子供作る奴が一番子供のことを考えていない！9

>>847
彼氏はサラリーマンで、何年も働いてますけど

親を見て、結婚とゆう物に良いイメージがないので籍は入れてませんし、入れたくない

親は関係無いと言いますが、結婚したら親戚なるんでしょ。
いつまでも付いてまわる。いらない事も聞こえてくる。

私達二人のように、複雑な環境の家に生まれた子供にしかわからない事はあるんです

スレタイのような事を本気で考えてる奴がもしいるなら、
まずは自身の内面と十分な対話をすることを薦める。
そして、不十分な知識と未熟な知性から生み出した
表面的の思考ではなく、より本質的な己の感情に気づき
それを素直に受け入れるべきだ。
自身を欺く行為は一時的な救いにしかならないのだよ。

>>851
別に反対派も賛成派も誰も自分を欺いてなどいないと思うがな。
そうやって意見が違う奴に対してすぐに
「自分を欺いている。本当はそう感じてはいないはずだ」
などと決め付ける自らの独善っぷりはどう思う？

平和とは無能が悪徳とされない幸福な時代・・・か

>>852
誤解を与える表現があったことは認める。
それを断定するつもりは無い。あくまで可能性を示唆したまでだ。
しかしそれはサイコロを投げて１が出る可能性よりも遙かに大きい。
解決し難い主観的な問題に直面しそれを受け入れる事に苦痛が伴う時、
人は自己の尊厳を守るためにより外部的な原因へのすり替えを行う。
意識的か無意識的の違いはあるにしろそれは誰もが行っている事で、
ある種の自己防衛本能ともいえるだろう。

このスレの書込みを見る限り、特に社会や環境を理由として挙げている人の
多くがそれに該当する可能性が高い。
蓋を開ければ、自己乃至それを取り巻く周辺に原因があったりする。
それと直面するのはとても辛いことだ。
しかし逃げてばかりいても何も変わらないだろう？

どーでもいーけど早く親には死んで欲しいよ
そうすれば財産と持ち家で彼女と一緒に暮らす
もちろん子供はいらんがな
親は性格が悪いから誰かに恨まれて殺されればいいのにw

>>855
そういう環境で育まれた君の性格の悪さも、充分垣間見えるよ・・・

ところで、子供を産む奴はどんな理由で産んだのか教えてくれない？

「チビ、ハゲ、ブサイクなのに子供を作る奴は子供の事を考えてない」
これは間違いない

少子高齢化、犯罪の凶悪化、格差社会、いじめや学級崩壊。
この国は悪くなることはあっても良くなることはない。
そんな国で子供を作るのは英断とは言えないな。

とは言え、これって人生相談じゃなくて、持論の主張に過ぎないな。
このスレは明らかに板違い。

>>854
＞それを断定するつもりは無い。
といいながら
＞しかしそれはサイコロを投げて１が出る可能性よりも遙かに大きい。
とは断定してる。変な文章だよ。

>>854
間違っちゃいねーが、このスレに限った事じゃねーし。
心理学板にでも行けや。

>>860
どうでもいいけど、確率論で断定してるっていうのは
０と１００だけだと。お前はヨシズミが降水確率５０％と
言ったら、５０％に断定した！！って言うんだ。すげー奴だ。

各自で、俺は（私は）子供作らない宣言して、去っていけばいい
だけのスレじゃないのか？
俺も、なるべく広く、こう考える人もいるんだよってことを
知ってもらいたい気持ちはあるが、考え方を強制できるはずが
ないことも、皆わかってると思うんだが。
なぜそう考えるようになったのかと聞かれれば、答えてしまうし
そこから論争が始まるのも判るんだけどね。

もちろん俺は、一生自分の子供は作りませんよ

子供を作る奴が一番子供のことを考えてない！とは言い切れないけど
できちゃった婚夫婦は結婚するまえに、子なし夫婦は子供作る前に
まだ後戻りできる段階で立ち止まって冷静に話し合いをしてほしいな。
何故子供がほしいのか、子供が迎える未来の世の中はどうなっているか、
お互いが考える子育ての方針やかかる費用、親になる覚悟ができているのか。
ひとりの人間の人生を開始させようとしてんだからさ
そのくらいは苦悩してもらいたい。

ごく少数だが、できたー！やったー！産んだー！泣くな！うるさい！
で虐待する親もいるし、赤ちゃんポストいうものができてしまって
遠方からはるばる熊本まで子供捨てに来る親が現れるかもしれん。
親になる免許が必要になりつつある悲しい世の中だな。

体鍛えてからまた来るﾑｷ

親子連れを見ると、ペットを連れて歩くような印象を受けるのはなぜだろう。愛情が微塵も感じられない。

>>865
そんな風に思うのはお前だけだ
かわいそうに、自分を投影してるのだろう

>>861
アホか。降水確率は過去の統計から出された数値で、
正確さは別として現実的で理にかなった理由のある数値。
それを断定調で言うのはただの慣例。

こいつのは全く根拠ゼロの主観を断定してることがおかしいんだよ。
しかも「可能性を示唆するだけで断定はしない」と前述しておいてだ。
お前の解釈の方がよほどすげーよ。

　けど、自分が生まれてくる確率もすごいと思う。
　

そんなこと言ったらお前この世の中に存在する全てのモノが生み出される確率もすげーから

　そういうことを先生がいってた。

どうでもいいが嫌というほど現実が迫っているのに逃げ場なんてねーよ

それ以前によ逃げるのは戦っているからだろ
勝てる体制を作ってから戦えば良いだけの話し

勝てる体制が敷けないのに
見切り発車で産み落としてしまうのは悲劇である

もうこのスレｲﾗﾈｰ
同じことループしてるだけだし。
次スレ立てんでいいぞ

何度話してもぜんぜん理解しない人がいるから話が戻ってる

次スレくらい最後を「！？」にしようや

特にスレタイ賛同派。
スレを読まずにか理解できずにか、
同じことを言い続けるのも、
主張そのものにも、幼稚さを痛感させられる。

はいはい
賛同派の考え方が嫌なだけでしょ

他にもスレは腐るほどあるんだから賛同出来なきゃ来なきゃいいのにｗ

もうちょっとまともな賛同派のレスが欲しいな
冷静に見てもやっぱり賛同派のレスは論理的とは言い難い気がする
煽りじゃないから怒らないでね

「！」がスレタイの最後に付いてる所からして
少し感情的になりやすいのかも。

同じ話のループが無いもっと有意義な場をめざし
効果の程は分かりませんが
次スレではスレタイの若干の変更を提案しますｗ

全体を変えると分からなくなるかもしれないので
一部分を変えるのがどうかと…「一番」や「！」など

次スレタイ案を募集します

板変えれば？
相談というか主張だよ
もっとも、その主張は間違いないが

子供を作らない人は子供のことを考えている！？

考えてるよ！

>>881
たしかに、ここは相談板なのだから
「子供作るって酷い行為だと思いませんか？」
とかが妥当かな。一方的に断定するだけのスレタイは板違いな感じがする。

この世に生まれて来たくなかったと思っている人は、どれくらいいるんだろうね？
なんパーセントの人がそう思っているんだろうね。
極一部の人だけだと思うんだけどな、もしそうだとしたら子供を生む事は悪い事ではないと
言う事になるような気がするけどな。

一部不幸な人が作られてしまうのは仕方ないでしょ。一部の不幸の人の為に子供を作るなと言うのは
多くの幸福を犠牲にする事になるでしょ（もしこの世に生まれて来たくなかったと言う人が極一部なら）、
一部の不幸を許すか許さないかは価値観の違いでどちらが正しいとか間違いではないでしょ。

私は二十六歳男なんですが、将来を誓った相手が居ます。
自分自身生まれてきたことを幸せと感じられず、恋人もアル中の親の元に生まれて高校すら行けず・・・。
二人で相談して、子育ては金銭面や精神面から不可能と判断しました。

恋人はピルを服用してます、コンドームより高い避妊効果があるので、二人で相談して決めました。
子供を産む産まないは自由ですが、子供のためしいては自分たちの為子作りはしません。

ですがやはり子供が経済的な負担、身体的な不自由を強制する権利は無いです。
私が子供を望んだにしても、自分も相手も健常者で生活レベルが人並みが条件に思えます。
上で盲目の話がありましたが、私には論外です。子供が障害者であっても、健常者であっても親が盲目なのに間違いはありませんから。
わらわらと大量に作るのは、性欲がコントロールできないとしか思えません。

子供作る派が来ない方がじっくり話せていいんじゃね？
そのためには子供作る派を刺激しない様に、スレタイを「子供を作りたくない人集まれ」とかにしたら？
これなら価値観の問題だから、誰からもとやかく言われる筋合いじゃないし

子供作りたくない人が馴れ合うだけのスレにしたい？
煽りあいじゃなく、普通の議論がしたいだけなんだけどな。
ちなみに自分場子供作りたい派です。

諸行無常だぜ。
いつかは子供なんか作りたくないと思う日が来る。
俺は作りたくない派だが、いくか作りたくなっちゃって作っちゃうかも知れないと思うと
寒気がする。

どうして子供作りたい派がここの許可もとめたがるの？

親は子供を愛する（愛さない人がいるようだが、
そんなヤツは親になる資格はない）
子供は親を愛するとは限らない。

意見が別れるのは、ここに原因があるように思う。

>>891
根源的な問題だね。
そこには解決しようの無い不条理があるから、それを容認できるか否かが全てか。
親は自らの意思で子供を産む。
子供は当然意思に関係なく気付けばこの世に産み落とされてる。
生まれて来て良かったと思えれば良いが、そうは思えず
自分が失敗作だと感じる人生なら、矛先は親に向かうしかない。
まー親もそのへんは認識した上で子供産むべきだね。
自分の子供に憎悪され殺されるような可能性も含め、自己責任でどうぞと。

>>892
あなたも作らない派ですか？
俺、ようやく謎が解けた気がします。

これは俺の体験話で、違う人もいると思うけど
これですっきりする人もいるかな？

親は、子供に対して無償の愛（一方的）を示してくる。
ところが子供はその愛に応えるという形の愛を示す。
子供はこれを愛だと勘違いするが、これは質が違う。
子供は愛されるだけで、愛するではない。
そして、愛することを理解しないまま成長する。

俺も、親を含めて誰かを愛したことがないので、この先
どう表現していいのかわからない。
ただ、愛してるという感情と、好きであるという感情は
似て非なるものだろうことまで判った。

愛することがわからない人間は愛すべき子供を
作ることが理解できない。
う〜ん、伝わりにくいね。

追加　
反抗期というのは愛される側から愛する側へ移行するための
脱皮の期間のような気がする。
子供をつくらない派の人は、ここをうまく乗り越えられなかった
のではないかと思う。

独自理論暴走中スマソ

>>888
どうせ今でも議論は成り立ってないから
前スレからずっとね

>>894
そのうまく乗り越えられなかったのだって
不可抗力だからね

>>896
そうなんだよね
他人から「誰かを愛することができるような
人間になれ」と言われても、できない人間もいる。
できそうにないし、今は愛するという行為が怖いと感じてる。

たしかに俺も誰かを愛したことないや。
これからもないだろうことは確信できる。
慢性的な孤独感にはさいなまれるが、
誰とも一緒に生きていきたくは無い。親も嫌い。

なんだか趣旨がよくわからなくなってきたんだけども…