子供作る奴が一番子供のことを考えていない？

環境と資源の問題、争いの社会
虐待問題の増加、親子間の障害事件の増加
ストレス社会における精神疾患の増加、等

子供を作る奴は深く考えているのか？

釣りか？結婚したら誰でも自然に子供作るだろ。深く考えるとか
関係ない。

＞1
お前の親が考えたかどうか深く考えてみろ。

この穀潰し。

確かにいまどき子供つくるのは恐ろしいわな

人間メシ食ってウンコして子供生むのが当たり前。
だったらメシ食わずウンコするな>>1

餓死と常に背中合わせだった時代に較べれば遥かに生存を維持し易いわ

人間、動物なんてヤって子供産んで育てて・・・の繰り返しだろ。

>>1に賛同するわけではないが、一つの命を作り出すという重荷を背負う覚悟ができていない連中が多いとは思うな
生んでくれと頼んでいないのにこの世に放り出されて、なりたくもないのに大人になって、問題起こそうもんなら「責任は自分でとれ」なんてふざけた話だ

>>5

　　　　(・ω・｀ )ヾ(・ω・* ) ﾈｪﾈｪ

ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ ��(・ω・* )

　　　　（｀；ω；´）　　ε=(*ﾉ；ω；)ﾉ

少なくとも、十代で収入もろくにないのにズッコンバッ婚で、さらにポコポコ産んじゃうようなのは
あんま考えてないかもね。

俺はけっこう深く考える派。
それで思ったがやはり子供産もうなんてのは自己満以外のなにものでもないな
経済力あるなどよほど子供を幸せにできる保障がない限り生むもんじゃないよ

確かに自己責任なんてのは単なる要請であって、実際すべて自分に責任・原因があるかといわれるとそうじゃない。
深く考えるのが正しいかどうかわからんが2,3,5のような何も考えてないのは明らかな問題

>>11
お前の親が考えてなかったんだからどうしようもないんだよ。

ｷﾞｼｱﾝしてよがってたらその結果出来ちゃったっていうのがほとんどなんだから
考えてるわけねーだろw

まぁ必然みたいなモンだしね
深く考えるようになる方が問題

子供について色々考えるのは生んだ後です
作る過程では己の事しか考えていませんよ

>>1
複数の板に同じ糞スレ立てんじゃねーよタコ

???⇒?

ただ生きればいいって問題かしら？

俺が思うに親子関係て被害者と加害者の関係にしか思えないのだが‥
ただ被害者が加害者になって加害者どうし本質から目をそむけ目をつむりあってるだけみたいな

世の中詰まらない詰まらないと言って作る人間が

俺は、結婚して子供を持たないと世の中で一人前として認められない、
という世間体で作られた気が汁。
そして今でも俺に対してそういう理由で結婚を薦められる。
親の保身のために子供が利用される時代さ。

生まれた後をそれなりにさえ扱ってくれさえすれば、
性欲の結果作られたほうがはるかにマシだった・・・

動物のように、子供を生んだ瞬間から母性本能爆発すればいいんだけど
うちの猫、近親相姦して奇形猫が生まれたんだが、飼い猫のどれかが喰いやがった。
動物界でも異変が起きているのは確か。

生命の目的が子孫を残す事だから生き残って来たんじゃないよ。
生き残って絶滅しなかったから今生きているだけ。
残そうと思ったのじゃない、残っただけ。

自然界は厳しい場所、そこで生きろと言うのは子供のためと言う考えは無い。

ようするに馬鹿の一つ覚え

そしてｲﾜﾝの馬鹿は生き残り賢き者達は自殺しましたとさ

ここで無駄口叩いていないで、中国やインドやアフリカで叫んでこいや　>>1

発展途上、貧乏人程子が多い。

低所得ではやるしか楽しみがないしな…動物みたいなもんだよ。

中国って死刑も多いよね

＞子供作る奴が一番子供のことを考えていない？

こういう計画出産的な考え方が少子化を進めるんだろうな。

いろいろ考えてたら子供なんかつくれない。
子供をつくった哲学者。つらなかった哲学者のリストをつくったら
面白いな。

>>30
少子化でいいよ。
日本は人口多すぎ。
食料の６０％は輸入に頼ってるんだから

国土も狭いし5000~6000万人あたりが妥当なんじゃないか。
欧州の先進国だって大体そんなもんだからな。
資源が無い国は人材が資源だからDQNの子沢山はまずい。

人生は辛く厳しいものです。
何故生まれる事を正当化する？

格言を一つ。
「命だけは丸儲けだ。
　何もしていないのに与えられた。」

あげ

生まれて損はない
人生はね、拾ったお金を元に商売するようなもんなんですよ
拾った金額に差はあるし、商売に失敗するかもしれませんけどね

格言を一つ。
「命だけは丸儲けだ。
　何もしていないのに与えられた。」

これいい言葉だなあ。気に入った。
と自演してみる。

この件については死んでから考えることにする。

家畜は生まれて損はなかったのでしょか？
食べられる為に育った家畜。
人も大して変わらない。

砂漠で生活している人にお金を上げても喜ばないそうです。
水は価値があるけどお金なんて貰っても使い道が無いそうです。
欲しくも無い物を与えてもらっても嬉しいとは思いません。
嬉しいのはそれを貰ってよかった人だけです。

牛の糞を肥料に使う人にとって牛の糞を貰えば嬉しいでしょう。
オフィスで働いている人に上げたらもうけたなんて思いません。

ゴミ捨て場からガラクタを集めて自分のうちに運ぶ人はもうけたと思うそうです。
近所は迷惑だと思っても。

家畜は育ててくれている人たちに愛情を持って育てられています。
その愛情を持っているのに簡単に食べ物にされます。
生まれて家畜たちはよかったのでしょうか？
生まれなければ無駄に苦しみ無駄に生きる必要なんてないです。

要らないものもらったなら捨てろよ

処分に困ります。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1163512851/l50

子供を作ろうとしている親がまず考えているのは自分のことだからね！！

希望者を安楽死させる制度があれば処分に困ることもないかと

生まれて嬉しいって理解出来ない。

生まれてこなければ良かったって理解できない。

必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し
そして子供が大人になったら養うこともせず、逆に養われ
子供を残して勝手に先に死んでいく親は悪魔

すべての親は罪人
子を作ることは間違いなく罪である

我々はすべての親に謝罪と賠償、そして子供が死ぬまで養う義務を要求する
それが親としての最低限の責任であり、自らが殺した人間への最低限の償いである

ニートであること
それが子を作らない人間に対して、最低限保障されるべき権利である

>>48
そんな能書きは見たくないが、
ニートでもいいよ。

死とは与えられた時間の残りが０になることです
生きるのが嫌なら自分で残り時間０にすればよろし
キミは｢出会ったなら必ず別れがくるから｣と言って、最初から誰とも出会わないようにするのかい？
キミは何も得ない人生を過ごしなさい。そうすれば失うこともないから。
得たものは必ずいつか失いますよ。
ところで、どうでもいいものを失ったって何ともないよな。
持っている状態が良かったから失うのが嫌なんでしょ。
それを、失うのが嫌だから最初から得ないほうがいいだなんて得ずして失ってますよ
いつか無くなるものだからこそ、あるうちに楽しんでおきなさい

今時快楽主義なんてひねりが無いな

>>50
出会いたくないだろうね。
初めから関らなければ痛みを受けないで済む。
本当は受けなくていい痛みだったよ。

永遠に続くならそのままで凍りつきたいけど。

凍ってたけど復活してきたお

もう一回冷凍

>>52
出会わずして別れてますな

人間には先見の目という洞察力がある程度備わっている
だから自分が何をすればこれから先何が起こり、自分がどういう状況になるのか大体想像がつく
一種の仮想体験って奴だ。
故に今まで自分が選んできた選択肢は自身が望んだもので本来安定できる状況下にある
得るものと失うものは同価値ではなく先の予測がつかない、自分には制御しきれるかどうか自信が無いもしくは管理下に無い
(賭け)という正念場に直面したとき、やって後悔する事が分かっていながら手を出す馬鹿は
結果がどうであれその場の快楽のみを追求していたに過ぎず、理性的とは言えない。

期待値が元金以上であっても、負ければ後悔するべさ
賭ける価値はあったはずなのだが

たくさん子孫を残さなければ種を維持できない種は多くの子孫を作り淘汰されて生き残れる能力を持った個体が残されて来た。
安全に生きられる種には子孫は少ない。
これでバランスが取れた。


今は劣った種がたくさんの子孫を作っても淘汰されないようになっている。
安全に生きられる種は少ないまま、淘汰されるはずの種は生き残りその割合は増えてしまい生きずらいのに生きている人間は増えて行く。

　確かに、子供を作るやつは子供のことを考えてないかもしれないが、
親は子供の為に、自分のやりたいことも我慢する。
　親は何でも子供のために行動するという訳ではなくて、親の都合とい
うものもある。親の融通の利く限りで子供の為に尽くせるのである。一
方、親の思いつきだけではない。子供に望まれるものもあり、親の与え
ものは子供に望まれ得るものだけである。
　それ故に、彼等の内で為される大部分はしてもしなくてもいい、どち
らでもいいことなのである。

よかったかよくなかったかを判断するのは子供、そしてよくなかったと。
少子化は。

人間だって動物なんだから
増えてきたら生物学的な抑止力が自然に働く。
なぜ人間だけが子供産むのにいちいち真面目に考える必要がある？
それはただの傲慢だろ。人間だけは特別な存在というねじれた優越感というか。

考えられる以上考える事を止めなければいけない必要性は無い。

儒教は子どもより親を優先しますね
先祖のために子どもを産むからな

平気でこどもを殺した昔の人たち

しかしそのヨーロッパでも、昔はやはりこどもは邪険に扱われていました。フランスのフィリップ・アリエスは『〈子供〉の誕生』で書いています。
こどもがかけがえのないものになったのは、たかだかここ200年くらいのことで、それ以前は、死んじゃったらまた産めばいいやという程度の存在でしかなかった、と。
さきほども登場したヴァン・デ・ワラさんも、18世紀の工場労働者は、自分のこどもが何人死のうとまったく気にしていなかったといってます。

ニール・ポストマンさんによれば、アリストテレスの時代のギリシャでは、嬰児殺しには道徳的にも法的にも何ら規制がなかったそうです。
イギリスでは18世紀まで、オトナがこどもを盗んだり売ったりすることに法的な罰則はなかったのに、反対にこどもが盗みをはたらくと絞首刑にされました。
Ｌ・ドゥモースさんは、総じて西洋では19世紀までは私生児は殺すのが当たり前だったといいますし、それを「大きくなって罪人になれば地獄行きだが、無垢な赤子のうちに死ねば天国へ行ける」と、ヘリクツのはなれわざで正当化していました。

16世紀後半、信長・秀吉の時代に日本に滞在したポルトガルの宣教師ルイス・フロイスは、そうした西洋庶民の考え方を知ってか知らずか、著書の『日本史』で、日本の子殺しと捨て子の多さを、さも珍しいことであるかのように記しています。

日本では婦人の堕胎はきわめて頻繁で……何ぴともそれを不思議とは思わぬのが習わしである。
ある婦人たちは、出産後、赤児の首に足をのせて窒息死せしめ、……堺の市は大きく人口が稠密なので、朝方、海岸や濠に沿って歩いていくと、幾たびとなくそこに捨てられているそうした子供たちを見受けることがある。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html

子供の事も考えられるようになって出た結論が、子供作る奴が事を考えていない？

いや釣りスレだから
本音は子供にどう接していいか分からない、程度だと思うな。

人生はそんなに楽しい物ではないと思う。

能力無いから生きられない人も無理やり生かされて淘汰させてくれない。
生きてても何も出来ないのに、昔なら子供の頃殺されて無駄に苦しまないで済んだはず。
子供の頃生きるのに相応しくなくて死なされる選択をされても生かされて死ねない世の中。

時代が変わって子供を操作する余裕が生まれてきた。
>人生はそんなに楽しい物ではないと思う。
楽しめるひと時があれば長持ちするものだと思う。
けじめのない厳しい家庭というのは喜んだり楽しんだりすることが
禁じられてたりするものだ。自分が苦しい思いしているから
子供は笑ってはいけないという哲学だ。

>>50
それって今実在している子供達だけでは不満だと言っている様なものだ。
「自分の子」だけが全てで、子作りして「他人の子」の競争相手を
増やそうが関係ないとね。

>>67
確かに今の現状だと殆どの人にとっては「釣りスレ」なのだろう。

>>48＞必ず死ぬこの世に勝手に子供を産み落とした親は人殺し

子作り行為は殺人そのものでは無いけど「殺人の意思」と言う部分を
除けばその行為自体は殺人予備的行為にしか見えないし
その事に多くの人が気づかなければ「子梨＝子供嫌い」という偏見が
いつまでもまかり通ってしまう気がする。

いつか壊れるとわかっているオモチャをあげるのは子供のことを考えていないのですか？
与えるってことは、同時に失うことを宿命づけることになりますからね。
失うのが嫌だから最初から要らないって馬鹿じゃね？
もらわずして捨ててるぞ

>>73
玩具を与えるのと子作りは違うだろ。
受精卵になった時が誕生でありそれ以前の段階で
「捨てる」なんて現象はありえない。あくまで妄想の世界でしかない。
それよりも今いる子供達を失わない様に注意を注ぐべきだろ。

ガイア説観点では人間はゴキブリよりたちの悪い寄生虫

命を繋ぐ意味を解せず本能（愛？ｗ）のままSEX
寄生虫誕生

>>74
｢失うのが嫌だから最初から要らない｣と言っているのは親じゃないぞ
｢子どもを産むのは、人殺しと同じだ｣とかほざいてるお子様です

>>73
いつか子供が死んでもいいからって言う事？
子供の事考えて無いと思う。

>>76
親は失っていいのかどう思うか分からないけど、子供が失ったら嫌だと言ったら？

歴史のどこを切って見ても戦争や反乱ばかっり、自然界も生存競争で殺したり殺されたりしてとても楽園とは思えない。
誰もみんな苦労して人生生抜いてる、みんな辛い、みんな生まれない方がよかったんだよ。
今までの人生全部無かった事にして生まれなかった事にしたい・・・。

>>76
そりゃ既に誕生した子に対して
「どうせ最後は死ぬのだからこの子をつくったのは誤りだった」
と思う親はいないだろう。
>>74のレスはこれから新たな子作りをしようと考えている人に対してだ。
>>73が子作りをしない人に対して「オモチャ」を例えにして
ケチをつけているのかと思って>>74のレスをした。

全ての人間は死にます
ゆえに全ての人間は不幸であると言えます
ゆえに全ての人生は幸福にはなり得ないと言えます
不幸になるこの世に勝手に子供を産み落とした親は罪人です
子供を作った人間はその子供に耐え難い苦痛と不幸を与えた
ゆえに地獄に堕ちるでしょう

もらわずに捨てるのは愚かだという論理はこの問題に対しては通じません
それはこの世だけで通じる論理です
なぜなら最初からこの世にいなければ
捨てる苦痛を、経験しない苦痛を感じる対象がそもそも存在しないからです

ゆえに全ての人間は生まれなかった方がよかったし
ゆえに全ての親は罪人なのです

>>81
死ぬから不幸、の時点で間違い。メリットもあればデメリットもあるし、価値観も多様。頭悪い主張しかできない奴は不幸だと思うが。

>>82
この世の中年長者から順番に死んでいくとは限らない。
自分より年下の者の死にメリットなど無い。不幸そのもの。
子作りしなければその不幸のリスクを増やさずに済む。

>>82
ひとつ正しいのは、自分でメリットデメリットを見て判断したり出来ない事。
自分に合っても合わなくても選択の余地はないと言う事。

全ての出会いは別れを伴います。
ゆえに全ての出会いは不幸を招きます。
誰とも出会わないように引き篭もりましょう。

別れが不幸になるのは、出会った相手が生きている状態が幸せだったからであって、
最初から出会わないようにするというのは、出会わずして別れている状態にすることです。

>>83
だから、なんで子供ができる＝死ぬリスク「のみ」なんだｗもうちょっと考えろよ。

>>84
意味不明

ttp://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200610110617.html

>>86
>>83で言っているのは単なる死ぬリスクの話ではないのだが。

>>89
へえ

>>82>>86
「メリット」は実際に子が誕生した後に思うことだろ。

>>83で言ってるのは子作りについて、要するに誕生前の話だ。

>>91
だ か ら
小作り前に「子供できる→死ぬ」のデメリットは考えるのに、なんで「子供できる→幸せ」のメリットは考えないんだって言ってんの。
期待値って知ってる？(笑)

>>92
知ってるよ。
でも結局ここで言うメリットは「親側」にとってのメリットだろ？
誕生前の話なのだから。

>>82がメリットがどうとか言うから>>83でそれを打ち消すぐらいの
「デメリット」があるとストレートに返しただけ。
それと>>83で言うべきだったが>>82のレスは
こちらから見れば誕生後の視点で語ってるに過ぎない。

>>93の続き
子供側の事を考えるのなら
誕生していない架空の存在より今実在している子供達を守る方が大切だろ。
今いる子供達にわざわざ競争相手を増やす事はないだろ。

>>93
へえ〜、子供の視点に立ったら「生きる喜び」というメリットは無くなるの？
早く死ねば？(笑)

それに、なんで「死ぬ」デメリットが「生きる」メリットを打ち消すの？
どんな計算？
そんなもん価値観に依るだろうが。

>>94
君にとって他人は「憎い競争相手」でしかないの？
早く死ねば？(笑)

子供が生んでくれなんて頼んだ覚えはない。
生んだ恩なんてない。
生んだのは一方意的に親の希望。
だから子供の事を考えて子供を作っている訳ではない。

人生を始めさせられたのは他人の意思。でもその後は全部自己責任。
義理にも出来る愛情。
自分で選んだ事ではないはずの自己責任。
そういう状況に下のは考えて無いから・・・。

>>96
そりゃ当然。

>>98
スレタイどおり

>>99
で？

>>100ゲット

>>95
＞へえ〜、子供の視点に立ったら「生きる喜び」というメリットは無くなるの？
「誕生後」の視点で言うなよ。
「生きる喜び」は実際に子供が誕生した後にその子供が感じることだろ。

＞それに、なんで「死ぬ」デメリットが「生きる」メリットを打ち消すの？
>>83をちゃんと読んだ？

＞君にとって他人は「憎い競争相手」でしかないの？
「>>94誕生していない架空の存在より今実在している子供達を守る方が大切だろ」
これを言った上での話だが。

＞早く死ねば？(笑)
「死なない喜び」があるのに自殺する訳ないだろ。

２ちゃんのレスは殆ど釣りだと思われ

>>102
一貫性無さ杉

>>95
「生きる喜び」とか死ぬよりましなんだから当たり前だろ。
この世で生きてれば喜怒哀楽があるのだから。
具体的に言えば「今運良く死なずに生きている喜び」だけど。
生まれて来てしまった以上（自分より年上が全員死ぬまで）生きる事が
全てであり、今生きている事以上に何に喜べと？
でも最初から生まれて来なければ悲しみや怒りを堪えながら
生きる必要もない。
趣味にしたって結局生きていく為に悲しみや怒りを静める為に
ある様なものだ。
当たり前の事をメリットとか言うなよ。

　　　セックスとは、人間通信である。

　私達は遺伝子を創る技術者である。人体という媒体を介して遺伝子を流す通信
なのである。通信とは、脳の電界を発生させる。電界において、人体は誘導効果
が起こす媒体と化すのである。
　電界を生じさせること、人体に微弱な電流を流すので、無線や有線もあったが
新しい通信として考えるのである。
　はたして、人間は意志があるのだろうか。伝えたい情報を工夫して、相手に渡
すのである。情報の核になるものを一生懸命作っておいて、それを判らないよう
に流しているとしたらどうだろう。何だか惨めでせせこましく、そんなものが来
ているとしたら何だか遣り切れない。
　しかし、人間は意志なんてものはない。むしろ、情報を作る技術者だからであ
る。確かに、人間は情報を伝える工夫をするかもしれない、しかし、伝えている
そのものを工夫していやしないのであり、言い換えると、この情報は受け渡し他
の情報は渡さないで置こうというのではなしに、情報を伝える技術があるばかり
なのである。その後に、手を加えて、飾ったり、場所を変えてみたり、見栄えを
よくしているのである。
　通信が無かったら、私達は工夫せず、むなしく垂れ流してしまうだろう。
　赤ちゃんはこうやって出来ているのである。

他の動物と同様に本能のままに生んでるだけ。
究極的には誰のためでもないが、本当に嫌なら生まないから少なくとも生む側に子供が欲しいという意図は存在する。
子供のことを必ずしも考えているかはわからない。

　人体に電流が流れるのは天然自然であるべきであるのではないか。
それ以外で、人体に電流が流れるなんてことはあってはならないのだ。
しかし、人体に電流が流れるものは電界でなければならないのである。
自然の入り込む文明や遊びそんな甘いものは一切認めない。天然でない
から認めてもよいが、私の作り出した情報のみで感じなければならない
のである。私の作り出したものに感じないなら、一切認めない、いい証
拠なのである。
　工夫なんて認めないし、自然なんて一切認めない。
　だから、セックスとは、人体通信なのである。

>>105
おまえがどんな人生を歩んでそんなことを言っているのかは知らんけど、俺は生まれて来て受けた苦痛より生まれて来て受けた幸せの方が上回っているから、生まれて来て良かったよ。
きっと子供も幸せにできるし、俺の幸せのためにも小作りはする。
おまえは子供が受ける苦痛だけを考慮して家族を作らなければ良い。
しかし本当、おまえってアレだなｗ

これ真面目に見てみ→http://31483.hito.thebbs.jp/one/1164794693不幸だよな〜子供はと感じる論文だよ

不幸だよな〜おまえは

>>109
> きっと子供も幸せにできるし

「きっと」程度の楽観的予測で子供作るなよ。
運良く当たればいいが、外れたら子供が可哀想だ。

>>112
じゃあおまえはもう何もするな(笑)
期待値の意味とかしっかり理解してないんだろうね・・・。

他人の人生を期待値で考えるな。無責任極まる。

こうやって日本はどんどん不幸な人間が増えていくのだ

>>113
一応言っとくが>>83>>89>>91>>93>>94>>102>>105は自分だけど
>>112は違うから。

>>114
だからおまえはもう何もするな(笑)

>>116
どうでも良いよ、どっちもどっちだからｗ

>>117
俺は子供は作らん。
お前も作るな。子供のために。

死という究極の不幸を忘れて生きてるだけなのに
自分は幸せだとか幸福な人生だとかラリってんじゃねーの？
きっとずっとこうやって騙し騙し生きてきたんだろうな
つかきっと子供も幸せにできるし幸せにするとか傲慢にも程がある
お前は神様かよって笑いたくなるね
これからの日本や世界の情勢だけを考えても普通はそんな事言えないよ
きっと子持ちの自分を正当化したいだけなんだろうな

>>120
ラリってるねぇ(笑)

お前が子供なんだよ

しかし頭の悪さも究極になるとここまで来るもんなんだな。。。>>120とか、石橋を叩き壊すタイプだなｗ

ここまでザッと読んでみたけど、とりあえず>>109が無学だという事は良くわかった。

それだけでは何の解決にもならん。
無学な奴が不幸な人間を量産するのだ。

無学かどうかは関係無い気がするが・・・

>>124
小学生レベルの簡単な否定乙

ｵﾏｴﾓﾅｰ

荒れてるな・・・

自分の子供を作りたいと言うのは人間の一番のエゴ。
自分とは他人で自分の物ではないものに対して自分の意思で行う考え。

>>130
もうちょっと頭使えってｗ
エゴって何だ？一番って何だ？質問の意図が分かるか？

「頭使え」という指摘は妥当ではないな。
もうちょっと推敲しろ、程度がいいのではないかと。

>>131
＞エゴって何だ？一番って何だ？
そのまんまじゃん。

普段若者達に向かって「現実を見ろ」「屁理屈言うな」とか言ってる
いい年した親連中が何故子作りに関する事になると自己中心的な理屈や
都合のいい妄想を語り出すのだろうか？
と言ってもこれも青臭い意見なんだろうな。
大抵は自己保身の為に子作りしているだけなんだろうから
辻褄合わせの為にああいう言い方になるのだろうね。

>>133
やっぱりそんなもんか・・・。
おまえは死ぬまで「人間にとって子作りが一番のエゴなんだよ」とか得意気にほざいて、
大衆から軽蔑され、知的な者から嘲笑されていれば良いよｗ

煽りだけのレスは見ていて不快だ。

流産
結婚できない不細工の主張親の影響

いずれか?スレ主は。

>>136
その決め付けた様な言い方はまるでカルト教団の信者みたいだ。
でも子作りに関する事ではそういう言い方もまかり通るんだろうな。

まだ存在していない者のことを考えられるのか、という件

１はキチガイか。男と女が結婚すればいずれ子供ができる。これが
人間社会の自然な流れだ。
無責任な子育てをするなとか、子供にしっかりと躾けをしろというスレを
建てろバカ１。それが問題の本質だろ。

>>138
その必要があるときもあるんじゃないかな。
ちょっとスレ違いになるけど例えば新種の病気が発見されて、それに感染するかもしれない新生児への対応策とか。
命に関わる病気なら、まだ生まれてないから考えられません、ではすまない。

子作り行為は殺人では無いが「殺意」という点を除外すると
まるで殺人予備と言っていい位の行為だ。
・生まれれば必ず死ぬ
と言う点が先ずそうである。
更にその上に
・（年齢順と言う意味では）死ぬ順番はばらばら
・常に１００％の生の保障はなく生んだ親より先に死ぬ可能性すらある
という点があり、
しかもそういった現実を知っているにも拘らず子作りしている点。

このスレタイもあながち間違ってはいないのではないのか？

ホント恥ずかしい奴(ら)だな。
産まれりゃ死ぬのは当然。
「殺人」を「人の死を決定つけること」とするなら「子作り」は「殺人」だ。
が、その場合は道徳的文脈において「殺人」にも悪いものと悪くないものがあるとされるだけで、どっちにしても「悪」とされている「殺人」と「子作り」は符合しない。
「子作り」は道徳的に悪ではないし、論理的に言えば「絶対的善悪」すら存在しない。
おまえ(ら)は変に道徳に囚われ、かつ、「殺人」という字面と一般認識における「殺人」を混同し、その結果、「道徳に従えば子作りは悪」と言ってしまっているのだ。
その道徳への無理解は大衆から軽蔑され、その論理への無理解は知的な者から嘲笑される。
以上の文章を熟読せよ。
おまえ達が最も愚かな立場であることを自覚するチャンスを与えているのだから。

いいですか、スレの流れは無視しますが、
そろそろ独身者は国のことを考えない非国民認定されます。
尚且つ子供を産まない女は不良認定されます。
さて寝ますよ、いいですか。

>>142
アホか。>>1ぐらい読んでから書け。

>>142
>>141＞・（年齢順と言う意味では）死ぬ順番はばらばら
＞・常に１００％の生の保障はなく生んだ親より先に死ぬ可能性すらある
この点だけでも>>141の「殺人」予備と正当防衛の結果の「殺人」とかとは
明らかに違う。
大人でも自分の親より先に死ぬ可能性が大いに有り得る所など特に質が悪い。
（そもそも当の親本人が「親より先に死ぬのは親不孝」何て言っているのに）
それと子作り行為自体についてはあくまで「殺人予備」と言ったので
あり「殺人」とは言っていない。
（「殺人」は「被害者」が死んだ後にしか成立しないから）

善悪の定義とは、
他人が喜ぶことが善、他人に迷惑をかけることが悪。
そしてお互いの動機と受け方によって様々に変わっていきます。

子供を作るとき、子供を不幸にさせようと思って子供を作った場合は悪でしょう。
でもそういう親はほとんどおらず、
みな子供の平安と幸福を願い導き、生み育てようとします。
そしてそれは善なのです。なぜなら、子供という自分以外の者を喜ばせようとするからです。

いずれにしろ十年以内に偉大なる将軍様が逝かれる前に世界中に正義の
核ミサイルを撃ち込んで堕落した資本主義国を悉く荒野にするので、
全てはそこから再生するしかないであろう。

>>146
その定義だと、他人を生きる苦しみから救ってあげようとして殺すのも善に含まれそうだが。

>>145
分かりやすく言わなきゃ分からんのか。
おまえはもろもろの事情から「子作り＝道徳的悪」にしたいんだろ？
なる訳無いっつってんのｗ
おまえが「死などの不幸の原因は誕生が根本にある」といくら声高に叫んでも、そんな論理で道徳は「子作り＝悪」になどしない。
「子作り＝殺人」どころか「子作り≒殺人」にすらならない。
「道徳」の性質を「論理」的に理解していれば、おまえみたいに愚かな主張をすることは有り得ない。

道徳の性質か
幸福はみんなのために不幸は一人のためにだ。
不幸は最小限に食い止めて除去することだ。
少数の人間に封じ込めて一掃する。そのためにも不幸な子供は必要なのだ。
それが論理的理解といったところだ。

>でもそういう親はほとんどおらず、
かどうかは微妙だが。一言で言えば子供の幸福を願うなら
馬鹿は子供産むなだ。馬鹿はエゴしかないから後先考えずたまたま産んじゃうんだけどね。

穏健な見方をすれば道徳というものは、エゴと奉仕の実践的バランス。
奉仕だってエゴだというなら、奉仕というエゴも持つことで全体のバランスをとる。
自分だけが気持ち良い。以外に楽しみの核がない奴が産むのは賛成できんな。

> 少数の人間に封じ込めて一掃する。そのためにも不幸な子供は必要なのだ。

今ここでいさぎよく人類絶滅すると
将来に渡る不幸を最小限にとどめられるのではないか？

宇宙人やゴキブリが似たようなことしてるかもしれんし。
まあ、不幸も幸福に変わる可能性があるなら、それを将来と呼ぶのかもしれん。
>将来に渡る不幸を最小限にとどめられるのではないか？
そんなのは未来人に教えてもらいたいね。死滅してたらそんなこと分かるわけがないがｗ

幸不幸なんて当人の主観だから、これまでどおり勝手にするさって所だろうな。
他人の幸不幸を弄ぶのだって幸福に思うのは可能だからな。

あー表現まずかったか。
質問ではなく反語ね。

言いたいのは、
今ここで人類が絶滅しない（つまり子供が生まれ続ける）とすると、>>150に従って不幸の連続再生産が続く。
今ここで人類が絶滅してしまうと、それ以降不幸な子供は一切生まれずに済む。

ということ。

>今ここで人類が絶滅してしまうと、それ以降不幸な子供は一切生まれずに済む。
再び人類が発生する可能性がある以上不可能だと思うがな。
要するに不幸を人類に封じ込めて処断するというなら、
幸福は宇宙のために不幸は人類のためにというわけで、非常にデスラーな発想だと思うな。
絶滅＝博愛なら人類だけではなくて地球全体も死滅しなきゃということになる。
徹底するなら宇宙全体ということにもなる。人類発生の可能性そのものを駆逐しなければならんからね。
まかり間違ってまた生まれてしまうなんて絶対嫌だろ。

>今ここで人類が絶滅してしまうと、それ以降不幸な子供は一切生まれずに済む。
そこまで徹底したいならこれを確実に遂行出来るという科学的根拠でも示すことだね。
簡単に言えば人生が一回限りであることを証明すること。
また、宇宙のどこかで人生のようなものが発生しないことを証明する、
発生しない方法を考案し実行することだ。

博愛主義に基づく宇宙海賊でも人類全体を上げて結成するかね。
だとすりゃまだまだ死滅できんな。

>>149
それは今までの社会ならばの話だろ？道徳の基準はその時代によって変わるし。
ただ道徳について言うのだったら>>141>>145の「子作り」の部分に
「性交渉(但し強姦を除く、合法風俗等も？）」を付け加えるべきだった。
性交渉こそ悪の根源であり、性欲は自慰で処理すべきという事だ。
童貞処女を馬鹿にしたりする風潮を早く止めるべき。
世界中の人が性交渉を止めれば>>151の様な意見も出る余地も無くなる。

>>155
×意見も出る余地も　○意見が出る余地も

>>154
> 再び人類が発生する可能性がある以上不可能だと思うがな。

つまり、「現人類に限定して話をすると、可能である」ということだね。
現人類以外の生物まで含めると、動物や病原体なんかも考える必要があるだろうけど
そこまでは議論の対象にしたくない。いかがか。

> 簡単に言えば人生が一回限りであることを証明すること。

人生がｎ回あると仮定してもいいよ。
不幸は「現在の人口×ｎ回」に限定できる。それが現時点で可能な最小回数でしょ。

何を持って可能なのかが良く分からんけど、
もし、ｎ回説なら夏休みか麻酔にしかならんよ。
また、自分というものが地球上の人類のみに限定されることも証明してくれ。
>いかがか
どうでもいいけど。俺は単に徹底していないものを徹底していないといっているだけだからな。

>不幸は「現在の人口×ｎ回」に限定できる。
全然根拠ないぜ。

>>146
子供は余計なお世話だと思ってる。子供が頼んだんじゃない。
もし子供の意見を聞きたいのなら子供が生んで欲しくなかったって言ったらどういう答えを返すのか。
子供の為に生んだなら子供の言う事聞くでしょう？違ったら親の為に生んだんだという事。
子供の為に子供を作ると言うのは価値観の押し付けに他ならない。

生きると言う事は自然では争い、現実でも同じ。
弱肉強食で苦労なんてしたくないはず、でも苦労を自慢したがる人さえいる。
社会は事実は厳しい世界を幸せだと誤魔化して生きている。
世の中厳しいと理解し教えつつその厳しい世の中で生きさせるよう促すと言うのは子供のためとは思えない。

やりたくなったからゴムつけないでギシアン、よがって中出ししたりされたり。
そしたら出来ちゃったんで産みました。大半はそんなところだろうw
産まれて来た後の子供のことを考えて作ったりしてる奴の方が珍しいだろうよ。

何か楽しくて人生始めたいの？

>>160
それは馬鹿ガキの発想。子供が欲しくて子供を作るのが普通の夫婦。
子供が欲しくなければ出来ても中絶する。

>>160
そんな安易な気持ちで子供つくんなや。
まぁ、テメェの親がそんな糞だったら仕方ないけどｗ

> 子供が欲しくなければ出来ても中絶する。

だったらデキ婚なんてなくなるな。

どうせ外面保ちの為。
自分を綺麗にしたい為。

>>159
間違いを指摘します。まず、
>子供の為に生んだなら子供の言う事聞くでしょう？違ったら親の為に生んだんだという事。
親は子供を生んでも生きていくうえで何の利益も在りません。
衣食住を面倒見て、学校も通わせて、小遣いまで与えて、いったいどれだけ
手間と金が掛かっているのか。そんな事も考えようともしない。
冷静に考えたら子供を生むほど馬鹿らしい事は無い。なのになぜ生むのか？
・・・遺伝子が子孫を残すように出来ているからだろうなぁと思う。

>世の中厳しいと理解し教えつつその厳しい世の中で生きさせるよう促すと言うのは子供のためとは思えない。
この文を含む後半部分は、ほぼ正しい認識だと思う。
ゆえに、弱い遺伝子は自然に淘汰される。自殺であったり、病気であったり、
いかなる原因であろうが次の世代に遺伝子を受け継げないのは淘汰されるべき弱い遺伝子だ
人間に限らず、牛や馬でも親が子に”厳しい世の中で生きさせるよう促す”という行為は
自然にある行為だ。人間だけがそうだと勘違いしているのは誤りである。

駄目な親と良い親がいるんだ。どっちに生まれるかは運だね。
良い親の元に生まれてたら１もこんな事は考えなかっただろうにな。

>166ただそこらへんにいる父親母親がめざましテレビの大塚さんや久本雅美なんかより優れた遺伝子を持っているとは思えないんだが寧ろ退化してくんじゃないかと思えるのだが如何に

じゃあオレは幸運だｗ

せｋっくうす大好きですけどｍ何か？ｗｗｗｗｗ

例えは変だがニュアンスはわかっていただけるかな。自然界は必ずしも優れた者を残し続けるとは限らない。昔の僧侶とか優れた人達はみんな独身だったみたいだし

>>171
"めざましテレビの大塚さんや久本雅美"が優れた遺伝子で、そこらへんにいる父親母親が
優れていない。とか、昔の僧侶とか優れた人達はみんな独身だった。等における
判断のものさしは何だ？何をもって優れているとかいないとか判断しているのか？
それを判断する人は、自然の摂理を超越した偉い人なのか？
そもそも自然を超越した偉い人は存在するのか？　教えてくれないか？

性欲に負けた結果

>>166
嫌な事しか無いなら生まないで結構。

子どもを生むのは先祖祭祀をさせるため。
名を上げるのは自分の成功により先祖の名を後世に残すため。
先祖＞子孫

死ぬことがわかっているから命が大切なんだ
君が怖がっているのは死ぬことじゃない
生きることを怖がっているんだ

死んでもいいとか、永遠に死にたくないとか
そんなのどっちでも同じ
ひとつしかない命を生きるのが怖いだけ

命は自分のためだけのもの？
僕は親に友達に給食センターのおばさんに豚さん牛さん魚さん野菜さんに・・・
みんなに生かされた
だから生きなきゃいけない
生きて次の誰かに命を引き継ぐんだ
そうして命はずっと続いていくんだよ

親は子供の事を考えているが、価値観がすれ違ってんじゃないの。
甘えるなよ。頭は悪いけど彼らなりに一生懸命育てたんだよ。
途中で子育てに手を抜いたこともあるかもしれない失敗したこと
もあると思う。過去は全て水に流そうと意志を固めるのが大人になる
って事じゃないか。育った時代が違うから価値観や話が合わない
と思うが、それをひっくるめて助けてやるのが家族ってものじゃない
か。あんたもそろそろ男として器を大きくすべきだろ。親のことは
許してやれ。な。

> 過去は全て水に流そうと意志を固めるのが大人になるって事じゃないか。

それはどうでもいいが、同じ過ちによって自分が他人を不幸にすることだけは
避けようとするのがオトナだ。

>>176
> みんなに生かされた
> だから生きなきゃいけない

この2行に集約される主張を冗長に書かないで。
この2行が論理的につながってるような書き方だけど、そのつながりが理解できない。
みんなにＸされたら、そのままＸされ続けないとダメだ、という理由はどこから来るの？

>過去は全て水に流そうと意志を固めるのが大人になる
>って事じゃないか。

つまりだな橋の上から川に子供をつき落とせば、
過去のずさんな子育てはなかったことになるわけだ。

なかったことにするってのが大人になることなんだね。
とかなんとかいって、
他人に不幸の烙印を押すことに躍起になってるものさ。

器が大きくなるのは器としては最低限大切にされたというわけだが、
割れた器は小さくなるだけなのさ。だから、お前のような奴は
割れそうな奴を片っ端から割っていくか、割れた奴を更に粉々にしていれば、
親の愛情の比較優位に心から涙することが出来るわけよ。

すまん言い過ぎた。
少なくとも器を大きくするということは
体はまともでいられたからこそ可能なことだと思うぜ。
割れた器に出来ることはせいぜいとがることぐらいか。

と言うか親に何か訴えている訳じゃないし、小学生でもない、男子、でもないし。

子供を作る事がどうかと、と思っているだけで・・・

ここまでのまとめきぼん

自分の事は自分が考える。親が考えるのではない。

子供を作るかどうかを考えるのは親。考えないで作るバカ親もいるが。

>>185
生まれた瞬間から自分の事を自分で考えられる人間はいない。
人生を自分で考えた通りに行動出来るようになるには時間がかかる。
理解ない親の元で育てば自活するまで（あるいは自活しても）無理な場合がある。

この世界は戦争が起こるような世界・・・
事故も、病気も、災害も、いろいろな問題も起こってる。日常で・・・
この時点でけして生まれる事が幸運ではないと思う。

　子供は産まれてすぐに自分が幸運だったかどうかを判断する事は出来ない。だが、大抵の場合はその内出来るようになる。極稀な凡例は知らん。
　そして、これからが問題。この時点で、子供は産まれて来た事が不幸な事だったと考えたと仮定する。
　だが、この世の中は大抵の事は自分の努力でひっくり返せるようになっている。勿論、産まれて来た事が良かったと感じるようになる事も。

　つまり、それぞれの幸不幸は子供の責任だろう。結局自分の力でなんとか出来る事の方が多いのだから。

　まぁこのスレに沿った考えを出すなら、親が考えられる子供の幸不幸の尺度なんて資産程度の物だろうから、親は子供の事を考えられていないだろうな。

>>188
このスレのお子様達には主体性がないんですよ
自分の人生を他人が何とかしてくれると思ってるお子様達なのです
他人が何ともしてくれなかった場合、
そのツケを支払うことになるのは自分だということをわかっていないんじゃないかな

>>188-189
人権もないような国でもその考えが通用するだろうか。

>>190
　そもそも人権がない国ではどうか？　と仮定をする事自体がナンセンスな気がするな。今現在、人権がない国は稀有な存在だからね。そんな極稀な(検閲
　それは、自分に有利になるようにした仮定に思える。

　俺は人権がある国で育っているのだから、それ以外の環境でどうなるかは知り得ないし語り得ない。それについて、知ったつもりで哲学する程愚かじゃない。

>>188
> この世の中は大抵の事は自分の努力でひっくり返せるようになっている

なってねーよ

>>192
何故努力でどうともならないと考えるのか。その理由も付け足してもらわないと、どうとも言えないんだが。
それだけだと
「そうですか」
としか言えない。

この程度のことに理由を要求するならもういい。
そうですか、といっといてくれ。

そうですか。


若干論点ズレてるし以上。

何もしないで待っているよりは、ひっくり返せる可能性に賭けてみたほうがいいと思うけど

簡単にひっくり返せたらいじめられて自殺する子供はいないはずだけど

>>197
簡単に、とは言ってないぞ。あくまで努力をしてからの話だ。
何もしないような奴まで擁護出来る内容じゃない。

自分の人生を他人が何とかしてくれると思ってるのはお子様に限らない。
子供が自分達のすさんだ人生をばら色にしてくれると考えている親もいるだろうな。
子はかすがいというだろ。

人生を他人任せにしても別にいいけど、実際にその人生を歩むのは自分なのだよ

判断力のない子ども時代の親の責任は重大だな

子供を作ることは罪である
by　中島義道

>>202
そのぐらい言わないと人口減ってくれなさそうだ。

>>196
生まれなければ別に足掻く必要もない。
努力しないと生きていけないのが世の中なのでしょう？
これは世の中厳しいという事。もし厳しい世界じゃないなら状況動かさなければいけい努力なんてしなくてもいいはず。
そんな事してまで生まれる必要はあるの？

>>189
自分の事は自分でしか出来ないのは当然の事。
そういう世界に生む事は子供のためではない事は明らかでしょう？

>>204
「生きる」だけなら努力も何も、しなくて良いよ。ニートとかもあるし、働かなくても生きる為に必要最低限の金は国から出てくる保証はされてる。本当に最低限の金だが。

問題にしてるのは生まれて来た事を良かった、と思えるかどうか。そこは各自の努力に依存する。だから、それぞれ幸不幸は子供の責任と言ってるんじゃないか？

育てる覚悟もなく子供を作る親もいるぞ。
教育に無関心だったり、給食費払わなかったり。
スタート地点に立てなくて、大人になってからでは
取り返せないような運不運もある。

>>206
生まれた事をよかったと思うしか選択肢が無いのにもう強制。
それだったら麻薬でも何でもやって嬉しがってるのと変わらない。
生まれたらよかったと思う以外には無いのか？
悪かったと思ってそれを言う事はないのでしょうか？

>>208
206は子供が生まれる事に肯定的＝生まれて来た事は良い事だっていう立場なんだから、
生まれて来た子供も生まれて良かったと思うに違いない
そういう前提で話をすすめてるのだと思う。
現実には努力だけでは何とも出来ない事も多々あるわけで、
生まれて良かったと思う人も思わない人も、それなりにいると思うけれど。

>>1がいう子供は産まれてくる子供のことではなくて
もしかすると社会全体の子供のことではないだろうか？

つまり
今の社会において誰よりも子供に無関心なのが、
これから子供を作る世代の人間という意味では？

人は自分の事しか考えないって意味じゃない？

生まれてくる子供の事を考えて子供を作らないのが真の愛。
苦しんだ人程この事が良くわかってる筈。

自己忠な人は皆から嫌われると思う・・

>>213
避妊せず同意なしで中出しする奴だな

子供｛第三者（当人）｝の同意？

>>212
それで、誰を愛してることになるの？
どこのどういう顔のどういう性格の人を愛してることになるんですか？

人生は厳しい物。
誰もが言っている。
厳しいなら何で続ける必要があるのか？

>>212
それが愛かどうかは分からないけど、生きてて良かった事は無い。

あなたが親のことをどう思ってるか知らないけど、
あなたの親は自分の命に代えてもあなたを守ろうとするよ。
これは愛でもヒューマニズムでも、親としての責任感でもない。
それが親というものだよ。
あなたも親になれば同じように思うでしょう。
独身主義の私はそう考えているよ。
生んでくれて育ててくれた両親に感謝しています。

劉邦さんは馬車で逃げるときに、重くて遅くなるからと言って子供を突き落としましたよ

どんなに愛されていても変わる事の無い争いの世界、弱肉強食の世界、生きるためには何かを必ず犠牲にしなければならない・・・
それは食べ物となる生き物も含めて・・・
そしてその子供も何かしらの犠牲になる。
これが子供の事を考えた結果とは思いたくない・・・

>>219
>あなたの親は自分の命に代えてもあなたを守ろうとするよ。
そう思いたいけれど、実際はそういう親もいるし、そうじゃない親もいる。
じゃなかったら子殺しする親など一人もいないはず。

平気でこどもを殺した昔の人たち

しかしそのヨーロッパでも、昔はやはりこどもは邪険に扱われていました。フランスのフィリップ・アリエスは『〈子供〉の誕生』で書いています。
こどもがかけがえのないものになったのは、たかだかここ200年くらいのことで、それ以前は、死んじゃったらまた産めばいいやという程度の存在でしかなかった、と。
さきほども登場したヴァン・デ・ワラさんも、18世紀の工場労働者は、自分のこどもが何人死のうとまったく気にしていなかったといってます。

ニール・ポストマンさんによれば、アリストテレスの時代のギリシャでは、嬰児殺しには道徳的にも法的にも何ら規制がなかったそうです。
イギリスでは18世紀まで、オトナがこどもを盗んだり売ったりすることに法的な罰則はなかったのに、反対にこどもが盗みをはたらくと絞首刑にされました。
Ｌ・ドゥモースさんは、総じて西洋では19世紀までは私生児は殺すのが当たり前だったといいますし、それを「大きくなって罪人になれば地獄行きだが、無垢な赤子のうちに死ねば天国へ行ける」と、ヘリクツのはなれわざで正当化していました。

16世紀後半、信長・秀吉の時代に日本に滞在したポルトガルの宣教師ルイス・フロイスは、そうした西洋庶民の考え方を知ってか知らずか、著書の『日本史』で、日本の子殺しと捨て子の多さを、さも珍しいことであるかのように記しています。

日本では婦人の堕胎はきわめて頻繁で……何ぴともそれを不思議とは思わぬのが習わしである。
ある婦人たちは、出産後、赤児の首に足をのせて窒息死せしめ、……堺の市は大きく人口が稠密なので、朝方、海岸や濠に沿って歩いていくと、幾たびとなくそこに捨てられているそうした子供たちを見受けることがある。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html

子供なんて親の道具でしかないと思うけど？

生んだからには責任を取ってオレが死ぬまでの生活を保障しろ
などと餓鬼んちょがほざいてんだよね

むしろ生まないでいい

良スレに会えたことを

感謝

むしろ生でいい。クリスマスだし

＞あなたに会えてよかった。
こっちは別に合いたくなかったよ？

>>225
何がどうガキの遠吠えなのかを哲学板らしく説明せよ

幸せになるとは限らないのに生むという事が分からない・・・
生まれてよかったと必ず思える訳じゃないのに・・・

親は自分のためにあなたを生みました
で、あなたはどうするの？
誰かが何とかしてくれるのを待ち続けるだけなのか、
自分の人生を少しでも良いものにしようとするのか

まだ死んでたまるか！

>>232
自分の人生にこれ以上は期待しないしもう止めようと思う。
でもその前に人生はいい事ばかりではないと訴える事は出来る。

やりたいことが何もないと叫ぶことがやりたいことか

>>232
今のすべてを受け入れると言う方法もある。

しかし、幸せになるために生まれてきたという思い込みも捨てた方がいい。

武士は斬られる瞬間、諦めるのではなく受け入れる

幸せになるために生まれてきたのではないが、
どうせ生まれてきたのなら幸せを目指すさ

無理に幸福になるより子供が同じようになる事をなくしたい

大丈夫、キミが子供作ろうと思っても作れないから

幸せじゃなかったとしてもその人の人生が否定されるべきとは思わないけど。
不幸だった人が幸せだって人よりも価値の無い人生だと言うことでもないんだから。

価値があったか決めるのはその人。

【価値】
物がもっている、何らかの目的実現に役立つ性質や程度。値打ち。有用性。

価値は見る人によりけり。
自分にとって価値があっても、周りの人にとっては価値がないかもしれないし、
自分にとって価値がなくても、周りの人にとっては価値があるかもしれない。

子供は生まれてくるのか否かを選ぶ事はできないが
親は子供を生むか否か選ぶ事ができる。

中学の時に親の一時の性欲で、生まれてきたかと思うと悲しくなった。

恒久的な愛から生まれる障害者よりも、
一時の性欲から生まれるとしても健常者のほうがいいな
キッカケよりも現状が大事

それが健常者といえたらね？

不幸な健常者よりも、
幸せな障害者のほうがいいけどな。

>>243
親が子供作ることも子供が産まれることも必然、運命だから選べる選べないの問題じゃなくて全て最初から決まってる

子供からすれば産まれることが運命、親からすれば産むことが運命なんだよ

＞親が子供作ることも子供が産まれることも必然

いや必然じゃないよ

＞運命だから選べる選べないの問題じゃなくて全て最初から決まってる
いや決まってない


＞子供からすれば産まれることが運命、親からすれば産むことが運命なんだよ
そんな運命はありません


はい論破

それ論破とは言わないだろう。

馬鹿が生まれてきてしまうなんて、親にしてみりゃとんだ災難だな

馬鹿を生んでる親が馬鹿な件について

災難に合いたくないなら生まない事。

>>249
論 破 っ て 簡 単 で す ね

>>250
いいます

>>251
ばかｇはお前

>>254
論破が簡単なのではなく>>248を論破するのがかんたんなだけだよ

そうじゃないと言うだけで論破か。

>>248がとても理論的じゃないと思う

同意w

決定論的だと思う

いい歳こいて恋愛すらできずに、お見合いで結婚するような
ダメ人間は子供を産むべきではない。
独自の統計をとったところ、ニートの大半は親がお見合い結婚だった。

子供の人生の幸福度は、親の人生の幸福度に比例する傾向がある。
したがって、いままで生きてきて幸福ではなかったと考える人物は
子供を産むべきではない。
いや、より厳密に基準を示そう。
「いままで生きてきた人生とそっくりそのまま同じ人生を送りたいか」、
と自問してみよ。これにイエスと答えられる人間以外子供を産むべきではない。

ニートは不幸だと決めつけてませんか？

人生を楽しむ能力に欠ける人間が子供を産めば、
その子供も不幸になる可能性が高いのである。

この明白な蓋然的知識によるかぎり、上述の基準は
極めてまっとうなものである。
もちろん示した基準以外にも様々な基準がありうる。
子供を育てる経済的環境が整っているか、子供を取り巻く社会的環境は健全か、
子供に遺伝的疾患はないか、子供を育てる健全な教育心を有しているか、
夫婦のなかは円満か、などなど。だがこれらの基準よりさらに重要なのは上述の、人生を楽しむ能力である。

人生を楽しむ能力（ちなみにこの能力は第一に性格に依存する、
第二に外見に依存する。頭の良し悪しは世間一般で考えられているほど重要でない）
は遺伝するのである。
このことは火を見るより明らかだが、なぜかこれを声だかに指摘するものは少ない、
なぜならこの思想は優勝劣敗的でタブー視されてるからである。
だがよく考えてほしい。これは「これから産まれてくる」子供に対する思想で
あって、いまこの世界で生活している人間に対するものではない。

出世前診断で先天異常があるとわかっても、
堕胎しないで生む親の心境は如何なものなのですかねぇ。
その子を捨ててさっさと次の子を生むほうが楽だろうに。

ナチス思想とはまったく正反対のものである。
ナチスはユダヤ虐待により多くの人間を苦しみに陥れた、
しかし子供の幸福を第一義とするこのいわば性格的選別思想は、
子供の幸福という、倫理的最上価値を考慮するのである。
お見合いで結婚するような輩は多くの場合男は下心に執着してるのである。
産まれてくる子供のことなど何ら省みぬことがないかのごとく性交しまくるのである。
しかしこのひどく醜い利己的人間も、内心は心を痛めているのである。
その一片の良心を拠りどころに、理性の命令に従わねばならないのである、
さもなければ

幸せか幸せでないかは本人に判断させるべきで、
他人が判断することではない。

イギリスにも、
｢貧乏人の子供は貧乏人になる。これは彼らが劣った人間だからだ｣
と考えて間引きしようとした方々がいましたね

その判断が生んで貰いたくなかった・・・と思って

言葉を出したら何故か周りが否定否定否定・・・

判断させないじゃん？

>>260
まあしかし必ずしも見合いが悪いということはないだろ。 それ以前に日本人の人間性が発達してるとは思えないしアジテーションに流され 　　安くとてもまともに本音で話しあえるだけのコミュニケーションレベルに達してない国じゃないか

繋がり方悪すぎなんだよ日本人

周りに否定されようが内心の自由はあるぞ？
両親は不幸な人生をなくすことよりも、幸せな人生になる可能性に賭けたのだよ

99人が不幸だと思っていても1人が幸せだと思っているなら、その世界には価値があるのではなかろうか
59分間が不幸でも1分間の幸せがあるならば生きる価値があるのではなかろうか
自分の判断で生きる価値がないと思ったなら死ねばいいさ。運が悪かったと思って諦めてください
他人の判断で幸せな人生を送る可能性を持った命を殺してしまうよりはね

幸せな人生の人なんていないと思うのだけど？
誰でも悩み抱えて誰でも仕方なく生きてる・・・。

妥協しながら生きていく必要があるなら、始めから人生なんて無くてもいい。
生きる事ってそんなに楽しいものじゃないと思う。
それでも生きてる人って大勢いると思う。何で？

不幸の原因は欲だが、欲こそ生きる理由だとニーチェ大先生は言っておられる

多くの人が生殖をもう少し優生学的に
考えられるようになればイイんだけどね。
無責任な親は多いよ。

生殖の相手を選んでますが？
ま、文明の発展により劣ったオスでも生きられるようになってるのが問題か
生き残った優れたオスによる一夫多妻制が望ましいってことで
たぶんそれだと>>274は子孫を残せないと思うけどね

>生殖の相手を選んでますが？

良い事です。ただ、相手を選ぶだけでなく、
あなた自身の遺伝子が”残すに値するか”も
しっかり考えられるようになれればさらに良いと思います。

>たぶんそれだと274は子孫を残せないと思うけどね

うん、私はどちらかと言うと劣っているので、
残すつもりは毛頭ありません。

あっぱれ！

そんなに子孫残したいの？

ところで人間は使い捨て。
二十歳超えて老化して来た人を誰が喜ぶだろうか？
子供を大人の為に都合よく育てる。
年取ったら捨てられる。
途中にある喜怒哀楽なんてオマケ。価値がある人生なんて無い。
もしこの事を理解していて、新しい心をを作り出して、その心が苦しんだとしても構わない正当な理由があるなら知りたい。

不幸だと感じるあなたはまず生きている
人生の意味を考える前にまず生きている
価値があるかは別としてまず生きている

生きている人には楽しめる可能性がある
楽しめればいいじゃない
楽しめないなら工夫するのみ
いい頭もってんじゃん

楽しむのは義務ではないはず。
楽しまなければ生きていくのは辛いくらいなら生まれたくなかった。
>>280
誰と話してるのでしょうか？個人？？あなたって誰？？

>>281「あなた」は私の書き込みに反応する人を対象としたつもり
つまり、今のところ281ね。
楽しむのは義務じゃない。当然。好きにして。
へぇ、あなたにとって、生きていくことは
楽しまなければ辛いことなんだ。
じゃぁ、楽しんでいるときはどう？辛い？
そんで、生まれてしまったあなたは敢えて死ぬ気は無いの？

楽しんでいる時は嫌な気持ちです。
早く死にたいけどなかなかタイミングが難しい。

でも質問に先に答えて貰いたい。
それで楽しまなくていいのなら生む必要は無いのでしょう？
何で楽しまなくてもいいのに生まないといけないのでしょうか？

生まれる事にどういう人が満足しているのか疑問？

人生なんていい事ばかりとは限らない。
生まれたら生きるしかないけど、何で新たに生むの？？？

>>285
死は恐るべしだから。

死こそ存在の本質であり世界を貫くもの。
生きながらも本質に近づくためには、死の縁に立つことが必要。

死は無ではなく、存在の本質は死だから、死をくるむ生を一時でも与えたいという善意からでは。

生は死を核とする存在を包み込む薄い表皮である。

その生きて死んでをしなければならない人生を始めたい方が何処にいるのか・・・？
とてもくだらないと思うけど・・・そんな事して楽しい？

お前等の軟弱な人生観を叩きなおすために存在するんだろ

ずっと女に聞きたかったんだけど男は最終的に物化するのか？誰といてもそれほど苦にならなくなり誰でもよくなるものか？

睡眠は死から最も遠い存在の有り様である。
眠っているとき人は最もよく生きている。
老人は遅寝早起きだ。
赤ちゃんは？

人生は厳しいんだよ。何故生む？

欲は不幸の原因だが、欲こそ生きる理由とのこと

ここと関連した話が聞ける所
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163783015/l50

今日テレビで昆虫が昆虫食ってた。食べた昆虫は、悪？食べられた昆虫が悪？

今日俺はハム食った。豚食った俺は悪？豚殺った人が悪？

多分豚食った俺は悪。豚殺って売った人も悪。
しかしその「生存最低限悪」に負けてしまう人は、種という上の次元から見た場合、不要のレッテルを貼られる。
自己の生存最低限悪に気付かぬまま死ねれば幸いだ。

最低限悪を受け入れ、何かを踏みつけなければ、自分が生きていけない。しかしその踏みつけは、種にとっての肥料になる。


自分が努力し、他人を蹴落とし、破滅させることにより、人間という種が進化する。

>>283全てはあなたの自由。
やりたいようにやればいいと思いますね。
生む人生まない人たくさんいます。
楽しむ人楽しまない人たくさんいます。

やりたいことがわからなかったら、
じっと待つもよし。じたばたするもよし。
要するに、正しい答えなんて無いってことだね。

自分の事は自分で考えるべき。親に考えてもらおうという甘えた
精神がキモい。

>>283
ずっと考えて出した答えが、子供を生む事に対しての疑問。
何故対策何かし無ければならないのか・・・と言う事。
それを実行してる・・・。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1167741925/l50
違う視点で意見が聞けるように立てて見た・・・

子を作る事と殺人はほぼ同罪。当事者（子）に意識（自我）あるか無いかの違い。

安楽死が認められない理由は、損をする側がいるから。
そして損をする側が社会を動かしている。
そして社会は社会に適した人間を作ろうとする。
大半は思惑通り。安楽死肯定者は多勢に無勢である。

親が子を産む理由は、世間体、快楽の代価、良心の呵責、物欲、
そうであってほしいという希望的観測からなり、全て自分の為である。
いわば、エゴイズム。殺人も同じ。
そして子は権力者である親に逆らえない。奴らは優越すら感じている。

人生に対し、悲観するのであれば自殺しかない。
だが、本能（恐怖、苦痛）がそれを躊躇させる。

自分が変われば世界も変わるというが、内在的な虚無が存在する以上変わりようがない。
他人と時間と空間がある以上、自由意志もまかり通らない。

>>301
心頭滅却すれば火もまた涼しい
安全が保障されているジャットコースターを怖がる低脳が多すぎるな

番組で放送していたが、
鬱病患者の脳に微弱な電気（うろ覚え）を流した所、症状が回復した。

人間の尊厳とは何だろうか。
脳に刺激を、開発を、行えば全ての問題は片付く。
人間なんて所詮そんなもんだろう。

話は飛ぶが、
こんな下らない事を何千年と繰り返してきた人類は
理性動物でも何でもないただのサルだ。家畜と同類。

>>302
全てにおいて安全が保障されているとでも思っているのか？
希望が絶望に変わる苦痛を味わった事があるか？
尊厳を失った事はないか？存在を否定された事はないか？

虚無から逃れたいだけだろう。

>>304
自転車乗るほうがよっぽど危険だぞ
生きるための本能であって、死にたいなら理性で本能を上書きしろ

>>305
自転車と何を対比した？そしてどう危険なのか。

その理性が恐怖や苦痛を冷静に見ているんだよ。
例えるなら勝ち目のない戦のようなものだ。

自殺者、殺人者に多い傾向であるが、
305の言ってる事とは逆に、理性が働いていない事が多いとされる。
簡単な事だ、その先を知ることができるのは理性があるから。

本能が働いてたら自殺はしませんよ
恐怖や苦痛は生きるためのものであって、
死にたいならそんなもの感じる必要はないのだよ
死んだほうがいいという自分の出した結論を信じきれてないから恐怖や苦痛を感じるのだよ
信じきれたなら、幸せへの足音である痛みに対し快感を覚えることでしょう
心頭滅却しなさい

>>307
306でも言っているが、恐怖や苦痛といった本能を理性が捕らえている。
だから死ねない。死ぬ人は理性が働いていない傾向にある。

文章読もう。

＞信じきれたなら、幸せへの足音である痛みに対し快感を覚えることでしょう

俺『楽な仕事ないかな〜』
母『ありません』
俺『あー仕事したくねぇ』
母『男は一生仕事するの』
俺『仕事辛い．．．辞めてぇ』
母『みんな辛くても続けてるの』

じゃあさ、一生辛い思いすると分かってるのに何故生もうと思った？馬鹿じゃないの？

>>309電波が混じっててプッｗｗｗｗって感じ。

>>311
おつむを使わないから手段が目的化してますよ？
何のための本能ですか？
安全なのに恐怖を感じてしまうような、本能に流されるだけの人なのでしょうね
ここは安全だから怖くないと自分に言い聞かせてごらんなさい

快楽に身を任せていたらガキができた。
そういうのがほとんどじゃないかな。
子孫を残すためだの子供が欲しかったからだの、それらは後付の理由だと思う。

そういうふうにできている　　さくらももこ

age

＞子供作る奴が一番子供のことを考えていない？

子供のことを考える前提は子供が存在していることなのだね。
だから子供を作る前に子供のことを考えてもしょうがないのだよ。
この世のマイナス面しか見てないからこんな意見がでるんだろうな。
子供を作ってから子供のことを考えなさい。

生まれてきたことがよかったか悪かったかなんて、親がきめることじゃなくて、
生まれてきた当人が決めることだろ
バカじゃねーの

俺は絶対人間は作らない。また生まれ変わって人間やってくれなんて言われたら
俺は断る。冗談やない。

今、幸せだが、自分は幸せのために生まれたかったわけではない。
親には感謝しているが、親の気持ちを無視して本音を言わせて貰えば、生まれたくなかった。
生まれなければ、幸、不幸を感じることもないし。(つД`)
感じなければ、それが何かも知らず泣いたり喜ぶことも無かったのに。

re-age

北朝鮮や紛争地帯でなんでガキ作るんだろう？生まれてきたら不幸確定してるのに。

個性の確立してない人のためを思うって、一体どこの誰のためを思ってるんだ？

>>322
おまえの知能は犬並だな･･･

トイレでウンコ流さないのってなんでだろう？次の人が不快な思いをするの確定してるのに

スカトロの人間だっているじゃないか
単純にウンコを流さないと不快が確定するだなんて言えない
君だって好きな人が使った後のトイレに入って
ウンコがそのまま残されてたら嬉しいだろう
或いは超人気の芸能人のウンコでも嬉しいだろう
以上の事例を鑑みただけでも
ウンコを流さない＝不快と決まるわけではないと言うことが分かる

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！9
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164921284/l50

>>321
不幸だからつくりたいんだよ。

親は子供のことなんて自分を楽しませてくれる他人くらいにしか思えないんだよね。
適当に愛とか語っちゃって作るけどホントウに子供のことを考えれるやつならこんな世の中に産めるはずないんだよ。
大富豪ならいいけど。途上国とかで働き手にするために産んだり、エイズの母子感染も気にせず
産んでる奴らは殺せ！！！

自分の為に利用して何が悪いんですか？

>>329
自分は親のエゴの為に生まさせられ親は加害者だが
実はその親もそのまた親のエゴの為に生まさせられた被害者
みんな自分の幸せのためには
他人が不幸になろうが知ったこっちゃない
ただ君に罪悪感と言うものが残っているのならば
自己欺瞞に耐えられないって人ならば
子供を作るなって事
だから子供は親を嫌悪し非難しても良いって事
それが正常と言うこと
そして親を心から愛していると言える人は
思考停止の異常精神者だと言うこと
人として生きる資格がないと言うこと

330は人格障害者なのでは？
そんな考え方をする人って変だよ。

変だよってw
猿でも吐ける
台詞だわ

あげ

ノータリンのパンピーより精神異常者のほうが正常に感じる‥でもべつにパンピーを非難するきは無い

>>1しか読まずに書き込むけど

子供のこと考えたって産む方にがいいに決まってんじゃん。

>>334
わかる…
この話題に関してに限らず、ね

>>334>>336
狂人とは理性を失った人のことではない。狂人とは理性以外のすべてを失った人のことである

byギルバート・ケイス・チェスタートン

275 名前：ブタゴリラ[] 投稿日：2007/02/13(火) 03:45:15 ID:el4/heSM0
やる事ないから思考を重ねてしまうわけ

体は動かさないくせに頭はフル稼働してるわけニートの俺は

そうするとだね、論理的に考えれば考えるほどキチガイになっていく

善悪の基準とか常識とか全部ガラガラガラガラ崩れていく

キチガイってのはある意味理性の塊なんじゃないかとすら思えてくるんだわ

そうそう、無菌でデリケートに育つより小さい頃から俗世の毒に慣れさせておかないと狂うよな

だから子供をデリケートに育てる親は毒、自ら糞になれる親のほうがまともかも、小さい頃から人間は糞と教育すべし

優しい優しい怪僧安磁俗世の毒に触れた途端狂った血化粧村人皆殺し

今の世の中、避妊という手段を知りつつ、
一時の感情によらず、冷静に、利益云々抜きで真面目に考えて子どもをつくる、
って言うんなら、非常に修道的、宗教的な人か、自己主張が激しい人。
時の彼方へ自分の遺伝子を伝えることに何らかの意味を見出した人。

自分は不完全な自分の遺伝子なんか遺したいとは思わないなあ
百歩譲っても優秀ではないし…
しかしｵﾅはするというorz

ｵﾅﾇｰを生殖の未完成形と思わなくていい
価値としてはイコールだ
たとえ精子出さなくても、フェロモンなんか常に勝手に出ちゃってるし、
人間にとって肉体と精神の乖離は前提と思うよ

あと多分、もし俺に子供が出来たら宗教に入るだろうな
その方が筋が通ってると思うから

べつにどうでもいいはなし

NO REASON

そうさ

僕らは・・・

世界で一つだけの花

子を育てるのは親だけではない、周りのもの全てが
関係している。最善を尽くすのみだ。

10才くらいかな、子供が我侭言い出すのは

赤子も我侭っすよ

ここは夢幻郷

>>338-339はきえろ
おまえらのいってることは全部まとはずれ
それが狂ってるのなら狂ってるほうがましです
はい論破

とにかく子供をうむようなやつはひどいのです
もう結論でたからこｔの話題終了ね

一つの幸せを作ることは、千の不幸せを作らないことに勝る

>>353
積極的だな。

生まれる前の段階としては、幸も不幸も±0のイメージだよな。
後は親が世界を正とみなすか負とみなすかに委ねられると思う。

成人する前に死ぬような環境なのに生んだら親が悪いが、
ちゃんと成人できる環境なら不幸な人生を歩むとしても、それは本人のせい。

この国では成人までに責任能力を育てる環境が整っているという事か？

一生涯子を養っていけるだけの金がないのなら、子を産む
べきでない。一つの幸せの為に千の不幸などと最も愚か
な考え方だろう、千の不幸は万の幸福を潰す。

不幸も怖いけど、幸せは幸せで結構怖い
不幸に転落するのが怖くなるから、という意味以外にも、幸せそれそのものが怖い

という事で、やっぱり産まない

>>356
>ちゃんと成人できる環境なら

ひょっとしたらこういう罪悪感があるから、
親の愛は無償とかって言われるのかもね。

>>359
それ返答になってない

責任能力が育ってなかったらちゃんと成人できたことにならないんじゃね？

子どもに一番初めに教えるべきは人生は楽しいってことだってさ

心と使命だよ

わけわかんなく生きてる奴はつくんなくて吉！

心ない人ね、せクロスしたいがために結婚したがるやつ笑える、

無責任に新しい命をつくるのは　命を簡単に奪う殺人同等の行為。命を軽くみてる証拠。

人の命を軽くみる親が安易な理由で子供を産む。できちゃった結婚する。

>>330
亀レスだがある程度同意。
だが一つ忠告するなら、親を許し愛す事ができなければ
自分自身を愛する事、つまり向き合うことは出来ないぜ？
まあ、俺の場合は順序が逆だけど
自分の事をもっと知りたい(因果)、でも変えられない
親の事をもっと知りたい(因果)、でも変えられない、そしてそれ以上先は既にそこにない
ただ怨念から逃げる事も無く、怯える事も無く、憎しみ位なら解放できる。

話し変わって
個人にとって、子供を作る資格の無さよりも生き方ではないか？
一生自分の趣向一筋の人間もいれば、子供に執着する人もいるだろうし、どっちつかずで半端なのもいる。
10〜20代で子を産むにはまだ早いとも思う、親自身が理性的に成熟していない社会的にほぼ無知。
でも生まれた子供は親は何でも知っていると思ってる、行動範囲が狭いからね。
放任主義の親だと苦労する、いい歳になって気づけば親から何一つ教わった記憶がない。

もっと主体性を持って生きろよｗ

生まれてこなかったほうがよかった
私の生まれていない世界が理想の展開
自ら生まないことによって
理想の世界へと擬似的に近づくことができる

生まれたくない，という声(自分の声?)がずっときこえてる

俺は>>1、に同意、結局、俺の場合自殺するのも怖いから嫌だけれど、世の中で劣っている自分も嫌だからまあ消極的に生きているというのが本音、
もし仮に俺好みの美人が好いてくれても多分、手を出さないと思う。
コンビニの男女兼用トイレに駆け込んだら、可愛い女が出てきて、
その後がものすごくケモノ臭かったんだよね。あれで女に対する幻想なんてすっかり失せたし、かといって同性が清潔なんて全く思わない。
他人からみれば俺もそうとうケモノ臭いのではないか？とも思う。
それに自分の半コピーを作るのは、子供がやっぱり可哀想って思う。
俺と同じ思いをさせたくないと思うし。
結局政治家・官僚が税金・年金にかこつけて少子高齢化が大変だ!!
とギャーギャー騒いでいるのも、自分達の子供が官僚や政治家になるのが前提でそれを支える下の層がいなくなるから騒いでいるのが真相ではと思って
いる。

>>367
辻ちゃんの夫が「命の尊さを感じた」とか言ってたけど、バカじゃない？
尊く思ってるのならデキ婚なんてしないよねｗｗｗ
それこそ命を軽く見てる証拠だよね。

>>337
天才とバカは紙一重ってそういうことかも・・・？

>>372
昔の「アイドルはトイレ行かない」の発展形みたいだな。
人を一面で判断するのはいかがと思うが、
俺の場合、同時期にバイトに入った女性がいるんだが、
20代前半くらいで、タイプではないがわりとキレイな人だった。
その人が30越えてると知ったときは、一瞬だが心中がマッシロになった。
自分の知らない世界があるんだな、ぐらいに考えるのがいいよ。

>>373
テレビで言ってることを信じるのは、とりあえず愚かだよ。
あんなもん当座でいくらでも言える詭弁だからさ。
命を軽く見てるもなにも、
生まれくる尊いものとみるかバカな女と結婚するハメになった根源とみるかは本人にしかわからん。

>>1に同意

「できちゃったよガキがしよーがない結婚するからぁーいらなくなったらポストにぽいっ　すればいいしな！自分たちの責任は他人が負ってくれるしぃ！世間って案外甘いじゃん！」とこの程度の倫理観しかない。

>>374
でも、デキ婚だよねｗ

先祖を祀らせる為に子供を作るんじゃい！
どこの誰が、子供のために子供を生むなどと言ってるんだ

先祖なんか祀らなきゃいい
そんなことしないと祀られたと思わないような先祖なんかいらん

明日より昨日じゃ！

ｱﾝポンタンのポンツクテン

今日駅前で10歳くらいの知障の子供が愚図っているのに手こずってる母親を見た。
俺なら耐えられないな。
あんなの苦労して育てて何の意味があるんだろう。
まあシジュフォスの何とかじゃないが、
その不条理に逆に意味を見出せれば御の字ってことかね。
俺の親戚にも脳性麻痺のガキがいるんだけど、
かわいそうなもんだ。両親は一生懸命育ててるけどな。

強いて言えば輪廻転生だな。
そう捉えれば、何もかもが始まりで終わりで且つ布石。
意味がただ存在するものでなければ、子供のように作るしかないだろ。
作り物としてただひたすら存在すると捉えてみるかね。

知的障害や脳性麻痺の原因を科学的に探ってみるのも
それをなくすことに意味があるとするなら意味あることさ。
原因を相手にするよりも症状を相手にするほうが金になるがな。
金にこそ意味があるならそれはそれで立派に意味があるじゃないか。

age

ある程度の自信をつけてからじゃないと必ず不幸にすると思う

自信だけならＤＱＮと馬鹿が余りあるくらいだ

>>387
だから人間は進歩しない。

今の時代に〜と言う人がいるけど、私はいつの時代であれ生きることは辛いことがたくさんあるから、人生を強要するのってなんだかなあと思う。
生きていたら生きててよかったと思う時があるけれども、それを味わせるためにわざわざ生を与えるのか？そんなに味わせたいのか？と思う。
生まれてなかったら何も無いんだからそんなこと味わえなくても何とも思いようがないし。
やっぱり結局は生む方のエゴだ。

てか少子化対策云々とかさー、命を何だと思ってるんだって感じ。

子どもは生まない、年金は欲しい？
子供生まない奴は老後も他人の子どもにぶらさがるなよ

国に言え

あぼーん

妄想

発展途上国を中心に急速に人口は増大している
約５０年後　世界の人口は１００億を突破するだろう
毎年発見される石油量は減少し、４０年で全石油が枯渇するとの予測
高速増殖炉か核融合発電にかけるしかない未来
人口増により食料不足が深刻化　資源をめぐる戦争が勃発
多極化した世界で第三次世界大戦が勃発し
世界は終末を迎えるであろう

人類とはウイルスだ　マトリックスでいわれたこの言葉は事実
人類は可能な限り増殖する　しかし増殖の限界に到達したとき
限界に対処する唯一の最終的解決は　自己の破滅　無への回帰　
しかしそれは　こういいかえることができる
限界からの解放と　新しい始まりの始まり

反省なら猿でもできる

アホ

子供を作れば子供の事を考えるから、子供を作った人の方が
子供の事を考えると思うのだが。

子供を作らない人は、子供の事をほとんどというか全く考えない。

君

子供になる本て言ったら

絵本でしょ

例えばもし日本に徴兵制が復活してもまだこのスレタイに反感持つ奴いるのか？

子供作らなくても生きていけるのならそれに越したことは無い。
他の生物を食料にして生きて行かなければいけないこの世の中に
「自分の子」を「招待」する価値など無い。

「貧困が児童虐待に結びつくのではなく、貧困そのものが児童虐待である」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（デイビット・ギル）


まぁ、ある程度の年齢にならんと、
子供を生むということがいかに軽々しくやるべきじゃないかということかなんて判らんだろうからな。
というか、そういう面から疑問を持つということも気付かないだろう。

本人人生の最後に自身に聞いて見ればいい
生まれてこないほうが良かった？

年間推定10万人の自殺者、その10倍はいると言われる自殺志願者、なんと答えるだろうな

どこまで餓鬼を甘やかす気だ。
何でも親のせいにして、自分が挫折したら直ぐ親に泣きつく
根性なしの餓鬼を調子に乗せるな。
死ぬときは一人。親も所詮は他人だぞ。
いつまでも親に自分の事を考えてくれと甘えるんじゃねえよ！
自分の事は自分だけで考えろ餓鬼！

日本に徴兵制が復活したら、餓鬼作らない奴は売国奴ｗ

>>45
安楽死ってどんなん？苦しくないの？

>>403
子供を作った理由を聞かせるべきだな
なぜ子を作ったんだろう
自分の事は自分だけで考えればいいはずなのになぜ子供を作ったんだろう

>>403
山田くーん！403の座布団全部持って行って！

他人も個人も存在しない。
何も感じない小さなおたまじゃくしを、苦痛を与えるまで育て上げたのは紛れもない親なんです。
すべては親の親の親の親である先祖の責任だ。
それを断ち切らないヤツは悪。

なんで何億もの精子レースで受精したの？

低学歴か

アダルトチルドレンは連鎖する･･･

大人になるってどうゆうこと？

子供を作る奴が一番子供の事を考えてないとまでは思わないけど。
自分の感情一つで生んでいる親が多いのは事実だな、
デキ婚姻で生んだり、子供がいるのに価値観が会わない程度で
離婚したり。でも生まれたら幸せは自分で探そうぜ！！
結局人は「生き死に」についてごちゃごちゃ脳の思考回路によって
考えさせられる生き物なんだ。でも、生後の生を選択するってましてや
幸せや人生を築く行為なんて全て自己満足といっても過言じゃない。
だから、親が満足したくて自分達の宝を欲して子供達をつくり賜た
と捉えられれば我々諸子供も幸せなんじゃないか？←（私はもう
とっくに成人してはいるが）
そう人は本能的に子孫を求めるのだよ。
命が尊いって生まれながらにして本能的に知ってるんだ。
でも、子供を生む行為は自分より本来大切であるはずの存在を
危険な戦場へ送り込む行為ともある意味いえるよね。
自分が受ける屈辱なら耐えれても我が子となると違うから
教育はもっとも慎重にすべきだと思う。
進路の為にも犯罪防止の為にも強くこの世を渡っていく為にも。
でも、今子供を生む気になれないこの世に自分より大切な存在を
送りたくない。人を人と思わない犯罪が増えているからだ
ましてや性犯罪や殺人などは口で言ってどうにかなるものではない。
本能をそのままに行動してしまうことの恐ろしさを理解できてない
人も多い確かに１〜２割だよでも。毎年７万人の人が留置所に入れられている
という現実を知った時、おやの教育だけの問題ではなく危険を増やさないのは
生まないことという私の意思の上での行動もある。

>>413
「犯罪不安社会」でも読んでろ

>>403
おいキミ、ここは哲学板だよ。
建設的な議論ができていないどころか理性すら無いじゃないか。
キミのような大人になれないお子様がくる所ではないよ。
VIPERは自分の板に帰りなさい。

子作り賛成派の連中って何の根拠の無い精神論しか振り回してないなｗ
今の社会状況とか世界の状況とか現実みてないじゃん。
なんか周りが見えない視野狭窄な連中なんだろうけど。

伝統的歴史的常識的に言って、子供を作るのは人間としてマトモ
であり、子供を作らない奴はキチガイである。
結婚せず子供が居ない奴は人間としてカタワ。
親は子供の気持ちなど深く考えてやる必要は無い。
常識的に普通に育てていればよい。

どこを縦読み？

子供うちの生活と発育ぐらいは真剣に考えてもらわんと困る。
それが出来ていないと気持ちの安定しない人間が増える。

戦後の育児は似非科学とか西欧の介入で大いに混乱させられている、
再検討しなおそうとおもっても伝統が既に無いという感じ。アーメン。

ヒトラーの予言によると

「東国では、大人になれていない親たちがペット感覚で子供を産んで
　生まれた子は親のような成長を拒否する永遠の未成年が現れる」

>>420だが、要約しすぎて日本語おかしくなったｽﾏｿ

「東国では、大人になれていない親たちがペット感覚で子供を産みまくる。
　その生まれた子どもは、自分を産んだ親のように成長することを拒否する永遠の未成年となる」

例えば離乳

ttp://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200610110617.html
ttp://www.nishihara-world.jp/workshop/baby/soudan.htm
【考古】鎌倉時代は２歳から離乳食　授乳期間短縮で人口増加？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1196081814/
離乳食開始の時期 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156310282/l50


伝統的歴史的常識的な離乳とはなんだろうね優生学ってとこだ。
こういう一見些細な要素の混乱が、どこまで発育に影響するのかは未知数だが。
積み重ねによっては、体力以前に身体構造からおかしくなったりしてな。

人は思い込みの中生きる

>>1は正しい
子供作らないことが一番の子供思いだよ

くだらん。
子供の最低限の食事や教育について親は考える必要があるが、
それは子供の環境を考えることであって子供自身を考えること
ではない。
子供自身のことは子供自身が自分で考えるべきだ。
子供自身のことを考える親なんか気持ち悪い。
俺は親離れが早かったから、とにかく親に自分のことを考えられる
というベタベタした関係が生理的に嫌いだ。
親は親で自分の事を考えていればよい。

どこを縦読み？

>>425
DQNの遺伝子をしっかり受け継いでますね

>>426-427
親離れできない甘ったれ駄目人間おつかれさん

>>426-427
自分で自分の人生を切り開けよ駄目人間

上の2レスもう少し哲学板らしいレスできないものか

哲学のての字も知らんのでしょ。元のレスがそもそも批判精神のかけらもないし。
論点も根本的にずれてる。

>>425
＞子供自身のことを考える親なんか気持ち悪い。
＞というベタベタした関係が生理的に嫌いだ。

要は論理的帰結ではなく、
主観感情に理由を付随させただけじゃないのか？

＞親は親で自分の事を考えていればよい。
この結論はどう導かれた？
親は子の環境を考えることは否定できていないのに、
そこからどうやって親が自ら「だけ」のことを考えていいことになるんだ？

下の4つに同意


738 ：ナナシズム ：2008/01/27 21:29
スレ主は　好きで生んだわけじゃない　って言ってる親から生まれたのかねぇ・・・
ま、育児失敗するとこんなふうな子供が育つから怖い・・・

740 ：ナナシズム ：2008/01/29 21:10
こんなクズになるとわかってたなら誰も産まないよな
ほんとギャンブルだよ
このクズを引き当てた親がかわいそう

742 ：ナナシズム ：2008/01/30 18:46
自分の怠惰を全て親のせいに
まさに失敗作

744 ：ナナシズム ：2008/01/30 20:53
大抵はまともな子がうまれます

他スレに書いてあったが、こんな世界に子供を産むのは可哀想と主張する人は
究極に過保護な親なんだそうだ。
生まれてきても世の中に絶望して自殺する可能性がある、
たまたま通り魔にあって他人に無残に殺される可能性もある、
これらの可能性から100％守ってやれないなら最初から産まなければいいと考える。
世間体や結婚がしたいための計画妊娠、親に子供の顔を見せるという義務感のためだけに
子を作る人達よりは、子供の事を真剣に考えてると言われて反論できないと思った。

｢誰々のため｣の｢誰々｣が存在していないのにそいつのためになんて考えられるかボケ

生き方上手の高齢ボケ医者が突然死や不正歯列の原因になるうつぶせ寝を勧めていたり。
日本人には合わない奴が多いのに給食で無理矢理牛乳を飲ませたり。
伝統厨を自認するぐらいなら、
子供を作る前に何が伝統なのかもう一度復習したほうが良いぜ。

>>38
でも、それと同時に常に死刑執行が控えているという
この上ない不幸を与えられたんだよ。
丸儲けなわけがないだろう。

子供の定義が問題だな
遺伝的な子供の事か、年齢的な子供の事か

年齢的な定義ならば>1は間違ってないと思うし
同族の繁栄のために自分の生殖を断念するのもアリだと思う

個人が特定されてない状態でその個人のことを考えるなんて無理です

死ね

『毒になる親』『不幸にする親』27人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202887267/

清水隆J・好E夫妻
恩知らずの裏切り者の変態バカ生きる価値なし子孫残す資格なし
知らないうちに人を傷つけ不快にさせる救いようのないバカ
恥ずかしいからって挨拶もできないのに子供は作れるキモイ非常識サル以下夫婦
人の人生台無しにしやがって
苦しんでのた打ち回って死ね
こんな親じゃ子供もかわいそうだからさっさと消えろ

>>1 のようなDQNは人類のことを考えてさっさと自殺するか
奴隷になるのがベスト。

親→産む・産まないの選択可
子→生まれる・生まれないの選択不可

どう言い訳しても子供を産むのは親のエゴ
子供がちゃんとした社会人になれればいいが、
ニートになったら死ぬまで面倒みなければいけない。
子供の責任にしてはいけない。社会のせいにしてはいけない。

ある有名な障害者が子供を作ったのはショックだった

左翼の一部がもてはやすんだよね。そういうの。
ユダヤ人やナチスはそうは考えないかもしれないがw

まあ障害者同士の夫婦からとても元気な子が生まれることも多いみたいだが。
そうでなかった場合の責任は誰が持つのだろう。左翼か。マスコミか。社会か。政府か。
まさか彼らを利用して無責任を奨励しているのではないだろうな。

障害者も各自の状況に応じて軽重の差はあれ責任はあるだろ。
障害の無い人だってそうだぜ。

>>444
親が責任逃れに子や社会に転嫁する場合、
その言葉は有用だろうけど、決して正しくはないだろうな。

親に責任があるなら、その親（つまり祖父母）や
そのまた親（つまり曽祖父母）にも産んだ責任はある。
つまり子をなしていない人間以外は責任を有する。

それだけの絶対量があれば、社会といっても過言はないんじゃないか？
責任って誰か（もしくは「どこか」）が単独で背負うものじゃないだろ。
少しずつ誰しもの肩にのっかってるもんだろ？

それは、乱暴すぎるね。
自分でも、「子をなしていない人間以外は」と言ってしまっているように、
子をなしていない人間には責任はない。
ただ、責任はないけれど、ニートなどになってしまった場合は
社会から自然と抹殺され、淘汰されるだけだ。

自分の不幸を呪い、
生んだ側の責任追及をしたところで、
かえるの面にションベンなら
ただむなしいだけだろうな。

>>444
精子君が頑張らなきゃな…
ま小さい頃のことなんて、覚えてないだけで本当は自分の意志で選択してたかも知れんわな

>>448
子をなしていない人間は、子をなすことにより生じる責任を有さない。

他に責任なんていくらでもあるだろ。
通念的にいえば勤労の義務とか。
それを果たしていないんだから淘汰されるだろうよ。

あと、自分が親を呪うだけじゃないのを考えてるかい？
生んだ子供に殺されることも、少しは考慮しないとな。

子供が成人できる確立は、1986年生まれの場合約97％だった
（出生数と新成人数の単純比較）

この数字がどう見えるかで、考え方も変わるのだろう。

子は親を選べないから

>>450
他の責任は、子をなした人間にもあるはず。
というか、話がかみ合ってないと思う。

いちおういわせてもらいますけどねぇ夫婦間の問題じゃないかな。

ドーキンス的に割り切れば
子供を幸福にする義務なんかないだろ
親も子供も遺伝子の入れ物に過ぎないんだから
困難な状況であるならば尚更
たくさん子供を作って遺伝子の安全性を高めるべきだ。

1000 ： とある名無しさんのレス（複合） ： 2015/09/05 20:31
おまいら「DQN」ってバカにするけど、生物にとって一番大事なのは種の保存。
だから生物的にDQNが優秀なのは間違いないぞ。
最近の研究では、単純に能力が高いより共存共栄の輪の中に入れるか否かの方が
遺伝子を残す上で重要なファクターとして働くらしいと言われてます。


1001 ： とある名無しさんのレス（複合） ： 2015/09/06 00:32
それはほとんど進化しないで生き残ってきたゴキブリが
理性ある人間よりも種として優秀と言い張ってるのと変わらん。
残ってきたからハエやカビが素晴らしい、憧れるという話にはならない。
そして仏教ではそれを「畜生道」という。

医学の進歩により、平均寿命は今も上がり続けている
老人の比率は常に増え続けている訳だ

この老人達を養うために必要な若者を供給したとして
この若者達が老人になった時、これを養うために必要な若者はどれだけの人数だろう
その若者達が老人になった時、この国の人口はどこまで増えているだろう
それだけの人口を、この国土は養ってくれるだろうか？

この悪循環を断ち切ろう、現老人と同等の贅沢を老後に求めてはいけない
我々は、老人のために働く最後の世代、老後を質素に過ごす最初の世代になれる
我々の父母、その祖先を養ってくれた国土に対する責任として
我々の子供、友の子供、隣人の子供に居場所を残してやろう

まぁ未来に希望をもてない、このスレ主の様な人間は親にならん方が良い。コレ確実。
そんなことより、アメリカって今ベビーブームなんだぜ。
このスレで人類滅亡を望んでる奴らにとっては嫌な話だろうけどw

アメリカの小児科ネットワーク知ってるか？
日本で麻疹が流行したのって「恥」だって知ってるか？
日本で売ってる「ホコウキ」ってアメリカじゃ認可されない、販売できない、って知ってるか？

日本は子育てが難しい国だ。社会が未熟だからな。
こどもを育てる環境が整ってないし、政治家は金だせば良い思ってるし。
実際それに乗っかる馬鹿な親もいるし、馬鹿な親にならないヤツは馬鹿な大人になってるしな。
もっと社会全体で大人を作ってかなきゃならんのだけど
とりあえず公共広告機構的には「親のせいCM」を流してる。
コレじゃ駄目だ。
とりあえず我々の「寛容さ」と「優しさを」表面に出していこうぜ!!

食べると言う事は子殺しですから
アメリカはベビーブームなんでしょう

シンナーとかさ
そーゆーのさ、
ヤバイぜ。
ほどほど
にしないとな。
真面目に心配だぜ

このスレ主が考えた事は自分も考えた事ありますね。
この世は不幸になる可能性がある世界なのに、なぜ生むのかと。
例えば韓国人のイ・チソンさんのように全身大火傷で容姿を失うとか、
毎日寝たきりで頭は正常の人とか。
きちんとこういう事を考えてから判断して欲しいですね。

可能性の話なら、こういうものがある。


　子供にはよく、無限の可能性があるという。これは間違いだ。
　子供には、限られているが数多の可能性がある。
　大人になるにつれ、可能性は収斂していく。

　たとえば今のあなたを考えてほしい。どれだけの可能性があるだろう。
　子供の頃に描いた夢をいくつかは叶え、いくつかは捨てただろう。
　すべて叶えた未来、別の夢を叶えた未来、違う夢を捨てた未来、すべて捨てた未来。
　現在のあなたは、実現された可能性のひとつであり、他の可能性は破棄された。

　子供には、無限の可能性はない。
　生まれていない――受精もしていない存在していない者にこそ無限の可能性はある。


可能性を考えてから子供を産め、というが
無限の可能性に、どうすれば思惟を広めることができるんだ？

「不幸になる可能性」を心配して
あれはやらない・・・。これはやらない・・・。

ニートか！！

本当に子供のことを考えてしまうと、子供を作れないかも
考え過ぎると身動きがとれなくなる

>>463
ある意味ニートは頭良過ぎ
ゆとり教育の弊害ではなく「進化の弊害」
無様なものほど子孫を残すわけであり、無様であることは悪いことではない

>>464
本能の犬と化して考えることをやめるか、
人間の資質として身動きすることをやめるか。

ダンマパダ経典にて仏陀は
「自分のためにも、他人のためにも、子を望んではならぬ。」
と言っている。

仏教って諦めの宗教だもんな

子供作る事が一番子供の事を考えていない！１３
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1210761309/

四諦ですね、
生きる苦しみ、死ぬ苦しみ、老いる苦しみ、病の苦しみ

でもここの議論って哲学なのか社会問題を議論しているのかわからないな、
社会問題を議論していていきづまったら哲学で話をそらしている様に読める。

>470
違う、生態学に対して精神論で反論してるんだ
大体、社会問題だって仏教だって、哲学になり得るはずだろ？

人口増加を抑制する機会は以前にいくらでもあった
あの時に止めていれば、高齢化は今ほど酷くなってはいなかった

繁栄と成長を自分の代で止めるのが怖くって、人口過剰の現実から眼をそらした彼ら
自分が間違っていたと認めたくなくて、馬鹿のフリを続ける
彼らだって既に気付いてるんだ
ただ、来た道を引き返しても、戻れるだけの時間が残っていないから
若者に手伝わせながら、この間違った道を進み続けるのさ

快楽の代償＝子供

考えナッシング(･∀･)

親は衣食住とか教育とか最低限の事を考えてやればいいだけで、
あとは自分で考えさせる。
何でもかんでも親が子供の事を考えるべきという風潮はおかしい。
結婚すれば普通は子供を作る。それの何が悪いのか。
昔はほったらかしで10歳から大人と一緒に働かされていた。
親が細かく考えてやる必要はない。

ポストに入れれば。

ま、人生いろいろ困難があるかもだが
この世界は美しい
それだけで子どもをこの世に出してあげる価値はある。

「戦争だの平和だの組合だの貿易だのが世の中に存在している理由、それは女がよい子を産むためですわ」
太宰治

>結婚すれば普通は子供を作る。それの何が悪いのか。

最低限の事を考えて作ってないからだろう

>>476
それは君の個人的な感想でしかないので
理由にならない

>>462
雨が降りそうなら傘をもっていく
クマが出るような山にはわざわざ行かない

この程度の配慮もできんのか？

子供を産むということ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1199642815/l50
出産って免許制にすべきじゃね？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1177917499/l50
あんな可愛い少年を戦場に送り込んだのが許せない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1209960122/l50

結論でたので終了

＞476
どこが美しいの？
具体的に言ってみてくれる？

749 名前:水先案名無い人 投稿日:2006/12/21(木) 02:26:16 ID:OaxrqSqBO
妹が嫁に行くなんて考えたくもない……


751 名前:水先案名無い人 投稿日:2006/12/21(木) 02:44:28 ID:lkJ4fxdS0
>>749
嫁にいくと考えるからつらい。人妻にジョブチェンジすると考えるんだ。

まだ、この世界は美しさを残しているよ
だから、せいぜいそれを守っていかなきゃいけない
人間が消えてくれれば最高だが、それが無理なら、減らす努力をするべきなんだ

一番美しいのは荒野だよね。んでその次が廃墟。
廃墟なんて芸術とすら言われてるわけだからな。

哲学の欠陥は条件の欠如にある

まあそれこそが醍醐味であろうが

所詮、自慰である

哲学を子作りに置き換えてもしっくりくるな

少子化対策で最も有効なのはさ、年齢に上限を設定する事だと思うよ
一定の年齢を過ぎた老人を殺していけば、食糧問題にも対応できる訳だし
自己の生存を断念すれば、せめて遺伝子だけでも残そうと思う様になるよ

｢しなければならない｣という欲求と、｢してもいい｣という許可
両方を同時に生み出す、画期的な解決だと思うんだけど

>>488はスルーで

とりあえず免許制にしてくれ。
あと子供がある程度育ったらちゃんと教育されてるか
何度か確認して一定水準にいってなかったら
親に対して罰金にしてくれ。

俺の親は経済力はそこそこあるけど
家事は適当だし話しても無視されるしひどいもんだった。
否がおうにもひねくれるっつーの・・

モンスターペアレンツ
http://www.shorakuji.com/index2.html

>>490
甘ったれ

>>492はレッテル貼りなのでスルーで

>>488
一番有効なのは高齢者の社会保障を無くすことですよ
国が面倒見てくれないなら自分の子どもに頼るしかない

子どもを生まずに社会保障制度を通して他人の子どものお世話になってる奴なんてフリーライダーも同然

>>494
お世話になる自分や他人の子供が子供作るとは限らんだろ？

社会保証をなくしてさらに安楽死施設を作ればいい。

それでも生きることができ、生きたいと思うやつだけ生きるべき。
誰もが生まれたくて生まれたわけではないのだ。
「死ぬ権利」があって当然なのである。 安楽な死を提供するのは、勝手に生みだした側の責任なのだ。

現状では安楽死を提供するどころか、妨害し、悲惨な死を強いている。
人間ともあろうものが、あたかも子供に蟻のように弄ばれているのだ。
子供を作る大人というのは、まだ子供なのさ。

こんな狂った社会で子供作るなんて正気じゃねぇーなｗ

>>496>>497
安楽死とか死が必ずしも否定されない社会になったら
軽い気持ちで子作りする人が増えるだけだろ？
死の完全否定が無ければこのスレタイの説得力なんてゼロだよ。

>>499

軽々しく子供を産むべきなのだ。
生は苦であるといわれる。
軽々しく子供を作るということは、
苦しみがあまり気にならないということなので、
そういう図太い連中こそ生きる甲斐がある。
その子供も図太い人間になる可能性は比較的高い。
だから軽々しく子供を作れる奴らこそ子作りをしていいのである。
考えてしまうような人間は生きるに必要な強さに欠け、
その子供も軟弱な人間になりやすく大いに苦しみ、
なんのためにこんなに苦しい目に遭わなきゃいけないんだ死にたいって話になりやすくなる。
だが図太い連中の子供ですら必ずしも図太いとは限らず、
繊細に生まれ、大いに苦しむこともあるにちがいない。

親がどんな人間であるにしろ、
神経質で病弱で、僕／私は苦しむために生まれたの？
などとくどくどと考え自殺願望をかかえてしまう人間は決して少なくない。
しかも勝手に生み出されたのだ。
だからこそ安楽死を提供すべきなのだ。
本来、出産には子供の同意があって然るべきなのだが、もちろん無理である。
だから子供にはいわば勝手に結ばされた出産契約を破棄する権利があるはずである。
出産契約は子供の同意がない無効の契約なのだ。
その解約としての安楽死を認めるべきなのだよ。

安楽死を要求する人間は十分に苦しんでないともいう。
甘えるなと。
ならば、同意なく産まされたのである限り、子づくりは苦しみの強制にすぎないのだよ。
安楽死を認めない限り、出産は暴力なんだ。
産むこと自体が、不正だ。

生は苦の強制であるから暴力だな。
暴力を厭わない人間だけ生きればいい。
しかし現状では、自ら死ぬにも、己に暴力を振るわねばならない。
つまり暴力を肯定するよりないのだ。
これがこの世の問題だと思う。
しかもこれはこの世の性であって、どうしようもないだろう。
まあ暴力を正義だとせずに、不正だと思うならばせめて子づくりをしないことだな。
生を強制するということは、子への酷い暴力になるんだから。
安楽死も許されない現状では特に。

この世じゃ暴力を肯定するしかないもんな。
まあそんな世界でよくすし詰めになるまで増えたもんだなしかし。
戦後に団塊世代が発生したのがまたとてもいかれてる気がする。
なにを思ってｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝやりまくってたんだろうか。
そうか激しい暴力肯定の勢いのままでかな…。

>>500>>501
そもそも苦しいのは根底に死の恐怖があるからだろ？
どんな境遇の誰でも持ってて当たり前のそれすらも取っ払って
自殺願望に変えてしまったら本末転倒だよ。
世間としては代わりを新たに産めってなるだけだ。
とにかくどう生きようが子作りしなければそれでいいんだよ。

>>504

＞ >>500>>501
＞ そもそも苦しいのは根底に死の恐怖があるからだろ？

死を恐れるのは、死にとてつもない苦しみが伴いがちだからではないのか？


＞ とにかくどう生きようが子作りしなければそれでいいんだよ。

何故だ、死への恐怖を避けるため？
恐怖は割と面白いと思うが。

何も努力のお手本になるのは親だけとは限らないし、
親以外から学ぶのが上手なのも生き方上手ってやつさ。
親の馬鹿な部分だけ気にしていても視野狭窄になって親より馬鹿になるだけ。

凄いと思った人の凄い部分には自分の努力のねたになるものも結構ある。
馬鹿な部分を馬鹿にするだけの馬鹿でいたいって自由もあるだろうがな。

>>500は今後一切スルーで

>>505-506もスルーで

子供を産むと　義務教育という名の　監獄　地獄へ
子供を通わせなきゃならない現実

「東国では、大人になれていない親たちがペット感覚で子供を産みまくる。
　その生まれた子どもは、自分を産んだ親のように成長することを拒否する永遠の未成年となる」

ヒトラーの予言

死にたくば誰かの許可など要らぬ、早く死ね！
そいつが死を先延ばしするだけで無駄に食糧(つまり、生命)が消費され
二酸化炭素の削減目標が遠ざかるのだ
生命を嫌悪する者が嫌々ながら行き続ける事は
地球の未来に対するテロ行為だと知れ

>>511は今後一切スルーで

こんな地獄に子供を生み出そうなんて、自分の事しか考えてないに決まってる。
子供のことを考えているというなら、「既にこの世界に生まれている子供」を
養子にするなり里親になるなりして愛してやればいい、それをしないのは結局「自分が生んだ子供」を
手に入れることによるメリットが欲しいだけ、支配欲､所有欲を満たす､世間体を取り繕う、ただそれだけ。醜いとしか言い様がない
どちらにせよこの苦痛に満ちた世界は無に還すべきだが

親殺す子供は許せるけど
子を殺す親は許せない

俺って変？

>>513
自分の苦痛しか考えていないお前も、自分の事しか考えていない。
お前の思考は、自分の快苦が世界の中心議題という点で自己中心的すぎる。
自分以外の人々が喜ぶような事を考えろ。
お前の両親は、お前が生まれてきて一瞬でも喜んだ時があった。
お前は両親をほんの一瞬(1分間だけかもしれなが)でも
喜ばせたのだから、お前の存在には価値がある。
自分の価値を高めるために、自分の苦痛や恨みばかり考えずに
他人の喜びのために生きろ。再度言うが、お前は自己中心的で自己愛が強くて醜い。

>>514
中絶の事か。日本では30万件から40万件の子殺し(中絶)が行われている。

いいこと言うなぁ。

>>515
「他人の喜びのため」ってのはさ、たった一度でも偽善に感じると
もう「他人のため」じゃなくなるとは思わないか？
もっとも誰もがそう疑心をもってるわけじゃないだろうから
純粋に「自分は他人のために」と思ってしてる人もいるだろう。
だがそれが「自分のため」に行っていることを勘違いしているだけかもしれない。

＞お前の両親は、お前が生まれてきて一瞬でも喜んだ時があった。
＞お前は両親をほんの一瞬(1分間だけかもしれなが)でも
＞喜ばせたのだから、お前の存在には価値がある。
一瞬だけの価値なら、継続はしないよ。
もし生まれた子が畸形で、母親がそれでも喜んだとしても
その子の父親、ひいては母親の両親・家族から見放されて
路頭に迷ったとしても、価値があるとは到底いえない。

それに中絶したいのに母体の影響から
堕胎するより生むが易いこともあるだろうしな。

そしてなにより
＞自分の価値を高めるために、
この言葉は、紛れもなく偽善的だとは思わないか？

>>515は今後スルーで

「今後スルーで」は今後スルーで

お前、死にたいんだろう？一人で死ぬのが寂しいんだろう？
お前が死んだ後で、誰かが幸せになるのが悔しくてたまらないんだろう？
だからこそ、周囲を巻き込んで自爆てろとか考えてるんだろう？

>>520はスルーで

むしろ、このスレはスルーで

子供は子供のうちに作りなさい、あなたまだ若そうだから早めに作ったほうがいいわよw大人になると作れなくなるから…あるオカマに言われた言葉

一番考えてないとか意味不明。
一番二番をどうやって決めるのか。
てか、このスレは小学生の泣き言みたいだなｗ

>>525は今後完全にスルーで

>>527も今後完全にスルーで

子供が欲しくない、いらない派のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211173731/

避妊する動物なんて人だけでしょう？子どもができるのは本能。
他の生き物たちは子どもの将来なんてたぶん考えてない。
魚とか、生んだらほったらかしだし。
こんな世の中に生まれてくるのはかわいそうとか、無責任と思って生まないのは、ひとつの価値観。
自分の将来のため、ただかわいいから、世間体を考えて生む人たちの考えより、１さんの考えが深いとは思わないな。
それぞれの価値観です。

>>1みたいなのは運が悪い。
どんな生き物も運がよい奴(恵まれた生育環境)と
運が悪い奴(劣悪環境に生まれる奴)がいる。
生物が、栄養豊富で敵が少ない所に生まれればスクスク育つ。
運が悪い生物は、敵が多くて獲物が捕れないからひねくれる。
運が悪い奴は、進化して悪い運を克服するか、運に任せて淘汰されるか、どっちか。
生きていくのは甘くない。

>>529-530は今後無視で

>530
淘汰がうまく機能していない状態で無計画に増殖すれば、種全体の絶滅を招くのみ
それに、遺伝子選択が行われない状態で己の遺伝子を残す事に何の意味があるのだろうか？
遺伝子はただ同族の中で希釈され、均質化されていくのみ
ただ、よい環境を創り出す技術は不確実な遺伝子よりも余程残す価値があると思う
よい環境を維持するため、増殖を抑制する制度は必要だよ
｢生きていくのは甘くない。｣って解ってるなら、人類全体のため、老後の生活をちょっと我慢してもいいだろう