中島義道 Part9

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133150114/

著書一覧
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%C3%E6%C5%E7%B5%C1%C6%BB&x=0

スレが荒れたら義道がなんとか汁こと。

普通>>2は

>>1乙

だろ

1=2だから。汗

１＝２＝３＝４

( ﾟｏﾟ)ノこらぁ！

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このAAの何が面白いのか誰か説明してくれ

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「私」の秘密―哲学的自我論への誘い

これはどう？ある教授にいわせると、哲学者としての凄まじい才能
を感じさせる本らしいが・・・

学会でもこの人の時間論には誰も怖がって突っ込みたがらない。見てみぬフリ。
触らぬ神に祟りなし状態。それほど凄い。
でも、エッセイはしょぼい。文学者が散々やってきたことを焼きなおしてるだけ。
たぶん、お小遣い稼ぎのつもりなんだろう。

つうか、俺みたいな庶民にはエッセイしか読めないんだが・・・

＞学会でもこの人の時間論には誰も怖がって突っ込みたがらない。見てみぬフリ。

ほんとなの？
大森荘蔵なんかはどうだったの？

確かに、ここでも中島エッセイについての批判はうんざりするほどあるけど、
彼の時間論（講談社の『時間を哲学する』とか）についての批判は、ほとんどないね。
いや、ほとんどというか、中島の時間論についての批判は読んだことがない。
やっぱり彼はホンモノの哲学者なのかな。

俺には具体的に説明できない。
誰かうまく中島の時間論を説明してくださらんか？

「あらゆる私が現になしたことは、『私が現になさなかったが、
なすべきであったこと』という独特の不在に囲まれて、はじめて
私固有の歴史をなすのです。」

新しいの読んだ？十の言葉より厚いな高いな買えないな

>>17
図書館で借りた。
わりとまともな本だと感じた。

>>18
この本をマトモだと感じるのなら、他の義道の著書を読んでみることをオススメします。

私も別にマトモだと思うんですけどねぇ･･･なんか気に入らない人もいるようで、
ココのスレでよく批判されてますけどね。

同感。
大体において、正しいことを言っていると思う。

そうか。カイン読んでる…孤独城築き上げるためには、中島のエッセイやらこんなとこで居場所求めるのは切らないといけないんだよな、でも縋りたい。だめかな…

とりあえず、正直でよろしい。
>>16
ごめん、わかりやすく。

為されなかったものの存在と表裏一体ってことじゃないの

>>10
「ある教授」って誰なの？

俺の素人読みでは「私」は過去と現在をつなぐものという決め付けだけ
があって、あとは「誰々がこう言っている」的な記述ばかりでつまらなかった。

中島義道の「時間を哲学する」（講談社）はよくできた本だ。過去、未来、今現在＝自己
の意味をよく理解できる。その発展として、彼は「カントの自我論」を書いた。いわば続
編だ。

中島義道は「カントの自我論」（129ページ以降）の自我＝自己の存在というものを私なり
の理解に引き寄せて書くとこうなる。
　「私が存在する、あるいは存在していると自覚する」とは、時間軸と空間軸の結び目とし
ての＜いま＞＜ここ＞にある私を了解することである。この結び目とはまさしく私自身のこ
とであり、また、私の身体（脳）のあり方なのだ。これこそ、かつて実在した過去とまだ存
在しない未来を結びつける当のものである。あったところのもの（過去）を否定することで
＜いま＞を了解する。ないところのもの（未来）を思考的に製作する。ここに使用した否定
とはなかったものとする、という意味ではない。いまはない、しかし、確かにあったという
確認のことである。想起作用がもつ否定の契機のことである。この否定の契機が私のいまの
存在を自覚させる。否定の契機は想起している私と想起された過去の私を同一のものと考え
る私自身の証明行為である。私はその想起を私の確認・私の過去とする。
　これは「決め付け」というより、実感をともなった（腑に落ちる）説明ではないかな。

なるほど。

この人知らんなあ…
時間なんて存在しないんじゃねの？
物体はただ動くのだから関係の尺度に過ぎない
ミリメートルが存在しないのと一緒だ、とかガキの頃思ってから放置してた命題だが

>>25はおめでてえな

過去なんて存在するのだろうか。

あるいは、過去とはなにか。

客観的事実としての過去、主観的体験としての過去・・・

おれ馬鹿だけどさあ、いつも前向きに生きようと思うんだよね。
やっぱりみんなの笑顔が見たいじゃない。
だから、喧嘩とか止めるのが趣味なんだよね。ｗ

>>30
どうぞご自由に。

けっきょく、中島のように物理学に敗退した人間が
時間についてあれこれ論じても
どこまでも素人談義に過ぎないんだよねw

久々に鋭い意見を聞いた気がする

>>32
君は物理学によって、どのような時間観念を持ったのかね？

「哲学の劇場」を見たら人名ファイルに中島義道が紹介されてないですね。なんでなのかな…

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物理学に落ちこぼれて哲板に入り浸ってるクズが最強
ということでいいかな

中島は大森の講義を受けるにあたって物理学の素養が必要だから、
そのために勉強しただけで、別に物理学者になろうとしたでもなし。

物理学の院まで進もうとしたが
理解できなくなって挫折した、と書いてあったが

>けっきょく、中島のように物理学に敗退した人間が
時間についてあれこれ論じても
どこまでも素人談義に過ぎないんだよね

これに尽きるね。

>>39
よくご存知で(^-^)

中島が論じてるのは物理的時間のことではないよ。

>>32 >>40
君たちは素人なのか？

そうじゃないとしたら、本物の専門馬鹿。

ぼくは専門バカです、旋盤しかできません。

>>41の言う通りです。
中島が論じているのは、哲学です。
講談社現代新書に「時間を哲学する」という著作があるでしょう。
中島の物理学的時間についての著作はひとつもありません。

>>44
物理的時間のほかに、哲学的時間というものがあるのか。

>>35
池田晶子なんかリストにも載ってないからまだセンセはマシなのでは。

>45
あります

時間について色々
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%96%93

Ｎ氏のメッセージを今発見いたしやしたｗ
kcのアドは生きてません
詳細はスクランブル交差点にて

9 ◆Z4rQ26Kfz6 ：2006/03/15(水) 17:35:08 ID:/UiCY/4t
昨日はテレビのインタビューを受けました。
『大学病院売店の改装で、ますます便利になる大学。感激した多くの医学生が大学に残って研修する模様！』というニュースを流したいらしい。
恣意的ですね、テレビって。
僕ら数人が売店新設に対して否定的な発言をしたら、テレビ局のディレクターが『売店うれしいでしょ？便利でしょ？最高でしょ？』と誘導尋問する。

売店が改装されたくらいで、医学生が大学に就職するわけないでしょ。大学に行きたいやつはお金をいらない人。
医者として働きに行く場所ではない。看護婦の小間使いとして雑用をするところ。給料も破格の安さ。
医者の給料は安いし、人間のクズのように横柄な看護婦や技師に顎で使われて、雑用ばかり・・・。
金もない、(他の病院では医者がしない雑用で）時間がない状態で、大学病院の売店に行くと思いますか？
大卒２５歳の医者に月１６万円しか用意できない組織、４０歳の大学講師(医師)に年棒５００万円しか用意できない組織。
看護婦や事務職員は２５歳でも月収２０万円以上です。
そして、給与総額の大部分を占める４０代の事務職員、技師、看護婦は働かない奴が数割います。
しっかり働く人、利益を生み出す人、優秀な人に、正統な賃金を支払わない組織が大学病院です。
まともな若い看護婦さんもたまにいるけど、働いても働かなくても給与が同じだから、働かなくなる。

抜本的改革は、看護婦や技師の横柄な態度を改めさせる事、働かない事務員や看護婦の給与を引き下げるかクビにすること。
大学病院に売店を作ったから『研修医の待遇の画期的改善』などと言われたらあきれてしまう。
売店は要らない。雑用を減らして、勉強させて欲しい。
他大学(国立)では血圧測定、採血、夜勤看護婦の弁当買出し・・・これが若手医師の仕事だそうです。
その一方で看護婦はよくわからない作文を作っているそうです。

先月実習に行った内科の先生とエレベータで会いました。
実習中にほとんど話した記憶のない先生で、僕を指導した教官ではないのですが、
『先生、今の科(マイナー外科)つまらないだろ？うちの科のほうが良いだろ？うちの科に来いよ。』

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先日起きた小5の自殺事件を見て、この生徒と先生の間には
「対話」はなかったんだなと思ってしまった。
もしも先生が義道だったら、自殺せずに済んだかもと思うのは
少々買い被りすぎだろうか。

それとニュースで生徒の姉が「辛いならどうして言ってくれなかったのか」と
言っていたが、言わせないようにしていたのはあなたたちではないかと
考えてしまうのは、義道に影響されすぎたかな。

でもこういう突然起きた死を見るたび、義道の言う対話の重要性というものについて
もう少し目を向けてもいいとは思うんだが。

どうでもいい(^-^)

おれも家族の発言聞いてこいつらは、よく考えない人たちなんだなと思った。

たぶんその子は家族に心配かけたくない　いい子　だたんだと思う。

なんて勝手に分析してみるテスト

人は各々の時間を生きている、というニーチェを倣っているのかな。

>>52
>姉が「辛いならどうして言ってくれなかったのか」と言っていたが

相談しても「学校に行くのが当たり前」という前提を姉が（両親も）
疑うことはきっとないと、自殺した子にはわかりきってたんだろう。
対話の習慣は一朝一夕にはできないからね。

>>56
子供だし、
両親の前提は少なからず自分の前提でもあったんでしょう。

可哀相に・・・

>>52
かなり同意

やれやれ、またできたのか。
前スレでエッセイを通して中島くんの論理能力がいかに低いのかを論じたつもりだったんだけどな。
批判に対して有効な反論さえできないのに話を続けることにはこだわっているらしい。
時間論だのホンモノの哲学者だのよくもまあもちあげてあげるもんだ。

>>11
＞学会でもこの人の時間論には誰も怖がって突っ込みたがらない。見てみぬフリ。
＞触らぬ神に祟りなし状態。それほど凄い。
>>14
＞彼の時間論（講談社の『時間を哲学する』とか）についての批判は、ほとんどないね。
＞いや、ほとんどというか、中島の時間論についての批判は読んだことがない。

批判が無いのは、中島の論理が難解すぎるか、支離滅裂、瑣末で批判する価値も無いと判断され
ている可能性もあるよ。哲学の専門家じゃないので学術的な評価は良く分からないから、もちろん
>>11の言うように、中島の主張が非常に先進的で、他の研究者がそれを越える論理を提唱できな
い可能性もあるね。論理って他人との「対話｣を通じて真価がはかられるものだと思うから、他の研
究者には中島の時間論を批判して欲しいな。

>>60が中島批判をここに書き込んで、中島に直接手紙を出さないのは、なぜ？

>>60 >>61

しかしキミがココで糞レスしてみたところで、
誰からも認められないんだよｗｗ

悔しかったら中島義道みたいになってみろ！！

>>61
中島の本に書いてある内容も理解できないのなら、ここへ来るな。
池田晶子でも読んでろ。

>>62
よく読んでもらえれば判るけど、｢ここ｣に書いているのは直接は｢中島批判｣じゃなくて｢中島信者へのツッコミ｣なんだが…わかりづらい？

>>63
61と60(私)は別人なので｢キミたち｣といってほしいが、ま、いいや。
ところで中島ちゃんは言っている。

｢さて、『×××になってから言ってもらいたい』という言い方が私は好きではありません。
その響きが傲慢至極で相手を見下しているからでもありますが、(…)二重の怠惰な思い込みから成り立っているからです。
(…)これは、相手の言葉を封じる汚い手なのです。(…)私はあえて踏ん張って、こういう論法で人を斬ることの暴力を指摘したい。｣

｢なってから言え｣というのと｢(言うのなら)なってみろ｣というのは本質的には大して違わないかと思うんですが…
質問。あなたは中島のこのリクツに賛成なのかな、反対なのかな。それともそんなことを考えたこともないかな？

何度も言ったけど、中島くんの言うことにはいいこともあるがアラも多い。
世間での生きにくさを感じてる人は中島のリクツに親和的な感じを受けたりするかもしれないけど、それは少なくとも哲学板にくる人間なら
(例えば)すがったりできるようなリクツじゃないな、と気付くべきレベルのものだし、むしろ超えていくレベルのものだと思う。
生きにくさを抱えた人ってのは言ってみれば切実な問題の当事者なわけでしょ。
50や60になるまで考えつづけても｢世間とどれだけ距離をおくべきか｣ってことにさえテキトーな答えしか
用意できない中島ちゃんなんか超えてみせなきゃまずくないかなあ。

>>65
チミの糞レスには皆ウンザリしている。
中島義道みたいになってから言ってもらいたい。
そうすればチミの糞な意見にも誰かしら耳を傾けてくれるだろうｗｗ

>>66
ここは哲学板。アナタが問題にしているのはエッセー。
激しくスレ違い。一般書籍板にでも逝ってくれ。

>>65
＞前スレでエッセイを通して中島くんの論理能力がいかに低いのかを論じたつもりだったんだけどな。
・・・これのどこが「中島信者批判」ですか？
明らかに中島への直接の批判でしょｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗ

『皆』ウンザリしてる、なんて言い方は中島が見たらウンザリするんだろうな。
中島スレでさえ中島の文章の力はないらしいね。まあ数行の文さえ読み通せず読解できない人間もいるから無理ないが。

ところで中島の時間論とやらには実効性あるの？　なんかこの局面では役にたつ、とか。

時間論に実効性を求めてどうする？

>>69
まずお前が中島の時間論を読んでからものを言えよ。
読んでもいないのに実効性はあるのかなんてことを他人に聞くな。
激しくスレ違い。メンヘル板にでも逝け。
ていうか、久しぶりに来てみたが、2chもレベル下がったな。

どんなことがあっても自殺してはならない

このスレの住人のレベルの低さを2ch全体に拡大解釈するのもどうか。
住人のレベルはスレネタのレベルに比例するとの説。

>>69
おまい中島の哲学を全然知らないだろう。
それなのに、偉そうに批判するな。
時間論以前に、哲学に「実効性」など無い、哲学は役に立たないものだ、
と、中島が自著の中で言っているだろうｗ

>>65
チミの糞レスには皆ウンザリしている。
みんなが嫌な気分になるじゃないか、人の気持ちを考えてからモノを言えよｗｗ
だいたい文句があるんだったら、中島義道みたいになってから言ってもらいたい。
そうすればチミの糞な意見にも誰かしら耳を傾けてくれるだろうｗｗ

彼の時間論は、すでに神智学という分野ではとうの昔に提出されている意見なんだけどなぁ。
ひょっとすると、彼は神智学に触れてからこの考え方を理解し、
それから自分のレベルに引き下げて、解説しているのかもしれない。

ネット上の時間論レビューを見るぶんではあまり新鮮な驚きはなさそうだなあ。
｢世界は五分前に誕生した説｣みたいな常識的な時間の概念への疑問なんてのはよく聞く話といえばよく聞く話だし、
古典劇では舞台上の人間に不均一に時間が流れたりする、なんていう話を知っていると、いわゆる｢常識的な時間の概念｣が
実は近代的なものなのでは、ということもうかがえたりするからねえ。
まあ雑学エッセイとしてはそれなりにおもしろそうだけど。ただ民俗学者や言語学者のほうが射程の長い論理を組み立てられるかもね。

以下引用


　立花隆の言うところの実学（実用学）の一つに物理学がある。大学で物理学を専攻する研究者は「物理学教授」である。
この人をまた「物理学者」と読んでもさしつかえない。すなわち、物理学教授は物理学者なのである。では、大学で哲学を専攻する研究者は何と呼ぶか。
「哲学教授」である。しかし、この人を無条件に「哲学者」と呼ぶことに、我々はなにがしかのためらいを感じる。
哲学教授は、ドイツ語やフランス語の原書を自在に読みこなし、アントの言わんとすることやフッサールの説くことが充分に理解でき、哲学史について講義ができる人ではあるけれど、その人物が「哲学者」であるとは限らない。
　一方、マラソンコースを黙々と走り続けるエチオピアの下級軍人アベベに、かつて私たちはなぜか「哲学者」を見た。
だからといって、どこの大学の哲学科も、アベベを哲学教授に招聘はしない。近代以前のアカデメイアなら、そんなこともあり得たかもしれぬが、近代の大学ではあり得ないことだ。
逆に、人格陋劣な俗物であっても、カントの著作をすべてそらんじ、引用も要約も即座に的確に行える研究者なら、どこの大学でも哲学教授に欲しいだろう。

だから？

ココは、哲学を齧って知ったかぶりしている馬鹿者が偉そうな口叩くスレでつかｗｗ

連投乙　大変だね

義道信者たちのきもいオナニースレ

IDでないとほんとやり放題だな

185 ：無名草子さん ：2006/03/22(水) 01:57:53
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中島はまた新しい本を出したな。本当にくだらん奴で殺してやりたい。
わしも以前「人生を半分降りる」ほか数冊読んだが、その頃ははげまされた。しかし、最近の
中島は調子にのりすぎているし、要するに何をしても楽しくない人間の
オナニーやな。
金属バットで後ろから中島義道ぶん殴って殺したろか。

自分の嫌いな10人の本を出したらしいが、通常の価値観でいうと
立派なひとやないか。わしも常に笑顔を絶やさない人だけはきらいだが、
他の「人生に感謝している人」「自分の仕事に誇りを持っている人」
のどこが悪いんじゃ。中島みたいなひねくれておっさんなってもロクニ他人と話も出気品奴は
ひんだら会厭じゃ。わしは自分がかって中島の本を読んでいた事が
なさけないわ。

だいたい、中島は自分だけ偉い、自分らと誓い哲学人間は
社会に馴染め辺おもとるな。哲学人下でもサラリーマンでも
教師でも政治家でも実業家でもおるわ。職人でもおるやろ。
とにかく、中島は現代のがんやな。

中島の時間論がいかにすごかろうが、中島の人生観と、とらわれが
あまりに激しいので、わしは中島が大嫌いじゃ。
かって、「人を嫌うという事」と読んでなんかうんざりした。
その前に出た本は大体読んで、えらい人やなと思っていたがの。
文春文庫に中島が生い立ちから描いた本があるが、自意識の
強さと、今だに克服されてない人生への不満読んでなんかイヤー
な気持ちになった。中島は哲学辞めて、滝に打たれて、感謝という事を
しり、宗教の恐ろしさを知ったほうがいいわ。どうせ、中島なんて、
直接あったら何の迫力もないおっさんやろ。今でもびくびくして
生きてるんやろ。信者が増えてきたからえらそうにひげははやして
酒飲んで、絶対自分が批判されないところでだけ威張ってるんやろな。
ほんまに気持ちの悪いやつじゃ。いつも笑顔を絶やさない人と中島と
同じくらい気持ち悪いな。

誰か中島と直接会った奴、どんな奴か教えろ。
まあ、小柄でおどおどしているが、限られたコミ乳ティーでは
大声で話すにんげんやろ。

わしはこんど、中島に手がだすわ。
これ以上、下らんエッセイ出すな。殺すぞいうて。
哲学の本だけ書いてたら良いんじゃ。
世の中の真面目な人を馬鹿にしてこき下ろす文章だけはわしは我慢ならん。

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　　　.,lﾞ　　　　　　 .,,,,,,iiiiilllllllii,,、　　　 .llllliiiliili.ﾞlilllllllllllllll,　　
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>>83-86
久々に気迫のこもった文章。

てか↑やばくね？

こりゃ逮捕だな

殺す価値もない

>>83-86
感情が高ぶったときは自分のなかに何か偏見が生じていると思うといい

てか↑やばくね？

通報の価値があるかはグレーゾーンか？

>>83-86
あなたの感受性が大多数に一致しているだけのことです。

中島義道に猛烈な嫌悪を示す人間の気持ちが俺には分からない
そういう人がいたらちょっと詳しく説明してくれないだろうか

>>83
ではアナタが中島義道に面と向かってそう言えばいいのでは？
で、「金属バットで後ろから中島義道ぶん殴って殺したろか」とか書き込んでましたよね？
それも含めてアナタが自分の責任において実行すれば良いだけのこと。

それをわざわざこの掲示板に書き込む意味がわからない。

>>83
＞どうせ、中島なんて、直接あったら何の迫力もないおっさんやろ。
そうかも知れませんね。
そんな中島義道がアナタの殺害予告カキコを見たら･･･間違いなく警察に通報しますね。

>>83
＞どうせ、中島なんて、直接あったら何の迫力もないおっさんやろ。
中島の本をもっとよく読め。
対象のことを全く知らずに批判をすることが、いちばん愚かだ。

＞絶対自分が批判されないところでだけ威張ってるんやろな。
中島の本を熟読していれば、こんなことは言えないはず。
どうしてこう相手を知らないのに、一方的に裁いてしまうのか？

連投乙。ほんと大変だねえ。がんばれ。そのがんばりが何かのかたちで報われるといいね。

そうそう、ついこないだ、相手の話もろくに聞かずにメディア上で相手のことを嘘吐きと断罪し、当の相手から嘘吐きなあなただと反論をくらった人もいるらしいよ。
中島義道って人ですが。当然あるべき謝罪もせず、屁理屈こねて居直っていましたけど。
だれかホンモノの哲学者が出てきてこういう奴を成敗してくれると、ぼくみたいな人間も生きやすくなるかも知れないのに。

>>99
きみはどういう人間で
どう生きにくいの？

あ　ゴメン。
嘘吐きな、じゃなく嘘吐きは、ね。
実際謝れるかどうかは別として、ぼくは正しくものを書く人間に敬意を抱いているので文章で失敗するととても申し訳ない気持ちになります。
これは倫理感というものなんでしょうか。だとしたらそういう倫理感のない―誤りを指摘されて恥じぬ人間には文章を書いてもらいたくないなあ。
というか、よく書いていられるよね。

わ、訂正して謝罪してる間にレスが。一応答えたほうがいいかな。

ぼくがどういう人間か、にはあまり意味がないような。
周りに例えば｢事実と違うことを言いふらし、筋の通った反論をされると居直る｣という人間がいればだれだって生きにくくありませんか？
だってそんなんじゃちゃんとした理屈だってまともに通らないじゃないですか。
デタラメを書く人がいると生きにくくなる人は当然いるでしょ。ジューグンイアンフのキョーセーレンコーなんてデタラメを一人が書いたおかげで、被害を被って生きにくくなった人がいるみたいに。
もちろん正しいことを書かれて生きにくくなる人もいますが、公益との兼ね合いというものがありますからね。デタラメにはそれがないから始末におえません。

>>102
中島がそうなのか
本を読んだ限りでは彼の趣味ともっともな事実しか書かれてなかった気がするけど
雑誌とかは読まないからわからない

しかし、わざと衝突を起こしてまで対話を敢行するという中島の信条は、
理解できない
私にはない中島なりの考えがあるのだろうけどね
あの人には寛容の精神が足りないんじゃなかろうか

96 ：考える名無しさん ：2006/03/27(月) 11:55:21
>>83
ではアナタが中島義道に面と向かってそう言えばいいのでは？
で、「金属バットで後ろから中島義道ぶん殴って殺したろか」とか書き込んでましたよね？
それも含めてアナタが自分の責任において実行すれば良いだけのこと。

それをわざわざこの掲示板に書き込む意味がわからない。


97 ：考える名無しさん ：2006/03/27(月) 11:58:29
>>83
＞どうせ、中島なんて、直接あったら何の迫力もないおっさんやろ。
そうかも知れませんね。
そんな中島義道がアナタの殺害予告カキコを見たら･･･間違いなく警察に通報しますね。


98 ：考える名無しさん ：2006/03/27(月) 13:07:39
>>83
＞どうせ、中島なんて、直接あったら何の迫力もないおっさんやろ。
中島の本をもっとよく読め。
対象のことを全く知らずに批判をすることが、いちばん愚かだ。

＞絶対自分が批判されないところでだけ威張ってるんやろな。
中島の本を熟読していれば、こんなことは言えないはず。
どうしてこう相手を知らないのに、一方的に裁いてしまうのか？

>>103
先月の新潮45を見てもらいたかった。過去の言動と照らし合わせて、じゃなく、数ページ内だけでも破綻している名文(？)でしたのに。
今月は相応にまっとうみたいですね。まっとうな意見への信頼度を高めるためにこそ、デタラメは謹んでほしいものです。
ムチャクチャばかり言っているとまともなことを言ったときも信用されにくくなりますからね。そんなのは損です。
デタラメをいうことで得る利益が大事なら別ですが…

しかし、わざと衝突を起こしてまで対話を敢行するという中島の信条は、
理解できない
私にはない中島なりの考えがあるのだろうけどね
あの人には寛容の精神が足りないんじゃなかろうか
↑

こいつはなかなかいいこというの。中島はわざと人と衝突しよる。
長年いじいじ生きてきて、最近信者が出来て有名になって
やっとそういう事ができるようになっただけやろな。

文春新書の中島の本読んでみい。ああいう本に救われとった時代のわし自身が
情けないわ。しかし、その本はまだまし。人の悪口がないからな。

「人を嫌うという事」この本までは我慢できたが、なんともイヤーな読後感は
中島が、宗教や文学について、自分の感情の為だけに引用している事と、人の
悪口が多かった事。

今度でた本なんぞ読む気にもなれんが、人の悪口のオンパレードで
自分の感性に近い人間が哲学者で遠い人間は普通人やと思っているんやろ。

大体、自分の仕事に「誇り」もって何で悪いねん？それから、人に感謝して生きて
何で悪いねん？「おれ、バカだから」ていう奴はわしも個人的に嫌いやけど
謙虚な人という見方も出来るやろ。だいたい、10項目の嫌いな人のこと
あげつらった本書いてとくとくとしてその根性がいやらしいわい。

そこまで好きな事いいたいのやったら、小泉みたいに街頭演説してみい。
昔の日蓮か親鸞みたいに街頭にたってみい。
よう、人とコミュニケーションとれなんだ「よしみっちゃん」が今になって
仕返しかえししとるだけやろ。それ読んで、俺とおんなじなんて救われている奴は
本読むのやめて、大峰山でも登って来い。

実際には金属バットでどつくのはむりやが、手紙は送るつもりじゃ。
中島がばかな自分に気づいて欲しいが天狗になってよるからあかんやろな

おお！　手紙を送るのですか。前に中島さんはきちんと返事をするとか書いていた人がいたような。どうなるのかな。
ただ、自分の本の解説で疑問を呈されても特になにもせず、抗議されれば居直り、反論した学生にはただ｢そうはいかないこともある｣と言って一蹴なさる方ではあるので期待はしないほうが宜しいかと。
前スレでも手紙を送ったけど何も反応がなかった、という書き込みがあったし。ぼくはそういう態度には少し批判的です。対話というのが必要だと思うなあ。

>>99 >>101
じゃ、謝れば済む問題なのか？？
安易な謝罪を口にしない、そんな中島義道の態度を私は高く評価したい。

＞大体、自分の仕事に「誇り」もって何で悪いねん？
悪いわボケ。　自分の仕事に誇りを持つのは勝手だろうがな、
そういうつまらんプライドを持った奴が周囲にいると迷惑なんだよ。

＞それから、人に感謝して生きて何で悪いねん？
悪いに決まっとるやろアホ。
人に感謝して生きてる奴なんて〜のは、見返りを求めてるんだよ。

＞「おれ、バカだから」ていう奴はわしも個人的に嫌いやけど
＞謙虚な人という見方も出来るやろ。
ワシはオマエこそ嫌いや。大体オマエは謙虚な人だとか抜かしやがるくせに、
そんな謙虚な人を嫌ってるんだろうがアホンダラ。違うんかゴルァ！！


ほんでオマエよ、前に「金属バットで後ろから中島義道ぶん殴って殺したろか」とか
書き込んでた奴だよな？

謝ることで過去に起きてしまった問題が済むわけはないでしょう。
にもかかわらず｢謝る｣という文化があるのは、たとえば｢申し訳ないきもち｣になったことを対話として相手に伝えようとしたら謝るしかないからではないでしょうか。
その意味でいうと｢謝らない｣というのはこの場合、｢間違ったことをいくら言いふらしても私は一向に申し訳なくなど思わない｣と相手に伝えている、ということで、
著しく倫理感がない態度なのでは…安易に謝罪をしないのは仮によいとしても、曖昧な記憶で裏もとらず安易に文章を書いたり、安易にその文章の訂正に応じるのはどうなのでしょうね。

中島本人に会ったことがある。
本からの想像（碇ゲンドウもしくはシンジ）とはかけ離れている。
単に、他者を理解できないオッサン。繊細ではない！

>>110
つまらなくないプライドをもって仕事に誇りをもてばよいのですね。なるほど。
それと見返りをもとめたら何か悪いことでもあるのですか。人間が快楽原則で動いていることなんか言うまでもないのですし、見返りを求めること自体は仕方のない＝せざるをえないことなのでは。
よい見返りの求め方、悪い見返りの求め方はあると思いますけど、求めることそのものが悪いなら自殺でもするほかないような気がしてしまいます。
というか、中島先生が本を書いているのだって印税という見返りを求めてで…あっそうか、中島先生は印税ゼロ％のボランティアで出版契約を結んでおられるのですね。
さすが中島先生。すばらしい。

みんなこんなところで議論していても何も解決しないよ
やっぱり、勝手に中島研究室で中島先生と議論するオフ会を開かないと
真の哲学者、中島先生ならきっとアポ無しでも哲学の議論したい
って言えばこころよく迎えてくれるさ

中島って自著で書いている通り、自分への批判に対してほとんど怒りを感じない、
それどころか「そうだなあ」と、大方の批判を認めてしまうという。
たぶん、このスレに書いてある批判を中島が読んだら、誤解しているものには反論するだろうけど、
おそらくほとんどの批判を「正しい」と認めてしまうのではないかなあ。
ただ、
「いかに正しい忠告も、自分は責めを免れているという傲慢さが垣間見える」
と言うかもしれません。この言葉には激しく同意。
このスレに中島批判を書いた者のほとんどが、自分はその責めを免れていると思っている。
もちろん、私も含めて。これが、傲慢だということです。

>>113
＞見返りをもとめたら何か悪いことでもあるのですか。
自分が他人に優しいのは見返りを求めているからこそ。
なのに、それに気付かず、見返りを求めることを悪いとも思わず、
ひとたび恩を仇で返されると「自分はこれだけ人に尽くしてきたのに･･･」と
相手を一方的に断罪して
恨む―そんな「優しい人々」を批判しているんだろうね。中島義道は。

>>116
＞このスレに中島批判を書いた者のほとんどが、
＞自分はその責めを免れていると思っている。

激しく同意。

空気読まずに投下。
「私の嫌いな10の人びと」読んだが、例えばこんな…の妄想脳内会話がｷﾓくて寒い。
読んでて恥ずかしいのとつまらないのとで読了まで時間がかかった。
あとテレビ見すぎ。DQN見んなw
これまで読んだ中で最も義道がバカに見えた本。

傲慢な中島さんが他人の傲慢さを何度もそしる件について

>>116
>見返りを求めることを悪いとも思わず

なんで見返りを求めることが悪いんですか？

>>119
（内心、自分への見返りを求めているからこそ）他人に優しくしているのに、
あたかも「いい人・優しい人」ぶって行動している。
そんな偽善的な欺瞞を指摘してるんだよ。

>>119
（内心、自分への見返りを求めているからこそ）他人に優しくしているのに、
（あたかもそんな下心などなく純粋に）「いい人・優しい人」のフリをして生活している。

そんな偽善的で欺瞞に満ちた態度を批判してるんだよ。

じゃあ見返りを求めること自体はなんにも悪くないのか。なるほど。
見返りを求めてる以上、見返りがあるぶんには感謝しないより感謝したほうがよさそうだね。ということで、他人にはほんとに感謝している私マーメイド。

それに見返りを欲しがることからは逃れられない以上、｢いわゆる悪い人｣より｢いわゆるいい人やさしい人｣でいるほうが周りの状況や社会は安定するなあ。
｢いわゆるいい人やさしい人｣になろうっと。

中島の言いたいことは>>122がわざわざならなくたって日本にはびこってる、
｢いわゆるいい人やさしい人｣の横暴に耐えがたいってことじゃないのかね。
本当にちゃんと本を読んだんだろうか。どうしてこのスレにいるんだろう。

そういえば災害なんかが起こると寄付を募ったりするする人がいて、さらにそういうのを売名行為だとか言って偽善者呼ばわりする人がいるよね。
じゃあ偽善者呼ばわりする人が無言でピシピシ寄付してやるのかっていうとまあだいたいしないんでしょ。
そしたらさあ、実際に被災者がそれなりに救われる寄付金をくれる｢偽善者｣と、それを邪魔することで一円も払わずして本当の善人を気取れる批判者はどっちが善なのかなあ。
ぼくが被災者だったら寄付金をくれる人が善だなあ。だって寄付金で実際に助かるし、相手の善意が本物かなんてそもそも分かるわけないもの。
だったら現実の行動で判断するしかないよね。行動が｢善｣で貫かれてれば別にそれでかまわないじゃん。それにくらべて批判者の姑息なこと！
売名だとかいって批判するだけで、さも自分だけはものが分っている、みたいに言えるんだもの。

｢いわゆる悪い人｣(たぶんひどく横暴だろうなあ)ばかりいるせいで社会が混乱したり発展が阻害されるのより、
多少横暴さに悩まされることがあっても｢いわゆるいい人やさしい人｣ばかりで社会が安定して発展するほうがいいなあ。
だって世の中が安定してたりするほうが命の危険がないじゃん。世の中が安定しないと自殺率も高くなったりするじゃん。悩まされるだけより死ぬほうがイヤじゃん。

>>125
あなたの言うところの「いわゆる悪い人」＝横暴・横柄、凶暴、反社会的なアウトロー
(具体例を挙げると、ヤクザ・暴走族・ギャング・不良中年 etc.)は、
『自分が迷惑をかけていることを承知している』から、別に著書中においては問題にはしないのだとのこと。

それに、そんな奴等が義道の本を読むわけもない。だから義道の抗議の声が彼等に届くことはないのだ。

>>124
あなたは義道の本(エッセーで十分だけど)をあまり読んでいませんね。

義道が批判している「優しい人」というのは、寄付を募ったりする人(自体)ではありません。
そして彼等を「売名行為だとか言って偽善者呼ばわり」しているわけでもありません。

その程度のことも理解できないんですか？
そんなアナタに批判される筋合いはありません。　顔を洗って出直してくださいｗｗ

>>83-86
>あなたの感受性が大多数に一致しているだけのことです。

これ、事件が実際に起こったら察陣教唆になる？

>>127
あれっ？　寄付の人と批判の人の話がなんで中島義道批判だと思うのかな？
おかしいぞ。

>>128
その心配はいらんやろ。
腰抜けの >>83-86 は、>>106 でソフト路線に転向してやがるし。
警察に通報されて怖くなったんだろｗｗ

>>129
激しく同意。誤爆か？

>>127が「寄付の人と批判の人の話」と「『いい人』と中島義道の話」に共通するものを感じているのがわかるな

　中島さんがごく若い頃、接触を持って劣等感にうちのめされたという
旧華族K氏って黒田長久さんのことかな？まぁ、頭もルックスも家柄も
ダントツの侯爵だから無理もないけどね。

>>126
違いますよー。
ぼくが言った｢いわゆる悪い人｣は｢いわゆるいい人｣との対比になる人のことです。ヤクザとかは｢ただの、純粋な悪い人｣じゃないですか。
｢いわゆる悪い人｣は…そうだなあ、社会性や協調性がなかったり、団体行動ができなかったり、和を乱したりする人、とでも解釈してください。
そういう人ばかりだったら、たとえば学校はうまく運営できないから教育水準もあがらないし、工場や病院なんかも機能しないでしょうね。
それじゃあ今の日本みたいな(いわゆる)豊かな社会はできないんじゃないかなあ。もちろん日本が失った豊かさもありますけど、統計を見れば少年犯罪率なんかは減る一方みたいですし(治安向上→殺されなくてすみやすい)、
平均寿命も長くなってますし(死ににくい)、自殺率だって減ってるみたいです(戦後だけで半減らしいですよ)。
たとえ悩んでも、それのせいで体をこわしたりしないのは衛生状況や医療が(｢いい人｣ばかりの世の中のおかげで)よいからでしょうし、
飢えて死んだりしないですむのはいわゆる豊かさが(｢いい人｣ばかりの世の中のおかげで)保たれてるからでしょうね。
とりあえず、殺されたり餓死したり病死したり自殺したりしなくてすむのなら、悩むほうがまだましかも。

>>134
＞社会性や協調性がなかったり、団体行動ができなかったり、和を乱したりする人
つまり中島義道みたいな人ねｗｗ
でも教育水準は無駄に上がりそう、義道は超高学歴だから･･･。

＞今の日本みたいな(いわゆる)豊かな社会はできないんじゃないかなあ
そだね。そりゃ｢いわゆるいい人やさしい人｣が頑張ってきたから今の社会があるんだね。
でも、そんな豊かな社会だからこそ、義道みたいな偏屈じみた文句を自由に言えるんだと思う。
私たちが生きている現代は、義道がくだらないエッセーを書けるほど「豊か」な社会なんだと思う。

手元の本から。
『本の値段は、(略)戦後に限っても、私が学生だった一九七○年ごろ、単行本は四、五百円のものが多かった。
大学初任給が八倍ほどになっているから、現在の三、四千円である。マンガ雑誌は八十円前後だったから、現在の六百円である。しかも当時はページ数も少なかった。
本は明らかに安くなっている。それは制作工程の合理化(略)によって可能になった。』

うわー、工場やらがいい人たちの力で発展しないと中島本も買えなかったかも。

>>136
いい人じゃないと、こんな義道の本なんか誰も出版してくれやしないからねｗ

>>135
＞教育水準は無駄に上がりそう
そりゃどうかな　決まった時刻にみんなと一緒に定められたプログラムを強制的かつ粛々とこなすという近代的な教育(＝調教、英語では同語)なしに日本ほどの平均値は達成されないだろう
(近代的で一律な)教育がなければ字も読めなくて計算もできない奴は多くなる
そして彼らはもうそれ以上学力をあげることはできない･･･レベルの上限は高くてもそれを手にする人数が極小では"水準"が高いと言えるかどうか？
極一部の識字力あるエリートと大勢の文盲、という構造が世界にありふれてるのはそれが自然な本来の形だからなのかも知れん

中島義道は、ものを良く考えない人が嫌いなだけです
「笑顔を絶やさない」「仕事に誇りを持っている」「みんなに感謝している」
人たちは善良だが、ものをよく考えないところがあって、
偏見を自覚していないところがある。
それがゆえの弊害というものがあるのだからそれを直視しなさい、ということでしょ。
別に「善良なやつは実は悪いんだ！」と言ってるわけじゃないし、
社会的に悪いと言ってる訳でもない。

善良から生ずる弊害を、中島自身の感受性から論じているだけです。

中島はああいう本を書いてどういう気持ちでいるんだろうな
中島が嫌いな類の人たちは、私も感覚的に好きじゃないが、
あんな本を書いてまで糾弾したいとは思わない
というか、私自身が耐えられない

東京にいるバカが嫌いだからといって｢東京人が嫌い｣と言うのは偏見
仕事に誇りを持つがものを考えていない人間が嫌いだからといって｢仕事に誇りを持つ人間が嫌い｣というのは偏見

｢ものを考えないやつは良くない｣だけならそうとだけ、｢善良から生まれる弊害はある｣ならとそうとだけ言えばすむのにそうしないのは不正確。ものをよく考えない態度。
ものを考える人間はそのことで生まれる無用な混乱、弊害を直視すべき。

>>141
いつも笑っている人間、
仕事にセンチメンタルな誇りを持っている人間、
感謝を信条にしている人間と、
ものをよく考えない、感じない、偏見を自覚しない人間の性質の間に、
深い関連があると読んだからこそあのような主張をするのでしょうよ。

深い関連が仮にあったとしてもイコールでないのなら不正確さはつきまとう
不正確さがつきまとうのならばさも同一であるかのようなフレーズを使うべきではない
それは偏見であり不明であり鈍感であり傲慢であり愚劣だ


眩しいということとものが光っていることの間には深い関連があるがだからといって｢光っているものは眩しい｣とは言えない
そんなことは哲学者ならぬ子供でも判るのだ

>>143
ものには程度と言うものがあるんですよ

だからみな、悩まされるとしてもさしたる程度でないから一律な社会で発展と安全を選んでおる
悩みにくいのと死ににくいことを秤にかけ、悩みのほうが程度が低い、と後者を選んだのだ

「自分が死ぬこと」。これって確実じゃないよね。
それも生身の脳が考えてる事だから、というのは唯脳論の読みすぎか。

完全なイコールなぞないものを求めだしたら何も発言できなくなる

ちなみに
光っているものは眩しい
はあながち間違いとも言えない希ガス

私の嫌いな〜での「仕事」っていうのは、世の中に役に立たない仕事のことですよ

>>148
蓄光塗料がぼんやり光ってるのが眩しいなら電気代も節約できますね。後進国に塗料を贈れば電気が通ってなくても照明が使えます。
きわめて人道的ですばらしいし、大もうけもできそうですね。

>>149
哲学者とか？　真理を追求し、誤りを恥じ、｢自分の仕事の質に厳しい｣誇り高き哲学者なら嫌いになる理由なさそうですが。
まあ哲学が世の中の役に立たないかどうかはよく分かりませんけどね。脳死問題とか哲学の範囲な気がするし。

しかし｢仕事に誇りを持っている人｣が嫌い、というわりには実のところ、その中で限定された仕事の、さらに限定された人たちが嫌いというのに過ぎないのですか。
なんだか羊頭狗肉な感じ。ワイドショーみたい。

今月のコラムひどかったねー。迷惑駐輪のサドルに張り紙てのはまだいいけど(でも器物破損とかの犯罪じゃないのかな、堂々コラムに書くあたりエアロバキバキ君みたい)、
キャンペーン放送のテープを勝手に抜き取るあたりはすごい。だって窃盗じゃない、それ。中島センセイったら｢抵抗権の行使です｣だって。その程度で盗み(放送は犯罪じゃないけど窃盗は犯罪だ)をするほどモラルが低いみたい。
しかも｢あとで返すから読者も安心して｣ときました。じゃ、盗んでも後で返せば済む問題なのか？　テープを返せばまた放送が繰り返される恐れもある。
安易な返却に応じる中島義道の態度を私はひくく評価したい。

「抵抗権」て、国家に対するものじゃないの？

>>139
そうそう。そのとおり。
「悪について」にはこうある。
「誠実に努力し、他人をなるべく傷つけずに配慮した態度をとり、不満はうちに留め、とはいえ苦行
僧とは異なり、とくに地上の快楽は否定せず、財産も社会的地位も名声も否定せず、ただしそれらを
社会的ルールにそって賢く確実に獲得していく。（改行）そうしながらけっして奢ることはなく、人々の
意見によく耳を傾け、自分に常に批判的まなざしを向けて、刻苦精励するのだから社会的成功を収
めることが多い。だが、どんなに成功しても謙虚であり、敗残者を軽蔑することはない。多くの人から
慕われ、「彼（女）ならついてゆく」という声は広くこだまする。こうした人は、自己愛に首までどっぷり
漬かっている。」（ 同書p.86-87）

中島義道自体も素直とは言えないけどアンチはどうもずれてるなあ
どうしようもないことをどうしようもない方法でどうしようもなく批判するから見てて滑稽

>>153
みんなが自己愛に"適正に"どっぷり浸かれば社会は安定し良くなるということか。社会が安定するのはとてもよいことだ。
なにせ死人が少なくてすむからな。

>>154
さすがだ。色々ある批判を｢アンチ｣とひとくくりにし、具体的な反論は少しもせずに、｢ずれてる｣とか｢どうしようもない｣とだけスマートにいいきっていて潔い。
簡潔にして単純。まこと哲学板にふさわしき思索だ。ひょっとして名のあるかたの書き込みか。

もうちょっと改行してよ。読みにくいから。

>>155
全ての人間に同じ感覚を持ちなさいと強制するということかね。

>>157
総ての人間と同じ感覚を持ちたいと思うかは別として、誰か特定の相手と同じ感覚を持ちたい、という気持ちはしばしばあるものですね。
｢自分の感覚｣の大事さは良くも悪くもそのくらいのものでしょう。
むしろ｢総ての人間が同じ感覚｣が実現すれば犯罪(特に非道な)は無くなるかもしれませんし、孤独に悩んで自死を選ぶ人もいなくなるかもしれません。
もちろんそんなことはあり得ませんが。いくら強制しても全員が同じ感覚を共有することなど脳を繋がない限り不可能だからです。
ただそれなりの強制なくして社会の安定はなく、安定なしには生命の保護はむつかしい、というのはあるでしょう。
貧困、頻繁な殺人、ありふれた餓死、多くの自殺と引き換えにしても崇高なる個別の自由な感覚を守れ、という主張もあり得るとは思いますが…
そうしたければその人だけが山奥にでも一人住めば良い気もします。

みんな、よっぽど中島が気になるんだね
すごいレスだよ

代表作というかこれぞ中島と言える本ってどれ？

なにを当たり前のことを。ここは『ホンモノの哲学者』中島義道様のスレなのだぞ。
かかる大賢者を前にしては、ほかの一山幾らなてつがくしゃ風情など『触らぬ神にたたりなし』と震えあがるしかないのだ。
ここをほかのスレと同等に見ると天誅が下るぞ。

IDを導入してほしいねえ

無駄だろ
ID出るようにしたらそれだけで書き手の水準が上がるのか？

ん？何でｶｷｺの水準を上げるためだと思ったの？
導入してほしいねえとしかいってないのに

なるほど
ID非表示板でよくあるパターンの意見かと思ったよ
単なる情報交換的なスレでなければID表示なんかさほど意味ないからな

IDがあればその発言した人が他にどんなこといってるか分かるし自演もないから

過去に何を言ったかによっていま出された論理の真偽が分かるわけじゃないし(その人自身の一貫性については分かるけど)、自演があったって同じ
どちらにしても客観的に理屈の通った反論がきたらそれでカタがつくし、再反論が反論を論破できればこれもカタがつく
というより論議上としてはそれ以外なにもないだろう？
『ウソ論理をウソ論理と見抜けない人に哲学板を使うのは難しい』ってやつだな

>>166
理論がまともか否かを論者の履歴（論者への信頼度）や自演活動（論者の数）ではかる奴なんかそもそもいねえよ

>>160
中島の代表作（エッセイは除く）はやはり「カントの自我論」では？
そのスレが哲学板にあるが、荒れ放題だ。

荒れ放題っつかもうじきスレ立てから二年なのに100レスをようやく越えたくらいの超過疎スレじゃん
みんな語る価値無しって思ってんじゃね？

>>158
犯罪の抑制とか社会の安定とかは全く関係がない。
中島はただ「仕組み」ついてとうとうと論じているだけ。
その理屈が正しければ何も言うことはない。中島の人格についてなにも言う必要はない。
彼は世直しがしたいのではない。
そういう反論は筋違いなんだよ。

？

中島さんは｢自殺はいかん｣と言っているらしいですが、それを本気でやろうと思ったら社会を安定させるのが最優先。
中島理論を実際に広めると社会は安定しない(みんな困る)し自殺率も上がっちゃう、てことでしょ。
中島さんの人格というよりは中島さんの論理の総合的な整合性や一貫性が問題なんでしょ。
べつにひとつひとつの個別な理屈が批判されつくしてるわけじやないし(正しい理屈もあるということ)。

ちゃんと読んでいなかった。
申し訳ない。

おお、謝罪だ。
さすが哲学板。すべからく誤り(と感じたら、かな)は潔く正すべし、ですな。

>>174
何様のつもりだ？

生きたくも死にたくもないひとはいますか？

え、何で怒ってんの(･д･;)？
間違っても正さない人間が多いなか、スパッと謝るなんてさすが哲学板に来る人は偉い、って感嘆してるのに･･･

いちいち人を評価しようとする態度が、
上からモノ言ってるみたいだからじゃない？

>>178
ほかでならともかく、中島義道スレでそれ言うか？

>>171
話がそれて悪いんだけど、
そこが中島があんまり公に批判されない理由なのかもしれない。

>>176
ノ
それを聞いてどうするの？

>>176
生きたくも死にたくもない
　↓
生きたくもないし死にたくもない
　↓
死にたいし生きたい


結構いるんじゃない？　そういう人
で、何なんだろうなこの質問

なんだこの流れ

>>182
生きたくもないし死にたくもない
　↓
死にたいし生きたい

これはどうかと。
生きたくないってのは、「死にたい」という積極的な感情とは別だし、
死にたくないってのは、「生きたい」という積極的な感情とは別。

でも「生きている」か「生きていない（死んでいる）」のどちらかしか選択できない以上、
積極的かどうかを別にしたら「生きたくない」を実現するためには「生きない（死ぬ）」を選択するしかないよ。

あと心理的にではなく物理的に言えば毎日のメシを用意して食うだけの労力があればいくらでも簡単に死ねるからね。
にも関わらず生き続けてるとしたら、それは積極的に「死ぬことを回避している」ともいえるなあ。

死のうと思ってても腹は減るさ
差し当たりの苦痛を回避してれば人間死なない
死ぬには肉体の破壊っていう積極的な動作が必要だから
なかなか踏ん切りがつかないもんだ

あの家に入りたいけど、入り口の番犬がコワイナー
って状況を考えるよろし

[地獄]←　(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)　番犬→[未知の世界]

哲学の教科書はタイトルで売れた本

あの当時はソフィーの世界が売れて
哲学ブームでしたから
やっぱ義道は運がいいなあ

どんなことがあっても自殺してはならない

哲学ブームほど倒錯したブームがほかにあっただろうか

犬を突破も排除もできないのなら　所詮その程度‥‥

つまるところ‥本気で「あの家に入りたい」などと思ってはいないのだ

保留‥‥保留‥‥保留っ‥‥‥！

うすぼんやりした願いを抱きながら‥‥

立ちすくんでろっ‥‥‥永遠に‥‥‥！

>>191
ちょっと、おもしろいな

福本ネタだろ、ちょっとおもしろいなって・・・どうだろう

>>189
げんに自殺者はたくさんいる。彼らは彼らなりのどうしても自殺せねばならぬ理由を持っている。
その理由を取り除く助けもしてやらずに、ただ自殺すべからずと言うのは無責任、というより無効かと思うが。

中島義道は｢絶対に自殺をしてはいけない｣なんてこと言ってませんよね？
だって｢人というのは生きているだけで良いとはいえない｣と言っているのは見た記憶がありますもの。
これは言い方を変えれば｢生きていないほうが良い人もいる｣ということでしょう？
だったらそういう人が自殺するとしてもやむを得ないです。
それを禁止するような発言を中島義道がするなんて、理屈からいってあるわけがありません。

おまい実際には読んでないだろ?

どんなことがあっても自殺してはならない

絶対に自殺してはいけない理由って、ないね。
中島も言ってるね。
「理由はわからない。だが、とにかく自殺してはならない」って。

｢理由はわからないが、ダメだ｣ってすげえな。それでいいんならなんだっていえるぞ。

>>191
>犬を突破も排除もできないのなら　所詮その程度‥‥
>つまるところ‥本気で「あの家に入りたい」などと思ってはいないのだ

しかしそれを鵜呑みにすると、完全な無気力に陥るだろうね。

なんで？　説明して

犬を突破も排除もできないのなら　所詮その程度‥‥

つまるところ‥本気で「あの家に入りたい」などと思ってはいないのだ

保留‥‥保留‥‥保留っ‥‥‥！

うすぼんやりした願いを抱きながら‥‥

立ちすくんでろっ‥‥‥永遠に‥‥‥！

>>196
まさか本気で読んでるか読んでないかが本質だと思ってるわけじゃないよな?
中島の論理の一貫性こそが問われてるんだから

論理の一貫性に問題を感じる人は、読む。

>>203
とりあえず率直に質問に答えろ。

＞おまい実際には読んでないだろ?
オマエのレスは、
実際に読んだかどうかを問う質問に対する返答になっていない。

読んだよ

つうかなんで俺がこのスレのあらゆる質問に返答せにゃならんのかはわからんが

「生きているだけでは良いとはいえない」と「自殺禁止」の間にまともな論理として一貫性があるとしたら
それはどういうものなんだ？
だれか率直に答えてくれ

>>195
＞中島義道は｢絶対に自殺をしてはいけない｣なんてこと言ってませんよね？

言ってた、電通大の卒業式の祝辞で。

>>206
読んで

＞中島義道は｢絶対に自殺をしてはいけない｣なんてこと言ってませんよね？

これかよ、相当頭の悪い人なんだろうな、記憶できないとは・・・
カインの初めの方にあれだけはっきりと書いてあるのに

喧嘩しちゃだめだよ！
笑って！笑って！

>>205
＞とりあえず率直に質問に答えろ。

命令形か。何様のつもり･･･いやいや、さだめし高名な人の書き込みなんだろうな。
さすが｢ホンモノの哲学者｣のスレに集うかたがたは立派な方ばかりですね。

>>208
なんて文脈の読めない子………！

この子にだれか説明してあげたほうがよくない？

またちょっと荒れてるね。忙しいスレだ。

>>207
＞電通大の卒業式の祝辞って、
中島は卒業式などの儀式には出ないはずでは？
1回も出たことがない、ってどこかで書いていたような気がするのだが。

>>213
たしか･･･卒業生へのはなむけの言葉として、
いろんな教授からのメッセージを載せた小冊子を配布したんだと思う。
それのコトです。

>>214
どうもです。
それのことなら、『私の嫌いな１０の人びと』に書いてありました。

どんなことがあっても自殺してはならない

哲学板てのは哲学に関する考察をするとこかと思ったらそうじゃなく
哲学に関する情報の確認をするのがメインの場所なんだな。

借金が重なって衝動的に自殺するのは理解できる
と哲学の教科書にあったぞ。
「生きる意義がわからないから死ぬ」
というのを禁止してるだけで、カミュと同じ立場なんじゃね。
著作全部読んだわけじゃないからよくわからんけど。

>>218
義道は学生時代、カミュが好きだったらしい。
で、カミュの日記を読んでいたそうだ。

中島義道は、騒音問題やヨーロッパ文化などについて
意外な角度からえぐった『エッセー』の著者として有名ですが、
もともとはカント『哲学』を研究する大学教授です。
また、彼の独特のライフスタイルや半生を記した著書も多く出版されていますが、
その内容は『生きづらさ』を抱えた人間―かつての自分―を描いたものが多く、
同様の悩みを抱えた人間からの支持を得ています。

・エッセー　　〜オカマ声・禿頭〜
　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137833757/
・哲学　　〜うるさい日本の戦う哲学者〜
　　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1133150114/
・生きづらさ　　〜戦う哲学者・アダルトチルドレン〜
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1134999343/

　中島さんオカマ声じゃないぞ。大学の事務の女の人が、「若々しい声の人」
とちょっと萌えていたぞｗ。

ちょｗｗｗｗわざわざこんなとこでする話がオカマ声かどうかってｗｗｗｗｗｗ
どうでもよさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ声と哲学関係ﾅｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えせVIPPERも哲板にはいらない…
義道読んでるVIPPER…

何か聞きたいことある？

きのうのばんごはんは？

丸いオムレツでした。

Ｍ　ｒ．　Ｂ　Ｅ　Ａ　Ｎ

: 　　　　　　　　 : ,.,,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,_　　　　　　　　
: 　　　　　　　 .,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!llllliii,、　　　　　　
　　　　　　　.,,iillllllllllllllllllllllllllllll!l!!llllllllllllllll!ﾞ;:::ﾞﾞ!lllllli,: 　　　　　
　　　　　　..,illllllllll!!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllllil,,,lllllllllll!ﾞ°;_,,,,,ﾞlllllll,　　　　　　
　　　　　　,illlllllllﾞiliillllllii,,:;;:::::: ﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜: :::,,lilllllll!lllllll: 　　　　　
　　　　　: illllllll!ﾞ,'lllllllllllllli,,::::: : : : .: : : : : ,iillll!lllllﾞlllllll′　　　　
: 　　　　.:,llllllllll":;llll!ﾞ~ﾞ!!lllli,,: : : : : : : : .,,ill!ﾞ゜::;l!',lllll!､、: 　　　　
　　　　 .:lllllllllllll,;;;!ll′: .:ﾞ!!llli,,、: : : : ..,ill!°::::;;:,llll,,,,,,,、: 　　　
　　 ..,,-"ﾞﾞﾞ!!lllllllli,;;°::_,,,,,,!lﾞ!!lli､: : :;.,,lllﾞ.V+lll,,:::!!］::;＾°　　　　
　 : ,l",,iil．:;::ﾞllllllll′:,,i!ﾞﾞ￣ﾟ!3ﾞ',,、:｀｀ﾞlﾚ,,,,ll, :,l":ﾞﾟ,,_;;;;: 　　　　
　 丶!'lll’;,llll!.lllllll｀: :lll,:ilﾞllﾞト｀ヽﾞll,: : ::『､ﾞllち,lll":::ﾞﾟ,、: 　　　

うまいっ‥‥！
全然重要じゃないVIPPERとかばんごはんという単語をあえて出すことで
中島さんへの批判に答えなくてもいいような雰囲気を作ったんだ‥‥‥‥！

いける‥‥‥批判に対して論理的に答えられないっ‥‥もう完全にアウツ‥‥‥！
そんなふうに思ったけど‥‥このままの流れなら‥‥‥十分ごまかしきれるっ‥‥‥!!

>>221
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
>>224-226
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
義道読んでるVIPPERですが何か？

いわゆる『善良』なヤツだって人間だ　完璧に善良に生きてるわけじゃない
そこを突く‥‥！
そこがヤツらの弱点‥‥急所‥‥!!
『善良』であればあるほど深い傷を負う‥‥‥!!

‥そもそも考えてもみろよ‥‥　こっちは人を『ものを考えていない』とか非難してる側だぞ‥‥？

そんな人間が　すこし落ち度がある相手には窃盗もＯＫ‥とか‥‥
旗やら立てカンはダメで張り紙はやるべきとか‥
みんなと一緒はダメだがみんなと違う『マフラー着用』は許さない‥
あげくの果てにはウソで他人を罵倒っ‥‥‥!!

なに‥？　それ‥‥！
全然わけがわからない‥‥‥‥!!

だがヤツらはそこに気付かないっ‥‥‥
ヤツらは傷深く‥‥‥
呆然自失っ‥!!

一度気押してしまえば‥ヤツらを煙に巻くこと‥‥
こちらのペースにのせることなど‥‥容易っ‥‥‥‥!!

喪男板にアンチスレ立ってた。中島さんモテモテなのにｗ
【ｼｮｰﾍﾟﾝﾊｳｱｰ】喪男精神の起源【中島義道】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1143823429/

アンチじゃないだろ。俺みたいなモテないひとが読んでそうな人物スレｗ

>>230
＞すこし落ち度がある相手には窃盗もＯＫ‥とか‥‥
＞旗やら立てカンはダメで張り紙はやるべきとか‥
＞みんなと一緒はダメだがみんなと違う『マフラー着用』は許さない‥
＞あげくの果てにはウソで他人を罵倒っ‥‥‥!!

そういうコトを一言で言い表すと･･･『偏食』ということになる。

つまり、中島義道＝偏食　！！

>>233
なに‥？　それ‥‥！
全然わけがわからない‥‥‥‥!!

>>233
偏食、については彼の著書「偏食的生き方のすすめ」で書かれていたんよ。

>>233
内容（「BOOK」データベースより）
卵は黄身と白身が分かれていると食べられず、
完全にゴチャゴチャに撹乱しなければならない。
それで作ったオムライスは楕円形でなければダメ―。
理不尽でありながら明晰な「食わず嫌い」を語りつつ、
騒音公害や過照明など日常生活の「イヤなこと」に敏感に反応する。
社会と自分の感覚とのズレを最大限に愉しむための、マイノリティの処世哲学。

>>235、>>236
連投乙。

つうかさ、中島義道＝偏食！っつってる>>233に「偏食的生き方のすすめ」の説明してどうすんだ？
明らかにもう知ってるから「偏食」とか言ってるわけだろう？

なににあわててるんだ？

俺は235なんだが、レスするの間違えたんだな。
ホントは>>234にすべきだったんだな。　ま、勘違いってことだな。

ちなみに >>233 = >>235 = >>236 でつよｗｗ

『偏食』じゃなくて『でたらめ』だろ…

>>236
『理不尽』な処世『哲学』なんかありうるのかねえ？

「マイノリティ」の方々はほんとうにかわいそうで同情します。
マジョリティに迫害されるばかりでなく、いくつかの理屈が自分の要求を通すのに便利だからという理由だけで、
中島義道みたいな論理破綻者を採用して「真の哲学者」とかいって持ち上げなきゃいけないんですから。
なんてかわいそう…誰か二重の苦しみを破ってくれる哲学者の方は現れぬのでしょうか？

>>240
年収３００万円で生活する本、とやらを出版している人が
実際に年収300万で生活してるわけではないだろ。本人はそうは口にしないけど。

そんな矛盾を敢えて(露悪的なまでに)さらけ出す、そこが義道のイイ所だろうが。

文句あっか？？　何が論理破綻してると言うんだ？　説明してみろ！！

↑このスレを読み通すくらいはしたほうがいいとおもた

というかそれなんのたとえにもなってないし。
｢年収300万で生活する方法｣とやらの本は300万以内でも楽しく生きられるよ、程度のことを書いているんであって、
300万以上で生活するのは偽善だとか、汚らわしいだとか、非論理的だとか、恥をしらないとか…と言ってるわけじゃないでしょ。
300万以上生活者をさんざん批判しといて自分は300万以上の生活をしてたらダメだろ。当たり前じゃん。

ウソで人を罵倒する｢哲学者(自称)｣のどこが論理的なんだか教えてよｗｗｗ

あと｢矛盾をさらけだすのがイイ｣って何？
｢矛盾をさらけだす理論｣よか｢矛盾のない理論｣のほうが少なくとも哲学的にはイイと思うよ。

中島義道は矛盾をさらけ出している！
どこが論理破綻だ！

>>242
ゴタゴタ理屈っぽい奴だｗｗ
何が気に入らないんだ？

＞ウソで人を罵倒
ここに不満があるんかｗｗ　アホくさい。
義道が罵倒？してるのは、パフォーマンスの為だろうがゴルァ！！
その程度のことも理解できんのか？　この糞っ垂れ。

>>240>>242
論理とは何ですか？

哲板に理屈っぽい奴がいるのが気に入らない>>244は最強

「ホンモノの哲学者」のもとに「最強の支持者」ｷﾀｺﾚ

すごおおい
これはどんなやつもろんぱできないね
「パフォーマンスだゴルァ！！」のまえにはさらわぬかみにたたりなしだ

>>244
論理が嫌いな哲学者…
禅僧ですか？

>>241
全然関係ないですが、森永卓郎氏は自分が金持ちであることは
別に隠していないですよ。
何年か前、本が売れて「年収八千万だ」とか何とかしゃべっていた
記憶があります。定かではありませんが。
将来はおもちゃだかフィギュアだかの博物館を開くのが夢だとか。
哲学とは程遠いｗですが、裏表のなさそうな方です。

>>249
そうだったのか･･･。
義道は露悪的だから嫌われるんだろうな。
しかし義道を嫌う人もまた、粘着質で嫌な奴なんだがな。。。

露悪的なだけでは、感情的にはともかく論理的に(＝哲学板的に)嫌われない。
粘着質的に考え抜かなければ哲学板にはふさわしくない。

哲学板的には世間的に嫌われるか、とか世間的な意味で嫌なやつかどうかなんてどうでもいいはずだ。
「論理的かどうか」。これが真っ先に重要。

個人の好きとか嫌いとかは論理の及ぶところではない。

論理とは何かを問うてこそ哲学
哲学＝論理
止まりというならツマンネエ奴だな。「論理」が通ってればそれで満足なワケか？
ま義道と関係あるかは知らんが。

中島義道は今世紀最高の哲学者

中島義道：「私の本を哲学書として読んでいる人がいるとは驚きだ。」

>>253
その通りだ。
哲学は論理とは何かを問わねばならない。ではどうやって問うのか。
哲学＝論理
で止まってはならないのだから、もちろん、"論理以外によって"問わねばならない。
真に哲学を理解する253のようなじんぶつこそがなかじまよしみちすれにはふさわしい。

中島義道は超哲学者

久しぶりに書きこむが、わしは、一時期中島の信奉者で
あった。ここまで、自分に近い人がいてくれたのかと思い救われた。
そして、中島がその綾子氏手紙を出した話しなど読んで、心情が理解できた。
しかし、いまや、わしは中島がきらいだ。理由は、人を批判しすぎるし
本当に純粋でまっとうに生きている人にまで矛先を向け始めたからだ。

思うに、中島は実際にはたらいたことがなく、ずっと「考える事」ばかり
やってきたからああなったに違いない。

わしは、笑顔を絶やさない人、はきはき元気よくというものが嫌いで
その弊害はよくよく知っておる。このスレに知ってるやつがいるか
どうかしらんが、（まあ、おらんやろな）京都3区から出てる
民主党の泉健太みたいないつもはきはき元気でいる
奴が大嫌いだ。はきけがする。そして、斉藤一人というスリム土管のおっさんの
笑顔で生きたら人生もビジネスも何でも成功するという宗教を
説くおっさんも嫌いだ。世の中「笑えない人」もいるのだ。
例えば貴乃花親方みたいな真面目すぎる人、政治家では「笑わん
殿下」と呼ばれた河本敏夫元国務大臣、わしはこれらの人が好きで
いつも笑顔を絶やさない人間、はきはきした人間でなくても
誠実で真面目で実力ある人間なら、世間から笑顔を強要される必要は
ないと思っている。わし自身、別れた前妻にいつも「笑顔、笑顔」と
言われ、逆に顔が引きつった。笑顔を強要されるほど辛い事はないというのが
わしの意見だ。だから、中島を今も全否定はしない。

が、しかし、許せんのは「仕事に誇りを持っている」「みんなに感謝している」
人を攻撃している事だ。何も仕事に誇りをもっている人間は、ものを考えない
単純な人間でもないし、はた迷惑な奴ばかりではないぞ。
政治家も職人も誇りをもたないい仕事できひんやろバカ門。

それから、みんなに感謝している人間なんて、みな、見返りを求めている
とは何たる浅はかでバカな暴論。見返りをもとめていないから感謝
出来るのだよ。見返りを求めて生きている人間はみんなに感謝なんぞ
出来ないんだよ。だから、本当に感謝の毎日を送っている人は
すがすがしいし押し付けがましさはない。

感謝して生きている振りをしてるやつが、見返りを求めているのだ。

だから、中島が本当に、仕事に誇りをもっている人と、感謝して
生きている人を攻撃しているなら、こんなやつこそ、
人間のかすで、金属バットで殺した方がいいと思っているのですよ。

まっとうな本当に素朴な社会を支える人間まで、無知とか迷惑とか
言って攻撃するのは、研究室に閉じこもっている、いっかいも
働いた事のないボケの中島ならでわやな。

わしは中島と本当に対話すれば一致点もおおくあるとおもうが
なぜ、あれだけ、人、社会を攻撃するのかね？

人を嫌うという事、という本も途中から嫌になる。
中島は肥大化しすぎた自我のかたまりで、中島の
信奉者もそう。信奉者は精神科にいって、抗鬱剤を
もらって生きていくべきである。

中島の進歩者のたいはんは鬱病かか躁うつ病かどっちかやろな。

> なぜ、あれだけ、人、社会を攻撃するのかね？

劣等感の裏返し。

まあ別に中島の論のすべてがアレだということはなく、もちろんいいこと｢も｣言っている。
ただ、中島論をトータルとして見ると矛盾だらけで使い物にならない。
そういう意味では中島を継ぎ、かつ超える者こそが求められているし、
そこまでいかないと到底、哲学と呼ぶべきクオリティに達しないんだけど。

しかし｢見返りを求める｣ってそんなに悪いかな？
快楽原則的に言えば｢見返りの欲求｣からは"絶対に"逃れられない。
人助けをしてそれに応じたカネをもらうのも｢見返り｣だし、物品をもらうのもそうだ。
しかしちょっとイイ気分になるだけ、てのもある意味｢見返り｣だろう。自分がそれでキモチ良くなるんだから。
つまり｢見返り｣にも(例えば)良い/悪い、マーケット的/ポトラッチ的、ピン/キリ…と色々あるだろうし、
どうやっても｢見返りを求める｣ことからは逃れられない以上、自分だけ良い思いをするのではなく、
他人も良い思いをするほうがいいのではないか、という考え方だってあるはずだ。

たとえばここに自殺を試みて死ぬ寸前の状態の男がいるとする。
彼が助かるとすればそれはおそらく、助けることで手に入る見返りを求めた｢自己愛に浸かった｣者や、
｢みんなの笑顔が見たい｣から事前事後のケアをする者、｢自分の仕事に誇りを持つ｣医療関係者の手によって助かるはずだ。
さて、ここで｢ものを考え抜く｣｢哲学者｣中島義道は男になにを言うか。
｢自己愛に浸かった者は嫌いだ、みんなの笑顔が見たいなどという奴は嫌いだ、仕事に誇りを持つ人間も嫌いだ、
私はそういう人間にはならない。そしておまえは何があっても自殺してはならぬ｣。こう言うはずだ。
当然、中島の言は男にとってなんの効果もない。
中島の言にしたがえば男が助かることはないし、かりに助かったとしても、
男がそもそも自殺せねばならなかった原因は取り除かれないからだ。
男は再度自殺を試みて今度こそ死ぬだろう。
中島が嫌う者たちは自殺を止め得るが、中島が何百、何千いたところで自殺は一件たりとも止みはしない。

ホントに義道の著書をキチンと読んで発言してんの？

＞それから、みんなに感謝している人間なんて、みな、見返りを求めている
＞とは何たる浅はかでバカな暴論。見返りをもとめていないから感謝
＞出来るのだよ。見返りを求めて生きている人間はみんなに感謝なんぞ
＞出来ないんだよ。だから、本当に感謝の毎日を送っている人は
＞すがすがしいし押し付けがましさはない。

「親切な行為」をする「優しい人」は、
自分が親切にした人にいったん裏切られると、
逆にその人のことをどこまでも恨み返す残酷さを持っている。
そんな人は、（本当は見返りを求めているが故に）
人に対して親切にしているにも関わらず、
そのことを全く気を留めていないのだ。

義道は、そんな「優しい人」を批判しているんだろ。
オマエの話は一方的で内容がオカシイ。それに妙な関西弁はやめてくれ。聞き苦しい。

なんだかなー
完全に「見返りを求めずに」優しくなんてできるのかなー
ある程度の人生経験があれば、頭がまわれば、いくらひとに優しくしたって
裏切られることがあり得るというのも充分予測のうち
それを踏まえたうえで優しく振る舞う人間だっているだろうに十把一からげに
「どこまでも恨み返す残酷さを持っている」なんてくくられても…
そういう考えの浅い、型にはまりきった、ステレオタイプの言い切りはいかがなものか

ていうかそれはようするに「優しい人」じゃなく「優しいふりをしたいだけの人」は嫌だねって話でしょ？
そんなもの大抵の人はとくに考えることもなく分かってるよ

>>266
頭でわかっていても、実際に行動に移せるかどうか。。。
私だって好意を持って親切にした人に裏切られたら、
その人を憎んでしまうかもしれない。　そういう自覚をもつことが大切なのでは？？

「Ａ君はＢ君に優しくしました」と言われてＡ君を好きだと考えた人だって、
「そのあとＡ君はＢ君に裏切られたのでかれを恨み抜きました」と付け足されれば
やっぱりＡ君は嫌いだと言いかねない。でもその付け足しでなぜ嫌いに変わったのかと言えば、
それは「優しい人は裏切られると相手を恨むから嫌いだ」ということじゃなく、
「Ａ君は（優しい行動をしたが）実は優しい人だったわけではないから嫌いだ」ということになるのでは。
そのことと「好意と憎悪は裏表だから気をつけた方がいい」てのはひとまずは別の話かと。

>>268
義道の本をキチンと読んだ上での反論なの？　そうは思えないんだけど･･･

義道が批判している(つもりの)｢優しい人｣はじつは世間的にいっても
｢優しいとはいえない人｣にすぎない、と言っているんでは

)｢優しい人｣はじつは世間的にいっても
｢優しいとはいえない人｣にすぎない、と言っているんでは
↑
それなら素直にそう書け。バカ門。
中島は、結局ひねくれてちびで暗くて、欝で人生が嫌で嫌で
しょうがなかっただけのやつだよ。しかし、そういう人を
僕は悪くは思わん。前も書いたが泉健太みたいな奴より
よほど好きだ。しかし、中島は結局、止まっているというか
復讐しているにすぎないのだな。おおらかさ、人を受けいる
器、少しは自分以外のことも考える余裕、こういうものは、
人間ながくいきていれば、また経営などしてればでてくるが
中島は中学か高校でとまっているのだよ。
体はって物事に責任取った事のない人間の書くものなんだよ。
中島の信奉者には何かをなしとげる気概のあるやつなんて
おらんやろ。だから、他人攻撃の本読んで、オナニーするのだよ。

>>271
だから、他人攻撃の本読んで、オナニーするのだよ。

･･･と言ってる奴が他人を攻撃している理不尽さｗｗ

まあ攻撃のクオリティが違うがな(もちろん中島が下)
というか｢攻撃本を読んでる奴｣に突っ込んでる一文を引用して
｢攻撃してる人間｣を理不尽と指摘してもなあ…
ズレてね？　それ

>>273
ゴタゴタうるせ〜バカｗｗ

中島義道：「いかに正しい忠告も、その陰に自分はその責めを免れているという傲慢さが垣間見える」

>>274
よそでならともかく中島義道スレでそう言うか？

>>275
まさに「おまえだよ」って感じだな
傲慢なのがイコール駄目なら（むろんそんなわけはない）ガタガタ言わず黙ってろってのよ
予防線をはりつつ被害者ヅラを突き出せば、デタラメを通せて哲学者を気取れると考える
剥き出しの傲慢さはどうなんだかな…

でも、予防線をはりつつ被害者ヅラを突き出すことこそが、
まさに哲学と呼ばれてきたものなんだろ？

へえ　そうなのか
あんたスゲー頭イイな

うわ なにこのスレつまんね（＾ω＾；）

>>276
＞予防線をはりつつ被害者ヅラを突き出せば、デタラメを通せて哲学者を気取れると考える

もう一度、読み直せボケ　まさに「おまえだよ」って感じだなｗｗ
「いかに正しい忠告も、その陰に自分はその責めを免れているという傲慢さが垣間見える」

273のいうとおり。272は中島が好きなんやろな。
わしは、「他人攻撃している本を読んで、他人攻撃している」のではない。
「世間一般」のある種の人々を攻撃している「中島」という個人を
批判しているのだ。わしと中島は、同じではないよ。

私の嫌いなと一般化して、職業に誇りをもっている様々な人々、
日々感謝して生きている様々な人々を一般化して攻撃している
「中島」という個人を批判しているのだから、272は何にも
わかってないの。まあ、中島のスレ見てるやつは、どこかしら
中島的なる者をもっているだるな。これは、わしもまぬがれん。
しかし、中島でとまっていては、いかんと言っているのだ。
中島義道風情などより立派で素晴らしい人は、知識人レベルから
市井のおっさんレベルまで社会のあらゆるところにおるわ。
中島はインテリ、思想家、市井の無教養なおっさん、誰とくらべても
気持ちの悪いだけの奴じゃとわしは言っているだけ。

中島はむかし、トイレでしょんべんが出来何打らしい。
多分今もやろな。他人にちんぽ見られんのが恥ずかしい
のやろな。何か、中島らしいと思うわ。

わしは子どもの時から大きくなった今でも他人にペニス見てもらいたい
人間やから、中島の本読んで、何か可愛そうに思った。

>>281
コイツしつこいなホントに。　だから何？
オマエの駄文なんぞ誰も読みたくないんだよクソっ垂れが、ゴルァ！！

「職業に誇りをもっている人、日々感謝して生きている人」を攻撃するのが悪いのか？ハァ？？
意味わかんね〜よコイツｗｗ　まじウゼェ

>>83
＞中島はまた新しい本を出したな。本当にくだらん奴で殺してやりたい。
＞金属バットで後ろから中島義道ぶん殴って殺したろか。
>>86
＞わしはこんど、中島に手がだすわ。
＞これ以上、下らんエッセイ出すな。殺すぞいうて。

大体「中島義道を殺す」とか抜かしておいて、
警察沙汰になりそうになったら途端に態度を変えるようなクズごときに、
偉そうなコトを抜かす資格などない！！　黙って指でも咥えてすっ込んでろゴルァ！！

>>280
スゲエなこの人。

傲慢だったらどうだっての？
少なくとも何か人にむけてものを言ったり書いたりする人間が
傲慢さから逃れられないことくらいちょっと考えりゃ誰でもわかるよ。
中島みたくそれを浅はかに指摘してイイ気になろうとはしないだけでね。


あと態度を変えるクズに偉そうなコトをぬかす資格はない、か。
いい言葉だ。
聞かせたいね中島くんに。

>>285
ハァ？
義道は自分の傲慢さを十分に認識し、
その上で傲慢に振舞って周囲に迷惑をかけ、
それを愉しんでいるトンデモナイ奴なんだぜ。　なんか勘違いしてんじゃね〜の？？　意味わかんね〜よｗｗ

おっ、来た来た｢最強の支持者｣様だ。
さわらぬかみにたたりなしだよ。
たいわなんてむりむり。｢ゴルァ!!｣っておこられるよ。

>>286
それはただのDQNじゃねえか

大体「中島義道を殺す」とか抜かしておいて、
警察沙汰になりそうになったら途端に態度を変えるようなクズごときに、
偉そうなコトを抜かす資格などない！！　黙って指でも咥えてすっ込んでろゴルァ！！
↑
あほかこいつ。警察沙汰。誰がほんまに金属バットでなぐるねん。
なぐってやるたいくらい、下らん奴じゃと言っているのだよ。
このあほの中島好きは相当やな。

「職業に誇りをもっている人、日々感謝して生きている人」を攻撃するのが悪いのか？ハァ？？
　　　↑
良い、悪いで論じてはいないよ。品性もないし、わしは、腹が立つと
言っているのだよ。悪いかどうかという意味では人の勝手。
ただ、こんな下らん奴おらんなというだけ。

それから、誰か、中島は自分の傲慢さを自覚しつつ云々と書いていたが、
それは、そうだろう。問題は、自分以外の人は、自分の傲慢さ自覚してない
と決めてかかっている中島の感じ方だ。

いろんな人が自分の傲慢さぐらい気づき、自覚し、しかし、なかなか、なくせず
小さな反省をしたり、しかし、時にはまた傲慢な心になりという繰り返しやろ。

なんもかんも無自覚で何も考えんといきとる奴ばかりではないやろ。
中島は、自分と一部の信奉者以外は、モノなんか考えず、自分なんか
反省してナイト決めてかかってるから、不愉快なんじゃ。

でも、予防線をはりつつ被害者ヅラを突き出すことこそが、
まさに哲学と呼ばれてきたものなんだろ？

（　＾ω＾）池田清彦って人の本読もうと思たら
　　　　　 大森先生を囲む会の参加者だったお
（　＾ω＾）しかもよしみっちゃんが呼んだらしいお
（　＾ω＾）うれしいかったお

>>289
＞金属バットで後ろから中島義道ぶん殴って殺したろか(>>83)
この文章を、中島義道に対する殺害予告と受け取らずに、どう捉えろというのですか。

「○○小学校を襲撃します」みたいな書き込みをした人が逮捕されましたよね？
それと同じことをしているんですよ、あなたは。

どういうおつもりで、犯行声明を出したのかは知りませんが、後で泣きを見ても知りませんよｗｗ

（　＾ω＾）絶対よしみっちゃん生協の白石さん嫌いだお

なあ・・・中島をここで一所懸命に批判していて、虚しくならないか？

中島義道：「いかに正しい忠告も、その陰に自分はその責めを免れているという傲慢さが垣間見える」

>>294
｢どうせみんな死んでしまうし、あらゆるものは消えてなくなる｣って言ってるヤツのスレでそれを言うか？

>>290
特定アジアは哲学の国

294のいうとおり。虚しくなってきたし、もうスレになんか書くのやめるわ。
大きな気持ちになると、中島も愛すべきやつやった。

本の目次が不愉快やったからカっーと来て剥きになってしもただけや。
何か、中島もええ奴に思えたきたわ。
迷惑かけてすまんかった。

中島にあった奴、是非宜しく言うといてくれ。

＞中島もええ奴に思えてきた

それはない

いや、本で読むとむかつくが、実際にはええ奴や。
わしは、中島批判をやめる。中島批判するわしは、
実は、わし自身が、まだまだ、人物が練れてないと気づいた。

579 名前：考える名無しさん ：2006/04/08(土) 10:07:19
せいぜい人の文の「部分」には嘔吐寸前の激反応してるみたいだな（ ´,_ゝ｀）
文盲の分際でよくがんばっているじゃないかわはは


580 名前：考える名無しさん ：2006/04/08(土) 10:19:19
あｗ自演してる馬鹿って見方によってはプラトンの対話法みたいだなｗ
かつてこのｽﾚでプラトンけなしたら烈火のごとく怒ったカスが居るが
そいつかｗ
おめでてーｗ
プラトンフェチなのは自演にぴったりだからかｗ

>>300
まぁ義道は
「他人を傷つけることが平気だから、自分が傷つくことなど全く気にならない」
と言ってたぜ。むしろオマエのような人間を好むのではないかと。

自分が他人を傷つけてしまっても気になりもしないのに
他人が納得づくで自殺するのは悲しいってのもよくわからん…

ていうか暖房の温度ひとつを理不尽にがなっておいて
自分が傷つくのが平気ってよくもまあそんな嘘を

>>300
戻って来いよ〜オマエ意外と悪い奴じゃないじゃん。
もっと話そうぜ、義道のコト。

304は優しいやつじゃの。
わしは、中島批判はもうやめるわ。
虚しいのと、何か、ほんまに中島はほんまはええ奴で挑発的に
いろんなこというとるんやと思うねん。

特に題名とか目次は過激にしよるから、わしはカッとなってしもただけやった。
わしの書いた反論程度の事は中島も織り込み済みで書いてよるんやとおもうわ。

多分、ほんまの中島は、真面目に仕事に誇りをもってる人は嫌ってへんし
怒ってもいよらへんと思うデ。

そうか、中島は自分が傷つく事なんか気にならへんというてよんのか
むしろ、わしのほうが小さかったなあ。
たぶん、わしみたいな人間を好みよる事も直感的にわかってるねん。
一回、おおて見たい気もするな。

>>305
わしは、中島は悪い奴やと思うわ。絶対に許せへん。
挑発的な言動もむかつくんやけど、優しい人をこきおろす態度が気に食わんのや。

このスレでは、関西弁で発言してください。

>>260(>>305)
＞笑顔を強要されるほど辛い事はないというのが
＞わしの意見だ。だから、中島を今も全否定はしない。

まあそうなんだけど(笑顔に限らず会話なんかも)、なんか論点がズレてんのよね、あなたの話は。

わざと論点ずらしているのです。
そもそも、このスレに今、どんな論点があるんや。

まあ、しかし、そういう事も言いません。

論点はいくつもあるだろ
中島支持(？)側が応答しないから話が発展してないだけで

>>310
じゃ君の話を聞かせてもらおうじゃないか。

>>311
いや、だからさ
話を新しく聞くまでもなくこのスレに論点はいくつもあるって話だろ？

>>312
オイオイ
君の対話に乗ってあげようと思って話を振ったのに、それはないだろうに

　へ　へ　〃
　の　の
　　も
　　へ

>>313
かわりに今までに出た話に乗ってあげてください。

わしは思うが、論点があるとしたら、哲学（学問としての哲学学）について、中島
をどう評価するかと、中島が人間として、自分の哲学（というか人生観、社会観、今の日本のこと）を語っている部分に
どう思うかにわけなあかん。

わしは、中島の個人の言動には反論や評価できるが、哲学学者ではないから、
時間論がどうのというのには、急には発言できひん。

このスレの住人は中島のどっちを語りたいねん？

>>316
ほな、まずは人間としての中島義道の言動について話したらええ。
ここの住民はアホばかりやから、哲学の話になると自分でも理解できんような
意味のわからんゴタゴタした難解な話して得意気になるやさかい。

｢中島義道の哲学｣という意味なら、
本家(カントとか)に触れたほうが良さそうな＝中島が本家を超えたとまでは言えなそうな分野について語るよりは、
人生を五割だか八割だか(結局どっちだよ)降りよう話やら自殺禁止話やら
そもそも中島は論理的思考ができているのか話のほうがふさわしいともいえるね

というよりはずっとそういう話が振られてたんだけど…
どうやら自殺禁止話にすこし同意的なリアクションがあったくらいで止まっちゃってるなあ

↑連投でなんだけど｢中島の自殺禁止論｣にじゃなく、｢自殺禁止には中島的立場があんまり効果がない、むしろ逆効果｣
という話に同意がみられた、ということね

中島論の方こそが自殺禁止に役に足っている、という反論は今のところないのかな

なるほど。そのへんから話していこか。
わしは、中島がなんで自殺を否定してるかも知らんから、まず教えてくれ。

それから、中島の自殺論はむしろ逆効果という意見の奴はそれを述べてくれ。
それから、中島の自殺否定論は役にたっているという奴の意見をきこうやないか。

しかし、無知で許して欲しいが、中島は自殺否定派か？
わしは瀬戸内弱長や実際死んだ江藤淳のように、一概に自殺は否定してへんねん。

自殺には追い込まれた自殺と積極的思想的自殺があって、鬱病で自殺を
する人をとめる社会的政策は必要やと思っておるが、三島由紀夫や
西郷隆盛（の自殺的行為）は鬱病によるものではないし、思想的なもんやろ？

わし自身迷っておるが、欝で自殺する気はないが（実はわしは躁うつ病であることを
カミングアウトしておく）鬱ではない状況で、国家の大義やら、政治的主張やら
文学的信条やら、そういうもんに殉じての自殺は否定もしないし、わしも
将来するかもしれんな、、、、という気持ちは一部分にある。

わしは、哲学者の自殺も否定はしてへんねん。
だから、中島は自殺肯定して夜ほうが、しっくりいくねん。

中島の自殺否定は、人生、自殺なんてするほどの価値すらない
という、究極的な無常観から来てるんかな？
哲学者は文学者とは違うが、自殺に近い業種やろ？

はよ、誰か、教えてくれ。

違う違う。中島の「自殺禁止論」が自殺禁止に逆効果なんじゃ無い。
とりあえず、自殺禁止以外の「中島の論」は自殺禁止には逆効果ってことだ（イコール中島の論理には整合性がないということ）。
詳しくは今見てるこのスレッドを頭から読み直しするのを勧める。

322すまん。今、スレを読み直したぞ。
中島は、ほな、どっちかを取り下げなあかんわけやな。

自殺禁止を有効にするなら、他の発言は、仮に言うてみただけやくらいは
言うてほしいな。

まあ自殺禁止(しかも絶対禁止らしい)を撤回するほうが早いのだけれど。
といっても残りの理屈もおかしいとこだらけだから｢いかにものを考え抜いていないか｣はバレバレなのだが…

うーん。それをいうとまた中島批判になるからな。
わしは、批判はしないと発言したから、できるだけ批判ではなく
疑問を呈する形でかいていくが。

中島の真意を語る奴はこのスレにおらへんのやろか？
わしは、中島批判より、中島の真意を伝えるスレの住人の発言を
ゆっくり聴く事にしたんや。

どうせ死ぬのだから、あわてることはない。死ぬまで生きろ。

どうせいつの日か騒音は止むのだから、あわてることはない。止むまで耐えろ。
どうせ暖房をつけねばならない寒さは過ぎるのだから、あわてることはない。春まで耐えろ。
いくらでも言える。


自分の嗜好に合致するか否かに関わらず、「みんなと一緒」という事態そのものを嫌悪するのに、
「自殺はいけない、生より死を選んではならない」という思考に関しては全人類が絶対的に従うべきと考えるのは何故だろう。

中島は何故、そう考えるのだろう。

中島は何故こう、「考えていない」のだろう。

どうせ死ぬのだから、あわてることはない。死ぬまで生きろ。
↑
これが中島の主張なら素晴らしい。禅僧みたいや。しかし、ほんまに
素直にそう受け取ってええのかな？

中島義道が自殺を否定するのは、
教え子の男の子が自殺したからだと思う。

たしか彼女が病気で死んだとかで落ち込んでいたらしく、後追い自殺したんじゃなかったっけ？

>>329
なんだか一時の宮台みたいだな。

教え子の自殺があったからだ、とか聞くと(その教え子の彼や病死した彼女に対するように)中島へ同情したくなるのだが、
上にあるように中島の論理や感受性に同調する人間が増えるということは(間接的にとはいえ)
自殺が増える後押しになる、というのは踏まえておかねばならんだろうなあ。

ところで中島は恋人の死を追いまでした教え子の境遇には同情をいだいたのだろうか？
個人的にはいだかなかったのではないかと思う。
中島は｢自分も心配されたくないから人を心配することもしない、知り合いが入院しても見舞わない｣と書いていたし、
｢他人の論理は容れられるが、他人の感受性は容れられない｣とも書いていたのだから。

中島は本に書いていることと、実際に人情としてやはり感じる
部分は多少違うのかも知れんな。

実際自殺した人は、中島の顔の見える人だったが、中島が世間を
批判するときは、一般化して「こういうタイプの人は・・・」敵に
書き夜からな。

しかし、確かに中島の言説を呼んで、自殺辞める奴より、しにたなる奴
のほうが多いやろな。

中島は自殺否定する常識人なら他の言動もあまり挑発的なことを
いわんようにしたらわしはもっとええと思うのだがな。

>>332
わしは、中島の本読みよってから
こんな腹立たしい奴がおるのかと知って逆に生きる気力がわいたさかい。

333は、なかなかええ事いうの。
こんな腹立たしい奴がおるのかと知って生きる気力がわいたか・・・。

中島はしかし、そこまで狙って、あんな本書いてよるのとはちがうやろな。
もし、そこまでネロてよったら大したもんや。

標準語で書いてくれると嬉しい。

なんだかよくわからぬ話になっておるな。
腹の立つ奴がいるのが生きる糧になるのなら新聞でも読んでいればよかろう。
むしろ2chに書き込めるくらいだからニュースサイトでも読めばいいか。
わざわざ中島本なぞ読まなくたって、それより深く広く数多い生きる糧がえられるに違いあるまい。

しかしそれで生きて何をするのだろうかな。
腹の立つ奴がいるから俺はのんびり幸福に生きてやる、というのも変だから、
やっぱり「腹立たしい奴は反論で叩きのめしてやる！」と批判の刃を研いで生きるのであろうか。

すまんが、わしは関西人やしこのまま書くわ。
さて、336のいう事もわかるので、333は反論してくれ。

にくい奴がいるから、そいつを批判する（これは普通）
こんな、にくいやつでさえ、生きているのだから、わしが自殺するのはもったいない
やっぱ生きよう、、、このちがいかな。

ところで、333は中島批判を今もするのか？
どこが一番問題か端的に指摘してくれ。

わしは行司やくにしばらくなるわ。

>>337
おまえはんも強情な奴やのう　何が気に食わんで関西弁使うんやホンマに

わしは　中島の云うことが気に入らんのや　中島の存在がわしの神経逆立てるんや
そやから、わしは中島を嫌い言うとるんや　それが理由や

ひとつ言っておきたいがここは哲学スレだろう？

「論理的におかしい、支離滅裂な『哲学』」なんて矛盾だ。
同様に「論理的におかしい、支離滅裂なことばかり言う『哲学者』」もいてはまずい
（「論理的におかしい、支離滅裂なことを言う『哲学教授/マニア』」は、まだ、いてもよい。詳しくは上にあるとおり）。
つまり「哲学」なり「哲学者」なら論理的な誤りを批判されるのはごく当たり前のことではあるし、むしろ望むところであるはずだろう
（それによって論理の誤りが訂正されたりして論理の質が向上するのだから）。

わしは、なんも強情ちゃうねん。何も気に入らん事おまへんで。
普通に買い取るだけでんにゃ。

>>340
わての目の黒いうちは、中島義道はハゲ頭なんやろなゴルァ！

関西人じゃないのに関西弁を使うのやめてくれよ
違和感がある

>>337以外の関西弁使おうとしてる人ね

30代になってから大学教授ってものすげーサクセスストーリーだな

この人の本、多くて内容が結構かぶってそうなんだけど
優先的に読んだ方がいい本ってある？

>>345
全部読む価値無し

>>345
スレをちゃんと読んだうえで言ってるのか？
まあ本一冊のなかに見るべきところが一つもない、ということはないだろうが
けっして｢一冊の本として読むべきもの｣じゃないぞ
｢間違い探しパズル本｣としてなら別だけど

ブックオフで文庫版を買うか新潮45の連載試し読みで様子でも見たらどうか

今のところエッセー3冊読んでみて
言ってることが全て正しいなんて思わないけど
そういうのも含めて楽しめたんで、他にも読んでみたい
『ウィーン愛憎』なんかは共感できなくても普通に面白いと思った

『人を嫌うという事』は中島ファンにはいいだろうが、
わしはもうしつこくて嫌になったわ。

>>349
おっさんどこに住んでるの
仕事は

>>348
そう、「ウィーン愛憎」は"処女作"なだけあって、義道の(陰湿で執拗!?な)笑いのエッセンスが凝縮されてる。

>>349
『人を嫌うという事』はわしも嫌いやで
あの本は角川文庫やし　フォントが細字で読みにくいやさかい
わしは角川の文字のレイアウトが嫌いや　字と字の隙間が広いんとちゃうか？
あれ読みにくいわ

やっぱ　ほな中島はんには　新潮文庫で出してもろうたほうがええわ　

>>343
おいコラ　やかましいわ
わしが関西弁使うて　何が悪いんやボケ

わしの関西弁に文句あるんやさかい
落とし前付けてもらいましょか？　　何が不満なんや　コラ

インテリニート版「夜回り先生」

>>351-352
関西弁というか関西弁「みたいのん」やな
なんかみててゾクゾクする

ひきこもりがひょんな事から国立大学の教授になって
ひきこもり時代の自分を回想している話

それが中島のエッセイ

本人もさんざん言ってるが世の中理不尽だ、という部分で
メンヘルさんたちを救っているのだろう

>>354
アホの関西人がこのスレで大阪弁を使うやさかい　わしも対抗しとんのや

何が文句あっかコラ

人間失格より相当Ｇが強いけど
認知の歪みをさらに強めてしまうかもしれない…

>>356
まさかそれで関西弁できてると思ってないよね？

わしは京都に住んでろねん。
仕事は代議士の秘書をしていたが、そこをやめて、今は
塾の講師しとる。シンクタンクの仕事もしとるから、最近は
忙しい。わしはほんまの関西じんやで。

がんばってるね

>>358
わしは関西人やないで　そやけど関西弁使うアホの代議士のおっさんがおるし
そやからわしも気を遣って関西弁使っとんのや　ボケ

>>361
きいつかってとか言うけど変な関西弁もどきが一番きもいねんけど
なあ、おっさん

中島に腹を立ててるおっさん、試しに池田晶子を読んでみ。
もっと腹立つから。

鷲田小弥太は読んでいて呆れる。
竹田青嗣はまあお前がそう思うならそれでいいんじゃねえの。

>>362
うるせーばか

わしの関西弁の事はまあええやないか。
このスレは、わしの関西弁の是非について論じるとこちゃうやろ。

話を中島に戻そうや。

何で、中島は自殺を禁じているのは、文献とかはないんか？
発現しよただけなんやろか？

それから、関西人もどきのやつも、別にわしに気使ってくれへんでも
ええで。

>>366
なんでオマエはん自殺に拘るねん　もしかしてオマエはん自殺未遂しよったんか？

まぁ、、、
2chの哲学板で下等な会話はやめたまえ

>>368
黙れ　何様のつもりだ？

ネットで関西弁うっざいわぁ。
ほんまおかんはお前のことが嫌いになるで。

わしはしてへん。
わしは、中島みたいな奴こそ、自殺肯定はのように
思うから、なんで、否定してよんのかな、おもてな。

別に中島のほかの言説を取り上げて議論するのもええで。

それより、このスレの住人で中島としゃべったやつ
いいひんのか？

どーでもいいよ
本人が自殺はダメって断言してるんだからそれでいいじゃん
いちいち混ぜっ返すようなことなの？

大阪弁のおっさんｳｻﾞｲ
中島が自殺肯定派だなんて、おっさんが勝手に思い込んでるだけやん。

>>374
中島は自殺肯定者じゃあらへんで　

中島は生きることは辛いが、
その辛さを味わうことこそが人生の楽しさやと言っておるんや

それを何や　中島が生の不条理を述べているだけで
自殺肯定者やと？？　ふざけんな馬鹿野郎！　知ったような口聞くんじゃねぇよバカヤロウ！！

生きることの辛さを味わうのが人生の楽しみ？
だったら中島は騒音やら｢善良な人｣なんかに文句つけずにひとり悶えてればいいだろうに
文句をつけて改善されでもしたら人生の楽しみが減ってしまうじゃいか

｢どうせみな死ぬ｣とか言っていたり社会や他人が厭でたまらなかったりして、
上で言われるように｢自殺防止｣を抑制するかのような意見を言う中島は
ごくふつうに予想するぶんには｢自殺肯定派｣と予見されるだろ
別にそれそのものはおかしい予見じゃない

おかしいのは中島の論理体系だ

>>376
所詮中島にとって、騒音やら｢善良な人｣なんかに文句つけるのは、
飯のタネとしてのエッセーを書くための口実なんだよｗｗ

所詮、その程度の人間なんだから。。。

善良な人々の理不尽な仕打ちにたいして、文句を言うことによって権利を主張する
そうやって権利を勝ち取っていった先に生きがいがある
だから生きることを放棄してはいけない
ってことじゃない？

> ｢どうせみな死ぬ｣とか言っていたり社会や他人が厭でたまらなかったりして、
これだけで自殺を肯定してると考えるのは短絡的でしょ
まあ実際に勘違いしちゃってる人がいるのは問題だけど

結局、中島は、生きるのは辛いとか、世の中には不条理が
あふれ採るといって怒りながらも人生を楽しんで
おるから、みんなんも楽しめ、といいたいのか？

>>379
そうや
どうせ死ぬ･･･その前に印税ガッポガッポ
それが中島や　　いい加減、目覚めなさい！！

印税ガッポガッポ

権利を勝ち取ろうが人生を楽しもうがどうせ死んでしまう

人生を生き抜いても人生を放棄してもどうせ死ぬのだから結果的には全く、完璧に同じだ

｢どうせみな死ぬ｣というのは｢自殺積極推進｣ではないが｢自殺容認｣は含んでいるだろう
｢自殺禁止｣には程遠いものだ
少なくとも｢どんなことがあっても｣自殺をしてはならない、というほどの根拠にはならない

>>382
生きてもらいたい　絶対に死なないでもらいたい

私の嫌いな10の人びと

哲学者なら「なんとしても生きてもらいたい」なんていう「個人の感情的なお願い」ではなく
論理的に「〜は〜なのだから生き続けよ」と言うべきだ
「自殺したい」という「みんなとは異なった感受性」をなぜ頭ごなしに否定するのか

>>384
卒業生への祝辞なんだから仕方ないよ

ところで、中島は印税がっぽがっぽ何か？
印税もらわへんのとちがうんか？

慎太郎を凡才とこき下ろすよしみっちゃん…
三輪…他人の人生を五分で要約コメントしている…

つまんねー
しょぼい煽りばっかだ

>>382
結果が死でも、人生を生き抜くのと放棄するのでは得るものが違うだろ

> ｢どうせみな死ぬ｣というのは｢自殺積極推進｣ではないが｢自殺容認｣は含んでいるだろう
これは｢どうせみな死ぬ｣のお前の解釈のさじ加減次第じゃね？
本あまり読んでないから、どういうつもりで｢どうせみな死ぬ｣といってるのか知らんけど
本人が自殺否定してるんだから、わざわざねじ曲げて解釈することもないだろ

中島は、実は豪快な奴だと自分の事を言っていた。
わしは、最近、有名になってきたから、そういうふるまいが
やっと出来るようになってきたと思うが、どう思う？

ウィーン時代にすでに暴れてたみたいだから
やっぱりウィーンの影響で豪快になったんじゃない

なるほど。中島にとってウィーンは人生を変えたところなんやな。

ウィーンでは３年間カミさんに「飼われて」いたと本に書いてあったよ。

京都のおっさんもうすうす気付いてるだろうけど、義道はああやって一般からみて極端なことを言うことで皆に何らかの影響を与えることを狙ってるのだと思う
つまり自分の思想そのままを押し付けようとするのではなくその思想に触れることで違う視点・洞察を持ってもらおう、みたいな

ところで駿台とかの講師してるのんか？何を教えてるの

>>394
その通りや　
中島がああいう極論を述べるのは、
パフォーマンスとしての側面もあるんだがな、まあ違った視点からのモノの見方を提示しとるのや。

>>395
おっさんか？
つうか義道だって環境が違えばあのような思想にはいたらなかったはず（思想の否定をしてるわけではない）
義道が著書で詩や文学を語ったり、子供のことを語るのをみると少しなごむ

んで、駿台やろ？

>>389
中島は「人は死ぬ限り幸福にはなれない」と書いていたんではなかったかな？

しかし本当に中島の都合の良いように解釈しているなあ。
「むちゃくちゃなことを言っているがそれはパフォーマンスなんだゴルァ！」とか。
はなっから「良いことも言っている」とそれなりの（あくまでそれなりのレベルだが）有用性は認めた上で、
「ものを考え抜く哲学者」を自称するほど中島はものを考えてはいない、というのが批判のそもそもだろう？
「哲学者としてダメだ」という話なのに「口うるさいおっさんとしてはアリ」みたいなこと言われても。知らんがな。
パフォーマンスが良いのなら哲学じゃなく細木数子かみのもんたでも選べば良いのに。

わしは、小中学生向けのささやかの塾の社会の講師や。
駿台みたいな大それたとこちゃう。

前にわしが仕えていた代議士（野党第一党の前の代表いうたらわかるやろ。
名前は伏せとくわ。メール問題でこけた人や）事務所12月に急にやめなあかんようになったんで、
急遽、求人誌で学習塾みつけたんや。

>>397
幸福にはなれないと書いたからといってどうなの？

パフォーマンスの話は、別に中島哲学者批判の反論として書いてるわけじゃないだろ。
勝手に自分の主張に関連づけられても知らんがな。
中島にとって都合のいい解釈なのかどうかすら疑問だし。

↑このスレひとつくらい読み通してから書き込んでくれ

↑お前がな

仲良く、議論しようや。
ところで、わしにあわして関西弁つかいよるおっさんは、
中島がむかつくと、書いていたな。むかつく奴の本読んで
生きる勇気が出来てたとあるが、特にどの本や？

わしは『人生を半分降りる』はええほんやと思ったんや。
その後、題名忘れたが文春新書から自伝みたいなやつが
出てたやろ。あれもええ本やとおもとった。

わしが、中島に違和感もったんは、『人を嫌うという事』くらいからかな。

どんなことがあっても自殺してはならない

>>402
おっさんが行っている文春の本は『孤独について−生きるのが困難な人々へ−』だと思う。

ところでさ、遅ればせながら『哲学の教科書』を読了したんだが。
最後の解説に「中島は自己の死にこだわる実存哲学者だ」との指摘がある（p.365）が、他の著書（名前は失念した）でギドーは
自らを唯名主義者だと言っていなかったっけ。
それとも、アカデミックな面でギドーが実存主義者だと言っているのだろうか？

おっさん前原の秘書？
京大卒エリートか？

わしはR命館大学大学院や。その後茅ヶ崎のM下政経塾に
行って学びM原前代表の秘書になったが、次期、地方選の
公認がもらえずに挫折して、久しぶりに中島義道読んでいたところなんや。

このスレを見つけたんもｓのころやな。

>>407
特定されるぞ。
ネタでも止めといた方がいいと思う。

404、そうや、『孤独について−生きるのが困難な人々へ−』やった。
この本は中島の自伝的な本やったが、わしはなかなかすきやった。

ここまで正直な人がいるのかと思って感動したくらいや。

つうか前原秘書とかおっさんスケールでかくてワロタ
つうか前原より年上と違うん？

前原の話はやめよ。都市はわしが11年下や。
わしは、おっさんとよばれとるが、33歳や。

分かった前原は置いとこう
んでおっさんは直接義道に会おうとか思わないんか？
電通大行けば講義もきけるだろう

行きたいな。しかし、今は忙しいシナ。
義道に会いたいのはやまやまや。

今度、東京行ったら、秘かに時間つくって
行ってみよかな？

もし、講義受けられたら、ここで皆に発表するぞ。

>>407
おっさん、ほんでヤケになって「金属バットで殴ったろか」とか書き込んだんかｗｗ

まあ気ぃ付けろや、この世の中、どこでつまずくかわからんで。
自民党の連中がおまえはんの書き込みを見よったら、なに言い出すかわからんで。

おまえのためを思って忠告しとるんやで　ほんまに

>>414
義道が一番嫌いそうな発言だな

414 ：考える名無しさん ：2006/04/18(火) 00:09:00
415 ：考える名無しさん ：2006/04/18(火) 00:12:12

運命の悪戯としか考えられないゾロ目　不吉な予感

>>370
＞ネットで関西弁うっざいわぁ。
＞ほんまおかんはお前のことが嫌いになるで。

アナタうるさいわよ！何様のつもりなのよ？
ちょっとアタシ、いい加減怒るわよ。

自演？

自演だろｗ
てか>>370はどこの言葉やろか

忠告すまん。もう、やけであんなんかかかへん。
ほんま、すまんかった。

ところで、こんなかで、人生を半分おりとる奴はいるか？
いたら、どういう気分か教えてくれ。
仕事しながら、半分おりとる奴とか。

おっさん、コテ付けてよ

今月の新潮45もひどいな。冒頭の数行だけでツッコミどころ満載。

中島は昨年花見のハシゴをしたらしい。人嫌い、騒音嫌いがわざわざそれらにあふれたメジャー花見場に行ったというのだ。
阿呆。花見でドンチャンやりたい自由はドンチャンやれる場所でやり、そうしない自由はそうせずにすむ場所でやればいいだけである。
中島ははなっから人の少ない場所で花見をすればいい(事実ようやく今年になってそれに気づいたようで、そうしたそうだが。遅い)。
そんな去年、中島はある花見場の警官による｢スピーカー攻撃｣に対抗してマイクを強奪、公務執行妨害で逮捕されそうになったらしい。
では警官はなにをスピーカーで叫んでいたか。｢危ないから押さないでください｣と叫んでいたのだ。
そう、何のことはない。人が密集する危険な場所で事故を防止しようとしていただけなのである。
いつぞやの花火大会での対応問題を見るまでもなく、警察のこの｢攻撃｣はその対象の国民からしても
｢警察がやるべき仕事｣｢警察にしてもらわねばならぬ仕事｣だ。
だからこそこのときも警官はわざわざ花見場に駆り出されている。
それの何が不満か。事故が起こって死人がでるのは気にならないのか、中島。

スピーカーがなくても自分の声で聞こえる範囲だったとか
以前そんな理由でスピーカー取り上げたとか
うるさい日本の私に書いてあった気がすた。

あーー立命の哲学科の院いった上田？

中島はふしぎと出店が連なり(私利私欲の)スピーカーががなるところでそれを止めるのではなく、
警官の(機能上必然の)スピーカーには猛然と牙をむいている。
思うに中島は本気で騒音などに腹を立てていはしないのだ。本気で腹を立てているなら牙をむく敵を選んだりはしない。
攻撃して返り打ちにあいかねない出店の連中は(危険だから)やり過ごし、
自分への手加減が約束されている公権力や普通人は(安全だから)叩いているに過ぎないのだろう。
お笑い芸人にだってもう少し骨のあるやつはいる。彼らは彼らなりの覚悟はしているからだ。
慎重に慎重に、安全な敵だけを選ぶ中島は、パフォーマンスにしても覚悟がないのである。

ちがう。わしは哲学か違う。
これ以上書いたら特定されるおそれあるし
かかへん。

中島は、ほなら、自分に危害が及ばない事を見越して
スピーカー奪ったりしとんのか。変なことしよるな。

哲学者がわざわざすること違うな。

>>424
今リアルタイムで店頭にある雑誌だから実際に見てもらいたい。
スピーカーが必要ない距離だったとはどこにも書いていないし
(というより危険が起こりうるほどの人数が集まっていることを考えればスピーカーは必須だろう)、
警官だって叫んで声が枯らすよりはスピーカーを使って効率をあげるほうが良いから(なにせ達すべき厳命は危険防止なのだ)、
この場合スピーカーはぜひとも使うべきものとして見なければならぬ。
そもそも中島は｢うるさ過ぎるから音量を抑えよ｣と言ったのではない。｢止めろ｣と言ったのだ。

バスローブのよしみっちゃんに睨まれた((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

何でそんなに必死なんだ？個人的な恨みでもあるの？

長文、である調、（）を使った強調。
個人の意見と言うより、ネガティブキャンペーンみたいだな。

>>423
＞人が密集する危険な場所で事故を防止しようとしていただけなのである。
「"いいこと"をしてるだけなのに･･･」　そういう考えが偽善的なんだよｗｗ
大体オマエは、そのアナウンスが役に立ってるとでも思ってるのか？
誰も聞いちゃいないんだよ。それに第一、人が多い場所なら自分で気をつけるのが当たり前。
それをいちいちスピーカーの大音量で言われないとわからない。
否、逆手に取って「注意放送がなかったからケガをした」と自分の過失を棚に上げて行政などに責任転嫁する。

どうせオマエなんか、そういう卑怯な人間なんだろｗｗ　偽善者め　( ´,_ゝ｀)プッ

>>426
＞中島はふしぎと出店が連なり(私利私欲の)スピーカーが
＞がなるところでそれを止めるのではなく、

ハァ？ろくに義道本も読んでないくせに生意気な口を利くなｗｗ

中島義道はスピーカーから出ている騒音そのものではなく、
「実効を期待しない呼びかけ」に対してキレているんだぜ。

残念でした　バ〜カ！！

「最強の支持者」みたいのが出てきたな

↑とりあえずなんか言えよ。茶化すだけなの？

ちと盲目的に中島に同調しすぎでは？

つうかおっさんコテつけてや

週刊新潮みたけどどこにも義道コーナンない件

なんだかなあ

警察が「実効性がないしそもそも各自で気をつけるべき」と言ってスピーカーとかの混雑対応をしなければ、
裁判でもやられて責任問題になったり世論の反発を招くわけで。
結局は「警察は混雑対応をしなくてはならないということなので、します」てとこに戻るでしょ。
というより「現実にそうなってる」というか。
となるとスピーカー攻撃（てのもな…）を止めたいなら警官個人につっかかっても実効性なんかないわけ。
実際中島の抗議で混雑対応のスピーカーが無くなったりはしてないでしょ。無駄だよね。
てことは、混雑対応そのものをしなくていい、というようにするしかない。
事故が起こっても警察などに一切責任が発生しないように保安システムの変更をせまるとか、
環境権かなにかをもちだして、各地の地主かなんかに花見許可の禁止を要請するとか。
なんにしても中島ひとりで現地でどなっても実効性はない。裁判でもやればいいんじゃないかな。
あと「自分で死なないようにできない人間は死んであたりまえ、人に言われないとできないヤツはバカ」
という論陣をはってもいいかな。実効性は薄いけどね。

中島は実効性なんて期待してないでしょ
もう習性で、そうしないと気が済まなくなってるんだと思う
草の根活動も全く無意味というわけでもないだろうし
周りからすれば迷惑な話だけど

ちなみに週刊新潮じゃなくて新潮45

>>440
＞警察が「実効性がないしそもそも各自で気をつけるべき」と言ってスピーカーとかの混雑対応をしなければ、
＞裁判でもやられて責任問題になったり世論の反発を招くわけで。

だから何ですか？そのくらい、義道も承知してますがｗｗ
話を反らさないでくださいね。君の負けなんですからｗｗ

負けとか勝ちとかいうのやめて、おだやかに議論しようや。
わしは、義道ファンにもおだやかに議論してほしいな。

誰かがわしをおっさんと呼び始めたから、今日からおっさんを
なのる。ほかの奴はおっさんなのらんといてな。

おっさんトリップつけたら偽物できないよ
「おっさん#好きな文字」
でトリップできる
今試しにおっさん#abcでやってみる

何のことかわからん

これでええんか？

これで真似でけへんな。
わしは、おっさんとしてやっていく。

今日は、騒音と中島について発言しようと
おもたが、しんどいしもうやめるわ。

そうそう
でも4802はやめなｗ
なんか複雑な羅列にしたらおｋ

おっさん ◆DlE97

おっさん　Ｄｉｅ　９７
おっさん　死ぬ　　９７歳で

おっさん ◆DlE97
不吉な予感がする　名前を変えることを激しく推奨する

97ならかなり長生き・・・

名前かえろと指摘されたで、かえてみたんや
どうやろか　これでええんか？
わしももう何度も名前かえるのはつかれるんやで。
これでいくことにするわ。

名前かえろと指摘されたで、かえてみたんや
どうやろか　これでええんか？
わしももう何度も名前かえるのはつかれるんやで。
これでいくことにするわ。

>>453
口調がおかしいが偽物だろ？

お巡りにスピーカーで注意をするのを止めさせたいなら、
義道自身がもっとマシな方法で混乱を鎮めれば済む話だ。

つうか耳せんしろっていう

だからさあ、義道はお巡りのスピーカーに抗議してんじゃね〜つってんの。
「実効を期待しない呼びかけ」に対してキレているんだっつ〜の。

まあその点もあるわけだね。
日常ではない場所、ひとつの祭のような場所、宴会でもある場所…
そういう花見の空間になんでまたわざわざはしごまでして行くか、ってのもある。
しかもよりによってメジャーなとこへ。そんなとこうるさいに決まってるのに。
警官のスピーカーしか気に入らない騒音がないならまだいいけど、
出店はもちろんカラオケなんかもうるさいらしいじゃない？
絶対に騒音は許せないのだ、というならまだわかるんだが
中島は「自分の嗜好に合致していたとしても『みんなと一緒』は厭だ」と言っていたはずで、
それならとりあえず「ごく一部の花見でうるさい場所」じゃなく
「それ以外のどこへでも」へひとまず行けばいいわけだからねえ。
花見なんざすぐやれなくなるからしばらく耐えたっていいんだし…

難癖つけたいなら右翼の街宣のとこ行ってメガホンぶんどってやりゃいいのにね。
まあ電車内の注意でもチキンぶりを発揮してるらしい中島ちゃんには無理だろうけど。

>>458
だからいりもしない食い物とかの商品をすすめるスピーカー呼びかけにも
強奪で対抗してないと変だよね。
警察はまだある意味"国民の手前やらざるを得ない"、"やらないと批判される"という理由、
いわば他人からの要請でやってるわけで、"要請元によらず勝手にやめることは
まず不可能"なんだけど、
出店はただやつらの都合だけで頼まれもしないのにうるさいんだから、
なお止めるべきでしょ？

>>459
「右翼や暴走族は、自分たちが行っている行為が悪であることを自覚」してるから、
そもそも義道にとっての攻撃対象じゃないんだがな。

義道が攻撃対象としてるのが、そもそも
権力を笠にきた騒音・実効を期待しない呼びかけ　だからな〜。


キミさ、ちゃんと義道の本読んで発言してるの？

>>460
極論を出せばアラが出るとでも思ったか？　馬鹿めｗｗ

「実効を期待しない呼びかけ ＝ 警察の誘導放送(＝権力を笠にきた、押し付けがましい親切な放送)」に対してキレているんだがな。

商店街などでの宣伝放送はまた別次元。

また論破されちゃったね〜ｗｗ

残念でした　バ〜カ！！

>>441
＞草の根活動も全く無意味というわけでもないだろうし

義道の性格から言って、それは無理。　奴は集団行動が大の苦手だから。
ちなみに義道は、共産党が大嫌い。「馬鹿の上田哲」呼ばわりしてた。

？　右翼は自分らの思想を伝えることは正しいと思ってるだろ？
それに中島が歌舞伎座の案内放送に抗議した話もあるはずだが…
歌舞伎座は権力なのか？

理解力なさすぎｗ

わしは名前かえてへんぞ。
勝手にかえて、いたずらしんといてくれ。
偽ものがでてきたら、区別就かんようになるやろ。
わしは昨日のままやぞ。

ところで、中島は、うるさい日本の私とかいう本かエッセイで
電車の案内の事も書いてよった。
わしはその文章を読んで、電車乗るときに注意して、どの放送が
無駄で、どの放送は最低限必要か、よう聴いてるが、それほど
無駄な放送はなくて、よく考えてやってるように思う。

特に視覚障害者の人の事も考えると、わしは今程度の
電車の放送はイカル必要はないと思う。中島は、なんで
そんなおこりよるねん？

このスレの中で中島に近い感覚をもっている奴はおるか？

もう一回言うとくけど、わしは昨日のままやぞ。勝手に改名しんといてくれ。

スピーカーのやかましい声を気にもせず、
ニコニコと桜を楽しむギドー・・・・


・・・そんなのギドーじゃない。

>>468
そのトリップもうバレてるからかえなよ

変えた。わしはほんものや。

ところで、こんなかで、中島の本、全部読んだ奴
何人いるんやろ？

>>465
＞右翼は自分らの思想を伝えることは正しいと思ってるだろ？
思っていない。

さしあたり「北方領土返還」「拉致被害者救出」「反共」でも唱えておけばカネが入る。
だから街宣車で騒いでいるだけ。

わしがほんものや。

だからわしがほんものや言うて　なんべんいえばわかるんや

どれがホンモノ？
445 ：おっさん ◆GmgU93SCyE ：2006/04/18(火) 21:54:58
447 ：おっさん ◆DlE97c4p5M ：2006/04/18(火) 21:58:42
453 ：おっさん ◆HsptrkZmYk ：2006/04/18(火) 23:41:35
471 ：おっさん ◆AkQaZaQyXM ：2006/04/19(水) 08:33:00
474 ：おっさん ◆KSdlFS2kHA ：2006/04/19(水) 10:59:28
475 ：おっさん ◆xRcGF1SRQQ ：2006/04/19(水) 11:00:29

471 ：おっさん ◆AkQaZaQyXM ：2006/04/19(水) 08:33:00
これがわしや。これ以外はにせもんや。447 ：おっさん ◆DlE97c4p5M ：2006/04/18(火) 21:58:42
はわしがはじめにつけたやつや。
これ以外はにせもんや。
もうからかうのやめてくれ。

右翼のなかに、職業としてだけ右翼をやっている、という人間がいるのは確かだろうが
末端に近い奴等はカネがたくさん回ってくるでもなし
純粋にまごうことなく右翼思想伝達が正しいと思ってる奴もいるでしょ
べつに右翼思想＝悪なわけじゃないんだから
それに現場の警官だって国民に要求された仕事でやらんといかんから
スピーカーでがなるわけでねえ
別に警察官＝善意なわけはなく単なる統治機構員なんだから
その意味ではカネのためにやってるに過ぎないのだけど

おっさん　しゃしゃり出てくるんやったら
それ相応の書き込みしてもらな　分に合わんよ

>>478
義道はノンポリだからそもそも政治思想に興味が無いのだと思われる。

どんなことがあっても自殺してはいけない

>>481
うるせ〜ばか

義道はマイナスのナルシス
基本的に自分にしか興味がない

どれがホンモノ？
445 ：おっさん ◆GmgU93SCyE ：2006/04/18(火) 21:54:58
447 ：おっさん ◆DlE97c4p5M ：2006/04/18(火) 21:58:42
453 ：おっさん ◆HsptrkZmYk ：2006/04/18(火) 23:41:35
471 ：おっさん ◆AkQaZaQyXM ：2006/04/19(水) 08:33:00
474 ：おっさん ◆KSdlFS2kHA ：2006/04/19(水) 10:59:28
475 ：おっさん ◆xRcGF1SRQQ ：2006/04/19(水) 11:00:29

しつこいな。トリップなんてどーでもいい

確かに中島はものすごいナルシストやな。
ほんで自分にしか興味がない。
この辺がうっとしいから、わしはこのスレに来たとき
こっぴどく批判して中島の信奉者も同じような奴が多いのでは
と思って批判したんや。

しかし、中島もええとししたおっさんやから、本に書いている
事よりは常識的に生きてよるのとちゃうか。

　義道は黒田長久元侯爵家に出入りしてコンプレックスに陥り、
ウィーンに行ってさらに劣等感を悪化させた人。

　共産党なんか好きなわけがない。本音は華族制度とかあるのが理想。

　むかしだったら白樺に走ったタイプ。

中島は貴族にでもなりたいのか？

中島哲学。
要は革命やっても死ぬだけじゃん。

「義道革命」　どうせ死ぬ

　自己啓発書として義道の本を読むと、とんでもない目に遭うぞ。
　もし義道のシンパがカーネギーの本なんか読んだら、卒倒してしまうだろうな。

　偽善的だ！社会的成功者の傲慢さを感じる！

中島は他人や社会が厭だといいながら決してそれから離れようとしないし
腹が立つといいながらわざわざそれに近づいていく
じゃあ改善のため動くのかつうとやるのは効果のない行動ばかり

なんか理屈はこねまわすんだけど理論をきちんと組み立てるまでいってないんだよな
ちゃんと考えてるつもりでジジイになってもその程度のとこにいるんだから救えない
自意識過剰のガキみたいだ

>>491
そうやって義道に反感を持ちながらもそれをぶつけてくれる人を、義道は求めているんだよ。

本当はコミュニケーションがとりたいだけ。でも義道は不器用だからそれが出来ない。
だからわざと攻撃的になったりパフォーマンスじみた行動をとってしまうんだよ。

それだけならまだほほえましくもあるんだが･･･
中島は自分の偽善に気もつかず、他人より優れてる、モノを考えてると思ってるからな
中学生マインドは許せても思いあがったバカはただの迷惑にすぎんよ
年くってんのに退化されてもね･･･

中学生マインドはおまえだろ

>>494
すげー
グダグダ理屈をつけずにバッサリだな
こりゃそうとう頭の切れる名人物だね

2chなんかにゃ勿体ないよ

程度が低すぎて論ずるに値しないんだろ
すぐキレて安っぽい挑発するなんて、まさに中学生マインドじゃん

うん、２ｃｈて頭悪い人いっぱいいるから飽きないよね

それだけならまだほほえましくもあるんだが･･･
中島は自分の偽善に気もつかず、他人より優れてる、モノを考えてると思ってるからな
中学生マインドは許せても思いあがったバカはただの迷惑にすぎんよ
年くってんのに退化されてもね･･･
↑
わしもこれには、同感。そやから、はじめの方で中島批判したが、
こういう中島も含めて、愛おしい奴やないか。

どんなことがあっても自殺してはならない

評価なんて所詮自分の思い込み。
あれは優れていて、これは劣っている。
あいつは頭がいい、あいつは馬鹿。
おまえの幸福だって俺からしたら嘘かもしれない。逆もな。

それでも論理的に精緻なら意味ある評価軸をつくりだせる、
というのが哲学だと思うのだが。

中島は精緻な論理は組めないのに「私の本は意味なんてないですよ」みたいな
逃げ道づくりに関してだけは熱心だよな。

警官のマイク奪って逮捕されそうになったっていうのもどうなんだ？
警官は「いいことだから」じゃなく「公務だから」スピーカー使ってたわけで
それを暴力的に止めようとしたらそりゃ逮捕はされるだろ
てことは「公務執行妨害で逮捕しますよ」って言われたらビビッて謝りました、ってことじゃね？
ホントに腹立ててんならちゃんと対処すりゃいいのに
あえて無駄な方法を選んでしかもそれまで中途半端かよ
アホの上にチキンじゃねえか

>>501
>中島は精緻な論理は組めないのに

まず、藻前がその根拠を示してから評価しろよ。
論理を語るなら、話はそれからだ。

>>503
このスレでだけでもいくつか示されてるが…
最近スレで出た自殺禁止関連にしても、中島のほかの主張とは整合性がないよなっていう流れだし。
いいや整合してるよ、っていう反論もとくになかったよね？
あったのは｢とにかく中島が禁止してるのは確かだ｣みたいな意見だけか。

全然示されてね〜ｗ
示した気になってるだけ
整合性がないという主張自体の整合性がなかった

>>505
その根拠を示せよｗｗｗｗｗ

>>506
めんどくせーよwwwww
IDないし、ごちゃごちゃしててわかりづらい
あらためて整合性がないという根拠を簡潔にまとめてくれよ

わかりづらいのに整合性がないのはわかるのか　すげー頭いいな

というかおまえが主張するための根拠提示の手間だから
仮にめんどくさかろうがおまえ以外の人間がおまえのためにやってやる義務はない

整合性がない　という判断はきみが対象の意見をわかってからでいいよ

このスレで、
本当に
中島義道本の内容を
理解したうえで
発言している人って
いますか？

いないでしょ、
みんな表層的なことばかり。

>>509
ちょｗｗｗｗだからｗｗｗｗｗ根拠を示せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
このスレの意見全体についてなんか言うのはスレ読んでからでおｋ
数レス前もめんどくさくて読めないなら寝てていいヨ！

>>509
だってここキモヲタ信者たちのオナニースレだもん
中島は嫌いじゃないけどここの信者たちは痛すぎｗ

知ったかぶりするスレ

みんな気持ち悪い…でも、やめられないんだよなあ（´Д｀；） ﾊｧﾊｧ

>>510
そういう煽りレスしかできない無能がいることが、まさにそれを物語っているのだが･･･。

>>511
＞知ったかぶりするスレ
そうですね。どうもみんな馬鹿ばっかみたいだしｗｗ

>>508
義務はないとか言われてもｗｗ
別に強制してないし、やらなくてもいいんだよｗｗ
根拠示してほしいっていうから、めんどーくさいからまとめてって言っただけ
いきなり義務とか言い出しちゃうなんて…もうついてけねーよｗ
レベル高すぎｗｗ

議論上の意見に根拠が必要なのは当然だからなあ
肯定か否定か、良いかダメかだけをいわれても
なぜそうなのかがわからないなら議論ではなくなってしまうんだし

まあ論理的な理由も出さずに他人を馬鹿ばっかりとか言うのは簡単でいいね
有効な努力なしに自分は凄いんだと思えるあたり中島に通じてるから
このスレには合うのかな

>>514
> 有効な努力なしに自分は凄いんだと思えるあたり中島に通じてるから
まあ論理的な理由も出さずに他人を馬鹿ばっかりとか言うのは簡単でいいね

>>515
お？　中島のことか？
なら理由は既出。
警察のスピーカーを止めることもエアコンを適温にすることも
自殺を止めることも中島にはどれひとつできてない。
それにつながる具体的な行動もできてないよ。
中島ができるのは警官に食いついて怒られたら逃げることや空調の管理人を誤解で罵ること、
自殺する人間のそうする原因を取り除かず、感情的に禁止することだけ。

>>516
> 警察のスピーカーを止めることもエアコンを適温にすることも
具体的に抗議してる。実際に効果があった例も挙げられてる。
その方法についてはお粗末かもね。

> 自殺を止めることも中島にはどれひとつできてない。
本人は自分の力で自殺を止められるなんて思ってないでしょ。
自殺を止めるように呼びかけてるだけなので、この批判は不適切。
そもそも自殺を止めてるか止めてないかをどうやって判断してるの？

> 中島ができるのは警官に食いついて怒られたら逃げること
逃げるってどういう事？抗議すればいいんじゃないの？
無謀にも立ち向かって逮捕されれば満足なの？

> 自殺する人間のそうする原因を取り除かず、感情的に禁止することだけ。
だけって言っても、カウンセラーじゃないんだから十分でしょ。

> 有効な努力なしに自分は凄いんだと思えるあたり中島に通じてるから
中島が自分はすごいんだと思ってるといえる根拠は？

中島が「自殺」について取り上げている記述を提起せよ。

だいたい中島の主張のなかで「自殺」に関するものは殆ど見当たらない。
それなのに何故自殺をテーマに議論するのか。

自殺についての論に話されてるのはそれが中島の主要な論だからじゃなく
主要な論とさえ整合性がないと思われるから。
哲学者を自称する者がもし整合性のない理屈を言っているのならそこを批判されるのは当然じゃね？

またツマンナイ本を買ってしまいました。
『わたしの嫌いな１０の人々』。
これね、１２００円もしたから、買った自分に
腹が立った。なんか、中島氏の書く本って、あぶく
銭かせぎ（本人もそういっている）らしいから、こういう
タイトルには気をつけて買うようにしようと思いました。
星、としあえずオマケでひとつ。

スピーカーについてなら警官個人に噛みついてる時点でアウトじゃね？
警官はただ単に、国民側の要求に従って、上が有効と考えてる手法で仕事してるだけ。
彼ら一人ずつだけを説得してもそうした点が変わらないといずれは元通りっしょ。
つまり、有効なのはこの場合、
・警察が混雑対応をする必要はないこと、してはならないことを立証する。
または、
・混雑対応において今の警察のやり方が間違いで無効なことを立証、替わりの適切なやり方を提示する。
ほんで、
・以上のどちらかの上で、警察機構が不適切なやり方を停止し、あるべき適切な方法で職務を全うすることを要求する。
というのが有効で具体的な抗議。むしろ組織相手にこれ以外のやり方は意味あるかなあ。
これが通れば日本全体であっという間に警察のスピーカー攻撃がやむよ。
中島がひとり花見場を回るより何百倍何千倍も効果がある。
こんなの少し考えればわかるんだからやればいいよね。
中島は実はスピーカー攻撃を止めたくないんじゃないのかなあ？

>>521
どこが具体的なの？ちょーアバウトじゃん
言うだけなら簡単だけど、実際に警察を納得させるのは難しい。特にマイノリティにとっては。
警官個人に抗議するのは、その場でもう我慢できないから。
警察への抗議は、それとは別にやってるんじゃない。

アバウトだろうが難しかろうが法治国家で警察組織のやり方を変える方法がほかにありますかね？
下っ端警官のスピーカー盗んでも結局どうにもならないのは確実でしょ。
我慢できなかろうがなんだろうが無駄は無駄。税金の円滑運用を妨害されても困る。
それに警察にとっても職務の効率が上がるに越したことないからいい代替案ならそれなりに通るんじゃない？
お得意のものを考え抜くとかでなんとか主張を通せばいいでしょ。
通すほどの案がないならスピーカー使用がベスト、なくすのは不可能、でFAだし
むりやり抗議して公務執行妨害で逮捕されるか諦めるかしかないんじゃないかな。

>>521
>>523
その前に、中島義道の著書を読んでからカキコしろよｗｗ

偉そうな口抜かしやがって　調子こいてんじゃねーよ　ゴルァ

また「ゴルァ」か。文字上で巻き舌すんのってなんかのネタ？

まあ偉そうかどうかなんてどうだっていいよ。
でも現実問題として、中島が警官にくってかかっても限りなく意味無しだってのはその通りじゃないの。
で、上にあるような要求が警察に通らない限り、現状のスピーカー使用が必須とみなされて続くのも確か。
じさまの哲学者先生ががんばってがんばって考えた結果、がそれなら仕方ないよ。

>>525
警官に食ってかかったのは義道特有の「パフォーマンス」であることも知らず、
あたかも自分が一般人の意見を代弁してるかのごとく義道を断罪する態度。

それが気に食わない。　何様のつもりだ？　いい加減にしろ。

ろくに義道の主義主張も知らないくせに大口叩くなバカヤロウ。引っ込んでろゴルァ！！

>>523
> アバウトだろうが難しかろうが法治国家で警察組織のやり方を変える方法がほかにありますかね？
普通に警察の方に抗議すればいい。
少なくとも君の言ってる方法は現実的じゃない。

> 下っ端警官のスピーカー盗んでも結局どうにもならないのは確実でしょ。
スピーカーを奪うのは、とりあえずその場の苦痛を取り除くためであり
それだけでどうこうなるとは思っていない。
これはパフォーマンスではなく、スピーカー音が本当に苦痛だからやってるだけだと思う。
自分でスピーカー音恐怖症だと言ってるしね。（高所・閉所恐怖症みたいなものだと思えばわかりやすい）
更に言えば、ウィーンでの体験によって体に染みついた、一歩も譲らない権利の主張を条件反射的に実践しているのかも。

> それに警察にとっても職務の効率が上がるに越したことないからいい代替案ならそれなりに通るんじゃない？
> お得意のものを考え抜くとかでなんとか主張を通せばいいでしょ。
ドラえもんじゃないんだから無茶言うなよ。単なるへりくつになってるよ。

中島に出来るのは相手が止めてくれるまで抗議し続けるだけ。
他にいい案があるなら教えてあげれば？

なんでこのスレの書き込みだけ程度が低いの？

>>526
パフォーマンスでも意味がないのは一緒だからなあ…

まあ義道先生自身も、自分の自画自賛エッセイ本になんか価値はないしカントについて書いた本もチョロくて吹けば飛ぶようなもんだ、と
今月の連載で言ってるからねえ。
"そもそも俗世自体に意味がない"としたって、その中において必要なのは"俗世内での価値や意味がある理論的な主義主張"だし。
価値がなかったり吹けば飛ぶレベルの主義主張に入れ込んでカリカリしてもつまらないよ。

>>527
仮に、出せる意見が正式に訴えて通らないような非論理的な意見や非実効的な意見ならそれを実行する意味もないし、
そうでない代替案が出ないなら結局警察としては方針が変えられないと思います。
彼らはやらざるをえなくてやってんだから。
無駄な放送を止めさせるために公的機関に対して行政訴訟を起こした人もいますからね、
充分に現実的な方法ですよ（ていうか法治国家では手続き上それしかやりようがないのでは？）。
スピーカー恐怖症ならスピーカーのがなる場所へいかないのが一番。はしごなんてもってのほか。
高いとこへわざわざいってはしごする高所恐怖症の人なんていないです。
中島先生がひたすら警官個人に対して強奪で抗議し続けるなら法的手続きに従って逮捕されるだけです。
べつにそれはしかるべきことがしかるべく起こるだけなので問題ないですが。
逮捕がいやなら警察の組織的対応が変わりうる手続きを踏めばいいんですし。

>>528
哲学板のオナニー専用スレだから
他スレからのコピペ、AAもオールおｋですよ（　´ω｀）

>>530
中身のない長文はスルーしますよ。

>>530
警察警察とウルサイ！！
義道の単なるパフォーマンスだろうが！！
いちいちゴタゴタ抜かすなバカヤロウ！！

sageんな、ボケが！

＞528
テーマが中島義道だから

肯定派はもちろん程度が低いし否定派にしても高いレベルが必要にならない

まあおとなしく他のスレ見てろってこった

NGワード　　「ぞうさん」　　　　うるせ〜バカ

>>534
浅田彰スレ、東浩紀スレと同じレベルだろｗ
>>535
仲良くしようよ(･ω･`)
せっかく義道を通じて出会えたんだからさ(((((((っ‘∀‘)っ

どんなことがあっても自殺してはならない

節度を守って仲良く、議論しようや。
中島について、見解がちがうからいうて、
喧嘩しても仕方ないやろ？

ぞうさん
きりんさん
りすさん

おっさん

ワロタｗｗ

「強制的にCMを見せる」技術、フィリップスが発明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145513871/l50
↑を中島先生に見せてコメントさせたいな

中島はCMのことについてなんか言ってたっけ？
スピーカー音が嫌いなだけであって、関係ないんじゃないの
CMは実効性があるということがはっきりしてるから、特に文句は言わないだろ

スピーカーの音でも実効性あるもんのほうが
多いで。

中島は多分、選挙カーとか候補者の街頭演説きらいやろな。

ﾋｻｼﾌﾞﾘ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ

押しつけがましく「みなさんが○○する××を△△しましょう！」なんていう、
投票数上昇の効果もなさそうな弱小候補者の演説に耐えかねた中島が
やおら演説カーにのぼり力づくでメガホンを･･･

あーやっぱ無理だな、あのせんせいはそんな覚悟や根性はないから
パフォーマンスとしては効果でかそうなんだけどね―

覚悟や根性って…アホか？
義道は別にパフォーマンスがしたいわけじゃないだろ

パフォーマンスとしては〜てのは何回か「中島がああいう行動をするのはパフォーマンスなんだゴルァ！」っていう書き込みがあるから
それにかけてるだけじゃん
そんなスレを読んでればすぐわかるようなネタにマジレスしてどうするのよ

？
どこにかかってるとかそういう問題じゃなくて
義道の抗議行動はパフォーマンスじゃないと言いたいだけなんだけど

マジレスしてどうするのよ

>>549
スレの流れを崩した大馬鹿野郎め　二度と書き込むなゴルァ！

うるせーばか

>>545
この前の論座に載ってた写真見るとかつての勢いはないですね(ﾟ∇ﾟ ；
温厚なおじいちゃんでした∩(´∀｀)∩もうすぐ６０歳か〜、巨匠だよね〜
>>547-549
ネタにマジレス（・∀・）ｶｺｲｲ!
>>550-551
マターリ汁（　´∀｀）

せいぜいカントの解説と姑息なマイノリティ遊びしかしてないのに巨匠ってこたあないだろ〜

嫉妬ですかｗｗｗ

おいおい勘弁してくれ〜
あれに嫉妬しなきゃならんほど愚鈍じゃないよ
巨匠の解説で精一杯なやつが巨匠ってありえねー

何を言っておる！
中島義道超先生はまごうことなき巨匠であらせられる。
巨匠の玉稿を4P（だっけ?）もいただく新潮45はハイソを極める雑誌の帝王であるぞ。
そして中島ホンモノ先生をはるかに超える扱いの中村うさぎ先生は最高神なり。

いや、雑誌の帝王っていうか新潮４５はイマイチ煮え切らないエロ本…

せいぜいカントの解説と姑息なマイノリティ遊びしかしてない人のスレにきて
匿名で悪口を言っている姑息な>>553は巨匠レベルで、最高神である中村うさぎに嫉妬してるってことか

雑誌で他人に対して勘違いな罵倒をしたうえ、謝ることもせず
その文章でお金を稼ぐ巨匠の超先生よりましじゃろ
匿名じゃなきゃなんでもありってわけでもない

勘違いってどんなこと？いつのに載ってる？
書いてないだけで、実はちゃんと謝っていたという可能性はないの？

書かれてもいない、謝っていた『かも知れない』という『可能性』まで考慮してあげるなんて･･･
560はなんて敬虔なのかしら　すばらしいわ

書かれてもいない、謝ってない『かも知れない』という『可能性』まで考慮するのはいいの？
謝ってるか謝ってないか、はっきり書かれていないのに、謝ってないと勝手に決めつけるのは論理的じゃない
悪意をもって解釈しようとする意志がみられる。そんな奴の言うことなんて信用できるわけないじゃん
そうなると勘違いな罵倒という部分も疑わしくなってくる
事実がどちらであろうと構わないけど、よけいな感情を差し挟まず正しく解釈してくれないと困る

おまいらいい加減に城

>>563
自分勝手にぶった切るなよ。

>>562は褒められとるのに悪意だの信用できないだの疑わしいだのなにをカリカリしとるのか。
もうちっとクールに書き込めんようでは2chでは疲れてしまうぞ。
確認したけりゃ図書館行って連載のバックナンバー読んできなさい。ちなみに誤解で罵倒したことに関しては中島自身が認めておるよ。

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>>565
確認したいから>>560で聞いているのでは？
特にカリカリしてるようには見えないけど
それこそ悪意を持った解釈だぞ。
ちなみに俺もいつのに載ってるか知りたい。

ちゅーかなんだ、みんな連載読んでないの？
中島が書いてんだから読みゃいいのに。そういや連載へのツッコミに反論してた人たちにも読んでなさそうな人がいたね。
なんで弁護しようとする元テキストを読まずに済ませちゃうんだろ？　新潮45にビニールがけなんかしてないだろうし立ち読みでもすればよさそうなもんだが‥

読まなくても連載へのつっこみが、つっこみどころ満載だから
読んでる人が読んでない人に、つっこまれまくってんのが滑稽だ

‥‥‥‥‥そうか？

あーいや、改めて訊こう。
混雑時の対応はちゃんとやれよ、というような裁判の判決はすでに出てる。で、花見場は将棋倒しみたいな事故が起こりそうな混雑だ。
そのうえで警察は市民の要請があってその花見場に呼ばれた。もちろん混雑対応のために。

というような状況で、批判へのツッコミ派としては警察はどうするのがいいと思ってるの？　もちろんスピーカーの誘導放送はしないんだろうけど。

>>571
スピーカーの大音量放送は、精神のマイノリティに対する侵害である。
よって悪である、禁止させなければならない。

>>571
なんか勘違いしてない？
警察がどうすべきかを考えたいわけじゃなくて
無意味なスピーカー音を止めてくれって中島は言ってるんだよ

障害者など「公認の弱者」に対しては手厚く保護される。みんなつとめて優しく接するものだ。

しかしスピーカーの騒音に苦しむような（通常では理解不能な）弱者に対しては誰も同情などしない。
それどころか、そういった人たちの発言を排除しようとすらする。

その理不尽さを、義道は多少のパフォーマンスを交えながら知らしめようとしているのだが・・・。

>>571
君、ちゃんと本読んでる？
批判するにしても本読んでれば、そんな的はずれなこと言えないと思うんだけど。
今まで君のレスにまともに賛同する人っていた？
ほとんど突っ込まれてばかりでしょ。
突っ込まれても、同じ内容のレスを繰り返すばかりで進歩ないし…
もう少しお勉強した方がよろしいかと。

いや、だから。
警察が今回のような「混雑して事故の起こりかねない状況」でもスピーカーを使わなかったら、
「当然スピーカーには意味がある」と思っている「警察を呼んだ市民」は警察に、なぜ最大限事故を予防しようとしないのか、と訴えるだろうし、
同じように考える司法の側も、警察よちゃんとやれ、と言うでしょ。すでに判決でそうしたように。
警察がスピーカーを勝手に止めてしまうことは、市民と司法の手前という範囲で「警察自体がどう考えていようが、できない」と俺には思えるんだが。
警察が市民も司法も無視してスピーカーを止めることはできるのか？　止めるべきなのか？

>>575
今回は、行政かなんかが平時にやる、誰もが無駄と思っている放送の話じゃなくて、
市民や司法がぜひそれを使うべきだと考えてる非常事態でのスピーカーの話なんだが。
市民や司法が警察のスピーカー不使用を認めない状況下で、警官にスピーカーを止めるよう詰め寄ったってダメだってこと。
別に俺だって平時の放送ならどうでもいいし要らんよ。その点では中島に異論はない。

議論が盛り上がっているなあ。
わしにはついていけへんわ。

おっさん自演乙

また同じことしか言ってないよ。無駄に長いし。
まさにスピーカー状態。

板挟みだって言いたいんだろ？
でもそれは警察がどうにかするべきであって
中島を批判するのは筋違いだろ
マイノリティを苦しめていいという理由にはならないよ

それに普通に考えて、中島は最初からそんな背景まで知らなかったんだろ
まずは無意味にうるさいスピーカーを止めて
その後警官と対話することによって、事情が飲み込めてくるという流れじゃん
お前の言ってることは結果論になってるよ

ところで裁判の判決ってどんな内容なの？
スピーカーを使わなければならないものなのか
中島が行った場所や状況に適用されるものなのか
そこら辺ははっきりしてるんだよね？

わし、自演なんかしてへんで。
そこまで、最近の議論よんでへんもん。

結局何が言いたいのよ。
中島の数ある戦い？の一つを取り上げて、わざわざ傲慢で無能だってことが言いたいのか。
今更その程度のことで駄文を晒しまくってんのかよ。
何も得るものがない批判なんかいちいち書くな。間違い探しが得意だって自慢してーのか？
それより改行のやり方ぐらい覚えたらどうだ。

つまらない一生を送っても最高に楽しい一生を送ってもいずれ死んで無になってしまう。そうなればいくらいい思い出を残しても起きてきてその記憶を思い懐かしむことさえできなくなると気づいて人生の無意味さに悩まされます。
いい答えをください

ここは人生相談スレじゃねー。
中島的回答が得たいなら「どうせ死んでしまう・・・・・・私は哲学病」を読むんだ。
かえって死にたくなるかもしれないけどね。

読んでて思うんだけど

スピーカーみたいな広範囲に情報を伝える手段なしに
人ごみの事故をどうやって防止すんの？
列を何人かに細かく区切って進ませるの？花見会場や縁日みたいので？
スピーカーを止めろと言うからにはまず中島はなにか代案をだしてるの？
代案なしに言ってるの？

>>586
＞読んでて思うんだけど
ハァ？　中島義道の本を読んでから発言しろやゴルァ！！
テメェ、知ったかぶりしやがって調子付いてんじゃねーぞゴルァ！！

>>586
必死だなｗｗ

被害者（と本人は思ってる）がどうして代案を考えなきゃいけないわけ？

>>586
こいつ長文バカの奴？
読んでて思うんだけど、とか言っちゃって
第三者装ってない？

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　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　ここまでくると精神異常だ！

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はあ？　なんだいきなり
中島は哲学者なんだからそのあたりも思考済みなのか？と思ったんだが
代案ぐらいねえと事故の危険があるから止められませんって言われて終了、だろ

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　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　深刻化する病

スレ住人に質問
この手の題にはその人の人生観や哲学観がストレートに表れるし
正答は存在しないと思うが敢えて聞く。
自己愛以外の愛は存在すると思う？
ちなみに俺は存在すると思う。

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　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　「愛という試練」読めよ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ

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　　　　.illl!!!llllﾞlll,,,,l,ﾞﾞﾞlll!lﾞ!!!l　　　　　　 ..,iiiilll!ﾞ″　　　こうなったら徹底的にコピペ爆撃するぜ！！
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＞595
自己愛の定義しだいでどっちともいえる

>>592
> 中島は哲学者なんだからそのあたりも思考済みなのか？と思ったんだが
なにそのギャグｗｗｗ
> 代案ぐらいねえと事故の危険があるから止められませんって言われて終了、だろ
それでも抗議するのが中島先生だ。

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　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　「愛という試練」の最後の方のモテまくりの武勇伝が
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　よしみっちゃんの人生のピークだね

なんだこれ
中島ファンはこういうもんなのか？

こんなもんでつ

俺が質問してからいきなり荒れだしたなぁ。
でも愛についての問題は哲学でも肯定派から否定派まで幅広く存在する興味深い題材だと思うけどな。

>>608
ここで語れることなの？
中島は愛についてなんか言ってたっけ？

どちらかというと否定派だったような。

筋金入りのマイノリティな中島の愛が他の人間の愛と同じだという保証もないしな

>>608-611
愛という試練読んでねーのか。あの本にｋｗｓｋ書いてあるよ。

確かに

愛という試練はどちらかというとエッセイのような。
ただ自己愛以外存在しないがごとき言説には賛同しかねる。
まぁこの手の題は最終的な回答は個人の主観によるんだろうし
否定的な回答も無論有りだけど

どんなことがあっても自殺してはならない

>>615
何回も出てくるこのコピペは何の価値があるんだよ
生きるのが苦しくて自殺するマイノリティ様の感受性に口出しする気か？
自殺せず生きてさえいりゃいいとでも思ってるのか？
ネゴトを言う暇があるなら借金苦で首くくりそうな奴にでも金をくれてやれよ

何もしねえくせして押しつけがましい奴め

どんなことがあっても自殺してはならない

大して効果もない行動をただ繰り返すあたり中島くせえな

アスキーアートやめてくれ。何回も見苦しい。
あおほなことすんな。

それは実効性を期待しない呼びかけだ！

絶対に止めない警察にスピーカーを止めろというのも実効性を期待しない呼びかけだとあれほど(ry

だからそれは結果論だっつの

もうすぐ無に転落してしまう…('A`)

>>619
アホコテ、アホ鳥はやめてくれ。何回も見苦しい。
いったい何を自己顕示したいんですか？

コテや鳥を使うマイノリティの感受性を否定するな
そもそも使えるようにわざわざ搭載されたシステムだろ
使って何が悪い

いったい何を自己顕示したいんですか？
いったい何を自己顕示したいんですか？
いったい何を自己顕示したいんですか？

元引きこもりだからこそ
引きこもりに対する批判が強いものでして
中島の理解はどうも皮肉が後に見える

一見、マイノリティを歓迎するように見せているが
トゲがチラチラと見える
つまりそういうこと

意味不明。中身がないよ

障害者など「公認の弱者」に対しては手厚く保護される。みんなつとめて優しく接するものだ。

しかしスピーカーの騒音に苦しむような（通常では理解不能な）弱者に対しては誰も同情などしない。
それどころか、そういった人たちの発言を排除しようとすらする。

その理不尽さを、義道は多少のパフォーマンスを交えながら知らしめようとしているのだが・・・。


誰か、反論はあるか？　この前提を理解もせずに義道を批判するなよｗｗ

同じ事いちいち書くなよ
いったい何を自己顕示したいんですか？

>>630
グダグダ文句垂れてる暇があったら反論してみろよｗｗ

キチガイがデンパがくるなんつって苦しんでても通常の理解はできんし同情もしないよ
そんなんは知らん、排除する、というのは理不尽でも何でもない
あらゆるマイノリティを苦しめない社会なんてないからな

自分はデンパに苦しむキチガイとは違うというなら合法的で実効性のある説得の仕方で社会に判らせればいい
そういう意味では結果が全て　結果が出せない抗議はノーカウント
その努力は苦しんでる奴がやればいいし、勝手にやってくれ
効果的な説得が社会レベルで成就するまでは今までのままで当たり前
成就の日まで俺はそいつらに気を使ったりしない

日本語でおｋ

>>632
じゃ、同性愛者は？　ベジタリアンは？　フェミニストは？　ラエル信者は？

面倒くせ〜野郎だな　うるせーよ　ゴタゴタ屁理屈こねるなゴルァ！！
その前にオマエが「排除」されるぜ、このスレの中島信者からなｗｗ

>>632
反論になってない。単なる思考停止

わしは何も自己顕示してへんで。
誤解しんといてや。

前々スレのまったりとした雰囲気が好きだった

思考停止ねえ〜
社会が了解してない意見に社会が構う必要はないというだけだよ
俺はとりあえずそれに乗るということ
ベジタリアンが"私は肉を食わない"と決めるのは自由
誰かがそれのシンパになるのも自由
菜食主義の社会を新たにつくるのもどうぞ

だが他人が肉を食ってるとこにわざわざ首を突っ込んきて
"私は肉食マジョリティに苦しまされている。お前達は肉食をしてはならない"とか？言われてもそれは知らんよ
社会的な了承を勝ち得てないのに社会的な結果をやるわけにはいかん
これは思考じゃなくそれ以前のルールだ
それにちゃんと説得の自由もあるんだから社会を従わせたければお前等ががんばれという話
ベジタリアンが社会を説得して了承を勝ち取れば望み通り社会は肉食を禁止するよ

だから反論になってない。全然かみ合ってない。主旨を理解してない
よーするにお前バカ

>>638
マイノリティの扱いについての話なのに
お前の言ってることは結局「マイノリティなんて知〜らね」ってことで、全くの筋違い
お前個人の主張としてなら全然OKだけど（程度が低いけど）
ここで言われても困る

>>638
＞他人が肉を食ってるとこにわざわざ首を突っ込んきて
＞"私は肉食マジョリティに苦しまされている。お前達は肉食をしてはならない"とか？言われてもそれは知らんよ

・・・とほざきつつ、中島義道＝マイノリティーの発言に首を突っ込んでるオマエは何なのさ？

>>638
＞ベジタリアンが社会を説得して了承を勝ち取れば望み通り社会は肉食を禁止するよ

おまえ、本当に頭が悪いな。
中島義道は、オマエの如きマジョリティーの論理に乗っかっただけで調子づいて
マイノリティーを差別視するようなゲス野郎を遠まわしに攻撃してるんだよ。

>>638
＞社会が了解してない意見に社会が構う必要はないというだけだよ

社会って何？　価値規範って何？　道徳って何？　常識って何？　

うるさいよ
ここはお前のストレス解消スレじゃねーよ
バカをいじめて、いい気になるな

>>644
マジョリティーの優越感に浸って、マイノリティーを見下したかと思えば、
こんどは自分達の立場が弱くなったもんで「イジメはいけない」とか糞くだらねーこと抜かしやがんのか？

うるせーバカ　義道も言ってたぜ。　人間は他人をイジメることで快感を得られる唯一の動物だとなｗｗｗ

すげーなーみんな。ポジティブシンキング。
他人とか市役所とか、あと警察とか？
そういうのがねばりづよーく仕掛けるだけでいつか対話に乗ってくれると信じてる。
おれそこまで信じてないから、例えば役所が話きかねえとかあるに決まってんだろとか思っちゃう。
過去の人間も信じてなかったから裁判の法律とか作ったと思うんだよね。
裁判て、要は話を強制的につけさせる決まりなわけじゃん。
そういうの、おれだったらすぐ使っちゃう。
でも中島は使わない。だって相手が自発的に話に乗ってくれるのを信じて待ってるから。
ピュア。超ピュア。
中島スゴイ。超スゴイ。

そういう技もあったか・・・

何のこと？

裁判じゃ勝てないだろｗ

裁判以外にも公開質問とかやりようはあんじゃね？

花見場の事故防止スピーカーが無意味な呼びかけなら警察は事故防止をまるでやれてないことになる
そのあたりを帝王雑誌新潮45で告発でもしてごらんなさい！
人命第一主義の大衆が市民の命を危険にさらす警察を許すわけがないね
世論は大きく盛り上がって・・・


あー　でもよしみっちゃんは相手を引きずり出すような反ピュアなやり方はしたくないのか
惜しいなあ

>>649
大丈夫。
ねばりづよく裁判官と対話すればきっと勝たせてくれるよ･･････
レッツピュア。ゴーピュア。

>>650
花見の話はもう飽きたよ。よくそこまで引っ張れるな。
いくら何でも必死すぎだよ。もう休め、お前はよくやった。

>>646=>>647=>>650=>>651

これはひどいｗｗｗ
いいわけもがんばってね！

>>653
一重蓋

>>652
じゃあべつのネタだしてよ

おっさんの自演がとまらない件

中島の声ネタでもやるか？

ラジオ音源持ってるひと、うｐしてもらえませんか？
義道の声聞いたことないお(´・ω・｀)

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　よしみっちゃんの子供、サッカー好きらしいけど
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　W杯見に行くのかな

どんなことがあっても自殺してはならない

義道乙

−−−−富田派が選ぶ日本の名盤100−−−−
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1131506699/
−−富田派とMOTHER3を語るスレ−−
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1145611775/

マイノリティが排除されてる理不尽を指摘してるんだよ！
とか言って乗っかってる人らは具体的にマイノリティのためになんかしてんの？

わしは自演なんかしてへんのやで。

中島義道が仮にホームレスになったら、
どんな哲学を語るだろうか？

おっさんうぜーよ
いちいち出てくんな

>>665
今と同じだろ。「どう転んでも人生は理不尽、人生は不幸」って言うと思う。
で、自分がこの世界に生まれてふっと死んでしまうことの意味について死ぬまで考え続けるるだろうな。
それはホームレスでもできる。…彼は既に十分不幸だしねｗ

　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）

コイツいい加減にうざい。みんなで叩きのめしてやろうか？？

対話とやらでなんとかしてみせろよｗｗｗｗ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ

どんなことがあっても自殺してはいけない

>>670
＞　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
＞　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
＞　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
＞　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
＞　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
＞　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
＞
オマエの顔を見てると無性に腹が立つ。
二度とこのスレに現れるな。消え失せろ。

お前が無性に腹が立つからっつってそれが何なんだよ
単なるお前の気持ちに他人を従わせようとするのは傲慢だろうが

対話しろ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ

>>673
あなた口調が、対話をする口調なのかどうかはさておき。

>>674
君はどうしてＡＡ荒らしをするんだい？

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　大人はスルー。専ブラで賢くスルー
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ

どんなことがあっても自殺してはいけない

>>676
それでは解決策にならないよ　そもそもキミが書き込まなければ良いだけのこと

どうしてそういう嫌がらせをするんだい？

はあ？　ちょっと待て


「キミが書き込まなければ良いだけ」てのはなんだ？
なんで書き込まないのが前提みたいなこと言ってんのかね
ちみがこのスレを見なけりゃ良いだけなんじゃないのか
「嫌がらせ」ってなんだ
お前が嫌がってるだけじゃないのか　少なくともあれを見ても俺はどうとも思わないぞ
お前が嫌がらなければ良いだけなんじゃないのか

傲慢がすぎるぞ

>>679
そもそもインターネット掲示板は、ある特定の事物に関して話を進めていくものであり、
その発言が残ることから、以前の発言を自由に閲覧することができるものである。

ＡＡコピペ荒らしは、その流れを遮るための悪質な嫌がらせ行為であり、
スレに書き込もうとしている人や、読んでいる人の権利を侵害するものである。

よって、ＡＡコピペ荒らしに対してコピペをやめるように警告することは当然の権利である。

＞「キミが書き込まなければ良いだけ」てのはなんだ？
＞なんで書き込まないのが前提みたいなこと言ってんのかね
「専用ブラウザーを使ってAAの一部をNGワードに指定しろ」というコピペ荒らしに対して、
悪質な荒らし行為の中止を求める警告を発することが、なぜ傲慢になるのか。

>>679
＞少なくともあれを見ても俺はどうとも思わないぞ
ＡＡコピペ荒らしを見てどうとも思わない人間が、
それに対する批判を見てどうかと思う。これいかにｗｗｗ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ

おまえらきもいぞｗｗｗ　さっさとバイト逝けよ

ＮＧワード指定
mailto: オナニー

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ

はあ

コピペ荒し？ごときで遮られるような話ならその程度のものだろう？
専用ブラウザを使ったってコピペで話が遮られることはなくなるじゃないか　むしろそっちのほうが簡単
話が遮られるのが嫌ならそう思う人間がまず対処するべきで他人に制限を与えるならそれ相応の理由を提出すべき
それをしないうちに「書き込まなければ良い」とか言うのは対話じゃなく一方的な強制だから口を出したんだよ
きみはあまりものを考えたことがないのかにゃ？

わしもコピペ荒らしは迷惑やと思うで
あと>>685は負ける喧嘩は売らないほうがいいで　忠告や

>>685
だからさあ、キミの発言は論理的に破綻してんの。
馬鹿は指くわえて黙っててね。
あとキミさ、対話の意味ってわかってるの？キミのそういう言い草こそ、対話じゃなくて一方的な強制なんだよね。


（俺）「コピペ荒らしをやめろ」と言っただけだ。
（コピペ荒らしヲタ）は「ＮＧワード指定で大人はスルー」と返事をした。
だから（俺）は「ＮＧワード指定じゃなくてその前にオマエが荒らしをやめればいいだけだろ」と忠告した。
・・・対話が成り立っているんだがなあ。

きちんと読んでほしいなあ　おれはコピペがなくなってもいいしあってもいい
ちゃんと対話をしろと言ってるだけだよ
対話なら自分の意見とその理由を表明して始めなきゃいかんだろう？
「あなたが私の通路を塞いでいるので私は用事をしに行けない。どいてください」
というなら対話だろうが
「どけ。お前がそこにいなければいいだけ」
というのは強制だからそういうことはするな、対話しろと言ってる
対話にはそれなりの手続きが要るはずだ
おっさん、おれはいかれたことを言ってるかい？　どこがおかしいかな？

>>687
きょうび2chを専ブラもつかわないで見てるバカは黙ってろよｗｗｗｗｗ

664 おっさん ◆AkQaZaQyXM 2006/04/25(火) 17:11:43
686 おっさん ◆yaMFgKVu/w 2006/04/26(水) 13:59:48

忙しいな〜

>>687
はあ

じゃあただ「止めろ」「嫌だね、見るなよ」「だから止めればいいだろ」とかいうだけのやりとりが進行してれば
対話が成立してると思うわけですか　そんな低レベルのやりとりでご満足ですか

コピペの君、どうやらえらく楽な話らしいぞ
ただ適当に返してれば相手は対話が成立してると考えてくれるそうだ　よかったね

>>688
ＡＡコピペ荒らしは、その流れを遮るための悪質な嫌がらせ行為であり、
スレに書き込もうとしている人や、読んでいる人の権利を侵害するものである。

だからＡＡコピペ荒らしはやめてください。

>>691
適当に論旨をすり替えて、自分の優越を誇示しようとしてやんのｗｗ

はいはいわかったわかった　

>>691
どうやらキミとは対話は成立しそうにないわ　勝手にやっててください

お、逃げんのか？祭りの途中で？

グダグダやってんじゃねえよ！
あのコピペは他のとこにもいたんだから普通はとっくにＮＧ指定済みなんだよ。
コピペ野郎に構う馬鹿がいるから中島のなの字も出てこねえじゃねえか。
話をさえぎってんのはコピペに構ってる奴、てめえだよ。てめえが黙れば全部解決すんだろうが。


　引　っ　込　ん　で　ろ　ク　ズ

>>693>>694
わかりやすい連投乙

仲間がいっぱいいる演出もたいへんだね

>>696
コピペやめてくれ、と言っただけでどうしてこんなに騒動が起こるんですか！！
>>673>>679が煽ったからでしょ！！！　なんで俺が責められなきゃならないんですか！！

いい加減にしてください！！！

もう誰も信じられないｗ

このスレ恒例の自演祭りｗｗｗ

こうやってマイノリティをよってたかってイジメるんだなｗｗ

しかし私は中島義道を信じている　徹底的に戦ってやる

どこからでもかかってこい！！

じゃあ、ここらへんから遠慮無く
htt://shimiken.e-city.tv/

業者乙

法的手段さえ使えない中島義道は徹底的には戦ってない気がするけど

>>698
>>673そのものが煽りかどうかは置くが、専ブラ組は認識してもいない話を始めてスレを停滞させりゃこうなるよ
きみが騒がなきゃ批判者なんか居ないしコピペは消去済み、スレは維持
きみが騒ぐと批判者がいてコピペが止まる保証も別にない、スレは停滞
中島話をする視点からは前者のほうが、きみが黙るほうがいいに決まってるじゃないの

だいたい荒しが「止めろ」と言ったら止めると思った？そういうのは実効を期待しない呼びかけだと思うなあ

実効性もない対話をひたすら続けてもなにも意味がないどころか迷惑だというのがよく分かった。
やっぱり許される範囲での実効性がある方法を選んで結果を出さなきゃダメだな。

わたし義道をまだ愛してる

中島氏が、↑のような論争を見たら、「わたしも似たようなことを
世間に対してやっているんだな。」と思うことでしょう。

マイノリティの思考そのものを認めさせるよりも、法的対応でマイノリティの現実的な立場を
確保してしまったほうが簡単という見方もある。
しかも立場の確保優先のほうがマイノリティが現実的に救われるのは早いし、
しばらくすると往々にして世間の認識もついてくるものだからなあ。
パフォーマンスだの対話だのより社会的戦略のほうを選ぶべきな気はするが。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ

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　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　>>703=>>704=>>706=>>707
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ >>708騙らないでね

どうした、中島教の信徒たち
はやく対話したらどうか
NG指定やスルーをしたら異なる意見の持ち主を排除することになってしまうのではないのかね

俺はAA張りをする感受性に合理的な理論があると納得させられない限りはスルーで排除するけど
きみらは排除するのは理不尽だと言うんでしょ

はやく対話したら？

NGやスルーは耳栓をするのと同じで、相手を排除するものではない
AA荒らしは対話を拒否してるので、これ以上言っても無駄
また、中島に共感するからといって、中島のマネをしなければいけないというわけではない

よーするに
AAも関西弁も粘着も自演も煽りも信者もアンチも、うぜーんだよばーかｗｗｗ

>>703
＞だいたい荒しが「止めろ」と言ったら止めると思った？そういうのは実効を期待しない呼びかけだと思うなあ
だからこそ、荒らしに立ち向かうドンキホーテを演じているんです。
中島義道がスピーカー騒音に果敢に立ち向かっていったように。

>>711
＞AA荒らしは対話を拒否してるので、これ以上言っても無駄
そうですね。
話を拒否するような奴は私の目の前から消えうせてくれさえすれば良いのですが。

わしはスピカーを鳴らす側の人間にもうすぐなる予定や。
中島信奉者に取り上げられるかな？

中島さんは、結婚したことを後悔しているね。

>>713
どんなことすんの？
答えたくなかったらスルーしてくれていい

>>715
みなさま日本共産党でございます　消費税増税を許しません　無駄な公共事業を許しません　自衛隊イラク派遣を許しません　憲法改悪を許しません

ＮＧは対話にいたる前にフィルタで弾いてしまうことだし、スルーは対話に応えないこと。
構造としては支那の検閲ネットや｢善処します｣とだけ言ってなにもしない役所とさほど変わらないような。
それは排除となにが違うのかなあ。どうだろうね。

荒しに対してやるのはむつかしいが、対話を拒否するマジョリティ(？)にはドンキホーテ式ではなく
マジョリティがお膳立てしてくれた｢相手に対話をさせるシステム｣を使うのがいいと思うけどね。
敵はドンキホーテを耳栓とアイマスクで拒否できても自分たちのシステムを拒否することはできんのだから。

>>717
＞マジョリティがお膳立てしてくれた｢相手に対話をさせるシステム｣を使うのがいいと思うけどね。
じゃ、さっそく使ってみようか。

>>646=>>647=>>650=>>651
>>703=>>704=>>706=>>707
>>710=>>717

自分の主張を認めてもらいたくて、あの手この手で必死に誘導してる様が涙を誘います。
言い方をいろいろ変えてるけど、結局同じ内容を繰り返してるだけですね。

何を得意気になってるのかは知らんけどさ、よりによって中島義道スレでそれ言うかねｗ
中島ちゃんみたいに同じ内容を繰り返すのに言い方もを変えないのがお好みかい？
確かに中島のほうは涙を誘うけどね。
考え続けて60にもなっちまったのに、パフォーマンスだとかさえさして知られてない。
世間は中島的感受性やマイノリティの受ける理不尽とやらを知らしめられる以前に、中島もその行動もろくに知らないよ。
意見を広めるうまい方法を思いつくほどの思考能力はないのかな。

まあどうせ死ぬのだから結果なんか出せなくてもいいのかｗ

>>720
もはや中島義道が概念化している希ガス。

> 意見を広めるうまい方法を思いつくほどの思考能力はないのかな。
おめーに言われちゃおしめーだろｗｗｗ

しかし、堂々と認めてる所がすごいな

認めてる？ なにを？

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　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ

今日もすごい祭りの予感

街頭演説や。
いうとくが、わしは共産党ちがうで。無所属や。
M腹事務所辞めた事はまえ書いたやろ？
京都にいるやつやったらもしみつけたら、声かかけてくれ。
2ちゃんでみました。「あなたがおっさんですか？」いうて
きてくれ。

このスレに京都の奴いるんか？
もし左京区のやついたら、わしを特定してくれ。

いいかげんコテやめろよ。頭大丈夫？

どんなことがあっても自殺してはならない

日記乙

中島は終わった

>>727
特定してどうする？
>>729
毎日そのフレーズを繰り返してるおまえ自身が死なないことを祈るｗ

どうせ死んでしまう・・・

話ししようやないか。
楽しいかもしれへんで。

いえ、楽しくはないからいいです。

おっさんてニートなの？

わしはニートやないで。
政治評論家として執筆しながら、
夜は学習塾、昼はたまにシンクタンクに顔出して
稼いでるんや。たいへんやで。
わしの本、秋に大手出版社からでるでえ。

忙しいて言う割りにほぼ毎日ここに書き込みしてるじゃんｗ
そこまで書くっていうことは自分の匿名性なくなってもいいの？
というかここで宣伝するためにコテ使ってたのか。

>>83-86
>>398
>>407
>>411
>>427
>>486
>>726
>>727
>>736

中島の話はどうしたんだよ
振れる話題もねえのか

スレ主はなにやってんだ？

わしは最近書いてへんぞ。
買い手もよるとか麻やろ。
昼かいてるときは家にいるときや。

どんな本だすの？

どんなことがあっても自殺してはならない

仮にだけどさ、生きる理由（もしくは存在する理由）を悟ったら自殺も可能なんかな？
義道的には

中島さんは、結婚したことを後悔しているね。

わしは　贋者のおっさんや

おっさん　何歳や？

>>744
もっとほかのことも後悔したほうがいいと思われ。

どんなことがあっても自殺してはならない

わしは33歳や。
本の題名は「2世議員が国を滅ぼす！」の予定や。

>>746
おまえ、誰？

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー●-●-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　わしは33歳や。「LEON」とか「BRIO」とか読んでチョイワルオヤジに
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　なるための修行してるんだ。自殺したらあかんで。

>>749
それにプロフィールとかかいてあるぬ？

書いてあるけど、出るのは秋や。
自民総裁選の前に本屋にでるんや。

で、なんでこんな低脳スレで宣伝するの？

低脳だから

>>753
なんで急に特定されるのを気にしなくなったん？
あとどこの出版社か教えて

>>736に書いてある

中島が自殺してくれれば
みんな自殺できるのに

>>758
鋭い

おっさん、あんたの支持政党はどこや？

政治信条や理想について聞かせてくれや。
わしはおっさんの話が聞きたいんや。

自演の匂いぷんぷんするスレだなｗ

>>754=>>755=>>758=>>759=>>761

33歳というと
くしくも中島がウィーンに留学した時の歳と一緒だな。

わしは無所属や。民主を離党した。
選挙も無所属でいっちょやったるつもりや。

考え方は保守やが、今の新自由主義、弱肉強食の政治とアメリカ一辺倒の
外交には反対や。

アジア外交の推進と東洋の復権、そして、日本の国柄を取り戻し
全うな中産階級を多く作ることを訴えとる。

まあ、詳しくは街頭演説で聞いてくれ。

>>764
なあ、おまい偽物じゃね？それともマジか？

おっさんのことはどうでもいいから中島について語れよｗ

みんなして

語るほどのこともねえか･･････････

と思ってるからこんなんなってんだろーが
言ってることも発展しねーし何かしらの成果もないし

>>739=>>754=>>755=>>758=>>759=>>761=>>766=>>767
かまってもらえないからってしつこすぎ

>>764おっさん
＞アジア外交の推進と東洋の復権、そして、日本の国柄を取り戻し
＞全うな中産階級を多く作ることを訴えとる。

それなら丁度ええ政党があるんや　おっさん、知りたいか？
せっかく逢うたさかい　教えたるわ



日本共産党や　どや、気に入ったか？　共産党から立候補してみいや

>>769
ニセ関西人乙

>>768
なにいってんだお前？
じゃあアレか、中島義道の言ってることが発展しまくっててバラエティに富み、成果がビシビシあがってるわけか
で、そんな状況でなんで中島じゃなくおっさんの話が続いてるわけなんだ？
お前アホやろ？

それとひょっとして、自分の意見と一致しない奴は全員同一人物と思ってんのか？
単純だな、それだけ単純ならある意味幸せだろうけどｗ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー●-●-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　ｲｷﾛ　　きみは美しい
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　

>>771
何も信じれない引きこもり君に何言っても無駄

あほう。わしは共産党ととはちがうわい。
保守主義者なんや。保守でいうとここに値打ちあるんじゃ。
マルクス主義とはわしは相容れ辺。

関西弁が大阪に近い感じですね

>>771
やかましいわボケ
>>774
おっさん　共産党は保守政党やで。
「アジア外交の推進」と「東洋の復権」、
そして「全うな中産階級」を多く作ることを訴えとる。
そんな政党は共産党をおいて他にないやろ。

そやからわしは　おっさんに共産党から立候補してほしいんや

わしは唯物論者と違うから共産党とは相容れへんのや。
わしは保守や。

このすれどうしたの？

おっさん専用スレ

わしは発言を控える。

>>780
あんたのせいでスレが台無しだ。

>>780
おっさん　選挙に出馬してもええが、スピーカーで騒音撒き散らすなよ。
あと自転車で遊説とかすんなよ。　わしからの忠告や。

>>781
コテ一人がちょっと喋ったぐらいで台無しになるスレなら最初から駄目だっつーの
そんなこと言うくらいならみんなが食いついてくるような話題を書けよ
専用スレでメインテーマについて書きゃあどっかの他人の自分語りなんか
割り込めない位には盛り上がるんだぞ　ほんとうは

時間論でも語るか？

>>783
煽りレスに対していちいち反応してるオマエみたいな奴がいるから駄目だっつーの
そんなこと言うくらいならみんなが食いついてくるような話題を書けよ

だったら時間論でも語ってみろよ。

コテが悪いって絡んでも仕方ないんじゃね？というレスにいちいち反応して食いつく784ｶﾜｲｿｽ

時間論は下らないという中島ちぇんちぇいのお墨付きだからなー
話しても盛り上がらないことこの上なし

>>785
くだらないなんて本人が言ったの？

ここの住人は殆どエッセイしか読んでないから時間論の話はmuri

どうせ死んでしまうしな

誰か時間論をわかりやすく解説してくれ

時間論をわかりやすく解説できるのなら、
俺は中島より売れっ子哲学者になってる罠

自分で考えないんだったら
そんなもん聞いてもムダだぜ

自分でいろいろ、ああやこうや考えることが哲学とか
っていう学問だと思っていました。最近は人に聞くことが
学問なのですね。隔世の感があります。

ねちねち…ねちねち…

>>786
直接くだらないとは言わなかったがな
でも意味としてはかわんね
つか連載くらい読んどけよ、たった今本屋に行きゃタダで読めるだろ
単行本を注文して買って読むのとは訳が違う

おそとにでられないの？

↑もはやキチガイだな

すまなんだ。
中島の専門家でぎろんしてくれ。
バイバイ。

おっさんは純粋な京都の人じゃないでしょ。
大阪弁と京都弁が混ざるなんて京都人だったら有り得ないです。

>>796
おっさん戻って来〜い。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー●-●-） 　　
　　　（６　　　　　(o　o)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　Ｗ　 ﾉ　わしは33歳や。「LEON」とか「BRIO」とか読んでチョイワルオヤジに
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　なるための修行してるんだ。自殺したらあかんで。

おっさんはいなくなってしまったのか　残念ですね

おっさんのせいでスレ台無しとか言われてたけど
いなくなったらなったでこのスレ過疎りそうだなｗ

おっさん帰ってきてよ

愚民ども
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

反対に強く反対に強くあろうとするものはどこに行っても
するものはどこに反対に強くあろうとするものはどこに行ってもれる。
行ってもれる。

文庫版の『カイン』を読了した。
それにしても、山田詠美のいいかげんな解説はどうにかならんものかな。
まあ、いいや。

全体としては『悪について』（岩波新書）に通じる道徳的善悪とマジョリティに対する批判があって
読んでいてなかなか痛快に感じた。
中島の騒音問題についてはまだ詳しくないけれど、自身の底辺に流れる潮流を肌で感じることが
できた、という実感がある。

上で話題になっている「自殺してはならない」の命題について、どうもこの本ではよりよく生きる
可能性がある限り死んではならないと言及しているように思える。
この問題は中島にとって至上命題であり、宇宙論的な主観の中で死は「絶対的不幸」よりも楽
であるという欺瞞がどうやら渦巻いているらしい。

このあたりが、彼の自殺否定論における一つの防波堤になっているのではないかなあ。

論語読みの論語知らずだけは避けたいので、これからもギドー本をねちっこく読み解いていくことにします。

読むのはいいけど全部とりいれる必要もない希ガス

>>805
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
読み解くのはカントじゃねえのかよｗ

生きる事も死ぬ事も嫌な人の嫌な人のための本読んだ。
どいつもこいつもムカツク野郎ばかりで
D以外はさっさとくたばれって思ったね
Dは童貞だからおｋ^^

>>808
あれって中島先生の創作だと思ったけど。
対話篇で実際に会話している本なんてないんじゃないの？

>>809
ワロタ
そのようだねｗｗｗ
THE勘違いｗ

おまえらにとっては

中島先生＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞カント

てことかよｗｗｗｗｗｗ
すげーなネラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏んでもいいけど

新作でたんだろ？

>>804
そんな山田を持ち上げまくってるのが中島なんだけどね。どうにかならんかな。
あと<この問題は〜>の文、日本語としておかしくない？

この問題は中島にとって至上命題である。宇宙論的な主観の中で死は「絶対的不幸」よりも楽
であるという欺瞞がどうやら渦巻いているらしい。

に訂正。

暇なのでニーチェかカント読んで寝ますﾉｼ

あ、レスをいただいたので山田詠美について考察させていただきます。
新潮文庫に入っていた広告の姿が若かったので、てっきり新進気鋭のエッセイストかと思っていました。
今では芥川賞の選考委員をなさっているのですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E8%A9%A0%E7%BE%8E

『僕は勉強ができない』は面白そうだと思いました。

スレ汚しｽﾏｿ

後悔と自責の哲学
ttp://www.kawade.co.jp/browse/024375.html

なんかあんまり興味がわかない

>>817
またエッセーの乱発が始まったな

新刊出てたのか。買ってくる。
今年2冊目？　あと2冊くらい出そうだなｗｗｗ

＞814
なんか直ったらしいがよくわからん文だな
死が絶対的不幸よりも楽なのが欺瞞なの？
何かを苦に自殺する人は自分が置かれてる（必ずしも絶対的ではない）不幸よりも
死のほうがはるかに楽だから自殺するわけで‥
かろうじて自殺行為から生還した人がまた自殺したりしうることからいっても
どこに欺瞞があるのかよくわからない
苦しんでいる人間論的な主観の中では欺瞞どころか真実だしなあ

わしが戻っても嫌われるだけやしな。
たまにスレのぞいとく。
それより、中島についてぎろんしなあかんで。

ばいばいって言った次の日に戻ってきたおっさん・・・

独り語りしか出来ないおっさんがいなくなれば、ちゃんと議論できるのにね。

>>821
おっさん、嫌われたからいうて顔出さなくなるんは、中島の教えに反した考え方や。

人から嫌われたんやったら、逃げたり見て見ぬふりをするんやなしに、
嫌われる原因を自分で考えて、その上で相手と対峙するんや。

嫌われたから言うて　逃げるようなおっさんは　わしは嫌いや

>>824
おっさんがそれを踏まえて戻ってきたとしてもスレ住人がそれなりに受け入れるかどうかは分からんがね
丸暗記する以上に中島の教えに従ってるスレ住人が多いとも思わないし
そのあたりは上を見れば分かること
個人的には中島の教えに従わずともおっさんの書き込みを受け入れるくらいのことはわけないが

対話が重要だと唱えながら排除はぬかりない、とかよくある話だからね

>>825
それなら、スピーカー騒音に突撃するドンキホーテの如く、
おっさんも煽りレスや批判に対して立ち向かえばいいだけのこと。

たとえ勝ち目がないとしても

はい、新作「後悔と自責の哲学」。
今日フタバ図書行ったら新刊コーナーにありましたよ。
今から読みます。

おっさん　わしはおまえが好きや
わしともっと話そうや

袖振り合うも何かの縁　そう簡単に顔出さなくなっちゃ　つまらんで

>>820
でも中島自身が自殺未遂者であるし、自殺を安直に否定できないというジレンマがあるのでしょう。
中島の本では基本的に自分の不幸経験（絶対的不幸な過去）を挙げて、他人の不幸に汲み入るという
姿勢が挙げられると思います。これは私が今から読もうとしている本『不幸論』（PHP新書）でも共通している
テーマだと想像しますが。

ここで言う中島の欺瞞とは「自殺するという思考の自殺」であり、あくまで自殺という行為そのものに止まって
いないように思います。事実、彼の本には自殺を抑止しようという能動性が欠けている。
あえて挙げるならば、「アベルを殺したカインという存在」を自分の過去として擁護するという規定の図式が
成り立っているわけです。

実際に自殺を抑止する、というのはたいへん難しい問題です。それを中島の個人的能動性に懸けるのは
危険なことだと思う。
「苦しんでいる人間論的な主観」の中では確かに自殺は真実であり得ますが、同時にふと疑問なのは
それが客観的事実として足りうるか、という問題です。
ここでは個人が他人を表象に「降格」するという中島自身の問題提起があるのです。

自殺する彼（女）が「私が死んだあと」のことを考えているのならばそれは欺瞞です。実在論で片付ける
という「甘え」が見出されてしまう。また、「私が死んでも」何も残らないと考えるのも同時に欺瞞です。
よって、自殺は絶対的不幸よりも楽になってしまう、という甘えに他ならないと思います。
中島もこのような点を隠喩的に主張したいのではないでしょうか。

おっさんや。すまん。今な、わし、中島の本一冊ももってへんねん。
むかついたときに捨ててしもたんや。
そやし、みんなと中島の議論する資格あらへんねん。
せめて一冊あったら、そこから中島の言葉引用して
はなしできるんやがな･･･。

>>831(野菜)なおっさんへ
大丈夫や　ここのスレ住民　アホやさかい
誰も中島の本など読んで　議論しとらんのよ

中島の本の内容すら把握せずに　議論しとんのや

今日は過疎だな
新刊読んだ人いる？

>>833
ハァ？過疎だと？だったらテメェが書き込めやゴルァ！

よしみっちゃん、おやすみ
(*´ω`)

>>829〜
わ、わからん

中島は絶対的不幸な過去てのを味わったの？
親類が目の前で虐殺され友人は下痢で無残に死んでいき自分も餓死しつつある、
ただこの地に生まれたというだけで…という難民なんかよりは中島は格段に幸福なはずだが
絶対的なというのは絶対値としてのということ？
中島が言うように「どうせ死ぬ」のなら自殺だろうが欺瞞だろうが甘えだろうが経過はどうでも変わらないし
（「どうせ死ぬのだとは言っても」なら話はべつだけど）
自殺しようと考える人に「それは甘えだ」といっても「そうです」とか言って死んでしまいそうだ
というよりそれは分かった上でその人にとっては甘えるしかしようがないからわざわざ自殺するわけでねえ
理屈はどうあれ、なんか欝の人間に「人は頑張るべきだ」と言ってるくらいの意味のなさを感じる

「後悔と自責の哲学」読んだけど、彼の時間論の続編的内容だった。
自由意志に絡んだ内容のあたりが面白かった。

「私の嫌いな１０の人々」よりはいいとおもうよ。

>>837
文庫になる前にかおかな

近所の図書館で「私の嫌いな１０の人々」の予約件数がなぜか100件超えてた
どっかで紹介されたのかな？

↑君の住んでる町には引きこもりorろくでなしが多いのさ

『カイン』における中島の「自殺」への考察（抜粋）

○中島は「少年時代から『自殺してはならない』と自分に言い聞かせ」てきた。
○「彼女の自殺から僕に手紙をくれるまで二ヵ月間、きみは死ななかった。立派だと思うよ。だから、きみは
　死んではならない」
○「正確な理由はわからない。しかし、とにかく死んではならないんだ」
○「生きるのが辛いからこそ、それにもかかわらず生きているのは道徳的なんだ」
○「なぜ、自殺してはいけないのか？いかなる哲学書を読んでも宗教書を読んでも、ぼくには確実な答えらしき
　ものは見当たらない」
○「自殺は（真実を追究する）義務を放棄することだから、絶対的に義務違反であるわけだ」
○「今自殺してしまったら、いままでこんなに苦しんできたことが何になるのだろう？」
○「これら（不幸）すべてを修行と考えて、とにかく生きることだ」

上に述べたように、中島が他人の自殺を抑止する理由として

○自身が（絶対的不幸者『カイン』であったにも関わらず）今日まで自殺しなかった事実
○「生きる目的（意味）を探求する義務（哲学的生き方）」が残っている
○『カイン』であることが絶対的不幸（中島流に言えば「負け続ける」）であるからこそ生きる、というルサンチマン→つまり勝利者になれる
○生き続けることで自身が変わる可能性

が挙げられると思います。
ちなみに、中島はこれらを称して「この（強くなるという）一つの道しか歩めなかった」と述懐しています。
（ここで言う「強くなる」とは、狭義の「自殺しないこと」を含んでいる、と思われます）

>>836
後半の解釈には私の主観も入っています。中島は「私が死んだら何も残らない」という考えを肯定しています。
また、私が自殺することを「甘え」だと思ったのは、中島の「自殺は（生きるという）義務放棄である」という主張に同意したからです。
上に挙げたように、中島自身が能動的に働きかける意味での自殺抑止効果はむしろ小さいように思います。
むしろ、彼は自己変革による課題の克服を積極的に推進している、といえるのではないでしょうか。
（その意味で、>>836氏の「欝の人間に『人は頑張るべきだ』と言ってるくらいの意味のなさを感じる」という意見には同意します）

あと、彼のいう「絶対的不幸」とは、個人的にですが「この世にマイノリティに生まれた不幸」だと推察します。

いいかね。自殺すべき理由がないように、自殺しないで生きるべき理由もないんだよ。
「いかに生きるべき」に関して、いやさらには「はたして生きるべきか」に関してさえ、いかなる理由もあげることはできない

>>831
本を持っていないとしても、中島に興味があるのならあなたに語る資格はあると思う。

>>839
そういやテリー伊藤が紹介してたよ、読売新聞で。

>>846
すごい影響力だね。新刊ですら予約6件なのに

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー３-３-） 　　
　　　（６　　　　　(。。)　） 　
　　＿_|　∴　ノ　　厸　 ﾉ　わしは33歳や。「LEON」とか「BRIO」とか読んでチョイワルオヤジに
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　なるための修行してるんだ。

>>841〜
わ、わからん……!!
おれの物分かりが悪いだけなのか？

生きるのが辛いからこそにも関わらず生きているのは道徳的？
生きているだけで素晴らしい、ということは無いと言ったのは中島じゃないの？

真実を追求する義務？
誰がそれを課したの？　ペアになる「権利」は何？
田舎でただ園芸して生きてるようなお婆ちゃんは生きる上での義務を果たしてないからダメなの？

今自殺したら今まで苦しんできたことが無駄？
苦しんだのが無駄だろうが報われようが「どうせ死ぬ」んじゃないの？

不幸全てを修行と考えて生きろ？
中島は「みんなと一緒」という苦痛をなくてもよかったと言ったし、修行に成しても「どうせ死ぬ」のに？
ルサンチマン＝勝利者になっても同じでしょ？

生き続けることで自分が変わる可能性？
悪くなる可能性だってあるじゃない？

おれにはどうしてもなるほどと思えない…

中島は死を絶対的不幸と捉え、どうせ死んでしまうという絶対的不幸について考えることで
目の前の多少の不幸が気にならず、幸不幸に囚われない生き方をすることが出来た。
自殺をしないで今まで生きてきたからこそ、決して幸福ではないが豊かな人生を送ることが出来た。
こういった自分の体験を通じて、自殺はいけないと呼びかけている。
また、自殺を完全に抑止する方法はなく、呼びかけることぐらいしかできないとも言ってた気がする。

生きている間は、なぜ生きるのかということを考えられるチャンスであり
どうせ死ぬなら考え続けようという姿勢じゃないかな。

勝者も敗者もないし、
成功も失敗もないんだ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>850
中島が豊かな人生を送ってきたのは分かる
囚われなくてよい程度の不幸しか味わわずにすんだのも分かった
で、そういう中島の個人的体験が、多様極まりない「全ての他人の人生」にも通じる根拠は何だろう？
それに自殺抑止の効果が確実に出る局面もあるけど、中島はそこでなにかをしてるんだろうか

特になにもせず、ありていな道徳を説くような人間と中島の違いがわからない

>>853
中島は自殺してはいけない、という結論が根拠のないものだと自覚している
だから電通大の祝辞でも「『これはお願いだが』自殺しないで欲しい」
とことわっている

電車内で知的障害者と付き添いの母親を見ることが、よくある。
障害者のかれらは奇異な行動をし、それを諌めねばならない母親は困惑の笑顔でそれをやっている。
かれらの母親は今のままでもそれなりには幸福なのかもしれない。
でも、かれらが公共のルールを守り、季節の移り変わりに感想を述べ、母親に感謝を語るほどにでも
思考を練ることができたら、母親がどれだけ報われるだろうかとも思う。

中島が本当に｢人間には真実を追求する義務がある｣と言っているのかは知らない。
でも、もし言っているのなら、かれらというマイノリティは中島の視界にとって毛の先ほども存在しないことになる。
かれらは義務を果たすどころか、それができる可能性さえ与えられてないんだから。
義務ならばかれらにもそれをする能力を与えてほしい、と思う。

>>854
根拠はないと前置きすればテキトーなこと言っててもかまわんてこと？
そこで哲学的に「真実を追求」しなくていいのかなー

>>856
違いが分からないというレスに対してとりあえず分かる違いを挙げただけやし

>855
自分に与えられた能力の中で、義務を果たすだけの話。
中島もそこまで求めていない。健常者だって哲学的思考ができるのはほんの一握り。
実行できない義務なんて無意味。

どんなことがあっても自殺してはならない

別に義務を果たさないからといってダメだとか価値がないだとか、そういうことではないだろ。
各々が好きに生きればいい。みんなが真実を追究しだしたら、世の中が成り立たないが、
現実にはそんなこと起こり得ないと知った上で、やはり人間は真実を追究すべきだと言っている。

中島は今まで不幸を糧にして生き、自殺をしなくてよかったと思う現在の自分がいるので
自殺をしてはならないと呼びかけている。
難民や障害者みたいな、極度の不幸を背負った人も自殺してはならないのかと聞かれても
はっきりとした答えが出せるものではない、という考えからお願いという形に止めているんだと思う。
もちろん、このことも今後追究していかなければならないテーマだと考えているはず。

> それに自殺抑止の効果が確実に出る局面もあるけど、中島はそこでなにかをしてるんだろうか
> 特になにもせず、ありていな道徳を説くような人間と中島の違いがわからない
> 義務ならばかれらにもそれをする能力を与えてほしい、と思う。
意味がわからん。中島はただの一学者であり、自分の主張を語っているだけでしょ。
中島に何を求めているの？何か実践しないといけないの？

中島は神だからさあ

>>855
＞でも、もし言っているのなら、かれらというマイノリティは中島の視界にとって毛の先ほども存在しないことになる。

そうかなあ？中島の著書が旧態依然とする家長制度への反発（注：中島はアダルト・チルドレンだが父親は善良な
一市民である）であることは確かだが、だからといって彼のマイノリティに対する態度は肯定的ではないかな。
自身の悲惨な少年・青年時代と重ね合わせたとしても、６０にもなるいいおっさんが今の中島の著書を読むような若者
（マイノリティ）のことをつゆと考えていないとは考えられない。
むしろ自分の過去に拘泥する態度が強いからこそ、現代のマイノリティに対する態度も真摯だといえるのではないだろうか。

＞義務ならばかれらにもそれをする能力を与えてほしい、と思う。

それは無理だよ。これは僕個人が中島の本を少々読んで感じたことだが、中島は社会的マイノリティであるが彼の学習
能力は異常に高い。彼の文学に対する造詣は非常に深いものだし、カント研究においても中堅と呼ばれる堅実な実績を
残している。
その一方で、この世にはそれらの学習を能力を備えていない個人は多数存在する。そのことは中島も著書の中で「個人に
与えられた能力は不平等である」と認めている。（ちなみに、永井均もこの点に関しては肯定している）
この絶対的不平等こそが社会的マイノリティが敗北しつづける理由だとすれば、その改善は自己の努力によって図るしか
ないと思う。

おやすみ〜　よしみっちゃん
(*´ω`)

>>856
努力しつづけるのが哲学だから、そこに答えなんてないんではないかなあ。

>>861
よくわからないなあ

個人的には「自殺はせずにすむのならそれに越したことはない」と思う
だから理不尽に自殺否定をしていても現実に自殺を止める行動をしている人間には相応の敬意を感じる
その否定の理不尽さは嫌だけどそういう人が払っている労力は尊敬に値するから
でも中島がそういう労力を払っていないのならおれは中島になんの敬意も持てない
中島の主張が合理的ならその合理性こそに敬意を持てるのだが…
でも中島の主張には根拠がないんでしょ、つまり合理的でさえない
とすればなにもせず「ありていでしかない」道徳を説く人と中島の違いがおれにはわからない
おれには中島が「敬意を感じる非哲学者」でも「敬意を感じる哲学者」でもなく「敬意を感じない非哲学者」にしか見えないのよ
おれが中島という哲学者に求めているのはとりあえずは主張の合理性だけなのだけれど

中島は著書で「（私は）愛されたくない」と言っているよ。あなたが彼に敬意を払わなくても、尊敬しなくても、彼は
まったく気にしない。むしろ、そうしたことこそ彼が最も嫌っていることであるはず。
自殺を止める行動に相応の敬意を感じるということは、ロールモデルでいうと「夜回り先生」のような人のことを
いっているのかな？中島の水谷批判は『私の嫌いな10の人々』に載っていましたが、ここでは関係ないので
省略します。

でも、僕は自殺を止めることに積極的になれない>>854のような例に中島の精神が満ち満ちているような気がする
なあ。彼は自分が傷ついてきたからこそ、他人に「生きろ！」とは言いがたいわけでしょう？むしろ、精神的に「ぐれる！」
ことを推進しているのであって。
だから、彼はマイノリティに迎合する意味での合理性には何も期待していないように思える。

>>863
なんか話がずれてる気がする
中島が本当に「人間には真実を追求する義務がある」と言っているのなら、義務を果たしようもないかれらは
中島のいう「人間」の中に含まれていないことになってしまうのでは、という話でしょ
おれは「社会的には」という以上に与えられた義務なんて人間にはないと思うけど

義務なら能力を与えろてのは、中島に言ってるわけじゃないよ
そういう義務が人間に本当にあるとしたら、義務を与えた誰か（神？）がちゃんと人間全体に能力を与えて欲しい、という意味
中島に義務の遂行能力を担保してくれなんてことは言うわけないでしょ
中島が人間にその義務を与えたわけじゃないのだから

そんな義務なんてそもそもないし、「義務違反だから自殺してはならない」てこともないと、おれは思うのだが

×　マイノリティに迎合する意味での合理性
○　マジョリティに迎合する意味での合理性

>>868
ウゼェ　中途半端に聞きかじった野郎の意見だなそりゃ。　出直して来い！！」

>>866
そこまで言われると、へぇそーなの、ぐらいしか言えないな。
そもそも中島は、合理的に自殺を止める方法はないと考えてるんだよね。
むしろ合理的に止められると安易に考えること自体が非哲学的だと思ってるんじゃないかな。
実際に自分のもとに自殺したいと言う人が来たら、相談に乗るくらいのことはするんだろうけど。
そういうことを理解した上で、敬意を感じないというなら、やっぱり、へぇそーなのって感じだよ。
それはそれで全然よくて、それ以上中島にこだわる必要はないよ。

なんか長文が多すぎて嵐に見える・・・

>>868
彼のマジョリティに対する批判は『カイン』において「人種が違う」という風に表現されているよ。
つまり、中島は個人的に社会的マジョリティ（親＝友人＝親戚＝世間）に対して同じ人間だとは考えていても、
観念的に絶望的なほど異なっている（鈍感な）人々だと表現している。
ここに中島の主観的立場が混じっているから、誤解を与えてしまったんではないかな。
あと、キリスト教が提供する神はパウロ的解釈が主流で、イエスとはむしろ神という存在を消し去った存在だよ。
あなたの指す「義務を与えた誰か」とは、いったい誰のことだろう？

名前欄消すの忘れてた・・・。

>>872
だったらほかの板に行ってくださいよ。

中島は867みたいな人が頑張って弁護してくれるという状況は好きなの？

まあいいかそんなのは

自殺を止めるのに積極的になれず生きろとも言い難いのなら中島はなぜわざわざ根拠もないのに発言するんだろうか
哲学者にとって根拠のあるなしは大事なのじゃなかろうか

マジョリティに迎合する意味での合理性？
おれはマジョリティへの迎合があろうがなかろうが合理的でさえあればそれだけで敬意を感じる
というか合理不合理はマジョリティマイノリティとは直接的に関連しない別の原理かと思うのだが

中島信者なのですよ。要するに。

>>855 >>863
>>866 >>867
この二人全然かみ合ってないな。
質問してる方は主観的すぎるし、答えてる方は文章が硬くてわかりづらい上になんかずれてるし。

私のようなキモい（自覚しています）中島信者は先生を擁護することくらいしかできないですから。
文章の質が低いのは哲学の素養が少ないからだと思います。

>>873
おれは「人間にはそういう義務は与えられていない」と思ってる
だから義務を与えた誰かもそもそも存在しないと思う
中島が「そういう義務がある」と言うのだ、という人が上のほうにいるから、
その人に「義務を与えたのは誰？」と聞いて欲しい

>>875
中島の主張には合理性のかけらもないでしょう。それは認めます。
いわゆる彼の主張は観念論なのですよ。その一方で、世間を構成するマジョリティは唯物的だ。

>自殺を止めるのに積極的になれず生きろとも言い難いのなら中島はなぜわざわざ根拠もないのに発言するんだろうか

それは、自身の生き方を他人に重ね合わせているからですよ。彼は青年時代物書きになりたかったそうですが、彼の
エッセイを見るかぎり哲学的な問いというよりも、むしろ「哲学の場への誘い」をしているように思います。
つまり、「同じ土俵に上がれ」ということですよ。
その説得方法に、合理性がないのは確かですね。ただ、世間を解釈する上での一つの代替案にはなっているでしょう。
（あと、マジョリティ・マイノリティの問題は直接的に関連していると思いますが、説明すると長くなるのでまた別の機会に
ゆずります）

>>879
>義務を与えたのは誰？

それは中島本人でしょう。ただ、これもあくまで代替案の一つです。
彼の複数ある弱者救済案の一つにすぎません。

思うに、中島は博愛主義者ではないでしょうか。

中島義道先生と西脇与作先生とどの辺が似てるのか教えてください

>>880
観念論が非合理的だって中島信者のバカ極まれりだな。

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　　　　　ﾐ.,/'¨￣　 ^′ .<''''′ .|　　 ,､､..(　 !　　　　　　　　　　 ＼　.,|
　　　　　　　　　　　　　　.＼　 .｝　　 ＼　　.｝　　　　　　　　　　　.ﾞｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　.^‐┘　　　 .＼.丿

>>880
おれは哲学者というのはものをきちんと考える人間だと思っていた
だが中島が平気で非合理的な主張をし、かつ自分を哲学者だと呼ぶのならおれの認識が間違っているのだろうか
「社会的な義務」というのはそれなりの合理性を備えているからこそ社会に受容される
ならば非合理的な義務は「社会的な範囲を超越した義務」なんだろうか
中島は人間全体にそれほどの義務をお与えになるくらいの存在なのか？　わからない

それと合理非合理とマジョリティマイノリティは直接的には関連しない
かつてマジョリティが信じた天動説は非合理だった
ダイオキシン猛毒説は非合理だが未だマジョリティではあるだろう
合理の相対性理論は一人のマイノリティの理論だった
非合理なマイノリティは探せばいくらでもいる

合理不合理はマジョリティマイノリティと関連しないわけではないが、それはあくまで間接的なものなのではないか

全てにおいて合理的であることが哲学者の条件なら一人も（ｒｙ

>>885
きちんと考えた上で、自殺の問題は合理的に解決できるものではないと結論づけているんでしょ。
哲学者は全ての言説において合理的でなければならないものなの？
いいわけじみているとは思うけど、中島は自分は本当の哲学者ではないと言ってるね。

合理不合理だけで判断しているなら、君にとって中島はダメな哲学者ってことで、
すでに結論が出ているんじゃないかな。これ以上話すことあるの？
君が敬意を感じるかどうかなんて、君以外の人間にとってはどーでもいいことだし。

つーか、せめて本読んで、ある程度理解してから語れよ

これが「中島義道」だ！
http://megurulove.com/bbs/etc/img/11410063770002.jpg

はいはいワロスワロス

>>887
なんか逆ギレみたい。なんちゅうか嫌なら見るなよ式のヘリクツだよなあ･･･
それが通るんなら中島のやってる抗議行動にも役所が応じることはないわな。
嫌ならどっか行けよ、でいいもの。
中島が苦しむかどーかなんて中島以外の人にとってはどーでもいいし。

中島教徒もダブルスタンダードでたいへんだね。そこまで盲目的になれるのはスゴイよ。

(　ﾟДﾟ)ぽかーん

>>891
嫌なら見るなよ

なんか、よしみっちゃんに不満がある人がいるみたいだけど、
何が不満なのかよくわからない。
よしみっちゃんが自分の哲学者のイメージと合わないからヤダって、
駄々こねてるとしか思えない。
よしみっちゃんの書いたものを最低でも５冊は読んで出直して欲しいわね。

哲学者のイメージがどうか以前に、理屈にあわないことを言ってる人間に不満を感じるのは当たり前じゃね？
哲学者ならなお不満だってことでしょ？
よしみっちゃんなんて明るいのに電灯がついちゃうこと程度でキレまくりですよ？

五冊読んだらなにがどうなるのやら。

無駄だって

非論理くらいで不満を持つな　聖典をもっと読めっつってるだけなんだから

>>896
論理的でない云々はもうどうしようもないほど正しいのは自分で気付いてるんだろ？
他のヤシもそれを知った上でまず「聖典」ｗを読めっていうてるんちがうかな
支持する批判する以前に素材が乏しすぎる

どんなことがあっても自殺してはならない

「×××してから言ってもらいたい」という論法で人を斬る暴力を指摘する中島
その中島を読み「中島本を５冊読んでから出直せ」という894

読んでもなににもならないような本なのかそれとも読んじゃいないのか

>>891-899
いつもの粘着乙

>>899
ゴタゴタ抜かしやがって、オマエが謝れば済む問題だろうがｗｗ

>>899
>>894ではないが>>894が中島信者であり中島の言うことは全て受け入れるていう前提はおかしくないか？

>>898
ずーっといるコイツなんなんだろ？身近に自殺したやつでもいるのかね？
たまにゃあ「どんなことをしても自殺を止めなくてはいけない」とか言わないのかな

他人にするなと言うだけなら楽でいいやな

>>903
なんか義道かもしれない気がしてきたｗ

>>902
べつに894が「信者」だとは言ってないぞ
894をそう決めつけちゃいかん

894にとっては×××してから…という言い方が傲慢で怠惰で言論封殺だとする中島の意見は
従う気にならんネゴトだったということだな
私には理屈の通った意見に感じられたんだが

中島の本は中身を暗記して自分と敵対する相手に使うものです。
自分がそれを取り入れたり、真実かどうか追求してみるものじゃありません。
ただ無心に信じて相手を非難するのに使えば自分が得をするのです。

894＝901なのかな？　悔しかったのかな？
もしそうだったら面白いｗｗｗｗｗ

やべー死ぬのおっかねぇ

最近カントの純粋理性批判やと意味わかってきた。

噛めば噛むほど味がでるカント

よしみっちゃんは噛み続けてもあのていどだけどな

あの程度ってどの程度？

凄いものについて書いてもチョロいものしか書けない程度
つかだいたいわかるだろ？逆にどれだけの功績がある思ってるのか聞きたい

どこがどうチョロいの？
わからないな。ごまかさないで、具体的に言ってくれよ。
どれだけの功績があるのか、わからないからどの程度のものかを聞いているんだけど。

なーんにも具体的な指摘はしませんね
簡単簡単

何事も、人と違うことを徹底させる生き様をみせるとウケるんだよ。

ただ、たいていの人間は途中で恐くなっちゃってやめるけど。

何でも徹底して出来る人間は、それなりの資質があるってことさ。

>>913
お前にゃ無理だから、
ウケてる人間をひがむなよ。

はい、今年３冊目ｗｗｗ

６月刊行予定　「狂人三歩手前」
ttp://book.shinchosha.co.jp/shinkan/sokuho.html

魅惑的なタイトルだなｗｗｗ

義道幸せだなｗ

きっとNPO法人哲学の学校を作るためにがんばってるんだよ