【X'masは】東浩紀スレッド53【紀伊國屋で】

北田と雑誌立ち上げるらしい

まきなってPだろ

明るいニュースです

今後は動物化肯定路線で決定付けられたわけだが

そして技術の発達が身体を直接働きかけることを可能にしているときに、たとえば視覚エクスタシー的亜
画像刺激であり、極端には薬や手術で、性格を変えるということができてしまう時代に、人間とは、
主体とはどういうことか、というを考えなければなりません。

＞北田と雑誌立ち上げるらしい

なぜそこまで既存の雑誌を嫌うのか、聞いてみたいもんです。

自分のわがままを編集者が許容してくれないのが
いけないみたいなことをよく漏らしているあずまんって
実は柄谷よりわがまま。

中央公論で連載していても、たまたま編集者が理解を示してくれたから
自分の文章が載ることができた、って書いているしなぁ。

いやいや、嫌ってはいなかろう。
別にその新雑誌には自分の文しか載せない訳じゃないだろうし。

＊自分が好きな人と対談して満足。

＊新人に場を与えて、プロデューサーとして
次世代の権力を握る。

この２点が目的と思われます。

理論的なことを展開する気はないと思われ。

>>419
宮台も東も「大衆」の動物化に対しては、少なくとも日本においては肯定せざるを得ない
という立場だと理解していたが、更に踏み込んで何か言ったのか？

２ちゃんでどうのこうの言うことに何の意味もない、という点で東・北田・隊長の意見は激しく一致していました。隊長・北田の立ち位置の同一性を整理するあずまんのトークはさすがだなと思った。

あと質問タイムで最初に質問していた人が「僕のブログ読んでくださいいい」と強力にアピールしていたのが印象的だった。彼は隊長の発言のたびにやたらと拍手したり「まってました！」などと応援して会場の空気を微妙にしていた。隊長も大変だなとおもた。

斉藤環氏はジェントルだったな。宮台の質問も含めて、いいトークショーだったと思うよ。やはり頭のいいパネリストの揃ったトークショーは面白い。
このスレを読んでる印象とはまったく違うあずまんの現在の思考がうかがえて興味深かった。彼が質問に答えて言ってたように、単著を書くのとは違う知性の使い方に力を注いでいるということがよくわかった。

レポリンク
ttp://d.hatena.ne.jp/michiaki/20051225

おまいらマジでクリスマスにトークショーなんていってたんだｗ
ｵﾁｶﾚｗ

何故こっちのレポをリンクしないの？
http://d.hatena.ne.jp/paraselene/20051225

>２ちゃんでどうのこうの言うことに何の意味もない、という点で東・北田・隊長の意見は激しく一致

ﾜﾛｽ

レポリンク
ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20051225
ttp://d.hatena.ne.jp/basilides/20051225

>>428
「東浩紀」のキーワードリンクを辿って探してたので気付きませんでした。

ざっと目を通しただけだが
何というか、東(たち)の転換点になり得る内容だったみたいね

＞あと質問タイムで最初に質問していた人が
あのへんうざかったのは俺だけじゃないはず！

>手塚さん
白痴化については、村上隆の「幼稚力」とか似たようなコンセプトがあります。
「うぐう」については、空虚だけど、キャラを郵便本で言う「コーラ」化するのでは。
あるいはユニークなラベルとか、後で継承してオーバーライドする抽象クラスとか。
要は読者の作家性によって補完されることで白痴ではなくなるということでしょう。

>>288
そんなことない。デザインは合理的です。
あと、統計を否定した時点で土俵を割ってると思うし、
犯罪云々はどこでも誰でも出来る話なので興味ない。
折角東が降臨したんだから、日本で最も先鋭的なスレにしたいです。

>>405
>『動物化するポストモダン』でも、人間が「動物化」するということよりも、
>人間が「人間的なもの」と「動物的なもの」に「乖離」して共存すること
>（＝統合されるのではないこと）を主張したかったとのことです。
この前スレで自分が伺ったときに東先生が仰ったことですね。

■動物化
動物化とは他者の欠如である。
東による人間の定義が他者を欲望するものだからだ。
オタク文化の作品は、神経的な欲求を孤独に満たすのみで、
コンビニやファーストフードと同じ工学化したポストモダンの一面だという。
降りる自由があるネット等で、データベースの次元でのみ、形骸化した社交が行われる。

犬を二匹飼えば分かるけど、動物も他者を欲望するよ。

昨日のイベント、斎藤環の小泉とポピュリズムについての話が
切込および彼に対するネット上の支持と、全くもって同じもののように感じられて興味深かった

コンスタティブでもパフォーマティブでもないシンプトマティック(症候的-徴候的)な言説のあり方とか言ってたとこだな。

空気読まない拍手といい、質問の場を借りたブログ宣伝のといい。
あのメンヘル君はいろんな意味で注目の人材だ。

>>435
惜しい。あずまんも犬飼ってた。

しろうとは東のキーワードを並べ立ててるだけだな。

まきな、こいつはｷﾃﾙぜ！！

文学者はネコ好きが多いよね。
柄谷、漱石、三島。

つか、いつから切込隊長は文化人になったのだ？
東よりもさらに中身のないことを難しく言ってるだけのやつにしか思えなかったが

>>438
そいつのブログ教えて

>>444
自分で探せや

>>444

http://sasyougiwak.web.fc2.com/

>>444
http://ch.kitaguni.tv/u/310/
東京kittyのことじゃないの？

オルタナティブについて、反発していたのは宮台にではなく、柄谷にでしょ。
信じてないことを信じている振りをする宮台は、本質的には東と大して変わりない。

切込隊長むかつく

>>438
薬きめてハイになってたんだろうな。
今日も彼は起きた時に草薙素子ごっこをしたんだろう。

それヤク虫やんｗｗｗ

手塚さんの

■動物化とは

が出てからしようと思ったのですが、続けてもよろしいですか。

続けんな

これから帰宅するので、それから続けます。

やめろって

山本はなんだったのだろう？
趣旨としては彼は単なる声の大きい保守系ブロガーってことで北田と対抗させる企図で呼ばれたのだろうけど
マーケティング的な立場からの（マーケを生業としてるとかいってたけど、この人投資家じゃなかったっけ？）
ありきたりなネット言論の現状理解を、先に発言した北田の言葉を織り交ぜながらお行儀よく述べるのみで話題が広がらない。
だって現状理解はあたりまえすぎて皆一致してるんだもの。
実践者として彼は保守扇動やってるんだから他人事のように現状理解を述べられてもどうしようもない。
そうじゃなくてあの場は、なぜ彼が保守という立場を選択したかを述べないとならんのではないの？
途中東も突っ込もうとするが、不毛な現状理解を繰り返すのみで埒が明かない。
当然、対すべき北田のリベラルという立場にも迫れない。
で、行き着く先は山形か浅羽あたりの受け売りのようなコンプレックスまみれのアカデミズム批判。
山本は口数は多いものの斎藤や北田の発言を受けて自らの考えを改めたり、明らかな間違い（安保世代がどうとか）にまみれていたにもかかわらず、
はてななんかの反応を見ると、単に突っ込んでたとか堂々としてたとかだけの印象で案外好意的に受け止められている。
（対する東が情けなさ過ぎるってのはあるが。）
まさしく>>436-437のようなポピュリズムの恐ろしさを感じた。
ていうかマーケティングを生業としてるのに自分があの場に呼ばれた理由が読めないのはどうなのか？
まあ、そもそもああいうの呼んだ東が悪いのだが。

宮台じゃないけど、本当に中身の無いイベントでした。

あずまんももうだめなのかな

再起不能ってやつ？

ｶﾜｲｿｽwwww

これから雑誌立ち上げるとか言ってるやつに
再起不能はないだろ。

>>459
うっせきえろヴぉケなめんな

再起不能というか、柄谷や浅田のこと散々否定して批評空間から離脱しておいて
>動物化する社会に対してポジティブな態度をとりたい。遥か将来について考えることは考えない
>ような職業倫理。そういうのが限界となっている。
>オルタナティブな大きな理念を出すことにとまどい。脱構築することが倫理。現実に介入しようと
>しても、これがベターといえない。言わないことが正義。
>言説分析に対して配置を綺麗に描くことが倫理。それにどちらかにコミットすることが暴力だと教え
>込まれてきた。
>動物であるときと人間であるときが分化する状態がある。
>理想を描けない、ソリューションを描けないのが自分の問題。
>人文的な知のトータルな問題。
こんなこといって、似たような雑誌を企画するなんて、この10年間あなたなにやってたのってことでしょ。
コンビ組むのも北田じゃ上手く行かないと思うね。
「無私の人」浅田に比べると、彼には欲がありすぎる。

>>461
終ってるよ
糞まん

再起不能な糞まん

ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直球な煽りが出てきたな。
もうちょい考えてから書き込め。

東はほら、「北田は確実に俺より頭悪い」という確信があるから。

浅田と柄谷だって、頭の良さなら浅田の圧勝だったわけで、彼が編集に徹することが出来れば上手
くいく。無理だけど。

>>466
？
おめえはただのアホだろうが

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/michiaki/20051225%231135518661

>>456
やっぱり山本は「ファミレス高ぇよ」とかそういう話が向いてるんですよ。

東の雑誌楽しみですね〜『新現実』以来。装丁は西島でしょうか。

山本ぉさっさときえろよ

KGVかわいいよKGV

西島きえろ

>>456
> はてななんかの反応を見ると、単に突っ込んでたとか堂々としてたとかだけの印象で案外好意的に受け止められている。

ちなみに、山本一郎は自作自演で印象操作をする人間です。

まきないったい帰宅にどれぐらいかかってるんだ？

遅かれ早かれより政治に接近するだろうなとは思っていたけど。
川北の詳細なレポ待ちだなぁ。。
まぁツッコミが東に集中するのは期待の裏返しでもあるのだろうが。

まきな ◆I2rWVFDN2M
■動物化とは小児性愛的幻想の持続を可能にする身体の超越化である。言語の外部である身体的強度
を超越化することにより相対的に強化される象徴界の分節化作用は主体の幻想維持に対し破壊的に
振る舞うため、躊躇無く抑圧される。そして抑圧されることで象徴界は現実界と同じ位相を獲得し、
現実界化した象徴界はその隠喩の次元で主体の持続的な幻想の発現を支える。

ぴかぁ〜◆q5y3ccmqnw
■動物化とはなにか。
動物化の曖昧さは、人は動物になったのではなく、動物化しているということです。人はもともと動物性を
もっているわけですから、ある意味で「なんでも動物化」といえてしまえます。それでも現代の「動物化」と
いうときには、東も言うように、工学化というものをあげることができます。動物化は技術の発達と絡めて
語らないといけない。
ボクは「認知限界」による、還元主義（信仰といってもよい）であり、「生物学的脱構築」（忘却といっても
よい）というときには、さまざまな人間性を身体（動物）的な限界へ関連させています。主体は身体として
決定しているということです。ここから言えることは、心と身体（動物と人間）の切り離しの不可能性です。
人間／動物というときには、これは、結局「心身（心脳）問題」です。だからボクらはいかに心（人間）を
救うのかという倫理的なところへ踏み込んでいます。
技術の発達が身体を直接働きかけることを可能にしているときに、視覚エクスタシー的な身体への
直接的な働きや、生管理的なデーターベース化、極端には薬や手術、あるいは遺伝子操作で、性格を
変えるということができてしまう時代に、人間とは、主体とはどういうことか、というを考えなければ
なりません。それが東の情報自由論、倫理研へ向かう理由であり、「動物化」の射程です。

しろうと◆AUSirOutoE
■動物化
動物化とは他者の欠如である。東による人間の定義が他者を欲望するものだからだ。オタク文化の
作品は、神経的な欲求を孤独に満たすのみで、コンビニやファーストフードと同じ工学化したポストモダン
の一面だという。降りる自由があるネット等で、データベースの次元でのみ、形骸化した社交が行われる。

>>476
頭が悪い奴が仕切ろうとでしゃばるのカッコ悪い

現実界化された象徴界、そこは異なるものの同一視が横行し本来接続不可能なものが
接続される倒錯的次元、すなわち隠喩の場である。そもそも隠喩とは何か、「文は人なり」
「人生は旅だ」「歓喜に湧き上がる（身体の上昇）」「哀しみに沈む（身体の下降）」・・・
幻想の充溢する無定型な場所、つまり身体において掛け合わされる無数のイメージは互い
にぶつかり合いながら溶け合い、互いに互いを見つめ合い、イメージがイメージとして互い
の存在を確かめ合う、そしてそれを基底的に支える身体という場が快楽の持続的発現を担う
ものとして超越化され、ブリコラージュする機械と化した身体は手の届くものであれば見境なく
取り込みしゃぶりつくす。歯止めをきかせるべき倫理の復権を支えるには象徴界はすでに
弱体化されており、超越化された身体に際限なく打ち寄せる強度の波、、、性という強度の波に
身体を攫われるｵﾆｲｻﾝの誕生である。

【大分】母子殺傷事件公判、「包丁で刺したのではなく、包丁が刺さった」と無罪を主張
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135577505/

【北海道】「女子生徒の体操服を取りたかった」中学校侵入の１９歳陸自隊員を停職処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135233981/

山本という詐欺師に騙される程度の連中が何を叫んでもアホなだけ。

【社会】 「恥ずかしい格好させ、外を歩かせたかった」 おとなしそうな女子中学生狙った誘拐男起訴…富山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135300409/

>>478-482
これ、まさかまきな氏が貼ってるの・・・？

まぁいくらなんでもそんなわけ無いか・・
一応定番コピペ
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html

山本はつい最近ブログでポピュリズムを連発してた日があったよ。
それが採用のきっかけだろうな。ようするにいろいろふかして売り込んでたものの一つがあたったんだろ。

>>484
>少年犯罪データベースは6ヶ月以上もグーグル八分にされています。
>Googleはあなたが正しい情報を得ることを邪魔する決意のようです。
>ヤフー、MSN Searchなどの他の検索エンジンで検索するようにしましょう。
>goo、Biglobe、@nifty:@searchなどもグーグルのエンジンをそのまま使っているので正しい情報にはたどりつけません。
>あなたが正しい情報を欲するのならGoogleを無視しましょう。


萌えヲタに最適化＝弱体化された象徴界の住人、現実界化した象徴界の住人の文言です。

■「うぐう」は白痴的か
否。ユニークな名前空間に必要なラベルです。
ライブラリの参照手続きであって、それ自体に意味はないです。

全然白痴的ではなく、むしろ現代萌え作品群から見れば、
かつての個としての物語の方がスパゲッティソースに見えます。
煩雑なコーディングよりクラスの設計に関心がいくということです。

■キャラと萌え要素の違い
オブジェクト指向とアスペクト指向の違いです。
キャラがモジュールだとすれば、萌え要素はアスペクトです。

後者はモジュールを横断する関心事であり、非機能的要求であり、
呼び出される側に呼び出す記述が書いてあります。

すなわち「ツンデレ」のような属性が爆誕することで、「〜ってツンデレだよな」と
今までのキャラ群を事後的に読み替え横断的に連結します。

■燃えと萌えの差異
グラフで言うと、ノードの生成が燃えで、エッジの生成が萌えです。

綾波のキャラを理解したいというのが燃えで、
綾波に「うぐう」と言わせて新たなリンクを貼るのが萌えです。

■男女の性差
「Ａ×Ｂ」という表記は男性向けジャンルでは見ません。
この「×」はすなわち女性的享楽です。対して「＋」は男性的享楽。

つまり女性の萌えは乗除であり、男性の萌えは加減です。
極端に身体を誇張したり属性を足していくのは男性特有です。
「巫女＋ナース」であって、「巫女×ナース」ではないのです。

東が今も読んでると分かってからコテが活性化してるなｗ

同人誌は百冊単位で意味が出てきます。
作品群のネットワーク全体の参照関係を
理解しないとたとえ薄い本でも読めないのです。
それはライブラリが見えていないということです。
だから動物的というのは個々の作品しか見ていない。
ただし東的にはデータベースの次元の形骸化した人間性という。

自分は旧世代の「昔は良かった」が我慢ならないのです。
その世代だって更に上の世代の作品を古いと感じていた。
動物化でも白痴化でもなく集団的創発性への進化です。
端的に、新しい時代の新しい理論が必要なのです。

>>488
東は２ちゃんよまんでしょ。
前には酔って、２ちゃんに来ただけ。

＞つまり女性の萌えは乗除であり

英語圏だと「Ａ／Ｂ」と表記する……って除法か。
攻めが分子で受けが分母なのか。

>>490
＞自分は旧世代の「昔は良かった」が我慢ならないのです。

あずまんと北田は、
自分たちにはポストアカデミズムやニューアカの
残り香があるから理論志向が残っているけど、
下の世代は理論に興味を示さない、
「昔はよかった」という考えの持ち主だな。

しろうとが私語りを開始してるｗ

>>493
「下の世代」が理論に興味を示さないのは萌え幻想の維持が最優先事項だからです。
理論とは幻想に対し破壊的に働きかける分節的なものです。
あずまん世代あたりまでは形式化されつくてもなお信じられるもの、欲望の主体で
あることを放棄してでもなお守るべきもの、すなわち倫理というものを掲げていた世代ですね。
しかし倫理を掲げてしまうと「商売」にならなくなってきたというのが実情でしょうね。

まきなウィルスおそろしす

>>492
英語圏の感覚は分からないですね。

Ａ×Ｂ＝Ｃ　ＡとＢの性的関係＝Ｃの幻想が成立する
Ｃ／Ｂ＝Ａ　ＢがＣの幻想を通してＡと同一性を持つ
Ｃ／Ａ＝Ｂ　ＡはＣの幻想を通してＢと同一性を持つ

の演算が成り立ちます。大雑把な話ですが、
「ひとつになる」という幻想が示す意味です。
ただし、Ａ×Ｂ＝Ｂ×Ａの交換則が成り立たず、
数学の演算とは違っています。あくまで比喩です。
まあこういうのは大澤真幸の方が得意でしょうけど。

>>493>>494
自分の理論というのは私語りというより、
萌えのクラス設計の技法、UMLのような図式を考えたいです。

>>495
精神分析的解釈は幻想の前に否認されるということでしょうかね。

＞「下の世代」が理論に興味を示さないのは萌え幻想の維持が最優先事項だからです。

ち、違うんだからっ！

あずまんが言ってるじゃん。
「で、どうアクションを起こすんだ？」と。
そこに来てんじゃないの今は。
それとも批評は批評以上のものを生み出せないという敗北宣言か。

>>499
ん
だから今回のこれは転換点になるんでねーの？
と思う

演算の話の続きをすると、ゼロが問題になってきます。
ゼロで割った値は未定義で不定になります。　Ｘ／０＝？
対して加減算でのゼロは全く問題ないです。　Ｘ＋０＝Ｘ

Ａ×１＝Ａ　エロゲの主人公は髪が長い
Ａ＋０＝Ａ　オナニーのみでも価値はある
Ａ×０＝０　カップリングが成立しない
Ａ／０＝？　非主体から見た幻想は未定義・不定
*０はオナニーを示す

男性向けの成人誌はたいてい「主人公×攻略対象」です。
透明な主人公は読者と同一、すなわち１なので「攻略対象」の価値を変えません。
また攻略対象は一人でオナニーしても、攻略対象の生の価値が残ります。
対して「×」の享楽にとってはオナニーは相手がいないので無です。
（ただし誰かを想ってオナニーする場合、想像上の相手が存在する）
また非主体が相手を見るということはないです。
これはロリにおいて幼女がこちらの性的享楽に気づかないという優越をも示すでしょう。

>>499
んなことは浅田彰と柄谷が90年代初頭から言ってることなんだが。
彼らとは違って僕は処方箋を語らないというのが、この人のアイデンティティじゃなかったの？

>>502
それじゃこのスレと一緒じゃん。衒学遊戯。

衒学遊戯とは失敬な
せめて「ふしぎ遊戯」

遊☆戯☆王

精神分析的知見はたとえ萌えオタが「精神分析的解釈は幻想の前に否認される」という態度を
顕示したとしても、その態度自体を仮借なく分節していきます。

>>499
現場と全身で寝る、という一言に尽きますね。八方美人みたいな位置ぎめしてる限り動けない
のは当然ですよ。

二十二日午後七時五十分ごろ、青森市自由ケ丘二丁目付近の路上で同市内の女子高校生が帰宅途中、
三十−四十代の男に約八百メートルにわたりつきまとわれる事案があった。

青森署によると、男は身長約一七〇センチ、小太り、短髪の茶髪で、茶色のジャケットに黒いパーカー、
黒っぽいズボン、緑色の野球帽と黒縁眼鏡を着用し、「遊ぼうよ」などと声を掛け続けた。家族が同署に届け出た。

同署では付近一帯の警戒を強化している。

【ドイツ】小児性愛者、ウイルスメールにビビって自首【ロリショタ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135222532/

記事を延々と張ってる人(まきなさん?)、スレを荒らしたいのでないのなら止めれ
現在の事件を>>484の過去の事件を一々を互いに貼り付けあってたら
スレが機能停止しちゃいます＞＜

【ペド】児童ポルノの所持禁止を初適用　奈良県警、書類送検へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131527537/

【塾講師小６女児刺殺】　「精神関係の病気で通院中」などと話す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134227575/

「ネット有名人になりたくて」児童ポルノサイト開設
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134551759/

【大阪】　「女児を迎えに来た」誰も知らない男が小学校に出没
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133879437/

まきな、ヤバイ！

児童ターゲットの犯罪が増えているという数量的なデータもマスゴミは示せよ
案外減少してたりしちゃってたりして

このスレ機能停止しますた

２ちゃんねるのアーキテクチャは
１人のキチガイがいるだけでも
スレに大ダメージを与えることが出来るのです。
しかしいちいち規制せよとは言えないわけですよ。

しろうともおかしくなってるし
東が見てるわけねえだろこの糞スレ

美しいねぇ

紀伊國屋の最前列にコテハンとk氏が勢揃いして
イチャモンつけまくったら情況は変わるかもよ

萌えのクラス設計の技法・・・・

哲学板じゃなくてよそでやってくれよ・・・・・
ブログでももってさ

東スレだしな。。。
しろうとも自分語りはスレ持つかしたほうがいい。
ただでさえ変なのがいついてるし

>>514ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw
きえろや痴呆ぴかぁ〜 ◆q5y3ccmqnw
「ネット有名人になりたくて」児童ポルノサイト開設
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134551759/
「ネット有名人になりたくて」児童ポルノサイト開設
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134551759/
「ネット有名人になりたくて」児童ポルノサイト開設
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134551759/
「ネット有名人になりたくて」児童ポルノサイト開設
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134551759/

中身の無い茶々の方がｲﾗﾈ
このレスとか

>>524
しろーとはよ寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
やめとけ。今度はアク禁だぞ。

東が切込を呼んだのは、嘘の肩書きによって評価したのではなく言説そのものを評価していたというアリバイ作りだよね。
人間はせこくてイヤ。
動物がいい。

>>527
スピノザ読め

北田と斉藤だと馴れ合いになるから
異分子として切込を呼んだんだろ。

もっと対立するようなメンバーを呼んだ方が
よかったと思うけど。

山本の突っ込みは、浅田彰がやるべきだった。

そこで大塚英志じゃなかったんですか？

チャーリーや仲正を呼べばよかったのに

昌樹かあいいよ昌樹……

>531
今の大塚はベタでキレるからあずまんもヤなんでしょ

大塚は昔からわりとベタです。
ただ一種独特のわざとらしさがあって、
それが業界話と結びつくと「プロレス」に
見える（で、本人もそれを認める）だけのこと。
根は信じられないくらいクソ真面目です。

だって切込もプロレスで呼んだんじゃないの？

ここでクイズ！

鎌田　「好きなんでしょ、●●●が」
東　　「そうかもね」
鎌田　「俺は嫌いだよ」
東　　「だったらこんなところに来るなよ」

浅田　「しゅごいなぁ」

●●●に入るのは
1.営業　2.エロゲ　3.江畑謙介
のどれ？

　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　　│ヽ　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　 ||　 ＼,,,,,,,,,　　　│ 　　　　
　　　　ヽ|＿　 ＿　＼　ﾐ| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 [ - ]-[ - ]一　6） 　＜ 　みんな馬鹿だな・・・あ、言っちゃった
.　　　　　 l　・・､ 　__./ 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ⌒ ／|　　　　　　　　
　　　　　　　|￣ ／

>535
そうなんですが、いまの大塚サンはドンキホーテよろしく
世界を一人で救おうとしている悲愴さをベタで演じていて
痛々しすぎるんです。もはやネタにも出来ないくらいに……

そしてそのベタさを体が拒否しながらそこに欲望を見いだして
しまっているあずまんがいるのです。

かがみあきらが死んだときも
宮崎勤が捕まったときもそんな感じです。
たいして変わりゃしません。

>>536
なんだけどリングに上がらな（上げれな）かったのですよ

東はプロレスはやらんよ。
良くも悪くも。
以前は馴れ合いすらしなかったがここ数年の苦労(波状)を経て
さすがにそこは変えたみたいだが。

▼講談社現代新書
国際テロネットワーク 竹田いさみ 777 1/18
漢詩のこころ 日本名作選 林田慎之助 798 1/18
純愛心中 「情死」はなぜ人を魅了するのか 堀江珠喜 756 1/18
日本を滅ぼす教育論議 岡本薫 756 1/18


果たして「動ポモ２」の発売は何ヶ月ずれるのか。

自分はおかしくないですよ。構造主義的ゼロ記号の応用です。
Ｘ＋０＝Ｘ　使用価値としては存在しない
Ａ×０＝０　すべての商品に内在している
Ｘ／０＝？　神の手は目的論的主体ではない
自然数は０と１だけで作れます。これは柄谷の言う独我論です。
浅田の言う体系を吊り支える金の構造と同じです。「場所」です。
新宮一成の「対象ａは黄金数である」のくだりも参考に。

>>544
なにをいってるやら。。

しろうとは病気だ。>>545

まきなもな。

手塚はニートでびかぁは引きこもりじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 ! 「今年もとうとう動ポモ２出せなかった…」
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 { 　「もうだめぽ…」
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}

まともな書き物を禄にせず、仲間内の座談会芸だけで、
いっぱしの言論人を気取ろうなんて、
ちょっと、ぬるすぎないか？

>>550
いいじゃん別に
郵便的があるし

浅田彰が昔の「構造と力」だけで出ているようなものか

>>544
しろうとﾓﾁﾂｹ

あずまんは
「何か（実践）をなぜしないのか」を語るときだけ饒舌になるのです。

本音は
「実践なんてリスクの高いことをやってたまるか」
「政治にコミットしている宮台を批判はするけど
対案は出さず」
なのです。

まきな

思想板あたりでスレ立ててやったほうがいいよ

「萌えは危険」とかさ

しろうともよく分からないけど

オタク板かで

正直東スレだよ？

しろうととか相手にできるのはここしかないんじゃねｗ
>>544
ゼロ記号とか言い出したら否定神学じゃん
０はただ一つしか存在しない
そのことによって数の体系やラカンの体系は非常に安定しているように見える

あずまんはそれに対抗して複数の超越性を目指していた
たまきんが言うようにそれは複数のゼロ記号がありうるような世界

しろうとはそこんとこどう考えるわけ？

>>556
しろうとは自分語りだからなあ。いっつも言ってること
が理解できないんだけど、漏れだけか？

>>557
多少、タームの使い方が特徴的ではあるけど言ってることは理解できるよ。
ただ、他のコテハン含め、言ってることの中身は凡庸。

>>558
じゃあちょっと要約してみてよ

衒学

>>559
なに怒ってるの？

>>561
ぴかあだろ？

>>561
べつに怒ってないだろｗｗ
シニフィアンだけだと分からんなｗｗｗコンテクストがないとｗ

まぁここは東スレだからな、しろーとの話をしても聞いててもしょうがない
東の話、とりわけ先日の紀伊国屋の話をしよう

>あずまんは
>「何か（実践）をなぜしないのか」を語るときだけ饒舌になるのです。

まーさーしーくー。

キタダと雑誌なんてやっても長続きしないだろうに..
それより波状を続けた方がいい気がするなあ

Ｘ＋０＝Ｘ　使用価値としては存在しない

↑
これはどういう意味なの？
知の欺瞞？

>>564
ホント今回も言い訳ばっかだったしな
ああいう態度こそ否定進学者的ではｗｗ

>>555
「キタダとも結局破局」に200はてなポイント

つ煽りは丁寧に

>>565
まつがった

Ｘ／０＝？　神の手は目的論的主体ではない

↑
知の欺瞞？

はいはいソーカルソーカル

しろうと、知の欺瞞こはやめてくれ。

欺瞞こ

欺瞞こ

テラｼﾛｳﾄｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

義マンコ

あずまんこ

しつもーん。
『存在論的、郵便的』の主査って、誰だったの？

今日初めてエヴァを観た〜1年未満の人専用スレ９
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1134347393/

>>575
指導教官てこと？
高橋哲哉とかじゃなかったけ？あの正論をわざわざデリダを経由して語る無駄な人。

>>577
あずまの博士論文を審査した人。
博士号を与えたからには、それを審査した人にも一部責任があるでしょ。
だから主査と副査を知りたい。
でも、ネットで調べても、よく分からなかった。
高橋哲哉が主査でＯＫ？？？

>>575
ヒント「東京大学　博士論文」でググれ

94年の指導教官。高橋哲哉の時と、99年の博士論文審査で鵜飼哲の時に
「デリダ的にどうなの？」みたいなこと聞かれたとか書いてあるな
（自由を考えるp.72）

論文審査委員 主査
東京大学 教授　 小林,康夫
東京大学 教授　 湯浅,博雄
東京大学 助教授 高橋,哲哉
東京大学 助教授 増田,一夫
一橋大学 助教授 鵜飼,哲
なかなか錚錚たるメンバーだな

↑エロゲ大好き人間にまんまと騙された人達

↑エロゲ大好き人間ごときに出し抜かれた可哀相な人

今から4年前私が51歳、フランス人のNさんが29歳のときです。その一昨年に彼女が私の長男と結婚しましたが
はじめて見た時、彼女が余りに自分の好みなので絶句してしまい、息子が彼女に妊娠させたと聴くと羨ましくてしょうがありませんでした。
私と息子家族は同居していたのですが
ある日息子に急用ができ、家には私とNさんと孫しかいない状況となりました。
普段はNさんへの想いを断ち切って生活していましたが、彼女が孫に授乳する姿を見るとどうしようもなく下半身が疼いてきました。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/43/7604ddb86274dea4be726f370121c2d6.jpg
ここ見ろ

倫理とマズヒズムは分かち得ない、と確信するに至りました。

どうやら「動物化」の定義に関しては出揃ったようですね。どうやら動ポモ２を先取りしてしまいましたね。

松屋の海鮮チゲ定食は、確かに熱くてボリュームのあるスープだが、
一緒に冷たい生卵が出てくる。こんな冷たい卵を入れたら、スープが
冷めてしまうではないか。

冷めたスープをすするがよいという松屋の環境管理型権力だ。けしからん。
熱いスープをゆっくりいただきたものだ。

最近はすき屋のねぎ玉牛丼がうまいよ。
あれきっと定番になるねえ。

はい、脳がスポンジ

脳が鉄筋コンクリートなのもやだな
しかも耐震偽装

>>590
すき屋も松屋も米産じゃないよ。不勉強。

中国産も危ないらしいが

純一さんはスケベらしいが

> 「すき屋」を展開するゼンショーなどは、オーストラリア産などの牛肉に切り替えて牛丼の販売を継続している

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000105-kyodo-bus_all

すき屋は大丈夫だお？

うん。米国産の吉野家も中国産の松屋も信用できない

お前らなんでそんなテンションがローなの？
耕耘機かなにかのﾏﾈ？

>>597
ｷｴﾛよ

細かいこと言ってすまんが、あぼーんにレスすんのやめてくれ。スレが見辛くなる。

>>599
まきなのキャラが変わってるから、読んだほうがいい。

　　　　　　　　　 ＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　いま幼女を救ってきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

>>601
はあ？頭の病院行けよ。

しろうと惨敗、まきなが遊びはじめたｗ

きちがいだけが残ったわけか。

フカシの山ちゃん、自分のblogで発狂してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんだけ誹謗中傷してりゃーそりゃ訴えられもするだろ。。

>>597
お前にお前といわれる筋合いはありません。
…と、お前が言ったのにな。

>585
これなに？

誹謗中傷は隊長自身のお家芸だったのになあ
なんか微妙にキャラ変わっちゃって残念だな

山ちゃん年末にやってくれた！
信者はいちころでしょう。
たとえ全てが謝罪猶予中に済んだとしても。
これで緑ブログは新生キングダムとして山ちゃん路線に純化される。

mixiで誹謗中傷していた人たちは
どうなるんだろうな？

掲示板だとアウトで
ＳＮＳだとセーフ？

ここに書き込んでるのには手紙来ないのかねえ

郵便的とはこのことか

６人なのか、４人足して、
１０人なのか。
どっちにしろ少なすぎて適当くさい

関連スレ回ってみたが、あんまり盛り上がってないな。
夏にも同じようなことを書いてたらしい。

あずまんと大澤ってどっちがiq高い？

あずまん

>「Ａ×Ｂ」という表記は男性向けジャンルでは見ません。
>この「×」はすなわち女性的享楽です。対して「＋」は男性的享楽。

格闘技の世界ではよくみかけますね。Ｘにはバトルのイメージがありますね。
この「Ｘ」はすなわち闘争的享楽です。対して「０」は平和的享楽。

>>618
エヴァ同人では男向けで×というのはよく見かけたけどね。
逆にカヲシンというのも。
fateの同人も名前並べ型。男向け、女向けとも。

>>618
まきな乙

カーク／スポック

コテはずして書き込むことはないから。

ニュー速該当スレでひろゆきが登場。
また切込の法螺と、切込がすでに見捨てられていることが確認された。

>>623
意味わからん
その該当スレにリンクしてくれ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135729206/
> 477 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/12/28(水) 14:54:53 ID:xZKsC6gs0 ?
> 恥の上塗りは辞めたほうがいいとアドバイスする人はいないのかな。
>
> 501 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/12/28(水) 15:01:35 ID:xZKsC6gs0 ?
> おいらは、裁判所の判断とhttp://qb5.2ch.net/sec2ch/の二つ以外IPをで開示したことはないですよ。
> んで、今回の件は裁判所からは着てないです。
>
>
>
> 530 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/12/28(水) 15:07:53 ID:xZKsC6gs0 ?
> 虚偽を否定する材料は事実以外にないわけで。

>某匿名掲示板も含めて徹底的にやろうと思います。
まあ、これはひろゆきや運営含めて徹底的に喧嘩するって事なのかも。

>>625スレ違いだあほう

AAなんてのも象徴界の抑圧・隠喩と切り離せないね。

エイベックスなんかがそこに介入してくると激昂するのも無理はない。
生態の倫理を侵害したのだから。

過去にポストモダンにハマったり、ポストモダンを支持した来歴があるかどうかは、
かつてのコミュニズムと同じく、その人の試金石になるね。

昔ポモを支持してたからといって、即似非哲学者ということにはもちろんならないが（大きな傷にはなるが）、
少なくとも、どのように克服し転向したかは問われることだろうな。

>>629

それはありえない。
真の位相としては今でもポストモダンのほうに部があるな。
むしろ進歩史観のほうが常に危うい。

過去にポモにはまったのは別に悪くない。
むしろ過去にＮＡＭにはまった、というほうが確実にヤバイ
（要するに柄谷的なロジックに騙された経験があるかどうかということ）

ピエさんのことですね。

自分が騙された経験については、無いことになってるピエさん。

>>630　書いたのがピエさんに決まってんだろ

最初から怪しいのがわかってるから、
自分で調査して対決したわけで
騙されてる層とは圧倒的に動機が違う。

一緒にしないでほしい

そんなピエさんに、「入らないでくれ」と頼んだ柄谷は、やっぱり鋭い。

>>629
>>634
こう答えればいい。

今がポストモダン状況にあることは間違いないわけで
>>629「ポストモダン」にハマったポストモダンを支持したというのはわけがわからん
そもそもおまえ「ポストモダン」がなにかわかってないじゃん

ポストモダンの次は、ポストポストモダンですか？

あいだをとって、モストポダンじゃないか

ポストモダンなど存在しない
って立場は「マストモダン」

上手いこと言うなｗ

マスモさん

動マポモ２ﾏﾀﾞｰ？

629はどっかで見たことがあるな
コピペかしらん

つーか、ピエさん・夫馬さんまだこのスレに居たの？

さっきまで自分の部屋に女呼んで過ごしてた。
Ｈ終って彼女が寝ちゃったんで、暇潰しに書き込んでるわけ。
今、お前らを上から見下ろして思ったんだけどさ、
ここで影口叩いてる奴らって本当に世の中の底辺ですね。
女居ないだけならまだわかるけど、
ここの書き込み見る限り、性格最悪だし、
おまけにネット以外対人恐怖症気味だろ。

ここ数レスではそんな陰口は多くなかったと思うよ。
牛丼の話とかしてたし。

コピペ乙

ぴえ、夫馬、しろうとあたりは確かにネット以外対人恐怖症かもしらん。

ピエさんはむしろ会った人に対ピエ恐怖症を引き起こす人です。

ピエさんは柄谷と対決した実績をもつ優れた才能の持ち主です。
ほかの人にはとてもまねできません。

萌えがあるからポストモダン化したの？あるいは動物化したのか？
動物化の代表例は誰なんですか？アニメオタク（つまり俺自身）なのか北田自身なのか誰なわけ？

アニメが邪魔なら何時でも辞めるしコンピュータのせいだというのならアニメはコンピュータとは
関係ない。
萌えーつまりギャルゲーってものすごく強いんですね。あれだけのメンツが集まって
何について議論してたのか？

若者世代が「ギャルゲーをやる」のがいかんというわけ？？しかしやってるのは
超少数だよ（売上高でわかる）。

ギャルゲーによって人が退行するというギャルゲーの「負の効果」についての議論
なのか？

なんで動物化したのか、という原因分析がなされない。ただ「動物化」という
事実だけを強固に主張している。

原因がわからんから当然処方箋もでない。だから会議も不毛になる。

>>652
素朴な疑問にも答えておきましょう。「動物化」は東の用語なので、
以上はあくまで『動物化するポストモダン』から見た答えです。

>萌えがあるからポストモダン化したの？
違います。
ポストモダン化（大きな物語の凋落）によって人々が動物化したのであり、
萌えは動物化した人々のデータベース的消費行動の一種になります。

>動物化の代表例は誰なんですか？
『動ポモ』ではオタクです。特にその第三世代です。

>アニメが邪魔なら何時でも辞めるし
オタク一般についての話なので、オタク一般が何時でも辞められるのかどうか。

>アニメはコンピュータとは関係ない。
いや、最近のアニメはデジタルになったので関係あるけれども。アニモとか。
アニメ自体は別にセルで描けないことはないでしょうが、デジタル化は
美少女ゲーム（画像音声の進歩が必要。ファミコンでは難しい）とか、
アニメを見た感想をネットで書くとか、そういう部分でも関係してきます。

>萌えーつまりギャルゲーってものすごく強いんですね。
『動ポモ』ではメディアミックスに注目していて、ギャルゲーにこだわらない。

>あれだけのメンツが集まって何について議論してたのか？
どこの何という会議の話ですか。

>若者世代が「ギャルゲーをやる」のがいかんというわけ？？
>ギャルゲーによって人が退行するというギャルゲーの「負の効果」についての議論なのか？
『動ポモ』ではそんなこといってないですね。現状分析です。
もちろん負の側面も見ているけれども、ギャルゲだけ叩いたりしない。

>>653
それは『動物化するポストモダン』でなされています。
ポストモダン化したから動物化したのです。
つまり大きな物語が凋落したことによってそうなります。
なぜならそこでの人間の定義は他者を欲望するものなので、
社会的な欲望の回路がなく孤独に欲求を満たすのは動物化となります。

おたくの問題だけ取り上げてポストモダンを論じるのはいかがなものか

>>656
東は「情報自由論」でおたく以外でも、
データベース化・動物化について論じています。

＞６５４
お答えどうもです。
大きな物語が凋落したら誰もがギャルゲーをやるようにならんといかんですね
それだと。

あるいはなんらかの「コンピュータへの依存」あるいはなんらかのデータベース型の
消費を行わないとーーつまりは「オタク類似」の存在にならなきゃいかんですね。

そのわりにはギャルゲーの消費は広がらないし、そもそも大きな物語に依存するか
あるいはコンピュータに依存するか、依存対象の選択の問題だよね、それ。

要は「主体的」な主体も大きな物語（と東が呼ぶもの）つまり社会制度とか象徴界
とかに「依存」してたわけでしょう？

「依存対象が無くなったから、代わりにコンピュータにすがってる」と捉えてるわけね。
それが東の捉えるオタク像。
ところが、こちらにはそんなつもりはぜんぜんなかったのですね。
「なにかすがる物はないか、そうだコンピュータがある」なんて思って
オタク道に入った人って、いないんだよね。

ところでこの「大きな物語」という言葉を「人を支える社会制度」と解するのは
変ですね。もともとは違う意味だね（リオタールはそう言ってない）

よっこらせっと。

>>658
>大きな物語が凋落したら誰もがギャルゲーをやるようにならんといかん
>あるいはなんらかの「コンピュータへの依存」
>あるいはなんらかのデータベース型の消費を行わないと
>つまりは「オタク類似」の存在にならなきゃいかんですね。
いや、オタクの動物化は動物化の中の一つにすぎないのであって、
オタク以外も動物化しています。コンビニでコミュニケーション抜きで買えるとか、
ハリウッドの映画が物語よりCGが凄いとか、ポストモダン全体の話をしています。

>要は「主体的」な主体も大きな物語（と東が呼ぶもの）
>つまり社会制度とか象徴界とかに「依存」してたわけでしょう？
東の捉え方ではそうなりますね。ただし動物化の依存は神経的なレベルです。

>「依存対象が無くなったから、代わりにコンピュータにすがってる」と捉えてるわけね。
>「なにかすがる物はないか、そうだコンピュータがある」
コンピュータはメディアであって、直接にはキャラクターや萌え要素などにすがっています。

>ところでこの「大きな物語」という言葉を「人を支える社会制度」と解するのは
>変ですね。もともとは違う意味だね（リオタールはそう言ってない）
東は社会の「成員をひとつにまとめあげるためのさまざまなシステム」と言っていて、
人間理性の思想や国民国家のイデオロギーや生産優位の経済とかを挙げます。
しかしたしかにリオタール本人の「大きな物語」とはかなり違っていますね。
大きな物語とはメタ物語であって、特定の物語＝イデオロギーとは区別されます。

そうそう、あと上底隊長の反撃って藪蛇になりそうな感じがしません？
木村剛に突っ込まれてしまうところで「あれ？」と思うわけで訴訟と言われても。

私は「しろうと」という東浩紀の思想を貧しい形で電動、じゃなくて伝導するコテハンに
対して批判的な意見をもっている。したがってしろうとのレスはわたしの書き込みと対照
されたうえで読んでいただけるとよろしいかと思われます。
工作員しろうとの傾向として、前提の受容を強要するということがあります。ｵｶｼｲﾅと
感じたら、しろうとという工作員が一体なにをあなたの意識にすり込もうとしているかを
よく検証するべきです。「動物化」「萌え」「神経症レベル」などアモルフな語結合に文意の
曖昧さを溶かし込み、一見筋の通った文章をでっち上げるので、要注意です。
思い返すともんどりうって恥に打ち拉がれるような青春を送りたくないひとは、とくに。

確かに。ベタに受け取るべきものではないよな。

↑
こういう火消しもコテをはずした工作員しろうとの仕事です。
要注意です。

し　ろ　う　と　の　言　っ　て　る　こ　と　は　意　外　に　正　確

>思い返すともんどりうって恥に打ち拉がれるような青春
詳しく

ｋｗｓｋ

このまま司会と対談の名手になって空洞化していくのか

>>661
今まで怪しいなと思ってたけど、今回で確信した。
あの人は本物の病気。東なんかが付き合ってるのも、病人いじりが楽しいからでしょ。
竹熊や岡田なんかが本田透を弄ってるのと一緒。
残酷な奴らだよ。

東自身病的だし。斎藤に見守られてる。

勝訴の勝算はあるのだろうか

ベタと言い、ベタと言ふ。愚物をいわんや。
メタと言い、メタと言ふ。ギャルゲーをいわんや。

>>625のカキコなんてひろゆきのトリップもついてない、
それっぽいなりきりにしか見えないんだけど、誰も突っ込まないのな。

藤子F不二夫の絵のタッチをそっくり真似てパロディ漫画書いてる人いないんですか？
いたらぜひ読みたい

,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　　 ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　えーっ？
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　みなさん動物化
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　しちゃったんですかぁ？
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,' いやぁーん！
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/

>>675
なんでお前はAAの一行目をずらすの？
学習能力ゼロなの？
バカなの？　ねえバカなの？

>>673
beがひろゆき本人であるところを物語るらしい。

Hiroki Azumaのコミケの出店アドレス知ってる人います？

http://016.gamushara.net/bbs/geibun/html/f108468.html

>>679
結局座談会で切込のことヨイショしてたのって、この人だったの？

>>679
しろうと＝東京kitty

http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000305239.html
しろうと
藪蛇かも
投稿者： ゲスト at 2005 年 12 月 28 日 08:13:31

＞しろうと＝東京kitty
それはない。話題から分かる年代が違い過ぎる。演じるのも今までのログの量からちょっと無理っぽい。

しろうと、こんな油豚相手にしてんのかよ・・・
切込と絡む東も東だが、てゆうか、友だちいないの？

東―切込
しろうと―東京
みごとな縮小再生産の再現。さすが信者。

＞しろうと＝東京kitty＝kagami

k様は孤高！

緑のおっさん

しろうと
>アニメや漫画の絵というのは、実は言語である。
東浩紀と斎藤環が五年前に対談したときにデリダとラカンの接点でもある「文字」の話が出ました。

もちろん日本語の特殊性説（呉知英）や漫画文法の研究（夏目房之介）は以前からありますが
投稿者： ゲスト at 2005 年 04 月 18 日 19:07:52
---------------------------------
しろうと、暗闘の歴史。ご苦労様。全く相手にされてないようだが。

相手にしないというかしようと思ってもできまい。オタク系の知識はなさそうだし。

なのになんで絡むのか不思議

ブログにコメントする位タダなんだから気が向いたらするだろ

星の数ほどあるブログで？　なんでそこまで庇うのやら。

>>673
お前ってBEも知らない馬鹿？
５回死んでみんなに詫びろ
そしてまた死んで戻ってくるなカス

http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105049281/

なんかここでも無視されまくりな、しろうと。
もっとがんばりなよ〜。
教祖様が泣いてるぜ。

「本人必死だな」という状況ですか？

ここの住人って週刊誌見て芸能人ネタぺちゃくちゃ話すの好きなおばちゃん連中と一緒だな
2ちゃんしてる暇があったら本でも読んで少しはまともな頭になるよう努めろ低能ども

だからあの「萌え」は、あずまん界隈周辺でしか通用しないのに(だからそれが無意味というわけではない)。
本田透の「萌え」の方が、オタクが使ってる実情に近い(だから彼の言説に価値があるというわけではない)。

本田透なんて「オタクはモテない」という偏見に媚びて、キモぶってオタクを見世物にして稼いでる屑ライター。まあオタクが実際モテルかというとあれだけど。

東のスレなのに脇役が盛り上がるこの流れ

そんなに嫉妬しなくてもいいと思うが。

>>699
だから彼が言ってることに価値があるわけではないと書いてるじゃん。
何の知識もない2ちゃんねらーやオタクに対して、あずまんの「萌え」じゃ
「はぁっ?」って言われるってだけという話。

哲学なんかもう必要とされてないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>695
よくみたら、ここでも東京ｷﾁとニアミスしてんだな。

オタクはもてない。
確かに偏見じゃなくて実情だな。。。

本田透相手に嫉妬し出したら人間終わってる

本田透って哲学科中退だったな…
少なくとも今の東よりは面白いな

求められているのは面白さ。

大きな元ネタが岸田秀だから底が知れる。

人間終わったので動物してます

本田はラノベなんて書かないで評論に徹してれば
もう少し長く続いたと思うのだけどなあ。

肩書きラノベ作家て、あなたすでに嘲笑される存在ですよ。

生活者階層が両極化してきた現在の社会的現実の
反映でしかないですよ。＜動物化する＞などという能動は不在し、
絶対的受動の場で動物化を強いられる階層＝下層階級の誕生ってことです。
現に20代前半で金を稼げてる奴のほうがよっぽど動物化していると思います。

>>711
長く続いたの意味がわかんないんだけど。

元々同人小説書き件ネットコラムニスト。

あー、ゲーム雑誌のライターの肩書きの方が前にはいるか。

>>653

>>277のコメントが適切だと思われます。

>オタクの現実面における恋愛不可能性と、
>イマジナリーな恋愛不可能性の相似は面白いね。
>まー、崇高化＝不可能性の合理化、くらいの機序だろうけど。

不可能性を恋愛という対異性関係に限定する必要はむろんありません。

>>277のいう「崇高化＝不可能性の合理化」を可能にするものは
ぼくは「身体の超越化＝動物化」としました。

動物化する、じゃなくて、動物化される、のか。
家畜化するとでもいうか。

現実面での私的所有をことごとく否認された萌えオタは
自身の身体を超越化するしかなかったのではと思います。

この私の肉体だけは私のものである、それは疑いえない事実だ、と。

まあ、本当はそれすら懐疑にふされるべきですが。

身体は科学の分節力をもっても未だ解析しきれない謎です。科学が分節すればするほど
その身体の謎がより身近なものとして感じられるにすぎない。身体を語ろうとすれば、最終的には
「語り得ない」という否定神学的なおちの付け方でしか決着がつかないのです。つまり、動物化とは
身体の超越化であるわけですから、それは東の批判した否定神学とおなじ機序を持った世界認識
の方途であると言えます。

東自身、郵便本で複数性を主張した際には身体そのものの語りえなさから、偶然＝誤配という
形で押し切ったわけですから。散種っていうのは文字通りなわけですから。

動物化とはすなわちクロソウスキーの「生きた貨幣」という概念と
重なるわけです。

>>723はぴかぁ〜だな　ｗ

まきな＝ぴかぁ〜はすでに定説

>>695
ワラタ。ひさしぶりのしろうとマジックだな。
どんだけ人間臭いヤツやねん。

はてなにコミケの配置書いてねえじゃん。
出ないの？

【社会】「キモい、死ね」と言われ、憎しみ募らせ殺害　京都・宇治女児殺害
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135847771/

　「仔犬。をプロデュース」

　　小谷信子・・・東
　　桐谷修二・・・柄谷
　　草野　彰・・・浅田
　　上原まり子・・・大塚

幼児特有の母を想わせる無防備な距離感は、主体を想像的な母の眼差しのもとで無力化するが、
無力化した主体が突如そこから反転し残虐でアナーキーな超越性-暴力の肯定へと転じるのは
お定まりのパターンである。幻想に対し破壊的に接地しようとする象徴界への敵意、言葉への敵
意を言葉で表するゆえに生じる「倫理的な侵犯」の物象化。すべてがシナリオ通りである。

http://408.gamushara.net/2zigen/data/tama.jpg
http://408.gamushara.net/2zigen/data/china.jpg
http://408.gamushara.net/2zigen/data/img20051217212558.jpg
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http://408.gamushara.net/2zigen/data/04.jpg
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>>731
詳細キボンヌ。

白痴美人という言葉がある。

特有の全能感だろうな。
よくわからんけど。

パイパンシャラポワとSEXしてーなー。

俺「ケツの穴にも入れていい？」
シャラポワ「ダブルOK」
みたいな

チャラポアちゃんの電動アクションフィギュアをあげるよ。

>>729
普通に「野ブタ。をプロデュース」でいいんじゃね？いまのあずまんの場合。

しろはたの隣か。

東ヤ-03aでアジビラを配るらしいよ！

「古賀徹　哲学

　「単に生きるのではなくよく生きる」この命題を巡って二つの見方が
対立している。一つがギリシャ哲学の大家、岩田靖夫の『よく生きる』
（ちくま新書）であり、もう一つがオタク男を自認する本田透の『萌え
る男』（同）である。
　孤立の時代になおよき生を得るには、前者は自己保存を克服し他者に
贈与せよと説き、後者は幻想世界を構築しそこでエロス欲求を脳内的に
充足せよという。哲学者は無論、オタクの妄想他者なぞ断固許容しない。
　しかし問題は、妄想を排して他者そのものに向かえという哲学自身の
妄想的本質にある。オタクが「メイド」なるキャラに「萌え」るように、
哲学者は「他者」なる概念に萌え萌えである。両者は現実世界からの逃
避形態であり、その証拠にオタクと哲学者の外観は驚くほどよく似てい
る。コアな同人誌もたくさんあるぞ。」

冷蔵庫が爆破してしまったので、もうない。

指令！目標、完全に沈黙しました。

コミケのフリーペーパー、このスレ見て書いただろｗ

なんだって？＞ふりぺーぱ

ぼくたちは動物は肯定しないがそれを生み出した世界は肯定する

要はイマジナリーな次元でも疎外があるということですね。
象徴界の疎外。

>>745
「ぼくたち」の「たち」はもういないんじゃないの？
というツッコミは無しの方向で…

誰かまきなの言語を解析してくれないか。
高尚過ぎて理解できない。

>>748

>>277

まきなは、まず童貞を捨てないとな

コミケ行った人いないの？

フリーペーパーうｐおながいします

イマジナリー→想像界に変換してたよ。疲れてるな俺

イマジナリーな次元＝想像界と象徴界の狭間ってことじゃないの？
想像界でもあり象徴界でもあるみたいな。

イメージの世界≒想像界でいいだろ

シコシコして、逝く瞬間にティッシュを取ろうと思ったのですが、１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り、皮の中に精子を貯め、トイレにダッシュしたのですが、
段差でつまづき、精子を廊下にブチ撒けた瞬間、母に見つかりました。
慌てて、カルピスを溢したと言い訳したのですが、どう見ても精子です。

本当にありがとうございました。

さっきまで「ファニーゲーム」を観ていたのですが、
現在のあずまんは本当に太ったんだなあと、あらためて思いましたよ。

いいですかぁ！みなさん！革命しかもうないのでありますよ！！！！
レーニン先生やスターリン先生。そして毛先生！！！！！
彼らの失敗を止揚するのこそが、われわれの使命ではないのか！！！
資本主義が要求する奴隷の労働、なかみのない空虚な労働！！
これらの絶望的な疎外をのりこえるには、革命という手段をとる
しかないのであります！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いいですかぁ！？かつてアインシュタインが言ったように、われわれ
の世界は相対的には速度は低下して、筋肉が増す一方ではありませんか！！
今こそ、プロ利他理アートの芸術としての革命が必要であるのだ！！！っと
いうようなことを、現代の坂本竜馬、榊原いくえが申しておりました。
お父さん。お母さん。汚い肛門にミソを塗っていたただき、私はこんなに
大きくなりました。今じゃ立派な、お漬物です。お前らのっ！！！！
お前らの好意は無駄にはせんぞ！！！貴様！！！殺してやる！！！

いいですかぁ、何となくクリトリスを触っていたらペニスになったなどと
キチガイの言うことを、真に受けて南に向かった愚か者の真似などしない
でください。あなたたちはいつもキリストと共にあるのです。

岡田と森川と本田をオタクエリートとして括り、こちらを動物として
否定的な意見をそえるのは乱暴かと。それこそ村上隆みたいに
オタクが積み上げたものの上前を跳ねることが目的なのかと思ってしまう。

エヴァ以来の盟友・森川も斬られる側に回ったか・・・

>>759
自分の立ち位置をはっきりさせるための、アジ文特有の大雑把な括りだ。
さして深い意味はなかろ。

アジテーションとポジショニング。既に政治「だけ」の存在。

しかしそのオタクエリートを自認する岡田トシオが
このたび上梓した『プチクリ』なる本で墓穴をほった件について。

今まで政治を遠ざけ過ぎてただけだろ。
前回の座談会でもつっこまれたから、とりあえずという感じで出した感じ。

むしろこれからは政治的に振る舞うといっておいて、それがオタク論壇内のパワーゲーム
だったというのが。

連日のパワーランチで取り返しのつかないほど肥沃な身体を
獲得したあずまん。

パワーランチとは大食い競争のことだと
思って馬鹿喰いしてたあずまん。

>>763
墓穴って何？

オタク内蛸壺競争に終始するテツガクシャｗ

>>746
これ見る限り、まきなってのはバカって分かった
しろうとのこといえねーな、まったく

あなたにとってまきなは格下の存在だ、それでいいじゃないですか。
それで気持ちよく年を越せるなら、それでいいじゃないですか。

本人の目の前で、ジャージの匂いをかぎながらします。
フィニッシュはもちろん、女の子本人にぶっかけます。
そして最終的には、２人の間に新たな命が芽生えます。
本当にありがとうございました。

象徴界の＜自己廃棄と自己産出＞−存在論的差異ということなんですけどね。
象徴界は自らの力能で自らを隠蔽し、現実界化するってことです。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135923576/
ただいまひろゆき降臨中

ひろゆきがついに、後ろ暗いところがなければ俺を訴えてみろと山ちゃんにケンカを売りました。

上底は藪蛇

>>773
物象化し過ぎですね。象徴界はシニフィアン連鎖なので
「自己」の「力能」とかはないです。「自動的」なんです。

だから「隠喩の場」といっています。
あなたも懲りないね。

言葉をいい加減に使ってるとぴかぁになりますから気をつけないと

遮眼帯

その遮眼帯よく似合ってるよ。

オタクの現実面における恋愛不可能性は性的活動の抑圧と切り離せない。
性的活動は抑圧されることで反復強迫というかたちで発現する。コテハン
をつけるというのはまさにその反復の基点として自己を位置づけるためである。

おまいら年越しくらいしんみり過ごせよ。

コミケであずまんと売り子やってたのって誰なんでしょ？
両脇が盛況だったのに、真ん中だけｼｮﾎﾞｰﾝ状態で、ひたすらあずまんおしゃべりしてたけど。

あずまん愛してるよ。年内最後のカキコ。

あずまんの今年の運勢を占ってみる

あずまん今の立ち位置じゃもったいないよ・・・
正直いまの路線じゃ御輿担ぐ気にならない。

お前みたいなのに担がれたら迷惑なんだよ、おめでとう！

ふ・・・

今年はTKO無視していきますよ。

【社会】児童ポルノの被害、前年同期比の３．４倍に…ネットが助長、授業で備え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136035648/

>>774
このスレ見てると、東とかってことごとくズレてるな…
どっちが表層しか見てないんだか

引きこもりのニートは農村地に下放されるらしいぞｗ
ますます毛センセイの再来が望まれるじゃなか！！！！！！！

まきなのレスを見ていると、網状での斉藤と東の論争を思い出すなー。

東は萌えを精神分析の外、オルガニックな主体の領域まで持ち出したい。
まきなは萌えを精神分析の中で処理したい。

俺はラカンは入門書を読んだ程度なんで、
まきなの「現実界化した象徴界」の根本にある
>過度な幻想への惑溺が象徴界の作用を相対的に高めてしまったという
>ことになります。言語は幻想のもつ曖昧さに向けて破壊的に振るまうため、幻想に魅惑された身体
>の持続を望むｵﾆｲｻﾝからすれば象徴界の相対的強化は不吉かつ不快な挙動として抑圧され、
>抑圧されることで象徴界は現実界と同じ位相を獲得してしまう。
っていう根拠がどれくらい確かなものなのかはよくわからん。
が、個人的にはいまいちピンとこない。
そういうこともあるだろう、という気にはなるが、それしかないとは思えんよ。

どっちかというと東のオルガニックな主体についてのほうが気になるね。
これは前提としておくものについて話だから、それ以上は語るだけ不毛なんだが。

あけましておめでとうございます

ちびっこどうぶつの相手も疲れてきたんで
今年こそ言葉で飯を食いたいところです。

>>797
あけましておめでとうございます。
評論でもやるんかい。

>>795
>まきなの「現実界化した象徴界」
自分もピンとこない。物象化というか主体化し過ぎ。
三界はx軸y軸z軸みたいな区分であって、
象徴界「ククク…オレを抑圧しようとしても無駄だ！
　　　　　現実界にとってかわって主体に犯罪を犯させる…」
みたいなこと、すなわち主体を操り人形にする、
通俗的無意識のイメージでは全くないですよ。

>東のオルガニックな主体
訓練された警察犬は鋭い嗅覚で麻薬をかぎ分けますが、
訓練されたことでオタクがひぐらしを買うというのはあまり理解できない。
あれは逆に絵の流麗さみたいな動物的神経的な視聴覚刺激を
幽霊的な萌えが上回ったから売れたのでは。型月もしかり。

>>798
今流行の萌えブームにのって同人で一儲けですよ奥さん（棒読み）

やはりうぐうは白痴的じゃないと思う。
タイヤキに羽リュックというのは偽者の魚に偽者の羽でしょ。
フェイクに過ぎないという批判は常に既に先取りしてるんです。
しかももちろん彼女の正体と密接に結びついています。（ネタばれは回避）
象徴界を擬人化する必要はなくて、これは端的に詩の技法です。
あるいはモノ表象に送り返す夢の論理です。モノ化です。

モノ化の技術には内容と形式の関係の感性が必要です。

例えば「もののけ姫」は素晴らしいんですが、古谷の指摘のように
トトロでは禁欲されていた擬人化が全面化するのが頂けない。
「人間には分からない」と言いながら言葉自体は分かる。
これはサヴァルタンは語れないの逆で陳腐になります。
しかもそれが美輪でしょ。聞き慣れた声はまずい。他者にならない。
ファルセットの歌の人はいいと思うけど。芸能人友達自慢はちょっと…
自分ならもののけは喋れないんだけど、郵便的というか
シャーマンみたいな媒体を通してのみ意思が分かるとしますね。

平仮名特有の母を想わせる懐かしい音響は、主体を想像的な母の眼差しのもとで無力化するが、
無力化された主体が突如そこから反転し、残虐でアナーキーな超越性−暴力の肯定へと転じる
のはお定まりのパターンである。幻想に対し破壊的に接地しようとする象徴界への敵意、言葉へ
の敵意を言葉で表するゆえに生じる「倫理的な侵犯」の物象化。すべてがシナリオ通りである。

あけましておめでとうございます。

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部ログで今年の抱負を語ってますね。2006年は引きこもると。

切り込み隊長周辺のブログを徘徊してみたんだが
ああいう生き方も面白いんだろうなと思えた途端に
枕元の書物がゴミのように思えてきた・・・

デイトレで市場から金かっぱらって海外旅行の放蕩三昧・・・

うらやましか

なぜあずまんはいちいち宣言をしないではいられないのか。
対人関係などどうでもいいというなら、他人の風評は気にしないと
いうことなんだからいちいち説明なんかしないで勝手にひきこもれば
いいじゃないか。しかも、三省堂の講演では『論座』の社会学者座談会で
「アカデミズムの世界にひきこもる」みたいなことを言ってた香具師らを
批判してたんだがな。二週間前との一貫性すら保てない動物ぶりなのかｗ
宮台が「1日30分しか人間にならない動物の東君」と紀伊国屋シンポジウムで
ｄｉｓってたがそれは真実なのでは、とさえ思えてきたよｗ

解離、解離と言い募ってはおのれの無一貫性を擁護してるが、
リアルな解離、離人症、多重人格から見たらカジュアルなものでしかなかろう。
そういうところに東の根本的な甘えっぷりが見えてとても嫌だ。

だったらいちいちブログ追わなければいいじゃない。

ブログでも解離解離言ってんの？

年上の人とは話さないの次は年下の人とは話さないですか。
もう自分は機会がないですね。近く・遠くの他者が大事って…
東はお育ちが良いから、人が構わないと不安で宣言するのでしょう。
生け花は人が見ないとしおれるんです。雑草の自分と違って。

ようやく本気のあずまんが見られます。
あとは浅田彰に頭を下げるだけですね。

>年下世代の背伸びに付き合いたくないし

チャーリー批判と見てよろしいの？

プライドでの小川の醜態を見て、
猪木＝柄谷
佐山サトル＝浅田彰
小川＝あずまん
の構図が頭に浮かびました。

>コミュニケーションが僕を蝕んでいます
ブログを読み返してたんですけど、これ名言っぽいですね。
時間を吸い取られてしまう不毛な感覚はよく分かります。

２ちゃんねらーはコミュニケーションに蝕まれている！

新年の抱負というか、自分も東を見習って、ひきこもりたいものです。

おまえも東も言うだけ　いつも言うだけ

http://sirouto.sblo.jp/
というわけでひきこもり先のブログを作ってみました。今年もよろしく。

もうでてこなくていいから

いまは「ポんモーッ☆」という言葉がインフレを起こしていて、「ポんモーッ☆」と言っても、
事実上何がポンモで、何をポんモなくていいのかがほとんどわからない状態ですが、
こういうときには「ポんモーッ☆」の定義を人文的かつ技術的に変えていくしかない。
そういうことができる研究会にしたいと考えています。

ひきこっても営業はしますんでよろしく

a

いつもと同じパターンかよｗ

ぴかぁ〜はアク禁にするの？ 教化してみる？＞821

>>823
ブログのコメントは階層が別なんで２ちゃんほどうざくないので
わざわざアク禁とかはしないです。業者のスパムは別ですけど。
むしろ切込ブログ炎上事件ほどコメントがついてみたいです。

ところでk氏のようにエロゲ評論しつつ幼女は神！
と崇拝すると人が大勢来そうですね。う〜ん。

まぁ、ブログは引き籠もりには向かないかも試練ね。
mixiの東サークルはどうなの？あれもコメント数寂しかったが。

寂しい…そうですね。ネットは下らないことの方が盛り上がります。
それは人が動物化してるんじゃなくて、コストの問題だと思います。

手を掛ければ面白くなる、か。
・・・しかし東のファンサイトというのは無かったから
これはいい機会かもね。しろうとにとっても。

方向性はいつも悩みますね。下らないほど人が集まりますが、またすぐ離れていく。
それと紹介に徹するか、自分の理論を言うか。思想色を出すかオタク色を出すか。

>これはいい機会かもね。しろうとにとっても。
…自分はいつも「遅れて来た青年」だったんですけど、
この前奇跡的にマニアったので、何とか時代に追いつきたいと思います。

まぁ、がばれ。陰ながら応援する。応援するだけ、だけどｗ

探し物はここにはありません
あなたが探している希望はここにはありません。本当に見つめるべき場所を間違っている可能性があります。

--------------------------------------------------------------------------------

次のことを試してください:

[省察] ボタンをクリックするか、別の希望の扉を探してください。

お探しの希望が本当は自分の心の中にないか、もう一度確認してください。

自分の設定を確認するには、[ツール] メニューの [自己診断 オプション] をクリックしてください。

[記憶] タブで [恋愛] グループの [履歴] ボタン、または [生活] グループの [家族] ボタンをクリックします。 設定情報は、信頼できる他者との対話 から提供される情報に一致させる必要があります。
仲のよい友人がネットワークの接続を使用可能にしていれば、討議 を利用して新たな希望を検索することもできます。
インターネット で討議を行ったり、知識を見つけるには、
[知恵の検出] をクリックしてください。
属性によっては コンサマトリーなカーニヴァルを要求するものがあります。[ヘルプ] メニューの [熟慮] をクリックして、気持ちを流されないようにしてください。
デバイスに [家族] が接続されている場合、 [私生活主義] をクリックして、一時的に希望を見つけることができます。



希望の種が見つからないか、または 個人的 エラーです。
Enter

今年もあずまん支持。

なんだ、しろうとって結局郵便本読めなかったんだ。

ぼくは中学生時代を英語圏で過ごしていたせいか言語に対する敵意というものを
どうしても強く持ってしまうみたいです。そのへんでしろうとさんとは相容れ得ない
部分があるんだろうね。ぼくは言語なんてあまり信用していないし。象徴界の失調
なんて口先だけで言ってるヤツにはわかり得ない、ハードなモノのセカイなんですよ。

これは下らないワタシ語りをしてしまいました。
まあ、正月だから、ということで。

うちのぬこのミーちゃんが発情するとマンコを見せつけてくる件について



(´∀`)σω
　　　　ﾌﾟﾆ

>>836
本当に下らん語りだな。
「お前なんかに僕の気持ちがわかってたまるか」
これが許されるのは小学生までだ。酔ってんのかあんた。
まあ、自覚があるだけましだが。

>>838
きっと学生なんですよ。友達のいない。

「お前なんかに僕の気持ちがわかってたまるか」

「僕」にはあらゆる思想家、画家、文学者、詩人、音楽家の
固有名が代入可能です。いやむしろ、なにを代入するかで
そのひとの生の質が垣間見えるといっていいと思う。

「お前なんかに長渕剛の気持ちがわかってたまるか」

まきなも、まぁ面白いと思うよ。がばれ。
性を捨象したオタ論、あずまんｼﾊﾟｰｲなのも確かだし。

「お前なんかに細木数子の気持ちがわかってたまるか」

>>814
id:igi＝柄谷
と空目した。

東の元旦エントリ読んだ。
まぁ、乙。
旧来の読者的にはむしろ楽しみだ。

俺としては、東が同世代に対してｲﾝﾀﾋﾞｭｰｱｰとかやって受け流すのはやめる、ってのが
楽しみだ。同世代って北田と森川のことでしょ。この二人と東はけっこう意見が
違うのに過剰に仲良かったから、う〜んとか思ったけど、受け流すのはやめて
自分の思考をガンガン深めるってことだから今後北田、森川との対決が見られそうで
楽しみ。まあ北田とは雑誌作るみたいだから無理かもしれんが。とりあえず個人的には
森川をツブしてほしいな。

あとラノベ好きの俺としてはラノベの最先端みたいなのから撤退するのは残念
まあ今回のファウストの原稿で薄々感じられたけど。

そう、ラノベとエロゲを経験したあずまんの引きこもり理論に期待sage

今年もあずまん最強だね！
常に先端を行く哲学者なのさ！

娘が生まれると急速に性欲が減退する、に一票

極深夜のビリーバー・ハイテンション

>>846
東はプロレスはやらないっていってるから、
つまり、インタビューはおしまいってことだろ。

コミケで配ったフリーペーパーって森川批判なんじゃないの？
いつのまにか71年生まれで作る本の企画から森川が抜けてるし。
誰か情報ｷﾎﾞﾝ

また決裂か！

同世代としても、森川だけはカンベンしてほしい。
イタすぎる。

森川とはそもそも波状言論の連載も結局中断になったし、
前から確執というかそーいうのあったんじゃないの？

コミケのフリペで昔の仲間をバッシュ？
相変わらずコップの中の嵐が好きだねぇ

オタ・ビエンナーレに呼ばれなかった遺恨がいまこそ！

彼は最先端のラノベ批評をしていたと思っていたんですね。
しかしまぁ、本当に引きこもれることができれば大したもんですよ。
いろんな媒体に呼ばれてホイホイ出て行かないというのであれば
かなり楽しみです。

71年生まれで作る本（笑）

>>855
いや、確執というかそもそも東と森川は考えがまったく違う。ビエンナーレなんか
東はくだらないと思ってるに決まってる(たしかビエンナーレとかにでちゃったから
オタクもおしまいだな、みたいなことをゲーラボの座談会で言ってた気がする)
にもかかわらず今まで仲間であるかのように見えるのがそもそもおかしかった。
だけど今回の抱負で最近の活動は｢場作り｣でそれはもうやめますってことだから
今後は今まで北田、森川に対してとってきた生暖かい距離感みたいなのがなくなって
ガチで(プロレスじゃなく理論的に)ぶつかるんじゃないかと期待してるんだよね

あずまんはビエンナーレに出させてくれと
森川に強く迫ったという話だが。

>>861
まじ！？それどこに載ってんの？
ただ、そうだとしてもビエンナーレを生暖かいまなざしで見てるのは間違いない
と思うけどね。動ポモでもオタクのﾅﾙｼｼｽﾞﾑみたいなのを批判してたじゃん。
しかも論座の座談でも秋葉に対する解釈違ってたし。

そもそも大塚から見たら東も森川も村上隆も同類なんだけどね。
くだらねー痴話ゲンカだ。

切込隊長などという胡散臭い輩と一緒に仕事してると評判落とすよ。
立場上、ゲストを選べなかったのかもしれないけど。

＞たしかビエンナーレとかにでちゃったからオタクもおしまいだな、
＞みたいなことをゲーラボの座談会で言ってた気がする

まじ？論の当否はともかくよ、
どこの三流オタ評論家だよｗwwあずまんwwwww

ビエンナーレの
恨みを晴らす
(仔)犬正月

動物たちからも「わかりやすい人」とバカにされてます。

ttp://d.hatena.ne.jp/kimagure/20060101

>>863
大塚信者発見

切込自演疑惑最大の衝撃。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1135922699/584
ヲタ評論なんかに足を突っ込まなければ…

切り込み信者うぜえ

ビエンナーレの森川の展示には斎藤環も参加していたが。

森川、斎藤、本田なんかがオタ論者の主流になって、
あずまん傍流になっちゃったからかな。

436 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2006/01/01(日) 05:41:28.94 ID:ECSmdO3E
FOXも博之に続くかのようにどんどん告白してるな
禿絡みでかなり貴重な情報もあるし

584 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2006/01/01(日) 19:27:14.36 ID:ECSmdO3E
毎日新聞元日版にひろゆき登場
自民党世耕議員、民主党鈴木議員と「ネットと政治」の鼎談会

事実上日本のネット政策を決定している世耕議員と
新聞の元旦特集を飾るところまできたかと感心した


で、一郎は世間じゃ誰も知らないサブカル学者とひっそりトークショー

ひろゆきの出てた新聞記事は面白かったな。
ひろゆきの言ってることより、出てたこと自体がな。
「インターネットの裏を代表する存在」とかなんとか紹介されてて、初笑いした。

アニメ業界人が「構造と力」を知らなかったことに衝撃を受けてヲタ評論を始めたが、
結局世間じゃ誰も知らないサブカル文化人扱い。やっぱり堅い評論を続けるべきでしたよ。
知名度じゃどう頑張っても田原総一朗や宮崎哲哉みたいなテレビ文化人には敵わないんだから。
少なくとも浅田彰なら、知る人ぞ知るみたいな扱いになったはず。

>>871
でも斎藤は本田とか森永を評価するようなやつだから(本田の本なんか確信犯的な
ﾄﾝﾃﾞﾓであってオタク論とは言えない)ちょっと信用がおけないなぁ。
つまり斎藤は徴候的なものをベタにいいものであるかのように評価する奴であって
森川に対しても徴候として評価してる可能性が否定できないんじゃない？
まあ東に対してもその可能性が否定できないけど(笑)

失礼な。ずまそんに対してもっともその可能性が大きいと言うべきですよｗ

【決裂だけが】東浩紀スレッド54【人生だ】

>>872
その捉え方はかなりムチャクチャだ。

オタ論壇内パワーゲーム、っつても
これまで以上に狭い世界のプロレスだぜ
なにをしたいんだ、このオッサンは。

ああだからひきこもりたい、って話しか。

社会学と心理学から決別する

KGVさんは随分あずまんに冷淡になりましたね。

東がオタクグローバリズム批判とは、浅田も片腹痛いだろう

ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/techo11.html

>>875
趣味を仕事にしたかったのでは
>>876
斎藤は妥協と折衷の人。戦略。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.hirokiazuma.com/archives/000189.html
柄谷を追いかけるのは良いのだが、かつて批判してたことに対する落とし前はつけて欲しい。

彼女らからすれば「この肉はｵﾏｴにみせているんではない」と言うかも知れないが
誰に見られるか決定不可能であるような街という場所で肉を露出する以上、自らレイプされる
確率を高めている自覚をもっていただきたい。

まきな＝馬鹿の振りをしたチンポ太郎という、意表をつく新展開を希望

56:まきな◆I2rWVFDN2M 01/03(火) 01:45
[sage]
ぼくは共学じゃなかったから遅かったが、共学の高校生は
どんなに素朴で奥手な眼鏡っこでも、男がいれば必ずセックス
してるわな。つまり公立高校の奴らはやりまくりだろ。

>>886
誤爆ですねこれは。

>>876の続き
本田は主観で語っているけど森川は建築の見地から語っているから違うのでは。

治虫、最近こないね。

http://blogs.itmedia.co.jp/itphilosophy/2005/12/post_294b.html

こーいうのって東とかの悪影響なのだろうか？

東が森川批判かますと、
途端にここで信者が森川たたく、って
分かりやすすぎるだろ、おまえｗ

動物化の議論ってさ、
たしかに後になって考えてみると、だんだんと人間らしさ、ランダムさというか、多様さは
失われつつあるような気がするけど、

ただ、これが大問題かっていうと、多分、多くの人にとってみれば、そうでもないよな。

これは、保険金が出るからとかいって「人の命をカネで換算するとは何事か」　みたいに吹き上がる
のと同じようなもので、動物的な日常や人格が進んできたとしても、後から、これはやりすぎだ、
行きすぎだ、と言い直せば済むような、是々非々論でしかないような気がする。

最近はキャラ論や文学論も夏目や大塚に吸い上げられてる感がある。
ホームグラウンドでも森川、本田に後れを取ったことで、
相当焦りはあるんじゃないか。
それが今回のフリーペーパーによる森川批判、
ブログでのヒキ宣言に表れた、と。

多分、ニートやヒキコモリ、自殺する人の多さなんかに、
動物化に耐えられない人の現象として表れているんだろうが。

日本もアメリカ並みに人間が動物として扱われる国になってしまいました。
これからは住みにくい国になっていくだろうな。。。

バブル期に青春〜青年時代送った人間ってなんで不遜な奴が多いんだろう

人間が動物的な扱いを受ける社会では非人間主義が嫌われ
人間が口先だけで生きているような社会では非人間主義が理解される。

>>897
佐々木敦とかその最たるものでしょ・

森川批判って、何を書いたの？

体型がきもい、とか。

>>884
>斎藤は妥協と折衷の人。戦略。

しろうとの考える斎藤の戦略を教えて。