自分の妻のようだ
　　涙に明け暮れる以前の妻のようだ
　　長い年月が経つ前の妻のようだ
　　美しかった頃の妻のようだ
　　彼女は手紙にこう署名していた
　　
　　あなたのバブーシュカより　バブーシュカ　バブーシュカ
　　あなたのバブーシュカより　バブーシュカ　バブーシュカ
　　
　　彼女はいっそう冒険を求めた
　　そこである場所を指定した
　　偽名の彼女に彼が恋に落ちるかどうかを確かめるために
　　彼女を一目見たとき
　　以前に会ったことがあると彼は感じた
　　なんて彼女は神秘的なんだ
　　彼は彼女に妻の面影を見た
　　それは　必要としているものを自分の与えてくれる寛容さ
　　情熱が冷める以前の妻のよう
　　美しかった頃の妻のよう
　　彼は叫んだ　僕のバブーシュカ　バブーシュカ　バブーシュカ
　　
　　あなたのバブーシュカより　バブーシュカ　バブーシュカ

バブーシュカは、マーヤーのヴェール。
ベールの向こうに無くしたものを探しても、
無くしたものは見つからない。はじめから無かったのだから。

恋は夢や幻のようにはかなく、あなたに見ようとすると消えてしまう。
けっして手に入らないものを追いかけるのは、哲学の希求する真理と
同じなのかもしれません。

それは見ようとするまではあり、見えたときにはそれではないのです。
それではないとわかるのだから、見ようとするまではあるかのように、
かつてはあったかのように、思えてしまうのです。

やっぱりｱｲﾘｯｼｭの血が流れているからか、
ｹｲﾄ･ﾌﾞｯｼｭの音楽ってｹﾙﾃｨｯｸじゃないですか。
いわゆるﾖｰﾛｯﾊﾟ(ｹﾞﾙﾏﾝ･ﾛｰﾏ)文明の形式やｾﾝｽとは
なにか異質で非対称的なものを感じさせますよね。

まるでﾖｰﾛｯﾊﾟ文明の消失した媒介者（ｹﾙﾄ民族）の
あらかじめ失われたそれを、心の奥底にたたえていて、
それらを現代によみがえらせてくれているようです。

消失する媒介者(ｱﾗﾝ･ﾊﾞﾃﾞｭｰ､ﾌﾚﾄﾞﾘｯｸ･ｼﾞｪｲﾑｿﾝ)の概念は、
ﾆｰﾁｪの批判したｷﾘｽﾄ教的倫理を背景にした文化の推移が
どういうものになるのかの説明をしてくれています。

しかしﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾃｨｽﾞﾑが資本主義成立の消失した媒介者
というのは、ｷﾘｽﾄ教的倫理という悪性腫瘍に侵蝕された
世界像の一面的な分析にすぎないように思います。

カオル　頼むから消えてくれ　消えてなくなってくれ

自分を見つめたらあかん
我を忘れなあかん
我を忘れて何かに没頭せなあかん
誤解でもかまへんのや
ホンマの自分などないんやで
思い込みや決め付けに気づいたって悩みは消えんのや
あれこれ考えんとちゃんとぶつかっていけばいいんや

人は線形に考えがちなモノだけど。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例えば、計数βが大きい検出器が良い検出器とは限らない。分散を考慮して誤差бを小さくしないと。　　在るべき線ではないね。
　　　　　　　　　　　　例えば、二乗曲線の式であっても微分してみれば一次線形になってるよね。
人生だったらもっと複雑な式だよ。(量子論は良く分からないけれど。)

一時、見えた事が別モノに移り変わっても何ら不思議ではない。予測に裏切られたって仕方ない。ハッキリ言って捕えきれない。

人生って、現在をその都度考えていくものなんじゃないかなぁ。

スレ違いでスイマセン。

>>69
＞自分を見つめたらあかん
＞我を忘れなあかん

芸術家の作品や科学者の発見の中には、そのような状態から生み出されたものが
多くあるようですね。

似たような事態として、怒りに我を忘れる、余りの悲しみに我を無くす（軽度の離人）、
道路に飛び出した子供を助ける、数学の問題に没頭する、All For One. One For All.
などもそうでしょうか。

当のものそのものに無我夢中になるとき、時が止まり、我が消えることがあります。

我を通り越して、怒りそのものは現われ、悲しみはいつまでもそこに留まるのです。
我の消滅を恐れず子供を助け、数式はそれ自体で頭の中を駆け巡り、ミツバチや
アリの集団のように個体は一つの生命体と化し取り込まれてゴールを目指します。

我はいない。それでも脳は想像し思考し判断し手足を動かして行為させるのです。
我がいなくてもこの肉塊は生きている、生きようと欲している。我のものでないから。

もしも、わたしが、この肉塊を殺すこと（自殺）がイケナイとしたら、この理由でしょう。

でも、このような理由が成り立つのだとしたら、わたしはなぜ存在しているのでしょう。

自分を見つめたらあかん、我を忘れなあかん…わたしは、なぜ生きているのでしょう。

>>70
＞人生だったらもっと複雑な式だよ。(量子論は良く分からないけれど。)

量子論の非現実的な仮説は、次々に実験で確かめられていて、
それによると（ミクロの世界では）、時間は実在しないとか、論理は成り立たないとか、
そういうことになるらしいです。

人生、人の生の領域がいかに限定されたものなのか、私たちの見ている世界、
信じている法則が、いかに人間的な主観による‘思い込み’によって形作られて
いるものなのか、について改めて（哲学とは別の視点から）気づかせてくれます。

時間論については、
哲学者のものとしては、――　『時間は実在するか』　（入不二 基義 著　講談社現代新書）　――
科学者のものとしては、――　『時間はどこで生まれるのか』　（橋元 淳一郎 著　集英社新書）――
を、おススメします。

＞一時、見えた事が別モノに移り変わっても何ら不思議ではない。
＞予測に裏切られたって仕方ない。ハッキリ言って捕えきれない。
＞人生って、現在をその都度考えていくものなんじゃないかなぁ。

現在をその都度、つまり生きているということは、そのような運動なのですから、
いつも現在進行形なのです。だから、現在をその都度とは、つねに「今」なのです。

生きているということは予測できない。予測できたのは生きられた結果なのです。
予想外のことも、それが予想外とわかるのは、すでに起きたことだからなのです。

生きているということそのものが、いつもつねに予想外のことなのに、私たちは
その本質を取り逃がして、まるで当り前のように生きてしまっているようですね。

＞スレ違いでスイマセン。
そんなことありません。また何か書いてください。

カオルをどうやったらこのスレから抹殺できるんだ・・・

カオルは心地良いことに罪悪感を覚えるようだから自分の行動が相手にどれほどの不快感を
与えているかなど想像も出来ないだろうし、相手が不快感を示せばそれはカオルにとっては
慈善的な行為を施したようにも思えるのかもしれん。

要するにこちらがどう反応しようが、一人悦に入って不快臭ぷんぷんの文章を書き込める。
このスレからカオルを追い出すことを考えるより、読まないように心がける方が賢明だろう。

カオルさんはね、きっと知的でピュアで優しい心の人なんだよ。
しかも言行一致が理想みたいで、でもそれではあまりに疲れるから、
だから、哲学（的思考）で理論武装してるんだよ。

カオル頭おかしいよ

普通ここまで皆に嫌われたら
いくら顔の見えない掲示板だとはいえ
普通消えるよ

>>74 kさん

心地良い気分が同時に不快感でもあるような発言をしていたのは、sewさんですが？

わたしの発言が相手にどれほどの不快感を与えているかについては、
そのような発言が現にたくさん書き込まれているので、想像しなくてもわかりますが？

相手の不快感の表明が、自分が慈善的な行為を施しているように思える基準である、
わけがありません。なぜなら、慈善的な行為をしているなんて思うことがないからです。

あなたたちがどのように反応しようと、わたしは自分の感じたことや思ったことを書きます。

あなたたちが一様にそのようにする道徳的な反応については、もう十分見てきているので
いまさら驚くことでもないです。

あなたたちのようにすでに躾られた反応をする人たちこそが、今や人間の正統なのであり、
健全や常識や道徳の体現者、それらの守護者なのです。（すでにもう遺物世代かも！？）

あなたたちの守るという行為（異物を殺し排除する免疫機能）が秩序の自己組織化を
可能にしているのであり、その活動によって社会という有機体が存続できるのでしょう。

わたしは異物であり、あなたたち正常細胞から変異した悪性新生物なのですね。
でもあなたたちだっていずれはわたしに侵されて死ぬのですよ。わたしと一緒に。

わたしから目を逸らしたって、このスレからわたしがいなくなったって、わたしを追い出す
ことなんてできない。わたしはあなたたちの中にいて、あなたたちの中で目覚めるのです。

>>75さん

ありがとう。(^.^)

自分をよく生きる（利己的に生きる）と、少なくとも半分は敵になります。
敵のいない人は、よく生きていないのだと思います。

よく生きるには、大きく強い欲求とｴﾈﾙｷﾞｰが必要です。
はじめから必要なものがある人は、自然によく生きます。

必要なものの欠けている人は、さまざまな価値観の流用によって、
その場その時の自分を常に正当化し自尊心を満足させようとするかもしれません。

また、ある特定の価値観に依存して（たとえば、他人のために、という他人の力を
利用した自己像の拡大戦略）目的（よく生きる）を達成しようとするかもしれません。

世間的な成功（他人からの承認による自尊心の満足）ということで言うなら、
要は能力（才能）と努力（活動力）ですし、どのようにどれほどよく生きられるかは、
時代とその人の哲学（価値観）とが、どのようにマッチングするかによるでしょう。

でも、よく生きたくない人たちもいる。
生きるということが、多かれ少なかれよく生きようとすることなのに気づいたからではなく、
生きたくない、存在していたくない、そういう人たちもいます。

彼らは、時代性やさまざまな価値観とではなく、
価値の根源（生きていること、存在していること）にマッチングしないのです。

彼らは、生きて存在し言葉を持つかぎり、哲学徒であらざるを得ないと思います。
そういう人たちになら、わたしの話しも聞いてもらえるでしょう。（ﾙｻﾝﾁﾏﾝですねｗ）

>>76

頭がおかしいのではなく、ニブイだけかもしれませんよ。

いつかココが顔の見える掲示板になって、強がっているわたしが
ほんとうは陰で泣いていたりすることなんかがわかってしまったら、
あなたはすまなそうな顔をして急にわたしにやさしくなったりしてね？

あなたのやさしさにわたしは後ろを向いて背中をヒクヒクさせている。
ほんとうはあなたのなさけない顔を見て爆笑していたりする。ｱﾊﾊ

好きとか嫌いとかそんなものですよ。気にしない気にしない。(^.^)

>>79
きもい・・キモすぎる

たしかに、ほんとうに、きもちわるい
そしてカオルはそれをおもしろがっているだろうしねらってもいる
じつに　ふかいだが　ほんにんが　やりたいのだからしかたない
よって　このげんじょうと　おりあいをつけるには　読まない　という選択
が　賢明

カオルにはある種の才がある
>自分をよく生きる（利己的に生きる）と、少なくとも半分は敵になります。
このような不快な文章をさらっと書ける能力には長けている
自分を生きるという表現もなんだかごまかされているような印象を持つが、「よく」
を加えることで如何わしさが増幅している　
また、半分が敵になるというなんら根拠のない断言がすごい
なおかつ「少なくとも」が付加されている　つまりは半分が敵になることは絶対ともとれる

原則スレの害基地に匹敵している

大学時代に戻りたいよーカオルー

>>81
韋駄天のこと？

カオルほどの害基地はいないよ

>あなたのやさしさにわたしは後ろを向いて背中をヒクヒクさせている。ほんとうはあなたのなさけない顔を見て爆笑していたりする。ｱﾊﾊ

優しい子ではないか。おれはカオル好きだね

>>83
うん
根拠のない断定というところで類似してると思った
カオルには悲壮感というか憐憫を感じざるを得ないところがいやだな

>>84
ひとそれぞれだからね
君のような人の書き込みでバランスも取れるしカオルもはぴはぴ

>>62
＞以前というのは、ふたりが分かれる前ですか。
以前と言うのは、sew2が出てきた最初のころです。
その時は、私が彼女を甘やかしていたこともあって、彼女は私と話をしてくれていました。

＞ふたりの仲が悪いのは、性格が合わないからかな。
それもひとつの要因であると思います。
私のカウンセラーの先生は、試験中とか授業中などの大事なときに出てこなければ良いと
言っていましたが、私は出てくること自体がいやだったので、出てくる度に不快な思いをしていました。
そのせいもあると思います。

最近は彼女は出てきていません。
この先もずっと出てこなければいいと思っています。
カオルさん、お手数おかけしました。
彼女と話していただいてありがとうございます。

カオルさんに、消えろ、とか、キモイ、とか書いても、このスレから追い出すどころか、
逆にこのスレに居座るきっかけを作る感じで、効果ないと思うよ。
ｋが言うやり方もあるんだろうけど、そのやり方を提案している本人がカオルさんのレスを
読んでる（カオルさんの文章を用いてそれをいちいち評価している）から、
これもまた、逆にカオルさんがレスするきっかけを作っていることになる。
効果的な方法は、カオルさんを中傷するより、長期的にカオルさんに関するレスをしない、ことだと思う。

ちなみに私は、カオルさんがこのスレに居ようが居まいがどっちでもいいと思ってます。
カオルさんが普通のことを言っているときは気が向いたときにレスをし、
変な妄想に浸っている時は、それをスルーするだけです。

カオルはデブで超のつくブス　しかもクサイ　特に口臭が。
歯をみがいていないせいか歯クソがすごいからだ
そんなだから、もちろんいじめられ続けてきたし
あまりに汚い外見のため、恋人はおろか友達もいない

そんなカオルがやっと見つけた自分の居場所　2ch 哲学スレ。

その中でも一番、愛着のあるkのスレ。

バカ、嫌い、消えろ、きもい、吐き気がする、、etc

口は悪いがカオルの相手をしてくれるkや名無し達。

ここから追い出されたら行くとこなんてカオルにはない・・

このスレの片隅で良い。変なこと書いたら怒っても良い。
どうしても嫌なら無視しても良い。罵詈雑言を浴びせても良い。
それでも良い。それで良いから、カオルをここに置いてやって欲しい。
追い出さないでやって欲しい。
仲良くしてやってくれなんて言わない。
ただ・・ただここに、
どうか・・どうかここに、カオルを置いてやってください。

2chはおもしろい
こういうレス読むとつくづく感じる

カオルを置いてやろうよ、みんな！
カオルだって生きてるんだよ！
地球号に乗船している同じ仲間なんだよ！
しかも口が臭いんだよ！！

涙が出た　　　臭すぎて

♪みんなみんな、生きているんだ友達なんだ〜♪

カオルさん人気者ですね。

どうでもいいことだけど、今の流れはスレ違いだと思ってるのは私だけ？
自分を見つめるスレなんだから、たまにはそれに沿った話題が出てもいいはずなのに。
そのうち完全な雑談スレになったりして。

自分とは何者なのですか？

だぁぶりゅー！！！！！！

さぁ？私は誰でしょう？私の名前を当ててみなさい

>>81 kさん
＞このげんじょうと　おりあいをつけるには　読まない　という選択が　賢明

だれが折り合いをつけたいのでしょう？　あなたしかいないでしょうに。（笑）

＞原則スレの害基地に匹敵している

こういう納得の仕方ってバカに見えちゃいますよ。

>>82
＞大学時代に戻りたいよーカオルー

きっとよい想い出がたくさんあるんでしょうね。でも戻るのは、むりぽん。

>>84
＞優しい子ではないか。おれはカオル好きだね

どうもです。(^_^;)

>>85 kさん
＞カオルには悲壮感というか憐憫を感じざるを得ないところがいやだな

わたしはあなたのウジウジしたところとネクラなところがイヤですね。

>>86 kさん
＞君のような人の書き込みでバランスも取れるしカオルもはぴはぴ

めずらしくなかなかいいバランスですね。カオルもはぴはぴ！

>>87 sewさん
＞彼女は私と話をしてくれていました。

あなたを励ましたかったのかもしれませんね。

＞私のカウンセラーの先生は、試験中とか授業中などの大事なときに出てこなければ良いと
＞言っていましたが、

なかなか寛大な意見ですが、大事なときがたまたま一致しているだけのことですね。
わたしみたいに試験中とか授業中とか大事に思ったことが一度もない人もいるしね。
彼女もそうなのかもしれません。迷惑とかいわれたら、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん！

＞私は出てくること自体がいやだったので、出てくる度に不快な思いをしていました。

砂のお城のようにホッとした瞬間にくずれてしまわないように、
波にさらわれてしまわないように、わたしはわたしに砂をぬりつづけます。
わたしがたくさんいたらみんなで協力してお城を守れるのにって思います。

＞この先もずっと出てこなければいいと思っています。

sewさんでもsew2さんでも、生命から心が生まれるということは奇蹟です。
でもこの奇蹟は、だれに感謝したらよいのか、だれを怨めばよいのか。
どう考えても自分の力なんかじゃないのに、この体もこの心も
まるで自分が生まれる以前から自分のものだったかのように扱ってしまう。
なんかずうずうしいなわたし、とか思ったりします。

＞カオルさん、お手数おかけしました。
＞彼女と話していただいてありがとうございます。

お手数かけられていないのでsewさんに感謝されても困ります。
sew2さんに言われるならともかく。

>>88 sewさん
＞ちなみに私は、カオルさんがこのスレに居ようが居まいがどっちでもいいと思ってます。

ちなみに、わざわざ言わなくてもいいと思いました。（笑）

＞カオルさんが普通のことを言っているときは気が向いたときにレスをし、
＞変な妄想に浸っている時は、それをスルーするだけです。

普通じゃないとか妄想と言われるのは、世界や自分がだれもがうなずく世界や自分の
現われ方ではない現われ方をしているからです。たったそれだけのことにすぎません。

素朴に信じられている世界や自分ではなく、論理的に崩壊している世界や自分でも
現に現われているのだから、その「現に」と「現われ」そのものは否定できません。

変な妄想だからではなく、たんに理解できないからスルーしているだけですよ。
べつにそれがいけないとかいうことじゃないし、スルーするのは勝手ですけどね。

>>89
＞カオルはデブで超のつくブス　しかもクサイ　特に口臭が。
＞歯をみがいていないせいか歯クソがすごいからだ
＞そんなだから、もちろんいじめられ続けてきたし
＞あまりに汚い外見のため、恋人はおろか友達もいない

デブでもブスでもないし口臭もありません。
歯も磨いているし虫歯になったこともありません。

わたしのお父さんも虫歯のない人でした。
お父さんと歯磨きをしてニッって歯を見せると頭をなでてもらえた。
それがとってもうれしくて毎日早起きしてました。
わたしが中学2年生のときに、お父さんははじめて歯医者に行きました。
それからまもなく体調をくずして、年末に入院して6月の誕生日2日前に
他界しました。わたしは虫歯になって死ぬのは嫌です。

わたしはいじめが嫌いです。見て見ないフリができないので、
いじめっ子や傍観者の人たち（先生も）には嫌われました。
助けた子たちにさえ敬遠されていました。

わたしをいじめる子をわたしは絶対に許しません。
いつでもわたしがこのナイフで殺せることをその子に教えます。
だからわたしをいじめる子はいなくなりました。
でもそんな自分が大嫌いでした。

恋人はおろか友達もいないのは、中学一年生のときに
全校生徒に嫌われていじめられていた子を助けてからずっと
中学を卒業するまでそうでした。

わたしが哲板を大好きなのは本当です。

>>90 kさん
＞カオルを置いてやろうよ、みんな！
＞カオルだって生きてるんだよ！
＞地球号に乗船している同じ仲間なんだよ！

あなたたちは生きていることそのものに価値を見出してはいません。
あなたたちがわたしを正常な人間として、あなたたちの仲間として
認めたときにはじめて、わたしがいることに、生きていることに
価値を認めるのです。

だから「カオルだって生きてるんだよ！」（人間としての仲間じゃないけど）
「地球号に乗船している同じ仲間なんだよ！」（ゴキブリだって生き物だからね）
と、言いたいのでしょう。

「口が臭いんだよ！！」は、卑屈な自分の心に触れられない（見つめられない）
人たちの典型的な言いがかりですね。自分の劣悪な心性に向き合えないのです。

あなたのような卑怯な人間が犇めいていじめっ子にエールを送っているのです。
あなたが教師を辞めてくれていくつかの心が救われたことでしょう。本当によかった。

>>91 sewさん
＞♪みんなみんな、生きているんだ友達なんだ〜♪

だれの歌ですか？

今日『ハッピー フィート』という大好きな皇帝ペンギンのアニメを見てきました。
音痴で自分だけの心の歌が歌えない皇帝ペンギンの子供「マンブル」が、
得意のタップで人間とコミュニケーションして、人間に人間の生態系の破壊を
反省させる、という内容でした。

マンブルは皇帝ペンギンの世界だけで通じる心の歌は歌えなかったけど、
自分のほんとうの心の歌「タップ」は歌えました。
仲間のだれにも分かってもらえなかった心の歌「タップ」が、
どうしてだか南極の生態系を破壊するエイリアン「人間」には、
そのまま「心」として届いたのです。

マンブルが届けようとした心は、いつも世界に満ちてはいないでしょうか。
そんな心の歌が感じられたなら、きっと、

♪みんなみんな、生きているんだ友達なんだ〜♪ってなるのでしょうね。(^.^)

>>98
このナイフって、どのナイフ？
いつもナイフ持ち歩いてるの？

あと、kがくさくて涙が出るって書いたのは
前の文章がクサいって意味じゃないの？

カオルって口臭はどうか知らないけどマンコはクサそうだね
ちゃんと風呂で中まで洗ってるか？

>>98
＞恋人はおろか友達もいないのは、中学一年生のときに
＞全校生徒に嫌われていじめられていた子を助けてからずっと
＞中学を卒業するまでそうでした。

わたしは命懸けでした。（推測できるでしょう？）
みんながわたしにかかわらないようにしているのだから。

そういう状況を覆すにはわたしは一番じゃないといけなかった。
そういう逃げ方しかできなかった。たまたま恵まれていました。
勉強も運動も友情も負けないように必死で頑張り続けました。

わたしは恋人を作らなかったし、友達はたくさんいましたが、
わたしがわたしには友達がいない、と感じてしまっていました。
自分を守ることに必死だったから、自分しか信じられなかった。

事実、わたしが戦っているとき、辛くて悲しくて仕方がなかったとき、
わたしに手を差し伸べてくれた人なんかだれひとりいなかったもの。

たった一人の世界で一番大切な勇気と元気のみなもとだったお父さんが
死んでしまって、そのせいか元々弱いわたしは病気になってしまいました。

どうにか試験は受けられて進学校と呼ばれるところに入学できたのですが、
けっきょくわたしは学校というところに疲れてしまっていて、一日も高校には
行かないで退学しました……その後は、機会があったらまた。

>>101

キミさ、末期だと思うよ。
リアルでは大人しくていい人なんだろうけどね。

じゃ、おやすみ。

>>103
あっ　図星だったか
ゴメンね　まさか本当だとは

>>102
誰も聞いてないしｗ

必死だなｗｗ

カオルさんが自分を見つめているようですね。

>わたしはいじめが嫌いです。見て見ないフリができないので、
>いじめっ子や傍観者の人たち（先生も）には嫌われました。
>助けた子たちにさえ敬遠されていました。

>恋人はおろか友達もいないのは、中学一年生のときに
>全校生徒に嫌われていじめられていた子を助けてからずっと
>中学を卒業するまでそうでした。

自分が嫌われた理由は、いじめられた子を助けたことによる
と思っているようですが、それは違います。
そのことがきっかけとなった可能性はありますが、
助けたこと自体がそのまま、嫌われる理由とはなりません。
こんなことはあたりまえの事ですが、
いじめられっ子を助けて、嫌われる人もいれば、
そうでない人もいる。

そうでない人は、何故嫌われないのか。

「自分を見つめていく」ためには、
自分だけを自分に都合よく見ていたらだめだ
というのがよく分かる文章だったと思います。

障害者や貧しい国の人々を 可哀想だ と思う気持ちをどう思いますか？
板違いかな

確かにカオルが嫌われるのはいじめられっこを助けたのが
原因ではないだろう
助けたのが本当の話なのか美化して書いてるのか
でっちあげなのか、思いこみなのかは別にして

まあ掲示板でも嫌われ、リアルでも嫌われる
つまり外見ではなさそうだ

皆でカオルがこうも皆から嫌われる理由を考えてみようじゃないか
なぜカオルの書き込みで不快になる人が多いのか
>>98や>>102の文章を読んで何故こうもイライラするのか

嫌われてもいいといいながら愛されたいということを暗にかいているではないか。人間やはり慕われたい愛されたいと思うのは当然だな。切実だなカオル・・・

>「自分を見つめていく」ためには、
>自分だけを自分に都合よく見ていたらだめだ
>というのがよく分かる文章だったと思います。

まったくだ。
やはりきみはカオルが気になるようだね。きみのレスを読んでカオルがいじめに関して書いていることを
知った。要するにそれまで読んでなかったわけだ。

カオルの被害者意識は自己の行動に対する自分の評価と他人のそれのギャップから生じているようだね。
自己の正当化は生き物としてその存在を維持するために必要なことだから仕方ない。
カオルの馬鹿なところはばかにしか見えない表現しか出来ないところ。
結局誰かの言葉をそのまま引用して書いたり、哲学の用語をわかりにくく文章に
組み入れて装飾を施すこと程度しか出来ない。
自分のことを書かせたらあんなもの。お涙ちょうだいのつもりではないと突っぱねるだろう
ことが容易に予想できるが、そのような文章になっている。
しかもなんら心を動かされない。そしてこういう言葉に対しては、わたしは誰かの
心を動かそうとしてあれを書いたわけではありません。と来るだろう。
まとめるとカオルはそのようなばかだということだ。

でもきみのような書き込みを読むとまともな人もここにいるんだなとほっとするのでもっと書き込んで欲しいな。

>>107
>障害者や貧しい国の人々を 可哀想だ と思う気持ちをどう思いますか？
自分に余裕があるんだろうな、でもそういう感情はほとんどの人が抱くんじゃないかな。
だってそういう情報はたいてい気分が悪くなるでしょ。
自分に置き換えたらなおさら。
だからとても正常な反応だと思います

>>110 カオルのことをよくみているね。ここでこのようなことをいうと慣れないだといって嫌う人間がいるだろう。しかしそのようなことをいう人間よりも君のように人をよく観察しおもんぱかるような態度をこそ現実でも評価されるべきだと思うよ。

>>112
そいつはどうも。
でもこういうやりとりはカオルには気に入らないだろうな。

でもこのスレでこうしていろんな書き込みに相手にされている現状が奴の救いであることは
事実。
人の存在とはありがたいものだね。

>>113まあそう肩肘張るな俺は愛してるぞ。ああこの素晴らしき世界

障害者や貧しい国の人々を「かわいそう」と思うのは、何か少し違和感があるな。
表現の問題だけかも知れないが、・・・

たとえば俺が世界一の金持ちになったとする。そうなると俺以外のやつはみんな
相対的に貧乏人になる。で、俺がみんなに対して「かわいそう」と思ったりしたら、
何か変な感じがしないか?

>>108
＞皆でカオルがこうも皆から嫌われる理由を考えてみようじゃないか

俺はカオルさんを嫌っていない。むしろ好意を抱いている。

つまり、君の言う「皆」の中に俺は含まれていないことを確認しておく。以上だ。

>>116
その君のレスを見て正直、カオルは素直に心から嬉しいだろう。
たかが顔の見えない落書き帳でも、
現実に存在してる一人の人間をたった3行、数十文字の言葉ではあるが
勇気づけてあげられるって素晴らしい。
カオルは>>116の君のレスを読んでPCの画面の前で
そっと穏やかな笑顔を見せたんだろうって思うよ。

でも本当に素晴らしいのは>>116じゃない。
本当に素晴らしいのは
>>116のレスを引き出した>>108の、つまり俺のレスだ。

俺ってばサイコー！　なっ？カオル？

本当はすごくなき虫で〜

>>107>>115
障害者や貧しい国の人々を「かわいそう」と思うのは、その人自身が今の自分の幸せに欠かせないって思っているものを、その人達は持っていないと思うからで、
“人目を気にせず自由に生きていくこと”が自分の幸せに欠かせないって思っている人は、天皇をかわいそうに思うだろうしね。

だから、世界一の金持ちになった人が、そのことが自分が幸せには欠かせない条件だと考えていれば、彼以外の人はみんな「かわいそう」に思うはず。

かわいそうとは思うが
月給20万の俺はアフリカの難民とかに月に1000円の寄付をするのが限界

食費や娯楽費やタバコ代を切りつめて
月に5万円ほど寄付しようと思えば　本気になれば可能だが
そこまでしようとは思わない　しょせん他人事

俺が外食で焼肉とかアフリカ難民とかから見れば
贅沢きわまりないようなことに使ってる金を
寄付することも可能だが1000円くらいしかしない

俺の母親が食うもん無くて困ってたりしたら話は別だ
タバコも外食もやめてできるだけのお金を送ってやる

>>120
コブクロの歌が聞こえてきたぞ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だれもわたしとつながろうとしない、そのような状況が作られる。
かれの能力が高く力が強いときには、かれは机を強く叩けばいい。
力のある方へ、より安全な方へと傍観者は流れて行く。

わたしの行為はかれを否定している、傍観者たちを否定している。
かれらがそのように思うから、そういうことになってしまう。
かれら自身のその反応への抵抗が「嫌う」ということ。

わたしは、ただ目の前のイヤなこと（いじめ）を見たくない。
わたしの向こう見ずは生まれつき、イヤなものはイヤなのだ。

だれもわたしとつながろうとしてくれない？　ちがうちがう。
わたしにより以上の能力と力があるかどうかだ。やるしかない。

だれもわたしとつながろうなんていう素振りさえみせないのに、
それでもかれらがわたしに理想を押しつけているのは知っていた。
わたしさえ強くなれば、いつでもこちら側に回り込む人たちなのだ。

たくさんの友達、みんなの笑顔、一つのクラス、私たちの友情、
勉強や運動と同じように努力しないと消えてしまう。
欲しいなら努力して勝ち取りつづけなければならないものだから。

>>122
なんでそういうバカみたいな書き方するの？

＞>>98や>>102の文章を読んで何故こうもイライラするのか

それはあなたにわたしのような行為ができないからです。
（もちろんあなたがわたしのようなバカではないということです）

そもそもわたしに「助ける」という気持があったのかどうかさえ
よくわからない。たまたまわたしの行為が「助ける」という概念に
一致しているだけのことにすぎない。他に表現の仕方を知らない。

もしもわたしの倫理観や道徳意識が「助けなければいけない」と
命じていたのなら、わたしはおそらく何もしなかったにちがいない。
考えるわたしはとても臆病で、石橋を叩いても渡らないのだから。

>>123
バカみたいと思っていないから、答えられない。

>>107
＞障害者や貧しい国の人々を 可哀想だ と思う気持ちをどう思いますか？

他人のことを可哀相だと思える機能「心の理論」が人間にはあります。
（自閉症では、この機能の発達が遅れています）また、心の理論と
「ミラー･ニューロン」との関係が、さかんに研究されているようです。

とは言っても、可哀相なときの脳神経細胞の活動メカニズムを説明されても、
「私」の主観的な気持は、そのような客観的な対象にはならないですからね。

だから、その気持がどういう気持なのかを知りたければ、
「可哀相だ、と思う、だからどうしたいのか？」と問うことです。
おのずと見えてくるものがあると思います。

>>122 おまえ気難しいなー。かわいいから抱きしめてやろう

「ミラー･ニューロン」は、1996年にイタリアの神経生理学者（Rizzolatti & Arbib）によって
発見されたもので、サルの脳ではF5領域（腹側運動前野）、人間の場合は言語に関連
するブローカー野に隣接する45野に存在しているとのこと。

なぜ、ミラー（鏡）なのかというと、自分がＡという行為をしているときにも、
他人の同じＡという行為を見ているときにも、ともに鏡に映したように同じ反応を示すことから、
そのように呼ばれるようになったらしいです。

機能的には、まだ確立されたモデルはないようですが、いわゆる「ものまね」を通しての
感覚動作の意味理解によって、その時々の状況に即した適切な反応を学習していくのでは
ないかということ、それはまた他人の心の状態のシミュレーション（共感）能力を可能に
しているのではないかということ、あるいはまた「ミラー･ニューロン」がブローカー野に近い
領野に存在していることからも、このような認識メカニズムが言語の発達の基礎を担って
いるのではないか、とも考えられているようです。

さらにまた、「ミラー･ニューロン」が発見された領野からは「アフォーダンス」を表現している
のではないかというニューロンも発見されていることから、このシステムを「アフォーダンス」
理論と関連づけようという考えもあるようです。この点について、脳科学者の茂木健一郎は、

　　一つ確実なことは、ミラー･ニューロンは、感覚情報と運動情報を共通のフォーマットで
　　表現するという脳の機能に関わっているだろうということである。ミラー･ニューロンは、
　　ある行為を行なうという情報が、「感覚情報」として処理されても、「運動情報」として
　　処理されても同じように活動するからである。……アフォーダンスもまた、感覚情報と
　　運動情報の両方にまたがる情報表現である。────　茂木健一郎 『クオリア入門』

と言っています。

【アフォーダンス（affordance）】
知覚心理学者 J=ギブソンの理論。環境の意味や価値は認識主体によって加工されるのでなく、
環境からの刺激情報のうちにすでに提供され、固有の形をとっているという思想。（goo国語辞典）

>>126
＞かわいいから抱きしめてやろう

わたしをいじめる人たちから守ってくれたらいいですよ。

>>109
＞嫌われてもいいといいながら愛されたいということを暗にかいているではないか。
＞人間やはり慕われたい愛されたいと思うのは当然だな。切実だなカオル・・・

するどい。「死にたい」が（本当は）「生きていたい」のことなのと同じですね。
でもそうするときには、なにも考えていない、というのが本当のところなんです。

>>110 kさん
＞カオルの被害者意識は自己の行動に対する自分の評価と他人のそれのギャップから生じているようだね。

ちがいます。他人の評価なんか二の次です。自分がどうしたいのか、いえ、行動しているのです。
そこから先は、他人の気持とか倫理や道徳の出番ですが。

＞自分のことを書かせたらあんなもの。お涙ちょうだいのつもりではないと突っぱねるだろう
＞ことが容易に予想できるが、そのような文章になっている。

たしかにお父さんのことは思い出して泣いてしまいました。（いつも傍にいるのだけど）
でも、お涙頂戴の何がいけないのかわりません。嫌なら読まなければいいと思います。

＞しかもなんら心を動かされない。そしてこういう言葉に対しては、わたしは誰かの
＞心を動かそうとしてあれを書いたわけではありません。と来るだろう。

わたしはいつだってだれかの心にわたしの言葉が届くようにと願って書いているのですが？
「気持の奪い合い」でしたっけ？　それが嫌なのはあなたであってわたしではないです。

＞まとめるとカオルはそのようなばかだということだ。

まとまっていないので、カオルはそのようなばかではないことになりますね。よかった(^.^)

＞でもきみのような書き込みを読むとまともな人もここにいるんだなとほっとするのでもっと書き込んで欲しいな。
かまいませんけど、ブタがわたしにからまないように頼んでくれませんか？
「キミのようなまともな人がカオルのようなバカにかかわるのは時間と知性の無駄遣いだ」ってね。

>>112
＞現実でも評価されるべきだと思うよ。

現実に首までどっぷりつかって息も絶え絶えの生き死人。
現実での評価などという腐ったブタの餌に飛びつく生き死人。

虫唾が走ります。なんなのよ、このジジぃたち。

>>113 kさん
＞人の存在とはありがたいものだね。

ああジジぃ、こっちもジジぃ、あっちもジジぃ、そこにもジジぃ。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!!!

……　お年寄りの方の入室を禁じます！

……　えっ？お年寄りってだれかって？　ジジぃーー！おまえだよ！

……　お盆と敬老の日は黄泉がえりということで、フリーパス券を配ります。
　　　　券をお持ちでない方は入室できませんので、忘れないでくださいね。(^.^)

　※　券の受取りは「哲板ジジぃ管理事務所、受付カオル」までお願いします。

>>116

ありがとう。（↑やっぱりがっかりしますよね？）

>カオル。君はかわいいよ。しかし随分多くのことを書くんだね。日常でもここまで考え抜くのかい？かなり損するよ。それにしてもかわいいな。俺こういう逡巡する子好きだ。よし見方になってあげよう

>>130
自分の文章に酔っぱらってる妄想オナニー電波ブスも入室おことわりだぜｗ

自分を見つめていくことに関心ある人にとっては、ずいぶん敷居の高いスレだなｗ

おまえらおもしれーなー。ああ好きだー

>>117
＞その君のレスを見て正直、カオルは素直に心から嬉しいだろう。
＞　〜　そっと穏やかな笑顔を見せたんだろうって思うよ。

はい、その通りでした。

＞俺ってばサイコー！　なっ？カオル？

あなたがわたしの味方なら、そう思えると思います。

>>120
＞俺の母親が食うもん無くて困ってたりしたら話は別だ
＞タバコも外食もやめてできるだけのお金を送ってやる

うん、わたしもそうすると思います。
（同居してご飯作ってもらっててなんですが）
とってもすがすがしい気持になれました。

>>131
＞よし見方になってあげよう

字がまちがっています。

>>132
＞自分の文章に酔っぱらってる妄想オナニー電波ブスも入室おことわりだぜｗ

今度は「電波ブス」ですか？　どうしてもブスにしたいようですね。（笑）
ブスと思い込んでもブスにならないのですか？

>>96
＞迷惑とかいわれたら、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん！
私はすごく単純な人間なので、ふざけてでも、上のような人の気持ちを
一切無視したようなことを書かれるとむかつきますし、その人を中傷してやりたいと思います。
彼女は少なくとも、あなたより神経が細いです。
授業中に出てきたときも回りに迷惑にならないように気を遣っていたり、
試験中も泣いていたけれど、その時も周りの人達の迷惑にならないように小さい声で泣いていた。
授業や試験を大事だと思ったことがないバカに彼女をバカにしてほしくはありません。

＞お手数かけられていないのでsewさんに感謝されても困ります。
＞sew2さんに言われるならともかく。
単純な人は「ありがとう」って言われるだけで感謝されてるって思うんだね。
元々感謝なんかしてないから困らなくてもいいよ。
無視してって書いたのに、あなたが勝手に彼女の相手をしただけだと思ってるから。
彼女はもう出てこないだろうと思ってるから、彼女の変わりに書いただけだし。

今私は、あなたをどうしたらこのスレから追い出せるかを真面目に考えています。
人の気持ちを無視して人を愚弄して楽しいですか？
私は彼女のことは嫌いだけど、彼女を愚弄しているあなたはもっと嫌い。
いい加減に偽善者するのをやめたらどうですか？
いい迷惑だ。

なんだ、なんだ　このsewの攻撃的なカンジは・・

カオルもsewも俺の中ではかなりオカルト

カオルをこのスレから追い出したいのは俺も同じ
っていうか消えてなくなれよ　カオル　おまえ必要ない
もう逝けよ

まあ、またダラダラとカオルは>>136に対する言い訳や
美化レスを書き込むんだろうな

相手にしなければ出てこなくなるかとは思うよ。
やつは相手にされてるつもりだろうけど、このスレになってからほとんど相手してない。
みんなも奴の反応が面白いんだろうからそれなりに楽しむ他ないね。

>>97
＞ちなみに、わざわざ言わなくてもいいと思いました。（笑）
それもわざわざ言うことではないですね。
何故言うことではないかの理由がないから別に書いても書かなくても一緒だし。
そういう指摘するんだったらせめて理由も書いてください。
まったく意味を成しません。

>>100
＞だれの歌ですか？
自分で調べてください。

>>137
＞なんだ、なんだ　このsewの攻撃的なカンジは・・
sewは単純なので一度すごく嫌いになった相手には辛口になります。

>>138
sew2に対して善行をしていると思ってるみたいだから、それなりの言い訳は書くと思います（笑）
ますますみんなに嫌われますね。

上のレスの付けたしです。

＞ますますみんなに嫌われますね。
　　　　↓
美化レスを書き続けるとますますみんなに嫌われますね。

誤解がないように付け足ししました。
失礼しました。

>>136 sewさん
＞＞迷惑とかいわれたら、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん！
＞私はすごく単純な人間なので、ふざけてでも、上のような人の気持ちを
＞一切無視したようなことを書かれるとむかつきますし、その人を中傷してやりたいと思います。

‘わたしが’迷惑とか言われたら‘わたしは’「あ〜い、とぅいまてぇ〜ん！」ってカンジですよ。
sew2さんがどうなのかは、本人に聞いてみないと本当のことはわからないのは当り前です。

＞彼女は少なくとも、あなたより神経が細いです。
＞授業中に出てきたときも回りに迷惑にならないように気を遣っていたり、
＞試験中も泣いていたけれど、その時も周りの人達の迷惑にならないように小さい声で泣いていた。

気を遣っていたのは、sewさん自身か、あるいはsewさんがそう思う周囲の迷惑に、ではないですか。
sew2さんのことについて、sewさんに説明されても……本人に聞いてみないとなんとも言えませんね。

＞授業や試験を大事だと思ったことがないバカに彼女をバカにしてほしくはありません。

わたしは授業や試験を大事だと思ったことはありませんが、それのどこがバカなのですか？
わたしは授業も試験も受けるし―大事だと思ったことはありませんが―騒いだりしませんよ。

授業や試験がそんなに大事な根拠は何ですか？
親がそう言うから？　社会的な規範として？　なんだかんだ学歴社会だから？　世間的にそうだから？
そのように教わったし、そのようになっているのかもしれませんが、そんなこと信じるほどバカじゃない。

＞単純な人は「ありがとう」って言われるだけで感謝されてるって思うんだね。
＞元々感謝なんかしてないから困らなくてもいいよ。

またそれですか。あきれます。「ありがとう」は、感謝の気持ちを表す言葉です。
そのように使用しないのは、あなたがわたしにウソをついて欺いているということです。
わたしにあなたをそのようなひねくれた卑怯者に思え、とでも言いたいのでしょうか。

>>137
＞カオルをこのスレから追い出したいのは俺も同じ
徒党を組みますか。ドブネズミのあなたらしい。

＞っていうか消えてなくなれよ　カオル　おまえ必要ない
ドブネズミになんて気持ち悪くて必要にされたくありませんよ。

>>138
＞美化レスを書き込むんだろうな
予測は的中しましたか？　ギャンブルでもした方がいいのでは？

>>139 kさん
＞相手にしなければ出てこなくなるかとは思うよ。
そうです、２ｃｈの基本です。つーか、あたしは荒らしか！

＞やつは相手にされてるつもりだろうけど、このスレになってからほとんど相手してない。
自慢のようですよ。お高いところの方の。（笑）

＞みんなも奴の反応が面白いんだろうからそれなりに楽しむ他ないね。
そうですね。あなたがね。

>>140 sewさん
＞そういう指摘するんだったらせめて理由も書いてください。
あなたは、わたしが居ても居なくてもどっちでもいいと思う、と書いた。
なぜそう思うのかの理由が書かれていなかったので、
別それだけを言うなら、わざわざに書かなくてもいいと思った。

＞ますますみんなに嫌われますね。
ここに書き込んでいる人の殆どがそうなのでびっくりしていますが、
わたしは、嫌悪感や不快感を表明するときに「みんなに」に自分を含めて安心する、
という心性が大嫌いです。みんなに嫌われる……kさんが指摘する通り、快感かも。

>>143
＞別それだけを言うなら、わざわざに書かなくてもいいと思った。

訂正　それだけを言うなら、わざわざに書かなくてもいいと思った。

>>143
そういうレスが敵を増やしていくって何故わからない？
カオルだって本当は仲良くしたいんだろ？

本当にカオルは
みんなに嫌われるのが快感なのか？
違うだろ？嫌われるのイヤだろ？

>>144
＞訂正　それだけを言うなら、わざわざに書かなくてもいいと思った。

の訂正　それだけを言うなら、わざわざ書かなくてもいいと思った。

調子が悪いみたいです。おやすみにします。

>>145
＞そういうレスが敵を増やしていくって何故わからない？
わかっています。どうしたらいいですか。

＞カオルだって本当は仲良くしたいんだろ？
はい。どうしたらいいですか？

>>146
＞本当にカオルはみんなに嫌われるのが快感なのか？
だれもほんとうのわたしの心に触れるようなレスをくれないから、
何を言われてもまったく傷つかないのです。楽しめてしまいます。

＞違うだろ？嫌われるのイヤだろ？
はい。どうしたらいいですか？

いい子のわたしは、いままで一生懸命に生きてきました。
だれも嫌わず憎まずにやってきたわたしがいました。

わたしは毎日自分に嘔吐していました。生きていたくありませんでした。
やっとだれかを傷つけないと生きていけない状態にまでなれたのかも
しれません。だれかさんへのレスは、ほぼ自分宛てのようなものです。

真摯になレスには真摯に答えます。よろしくお願いします。

今日は、これで失礼します。m(__)m

>>148
おやすみ
素直に聞いてくれるようなので
カオルの明日のために俺でできることはするよ

まず、>>148で
嫌われるのがイヤ
敵を増やしてしまうのは不本意
仲良くしたい　
とカオルは思っているんだね

簡単に順序を追って説明するので
そんなことわかってる　と突っぱねず素直に聞いてほしい

「嫌われる」「仲良くしたい」「敵を増やす」こういうことは「相手」があって成立すること

「自分」以外の「相手」が存在する場合、必ずお互いの間に「折り合い」をつけなくてはいけない　つけなくてはいけない　というより
自然と「折り合い」をつけながら生きてるんだ

例えば、俺とカオルがデートの約束したとする

俺は「今日は外出せず俺の部屋でDVDを見て過ごしたい」と言い
カオルは「ショッピングして映画館で映画みたい」と言うとする

・無条件に「私に従え！」とカオルが俺をショッピングに連れ出す
・無条件に「部屋でDVD見るんじゃ！」と俺が意見を押し通す
・映画はあきらめるがショッピングはして、その後、部屋に帰ってDVD
・カオルが俺に「服買ってあげるし、映画代もご飯代もラブホ代も私が
払うから、今日は外出したい私につきあって」
・俺がカオルに「来週末はディズニーランド連れてくから、今日は部屋にいよう」

などなど、いろいろな「折り合い」のつけ方がある
その「折り合い」のつけ方によってはお互いハッピーにもなれるし
お互い、納得いかなかったり、俺だけが不満をつのらせたり
カオルだけが不満だったり　
と、「自分」と「相手」の「気持ち」がいろいろに変化する

現実社会でも掲示板でも
「自分」と「相手」が存在するなら「折り合い」のつけかたによって
「気持ち」が変化する

まずハッキリ言うと
カオルのこのスレでの書き込みは
限りなく
・無条件に「私に従え！」と俺をショッピングや映画に連れだしてる
のと似ているんだ

俺はもちろん不満だが、しぶしぶでもカオルに従った場合
これでも「折り合い」はついているんだ

でも、この「折り合い」のつけ方では
カオルは自分のしたいことができるのでカオルの「気持ち」は
　満足　嬉しい　楽しい
俺はガマンさせられ、交換条件も無しでは
　不満　哀しい　腹が立つ
こういうカオルの自分勝手が続けば、さらには「カオル嫌い」「カオルもういらない」という「気持ち」になるかもしれない。

ここまでの内容にカオルが同意してくれるなら
次は、カオルの書き込みがどう自分勝手なのか
もっとどういうふうに「相手」と「折り合い」をつけていけば
できるだけお互いハッピーに近づけるのか
ってことを説明したい　
カオルどう？

>>142
＞‘わたしが’迷惑とか言われたら‘わたしは’「あ〜い、とぅいまてぇ〜ん！」ってカンジですよ。
その‘わたし’に彼女が似ているかもしれないと言ったのでしょう？
いずれにしても彼女をバカにしていることには変わりない。

＞わたしは授業や試験を大事だと思ったことはありませんが、それのどこがバカなのですか？
それを大事に思わないことに対してではなく、あなたのレスを見てバカだと思ったからバカと書いた。
あなたは興味本位でsew2にレスして彼女を侮辱したり、彼女と私のバトルを見たいとまで言った。
バカとしか言いようがないでしょう。

＞授業や試験がそんなに大事な根拠は何ですか？
そんなの、大事だと思う私の勝手じゃん。
答える必要はありません。

＞わたしにあなたをそのようなひねくれた卑怯者に思え、とでも言いたいのでしょうか。
何とでも思って構いません。
人の言葉をありのままに受け入れようとするあなたにも問題があると思います。

もうこれ以上あなたとは話をしません。
時間の無駄だし、あなたのような人と話しても不快な思いをするだけです。
本当に気持ち悪くなってくる。
今後、あなたが私にレスすることがあっても私はそれを無視しますので。

>>153
＞カオルどう？

お願いします。

（わたしは一々思ったことを書かない方がいいですよね？）

>>154 sewさん
＞その‘わたし’に彼女が似ているかもしれないと言ったのでしょう？
＞いずれにしても彼女をバカにしていることには変わりない。

あなたの思い込み（授業や試験が大事）にたいして、たとえばわたしを例に出して、
ちがう価値観の人もいる、という当り前の事実からのアナロジーにおいて、
「私」の中には、sewという「自分1」とはちがう価値観を持った別人格のsew2という
「自分2」もいるのでは、ということを指摘しただけです。

わたしが「彼女をバカにしている」というのは、あなたのまったく的外れな曲解です。
いつものことですが、sew2さんにまで誤解されかねないようなウソの捏造は迷惑です。

＞＞＞わたしは授業や試験を大事だと思ったことはありませんが、それのどこがバカなのですか？
＞それを大事に思わないことに対してではなく、あなたのレスを見てバカだと思ったからバカと書いた。

あなたは、>>136で「授業や試験を大事だと思ったことがないバカに」と明言しています。
ウソをつかないで下さい。卑怯な言訳や論点のすり替えをしないで下さい。

＞あなたは興味本位でsew2にレスして彼女を侮辱したり、彼女と私のバトルを見たいとまで言った。
＞バカとしか言いようがないでしょう。

　　それにsewとsew2のバトルも見たいしね。← 野次馬が興味津々！
　　（2chは安全な場所じゃないよ。強くないとね）　>>36

sewとsew2のバトルを見たいのは、もちろん‘わたし’ではありませんが、
わたしが二人に話しかける以上、あなたの心の状態からして、バトルは
当然、ありうる事態です。それなのに、野次馬に自分だけ含めないのは
卑怯だと思いました。だからこそ、野次馬でないわたしが「安全な場所
じゃないよ。強くないとね」と注意を喚起しています。

わたしはsew2さんに興味本位で話しかけたりしていませんし、sew2さんを
侮辱したことなど一度もありません。それにもかかわらず、そのような事実が
あるかのようなウソをつくのは、やめてください。

＞そんなの、大事だと思う私の勝手じゃん。
＞答える必要はありません。

あなたは、>>136で「授業や試験を大事だと思ったことがないバカに」と明言しています。

このように他人を侮蔑する発言をするなら、その根拠を明確にしてください。
そんなこともできないくせに、大事だと思うのはsewの勝手と主張するなら、
大事だと思わないのも当然、カオルの勝手ということになりますね。

このような事態において、sewとカオルは同等です。にもかかわらず、sewが
カオルをバカ呼ばわりするのは、こんな当り前さえ理解できないでいるsewが、
つまり、あなたがバカだということです。

＞人の言葉をありのままに受け入れようとするあなたにも問題があると思います。

あなたには自分の卑劣さへの羞恥心がないようです。

それでもsew2さんについて、あなたが何をどのように説明しようが、
そんなことは信じない方が良い、ということには確信が持てました。

＞もうこれ以上あなたとは話をしません。

そんなのはじめからあなたの自由です。勝手にしなさい。

人のことをバカって言う奴がバカなんだよ

って死んだおばあちゃんが言ってた

>>159
その言葉で一つ気になることがあるのだが、
その言葉を発した人もバカということになる
のではないか? だって「人のことをバカって
言う奴」に対して「バカ」って言っちゃって
るよね。

とするとだ、バカな人の言っていることには
信憑性があるのかということを考える必要が
ある。これはおそらく低いだろう。なにせ
バカなのだから、間違ったことを言っている
可能性がある。つまり「人のことをバカって
言う奴がバカなんだよ」という言葉は本当で
ない可能性がある。しかしこれがもし間違っ
ていたとすれば言った人はバカでないという
ことになるわけで、バカではないのになぜ
間違ったことを言ったのかが謎となる。

つまりその言葉は「私は嘘つきだ」という言葉と
同様に矛盾した言葉なのではないか?

人のことを信じるかどうかは本人が決めることだ。

相手の発言・態度などに信じるに足ると判断して信じるのであり、決断は自分で下す。

生きることは選択決断の連続であり、それを人のせいにするのも自由だ。

ばかはその人の状態を示すことばであり、絶対的に常なるその人を表す言葉ではない。
つまりだれでもばかであり、ばかではない。
その判断もさまざまな人の多様な判断が成立する。
よってある人からはばかに見えても異なる人からは同じ対象の人が天才に見える場合もある。
世の偉人などはそのケースが多く報告されている。

結局はそれぞれの主観で成立しているということ。それ以上でも以下でもない。

>>156
＞「私」の中には、sewという「自分1」とはちがう価値観を持った別人格のsew2という
＞「自分2」もいるのでは、ということを指摘しただけです。
だから、それが侮辱だって言ってんだよ。
そういう指摘をするなら、何故その根拠を書かないの？
根拠がなくそう言ってるのなら、それは単に侮辱してるだけなの。

＞あなたは、>>136で「授業や試験を大事だと思ったことがないバカに」と明言しています。
＞ウソをつかないで下さい。卑怯な言訳や論点のすり替えをしないで下さい。
カオルの代名詞＝バカ
こう思ってんだよ。

>>157
＞sewとsew2のバトルを見たいのは、もちろん‘わたし’ではありませんが、
>>36
それにsewとsew2のバトルも見たいしね。
これを書いたのはあんただろうが。
この期に及んで、それは自分ではない、と言っても通用しないから。

＞あなたの心の状態からして、バトルは当然、ありうる事態です。
バトルを見たいということは、そのバトルが起こることを多かれ少なかれ望んでいるということだよね。

ちなみに、カオルの相手をしないと言ったじゃない、というようなツッコミは要りません。
考えが変わりました。
出来る限りは彼女の相手をしようかなって思ってます。

>>158
＞このように他人を侮蔑する発言をするなら、その根拠を明確にしてください。
＞そんなこともできないくせに、大事だと思うのはsewの勝手と主張するなら、
＞大事だと思わないのも当然、カオルの勝手ということになりますね。
バカな私にバカと言われたのがそんなに気に食わないのか。
もちろん、大事だと思わないのもあんたの勝手だ。
大事だと思わないことに対してそれが悪いとかいう指摘をした覚えは一切ない。

＞あなたには自分の卑劣さへの羞恥心がないようです。
世の中、全ての人間が本当のことを言ってるわけじゃないの。
あなたは自分に非がないとは思わないわけ？
無視してって私が書いたにもかかわらず、無視できない、といってあなたはsew2の相手をしていた。
こちらとしては迷惑極まりない。
あなたには感謝なんかしていない。

以前、このスレの５の終わりのほうで、私はｋからスレが埋まったということで「ありがとう」と言われた。
その時は何かの話題で口論してたから、社交辞令としか受け止めていなかった。
だから、彼の「ありがとう」の発言に対して私は何も言わなかった。
でも実際に彼は感謝の意味で「ありがとう」と言ったのかもしれない。
もしかしたらただの社交辞令だったのかもしれない。
それは今でもわからないけど、あの時私はその言葉は社交辞令と判断した。

人にはそうやって判断する能力は十分に備わっている。
別に私は「ありがとう」と言ってあなたを騙すとか貶めようとか思ってはいない。
ただの社交辞令。
いくらでも中傷してくれて構わないけど、ここは自分を見つめるレスなんだから、
自分はどうなのか、くらいは考えてくださいね。
もう一度書くけど、人の言葉をありのままに、考えずに受け止めようとするあなたにも
少なからず問題はある。

＞それでもsew2さんについて、あなたが何をどのように説明しようが、
＞そんなことは信じない方が良い、ということには確信が持てました。
信じないのは勝手だけど、sew2に関してではなく、他の事に関しても少しは疑うことを覚える必要はあると思うよ。

訂正
＞sew2に関してではなく
　　↓
sew2に関してだけではなく

もひとつ訂正
＞ここは自分を見つめるレスなんだから
　　　↓
ここは自分を見つめるスレなんだから

…ちょっと疲れてるみたい…
その前に注意力散漫？
どっちでもいいや。

失礼しました。

また変なのみつけた。
度々すみません。

＞あなたは自分に非がないとは思わないわけ？
　　↓
あなたは自分に非があるとは思わないわけ？

ある意味で荒らしやってる気分になってきた・・・
すみません。

生きることは洗濯乾燥の連続だ。

人に認めてもらいたい願望は誰にでもあるだろうが、人が認めた事実を判断するのは
自分の主観だ。
結局第三者の目を通して自分を客観視した行為も自分の主観によって判断する他ない。

必死に相手に伝えたくても伝わるものでもない。

全て自分の納得の上でやる他ない。他人に頼るのはばかでしかない。

ｋって、大人だな。

ただ、もすこし気楽にいこうぜ。

>>159
＞人のことをバカって言う奴がバカなんだよ

マヌケでノロマで弱く、だから当然自己中の男の子がいじめられていました。
性懲りもなくいつものようにそれを助けたわたしはその男の子に言いました。
「アンタがそんなに弱くてバカだからいじめられるのよ！しっかりしなさい！」

その子の口癖は、お母さんにでも教わったのか「人のことをバカって言う奴が
バカなんだよ！」でしたが、わたしにそれは言いませんでしたよ。言えなかった
のかもしれませんが。

>>160

「嘘つきのパラドックス」にはなりません。

　　バカな人（sew）の言っていることには信憑性があるのかということを
　　考える必要がある。これはおそらく低いだろう。なにせバカなのだから、
　　間違ったことを言っている可能性がある。――（　）は、カオルの補足

は、確かにそうかもしれませんが、
わたしの言うバカ、人のことを「確かな根拠もなく」バカと言う奴のバカは、
それが「人のことをバカって言う奴がバカなんだよ」と切り返される論理が
わからないバカのことです。正当な意味での「頭が悪い」を指しています。

>>161 kさん
＞人のことを信じるかどうかは本人が決めることだ。

他人のことを信じると決意した自分を信じるかどうかは自分が決めることだ、
の方が正確です。けれど、だれもが自分を信じられるわけではないでしょう。
だから、自分を信じることのできない人は、他人をも信じることができない、
というようなことが、一般にも主張されているのでしょうね。

マヌケでノロマで弱く、だから当然自己中
????????????

結局さあ、この世界に俺らの居場所なんてないんだよ。
そうだろう？

本当はすごく寒がりで泣き虫で〜

>>171
＞他人のことを信じると決意した自分を信じるかどうかは自分が決めることだ、
＞の方が正確です。

もちろん、無限遡及します。
心脳問題におけるホムンクルスのようなものです。
この場合、〜と思う、感じる、信じる「私」という脳の中の「小人」のことですが。
「私」を物理主義的、機能主義的に還元しようとしてもできない、というお話し。

>>172
＞マヌケでノロマで弱く、だから当然自己中

「いじめられる方にも問題がある」とかいう、いじめっ子の論理です。
そうでない人もいるけれど、多くのいじめられっ子から感じられます。
「当然自己中」というのは、いつも自分を守ることに必死なんだから当然です。
でもそこから抜け出して、大袈裟でなくていいから、他人のために生きてみる
とかしてみたらって思ったりもする。

>>173 Tarさん
＞結局さあ、この世界に俺らの居場所なんてないんだよ。
＞そうだろう？

居場所がないのに、すでに住まわされてしまっているような。
住んでやってるんだくらいになりたいけど、どこに住んでいるか知らない、みたいな。

>>174
＞本当はすごく寒がりで泣き虫で〜

女＝寒がり、泣き虫、ですか？
単純ですね。たまたま当たってますけどね。（笑）

>>162 sewさん
＞＞「私」の中には、sewという「自分1」とはちがう価値観を持った別人格のsew2という
＞＞「自分2」もいるのでは、ということを指摘しただけです。
＞だから、それが侮辱だって言ってんだよ。
＞そういう指摘をするなら、何故その根拠を書かないの？
＞根拠がなくそう言ってるのなら、それは単に侮辱してるだけなの。

――私の中にもう一人の私（幼児期の私）がいるから――というのは、「私」の中に、
自分1（sew）‘ではない’、sew2という自分2がいる、ということではないのですか？

でも、「私」の中に、の、そもそもの「私」が「私」でなくなってしまうようなことはなくて、
sewさんもsew2さんも、どんな自分だって「私」なので、だから侮辱になるのですか？

だったら、どんな自分だって消えてしまうことのない「私」にできるのじゃない？
消えてしまうと感じてしまうのは、お互いがお互いを否定しているからでしょう？

sewさんが「私」になるときは、sew2さんは「私」になれないし、sew2さんが「私」で
いるときには、sewさんは「私」でいられないとかじゃなくて、状況によって変われる
のが生きているということなんだから、いろんな自分に変われる、つながれる「私」に
なれないのかなって思います。

たくさんの人がいて、いろんな性格や考え方があって、好き嫌いがあったりするけど、
そもそもどうしていろんな性格や考え方がわかったり、それらについての好き嫌いが
感じられたりするのかなって考えてみると、「私」の中にそういう人たちに変われる
自分やそういう人たちにつながれる自分がいるからなんだって思うんです。

だって「私」の中にそういう自分たちがいなければ、好き嫌い以前に理解することも
できないし、逆に理解する以前に好き嫌いを感じることさえできないはずだからです。

＞カオルの代名詞＝バカ
＞こう思ってんだよ。

嫌いなものは嫌い。でも、嫌いなものが何か自分より優越したものなのは嫌だから、
（つまり、自尊心が傷つくから）とりあえず、バカと呼ぶ、ということのようですね。

このように「自分を見つめて」、ちゃんと説明してみましょう。

＞この期に及んで、それは自分ではない、と言っても通用しないから。

わたしは、あなたの「私」のように、sewとsew2というように責任転嫁できるシステムを
採用していないのです。sewとsew2にカオルが話しけるということは、バトルを誘発する
原因になりますが、その当事者でありながら「バトルを見たくない」とは言えないです。

けれど、あなた方に話しかけるカオルは、そのような修羅場を見たいから話しかけるの
ではないのです。（二人のカオルが同じカオルだという「私」システムをとっています）

見たくないなら、あなた方を「頭のおかしい人」として「概念化（ラベリング）」して、
無視することで、この公の空間から追い出せばいい。sew2さんが見事に看破したように。

＞バトルを見たいということは、そのバトルが起こることを多かれ少なかれ望んでいる
＞ということだよね。

「バトルが見たい」から、カオルは話し掛けるのではありません。
けれど、そのような事態の可能性は当然、予想されることです。

なぜなら、sew2はつねに現われていたいと思っているし、それは現状では、
sewを消すことに等しいのだから、それを今はsewが受け入れることはないように
思えるからです。

sewはsew2が嫌い、と何度も明言しているし、sew2を抑え込めないような状況が
あるとするなら、その状況がバトルの状況でしょう。

わたしには、どうして抑え込まないと‘いけない’のか、という疑問があるので、
そのような疑問にもとづくレスをしています。

あなたが病気を全面に押し出して、病気としての治療をのみ望んでいるなら、
あなたにはレスはしないことにします。sew2さんがレスしてこないかぎりは。

わたしには何もできないけど、あなたと一緒に考えることはできると思います。

どこまでも人の心を踏みにじるカオル

カオルはそうと気付くことなく
どこまでも自分の書きたいことを垂れ流す

書きたいから書く
殺したいから殺す
カオル気付け

あなたは、kさんに不満を相談していました。
kさんは、あなたに本当の気持を気づかせようとしていました。
なぜなら、不満を解決するには、解決するための行動が必要で、
その行動を実行させるには、その行動を実行させうる動機が、
つまり、本当の気持に気づくことが必要だからです。

どうしてkさんのこの方法が成功しないのかというと、
あなたがsewであり、かつ、sew2であるためです。
これは今や客観的にも理解されることだと思います。

やっと本題に入れたのではないでしょうか。
sewがsew2を隠蔽しつづけることが、よい結果を生むとは思いません。
ずっとあなたは苦しまなければならないように思うからです。

たとえsewがsew2の隠蔽に成功したとしても、それを喜ぶのは社会であり、
両親であり、もしかしたらふたたびあなたを取り戻すであろうSGIであり、
その構成員たちでしょう。

現状が不信心のせいであり、復帰は信心のおかげ、などという蒙昧から
自由になってほしいと、‘あなたが’生きるということ、‘あなたが’
考え、感じるという自由を手に入れてほしいと、心からそう思います。

>>163 sewさん
＞大事だと思わないことに対してそれが悪いとかいう指摘をした覚えは一切ない。

そんなこと問題にしてないよ。
どうして「試験や授業を大事に思わない」ような人をあなたが「バカ」と思うのか、
その理由が知りたい。外部から強制された理由しかないように、わたしは思うから。

＞あなたには自分の卑劣さへの羞恥心がないようです。
＞世の中、全ての人間が本当のことを言ってるわけじゃないの。
＞あなたは自分に非がないとは思わないわけ？

話し相手のあなたを信頼する、という前提の上で、わたしは話しています。
嘘をついて話し相手を欺くことは、公的な場でのルールを無視しています。

あなたのように卑劣な行為をしても羞恥心さえ感じない人が少ないからず
いるということが、あなたの卑劣な行為を正当化する理由にはなりません。

あなたはわたしが「人の言葉をありのままに受け入れようとしている」のを
‘すでに’知っていながら、同じことをくりかえしています。

わたしに非があるとかないとかではなく、あなたがその行為をどう思うかです。

カオルが望むのは対話ではない
相手を議論でねじ伏せることだ

＞無視してって私が書いたにもかかわらず、無視できない、
＞といってあなたはsew2の相手をしていた。こちらとしては迷惑極まりない。

だから、sewが、でしょう？
わたしは、sew2さんがだれでもいいから話したいと言っているから、
わたしでよかったら、お話ししましょうか、という気持でしたから、
sew2さんが、話したくないと思っているなら、直接そのように
sew2さんに言ってもらえたら、話しませんよ。

＞あなたには感謝なんかしていない。

だから、sewが、でしょう？
わたしは、まだほとんどsew2さんと話したわけじゃないし、
感謝されたくて話すのでもないから、感謝されなくていいけど、
それでも、あなたにsew2さんの気持の代弁なんかされても
うそつきsewのそんな言葉をどうやって信じろというわけ？

>>180
＞書きたいから書く　殺したいから殺す　カオル気付け

気づいてます。それが自分に誠実に生きるということだと思います。

もう８レスしたので、わたしのＰＣではもう書けません。
なぜか繋ぎなおしても駄目なのです。（ときどきうまくいくけど）
なにか良い方法はありませんか？

偽善のかたまりのカオルに卑劣呼ばわりされるとは
sewもかわいそうだ

>>184
＞気づいてます。それが自分に誠実に生きるということだと思います

カオルそれじゃダメ　全然ダメ

誠実さっていいよね。

人はそれぞれの価値観で物事の判断をしている。
その価値観は人によって異なるにも関わらず、共通点があるように見えるため
共通点を多く共有しようと努力する。
気が合うとか、趣味が合うという形である種のカテゴリーに当てはめて一服の安心を得たい。

事実共通点はあるが、それも見せかけであり全く共通しているわけではない。
だれかと価値観が共通だという幻想は理想を抱いて生きていく上では必要な思い込み。

どのように生きようがそれぞれの自由。ただし折り合いがつかなければ好きなようには生きにくい。
このような掲示板でわざわざ争いごとを煽る書き込みを続けるのは、本人がそれをしたいからだが、
他の人との折り合いはつきにくい。それでもやりたいならやるしかないが、ばかでしかない。

バカは状態である

俺はカオルみたいな性格の女を

>>188
>このような掲示板でわざわざ争いごとを煽る書き込みを続けるのは、本人がそれをしたいからだが、
>他の人との折り合いはつきにくい。それでもやりたいならやるしかないが、ばかでしかない。

やっとわかってきたようだな。
「それ」
今までに君が、ここで、やってきたことだよ。

鏡を見ているのようだろ。(^-^)

>鏡を見ているのようだろ。(^-^)
ばかだなおまえ

鏡を見ているのようだが、やっとわかったのではなく初めからよく認識してやっている。
それこそそれについては、何度も何度も書いてきた。

ばかは状態であり、おれもおまえも他の奴もばかな状態になっている。
ばかになって初めてここに書き込める。
こんなところに書き込んでいるのはばかでしかない。
無論おれがそうだし、おまえもそうだ。鏡を見ているのようだろ。(^-^)ばか。

>>176
段々書いてることが矛盾してきたね。
そのレスでは私とsew2が同じ「私」であるといっているんだと思う。
でも、>>184ではsewとsew2を別々の人間として書いてるように見える。
正論を書こうとするからそのような矛盾点とかが出てくるんじゃないの？
何を言いたいのかわからないよ。

>>177
＞嫌いなものは嫌い。でも、嫌いなものが何か自分より優越したものなのは嫌だから、
＞（つまり、自尊心が傷つくから）とりあえず、バカと呼ぶ、ということのようですね。
全然違う。あなたがそうやって優越感に浸りたいならどうぞ、一人で勝手に浸っててください。
そうしたからといって私の自尊心が傷つくことはありません。

＞このように「自分を見つめて」、ちゃんと説明してみましょう。
このようにとはどのように？
あなたのレスを見る限りはあなたが自分を見つめているとは思えない。
自分が何をしたいのか考えてみては？

＞けれど、あなた方に話しかけるカオルは、そのような修羅場を見たいから話しかけるの
＞ではないのです。
では、何故sew2と話しているのかを答えてください。

>>178
＞あなたが病気を全面に押し出して、病気としての治療をのみ望んでいるなら、
＞あなたにはレスはしないことにします。sew2さんがレスしてこないかぎりは。
私はそんなことは望んでいない。

＞わたしには何もできないけど、あなたと一緒に考えることはできると思います。
せっかくだけど、あなたと一緒に考える気はないから。

>>181
＞あなたは、kさんに不満を相談していました。
だから、kに相談なんてしてないから。
何度いえば理解できるの？
それとも理解できる頭自体がないわけ？

＞たとえsewがsew2の隠蔽に成功したとしても、それを喜ぶのは社会であり、
＞両親であり、もしかしたらふたたびあなたを取り戻すであろうSGIであり、
＞その構成員たちでしょう。
何を以ってそんなことが言えるのかわからない。
sew2の隠蔽、もっと言えば彼女の消滅は、私が誰よりも望むことであり、喜ぶこと。

＞現状が不信心のせいであり、復帰は信心のおかげ、などという蒙昧から
＞自由になってほしいと、‘あなたが’生きるということ、‘あなたが’
＞考え、感じるという自由を手に入れてほしいと、心からそう思います。
余計なお世話だ。
偽善者にたとえ心からそう思われても嬉しくもなんともない。
そういう奇麗事を並べるなら、偽善的な行為をやめたらどう？
あなたの場合は、そこから始めたほうがいいと思うよ。

>>182
＞どうして「試験や授業を大事に思わない」ような人をあなたが「バカ」と思うのか、
＞その理由が知りたい。外部から強制された理由しかないように、わたしは思うから。
あんたの代名詞がバカだと書いただろう。
ちゃんと文章読んでからレスしてください。

＞話し相手のあなたを信頼する、という前提の上で、わたしは話しています。
＞嘘をついて話し相手を欺くことは、公的な場でのルールを無視しています。
あんたは他人のことをバカ正直に信じすぎ。
それと、忘れてるかもしれないけど、ここは2ｃｈだからね。
あんたが勝手にルールを作ってそれに則って議論をするのは勝手だけど、その私的なルールを相手に押し付けて
それが守れなかったら相手を揶揄したり中傷したりして、それを相手にわかってもらおうとするのは、いくらなんでも考えが甘すぎだと思うよ。

＞あなたのように卑劣な行為をしても羞恥心さえ感じない人が少ないからず
＞いるということが、あなたの卑劣な行為を正当化する理由にはなりません。
自分のしたことに弁解する気はないし、正当化する気もない。
卑怯だとか言う言葉をいくら使っても、私は悪びれないし、嫌な思いをすることもない。
逆にこの状況は予想していたことなので、私としてはある程度楽しんでいる面もある。

>>185
＞偽善のかたまりのカオルに卑劣呼ばわりされるとは
＞sewもかわいそうだ
私はかわいそうではありませんよ。
卑怯者呼ばわりされるのはわかっていたことなので（笑）
それよりも、愚か者のsewにバカにされて遊ばれているカオルさんの方がかわいそうです。
自分のしていることがわかってない上に、また矛盾したレスを書いている。
自分を見つめることができないから、そうなってしまうんですね。
とても哀しいです（泣）

まんこ達が戦うスレはここですか？

それも違うんじゃないか。みんなどこかで繋がってるってことじゃないか。自分たちの親は君の親でもある。そうやってみんな合わさっては離れてまた合わさっていっているってことだな

sewもカオルも愛に飢えてるんだと思う
しかもかなり深刻な飢餓状態

ここまでの状態になってしまうと、ちょっと親切にされたりとか
君が必要だとか言葉では彼女らに愛を送ってるんだよって
感じてもらうことは難しい

そこでショック療法しかないと思うんだ
私の愛情タップリの熱い精液をカオルやsewの体の中に
直接、注入するんだ　まんず体が愛を感じることで
かたくなな心を次第に溶かしていってやるって寸法だ
今回はこれでいってみようと思う

>>185
＞偽善のかたまりのカオルに卑劣呼ばわりされるとは
＞sewもかわいそうだ

「偽善のかたまりのカオルは卑弥呼」って読めてしまいました。（笑）

質問です。

あなたがわたしについて指摘する「偽善」というのは、何を意味しているのですか。
あたかも「善」なるものが、それ自体で存在しているかのような言い方をしますが。

わたしは、善なる意志とか行為とかに感じられるものを見ると好感を持ちますが、
だからといって、そのような感情に拘泥してしまえるほどナイーブではありません。

善なる意志とか行為にたとえられるもののすべては、生物学的にか社会学的にか
分析できてしまうものではないでしょうか。（折り合いのつけ方の知恵にすぎない）

権力者側の視点で見るなら、如何にして社会的秩序を維持するかの手段として、
前世紀には、道徳なるものへの服従を、それもみずからが率先してそう振る舞う
ように家庭や学校や共同体が個人を躾るように国家が操作していたにすぎない。

時代によって、管理の形態はさまざまに変わるのでしょうが、社会秩序維持の
ための（権力者の特権を守るための）手段として、その他大勢の家畜の管理が
正当化されるための基盤として、道徳なる実体なき神聖への批判は許されない。

そのようなものにすぎない（かもしれない）道徳は、しかし社会的動物の管理には、
すなわち、日々「あれかこれか」（キルケゴール）の価値選択を必然としなければ
生きていけないように躾られた豚を生かしておくためには、必要不可欠な餌です。

餌にすぎない、それも霞みのようなその善なるものに真も偽も存在しないのです。
ゆえに、「偽善のかたまり」などと声高に叫んで喜んでいるあなたは‘ぶた’です。

>>163 sewさん
＞でも実際に彼は感謝の意味で「ありがとう」と言ったのかもしれない。
＞もしかしたらただの社交辞令だったのかもしれない。

「ありがとう」を社交辞令だと言われても、そのあなたの言葉を
「ありのままに受け入れる」と、そのように受け取れなかったりします。（笑）

わたしは、あなたがたったひとつの気持を、それがsew2さんの気持まで含めて
真実であるかのように断言するところが、本当の意味でのウソだと思っています。

>>164
＞もう一度書くけど、人の言葉をありのままに、考えずに受け止めようとするあなたにも
＞少なからず問題はある。

メロスは、友を信じているのではなく、友を信じると決めた自分を信じているのです。
わたしは、あなたを信じているのではなく、あなたを信じると決めた自分を信じているのです。

けれど、信じることには、このような独我を超えた「信」そのものがあるように思います。
そのような「信」は、「私」のはじめから「私」とともに「私」としてあり、だから「私」は
その「信」を、それとして知ることはできないでしょう。

わたしが見るあなたは、けっしてあなた自身ではないけれど、けっして見ることのできない
あなたの中にはわたしがいます。だから、わたしはあなたの中のそのわたしを信じるのです。

＞信じないのは勝手だけど、sew2に関してだけではなく、他の事に関しても
＞少しは疑うことを覚える必要はあると思うよ。

わたしがあなたを疑う必要なんてないのです。
わたしはあなたにはなれないのですから、
いつもつねにはじめからあなたは未知の存在です。

もしこの事実が現に今ここに差し迫ってくるなら、
むしろすべてを疑うのが‘わたしの’当然でしょう。

いえ、そうなら、あなたのすべては、すでに疑われているはずです。
わたしがわたしなのは、わたしがあなたではないということだから。

でもそれなら、わたしはあなたをあらためて疑うことなんてできない。
わたしであるために、すでにあなたのすべては疑われているのだから。

いえ、それなら疑うその前にあなたを信じられていないとなりません。
なぜなら、すべてを疑えるのは、すべてを信じていたということだから。

おそらく原初の「信」は、あらゆるすべての「肯定」と同じことです。
そこから「私」の誕生と同時に、あらゆるすべてへの「否定」や「懐疑」が
可能になるのです。

原初の「肯定」を否定することはできません。
原初の肯定は、あらゆるすべてへの「否定」と同じことだからです。
原初の「信」を懐疑することはできません。
原初の「信」は、あらゆるすべてへの「懐疑」と同じことだからです。

わたしにできるのは、わたしがあなたをどれだけ信じられるか、です。

カオルはもっと言いたいことを簡潔に書くようにしろ
ダラダラ長い文章にしすぎ

>>193 sewさん
＞そのレスでは私とsew2が同じ「私」であるといっているんだと思う。

sewとsew2が、それぞれに自分であっても、「私」であることには変わりなく、
だから、侮辱になるのですか、と聞いています。

あなた自身がわからないなら、そう言ってくれたらいい。

＞そのような矛盾点とかが出てくるんじゃないの？
＞何を言いたいのかわからないよ。

矛盾ではなく、さまざまな可能性を指摘して聞いているのですよ。
理解できないのは、あなたの読解力不足ですが、自分で補ってください。

＞全然違う。

ちがう、と言うならいつもの出来合いのウソでいいから、理由を説明してみたら？

＞このようにとはどのように？

わたしが、解説したように。

＞では、何故sew2と話しているのかを答えてください。

sew2さんが、だれでもいいから話したいと言っていたから。

ところで正確には、かつて話して‘いた’ですが、なぜ話して‘いる’になるの？

>>194 sewさん
＞私はそんなことは望んでいない。
では、病気を丸見えにしてなにをお望み？

＞せっかくだけど、あなたと一緒に考える気はないから。
じゃあ、わたしにレスしなくていいよ。
わたしはだれのレスであっても、考える材料になると思うなら使うけどね。

＞だから、kに相談なんてしてないから。
客観的に見て、あなたのしていた行為が「相談」という概念の定義に
当てはまります。あなたの主観的な、ちがう、なんて関係ないんですよ。

＞sew2の隠蔽、もっと言えば彼女の消滅は、私が誰よりも望むことであり、喜ぶこと。
だから、sew2の消滅は、社会や家族、あるいは特殊共同体（SGI）の願いでしょうに。
その期待に応えてsewがsew2の抹殺を実行する。これってsewがそれら外部に取り込まれて
しまっていて自立できていない証拠でしょうに。つまり、sewは「いい子」のｲﾐﾃｰｼｮﾝだよ。

＞偽善者にたとえ心からそう思われても嬉しくもなんともない。
善なる行為は、原理的に‘偽善’でしかなく‘真偽’なんて存在しないのわからない？
あなたkさんの話しをぜんぜん聞いてないね。>>200参照。（あなたのことだよ）

でも、さすがsewというところもありました。
一般に偽善を糾弾するときは「心からそう思ってないくせに！」という勝手な了解を
前提にしていますが、sewさんはそんなことより、カオル＝バカ、大嫌い、偽善者…
という「物体」概念？を拒否しているように見えます。生理的に…とは、ちがうよう？

>>195 sewさん
＞あんたの代名詞がバカだと書いただろう。

なんの理由もなく、ある人を「バカ」って思えないのわかりますか？
あなたは、ある対象（カオル）をある概念（バカ）と結びつけているんだから、
その概念（バカ）には、意味内容があるんですよ。

バカに意味内容があるから、あなたはカオルとバカという概念を
結び付けることができ、カオルをバカだと思えたのです。

「試験や授業を大事に思わない」というのは、現在の世の中では、
「道理・常識からはずれていること」（goo国語辞典）ですよね？
ゆえに「バカ」でいいんですよ、とりあえずは。

で、その道理や常識ってなんだろう？
道理や常識から外れてしまうと、どうして蔑まれてしまうんだろう？
そんなことが正当化されてしまう根拠なんてあるんだろうか？
のように問い、考え、そしてまた問い、考え……を、わたしはしたい。

気が向いたらでいいから、付き合ってほしいなって思っています。

＞あんたは他人のことをバカ正直に信じすぎ。
＞それと、忘れてるかもしれないけど、ここは2ｃｈだからね。

はじめからぜんぶｳｿなんだから、
どれだけｳｿをつかないかしかできないんだよ。
ｳｿをついたら、ｳｿをつき通すのが、2chの作法。
そういうたわいもないﾓﾗﾙへの幻想を信じるﾌﾘをするのも作法。

そういう基本がないと、ｼﾞｴﾝとか、ｼﾞｴﾝをあばくとか、ありえないし、
基地害ｺﾃの降臨、差別、人権侵害、電車男、お祭り騒ぎもできないし、
ｺﾞﾐ溜って言われたって気にかけない鈍感さと、その鈍感さを隠して
敏感に反応してみせる、そういう演出の妙を楽しむが2chの作法かな。

＞自分のしたことに弁解する気はないし、正当化する気もない。
＞卑怯だとか言う言葉をいくら使っても、私は悪びれないし、嫌な思いをすることもない。

それでいいと思うよ。――私は悪びれないし――激爆笑！

sewは今までのカオルのレス全て総合的に見てバカって判断してんだよ

勝手に2chの作法を決めるな　ばか

>>189
＞バカは状態である
バカにかぎらず、すべての概念がそうです。
つかみきれない状態の固定が概念化ですから。

>>199
＞今回はこれでいってみようと思う
わたしのレスを一々引いて、それに不適切、悪い、誤り、偽りの烙印を押して
わたしとあなたたちの９９：１の不均衡を、５０：５０のバランスのとれたものにする
（折り合いをつける）ための作業はどうなったの？

ずっと「そうですね、すみません」って、しおらしくしようと思っていたのにな。

はやく救ってください！

>>203
＞カオルはもっと言いたいことを簡潔に書くようにしろ
＞ダラダラ長い文章にしすぎ
読むな！

>>208
＞sewは今までのカオルのレス全て総合的に見てバカって判断してんだよ
sewさん、人気者ですね！

>>209
＞勝手に2chの作法を決めるな　ばか
その通りのことを、わざわざエラそうに指摘してみる。
まぁまぁ合格点かな。

これで８レス。もうオシマイ。おやすみなさい。

カオルのレベル低すぎ
これじゃあsewにバカにされても仕方ないよ

k（ばか状態）さんは、どうするのかな？(^-^)

お互い何かすることがあってそれなりに充実してるんだろうから見守る他ないね。

ここへの書き込みは、自分のオナニーとは別に他人に対する刺激にもなっていて、
ある種の劇場とみなしている向きが多いだろう。
要するに自分も楽しんでいて、他人も楽しんでいる状態ということ。

むかつくしいらつくけど、書き込むことで少なからずストレスの発散になっている部分もある。
だがおそらくやりすぎると病気になる。病気の奴がやりすぎると・・・さあ、どうなるかな

>>201
＞わたしは、あなたを信じているのではなく、あなたを信じると決めた自分を信じているのです。
ウソをつくのはやめましょう。
最初から私を信じているのでないのなら、あんたは私のことを卑怯者呼ばわりしないはずだ。

>>204
＞sewとsew2が、それぞれに自分であっても、「私」であることには変わりなく、
＞だから、侮辱になるのですか、と聞いています。
だから、レスをちゃんと読めって。
授業中や試験中に人の迷惑になるようなことをして注意されたら、あんたはふざけた謝り方をするんでしょ？
sew2はあんたとは違って神経が細いし、実際に他人の迷惑になるのをすごく気にしていたと思っている。
sew2のことをよく知らない奴が平気でそういうバカみたいなことを書いてることに対して侮辱してるって言ってるの。

＞矛盾ではなく、さまざまな可能性を指摘して聞いているのですよ。
それは苦しい言い訳だね。
あとから説明や補足を加えることはいくらでも出来るけど、あの２つレスはどう読んでも
両方ともあんたの「意見」にしか思えない。
そろそろ、正論を振りかざしている自分に気づいたら？

＞ちがう、と言うならいつもの出来合いのウソでいいから、理由を説明してみたら？
良いけど、あんたは自分と私を比べて何故か優越感に浸っているようだから、たぶん何を書いてもウソとしか思えないと思うよ。
>>177
＞嫌いなものは嫌い。でも、嫌いなものが何か自分より優越したものなのは嫌だから、
＞（つまり、自尊心が傷つくから）とりあえず、バカと呼ぶ、ということのようですね。
まず、あんたのことを嫌っているのは事実。
次から間違ってるんだけど、私はあんたに対してなんら劣等感など感じていない。
何故なら、あんたが私よりも優越しているところというのが私にはわからないから。
よって、自尊心が傷つくことはない。
で、あんたのことをバカと呼ぶ理由が違う。
理由は何回か書いているから、そのレスを見て。

＞sew2さんが、だれでもいいから話したいと言っていたから。
なら、何故sewが無視してって言ったのに、そのとおりにはしなかったの？

＞ところで正確には、かつて話して‘いた’ですが、なぜ話して‘いる’になるの？
対した理由はないんだけど、この先sew2が出てこないとも断言できないので、一応、現在進行形にした。

>>205
＞では、病気を丸見えにしてなにをお望み？
病気にこだわってるのはあんたのほう。
私はそんなにこだわる気はない。

＞じゃあ、わたしにレスしなくていいよ。
レスをやめる気は今のところまったくない。
って書くとあんたは、何故レスしているのか、と聞いてくると思う。
わかりやすいようにヒントまで書いたんだから、少しは考えてね。

＞だから、sew2の消滅は、社会や家族、あるいは特殊共同体（SGI）の願いでしょうに。
何故そんなことが断言できるのか聞きたい。

＞その期待に応えてsewがsew2の抹殺を実行する。
いい加減、根拠のない決め付けはやめたら？
バカにしか見えないよ。（この言葉に過剰反応しそうｗ）

＞これってsewがそれら外部に取り込まれて
＞しまっていて自立できていない証拠でしょうに。
「これ」としているものが事実ではないので、sewが自立できていない（これも何故断言できるのかわからないけど）
証拠にはならない。

＞つまり、sewは「いい子」のｲﾐﾃｰｼｮﾝだよ。
結局それが言いたかったのかｗ
別にsewが「いい子」だって言ったことないから、そんな指摘しても無意味だってｗ

＞sewさんはそんなことより、カオル＝バカ、大嫌い、偽善者…
＞という「物体」概念？を拒否しているように見えます。
なかなか鋭い見解だけど、だから何？
中傷的な言葉に過剰に反応するのは、以前の自分を見てるようでなんか変な気分。
ｋに感情的に食って掛かっていた自分ってこんな感じだったんだって。
そういう意味では、カオルとsewは同類かもね。
いや、sewの方がもっとひどかったかも。

>>205の付け足し
＞客観的に見て、あなたのしていた行為が「相談」という概念の定義に
＞当てはまります。あなたの主観的な、ちがう、なんて関係ないんですよ。
客観的に見て〜当てはまります。
これ自体があんたの主観だから、私の主観的な、ちがう、が関係ないなら、そのあんたの主観も関係ないことになるね。
「相談」の定義をわかりやすく説明してみて。

>>206
＞なんの理由もなく、ある人を「バカ」って思えないのわかりますか？
理由は何度も書いたんだけど、目が悪いのか、あんたの目には入らなかったようだね。
もう一度レスをよーく見直してみたら？

＞気が向いたらでいいから、付き合ってほしいなって思っています。
気が向いたらね。今のところそういう議論をする気はない。

>>207
＞ｳｿをついたら、ｳｿをつき通すのが、2chの作法。
２ｃｈに作法があるとは思わなかったｗ
あんたの一意見にしか思えない。
だから、勝手に作法だのルールだの作るのはあんたの勝手だって。
でもそれを他人に押し付けるのは間違ってるんじゃないの？

＞そういう演出の妙を楽しむが2chの作法かな。
知らない。

>>208
＞sewは今までのカオルのレス全て総合的に見てバカって判断してんだよ
いや、全てではありませんが＾＾；
読んでないレスもあるから、ほとんど、です。
今の彼女の状態はバカとしか言いようがないから、そう言っています。

>>211
＞カオルのレベル低すぎ
本人はそれには気づいていないみたいだから、それに気づいて自重しない限り
同じようなレスが続きますね。

＞これじゃあsewにバカにされても仕方ないよ
かわいそうでしょう？カオルさん。
よりにもよってsewにバカにされてるんだから。

それが、何か？

で？

>>220
コ〜ノヤロ〜

>>214 sewさん
＞最初から私を信じているのでないのなら、あんたは私のことを卑怯者呼ばわりしないはずだ。
バカなあなたのために「走れメロス」で説明してあげてるのに、なんでわかんないのよ！

＞sew2のことをよく知らない奴が平気でそういうバカみたいなことを書いてることに対して
＞侮辱してるって言ってるの。
あなたの大嫌いなsew2さんは、あなたじゃないでしょうに。
わたしは、sew2さんに、一言も「侮辱された」なんて言われてないよ。

＞あとから説明や補足を加えることはいくらでも出来るけど、
はぁ？　自分の理解力不足も理解できないようで…お気の毒さま。
冷静にくり返し読んでみましょう！、としか言えないよ。

>>215
＞あんたは自分と私を比べて何故か優越感に浸っているようだから、
あなたみたいなバカ相手に優越感に浸ってどうすんのよ。
バカが生意気にうぬぼれるな！

＞たぶん何を書いてもウソとしか思えないと思うよ。
あなたがウソばかり書くからじゃないの。

＞まず、あんたのことを嫌っているのは事実。
１ヘェー。

＞次から間違ってるんだけど、私はあんたに対してなんら劣等感など感じていない。
劣等感というのは、上等な人間が感じるもの。あなたには永遠に無理！

＞何故なら、あんたが私よりも優越しているところというのが私にはわからないから。
たぶん部分じゃなくて、すべてにおいて、わたしが優越してるからだと思うよ。

＞なら、何故sewが無視してって言ったのに、そのとおりにはしなかったの？
sew2さんが無視してって言ってわけじゃないからに決まってるじゃない。
sewのお願い？を聞かなきゃならない理由でもあるんなら言ってみなよ。

＞たいした理由はないんだけど、この先sew2が出てこないとも断言できないので、
sew2さんは、わたしのレスを見たり読んだりしてくれているのでしょう？

　　sew2さん、カオルは、あなたとも、話したいです。

>>216 sewさん
＞私はそんなにこだわる気はない。
そんなsewの気持なんて超えてしまうから病気になったの知らなかった？

＞何故そんなことが断言できるのか聞きたい。
社会は「まとも（正常）になってね」って望んでいますし、
ご家族も病院に連れていくくらいなのだから同じでしょう。
それにSGIが病気を不信心のせいにするのは必然ですし、
少なくともご両親がそのように陰で言われているのは確実です。
SGIは信心の復活によって病気が治ったという実例が欲しいですしね。

＞バカにしか見えないよ。（この言葉に過剰反応しそうｗ）
へなちょこな自分を見つめられないあなたが、つまりsewが、ですか？

＞「これ」としているものが事実ではないので、sewが自立できていない
いくら否定したって、現実がそうでしょうに。カオルは千里眼ですよ。（笑）

>>217 sewさん
＞別にsewが「いい子」だって言ったことないから、
自分で「いい子」なんて言えない、心性下劣な「いい子」だもん。

＞なかなか鋭い見解だけど、だから何？
うーん、だからバカ。

＞いや、sewの方がもっとひどかったかも。
はいはい、あなたの方がひどかったです。ところで、今もだよ、知ってた？（笑）

>>218
＞客観的に見て〜当てはまります。
＞これ自体があんたの主観だから、私の主観的な、ちがう、が関係ないなら、
＞そのあんたの主観も関係ないことになるね。
本当にバカなの？
ちがうとかちがわないとか、あなたはどうやって判断するのよ。
まさか、自分ひとりでそれができていると思ってるのかしら？
もしそうなら、あなたが「主観」とか呼んでるそれって
「私がちがうって言ってるんだからちがうの」と変わらないよ。

＞「相談」の定義をわかりやすく説明してみて。
自分で調べたり考えてみたりしましょう。前スレの自分を眺めながらね。

＞もう一度レスをよーく見直してみたら？

「カオルの代名詞＝バカ」って国語辞典にでも記載されてるの？
あなたがイコールで結び付けたんじゃないの？
あなたがカオルとバカをイコールで結び付けるには、
まず「カオルをバカと思う」が必要なの。どうしてわからないのよ。

ホントむかつく。こんなバカにレスしてやる自分に。

＞でもそれを他人に押し付けるのは間違ってるんじゃないの？

あなたの卑劣な嘘吐き行為を正当化するための「２ｃｈだからね」も
同じでしょうに。

>>219 sewさん

あなたをネタにして、わたしを罵倒してるだけ。わかんないの？
病気のあなたは無視されて相手にされてないの。わかんないの？
自分がかかわって病気を悪化させて自殺でもされたら困るから
だれもあなたに手を出さないの。わかんないの？

自分のレスの後を眺めなよ。哀れすぎるから、やめなさい。

現実を見つめなさい。ココにだって現実があるよ。わたしがいる。

>>224
＞ew2さんが無視してって言ってわけじゃないからに決まってるじゃない。

訂正　ew2さんが無視してって言ってるわけじゃないからに決まってるじゃない。

他にもあるかもしれませんが、それなりにお願いします。


＞カオルを救ってくれる人へ

いつ救ってくれるのですか？　レスをお待ちしています。
あなたとなら道徳について深く考えられそうな気がしています。

おやすみなさい。m(__)m

カオルいくらなんでも酷いよ
sew2に呼びかけたり
絶対やっちゃいけないことだよ　

♪like a bridge over troubled water I 'll ease your mind

き〜み〜を・・・・このきえそう〜なみっかづき〜繋がっているからね〜

ごめんなさい　本当にごめんなさい
何もかも私が悪いんです 恐いんです

>>223
＞バカなあなたのために「走れメロス」で説明してあげてるのに、なんでわかんないのよ！
それはバカだからだよ。

＞あなたの大嫌いなsew2さんは、あなたじゃないでしょうに。
＞わたしは、sew2さんに、一言も「侮辱された」なんて言われてないよ。
だから何？
もしもsew2が「私はカオルさんから侮辱されていません」と言ったらあんたが侮辱していないことになるのか？
問題は、あんたがsew2を侮辱する気があったかどうかだ。
事実は自分の中にしか存在しない。
たとえsew2があんたから侮辱されていないと言っても、あんたの方に侮辱する気があれば侮辱したことになる。
あんたを擁護していたsew2はここにはいない。
sew2が出てくればあんたの味方になると考えているんだろうが、あんたが「sew2は私でもあるかもしれない」的なことを書いたら
sew2は引いていた。自分は自分だ、って考えてるらしい。
よって、sew2があんたの味方になる可能性はあまりない。
sew2に期待しない方がいい。要はあんたが何を考えてここに書き込んでいるかだ。

＞あなたがウソばかり書くからじゃないの。
何でも人のせいにするんだね。
それじゃあsewを議論で負かすことはできないよ。

>>224
＞たぶん部分じゃなくて、すべてにおいて、わたしが優越してるからだと思うよ。
だったらそれを証明してみなよ。
カオルがいかにバカなsewよりも優れているか。
そして、何故バカなsewの策にはまるような真似をしたのか説明してほしいね。
こう書いてもあんたには何のことかわからないと思う。
後のレスに書くからよく読んで。

＞sew2さんが無視してって言ってわけじゃないからに決まってるじゃない。
＞sewのお願い？を聞かなきゃならない理由でもあるんなら言ってみなよ。
sew2にレスする理由までsew2のせいにするなんて・・・あんたは自分が書きたいから書いているとは気づかないようだ。
自己弁護にsew2を使うのはやめろ。
私は今あんたと話している。
まして、他人がこういう行動したから、なんて理由が通るわけないだろう。
あんたがバカじゃなければわかるはずだ。

＞sew2さんは、わたしのレスを見たり読んだりしてくれているのでしょう？
いや、sew2が最後にレスしたときから彼女はほとんど出てきていない。

>>225
＞ご家族も病院に連れていくくらいなのだから同じでしょう。
病院に連れて行かれたのではなく、私が自発的に行った。

＞それにSGIが病気を不信心のせいにするのは必然ですし、
＞少なくともご両親がそのように陰で言われているのは確実です。
ＳＧＩの奴らは病気のことを知らない。
私の両親が病気ことで陰で言われていることはない。

>>226
＞ところで、今もだよ、知ってた？（笑）
それはおそらく私の口調が雑で攻撃的になっていることを指しているのだと思うが、
>>162からは意図的にこういう口調にしている。
あんたをはめるためにね。
で、sewの策の話だけど、まず私の目的は、あんたを議論で負かすことではなく、あんたをイライラさせるレスをすること。
それと、あんたのバカさと低脳さを引き出して楽しみたかったというのもある。
それを餌に名無しさん達があんたをバカにしてくれるかもしれない、というのも大いに予想できた。
そうしたら、あんたのレスの内容も段々変わってきた。
予想通りあんたは、低脳でバカなレスをし、おまけに矛盾点もどんどん出てきた。
あんたが今の状態になるであろうことももちろんわかっていた。そこからはあんたが自重しない限りどんどん自滅していくと踏んでいる。
だから、今あんたが私にどんなに罵倒しようが中傷しようが私には通じない。
逆に私を楽しませるレスを書くだけで意味がない。
その証拠に私はこれ以上あんたを中傷する気はない。

以上のことをウソと思おうが本当だと思おうがあんたの勝手だが、あんたがこの先私にレスをするんだったら
自重することをお勧めするよ。

＞ちがうとかちがわないとか、あなたはどうやって判断するのよ。
ｋとsewの間でなされていたことが「対話」である、という事実は実はｋとsewの中でしか存在し得ない。
事実、ｋはsewからなんら相談を持ちかけられてないといっているし、私の方もｋに相談するつもりで書いていたわけではなかった。
もちろん、あんたのように「対話」でなく「相談」だという人もいるだろう。
でも、だからと言ってそれがｋとsewに通用するような事実かといえばそうではない。
何故ならｋとsewは対話をしていると思っているから。
それを第三者が客観的に見ようが主観的に見ようがｋとsewが対話をしていると思っている、という事実は変わらない。

>>227
＞ホントむかつく。こんなバカにレスしてやる自分に。
１つアドバイスしてあげるよ。
ここのスレにレスをしない、という方法もあるんだよ。

＞あなたをネタにして、わたしを罵倒してるだけ。わかんないの？
そんなことは十分承知の上でレスしている。

＞病気のあなたは無視されて相手にされてないの。わかんないの？
＞自分がかかわって病気を悪化させて自殺でもされたら困るから
＞だれもあなたに手を出さないの。わかんないの？
名無しさん達が私の相手をしない理由があんたにわかるわけがないだろう。
あんたは名無しさん達じゃないんだから。

小便だ〜らけの湖に〜

カオル、おまえを守ってやるよ
俺の女になれ

>233 sewさん
＞問題は、あんたがsew2を侮辱する気があったかどうかだ。
侮辱する気なんてないし、侮辱したことなんて一度もない。

＞sew2が出てくればあんたの味方になると考えているんだろうが、
そんな必要をまったく感じないし、考えたこともない。

＞sew2は引いていた。自分は自分だ、って考えてるらしい。
sewは、sew2の心的反応は読み取れても、思考内容についてはわからない？

＞よって、sew2があんたの味方になる可能性はあまりない。sew2に期待しない方がいい。
だから、期待なんかまったくしてないんだって。

>>234
＞sew2にレスする理由までsew2のせいにするなんて・・・
あなたの読解力のなさには、わかっていても唖然としちゃう。

カオルは、sew2さんのレスにたいして、sewに「無視して」って言われたって
「無視しない」んだよ。

でね、もしもカオルが、sew2さんのレスにたいしての「無視して」を
「無視しない」ことがあるとしたら、「無視して」を、sew2さん自身が、
言っている場合なの。

＞あんたは自分が書きたいから書いているとは気づかないようだ。
「書きたいから書く」は、わたしがずっとそうしてきたことだし、
今もそうしていることですが、何か？

＞いや、sew2が最後にレスしたときから彼女はほとんど出てきていない。
同じ身体を共有していても、sewの経験の記憶は、sewの占有物なの？

>>235 sewさん
＞病院に連れて行かれたのではなく、私が自発的に行った。
どちらにしても、ご両親の気持は同じだと思います。

＞ＳＧＩの奴らは病気のことを知らない。
＞私の両親が病気ことで陰で言われていることはない。
ご両親は、信心のある人たち（SGI）と、不信心で不憫な子の将来について、
お話ししていると思いますよ。SGIにおいてそれなりの地位がある場合には、
保身ために隠すかもしれませんが、あなたのことを「あなたのことを思って」
秘密にしてくれているのなら、立派なご意志をお持ちのご両親だと思います。

ところで、sew2さんは、sewさんからみると、どういうスタンスでいるの？
sew2さんの話しぶりでは、ご両親の前でお話しされたこともあるようですが、
ご両親は、sew2さんのことを、どう思っていらっしゃるの？

話してもいいと思ったらでよいので。

＞それはおそらく私の口調が雑で攻撃的になっていることを指しているのだと思うが、

そうではなくて、たとえばあなたの攻撃性なら、それが他人にたいして示されるときの
純度が不自然に高いんだよね。攻撃専用の人格みたいで、そこに葛藤が感じられないの。

小気味良いというより気味が悪いから、その気味の悪さをkさんなんかは「病気」のせいに
するんだけど、わたしもそう思うんだよね。

「あんたをはめるためにね。」とか言いたがるのも、きっと自分の中に葛藤がないことを、
感じられていないことを、傷ついていないことを、どうにかして証明したいからに見える。

議論で勝てないとわかっても、罵詈雑言を吐かれても、ぜんぜん傷ついていないことを
証明したい、それがそういうことに傷つかないための戦闘用人格「sew」の存在証明だから。

ゆえに、sewに「できること」と、sewの行為の「目的」が同じであっても不思議じゃない。
「私の目的は、あんたを議論で負かすことではなく、あんたをイライラさせるレスをすること。」
と言っているように、sewがイライラさせるレスしか「できない」のは、それ自体が「目的」
でもあるから、と考えることができるからです。

sewは、sew2が居ないと葛藤さえできない。葛藤を拒絶したからこそ解離したのでしょうが、
葛藤のない傷つかない心は「心」なの？　sew2が居てこその「心」だとは思わないですか？

もし>>49がその通りなら、sewがバランスのとれた明るいsewのときは、きっとsewとsew2は
仲良くしてるんだと思う。そういうときのあなたって、とっても魅力的だよ。

＞その証拠に私はこれ以上あんたを中傷する気はない。
またまたー。（笑）
（わたしは、sewにもsew2さんにも元気でいてほしいよ）

＞以上のことをウソと思おうが本当だと思おうがあんたの勝手だが、
＞あんたがこの先私にレスをするんだったら自重することをお勧めするよ。
弱気だね、どうしたの？　わたしはあなたの鏡だから、あなた次第だよ。(^.^)

>>236
＞何故ならｋとsewは対話をしていると思っているから。
相談は対話しないとできないよね？（笑）
kさんはsewと対話しているつもりも、する気もないようなこと言ってたから
べつに「会話」でもいいんだけどね。

まあ、sewには「相談する」という能力がない、ということなら理解できるよ。
sewが「相談したい」とか言うときは、sew2さんも出てきてるんじゃないの？

＞ここのスレにレスをしない、という方法もあるんだよ。
ずいぶん逃げ腰だね。

＞名無しさん達が私の相手をしない理由があんたにわかるわけがないだろう。
わかるよ。「責任とれるのか！」とか哀れな偽善心丸出しのアホどもだよ。
むやみにageて晒しておきながら、手は出せない弱虫の卑怯者どもだよ。

まあ、そろそろレスは付くとは思うけどね。だいぶ麻痺させてあげたから。

sewはカオルの相手をするのを、そろそろやめないと
カオルはsew依存症になってるよ

カオルという名の女の子を好きになった季節に、
彼女の友達から、彼女は、
「♪今、わたしの願いごとがかなうならば、翼がほしい」
とかいう歌が好きだときいた。

当然、別人だろうけど、カオルさんは、翼を手に入れたの？

おやすみなさい。

偶然、俺もかおるという女性が気になってる
バツイチらしいが、無邪気な笑顔にいつも癒される
花見に誘われてるが行ってしまうと自分の気持ちを
抑えきれなくなりそうで恐い　断ることにしよう

ばかおんなのなじり合いですが、何か？

掲示板上では誰もが無敵になれる。
やられていないふりをするだけで事足りる。

相手を説得したり、何かを伝える行為は自分を納得させる行為でもある。
相手の反応はとても気になる。
しかしこちらの発した言葉にどう反応するかはその人の自由。
相手の反応の予想がついたところでそれまでの話。予想が当たったところでそれまでの話。
預言者、予言者、占い師などになりたいならいざ知らず、相手の反応や出方をうかがって
攻撃しあう余興は第三者が存在するこの掲示板ではばかそのもの。
ばか

>>239
＞そんな必要をまったく感じないし、考えたこともない。
だったらsew2を言い訳に使うな。

＞sewは、sew2の心的反応は読み取れても、思考内容についてはわからない？
sew2が何を考えているのか私にはわからない。

＞カオルは、sew2さんのレスにたいして、sewに「無視して」って言われたって
＞「無視しない」んだよ。
＞でね、もしもカオルが、sew2さんのレスにたいしての「無視して」を
＞「無視しない」ことがあるとしたら、「無視して」を、sew2さん自身が、
＞言っている場合なの。
だから、そういう考えがsew2のせいにしてるって言ってんの。

＞同じ身体を共有していても、sewの経験の記憶は、sewの占有物なの？
わからないけど、たぶんそうだと思う。

>>241
＞「あんたをはめるためにね。」とか言いたがるのも、きっと自分の中に葛藤がないことを、
＞感じられていないことを、傷ついていないことを、どうにかして証明したいからに見える。
事実を言ったまで。
傷ついてはいないけど、葛藤ならある。
色々考えながら書き込みをするから、当然そこには様々な葛藤がある。
こんなこと書いていいのかって。

＞「私の目的は、あんたを議論で負かすことではなく、あんたをイライラさせるレスをすること。」
＞と言っているように、sewがイライラさせるレスしか「できない」のは、それ自体が「目的」
＞でもあるから、と考えることができるからです。
「できない」んじゃなくて「やろうとしてない」の。
あんたとまともに議論をしようと思えばできる。
相手を負かすための議論ではなく、１つの議題について真剣に考える議論。

＞sewは、sew2が居ないと葛藤さえできない。葛藤を拒絶したからこそ解離したのでしょうが、
＞葛藤のない傷つかない心は「心」なの？　sew2が居てこその「心」だとは思わないですか？
sew2の名前を出さないと言い訳すらできないあんたに言われたくない。
私はsew2がいないほうが、普通に生活できるし、普通に考えることができるし、葛藤もできる。
sew2がいないから私の「心」は正常でいられる。

>>242
＞またまたー。（笑）
＞（わたしは、sewにもsew2さんにも元気でいてほしいよ）
またそんなセンスの悪いご冗談を（笑）
そう言われると嬉しくなっちゃうじゃないか（赤面）
カオルさんには明るい人でいてほしいよ＾＾

＞弱気だね、どうしたの？　わたしはあなたの鏡だから、あなた次第だよ。(^.^)
弱気なんじゃなくて、あんたのことを考えて（心配して）レスしている。
何しろ、自分のことを見られない、それでいてバカなsewに優越感を感じちゃう人だからね。
私は私。あんたはあんた。
この先どう行動するかは私じゃなくてあんた次第。

＞kさんはsewと対話しているつもりも、する気もないようなこと言ってたから
＞べつに「会話」でもいいんだけどね。
それはkと私の対話が終わってからのことで、対話（会話でもいいよ）してる時は違う。

>>247
＞掲示板上では誰もが無敵になれる。
欠陥だらけの人間がどこの場に出ても無敵になり得ることなどありません。
事実、このスレには無敵な人間がいないじゃないですか。

＞やられていないふりをするだけで事足りる。
掲示板上だからと言って、人と人との対話ってそんなに簡単なものではないでしょう。
あなたはこのスレで多くの人と話をして何を学んでいるのですか？

＞相手の反応の予想がついたところでそれまでの話。予想が当たったところでそれまでの話。
そんなことありませんよ。
自己満足に浸れます。あと、ちょっとだけ嬉しくなったりとか。

＞相手の反応や出方をうかがって
＞攻撃しあう余興は第三者が存在するこの掲示板ではばかそのもの。
それはこのスレであなたもしていたことです。
もちろんそれをあなた自身自覚しておられるとは思いますが、
では何故、k自身もバカである、というような主張をあなたは続けるのでしょうか。
とても気になります。

迷惑をかけないと書いてかけているそこのばか
いーかげんにしなさい

結局批判にもならぬ戯言をぐだぐだぐだぐだ書いているようですが、何か？

>>243
何事においてもsewの上を行っていると思い込んでいるカオルがそんな状態になるわけないじゃないですかｗ
きっと、自分の状態をよーくわかってレスしていると思いますよ。（嘘）
仮にカオルがsew依存症になっても私には関係ありません。
カオル個人の問題です。

>>252
kのレスに反応すること＝迷惑をかけること、になるわけないでしょう！！
kが私のレスに反応しているのを見て、それに反応したくなった。
あなたはどうなの？って。
ただそれだけのこと。別にkと話そうとかなんて考えてない。

第三者の立場を利用して、他の人の議論を批判したり、評価したりしか出来ないわけ？
そうでないのなら、どの辺がどう迷惑なのか説明してみなさい。

うるさい！
わたしはお時給の分だけはしっかり働いています。
あーだこーだ他人を批判する前に自分の姿をよく見なさい！

とどこかの誰かさんみたいにいきがってみましたが、それが何か？

どこかの誰かさんってカオルのこと？
カオルはもっとすごいよ。う〜ん・・・４０点くらいかな。

ばかにつける薬などありません。

相手にされていると錯覚するのはおろかなこと。

いいかげんめざめなさい。一人ぼっちは寂しいよ。ブルブル！
わたしはおーまえはるこです。まやでもひまわりでもありません。

生きててごめんね！ちぇいっ！ひとしなど言語道断！

それが何か？

相手にされていると錯覚しながらここに書き込むのは実に哀れなこと。
かわいそうでバカだね、私もあなたも。
それでもこんなバカみたいなことをしたいからするんだろうね。
このバカ達を誰か救ってあげればいいのに・・・。

>>257
どこかの田舎で俺と二人きりでひっそりと穏やかに
畑を耕しながら生きていかないか？

何か田舎暮らしに幻想を抱いているようですが、あなたは畑を耕して農作物を
収穫できた経験がおありですか？

わたしはおーまえはるこです。助産婦の免許も持っています。それが何か？

現実に目をそむけて幻想を追ってもろくなことにはなりません。
身近にいる人を幸せにしてあげなさい。

田舎をバカにすんな！

>>258
田舎、好きですね。
実は畑を耕しながら生活するのは私の理想の１つだったりする。
ほのぼのしてていいじゃないですか。
生きてればいつか現実するかなって。

あなたが私の理想を現実にしてくれるのなら、ぜひお願いしたいですね。

あーむかつく。
鋤ひとつ持ったことのない人の戯言はもうたくさんです。

おーまえはるこです。昇降機検査資格者ですが何か？

残業はいたしませんので失礼いたします。

単なる一個人の理想だよ。そんなものにむかついててどうするんだか。
別に理想に浸るくらいいいじゃないですか！

鍬なら持ったことありますよ。
高校の修学旅行で。あれは楽しかったですよ。

＞残業はいたしませんので失礼いたします。
お疲れ様。

俺らの世代ってみんな馴れ合いが嫌いで互いに結びついたり偶然仲間みたいになってもみんな離れたがる傾向にあるよな。話しのなかで結びつきそうになるとそれを疎外しようとするから混乱する。カオルなんかその典型。私から離れてくださいと愛してくださいっていう

改善するに重大なのは、己自身の欠点を直視し続けることである。
そうやって己を踏みにじっていくことが必要である。
欠点が重大なとき人は概して、欠点に目を瞑り、己を美化し、自己防衛を図るものである。挙げ句の果てに自殺を図る。
日本は、自身を美化する傾向が高まってきているが、それは汚れが酷くなってきているからだろう。
そして挙げ句の果てに・・

>>262
コ〜ノ ヤロ〜

観念的な美化を続ければ、その後、ふと自身の哀れな状況に気付いた時、
恐怖と驚愕を飛び越えて、狂気に至らざるを得ない。

哲学的に非哲学的な人を批評すると、
人をもがき狂うばかりにしかねないのは、
諸兄姉のよく知るところであろう。
これは人がいかに自身を美化する傾向にあるかを示唆している。
これは必然的に人の集団、例えば家族、企業、そして国にも言えることである。

所詮は、儚きことと知るがゆえに、その時が、相互にであれ、
後出しジャンケンにも似た、一方的な諦念であれ、
私は、許されるなら、私たちは、私たちの「愛」が失われる時や、失う過程を
あるいは、あらかじめ、それが、けして「「愛」でも「恋」でもなかったことを
知ってしまっているのだから。

すべてを許しあえること。誰にでもではなくて、傷付けあうことでもなくて、
互いを思うことによって、互いに強くなれて、時にはわがままになれることに。
（最後が少し甘いけれど、そう思う。）

>>261
そんなに贅沢な暮らしを望まなきゃ
二人で力を合わせればなんとかなると思うんだ
一緒に理想の実現めざしてみよう

はい。そこのあなた。
こんな掲示板で人を口説いていないでくるくるパーマのように堂々と告白しなさい。

初生雛鑑別師のおーまえはるこです。雛の性別でお困りの方はいませんか？

許しあうことは幻想です。自分が誰かを許したと思い込むことも、誰か許されたと思い込むこと
もできますが、それが何か？

人を好きになって寂しい思いをすることはとてもつらいことですが、それが現実ですが何か？
相手をしてもらいたいのに、嫌われることばかり言ってしまうのも当たり前の行動ですが何か？

>>269
うん。でも一つ重要なこと忘れてた。
私があなたのことを好きにならないとその生活は実現しないと思う。
あなたのほうもたぶんそうだと思うんだけど、どうですか？

>>271
うん、確かに重要
お互いが好きになればってことで
なかなかおもしろい試みではある

>>272
確かに面白いかもしれないけど、私はここで恋愛ごっこをする気はないんで＾＾；
でも、スレ違いにならない程度の話ならできるかなって思います。

田舎暮らしは恋のチャンスです。

あ〜気持ち悪い。さとなか主任！これも業務命令ですか？

>>273
結局、その気はないってこと？

>>244 餅付けさん……（気を遣ってもらって、ありがとう）
＞「♪今、わたしの願いごとがかなうならば、翼がほしい」
＞とかいう歌が好きだときいた。

　『翼をください』　作詞 山上路夫

　いま　私の願いごとが　叶うならば　翼が欲しい
　この背中に　鳥のように　白い翼　つけてください

　この大空に　翼をひろげ　飛んで行きたいよ
　悲しみのない　自由な空へ　翼はためかせ　行きたい

いい詩ですね。（と、いい子のわたしが言います）

今の子たちなら、そのまま天に羽ばたいてしまうけど、
35年前（ﾘﾘｰｽは1972年）には、夢でありえたのですね。

＞当然、別人だろうけど、カオルさんは、翼を手に入れたの？

言葉を覚えるほどに翼は傷ついて、今はもう見る影もないです。

手に入れるには、自分で作らなくちゃならないように思ってて、
もともとあったことさえ忘れています。

空を飛んでいたことを覚えているけど、もう信じられないです。

>>275
あなたがどこまで本気なのかわからない。
別に、私があなたを好きになるように様々な試行錯誤をほどこしても構わない。
けれど、それで本当に私があなたのことを好きになったとしてその先はどうする気？

それともう1つ。
あなたは私のことが好きなの？

飛ぶと言えば、スピッツ「空も飛べるはず」　

「君と出会った奇跡が　この胸にあふれてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
ゴミできらめく世界が　僕たちを拒んでも
ずっと　そばで笑っていて欲しい」

こういう詩というよりポエムをさらっと書ける人は、
少々ブサイクでも持てるんだろうなぁ。

「ゴミできらめく世界」なんて、まるで２ｃｈのやうだ。

本気でそう感じてしまうなら仕方がないな。
掃除の作法が身に付くわけでもないがね。

人は思い込みを頼りに生きているところがある。

自分と他の認識はあいまいにもかかわらず、何かと共感したいし自己の正当性を
確かめたい。
そこにおける他が自己の認識しうる他であること以外確たる線引きは出来ないので
自分の中に他を見出して（もしくは作り出して）自分と自分の中の他で共感したり
認め合ったりも出来る。

それをことさら問題視したり、それこそ他人との線引きに自ら使うことは愚の骨頂。
どのような状態における人間も人間であることには変わりないという視点に立てばそれまで。

結局何をどうとらえようが絶対的な指標は個々の主観であり、思い込み。
それ以上でも以下でもない。いいとか悪いのはなしでもない。
じぶんのやりたいようにやりたいのに出来ない苛立ちが攻撃的にさせる。そしてそれも
自分でしていることであり、それで満足するも病気になるも個人の自由。
他人との折り合いがつかない場合に非難されたり攻撃されたりする。
折り合いをつけるつもりがないのであれば、ぐるぐると同じ道を歩く他ない。

>>277
これも出会いのひとつ
君が俺を好きになるようにやってみよう
うまくいけば一緒に暮らすことになる

>>あなたは私のことが好きなの？
好きだ
理由は直感　それで充分

>>281
場所を変えたほうが賢明だと思うよ。
たとえばおれが前使ってたこことか

http://human7.2ch.net/honobono/

>>281
＞君が俺を好きになるようにやってみよう
まあ、頑張ってください。
１つ言っておきますが、あなたが名無しのままでは私はこれ以上の対応は出来ません。
他の名無しもいるので、とてもわかりづらくなってしまいます。
気がついたら、あなた以外の名無しに遊ばれている、ということも十分ありえます。

＞うまくいけば一緒に暮らすことになる
う〜ん・・・
私は絶対そういう風にはならないと思うけどな・・・

＞好きだ
＞理由は直感　それで充分
直感程度なら安心しました。
実際に私と話してみればすぐに考えが変わって、私に好きになってもらおうとするのをやめると思いますよ。

あと、これは警告です。
あなたのしようとしていることは、あきらかにスレ違いなので、他の方から注意や文句を言われる可能性が大きいです。
レスをするなら、それを十分にわかった上で注意してレスしてください。
それと、あなたのやり方とレスの内容があまりにスレ違いな場合は、私からあなたにレスすることはなくなると思いますので。

最後に、kが場所を変える提案をしていますが、私は今のところ、場所を変えてまで
あなたと恋愛ごっこをする気はないことを先に言っておきます。

>>282
場所を変える、というのは思いつきませんでした。
お手数おかけしてしまって申し訳ありません。

>>283 おまえを本物の女だと断定しよう。拒絶の仕方が切実で男ではまず演技できない。その拒絶をみるたびに俺はあーあやっちゃったという虚しさに枯られるよ。話しの流れを円いガラスに例えるといきなりパンってわっているようなものだからな。しかし

まあしかしだ。言う男も悪いが女も女だな

君は、なんだか青いね。
おじさんから余計なお世話だろうけど一言アドバイスしてあげよう。

まず、実生活においてもだけど、一度や二度の拒絶にあってもけして取り乱さないこと。
君のリアクションを彼女や彼女の友達はしっかり観察している。

それと、君の場合、ネットでの距離感覚を少し修正する必要があるかもよ。

思っていたよりも早く名無しさんからレスがきましたね。

>>284
＞その拒絶をみるたびに俺はあーあやっちゃったという虚しさに枯られるよ。
え？私何かやっちゃった？（私はとても鈍いです）

＞話しの流れを円いガラスに例えるといきなりパンってわっているようなものだからな。
いえ、これでもそのガラスをある程度大事にしながらレスしたつもりですけど。

>>285
＞言う男も悪いが女も女だな
その表現ですと、いまいち意味がわかりません。
もう少し具体的に説明していただければ、その意味がわかると思います。

まあ、この掲示板上でなく、現実に彼にああいったことを言われれば、対応の仕方も違ってきますね。
掲示板では、色々な方がレスを見て、あなたのように意見を言ってくる方もいます。
それらに対することも一応考えてレスしているので、自業自得と言えば自業自得になります。
その辺を理解しながら見て頂けると幸いです。

>>247 kさん
＞掲示板上では誰もが無敵になれる。
＞やられていないふりをするだけで事足りる。

フリをするためには、自分が何者であるかについて、とくに匿名掲示板では、
自分の多様な内面を言語によって操作しうる能力が必要ではないでしょうか。

しかし、操作しているつもりが操作できていない場合は、どうなるのでしょうか。
持続的な記憶や感性を根拠に、自分が何者であるかを本人は知っているけど、
実は、操作できるほどの心的な内容（多様さ、複雑さ）が欠如している場合です。

どのような多彩なフリの中にも、ある形式的なパターンが感じられてしまうとき、
フリができるという人間の心的な能力の高さや豊かさからして、そこに彼の心の
内奥を直観する（他人の心はわからないということを前提する）ことはできません。
なぜなら、それと知っているアニメの主人公のようだからです。

無垢とか素朴とかいうことではなく、心的な多様さや複雑さが招来するところの
矛盾や不条理を引き受け、その苦しみのうちに葛藤しながらもバランスをとって
（折り合いをつけて）生きていくことからの逃避のように理解しているのですが。

たとえば、かむしゃらに戦ってきたかのように思われている団塊の世代の男性、
とくに会社人間のサラリーマンにおける役割同一性はどうでしょうか。彼らの中
の多くの人たちが、実は何も葛藤して（戦って）こなかったのではないでしょうか。

定年後に彼らが抱える様々な問題は、彼らの対応力の無さを如実に示しては
いないでしょうか。自由になったはずのかれらは、様々なフリをして生きることも
できなくなってしまっているように見えます。同じ表情、考え、反応、憂鬱、諦念。

＞相手を説得したり、何かを伝える行為は自分を納得させる行為でもある。
＞相手の反応はとても気になる。
＞しかしこちらの発した言葉にどう反応するかはその人の自由。

キャンバスに何を描くのも自由でしょうが、キャンバスがなければ描けないです。
あなたの描いたものも、あなたの描いたものに反応して描かれたものも、
すべてキャンバスに描かれたものです。わたしというキャンバスに。これが「主観」です。
けれど、わたしが何者でもないとき、わたしが最初に見たのは、確かに「あなた」なのです。

＞相手の反応の予想がついたところでそれまでの話。予想が当たったところでそれまでの話。

「それまでの話」以降の話は、どこが「それまでの話」ではないのでしょうか？

＞預言者、予言者、占い師などになりたいならいざ知らず、相手の反応や出方をうかがって
＞攻撃しあう余興は第三者が存在するこの掲示板ではばかそのもの。ばか

わたしの興味は「私とは何か？」です。

｢私｣が何人もいるとか、自己同一性が成立しない（「カオルは、私ではない」「ハルカ、エヌ、
ｋ、カオルは、私である」「私というコトが、どういうコトなのかわからない」……）とか……
の事態が現に起こっているのだから、わたしはそのことについて、単に病気（脳の機能障害）
として片づけるのではなく、「私とは何か？」を探究する手掛かりにしたいと思っています。

「自分を見つめる」作業は、自己同一性（identity）の確立した人間にしかできないと思います。
わたしは、なぜアイデンティティの確立などという事態が成立しうるのかについて考えたいです。
「自分を見つめる」ことの軽視ではなく、そもそもどうしてそのようなことが可能なのかについて
考えたいと思っています。

あなたとの接点はないですか？　「それまでの話」にすぎない（無意味）ですか？

まず、名前を決めないといけないのは確かにそうだね
ということで名乗る
それと>>284や>>285は俺じゃない
2chで好きって言われたくらいで簡単に好きになる女
なんて恐いよ

俺も恋愛ごっこなんてする気はさらさらない
恋愛をしようとしてる

場所を変える、スレ違い　の意見に関しては
さんざん今までスレ違いなやりとりを見てきたので
え〜？　ってかんじはあるが、スレ違いと言われるのも最もな意見
なので考えよう。
場所を変えた方が良い　でも　違う場所にいく気もない
これらをうまく満たす方法を考えてみることにする

それが解決したら次は、遊びやカラカイではない
とどういうふうに信用してもらうかだな

ふぅ〜　険しい道のりだなー　なんとか前向きにがんばろ

いま、ここ、わたし　というのは、錯覚なり幻想に過ぎない、と言う。
しかし、そうした錯覚と幻想によって個々を取り巻く、幾多の同心円状の
社会が成り立っていて、そうした危うくも強固な社会・構造によって、
「いま、ここ、わたし」は逃れようもなく規定されている。

だが、人の心や創作すること、もっと適当な言葉があるにしても、は、
必ずや新たな流れを産む。と信じたい。

おやすみ。

kの話す日本語のこわれっぷりはどうだ

>>286
横レス失礼します。気になったレスがあったので、質問させてください。

＞君のリアクションを彼女や彼女の友達はしっかり観察している。
この「彼女」は、話の流れ的に私のことかなって思うのですが、「彼女の友達」というのはどなたのことですか？
このスレでは友達として話していた方がいないので、誰のことを仰っているのかわかりません。
よろしければお答え頂きたく思います。

>>293
一般的な例ではないかな

>>290
＞俺も恋愛ごっこなんてする気はさらさらない
＞恋愛をしようとしてる
再確認する必要もないと思いますが、ここは文字だけの会話しかできません。
つまり悪く言えば、普通に外で会話をするよりも、相手を騙したり、相手を操作したりすることが容易にできるということです。
また、本心を隠すことなど造作もなくできます。
そのような場でいくら遊びではない真剣な恋愛をしようとしたところで、それは無茶な話だと思います。

＞場所を変える、スレ違い　の意見に関しては
＞さんざん今までスレ違いなやりとりを見てきたので
＞え〜？　ってかんじはあるが
もしあなたと私が話している最中に、第三者から中傷や非難などのレスが書かれた時に、
あなたがそれを無視するか、冷静にその相手にレスすることができそうであれば、警告はしませんでした。
しかし、>>259や>>286に対するあなたのレスを見る限りでは、ちょっと無理があるかなと思いました。
>>260に関しては、>>259のレスを曲解しているようにしか見えませんし、むきになってレスしていると思われます。
>>290の
＞2chで好きって言われたくらいで簡単に好きになる女
＞なんて恐いよ
これに関しては、あなたがage名無しで何度も私にレスしていたことが原因で>>286は勘違いしたのに、
偉そうにこのような理由を言える立場ではないと私は思います。
少しはご自分のことも考えましょう？

ところで、あなたはいつからこのスレを見ていたのですか？

＞それが解決したら次は、遊びやカラカイではない
＞とどういうふうに信用してもらうかだな
その必要はありません。
あなたのことを完全に信用したわけではありませんが、そのようなことをされると逆に信用できるのかと疑ってしまいます。
信用するか否かは、自分で決めます。

>>294
私もそう思ったのですが、
>>286
＞実生活においてもだけど
とあるので後の文は、「スレ上において」という意味で書いておられるのかなと思いました。
それに、「彼女」はともかく「彼女の友達」まで書くのは一般的な例にしてはちょっと変かなって。

自分を見つめる人のことをナルシシストと呼びます

創価学会のキ○ガイ勘違い女がエラソーだなｗ

もう少し効果的な中傷の仕方をされては如何ですか？
名無しで書いてるわりにはまるで効果がありませんよ。

sewって創価学会なんだ

sewか学会

それでsewなわけ？

はい。でもここ何年かはまったく活動していません。

sewのそういうところが嫌いなんだよ
本当はむかついてむかついてどうしようもないのに
全くノーダメージですよ
全然平気へっちゃらさ
みたいな自分を強く見せるところ
そういうあんたの本音を出さない態度が小さい頃から周りの人を遠ざけ
結局孤独に苦しむことになってるのに
私が代わりに言ってやるよ
好きって言われれば凄く嬉しいし、中傷されれば凄く悔しい腹が立つ！

>>301
違いますよ。
see-sawという音楽グループ（女性２人）があって、そのsee-sawを少しもじってsewにしました。

で、sew2はsewの知り合いか…

知り合い同志で2chってなんかすごいな

sewもカオルもバカ度や理解力の無さ
もろもろと他人に嫌われそうな要素は似てるのに
何故sewはそんなに叩かれず、好きって奴まで現れ
一方、カオルは叩かれまくるんだろ？不思議だ

ですます調の効果は大きいってことじゃないか？

>>303
ですから、sew2は出てきてませんて。
言ってることは間違いではありませんが、せめて他の名前で書いてください。

>>305
sew2はsewの中のもう一人の人格だった子です。
一時期とても頻繁に出てきました。
このスレの最初の方にsew2の書き込みがありますが、それはsew2が書いたものです。
>>303は違います。
ここ１ヶ月はほとんど出てきていません。
sew2が書き込むことはもうないと思います。

>>305
sewとsew2はヒトツの体に同居するフタツの人格らしいよ
ま、病気と言えば病気だ

sew必死だな
私を消そうと思ったって無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無

グダグダだな
k　なんとかしろよ

>>306
sewはカオルと比べて叩くほどの価値がないということではないでしょうか。
カオルが言うように、名無しさんたちはsewをネタにしてカオルを叩いている部分もあるようですし。
sew2というのはその程度の存在ということで。

>>307
sewもカオルもですます調に関しては同じような口調で話していたと思いますが、何か違いとかあるんですかね。

>>310
何度も言わせないでください。
そんなことをしても無意味です。
次からはスルーします。

フフフ・・・クックック
ハハハッハハハ　ヒャッハハッハッハッハハ
ギャハハハハハッハッハハハハ
ギャアッハッハハッハハッハハハハアハハハッハハハハハ
ギャアアアァアアアアァアアアアアァァァアァァアアアアァァァァアァアアウアアあぁぁぁあぁあああああ

訂正です。

＞sew2というのはその程度の存在ということで。
↓
sewというのはその程度の存在ということで。

失礼しました。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

>>306
ネットでみる限り、どっちかというとカオルの方が女らしい気がする。
つまり本命はカオルの人だからだろう。

>>288
>フリをするためには、自分が何者であるかについて、とくに匿名掲示板では、
>自分の多様な内面を言語によって操作しうる能力が必要ではないでしょうか。

ひとつに、君の文章は相変わらず要旨が不鮮明で読み取りにくいし読みにくい。
上の引用文は
「ふりをするためには何らかの能力が必要だ」
ということを問いかけているのだろうが、他の部分は全て不要だしそれらがあることで意味がわかりにくくなっている。
今後おれと対話をしたいなら、気をつけて欲しい。その気がないなら （あなたとの接点はないですか？　
「それまでの話」にすぎない（無意味）ですか？　を受けて書いている ）それまで。


>しかし、操作しているつもりが操作できていない場合は、どうなるのでしょうか。

ひとつに 上の引用のようにこちらに君が投げかけたことにこたえる前に新たな仮定を提示して
話を進めたかのようなやり方があまりにも多い。やめてくれ。

つづき
君が食いついたことに関して。

>掲示板上では誰もが無敵になれる。
>やられていないふりをするだけで事足りる。

「なれる」というのは可能性があるという意味で、それを実現させるためには君の指摘したような
能力も必要になるかもしれない。
それが「ふりをするだけ」と容易なテクニックとうけとれるように書いてみた。
それはおれや君らを見ていれば少なくとも３人はやっていることだから誰にでもやれる可能性が
あるとも考えられるから。

無意味に無駄に話を膨らませたことに関しては申し訳ないが付き合えない。
人にはそれぞれペースがあり、ひとつずつ段階を踏む方法を実践しているおれには
きみのやり方はついていけない。

つづき
他のこともおれやきみらが実際にしていることで、君の勘違いな発展の仕方にはつきあえない。

君が自分を見つめようがどうしようが君の自由だが、ここを読んでいる人には俺たちは同じように
ばかであり、無敵を誇って書き込んでいるようにも見えるだろうということ。

無敵にはなれる。そういうふりをすれば事足りる。実際にわれわれがここでしてることだ。
その意志がきみにあるかどうかはここでは別の話だ。なぜなら客観視した話だからだ。
人のことはわからない。他の人が何を考えているかは絶対にわからない。だけど
予想はつく。レスを分析すればだれにでも推測可能だ。
と、そういう話。おれたちは客観的にばかで無敵を装っているように見えているだろうな、
というおれの予想。　それ以上でもそれ以下でもない。
きみは食いつくまでは問題ないが、無意味に話を広げすぎ。
おれのこの無駄な長文は君の引用文の内容の域をまったく出ていない。君のレスによって
長くなっている、とおれは考えている。これはもう一人の奴にも言える。
だからおれはきみらと対話がしたくない。
実に無駄だからだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　長文失礼

たしかkって「もう書かない」とか言って消えたはずだったが

>>319
横レス失礼します。
以下の文は、あくまでもあなたと対話するのが目的でないことを断っておきます。
ただ、どうしても反論したいところがあるので。
あなたがレスを返してくるとは思ってませんし、期待もしていません。

＞これはもう一人の奴にも言える。
それは、私のことを言っているのだと思いますが、悪いですけど私はカオルのように無意味に話題を広げるようなことはしていません。

それとこれは重要なことですが、他のレスはあえて目を瞑るとしても>>247は、私のレスに対する見解だと想像します。
これに対してはあなたは否定なさらないと思いますので、その上で再確認です。
あなたはもう私とは対話をしないのでしょう？
以前にも同じようなことをあなたはしていました。
対話をしたくないと言いながら私の書いたレスに対して独り言の様にレスを書く。
こういう矛盾があるから（あなた自身、いつか仰っていましたね）、私はあなたも自身を見つめられていないと言っているのです。

前回は、私があなたを脅迫した形になり、あなたは私のレスに反応しなくなりましたが、
今回もそのような展開を望んでおられるのでしょうか。
正直言って、私はあなたを相手に再度脅迫したくありません。
こんなことを言うのも、>>247を見て、また前回のようにあなたから間接的にレスされると思ったからです。
>>251はある意味その抑止力でもありました。

念のためにここで再度釘を刺しておきます。
私はあなたと対話をする気はありません。
ですが、あなたが対話をしないと言いながら、私のレスに不要な反応を見せ続けるようでしたら、
前回と同じような行動にでざるを得ないかもしれません。
できればそのようなことはしたくありません。
ですが、あなたからそのようなレスが書かれる度に怖くなります。
これをいうこと自体が脅迫だとお思いになるかもしれませんが、これはれっきとした自己防衛です。

そこら辺をよくお考えになってください。
宜しくお願いします。
長文すみません。これで失礼します。

おいおい、脅迫はイカンだろ

>>320
>たしかkって「もう書かない」とか言って消えたはずだったが
そのとおり。でも名前を変えてせこくやっている。
ちんかわむけクリトとしてこのスレでも書いている。実に情けない奴。

>>321
きみとは別のスレでもやりあって、結局君からもう対話しないということになった。
また、君と対話しないのと君のスレに触れるのとでは意味合いが全く違う。
例えは適切ではないが、北朝鮮は日本と対話しないが、日本の文句は言っている。おれが北朝鮮ということ。

とにかくこのスレの現状としておれたち３人はネタ。
きみたちのねたの提供振りにはもうおれはきみたちの足元にも及ばない。
ただし、ねたがあってそれをいじるのはここに書き込みをする全ての人の自由。
そういうことが理解できない人は哀れだと思うし、おれの今までの書き込みがいかに無駄なことかがよくわかる。
じつにありがたいことだ。
もう一度まとめれば、ネタはいじるが対話はしない。2chの普通のスタンスだ。

kがsewとsew2の二人の人格について全く触れないのは何故？

>>325
>kがsewとsew2の二人の人格について全く触れないのは何故？
解離性同一性障害に関しては興味があるけど、あれはネタ臭いし最近の書き込みは
偽者だと思う。
いずれにせよその横文字はおれには禁句なので触れようもないよ。

そうか
まあ、俺もsewのかまってっちゃん精神が産みだした2ch用人格だろうとは思っていたけど

>>323
だから、脅迫じゃなくて自己防衛だって。

>>324
その文章をまとめればつまり、ある書き込みに対して反応するのは個人の自由だと読める。
ならば何故、前回脅迫をしたときは「バカの術中にはまった」などと言って、レスするのをやめたのでしょうか。

そういう理由ならこちらもネタいじりをするあなたに対して、どんなレスを送ろうと自由だということになりますね。
まあ、同じような手口があなたに通用するとは思っていませんでしたので、こちらもそれなりに反論される内容は考えてはいました。
つまり、（あなたがレスした場合）そのレスの内容も予測がついていたということで。（余談ですね）

ネタに対してレスをするのは自由。そのレスに対してレスするのも自由。
だったら、別にそのようなレスをする必要はないじゃないですか。
あなたはあなたのやり方を通せばいい。私は私のやり方を通せばいい。
一体何が問題になるのでしょうか。

>>328
おまえダイジョブ？
ヒトツのレスの中で

[脅迫じゃなくて]　　[前回脅迫をしたとき]

自分で脅迫じゃないと言ったり、脅迫したと言ったり

カオルとsewに共通してるのは
簡単なことをとっても難しく書くこと
1行ですむような内容のことを何行にも渡って
ダラダラと書く
だいたいこういう奴は頭が悪い
頭の良い奴はスパッと言いたいことを単純に書く

>>329
あのね、kは脅迫されたと思ってて、私は自己防衛してると思ってるの。
いちいち、「sewは自己防衛のつもりでしてるけど、kは脅迫だと思ってること」とか書けないでしょう？
脅迫という言葉を使ってるのはｋに合わせて。
そのほうがわかりやすいし。

自分が自己防衛と思ってるなら　自己防衛で良いんだよ
相手に合わせて脅迫したつもりもないのに
脅迫したなんて書かなくて良い
変なところだけ相手に合わせるんだな

とにかくネタふり好きなことは疑いようもない。
皆さん存分にいじってください。とでもいいたいかの様子だ。

結局コテでここに書き込んでいる限りにおいておれを含めて、書き込み主を自ら
特定させている事実がある。ここにいろいろな意味を持たせられるが、端的に言えばばかだ。

他の板なら（まあ、せめて他のスレ）ともかくここでコテはいじってくれ〜といっているに等しい。
にもかかわらずいじられないといじけるし、いじられ方が気に入らないと文句をつける。
それでこそ人間。
とっても自己中。人間の本質としてもうそれだけは揺るぎないことをわれわれが証明している。

ｋに合わせたのは、そのほうがｋに伝わりやすいから。
もう１つは、自己防衛という言葉を使いながらだと、文章がややこしくなるから。
それに、レスを書いた後に「これは自己防衛です」って言えば、それだけで自己防衛してると伝わるでしょう？

>>333
バカな行為をしていることは自覚しています。
散々ここでsewとしてレスしてるんだから、少しでもいじるところがあれば、名無しやあなたがいじることもわかっています。

＞いじられないといじけるし、いじられ方が気に入らないと文句をつける。
誰のこと言っているの？

いずれにしても、他人の行動の分析をやたらして>>328の質問に触れないのは、逃げてるということにもなりますね。
逆にバカをさらけ出してるようにも見えますよ。
やはりあなたは自分のことが見えていない。強がりや虚勢ばかりを言っている人のどこが無敵なのでしょうね。

これは、名無しさんたちにも言えることですが、いじるのであれば、意味のあるやり方をしたら如何ですか？
自己満足のために他人を利用しているのはそれこそ自己中ですよ。

誰かにわかって欲しい。

実は自分はこういうつもりだった。

といいたいということだけはよくわかる。そこにシンパシーでも感じれば同情やら
共感も出来るんだろう。人付き合いとはそのような側面がみえる。
少ない経験でみると、そういうことばかりする人は少なからずいて、むろん自分も
そういう時期があり気づいたときには実に恥じ入ったものだが、若気の至りということで
ちゃんちゃんにしたいような気も・・・
とにかく今はごめんこうむりたいのであった。

>>335
自己中ですよって…
おまえが言うなw

で結局sewは創価学会続けることにしたの？やめることにしたの？
まだ保留？

sewをいじりたい。でも対話はしたくない。
いじれば向こうからレスが返ってくる。自分に都合が悪いことが書いてあるので、その時はもうレスしない。
次に別のレスがあればそれをいじる・・・

これの繰り返しになることは目に見えていますね。何が面白くてこんな無駄なことをしているのでしょうか。
名無しですらkのように回数多くsewをいじらないというのに。
名無しよりkの方が執拗にレスしていますね。
その自覚が本人にはあるのでしょうか。

kに１つ忠告しておきます。
kというコテを使って私をいじっている間は、私もあなたのことをいじります。
それが嫌で無視するくらいならそれなりに自重することです。

>>337
名無しで文句しか言えない、強がりな自己中さんにはそのセリフが言えるのですか？
自己中であることも自覚していますので、ご心配なく。

ネットストーカーk

>>338
ああ、その話ね。
最近は忙しくて真剣に考えてなかったけど、どうしようかなってまだ迷ってる。
だから、まだ保留かな。

kは一見それらしいこと書くけど肝心なところが分かってない。

>>248 sewさん
＞だったらsew2を言い訳に使うな。

どうして「だったら」になっちゃうのか、説明してよ。
その思い込みが勘違いのもとなんだから、よく考えて。

＞　〜　sew2が何を考えているのか私にはわからない。

何を考えているのかわからないなら、sew2さんの心は他人の心と同じ。
つまり、sewにとってsew2さんは「他人」でしょう？

＞　〜　だから、そういう考えがsew2のせいにしてるって言ってんの。

どうして「だから」になっちゃうのか、説明してよ。
その思い込みが勘違いのもとなんだから、よく考えて。

>>249 sewさん
＞sew2の名前を出さないと言い訳すらできないあんたに言われたくない。
あなたの思い込みをわたしに押し付けないでくれる。

カオルはsew2に話しかけたとき、カオルはsew2に話しかけたのであって、
sewに話しかけたのではないのに、どうしてカオルとsew2のことについて、
他人のsewにとやかく言われないとならないのか、ちゃんと説明してよ。

＞私はsew2がいないほうが、普通に生活できるし、普通に考えることができるし、葛藤もできる。
＞sew2がいないから私の「心」は正常でいられる。
sew2が「基本人格」で、sewが、sew2さんがそう呼ぶように、たんに現状における支配的な人格、
つまり「主人格」でしかなかった場合は、どうなるの？

そもそもsew2さんは、どうしてはじめから解離性同一性障害の用語「主人格」を
sewを指す言葉として使用していたのでしょう。医者でさえ（もちろん、sewも）
統合失調症‘かもしれない’程度の診断しかされていないときに。

>>250
＞弱気なんじゃなくて、あんたのことを考えて（心配して）レスしている。
欠点だらけのあなたに心配されても迷惑です。

＞それはkと私の対話が終わってからのことで、対話（会話でもいいよ）してる時は違う。
sewのウソに騙されたkさんは、一瞬対話していると思えたことがあるかもしれないけど、
あくまで一瞬だよ。残りの膨大な時間と書き込みは、会話にすらならない会話と、sewの
人生相談に無駄に費やされているよ。

カオルは、sewはsew、sew2はsew2、と仮に想定して話しています。
だから、カオルにとって、sewとsew2は「別人」ということになります。
この想定において、カオルの考えにまちがっているところはありません。

sewがカオルを批判するなら、カオルの想定がまちがっていることを
説明できなければなりません。（sew2は、独立した「私」ではない」と）

だから、以前からわたしがsewとsew2について聞いているのは、、
�@ 「私」の中に、いろんな自分（sewとsew2）が居る、ということなのか、
�A sewという「私」と、sew2という「私」が、別々に居る、ということなのか、
ということです。

と、書いていたのだけど、いつもの病気丸出しのレス（>>308）に
「sew2はsewの中のもう一人の人格だった子です。」と書いてありますね。
これは�@とは、どこがどうちがうのか、あるいは同じなのか、答えてくれますか？

sewの様々な言い分を曲がりなりにも理解するには、�@を想定しないとならないけど、
sewがそうであるように、sew2にも占有している経験の記憶があるのかもしれないし、
sew2が考えたことも考えること自体もsewにはわからないのだから、思考そのものも
sew2に還元されるのだとしたら、sew2は一般的な意味での「我思う、ゆえに我在り」
を十分に満たしていると思う。すると、�@はとれないし、むしろ�Aになってしまいます。

わたしは、心の病気そのものにも、それにたいしての社会的や道徳的な差別（気遣い）
にも興味がないけれど、それについてはあなたにもsew2さんにも理解してもらえている
と思います。わたしが興味があるのは、私とは何か？　私とは誰か？　についてです。

もしあなたがよかったら、あなたと一緒にそれについて考えられたらと思っています。

>>345
＞（sew2は、独立した「私」ではない」と）

（sew2は、独立した「私」ではない、と）


みなさん、お花見はしましたか？

今年は、ずっと曇りや雨のお天気で憂鬱でしたが、
灰色の空の下でも、満開の桜は美しかったですよ。
まるでそこだけ一瞬の天国のように輝いていました。

東京は桜の名所が多いので、いろんな所に
出かけていきましたが、もう葉桜。寂しいな。

>>344
＞医者でさえ（もちろん、sewも）
＞統合失調症‘かもしれない’程度の診断しかされていないときに。

訂正　医者でさえ（もちろん、sewも）
　　　　統合失調症‘かもしれない’程度の判断しかできていないときに。


調子がすごく悪いので、まだまだあるかもしれませんが、それなりにお願いします。
レスができなくてすみません。また遅れると思います。ごめんなさい。m(__)m

>>343
カオル、何日か間が空いてのレスだったから、内容もそれなりのものだと期待してたんだけど、
さらにバカを露呈してどうするの？
それとも、わざとバカっぽく見せているのかな？
あんたのその現状を打開する案を出したんだから、少しは考えたらどうだ？
（こういう話し方を書いてるからsewよりカオルの方が女らしいと言われるんですね。まあ、意図的にやってることだからしょうがないか。）

＞どうして「だったら」になっちゃうのか、説明してよ。
＞その思い込みが勘違いのもとなんだから、よく考えて。
なんでそういう発言が出るかなぁ。
自分の書いたレスを読もうよ。
「カオルはsew2を侮辱している」「カオルはsew2に話しかけた」
この２つの理由を聞いたときにあんたは、sew2の名前を出してるんだよ。それも何度も。
まるで「sew2がいたら、カオルを擁護してくれる」かのように思えた。
だから「sew2が出てくればあんたの味方になると考えているんだろうが」…�@と書いた。
そしたらあんたは、「そんな必要をまったく感じないし、考えたこともない。」…�Aと書いた。
つまり、カオルにとってsew2という味方は必要ない、ということ。
ここで矛盾が生じた。
sew2を味方として必要と思っていない奴が、何故上の２つの理由にsew2を使っているのか。
考えられるのは、カオルは私の�@の発言に対してそれを認めたくないから�Aのように言った、ということ。
だから、sew2の名前を理由として使えないようにするために「だったらsew2を言い訳に使うな」と言った。
まあ、その時に再度上の２つの質問をすれば手間が省けたんだけどね。

こういう説明をしたところで、あんたの立場じゃ（私の見解が当っていようが間違っていようが）否定するしかないんだと思うんだけどね。
御理解頂けたでしょうか？

＞何を考えているのかわからないなら、sew2さんの心は他人の心と同じ。
＞つまり、sewにとってsew2さんは「他人」でしょう？
以前に、私とsew2は他人だと思っていると言ったはずなんだけど？

＞どうして「だから」になっちゃうのか、説明してよ。
＞その思い込みが勘違いのもとなんだから、よく考えて。
最初から説明するからよくレス見ろ。

カオルがsew2と話している理由
　　　　↓
>>204 「sew2さんが、だれでもいいから話したいと言っていたから。」

sewがカオルに無視してと言ったのにそのとおりにしなかった理由
　　　　↓　　　
>>224「sew2さんが無視してって言ってわけじゃないからに決まってるじゃない。」

sew「カオル自身が書きたいから書いているのには気づいていない。」
　　　　　　　　↓
>>239「「書きたいから書く」は、わたしがずっとそうしてきたことだし、今もそうしていることです」

sew「sew2にレスする理由をsew2のせいにしている」
　　　　↓
>>239「もしもカオルが、sew2さんのレスにたいしての「無視して」を 「無視しない」ことがあるとしたら、「無視して」を、sew2さん自身が、言っている場合なの。」

で、ここまでの引用を見てあんたがsew2のせいにしているレスがほとんどなんだよ。
途中に、「「書きたいから書く」は、わたしがずっとそうしてきたことだし、今もそうしていることです」
とあるが、自分の立場を守るために書いてるとしか思えない。
そう書いた方があんたにとっては都合がいいんだろうが、他のレスを見る限りではとてもそんな姿勢には見えないので、意味を成していない。

さて、どこが思い込みなのでしょうか。
説明できるならしてください。「だったら」と「だから」を思い込みとあんたが書いている理由をお願いします。

>>344
＞どうしてカオルとsew2のことについて、
＞他人のsewにとやかく言われないとならないのか、ちゃんと説明してよ。
この質問は本来なら最初にするべきもの。
途中で出したところで、何の役割も果たさない。
どうせ、曖昧な説明をしたら、「そんな説明もちゃんとできない他人がとやかく言う資格はない」と言われるのが落ちなんだろうな。
無意味な質問には答える気にならない。だから、その質問はスルーする。

＞sew2が「基本人格」で、sewが、sew2さんがそう呼ぶように、たんに現状における支配的な人格、
＞つまり「主人格」でしかなかった場合は、どうなるの？
知りません。

＞そもそもsew2さんは、どうしてはじめから解離性同一性障害の用語「主人格」を
＞sewを指す言葉として使用していたのでしょう。
他の板で解離性同一性障害のスレがあって、そこで「主人格」という言葉と意味を知った。
だから使ったんじゃないの。

＞sewのウソに騙されたkさんは、一瞬対話していると思えたことがあるかもしれないけど
kを騙したことなんてないから。
何をありもしない妄想を膨らませているの？
私がいつkを騙したんですか？

＞残りの膨大な時間と書き込みは、会話にすらならない会話と、sewの
＞人生相談に無駄に費やされているよ。
前スレでの対話の最後に「sewとはもう対話をしない」とkは書いてるんだよ。
どういう意味だかわかる？
kはそれまで、sewと対話をしていたと思っているの。
そうでなきゃ、「無駄なおしゃべりはしない」みたいに言って、「対話」という言葉を出すはずがないでしょう。

>>345
sew2は私の中の「私（sew）」以外のもう一人の人格だと言ったんだけど。
それ以外は何も知らないよ。
あんたと考える気もない。

またはじまった。

おれは去年引っ越した。理由は大家が使うから出て行けということ。隣が大家の
息子夫婦で選挙のたびに家の前にポスター貼らせたり、投票前と投票後に来訪されて
投票の確認。年に何回かは新聞のサービス。大変なありがた迷惑だったので渡りに船
とそこを出たわけだ。
そうしたらまたやってきました選挙のシーズン。
一度はおれがいないときに、そして先日の夜も寒い中ごくろうさま。わざわざ引越し先を
探してお見えだ。
外の寒さとは別の寒気を感じる今日この頃。しつこさは折り紙つきということだ。

>>352のレスを見てから色々考えた。
kの家に選挙で来訪している人がどういう人なのかは前レスでkが言っていたからなんとなくわかる。
私と同じ団体に入ってる人。（k、余計なこと言ってたらすみません。）
最初にそのレスを読んだときから他人事のはずなのに、他人事のように思えなかった。

私の家に何度も訪問してくる人がいる。
最初はその人一人だったんだけど、去年の半ばくらいから何故かその人の親も一緒に来るようになって、
最後に来たのが今年の２月。
来る理由は会合のお誘い。その人一人だけだったら断れるのに、親が来ると怖くて断れない。結局何回か会合に出たりした。

ある時、選挙のお願い（私は去年、選挙で投票できる年齢になりました）で、３人の大人が私に会いに来た。
一人は地域の議員の人で、あとの二人は学会員。
こういうのは初めてだから、戸惑ったりして、でも短い時間で話は終わった。
この時も断るに断れなかった。もしかしたら大人３人が来ている時点で私は断るという選択ができない状態だったのかもしれない。
この時点で学会員の大人が本能的に怖くなってしまっていた。
とても断れない。

kに対しては、共感したというより、罪悪感を持ってしまった。
私が感じた恐怖とは違うと思うけど、kは少なからず嫌な感じは受けていたと思う。
kの気持ちを想像して、自分がその人たちと同じ学会員であることに罪悪感を感じた。
そして、ここ２ヶ月訪問がないからといって、前よりも気楽に生活して、真剣に考えなくなっていたことに反省し始めた。

こういうことを書いたのは、学会から迷惑を受けている人達に謝罪の念を形にして現したかったからです。
上手く言葉では表せませんが、とても悪いことをしたと思っています。すみません。

少し感情的になってしまいました。駄文すみません。次にレスを書くときにはいつもの調子で書きますので。
以上です。失礼します。

なんだ、kと対話してんじゃん
sewもkも自分の言葉に責任を持たないと

kと対話しないといいつつ対話したがるsew
もう消えるといいつつほとぼりが冷めたら戻ってくるk

いえ、今日は私が一方的にkのレスに反応しただけです。
>>353はどちらかと言えばk一人にではなく、ここのスレを見てる人たち宛に書いたレスです。
kと対話する気は本当にありません。

>kも自分の言葉に責任を持たないと
おっしゃるとおり。

>もう消えるといいつつほとぼりが冷めたら戻ってくるk
まったくだね。

でも人間なんてそんなもの。口からでまかせで生きている。
開き直った人間になにを行っても無駄だね。どうしようもないよ。とくにさんばかトリオは。

＞Irisheye ◆s.qygM3KTA さん
いい方法は浮かびましたか？
あなたの最終レスから３日経ちましたが、３日経ってもレスしないところを見ると、
まだいい方法が浮かんでいないようですね。
この状態を続けて何週間かした後にあなたからのレスが来られてもこちらは対応に困るだけなので、
私としては、あと３日はあなたのレスを待つことにします。４月１０日までは待ちます。
それまでに何らかのレスがなかった場合は、今後一切あなたに付き合うことはありません。
ご了承ください。

>>264
＞俺らの世代ってみんな馴れ合いが嫌いで互いに結びついたり偶然仲間みたいになっても
＞みんな離れたがる傾向にあるよな。

偶然仲間みたいになっても、それは本当の仲間ではなくて「馴れ合い」です。
その場その時の自己保全の手段でしかないから、馴れ合いを超えるとウザイ。
それ以上の「絆」を求めるなら、前にも言いましたが、当然「努力」が必要です。

努力というのは、英語でいう「give and take」（互譲の意味）の実践のことです。
要するに「折り合いをつける」ために自分が相手に妥協や譲歩することですが、
成功の秘訣は、takeする前に、giveすることです。

それによって、まず相手の道徳的な良心や常識的な規範意識の程度を推し測ります。
良心の欠如したサイコパス（反社会性人格障害）系や、自閉症のように心の理論が
未発達な人、精神障害者、運の悪い人、ネガティブな人、ルサンチマンを抱き易い人
などには近づかないことです。

もちろん、自分が勉強でも仕事でも頑張ることが何よりも先に必要です。
なぜなら、自分に力があり輝いていないと誰も近寄ってこないからです。

＞話しのなかで結びつきそうになるとそれを疎外しようとするから混乱する。
＞カオルなんかその典型。私から離れてくださいと愛してくださいっていう

友情ごっこや恋愛ごっこのような馴れ合いをしていると怒られてしまうので。
でも、馴れ合いでも和んだ感じでなければ喜ばれたりしますけどね。（笑）

>>265
＞改善するに重大なのは、己自身の欠点を直視し続けることである。
＞そうやって己を踏みにじっていくことが必要である。

「欠点を見つめる」は、歴史、伝統、文化によって、
またそれらの最も身近な体現者である両親によって、
あるいは、出先機関である学校での生活および教育によって、
またあるいは、テレビ、ネット等からの情報蓄積によって……
養われた精神の、みずからへの道徳的配慮がそうさせるのであって、
それは、精神に仕組まれた条件反射反応「パブロフの犬」なのです。

あなたはわたしが、もはやそこからどのような利益も恩恵も得られないと
わかっていても、よだれを垂れ流しつづけて餓死する必要を主張しますか？

＞欠点が重大なとき人は概して、欠点に目を瞑り、己を美化し、自己防衛を図るものである。
＞挙げ句の果てに自殺を図る。

自殺の原因には、道徳的価値という絶対価値への信仰もあるのではないでしょうか。

>>267
＞観念的な美化を続ければ、その後、ふと自身の哀れな状況に気付いた時、
＞恐怖と驚愕を飛び越えて、狂気に至らざるを得ない。

観念的な美化は、すでに彼自身が美しくはないということの告白です。
しかし観念的にであれ具体的にであれ、彼自身が美しくないことより、
美というような妄念に振り回されていたことに気づいたときに狂気が
迫ってくるのです。いえ、そうではなく、世界がどれほど美しくても
そのことが自分とは関係がなくなったとき、恐怖しか残らないのです。

＞哲学的に非哲学的な人を批評すると、
＞人をもがき狂うばかりにしかねないのは、
＞諸兄姉のよく知るところであろう。
＞これは人がいかに自身を美化する傾向にあるかを示唆している。
＞これは必然的に人の集団、例えば家族、企業、そして国にも言えることである。

諸兄姉には、わたしが含まれていますか？　わたしには、よく分からないのですが。

哲学的に非哲学的な人を批評すると、もがき狂うばかりになるのはどうしてですか？
また、どうしてそのことが自身を美化する傾向を示唆していることになるのですか？

>>268 餅付けさん
＞私は、許されるなら、私たちは、私たちの「愛」が失われる時や、失う過程を
＞あるいは、あらかじめ、それが、けして「愛」でも「恋」でもなかったことを
＞知ってしまっているのだから。

私は、許されるなら、神がそう呼ぶことを許すなら、それを愛と名付けましょう。
だけど、私はいつだか神を殺したのです。神なき今、もはやすべては許されて、
世界のはじまりにさえ、許す者の存在を見つけることはできないでしょう。

渾沌の海をさまよう船に羅針盤はいりません。私はもうどこまでも自由なのだから。
神のいなくなったキャンバスに描かれるあなたへの想いはもう愛ではないのだから。

＞すべてを許しあえること。誰にでもではなくて、傷付けあうことでもなくて、
＞互いを思うことによって、互いに強くなれて、時にはわがままになれることに。

たった一人あなたを愛したかった。でもそれはできなかった。
わたしはわたしを愛していた。でもわたしはだれでもなかった。
わたしはだれでもないからみんなのわたしだった。
みんなを愛することがわたしがわたしを愛することだった。

でもあなたにはだれでもないわたしが見えない。
わたしはわたしになろうとした。あなたにも見えるように。
でもわたしはあなただけのわたしになれなかった。
わたしはみんなのわたしだったから。

みんなのわたしとあなただけのわたしが言い争う。
朝も昼も夜も一日中頭の中がうるさくてたまらない。
声が聞こえなくなっても蚊のようなものが飛び回る。
フル回転で猛スピードで働きつづけて爆発した。
わたしはわたしでいることを止めた。壊れてなくなった。

>>278
＞こういう詩というよりポエムをさらっと書ける人は、
＞少々ブサイクでも持てるんだろうなぁ。

わたしは、スピッツの曲では『チェリー』が好きです。

　　“愛してる”の響きだけで強くなれる気がしたよ
　　ささやかな喜びをつぶれるほど抱きしめて
　　スルしても真面目にも生きてゆける気がしたよ
　　いつかまたこの場所で君とめぐり会いたい

自分がどれだけ有名になっても成功しても、けっして手の届かない
永遠の恋人に宛てたラブレターだと思いますが、リアルだったら
しつこいし気持ち悪いし　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なんだけど、
こうして作品になってしまうと「別物」なってしまうんですよね。

この人がいくら頑張っても、けっしてこの人を好きにならなかったか、
よりを戻さなかった女性がいたから、この名曲が生まれたんだと思う。
どんなにモテても、この女性に愛されなかったら意味がない、
と思い込める人だからこそ、さらっとじゃなく、あきらめられない
思いを込めて書いたから、伝わってくるのかなって思ったりします。
やっぱり誠実にわたしだけを愛してくれる気持が一番うれしいから。

カオルへ

俺は皆が言うほど君のレスは嫌いじゃない
同意できるものも同意できないところも全部含めて
けっこう好きだ
カオルのレスを読むのは好きだ
ただ・・・
ただ>>361のようなポエムみたいなのは寒いよ
時々、君はポエムみたいなのを書き込むけど
あれは嫌だ
カオルのオナニーを見ているようで嫌だ
のたうち転げ回りながらオナニーするカオルを見ているようで嫌だ

その寒さを与える表現がやつの個性じゃん。

自分の好きなとこだけ読んどけよ。
相手を自分の思い通りにしたり、自分の思い通りに変化させたいのかね？

君は神かね？

オナニーを見たくなければ見ない方法もある。嫌なのかもしれんがそれをわざわざ書くのは
相手の行為を制御したいからかね？
神かね？

詩的表現における一人称単数、二人称単数の呼称の選択は、戦前、前後の詩壇・文壇で
激しい論争になったくらい、具体的にいつ頃、誰それと誰それの論争が端緒で
誰それらを巻き込んで、などと蘊蓄を傾けるほどの知識があれば、
俺も立派なプチ・インテリなんだろうけど、見栄張ってググルのも面倒だし、それはさておき、端的に、

一般に、ポエム表現での各人称は、限定され特定されるようなものではない。
「わたし」は、筆者であると同時に筆者ではなく、「あなた」という表現は、コンテキストの中で
描写される合成され仮構された「誰か」に過ぎない。けして、不特定多数のひとりであったり、
レス相手に限定されるものではない。

ついでに、
>>362
＞永遠の恋人に宛てたラブレターだと思いますが、リアルだったら
＞しつこいし気持ち悪いし　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なんだけど、

女性と比べて男は、初恋の人や成就しなかった恋の相手のことを、いつまでも忘れないものさ。

>女性と比べて男は、初恋の人や成就しなかった恋の相手のことを、いつまでも忘れないものさ。

どんな根拠が？

男女というより、きみときみが振られた女性との比較とかいうならわかるが。

＞カオル
あんたとの矛盾だらけの会話にならない会話は正直言って馬鹿らしくなってくる。
ここに至ってもう１つ矛盾点を見つけた。
私とkとの対話について。

あんたは最初対話ではなく人生相談だと言った。
人生相談は対話ができないとできないことだと。
それなのに、あんたはその対話すらできていないと言った。
ならば、対話できない時点で私はkに人生相談をしていないことになる。

あんたが何を言いたいのか全く理解できない。
上の矛盾点について説明しろは言わないが、別にあんたにしてほしいことがある。

あんたは以前に、全てにおいてカオルがsewより優越していると言っていたから、
それに対して私はそれを証明するように言った。
だが、未だにその証明がされていない。
証明する気がないのか、したくてもできないのかはわからないが、自信たっぷりに自分が優越してると書くなら、
自信たっぷりにそれを証明することもできるはずだ。
是非、それについて証明してほしい。
これが１つ。

それと、これらは、あんたが全てにおいて私より優越していると仮定しての質問。
もし優越しているのだとしたら、何故sewの稚拙でバカとしか言いようがない策にはまるような真似をしたの？
何故バカと矛盾だらけのレスを続けているの？
これらの質問に答えてほしい。よろしくお願いします。

余談ですが、私は私にレスしてくれる方にはなるべくレスを返すようにしています。
これまで、何回かsewのことを好きだと書いてくれる方々がいました。（本当か嘘かはともかく）
そういう方に対してもあまり失礼にならないようなレスを返していたつもりです。
ですが中には、Irisheye ◆s.qygM3KTA さんのように、リアルでのことを想像していると思われる方も１人いました。
そういうこともあり、今後もし私に好意的なレスをして来た方がいてもそれにはレスを返さないことにします。
私自身困りますが、何よりもご本人に何か有益なことがあるとは思えないので、返って無駄になると思います。
Irisheye ◆s.qygM3KTAさんに関しては、（彼がレスしてきた場合）きちんと話をしてあきらめて頂くつもりです。
ご了承ください。

結局、kは何が言いたいの？
何がしたいの？8スレ目まで何をしようとしてきたの？

>>368
おまえのこと好きってレスしてくる奴なんて
全部からかって遊んでるだけなんじゃね？まじめに答えない方が良いよ
やっぱりちょっとは嬉しかったんか？

>>370
＞おまえのこと好きってレスしてくる奴なんて
＞全部からかって遊んでるだけなんじゃね？
こういう場ではあらゆる可能性が考えられるのでなんとも言えません。

＞まじめに答えない方が良いよ
そうします。

＞やっぱりちょっとは嬉しかったんか？
やっぱり？
一言で答えると、やはり多少は嬉しい気持ちはあったと思います。
かといって好意的なレスがあったからきゃぴきゃぴはしゃいで喜ぶようなことはありません。
私はここに書き込んだ時から、誰かからバカにされることは当然のことと思っていて、
現状でも他の方から叩かれそうなバカなことをしていると思っているので、
好意的なレスがあると少し安心感に似たものがあります。そういうちょっとした嬉しさを感じてしまいます。
う〜ん、「嬉しい」の度合いを言葉で表現しようとすると難しい。

このことに関して疑問があったので書きたいんですが、これから少し出かけるので、
続きは帰ってからレスします。

正直でよろしい。まああんまり心配する必要はない。レスをかわいいと思ったんだろう

なんでこういうやりとりを哲学板でやりたいの？
自己紹介板とか馴れ合い板とかあるのに

>>372
心配はしていませんが、そういう方々への対応に毎回困っていたのでちょっと書いただけです。
これで、ある程度は楽になります。

>>373
それは私へのレスですか？
もしそうでしたら、「こういうやりとり」をもう少し具体的に書いていただけますか？
そうしたら答えも具体的に書けますので。

>>371の続きです。
こういうところは、書き込みをしている人の年齢はおろか性別すら判別することは困難だと思います。
もちろん、相手の顔も知りません。
そういう中で私は好意的なレスに嬉しさをわずかでも感じました。
これについてなんで嬉しくなるのかと疑問に思いました。
これは極端な話、学校で知らない異性の学生に急に「好きだ」と言われたり、
知らない人からの電話で「好きだ」と言われるのと似ていると思います。
両方とも実際にあったら嬉しくなるより戸惑ってしまうと思います。
でもここでは嬉しくなりました。

こういうのって感覚的にどうなのでしょう。
もし皆さんがこういうところにコテハンで書き込んでいて誰か知らない名無しから「好きだ」と言われたらどう思うのでしょうか。

というようなことを疑問に思いました。
なんか少し不思議な感覚になりました。
以上です。

暫定コテ「餅付け」は、KAORUなる語感ゆえに、コテ「カオル」に、時空を超越した好意を抱く。
だが、それは、丁度、休日の昼下がりに場末の吉野家で、牛丼、並、つゆだく、お新香、味噌汁、
と慣れた調子でバイト店員にコールする安っぽい身なりの優男の気怠くも癒しがたい食欲と同一視されるが定めだとしても。

映画「アニー・ホール」の最後に、ウディ・アレンが言う。
「私を受け入れるクラブに私は入りたくない」　それが私の恋愛観だ、と。

２ちゃんねるの片隅の愛を叫ぶ！　「牛丼、並、つゆだく、お新香、味噌汁」　ほへ？　

>>317 kさん
＞「ふりをするためには何らかの能力が必要だ」
＞ということを問いかけているのだろうが、

そうではなくて、フリとかしてるのはだ〜れ？　そのだれかは私なの？　私って何？、です。

>>318
＞それはおれや君らを見ていれば少なくとも３人はやっていることだから誰にでもやれる可能性が
＞あるとも考えられるから。

kさんにはカオルの本心がどうであろうと客観的にはカオルは無敵のフリをしているように
見えるのかもしれないけど、無敵のフリをしている‘つもり’になっているのは、そのように
告白しているkさんであって、カオルではありません。

>>319
＞無敵にはなれる。そういうふりをすれば事足りる。実際にわれわれがここでしてることだ。
＞その意志がきみにあるかどうかはここでは別の話だ。なぜなら客観視した話だからだ。

カオルが自分を見つめると「無敵じゃないし、無敵を誇りたいとも思っていない」になりますが、
kさんから無敵に見られてしまうカオルのことも、カオルは（わたしは？）否定できないようです。

>>377 ：カオル
＞「ふりをするためには何らかの能力が必要だ」
＞ということを問いかけているのだろうが、

>そうではなくて、フリとかしてるのはだ〜れ？　そのだれかは私なの？　私って何？、です。

ということだが、おれは君の文章の意味が読み取りにくいし読みにくい例として君がそこに
引用した文章を書いた。

「ということを問いかけているのだろうが、他の部分は全て不要だしそれらがあることで意味がわかりにくくなっている。」
という一続きの文を都合よく引用したのかもしれないが、おれが指摘しているのは君の文の意味が読み取れないこと。

そして「フリとかしてるのはだ〜れ？　そのだれかは私なの？　私って何？、です。」
とした内容もしくは文章がおれの引用した君の文からは読み取れない。
その文は、

>フリをするためには、自分が何者であるかについて、とくに匿名掲示板では、
>自分の多様な内面を言語によって操作しうる能力が必要ではないでしょうか。

というもの。
能力が必要だと問いかけているようにしか読み取れない。どうやったら君の指摘どおりに読めるのか
説明できるのならしなさい。できないなら謝罪もしくは訂正しなさい。

>>348 sewさん
＞「カオルはsew2を侮辱している」「カオルはsew2に話しかけた」
＞この２つの理由を聞いたときにあんたは、sew2の名前を出してるんだよ。それも何度も。

カオルは「sew2さんを侮辱していない」ので、「カオルはsew2を侮辱している」
という前提（sewの思い込み）を否定します。

sewにとって、sew2とカオルが「他人」なら、sew2がカオルに「侮辱されている」と
思っているかどうかは、sewにはわからないし、カオルがsew2を「侮辱している」と
思っているかどうかも、sewにはわからない。

sewの言い分は、実はsewとsew2が他人ではなく、同一人物が自（分）演（出）している、
と考えなくては（論理的に）理解できませんが、カオルはsewの自演という事態を想定し、
それに対応しているのではありません。ですから、sew2さんにたいしても、sew2さんが
お話ししたいと言っているレスにたいして、sewではなくて、sew2さんへレスしています。

カオルが素朴な世界観やｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ観を前提に、まともな（普通な、常識的な、正常な、健全な）
と呼ばれているであろう感覚と判断力によって、sewに向き合うなら、sewの主張は理解できるし、
sewが嫌いになるでしょうが、恐らくsewはウソをついていないので、そうするのは間違っている
と思っています。

＞だから「sew2が出てくればあんたの味方になると考えているんだろうが」…�@と書いた。
＞そしたらあんたは、「そんな必要をまったく感じないし、考えたこともない。」…�Aと書いた。
＞つまり、カオルにとってsew2という味方は必要ない、ということ。
＞ここで矛盾が生じた。

sewにとって「カオルはsew2が出てくれば味方になると考えている」ということは、
sewにとっての事実なのかもしれませんが、カオルにとっての事実ではありません。

カオルは、sewがどうしてそのように思えるのかについて理解したいと思っています。

たとえば、sew2さんが「カオルは私を侮辱してないし、私は侮辱されたなんて思っていない」
と言ったとしても、カオルはそのことで、sewが「カオルはsew2を侮辱している」と思うことを
否定したいとは思っていません。

そうではなくて、たとえそうであっても、sewが「カオルはsew2を侮辱している」と思ってしまう、
たぶんそのようにも感じてしまっているのは、どうしてなのか？、について理解したいのです。

カオル君、君が何を言ってるのか分からないよ

>>349 sewさん

（sew2）　「誰でも良いから、誰か、私と話をしてください。お願いします」

（ｶｵﾙ ）　「いつも毎日ずっとはできないけれど、お話ししましょう」

（sew ）　「何故sew2と話しているのかを答えてください」

（ｶｵﾙ ）　「sew2さんが、話したいと言っていたから」

（sew ）　「sew2を無視して（話しかけるな！）と言ったのに、なぜその通りにしないの」

（ｶｵﾙ ）　「sew2さんが無視して（話しかけるな！）って言っているわけじゃないから」

（sew ）　「sew2にレスする理由までsew2のせいにするなんて・・・あんたは自分が書きたいから書いている」

（ｶｵﾙ ）　「もしもカオルが、sew2さんのレスにたいしての「無視して」を 「無視しない」ことがあるとしたら、
　　　　　　『無視して』を、sew2さん自身が、言っている場合なの」……『書きたいから書く』は、
　　　　　　わたしがずっとそうしてきたことだし、今もそうしていることです」

sew2さんの「誰か、私と話してください」という書き込みにたいして、
カオルはsew2さんとお話ししたいと思ったので、そのことを伝えるために
sew2さんに「お話ししましょう」と（書きたいから）書きました。

カオルは、sew2さんには自分がどのように思いどのように感じるのかという事態（世界）が、
sewのそれとは別に存在していると、sew2さんにはsew2さんの心があると思って（想定して）
話しています。

上記の「sew2」を「k」入れ替えて読んでみてください。おかしくないでしょう？

>>350 sewさん
＞＞どうしてカオルとsew2のことについて、
＞＞他人のsewにとやかく言われないとならないのか、ちゃんと説明してよ。
＞この質問は本来なら最初にするべきもの。
＞途中で出したところで、何の役割も果たさない。
sew2さんにはsew2さんの、sewとは別の世界があるのかもしれません。
別の世界は、別の心がないと存在しないように思うから、sew2さんの心がsewの心とは別なら、
sewがsew2さんを他人と思っても仕方がないようにも感じていたけど、でも本当に他人なのかな？
ってカオルは疑問に思っていたから、はっきり「他人」とは言いませんでした。

他人とはいっても、同じ場所には住めないからという意味での「他人の心はわからない」
という他人とはちがうんだし、もともとひとつの心だったかもしれないし、
本当ならお互いにもっとも理解し合える相手なのかもしれないって思うから。

＞どうせ、曖昧な説明をしたら、「そんな説明もちゃんとできない他人がとやかく言う資格はない」
＞と言われるのが落ちなんだろうな。
そんなことないよ。だって曖昧な説明しかできないと思うもの。
しっかり説明できるようなら、‘自分で’解決できるはずでしょう？
でもそういう‘自分が’いないから、こういう事態になっているように思います。
よかったら曖昧でもいいので説明してもらえませんか。

＞知りません。
sew2が「基本人格」で、sewが、sew2さんがそう呼ぶように、たんに現状における支配的な人格、
つまり「主人格」でしかなかったとしたら、人格の統合が「基本人格」（sew2）によって行われた場合、
sewという「主人格」は「基本人格」（sew2）が内包する性格の多面性の一面になり、sew2が「基本人格」、
かつ「主人格」になるようです。

タマネギの皮を剥いていったら何も残らないのに、あたかもそこに「芯」があるかのように「基本人格」を
想定するのは、西洋近代〜現代に至る一つのパラダイム（思い込み）にすぎないと、わたしは思います。

>>363
＞カオルのレスを読むのは好きだ

いつも陰に日向に応援してくれて、ありがとうございます。

＞時々、君はポエムみたいなのを書き込むけど
＞あれは嫌だ

気を付けます。と、何度あなたに言ったことでしょう。(^_^;)
時々は、まともな議論もしたいと思っていますが、相手がいません。

>>365 元ポエマーから一言さん
＞一般に、ポエム表現での各人称は、限定され特定されるようなものではない。

どうも、です。
アレでも一応は哲学的なツッコミにたいしては十分に議論ができるように考えて書いています。

＞女性と比べて男は、初恋の人や成就しなかった恋の相手のことを、いつまでも忘れないものさ。

そういう純粋な気持が学問や芸術に昇華されるのでしょうね。

>>367 sewさん
＞是非、それについて証明してほしい。

たとえば、神様が「すべてにおいて」人間より優っていても、証明できないでしょう？（笑）

＞もし優越しているのだとしたら、何故sewの稚拙でバカとしか言いようがない策にはまるような真似をしたの？
＞何故バカと矛盾だらけのレスを続けているの？

カオルは幼稚でバカなsewの幼稚でバカとしか言いようがない「実は〜」の創作話にはまっているから。
たんにくやしいだけなのに、そうやってごまかすところが幼稚でかわいいと、カオルは思っているから。

>>376 餅付けさん
＞暫定コテ「餅付け」は、KAORUなる語感ゆえに、コテ「カオル」に、時空を超越した好意を抱く。

たしかに好意は裏切らないし一途です。あなたのように。(^.^)

＞映画「アニー・ホール」の最後に、ウディ・アレンが言う。
＞「私を受け入れるクラブに私は入りたくない」　それが私の恋愛観だ、と。

キルケゴールは、彼を受け入れてくれる婚約者と自分から別れたのですが、
どうして？って思っていました。クラブに入りたくなかったのでしょうか？
なんか複雑な気持になります。

「牛丼、並、つゆだく、お新香、味噌汁」のくだりは、よくわかりません。
食べあきない ＝ 嫌いにならない ＝ いつまでも好き → 好意？

>>378 kさん
＞説明できるのならしなさい。できないなら謝罪もしくは訂正しなさい。

　　わたしの興味は「私とは何か？」です。

と、>>289に書いてある。

勝手に「他の部分は全て不要」にして、卑怯なレスするな！

カオルは何歳？差し支えなかったら教えて

ずばり答えるのが嫌だったら

a.20〜25
b.26〜30
c.31〜35
d.36〜40
e.41以上

a〜eで答えてみてくれないかな

>勝手に「他の部分は全て不要」にして、卑怯なレスするな！
お言葉をそっくり返そう。

カオル。
>そうではなくて、フリとかしてるのはだ〜れ？　そのだれかは私なの？　私って何？、です。
ということがどうやったらあの引用文から読み取れるかを聞いている。

罵倒して逃げるのは自由だが、卑怯なのは・・・？

>>378にきちんとこたえてみなさい。読解力が貧困なところ申し訳ないけど、よく読んでからお願いします。

>>379
＞カオルは「sew2さんを侮辱していない」ので、「カオルはsew2を侮辱している」
＞という前提（sewの思い込み）を否定します。
んなこと言ってるんじゃないんだよ。
ちゃんとレス読め。
あんたは自身の言い訳にsew2を何度も出している、と言ってるんだよ。
言及すべきはそこでしょう？
そういう私の前提をここで否定するのは無意味だって。
だって、その前提の上であんたはsew2の名を使って言い訳してたんだから。

>>380
＞カオルは、sewがどうしてそのように思えるのかについて理解したいと思っています。
何回説明すればわかるの？

>>96
＞わたしみたいに試験中とか授業中とか大事に思ったことが一度もない人もいるしね。
＞彼女もそうなのかもしれません。迷惑とかいわれたら、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん！
sew2のことをあんたよりも知っている私にはこの文章は彼女を侮辱しているとしか思えなかった。
何故なら、授業中に騒ぎ出したい、テスト中に声を出して泣きたいのを我慢していた（授業中やテスト中が大切だと思ってた）彼女と、
授業中やテスト中を大事に思っていないあんたとをあんたは同じかもしれない、と安易に発言し、
その上「迷惑とかいわれたら、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん！」とまで書いている。
それが侮辱だって言ってるんだよ。
何度も説明させるな。レスをよく読め。

>>382
＞上記の「sew2」を「k」入れ替えて読んでみてください。おかしくないでしょう？
入れ替えてもおかしく読めるんだけど。
言い訳に他人の名前を何度も使っていることのどこがおかしくないのか説明してください。

>>383
＞よかったら曖昧でもいいので説明してもらえませんか。
あんたの読解能力じゃ曲解をする可能性が高すぎるからやだ。
それにそんなことをしても無意味だ。

>>385
＞たとえば、神様が「すべてにおいて」人間より優っていても、証明できないでしょう？（笑）
ここで自分を神に置き換えて説明するその神経が理解できない（苦笑）
それに、神なんて人間の創造物にすぎないでしょう。
証明できないのなら、その根拠を述べてください。

＞カオルは幼稚でバカなsewの幼稚でバカとしか言いようがない「実は〜」の創作話にはまっているから。
＞たんにくやしいだけなのに、そうやってごまかすところが幼稚でかわいいと、カオルは思っているから。
自分の手の内を最初から明かして相手を操作しようとするバカがどこにいるんだよ。
もっと丁寧に質問しようか？
何故sewの策にはまる様なレスをしていたの？
はまっていないなら、何故私の口調を変えた後からあんたは荒れたようなレスをしていたの？
レスを読み返せば、カオルのレスに段々変化がついていることは一目瞭然なんだよ。
そして、今のあんたの状態も１つの証明になるかもね。
kの言葉を借りれば、あんたは私の演出に多少なりとも影響を受けている、ということ。

ここでの争いの原因にはまず、文章の表現力や理解力があげられる。

おれがカオルに指摘しているのもそこ。カオルの文章からは残念ながらそれを理解している
様子は伺えない。
カオルの文章は読みにくい上に、要旨が不明瞭で伝わりにくい難点がある。
加えて他人の文章を自分の都合よく読む（多くの人がそうしている）ことが多いので
対話がちぐはぐになる。

おれが指摘した箇所からは、カオルがあることを問いかけていることしか読み取れない。
カオルはそれを否定している。だからその理由を聞いているのに、別のスレにアンカーをつけて、
そこに書いてあるという。

ここでおれが問題にしているのは、過去にどう書いたかではなく、その時問題になっている
文章からはカオルがいうところの意味が読み取れないこと。理由はそう書かれていないことによる。
そこの自覚をもてなければ人と文章を介して意志の疎通を図ることは出来ない。
自己の反省なくして改善はないだろう。

そしてこれはおれを含め全ての人に当てはまること。
仮に、あくまでも仮にだ、自分以外の人との対話を有意義なものにしたいという欲求があるなら
その実現のためには疑問点や理解不能な箇所を指摘し合い、確認しあう努力が必要。

でもここではほとんど成功したためしがない。

kやsewやカオルは現実社会でも
こんなに理屈っぽいの？

もてない男には
ちょっと想像もつかないが
ふつう以上の容姿にめぐまれている男なら
女たちがすぐによってくるし、関係をもとうとして
あれこれアカラサマなサインを出すものだ。
もてる男は、何もしなくてもいつのまにか身の回りに女がいついてしまっている。

もてない男は、
自分がもてないのは気が利かないせいだとか
うまい言葉のひとつもいえないからだなどと
勘違いして悩むことがある。しかし
もてる男というのは、気の利いた言葉など何もいえない馬鹿が圧倒的に多いのだから、
おまえの考えてる「もてない原因」はすべてハズレなのだWWWW

>こんなに理屈っぽいの？
人にはいろいろな側面がある。
現実世界　　ここも現実だけどね。おれはいつでも理屈っぽい。そして極めてばか。

>>392
＞現実社会でもこんなに理屈っぽいの？
現実社会では理屈っぽくないですね。
実際にこんなキャラで振舞ってたら皆引くでしょ、年齢的にｗ
基本、普通よりいくらかバカだし、子どもですよ。

世界中の全ての人がカオルの敵にまわったとしても
俺はカオルの味方でいるからな

おれもカオルの味方でいようかな。

>>385
グルーチョ・マルクスの有名なジョークらしい。

I never want to belong to any club that would have someone like me for a member.

キルケゴールとはあんまり関係ないかも。

＞カオル
まだ答えてもらっていない質問があった。
答えたくない気持ちもわからなくはないが（おそらくは、答えられないんだと思うんだけど）、
自分の発言には責任を持たないとね。（人のこと言えない自分）

>>349
「だったら」と「だから」を思い込みとあんたが書いている理由をお願いします。

>>350
＞sewのウソに騙されたkさんは、一瞬対話していると思えたことがあるかもしれないけど
kを騙したことなんてないから。
何をありもしない妄想を膨らませているの？
私がいつkを騙したんですか？

人の発言をを思い込みだと言ったり、人のことをうそつき呼ばわりするからには、それなりの理由があるはずだよね？
これらの質問にきっちり答えるか、あんたの発言自体が思い込みや妄想だということを認めるかしなさい。

つづき

>>344
＞sewのウソに騙されたkさんは、一瞬対話していると思えたことがあるかもしれないけど、
＞あくまで一瞬だよ。残りの膨大な時間と書き込みは、会話にすらならない会話と、sewの
＞人生相談に無駄に費やされているよ。
何度も説明されてもわからないだろうが、この発言は私にとっては侮辱していることに等しくなるので、
はっきりさせるために、反論しておく。
最初の前提として、これは基本的なことなんだけど、あんたは私とkとの対話においては第三者に過ぎないんだよ。
これに関してはいくらバカなあんたでも否定しようがないだろう。
で、ここで問題にしたいのが「sewがｋにウソをついて騙してる」ということと、「sewがkにしていることが人生相談だ」ということ、
さらに「sewとkは膨大な時間を無駄に費やしている」という発言。

「sewがｋにウソをついて騙してる」
まずは、あんたに私がkにいつ、どういうウソをついたのかを発言してもらわなければいけないんだけど、
答えていないところを見ると、それは無理そうだね。
でもそういう発言をしたからにはその理由を聞きたい。
で、私はkのことを騙せると思うほ甘くは見ていない。あんたじゃないんだからｗ
相手のレスを正確に分析すれば相手の考えてることを推測することは可能。
それができるkを騙すのは苦労すると思うよ。
また、これほど膨大な時間をウソのために使うほど悪い趣味を持ってもいない。

つづき

「sewがkにしていることが人生相談だ」
これねぇ〜、何回説明すればわかるのよ。
人生相談をするのと、自分がどうしたいのか考える手伝いをしてもらうのは同じことなの？
私に限らず、kに手伝い（あんたに言わせれば人生相談）をしてもらった人達は何人かいたけど、
その人達へのkのレスを見ればわかると思うんだけど、そのほとんどがその人を思い込みを指摘するものだったものだと私には思えた。
ほとんどでなくても、kの基本的なやり方がそうであったと思う。
（あんたがkの言葉をそのまま引用したレスが>>1にあるけど、引用するんだったらその意味をしっかりと理解してからにしてね。）
そして、それと同じやり方でkは私が抱えている問題について私と対話をした。
で、kは「ここでしていることは人生相談ではなく、考えるための手伝い」だと何度も明言してるね。
よくkの発言も見ましょう。
と、ここまで説明すればさすがにも納得するでしょう、とたかをくくってみるｗ
でもあんたの場合は逃げるかさらに反論するかする可能性が高いね。
そうだと思っていてもこんな駄文を長々と書いている理由は、あんたの言い分を聞きたいってことだけね。
まあ、逃げずに私の発言に対してください＾＾

つづき

「sewとkは膨大な時間を無駄に費やしている」
これが一番気になってる発言なんだけどね、これについてはあんたは客観的に見てもsewはkに人生相談をしていることになる、
と発言していたから、その上でその時間が無駄な時間だと言ってるんだと思うんだけど、
客観的に見て、あんたの言ってることが事実なら１つ大きな疑問があるわけよ。
こういう類の掲示板は色々な人が見るから自分と他の誰かが対話をしていても、当然第三者がそれに反応したレスをしてくる。
ここでの現状を見ていてもそれはあたり前だし、事実そうしている人も多い。
でもね、不思議なことにsewとkのとっても長かった対話の最中に、他の人が何日もレスしなかった時期が２回くらいあったんだよね。
その現象は、今のこの状況からすればとてもじゃないが考えにくいことだった。
他の人達からしたら、創価学会ネタなんて絶好のいじりネタになるはずだし、客観的に無駄な時間を費やしていると思えるのなら、いくらでもちゃちゃを入れられたはず。
それが私には、私とk以外はこのスレを見ていないんじゃないか、と思うくらい他の人のレスがなかった時があった。
他の人がレスをしていた時ももちろんあった。主に私が実習などでレス出来ない時や、話題が新しく変わった時、そして、私が最初の頃にkの論理を論破しようとしてたときだね。
でも、対話が終わったその日から普通に他の人のレスもあった。
その最初の方では「おつかれさま」っていうレスがいくつかあった。つまり、レスはしていなくてもこのスレを見ている人が何人かいたということ。
そして私とkの対話に関してほとんど抽象的な発言がなかった（と思う。記憶が曖昧だけど、確かそうだったと思う。）
さて、もう言いたいことはわかると思うが、あんたのその客観的に見たものが事実だとしたら、何故その対話をいじったり中傷したりするレスが少なかったの？
それが客観的な事実だとしたら、当然いじったり中傷するレスがあるよね。
（これについてはとても興味深い現象だったので、他の方でも説明できる方がいたら説明して頂きたいと思います。）
これについてきちんと答えられなかったら、あんたのいう客観的事項は主観的事項になるかもしれないね。
同時に「sewとkは膨大な時間を無駄に費やしている」というのも事実かどうか怪しくなってくるね。

訂正
>>400
私はkのことを騙せると思うほ甘くは見ていない。
　　　　　　　　↓　
私はkのことを騙せると思うほど甘くは見ていない。

誤解されそうな書き方してしまった。

＞創価学会ネタなんて絶好のいじりネタになるはずだし

これは創価学会の話のことなんてって意味ね。
間違ってもウソとかいうネタではありません。
何度もすみません。

また訂正です。ダメダメかも・・・

＞そして私とkの対話に関してほとんど抽象的な発言がなかった
　　↓
＞そして私とkの対話に関してほとんど中傷的な発言がなかった

レスを無駄に使ってすみません。

sewうざい　
カオルももうこんなうそつきで卑怯で
多重人格のふりまでして注目されたいかまってちゃんなんか相手にするなよ

うるせーよ、age名無しが。
お前こそスレ上げて誰かに構ってほしいんじゃねーか？
それにしても、カオルといいお前といい、sewのことをうそつきとか卑怯者呼ばわりする割にはその根拠すら挙げられねーのな。
こっちは、嘘をつかない理由まで書いたってのにお前はガキみたいに「sewはうそつきだ」とかただ喚いてるだけじゃんか。
だからもっと意味のある中傷の仕方をしろって言ってんだろう？
レス読めねーのか？
そんなに自分らの低脳振りを披露したいかｗ
お前が低脳の卑怯者でないのなら、私をうそつきだとか卑怯とか言う根拠を言え。
そうしなきゃ全く話になんねーよ、お前もカオルも。

・・・以上、滅多に見られない、sewがむかついてむかついてしょうもない時のレスでした。
偽のsew2さんは満足してくれたかな？
結果的に２人に嘘つき・卑怯と呼ばれたわけですけど、どちらもその根拠を挙げてくれそうもないので、３人目の方に期待しましょうか。
多重人格に関してはここでは証明しようもない（リアルでも消えたけど）のでご想像にお任せしますよ。
まあ、あなたが卑怯者にならないようにきちんと根拠を挙げてくださいね>>406さん。

多重人格って、俳優とかに向いてそう。って安直すぎるかっ！パタッ

「人生の空虚な部分をオーガズムで埋めようとすると大変だ」
これもウディ・アレン

これをもじって
「人生の空虚な部分を言葉で埋めようとすると大変だ」と言いたい。

俺は、気だてに惚れることはあっても、言葉に惚れることはない。
言葉にならない、できないことの方が、大切なこともあるだろ。

>>407
必死だなｗ

>>410
お前も自分のバカっぷりをアピールするのに必死だなｗ

>>411
で？w

長澤まさみがかわいく見えるのは容姿に加えて演技力のなせる技なのだろうか？

がっきーは演技力に乏しく思えるが、かわいい。

これらの感想はおれの主観でありどうでもよいこと。
現状のこのスレのあり方と類似するくらいに。

>>412
はぁ？ｗ
面白いな、お前ｗ
お前から私のレスに反応しておいて「で？」ってｗ
私は私のレスに反応したお前のレスに反応しただけだ。
むしろ、こちらから聞きたいくらいだ。

お前は何がしたいんだ？

さて、「むかついてむかついてどうしようもない時のsew」が「常日頃のsew」になりそうな予感ですが、
あくまでも演出でしている、ということを付け加えておきます。これ以降の付け加えはありません。
このアホらしい演出にどのくらいのおバカさん達が沸いてくるか楽しみですね。
さっさと、sewが何故嘘つきで卑怯かと言うことを理論立てて説明してくれる方が現れればいいですね。

>>414
ふむふむｗ　
嘘つき卑怯者がんばって書いてるなｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
なるほど、ただ自分のバカっぷりと卑怯者ぶりと妄想癖ぶりを晒したいだけかｗ
つくづく笑わせてくれるなｗ
もうちょっと頑張れればねぇ〜もしかしたら私が自身のことを嘘つきで卑怯者だと認めるかもしれないよ。
どうせ答えてはくれないと思うがまた質問をする。

お前はカオルの味方をするために書き込んでいるのか？
それとも個人的にsewを揶揄したいから書き込んでいるのか？

sewをからかうのもそのへんにしといてやれよ

sewはどうしようもない恥ずかしい書き込みしたことを
必死に「あれはあくまでも演出ですよ」なーんて誤魔化そうと
してるのはわかるだろ？
PCの前でむかついてむかついて顔真っ赤にして腹立てて
書き込みしてるんだから 後になって　うわっ　感情まるだしじゃん
恥ずかち〜　よし、演出ってことにしちゃおう

そのうちPC投げつけて壊しちゃうよ

>>417
バカ２人目。
演出と言ったのはお前みたいに勘違いする奴が出てきそうだったからだ。
そのうち演出だということが理解できればいいとか思ってるけど、難しいかな。

こんなことをするのはカオルに対してと今回で計2回。
演出と言っても理解できない奴には理解できない。
こんなバカらしいことでも一応の目的はある。
sewのことを嘘つき・卑怯者と根も葉もない（根拠を提示できてないのだからそういうしかない）ことを言ってる奴に
その根拠を言ってもらうため。
こんな単純な手に引っかかってsewを揶揄することしかできない、根拠を言えない奴はバカだと思うから、
そのバカさをさらけ出して楽しみたいというのもサブ的な目的。

う〜ん、我ながら性格悪すぎかもしれないｗ
でもこれは根拠を言ってもらうための一手段に過ぎない。
向こうが、こちらが納得できる理由を説明したら今まで通りのレスをするかもしれない。

嘘つき卑怯もの乙wwwwwwwww

真面目に考えたいんなら２ちゃんねるは雑音が多すぎて効率わるいんじゃないか？
ブログでもやってみたら？ > sew

盛り上がってんな

電波キャラと電波さんとあとエロスキなおっさん

あとアホな名無しさん

ああ平和だｗ

横レスだけど、
俺は、sewのことを「嘘つき卑怯者」とは思わない。
表現者たる者は、たとえ嘘つきではあっても、けして卑怯者ではない。きっぱり！

ただ、このスレのタイトルの「自分を見つめる」について思うのは、
「自分」に拘り続けても何も見いだせないように思うんだけどな。
夢中になれる何か、から、否応なしに関わらざるをえない何か（複数）の焦点に、
「自分」が仮構されるに過ぎないんじゃないか、と思う。

カオルがsewの恐れをなして出てこれない件

>>418
アホ丸出しｗ

>>419
妄想乙ｗｗｗｗｗ

>>420
ブログですか？
書いたことはありますよ。あるオンラインゲームのサイトでアバター作って。
でもブログのコメとこことを比べるとここの方が反論や批判的な発言が多いので、
そういう意味では、私はここの方が色々考えられると思います。

>>423
え？カオルって忙しいから書けないと思ってたけど違うんですか？
そのうち出てくるとは思いますけど・・・

>>424
嘘つき卑怯者の次はアホかｗ
お前らとは会話にならねーな。
学習能力がないから仕方ないか。

>>425
で？っていうｗｗｗｗｗ

>>426
だから、日本語がわからんお前には用はねーんだよｗ
お前が私のレスに反応している。私はそれに反応して根拠を述べよと何度も言っている。
なのに、それすらできない。そんなお前は卑怯な人間ではないのか？
自分のしていることに正当性を見出せるのか？
私はここでお笑いに付き合う気はないんだよ。
いつになったら日本語が読めるようになるんだい？

>>427
だから？ｗｗｗｗｗ

セクシーボイスアンドロボか時効警察がおすすめ。

癒しが必要な人がいらっしゃるようですので

sewは見てて痛いよ
もう強がるのはやめなよ

>「自分」に拘り続けても何も見いだせないように思うんだけどな。
そう思う人にはそうかもしれない。

何かが見出せるから自分を見つめていくわけではないし、そのようなうたい文句も掲げられていない。

自分がこれからどうしたいのか、何かを実現するためにはどうして行くか、そのような
生きる上で当たり前のことに目を向けずに、他のことにばかり目を奪われているのが現状
であることに気づかない限り、見出せることはないかもしれない。

自分の主観で全てを認識している事実はどうごまかそうと努力しても常に現実として
体現しながらわれわれは生きている。
その事実認識の希薄さが目にあまるのでそういうスレタイにした。

sawに聞くが創価学会ってどうなの？内部は修羅界だと聞いたけど本当はどうなのよ。あと創価という家がどこに通じているのか知りたい。家は歴史上でどの家に当たると思うよ？

なんか「sewを囲む会」みたいになってきた

sewの壊れっぷりがおもしろい

>>428
国語を習ったことがない人はさっさと学校に行きましょう。
小学１年生の春に早くも登校拒否か？
友達できなくなるよｗ

>>429
おすすめって、ちょっと古くないですか？それ。
毎日癒されてますよ、石川智晶さん（see-sawのボーカル。現在はソロ活動中）の歌声に。
何度聴いても飽きませんし癒されます。

>>430
それは、もう強がらずに自分が嘘つきで卑怯者だということを認めちゃいなよ、ってことですか？
強がり？はて？なんのことやら。

>>432
＞内部は修羅界だと聞いたけど本当はどうなのよ。
常に「闘いだ、勝利だ」と言って折伏したり、創価学会の仏敵である日顕宗を口汚く罵ったりしてるね。
創価学会が出している聖教新聞にも、これは異常だろう、と思うようなことが色々書いてある。
外部や自分たちの敵に対してはそんな感じ。

内部の人間に対しては私は詳しくは知らないけど、実際に私が体験したことだったら話せる。
私が活動熱心だった頃からウチに訪問していた女がいるけど、そいつが私が未活動と知ってとった行動は、
私の心理を上手く操作して自分たちのところに戻ってきてもらおうというものだった。
しかし、何をしようとしているのかは見え見えだったので、私はそいつに、活動して、と言われても活動しないつもりでいた。
ある日、そいつから電話がかかってきた。内容は、女子部（学会の中は性別と年齢によりグループ分けされている）の人が署名する紙があるから、それに署名するために近くの会館に一緒に行こう、というものだった。
理由が、「会合に行くわけでもないからいいでしょう？」だった。
その時は失礼にならないように丁寧に断った。
しかし、今度そいつがウチに来た時はそいつの奇妙な行動について説明してもらうつもりでいた。
ところが、次に来た時はそいつは親と一緒だった。
そいつの親は来た理由を、自分の娘が地域の何かの役員になってまだ慣れていないから自分も一緒に来ている、と見え透いた嘘をついた。
そいつは私が熱心に活動していた時から何度も何度もウチに訪問していたんだ。そんなとってつけたような言い訳が通用するはずがない。
彼らを見ていて、やはり親子だと思った。笑い方がそっくりで、私に話すテンションもあまりにも似ていた。
そして案の定会合のお誘い。娘の方を見たらいつもより小さくなっていた。いつもの元気がなかった。
こいつは今後１人で私に会いに来ることはできないだろう、と思っていたが、本当にその通りになった。
その日を境にそいつは親を連れて会合の誘いに来るのだ。
そして今に至っている。

つづき

彼らの行動は、自分たちは学会員だと名乗るにはあまりに恥ずべき行動だった。
何故なら対話が大事だということも学会の教義の中に入っているからだ。
「○○（私の名前）ちゃんの考えを尊重するよ」と娘の方は言っていたが、その割には私が何を考えているかなど１回も聞いたりはしていなかった。
彼らの中には対話をする、という選択肢自体が最初からなかったのかのかもしれない。
それでも娘の方にはくだらない策を考える余裕はあり、その行動も大胆なものだったから、必ず成功すると考えていたのかもしれない。
彼らの行動は学会風に言えば、「活動をさせるための闘い」である。

以上のことは私から見たら異常であると思うだけで、他の人達から見れば、どうってことないじゃんｗって思われるかもしれない。
>>432さん、もしどうってことないって思ったら教えてください。私の感覚が異常なのかもしれないので。
あまり参考にならなかったらすみません。

＞あと創価という家がどこに通じているのか知りたい。家は歴史上でどの家に当たると思うよ？
この文章を読む限りではあなたは創価学会の歴史に一度も触れたことはないのでは？と思います。
学会の歴史に関しては数年前に勉強しているのですが、記憶があいまいなため、間違ったことは言えないので、少し調べる時間をください。
あなたが考えるためのキーワードをここに書いておきます。

釈迦、日蓮宗（or日蓮正宗）、法華経、牧口常三郎

とりあえずこれで調べてみてください。

キーワードでとんでもない間違いをしてしまいました(恥)
「釈迦」ではなく「釈尊」です。すみません。
今日はここまでにします。失礼します。

>>436の補足
＞内部は修羅界だと聞いたけど本当はどうなのよ。
これについてもう１つの側面から説明します。
昨日も書いたように創価学会員は闘いと勝利を軸にして活動しています。
外部の方からすれば、おそらく目に見えるものでは、自分の友達や同僚の人が自分を誘ってきているとか、わけわかんないことを言っている、
といったことが主なのだと想像します。
内部の闘いの中の１つは、生まれて間もない赤ん坊を有無を言わさず創価学会に入会させることです。私がそうです。
以下に書くことも私の体験から基づいたものです。

私は幼少の頃から創価学会は正しいものだと教えられ、自分自身も正しいのだと信じていました。
つまり、洗脳を受けていたわけです。洗脳されると、自分で物事の善悪を考えることができなくなります。
必ず、教団の教義の下で物事を考えてしまうのです。
そして、洗脳されている間はその教団に従事できるので楽と言えば楽です。
しかし、私は１８年くらいでようやく創価学会は間違っていると思いました。
それだけであとは自分の思うように生きていこうとできるのであれば簡単なことです。
私の場合はそうではありませんでした。
まず、目覚めたことに罪悪感を感じました。自分の周りの人達は皆熱心に信心をしている。
もし自分が活動をしたくないと言ったら、周りから注意を受けるかもしれない。
親なんかに言ったら絶対に怒られる。（親からの私への教育はほとんど学会の教義に基づくものだと思えたので）
そして目覚めてから１年間は自分の真意とは逆の行動をしながら生活してきました。
つまり、熱心に信心をしている自分を演じ続けたのです。
その間は地獄のような日々でした。精神的に耐えられなくなって、パニック障害を起こしたり、まともに授業を受けられる状態ではありませんでした。
そして、自分も他人も信じられる状態ではありませんでした。唯一頼れたのは担任の先生でしたので、先生に相談していました。
これらの苦悩に加え、過去の自分に対して異常なほどの嫌悪感を感じていました。
もし自分の目の前に昔の自分がいたら、その自分を死ぬまで殴り続けていたかもしれません。
私は現実に順応できないことと、過去の過ちの２つに苦悩していました。

つづき

これらは、小さい時から考えることをしなかった代償だと思いました。
そう思えば当然のことですが、親や他の人たちの身勝手で洗脳されたのでは、洗脳された方はたまったものではありません。
今では親は私が未活動でいることを許してはくれましたが、学会に関することを私が話すと決まって嫌そうな顔をするのです。
学会について相談事をする時もそうでした。怒った風な感じて、適当にあしらわれました。
（k、私の親はこういう親なんですよ。あなたが言うような理想の親とは違うのです。
結論ですが、私は自分の理想の現実のために親に協力を求めたり頼ったりすることはしません。）
親の私への態度は例えれば使い捨てカメラのようなものです。
使える時は使っておいて、いざ使えなくなり相談なんかもされても冷たく対応する。

子供達を洗脳するもの闘いの１つ。
闘うためには手段を選ばない。ましてや自分達の責任など考えもしない。
創価学会というのはそういうところですよ、>>432さん。

>>433
囲む？
・・・は！まさか！リンチにされるとか！（違）

>>434
おお！楽しんでもらえてるようでよかった＾＾

>おすすめって、ちょっと古くないですか？それ。
まだ数回目で現在放映中のドラマが古いとはこれいかに？
リサーチなしのおもいこみはとてもすらばしいね　ぷ

スレ違いだろうけど、仏教（に限らず宗教全般）について、広く浅く興味持っている。
それを言えば、哲学についても、広く浅くなんだけどね。
sewさんは、法華経自体については、どんな見解を持っているのかな？

>>442
あなたはなんて素敵な読解力と思い込みと先入観をお持ちなんでしょう。
見ていて惚れ惚れしますね。

＞まだ数回目で現在放映中のドラマが古いとはこれいかに？
「古いでしょう」と断言したのではなく「古くないですか？」と聞いたんですよ？
私はあなたと違ってドラマとかあまり見ませんので。
それを知らずにドラマのタイトルだけを言えば伝わるとお思いになっていたあなたの先入観は素晴らしいの一言に尽きます。

＞リサーチなしのおもいこみはとてもすらばしいね　ぷ
>>429のような不快になる文章を書いといて何を仰っているのやらｗ
癒しが必要？余計なお世話ですよ。

ところで言いたいことはそれだけですか？
私が書いた「親」に関する考えについては何も反論しないのですね。
あなたの仰っていることは所詮は空想に過ぎないのです。
「子供がかわいくない親はいない」とあなたは以前仰っていましたが、親も人間です。
やはり、子供のことよりも我が身の方がかわいいのです。子供が自分と敵対する関係になったら子供を突き放すのです。
少なくとも私の親は私にそれに近い態度を示しています。
所詮は自分が大事なのです。いくら戯言を並べたところでそれが紛れもなく（親であろうがなかろうが関係なく）人間の本質なのです。
いい加減夢に浸るのはやめましょう？
現実をよく見てください。

>>443
＞sewさんは、法華経自体については、どんな見解を持っているのかな？
法華経については無知ではなかったのは確かだけれど、それでもあの難解なものを理解するには私はまだまだ勉強不足。
おまけに活動から何年か離れてるので、法華経を理解しているかと言えばそうでもない。
そんな私の見解でもよければお答えしたいけれど、質問の内容が少し抽象的すぎるので、もう少し具体的にお願いできますか？
どういう答え方をしたら良いのかわからないので。

sewとカオルのやりとりでもかなり感じてはいたんだが
>>442のsewのレスはあまりにもヒドい！

>>435の　古くないですか？
の文章は普通の人なら　「古いドラマを持ち出してきましたね」
という意味にとるよ

sewは負けず嫌いなのはわかるけど
あまりにも誤魔化すための文章　が凄く目に付く
（もし、sewが本気で、「そのドラマは古いドラマですか？」
と聞いだけだ　と主張するなら、sewと意思の疎通をはかるのは
ほとんどの人が無理だよ）

煽りと取られても仕方ないけどsewは自分の書いたレスを
ちゃんと読み返してみたら？

kじゃなくても「相手に文章で伝えるのが不自由な人」か
「強引にでもとにかく言い返したい人」と思ってしまうよ

俺はsewを嫌いでもなんでもないよ
はたから見ていて、sewがあまりにも的はずれなレスをするのは
歯がゆくて

創価学会などの身の上話などからも
sewが悪い子じゃないのはよくわかる　純粋な心優しい女性なんだろう
って思う　だからこそ、ココ最近のsewのレスが哀しい

>>442に対するsewのレス　　訂正

>>439
創価学会については日本宗教事典（講談社学術文庫）で読んだくらいだけど
（ちっとは知ってる）社会に生きるひとりとして外目から創価に対して危機感はもってるよ。
日本で政党までもって文化にも浸透しているし不思議な現象だと思う。
その存在自体なぞで日本の七不思議に数えられると思うよ。

僕のうちは父親が臨済宗で母方が浄土真宗でじいちゃんばあちゃんは割りに
信仰心が強い。寺でよく読まれる親鸞聖人や蓮如上人の論や浄土三部経の
類なんかは子供のころからときどき読み聞かせられた。創価も日蓮・日興の日蓮正宗
の系譜だから同じ仏教徒ではあるけど多少過激なところがあるような。

よく仏教では六道なんて言い方するけど浄土真宗もよく使う用語だよ。
人間はみな地獄界・餓鬼界・畜生界・修羅界・人間界・天界のどれかに
属すというけどなかなか言いえてる。仏教の世界ではどれも迷いの世界だけど
修羅界といったのはその折伏というのが気に懸かったのと噂で聞いた話。
仏教の教義はは観念論だから観念の世界で説き伏せるというのはどうも解せない。
六道も観念だけどそれはあるといえばあるしないといえばない。
僕は六道の見方で人間の集まりをみているけどね。

法華経では六道の上に知の世界がある。この知の世界は六道のように
ただ苦しみも快楽も自然に受けて暮す輪廻の世界ではなくそこから抜けよう
という世界観だ。声聞界と縁覚界（独覚界）はひとりで悟りを開く小乗の
知的世界観。菩薩界はそれに利他と世界救済を掲げた平和的知的世界観。
仏界は迷いなく人々を遍く救済する完璧な世界観だけど・・・・・
まあいろいろ異論はあるけど面白いよね。創価も家であって人間の世界なので
そのなかで生きてく人の意見が聞きたくてね。sewは創価に仲間がいるんでしょ？
みんなどんな考え方してるの？

>>445
どこの誰とも知らない名無しから、「法華経についてどんな見解持っているの？」
などと尋ねられても答えようがないだろな、と思う。

簡単に質問者のプロフィールを、
いっとき、仏教に興味を持って、岩波文庫の仏教教典の邦訳を（もっぱら教養としてだけど）
読んでいた頃があった。他にも中沢新一の本とか、例のカスタネダとかもね。
その後は、原始キリスト教関係からの流れで、死海文書とか、カタリ派などの神秘主義思想とか。

最近は、イスラム教に興味がある（笑）

>>446
＞創価学会などの身の上話などからも
＞sewが悪い子じゃないのはよくわかる　純粋な心優しい女性なんだろう
＞って思う　だからこそ、ココ最近のsewのレスが哀しい
他のレスは後回しにして、まずはこの思い込みと妄想の激しいレスからだ。
sewが悪い子ではなく純粋で心優しい女性というのは貴様の完全なる思い込みだ。
そのレスを読んでいて今までになく腹が立ち、気分が悪くなった。
私は自身のことをクズで下衆な人間であり、その存在価値すらゴミ以下だと思っている。
学会から目覚めて熟考し続け出た結論がこれだ。
そして自分にそれを言い聞かせてきた。それで自分が保てた。
どう転んでも現在も学会員であるという事実は消せないし、学会の中で自主的に活動し続けていた人間が純粋であるはずがない。
それに加え、自分の過去の過ちを棚に上げ他人の素行の悪口ばかりをここで書いているではないか。
これを卑怯者（カオルや名無しが言っている「卑怯者」とは別の意味ね）のクズと言わずになんと言うんだ？
いいか？貴様の見解はsewのレスを見ただけの見解であってsewの根は性悪のクズなんだよ。
どういう読み方をしていたのかは知らないが、ここでsewはカオルやら名無しやらを操作しようとしている。
これが純粋で心の優しい女性に出来る事か？
貴様の方こそこのレスをよく読み返してみたらどうだ？

以上のことが理解できたのであればすぐに上の私が引用した貴様のレスを取り消すか、訂正するかしろ。
本来であれば「純粋で心優しい」とは良い意味での言葉に使われるのだろうが、私は自分のことを上に書いたように思っているので、
まったく嬉しいとも感じない。親にも「優しい」と言われたりするが、やはり不快な気分になる。
貴様が悪いとは言わないが、私にとっては実に不快な発言なので、訂正するか取り消すかしてほしい。

>>446
上のレスでは少し辛口過ぎる発言をしてしまったが、こちらの心情を理解してもらうには致し方ないやり方。
理解されたし。

＞sewは負けず嫌いなのはわかるけど
＞あまりにも誤魔化すための文章　が凄く目に付く
＞（もし、sewが本気で、「そのドラマは古いドラマですか？」
＞と聞いだけだ　と主張するなら、sewと意思の疎通をはかるのは
＞ほとんどの人が無理だよ）
誤魔化すために書いたわけではありませんが・・・
kの発言を見て、またいじってきたな、と思ったのであしらおうとしただけです。
本来なら「勘違いをしていて失礼しました」など言うところですが、相手がkの場合は別。
kはただいじりたいからレスしているようにしか見えない。
私のレスもあなたが仰るように誠実なものではありませんが、相手によりけりでもあるのです。

しかし、あなたが忠告してくださったおかげで少し頭が冷えました。
以後気をつけることにします。
ありがとうございます。

>>448さんと>>449さんへのレスは時間があるときにします。
できるだけ今日中にはレスする予定ですのでご了承ください。

すげーハルカっぽい

「ハルカ」って名前は時々見るけど誰？
以前に少し探してみたけど、全く発見出来ない。
出来ればその人に関するもの(何でもいいです)を提示していただけますか？
それにしても、あなたは私を他の方と類似させるのがお好きなようですね。
他に大事なことがあるんじゃないの？

>>448
私はあなたのことを誤解していたようです。
創価の歴史については書く必要はありませんね。
「創価の家」というのが引っかかりますが、創価学会に入っている家ってことでしょうか？

創価学会でいう十界のことですね。
他の宗教では「六道」までしかなく、十界まであるのは学会しかないから学会はすごい、なんていうのを聞いた覚えがあります。
修羅界の話はそこからきていたのですね。
仰るとおり、学会内部はまさに修羅界が具現化されたものと言っても過言ではないでしょう。
言葉ではそのすごさをあらわせません。

＞sewは創価に仲間がいるんでしょ？
＞みんなどんな考え方してるの？
仲間はいましたね。外部の友達よりも下手したら多いと思います。
どんな考え方をしているかですか？難しい質問ですね。
まず、創価学会やその教義に対する自分の考えを言っている信者は見たことがありません。
皆、感じることはできても考えることは出来ないようで。私もそうでした。
ですので、どんな考え方をしているかはわかりません。それ以前に考えているのかどうかもわかりません。

>kはただいじりたいからレスしているようにしか見えない。

もうよしましょうよ。

kという文字が君のレスにはよく見かけられる。そして、
>セクシーボイスアンドロボか時効警察がおすすめ。
>癒しが必要な人がいらっしゃるようですので
に反応したのもきみ。

いじったというおれが使った言い回しを使うのは自由だが、今回のレスは君の思い込み
に対する訂正であることは明白。無論他の人がきみと類似した反応を見せれば同様のレスをしたと思う。

君のレスが見苦しく見えていることは事実。それを継続する自由はきみにあるけど
理由が不明だな。君はなにがしたんだろうね？
ちなみにおれはきみの見苦しいレスがなくなればなと願っている。見苦しくなければ無論構わない。
また見苦しい云々はおれの主観であり、明確に提示することはお断りする。
それほど少なくない同様の意見もあるのだから考えて欲しいところだ。

>>449
なるほど、あなたは勉強家ですね。恐れ入ります。
そのような方が私のような法華経について理解しているかすら怪しい者に見解を求めるのは何故でしょう？

先にも書きましたが、私は教学自体が初心者中の初心者で、法華経も少しかじっただけに過ぎません。
まだまだ勉強する余地はあるとは思いますが、う〜ん、見解・・・と言われても・・・
・・・困りました、どのようにお答えすればいいのかわかりません。

ちなみに、これは早くに書くべきでしたが、学会の教義の中で「信行学」というのがあります。
読んで字のごとく、ご本尊を信じ、祈り、学ぶのです。
私は信と行はできても学がまだまだです。
・・・なんか言い訳しているみたいで・・・でも出来る限りはあなたの質問に答えたいので、
質問の内容をもう少し具体的にして頂けますか？お願いします。

>>456
＞今回のレスは君の思い込みに対する訂正であることは明白。
へぇ〜

＞まだ数回目で現在放映中のドラマが古いとはこれいかに？
これは訂正だとわかるよ。

＞リサーチなしのおもいこみはとてもすらばしいね　ぷ
これは訂正するという意味では無用のものではないのかな？
本当にリサーチなしの思い込みが素晴らしいと思っているのですか？
「ぷ」とは私を笑っているという風に捉えてよろしいもの？
さて、この引用した文のどこが訂正の内容なのか、説明して頂きましょうか。

つづき

＞理由が不明だな。君はなにがしたんだろうね？
理由？何度も書いたではありませんか。
sewのことを嘘つきとか卑怯者とかいう奴の理由を言ってもらうため。
一貫してそういう理由でしていると言っている。
あなたが言う「見苦しいレス」をすれば、論拠があってそう言うのか、それともただ揶揄したいだけなのかわかると思いまして。
実際にカオルがそうでした。
こちらが話し方を変えたらそれに影響されるようにバカや低脳ぶりを露呈して自身の保身のためのレスを何度も書いてくれました。
まるで話になりません。
いじる隙があればツッコミを入れる名無しの性質を考えた末の策です。
彼らはただ単に論拠を述べればいいだけ。簡単なことなのに、それができない小学生がいる。
だからこんなバカなレスを続けている。
御理解頂けたでしょうか？

＞また見苦しい云々はおれの主観であり、明確に提示することはお断りする。
おや？あなたらしくないですね、一体どうしました？
主観であるから提示することはお断りする、こんな理由が通用するとお思いですか？
我々が以前、対話の中でしていたことは何ですか？
自分達の主観を書き、そう思う理由の提示もしていたのではありませんか？
別に明確でなくても構いません、あなたがそう思う理由を提示してください。
ちなみに、あなたに指摘されなくても私は十分ここで見苦しいレスを書いていると思っているので、否定はしないと思いますよ。

訂正
＞sewのことを嘘つきとか卑怯者とかいう奴の理由を言ってもらうため。
　　　↓
＞sewのことを嘘つきとか卑怯者とかいう奴にその理由を言ってもらうため。

>さて、この引用した文のどこが訂正の内容なのか、説明して頂きましょうか。
それは君の指摘どおり訂正ではなくリサーチせずに決め付けたことを揶揄した文。

>sewのことを嘘つきとか卑怯者とかいう奴の理由を言ってもらうため。
君のやり方で君の願望（理由を言ってもらう）が達成できるとふんでのことかね？

>御理解頂けたでしょうか？
君の意気込みは書いてあるとおりに読んだ。

>あなたがそう思う理由を提示してください。
相手を罵倒したり見下したりする表現が目に付いて不快になったから。
それはあたかも勝利を目指し敵対するものを罵倒する学会員のよう。

相手の気持ちは推測することしかできない。
人の言葉は過去の事実と異なることを語る。それを嘘と呼んで非難する傾向が強いが
嘘でない言葉のほうが少ないのではないだろうか。

人の思いはほぼ同時にひとつの事象に対して複数の思いを描いている。
それをひとつに限定しようとする行為が思い込みであり、多大な労力を要するとともに
多大なストレスを抱えることとなる。

人を責める行為は相手に対して強い思い込みをもって接することであり、多大なストレス
が自分にかかる。
得られる満足とそれの代償となるストレスの度合いが自己の満足できるものであれば幸いだろう。
だが多くのばあい自分の気持ちや身体にダメージを与える結果で終わる。
相手の気持ちは自分の思うようにコントロールすることが困難だから。
相手はその場その場のこちらの反応で出方を変えることが容易に可能。

結局自己満足に過ぎない。とらえ方にもよるが、すべての自分の行為は自己満足でしかない。

＞それは君の指摘どおり訂正ではなくリサーチせずに決め付けたことを揶揄した文。
何故揶揄したのですか？

＞君のやり方で君の願望（理由を言ってもらう）が達成できるとふんでのことかね？
そう思っていなければまずしませんね。少なくとも今のこの口調で聞くよりは効果はあると思いますよ。
私は相手を揶揄するために暴力的な口調を使っているわけではなく、本気で理由を説明してほしいということを表現したかったのです。
そうでなければ何度も説明を要求することはありませんから。
問題は相手を揶揄する言葉ではなく、いかにして相手に理由を言ってもらいたいという気持を表現するかです。

＞君の意気込みは書いてあるとおりに読んだ。
どう読んだかではなく、理解できたかを聞いています。
でもその言い方では理解できていないみたいですね。

＞相手を罵倒したり見下したりする表現が目に付いて不快になったから。
＞それはあたかも勝利を目指し敵対するものを罵倒する学会員のよう。
理由はわかりましたが、やはりあなたには私が学会員だということを言わなければよかったと後悔します。
私が何かしでかすごとに「まるで学会員のよう」と言いますね。何故です？
私が嫌いな学会員と同類にされたら自重するとでも思いましたか？

自己満足にもとらえ方がいろいろあるだろう。
相手が喜ぶ様子を認知できたときに自分が喜ぶこと。
相手が喜んでいる様子を認知しないが、さまざまな推測で得られた結論でよろこぶこと。
相手が不快感を露にしている様子を認知して喜ぶこと。
相手が無反応に見えても推測した結果でよろこぶこと。
どのように数を上げたところで、相手の反応は自己の主観での認知。相手の言葉であれば
いくらでも嘘の可能性がある。

満足は結局すべて自己満足となる。

しかし共感したような思い、同時に喜びや満足を得た感じを覚えることもある。
それが本当の満足や喜びだと説く向きもあるだろう。

だが、それを決めるのは個々の考え。

なにをどうしたいかを明確にする作業を怠らなければ、自己の満足が得られる
方法が見えてくる。
それは自分にしかわからない。むろん他のきっかけによる示唆に目を向けることも
重要。

>何故揶揄したのですか？
リサーチせずに決め付けることがばかげて面白いため。

>少なくとも今のこの口調で聞くよりは効果はあると思いますよ。
効果があったならその具体例の提示をお願いする。
ないのであればそう思える根拠を示してほしい。

>でもその言い方では理解できていないみたいですね。
書いてある文章を読んで文意は理解はした。君の思い描くようにできているか
どうかは検証することはきわめて困難だろう。

>何故です？
創価学会が好きな、勝利を目指し敵をを想定してやり込めようとしているように見えるから。

>私が嫌いな学会員と同類にされたら自重するとでも思いましたか？
「自重するとでも」とは思わない。
むかつくんだろうなと推測した。

＞リサーチせずに決め付けることがばかげて面白いため。
面白いのはわかりますが、わざわざここに書く必要性がありましたか？

＞効果があったならその具体例の提示をお願いする。
＞ないのであればそう思える根拠を示してほしい。
全く同じ口調ではありませんが、あなたには効果があったようですよ。
以前に私があなたのレスに矛盾を感じた時、「あなたは自分のことが見えていない、そうではありませんか？」と迫るように何度も聞いたら、
あなたは答えるのを拒んでいた様子でしたがようやくその返事がもらえました。

＞君の思い描くようにできているかどうかは検証することはきわめて困難だろう。
そうですね。もうそろそろ答えは出ると思いますよ。
カオル並びに名無しがその論拠を言えないのであれば、逃げるしかないのです。

＞むかつくんだろうなと推測した。
むかつかせるために書いたのですか？私のカオルに対してしていることとほとんど変わりませんね。

訂正
私のカオルに対してしていることとほとんど変わりませんね。
　　　↓
私がカオルに対してしていることとほとんど変わりませんね。

すみません

>面白いのはわかりますが、わざわざここに書く必要性がありましたか？
あまりにもくだらないのでその問いに答える気にならない。

>全く同じ口調ではありませんが、あなたには効果があったようですよ。
それはおめでとう。
他の人の例はないのかね？

>カオル並びに名無しがその論拠を言えないのであれば、逃げるしかないのです。
どうとらえようが君の自由だからな。
逃げているかどうかも判然としないし、逃げが悪いわけでもなし。

>むかつかせるために書いたのですか？
当たり前。きみの問いは実につまらないな。

自分の満足を得るために読んでいる人を不快にさせている点に関して創価学会の人と
同じだと思うが、面白くもない罵倒はもうやめにしてくれないかね。創価学会が嫌いということは
そういうやり方が嫌いなのだと推測するがいかがなものかな？

ここは人を攻撃するスレではない。少なくともおれはそういうつもりでタイトルをつけていない。
このスレはカオルが勝手に作ったものだがこのスレはできたら別の用途に生かしてもらいたい。
君のやり方を続けている限り、君の満足は得られるのかもしれないがこのスレがまったく別物に
なる。

＞あまりにもくだらないのでその問いに答える気にならない。
答えたくないらいいですよ。
では結論を言いましょう。
私はあなたのその揶揄の発言をいじっていると思った。
だからいじりだと言った。理解できますか？

＞他の人の例はないのかね？
１つ例を言えばそれで十分。
遊びに付き合う気にはなれない。

＞逃げているかどうかも判然としないし、逃げが悪いわけでもなし。
その通りです。
逃げかどうかはわからないけど、もし彼らが理由を言えないのだとしたらsewを揶揄して自分達の満足感を
得ようとしたという捕らえ方も出来る。
いずれにしても話にならない連中には変わりない。

＞当たり前。きみの問いは実につまらないな。
sewをむかつかせるためにレスするk。
カオルをむかつかせるためにレスするsew。
面白いですね。あなたは私と同類だよ。

＞自分の満足を得るために読んでいる人を不快にさせている点に関して創価学会の人と
＞同じだと思うが
物は言いようですね。
そのような行為は私に限らずここで様々な方がしていたでしょう。
k、sew、カオル、名無したち。
何を今更。
第一にあなたは、私のレスに不快感を抱くレスがあからさまにあるからそういえるのではないですか？
もしそのようなレスがなければそんなこと言えないでしょうに。
自分の満足のために読んでいる人を不快にさせるレスはここにいる誰もがしている可能性があるのですよ。
中には不快にはなったけれど、ここには書かない人もいると思いますよ。

＞面白くもない罵倒はもうやめにしてくれないかね。
あなたは本当におかしな人だ。以前、バカを多用した口調を使っていたあなたはまさに今の私に類似しているところがありますよ。
少なくともあなたはそんなことが言える立場ではない。
罵倒することが目的ではないが、連中が答えを出すまではやめない、と言ったらどうする？

＞創価学会が嫌いということはそういうやり方が嫌いなのだと推測するがいかがなものかな？
今度は感情論ですか。くだらないから答えないよ。

＞このスレはカオルが勝手に作ったものだがこのスレはできたら別の用途に生かしてもらいたい。
とても、前々からそう思っていてここで今書いているレスには見えませんね。
ただ、今嫌だと思ったから本来の流れに戻したくなった、みたいな。
あなたはこのスレの最初の方で名無しと一緒になってカオルのレスの批評をしていましたね。
ああいったことがあなたがいう「別の用途に生かす」ですか？
もしそうだというのなら、おかしな話です。あの時の状態と現状とは類似してはいませんか？
違っていてもおかしいです。ここまでレスが進んでいるにも拘らず、別の用途に生かしたい、などと。
まるであなたが別の用途に生かすために必死になってレスをし続けたけれど、それでも叶わないからはっきりと提案しているように思えますね。
いかがですか？

sewは学会にも学会外にも
居場所のない嘘つき卑怯モノ
となると残された道は・・・

sew死ぬなよwww

いや必要ないだろ　一瞬の痛みをガマンして消えろ

>ただ、今嫌だと思ったから本来の流れに戻したくなった、みたいな
そう思いたいのだろうが、おれがきみを嫌いだと書いたのは去年の話だ。
それ以降その事実に変化はないし、そのように書き込んできた。
もういいかげんやめて欲しいのでお願いしたい。

君の文章は面白くないばかりか不快感が際立っている。ほかの場所でやって欲しい。
どうかおねがいします。

>>473
理解されているようで何よりです。
私は死にませんよ。楽な死を選ぶより苦しい生を選びます。

>>474
一瞬の痛みをガマンできるのであれば、私はここに書くこともなかったでしょうにね。
一度やろうとしましたが無理でした。

>>475
＞そう思いたいのだろうが、おれがきみを嫌いだと書いたのは去年の話だ。
それは知ってる。それも前スレの時ね。

確か、私が目障りだからこのスレから消えてほしい、ということでしたね。
それが>>456では「見苦しくなければ無論構わない。」ですか？
見苦しくなければここに書いてもいいというように読めます。
一体どういった心境の変化のでしょうか。

＞君の文章は面白くないばかりか不快感が際立っている。ほかの場所でやって欲しい。
そのような行為は私に限らずここで様々な方がしていたでしょう。
k、sew、カオル、名無したち。
何を今更。
第一にあなたは、私のレスに不快感を抱くレスがあからさまにあるからそういえるのではないですか？
もしそのようなレスがなければそんなこと言えないでしょうに。
自分の満足のために読んでいる人を不快にさせるレスはここにいる誰もがしている可能性があるのですよ。
中には不快にはなったけれど、ここには書かない人もいると思いますよ。

＞どうかおねがいします。
わかりました。不快に読めるような文章は書かないように努力します。
上の>>472から引用した答えを含めたその他の>>471>>472のレスに応じてくれたらね。
というのも、何度も言うようでくどくなってしまいますが、あなたはこのスレの現状を冷静な目で見られていないように思えるのです。
おまけにまだ議論の途中だ。
>>475に書いてあるお願いだけでは納得しかねる。

ちなみに、私はあなたが望むようにこのスレを別の用途に生かすようにも努力したいと思っているのですが、いかがですか？
あなたの考えに私の行動を委ねるつもりはありませんが、
あなたが、sewがそのようなレスをしたいと言おうがここから出て行ってほしい、と考えるのであれば、それも思慮に入れて少し考えたいと思いまして。
あなたの一意見をお聞きしたいです。

sewは一体何がしたいんだ？
なぜそこまでこのスレにこだわるんだ？

こだわるというか、このスレが面白いから書いてます。
ここで話していることは、ネット外ではあまり話をしないことばかりなので。

二ヒヒ

このスレから消えるといって去ったはずのkは、もうこのスレに関してとやかく
言う権利ないのでは？ 自分のスレと思ってはいかん。

kもカオルもsewも俺も
あとたった数十年でみーんな死んじゃうんだなー
寂しいなあ

>あなたの一意見をお聞きしたいです。
読みにくいので意図が不明。
端的に明確になにに関しての意見かを書いてほしい。

>このスレから消えるといって去ったはずのkは、もうこのスレに関してとやかく
>言う権利ないのでは？
ない。それは誰にもない。

>自分のスレと思ってはいかん。
なるほど。思ってはいないがな。

>あとたった数十年でみーんな死んじゃうんだなー
ほんとにね。
きのう叔父の通夜に参列した。大酒のみのヘビースモーカー。生きてるのが不思議なような
奴だったが、威勢だけはよかった。ところが、がんと診断されて３週間で死んだ。
脳もやられて意識混濁の叔父のひげを看護士に乞われて剃った。伸びていたので
痛いのかかっと目を見開く。その度においわかるか！と怒鳴ったがまたすぐ目を閉じた。
元気な頃なら怒鳴られてぼこぼこにされているところだが、哀しいくらいにおとなしい。
その翌日死んだ。
今日はこれから告別式。がきどもが大勢集まって保育所みたいになるだろう。
夏日になりそう。
死ぬとはそういうこと。

>>483
＞読みにくいので意図が不明。
＞端的に明確になにに関しての意見かを書いてほしい。
その前にこちらのレスに応じて頂きたい。
理由は、このスレのタイトルにもあるように自分を見つめることに繋がるから。
尚、次のあなたのレスで私の>>471>>472に応じて頂けないようであればそれでも構わないが、
その場合、ことあるごとにそれについて言及する可能性があることを書いておきます。

死ぬっていうのは結構しんどいんだよな
自分で死にいたるまでの原因をしっかり作らないといけない
自殺とか未遂で終わったら後遺症とか怖いし
薬とか取り返しつかなくなったらこわいし
素直に生きるのが一番かなと

だね。