生きていくのがつらい８

ニーチェを読んで影響を受けたヒッキーが
世の中について考えていきます

前スレ
生きていくのがつらい７
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1127576072/

社会的規範では脱社会であることはクズである。
ダメ人間なのに、なぜプライドが高いのか。
彼らは、脱社会しても、脱自分はしたくない、という高い志を持っている。
社会化よりも、自分であることに価値を見いだす。

親に依存している、迷惑をかけていることを気にしないのはなぜ？
ヒッキー的にはそこは重要ポイントではないのかな？

迷惑はさ、ほら、かけたりかけられたりするものだからさ

ヒッキー分析は進んだが、まだよくわからないのが、
親に依存している、迷惑をかけていることを
気にしないのはなぜ？
ヒッキー的にはそこは重要ポイントではないのかな？


↑こんなことを考えているうちは何もわかってない証拠

重複です。
以下のスレに移動をお願いします。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1129565808/

若いうちは、もっと野心的である。世界は偶然性と割り切れないし、愛する人のためにいきるとは、
割り切れない。自分の「可能性」を信じて、懸命に偶然の世界へと乗り出していくだろう。
引きこもりは脱社会的などといわれるが、野心的であることは、多の人々と変わらない。

彼らは、可能性を見いだすきっかけ、「やりたいことをみつけられない」が、可能性への欲望を抱き、
自分の特別性を信じ、偶然性へ対峙することは継続している。引きこもりの多くがプライドが高いのは、
そのためだろう。彼らは、脱社会してでも脱自分化したくないのだ。

しかしこのような傾向は、引きこもりだけではないだろう。引きこもりを支えているのは、物質的な
豊かさである。貧しい社会では、引きこもりは成立しない。物質的な豊かさによって、ほとんどの人が
引きこもり傾向を持つのではないだろうか。引きこもり傾向とは、「野心的、プライドの高さ故に、他者とうまく
コミュニケーションできずに孤独になる」というようなことだ。

今夜の結論
普通であることを受け入れられない場合の二つの対処法

１タイプ＝プライドと心中する 　　　　　武器　帰謬法的自己正当化
ぴかぁ〜タイプ＝天才妄想と心中する 　　武器　ジャーゴンと論点すりかえ

http://www.rui.jp/message/09/58/52_a436.html

若いうちは、だれもがぴかぁ〜的である。自分は凡人だと割り切れないし、自分の才能が特別でない
と割り切れない。自分の「可能性」を信じて、懸命に現実の世界へと乗り出していくだろう。
ネット中毒は脱社会的などといわれるが、野心的であることは、他の人々と変わらない。

２ちゃんねるのような匿名自由書き込み板は、公開の自己宣伝＝落書き場だ。
願望がありプライドも高いのに、実力が伴わずに社会で輝けない者のや妄想や夢想の開放場である。
ある意味でこういう世界があってもいいかもしれないが、
幻想やプライドを異常に肥大化させてしまう危険もある。
例えば、プライドと妄想が異常に肥大化し、
妄想で塗り固めたジャーゴンで武装してまで優位にたとうとする人(例えばぴかぁ〜さん)を無際限に肥満させてしまう。(かつてはエリート崩れにこういうのが多かったようだが)
プライド、自己愛、妄想、優越感でぶくぶくのお化けを生み出してしまう。
フィクションだと割り切って自覚的に、ネタを使って屁理屈を生産しているのなら、単なる悪趣味だと苦笑いですませるけれど。
ちなみに、１さんは、こういうタイプとは一線を画しているようだ。
それなりに真面目で地に足の着いた問題意識があるようだ。
彼の悩みには、ホンネが持つ艶かしさがある。

なぜ引きこもりはプライドが高いのか。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20051018

蟻って２：６：２の割合で、よく働く蟻と普通の蟻と何もしない蟻に分かれるそうだ。
そこで２割の何もしない蟻を取り除いてみると、残った蟻の中から２割の蟻が
何もしなくなったそうだ。現在２割の怠ける蟻の役割を研究しているらしい。

引きこもりはプライドが低いからひきこもるんだろう。
プライドが高ければ西洋のニートのように家出して、浮浪者になるだろう。

プライドが高ければ高いほどいいという訳でないといういい例だと思われるが。

>>13
西洋のニートはプライド高いの？

>>14
親が悪い、こんな親とは同居できないってホームレスになる位なんだから、
プライドは高いんじゃないの？

>>15
それはプライドの問題なのかなぁ・・。

>>16
でなきゃ何でしょう？

>>17
責任転嫁と現実逃避とか。

>>18
それもみんなプライドを守るためでしょう。

>>19
それがプライドだとすると日本のニートは？

>>20
プライドが低い。

>>21
対極にありますか・・？

>>22
比較の問題だから。

>>23
何と何の？

>>24
日本のニートとヨーロッパのニートの。

>>25
それぞれの国民の平均よりプライドが高いか低いかじゃなくて、
日本のニートとヨーロッパのニートのプライドを比べたの？

>>26
平均的な人はプライドが満たされているから高いに決まってる。

２ちゃんねるなんて、高いプライドを満たすのに便利じゃないか
実力が足りなくても知識人や専門家ぶって、怪しげなジャーゴンで、無知なものを脅せばいいんだから。
相手が自分より無知なら、引っかかってくれる。
とにかくどこかにプライドのはけ口を見つけることが大切だ。

ひとりで対話してるやつがいるな。まさかまたぴかぁ〜か、いったい一人何役だ？

ぴか〜さんは仕事に希望を持っていないようにも読めた。
大企業だからかな？？

プライドというものは、文化によって違うんじゃないの？

こんばんわ
論点がかなり拡散してますね。

そうですね。大分あさっての方向にいってますね
でもこのスレは論点なんてあってないようなものなので・・・

ぴかぁ〜さんの押し付けがましいところとメチャクチャな理論は全く肯定しませんが、
彼のような意見も一理あるということは確かだと思います。
>>7に＞１タイプ＝プライドと心中する　武器　帰謬法的自己正当化
という煽りがありますが、これは一面当たっていて、たしかに１さんは社会を相手に、
帰謬法的に自己をアイデンティファイする、という方法を取っている感があります。
これは＞１さんが神(または世界の完全性という理念)の存在という担保がないと
実は成立しないものなのです。世界の完全性という理念がないと世界の不完全性という
理念もありません。
なので俺は、１さんの中では「神は死んでいない」のではないか？という疑問を持ったわけです。
でも別に死んでなくても構わないと思いますよ。

やっと本題に近づいてきましたね。
神は死んだが、死んでいない。ボクがいう「神話なき神話の世界」ですね。
特別性、プライドを担保するためには神が必要です。すなわち大文字の他者ですが。
現代は神が透き通っただけなのです。

>>30
ではもう少し現実的な話をしましょう。
なんのために仕事をするのか
まずはお金のためですね。もしいま仕事をやめると多少の貯えはありますが、将来立ち行かなくなります。
ではお金のためだけか？違いますね。あまりにつまないと、違う仕事をさがすでしょう。
「仕事」とはなにか？
というのがありますが、ボクは仕事の楽しさほど楽しいことはこの世にないのではないかと思っています。
しかしまた仕事には多くのつらいことがつきまといます。
人は仕事なくして楽しくいきていけない。
仕事とは社会的貢献して対価を手に入れること。
人との関わりと、経済的自立

ひきこもりが楽しくないのはこの二つが排除されているからではないでしょうか

生物学的にいいましょう
ラカンは主体の根源は欲動だといいます。簡単にいえば貧乏ゆすりです。
人が生きるためには、栄養と刺激の継続的な供給が必要です。
仕事はみんなにこれらを安定して供給する社会的システムです。
では生きる必要があるのか？
生物学的には生きる意味を問うことは無意味です。
ヒヤシンスに生きる意味を問いますか？

人生に迷ってる時にフランクルの言葉に出会い
救われたって意見をよく見かける気がするが、
フランクルって結局何を言ってるのかよくわからない。

人間の問題を生物的に還元することの危険、自然主義的誤謬はありますが
動物園の動物と野性の動物との差です。
動物園では栄養補給は保障されますが、刺激が満たされません。これは生物学的な不健全です。
すなわちこれは引きこもりのメタファーになっているわけです。
現代人はみな自ら生物学的欲求を抑圧しているわけですが、引きこもりはさらにその傾向が強い。

欲動を満たす刺激とはなにか？
盗んだバイクで走りだすのは死への欲動などと呼ばれます。
また先程の動物園の例でいくと環境の不確定性、つきになにが起こるかわからない緊張感となります。
野性で生きていればわざわざ盗んだバイクで走りだし、死のリスクを高める必要がないでしょう
文明により、豊かさによりリスクがさがり、刺激をもとめあえてリスクを高めるといえます。

この低リスク、すなわち環境リスク要因が下げられた社会の中での刺激の一番は、他者ではないでしょうか。
管理された環境の中の不確定性とは他者とのコミュニケーションです。
他者とのコミュニケーションとは暗闇への飛躍です。
こちらがこういうと、こういうだろうこと、すなわちコンテクストが裏切れます。
恋愛の駆け引きにしろ、消費にしろ、仕事にしろ、ケータイ、ネットなどの繋がりの社会性にしろ、他者との関わりが欲動を満たすのです。

仕事の話に戻れば、仕事をすることにより、欲動は満たされます。
お金を稼がなければ、他者との繋がりを楽しめませんし、
また仕事そのものが刺激的な他者との関係性を提供します。

我思う故に我あり的な私、心身二元論的私をどのように扱うか
私は執拗に生きる意味を問うてくる、だろう。
あなたが生きたくないと考えようと、食べなければ空腹になり苦痛になります。
なにもしなければイライラして苦痛になります。
しかし二元化などできないわけで、たとえばあなたが生きたくないと思うときは、欲動の抑圧からネガティブになっていたり、
引きこもりか長くて、身体が弱り、ネガティブになっていたりします。
たから純粋にコンスタティブに生きる意味を問うことはできないのです。
ボクはかつて、自殺はかならず狂言てある、といったのはそのためです。
あえていえば平常心のときにのみ、生きる意味は問え、ということです。
この結論は、考える前に行動する。行動が私をつくる。
あなたが引きこもりであるのは、ただいまあなたが引きこもっているという事実にしかない。
しかし行動することは簡単なことではないだろう。
他力が必要になるだろう。

引きこもりは親に、社会に不満をもっている。高い理想とフライドをもっている。
だから社会と溶け込めないのでしょうか
この逆もあるでしょう。社会と溶け込めないから、欲動が抑圧されているがから、
親に社会に不満を、高い理想とフライドをもってしまっている、ということです。
引きこもり性格だから引きこもるのでなく、たまたま引きこもったから、引きこもりになったということです。

＞フライド
どうした？揚げられたか？

>>ぴかぁ
ネットばかりやってないでちゃんと仕事しれ。

なぜ引きこもりはホリック（中毒）なのか


仕事の目的は経済的自立と人との関わり

なんのために仕事をするのか。仕事とは社会的に貢献することで対価を得ることでしょう。ボクの場合は、
まずはお金のためです。もしいま仕事をやめると多少の貯えはありますが、将来立ち行かなくなります。では
お金のためだけか？違いますね。いまの仕事があまりにつまないと、違う仕事をさがすでしょう。

仕事には多くのつらいことがつきまといますが、仕事のつらさと楽しさは相補的であり、ボクは仕事の楽しさ
ほど楽しいことはこの世にないのではないかと思っています。人は仕事によって、経済的自立と人との関わりを
持つことができます。

生物学的身体は栄養と刺激を求める。

人間の問題を生物的に還元することの危険、自然主義的誤謬はありますが、生物学的にいいましょう。
ラカンは主体の根源は欲動だといいます。簡単にいえば貧乏ゆすりです。人が生きるためには、栄養と刺激
の継続的な供給が必要です。

動物園の動物と野性の動物との差を考えると、動物園では栄養補給は保障されますが、刺激が満たされま
せん。これは生物学的な不健全です。すなわちこれは引きこもりのメタファーになっているわけです。現代人
はみな自ら生物学的欲求を抑圧しているわけですが、引きこもりはさらにその傾向が強い。

欲動を満たす刺激とはなにか？盗んだバイクで走りだすのは死への欲動などと呼ばれます。また先程の
動物園の例でいくと環境の不確定性、つきになにが起こるかわからない緊張感となります。野性で生きて
いればわざわざ盗んだバイクで走りだし、死のリスクを高める必要がないでしょう文明により、豊かさにより
リスクがさがり、刺激をもとめあえてリスクを高めるといえます。

この低リスク、すなわち環境リスク要因が下げられた社会の中での刺激の一番は、他者ではないでしょうか。
管理された環境の中の不確定性とは他者とのコミュニケーションです。他者とのコミュニケーションとは「暗闇
への飛躍」です。こちらがこういうと、相手がこういうだろう思ってもそうはいきません。すなわちコンテクストが
裏切れます。恋愛の駆け引きにしろ、消費にしろ、ケータイ、ネットなどの繋がりの社会性にしろ、そして仕事
にしろ、他者との関わりが欲動を満たすのです。

すなわち仕事はみんなに栄養と刺激を安定して供給する社会的システムです。仕事をすることにより、欲動
は満たされます。お金を稼がなければ、他者との繋がりを楽しめません。仕事は刺激的な他者との関係性を
提供します。

心は生きる意味を問う。

このような生物学的に対して、生きる必要があるのか？栄養と刺激を継続的に供給する意味がどこにあるの、
と問うことができます。この問いは、生物学的には滑稽です。シマウマになぜ生きているのか、とは問いません。

しかし、人間は問うてしまいます。それは、「我思う故に我あり」的な私、心身二元論的私です。あなたが生き
たくないと考えようと、食べなければ、空腹になり苦痛になります。なにもしなければイライラして苦痛になり
ます。これは、心身二元論的には、身体が継続的な栄養と刺激を求めていると考えられます。そして心身
二元論的に、心は身体の状態とは関係なく、執拗に生きる意味を問うてきます。

「意味を問う」不純

しかし心身二元論的は一つの幻想です。心身を分離することなどできません。たとえばあなたが生きたくない
と思うときは、欲動の抑圧からネガティブになっていたり、引きこもりか長くて、身体が弱り、ネガティブに
なっていたりします。

純粋にコンスタティブに生きる意味を問うことはできません。「なぜ生きているのだろう」問うとき、そこには
パフォーマティブな意味が忍びこまれています。たとえば「苦しいよ、もう死にたいよ」ということです。あえて
いえば平常心のときにのみ、生きる意味は問え、ということです。

そしてこのような「生きる意味を問う」不純は、同じように「引きこもっているのは、親のせいだ」、「いじめられ
たからだ」などと、その起源（引きこもってしまった原因）を問います。そこにはパフォーマティブな意味が隠さ
れています。だから同様に不純です。すなわち純粋な理由などないのです。

すなわち、引きこもりは親に、社会に不満をもっている。高い理想とフライドをもっている。だから社会と溶け
込めないのではなく、今、引きこもっている、欲動が抑圧されているという事実においてのみ、親に、社会に
不満を、高い理想とフライドをもっている、ということです。引きこもり性格だから引きこもるのでなく、今、
引きこもっている事実においてのみ、引きこもりである、ということです。

引きこもりホリック（中毒）

さらに、この不純性を追求すると、今、引きこもっている事実においてのみ、引きこもりであるということは、
引きこもりであることによって自分であるということです。引きこもりから引きこもりをとると、何ものでない
ために、引きこもりであり続けなければならない、ということ、引きこもりは引きこもりであることに依存している
のです。

しかしこれは引きこもりだからではありません。たとえば、特に日本人はあなたは誰か？という問いには、
帰属する会社名、部署、役職を答える傾向があるといいます。すなわちそのような立場によって自分である
ということです。そしてそのような立場を失うことは、自分を失うことです。これはワーカーホリックの構造です。
仕事をすることによって、自分であるんです。そして同様に、引きこもりは引きこもりであることで自分である
ということ、引きこもりホリック（中毒）です。

中毒とはヒキコの生きる糧である。

ぴかぁ〜が
ホントに仕事に喜びをもっているのか？
それともワーカホリックなのか？
それともパフォーマティブにそういうことを言っている
仕事肯定＝ルサンチマン厨なのか

のほうが興味がある

ぴかぁ〜さんは、引きこもりとニートとはどこに違いがあると思いますか？

意欲に違いがあると思います。

ニートには意欲が残っているということですか？

ひきこもりの定義は、６ヶ月以上自宅にひきこもって社会参加しない状態が持続しており、ほかの精神障害が
その第一の原因とは考えにくいもの

「ＮｏｔｉｎＥｄｕｃａｔｉｏｎ，ＥｍｐｌｏｙｍｅｎｔｏｒＴｒａｉｎｉｎｇ」の頭文字（ＮＥＥＴ）からの造語で、非労働力人口のうち、
15〜34歳の未婚で、職業訓練も含め、学校に通わず、家事や家業の手伝いもしていない者と定義されます。
そしてさらに、４つに分類されます。
　�Tヤンキー型　　反社会的で享楽的。「今が楽しければいい」というタイプ
　�Uひきこもり型　社会との関係を築けず、こもってしまうタイプ
　�V立ちすくみ型　就職を前に考え込んでしまい、行き詰ってしまうタイプ
　�Wつまずき型　　いったんは就職したものの早々に辞め、自信を喪失したタイプ
http://www.ne.jp/asahi/hiki/neet/hiki.html

「ひきこもり」は文化依存症候群の一種。つまり病気です。

文化依存症候群（ぶんかいぞんしょうこうぐん、文化結合症候群とも言う Culture-bound syndrome）は、ある地域・民族・文化環境において発生しやすい精神疾患の事を差す。
例えば、対人恐怖症や腎虚などのさほど特別だと一般に考えられていない疾患も文化結合症候群である。

大元は、マレーシアで起きる特異な精神病であるアモックの研究から特定の文化環境下において、発生しうる特殊な精神病の存在が指摘され始めていた。

アメリカ精神科学会の精神障害の診断と統計の手引きにおいては、Culture-bound syndromeの項目をもうけてこれらの症例を載せている。
アメリカは多民族国家であるため、異なる宗教・風習を保ちながら生活している人々も多く、それゆえにその為にそれぞれの民族・文化に起こりやすい症例に対して、誤った認識や診断を生じさせない為にこのような研究や分類が行われている。

文化依存症候群とされている病気には、

日本の引きこもり
マレーシアのアモック(Amok)、ラタ(latah)。
韓国の火病(Hwa-Byung)。
北米・西欧に多い拒食症（神経性無食欲症、神経性食欲不振症、anorexia nervosa）
17-19世紀のヨーロッパで流行した拒食症の一種anorexia mirabilis。
対人恐怖症(taijin kyofusho）
アイヌのイム(imu）
中国、東南アジアのコロー(koro)
南米のスストー(susuto)
北米のオブジワインディアンのウィンディゴ(windigo）
アフリカ ポリネシアなどのヴードゥー死(voodoo death）
シベリア グリーンランド エスキモーのピブロトク (pibloktoq)
西アフリカ ハイチに多い、boufée deliriante
西アフリカの学生に多い脳神経衰弱症 (brain fag)
などがある。

>>59,61
今後日本では引きこもりはさらに増加すると思いますか？
ちなみに１さんは、何型の引きこもりでしょうか？

ひきこもりの原因は日本社会主義だお。

http://www.jcp.or.jp/

>>36
長文お疲れ様でした（＾＾；

私としては、自分のやりたいこと・自分にできること・社会が求めるもの、が
一致する部分が充実して働けるところだと考えています。
ひきを含めて、この３つが一致する部分を持たない人は、40年以上の
人生をつらくすごすのではないかと思います。

ボサッとしてても安楽な生活が保証されるべきだという馬鹿げた
観念が人権と混同されている。

>>65
こんばんは。
＞自分のやりたいこと・自分にできること・社会が求めるもの、が
＞一致する部分が充実して働けるところ

そうだと思いますが、それら三項目が生成されるのも社会においてだということが
重要だと思います。引きこもりの人はその図式を観想的にとらえてしまって、
身動きがとれなくなっているのだと思います。俺にとって三項目が一致する部分は
「ここだ！」と明確に示せる人などいません。それらは社会の中で絶えず変化
するからであり、また社会の中でなくては変化しません。

このスレは哲学初心者でも書き込めるから好きだ

>>67
こんばんは。

大切なのは、三項目が一致する部分をさがそうと一歩踏み出す
ことだと思います。

人間は弱いので、三項目が一致する部分を言い切れる人は
少ないと思いますが、一つの基本理念を何十年も愚鈍に信じて、
自分なりに充実した生活を送っている人もいると思いますよ。

「ビジョナリー・カンパニー」という本に、成功する企業は基本理念
以外のすべてを変化させるが、基本理念だけは決して変えない、
という記述があります。

>>69
いや、俺が言いたいことはちょっと違って、三項目や基本理念それ自体が社会の中で
しか生まれてこないのではないか、ということなんです。
例えば＞１さんは、こう言ってよければ、社会や労働は自身の懐疑精神や高潔さを
衰弱させる、自分はそれを守りたいのだ、という主張をしている。しかし、
それら守りたいものが生成したのも社会経験のおかげじゃないですか。
たとえひどい経験であったとしてもね。

>>70
分かりました。その通りだと思います。

今日は寝ますね。
なにかありましたら、また明日書きます・・・ではでは

ぴかぁーがたくさん書き込みしてるけど、何故かあんまり読む気になれないというか・・
ぴかぁーは人のことを決め付け過ぎだよね

ゆとり教育、運動会や成績で順位を付けない事、バカな役人や銀行員に多いが
座っていれば給料がもらえると思い込むこと。何の努力もなしに収入や特権が
あると思い込むこと。これらは悪しき社会主義的理想であった。

残念ながら反響がなかったかけだけど
やはりボクは引きこもりを考えると、心身の乖離を考えるな
思春期セカイ系も同じことがいえる。心身のバランスが崩れる時期というかね
ベタにいえば、どんな人も引きこもり的生活をやると気力減退するだろう。
そしてそこから社会的に回復するには心身のリハビリはいるだろう、ってことなんだけど
だから単に引きこもりは心身のリハビリせよ、ってことなんだけど
確かに実はそれだけでは難しい。人とコンテクストを切り離すことの難しさがある。
ワーカーホリックの話をしたけど、仕事というコンテクストに依存していること、
すなわち私はなにものかが、仕事により保障されているわけ
しかし私とはこのような依存でしか存在しえないわけだ。
だから人は自分を保証するコンテクストは命をかけてまもる。
最近のねまネコ問題が２ちゃねらー以外からはわかりにくいのは、２ちゃねらーというコンテクストを守る闘争だったわけだ
そして引きこもりには彼らなりの思想がある、引きこもりである誇り、ブライドがある。すなわち引きこもりであることで自分である依存関係にある。
再度いうと、これは引きこもりであることを嫌悪していることと関係ない。
ホリック（中毒）と表現したのは、やめたくてもやめられない依存関係にあるからなんだね。
引きこもりをやめたあとの居場所がない。これは仕事を見つけるのとは違う。依存できる状況（コンテクスト）だ。
コンテクスト、新たな自分など簡単にできるものじゃない。
だってみんながいまも探しているんだから
ってな感じだね

ならば引きこもりが求めているのは、自分を保証してくれる居場所ということになる。
阪神大震災のとき安否確認、支援で機能したのは地域コミュニティでなく、会社であったと言われている。
現代において、歯車、奴隷と言われようが、仕事が私がなにものであるかの居場所を与えてきた。
しかし最近の経済不況の中で居場所を提供できなくなっている。
リストラにより年功序列的な居場所の解体、ということはあるが、
実際はより企業は内部指向を強めたともいえる。

ライブドアとフジ問題のとき、会社はだれのものか？と言われたが
従業員重視の日本ではリストラをなるべく回避し、すでにいる社員の居場所を確保し、
若者の採用を控える、あるいは正社員として雇用しない、というように
若者にとってより居場所として機能していない、といえる。
当然、ポストモダン的価値の多様化はもはや居場所を企業に求めなくなっているといえる。

家庭でも学校でも会社でもなければ、若者はどこに居場所を確保しているのか
趣味的なものだろう。さらにネットの発達は趣味的なコミュニケーションの場を作り出している。
引きこもりながら、そこには新たなコミュニティを見いだしている。
よく言えば、脱旧社会化し、新社会へ

問題は引きこもりとはコンテクストか？一つの価値、意味をもちえているかということだ
引きこもりの苦しみは古いコンテクストを強要される苦しみだろうか
引きこもり自体をコンテクストと呼べるのか
ねまネコ問題などは新しい運動がある。あるいはフリーターも選択がある。
しかし引きこもりはどうか

ニーチェみたいに、スピロヘータに感染して、ハクチになろう。

ここで一つ補助線を引くと人間／動物がある。
コンテクストは人間的な価値観である。どのようなときにどうふるまうかの文化である。
それに対して動物は遺伝子の命令として反応する。
のまネコ問題では２ちゃねらーは自分達の価値をエイベに主張しえた。そこにコンテクストがあった。
引きこもりは共有する価値をもちえているか、
それそれがただ動物的にひきこもり、動物的に逃げているだけなのか？
ならば解決は無理矢理でも引きずりだし、働かせることが有用だ。

しかし動物／人間の際は明確でなく、２ちゃねらーも多くにおいて動物的に反射で反応していると言われている
しかし傾向として引きこもりはより動物化しているように思う
だから原因や社会的不満に耳を傾けるより、引きずりだし運動させ、社会的場に組み込むことが必要だ。
理屈はそのあとで聞けばよい、となるだろう。

結論、名古屋のおばちゃんサイコー！

TVに出てた人？

動物化を掘り下げると、１がよく言う身体障害者のはなしにつながる
彼ら自身がコンテクストをもてない社会的弱者であるため、
社会の中に彼らを救済するのコンテクストが組み込まれているわけだ。
ならば引きこもりもコンテクストを操れず、同様に救済されるべきだ、というわけだ。
これは議論される価値はあるだろう。
障害者と同列にはできない。もはや引きこもりは確信的に引きこもりになるのだから。

すなわち、働けないのか、働かないのか、ということである。
引きこもりとは分類してみよう。

動物的引きこもり　　動物的、脱社会的、引きこもり　気が付くと引きこもっていて、なにをどうすれば
よいかわからず、ただ享楽的にネット、ゲームに没入し、ときに自分でも抑えられず、暴力的になる。

疑似引きこもり　　人間的、反社会的、引きこもり。フリーター系。引きこもりであることに自覚的、
引きこもりのために引きこもりになる。引きこもりに便乗している面あり。バイトなどの経験があるが、
めんどくさくて（居場所見見いだせずに）やめる。社会的な自立を絶えず考え、ときに今の社会に
不平不満をもつ。

１は、エセ引きこもり？

正しい人間関係によるエネルギーの循環と閉鎖による中毒から
今どこいらへんいるんだ？

動物行動とテリトリーときたか？

＜動物的引きこもりと自分探し系引きこもり＞


引きこもり状態が心身を弱体させる

引きこもりを考えると、心身の乖離を考える必要がある。思春期セカイ系も同じことがいえる。心身の
バランスが崩れる時期。ベタにいえば、精神的な問題はおいても、誰でも引きこもり的生活をやると
気力が減退するだろう。そしてそこから社会的に回復するには心身のリハビリはいるだろう、
ってことだ。だからまず引きこもりは心身のリハビリからはじめよ、ってことになる。

確かに実はそれだけでは難しい。そもそも気力が減退しているということは、社会的に回復すること、
そのためにリハビリに懐疑的であるということだから。そうすると、引きこもりサイクルにはまる。

引きこもりから脱出するためには、
心身のリハビリが必要→リハビリする必要性を感じない→リハビリする気持ちを育てる→気持ちを
育てれるためには、心身のリハビリが必要→

しかしこのようなサイクルは怠惰のサイクルだと言える。だれもがつらいことからは逃れたい。
それがハードルが高いことならば、どこかで怠惰のサイクルから、暗闇へ跳躍するきっかけを必要とする。

引きこもりというコンテクストの成立

人とコンテクストを切り離すことの難しさがある。ワーカーホリックの話をしたが、仕事というコンテクスト
に依存していること、すなわち私はなにものかが、仕事により保障されているわけ。しかし私とは
このような依存でしか存在しえないわけだ。だから人は自分を保証するコンテクストは命をかけて
まもる。最近のねまネコ問題が２ちゃねらー以外からはわかりにくいのは、２ちゃねらーという
コンテクストを守る闘争だったわけだ。

引きこもりは、自分を保証してくれる一つの居場所として機能してしまているのではないか。もはや
たまたま引きこもったわけではなく、「引きこもり」になるために引きこもる、ということだ。

そこには、引きこもりとしての、彼らなりの思想があり、誇りがあり、ブライドがある。すなわち
引きこもりであることで自分である依存関係にある。再度いうと、これは引きこもりであることを
嫌悪していることと関係ない。ホリック（中毒）と表現したのは、やめたくてもやめられない依存関係に
あるからなんだね。

だから引きこもりをやめることの難しさは、やめても新たな居場所がない、ということだろう。これは
仕事を見つけるのとは違う。依存できる状況（コンテクスト）だ。

会社と若者の対立

阪神大震災のとき安否確認、支援で機能したのは地域コミュニティでなく、会社であったと言われて
いる。現代において、歯車、奴隷と言われようが、仕事が私がなにものであるかの居場所を与えて
きた。しかし最近の経済不況の中で居場所を提供できなくなっている。リストラにより年功序列的な
居場所の解体、ということはあるが、実際はより企業は内部指向を強めたともいえる。

ライブドアとフジ問題のとき、会社はだれのものか？と言われたが、従業員重視の日本ではリストラを
なるべく回避し、すでにいる社員の居場所を確保し、若者の採用を控える、あるいは正社員として
雇用しない、というように、若者にとってより居場所として機能していない、といえる。当然、ポストモダン
的価値の多様化はもはや居場所を企業に求めなくなっているといえる。

家庭でも学校でも会社でもなければ、若者はどこに居場所を確保しているのか。趣味的なものだろう。
さらにネットの発達は趣味的なコミュニケーションの場を作り出している。引きこもりながら、そこには
新たなコミュニティを見いだしている。

動物的引きこもり、人間的引きこもり

ここで一つ補助線を引くと人間／動物がある。心身二元論的な、身体／精神となる。それは先の例
では、「引きこもりは心身のリハビリからはじめよ」と「居場所（コンテクスト）としての引きこもり」になる。

コンテクストは人間的な価値観である。どのようなときにどうふるまうかの文化である。それに対して
動物は遺伝子の命令として反応する。のまネコ問題では２ちゃねらーは自分達の価値をエイベに
主張しえた。そこにコンテクストがあった。

引きこもりとはコンテクストか？一つの価値、意味をもちえているかということだ。引きこもりの苦しみは
古いコンテクストを強要される苦しみだろうか。それぞれがただ動物的にひきこもり、動物的に逃げて
いるだけなのか？ならば解決は無理矢理でも引きずりだし、働かせることが有用だ。しかし動物／
人間の際は明確でなく、２ちゃねらーも多くにおいて動物的に反射で反応していると言われている。

すなわち、働けないのか、働かないのか、ということである。引きこもりとは分類してみよう。

動物系引きこもり・・・動物的、脱社会的、引きこもり気が付くと引きこもっていて、なにをどうすれば
よいかわからず、ただ享楽的にネット、ゲームに没入し、ときに自分でも抑えられず、暴力的になる。

自分探し系引きこもり・・・人間的、反社会的、引きこもり。フリーター系。引きこもりであることに
自覚的、引きこもりのために引きこもりになる。引きこもりに便乗している面あり。バイトなどの経験が
あるが、めんどくさくて（居場所見見いだせずに）やめる。社会的な自立を絶えず考え、ときに今の
社会に不平不満をもつ。

特に動物的引きこもりでは、彼ら自身がコンテクストをもてない社会的弱者であるため、社会の中に
彼らを救済するのコンテクストが組み込む必要があるだろう。この場合には強制的な対応により、
心身のリハビリからはじめる必要があるだろう。

しかしより大きな問題は、擬似的引きこもりかもしれない。これはニート、フリーターなども含まれる
だろう。彼らは「居場所」求めて、確信的に引きこもりになるのである。そして現代は「居場所」が
消失している。

ﾏﾄﾒも貼って容量2倍

人は生きるのがつらいという。
しかし、私たちは子を生み子孫を残し人生を謳歌する。
なぜだろうか？
それは、自分自身が生きる価値に値する人生だと思えるからである。
人は一瞬の快のために生きている。そのすこしの快によって不幸でも生きられる。

>>ぴかぁ〜
君の独断と偏見と妄想によるジャーゴンを使った詭弁にはもうあきたよ。
たまには鋭いこともいってるんだから、これからは自分のことばでシンプルに語れよ。
そうすれば、馬鹿にされなくなるかもしれない。

はいはい、ここも潮時ってことだな。

ぴかぁ〜は、自分が仕事を辞めるんじゃないかっていう不安があるんだろ？
書いた文章を読んでると、自分に言い聞かせてるようにしか見えないよ。

>>95
自分で詭弁だって自覚できてればよろしい。
でも、少しくらいきちんとした理屈で納得させてくれよ。
２ちゃんの大スターよ、期待して待ってる。

そりゃ、自分の中から以外でてこないからね
そして読む人も自分の中からしか読めない
だからボクは正しい、間違いでなく共感するか、しないかしか、問わない。
錯覚だとしても

>>96
ほんとに仕事してればのはなしだけどね。
でも、たぶんニートだよ。

>>98
そう割り切ってるなら、文句言えんな。
勘違いしてたよ。
これからはそのつもりで読んでみるよ。

俺は感動した。

>>98
哲学と信仰とをつなげて論じていたところは、なかなか面白かったよ。
あらためて哲学と信仰についてまとめて論じてほしい。

ぴかぁ〜が、自分の言葉に共感してるとは思えないけどなぁ。

賛同、反論するほど
理解できないなら、それはそれでよくね？

>>102
それがまなざしの快楽、略してマナカイだ。
詳しくはボクの著書を読んでくたさい。

>>105
全然調べようがないから、具体的に著書とかブログとかスレの題名や場所教えてよ。

１は愛されているがぴかぁは愛されていない。１は正直だが
ぴかぁはうそつきだ。ただ１は舌足らずだがぴかぁは饒舌だ。
なんと言ったかな。「巧言令色少なし仁」かな。

「まなざしの快楽」でググれ。答えはすべてそこにある。

ぴかぁ〜、ウザイよ。まなざしの快楽へ自分でかえれよ。

ぴかぁ〜さん、自分のニート生活についての日記もお願いします。

ブログにまとめた。読むヤツは読め。これがいまの限界だ。
正直、引きこもりとかわからんよ。

>>108
ブログみたよ。
すごく幅広い問題を論じていてあきないよ。なかなかいいね。
もっと宣伝したほうがいいよ。

>>112
じえｎ

>>106
じえｎ

>>97
じえｎ

>>102
じえｎ

>>101
じえｎ

>>111
死ね高卒

躁鬱、強弱体質、デブ、頭脳ぼんやり、活字の本が読めない、インポ、
静止画でない。生きているだけでつらいよ。誰か俺を安楽死させてくれ。

くろしろさん、ファンです。
鬱にならず・・・元気をだしてください。

認知療法でもやれ
http://www.negisi.com/cognitive/cognitive001.htm

>>119
エセ春樹を忘れてるぞ。

ＴＦＴやれ
http://www.jatft.org/algorithm.htm

死にたければ首つりゃいいじゃん。
その中に死ぬほど辛い事なんてひとつもないけどねw
とりあえず片足切断してから考えるのがいいと思うよー。

死にたいというより、生きていくのがつらいが主題ですので・・

イヤツライデスヨイキテイクノガツライ

そうですか。

なぜ引きこもりはプライドが高いのか。　その２　働かないのか、働けないのか
なぜ引きこもりはプライドが高いのか。
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

ボクのブログの引きこもり論は、いくつかリンクされ、
話題になりつつあるようです。

へぇ〜。ぴかぁ〜より馬鹿な奴が増えてるんだ。

プライドが高いとはどういうことか？

宮台フレームの反復だから

高いプライドと、自信のなさがヒキの特徴だって言うけど、
じゃあ、低いプライドで自信のない人間ならヒキらないのかな？

>>132
低いプライドで自信のない人間は恥を捨てて社会に出て行く。ぴかぁ〜のように。

プライドという言葉が曖昧に使われすぎていると思うんですよね。そもそも

わざとごまかしている。きれいはきなない、きたないはきれい、
と醜い魔女が言うようなものだ。本当はプライドが高く、
しかもそれが満たされない連中が、言葉の意味を逆転させて
自分を守ろうとしておかしな事を言っているのだ。

>>134
ボクのブログ読んでないのか、読んでも理解できないのか？

素朴な疑問。
ぴかぁ〜さんはワーカーホリック（仕事中毒）を自称してたけど、
平日も２ｃｈたくさんしてて、ちゃんと会社からは評価されてるんですか？
管理がおおざっぱな会社ですね・・・

俺は仕事中２ちゃんねるしない。
ちょこちょこ休むバカは成績もそこそこ
移動中に助手席で携帯いじってると運転席から五月蝿いのよー

>>137
２ちゃんの書きこみ時間、ブログの書きこみ時間、それからいちおう読書時間、
睡眠時間を考えれば一目瞭然でしょ。
ぴかぁ〜はよくて月収10万のフリーター。
それ以外に考えられない。

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　　　|:.|　　　　　　　 -二二二二-　　　　∵∴:.|.:|
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　　　＼∵＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／∵／　　　　　　　　　　８０１
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　　　　/∴ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /∴:ヽ 　　http://sakura03.bbspink.com/801/
　　　　|.:∴:.|　　＼　　　　　　　　　／　　 |∴∵|
　　 ／|∴∵|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|∴∵:|

>>139
たしかにブログの更新もまめですね（＾＾；

ぴかぁーのまとめ
・プライドが高い＝脱自分化ができない（万能感の除去）
・ひきこもりはひきこもりの癖にプライドが高い
ということになる

では、ひきこもりに相応のプライドとは、どんなものだろうね。
多くのひきこもりは、社会でうまくいかなくてひきこもるようだけれど、
社会でうまくやっていけない人間にとって相応のプライドとはどんなものだというのだろうね？

ひきこもりは、コミュニケーションができないから、脱自分化できない（プライドが高い）
ということですけど、もしそうだとしたら、ひきこもりにとって、プライドが高いというのは、
二次的な問題ですよね。ヒキの主因は、コミュニケーションの問題じゃないかな？

だけど、プライドが高いという意味は、必ずしも脱社会化という意味だけではくくれないのではないでしょうか？
例えば、｢父親が息子を誇りに思う｣という意味で誇りという言葉を使う場合はどうでしょうか？
この場合は、子離れできない父親という意味になるのでしょうか？

社会人も皆プライドが満たされていなくて、世の中にルサンチマンを抱いているから、
そのはけ口としてひきこもりにつらくあたるということですよね。
結局両者は同じ穴の狢ということですか

何だかよくわからなくなってきたよ・・
しかし、よく考えると、プライドが不相応に高いといえば、ぴかぁーも高いような気がするのだけど・・
皆心の中では、外には見せないプライドを持っているんじゃないかな？

「弱いものたちが夕暮れ、さらに弱いものを叩く、その音が響き渡れば、ブルースは加速してゆく」

「静かな森の奥を突き抜ける朝の光、不良は空を見ない、麻薬をやり続ける、想いは世界平和」

くろしろさんってどんな人なんですか？

そう、誰もがプライドが高い。高くないと生きていけないい。「ひきこもりのプライドが高い」というのは、
「ひきこもりのくせに、他の人同じようにプライドは高いのか」という意味だ。
そして、そのように蔑視されていることを知っているから、引きこもりのプライドは高くなる。
といっているわけだ。

「結局みな同じ穴の狢」ということだ。それに耐えられるか。引きこもりだからって特別なことなど
なにもない、ただ部屋に引きこもっているだけのことだ。あした部屋を出て、職安いって、
仕事を見つければ、それで引きこもりでなくなる、それだけのことだ。
これに耐えられるか。引きこもりという「プライド」を捨てられるか。ということだね。

というか、>>1はもうそのその引きこもりではないんだよ。引きこもりのふりを続けているだけ。

>>149
お前アホか。１はコミュニケーションが怖いと言ってるだけじゃない。
心身症かなんかしらんが、とにかく身体にも客観的な症状が出てるんだろう。
骨折した奴に、みんな走ってるから走れと言うなよ。
歩くことからはじめりゃいいんだよ。

別にひきこもりであることに未練はないけどね。
ぴかぁーは何か勘違いしてるんじゃないかな？
ひきこもりという言葉が出来た時、ひきこもりの人は喜んだわけだけど、
それは、ヒキコモリ状態を表す記号がなかったから、喜んだわけであって、
つまり、シニフィアンが与えられることで、自分が認識できてホッとしたわけであって、
ひきこもり状態を正当化しようとか思ってないよ

>>151
正当化などなにもいっていない。
ボクは居場所化していると言っている。
>>1は本当の引きこもりではないということは、
居場所があれば、どこでもいい。いまはそれがただ「引きこもり」だけ。
たとえば、このスレも居場所化している。

居場所を作ることは大変なことなので、別に>>1が引きこもりのふりを続けて
固執するのは勝手だが。

とりあえず、「ニート」ぐらいにしとけば、どうだ。
そっちのほうが、居場所依存が引くそうだ。
あくまで印象だが。

ひきこもりの方が自分の状態にしっくりくるからひきこもりの方がいいね。
NEETという言葉は、単に就労を問題にした言葉であって、本人の状態をまるで表していないから好きじゃないし、つまらない言葉だと思いますよ。
何故働けないのかを考えることが大切なのであって、ただ働いているかどうかを問題にするのは変だとおもう

むしろ、考えて解決しないからNEETなんて概念が生まれたと思うんだが・・・。

わけのわからない物や現象に名前をつければ、あら不思議。
なんとなく扱えてしまう。
あの働かない若者連中→ニート
あの大人にならない大人連中→アダルトチルドレン症候群
あのウイルスにより突然に免疫が壊れてしまう連中→免疫不全症候群

などなど…。名付けは偉大だ。概念をあつかう人間に不可欠な行為。

>>154
ボクの分析そのままじゃないか。

なんかボクのひきこもり分析好評だな。
引きこもり素人のボクがここまでこれたのも、
ひとえに>>1のおかげだな。

>>154
>NEETという言葉は、単に就労を問題にした言葉であって、本人の状態をまるで表していない
全くその通りです。

>ただ働いているかどうかを問題にするのは変だとおもう
変だとは思いません。社会的には労働者がただ働いている事が問題になるからです。
日常生活を送れるのも、例えば食品を作る者、それを運ぶ者、それを売る者、
などがいてはじめて可能になることで、その者がどうとかは関係ない。

中島義道の言うように、働く事は基本的に苦受の経験です。
苦しくても働く第一の理由は、生きていくために金が必要だからです。
仕事で自己実現する幸福な人もいるが、皆がそうなれる訳ではない。
（ただし、柄谷的な補足をすれば、その理由が金「のみ」でもないでしょう。）

斎藤環の言うように25までに社会経験がないと終わっているでしょう。
人事の採用は単に年齢という数字で露骨に差別されます。
それが良いか悪いかはともかく現実にそうなっています。
（プロヒキコモリの）ぴかぁ〜さんの言う事を真に受けると社会復帰が遅れます。

しろうとの発言の「存在の耐えられない軽さ」は、より現実的な話題で顕著になる。
すでに死につつあるオタク文化を象徴しているようだな。
オタクは引きこもりを語れない。なぜならオタクには言葉がないからだ。

NEET概念ができたのは、若者が働かないと、世の中が大変になるからであって、
本人の状態を無視されて、皆一緒くたにされてしまった。
これは酷い話だと思うよ

ボクはそれをエセ引きこもりの蔓延対策といってるわけです。
引きこもりになれば済む。みんなで引きこもればこわくない。
社会の奴らよ、とっとと支援しろや。

なめんなよ！エセ引きども！

まずぴかぁ〜が普通だとかリベラルを口にしていきがっているけど
そもそも普通やリベラルを解体して各個撃破することが
権威ある世間としての現社会、つまり社会をレイプした会社の目的で、
それは無責任を責任ある経営でプロデュースすることなんだな。
つまりぴかぁ〜がここでやっていることを、会社は社会ぶって
ビジネスとして大々的に遂行しているわけよ。勿論社会である以上、
収益に対する責任はとっても、影響に対する責任は回避する努力をする。
つまり収益は責任回避コストを既に見込んだものになっているわけだ。
これは責任回避方法もセットで責任の名のもとに販促していることになるんだな。

これが漫画家や同人作家、エロ漫画家、ゲームクリエーター、高級官僚、ホスト
医者、弁護士、占い師、批評家が若者や馬鹿者にリスペクトされる理由なんだね。
これらは収益に対する責任はあっても影響に対する責任はない。もしくは、
影響に対する責任を回避するために、収益に責任回避コストが既に含まれている。
これは保険みたいなもので、特に問題が発生しなければ収益に出来るわけ。
結局地位を求める理由は夢でもなんでもなく
露骨に影響に対して責任を持たなくてもリスペクトされるということなんだね。
端的に財力屋権威で解決できるということでもある。
まあ、昨今の大人はこういうことを平気で背中で語っているわけだ。

まあ、社会復帰するには収益に対する責任を柱にすることだな。
ぴかぁ〜式の装飾倫理は後から考えればよい。

ぴかぁーがひきに憧れていることはよくわかった
ようするに僻みにきこえる

>>引きこもり状態は身体を弱体させる
引きこもったから弱体化したのではなく
弱体化したから引きこもった可能性もある。
俺は顎関節症という理解されがたく治りにくい病気なのだが。
それゆえ世間的にはニートヒキコと同様の扱いだろうな。
原因は違っても似たようなものだからな。

歯が痛くても歯医者に行けないヒキ集まれ！６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1121211047/l50

【噛み合わせ症候群】歯とメンヘル【顎関節症】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119930843/l50

さて。しろうとさんの言う苦受に耐えうるためには体がしっかりしていなければならない。
しかし、ビジネスのベクトルは体を壊して臓器を売る方向に向いているみたいなんだね。
この顎関節症。便利な食生活？のおかげで若者の間に増えているみたいなのよ。

まあ。なんやけど。ヒキコが慢性化する理由には、そんな人間と付き合うこと自体真っ平だ
という穢れ思想があるんじゃないかな。不幸が移る気がするんじゃないの。

顎関節症は感染しないけどね。ただ母親が顎関節症気味だとその食生活の影響を受けて
よりいっそうひ弱な顎関節症ボーイになるかも知らんな。この病気女性に多いらしいのよね。

さてと、俺がヒキコでニートだと言うならその形態も色々ということになるが。
果たして健全代表ぴかぁ〜のお仕事は他人の健全を破壊することにあるのか知らん。
それとも不幸のアウトソーシングか。さらには不幸の信託投資かな。

おっ、骨のありそうなエセ引きの登場か
それにしてもエセ引きの言説はなんでこうも同じなのかね
ヒキに寄生するエセヒキのくせに
ヘタレサヨ的社会悪言及
「バカとブスこそ東大いけ」にも乗り遅れたオヤジ無職
仕事ならくさるほどあるだろう
つべこべ言わず汗にまみれろ。普通のことだろ

そんな自意識過剰に必死に引きこもらなくても
みんな似たり寄ったりなんだよ
なに自分だけがとか悲劇のヒロインぶんってんたよ
エセ引きサブッ！

おやおや。馬鹿だねえ。すこしはまともに反論したらどうだ。
どうやら顎関節症患者はエセヒキに認定されたようだ。
しかしお前のヒキとニートとメンヘルと難病者を明確に区別できる
才能は一体どこから保証されているんだい。

> 「バカとブスこそ東大いけ」にも乗り遅れたオヤジ無職
> 仕事ならくさるほどあるだろう
> つべこべ言わず汗にまみれろ。普通のことだろ
なんだあ。汗にまみれて針を撒き散らす田嶋や辻元みたいな
> ヘタレサヨ的社会悪言及
を大量生産したいのか。

俺が言ってるのは汗にまみれる以前に針を撒き散らすなということだ。
でも、お前は汗にまみれた人間は有り余る才能を持って針を撒き散らせというのだな。
そんなに汗をかくことが好きなら、汗をかける人間を汗をかいてまで減らさんことだな。
汗をかけばそれだけで高貴なら貴様の汗もさぞかしいいにおいがするに違いない。

まあ。いわれなくったって、ドクターショッピングで汗かいとるわ間抜け。
顎が常駐ソフトのように常に硬いんでな。何もしなくても疲れるし
汗もかける。想像力皆無の貴様でも作り笑い抜きで世の中を渡っていけるとは
おもえんだろ。この病気は普通に笑うことすら難しいし、楽しむことも難しい。
話すことも難しい。顎関節症抱えたまま仕事してもされても
するほうもされるほうも迷惑なんだわこれが。
つまりあんたの言うことは俺にとっちゃ余計なお世話なんだよ。

>ヒキに寄生するエセヒキのくせに
お前みたいだな>>166

何が言いたいの？
単なる病気持ちだろ

生活保護でも、保険料でも小銭で風俗で抜いてこい
引きブームに便乗すんな

ひきこもりに予備軍が多く。
この病気が蔓延することでもヒキが増えるかもしれんから
注意しとけと言いたいのだ間抜け。
早めに防いだほうがいいだろうが。
しかしホント想像力ねえなお前。

>なに自分だけがとか悲劇のヒロインぶんってんたよ
全くだ。つまらん理由でコテハンつけるのはいやだなw

> 生活保護でも、保険料でも小銭で風俗で抜いてこい
> 引きブームに便乗すんな
自分に言い聞かせてくれ。>>169

>俺は顎関節症という理解されがたく治りにくい病気なのだが。

話を終えたいだけだ。
病気持ちと議論して勝てるわけないだろう。
病気の人にあんなこといって、

名無しの世界で、あえて、病気ですとか、引きこもりですとか、
つらい、死にたい、です、ってどうどうと言える馬鹿には、
罵倒する以外に何があるんだよ。
いい加減、空気読めよ。

> 話を終えたいだけだ。
おんなじ気持ちだ。
> 名無しの世界で、あえて、病気ですとか、引きこもりですとか、
> つらい、死にたい、です、ってどうどうと言える馬鹿には、
> 罵倒する以外に何があるんだよ。
根拠ないな。でもそれがお前の倫理なのだな。
> いい加減、空気読めよ。
確かにお互い努力したほうがいいな。>>171

>話を終えたいだけだ。
>病気持ちと議論して勝てるわけないだろう。
>病気の人にあんなこといって

ぴかぁーは卑劣だな。病気もちには何もいえないのか・・・
なら、ひきこもりが病気と認定されれば何もいえないんだろうな・・

知識で病気は治らんよ？

>>173
それは、エセヒキが心配することではないんだよ。

エセ引きでも、引きでも別にいいよ。
そんなに違いはないのだから・・

元気ですかー
参加者が増えてますね。相変わらず論点が飛び飛びですが。
今までの話を俺なりに纏めてみると１さんはひきこもりの病気認定というか、
精神疾患者の概念の外延の拡大と手当・対処拡充を求めているように見えますね。
加えて、それらの原因をもっと細かく定義すべきという概念の内包の充実かな。
それに賛成するか反対するかはともかく、一つの意見としてはいいと思いますよ。
精神医学の本とかDSM-4(今ってもう5かな？)とか調べて、現在はどこに健常と障害の
ライン引きがされているか調べてみると問題意識が具体的になるのではないでしょうか。

東北大学精神医学ゼミ
ttp://sendai.cool.ne.jp/seishin23/

DSM-IV　についての誰かの意見
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/dsm.html

ああ。ちなみに顎関節症は精神由来に分類されるものもあるが
全部が全部そうじゃないぞ。
顎関節症など周囲に理解されずらい
病気に起因する引きこもりもあるのじゃないかってことさ。俺の場合。
もう既に診断ももらって診察や意見集めて治療のめどをつけようと動いているのだが。
これも家族や周囲の理解を得ないとどだい無理な話なんだよ。
理解がなきゃただの引きこもりだろうな。

>>179
その病気には身障者手当てとか付かないんですか？
役所には身障者を一定数雇う義務もあるみたいだし、身障者を雇う企業には
職安かどっかから手当てが出るらしいので、充実とはまだまだと言えないが、
社会参加ケアシステムはあることはあると思うんですが。

顎関節症って完治しないのですか？
大変ですね

起源を懸命に身体に求める姿は浅ましいですね。
なら板違いのなにものでもない。
それでも必死にこの板にくるわけですね。
ボクはこの板全般の機械論思考が少し気になっていたす。
これはこの板だけではないが、科学的に認定されると安心みたいな風潮があるわけです。
しかしなんの解決にもなっていない。
名前に還元しているだけなのです。
エセ動物化とでもいうようなベタですね。

ひきこもりって何で増えたのかね？

逃避手段として、認知され、マニュアル化されたからでしょ

ひさしぶり、おまえいまなにしてんの？
ひきこもりやってんだ
そうなんだ、大変だなあ。頑張れよ。

労働者の大多数は退屈な単純作業に従事する
これは昔からの事実で、今後もかわらない
豊かに育った若者はもはやこの退屈に耐えられず逃げている。
企業自体も期間労働という形でそれをうまく利用している。
もはや単純労働を生涯かかえる時代でもない。
引きこもれだけ豊かなやつが引きこもれはよい。そのうち金がなくなれば稼いでくれ。
引きこもりはほとんどはフリーター予備軍でしかない。
ってところか？

>>184
あんまり頭がよくなさそうなレスだね
好きでひきこもる奴なんていねーし

だからニートってのは戦略的呼び名なんだろうな
引きこもりって病的で労働力にならないイメージがあるが
ニートはいざとなれは働けそうだ。
エセ引き１が引きこもりという名にこだわるように、ここにかけ引きがある。

単に家族が機能していないから。
まともな関係の家族なら目はドンドン外に向く。

>>185
現状はそうだが、１さんはもっとセーフティネットを強化して社民的な政策を
とるべきだと言っているだけでしょう。社会に関しては。
賛否は別にして、そういう意見はあってもいいじゃないですか。
どうしていつもそんなに攻撃的なんですか？

好き嫌いには意味がない
好きで働いてるやついないし、と同じだろ

なんてこの時間しかもりあがらないのかな
みんな朝何時におきんの？

好きで働いているやついるよ
ひきこもりを生み出した時代背景を理解する必要がある

家族の崩壊
地域社会の崩壊
核家族化
非正規雇用者の増加？

引きってやっぱテレビ中心生活なのかな
みる番組なくなったこの時間からが２ちゃんタイム？

解決法は？

だからそんなのググるばいくらでも書いてるだろう
それより１は結局、将来自分はどうなると予測してんのよ

冷静に考えて、そろそろ小銭稼ぎはじめる頃合いでは？

>>195
余計なお世話なんじゃないですか。
聞きたいのなら、まず自分のことから話すのが礼儀でしょ。

それより、名前をまちがえた(笑)　177、180、189は俺。ごめん。

最近認知されてきた症状なので、まだ大きな患者会もないみたいです。
みんな個々人で動いて情報交換しているという感じですね。
最近では口腔外科や歯科が最初の受け皿になってきています。
ずさんな歯科治療も原因の一つとして挙げられますから難しいところですね。
歯・顎→首→背骨→筋肉→内臓etcという感じでずれて人によってさまざまな
症状(不定愁訴）が出るようです。整体なんかしても元に戻ることが多いですね。
顎関節com
http://www.gakukansetsu.com/index.html
ここが有名どころです。
顎の縮小化なんかで若者にも増えてるみたいですよ。
共通する症状は顎が緊張し続けたり痛み続けたり開かなくなったりです。>>180

>顎関節症って完治しないのですか？
完璧に治る人は残念ながらちらほらですね。
軽減などいろいろ模索されています。

>>182おまいはブラックジャックか。エセ名医とでもいうようなベタですね。

＞186:１◆gqPN62ayAU 10/24(月) 01:03 [sage]
＞184
＞あんまり頭がよくなさそうなレスだね
＞好きでひきこもる奴なんていねーし

＞192:１◆gqPN62ayAU 10/24(月) 01:14 [sage]
＞好きで働いているやついるよ



どっちだｗ

なるほど。興味深い病気と言ったら怒られるかもしれないが、少しググったら、
医原性の病気(歯列矯正のミス)であるとか、治療に抗不安剤・睡眠薬を使用する問題とか、
いろいろ出てきましたね。
社会的に認知されているか否かのボーダーにある具体的事象としてとても興味深いです。

興味深い＝「あそっだから？」

好きで引きこもっている奴はいないが、好きで働いている奴もいる、という主張だろ。
「俺が好きでもない仕事をしているのに、ひきこもりは好きでひきこもっているのでずるい」
という主張への反論なんだから。

>>1
好きで引きこもる人はいる。
世事や他者との交わりよりも空想や思索が好きなタイプ。学者や小説家などにいる。
(引きこもりの定義にもよるけれど）

好きで働いている人もいる。
うちの両親なんか、動いてないと退屈で憂鬱になるしボケるから、
体が動く限りは現役で働きたいといって楽しそうに働いている。

世の中にはいろいろな人がいる。理解できないたくさんの人がいる。
引きこもりにもニートにもフリーターにも就職浪人にも会社員にもいろんなタイプがある。
よく調べもせずにひとくくりにして安易に共通の性質(本質)を見出すのは危険である。
単純化という暴力＝理解＝誤解。わかっちゃいるけどやめられない癖のようなもの。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

とりあえず、疲れた・・・

道はたくさんあるから　自分が楽しめることしてみることオススメします

>>1
どうして疲れたのですか？
なんかやってるんですか？

「人生は辛い辛いといつも繰り返している様な連中は、この辺に
来て、しばらく暮らして見るが良いのだ。哲学を学ぶためにね」。

アルチュール・ランボー　1886　アビシニア

自己フレームによる自己自縛ですよ

>>206
大したことじゃないけれど、色々と忙しくて
本を読む時間もあまりないんですよ

お前らは負けてばかりいるから、勝つ事の本当の意味が分かっていない
勝ったらいいな、ぐらいにしか考えてこなかった。だから、今クズとしてここにいる
勝ったらいいな、じゃない。勝たなきゃダメなんだ

真剣でないのだ。だから都合が悪くなればおりるのだ。根っこから腐っているとしかいいようがない
おまえらは生涯その「仮」の人生から目覚めない。愚鈍に寝たいだけ寝て、半ば眠っているような意識で日々を繰り返す
なぜそんな面白くもない気分で貴重な人生の一日を塗りつぶせるかというと、どんな時も現実は彼らにとって「仮」だからだ

現実が本当の自分であるはずがない
ゆえに３０になっても４０になってもおまえらは言い続ける。自分の人生の本番はまだ先なんだと
そういい続けながら結局は老い、死ぬ。その間際に気づくだろう

今まで生きてきたすべてが本物だったことを

負けが先だったか、元から弱い人間なのか…
いや、弱いという事そのものがまず負けですか

福本伸行は人気あるよね

『「ひきこもりは他者とのコミュニケーションよりもテレビゲームや趣味の方が面白いと思っているし、
幸福を感じている」ということから、考えてみましたが、引きこもりの弱点は、なんといっても経済的な
依存ではないでしょうか。部屋に引きこもって、「わずらわしくてめんどくさい他者とのコミュニケー
ション」しないといっても、経済的には親に依存しているわけですね。住むところ、毎日の食事などなど。
そのために親は口をだすし、あるいは出さなくても心配するし、子供には親が心配していることが
伝わりうざいです。これは実は「わずらわしくてめんどくさい他者とのコミュニケーション」を排除しよう
として、逆に親との関係性を強化しているということでしょう。

それならば、フリーターでも良いので、ある時間割り切って働き、（他者とのコミュニケーションが
少ない仕事もいろいろあります）経済的に親から自立して、一人暮らしをして、残りの時間で思う存分、
テレビゲームや趣味をする方が、「他者とのコミュニケーションよりもテレビゲームや趣味の方が面白い
と思って、幸福を感じ」られる本当の「引きこもりLife」ができるのではないでしょうか、などと思ってみました。』

ぴかぁーは何もわかってないな。ぴかぁーの論理は、陳腐だし、うざすぎる

親の価値観から脱皮しつつあるってのが問題なんだろ？

>>214
うざいように「あえて」書いてるわけだ。
何ヶ月、ボクの元で学んでいるんだ。
いつまでも中３でもないだろう。
そろそろアイロニーを覚えても良い頃だろう。

>>215
引きこもりなりの価値観、ということだが、
結局、親に文句を言われることが、あるいは親との依存関係が
引きこもりを支える太い関係性になっている。
だれでも反抗期にある、甘えの構造なわけだけど。

だから「親には僕の気持ちはわからない」という価値を
価値として本当に主張するには経済的自立は不可欠であって、
「親には僕の気持ちはわからない」といって親に甘えることは、
反抗期的な従来の価値体系と変わらないわけだ。
わかるかな？

ぴかぁーがｱﾌｫ過ぎて死にたい

自立にあたって、いきなり経済的自立じゃなくて、本人の内的価値の確立というのは必要なんじゃないだろうか？

１の方が大人だな

>>219
それはサヨ的発想だと思う。
思考があり、次に行為がある。
そうではなくて、思考と行為は密接に関係する。
行為しながら考えなければ、ダメだぞ。

>>221
ｵﾏｴのこと

>>218
ボクが想像するにキミは真面目すぎるのだろう。
そういう人はいる。ベタで真面目すぎて、一緒にいると重くて、
みんなから敬遠される。

しかしそれはそれで仕方がないことが、みんなひねくれた世の中
だけど、真面目は真面目に生きなければ、
そういう人は、仏教系のコミュニティに参加したすると、
案外、とけ込めたするぞ。

キミは逆に世界を狭くしてないか、キミの知っている「社会」が
すべてだと思っていないか。
「社会」の外はある。簡単には外国だ。価値観ががらっと違う。
それは旅には良いが、日本の中で、「社会」の外は、
宗教世界。日本人的には、仏教系がすんなりとけ込めるように
思えるが。
今日は結構真面目なアドバイスだ。

本人に行動するビジョンがなければなにもできないのでは？

ぴかぁ〜、押し付けがましいなあ

>>224
それがサヨ的だといっているのだ。
心配しくとも、考えても、考えなくても、
実は、やること、やれることを対して変わらないものだ。

なら、考えなくてもいいかというと、そうではなくて、
理想を実現するには、時間がかかるものだ。
長期的には、考えていると差がつく、
しかしそれまで立ち止まっていると、いきなりはかわらないし、
やることによって、考えも変わる。

ウヨかサヨかなんて関係ねーだろ。ばかじゃねーの。

やること、やれることがわかってたらそもそも引きこもりにならないんじゃ？

>>226
まず、ｵﾏｴが動けよ

１はまだ〜？

つらい・・・
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うそ　

つらいってうそかよ！！笑

すまん
















１ってのも・・・　　　　　　　　　　　　　うそ　　　　

じつは俺…







　　　　　　　マゾ

ぴかぁ〜、そんなに荒れないでくれ。
君が自作自演の常習だろうと経歴を偽っていようとかまわないが、
荒しにだけはなってほしくない。
あれだけのブログがつくれるのエネルギーと才能があるのだから、ちゃんと活かさないと、もったいない。
２ちゃん最強の論客よ、俺は期待してる。がんばれ。

引きこもりを叩いてプライドを満足させるような恥ずかしいことはやめてくれ

思想なき世界のヘタレ

ヘタレとは「全体性」を希求してしまうものです。すなわち世界とは？とか、生きる意味は？とか、
問わずにはいられない者たちです。サイゼでハンバーグ定食くって、ローソンでカールのチーズ味
買って、ツタヤでコウダクミのベストと最終兵器彼女を借りて、モー板で雑談して、またーり生きれば
良いものを、ヘタレってやつは。

ヘタレ化を考えるときにまず動物化を考えないといけない。なぜなら多くのヘタレが素朴だからだ。
多くにおいて動物だからだ。豊かな家庭で、悩みなくのほほんとすごし、なにかのきっかけでつまずく、
そして初めて距離をもち自分をみて、短絡する。しょせんボクなんか。

日本ではこのようなつまずきのためのアイテムがない。思想、宗教は嫌われ、親、先生自体が経済
至上で生きてきているから語ることばをもちえていない。与えられた懸命に働くことが正しいという
価値のみもち、挫折した負け組決定として、引きこもるしかない。

掲示板にへばりついてる奴とどっこいどっこいじゃないの。

ヘタレ加減は。

与えられた懸命に働くことが正しいという価値のみもち

最近のぴかぁ〜様の教説と同じではないですか!

>>239
ボクは働くことが正しいなどとはいっとらんよ。
面白い仕事が一番面白い、といっとるの。
人は仕事が大好き、やらずにはおれないんだよ。面白い仕事をね。

「あそびは子供の仕事です。」みたいな。

面白いと思い込めるか思い込めないかの違いじゃない？

>>240
そうやって嘘ばっかり言ってるからいつまでたってもしろうとに勝てないんだよ。

久々にみたら糞スレになってるじゃないですか・・・

ぴかぁーさんのオナニースレになっちゃってて、すみません

オナニストぴかぁ〜☆

１の突っ込みにﾜﾗﾀw

＜社会に出る地獄＞

中学、高校途中で引きこもり、数年たつ。頑張って、社会復帰しようにも、普通に就職した同世代の
人たちが大変ながらも責任ある仕事をしているのに対して、引きこもりへの企業の扱いは低く、
低賃金で単純作業ばかり。もはや勝ち組になるチャンスさえもらえない。「社会に対する不遇感を
苛まれるのは、生き地獄」ということでしょう。

しかし社会経済の側に立つと、社会が回るためには、労働力が必要です。最近は物質的に豊かで、
「夢を持て」という時代ですから、「派手な」仕事が求められますが、社会全体からみると、仕事は
「地味な」仕事がほとんどです。しかし誰かがそれをしなければなりません。そして多くにおいて、
学歴によって仕事の内容は決められています。そのような現実において、低学歴で、資格がない
彼らは、引きこもりであったことを除いても、「地味な」仕事を与えられる可能性が高いのが現実です。
これは引きこもりの問題とは別に、古くからの学歴社会の構図です。

これを、社会／引きこもり＝加害者／被害者の二項対立な構図で考えるのは幼稚です。社会が悪いんだ
と、自分を社会の外におくことは責任逃れでしかありません。引きこもり自身も社会の一部であり、仮に
社会に悪があるなら、その責任の一端を担う存在です。理想論でいえば、引きこもり救済運動を自ら
進めるような責任もあるのです。これはかなりハードルが高い理想論ですが。責任を社会悪に還元して、
自分は知らないと言っても、なにも変わらないのも事実です。

＜引きこもる地獄＞

では、引きこもりつづけることが「幸福」か？同世代がこつこつと仕事を積み重ね、家庭を持ち、安定して
いくのに対して、どんどん社会からおいていかれるという焦り。そして将来に対する恐怖。ゲームやアニメ
やネットに熱中している時間はいいが、ふとした合間に、回帰する恐怖感。「社会に飛び込まない合理的
な判断」だけでは「幸福」になれないことが、彼らの「地獄」なのですね。

＜身体的なリハビリ＞

しろうとのボクがえらそうに対策をいうことに対した意味はないのですが、このような「八方ふさがり」の
中で、今後どのように彼らが行動するかは、彼ら自身が選択することです。しかし彼らは「健全な」選択
するような状態にあるのか、ということです。テレビでみる引きこもりはもはや「病人」のようです。
引きこもるという状態は、身体的にもあまり健全ではないだろうと思うのです。ベタ言い方をすると
「病気をして寝込む」と体力が落ち、それだけで、心理面で無気力、ネガティブになりがちです。これを
ボクは「動物的引きこもり」と呼びました。

将来をどのように選択するかは別としても、健全な選択のために、身体を含めたリハビリからはじめ
た方が良いのではないか、ということです。しかしすでに身体的に弱ってやる気がないのだから、
リハビリをやる気なれない、という場合には、やはり回りの支援として、強制的なリハビリも必要だと
思います。

＜「社会」の外を知る戦略＞

たとえば、彼らが中高生に引きこもったまま、大人になったとすると、彼らは「学校とテレビゲームと趣味」
と親の考えの世界しか知らないとも言えます。彼らが「健全な」身体を手に入れたとして、そのような
小さな「世界」で、彼らは「健全な」選択を行えるでしょうか。

引きこもり自身も社会の一部であると言いましたが、「日本の物質的繁栄は飽和に達している一方、
精神的荒廃の点において著しいものがあります。」というのは本当でしょうか。この場合の「日本」とは
どこを指しているのでしょうか。親、先生も「経済経済の風潮」の中で生きてきたわけですから、
「日本の物質的繁栄は飽和に達している一方、精神的荒廃の点において著しいものがあります。」と
いうかもしれません。しかしそれこそが「社会」から与えられた「思いこみ」ではないでしょうか。
どれだけ「世界」のことを知っているのでしょうか。これは、そのような社会の小さな価値によって、
自分で自分に「おまえは負け組なんだ。」と言い続けているのではないでしょうか。

日本はもともとこのような精神的な挫折への救済がなかったように思います。「経済的な勝ち組いなれ」と
いうような経済至上主義的な価値しか親、先生も持ち得ていません。たとえば海外では宗教が精神的な
救済の機能をもちえています。経済至上主義的にこぼれても、異なる価値で救済される。「居場所」が
確保されたりします。ボクはたとえば「社会」の外として、宗教的な価値に救いをもとめるのも、一つの
手ではあると思います。それにこだわらず、そのような「社会」の外もあるということを知ることも現代を
生きる「戦略」だと思います。

ひきこもりｷﾀｰ!!！！！

ぴかぁーがｱﾌｫ過ぎて俺も死にたい

仕事の中の遊び要素と宗教と科学による世界探求はどこいらへんに
落とし所みつけりゃいいのよ。

>>252
引きこもりはなぜ、楽しくないのか？
好きなだけ、好きなことをしているのに。
なにがたりないというのか。

ということです。

>>253
他人からの承認だろ？

またあの単純な対人関係エネルギー循環論にまわっていくのか？

>>254
そう愛ですよ、愛。

そのポップスター崩れみたいな発言は止めたほうがいいんじゃなかろうか？

河合隼雄厨でも連れてくるか

>>256
だったら最初から「ひきこもりには愛が足りない」と書きなさい。

ポップスター崩れみたいなものだから・・・
音楽に比べたら哲学なんか糞くらえぇだ！

まあまあこれ見て落ち着いて
http://byonabi.haru.gs/ma2/data/81486.jpg

>>260
なぜ音楽の道に進まなかったのだ

>>262
神が降りてこなかったから・・・

DTMでもやれよ

ぴかぁ〜は、
ときどきキレて暴論してしまうのと
ジャーゴンの煙幕で誤解されがちだが、
かなり鋭いこともいっている。
彼は文章がもうすこし上手く書けるといいな。
がんばれ、２ちゃんの星。

ほめ殺し流行ってんの？

はめ殺し流行ってんの？

なめ殺し流行ってんの？

ぴかぁーに語られると頭にくるのは何故だろう・・・

>>269
転移

転移じゃないと思うなあ

こんばんは。
みんな元気そうですね。

元気ないよ。死にたい気分です。

ところで哲学って何の役に立つのですかね？
何の役にも立たないような気がするのですが

哲学に出会ったおかげで・・・

世界は調和していると説く一元論的な世界観に騙されずにすみました。
否定的で一面的な世界観にとわわれずにすみました。
認識できない死後の世界について考えることから解放されました。
死の恐怖と正面から向き合うことができるようになりました。
「誠実に思考する人間」という唯一信頼できるものにたどりつきました。
他人の長所に気づけるようになりました。
家族とうまくいくようになりました。
仕事がうまくいくようになりました。

まだまだあるけど、とりあえずこんな感じです。

哲学的な才能がある人って、社会的にうまく馴染めない人だと思うのですが、
どうなんでしょうかね？あまり世の中でうまく行き過ぎると、考えることなんてないと思うのですが・・

そうですか？
自分に哲学的な才能があるとは思いませんが、
３０過ぎても考えてますよ。
社会的成功なんて人生の一局面でしかないし。

なぜ世界は存在するのか。
存在とは何か。
何ゆえに全能の神がこんな不条理な世界をつくったのか。
この不条理な世界で道徳は可能か。

って感じで。

条理とかいうのも人間が考えたもんだろうに。
不条理を神のせいにする意味がよくわからない。

>>277
人間の感性・理性では神の正義は理解できないという意味
ですか？（ヨブ記的な信仰）
つまり神を信じる人は、自分が信仰しているものが神なのか、
悪魔なのか、決して分からないという解釈で合ってます？

条理なんてものは元々ないってことでしょ。
条理とか不条理の基準は人が作り出したものに過ぎないと

>>279
原罪は条理ではないのか、どうよ？

>>280
宗教なんて今時力を持ってないでしょ

哲学は己の自尊心、
押し付けでも決めつけでもなくあるがままの自分、
その意味がわかったとき、
社会的にも人間的にも人は成長できると思うんだがね、漏れは。
最近仕事しか考えていないやつれた母を恨むのをやめ、
逆に心配するようになった。
これが大人になるというものなのだろうか？

>>282
うーん、ちょっとよくわからないですね

漏れ、とか言ってるうちはダメだろ

なぜ漏れと言ってる時点でダメなのか教えてもらおうか。

使う時期が遅い

現在の状況全てをありのまま受け止める

それがニーチェの境地。運命愛

上の方のレスのやりとりも読んだけど、>>276の１０８さんは、僕の悩みがわかってないようですね。
もちろんわかってなくても良いのですが思考の枠組み自体が社会から学ぶものですし、
ですから、道徳とかそういったもの自体が社会から出てくるわけでして・・

>>1
社会的なものとしての道徳と個人的なものとしての倫理とを区別する哲学者がいる。
たとえば、プラトンの倫理も道徳的なものではない。
プラトンの善は、自分の魂にとってよいものという意味だ。
だから、場合によっては、倫理的理由のゆえに(自分の魂のために)
社会道徳を無視したり、それに反抗したりするということが原理的にありうるということになる。
道徳と倫理とが一致しているとはかぎらないからである。
(これは好意的プラトン解釈かもしれないけど)

>>286
じゃあ何故使い時期が遅いのか教えてもらおう。
おそらくあんたはこうレスするだろう。
「みんながもう使ってないから」「時代遅れだから」
そんなもん、「常識」という名の主観と集団心理の押し付けだろうｗ

＞「常識」という名の主観と集団心理

何？　これ？
「主観」と「集団心理」という意味が相反する概念を並列させて「常識」でまとめるのって支離滅裂じゃないの？

「常識」に疑問を呈する「藻前」が「漏れ」を社会生活で一人称単数として堂々と使用してるなら、「藻前」の態度を認めてやってもいいよ。

>>288
>僕の悩みがわかってないようですね。
分かってないですよ。具体的に書かれてないから。
エスパーじゃないし。

>道徳とかそういったもの自体が社会から出てくるわけでして・
いつも思うけど、社会をあまりにも一元化しすぎだと思いますよ。

過去の哲学者や歴史をすべて含めて「社会」と呼んでるなら
その通りですけどね。

>>291
スマソ、具体的には「集団心理に基づいた主観の押し付け」だ、
所謂流行っていうのは「各々がそれを面白いと感じている」からやがて「みんながそれをやっているからやる」として広がる物だと思う、
本当の意味も知らず、只「あいつがやってるからやれ」「こいつがやってるからやれ」「みんなやってるからやれ」って
何の疑問も持たずに「常識」を押し付けている香具師が一番気に入らないんだよ、
だったら「他人がどうとか」じゃなくて「本当の意味」または「押し付けている本人自身がどう思っているか」だけでも教えてもらわないと困る。
ただ「常識」を振り回している連中に一言言いたい、「貴様らには自尊心って物がないのか」と、
だが肯定も否定もしない、他人がそのことをかっていてもわかっていなくてもそれが他人自身が思っている「理由」ならそれをあえて受け入れよう。
相手がその程度の「器」なら俺の「器」は変わりはしない。

あと漏れは「リアルでもネットでも一人称を漏れと言っている」なんて一言も言ってないぞ。
あんたは一人称に「漏れ」を使って書き込みしている「漏れ」に偶々横槍を入れた。
何故使っちゃダメという疑問に「使う時期が遅い」と「根拠のない常識」のような物を使った、
じゃあ何故「時期が遅い」のか、それをお前自身がどう思っているのか、他人がどうとかじゃない、「お前自身の自尊心」がどう判断しているのか。

まずそれを教えてもらおうか、「漏れ」は「藻前」の事を何も知らない。
それが出来たなら「漏れ」は「藻前」をみとめ、何故「漏れ」を使っているかを話そう。

じゃあ教えろ。

さあ！

さあ！！

さあっっっっっ！！！！！！！！

スマソ、までよんだ。

>>294

そうか「スマソ」までしか読んでないか。

だが何故「漏れ」と言っちゃダメなのかをまだ聞いていない。
「時期が悪い」ならその根拠をちゃんと言え、根拠がないならそれは只の「知ったかぶり」だ。
知らないなら知らないって素直に言え、それがお前自身の本当の答えなら漏れは肯定も否定もしない、認めよう。
それが出来ないなら藻前は「自尊心のない人間」と漏れは見なし、もうレスはしない。
だがそれはあくまで「漏れ」の主観だ、「藻前」に押し付ける気は毛頭ない。
だが、もしそれが出来るようなら、「漏れ」は「藻前」の気持ちに応えてやろう、肯定も否定もしない、「藻前」を「藻前」を認識する、つまり認めてやろう。


最後に言うぞ？

お前自身の気持ちを、「素直」に、俺に伝えるんだ。

　「関西援交シリーズ」と呼ばれる児童ポルノの製造・販売事件で、児童
福祉法違反（児童に淫行（いんこう）をさせる行為）と強制わいせつの罪
に問われた愛知県三好町打越、松本征二被告（３１）の論告求刑公判が
２７日、奈良家裁（奥田哲也裁判官）と奈良地裁（同）であり、検察側は
それぞれ懲役４年と同２年を求刑した。判決はいずれも１１月１７日。

　論告で検察側は「幼い少女らを食いものにし、その心身に多大な損害
を与えた」と述べた。

　起訴状によると、松本被告は大阪府四條畷市中野新町の無職、遊佐
隆被告（４２）＝児童買春禁止法違反罪などで公判中＝が撮影する児童
ポルノに男優として出演。０３年１２月ごろ、当時１５歳の女性を相手に、
わいせつな行為をするなどした。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20051028ddlk29040630000c.html

＞「漏れ」（＝>>293、>>295）
とにかく気持ち悪い「香具師」だな、「藻前」という「香具師」は。
まず、書き込み長いよ。おまけに内容カラッポだし。
長い上につまらない書き込みを他人様に読ませて申し訳ないという気にはならんのか？

で、俺は>>284でお前に絡んだが、>>286、>>294は俺じゃねえよ。
「藻前」の手前勝手な思い込みに付き合う義理は俺にはねえよな。
俺はこの糞スレでは他に>>291しかレスしてねえよ。

「藻前」は何やら「常識」が嫌いだということを訴えたいようだが、「藻前」のここでの書き込みを見る限り、そりゃすんげえ不徹底な態度だよな。

「漏れ」「藻前」「香具師」だの2ちゃんのジャーゴンに関しては、「藻前」はその「本当の意味」を自分に対して決して問わないし、それを他人に「押し付けている本人自身がどう思っているか」なんてことはかりそめにも考えてねえじゃねえか。

「みんながそれをやっているからやる」だけじゃん。
他にどういう意味があるんだよ。

俺も一言「藻前」に対して言いたい、「貴様には自尊心って物がないのか」と。

P.S. 気色悪いだけの長レスはノー・サンキューですので、そこんとこよろしく。

>>292
>>66あたりからのやり取りを見ると思うのですが、
まず、自分の理想とかやりたいこととかそういうものは、自分にとっての外部（社会）と独立してあるものではなく、
自分の思う理想の社会とか、自分が社会でやりたいことであるとかそういったことも、外部（社会）から与えられるものではないでしょうか

つまり、もし私が違った社会に生まれていたならば、今の社会で生まれてのと違った人間になっていたでしょうし、
その世界における理想も、やりたいことも、常識も全く違っていることと思います
恐らく、南アフリカの部族的な社会の常識や理想は、日本における常識や理想とはかけ離れていることでしょう。

社会における条理とか、やりたいこととか、そういったものは、どのような社会に生まれたかで変わってくるということは、
自分の意志とかやりたいこととかは、生まれた社会の考え方の範疇を出ることができないし、そもそも純粋な自分の意志なんて
あるのだろうか？という疑問が出てくると思います

ま、そういうわけで、明日も捻じり鉢巻で仕事。

>>299は大工さんですか、どうよ？

>>297
何故かは知りませんが、長文はダメとの事なので>>297に簡潔にレスしますね♪
よ〜し、論破するぞ〜♪
それにしてもIDが出ないって不便ねぇ・・・。

＞まず、書き込み長いよ。おまけに内容カラッポだし。
どうやらそのようですね、文句あります？
でも何で空っぽなんてわかるんですかねぇ？ねぇ、教えて教えて〜♪

＞長い上につまらない書き込みを他人様に読ませて申し訳ないという気にはならんのか？
申し訳ないですねぇ、でも何で申し訳ないと君は思っているのかな？
それがわかんないとお兄さん困っちゃう♪

＞「藻前」は何やら「常識」が嫌いだということを訴えたいようだが、「藻前」のここでの書き込みを見る限り、そりゃすんげえ不徹底な態度だよな。
「常識」が嫌いなんて一言もいってないよ〜。
>>291 >>293 >>295のレスをちゃんとよく読んでね〜♪
もしかして君は読解力がないのかなぁ〜？

＞「漏れ」「藻前」「香具師」だの2ちゃんのジャーゴンに関しては、「藻前」はその「本当の意味」を自分に対して決して問わないし、それを他人に「押し付けている本人自身がどう思っているか」なんてことはかりそめにも考えてねえじゃねえか。
何でそんなことがわかるのかなぁ？
ちゃんと根拠を言ってね〜？
知ったかぶりは君にとってもあまり良くないよ〜？

＞「みんながそれをやっているからやる」だけじゃん。
＞他にどういう意味があるんだよ。
だから何故そうなのかを君に聞いているんじゃぁない？
こっちは知らないから聞いているんでしょ？？
ねぇ？ちゃんとこたえてよ〜。
質問を質問で返さないでよ〜。
知らないなら「これ以上は漏れは知らない」ってちゃんと素直に言ってね♪

＞俺も一言「藻前」に対して言いたい、「貴様には自尊心って物がないのか」と。
僕は僕だよ〜？
それ以上でもそれ以下でもないよ〜？
これが「僕の自尊心」だよ〜？文句ある〜？
君はどうなのかなぁ？

何がどうとかは分からないけど、１の生き方に必要なのはこんなのだろ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1123011245/l50

つらけりゃやめたら、生きるの

2ちゃんねるは無意味なエネルギーが充満してるよな

あ〜あバレチャッタｗ

エントロピー

>>298
人間の歴史的規定性のことを言っているなら、それは人が
決して超えることができない限界状況なのでその通り。

非歴史的な意思や自由については、自由は認識の対象では
ないので、100年議論しても結論は出ないと思うよ。
決定論スレに行けば話が無限ループしてるから良く分かる。
自由は証明も否定もされないので。

プラトンの正義や、カントの道徳律や、ニーチェの運命愛を
非歴史的・非社会的な意思と見るかは本人の問題だと
思いますよ。

しかし、あなたも19世紀の哲学書の本を読んで、
社会的な枠組みを少しは超越したように見えますけどね。

旅はどうでしたか？

>1 名前：死にたい ◆gqPN62ayAU [sage] 投稿日：2005/08/03(水) 04:34:05 ID:jKi8bJYv0
>28歳のキモ汚タで、約一年間完全引篭もりのニートです。
>もう4ヶ月間誰とも会話もしていません。携帯も親からの着信が
>半年前にあったきりです。生きてる意味が無いので死のうと思いました。
>でも怖くて死ねませんでした。生きるのも怖いし死ぬのも怖いです。
>そんな俺が、この夏バイクで一人旅に出ようと思います。
>バイクは400ccです。この旅で少しは強くなれるかな？と
>考えています。もし何も変われなかったら今度こそはちゃんと死のうと
>思います。俺の人生で最後の旅になるかもしれません。
>お前らのお勧めを教えてください。

>144 名前：オレ変わるよ ◆gqPN62ayAU [sage] 投稿日：2005/08/05(金) 21:14:17 ID:+MjTfX2p0
>ヘビーでした。
>親に電話しました。全て話しました。俺が内緒でバイクの免許を取っていたこと、
>内緒でバイクを買っていたこと、これから九州までバイクで一人旅する事。
>久しぶりにかなり話しました。

>無限だと思っていた親のお金が、実は俺のせいでかなりキツイ状態である事も初めて
>知らされました。本当に俺は何をやってるんだろうと思いました。親は旅に反対しました。
>とにかく仕事をしろといわれました。旅をしたければ自分で稼いでから旅に出ろと言われました。
>俺は親の言い分が正しいの百も承知でしたが、どうしても今回の旅はしたいんだと伝えました。
>今回の旅は絶対にしなければいけないと思いました。逃げかもしれませんが、旅を達成出来れば
>今度こそ変われると思ったからです。そしたら親に旅が終わったら絶対にバイトでもいいから仕事を
>して、自分の生活費は自分で稼ぐ事を条件に出されました。ただし、もうお金が無いので
>親からは2万円しか援助出来ないと言われました。明日2万円が手に入ります。俺の九州への
>旅は2万円で行かなければならなくなりました。今まで買おうと思っていた物も買えなくなりました。
>俺は、必要最低限の今ある装備で、明日、お金が入り次第旅に出ようと思います。

>2万円で旅するのは無茶かもしれませんが、全日程テント泊、自炊で、極力ガソリン代節約して
>行こうと思います。このレスを読んだ人達はなんて自分勝手な奴だと思うかもしれません。
>どうかお許しください。とにかく旅に出る前の親とのケジメは取れたと思います。

あっちのスレじゃ君のことを未だに待ち続けてる人がいっぱいいたのに、君は・・・。

さてと・・

>>1さん
某スレで心配して待ってた者です。
ずっと番号コテ使ってました。
何らかの説明頂けませんか？
自分の事煽ってきた荒しが居たので、しばらく席外してましたが、
この状況見るとちと頂けませんな・・・

>>1よ！何らかの説明をする義務がある！
びびって行かなかったのならいかなかったと一言向こうに書き込むだけでいい。
みんなおまえの一言を今もずっとまってるんだ！
待ってるぞ

つらけりゃやめたら、生きるの

>>309-313
あたらしい展開だな。
旅をすれば変われると思っているとはなんと幼稚なｗ

ナニコレ？

>>315
いや・・・自分は旅程度では変わらんと思ってますが？

いよいよこのスレもクライマックスかな。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1123011245/

国内旅行板って哲学板よりナイーヴな奴ばっかだな。
この板の奴らもかなりナイーヴだが、それ以上。

日本は広い。

俺も旅に出るかな、もちろんバイクで。

がんばって２万円返さないとね。

やっぱヒッキーってダメ人間なんだよ。
自然の摂理にしたがって淘汰される運命。
無理に救う必要はないし、無理に生きる必要はない。

トリップ変えてみた
このスレのことはｵﾚは知らないよ。全くの別人だしね
たまたまトリが一緒だっただけ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1123011245/

>>309
>>310
>>312
>>313
別人なのでコメントのしようがないです。バイク旅行なんていってませんよ

トリップって知ってっか？

>>1・・見苦しいぞ

>>323
もういいよ、お前時間が有るのなら
リュックサックに、沢木耕太郎の本と筋肉少女帯の音楽とを詰めて
何所か旅にでも行って来い　そして生きる尊厳や理由は社会に求めるな
自分で世界から見出せ。俺が言えることはそれしかない　

親からもらった2万円はエロゲに消えたとか

>>323
そうですか・・・
でも、無事でなによりです。旅に出て旅先で何かあったんじゃないかと心配していたので…

>>323
お前こんなこと続けてたら家の前でOFF会されちゃうよ？

ほんとうに別人ですよ
トリップはばらします
#sinitaiです

1 死にたい ◆gqPN62ayAU sage 2005/08/03(水) 04:34:05 ID:jKi8bJYv0

↑この人は、名前が死にたいなので、トリップも#sinitaiにしたのじゃないですかね？

で、自分もたまたま#sinitaiというトリップを使ってしまったので、一致してしまっただけです

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1123011245/

↑このスレの１には悪いですが、トリップ晒しますね。
重ね重ねいいますが、別人です

グぐると、同じトリ使ってた人が結構いますね。
やはり、簡単なトリじゃダメなんですかね？
http://www.google.co.jp/search?&num=ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E2%97%86gqPN62ayAU

あげ

さんさんさん

>>330
1見苦しい
今度は#ikirunoturaiにでもしたのか？

では、話を元に戻しましょう

賛成。で、親から分取った二万円でどんなエロゲー買ったの？

死にたいならsinitaiじゃなくてshinitaiだろ。そんなアホが何人もいるとでも？

そう

２０代後半
東京在住
ひきこもり
口癖は「死にたい」
同一トリップ

すごい偶然だ。

もう少し頑張って、説得力のある否定をしてみては
どうでしょうか？

せめて共有トリップだったとか公開トリップということにして
トリップ公開してるサイトでもでっち上げとけばねぇ。
世の中ウソというかキャラ作りも努力と工夫が必要なんだわ。
半年消えるか、他の掲示板に行くことを勧めるね。

別人だろうが同一人物だろうがどっちでもいいじゃんか。
だいたいなんでバイク旅行に行ったぐらいで叩かれてんの？

>>298を読んだんだけどさ、１さんソシュール読んでみたら？

行ったなんて本人が出発直前にとんずらこいたからわかる訳ないのに…。
ひょとしてニュータイプですか？

そうなの？てかそれも含めてどうでもいいよ。
お前らほんとナイーブだな。

ひょっとしてナーバスと言いたいのか？
哲学板の住人てもっと学のある人が集うところかと思った。

感じやすくてウブだなという意味でナイーブと言ったんだけど間違ってたんだろうか…
どうでもいいけどなんで俺がからまれてんのさ。
過去スレ読んでなくて既出だったら申し訳ないが
１さん構造主義系の本読んでみたらどうか？

>>346
過去ログぐらい読めよ、１に失礼だろうがっ！

死を目的とすることはそれ自体意志である。
意志であるということは生きたいということである。

実際、自殺しようとした人の中には、死ぬ気だったのかさえ分かってない人もいる。

鎌倉時代の推定平均年齢２４歳

女は？

↑平均寿命

>>350
江戸時代の遊女の平均寿命１８歳

>>315

まぁ、旅をしている本人次第だな。
漏れらが判断する事じゃない。

真の賢者はこの世に生まれる事すら拒むっていうけどホントだな。
こんな世界なら生まれて来なければ良かった。

>>354
世界がつまらないのか・・・オマエがつまらないのか。

>>355
つまらない人間の俺でさえつまらないと思う世界なら余程つまらない世界だろう。
そして仮に俺がつまらない人間ではなかったとしてもやっぱり世界はつまらない。
俺がどんな人間であろうとこの世界はつまらないという事になる。

あなたの人生がつまらないのは何となく推測できますが、
それと他人にとっての世界は別物。
世界の何が嫌なのか具体的に書かないとね。
説得力０です。

>>339
そういう人はたくさんいるんじゃないですか？

>>342
ソシュールはちょっと読んだかな？
そんなに理解はしていませんが・

>>356
生きてるのがたのすぃーというやつもいますが何か？
世界がつまらないかどうかは人それぞれ。「世界」の問題ではなく
「オマエ」の個人的な問題。

>>358
あらそうですか。
まぁどちらにしろワイドショーレベルのネタ話ですね。
偶然だとしても面白かったです。

丸山の解説本なしでは読めん。訳が悪杉「一般言語学講義」

世界は結構面白いぞ？
つまらんという奴らは何見てるんだ？

江戸時代の遊女の平均年齢18歳ってマジ？それって大変なことじゃない？
今は18歳未満とセックスしたら犯罪でしょ？（違うかな）
ていうかなんで死ぬの？疫病？

世界がおもしろい＝仕事がおもしろい
ってことかな？
仕事し始めたら、全てを仕事に支配されるものね

ちがうね職の有無とは関係ない
そうやって世界＝職のように矮小化してるんだよ
だから何みてるんだって言ってるのよ

>>363
それほど驚いた話でもない。
ベトナム戦争でのアメリカ軍戦死者の平均年齢は19歳。
新任少尉が戦場に出たときの平均寿命5分というのもある。

しかし引きこもりにも色々いるんだろうな。
ニートという言葉があるように。
僕らはテレビで見たりする、部屋から出てこない、
精神的病んできてるような、重度の？引きこもりが
引きこもりだと思うけど。
多くが、軽度なんではないかな。

引きこもりのクラス分けする基準はないのかな。

イメージクラブでつか？

世界がつまらないと言う奴は、自分がつまらないことしかできないからそう思うんだよ。

それはそうだが世界をつまらなくするのが楽しいと思う奴もいるんだよ。

＜したたかに遊ぶヘタレたち＞


「遊び」という「小さな不自由」

欲望とは、不自由への欲望である。その不自由がテクノロジーにより消失している。あるいは
データーベースによって、利便化されている。僕たちが直面しているのは、不自由が消失する
不自由である。満足を享受しながら、不自由であろうとしなければならないとパラドクスの中にいる。

ここではもはや「大きな不自由」は望めない、「小さな不自由」を欲望しつづける必要がある。
満足と不自由の反復。ここにボクたち不安定がある。満足しながら、不自由へということは、
満足のさらに不満足を見いだす。それが「遊び」である。「遊び」とは、あえて不満足をつくりだし、
それをクリアーする楽しみである。ゲームの困難さは、本来、必要のない困難さである。

そこでは、大きな困難よりも、小さな困難である「遊び」が求められる。たとえば２ちゃんねるでさえ、
コミュニケーションという小さな困難を楽しむ「遊び」である。この小さな遊びは速度を生み出す。
次々に作られる遊びをこなすには、小さいものである日必要があるのだ。

「多数的なもの」たち

情報化社会によって、「遊び」の細分化、クリ→プチクリ→極プチクリへの変化が、起きている。
より価値が細分化され、誰もが容易にクリエイティブになれる。２ちゃんねるの１レスで極プチクリな
発言をするなど。そしてそれは速度に対応している。クリは重すぎて、速度に対応できない。

たとえば、お笑いにも顕著です。大きなお笑いよりも、キャッチなフレーズで、感性的な、ギャグ的な
小さな笑いがどんどん乗り換えられている。「ゲッツ」→「残念！」→「ヒロシです」→「フォ〜！」ここに
あるのは、体感的なお笑いの速度です。

かつて渋谷は眠らない街、毎日が祭りなどといわれたが、２ちゃんねるであり、ネットで同じことが
加速的に起こっている。これが、現代の姿である。このような「吹き上げ」が加速されていくのである。
２ちゃんねるの安易な加速から逃れたブロガーでも、結局、同じことが起こっている。いまのブームは
なにか？という高速の「多数的なもの」たちが起こっている。

このようなブームを渡り歩くヘタレな「多数的なもの」たち。これがおもしろい！という選択、消費に
自己価値を見いだす「極プチクル」です。これは「動物化」と読んでしまっても良いのでしょうが、
コジェーブのいうような「動物のような充足」ではなく、「脅迫的な不充足」故に、「ヘタレ化」と呼ぶの
です。

ネットを蠢く狡猾な群れ

ヘタレ化とは、過剰に「小さな遊び」を求める、ブームを追いかけるような姿勢である。たとえば「祭り」
とは、「小さな小さなブーム」である。このような姿は、グローバルビレッジ、スマートモブス、知民など
のネットで達成される理想的な民主主義幻想、理性的な意志をもった集団でも、あるいは欲望をもつ
主体群という定型な実体ではない。「群衆」という不確実で、不定型な実体として現れる。

だから「愚衆」ではないし、ただの「暴徒」でもない。そこにアイロニーが働くことを忘れては行けない。
彼らはなかなかずるがしこく、「あえて」暴走すること、そしていつでも離脱可能なように担保している。
それが「遊び」であることを知るずるがしこさを持っている。

すなわちあえて暴走という「遊び」を作り出すことによって、欲望を回収しようとしているのである。
それは単に動物ともヘタレとのいえない、狡猾な集団である。しかしこの離脱、内部／外部への
経験的な小ずるい彼らが、それを俯瞰する、知識、戦略を持っているわけではない。彼らは全体を
動かす権力はないし、そのような意志もないだろう。ただ生きることに小ずるい、という意味で
したたかである。

人は常に経済を意識しながらも、それを逸脱しようとする。
しかし、今は2chさえも経済の粋にある。
我々はどこに向かおうとしているのだろうか。

ぴかぁーのうざさがスレを元に戻してくれたみたいでうれしい

>>372
ネットでもリアルでも、なんでこういうシッタカが世の中にはびこるのか不思議だ・・

ｵﾚ、疲れちゃったよ・・

しったかしかいない世の中に>>1がポッツーーン

>>378
大丈夫か。これでも見て元気出せよ。

http://dat.2chan.net/17/src/1131204539291.jpg

的はずれのしったかばっかで疲れるよ・・まったく

それにしても１はだいぶ元気になったんじゃない？
そうでもない？

>>382
元気になったのですかねえ？？
以前も負のエネルギーは溢れていましたけどね。
ただ、今の状況を考えると絶望的なのは間違いないですけど

｢も〜死んでもいいや｣ぐらいに開き直ったらどうよ？

死ぬのは元々いいんですけど、生きていくのが恥ずかしいですね。
だから、あんらくし・・・・・なわけですが、
｢恥じかいてもいいや｣くらいには開き直ることはできないですよ

めちゃくちゃでもいい。何時でも居てくれる。
それが肝心だ。
　　　　　　　　　　　　　なんて・・・

でもさ、生きてくってのは恥かくことだよって柄谷行人がゆってたよ？
みんな結構恥かきながら生きてるよ？
もう十分悩んだでしょ。肩の荷降ろしなさいよ。

他の人間と比べてもあまりにも恥じをかいてしまうのでつらいのですよ

君みたいにニーチェ読んで、モノ考えてる子はあんまりいないよ？もちっと自信持ちんさい。

そだよ。がんばんなよ。みんなキミの見方だよ。

味方。ここは哲板。２ちゃんアカデミ特区

誤字脱字は許しまへんで・・

>>390
誤字が多すぎ

しんどいよ・・

恥のかき方が足りないということも考えられる。
店の前で大声で「なんとかかんとか〜」と叫ぶのも良く見るが
あれも、臨界点があって、２０分も叫んでいると意識が変わるようだよ。

>>393
負けるな。キミにはみんながついてるよ。ガンバ！

一週間後も半年後も五年後も二十年後も五十年後も・・・ひきこもり・・・

>>395
お前が一番がんばれよｗ
１よりお前のほうが重症だ。

コラッ！ヾ(ﾟдﾟ)ノ┌┛��>>396ｹﾞｼｯ
オイラ3年引きこもってたけどなんとか外に出れたよ。
無駄なプライド捨てて、人に頼ることだね。恥かいて生きていこう。大丈夫だよ。

マラソンでも１０数分当たりが苦しいがそこを過ぎると
走るペースに馴染んできて楽になる、（ランナーズハイ）
その手前で、くじけているということも考えられる。

>>397
負けるな。キミにはみんながついてるよ。ガンバ！

>>1には、変なプライドなんかないよ。
だからここで「つらい」と素直に言えるんだよ。
ほんとにどうしていいのかわからないんだよ。
みんなで勇気を上げよう！

>>400
負けるな。キミにはみんながついてるよ。ガンバ！

１にうざがられてるのにまだ説教しようとするぴかぁｗ

みんながついてるとか、ガンバとか・・センチメンタリズム。
>>1
一人だよ、いいじゃないか。

そんなこと言ってちゃかしてるのぴかぁだけです

「よし！」「皆な、今日のことは忘れろ、明日に向かって走るんだ！」

もう台無し…

今、>>7をみると、
>今夜の結論
>普通であることを受け入れられない場合の二つの対処法
>
>１タイプ＝プライドと心中する 　　　　　武器　帰謬法的自己正当化　　　　　

と書いてあるけど、帰謬法的に考えることに問題はあるのかな？

「お前達！そんなことで世界に通用すると思ってるのか！？」
「余計なことは考えずに走るんだ！」

だからプライドと心中するしかないんじゃね？

>>408
帰謬法が通用するのは論理形式に対してだけで、社会や人には適用できないんだよ。

>>406 >>409
ぴかぁだろ

理論系の研究所では、若手研究者がヒキコモリにならないように、カフェテリアプログラムというのがあるらしい。

>>411
＞帰謬法が通用するのは論理形式に対してだけで、社会や人には適用できないんだよ。

何故だろ？

論理的に考えてみろよ
得意だろ

>>414
多面、多元的だからだよ。当たり前ジャン。

社会や人は本質的に矛盾を持ってるからだよ。
「君は矛盾してるから存在できない」「はいわかりました、消えます」とはいかんだろ。
「丸い四角、Ａ∧¬Ａ、は矛盾してるから存在できない」とは違う。わかるかな？

>>416
>>417
そうですね。そこがなかなかつらいところだと思うんですが・・・

社会や人が形式論理で割り切れないから面倒くさいと思ってるのか。
でも形式論理で割り切れないから、一度失敗しても別のとこで成功できるわけだしさ。

よく付き合ってられるね。感心する。

>>1
っつーか。よく生きてられるね

２０後半で親に養ってもらうこと以上に
恥ずかしいことがあるんですね。
それは余程恥ずかしいことなんでしょう。

お前はさぞ立派な人生を歩んできたんだろうな

親を養う子供もいる。

>>423
意味不明です。
メンヘルで言われるなら分かりますが。
哲学板で傷のなめあいですか。

何を恥ずかしいと思うかがずれている人もいる、という点大事だ。
感じ方がずれている場合、社会が要求する行為の優先順位に適応できないことになるかもしれない。
自分の感じ方を一般化せず留保できる余裕が、特に日本人にはない。
なんだかんだいっても日本人は、理解できない他人を容認できるほど成熟していない。
（ということは、個人の自由や自己責任という問題の核心も理解できないということになる。）
１さんのガンの苦しみは、日本という場によって育てられ蓄積されてきた可能性は高いだろう。
生まれつきの性格もないとはいわないが。

>>1って癌だったのか・・・

比喩にきまってる
ぴかぁ〜さん、わざと荒らしているの？

急性骨髄性白血病

本田美奈子

もう嫌です。
自分の生活は自分の自由にはならない。
ぴかぁ〜さんの言うとおり、親に食わせていただいて、親のスネを齧る羞恥に俺はまみれている。
自分で食うとするなら、俺はその仕事に束縛される。
少ない余暇でさえもはや仕事のために消えていき、自由に生きられない。
結局ニートになろうがマジメな人間になろうが他人によって縛られるような生活しかありえない。

死にたいとおもっても死ぬのは怖い。
何もかも手放す覚悟も、生命を放棄する一連の現実的な手続きも怖い。
簡単に一瞬で消えるならまだしも、血を流して体を痛めつけるのが怖い。

ホームレスにもなりたくない。
冷房がなくてＰＣも触れなくて汚い飯くって何も読まず何も聴かず恥だけを垂らしながら
生きるのも嫌だ。

生まれてこなきゃ良かった。
生まれてきたくなんかなかった。もう嫌だ。

おまいは俺か

自分がイメージするものは全て叶うと思って生きていますが何か。

哲学が好きです。
だけど哲学で食っていくのは凡人の俺には不可能です。
そんな俺は地方の国立大一年生ですが、まわりの人間に馴染めず、引きこもってます。
いよいよ後期の登録もしてません。

再受験するつもりでしたが哲学科に入っても先がないことに気づきました。
どうしようもないです。
今更他の勉強もしたくないです。
結局生きてくためには支配されてしまう。

なんで生きなきゃならないんだ。
でも死ぬのは怖い。

なんで生まれてこなきゃいけなかったんだ。
最低だ最低だ最低だ最低だ。

>>434
哲学で食べるって教授になるって意味ですか？
哲学科卒業しましたが、助手以上は派閥争いがすごくて、しかも
上が死なないと出世できない仕組みです。
才能よりも処世術のほうが大事なのはリーマンと同じだと思いますよ。
しかも子供が減るからポストは厳しくなる一方。

運良く助教授までいった人も「好きな哲学」をしてるようには
見えませんでした。

仕事に「支配される」、じゃなくて相互依存だと思えないのでしょうか？

>>435
おそらくそうでしょうね。そうだと思います…。
所詮世の中なんてそういう風にできてるんですよね。
なんで勉強するだけで生きていけないのでしょうか。

もう労働は機械に任せればいいじゃないですか…
みんなニートになればいいのに…

あーもう鬱だよ

>>436
>なんで勉強するだけで生きていけないのでしょうか。

なぜ資本主義は過剰な労働を強いるのか？
なぜ社会主義は成功しなかったのか？
なぜイスラム社会は貧困から脱却できないのか？

という難しい話になりますね。

1日6時間くらい塾の講師などをして、好きな学問を
40才前後で続けている人もいますよ。
選択肢はまだあるはずです。

少なくとも大学に戻ればあと3年半学問できるのでは？
3年半は長いと思いますが。

今の大学にいる学問は僕にとって何の意味もありません…
やはりこれも僕にとっては苦痛でしかないです……

学問とはメタ認知的知識を蓄積する為の手段だ。

まず「メタ認知的知識」についてググれ！

そうですか。
でしたら親の許可がおりるなら、哲学科を再受験することを
進めますが。
学科よりも尊敬（共感）できる教授に出会えるかのほうが大事かなとも
思いますが。
自分で考える力をつけることが大切だと思います。

大学このまま行けなくなっちゃいそうなのがつらいんだよね
>>431さんは

４３１さんは
哲学の思索をしたいのか、過去の大哲学の文献解読に明け暮れたいのか、はっきりさせておかねばならない。
もし思想家として生きていくなら、物書きが一番かな
けわし過ぎる道だけどね

物書きになりたいけれど、世の中厳しいお('A`)
そんな甘いもんじゃないってわかってるよ…
だから絶望なのさ…本当は小説を書きたいんだ…。
でもわかってるんだ…そんな才能ないって…。
万一でもデビューできたとしても、いまどき文学作家なんて食っていけないのもわかってるんだよ…
翻訳業でもできないかな。
家で細々と翻訳でもやってたいよ…。

>>431
ここは人生相談板じゃねえ。哲学やってるならせめて＞１程度の世界観くらい書けや。
それを叩き台にして議論しようぜ。

>>444は偽では・・・

人生相談になってもうしわけないけれど、４３１さんのためにひとことだけいっておきます。
それなら、哲学しながら、小説の修行しながら、翻訳業やればいいじゃない
超安いけど内職やパソコンだけでできる仕事もあるし。
前スレの１０８さんのいうように、学校行くのがいいと思うよ。
他人の目を気にせずにニート身分を利用して修行できるならいいけど。
大学行く金がないなら、放送大学や私塾とい方法もあるよ
ちなみに慶応大学には、最高１０００万貸してくれる低利子長期返済の奨学金制度があるよ。

>>431
極限まで深く哲学をすると、欲望や人生の苦悩から距離を置けるようになるだろう。
宗教もそうだけれど。

何か似てる人間を呼び寄せてしまっているのかな？

>>449
うん。君と４３１は考え方がよく似てるね。

いっつも上にあるから目立ってるぞ

age

あげあげ

あげすぎ（ｗ

自分で自分の環境は変えられる。
いつからこんなにヘタレが多くなったのか？

思うに、手っ取り早く労働を廃止できるテクノロジーを充実すべきだと思います。
人間は10年間分働くというようなノルマを課しておいて、それを定年までに終わらせたら
家で好きなように生活できるようにすべきだと思います。
人生何十年分も仕事をするのは間違っていると思います。
あとは仕事の内容関係なく一定の、生きるのに十分すぎるだけの給料を毎月下さい。

ロボットによる完全安全な食品、建築を実現し、趣味で技術や学問を研究する人たちの
おかげで世の中が発展するのです。
あぁ、なんて素晴らしい社会。
人間は趣味だけに生きるべきだとは思いませんか？

ほんとの意味で孤独なんだよ>>431みたいなタイプはな
疎外だったらまだ救いがある

基本的にはあなたの意見を肯定したいけど、
そのような時代が到来したとしても、みんなが仕事をやめたくなるとは思えない
労働ぎらいの人でも、暇になりすぎると今度は仕事がしたくなるかもしれない

あれっ、あなたの仕事＝天職はもう決まっているではないか！
それは、あなた理想を少しでも現実とリンクできるような思想を構築し鍛え上げていくことだ
例えばマルクスのように。あるいはＳＦ小説というかたちでもおもしろい。
強烈な動機に支えられた濃密な自分の時間空間をもてるようになると、意外と他のことが違って見えてくるものだ。

そうこうしている内に人生なんてあっという間に終わる。

４５８は、４３１さんへのレスです。

ここでいう仕事とは、単純作業、肉体労働、
「だれでもできる仕事」ということだろう。
もはや、仕事／趣味なんて、解体している。
みな、趣味でもうけたい、わけだ。
そして趣味でもうけて仕事になると、どこかでそれは
「だれでもできる仕事」に変わる。
だから仕事はなくならない。趣味がなくならないように。

その解答は、二重性だろう。経済性のための仕事と、
楽しみとして趣味を平行して行う。それが、フリーターだ。
趣味は仕事にするな！的なことが、「プチクリ」だろう。

フリーターの弱いのは、社会的にいいように使われてしまう
社会保証の面の弱さ。
将来はこれが整備されていくのか、どうか。

>>460
趣味と仕事とは形式的に区別できる。主観的内容においては区別できないけれど。
金をもらえるのが仕事で、単なる自己満足なのが趣味。
学問的知識とオタク的知識との区別にも似ている。

世の中は屈折しています。
純粋な趣味では儲けられないのです。
ミュージシャンや漫画家などでさえ、動機は好きだからであっても、おそらくは
それ以外の部分での労働が大半を占めているのではないでしょうか。

哲学や数学を純粋に学んでも世の中はそんなの求めてないのだと思います。

結局は、「だれでもできる仕事」に回りたくないといういいわけにしか
聞こえません。
なぜ「だれでもできる仕事」がいやなのか。「だれにでもできる」からです。
結局、自己承認を求めているのです。それが仕事でも、趣味でも違いはない。

誰にでもできる仕事でもいいなら、それで構わないと思います。
ただ、その仕事をやるのが楽しいと思えないのが苦痛なのだと思います。

職安に基地外向けの仕事あるんだってよ。医師の診断書がいるらしいけどね。

>>465
ほんとか？

君という一人の人間の価値観でそう思うのかい

>>464
その仕事をやるのが楽しいと思えないことが、
誰にでもできる仕事だから、ということなのだが。

>>464
たぶん君は何やっても苦痛を感じると思うよ
趣味でもSEXでもここへの書き込みでもね

466 保健所で聞いたから間違いない。

>>468
そうなんでしょうか？
別に自己撞着みたいなものはないつもりなのですが。

>>469
そうかもしれません…>>431でも書いたように、生きることは誰かに支配されることだって
いう窮屈さを常に感じます。

>>471
おそらく、キミは自己撞着の塊でしょう。

たとえば、２ちゃんねるというのは、自己主張の場、
自己承認の場なわけですね。
ディスプレイの前でロムっていることは、存在しないことなんです。
実社会では、しゃべらなくても、存在するだけで、他者に承認されますが、
ここにレスする楽しさは、小さな自己承認の楽しさなわけです。

>>471
君の書き込みからは傲慢さが感じられるね

>>471
>>431読みました。自分とは他者の創作物であるということです。
ラカンによると、人はふたつの疎外の中にいます。
一つ目の疎外は、想像関係です。生まれながら無垢である人は自分で
自分という価値を作ることはできませんので、他者の鏡像、
他者のマネで、自分を獲得します。
そもそも自分とは他者です。
二つ目の疎外は、象徴関係です。
人は言語を獲得することによって、社会文化をインストールされます。
言語をなくすことは、自分をなくすことであり、
よって社会的価値によって自分であるのです。

このような疎外から逃れようとするとところに本当の自己承認されたい＝欲望が
生まれます。しかし逃れることができない故に、欲望は終わることがありません。

たとえば、「なんで生まれてこなきゃいけなかったんだ」が
魂の叫び、というのも嘘です。社会文化的反応でしかない。
下世話にいえば、ＴＶの台詞みたいなものです。

>>472
2ちゃんねるではそういう風な認識を追っている自覚はあります。
だから面倒に感じてしまう世間の風が自分には辛いのかもしれません。

>>473
そうですか…すみませんです(´･ω･｀)

>>474
真の自分が云々といった自分探し的考え方には嫌悪感さえあるつもりなのですが。
主体が欠如しているという一連のラカンのテーゼは聞いたことがありますし、それは
自分としても納得がいきます。
ボクとしては、そういう根源的な問題より、現実に常に支配されて自由にならない
人生の窮屈さが絶望的に感じられるのです。
例えばＤＢの「精神と時の部屋」に好きな本と好きな音楽を持ち込んでずっと引きこもっていたいくらいです(´･ω･｀)

だからなにをやっても無駄だ、ということではなく、
それでも欲望し続ける、ということです。

目先の満足に譲歩せず、本当に欲望するものを追求すること
そこには到達不可能であるが、本当があるだろう、ということです。
それがラカンの倫理ですが、

ＮＨＫスペシャルで、鬱病の人の、脳外科手術で鬱ポイントを改善すると、
鬱が改善された。ポジティブになっちゃなよ・・・

脳外科手術や薬物が発達すれば、精神の問題はすべて解決するのかなあ・・・

無線ラットは、無線でラットの脳に信号を送ると、
行動を操作できました。

>>476
ＤＢの「精神と時の部屋」に好きな本と好きな音楽を持ち込んで
ずっと引きこもっても、楽しくない、なにかとは、なんだろう。
それが「汚物」だね。

>>479
脳の信号を取り出す無線センサーが既にあるのもお忘れなく。

海馬チップも開発中。人の記憶を出し入れできます。
他者のＳＥＸ体験（記憶）を再生できますよ。

そこまで何でも便利になると努力がいらなくなるね
そうなることはいいことなのだろうか

>>480
汚物ってか他者のことですよね？
確かヘタレスレではそのようなことを仰ってたと思いますが。
それともバタイユのエロティシズム的なみたいも含んだ意味あいなのでしょうか？

個人的には、他人が制度として形骸的に迫ってくるのが嫌なのだと思います。
顔を突き合わせて他人と関わること自体は問題なく感じるけれど、そこで否応なく
生まれる空気というか約束というか、そういった、もので責任を追及されるのを感じるんです。
だから、その責任から解放される２ちゃんねるに逃げてきているのは感じます。

日本語が無茶苦茶で申し訳ないです。

エロティシズム的な意味合いも含んだものなんでしょうか？

ってことです。そういった、のあとの句読点も意味不明だ。すみません。

そんな要求が責任と感じる人がいると考えられているわけだが

>>484
「汚物」とは過剰性です。
たとえば、「神経工学？記憶チップ、なぜそこまでやるのでしょうか」
薄ら寒くあります。
人類が便利になるため？そうでもあるかもしれませんが、その「薄ら寒さ」
は、科学者の過剰性＝「汚物」への欲望です。

たとえば、>>431の感じる他者との空気は、社会的な儀礼です。
人は無意識にたえず、他者とコンテクストを共有することによって、
安心して、つきあっています。
このような場面では、このようにするだろうことが、約束としてある。
それは自分の一部としてあるものです。

たとえば、たまに電波な人がいると、恐怖します。
彼らはそのようなコンテクストが共有されていないために何をするか
わからないために、怖いのです。

若い人は、社会的なコンテクストはできあがっているために、拘束感じることが多々あります。
たとえば、なぜマックなのか、ファミレスなのか、コンビニなのか、
それはそのような他者とのコンテクストによる拘束を若者が嫌うからです。

街の人の良いおばちゃんの店、とかだと、接待において、おばちゃんが
人情などによって、コンテクスに引きこもるとして、それが拘束とウザイのですね。

ネットはそのような社会的なコンテクスト＝儀礼が薄いですね。

過剰性としてボクが上げるのは、女子高生の蛇の抜け殻のような
ルーズソックス、オタクの薄気味悪くデフォルメされたロリ画
おねえさんの使いもしないブロンド品収集などなどの過剰です。
この場合は、そこまで便利を望んでいないにもかわから利便性で
正当化する必死な科学技術開発など
不気味で、薄ら寒くて、でも引かれてしまうような過剰。
ラカンの対象ａってやつですね。

若い人は、社会的なコンテクストはできあがっているために、拘束感じることが多々あります。
親との関係、近所つきあい、
あるいは、街の人の良いおばちゃんの店、とかだと、接待において、おばちゃんが
人情などによって、コンテクスに引きこもうとして迫ってきます。
僕たちは、人の良いおばちゃんへの対応を強要され、それが拘束でウザイのですね。

だからマック、ファミレス、コンビニなのです。
これらはコンテクストを社会的なものと切り離したマニュアル
だれでも、こどもでも同じ対応方法をすることによって、
社会的なコンテクストを無効にすることによって、
客を呼ぶ方法で、現代を勝ちぬいてるのですね。

だからこのような社会的な儀礼を回避するのは、価値が多様化している
現代の傾向です。

だからといって、人付き合いが嫌だとかではないと思います。
その分、過剰は違うところに現れます。
オタクの過剰性（マニア、収集）、女子の過剰性（ケータイ依存）
２ちゃねらーの過剰性（ネット依存）などなど

>>431が苦しいのは、ある意味で二分しているのでしょう。
社会的なコンテクストと、新たなコンテクスト
他者というよりも、他者と対峙するときに生まれる自分の中の
社会的なコンテクストが嫌なのでしょう。

この嫌、というのが、また難しくて、本当は強く求めているが、
社会に社会的なコンテクストが薄れて、満足に得られないための
反作用ともいえます。

ベタにいえば、「愛されたい」という思いが強すぎて、
しかし「愛されない」から、「愛」などいらないと言ってしまう、
ということです。

話を生物学的に還元してみると、
動物はみごとにある歳になると、自立していきます。人間は反抗期という形で、既存のコンテクストに
嫌悪を覚えて、自立していきます。そのときに既存のコンテクストがうざくみえるとは、とても健全なこと
ではないでしょうか。しかし現代は、教育期間が長くなり、親も子供へ依存ずるなどで、家庭への依存
が強くなりすぎて、生物学的な自立と、社会的な自立がうまくあっていないのではないか。
たとえば引きこもりとは、本来、家庭に反抗し、家庭の外部（社会）へ向かうのが、家庭に反抗して、
家庭のより内部（小さな部屋）への向かっているのではないでしょうか。

>>487-490
単純に相手から気味悪がられるのが嫌なのだと思います。
過剰性が自分にとって敵意として現れるのが。
恥をかく行動をするだけで精神的に酷い苦痛を蒙るのはわかると思うのです。
そういった恥の可能性が嫌なだけで、基本的には社会的コンテクストに入り込むこと
自体は嫌ではありません。
そこで上手く立ち回れる自信があるならば喜んで入りたいくらいです。

ぴかぁさんの主張がよくわからないのですが、
拘束に対する抵抗というのは、それによって窮屈を感じるからですか？
それとも自分が他者のコンテクストの内に記号化されるからですか？

僕は窮屈に感じ、さらに比較論で恥ずかしい存在だと思われるのが嫌なのだと思うのですが。

>>492
日本語として読解不能です。
頭を整理し、再記願います。

>>493
申し訳ないです。

えぇと、僕が社会的コンテクストによって感じる絶望感というのは、主に窮屈さ、
また、そのコンテクストからの要求に応答できずに他人から笑われるという劣等感
からくるものだと思うんです。

しかし、ぴかぁ〜さんの文章を読む限りでは、自分を含めた現代の若者達は、
社会的コンテクストの中で、「私ではない」と思える社会的な記号と理解されることに対して
嫌悪している、という風に読めてしまうのですが。

ぴかぁ〜さんの文章には共感する部分もあれば、「それは関係ないのでは？」と思える部分もあります。
具体的には、理論的な部分では、関係ないことのように思えてしまいます。
僕の読解力不足なのかもしれませんが…

>>494
了解しました。
では、占ってしんぜよう。ん〜ん〜まはらかにゃは〜・・・

＜431の今月の運勢＞

儀礼の拘束

たとえば、>>431の感じる他者との空気は、社会的な儀礼です。人は無意識にたえず、他者と
コンテクストを共有することによって、安心して、つきあっています。他者がいることを認識しただけで、
ボクたちの行為は拘束されるのです。それは相手も同じです。そのような共有のルールがあるから、
社会生活は円滑に行われます。一般的に「場の空気を読む」ということです。

たとえば、前から人が来ると、よける。挨拶されると、挨拶しかえす。たとえば、家から出るときには、
それなりの格好をするなどなど。これは当たり前のようで、各コミュニティの儀礼としてあります。
たとえば、街で人気の人の良いおばちゃんの店で食事をするとき、ボクたちはそのおばちゃんが
おばちゃんのキャラであり続けられるように、「場の空気を壊さないように」無意識に行為します。

それに対して、マック、ファミレス、コンビニでは、客が暗かろうが、キモかろうが関係なく、だれでも
同じ対応方法をするようにマニュアル化されています。店の中では、おばちゃんなら、あれこれ
干渉するでしょうが、他者に迷惑をかけなければ、店側は拘束しません。すなわちこのような社会的な
儀礼による拘束を低減するこによって、現代のユーザーに対応しているのです。

「汚物」という繋がりへの過剰性

価値が多様化している現代では、過剰なコンテクストの共有は、拘束として感じてしまいます。
しかしこれは、他者と関わることが嫌い、ということではないでしょう。宮台はこのような多様化を
「島宇宙化」と言いましたが、それぞれの離れ小島で自分のルールで暮らしているから他者の
ルールに拘束されるのはいやですが、他者とコミュニケーションしたいという思いはあります。
というか、逆に強くなっているでしょう。

ここに現れる過剰性をボクは、「汚物」と呼びます。たとえば、ボクが上げるのは、女子高生の蛇の
抜け殻のようなルーズソックス、オタクの薄気味悪くデフォルメされたロリ画、おねえさんの
使いもしないブロンド品収集などなどの過剰です。その汚物の先に他者を見ているのです。これらは
島宇宙の中で、他者と繋がりたいという欲望の結晶ではないでしょうか。そしてその拘束し会わない
程度に密接に繋がり会いたいというパラドクスがネット、ケータイの爆発的な普及です。

コンテクストの二重性

人は二重性の中に生きています。社会的なコンテクストと個人的なコンテクストです。そして価値の
多様性の中で、社会的なコンテクストは静的な拘束に、そして個人的なコンテクストは過剰な欲望の
対象になっています。

>>431が苦しいのは、この二重性の中でのまじめすぎる振る舞いからではないでしょうか。個人的な
コンテクストへ向かいたいが、その過剰性を、自分の中の社会的なコンテクストが抑止する。

「相手から気味悪がられるのが嫌なのだ」、「過剰性が自分にとって敵意として現れる」、「恥ずかしい
存在だと思われるのが嫌なのだ」とというのは、他者からでなく、自分の中の社会的なコンテクスが
「薄気味悪い」と叫んでいるのでしょう。とても社会的にまじめな人で他者の期待に過剰に答えようと
しがちなのですね。もうすこしわがままに自己主張してみてはいかがですか。ラカン先生曰く
「自分の欲望に譲歩するな」きみはなにをしたいのか、なにを望むのか、それを目先の幻想で
惑わされず、この至難の道を進みなさい。>>431さんの今週のラッキーアイテムは、ヒョウ柄の
パンツです。

>>431の本当の欲望が、「ＤＢの「精神と時の部屋」に好きな本と好きな音楽を持ち込んで
ずっと引きこもっていた」にないことぐらい、とっくにがっつり、お見通しだい！

>「相手から気味悪がられるのが嫌なのだ」、「過剰性が自分にとって敵意として現れる」、「恥ずかしい
>存在だと思われるのが嫌なのだ」とというのは、他者からでなく、自分の中の社会的なコンテクスが
>「薄気味悪い」と叫んでいるのでしょう。

これは非常に納得いきます。というか、問題の核心だとさえ思うのです。
僕がマジメすぎるかどうかはともかくとして（そんなことを自分で誇示出来る程には…）、あまりに自分が
他人から査定されていると意識しすぎなのだとは思います。
査定される、そういった視線を感じる、感じてしまう、というのが問題なのだと思うんです。
実際に査定されるかどうかはわかりっこないし、そうだとしても堂々としろと皆さん言うと思うのですが。

でも査定されてるように思ってしまうのです。
それが、僕は「他者が不在の形骸化した制度」だと思うんです。
仰る通り、まさに自分のなかの社会的コンテクストの叫びだと思います。

自信を持て、わがままになってもいいだろう、といわれても言われて治るようなものではないのでしょう。
常にその査定に対して答えていかなくてはならない絶望、そして査定に対して「劣った存在」として
認知されることへの恐怖、これらが絶望的に感じられて仕方ないのです。
どうしようもないです。

>>499
僕の本当の欲望とは何でしょうか？
他者でしょうか？

僕は、自分では、自分という大きな物語を創造することのように思えます。
筋トレして強くなっていく自分が嬉しい、というような。

>>500
ボクはブログをもっていて、書いた記事の中で、もっとも
ブックマークされたのが「 なぜ「空気が読めないことが最も嫌われる」のか？」
でした。もっと数々の名文があるにも関わらずです。

どうもいま世の中では、「空気を読む」ブームのようです。
それは、社会的なコンテクストが崩壊しつつあり、他者が何を考えているのか、
ボクは場にとけ込めているか、空気を読めているのか、ということを
みなが気にしている。
すなわち僕は外部（「劣った存在」）へ排除されていないか、
内部にいるだろうか、強迫的に確認する時代なのでしょう。

キタノタケシも最近は、歌でも「キミがいて、ボクがいて」みたいななんでも
繋がりを確認するような作品ばかり、だと嘆いていました。

結局、わがままというか、自己責任、キミは何を求めているの？
ということを道しるべにせざる終えないのでしょう。

このように考えると、確かに僕の物語は、
社会的なコンテクスト／個人的なコンテクストという反社会的な物語ですが、
>>431さんの感じからは、その対立を望んでいない。
個人的なコンテクストを確立するよりも、ただまたーり生きたいという
脱社会思考を感じます。
もはや反社会的な対立さえもかったるいということでしょう。
動物化おそるべき。

>>502
脱社会においては、主体自体も溶解し、欲望も生まれません。
はてさて、どうしたものか。
闘う気がないのに、がんばれ！というのも変だし。
逆に、どうしたいですか？

社会的なコンテクストの崩壊は深刻で、もはやそれは闘う相手にも
ならないほどに、好きとおってしまっている、ということでしょうか。
だから懸命に、「空気が読まれる」。少しでも内部にいることを確認したい。

なかなか奥が深いな・・・

どこか見知らぬ遠いところへ脱出したい。しかし日常は捨てたくありません

>>502
ぴかぁ〜さんのブログは以前よく読んでいました。
夏休みに実家に帰ってからは見るの忘れてたので、また読み返してみます。

空気を読むブームは、社会が多様化するにしたがって、それでも社会が存在する矛盾から
全体的普遍的な社会に対して気負いが生まれ始めたように思えます。
オタクは酷いファッションで有名ですが、僕自身もファッションや顔の悪さで他人に対して酷い劣等感を
持っていますし。
２ちゃんねるでもニートはバカにされ、童貞はバカにされます。
童貞だのニートだのっていうのは全体的な社会の価値観ですよね？
多様化している２ちゃんねるだからこそ、全体的な社会の価値観に対しては皆黙らずえない弱みになってるように思います。

僕自身はもはやそういう価値観で査定されるのがいやです。
そもそも査定される場に立つことが間違っているように思うのですが、
生きる以上は社会とともにあらねばならないわけで、
社会が目的とはならないのに目的として強要されることが苦痛なのです。

哲学を望むなら「もっと勉強しろ」という言葉は厳粛に喜んで受け入れますが、
「もっとマジメにいわれたことをしろ」「もっとファッションしろ」「お前の顔は不細工だ」というような
価値観に対して晒されることが苦痛でたまらないのです。
しかしそこから逃れることもできない。
恥を晒しながら、受け入れがたい責任を強要されることは苦痛なんです。

ネットでは見知らぬ誰かと、日常を捨てずに会話ができます。
韜晦したり本音漏らしたり「ナリキリ」します。仮面をその時々で使い分けるのです。

完全に動物化して、社会に喧嘩売る度量があればヘタレから動物へレベルアップできるのでしょうか？(´；ω；｀)

>>508
でもシステムとしてはずっと健全だと思うんです。
その付き合いにおいて、比較的な査定がありえないし。
ただ、好きなものの集まりとしかならない。

>>507
やはり、社会的／個人的コンテクスとの対立は残っていますね。

価値観そのものは、「複雑性の縮減装置」です。
よく、不良が「俺たちの格好でなく、中身で判断してくれ！」と言いますが、
「おまえらごときの内面をいちいち学習できるか。人一人の認知能力が
どれだけのものだと思っているんだ！わずかな処理能力を有効に使うために、
複雑な世界の情報を懸命に縮減して、生きてるんだよ！」っていいたくなります。

査定そのものを否定することは、仕方がないでしょう。
いやなら、それなりに努力するしかないでしょう。

>>508
それはネット初期の神話です。
実はネットは、結構、実社会よりも「自分」であるの方が多いのです。
なぜなのか、それは深い意味がありますね。

そして文脈の操作を行います。
新しいジャーコンを示して気を引いたり概念の刷り込みします。

>>509
動物はケンカなど売りませんし、他者のことなど気にしません。
ただただまたーりと、草をはむだけです。

駆け引きからは逃れられません。すこしでも有利に展開したいのならば文脈に沿った仮面なりを身につけ
その場を凌ぐ。凌ぎを削って衝突を繰り返して角がとれるものです。
「うまく生きる」とは社会から、場数を強い意図的操作をもとめられているのかもしれません。

他人のことを気にかけない存在になりたいです。
自分と意をともに出来る人とだけ、余計な価値観に苛まれないで楽しみたいです(´；ω；｀)

歴史か劇場

>>487
その書き方だと

科学者の過剰性＝「汚物」

が、

科学者の『過剰性＝「汚物」』

か、

『科学者の過剰性』＝「汚物」

か判読できないよ。意味からして後者だと推測はできるけど、書き方としては不完全だよ。

後期フッサールの「生活世界」がわたしの根本ですけどね。
危機なき現代に超越論的を見いだす契機を見逃している。しかしそれは間違いでないと…思います…。

>>516
本当の欲望は「他者と関わりたくてしかたがない」ということですね。
上手く関われないから「関わりたくない」とごまかす。

その過剰性自体が、欲望の強さを示しているのでしょう。
うまく他者と繋がれると良いですね。

僕は過剰性そのものを忌避するようにしてると思うのですが。

過剰に過剰性を忌避するから嫌になる
過剰性を忌避することは誰でもやってる
普通のことなわけさ
人間の体がそういう仕組みになってる

過剰性を避けるのは感情の役割だ。それを踏み越えた時点で初めて意識の照会機能が働く。

それは523はまちがっとるということ？

過剰に過剰性を避けることが過剰性なわけです。
そこに過剰性を感じてしまう自体で、すでに
過剰性の中にいる。
それが人間というやつだね。
人だれもが神経症であるというのが、精神分析のテーゼなので、
>>431は、思春期的自意識過剰とう正常体なわけだ。

過剰性を踏み超えるのは意志だ。「意志」とは思考のことだ。「意識」とは本能のことだ。

「過剰に過剰性を忌避するから嫌になる」とは思考が誤っており、いわゆる意志薄弱な状態になっていることだ。つまり、合っている。

オタク、コギャル、２ちゃねらーというキモい人々は、
結局、正常なんだろう。
これらをキモいという人々も結局、キモいから。

最近、金持ちを訪問する番組が多々あるが、すごーい、うらやましいと
いうこととともに、シニカルさが忍びこまれているよ。
なにか、彼らの金持ち趣味って、滑稽だよね。
結局、「人間は同じだよ」というアイロニーがあの番組の面白さだね。

結局、ヘタレ最高ってことで。

引きこもり系の人って、「ぼくはダメな」みたいな自虐的な発言が多いわりに
そんなの普通だよ、みんなそうだよ、というような言葉を嫌うよね。
これを「自虐的なプライド」と呼ぼう。

「自虐的プライド」では、逆に読まないといけないんだろう。
卑下しながら、他者と差異化して、優越を示唆しているような
プライドが高い、自意識過剰、欲望が強い、という
とっても人間臭い人々、ということだね。

僕はむしろ、自虐することで自分が責められる可能性を否定してるように思います。
ラカンのテーゼに、言葉の上での理解と、現実的な自覚のともなった理解がずれてしまう場合が
あるというようなものがあると、スラヴォイジジェクの本で読みましたが、
つまり本気で自分が駄目だと思ってもいないのに、言葉の上で自虐を繰り返すことで
責められるネタを無力化して満足してるだけなんじゃないかという気がします。

興味深い。良い対話になっとるわ。

おせっかいかもしれないけれど、対人恐怖は親との関係に問題がある場合が多いよ。
みんな社会に対して余計な恐怖心を持ち杉。
早く社会に出て、まともな大人と接するチャンスを増やした方がいいよ。

社会ではまともな親でも家では化け物というケースもあるのよ。
ストレスは家で解消ってやつな。家族を苛めることでしかバランスが取れない。
この場合相手が本当にまともな大人であっても恐い。
まあ、本当にまともな大人なんかいるのかどうか怪しいもんだけどね。
特定人物の愚痴や提案意外は受け入れるとか受け入れない以前に
それがなされること自体が許されない。そういう家庭を想像してみな。

加藤諦三がこの辺をターゲットにした本をいくつか出してる。>>533

>>531
それは、簡単に「謙遜」ですね。
「褒め殺し」みたいなこととも同じ構造です。
相手を持ちあげて、あるいは自分と下げて攻めを防ぐようなことですね。

「自虐的プライド」の場合は、プライドを隠すというよりも、
よりプライドを強調する、他者との違いを示している感じがします。

面白かったので、アップしました。

[議論]続　なぜ「空気が読めないことが最も嫌われる」のか？
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20051107

すでに死語の「コギャル」とか「ヘタレ」とか宮台信者丸出しだな。

２ちゃんねるでろ過された言葉を論じるところに意味があるんだよ。余計な事いうな。

そこかい！

ﾍﾀﾚﾎｼｭ
　　ﾍﾀﾚﾎｼｭ
　　　　ﾀｲﾍﾞｲﾂｲｽﾞｲｹﾂﾅﾒ
　　　　　　　　ｻｲﾌｱｰｰｰｰ

屁こいたらうんこ漏れた。
生きていくのがつらい

ぴかぁ〜の言葉遊びにうんざり
数行でシンプルに書けることを、カッコウつけて理解できてないジャーゴンだらけの屁理屈を何十行も垂れ流している
自分で何を言っているのか分かってるのか
シンプルな宮台とは全然違うなあ

>>542
なんでいちいちぴかぁ〜は出てくるんだろうね。
おせっかいなジジイみたいでマジうざいよな。

>>543
同感！
ぴかぁ〜ほんとにどうかしてほしいよ、ウザ過ぎ。
自我が肥大した虚栄心のお化けだよ
あたまの混乱はモウロクじじいなみ
文章力は小学生並み

精神分析・比較文化論・社会学などの個別科学を哲学と
同一視している人が多いのでしょうね。

431さんは哲学するセンスがあると思いました。
自分に不利な会話になっても怒ったり、茶化したり、無視したり
していないからです。

個別科学ではなくて、まっとうな哲学書を１冊読めば変わる
ような気がしました。

347 ：Ｐデータベース協会 ◆.m3cBo7unQ ：2005/10/31(月) 00:58:24
Ｐ報告

調査期間：2005/10/24(月) 00:40:00　〜　2005/10/31(月) 00:40:00
調査対象：私の目に入ったぴかぁ〜のレス
全レス数：２３７
常駐時間：71時間／168時間　(３時間以上の全インターバルを引いた時間／全時間)
実質常駐時間：時間71／112時間(３時間以上の全インターバルを引いた時間／全時間
から必要生活時間時間［一日8時間計算］を引いた時間)
実質常駐率：約63％　
日平均レス数：約34
日平均実質常駐時間：約10時間／16時間


ひきこもりのみなさん、こんなぴかぁ〜の言うこと聞いても時間の無駄だよｗ

コギャル・・懐かしい響きだな。

ぴかぁーに餌を与えないでください

４３１さんももうすぐぴかぁ〜の不誠実さと思考の混乱に気がつくだろう

このスレ活気なくなってきたね
ぴかぁ〜だけ一人燃えてるみたい
このスレも８で終わりかな

生きることはつらいが、
人生に属している自分以外の自分の存在を確認できないのだからしかたがない。
うん。
まあ、それは絶対に確認できないとは言い切れないが、
見つけたとしても、
そっちの君もつらいかもよ？

このスレは死んだ

このスレは死にませんよ。僕が生きている限り

>>553
ならもちっとがんばれ。

頑張るってこのスレで？
頑張る方向が間違っているような・・・

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

>>555
ならやめちまいな！

死にたい

意外といいコンビだな君たち

>>558
ごめんね。きみのペースでやっていきなね。

ぴかぁーは動物化できないヘタレどもと批判しているが、
君自信が動物化できずに、ここでクダを巻いているヘタレの一人であることをわかっていっているのかな？

第一層　＜動物＞　環境管理のテクノロジーによって与えられる動物的性に充足する人たち
第二層　＜エリート＞　環境管理的なシステムそのものに懐疑の目を差し向ける人たち
第三層　＜ヘタレ＞　意味を欠いた動物的生の反復に飽きたらずに「全体性」を希求する人たち
　　　　　　　　　　　　（２ちゃねらー、セカイ系）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「限界の思考」北田）

それとも↑でいうところのぴかぁーはエリートだとでも言うのかな？だとしたらｵﾚもエリートでしょ？

つらい

あなたは除虫菊のような人ですね

633 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 19:02:51 ID:???0
今日､面接行ってきたよ。
空白期間が長いもんで、突っ込まれまくり。動揺しまくりながらなんとか凌ぐも
後半は説教までされる始末。

「それだけ長い間遊んどいて、今更改心したも何もないだろう。
　そんな人雇う余裕、うちには無いよ。」

だとさ。

ま、そんなもんでしょう。

ぴかぁ〜のおじさんは、単なる動物でもなくヘタレでもない新種の引きこもりかもしれない
彼の本質を｢妄想コンピュータ｣とでもいうべきかな
誰も真似できないという意味では天才といえるかもしれない
（絶対に真似したくないけど）

働くというのは大変なことだなあ・・・

>>568
なんで？学校の授業よりはマシだぞ？

>>568
何故学校の授業よりマシなの？

>>570
教科書棒読み黒板書き写しよりはやりがいがあるからな。
また学校みたいに「行かされてる」コミュニティじゃなくて
「自分で選択して行っている」仲間同士のコミュニケーション
というのも新鮮だぞ？学校的ないじめや嫌がらせはなによりも
リスクが高いから誰もしない（女社会は知らんが）。
まぁそれだけ「職場だけでの関係」という気薄なものだが、
若干フィリア的なものはある。

働く必要がないのに無理に働くのは間違ってる。

もう死にたい

働くこと自体が苦痛なのではなくて、人間関係が苦痛だという引きこもりのが多いと思う。

↑同意

それはどうでしょうか。
他者回避は確かに現代の傾向ですが、
社会的コミュニティとしての家庭、学校に比べて、
職場はまだドライですし、いわば他者回避しやすい場所として吉野家にいくように、選択も可能です。
むしろ逆説的ですが、居場所を過剰に求める故に、他者回避した仕事を避けるようなことではないでしょうか

日本の社会は悪いと言うことが人間を内気にさせているのではないだろうか。
しばしばこれは、家庭が不完全であることの言い訳に使われることがある。
そうすると、実際の開放された対等な関係のある現実ではなく「社会＜親からの愛情＝家庭＝不完全＝自分に原因の一因がある＝自分の価値を下げる」という社会的に不安な要素を含む内的コンプレックスが形成されることが多くなる可能性がある。
なぜなら現代社会は父親がいないため、母親とのアタッチメントが多くなるが、それは性的な要素さえも混ざったものとなる可能性があり、母親の愛情に基づくものが−たとえそれが社会的に本来おかしいものであったとしても−社会的に絶対だと思ってしまうため
「社会＝対等＝切捨てが効く＝自己評価の上昇＞愛情」という社会的に安定した状態を知りえなくなる可能性があるためである。
さらに現代では親からの自立−就職−が年齢的に上昇しているため、それはなおさらではないだろうか。

人間関係が辛いから親の財産が尽きるまでスネを齧る。
多いに結構。甘やかす方が悪いのだから親は自業自得。
俺が興味を持っているのは、親の庇護が無くなったときの引きこもりの末路。
「辛い人間関係」を回避することで極限まで肥大した自意識が「辛い人間関係」に直面せざるを得なくなる場面が来ること。
そのとき「辛い人間関係」を回避したすべてのツケがそいつに降り掛かる瞬間。
その様をじっくり観察したい。

>>578
「辛い人間関係」を回避したすべてのツケはひきこもりには降り掛からない。
そのときはお前もツケを負担するんだよ。
だから社会問題になってるの。いいかげん気付けよ。

「辛い人間関係」を回避したすべてのツケは引きこもり自身に降り掛かるべき。

お前が肩代わりするなら話は別だが。

俺は知ったこっちゃねえ。
「辛い人間関係」の一角として引きこもりに接するのみ。

一部の破綻や荒廃を個人問題にしておけないのが社会というシステムの恐ろしいところ
まさにシステムたる所以である。すべては、遠近はあるとしても、無関係ではありえない。
悪いものの除去・否定という単純な発想では、問題を悪化させるであろう。
思考停止して感情論に堕すのは避けねばならない。
イギリスのニート保護政策は、主にニートが反乱分子化して社会秩序を乱すのを食い止めるためであった。

>>580
誤解されると困るが、量は質を変えるということ。何万人単位で社会離脱希望者
が出てくると個人の問題が社会の問題に変わってしまうんだよ。
これからは、今までの「辛い人間関係」を緩和するために雇用形態をシフトさせて
いくのか(ソフトな策)、このままにして末期的引きこもりの犯罪取り締まりを
強化するのか(ハードな策)、この選択をしなきゃならない。
どちらが社会的なコストがかかるかはともかく、どちらかのコストは社会全体で
負担しなければならない。

>>580
そういう幼稚な暴論は２ちゃんや似たもの同志の雑談で通用するだけだがな
このスレをストレス解消に使うのは悪趣味だわな

辛い人間関係を避けてるだけの気楽なヒキコもいるだろう。
だがね、辛い人間関係しか知らないヒキコもいるのだよ。

「悪いものの除去・否定」？　誰がそんなこと言ってるんだよ。
俺は「引きこもりに接する」って言ってんじゃん。
ただ、そういう異常に膨張した自意識の塊みたいな奴にはそれなりの接し方をすると言ってるだけ。
引きこもるてめえ自身は傷つきやすくて、「普通」の社会生活を営む者は鈍感であるというその独善的な考えに見合った接し方をね。
お前のような社会が悪いとかいう言い方は引きこもりを甘やかすだけで何の問題の解消にも結びつかない。
思考停止してるのはお前の方。

で、反乱分子化して何が悪いのか？　なりたきゃなりゃいいじゃん。

ただし、反乱分子として結束するだけの人間関係構築能力があればだが。

test
ごめんこんなとこでテストして。

>>585
＞で、反乱分子化して何が悪いのか？　なりたきゃなりゃいいじゃん。

そのときは監視社会化などの社会的コスト、あるいは個人の警備費用などの金銭コストを
われわれが負担するわけだよ。
それを考えると、今までの「辛い人間関係」の緩和策を取るほうが安上がりだし、
現実的でしょ。

家庭に問題があってもそれは陰に篭るものだ。
日常会話のネタにはならない。
でもそういう奴にとってはそれだけが日常だからな。
引け目だし社会性の形成にも大いに影響が出る。
場合によっては、社会に出るうえでも引け目になるということだ。
>>577

>>585
何もキレることはなかろう
そういう態度こそ理性なき感情論を生み出す
最初から攻撃姿勢では思考できるわけがない
あなたは今はマトモに議論できる精神状態ではないようだ

>>587
何で引きこもりが増えるとそいつらが犯罪予備軍とみなされるようになるんだよ？
その思い込みからして理解できない。
「監視社会化」「個人の警備費用」だとかお前の空想なんてどうでもいいんだよ。

実際引きこもりは犯罪を冒しているのか？

空想はいいからお前の前提の根拠は何なんだよ。
そこをはっきりしろ。

俺は特に契約社員、アルバイトなどの流動的雇用形態の場に、もっと「法の支配」を
導入すべきだと思っています。これは今までの俺個人の反省でもある。
「お前は職場の空気を読めない」「給料もらってるんだから小理屈言ってないでとにかくやれ」
などの言葉を俺は今までけっこう平気で使ってきた。
でもそういうのはもう嫌なんだな。言うほうも嫌になってきた。

>>591
何のことはねえ。
てめえが社会をギスギスさせてる張本人なんじゃん。
てめえのような奴がいるから「人間関係が辛い」なんつって引きこもるタコが出るんだよ。
そういう奴らを産む代償としてお前がその「社会的コスト」を進んで支払うべきじゃないかな。

>>590
「極限まで肥大した自意識」と「職なし」のカップリングは十分に犯罪者予備軍
育成のファクターになると思うが。

だから「社会的コスト」はお前が払え

過剰流動社会という無垢の欠乏

たとえば、現代は過剰流動性の時代と言われる。かつてのように良い大学をでて、良い会社に
入っても、先に何が起こるかわからない。大きな会社でも潰れるし、リストラされる時代である。
それは先が見えないという未知な無垢の恐怖であると言える。しかし本当にそうだろうか。むしろ
ボクたちが恐怖するのは、リストラされたあとに復帰することが困難であるということを知ってしまって
いる、そのような古い社会の体質＝反復の存在を知っているからではないだろうか。

たとえば、引きこもりなどの恐怖は、将来どのようになるかわからないという無垢への不安である
というよりも、引きこもりによって学歴を持たない人々が就職しても、どのような待遇になるか、
あるいは引きこもり続けてもどのようになるのか、という「社会の反復」が見えてしまっていることでは
ないだろうか。彼らは多くにおいて、無垢という可能性が閉ざされている、あるいは閉ざされている
ように感じているのである。

>>592
＞何のことはねえ。
＞てめえが社会をギスギスさせてる張本人なんじゃん。

かもしれんね。

この偽善者が

甘ったれるるんじゃね〜〜！
この世は弱肉強食の競争なんだよ！
進化に乗り遅れた種は滅亡するし、その前に個体がどんどん死んでいくのだ。
死にたくなければ強者になるしか選択肢はない！
食うか食われるか！食われようとしている奴は潔く黙ってくわれテロ！つーことだ！

という威勢の良い喰われる者の主張です。

>>599
てめえこそ、負け犬＝１だろ？
同情目当てでみっともないスレを立てるなよ！

という威勢の良い喰われる者の主張です。

>>601
スレタイ自体が惨めで情けないのが売り・・・それに寄りつくもっと惨めで情けない名無し
それを読むだけのさらにりつくもっと惨めで情けない名無し・・・さらに
・・・と際限なく惨めになるから・・・何処かでやめれよ！決断力つーもんがないんかいぃ〜〜！

お前みたいなバカが絡むからこのスレが続くわけなんだが。

機○ﾀﾝおつかれ〜〜〜！！！！１１１１

しかし馬鹿ばっかだな。

お前ら馬鹿な順から「社会的コスト」を払っとけ。

俺は免除だ！　以上。

告白するとですねえ。俺はこんな感じです。

「お前は職場の空気を読めない」「給料もらってるんだから小理屈言ってないでとにかくやれ」
と上司や年上の人から言われた場合、論理的に反駁します。

部下や年下の人から論理的に批判された場合、「お前は職場の空気を読めない」「給料もらって
るんだから小理屈言ってないでとにかくやれ」と反批判します。

たしかに嫌なやつだな(笑)。俺みたいな奴が「人間関係が辛いと思ってる人」を
生み出してるんだろうか。１さんどうですか？

>>606
あなたみたいな人が生み出してるんじゃない。
空気読める読めないの能力差はほとんど生前的なものだと思われ。

>>607
俺も小２までと、中２、高校、のときは全く空気が読めませんでしたよ。
でもクラス替えなどで状況がガラっと変わると水を得た魚のようになる。
人間関係把握能力とは本当は純粋に他人との関係性のことであって、それを
実体として錯視したものにすぎないと思っていた。
でも先天的なものだとすると話は変わってきますね。
しかし先天的に能力の差異があるとして、最近になって問題が顕在化してきたのは
なぜでしょうか。今までも潜在的にあったものがクローズアップされただけなのでしはょうか。

前スレ２５１さん、感情丸出しの馬鹿を相手にする必要はないんじゃないの？
５７８とか５９８あたりは、たぶん精神的問題を抱えてるんだろうね。そうとう追い詰められている感じ
精神が腐敗している輩には黙殺が一番だと思うけどね。
まあ、２ちゃんはこんなもんかな。

２ちゃんの空気をよめ

１さん最近元気ないね、どうしたのかな。
よく考え直してみると、このスレの中では、１さんはずいぶんマトモなほうだね。
意外と精神には余裕があるみたい。

１は哲学の勉強中なのかもね

今晩は、梟です
生きていく事って
楽しい事と辛い事繰り返しですよ
頑張って下さい
≪計算≫
楽しい事(＋１)＋辛い事(−１)＝０(あれ？)

通販とPCと一人で出来る仕事があれば他はいらん。
あー無意味な生に安住したいぜ。

>>613
梟　＝　ミネルヴァの梟？　＝　ヘーゲリアン？

あげ

>>616
こんばんは、元気ですか？

こんな薄汚いセカイで生きていられる鈍感さがうらやましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：なまえを挿れて。 ：2005/10/22(土) 13:50:31 ID:nszbYcA4
円光初めて10年ぐらいになるが、まだ辞めれません。
もう細かい人数は把握できないが、５００人ぐらい食べたと思われます。
（殆どが生Ｈで8割が中出しです。）
使った金は、1千万はいっているだろう。
若い娘にエキス貰っていると思えば安いのかな。

513 ：なまえを挿れて。 ：2005/11/21(月) 16:26:01 ID:8U2xRLeD
みんな円光歴どのくらいですか？
体験人数、使ったお金、年齢層、生H可能率、中出し成功率、羽目撮り成功率を教えて下さい。

ちなみに私は
円光歴＝１２年
体験人数＝１２００人
使ったお金＝１５００万以上かも
年齢層＝JC７００人　JK３００人　その他２００人（〜２７）
生H可能率＝JC　９５％、JK　９０％、その他９０％
中出し成功率＝JC　８５％、JK　８０％、その他　８０％
羽目撮り成功率＝JC　９０％　JK　８０％　その他　７５％

今思うと、凄い数の体験数かも？
安い所だと、家が建つぐらいの金額使ったかもね。
いままで罹った病気も、クラ１回のみです。

いつも流していたけど、
世界のほんの一部と世界全体を同一視しているほうが
よほど鈍感だと思いますが。

★児童ポルノ事件：「被害児童の性、食い物」　遊佐被告に懲役８年求刑−−公判　／奈良

・児童ポルノの製造、販売事件で、婦女暴行などの罪に問われた大阪府四條畷市中野新町
　無職、遊佐隆被告（４２）の論告求刑公判が２１日、奈良地裁（奥田哲也裁判長）であり、
　検察側は懲役８年、罰金１０００万円を求刑した。判決は１月１３日。

　論告で検察側は「被告は事件の主犯格で、被害児童の性を食い物にして心身の発育に
　多大な悪影響を与えた」と指摘した。
　起訴状によると、遊佐被告は共犯の男（５３）＝同罪などで公判中＝と昨年３月下旬、
　大阪市内のホテルで、当時小学５年の女児（１１）に性行為などをさせ、ビデオ撮影を
　するなどした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000202-mailo-l29

※関連ニュース
・小児科医に依頼し、体形などで年齢を推測する「ターナーの法則」で解析すると、十八歳
　未満の少女が撮影されている疑いが強いと判明。
　関西で摘発された業者が製造していた『関西援交シリーズ』では親の借金のかたに身売り
　された十一歳の少女が保護された。売春行為の延長で軽い気持ちで出演し、全国に顔が
　広がったため自殺した少女もいた。福岡県警幹部は怒りを隠さない。「製作者には
　元プロ野球選手や酒造メーカーの課長、大手鉄道会社の契約社員など、表の顔は普通の
　大人が安易に手を出し、裏で暴力団が手引きしている」（抜粋）
　http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report2005/0724_1.html

死ねばいいじゃん

不器用に生きた軌跡の果て

おらぱらいそいくだ

>>622
富士山麓に白骨枯る

このスレもそろそろ限界に来ているようだ。
１はもう飽きたようだし。

円光がやめられないなんて
あんたもさみしい人間だね。
もっと他にする事ないの？

哲学するなら…


　ぺ ン パ ッ ク

>>618
いままで罹った病気も、クラ１回のみです。

このへんがネタくさい。

人は羽を広げなければ生きていけない。
しかし、羽を広げることによって傷つけられることはいくらでもある。
でも広げなくては生きていけない。
それが人生なのかな。
悲しくても、苦しくてもそれが生きることなんだから、そうして生きなくてはならない。
そういうものなのかな、人生は。
それとも、人はそれを知らない、つまり無知だからこそ生きていけると言うのだろうか。
そうだとすると、私たちは何のために生きているんだろう。
愚かだからこそ生きていけるなら、どうして人は愚かであろうとしないのだろう。
結局、答えが出ないまま、人は生き続けている。
何も分からないまま、人は今を必死に生き続けている。

このセカイは醜悪だ

【社会】13歳中学生を売春させた24歳女性を逮捕
　「1日に3人以上の客を取れ」と1ヶ月半で100人以上と売春させる…福岡
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132724603/

　福岡県警少年課と西署は２３日、女子中学生を自宅に住まわせ
売春させていたとして売春防止法違反の疑いで福岡県川崎町川崎、
無職沖村枝美（おきむら・えみ）容疑者（２４）を逮捕した。

　調べでは、沖村容疑者は昨年１２月上旬から今年１月中旬にかけて、
当時１３歳だった女子中学生（１４）を自宅に住まわせ、売春をさせた疑い。

　同容疑者は「１日に３人以上の客を取れ」「どこかに売り飛ばす」などと
この中学生を脅し、１００人以上の男性と売春させていた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005112301003383

こんばんは久しぶりです

元気そうですね。　
哲学の勉強すすんでますか？

日本人は甘えについて寛容である。
甘えれば許す・・・
甘えれば何もしなくてもいい
甘えれば全ての罪をチャラにする
甘えれば責任を免除する
甘えれば・・・・・
甘え上手になる・・・それがこの国で生きる唯一の方法
甘えることのスキルを磨きましょう
甘えて誰かの寄生虫になりましょう
それがあなたの生きる道〜〜・・

>>632
どうも調子が悪くて、それどころではなかったです
>>633
甘え上手って何でしょうね・・・
自分にはわからない・・・

もういいよ。ネタヒッキー消えろ。

何でネタなんだ・・・

ネタでなければ７までに樹海あぼ〜ん

ぴかぁ〜のほうがマジひきこもりっぽい

疲れたよ・・・

ウンコ哲学のスレ読め

ひきこもりの辛さがわかってもらえないのはつらすぎるよ・・・

ウンコの辛さがわかってもらえないのは辛すぎるよ・・・

死

ﾇｰﾁｪを捨てよ

きっとみんなバカにしてるんだよな・・・

まあね。

わかってんじゃん。

この社会は
競争競争で煽られた奴等が
風俗嬢や女子小学生を性のはけ口にして精神を保ってる醜い社会

生きていたくな・・・

まだ生きてんのか、こいつは

死根

>>1>>634
＞甘え上手って何でしょうね・・・
＞自分にはわからない・・・

あんたが何とか甘え先を探そうと一所懸命努力していることは判るが、
自分には〜〜わからない〜〜（誰か甘えさせテェ〜〜）・・・・つーのが

とてもキモイのよ・・何とかならんの？痔ケツとか？

何だか、考え方がうまくまとまらなくなってきた・・

金の方は問題ないのか？

まだ今は大丈夫だけど・・

金があるならいいんじゃないか。とことん引きこもるのも。

かねがないひきこもりは悲惨ですよね

引きこもってられないよ。金がなかったら。
お尻に火がついたみたいに働くんじゃない？

だからみんな働いてるんだろ？給料がいらない人は普通いない。

働けないで死んでいく人もいるみたいですよ。
それか、病院へ入る人も・・

ass hole

昨日の朝まで生テレビ見た？
少子化と年金制度危機があるから、コミュニケーションが苦手な程度で
生活保護を貰うことは世論が許さないだろうな、きっと。

馬鹿でも無理して子供産むようになるぞ。
もはや死に方上手だわな。

　;'`:;'⌒;'`'`,;~)　'A`'`　;'⌒`,;~)
:"　　　　　`,..,")`,..,"　`_:"`　,"`、
　　　　　　　　　　　　　　　　'~`.,
　　　　,......,　　　　..,　　　　　,ヾ)　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,.;'ヾ,.;　　'^ヾ,.;'ヾ;;;;'ﾞ`ﾞ'ﾞ`;,.,.ヾ）やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　　,　ヾ;,)　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　）　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　─┼─
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　　　─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　|　| /
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　 　_/
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

あげ

このスレの盛衰存亡は、１さんの精神状態に左右されるようだ。

ぼくという人間は、生まれた時から、｢ぼく｣だったわけではもちろんないけれど、
ごく短期間にして、｢ぼく｣になったわけではないんです。
つまり、人間には、そういう人間になった背景というものがあるってことなんだけど、
人々は、ある人間に対して、｢あの人は、ああいう人間だから｣と静的に捉えようとするし、
捉えることはできるのだけど、人間の持つ動的な部分は、あまり理解しようとしない気がするのですよね。
仮に、そういうことを理解したとしても、非常にネガティブにしか理解しないような気がするんですよ。
しかし、自分としては、動的なものが最も大切なものであり、
静的なものは、単なる結果に過ぎないものであり、非常につまらないものでないかと思っているのですね。

人間は何故、結果しかみないのだろう？過程をみないのだろう？ということなんですが、
どうでしょうね？

静的なもの＝固定観念ですか？
他人の考えを操作して変えたことがありますか？
自らの感情にとらわれがありますか？
たとえば割り切って何かを成し遂げたことがありますか？

>>667
同時にあなた以外の人間からのあなたに対しての批判、
「君も俺のことを『結果しかみなくなった人間』」という結果からしかみない人間だ」
も同等の妥当性を持ち、批判は相対化されます。
これを受け入れることが大人になるということです。

ひきこもりだったアイツは社会に出てかわった(結果)
いかに社会で出るために苦悩し努力したかは知らないがアイツもかわった(結果)

だれも俺の社会に向かう努力を評価してくれない…わかってくれないなんて理解されないなんて辛い…俺の俺の過程を見てほしい

俺の努力を知らしめる為に毎日成果を吐露しよう。今日はここまで頑張ったよお母さんお父さん

努力を続けて成果を成したよお母さんお父さん。(結果)

ここまでやれ

>670
キモい。氏ね

【裁判】 「暴虐の限り」 鬼畜レイプ魔、仮出所中に１３〜１８歳少女１３人をレイプ→懲役２０年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133334597/

★仮出所後に連続強姦　男に懲役２０年判決　大阪地裁

・強姦罪で服役して仮出所した後、少女十三人を車で拉致して暴行したとして、強盗強姦や
　わいせつ目的略取などの罪に問われたとび職、河野純一被告（３０）に対する判決公判が
　三十日、大阪地裁で開かれた。小川育央裁判長は「被害者の人格を踏みにじり、暴虐の
　限りを尽くした悪質な犯行で、被告の人格傾向に深く根ざしている」として、求刑通り懲役
　二十年の実刑判決を言い渡した。

　小川裁判長は判決理由で、河野被告が平成九年に強姦罪で懲役六年の刑が確定して
　服役し、十四年一月に仮出所したことを指摘。「仮出所から一年もしないうちに再び犯行に
　及んでおり、酌量の余地はない」と述べた。
　判決によると、河野被告は十六年二月、大阪市西成区の路上で見かけた女子中学生
　二人に暴行するなど、十四年十月から十六年七月にかけ、十三−十八歳の少女
　計十三人を車に乗せて監禁した後、暴行した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000039-san-soci

>>667
それは、ほとんどの人間の認知の自然な傾向＝癖でしょう。
科学や哲学的思考訓練をしてこういう癖を矯正(改造)してしまうのでない限り、
物事を、よく考えもせず、粗雑なイメージとレッテルによって単純化し固定してしまう癖は、直らないでしょう。
あと、変化を嫌う日本人的保守性も関係しているかもしれません。

物事を固定的に一面的に捉える癖＝偏見は両刃の剣であり、単に有害であるだけではなく、
ある場合には、生活を効率的に進める便利なものでもあります。
もちろん、物事をきちんと捉えなければならない場合には、たいへん有害なものになります。

>>667
つ〜か、お前の「過程」に何があるんだよ。

何もねえんだよ。

少子化が進むなかにあっても拡大する「援助交際」市場
〜2003年の市場規模は487.9億〜634.2億円
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kadokura/rport20051122c.pdf (pdf)

世の中の道徳とか規範とかももっと動的なものと捉えるべきじゃないのかな？
何で皆は、静的なものとしてしか捕らえようとしないんだろうね？

単に考えないというだけじゃないかな、目先の生活に夢中だから。
いいとは思わないけど。

単に自分が揺れて世界が揺れてるだけだろ

>>1
他人のことより自分を顧みな。

動的なのはわかってるがね、ある一定の静的なものとしないと対象とできないからね？

世の中おかしなことって多いとおもうよ・・動的、静的という見方もニーチェ的な見方なのかな・・・
>>669
一理あるね

道徳とか規則とかそういうものもひどく一般化してしまったりして、
静的にみる人が多いけど、そんなもの時代によって揺れ動いていくものなんだよね。
いつかヒキも認められる日が来るのだろうか・・

認められるって・・・何よ。

生きるのつらいよね。それで僕は宗教にはしった。なに教かはないしょ。勧誘する気ゼロだから。宗教もってから生きるのが楽しくなってきたね。考えかたをきりかえるだけで、生きるのはうんと楽になる。つまり気持ちの問題がけっこう大きいよね。環境もあるけどさ。

ぶっちゃけ宗教なんかどうでもいいけど、なんか自分にとって楽しい考えかたを選んでそれに避難するのも一つの方法かなあ。

人ってさあ、やっぱ逃げ場とか大切だよね。居酒屋とかクラブとか趣味とか変な思想とか女とか。でないと窮屈でやんなるよ。

１は甘えの天才なのかと思っていたらしかあし・・・甘えてもらうことが生きがいな連中
つーか、自分も甘えたいだけなんだけど、俺より甘えがひどい奴がいるから、俺の甘え
なんて大丈夫だと勝手に思いたいウゲェどもがこのスレをひっぱている事に気づいたよ。
ホモのカップルやＳＭのカップルみたいに理解し難いしとにかくキモイ連中〜うげぇ！

やっぱり人は自由じゃないから自由を求めたいよね。職場とか学校なんかかたくるしくてやだね。たまには逃避行動しないと逆に腐るような気がする。腐るって何？とか言われると困るけどそんな感じかな。

おい687、てめえの言ってること意味わかんねぇんだけどよ。てめぇ実はクソガキだろ？生意気言うなよコラ！おじさんの話を聞きなさい。

ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾗｸﾆﾅﾚﾖ

普通という言葉が苦手なんだけど、普通っていう言葉はどんどん拡張されて使われて行くような気がするんだ・・
普通は２５歳にもなったら、働くものだとか言われるけど、ヒキになってる時点で普通じゃないしね。
昔は、不登校になるって時点で普通じゃなかったわけだけど、今では普通は、不登校になったら、フリースクールくらい行くものだとか言われちゃったりするでしょ？
そうすると、そのうち、普通は、ひきこもりになったら、「こういうことをするものだ」みたいに
ヒキコモリの対処もマニュアル化され、定式化されてしまうのかなあ・・ってこと。

つまり、普通という言葉は無限に拡張されて使われていくのだねえ・・
そもそも普通ではないことにまで普通ということばで括ってしまうのだから、
普通という言葉は、便利で嫌な言葉だと思いました

これが物事を静的に捉えるってことなのかな？動的に捉えることなんて不可能なのだろうか

「俺」を静的に捉え普通という言葉に押し込めようとする退屈な社会
に逆らって生きるから、人生は楽しいんじゃないか。
自分に貼られたレッテルをはがしてたたき返すのって快楽じゃん。

>>689
だからこのスレは半禿げじじいのホモダチが甘え合ってるキモイすれだつーとる
じじいの白髪交じりの陰毛が禿げ始めた陰部なんてうげぇ！〜〜つーとるだけだよ
何が生意気〜〜？絞めクソ痔ジィ

>>693
甘えとは何か説明してみてください

動的って単にわたしは定義から逃れ続けるって宣言しているだけのことではなのか？

定義から逃れ続けるのはいいけど、責任回避はよくないよね。
その都度責任を引き受けながらも、固定化した価値観に縛られない生き方
するのがかっこいいね。

人間なんて一人一人違う背景を持っているし、道徳も常識も時代や環境によって常に揺れ動くものさ。
それを普通という言葉で簡単に括ってしまったりして、物事の動きを無視するような見方をし
てしまうというのは、とてもつまらないことだなあと思いました

>>697
>>692を嫁。つまらないことが面白くなるかどうかはお前自身にかかっている。
面白さは誰かからもらうもんじゃない。がんがれ。

>>694
おまえみたいな甘えソフトゲイが甘えについて何か考えろつーのか？
エラそーに言うなら今すぐ自決しろ！・・年間３万人以上が自決してる
この国では、本日の話題・・になれれば本望だろうが？・・結局何の話題にもならん

>>698
つまらないというのは、趣味に合わないとかそういう意味なんですけどね
ぼくのいいたいことが何となくでもわかりましたか？
あまりわかり易く書けなかったけど、普通という言葉について凄く疑問を感じてしまいました
随分、普通という言葉は矛盾した使われ方をされていますね

>>699
土居健郎は、甘えについて否定的に捉えてはいなかったようですが、
甘えとはどういうことかを説明して貰えませんか？
甘えとはそもそもどういうものであり、どうしていけないのか？
そういうことを説明できないような頭の悪い人がレスしてもあまり意味はありませんよ

なんか、ぴかぁ〜化してるな、最近の１

可愛く無いのが甘えて来てもウザッたいだけだ。
で、なんだっけ？

>>702
甘えとは何かということを考えるのは、とても大切なことだと思うので、
甘えという言葉を使う人には、その言葉を説明してもらいたいのです
>>699はただの煽りに見えるけど、甘に対するイメージとかを是非語って欲しいですね

>>701
だから、お前は「甘え・甘えられ」の人間関係以外頭にないんだと認めろよ。
世界経済の片隅でそんな「甘えたこと」言ってられるのは日本だけなんだよ。
おまえも日本に産まれて本当に良かったな！
　でもお前みたいな甘え人間ばかりだったら日本はどうなってしまうのか？
甘えさせて、快感を覚えている奴らにも・・結構大きな責任はあるな〜。

ちんぽしゃぶるのですけど歯は立てません。これは生き方のことであって、
あまえではありません

また喧嘩か。お前らいいかげん大人になれよ。

>>705
後進国の貧しい国では、一人の人間の稼ぎで、親族全体の面倒をみることが多いと聞くが、
これは、甘えの関係ではないのかな？
また、職場でも、ギスギスとした職場よりも、和やかな職場では、人と人の間で融通が利くでしょう。これは、甘えの上手い関係といえないかな？

また、以前も書いたけど、営業マンなんていう職業は、人の心に取り入って、憎めないような
人が適任だと思うのだけれど、これはとても甘え上手な人間だと言えるのではないでしょうか？
甘えという言葉を凄く狭くとらえていませんか？甘えという概念は、後進国にもあるんじゃないのかな

甘えを定義してください＞１

>>709
　日本という国で馬鹿で暇な奴を釣るためのテクニックだ！
（特にホモの男役になりたいという潜在意識を持った奴向けだ！）わるいか？

互酬経済関係(扶養家族)における依存、共同体的関係(共通利益を持つ仲間内)における融通、
交換経済関係(商人)における愛想。
これらをすべて一緒くたに甘えと呼ぶのは乱暴すぎる。

友情と呼ばれるものも甘えの一形態ではないかな？
>>709
depend on と、rely on　の中間的概念が甘えだそうです

このサイトに「甘えの構造」が抜粋されてる・・・
http://www.fsinet.or.jp/~oak-wood/kokoro1/kokoro1.html

ここを読むと、甘えについてわかるかも・・

あげ
>>710
なんでホモが関係あるのかわからない・・

で？
上手な甘え方が苦手なあんたにとって、甘えの原理が隅々まで行き渡っている
社会は生きにくいって主張か？

>>715
いや、別に。今はその話はしてませんよ。
ただ、ひきこもり云々の話になると、すぐに彼らは甘えていると言われるけれど、
それは、変な話ではないかと思います。
むしろ、人間付き合いをする上では、人と上手く甘える技術（人と親しくなる）はとても大切であって、
ヒッキーなんてのは、そういうことが苦手な人種ではないかと思うのです。
つまり、甘えているからひきこもりになるというよりは、甘えるのが下手な人間がひきこもるのではないでしょうか？
ある本によれば、甘えという言葉は昔は否定的な意味はなかったそうです。
それが今はどうして、甘えは否定的な意味しか持っていないのでしょうね？
言葉の意味が変化したことが自体をわかりにくくしているのではないかなあ？


まあ、今は、甘えの話をしていたわけじゃないけれど、煽ってくる人がいたので、
そういう話になってしまったわけですが

＞甘えているからひきこもりになるというよりは、甘えるのが下手な人間がひきこもるのではないでしょうか？

最初はそうかも知れないね。でも、そのあとはひきこもり本人の怠惰じゃないかな。
人と上手く甘える技術が大切なものなら、努力して掴み取らないとさ。

>>717
そりゃちょっと酷いんじゃないかな。そういう技術は自然に備わるものであって、
努力して掴み取るものだなんて世の中で考えられてないんだしね

あげ

親に甘えてんじゃないの？

>>720
そりゃ関係なくね？

親に甘えてんじゃん。

何が「甘えるのが苦手」なんだよ。

>>1は親に甘えてるんじゃない。脅しているんだよ。

つまんね・・

確かこれで３０近いんだよね。ほんとどうするの？
言ってること子供ジャン

まだ生きているのか、こいつは。

１は青臭いガキでアタリマエだよ、ニーチェかぶれなんだから。

１はつまらん人間だな。
人生損してる。

>>728
同意。たかだか30前で人生とか自己の本質とか決めつけちゃうのもったいないよな。
いくらでも変われる可能性あるのに。

まあ、ちょっと待ってよ。
>>728-729
具体的に！！

甘え上手になりましょう、って人なにいってるか全然分からんよ
文章マトモにかけるようになりましょう！　という名前にしたほうがいいよ

で？

で？

あれだ

「甘え下手」だって、穀潰しがよく言うぜ。

で？

730:１◆59NpY/wxy. :2005/12/05(月) 00:08:51
まあ、ちょっと待ってよ。
>>728-729
具体的に！！

お前ら優しいなとおもた

この胸の大胸筋で締め上げてやる。いとしいいとしい弱い奴らよ！
俺が来たからにはＨＧ〜〜ファ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
抱きしめてやるよ。フォ〜〜！俺に脳みそを含めた全身を任せろフォ〜〜！
か弱い守られるべきベイビィ〜〜！！フォー〜〜！

変な偏見はないよな？抱きしめられたい気持ちをカッミング！アウット〜〜！
一発〜〜！！ぅ
弱いから頼りないし情けないから誰かの助けが要る！！フォ〜〜！！
恥ずかしがらずに甘えてこのＨＧに心身全部全身を任せなさい！！
そすれば〜〜問題解決フォ〜〜〜！！

>>738
そんな優しさどうつーことないふぉ〜〜！
俺の大胸筋に締められた時・・・それが優しさぁ〜〜！！
やって見ろよ俺の大胸筋の上で転がる快感フォ〜〜
甘えて甘えて甘えろよ可愛い弱い人間ふぉ〜〜〜！
素直に甘える奴らは大好き・・一緒にいたいＨＧ
ＨＧが守ってあげるからこの世に怖いことや怯えることなんて
一ッコもない・・・ＨぁどＧぇいだから〜〜フォ〜〜！！

人生・哲学

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

>>1
中島義道と共に、１に進めたい作家が居る　ひきこもり作家　滝本竜彦
この作家の作に、超人計画という題名の本があるから買って見てみるといい
お前さんと同じく、題名からしてニイチェに影響されているから読みやすいだろう
まあ、一個人の社会不適合者物語として読んでみるとよい　

弱くてもいい、私はがんばってる人が好き

>>744
なりすまし「丸出し」はみっともない。そもそもなりすまし側面援護なんて
逆効果だと思うんだけど懲りない奴はいる。恥の文明はもう廃れたな・・
替わりに「判らなければ・ばれなければいい」というも合理的だが、
「言うナカミ」が聞きたいことでなければ・・全然意味無いよな。

>>744
あずさという超ブスでスタイルの悪いおまけに頭が悪い（ので）性格も最悪
という「あずさ」・・お前だろう？ネットだからって安心して本名の一部を使う
ば〜か〜・・・明日が見物だから早く寝よっと。

>>743
呼んでみます

軍人が追うのは敵の首
男が追うのは女の尻
野心家が追うのは夢

目的が無い人間が追うべきなのは金。
目的が見つかった時、とりあえず役に立つから。

目的がないのはプライドが邪魔をしているからなのでは。
ヒッキーにはそれなりのプライドがあるのだろう。
内向的に傷つきたくないから、何も出来ず社会的に傷ついてしまうのではないだろうか。
傷を恐れない精神が人間必要なのかもしれない。

ある種のプライドを巧く利用し軌道に乗せると、簡単なことではないけれど、平均的エリートを生産することができる。
ただし、自発性のないプライドだけのエリートは、少しのつまずきで容易に転落していく。
一流大学を卒業し留学まで経験してから、引きこもりになった人もいる。
重要なのは、他者指向の空虚なプライドではなく、自足的なもの、つまり快楽や自己満足が生み出す力であろう。

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

★日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
★【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
★【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
★民の痛みで景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00031538kz200509230900.shtml
★【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
★【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000022-jij-pol
★財界・大企業は大もうけなのに賃下げ迫るなんて！？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
★国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

>>748
すげーよー俺の兄貴がしょっちゅういってることと
同じこといってるよー！！
脱ヒキで最も有効な手段のうちのひとつかもね。

>>1
滝本竜彦がでてきたけど、
もっと悲惨な引きこもりの勝山実も読んでみてはどう？

「２４」観てみ。感想アップよろ。

ツァラトゥストラは書くか立った。

金持ちオヤジはエロいことしまくり
こんな汚いセカイをどう思う？

勘違いすんな。金持もエロも汚くない

引きこもりは潔癖症

引きこもりは臭いよ

自分の臭いを棚に上げて他人を臭いと言うのが>>1のような引きこもりだと言うことはできる。

そうだな。
他人の不幸を育てたり、つけ込んだりしたから
金持ちならエロくなくても汚いな。

そういう発想をニーチェはルサンチマン
と呼んで、軽蔑したんだよ

★児童ポルノ事件：被告に懲役３年の判決−−地裁　／奈良

・「関西援交シリーズ」と呼ばれる児童ポルノの製造、販売事件で、小学５年の女児（１１）
　＝当時＝を出演させ性行為をしたとして、婦女暴行の罪に問われた大和高田市根成柿、
　無職、豊島衛被告（５３）の判決公判が１２日、奈良地裁であった。
　
　奥田哲也裁判長は「性的欲求を満たし、金をもうけるための卑劣な犯行」などと述べ、
　求刑通り懲役３年の実刑判決を言い渡した。

　判決文などによると、豊島被告は他の共犯者とともに昨年３月下旬、大阪市内のホテルで
　当時１１歳の女児に性行為などをし、ビデオ撮影した。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20051213ddlk29040144000c.html

※関連ニュース
・小児科医に依頼し、体形などで年齢を推測する「ターナーの法則」で解析すると、十八歳
　未満の少女が撮影されている疑いが強いと判明。
　関西で摘発された業者が製造していた『関西援交シリーズ』では親の借金のかたに身売り
　された十一歳の少女が保護された。売春行為の延長で軽い気持ちで出演し、全国に顔が
　広がったため自殺した少女もいた。福岡県警幹部は怒りを隠さない。「製作者には
　元プロ野球選手や酒造メーカーの課長、大手鉄道会社の契約社員など、表の顔は普通の
　大人が安易に手を出し、裏で暴力団が手引きしている」（抜粋）
　http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report2005/0724_1.html

※元ニューススレ
・【社会】"小学生まで" 「関西援交」として、売春女子中高生ら撮影、チョーヤ梅酒課長ら逮捕★４
"奈良県警が昨年９月、同県内の高校の制服を着た女子生徒が映ったビデオを
　見つけ、学校を割り出して発覚。３人はインターネットでモデルを募集し、１回に
　つき５〜１０万円の報酬で女子中・高校生を集めていた。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110533747/
・【社会】"関西援交シリーズ" 多数の売春女子中高生らをビデオ撮影、ＪＲ駅員ら逮捕★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110297218/

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
こんな薄汚いセカイで生きるのはもう嫌だ
こんな薄汚いセカイで生きるのはもう嫌だ
こんな薄汚いセカイで生きるのはもう嫌だ
こんな薄汚いセカイで生きるのはもう嫌だ
こんな薄汚いセカイで生きるのはもう嫌だ
こんな薄汚いセカイで生きるのはもう嫌だ
こんな薄汚いセカイで生きるのはもう嫌だ
こんな薄汚いセカイで生きるのはもう嫌だ！！！！！！！！！

何か楽しいことはないかな・・

モームスとかベートーベンとか聴いても楽しくないの？

>>766
左右から一緒に聴けば

つらいときは「世界でひとつだけの花」を歌おう
ttp://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpbqx305/hana.html

お前ヒューザー社長のチンコ舐めてるだろ。>>762

>>769
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　　聞こえる… 　聞こえる…
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　　無力な者の
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　　　ルサンチマンの声が…
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　アイロニーを含む余裕さえない
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　| 　　　　　　その痩せた考え…
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　安全な２ｃｈで
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　　　　　吠え続けるが良い……
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　その発想が痩せていれば
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 ! 　　　　いるほど……
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　　　　　心地よい───‐
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　

と法廷で叫んだのであった。>>770

そう言ってﾑｼｮに直行

１は弱り、ぴかぁ〜は去り、くそスレ化に拍車がかかっているようだ。

あげ

姉歯さんは生きていくのがつらい心境かな？

１くん、かっこいい

憧れます

暇があればとことんリアルに自分の死とその後想像してみてる

>>1
引きこもるのもいいが、どうせ同じ時間があるなら、
旅にでも出てみたら？
絶対おもしろいよ。
飛行機代はある程度かかるけど、インド辺りなら、月３ﾏｿもあれば十分暮らせるし。
それに、そういう所の安宿って、ある意味、世界中の世捨て人や変人の巣窟みたいなモノだから
「引き篭もりですた」なんてのも、それがどうした、って世界。
おもしろいと思うよ。

人と接するのが嫌なら、誰とも喋らないでも旅は出来るし
なんにせよ、理屈を超えたリアルに出会うと思うよ。
是非お勧めする。

一人旅はクソつまらなかったし、危ない人がいたからやだ。

旅に出るほど度胸があればヒキコモリになんかならないと思う

>>780
大名旅行なら出られますが、何か？

大名旅行ってなーに？

　元アイドルグループのメンバーだった女性タレント３人が、所属プロダクションの
社長から売春を強要されたなどとして、芸能プロダクション「ニューセンチュリーレコード」
（東京）やその社長に約１４５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は２１日、プロダクション側に約３２０万円の賠償を命じた。

　判決理由で野山宏裁判長は「社長らは芸能界では当たり前とするが、
一般社会では通用しない感覚で売春を強要しており、不法行為に当たる」とした。

　判決によると、タレント３人はアイドルグループのメンバーだったが、
会社側は１９９９年１１月ごろ、メンバーに「ＣＤを出すには金が必要なので稼げ」
などと命じ「スポンサー」と称する会社社長らと１回３万円などで売春させようとした。

http://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00051221223556273925+categorykey=00020424145211628759
http://www.sankei.co.jp/news/051221/sha099.htm


こんな醜いセカイで生きていたくない

ログ消すか

なんだか最近はよくわからないことが多いよ・・理解できない・・

どうしたんだ？

まだ生きてるのか、こいつは。

どうしたんだ？

経済力を持たない人が動物を飼う話があったわけだけど、
動物を飼う以上経済的に困窮しても、動物と心中するくらいの勢いで飼うべきだと人はいったわけですが、
自分は、動物なんかよりも、世の中から捨てられているホームレスの方がよっぽど問題では？
と語ったら、うまくまとまらなくなってしまった。
結論としては、動物であろうと、皆自分と親しい関係が大切であって、
ホームレスなんていう疎遠な関係はどうでもいいと思っているということなんだろうけど、
ﾍﾟｯﾄの問題となると本当によくわからなくなってきますよ
どうでもいいと思っている

なんだか纏まってないね・・動物愛護を訴える人は、何故、ホームレス愛護を考えないのかな？

物事をうまく説明できない自分に幻滅

まあ、言いたいことは、今、
ﾍﾟｯﾄの愛護者がいて、女性の地位向上を訴える人がいて、
障害者の地位向上を訴える人間達が猛威を振るう中で、
ホームレスの立場を訴える人なんか皆無なんじゃないかと思ったということです。

「飼う」って行為の責任感の問題だよね・・家族なんだからさ
ホームレスは自ら社会を疎外してんじゃないの？

>>792
まあでも、ﾍﾟｯﾄは人間じゃないから、経済的に困窮した時の判断が凄く難しいと思うんですね。
ﾍﾟｯﾄが病気した時、健康保険もないしどうするのか？飼い主が病気になった時どうするのか？
ﾍﾟｯﾄを繁殖させて大量に飼っている人はどうすればいいのか？
飼い主が没落して生活保護を受けるようになったらどうすればいいのか？

公費でﾍﾟｯﾄを養う一方で、公費を使わないでホームレスが増えて行く現状はどうなんだろう？
ホームレスは色々な人がいるみたいだけど、自らを疎外しているわけでもないようですよ

あげ

>>790
人は自分で歩く事ができるから。人権がある限り力で抑える事ができないから。
養う程の余裕は無いから。養う義理は無いから。

なんだかよくわからんよ・・・誰か答えをください

現状ったら酷いよね・・
オレは話ができるくらい動物好きだから「飼う」って行為が大嫌い
実家で死んだ友達の犬預かってるけど・・・そこまで考慮しないと飼う資格ないよね

オレもホームレス同然だけど、何とか周りに助けられてるよ・・
人と付き合うの苦手だけど、そのくらいの人脈はあるよ・・
社会を断ち切る意思がなきゃホームレスにはなれないと思うよ・・
抜け出せないわけじゃないんだし・・

あけましておめでとう

オメコ

持ち帰り持ち帰りで猫が１３匹居ますが････。
一匹病気かかったら皆連れていかなんので、
なかなかの出費。

相変わらずこの馬鹿は自分がいかに甘えるかしか考えていない。

世の中おかしい・・

「おまえがおかしい・・・」
これで緊張は回収されました。

何故オレがおかしいんだ？
ぴかぁー。オレは正直だよ

モーニング娘や浜崎あゆみや倖田くみの歌聞いてると、なんかもう世の中どーでもよくなってくるよ…
モーニング娘のバカ騒ぎな歌が今の時代の空虚さを物語っている気がするよ…
街には、吉野家やらコンビニやらマクドナルドやらブックオフやらファミレスやらのチェーン店ばかり…どこの街にも同じ店だらけ…同じ駅前…同じ道…同じｺﾝﾋﾞﾆ弁当…同じTV番組…同じ日常…みんな疲れている…終わらない日常に…


だからもう空元気にバカ騒ぎするしかないんだ…モーニング娘の歌のように…
空虚な日本の2006年がまた始まった…。( -_-)

つまりチェーン店が日本の街をつまらなくしているわけですね。
チェーン店による虚無な町並み。

終わりなき日常か・・・
冴えない人生を生きるのは死ぬほどつらそうだね・・

俺は毎日ｺﾝﾋﾞﾆかｵﾘｼﾞﾝ弁当だが、それでも少しずつ違う弁当を買うようにしている。
唯一の贅沢は月に一回だけ、ロイヤルホストでサイコロステーキを食べる時。ニーチェの本持参して一人で黙々とサイコロステーキ食べながら、ニーチェ熟読してる時が、俺の至福の幸せな時間だよ。
俺36歳たが、今更孤独も感じないし金持ちになりたいとも思わんよ、、、、

よくわからん。
自分の部屋が欲しくても、住居を持てないホームレスが寒空で震えている一方で、
経済力を持たない人のペットが殺されてしまうのがかわいそうだと大騒ぎする人がいるのだから・・

>>808
ニーチェの何が好きですか？

ﾆｰﾁｪ野郎がｵﾘｼﾞﾝ弁当……ｗｗｗｗｗｗ

ショップ９９に勤めて早２年３９歳独身貯金なしのおいらが来ますたよ。（・∀・）

>>809
ふ〜ん、いろいろ不満があるんだね、
で？そういうことが世の中にあるということを認識した君は、
その後どういう行動をとるの？
それともう一つ、どういう行動をする人が好きなの？
そういうことが世の中にあるということを認識した人は、
どういう行動をとるべきだと思う？

>>813
ホームレスの支援団体にでも参加してみようかな・・・
どうしようかな？と思いましたよ

>>814
自分が最高に好きな人だったらどうするか、
それと同じ行動をとることだ、
今目の前にある事柄を前にして、
その瞬間瞬間を自分が理想の人だったらどうすべきか、
それと同じ行動をとり続けることだ、
そうすれば、自分を好きになっているし自分に自信もわいてくるというもんだ、

どうしようかな〜？とかいって考えてるだけで後回しにしていては、
だめだよ、理想的行動を続けいくことではじめて、後悔の無い道を歩めるだろうよ、
当然のことながら、間違ったら修正もし続けながらな。

>>815
アドバイスをありがとう。
ただ、ちょっと自分は臆してしまうとこがあるんですよ
自信なくて

ていうかここは相談スレなのか？？？

今年も辛いんだろうなあ

つらおめ！

★【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？ 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136168930/
★【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
★【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
★日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
★民の痛みで景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00031538kz200509230900.shtml
★【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
★【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000022-jij-pol
★財界・大企業は大もうけなのに賃下げ迫るなんて！？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
★国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

日本という物質的には恵まれている国にいる時点で勝ち組だろ。本当に貧しい国の子どもたちを思えば俺たちは運を使い果たしているよ。

生活がマトモにできないほどの貧(病争)があれば、文句なく不幸だ。
しかし、そこそこに平和で生活ができるならば、物質的に貧しくても不幸とはいいきれないようだ。
幸福感に関する統計データによると、
低開発国でも日本より幸福だと答えた人の割合が高い国がたくさんある。
この数字を信用する限り、幸福感と物質的豊かさとは比例していないようだ。
幸福感を基準として勝ち負けを測定する限り、日本人は勝ち組とは言い切れない。

>>821
物質的に恵まれているのに、なんで自殺率が高いのだろう？

精神的に甘えすぎて未熟だったり、なんていうかハードルが高かったりするためではないでしょうか。

>>824
よくわからないけど、それなら何故勝ち組なんだろう？

>>823
自殺率の高さについては、銀行と銀行の下っ端のノンバンク、サラ金が悪い。
行き詰まったら死んで清算させる貸し付けしかしないのだ。
日本文化とか精神の問題ではない。

>>725 たしかに日本は今恵まれてるといえますね。でも人間はそううまくいかないものなんでしょう。プラスとマイナスは隣合わせとはよく言いますよね。それに得（良いかどうかは別として）する人もいれば、損な人もいるのでしょう。
例え公平な立場に持っていったとしても０はないと思います。今の日本もまだまだ改善の余地があるでしょうね。自分が思うに“無駄”が多いというふうに感じています。

なんか感想文みたいになってしまいましたかね(;^_^A

>>1よ
おまいはニーチェの洗礼を受けたから引き篭もったのか?それとも
引き篭もってからニーチェの洗礼を受けたのか?
一度精神がはるかな高みにまで高揚する美しさを知ると、実社会の
粗末で理不尽な精神喪失状態の惨状が耐え難く思えてくるのか?
天翔るための翼はドブの中を這いずり回るにはあまりに重すぎると
いうことなのか?おまい、無垢なる者よ?

俺は残念ながら引き篭もりではないが、仕事をしながらも未だにニーチェ先生
の面影がちらつく。おまいの引き篭もる気持ちは俺にはなんとなくわかる。

ヒッキー板にカエレ

俺はそうしたくても家庭の都合上それはできんのだ。

「引き篭もれるほどお金持って無かと!!」

いっつおーとまーでぃっく

>>829
引きこもってからニーチェを呼んだですよ
読んでびっくりしてしまい、それいらい力への意思という言葉が頭から離れられないですよ

ぷっ・・・

>>835
おっと、こんな夜中にエリートぴかぁーさんが何をやっているですか？

力への意思という言葉の意味を間違ってとらえてない？
世の中は弱肉強食だ！という意味ではないよ。

力への意思とは、自分にとってもっとも力（安定といってもいいかな？）を与えてくれる
ものの見方のことでしょう。
あらゆる意味にとれるんだろうけど、ものごとへの価値観のぶつかりあいも
各人がもつ力への意思からおきるんじゃないかな

>>838
ひきこもりというのは、ものごとへの価値観のぶつかりあいをゲームとして楽しめない
人種なのかもしれないね。
そういうのを汚いものと感じて、自閉してでもいいからきれいな統一理論を求めちゃうというかさ。

いや、ひきこもりってのは、弱いからね。
強い社会人達にずいぶん勝手な価値観をぶつけられて、
ちょっと弱っちゃったの。ひきこもりの力への意思は弱者の意思だから、
強いやつに対しては立場が悪いもので・・・・

強い社会人達の、複数のa point of viewの中で果たしてどれが究極のpoint of viewか？
と悩み苦しんでいたところにニーチェがすっと入ってきた感じか。
でもニーチェの強者/弱者は世俗の強弱には関係ないから、ひきこもりのpoint of view
で闘争してもいいんじゃないか。

人生
http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

ひきこもりの観点など相手にすらされないの。
強い社会人も皆世の中に対して恨みのようなものを持っていて、
そのために普段は主張できないような世界観をひきこもりにぶつけて
憂さ晴らしをされたようなものさ。
ひきこもりの観点なんてそもそもあいてにされないしひねり潰されるのがおちだしね・・

勝ちが決まってる勝負しかしないのか。偉大なる敗北ってのもあるぞ。
不戦敗よりはぜんぜん意味がある。

いや、負けがどうのこうのというより、そういう事があったから、
ニーチェを理解できたってこと。もっと詳しくいうといろいろとあるけど

要は、ルサンチマン（弱者の反感）の着地点は何処か？



君の特技は？

まだ生きてんのか、こいつは。

さあて寝よう

>>847
生きてちゃ悪いか？

グズグズ言って生きて無駄メシ喰ってたって誰も喜ばない。

死ねよ。即刻。

>>850
じゃあ、安楽死施設を・・・

>>851
そっ、そんなこと言わないで
あたしと一緒に生きていかない？
あなたのためなら何だってしてあげるから。

自分固有のpoint of viewを強烈に肯定するなんて僕には無理だね。
したがって日常で「べき」という言い方はあまりしない。
「べきだ！」と他人への強制を厭わないほどの信念がないからね。
せいぜい自分の快苦の感性にしたがって決断するしかない。

価値観という言葉にはなんかイヤ〜な感じがするのは僕だけでしょうかね。

おまいの同類はみんなそうなんじゃね？

>>854
どーゆーいみだっ

>>851
お前が安楽に死ぬ権利など無い。
せめて最後くらいは本当に苦しめ。

山奥で行き倒れとか海の沖で投身とかできる限り他人に迷惑を掛けないように。
一人が無理なら>>852に介添を頼め。何でもしてくれるらしいから。

>>856
なんでおまえの権力への意思に従わないといけないんだ？いやだよ

これで三十まじか

なぜベストを尽くさないのか

出た　魔法使い

>>859
カーター大統領の口癖でしたね！

多くのスレもそうだけど、ここも、くそレスが多い。
だから、あえてマジレスを書いておく。
哲学版も結局イライラ青年やおじさんたちのストレス解消版みたいである。
どうしょうもない便所の落書き的罵倒やお粗末な屁理屈だらけだから。
２ちゃんはこんなものにすぎないと言えばそれまでだけれど。
それなりにきちんと考える人が見れば一目瞭然だが、この中では、ある程度マジに議論してる１が一番マトモである。
しかも、理性的に議論しているという点では、罵倒屋や屁理屈屋よりもずっと社会的でさえある。
ほとんど誰も１を論破・説得できてないから、１の勝ちだとみなせる。

>>862
いきなり出て来て何の論証もなく「勝敗」を云々してるお前のレスが一番クソであることは間違いない。

自分が嫌っている社会的交渉をすべて扶養者に押し付けてその庇護の元に生きているくせに、
社会がおかしいなんて言う馬鹿野郎のどこに社会性があるのかお前には説明する義務がある。

>>863
ポイントずれた反論ですね。というか反論になってない。
なぜ１の勝ちか、どういう点で罵倒君より社会的なのかは、
明確に書いてありますよ。感情で見えなくなっているのですか。
もっと理性的に議論しましょう！

罵倒君は論外としても、俺は１もかなり屁理屈屋だと感じるよ。
実践でしか解決しないものにまで無理矢理理屈を当てはめている。

>>864
だから論証抜きの断定はやめてくんない？

>>1やお前が理性的に議論しているってどういう点を言ってるわけ？

＞自分が嫌っている社会的交渉をすべて扶養者に押し付けてその庇護の元に生きているくせに、
＞社会がおかしいなんて言う馬鹿野郎のどこに社会性があるのかお前には説明する義務がある。

これを理性的に説明してみな。

42 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/18 18:58 ID:EBqvG3SI
　これまでのまとめ

□事件背景
・援助交際クラブ「プチエンジェル」
・会員は2000人以上
・会員は医者、弁護士、会社社長が中心
・会員からの要望に答える「もっと若い子」「未発達な子」
・勧誘者への礼金は小学生３万 (小5、小6、中1)、中高生１万
・エッチは５万から〜
・事務所はホテル(今回の赤坂のマンションではない)
・事務所の駐車場には2000万以上の高級外車が駐車

□今回の事件
・稲○市立○峰○学校
・「犯人は単独犯で自殺したのだ」と報道し始めた
・4人のうち2人は以前からクラブ社長と知り合い
・2人はほかの2人を誘っていた
・3人は手錠がかかっており、1人は手錠はかかっていない
・そのうち1人は入院と報道されている
・掃除でお金と証言してるのは花屋の人
・事件以前の16日に実は既に逮捕状が出ていた
・小学生を勧誘したのは15才位女子→警察で事情聴取中
・会員名簿は別の人間にロッカーに隠され、仮に出てきても表に出てこない予感


こんな醜いセカイでよく生きていられるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒキもヒキたたきも病んでいるようにみえる。
どちらも日本人の精神性や社会の病理の反映だろう。

弱いのね

さまざまな方向を持った欲のベクトルがぶつかり合うのが素の人間社会なのよ。
いままではマスコミ、社会制度がそのベクトルを１方向にそろえていた。
しかし、それはもう続かないだろう。

もう１はなんらかの犯罪を犯すしか生きる道はないのかな
確信的に犯罪を犯し、ムショでリハビリして、社会復帰する。
そうするばつらい仕事をするのも、犯罪者なんだからしかたがないと自分の中であきらめが尽くし
ただ人を傷つけるのはやめなよ

>>871
自分がヒキコなのによく言うね
いつもの自慢の理論は放棄したのか
それじゃあ能無しおじさんの暴言レベルだぞ
そんな程度の低い言葉では釣りにもならないよ
それとも、自分に言い聞かせてるのかｗ

１はとうとうやっちゃったんだな。人は傷つけるなっていったのに

どうした？ぴかー

ttp://kiri.jblog.org/archives/001068.html

赤坂プチエンジェル事件を思い出せ
権力者は毎日小学生を犯してるんだぞ
こんな醜い国で良く生きていられるな

と、生き続けている人間が言いました。

>>1
社会学者のP・ブルデューを薦める。
日常の中に隠れたイデオロギーや暴力を暴き出し説明する理論では群を抜いている。

相手にしてはいけないよ。こいつはただの荒らし。
性犯罪マニアは本人自身が性欲のかたまりであることが多い。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader47755.jpg
↑
関西円交出演少女インタビュー

こんな醜い憎いセカイで俺はどうやって生きていけばいいの？

ブラクラ？　グロ？　誰か見てみて。

>>875、>>879
それと引きこもりに何の関係があんの？

こんばんは

醜い世界に生きてるからキミが醜いわけじゃないことぐらい分かってるだろうに

世界を正そうとしてもポルポトのように際限が無くなるだけだろ
むしろそーゆーチカラも持たず日本に生まれたことをギリギリでラッキーだと思えば

「醜い世界」と独善的なグータラ息子の媒介をしている親の気持ちを考えたことがあるか？

【社会】 「欲しいフィギュアを母が買ってくれない！」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137252514

>>1も大変なんだよ。

それは大変そうだ！

あげておく

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　　　レ　　　　　/　　＼＿_　　　　＼ノ＼　　　 ＿）　　　　 ＼

　　　|二|二|　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　＿＿＿_　　 ＿＿＿＿ 　 ―┼―
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　　　/ / ヽ ヽ　　|　　　　 |　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　（　　　　　　 |　ヽ　　|　　ゝ　　 |　　　　|
　　　 └──　　 レ　　　　　.|_＿|＿_|　　　ヽ＿ノ　　　　　 ＼　　　　　|　　　　 ＼＿　　　レ

>>888
わかりました〜〜

>>>888
このセリフの元ネタなんだっけ

やはりこのセカイは醜い
社会人は多かれ少なかれ悪事に手を貸してる犯罪者

393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/20(金) 09:15:37 ID:eTN0AOHZ0
野口が殺されたのは事実だ。
堀江自身は暴力団とは関係ないが、元三和銀行出身の熊谷副社長は、
旧三和系列とのつながりで、関西系暴力団とは深い関係にある。
ライブドアと旧三和系列との人脈・資金・業務のつながりはおいとくとして、
ライブドアを故あって辞めたヤツは大なり小なり脅迫を受けている。
事実、過去一年以内に辞めたヤツには、現在、ライブドアから脅しの電話がかかっている。
おれも、昨日、携帯に来た。
本人を脅かさず、別居している親や兄弟、または女房・子供を脅迫することもある。
沖縄とも旧三和系列が使うソフトハウス、人材派遣などは沖縄出身者が多く、
旧三和の計算センターにも多数の沖縄出身者が奴隷的に酷使されていた。
それらの人脈を使って、熊谷が殺人司令を出していたのは間違いない。
今ごろ、三菱東京ＵＦＪのかつての上司と連絡を取り合い、善後策を協議中だ。
なお、野口を殺害した関西系暴力団とは、京都の街金を一手にとりしきる
会津小鉄会系であることは明白。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137681053/393

「醜い世界」と独善的なグータラ息子の媒介をしている親の気持ちを考えたことがあるか？

考える必要があると感じるかどうかは親による場合もあるだろうね。
個人的に野口の親御さんを見てハハーンと思った。

>>1よ、お前は「醜い世界」にいるんだよ。

「醜い世界」で「醜い」親が「醜い」仕事をして稼いだ「醜い」金によって、
お前は「醜い」食事をして「醜い」衣服をつっかけて「醜い」住居でノウノウと暮らしている。

いったいどうやってお前は「醜くさ」から逃れたつもりになれるんだ？

あげ

自分は「醜さ」から逃れているという自己欺瞞は>>1の言う「醜い世界」より確実に「醜い」。

醜い世界なんていう言葉は全く使ってないのに
かってにつくられちゃってますね・・・

まだ生きてんのか、こいつは。

そもそも２ちゃんねるが醜い
誹謗中傷と差別と虚栄のための屁理屈ばかり

ただの事実

今まで生きてきて、私が思っていた所の世界は“汚い”というものでした。しかしこうしながらも生きている私の世界は皆が思っている所の日常ではない非日常へと哲学が導いてくれました

うんこ釣りたいなら天国逝けよ
びちびちのが釣れるよ

よくわからない

誰もいなくなっちゃったな

生きていくって難しい・・

親が稼いだ金で喰ってて？

>>1
お前ツマラン。
飽きた。
このスレもうやめれば。

・現在の出生率低下の根本原因は結婚できない「負け犬男」が増えたことにあるのだ。
　決して女性の問題ではなく、負け犬男を救済することこそ少子化対策なのである。
　なぜ、若い男が結婚できなくなったのか。それは構造改革による弱肉強食社会の到来で、
　男が女に対して「君のことを一生守り続けるよ」といえなくなったからだと思う。
　いつリストラされるか、会社がつぶれるかもわからず、そんなセリフはまったくリアリティを
　失ってしまった。　こうして女性たちは2つの男性グループをターゲットにするようになった。
　「イケメン」とヒルズ族のような「金持ち」である。
　ところが、大部分の男はカネもないしイケメンでもないので、女性たちから相手にされなく
　なってしまった。驚いたことにいまや１人の選ばれた男が数十人から数百人の女性と
　付き合っているという。
　イケメンと金持ちが女性を独占した結果、後は不毛の砂漠となり、フツウの男たちは
　パートナーも得られず、秋葉原で「萌え」に走り、アニメキャラクターを恋愛の相手に
　するようになった。

　女性たちに聞いても、カネのないアキバ系とは付き合いたくないという。
　彼女らの高望みはあきれるばかりだ。「何も望むものなんてないんですぅー」といいながら、
　「清潔でスポーツマンで、会社にそこそこのブランドがあって、給料もそこそこあって、雇用も
　安定していて、年に1回は海外旅行に連れて行ってくれて、持ち家があって……」と、
　フザケルナといいたくなる。
　「電車男」のように美人がオタクに恋をするなんてことは現実にはありえない。あり得ない
　夢だからあれほどヒットしたのだろう。しかし、「結婚できない」問題を解決しない限り、
　少子化は止まらないだろう。そのためには終身雇用制の世の中に日本を戻すこと。今の
　ところ、私にはそれしか解決策は思いつかない。（抜粋）
　http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/15/ （日経BP・SAFETY JAPAN 2005、森永卓郎氏）

【超少子化】 対策は「負け犬男」救済にあり…１人のイケメン・金持ちに群がる数百人の女性たち★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138066154/

もはや努力すら特権化している。
限られた少数の人間で運営してけ。

>>1
本気で何かを訴えたいなら、哲学や勉強に没頭したほうがいい。
ここで何かを主張しても、汚いハエがたかるだけ。
２ちゃんなんか早くやめたほうがいい。自分も汚いハエになる前に。

と、汚いハエがブンブンうなってます。

死にたい

日本は死ににくい社会だ。
人口密度が高く自殺も失敗しやすい。
死にたいなら海外に行くべきだろう。

まだ生きているのか、こいつは。

>>910
同意

2ｃｈやってると妙なコンプレックスを無意識のうちに植付けられるから怖い。

お前だけだよ。

それは良かった。。

１（多分釣り師）及び431よ。お前らはなんて卑怯なやつなんだ。
２ｃｈに害毒を垂れ流すな。
哲板にスレ立てだと？メンヘルでないなら、以下のスレでも読め。
ttp://2ch.dumper.jp/0000253814/
ここの人たちがどんなに社会に受け入れられよう、自立しようと努力
してることか。士ねとはいわん。両親など他人に迷惑を掛けるな。
人としての根本だろう。他人を思いやれないのか？仁だよ。
自分の感情だけ考えて、周囲のことは考えないのか？
お前の言い分は、全て屁理屈。なぜなら思考の世界は虚構の世界だからだ。
A=B。この等号を含む数式成立の前提条件（公理）は、Ａ≠Ｂである。
わかったか？

現実に虚構の主張を持ち込むな。たとえ２ｃｈだろうと。

自分ひとりで生きていけると思うんなら、サバイバル術でも身につけて
この社会から去れ。自分も社会の一員なんだぞ。
自分が幸福になりたいと思ったら、社会を良くしない限り自分も幸福に
なれないとなぜ考えない？俺はサルトルは大嫌いだが、あえて言おう。
投機せよ。言葉及び理屈をこねくり回すな。お前の知力では完結させるのは
無理だよ。
自分の指向性及び感情が物事を切り分けていることになぜ気がつかないんだ？
純粋な記号操作以外の思推とは全てそのようなものだ。
言葉とは何だ？理性そのものじゃないか？だが、言葉は、自己の経験・感情に
左右されないプログラム言語のような純粋記号ではない。
言葉に惑わされるな！生きて見ろ。存在して見ろ。お前らは存在すらして
いない。
その中で自己を相対化しろ。始まりはここからだ。
あーすっきりした。今日は酔っているのでここまで。

おっと忘れてた。
前スレの251
お前は痴呆だな。管理者失格。
＞�@「お前は職場の空気を読めない」
＞�A「給料もらってるんだから小理屈言ってないでとにかくやれ」
　などの言葉を俺は今までけっこう平気で使ってきた。
�@。で？
読めるやつは全員お前同様の役立たず。あえて読まないやつの個性を潰すなよ。
�A。お前が給料払ってるんじゃないだろ？と考えるぜ。普通。
お前が畏敬されていても不適切な言葉。
ソフトに理詰めで諭すよ。おれなら。小理屈なら簡単に祈伏出来るだろ？

９１８は、
少し哲学にかぶれた素朴なおじさん的説教ってかんじだな。
でも、くだらん罵倒よりはやや高度だし、２ちゃんではマトモなほうだね。
１はちゃんと読むかな・・・

>>920
少なくともお前よりはマシなだけ。

１は自分は卑怯であるという自覚ぐらいはあるんじゃないの？
だったら別にいいと思うけど。

とりあえずさ、
「ニーチェを読んで影響を受けたヒッキー集まれ」
みたいなスレタイに変えた方がよくない？

ここ実質は引き篭もりで厭世屋の1に対して
名無し＋ぴかぁが助言していくスレでしょ
引き篭もりではない他の厭世屋がスレタイにつられて間違って紛れ込んだら
まるで噛み合わないわけで、その人も1も迷惑するでよ？
悪いこと言わないから次スレからはスレの名前を変えなさい。

次スレは不要。

>>1は社会に不満があればチラシの裏にでも書いておけ。

善し悪しはともかく現在の日本社会（どこでもそうだが）は貨幣制社会である。
そこから逃れての生活はありえない。
逃れているのは単なる欺瞞に過ぎない。

欺瞞を垂れ流せばどういう反響があるかはここに書き込まれている通り。

もっとも、ここは>>1に励ましの言葉を掛ける阿呆がいるくらいヌルいヌルい場所ではあるが。

>>924
そういう単純な攻撃は、１をますます頑なにさせるだけ
ほんとに１のこだわりを氷解させたいの？
せめて１の想定外のお説教しないといけない。
それとも、自分のストレス解消にここを使ってるだけか？

>>925
「単純な攻撃」と言うなら>>924の内容に具体的に反論してみろ。
そんなレッテル貼りには何の意味も無い。

>>1の立場に欺瞞が無いと言うならそれも証明してみろ。

お前がやるんだ。

俺は>>1が「ますます頑なに」なろうが知ったことではない。
「ほんとに１のこだわりを氷解させたいの？」なんて間抜けな善意がどこから生まれるのかも全く理解できない。

単なる>>1の書き込みに対するリアクションなのである。
こんなことを書いて「ストレス解消」になるわけないだろう。
気に入らない物言いに対して論難して何が悪いんだよ。

お前はそこんとこも説明しとけよ。

〉924
田舎にいけば土地も安いし、食糧もかなり自給自足できるし、見栄張ってオシャレするような空気じゃないから服飾費も安くていい。
って事は、支出が少ない、つまり稼ぎもそんなに要らない。
だからこういう場所なら、仕事はそんなに頑張らないでも生きていけるよね。
これはほんの一例だけど、貨幣が生活スタイルを支配する度合いが周りより低い状況というのは結構あるでしょ。
実際、山中や無人島に勝手に住み着いて一人で自給自足の生活してる人だって一杯いるし、インドには修行僧なんてのも沢山いるし

つまり何が言いたかったかというと
確かに今、世界の経済は貨幣で回ってる。
しかし、金持ちでもないのに、貨幣を手にいれる事に対して、執着しないで生きてる人。
そんな人達が結構居る。
よって貨幣経済から逃れられない、
と言うのは厳密に考えると正しくない。
という事でした

はぁ…長いねん！俺！

＞お前はそこんとこも説明しとけよ。
決め台詞ｶｯｺｲｲな

２ちゃんを

3年も4年もやってる馬鹿居る？

>>930
一回でもやったら馬鹿です

何々をしたら馬鹿という発想自体貧困すぎる。

◇「日本メンテナンス」実質経営者を逮捕　詐欺事件主導か

愛知県豊田市の住宅リフォーム会社「日本メンテナンス」の元社員に暴行して
けがをさせたとして、愛知県警捜査四課と名古屋・港署は一日、傷害の疑いで、
同社を実質的に経営する浅岡祐二容疑者（３７）＝同県岡崎市戸崎町＝を逮捕した。
同社は効果のないリフォーム工事で代金をだまし取った詐欺の疑いで元社員らが逮捕、
起訴されている。県警は、会社ぐるみで行われた悪質リフォームで浅岡容疑者が主導的な
役割を果たした可能性もあるとみて事件の全容解明を目指す。

調べでは、浅岡容疑者は昨年二月、日本メンテナンス本社内で元役員の
伊藤総士被告（２９）＝強要罪などで公判中＝らと共謀して社員の男性（２９）に
多数回にわたり殴るなどの暴行を加え、一カ月半の大けがを負わせた疑い。
伊藤被告らも傷害容疑で逮捕する方針。

同社では、営業マンに数千万円から一億円のノルマを課し、成績の良い営業マンに
悪い営業マンを殴らせるなど、暴力を伴う営業指導が日常化していたという。同社を
めぐってはこれまでに元社員ら計四人が効果のないリフォーム工事で代金をだまし取ったとの
詐欺罪で起訴された。調べに対し、複数の元社員が同社の実質的経営者として
浅岡容疑者の名前を挙げているとみられる。

浅岡容疑者は一日午後一時前、名古屋市千種区のマンションから任意同行を求められ、
捜査員に付き添われて黒い捜査車両に乗り込んだ。

同社は二〇〇〇年五月からリフォーム工事を手掛け、同県内を中心に五年間で約五千件、
契約高七十数億円の工事をしていた。これまでの県警の調べで、このうちの相当数が
詐欺的な悪質リフォームだったとみられる。

浅岡容疑者は〇二年度から三年連続で同県三河地区の高額納税者番付の一位となっている。

ソース（中日新聞）http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060201/eve_____sya_____012.shtml

半年ぶりにわさび茶漬さんを見つけた気がする。

あげ

１さん最近息も絶え絶え？
次スレ無理そうだね。
哲学などの勉強に夢中でこのスレに来れないなら、むしろいいことだけど。

ごめんなさい。もうちょっとしたら復活しますので・・・

俺は相当脱社会派だけど、親と居たくなかったので某企業に就職。職場の嫌味なやり取りが嫌いだし同僚も嫌いなので無断欠勤の常習犯。結局退社。今はなるべく同僚と関わらないで済む仕事を選んで生きてる。言われた事だけ真面目にやれば食える仕事も世の中にはあるから

ひきこもりの親子殺し事件があると、もしかして>>1？と
思ってしまう・・・

>>938さんみたいな人は、
人嫌い系ニートやヒキのためのよき人生モデルになりうると思う。

ぴかぁーがうざい

ぴかぁ〜の執着は病的だね。
でも最近ぴかぁ〜元気ない気がする。

無理して生きてる奴、うざくね？マジ殺してぇー

なになに？どういう、うざさ？？

ぴかぁ〜自演！

次スレ立てる場合、>>923みたいな考え方も何人かは持ってるらしいことを
考慮して変えるか今のままにするか決めとかないと。

>>942
ウザコテの嫌われ方っていうのも波があるが、今が静かな高波に来てる感じがする。
最近のぴかぁ〜は自分の言葉に肯定的な人間とはまあまあ仲が良いが
否定的な人間や、自分に見解を求める質問をする人間を徹底的に排してるので
以前にも増して内に篭った考え方になって衝突を避けている。
それでかな。
でも肯定的ではない人間でも、相手がぴかぁ〜に対して
積極的に関わり合いを持とうとしている人だってことはぴかぁ〜もわかってるわけで、
そんな他者との関係を自分で排していることに
ぴかぁ〜も問題を感じてるんだろうね。
かわいそうな人だよ。

>>1

生きていくつらさが緩和する

http://www7a.biglobe.ne.jp/~homehome-world/

>>947
え、なにこれ
やるせなくなるんだけど

ｿｰｶ？

わたしだけ・・・ひきこもりの親子殺し事件があると、>>1？と思ってしまう・・・

>>950
余裕ない感じ、何か追い詰められてる感じだな。
輝けない自分という現実に直面して焦ってるのか？
君には、養老たけしの次の言葉が救いになると思う。
「あなたはただの人」

　　　　　＼ヽ 　 　 　/: : : : : V: : : : : :ヽ,.　/l
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チ楽生│　┼　　　　　 ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l　 　＿ ,,,.--‐- 、
ク.し.き. |＼　　　　　 　,l:::;;;:::::::::::::＿;; --‐' ゛￣
シい.る　ゝ ヽ　　　 , -'` ‐-‐ ' ￣, -‐　　　　　　 　　 : :..
ョ.な の |　　 丶,-‐'　　　　　　　.,　　 　 N　/l
.l. あ 　./　　 ,-'　　./i ,-, 　　　.::l　　.,- ,i _Y /--、
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