1 :
k:
わたしが立てました。
>前スレ813
>人生の諸問題を解決する可能性を、無根拠に
>特定の思想的立場に限定することが出来るのはあなたの思い込みです。
特定の思想というのは、唯一の思想のことではなく「ある思想」のことです。
多くの人々が、ある特定の「思想」を信奉し、その思想の論理にしたがって、
人生の問題の解法を考えています。何々主義というのが、その典型でしょう。
哲学の「哲学する」という営為ではなく、その思索の痕跡を問題にするなら、
それは哲学ではなく、ある特定の「思想」を問題にしていることになります。
>それを支えるための公理、原理を構築してしまいます。
その公理、原理の「言語」による解明という営為が哲学ですが、
この営為を可能にしているのは、言語の働きであり、論理の法則です。
このアポリアを越え出ようとする倒錯した欲求、言語の見る夢が哲学でしょう。
スフィンクス : 朝には四つ足、昼には二本足、夜には三つ足で歩くものは何か。
オイディプス : ハイハイで歩き、立ち上がり、やがて老いて杖をつく人間です。
答えようと考えつづけているその行為が哲学です。
謎を解かれたスフィンクスは自死しますが、この死が「哲学の終わり」です。
そしてオイディプスの答えへの信心が「思想のはじまり」です。
どのように答えても、それは答えられるのを待っていた答えなのでしょう。
だから哲学は、答えが答えでありうるための公理、原理を追究し続けるのです。
>哲学の対象は人生の諸問題の一部です。
ある人の生は、その人の生であり、ある人がその人であることが「自分である」ことです。
ある人がその人であることによる人生の問題は、ある人がその人でなければ生起しません。
自分を見つめることは、原理的に自分の人生を見つめることであり、哲学の問いも自分を
見つめることにその原点を持っています。その意味で、哲学は必然的に人生哲学です。
しかし哲学はいわゆる人生の諸問題、たとえば恋愛の悩みを解決しようとはしません。
そのような問題についてであっても、なぜそのような問題が起こりうるのか、そのような
問題が問題として成立するというのはどういうことなのか、どのような条件が必要なのか、
などについて考えるのが哲学です。
あなたの考え「@ なまじ豊かだと自分を見つめる必要がなく、A その必要がないことを
喧伝する方法があり、B その方法は哲学を珍重することである」には、何かルサンチマン
のようなものが感じられます。つまり「他人の所為(せい)」にする癖のようなものです。
自分を見つめることは哲学の原点であり、哲学を珍重することは自分を見つめる必要が
あることの喧伝にはなるかもしれませんが、その逆にはならないと思います。
自分を見つめることで形をとって現れるもの(形而下のもの)のもっとも大きなものは、
強者(恵まれた豊かさ)への憎悪や嫉妬という脆弱で貧しい自分の奴隷根性でしょうか。
奴隷根性によって醸成された愛や思いやりという奴隷思想が、けっして実をむすばない
徒花なのは、本当の自分の気持を隠してしまうからです。いつも満たされることのない
その欲求不満を「他人の所為」にして補完するという奴隷の運命を辿ることになります。
哲学徒が上記@〜Bのようなルサンチ満々の思想家的論理を持ったらもう死に体です。
するってーと、何かい?
夏目漱石だっけ、「可哀想ってことは惚れたってことよ」なんてのも
「奴隷根性」ゆえなの?
わたしが立てましたじゃねーだろ
kじゃなくてkだし(実にくだらないこだわり)(狭量な人間の典型)
7 :
考える名無しさん:2007/02/19(月) 02:33:45
カオルって臭そう 特にマンコ臭そう
クサい女キラい
8 :
(゜▼゜) ◆Paiman/3cQ :2007/02/19(月) 04:00:42
哲学を哲学するスレはここですか
9 :
零崎天使 ◆siRFt6ygTs :2007/02/19(月) 06:49:06
おっはよー
10 :
考える名無しさん:2007/02/19(月) 12:01:43
みっともない
>>4 >奴隷根性によって醸成された愛や思いやりという奴隷思想が、けっして実をむすばない
>徒花なのは、本当の自分の気持を隠してしまうからです。いつも満たされることのない
>その欲求不満を「他人の所為」にして補完するという奴隷の運命を辿ることになります。
>
>哲学徒が上記@〜Bのようなルサンチ満々の思想家的論理を持ったらもう死に体です。
ルサンチマンは、多かれ少なかれ誰にでもある感情なので、
人の考えを批判するために使うのは、不毛です。
こうやって安易に「ルサンチマン」を批判の言葉として使ってしまうのは、
ニーチェの思想を知らないからだろうと思います。
ニーチェは既存の道徳を二つの類型に分類して、それを奴隷道徳と君主道徳と
呼んだわけですが、まず重要なことは、ニーチェの批判はルサンチマンそのものに
向けられているのではなく、人々のルサンチマンを利用して「神の国」の体系を
造り上げたキリスト教道徳に向けられているということ。
ニーチェによれば、弱者は現実世界から弱者特有の苦しみを被るがゆえに、
あらゆる現実に対して本能的な憎悪を抱く。そこで弱者たちは、
彼らの苦しみの責任を負わせる主体を求める。
そして、そこにキリスト教僧侶が現れる。
「禁欲的僧侶は羊に向かって言う。『そのとおりだ、私の羊よ。
それは誰かのせいに違いないのだ。だが、その誰かというのは、
実はお前自身なのだ。それはただ、お前だけのせいなのだ』」(道徳の系譜)
こうやって禁欲的僧侶は、人々のルサンチマンの方向転換を行い、
良心の疚しさを「罪」へと、苦しみを「罰」へと解釈し変える。
それによって、生存そのものが刑罰として感じられるようになり、
人々は救済を求めるようになる。
こうして、現実世界は彼岸世界(神の国)に渡るための
単なる橋とみなされるようになった。
ニーチェの批判は、こうして造り上げられた「神の国」に
向けられているのであり、それとともに現実世界の価値が
貶められたことに向けられている。
そして「ルサンチマン」はそこでは、『他人の所為』ではなく、
「自分自身のせい」ということ。
もう一つ大事なのは、ニーチェはこういうことを、
傍観的な他者批判として書いているのではないこと。
キリスト教道徳は、キリスト教自身が育成した誠実性によって没落する
という、キリスト教道徳の「自己超克」についてニーチェは何度も書いていて、
つまり、最終的には、キリスト教道徳によって育成されたニーチェ自身によって、
キリスト教道徳は「自己超克」される。
「我々はキリスト教からひとり立ちした。それは我々がキリスト教から
あまりに離れて住んでいたからではなく、あまりに近くに住んでいたからである。
いやそれ以上に、我々がキリスト教の中から育ってきたからである」(遺稿2[200])
>ペットのぶた
文章が読み易いし、指摘が的確。
君のように頭のいい奴がカオルにこだわっているのは何故?
>>14 こだわりと言うほどのものではないと思います。
僕がカオルさんに絡んだのは今回が3度目か4度目ぐらいで、
ストーカーと言っているのはカオルさんの妄想か、または
相手を悪者に仕立て上げることによる自己防衛でしょう。
たいして意味もないことを、もっともらしく
見せかけようとするカオルさんの文章への不快感はあるが、
意味不明な文章を書き散らしているだけなら、
僕はそういうのはできるだけ読まないし、レスもしない。
僕がレスするのは、
>>4のように、カオルさんが自分の書き込みを
もっともらしく見せかけるために、よく知りもしない哲学用語を
使うことに対して、悪質さを感じる場合です。
>>12 >そして「ルサンチマン」はそこでは、『他人の所為』ではなく、
>「自分自身のせい」ということ。
いわゆる「(疚しい)良心」がどのように形成されるのか、については、まま良いとして、
ニーチェに言及した限りは、ニーチェの語った諸々の概念にある両義性、多義性についても
一言欲しいところ。
話題のルサンチマンにしても、弱者の抱く強者に対する妬み嫉みから、
原罪意識に至るまでには、微妙なニュアンスがあるわけで、
ぶた氏の明快な解説では、一面的過ぎるんじゃないかな?
>>15 なるほどもっともな意見。
やつは自分があたかも哲学徒の代表のように書き込むことがある。
あんなに頭の悪い奴にそういう態度に出られれば、腹に据えかねるだろう。
とにかく君の文章は読んでいてほっとする。おれが相手にしていたこの板の住人の
書き込みは読みづらい上に意味がわかりにくいものが多く、なおかつそれで意思の疎通が
はかれているようなやり取りが不気味だった。
>>16 では少し補足して、もう少し多面的にしておきます。
>>11-12で書いたのは、弱者の中でも弱い者である「病める羊」の
ルサンチマンについてでした。
キリスト教僧侶は、彼らのルサンチマンを方向転換することで、
弱者がルサンチマンの激情で身を滅ぼすことを防ぎ、保護した
と言えるでしょう。
では、弱者の中では強い者であるキリスト教僧侶自身のルサンチマンは
どうなったのか。
「自分自身が病気の医者」である僧侶のルサンチマンは、良心の疚しさ
には転換せず、強者への実際上の復讐を果たすことへと向かった。
その手法は、僧侶が自らを、「神」への通路として不可欠な者であると
見せかけることだった。
強者を裁くために僧侶が造り上げた価値体系は、次の二つのことを含んでいる。
「(1)彼らの神の絶対的な優越性が信仰されること。
(2)神へのそれ以外の直接的な通路は存在しないということ。
この第二の要求が、『異端』という概念を造り上げる。
第一の要求は、『不信心者』(すなわち他の神を信じる者)
という概念を造り上げる」(遺稿14[189])。
この価値体系がまず弱者の間に広くゆきわたることによって、
しだいに強者も、良心の疚しさを感じ始めることになる。
このようにしてキリスト教の誘惑に敗れた強者の例として
ニーチェはパスカルをあげている。
「我々はキリスト教の何を攻撃するのか?
それは、キリスト教が強者を打ち砕こうとする点である。
彼らの勇気を失わせ、彼らの弱い瞬間と疲労とを利用して、
彼らの誇りに満ちた確信を、不安と良心の呵責へと
逆転させようとする点である。
こうして強者は、途方もない自己軽蔑と自己虐待によって破滅してゆく。
この恐るべき破滅の最も有名な例がパスカルである」(遺稿11[55])。
ところでニーチェはこれらのことを、「弱者と強者」「奴隷道徳と君主道徳」
というかなり単純な図式にもとづいて書いているわけですが、ニーチェの意図は
おそらく、それまでキリスト教によって歪められていた自然の秩序を
回復させようということだったと思う。
キリスト教は強者に良心の疚しさを植え付けることによって、
そしてまた「神の前の平等」の思想によって、強者がもつ創造的な力を、
自分たちと同じレベルにまで引きずりおろしてきた。
しかしニーチェの考えでは、自然は決して平等を説かない。
「『等しき者には等しきものを、等しからざる者には等しからざるものを』
これが偽りのない正義の言葉であろう」(偶像の黄昏)。
キリスト教僧侶は、強さが強さとして、弱さが弱さとして現れる
あるがままの自然の秩序を歪めることによって、
弱者を保護し、強者を破滅させてきたのであり、
ニーチェが「強者」を強調するのは、そのことへのアンチテーゼ
だと考えられると思う。
(「超人」思想もその一つのバリエーションと考えうる)
>前スレ782
>自分を見つめるというときにその自分を
>自分自体とか純粋自分とか変わらない自分とか
>抽象的な自分に限定せざるを得ないとすれば、
>改善の余地がない(あるいはそう思いたい)
>改善する能力がない(あるいはそう思いたい)
>改善する気がない(あるいはそう思いたい)
>改善する環境ではない(あるいはそう思いたい)
>のいろんな配合じゃろうね。
自分を見つめるとき、見つめられている自分とは、千変万化する感情、思考、記憶、
あるいは、それら千変万化の内容を規定する固定観念(思い込み)などでしょうか。
けれども千変万化するものは、なぜ千変万化するものとして認識されるのでしょう。
たとえば、さっきの自分と今の自分は必ずどこかちがっているはずなのに、
そのちがいを超えていつでも「自分は同じ自分である」と思えてしまうのは、
「そこ」に、どのような絵でも描けるカンバス「変わらない自分」がまずあり、
そのカンバスにさっきの自分や今の自分が描かれるからではないでしょうか。
>人生には他人の所為にしか出来ない部分もあるだろうが
>そういう部分を拡大しても自由感が増すということはないだろう。
カンバスがいつでもどこでも変わらない自分なら、カンバスに何が描かれても
描かれたものは自分のものに思えることでしょう。
だから、もしそのカンバスが他人のものだったなら、そこに描かれたものは
自分のものではなく、すべて他人の所為のように感じられるかもしれません。
>前スレ805 sewさん
>ここは「自分を見つめていく」スレのはずなのに、
>いつの間にか「kを見つめていく」に変わってませんか?
カオルを見つめるスレになってるみたい。(^_^;)
他人を見つめて他人の何かを思ったり感じたりできるのは、
他人の何かを「自分の何かとして」置き換えられるからです。
自分を見つめても中々見出せない(認めたくない※)ことが
他人を見つめることで見出せたりするかもしれませんね。
※ 認めたくないのは、自尊心を傷つけるようなことばかりではなく、
自分の能力や人生の可能性にたいしてもです。(前スレ790参照)
>>806 kさん(小文字にしてみましたw)
>>「自分を見つめる」ためには、自分という砂上の楼閣(世界)を破壊する勇気や
>>心の強さが、その源の破壊しても破壊されない自分が必要ではないでしょうか。
>こういう心理学的見解ともいえる自分の内面の規定はそれなりに面白いだけであって
>実証されるこはない。
>いずれにせよ全て主観であり、どのような手法をとろうが解明できない。
「私」の主観的事実にもとづいて書いているので、「私」には実証されています。
もちろん「私」の主観的事実が客観的事実として科学的に解明されることはない
のかもしれませんが、それはkさんの主張する事実と何ら変わることはないです。
>自己が事実だと思った瞬間、それは事実であるかも知れず、次の瞬間は事実ではないかもしれない。
>また上の例で自己が事実と思った瞬間、他の人は事実出ないと思えば事実ではない。
>このような不確かな感覚で生きていることこそ事実であり(おれが今そう思っている)
事実の多くが不確かでも、「おれが今そう思っている」というコト(事実)の「蓋然性は高い」
ということについては、――「私」も「今」そう「思って」います。――(ほらね)
>それを不確かでない、強固に自分はこうだ!という思い込みを持つことも各人の自由。
>それで悩んで苦しむだけの話だ。
わたしにとって、自分というものが弱くて脆いのは事実なので思い込みではないです。
時々、わたしにとって、と言える自分、何かを思い込める自分が壊れてしまうからです。
そのときそこにわたしはいないから、それは周囲の人たちにとっての事実なのでしょう。
その意味では、その事実を「わたしの事実」と言うことはできないのかもしれませんが。
kさんの理論では、たとえば「世界がある」ことでさえ、原理的には「思い込み」になり、
自分の思い込みだけが「世界がある」ことの確実な根拠ということになるのでしょうが、
それについて、ふつうには、その通りだと思います。
カオルは、呼び捨てごめんね、哲学徒なら、やさしい言葉で語るばかりでなく、
適切な用語を用いた方が、この板の連中には伝わり易いのでは?と斜め読みして思ったよ。
おやすみ。
>それを解決できない、(解決できるわけはないのだが、)ぐちゃぐちゃ根拠もない
>ばか話をさも学問のように扱う奴は多くの人間に多大な害を与えていると思う。
>カオルが典型的な例であり、哀れだ。
kさんの思う「カオルの−多大な害」、ブタの思う「カオルの−悪質さ」など、
そのような自己正当化のための★『悪』★の捏造に勤しんでいる様子を
指して「ルサンチ満々」と呼びます。
たんにカオルが嫌いとか憎たらしいとかいうなら、まぁそうでしょうね。(笑)
また、その気持の処理に困って「バカだから」とか「病気だから」とか
の理由を付け足して自己満足に浸るのもけっこうです。
でも、「じつは」カオルの言葉、行為は「多くの人間に害を与えている」
というような★『悪』★の捏造は、まさに「ルサンチ満々」そのものです。
正々堂々と他者と向き合うことのできなかった人間は、自分の憎悪や嫉妬の
感情の解放(解法)を欲求したときに、何かしらの知識や思想に依存し甘えて、
それらの道具を使って価値観の転倒を謀ったり、論理のすり替えを行なったり
するんですよ。
正直、そのルサンチ満々の正義感に燃えたカキコを見てると吐き気がします。
>ともあれ本人はその自己憐憫に浸って生きて行けているのだから、なんら問題がないのであり
自分の苦しみ悲しみ痛みをいたわれるのは、最後には自分しかいないですから。
>ここに書き込んでいる自己矛盾が本人に解決できればそれなりだ。
他人と「分かり合える」と思い込めているから、今日まで生きてこれたはずです。
その前提の上で、分かり合えるとか分かり合えないとかの議論がされるのです。
>前スレ810
>カオルさんは、ハイデガーの「ニーチェ」を読むつもり、といったお返事だったかな?
>その後、そっち方面で進展はありましたか?
>僕は、去年の春頃に、クロソウスキーの「ニーチェと悪循環」を読んでて、
>読解力の限界を感じてしまった。
>最近になって、ちくま学芸文庫の「ニーチェは、今日?」の
>クロソウスキーやドゥルーズの部分を読んでると、分からないなりに、
>ひねり具合を、興味深く思ったりしたんだけど。
ハイデガーの「ニーチェT・U」は、ニーチェの正統的な解釈(どのような解釈が
正統なのか知らないけどw)だと思いましたが、その正統的なところが、どうも…
「ニーチェと悪循環」と「ニーチェは、今日?」は、あまり興味が持てませんでした。
わたしが思いつかなかったり、思いついても上手に言葉にできないことについて
しっかり言葉にしてくれている、というような部分がなかったので。
>詩の読解には、定式化されないまでも、少なくとも作法のようなものはあるでしょう?
>哲学の本となると、どうなんだろう? 僕は、時々詩を読むかのように読んでます(笑)
わたしがいちばん詩を書いてたのかもしれないけど、詩とか読んだことがなく、
ほとんど知らないので、作法とか知りません。詩を読むかのように…素敵ですね。
>>5 >するってーと、何かい?
>夏目漱石だっけ、「可哀想ってことは惚れたってことよ」なんてのも
>「奴隷根性」ゆえなの?
ふつうに可哀相って思ったりするのは「奴隷根性」じゃないと思いますが、
そのように思想的に躾られてしまっているために、自分の本当の気持が
抑え込まれてしまって苦しんでいるということなら「奴隷根性」から自分を
解放する可能性はあると思います。自分を見つめることで。
でも、あの偽善的な笑顔のクリスチャンは、みずからすすんで「奴隷」で
いるわけですから、そういうわけにはいきません。
「可哀想ってことは惚れたってことよ」については、よくわからないです。
好意を持てない人にたいして「可哀相とか思わない」ということですか?
>>24 前レス「4:00:00」でした。どうしてこんなことが嬉しいのかな?
>カオルは、呼び捨てごめんね、
ぜんぜん構いません。
>哲学徒なら、やさしい言葉で語るばかりでなく、適切な用語を用いた方が、
>この板の連中には伝わり易いのでは?と斜め読みして思ったよ。おやすみ。
「ルサンチマン」一言で、ぐたぐた言ってくるストーカーを、どうかしてくれませんか?
もちろんニーチェが問題にしているのは、個人の心理的な問題ではありませんが、
この「自分を見つめる」スレで、キリスト教およびキリスト教を介したヨーロッパ文明
の成立原理としての世界規模の「ルサンチマン」について話してどうするのですか?
↑のように、ニーチェおよびこのスレにたいする理解を前提に話してしてしまうと、
この有様なのです。
わたしは、ただレス相手の「豊かさにたいする敵意」を背景にした(そのような思想に
もとづく)「哲学批判」にたいして反論しただけです。
やさしい言葉は、やさしい言葉づかいで、との以前からの指摘に対応したためでした。
そうすると今度は適切な用語の使用を指摘されます。もちろん、もっともな指摘ですが。
……ふぅー大変です。かんばってみますけど、このスレは基本雑談スレなので了解を。
>わたしは、ただレス相手の「豊かさにたいする敵意」を背景にした(そのような思想に
>もとづく)「哲学批判」にたいして反論しただけです
電波的に(誰かのあらかじめ失われつつある)美にたいする敵意とも受け取れる批判に対する反論と解釈したけど。
卑近な例として、超越的知的美少女だったの?カオルに惚れて失恋した青年が、いつしか立派なオジンになって、
彼が、カオルも年食ったろうさ、と思ってることに反論してどうするの?
30 :
sew2:2007/03/01(木) 02:08:17
>kさん
初めまして。
私はsewのなかにいるもう一人のsewです。
前に主人格がそのことに触れているのでわかると思います。
今日は、相談したいことがあって書きました。
最近主人格が多く出るようになっているので、(私が出てきても主人格と私で意識が半分半分)
主人格の人を消したいのです。
消すことが出来なくても、私はたくさん外に出ていたい。
前はたくさん出ていたんだけど、最近はほとんど出ていません。
外に出ていられる時間もほんの数秒とかそんな感じです。
主人格よりもたくさん出られる、上手くすれば主人格を消す良い案を一緒に考えて欲しいです。
気が向いたらで良いので、よろしくお願いします。
31 :
sew:2007/03/01(木) 02:21:49
今日は、久々の夜更かし。
上のレスは無視してください。
>>22 >カオルを見つめるスレになってるみたい。(^_^;)
いずれにしても、「他人を見つめていく」スレになってるみたいw
>自分を見つめても中々見出せない(認めたくない※)ことが
>他人を見つめることで見出せたりするかもしれませんね。
そういうことが多くあると思います。
ところで、ここはもう雑談スレ決定??(笑)
32 :
sew2:2007/03/01(木) 11:16:28
みんなが私のこと嫌うの。
親とか学校の先生とか。
出てこなければいいって言われるの。
一人ぼっちでとっても寂しいよ。
誰か、私のことを嫌いって言わない人が欲しいよ。
誰でも良いから、誰か、私と話をしてください。
お願いします。
sew2がネガなこと書くからシーンとなってしまったじゃないか。
他人の目を気にしすぎなんだよ。
それと、誰のだったか忘れたけど、こんな言葉がある。
「ひとりでいて、楽しめないひとは、誰といても楽しめない」だってさ。じゃね。
人(生あるもの)を傷つけなければどうの様に生きようが自由である
他人がとやかく言うべきではない、間違った事をした時に助言してあげればいい
すぐ切れる者は自分が解かってなく自分勝手で人を思いやる心が無い
人を傷つけている者に限って自分が解かってない。
と他人を見つめてみる。w
>>29 >電波的に(誰かのあらかじめ失われつつある)美にたいする敵意とも受け取れる批判に対する反論と解釈したけど。
>卑近な例として、超越的知的美少女だったの?カオルに惚れて失恋した青年が、いつしか立派なオジンになって、
>彼が、カオルも年食ったろうさ、と思ってることに反論してどうするの?
超越的美少女は年食わないのでダイエットもしませんしエステにも通いませんよ。
時空青年が時空オジンになって、いつしか時空から消えても何の関係もないです。
あらかじめ失われつつある美は、その度ごとに生まれつつある美です。
失われたことも生まれたこともない美です。
かつてのあの日、超越的美青年がたしかに垣間見たはずの、永遠、恋、哲学です。
忘却の倫理が、かつてのあの日を、永遠の今を、比類なき私を、消し去ったのです。
>>31 sewさん
>上のレスは無視してください。
できないです。(^.^)
あなたたちの振る舞いって解離性同一性障害です。
統合失調症の診断した先生まちがってるよ。やぶ医者だね。
ところで、sewさんにとって、sew2さんは「自分」なのですか?
>ところで、ここはもう雑談スレ決定??(笑)
わたしの意味不明な文章に文句は言わせない!
というわたしの都合だったりして。(^_^;)エヘ
それにsewとsew2のバトルも見たいしね。← 野次馬が興味津々!
(2chは安全な場所じゃないよ。強くないとね)
解離は自分に苦痛を与える対人環境を生き抜くためのそういう生き方です。
それの何も悪くないけど、周囲の人たちや社会は受け入れてくれませんね。
そもそも「他人に安心」できなかったからこそそうしたのに、そうしたことさえも
やっぱり認めない、という仕打ちをするのが、この世界(秩序)のこの世界による
この世界の維持という「倫理」です。世界の「自己組織化」とでも言いましょうか。
人間で言うなら、人間の自己組織化は、もちろん「生きるため」に為されることです。
「生きるため」が、多くの人間にとっての根源的な価値、すなわち「倫理」なのです。
なぜ根源的かと言うと、生命の自己組織化は「生きるため」に為されていますが、
なぜそうしているのかの理由は、やはり「生きるため」としか言えないからです。
「生きるため」のさらなる上位の理由がないのは、そのような条件の必要がなく、
そのようなものに依存せず、それ自体で自足してしまうということなのですから、
それは「生きるため」それ自体の「絶対性」を示しています。
でも、これは生命の、お話しです。
物質から生命が誕生したと言うけれど、双方のあいだの深淵の底を見た人間は
まだ一人もいない。生命から心が生まれたと言うけれど、双方のあいだの断絶を
繋いだ者も、まだ一人もいない。
生命が物質の公理系の外に飛び出しているように見えるのと同じように、
もしも心が生命の公理系の外に飛び出していたとしたら、
心は「生きるため」それ自体の「絶対性」を超えられるのかもしれません。
解離性の障害や統合失調症は、そのような可能性を示してはいないでしょうか。
(いえ、まだそれについて何かをしっかりと論じることはできないのですが……)
―― あらかじめ失われた超越的美少女(現象)の絶対性について ――
(もう超越的美少女は登場しないです)
現象は、まさにそのように現象します。…… @
そのことを「現象そのもの」と表現するなら、現象そのものは主客未分の次元にあると考えられ、
そうであるなら、「そこ」に、主観的な事態と客観的な事態との差異を見ることはできないでしょう。
けれども、たとえば「私そのもの(a)」と「「私そのもの」のように現象している(b)」は、
「同じ」でしょうか。
@に(a)と(b)を代入してみると「私そのものは、まさに私そのもののように現象する」…… A
になるでしょうか。
なんとなく不思議な感じです。なぜだろうと考えてみると、実はAに「この私」がいないことが
わかります。
そこで「私そのものは、まさに私そのもののように‘この私’に現象する」に修正します。…… B
これでようやく落ち着きました。
ところで、AとBの差異とは、いったい何でしょうか。
Aは、私そのものの「そのもの性」、私そのものの私そのもののようにしか現象しない
「絶対性」を指しています。
私そのものは、現象界の扉を開く「鍵」のようなものです。
だから、鍵(私そのもの)は、現象界には存在しえないのです。
鍵がなかったら世界は開かれないのに、鍵がなくても世界は何一つ変わらないでしょう。
私そのものが私そのもののように現象することは、もちろん現象一般のことではなく、
現象の究極の一般性、すなわち比類なき存在「鍵(私そのもの)」の自体性を指しています。
そしてそのような私そのものの自体性の絶対性が、なぜか「この私」というかけがえのない、
でも誰もがそうである「世界に一つだけの花」に現象していること、すなわち絶対性が相対化
されてしまうこの事態を、Bは指しています。
たとえば、――Aの私は、なぜBのこの私なのか?――と問えるのは、なぜでしょうか。
仮に「私は、この私である」(自同律)が真理だとします。けれど、この真理が成立しうるためには、
「私が、この私であること」と「私が、この私でないこと」のどちらの可能性も開かれていなければ
なりません。
たとえ独我論者がそうではないと、つまりAの私の真理「比類なき私の存在」が「この私」に
現象することが真理の相対化だとしても、Aの真理そのもの(の絶対性)は相対化されない、
と主張するかもしれません。
けれど、真理は「この私」にたいして相対化されるのではないのです。
なぜなら、誤りうることのない真理/真理の絶対性は、それが真理であると「言えない」
(それが絶対の真理なら、真偽も正誤もないはずだから)ことのうちに示されうるからです。
すなわち、絶対の真理は、それを指し示そうとするかぎりどこまでも指し示せないのであり、
どこまでも指し示せないことのうちに指し示されるものなのです。
ですから、いわゆる真理――Aの真理そのもの(の絶対性)は、相対化されない――の
主張可能性は、真理が真理として指し示しえず「あらかじめ失われていなければならない」
ことと同時に成立することになります。
真理の絶対性は、真理の成立と同時にあらかじめ失われ、真理は相対性を内在させます。
超越的美少女の絶対性は、超越的美少女の成立と同時にあらかじめ失われてしまい、
超越的美少女は、時空オジンに年を食わされる時空オバンに成れ果ててしまうのです。
(また出てきてしまいましたw)
>>32 sew2さん
>誰でも良いから、誰か、私と話をしてください。
いつも毎日ずっとはできないけれど、お話ししましょう。
わたしは、sewさんもあなたのことも嫌いにならないと思います。
>>40 >超越的美少女の絶対性は、超越的美少女の成立と同時にあらかじめ失われてしまい、
訂正 超越的美少女の絶対性は、超越的美少女の出現と同時にあらかじめ失われてしまい、
の方がイメージ湧くよね?
43 :
sew:2007/03/04(日) 13:18:25
ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありません。
sew2は今いません。
たぶん、この先も出てくることはほとんどないと私は思っています。
>>36 >統合失調症の診断した先生まちがってるよ。
まだ診断は下ってません。
かもしれないっていうことで、薬を飲みながら様子を見ています。
>ところで、sewさんにとって、sew2さんは「自分」なのですか?
sew2は私ではないと思っています。
>それにsewとsew2のバトルも見たいしね。
ここでバトルしそうになった。(笑)
でもなんとか抑えています。
sew2は私と話をする気はないらしくて、気の向くままに出てきています。
それでも最近は落ち着いています。
>>43 sewさん
>ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ありません。
謝らないでください。
哲学徒は、普通とか健康とか正常とか、何かヘンとか思っている迷惑な人たちだから、
大抵のことはヘンとか迷惑とか思わないよ。(笑)
あなたは特別で病気で異常とされてしまうけど、なぜそのように判断されてしまうのか、
そのように判断するための基準は何か、その基準はどのようにして成立しているのか、
について考えることができます。
そしてそのような基準によって真偽や正誤や善悪などが判断されているのだとしたら、
そのような基準そのものについても批判を加えることができます。
興味ないかもしれないし、sewさんの心身の苦しさを癒してくれることもないけどね。
>sew2は今いません。
>たぶん、この先も出てくることはほとんどないと私は思っています。
それが、sewさんにとって良いことなのかどうか、sewさんにとって良くても
sew2さんにとって良くないのだとしたら、それはどういうことなのでしょうか。
>まだ診断は下ってません。
>かもしれないっていうことで、薬を飲みながら様子を見ています。
クスリで解決できること、クスリで解決できないこと、があるように思います。
>>ところで、sewさんにとって、sew2さんは「自分」なのですか?
>sew2は私ではないと思っています。
酒乱の人は、お酒の席で「別人格」になって、次の日には「その自分」を
ちっとも覚えてないらしいのです。でも「別人格」でも「その人」なのです。
より多くの時間を消費している人格(主人格)の方が、社会的に認められて
いるだけのことですが、もしかしたら別人格の方が基本(オリジナル)人格
なのかもしれないですよね。sew2さんの発言にも、そういうニュアンスが
含まれているように感じられました。
けれども、精神医学におけるこのような人格分類そのものに疑問があります。
なぜなら、オリジナルの人格(本来の自分)なんて存在しないと思うからです。
やさしい自分、いじわるな自分、引込み思案な自分、人怖じしない自分、
周囲の人たちや世の中が受け入れてくれる自分も嫌われてしまう自分も、
いろんな自分が、みんなこの同じ体を利用している。
いろんな自分がそれぞれに個性を持って競争しているのかもしれません。
でも、どのような自分だって、それだけで悪いとか言えないと思うのです。
周囲の人たちや社会にとって、またはこの時代のこの共同体の道徳には
そぐわないだけ、それだけのことのように思うのです。
そういう自分の外からの指図に影響されて、お互いが他人のフリするとか、
嫌い合ってしまうとかは、生きていくために今は必要なのかもしれないけど、
ずっとそうなのは、せっかく同じ体に生まれてきたのに悲しいと思うのです。
だから、お互いがお互いを認めて仲良くできたらいいのにって思うのです。
47 :
考える名無しさん:2007/03/07(水) 13:18:40
カオル、おまえ何様だ
sewをなんとかできると思ってるのか?思い上がりも甚だしい
おもしろがってるのか、本当に相手してやりたいと思ってるのかしらんが、
中途半端に相手するのは一番、この症状に良くないことってわかってんのか?
それとも、この先、リアルでもsewの相手していってやれるのか?
それだけの覚悟があるのか?
その覚悟もなく、ただ得意顔でアドバイザー気取ってるなら
おまえ最低だぞ
kはその辺のことを全部わかってsewをスルーしてんだよ
おまえも気付け!
48 :
考える名無しさん:2007/03/07(水) 13:24:31
勘違い、おせっかい、かつ、偽善 カオルよ どうしておまえはそんなに
皆が吐き気をもよおすレスを書き続けるんだ?
頼むから消えてくれ もう書かないでくれ
ここに書くも書かないも個人の自由だ わかってる
でも、頼む 頼むから カオルは消えてくれ
49 :
sew2:2007/03/07(水) 16:19:34
>カオルさん
(sewはともかく)私のこと知らないのに、どうして嫌いにならないと思うって言えるのか疑問に思った。
私にレスしてくれてすごく嬉しいけれど、でも、もし口先だけで嫌いにならない、とかだったらやめてほしいと思った。
>>47 カオルさんは悪いことしてないよ。
そのレスって要するにsew2の相手はするなっていうことでしょう?
皆、私を避けたいんでしょ?
主人格じゃないから。
親だってそういう理由で私のこと避けるし。
私、なんにも悪いことしてないのに。
むしろsewを支えてるほうだと思うよ。
あの人、いつも暗くて笑顔とかないから、私が出てきて明るくしてたのに。
>>47 >sewをなんとかできると思ってるのか?思い上がりも甚だしい
なんとかしなくたっていいと思っています。
どんな自分でもそのような自分なんだから、
どの自分がほんとうの自分かなんてないんだから、
みんなが仲良くできたらいいのにって思うのです。
>おもしろがってるのか、本当に相手してやりたいと思ってるのかしらんが、
>中途半端に相手するのは一番、この症状に良くないことってわかってんのか?
あなたやわたしが生きていることも同じ症状です。
みんな同じ資格で生きているのではないですか。
良くないことはだれが引き受けるのですか。
あなたではなく当人が引き受けるのですよ。
安全でない場所に自分を投げ出すには強さが必要です。
良くないことも自分がすべて引き受けるのだからです。
51 :
考える名無しさん:2007/03/08(木) 03:28:48
カオル、おまえsewが直接会って話したい
カオルに会って話しを聞いて欲しい
この先、ずっと私の相手をして欲しいって
言ってきたらどうする?
まわりくどい言い方は良いからyesかnoで答えてくれ
>それとも、この先、リアルでもsewの相手していってやれるのか?
>それだけの覚悟があるのか?
>その覚悟もなく、ただ得意顔でアドバイザー気取ってるなら
>おまえ最低だぞ
お話しをしたいから書き込むのではないですか。
それに応えたらいけないのですか。
わたしはkさんのように、ある特定の行動をとらせようと
半強制的に誘導したりしてないつもりです。
そこまでやるならリアルが問題になってくるでしょうね。
>kはその辺のことを全部わかってsewをスルーしてんだよ
>おまえも気付け!
kさんはsewさんを追いつめていることに(主観的に)気づいて、
そこから逃げた(リアルには何もしてやれない言訳をした)だけです。
わたしがkさんに書き続けていたのは、どうしてそんなに自信満々に
そういうことができてしまうの、というものでした。
わたしはsewさんの告白以前から、彼女の書いてあることを見ていて
彼女が心の病気だと思っていましたし、わたしが統合失調症なので
彼女の統合失調症かも?という告白には疑問を感じていたけれども、
そんなことがお話しすることの障害になったことはありませんでしたよ。
哲板では、同じ統合失調症の人やうつの人や離人症の人たちと
お話しさせてもらってきましたし、事実、sewさんとわたしはお話し
してきたのに、突然病気のラベリングをして書き込み禁止ですか?
>>48 >勘違い、おせっかい、かつ、偽善 カオルよ どうしておまえはそんなに
>皆が吐き気をもよおすレスを書き続けるんだ?
たぶんわたしが特別で病気で異常だからでしょう。
あなたたちのように普通で健康で正常な人たちがいるので病気なだけですが、
そんなわたしを、哲学は、哲板は、受け入れてくれました。
普通で健康で正常なあなたたちが、です。
>頼むから消えてくれ もう書かないでくれ
>ここに書くも書かないも個人の自由だ わかってる
>でも、頼む 頼むから カオルは消えてくれ
このように書かれたら、今まで意外に素直に消えていました。
あなたたちに許されてココにいられるわたしと思うからです。
でもわたしが消えてsewさんはスルーされて……リアルと同じですね。
哲板はそういう所じゃなかった。
わたしはsewさんやsew2さんの心身の苦しさを癒せるなんて思っていません。
そんなことを思っている相手に癒されたことなんかないし癒されることなんか
ないからです。
わたしは、わたしが病気だと知っていても、病気のわたしじゃなくて、
わたしと、お話しをしてもらえること、言葉(命)と言葉(命)が
たとえ一期一会でも一瞬でも幻でもつながれること、それが嬉しかった。
>>49 sew2さん
>(sewはともかく)私のこと知らないのに、どうして嫌いにならないと思うって言えるのか疑問に思った。
>私にレスしてくれてすごく嬉しいけれど、でも、もし口先だけで嫌いにならない、
>とかだったらやめてほしいと思った。
いくらでも嫌いになれて憎むことだってできるかもしれません。
けれども、わたしの病気は他人を嫌いになれない病気なのです。
しっかり他人を嫌いになれないので、嫌悪や憎悪などの症状が出てしまいます。
この体もこの心もこの世界も生きているということも存在しているということも
何もかも嫌悪し憎悪します。
でも、世界に現われたのはたったひとりわたしだけです。
それなのにどうやってsew2さんを嫌いになれるでしょうか。
sew2さんはわたしなのに、わたしを生きてくれているのに。
>>51 >カオル、おまえsewが直接会って話したい
>カオルに会って話しを聞いて欲しい
>この先、ずっと私の相手をして欲しいって
>言ってきたらどうする?
>まわりくどい言い方は良いからyesかnoで答えてくれ
どうもしないですよ。
ココでお話しましょう、と答えます。
もちろん、わたしのできる範囲で、ですよ。
何か特別扱いしていませんか。
わたしやsewさんのことをふつうに病気だと指摘できたのは、kさんひとりでした。
ふつうに、ですよ。
わたしやsewさんが、なぜかkさんに話し掛けてしまうのはそういうところですよ。
少なくとも、わたしにはkさんへのそういう信頼感があります。色々批判はしても。
56 :
sew:2007/03/08(木) 12:22:07
>>45 >それが、sewさんにとって良いことなのかどうか、sewさんにとって良くても
sew2さんにとって良くないのだとしたら、それはどういうことなのでしょうか。
sew2にとっては良くないことだと思いますが、
それは、統合ができていないということでしょうか・・・
>>46 >お互いがお互いを認めて仲良くできたらいいのにって思うのです。
以前はそのようにお互いがお互いを認め合って行動できていました。
しかし、今はお互いを嫌っている状態です。
仲良くできることに越したことはないと思いますが、難しいと思いますね。
>>54 横レスすみません。(スルーできないレスがあったもので・・・)
>しっかり他人を嫌いになれないので、嫌悪や憎悪などの症状が出てしまいます。
なんか矛盾しているような・・・
ちなみに、ペットのぶたさんのことは嫌いではないのですか?
>sew2さんはわたしなのに、わたしを生きてくれているのに。
これはちょっと違うのでは?
sew2は少なくともカオルさんではないと思いますが・・・
57 :
考える名無しさん:2007/03/08(木) 12:53:42
おいおい、いつから電波かまってちゃんスレになったんだ?
sewとかsew2とか何だよそれ
58 :
sew:2007/03/08(木) 14:39:10
sewはコテハンです。
sew2っていうのは放っておいてください。
元ネタは、
映画「あらかじめ失われた恋人たちよ」 脚本 清水邦夫 監督 田原総一郎 主演 桃井かおり(他)
ジジェクだっけ?ヘーゲルの「消失する媒介者」のように、場合によっては全く逆に、
吉本隆明のフーコーを批判した言葉にあるという「あらかじめ破産を前提としたラディカリズム」の
ニュアンスにも似て非なものだけど、まるで「ロミオとジュリエット」の設定とも違う、
けして等質でない非対称性ゆえに、不在としての恋が残存したのではないだろうか?
再び出会うために二人は、まず別れなければならない。
まるで、ケイト・ブッシュの歌う「バブーシュカ」の憂鬱な旋律のように、俺は今もカオルを思うことがある。
60 :
考える名無しさん:2007/03/09(金) 02:47:41
>>56 sewさん
>sew2にとっては良くないことだと思いますが、
>それは、統合ができていないということでしょうか・・・
自分を見つめてみると、いろんな自分がいて、
その中には、とても他人には見せられない自分がいます。
そういう自分を他人に責められたら、sewさんはどうしますか?
わたしは、守ってあげたい。そうでないと、自分でないもの。
よくない自分でも、どんな自分でも、そんな自分が
自分でいられることが、一番の幸せかもしれないって思う。
よくない自分は自分でなくて、いい子の自分だけが自分なら、
それは親とか先生とか友達とかみんなの喜ぶ自分だけれども、
そんな自分は自分なのかな。そこに自分はいるのかな。
>以前はそのようにお互いがお互いを認め合って行動できていました。
>しかし、今はお互いを嫌っている状態です。
>仲良くできることに越したことはないと思いますが、難しいと思いますね。
以前というのは、ふたりが分かれる前ですか。
それとも、ふたりがひとりだった頃でしょうか。
どうして認め合って行動できていたと思いますか。
ふたりの仲が悪いのは、性格が合わないからかな。
わたしはぜんぶ自分がいけなくて悪いと思ってた。
だから自分はいないほうがいいと思ってた。
いい子の自分しか自分でないと思いたかったけど、
いい子の自分なんて最初からどこにもいなかった。
息をしているのはだれ? ここにいるのはだれなの?
いい子は、父と母がいないとどこにもいないのです。
わたしは、ひとりで立つことも歩くこともできなかった。
わたしからいい子を引いたらだれも残らなかった。
>>54 >なんか矛盾しているような・・・
そのままのことをそのまま書いたのですけど、矛盾、ですね。
ぜんぶ自分が悪いと思うから、ぜんぶの自分が嫌いでした。
その子はうそつきで、本当はみんなが大嫌いだったから、
ずっと溜めていたものが爆発した(症状)、というように
見えると思うんだけど、本人にはなんかピンとこないです。
>ちなみに、ペットのぶたさんのことは嫌いではないのですか?
どんなにペットのぶたさんが嫌いでも、本当は嫌いではありません。
生まれなかったいい子の代わりにうそつきのいい子が生まれて、
その子は一生懸命にがんばったけど、やっぱりうそつきなので、
ぜんぶうそだから、そのうそがみんなにばれてしまったのです。
好きとか嫌いとか、ぜんぶウソのような気がするんです。
この世界では本当なのかもしれないから、本当にしないと
いけないのかもしれないけど、そうしないと自分になれない
のかもしれないけど……よくわかりません。
>これはちょっと違うのでは?
>sew2は少なくともカオルさんではないと思いますが・・・
sewさんもsew2さんもみんながわたしのような感じがします。
そうとしか思えなかったりします。小さい頃からそうなんです。
もしかしたら時間とか空間とか実在しないのかもしれません。
そうしたらsewさんはわたしの生まれ変わりかもしれません。
生まれなかったいい子がsewさんで、うそつきのいい子がカオルで、
本当は未来とか過去とかなくて、本当のわたしはsewさんだったり、
カオルだったりして、sewさんにとってはカオルが生まれなかった子で、
カオルにとってはsewさんが生まれなかった子で、でも本当のわたしは
一人しかいなくて、本当のわたしは生まれないから時間とか飛び越えて、
いつでもどこでも同じように、すべての今とここに生まれ変わっている。
たまたまsewさんに生まれたら、カオルが生まれなかった子になるし、
たまたまカオルに生まれたら、sewさんが生まれなかった子になるし、
そうやってみんなが本当はわたしを生きてくれている気がするんです。
♪ バブーシュカ ♪ ―― ケイト・ブッシュ『魔物語』(1980 album)
彼女は夫を試してみたかった
方法はすでに決めていた
彼を夢中にさせるため偽名を使うのだ
彼女はこれまでそんな悪いことはしたことがなかった
彼女は彼に香水つきの手紙を送り続けた
手紙を受け取ると 彼は奇妙な悦びを感じた
まるで自分の妻のようだ
涙に明け暮れる以前の妻のようだ
長い年月が経つ前の妻のようだ
美しかった頃の妻のようだ
彼女は手紙にこう署名していた
あなたのバブーシュカより バブーシュカ バブーシュカ
あなたのバブーシュカより バブーシュカ バブーシュカ
彼女はいっそう冒険を求めた
そこである場所を指定した
偽名の彼女に彼が恋に落ちるかどうかを確かめるために
彼女を一目見たとき
以前に会ったことがあると彼は感じた
なんて彼女は神秘的なんだ
彼は彼女に妻の面影を見た
それは 必要としているものを自分の与えてくれる寛容さ
情熱が冷める以前の妻のよう
美しかった頃の妻のよう
彼は叫んだ 僕のバブーシュカ バブーシュカ バブーシュカ
あなたのバブーシュカより バブーシュカ バブーシュカ
バブーシュカは、マーヤーのヴェール。
ベールの向こうに無くしたものを探しても、
無くしたものは見つからない。はじめから無かったのだから。
恋は夢や幻のようにはかなく、あなたに見ようとすると消えてしまう。
けっして手に入らないものを追いかけるのは、哲学の希求する真理と
同じなのかもしれません。
それは見ようとするまではあり、見えたときにはそれではないのです。
それではないとわかるのだから、見ようとするまではあるかのように、
かつてはあったかのように、思えてしまうのです。
やっぱりアイリッシュの血が流れているからか、
ケイト・ブッシュの音楽ってケルティックじゃないですか。
いわゆるヨーロッパ(ゲルマン・ローマ)文明の形式やセンスとは
なにか異質で非対称的なものを感じさせますよね。
まるでヨーロッパ文明の消失した媒介者(ケルト民族)の
あらかじめ失われたそれを、心の奥底にたたえていて、
それらを現代によみがえらせてくれているようです。
消失する媒介者(アラン・バデュー、フレドリック・ジェイムソン)の概念は、
ニーチェの批判したキリスト教的倫理を背景にした文化の推移が
どういうものになるのかの説明をしてくれています。
しかしプロテスタンティズムが資本主義成立の消失した媒介者
というのは、キリスト教的倫理という悪性腫瘍に侵蝕された
世界像の一面的な分析にすぎないように思います。
68 :
考える名無しさん:2007/03/11(日) 04:10:07
カオル 頼むから消えてくれ 消えてなくなってくれ
69 :
考える名無しさん:2007/03/11(日) 04:18:11
自分を見つめたらあかん
我を忘れなあかん
我を忘れて何かに没頭せなあかん
誤解でもかまへんのや
ホンマの自分などないんやで
思い込みや決め付けに気づいたって悩みは消えんのや
あれこれ考えんとちゃんとぶつかっていけばいいんや
人は線形に考えがちなモノだけど。 例えば、計数βが大きい検出器が良い検出器とは限らない。分散を考慮して誤差бを小さくしないと。 在るべき線ではないね。
例えば、二乗曲線の式であっても微分してみれば一次線形になってるよね。
人生だったらもっと複雑な式だよ。(量子論は良く分からないけれど。)
一時、見えた事が別モノに移り変わっても何ら不思議ではない。予測に裏切られたって仕方ない。ハッキリ言って捕えきれない。
人生って、現在をその都度考えていくものなんじゃないかなぁ。
スレ違いでスイマセン。
>>69 >自分を見つめたらあかん
>我を忘れなあかん
芸術家の作品や科学者の発見の中には、そのような状態から生み出されたものが
多くあるようですね。
似たような事態として、怒りに我を忘れる、余りの悲しみに我を無くす(軽度の離人)、
道路に飛び出した子供を助ける、数学の問題に没頭する、All For One. One For All.
などもそうでしょうか。
当のものそのものに無我夢中になるとき、時が止まり、我が消えることがあります。
我を通り越して、怒りそのものは現われ、悲しみはいつまでもそこに留まるのです。
我の消滅を恐れず子供を助け、数式はそれ自体で頭の中を駆け巡り、ミツバチや
アリの集団のように個体は一つの生命体と化し取り込まれてゴールを目指します。
我はいない。それでも脳は想像し思考し判断し手足を動かして行為させるのです。
我がいなくてもこの肉塊は生きている、生きようと欲している。我のものでないから。
もしも、わたしが、この肉塊を殺すこと(自殺)がイケナイとしたら、この理由でしょう。
でも、このような理由が成り立つのだとしたら、わたしはなぜ存在しているのでしょう。
自分を見つめたらあかん、我を忘れなあかん…わたしは、なぜ生きているのでしょう。
>>70 >人生だったらもっと複雑な式だよ。(量子論は良く分からないけれど。)
量子論の非現実的な仮説は、次々に実験で確かめられていて、
それによると(ミクロの世界では)、時間は実在しないとか、論理は成り立たないとか、
そういうことになるらしいです。
人生、人の生の領域がいかに限定されたものなのか、私たちの見ている世界、
信じている法則が、いかに人間的な主観による‘思い込み’によって形作られて
いるものなのか、について改めて(哲学とは別の視点から)気づかせてくれます。
時間論については、
哲学者のものとしては、―― 『時間は実在するか』 (入不二 基義 著 講談社現代新書) ――
科学者のものとしては、―― 『時間はどこで生まれるのか』 (橋元 淳一郎 著 集英社新書)――
を、おススメします。
>一時、見えた事が別モノに移り変わっても何ら不思議ではない。
>予測に裏切られたって仕方ない。ハッキリ言って捕えきれない。
>人生って、現在をその都度考えていくものなんじゃないかなぁ。
現在をその都度、つまり生きているということは、そのような運動なのですから、
いつも現在進行形なのです。だから、現在をその都度とは、つねに「今」なのです。
生きているということは予測できない。予測できたのは生きられた結果なのです。
予想外のことも、それが予想外とわかるのは、すでに起きたことだからなのです。
生きているということそのものが、いつもつねに予想外のことなのに、私たちは
その本質を取り逃がして、まるで当り前のように生きてしまっているようですね。
>スレ違いでスイマセン。
そんなことありません。また何か書いてください。
73 :
考える名無しさん:2007/03/12(月) 02:48:41
カオルをどうやったらこのスレから抹殺できるんだ・・・
74 :
k:2007/03/15(木) 15:12:44
カオルは心地良いことに罪悪感を覚えるようだから自分の行動が相手にどれほどの不快感を
与えているかなど想像も出来ないだろうし、相手が不快感を示せばそれはカオルにとっては
慈善的な行為を施したようにも思えるのかもしれん。
要するにこちらがどう反応しようが、一人悦に入って不快臭ぷんぷんの文章を書き込める。
このスレからカオルを追い出すことを考えるより、読まないように心がける方が賢明だろう。
カオルさんはね、きっと知的でピュアで優しい心の人なんだよ。
しかも言行一致が理想みたいで、でもそれではあまりに疲れるから、
だから、哲学(的思考)で理論武装してるんだよ。
76 :
考える名無しさん:2007/03/16(金) 01:33:35
カオル頭おかしいよ
普通ここまで皆に嫌われたら
いくら顔の見えない掲示板だとはいえ
普通消えるよ
>>74 kさん
心地良い気分が同時に不快感でもあるような発言をしていたのは、sewさんですが?
わたしの発言が相手にどれほどの不快感を与えているかについては、
そのような発言が現にたくさん書き込まれているので、想像しなくてもわかりますが?
相手の不快感の表明が、自分が慈善的な行為を施しているように思える基準である、
わけがありません。なぜなら、慈善的な行為をしているなんて思うことがないからです。
あなたたちがどのように反応しようと、わたしは自分の感じたことや思ったことを書きます。
あなたたちが一様にそのようにする道徳的な反応については、もう十分見てきているので
いまさら驚くことでもないです。
あなたたちのようにすでに躾られた反応をする人たちこそが、今や人間の正統なのであり、
健全や常識や道徳の体現者、それらの守護者なのです。(すでにもう遺物世代かも!?)
あなたたちの守るという行為(異物を殺し排除する免疫機能)が秩序の自己組織化を
可能にしているのであり、その活動によって社会という有機体が存続できるのでしょう。
わたしは異物であり、あなたたち正常細胞から変異した悪性新生物なのですね。
でもあなたたちだっていずれはわたしに侵されて死ぬのですよ。わたしと一緒に。
わたしから目を逸らしたって、このスレからわたしがいなくなったって、わたしを追い出す
ことなんてできない。わたしはあなたたちの中にいて、あなたたちの中で目覚めるのです。
>>75さん
ありがとう。(^.^)
自分をよく生きる(利己的に生きる)と、少なくとも半分は敵になります。
敵のいない人は、よく生きていないのだと思います。
よく生きるには、大きく強い欲求とエネルギーが必要です。
はじめから必要なものがある人は、自然によく生きます。
必要なものの欠けている人は、さまざまな価値観の流用によって、
その場その時の自分を常に正当化し自尊心を満足させようとするかもしれません。
また、ある特定の価値観に依存して(たとえば、他人のために、という他人の力を
利用した自己像の拡大戦略)目的(よく生きる)を達成しようとするかもしれません。
世間的な成功(他人からの承認による自尊心の満足)ということで言うなら、
要は能力(才能)と努力(活動力)ですし、どのようにどれほどよく生きられるかは、
時代とその人の哲学(価値観)とが、どのようにマッチングするかによるでしょう。
でも、よく生きたくない人たちもいる。
生きるということが、多かれ少なかれよく生きようとすることなのに気づいたからではなく、
生きたくない、存在していたくない、そういう人たちもいます。
彼らは、時代性やさまざまな価値観とではなく、
価値の根源(生きていること、存在していること)にマッチングしないのです。
彼らは、生きて存在し言葉を持つかぎり、哲学徒であらざるを得ないと思います。
そういう人たちになら、わたしの話しも聞いてもらえるでしょう。(ルサンチマンですねw)
>>76 頭がおかしいのではなく、ニブイだけかもしれませんよ。
いつかココが顔の見える掲示板になって、強がっているわたしが
ほんとうは陰で泣いていたりすることなんかがわかってしまったら、
あなたはすまなそうな顔をして急にわたしにやさしくなったりしてね?
あなたのやさしさにわたしは後ろを向いて背中をヒクヒクさせている。
ほんとうはあなたのなさけない顔を見て爆笑していたりする。アハハ
好きとか嫌いとかそんなものですよ。気にしない気にしない。(^.^)
80 :
考える名無しさん:2007/03/16(金) 13:19:15
81 :
k:2007/03/16(金) 14:50:57
たしかに、ほんとうに、きもちわるい
そしてカオルはそれをおもしろがっているだろうしねらってもいる
じつに ふかいだが ほんにんが やりたいのだからしかたない
よって このげんじょうと おりあいをつけるには 読まない という選択
が 賢明
カオルにはある種の才がある
>自分をよく生きる(利己的に生きる)と、少なくとも半分は敵になります。
このような不快な文章をさらっと書ける能力には長けている
自分を生きるという表現もなんだかごまかされているような印象を持つが、「よく」
を加えることで如何わしさが増幅している
また、半分が敵になるというなんら根拠のない断言がすごい
なおかつ「少なくとも」が付加されている つまりは半分が敵になることは絶対ともとれる
原則スレの害基地に匹敵している
82 :
考える名無しさん:2007/03/16(金) 15:31:40
大学時代に戻りたいよーカオルー
83 :
考える名無しさん:2007/03/16(金) 16:15:40
>>81 韋駄天のこと?
カオルほどの害基地はいないよ
84 :
考える名無しさん:2007/03/16(金) 16:29:58
>あなたのやさしさにわたしは後ろを向いて背中をヒクヒクさせている。ほんとうはあなたのなさけない顔を見て爆笑していたりする。アハハ
優しい子ではないか。おれはカオル好きだね
85 :
k:2007/03/16(金) 16:41:44
>>83 うん
根拠のない断定というところで類似してると思った
カオルには悲壮感というか憐憫を感じざるを得ないところがいやだな
86 :
k:2007/03/16(金) 16:43:37
>>84 ひとそれぞれだからね
君のような人の書き込みでバランスも取れるしカオルもはぴはぴ
87 :
sew:2007/03/16(金) 22:39:17
>>62 >以前というのは、ふたりが分かれる前ですか。
以前と言うのは、sew2が出てきた最初のころです。
その時は、私が彼女を甘やかしていたこともあって、彼女は私と話をしてくれていました。
>ふたりの仲が悪いのは、性格が合わないからかな。
それもひとつの要因であると思います。
私のカウンセラーの先生は、試験中とか授業中などの大事なときに出てこなければ良いと
言っていましたが、私は出てくること自体がいやだったので、出てくる度に不快な思いをしていました。
そのせいもあると思います。
最近は彼女は出てきていません。
この先もずっと出てこなければいいと思っています。
カオルさん、お手数おかけしました。
彼女と話していただいてありがとうございます。
88 :
sew:2007/03/16(金) 23:20:42
カオルさんに、消えろ、とか、キモイ、とか書いても、このスレから追い出すどころか、
逆にこのスレに居座るきっかけを作る感じで、効果ないと思うよ。
kが言うやり方もあるんだろうけど、そのやり方を提案している本人がカオルさんのレスを
読んでる(カオルさんの文章を用いてそれをいちいち評価している)から、
これもまた、逆にカオルさんがレスするきっかけを作っていることになる。
効果的な方法は、カオルさんを中傷するより、長期的にカオルさんに関するレスをしない、ことだと思う。
ちなみに私は、カオルさんがこのスレに居ようが居まいがどっちでもいいと思ってます。
カオルさんが普通のことを言っているときは気が向いたときにレスをし、
変な妄想に浸っている時は、それをスルーするだけです。
89 :
考える名無しさん:2007/03/17(土) 04:50:18
カオルはデブで超のつくブス しかもクサイ 特に口臭が。
歯をみがいていないせいか歯クソがすごいからだ
そんなだから、もちろんいじめられ続けてきたし
あまりに汚い外見のため、恋人はおろか友達もいない
そんなカオルがやっと見つけた自分の居場所 2ch 哲学スレ。
その中でも一番、愛着のあるkのスレ。
バカ、嫌い、消えろ、きもい、吐き気がする、、etc
口は悪いがカオルの相手をしてくれるkや名無し達。
ここから追い出されたら行くとこなんてカオルにはない・・
このスレの片隅で良い。変なこと書いたら怒っても良い。
どうしても嫌なら無視しても良い。罵詈雑言を浴びせても良い。
それでも良い。それで良いから、カオルをここに置いてやって欲しい。
追い出さないでやって欲しい。
仲良くしてやってくれなんて言わない。
ただ・・ただここに、
どうか・・どうかここに、カオルを置いてやってください。
90 :
k:2007/03/17(土) 11:42:12
2chはおもしろい
こういうレス読むとつくづく感じる
カオルを置いてやろうよ、みんな!
カオルだって生きてるんだよ!
地球号に乗船している同じ仲間なんだよ!
しかも口が臭いんだよ!!
涙が出た 臭すぎて
91 :
sew:2007/03/17(土) 14:51:49
♪みんなみんな、生きているんだ友達なんだ〜♪
カオルさん人気者ですね。
どうでもいいことだけど、今の流れはスレ違いだと思ってるのは私だけ?
自分を見つめるスレなんだから、たまにはそれに沿った話題が出てもいいはずなのに。
そのうち完全な雑談スレになったりして。
92 :
考える名無しさん:2007/03/18(日) 14:23:11
自分とは何者なのですか?
93 :
ショコタン:2007/03/18(日) 14:26:45
だぁぶりゅー!!!!!!
94 :
考える名無しさん:2007/03/18(日) 22:22:17
さぁ?私は誰でしょう?私の名前を当ててみなさい
>>81 kさん
>このげんじょうと おりあいをつけるには 読まない という選択が 賢明
だれが折り合いをつけたいのでしょう? あなたしかいないでしょうに。(笑)
>原則スレの害基地に匹敵している
こういう納得の仕方ってバカに見えちゃいますよ。
>>82 >大学時代に戻りたいよーカオルー
きっとよい想い出がたくさんあるんでしょうね。でも戻るのは、むりぽん。
>>84 >優しい子ではないか。おれはカオル好きだね
どうもです。(^_^;)
>>85 kさん
>カオルには悲壮感というか憐憫を感じざるを得ないところがいやだな
わたしはあなたのウジウジしたところとネクラなところがイヤですね。
>>86 kさん
>君のような人の書き込みでバランスも取れるしカオルもはぴはぴ
めずらしくなかなかいいバランスですね。カオルもはぴはぴ!
>>87 sewさん
>彼女は私と話をしてくれていました。
あなたを励ましたかったのかもしれませんね。
>私のカウンセラーの先生は、試験中とか授業中などの大事なときに出てこなければ良いと
>言っていましたが、
なかなか寛大な意見ですが、大事なときがたまたま一致しているだけのことですね。
わたしみたいに試験中とか授業中とか大事に思ったことが一度もない人もいるしね。
彼女もそうなのかもしれません。迷惑とかいわれたら、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん!
>私は出てくること自体がいやだったので、出てくる度に不快な思いをしていました。
砂のお城のようにホッとした瞬間にくずれてしまわないように、
波にさらわれてしまわないように、わたしはわたしに砂をぬりつづけます。
わたしがたくさんいたらみんなで協力してお城を守れるのにって思います。
>この先もずっと出てこなければいいと思っています。
sewさんでもsew2さんでも、生命から心が生まれるということは奇蹟です。
でもこの奇蹟は、だれに感謝したらよいのか、だれを怨めばよいのか。
どう考えても自分の力なんかじゃないのに、この体もこの心も
まるで自分が生まれる以前から自分のものだったかのように扱ってしまう。
なんかずうずうしいなわたし、とか思ったりします。
>カオルさん、お手数おかけしました。
>彼女と話していただいてありがとうございます。
お手数かけられていないのでsewさんに感謝されても困ります。
sew2さんに言われるならともかく。
>>88 sewさん
>ちなみに私は、カオルさんがこのスレに居ようが居まいがどっちでもいいと思ってます。
ちなみに、わざわざ言わなくてもいいと思いました。(笑)
>カオルさんが普通のことを言っているときは気が向いたときにレスをし、
>変な妄想に浸っている時は、それをスルーするだけです。
普通じゃないとか妄想と言われるのは、世界や自分がだれもがうなずく世界や自分の
現われ方ではない現われ方をしているからです。たったそれだけのことにすぎません。
素朴に信じられている世界や自分ではなく、論理的に崩壊している世界や自分でも
現に現われているのだから、その「現に」と「現われ」そのものは否定できません。
変な妄想だからではなく、たんに理解できないからスルーしているだけですよ。
べつにそれがいけないとかいうことじゃないし、スルーするのは勝手ですけどね。
>>89 >カオルはデブで超のつくブス しかもクサイ 特に口臭が。
>歯をみがいていないせいか歯クソがすごいからだ
>そんなだから、もちろんいじめられ続けてきたし
>あまりに汚い外見のため、恋人はおろか友達もいない
デブでもブスでもないし口臭もありません。
歯も磨いているし虫歯になったこともありません。
わたしのお父さんも虫歯のない人でした。
お父さんと歯磨きをしてニッって歯を見せると頭をなでてもらえた。
それがとってもうれしくて毎日早起きしてました。
わたしが中学2年生のときに、お父さんははじめて歯医者に行きました。
それからまもなく体調をくずして、年末に入院して6月の誕生日2日前に
他界しました。わたしは虫歯になって死ぬのは嫌です。
わたしはいじめが嫌いです。見て見ないフリができないので、
いじめっ子や傍観者の人たち(先生も)には嫌われました。
助けた子たちにさえ敬遠されていました。
わたしをいじめる子をわたしは絶対に許しません。
いつでもわたしがこのナイフで殺せることをその子に教えます。
だからわたしをいじめる子はいなくなりました。
でもそんな自分が大嫌いでした。
恋人はおろか友達もいないのは、中学一年生のときに
全校生徒に嫌われていじめられていた子を助けてからずっと
中学を卒業するまでそうでした。
わたしが哲板を大好きなのは本当です。
>>90 kさん
>カオルを置いてやろうよ、みんな!
>カオルだって生きてるんだよ!
>地球号に乗船している同じ仲間なんだよ!
あなたたちは生きていることそのものに価値を見出してはいません。
あなたたちがわたしを正常な人間として、あなたたちの仲間として
認めたときにはじめて、わたしがいることに、生きていることに
価値を認めるのです。
だから「カオルだって生きてるんだよ!」(人間としての仲間じゃないけど)
「地球号に乗船している同じ仲間なんだよ!」(ゴキブリだって生き物だからね)
と、言いたいのでしょう。
「口が臭いんだよ!!」は、卑屈な自分の心に触れられない(見つめられない)
人たちの典型的な言いがかりですね。自分の劣悪な心性に向き合えないのです。
あなたのような卑怯な人間が犇めいていじめっ子にエールを送っているのです。
あなたが教師を辞めてくれていくつかの心が救われたことでしょう。本当によかった。
>>91 sewさん
>♪みんなみんな、生きているんだ友達なんだ〜♪
だれの歌ですか?
今日『ハッピー フィート』という大好きな皇帝ペンギンのアニメを見てきました。
音痴で自分だけの心の歌が歌えない皇帝ペンギンの子供「マンブル」が、
得意のタップで人間とコミュニケーションして、人間に人間の生態系の破壊を
反省させる、という内容でした。
マンブルは皇帝ペンギンの世界だけで通じる心の歌は歌えなかったけど、
自分のほんとうの心の歌「タップ」は歌えました。
仲間のだれにも分かってもらえなかった心の歌「タップ」が、
どうしてだか南極の生態系を破壊するエイリアン「人間」には、
そのまま「心」として届いたのです。
マンブルが届けようとした心は、いつも世界に満ちてはいないでしょうか。
そんな心の歌が感じられたなら、きっと、
♪みんなみんな、生きているんだ友達なんだ〜♪ってなるのでしょうね。(^.^)
101 :
考える名無しさん:2007/03/19(月) 03:17:41
>>98 このナイフって、どのナイフ?
いつもナイフ持ち歩いてるの?
あと、kがくさくて涙が出るって書いたのは
前の文章がクサいって意味じゃないの?
カオルって口臭はどうか知らないけどマンコはクサそうだね
ちゃんと風呂で中まで洗ってるか?
>>98 >恋人はおろか友達もいないのは、中学一年生のときに
>全校生徒に嫌われていじめられていた子を助けてからずっと
>中学を卒業するまでそうでした。
わたしは命懸けでした。(推測できるでしょう?)
みんながわたしにかかわらないようにしているのだから。
そういう状況を覆すにはわたしは一番じゃないといけなかった。
そういう逃げ方しかできなかった。たまたま恵まれていました。
勉強も運動も友情も負けないように必死で頑張り続けました。
わたしは恋人を作らなかったし、友達はたくさんいましたが、
わたしがわたしには友達がいない、と感じてしまっていました。
自分を守ることに必死だったから、自分しか信じられなかった。
事実、わたしが戦っているとき、辛くて悲しくて仕方がなかったとき、
わたしに手を差し伸べてくれた人なんかだれひとりいなかったもの。
たった一人の世界で一番大切な勇気と元気のみなもとだったお父さんが
死んでしまって、そのせいか元々弱いわたしは病気になってしまいました。
どうにか試験は受けられて進学校と呼ばれるところに入学できたのですが、
けっきょくわたしは学校というところに疲れてしまっていて、一日も高校には
行かないで退学しました……その後は、機会があったらまた。
>>101 キミさ、末期だと思うよ。
リアルでは大人しくていい人なんだろうけどね。
じゃ、おやすみ。
104 :
考える名無しさん:2007/03/19(月) 04:46:57
105 :
k:2007/03/19(月) 09:21:19
必死だなww
カオルさんが自分を見つめているようですね。
>わたしはいじめが嫌いです。見て見ないフリができないので、
>いじめっ子や傍観者の人たち(先生も)には嫌われました。
>助けた子たちにさえ敬遠されていました。
>恋人はおろか友達もいないのは、中学一年生のときに
>全校生徒に嫌われていじめられていた子を助けてからずっと
>中学を卒業するまでそうでした。
自分が嫌われた理由は、いじめられた子を助けたことによる
と思っているようですが、それは違います。
そのことがきっかけとなった可能性はありますが、
助けたこと自体がそのまま、嫌われる理由とはなりません。
こんなことはあたりまえの事ですが、
いじめられっ子を助けて、嫌われる人もいれば、
そうでない人もいる。
そうでない人は、何故嫌われないのか。
「自分を見つめていく」ためには、
自分だけを自分に都合よく見ていたらだめだ
というのがよく分かる文章だったと思います。
障害者や貧しい国の人々を 可哀想だ と思う気持ちをどう思いますか?
板違いかな
108 :
考える名無しさん:2007/03/19(月) 14:35:09
確かにカオルが嫌われるのはいじめられっこを助けたのが
原因ではないだろう
助けたのが本当の話なのか美化して書いてるのか
でっちあげなのか、思いこみなのかは別にして
まあ掲示板でも嫌われ、リアルでも嫌われる
つまり外見ではなさそうだ
皆でカオルがこうも皆から嫌われる理由を考えてみようじゃないか
なぜカオルの書き込みで不快になる人が多いのか
>>98や
>>102の文章を読んで何故こうもイライラするのか
109 :
考える名無しさん:2007/03/19(月) 14:38:28
嫌われてもいいといいながら愛されたいということを暗にかいているではないか。人間やはり慕われたい愛されたいと思うのは当然だな。切実だなカオル・・・
110 :
k:2007/03/19(月) 14:41:45
>「自分を見つめていく」ためには、
>自分だけを自分に都合よく見ていたらだめだ
>というのがよく分かる文章だったと思います。
まったくだ。
やはりきみはカオルが気になるようだね。きみのレスを読んでカオルがいじめに関して書いていることを
知った。要するにそれまで読んでなかったわけだ。
カオルの被害者意識は自己の行動に対する自分の評価と他人のそれのギャップから生じているようだね。
自己の正当化は生き物としてその存在を維持するために必要なことだから仕方ない。
カオルの馬鹿なところはばかにしか見えない表現しか出来ないところ。
結局誰かの言葉をそのまま引用して書いたり、哲学の用語をわかりにくく文章に
組み入れて装飾を施すこと程度しか出来ない。
自分のことを書かせたらあんなもの。お涙ちょうだいのつもりではないと突っぱねるだろう
ことが容易に予想できるが、そのような文章になっている。
しかもなんら心を動かされない。そしてこういう言葉に対しては、わたしは誰かの
心を動かそうとしてあれを書いたわけではありません。と来るだろう。
まとめるとカオルはそのようなばかだということだ。
でもきみのような書き込みを読むとまともな人もここにいるんだなとほっとするのでもっと書き込んで欲しいな。
111 :
k:2007/03/19(月) 14:51:05
>>107 >障害者や貧しい国の人々を 可哀想だ と思う気持ちをどう思いますか?
自分に余裕があるんだろうな、でもそういう感情はほとんどの人が抱くんじゃないかな。
だってそういう情報はたいてい気分が悪くなるでしょ。
自分に置き換えたらなおさら。
だからとても正常な反応だと思います
>>110 カオルのことをよくみているね。ここでこのようなことをいうと慣れないだといって嫌う人間がいるだろう。しかしそのようなことをいう人間よりも君のように人をよく観察しおもんぱかるような態度をこそ現実でも評価されるべきだと思うよ。
113 :
k:2007/03/19(月) 15:56:41
>>112 そいつはどうも。
でもこういうやりとりはカオルには気に入らないだろうな。
でもこのスレでこうしていろんな書き込みに相手にされている現状が奴の救いであることは
事実。
人の存在とはありがたいものだね。
>>113まあそう肩肘張るな俺は愛してるぞ。ああこの素晴らしき世界
115 :
考える名無しさん:2007/03/19(月) 19:37:36
障害者や貧しい国の人々を「かわいそう」と思うのは、何か少し違和感があるな。
表現の問題だけかも知れないが、・・・
たとえば俺が世界一の金持ちになったとする。そうなると俺以外のやつはみんな
相対的に貧乏人になる。で、俺がみんなに対して「かわいそう」と思ったりしたら、
何か変な感じがしないか?
>>108 >皆でカオルがこうも皆から嫌われる理由を考えてみようじゃないか
俺はカオルさんを嫌っていない。むしろ好意を抱いている。
つまり、君の言う「皆」の中に俺は含まれていないことを確認しておく。以上だ。
117 :
考える名無しさん:2007/03/19(月) 22:08:23
>>116 その君のレスを見て正直、カオルは素直に心から嬉しいだろう。
たかが顔の見えない落書き帳でも、
現実に存在してる一人の人間をたった3行、数十文字の言葉ではあるが
勇気づけてあげられるって素晴らしい。
カオルは
>>116の君のレスを読んでPCの画面の前で
そっと穏やかな笑顔を見せたんだろうって思うよ。
でも本当に素晴らしいのは
>>116じゃない。
本当に素晴らしいのは
>>116のレスを引き出した
>>108の、つまり俺のレスだ。
俺ってばサイコー! なっ?カオル?
118 :
考える名無しさん:2007/03/19(月) 23:11:25
本当はすごくなき虫で〜
>>107>>115 障害者や貧しい国の人々を「かわいそう」と思うのは、その人自身が今の自分の幸せに欠かせないって思っているものを、その人達は持っていないと思うからで、
“人目を気にせず自由に生きていくこと”が自分の幸せに欠かせないって思っている人は、天皇をかわいそうに思うだろうしね。
だから、世界一の金持ちになった人が、そのことが自分が幸せには欠かせない条件だと考えていれば、彼以外の人はみんな「かわいそう」に思うはず。
120 :
考える名無しさん:2007/03/20(火) 01:16:11
かわいそうとは思うが
月給20万の俺はアフリカの難民とかに月に1000円の寄付をするのが限界
食費や娯楽費やタバコ代を切りつめて
月に5万円ほど寄付しようと思えば 本気になれば可能だが
そこまでしようとは思わない しょせん他人事
俺が外食で焼肉とかアフリカ難民とかから見れば
贅沢きわまりないようなことに使ってる金を
寄付することも可能だが1000円くらいしかしない
俺の母親が食うもん無くて困ってたりしたら話は別だ
タバコも外食もやめてできるだけのお金を送ってやる
>>120 コブクロの歌が聞こえてきたぞ 。・゚・(ノД`)・゚・。
だれもわたしとつながろうとしない、そのような状況が作られる。
かれの能力が高く力が強いときには、かれは机を強く叩けばいい。
力のある方へ、より安全な方へと傍観者は流れて行く。
わたしの行為はかれを否定している、傍観者たちを否定している。
かれらがそのように思うから、そういうことになってしまう。
かれら自身のその反応への抵抗が「嫌う」ということ。
わたしは、ただ目の前のイヤなこと(いじめ)を見たくない。
わたしの向こう見ずは生まれつき、イヤなものはイヤなのだ。
だれもわたしとつながろうとしてくれない? ちがうちがう。
わたしにより以上の能力と力があるかどうかだ。やるしかない。
だれもわたしとつながろうなんていう素振りさえみせないのに、
それでもかれらがわたしに理想を押しつけているのは知っていた。
わたしさえ強くなれば、いつでもこちら側に回り込む人たちなのだ。
たくさんの友達、みんなの笑顔、一つのクラス、私たちの友情、
勉強や運動と同じように努力しないと消えてしまう。
欲しいなら努力して勝ち取りつづけなければならないものだから。
123 :
考える名無しさん:2007/03/20(火) 01:48:41
>>122 なんでそういうバカみたいな書き方するの?
>
>>98や
>>102の文章を読んで何故こうもイライラするのか
それはあなたにわたしのような行為ができないからです。
(もちろんあなたがわたしのようなバカではないということです)
そもそもわたしに「助ける」という気持があったのかどうかさえ
よくわからない。たまたまわたしの行為が「助ける」という概念に
一致しているだけのことにすぎない。他に表現の仕方を知らない。
もしもわたしの倫理観や道徳意識が「助けなければいけない」と
命じていたのなら、わたしはおそらく何もしなかったにちがいない。
考えるわたしはとても臆病で、石橋を叩いても渡らないのだから。
>>123 バカみたいと思っていないから、答えられない。
>>107 >障害者や貧しい国の人々を 可哀想だ と思う気持ちをどう思いますか?
他人のことを可哀相だと思える機能「心の理論」が人間にはあります。
(自閉症では、この機能の発達が遅れています)また、心の理論と
「ミラー・ニューロン」との関係が、さかんに研究されているようです。
とは言っても、可哀相なときの脳神経細胞の活動メカニズムを説明されても、
「私」の主観的な気持は、そのような客観的な対象にはならないですからね。
だから、その気持がどういう気持なのかを知りたければ、
「可哀相だ、と思う、だからどうしたいのか?」と問うことです。
おのずと見えてくるものがあると思います。
126 :
考える名無しさん:2007/03/20(火) 02:00:07
>>122 おまえ気難しいなー。かわいいから抱きしめてやろう
「ミラー・ニューロン」は、1996年にイタリアの神経生理学者(Rizzolatti & Arbib)によって
発見されたもので、サルの脳ではF5領域(腹側運動前野)、人間の場合は言語に関連
するブローカー野に隣接する45野に存在しているとのこと。
なぜ、ミラー(鏡)なのかというと、自分がAという行為をしているときにも、
他人の同じAという行為を見ているときにも、ともに鏡に映したように同じ反応を示すことから、
そのように呼ばれるようになったらしいです。
機能的には、まだ確立されたモデルはないようですが、いわゆる「ものまね」を通しての
感覚動作の意味理解によって、その時々の状況に即した適切な反応を学習していくのでは
ないかということ、それはまた他人の心の状態のシミュレーション(共感)能力を可能に
しているのではないかということ、あるいはまた「ミラー・ニューロン」がブローカー野に近い
領野に存在していることからも、このような認識メカニズムが言語の発達の基礎を担って
いるのではないか、とも考えられているようです。
さらにまた、「ミラー・ニューロン」が発見された領野からは「アフォーダンス」を表現している
のではないかというニューロンも発見されていることから、このシステムを「アフォーダンス」
理論と関連づけようという考えもあるようです。この点について、脳科学者の茂木健一郎は、
一つ確実なことは、ミラー・ニューロンは、感覚情報と運動情報を共通のフォーマットで
表現するという脳の機能に関わっているだろうということである。ミラー・ニューロンは、
ある行為を行なうという情報が、「感覚情報」として処理されても、「運動情報」として
処理されても同じように活動するからである。……アフォーダンスもまた、感覚情報と
運動情報の両方にまたがる情報表現である。──── 茂木健一郎 『クオリア入門』
と言っています。
【アフォーダンス(affordance)】
知覚心理学者 J=ギブソンの理論。環境の意味や価値は認識主体によって加工されるのでなく、
環境からの刺激情報のうちにすでに提供され、固有の形をとっているという思想。(goo国語辞典)
>>126 >かわいいから抱きしめてやろう
わたしをいじめる人たちから守ってくれたらいいですよ。
>>109 >嫌われてもいいといいながら愛されたいということを暗にかいているではないか。
>人間やはり慕われたい愛されたいと思うのは当然だな。切実だなカオル・・・
するどい。「死にたい」が(本当は)「生きていたい」のことなのと同じですね。
でもそうするときには、なにも考えていない、というのが本当のところなんです。
>>110 kさん
>カオルの被害者意識は自己の行動に対する自分の評価と他人のそれのギャップから生じているようだね。
ちがいます。他人の評価なんか二の次です。自分がどうしたいのか、いえ、行動しているのです。
そこから先は、他人の気持とか倫理や道徳の出番ですが。
>自分のことを書かせたらあんなもの。お涙ちょうだいのつもりではないと突っぱねるだろう
>ことが容易に予想できるが、そのような文章になっている。
たしかにお父さんのことは思い出して泣いてしまいました。(いつも傍にいるのだけど)
でも、お涙頂戴の何がいけないのかわりません。嫌なら読まなければいいと思います。
>しかもなんら心を動かされない。そしてこういう言葉に対しては、わたしは誰かの
>心を動かそうとしてあれを書いたわけではありません。と来るだろう。
わたしはいつだってだれかの心にわたしの言葉が届くようにと願って書いているのですが?
「気持の奪い合い」でしたっけ? それが嫌なのはあなたであってわたしではないです。
>まとめるとカオルはそのようなばかだということだ。
まとまっていないので、カオルはそのようなばかではないことになりますね。よかった(^.^)
>でもきみのような書き込みを読むとまともな人もここにいるんだなとほっとするのでもっと書き込んで欲しいな。
かまいませんけど、ブタがわたしにからまないように頼んでくれませんか?
「キミのようなまともな人がカオルのようなバカにかかわるのは時間と知性の無駄遣いだ」ってね。
>>112 >現実でも評価されるべきだと思うよ。
現実に首までどっぷりつかって息も絶え絶えの生き死人。
現実での評価などという腐ったブタの餌に飛びつく生き死人。
虫唾が走ります。なんなのよ、このジジぃたち。
>>113 kさん
>人の存在とはありがたいものだね。
ああジジぃ、こっちもジジぃ、あっちもジジぃ、そこにもジジぃ。
ヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダ゙ヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダ!!!!
…… お年寄りの方の入室を禁じます!
…… えっ?お年寄りってだれかって? ジジぃーー!おまえだよ!
…… お盆と敬老の日は黄泉がえりということで、フリーパス券を配ります。
券をお持ちでない方は入室できませんので、忘れないでくださいね。(^.^)
※ 券の受取りは「哲板ジジぃ管理事務所、受付カオル」までお願いします。
>>116 ありがとう。(↑やっぱりがっかりしますよね?)
131 :
考える名無しさん:2007/03/20(火) 02:18:39
>カオル。君はかわいいよ。しかし随分多くのことを書くんだね。日常でもここまで考え抜くのかい?かなり損するよ。それにしてもかわいいな。俺こういう逡巡する子好きだ。よし見方になってあげよう
132 :
考える名無しさん:2007/03/20(火) 02:18:57
>>130 自分の文章に酔っぱらってる妄想オナニー電波ブスも入室おことわりだぜw
自分を見つめていくことに関心ある人にとっては、ずいぶん敷居の高いスレだなw
134 :
考える名無しさん:2007/03/20(火) 02:28:42
おまえらおもしれーなー。ああ好きだー
>>117 >その君のレスを見て正直、カオルは素直に心から嬉しいだろう。
> 〜 そっと穏やかな笑顔を見せたんだろうって思うよ。
はい、その通りでした。
>俺ってばサイコー! なっ?カオル?
あなたがわたしの味方なら、そう思えると思います。
>>120 >俺の母親が食うもん無くて困ってたりしたら話は別だ
>タバコも外食もやめてできるだけのお金を送ってやる
うん、わたしもそうすると思います。
(同居してご飯作ってもらっててなんですが)
とってもすがすがしい気持になれました。
>>131 >よし見方になってあげよう
字がまちがっています。
>>132 >自分の文章に酔っぱらってる妄想オナニー電波ブスも入室おことわりだぜw
今度は「電波ブス」ですか? どうしてもブスにしたいようですね。(笑)
ブスと思い込んでもブスにならないのですか?
136 :
sew:2007/03/20(火) 12:02:11
>>96 >迷惑とかいわれたら、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん!
私はすごく単純な人間なので、ふざけてでも、上のような人の気持ちを
一切無視したようなことを書かれるとむかつきますし、その人を中傷してやりたいと思います。
彼女は少なくとも、あなたより神経が細いです。
授業中に出てきたときも回りに迷惑にならないように気を遣っていたり、
試験中も泣いていたけれど、その時も周りの人達の迷惑にならないように小さい声で泣いていた。
授業や試験を大事だと思ったことがないバカに彼女をバカにしてほしくはありません。
>お手数かけられていないのでsewさんに感謝されても困ります。
>sew2さんに言われるならともかく。
単純な人は「ありがとう」って言われるだけで感謝されてるって思うんだね。
元々感謝なんかしてないから困らなくてもいいよ。
無視してって書いたのに、あなたが勝手に彼女の相手をしただけだと思ってるから。
彼女はもう出てこないだろうと思ってるから、彼女の変わりに書いただけだし。
今私は、あなたをどうしたらこのスレから追い出せるかを真面目に考えています。
人の気持ちを無視して人を愚弄して楽しいですか?
私は彼女のことは嫌いだけど、彼女を愚弄しているあなたはもっと嫌い。
いい加減に偽善者するのをやめたらどうですか?
いい迷惑だ。
137 :
考える名無しさん:2007/03/20(火) 12:14:18
なんだ、なんだ このsewの攻撃的なカンジは・・
カオルもsewも俺の中ではかなりオカルト
カオルをこのスレから追い出したいのは俺も同じ
っていうか消えてなくなれよ カオル おまえ必要ない
もう逝けよ
138 :
考える名無しさん:2007/03/20(火) 12:16:15
まあ、またダラダラとカオルは
>>136に対する言い訳や
美化レスを書き込むんだろうな
139 :
k:2007/03/20(火) 12:24:06
相手にしなければ出てこなくなるかとは思うよ。
やつは相手にされてるつもりだろうけど、このスレになってからほとんど相手してない。
みんなも奴の反応が面白いんだろうからそれなりに楽しむ他ないね。
140 :
sew:2007/03/20(火) 12:36:40
>>97 >ちなみに、わざわざ言わなくてもいいと思いました。(笑)
それもわざわざ言うことではないですね。
何故言うことではないかの理由がないから別に書いても書かなくても一緒だし。
そういう指摘するんだったらせめて理由も書いてください。
まったく意味を成しません。
>>100 >だれの歌ですか?
自分で調べてください。
>>137 >なんだ、なんだ このsewの攻撃的なカンジは・・
sewは単純なので一度すごく嫌いになった相手には辛口になります。
>>138 sew2に対して善行をしていると思ってるみたいだから、それなりの言い訳は書くと思います(笑)
ますますみんなに嫌われますね。
141 :
sew:2007/03/20(火) 13:52:57
上のレスの付けたしです。
>ますますみんなに嫌われますね。
↓
美化レスを書き続けるとますますみんなに嫌われますね。
誤解がないように付け足ししました。
失礼しました。
>>136 sewさん
>>迷惑とかいわれたら、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん!
>私はすごく単純な人間なので、ふざけてでも、上のような人の気持ちを
>一切無視したようなことを書かれるとむかつきますし、その人を中傷してやりたいと思います。
‘わたしが’迷惑とか言われたら‘わたしは’「あ〜い、とぅいまてぇ〜ん!」ってカンジですよ。
sew2さんがどうなのかは、本人に聞いてみないと本当のことはわからないのは当り前です。
>彼女は少なくとも、あなたより神経が細いです。
>授業中に出てきたときも回りに迷惑にならないように気を遣っていたり、
>試験中も泣いていたけれど、その時も周りの人達の迷惑にならないように小さい声で泣いていた。
気を遣っていたのは、sewさん自身か、あるいはsewさんがそう思う周囲の迷惑に、ではないですか。
sew2さんのことについて、sewさんに説明されても……本人に聞いてみないとなんとも言えませんね。
>授業や試験を大事だと思ったことがないバカに彼女をバカにしてほしくはありません。
わたしは授業や試験を大事だと思ったことはありませんが、それのどこがバカなのですか?
わたしは授業も試験も受けるし―大事だと思ったことはありませんが―騒いだりしませんよ。
授業や試験がそんなに大事な根拠は何ですか?
親がそう言うから? 社会的な規範として? なんだかんだ学歴社会だから? 世間的にそうだから?
そのように教わったし、そのようになっているのかもしれませんが、そんなこと信じるほどバカじゃない。
>単純な人は「ありがとう」って言われるだけで感謝されてるって思うんだね。
>元々感謝なんかしてないから困らなくてもいいよ。
またそれですか。あきれます。「ありがとう」は、感謝の気持ちを表す言葉です。
そのように使用しないのは、あなたがわたしにウソをついて欺いているということです。
わたしにあなたをそのようなひねくれた卑怯者に思え、とでも言いたいのでしょうか。
>>137 >カオルをこのスレから追い出したいのは俺も同じ
徒党を組みますか。ドブネズミのあなたらしい。
>っていうか消えてなくなれよ カオル おまえ必要ない
ドブネズミになんて気持ち悪くて必要にされたくありませんよ。
>>138 >美化レスを書き込むんだろうな
予測は的中しましたか? ギャンブルでもした方がいいのでは?
>>139 kさん
>相手にしなければ出てこなくなるかとは思うよ。
そうです、2chの基本です。つーか、あたしは荒らしか!
>やつは相手にされてるつもりだろうけど、このスレになってからほとんど相手してない。
自慢のようですよ。お高いところの方の。(笑)
>みんなも奴の反応が面白いんだろうからそれなりに楽しむ他ないね。
そうですね。あなたがね。
>>140 sewさん
>そういう指摘するんだったらせめて理由も書いてください。
あなたは、わたしが居ても居なくてもどっちでもいいと思う、と書いた。
なぜそう思うのかの理由が書かれていなかったので、
別それだけを言うなら、わざわざに書かなくてもいいと思った。
>ますますみんなに嫌われますね。
ここに書き込んでいる人の殆どがそうなのでびっくりしていますが、
わたしは、嫌悪感や不快感を表明するときに「みんなに」に自分を含めて安心する、
という心性が大嫌いです。みんなに嫌われる……kさんが指摘する通り、快感かも。
>>143 >別それだけを言うなら、わざわざに書かなくてもいいと思った。
訂正 それだけを言うなら、わざわざに書かなくてもいいと思った。
145 :
考える名無しさん:2007/03/21(水) 02:47:27
>>143 そういうレスが敵を増やしていくって何故わからない?
カオルだって本当は仲良くしたいんだろ?
146 :
考える名無しさん:2007/03/21(水) 02:48:36
本当にカオルは
みんなに嫌われるのが快感なのか?
違うだろ?嫌われるのイヤだろ?
>>144 >訂正 それだけを言うなら、わざわざに書かなくてもいいと思った。
の訂正 それだけを言うなら、わざわざ書かなくてもいいと思った。
調子が悪いみたいです。おやすみにします。
>>145 >そういうレスが敵を増やしていくって何故わからない?
わかっています。どうしたらいいですか。
>カオルだって本当は仲良くしたいんだろ?
はい。どうしたらいいですか?
>>146 >本当にカオルはみんなに嫌われるのが快感なのか?
だれもほんとうのわたしの心に触れるようなレスをくれないから、
何を言われてもまったく傷つかないのです。楽しめてしまいます。
>違うだろ?嫌われるのイヤだろ?
はい。どうしたらいいですか?
いい子のわたしは、いままで一生懸命に生きてきました。
だれも嫌わず憎まずにやってきたわたしがいました。
わたしは毎日自分に嘔吐していました。生きていたくありませんでした。
やっとだれかを傷つけないと生きていけない状態にまでなれたのかも
しれません。だれかさんへのレスは、ほぼ自分宛てのようなものです。
真摯になレスには真摯に答えます。よろしくお願いします。
今日は、これで失礼します。m(__)m
149 :
考える名無しさん:2007/03/21(水) 03:28:21
>>148 おやすみ
素直に聞いてくれるようなので
カオルの明日のために俺でできることはするよ
まず、
>>148で
嫌われるのがイヤ
敵を増やしてしまうのは不本意
仲良くしたい
とカオルは思っているんだね
簡単に順序を追って説明するので
そんなことわかってる と突っぱねず素直に聞いてほしい
「嫌われる」「仲良くしたい」「敵を増やす」こういうことは「相手」があって成立すること
150 :
考える名無しさん:2007/03/21(水) 03:36:50
「自分」以外の「相手」が存在する場合、必ずお互いの間に「折り合い」をつけなくてはいけない つけなくてはいけない というより
自然と「折り合い」をつけながら生きてるんだ
例えば、俺とカオルがデートの約束したとする
俺は「今日は外出せず俺の部屋でDVDを見て過ごしたい」と言い
カオルは「ショッピングして映画館で映画みたい」と言うとする
151 :
考える名無しさん:2007/03/21(水) 03:51:53
・無条件に「私に従え!」とカオルが俺をショッピングに連れ出す
・無条件に「部屋でDVD見るんじゃ!」と俺が意見を押し通す
・映画はあきらめるがショッピングはして、その後、部屋に帰ってDVD
・カオルが俺に「服買ってあげるし、映画代もご飯代もラブホ代も私が
払うから、今日は外出したい私につきあって」
・俺がカオルに「来週末はディズニーランド連れてくから、今日は部屋にいよう」
などなど、いろいろな「折り合い」のつけ方がある
その「折り合い」のつけ方によってはお互いハッピーにもなれるし
お互い、納得いかなかったり、俺だけが不満をつのらせたり
カオルだけが不満だったり
と、「自分」と「相手」の「気持ち」がいろいろに変化する
152 :
考える名無しさん:2007/03/21(水) 03:57:16
現実社会でも掲示板でも
「自分」と「相手」が存在するなら「折り合い」のつけかたによって
「気持ち」が変化する
まずハッキリ言うと
カオルのこのスレでの書き込みは
限りなく
・無条件に「私に従え!」と俺をショッピングや映画に連れだしてる
のと似ているんだ
俺はもちろん不満だが、しぶしぶでもカオルに従った場合
これでも「折り合い」はついているんだ
153 :
考える名無しさん:2007/03/21(水) 04:08:56
でも、この「折り合い」のつけ方では
カオルは自分のしたいことができるのでカオルの「気持ち」は
満足 嬉しい 楽しい
俺はガマンさせられ、交換条件も無しでは
不満 哀しい 腹が立つ
こういうカオルの自分勝手が続けば、さらには「カオル嫌い」「カオルもういらない」という「気持ち」になるかもしれない。
ここまでの内容にカオルが同意してくれるなら
次は、カオルの書き込みがどう自分勝手なのか
もっとどういうふうに「相手」と「折り合い」をつけていけば
できるだけお互いハッピーに近づけるのか
ってことを説明したい
カオルどう?
154 :
sew:2007/03/21(水) 17:15:12
>>142 >‘わたしが’迷惑とか言われたら‘わたしは’「あ〜い、とぅいまてぇ〜ん!」ってカンジですよ。
その‘わたし’に彼女が似ているかもしれないと言ったのでしょう?
いずれにしても彼女をバカにしていることには変わりない。
>わたしは授業や試験を大事だと思ったことはありませんが、それのどこがバカなのですか?
それを大事に思わないことに対してではなく、あなたのレスを見てバカだと思ったからバカと書いた。
あなたは興味本位でsew2にレスして彼女を侮辱したり、彼女と私のバトルを見たいとまで言った。
バカとしか言いようがないでしょう。
>授業や試験がそんなに大事な根拠は何ですか?
そんなの、大事だと思う私の勝手じゃん。
答える必要はありません。
>わたしにあなたをそのようなひねくれた卑怯者に思え、とでも言いたいのでしょうか。
何とでも思って構いません。
人の言葉をありのままに受け入れようとするあなたにも問題があると思います。
もうこれ以上あなたとは話をしません。
時間の無駄だし、あなたのような人と話しても不快な思いをするだけです。
本当に気持ち悪くなってくる。
今後、あなたが私にレスすることがあっても私はそれを無視しますので。
>>153 >カオルどう?
お願いします。
(わたしは一々思ったことを書かない方がいいですよね?)
>>154 sewさん
>その‘わたし’に彼女が似ているかもしれないと言ったのでしょう?
>いずれにしても彼女をバカにしていることには変わりない。
あなたの思い込み(授業や試験が大事)にたいして、たとえばわたしを例に出して、
ちがう価値観の人もいる、という当り前の事実からのアナロジーにおいて、
「私」の中には、sewという「自分1」とはちがう価値観を持った別人格のsew2という
「自分2」もいるのでは、ということを指摘しただけです。
わたしが「彼女をバカにしている」というのは、あなたのまったく的外れな曲解です。
いつものことですが、sew2さんにまで誤解されかねないようなウソの捏造は迷惑です。
>>>わたしは授業や試験を大事だと思ったことはありませんが、それのどこがバカなのですか?
>それを大事に思わないことに対してではなく、あなたのレスを見てバカだと思ったからバカと書いた。
あなたは、
>>136で「授業や試験を大事だと思ったことがないバカに」と明言しています。
ウソをつかないで下さい。卑怯な言訳や論点のすり替えをしないで下さい。
>あなたは興味本位でsew2にレスして彼女を侮辱したり、彼女と私のバトルを見たいとまで言った。
>バカとしか言いようがないでしょう。
それにsewとsew2のバトルも見たいしね。← 野次馬が興味津々!
(2chは安全な場所じゃないよ。強くないとね)
>>36 sewとsew2のバトルを見たいのは、もちろん‘わたし’ではありませんが、
わたしが二人に話しかける以上、あなたの心の状態からして、バトルは
当然、ありうる事態です。それなのに、野次馬に自分だけ含めないのは
卑怯だと思いました。だからこそ、野次馬でないわたしが「安全な場所
じゃないよ。強くないとね」と注意を喚起しています。
わたしはsew2さんに興味本位で話しかけたりしていませんし、sew2さんを
侮辱したことなど一度もありません。それにもかかわらず、そのような事実が
あるかのようなウソをつくのは、やめてください。
>そんなの、大事だと思う私の勝手じゃん。
>答える必要はありません。
あなたは、
>>136で「授業や試験を大事だと思ったことがないバカに」と明言しています。
このように他人を侮蔑する発言をするなら、その根拠を明確にしてください。
そんなこともできないくせに、大事だと思うのはsewの勝手と主張するなら、
大事だと思わないのも当然、カオルの勝手ということになりますね。
このような事態において、sewとカオルは同等です。にもかかわらず、sewが
カオルをバカ呼ばわりするのは、こんな当り前さえ理解できないでいるsewが、
つまり、あなたがバカだということです。
>人の言葉をありのままに受け入れようとするあなたにも問題があると思います。
あなたには自分の卑劣さへの羞恥心がないようです。
それでもsew2さんについて、あなたが何をどのように説明しようが、
そんなことは信じない方が良い、ということには確信が持てました。
>もうこれ以上あなたとは話をしません。
そんなのはじめからあなたの自由です。勝手にしなさい。
159 :
考える名無しさん:2007/03/22(木) 02:56:23
人のことをバカって言う奴がバカなんだよ
って死んだおばあちゃんが言ってた
160 :
考える名無しさん:2007/03/22(木) 03:14:33
>>159 その言葉で一つ気になることがあるのだが、
その言葉を発した人もバカということになる
のではないか? だって「人のことをバカって
言う奴」に対して「バカ」って言っちゃって
るよね。
とするとだ、バカな人の言っていることには
信憑性があるのかということを考える必要が
ある。これはおそらく低いだろう。なにせ
バカなのだから、間違ったことを言っている
可能性がある。つまり「人のことをバカって
言う奴がバカなんだよ」という言葉は本当で
ない可能性がある。しかしこれがもし間違っ
ていたとすれば言った人はバカでないという
ことになるわけで、バカではないのになぜ
間違ったことを言ったのかが謎となる。
つまりその言葉は「私は嘘つきだ」という言葉と
同様に矛盾した言葉なのではないか?
161 :
k:2007/03/22(木) 09:52:35
人のことを信じるかどうかは本人が決めることだ。
相手の発言・態度などに信じるに足ると判断して信じるのであり、決断は自分で下す。
生きることは選択決断の連続であり、それを人のせいにするのも自由だ。
ばかはその人の状態を示すことばであり、絶対的に常なるその人を表す言葉ではない。
つまりだれでもばかであり、ばかではない。
その判断もさまざまな人の多様な判断が成立する。
よってある人からはばかに見えても異なる人からは同じ対象の人が天才に見える場合もある。
世の偉人などはそのケースが多く報告されている。
結局はそれぞれの主観で成立しているということ。それ以上でも以下でもない。
162 :
sew:2007/03/22(木) 11:19:16
>>156 >「私」の中には、sewという「自分1」とはちがう価値観を持った別人格のsew2という
>「自分2」もいるのでは、ということを指摘しただけです。
だから、それが侮辱だって言ってんだよ。
そういう指摘をするなら、何故その根拠を書かないの?
根拠がなくそう言ってるのなら、それは単に侮辱してるだけなの。
>あなたは、
>>136で「授業や試験を大事だと思ったことがないバカに」と明言しています。
>ウソをつかないで下さい。卑怯な言訳や論点のすり替えをしないで下さい。
カオルの代名詞=バカ
こう思ってんだよ。
>>157 >sewとsew2のバトルを見たいのは、もちろん‘わたし’ではありませんが、
>>36 それにsewとsew2のバトルも見たいしね。
これを書いたのはあんただろうが。
この期に及んで、それは自分ではない、と言っても通用しないから。
>あなたの心の状態からして、バトルは当然、ありうる事態です。
バトルを見たいということは、そのバトルが起こることを多かれ少なかれ望んでいるということだよね。
ちなみに、カオルの相手をしないと言ったじゃない、というようなツッコミは要りません。
考えが変わりました。
出来る限りは彼女の相手をしようかなって思ってます。
163 :
sew:2007/03/22(木) 11:42:55
>>158 >このように他人を侮蔑する発言をするなら、その根拠を明確にしてください。
>そんなこともできないくせに、大事だと思うのはsewの勝手と主張するなら、
>大事だと思わないのも当然、カオルの勝手ということになりますね。
バカな私にバカと言われたのがそんなに気に食わないのか。
もちろん、大事だと思わないのもあんたの勝手だ。
大事だと思わないことに対してそれが悪いとかいう指摘をした覚えは一切ない。
>あなたには自分の卑劣さへの羞恥心がないようです。
世の中、全ての人間が本当のことを言ってるわけじゃないの。
あなたは自分に非がないとは思わないわけ?
無視してって私が書いたにもかかわらず、無視できない、といってあなたはsew2の相手をしていた。
こちらとしては迷惑極まりない。
あなたには感謝なんかしていない。
以前、このスレの5の終わりのほうで、私はkからスレが埋まったということで「ありがとう」と言われた。
その時は何かの話題で口論してたから、社交辞令としか受け止めていなかった。
だから、彼の「ありがとう」の発言に対して私は何も言わなかった。
でも実際に彼は感謝の意味で「ありがとう」と言ったのかもしれない。
もしかしたらただの社交辞令だったのかもしれない。
それは今でもわからないけど、あの時私はその言葉は社交辞令と判断した。
164 :
sew:2007/03/22(木) 11:43:49
人にはそうやって判断する能力は十分に備わっている。
別に私は「ありがとう」と言ってあなたを騙すとか貶めようとか思ってはいない。
ただの社交辞令。
いくらでも中傷してくれて構わないけど、ここは自分を見つめるレスなんだから、
自分はどうなのか、くらいは考えてくださいね。
もう一度書くけど、人の言葉をありのままに、考えずに受け止めようとするあなたにも
少なからず問題はある。
>それでもsew2さんについて、あなたが何をどのように説明しようが、
>そんなことは信じない方が良い、ということには確信が持てました。
信じないのは勝手だけど、sew2に関してではなく、他の事に関しても少しは疑うことを覚える必要はあると思うよ。
165 :
sew:2007/03/22(木) 12:28:01
訂正
>sew2に関してではなく
↓
sew2に関してだけではなく
166 :
sew:2007/03/22(木) 13:07:24
もひとつ訂正
>ここは自分を見つめるレスなんだから
↓
ここは自分を見つめるスレなんだから
…ちょっと疲れてるみたい…
その前に注意力散漫?
どっちでもいいや。
失礼しました。
167 :
sew:2007/03/22(木) 14:25:26
また変なのみつけた。
度々すみません。
>あなたは自分に非がないとは思わないわけ?
↓
あなたは自分に非があるとは思わないわけ?
ある意味で荒らしやってる気分になってきた・・・
すみません。
168 :
考える名無しさん:2007/03/22(木) 21:51:03
生きることは洗濯乾燥の連続だ。
169 :
k:2007/03/24(土) 15:30:36
人に認めてもらいたい願望は誰にでもあるだろうが、人が認めた事実を判断するのは
自分の主観だ。
結局第三者の目を通して自分を客観視した行為も自分の主観によって判断する他ない。
必死に相手に伝えたくても伝わるものでもない。
全て自分の納得の上でやる他ない。他人に頼るのはばかでしかない。
kって、大人だな。
ただ、もすこし気楽にいこうぜ。
>>159 >人のことをバカって言う奴がバカなんだよ
マヌケでノロマで弱く、だから当然自己中の男の子がいじめられていました。
性懲りもなくいつものようにそれを助けたわたしはその男の子に言いました。
「アンタがそんなに弱くてバカだからいじめられるのよ!しっかりしなさい!」
その子の口癖は、お母さんにでも教わったのか「人のことをバカって言う奴が
バカなんだよ!」でしたが、わたしにそれは言いませんでしたよ。言えなかった
のかもしれませんが。
>>160 「嘘つきのパラドックス」にはなりません。
バカな人(sew)の言っていることには信憑性があるのかということを
考える必要がある。これはおそらく低いだろう。なにせバカなのだから、
間違ったことを言っている可能性がある。――( )は、カオルの補足
は、確かにそうかもしれませんが、
わたしの言うバカ、人のことを「確かな根拠もなく」バカと言う奴のバカは、
それが「人のことをバカって言う奴がバカなんだよ」と切り返される論理が
わからないバカのことです。正当な意味での「頭が悪い」を指しています。
>>161 kさん
>人のことを信じるかどうかは本人が決めることだ。
他人のことを信じると決意した自分を信じるかどうかは自分が決めることだ、
の方が正確です。けれど、だれもが自分を信じられるわけではないでしょう。
だから、自分を信じることのできない人は、他人をも信じることができない、
というようなことが、一般にも主張されているのでしょうね。
172 :
考える名無しさん:2007/03/25(日) 03:09:15
マヌケでノロマで弱く、だから当然自己中
????????????
結局さあ、この世界に俺らの居場所なんてないんだよ。
そうだろう?
174 :
考える名無しさん:2007/03/25(日) 03:28:42
本当はすごく寒がりで泣き虫で〜
>>171 >他人のことを信じると決意した自分を信じるかどうかは自分が決めることだ、
>の方が正確です。
もちろん、無限遡及します。
心脳問題におけるホムンクルスのようなものです。
この場合、〜と思う、感じる、信じる「私」という脳の中の「小人」のことですが。
「私」を物理主義的、機能主義的に還元しようとしてもできない、というお話し。
>>172 >マヌケでノロマで弱く、だから当然自己中
「いじめられる方にも問題がある」とかいう、いじめっ子の論理です。
そうでない人もいるけれど、多くのいじめられっ子から感じられます。
「当然自己中」というのは、いつも自分を守ることに必死なんだから当然です。
でもそこから抜け出して、大袈裟でなくていいから、他人のために生きてみる
とかしてみたらって思ったりもする。
>>173 Tarさん
>結局さあ、この世界に俺らの居場所なんてないんだよ。
>そうだろう?
居場所がないのに、すでに住まわされてしまっているような。
住んでやってるんだくらいになりたいけど、どこに住んでいるか知らない、みたいな。
>>174 >本当はすごく寒がりで泣き虫で〜
女=寒がり、泣き虫、ですか?
単純ですね。たまたま当たってますけどね。(笑)
>>162 sewさん
>>「私」の中には、sewという「自分1」とはちがう価値観を持った別人格のsew2という
>>「自分2」もいるのでは、ということを指摘しただけです。
>だから、それが侮辱だって言ってんだよ。
>そういう指摘をするなら、何故その根拠を書かないの?
>根拠がなくそう言ってるのなら、それは単に侮辱してるだけなの。
――私の中にもう一人の私(幼児期の私)がいるから――というのは、「私」の中に、
自分1(sew)‘ではない’、sew2という自分2がいる、ということではないのですか?
でも、「私」の中に、の、そもそもの「私」が「私」でなくなってしまうようなことはなくて、
sewさんもsew2さんも、どんな自分だって「私」なので、だから侮辱になるのですか?
だったら、どんな自分だって消えてしまうことのない「私」にできるのじゃない?
消えてしまうと感じてしまうのは、お互いがお互いを否定しているからでしょう?
sewさんが「私」になるときは、sew2さんは「私」になれないし、sew2さんが「私」で
いるときには、sewさんは「私」でいられないとかじゃなくて、状況によって変われる
のが生きているということなんだから、いろんな自分に変われる、つながれる「私」に
なれないのかなって思います。
たくさんの人がいて、いろんな性格や考え方があって、好き嫌いがあったりするけど、
そもそもどうしていろんな性格や考え方がわかったり、それらについての好き嫌いが
感じられたりするのかなって考えてみると、「私」の中にそういう人たちに変われる
自分やそういう人たちにつながれる自分がいるからなんだって思うんです。
だって「私」の中にそういう自分たちがいなければ、好き嫌い以前に理解することも
できないし、逆に理解する以前に好き嫌いを感じることさえできないはずだからです。
>カオルの代名詞=バカ
>こう思ってんだよ。
嫌いなものは嫌い。でも、嫌いなものが何か自分より優越したものなのは嫌だから、
(つまり、自尊心が傷つくから)とりあえず、バカと呼ぶ、ということのようですね。
このように「自分を見つめて」、ちゃんと説明してみましょう。
>この期に及んで、それは自分ではない、と言っても通用しないから。
わたしは、あなたの「私」のように、sewとsew2というように責任転嫁できるシステムを
採用していないのです。sewとsew2にカオルが話しけるということは、バトルを誘発する
原因になりますが、その当事者でありながら「バトルを見たくない」とは言えないです。
けれど、あなた方に話しかけるカオルは、そのような修羅場を見たいから話しかけるの
ではないのです。(二人のカオルが同じカオルだという「私」システムをとっています)
見たくないなら、あなた方を「頭のおかしい人」として「概念化(ラベリング)」して、
無視することで、この公の空間から追い出せばいい。sew2さんが見事に看破したように。
>バトルを見たいということは、そのバトルが起こることを多かれ少なかれ望んでいる
>ということだよね。
「バトルが見たい」から、カオルは話し掛けるのではありません。
けれど、そのような事態の可能性は当然、予想されることです。
なぜなら、sew2はつねに現われていたいと思っているし、それは現状では、
sewを消すことに等しいのだから、それを今はsewが受け入れることはないように
思えるからです。
sewはsew2が嫌い、と何度も明言しているし、sew2を抑え込めないような状況が
あるとするなら、その状況がバトルの状況でしょう。
わたしには、どうして抑え込まないと‘いけない’のか、という疑問があるので、
そのような疑問にもとづくレスをしています。
あなたが病気を全面に押し出して、病気としての治療をのみ望んでいるなら、
あなたにはレスはしないことにします。sew2さんがレスしてこないかぎりは。
わたしには何もできないけど、あなたと一緒に考えることはできると思います。
179 :
考える名無しさん:2007/03/25(日) 04:32:29
どこまでも人の心を踏みにじるカオル
カオルはそうと気付くことなく
どこまでも自分の書きたいことを垂れ流す
180 :
考える名無しさん:2007/03/25(日) 04:34:33
書きたいから書く
殺したいから殺す
カオル気付け
あなたは、kさんに不満を相談していました。
kさんは、あなたに本当の気持を気づかせようとしていました。
なぜなら、不満を解決するには、解決するための行動が必要で、
その行動を実行させるには、その行動を実行させうる動機が、
つまり、本当の気持に気づくことが必要だからです。
どうしてkさんのこの方法が成功しないのかというと、
あなたがsewであり、かつ、sew2であるためです。
これは今や客観的にも理解されることだと思います。
やっと本題に入れたのではないでしょうか。
sewがsew2を隠蔽しつづけることが、よい結果を生むとは思いません。
ずっとあなたは苦しまなければならないように思うからです。
たとえsewがsew2の隠蔽に成功したとしても、それを喜ぶのは社会であり、
両親であり、もしかしたらふたたびあなたを取り戻すであろうSGIであり、
その構成員たちでしょう。
現状が不信心のせいであり、復帰は信心のおかげ、などという蒙昧から
自由になってほしいと、‘あなたが’生きるということ、‘あなたが’
考え、感じるという自由を手に入れてほしいと、心からそう思います。
>>163 sewさん
>大事だと思わないことに対してそれが悪いとかいう指摘をした覚えは一切ない。
そんなこと問題にしてないよ。
どうして「試験や授業を大事に思わない」ような人をあなたが「バカ」と思うのか、
その理由が知りたい。外部から強制された理由しかないように、わたしは思うから。
>あなたには自分の卑劣さへの羞恥心がないようです。
>世の中、全ての人間が本当のことを言ってるわけじゃないの。
>あなたは自分に非がないとは思わないわけ?
話し相手のあなたを信頼する、という前提の上で、わたしは話しています。
嘘をついて話し相手を欺くことは、公的な場でのルールを無視しています。
あなたのように卑劣な行為をしても羞恥心さえ感じない人が少ないからず
いるということが、あなたの卑劣な行為を正当化する理由にはなりません。
あなたはわたしが「人の言葉をありのままに受け入れようとしている」のを
‘すでに’知っていながら、同じことをくりかえしています。
わたしに非があるとかないとかではなく、あなたがその行為をどう思うかです。
183 :
考える名無しさん:2007/03/25(日) 05:03:14
カオルが望むのは対話ではない
相手を議論でねじ伏せることだ
>無視してって私が書いたにもかかわらず、無視できない、
>といってあなたはsew2の相手をしていた。こちらとしては迷惑極まりない。
だから、sewが、でしょう?
わたしは、sew2さんがだれでもいいから話したいと言っているから、
わたしでよかったら、お話ししましょうか、という気持でしたから、
sew2さんが、話したくないと思っているなら、直接そのように
sew2さんに言ってもらえたら、話しませんよ。
>あなたには感謝なんかしていない。
だから、sewが、でしょう?
わたしは、まだほとんどsew2さんと話したわけじゃないし、
感謝されたくて話すのでもないから、感謝されなくていいけど、
それでも、あなたにsew2さんの気持の代弁なんかされても
うそつきsewのそんな言葉をどうやって信じろというわけ?
>>180 >書きたいから書く 殺したいから殺す カオル気付け
気づいてます。それが自分に誠実に生きるということだと思います。
もう8レスしたので、わたしのPCではもう書けません。
なぜか繋ぎなおしても駄目なのです。(ときどきうまくいくけど)
なにか良い方法はありませんか?
185 :
考える名無しさん:2007/03/25(日) 05:07:21
偽善のかたまりのカオルに卑劣呼ばわりされるとは
sewもかわいそうだ
186 :
考える名無しさん:2007/03/25(日) 05:13:48
>>184 >気づいてます。それが自分に誠実に生きるということだと思います
カオルそれじゃダメ 全然ダメ
誠実さっていいよね。
188 :
k:2007/03/25(日) 09:45:17
人はそれぞれの価値観で物事の判断をしている。
その価値観は人によって異なるにも関わらず、共通点があるように見えるため
共通点を多く共有しようと努力する。
気が合うとか、趣味が合うという形である種のカテゴリーに当てはめて一服の安心を得たい。
事実共通点はあるが、それも見せかけであり全く共通しているわけではない。
だれかと価値観が共通だという幻想は理想を抱いて生きていく上では必要な思い込み。
どのように生きようがそれぞれの自由。ただし折り合いがつかなければ好きなようには生きにくい。
このような掲示板でわざわざ争いごとを煽る書き込みを続けるのは、本人がそれをしたいからだが、
他の人との折り合いはつきにくい。それでもやりたいならやるしかないが、ばかでしかない。
189 :
考える名無しさん:2007/03/25(日) 11:15:41
バカは状態である
190 :
考える名無しさん:2007/03/25(日) 11:17:18
俺はカオルみたいな性格の女を
>>188 >このような掲示板でわざわざ争いごとを煽る書き込みを続けるのは、本人がそれをしたいからだが、
>他の人との折り合いはつきにくい。それでもやりたいならやるしかないが、ばかでしかない。
やっとわかってきたようだな。
「それ」
今までに君が、ここで、やってきたことだよ。
鏡を見ているのようだろ。(^-^)
192 :
k:2007/03/25(日) 13:08:16
>鏡を見ているのようだろ。(^-^)
ばかだなおまえ
鏡を見ているのようだが、やっとわかったのではなく初めからよく認識してやっている。
それこそそれについては、何度も何度も書いてきた。
ばかは状態であり、おれもおまえも他の奴もばかな状態になっている。
ばかになって初めてここに書き込める。
こんなところに書き込んでいるのはばかでしかない。
無論おれがそうだし、おまえもそうだ。鏡を見ているのようだろ。(^-^)ばか。
193 :
sew:2007/03/25(日) 21:32:49
>>176 段々書いてることが矛盾してきたね。
そのレスでは私とsew2が同じ「私」であるといっているんだと思う。
でも、
>>184ではsewとsew2を別々の人間として書いてるように見える。
正論を書こうとするからそのような矛盾点とかが出てくるんじゃないの?
何を言いたいのかわからないよ。
>>177 >嫌いなものは嫌い。でも、嫌いなものが何か自分より優越したものなのは嫌だから、
>(つまり、自尊心が傷つくから)とりあえず、バカと呼ぶ、ということのようですね。
全然違う。あなたがそうやって優越感に浸りたいならどうぞ、一人で勝手に浸っててください。
そうしたからといって私の自尊心が傷つくことはありません。
>このように「自分を見つめて」、ちゃんと説明してみましょう。
このようにとはどのように?
あなたのレスを見る限りはあなたが自分を見つめているとは思えない。
自分が何をしたいのか考えてみては?
>けれど、あなた方に話しかけるカオルは、そのような修羅場を見たいから話しかけるの
>ではないのです。
では、何故sew2と話しているのかを答えてください。
194 :
sew:2007/03/25(日) 21:46:56
>>178 >あなたが病気を全面に押し出して、病気としての治療をのみ望んでいるなら、
>あなたにはレスはしないことにします。sew2さんがレスしてこないかぎりは。
私はそんなことは望んでいない。
>わたしには何もできないけど、あなたと一緒に考えることはできると思います。
せっかくだけど、あなたと一緒に考える気はないから。
>>181 >あなたは、kさんに不満を相談していました。
だから、kに相談なんてしてないから。
何度いえば理解できるの?
それとも理解できる頭自体がないわけ?
>たとえsewがsew2の隠蔽に成功したとしても、それを喜ぶのは社会であり、
>両親であり、もしかしたらふたたびあなたを取り戻すであろうSGIであり、
>その構成員たちでしょう。
何を以ってそんなことが言えるのかわからない。
sew2の隠蔽、もっと言えば彼女の消滅は、私が誰よりも望むことであり、喜ぶこと。
>現状が不信心のせいであり、復帰は信心のおかげ、などという蒙昧から
>自由になってほしいと、‘あなたが’生きるということ、‘あなたが’
>考え、感じるという自由を手に入れてほしいと、心からそう思います。
余計なお世話だ。
偽善者にたとえ心からそう思われても嬉しくもなんともない。
そういう奇麗事を並べるなら、偽善的な行為をやめたらどう?
あなたの場合は、そこから始めたほうがいいと思うよ。
195 :
sew:2007/03/25(日) 22:00:17
>>182 >どうして「試験や授業を大事に思わない」ような人をあなたが「バカ」と思うのか、
>その理由が知りたい。外部から強制された理由しかないように、わたしは思うから。
あんたの代名詞がバカだと書いただろう。
ちゃんと文章読んでからレスしてください。
>話し相手のあなたを信頼する、という前提の上で、わたしは話しています。
>嘘をついて話し相手を欺くことは、公的な場でのルールを無視しています。
あんたは他人のことをバカ正直に信じすぎ。
それと、忘れてるかもしれないけど、ここは2chだからね。
あんたが勝手にルールを作ってそれに則って議論をするのは勝手だけど、その私的なルールを相手に押し付けて
それが守れなかったら相手を揶揄したり中傷したりして、それを相手にわかってもらおうとするのは、いくらなんでも考えが甘すぎだと思うよ。
>あなたのように卑劣な行為をしても羞恥心さえ感じない人が少ないからず
>いるということが、あなたの卑劣な行為を正当化する理由にはなりません。
自分のしたことに弁解する気はないし、正当化する気もない。
卑怯だとか言う言葉をいくら使っても、私は悪びれないし、嫌な思いをすることもない。
逆にこの状況は予想していたことなので、私としてはある程度楽しんでいる面もある。
196 :
sew:2007/03/25(日) 22:08:45
>>185 >偽善のかたまりのカオルに卑劣呼ばわりされるとは
>sewもかわいそうだ
私はかわいそうではありませんよ。
卑怯者呼ばわりされるのはわかっていたことなので(笑)
それよりも、愚か者のsewにバカにされて遊ばれているカオルさんの方がかわいそうです。
自分のしていることがわかってない上に、また矛盾したレスを書いている。
自分を見つめることができないから、そうなってしまうんですね。
とても哀しいです(泣)
197 :
考える名無しさん:2007/03/26(月) 00:47:02
まんこ達が戦うスレはここですか?
198 :
考える名無しさん:2007/03/26(月) 00:54:05
それも違うんじゃないか。みんなどこかで繋がってるってことじゃないか。自分たちの親は君の親でもある。そうやってみんな合わさっては離れてまた合わさっていっているってことだな
199 :
考える名無しさん:2007/03/26(月) 01:08:10
sewもカオルも愛に飢えてるんだと思う
しかもかなり深刻な飢餓状態
ここまでの状態になってしまうと、ちょっと親切にされたりとか
君が必要だとか言葉では彼女らに愛を送ってるんだよって
感じてもらうことは難しい
そこでショック療法しかないと思うんだ
私の愛情タップリの熱い精液をカオルやsewの体の中に
直接、注入するんだ まんず体が愛を感じることで
かたくなな心を次第に溶かしていってやるって寸法だ
今回はこれでいってみようと思う
>>185 >偽善のかたまりのカオルに卑劣呼ばわりされるとは
>sewもかわいそうだ
「偽善のかたまりのカオルは卑弥呼」って読めてしまいました。(笑)
質問です。
あなたがわたしについて指摘する「偽善」というのは、何を意味しているのですか。
あたかも「善」なるものが、それ自体で存在しているかのような言い方をしますが。
わたしは、善なる意志とか行為とかに感じられるものを見ると好感を持ちますが、
だからといって、そのような感情に拘泥してしまえるほどナイーブではありません。
善なる意志とか行為にたとえられるもののすべては、生物学的にか社会学的にか
分析できてしまうものではないでしょうか。(折り合いのつけ方の知恵にすぎない)
権力者側の視点で見るなら、如何にして社会的秩序を維持するかの手段として、
前世紀には、道徳なるものへの服従を、それもみずからが率先してそう振る舞う
ように家庭や学校や共同体が個人を躾るように国家が操作していたにすぎない。
時代によって、管理の形態はさまざまに変わるのでしょうが、社会秩序維持の
ための(権力者の特権を守るための)手段として、その他大勢の家畜の管理が
正当化されるための基盤として、道徳なる実体なき神聖への批判は許されない。
そのようなものにすぎない(かもしれない)道徳は、しかし社会的動物の管理には、
すなわち、日々「あれかこれか」(キルケゴール)の価値選択を必然としなければ
生きていけないように躾られた豚を生かしておくためには、必要不可欠な餌です。
餌にすぎない、それも霞みのようなその善なるものに真も偽も存在しないのです。
ゆえに、「偽善のかたまり」などと声高に叫んで喜んでいるあなたは‘ぶた’です。
>>163 sewさん
>でも実際に彼は感謝の意味で「ありがとう」と言ったのかもしれない。
>もしかしたらただの社交辞令だったのかもしれない。
「ありがとう」を社交辞令だと言われても、そのあなたの言葉を
「ありのままに受け入れる」と、そのように受け取れなかったりします。(笑)
わたしは、あなたがたったひとつの気持を、それがsew2さんの気持まで含めて
真実であるかのように断言するところが、本当の意味でのウソだと思っています。
>>164 >もう一度書くけど、人の言葉をありのままに、考えずに受け止めようとするあなたにも
>少なからず問題はある。
メロスは、友を信じているのではなく、友を信じると決めた自分を信じているのです。
わたしは、あなたを信じているのではなく、あなたを信じると決めた自分を信じているのです。
けれど、信じることには、このような独我を超えた「信」そのものがあるように思います。
そのような「信」は、「私」のはじめから「私」とともに「私」としてあり、だから「私」は
その「信」を、それとして知ることはできないでしょう。
わたしが見るあなたは、けっしてあなた自身ではないけれど、けっして見ることのできない
あなたの中にはわたしがいます。だから、わたしはあなたの中のそのわたしを信じるのです。
>信じないのは勝手だけど、sew2に関してだけではなく、他の事に関しても
>少しは疑うことを覚える必要はあると思うよ。
わたしがあなたを疑う必要なんてないのです。
わたしはあなたにはなれないのですから、
いつもつねにはじめからあなたは未知の存在です。
もしこの事実が現に今ここに差し迫ってくるなら、
むしろすべてを疑うのが‘わたしの’当然でしょう。
いえ、そうなら、あなたのすべては、すでに疑われているはずです。
わたしがわたしなのは、わたしがあなたではないということだから。
でもそれなら、わたしはあなたをあらためて疑うことなんてできない。
わたしであるために、すでにあなたのすべては疑われているのだから。
いえ、それなら疑うその前にあなたを信じられていないとなりません。
なぜなら、すべてを疑えるのは、すべてを信じていたということだから。
おそらく原初の「信」は、あらゆるすべての「肯定」と同じことです。
そこから「私」の誕生と同時に、あらゆるすべてへの「否定」や「懐疑」が
可能になるのです。
原初の「肯定」を否定することはできません。
原初の肯定は、あらゆるすべてへの「否定」と同じことだからです。
原初の「信」を懐疑することはできません。
原初の「信」は、あらゆるすべてへの「懐疑」と同じことだからです。
わたしにできるのは、わたしがあなたをどれだけ信じられるか、です。
203 :
考える名無しさん:2007/03/26(月) 02:09:40
カオルはもっと言いたいことを簡潔に書くようにしろ
ダラダラ長い文章にしすぎ
>>193 sewさん
>そのレスでは私とsew2が同じ「私」であるといっているんだと思う。
sewとsew2が、それぞれに自分であっても、「私」であることには変わりなく、
だから、侮辱になるのですか、と聞いています。
あなた自身がわからないなら、そう言ってくれたらいい。
>そのような矛盾点とかが出てくるんじゃないの?
>何を言いたいのかわからないよ。
矛盾ではなく、さまざまな可能性を指摘して聞いているのですよ。
理解できないのは、あなたの読解力不足ですが、自分で補ってください。
>全然違う。
ちがう、と言うならいつもの出来合いのウソでいいから、理由を説明してみたら?
>このようにとはどのように?
わたしが、解説したように。
>では、何故sew2と話しているのかを答えてください。
sew2さんが、だれでもいいから話したいと言っていたから。
ところで正確には、かつて話して‘いた’ですが、なぜ話して‘いる’になるの?
>>194 sewさん
>私はそんなことは望んでいない。
では、病気を丸見えにしてなにをお望み?
>せっかくだけど、あなたと一緒に考える気はないから。
じゃあ、わたしにレスしなくていいよ。
わたしはだれのレスであっても、考える材料になると思うなら使うけどね。
>だから、kに相談なんてしてないから。
客観的に見て、あなたのしていた行為が「相談」という概念の定義に
当てはまります。あなたの主観的な、ちがう、なんて関係ないんですよ。
>sew2の隠蔽、もっと言えば彼女の消滅は、私が誰よりも望むことであり、喜ぶこと。
だから、sew2の消滅は、社会や家族、あるいは特殊共同体(SGI)の願いでしょうに。
その期待に応えてsewがsew2の抹殺を実行する。これってsewがそれら外部に取り込まれて
しまっていて自立できていない証拠でしょうに。つまり、sewは「いい子」のイミテーションだよ。
>偽善者にたとえ心からそう思われても嬉しくもなんともない。
善なる行為は、原理的に‘偽善’でしかなく‘真偽’なんて存在しないのわからない?
あなたkさんの話しをぜんぜん聞いてないね。
>>200参照。(あなたのことだよ)
でも、さすがsewというところもありました。
一般に偽善を糾弾するときは「心からそう思ってないくせに!」という勝手な了解を
前提にしていますが、sewさんはそんなことより、カオル=バカ、大嫌い、偽善者…
という「物体」概念?を拒否しているように見えます。生理的に…とは、ちがうよう?
>>195 sewさん
>あんたの代名詞がバカだと書いただろう。
なんの理由もなく、ある人を「バカ」って思えないのわかりますか?
あなたは、ある対象(カオル)をある概念(バカ)と結びつけているんだから、
その概念(バカ)には、意味内容があるんですよ。
バカに意味内容があるから、あなたはカオルとバカという概念を
結び付けることができ、カオルをバカだと思えたのです。
「試験や授業を大事に思わない」というのは、現在の世の中では、
「道理・常識からはずれていること」(goo国語辞典)ですよね?
ゆえに「バカ」でいいんですよ、とりあえずは。
で、その道理や常識ってなんだろう?
道理や常識から外れてしまうと、どうして蔑まれてしまうんだろう?
そんなことが正当化されてしまう根拠なんてあるんだろうか?
のように問い、考え、そしてまた問い、考え……を、わたしはしたい。
気が向いたらでいいから、付き合ってほしいなって思っています。
>あんたは他人のことをバカ正直に信じすぎ。
>それと、忘れてるかもしれないけど、ここは2chだからね。
はじめからぜんぶウソなんだから、
どれだけウソをつかないかしかできないんだよ。
ウソをついたら、ウソをつき通すのが、2chの作法。
そういうたわいもないモラルへの幻想を信じるフリをするのも作法。
そういう基本がないと、ジエンとか、ジエンをあばくとか、ありえないし、
基地害コテの降臨、差別、人権侵害、電車男、お祭り騒ぎもできないし、
ゴミ溜って言われたって気にかけない鈍感さと、その鈍感さを隠して
敏感に反応してみせる、そういう演出の妙を楽しむが2chの作法かな。
>自分のしたことに弁解する気はないし、正当化する気もない。
>卑怯だとか言う言葉をいくら使っても、私は悪びれないし、嫌な思いをすることもない。
それでいいと思うよ。――私は悪びれないし――激爆笑!
208 :
考える名無しさん:2007/03/26(月) 02:19:16
sewは今までのカオルのレス全て総合的に見てバカって判断してんだよ
209 :
考える名無しさん:2007/03/26(月) 02:20:11
勝手に2chの作法を決めるな ばか
>>189 >バカは状態である
バカにかぎらず、すべての概念がそうです。
つかみきれない状態の固定が概念化ですから。
>>199 >今回はこれでいってみようと思う
わたしのレスを一々引いて、それに不適切、悪い、誤り、偽りの烙印を押して
わたしとあなたたちの99:1の不均衡を、50:50のバランスのとれたものにする
(折り合いをつける)ための作業はどうなったの?
ずっと「そうですね、すみません」って、しおらしくしようと思っていたのにな。
はやく救ってください!
>>203 >カオルはもっと言いたいことを簡潔に書くようにしろ
>ダラダラ長い文章にしすぎ
読むな!
>>208 >sewは今までのカオルのレス全て総合的に見てバカって判断してんだよ
sewさん、人気者ですね!
>>209 >勝手に2chの作法を決めるな ばか
その通りのことを、わざわざエラそうに指摘してみる。
まぁまぁ合格点かな。
これで8レス。もうオシマイ。おやすみなさい。
211 :
考える名無しさん:2007/03/26(月) 02:47:22
カオルのレベル低すぎ
これじゃあsewにバカにされても仕方ないよ
k(ばか状態)さんは、どうするのかな?(^-^)
213 :
k:2007/03/26(月) 09:27:01
お互い何かすることがあってそれなりに充実してるんだろうから見守る他ないね。
ここへの書き込みは、自分のオナニーとは別に他人に対する刺激にもなっていて、
ある種の劇場とみなしている向きが多いだろう。
要するに自分も楽しんでいて、他人も楽しんでいる状態ということ。
むかつくしいらつくけど、書き込むことで少なからずストレスの発散になっている部分もある。
だがおそらくやりすぎると病気になる。病気の奴がやりすぎると・・・さあ、どうなるかな
214 :
sew:2007/03/26(月) 11:24:39
>>201 >わたしは、あなたを信じているのではなく、あなたを信じると決めた自分を信じているのです。
ウソをつくのはやめましょう。
最初から私を信じているのでないのなら、あんたは私のことを卑怯者呼ばわりしないはずだ。
>>204 >sewとsew2が、それぞれに自分であっても、「私」であることには変わりなく、
>だから、侮辱になるのですか、と聞いています。
だから、レスをちゃんと読めって。
授業中や試験中に人の迷惑になるようなことをして注意されたら、あんたはふざけた謝り方をするんでしょ?
sew2はあんたとは違って神経が細いし、実際に他人の迷惑になるのをすごく気にしていたと思っている。
sew2のことをよく知らない奴が平気でそういうバカみたいなことを書いてることに対して侮辱してるって言ってるの。
>矛盾ではなく、さまざまな可能性を指摘して聞いているのですよ。
それは苦しい言い訳だね。
あとから説明や補足を加えることはいくらでも出来るけど、あの2つレスはどう読んでも
両方ともあんたの「意見」にしか思えない。
そろそろ、正論を振りかざしている自分に気づいたら?
215 :
sew:2007/03/26(月) 11:25:10
>ちがう、と言うならいつもの出来合いのウソでいいから、理由を説明してみたら?
良いけど、あんたは自分と私を比べて何故か優越感に浸っているようだから、たぶん何を書いてもウソとしか思えないと思うよ。
>>177 >嫌いなものは嫌い。でも、嫌いなものが何か自分より優越したものなのは嫌だから、
>(つまり、自尊心が傷つくから)とりあえず、バカと呼ぶ、ということのようですね。
まず、あんたのことを嫌っているのは事実。
次から間違ってるんだけど、私はあんたに対してなんら劣等感など感じていない。
何故なら、あんたが私よりも優越しているところというのが私にはわからないから。
よって、自尊心が傷つくことはない。
で、あんたのことをバカと呼ぶ理由が違う。
理由は何回か書いているから、そのレスを見て。
>sew2さんが、だれでもいいから話したいと言っていたから。
なら、何故sewが無視してって言ったのに、そのとおりにはしなかったの?
>ところで正確には、かつて話して‘いた’ですが、なぜ話して‘いる’になるの?
対した理由はないんだけど、この先sew2が出てこないとも断言できないので、一応、現在進行形にした。
216 :
sew:2007/03/26(月) 11:46:10
>>205 >では、病気を丸見えにしてなにをお望み?
病気にこだわってるのはあんたのほう。
私はそんなにこだわる気はない。
>じゃあ、わたしにレスしなくていいよ。
レスをやめる気は今のところまったくない。
って書くとあんたは、何故レスしているのか、と聞いてくると思う。
わかりやすいようにヒントまで書いたんだから、少しは考えてね。
>だから、sew2の消滅は、社会や家族、あるいは特殊共同体(SGI)の願いでしょうに。
何故そんなことが断言できるのか聞きたい。
>その期待に応えてsewがsew2の抹殺を実行する。
いい加減、根拠のない決め付けはやめたら?
バカにしか見えないよ。(この言葉に過剰反応しそうw)
>これってsewがそれら外部に取り込まれて
>しまっていて自立できていない証拠でしょうに。
「これ」としているものが事実ではないので、sewが自立できていない(これも何故断言できるのかわからないけど)
証拠にはならない。
217 :
sew:2007/03/26(月) 11:47:53
>つまり、sewは「いい子」のイミテーションだよ。
結局それが言いたかったのかw
別にsewが「いい子」だって言ったことないから、そんな指摘しても無意味だってw
>sewさんはそんなことより、カオル=バカ、大嫌い、偽善者…
>という「物体」概念?を拒否しているように見えます。
なかなか鋭い見解だけど、だから何?
中傷的な言葉に過剰に反応するのは、以前の自分を見てるようでなんか変な気分。
kに感情的に食って掛かっていた自分ってこんな感じだったんだって。
そういう意味では、カオルとsewは同類かもね。
いや、sewの方がもっとひどかったかも。
218 :
sew:2007/03/26(月) 12:05:04
>>205の付け足し
>客観的に見て、あなたのしていた行為が「相談」という概念の定義に
>当てはまります。あなたの主観的な、ちがう、なんて関係ないんですよ。
客観的に見て〜当てはまります。
これ自体があんたの主観だから、私の主観的な、ちがう、が関係ないなら、そのあんたの主観も関係ないことになるね。
「相談」の定義をわかりやすく説明してみて。
>>206 >なんの理由もなく、ある人を「バカ」って思えないのわかりますか?
理由は何度も書いたんだけど、目が悪いのか、あんたの目には入らなかったようだね。
もう一度レスをよーく見直してみたら?
>気が向いたらでいいから、付き合ってほしいなって思っています。
気が向いたらね。今のところそういう議論をする気はない。
>>207 >ウソをついたら、ウソをつき通すのが、2chの作法。
2chに作法があるとは思わなかったw
あんたの一意見にしか思えない。
だから、勝手に作法だのルールだの作るのはあんたの勝手だって。
でもそれを他人に押し付けるのは間違ってるんじゃないの?
>そういう演出の妙を楽しむが2chの作法かな。
知らない。
219 :
sew:2007/03/26(月) 12:13:32
>>208 >sewは今までのカオルのレス全て総合的に見てバカって判断してんだよ
いや、全てではありませんが^^;
読んでないレスもあるから、ほとんど、です。
今の彼女の状態はバカとしか言いようがないから、そう言っています。
>>211 >カオルのレベル低すぎ
本人はそれには気づいていないみたいだから、それに気づいて自重しない限り
同じようなレスが続きますね。
>これじゃあsewにバカにされても仕方ないよ
かわいそうでしょう?カオルさん。
よりにもよってsewにバカにされてるんだから。
それが、何か?
221 :
考える名無しさん:2007/03/27(火) 06:19:50
で?
>>214 sewさん
>最初から私を信じているのでないのなら、あんたは私のことを卑怯者呼ばわりしないはずだ。
バカなあなたのために「走れメロス」で説明してあげてるのに、なんでわかんないのよ!
>sew2のことをよく知らない奴が平気でそういうバカみたいなことを書いてることに対して
>侮辱してるって言ってるの。
あなたの大嫌いなsew2さんは、あなたじゃないでしょうに。
わたしは、sew2さんに、一言も「侮辱された」なんて言われてないよ。
>あとから説明や補足を加えることはいくらでも出来るけど、
はぁ? 自分の理解力不足も理解できないようで…お気の毒さま。
冷静にくり返し読んでみましょう!、としか言えないよ。
>>215 >あんたは自分と私を比べて何故か優越感に浸っているようだから、
あなたみたいなバカ相手に優越感に浸ってどうすんのよ。
バカが生意気にうぬぼれるな!
>たぶん何を書いてもウソとしか思えないと思うよ。
あなたがウソばかり書くからじゃないの。
>まず、あんたのことを嫌っているのは事実。
1ヘェー。
>次から間違ってるんだけど、私はあんたに対してなんら劣等感など感じていない。
劣等感というのは、上等な人間が感じるもの。あなたには永遠に無理!
>何故なら、あんたが私よりも優越しているところというのが私にはわからないから。
たぶん部分じゃなくて、すべてにおいて、わたしが優越してるからだと思うよ。
>なら、何故sewが無視してって言ったのに、そのとおりにはしなかったの?
sew2さんが無視してって言ってわけじゃないからに決まってるじゃない。
sewのお願い?を聞かなきゃならない理由でもあるんなら言ってみなよ。
>たいした理由はないんだけど、この先sew2が出てこないとも断言できないので、
sew2さんは、わたしのレスを見たり読んだりしてくれているのでしょう?
sew2さん、カオルは、あなたとも、話したいです。
>>216 sewさん
>私はそんなにこだわる気はない。
そんなsewの気持なんて超えてしまうから病気になったの知らなかった?
>何故そんなことが断言できるのか聞きたい。
社会は「まとも(正常)になってね」って望んでいますし、
ご家族も病院に連れていくくらいなのだから同じでしょう。
それにSGIが病気を不信心のせいにするのは必然ですし、
少なくともご両親がそのように陰で言われているのは確実です。
SGIは信心の復活によって病気が治ったという実例が欲しいですしね。
>バカにしか見えないよ。(この言葉に過剰反応しそうw)
へなちょこな自分を見つめられないあなたが、つまりsewが、ですか?
>「これ」としているものが事実ではないので、sewが自立できていない
いくら否定したって、現実がそうでしょうに。カオルは千里眼ですよ。(笑)
>>217 sewさん
>別にsewが「いい子」だって言ったことないから、
自分で「いい子」なんて言えない、心性下劣な「いい子」だもん。
>なかなか鋭い見解だけど、だから何?
うーん、だからバカ。
>いや、sewの方がもっとひどかったかも。
はいはい、あなたの方がひどかったです。ところで、今もだよ、知ってた?(笑)
>>218 >客観的に見て〜当てはまります。
>これ自体があんたの主観だから、私の主観的な、ちがう、が関係ないなら、
>そのあんたの主観も関係ないことになるね。
本当にバカなの?
ちがうとかちがわないとか、あなたはどうやって判断するのよ。
まさか、自分ひとりでそれができていると思ってるのかしら?
もしそうなら、あなたが「主観」とか呼んでるそれって
「私がちがうって言ってるんだからちがうの」と変わらないよ。
>「相談」の定義をわかりやすく説明してみて。
自分で調べたり考えてみたりしましょう。前スレの自分を眺めながらね。
>もう一度レスをよーく見直してみたら?
「カオルの代名詞=バカ」って国語辞典にでも記載されてるの?
あなたがイコールで結び付けたんじゃないの?
あなたがカオルとバカをイコールで結び付けるには、
まず「カオルをバカと思う」が必要なの。どうしてわからないのよ。
ホントむかつく。こんなバカにレスしてやる自分に。
>でもそれを他人に押し付けるのは間違ってるんじゃないの?
あなたの卑劣な嘘吐き行為を正当化するための「2chだからね」も
同じでしょうに。
>>219 sewさん
あなたをネタにして、わたしを罵倒してるだけ。わかんないの?
病気のあなたは無視されて相手にされてないの。わかんないの?
自分がかかわって病気を悪化させて自殺でもされたら困るから
だれもあなたに手を出さないの。わかんないの?
自分のレスの後を眺めなよ。哀れすぎるから、やめなさい。
現実を見つめなさい。ココにだって現実があるよ。わたしがいる。
>>224 >ew2さんが無視してって言ってわけじゃないからに決まってるじゃない。
訂正 ew2さんが無視してって言ってるわけじゃないからに決まってるじゃない。
他にもあるかもしれませんが、それなりにお願いします。
>カオルを救ってくれる人へ
いつ救ってくれるのですか? レスをお待ちしています。
あなたとなら道徳について深く考えられそうな気がしています。
おやすみなさい。m(__)m
229 :
考える名無しさん:2007/03/28(水) 00:58:55
カオルいくらなんでも酷いよ
sew2に呼びかけたり
絶対やっちゃいけないことだよ
230 :
餅付け:2007/03/28(水) 01:10:08
♪like a bridge over troubled water I 'll ease your mind
231 :
考える名無しさん:2007/03/28(水) 01:19:21
き〜み〜を・・・・このきえそう〜なみっかづき〜繋がっているからね〜
ごめんなさい 本当にごめんなさい
何もかも私が悪いんです 恐いんです
233 :
sew:2007/03/28(水) 09:26:09
>>223 >バカなあなたのために「走れメロス」で説明してあげてるのに、なんでわかんないのよ!
それはバカだからだよ。
>あなたの大嫌いなsew2さんは、あなたじゃないでしょうに。
>わたしは、sew2さんに、一言も「侮辱された」なんて言われてないよ。
だから何?
もしもsew2が「私はカオルさんから侮辱されていません」と言ったらあんたが侮辱していないことになるのか?
問題は、あんたがsew2を侮辱する気があったかどうかだ。
事実は自分の中にしか存在しない。
たとえsew2があんたから侮辱されていないと言っても、あんたの方に侮辱する気があれば侮辱したことになる。
あんたを擁護していたsew2はここにはいない。
sew2が出てくればあんたの味方になると考えているんだろうが、あんたが「sew2は私でもあるかもしれない」的なことを書いたら
sew2は引いていた。自分は自分だ、って考えてるらしい。
よって、sew2があんたの味方になる可能性はあまりない。
sew2に期待しない方がいい。要はあんたが何を考えてここに書き込んでいるかだ。
>あなたがウソばかり書くからじゃないの。
何でも人のせいにするんだね。
それじゃあsewを議論で負かすことはできないよ。
234 :
sew:2007/03/28(水) 09:37:09
>>224 >たぶん部分じゃなくて、すべてにおいて、わたしが優越してるからだと思うよ。
だったらそれを証明してみなよ。
カオルがいかにバカなsewよりも優れているか。
そして、何故バカなsewの策にはまるような真似をしたのか説明してほしいね。
こう書いてもあんたには何のことかわからないと思う。
後のレスに書くからよく読んで。
>sew2さんが無視してって言ってわけじゃないからに決まってるじゃない。
>sewのお願い?を聞かなきゃならない理由でもあるんなら言ってみなよ。
sew2にレスする理由までsew2のせいにするなんて・・・あんたは自分が書きたいから書いているとは気づかないようだ。
自己弁護にsew2を使うのはやめろ。
私は今あんたと話している。
まして、他人がこういう行動したから、なんて理由が通るわけないだろう。
あんたがバカじゃなければわかるはずだ。
>sew2さんは、わたしのレスを見たり読んだりしてくれているのでしょう?
いや、sew2が最後にレスしたときから彼女はほとんど出てきていない。
235 :
sew:2007/03/28(水) 10:02:18
>>225 >ご家族も病院に連れていくくらいなのだから同じでしょう。
病院に連れて行かれたのではなく、私が自発的に行った。
>それにSGIが病気を不信心のせいにするのは必然ですし、
>少なくともご両親がそのように陰で言われているのは確実です。
SGIの奴らは病気のことを知らない。
私の両親が病気ことで陰で言われていることはない。
>>226 >ところで、今もだよ、知ってた?(笑)
それはおそらく私の口調が雑で攻撃的になっていることを指しているのだと思うが、
>>162からは意図的にこういう口調にしている。
あんたをはめるためにね。
で、sewの策の話だけど、まず私の目的は、あんたを議論で負かすことではなく、あんたをイライラさせるレスをすること。
それと、あんたのバカさと低脳さを引き出して楽しみたかったというのもある。
それを餌に名無しさん達があんたをバカにしてくれるかもしれない、というのも大いに予想できた。
そうしたら、あんたのレスの内容も段々変わってきた。
予想通りあんたは、低脳でバカなレスをし、おまけに矛盾点もどんどん出てきた。
あんたが今の状態になるであろうことももちろんわかっていた。そこからはあんたが自重しない限りどんどん自滅していくと踏んでいる。
だから、今あんたが私にどんなに罵倒しようが中傷しようが私には通じない。
逆に私を楽しませるレスを書くだけで意味がない。
その証拠に私はこれ以上あんたを中傷する気はない。
以上のことをウソと思おうが本当だと思おうがあんたの勝手だが、あんたがこの先私にレスをするんだったら
自重することをお勧めするよ。
236 :
sew:2007/03/28(水) 10:20:28
>ちがうとかちがわないとか、あなたはどうやって判断するのよ。
kとsewの間でなされていたことが「対話」である、という事実は実はkとsewの中でしか存在し得ない。
事実、kはsewからなんら相談を持ちかけられてないといっているし、私の方もkに相談するつもりで書いていたわけではなかった。
もちろん、あんたのように「対話」でなく「相談」だという人もいるだろう。
でも、だからと言ってそれがkとsewに通用するような事実かといえばそうではない。
何故ならkとsewは対話をしていると思っているから。
それを第三者が客観的に見ようが主観的に見ようがkとsewが対話をしていると思っている、という事実は変わらない。
>>227 >ホントむかつく。こんなバカにレスしてやる自分に。
1つアドバイスしてあげるよ。
ここのスレにレスをしない、という方法もあるんだよ。
>あなたをネタにして、わたしを罵倒してるだけ。わかんないの?
そんなことは十分承知の上でレスしている。
>病気のあなたは無視されて相手にされてないの。わかんないの?
>自分がかかわって病気を悪化させて自殺でもされたら困るから
>だれもあなたに手を出さないの。わかんないの?
名無しさん達が私の相手をしない理由があんたにわかるわけがないだろう。
あんたは名無しさん達じゃないんだから。
237 :
考える名無しさん:2007/03/28(水) 12:28:15
小便だ〜らけの湖に〜
238 :
考える名無しさん:2007/03/28(水) 14:10:22
カオル、おまえを守ってやるよ
俺の女になれ
>233 sewさん
>問題は、あんたがsew2を侮辱する気があったかどうかだ。
侮辱する気なんてないし、侮辱したことなんて一度もない。
>sew2が出てくればあんたの味方になると考えているんだろうが、
そんな必要をまったく感じないし、考えたこともない。
>sew2は引いていた。自分は自分だ、って考えてるらしい。
sewは、sew2の心的反応は読み取れても、思考内容についてはわからない?
>よって、sew2があんたの味方になる可能性はあまりない。sew2に期待しない方がいい。
だから、期待なんかまったくしてないんだって。
>>234 >sew2にレスする理由までsew2のせいにするなんて・・・
あなたの読解力のなさには、わかっていても唖然としちゃう。
カオルは、sew2さんのレスにたいして、sewに「無視して」って言われたって
「無視しない」んだよ。
でね、もしもカオルが、sew2さんのレスにたいしての「無視して」を
「無視しない」ことがあるとしたら、「無視して」を、sew2さん自身が、
言っている場合なの。
>あんたは自分が書きたいから書いているとは気づかないようだ。
「書きたいから書く」は、わたしがずっとそうしてきたことだし、
今もそうしていることですが、何か?
>いや、sew2が最後にレスしたときから彼女はほとんど出てきていない。
同じ身体を共有していても、sewの経験の記憶は、sewの占有物なの?
>>235 sewさん
>病院に連れて行かれたのではなく、私が自発的に行った。
どちらにしても、ご両親の気持は同じだと思います。
>SGIの奴らは病気のことを知らない。
>私の両親が病気ことで陰で言われていることはない。
ご両親は、信心のある人たち(SGI)と、不信心で不憫な子の将来について、
お話ししていると思いますよ。SGIにおいてそれなりの地位がある場合には、
保身ために隠すかもしれませんが、あなたのことを「あなたのことを思って」
秘密にしてくれているのなら、立派なご意志をお持ちのご両親だと思います。
ところで、sew2さんは、sewさんからみると、どういうスタンスでいるの?
sew2さんの話しぶりでは、ご両親の前でお話しされたこともあるようですが、
ご両親は、sew2さんのことを、どう思っていらっしゃるの?
話してもいいと思ったらでよいので。
>それはおそらく私の口調が雑で攻撃的になっていることを指しているのだと思うが、
そうではなくて、たとえばあなたの攻撃性なら、それが他人にたいして示されるときの
純度が不自然に高いんだよね。攻撃専用の人格みたいで、そこに葛藤が感じられないの。
小気味良いというより気味が悪いから、その気味の悪さをkさんなんかは「病気」のせいに
するんだけど、わたしもそう思うんだよね。
「あんたをはめるためにね。」とか言いたがるのも、きっと自分の中に葛藤がないことを、
感じられていないことを、傷ついていないことを、どうにかして証明したいからに見える。
議論で勝てないとわかっても、罵詈雑言を吐かれても、ぜんぜん傷ついていないことを
証明したい、それがそういうことに傷つかないための戦闘用人格「sew」の存在証明だから。
ゆえに、sewに「できること」と、sewの行為の「目的」が同じであっても不思議じゃない。
「私の目的は、あんたを議論で負かすことではなく、あんたをイライラさせるレスをすること。」
と言っているように、sewがイライラさせるレスしか「できない」のは、それ自体が「目的」
でもあるから、と考えることができるからです。
sewは、sew2が居ないと葛藤さえできない。葛藤を拒絶したからこそ解離したのでしょうが、
葛藤のない傷つかない心は「心」なの? sew2が居てこその「心」だとは思わないですか?
もし
>>49がその通りなら、sewがバランスのとれた明るいsewのときは、きっとsewとsew2は
仲良くしてるんだと思う。そういうときのあなたって、とっても魅力的だよ。
>その証拠に私はこれ以上あんたを中傷する気はない。
またまたー。(笑)
(わたしは、sewにもsew2さんにも元気でいてほしいよ)
>以上のことをウソと思おうが本当だと思おうがあんたの勝手だが、
>あんたがこの先私にレスをするんだったら自重することをお勧めするよ。
弱気だね、どうしたの? わたしはあなたの鏡だから、あなた次第だよ。(^.^)
>>236 >何故ならkとsewは対話をしていると思っているから。
相談は対話しないとできないよね?(笑)
kさんはsewと対話しているつもりも、する気もないようなこと言ってたから
べつに「会話」でもいいんだけどね。
まあ、sewには「相談する」という能力がない、ということなら理解できるよ。
sewが「相談したい」とか言うときは、sew2さんも出てきてるんじゃないの?
>ここのスレにレスをしない、という方法もあるんだよ。
ずいぶん逃げ腰だね。
>名無しさん達が私の相手をしない理由があんたにわかるわけがないだろう。
わかるよ。「責任とれるのか!」とか哀れな偽善心丸出しのアホどもだよ。
むやみにageて晒しておきながら、手は出せない弱虫の卑怯者どもだよ。
まあ、そろそろレスは付くとは思うけどね。だいぶ麻痺させてあげたから。
243 :
考える名無しさん:2007/03/29(木) 01:33:30
sewはカオルの相手をするのを、そろそろやめないと
カオルはsew依存症になってるよ
244 :
餅付け:2007/03/29(木) 01:34:36
カオルという名の女の子を好きになった季節に、
彼女の友達から、彼女は、
「♪今、わたしの願いごとがかなうならば、翼がほしい」
とかいう歌が好きだときいた。
当然、別人だろうけど、カオルさんは、翼を手に入れたの?
おやすみなさい。
245 :
考える名無しさん:2007/03/29(木) 01:57:43
偶然、俺もかおるという女性が気になってる
バツイチらしいが、無邪気な笑顔にいつも癒される
花見に誘われてるが行ってしまうと自分の気持ちを
抑えきれなくなりそうで恐い 断ることにしよう
ばかおんなのなじり合いですが、何か?
247 :
k:2007/03/29(木) 17:18:20
掲示板上では誰もが無敵になれる。
やられていないふりをするだけで事足りる。
相手を説得したり、何かを伝える行為は自分を納得させる行為でもある。
相手の反応はとても気になる。
しかしこちらの発した言葉にどう反応するかはその人の自由。
相手の反応の予想がついたところでそれまでの話。予想が当たったところでそれまでの話。
預言者、予言者、占い師などになりたいならいざ知らず、相手の反応や出方をうかがって
攻撃しあう余興は第三者が存在するこの掲示板ではばかそのもの。
ばか
248 :
sew:2007/03/29(木) 20:26:07
>>239 >そんな必要をまったく感じないし、考えたこともない。
だったらsew2を言い訳に使うな。
>sewは、sew2の心的反応は読み取れても、思考内容についてはわからない?
sew2が何を考えているのか私にはわからない。
>カオルは、sew2さんのレスにたいして、sewに「無視して」って言われたって
>「無視しない」んだよ。
>でね、もしもカオルが、sew2さんのレスにたいしての「無視して」を
>「無視しない」ことがあるとしたら、「無視して」を、sew2さん自身が、
>言っている場合なの。
だから、そういう考えがsew2のせいにしてるって言ってんの。
>同じ身体を共有していても、sewの経験の記憶は、sewの占有物なの?
わからないけど、たぶんそうだと思う。
249 :
sew:2007/03/29(木) 20:40:50
>>241 >「あんたをはめるためにね。」とか言いたがるのも、きっと自分の中に葛藤がないことを、
>感じられていないことを、傷ついていないことを、どうにかして証明したいからに見える。
事実を言ったまで。
傷ついてはいないけど、葛藤ならある。
色々考えながら書き込みをするから、当然そこには様々な葛藤がある。
こんなこと書いていいのかって。
>「私の目的は、あんたを議論で負かすことではなく、あんたをイライラさせるレスをすること。」
>と言っているように、sewがイライラさせるレスしか「できない」のは、それ自体が「目的」
>でもあるから、と考えることができるからです。
「できない」んじゃなくて「やろうとしてない」の。
あんたとまともに議論をしようと思えばできる。
相手を負かすための議論ではなく、1つの議題について真剣に考える議論。
>sewは、sew2が居ないと葛藤さえできない。葛藤を拒絶したからこそ解離したのでしょうが、
>葛藤のない傷つかない心は「心」なの? sew2が居てこその「心」だとは思わないですか?
sew2の名前を出さないと言い訳すらできないあんたに言われたくない。
私はsew2がいないほうが、普通に生活できるし、普通に考えることができるし、葛藤もできる。
sew2がいないから私の「心」は正常でいられる。
250 :
sew:2007/03/29(木) 21:14:16
>>242 >またまたー。(笑)
>(わたしは、sewにもsew2さんにも元気でいてほしいよ)
またそんなセンスの悪いご冗談を(笑)
そう言われると嬉しくなっちゃうじゃないか(赤面)
カオルさんには明るい人でいてほしいよ^^
>弱気だね、どうしたの? わたしはあなたの鏡だから、あなた次第だよ。(^.^)
弱気なんじゃなくて、あんたのことを考えて(心配して)レスしている。
何しろ、自分のことを見られない、それでいてバカなsewに優越感を感じちゃう人だからね。
私は私。あんたはあんた。
この先どう行動するかは私じゃなくてあんた次第。
>kさんはsewと対話しているつもりも、する気もないようなこと言ってたから
>べつに「会話」でもいいんだけどね。
それはkと私の対話が終わってからのことで、対話(会話でもいいよ)してる時は違う。
251 :
sew:2007/03/29(木) 21:27:57
>>247 >掲示板上では誰もが無敵になれる。
欠陥だらけの人間がどこの場に出ても無敵になり得ることなどありません。
事実、このスレには無敵な人間がいないじゃないですか。
>やられていないふりをするだけで事足りる。
掲示板上だからと言って、人と人との対話ってそんなに簡単なものではないでしょう。
あなたはこのスレで多くの人と話をして何を学んでいるのですか?
>相手の反応の予想がついたところでそれまでの話。予想が当たったところでそれまでの話。
そんなことありませんよ。
自己満足に浸れます。あと、ちょっとだけ嬉しくなったりとか。
>相手の反応や出方をうかがって
>攻撃しあう余興は第三者が存在するこの掲示板ではばかそのもの。
それはこのスレであなたもしていたことです。
もちろんそれをあなた自身自覚しておられるとは思いますが、
では何故、k自身もバカである、というような主張をあなたは続けるのでしょうか。
とても気になります。
迷惑をかけないと書いてかけているそこのばか
いーかげんにしなさい
結局批判にもならぬ戯言をぐだぐだぐだぐだ書いているようですが、何か?
253 :
sew:2007/03/30(金) 14:09:37
>>243 何事においてもsewの上を行っていると思い込んでいるカオルがそんな状態になるわけないじゃないですかw
きっと、自分の状態をよーくわかってレスしていると思いますよ。(嘘)
仮にカオルがsew依存症になっても私には関係ありません。
カオル個人の問題です。
>>252 kのレスに反応すること=迷惑をかけること、になるわけないでしょう!!
kが私のレスに反応しているのを見て、それに反応したくなった。
あなたはどうなの?って。
ただそれだけのこと。別にkと話そうとかなんて考えてない。
第三者の立場を利用して、他の人の議論を批判したり、評価したりしか出来ないわけ?
そうでないのなら、どの辺がどう迷惑なのか説明してみなさい。
うるさい!
わたしはお時給の分だけはしっかり働いています。
あーだこーだ他人を批判する前に自分の姿をよく見なさい!
とどこかの誰かさんみたいにいきがってみましたが、それが何か?
255 :
sew:2007/03/30(金) 14:52:49
どこかの誰かさんってカオルのこと?
カオルはもっとすごいよ。う〜ん・・・40点くらいかな。
ばかにつける薬などありません。
相手にされていると錯覚するのはおろかなこと。
いいかげんめざめなさい。一人ぼっちは寂しいよ。ブルブル!
わたしはおーまえはるこです。まやでもひまわりでもありません。
生きててごめんね!ちぇいっ!ひとしなど言語道断!
それが何か?
257 :
sew:2007/03/30(金) 15:24:21
相手にされていると錯覚しながらここに書き込むのは実に哀れなこと。
かわいそうでバカだね、私もあなたも。
それでもこんなバカみたいなことをしたいからするんだろうね。
このバカ達を誰か救ってあげればいいのに・・・。
258 :
考える名無しさん:2007/03/30(金) 15:35:34
>>257 どこかの田舎で俺と二人きりでひっそりと穏やかに
畑を耕しながら生きていかないか?
何か田舎暮らしに幻想を抱いているようですが、あなたは畑を耕して農作物を
収穫できた経験がおありですか?
わたしはおーまえはるこです。助産婦の免許も持っています。それが何か?
現実に目をそむけて幻想を追ってもろくなことにはなりません。
身近にいる人を幸せにしてあげなさい。
260 :
考える名無しさん:2007/03/30(金) 16:16:05
田舎をバカにすんな!
261 :
sew:2007/03/30(金) 17:18:36
>>258 田舎、好きですね。
実は畑を耕しながら生活するのは私の理想の1つだったりする。
ほのぼのしてていいじゃないですか。
生きてればいつか現実するかなって。
あなたが私の理想を現実にしてくれるのなら、ぜひお願いしたいですね。
あーむかつく。
鋤ひとつ持ったことのない人の戯言はもうたくさんです。
おーまえはるこです。昇降機検査資格者ですが何か?
残業はいたしませんので失礼いたします。
263 :
sew:2007/03/30(金) 17:56:12
単なる一個人の理想だよ。そんなものにむかついててどうするんだか。
別に理想に浸るくらいいいじゃないですか!
鍬なら持ったことありますよ。
高校の修学旅行で。あれは楽しかったですよ。
>残業はいたしませんので失礼いたします。
お疲れ様。
俺らの世代ってみんな馴れ合いが嫌いで互いに結びついたり偶然仲間みたいになってもみんな離れたがる傾向にあるよな。話しのなかで結びつきそうになるとそれを疎外しようとするから混乱する。カオルなんかその典型。私から離れてくださいと愛してくださいっていう
改善するに重大なのは、己自身の欠点を直視し続けることである。
そうやって己を踏みにじっていくことが必要である。
欠点が重大なとき人は概して、欠点に目を瞑り、己を美化し、自己防衛を図るものである。挙げ句の果てに自殺を図る。
日本は、自身を美化する傾向が高まってきているが、それは汚れが酷くなってきているからだろう。
そして挙げ句の果てに・・
267 :
考える名無しさん:2007/03/30(金) 22:06:17
観念的な美化を続ければ、その後、ふと自身の哀れな状況に気付いた時、
恐怖と驚愕を飛び越えて、狂気に至らざるを得ない。
哲学的に非哲学的な人を批評すると、
人をもがき狂うばかりにしかねないのは、
諸兄姉のよく知るところであろう。
これは人がいかに自身を美化する傾向にあるかを示唆している。
これは必然的に人の集団、例えば家族、企業、そして国にも言えることである。
268 :
餅付け:2007/03/31(土) 00:49:23
所詮は、儚きことと知るがゆえに、その時が、相互にであれ、
後出しジャンケンにも似た、一方的な諦念であれ、
私は、許されるなら、私たちは、私たちの「愛」が失われる時や、失う過程を
あるいは、あらかじめ、それが、けして「「愛」でも「恋」でもなかったことを
知ってしまっているのだから。
すべてを許しあえること。誰にでもではなくて、傷付けあうことでもなくて、
互いを思うことによって、互いに強くなれて、時にはわがままになれることに。
(最後が少し甘いけれど、そう思う。)
269 :
考える名無しさん:2007/03/31(土) 03:28:56
>>261 そんなに贅沢な暮らしを望まなきゃ
二人で力を合わせればなんとかなると思うんだ
一緒に理想の実現めざしてみよう
はい。そこのあなた。
こんな掲示板で人を口説いていないでくるくるパーマのように堂々と告白しなさい。
初生雛鑑別師のおーまえはるこです。雛の性別でお困りの方はいませんか?
許しあうことは幻想です。自分が誰かを許したと思い込むことも、誰か許されたと思い込むこと
もできますが、それが何か?
人を好きになって寂しい思いをすることはとてもつらいことですが、それが現実ですが何か?
相手をしてもらいたいのに、嫌われることばかり言ってしまうのも当たり前の行動ですが何か?
271 :
sew:2007/03/31(土) 21:40:48
>>269 うん。でも一つ重要なこと忘れてた。
私があなたのことを好きにならないとその生活は実現しないと思う。
あなたのほうもたぶんそうだと思うんだけど、どうですか?
272 :
考える名無しさん:2007/04/01(日) 04:34:24
>>271 うん、確かに重要
お互いが好きになればってことで
なかなかおもしろい試みではある
273 :
sew:2007/04/01(日) 11:25:30
>>272 確かに面白いかもしれないけど、私はここで恋愛ごっこをする気はないんで^^;
でも、スレ違いにならない程度の話ならできるかなって思います。
田舎暮らしは恋のチャンスです。
あ〜気持ち悪い。さとなか主任!これも業務命令ですか?
275 :
考える名無しさん:2007/04/02(月) 02:17:02
>>244 餅付けさん……(気を遣ってもらって、ありがとう)
>「♪今、わたしの願いごとがかなうならば、翼がほしい」
>とかいう歌が好きだときいた。
『翼をください』 作詞 山上路夫
いま 私の願いごとが 叶うならば 翼が欲しい
この背中に 鳥のように 白い翼 つけてください
この大空に 翼をひろげ 飛んで行きたいよ
悲しみのない 自由な空へ 翼はためかせ 行きたい
いい詩ですね。(と、いい子のわたしが言います)
今の子たちなら、そのまま天に羽ばたいてしまうけど、
35年前(リリースは1972年)には、夢でありえたのですね。
>当然、別人だろうけど、カオルさんは、翼を手に入れたの?
言葉を覚えるほどに翼は傷ついて、今はもう見る影もないです。
手に入れるには、自分で作らなくちゃならないように思ってて、
もともとあったことさえ忘れています。
空を飛んでいたことを覚えているけど、もう信じられないです。
277 :
sew:2007/04/02(月) 09:52:49
>>275 あなたがどこまで本気なのかわからない。
別に、私があなたを好きになるように様々な試行錯誤をほどこしても構わない。
けれど、それで本当に私があなたのことを好きになったとしてその先はどうする気?
それともう1つ。
あなたは私のことが好きなの?
飛ぶと言えば、スピッツ「空も飛べるはず」
「君と出会った奇跡が この胸にあふれてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
ゴミできらめく世界が 僕たちを拒んでも
ずっと そばで笑っていて欲しい」
こういう詩というよりポエムをさらっと書ける人は、
少々ブサイクでも持てるんだろうなぁ。
「ゴミできらめく世界」なんて、まるで2chのやうだ。
本気でそう感じてしまうなら仕方がないな。
掃除の作法が身に付くわけでもないがね。
280 :
k:2007/04/03(火) 10:19:57
人は思い込みを頼りに生きているところがある。
自分と他の認識はあいまいにもかかわらず、何かと共感したいし自己の正当性を
確かめたい。
そこにおける他が自己の認識しうる他であること以外確たる線引きは出来ないので
自分の中に他を見出して(もしくは作り出して)自分と自分の中の他で共感したり
認め合ったりも出来る。
それをことさら問題視したり、それこそ他人との線引きに自ら使うことは愚の骨頂。
どのような状態における人間も人間であることには変わりないという視点に立てばそれまで。
結局何をどうとらえようが絶対的な指標は個々の主観であり、思い込み。
それ以上でも以下でもない。いいとか悪いのはなしでもない。
じぶんのやりたいようにやりたいのに出来ない苛立ちが攻撃的にさせる。そしてそれも
自分でしていることであり、それで満足するも病気になるも個人の自由。
他人との折り合いがつかない場合に非難されたり攻撃されたりする。
折り合いをつけるつもりがないのであれば、ぐるぐると同じ道を歩く他ない。
281 :
考える名無しさん:2007/04/03(火) 13:48:57
>>277 これも出会いのひとつ
君が俺を好きになるようにやってみよう
うまくいけば一緒に暮らすことになる
>>あなたは私のことが好きなの?
好きだ
理由は直感 それで充分
282 :
k:2007/04/03(火) 15:51:01
283 :
sew:2007/04/03(火) 16:32:07
>>281 >君が俺を好きになるようにやってみよう
まあ、頑張ってください。
1つ言っておきますが、あなたが名無しのままでは私はこれ以上の対応は出来ません。
他の名無しもいるので、とてもわかりづらくなってしまいます。
気がついたら、あなた以外の名無しに遊ばれている、ということも十分ありえます。
>うまくいけば一緒に暮らすことになる
う〜ん・・・
私は絶対そういう風にはならないと思うけどな・・・
>好きだ
>理由は直感 それで充分
直感程度なら安心しました。
実際に私と話してみればすぐに考えが変わって、私に好きになってもらおうとするのをやめると思いますよ。
あと、これは警告です。
あなたのしようとしていることは、あきらかにスレ違いなので、他の方から注意や文句を言われる可能性が大きいです。
レスをするなら、それを十分にわかった上で注意してレスしてください。
それと、あなたのやり方とレスの内容があまりにスレ違いな場合は、私からあなたにレスすることはなくなると思いますので。
最後に、kが場所を変える提案をしていますが、私は今のところ、場所を変えてまで
あなたと恋愛ごっこをする気はないことを先に言っておきます。
>>282 場所を変える、というのは思いつきませんでした。
お手数おかけしてしまって申し訳ありません。
>>283 おまえを本物の女だと断定しよう。拒絶の仕方が切実で男ではまず演技できない。その拒絶をみるたびに俺はあーあやっちゃったという虚しさに枯られるよ。話しの流れを円いガラスに例えるといきなりパンってわっているようなものだからな。しかし
まあしかしだ。言う男も悪いが女も女だな
君は、なんだか青いね。
おじさんから余計なお世話だろうけど一言アドバイスしてあげよう。
まず、実生活においてもだけど、一度や二度の拒絶にあってもけして取り乱さないこと。
君のリアクションを彼女や彼女の友達はしっかり観察している。
それと、君の場合、ネットでの距離感覚を少し修正する必要があるかもよ。
287 :
sew:2007/04/03(火) 23:30:40
思っていたよりも早く名無しさんからレスがきましたね。
>>284 >その拒絶をみるたびに俺はあーあやっちゃったという虚しさに枯られるよ。
え?私何かやっちゃった?(私はとても鈍いです)
>話しの流れを円いガラスに例えるといきなりパンってわっているようなものだからな。
いえ、これでもそのガラスをある程度大事にしながらレスしたつもりですけど。
>>285 >言う男も悪いが女も女だな
その表現ですと、いまいち意味がわかりません。
もう少し具体的に説明していただければ、その意味がわかると思います。
まあ、この掲示板上でなく、現実に彼にああいったことを言われれば、対応の仕方も違ってきますね。
掲示板では、色々な方がレスを見て、あなたのように意見を言ってくる方もいます。
それらに対することも一応考えてレスしているので、自業自得と言えば自業自得になります。
その辺を理解しながら見て頂けると幸いです。
>>247 kさん
>掲示板上では誰もが無敵になれる。
>やられていないふりをするだけで事足りる。
フリをするためには、自分が何者であるかについて、とくに匿名掲示板では、
自分の多様な内面を言語によって操作しうる能力が必要ではないでしょうか。
しかし、操作しているつもりが操作できていない場合は、どうなるのでしょうか。
持続的な記憶や感性を根拠に、自分が何者であるかを本人は知っているけど、
実は、操作できるほどの心的な内容(多様さ、複雑さ)が欠如している場合です。
どのような多彩なフリの中にも、ある形式的なパターンが感じられてしまうとき、
フリができるという人間の心的な能力の高さや豊かさからして、そこに彼の心の
内奥を直観する(他人の心はわからないということを前提する)ことはできません。
なぜなら、それと知っているアニメの主人公のようだからです。
無垢とか素朴とかいうことではなく、心的な多様さや複雑さが招来するところの
矛盾や不条理を引き受け、その苦しみのうちに葛藤しながらもバランスをとって
(折り合いをつけて)生きていくことからの逃避のように理解しているのですが。
たとえば、かむしゃらに戦ってきたかのように思われている団塊の世代の男性、
とくに会社人間のサラリーマンにおける役割同一性はどうでしょうか。彼らの中
の多くの人たちが、実は何も葛藤して(戦って)こなかったのではないでしょうか。
定年後に彼らが抱える様々な問題は、彼らの対応力の無さを如実に示しては
いないでしょうか。自由になったはずのかれらは、様々なフリをして生きることも
できなくなってしまっているように見えます。同じ表情、考え、反応、憂鬱、諦念。
>相手を説得したり、何かを伝える行為は自分を納得させる行為でもある。
>相手の反応はとても気になる。
>しかしこちらの発した言葉にどう反応するかはその人の自由。
キャンバスに何を描くのも自由でしょうが、キャンバスがなければ描けないです。
あなたの描いたものも、あなたの描いたものに反応して描かれたものも、
すべてキャンバスに描かれたものです。わたしというキャンバスに。これが「主観」です。
けれど、わたしが何者でもないとき、わたしが最初に見たのは、確かに「あなた」なのです。
>相手の反応の予想がついたところでそれまでの話。予想が当たったところでそれまでの話。
「それまでの話」以降の話は、どこが「それまでの話」ではないのでしょうか?
>預言者、予言者、占い師などになりたいならいざ知らず、相手の反応や出方をうかがって
>攻撃しあう余興は第三者が存在するこの掲示板ではばかそのもの。ばか
わたしの興味は「私とは何か?」です。
「私」が何人もいるとか、自己同一性が成立しない(「カオルは、私ではない」「ハルカ、エヌ、
k、カオルは、私である」「私というコトが、どういうコトなのかわからない」……)とか……
の事態が現に起こっているのだから、わたしはそのことについて、単に病気(脳の機能障害)
として片づけるのではなく、「私とは何か?」を探究する手掛かりにしたいと思っています。
「自分を見つめる」作業は、自己同一性(identity)の確立した人間にしかできないと思います。
わたしは、なぜアイデンティティの確立などという事態が成立しうるのかについて考えたいです。
「自分を見つめる」ことの軽視ではなく、そもそもどうしてそのようなことが可能なのかについて
考えたいと思っています。
あなたとの接点はないですか? 「それまでの話」にすぎない(無意味)ですか?
まず、名前を決めないといけないのは確かにそうだね
ということで名乗る
それと
>>284や
>>285は俺じゃない
2chで好きって言われたくらいで簡単に好きになる女
なんて恐いよ
俺も恋愛ごっこなんてする気はさらさらない
恋愛をしようとしてる
場所を変える、スレ違い の意見に関しては
さんざん今までスレ違いなやりとりを見てきたので
え〜? ってかんじはあるが、スレ違いと言われるのも最もな意見
なので考えよう。
場所を変えた方が良い でも 違う場所にいく気もない
これらをうまく満たす方法を考えてみることにする
それが解決したら次は、遊びやカラカイではない
とどういうふうに信用してもらうかだな
ふぅ〜 険しい道のりだなー なんとか前向きにがんばろ
いま、ここ、わたし というのは、錯覚なり幻想に過ぎない、と言う。
しかし、そうした錯覚と幻想によって個々を取り巻く、幾多の同心円状の
社会が成り立っていて、そうした危うくも強固な社会・構造によって、
「いま、ここ、わたし」は逃れようもなく規定されている。
だが、人の心や創作すること、もっと適当な言葉があるにしても、は、
必ずや新たな流れを産む。と信じたい。
おやすみ。
292 :
考える名無しさん:2007/04/04(水) 08:37:09
kの話す日本語のこわれっぷりはどうだ
293 :
sew:2007/04/04(水) 10:47:17
>>286 横レス失礼します。気になったレスがあったので、質問させてください。
>君のリアクションを彼女や彼女の友達はしっかり観察している。
この「彼女」は、話の流れ的に私のことかなって思うのですが、「彼女の友達」というのはどなたのことですか?
このスレでは友達として話していた方がいないので、誰のことを仰っているのかわかりません。
よろしければお答え頂きたく思います。
294 :
考える名無しさん:2007/04/04(水) 11:05:23
295 :
sew:2007/04/04(水) 11:13:38
>>290 >俺も恋愛ごっこなんてする気はさらさらない
>恋愛をしようとしてる
再確認する必要もないと思いますが、ここは文字だけの会話しかできません。
つまり悪く言えば、普通に外で会話をするよりも、相手を騙したり、相手を操作したりすることが容易にできるということです。
また、本心を隠すことなど造作もなくできます。
そのような場でいくら遊びではない真剣な恋愛をしようとしたところで、それは無茶な話だと思います。
>場所を変える、スレ違い の意見に関しては
>さんざん今までスレ違いなやりとりを見てきたので
>え〜? ってかんじはあるが
もしあなたと私が話している最中に、第三者から中傷や非難などのレスが書かれた時に、
あなたがそれを無視するか、冷静にその相手にレスすることができそうであれば、警告はしませんでした。
しかし、
>>259や
>>286に対するあなたのレスを見る限りでは、ちょっと無理があるかなと思いました。
>>260に関しては、
>>259のレスを曲解しているようにしか見えませんし、むきになってレスしていると思われます。
>>290の
>2chで好きって言われたくらいで簡単に好きになる女
>なんて恐いよ
これに関しては、あなたがage名無しで何度も私にレスしていたことが原因で
>>286は勘違いしたのに、
偉そうにこのような理由を言える立場ではないと私は思います。
少しはご自分のことも考えましょう?
ところで、あなたはいつからこのスレを見ていたのですか?
>それが解決したら次は、遊びやカラカイではない
>とどういうふうに信用してもらうかだな
その必要はありません。
あなたのことを完全に信用したわけではありませんが、そのようなことをされると逆に信用できるのかと疑ってしまいます。
信用するか否かは、自分で決めます。
296 :
sew:2007/04/04(水) 11:20:08
>>294 私もそう思ったのですが、
>>286 >実生活においてもだけど
とあるので後の文は、「スレ上において」という意味で書いておられるのかなと思いました。
それに、「彼女」はともかく「彼女の友達」まで書くのは一般的な例にしてはちょっと変かなって。
297 :
考える名無しさん:2007/04/04(水) 12:06:11
自分を見つめる人のことをナルシシストと呼びます
298 :
考える名無しさん:2007/04/04(水) 12:23:58
創価学会のキ○ガイ勘違い女がエラソーだなw
299 :
sew:2007/04/04(水) 12:53:29
もう少し効果的な中傷の仕方をされては如何ですか?
名無しで書いてるわりにはまるで効果がありませんよ。
300 :
考える名無しさん:2007/04/04(水) 13:03:29
sewって創価学会なんだ
301 :
考える名無しさん:2007/04/04(水) 13:05:31
sewか学会
それでsewなわけ?
302 :
sew:2007/04/04(水) 13:06:53
はい。でもここ何年かはまったく活動していません。
sewのそういうところが嫌いなんだよ
本当はむかついてむかついてどうしようもないのに
全くノーダメージですよ
全然平気へっちゃらさ
みたいな自分を強く見せるところ
そういうあんたの本音を出さない態度が小さい頃から周りの人を遠ざけ
結局孤独に苦しむことになってるのに
私が代わりに言ってやるよ
好きって言われれば凄く嬉しいし、中傷されれば凄く悔しい腹が立つ!
304 :
sew:2007/04/04(水) 13:10:47
>>301 違いますよ。
see-sawという音楽グループ(女性2人)があって、そのsee-sawを少しもじってsewにしました。
305 :
考える名無しさん:2007/04/04(水) 13:10:54
で、sew2はsewの知り合いか…
知り合い同志で2chってなんかすごいな
sewもカオルもバカ度や理解力の無さ
もろもろと他人に嫌われそうな要素は似てるのに
何故sewはそんなに叩かれず、好きって奴まで現れ
一方、カオルは叩かれまくるんだろ?不思議だ
307 :
考える名無しさん:2007/04/04(水) 13:17:53
ですます調の効果は大きいってことじゃないか?
308 :
sew:2007/04/04(水) 13:19:40
>>303 ですから、sew2は出てきてませんて。
言ってることは間違いではありませんが、せめて他の名前で書いてください。
>>305 sew2はsewの中のもう一人の人格だった子です。
一時期とても頻繁に出てきました。
このスレの最初の方にsew2の書き込みがありますが、それはsew2が書いたものです。
>>303は違います。
ここ1ヶ月はほとんど出てきていません。
sew2が書き込むことはもうないと思います。
>>305 sewとsew2はヒトツの体に同居するフタツの人格らしいよ
ま、病気と言えば病気だ
sew必死だな
私を消そうと思ったって無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無
311 :
考える名無しさん:2007/04/04(水) 13:23:17
グダグダだな
k なんとかしろよ
312 :
sew:2007/04/04(水) 13:30:59
>>306 sewはカオルと比べて叩くほどの価値がないということではないでしょうか。
カオルが言うように、名無しさんたちはsewをネタにしてカオルを叩いている部分もあるようですし。
sew2というのはその程度の存在ということで。
>>307 sewもカオルもですます調に関しては同じような口調で話していたと思いますが、何か違いとかあるんですかね。
>>310 何度も言わせないでください。
そんなことをしても無意味です。
次からはスルーします。
フフフ・・・クックック
ハハハッハハハ ヒャッハハッハッハッハハ
ギャハハハハハッハッハハハハ
ギャアッハッハハッハハッハハハハアハハハッハハハハハ
ギャアアアァアアアアァアアアアアァァァアァァアアアアァァァァアァアアウアアあぁぁぁあぁあああああ
314 :
sew:2007/04/04(水) 14:28:17
訂正です。
>sew2というのはその程度の存在ということで。
↓
sewというのはその程度の存在ということで。
失礼しました。
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV!Ch.767における
24時間放送を休止し、同Ch.241「ハッピー241」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー241」での放送時間(4月1日?)は、以下のとおりです。スカイパーフェクTV!
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】18:30?21:30/23:00?24:00
【土・日】21:00?24:00
http://www.ch-sakura.jp/index.html
316 :
考える名無しさん:2007/04/05(木) 02:26:08
>>306 ネットでみる限り、どっちかというとカオルの方が女らしい気がする。
つまり本命はカオルの人だからだろう。
317 :
k:2007/04/05(木) 11:26:19
>>288 >フリをするためには、自分が何者であるかについて、とくに匿名掲示板では、
>自分の多様な内面を言語によって操作しうる能力が必要ではないでしょうか。
ひとつに、君の文章は相変わらず要旨が不鮮明で読み取りにくいし読みにくい。
上の引用文は
「ふりをするためには何らかの能力が必要だ」
ということを問いかけているのだろうが、他の部分は全て不要だしそれらがあることで意味がわかりにくくなっている。
今後おれと対話をしたいなら、気をつけて欲しい。その気がないなら (あなたとの接点はないですか?
「それまでの話」にすぎない(無意味)ですか? を受けて書いている )それまで。
>しかし、操作しているつもりが操作できていない場合は、どうなるのでしょうか。
ひとつに 上の引用のようにこちらに君が投げかけたことにこたえる前に新たな仮定を提示して
話を進めたかのようなやり方があまりにも多い。やめてくれ。
318 :
k:2007/04/05(木) 11:38:08
つづき
君が食いついたことに関して。
>掲示板上では誰もが無敵になれる。
>やられていないふりをするだけで事足りる。
「なれる」というのは可能性があるという意味で、それを実現させるためには君の指摘したような
能力も必要になるかもしれない。
それが「ふりをするだけ」と容易なテクニックとうけとれるように書いてみた。
それはおれや君らを見ていれば少なくとも3人はやっていることだから誰にでもやれる可能性が
あるとも考えられるから。
無意味に無駄に話を膨らませたことに関しては申し訳ないが付き合えない。
人にはそれぞれペースがあり、ひとつずつ段階を踏む方法を実践しているおれには
きみのやり方はついていけない。
319 :
k:2007/04/05(木) 11:46:19
つづき
他のこともおれやきみらが実際にしていることで、君の勘違いな発展の仕方にはつきあえない。
君が自分を見つめようがどうしようが君の自由だが、ここを読んでいる人には俺たちは同じように
ばかであり、無敵を誇って書き込んでいるようにも見えるだろうということ。
無敵にはなれる。そういうふりをすれば事足りる。実際にわれわれがここでしてることだ。
その意志がきみにあるかどうかはここでは別の話だ。なぜなら客観視した話だからだ。
人のことはわからない。他の人が何を考えているかは絶対にわからない。だけど
予想はつく。レスを分析すればだれにでも推測可能だ。
と、そういう話。おれたちは客観的にばかで無敵を装っているように見えているだろうな、
というおれの予想。 それ以上でもそれ以下でもない。
きみは食いつくまでは問題ないが、無意味に話を広げすぎ。
おれのこの無駄な長文は君の引用文の内容の域をまったく出ていない。君のレスによって
長くなっている、とおれは考えている。これはもう一人の奴にも言える。
だからおれはきみらと対話がしたくない。
実に無駄だからだ。 長文失礼
320 :
考える名無しさん:2007/04/05(木) 12:12:48
たしかkって「もう書かない」とか言って消えたはずだったが
321 :
sew:2007/04/05(木) 12:49:20
>>319 横レス失礼します。
以下の文は、あくまでもあなたと対話するのが目的でないことを断っておきます。
ただ、どうしても反論したいところがあるので。
あなたがレスを返してくるとは思ってませんし、期待もしていません。
>これはもう一人の奴にも言える。
それは、私のことを言っているのだと思いますが、悪いですけど私はカオルのように無意味に話題を広げるようなことはしていません。
それとこれは重要なことですが、他のレスはあえて目を瞑るとしても
>>247は、私のレスに対する見解だと想像します。
これに対してはあなたは否定なさらないと思いますので、その上で再確認です。
あなたはもう私とは対話をしないのでしょう?
以前にも同じようなことをあなたはしていました。
対話をしたくないと言いながら私の書いたレスに対して独り言の様にレスを書く。
こういう矛盾があるから(あなた自身、いつか仰っていましたね)、私はあなたも自身を見つめられていないと言っているのです。
前回は、私があなたを脅迫した形になり、あなたは私のレスに反応しなくなりましたが、
今回もそのような展開を望んでおられるのでしょうか。
正直言って、私はあなたを相手に再度脅迫したくありません。
こんなことを言うのも、
>>247を見て、また前回のようにあなたから間接的にレスされると思ったからです。
>>251はある意味その抑止力でもありました。
322 :
sew:2007/04/05(木) 12:49:59
念のためにここで再度釘を刺しておきます。
私はあなたと対話をする気はありません。
ですが、あなたが対話をしないと言いながら、私のレスに不要な反応を見せ続けるようでしたら、
前回と同じような行動にでざるを得ないかもしれません。
できればそのようなことはしたくありません。
ですが、あなたからそのようなレスが書かれる度に怖くなります。
これをいうこと自体が脅迫だとお思いになるかもしれませんが、これはれっきとした自己防衛です。
そこら辺をよくお考えになってください。
宜しくお願いします。
長文すみません。これで失礼します。
おいおい、脅迫はイカンだろ
324 :
k:2007/04/05(木) 14:37:06
>>320 >たしかkって「もう書かない」とか言って消えたはずだったが
そのとおり。でも名前を変えてせこくやっている。
ちんかわむけクリトとしてこのスレでも書いている。実に情けない奴。
>>321 きみとは別のスレでもやりあって、結局君からもう対話しないということになった。
また、君と対話しないのと君のスレに触れるのとでは意味合いが全く違う。
例えは適切ではないが、北朝鮮は日本と対話しないが、日本の文句は言っている。おれが北朝鮮ということ。
とにかくこのスレの現状としておれたち3人はネタ。
きみたちのねたの提供振りにはもうおれはきみたちの足元にも及ばない。
ただし、ねたがあってそれをいじるのはここに書き込みをする全ての人の自由。
そういうことが理解できない人は哀れだと思うし、おれの今までの書き込みがいかに無駄なことかがよくわかる。
じつにありがたいことだ。
もう一度まとめれば、ネタはいじるが対話はしない。2chの普通のスタンスだ。
kがsewとsew2の二人の人格について全く触れないのは何故?
326 :
k:2007/04/05(木) 14:48:26
>>325 >kがsewとsew2の二人の人格について全く触れないのは何故?
解離性同一性障害に関しては興味があるけど、あれはネタ臭いし最近の書き込みは
偽者だと思う。
いずれにせよその横文字はおれには禁句なので触れようもないよ。
そうか
まあ、俺もsewのかまってっちゃん精神が産みだした2ch用人格だろうとは思っていたけど
328 :
sew:2007/04/05(木) 15:02:50
>>323 だから、脅迫じゃなくて自己防衛だって。
>>324 その文章をまとめればつまり、ある書き込みに対して反応するのは個人の自由だと読める。
ならば何故、前回脅迫をしたときは「バカの術中にはまった」などと言って、レスするのをやめたのでしょうか。
そういう理由ならこちらもネタいじりをするあなたに対して、どんなレスを送ろうと自由だということになりますね。
まあ、同じような手口があなたに通用するとは思っていませんでしたので、こちらもそれなりに反論される内容は考えてはいました。
つまり、(あなたがレスした場合)そのレスの内容も予測がついていたということで。(余談ですね)
ネタに対してレスをするのは自由。そのレスに対してレスするのも自由。
だったら、別にそのようなレスをする必要はないじゃないですか。
あなたはあなたのやり方を通せばいい。私は私のやり方を通せばいい。
一体何が問題になるのでしょうか。
>>328 おまえダイジョブ?
ヒトツのレスの中で
[脅迫じゃなくて] [前回脅迫をしたとき]
自分で脅迫じゃないと言ったり、脅迫したと言ったり
カオルとsewに共通してるのは
簡単なことをとっても難しく書くこと
1行ですむような内容のことを何行にも渡って
ダラダラと書く
だいたいこういう奴は頭が悪い
頭の良い奴はスパッと言いたいことを単純に書く
331 :
sew:2007/04/05(木) 15:23:48
>>329 あのね、kは脅迫されたと思ってて、私は自己防衛してると思ってるの。
いちいち、「sewは自己防衛のつもりでしてるけど、kは脅迫だと思ってること」とか書けないでしょう?
脅迫という言葉を使ってるのはkに合わせて。
そのほうがわかりやすいし。
自分が自己防衛と思ってるなら 自己防衛で良いんだよ
相手に合わせて脅迫したつもりもないのに
脅迫したなんて書かなくて良い
変なところだけ相手に合わせるんだな
333 :
k:2007/04/05(木) 15:38:09
とにかくネタふり好きなことは疑いようもない。
皆さん存分にいじってください。とでもいいたいかの様子だ。
結局コテでここに書き込んでいる限りにおいておれを含めて、書き込み主を自ら
特定させている事実がある。ここにいろいろな意味を持たせられるが、端的に言えばばかだ。
他の板なら(まあ、せめて他のスレ)ともかくここでコテはいじってくれ〜といっているに等しい。
にもかかわらずいじられないといじけるし、いじられ方が気に入らないと文句をつける。
それでこそ人間。
とっても自己中。人間の本質としてもうそれだけは揺るぎないことをわれわれが証明している。
334 :
sew:2007/04/05(木) 15:42:13
kに合わせたのは、そのほうがkに伝わりやすいから。
もう1つは、自己防衛という言葉を使いながらだと、文章がややこしくなるから。
それに、レスを書いた後に「これは自己防衛です」って言えば、それだけで自己防衛してると伝わるでしょう?
335 :
sew:2007/04/05(木) 15:52:05
>>333 バカな行為をしていることは自覚しています。
散々ここでsewとしてレスしてるんだから、少しでもいじるところがあれば、名無しやあなたがいじることもわかっています。
>いじられないといじけるし、いじられ方が気に入らないと文句をつける。
誰のこと言っているの?
いずれにしても、他人の行動の分析をやたらして
>>328の質問に触れないのは、逃げてるということにもなりますね。
逆にバカをさらけ出してるようにも見えますよ。
やはりあなたは自分のことが見えていない。強がりや虚勢ばかりを言っている人のどこが無敵なのでしょうね。
これは、名無しさんたちにも言えることですが、いじるのであれば、意味のあるやり方をしたら如何ですか?
自己満足のために他人を利用しているのはそれこそ自己中ですよ。
336 :
k:2007/04/05(木) 15:52:58
誰かにわかって欲しい。
実は自分はこういうつもりだった。
といいたいということだけはよくわかる。そこにシンパシーでも感じれば同情やら
共感も出来るんだろう。人付き合いとはそのような側面がみえる。
少ない経験でみると、そういうことばかりする人は少なからずいて、むろん自分も
そういう時期があり気づいたときには実に恥じ入ったものだが、若気の至りということで
ちゃんちゃんにしたいような気も・・・
とにかく今はごめんこうむりたいのであった。
で結局sewは創価学会続けることにしたの?やめることにしたの?
まだ保留?
339 :
sew:2007/04/05(木) 16:11:09
sewをいじりたい。でも対話はしたくない。
いじれば向こうからレスが返ってくる。自分に都合が悪いことが書いてあるので、その時はもうレスしない。
次に別のレスがあればそれをいじる・・・
これの繰り返しになることは目に見えていますね。何が面白くてこんな無駄なことをしているのでしょうか。
名無しですらkのように回数多くsewをいじらないというのに。
名無しよりkの方が執拗にレスしていますね。
その自覚が本人にはあるのでしょうか。
kに1つ忠告しておきます。
kというコテを使って私をいじっている間は、私もあなたのことをいじります。
それが嫌で無視するくらいならそれなりに自重することです。
>>337 名無しで文句しか言えない、強がりな自己中さんにはそのセリフが言えるのですか?
自己中であることも自覚していますので、ご心配なく。
ネットストーカーk
341 :
sew:2007/04/05(木) 16:17:22
>>338 ああ、その話ね。
最近は忙しくて真剣に考えてなかったけど、どうしようかなってまだ迷ってる。
だから、まだ保留かな。
kは一見それらしいこと書くけど肝心なところが分かってない。
>>248 sewさん
>だったらsew2を言い訳に使うな。
どうして「だったら」になっちゃうのか、説明してよ。
その思い込みが勘違いのもとなんだから、よく考えて。
> 〜 sew2が何を考えているのか私にはわからない。
何を考えているのかわからないなら、sew2さんの心は他人の心と同じ。
つまり、sewにとってsew2さんは「他人」でしょう?
> 〜 だから、そういう考えがsew2のせいにしてるって言ってんの。
どうして「だから」になっちゃうのか、説明してよ。
その思い込みが勘違いのもとなんだから、よく考えて。
>>249 sewさん
>sew2の名前を出さないと言い訳すらできないあんたに言われたくない。
あなたの思い込みをわたしに押し付けないでくれる。
カオルはsew2に話しかけたとき、カオルはsew2に話しかけたのであって、
sewに話しかけたのではないのに、どうしてカオルとsew2のことについて、
他人のsewにとやかく言われないとならないのか、ちゃんと説明してよ。
>私はsew2がいないほうが、普通に生活できるし、普通に考えることができるし、葛藤もできる。
>sew2がいないから私の「心」は正常でいられる。
sew2が「基本人格」で、sewが、sew2さんがそう呼ぶように、たんに現状における支配的な人格、
つまり「主人格」でしかなかった場合は、どうなるの?
そもそもsew2さんは、どうしてはじめから解離性同一性障害の用語「主人格」を
sewを指す言葉として使用していたのでしょう。医者でさえ(もちろん、sewも)
統合失調症‘かもしれない’程度の診断しかされていないときに。
>>250 >弱気なんじゃなくて、あんたのことを考えて(心配して)レスしている。
欠点だらけのあなたに心配されても迷惑です。
>それはkと私の対話が終わってからのことで、対話(会話でもいいよ)してる時は違う。
sewのウソに騙されたkさんは、一瞬対話していると思えたことがあるかもしれないけど、
あくまで一瞬だよ。残りの膨大な時間と書き込みは、会話にすらならない会話と、sewの
人生相談に無駄に費やされているよ。
カオルは、sewはsew、sew2はsew2、と仮に想定して話しています。
だから、カオルにとって、sewとsew2は「別人」ということになります。
この想定において、カオルの考えにまちがっているところはありません。
sewがカオルを批判するなら、カオルの想定がまちがっていることを
説明できなければなりません。(sew2は、独立した「私」ではない」と)
だから、以前からわたしがsewとsew2について聞いているのは、、
@ 「私」の中に、いろんな自分(sewとsew2)が居る、ということなのか、
A sewという「私」と、sew2という「私」が、別々に居る、ということなのか、
ということです。
と、書いていたのだけど、いつもの病気丸出しのレス(
>>308)に
「sew2はsewの中のもう一人の人格だった子です。」と書いてありますね。
これは@とは、どこがどうちがうのか、あるいは同じなのか、答えてくれますか?
sewの様々な言い分を曲がりなりにも理解するには、@を想定しないとならないけど、
sewがそうであるように、sew2にも占有している経験の記憶があるのかもしれないし、
sew2が考えたことも考えること自体もsewにはわからないのだから、思考そのものも
sew2に還元されるのだとしたら、sew2は一般的な意味での「我思う、ゆえに我在り」
を十分に満たしていると思う。すると、@はとれないし、むしろAになってしまいます。
わたしは、心の病気そのものにも、それにたいしての社会的や道徳的な差別(気遣い)
にも興味がないけれど、それについてはあなたにもsew2さんにも理解してもらえている
と思います。わたしが興味があるのは、私とは何か? 私とは誰か? についてです。
もしあなたがよかったら、あなたと一緒にそれについて考えられたらと思っています。
>>345 >(sew2は、独立した「私」ではない」と)
(sew2は、独立した「私」ではない、と)
みなさん、お花見はしましたか?
今年は、ずっと曇りや雨のお天気で憂鬱でしたが、
灰色の空の下でも、満開の桜は美しかったですよ。
まるでそこだけ一瞬の天国のように輝いていました。
東京は桜の名所が多いので、いろんな所に
出かけていきましたが、もう葉桜。寂しいな。
>>344 >医者でさえ(もちろん、sewも)
>統合失調症‘かもしれない’程度の診断しかされていないときに。
訂正 医者でさえ(もちろん、sewも)
統合失調症‘かもしれない’程度の判断しかできていないときに。
調子がすごく悪いので、まだまだあるかもしれませんが、それなりにお願いします。
レスができなくてすみません。また遅れると思います。ごめんなさい。m(__)m
348 :
sew:2007/04/06(金) 08:04:10
>>343 カオル、何日か間が空いてのレスだったから、内容もそれなりのものだと期待してたんだけど、
さらにバカを露呈してどうするの?
それとも、わざとバカっぽく見せているのかな?
あんたのその現状を打開する案を出したんだから、少しは考えたらどうだ?
(こういう話し方を書いてるからsewよりカオルの方が女らしいと言われるんですね。まあ、意図的にやってることだからしょうがないか。)
>どうして「だったら」になっちゃうのか、説明してよ。
>その思い込みが勘違いのもとなんだから、よく考えて。
なんでそういう発言が出るかなぁ。
自分の書いたレスを読もうよ。
「カオルはsew2を侮辱している」「カオルはsew2に話しかけた」
この2つの理由を聞いたときにあんたは、sew2の名前を出してるんだよ。それも何度も。
まるで「sew2がいたら、カオルを擁護してくれる」かのように思えた。
だから「sew2が出てくればあんたの味方になると考えているんだろうが」…@と書いた。
そしたらあんたは、「そんな必要をまったく感じないし、考えたこともない。」…Aと書いた。
つまり、カオルにとってsew2という味方は必要ない、ということ。
ここで矛盾が生じた。
sew2を味方として必要と思っていない奴が、何故上の2つの理由にsew2を使っているのか。
考えられるのは、カオルは私の@の発言に対してそれを認めたくないからAのように言った、ということ。
だから、sew2の名前を理由として使えないようにするために「だったらsew2を言い訳に使うな」と言った。
まあ、その時に再度上の2つの質問をすれば手間が省けたんだけどね。
こういう説明をしたところで、あんたの立場じゃ(私の見解が当っていようが間違っていようが)否定するしかないんだと思うんだけどね。
御理解頂けたでしょうか?
349 :
sew:2007/04/06(金) 08:29:05
>何を考えているのかわからないなら、sew2さんの心は他人の心と同じ。
>つまり、sewにとってsew2さんは「他人」でしょう?
以前に、私とsew2は他人だと思っていると言ったはずなんだけど?
>どうして「だから」になっちゃうのか、説明してよ。
>その思い込みが勘違いのもとなんだから、よく考えて。
最初から説明するからよくレス見ろ。
カオルがsew2と話している理由
↓
>>204 「sew2さんが、だれでもいいから話したいと言っていたから。」
sewがカオルに無視してと言ったのにそのとおりにしなかった理由
↓
>>224「sew2さんが無視してって言ってわけじゃないからに決まってるじゃない。」
sew「カオル自身が書きたいから書いているのには気づいていない。」
↓
>>239「「書きたいから書く」は、わたしがずっとそうしてきたことだし、今もそうしていることです」
sew「sew2にレスする理由をsew2のせいにしている」
↓
>>239「もしもカオルが、sew2さんのレスにたいしての「無視して」を 「無視しない」ことがあるとしたら、「無視して」を、sew2さん自身が、言っている場合なの。」
で、ここまでの引用を見てあんたがsew2のせいにしているレスがほとんどなんだよ。
途中に、「「書きたいから書く」は、わたしがずっとそうしてきたことだし、今もそうしていることです」
とあるが、自分の立場を守るために書いてるとしか思えない。
そう書いた方があんたにとっては都合がいいんだろうが、他のレスを見る限りではとてもそんな姿勢には見えないので、意味を成していない。
さて、どこが思い込みなのでしょうか。
説明できるならしてください。「だったら」と「だから」を思い込みとあんたが書いている理由をお願いします。
350 :
sew:2007/04/06(金) 08:41:38
>>344 >どうしてカオルとsew2のことについて、
>他人のsewにとやかく言われないとならないのか、ちゃんと説明してよ。
この質問は本来なら最初にするべきもの。
途中で出したところで、何の役割も果たさない。
どうせ、曖昧な説明をしたら、「そんな説明もちゃんとできない他人がとやかく言う資格はない」と言われるのが落ちなんだろうな。
無意味な質問には答える気にならない。だから、その質問はスルーする。
>sew2が「基本人格」で、sewが、sew2さんがそう呼ぶように、たんに現状における支配的な人格、
>つまり「主人格」でしかなかった場合は、どうなるの?
知りません。
>そもそもsew2さんは、どうしてはじめから解離性同一性障害の用語「主人格」を
>sewを指す言葉として使用していたのでしょう。
他の板で解離性同一性障害のスレがあって、そこで「主人格」という言葉と意味を知った。
だから使ったんじゃないの。
>sewのウソに騙されたkさんは、一瞬対話していると思えたことがあるかもしれないけど
kを騙したことなんてないから。
何をありもしない妄想を膨らませているの?
私がいつkを騙したんですか?
>残りの膨大な時間と書き込みは、会話にすらならない会話と、sewの
>人生相談に無駄に費やされているよ。
前スレでの対話の最後に「sewとはもう対話をしない」とkは書いてるんだよ。
どういう意味だかわかる?
kはそれまで、sewと対話をしていたと思っているの。
そうでなきゃ、「無駄なおしゃべりはしない」みたいに言って、「対話」という言葉を出すはずがないでしょう。
351 :
sew:2007/04/06(金) 08:44:55
>>345 sew2は私の中の「私(sew)」以外のもう一人の人格だと言ったんだけど。
それ以外は何も知らないよ。
あんたと考える気もない。
352 :
k:2007/04/06(金) 10:37:16
またはじまった。
おれは去年引っ越した。理由は大家が使うから出て行けということ。隣が大家の
息子夫婦で選挙のたびに家の前にポスター貼らせたり、投票前と投票後に来訪されて
投票の確認。年に何回かは新聞のサービス。大変なありがた迷惑だったので渡りに船
とそこを出たわけだ。
そうしたらまたやってきました選挙のシーズン。
一度はおれがいないときに、そして先日の夜も寒い中ごくろうさま。わざわざ引越し先を
探してお見えだ。
外の寒さとは別の寒気を感じる今日この頃。しつこさは折り紙つきということだ。
353 :
sew:2007/04/06(金) 19:46:19
>>352のレスを見てから色々考えた。
kの家に選挙で来訪している人がどういう人なのかは前レスでkが言っていたからなんとなくわかる。
私と同じ団体に入ってる人。(k、余計なこと言ってたらすみません。)
最初にそのレスを読んだときから他人事のはずなのに、他人事のように思えなかった。
私の家に何度も訪問してくる人がいる。
最初はその人一人だったんだけど、去年の半ばくらいから何故かその人の親も一緒に来るようになって、
最後に来たのが今年の2月。
来る理由は会合のお誘い。その人一人だけだったら断れるのに、親が来ると怖くて断れない。結局何回か会合に出たりした。
ある時、選挙のお願い(私は去年、選挙で投票できる年齢になりました)で、3人の大人が私に会いに来た。
一人は地域の議員の人で、あとの二人は学会員。
こういうのは初めてだから、戸惑ったりして、でも短い時間で話は終わった。
この時も断るに断れなかった。もしかしたら大人3人が来ている時点で私は断るという選択ができない状態だったのかもしれない。
この時点で学会員の大人が本能的に怖くなってしまっていた。
とても断れない。
kに対しては、共感したというより、罪悪感を持ってしまった。
私が感じた恐怖とは違うと思うけど、kは少なからず嫌な感じは受けていたと思う。
kの気持ちを想像して、自分がその人たちと同じ学会員であることに罪悪感を感じた。
そして、ここ2ヶ月訪問がないからといって、前よりも気楽に生活して、真剣に考えなくなっていたことに反省し始めた。
こういうことを書いたのは、学会から迷惑を受けている人達に謝罪の念を形にして現したかったからです。
上手く言葉では表せませんが、とても悪いことをしたと思っています。すみません。
少し感情的になってしまいました。駄文すみません。次にレスを書くときにはいつもの調子で書きますので。
以上です。失礼します。
なんだ、kと対話してんじゃん
sewもkも自分の言葉に責任を持たないと
kと対話しないといいつつ対話したがるsew
もう消えるといいつつほとぼりが冷めたら戻ってくるk
355 :
sew:2007/04/06(金) 20:13:27
いえ、今日は私が一方的にkのレスに反応しただけです。
>>353はどちらかと言えばk一人にではなく、ここのスレを見てる人たち宛に書いたレスです。
kと対話する気は本当にありません。
356 :
k:2007/04/07(土) 09:44:35
>kも自分の言葉に責任を持たないと
おっしゃるとおり。
>もう消えるといいつつほとぼりが冷めたら戻ってくるk
まったくだね。
でも人間なんてそんなもの。口からでまかせで生きている。
開き直った人間になにを行っても無駄だね。どうしようもないよ。とくにさんばかトリオは。
357 :
sew:2007/04/07(土) 17:18:54
>Irisheye ◆s.qygM3KTA さん
いい方法は浮かびましたか?
あなたの最終レスから3日経ちましたが、3日経ってもレスしないところを見ると、
まだいい方法が浮かんでいないようですね。
この状態を続けて何週間かした後にあなたからのレスが来られてもこちらは対応に困るだけなので、
私としては、あと3日はあなたのレスを待つことにします。4月10日までは待ちます。
それまでに何らかのレスがなかった場合は、今後一切あなたに付き合うことはありません。
ご了承ください。
>>264 >俺らの世代ってみんな馴れ合いが嫌いで互いに結びついたり偶然仲間みたいになっても
>みんな離れたがる傾向にあるよな。
偶然仲間みたいになっても、それは本当の仲間ではなくて「馴れ合い」です。
その場その時の自己保全の手段でしかないから、馴れ合いを超えるとウザイ。
それ以上の「絆」を求めるなら、前にも言いましたが、当然「努力」が必要です。
努力というのは、英語でいう「give and take」(互譲の意味)の実践のことです。
要するに「折り合いをつける」ために自分が相手に妥協や譲歩することですが、
成功の秘訣は、takeする前に、giveすることです。
それによって、まず相手の道徳的な良心や常識的な規範意識の程度を推し測ります。
良心の欠如したサイコパス(反社会性人格障害)系や、自閉症のように心の理論が
未発達な人、精神障害者、運の悪い人、ネガティブな人、ルサンチマンを抱き易い人
などには近づかないことです。
もちろん、自分が勉強でも仕事でも頑張ることが何よりも先に必要です。
なぜなら、自分に力があり輝いていないと誰も近寄ってこないからです。
>話しのなかで結びつきそうになるとそれを疎外しようとするから混乱する。
>カオルなんかその典型。私から離れてくださいと愛してくださいっていう
友情ごっこや恋愛ごっこのような馴れ合いをしていると怒られてしまうので。
でも、馴れ合いでも和んだ感じでなければ喜ばれたりしますけどね。(笑)
>>265 >改善するに重大なのは、己自身の欠点を直視し続けることである。
>そうやって己を踏みにじっていくことが必要である。
「欠点を見つめる」は、歴史、伝統、文化によって、
またそれらの最も身近な体現者である両親によって、
あるいは、出先機関である学校での生活および教育によって、
またあるいは、テレビ、ネット等からの情報蓄積によって……
養われた精神の、みずからへの道徳的配慮がそうさせるのであって、
それは、精神に仕組まれた条件反射反応「パブロフの犬」なのです。
あなたはわたしが、もはやそこからどのような利益も恩恵も得られないと
わかっていても、よだれを垂れ流しつづけて餓死する必要を主張しますか?
>欠点が重大なとき人は概して、欠点に目を瞑り、己を美化し、自己防衛を図るものである。
>挙げ句の果てに自殺を図る。
自殺の原因には、道徳的価値という絶対価値への信仰もあるのではないでしょうか。
>>267 >観念的な美化を続ければ、その後、ふと自身の哀れな状況に気付いた時、
>恐怖と驚愕を飛び越えて、狂気に至らざるを得ない。
観念的な美化は、すでに彼自身が美しくはないということの告白です。
しかし観念的にであれ具体的にであれ、彼自身が美しくないことより、
美というような妄念に振り回されていたことに気づいたときに狂気が
迫ってくるのです。いえ、そうではなく、世界がどれほど美しくても
そのことが自分とは関係がなくなったとき、恐怖しか残らないのです。
>哲学的に非哲学的な人を批評すると、
>人をもがき狂うばかりにしかねないのは、
>諸兄姉のよく知るところであろう。
>これは人がいかに自身を美化する傾向にあるかを示唆している。
>これは必然的に人の集団、例えば家族、企業、そして国にも言えることである。
諸兄姉には、わたしが含まれていますか? わたしには、よく分からないのですが。
哲学的に非哲学的な人を批評すると、もがき狂うばかりになるのはどうしてですか?
また、どうしてそのことが自身を美化する傾向を示唆していることになるのですか?
>>268 餅付けさん
>私は、許されるなら、私たちは、私たちの「愛」が失われる時や、失う過程を
>あるいは、あらかじめ、それが、けして「愛」でも「恋」でもなかったことを
>知ってしまっているのだから。
私は、許されるなら、神がそう呼ぶことを許すなら、それを愛と名付けましょう。
だけど、私はいつだか神を殺したのです。神なき今、もはやすべては許されて、
世界のはじまりにさえ、許す者の存在を見つけることはできないでしょう。
渾沌の海をさまよう船に羅針盤はいりません。私はもうどこまでも自由なのだから。
神のいなくなったキャンバスに描かれるあなたへの想いはもう愛ではないのだから。
>すべてを許しあえること。誰にでもではなくて、傷付けあうことでもなくて、
>互いを思うことによって、互いに強くなれて、時にはわがままになれることに。
たった一人あなたを愛したかった。でもそれはできなかった。
わたしはわたしを愛していた。でもわたしはだれでもなかった。
わたしはだれでもないからみんなのわたしだった。
みんなを愛することがわたしがわたしを愛することだった。
でもあなたにはだれでもないわたしが見えない。
わたしはわたしになろうとした。あなたにも見えるように。
でもわたしはあなただけのわたしになれなかった。
わたしはみんなのわたしだったから。
みんなのわたしとあなただけのわたしが言い争う。
朝も昼も夜も一日中頭の中がうるさくてたまらない。
声が聞こえなくなっても蚊のようなものが飛び回る。
フル回転で猛スピードで働きつづけて爆発した。
わたしはわたしでいることを止めた。壊れてなくなった。
>>278 >こういう詩というよりポエムをさらっと書ける人は、
>少々ブサイクでも持てるんだろうなぁ。
わたしは、スピッツの曲では『チェリー』が好きです。
“愛してる”の響きだけで強くなれる気がしたよ
ささやかな喜びをつぶれるほど抱きしめて
スルしても真面目にも生きてゆける気がしたよ
いつかまたこの場所で君とめぐり会いたい
自分がどれだけ有名になっても成功しても、けっして手の届かない
永遠の恋人に宛てたラブレターだと思いますが、リアルだったら
しつこいし気持ち悪いし ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル なんだけど、
こうして作品になってしまうと「別物」なってしまうんですよね。
この人がいくら頑張っても、けっしてこの人を好きにならなかったか、
よりを戻さなかった女性がいたから、この名曲が生まれたんだと思う。
どんなにモテても、この女性に愛されなかったら意味がない、
と思い込める人だからこそ、さらっとじゃなく、あきらめられない
思いを込めて書いたから、伝わってくるのかなって思ったりします。
やっぱり誠実にわたしだけを愛してくれる気持が一番うれしいから。
カオルへ
俺は皆が言うほど君のレスは嫌いじゃない
同意できるものも同意できないところも全部含めて
けっこう好きだ
カオルのレスを読むのは好きだ
ただ・・・
ただ
>>361のようなポエムみたいなのは寒いよ
時々、君はポエムみたいなのを書き込むけど
あれは嫌だ
カオルのオナニーを見ているようで嫌だ
のたうち転げ回りながらオナニーするカオルを見ているようで嫌だ
364 :
k:2007/04/08(日) 09:25:01
その寒さを与える表現がやつの個性じゃん。
自分の好きなとこだけ読んどけよ。
相手を自分の思い通りにしたり、自分の思い通りに変化させたいのかね?
君は神かね?
オナニーを見たくなければ見ない方法もある。嫌なのかもしれんがそれをわざわざ書くのは
相手の行為を制御したいからかね?
神かね?
詩的表現における一人称単数、二人称単数の呼称の選択は、戦前、前後の詩壇・文壇で
激しい論争になったくらい、具体的にいつ頃、誰それと誰それの論争が端緒で
誰それらを巻き込んで、などと蘊蓄を傾けるほどの知識があれば、
俺も立派なプチ・インテリなんだろうけど、見栄張ってググルのも面倒だし、それはさておき、端的に、
一般に、ポエム表現での各人称は、限定され特定されるようなものではない。
「わたし」は、筆者であると同時に筆者ではなく、「あなた」という表現は、コンテキストの中で
描写される合成され仮構された「誰か」に過ぎない。けして、不特定多数のひとりであったり、
レス相手に限定されるものではない。
ついでに、
>>362 >永遠の恋人に宛てたラブレターだと思いますが、リアルだったら
>しつこいし気持ち悪いし ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル なんだけど、
女性と比べて男は、初恋の人や成就しなかった恋の相手のことを、いつまでも忘れないものさ。
366 :
k:2007/04/08(日) 11:38:27
>女性と比べて男は、初恋の人や成就しなかった恋の相手のことを、いつまでも忘れないものさ。
どんな根拠が?
男女というより、きみときみが振られた女性との比較とかいうならわかるが。
367 :
sew:2007/04/08(日) 15:19:22
>カオル
あんたとの矛盾だらけの会話にならない会話は正直言って馬鹿らしくなってくる。
ここに至ってもう1つ矛盾点を見つけた。
私とkとの対話について。
あんたは最初対話ではなく人生相談だと言った。
人生相談は対話ができないとできないことだと。
それなのに、あんたはその対話すらできていないと言った。
ならば、対話できない時点で私はkに人生相談をしていないことになる。
あんたが何を言いたいのか全く理解できない。
上の矛盾点について説明しろは言わないが、別にあんたにしてほしいことがある。
あんたは以前に、全てにおいてカオルがsewより優越していると言っていたから、
それに対して私はそれを証明するように言った。
だが、未だにその証明がされていない。
証明する気がないのか、したくてもできないのかはわからないが、自信たっぷりに自分が優越してると書くなら、
自信たっぷりにそれを証明することもできるはずだ。
是非、それについて証明してほしい。
これが1つ。
それと、これらは、あんたが全てにおいて私より優越していると仮定しての質問。
もし優越しているのだとしたら、何故sewの稚拙でバカとしか言いようがない策にはまるような真似をしたの?
何故バカと矛盾だらけのレスを続けているの?
これらの質問に答えてほしい。よろしくお願いします。
368 :
sew:2007/04/08(日) 15:51:36
余談ですが、私は私にレスしてくれる方にはなるべくレスを返すようにしています。
これまで、何回かsewのことを好きだと書いてくれる方々がいました。(本当か嘘かはともかく)
そういう方に対してもあまり失礼にならないようなレスを返していたつもりです。
ですが中には、Irisheye ◆s.qygM3KTA さんのように、リアルでのことを想像していると思われる方も1人いました。
そういうこともあり、今後もし私に好意的なレスをして来た方がいてもそれにはレスを返さないことにします。
私自身困りますが、何よりもご本人に何か有益なことがあるとは思えないので、返って無駄になると思います。
Irisheye ◆s.qygM3KTAさんに関しては、(彼がレスしてきた場合)きちんと話をしてあきらめて頂くつもりです。
ご了承ください。
結局、kは何が言いたいの?
何がしたいの?8スレ目まで何をしようとしてきたの?
370 :
考える名無しさん:2007/04/08(日) 16:43:18
>>368 おまえのこと好きってレスしてくる奴なんて
全部からかって遊んでるだけなんじゃね?まじめに答えない方が良いよ
やっぱりちょっとは嬉しかったんか?
371 :
sew:2007/04/08(日) 17:50:00
>>370 >おまえのこと好きってレスしてくる奴なんて
>全部からかって遊んでるだけなんじゃね?
こういう場ではあらゆる可能性が考えられるのでなんとも言えません。
>まじめに答えない方が良いよ
そうします。
>やっぱりちょっとは嬉しかったんか?
やっぱり?
一言で答えると、やはり多少は嬉しい気持ちはあったと思います。
かといって好意的なレスがあったからきゃぴきゃぴはしゃいで喜ぶようなことはありません。
私はここに書き込んだ時から、誰かからバカにされることは当然のことと思っていて、
現状でも他の方から叩かれそうなバカなことをしていると思っているので、
好意的なレスがあると少し安心感に似たものがあります。そういうちょっとした嬉しさを感じてしまいます。
う〜ん、「嬉しい」の度合いを言葉で表現しようとすると難しい。
このことに関して疑問があったので書きたいんですが、これから少し出かけるので、
続きは帰ってからレスします。
372 :
考える名無しさん:2007/04/08(日) 17:57:56
正直でよろしい。まああんまり心配する必要はない。レスをかわいいと思ったんだろう
なんでこういうやりとりを哲学板でやりたいの?
自己紹介板とか馴れ合い板とかあるのに
374 :
sew:2007/04/08(日) 19:57:19
>>372 心配はしていませんが、そういう方々への対応に毎回困っていたのでちょっと書いただけです。
これで、ある程度は楽になります。
>>373 それは私へのレスですか?
もしそうでしたら、「こういうやりとり」をもう少し具体的に書いていただけますか?
そうしたら答えも具体的に書けますので。
375 :
sew:2007/04/08(日) 20:21:35
>>371の続きです。
こういうところは、書き込みをしている人の年齢はおろか性別すら判別することは困難だと思います。
もちろん、相手の顔も知りません。
そういう中で私は好意的なレスに嬉しさをわずかでも感じました。
これについてなんで嬉しくなるのかと疑問に思いました。
これは極端な話、学校で知らない異性の学生に急に「好きだ」と言われたり、
知らない人からの電話で「好きだ」と言われるのと似ていると思います。
両方とも実際にあったら嬉しくなるより戸惑ってしまうと思います。
でもここでは嬉しくなりました。
こういうのって感覚的にどうなのでしょう。
もし皆さんがこういうところにコテハンで書き込んでいて誰か知らない名無しから「好きだ」と言われたらどう思うのでしょうか。
というようなことを疑問に思いました。
なんか少し不思議な感覚になりました。
以上です。
376 :
餅付け:2007/04/10(火) 01:27:28
暫定コテ「餅付け」は、KAORUなる語感ゆえに、コテ「カオル」に、時空を超越した好意を抱く。
だが、それは、丁度、休日の昼下がりに場末の吉野家で、牛丼、並、つゆだく、お新香、味噌汁、
と慣れた調子でバイト店員にコールする安っぽい身なりの優男の気怠くも癒しがたい食欲と同一視されるが定めだとしても。
映画「アニー・ホール」の最後に、ウディ・アレンが言う。
「私を受け入れるクラブに私は入りたくない」 それが私の恋愛観だ、と。
2ちゃんねるの片隅の愛を叫ぶ! 「牛丼、並、つゆだく、お新香、味噌汁」 ほへ?
>>317 kさん
>「ふりをするためには何らかの能力が必要だ」
>ということを問いかけているのだろうが、
そうではなくて、フリとかしてるのはだ〜れ? そのだれかは私なの? 私って何?、です。
>>318 >それはおれや君らを見ていれば少なくとも3人はやっていることだから誰にでもやれる可能性が
>あるとも考えられるから。
kさんにはカオルの本心がどうであろうと客観的にはカオルは無敵のフリをしているように
見えるのかもしれないけど、無敵のフリをしている‘つもり’になっているのは、そのように
告白しているkさんであって、カオルではありません。
>>319 >無敵にはなれる。そういうふりをすれば事足りる。実際にわれわれがここでしてることだ。
>その意志がきみにあるかどうかはここでは別の話だ。なぜなら客観視した話だからだ。
カオルが自分を見つめると「無敵じゃないし、無敵を誇りたいとも思っていない」になりますが、
kさんから無敵に見られてしまうカオルのことも、カオルは(わたしは?)否定できないようです。
378 :
k:2007/04/13(金) 15:25:54
>>377 :カオル
>「ふりをするためには何らかの能力が必要だ」
>ということを問いかけているのだろうが、
>そうではなくて、フリとかしてるのはだ〜れ? そのだれかは私なの? 私って何?、です。
ということだが、おれは君の文章の意味が読み取りにくいし読みにくい例として君がそこに
引用した文章を書いた。
「ということを問いかけているのだろうが、他の部分は全て不要だしそれらがあることで意味がわかりにくくなっている。」
という一続きの文を都合よく引用したのかもしれないが、おれが指摘しているのは君の文の意味が読み取れないこと。
そして「フリとかしてるのはだ〜れ? そのだれかは私なの? 私って何?、です。」
とした内容もしくは文章がおれの引用した君の文からは読み取れない。
その文は、
>フリをするためには、自分が何者であるかについて、とくに匿名掲示板では、
>自分の多様な内面を言語によって操作しうる能力が必要ではないでしょうか。
というもの。
能力が必要だと問いかけているようにしか読み取れない。どうやったら君の指摘どおりに読めるのか
説明できるのならしなさい。できないなら謝罪もしくは訂正しなさい。
>>348 sewさん
>「カオルはsew2を侮辱している」「カオルはsew2に話しかけた」
>この2つの理由を聞いたときにあんたは、sew2の名前を出してるんだよ。それも何度も。
カオルは「sew2さんを侮辱していない」ので、「カオルはsew2を侮辱している」
という前提(sewの思い込み)を否定します。
sewにとって、sew2とカオルが「他人」なら、sew2がカオルに「侮辱されている」と
思っているかどうかは、sewにはわからないし、カオルがsew2を「侮辱している」と
思っているかどうかも、sewにはわからない。
sewの言い分は、実はsewとsew2が他人ではなく、同一人物が自(分)演(出)している、
と考えなくては(論理的に)理解できませんが、カオルはsewの自演という事態を想定し、
それに対応しているのではありません。ですから、sew2さんにたいしても、sew2さんが
お話ししたいと言っているレスにたいして、sewではなくて、sew2さんへレスしています。
カオルが素朴な世界観やアイデンティティ観を前提に、まともな(普通な、常識的な、正常な、健全な)
と呼ばれているであろう感覚と判断力によって、sewに向き合うなら、sewの主張は理解できるし、
sewが嫌いになるでしょうが、恐らくsewはウソをついていないので、そうするのは間違っている
と思っています。
>だから「sew2が出てくればあんたの味方になると考えているんだろうが」…@と書いた。
>そしたらあんたは、「そんな必要をまったく感じないし、考えたこともない。」…Aと書いた。
>つまり、カオルにとってsew2という味方は必要ない、ということ。
>ここで矛盾が生じた。
sewにとって「カオルはsew2が出てくれば味方になると考えている」ということは、
sewにとっての事実なのかもしれませんが、カオルにとっての事実ではありません。
カオルは、sewがどうしてそのように思えるのかについて理解したいと思っています。
たとえば、sew2さんが「カオルは私を侮辱してないし、私は侮辱されたなんて思っていない」
と言ったとしても、カオルはそのことで、sewが「カオルはsew2を侮辱している」と思うことを
否定したいとは思っていません。
そうではなくて、たとえそうであっても、sewが「カオルはsew2を侮辱している」と思ってしまう、
たぶんそのようにも感じてしまっているのは、どうしてなのか?、について理解したいのです。
カオル君、君が何を言ってるのか分からないよ
>>349 sewさん
(sew2) 「誰でも良いから、誰か、私と話をしてください。お願いします」
(カオル ) 「いつも毎日ずっとはできないけれど、お話ししましょう」
(sew ) 「何故sew2と話しているのかを答えてください」
(カオル ) 「sew2さんが、話したいと言っていたから」
(sew ) 「sew2を無視して(話しかけるな!)と言ったのに、なぜその通りにしないの」
(カオル ) 「sew2さんが無視して(話しかけるな!)って言っているわけじゃないから」
(sew ) 「sew2にレスする理由までsew2のせいにするなんて・・・あんたは自分が書きたいから書いている」
(カオル ) 「もしもカオルが、sew2さんのレスにたいしての「無視して」を 「無視しない」ことがあるとしたら、
『無視して』を、sew2さん自身が、言っている場合なの」……『書きたいから書く』は、
わたしがずっとそうしてきたことだし、今もそうしていることです」
sew2さんの「誰か、私と話してください」という書き込みにたいして、
カオルはsew2さんとお話ししたいと思ったので、そのことを伝えるために
sew2さんに「お話ししましょう」と(書きたいから)書きました。
カオルは、sew2さんには自分がどのように思いどのように感じるのかという事態(世界)が、
sewのそれとは別に存在していると、sew2さんにはsew2さんの心があると思って(想定して)
話しています。
上記の「sew2」を「k」入れ替えて読んでみてください。おかしくないでしょう?
>>350 sewさん
>>どうしてカオルとsew2のことについて、
>>他人のsewにとやかく言われないとならないのか、ちゃんと説明してよ。
>この質問は本来なら最初にするべきもの。
>途中で出したところで、何の役割も果たさない。
sew2さんにはsew2さんの、sewとは別の世界があるのかもしれません。
別の世界は、別の心がないと存在しないように思うから、sew2さんの心がsewの心とは別なら、
sewがsew2さんを他人と思っても仕方がないようにも感じていたけど、でも本当に他人なのかな?
ってカオルは疑問に思っていたから、はっきり「他人」とは言いませんでした。
他人とはいっても、同じ場所には住めないからという意味での「他人の心はわからない」
という他人とはちがうんだし、もともとひとつの心だったかもしれないし、
本当ならお互いにもっとも理解し合える相手なのかもしれないって思うから。
>どうせ、曖昧な説明をしたら、「そんな説明もちゃんとできない他人がとやかく言う資格はない」
>と言われるのが落ちなんだろうな。
そんなことないよ。だって曖昧な説明しかできないと思うもの。
しっかり説明できるようなら、‘自分で’解決できるはずでしょう?
でもそういう‘自分が’いないから、こういう事態になっているように思います。
よかったら曖昧でもいいので説明してもらえませんか。
>知りません。
sew2が「基本人格」で、sewが、sew2さんがそう呼ぶように、たんに現状における支配的な人格、
つまり「主人格」でしかなかったとしたら、人格の統合が「基本人格」(sew2)によって行われた場合、
sewという「主人格」は「基本人格」(sew2)が内包する性格の多面性の一面になり、sew2が「基本人格」、
かつ「主人格」になるようです。
タマネギの皮を剥いていったら何も残らないのに、あたかもそこに「芯」があるかのように「基本人格」を
想定するのは、西洋近代〜現代に至る一つのパラダイム(思い込み)にすぎないと、わたしは思います。
>>363 >カオルのレスを読むのは好きだ
いつも陰に日向に応援してくれて、ありがとうございます。
>時々、君はポエムみたいなのを書き込むけど
>あれは嫌だ
気を付けます。と、何度あなたに言ったことでしょう。(^_^;)
時々は、まともな議論もしたいと思っていますが、相手がいません。
>>365 元ポエマーから一言さん
>一般に、ポエム表現での各人称は、限定され特定されるようなものではない。
どうも、です。
アレでも一応は哲学的なツッコミにたいしては十分に議論ができるように考えて書いています。
>女性と比べて男は、初恋の人や成就しなかった恋の相手のことを、いつまでも忘れないものさ。
そういう純粋な気持が学問や芸術に昇華されるのでしょうね。
>>367 sewさん
>是非、それについて証明してほしい。
たとえば、神様が「すべてにおいて」人間より優っていても、証明できないでしょう?(笑)
>もし優越しているのだとしたら、何故sewの稚拙でバカとしか言いようがない策にはまるような真似をしたの?
>何故バカと矛盾だらけのレスを続けているの?
カオルは幼稚でバカなsewの幼稚でバカとしか言いようがない「実は〜」の創作話にはまっているから。
たんにくやしいだけなのに、そうやってごまかすところが幼稚でかわいいと、カオルは思っているから。
>>376 餅付けさん
>暫定コテ「餅付け」は、KAORUなる語感ゆえに、コテ「カオル」に、時空を超越した好意を抱く。
たしかに好意は裏切らないし一途です。あなたのように。(^.^)
>映画「アニー・ホール」の最後に、ウディ・アレンが言う。
>「私を受け入れるクラブに私は入りたくない」 それが私の恋愛観だ、と。
キルケゴールは、彼を受け入れてくれる婚約者と自分から別れたのですが、
どうして?って思っていました。クラブに入りたくなかったのでしょうか?
なんか複雑な気持になります。
「牛丼、並、つゆだく、お新香、味噌汁」のくだりは、よくわかりません。
食べあきない = 嫌いにならない = いつまでも好き → 好意?
>>378 kさん
>説明できるのならしなさい。できないなら謝罪もしくは訂正しなさい。
わたしの興味は「私とは何か?」です。
と、
>>289に書いてある。
勝手に「他の部分は全て不要」にして、卑怯なレスするな!
387 :
考える名無しさん:2007/04/20(金) 03:37:21
カオルは何歳?差し支えなかったら教えて
ずばり答えるのが嫌だったら
a.20〜25
b.26〜30
c.31〜35
d.36〜40
e.41以上
a〜eで答えてみてくれないかな
388 :
k:2007/04/20(金) 09:45:38
>勝手に「他の部分は全て不要」にして、卑怯なレスするな!
お言葉をそっくり返そう。
カオル。
>そうではなくて、フリとかしてるのはだ〜れ? そのだれかは私なの? 私って何?、です。
ということがどうやったらあの引用文から読み取れるかを聞いている。
罵倒して逃げるのは自由だが、卑怯なのは・・・?
>>378にきちんとこたえてみなさい。読解力が貧困なところ申し訳ないけど、よく読んでからお願いします。
389 :
sew:2007/04/20(金) 10:51:02
>>379 >カオルは「sew2さんを侮辱していない」ので、「カオルはsew2を侮辱している」
>という前提(sewの思い込み)を否定します。
んなこと言ってるんじゃないんだよ。
ちゃんとレス読め。
あんたは自身の言い訳にsew2を何度も出している、と言ってるんだよ。
言及すべきはそこでしょう?
そういう私の前提をここで否定するのは無意味だって。
だって、その前提の上であんたはsew2の名を使って言い訳してたんだから。
>>380 >カオルは、sewがどうしてそのように思えるのかについて理解したいと思っています。
何回説明すればわかるの?
>>96 >わたしみたいに試験中とか授業中とか大事に思ったことが一度もない人もいるしね。
>彼女もそうなのかもしれません。迷惑とかいわれたら、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん!
sew2のことをあんたよりも知っている私にはこの文章は彼女を侮辱しているとしか思えなかった。
何故なら、授業中に騒ぎ出したい、テスト中に声を出して泣きたいのを我慢していた(授業中やテスト中が大切だと思ってた)彼女と、
授業中やテスト中を大事に思っていないあんたとをあんたは同じかもしれない、と安易に発言し、
その上「迷惑とかいわれたら、あ〜い、とぅいまてぇ〜ん!」とまで書いている。
それが侮辱だって言ってるんだよ。
何度も説明させるな。レスをよく読め。
390 :
sew:2007/04/20(金) 11:06:16
>>382 >上記の「sew2」を「k」入れ替えて読んでみてください。おかしくないでしょう?
入れ替えてもおかしく読めるんだけど。
言い訳に他人の名前を何度も使っていることのどこがおかしくないのか説明してください。
>>383 >よかったら曖昧でもいいので説明してもらえませんか。
あんたの読解能力じゃ曲解をする可能性が高すぎるからやだ。
それにそんなことをしても無意味だ。
>>385 >たとえば、神様が「すべてにおいて」人間より優っていても、証明できないでしょう?(笑)
ここで自分を神に置き換えて説明するその神経が理解できない(苦笑)
それに、神なんて人間の創造物にすぎないでしょう。
証明できないのなら、その根拠を述べてください。
>カオルは幼稚でバカなsewの幼稚でバカとしか言いようがない「実は〜」の創作話にはまっているから。
>たんにくやしいだけなのに、そうやってごまかすところが幼稚でかわいいと、カオルは思っているから。
自分の手の内を最初から明かして相手を操作しようとするバカがどこにいるんだよ。
もっと丁寧に質問しようか?
何故sewの策にはまる様なレスをしていたの?
はまっていないなら、何故私の口調を変えた後からあんたは荒れたようなレスをしていたの?
レスを読み返せば、カオルのレスに段々変化がついていることは一目瞭然なんだよ。
そして、今のあんたの状態も1つの証明になるかもね。
kの言葉を借りれば、あんたは私の演出に多少なりとも影響を受けている、ということ。
391 :
k:2007/04/20(金) 11:57:36
ここでの争いの原因にはまず、文章の表現力や理解力があげられる。
おれがカオルに指摘しているのもそこ。カオルの文章からは残念ながらそれを理解している
様子は伺えない。
カオルの文章は読みにくい上に、要旨が不明瞭で伝わりにくい難点がある。
加えて他人の文章を自分の都合よく読む(多くの人がそうしている)ことが多いので
対話がちぐはぐになる。
おれが指摘した箇所からは、カオルがあることを問いかけていることしか読み取れない。
カオルはそれを否定している。だからその理由を聞いているのに、別のスレにアンカーをつけて、
そこに書いてあるという。
ここでおれが問題にしているのは、過去にどう書いたかではなく、その時問題になっている
文章からはカオルがいうところの意味が読み取れないこと。理由はそう書かれていないことによる。
そこの自覚をもてなければ人と文章を介して意志の疎通を図ることは出来ない。
自己の反省なくして改善はないだろう。
そしてこれはおれを含め全ての人に当てはまること。
仮に、あくまでも仮にだ、自分以外の人との対話を有意義なものにしたいという欲求があるなら
その実現のためには疑問点や理解不能な箇所を指摘し合い、確認しあう努力が必要。
でもここではほとんど成功したためしがない。
392 :
考える名無しさん:2007/04/20(金) 12:16:28
kやsewやカオルは現実社会でも
こんなに理屈っぽいの?
393 :
考える名無しさん:2007/04/20(金) 14:24:39
もてない男には
ちょっと想像もつかないが
ふつう以上の容姿にめぐまれている男なら
女たちがすぐによってくるし、関係をもとうとして
あれこれアカラサマなサインを出すものだ。
もてる男は、何もしなくてもいつのまにか身の回りに女がいついてしまっている。
もてない男は、
自分がもてないのは気が利かないせいだとか
うまい言葉のひとつもいえないからだなどと
勘違いして悩むことがある。しかし
もてる男というのは、気の利いた言葉など何もいえない馬鹿が圧倒的に多いのだから、
おまえの考えてる「もてない原因」はすべてハズレなのだWWWW
394 :
k:2007/04/20(金) 14:28:18
>こんなに理屈っぽいの?
人にはいろいろな側面がある。
現実世界 ここも現実だけどね。おれはいつでも理屈っぽい。そして極めてばか。
395 :
sew:2007/04/20(金) 15:06:30
>>392 >現実社会でもこんなに理屈っぽいの?
現実社会では理屈っぽくないですね。
実際にこんなキャラで振舞ってたら皆引くでしょ、年齢的にw
基本、普通よりいくらかバカだし、子どもですよ。
世界中の全ての人がカオルの敵にまわったとしても
俺はカオルの味方でいるからな
397 :
k:2007/04/21(土) 09:27:11
おれもカオルの味方でいようかな。
>>385 グルーチョ・マルクスの有名なジョークらしい。
I never want to belong to any club that would have someone like me for a member.
キルケゴールとはあんまり関係ないかも。
399 :
sew:2007/04/22(日) 14:58:06
>カオル
まだ答えてもらっていない質問があった。
答えたくない気持ちもわからなくはないが(おそらくは、答えられないんだと思うんだけど)、
自分の発言には責任を持たないとね。(人のこと言えない自分)
>>349 「だったら」と「だから」を思い込みとあんたが書いている理由をお願いします。
>>350 >sewのウソに騙されたkさんは、一瞬対話していると思えたことがあるかもしれないけど
kを騙したことなんてないから。
何をありもしない妄想を膨らませているの?
私がいつkを騙したんですか?
人の発言をを思い込みだと言ったり、人のことをうそつき呼ばわりするからには、それなりの理由があるはずだよね?
これらの質問にきっちり答えるか、あんたの発言自体が思い込みや妄想だということを認めるかしなさい。
400 :
sew:2007/04/22(日) 14:59:20
つづき
>>344 >sewのウソに騙されたkさんは、一瞬対話していると思えたことがあるかもしれないけど、
>あくまで一瞬だよ。残りの膨大な時間と書き込みは、会話にすらならない会話と、sewの
>人生相談に無駄に費やされているよ。
何度も説明されてもわからないだろうが、この発言は私にとっては侮辱していることに等しくなるので、
はっきりさせるために、反論しておく。
最初の前提として、これは基本的なことなんだけど、あんたは私とkとの対話においては第三者に過ぎないんだよ。
これに関してはいくらバカなあんたでも否定しようがないだろう。
で、ここで問題にしたいのが「sewがkにウソをついて騙してる」ということと、「sewがkにしていることが人生相談だ」ということ、
さらに「sewとkは膨大な時間を無駄に費やしている」という発言。
「sewがkにウソをついて騙してる」
まずは、あんたに私がkにいつ、どういうウソをついたのかを発言してもらわなければいけないんだけど、
答えていないところを見ると、それは無理そうだね。
でもそういう発言をしたからにはその理由を聞きたい。
で、私はkのことを騙せると思うほ甘くは見ていない。あんたじゃないんだからw
相手のレスを正確に分析すれば相手の考えてることを推測することは可能。
それができるkを騙すのは苦労すると思うよ。
また、これほど膨大な時間をウソのために使うほど悪い趣味を持ってもいない。
401 :
sew:2007/04/22(日) 15:25:36
つづき
「sewがkにしていることが人生相談だ」
これねぇ〜、何回説明すればわかるのよ。
人生相談をするのと、自分がどうしたいのか考える手伝いをしてもらうのは同じことなの?
私に限らず、kに手伝い(あんたに言わせれば人生相談)をしてもらった人達は何人かいたけど、
その人達へのkのレスを見ればわかると思うんだけど、そのほとんどがその人を思い込みを指摘するものだったものだと私には思えた。
ほとんどでなくても、kの基本的なやり方がそうであったと思う。
(あんたがkの言葉をそのまま引用したレスが
>>1にあるけど、引用するんだったらその意味をしっかりと理解してからにしてね。)
そして、それと同じやり方でkは私が抱えている問題について私と対話をした。
で、kは「ここでしていることは人生相談ではなく、考えるための手伝い」だと何度も明言してるね。
よくkの発言も見ましょう。
と、ここまで説明すればさすがにも納得するでしょう、とたかをくくってみるw
でもあんたの場合は逃げるかさらに反論するかする可能性が高いね。
そうだと思っていてもこんな駄文を長々と書いている理由は、あんたの言い分を聞きたいってことだけね。
まあ、逃げずに私の発言に対してください^^
402 :
sew:2007/04/22(日) 15:28:03
つづき
「sewとkは膨大な時間を無駄に費やしている」
これが一番気になってる発言なんだけどね、これについてはあんたは客観的に見てもsewはkに人生相談をしていることになる、
と発言していたから、その上でその時間が無駄な時間だと言ってるんだと思うんだけど、
客観的に見て、あんたの言ってることが事実なら1つ大きな疑問があるわけよ。
こういう類の掲示板は色々な人が見るから自分と他の誰かが対話をしていても、当然第三者がそれに反応したレスをしてくる。
ここでの現状を見ていてもそれはあたり前だし、事実そうしている人も多い。
でもね、不思議なことにsewとkのとっても長かった対話の最中に、他の人が何日もレスしなかった時期が2回くらいあったんだよね。
その現象は、今のこの状況からすればとてもじゃないが考えにくいことだった。
他の人達からしたら、創価学会ネタなんて絶好のいじりネタになるはずだし、客観的に無駄な時間を費やしていると思えるのなら、いくらでもちゃちゃを入れられたはず。
それが私には、私とk以外はこのスレを見ていないんじゃないか、と思うくらい他の人のレスがなかった時があった。
他の人がレスをしていた時ももちろんあった。主に私が実習などでレス出来ない時や、話題が新しく変わった時、そして、私が最初の頃にkの論理を論破しようとしてたときだね。
でも、対話が終わったその日から普通に他の人のレスもあった。
その最初の方では「おつかれさま」っていうレスがいくつかあった。つまり、レスはしていなくてもこのスレを見ている人が何人かいたということ。
そして私とkの対話に関してほとんど抽象的な発言がなかった(と思う。記憶が曖昧だけど、確かそうだったと思う。)
さて、もう言いたいことはわかると思うが、あんたのその客観的に見たものが事実だとしたら、何故その対話をいじったり中傷したりするレスが少なかったの?
それが客観的な事実だとしたら、当然いじったり中傷するレスがあるよね。
(これについてはとても興味深い現象だったので、他の方でも説明できる方がいたら説明して頂きたいと思います。)
これについてきちんと答えられなかったら、あんたのいう客観的事項は主観的事項になるかもしれないね。
同時に「sewとkは膨大な時間を無駄に費やしている」というのも事実かどうか怪しくなってくるね。
403 :
sew:2007/04/22(日) 15:29:09
訂正
>>400 私はkのことを騙せると思うほ甘くは見ていない。
↓
私はkのことを騙せると思うほど甘くは見ていない。
404 :
sew:2007/04/22(日) 15:33:32
誤解されそうな書き方してしまった。
>創価学会ネタなんて絶好のいじりネタになるはずだし
これは創価学会の話のことなんてって意味ね。
間違ってもウソとかいうネタではありません。
何度もすみません。
405 :
sew:2007/04/22(日) 15:36:09
また訂正です。ダメダメかも・・・
>そして私とkの対話に関してほとんど抽象的な発言がなかった
↓
>そして私とkの対話に関してほとんど中傷的な発言がなかった
レスを無駄に使ってすみません。
406 :
考える名無しさん:2007/04/23(月) 01:21:33
sewうざい
カオルももうこんなうそつきで卑怯で
多重人格のふりまでして注目されたいかまってちゃんなんか相手にするなよ
407 :
sew:2007/04/23(月) 20:02:11
うるせーよ、age名無しが。
お前こそスレ上げて誰かに構ってほしいんじゃねーか?
それにしても、カオルといいお前といい、sewのことをうそつきとか卑怯者呼ばわりする割にはその根拠すら挙げられねーのな。
こっちは、嘘をつかない理由まで書いたってのにお前はガキみたいに「sewはうそつきだ」とかただ喚いてるだけじゃんか。
だからもっと意味のある中傷の仕方をしろって言ってんだろう?
レス読めねーのか?
そんなに自分らの低脳振りを披露したいかw
お前が低脳の卑怯者でないのなら、私をうそつきだとか卑怯とか言う根拠を言え。
そうしなきゃ全く話になんねーよ、お前もカオルも。
・・・以上、滅多に見られない、sewがむかついてむかついてしょうもない時のレスでした。
偽のsew2さんは満足してくれたかな?
結果的に2人に嘘つき・卑怯と呼ばれたわけですけど、どちらもその根拠を挙げてくれそうもないので、3人目の方に期待しましょうか。
多重人格に関してはここでは証明しようもない(リアルでも消えたけど)のでご想像にお任せしますよ。
まあ、あなたが卑怯者にならないようにきちんと根拠を挙げてくださいね
>>406さん。
多重人格って、俳優とかに向いてそう。って安直すぎるかっ!パタッ
「人生の空虚な部分をオーガズムで埋めようとすると大変だ」
これもウディ・アレン
これをもじって
「人生の空虚な部分を言葉で埋めようとすると大変だ」と言いたい。
俺は、気だてに惚れることはあっても、言葉に惚れることはない。
言葉にならない、できないことの方が、大切なこともあるだろ。
410 :
考える名無しさん:2007/04/24(火) 05:28:36
411 :
sew:2007/04/24(火) 07:37:37
>>410 お前も自分のバカっぷりをアピールするのに必死だなw
412 :
考える名無しさん:2007/04/24(火) 09:29:49
413 :
k:2007/04/24(火) 11:20:57
長澤まさみがかわいく見えるのは容姿に加えて演技力のなせる技なのだろうか?
がっきーは演技力に乏しく思えるが、かわいい。
これらの感想はおれの主観でありどうでもよいこと。
現状のこのスレのあり方と類似するくらいに。
414 :
sew:2007/04/24(火) 20:24:23
>>412 はぁ?w
面白いな、お前w
お前から私のレスに反応しておいて「で?」ってw
私は私のレスに反応したお前のレスに反応しただけだ。
むしろ、こちらから聞きたいくらいだ。
お前は何がしたいんだ?
さて、「むかついてむかついてどうしようもない時のsew」が「常日頃のsew」になりそうな予感ですが、
あくまでも演出でしている、ということを付け加えておきます。これ以降の付け加えはありません。
このアホらしい演出にどのくらいのおバカさん達が沸いてくるか楽しみですね。
さっさと、sewが何故嘘つきで卑怯かと言うことを理論立てて説明してくれる方が現れればいいですね。
415 :
考える名無しさん:2007/04/25(水) 13:43:00
>>414 ふむふむw
嘘つき卑怯者がんばって書いてるなwwwwwww
416 :
sew:2007/04/25(水) 15:35:37
>>415 なるほど、ただ自分のバカっぷりと卑怯者ぶりと妄想癖ぶりを晒したいだけかw
つくづく笑わせてくれるなw
もうちょっと頑張れればねぇ〜もしかしたら私が自身のことを嘘つきで卑怯者だと認めるかもしれないよ。
どうせ答えてはくれないと思うがまた質問をする。
お前はカオルの味方をするために書き込んでいるのか?
それとも個人的にsewを揶揄したいから書き込んでいるのか?
417 :
考える名無しさん:2007/04/25(水) 16:28:56
sewをからかうのもそのへんにしといてやれよ
sewはどうしようもない恥ずかしい書き込みしたことを
必死に「あれはあくまでも演出ですよ」なーんて誤魔化そうと
してるのはわかるだろ?
PCの前でむかついてむかついて顔真っ赤にして腹立てて
書き込みしてるんだから 後になって うわっ 感情まるだしじゃん
恥ずかち〜 よし、演出ってことにしちゃおう
そのうちPC投げつけて壊しちゃうよ
418 :
sew:2007/04/25(水) 17:04:59
>>417 バカ2人目。
演出と言ったのはお前みたいに勘違いする奴が出てきそうだったからだ。
そのうち演出だということが理解できればいいとか思ってるけど、難しいかな。
こんなことをするのはカオルに対してと今回で計2回。
演出と言っても理解できない奴には理解できない。
こんなバカらしいことでも一応の目的はある。
sewのことを嘘つき・卑怯者と根も葉もない(根拠を提示できてないのだからそういうしかない)ことを言ってる奴に
その根拠を言ってもらうため。
こんな単純な手に引っかかってsewを揶揄することしかできない、根拠を言えない奴はバカだと思うから、
そのバカさをさらけ出して楽しみたいというのもサブ的な目的。
う〜ん、我ながら性格悪すぎかもしれないw
でもこれは根拠を言ってもらうための一手段に過ぎない。
向こうが、こちらが納得できる理由を説明したら今まで通りのレスをするかもしれない。
嘘つき卑怯もの乙wwwwwwwww
真面目に考えたいんなら2ちゃんねるは雑音が多すぎて効率わるいんじゃないか?
ブログでもやってみたら? > sew
盛り上がってんな
電波キャラと電波さんとあとエロスキなおっさん
あとアホな名無しさん
ああ平和だw
横レスだけど、
俺は、sewのことを「嘘つき卑怯者」とは思わない。
表現者たる者は、たとえ嘘つきではあっても、けして卑怯者ではない。きっぱり!
ただ、このスレのタイトルの「自分を見つめる」について思うのは、
「自分」に拘り続けても何も見いだせないように思うんだけどな。
夢中になれる何か、から、否応なしに関わらざるをえない何か(複数)の焦点に、
「自分」が仮構されるに過ぎないんじゃないか、と思う。
カオルがsewの恐れをなして出てこれない件
424 :
考える名無しさん:2007/04/26(木) 00:45:34
425 :
sew:2007/04/26(木) 07:55:19
>>419 妄想乙wwwww
>>420 ブログですか?
書いたことはありますよ。あるオンラインゲームのサイトでアバター作って。
でもブログのコメとこことを比べるとここの方が反論や批判的な発言が多いので、
そういう意味では、私はここの方が色々考えられると思います。
>>423 え?カオルって忙しいから書けないと思ってたけど違うんですか?
そのうち出てくるとは思いますけど・・・
>>424 嘘つき卑怯者の次はアホかw
お前らとは会話にならねーな。
学習能力がないから仕方ないか。
426 :
考える名無しさん:2007/04/26(木) 08:16:45
427 :
sew:2007/04/26(木) 08:29:53
>>426 だから、日本語がわからんお前には用はねーんだよw
お前が私のレスに反応している。私はそれに反応して根拠を述べよと何度も言っている。
なのに、それすらできない。そんなお前は卑怯な人間ではないのか?
自分のしていることに正当性を見出せるのか?
私はここでお笑いに付き合う気はないんだよ。
いつになったら日本語が読めるようになるんだい?
428 :
考える名無しさん:2007/04/26(木) 08:36:04
429 :
k:2007/04/26(木) 10:32:16
セクシーボイスアンドロボか時効警察がおすすめ。
癒しが必要な人がいらっしゃるようですので
sewは見てて痛いよ
もう強がるのはやめなよ
431 :
k:2007/04/26(木) 17:58:25
>「自分」に拘り続けても何も見いだせないように思うんだけどな。
そう思う人にはそうかもしれない。
何かが見出せるから自分を見つめていくわけではないし、そのようなうたい文句も掲げられていない。
自分がこれからどうしたいのか、何かを実現するためにはどうして行くか、そのような
生きる上で当たり前のことに目を向けずに、他のことにばかり目を奪われているのが現状
であることに気づかない限り、見出せることはないかもしれない。
自分の主観で全てを認識している事実はどうごまかそうと努力しても常に現実として
体現しながらわれわれは生きている。
その事実認識の希薄さが目にあまるのでそういうスレタイにした。
sawに聞くが創価学会ってどうなの?内部は修羅界だと聞いたけど本当はどうなのよ。あと創価という家がどこに通じているのか知りたい。家は歴史上でどの家に当たると思うよ?
なんか「sewを囲む会」みたいになってきた
sewの壊れっぷりがおもしろい
435 :
sew:2007/04/26(木) 21:11:53
>>428 国語を習ったことがない人はさっさと学校に行きましょう。
小学1年生の春に早くも登校拒否か?
友達できなくなるよw
>>429 おすすめって、ちょっと古くないですか?それ。
毎日癒されてますよ、石川智晶さん(see-sawのボーカル。現在はソロ活動中)の歌声に。
何度聴いても飽きませんし癒されます。
>>430 それは、もう強がらずに自分が嘘つきで卑怯者だということを認めちゃいなよ、ってことですか?
強がり?はて?なんのことやら。
436 :
sew:2007/04/26(木) 21:57:10
>>432 >内部は修羅界だと聞いたけど本当はどうなのよ。
常に「闘いだ、勝利だ」と言って折伏したり、創価学会の仏敵である日顕宗を口汚く罵ったりしてるね。
創価学会が出している聖教新聞にも、これは異常だろう、と思うようなことが色々書いてある。
外部や自分たちの敵に対してはそんな感じ。
内部の人間に対しては私は詳しくは知らないけど、実際に私が体験したことだったら話せる。
私が活動熱心だった頃からウチに訪問していた女がいるけど、そいつが私が未活動と知ってとった行動は、
私の心理を上手く操作して自分たちのところに戻ってきてもらおうというものだった。
しかし、何をしようとしているのかは見え見えだったので、私はそいつに、活動して、と言われても活動しないつもりでいた。
ある日、そいつから電話がかかってきた。内容は、女子部(学会の中は性別と年齢によりグループ分けされている)の人が署名する紙があるから、それに署名するために近くの会館に一緒に行こう、というものだった。
理由が、「会合に行くわけでもないからいいでしょう?」だった。
その時は失礼にならないように丁寧に断った。
しかし、今度そいつがウチに来た時はそいつの奇妙な行動について説明してもらうつもりでいた。
ところが、次に来た時はそいつは親と一緒だった。
そいつの親は来た理由を、自分の娘が地域の何かの役員になってまだ慣れていないから自分も一緒に来ている、と見え透いた嘘をついた。
そいつは私が熱心に活動していた時から何度も何度もウチに訪問していたんだ。そんなとってつけたような言い訳が通用するはずがない。
彼らを見ていて、やはり親子だと思った。笑い方がそっくりで、私に話すテンションもあまりにも似ていた。
そして案の定会合のお誘い。娘の方を見たらいつもより小さくなっていた。いつもの元気がなかった。
こいつは今後1人で私に会いに来ることはできないだろう、と思っていたが、本当にその通りになった。
その日を境にそいつは親を連れて会合の誘いに来るのだ。
そして今に至っている。
437 :
sew:2007/04/26(木) 22:19:56
つづき
彼らの行動は、自分たちは学会員だと名乗るにはあまりに恥ずべき行動だった。
何故なら対話が大事だということも学会の教義の中に入っているからだ。
「○○(私の名前)ちゃんの考えを尊重するよ」と娘の方は言っていたが、その割には私が何を考えているかなど1回も聞いたりはしていなかった。
彼らの中には対話をする、という選択肢自体が最初からなかったのかのかもしれない。
それでも娘の方にはくだらない策を考える余裕はあり、その行動も大胆なものだったから、必ず成功すると考えていたのかもしれない。
彼らの行動は学会風に言えば、「活動をさせるための闘い」である。
以上のことは私から見たら異常であると思うだけで、他の人達から見れば、どうってことないじゃんwって思われるかもしれない。
>>432さん、もしどうってことないって思ったら教えてください。私の感覚が異常なのかもしれないので。
あまり参考にならなかったらすみません。
>あと創価という家がどこに通じているのか知りたい。家は歴史上でどの家に当たると思うよ?
この文章を読む限りではあなたは創価学会の歴史に一度も触れたことはないのでは?と思います。
学会の歴史に関しては数年前に勉強しているのですが、記憶があいまいなため、間違ったことは言えないので、少し調べる時間をください。
あなたが考えるためのキーワードをここに書いておきます。
釈迦、日蓮宗(or日蓮正宗)、法華経、牧口常三郎
とりあえずこれで調べてみてください。
438 :
sew:2007/04/26(木) 23:40:03
キーワードでとんでもない間違いをしてしまいました(恥)
「釈迦」ではなく「釈尊」です。すみません。
今日はここまでにします。失礼します。
439 :
sew:2007/04/27(金) 08:16:14
>>436の補足
>内部は修羅界だと聞いたけど本当はどうなのよ。
これについてもう1つの側面から説明します。
昨日も書いたように創価学会員は闘いと勝利を軸にして活動しています。
外部の方からすれば、おそらく目に見えるものでは、自分の友達や同僚の人が自分を誘ってきているとか、わけわかんないことを言っている、
といったことが主なのだと想像します。
内部の闘いの中の1つは、生まれて間もない赤ん坊を有無を言わさず創価学会に入会させることです。私がそうです。
以下に書くことも私の体験から基づいたものです。
私は幼少の頃から創価学会は正しいものだと教えられ、自分自身も正しいのだと信じていました。
つまり、洗脳を受けていたわけです。洗脳されると、自分で物事の善悪を考えることができなくなります。
必ず、教団の教義の下で物事を考えてしまうのです。
そして、洗脳されている間はその教団に従事できるので楽と言えば楽です。
しかし、私は18年くらいでようやく創価学会は間違っていると思いました。
それだけであとは自分の思うように生きていこうとできるのであれば簡単なことです。
私の場合はそうではありませんでした。
まず、目覚めたことに罪悪感を感じました。自分の周りの人達は皆熱心に信心をしている。
もし自分が活動をしたくないと言ったら、周りから注意を受けるかもしれない。
親なんかに言ったら絶対に怒られる。(親からの私への教育はほとんど学会の教義に基づくものだと思えたので)
そして目覚めてから1年間は自分の真意とは逆の行動をしながら生活してきました。
つまり、熱心に信心をしている自分を演じ続けたのです。
その間は地獄のような日々でした。精神的に耐えられなくなって、パニック障害を起こしたり、まともに授業を受けられる状態ではありませんでした。
そして、自分も他人も信じられる状態ではありませんでした。唯一頼れたのは担任の先生でしたので、先生に相談していました。
これらの苦悩に加え、過去の自分に対して異常なほどの嫌悪感を感じていました。
もし自分の目の前に昔の自分がいたら、その自分を死ぬまで殴り続けていたかもしれません。
私は現実に順応できないことと、過去の過ちの2つに苦悩していました。
440 :
sew:2007/04/27(金) 08:17:21
つづき
これらは、小さい時から考えることをしなかった代償だと思いました。
そう思えば当然のことですが、親や他の人たちの身勝手で洗脳されたのでは、洗脳された方はたまったものではありません。
今では親は私が未活動でいることを許してはくれましたが、学会に関することを私が話すと決まって嫌そうな顔をするのです。
学会について相談事をする時もそうでした。怒った風な感じて、適当にあしらわれました。
(k、私の親はこういう親なんですよ。あなたが言うような理想の親とは違うのです。
結論ですが、私は自分の理想の現実のために親に協力を求めたり頼ったりすることはしません。)
親の私への態度は例えれば使い捨てカメラのようなものです。
使える時は使っておいて、いざ使えなくなり相談なんかもされても冷たく対応する。
子供達を洗脳するもの闘いの1つ。
闘うためには手段を選ばない。ましてや自分達の責任など考えもしない。
創価学会というのはそういうところですよ、
>>432さん。
441 :
sew:2007/04/27(金) 08:20:48
>>433 囲む?
・・・は!まさか!リンチにされるとか!(違)
>>434 おお!楽しんでもらえてるようでよかった^^
442 :
k:2007/04/27(金) 17:27:24
>おすすめって、ちょっと古くないですか?それ。
まだ数回目で現在放映中のドラマが古いとはこれいかに?
リサーチなしのおもいこみはとてもすらばしいね ぷ
スレ違いだろうけど、仏教(に限らず宗教全般)について、広く浅く興味持っている。
それを言えば、哲学についても、広く浅くなんだけどね。
sewさんは、法華経自体については、どんな見解を持っているのかな?
444 :
sew:2007/04/28(土) 00:04:26
>>442 あなたはなんて素敵な読解力と思い込みと先入観をお持ちなんでしょう。
見ていて惚れ惚れしますね。
>まだ数回目で現在放映中のドラマが古いとはこれいかに?
「古いでしょう」と断言したのではなく「古くないですか?」と聞いたんですよ?
私はあなたと違ってドラマとかあまり見ませんので。
それを知らずにドラマのタイトルだけを言えば伝わるとお思いになっていたあなたの先入観は素晴らしいの一言に尽きます。
>リサーチなしのおもいこみはとてもすらばしいね ぷ
>>429のような不快になる文章を書いといて何を仰っているのやらw
癒しが必要?余計なお世話ですよ。
ところで言いたいことはそれだけですか?
私が書いた「親」に関する考えについては何も反論しないのですね。
あなたの仰っていることは所詮は空想に過ぎないのです。
「子供がかわいくない親はいない」とあなたは以前仰っていましたが、親も人間です。
やはり、子供のことよりも我が身の方がかわいいのです。子供が自分と敵対する関係になったら子供を突き放すのです。
少なくとも私の親は私にそれに近い態度を示しています。
所詮は自分が大事なのです。いくら戯言を並べたところでそれが紛れもなく(親であろうがなかろうが関係なく)人間の本質なのです。
いい加減夢に浸るのはやめましょう?
現実をよく見てください。
445 :
sew:2007/04/28(土) 00:14:23
>>443 >sewさんは、法華経自体については、どんな見解を持っているのかな?
法華経については無知ではなかったのは確かだけれど、それでもあの難解なものを理解するには私はまだまだ勉強不足。
おまけに活動から何年か離れてるので、法華経を理解しているかと言えばそうでもない。
そんな私の見解でもよければお答えしたいけれど、質問の内容が少し抽象的すぎるので、もう少し具体的にお願いできますか?
どういう答え方をしたら良いのかわからないので。
sewとカオルのやりとりでもかなり感じてはいたんだが
>>442のsewのレスはあまりにもヒドい!
>>435の 古くないですか?
の文章は普通の人なら 「古いドラマを持ち出してきましたね」
という意味にとるよ
sewは負けず嫌いなのはわかるけど
あまりにも誤魔化すための文章 が凄く目に付く
(もし、sewが本気で、「そのドラマは古いドラマですか?」
と聞いだけだ と主張するなら、sewと意思の疎通をはかるのは
ほとんどの人が無理だよ)
煽りと取られても仕方ないけどsewは自分の書いたレスを
ちゃんと読み返してみたら?
kじゃなくても「相手に文章で伝えるのが不自由な人」か
「強引にでもとにかく言い返したい人」と思ってしまうよ
俺はsewを嫌いでもなんでもないよ
はたから見ていて、sewがあまりにも的はずれなレスをするのは
歯がゆくて
創価学会などの身の上話などからも
sewが悪い子じゃないのはよくわかる 純粋な心優しい女性なんだろう
って思う だからこそ、ココ最近のsewのレスが哀しい
448 :
432:2007/04/28(土) 01:45:18
>>439 創価学会については日本宗教事典(講談社学術文庫)で読んだくらいだけど
(ちっとは知ってる)社会に生きるひとりとして外目から創価に対して危機感はもってるよ。
日本で政党までもって文化にも浸透しているし不思議な現象だと思う。
その存在自体なぞで日本の七不思議に数えられると思うよ。
僕のうちは父親が臨済宗で母方が浄土真宗でじいちゃんばあちゃんは割りに
信仰心が強い。寺でよく読まれる親鸞聖人や蓮如上人の論や浄土三部経の
類なんかは子供のころからときどき読み聞かせられた。創価も日蓮・日興の日蓮正宗
の系譜だから同じ仏教徒ではあるけど多少過激なところがあるような。
よく仏教では六道なんて言い方するけど浄土真宗もよく使う用語だよ。
人間はみな地獄界・餓鬼界・畜生界・修羅界・人間界・天界のどれかに
属すというけどなかなか言いえてる。仏教の世界ではどれも迷いの世界だけど
修羅界といったのはその折伏というのが気に懸かったのと噂で聞いた話。
仏教の教義はは観念論だから観念の世界で説き伏せるというのはどうも解せない。
六道も観念だけどそれはあるといえばあるしないといえばない。
僕は六道の見方で人間の集まりをみているけどね。
法華経では六道の上に知の世界がある。この知の世界は六道のように
ただ苦しみも快楽も自然に受けて暮す輪廻の世界ではなくそこから抜けよう
という世界観だ。声聞界と縁覚界(独覚界)はひとりで悟りを開く小乗の
知的世界観。菩薩界はそれに利他と世界救済を掲げた平和的知的世界観。
仏界は迷いなく人々を遍く救済する完璧な世界観だけど・・・・・
まあいろいろ異論はあるけど面白いよね。創価も家であって人間の世界なので
そのなかで生きてく人の意見が聞きたくてね。sewは創価に仲間がいるんでしょ?
みんなどんな考え方してるの?
449 :
443:2007/04/28(土) 02:09:49
>>445 どこの誰とも知らない名無しから、「法華経についてどんな見解持っているの?」
などと尋ねられても答えようがないだろな、と思う。
簡単に質問者のプロフィールを、
いっとき、仏教に興味を持って、岩波文庫の仏教教典の邦訳を(もっぱら教養としてだけど)
読んでいた頃があった。他にも中沢新一の本とか、例のカスタネダとかもね。
その後は、原始キリスト教関係からの流れで、死海文書とか、カタリ派などの神秘主義思想とか。
最近は、イスラム教に興味がある(笑)
450 :
sew:2007/04/28(土) 11:20:11
>>446 >創価学会などの身の上話などからも
>sewが悪い子じゃないのはよくわかる 純粋な心優しい女性なんだろう
>って思う だからこそ、ココ最近のsewのレスが哀しい
他のレスは後回しにして、まずはこの思い込みと妄想の激しいレスからだ。
sewが悪い子ではなく純粋で心優しい女性というのは貴様の完全なる思い込みだ。
そのレスを読んでいて今までになく腹が立ち、気分が悪くなった。
私は自身のことをクズで下衆な人間であり、その存在価値すらゴミ以下だと思っている。
学会から目覚めて熟考し続け出た結論がこれだ。
そして自分にそれを言い聞かせてきた。それで自分が保てた。
どう転んでも現在も学会員であるという事実は消せないし、学会の中で自主的に活動し続けていた人間が純粋であるはずがない。
それに加え、自分の過去の過ちを棚に上げ他人の素行の悪口ばかりをここで書いているではないか。
これを卑怯者(カオルや名無しが言っている「卑怯者」とは別の意味ね)のクズと言わずになんと言うんだ?
いいか?貴様の見解はsewのレスを見ただけの見解であってsewの根は性悪のクズなんだよ。
どういう読み方をしていたのかは知らないが、ここでsewはカオルやら名無しやらを操作しようとしている。
これが純粋で心の優しい女性に出来る事か?
貴様の方こそこのレスをよく読み返してみたらどうだ?
以上のことが理解できたのであればすぐに上の私が引用した貴様のレスを取り消すか、訂正するかしろ。
本来であれば「純粋で心優しい」とは良い意味での言葉に使われるのだろうが、私は自分のことを上に書いたように思っているので、
まったく嬉しいとも感じない。親にも「優しい」と言われたりするが、やはり不快な気分になる。
貴様が悪いとは言わないが、私にとっては実に不快な発言なので、訂正するか取り消すかしてほしい。
451 :
sew:2007/04/28(土) 12:27:24
>>446 上のレスでは少し辛口過ぎる発言をしてしまったが、こちらの心情を理解してもらうには致し方ないやり方。
理解されたし。
>sewは負けず嫌いなのはわかるけど
>あまりにも誤魔化すための文章 が凄く目に付く
>(もし、sewが本気で、「そのドラマは古いドラマですか?」
>と聞いだけだ と主張するなら、sewと意思の疎通をはかるのは
>ほとんどの人が無理だよ)
誤魔化すために書いたわけではありませんが・・・
kの発言を見て、またいじってきたな、と思ったのであしらおうとしただけです。
本来なら「勘違いをしていて失礼しました」など言うところですが、相手がkの場合は別。
kはただいじりたいからレスしているようにしか見えない。
私のレスもあなたが仰るように誠実なものではありませんが、相手によりけりでもあるのです。
しかし、あなたが忠告してくださったおかげで少し頭が冷えました。
以後気をつけることにします。
ありがとうございます。
452 :
sew:2007/04/28(土) 12:34:20
>>448さんと
>>449さんへのレスは時間があるときにします。
できるだけ今日中にはレスする予定ですのでご了承ください。
453 :
k:2007/04/28(土) 14:55:54
すげーハルカっぽい
454 :
sew:2007/04/28(土) 15:10:55
「ハルカ」って名前は時々見るけど誰?
以前に少し探してみたけど、全く発見出来ない。
出来ればその人に関するもの(何でもいいです)を提示していただけますか?
それにしても、あなたは私を他の方と類似させるのがお好きなようですね。
他に大事なことがあるんじゃないの?
455 :
sew:2007/04/28(土) 16:03:29
>>448 私はあなたのことを誤解していたようです。
創価の歴史については書く必要はありませんね。
「創価の家」というのが引っかかりますが、創価学会に入っている家ってことでしょうか?
創価学会でいう十界のことですね。
他の宗教では「六道」までしかなく、十界まであるのは学会しかないから学会はすごい、なんていうのを聞いた覚えがあります。
修羅界の話はそこからきていたのですね。
仰るとおり、学会内部はまさに修羅界が具現化されたものと言っても過言ではないでしょう。
言葉ではそのすごさをあらわせません。
>sewは創価に仲間がいるんでしょ?
>みんなどんな考え方してるの?
仲間はいましたね。外部の友達よりも下手したら多いと思います。
どんな考え方をしているかですか?難しい質問ですね。
まず、創価学会やその教義に対する自分の考えを言っている信者は見たことがありません。
皆、感じることはできても考えることは出来ないようで。私もそうでした。
ですので、どんな考え方をしているかはわかりません。それ以前に考えているのかどうかもわかりません。
456 :
k:2007/04/28(土) 16:09:59
>kはただいじりたいからレスしているようにしか見えない。
もうよしましょうよ。
kという文字が君のレスにはよく見かけられる。そして、
>セクシーボイスアンドロボか時効警察がおすすめ。
>癒しが必要な人がいらっしゃるようですので
に反応したのもきみ。
いじったというおれが使った言い回しを使うのは自由だが、今回のレスは君の思い込み
に対する訂正であることは明白。無論他の人がきみと類似した反応を見せれば同様のレスをしたと思う。
君のレスが見苦しく見えていることは事実。それを継続する自由はきみにあるけど
理由が不明だな。君はなにがしたんだろうね?
ちなみにおれはきみの見苦しいレスがなくなればなと願っている。見苦しくなければ無論構わない。
また見苦しい云々はおれの主観であり、明確に提示することはお断りする。
それほど少なくない同様の意見もあるのだから考えて欲しいところだ。
457 :
sew:2007/04/28(土) 16:21:42
>>449 なるほど、あなたは勉強家ですね。恐れ入ります。
そのような方が私のような法華経について理解しているかすら怪しい者に見解を求めるのは何故でしょう?
先にも書きましたが、私は教学自体が初心者中の初心者で、法華経も少しかじっただけに過ぎません。
まだまだ勉強する余地はあるとは思いますが、う〜ん、見解・・・と言われても・・・
・・・困りました、どのようにお答えすればいいのかわかりません。
ちなみに、これは早くに書くべきでしたが、学会の教義の中で「信行学」というのがあります。
読んで字のごとく、ご本尊を信じ、祈り、学ぶのです。
私は信と行はできても学がまだまだです。
・・・なんか言い訳しているみたいで・・・でも出来る限りはあなたの質問に答えたいので、
質問の内容をもう少し具体的にして頂けますか?お願いします。
458 :
sew:2007/04/28(土) 16:45:08
>>456 >今回のレスは君の思い込みに対する訂正であることは明白。
へぇ〜
>まだ数回目で現在放映中のドラマが古いとはこれいかに?
これは訂正だとわかるよ。
>リサーチなしのおもいこみはとてもすらばしいね ぷ
これは訂正するという意味では無用のものではないのかな?
本当にリサーチなしの思い込みが素晴らしいと思っているのですか?
「ぷ」とは私を笑っているという風に捉えてよろしいもの?
さて、この引用した文のどこが訂正の内容なのか、説明して頂きましょうか。
459 :
sew:2007/04/28(土) 16:45:40
つづき
>理由が不明だな。君はなにがしたんだろうね?
理由?何度も書いたではありませんか。
sewのことを嘘つきとか卑怯者とかいう奴の理由を言ってもらうため。
一貫してそういう理由でしていると言っている。
あなたが言う「見苦しいレス」をすれば、論拠があってそう言うのか、それともただ揶揄したいだけなのかわかると思いまして。
実際にカオルがそうでした。
こちらが話し方を変えたらそれに影響されるようにバカや低脳ぶりを露呈して自身の保身のためのレスを何度も書いてくれました。
まるで話になりません。
いじる隙があればツッコミを入れる名無しの性質を考えた末の策です。
彼らはただ単に論拠を述べればいいだけ。簡単なことなのに、それができない小学生がいる。
だからこんなバカなレスを続けている。
御理解頂けたでしょうか?
>また見苦しい云々はおれの主観であり、明確に提示することはお断りする。
おや?あなたらしくないですね、一体どうしました?
主観であるから提示することはお断りする、こんな理由が通用するとお思いですか?
我々が以前、対話の中でしていたことは何ですか?
自分達の主観を書き、そう思う理由の提示もしていたのではありませんか?
別に明確でなくても構いません、あなたがそう思う理由を提示してください。
ちなみに、あなたに指摘されなくても私は十分ここで見苦しいレスを書いていると思っているので、否定はしないと思いますよ。
460 :
sew:2007/04/28(土) 16:49:22
訂正
>sewのことを嘘つきとか卑怯者とかいう奴の理由を言ってもらうため。
↓
>sewのことを嘘つきとか卑怯者とかいう奴にその理由を言ってもらうため。
461 :
k:2007/04/28(土) 18:30:37
>さて、この引用した文のどこが訂正の内容なのか、説明して頂きましょうか。
それは君の指摘どおり訂正ではなくリサーチせずに決め付けたことを揶揄した文。
>sewのことを嘘つきとか卑怯者とかいう奴の理由を言ってもらうため。
君のやり方で君の願望(理由を言ってもらう)が達成できるとふんでのことかね?
>御理解頂けたでしょうか?
君の意気込みは書いてあるとおりに読んだ。
>あなたがそう思う理由を提示してください。
相手を罵倒したり見下したりする表現が目に付いて不快になったから。
それはあたかも勝利を目指し敵対するものを罵倒する学会員のよう。
462 :
k:2007/04/28(土) 19:03:15
相手の気持ちは推測することしかできない。
人の言葉は過去の事実と異なることを語る。それを嘘と呼んで非難する傾向が強いが
嘘でない言葉のほうが少ないのではないだろうか。
人の思いはほぼ同時にひとつの事象に対して複数の思いを描いている。
それをひとつに限定しようとする行為が思い込みであり、多大な労力を要するとともに
多大なストレスを抱えることとなる。
463 :
k:2007/04/28(土) 19:11:41
人を責める行為は相手に対して強い思い込みをもって接することであり、多大なストレス
が自分にかかる。
得られる満足とそれの代償となるストレスの度合いが自己の満足できるものであれば幸いだろう。
だが多くのばあい自分の気持ちや身体にダメージを与える結果で終わる。
相手の気持ちは自分の思うようにコントロールすることが困難だから。
相手はその場その場のこちらの反応で出方を変えることが容易に可能。
結局自己満足に過ぎない。とらえ方にもよるが、すべての自分の行為は自己満足でしかない。
464 :
sew:2007/04/28(土) 19:13:14
>それは君の指摘どおり訂正ではなくリサーチせずに決め付けたことを揶揄した文。
何故揶揄したのですか?
>君のやり方で君の願望(理由を言ってもらう)が達成できるとふんでのことかね?
そう思っていなければまずしませんね。少なくとも今のこの口調で聞くよりは効果はあると思いますよ。
私は相手を揶揄するために暴力的な口調を使っているわけではなく、本気で理由を説明してほしいということを表現したかったのです。
そうでなければ何度も説明を要求することはありませんから。
問題は相手を揶揄する言葉ではなく、いかにして相手に理由を言ってもらいたいという気持を表現するかです。
>君の意気込みは書いてあるとおりに読んだ。
どう読んだかではなく、理解できたかを聞いています。
でもその言い方では理解できていないみたいですね。
>相手を罵倒したり見下したりする表現が目に付いて不快になったから。
>それはあたかも勝利を目指し敵対するものを罵倒する学会員のよう。
理由はわかりましたが、やはりあなたには私が学会員だということを言わなければよかったと後悔します。
私が何かしでかすごとに「まるで学会員のよう」と言いますね。何故です?
私が嫌いな学会員と同類にされたら自重するとでも思いましたか?
465 :
k:2007/04/28(土) 19:18:44
自己満足にもとらえ方がいろいろあるだろう。
相手が喜ぶ様子を認知できたときに自分が喜ぶこと。
相手が喜んでいる様子を認知しないが、さまざまな推測で得られた結論でよろこぶこと。
相手が不快感を露にしている様子を認知して喜ぶこと。
相手が無反応に見えても推測した結果でよろこぶこと。
どのように数を上げたところで、相手の反応は自己の主観での認知。相手の言葉であれば
いくらでも嘘の可能性がある。
満足は結局すべて自己満足となる。
466 :
k:2007/04/28(土) 19:23:42
しかし共感したような思い、同時に喜びや満足を得た感じを覚えることもある。
それが本当の満足や喜びだと説く向きもあるだろう。
だが、それを決めるのは個々の考え。
なにをどうしたいかを明確にする作業を怠らなければ、自己の満足が得られる
方法が見えてくる。
それは自分にしかわからない。むろん他のきっかけによる示唆に目を向けることも
重要。
467 :
k:2007/04/28(土) 19:32:36
>何故揶揄したのですか?
リサーチせずに決め付けることがばかげて面白いため。
>少なくとも今のこの口調で聞くよりは効果はあると思いますよ。
効果があったならその具体例の提示をお願いする。
ないのであればそう思える根拠を示してほしい。
>でもその言い方では理解できていないみたいですね。
書いてある文章を読んで文意は理解はした。君の思い描くようにできているか
どうかは検証することはきわめて困難だろう。
>何故です?
創価学会が好きな、勝利を目指し敵をを想定してやり込めようとしているように見えるから。
>私が嫌いな学会員と同類にされたら自重するとでも思いましたか?
「自重するとでも」とは思わない。
むかつくんだろうなと推測した。
468 :
sew:2007/04/28(土) 19:46:47
>リサーチせずに決め付けることがばかげて面白いため。
面白いのはわかりますが、わざわざここに書く必要性がありましたか?
>効果があったならその具体例の提示をお願いする。
>ないのであればそう思える根拠を示してほしい。
全く同じ口調ではありませんが、あなたには効果があったようですよ。
以前に私があなたのレスに矛盾を感じた時、「あなたは自分のことが見えていない、そうではありませんか?」と迫るように何度も聞いたら、
あなたは答えるのを拒んでいた様子でしたがようやくその返事がもらえました。
>君の思い描くようにできているかどうかは検証することはきわめて困難だろう。
そうですね。もうそろそろ答えは出ると思いますよ。
カオル並びに名無しがその論拠を言えないのであれば、逃げるしかないのです。
>むかつくんだろうなと推測した。
むかつかせるために書いたのですか?私のカオルに対してしていることとほとんど変わりませんね。
469 :
sew:2007/04/28(土) 19:52:53
訂正
私のカオルに対してしていることとほとんど変わりませんね。
↓
私がカオルに対してしていることとほとんど変わりませんね。
すみません
470 :
k:2007/04/28(土) 20:29:18
>面白いのはわかりますが、わざわざここに書く必要性がありましたか?
あまりにもくだらないのでその問いに答える気にならない。
>全く同じ口調ではありませんが、あなたには効果があったようですよ。
それはおめでとう。
他の人の例はないのかね?
>カオル並びに名無しがその論拠を言えないのであれば、逃げるしかないのです。
どうとらえようが君の自由だからな。
逃げているかどうかも判然としないし、逃げが悪いわけでもなし。
>むかつかせるために書いたのですか?
当たり前。きみの問いは実につまらないな。
自分の満足を得るために読んでいる人を不快にさせている点に関して創価学会の人と
同じだと思うが、面白くもない罵倒はもうやめにしてくれないかね。創価学会が嫌いということは
そういうやり方が嫌いなのだと推測するがいかがなものかな?
ここは人を攻撃するスレではない。少なくともおれはそういうつもりでタイトルをつけていない。
このスレはカオルが勝手に作ったものだがこのスレはできたら別の用途に生かしてもらいたい。
君のやり方を続けている限り、君の満足は得られるのかもしれないがこのスレがまったく別物に
なる。
471 :
sew:2007/04/28(土) 21:14:51
>あまりにもくだらないのでその問いに答える気にならない。
答えたくないらいいですよ。
では結論を言いましょう。
私はあなたのその揶揄の発言をいじっていると思った。
だからいじりだと言った。理解できますか?
>他の人の例はないのかね?
1つ例を言えばそれで十分。
遊びに付き合う気にはなれない。
>逃げているかどうかも判然としないし、逃げが悪いわけでもなし。
その通りです。
逃げかどうかはわからないけど、もし彼らが理由を言えないのだとしたらsewを揶揄して自分達の満足感を
得ようとしたという捕らえ方も出来る。
いずれにしても話にならない連中には変わりない。
>当たり前。きみの問いは実につまらないな。
sewをむかつかせるためにレスするk。
カオルをむかつかせるためにレスするsew。
面白いですね。あなたは私と同類だよ。
472 :
sew:2007/04/28(土) 21:15:32
>自分の満足を得るために読んでいる人を不快にさせている点に関して創価学会の人と
>同じだと思うが
物は言いようですね。
そのような行為は私に限らずここで様々な方がしていたでしょう。
k、sew、カオル、名無したち。
何を今更。
第一にあなたは、私のレスに不快感を抱くレスがあからさまにあるからそういえるのではないですか?
もしそのようなレスがなければそんなこと言えないでしょうに。
自分の満足のために読んでいる人を不快にさせるレスはここにいる誰もがしている可能性があるのですよ。
中には不快にはなったけれど、ここには書かない人もいると思いますよ。
>面白くもない罵倒はもうやめにしてくれないかね。
あなたは本当におかしな人だ。以前、バカを多用した口調を使っていたあなたはまさに今の私に類似しているところがありますよ。
少なくともあなたはそんなことが言える立場ではない。
罵倒することが目的ではないが、連中が答えを出すまではやめない、と言ったらどうする?
>創価学会が嫌いということはそういうやり方が嫌いなのだと推測するがいかがなものかな?
今度は感情論ですか。くだらないから答えないよ。
>このスレはカオルが勝手に作ったものだがこのスレはできたら別の用途に生かしてもらいたい。
とても、前々からそう思っていてここで今書いているレスには見えませんね。
ただ、今嫌だと思ったから本来の流れに戻したくなった、みたいな。
あなたはこのスレの最初の方で名無しと一緒になってカオルのレスの批評をしていましたね。
ああいったことがあなたがいう「別の用途に生かす」ですか?
もしそうだというのなら、おかしな話です。あの時の状態と現状とは類似してはいませんか?
違っていてもおかしいです。ここまでレスが進んでいるにも拘らず、別の用途に生かしたい、などと。
まるであなたが別の用途に生かすために必死になってレスをし続けたけれど、それでも叶わないからはっきりと提案しているように思えますね。
いかがですか?
473 :
考える名無しさん:2007/04/28(土) 23:10:50
sewは学会にも学会外にも
居場所のない嘘つき卑怯モノ
となると残された道は・・・
sew死ぬなよwww
474 :
考える名無しさん:2007/04/29(日) 11:25:14
いや必要ないだろ 一瞬の痛みをガマンして消えろ
475 :
k:2007/04/29(日) 13:08:49
>ただ、今嫌だと思ったから本来の流れに戻したくなった、みたいな
そう思いたいのだろうが、おれがきみを嫌いだと書いたのは去年の話だ。
それ以降その事実に変化はないし、そのように書き込んできた。
もういいかげんやめて欲しいのでお願いしたい。
君の文章は面白くないばかりか不快感が際立っている。ほかの場所でやって欲しい。
どうかおねがいします。
476 :
sew:2007/04/29(日) 13:50:25
>>473 理解されているようで何よりです。
私は死にませんよ。楽な死を選ぶより苦しい生を選びます。
>>474 一瞬の痛みをガマンできるのであれば、私はここに書くこともなかったでしょうにね。
一度やろうとしましたが無理でした。
477 :
sew:2007/04/29(日) 14:07:50
>>475 >そう思いたいのだろうが、おれがきみを嫌いだと書いたのは去年の話だ。
それは知ってる。それも前スレの時ね。
確か、私が目障りだからこのスレから消えてほしい、ということでしたね。
それが
>>456では「見苦しくなければ無論構わない。」ですか?
見苦しくなければここに書いてもいいというように読めます。
一体どういった心境の変化のでしょうか。
>君の文章は面白くないばかりか不快感が際立っている。ほかの場所でやって欲しい。
そのような行為は私に限らずここで様々な方がしていたでしょう。
k、sew、カオル、名無したち。
何を今更。
第一にあなたは、私のレスに不快感を抱くレスがあからさまにあるからそういえるのではないですか?
もしそのようなレスがなければそんなこと言えないでしょうに。
自分の満足のために読んでいる人を不快にさせるレスはここにいる誰もがしている可能性があるのですよ。
中には不快にはなったけれど、ここには書かない人もいると思いますよ。
>どうかおねがいします。
わかりました。不快に読めるような文章は書かないように努力します。
上の
>>472から引用した答えを含めたその他の
>>471>>472のレスに応じてくれたらね。
というのも、何度も言うようでくどくなってしまいますが、あなたはこのスレの現状を冷静な目で見られていないように思えるのです。
おまけにまだ議論の途中だ。
>>475に書いてあるお願いだけでは納得しかねる。
ちなみに、私はあなたが望むようにこのスレを別の用途に生かすようにも努力したいと思っているのですが、いかがですか?
あなたの考えに私の行動を委ねるつもりはありませんが、
あなたが、sewがそのようなレスをしたいと言おうがここから出て行ってほしい、と考えるのであれば、それも思慮に入れて少し考えたいと思いまして。
あなたの一意見をお聞きしたいです。
478 :
考える名無しさん:2007/04/29(日) 14:32:59
sewは一体何がしたいんだ?
なぜそこまでこのスレにこだわるんだ?
479 :
sew:2007/04/29(日) 14:36:09
こだわるというか、このスレが面白いから書いてます。
ここで話していることは、ネット外ではあまり話をしないことばかりなので。
480 :
キキキ:2007/04/29(日) 14:41:53
二ヒヒ
このスレから消えるといって去ったはずのkは、もうこのスレに関してとやかく
言う権利ないのでは? 自分のスレと思ってはいかん。
kもカオルもsewも俺も
あとたった数十年でみーんな死んじゃうんだなー
寂しいなあ
483 :
k:2007/04/30(月) 08:40:01
>あなたの一意見をお聞きしたいです。
読みにくいので意図が不明。
端的に明確になにに関しての意見かを書いてほしい。
>このスレから消えるといって去ったはずのkは、もうこのスレに関してとやかく
>言う権利ないのでは?
ない。それは誰にもない。
>自分のスレと思ってはいかん。
なるほど。思ってはいないがな。
>あとたった数十年でみーんな死んじゃうんだなー
ほんとにね。
きのう叔父の通夜に参列した。大酒のみのヘビースモーカー。生きてるのが不思議なような
奴だったが、威勢だけはよかった。ところが、がんと診断されて3週間で死んだ。
脳もやられて意識混濁の叔父のひげを看護士に乞われて剃った。伸びていたので
痛いのかかっと目を見開く。その度においわかるか!と怒鳴ったがまたすぐ目を閉じた。
元気な頃なら怒鳴られてぼこぼこにされているところだが、哀しいくらいにおとなしい。
その翌日死んだ。
今日はこれから告別式。がきどもが大勢集まって保育所みたいになるだろう。
夏日になりそう。
死ぬとはそういうこと。
484 :
sew:2007/04/30(月) 11:16:51
>>483 >読みにくいので意図が不明。
>端的に明確になにに関しての意見かを書いてほしい。
その前にこちらのレスに応じて頂きたい。
理由は、このスレのタイトルにもあるように自分を見つめることに繋がるから。
尚、次のあなたのレスで私の
>>471>>472に応じて頂けないようであればそれでも構わないが、
その場合、ことあるごとにそれについて言及する可能性があることを書いておきます。
死ぬっていうのは結構しんどいんだよな
自分で死にいたるまでの原因をしっかり作らないといけない
自殺とか未遂で終わったら後遺症とか怖いし
薬とか取り返しつかなくなったらこわいし
素直に生きるのが一番かなと
だね。
487 :
k:2007/05/01(火) 09:29:14
>その前にこちらのレスに応じて頂きたい。
君の文の意味が判らないから解説しろと書いている。
レスに応じようがないからその前段階の話だ。
>死ぬっていうのは結構しんどいんだよな
生きているのが嫌になると死にたくなるけど、確かにしんどいことだね。
自殺者が多い日本は矛盾した表現になるけど平和だな。
死にたくないのに死んでいく人が多いくにもあるんだからね。
488 :
sew:2007/05/01(火) 14:26:47
>>487 >君の文の意味が判らないから解説しろと書いている。
>レスに応じようがないからその前段階の話だ。
あなたが解説してほしいのは、
>>477の一番下の段の私があなたにどういう意見を求めているかについて。
私が応じてほしいレスは
>>471>>472と
>>477のあなたが応じていない部分。
問題がないように思えますが?
489 :
考える名無しさん:2007/05/01(火) 14:53:38
>>488 なあ、もうそんな小さいことはどうでも良いじゃん
これからはKと死について語るスレにしようぜ
490 :
sew:2007/05/01(火) 15:03:54
>>489 小さいことじゃないの!スレタイに沿った内容だから重要なの!(←駄々っ子がいます)
死についての話もしたいのですが(今丁度やってるし)まずは今話していることに区切りをつけてからです。
kが私がここでレスすることについて(例えば、見苦しくなければレスを続けてもいいのかとか)どう思うのか確認しないといけないし。
491 :
k:2007/05/01(火) 15:35:54
>問題がないように思えますが?
おれが解説して欲しいのはきみの質問内容の詳細。
君の文はつまらない上に量が多く読む気がしない。加えて意図が不明瞭。
仮におれに何かを問うているのであれば、ひとつずつわかりやすく書きなさい。
492 :
sew:2007/05/01(火) 15:56:13
では、ひとつずつ書くから読む気がしないなどと言わずに読んでください。(この状態はしばらく続きそうですよ
>>489さん。死の話はそちらでしてください)
>>470 >自分の満足を得るために読んでいる人を不快にさせている点に関して創価学会の人と
>同じだと思うが
この文章がわからない。
何度も書きますが、そのような書き込みをしているのは私だけではないでしょう。
ここではっきりと言いますが、私はあなたのレスに不快感を覚えます。
あなたは自己満足のために私をいじるレスをしたり、対話をしないといいながらこうして私のレスに反応している。
本当に何をしたいのかわからない。それに加えて、私の文章をつまらない・読む気にならないとまで書く。
私がしていることは創価学会の連中と同じだと言うが、あなたは違いますか?
そして、このスレで数々の不快になるような文章を書いた方々は違いますか?
お答えください。
493 :
k:2007/05/01(火) 16:28:30
>あなたは違いますか?
違う。
494 :
sew:2007/05/01(火) 16:32:02
ご自分は不快な文章を書いたことはないというのですか?
495 :
k:2007/05/01(火) 16:37:17
ある。
496 :
k:2007/05/01(火) 16:39:10
こんなくだらないやり取りを早くやめたい。
よって君のいいたいことを先回りするが、おれもきみと同様だから、君は好きなようにやりなさい。
おれは君にやめて欲しいとお願いをした。
それをどうするかは君の自由。
おれはきみとくだらないやり取りがしたくない。以上。
自分の満足のために書いてる、というのはk自身が言っていることだし、
kを不快に思っている人がいないとも言えないのでは?
498 :
k:2007/05/01(火) 16:43:06
>kを不快に思っている人がいないとも言えないのでは?
これまでどれほど非難されたことか。
現状でも学会崩れが不快だと書いている。
不快かどうかは主観の問題。うまくやるには折り合いをつける必要がある。
だからといってどうするのも自由いままでもそう。
おれが誰かを気に入らないと書くのも自由。それを突っぱねるのも自由。
おれにはなんらひとつも誰かになにかを強制する力はない。
受け取る人の問題。
いままでもこれからもそれはかわらないし、これは全ての人にいえること。
お互いを嫌ってるふりをしながらその実、気になってしょうがないという…
たぶんsewとkは結婚するな。ドラマとかにありがちなパターン
500 :
k:2007/05/01(火) 16:48:18
>たぶんsewとkは結婚するな。ドラマとかにありがちなパターン
それも何度かかかれたこと。
おれが嫌っているのは事実。だからといって結婚しないとはいいきれない。
ただし掲示板上でしかやりとりしていないこの現状では実現する可能性は極めてゼロに近い。
そのくだらなさは、冗談じゃない、に迫る勢いだな。大竹しのぶが痛いね。
>>498 こういう考え方は思春期にはしていたが、今ではこれが間違ってると分かる。
kも成長してくれ。
502 :
sew:2007/05/01(火) 16:54:04
>>496 あなたが私のやり方を気に入っていないように、私もあなたのやり方が気に入らないと言っている。
先回りは結構だが、曲解しては意味がない。
あなたは単に、sewが書いている文章は他の人を不快にさせるからやめろ、とだけいうべきだった。
しかし、あなたはそれに加えて何度も創価学会の名を出している。理由は私をむかつかせるため。
くだらないやり方をして、くだらないやり取りをしているのは私だけでしょうか?
そして、先回りと言いながら結論は、私の好きなようにしろ。
なんとも投げやりな結論のつけ方。
あなたはスレタイにあるように自分のことを見つめるようなスレしたいのだろうが、本人がそのような状態では無理です。
>おれは君にやめて欲しいとお願いをした。
それはわかるが、それをお願いするだけならまだしも先に書いたようにその文章には余計なものがついている。
やめてほしいのか、むかついてほしいのか全くわからない。
次の質問です。
あなたは、私が不快な文章を書かなければそれで構わないと仰いましたが、これは、不快な文章を書かなければ
レスすることを私が続けてもいいという文章ですか?
503 :
sew:2007/05/01(火) 17:03:42
>>498 >現状でも学会崩れが不快だと書いている。
随分な言われようだね。
その発言は人権問題に関わってくるんじゃないか?
自分の言っていることがわかって書いているんだろうね。
その文章も私に不快感を覚えさせる。
あなたと学会員がしていることが違う?とんでもない話ですよ。
連中もあなたも人権侵害に値することをしている、とは私の主観だがそれでも書かないわけにはいかない。
どういうつもりですか、そのふざけた文章は。そういう揶揄をしておいて綺麗事は言えるのですね。
残念ながら、あなたは人のことはたくさん言えても自分については全くと言っていいほど見えていない。
自分を見つめることから逃げているのはあなただ。
綺麗事を並べるのをやめたら如何ですか?
504 :
sew:2007/05/01(火) 17:06:57
>>499 >たぶんsewとkは結婚するな。
そのネタ古くないですか?
前スレと前々スレにも出てきた発言ですが。
もし、結婚する相手がkとわかっていたら絶対断りますねw
kはよく「折り合いをつける」って書くけど、sewと今もめてる状況がkの言う
「折り合いをつけてる」状態なんだろうなぁ。
悩みを解決するためには自分を見つめろとか言うわりに、却って悩みを増やしている
ような…。少なくともsewにとっては。
506 :
k:2007/05/01(火) 18:08:48
>今ではこれが間違ってると分かる。
「これ」がなにを指しているのかを明確にして、 どのように間違っているのかを説明して欲しい。
>kの言う「折り合いをつけてる」状態なんだろうなぁ。
上に書いてあるように、前提条件があっての「(折り合いをつける)必然性」が生じる。
前提とは「自分にとって都合よく」ということ。
君の疑問に関しては、おれはいつも折り合いをつけているが細かく説明するのは面倒なので、
簡単に書く。
上に示した前提条件つまりおれの都合は日々というか瞬時に変化しうるもの。要するにいつも同じではない。
それはおそらく誰もが同じだと思うよ。
そのときに応じてここへ書き込んでいる。変な奴のレスは読んでいない。ちょっかいを出したかったら
出している。それだけのこと。執拗な変な奴に対しての折り合いは「読まない」「レスしない」
それでも読んでしまう場合があり、むかついたときにレスをする。
基本は読まなければ済むのでそうしている。相手のことなどどうでも良い。
こういった内容に関して自分は違うという人は自分が見えていないと思う。
507 :
sew:2007/05/01(火) 18:32:42
>k
偉そうなことを書いている割には嫌になったらレスしなくなるんだね。
それにここに至って自分の保身ばかりのレスが続いている。
自分が見えていないといえば開き直る。
あなたとは本当に話にならない。もう私にレスするのをやめて頂きたい。時間の無駄です。
kの主張は、「自分の欲するように生きる、そのために自分の欲求を良く理解する、
欲求を実現する過程で人と対立したら折り合いをつける」ということの
ようだけど、これそのまま実行したら揉め事が起こりまくると思うよ、
いまのsewとの間みたいに。k自身はこの考え方で行動して快適なのかもしれないが、
揉め事をみせられる周りは困るだろう。
kの主張は、たてまえに振り回されて自分が何をしたいのか混乱してしまった人への
劇薬的アドバイスとしては有効だけど、みんながみんな自分の欲求を追い求め始めたら
世の中は立ち行かない。自分の欲求に目をつぶって穏やかに生きた方がいいこともある。
509 :
sew:2007/05/01(火) 18:53:25
1つ書き忘れてた。
kは結果的に私のレスに応じ切れてないので、今まで通りkのいう不快になるような文章を書いていこうと思っている。
・・・ということはなく、他人が不快になるような文章は極力書かないように努めようと思っている。
他人を不快にするつもりがなかったとは言え、結果的に他人を不快にさせてしまっているので、私も人のことをとやかく言うからには自分を正す必要がある。
しかし、私に根も葉もない揶揄をしてくる方には然るべき対応をする。
これで満足でしょう、kさん?あなたは勘違いしているかもしれないが、私はあなたが不快な文章を書かないようにと書いた時からそういうつもりでいた。
しかし、こんなくだらない議論を続けていたのは、あなたの本心を知るためで、決して悪戯に長引かせるつもりはなかった。
申し訳ないことをしたと思うが、あなたの私へのいじりやちょっかいなどの遊びには付き合えないので、そのようなレスがあった場合も然るべき対応をさせて頂く。
了承お願いします。
レスするなといったり、了承を願ったり、どっちなんだ…
kを意識しすぎでない?
kに腹を立てるということは、kに期待してるってことの裏返し
期待を裏切られるから腹が立つ
511 :
sew:2007/05/01(火) 19:19:06
kが私をいじれば私は然るべき対応をする。これは以前2回ほど言っています。
それに関わらず、kは私にレスするばかりか私との議論がつまらないと言っている。
つまり、私との議論がつまらなくなることがわかっていながらそれが理解できていないし、
私が何度もkに言及することなども明言済み。
それができていないのに、無駄なレスを続けているのです、kは。
だから何度も、私はこういう行動をする、と書き続けているのです。
そんなkはもはや私にとっては非常に邪魔な存在でしかない。
端的に書けば、つまらない議論をするとわかっているのに自分から議論を吹っかけておいて文句を言うくらいならレスするな!ということです。
ちなみに、kとの議論が終わって何ヶ月か経ちますが、彼は未だに上のことが理解できていないのです。
自分のことをよく見られていると言いながらそれとは全く矛盾したことをしているのです。
kに期待はしていませんよ。ただあしらっているだけです。
512 :
sew:2007/05/01(火) 19:21:58
訂正
>それができていないのに、無駄なレスを続けているのです、kは。
↓
>それが理解できていないのに、無駄なレスを続けているのです、kは。
ヘビィだぜ・・
自分をみつめていたら他人が見えなくなったとさ
何やってんの? 何かしらの練習かしら
エチュードと言い換えましょう。ほんの少しインテリぽくなります。
516 :
考える名無しさん:2007/05/02(水) 02:16:46
っつーかさー
kもsewもお互いのレスを無視すれば良ーんじゃね?
よし、俺がきっかけを作ってやる!
この俺のレス以降、kとsewはお互いのレスにレス返さないこと
無視しあうこと。
先にkがsewに向かってレスすればkの負け。
sewがkにレスすればsewの負け。
よーい、はじめ!
517 :
k:2007/05/02(水) 11:48:56
>自分の欲求に目をつぶって穏やかに生きた方がいいこともある。
そうだね。
そしてそれは当たり前のことだ。
どのように生きようが個人の自由だが、このスレを立てた当初から執拗に書いているように
社会的に生きるという前提(比較的一般的見識)なら、自己の欲求を満たすためには他人との
折り合いが「必要」となる。これまた君の書き込みと同様に当たり前だ。
折り合いをつけなければいけないわけでもないし、つけられないわけでもない。
折り合いついたと思うのは個々の主観での判断であり、何人かにそう見えたらまあ折り合いついたかな
程度のことだ。
518 :
k:2007/05/02(水) 11:59:11
おれはここで、こうしたほうがいいよ、などと書かないしましてやこうすべきだなどと
書いたことがない。
何度も何度も繰り返すが、どのようにしようが個人の勝手だからだ。
だからといって嫌なら嫌だというし、好きなら好きという。やめてくれと頼むし、
もっとやってと頼む。
その相手の要求をかなえるかどうかも個人の自由だ。われわれはそのように生きている。
理想を掲げる必然性はよく理解している。そして多くの人はその根拠の希薄な理想に縛られて苦しんでいる。
自分の欲求をよく見ればわかることだ。ひとつの事象にもいろいろな側面があり、自分という人間は
いかにいろいろなことを考えているかがわかるだろう。
519 :
k:2007/05/02(水) 12:00:05
相手に願って叶わないとき、相手の願いをかなえられなかったとき、どのように思うだろう。
その思いがいろいろなものを生む。だが、事象は実に単純だ。それを複雑にしているのは人間の思い。
そこに気づくことはいかにも重要だと思うけどね。ちなみに気づき続けるということ。知識は誰にでもある。
つまりは、すぐ忘れてうだうだくよくよしたり、うらんだりするということ。
そうしたいならそれなりだが、おれはばかげていると思うね。
520 :
k:2007/05/02(水) 12:05:04
>エチュードと言い換えましょう
どのようなジャンルでも、目標達成のためには欠かせないね。
無伴奏ばっかでエチュードやってないな、最近。
>kもsewもお互いのレスを無視すれば良ーんじゃね?
そうだね。おれはそれがよいと思うのできのうからやっている。
勝ち負けではかることも可能だけど、もうまったくむだな言い争いだね。
さんざんやったんだし、もう本当にごめんください。
人生は死ぬまでの暇つぶしって聞いたことあるけど
あまりにも長い暇つぶしだ
明日死ぬのと50年後に死ぬのとどれだけの差があるんだ?
その50年に意味はあるのか?
k、少しでもこれからの50年の暇つぶしが
意味あるものと勘違いしながら生きていく方法があるのか?
kはそれをやってるのか?気付くことがそれなのか?
見つめれば気付けるのか?
>>518 > おれはここで、こうしたほうがいいよ、などと書かない
こうしたほうが賢明だ、とは書いてるみたいだけど。
kのもう一つの主張に「ものはとりようによってどうにでも解釈できるから自分に
都合よく解釈すると楽になる」みたいのもあるけど、これもまあ本当に落ち込んだ
ときの一時の逃避には有効な考え方だけどこればっかりやってると人間が成長しない。
kの2つの主張は緊急時の対症療法としては有効だが最初からそればかりやってると
いいことないよ、わがままで言い訳がましい人間が出来るだけで。
そうなった本人はそれでいいのかも知れないけど、周りが困るよ。
>>522 人の主張に反論するなら
「俺はこうした方が良いと思うぞ」みたいに
代案を出すとか、自分の考えを書けよ
524 :
k:2007/05/02(水) 13:45:04
>見つめれば気付けるのか?
きみのは疑問ばかりで願望が表現されていないね。
きみは一体どのようになりたいんだい?
>こうしたほうが賢明だ、とは書いてるみたいだけど。
まったくもってそのとおりだね。
>だけどこればっかりやってると人間が成長しない。
君の文章は明言を避けているね。「こればっかり」やれとは書いていないしね。
成長しないかどうかの根拠も提示されていないよ。
>そうなった本人はそれでいいのかも知れないけど、周りが困るよ。
事実みんな困っているんじゃないかな。君も困っているし、君も困らせているかもしれない。
まるできみはそんなことやったことがないといわんばかりだね。
525 :
k:2007/05/02(水) 13:47:16
>代案を出すとか、自分の考えを書けよ
まあ、それが妥当だね。
完全に否定するのは面白いけど根拠が希薄もしくは皆無だと説得力に欠ける。
でも少なくともちょっと前までの状態よりは今のほうが面白いね。
今はシャルゼ男爵と名乗ってるよ
根拠か。
kがこのスレでの態度が良いものに見えないし嫌ってる人もいる、ってのじゃ
駄目かな。実生活でああいう態度取ってると大変なことになる、と。
2ちゃんねるだからいいんだ、って考え方もあるかもしれないけど、こうすれば
悩みを解決出来ますよっていってる人なんだからいかに2ちゃんねるといえども
悩みから解放された人の雰囲気ぐらいあって良さそうなものけど、それが感じられない。
代案か。
問題をなるべく客観的に見て対処法を考える、かな。
自分の感情もそのファクターの一つでしかないと思った方が良い解決策はでそう。
自分を重要視し過ぎるな、というか、バランス感覚を大事にした方がいい、というか。
真理を求めてるはずの板で、代案ってのも変だけど。
kの主張は、最後の手段としてあきらめて開き直るときには有効だけど、その前に
やるべきことがあるだろう、ということ。
最初から切り札ばかり使ってたらそれ以外の技が伸びないと思うんだよね。
529 :
sew:2007/05/02(水) 21:40:56
>>516 なかなか良いアイデアですね。
それでストーカーが私のレスに反応しなくなったらあなたに感謝しますよ。
で、負けた方は何か罰ゲームみたいなのあるの?
負けたほうが勝った方にキスさせるってことで
531 :
sew:2007/05/03(木) 00:27:54
>>528 横レス失礼します。以下のレスはあなたの話し相手を擁護する意味で書いているのではないことを断っておきます。
>悩みから解放された人の雰囲気ぐらいあって良さそうなものけど、それが感じられない。
あなたのレスをみて色々ツッコミたいところあるけど、そうするとお話の最中に水を差してしまうので、上の引用レスについてだけ書かせてください。
「悩みから開放された人」と書かれていますが、実際にはそんな人間は存在しようがないのではないでしょうか。
人の考え方等と同様に悩みの意味にも色々ありまして、「悩みがある」という言葉1つをとっても、実際に悩みがある人と、他人を見て悩みがありそうだと思う人とでは、
その意味合いは全く違うものになります。
他人にとっては取るに足らない悩みだとしても自分にとっては重要な悩みであるということもたくさんあります。
それに悩みがない状態が一時期あったとしても、また悩むことがあればそれは悩みから開放された状態にあるとは言えません。
私自身、悩みが耐えない人間(そういう人はたくさんいると思いますが)ですので、参考までに以下の質問をさせていただきます。
悩みから開放された人間、とはどのような状態にある人間なのでしょうか?
また、悩みから開放されている、とは誰が決めることでしょうか。
もしよろしければお答え頂きたいと思います。
>>530 異議あり!!(っていうゲームあるよね、体験版やってみたけどムズかった)
それって勝ったほうも負けたほうもいやじゃんw
てか、それなら最初から勝負なんてしません!これって強制参加ですか?
そもそも掲示板上ではキスなんて罰ゲームできないでしょw
別のでなんかない?なかったら罰ゲームなしってことで。(雰囲気的に罰ゲームなんかあると面白いかなって思って悪乗りしてしまいました・・・恥)
>>531 マジで吐き気する 自分の文章見て嫌にならないのか?
消えろ ウザイ
sew は、カオルに似てきた?
パソ通の頃に経験したことだけど、同じスレにいると、文体や語尾が似てくるんだよな。
そんなこんなで、俺は、他人の三行以上の文章は、こと2chでは読まないことにしてる。
535 :
sew:2007/05/03(木) 10:50:21
携帯からだから変な書き方してるかもしれない。
変だったらすみません。
>>532 自分自身の存在自体を嫌っているのに自分の文章が嫌いにならない理由はありませんよ。
「消えろ」とのことですが、書かないようにしないとと思っていても書きたくなってしまいます。
私が普通の精神状態でいてよほどこのレスに飽きない限りは何度も書いてしまうと思います。
消えてほしいなら私と一緒に考えてほしいことがあります。
どうしたら死ねるか。
どうしたらレス出来ない(PCに向かえない)状態まで自分を追い詰められるか。
この方法がわかったらあなたの望み通り消えることが出来ます。
その方法を考えることは私自身が人間として機能できなくなるためには必要なことなのです。
あなたは私がこのスレから消えれば満足する。
私は自身の精神(欲を言えば肉体)が死ねば満足する。
目的は違いますが、私と考えることで双方の目的は達成されます。
532さんに限らず私に消えてほしい方には是非一緒に考えてほしい。
何度も不快な気分にさせてしまって申し訳ありません。
まさか
>>532 君はあの人じゃないだろうな。。
まぁ疑えばきりがない。。
そうです
私が変なおじさんです
540 :
sew:2007/05/03(木) 21:55:22
>>536 私が死んでも
>>532さんは悪くないですよ。
むしろ社会に不必要な奴が死ぬのですから、
>>532さんのお陰というべきです。
でも肉体的に死ぬ(命を落とす)のは時間がかかりそう。
未だに生きたいって思ってしまうから。
命を落としはしないけど精神的に死んで人間として機能出来なくなる方が簡単かもしれない。
私みたいな奴は死ぬのが当然なんです。消えればいいのです。
それを惨めに言い訳をしながら生にしがみついて醜く生きている。
周りの人達には迷惑しかかけられないのに。
現にここでは皆さんの迷惑になることしかしていません。
最悪命を落とすことは出来なくても精神的には死ぬことはしないと。
そのためにも私に消えてほしい方と考えなれば。
私一人で考えると潮時と思うまで書き込んでしまいそうだし(端的にいうとこのスレに依存したいだけかもしれません。私には居心地のいい場所ですので)
いつまでも惨めに生きてしまうので。
>>535 sewへ
カオルはsewに消えてほしいとは思わないけど書いてみます。
>消えてほしいなら私と一緒に考えてほしいことがあります。
>どうしたら死ねるか。
自殺。自分を殺すということがどういうことなのかわかっているなら。
>どうしたらレス出来ない(PCに向かえない)状態まで自分を追い詰められるか。
>この方法がわかったらあなたの望み通り消えることが出来ます。
sewが存在する場所、その肉体をsew2に明け渡したらいいと思う。
sew2は、存在価値すらゴミ以下のsewに消えてほしいと願っている。
sewに代わって外に出たがっている。希望をかなえてあげたらいい。
>私は自身の精神(欲を言えば肉体)が死ねば満足する。
くりかえすけど、その肉体にはsew2が住みたがっている。
「私」の座を譲り渡して、sewは一人、この世界から消えたらいい。
ゴミ以下のsewが、この世界に生きる(存在する)に値しないからといって、
この世界が生きる(存在する)に値しないことになったりはしません。
その肉体の中のsew2は、この世界に生きたい(存在したい)と思っています。
ゴミ以下なのは、sewの心であって、その肉体でもsew2の心でもありません。
「君はどうなのさ、私と同じじゃないか」と、他人に醜い心を投影してみても、
それによって他人の心の存在価値がゴミ以下になったりすることもありません。
他人の心の存在を認めるということは、他人の世界と自分の世界が別の世界で
あることを了解することに他なりません。
存在価値がゴミ以下なのは、sewの心だけ、sewの世界だけ、です。
他人の心でも、他人の世界でも、その肉体でもありません。
sewのものではないものを、sewは殺してはいけない。
そして、sewはだれなのか、そのだれかはsewのものなのか、考えてみてください。
それがわからないままで、sewを殺してはいけない、と思います。
543 :
sew:2007/05/04(金) 14:47:44
>カオル
お久しぶりです。
しばらくお見えになっていらっしゃらなかったので心配していましたよ。
さて、あなたには私から言及されたことに答える課題が残っていたと思いますが、
そちらの方はどうしました?
まさか、私の方に付け入る隙があったからレスしたわけではありませんよね?
しかし、以前に私が言及したことに対して全く触れておられないということは、あの話を丸投げにされたのですか?
あの話にカタを付ける必要があるとは思わないのでしょうか。
上手く別の話題に持っていったおつもりでしょうけれど、私はそこまで甘くはありません。
いい加減お答え願えますか?
あなたが、sewがkにいつどのような嘘をついたのか、を始めとした数ある私の問いに。
私の状態に関する議論はその話に決着をつけてからにして頂きたいと思います。
544 :
sew:2007/05/04(金) 14:52:30
訂正
>あなたが、sewがkにいつどのような嘘をついたのか、を始めとした数ある私の問いに。
↓
>sewがkにいつどのような嘘をついたのか、を始めとした数ある私の問いに。
すみません。
kはsewを完全に無視してくれてるし
カオルもsewを相手にするのはやめよう
sewのレス見てたらわかると思うけど
とても議論できる状態ではない
この俺のレス以降、カオルも名無しのみんなも
sewを完全に無視することをお願いしたい
完全に無視してれば、しばらくの間は
sewはチャチャ入れてくるだろうが
そのうちあきらめて消えると思うから
sewにエサを与えないでください
546 :
sew:2007/05/04(金) 18:38:08
>>545 議論出来る状態でないという指摘は全くの的外れであり、話にならないのはあなた方名無しの方だ。
人に消えろというから、それでは消えるためにどしたらいいのかを相談したらカオル以外に応じる者はいない。
ウザイだの気持悪いだの感想をいうのは別に気にはしないが、消えろと命令するからにはそのやり方を教えてくれるのだろうと本気で思ったから、とても外では言えない私の真の願望を話した。
別にあなた方を試すつもりは全くなく、消えろという発言を見て前々からの願望を叶えるチャンスだと思い何度も聞いた。
生死については私は生きたいとは思うが、十何年にも渡り罪を犯したくせに生にすがりついてる自分が死ねばいいとは毎日のように思っていることであり、その状態で書き込みもしていた。
期待していたがここの人は口ばかりで自分は安全な立場にいたいのか、消えろと発言した人からのレスがないので諦めることにする。
ついでにそういう発言をした人達に言っておきたいことがある。
人に消えろとか願望を押し付けるのは自分達がその願望を達成させるために手を貸すくらいの覚悟をしてからにしてほしい。
その覚悟もないくせに軽々しく自分の願望を書くな。
これ以上死ぬための方法を問うことはない。
カオルが応じてくれるようだがカオルの文章の読解力を考えてから応じることにする。
カオル、今日のあなたのレスを読んだが所々曲解してるのでそうさせてもらう。
スレを汚してしまってすみません。
Sewさん
>>450 > sewが悪い子ではなく純粋で心優しい女性というのは貴様の完全なる思い込みだ。
> そのレスを読んでいて今までになく腹が立ち、気分が悪くなった。
どうしてそんなにムキになるのでしょう?
ちなみに私はそれ(
>>446)を書いてはいませんし、あなたにレスするのも初めてです。
> 私は自身のことをクズで下衆な人間であり、その存在価値すらゴミ以下だと思っている。
かなーり卑下してますね
それとも本性がわかったのでしょうか
心配要りませんよ皆そうなんですから
でも本当にゴミ以下だと認めていたら、ムキになることないですよね
> 学会から目覚めて熟考し続け出た結論がこれだ。
普通の思考能力があれば、学会にはいないでしょう
思考能力を放棄した人だけ残れるのでしょう
> これを卑怯者(カオルや名無しが言っている「卑怯者」とは別の意味ね)のクズと言わずになんと言うんだ?
何が卑怯なんでしょう?
>>455 > まず、創価学会やその教義に対する自分の考えを言っている信者は見たことがありません。
> 皆、感じることはできても考えることは出来ないようで。私もそうでした。
> ですので、どんな考え方をしているかはわかりません。それ以前に考えているのかどうかもわかりません。
少しでも考えたら、学会にはいないでしょ
548 :
547:2007/05/05(土) 00:28:31
>>546 人というのは不思議なものです
生きることに理由が必要なのです
「人はパンのみにて生くるにあらず」
どうして人には理由が必要なんでしょう
動物には生きる理由なんて必要ありません
動物は生きることを満喫しています
動物には後悔はありません
決してくよくよ悩んだりもしません
ましてや自殺もありません
どんな状態になったとしても
手足がたとえ不自由になったとしても
生きながらえます
一方、人はたとえ五体満足だとしても
生きる理由がなくなった
といって死んでしまう
言わば不思議な動物です
どうして理由が必要なのでしょう?
本当に理由が必要なのでしょうか?
一体、何が理由を必要とするのでしょう
それは動物には無い
人だけが持つものがあるからです
それが理由を必要とするのです
549 :
547:2007/05/05(土) 00:29:28
人には少なからず罪の意識があるようです
動物には、そんなものありません
人だけに罪があり、人だけに善悪があります
キリスト教徒はすぐに懺悔して赦しを請います
そして心の平安を得るようです
はたして罪とは何でしょうか
どうして人だけにあるのでしょうか
どうやら人の心の仕組みに関係があるようです
とりとめも無く書きましたが
罪とは絶対のものではないということです
それは主観によって描いているものだということです
また、人の心にある仕組みだということです
そんなもの、きれいさっぱり流してしまえばいいんです
>>543 sewさん
>しばらくお見えになっていらっしゃらなかったので心配していましたよ。
どうもありがとう。
>そちらの方はどうしました?
いくらでも書きます。時間がとれたらね。
>まさか、私の方に付け入る隙があったからレスしたわけではありませんよね?
そういう思い込み方、条件反射する犬みたい。応答するだけゴミよりマシか。(笑)
>あの話にカタを付ける必要があるとは思わないのでしょうか。
まったく思わない。でも、あなたが望むかぎり付き合うよ。
>上手く別の話題に持っていったおつもりでしょうけれど、私はそこまで甘くはありません。
>いい加減お答え願えますか?
うぬぼれてるんだ。アハハ、おめでたい人だ。
一年でも二年でも、あなたがその気なら付き合うから安心していいよ。
ただ、レスは時間がとれないと書かないから、待たせると思います。
>私の状態に関する議論はその話に決着をつけてからにして頂きたいと思います。
あなたが死んじゃたら決着つけられないんじゃない?
いつものウソならいいんだけど、心配してレスの優先順位を変えたよ。
だから次のレスはkさん。そういうことなんで、他の人と話しててください。
>>545 >とても議論できる状態ではない
哲板には申し訳ないと思っています。
哲学するんでも議論するんでもないですから。
>完全に無視してれば、しばらくの間は
>sewはチャチャ入れてくるだろうが
>そのうちあきらめて消えると思うから
消える、でしょうね。悪意しかもたない荒らし対策ですよね。
でもわたしはsew2を無視しなかったようにsewも無視しません。
sewがいつか嫌いになれるまで付き合いたいと思っています。
>>388 kさん
>
>>378にきちんとこたえてみなさい。読解力が貧困なところ申し訳ないけど、よく読んでからお願いします。
kさんの[247]へのレスは、カオルの[288-289]なので、[288]の先頭2行以外を「全て不要」
と判断してしまっては、レス全体を通してのカオルの意図やメッセージは読み取れません。
恣意的に特定した引用文以外を「全て不要」と考え、その判断が正しいとの前提の上に
結論を導き、それを主張する。← この流れは妥当ではありません。不明なら質問すべきです。
それにたいしてカオルは「そうではない」と言いましたが、なぜ「そうではない」と
カオルが言うのかをkさんは少しでも考えたのでしょうか。
カオルは、引用文が「ふりをするためには何らかの能力が必要だ、ということを問いかけている」
と理解されることについて「そうではなく」と言っているのではなく、その理解が引用文以外を
「全て不要」とする判断をともなって導かれている理解だから「そうではなく」と訂正しています。
引用文は、カオルが自分の興味である「私とは何か」を探究するためには避けては通れないと
考えている「言語と私」という問題について、それが一つの議題の候補であることの提案です。
言いかえると、kさんとの議論のための「入口」(接点)を「模索」(提示)しているのです。
ですから、引用文以外も同じように「私とは何か」を議論するための様々な入口の提示です。
そうやっていくつかの入口を示すことで、kさんとの接点を求めていました。
カオルの「私とは何か」についての理論「机上の空論」の構築とその破壊( → 真理の探究)
への興味と、kさんの「自分を見つめる」ことによる心身への利益の興味とは、興味の質が
ちがいます。けれど「私への興味」という点では、どこかに接点が見つけられるかもしれない、
と期待していました。
>>391 kさん
>おれが指摘した箇所からは、カオルがあることを問いかけていることしか読み取れない。
>カオルはそれを否定している。だからその理由を聞いているのに、別のスレにアンカーをつけて、
>そこに書いてあるという。
「おれが指摘した箇所」以外を、kさんが「全て不要」と独断した結果が、(カオルは、)
「ふりをするためには何らかの能力が必要だ」、ということを問いかけているのだろうが、
というkさんの結論です。…… @
kさんの[247]へのカオルのレスは[288-289]ですが、kさんは[288]の先頭2行以外を「全て不要」
と判断し、その結果として@の結論を導いているのですから、当然@の結論は[288-289]全てに
かかることになります。けれど、@は[288-289]の要約でも要旨を説明したものでもありません。
カオルは[289]の最後に(kさんとの興味の質のちがいが念頭にあるために)わざわざ、結論的に、
わたしの興味は「私とは何か?」です。…… あなたとの接点はないですか?
と、カオルの興味(問い)を明確に示しているのに、kさんはそれを無視して独断による結論@を
導いているので、カオルは、
そうではなくて、フリとかしてるのはだ〜れ? そのだれかは私なの? 私って何?、です。
と、カオルのさまざまな興味がそこに向かい、そこからさまざまな興味が派生してくるところの
興味の核心をふたたび伝えています。
シツコイですが、kさんに理解してもらいたいのでくりかえしました。
優しい表現をする時のカオルさんが好きだな。いちロムとして思うぞ。
kさんの引用文、
自分の多様な内面を言語によって操作しうる能力が必要ではないでしょうか。
というのは、カオルが「私とは何か」を問うときには避けては通れないと思っている
「言語と私」の問題について、それが一つの議題の候補であることを示しています。
つまり、それについて疑問点を提示してくれたり、自分の意見を言ってくれたり、理解不能な
箇所があるなら、それを指摘してくれたりすれば、そこから議論ができると期待したからです。
kさんの引用文以外も、kさんとの(他の人も)議論のための入口(接点)の模索(提示)です。
たとえば、団塊の世代のお話は、社会的な役割や立場としてのアイデンティティを喪失した人たちが
(行き着くところ、死を目前にした、死に向き合った人たちが)、もしも「今ここにこうしている「私」は、
そもそもいったい何なのか?」と問うとするなら、それはアイデンティティへの問いを超えていないか、
だから内省によって「私」が見つめた自分をいくら捕まえてみても、そこに答えはないのかもしれない。
「私」は見つけられないのかもしれない。そもそも「私」は、いったい何を問おうとしているのだろうか……
というように展開していきたいと思っていました。
また、キャンバスのお話しは、そこにどのような世界(自分)が描かれようとも、それが「私」であるためには、
「私」というキャンバス(場)が必要ではないか、けれどもキャンバスに描かれるのはほんとうに自分なのか、
そこに他者はいないのか、実際「私」は他者のまなざしに応えられる存在者として存在しているではないか、
「他者」の思いに応えることと「私」が思う(存在する)こととは別のことなのか、どのように別のことなのか……
というように進めたいと思っていました。
>ここでおれが問題にしているのは、過去にどう書いたかではなく、その時問題になっている
>文章からはカオルがいうところの意味が読み取れないこと。理由はそう書かれていないことによる。
>そこの自覚をもてなければ人と文章を介して意志の疎通を図ることは出来ない。
>自己の反省なくして改善はないだろう。
過去にどう書いたかではなく、その時問題になっている文章からは
この逃げ方は卑怯です。kさんとカオルのあいだには経緯という小さな歴史があります。
だから、kさんはカオルが問い続けていることやカオルの興味を少なからず理解しています。
カオルは、kさんのそういう理解のある状況のなかで、重ねて自分の興味(問い)を
明確に示しているのに、どうしてその問いを「全て不要」のゴミ箱に捨ててしまうのですか?
>自分以外の人との対話を有意義なものにしたいという欲求があるなら
>その実現のためには疑問点や理解不能な箇所を指摘し合い、確認しあう努力が必要。
「全て不要」のような独り決めをしないで、それを疑問点や理解不能な箇所として留保し、
質問してください。お互いに説明し合って確認していくという作業が必要だと思います。
ちなみにカオルは、デカルトのコギト〜カントの超越論的自我論の辺り、フッサールや
メルロ=ポンティーの現象学、フロイト〜ラカンにおける精神分析理論、生物学が心を
解明しようとする際にぶつかる壁について、脳科学における心脳問題について、
「私」についての精神病理学的な解釈について……を考える「自分を見つめる」ことが
したいと思っています。
たしかkさんはウィトゲンシュタインについては勉強されたことがあったんですよね?
ウィトゲンシュタインの哲学は、kさんの理論にどのような影響を与えたのでしょう?
kさんの独我論(よわい独我論)とウィトゲンシュタインの独我論(つよい独我論)の
ちがいは何ですか? カオルには聞きたいことや議論したいことが沢山あります。
kさんの理論をカオルの興味に引き付けて解釈すると、以下のようになります。
kさんの理論は、「私」とは「心」であり、心は個体としての生命から誕生し、
個体としての生命は物質から生まれた、というような物理主義的還元過程において、
生物としての本能「欲求」と、それの言語による脳内解釈「感情」とが結びついた
(行為と欲求、行為と感情は別ですが、欲求と感情は関係しています)この次元に
「心」の起源を置いています。
なぜなら、この接点を「それが心である」と言うための必要条件の一つにしないと
「自分(心)を見つめる」ということが、いったい「何を」見つめることなのか、
つまり、kさんの主張する心の事実としての心の快楽原則が前提できないからです。
そのように考え、けっきょく「私」は生物としての「欲求」を満たそうとしている、
という結論に至り、それ(生物としての欲求)を「心」(≒言語)の世界における
規範(たとえば、道徳)が「抑制している」というような理論になります。
人間のようには感情を持たない生物の世界では、欲求と行為はダイレクトな関係です。
けれども、人間には感情があり、欲求と感情の関係はダイレクトではありませんから、
その「あいだ」には、さまざまな「フリ」を差し挟むことが可能です。
その欲求と感情の「あいだ」の関係性に気づき、なぜそのような関係性が築かれて
しまっているのか(思い込み)について分析することが「自分を見つめる」です。
けれども、このようにして分析されるのは、サルならそうであろう欲求でしかなく、
つまり、自分の本当の気持は、どのようなフリをしていても本当にしたいことは、
サルの欲求と変わらない、というように(原理的には)還元されてしまうでしょう。
これでいいのでしょうか? 考えられていないことはないのでしょうか?
>>547 確かに仮に表面的にでも
sewのことを思っての暖かい書き込みに対して
> sewが悪い子ではなく純粋で心優しい女性というのは貴様の完全なる思い込みだ。
> そのレスを読んでいて今までになく腹が立ち、気分が悪くなった。
のレスは引いたよ 「貴様」はないんじゃないかって
あのレスは俺でもないけど、sewに少しでも人しての暖かい心が残ってるなら
「貴様」呼ばわりは訂正するべきじゃないかな?
>>450のsewの異常なまでの攻撃的な言葉遣いを見て
>>446を書いてくれた人はかなり悲しい気分になったと思うよ
560 :
sew:2007/05/05(土) 09:56:46
>>547 >どうしてそんなにムキになるのでしょう?
ムキにはなっていません。自己防衛のつもりで書いていました。
その意味を後のレスで説明します。
>かなーり卑下してますね
>それとも本性がわかったのでしょうか
私がそういう人間だと言うことは数年前から自覚しています。
>何が卑怯なんでしょう?
>>450に書いてありますよ。どういう行動をしたから卑怯だと言っているのか。
561 :
sew:2007/05/05(土) 10:12:34
>>548 >人というのは不思議なものです
>生きることに理由が必要なのです
>>548ではこの前提から問題を提起して最後にはその結論まで書かれているので、書きづらいところもありますが、
人は生きるのに理由が必要、ということですが、何故そう思うのですか?
本当に全ての人間が生きる理由を必要としているのでしょうか。
ただなんとなく生きているという人も少なからずいるのではないでしょうか。
そして時々は自己の行動に理由付けをする。人はそういうことを繰り返しながら生きているのだと私は思っていますが。
>生きる理由がなくなった
>といって死んでしまう
全ての人間がそうであるとは思いませんが、あなたの文章では、生きる理由がなく自殺した人が多いのか少ないのかの判別ができないので、
そこのところを明確に記していただきたいと思います。
>>549 >罪とは絶対のものではないということです
>それは主観によって描いているものだということです
>また、人の心にある仕組みだということです
仰るとおりだと思います。
罪に限らずこの世のほとんどのものが絶対ではありません。もちろん、我々人間も。
>そんなもの、きれいさっぱり流してしまえばいいんです
私はそれをいいとは思わないので、きれいさっぱり流すことは出来ません。
562 :
sew:2007/05/05(土) 10:24:41
>>550 >そういう思い込み方、条件反射する犬みたい。応答するだけゴミよりマシか。(笑)
私がパブロフの犬状態になっていると思っていると言うのは前スレに書きましたが・・・
今更そんな指摘されても困りますよ。
>まったく思わない。でも、あなたが望むかぎり付き合うよ。
ありがとうございます。
>ただ、レスは時間がとれないと書かないから、待たせると思います。
待つのは一向に構いません。あなたは以前調子が悪いと仰っていたので、レスするよりも体調の方を一番に考えて頂きたいです。
しかし、長期に渡ってレスできない場合もあるでしょうから事前に、いついつまではレスできなさそう、みたいなことを教えて頂ければ
こちらも安心して待てるので、もしよろしければ目安として書いて頂ければと思います。
>いつものウソならいいんだけど
相変わらず口が達者ですね。お元気そうで何よりです。
>心配してレスの優先順位を変えたよ。
ご心配おかけしてしまってすみません。
563 :
sew:2007/05/05(土) 10:46:37
>>558 >sewのことを思っての暖かい書き込みに対して
>>446さんのレスがそのような書き込みだったとは今の私には感じられなかったので
>>450のような書き方をしてしまいました。
言い訳になるかもしれませんが、私は学会から目覚めこれからの人生を生きていくために自分への自己防衛として、
「他人のいうことを決して信じてはいけない」ということを言い聞かせ続けています。
活動していた18年間は嘘と欺瞞に満ち溢れていたものだと思っているので、特に「すごい、偉い、優しい」などの褒め言葉に対しては、
「この人は上手いことを言って私を道具として利用しようとしている」と思い込むことで、他人が二度と私を道具として扱うことができないようにしています。
本来であればそのような褒め言葉は人を嬉しくさせようとするものですが、今の私にはその言葉は私を道具として利用しようとするための手段としか思えないので
その点に関して他の人よりも感受性がおかしくなっているのだと思います。
ですので、
>>446さんの言葉を嬉しいと受け取れるように何度も読み直しましたが、逆に怖くて怖くて涙が溢れ次第に憎悪が芽生えてしまいました。
その結果が
>>450のレスです。
今
>>446さんのレスを見直しても恐怖してしまいます。
>あのレスは俺でもないけど、sewに少しでも人しての暖かい心が残ってるなら
>「貴様」呼ばわりは訂正するべきじゃないかな?
そうしなければいけないと思いますが、理屈では酷いレスをしたと思っていても感受性に乏しいため気持ちがついていきません。
訂正や謝罪をしたくても気持ちを込めてそれができないので、申し訳ありませんができません。
口先だけではいくらでも言えますが、気持ちがこもっていないと意味がありませんので。
564 :
sew:2007/05/05(土) 10:50:38
>>559 仰るとおりです。
悪いことをしたと頭では理解できても気持ちの上でそれを納得することができないので、
申し訳ありませんが謝罪はできません。
言葉だけの謝罪では逆に
>>446さんに失礼なので。
>>564 そこまで腐ってるとはな
学会のせいじゃない おまえ自身の問題だ
いいかsew
>>446のレスを素直に受け取って
謝罪することで変われ
今のクズのままで一生、ゴミ人間のまま、それを学会のせいに
しながら生きていくな
俺もエホバの証人の2世として生まれ、苦悩し
宗教は違えど、その苦悩は地獄だった
親、親戚、まわりの仲良くふるまっていた信者からの圧力は
気が狂うんじゃないかと思ったほどだ
それでも自分の意志で関わりを裁ち切り、今、自分の意志で生活できている
学会のせいじゃなく自分の心の問題だ
sewは言い訳してるだけだ
誰も
>>446のレスをそれだけひねくれた捉え方をしろだなんて強制してない
自分が選んでやってるだけだ
>>446に謝罪する気持ちが生まれない限り、いや 自分で努力して
生み出さない限り、一生、地獄は続くよ
良いか、自分で変えるんだ おまえも俺も自由だ
566 :
sew:2007/05/05(土) 14:25:36
>>565 >そこまで腐ってるとはな
sewは腐りきったゴミなんですよ。
>学会のせいじゃない おまえ自身の問題だ
この期に及んで学会のせいにするか!曲解するのもいい加減にしろ!
今の状態も、学会で活動していた時期も全てみんなみんなみんな私が自分の意思でしたことだ。
私は社会の構造を理解しない子どもの頃から他人の迷惑になることを自らの意思でやっていたクズ人間なの。
洗脳されていたことなんて関係ない。全て自分の意思で行ったことだ。
親や他の学会員が私を物心つく前から学会に入信させていようが実際に活動していたのは自分だ。
周りの人達は全く関係ない!
その腐った私は生まれたときから罪人なの!
まだわからないか?わからないなら何度でも書くよ。
sewは人間として最低のクズであり、社会には悪いものしかもたらさない。
それなのに未だに生きたいと思っており、醜く生にしがみついている。
学会のことは単なるきっかけに過ぎないんですよ。
そのきっかけを元に私は自分の意思で生きているのです。そのことを
>>563で言っているのです。
だって結果だけ話しても言い訳にしかならないでしょう?
何故そういう状態になったのかを書かないと理由にはなりません。
あなたは「私がそういう言葉を嫌いだと思うからそういう
>>450のレスをした」とだけ言って納得しますか?
学会の名を出したのはきっかけとしてです。
私が全て悪いのです。
苦しまずに痛みもなく死ねる方法がいくつかあるよ
568 :
sew:2007/05/05(土) 14:31:14
つづき
>誰も
>>446のレスをそれだけひねくれた捉え方をしろだなんて強制してない
>自分が選んでやってるだけだ
そんなこと百も承知だ。あなたがわかるまで書き続けますよ。
親や他の学会員が私を物心つく前から学会に入信させていようが実際に活動していたのは自分だ。
他人は全く関係ない!全て自分の意思で行っていたことだ。
その腐った私は生まれたときから罪人なの!
sewは人間として最低のクズであり、社会には悪いものしかもたらさない。
それなのに未だに生きたいと思っており、醜く生にしがみついている。
学会はきっかけであって過去と現在を作っているのは他ならぬ自分自身だ。
>
>>446に謝罪する気持ちが生まれない限り、いや 自分で努力して
>生み出さない限り、一生、地獄は続くよ
そうですね。ですが、地獄が続くから謝罪しないのではなく、謝罪するのに気持ちが伴わない状態であるから謝罪できないのです。
>>446を何度見ても今の私には恐怖しか起きません。すぐには謝罪することはできません。
>良いか、自分で変えるんだ おまえも俺も自由だ
時間をかけて変える努力はしますよ。
「自由」って言われてもすぐにピンと来ませんが、考えて見ます。
ありがとうございます。
最期の勇気を振り絞って
死ぬしかない
死ぬんだ
571 :
sew:2007/05/05(土) 14:37:28
>>567 薬、とか言いそうですね。
どんな方法でもまずは私が死にたいと思わないといけません。
私は生きたいと思っている。
私を客観的に見ている私は自分を殺したいと思っている。
殺すには自分が死にたいと思わなければいけない。全てはそこからなんです。
>>565 親や他の学会員が私を物心つく前から学会に入信させていようが実際に活動していたのは自分だ。
他人は全く関係ない!全て自分の意思で行っていたことだ。
その腐った私は生まれたときから罪人なの!
sewは人間として最低のクズであり、社会には悪いものしかもたらさない。
それなのに未だに生きたいと思っており、醜く生にしがみついている。
学会はきっかけであって過去と現在を作っているのは他ならぬ自分自身だ。
572 :
sew:2007/05/05(土) 14:39:55
573 :
k:2007/05/05(土) 15:19:04
>>528 >実生活でああいう態度取ってると大変なことになる、と。
以前にも書いたが、実生活で「ああいう」?態度をとっているがそれなりだし、
きみもその「ああいう態度」をとっているはずだ。なぜ気づかないんだ?
要するに「ああいう態度」はおそらく一般的なことだ。
>悩みから解放された人の雰囲気ぐらいあって良さそうなものけど、それが感じられない。
残念ながら根拠のないきみの主観だな。
>代案か。
無理はやめたら?代案でも出せという提案でしかないから、できないことはしなくてもいいんだよ。
>kの主張は、最後の手段としてあきらめて開き直るときには有効だ
きみは勘違いをしているんだよ。
おれは事実を書いているけど、相談されない限り「こうしたほうがいいよ」的なことは書かない。
いいかい、もし・万が一・仮にだ、きみが自己の欲求を満足させたいと思ったら
その障害となりうる人たちと折り合いをつける必要があるよ、書いている。
もう少し読解力をお勉強しようよ。
きみにその気(願望成就など)がないなら、折り合いをつける必然性もなくなるという話だ。
どうかな?
574 :
k:2007/05/05(土) 15:51:46
378 :k :2007/04/13(金) 15:25:54
>>377 :カオル
>「ふりをするためには何らかの能力が必要だ」
>ということを問いかけているのだろうが、
>そうではなくて、フリとかしてるのはだ〜れ? そのだれかは私なの? 私って何?、です。
ということだが、おれは君の文章の意味が読み取りにくいし読みにくい例として君がそこに
引用した文章を書いた。
---------------------------------------------------------------------------------
とあるね。
おれは君の文が読み取りにくいということを指摘している。
話をはぐらかさないで、冷静に読んでごらん。
>>572 sewへ
>死ぬためには
>>571のに書いたように自分が死にたいと思わないといけない。
>そのためにお手伝いしていただけますか?
いい加減にしろ!
たとえ死にたいと思っている人間にたいしてでも、
自殺の決意を抱かせて自殺させた場合、
その人は「自殺教唆罪」にとわれる。わかってんのか!
sewは病気だ。みんなそれを知ってる。
しかも、sewは死にたくないから、今生きてるんだ。
それを知った上で、もしsewに心理的な強制をして、
死にたいと思わせて自殺させた場合、
その人は「殺人罪」にとわれる可能性がある。わかってんのか!
カオルがsew2に話しかけるくらいが、あるいは自殺を心配させるような
書き込みには、カオルの
>>541-542のような表現がギリギリなんだよ。
「お手伝いしていただけますか?」だって? ふざけるな!
>>574 >話をはぐらかさないで、冷静に読んでごらん。
はぐらかしていません。説明したのだから、それを理解してくれたらいい。
簡単に説明すれば、こういうことです。
「AはBである」とカオルは書いた。その文章を引用して、
kさんは「「AはBである」とカオルは言いたいようだか」と書いた。
「AはBである」との記述に対して「AはBである」と書いてあるように思うのは、
当然ではないですか。
それに対して「そうではなく」と反論するのだとしたら、その人は狂っている、
としか言いようがありませんが、それで納得できるのですか?
>>547さん
sewが逃げているようなので、カオルが代わってお答えします。
(私は自身のことをクズで下衆な人間であり、その存在価値すらゴミ以下だと思っている。)
>でも本当にゴミ以下だと認めていたら、ムキになることないですよね
貴様らもゴミ以下なんだよ! いや、ゴミ以下のsew以下なんだよ! が真実です。
以下、真実の解説。
sewの場合、自分の存在価値はゴミ以下、と勝手に思っている分にはいいんだけど、
他人に悪態ついて自分と同じ本性を暴き出したつもりになって(そういう物語を妄想)、
もちろんそれが真実でもかまわないんだけど、その先でいきなり飛躍してしまうんです。
どういうことかというと、存在価値がゴミ以下の自分と、他人を同列に並べてしまうんです。
だから、当然ムキになります。ゴミ以下の人間なんてsewの世界にsew一人のはずなのに、
自分と同次元まで他人を引き摺り下ろして、そういう人間が沢山いるような状況を捏造して、
ゴミ以下の人間が、偉そうに平気な顔をして生きているのだから、と言い訳して生にしがみ
ついてるわけです。死にたくないんですよ。
自分はゴミ以下の人間であり、この世に生きている資格がない、そう思うのsewの勝手だ。
でも、だからといって、それを他人にたいしてイコールで結ぶことは絶対にできないことが
sewには理解できないんです。sewの罪の意識が逆転したときが心配です。
578 :
sew:2007/05/05(土) 16:23:35
>>575 レス読めって言ってるだろう?
何度同じ事を言わせれば気がすむんだ?
あなたは
>>546の内容を理解していないのか?
自分の(死ねという)願望を書くからには自分がその願望を達成させるくらいの覚悟をしてから書け、と書いてるんだよ。
あなたの言うようにそうすると罪に問われるかもしれない。けれど、それが怖くて口先だけで「死ぬべきだ」と書くのは卑怯な行為だとは思わないか?
私に対してのレス以外にもあなたに対しても何人かの名無したちは「逝け」とか「消えろ」とか書いてたよな?
人の行動に文句をつけ願望までいうことはできるが、連中はそこまでの奴らなんだよ。
無責任すぎると思わないか?コテ無しで書きたいことだけ書いたら遁走。奴らの常套手段だ。
自分の手を汚すのが嫌だったら軽々しく「死ぬべきだ」とか「逝け」なんて書くな、ということ。
言われた方は例え掲示板での書き込みとは言え嫌だと思うだろう、ということ。
私が「死にたい」と書いた場合は別の問題になるが、そうは書いていない。生きたいがそういう自分は死ねばいいと思っていると、書いている。
誰も、死ぬために何かお手伝いしてください、などと始めから書いていない。
あなたはそういう書き込みを見て腹を立てたりはしないのか?
579 :
sew:2007/05/05(土) 16:41:12
>>577 >sewが逃げているようなので、カオルが代わってお答えします。
コラーーーーー!!!
あなたは自分の主観とsewの文章を曲解した結果からしか物が言えてないから、代わってお答えしなくていいの!
今日は説明するのもめんどくなってきたから要点だけね。
私は他人の行動を自分と同じ事をしているから自分と同じクズだ、と言った覚えはありませんよ。
私の文章を先回りして書いた、と得意に書いている人の曲解を真実だと思ったのならそれは間違いです。
彼は私の行動を創価学会と同じだと書きましたが、私はそれに対して、その行動をしているのは私一人ではなく皆そうなのだから、
その行動が創価の人間と同じになるというのはおかしいんじゃないか、ということが言いたかった。
途中で彼が遁走したから結論まで行かなかったけれど。
自分と他人を同列に並べてしまう、と書いてあるが、私はその人の全てを自分と同列に並べたことは今まで一度もありません。
部分的に同列で並べていたように見えたのだろうけれど、表面的にしていることが同じ、ということ。
だってそうでしょう?相手が何を考えているのかわからないで自分と相手の中身を同列に見ることなんてできない。
少し曲解が多すぎますよ。
>貴様らもゴミ以下なんだよ! いや、ゴミ以下のsew以下なんだよ!
これはあなたが思ったこと?
それとも、sewはこう考えているだろう、というあなたの予想?
>>547 >普通の思考能力があれば、学会にはいないでしょう
>思考能力を放棄した人だけ残れるのでしょう
sewはぜんぜん自立できていないけど、思考能力だけでも人間は生きられないです。
アイデンティティの基礎が、幼少より「学会員であること」によって築かれてしまって
いるから抜け出すのはむずかしいと思います。それはあなたにもわかっているはず。
「sew」−「学会員であることの存在価値」=「ゴミ以下の存在価値」
と思わせてしまうような現実からの対応があるのです。
自分のしてきた行為にたいする罪の意識による「ゴミ以下の存在価値」という認識は、
現実からの対応に屈服してしまっている証拠です。学会や両親に未だ依存している
自分がいるからです。そうでなければ、学会を抜け出しているだろうし、必要であれば
学校を辞め、両親から独立しています。sewの認識は甘いし、生き方が生ぬるいです。
でも、それは仕方ない。時間がかかる必然があります。sewには、まだ力が足りない。
あきらめなければそれでいいと思います。
>>578 sewへ
>あなたはそういう書き込みを見て腹を立てたりはしないのか?
悪意は感じるし悪意しか感じない。sewが蒔いた種が芽吹いてるんだ。
かれらにたいするsewの主張には同意できるけど、それならどうして
そんな人間に「お手伝いしていただけますか?」なんて反応するの?
かれらの本性を暴く? かれらの卑劣を責め立てる? やめなよ。
そんなのカオルだけで十分だよ。アハハ
>>579 >>547に、kさんのこと書いてあったっけ?
581 :
k:2007/05/05(土) 17:05:31
>はぐらかしていません。説明したのだから、それを理解してくれたらいい。
おれのレスをよく読んでごらん。
君の文は意味がわかりにくいんだよ。
「理解してくれたらいい」のは君の希望であって、こちらとしてはきみの文では理解できない
ということなんだ。
しかもおれだけではなく多くの人が同様だろうね。
君の文はわかりにくいし、きみは読解力に欠ける。そのような状態で人と対話しても
いらいらするだけだろうし、愛読書の内容も文章どおりに理解できていないのではないかと
疑いたくなる。しっかりしなよ。
>>565 解離は「他人や世界が信頼できない」ことが原因で起こるらしい。
そのような状態にあるsewが「謝罪する気持ちになれない」のは
当然だと思いますし、そうでなくても、
「あまりにも誤魔化すための文章 が凄く目に付く」
「sewと意思の疎通をはかるのはほとんどの人が無理だよ」
「自分の書いたレスをちゃんと読み返してみたら?」
「相手に文章で伝えるのが不自由な人」
「強引にでもとにかく言い返したい人」
「sewがあまりにも的はずれなレスをする」
と、すべてにおいてsewを否定しておいて、
「俺はsewを嫌いでもなんでもないよ」
だから(まちがいをくりかえすsewが)「歯がゆくて」。
「悪い子じゃないのはよくわかる」し「純粋な心優しい女性なんだろう」
「だからこそ、ココ最近のsewのレスが哀しい」んだ。
…すべてにおいてまちがっていて(それを認めないsewは)悪い、ってことがね。
って、わたしには読めます。
「純粋な心をもった心優しい良い子」なら、まちがいを反省して謝れ!
と、良心と良識に服従するように強制されて、謝る気持になりますか?
また、好き/嫌い、善い/悪い、純粋/不純、優しい/冷酷などは、
上記の事実を指摘する命題の真偽や正誤とは関係がありませんから、
sewは指摘されたことについて、まちがっている、とは思ってないけれど、
貴様〜!とかって罵倒したことについては、悪い、と思っている、らしい。
だから、偽っているのは、誤っているのは、sew、という指摘については
謝れないし、罵倒したことについては、相手の真意が言葉の通りなのか
信じられないので、それについても謝る気持にはなれない。
>>581 kさん
>しかもおれだけではなく多くの人が同様だろうね。
なるほど、多勢に無勢か。あなたらしい卑怯な正当化の仕方だ。
多勢の側が、単にkさんのように読解力がないのだろうと思うよ。
>君の文はわかりにくいし、きみは読解力に欠ける。
>そのような状態で人と対話してもいらいらするだけだろうし、
あなたに読解力がないから、そのように見えるとも言えるね。
カオルには「頭の悪い人には話しかけない」という格率が必要なようだ。
>愛読書の内容も文章どおりに理解できていないのではないかと疑いたくなる。しっかりしなよ。
あなたの場合は、読書自体ができないのではないかと疑いたくなる。しっかりしなよ、先生!
584 :
sew:2007/05/05(土) 17:41:32
>>580 なんかカオルに擁護されてる気分・・・とりあえずこれ以上は何も言わずに傍観していよう。
>そんな人間に「お手伝いしていただけますか?」なんて反応するの?
>かれらの本性を暴く? かれらの卑劣を責め立てる? やめなよ。
やめないよ。ここは物事や人の本質を語るスレではないの?
自分を見つめるスレなんだから、人の本質を暴ける材料があればそれを利用して暴くんだよ。
手伝ってくれるなら彼らは自分の言葉に責任を持つ人達。無視すれば覚悟が足りない口だけの弱虫。
私は建設的なことだと思うけどね、このスレにとっても。
>そんなのカオルだけで十分だよ。アハハ
何が十分なのかわからないが、これだけは言える。
あなたはあなた、奴らは奴らだ。
>
>>547に、kさんのこと書いてあったっけ?
書いてないけど、
>>579をよく読んでとしか言えない。
もう嘘つき卑怯モノのsewを相手にするのはやめようよ
このスレの登場人物に共通しているクセは
自分の書いた文章が理解してもらえなかったら
自分の文章が理解しにくい文章なのか と疑う前に
読み手の読解力の低さのせいにしてしまう点である
創価学会ってそんなに恐い組織なのか
588 :
sew:2007/05/05(土) 18:12:26
>>585 私の人間性を言っているのなら否定はしないが、このスレでの行いを言っているのなら説明を願う。
他の名無しの前例があるからね。否定するか説明するかしてくださいね。
>>587 私を見ていれば少しは察しがつくと思いますが、
創価学会の実態を知りたいなら創価板を見ることをお勧めしますよ。
実態を知らないで被害に遭われた方が多いようです。
kってたしかに本なんか読んでそうにないな。ヴィトゲンシュタインなんて聞いたこと
ないんじゃないかな。
言ってることも、プリミティブな毒蛾論でしかないような気が。
自己評価と他人による評価のギャップが大きい人は独我論にはまりがち
591 :
k:2007/05/06(日) 15:24:21
>ヴィトゲンシュタインなんて聞いたことないんじゃないかな。
ない。
>言ってることも、プリミティブな毒蛾論でしかないような気が。
まさしくそのとおりだね。
〜論はあくまでも〜論であって机上の空論でしかない。
おれがばかを露呈して書き続けているのは実践の重要性について。
瞬時の自己認識の実践が自己(こういうところの主観に対する疑問はわきに置いといて)
の存在意義(存在の定義も置いとけ)に大きく関わっているという当たり前のことを書いている。
知識の話ではない。ああそういうことね。ということではあるが、実践し続けることでしか
実現し得ないものがある。妄信は危険が伴うのでおすすめしないが、検証という実践をすることから
始める方法もある。
気づき続けること、自分が今なにを思いなにをしているのか、それは何の目的があるのか、はたまたボーっとして
やったことなのか、なぜボーっとしたのか、ボーっとしたときはどんな感じなのか・・・・
実践すれば見えてくるものがある。じゃあ、そいつは何だと問われてもこたえようがない。
無理にこたえれば、自己の欲求ということになるかもしれない。
まずは自分がなにをしたいのかを知ることも生きていく上では重要だと思うよ。死にたい人は死に方を考えましょうよ。
592 :
k:2007/05/06(日) 15:52:01
カオル
いつもご苦労さん。期待にそえなくて申し訳ない。
哲学書はまったく読んでいないが読書量は君より多いかもしれないね。年の分だけ。
おれは君の文章から「こう読み取れそうだ」ということを書いた。それはおれの個人的な主観であり
おれの能力がその程度ということだろう。だが、「そうではなくて」という君の否定はおれの個人的な主観の
否定であり、それを否定されたらまあどうしようもないね。
きみの揶揄も誰かと同じ手口。とにかくもうおれのレスに反応しないでください。
今回のきっかけも君の反応からだ。君宛でないおれの
>>247に対してきみの
>>288。
ごきげんよう
ハウツー本の読書量は多そうだな > k
594 :
sew:2007/05/06(日) 21:03:40
kがまた私のレスに反応している模様。
無視すればいいとわかってるなら無視すりゃいいのに、なんで実践することができないのかねぇ。
すぐに痺れ切らすから
>>516のルールにもひとつ付け加えてほしいルールがあります。
お互いのレスにレスを返さない、これが
>>516にあったことだけど、それに加えて、
お互いのレスに一切の反応はしない、例えレスを返す形でないにしても独り言のように反応するのもだめ、というのも付け加えてくれますか?
彼は基のルールーは破ってないにしろ反応を示しているので。
あと例え彼が、私が死ぬための方法を考えてくれるのだとしてもお断りしますね。
どうせまた話にならない展開になりそうなので。
以上、このレスに反応してくれそうな名無しさん達へのレスでした。
sewは過剰に反応しすぎだよ
流そうぜ
>>594 > お互いのレスに一切の反応はしない、例えレスを返す形でないにしても独り言の
> ように反応するのもだめ、というのも付け加えてくれますか?
そのルールだとsewも違反してるのでは?
> あと例え彼が、私が死ぬための方法を考えてくれるのだとしてもお断りしますね。
これとか。
まあどうでもいいんだけど。
>>594みたいに細かいレスしてるとこ見ると、sewが悩みがちなのはわかる気がする。
傲慢で自己正当化ばかりするkと、神経質で融通が利かないsewでは
話がかみ合わないのは当然。
sewもあいつが絡んできたから
レス返すみたいなガキみたいなことせずに
無視してりゃあ良いんだよ
それに>>591なんか最後にsewへのメッセージととれないこともない
程度のレスじゃんか
sewも待ってましたとばかりにレスするんじゃないよ
>>552 :カオル
リンクを辿って
>>288からちょっと見てみた。
カオルさんが
>>288で書いているのは、k氏が言うとおり「ふりをするためには
何らかの能力が必要だ」ということです。
その指摘に対して
>>377の「そうではなくて、フリとかしてるのはだ〜れ?
そのだれかは私なの? 私って何?、です。」という書き方は、おかしい。
カオルさんには前に何度か書きましたが、認めるべきところを認めることができなければ、まともな対話にはなりません。
今回も認めるチャンスは何度かあったはずなのに、カオルさんはどうしても認めることができなかった。
>>552でカオルさん自身が言うところによれば、「ふりをするためには何らかの能力が必要だ」
というのは、カオルさんがしたい議論のための「入口の提示」であったらしい。
しかしそうだとすれば、尚更おかしいでしょう?
自分で提示した議論の入口をk氏が的確に理解しているのに、「そうではなくて」と
否定するのはどう考えてもおかしい。それでは入口にはならない。
(しかもk氏はカオルさんの要約能力の足りなさを補って
>>288を簡潔に要約している。
「全て不要」という言葉は言い方はきついけれどカオルさんの要約能力のなさを表しているのだと思います。
だから、カオルさんが>>552-
>>556でこの言葉に拘っているのは、揚げ足取りに見えます。)
したがって、
>>288の「ふりをするためには何らかの能力が必要だ」という内容は、カオルさんが
言うように「議論の入口」として提示されたものではなかったと考えるのが自然だと私は思いました。
>>583 :カオル
>カオルには「頭の悪い人には話しかけない」という格率が必要なようだ。
あなたに必要なのは第一に「認めるべきところを素直に認めることができる」こと、
第二に、要約能力です。
ハウツー本程度の知識しかないkに難しい話を吹っかけてる時点で間違いだろ。
相手のレベルを見極める能力が何より必要。
>>600 >ハウツー本程度の知識しかないkに難しい話を吹っかけてる時点で間違いだろ。
難しい話をふっかけているわけではなく、カオルさんが自分の言いたいことを
相手に分かりやすく書くことができないのだと思う。
分かりやすく書けない理由は要約力のなさと、もう一つはたぶん、
>>556で書いているような
カント、デカルト・・などの思想をカオルさん自身が消化できていないにもかかわらず
それを現実に当てはめようとするから、自分自身が混乱してしまうからだと思う。
カオルさんが、カントなどの哲学について話をする時は(間違ってはいても)話はそれなりに分かる。
しかし「団塊の世代」がどうのこうのという現実の話になると、とたんに話が見えなくなります。
602 :
sew:2007/05/07(月) 10:30:22
>>595 流した方がいいとわかっててもウザイしむかつくんだもん><
前スレで、対話しない、君のことが嫌いだから、とか言ってたくせに嫌いな人のレスいじりまくるわ(かれこれ計5,6回は絡まれてます)
話をしたらしたでつまらないやら話にならないやら文句言ったり人を思いっきり見下した表現してくるし。
それに私が文句を言えば「揶揄してる」とか被害妄想を繰り広げる。
自分はそういう行動してるくせに私には、他人が不快になるようなレスをしないでほしい、と自分の行動を改めようとしない奴が偉そうに言ったり(怒)
↑sewの反応する理由になっていない理由。
・・・むかつくから反応してしまうんですね。悪い癖ですね。なるべくスルーしなくちゃね。
>>596 >そのルールだとsewも違反してるのでは?
>これとか。
仰るとおりですね。自分の言ったことは守らないとですね。
>>597 >レス返すみたいなガキみたいなことせずに
>無視してりゃあ良いんだよ
私はガキだもん!(←開き直り)
大人になれるように無視することを努めます。
>それに>>591なんか最後にsewへのメッセージととれないこともない
>程度のレスじゃんか
ほっとくとますます調子にのって人のレスをいじるような気がしたので。
だから、芽は早いうちに摘んでおくのが良いと思いまして。
自分を煮詰めていく。
604 :
k:2007/05/07(月) 13:41:55
>ハウツー本の読書量は多そうだな > k
そう見えたのかもしれないが、その類の本はあまり読んだことがない。
過去に書いたが、小説ばかり読んでいた。結構な数だと思うよ。
sewもkもカオルも
がんばれ
色んな意味で
606 :
k:2007/05/07(月) 13:52:47
ぶたさん
>あなたに必要なのは第一に「認めるべきところを素直に認めることができる」こと、
>第二に、要約能力です。
きみが第一に挙げた内容はおれも指摘したかったけど避けたこと。ありがとね。
>カント、デカルト・・などの思想をカオルさん自身が消化できていないにもかかわらず
要するに読解力に欠けるんだと思う。
君やおれとのやり取りを見ていて感じるのは文章を理解できていないのではないかという懐疑。
上に書いたように書物に対する理解にも欠けているんだろう。
書いてある文を、たとえて言えば意訳するように読んでいるのではないだろうか。
そうでなければ君の指摘どおりあの文は、とりあえず非を認めざるを得ない文章だ。
要約する以前の問題がありそうだな。
でもそんなことよりせっかくまた書き込んでくれたんだから話がしたいな。
前回はこちらのPCの故障で君とやり取りができなかった。
おれは多くの人にとって嫌悪されることしかここで聞かないんだけど、もしよかったら
相手をしてほしいな。お願いします。
> もしよかったら 相手をしてほしいな。お願いします。
出会い系の掲示板じゃないんだから…
608 :
考える名無しさん:2007/05/07(月) 16:32:00
(・ω・)/
本読めば?
610 :
sew:2007/05/08(火) 01:08:13
>>446さんのレスを何度読み返してもまだ恐怖してしまう。
過呼吸を起こしそうになった。
とことん人間的に腐ってるってことですね。
今日は疲れたので寝ます。
早く謝罪できるように、それが口だけにならないように毎日読み返して、何日か置きに、変われたかをレスしようと思います。
迷惑でしたら言ってください。それに関するレスはしないようにしますので。
おやすみなさい。
sewは純粋で優しい良い子なのよ
きっと創価学会の活動も再開してくれると思うわ
池田大作「さあ、sew、一緒に唱えよう 南無妙法蓮華経」
613 :
sew:2007/05/09(水) 18:50:56
なんかシーン・・・ってなっちゃったからレスしてみる・・・
>>611 ウエーン(号泣)
会うたびに「祈る」を連発していたおばちゃんが今日は「思う」とか言ったよ〜
いつものおばちゃんじゃない〜〜〜〜
きっとおばちゃんに化けた怪獣さんなんだ
ボクを食べちゃうつもりなんだ ブルブルブル><;
にげろー!!
>>612 今度は変なおじちゃんが出たーーー(号泣)
ボクみたいな人は「叩きまくれ!!」とかいうくせに優しくなってる・・・
えっと〜・・・みなみなし・・・?・・・ほう・・・?・・・はなけい?なんだそれ?
変なの・・・変な人にはついていくなってママに言ってたから一緒に「みなみなし・・・」なんていわないもんねーだ
変なおじちゃんいるからにげろー!
ちょっと遊んじゃった^^;(←悪乗り魔)
まあ要するに創価学会にあまり関わったことのない無知な外部の人が、さも学会員がいう言葉みたいに書いても
すぐに外部の人間ってわかりますので、そういう文章を書くなら最低でも2〜3年くらいは学会に関わってからにしてください、
ということです。
邪推かもしれないが
>>611と
>>612は同一人物かもしれない。
レスの時間が近いし、レスのテンションが似てるから。
まあ、いずれにしてもそんな暇なことをするために起きているなら夜更かしなんかしないでさっさと寝た方がいいですよ。
無意味だしお肌にも悪いから。
別に良いんだよ
学会を知らない人間が書いたレスだなって思われても
何も困らないんだよ
2年も学会に関わらなくてもああいうレスを書いても無問題なんだよ
夜中に起きてて何をしても
意味があるかないかきめるのはsewじゃないんだよ
肌に悪くても良いんだよ
615 :
sew:2007/05/09(水) 19:41:58
誰も、「悪い」とか「問題がある」なんて言ってないんだけど…
で、結論は?
>>615 >>学会に関わってからにしてください
なぜ関わらないといけないの?
おいおい、小学生のケンカかよ
618 :
sew:2007/05/09(水) 20:09:22
「いけない」なんて誰が書いたの?
「いけない」とは書いてないしそういう意味で書いてもいないから答えられない。
じゃあどういう意味で書いたの?
どうして無意味って決めつけるの?
621 :
sew:2007/05/09(水) 20:23:20
学会員が書いたように見せたいならもう少し学会の実態を勉強してから書かないと、それっぽく見えないということ。
別に強制の意味で書いてはいない。
アドバイスだよ。
学会員が書いたようにみせたいんだな
とsewが勘違いしたわけだね
無意味だしお肌にも悪いから
これも勘違いかな?
624 :
sew:2007/05/09(水) 20:34:16
仮に
>>611や
>>612のようなレスするために夜更かししてるなら、大した成果は得られないだろうし、
あんな煽り自体大した意味がないように思えたから。
どうせ向こうは私がレスを返してもそれ以上は私にレスしてこないと思うし。
625 :
sew:2007/05/09(水) 20:52:18
>>622 どうしてそう思うの?
>>623 勘違いじゃなくて私の主観なんですけど・・・
で、結局何がしたいんですか?
626 :
sew:2007/05/09(水) 23:07:15
627 :
547:2007/05/09(水) 23:39:20
>>621 > 学会員が書いたように見せたいならもう少し学会の実態を勉強してから書かないと、
どのくらいの勉強か、程度を書いてくれるかな
> それっぽく見えないということ。
見える割合と見えない割合を示してくれ
> 別に強制の意味で書いてはいない。
> アドバイスだよ。
強制の場合と強制でない場合の違いを明確にしてくれるかな。
628 :
sew:2007/05/10(木) 00:50:59
>>627 こちらの問いには答えずに質問攻めですか。
まあ、答えられないならいいんだけどね。
>どのくらいの勉強か、程度を書いてくれるかな
学会の実態を知りたいなら、実際に近くの会館に行って会合に出てみるとか。
(券が必要になるけど外部とかでも入れる。学会員と行くより一人で行ったほうが他の学会員の目に付くことはないし、他の学会員に紹介とかされることもないと思う)
仲のいい学会員がいればそのうち折伏とかされるだろうから、その時自然を装って色々聞いてみたりとか。
ネットでもいろんなサイトを巡ってみるのもありだと思う。
あとは本屋にも学会の書物があるから、それを読んでみるのも勉強になると思うよ。
上のことはあくまでも安全な方法だと思われることね。あまり深入りしすぎると学会員にしつこくされるから。
私的には外部の人が学会に関わるのはお勧めできないけど、
>>611のように学会員を上手く装いたいなら
色々勉強してからの方がそれっぽく見えるよってこと。
>見える割合と見えない割合を示してくれ
割合って意味わかって言ってるの?
それっぽく見えないレスが一つあったくらいで割合なんて出せるわけないでしょう。
全体がわからないのにどうやって割合を出すんですか?
>強制の場合と強制でない場合の違いを明確にしてくれるかな。
今回の場合だと「勉強しろ」と何度も書くか「勉強したほうがそれっぽいレスを書けるよ。」というだけで
あとは一切の関与をしないっていう違い。
こちらからも質問する。
>>627の3つの質問の意図はなんですか?
1つずつ明確に記してほしい。
629 :
547:2007/05/10(木) 01:27:52
>>628 > こちらからも質問する。
>
>>627の3つの質問の意図はなんですか?
意図は特にないです。
たまたま見たものに、たまたまレスしただけです。
> 学会の実態を知りたいなら、実際に近くの会館に行って会合に出てみるとか。
知りたくない。
> 仲のいい学会員がいればそのうち折伏とかされるだろうから、その時自然を装って色々聞いてみたりとか。
折伏されたことある
どう聞いてもおかしいし、それともおかしいことが正常であるのか
混乱してきた
「釈迦は・・・釈迦は・・・」とうるさかったので、
知識不足を補うため、岩波の「仏教」を読んで、ヘッセのシッダールタを読んで、増谷文雄の原始経典阿含経を読んだ。
いわゆる世に認められている正統派の読み物だよ
そしたら、仏教と学会は全然違うことがわかった。
630 :
547:2007/05/10(木) 01:41:43
あ、解説しておくと
岩波の「仏教」:文学に一番正統な出版社といわれるところの文庫本
ヘッセの「シッダールタ」:教科書にも載っている正統派の小説
増谷文雄の「原始経典阿含経」:釈迦の原初の教えを文献より追及した学者(宗教に絡んでいない)
どれもおかしなことは書いていない
でも、後から分かったが、どれもたいした内容がなかった
感想:
・岩波の「仏教」
歴史書。どこからどこへ移動して何年に死んだとか事実だけを書いたもの。仏教の教えは全然なし。
・増谷文雄の「原始経典阿含経」
釈迦の素朴な言葉を集め、後世に書かれたものを除いたらしいが
内容はエピソード集のようなもので、はっきりいって、ここにも仏教の教えはなかった
・ヘッセの「シッダールタ」
ヘッセがシッダールタを主人公として、「目覚め」と「悟り」の描写を小説にしたもの。
一番よかったが、ヘッセ自身がわからない「悟り」はやはり描写できていなかった
631 :
611:2007/05/10(木) 04:44:28
>>611を書いたのは私だが
学会員を装いたいと思って書いたわけではない
装ったつもりは全くない
従って、学会員のフリをうまくする為のアドバイスなんていらない
からかって遊んだだけだ
まあ想像通りの反応だったのでおもしろくはなかったが
632 :
611:2007/05/10(木) 04:46:10
sewおまえが風神雷神に乗ってれば良かったのに
心からそう思うよ
633 :
sew:2007/05/10(木) 08:04:26
>>629 で、割合の出し方は?
>>631 >学会員を装いたいと思って書いたわけではない
>装ったつもりは全くない
勘違いでしたか。すみません。
>>611 きっと創価学会の活動も再開してくれると思うわ
「くれる」と受身の表現を使っていたからそう見せたかったのかなと思いました。
>まあ想像通りの反応だったのでおもしろくはなかったが
前半のふざけた書き込みと、学会員を装っているという予想が想像どおりでしたか。
どうでもいいけどね。
>>632 残念だったね。偶然なんて待ってたらもしかしたら長生きしてしまうかもしれないよ。
死んでほしいと思ってるならお前が直接手を下してみろよ。それとも口先だけか?
からかって遊ぶだけがお前にできるせいぜいのことだよ。
sewおまえのせいでこのスレが荒れまくってる
こと気付いてやってるのか?
割合の出し方とか、名無しのからかいや煽りにいちいち反応するとか
いい加減にしろよ もうおとなしくしろ
635 :
k:2007/05/10(木) 12:20:04 0
>いい加減にしろよ もうおとなしくしろ
そう思う人もいれば、そうでない人もいる。
君の思いには共感する。だが、君のそのレスは荒れの原因になる可能性が高い。
なぜなら、おれのこのレスでさえ荒れの原因だからだ。
荒らしている本人は理由など何でも構わず誰かを嫌な気分にしそうなレスをしている。
きみが書いたとおりに思うなら、荒らしには反応しないことが賢明だろう。
ただし、上のような展開が好きな人もいる。おれは心の底から嫌だから反応を避けているが、
このようなレスですら反応したと判断して非難する荒らしだ。
上のような展開を望む人は仕方がないが、そうでない人はなるべく反応を避けて欲しいなと希望する。
俺だけに反応してくれ、ってか
kの出会い系スレを荒らしちゃ駄目だ
638 :
sew:2007/05/10(木) 12:53:13 0
>>634 私へのレスに反応してるだけだけど、それのどこが荒らしなの?
私は私宛てのレスにレスを返してはいけないと言ってるの?
>>637 ストーカーのスレと言ってもストーカー自信がもはや傍観を決めこんでいて、
話をしてもすぐにやめたりしてるから恐らく本人は内心どうでもいいんじゃないかな?
ちなみに私は荒らしをしているつもりはないけど、私の行為を荒らしだと発言するわりには、
それほどスレの流れを変えたいようには見えないんだよね、ストーカーの行動は。
639 :
k:2007/05/10(木) 13:24:47 0
>俺だけに反応してくれ、ってか
極論だね。
>kの出会い系スレを荒らしちゃ駄目だ
ですか。
>>638 冷静になれば、反応する価値があるレスかどうか
君にもわかるはずだ
反応すれば荒れてしまうレスかどうかくらいの判断はできるはずだ
カオルとかsewが現れてないときは
kと自分を見つめてみようとする人で
おもしろく対話が進んでたのに 本当に迷惑だ
> 自分を見つめてみようとする人
つまりナルシスト
>>640 ま、kも同罪なわけだが。
kはsewの2倍以上も生きてるくせにsewと同レベルで遣り合ってるという、
良く言えば若々しい人だ
644 :
k:2007/05/10(木) 14:35:07 0
>良く言えば若々しい人だ
大人気ないということだね。
いろいろな意見があることだろう。
あくまでもレスを読んで推測されることでしかないけど、何かしら危険な感じがする人は
それなりの対応が望ましいと思う。きりがない。
どうしても面白いというならそれなりだ。
これが2chの醍醐味でもあるからね。おれも試行錯誤の上の結論。
確かに大人気なかったので反省している。
迷惑を感じている人、いろいろとすみません。
「それなりだ」の意味わかんね。何が言いたいんだ?
646 :
k:2007/05/10(木) 15:41:32 0
>「それなりだ」の意味わかんね。何が言いたいんだ?
「ここ最近の展開が」どうしても面白いと思う人はそれなりに書き込むなり
ロムするなりご自由にどうぞ、という意味。
要するにご自由にどうぞ言う意味を匂わせているが、望んでいるのは「危険な感じがする人」
には「それなりの(上に示しているような反応しないという)対応」。
ところできみはこれまでの展開を読んでいる?
これ以上は書きたくないのでそれでもわからない場合はここ数日の展開だけでもよく読んでから
疑問を投げかけてね。
言葉は正確に使ってほしいね
648 :
k:2007/05/10(木) 16:17:44 0
>言葉は正確に使ってほしいね
まったくだね。
おれの表現がわかりにくかったのなら申し訳ない。だが正確さを欠いたのとは種類が異なるよ。
表現が曖昧なのと、言葉を正確に使わないことは同義ではない。
よって仮にきみがおれに対して上のレスに関して意見をするなら、
表現はわかりやすくしてほしいね
暗いが妥当だと思う。
でもきみのはなにに関してかを明確にしていないレスなのだからおれの独善的な
推量にって判断したところの意見でしかない。
文章をわかりやすくという点に関してはきみも非を負うことになりそうだね。
つーか自由なんだったらわざわざ言う必要なくね?最初からみんな好き勝手に
やってるんだし。なぜ上から「許可」しようとする?
650 :
k:2007/05/10(木) 16:19:20 0
>暗いが妥当だと思う。
「暗い」は「くらい」に訂正。
651 :
k:2007/05/10(木) 16:23:05 0
>なぜ上から「許可」しようとする?
それは君の受け取り方にもよるんじゃないかな?
「上から」「許可」という表現は君の書き込みであり、おれはお願いという形をとっているけど、
決して上から許可を〜という形で表現していない。
自由なのは十分理解している。きみはどう思っているのかな?
おれがそのように書く自由はないと?お願いもするなと?
まあ書く自由はあるけど無駄だね
いい年をしたオッサンがいつまでも「自由自由」って言ってるのを見るのは切ない
どうせkとの議論にイライラしてきたら
暴言吐いてサヨナラのアホ根性なし無責任ななしばっかり
k自身も逃げ出してるしなぁ
ほとぼりが冷めたと思ってまた帰ってきたけど
656 :
k:2007/05/10(木) 17:54:03 0
>いつまでも「自由自由」って言ってるのを見るのは切ない
申し訳がない。でもいつまでも自由は自由だし、君がここを見ない自由もあるんだね。
>k自身も逃げ出してるしなぁ
そうだね。しかもさようなら、ありがとうなどと書いておいてだからたちが悪いね。
でもこれもまた懐かしいやり取りではあるな。実にくだらないけど。
kをコケにする自由もあるしね
658 :
k:2007/05/10(木) 18:21:11 0
あるね。
ハハハ、引っ込みがつかなくなってやんの > k
k、何かおもしろいことやろうぜ
661 :
sew:2007/05/10(木) 21:09:16 0
>>640 >冷静になれば、反応する価値があるレスかどうか
>君にもわかるはずだ
一人のレスを1つ見ただけでレスする価値があるか判断できる人はすごいと思うよ。
そういう意味では名無しのレスはほとんどレスを返す価値はない。
これまで多くの名無しのレスに反応したけれど、名無しからのレスが返ってくることもあるが、それでも返ってこないレスの方が多い。
だからあなたのいうように考えれば名無しのレスのほとんどは私にとって無意味なんですよ。
それでも反応する理由は、名無しのレスに反応しないとそのレスが本当にレスを返すだけの価値があるかわからないから。
問題は第三者の立場の名無しのレスに反応することによって返される第三者の立場ではない名無しのレス。
それを見ないと価値があるかなんて判断がつきません。
>反応すれば荒れてしまうレスかどうかくらいの判断はできるはずだ
上の理由からその判断もつかない。
しかし、あまりにも極端なのは荒れそうだと思うけど、それでも実際に話しかけないとわからないことってたくさんあるでしょう?
662 :
sew:2007/05/10(木) 21:20:29 0
>>641 >カオルとかsewが現れてないときは
>kと自分を見つめてみようとする人で
>おもしろく対話が進んでたのに 本当に迷惑だ
それは遅くても最悪半年くらい前に言ってほしかったですよ。
その意見は貴重ですね。
私がここに書き込み始めてから1年は経っていますが、あなたのような意見をする方はあまりいませんでしたので。
煽りとかは多かったけれど。
でもね、私はとりあえずの目的は持っているつもりだしそのためのレスだってしている。
スレタイにもあるような内容の書き込みをできるだけしたいということ。
そのために私への質問などには答えるようにしてるし、私も質問している。
対話ってそういうものだとこのスレで実感しているから。
私なりの対話の仕方を今実践しています。端的にいうと、対話相手を探すためにレスしてるのかもしれない。
実生活ではここでするような対話はとてもじゃないけど出来ないから。
体をやわらかくするために
ストレッチやってますか?>k
Kのチェロを聴いてみたい
>sewへ (いつもレスが遅くて、ごめんなさい)
勝手ですが、
>>389-390について、個別のレスは避けます。
そもそも、sewがカオルに聞きたかったことについて、以下、簡単に過ぎますが、
カオルの正直な気持ち(の流れなど)を書きますので、それで理解してください。
カオルがsewにsew2(以下敬称略)を「無視して」と言われても「無視しない」と言ったのは、
sew2をsewとは別の独立した人格、つまり一個の「心」と想定したからです。
(正直には、sew2がsewではないその人であること、その「私」を、信じてしまっています)
sewはカオルがsewを大切に思っていない、あるいは自分よりsew2を大切にしている
と判断したかもしれません。と同時にカオルとsew2の会話が成立するということは、
自分の立場や存在を危うくすることになるという危機感をおぼえたかもしれません。
それでもカオルには、sew2という「心」がそこに存在しているのに、
それを社会的規範やマイノリティに対する排除の論理などによって、
あたかもsew2には存在する価値がないかのような対応、たとえば「無視する」ことは
できませんでした。(思想的な理由は後づけで、素直にはそういう性癖のためです)
カオルがsew2に話しかけることは、sewにとっては「よくない」ことでしょう。
sew2が確固とした存在になることは、極端にはsewの消滅を意味するからです。
でもだからといって、カオルはsew2の願い「主人格よりもたくさん出られる、
上手くすれば主人格を消す良い案を一緒に考えて欲しいです」の実現に協力する
つもりはありませんし、sew2とは逆のsewの願い「sew2を完全に消す」の実現にも
協力するつもりがありません。(sewまたはsew2が自分の心の消滅を肉体の死に
よって実現しようと思わないかぎり)
カオルは、近い過去には、自分を、心を、殺したいと思って生きていました。
だから、カオルはカオルでない自分、生きるということや存在するということに
YES と応えられる自分に「私」を代わってもらいたいと、いつも願っていました。
だから、かどうかはわからないけど、生きたいし存在したいと願っているように
見えるsewとsew2というふたつの心には、どちらにも生きて存在していて欲しい、
と感じられてしまいます。(よくわかりません)
カオルがsew2に話しかけたときに、カオルの行為への批判がありました。
sewの気持ちや存在を気遣ってのことだったかもしれませんが、もしそうでも、
sew2の気持や存在への気遣いがまったくなかったことは疑う余地がありません。
常識に照らして判断するなら、それはまったくまっとうな判断なのかもしれません。
だけど、カオルにはsew2の心をだれもが無視することを、どうしても「よい」こと
のようには感じられませんでした。だから忠告には従いませんでした。
そういう心性だから、カウンセラーの先生が言うように、授業中や試験中のような
大切なときに出てこないならそれで「よい」とも思えませんでした。
(カウンセラーの先生の意図について考えたことは別に書きます)
仮にsew2が授業中や試験中を大切と思わないで、そのようなときに出てきたとしても、
カオルのように、それほど授業中や試験中を大切には思わない心も存在していますし、
そのような価値観のちがいで、その心の存在が否定されたり、存在する価値がないか
のように判断されてしまうことがあったなら、それはまちがっていると思うからです。
(sew2を思うことはsewの気持を傷つけること。責められても仕方ないと思っています)
簡単ですが、カオルの気持の流れに理屈をつけるなら、こうなるみたいなものです。
――授業中や試験中のような大切なときに出てこないなら「よい」について――
カウンセラーの先生は、sewが願うようにsew2が完全に消えなくても、
公的な場で問題が起こらないなら、社会的活動において支障がない程度になら、
sew2の存在に、もう少し寛容でも(許しても)いいのではないか、と提案している
のかもしれません。
なぜなら、単にsew2の消滅によっては、sew2が現われなければならなかった、
「私」が解離しなければならなかった「当の問題」が未解決のまま残ってしまう、
と考えているだろうからです。(トラウマや当の問題の想定はまちがっている?)
sewが解離性同一性障害なら、sew2の消滅ではなく、お互いがお互いを受け入れ、
許し合うことで(それがどういうことなのか、カオルがわかっているのではないけど)、
一人の統合された「私」になることを(なぜそれが当然で、かつ「よい」ことなのかは、
カオルにはわからないけど)、またsewが統合失調症なら、「私」の自明性「私は今
ここにいる、この私である」の確立を治療目標として、sew2の心をも含めた「私」の
全体に向き合っているはずだからです。
「授業中や試験中を大切に思う」(と、後にsewが主張する)sew2の価値意識が、
たとえ真実だとしても、それをカオルは知りようがありません。
様々な心があるように様々な価値観があり、そこには軋轢が生じるけれども、
それでも認め合える(仲良くできる)可能性はあります。
それが言いたいための対立項「授業中や試験中を大切に思わない」の設定が、
sew2を「侮辱している」(と、後にsewが主張する)ことになるのをカオルは想定
して書くことができません。
問題は、あんたがsew2を侮辱する気があったかどうかだ。
事実は自分の中にしか存在しない。
たとえsew2があんたから侮辱されていないと言っても、
あんたの方に侮辱する気があれば侮辱したことになる。
>>233 と、sewは言います。たしかにそうです。
けれど、カオルにsew2を侮辱する気持はありませんでした。
カオルは、何がsew2を侮辱することになるのか、それを知ることができません。
だから、カオルはsew2を侮辱しようと意図することができません。
それでもsewが、カオルの気持にかかわらず、結果的にカオルの発言は
「sew2を侮辱している」と指摘したいなら、それについてはカオルが、
sewの言葉――(sew2は)「テスト中に声を出して泣きたいのを我慢していた」
(なぜなら、sew2は)「授業中やテスト中を大切だと思っていたから」
→(sewはsew2の気持がわかる)――をカオルが信じるかぎりにおいて認めます。
sew2さん、ごめんなさい。sewにも不快な思いをさせました。ごめんなさい。
669 :
k:2007/05/11(金) 09:41:36 0
>ハハハ、引っ込みがつかなくなってやんの > k
そう見えるかもしれないけど、何度も書いていることなんだよ。
なにをするのもその人の自由でしょ、社会的に守られた状態を望むなら他社との折り合いが必要だけどね。
>k、何かおもしろいことやろうぜ
いいねえ。
>体をやわらかくするためにストレッチやってますか?>k
ストレッチはいつもよくやっているよ。
適切に疲労を取るにはそれしか方法がないからね。
>Kのチェロを聴いてみたい
上手になったと自分で思い込めたら聞いてもらえるようにしましょう。
670 :
k:2007/05/11(金) 09:48:20 0
自分を見つめていくというと、自分を煮詰めるとか他人がわからなくなるとかナルシストだとか
いろいろと面白い見解を書いてくれる人がいる。
さて、自分を見つめるとはどういうことかと考えると一つの側面として自分の育った環境や
自分の肉親の影響によって自分がいるという事実を無視できないことに気づく。
つまり、自分を見つめるということの側面には、自己を形成し得た要素としての環境と遺伝ということ
に目が向く。
以前に書いたようにわれわれは育てた人の教育(いわゆる子育て)によって初めて
社会を知り、場合によってはそれが絶対的なものになったり、その呪縛から逃れることを
人生の目標としたり、なにもそれらについて考えることなく一生を終えたりする。
自覚しようがしまいが、その育った環境がわれわれに与えた影響は計り知れない。
自由の次は、親と環境のせい、か…
672 :
k:2007/05/11(金) 10:28:28 0
上のことは何度も書いてきたことだが、遺伝的な要素に関しても無視はできない。
双子のシンクロニシティに関しても以前触れたことがあるが、別の環境で育った双子が
似たような家族構成で妻の名前や犬の名前まで類似していたり、趣味や仕事が同じだったり
という興味深いような怪しげな話がある。
これは上に記した環境をある程度無視できる状況での共時性なので遺伝的な要素の影響を知る
一例だろう。
おれにとって卑近な例では、おれの娘は自分の母親と余りあう時間がないにもかかわらず
くしゃみの仕方が同じ。それは鼻を指で押さえて、くしゅっと小さな音を出す。
まあそれくらいはありかなと思っていたが、五年位前に正座して体を横にゆすり
ゴリゴリとすねを床にこすって耳障りな音を立てたときはさすがに驚いた。
母親と全く同じ行動だからだ。理由を聞いてみると、なんか気持ちいいという。
こっちは気味が悪かった。母親がその行為を見たことがあるかと問うと、知らないという。
ほとんど検証をしていない不確かな例だが、類似した経験は誰にでもあるのではないだろうか。
われわれの行動には自分以外の人間が大きく影響を及ぼしている。つまり、自分の見つめていくことは
自分に関わっている人を見つめていく側面があるともいえる。
673 :
k:2007/05/11(金) 10:32:59 0
>自由の次は、親と環境のせい、か…
・・・と意味深な終わりで嘆きを演出しているのだろうか?
われわれの行動は君の推測どおり親や環境のせい、といううがった見方が可能だ。
そのような認識なしに君が生きていたということはないだろう。
それよりも、そのようにうがった見方をする性質は君が作り出したものなのか
はたまたどこの誰かさんの影響なのか、その辺りをよく観察考察して、そのように
君自身がうがった見方をし、書き込みをしたいのか、それともなんとなく書いてしまっているのか
を見ることが、ここでいう自分を見つめること。
自分を見つめることで自意識過剰になり、なんでも自由だと思うことでワガママになり、
親と環境のせいにすることで責任逃れをする
kは世間的には最低と呼ばれるような人間を増やそうとしているみたいだ
675 :
k:2007/05/11(金) 10:46:52 0
>kは世間的には最低と呼ばれるような人間を増やそうとしているみたいだ
君は最低と呼ばれる人間ではないんだろうか?
世間的に最低と呼ばれる人間という漠然とした揶揄だが、君自身はどうなのだ?
おれが書いているのは事実。事実でないのなら否定なり非難なり、事実とそぐわぬ点を
明瞭にして行ったほうが適切だと思うよ。
世の中の人はなにをするのも自由だが、社会的に生きるには他人との折り合いが必要だと書いている。
きみはその後半部分を無視している。まるで誰かさんのように読解力に乏しいね。
そして君も環境に左右され祖先代々の遺伝子を受け継いでいる。
それを親のせいにするかどうかは君によるんじゃないかな?
おれは君の指摘部分を推奨していないね。まず事実認識が必要だと思って書いている。
なぜならここは自分を見つめるスレだからだ。自分を見ていけば自分に関わっている人が見える。
そう書いているのをなぜ君は無視して揶揄するのかな?とても不思議。
何を書くのもこっちの自由だからね
kが
>>674に書いたような人間であるのは間違い無い
678 :
k:2007/05/11(金) 10:56:27 0
そうだね。なにをするのも君の自由他人との折り合いがつかないだけの話。
君はその部分を無視している。
通常コテなのに名無しになって書き込むという、きみのいう最低の人間になって
いるのも親のせいだし環境がさせたことだ。
きみは何も悪くないし、最低に見えるのも全て君を作ったもののせいだし見ているこちらのせいだ。
お気に召しましたか。もうお相手はできかねますので、別の作戦でもお考えください。
べつに相手してくれなくてもいいっつーの
まったく自意識過剰なんだから
折り合いをつけようとするかどうかもこっちの自由なんだろ?
通常コテってなんだよ。ま、変に勘ぐって勘違いするのも当人の自由だけどね
俺はkやsewの書き込みを見て自分と似てる感性みたいなものを
感じるよ 感覚的なもので言葉にしにくいからツッコまないでくれ
俺は自分の中で、人間が生まれ、何十年か生きて、死ぬことに意味はない
と結論づけた
何十年にもわたる暇つぶしなわけだ
これはけっこう苦痛だ
kの提唱する方法でこの暇つぶしが少しでも楽しいと思えるなら
やってみたい
折り合いをつけるのも自由だが、無視も折り合いのヒトツだし
必ず折り合いはつけていくものなんだよ
>>681 暇つぶしって言えるあんたがうらやましい。よっぽど恵まれてんだな。
684 :
k:2007/05/11(金) 11:51:55 0
>kの提唱する方法でこの暇つぶしが少しでも楽しいと思えるならやってみたい
実際おれが書いていることはおそらく全ての人がしていること。意識するかどうかの違いでしかないよ。
楽しいかどうかはその人特有のもので、みもふたもない表現を使えば楽しいというのは脳内モルヒネを出す行為。
楽しいという体感を続けることと、嫌だと思う体感を減らしたりすぐに別の感覚を呼び起こして
嫌な感じを消すという作業の組み合わせだと思う。しかも全ての人がこれらをやっているはず。
その作業が上手下手はそれぞれにある。上手にやりたいならそのようになるための努力をするしかない。
がんばってね。
>必ず折り合いはつけていくものなんだよ
そのとおり。
折り合いはとらえ方でいろいろな組み合わせのパターンが考えられる。
たとえば特定の相手と自分のそれぞれの気持ち。または不特定の相手(学校、社会など)
と自分の気持ち。
結局自分の気持ちが人にとっては最も重要なので、自分勝手に折り合いはつけている。
君のいうように、無視も折り合いの一つ。 相手が折り合いをついてないと主張すればそれまでだが
こちらが相手と仲良くしたくない場合は無視で十分だね。特に掲示板上では。
実生活となるとそうもいかないけど、無視はある意味有効だね。漠然とした表現だけど
いわゆる「いいひと」に思われたかったらやめたほうがいいね。おれはもちろん最悪の人。
> 楽しいという体感を続けることと、嫌だと思う体感を減らしたりすぐに別の感覚を呼び起こして
> 嫌な感じを消すという作業の組み合わせだと
動物でもやってることをわざわざ書かなくても
> 自分勝手に折り合いはつけている
誰もがいつでもやってることならわざわざ書かなくても
686 :
k:2007/05/11(金) 13:34:45 0
>わざわざ書かなくても
まあしかし同じいちゃもんをかくもんだね。
気づいていないかもしれないから書いているのであって、気づいていればそれなりの話。
それが気に入らない人は読まないという手もあるんだよ。
また、おれがなぜこうしているのかが本当に疑問ならおれとやり取りをしてみたらどうかな?
君もわざわざ書かなくても・・・ね。ばかなことをしていうのは十分に承知しているんだよ。
ほんとうにつまらないね。
> もうお相手はできかねますので
自分の言葉には責任持ってね
688 :
k:2007/05/11(金) 14:30:20 0
>自分の言葉には責任持ってね
なぜ?責任とはなに?
名無しに対しての判別ができない以上仕方のないこともあるんだよ。
相手をして欲しくないなら、ここに書き込まない、わかりやすいコテをつけて書き込む
などの自分なりの働きかけがきみに必要だと思うよ。
名無しに対して存外な苦言なり罵倒をしている人がいて、君ととてもよく似た行動をする。
名無しで書き込んで文句をつけるのは君の信条的にはどうなんだろうか。
まあ、ほんとうに心の底からどうでも良いので、決してこたえなくて構わないんだね。
それにしてもほんとうにこのスレが好きだね。自分でスレ立ててそちらでやるということ
はできないのかな?嫌われるって結構快感なんだろうね、きみにとっては。
ネタになってくれるアホな子がいないと突っ込めないじゃん
>>684 最近、何しても何見ても無感動みたいなとこがあって
是非、脳内モルヒネを出すコツを教えて欲しい
691 :
k:2007/05/11(金) 16:59:26 0
>是非、脳内モルヒネを出すコツを教えて欲しい
君が好きだったり、面白いと思ったことなどを具体的に書いて。
それ聞いて、それを薦めるだけ、とか?
まさかね
694 :
sew:2007/05/12(土) 00:03:14 0
>カオル
あなたのレスを拝見させていただきました。
私はあなたのレスを理解するだけに留めようと思います。
私があなたの正直な気持ちを綴ったレスを私がどうこう言えません。
sew2について、あなたのレスのおかげで1つの仮説をたてることが出来ました。
おそらくこれが事実なのかもしれない。その仮説を前提として書きます。
私はsew2のことをずっと私じゃない別の人格だと思っていました。自分が人格障害者だと思っていました。
でもつい数日前、ふと思ったのです。
sew2は私が赤ちゃん還りした姿ではないのかと。あるいは心理学でいう退行した状態ではないかと。
人格障害者は別の人格になっている時はその記憶がないと言いますが、
私の場合は全てではありませんが、ほとんど記憶があります。
それでもまるっきり人格は変わってしまいます。
その状態の時の私はとにかく愛情を求めていたと思います。特に親からの愛情を。
なんでそうなってしまったのかはわかりません。
親からの愛情はたくさんもらっているのに、欲求不満なのかもしれません。
あまり過ぎたことは書けないので以上にしておきますが、これだけは書かせてください。
私は決してあなた方を騙すつもりでいたわけではありません。
言い訳になるかもしれませんが、別の人格になったのは初めてですぐにこれが人格障害であると思ってしまいました。
知識不足で複数の可能性を考えられませんでした。どういう理由で幼児期のような状態になったのかははっきりわかりませんが、
いずれにしてもこのスレを見ている方々にご迷惑をかけてしまっていることには変わりありません。
申し訳ございません。
695 :
sew:2007/05/12(土) 00:19:08 0
>>678>>668 k
文章の内容から推測するに、おそらくあなたは私が名無しで書いていると思っているのではないでしょうか。
私は今日は(実質的には昨日)仕事でレスする余裕がなかったので書いていません。
とは言っても私が以前に名無しであなたに話しかけたことがあるのですから、あなたが間違えた原因は私にもありますね。
申し訳ありません。
>相手をして欲しくないなら
いえ、相手をして欲しくないのではなく、好き勝手にいじって欲しくないだけです。
理由は以前に述べたとおりです。
>名無しで書き込んで文句をつけるのは君の信条的にはどうなんだろうか。
実際にしたことはありませんが、もしも名無しで書き込みをしてあなたに文句を言っていたら、私は本物の下衆な人間ですね。
自分でも呆れるほど卑怯だと思います。
>それにしてもほんとうにこのスレが好きだね。
はい。好きですよ、このスレ。
>自分でスレ立ててそちらでやるということ
>はできないのかな?
私にはとても無理ですよ。
696 :
sew:2007/05/12(土) 00:37:52 0
つづき
>k
あなたに1つ聞きたいことがあります。
私は自身のことを下衆で卑怯な存在価値がゴミ以下の人間だと思っています。
あなたはそれについて同意してくださいますか?
こんなことを聞くのも、人の本質をよく知っていて私と長期に渡って対話をしてくださったあなたに、
上記のことが事実であると認識して欲しいからです。
嫌われることを好いてるわけではありませんが、私は数年前から他人に良いように見られようと行動してきました。
それは偽りの自分です。
ここでは出来る限り本当の自分を出すように努めています。
ですから、本当のsewは卑怯なゴミ以下の人間である、という本当の私をあなたに認識して欲しい。
名無しの中には、私を評価してくれる方もいます。
ですが、長期間対話をしたあなたには嘘の私ではなく、本当の酷い私を認識して欲しいのです。
あなたを騙したりする振る舞いはしていないつもりですが、それでも私に対しての認識を誤ってほしくはないのです。
これは前々から聞こうと思っていましたが、聞くに聞けませんでした。
もしよろしければご回答をお願いします。
もうレスしないんじゃなかったの?
女心と秋の風
いやよいやよも好きのうち、ってか
ただの痴話げんかだなコリャ
699 :
sew:2007/05/12(土) 00:51:37 0
有限実行してなくてすみません。
kの勘違いへの訂正は彼が不快な思いをしていると思って、
そのままにしておく訳にもいかないと思いまして。
質問に関してはどうしても聞きたかったことなので。
sewはやはり嘘つき卑怯者だな
約束もすぐ破る
kはsewに反応しないでくれることを祈る
kはsewを無視してほしい もうsewにはうんざりなので
その点じゃkだって負けてないよ
お似合いのコンビだ
702 :
547:2007/05/12(土) 01:24:42 0
うん。黄身が悪いコンビだ。
703 :
sew:2007/05/12(土) 09:21:50 0
704 :
k:2007/05/12(土) 09:56:57 0
>それ聞いて、それを薦めるだけ、とか?
さあ?
場合によるでしょ。
楽しみがない人は少なからず存在していて、おれの患者にもいる。
生きる意味が見出せず、生きるのがつらそうだ。でも体がつらいのはいやだし
死にたい気もするが死にたくないといった様子。
君がいつそうなるとも限らないし、実は現在その状態かもしれないね。
705 :
k:2007/05/12(土) 10:06:59 0
このスレッドを立てる前に人生最大の失敗(だろうな1にとっては)スレで書いたとおり、
人の喜びを生理学的にいえば脳内の化学伝達物質による反応。
何に価値を見出すかは人によるが、喜びの本質は動物としてみな同じようなものだろう。
たとえば犬。犬が喜んでいるかどうかは彼らに尋ねるしかないがその術すらないので、人間側の
身勝手な主観によるが、犬は喜びを感じているように見える場面が多々ある。
感情があるとかないとかも判然としないことだが、犬の表情はころころと変わる。
なでたとき、叱ったとき、えさをもらうとき、もらえない食べ物を人間が食べているのを見たとき
マテをしているとき、遊んでいるとき。飼育経験のある人なら理解される向きもあろう。
その犬だが、躾によっては同じえさに飽きることはない。だが、遊びには飽きることがある。
つまり単純な行動パターンでは犬の喜び(とこちらが勝手に思っている状態)は得られない場合がある。
706 :
k:2007/05/12(土) 10:12:49 0
たとえばボールで犬と遊んだら喜んだとしよう。
だが、それを単調に繰り返してたら犬は飽きたように見えて、遊ばなくなることがある。
そこでたまた犬がボールを咥えてこちらに持ってきた瞬間に優しい声で褒めてみせ、頭や
喉元をなでたとする。すると犬は似たような動き、つまりさっきまで飽きていたはずの
ボール遊びを始め、あわよくばレトリーブしてくれる。
上の例は躾の基本だが、ボール遊びに褒めるという変化をつけることで「飽き」が来ずに
「芸」になる。犬にとっては褒められたりえさをもらえたりするのでそのたびに喜びが得られる(推測)ということ。
707 :
k:2007/05/12(土) 10:17:55 0
上の犬の例を人間に置き換えてもまったく同様のことが言える。
同じ相手とのセックスに飽きるから性風俗産業は成り立つ(相手ができない人の割合も多いだろうが)。
そういうところに行かない人でも、おかずは時折変化させないとやる気がしないのではないだろうか。
人の気持ちは瞬時に変化しうる。
さっきまでこの女としたいと思っていたのに、ちょっとしたしぐさがいやになって役に立たなくなったり。
逆に同じ人とはもう飽きたからできないと思い込んでいるので、趣向を凝らして変態プレイで盛り上がるとか。
どちらも可能だということ。ちなみにおれは072専門です。
708 :
k:2007/05/12(土) 10:27:12 0
今の生活に飽きた人は変化をつけるという方法がある。
人の感覚は常に変化するし、人はそれを望んでいる側面があると思う。
車窓の景色は適度に変化することが望ましいし、癒し系のグッズは微妙に形を変えたり
ゆるやかに変化可能なものが多い。
音楽は常に変化しうるが、単調な曲には飽きる。絵は変わらないが光の当て方で楽しめる。
乳幼児は番組内容より変化の激しいCMに興味を示す。
変化をつけることで同じように見えたものにも楽しみは見出せる。
瞬時の自己認識とはそれの実践。おれが推奨しているのはこれ。理解されないけど。
長いわりに内容が無いよう
「飽きたら目先を変えろ」程度のことをここまで長々と書かないとイカンのか
711 :
A:2007/05/12(土) 15:11:41 0
名前つけた
>>691 好きだったり、おもしろいと思うこと
コタツに入って2chしてる時はかなり楽しいというか
暇つぶしになるね 楽しいとはちょっと違うかな
でも2chもずっとやってたら虚しくなるし
体を動かしたりしたくなる
映画を見るのも好き 普通にセックスも好き 最近してないけど
kは例えば、患者に「全然よくならないわ このヤブ医者!」って悪態つかれたとしても、それをむかつかないように心をコントロールできたり
するのかな?
kが提唱してる方法は、より脳内モルヒネが出るような
ことを見つけて、その脳内モルヒネが出る行動などの種類を増やしたり
今までは脳内モルヒネが出なかった行動でも脳内モルヒネ出るように
変えていったりするカンジなのかな?
712 :
A:2007/05/12(土) 15:19:05 0
以前、kは仮面をつけて何ものかをウマく演じることで
演じきったことに嬉しさ、楽しさを感じるみたいなことを書いて
たことがあったんだけど
もっと詳しく教えて欲しい
713 :
k:2007/05/12(土) 15:52:20 0
>>711-712 質問事項が多く全てにこたえることは骨が折れるので少しずつお願いしたい。
また、おれがここに書いていることは実に当たり前のことでしかないので、一般論的に
書くと上で指摘されているように一言で済む話でしかない。
きみが自分自身に照らして質問したりこちらの質問にこたえるという形が望ましい。
>コタツに入って2chしてる時
まんがの「のだめ」でも千秋が諸悪の根源として忌み嫌いつつもどっぶりとその甘美さに
はまった様子が描かれている「こたつ」だね。
おれの子供たちもそこから動かないので、うちではただのテーブルになっている。
きみはその効能と反する副作用をよく体感しているようだね。
体を動かさないと血行不良をおこす。体は硬くこわばりこりが蔓延し、脳には酸素がいきにくくなって
思考がめぐりにくくなる。要するにその状態は「不快」なんだろうね。
体はできたら常に微妙に動かしていた方が、血行が良い状態が維持できて思考も働き
小さな喜びが得やすくなると思うよ。
714 :
考える名無しさん:2007/05/12(土) 16:17:24 0
kってさレクター博士みたい
715 :
考える名無しさん:2007/05/12(土) 16:22:52 0
716 :
sew:2007/05/12(土) 16:34:48 0
>>702 >うん。黄身が悪いコンビだ。
気味が悪いレスだ。
ところで、私の質問には答えていただけないのですか?
私はあなたのいくつかの問いに答えました。
あなたは答えられないと言った1つの問い以外は答えていませんよね?
あなたの質問の内容はなかなか面白いし、そういう意味で私の問いにどういう答え方をするのか興味があります。
>>633のあなたへの返答で同じ質問を繰り返すレスしかしなかった理由は、そういうレスしかできなかったからです。
それは時間的にとかいう問題ではなくて、あなたは私の質問に答えていなかったからです。
もちろん、
>>629>>630ではなるほどと思ったり少し勘違いされているところもあると思いました。
それに関してのレスをしなかったのは、あなたに私と話をする意志がない場合を想定してのことです。
あなたは何がしたいのですか?ただ目に付いたから質問をした、程度のことですか?
もしそうなら今後あなたの質問にはお答えすることができませんのでご了承ください。
あなたに私と話す意志があるなら、私の質問に答えることによって、その意志を形に表してください。お願いします。
kは医者じゃないよ
718 :
考える名無しさん:2007/05/12(土) 19:21:18 0
他のスレでは心の仕組みドットコムとかいう奴がよく出てきているが、
ここではkって奴が健在なのか。
・・・・・・なんつうか、まあ結構なことなんだろうな。
719 :
考える名無しさん:2007/05/12(土) 19:22:49 0
>>718 そのドットコムって奴もkみたいにおもしろいの?
どのスレにいけばいる?
そうか そうか
724 :
考える名無しさん:2007/05/12(土) 19:42:20 0
がっかい がっかい
726 :
>>725:2007/05/12(土) 22:06:33 0
けっこうあるよ
727 :
考える名無しさん:2007/05/12(土) 22:13:43 0
証明して
728 :
短パン:2007/05/12(土) 22:28:58 0
シネ、バカ。
729 :
短パン:2007/05/12(土) 22:44:04 0
テスツw
730 :
考える名無しさん:2007/05/12(土) 22:56:16 0
焼酎モスコミュールの美味さといったら
731 :
A:2007/05/13(日) 16:33:24 0
>>713 基本的に怠け者なので、コタツでまったりとか最高
めんどくさいこと大嫌い
飽き性でもあって、ゲームとか興味あることでも
その時はかなり没頭するけど、ふと俺は何してるんだろ
みたいになることが多い
Kには人生の目標みたいものがある?俺には全くないんだけど
732 :
A:2007/05/13(日) 16:34:33 0
>>715 ちょっと見てみたけど
難しそうで読んでないです
733 :
547:2007/05/13(日) 20:21:07 0
>>716 > あなたに私と話す意志があるなら、私の質問に答えることによって、その意志を形に表してください。お願いします。
もっと気楽に頼むわ
深刻すぎるんだな
このスレのメンバー全体
>>719-
>>729 深刻だからこんなレスになるんじゃないの
734 :
sew:2007/05/13(日) 21:52:32 0
>カオル
自分本位のレス&度々のレスすみません。
あなたはレスが遅くなることを気にしておられるようですが、それは気にしないでください。
あなたのご都合や体調のこともあるでしょう。ご自分を1番に考えてください。
>>733 >もっと気楽に頼むわ
いや・・・もう少しまじめに頼みますよ。
あなたがこのスレをどの辺から見ているかはわかりませんが、対話って気軽にやるものでもないでしょう。
それに何度も書いてしまいますが、あなたは私の問いにきちんとした答えを提示してくださらない。
私にレスするのであれば私の問いに答えてください。
735 :
sew:2007/05/13(日) 22:30:12 0
本当に申し訳ありませんが、まだ
>>446さんに謝罪できません。
それどころか、
>>446さんのレスを読み返してフラッシュバックするんじゃないかって思うと毎日は読み返せませんでした。
もう自分でも救いようがないほどバカです。
そして自分勝手にも謝罪するための時間に時間が欲しいです。
ですが、嬉しさを感じないのは
>>446さんのレスに限ったことではありません。
実生活でも親に「優しいね」と言われて嫌悪感を感じたり、
喧嘩した友達が謝りに来てくれたのにフラッシュバックを起こしてパニック状態になったりしました。
自分でもどういう感性をしているのか分からなくなってしまうほどです。
他の人は普通に嬉しさを感じたりすると思います。
何故嬉しさを感じるのか、それが私にはわかりません。
また、今の状態が全て自分のせいで起こっていると自覚しなければいけないのに、未だに親のせいにしている自分がいます。
マインドコントロールを受けたり、精神的な病気にかかったり、他人を信じられなくなったり、
記憶力や思考力が普通の人より劣ってい(ると思い込んでいる)たり(少なくとも記憶力は以前より低下した自覚はあります)。
全て自分が好きでなったわけではないんだ。周りの大人たちのせいだ、と思ってしまいます。
こういう風に書くのは決して保身とかのためではなく、sewは自分の行いを棚に上げて他人に責任を押し付けていると書きたいためです。
何がいけなかったのかわからないのです。
極端に言えば、生まれてきた頃から親のしていることを良い事だと信じて考えずに行動したことだと思っています。
初めの段階から私には欠点があったのです。
以前に名無しさんから「学会のせいにするな」と言われましたが本当にその通りだと思います。
自分の罪を他人に擦り付けずに全て自分が起こしたことだと自覚するのにも時間がかかりそうです。
ご迷惑をおかけしてしまってすみません。
736 :
sew:2007/05/13(日) 23:00:47 0
訂正
>謝罪するための時間に時間が欲しいです。
↓
>謝罪するための時間が欲しいです。
失礼しました。
737 :
考える名無しさん:2007/05/13(日) 23:02:54 0
>>735 生きていくことに向いていない人間だっているさ。きっと守ってくれる人がみつかるよ。
738 :
547:2007/05/13(日) 23:15:00 0
>>734 > あなたがこのスレをどの辺から見ているかはわかりませんが、
前方、右ナナメ45度くらいかな
> 対話って気軽にやるものでもないでしょう。
もっと気を楽にしたら
深刻なのは動物の中で人間だけの特徴だな
> あなたは私の問いにきちんとした答えを提示してくださらない。
どの箇所?、具体的にレス番なり振ってくれる?
そうだそうだ気楽にいくべ
このスレのメンバーの多くに見られる特徴が
細かいことにこだわりすぎるとこ
細かいとこを突っ込みあって
議論の全体像がぼやけて、お互いの対話したい内容と
かけ離れたところで言葉尻をとらえて揚げ足とり合戦してる
そういう人たちのさまを鑑賞するのがこのスレの存在意義
741 :
k:2007/05/14(月) 11:27:37 0
>>731 >めんどくさいこと大嫌い
そうだね。
それに関しても過去に書いた。人の本質には生来のめんどくさがりのところがあると思う。
文明の発展の仕方を分析すればそのあたりのことがよく理解できる。(こう書いたらカオルからレスがあったんだった。
古代の人の文明を考えなくていいのかとか・・・もう何年も前の話)
われわれの文明の利器において「めんどくさい」があって初めて誕生したものに事欠かない。
何をとっても利便性の追求が見られるものばかり。
ということで、おれの視点ではきみはとても一般的見地をもっていると思う。
>ふと俺は何してるんだろみたいになることが多い
それは自分を見つめている瞬間だろうと思うよ。おれはそれをしょっちゅうやっている。
だからいつも空しいし、ばからしいし、やる気が失せそうだ。
何にももえないし盛り上がらないし早く死にたくなる気がする。
でもすぐに思い直している。生きることを選択し続けているから。
742 :
k:2007/05/14(月) 11:29:29 0
つづき
>Kには人生の目標みたいものがある?
あるようなないような。
>俺には全くないんだけど
それってかなり真実に近いと思う。でも君は生きているんだから、真実ではないと思う。
おれの推測ではきみには何らかの期待が少なからずある。それは何らかの喜び。
でもその期待には実現しそうな可能性が見出せないような感じかな。
期待は実現させるという手があるんだけどね。
> だからいつも空しいし、ばからしいし、やる気が失せそうだ。
> 何にももえないし盛り上がらないし早く死にたくなる気がする。
kってまだこんなレベルなんだ
自分を見つめててもあんまり良いことはなさそうだ
745 :
A:2007/05/14(月) 18:07:32 0
>>742 確かに漠然とした期待はあるね
その期待とは今の俺の状況では考えられないような
楽しい暇つぶしが世の中にはあるんじゃないかってこと、
しかもメンドクサイ仕事などをせずに
凡人の俺に思いつくのは宝くじでも当たって
金持ちになったら今の俺では想像できないような
楽しみがあるんじゃないかってことくらい
自分で書いててかなしくなるけど、金ってのが先ず浮かんでしまうな
裕福さに関わらずに脳内モルヒネを出す方法を考えるか
金持ちになる方法を考えるかしないと
たいくつな人生が続いてしまうんだろう
宝くじを買い続けることだね
金持ちになる方法についてkがどんなトンデモ説を出してくるか楽しみ
748 :
sew:2007/05/14(月) 21:23:43 0
>>737 >きっと守ってくれる人がみつかるよ。
お気遣いありがとうございます。
しかし、私は守られる程の人間ではないんですよ。
そういう人が見つかっても逆にその人を不幸にしてしまいそうです。
>>738 >前方、右ナナメ45度くらいかな
いやいやいやいや、普通に見ましょうよw
って、そういう意味じゃなくて、例えばこのスレの最初の方から見ているとか、そういう意味ですよ。
>どの箇所?、具体的にレス番なり振ってくれる?
>>461 >人は生きるのに理由が必要、ということですが、何故そう思うのですか?
あと、割合の出し方ね。
749 :
考える名無しさん:2007/05/14(月) 21:51:26 0
>>748 割合の出し方とかいつまでもグダグダ言ってんじゃねーよ
サラっと流すとこは流していけよ馬鹿
何こまかいとこにこだわって突っ込んでんだよ
ほんとそういうとこ直した方がいーぜ
自分で性格最悪なの認識してるなら少しでも良くなるように
改善しよーとしてみろよ
このままクソみてーな人生で終わらせるのつまんねーだろ?
sewは変わった、前は性格最悪やったけど
最近のあいつは思いやりもあっておおらかでけっこう好きだな
とか俺やkや名無しに言わせてみろよ
な、がんばろーぜ
sewは変わった、前は性格最悪やったけど
最近のあいつは思いやりもあっておおらかでけっこう好きだな
751 :
547:2007/05/14(月) 22:40:59 0
>>748 > このスレの最初の方から見ているとか、そういう意味ですよ。
そーゆー意味か
やってきたばっかりだけど
>
>>461 オレじゃないよ
> >人は生きるのに理由が必要、ということですが、何故そう思うのですか?
> あと、割合の出し方ね。
人は、自我を守っているから
理由がなくては自我が成り立たないから
割合って理由が必要な人の割合かな
だったら99%
752 :
547:2007/05/14(月) 22:56:05 0
人は必要とされていることを感じたり
人に注目されていると感じたり
大勢の人を率いていると感じたり
人より偉くなったと感じたり
人より優れていると感じたり
そういう場合は強くなったと感じる
逆の場合は弱くなってしまうように感じたり
自分がなくなってしまうように感じる
人は自分の存在価値があると感じれば強くなり
存在価値がないと感じれば弱くなる
人はいつも存在証明をしたがる
自分がいることを証明したくてしょうがない
やっきになって一生を終えるのだろう
終える時には後悔を残して
でもそのような証明が不要な人も少なからずいる
本来はそのような証明は全く必要ない
証明するものはなくなっているからだ
ポエム禁止
不在証明と書いてアリバイと読む。
♪りんごの花ほころび 川面にかすみたち 君なき里にも 春はしのびよりぬ
755 :
sew:2007/05/14(月) 23:58:51 0
>>749 >何こまかいとこにこだわって突っ込んでんだよ
割合を聞かれて、その出し方が分からないから聞いているだけですよ。
彼の質問に答えたいから。
その意志がなければ何度も聞きません。
>自分で性格最悪なの認識してるなら少しでも良くなるように
改善しよーとしてみろよ
いい子になろうとしたこともあるけど、その度に自分を偽っていると感じます。
本当はいい子じゃないのに何をいい子振ってるんだ、って、自身を客観的に見ると何をしててもそう思います。
私の手は悪いことをしたから汚れているんです。
汚れたままでは何をやっても嘘のままなんです。
罪はちゃんと償わないと。自分を立て直すのはそれからです。
なにやらかしたの?
757 :
sew:2007/05/15(火) 00:15:15 0
>>751 >やってきたばっかりだけど
そうですか。
>オレじゃないよ
あ、また間違えてしまいました。申し訳ありません。
>人は、自我を守っているから
>理由がなくては自我が成り立たないから
自我がないと生きていけないということでしょうか。
私は一時期(1,2年間くらい)自分には自我がないと自覚しながら生活したことがあります。
心にぽっかり穴が開いた状態になり過去の自分と今現在いる自分を別人と感じ、ならば今いる自分は何?って。
その時は全くと言っていいほど、自分が何を考えているのかわかりませんでしたし、
何を感じているのかもわかりませんでした。
つまり、私には自我があるかさえ怪しかった時期があったのです。
人は本当に自我がないと生きられないのでしょうか?
>割合って理由が必要な人の割合かな
>だったら99%
>>627 >見える割合と見えない割合を示してくれ
この割合の出し方ですよ。
758 :
sew:2007/05/15(火) 00:30:37 0
>>756 私は生まれた時からの創価学会員です。
周りに迷惑をかけている団体と知らないで18年間も支持し活動してきました。
そして自分自身も周りの人に多かれ少なかれ迷惑をかけていたと思っています。
高校生の時に外部の友人(5,6人くらい)に恐怖感を与えてしまったことがあります。
池田氏の歌(?)が書かれているカードを渡して名簿のようなところに名前とか住所とか書いてもらおうとしたことがあります。
そうしたら皆怖がって名簿には書きたくないと言っていました。
内部の人に対しては中学生の頃に、会合のお誘いで何人かの家に家庭訪問していました。
会った人の中には少し引いている人もいたと思います。訪問した家のほとんど人達が会合に参加していない人達だったので、
たぶん、あまり活動とかしたくない人達だったのだと思います。
そういうことを考えずに一時期、家庭訪問をしました。
あとは学校の先生とか友達に(少人数ですけど)勧誘的なことをしたりしました(すぐに断られましたが)。
自分がどういうことをしているのかの認識すらしないまま、自己満足のために、根拠もないのに正しいことをしていると勘違いし、
周りに迷惑をかけていました。
それを続けていた年数が年数だけに余計にたちが悪いです。
それだけに過去の清算をしないままで私は前に進んではいけないと思っています。
759 :
547:2007/05/15(火) 00:34:34 0
>>757 > >人は、自我を守っているから
> >理由がなくては自我が成り立たないから
> 自我がないと生きていけないということでしょうか。
> 私は一時期(1,2年間くらい)自分には自我がないと自覚しながら生活したことがあります。
> 心にぽっかり穴が開いた状態になり過去の自分と今現在いる自分を別人と感じ、ならば今いる自分は何?って。
> その時は全くと言っていいほど、自分が何を考えているのかわかりませんでしたし、
> 何を感じているのかもわかりませんでした。
想像するとそれはきっと
自己嫌悪が強くなった状態ではないかと
> つまり、私には自我があるかさえ怪しかった時期があったのです。
嫌悪している自我がそこにあるんじゃないですか
> 人は本当に自我がないと生きられないのでしょうか?
そんなことないです
ただ、主語を使わないとコミュニケーションできませんよ
> >割合って理由が必要な人の割合かな
> >だったら99%
>
>>627 > >見える割合と見えない割合を示してくれ
> この割合の出し方ですよ。
適当に出す。
それだけ。
760 :
547:2007/05/15(火) 00:39:28 0
>>758 > それだけに過去の清算をしないままで私は前に進んではいけないと思っています。
皆、多かれ少なかれ迷惑をかけているもんです
それに、迷惑がかかっちゃいけないのでしょうか?
誰でも迷惑を掛け合っているのですよ
それに過去を清算している間にまた清算しなきゃならないことが出てきて
永遠に終わりませんよ
過去は過去、何をしていたって、記憶にすぎないし
さらっとトイレにでも流してみたらいかが・・・
>>755 誰かの罪をひとつ許すこと。許さないまでも忘れること。
僕はそう思うことで、僕の罪をひとつ精算する。おやすみ。
>>734 sewへ
気遣っていただいてありがとうございます。
人生相談の件については、これから時間を見つけて
前スレ6から読み直してみて、よく考えてからレスしたいと思います。
いつになるかわかりませんが、有意義な会話に内容のない話しで
割り込むと思いますので、どうか無視しないで読んでくださいね。
関係ないけど、735を見て、どうしてsewは446に謝ろうとしてるんだろう?って思いました。
だって、446のsewへの気持ちが真実なら、sewが悩んでいるのに、なぜレスを返さないの?
446に誠意なんて感じられないな、カオルには。
763 :
sew:2007/05/15(火) 01:10:59 0
>>759 >想像するとそれはきっと
>自己嫌悪が強くなった状態ではないかと
自己嫌悪する以前の状態です。自己を認識する以前の状態。
>そんなことないです
では、守る自我がなくても生きていけますね?
生きる理由がなくても自我は成り立つということですね?
>適当に出す。
>それだけ。
そうですか。
>>760 >誰でも迷惑を掛け合っているのですよ
創価学会が内部にどういう教義をしているかご存知ですか?
世間にどういう影響を与えているかご存知ですか?
世間で学会はとても危険視されています。
それは何故でしょうか。学会が誰にでもかける迷惑以上のことをしているからではないでしょうか。
そして私も学会と同じようなことをしてきました。
その迷惑は軽いものとは言えません。
764 :
547:2007/05/15(火) 02:27:20 0
>>763 > 自己嫌悪する以前の状態です。自己を認識する以前の状態。
ということは、自己(つまり自我)の成り立ちを分かっているはずですね
なぜって、自己の認識前と認識後があるなら
成り立つ過程をはっきりと見るはずです
> では、守る自我がなくても生きていけますね?
> 生きる理由がなくても自我は成り立つということですね?
なのに、どうしてこんなことを聞くのです?
本当に自我の認識以前だったのですか?
> 創価学会が内部にどういう教義をしているかご存知ですか?
> 世間にどういう影響を与えているかご存知ですか?
> 世間で学会はとても危険視されています。
> それは何故でしょうか。学会が誰にでもかける迷惑以上のことをしているからではないでしょうか。
> そして私も学会と同じようなことをしてきました。
> その迷惑は軽いものとは言えません。
相当ひどいことしたのですか
反対する者がいたらポアしてあげなさい とか
VXガスでも撒いてたのでしょうか
それなら、確かにすごく重いです
765 :
考える名無しさん:2007/05/15(火) 03:37:00 O
普通は宗教にお金はいらない。これは普遍の原理
Aよりsewの方が断然興味深いのに、sewとやり取りできなくなって
Aのただのワガママを聞かなきゃならないkワロス。
kみたいにやっててもラッキーは転がり込んでこないってことだな。
767 :
sew:2007/05/15(火) 09:59:47 0
>>761 >誰かの罪をひとつ許すこと。許さないまでも忘れること。
>僕はそう思うことで、僕の罪をひとつ精算する。
それは難しいけれど、必要なことなのかもしれませんね。
>>762 カオル
>人生相談の件については、
人生相談じゃないのに・・・(泣)
あくまで対話よ?た・い・わ。
>前スレ6から読み直してみて、
そうそう、すごく気になってたんだけど、あなたはどうやって過去のスレ見てるの?
以前に過去スレ見ようとしたらなんか壷(?)みたいなの買わないと見られないらしくて、それであきらめたんだけど、
カオルはそういうのを利用して過去スレ見てるの?
>有意義な会話に内容のない話しで
>割り込むと思いますので
内容のない話なんて言わないでください。
内容のない話なら最初からあなたと話してはいませんよ。
>どうか無視しないで読んでくださいね。
無視しませんから、安心してお書きください。
>どうしてsewは446に謝ろうとしてるんだろう?
私のことを思って(かどうかは判断できないけど)の文章を書いてくれたのに、
それを私は口汚い言葉で攻撃的なレスをしてしまいました。謝罪しなければいけないと思いますが。
>446のsewへの気持ちが真実なら、sewが悩んでいるのに、なぜレスを返さないの?
>>446さんの気持ちが真実だとして、本心として私に暖かいレスをしたのに、その相手から「貴様」呼ばわりされたら
とても傷ついてしまうと想像します。
相手(sew)がどういう状態でもやはり自分(446さん)に対して下劣なレスをしたのだから、もう言葉をかけたくなくなるのは当然のことだと思います。
768 :
sew:2007/05/15(火) 10:24:35 0
>>764 >自己(つまり自我)の成り立ちを分かっているはずですね
>なぜって、自己の認識前と認識後があるなら
>成り立つ過程をはっきりと見るはずです
それは自我がはっきりしている状態で見られることだと思います。
自我がはっきりしていない状態では、自分を客観視する事すらできない。
>なのに、どうしてこんなことを聞くのです?
>本当に自我の認識以前だったのですか?
質問の意味がわかりません。
>反対する者がいたらポアしてあげなさい とか
>VXガスでも撒いてたのでしょうか
そのように、他の事象と比べればそれほど酷くない、ということを仰りたいのでしょうが、
それならば、日本人が悩みをどうこう言うのは贅沢すぎますね。
他の国には、生きているのでやっとの子供達が数多くいます。そういう国では毎日子供達が亡くなっています。
戦争をしている国はどうでしょうか。悩みどうこうをもはや言える状態ではない。
今日死ぬかもしれない、明日死ぬかもしれない、1時間後には自分はこの世にはいないかもしれない。
そういう人もたくさんいると思います。
あの団体はこれほど酷いことをしている。しかし、あなたの団体はそこまでのことはしていないでしょう?
だったらあまり酷くはないんじゃないか。
事はそういったやり方の程度で片付けられるものではありません。
どういうやり方にしても実際に被害者が多く出ているのです。
769 :
sew:2007/05/15(火) 10:35:00 0
つづき
創価学会には2世3世がいます。親や祖父母(どっちか片方でもいい)が学会員である人たちのことです。
こういった人たちはたいていは幼少の頃から親に学会の考え方を刷り込まれて育てられる方が多いと思います。
中には早い段階で目覚める方もいますが。
ここで質問しますが、生まれて間もない赤ん坊を親が有無を言わさずに(勝手に)学会に入信させ、
親の都合で子供に学会の考えを根っこから植えつけるやり方(私はこれをマインドコントロールだと思いますが)を
あなたは普通のことだと認識しますか?もしくは、少しおかしいけれど誰でもかける迷惑程度だと思いますか?
>>765 >普通は宗教にお金はいらない。これは普遍の原理
え、そうなんですか?てっきりどの宗教でもお金って必要なのだと思っていました。
>>766 >Aよりsewの方が断然興味深いのに
どうもです^^;
でもAさんの「期待」は面白いと思いますけどね。
宝くじで当たってお金持ちになりたいっていうのは、実際にそうなった人もいるから、
頑張って実現してほしいですね。
荒っぽい言葉や攻撃的な言葉を書くsewやカオルは嫌いだ
見てて悲しくなる
でも今みたいに穏やかで優しいかんじの言葉でやんわりと
対話していくsewやカオルは大好きだよ
>>769 sewにちょっと質問です
創価学会ってお金かかるもんなの?
例えばどんな時にお金がいって、いくらくらい払うもんなの?
sewの知ってる範囲で教えて欲しい
772 :
k:2007/05/15(火) 13:42:58 0
>>745 >裕福さに関わらずに脳内モルヒネを出す方法を考えるか
なににどのように反応するかは君自身にしかわからないこと。
モルヒネを出すネタはそこらにいくらでも転がっているよ。きっかけにするか、
きっかけをどう生かすかは君にかかってくることだよ。
>金持ちになる方法を考えるかしないとたいくつな人生が続いてしまうんだろう
それもきみが決めていくことだ。退屈かどうかは君の主観でしかない。
楽に金持ちになるのは難しいと思うよ。
働くのが嫌なら宝くじ買うのも手だけど買う金はどうするの?当たる確率は大量に買えば買うほど高くなる。
逆も真なりでしょ。
投資や投機も元手が必要だし勉強は不可欠だね。eワラやFXなど極めて小額でも今はできる時代だけど
大きくとるのは難しいと思う。
金儲けの基本は安いものもしくは料金のないはずのものを工夫をして相手に価値があると思わせること。
君の文からはそのような努力のいることをしそうには思えないな。
なぜ生きているんだい?
kつかえねえ
774 :
547:2007/05/15(火) 22:37:33 0
>>768 >
>>764 > そのように、他の事象と比べればそれほど酷くない、ということを仰りたいのでしょうが、
いいえ。比較論を展開しようとしているのではなく
罪は心のなかにしかないということを言っているのです
ガンコに見えて案外吹けば飛ぶようなものです
> それならば、日本人が悩みをどうこう言うのは贅沢すぎますね。
> 他の国には、生きているのでやっとの子供達が数多くいます。そういう国では毎日子供達が亡くなっています。
> 戦争をしている国はどうでしょうか。悩みどうこうをもはや言える状態ではない。
外国に行かなくても日本でも生きているのでやっとの者が大勢いますよ。たぶん。
> 今日死ぬかもしれない、明日死ぬかもしれない、1時間後には自分はこの世にはいないかもしれない。
誰だって例外なくそうなんですよ
> そういう人もたくさんいると思います。
> あの団体はこれほど酷いことをしている。しかし、あなたの団体はそこまでのことはしていないでしょう?
> だったらあまり酷くはないんじゃないか。
> 事はそういったやり方の程度で片付けられるものではありません。
> どういうやり方にしても実際に被害者が多く出ているのです。
何の被害か聴かないで置きましょう
775 :
547:2007/05/15(火) 22:41:44 0
>>769 > ここで質問しますが、生まれて間もない赤ん坊を親が有無を言わさずに(勝手に)学会に入信させ、
> 親の都合で子供に学会の考えを根っこから植えつけるやり方(私はこれをマインドコントロールだと思いますが)を
> あなたは普通のことだと認識しますか?もしくは、少しおかしいけれど誰でもかける迷惑程度だと思いますか?
普通じゃないですか
ロシアや欧米では皆キリシタンですよ子供の頃から
宗教に入らない子供はマトモな人間に育たないと言われているぐらいです
でも宗教は外から見ると皆おかしな団体ですよ例外なく
仏教にしても神道にしても、意味不明な行動ばかりで成り立っているものです
でも、そうすべきなんだと納得すればおかしいことに見えなくなる
そういうものです
それに学校教育もはっきりいって洗脳教育ですよ
意味のないことばかりを教え込まれる
本当のネライは、従順に育てることだと思う
大きくなったらよく働くように仕込まれて
そして搾取を気づかせないようにして
文句を言わないように
やれスポーツだ野球だサッカーだ
やれ日本代表だ
で盛り上げてと
ちょっと悲観的かな
776 :
sew:2007/05/15(火) 23:19:01 0
>>771 >創価学会ってお金かかるもんなの?
>例えばどんな時にお金がいって、いくらくらい払うもんなの?
ご本尊を貰うだけでも千円単位(多くても二千円いかなかったと思うけど)のお金はいるよ。
あとは大白連華っていう月ごとに出される本があって、いわば学会員の教科書みたいなものかな。
それにも少しかかる。(普通に売ってる単行本よりは安かったと思う。)
聖教新聞とかも当然のことながらお金かかるよ。
一家に1部くらいあれば十分だと思うけど、ウチは4人家族なんだけど、聖教新聞が毎日3部ポストに入れられてる。
後は朝日新聞を1部とってるくらい。
どう考えても4人そろって新聞を見るなんてことはしないし、まして家族の中で聖教新聞を熱心に読んでいる人はいない。
ちょっとお金がもったいないような気がする。
一時期は日曜日になるとそれに加えて公明新聞とかも混ざってたりするから、合計5部の時もあった。
家族の人数より1部多いのにはさすがに違和感があった。
1部の新聞代自体は高いわけでもないと思うけど、それでも1年分として計算したら結構な額にはなると思う。
あとはお施布っていうの?財務とも言うらしいけど。
ある会館に行ったらお施布箱みたいなのがあって、そこにお施布を入れるらしい。金額とかはわからない。
このくらいかな。あまり参考にならなかったらすみません。
777 :
sew:2007/05/15(火) 23:48:37 0
>>774 >罪は心のなかにしかないということを言っているのです
>ガンコに見えて案外吹けば飛ぶようなものです 実際に加害者になる人間と被害者になる人間がいる。
両者間にある罪とは果たして心の中だけの存在でしょうか。
>外国に行かなくても日本でも生きているのでやっとの者が大勢いますよ。たぶん。
たぶんですか。
私はここで空想の世界の話をしている訳ではないのですがね。
あなたが何故そのように思うのか、その根拠か実例を出してください。
>誰だって例外なくそうなんですよ
そうかもしれませんが、そのように思う理由がはっきりしているかどうかで大きな違いが出てくると思います。
人間はいつ死ぬか分からないからそう思うのか、実際に戦場にいるからそう思うのか、
その違いだけでも意味合いは全く異なったものになると思います。
>何の被害か聴かないで置きましょう
少しそれについて勉強することをおすすめしますよ。
778 :
sew:2007/05/16(水) 00:07:00 0
>775
>普通じゃないですか
>ロシアや欧米では皆キリシタンですよ子供の頃から
>宗教に入らない子供はマトモな人間に育たないと言われているぐらいです
ここは日本ですよ?
では何故憲法の中には信仰の自由なんてものがあるのでしょうか。
>でも、そうすべきなんだと納得すればおかしいことに見えなくなる
>そういうものです
マインドコントロールを受けたら自分自身で考えることが出来なくなる。
全て教義を軸に考えたり感じたりする。(正確に言えば、そうさせられている)
その教義に納得してるように見えても実はマインドコントロールにより無理矢理納得させられているのです。
自己の主観で考えることは許されない。
>本当のネライは、従順に育てることだと思う
何故そう思うのですか?
>やれスポーツだ野球だサッカーだ
>やれ日本代表だ
>で盛り上げてと
そういう現象を洗脳だと仰るのですか?
779 :
547:2007/05/16(水) 01:12:02 0
>>777 > 私はここで空想の世界の話をしている訳ではないのですがね。
外国の本当かどうか分からない貴方の話と
身近で感じている日本のことと
どちらが空想の話か書かなくてもわかるよね
> あなたが何故そのように思うのか、その根拠か実例を出してください。
お先にどうぞ
> >誰だって例外なくそうなんですよ
> そうかもしれませんが、そのように思う理由がはっきりしているかどうかで大きな違いが出てくると思います。
> 人間はいつ死ぬか分からないからそう思うのか、実際に戦場にいるからそう思うのか、
> その違いだけでも意味合いは全く異なったものになると思います。
また空想の世界の話か
戦場に行ったこともなく外国で見てきたわけでもない
それなのに想像でわかるの
>何の被害か聴かないで置きましょう
> 少しそれについて勉強することをおすすめしますよ。
どうして?
780 :
547:2007/05/16(水) 01:21:44 0
>>778 > ここは日本ですよ?
ここが外国か日本かの話をしているのではなく
子供の時から宗教に入信させられているという話
> では何故憲法の中には信仰の自由なんてものがあるのでしょうか。
どうしてあったらいけないの
> マインドコントロールを受けたら自分自身で考えることが出来なくなる。
> 全て教義を軸に考えたり感じたりする。(正確に言えば、そうさせられている)
> その教義に納得してるように見えても実はマインドコントロールにより無理矢理納得させられているのです。
> 自己の主観で考えることは許されない。
それで・・・
宗教のマインドコントロールが解けても
別のマインドコントロールにかかっているから
たいして違いはないんじゃないの
マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
皆、マインドコントロールにかかっている
罪などどこにもなくてもあると思い込んでいたり
色々な思い込み
それがマインドコントロール
781 :
A:2007/05/16(水) 01:29:08 0
>>772 なぜ生きてるか 正直、死んでも良い
あと50年余分に生きる意味は自分にはない
50年後に死んでも、今、死んでも、あまり変わりないと思う
後悔もしない
でも自殺は痛いし、家族に迷惑かかるし
>モルヒネを出すネタはそこらにいくらでも転がっているよ
できたらkが経験したモルヒネ出た例を挙げてみてくれないかな
今まではなんともなかったことが、「自分を見つめていく」
ようになってから、同じ現象でも、全く違う捉え方をしたりして
モルヒネ出まくったみたいな
kは自分を見つめていくスレ のパート1から
この8までの間で、何か収穫とか
おもしろい発見とか、自分の変化とかあった?
あったら教えてほしい
782 :
k:2007/05/16(水) 13:39:28 0
>>781 君が生きている理由は特にないようだね。とりあえず生きているから生きているような印象を受ける。
生きていて楽しくないけど、死ぬのもなんかなーという感じだろうか。
結構多そうだねそういう人。おれもそうだし。
>モルヒネ出まくったみたいな
でまくるのは身体によくないからそうそうはないよ。10人組み手のあとはでまっくったね。
ビールずいぶん飲んでも酔わないし寝られないのに翌日も爽快だった。でも自分を見つめたからではない。
自分を見つめて得られる喜びはほんの些細なことでしかない。
おれは一度も自分を見つめているとすばらしいことが起こるなどと書いたことがない。
多くの人が妙な勘違いをしている。
783 :
k:2007/05/16(水) 13:46:40 0
つづき
>あったら教えてほしい
コピペの仕方とか、アンカーの付け方とかを学んだ。
後は特に収穫といえることはないかな。
面白い発見はおれが人の本質だとして書き続けていたとおりをみんなが書き込みを通して見せてくれ
たこと。
自分の変化はいろいろあったよ。1〜4くらいまではすべての書き込みに対してレスをするという無謀なことをしていた
けどあまりにも馬鹿らしいのでやめた。他のスレへの書き込みもしていたけどやめた。逃げられてばかりだったけど
逃げたりやめたりしかとしたりしている。
784 :
考える名無しさん:2007/05/16(水) 16:41:59 0
>>k
筋肉少女帯の「蜘蛛の糸」っていう歌があなたにぴったり。
kもまだ迷いの真っ只中ってことなのか
786 :
sew:2007/05/16(水) 22:12:08 0
>>779 >外国の本当かどうか分からない貴方の話と
>身近で感じている日本のことと
>どちらが空想の話か書かなくてもわかるよね
まるであなたが日本の本当の実態を知っているかのようですね。
北朝鮮人はどうなのでしょうか。彼らは金正日に騙されていると思う人は日本人には多くいると思いますが、
北朝鮮を自国としている彼らは恐らく騙されているなんて思ってないでしょう。もちろん、全ての人がとは言えませんが、大半の人がそう思っていないと思います。
北朝鮮人が真実を見ているのか、それとも我々日本人が北朝鮮の本当の実態を見ているのか。どちらでしょうね。
>>774 >外国に行かなくても日本でも生きているのでやっとの者が大勢いますよ。たぶん。
仰っていることは本当のことだと思いますよ。しかしそれを「たぶん」という言葉で締めくくられると
空想や想像で言っているのかなって思います。
>お先にどうぞ
先に質問したのはこちらの方。答えたくない?それとも答えられないのですか?
それと、あなたは気づいていないかもしれないが、話が本筋からずれまくって本題とはまるで関係のないところで
無意味な対話が続いている。上の私のレスも本来ならいらないもの。だから上のレスは無視しても構わない。
今後、本題の付属品のようなレスばかりに揚げ足取りのようなレスをしてもそれには答えない。
>どうして?
あなたのレスを読んでいて、あまり創価学会が世間に及ぼす影響とかを知らないのではないかと思ったから。
787 :
sew:2007/05/16(水) 22:12:52 0
つづき
ところで、人間が生きるためには理由がいる、といった話はどうなったのでしょうか。
それがそもそもの本題でしょう。
放置しないでちゃんと答えてください。
>>764 >自己(つまり自我)の成り立ちを分かっているはずですね
>なぜって、自己の認識前と認識後があるなら
>成り立つ過程をはっきりと見るはずです
それは自我がはっきりしている状態で見られることだと思います。
自我がはっきりしていない状態では、自分を客観視する事すらできない。
>なのに、どうしてこんなことを聞くのです?
>本当に自我の認識以前だったのですか?
質問の意味がわかりません。
788 :
547:2007/05/16(水) 22:16:37 0
>>786 > 北朝鮮人が真実を見ているのか、それとも我々日本人が北朝鮮の本当の実態を見ているのか。どちらでしょうね。
それが、空想
> 今後、本題の付属品のようなレスばかりに揚げ足取りのようなレスをしてもそれには答えない。
思い込みや決め付け関連のテーマに沿ってレスしているが、何か問題でも?
> あなたのレスを読んでいて、あまり創価学会が世間に及ぼす影響とかを知らないのではないかと思ったから。
じゃ、ここで教えて
789 :
547:2007/05/16(水) 22:19:04 0
>>787 > つづき
> ところで、人間が生きるためには理由がいる、といった話はどうなったのでしょうか。
理由がないの?
理由のない人もいるかも
> >本当に自我の認識以前だったのですか?
> 質問の意味がわかりません。
自我は思い込みで成り立っている
なので別の人がいるとは思っているとしたらそれが自我
790 :
sew:2007/05/16(水) 22:37:06 0
>>780 >どうしてあったらいけないの
どうしてそういう解釈になるのか本当に理解できない。
あったらいけないなんて誰が書いたの?どこにどういう風に書いてあるの?
私は別に日本国憲法の仲に信仰の自由があることには何も言わない。
あなたが言うようにロシアや欧米では「宗教に入らない子供はマトモな人間に育たないと言われている」のなら
何故日本には信仰の自由があるのでしょうか?
>色々な思い込み
>それがマインドコントロール
この発言には驚いた。思い込みがマインドコントロールですか。
思い込み・・・深く信じこむこと。また、固く心に決めること。(Yahoo辞書)
マインドコントロール(MC)・・・他人の心を自分の意のままに操ること。
例えば、宗教などが独自の手段によって信者の人格・精神を変革・統制すること。(Yahoo辞書)
こんなの辞書で調べなくてもわかることでしょう。
「思い込み」の主語は「自分」
「MC」の主語は「他人」
まるで違うでしょうに。
国語の授業じゃないんだからこんな根本的なこと書かせないでくださいよ。
それとね、あなたはまた私の問いの数個に答えていない。
今はそれらについては目を瞑るが、今後そういうことがあれば何度か同じ質問をするかもしれない。
あなたはどういう感覚で私と話しているかはわからないが、私は対話という感覚であなたと話している。
私と話すならもう少しまじめにして頂きたい。
791 :
考える名無しさん:2007/05/16(水) 22:39:56 0
嘘つき卑怯モノのsewは消えろ
792 :
考える名無しさん:2007/05/16(水) 22:42:38 0
頭悪いsewが議論?対話?
笑わせるなw
793 :
考える名無しさん:2007/05/16(水) 22:43:33 0
おまえもうしね
794 :
考える名無しさん:2007/05/16(水) 22:44:59 0
>>790 他人に操られていようとそれを信じたのは自分じゃないの?
思いこみにもMCに似たような側面があるといいたかったのでは。
795 :
考える名無しさん:2007/05/16(水) 22:46:31 0
相変わらずsewは意味不明な文章を書くな
796 :
考える名無しさん:2007/05/16(水) 22:47:23 0
多重人格を装ってまでかまって欲しい嘘つき卑怯モノw
797 :
考える名無しさん:2007/05/16(水) 22:48:33 0
創価は創価の中だけで狂っとけ
一般社会に出てきて迷惑かけるな
798 :
sew:2007/05/16(水) 22:54:13 0
>>788 >それが、空想
私が言いたいのはね、外国のことは空想だといって
自国のことには空想や思い込みといったものがないというようなあなたの発言(思い込み)は
違うんじゃないの?ってこと。
>思い込みや決め付け関連のテーマに沿ってレスしているが、何か問題でも?
いつそんなテーマが上がった?
>じゃ、ここで教えて
他人に教えてもらうよりも自分で勉強した方が何事においても、より自分のためになると思う。
だから自分で勉強しなさい。
799 :
考える名無しさん:2007/05/16(水) 23:27:26 0
sewが間違ってる
>>791-797 そこまでしつこくsewにからむ理由が分からん
もしかしてsewにプロポーズして断られた奴?
801 :
考える名無しさん:2007/05/16(水) 23:33:00 0
自分を見つめてイク.. ぁぁ..
804 :
考える名無しさん:2007/05/17(木) 04:07:57 0
>>802 やめねーよ このスレにsewがいる限りな
自分を見つめてヌク.. ぅぅ..
807 :
考える名無しさん:2007/05/17(木) 21:27:19 0
自分を見つめて(仲間から)浮く
自分を見つめたら絶望した
自分を見つめて吹く! ギャハハハハ
810 :
sew:2007/05/17(木) 22:39:16 0
>>789 >理由がないの?
生きるために必要な理由は私にはない。
>理由のない人もいるかも
では生きていくためには必ずしも理由が必要になるということはありませんね?
>自我は思い込みで成り立っている
>なので別の人がいるとは思っているとしたらそれが自我
自己と他人の確固たる区別がついて初めて「自分がいる」となるのでは?
自分以外は何故他人なのか。自分は他人ではないのか。自分と他人って何?
これらがわかって初めて自我というものが出来るのではないの?
811 :
sew:2007/05/17(木) 22:46:45 0
>>794 >他人に操られていようとそれを信じたのは自分じゃないの?
もうさぁ、何度も何度も書いてるのにそういう質問するのは変だよ?
ちゃんとレス読もうよ(←これも何度も書いてるね)
その通りだよ、他人に何をされていようが思い込んだり信じたりしているのは自分自身なんだよ。
そんなこと今更確認してどうするの?
>思いこみにもMCに似たような側面があるといいたかったのでは。
どの文章を見てそういう風に読めますか?
>>780 >マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
>皆、マインドコントロールにかかっている
>罪などどこにもなくてもあると思い込んでいたり
>色々な思い込み
>それがマインドコントロール
これを書いてある通りに読むと、
「皆MCにかかっていて、個々の思い込みもMCである」
という風に読めるんだけど、どうですか?
812 :
547:2007/05/18(金) 00:04:26 0
>>810 > 自己と他人の確固たる区別がついて初めて「自分がいる」となるのでは?
> 自分以外は何故他人なのか。自分は他人ではないのか。自分と他人って何?
> これらがわかって初めて自我というものが出来るのではないの?
ハズレ
813 :
547:2007/05/18(金) 00:05:14 0
>>790 > 思い込み・・・深く信じこむこと。また、固く心に決めること。(Yahoo辞書)
> マインドコントロール(MC)・・・他人の心を自分の意のままに操ること。
> 例えば、宗教などが独自の手段によって信者の人格・精神を変革・統制すること。(Yahoo辞書)
辞書を改ざんして転載するのはルール違反だ
yahoo辞書は↓
*************************************
マインド‐コントロール
《(和)mind+control》自分の感情を制御すること。
また、他人の心を自分の意のままに操ること。例えば、宗教などが独自の手段によって信者の人格・精神を変革・統制すること
*************************************
わざと、「自分の感情を制御すること。」をはずして書いてないか。
goo辞書↓
*************************************
マインドコントロール
〔(和製) mind+control〕
(1)心を平静に保ったり,集中力を高めたりするために,自らの心理状態を制御・調整すること。
(2)他人の心理状態や態度を支配すること。
*************************************
「自らの心理状態を制御・調整すること。」が一番にあって、
「他人の心理状態や態度を支配すること。」は二番目に書かれている
> 「MC」の主語は「他人」
間違い
主語は1番目は「自分」、2番目が「他人」
814 :
547:2007/05/18(金) 00:06:47 0
>>790 > こんなの辞書で調べなくてもわかることでしょう。
辞書で調べても、思い込みで見えてないのか?
> 国語の授業じゃないんだからこんな根本的なこと書かせないでくださいよ。
辞書ぐらいちゃんと見てくれ
思い込みは良くない
> それとね、あなたはまた私の問いの数個に答えていない。
またこれだ。答えて欲しいならレス番ぐらい振れないのか
> 今はそれらについては目を瞑るが、今後そういうことがあれば何度か同じ質問をするかもしれない。
> あなたはどういう感覚で私と話しているかはわからないが、私は対話という感覚であなたと話している。
> 私と話すならもう少しまじめにして頂きたい。
815 :
547:2007/05/18(金) 00:08:01 0
>>811 > これを書いてある通りに読むと、
> 「皆MCにかかっていて、個々の思い込みもMCである」
> という風に読めるんだけど、どうですか?
よく辞書を確かめてみたら
辞書の転記が間違っていたら話しにならない
816 :
547:2007/05/18(金) 00:12:26 0
マインドコントロールの主語は他人だと
頭から決め付けるから辞書を調べてさえまだわからない
その上、マインドコントロールの主語は・・・と同じようなレスを3回も繰り返す
>>790>>810>>811 ここまで来てもまだわからない
これが思い込みと決め付けによる結果だ
547のキャラだいぶ変わったな
まえはいいひとっぽかったのに
sewの相手してたら誰でもイライラしてくるでしょーよ
>>819 なんでカオルがしゃしゃり出てくるわけ?
しゃしゃり出られたからどうこうってほどの議論でもないだろう
自分を見つめてうっとり
なになに?最近カオルとsewがレズってんのか?
>>819 >↑は、5分で書けてしまうので書きました。
5日間じっくり考えて、意味が分かることを書いてほしいね。。。
825 :
sew:2007/05/18(金) 22:42:39 0
>>812 >ハズレ
で?
>>813 >辞書を改ざんして転載するのはルール違反だ
辞書から端折った点については、今している話と関係がなかったように思えたのと、
余計なこと書くと、あなたがそれをへんな風に利用して話がどんどんそれていくと直感的に思ったから。
案の定その通りになった。そのレスでもそうだが、それからの3連続全てのレスでやけに辞書にこだわった書き方をしている。
これに関しては順を追って説明するとして、それにしてもさ、こちらの質問したことにきちんと答えていただけないのはどういうこと?
こちらからは、あなたにとって都合の悪い質問に答えていないように見えて仕方がない。
再度質問する身にもなってほしい。ちゃんと答えてくださいよ。
>>789 >理由のない人もいるかも
では生きていくためには必ずしも理由が必要になるということはありませんね?
826 :
sew:2007/05/18(金) 22:57:08 0
つづき
>主語は1番目は「自分」、2番目が「他人」
なるほど。
>>780 >マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
>皆、マインドコントロールにかかっている
主語の1番に「自分」がくるはずなのに、マインドコントロール「に」かかる・かかっている、とはどういうことだろう。
主語が自分なら普通は、マインドコントロール「を」かけている、になるんじゃないの?
私が辞書を引用するまではあなたは「マインドコントロール」の主語を「自分」として使っていたのでしょうか。
>>814 >辞書で調べても、思い込みで見えてないのか?
>辞書ぐらいちゃんと見てくれ
>思い込みは良くない
やけに辞書にこだわるね。ここで話していることはそもそも辞書に則った話ではないでしょう。
辞書を引用したのはあくまでも、あなたも私もマインドコントロールの主語を「他人」として使っているということを言いたかったから。
それに対して「思い込み」の主語を「自分」として使っているでしょう?って話。わかりますか?
>またこれだ。答えて欲しいならレス番ぐらい振れないのか
はい?自分で探せないんですか、答えていないレスを。
答える気がないならそういえばいい。
赤ん坊ではないのだから、自分の意志を伝えることはできるだろう?
827 :
sew:2007/05/18(金) 23:09:14 0
つづき
後のレスにはくだらなすぎて答える気にもならない。
だから全部ひっくるめてレスするが、まずは、辞書の私が端折った部分についてこだわりすぎ。
何をそんなに必死になっているのか理解できない。
マインドコントロールの主語が「自分」でもあると辞書に載っていたとしても、ここで話していることにはまるで関係がないんだよ。
何故ならあなたも私もマインドコントロールの主語を「他人」として使っているから。
最初から辞書も用いた話ならまだわかるが、この話の途中から辞書が出てきたんだよ?
そしてあなたは何故か辞書を基として議論を進めようとしている。それが蛇足だというんだよ。
辞書を盾に議論しようとするのはやめなよ。議論の基になるのは辞書ではなく、自分の考え方なんだよ?
自分の考えを基に議論しましょう。
828 :
sew:2007/05/18(金) 23:14:05 0
>>819 >「マインドコントロール」については、文脈上、sewが ↓ の意味で、
>かつ、ネガティブなものについて話しているのは、明らかだと思います。
言ってることは間違ってはないんだけど、それを誰に言うかで意味が違ってくる。
誰に言ってるかわからないから結局何を言いたいのかわからないんだけど・・・。
>対話については、まだです。(^_^;) >sew
気長に待つから大丈夫よ^^
対話のついでにでもいいから過去スレ見る方法教えてネ。
自分を見つめて・・・アレ?
sewいい加減にしろ
スレ違いもいいとこだ
自分を見つめてルルルルルー
832 :
考える名無しさん:2007/05/19(土) 11:57:57 0
自分を見つめてファック
自分を見つめてLook
834 :
sew:2007/05/19(土) 18:14:45 0
>>830 残念ながら私はスレ違いにならない程度のレスを書いているつもりなので、
「スレ違い」だけじゃ説得力ないよ?
何故スレ違いなのか理由を書いてほしい。
こういうレスに反応することでスレが荒れることは否定できないけど、
それでも名無し達がいつも同じ書き方で中傷しているので、それは無駄なことだと理解をして頂きたい。
私に非があってそれをしてきするのは問題ないが、理由を述べずにひたすらそういうレスをされると中傷としか思えなくなる。
そういう名無し達のレス「が」スレ違いでありこのスレを荒らしている。
いい加減理解してください。人に意見するにはその理由も必要なんですよ。
あなた方は何故そのようなレスをしているのでしょうか。そのようなレスをすることで何かメリットはあるのでしょうか。
あなた方のやり方では私は納得できませんし、今の状態を変える気も起きませんよ。
少しは考えてください。
>>834 でも君がこのスレに書き込むことで明らかに
荒れるよね?
その事実についてはどう思う?
君にも非があると考えてみないか?
荒れたからってどうこう言うほどのスレじゃない
おまえさんはこんなスレに何を求めてるんだ?
837 :
sew:2007/05/19(土) 19:02:59 0
>>835 >でも君がこのスレに書き込むことで明らかに
>荒れるよね?
厳密にいうと違うね。
私が書き込むからスレが荒れるんじゃなくて、誰かさん達が荒れるようなレスをわざと書くから荒れるんだよ。
>君にも非があると考えてみないか?
考えないわけでもないけど、でも、私はわざとこのスレを荒らすようなことはしていない。
恐らくこのスレを荒らしている人の大半が、自分が気に入らない相手を中傷したいからという理由で書き込みをしていると思う。
そうなると、いくらこちらが真面目にレスをしようとしても、感覚的にでも気に入らなくて荒らしたくなれば、荒らしたい奴は荒らす。
誰から見ても良いと思える人なんていないし、その逆も然り。
私が原因となっているのも確かにあるけど、わざとスレを荒らそうとしているレスが明らかにあるんだから、
まずはその荒らしに意見するのが筋だと思うよ。
838 :
sew:2007/05/19(土) 19:07:18 0
839 :
sew:2007/05/19(土) 19:08:49 0
840 :
547:2007/05/19(土) 22:39:52 0
>>826 最初に言っておくが、君は現代国語をもう少し勉強したほうがいいだろう。
思い込みと決め付けで読んでばかりいると何を書いているのか意味を全く汲み取れない。
ここでレスしているのを見ている限り、思い込みと決め付けが激しい傾向がある。
このスレは思い込みと決め付け、自分を見つめるということに関するスレで
そのスレ題に沿って対話しているのだが、君はほとんど意識していないだろう。
ただ反対に反対を重ねているように見える。
> 主語の1番に「自分」がくるはずなのに、マインドコントロール「に」かかる・かかっている、とはどういうことだろう。
> 主語が自分なら普通は、マインドコントロール「を」かけている、になるんじゃないの?
>>778 は君が書いたもので、どうやら「他人から受ける」という思い込みで書かれている
> 私が辞書を引用するまではあなたは「マインドコントロール」の主語を「自分」として使っていたのでしょうか。
一方、
>>780は、「自分が」あるいは「私が」ということを前提として書かれている
もう一度、「私が」を当てはめて読んでるといい。
> やけに辞書にこだわるね。ここで話していることはそもそも辞書に則った話ではないでしょう。
そもそも、辞書は君が持ち出してきたもので、改ざんを加えているから、それを指摘したまでだ
なのに
> そもそも辞書に則った話ではないでしょう。
はどこからそういうレスになるのか
全く理解に苦しむ
841 :
A:2007/05/19(土) 22:41:33 0
>>782 自分を見つめてもそんなに素晴らしいことがおこるわけじゃないけど
些細な喜びでモルヒネを少しずつ出しつつ、ってかんじなんですね
人は自分の気持ちを満たすため(喜びを得るため)に行動している
これは理解できる
気持ちはコントロール可能 これもOK
そこから
そのためには自分を見つめ、気付き続けることが必要
ここらへんがよくわからない
もう少しk自身の体験で
こう見つめ、こう気付き、こう自分の気持ちをコントロールして
モルヒネが出た みたいな例を教えてほしい
842 :
547:2007/05/19(土) 22:42:32 0
>>826 > 辞書を引用したのはあくまでも、あなたも私もマインドコントロールの主語を「他人」として使っているということを言いたかったから。
またまた、思い込みと決め付けが始まった。
どうして
> あなたも私も 〜している
となるのか?
私が思っていることは、あなたも同じように思っていないか
それが思い込みと決め付けだ
しかもかなり激しいんじゃないかな
どうだろう
思い込みだけでレスを読まずに
理解する気持ちで読んでみたら
843 :
547:2007/05/19(土) 22:45:34 0
>>842 訂正
どうして
> あなたも私も 〜している
となるのか?
私が思っていることは、あなたも同じように思っていないか
それが思い込みと決め付けだ
↓
どうして
> あなたも私も 〜している
となるのか?
私が思っていることは、あなたも同じように思っていると、思い込んでいないか
それが思い込みと決め付けだ
844 :
547:2007/05/19(土) 23:59:34 0
なお、フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』は
誰でも書けるし、誰が監修するわけでもないので
辞典としてはあまり正確でない
むしろ投稿者の考えが書かれているフリー著作物
と考えたほうがいいかも
最初は相手を慰めようとしていたはずの人が話し合いの途中でブチキレて相手を
責め始めるというのは、2ちゃんねるらしくて良い
846 :
446:2007/05/20(日) 02:18:08 0
お久しぶりです。今さらですが
>>446を書いた者です。
>>450のsewの俺に対するレスを読んで呆然としてしまい
レスする気もおきず、GW明けから新しい職場に転職したので
引っ越しやらでpcも繋げておらずレスを返せませんでした。
俺の書いた文章でこれほどsewを悩ませてたと昨日ロムして知りました。
ただ謝りたくてレスしました。sewごめん。本当にごめん。
sewのこと知りもしないでsewが不快に思う(恐怖まで感じる)文章
を書いてしまい申し訳ありませんでした。
苦しめる気は本当に全くありませんでした。
俺は普段、このスレをロムだけしてたのですが
自分のレスを読み返すと
ドラマが古い云々のやりとりで、なんでもっと素直に勘違いを認めれないの?
ってイラっとしてしまい、sewを攻撃するような文章に取られても仕方のない
表現になってしまってました。
ただあくまでもsewのレスに意見しただけで
sewっていう人そのものを攻撃したいとも、不快にさせてやろうとも
思って書いてませんし、悪意などありませんでした。
それだけ言いたくて、そしてsewに一言謝りたくて遅レスさせてもらいました。
以後、またロム専に戻ります。
sew軽率な文を書いて不快にさせてしまいすみませんでした。
sewの悩みなどが良い方向に向かうよう祈ってます。
>>846 >ただ謝りたくてレスしました。
とてもそのようには思えないね。
誤りたいだけなら、ただ、素直に謝るだけにしなさい。
848 :
sew:2007/05/20(日) 14:03:54 0
>>840 >ここでレスしているのを見ている限り、思い込みと決め付けが激しい傾向がある。
ならその思い込みと決め付けが激しいレスを挙げてもらいましょうか。
ここでかなりのレスをしてるから、たくさんあることでしょうね。
>
>>780は、「自分が」あるいは「私が」ということを前提として書かれている
>もう一度、「私が」を当てはめて読んでるといい。
わかりました。
>>780 >宗教のマインドコントロールが解けても
>別のマインドコントロールにかかっているから
>たいして違いはないんじゃないの
>マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
>皆、マインドコントロールにかかっている
>罪などどこにもなくてもあると思い込んでいたり
>色々な思い込み
>それがマインドコントロール
↓
宗教のマインドコントロールが解けても
「私が」別のマインドコントロールにかかっているから
たいして違いはないんじゃないの
「私が」マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
皆、「私が」マインドコントロールにかかっている
罪などどこにもなくてもあると思い込んでいたり
色々な思い込み
それがマインドコントロール
・・・なるほど、「私が」マインドコントロールにかかっているんですか。
わかりやすい!
849 :
sew:2007/05/20(日) 14:18:46 0
つづき
>そもそも、辞書は君が持ち出してきたもので、改ざんを加えているから、それを指摘したまでだ
>なのに
4連続のレスに渡って辞書がどうとか、辞書を見ろなんてしつこく言っておいて、改ざんしているのを指摘したまでだ、って
おかしくない?本当に指摘しただけなの?
>> そもそも辞書に則った話ではないでしょう。
>はどこからそういうレスになるのか
>全く理解に苦しむ
簡単ですよ。単に4連続続けて辞書にこだわった書き方をしているから、要はしつこいから。
その中であなたの言葉には常に「辞書」が入っていましたので。(こういうのも「思い込み」だと言いそうだね)
850 :
sew:
>>842 >またまた、思い込みと決め付けが始まった。
「思い込み」「決め付け」とは実に便利な言葉だ。
そう言えば相手を納得させられると思うその思考もすばらしいよ。
私はあなたが書いた文章を分析した結果を書いている。だから、「あなたはこう書いている」という理由があるでしょう?
それすらも思い込み・決め付けだというのなら、2chで行われる議論・対話・会話全てが思い込みや決め付けとなる。
>私が思っていることは、あなたも同じように思っていると、思い込んでいないか
とんでもない。私に関しては自分でそう思っていると認識しているから言えることだけど、
あなたに関してはあなたのレスを読まないと言えない事だよ。
再度質問するよ。
>>780 >マインドコントロールにかかるのが人間の性質だし
>皆、マインドコントロールにかかっている
主語の1番に「自分」がくるはずなのに、マインドコントロール「に」かかる・かかっている、とはどういうことだろう。
主語が自分なら普通は、マインドコントロール「を」かけている、になるんじゃないの?
私が辞書を引用するまではあなたは「マインドコントロール」の主語を「自分」として使っていたのでしょうか。
そもそも私が言及しているのは上に引用したあなたの文章。
それに反論するなら同じように上の引用文の主語が「他人」でないこと、あくまでも自分で自分にマインドコントロールをかけていることを
論理的に説明してみてください。