★　　　神との対話を哲学で。　　　★　　　　　

1 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/26(月) 09:00:36

神との対話を哲学の視点から語ってもらいたいです。
神対歴11年ですが、皆様の意見を学びたいと思います。

ご指導、よろしくお願いします。

2 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/26(月) 09:08:08

生まれてきた意味、生きる意味、身体・精神・魂、時間、愛、死後、対人関係、セックス。。。
いろんなテーマを語り合えると思います。

神の存在や認識、信念や価値観など、現代の人類の認識は本当に人類の為になるのか？を、
問題提起してくれてます。

3 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/26(月) 09:14:29

スレを立てた目的は、
１　哲学を学んでいる人達の意見を聞きたい。
２　人類が平和に幸せに生きれる世界とは？を考える。
の、２点です。

お互いの認識や価値観を否定し合うのではなく、
新しい理解をお互いに与え合えるような場所にしたいと考えています。

4 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/26(月) 14:38:32

てす

5 ：???x??69??1969：2005/09/26(月) 15:03:43

tesu

6 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/26(月) 16:08:33

ここって、もしかして、神との対話は歓迎されないのでしょうか。。
他で語ると、哲学に行け。と言われるのに。

時間がある方、お相手して下さい。

7 ：考える名無しさん：2005/09/26(月) 21:46:36

矛盾ＯＫの必殺技、神の二分法があるからな

8 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 04:19:11

オレオレ詐欺、殺人、戦争、強姦、強盗、自己中、破壊、貪欲,犯罪、テロ
なんでもOKの神（魔王）との対話。
私のような魔族にはもってこいの神（魔王）ですね。

9 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/27(火) 05:09:46

>>７>>８
あまり歓迎されてないね。やっぱり。
神の二分法は、この世が相対性の世界であることを教えていると捉えました。

なんでもOKなのは、「なりたい自分」という前提があってのことです。
人間の本質は愛だと、一貫して訴えてますよ。

ともあれ、レスありがとうです。
また、時間があったら書き込んで下さい。

10 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 05:21:35

すべて愛のオブラードに包んでごまかしてるだけでしょう。
愛と言えばそれが愛なのでしょうか？愛とはナンですか？
それも分からないのに愛なんだよといわれてもどうなんでしょうか？
真の愛を知らない馬鹿がこういうものに引っかかるんですよ。
エゴ心の餌を愛だと思っている馬鹿がね。

大半の人間が仮面を被っている。偽善者だよ。
それは、霊と肉の二重構造だからそういったことになる。
そういう人は、死ねば別人になる。霊訓も偽善が多い。
その典型例ですね。

表向きは愛だ同だと語り、裏はエゴ心いっぱいの悪魔でしょう。

こんなのに心引かれるひとは気の毒な人ですね。死んで後悔してもしりませんよ。

11 ：レベル69 ◆71PbyRXEQE ：2005/09/27(火) 05:40:15

>>10
愛とは、自由で無条件で限界がないと表現していました。
何回も読むうちになんとなく、理解できました。

神との対話の中には、著者のエゴを押し付けられている。
、と感じる部分はありませんでした。

本の中で訴えている事は、中心が自分であるように。というメッセージです。

あなたの真の愛は、どんなものなのか？気になりますね。

12 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 09:59:21

>>10
僕たちは愛を否定しない。またその逆不安も否定しない。
失敗がなければ成功もありえない。怒りは悪いものでもない。
あなたは愛を知らない。だから愛情あふれる怒りも知らない。
見もしないですぐに否定。視野がせまいとはこのことだ。
否定すればするほど選べるものも少なくなる。
それに気づけばよいほうだ。気づいてもそれを否定しないと
演技している自分にまた気づかなければ何の意味もない。
自分がエゴのない人間だと信じるのはいい。
ただ強引に信じるというのはまた別問題だ。

13 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 12:33:20

神との対話を哲学でというのはありえない。
哲学とは古代ギリシアの昔から神の手を排除して事物を説明する試みだからだ。
『神との対話で哲学をする』というのは
「女とのセックスで男色をする」という以上に矛盾した言葉だ。

14 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 15:38:03

>>11 >>12
神対にこだわる人はやはりこういった方々ばかりなのですね。
＞愛とは、自由で無条件で限界
つまりなんでもありでしょう。あなたも自分の都合で解釈した。
>>8の行為も愛でしょうね、これなら。そう解釈しても自由です。
＞中心が自分であるように　＞著者のエゴを押し付けられている。
これがエゴではないのですか？自分中心という考えが？
あなたは読解力もないようですね。　これも神対流、自分中心の回答ということでしょうか？

＞見もしないですぐに否定自分がエゴのない人間だと信じるのはいい。
＞視野がせまいとはこのことだ。
どうしてこうやって人を決め付けるんでしょうか？
エゴがないなどといっていませんよ。

神対を読まなくてもすでに自分中心の方が世の中には大勢いる。
それを肯定しているだけでしょう。
こんなものに入れ込んでたら、成長もなにもしないだけですよ。

神対支持者は確かにこのレベルなんですよ。しかし、神対はレベルが低すぎですね。
今のうちに道を正したほうがよろしいと思いますよ。

15 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 15:47:12

神対を見てると
オレオレ詐欺、殺人、戦争、強姦、強盗、自己中、破壊、貪欲,犯罪、テロ
世の悪と言われているこれらの事柄を連想してしまいます。
こういった行為をする方々が支持する書物だということですか？
この行為を愛という仮面で偽善がっていると？これらはすべて愛なんだと。

危険ですよね。これが神対支持者ですか？犯罪者を生み出す書物ですか？
すべて愛だとよオブラードに包み、その行為を正当化させているだけ。

もう一度ご自分の道を再確認されてはどうですか？自分が化け物であると
自覚してください。　見苦しいですね、神対支持者は。
その化け物の自分を正そうとしない。それが神だと言う。
もう完全な悪霊ですよ。こういった人たちは。

16 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 15:56:03

これ以上神対支持者とかかわっていると精神汚染されそうで
危険ですからこれで失礼しますね。

自分にあったのもなんでしょうね、神対は。
しかし、そのレベルは程度が低いわけです。
まだ、霊性が発達していない方がこういったものを支持する。

はやく成長するといいですね。
そうすれば、その見苦しい面で生まれてこないで済むと思います。

17 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/27(火) 18:30:54

>>13
>世界・人生などの根本原理を追求する学問。
古代ギリシアでは学問一般として自然を含む多くの対象を包括していたが、
のち諸学が分化・独立することによって、その対象領域が限定されていった。
しかし、知識の体系としての諸学の根底をなすという性格は常に失われない。
認識論・論理学・存在論・倫理学・美学などの領域を含む。 ..

と、辞書には出てますが、それでもありえませんか？
確かに題名には『神』と入ってますが、今までのそれとは違いますよ。

18 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/27(火) 18:36:42

>>14
>あなたは読解力もないようですね。
そのまま、お返しします。

>神対を読まなくてもすでに自分中心の方が世の中には大勢いる。
その「自分」という概念を広げてみたら？と、諭しています。

19 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/27(火) 18:46:01

>>15
>こういった行為をする方々が支持する書物だということですか？
いいえ。全く支持はしません。
ただ、臭いものに蓋をするように、現実を否定しない。って事です。
自分達が選んだ現実が気に入らなければ、選び直せばいいと。
現実を受け入れ、新たな自分を創造しなさい。とね。

20 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 18:57:38

レベル69 ◆PGehGm5CiU さんへ質問

エゴがることで心汚れ波長が下がっていくことは分かっていますか？

21 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/27(火) 18:58:15

>>16
>しかし、そのレベルは程度が低いわけです。
何と比較されて「低い」とレッテルを貼られるんですか？
あなたとの比較であれば、判断するのはあなたではなく、第三者でなければね。

>まだ、霊性が発達していない方がこういったものを支持する。
>はやく成長するといいですね。
成長はあなたが理解しているように、一直線ではありませんよ。
医学の世界で証明されてるらしいですから。

22 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 19:01:15

簡単に説明してくださいよ。

人間はなぜ生きているのか？そして死後どうなるのか？
と、分かりやすくご説明ください。

23 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/27(火) 19:02:15

>>20
エゴの内容によると思います。
9.11で活躍し、亡くなったレスキューの人達は「人を助けたい」という、
エゴを持っていたと思います。
彼らの波長が下がっていたとは、思えません。

24 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/27(火) 19:04:18

>>22
簡単な事ではないので、今の自分には無理です。
ごめんなさい。
後々、語っていきますから。

25 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 19:04:34

亡くなったレスキューの人達は「人を助けたい」＝エゴ　ですか？
あなたのエゴの内容とはナンなんですかね？
人間＝エゴ　だと私は解釈していますがどうでしょうか？

26 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 19:06:11

いえ、ご自分の人生経験でもよろしいですよ。
エゴがることで心感じなくなり、汚れてくというこぐらいご存知ですよね？

27 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/27(火) 19:08:17

>>25
1 自分。自己。
2 哲学で、知覚・思考・意志・行為などの自己同一的な主体として、
他者や外界から区別して意識される自分。非我。
3 心理学で、行動や意識の主体。自我意識。精神分析で、
イド・超自我を統制して現実への適応を行わせる精神の一側面。エゴ。 ..

28 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/27(火) 19:09:48

>>26
はい。理解しているつもりです。

29 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 19:11:36

亡くなったレスキューの人達は「人を助けたい」＝エゴ
これをご説明ください。

30 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 19:21:37

俺も読んだことがある。
一つ言えることはニーチェ的な「運命愛」。
あとは説明するつもりなし。

31 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 19:41:11

エゴは自分中心、自分の利益的なことを優先する人、快楽追求、利己性など
とぼくは思うのですが
自分の命を犠牲にしてまでも人助けをする人たちがエゴだというのは
なぜなんでしょうか？
確かに、自分のために人助けをする人もなかにはいらっしゃる（偽善者ね）
のですけど、命まで落とした人たちをそのように扱うのはどうなんでしょうかね？

ではその事件の発端であるテロリストたちの行いはエゴではないと？

32 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 19:49:29

そういう神との対話はまさに自分の中心、エゴ心を助長させる内容
ばかりでしょう。
つまり、エゴOk＝波長を下げる、心汚す　のが神との対話であり
もっと言わせてもらえば、地縛霊の手引書、地獄の落ち方全集
みたいな感じだと思いますけどいかがでしょうか？
それを、愛だどうだともっともらしい内容でごまかして地獄へ落とす。
詐欺師といっしょですよ。　お分かりですか？

33 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 19:56:37

波長を下げる
地縛霊

オカルトがオカルトを批判てかｗ

34 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 20:11:40

読まないで想像だけで話しをする
ｲﾀﾀﾀﾀ

35 ：考える名無しさん：2005/09/27(火) 20:22:21 0

このテの本に出てくる「愛」を
俺らが日常的に表現してる条件付きの愛と同一視しないほうがいいですよ
あちらの世界にある愛の、影のまた影のようなもんだからね

真の愛を知っている人はこの星に殆どいないと断言した聖者は誰だっけ
ダスカロスだったっけか？シュタイナーだっけ？

36 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/28(水) 02:35:37

>>29
>>27は、自我を調べた内容です。
>>29 >>31 >>32の方は、エゴという言葉を誤解してるみたいだね。
自分を意識できる状況で起こす行動は、すべてエゴと言えると思います。
>>32
地獄など存在しない。と神対では言っています。
ここは哲学板ですよね？

37 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/28(水) 02:38:52

>>12 >>34 >>36
レス、ありがとうです。
肯定派がいるかと思うと、すごく心強いです。
足りないところがあったら、助けて下さい。

38 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/28(水) 02:46:29

↑、
>>36＝×　>>35＝○

39 ：ぬえ：2005/09/28(水) 03:02:10

エゴには善悪はないよ。だって全ての人が持っているものだから。
綺麗なものであり、汚いものでもあるんだから。だから人の命を助けようと川にとびこみ死んだとしても、それはエゴにはかわりない。
例えその心にどのような思惑があろうとも、私は尊敬の念を抱かずにはいられないだろう。
エゴだとしても。

40 ：考える名無しさん：2005/09/28(水) 03:04:26

善悪であると考えることが判るだろう

41 ：ぬえ：2005/09/28(水) 03:07:01

善悪ほど曖昧なものはない。

42 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/28(水) 03:10:03

>>39
そうですね。誤解している方が多いようです。
神対の中では、エゴだけではなく、すべての出来事に善悪がない。と言っています。
すべては、「自分は何者なのか？」「何者になりたいのか？」に照らし合わせて、
適切か？不適切か？な、だけだと。

43 ：ぬえ：2005/09/28(水) 03:13:45

神との対話って何が書いてあるの？
ヨンダコトねぇ

44 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/28(水) 03:21:21

>>43！
マジですか。。。
俺の解釈は、人間として生きる理想が書いてありました。
信念、価値観から、実生活に役立つ行動まで、書いてます。
お奨めしますよ。

45 ：ぬえ：2005/09/28(水) 03:25:45

ってか哲学書とかもよんだことねぇ～
俺馬鹿だから。

46 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/28(水) 03:26:19

>>45
なぜ、ここに？

47 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/28(水) 05:20:04

>>29
もし、彼らが「自分が生き残る事」が最善と思っていれば、違う結果が出ていたと思います。
中にはそう思い、生き残った方もいらしたと思います。
彼らは「人を助ける」という意識を選びました。
その結果、残される家族や友人に対する責任を放棄したとも考えられます。

誤解しないでもらいたいのは、エゴはプラスにもマイナスにも働く。という事です。
否定的なイメージだけが、エゴではないんですよ。

48 ：考える名無しさん：2005/09/28(水) 05:30:51

シュレーバー回想録でも四どけ。

49 ：練馬哲人　：2005/09/28(水) 05:44:22

電波オヤジのトンデモ本かよｗ
まぁ、細木数子だってベストセラーだしな。

50 ：ぬえ：2005/09/28(水) 09:59:27

理由がなくちゃいけないの？

51 ：練馬哲人　：2005/09/28(水) 11:45:05

>>50
理由が無くとも、幸せに生きていくことはできる。
従わなければ幸せになれませんよ、ってのはカルト宗教が言いたがる罠なんだよ。

52 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/28(水) 12:16:12

>>50
そんな事ありません。
ただ、気になったので。

53 ：考える名無しさん：2005/09/28(水) 15:53:39

無職の人間達が神との対話で何を学んだのですか？

54 ：考える名無しさん：2005/09/28(水) 19:17:47

『人間として生きる理想』ですか？
では、お聞きしたいです。
人間の営みとはなんなんでしょうか？人間の生きる意味とは？
理想が分かったのならお答えできるはずです。
揺り籠から墓場までのこの一連の営みはナンなんでしょうかね？

そして、死後はどうなるのでしょうか？消滅ですか？霊として存在するのですか？

簡単にご説明ください。　答えられないのはおかしいですよ。
そうなれば、神対は欠陥であるといえますし。長くなってもよろしいのでお願いします。

55 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/09/28(水) 20:02:00

神の教えに近づくだめ。
神の世界に一歩でも近づくため。
一神教ならばこうなのでしょうか？
生きる意味を問うのは容易いですが、その答えは各々違うはずです。

56 ：考える名無しさん：2005/09/28(水) 20:05:20

神の立場で考えてみる、というのは重要だね。大部分の人は隷属的に生きているが、
隷属的な気分ばかりじゃ気が滅入る。とはいえ神の立場と自分の立場は明確に区別
したほうがいい。その区別をしたバスターミーは時の権力に守られ、その区別を
しなかったハッラージーは処刑された。内的な体験は同じ（ｂｙ牧野信也）なのにね。

57 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 00:36:19

人生の目的は、自分についていだく最も偉大なヴィジョンのなかでも、最も壮大なヴァージョンで自分自身を新たに創造することだ。
真の自分を宣言してそうなること、表現してそれを実現すること、経験して知ることだ。
　　（『神との友情』第8章より）

58 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/29(木) 03:47:11

>>54
>>57に書いてありますね。　神対のシリーズでは一貫して貫いています。

ところであなたは、哲学を学んでる人ですか？
随分、不しつけな方ですね。　あなたの書き込み方には、不快を感じます。

あなたの質問に対する、俺の答えは、「答えはあなたの中に存在しています」です。
俺が見つけた答えを書き込んでも、失礼な反論が書き込まれるのは、避けたいですから。。

真のあなたらしい答えをみつけ、真のあなたを経験して下さい。

59 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/29(木) 03:55:20

>>55
おっしゃる通りです。
答えはそれぞれです。
それを、否定的な経験を推奨してると誤解される部分でもありますね。

>>56
神対の中では、人類も神の一部である。と書いていますね。
神からの隷属をクリアするには、もう少し理解を深めなければダメみたいです。。

>>57
ありがとうございます。
また、助けて下さいね。

60 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 04:37:57

神が消えた今日。

地上に残された愚かな民を導くには人々の理想と願いが形となった光の郷とそれを治める現人神の存在が必要不可欠である。
この満ち足りた何不自由無い世界で人間は精神の進歩を止めた。
そして、この時代に新たな世界を統べる力を持つ子供が現れる。
その子供の力はまるで神話の神々と同じく数々の奇跡を起こし子供はやがて「神」と呼ばれるようになった。
また彼は愚かな人間たちにとっての新たな価値観にもなった。

61 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 12:26:42

http://makimo.to/2ch/book_books/1030/1030963996.html

62 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 14:04:47

http://book.2ch.net/books/kako/1030/10309/1030963996.html

63 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 14:38:37

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　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
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　　　　　　ﾚｄ､つ　|二ﾚ │ つ　

64 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 14:56:09

「答えはあなたの中に存在しています」です。
また、神対らしい『逃げ』の回答ですね。
神対は意味不明で曖昧な表現が多すぎるんですよ。これが難しいという人がいるようですがねｗ
ですから、いろんな解釈ができるためにどんな人でもわかったと思い込ませる
ことができる。これも詐欺といっしょではないですかね？

あんたの中に？６４億の人間それぞれに存在している。ならいちいち神対をどを
見る必要性もないでしょう。それに、いわゆる『悪い解釈』としても利用
できるのではないですか？その部分は否定していませんよね？曖昧ですからｗ
そういう解釈をされても文句はいえないのではないですか？

>>54 のような質問にすぐ答えられない、万人が納得できるような回答が得られない
限りは、神対は欠陥であり、単なる気休めのおもちゃにすぎないということですよ。

人間主義的な考えて霊的なことなど微塵も入っていない。
人間楽しく生きていくためにはこうすればいいんだよ！といっているだけであり
死後の世界は闇に包まれているわけですね。　これじゃおもちゃといわれてもしょうがないですよ。

こんなものに人生の大切な時間を費やす方は気の毒でならないです。
ご参考までにご忠告させてもらいます。

神対流らしく何でもあり、自由、それぞれ、曖昧な無限回答、無限の闇で遊んでいたらいいですよ。

65 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 15:16:33

レベル69 ◆PGehGm5CiU さんへ質問

エゴがることで心汚れ波長が下がっていくことは分かっていますか？
この質問にあなたは理解していると答えましたね？

では、このような摂理は何を意味しているのですか？誰もが平等に働いている
と思うのですがこれが人それぞれだという解釈にならないたいでしょう。
つまり、ちゃんと万人が理解できる　『答え』　があるわけですよ。
それを答えてもらえませんか？
エゴを助長させるような神との対話がなぜすばらいいのですか？
地獄はなくとも　『霊になって後悔したり、いやな思いをする』ことは
あるんですよ。精神的なショックなど。
霊の世界でうまくやっていけない脱落者が地獄を見るんです。その地獄を
作っているのは自分自身なんですがね。
神対支持者はその地獄の闇で迷いさ迷っていて、その気休めに神対で遊んでいる
だけの子供的霊にすぎないですよ。

何でもあり、自由、それぞれ、曖昧な無限回答、無限の闇、
死ぬまで永遠に無限に繰り返すが答えは見つからない。それが神対です。

66 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/29(木) 18:14:36

>>64
他人が出した答えがそんなに気になりますか？
自分で答えを出すことが、そんなに恐いの？　自分で出すと責任が生まれるからね。
あなたの解釈がそうであれば、それはそれでいいと思います。
意味不明で曖昧な解釈なのは、あなたの理解が浅いのが原因ですよ。

神対の中には、霊的な問題をたくさん取り上げています。

申し訳無いけど、あまり参考にならないご忠告でした。

67 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/29(木) 18:20:23

>>65
神対では、エゴの定義を広げなさい。と言っています。
個人やあなたの身体を基盤としたエゴではなく、
我々は一体であり、その一体（全体）としてのエゴを理解しなさい。と。。

これって子供的霊なんですかね。。　
俺にはあなたの理解が子供っぽく感じられますが。。。

68 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 18:21:46

いや＾＾；あなたは、『人間として生きる理想』を得られたと
いいましたよね？
それはあなたの自分よがりの回答にすぎないわけですよね？
どのように解釈してもいいのなら意味不明で曖昧だという解釈でも
いいはずです。それを理解が浅いとはなんでなのでしょうか？
自分よがりの妄想でしょう。それを神対の神様がなだめてくれる。
だから、神対っていいよねぇｗ　といっているだけではないですか？

自分よがり、自分中心、まさにその極わみですね。
さぁ、これが悪人だったらどうでしょうか？まさに悪人には神対は応援
メッセージのように思えるのではないですか？いかかでしょうか？

69 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 18:28:28

たとえば殺人を今まさに起こしたいという人がいたとしましょう。
そういう人が神との対話を見たとき思いとどまらせることが
できるでしょうか？

70 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 18:33:52

架空請求、オレオレ詐欺、殺人、戦争、強姦、強盗、
自己中、破壊、貪欲,犯罪、テロ、独裁者。。
今まさにこれらの行為をしようとする人たちを思いとどまらせ
更正させることができますか？
神対のその力があるのでしょうか？そうしないと世の平和、安定にはつながりませんよね？
いかがですか？

71 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 18:39:30

神対には善も悪もない。自分を中心、自分の中の神に聞け、
最高のビジョウン、好きなことをしなさい。
さぁ、殺人願望を抱いている人がこれらのメッセージをみえれば
どうでしょうか？
殺人は悪いのか？いや、悪いも善いもない。今自分は殺人がしたいという
ビジョンを抱いている。自分の心に聞きなさい。自分がすべてだ。

とめられますか？（苦笑）

72 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 18:53:22

このスレの流れでもいいですね。
レベル69 ◆PGehGm5CiU は私のレスで不快に思った。
しかし、これが自分の最高のビジョウだ。自分を中心に考えよう。
相手が何をどう対応してこようが関係ない。今を思いっきり表現しよう。

とめられますか？（苦笑）

73 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/29(木) 19:02:22

>>68->>71
随分、熱いですね。。
あなたは、殺人願望があるの？
確かに、殺人願望を抱いている人はいると思います。
あなたは、止められるの？　何か止める手段が世の中にある？

神対は、そんな願望自体の話なの。
現代の信念・価値観は、人間にそんな願望を抱かせる社会じゃないの？と、問い掛けてるの。
知ってもらいたいのは、悲惨な現実を生んでいる現代の思想の基盤は神対じゃありませんからね。

74 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 19:18:06

勝手にきめつけないでくださいね。
質問の答えになっていませんよ。

架空請求、オレオレ詐欺、殺人、戦争、強姦、強盗、
自己中、破壊、貪欲、犯罪、テロ、独裁者、詐欺、汚職、偽善者。。

これらの社会問題を起こす人々が神対を見れば思いとどまらせ
更正させることができるのですか？ときいているわけです。
世界の平和、安定を脅かしているこれらの人たちを抑圧させることが
できるのですかと？
神対の内容では逆に応援メッセージを与えているように思えますが。
いかがですか？
ですから、神対の言っていることはナンなんでしょうか？意味不明ですねぇと。
何の解決策の道具にもなっていないのではないですかね？
ただただ、そうなんだよねぇ！と言っているだけでしょう（笑）

　　　だから、神対は『　　ゴ　ミ　　　』　だといっているわけです。

75 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 19:37:55

うわーー何か凄えーー嫌だ。このケンカ腰の質問。
門外漢からすれば、まず、神対とは何か？を充分に知った上で、
評価を下したいところだろう。ところが、こうも説明不足な状態の上で
神対など知る必要はないという様な雰囲気に迅速に持っていっている様にしか見えない。
これから質問する人は質問すればいいにしても、凄く知る気力をなくさせる雰囲気を
作っているようにも見える。楽しくないね。

76 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/09/29(木) 19:45:13

>>74さん
そのような事は俗に言う
「世迷いごと」だと思います。

77 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 19:51:36

神対は現代版の聖書とか誰か言ってましたよね？
現代にあっているのではないですか？
　　　『悲惨な現実を生んでいる現代の思想の基盤＝神対』
　であることは確実だと思いまあすね。
神対に入れ込んでいる連中は社会問題の元凶者だと思われてもおかしくないですよ。

　レベル69 ◆PGehGm5CiU さんあなたもですよ。

　ゴミの神対を支持するそれまたゴミ連中のお集まり場所ということですね（笑）

78 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 19:56:26

神との対話＝邪教

79 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 20:29:33

>>77
ここは不幸な人を助けるスレじゃねんだよ
自分で学ぶ努力をしろ
教えて君はまずここへ行け
http://myu.daa.jp/osiete/
社会の　　ゴミ

80 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 20:33:07

ワラタ

81 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 21:43:20

我々に理解できる範囲には限界があるし
言葉で表現できる事柄にも限界があるけど
それでも「神との対話」シリーズの中で死後の世界について
ある程度は説明してあったと思います。

必ずしも
>>64
>死後の世界は闇に包まれている
ということではないですよ。

82 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 23:22:53

奈良県少女殺害事件の実行犯は２chネラー＆神との対話支持者だったらしい。
逮捕後。。。「悪いとはおもっていなかったと・・・」
身勝手で自己中心的な犯行。

神との対話支持者らしい態度だね。

83 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 23:30:43

奈良県　小林薫　神との対話に該当するページが見つかりませんでした。

84 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 23:32:59

「神との対話」の中では、その時々の衝動に従って生きろとは言われていないよ

85 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 23:38:41

やっぱ善悪を決めるのは神様じゃなくて人間だよね。
善悪は時代や場所によってころころ変わるし。
神様が善人と悪人を区別して天国と地獄に振り分けてるとは思えないよ。
そういう意味で
「地獄は存在しない」「ヒトラーは天国に行った」
という『神との対話』の方が既存の宗教より納得できるんだ。

86 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 23:42:08

我々は死んだ後みんな天国に行く。
そして再びこの相対性の世界での体験を望んで生まれてくる。
現に今の人生も自分で望んでこの環境に生まれてきた。

というようなことが書いてあった気がする　うろ覚えだけど

87 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 23:51:48

『奇跡のコース』『神との対話』といえばもうすでにアカデミズムでは御法度であろうか。
過去の聖典ならばいいのである。まあ、本気でスピリチュアリティーを求める人は、学
者がなんと言おうと全然気にはしないであろうが。
よく考えれば、イスラム教のコーランだってマホメットによるチャネリングで書かれたものであるし、
聖典の筆者は「あちら側の方」で、こっちにいる人間は書記である、というのは今に始まったこと
ではなく、人類宗教史の一つの伝統である。そこでびっくりすることはぜんぜんない。
『神との対話』にしたって、そういう宗教文書の一つとして読むことはいっこうにかまわない。
問題は、『神との対話』を書かせているのは、本当に「神」なのかということだろう。
まあ、厳密にいえば、絶対究極の神とは「無」であるのだろうから、その意味で、本を
書かせたりするのはそのレベルの「神」ではない。仏教的な体系でいえば「菩薩」レベルの
存在だと推理するのが妥当である（「菩薩」は、最近の言葉で言えば「マスター」ということ
である。菩薩とはマスターのことなり、これは案外知らない人が多い）

ttp://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2005/03/post_7.html

88 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 23:52:30

架空請求やオレオレ詐欺なんかをする人は、神を信じず、所謂唯物的な世界観を持っている場合が多いと思うんだ。

彼らに対して既存の宗教なら
「それは悪いことだ。やってはいけない。そんなことをしてると神の罰が当たるよ、地獄に落ちるよ」
と言って、行いを改めさせようとすると思う。

『神との対話』的に説得するとしたら
「せっかくの人生、そんなことするよりも、自分についていだく最も偉大なヴィジョンのなかでも最も壮大なヴァージョンで自分自身を新たに創造していくべきだよ」
なんてね。

89 ：考える名無しさん：2005/09/29(木) 23:58:57

>>88
それが詐欺という行いなわけ。

90 ：考える名無しさん：2005/09/30(金) 00:01:22

>架空請求、オレオレ詐欺、殺人、戦争、強姦、強盗、
>自己中、破壊、貪欲、犯罪、テロ、独裁者、詐欺、汚職、偽善者。。

こういうのが本当にすばらしいと信じてる人はある種の確信犯みたいなもんだから考えを変えさせるのはなかなか難しいかもね。
でもそういう人はほとんどいないと思うよ。
自分についていだく最も偉大なヴィジョンのなかでも最も壮大なヴァージョンがオレオレ詐欺師なんてことはまずないと思う。

91 ：考える名無しさん：2005/09/30(金) 00:11:00

ここは哲学板ということで、参考になりそうなあたりをコピペ

およそスピリチュアルな世界において、「相手を論破したい」という欲求を抱くということは、
どこかに問題があると考えるべきではないか、と私は思う。論破したくなるのはそれだけ
自分が未熟である証拠である、とはっきり書いてもいいかもしれない。よく、スピリチュアルな
世界に入り立ての人ほどそういう欲求を抱きたくなるが、これは危険な傾向なのである。
宗教に入信して一生懸命に「折伏」を始めようとするのとたいして差はないように感じる。
スピリチュアルなことがらは「魂が満ちあふれる経験を共有する」ことを基本として
広まるべきものなのであって、「おまえは間違っている」式のノリでいくのは根本的に何かが間違っている。
論理のキレのよさにもし「力を行使する快感」を感じてしまうなら、それは危険な頽廃への道がひそむ
ことなのである。相手が硬いなら、その硬い「身体」を開いていくにはどういう方法があるかを考える。
「わからない」のは、身体が硬いからなのである。「こわばり」があるのだ。
スピリチュアルな説得の論理は、相手の身体のこわばりを解いていく技法としてあるべきである。
文章自体が、身体性の深部へ当たっていくように書かれねばならない。
論理の平面だけで、すべての決着をつけようという発想そのものが非常に西洋的な限界をもつと思う。

92 ：考える名無しさん：2005/09/30(金) 00:20:10

神との対話では確か、「神は何々せよ！とは命じることは有り得ない」というのと
「神＝善というのは人間が決めた」というのが多かったように思う。
「神が善を指示してくれなけりゃ困る」というのは既に宗教であって、そりゃあ
宗教者には困るだろうね。その人が善とか正義と感じているものはその神の命令ではない
のであるということだけを言っているのであって、別にその人の善や正義もまた立派なものだ
と言っていると思う。「地獄」などというはっきりと検証されてもいないものを持ち出したところで、
納得しない人間は納得しない。万人を納得させたいなら、そういう「地獄」など持ち込まない方が
遥かにマシだと思う。ただし、万人を納得させれる哲学や宗教など聞いたことがない。
それ自体不可能なことではないのか？
そういう不可能なことを持ち出して
そういう万人を納得させる何かがないからゴミだと言うのなら、まずは、そういう哲学を
見せてもらいたいところだ。

「社会問題を引き起こす人を思い留まらせたい」という人は、
そういう「地獄」などとは別の衝動（たぶん、その人が善とか正義と思っていることによっている）
からなのが多いと思うけど、その人がそう思うのなら、それはそれで良い。「地獄がある」と説明
して思い留まらせる人も、誰かの哲学で思い留まらせるのも。だから、その人が善も正義もある
と思うのならその感情に逆らうことをしなければ良いのでは？ということで、その人は
結局は思い留まらせようとする。

93 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/30(金) 03:57:37

>>74
>これらの社会問題を起こす人々が神対を見れば思いとどまらせ
更正させることができるのですか？ときいているわけです。
出来る事もあるし、出来ない事もあると思います。
>神対の内容では逆に応援メッセージを与えているように思えますが。
いかがですか？
俺はそうは思いません。
>ですから、神対の言っていることはナンなんでしょうか？意味不明ですねぇと。
ですから、あなたの理解力の問題です。

あなたは、神対を否定することで、何を表現したいの？　
神対をゴミと表現することで、何を経験したいの？
あなたへのレスが厳しいものが多い事に、何かを学んでくれれば幸いですね。

94 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/30(金) 04:05:44

>>82
世界の犯罪者達の思想をひとつずつ否定していったら、すべての思想を否定する事になりますね。
神対の支持者の多くが犯罪を犯すなら、神対は異常だと断言できますね。
車は事故を起こし、人を殺すから、人類に必要ない物なのでしょうか？
利用する人間によって、人を助ける道具にもなるんですよ。

95 ：考える名無しさん：2005/09/30(金) 04:38:27

http://www.asahi.com/international/update/0927/009.html

96 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/30(金) 05:50:34

>>75
確かに、楽しくないですが、楽しみましょうよ。
反対意見の中から、新しい気づきが生まれるかもしれませんし。
どんな環境も否定をして削除するよりも、受け入れて飲み込んでしまえば、
障害自体がなくなりますから。。
>>78
ここは宗教板ではありませんから。
>>81
援護射撃、ありがとうです。

97 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/30(金) 06:12:43

>>85
そうですね。神対の中では善悪ではなく、有効か？有効ではないか？で、
区分けしてますね。
神が気に入らないからって、地獄に落ちる。ってのは、いただけませんね。
地獄やヒトラーの話は、誤解してる人が多い事にビックリするけどね。
>>87
確かに、絶対究極の神のレベルではないでしょうね。
でも、神対に出てきた知恵は、今の人類には必要な知恵だと感じました。
俺の中での問題は、役に立つか？立たないか？だけでした。
>>88
全然、詐欺っぽくないですよ。
いつの日か、そんな問い掛けが当たり前になると思います。
>>91
ありがとうございます。

98 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/09/30(金) 06:24:20

>>92
宗教信者だけでなく、誰かが指針を与えてくれないと、何もできない人は多いですよ。
自分で自分に方向を決める事でさえ、ためらう人が大勢いますから。
俺の考える万人に納得してもらえる答えとは、
「信念、価値観、答えなどは、それぞれの人の中にある」と、いうことです。
微妙な考えですが、悪事や否定的な事を助長する意味ではありません。

神対の中で言ってるように、人類は今、霊的な成長が必要なのかもです。

99 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 02:51:37

神との対話に特に意味はないよ。
意味ありげなキーワードを心地よい響きで並べているが

100 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/01(土) 04:59:53

>>99
あなたにとって、意味がない。ってことね。
俺にはタップリ、意味をつける事ができましたよ。
何度も読まれる事をお奨めしますよ。

101 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 05:53:07

スレ主のスレ立ての目的である
　２　人類が平和に幸せに生きれる世界とは？
これを神対流でスレ主の意見をまず述べたらどうですか？

架空請求、オレオレ詐欺、殺人、戦争、強姦、強盗、麻薬密売、売春
自己中、破壊、貪欲、犯罪、テロ、独裁者、詐欺、汚職、偽善者。。
　↑このような平和を脅かす問題を神対で解決できるのですかと
聞けば、どうも納得いく回答が得られない。
私は元から神対では解決できないといっているわけですが
もっと納得させるような回答ができないものですかね？
きちんと題目通りの質問をしたわけですから
１１年神対にかかわっているのですからもうちょっと万人を説得させるぐらいの
返答をお願いします。

あなたの回答は
　＞＞あなたは、止められるの？　何か止める手段が世の中にある？

なら題目で　２　人類が平和に幸せに生きれる世界とは？
　　と立てるなといいたいのですがね＾＾；

はっきりしっかりしてくださいね、スレ主へ。

102 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 06:10:15

いわゆる　『犯罪者』どもは自己中心的な人物ばかりではないですかね？
己の利益を優先し他者の事など後回し。身勝手な行為をする方々ばかり
ですよね。
　　神対の自分中心てきな内容の言葉にぴったりのように思えるのですが
　　良いようにも悪いようにも解釈できる曖昧の言葉ばかりなので
　　悪いように解釈もできるわけですよね？
　　
　この辺の問題はどう思われますかね？

　解釈は自由なのにあなたは理解が浅いだの上下をつけているわけで
　よい解釈、悪い解釈があるわけですか？
　　
　　

103 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 06:16:13

あなたは自分は良い解釈をしていると。よく理解していると。。。

しかし、そういう悪い解釈もできることは認めますよね？
　そういう解釈をする方々にとっては神対は有害なものではないでしょうか？
　そこまで気をくばれないものですかね？

そういう解釈をする人は理解が浅いですか？
　自由なのではないですか？　神対の考え方ではありませんね。
全ては、「答えはあなたの中に存在しています」ですよね？
　矛盾していませんか？

104 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 06:28:21

神対のコピペです
　　　☆最も愛情深い人間とは、最も自己中心的な人間だ☆
　人間関係において大切なのは、相手が自分の思いに対して、どれだけの
ことをしてくれるかではなく、自分が自分の思いに対して、どれだけのこ
とができるかである。相手が何者で、何をし、何をもち、何を言い、何を
欲しているかはどうでもいい、大切なのはその関係のなかで、あなたが
何者であるかを示すために、どれだけのことができるかである。つまり、
他者について心をわずらせるのではなく、ただただ自分について心をくだ
けばよい。そして、それが自分を創造する唯一の機会である。

　かなり自己中心的な内容ですがね＾＾；おかしいと思いませんが？

105 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 06:31:43

　　☆自分を権威として生きなさい☆
　自分の感情に耳をすまし、自分の最高の考えに耳を傾け、自分の経験に耳
を傾けなさい。誰かが違うことを言ったら、自分を信じなさい。宗教を信じ
ることは簡単だ、あなたは考えなくて良くなるからだ。だが、人の教えを信
じる前に自分の感情を確認してみなさい。我々は完璧だ、何も必要とはしな
い。恋人も、宗教も、すべてをだ。

　これもです。独裁者をイメージしてしまいますね＾＾；
　　【誰かが違うことを言ったら、自分を信じなさい】
　　　↑
　　これなんかもう駄目でしょ（曝書）聞く耳持たない馬鹿ですよね。

106 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 06:38:00

　まだいろいろありますが＾＾；これらをいわゆる　悪い解釈
　も大いにできるぐらい曖昧な内容満載ですね。

いかがですか？　答えは【犯罪者】の中に存在しています

　スレ主のすばらしい理解の中にだけでは存在していませんね（笑）

神対が安全なものであるという保障などありません。
これで。。。

架空請求、オレオレ詐欺、殺人、戦争、強姦、強盗、麻薬密売、売春
自己中、破壊、貪欲、犯罪、テロ、独裁者、詐欺、汚職、偽善者。。

これらを解決できるでしょうか？（苦笑）

ぜひぜひスレ主のご意見をお願いいたします。
１１年のキャリアを見せてもらいましょうか（大爆笑）

107 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 06:41:21

　もう一度、もう一度いいますよ（笑）

　　　　答えは【あなた】の中に存在しています

理解の浅いだどうだなどは関係ない。自由です。

　　スレ主の中だけの【答え】が全てではありませんね。
　
では、
　　答えは【犯罪者】の中に存在しています

悪い解釈などできない、そんな解釈など無いとは１００％言い切れない。

そんな神対とは危ない書物だと思われますね。

108 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 07:09:24

長々と馬鹿なスレ主に分かりやすく説明しましたけど
ご理解いただけましたか？
　神対の内容の解釈はあなただけの解釈ではないわけで
　悪い解釈など無いとは言い切れません。

　犯罪者が悪い解釈をする可能性もあるわけですよね？
　
　そのような内容を含んでいる神との対話はやはり理解に苦しみますね。
　
　理解が浅いではないですよ（苦笑）
　
　　　答えはあなたの中に存在しています　
　　　　　　　　↑これだと人それぞれ自由です。

109 ：個人の自由と尊厳：2005/10/01(土) 12:08:58

人類が地球に入植してからずっと、社会性や道徳性などの規律を重視して、
その枠内で、人類を統制していこうというコンセプトがありました。
しかし、１９８０年頃から、そのコンセプトが変更されたのです。
個人の自由と尊厳を最大限尊重するという、宇宙の常識を採用することになったのです。
それは、人類のものすごい努力によって科学が相応のレベルまで発展し、
「遅れた」星ではなくなり、宇宙の平均的な星に仲間入りする条件がととのったことを意味します。
宇宙からのコンタクトは、「神対」のみならず、バシャール、それ以外のすべてのチャネリングで、
一貫して同じスタンスをとっています。

110 ：ぬえ：2005/10/01(土) 16:41:15

危ない書物ww
全ての事柄を肯定してしまっているのですか？ww

111 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 22:15:04

価値観てなんなんでしょかねえ。
人によってはゴミな物でもある人には宝物だったりする。
価値観て自分の世界の創造の産物なんじゃないかなと。
私にとってあなた方は脇役だが、あなたにとって私達は脇役である。。
どのレスもその人の世界観ではまちがっていないと思うよ。
でも、どうせならいいイメージ（世界）を創造したら？（そっちの方が幸福だろ）と「神対」は教えてくれてるんじゃないのかな？

112 ：111：2005/10/01(土) 22:40:59

追加

「神対」では原因と結果の法則があり、自分の選択は最終的に自分で責任をもたなければならなくなる。
因果応報ってやつですか（笑）ちゃんと書いてましたね。

113 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 23:07:19

因果律は無いといっていますがｗｗ

114 ：考える名無しさん：2005/10/01(土) 23:41:17

神対コピペ
　　☆カルマの法則はない☆
カルマの法則と呼ばれているものは存在しない。あるとすれば、
あなたが経験したがっているいうことだけだ。人を殺す経験をすれば、
人から殺される経験をしてみたいと思うだけだ。

115 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/02(日) 04:38:07

>>101
伝わるかどうか解りませんが、努力してみますね。

神対の中では「人は自分の世界観にてらして間違った事はしない」と書いてあります。
他人から見て「なんで？」と思っても、その人は「間違っていない」判断を行動に変えるわけです。
もし「犯罪を犯す事」が、その人が持っている世界観の中で一番良い選択肢ならば、
当人が、そう信じ込んでいるんであれば、神対を振りかざして、その人を止める事はできないでしょうね。

神対で訴えている事は「世界観」そのものなんですよ。
もし、神対にある知恵を基盤に、新しい世界観が生まれたら、今よりもずーっと、
犯罪が少ない世界が生まれると思います。

その、神対に書いてある知恵や気づきや問いかけを、あなたのように、
歪んだ角度からしか見ようとせず、まして理解しようと努力もしない人には、伝わらないかもですが。。

>これを神対流でスレ主の意見をまず述べたらどうですか？
現在の人類の信念や価値観では、幸せを経験するのは難しいと思います。
霊的に進化する為にも、新しい信念・価値観を学び、意識を広げなければならないと考えています。

116 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/02(日) 04:53:55

>>102
あなたは、本当に神対が犯罪を助長する書物だと思ってるんでしょ？
だから、理解が浅い。と表現しただけです。
あなたは、神対が「自分中心」「自己中心」で身勝手な・・みたいな事を言ってますが、
神対で、自分の概念を広げなさい。といっている意味が理解できてるの？
あなたの解釈は悪いのではなく、正確ではなく、本の目的に照らして有効ではない。のです。

>>108
>　　　答えはあなたの中に存在しています　
　　　　　　　　↑これだと人それぞれ自由です。
そうですね。　自由ですよ。
あなたがそう解釈・理解をして、それで幸せになれるなら、それで問題ありません。
俺はあなたを理解しますよ。　でも、あなたは俺を理解できないでしょうね。
あなたへの答えは、「　でも、あなたは俺を理解できないでしょうね。」←これです。

117 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/02(日) 05:04:10

>>109
はい。　バシャ－ルやﾌｫﾄﾝﾍﾞﾙﾄ関係の本も読みました。
ロスであるワークショップに行った時、
2014年頃から、人類は5次元への移行が始まります。ってな、話がありました。
今、物質的に生きてる人間は3次元で、霊的に目覚め始めた人間は4次元で、
生きている。そうです。
華麗に5次元へ移行したいですね。

>>111
>どのレスもその人の世界観ではまちがっていないと思うよ。
そうですね。　問題はそれぞれが持っている世界観。なんですよね。

>>113 >>114
俺達が理解している因果律はない。と言っていますね。
原因と結果については、解り易く説明してますよ。

118 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/02(日) 06:40:46

>>116補足
「自分」の概念を広げなさい。とは、
あなたは、「自分」と思ってるものより遥かに大きい。って事です。
「俺達は一体である」は、神対の中で何回も訴えているメッセージのひとつです。
俺達は、霊（魂）が、経験として「自分」を知るために身体（物質）を持って、
この相対的な世界にやって来た。と書いています。
身体（物質）が「自分」ではなく、霊（魂）が「自分」であり、
その霊（魂）は、ひとつの霊（魂）から出来ているんだ。とも書いています。

119 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 07:29:58

＞１
俺は神対はなかなか面白いと思うけど、
バシャールとか、フォトンンベルトとか、５次元とかはほとんどノストラダムスみたいなもので
聞いてられない。全部が正しいと思うのは危険だ。部分的にこの辺はいいこと言ってると
言うのなら判るけどね。「神対を哲学で」と言うからには「それは神が語ったものではなく
二ール・ドナルド・ウォルシュの哲学であるかもしれない。その上でこの辺は誰の哲学に似ている、
誰の哲学を更に拡張したものではないのか？」という風に分析してゆくのが筋ではないんですか？
たとえば、（俺はあまり述べられないが）エックハルト、クザーヌス、ライプニッツ、ニーチェなど
との比較など。ただ神対を広めたいだけなら何の分析にもならないね。

120 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 15:21:57

>>119　相対性の考え方はニーチェ的であるし、弁証法的表現がヘーゲル的、
エロス論がバタイユ的みたいな言い方？
　善悪や正義が相対的な表現でしかない、という言い方はバシャールとか他の
預言者からは聞いたことが無い。哲学的に考えれば筋は通っている。
　漫画家・星野之宣が、ヴェーダンタ哲学を持ち上げ「梵（ブラフマン）は、
総てを神と考えよ」「全ての経験の総体が梵（ブラフマン）」であると書いて
いた。この人の漫画の哲学的表現が神対と似ていると前から思っていたけど。
「殺される赤ん坊も梵（ブラフマン）、赤ん坊を殺した親も梵（ブラフマン）」
とも言っていた。星野之宣が神対を読んだかどうかはどうでも良いが、ヴェー
ダンタ哲学と神対に近接性があるのは確かと思う。

121 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 15:29:07

レベル69 ◆PGehGm5CiU さん

>神対の中では「人は自分の世界観にてらして間違った事はしない」と書いてあります。
>他人から見て「なんで？」と思っても、その人は「間違っていない」判断を行動に変えるわけです。
この考えか危険だといっているわけですよ。
近年世界を不安や恐怖に陥れている様々な社会問題、それらは全て人間自らに
よって生み出されているのですよ。
テロ行為もそうです。テロリストたちはまさにあなたの言うように
「自分の世界観にてらして間違った事はしない」からテロを起こす。
イスラム過激派のテロは「間違っていない」判断を行動に変えるわけです。

ではテロは悪いことではないのですか？テロは許されるのでしょうか？
個人個人の身勝手なそのような自己中心的解釈が社会を恐怖に陥れている。

戦争も犯罪も全て人間が作りだしているわけですよね。
ではその原因は何なのか？　それは人間の　『エゴ』が発端なんです。
エゴこそが全ての諸悪の根源なんですよ。
当然エゴは誰しも持っている。つまり、誰しもその悪の種を撒く可能性がある。
しかし、この世界で生きている限り、そのエゴと戦わないといけない。
それがこの世界に生まれている意味でもあり、霊の修行でもあるわけです。

いくらエゴの見方がどうだ、視野を広げろ、概念を広げろといっても
エゴというものは悪の種を撒く根本的なガンであることにはかわりない。
それを、都合のいいように誤魔化し着飾っているだけでしょう。

そんなエゴと戦うことを否定し、逆にエゴを助長させるような神との対話は
諸悪の根源であるといわれても仕方がないことです。

あなたが題目であげた世界の平和と安定。。。
毎日のように人が人によって殺されているその原因はなんでしょうかね？

122 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 15:36:29

レベル69 ◆PGehGm5CiU さん
「神との対話」では、自己の拡大は、神を世界の総体であると言ってい
たが、このスレではほとんどの人が自己の定義を「他者」と分離して表
現しています。従って、第一巻の自己の定義を明確にしてから書き込ん
だ方が、誤解が少なくて済むかと思います。

123 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 15:53:48

奈良県少女殺害事件の実行犯、
彼は「自分のやったことに対して悪いと思っていない」
といった発言をしていましたよね？

●彼にとっての「自分の世界観」では間違っていはいない。
●他人（社会）から見て「なんで（悪い）？」と思っても、その人（実行犯）は「間違っていない」判断を行動に変えるわけです。

いかがですか？世の犯罪者の行為そのものではないですかね？
犯罪者に応援メッセージを与えているということがわかりませんか？
犯罪行為を否定するのではなく肯定させていることがわかりませんか？

神との対話は危険極まりない書物であるということが自覚できませんかね？

124 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/02(日) 17:22:05

>>123さん
私は門外漢ですが
神と人間的善悪を同等のレベルの土俵で論じていませんか？
あるいは「救済」に固執しているように思います。

125 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 17:54:44

>>124
ですからその考えが危険でカルト的だということが分からないのですか？＾＾；

>>123の例やテロ行為でいえば
神の善悪判断でいえばそのような行為も正当化される。
いや殺人の行為が人間的社会的善悪では悪い、神の善悪でいえばどちらでもなくやっても
やらなくても良い、やっても良いという選択枝を選ばせている、、、
完全否定はしていなし、その部分を肯定することもできるような曖昧な解釈ですね？

神が言っているから、神の教えだからとそのような行為に至らせるのはまさに
テロ行為をするイスラム過激派の考え方とまったく同じではないですか？

救済固執も何もスレ主の題目についていっているだけですし
その問題を解決しない限りは平和、安定は訪れないでしょ？

神との対話支持者はやはり危険人物ばかりなんですね。
某宗教版の掲示板でも神との対話支持者が頻繁に荒らし行為をしているようですよ。
自分勝手、好き勝手に他者のことなど無視した行為ばかりをされているようですよ。

126 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/02(日) 18:01:27

>>125さん
？？現実世界と神の世界を混同する事はとても危険ですよ。

127 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 18:12:41

>>126
また神対支持者らしく都合が悪くなると意味不明なことをいいだすのですね？
　それらは神の世界？？のお話だから？？
　なら神との対話で人間の理想の生き方を得られたというレベル69 ◆PGehGm5CiU
　さんはとても危険な方なんですねｗ

　神との対話で人間世界についてのテーマについて語り合うことがとても
　危険だとおっしゃっているわけですね？ｗ
　
　あなたは自分で自分のことをいっているのではないですかｗ

　これで神との対話がゴミのゴミ、危険極まりないものであることを自白
　したわけですね。

　これは神の世界の話だと（笑）せいぜい笑いのネタ、面白いなぁ程度で
　結構なわけでしょうね。　では、そうされてください。
　こんな思想が世に広まれば世はまさに地獄と化してしまいます。
　あなたの言う　とても危険　ですね！！

128 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/02(日) 18:21:49

>>127さん
一応私は仏教系ですので
一神教、西洋の宗教には詳しくありません。
ただ率直に、同列に論ずる事
現実世界との混同は危険であると思ったまでなのですが。

129 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 19:41:38

130 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 19:50:33

131 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 21:21:12

>>129
＞二ール・ドナルド・ウォルシュの哲学であるかもしれない。

「神との対話」のいいところは、話が作者と神との対話として描かれている事と、
神の立場で発言するときにには、作者にはその思考の過程が自覚されていない事。
つまり真正の預言現象であることでしょう。心理学的に言えば神としての発言は
いかなる検閲も受けておらず、また集合的無意識から情報を引き出しているとも
言えるため、一定の読者が付くに至っているのではないでしょうか。

132 ：トシ ◆bLWU0bs1FI ：2005/10/02(日) 21:32:54

こんばんは。私は１さんの知人のトシです。
僕は哲学の話はよくできないですが、神との対話はよく読みます。
あの本で得たことは、人間は前進・後退するのではなく、
上昇・下降するものだと言う事です。
あの本では神は上昇であり下降であり、左であり右であり、アルファであり、
オメガである。と書いてありましたがそれでは人間も上昇・下降するものとしては
神と同じなんだなぁと。ただし、スケールは違いますが。
でも絶対的な意味では神と人間は違うものであると。
なんというか、妻夫木と優香・・。

133 ：考える名無しさん：2005/10/02(日) 22:19:27

134 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/02(日) 23:29:30

>>121
>この考えか危険だといっているわけですよ。
いや、だからね、だからこそ、世界観・価値観・信念を変化させなきゃいけないよ。
と、言っているじゃないですか。。
順番は、
まず、今の俺達の信念・価値観・世界観などを本当に役に立っているのか？を検討する。
次に、役立っていない考えを切り捨て、役立つ考えを作る。
それを行動に移し、経験し、新しい自分を創造する。　ってな、感じです。

>戦争も犯罪も全て人間が作りだしているわけですよね。
ではその原因は何なのか？　それは人間の　『エゴ』が発端なんです。
違います。　エゴを生み出す思想が先にあるんですよ。
神に対する考え・思想、自分に対する考え・思想、生や死に対する考えや思想など、
そういうものが、現在の人間の行動の基盤になっているんですよ。
その基盤から、エゴが生まれてるんです。

神対は、そのエゴではなく、基盤を変えれれば、人間のエゴも変わる。と言ってるんです。

あなたのエゴを生み出しているのは、そのエゴを支えている思想があるからこそ。なんです。
そしてここであなたが言っている事は、その生まれたエゴの事であり、
神対が言っているのは、エゴを支えている思想の事なんですよ。

135 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/02(日) 23:44:06

>>122
アドバイス、ありがとうです。
何とか、自分の言葉で説明したい。というエゴが働いています。。。

>>123
のような、事件の基盤は神対ではないですよね？
自分の行動を正当化する為の理由でしかないですよね？
あなたの表現は、神対がそのような事件の基盤になっている。と言っているようですが。。

>>125
>ですからその考えが危険でカルト的だということが分からないのですか？＾＾；
【カルト】宗教的崇拝。転じて、ある集団が示す熱烈な支持。
と、ありますが、意味を理解して使用していますか？

>>127
>　これで神との対話がゴミのゴミ、危険極まりないものであることを自白
　したわけですね。
誰も自白していませんよ。あなたの「そう思いたい」というエゴがそう解釈させているだけです。

>>116でも書きましたが、あなたと俺の違いは、
俺はあなたを理解しますよ。　でも、あなたは俺を理解できないでしょうね。
ですよ。

136 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/02(日) 23:50:44

>>129
ご指摘、ごもっともです。
正直、俺は、哲学をほとんど学んでいません。
なので、逆にここのみんなから、学びたいと思ってます。
よろしくお願いします。
>>130
勉強になります。　ありがとうです。
>>トシくん、こんばんは。
電話、できなくてごめんなさい。　明日の夕方は必ずします。

137 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/02(日) 23:56:50

>>133
>この神様はあまりにも物事を上から見すぎてるからな
俺はそう感じませんでした。
>例えば殺人事件を起こすことを、とんでもない大事と見てしまうような俺らのような自我とは
話がかみ合わないところがあって当然だろうな
その、とんでもない大事が、毎日、起きているんですよ。
かみ合ってないのは、神対の中の神ではなく、自分達人間なのかもしれませんよね？

138 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/03(月) 02:03:33

>>121　時間ができたので、ゆっくりお答えできそうです。
確かにあなたの言う通り、お互いの世界観が見えない現代では、
「危険」な思想と思われるかもしれませんね。
でも、神対の中で、人生で経験した事は、人生が終わる時、すなわち死を経験する時に、
自分が取った行動を、相手の立場にたって経験（おさらい）をする。と書いています。
事実かどうかは、俺にはわかりません。
でも、そう理解したとしたら、人生の中で他人に苦痛を与えようと思いますか？
相手に苦痛を与えた分だけ、自分がそれを経験するんですよ。
「死んだら終わり。だから、人生は好き勝手に生きる」とか、
「生きている間に神に気に入られなければ、地獄行き」などの思想と比べて、
どちらが、あなたの人生に役立つ思想ですか？

その役に立つ。役に立たない。とかにも、個人の価値観や信念が影響されてるんですよ。
あなたが神対を否定し、ゴミだと言いきる方があなたの役に立つのなら、それでいいんですよ。
認めますし、理解しますよ。
あなたも、神対を肯定し、人生の役に立つと言っている人を認め、理解して下さい。
あなたの答えは、あなたにとって役に立つものだし、俺の答えも同じですよね。
違いはお互いの答えを支えている、信念や価値観や世界観、思想などです。
答えの違いの議論をしても、結論はでないと思います。

139 ：考える名無しさん：2005/10/03(月) 02:23:36

神対は死後についてはなんていってるの？
死んで霊になってその後どうなるん？

もちろん神対の神と名乗る人物は霊だよね？

140 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/03(月) 02:30:13

>>125
>神が言っているから、神の教えだからとそのような行為に至らせるのはまさに
テロ行為をするイスラム過激派の考え方とまったく同じではないですか？
こういう表現をするから、理解が浅い。と言ってるんですよ。。。
本の中でイスラムやキリストの教義を一部否定しています。
お互いの神に対する信念や価値観を守る為に、神を利用し戦争行為が生まれるんですよ。
神対に書かれている内容が、直接の原因ではなく、正当化する為の言い訳になってるだけでしょ？
神対はその直接の原因をテーマにしてるのよ。

あなたの書き込みの本質は、
自分を正当化し、悪いのは自分以外の外の世界にあるもので、
人間はそういうものに振り回される生き物だ。
みたいに聞こえますね。

あなたや犯罪者やすべての人間の経験のスタート地点は、
「自分はどんな経験をして、どんな人間になろうとしているのか？」
なんです。　
「犯罪を犯し、犯罪者になりたい」と思ってる人は、
法律も助言も聖書も神対も役には立たないでしょうね。
ではなぜ、人はそう思ってしまうんでしょうか？
>毎日のように人が人によって殺されているその原因はなんでしょうかね？
あなたの問い掛けへの答えと、同じ答えが導かれますよ。

141 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/03(月) 02:34:25

>>139
生命に終わりはない。と言っています。
死後、自分達はなりたい自分になれたのか？
経験したい事を経験できたのか？を、復習して、また、新たな目標と身体をもって、
相対的な経験のできる場所に現れる。と言っています。

142 ：考える名無しさん：2005/10/03(月) 02:38:04

>>141
つまり霊になってまた人間に生まれ変わるのですか？
ずっとそれを繰り返すわけですか？
もっと詳しくその流れを知りたいです。

143 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/03(月) 02:46:37

>>142
人間に、地球に、かは、わかりません。
でも、それが繰り返される事は書いてありましたね。
流れを説明するには、時間の概念や個々の霊に対する概念などから説明しないと、
伝わらないと思います。
ごめんなさいね。　簡単に説明できるだけの表現力がないんです。。。

144 ：考える名無しさん：2005/10/03(月) 02:53:15

>>143
分からないだけですよね？
１１年も呼んでいる方がそのようではねぇ。
悪霊になることもあるのですか？
霊にもレベルがあるわけですからどういった方が悪霊になるのでしょうか？

145 ：考える名無しさん：2005/10/03(月) 02:55:56

レベル69 ◆PGehGm5CiU さんと私の霊性のレベルは違いますよね？
その霊性をレベルの基準ってなんなんですか？
多くの経験をした人が霊性が高いということでしょうか？

146 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/03(月) 03:03:56

>>114
悪霊などの事は出てきません。
死後の魂は、神との一体化を経験し、それは喜びに満ちている経験らしいです。
地獄や悪魔なども否定していますし、霊（魂）にレベルはない。とも書いています。

例えば今回の人生で、至高の存在のような経験をした魂が、次の人生はさらに上の経験をする、
とは限らない。みたいな事が書いてありました。
至高の存在の次の人生が、どのようになるのかは、自分次第みたいですね。
崇高な経験をしているからといって、その魂のレベルが高い。って事ではないんでしょね。

147 ：考える名無しさん：2005/10/03(月) 03:11:14

>>146
　神対の神はさも自分はレベルが高いといわんばかりの態度ですが
　彼は特別なのですか？私達は同じレベルであると？
　
　僕の友達はセックスが大好きなのですがいっぱい経験しすぎて心無い
　人になってしまっているのですがこれはいったいなんなんでしょうか？
　経験する事がいいのではないのでしょうかね？
　神対でもセックスやれやれといってるのにどうして？？

148 ：考える名無しさん：2005/10/03(月) 03:15:00

神対の神が悪霊ではないという証拠は何ですか？

149 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/03(月) 03:24:04

>>147
すべてが特別だと書いてましたし、そう理解しています。
ｾｯｸｽを否定してなかったのは事実ですが、やれやれは、ちょっと違うね。
確かに、ひんぱんに、という表現はしてるけど、
溺れないように。とか、とらわれないように。なども書いてありました。
（ｾｯｸｽを）経験する事は、悪いとは言ってませんでした。
ただ、ｾｯｸｽの為のｾｯｸｽになっているのでは、何の為の経験なのかが、解らなくなりますね。

神対の中に、
「どこまで進歩したか、どこまで成長したかを測るには何が『良い気分』なのかを考えればいい」
という事が書いています。
この、進歩や成長は、あなたの言ってるレベルとは違うものですよ。

150 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/03(月) 03:27:10

>>148
あなたにとっては、悪霊かもしれません。
俺にとっては、悪霊ではないと思います。
証拠は、俺自身の人生が豊かになっているからです。

151 ：考える名無しさん：2005/10/03(月) 03:31:11

霊能者のお話ではいつまでも地上世界いい座っている霊（地縛霊）や
人間にいたずらやちょっっかいを出す霊などがいるそうです。

霊にはレベルが無いとはいいますがそのような霊もいるみたいですね。
この辺はどう解釈されますか？
いつまでも地上的快楽に浸る悪霊などいないわけですか？
セックス地獄にはまっている悪霊などいないのでしょうかね？
僕の知り合いはその地獄に今はまっていますね。かわいそうに。。
どこかのアフォな霊のイタズラ書物をまんま真に受けるからそうなるんだよと
いっときますね。

152 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/03(月) 03:37:33

>>151
俺も昔は、霊的な事柄をそのように解釈していました。
でも、自分の人生の役には立ちませんでした。
恐怖や不安ばかり感じてて、良い事がひとつもなかったです。
だから、今は、信じていない。というより、考えてません。

死んでからゆっくり、確かめてみます。

153 ：考える名無しさん：2005/10/03(月) 03:43:23

レベル69 ◆PGehGm5CiU さんのような頭の良い方なら
神対は安全なのでしょうね。。

馬鹿が扱えばそうなっちゃうんでしょうか＾＾；
理解もせず「セックスで遊びなさい、遊ぶがいい！」そのことば通り
やるのはどう考えても馬鹿ですよねやっぱり。
十分に叱っときますね。

154 ：考える名無しさん：2005/10/03(月) 10:03:01

スレを読んで・・．“神との対話”って，何かそんな題名の本か何かがありますか？
スレが，先に何かの前提があって造られているように感じましたが．
それが分からないと，どう受け留めてよいのか分からないので・・・．

155 ：凡人：2005/10/03(月) 11:03:06

神は全ての人々の心に宿る良心と自然の営みのみで有る｡
従って真の神は団体を作らず人類に争いをもたらす事も有りません｡
宗教上の神が人類知能の発育を妨げる主要因と成っている事は明らかです｡
全て自我に囚われず己の良心と言う神と対話を繰り返せば必ず最適な答え「智恵」が生まれます｡

156 ：考える名無しさん：2005/10/03(月) 11:52:11

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E4%B8%96%E8%BB%8D

157 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/03(月) 16:55:02

>>153
頭の良い悪いは関係ないですよ。
「何を経験し、何になりたいか？」が問題だと思います。
他人に迷惑をかけずに、好きな事を通してなりたい自分になれるなら、それで良いと思います。

>>154
神との対話という本があります。

158 ：111：2005/10/03(月) 21:55:01

神対を否定するのも人それぞれだと思うヨ。
でも神対はいろいろと問題の解決方法を語っているじゃない。
否定するアナタは神対とは違う解決方法を語ってほしいな。。

159 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/04(火) 04:59:48

>>158
俺の観察では、神対を否定する人は３通りいました。
パターン１は、理解で完全な状態ではない人です。
　　　　　　　こういう人達は、解釈や答えを物質的に求める傾向がありますね。
　　　　　　　魂の状態より身体の状態が気になるんでしょうね。
パターン２は、今の環境が悪い方向に変化するんじゃないか？と不安な人です。
　　　　　　　この人達は、こちらから近づかなければ、意見の交換ができませんね。
パターン３は、自分で考え、答えを出す事をためらってる人です。
　　　　　　　自分で答えを出すと、責任が生じます。
　　　　　　　誰かの言う事を聞いていれば、うまく行かない時、誰かのせいにできますから。

>>127さんは、１と３が微妙に混ざっているかもですね。

160 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 05:22:14

神との対話って人間との対話。
神って都合のいいコピペなんじゃないの？

161 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 05:41:24

悪事を煽っているみたいな事を書いてる人がいるけど、
そのとおーりだと思います(笑)

なんでも経験したい人はやってみなさいとか言ってますし、
所詮、人はやりたいことをするだけですので、
それで不愉快な思いをしようが知った事ではないですが、
子供が試行錯誤しながら学習するのと一緒ですね。

あたりまえの話をわざわざ本にした所が偉いですね、
さすが神様。

162 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/04(火) 05:44:44

>>160
はい。そうかもしれません。
正直、俺は、相手が神じゃなくても、書かれている内容が嘘っぱちでも、
著者がどんな人間だろうと、関係ないんです。
書かれている内容が、自分の役に立つのか？だけが問題なんです。

時間の概念なんかは、まだ、完全に理解できてませんし、
死後の出来事だって確かめようがないですし、
宇宙の他の生命体の話も確かめる術がありません。

でも、本の中に書いてある事は、俺の人生に役立つ事ばかりでした。
それだけで十分なんです。

163 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/04(火) 06:22:35

>>161
当たり前が実現しにくい世界だから、売れたのかもしれませんね。
>なんでも経験したい人はやってみなさいとか言ってますし、
やっぱり、ここを誤解してる人が多いですね。
本の中では、
真の自分について抱く最も偉大なヴィジョンの最も壮大なヴァージョンを経験しなさい。
と言っているんです。
その最も壮大なヴァージョンが、悪事や犯罪につながると思いますか？
人間の本質ってそんなものだと思ってるんですか？

現代に起きてる犯罪で、壮大なヴァージョンを実行しているのは、
「神」を理由に行動している人達ですね。
その「神」に対する考え方も、誤解がある。と書いてあります。

神対は、犯罪や悪事を助長する書物ではありません。
人間の本質は「愛」だと何回も書いてあります。

164 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 09:24:39

本質は「愛」だというのはその人の感情ですね。
そうであってほしいという願いにしか聞こえもせん。
人間は結構いいかげんですからよく心変わりするので、その本をよんだ人はそう思ってるのかもしれませんね。
その点では「神対は、犯罪や悪事を助長する書物ではありません。」ということは理解できますが、
世の中かしこい人ばかりではないと言うことも考慮して書いてほしかったですね。
頭のいい人や物事をよく知っている人はよく基礎を省くのが悪い癖だと思いますよ。
本当に頭のいい人は少ないと言うことですね。（見た感じ矛盾してますが）

165 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 09:32:42

レベル69 ◆PGehGm5CiU さんへ

＞最も壮大なヴァージョン
解釈は人それぞれ自由だといっているではないですか？
あなたはそうは思えない。思いたくない。
しかし、６４億の人間がいるわけですから悪い方に解釈する人もいる。
そう解釈できるような曖昧なものではないですかね？

人間にはそういう悪の種というものがあるわけですよ。
そういう種に水をやるような表現ばかりだということが理解できませんか？

「最も壮大なヴァージョン」戦争、テロ、その他の犯罪もそういいきれますよ。
そうでないとテロの実行犯、戦争の指導者たちは自分達のやる行為が
もっとも適切な選択だと思ってやるわけでしょ？
核爆弾を落とすことも、その当時の時代背景でいえば
「最も壮大なヴァージョン」だったわけです。

またこの表現も曖昧すぎるんですよね＾＾；

何度も何度もいいますが神との対話は曖昧な表現が多すぎますよ。
それらは難しいからすばらしいと誤解しているのではないですか？
読みが浅いとかいう問題でもないのですよ。

それらをすべて「愛」という言葉で着飾っているだけです。

166 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 09:45:11

　
　これも何度も何度もいいますが。。。
　世の社会問題、人間が起こす様々な問題の根本的な原因は
　　「人間のエゴ心の行き過ぎ」が原因なんですよ。
　エゴ心＝０の人は当然いません。それは霊でしかありえません。
　人間でいる限り、そのエゴ心と戦わないといけないわけです。
　それがこの世界、人間として生きている意味でもあるわけです。
　しかし、大半の人間はエゴにおぼれているわけです。
　そのため、利己主義な世の中、弱肉強食、勝ち負け拘る馬鹿
　ばかりが世の中を支配しているわけです。
　その結果、様々な社会問題が発生するわけですよ。
　戦争なんてエゴのきわみですよ。エゴ心が地獄を作り出すわけです。
　そういったエゴ心に餌を与えるような書物は論外なことぐらいわかりませんか？
　逆にエゴと戦いなさい、エゴを自制しなさいというほうが本当の世の平和、安定
　につながるわけですよ。
　世の社会問題の根本的な原因は　エゴ心　です。
　エゴを抑える流れが世の平和、安定につながる。
　逆にエゴを助長させ、それを誤魔化し、着飾る神との対話は論外ですよ。
　お分かりですか？

167 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 09:55:48

　「愛」といえば聞こえがいいでしょう。　
　　これは「愛」なんだよ。正義なんだよ。正しいんだよ。
　　エゴを助長させることは「愛」なんだよ。
　　それらを都合の良い、価値観、概念で誤魔化し、着飾る
　　ことが「愛」なんだよ。
　　そう「愛」だよこれは。

　　こうやって騙している詐欺師そのものですよ。

　　詐欺師でもわざわざ手の内を見せないでしょ。
　　相手に気持ちよく、気分よくさせることで隙を作って
　　相手を騙すわけですよ。
　　
　　何度もいいますよ。
　　神との対話の神と名乗る人物は、『地縛霊のイタズラ』です。
　　

168 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 11:02:37

最も壮大なヴァージョン
自分の中でもっとも信ずる意思。
僕はこう解釈しました。
この最も壮大なヴァージョンは人それぞれ自由だと思います。
なぜ善悪をつけ否定しなければならないのでしょうか？
テロや犯罪も自分の中で一番の選択ならばそれは最も壮大なヴァージョンでしょう。
それを愛だ正義だと言えばその人にとっては正義でしょう。
それに反する人も当然います。
なぜ自由の意思の中で愛（ここでの愛とは犯罪の抑止するものとして表現します。）というものへ誘導するのはあなたのわがままです。
今の現代社会の中での法律や教えなどからするとあなたがしていることはその法則の中ではいいことだと思います。
でも善悪を区別して時点で自由はないですよ。
おしつけがましいですね。自分がそう信じてることを他人に押し付けるのは。
悪が愛と着飾ってはだめ。というのも人間の欲のこともだめ。
自由ではないですね。
始めに言った善悪をつける理由ですが、社会の秩序を守るためでしょう。
その辺は理解してますよ。そうしないと人間による制裁がくるからですが、
僕は自由の意思を言っているのです。
なにが役にたつかは自分で判断します。
この本も一般的には役にたつのかもしれませんね。
まぁでもこれを宗教に起きかえてもなんら差し支えはしないでしょう。
ようはそこに誘導したいだけの本だと言うことですよ。
僕が言いたいのは自分で考えなにが自分の中でよいのかを決めれさえすればいいんじゃないんですか？ということです。

ちなみに神は代名詞、なんにでもなります。
神は無き物にしてあらず。
あなたが言ってることは幼稚園で習うこれがいいこと悪いことをスレにしてだけのことですよ。

169 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 11:06:25

とペテン師は騙った。

170 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 11:24:52

騙った
↑なんて読むねん！

171 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 11:40:35

>>169
まぁ世の中、もまいのような存在も必要なんだなｗ

172 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/04(火) 17:26:47

>>168
俺の書きこみの中に、自由を否定しているように誤解を生む表現があったなら訂正します。
>ようはそこに誘導したいだけの本だと言うことですよ。
もし、神対がなんらかの形で団体を作っても、参加する気はないですよ。俺は。
基本はあなたと同じで、何が役に立つのかは自分で決めたいですね。

173 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/04(火) 17:37:43

>>165-167
そうですね。　あなたのその理解・解釈があなたを幸せに導くなら、問題ありません。
あなたの世界では、神対は曖昧で詐欺で地縛霊のイタズラなんでしょうね。
俺の世界では、指針であり知恵であり光です。

174 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 19:13:21

>>173
＞俺の世界では、指針であり知恵であり光です。
＞何が役に立つのかは自分で決めたいですね。

神対支持者らしく　『自分のこと』　ばかりですね。
このような書物が社会に悪影響を与えるという可能性があるかぎり
いや、その可能性のほうが大きいわけですからあなたがいくら
自分は光だといっても世の中全体からみれば闇です。

他人のことなど関係ない、自分が楽しければいいさという
ずさんな回答ですね。　情けないですよ。

宗教版のあるスレで神との対話読者と名乗る人物が荒らし行為をしている
のを拝見していました。スレを占有し、身勝手極まりない行為。
自分中心、自分中心の輩です。

あなたもその魔物の一人なのですか？

175 ：ぬえ：2005/10/04(火) 19:51:31

166
エゴの自制www
あんたこそエゴのいきすぎだよな。
エゴの塊だよwww

176 ：ぬえ：2005/10/04(火) 19:56:50

166
エゴを抑えれば本当の平和が得られる？
得られるわけないだろ。なぜ、エゴが悪いものとしてしか見られないんだろうね。
善も悪もないのに。
神対はどーでもいいけどエゴの事は言わしてもらいますよ。と

177 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 20:10:18

ぬえ←こういう人が　まさに神との対話読者　すぐわかりますよね。

エゴがることで心汚れるとうこともわからないのでしょうね？

類霊は友を呼ぶですよ

神との対話の悪霊と同じ波長の連中しかこのような書物は支持しません。
その連中達はリアルでも　あ、なるほど！　という方々ばかりですよね。

178 ：ぬえ：2005/10/04(火) 20:14:20

自然破壊(森林)を例にとりますと…。
自然を破壊する。(もっと生活水準をあげよう)
自然が少なくなる。(あれれ？酸素とかすくないぞ？)
自然が少なくなると、自然をもとに戻そうとする。(酸素がなくちゃ、生きていけねーよ)
全部自分のことだよな？
これを地球のためなんて言うやつこそ、エゴの塊だよな？
誰の人生でもない、自分の人生なんだよ。
だって生きてるのは自分だろ？

179 ：ぬえ：2005/10/04(火) 20:16:02

神対なんて読んだことねーよ。
過去ログよめや。

180 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 20:24:30

自然を破壊する。(もっと生活水準をあげよう)←これがエゴの行き過ぎでしょう。

あのですね、誰しもエゴがあるわけで全て駄目だといっているわけではないのよ。
少なからずナイト人間として生きて生きないわけです。
できるだけ０にするほうが当然理想ですけどね。

そのエゴの助長、行き過ぎが様々な問題を引き起こしていることぐらいわかりませんか？
自制することが大切でしょう。

エゴがることで心汚れるとうこともわからないのでしょうね？
この感覚が分からないぐらい霊性が発達していない人がよく
神対などに引かれるようですよ。

181 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 20:24:58

「神との対話」といえば、何と言っても「聖なる二分法」でしょう。
知行一致を目指し、しかし停滞して思考に浸ることを避ける便法としては
なかなか優れているものと思われるのですが。

182 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 20:26:27

「神」って言ってるが
あの本は、仏教に近いね

183 ：ぬえ：2005/10/04(火) 20:28:07

神対なんてどーでもいいんだよ。
エゴなんてどーでもいいんだよ。
お前がどー思うかなんだよ。
犯罪者を助長する？
犯罪を犯して本当にココロが晴れることなんてないんだよ。
平和の為の戦争をして本当の平和が絶対に得られないのと同じようにね。浅はかな考えの人ほど、エゴが悪いという。
エゴこそが犯罪を助長するという。
ちいさいね。

184 ：ぬえ：2005/10/04(火) 20:31:43

じゃあ、相手を思うエゴも抑えろということか？連投規制かかりそう。

185 ：ぬえ：2005/10/04(火) 20:34:16

いや、愛をとおりこして憎しみにかえるなという事か？
エゴの行き過ぎ？

186 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 20:37:19

あなたのようにどっぷりとエゴ心つかって生きている人には
そういう解釈しかできないのですよ。

＞ココロが晴れることなんてないんだよ
地獄に落ちているからですよ。犯罪犯して晴れるわけないでしょう。
より地獄へ落ちるだけです。
それといっしょでエゴがることで何のメリットもない。
地獄へ落ちるだけですよ。

用は君は楽しみたいのでしょ？人間を。快楽を楽しみゲームを楽しみ。
それが人生でしょ？　じゃぁ、何のためにそれをしているのでしょうか？

楽しんで何の意味があるわけですか？
エゴがることで心汚れるとうこともわからないのでしょうね？

わかっていてみ耳にふたをするだけ。それぐらいまだおもちゃ（エゴ）
で遊びたい年頃の霊なんですよ。

ですから、また死後霊でいったん休憩してまた人間に再生するんです。
また君の大好きなおもちゃ（エゴ）で遊びにくるわけですよ。

そのおもちゃ（エゴ）を捨てきれない限り君はまた人間をする。

大人の霊になれないわけです。

187 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 20:40:13

　　あのー、マンコが痒いんですけど・・・

188 ：ぬえ：2005/10/04(火) 20:41:20

霊とか地獄とかは知らんが、エゴの塊だよな。
お前は。
人を見下しているね。
所詮お前も人なのに。

189 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 20:44:51

あなたのようなタイプの人は

誰よりもエゴがら無いときがすまない、人生めいっぱいエゴがる。そして死ぬ。

という考えで生きているタイプでしょうね。
大半の人間がそういう人ですからしょうがないですけど、、

自分が良かれと思ってやっている今の行為が実はどんどん本当の自分（霊）
を地獄に縛りつけ苦しめているということが自覚できていない。

そういう人は、死んできづくだけはないでしょうか？

190 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 20:54:16

１８９は小さなヨハネと同じタイプだなｗ

191 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/04(火) 21:06:08

愛とは平等な事。
エゴはなくなりません。

192 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 21:18:50

エゴがるって動詞があるのかはさておいて、
結局世界の縮小がこのスレのなのよね、
それはここに集ってる人の総意ということで
神対を読もうが何を読もうがたいして変わらない、

ということを自覚した。

193 ：サロメ ◆qcSQN4N5gc ：2005/10/04(火) 21:20:22

コウダ君の首斬りの動画を見ると
乳首が勃ってしまって…不謹慎だと思いつつも
乳首が…そして何度も何度も連続再生してしまうんです…泣

わたしのこと軽蔑しないでください…

194 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 21:21:51

サロメ ◆qcSQN4N5gc さん　あなたは神との対話は好きですか？

195 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 21:28:54

サロメはその考えが軽蔑されることかもしれないと思ってるんだ、
大なり小なりこれはいけない考えかもと思ってる事はたくさんあるよ、
軽蔑はしないよ

196 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 21:29:43

相手に勝つことと相手を蔑むことしか考えてなさそう。
勢いづいているようでちっとも筋が通っていない。
文章のほとんどが拡大解釈と根拠のない断定で構成されている。
しかも文章がそのまま自己紹介になっている。

このような正直者を目にするのは久々だ。
まだ存在していたとは正直驚きものだ。

197 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 21:37:33

サロメは神との対話で実行に移しそうだね。

神対によって　『大なり小なりこれはいけない考え』まずこれが
脱ぎ払われる。間違っていることはない。

そして彼の内に秘めている　『最も壮大なヴァージョン』で乳首が勃つ

あとはそれを実行に移すだけ。

まさにサロメのようなタイプの人への応援メッセージではないかね？

さぁ、実現しなさい。今すぐに、経験しなさい、今すぐに。
　

198 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 21:41:03

サロメは197よりは随分まともだと思うが、
神対が応援メッセージにみえるんだね

199 ：サロメ ◆qcSQN4N5gc ：2005/10/04(火) 22:12:34

よかった…すくなからず肯定していただいて
落ち着きました…ありがとうございます…

わたしは処女ですが、とてもとても
本当にどうしようもないくらい淫乱なんです…
冗談でもなんでもないんです…
インターネットをはじめた動機もそれらの欲望を満たすためです…

頭ではいっさいの欲望を拒絶しつつも
全身の皮膚が粟立ってくるのです…
死体や殺人に欲情するのは、でも、やはり異常者です…
…やっぱり私は淫乱です。ああ...恥ずかしいです。
でもこんなこと書いて自らを辱めることで救われたいのかもしれません…

わたしはきっと悪魔です。

200 ：考える名無しさん：2005/10/04(火) 22:20:55

自演乙

201 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 02:00:14

このスレって結局はなにがしたいねん！
自由だと言っておきながら悪いことはだめとか、
霊のこともあるかないかわからないのに勝手に解釈して押し付けてるし、
質問に対する答えも曖昧で誤魔化そうとしてるし、
牧師にでもなった気でいるし、
まぁ凡人はその程度のことですぐに騙されているからいいんじゃないかと思うけど、
そしてたぶんこのレスの意味もわからない方ばっかだと思います。
変人の戯言としかとらないのだと、
変に理屈をならべておまえもわかってないだろ？みたいにおもったり、
所詮このレス中の騙されても理解できないほどの低脳だってことだよ。

202 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 02:02:59

たぶん愛とか正義に導きたい神きどりなんじゃないの？

自演ですよ。

203 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/05(水) 02:36:08

>>174
ここよりも。オカルトの方があなたに合ってませんか？

>>178
ぬえさん、こんばんは。　そこまで理解できるなら、神対も理解できますよ。

>>181
その二分法が神対叩きには、いい材料になってしまうんです。

>>192
そうかもね。　結局世界は相対的にしか経験できないんだね。
「上」が生まれた瞬間に「下」が生まれる世界なんです。
神対の中では「上」を経験する為に「下」を経験する事を、卒業しなさい。と言っています。

204 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 02:44:14

僕は人間の本質は愛だと言うことに大いに賛成です。
愛が無ければ人間はここまで生きてはこれなかったでしょう。
経験～ということも理解できます。
何事も経験すれば必ず自分にとってのいい材料になります。
そしてその経験も最終的には必ず愛へと結びつくと信じています。
人は必ずしもいい人ばかりではないですが、悪い人なんて本当はいません。
悪い仮面をかぶったいい人なんです！
神対はその仮面をはずすための本だと信じています。

205 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/05(水) 02:47:11

>>193
そんな自分を見つめて下さい。
なぜなのか？何を求めてるのか？何になろうとしているのか？
そうする事が自分の最も求めている事なのか？
不安を感じるなら、ここで不安を共有しましょう。
恐怖を感じるなら、ここで恐怖を共有しましょうよ。
あなたがなりたい自分になる為なら、出来る限り協力しますよ。

>>201
牧師になってもいないし、誤魔化そうともしてませんよ。
とりあえず、>>1から読んで下さい。

206 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 02:52:38

このスレ見て思いました。
洗脳したいの？

207 ：201：2005/10/05(水) 03:07:31

レベル６９さんへ、
>>1からよんだ結果ですよ。
牧師～はただの感想です。
誤魔化しについては曖昧がでた時点で誤魔化しがでてると思いますが？
結局犯罪をなくしたいと言うあなたの意見なんですね。それを無理に難しくしているだけのこと、
最も壮大なヴァージョンなんて使わなくとも説明はできますよ。
難しい言葉で相手の思考を混乱させ隙を突くやり方ですか？
>>206さんの意見のように洗脳にやり方の一つにもありますね。
あのレスの意味は理解しないと思ってはいましたが予想よりかなり低レベルな答えが返ってきましたね。
もうこのレスは返さなくて結構です。
もしレスしたのならば僕も一応返しますが、めんどくさいです。
かなり自分勝手な部分があります。ごめんなさい。
僕はあなたが思う人間とは遠くかけ離れた存在のようですね。
それでは。

208 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 03:45:51

神との対話事態が洗脳の要素満載ですよ。
其れに完全におかされている　レベル６９さん

彼にいくら何を言っても無駄ですよ。

神との対話のような書物を世間に広めている限りあなたも同罪ですよ。

霊界でそれなりの責任（カルマ）ととらないといけないとこになる。

そんなあなたが世界の平和について話し合いましょうとは笑わせますよ。

皆さんにもご忠告したいですが
これ以上神との対話支持者とかかわっていると地獄へ引きずりこまれます。
すぐにでもこのスレを立ち去ったほうがよろしいですよ。

このスレには化け物がいるだけです。では。

209 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 04:47:04

>>208さんも対外なにはの論点に縛られている人だと思いますが、
208さんとレベル６９さんのいる場所は同じってことですよ。
そんな考えでは話にならないですね。
同じ同士仲良くすれば？

210 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 04:48:58

対外なにはの→たいがいなにかの、です。
間違えました・・・きゃ！恥ずかし！！！！！

211 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 05:05:32

オマンコ舐めちゃうぞ！

212 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/05(水) 05:11:31

>>206
気づかせたい＝洗脳なら、そうかもしれません。
正直、神対の話題を哲学板に持ってきたら、もっと大きな叩きに逢う。と想像してました。
そういう意味（あなたの言うような洗脳）では、誰の事も洗脳する気はありません。

>>207
曖昧なのは、最終的な答えは自分自身が出す為です。
難しくしてる。と思われるのは、神との対話をベースに言葉を選んでいるからです。

>>208
ありがとうございます。　
あなたのレスが新しい気づきを与えてくれました。

213 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/05(水) 05:24:39

>>174
もう一度だけ、言わせてください。
神対はエゴを助長しているのではなく、エゴを支えている思考に問題を投げかけてるの。
俺のエゴを支えている思考は、誰にも迷惑をかけずに、俺を豊かにしてくれています。
あなたのエゴを支えている思考は、あなたを豊かにしていますか？
答えがYESでもNOでも、俺には何も出来ません。
あなたしか、あなたに対して結果を出す事はできないんです。

俺が魔族でここには化け物がいると感じるなら、あなたがここに来なければいいだけでしょ？

214 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 05:38:22

曖昧にして最終的に答えを出させるのならその答えに干渉することを控えては？

難しく～のことですが、神対から言葉を選んでいるのならレベル６９さんは神対に縛られていると思いますよ。
別に人間の思考はなにかをベースに考えているのですからせめてその人達に伝えたければその人達のベースでしゃべったほうが伝わりやすいと思いますよ。

215 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/05(水) 05:56:06

>>214
はい。控えたいと思います。
干渉せずに意見の交換ができるよう努力してみます。
そうですね、神対の言葉にとらわれずに、語っていきたいと思います。
ご意見、ありがとうです。

216 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 06:02:12

level69 は完全にキチガイやろうだね。

217 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/05(水) 06:13:30

>>216
どの辺りがキチガイなのか、教えて下さい。

218 ：考える名無しさん：2005/10/05(水) 10:26:58

208っておもしろーい。
一行ずつ間隔を空けて別人がレスしてるかの様にしてるけど、
文章からいってすぐに同一人物だと分るｗ
しかも完全に間隔を空け切れてないし・・・類マレな人物だね。

219 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/06(木) 04:18:34

>>218
その類マレな人物に>彼にいくら何を言っても無駄ですよ。
って、言われちゃいました。。。。。。

220 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/07(金) 04:17:17

あなたがたは、本当の「真実」ではなく「自分が理解できる真実」を知りたがる。
だから、あなたがたの目は開かれない。
あなたがたは、すでに真実を知っていると思っている。
真実がどのようなものか、理解していると思っている。
そこで、見聞きし、読んだ事で、自分が理解できるパラダイムに当てはまる事には同意し、
当てはまらない事は受け付けない。
それが、学ぶ事だと思っている。
それで、教えに対して心を開いていると思っている。
しかし、自分にわかる真実以外は受け付けないのでは、教えに対して心を開いているとは言えない。
しったがって、この本は一部の人からは冒涜だと－悪魔のしわざだと－言われるだろう。

神との対話１　265Pより

221 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/07(金) 04:56:47

一面的な存在として生きていると、肉体的な事柄にドップリと染まってしまう。
金。セックス。力。所有。肉体的な刺激と満足。安全。名声。金銭的な利益。
二面的な存在として生きていれば、精神的な事柄にまで関心が広がる。
友情。創造性。新しい考えや思いつきという刺激。新しい目標。新しい挑戦。個人的な成長。
三つの面を持つ存在として生きた時、あなたはようやくバランスが取れる。
魂に関する事柄に関心を持つようになる。
霊的なアイデンティティ。人生の目的。神との関係。成長への道。霊的な成長。最終的な運命。
意識が高まれば高まるほど、あなたは自分という存在のあらゆる側面を充分に認識するようになる。

成長とは自分のある面を大事にして、別の面を捨てる事ではない。
焦点を広げることだ。

神との対話２　139Pより

222 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/07(金) 06:45:28

いいかね。何の結果にも繋がらない無意味な事は何もない事を覚えておきなさい。
すべてに結果がある。その結果とは「あなたは誰か？」「何者か？」という事だ。
たった今、あなたは自己を規定する行為をしている。
これが、人間の行動にまつわる全ての問題に対する答えだ。
すべての行為は自己を規定する行為である。
あなたが考え、言い、宣言するのは全て「これがわたしだ」ということだ。

神との対話３　309P

223 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/07(金) 10:34:29

１　人生に関する古い信念の一部が、もう役に立たなくなっていると認める。

２　人生について自分達にはわかっていない部分があり、
　　それを理解すれば全てがかわるだろうと認める。

３　人生について新しい理解がもたらされ、
　　その理解が地球上で新しい生き方を開いてくれると考える。

４　その新しい理解を模索し、検討する勇気を持ち、
　　その理解が内なる真実と智恵にぴったりするなら、
　　それを取り入れる事で信念体系を拡大する。

５　最も高く、最も偉大な信念を否定するのではなく、それを示す生き方をする。

新しき掲示より

　

224 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/07(金) 11:02:38

もし、世界が「富む事が幸せではなく、魂の成長が幸せなのだ」と、
価値観を変えたなら、世界はどう変わるだろう？

もし、「人生は一度きりじゃなく、死は終わりではない」と、
考えたなら、人生はどう変わるだろう？

もし、快楽を追求するのではなく、自分が何者なのか？
を追求したら、信念はどう変わるだろう？

もし、「愛」や「自分」や「神」などに対しての意識が拡大したら、
人類はどう変化するのだろう？

今、世界中で起きている問題は、
富への価値観、生と死への理解、神への信念、愛への不安、快楽への欲求、
などが、原因になっている。

表面の「出来事としての事件」しか見れなければ、
解決策は見つけられない。
根本的原因は、全人類が幸せになる方法を人類はまだ、
見つけていない事を認めていない事にある。

「理解している」と信じていれば、新しい理解を受け入れられないだろう。

225 ：考える名無しさん：2005/10/07(金) 16:30:50

私はクリシュナムルティを好んで読んでいるので、つい影響を受けてしまう
んですが、神対の場合、どれが「愛」でどれが「恐怖」なのか、自分で見出
しているのかどうか、疑問なんですよね。

本当は、恐怖や不安でいっぱいな部分がエゴ（小さな自己）にはあるのに、
瞑想の光を追い求めるがために、現にある不安を、いかにもないかのように
マインドコントロールしているのは大いに問題だと思います。
だから、小さな自己がいかに恐怖で凝り固まっているのに、神からくる安寧
を求めて自己満足を追い求めているのが、精神世界の現状だと思います。

小さな自己で、精神世界を追求すると、瞑想の光を邪魔するものに対して
排他的になる傾向が見受けられます。そこに恐怖が大きく関与しているの
に気がつかないのは、精神世界の大きな問題点だと思います。
でも瞑想の光は、生のほんの一部分だと思います。小さな自己というもの
を解体すると、悲しみや苦しみの中にいても、悲しみや苦しみに神をみつ
けるから、そこに愛を見出すことができるのだと思うんですよね。

でも小さな自己（エゴ）だとそれはいつまでも悲しみや苦しみで傷をつく
るから「愛」にはならないということじゃないかと思います。
瞑想の光の邪魔になる、悲しみや苦しみの本質を見ないようにして自己満足
を追求すれば薄っぺらいものになってしまうでしょう。
なぜなら、悲しみや苦しみの経験が不足すれば、世界に転がっている悲しみ
も苦しみも理解できないから、そこには「愛」はないでしょう。

226 ：考える名無しさん：2005/10/07(金) 16:37:14

エゴが不安や恐怖の中にいると、何が起こるでしょうか？
それはまず、安全を求めるようになります。将来の生活の不安、自分の
身の安全を守ること、社会的地位を遵守すること、宗教や精神世界に
のめりこむこと、知識を追い求めること、実に多岐に渡って不安の根が
存在します。そこから、堕落と混乱がが始まります。

ここから、主義やドグマが生まれて、精神の安全を守ろうとします。
そこで自分と違う主義と分裂を始めて、資本主義やら共産主義やら宗教
やら生まれて、分裂を始めて、民族が文化を守るために分裂を始めて、
国境が生まれて、我々が大きな自己になることを阻むのです。そこには
混乱と無秩序と恐怖があるのに、ドアをパタンと閉めて、自分は「愛」
だとマインドコントロールしているのが精神世界の現状じゃないでしょうか？

227 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/07(金) 17:04:58

>>225
神対の中では「愛」と「不安」で表現しています。
恐怖や否定的感情は「不安」から派生する感情だと言っています。

ちょっと前に、精神世界って現実世界より広い事を学びました。
現実世界では、否定しできるだけ排除すべき事柄も、
精神世界では、必要な要素なんですよね。
ほとんどの人が「不安」な状態から、精神世界にくる為に、
「不安」な要素に対して排他的になるのは、経験上、理解できますね。

でも、神対を読み続けている内に、自分の経験の一部を排他的に否定していたら、
自分の半分しか経験、理解ができない事を学びました。
何か問題が発生した時に、
「今、愛なら何を選択するのか？」は、
結構、有効なおまじないですよ。

228 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/07(金) 17:28:43

>>226
精神世界を、俺は一括で説明はできませんが、マインドコントロールは、
確かにあるでしょうね。しかも、頻繁に。。。
でも、精神世界のすべてが「そうだ」とは、言い切れないでしょうね。

エゴを支えている思考や思想が、「愛」なのか「不安」なのかは、
どんなに外側に対し強がっても、本人が一番、わかっているはずですよね。
その時その時の状態は、本人が選んでいる状態であり、
精神世界も瞑想も宗教も、プラスにもマイナスにも働く要素はあると思います。

神対の指針のひとつには、大きな自己になる為の智恵もあります。
問題は、どんなメッセージでも、受け止め方だと考えてます。

229 ：考える名無しさん：2005/10/07(金) 18:12:45

宗教は、精神世界では常にボコボコに揶揄されていて、宗教でない
ことがブランドだからすでに、分裂は経験していて、世界の断片化
に加担している存在だと思います。

精神世界で言われていることをすべてマインドコントロールという
のではないけれども、愛がドグマ化してコチコチに固くなっている
という印象を持ちます。

自己がある限り、悲しみや苦しみがあってもいいし、それを自己表現
してしかるべき状況にあるときに、前向きに気分を変えなければとい
うコントロールがあれば、問題は潜在下にもぐりこんで、自己欺瞞を
作り出します。

今の日本の疲弊した社会に、精神世界によくあるポジティブマインド
コントロール系は大きな影響を与えていると思っています。

230 ：考える名無しさん：2005/10/07(金) 23:28:37

口うるさくて申し訳ないんだけど、それでも一応書いてみることにする。
もしも、この愛とかポジティブ思考とかが権威になってしまっているの
ではないかと危惧しているからなんです。

もしそれらが宗教でないとして、自己啓発やネットワークビジネスも
含めて広い範囲で行き渡ると、やはり、競争原理とポジティブ思考や
愛や思いやりと組み合わさったり、和の日本文化と組み合わさったり
するとどうなるのか？、と考えてみると、そこには戦争というものは
起こらないけれども、その権威主義的な思いやりが人々との棲み分け
と分離を引き起こすのではないかと思います。
現在社会で問題になっている精神疾患で悩んでいる人は、ネガティブ
なものが蓄積して、しかも家族関係がうまくいかなくて、集団主義に
なじめずに、罪悪感を持ちやすいために、攻撃的な人のターゲットに
なりやすく、引きこもりや、自殺やなどの問題を引き起こします。
こういう社会問題は、直接精神世界と関係はないですが、間接的な
関与について、多少の責任を持って欲しいと考えています。

231 ：トシ天祐：2005/10/08(土) 00:58:46

僕の考えでは愛の対極は不安だと思います
不安からくる感情は不満。嫉妬。怒り。羨望
愛に基づいて行動する事によ平安、一体感、無限の喜びを
自分の意識で感じられるようになると思います。
これが哲学かどうか解かりませんが、神との対話は究極の哲学だと僕は思います。
僕の行き着いた結論はもし、人間が神の一部、または神だと認識すれば、
+不安と言う感情を、最小限に押さえられると思います。

232 ：結論を述べない神対の神：2005/10/08(土) 02:21:46

「神対には、危険な内容が含まれるから、この本はよくない」というのは、
理解できないね。
なぜ、この時代に、このようなコンタクトがあり、本になったのか？
それは、字義通りにとれば危険な内容であっても、
この時代では、読者は十分に「神対の神」の意志を正確に理解できる
ことを見越した上でのことだと思う。
彼は、結論を一切述べていないしね。
問題提起をしているだけで、受け取り方は自由。
しかし、「神対の神」は、世界中の読者のほとんどが正しくその意志を把握できて
いることに、とても満足しているのではないかと思う。
「所期の意志が理解された」としてね。

233 ：もうカルマは存在しない：2005/10/08(土) 02:40:00

最近のチャネリングでは、現代の地球にメインで関与している神は、地球神ではなく、
宇宙神に切り替わってるから、「今はもうカルマは存在しない」ことを、さかんに言っているね。
だいたい、カルマの考え方は、”目には目を”的で、いかにも地獄的。
人を殺した人は、人に殺されてみてはじめてその意味を理解できる、
っていう考え方でしょ。人類を導くには、あまりにも、原始的で非人間的な方法で、
発展性もないよね。
だから、世界神が、見るに見かねて、「それじゃ、ずっと殺戮の歴史は続くから、地球でも
宇宙標準を採用しようよ」ってなったみたいだね。
カルマが存在しなくなったのは、2000年前後であったらしい。

234 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 03:21:40

ここってもしかして在日率高い？

235 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/08(土) 05:30:35

>>229->>230
愛や思いやりやポジティブな思考などにお金が必要になったら、注意ですね。
理想は、親から子へ。なんでしょうが、今の時代には難しいです。
俺が思うに、愛への価値観などで社会が分離した場合、
見極めるのも、個人の責任だと思います。
地獄や悪魔をチラつかせ、脅迫まがいな思想は危険だと思ってます、俺は。

社会の分離に関しては、宗教団体こそが、責任を感じるべきですね。

>>231　トシくん、
こんばんは。　焦らず、ゆっくり、確実にね。
本当に、どんな嫌な事でも、今は必要だから、トシくんに起きてる。ってことを、
理解して、受け入れてあげてね。
俺達には、失敗はありえないんだから。

236 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/08(土) 05:36:53

>>232
あなたの理解は深そうですね。
時間がある時で結構ですので、たまにレスいれて下さい。
シェアしてくれた事に感謝します。

>>233
因果の法則は、存在します。
俺達の住む世界には、必要ですから。
あなたが言うように、生ナマしいものではないんでしょうけどね。

>>234
俺は、知る限り、日本人ですが？
他の方々は、わかりかねます。。

237 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 06:04:38

>社会の分離に関しては、宗教団体こそが、責任を感じるべきですね。

これは自己防衛的な発言ではないですか？。
自分たちではなくて宗教団体に責任があるという考えがある限り
先には進めないでしょう。

238 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/08(土) 06:17:11

>>237
誤解をされたみたいですね。
精神世界の考え方には否はなく、宗教だけが悪い。と言ってる訳ではありません。
あなたが指摘されるように、精神世界にも危険や責任はありますよ。
ただ、宗教は長い間、分裂を推奨してきましたから。
現代の近代国家のシステムのほとんどのベースは、古代の宗教です。
精神世界も注意し、慎重に進化するべきですが、
宗教は、今までを悔い改める必要もあります。

俺の理想は、愛や価値観を精神世界というカテゴリーの中だけで学ぶのではなく、
一般の家庭で学べるようになる事です。

239 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 11:23:06

>>238
誤解はしていません。精神世界に危険があるという自覚があるなら、
それと向き合うしかないのであって、宗教の分離ばかりを取り上げて
精神世界の危険や責任の話題を回避するのでさらなる責任が覆いかぶ
さるのだと思います。

近代国家のシステムがキリスト教ベースで、刻々と中身が変化して
いるのをお忘れなく。それが採用されているのは、現在有用だからで
あり、精神世界がさらに有用ならば、積極的に推し進めてください。

因果律があり、人工的な法律の罰則が、人間の改善に有用でないな
らば、因果律に任せるべきであって、罰則による法律の撤廃を勧める
提案くらいはしてみてはいかがでしょうか？
（神との対話にあったものだから）

240 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 11:24:19

日本語が乱れて申し訳ない。急がないで投稿するようにしたいと
思います。

241 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 12:00:33

神との対話は神の実体が無限であるので
自然と対話しても必ず神と対話したことになるに決まっている。

242 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 12:10:01

>>241
自然には心も言葉もないだろって。

243 ：センズリ一筋：2005/10/08(土) 12:15:36

あなたわ～センズリしたことないですか。神はセンズリと言う
とても尊い行いを人間にお与えになった。センズリをすることで
われわれは神と対話しているのです。神を実感するのです。

244 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 12:18:08

神と自然と人間は共通概念で結ばれている。
ゆえに神と自然の本性は一体である。

245 ：考える名無しさん：2005/10/08(土) 12:20:59

>>244
自然の本性とやらには心も言葉もないだろって。

246 ：センズリ一筋：2005/10/08(土) 12:27:03

あなた達わ～聖獣学園と言うビデオを見ましょう。
神がどんなものか分かるでしょう。

247 ：nobu_00：2005/10/08(土) 15:19:11

エゴの定義

「神との対話」で使用されている＜エゴ＞は、通常使用されている人間の自我
の単位に限定されたものでは決してない。ここに多くの誤解を生む原因がある。
「神との対話」の＜エゴ＞は隣人や人間全体、生物全体、はたまた鉱物、宇宙
を包括する全体、＜神＞とも根本では繋がっている。しかし、「神との対話」
での＜神＞は、「栄光のなかでわたし自身が体験することを願った。わたしが
なにものであるかを知ることを願った。宇宙の世界すべてを創り出す前には―
それは不可能であった」。とある。これは、一の一、A=Aということで論理的
に「意味」は存在しなかった、ということを意味する。
　そこで、宇宙を創造し、神は自らを分割した。そして、分割した部分はその
記憶を消した。改めて自分が何者であるかを思い出すために。知るではなく、
思い出すのだ、と「神との対話」では書かれているが、ここが一番難解な所で
>>127で指摘があった通り、ヴェーダンタ哲学に近い考え方がそこにはある。

248 ：nobu_00：2005/10/08(土) 16:56:19

>>243、>>246の言っていることも包括されるんだよね。第二巻に書いて
あることは、面白いから読んでみて。
植島啓司著「性愛奥義―官能の『カーマ・スートラ』解読」も併読する
といい。そもそも射精が「エクスタシー」と同一ではないし、精神が震
える程の恍惚感を感じるセックスが無いという貧困な現代の性生活の批
判にもなっている。

249 ：nobu_00：2005/10/08(土) 17:05:30

>>247の続き
従って、＜エゴ＞を神の思考に高めることを「エゴを拡大する」と言っている
わけで、この世に起こる事象全てに「責任」を感じる意思が神の思考に近づく
ということを意味するが、色々な情報や、生まれた時に刷り込まれた教えや、
偏見を取り払うのは並大抵のことではないことを断っておく。

分かりやすく言えば
「神との対話」で神はこの世をゲームに例えたけれど、ではネトゲと変わら
ないならば、ネトゲを作ったマスターを離れこの世は参加者がゲームを変質
させ続けていると言いたいのかもしれない（私見ですが）。

250 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/08(土) 18:52:22

>>239
>近代国家のシステムがキリスト教ベースで、刻々と中身が変化して
>いるのをお忘れなく。それが採用されているのは、現在有用だからであり、

有効？最近の世界の状況を理解していますか？

>>247->>249
ここに参加してくれた事に感謝します。

251 ：nobu_00：2005/10/08(土) 19:58:10

>>250　ありがとうございます。
　そもそも、個人の責任が世界全体の責任と繋がっていると考えられるかどう
か、この重圧に耐えられるかどうかで＜マスター＞の資質が問われるわけであ
るが、キリストが＜マスター＞足りえたのは、世界全体の責任を個人の責任で
引き受ける気高き行為があったからであろう。
　もっとも、全ての人間に＜マスター＞になれなんて恐ろしいことはお断りで
はあるが私は。そんなことは「神との対話」で神は求めていないし強制するこ
とはない。かのマルキ・ド・サドは、自己を「絶対の孤独」の位置に置き、他
の存在といかなる関係を持たない＜悪＞というものの極北を記述した。勿論、
事実の行動と考え合わせても、これは矛盾である。絆の完全否定が成り立たな
いという意味で。バタイユによれば「この思考の基礎をなすものは現実の否定」
であると指摘してる。
（続く）

252 ：nobu_00：2005/10/08(土) 20:04:53

>>251の続き
「現実の否定」あるいは「現実」に盲目であること、無視すること、こ
れはほとんどの人間がしていることではないか。この意味で人間は「悪」
を抱えている（「神との対話」では「悪」は相対的な観念であるとして
いるが、適当な言葉がなかったので便宜上使用）。
　そういう意味では正義が曖昧な構築物以外のなにものでもないのは、
弁証法でなくとも明確であるし、時代によって善悪は容易に変わってし
まう。だからといって、発展段階進化論的に「人間」社会が進歩してい
るとはとても思えないが。

253 ：nobu_00：2005/10/08(土) 20:32:44

>>252の補足
　実は「神との対話」を精読すれば浮かび上がってくるが、この本のみ
では、人間に絡みつく「共同幻想」を正確に解説しにくいという欠点が
ある。
ニール・ドナルド・ウォルシュ著「神とひとつになること」より抜粋
人間の１０の幻想
（これは１を補填するために２、２を補填するために３と続く、人間が持つ「共同幻想」）

１．必要性という幻想……必要性が存在する。生きることに意味が存在する等
２．失敗という幻想………失敗が存在する。逆に成功が存在する等
３．分裂という幻想………我々は離ればなれ、孤独、他人と自己の分裂。最も強力な幻想
４．不足という幻想………生命は充分ではない、不足している。神が充分ではない等
５．課題という幻想………課題が存在する。業（カルマ）の存在、善良への強制等
６．裁きという幻想………裁きが存在する。神罰、地獄へ落ちるなど
７．罪の宣告という幻想…善良な義務の強制など
８．条件という幻想………生きていること、宇宙に条件があるなど
９．優越という幻想………優越が存在する。
10．無知という幻想………究極の回答
これを逆立ちさせると哲学史が一冊書けるがどうであろうかｗ

254 ：nobu_00：2005/10/08(土) 20:46:29

10　ソクラテスの問題である。これは多くの議論が出ている。
９　進化論、倫理哲学史の著書も参考にされたい
８　最近の宇宙物理学等で言及も多い問題で、これも多くの議論アリ
７　ニーチェの著書を参照
６　神学～倫理学～現代思想への系譜で時々問題に上がる
５　宗教で結構根強い幻想。鋭い人はこれは幻想と思っている
４　不足の幻想。エントロピー学、エコロジー学等でも言及されているが、
　　地球生命には過剰なエネルギーが降り注いでいる。
３　心理学、人類学的問題。他者と自己の分裂は文化的制度に過ぎない。
２　価値相対的に考えられば非常に脆い幻想である。
１　「生きることに意味などない」と喝破した反哲学者・シオランを参照

実は１から１０に行くに従って回答が難解になるが、これを逆さまにすると、
これが論理階層構造であることが分かる。

255 ：nobu_00：2005/10/08(土) 20:56:48

この１０の幻想を「共同幻想」と敢えて名づけたが、さらに言えば＜人
間＞による＜制度＞である。＜制度＞は「共同性」がある為に打ち崩し
固く、その＜制度＞内に居れば多少の不満があっても「自ら責任を背負
わず」、ぶっちゃけ無責任でもとりあえず生きていける。そういう人は
周りにいくらでもいるし、「神との対話」で神はその自由を許している
であろうが、それは死んだも同じであろう。
　私個人は、あえて「無責任な人間は神が許しても＜私＞は許さない」
と言っておこう。

256 ：考える名無しさん：2005/10/09(日) 00:14:07

神対ではたしか聖書の怒りっぽい神が決めたことは「あながた」あるいは「あなたがたのうちの誰か」が
「そう決めた」と書いてあったと思う（どこに書いてあったか忘れた）んですが、
それだと、ヤーヴェはアニメ『伝説巨神イデオン』の“イデ”に相当近いものだということにならないですか？
このアニメでいうイデとは「人知の集合体」（正確にはこのアニメ特有の「第六文明人」の人知の集合体。
この第六文明人から地球人とバッフクラン人が生じる）で、原作・監督の富野氏は西洋の神に対立したものを考えた
とのことだが、神対的にはまさに聖書の神こそ、“イデ”的ってことにならない？
http://homepage3.nifty.com/mana/ideon.html#top

257 ：トシ　　天佑：2005/10/09(日) 01:09:58

私が立てたスレです。NOBUさんの２５３の書き込みがあったので、
一応貼っておきます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124228951/l50

258 ：考える名無しさん：2005/10/09(日) 01:13:29

神と対話するような異常者はすべて適当な精神医療施設に収容してしまいたいのですが

259 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/09(日) 05:14:26

>>nobu_00さん、
本当にありがとう。
大変、勉強になります。
nobuさんのレスには、共感するだけですね。
これからも、あなたの智恵をシェアしてくれたら嬉しいです。

>>256
イデオン、勉強してみます。

>>258
ご心配、ありがとう。　
俺もあなたの事が心配です。

260 ：nobu_00：2005/10/09(日) 10:08:52

>>259　どういたしまして。
補足しておけば、「４．不足という幻想」については、キルケゴールの「死に
至る病」が参考になります。人が絶望するということについて哲学している名
著です。
「１．必要性という幻想」については、シオラン「告白の呪詛」を参考に
「７．罪の宣告という幻想」については、ニーチェ「道徳の系譜」を参考に
「善悪」「道徳」なるものが、階級闘争的意味を持っており、いかに脆い地盤
にあるかを表した著書。一読をお勧めします。
>>258さんにはフーコー「狂気の歴史」を読んでみて下さい。
この一連の本の内容は、ある意味の過激さがありますが、哲学板の方なら面白
いはず

261 ：部外者：2005/10/09(日) 10:42:21

「神よ、あなたとお話したいのですが」
「それは無理な話だ。私の声は空気を振動させるような低俗なものでも、
紙にインクを滲ませるような分かりやすいものでもないからな」
「ならば私は今誰と話しているのですか？」
「鏡を見ろ」

262 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/09(日) 16:55:37

tesu

263 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/10(月) 04:06:59

小さな魂は、大きな完全なる魂に問いかけた。
「どうすれば、あなたのように完全な魂になれますか？」
大きな魂は答えた。
「全てを経験し、全てを理解する事だ。」
小さな魂は、
「まず、赦しを経験し、理解したい」と、願った。
すると、大きな魂は、
「それには、赦す相手が必要だ」と答えた。
小さな魂が困っていると、やや大きめの魂がやって来て、
「私を赦せばいいよ」と言った。
「でも、どうやって？」と、小さな魂が聞くと、やや大きめの魂は、
「あなたが『赦し』を経験する為に、私は何でもするよ」と答えた。
「でも、ひとつだけお願いがあるんだ」と、やや大きめの魂は続けた。
「私が行動を起こした時、私の事を思い出して欲しいんだ」
小さな魂は、すかさず答えた。
「わかった。あなたのおかげで『赦し』が経験できるんだ。必ず、思い出すよ」
ふたつの魂は、地球で逢うことを確認して、身体を持つ事を受け入れた。

264 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/10(月) 04:18:25

俺達は、思い出しているだろうか？
『赦し』の機会を作ってくれた魂を。。。。
『喜び』の機会を作ってくれた魂を。。。。
『怒り』の機会を作ってくれた魂を。。。。
『悲しみ』の機会、『楽しみ』の機会、『勝利』の機会、『敗北』の機会、
『苦しみ』の機会、『快楽』の機会、『愛』の機会、『信頼』の機会、
これらのチャンスを与えてくれた魂達を、思い出しているだろうか。。。。

俺達はもう、闇を経験しなくても、光りを学べるだけの智恵がある。
闇を否定する事なく、光を経験するだけの意識がある。

265 ：トシ１９８１：2005/10/10(月) 12:45:38

人間に必要な３つのツール　　
　
喜び　　愛　　真実　　　　自意識　　超絶意識　　無我

喜愛　　愛喜　　真実　　　　なんでも構わない。

それを利用し、知り、体験し、行動する。

それが神の望みであり、私たち人類、全宇宙の望みである。

266 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/10(月) 16:43:58

神対支持者へ

↓

大宇宙の事実です。感想をどうぞ。

↓
1989年　に日本東京足立区で起こった

日本史上最悪最低最劣悪ヤクザ暴走族による
女子高校生　鬼畜集団レイプ
長期間監禁大陵辱大拷問超強姦超輪姦大虐待事件！！！

http://www1.ocn.ne.jp/~mayhouse/page024.html

＞　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下）
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=youth&key=961501668&ls
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
↑

あまりの残酷さに大泣きしました。

267 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/10(月) 16:46:12

神対支持者へ

↓

大宇宙の事実です。感想をどうぞ。

↓
チェチェン斬首動画
http://www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv

http://www.ogrish.com/archives/various_rape_scenes_Apr_25_2004.html
↑
これを見てくださいね。
http://www.ogrish.com/archives.html
http://www.ogrish.com/index.html

268 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/10(月) 16:48:52

宇宙は素晴らしいとか言ってる馬鹿へ
　　↓
宇宙の闇です。
音量大にしてね。

ttp://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg
↑
一回見てください。お願い致します。

↑
アドレスに貼ってください。
そうすれば見れると思います。

　　　　　こんな悲痛な叫び声は世界各地で
　　　　　腐るほど起きている。

269 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/10(月) 16:50:32

　　　↑
　すべては愛なんですよね？

　トシ１９８１や：level69 ◆PGehGm5CiU

　を拷問にかけ　性器を切り落としても

　愛なんですね？

　実際　拷問かけられたら　別のことを口ばしるくせに

　偽善者どもめが

270 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/10(月) 16:53:15

ttp://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg
↑
一回見てください。お願い致します。

↑
アドレスに貼ってください。
そうすれば見れると思います。

　　　　　こんな悲痛な叫び声は世界各地で
　　　　　腐るほど起きている。

　　　↑

　神対支持者からすれば
　
　
　　これも　　　　無限の愛に故に起こるらしい。。。

　　すべては愛なんだよね？

　　トシ１９８１や：level69 ◆PGehGm5CiU よ

　　とにかく　その動画をボリューム大で聞いてくださいね

　　感想聞かせてくださいね

　　己の本音は騙せませんよ。

271 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/10(月) 17:00:58

あなた方は狂気の宇宙を天国と観るのは
　おかしい。

　今　この瞬間にも集団レイプ拷問激痛すごいやばい精神状態で
　無数の信じられない数の生命体が悲鳴をあげいている
　あなたがたには想像もつかないほど悲惨な辛い状況で
　生きているのだ

272 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/10(月) 17:03:01

263 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/10(月) 04:06:59
小さな魂は、大きな完全なる魂に問いかけた。
「どうすれば、あなたのように完全な魂になれますか？」
大きな魂は答えた。
「全てを経験し、全てを理解する事だ。」
小さな魂は、
「まず、赦しを経験し、理解したい」と、願った。
すると、大きな魂は、
「それには、赦す相手が必要だ」と答えた。
小さな魂が困っていると、やや大きめの魂がやって来て、
「私を赦せばいいよ」と言った。
「でも、どうやって？」と、小さな魂が聞くと、やや大きめの魂は、
「あなたが『赦し』を経験する為に、私は何でもするよ」と答えた。
「でも、ひとつだけお願いがあるんだ」と、やや大きめの魂は続けた。
「私が行動を起こした時、私の事を思い出して欲しいんだ」
小さな魂は、すかさず答えた。
「わかった。あなたのおかげで『赦し』が経験できるんだ。必ず、思い出すよ」
ふたつの魂は、地球で逢うことを確認して、身体を持つ事を受け入れた。

↓
が　この結果
↓
ttp://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg
↑
一回見てください。お願い致します。

チェチェン斬首動画
http://www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv

273 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/10(月) 17:04:16

↑
1989年　に日本東京足立区で起こった

日本史上最悪最低最劣悪ヤクザ暴走族による
女子高校生　鬼畜集団レイプ
長期間監禁大陵辱大拷問超強姦超輪姦大虐待事件！！！

http://www1.ocn.ne.jp/~mayhouse/page024.html

＞　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下）
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=youth&key=961501668&ls
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
↑

あまりの残酷さに大泣きしました。

トシ１９８１や：level69 ◆PGehGm5CiU

　を拷問にかけ　性器を切り落としても

　愛なんですね？

　実際　拷問かけられたら　別のことを口ばしるくせに

　偽善者どもめが

274 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 17:42:40

宇宙は天国から始まり天国へ帰るのです。

前半はフィクションだが後半は真実。いや後半もフィクションなんだが、
天国を目指すという固い決意のあらわれと解釈すれば問題はないでしょう。

275 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 18:12:00

天国に帰る前に、ちょっと打ち首ねw

276 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 20:28:33

神対～新しき啓示まで何度も読んでる者です。
すべてが愛？意味がわかりません。それから感想？？
↑のはかなり昔にもう既に見ました。
>>273
上のよりもこっちの動画のほうがまだひどい気がする。
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/arabic_neck_slice.wmv
音量上げれば聞こえるよ。ヒューコヒューコって。
それで思うんだ。どうして途中でナイフを止めたのかって。
そして止めた後、ヒューコヒューコって音を聞いて何を思うのか。
ヒューコヒューコっていうよりギュイーギュイーって感じだな。
まあそんなのはどうでもいいや。
やはり仲間が殺された怒りによって出来るのだろうか？
それとも復興支援と聞いて、俺たちに物を教えるだと？
俺たちが間違ってるだと！？という怒りによってか。

277 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/10(月) 20:31:48

見つかっちゃったね。
しんじくん、削除依頼と警察に通報しました。
あなたの行為は犯罪ですから。
もう少しで、あなたのホストから書き込めなくなります。
大好きな２ちゃんができなくなるけど、自業自得だもんね。
近い内に警察もお邪魔するかもね。

278 ：ぬえ：2005/10/10(月) 21:56:41

えらいことになってるwwこんなやつが世の中にいるんだwww
こわいねwww

279 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 22:09:52

277 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/10(月) 20:31:48
見つかっちゃったね。
しんじくん、削除依頼と警察に通報しました。
あなたの行為は犯罪ですから。
もう少しで、あなたのホストから書き込めなくなります。
大好きな２ちゃんができなくなるけど、自業自得だもんね。
近い内に警察もお邪魔するかもね。
↑
なんで犯罪なの？
俺は　　　　　お前が愛だと述べる大宇宙の事実を書いてるだけだろうが
アホか？

280 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 22:13:44

これを見ろ　EO　宇宙　で検索しろ
　　↓
　ttp://www.mumyouan.com/e/eo-i.html

トシ１９８１や：level69 ◆PGehGm5CiU などは
偽善者の馬鹿である
こいつらは愛とか述べてても　ヤクザの強姦輪姦リンチなど
実際目の前でみればすぐに考えをひるがえす
だが　俺は変わらない
つまり　トシ１９８１や：level69 ◆PGehGm5CiU などの考えは
軽い　のである。重みがない
だいいち馬鹿である　それを今から証明する。

281 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 22:16:42

あなたの死後の行く先の世界であると、勝手にあなたが期待を
したり、都合のいい想像をしたり、望んだりするような場所、つまり、
別のもっと高次元の世界や、別の宇宙の惑星や、異次元世界や天界など、
さらには世俗的なものでは「この地球でもっと良い家庭に恵まれたかった、
もっと良い男や女に生まれたかった、もっと裕福に生まれたかった、とか
もっと精神的な探求の出来る土地に生まれたかった」とか、「アートマン
の自覚や悟りを実現できる世界に行きたい」、
「この次の生まれ変わりでは、もっと面白い生命体に生まれたい」
というような期待と想像を含む、
あなたが「死んだ後に行くと考えている世界」への、その希望のすべてを、
完全に『叩きつぶした』のがＥＯイズムの宇宙論だった。

どこの次元世界へ行っても、『同じ』である。
形は変わっていても、やっている事は同じである。
宇宙の異次元世界や高次元世界など、どこも同じである。

では、何が同じなのかと言えば、
『万物は、すべて生き延びるためだけに活動している』ということだ。
そして、それは断じて、我々が楽しむためなのではない。

我々は、生き延びようとするために楽しむのであって、
楽しむために生き延びようとしているのではない、という事である

282 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 22:17:58

＞我々は、生き延びようとするために楽しむのであって、
＞楽しむために生き延びようとしているのではない、という事である

この違いのどこが決定的なのかわからん。

283 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 22:21:08

あなたが、どんな高次元世界へ生まれて、何を楽しみにしたとしても、
あなたは本能的に「絶対無から逃げるように」教育をされたのだから、
あなたは動くことを強いられ、
あらゆる次元の食い物を食べることに中毒する。

試みに、ある青年を自殺の決意にまで追い詰めた『問い』のプロセスと同じものを、
ここで読者にしてみよう。（＊なお、この青年の遺言の詳細は本書に収録した）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

『私は、本当は、生の中で一体何を求めているのだろうか？』

それに対する答えがもしも出た場合は、私には次の問いが出てくる。

『なぜ、私はそれを求めるのか？。
それを求める事が、なぜ必要なのか？』

そして、ここで、私は逆の方向から考える。
『もしも、私がそれを求めなかったら、どうなるだろうか？』

その答えは、『つまらなくなり、生きてゆく気がしない』
・・・・・・・・・

では、結局のところ、私を含むすべての生き物の活動とは、
「空腹という不幸」が生まれる事をまずその根底のルールにしており、
それを回避しようとして、生き物はつき動かされてゆく。

284 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 22:22:40

その「ＥＯイズム」というののスレを建てろ。許すから。

285 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 22:22:58

人が幸福を追求するその動機も、たったひとつしかない。
それは「なんらかの不幸や不足を感じている」という事だ。
そうでなければ、幸福など求める理由がないからだ。

しかし、では、そもそもなぜ我々は不幸を感じるのか？。
それは、ずっとじっとしたままで動かないと、空腹による苦を感じたり、
心理的に落ち着かない状態に定期的になるように「何者かに設計された」からだ。

すなわち、宇宙の万物を動かし続けるために、生物たちが不幸と幸福を延々と繰り返し、
ぐるぐると『常に動き続けるような設計』を誰かがしたのだ。

では、なぜ、我々生物はそのような設計をされたのか？。
それは、もしも宇宙がその「動き」を止めたら、万物が消失するからである。
ならば、問うが、そもそも、この宇宙とは、なくてはいけないものなのか？

答え・・・「最初から存在などしなくても、誰も困らない」。

286 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 22:23:47

これは、たとえば、ひとつの企業が、「本当に我が社は社会に必要なのか」という、
その根底の存在意義を問うことも全くせず、ただ単なる惰性と、倒産しないために、
必死に生き延びようとするのと全く同じ動機である。

宇宙もまた、明確な理由や目的によって存在しているのではなく、
ただ、自分が消えまいとして生き延びようとしているだけである。
そして、そのための「使い捨て燃料」が我々・・・すなわち全生物である。

宇宙は生まれた時から絶対の虚無という闇を敵視し、
自分が無に消え去る事を恐怖している。
それ故に、全生物は、常に飢えて苦しみ悶え、幸福を求めてはウロウロと動き続け、
その結果として、宇宙の存続に貢献する燃料・肥料・活動を生み出す役目を背負って、
永久に生き続ける事になっている。

すなわち、我々は「幸福になるため」に生きているのではなく、
ただ「生き続けるため」だけに、
『幸福という名の自殺防止薬』を探させられているにすぎないのだ。

こんな宇宙には、私は２度と存在したくない・・・・。

287 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 22:28:49

神は愛でもあるがお前らが思うほど気軽なものではないわ馬鹿ども

これを見ろ　EO　宇宙　で検索しろ
　　↓
　ttp://www.mumyouan.com/e/eo-i.html
　　↑
全部が正しいわけでもないだろうがかなりの的を得てる部分もあると
感じる。

284 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 22:22:40
その「ＥＯイズム」というののスレを建てろ。許すから。
↑
なんで？

俺の考えとトシ１９８１や：level69 ◆PGehGm5CiU などの
偽善者の考えどちらが的を得てるか証明しないと気がすまない。
俺は１００パーセントトシ１９８１や：level69 ◆PGehGm5CiU などに
勝てる。トシ１９８１や：level69 ◆PGehGm5CiU などはある意味妄想。
俺は事実を指摘してるだけだから。

我々や生物たちは、何億年もの時を、そしてこれか何十億年も、
「一体なんのためにこの宇宙に存在しているのだろう？？」。

どうみても、あきらかに我々を含む生き物たちの宿命とは、
「飢えと満足」という名の「不幸と幸福を往復する機械」としか見えない

288 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 22:29:37

『死心伝』の著者であるＥＯ師の透徹した視力によれば、
地球という惑星はむろんのこと、それ以外のいかなる星系や、
非物理的な次元世界においても、そこで行われていることは、
『思考や感情の生産業』と見なされている。

我々が、自分たちの生存環境において、苦痛を経験しようが、快楽を経験
しようが、至福や愛の深さを経験しようが、絶望を経験しようが、
そんな事は「収穫者には全く関係ないこと」だ。
常に収穫者にとって関心があるのは、収穫量と、収穫物の品質のみである。
ちょうど、我々人間の農業生産者にとっては、作物や土壌中の生物たちが、
「自分たちの生をどのように感じているか」などと言う事は無視しており、
ただ収穫量と品質のみが収穫者にとっての重要問題であるのと同じだ。
・・・・・・・・・
あるときＥＯ師は私に人間の発生する感情が別の宇宙の生物の中では、
いくらで取り引きされているかという『価格表』、
いわば人間の精神の「人心売買」の価格表を見せてくれたことがあった。

つまり我々が日々発生している憎悪や、愛や執着や恐怖や殺意にも、
珍重される感情や、収穫量が多いと喜ばれるものがあるというのである。

その価格表には、我々人類が愛や快楽や幸福感、満足感や笑いとして感じ
る感情の品名から、我々が悲しんだり怒ったりする感情、そして軽い嫌悪
から殺意や自殺願望まで、あらゆる感情の種類の名称が、
数十種にわたって「品種分類」されており、それぞれが各次元間、または
銀河系間で取り引きされる時の価格が表示されていた。

すなわち微生物から人間、そしてさらには別の宇宙や異次元の世界の住人
たちも、結局はどこもかしこも、「感情農場に生育する作物」である、
というのがＥＯ師の見解である。

289 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 23:29:22

したがって、人間の感情の起伏が低迷すれば、
ちょうど我々が植物の成長が悪くなると、肥料を与えたり、枝を剪定して
植物に刺激を与えるように、「収穫者たち」もまた人類のさまざまな感情
の成長をうながすための薬品を投与したり、品種改良をほどこすのである。

その結果として我々個人の中、そして集団としての人間社会の中では、
他の動物たちに見られないほど屈折した感情の根が生育し、
常に不安感情と享楽的感情の葉が青々と覆い茂り、
時には絶望という見事な花が咲くほどにまで成長させられる。
・・・・・・・・・
言うまでもなく、我々は自分の意志で生まれてくるわけではない。
また親の意志で生まれたり、母体で成長するのでもない。そもそも人間と
いう種の発生原因と、その精神の仕組み（設計）自体が被造物である我々
人間や、その他の生物自身の意志によるものではないのは明白な事だ。

ここで、いわゆる宗教や自然崇拝という妄想は、世界や宇宙の創造者なる
誰かが「善意から人間や万物を作り出した」などと考えてしまう。

だが、現象世界をよく見れば、あきらかに善意よりも悪意に満ちた設計
または「生産者に都合のよい設計」で生物は出来上がっているものだ。
にもかかわらず、彼らは自分たちの存在のその「無力さの事実」を認めた
くはないのであろう

290 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 23:30:50

俺の考えとトシ１９８１や：level69 などの
偽善者の考えどちらが的を得てるか証明しないと気がすまない。
俺は１００パーセントトシ１９８１や：level69 ◆PGehGm5CiU などに
勝てる。トシ１９８１や：level69 などはある意味妄想。
俺は事実を指摘してるだけだから。

しかし、もしも我々生物が、「感情農場」という農園の、単なる「作物」
であるならば、そもそも最初から最後まで極めて無力な存在なのだ。
我々は遺伝子をコントロールできるようになったと自慢などをしているよ
うだが、我々の意志や知能すらも収穫者によって品種をコントロールされ、
収穫者によって成長させられ、収穫者によって余計なものは処分され、
収穫者によって収穫され、売買され、宇宙の誰かの生存の糧となる食品に
すぎない存在なのである。さらに、自殺などしたところで、
次のどこかの星の農場で、やはり作物人間として生まれるだけである。

このような宇宙像が当然の前提となっていう「ＥＯイズム」では、
いかなる形で、いかなる次元に生まれ変わってそこで生存したとしても、
くる日もくる日も、宇宙では何かを生み出し続けなければならない。
いきあたりばったりで何かを口実にしては、生き物が自分たちの体や精神
を「休みなく動かしていなければならない」という、「宇宙産業」自体が
ＥＯイズムでは疑問の焦点となっている。

291 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 23:34:21

これほどまでに、全生命に嫌われる「苦」であるのに、
どうして、「苦」などが我々や生き物にあるのだろうか？？。
それとも我々は未熟な魂なので、生を苦だと「勘違い」をしているのだろうか？？。

だが、そんな、誰かの都合のいいような論理には人間は断固賛同できない。
「苦しむのは、魂が未熟な、お前ら人間の誤解と成長不足による」などという、
そんな勝手な言い分をする仏や神や宗教など、人間は絶対に信じるべきではない

そして我々は逆にこれこそ救いになると思った「絶対の無」に向かっても、
苦を感じてしまうのである。生物は、実に中途半端に作られたものなのだ。
人は、自分の許容量を超えるほどの『動き』についてゆくのに苦を感じ、
人は、自分の許容量を超える『静寂』に馴染むのにも苦を感じてしまうものだ。

たとえれば、それはまるで惑星や衛星や電子のようなものだ。
惑星は、止まることは許されない。また惑星は、その中心の恒星と一体化することもで
きない。かといって惑星は、一定の軌道の外にも自由に出る事はできない。
それは、ただ、奴隷のように、同じ軌道を回り続けるだけだ。

まるで、それは宇宙的な規模での『社会適応』とさえ言える。
「枠の外へは出るな、他のみんなより動きすぎるな。
しかし止まりすぎることも駄目だ」というわけだ。

292 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 23:35:53

しかし、どうしてそんなふうに動き続けたりせねばならないのかとか、
枠を出てはいけないかの「その理由」を、誰も説明をしてくれないのだ。
そして、その『宇宙に適応して生きて行かねばならない理由の説明』を求めると、
決まって『神とやら』が言うことはこうだ。
『そうしないと、生命と存在の万物が困るのだ。
第一、おまえは、その生の恩恵を受けているくせに何を言うのか？』と。････

だが私は「そいつ」に言ったものだ。
『そんな事をされたら、この会社はつぶれるのだ、と言い張って、
毎日毎日社員を働かせる会社があるとしよう。では、そもそも
「その会社がつぶれてはいけない理由」を、明確に説明したまえ？？？？。

それともうひとつ。私は存在に恩恵などは受けていない。受けているとしたら、
すぐにでも解約してもらいたいものだ。
その代償として永久の死がやって来ても構わん。』

これが、人間社会の会社ならば、こうした口論の結末は、
「そんな事を言うなら、出て行け」・・『ああ、出て行ってやる』で事は済む。

しかし、宇宙では、出て行くところなどあるまい。
すべての生き物は宇宙の奴隷として働き続けるだけなのだ。

293 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 23:36:26

たとえば、養鶏所のブロイラーには、自分の生命を自由に生きる権利などない。
「君は、偉大な人間たちに食べられて、役に立つのだよ」などと、
どんなに慰められたところで、ブロイラーたちが、ただ毎日、薬品入りの餌を食って、
人間の為に肥えて、最後には、ただ食肉にされるという自分たちの立場を、
一体どう「ポジティブに思え」と言うつもりなのだろうか？？。

ちょうど人間たちが、「神様や仏様に食べられる（一体化できる）ならば、本望だわ」、
などとつまらぬ幻想を見ているのと同じように、
鳥たちも自分が、ただ食べられるために生まれて来て、毎日毎日、ただそのために、餌
（快の信号）に首をつっこんで、暗い檻（存在）の中で生活（生存）している事に、
自分たちが生きる意味の美化や感謝でも、しているとでも言うつもりだろうか？？。

しかし、「人間様たちに食べられるのは、私たちの一番の幸せなのね」などと言うその
「鳥たちの信仰と自己犠牲」の精神に反して、
それを食べた肝心の、その人間たちが、かくも『不幸』であるのは、全くの『皮肉』と
しか言いようがない。
全く同じように、おそらくは、
宗教的信仰心のある人間たちの心のエネルギーを、いくら食ったところで、
肝心の当の神が、依然として、毎日不幸な日々を送っている事だろう。

その証拠に、もしも神が本当に幸福だったら、
とっくに宇宙そのものが「廃業」しているはずだからだ。

294 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 23:38:09

また、この活動自体が示唆しているのは、彼ら神たちも常に
「何かのエネルギーを食わねば苦がやってくる」という証拠でもある。
もしも、神が存在に本当に満足していたら、宇宙は存在などしていない。
と言うのも、原則として満足の中では、何も生産する必要がないからだ。
すべての生産行為は、常に何かへの『必要性』からくるのが原則だからだ。

では、その『必要性』とやらは、一体何であるのか？？？。
いつだって、それは誰かが『生存するため』に決まっているのだ。

このように、食われるものを「食う者たち（神々）」を、もしも私のように
「単なる大馬鹿者の集団」、に見える視点に立ったらば、もはや、自分のこの生、
そして繰り返される輪廻で受ける苦には、どんな慰めも成立しない。

では、人はこの生の中を、どうやって、かろうじて、生きているのだろうか？？。
空腹の時に、ご飯を食っては「うまい」と思って生き、恋愛をしては幸せだなどと、
思い込んで生きてゆき、精神世界の本を読んでは「おもしろい」などと思って生き、
霊的世界を夢想したり、研究したり、瞑想や修行をして、
「ここで修行すれば、そのうちになんとかなる」などと、勝手に思い込んで、
なんとかかんとか自分の生きる気力を持ちこたえて生きてゆくのである。

すなわち、宇宙が実は、絶望的な苦の連鎖にすぎない事を「ごまかす口実」を、
自分や他人にふりまいて、我々は、幻想の慰めによって生きて行くのである。
しかも幻想は長続きせず、また退屈がやってくるために、
常に新しく作り替える必要が出てくる。
全く、生命とは苦労の絶えない、終わりなき徒労なのである。

295 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 23:40:48

しかし結局は、こんな創造行為で一体宇宙の誰が利益を手にするのだろうか？？。
それがすなわち、『動き（宇宙の陰陽の活動）』というものなのである。

もしも生物に「苦」がなければ動きは完全に停止してしまうからだ。
つまり生物の「飢えの苦」とは、宇宙に「動き」を作り出す『重要な』手段として宇宙
では必要になったわけである。
（生かされている我々にとっては、ちっとも『重要』ではないのだが。）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
たとえば、もしも私が惑星とその生物を設計するとしたら、食事を必要としないように
作るだろう。また仮に食事が必要だとしても昆虫から哺乳類に至るすべての生物が、
泥や雨水を飲むだけで、生涯を生きてゆけるようにするだろう。

ところが、地球を見てみるがいい。
どうして、なんの必要もない弱肉強食などがあるのだろうか？？。
なぜ食物連鎖が、かくも複雑に『連結』していなければならないのか？？。
この原因は、ひとつには、弱肉強食の複雑な食物連鎖によって、
生き物たちが絶えず緊張状態と活動を繰り返すからである。

また、食物連鎖によってエネルギーや情報なども運ばれるからだ。
人間に暴力的な知恵を与えて他の生物を制圧して、雑食をするようにプログラムをした
のは、人間の中で食物を通じて行われる情報の「ゴタ混ぜ合成」を地球の生物飼育管理
者たちが実験したかったことも理由の一つだった。つまり人類の脳は、
単なる情報のミキサーのごとき機械として機能している。

しかし、いずれにしても、人がどのような生き方と死に方をしたところで、
人の死の最後の出口にはその調理の結果としての料理（＝生命情報と生命燃料）を食う
『グルメ』または『生存中毒患者』が存在するという事は確かだ。

利用される事のないエネルギーや物質形態は決して生産されないのが、
『産業』や『創造行為』というものの基本だからである。

296 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/10(月) 23:42:05

だから、どんなに巨大な全宇宙も、結局つまるところは、
人間たちや、宇宙の高次元知性体が毎日ここでやっているような、
この愚かな生活や企業と「全く同じこと」をしているまでの事である。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
『とにかく存在しなければならないのだ』という強迫観念によって作られる、
無数の「無駄な生物」とその動きとその連鎖システム、その共存システム、そしてその
為の口実、つまり神の創造の『不始末』への「言いわけじみた宗教教義」･･･
それが全宇宙の活動の根拠の実態だ。

だが、時には探求者の一問が、宇宙意識そのものを絶句させる時がある。

真の哲学者は問う。

哲学者『宇宙の活動や、その企画の偉大さの理屈をダラダラと言う前に、
まず「君（宇宙）そのものの存在理由」を明らかにしたまえ』と。

すると、神は「嫌な顔」をして、こう言うだろう

神「その理由を君たち生物に探求してもらっているんじゃないか」。

だが、それに対して知恵ある探求者たちは、こう言うのである・・・・

哲学者
『そんな、くだらない仕事は降りる。

輪廻などは、もうたくさんだ。

私はこんな宇宙には、二度と生まれるつもりはない！！』･･････。

(ＥＯ)

297 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 00:34:22

アザトース
http://www.suisen.sakura.ne.jp/~chin2/cth/aza0.html

298 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/11(火) 05:59:20

しんじくん、ありがとうね。少しあなたを理解できたと思います。
ただね、俺達は、あなたと勝負する気はないの。
勝ち負けなんかは、関係ないの。
勝ちたければ勝ちなさい。俺を「負け犬」と思えれば気分が良いならいいですよ。

あなたの思想はあなたの現実で、あなたの魂に役に立つなら、問題ないね。
俺の思想と現実は、あなたの役には立たなそうだから、認めなくてもいいよ。
死後、どーなるのか？なんて、正直、確かめようがないし、わかんないよ。
でもね、せっかく今、存在してるんだから、楽しんだ方がいいでしょ？
結果、騙されてたとしても、自分が信じるものを信じて生きていきたいの。

俺はしんじくんからみれば、まだまだ未発達の魂かもしんないけど、
今の俺には、神対的な思想が必要なのよ。　そのくらいの自由はあるでしょ？

あなたの考えは、俺には全く、役に立ちません。　迷惑ですらあります。
お願いだから、ここには来ないで下さい。
それより、仕事探したり、O.Gに謝る方が、あなたの人生の為になるよ。

299 ：ぬえ：2005/10/11(火) 07:52:41

しんじさん最初からえぐいの貼るより、そう言えばよかったのにw
わかりやすい。
口より先に手が出たみたいなもんだなww

300 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 09:24:49

＞あなたの考えは、俺には全く、役に立ちません。　迷惑ですらあります。
＞お願いだから、ここには来ないで下さい。

それは君にも言えることだと思う。
君の考えは、俺には全く、役に立ちません。迷惑ですらあります。

しかし、全宇宙全生命永久永遠の大天国氏の考えは、
真理、真実に近く、優れた考え方に思えますし、役に立ちます。
素晴らしいとしかいいようがないほど。

>結果、騙されてたとしても、自分が信じるものを信じて生きていきたいの。

君個人が勝手に騙され、信じたいものを信じる自由はあるだろうが、
他人を騙す権利は君にはないだろ。
そういう無責任極まる考え方なら、引きこもっているべきで、表に出てきてはいけないと思う。

301 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 10:00:55

神対というのは、こういう立場ではないのかな？
従来の宗教では人間とは別個に超越的に神が存在するとされ、
その神が、諸物を創ったとされた。
それに対して、インド哲学や神対などは、この諸物は人間の意識が
作り出したとする。従って、人間を離れて神が存在するわけではない。
人間＝神なのである。ただ余りもの、その数の多さに絡み合って
身動きが取れなくなっているということがあるとまで、その理論では言えるのでは。
従ってその人間とは別個に存在する神がいるとすれば、その神に責任を問うことが
当然できる。だが、人それぞれが、この宇宙を創造し、創造し続けているのならば、
責任は諸個人にあることになる。
ＥＯ氏の思想の難点はそのような超越的な神を想定するところだが、勿論それは間違っている
という証拠はない。つまり、実際にそのような神が存在するかもしれない。
だが、同様に神対の言う人それぞれが宇宙の創造者であるというのも間違っているという証拠もない。
つまり、実際にそうであるかもしれない。
もし、それぞれの人間が創造者であることが正しいとすれば、
その上でＥＯ氏が正しいと信じきり、「このような宇宙とは一切縁を切る」ことを信念とし
生きるのなら、人＝神が創造したせっかくの素晴らしい（と感じられる）もの
をも台無しにしてしまうのではないのか。勿論、人間＝神ではないかもしれない。その可能性
を考えるのもいい。そのトータルなところで、吟味するしかないのではないかなあ。

まあ、的外れだったらスマソ。

302 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 10:15:00

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86PGehGm5CiU&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&start=30&sa=N

303 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 12:05:15

>>274 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 17:42:40
宇宙は天国から始まり天国へ帰るのです。
↑
では天国に帰ったずーとずーと後はどうなるのでしょうか？
またマスターになったったずーとずーと後はどうなるのでしょうか？
魂の発達段階つまり魂が学習し経験して魂が発達した叡智は
自動的に←(注)
永久永遠に真に永久永遠に無駄にならなくても済むのでしょうか？
誰か誰でもいいので
できるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。
誰かわかる方できればここに書かずメールください。
お願い致します。

しんじくん、ありがとうね。少しあなたを理解できたと思います。
ただね、俺達は、あなたと勝負する気はないの。
↑
だが　ただ他人に神対と俺の考えを示し
どちらがいいか選ぶ権利はあるだろう。。。
ところで↑の質問にできるだけ詳しく
答えてください。お願い致します。
あなたは一度長谷章宏という人の本を読みなさい。
もっと希望が出るでしょう。

304 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 12:18:57

↑
あなたは一度　長谷章宏　という人の本を読みなさい。
もっと希望が出るでしょう。

宇宙があなたに下した命令は、「存在し続けろ、生まれ続けろ、苦しめ、
楽しめ、そして生活の動機はでっち上げてでも、とにかく生命を繰り返せ、
動き続けろ、退屈するな、思考し続けろ、
目的を絶えず作れ、娯楽を生み出せ、理由などどうでもいいから、
とにかく活動が停止しないように頑張りたまえ」というものだからだ。

高次元的美徳だろうが、悪徳だろうが、害があろうが無害であろうが、
とにかく動いていろ、という以外には存在世界には確たる目的がないのだ。
だからクリスチャンの方々や仏教徒の方々は仏やら神に「良い子」だと言
われたいのならば、まったく今のままでかまわない。あなたたちは、
憎しみ合い、愛し合い、殺し合い、頑張って修行し、頑張って克服ゴッコ
をして、頑張って労働をして頑張って進化したり娯楽情報を集めたりして
「ずーっと動き続けていなさい・・永久に・・」。

そして、よその次元に生まれたら、そこでもまたどこかの「精神学校」に
入学して頑張りなさい。存在世界とは、その「繰り返し」だからだ。
飽きるまでやるがいい。そうしたいのならば。

305 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 12:23:05

>>303訂正
↓

>>274 ：考える名無しさん：2005/10/10(月) 17:42:40
宇宙は天国から始まり天国へ帰るのです。
↑
では天国に帰ったずーとずーと後はどうなるのでしょうか？
またマスターになったったずーとずーと後はどうなるのでしょうか？
魂の発達段階つまり魂が学習し経験して魂が発達した叡智は
自動的に←(注)
永久永遠に真に永久永遠に無駄にならなくても済むのでしょうか？
また　進化のプロセスは永久永遠に真に永久永遠に
続くのでしょうか？
誰か誰でもいいので
できるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。
誰かわかる方できればここに書かずメールください。
お願い致します。

306 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 12:23:48

◆人間を生物として認識しない次元存在たち ◆

たとえば「人間が、いかなる苦痛を受けようが文句は言うな」
という原則が宇宙にはあるものだ。
人間は苦痛を感じ、発病をしてもらわねば困る事情があって、
元々そのように人間は設計されているからだ。

というのも、適度な苦痛と快楽を与えないと生物の意識は動き続けてくれ
ないからだ。これは『飴と鞭の方式』と呼ばれているものである。
しかもこれは人間ばかりではない。だから、その基本構造が『食の構造』
なのだ。常に食べなければ我々は死ぬように作られた。

我々は毎日、燃料となる物質を口から入れて下から排泄し続ける。
こんなことも我々にはやめることすら出来ないのだ。
たとえ仙人のように霞を食っていたとしても、何ひとつ変わりはない。
その時は、今度は霞を食わねば生きて行けないのだ。

そんなことをしなくても生きてゆける生物や生命体は他に無数にいる。
しかし、そんな彼らも今度は波動や思考を食わねば生きてゆけないのだ。
これが『廃墟のブッダたち』に書かれた「次元間の食物連鎖」だ。
では、それをやらないとどうなるのだろうか？。

307 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 12:25:25

どのような高次元生命体であれ、彼らも結晶核のようなものをもっている。
その結晶軸の磁場もまたエネルギーの新陳代謝をしないと崩壊してしまう
のである。そのための食い物は光であったり、いろいろな波動であったり、
情報であったりするが、
とにかく何かを食い続ける為の動きを、次元の高低にかかわらず、
あらゆる生命体は例外なく続けなければならない。
どの次元でも苦は発生するのだ。「食の必要」という形で。
そして自分の生命を維持する為に動き続けねばならないという苦からは
誰も逃げることは出来ない。

◆神とやらを
　　貴方の知性で尋問にかけなさい◆

「さぁーすべての存在が悟った。
それで、どうなるのか？、その後はどうするのか？」という
「極論」を持ち出しなさい。

　　　宇宙の最高責任者をあなたのイメージの中にでっちあげて、
　　　　　　　　　　　そいつと論議しなさい。
　　　「理想的な宇宙が実現されたあとはどうするのか？」と。
　　　「そのあとはどうなるのか？、そしてそんなことをしていて
一体何になるというのか？。結局は存在の目的はなんであるのか？」と、
　　　　　　「そいつ」に、徹底的に問い続けなさい。

308 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 12:26:24

前提となる「存在そのもの」を、釈迦は苦であると言っているわけである。

とすれば、それはあなたたちの論理や理想には
まっこうから反するはずではないのかね？。どうなんだね？。

・・・・・・・・・

まず存在が苦であることの実感の自問がなければ仏教徒にはなり得ない。
また、存在が善であり素晴らしいという仮説によって、ブッダ、あるいは
ＥＯに、あなたは徹底的に「反論すること」から開始しなければならない。

なぜならば、
楽な存在、高次元存在、成長した波動の存在やら宇宙人のような存在や、
悟った存在がいいと思い込んで、いままであなたたちは精神世界をやって
きたわけであろう。だから、まず存在は正しいと前提し、そして究極的な
理想が実現された世界を極論として想定してみなさい。
さて、「そのあとには何があるのか？」・・・と。

・・・・・・・・・

絶対の理想とはどんなものであり、それが実現化したらどうするのかと。
それを実現するためにはどうしたらいいかではなく、理想が実現されたら、
それが「だからなんなのだ？」と、考えろということである。

「こうしろ、あーしろ」と精神世界のあちこちであなたたちが言われ続け
たことを、もしも「その通り全部やってしまったら」、
つまり「卒業」したら次はどうなるのかを考えろということだ。

309 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 12:32:34

神対などをよく読んでいる人へ
少し聞きたいことがあるので
メールくれませんか？
お願い致します。

310 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 12:41:41

↑
トシ１９８１様や：level69様なども
とにかく神対などをよく読んでいる人へ
少し聞きたいことがあるので
メールくれませんか？
お願い致します。

争う気などはありませんよ。←(注)
ただ神対についてよくわからない部分が
あるのでご質問したいだけです。
ここで書くと面倒なのでメールください。
よろしくお願い致します。

311 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 12:53:01

神のもとへ帰った魂は、そこが退屈な世界で、そこで
じっとしているのが神の愛を体現する最良の方法でないことに
気付き、再び神の元から離れるんだそうです。神との対話か、
ロバート・Ｅ・モンローの説か忘れましたが。

また、人類が捕食者に監視されているという説は、カルロス・
カスタネダも唱えていましたね。いろいろですね。

312 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 13:04:10

大江健三郎の「ピンチランナー調書」の中で人類のピンチランナー（まあ、救世主みたいなもの）
として選ばれた二人が急遽、裏切って自殺して宇宙のコンピューターを狂わそうか、どうするか
みたいな話があったけど、ちょっとだけ通じるものがあるのかな？

313 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 14:47:47

Webサイトの内容の転載には運営する当人の許可が必要です。
場合によっては管理者に通告する場合もありますのでご注意を。

314 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 14:53:08

神対は面白い読み物。著者が自らの愚かさを露呈する形で「神」に隙のない表現で
語らせる手法は内容はともかく人の興味を引く。

「愛」という言葉を神が都合よく使っているが、定義が難しい概念をあたかもすばらしいもので
存在のすべて的なニュアンスは日本人には馴染まないように思う。

でも、お金大好きやオナニー大好きのような言い回しを使うところに利己益の正当性を
わかりやすく自覚させようとする工夫が見られて面白い。

結局面白い、けど内容はそれなり。

315 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 14:57:56

後は、独特の駄洒落（英語だけど）が特徴かな。

316 ：ぬえ：2005/10/11(火) 16:44:15

けっこうすげーな。
ＥＯって。
くるものがある。

317 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 16:47:07

どのへんがくるんだか説明してくれよ。ＥＯ

318 ：ぬえ：2005/10/11(火) 16:56:24

ぷww

319 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 17:35:21

神のもとへ帰った魂は、そこが退屈な世界で、そこで
じっとしているのが神の愛を体現する最良の方法でないことに
気付き、再び神の元から離れるんだそうです。神との対話か、
ロバート・Ｅ・モンローの説か忘れましたが。
↑
退屈ではないだろうがずーといると退屈になるのかもしれませんね。
魂の発達段階つまり魂が学習し経験して魂が発達した叡智は
自動的に←(注)
永久永遠に真に永久永遠に無駄にならなくても済むのでしょうか？
また　進化のプロセスは永久永遠に真に永久永遠に
続くのでしょうか？
またマスターは自己の循環の完了が終わったのですよね？
その完了は自動的に←(注)
永久永遠に真に永久永遠に終わったのでしょうか？
誰か誰でもいいので
できるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。
誰かわかる方できればここに書かずメールください。
お願い致します。

トシ１９８１様や：level69様などへ
長谷章宏の本やひふみ神示　火水伝文などを読みなさい。

320 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 17:41:57

もう遅いよ。全宇宙全生命永久永遠の大天国。[email protected]。
無断コピーとみて通報しました。

321 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 17:44:29

↑
？それくらいいいじゃん。なぜ俺を弾圧する？
彼らの神対などの文章書いてるじゃん。しかもまるうつしだから
俺としてることは同じことだよ。

生きるとは、飢えて苦しみ、

もだえて動くのみである。

たとえそれが宇宙の

「どこの誰」であっても

結論から言えば、結局のところは《生存の為》に我々の自我が発達し、
生存の為に思考が発達し、生存の為に善悪が存在し、生存のために宗教的口実があり、
社会や国家の生存のための自殺がある。

自我、思考、倫理、宇宙、思想、文明、これらはことごとく生存の為にある。
これらは、生存というたったひとつの命令の中で生まれた多種の手段である。
だから、これらは、唯一「生存の為にのみ貢献」する。
したがって、もしも生存という目的が消し去られてしまうと、
自我、思考、善悪、思想、文明、これらはその一切の存在価値を失う。

だから生存を目的として生まれ出るものは、宇宙のいたる次元で、
どこにでも無数に存在する。ところが、
世界には［死の為の何かをやる］というものは公然とは存在しない。
・・・・・・・・・

322 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 17:45:35

では、我々の最も根底であるこの「生存」とは一体なんであるのか？？

「生まれたことは素晴らしい、生きることは素晴らしい、
生み出すことは素晴らしい」などと人々は言う（よく考えもせずにだが）。

では、「生きるとは、それはいかなる事であるか定義しなさい」という質問には、
あなたは一体どう答えるつもりだろうか？？？

あなたは、いつの間にか生まれ、いつの間にか生きてしまっている。
いつの間にか教育をされ、いつの間にか自分の好みの価値観だけを寄せ集め、
いつの間にか、「死ぬまでは生きていなければならない」などと思い込むに至った。

人間は、泣きもすれば、笑いもする。苦痛もあるが時には快楽もあるために、
あなたは、生きている事は「まんざら悪くはない」と思いがちだ。
また、極端な場合には、生き延びることこそ唯一の善であるなどと錯覚もする。
この中には、むろん、自然や他者との共存やボランティアなどという
これまた「生存行為」も含まれることは言うまでもない事だ。

しかし、生きて動くことという、この最も根底にあるものを、
あなたは、あまりにも、うっかり見落としている。
・・・・・・・・・
生存行為とは、実のところは、生物の特権でもなく、人間の偉大な目的でもなく、
生きるということは、単に『苦痛の回避という行為』だけであるのだ。
・・・・・・・・・

323 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 17:46:55

たとえば、我々の基本的な生存である「衣食住」、
これらは一体何の為に行われるのか？？。言うまでもなく、
衣類は［苦痛］を感じないための保温のためであり、
食事は、空腹という［苦痛］を感じないためであり、
住居は、保温や外傷の［苦痛］から身を守るためである。

さまざまな文明や娯楽の発達以前に、そもそも生物の生活の最も根底にある、
この衣食住が、もともとは、それらの行為自体を「楽しむためにではなく」、
単に肉体の［苦痛を避けるために行われている］という事実にこそ注目すべきである。

すなわち、人々が「生きることは素晴らしい」と言うのであれば、彼は
「苦痛を回避しようとして［もがく］行為は素晴らしい」と言っているのと同義なので
ある。
「あなたは何の為に生きているか？？」に対する最も明確なる論理的回答は、
『苦痛を回避するために生きている』という事なのである。
これが生きるとは何であるかの答えだ。

324 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 17:48:04

あなたが、もしも幸福感を求めるとしたら、
それはあなたが幸福感に［飢えている］という事実だ。違うかね？？

あなたが、もしも愛を求めるとしたら、
それは愛にまぎれもなく［飢えている］という事実だ。違うかね？？

あなたが、一般的な学問や、あるいは神秘的な法則の解明を求めるとしたら、
あなたは、情報と知識にまぎれもなく［飢えている］という事実だ。違うかね？？

あなたが、芸術やゲームを求めるとしたら、
あなたは、まぎれもなく刺激に［飢えている］ということだ。違うかね？？

あなたが、誰かの為に活動したり、協力をしたりするなら、
あなたは、他人からの賛成や共感の声にまぎれもなく［飢えている］か、もしくは、
自分の落ち着きのなさを何かにぶつけて発散させる事に［飢えている］かだ。
違うかね？？

ここに共通するものが何か、お解りのはずだ。
それはあなたの『飢え』だ。

膨大な時間と財産があっても、あなたはじっとしていられず、
退屈のあまり、何かを始めてしまう。
これらは、すべて［飢え］すなわち、『何かが足りないという不足感』以外の原因では
起こり得ない。

ただ、じっとしていて『満足』していることがあなたにできるならば、
あなたには、動いたり、何かを見聞きしたり、学んだり、誰かに会いに行ったり、
テレビを見たり、余計な創作物を作り出す必要など何一つないからだ。
また、あなたが単にじっとしていられるならば、あなたはリラックスのために瞑想など
したりする必要すらないはずだ。

325 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 17:49:25

ところが、あなたは、衣食住が満たされていても、じっとしている事すらできない。
これらは、すべて『飢え＝すなわち［不足感］』から発生する。
そして［不足感］とは、実はこれまた［苦痛］と同義である。
・・・・・・・・・
このように、衣食住の確保安定という生存の基本行為や科学に関しても、
その発端は『苦痛からの回避』であり、
信仰、芸術、創造行為に関しても、その発端は、つまるところは
『心理的な不足感』という『苦痛からの回避』である。

してみれば、我々のあらゆる生存行為、そのための科学、文化、信仰も、すべては、
生存のため（正確には『苦痛の回避』）を目的として発生していることは明白だ。

そして、苦痛の定義とは、それは、［あなたが『落ち着けない』という状態］だ。

このように生命とは絶え間無い『苦痛』をまずその根底としている。
さて、これに異論を唱える者など、果たしているだろうか？？
・・・・・・・・・
しかし、どうしてこのような［苦痛］などが生き物に必要なのだろうか？？
実は、苦痛というものは、生物を［動かすため］に絶対に不可欠な要素なのだ。

たとえば、衣食住が満足された人間をさらに動かすためには、
彼の中に、刺激を求めて動くための［苦痛］を与える必要がある。
これが「退屈感」という苦痛である。

また、刺激を得ても、満足させないで、まだ動かそうとするならば、
彼の中に万物や自己の根源、あるいは全体との一体化を求めて動くための［苦痛］を与
える必要がある。これがすなわち「孤独感」あるいは、
探求心という名の「支配欲」または「依存欲」だ。

326 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 17:50:15

アメーバですら、食を求めて絶え間無く、動いている。
したがって、飢えるという基本的な苦痛は生物が動くためには必要不可欠なものだ。
・・・・・・・・・
また、あなたは全く気がつかないでいるが、人間が利用しているあらゆる物理法則は、
『原子レベルでの苦痛』が存在するから応用ができるのである。
「原子や電子に苦痛などあるはずもない」とあなたは思っているだろう。
だが、苦痛がなければ動きというものは決して存在しないという原則がある。
原子レベルでの苦痛、それは時空間の［歪み］として経験されている。

原子の中の苦痛、それは人間が感じるような苦痛ではないとあなたは思っている。
しかし、それは実は人間が感じる苦痛の感覚と全く同じなのだ。

プラスとマイナスが出会えば、それは必ずスパークする。
しかし、どうしてそうならねばならないのだろう？？
それは、もともと一つであったものを２極に分割した場合には、
その分割がそれぞれの極に苦痛を生み、その苦痛を回避しようとして、
おのおのが「元のひとつに戻ろうとする動き」を生み出すからだ。
あなたたち人間の世界で言えば、それは男女の分離だ。

これと同じことが、全万物の根底である原子、素粒子、
そして各次元空間を構成する因子にも絶えず起きている。
・・・・・・・・・
これゆえに、ひとことに言えば、存在物すなわち、
動いているものすべては、苦痛を感じているのである。
そして、その苦痛の回避のために「もがく」こと、
それが『生きる』ということである。

327 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 18:04:57

生きているのは、オケラや、アメンボばかりではない。
エイズウィルスも、核燃料も、コンセントの中の電気も、電波も、あらゆるものが、
生きている。すなわち、あらゆるものが分割の苦痛を回避しようとしている。
そして、生物においては、あらゆるものが、それぞれの飢えを回避しようとしている。

肉体の飢えの苦、感情の飢えの苦、知性の飢えの苦、
そしてもともと一つだったものが、宇宙的なレベルで分解してしまった、
魂の一体化への飢えの苦を回避しようとしている。
・・・・・・・・・

生きるとは何か？？・・・生きるとは、ひっきょう『苦痛の回避作業』だ。

苦痛とは何か？？・・・苦痛とは、つまるところ『落ち着けないこと』だ。

落ち着けないこととは何か？？・・・それは『停止できないことだ』

停止とは何か？？・・・それは、『完全なる消滅死』のことだ。

すなわち、完全な絶対の虚無こそ、
我々が唯一、苦を回避できる場なのである。

それ以外のいかなる次元も［生きている］かぎりは、動いており、
［動く］かぎりは、そこにはその根底に［飢え］の［苦痛］がある。

これこそが、釈迦が、森羅万象は苦であると看破した、
その『根底の洞察』なのである。

328 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 18:37:47

>>321
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
よーく読んでくださいね。

329 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 20:23:21

>>146 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/03(月) 03:03:56
>>114
悪霊などの事は出てきません。
↑
それは神の視点ではそう観えるという話だ
シルバーバーチやインペレーターなどが嘘を言ってるわけではない。

死後の魂は、神との一体化を経験し、それは喜びに満ちている経験らしいです。
↑
違います。その人の心に応じての霊的世界が展開されるだけです。
神の目から見れば　神と一体化に観えるという話だ。

地獄や悪魔なども否定していますし、
↑
神からみればそうはうつらないだけである。
地獄は存在しないが、地獄の経験はあると書いてある。
だが　これらも神の視点では　ということだ。

霊（魂）にレベルはない。とも書いています。
↑
神対では魂の発達段階についても言及してますが。。。

結局世界は相対的にしか経験できないんだね。
「上」が生まれた瞬間に「下」が生まれる世界なんです。
神対の中では「上」を経験する為に「下」を経験する事を、卒業しなさい。と言っています。
↑
それは一体どういうことですか？卒業とはマスターになることですか？
できるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。

330 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 20:27:06

↑
また全宇宙全種がマスターになったずーとずーと
後はどうなるのですか？

霊（魂）にレベルはない。とも書いています。
↑
神対では魂の発達段階についても言及してますが。。。
また　またマスターになったったずーとずーと後はどうなるのでしょうか？
魂の発達段階つまり魂が学習し経験して魂が発達した叡智は
自動的に←(注)
永久永遠に真に永久永遠に無駄にならなくても済むのでしょうか？
またマスターは自己の循環の完了が終わったのですよね？
その完了は自動的に←(注)
永久永遠に真に永久永遠に終わったのでしょうか？
また　進化のプロセスは永久永遠に真に永久永遠に
続くのでしょうか？
誰か誰でもいいので
できるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。
誰かわかる方できればここに書かずメールください。
お願い致します。

331 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 20:35:57

神対に危険な内容が含まれてることくらい、読んだ人なら誰でも気づくでしょ
この神様はあまりにも物事を上から見すぎてるからな

人間の１回の人生がどれ程の暗黒なものでも
永遠の魂からすればその位何ともないと思ってそうだし。
例えば殺人事件を起こすことを、とんでもない大事と見てしまうような俺らのような自我とは
話がかみ合わないところがあって当然だろうな
↑
俺もそう感じた。魂のレベルではどうあれ地上の視点をあまりにも
軽んじてる。レイプされれば精神は砕ける拷問されれば肉体は悲鳴をあげる
魂では無傷であっても。。。人間の痛み苦しみをあまりにも軽く観てる。
俺はそれが断じて許せない。肉体と精神を持った神つまり俺がそう感じる。

332 ：考える名無しさん：2005/10/11(火) 20:39:19

削除依頼出しますよ。

333 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 20:41:02

↑
もう　コピペはしないよ
これでラスト　だがなんでそんなに俺を攻撃したがる？
質問はかまわんだろうが。。。
↓　

だから、たとえ「悟りを得たい」などとあなたが大袈裟に立派な事を言ったところで、
それもまた、結局は、あなたは悟りに「飢えている」にすぎない生物であるだけだ。

悟りがもしも根源との一体化だとしたら、
あなたはやはり、単に、電子や原子のように、あるいは、母親の母乳に飢えている子供
のように、単に「飢えの苦しみの中」にいるにすぎない。

生きることとは何か？？？？
その答えは、何かに「飢えて苦しむこと」であり、
「その飢えを回避しようとして動き続けること」なのである。
・・・・・・・・・
そこで釈迦が見い出した、唯一の抜け道は、
存在をしないこと、すなわち『非在（涅槃）』へと消え去る事だったのである。

334 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 20:46:55

したがって、釈迦の言う悟りとは、
他の諸説紛々たる宗教の説く万物や神との一体化でもなく、

高次元への転生やら光への回帰でもなければ、

さまざまな次元世界を意識として旅をして、学習を続けることでもなく、

霊的世界への参入でもない。

まったくそんなものではない。

解脱とは、『宇宙から［おさらば］する』ということなのである。

３／２７　　ＥＯ

では皆様　神対信者とＥＯどちらがしっくりきますか？
自分のなんとなくの感覚や深い思考でよく考えて
神対とＥＯこの二つを観察してくださいね。
まあどちらもある意味では正しいと同時に間違っているかも
しれないし優劣なんかないかもしれませんが。。。
では。。。

335 ：ぬえ：2005/10/11(火) 20:52:40

とりあえず、生命活動やなんやらが苦からの逃避でもなんでもいいけど、この世は天国！！とか、この世は地獄！！って思う事があったり、そういう悲惨な場所や、天国みたいな場所があったりするけど…
どちらもこの世にあるからそれでいいじゃん？
大事なのはこの世がどちらかじゃなくて、天国みたいに思う事があったり、地獄みたいに思う事があったり、そういう場所もあるし、そういう場所になる可能性もあるって事を認知することなんじゃね？
ＥＯとか、神対とかどーでもいいよ。

336 ：ぬえ：2005/10/11(火) 20:55:42

なんか俺間違えてるしww俺は馬鹿だww
ごめん。

337 ：ぬえ：2005/10/11(火) 21:15:09

全宇宙なんたらなんたら大天国さん。
結構よかった。普通に。

338 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/11(火) 21:45:01

↑
ありがとう。
俺の論の方が万人を納得させれるでしょ？
神対信者よりも。。。

339 ：ぬえ：2005/10/11(火) 22:57:03

納得できない部分も色々あるよ。
でも、普通にタメになった。読んで損はなかったね。
神対はよーわからん。
あ、エグイの貼るのはやりすぎだと思う。

340 ：111：2005/10/12(水) 03:06:02

人それぞれの考え方を自分は否定しないよ。
だけど何故必要以上にやっきになって神対を否定するのかが解らない。なぜなら
神対否定派レスってなぜか各個人の選択の自由（尊重）を認めていないな。

341 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 03:08:41

神と対話とか抜かしてアホをさらすより
ウンコでも研究した方がまだ哲学できるよ。

342 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/12(水) 04:21:07

しんじくん、おつかれさま。
何度も何度も書きこむけど、EOがあなたの人生に有効ならそれでいいでしょ？
神対よりも支持されないと、EOは有効にならないの？

俺はね、神対の智恵が俺の人生には有効なの。ただ、それだけなの。
誰かに押し付ける気もないし、みんなに受け入れてもらおう！なんても思ってないの。
ここでしたい事は、いろんな人の神対への受け止め方を学びたいのよ。

もし、意見の違う人が現れて、その人の持ってる考えの方が、自分に役立つ考えだったら、
学んで、乗り換えるよ。
EOは、今回の俺の人生には役立ちそうもないのよ。
自分でスレ立てて、そこでやってちょーだい。お願いだからね。

343 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 10:12:49

意識の違いがよくわかるスレだなｗ

幼女へのレイプについて、個人的な解釈だが、
ＳＥＸへ知識や経験がなく、羞恥心という感情がまったく沸かない場合で、
レイプ行為での身体的な痛みや苦痛がまったく感じられず、そこに快楽のみある場合、
幼女はレイプを悪行とは思わない、とても興奮し気持ちが良く、また体験したい、と思うハズｗ

さらに解釈を広げ、性的行為に関してまったく羞恥心のない世界があるとする。
その世界は、成人女性でさえ性行為へ対してまったくのオープンであり、
ＳＥＸとはすばらしい体験であり、その行為を公共の場で示すことは最高の善であり、
人間の愛情を広く知らしめる神の行いだ、と信じられている世界だ。
ある男性が町を歩いているとき、とても魅力的な女性を見かけた。
男性は一瞬で欲情し、「愛情」を持ってその女性へ性行為を求めた。
女性は神行を示せる絶好の機会を得たと心から喜び、（ｒｙ

どちらにも共通して言えることは、
ＳＥＸで痛みや苦痛やあらゆる不快感がともなった場合、
ＳＥＸという行為への不安や恐怖心が植え付けられ、
そういう行為に嫌悪感を抱くようになる、というこったｗ

レイプは絶対に許せない！思ってるやつら、よく聞けよｗ
レイプの根本的な原因は何なのかわかるか？
それはな、性行為へ関しての閉鎖的な世界観が生む性へ対しての抑圧感なんだよ。
それが原因で、性的な欲求を満たしたい！！！と思う意識が爆発し、
理性の制御が働かなくなり、行動へ実行されてしまう、というこった。
では、誰がそういう世界観にしたか？あとはわかるよなｗ
俺ら個人は関係ないとか思うなよ？ｗｗｗ
男女問わず、ＳＥＸ産業を肯定する意識や、宗教や倫理の間違った性知識（ｒｙ
誰が誰が誰が誰が、、、、じゃない、原因は外にあるんじゃない。
俺らの内なる世界にあるんだよ（ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

344 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 10:27:04

神対の話じゃないのか？

個人が生きる上で何を指標にするかは重要な問題だろうし、神対がそれを示唆している
と感じる人が自分なりに受け取って生きる上でのよりどころとするんだろ。

全宇宙～は自分の書き込みを読んでくれると思ってるから書いてるんだろうけど
読みづらいからおれは読まない。
もっと頭を使って伝わりやすい方法を考えたら？ばかにしか見えん。

345 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 10:41:17

俺もそう感じた。魂のレベルではどうあれ地上の視点をあまりにも
軽んじてる。レイプされれば精神は砕ける拷問されれば肉体は悲鳴をあげる
魂では無傷であっても。。。人間の痛み苦しみをあまりにも軽く観てる。
俺はそれが断じて許せない。肉体と精神を持った神つまり俺がそう感じる。

↑

何を許せないの？
そう感じるのはあなたの自我、あなた個人
そして、同じように考える集合意識

すべては原因と結果

問題を解決しようとせず、ただただ現状に不満を抱くだけの集合意識

あなたがここちよさを感じるその集合意識に、永遠に留まっているつもりか。
悪いことは言わない、いまからでも遅くは無い、考え直せｗｗｗ

346 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 11:30:18

↑
偽善者発見　今この瞬間自分が痛い目にあってなければ
なんとでも言える。

そう感じるのはあなたの自我、あなた個人
そして、同じように考える集合意識
↑
じゃあ　お前を拷問にかけさせてください。
口だけやろう君。
口だけじゃないなら拷問にかけさせてね。
お前がなんというか聞きたいなあ。
この偽善者がよ。死ねよ。殺すぞ。てめー。

347 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 11:36:11

345 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 10:41:17
俺もそう感じた。魂のレベルではどうあれ地上の視点をあまりにも
軽んじてる。レイプされれば精神は砕ける拷問されれば肉体は悲鳴をあげる
魂では無傷であっても。。。人間の痛み苦しみをあまりにも軽く観てる。
俺はそれが断じて許せない。肉体と精神を持った神つまり俺がそう感じる。

↑

何を許せないの？
そう感じるのはあなたの自我、あなた個人
そして、同じように考える集合意識
↑
偉そうに説教たれるのは勝手だが
お前を拷問にかけてお前がなんというか俺は聞きたくてたまらんのだが。。。

今この瞬間自分が痛い目にあってなければ
なんとでも言える。

348 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 11:38:38

俺がお前の性器をライターの火であるぶるから

その瞬間に←(注)

神をたたえてみよ。

今この瞬間自分が痛い目にあってなければ
または　苦しみが過ぎ去った後ならなんとでも言える。

お前が嘘を言ってなければ　当然　
ちんちん火であぶられても神をたたえれるよなｗ
楽しみだ　俺の提案を断らないでくれよ。
ネットだけで威張るのだけはやめてくれよ。
頼むからよ。口だけじゃないことを俺に見せてくれよ。
説得力にかけるよ　お前のような口だけ軟弱弱虫偽善者君の言うことはよｗ

全宇宙～は自分の書き込みを読んでくれると思ってるから書いてるんだろうけど
読みづらいからおれは読まない。
もっと頭を使って伝わりやすい方法を考えたら？ばかにしか見えん。
↑
お前がどれだけ俺を否定しても
このスレを読むやつらの中にはEOの方が適切なことを述べてる
と感じてるやつも多いだろう。。。
俺もEOも観察した事実を述べてるだけだがお前らは
宇宙を無理やり愛とか善とかにもっていこうとしてる。
その思考には無理がありすぎる。

349 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 11:42:18

340 ：111：2005/10/12(水) 03:06:02
人それぞれの考え方を自分は否定しないよ。
だけど何故必要以上にやっきになって神対を否定するのかが解らない。なぜなら
神対否定派レスってなぜか各個人の選択の自由（尊重）を認めていないな。
↑
ほう。。。
俺はEOと神対どちらも提示してここにいるみなさんに見てもらってる
だけですが。。。
認めてないのは　レベル69 の方だろうが。。。アホか？
俺は提示して神対と比べてどうですか？と提示してるだけなのに
やつは俺を排除しようとすんだぜ。

350 ：345：2005/10/12(水) 13:34:19

>>347
現実でしか物事を判断できないんか？ｗｗｗ

想像してみろよｗお前が俺のチンゲを燃やしながら神をたたえてみよ！と言ってる姿をｗｗｗ
もうやめてください！と懇願してるか？
泣き喚きながら神をたたえているか？
キリストのように達観しているか？

お前の想像できる限りの現実が創造されるだろうよ
そして、お前が求める最高の現実が創造される

そしてお前の、ぷっｗｗｗやっぱり口だけの偽善者君だったかｗｗｗ
とレスが続くかもしれないわけだ。

批難するだけでやっぱり現状は何もかわらない。
拷問やレイプを生む原因を解決しようとする意識を持った方がいいんじゃないか？
悪いことは言わない、いまからでも遅くは無い、考え直せｗｗｗ

351 ：ぬえ：2005/10/12(水) 16:30:15

ﾃﾞﾗﾜﾛｽwww
全員必死すぎwww
神対もＥＯももっと柔軟に考えようぜwww

352 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 17:06:07

必死に対話しなければヨブのように神とは話できない。

353 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/12(水) 18:10:55

　しんじくん、
>俺はEOと神対どちらも提示してここにいるみなさんに見てもらってる
>だけですが。。。
じゃないでしょ？
自分の意見が受け入れられないと、拷問にかけたい。とか、殺したい。とか、
あんた、やっぱり、異常だよ。　精神異常者ですよ。
EOを排除しようなんて考えてないよ。
ここじゃない場所でやりなさい。と、言ってるだけ。

俺の判断は、そんな異常者を生み出すEOは、役に立たない。です。
たかが掲示板で、殺すぞ。とか言っても誰も恐がらないよ。
あなたがここに依存している理由は、あなたが神対を認めてるからだよ。
そろそろ、気づいたら？　妄想ばっかりしてないでね。

354 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 18:18:54

>>350 ：345：2005/10/12(水) 13:34:19
>>347
現実でしか物事を判断できないんか？ｗｗｗ

想像してみろよｗお前が俺のチンゲを燃やしながら神をたたえてみよ！と言ってる姿をｗｗｗ
もうやめてください！と懇願してるか？
↑
嘆願してるなっ！お前は。
嘘だと思うなら試してみようぜ

闇も神で祝福なんだろ？
だから俺がお前を拷問してやるから祝福してみろと言ってるの。
わかる？

355 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 18:23:09

だいたい　ひとつなら全員同胞だろ。
なら全宇宙でたったのひとつでもあまりにも苦しむ生命体が
いたらその宇宙は狂気の産物なの。
愛じゃねーよ。断じて。
ひとつなら他人や他の生命体の苦しみを他人事にはならないだろ？
なら　そんな同胞が苦しむ宇宙を肯定せよ　というのはおかしい。

拷問やレイプを生む原因を解決しようとする意識を持った方がいいんじゃないか？
↑
お前は馬鹿か？
神が己の一人で満足できないつまり神の欲求不満がすべての原因なのに
人間側に解決法を求めるな
邪悪な霊魂も神が常に生み出してるんだよ
俺らに何ができる？

おおきく言えば　神が全員マスターレベルの霊魂のみを
生み出さない限り何も解決しない。

未熟な霊魂はマスターレベルの霊魂になるまでに
無数の試行錯誤と失敗を繰り返すからだ。
どうにもならない。

356 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 18:27:13

自分の意見が受け入れられないと、拷問にかけたい。とか、殺したい。とか、
あんた、やっぱり、異常だよ。　精神異常者ですよ。
↑
違う　そいつの本音を確かめるだけ。

EOを排除しようなんて考えてないよ。
ここじゃない場所でやりなさい。と、言ってるだけ。
↑
神対を哲学すんだろ？神＝ではないかもしれんが宇宙みたいなもんだろ？
なら　宇宙について考えるEOは大事な要素だ

それよりレベル69などの神対を読み込んでる人へ

俺が上記で質問したすべてに対して
>>329 >>330 >>319 >>305 >>303
>>309 >>310などとにかく俺が質問したすべて

できるだけ詳しく答えてください。
お願い致します。また神対詳しく読んでる人でもいいです。
できればメールくださいね。お願い致します。

357 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 18:35:09

あなたがここに依存している理由は、あなたが神対を認めてるからだよ。
↑
俺が言ってるのは　明らかに　闇で悲惨な部分などに関しても
あまりたいしたことのないような言い方をして愛の一言でつまり
奇麗事を言う神の姿勢が許せないんだよ

ヒトラーにしても死から開放を言うが
死ぬまでの過程つまり死ぬまでの拷問強姦生体実験はどうなるのだ？
過ぎ去ったで済む問題か？
それに　死ぬ瞬間に恐怖の感情を出してその恐怖が潜在意識まで染み込み
転生しても来世でその魂の傷つまり水恐怖症とかそういう障害だって
たくさんあるだろうし　それにユダヤ人殺しに賛成したやつらだって
後　今度は泣き叫ぶ側に立たされるんだよ。こういう側面を明らかに
意図的になんでもないような書き方したりごまかした書き方してだけでなく
それらをすべて善や愛の一言で片付けるのが許せない。

いいか　神は己の苦しみから逃れるために　神は己の欲求不満を解決
するらめに　俺らや宇宙を創造したんだよ　そう神対にも
書いてあるだろ。なら俺らも苦しみにあったら
いつでも解決できる能力がないと駄目だろ　いかなる理由があろうと
もう殺して　とかそんな悲な状態が宇宙にあったら駄目だろ。
魂は無傷の一言で片付けるな　お前ら拷問にかけられたら泣き叫ぶ
だろうが

358 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 18:36:55

神は己の欲求不満を解決するらめに
↓
神は己の欲求不満を解決するために

359 ：345：2005/10/12(水) 18:48:14

>>354

闇も神で祝福なんだろ？
だから俺がお前を拷問してやるから祝福してみろと言ってるの。
わかる？
↑
お前、神との対話をどう理解してるんだ？
現実という自分の外側に真理があると思ってるのか？
他人を拷問することでお前の何かが目覚めるのか？
お前は拷問することに生きがいを感じているのか？
だったら想像の中で俺に限らず世界中の人々を拷問すればいいだろうが！
神対読んでるならわかるだろ？想像したことも真実だと。

お前さ、自分が過去（拷問された人々）に振り回されてることにそろそろ気がついたら？

おおきく言えば　神が全員マスターレベルの霊魂のみを
生み出さない限り何も解決しない。
↑
じゃぁお前は自分が最後の一人になるまで未熟な存在でいようと思ってるのか？
お前は自分を邪悪な霊魂だと意識して生きるのか？
全員同時に意識レベルが向上するのを待っているのか？

邪悪な霊魂も神が常に生み出してるんだよ
俺らに何ができる？
↑
お前は自分一人で地球の裏側の人々も助けたいと思っているのか？
そんなの地球の裏側に住んでるやつらにまかせておけばいい。
自分の周りで不幸を感じてる人を幸せにできることから始めればいいだろうが。
そのためにはまず、自分自身を幸せにし、意識を変える必要がある、ってこった。

360 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/12(水) 18:49:21

>>356
>違う　そいつの本音を確かめるだけ。
だから、それをする場所ではないから、ここは。
その場所を作って、そっちでやれ。と言ってるの。

あなたが言う通り、闇を経験しないとすべてを理解できないかもね。
同じように、光も経験できるし、必要なのよ。
俺は闇を否定はしてないから。　けどそれは、必ずしも今、経験しなきゃない。
って事ではないの。
EOもしんじくんも、闇も否定はしてないよ。俺も神対も。

あなたの「人を傷つけたい」という衝動は、病気だよ。
ここにいないで、病院に行きなさい。

361 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 19:00:46

↑
その前に俺が上記で質問したすべてに対して
>>329 >>330 >>319 >>305 >>303
>>309 >>310などとにかく俺が質問したすべて
できるだけ詳しく答えてください。
お願い致します。

後　あなたの「人を傷つけたい」という衝動は、病気だよ。
ここにいないで、病院に行きなさい。
↑
違うな　俺はあなた方の愛だよ善だよすべては愛だよ
と本気でそう言ってるのか確かめたいだけ
だから　君たちを拷問にかけても同じことが言えるが本音が聞きたいんだよ
俺らは肉体や精神を持つ神だぜ　魂だけじゃない
肉体精神魂の俺らはあまりにも悲惨な目にあえば誰もが祝福できない。
つまり　肉体精神魂の存在である神があまりにも悲惨な状態を
祝福できないって言ってるんだよ。わかる？
３つの面　魂精神身体は完全に平等だと神対では書いているではないか？
矛盾してない？

それになんで俺のことしんじって知ってるの？
いつから俺のこと知ってるの？

362 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 19:01:52

それより
レベル69などの神対を読み込んでる人へ

俺が上記で質問したすべてに対して
>>329 >>330 >>319 >>305 >>303
>>309 >>310などとにかく俺が質問したすべて

できるだけ詳しく答えてください。
お願い致します。また神対詳しく読んでる人でもいいです。
できればメールくださいね。お願い致します。

363 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/12(水) 19:08:35

>>361
>違うな　俺はあなた方の愛だよ善だよすべては愛だよ
>と本気でそう言ってるのか確かめたいだけ
>だから　君たちを拷問にかけても同じことが言えるが本音が聞きたいんだよ
そ　れ　が　病気だって言ってるの。
現代ではそれは、犯罪なの。知ってる？
犯罪を犯罪と認識できない人を、病気と判断するんだよ。社会は。

あなたの質問に答えたところで、「殺したい」とか言うでしょ？
誰が答えると思うの？
自分が異常だって事を前提に考えなさい。

364 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 19:12:24

あなたの質問に答えたところで、「殺したい」とか言うでしょ？
↑
別にいいませんよ
俺の質問は霊的進化などについての仕組みは
どうなの？という質問でしょ。
だから　別に拷問にかけようとかそんな話にななりませんよ
わたしを信頼して俺の質問すべてにできるだけ詳しく
教えてください。お願い致します。
ところであなたは神対以外は何も読んでないの？

365 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 19:15:09

質問を箇条書きにして１レスにまとめてみて。答えてみるから。

366 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/12(水) 19:16:15

>>364
輪廻関係の本とかバシャールとか、精神世界の本は結構読んでるよ。
今から仕事だから、朝方ゆっくり書きこむよ。
冷静に、攻撃的にならないでね。
んじゃ、あとで。

367 ：345：2005/10/12(水) 19:17:49

>>364
お前、自分自身のことについては何も答えられないんだなｗ

霊的進化の仕組み等、外側に答えを求めるのそろそろやめたら？
いろんな本とか読んでるみたいだし、知識はもう十分でしょ？

外ばかり見てるからいつまでたっても、何で？何で？何で？何で？
という知識欲に限りがないんだよ。

自分は何をどうしたいのか、そろそろ真剣に考えてみるこったな。

368 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 19:29:49

>>367
そうやって実存主義っぽくまとめるのもどうかと思うがな。
あんまり糞レスばかりしていると連投規制に引っかかるが・・・

369 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 20:42:38

レベル69などの神対を読み込んでる人へ

質問追加

すべての宇宙全種が悟りを開いたらつまりマスターになったて
自己の循環を完了したら
そのずーとずーと後はどうなるのですか？
また　シルバーバーチやインペレーターなどの霊も
なぜ自分がいつ創造されたのかわからないのでしょうか？
できるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。
できればメールください。
お願い致します。

質問を箇条書きにして１レスにまとめてみて。答えてみるから。
↓
重なってる部分が多いから大丈夫だよ
>>329 >>330 >>319 >>305 >>303 >>309 >>310

詳しく書くと
↓
http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/#2
↑
これについても
レベル69などの神対を読み込んでる人など
よろしくお願い致します。
けっこう難しい質問かもしれませんが。。。
量は多そうですが重なってる部分が多いので実際はあまり
多くはありませんので読んでくださいね。

370 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 20:52:11

後　霊的進化の仕組みについては
最低限下記ぐらいの知識は目を通してくださね。←(注)
最低これぐらいの知識は考慮に入れてくれないと
話が進まないと思うので。。よろしくお願い致します。
すぐに読めます。
↓
魂の霊的進化についての情報
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html 　
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/index.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/create8.html

後　ここでは書き込める量と回数が少なくて
質問返答のやりとりが中断されるしいろいろめんどくさいので
できればメールください。お願い致します。

ここにたまたま目を通した方へ
期限は無期限ですのでわたしの質問に答えられる方は
できればメールくださいね。
お願い致します。

371 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 20:53:24

後　神対の神は一体どんな存在ですか？
　　神対１巻２６７～２６８で
　　あなたはわたしの身体でわたしの子供で
　　あるがわたしもまたあるものの身体で
　　神対の神も別のものの子供であると書いてますよね
　　それは一体どういうことですか？
　　これは　鉱物→植物→動物→人間→神→宇宙創造神→大宇宙創造神→大大宇宙創造神 →大大大宇宙創造神と以下永遠無限で終わりのない拡大一方のみで
しょうか？そしてそれはまた　ひらすら拡大一方で　永久永遠に決して収縮せずに拡大一方の
みでしょうか？できるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。　　
　　
　　神対１巻で
　　その神対の神は　わたしがそうだったように
　　霊の子のあなた方は経験を求めてると書いてます。
　　と言ってます。
　　つまり　神対の神は相対性領域でたんさん経験し
　　幻想の循環から抜け出したマスターなのですか？
　　この言い方では　卒業したと読み取れますよね。
　　だって　わたしがそうだったように　と書いているのですよ
　　で　今神対の神は何してるのですか？
　　で　いつか俺らが卒業した時　神対の神は今度は
　　何をするのですか？
　　できるだけ詳しく教えてください。お願い致します。

372 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 20:55:30

女神をみつけてエッチするのです。

373 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 20:57:29

神とは全体で最終的なものです。神対で出てくる「神」はその代弁者なのです。

374 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 20:58:26

神対３巻２３８～２４1ページあたりですが
エネルギーつまりわたしの一部は究極の認識に到達したあとに何を選ぶかで、
　若い自分も老いた自分も生み出すことができる。宇宙の車輪に戻ったとき、
　ある魂は老いた魂になることを。あるものは若い魂になることを選ぶ。
　じっさい、若いという経験がなければ老いたという経験もありえない。

　ですがこの　エネルギーは個の魂を指すと思いますか？それとももっと大きな魂の塊と
　指すと思いますか？
　また　この生み出すとは　～になるという意味でしょうか？
　それとも　文字どうり　生み出すということでしょうか？
　これは　老いた魂になる　とか若い魂になるということではなくて
　い老いた魂も若い魂も　文字どうり　子を産むように分霊を生み出すということでしょうか？

　神対３巻２３８～２４1ページあたりをざっと読んでどう思いますか？
　また
　神対２巻２０６ページと組み合わせると　そして　神対３巻２３９ページの
　すべての魂は最初に創られたぶんの一部だ　と
　http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html 　
　　http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html を組合わすと
　神になって分霊を生み出す　ということでしょうか？
　
　

375 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 20:58:45

神は無限であり永遠です。

376 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 21:00:09

つまり　神対の神の意識体は少なくても　集合ですよね？　
で神対の神もさらに大きな神の一部なのですよね？

ということは　神→大神→大大大神→以下永遠無限の終わりない拡大なのでしょう
か？　
できるだけ詳しく教えて欲しいです。お願い致します。

この場合　神＝鉱物　植物　動物　人間などあらゆる次元界の　エネルギーすべて
を含む集合体とします。　大神＝集合体×７倍　大大神＝集合体×７倍×７倍　
大大大神＝集合体×７倍×７倍×７倍　以下はその要領で永遠無限の拡大一方とし
ます。　つまり　　その要領で永遠無限の拡大一方なのでしょうか？　
できるだけ詳しく教えて欲しいです。　お願い致します。

　できるだけ詳しく教えて欲しいです。
　お願い致します。

また
　
神対２巻２０６ページの完璧な認識と神対３巻２３８～２４１ページあたりの究極の認識は同じなのでしょうか？　　
それとも違うのでしょうか？　
できるだけ詳しく教えて欲しいです。　　
お願い致します

377 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 21:01:30

つまり　進化すれば　霊界は果てしなく続いていく。　→　地球の霊界でさまざ
まなステージをクリアして行く。 →　太陽系神界　→　恒星系神界　→　星団神界　　→？などというふうに、長い年月を掛けて魂は進化し、大きな領域に対応した広大な意識
レベルの中で、自意識も拡大・飛翔して行くのでしょうか？
その場合、傍から見ると、個々の存在が識別しにくくなると言うことは考えられま
すが、実際は、個々の意識が拡大しているのでしょうか？

　↑ 後　？はなんでしょうか？その次の？はなんでしょうか？また　さらにその次
の？はなんでしょうか？最終はあるのでしょうか？もし　最終があるとしたらぞ
のずーーーと後はどうなるのでしょうか？できるだけ詳しく教えて欲しいです。お願い致します。

最終はあるのでしょうか？もし　最終があるとしたらぞのずーーーと後はどうなるのでしょうか？できるだけ詳しく教えて欲しいです。
お願い致します。

進化したら
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html 　 http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html 　と　
すべての魂は最初に創られたぶんの一部だ(神対3巻２３８ページあたり。　。。)
　からすると　
最初からやってみたくなるは←(神対3巻７８ページあた　り。。。) 　　わたしと
いう個の霊ではなく　　集合体となったわたしつまり　神と一体になったわたしの一部な
のでしょうか？　
できるだけ詳しく教えて欲しいです。　お願い致します

378 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 21:03:57

また

マスターになれば永久永遠に真に永久永遠にいかなる理由があっても堕天使なんか
になり　
人々を強姦拷問輪姦虐待などしなくても済むでしょうか？　
できるだけ詳しく教えて欲しいです。　お願い致します。

後　
ミロクの世は永久永遠に真に永久永遠なのでしょうか？　　
真に永久永遠の天国なのでしょうか？　　
できるだけ詳しく教えて欲しいです。
お願い致します。

また

進化は永遠無限の向上で決して退化せず　
神とも永久永遠に一体になれないのでしょ
うか？もしも一体になったらそのずーとずーと後は
どうなるのでしょうか？
できるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。

379 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 21:04:04

最後は神と一つに溶け合って終わりだろ。神からは絶えず新しい魂が生み出され続けているが、
それは以前の魂とは別物だろうし。

380 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 21:11:37

↑
いや　そこから　神→７倍になった神→さらに７倍になった神
→以下永遠無限の終わりのない拡大ではないでしょうか？

最終的段階まで進化した魂が新しいまったく
無知な魂になるのですか？
魂の発達段階つまり魂が学習し経験して魂が発達した叡智は
どうなるのですか？
それが全く無駄になってしまうのですか？
で　未熟な魂になりまた戦争強姦拷問などしたりされたりを繰り返し
そこからまた霊的に進化してマスターになってまた未熟な魂に戻る？
そんな風には思えないのですが。。。
あなたはどう考えてらっしゃるのすか？
できるだけ詳しく教えてください。お願い致します。

でも進化のプロセスは永遠に続くのでしょう？

それに　またマスターになったったずーとずーと後はどうなるのでしょうか？
魂の発達段階つまり魂が学習し経験して魂が発達した叡智は
自動的に←(注)
永久永遠に真に永久永遠に無駄にならなくても済むのでしょうか？
またマスターは自己の循環の完了が終わったのですよね？
その完了は自動的に←(注)
永久永遠に真に永久永遠に終わったのでしょうか？
また　進化のプロセスは永久永遠に真に永久永遠に
続くのでしょうか？

381 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/12(水) 21:12:22

このスレは当初に比べてオカルト色が強くなってますね。

382 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 21:17:28

>>380
英知は神と一つになるという喜びにより報われるでしょうよ。
そこでそれを拒めば堕天使になるしかないのであって。

383 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 22:32:51

>>382
で、その後どうするんだ？

384 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 22:35:09

>>382 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 21:17:28
>>380
英知は神と一つになるという喜びにより報われるでしょうよ。
そこでそれを拒めば堕天使になるしかないのであって。
↑
私の質問は神と一つになることではなく神と一つになった
ずーとずーと後はどうなるのか？という質問です。

また　５次元以上のアセンデットマスターになれば　二度と再び　宇宙が存在する限りいや

宇宙が存続してもしなくても　とにかく何度無限にビックバンが起きても　←←←
(注) 永久永遠に　堕天使や未熟な魂もしくは悪人などにならなくて済むのでしょ
うか？非常に気になります。推測でもかまいませんのでできれば　
できるだけ詳しく答えて欲しいです。でもできればできるだけわかりやすくお願い
致します。では失礼致します

385 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 22:36:27

http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/index.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/create8.html

創造自体は意識的、創造的状態で７つの劫にわたって生きる。
その後、同じ期間にわたって眠りにつくが、創造はそこで７層倍に膨張する。
そして７つの劫を経た後、７層倍になって目覚め創造する。（１つの劫は
311,040,000,000,000地球年、７つの劫は2,177,280,000,000,000地球年であり、こ
れを永遠とも呼ぶ。７つの大いなる時の７倍は永劫である。）

↑ によると　↑(ビリー・マイヤーだったかな？みたいな人のサイトから抜粋しま
した)

386 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 22:37:53

つまり

宇宙の膨張や収縮に全く関係なく　←←←(注)

宇宙意識は　ひたすら７倍×７倍×７倍で無限に拡大していくのでしょうか？ひらすら拡大一方で　決して収縮せずに拡大一方のみでしょうか？
できるだけ詳しく教えて欲しいです。
お願い致します。

また

このことから進化は鉱物→植物→動物→人間→神→宇宙創造神→大宇宙創造神→大大宇宙創造神 →大大大宇宙創造神と以下永遠無限で終わりのない拡大一方のみで
しょうか？そしてそれはまた　ひらすら拡大一方で　永久永遠に決して収縮せずに拡大一方の
みでしょうか？
この場合　神＝鉱物　植物　動物　人間などあらゆる次元界の　
エネルギーすべてを含む集合体とします。　大神＝集合体×７倍　大大神＝集合
体×７倍×７倍大大大神＝集合体×７倍×７倍×７倍　以下はその要領で永遠無限の拡大一方とし
ます。　
つまり　　その要領で永遠無限の拡大一方なのでしょうか？　
できるだけ詳しく教えて欲しいです。
お願い致します。

↑
神対にも与えたことは７倍になって返ってくると
書いてありますよね？
それと上記のことは関係あるのでしょうか？
できるだけ詳しく教えて欲しいです。
お願い致します。

387 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 22:41:52

↑
と関連して
後　神対の神は一体どんな存在ですか？
　　神対１巻２６７～２６８で
　　あなたはわたしの身体でわたしの子供で
　　あるがわたしもまたあるものの身体で
　　神対の神も別のものの子供であると書いてますよね
　　それは一体どういうことですか？
　　これは　鉱物→植物→動物→人間→神→宇宙創造神→大宇宙創造神→大大宇宙創造神 →大大大宇宙創造神と以下永遠無限で終わりのない拡大一方のみで
しょうか？そしてそれはまた　ひらすら拡大一方で　永久永遠に決して収縮せずに拡大一方の
みでしょうか？できるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。　　

それに　みなさん　高度に進化した存在は半霊半物質だと思いますよ。
なぜなら物質的な身体をもって永遠に生きたり全体に反することをすると
すぐに　人間でいう死後反省みたな状態、相手の立場そのものの感情を味わい
相手の立場そのもから自分を観るになり　己のやったことなど
客観的に観るようです。

388 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 22:47:57

痴呆か？

389 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 23:18:42

後　みなさんは魂の仕組みとはみんなが思うような単純な仕組みでは
ないようです。いっぺんに２箇所にいることも可能だし。
イエスの霊など世界ではたくさんの報告があります。過去　現在　未来が
同時に起こっていても　おそらくイエスの霊なんか軽く１００以上あると
思います。イエスの霊はひとつでもありまた無数でもあるかもしれないのです。
わかりやすく言うと　たとえば物質では１００のものをふたつに割ると
５０と５０にわかれますが　魂の世界は１００が１００のまま５０にも１００にも
２００にもおそらく無数にも？分散できるでは？と思うのですが。。。
というかそうとしか考えられないと思いますが　みなさんどうでしょうか？

それに否定的な出来事は永遠にあなたの前から消滅させることができる
と神対には書いてありますが　それは真に永久永遠になのでしょうか？
また　一部の高度に進化した存在は永遠に生きると書いてあります。
ならば　真に永久永遠の天国を体験し続けるということは可能なのでしょうか？
高度に進化すれば　真に永久永遠の天国を体験し続けるのでしょうか？
誰か誰でもいいのできるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。

また　神と合一した(悟りを開いた)ずーと後はどうなるのでしょうか？
また　１２次元？！ (最終次元？！)のずーと後はどうなるのでしょうか？進化は永久永遠に向上あるのみで決して退化せずかつ最終はないのでしょうか？
進化は永久永遠に向上あるのみで決して退化しないのでしょうか？
もしも最終があるとしたらそのずーと後はどうなるのでしょうか？
推測でもかまいませんのでできれば　
できるだけ詳しく答えて欲しいです。でもできればできるだけわかりやすく　お願い致します。

390 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 23:21:30

http://ueno.cool.ne.jp/tka/
http://ueno.cool.ne.jp/tka/asensyon.htm
http://ueno.cool.ne.jp/tka/asensyon.htm#kurobo
クロボーがいるからこそ、そもそもアセンションという、
下の次元から上の次元に戻るというゲームができるわけであり、もし彼らがいなければ、すべての魂はすぐに天国にいた状態に戻ってしまい、地球でのゲームが続行出来なくなってしまうのです。

聖書には、彼らの存在と処遇がはっきりと記載されていて、彼らは天上界に戻ったとき、沢山ダマしたものほど誉められることになっています。そして彼らは、当初からアセンションの対象外であり、
しかもいくら人をダマしても全くカルマになりません。
何故って、
簡単ですよね、そうしないと誰もなり手が無いからです。

ですからこの末法の世、そこらじゅうのクロボーが一斉に、あれやこれやと他人様の悪口や批判を繰り返していることに呼応して、ご自分がクロボーでもないのに、
一緒になって他人様の批判を繰り返しておられる方をよくお見受けしますけど、
まんまと罠にはまっているというか、
まあ赤信号みんなで渡れば怖くない、
といった風に大きな勘違いをされているんでしょうね。

折角２６０００年ぶりのアセンションが目前なのに、
そんなことばかりしていると、ご自分のアセンションが赤信号になるのはもちろんのこと、この次や次の次、もしかすると三代先の人生までも、カルマ返しで大きな影響がでてくる可能性がありますから、
くれぐれもご注意下さい。

391 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 23:22:29

クロボーが活躍する先は実に様々です。最も多いのが、
今は政界、宗教界、言論界、経済界といったところですが、
彼らに共通することは、生まれてから死ぬまで、
仮に途中でウォークインした場合でも、
自分がクロボーだということが最後までわからないということです。
自分がクロボーだとは全く自覚の無いまま、
中にはご自分ではいいことをしていると思いつつ、
クロボーとしての役割をしっかりと果たします。

ユダ・・・・・ヒトラー、マルクス、スターリン、ルーズベルト・・・・・・・・・・・。

↑
ここでいうクロボーとは悪の役割を果たす霊魂のことです。
高度に進化存在もしくは
自己の循環を完了し全知に達したマスターが
わざと悪の役割をするなんてことがあるのでしょうか？
もしもそんなことがあるとしたらカルマはどうなるのでしょうか？
上記のサイトの言うことは正しいのでしょうか？
誰か誰でもいいのできるだけ詳しく答えてください。
お願い致します。

392 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/12(水) 23:27:17

神対など読み込んでるいる人へ
↓
後　霊的進化の仕組みについては
最低限下記ぐらいの知識は目を通してくださね。←(注)
最低これぐらいの知識は考慮に入れてくれないと
話が進まないと思うので。。よろしくお願い致します。
すぐに読めます。
↓
魂の霊的進化についての情報
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html 　
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/index.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/create8.html

後　ここでは書き込める量と回数が少なくて
質問返答のやりとりが中断されるしいろいろめんどくさいので
できればメールください。お願い致します。

ここにたまたま目を通した方へ
期限は無期限ですのでわたしの質問に答えられる方は
できればメールくださいね。
お願い致します。

393 ：考える名無しさん：2005/10/12(水) 23:52:00

シュールなギャグのつもりだろうが、センスがないな。

394 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 00:30:01

進化したら
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html 　
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html 　と　すべての魂は最初に創られたぶんの一部だ(神対3巻２３８ページあたり。　。。)
　からすると　最初からやってみたくなるは←(神対3巻７８ページあた　り。。。) 　
　わたしという個の霊ではなく　　集合体となったわたしつまり　神と一体になったわたしの
　一部なのでしょうか？　
できるだけ詳しく教えて欲しいです
お願い致します。

神対の神の意識体は少なくても　集合ですよね？　
で神対の神もさらに大きな神の一部なのですよね？

ということは　神→大神→大大大神→以下永遠無限の終わりない拡大なのでしょう
か？　
できるだけ詳しく教えて欲しいです。お願い致します。

この場合　神＝鉱物　植物　動物　人間などあらゆる次元界の　エネルギーすべて
を含む集合体とします。　大神＝集合体×７倍　大大神＝集合体×７倍×７倍　
大大大神＝集合体×７倍×７倍×７倍　以下はその要領で永遠無限の拡大一方とし
ます。　つまり　　その要領で永遠無限の拡大一方なのでしょうか？　
できるだけ詳しく教えて欲しいです。　お願い致します。

395 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 00:32:33

ある人の見解です　これは正しいのでしょうか？
↓

「魂が進化しまくった先にはどうなるのか？」
　という問いに対して、
　公の場で同じ回答を繰り返したほうがいいかもしれません。

まず精神世界で語られている普遍原理から結論をシンプルに引き出せばいい
のです。ミカエルさんの「魂が究極的に進化し全能なる叡智となった場合、
その後どうなるか？」ということですが、１つの原則を思い出したらいいで
すね。

バシャールも言っているように
「すべての観念は等しく真実で、等しく可能性がある」あるいは「イメージ
できるものはどこかの次元に存在するし、私たちにとって実現し真実となる
もの」ということです。

この原理から必然的に引き出される結論として、
魂の無智が完全に消失して、その欲求と必要性のすべてを満たすことができ
た場合、仏教やヨーガで云っているように、「決して輪廻しない」(堕ちない
ということ)・・・すなわち無智ゆえの欲求（これが輪廻の因であるとされ
る）が全く生じない最高の境地（第７天・第７次元といわれるもの）に達し
て、存在との全一性の中に永遠に生き続けるということ。

そのような存在状態を私たちはイメージ(定義)できるのですから、上記原理
にしたがってその「確かな実在性がある」ということです。それが魂が進化
し続け究極的に行き着いた先の状態といっていいでしょう。

396 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 00:33:05

>>389
元から12次元、永遠に12次元
宇宙は永遠に伸縮を繰り返す。
無限に×７し、０になるのを繰り返す。

神＝人間。
人間＝イエスキリスト。

人間は神であることを忘れているだけ。

>>390,391
それ以上説明できないぐらいすべて正しい。

397 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 00:35:09

もし「そうした状態はなく再び魂は二極性を体験したがり戻ることを必ず選
ぶものだ」ということなら上記の原理は成り立たなくなってしまい、それは
嘘だということになってしまいます。「そのような境地は存在しない、その
可能性はないのだ」といっていることになりますから。

しかし仏教やヨーガ等々でいっているような境地を私たちはイメージできる
のです。それは「確かな実在性ゆえにできる」ということです。したがって
すべての無智が焼き尽くされ、二極性を体験したいといった欲求からも永遠
に開放された意識の状態は存在するということになりますね。

それでもなを、「もしそうなったとしても魂が再び無智の中に落ちることを
選択する」というのならば、その魂はまだ完全には全一性（全知）に達して
いないのです。また再び無智なる状態から体験したいという欲求そのもの
が、いまだその魂はすべての叡智を身に着けておらず、達成すべき課題があ
るということです。それでは「進化して行き着いた魂」の定義ではないでし
ょう。

全知の状態とは「知らない状態」がどういう状態かということと、「知って
いる状態」がどういう状態かの両方を知っている状態です。そうでなければ
全知とはいえません。何かを欲求すること自体が魂の満たされない叡智を獲
得しようとする衝動であるということを思い出してください。そしてイメー
ジできるものは、その実在性ゆえに存在できるのだということを。

こう考えれば結論はきわめてシンプルになりませんか？実際「ヒマラヤ聖者
の生活探求」に登場するマスターも言うように、「その地点に一度到達すれ
ば、だれもそれ以下に堕ちようと思う者はおりません」という通りです。

やがては「また振出しから戻る」なんてことを悩むことなんか何にもないと
思いますが。

398 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 00:37:00

>>395
正しい。

399 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 00:41:03

>>397
選択の自由だ。
体験したくなったら落ちる。
いつでも戻れる。
が、忘れている間は別だ。

400 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 00:42:01

元から12次元、永遠に12次元
↑
だが　シリウス革命では拡大した循環では
次の循環の一次元は１２次元を含めた一次元だったような書き方
だと思うのですが。。。

宇宙は永遠に伸縮を繰り返す。
↑
それと　魂の進化とか関係ないでしょう？
過去　現在　未来は同時に起こってるですから。
２０回目のビックバンも３０回目のビックバンも同時に起こってるんじゃ
ないの？

無限に×７し、０になるのを繰り返す。
↑
無限に×７し、０になるのを繰り返す。
↑
解読できないのですが　もう少しわかりやすくお願い致します。

401 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 00:44:14

つまり　あなたは進化しても未熟な魂になり
また強姦拷問殺人輪姦虐待殺人などをしたりされたりを
繰り返すのでしょうか？

後　俺が示したサイト見た？

後　でもマスターは自己の循環を完了したのでしょう？
マスターの仕事はサポートのみでしょう。

で全宇宙宇宙全種が悟ったらどうなるのでしょうか？
できるだけ詳しく教えてくださいね。

あなたまた来てくださいね。
あなたは精神世界の詳しいの？

みんなあんまりわかってないのでは？
↓
霊的進化の仕組みについては
最低限下記ぐらいの知識は目を通してくださね。←(注)
最低これぐらいの知識は考慮に入れてくれないと
話が進まないと思うので。。よろしくお願い致します。
すぐに読めます。
↓
魂の霊的進化についての情報
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html 　
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/index.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/create8.html

402 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 00:59:07

>>397
選択の自由だ。
体験したくなったら落ちる。
いつでも戻れる。
が、忘れている間は別だ。
↑
それは健在意識レベルでしょう？
俺が言いたいのは　魂の発達段階つまり
今まで魂が経験して学習して獲得した奥深い叡智が
無効になるなんてことが
あるのか？という質問ですが。。。
魂は経験したことを忘れないのでしょう。
魂は発達すると残忍性動物性から脱却できるのですよ
それが　
全知を達成したらマスターでマスターは自己の循環を完了
したのでしょ。マスターの仕事は
悟ってない人間を悟りに導くのでしょ。
また自己の循環が一旦完了したらその完了は真に永久永遠に
完了ですか？

進化のプロセスは円であっても
終わりのないプロセスでしょ。
進化は分離から遠ざかってるでしょ？
循環の拡大は７倍で前の循環より大きくなってるのでしょ？
つまり　円は常に７×７×という拡大が永遠無限に続き
円を描きながら無限に終わりのないのが進化のプロセスなのでは
ないでしょうか？

403 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 01:05:23

なんか個の魂がぐるぐるまわってるのって変じゃない？
なぜなら>>371を見てください。
それに宇宙神とになるってもあるんじゃない。
それに
高度に進化すると半霊半物質とか
もっと想像を超えるような形態になると思うのですが。。。

みんな俺の文章きちっと読んでる？

また　無限に×７し、０になるのを繰り返す。

は　
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/index.html
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/create8.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html 　
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
で　
つまり　神対の神の意識体は少なくても　集合ですよね？　
で神対の神もさらに大きな神の一部なのですよね？

ということは　神→大神→大大大神→以下永遠無限の終わりない拡大なのでしょう
か？　
できるだけ詳しく教えて欲しいです。お願い致します。

404 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 01:08:59

↑
この場合　神＝鉱物　植物　動物　人間などあらゆる次元界の　エネルギーすべて
を含む集合体とします。　大神＝集合体×７倍　大大神＝集合体×７倍×７倍　
大大大神＝集合体×７倍×７倍×７倍　以下はその要領で永遠無限の拡大一方とし
ます。　つまり　　その要領で永遠無限の拡大一方なのでしょうか？　
ということなのでしょうか？
できるだけ詳しく教えて欲しいです。
お願い致します。

また
経験値０の叡智０の未発達な新しい霊魂は
どこから出てくるのですか？
誰か誰でもいいのでできるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。

405 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 01:12:12

＞経験値０の叡智０の未発達な新しい霊魂は
＞どこから出てくるのですか？

神からだって。それが進化して神に帰る。それを拒むと悪い魂になる。
神と同等の悪はこの世にはない。それだけ。

406 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 01:17:25

>>405
悪ってなんですか？人間が勝手に定義できるんですか？

407 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 01:28:45

>>406
「神ならこう考える」という視点で語るのは合意を形成するための形式の一つだ。
全てを人間の定義だとするのはそれは形式の一つであるがすべてではない。

408 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 01:32:46

>>407
ならば、405のような悪い魂など定義できるわけが無い。

409 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 01:37:31

人類が男女二人だけになって、女が拒んでレイプしたらそれは悪ですか？

その子孫はレイプがなくて全滅する道を選ぶべきだったと考えるべきですか？

410 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 02:21:11

おいおいコピペ（しかも他人のHPから無断で）ばっかじゃん。
訴えられてもしらないよ。
>>397
>もしそうなったとしても魂が再び無智の中に落ちることを
選択する
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E9%AD%82%E3%81%8C%E5%86%8D%E3%81%B3%E7%84%A1%E6%99%BA%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AB%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92
自分の知識・言葉で話せ。

411 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 02:43:12

↑
俺のHPだ

>>405
無からつまり始めも終わりもない霊の中から突然あらわれたのですか？
神が　在れ　と述べた瞬間から霊魂ができたのですか？何もないところから？
また　帰ったずーとずーと後は
どうなるのですか？できるだけ詳しく答えてください。
後　俺の示したサイトと俺の文章もよく読んで欲しいです。

ある人の見解です　↓は正しいでしょうか？

> 　　と　すべての魂は最初に創られたぶんの一部だ(神対3巻２３８ページあたり。
> 　。。)　からすると　
> 　　また　最初からやってみたくなるは←(神対3巻７８ページあた
> 　り。。。)
> 　わたしの一部　という可能性は非常に高い　もしくは　わたしの一部　なの
> 　でしょうか？
その通りと思います。

> 　神対の神の意識体は少なくても　集合ですよね？
そうですね。

> 　で神対の神もさらに大きな神の一部なのですよね？
その通りと思います。

412 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 02:44:26

> 　ということは　神→大神→大大大神→以下永遠無限の終わりない拡大なので
> 　しょうか？それで正しいのでしょうか？
それで正しいと思います。
私は、神も進化すると思います。

> 動物→人間→神→大神→大大神→以下永遠無限の終わりのない拡大
> という見解で正しいのでしょうか？
それで正しいと思います。

> マスターーになれば自己の循環の完了は終わるのではないでしょうか？
終わりますね。修行、学びのための転生は。
そこから先は、世界をよりよくするための働きや、遅れている魂たちのサポートで
す。

> でも　それは　マスターーになれば自己の循環の完了は永久永遠に真に永久永遠に
終
> わるのでしょうか？
永遠に終わりますね。自己のためのものは。
しかしそこから、他の遅れている魂たちすべてに対するサポートが始まります。

413 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 02:48:41

>>396
元から12次元、永遠に12次元
と
無限に×７し、０になるのを繰り返す

とのことですがこれは
↓
生命の力には、一つだけ法則がある。つねに進化、拡張、そして成長を続けるということだ。
とラムサが言ってるし　また
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/create8.html
を見てください。
次元なんで無限にあるのではないでしょうか？
１２次元で終わりなんて宇宙はそんなにしょぼいのでしょうか？
シリウス革命の図でも循環は拡大してますよね？
つまり　１～１２次元までいって戻った
７倍に拡大した１次元は前の循環の１～１２を含んだ１次元で
それがまた１２次元までいき次の１次元に行くと４９倍に拡大
した１次元でその１次元は前の循環の１～１２次元とその前の前の
１～１２次元を含んだい１次元だと思うのですが。。。
この要領で永遠無限の拡大する循環が進化の旅だと思うのですが
いかかでしょうか？

414 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 02:55:23

↑
また　シリウス革命では
鉱物→植物→人間→真実の人間→観察精神→進化の精神→？
とのことですが？はなんでしょうか？
このまま進化するとどうなるのでしょうか？
最終までいって１２次元を過ぎてやがて１次元に戻るかも
しれんが、その１次元生物はつまり鉱物動物植物人間などの
あらゆる次元を含む集合体になるのではないでしょうか？
でそれが　一周の循環ごとに７倍×７倍×７倍と以下永遠の終わりの
ない拡大だと思いますがいかがでしょうか？
神対の神は昔　わたしの霊の子で経験を求めたみたいなこと
言ってますよね？でも今は集合体ですよね？でも自分は子供
だと言ってますよね。
それに神対の神は誰かこの本をなんのために読むのか全部知ってる
と言ってますよね。
つまり　霊的進化は　神＝鉱物　植物　動物　人間などあらゆる次元界の　エネルギーすべて
を含む集合体とします。　大神＝集合体×７倍　大大神＝集合体×７倍×７倍　
大大大神＝集合体×７倍×７倍×７倍　以下はその要領で永遠無限の拡大一方とし
ます。　つまり　　その要領で永遠無限の拡大一方なのでしょうか？　
ということなのでしょうか？

できるだけ詳しくお願い致します。

415 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 02:56:15

神が存在しないとしても宗教性はあるんだよ。

416 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 02:56:35

↑
また
>>396
>>390,391
それ以上説明できないぐらいすべて正しい。
と思われたのはなぜですか？

みなさまへ先ほど４つのサイトを示しましたが
追加です　できれば　先ほど４つのサイトと↓
http://www.osk.3web.ne.jp/~asterope/create8.html
など見て　最低限の知識を知ってから俺の質問に
できるだけ詳しく答えて欲しいです。
よろしくお願い致します。

417 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 03:00:03

えとですね、全宇宙さんの考えは、「神＝絶対無」というものだと
思うんですよ。確かにそういう世界観はあります。神との対話は
「神＝絶対有」の立場で書かれているものなので、それで解釈が
混乱しているものだと思われます。

神＝絶対無、の立場では、神と一体になるという事は無になる事、
つまり死を意味するので、それは無意味で、つまり神を求める事は
無意味だという事になります。それはそれで一つの考えです。
そういう人は神と一体になる事を全力で避けるのですが、そういう
人がまさに神＝絶対有という立場の人から見ると悪魔に見えるのです。

どちらを信じるかは人それぞれですが、そういう関係になっているのです。

418 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 03:14:13

>>411
宣伝目的はルール違反よ。

419 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 03:50:06

ヨブは神との対話に哲学を必要とはしなかった。

420 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 03:57:30

しんじくん、
俺にはわからないよ。
今のしんじくんに上手く説明できないよ。
しんじくんが持ってる疑問は、俺には疑問じゃないから。
その時が来たら解る事だよ。
今、わかっても俺には何の役にも立たないから、わからなくていい事なの。
ごめんね、力になれなくて。
しんじくんは、俺なんかよりも知識があるよ。
自身を持って自分の答えを出しなよ。

421 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 04:15:48

ちなみに俺は、生命は永遠に、久遠に続くと思ってます。
同じ経験を繰り返すのか？の質問は、繰り返さないと思ってます。
自己が成長すれば、それに似合う場所があると考えています。
一度、ゴールを経験したら、新しい目標を作り、そこに向かうと思ってます。
その先には同じように、道が続くだけで、終わりのない成長があるだけ。だと思います。
その先は？の質問の答えは、「果てしなく続く」です。

今、俺達が経験している現実は、俺達に必要だから存在しているだけであり、
必要がなくなれば、現実はまったく違った世界になると考えています。
拷問もレイプもね。

神対が教えてくれている事は、「成長」そのものだと思ってます。
現代の人類の価値観・信念より遥かに人類に役立つ価値観・信念があります。
確かに「悪」を容認するような表現がありますが、
正常な精神で理解しようと努力をすれば、きっと正確に理解できると思ってます。
「悪」を推奨しているのではなく、「成長」を促していると理解しています。

しんじくんも「なりたい自分」になって下さい。

422 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 05:12:00

しんじくん、俺が思うには、もう人類は、
苦しまないで、苦しみを学べるところまで来てると思うの。
実際、経験していなくても、相手の立場になって考える事ができるのよ。
初めは「理解できない」と思っても、それを理解できるまで成長してるよ、人類は。
確かに、あなたのいう事も現実として起きているね、悲しいけど。。
身体に激痛が生じた時には悲鳴をあげるよ、誰だって。
だからってそれが、愛を否定する事にはつながらないよ。

もし、まだ質問があるなら、連続で入れないで、
見やすく、ゆっくり書き込んで。
同じ事を何回も書かないで、一個ずつ書いてって下さい。
お願いします。

423 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 09:22:16

＞>>390,391
＞それ以上説明できないぐらいすべて正しい。
＞と思われたのはなぜですか？
事実だから。

＞鉱物→植物→人間→真実の人間→観察精神→進化の精神→？
＞とのことですが？はなんでしょうか？
言語では説明できないということ。定義が存在しない。
仮に数字で示せば、進化の精神（∞）→∞→∞→∞→・・・＝鉱物(∞）→∞→・・・＝∞
進化は無限。12次元と定義すればそこまで。
そう思っている人は始まりから終わりまで永遠に12次元。
シリウスの言う先の1次元は12次元を包括するというのは、シリウスが定義したこと。
その世界ではその法則が存在するということ。
世界、宇宙という定義もルールの一つです。世界、宇宙というのはないんだ、と思えばありません。
世界は個が創造する。
×７のルールを作る。無限に広がるルールを作る。伸縮するルールを作る。
無限に広がり最終的にはどうなるか？終わりがありません。無限に広がりつづけます。
そう制限を作ったからです。無限に広がる、という制限です。そういう宇宙も存在します。
いまどこまで広がったかな？と想像するとき、その宇宙を体験しています。
ここまで広がったよ、と返事が来ます。現実の定義では説明できない感覚です。？です。
無限に広がる宇宙を想像したとき、人それぞれの事実があります。無限の事実があります。
これは私が感じたことです。事実です。私の事実です。
あなたが違うといえば違います。あなたの事実が存在するからです。
あなたも私と同じ体験ができます。私と同じ宇宙を体験する、と思えばそうなります。
でもわからない、と思うかもしれません。そういう制限が働いているからです。無意識の制限です。
あなたがたったいま体験している現実、この宇宙のルールの一つです。
伸縮する宇宙も存在します。点の宇宙も存在します。
ビックバンを繰り返す宇宙も存在します。
個は、それらを自由に体験することができます。感じることができます。
すべては∞であり、そこに制限、ルールを作る。ないと思えばない。
これが神対のいう、すべては存在し、存在しない。ということです。

424 ：ぬえ：2005/10/13(木) 10:05:44

マジでオカルトっぽくなったな。

425 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 10:22:38

オカルトっぽい、と思うからオカルトっぽくなる、と思った俺は、マインドコントロールされてる？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞ
と思ってるおれはマインドｋ（ｒｙ

426 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 10:33:30

結局信仰という概念に近い行動の結果。

何かを信じ、その信じたものを根底に理論を構築している。

その根底にある何かの実証ができないのだから信仰。

むきになったり必死になるのはその事実と直面して気づくのが怖いから。

相手に何かを押し付ける努力で自分が何を得るかを再考する必要ありと思う。

427 ：ぬえ：2005/10/13(木) 11:18:11

マインドコントロールwwま、死んだあととか魂とか死んだらわかるんだから考えんでもいいだろ。
何もないかもしれないしね。

428 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 12:20:35

魂や死後の世界は今現在を生きるための理由付け。

霊にまつわる現象も嘘とは言えないが実証もできない。
結局自分が生きるか死ぬかを決定するためのひとつの指標。

429 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 15:34:51

＞>>390,>>391
＞それ以上説明できないぐらいすべて正しい。
＞と思われたのはなぜですか？
事実だから。
↑
高度に進化存在もしくは
自己の循環を完了し全知に達したマスターが
わざと悪の役割をするなんてことがあるのでしょうか？
もしもそんなことがあるとしたらカルマはどうなるのでしょうか？
この時はカルマは無効になるのですか？
でもそしたらエネルギーバランスはどうなります？
なら　>>395 >>397と矛盾しません？>>395 >>397の見解では
５次元以上のアセンデットマスターになれば悪には堕ちないつまり駄天使つまり悪の役割
はその人はしないといってますよ。なら>>390,>>391 と矛盾しませんか？

また　

もし、まだ質問があるなら、連続で入れないで、
見やすく、ゆっくり書き込んで。
↑
同じようですがある程度かかないとこちらの概念を伝えられない
と思ったので。俺の質問はこれはどうでしょうか？という形で
ひとつずつ聞いてますよ。

皆様へ　俺の質問○○○
　　　　　　　　　↑
　　　皆様の文章○○○

という形でお願い致します。

430 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 15:48:49

>>423×７のルールを作る。無限に広がるルールを作る。伸縮するルールを作る。
無限に広がり最終的にはどうなるか？終わりがありません。無限に広がりつづけます。
↑
無限に広がるのと伸縮するのは矛盾してませんか？
神対に神は　わたしは拡大するのだよ　さて元へ戻れるかな？
と書いてあります。これは元に戻れないのではないでしょうか？
神対２巻２０６の完璧な認識と神対２３８～２４１の究極の認識は
同じですか？同じなら自動的に←(注)
鉱物→植物→動物→人間→神→大神→大大神→となりませんか？
だって意識は拡大するのでしょう？
あなたは人間として生まれてもたとえば元の元の元の大神様がたとえば
人間になって生まれる場合　それはあなたが生まれる場合と違い
自分の意識をわけて　分霊を出すという形になりませんか？
あなたは自由自在といいますが
たとえば　経験値０の叡智０の未発達な新しい霊魂で悲しみや苦しみ
や闇の体験もまったくしてない魂がいきなりマスターにはなれないでしょうし
なぜなら高度に進化そた存在はそれだけ魂が発達してるから高度に進化した
存在で　いきなり高度に進化した存在にはなることは不可能では？
学習０経験０でいきなりなれるとは思いませんが。。。
また　マスターが動物から生まれ変わったばかりのすぐに喧嘩強姦ばかり
する未発達な霊魂になるなんてことも不可能では？
進化は決して退化せずとどまることはあるが退化はしないと
シルバーバーチもインペレーターの霊も言ってます。輪廻を繰り返すと
善性が開発されると。。。

431 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 15:50:45

>>423

ある人の見解です↓これは一体どういうことでしょうか？
誰か誰でもいいのできるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。
↓

進化したらどうなるか？．．．

　この疑問に対するある種の答えをゲリー・ボーネルという人から聞きました。

　ゲリーさんによると人間の魂は、“進化”するのが目的ではなく、“経験”するこ
とが目的だといいます。地上で輪廻転生するのは、そのための手段であり、地上での
輪廻を卒業しても様々な世界で、“経験”することを選びます。
　そしてあらゆる経験をして究極の先にあるものは、その魂自体がビッグバンを起こ
し、新たな宇宙の創造を行うのです。

　つまりあらゆる経験をして満足した後は無になり巨大なエネルギーとなり、再び
ビッグバンを起こして宇宙を一から創造するというのです。
　当然ながら、ゲリーさんの説が正しいかどうかは私にはわかりません。あくまでも
参考情報です。
↑
これは一体どういうことでしょうか？
誰か誰でもいいのできるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。

432 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 16:02:29

>>423
なんでも自由ではないと長谷章宏本にも書いてあります。
長谷章宏本には　神になるまでは神の助けが必要であり人間は
自由ではない　神になればなんでもできる　それまでは身魂磨きが
必要と書いてあります。その神になっても元の元の元に神の中だから
その方のルールに従うのぞ　と書いてます。ひふみ神示にも同じような
ことが書いてありますと思いますが。。。
ルールは存在します。無制限ではありません。
宇宙の同意の元での自由ではないでしょうか？
宇宙は同意しないことは不可能らしいと神対には書いてあります。
あなたがたとえば全宇宙を破壊しようと思っても宇宙の同意がなければ
不可能では？
選択　望み　自由もその霊魂の発達段階や霊性の成長度合いによって
その自由自在度が大きく違う　というのは様々な霊訓に書かれますが。。。
それは間違いではないと感じますが。。。
時空も操作できない存在　俺らはかなり選択度自由度が限られていると
思いますが。。。
あなたの言うことはむちゃくちゃでは？

あなたはsiny５５９さんですか？
そういえばあなた動物実験されて泣き叫んでも平気を言ってましたね。
凄いうぬぼれですね。その時になれば　苦しい　逃れたい　助けてくれ　以外しか思い浮かばない
くせに。。。
わたしたちはみな仲間ですね。ならあなたの同胞である生命体が
たったのひとつでもあまりにも苦しむならその宇宙は狂気ではないですか？
あなたの内的世界が天国でも宇宙は狂気でしょうが。。。

433 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 16:03:20

神への道は、最初、神が有か無かわからないところから始まります。
最初は足取りもおぼつかないため、進化と退化をくりかえします。
しかし次第に神の姿がはっきり見えるようになり、そうすれば
退化はなくなります。しかし神と一つになる事を恐れ、意図的に
悪を為すことはありえます。そういう理屈です。

434 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 16:12:30

>>423
無限の事実ではなく
無限の内的世界における世界が無数にあるということでしょう。
宇宙は機械ですよ。内的世界は自由自在ですが
それは自由と機械との組み合わせの中での自由ですし
選択　望み　自由もその霊魂の発達段階や霊性の成長度合いによって
その自由自在度が大きく違う　というのは様々な霊訓に書かれますが。。。
時空も操作できない存在　俺らはかなり選択度自由度が限られていると
思いますが。。。
あなたの言うことはむちゃくちゃでは？

435 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 16:13:03

>>423
たとえば
元の大神様がどうやって一人の人間に生まれるですか？
その場合は自分の意識を分割して分霊をいう形をとらないと無理でしょうが
なにもかも自由自在ではないでしょうが。。。

神対にも個人の意識で集団の意識で創造されたものをあなたがは
変更できるほど意識は成長してない　と書かれてます。
これは　霊性が未発達だとかなりの制限があるということではないでしょうか？

ひふみ神示にも神の力はそなたらとはくらべものにならんみたいな
ことはいくつも書かれているでしょう。
つまり　今は個人の意識で集団の意識で創造されたものをあなたがは
変更できるほど意識は成長してないが　　意識が成長し神に近づくと　それが
可能をいう文章にとれますよね。

あなたの述べることは
選択　望み　自由もその霊魂の発達段階や霊性の成長度合いによって
その自由自在度が大きく違う　というのは様々な霊訓に反してますね。

あなたが元の大神様に逆らえると思ってるですか？
大神様はあなたをしもべにすることはできるでしょうがその逆は
できますか？

436 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 16:25:58

>>433 シルバーバーチもインペレーターの霊も言ってますが
霊性の発達度合いは停滞か進化で退化することはないと言ってますが。。。

>>423
あなたは神様も大神様に逆らえんのじゃと書いてあります。
あなたはひふみ神示を読んでますか？
ルールは存在するのですよ。
今の俺らが神になって自由度がましても元の神のルールに従はないと
いけないし　従わないなら神にはなれないのですよ

で　どんな生命体でも霊魂は発達すれば
決してその霊性の発達度合いは真に永久永遠に退化せずに済むのでしょうか？
また　
経験値０の叡智０の未発達な新しい霊魂は
どこから出てくるのですか？
できるだけ詳しく教えてください。お願い致します。

↑
レベル69さんまた神対読み込んでる人などできるだけ詳しく
教えてくださいね。お願い致します。

皆様へ　
　　　
　　　>>番号
　　　　　
　　　俺の質問○○○
　　　　　　　　　↑
　　　皆様の文章○○○

という形でお願い致します。

437 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 16:30:57

ある人の見解です↓下記は正しいのでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html 　
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
新たな創造者：新たなネズミ講の創設者（トータルセルフの完成体：神）　に
なった後は　一体何をするのでしょうか？

★人間が新たな創造者になるということは、ようやくカルマを卒業した地点に立つと
いうことです。ですからその地点から初めて愛と真理を深めて行く道が永遠に始まる
ということです。

●逆戻りはありません。
０＝∞としての永遠に循環し発展すると云うことは、元のゼロ点に戻るのではなく、
螺旋状に次元を発展させながら循環するという事です。

> では最終的にどうなるのでしょうか？

●最終的にどうなるという思考は、直線的有限的な思考にあるということで、永遠に
循環を繰り返す零〇＝∞無限の宇宙世界には、終わりと言う概念は有りません。永遠
の世界に最終はありません。

438 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 16:37:36

わざと悪の役割をするなんてことがあるのでしょうか？
↑
あります

もしもそんなことがあるとしたらカルマはどうなるのでしょうか？
でもそしたらエネルギーバランスはどうなります？
↑
カルマもエネルギーバランスも制限です。元々は存在しません。

なら　>>395 >>397と矛盾しません？>>395 >>397の見解では
↑
矛盾しません。相対性のルールです。ただ、表現の仕方が悪いです。

無限に広がるのと伸縮するのは矛盾してませんか？
↑
矛盾しません。広がりや伸縮は制限です。元々は存在しません。

神対に神は　わたしは拡大するのだよ　さて元へ戻れるかな？
と書いてあります。これは元に戻れないのではないでしょうか？
↑
戻れます。

鉱物→植物→動物→人間→神→大神→大大神→となりませんか？
だって意識は拡大するのでしょう？
↑
これも制限です。元々あるものは「すべての意識」です。それが個となり鉱物や大神となります。
本質は、鉱物＝大神＝すべての意識、すべて同じです。イメージできますか？
本質は、私はあなた、あなたは私です。あなたは鉱物であり、大神であり、すべての意識です。私も同じです。

439 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 16:56:46

たとえば　経験値０の叡智０の未発達な新しい霊魂で悲しみや苦しみ
や闇の体験もまったくしてない魂がいきなりマスターにはなれないでしょうし
↑
なれます。

なぜなら高度に進化そた存在はそれだけ魂が発達してるから高度に進化した
存在で　いきなり高度に進化した存在にはなることは不可能では？
↑
高度に進化した、という制限です。イメージできますか？
高度も程度も制限です。本質はすべて同等、あなたと私の本質の違いは何もありません。
違いと感じられるのは制限にしたがっているからです。

また　マスターが動物から生まれ変わったばかりのすぐに喧嘩強姦ばかり
する未発達な霊魂になるなんてことも不可能では？
↑
拷問や強姦が起きるのも制限があるからです。
霊魂（意識）に発達も未発達もありません。すべて同等です。
違いはどんな制限に従うかで出てきます。

シルバーバーチもインペレーターの霊も言ってます。輪廻を繰り返すと
善性が開発されると。。。
↑
善性を開発する、という制限にしたがっているのです。
もともとの本質であるすべての意識は、制限やルールにしたがい、
現実を経験したり体験することを目的とします。
さまざまな、それこそ無限に考えられるパターンを経験、体験するために、
考えられるあらゆるルール、制限を設けます。無限の制限、ルールです。
ルールや制限の一つ一つに答えを求めると、永遠に回答が得られます。
無限にルールや制限が存在するのですから。

440 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 17:17:28

>>431
↑
事実です。
あとはその内容をイメージするのみ。

あなたはsiny５５９さんですか？
↑
違います。

そういえばあなた動物実験されて泣き叫んでも平気を言ってましたね。
凄いうぬぼれですね。その時になれば　苦しい　逃れたい　助けてくれ　以外しか思い浮かばない
くせに。。。
↑
あなたは自由に想像することができます。

わたしたちはみな仲間ですね。ならあなたの同胞である生命体が
たったのひとつでもあまりにも苦しむならその宇宙は狂気ではないですか？
あなたの内的世界が天国でも宇宙は狂気でしょうが。。。
↑
ここは大事なポイントですね。じっくりとイメージしてみてください。
いまこの瞬間の現実に存在している私たちは、他人の痛みや苦痛を感じません。
そういうルールに従っているからです。
本質は痛みを経験しています。苦しみを体験しています。
仮に他人の痛みや苦痛を感じる、という制限を外してみましょう。
どうなると思いますか？
相手をののしれば自分が傷つきます。
相手をなぐれば自分が痛みを感じます。
そういう世界では暴力は一切存在しないでしょう。
ではなぜ、このようなルールを設けたのでしょうか？
すべての存在が、経験を求めたからです。体験を求めたからです。イメージできますか？
この制限の中で体験したことを有意義に感じるか無駄に感じるかはあなた次第です。
この世界は暴力や支配のみが存在する世界ではないのですから。

441 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 17:44:15

>>440
すごい！
勉強になりました。
ありがとうございます。

442 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/13(木) 18:16:50

私がこういう事を書くのはなんですが
霊とか次元とかを持ち出した時点で信憑性が失われてしまいますよ。
特に哲学では。
また「信」に対しても極力避けた方がよろしいかと。

443 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 18:36:37

>>442
確かに哲学的ではないのかもしれません。が、
大天国（しんじくん）が、求めている事なので許してあげて。
もしかしたら、未来の哲学には「霊」とか「次元」とかは必要になるかも知れませんし。

444 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 18:42:10

無限の事実ではなく
無限の内的世界における世界が無数にあるということでしょう。
↑
すべての意識は内的世界を含みます。

宇宙は機械ですよ。内的世界は自由自在ですが
それは自由と機械との組み合わせの中での自由ですし
選択　望み　自由もその霊魂の発達段階や霊性の成長度合いによって
その自由自在度が大きく違う　というのは様々な霊訓に書かれますが。。。
時空も操作できない存在　俺らはかなり選択度自由度が限られていると
思いますが。。。
↑
ルールにしたがっているから操作できないのです。
すべての意識は自由自在です。
あなたが同意すれば、現実のあなたをいますぐ消すこともできます。
とういか、自分が消えることを選択したのですから、自分で消えるという表現もできますね。
でももちろん、この書き込みをしている私は消すことなんてできませんよ？

元の大神様がどうやって一人の人間に生まれるですか？
↑
本質は私たち一人ひとりが元の大神様です。

変更できるほど意識は成長してないが　　意識が成長し神に近づくと　それが
可能をいう文章にとれますよね。
↑
個人の意識＝集団の意識、です。イメージできますか？
個人と集団というのは制限、ルールです。
そして、意識を成長させていく、という制限、ルールです。
成長させていく段階でどのような経験や体験ができるかが本質です。
えらそうに話してる神様は、そういう役割だと思います。演じているのです。

445 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 18:48:53

>>444
すごいね。その理解。ホント納得しちゃいます。
神対を完璧に補足してますね。
あなたは、神との対話から何か学びましたか？

446 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 18:52:20

あなたの述べることは
選択　望み　自由もその霊魂の発達段階や霊性の成長度合いによって
その自由自在度が大きく違う　というのは様々な霊訓に反してますね。
↑
反していません。制限やルールにより自由度が違うのは事実です。

あなたが元の大神様に逆らえると思ってるですか？
大神様はあなたをしもべにすることはできるでしょうがその逆は
できますか？
↑
私が大神様のしもべになる＝大神様が私のしもべになる

今の俺らが神になって自由度がましても元の神のルールに従はないと
いけないし　従わないなら神にはなれないのですよ
↑
本質は今の俺らが神です。大神様です。
ルールは、経験や体験するためにあるのです。

で　どんな生命体でも霊魂は発達すれば
決してその霊性の発達度合いは真に永久永遠に退化せずに済むのでしょうか？
↑
その発達するというルールに従えば、そのルール内での存在になれます。

また、経験値０の叡智０の未発達な新しい霊魂はどこから出てくるのですか？
できるだけ詳しく教えてください。お願い致します。
↑
経験地０、英知０、というルールに従えば、そのような存在になれます。
どこから、出てくる、等はこの現実世界での表現にすぎません。
霊魂＝すべての意識、です。ここに存在します。無限に存在します。

447 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/13(木) 18:56:47

>>444さん
>個人の意識＝集団の意識、です。イメージできますか？
>個人と集団というのは制限、ルールです。
惹かる文章ですね。
唯識的にはいろいろとあるのですが
どのような状態・変遷を遂げるのでしょうか。

448 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 18:59:08

>>423
あなたミネアさんのホームページに来てたはったりやろうの
シンプルかもしくは話に通じないアホInori いのり　でしょう？
とにかく　あなたは話が通じないアホですのでここに来ないでください。
とにかくこないでください。あなたはものごとを無理やり歪曲してます。
あなたの話にはどう考えても無理がありすぎるのです。
むちゃくちゃです。簡単にそれは証明できます。
↓　が　あなたは話の通じない人間ですので来ないでね。

魂の発達段階や因果が存在するは神対にすら書いてあります。
様々な霊訓にも書かれてます。
よく読んでください。
↓
意識＝霊＝魂のレベルではすべては同等だとしても　
この場合の意識の発達度合い
魂の発達度合いは　魂＋(魂を顕現させる媒体物)で魂の発達段階と
言ってるのですよ。その魂を　顕現させる媒体物の発達しだい　で
意識の発達段階　魂の発達段階と説いているのです。
神対だけでなく様々な霊訓は。。
その媒体物は経験全くなしに開発されることはありません。

とういうか性器に針を刺す話はどうなったの？
はやくやってよ　アホInori いのりもしくはシンプルさんよ
とぼけたって無駄だよ　実践抜きにして語るな　はったりやろうが

449 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 19:04:54

>>448
>とにかく　あなたは話が通じないアホですのでここに来ないでください。
>とにかくこないでください。あなたはものごとを無理やり歪曲してます。
いや。あなたが、来なければいいだけ。
彼にはもっと参加してもらいたいからね。

いい加減に気づいて、ここはあなたが居るべき場所ではないの。

450 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 19:05:17

だから　
たとえば　経験値０の叡智０の未発達な新しい霊魂で悲しみや苦しみ
や闇の体験もまったくしてない魂がいきなりマスターにはなれないでしょうし
↑
なれます。

は間違ってます。
どこにもそんなこと書かれてる霊訓は存在しません。
あったら見せてくださいよ。
後　エネルギーが存在するから因果は存在します。
ここではカルマ＝因果とします。
たとえば　お前が人を半殺ししたらその行為のエネルギーは
なんらかの形をとりあなたに戻りますよ　
ルールではなく絶対ルールです。誰もはずせません、宇宙の法則は。
宇宙の法則からは誰も逃げられません。一人たりとも。
改心すれば因果は軽くなることはあるだろうが。。。

それに　もしそうなら今すぐ　あなたの意識で地球の集合的無意識を
変化させ　争い０の地球にしてくださいよ。なぜできないのですか？
ルールははずせるんでしょう？
意識が成長すれば　神対では
個人の意識で集団の意識で創造されたものをあなたがは
変更できるほど意識は成長してない　が意識が成長すれば変更できる
ようなこと書いてありますよ。
じゃあ　今すぐ　地球を争いゼロにしてくださいよ。
なんで　できないのですか？
ルールは今すぐはずせるんでしょう？早くやってくださいよ。
いつまでいつもいい訳ばかりしてるのですか？あなたは。。。

451 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 19:09:48

>>448
>とにかく　あなたは話が通じないアホですのでここに来ないでください。
>とにかくこないでください。あなたはものごとを無理やり歪曲してます。
いや。あなたが、来なければいいだけ。
彼にはもっと参加してもらいたいからね。
↑
お前馬鹿か　やつの言ってることは全然間違ってるだろうが
神対にも反してるだろうが　お前の目は　ふし穴か
じゃあ　俺のいうことのどこが間違いなんだよ　神対暦１１年なんだろ
やつの述べることは宇宙の法則に反してるだろうが
誰も宇宙の法則から逃げられないんだよ　それは神対にも書いてあるでしょ。
エネルギー法則についても。

>>450の続き
それができないならいますぐ制限をはずして時空を超えて
いますぐ俺の家に瞬間移動できてくさいよ。場所がわからんくても
思考にエネルギーでできるはずです。霊界なら誰でもできますから。
はやくやってくださいよ。なんでできないのですか？
はったりやろうもいい加減にしてくださいよ。

452 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/13(木) 19:11:43

うーん、どうしても流れがそっちへ行きますか。

453 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 19:16:31

>>451
あなたのおかげで、ここを封鎖する決意が固まりました。
削除依頼を出してきます。
参加してくださった皆様、ありがとうございました。

454 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 19:17:31

で　どんな生命体でも霊魂は発達すれば
決してその霊性の発達度合いは真に永久永遠に退化せずに済むのでしょうか？
↑
その発達するというルールに従えば、そのルール内での存在になれます。
↑
生命すべてが進化の中にいるならそれはルールでなく絶対だろうが
宇宙の法則もルールだが　はずせる生命体がどこにいるの？
進化のルールを無視できるもしくははずせる生命体など誰もおらんだろうが　

あなたの述べることは
選択　望み　自由もその霊魂の発達段階や霊性の成長度合いによって
その自由自在度が大きく違う　というのは様々な霊訓に反してますね。
↑
反していません。制限やルールにより自由度が違うのは事実です。
↑
反してます。
選択　望み　自由もその霊魂の発達段階や霊性の成長度合いによって
その自由自在度が大きく違うと様々な霊訓に書かれてます。
制限やルールではなく　霊魂が愛からかけはなれてると制限やルールが
きつくなる自由度が下がるのです。

455 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 19:20:36

今の俺らが神になって自由度がましても元の神のルールに従はないと
いけないし　従わないなら神にはなれないのですよ
↑
本質は今の俺らが神です。大神様です。
ルールは、経験や体験するためにあるのです。
↑
じゃあ　宇宙全部を創りかえてみろよ
神は集合であるが唯一の存在である　俺らは神の一部だ
大神は俺らを含むがお前は大神を含まない。最下層の超意識というレベルでは
俺ら＝大神と言えるが　俺が言いたいのはそういうことではない。
お前が大神なら宇宙全部を創り変えることができるの。
お前の理屈ではそうなる。

>>453 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 19:16:31
>>451
あなたのおかげで、ここを封鎖する決意が固まりました。
削除依頼を出してきます。
参加してくださった皆様、ありがとうございました。
↑
だから俺のいうことのどこが間違ってるの？
やつの述べることのほうが　神対を含めその他の霊訓にも
反してるだろうが。よーく文章を読んで
俺のどこがどのように間違ってるか教えてくれよ。
俺は　やつとは昔　さんざん話したのだよ。

456 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 19:20:54

>>448
魂の発達段階や因果が存在するは神対にすら書いてあります。
様々な霊訓にも書かれてます。
よく読んでください。
↑
神対のいう魂の発達段階や因果は、ルールを説明しているだけですよ？
もちろん既存のさまざまな霊訓にも書かれてるでしょう。
あなたの話していることは、すべて制限やルールの話です。そのとおりの事実です。

とういうか性器に針を刺す話はどうなったの？
はやくやってよ　アホInori いのりもしくはシンプルさんよ
とぼけたって無駄だよ　実践抜きにして語るな　はったりやろうが
↑
ぜんぜん別人ですよ？
あなたはどこに住んでるのですか？
気が向いたらこちらから伺いますね。

どこにもそんなこと書かれてる霊訓は存在しません。
後　エネルギーが存在するから因果は存在します。
↑
あなたは「霊訓」は信じるのに、私が表現することは否定するのですか？
私が本を書いて出版すれば、その本の内容は信じるのですか？
あなたの言ってることはすべて事実です。その通りです。
そのようなルールに従えばそうなります。
でも私の話していることとは矛盾しないのでは？
経験値０英知０というルールを外せば、マスターになれます。
もともとマスター、神なのですから。

457 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 19:26:29

>>しんじくん、
どんな屁理屈言おうが、あんたの負けだね。
ここまで解りやすく説明してくれる人が現れたのに、
あなたは、あなたの現実を守る為に必死になってるだけ。

あなたの現実が役に立たなくなるまで、好きなだけしがみついてなさい。

458 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 19:27:16

とういうか性器に針を刺す話はどうなったの？
はやくやってよ　アホInori いのりもしくはシンプルさんよ
とぼけたって無駄だよ　実践抜きにして語るな　はったりやろうが
↑
ぜんぜん別人ですよ？
↑
そうとは思えないな

あなたはどこに住んでるのですか？
気が向いたらこちらから伺いますね。
↑
俺は愛知県だ　性器に針を刺させてくれるのですか？
なら　メールください。そんで　幻想だ　と叫んでくださいね。
口だけなら　やめとけよ　俺はマジでためさせてもらうからな。
お前のような口だけはったりやろうは許せねえだよ

そのようなルールに従えばそうなります。
↑
宇宙の法則から逃れることは宇宙のどこにもいません
従えばでなく　誰も従わないことなどできんだろうが　アホかお前は

早>>450 >>451の後半に返事くださいよ
はったり野郎君よ　嘘でないなら　いますぐ証明してみせろ
はったりやろうが　いい加減にしろや

459 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 19:30:58

それに　もしそうなら今すぐ　あなたの意識で地球の集合的無意識を
変化させ　争い０の地球にしてくださいよ。なぜできないのですか？
ルールははずせるんでしょう？
↑
ん～そうですね、あまりそのような必要性を感じてないからでしょうか。
あなたは私に願います。あなたはあなたに願います。
あなたもルールを外せますよ？なぜ他人に頼るのですか？

意識が成長すれば　神対では
個人の意識で集団の意識で創造されたものをあなたがは
変更できるほど意識は成長してない　が意識が成長すれば変更できる
ようなこと書いてありますよ。
じゃあ　今すぐ　地球を争いゼロにしてくださいよ。
なんで　できないのですか？
ルールは今すぐはずせるんでしょう？早くやってくださいよ。
いつまでいつもいい訳ばかりしてるのですか？あなたは。。
↑
もう一度いいますよ。なぜ他人に頼るのですか？そう思うならあなたが外せばいい。
私は私の現実を歩んでいるのです。残念ながら、私はいまそのルールを外そうと心から願っていません。

>>451
↑
私はこの世界のルールに従っているので、残念ながらそのようなことはできません。

460 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/13(木) 19:32:05

>>458

　お　前　が　、　い　い　加　減　に　し　な　さ　い　。　

461 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 19:38:20

>>しんじくん、
どんな屁理屈言おうが、あんたの負けだね。
ここまで解りやすく説明してくれる人が現れたのに、
あなたは、あなたの現実を守る為に必死になってるだけ。
↑
よーく文章読んでよ　俺のどこがどう間違っていて
やつのどこがどう正しいの？説明してよ
だから　宇宙の法則のルールや進化のルールをはずせる
生命体が宇宙のどこにいるのですか？神ですら不可能では？
よーく考えてくださいよ　神対でも法則や宇宙の同意については
話るはずです。よく読んでください。

あなたの現実が役に立たなくなるまで、好きなだけしがみついてなさい
↑
全部事実を指摘してるだけだろうが

>>451
↑
私はこの世界のルールに従っているので、残念ながらそのようなことはできません。
↑
自由自在なんだろ　ならなんで　今すぐ　そのルールの変更をし
俺の家にこれないのですか？　
あなたの言うことはいつも口だけですね

あなたはどこに住んでるのですか？
気が向いたらこちらから伺いますね。
↑
お前が自分の言葉で述べた　自分の言葉に責任とれや
口だけやろうが　

462 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 19:40:07

>>451
↑
私はこの世界のルールに従っているので、
残念ながらそのようなことはできません
↑
自由にルールを変更できるのだろ？
できないお前は全然自由じゃないだろうが　アホか　お前

宇宙は機械ですよ。内的世界は自由自在ですが
それは自由と機械との組み合わせの中での自由ですし
選択　望み　自由もその霊魂の発達段階や霊性の成長度合いによって
その自由自在度が大きく違う　というのは様々な霊訓に書かれますが。。。
時空も操作できない存在　俺らはかなり選択度自由度が限られていると
思いますが。。。
↑
ルールにしたがっているから操作できないのです。
すべての意識は自由自在です。
↑
アホか　なら今すぐ俺の家来てみろ
地球の集合的無意識を超えてみろ　できんだろ
霊的なルールをはずせる生命体は宇宙のどこにもおらんだろうが
意識？頭悪いな

意識＝霊＝魂のレベルではすべては同等だとしても　
この場合の意識の発達度合い
魂の発達度合いは　魂＋(魂を顕現させる媒体物)で魂の発達段階と
言ってるのですよ。その魂を　顕現させる媒体物の発達しだい　で
意識の発達段階　魂の発達段階と説いているのです。
神対だけでなく様々な霊訓は。。
その媒体物は経験全くなしに開発されることはありません。

463 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 19:41:39

生命すべてが進化の中にいるならそれはルールでなく絶対だろうが
宇宙の法則もルールだが　はずせる生命体がどこにいるの？
進化のルールを無視できるもしくははずせる生命体など誰もおらんだろうが　
↑
現実は経験したり体験する場です。
あなた一人が巨大な力を持ち、この世界を変えようと思ったら、
あなた一人がこの世界から消えることを選ぶかもしれませんね。
なぜなら、ルールをはずした瞬間、あなたは神になるからです。
存在のすべてになります。すべてに浸透します。すべてにつながります。
すべての意識が流れ込んできます。
そこでは、あなたはどのようなことを思うのでしょうね？

464 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/13(木) 19:49:16

このスレは容量いっぱいでDAT落ちしてしまいますよ。
コピー&ペーストは控えられたほうが。

465 ：345：2005/10/13(木) 20:17:36

また全宇宙暴れてるなｗ
お前他人を批判する暇があるんなら、
>>359の質問をとっとと答えろよｗ
聞くだけ聞いといて、自分の都合の悪い質問は無視か？
逃げてるのはお前だろうが。

466 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 20:41:01

>>463
全然答えてなってません。
いつもはぐらかして答えてませんね。
神でさえ法則から逃れられないだろうが。
だから　お前はルール変更といいつつ　宇宙のどこに
それらのルールをはずせる生命体がいるの？
選ぶと同意という割りには誰もいないじゃん。

俺の家いますぐ来てください
ルールを変更できるならやってくだしさいよ
嘘つきですか？あなたは。。。

467 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 21:07:03

>>465
>>359 >>345
お前、神との対話をどう理解してるんだ？
現実という自分の外側に真理があると思ってるのか？
他人を拷問することでお前の何かが目覚めるのか？
お前は拷問することに生きがいを感じているのか？
だったら想像の中で俺に限らず世界中の人々を拷問すればいいだろうが！
神対読んでるならわかるだろ？想像したことも真実だと。
↑
俺は目覚めている。
だから　お前は闇も祝福だというならお前を拷問にかけて
お前の闇も祝福というのが本音が嘘かどうか聞きたいといってるだろうが
お前は肉体を持つ神なら　お前の本音が神の本音だわかるか？
つまり　お前を拷問にかけ　お前という神の本音をきく　
今は魂だけでなく魂精神身体を持つのがお前という神だ
魂は無傷でも精神肉体は悲鳴をあげる　嫌だ苦しい　これは神が
言ってるんだよ　苦しい嫌だとね　
根本創造神のせいで　無数の神の本音が無視されてるの。
肉体を持つことにそして宇宙人生ゲームをやることに同意した？
同意というからには全宇宙全生命　肉体を持たないことに反対できてはじめて
自由な同意だよ　強制的に同意させといて同意したから　というのはおかしい。
この宇宙人生ゲームをしないことに自由に賛成反対ができたのか？
すべて反対できる自由はほんとうにあったのか？
賛成しないと苦しむように設定されてるかもしれないんだぜ。
これが自由か？

468 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 21:08:26

いいか　神は己の苦しみを逃れるために宇宙や生命体を創ったのだよ
それは神対に書いてある
それなのに宇宙に拷問強姦激痛などあるのはおかしいだろ。
神は　己の欲求不満を解決するために宇宙や生命体を創ったのだよ
なのに　魂は傷つかないからと言って確かに苦しいと感じる拷問強姦が
宇宙に無数にあるのはおかしいだろ。神が苦しみから逃れるのがオッケーならば
俺ら全員　あまりに苦しかったらいかなる理由があってもその苦しみから逃れられないといけないだろ
なんで　どうにもならず苦しみに耐えないといけない状況が宇宙にはあるんだい？
神はいつうでも自由自在に動きをとめず己の苦しみから逃れれるにさ。おかしいだろ。
それらの苦しみは神が己の苦しみから逃れるために宇宙や生命体を創った苦しみと対等のはず
だろ　種類は違うといえ苦しみは苦しみだ

後　お前も俺の霊的進化の仕組みについて
たくさんした質問にできるだけ詳しく
答えてくれよ

469 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 21:09:44

>>466
そうですねぇ、キリストが近いんじゃありませんか？
わたしも暴力のない永遠に平和な宇宙ができればいいと思ってますが、
残念ですがいまのわたしにはルールから逃れる術がわからないのです。
簡単にルール外せば、とか言いましたが、もしかしたらそれはできないのかもしれませんね。

私は「すべての存在」「制限とルール」という二つの支点からここまでの理論を展開させましたが、
現実で証明してみせろ、といわれれば、かないませんね。
無意味な痛みや苦痛はやっぱり嫌ですから。
全宇宙さんにも論理で反論してもらいたかったのですが、
現実を引き合いにだされれば、神や霊的進化に関するどんな論理も無意味だなぁと実感しました。

わたしはしばらく書き込みは控えさせていただきます。
この場を提供してくださったスレ主さま、ありがとうございました。
ちなみに神対で参考になったのは、神の二元論と相対性？という考え方です。
善を感じるには悪も必要だ、というものです。
この場の全宇宙さんとの対話はわたしの中では実りあるものでした。

470 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:14:52

糞餓鬼だな

471 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:17:27

>>000
いいこと教えてやろうか

472 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 21:18:07

自演　ｗ

473 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:20:42

>>472
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1128897398/

474 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 21:22:38

>>468↑　
神はいつうでも→神はいつでも
それらの苦しみは→強姦拷問などの苦しみ

おおきく言えば　神が全員マスターレベルの霊魂のみを
生み出さない限り何も解決しない。
↑
じゃぁお前は自分が最後の一人になるまで未熟な存在でいようと思ってるのか？
↑
なんでそうなる？
すべてはすでに創造されてるなら永久永遠に未熟な霊魂が存在するだろが
何をどうするのだい？

お前は自分を邪悪な霊魂だと意識して生きるのか？
↑
そんなの俺の魂の発達段階によるだろうが。
マスターレベルなら邪悪になることは自動的に←(注)不可能じゃないの？
未熟な霊魂ならすぐに喧嘩強姦するだろうし。。。

全員同時に意識レベルが向上するのを待っているのか？
↑
宇宙を創った神が介入すればそれも可能だろう。

475 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:23:03

宇宙意識と地球の裏側について知らないだろ糞餓鬼の腹減った暴れを汲み取る意味ではないから勘違いするなよ

476 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:25:53

とまったな

477 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 21:27:29

全員同時に意識レベルが向上するのを待っているのか？
↑
宇宙を創った神が介入すればそれも可能だろう。
だが宇宙の厳格なルールで　高度に進化した宇宙人も
チャネリングとかささいなことぐらいしかできないだろ。
天使たちが介入すれば１０分で地球人を全員改心させて
全部天国にできるらしいが
許されないだよ　介入は。宇宙の法則性が強すぎる。

邪悪な霊魂も神が常に生み出してるんだよ
俺らに何ができる？
↑
お前は自分一人で地球の裏側の人々も助けたいと思っているのか？
↑
裏側って？意味がよくわからんのだが。。。

そんなの地球の裏側に住んでるやつらにまかせておけばいい。
↑
誰よ　そいつらは。

自分の周りで不幸を感じてる人を幸せにできることから始めればいいだろうが。
そのためにはまず、自分自身を幸せにし、意識を変える必要がある、ってこった
↑
だから　俺が何しても神が常に邪悪な霊魂を生み出してるんだろ。
何もできんじゃん。
だから　地球がまとな星になるかどうかは
どれだけそこそこ発達した霊魂がどれだけの割合で地球に来るか
によって決まるの。なぜって？地球は人類の想念の集合的無意識から
創られるからさ。

478 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 21:28:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/
そろそろ出しますよ。
ローカルルール完全無視してます。

479 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 21:28:26

↑みんながどだれけ頑張っても
地獄界から転生した霊魂の割合が多いと集合的無意識までも
変化させられて　なかなかまともな地球にならないだろうが。。。
神や宇宙連合が１０人に一人の割合でマスターを派遣すればすぐに地球はよくなる
かもしれんが　もしそうならとっくの昔にそんな作戦は実行されてる
はずだろ　そうでないのは何かとてるもなく深い理由があるような気が
すんだよ　宇宙連合や高度に進化した存在がそんなに馬鹿なはずはない。

いいか　つまり地球はすぐに天国になったら何か困る理由があるとしか
考えられないんだよ　だから俺らが頑張っても意味ないんでは？と
俺は思うんだよ

>>475さん　あなたは霊的なことについて詳しいですか？
進化は永遠ですか？最終はあるのですか？あるとしたらそのずーとずーと
後はどうなるのですか？できるだけ詳しく教えてください。お願い致します。

480 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:29:49

>>477 >そんなの地球の裏側に住んでるやつらにまかせておけばいい。

だから違うだろ～

481 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 21:31:08

>>478さん　何も無視してないじゃん

>>423 >>389 >>396
元から12次元、永遠に12次元
宇宙は永遠に伸縮を繰り返す。
無限に×７し、０になるのを繰り返す。
↑
もう少しできるだけ詳しくわかりやすく説明お願い致します。
過去　現在　未来は同時に起きてるなら１０回目のビックバンも
１００回目もビックバンも同時に起きてるのでしょう？なら
宇宙の伸縮は霊的進化となんの関係もないのでは？
宇宙の伸縮と意識の拡大はなんの関係もないと思うのですが。。。
>>385 >>386を参照にしてください。お願い致します。

神対に神は　わたしは拡大するのだよ　さて元へ戻れるかな？
と書いてあります。これは元に戻れないのではないでしょうか？
↑
戻れます。
↑
神対の文章でみればそうはとれないが　あなたは国語力があるかな？
意識の拡大はあっても意識の縮小なんて聞いたことないが。。。

482 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 21:33:14

>>481の続き
意識の拡大はあっても意識の縮小なんて聞いたことないが。。。
そんなのどこの霊訓にも書かれてないが。。。

また、経験値０の叡智０の未発達な新しい霊魂はどこから出てくるのですか？
できるだけ詳しく教えてください。お願い致します。
↑
経験地０、英知０、というルールに従えば、そのような存在になれます。
↑
どんなルールだ　そんなルールが宇宙にあるのか　どこに書いてある？
みたことねえな　シルバーバーチもインペレーターも
霊性の進化はとどまるか進化のみで退化しないって言ってるだろうが
進化は宇宙のどんな生命体でもそうだろうが
お前の言うことは　それに反してるだろうが

どこから、出てくる、等はこの現実世界での表現にすぎません。
霊魂＝すべての意識、です。ここに存在します。無限に存在します。
↑
だから　はじめもなく終わりもない霊つまりいちなる意識の一部が
個別化したのが個の霊だろうが　その個の霊のはじまりは
いきなり　無から　神が　在れ　という感じて命令し
あらわれたのか？
と聞いているのですが。。。

483 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:34:09

>霊的なことについて詳しいですか？
>進化は永遠ですか？最終はあるのですか？あるとしたらそのずーとずーと
>後はどうなるのですか？

単なる水増しではなく

484 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 21:35:29

>>481
削除人の判断にお任せします。
少なくとも大量のコピペ、執拗な個人攻撃。
そして板違いの内容。十分に削除用件を満たしていますが？
とりあえず警告はしました。神、心を語る者ならば
２ちゃんねるの大前提である「他人が見て面白い事」を書き込みましょう。

485 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:36:23

>>482
悪霊はパラサイトじゃないかな

486 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:43:16

>>475 補足
横領や略奪が多い国って日本の裏側とかポルトガルやアフリカ人でも悪い部分がるからな
日本人がパラサイト化している意味がないってことだな

487 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:48:30

びびってペーストしなくなったな

488 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 21:54:56

補足。
あまり内容がひどい場合等はスレ削除どころか
アクセス禁止（読めない、書き込めない）になることもあるので要注意。
そうなれば他の人にも迷惑がかかります。

489 ：考える名無しさん：2005/10/13(木) 21:55:54

はたしてそうかな？（ｐｐｐ

490 ：無慈悲 ◆n1001z04V2 ：2005/10/13(木) 21:58:00

本人は現実逃避みたいだな

491 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/13(木) 22:25:27

>>483 単なる水増しではなく
↑
意味がわかりません　もう少しわかりやすくできるだけ詳しくお願い致します。
後　私が示したサイトと今までの私の文章読んでくれましか？

>>437の続き
> http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html

●上記のモンロー的世界観については、考察して見ませんと何ともいえません。
但し文面の中では、「(4) 輪廻を終了したらどうなるのか、という点でも差異があり
ます。モンロー的世界観ではトータルセルフの進化があるレベルにまで至った時、そ
れまでの個別的人格による輪廻は終了し、あたらな創造の段階に移行することが示唆
されています。」この部分は、その通りでしょう。

７次元マスターになったら７次元マスター(最高)から　５，６次元マスター(ほぼ最高)を
永遠に繰り返すのでしょうか？
>
> 上述したように、不可抗力な力はないということ。３次元に姿を現しても
> （＝「分離」しても）一瞬で７次元になれる状態です。７次元になった存在
> が（意識が）、いやがうえにもそれ以下の次元の存在に逆もどりすることは
> ありません。叡智が達成されていてその必要がないのです。神対でいう「分
> 離」とは、必ず「堕天使に逆戻り」してしまうということではなく、「個別
> の魂として活動する」という広い意味で用いられています

492 ：ぬえ：2005/10/13(木) 23:25:17

あいたたたたたwwww
な感じになってきたねww

493 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 00:13:14

>>445
別に凄くもなんとも無い。
同じような事を言っている奴はいくらでもいるし、
この板でも別スレで同じような事を言っている奴がいた。神対とは関係無しに。

494 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 00:18:05

>>453
じゃあ、俺が神との対話を否定して、
EOを肯定する研究をするスレッド立てようか？＞全宇宙氏

495 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/14(金) 01:08:55

↑
それもいいですね。神対は別にある意味では間違ってはないだろうが
すべては善とか愛とかの解釈にあまりに無理がありすぎると思うのです。
なんかそうですね　ある意味は詐欺的というか騙しなんですよね
やばい闇もなんとか善とか愛とかたいしたことないようにもっていきすぎ。。。
やばい闇はやばいし地獄は地獄だし感じることはどうすることもできないのに
なんかというかそれらをなんともないような言い方がさらにむかつきますね
神には平気でも人間にはきついということが神対の神にはわかっているのでしょうか？
という感じですね。
人間的感覚をなにごともないような感じで一蹴するところが
が特に詐欺的とうか無理があるなあというか酷いなあ　そんなところらへんが
気に食わないですね。

496 ：111：2005/10/14(金) 01:21:14

まだ来てもいない死んだ先の事までああだこうだと考えるよりも大事なのは、
今とゆう瞬間。だと神対は語っていますネ。
自分にとって大事なのは今生の残りの人生、神対を通じてどう有効に活用できるかです。

497 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/14(金) 02:08:40

↑
それより俺が上記でたくさん質問した霊的進化の仕組みについて
できるだけ詳しく答えてくれないでしょうか？
お願い致します。

498 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/14(金) 04:01:10

>>469
本当にここに参加して頂き、ありがとうございました。
あなたとここで会えたことは、しんじくんに感謝しなくちゃないですね。
できるなら、もっとやり取りしたかったですね。
機会があったらまた、お願いします。

>>497
EOのスレ立てて下さい。　お願いだからね。

499 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/14(金) 04:21:14

>>495
あなたね、基本的な解釈ができてないよ。
神対には、この本を絶対として捉えてはいけない。と書いてあるし、
理想の自分像（最高のヴァージョン）に照らして、有効か？有効ではないか？
で、判断すべき。とも、書いてあるのよ。

あなたがEOを理解し、自分の現実にする事が理想の自分に近づくなら、
それでいいでしょ？　
他人に恐怖を与え、自分が作り出した恐怖に怯えて暮らせばいいよ。

それはあなたの選んだ人生だし、それを他人に押し付けるのはやめなさい。
ここに寄生してないで、質問スレをたてなさいよ。

500 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 06:08:19

全宇宙、正真正銘のバカなんだ！こんなバカ、久々にみるよ。
ざっと読んだが、治療の方法すらないな。このバカには。
お前は全宇宙の存在を知ってンのか？　何様なんだよ？
ちっぽけな知識に捕われて、自分が一番知ってるとでも思ってンのか？

性器に針さす？　98%救えないな。こいつ。
こいつの存在も信じられんが、こいつの親もヤバいよ、絶対。
全宇宙、お前、人前に出るなよ。　存在が犯罪者なんだから。
永遠にPCの前で、ヒキってなさい。　
そして、生まれて来た事自体、後悔してろ。

501 ：ぬえ：2005/10/14(金) 07:49:07

人格攻撃は自分のレベルもさがるからﾔﾒﾄｹ

502 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 14:56:07

人格攻撃で何で自分のレベルが下がるのか

503 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 14:57:28

神って何であんなに性格が悪いんですか？

504 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 14:59:53

神の性格と言うのは人間の持ちうる性格の全体だから。だから悪い要素も含まれる。

505 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 15:07:16

あんなに性格の悪い奴いねーよ

506 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 15:08:30

ていうかあんな悪どい発想できる人間は存在しないね
サディストの極限
マゾの要素が一つも見当たらない

507 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/14(金) 15:52:56

>>503
神対の神のはなし？

508 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 17:38:33

>>496 111さん　
あなたは霊的なことについて詳しいですか？
進化は永遠ですか？最終はあるのですか？あるとしたらそのずーとずーと
後はどうなるのですか？できるだけ詳しく教えてください。お願い致します。

また　俺が上記でたくさん質問した霊的進化の仕組みについて
できるだけ詳しく答えてくれないでしょうか？
お願い致します。
できればメールくださいね。

↑
後　レベル69さんや神対などそこそこ読み込んでる人
よろしくお願い致しますね

509 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 17:41:20

魂の霊的進化の仕組みについて
↓
魂の仕組みは複雑だがつまりa→ab→abc→abcd→以下永遠無限の拡大と (宇宙の
拡大や収縮やビックバンなどに関係なく)←←←(注) と俺は確信します。

つまり　(この全宇宙にある？！)すべての魂は　最初に創られたぶんの一部である ( 神との対話　という本３巻１２章) という意味からみても魂の仕組みはこういうこ
とだと思いますつまりa→ab→abc→abcd→以下永遠無限の拡大なんだが
a→abになるabはやがて→ abcになるで　a←これをあなたの個の魂
とします。あなたはやがてabになります。で　あなたがabになった時　a　を産み出します。で生み出したaがやがて abになった時　a　を産み出します。この時あなたはabcになってま
す。 abcはabを生み出し　abcdはabcを生み出すと思われます。で　あなたが生み出
したaがやがて abになった時　a　を産み出しますが　そのaもやがてabになった時a　を産み出します。
これが　宇宙の膨張や収縮に全く関係なく　←←←(注) 永遠
無限にくり返されると確信しますが。。。。いかがでしょうか？
また
つまり　今存在してる全宇宙全生命は　太古に（最初に）創られた魂の一部で　つ
まり　太古に（最初に）創られた魂は　遥か昔　元人間だったが進化し自己意識も
無限に拡大し　今はもう神（のような存在）になり（根本宇宙神は一人かもしれ
ないが）その拡大した自己意識の神の意識の一部（←つまりその意識の一部が今の
われわれ（今の全宇宙全生命）であり）を無数にわけて　無数の自己を体験してい
るのでは？と思うのですが。。。どう思われますか？

非常に気になります。推測でもかまいませんのでできれば　できるだけ詳しく答え
て欲しいです。でもできればできるだけわかりやすく　お願い致します。

わかる方推測でもかまいませんのでメールください。
お願い致します。

510 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 17:43:40

後　わたしの質問にできるだけ詳しく答えてくれる方へ

できれば３００ぐらいから私の示したサイト５つ
とわたしの文章ぐらいは軽く目を通してからできるだけ詳しく
答えてくださいね。それではよろしくお願い致します。

511 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 20:02:03

↑
自分が理解できないことや、自分の考えと違い反論できない意見は
無視かちんこ切るぞと脅すしかできない

キリストが唯一の心のよりどころらしいが、
キリストの教えの正反対の行動しかとることができない

哀れな子羊です

512 ：345：2005/10/14(金) 20:41:07

お、回答きてるじゃんｗ

＞だから　俺が何しても神が常に邪悪な霊魂を生み出してるんだろ。
＞何もできんじゃん。
＞だから　地球がまとな星になるかどうかは
＞どれだけそこそこ発達した霊魂がどれだけの割合で地球に来るか
＞によって決まるの。なぜって？地球は人類の想念の集合的無意識から
＞創られるからさ。
＞みんながどだれけ頑張っても
＞地獄界から転生した霊魂の割合が多いと集合的無意識までも
＞変化させられて　なかなかまともな地球にならないだろうが。。。
＞神や宇宙連合が１０人に一人の割合でマスターを派遣すればすぐに地球はよくなる
＞かもしれんが　もしそうならとっくの昔にそんな作戦は実行されてる
＞はずだろ　そうでないのは何かとてるもなく深い理由があるような気が
＞すんだよ　宇宙連合や高度に進化した存在がそんなに馬鹿なはずはない。

＞いいか　つまり地球はすぐに天国になったら何か困る理由があるとしか
＞考えられないんだよ　だから俺らが頑張っても意味ないんでは？と
＞俺は思うんだよ

これがお前の最終的な意思だと理解した。
それで、お前の場合は、愛と不安の中から、不安を選択してるんだな。

NESARA・フォトンベルト・アセンション其之九
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1128954435/

「ガイア・アセンション」シリーズ
http://www21.0038.net/~gaia-as1/

もう知ってるかもしれないが、「アセンション」でいろいろ検索してみ。
とくに、↑のガイアアセンションシリーズは、お前好みの知識が豊富にあると思う。
あらたな知識の元に、お前が愛を選択できるように祈ってるよ

513 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/14(金) 21:00:10

この流れを見て一言。
あまりにも現代科学と宗教を結びつけすぎていますね。
その狭間においての「哲学」「考え方」から離れすぎていると思います。
科学は発達していなかった過去からその思想は受け継がれてきたということを
忘れないように。
厳しい言い方になるかもしれませんが
既存の知識だけではその程度（要は他人から得た）の世界観です。
いろいろ経験して自分というものを知りましょう。

514 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 21:14:22

初心に戻って、

てつがく 2 0 【哲学】

〔(ギリシヤ) philosophia は知恵への愛・希求の意。西周(にしあまね)の訳語。
賢哲の希求を表すために「希哲学」と訳したが、後「哲学」とした〕

(1)世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。
もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが、
次第に個別諸科学が独立し、通常これらと区別される。存在論（形而上学）、
認識論（論理学）、実践論（倫理学）、感性論（美学）などの部門をもつ。

(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
「社長の経営術には一つの―がある」

三省堂提供「大辞林第二版」より

「神との対話」の知恵・原理を探求する
「神との対話」での知識を元に、実生活ではどのような変化が得られたか

とか話題にすればいいのかねぇ。
不安の感情が行き過ぎるとどうなるか、よくわかる例かな。
スレの流れ

515 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 21:31:31

>>511
自分が理解できないことや、自分の考えと違い反論できない意見は
無視かちんこ切るぞと脅すしかできない
↑
そんなことありません。
誤解です。俺の文章よく読んでください。

>>512
愛と不安の中から、不安を選択してるんだな
↑
アホウ　選択とかでなく、観察してそん感じたからだ。
地球に邪悪な霊魂がだれだけ来るか
高度に進化した霊魂がだれだけ来るか比率の問題だ。
数学の問題だ。そんなこともわかねーか。
地球人類の集合的無意識の結果が今の地球だ。
天使的な想念は邪悪な想念と相殺されるが
また邪悪な想念も天使的な想念に相殺されると神対に書いて
あったはずだ。エネルギーの形についてそのことは神対に書いてある。

516 ：345：2005/10/14(金) 21:42:30

>>515
アホウ　選択とかでなく、観察してそん感じたからだ。
↑
あほとか言うなや。
要するに、不安は感じてる、ってことでｏｋ？
言ってることはわかる、理解できる。

アセンションの概念とか聞いたことある？
ガイアアセンションのＨＰ、目を通してみてくれ。
お前の意見を聞いてみたい。

517 ：考える名無しさん：2005/10/14(金) 21:52:37

気になる言葉を唱えながら、目の下、脇の下、鎖骨を順に五回ずつ叩いてごらん。

http://www.jatft.org/algorithm.htm

518 ：111：2005/10/14(金) 22:11:42

>>509まったく同感ですよ。神対でも死を迎えたあと魂は3つに分離するとありますね。
紐解いていけば究極は1つと神対は言ってるんでしょう？
アナタ、神対　肯定してますよ。　

519 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 22:41:08

>>509まったく同感ですよ。
↑
どこがどのようにですか？

神対でも死を迎えたあと魂は3つに分離するとありますね。
↑
書いてありませんが。。。
大まかに３つの選択肢があると言ってるだけ。
だいたい俺の文章のどこをどう読めばそんな話になるのですか？
不思議でたまりませんが。。。
だいたいイエスの霊なんか世界でたくさん目撃されてることから
たとえ　過去現在未来が同時に起こってその中でイエスの霊が人を助けて
いるとしても　イエスは死後　無数の霊になって人を助けているのでは？
と思うのですが。。。イエスを真に求めればその数だけイエスの霊は
姿を現すかもしれません　そんな感じですが。。。
つまり１００を二つにわれば５０と５０ですが魂の世界は
１００を３つに５つに割っても　１００、１００，１００とか
１００、１００、１００、１００、１００になるでは？と思うのですが。。。
いかがでしょうか？

俺が言ってるのは　魂の仕組みは複雑だがつまりa→ab→abc→abcd→abcde→
→以下永遠無限の拡大と (宇宙の
拡大や収縮やビックバンなどに関係なく)←←←(注) と俺は確信します。
がどうでしょうか？
と言ってるのですよ。

520 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 22:52:30

アセンションについての説明を
すると長くので今は書く気はないが
時系列の問題とかあるので予言があたらない場合も多いと思う。
ただ予言が嘘なのではなくある時空つまりあるパラレルワールド
ではその予言は適切なのもしれない。俺はこの時系列の概念がなんとなく
わからなくもない。仮にフォントベルトが来て地球が浄化されても
意識の質が高くないと進化を遂げた地球にこれないし　それに
地球改革が一気に起こっても　人の身魂をその波動にわせないと
その進化を遂げた地球にはいけないので　改革が来ても　身魂が磨けて
なければかなりの年月　身魂を磨いてその進化した地球に行き
それが一瞬のように移動したと観えても　意識のレベルによって
何百年　何千年かかるから　アセンションが来てもいきなり地球人が
覚醒するわけではない　一気に覚醒するように観えても実際は地球人
全員がその進化した地球で楽園の暮らしをするのはとおもない年月を
要するかもしれない。地球の波動は一瞬で上がるかもしれないが。。。
説明が難しい。
http://myth.log.thebbs.jp/1079490591.html

521 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 22:55:14

>>509
まったく同感ですよ。
↑
どこがどのようにですか？

神対でも死を迎えたあと魂は3つに分離するとありますね。
↑
書いてありませんが。。。
大まかに３つの選択肢があると言ってるだけ。
だいたい俺の文章のどこをどう読めば

神対でも死を迎えたあと魂は3つに分離するとありますね。

となるのですか？
不思議でたまりません。

522 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 23:11:40

>>520
意識のレベルによって
何百年　何千年かかるから　
↓
意識のレベルによって　その地球にいけるまで人によっては
身魂を磨く期間が何百年　何千年かかるから
　
たとえば仮に大変革で全員地球人一気に死んで
その１０日後に光輝く地球になって　地球人全員　
半霊半物の高度に進化存在になっても
実際宇宙は時空などないので
その１０日間の間に地球人全員がその地球の波動にあわせられるとしても
その１０日間は　意識のレベルによって　人によっては
何百年　何千年かかると思うのです。その大変革を遂げた地球に行くには。

523 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/14(金) 23:13:17

つまり宇宙の視点からは
時空がないので　１０日＝数十年＝何百年＝何千年　となると思うのでが。。。
いかがでしょうか？

つまり一気に地球も人類も覚醒したように観えても
実際一気に覚醒するのは地球の波動だけだと思うのです。
わかりますか？

地獄界や幽界の低いところから
転生したきたもや未発達な霊魂、それでなくても今の地球人がいきなり覚醒するというのは
どうにも無理なのでは？と思うのです。

身魂の偏りが完全にバランスのとれた立体的な円の形というかオーラーに
なるまで改善されないと進化した地球の波動の世界に移ることはできない
と思います。そこまで改善するには身魂の修行がかかると思うのです。
その人の波動＝その人の済む世界だから　波動が重いと覚醒した地球の
波動にあわないのでいけないと思うのですが。。。
いかかでしょうか。。。

524 ：考える名無しさん：2005/10/15(土) 00:15:33

神はいないので対話はできません。

××××××××××××このスレ終了×××××××××××××××××××

525 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/15(土) 00:20:21

>>522-523全宇宙全生命永久永遠の大天国さん
質問ですが意識レベルとはどういう内容でしょうか。

526 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/15(土) 00:38:09

↑
ええと　魂の発達段階＝意識の発達段階みたないもの
魂のレベル＝意識のレベルみたないもの

つまり　輪廻を繰り返し経験を積むと魂がどんどん発達し成長
するわけ。釈迦なんかマスターと呼ばれるレベルで成長しまくった魂で
地球人を解脱に導くためにこの地球に来たの。

わかりやすく言うと　
意識＝霊＝魂のレベルではすべては同等だとしても　
この場合の意識の発達度合い
魂の発達度合いは　魂＋(魂を顕現させる媒体物)で魂の発達段階と
言ってるのですよ。その魂を　顕現させる媒体物の発達しだい　で
意識の発達段階　魂の発達段階と説いているのです。

意識＝魂＝愛＝神＝霊＝善性　みたいなもんです。

つまり輪廻をして経験値を積むと善性が開発され
より高度でふくよかで深みのました魂になるということ。

空手も練習して上達する　魂も経験値を積んで成長する
そんな感じです。わかりやすい説明でしょう？
あなた様は　神対に詳しいですか？もしそうなら
俺が上記でたくさんした質問にできるだけ詳しく答えて欲しいです。
よろしくお願い致します。
答えてくれる場合できればメールで教えてくれれば嬉しいです。
やりとりが楽になるので。。。

527 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2005/10/15(土) 00:44:30

>>526さん
私は一応仏教系ですので西洋宗教には詳しくありません。
>意識＝魂＝愛＝神＝霊＝善性
「信」に重きを置く一神教ならではの表現ですね。

528 ：考える名無しさん：2005/10/15(土) 00:50:12

神はいないので対話はできません。

××××××××××××このスレ終了×××××××××××××××××××

529 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/15(土) 06:12:43

>>515
>自分が理解できないことや、自分の考えと違い反論できない意見は
>無視かちんこ切るぞと脅すしかできない
>↑
>そんなことありません。
>誤解です。俺の文章よく読んでください。
そんなことありますから。　自分で書いた文章よく読んで下さい。

>愛と不安の中から、不安を選択してるんだな
>↑
>アホウ　選択とかでなく、観察してそん感じたからだ。
それが不安を選んでる。ってことなの。
あなたの場合、選んでるだけじゃなく、押し付けてるからね。

530 ：考える名無しさん：2005/10/15(土) 07:54:08

愛知県のしんじ。

531 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/15(土) 15:55:27

それが不安を選んでる。ってことなの。
↑
違います。お前が神に騙されて錯覚してるだけ。
俺は観察してるだけ。選択すらもしてない。
なら　俺の論の何がどう間違いなのかきっとできるだけ詳しく書いてみろよ

そんなことありますから。　自分で書いた文章よく読んで下さい。
↑
ルールをはずせると言ったのはやつだ　だから今すぐ俺の家に瞬間移動して
来てみろ　つまり　証明しろ　と言ったのだ
闇も祝福ですべて愛を言ってるのは神対信者だ　だから
俺が神対信者を拷問にかけ　それが本音かどうか　を聞き出したいなと思っただけ。
わかるかい？

532 ：考える名無しさん：2005/10/15(土) 16:06:23

お前は、人生の中で一回も祝福も愛も経験した事がない、可哀想な奴なんだ。
お前の理論で言えば、すばらしい瞬間も愛する人との時間も、最悪なんだろ？
可哀想だな。　　そりゃ歪んだ思想を持っても仕方ないな。

わ　か　る　か　い　？

533 ：ぬえ：2005/10/15(土) 17:29:20

誰かを愛するとか好きになる事はいいぞー。
気持ちいいからなぁ。
エゴだけどね。

534 ：考える名無しさん：2005/10/15(土) 17:33:39

俺が神対信者を拷問にかけ　それが本音かどうか　を聞き出したいなと思っただけ。
わかるかい？
↑
詭弁だな。拷問にかけるぞ！
という恐怖と脅しによる支配意識の現われ。
拷問にかけるぞ、といえば、誰でも拷問はいやだから何も言えなくなる。
それを対等の話し合いだとはとてもいえんな。
そういうこと言ってると、お前うざいよ、黙らないとお前を拷問にかけるぞコラ、
という奴がそのうち現れる。
恐怖は恐怖を、支配は支配を生む。わかるか？
お前神対読んでるんだろ？
じゃぁ拷問にかけるぞという「脅し」文句は、不安の現れ、というのは理解できるな？
愛の元に書き込みしろや。

535 ：考える名無しさん：2005/10/15(土) 19:52:41

拷問というのは要するに日本で言えば踏み絵、西洋でいえば魔女狩りなんだね。
痛ければ神の絵はそりゃあ踏むだろうけど、何の信憑性もない。
検証の方法そのものがナンセンス。全く何も見出せないし全くの徒労。
見出せるのは自分が何かを為したという思いだけ。

536 ：111：2005/10/15(土) 22:00:56

>>521
全刊ちゃんと読みましたか？
君の今までのレス読むと「全宇宙全生命永遠の地獄」がふさわしいレスばかり
に思えるのは私だけかな？

537 ：111：2005/10/15(土) 22:03:20

訂正
永遠の地獄→永遠の大地獄

538 ：111：2005/10/15(土) 22:11:29

追伸

攻撃しているつもりは全然ないよw

539 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/16(日) 01:09:04

>>521
全刊ちゃんと読みましたか？
↑
読んでますが。。。
>>519 >>521の質問やその他のできればすべての質問にもできるだけ詳しく
答えてください。できればメールください。お願い致します。

540 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/16(日) 04:19:59

>>519
>１００を３つに５つに割っても　１００、１００，１００とか
>１００、１００、１００、１００、１００になるでは？と思うのですが。。。
>いかがでしょうか？
うん。そうかもね。　そうでない場合は別として。
あのね、しんじくん、
答えは、疑問を持った人の数だけあると思うよ。
答えを他人や本の中に求めるのではなく、自分に役立つ答えを見つけるべきだよ。
新しい答えを目の前にした時に、自分の感情に耳を傾ければ、冷静に判断できるよ。
今のしんじくんには、EOが絶対なんでしょ？
それをみんなに認めてもらいたいんでしょ？
そんな気持ちで質問しても、しんじくんが受け入れられる答えは得られないよ。

541 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/16(日) 04:28:22

>>539
どんな本を、どれだけ読んでも、自分が理解したい事しか理解できないもんだよ。
どちらが正しく理解してるか？じゃなくて、
「どんな風に理解したがってるか？」が、問題なんだよね。
そういう意味で神対は、「悪」や「闇」を助長する目的ではないから、
「愛」や「平和」を推奨しているから、そこを理解しないとね。

しんじくんは日々の生活の中で、安らぎとか愛とか実感したことないの？

542 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/16(日) 05:23:06

しんじくん、
>>423 >>438 >>439 >>440 >>444 >>446 >>456 >>459 >>463 >>469
に、あなたの質問の答えが全部書いてありますよ。

543 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/16(日) 05:56:30

↑
やつの言うことは間違ってるでしょ
あなたよーく俺の文章読んだの？
彼の言うことが正しいという根拠は？
おかしいことだらけでしょ。
俺の言うことが間違いなら俺のどこがどのように間違ってるか
きちっと説明してくれよ　やつの言うことは神対にも反してるでしょ
俺の文章よーく読んでくれよ

544 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/16(日) 06:18:40

>>543
正直、あなたの文章は、理解しづらい。
きちっと説明してと言うけど、あなたの文章がきちっとしてないのよ。
彼が正しいという根拠は、彼の考えが役に立ちそうだから。
彼の言葉を借りれば、あなたがおかしいと思うのは、
そういうルール・制限の中で生きているからなんだよ。

俺の解釈は、神対に反してるとは思わないし、間違ってるとは感じないよ。
俺から見るとしんじくんは、知識が先行して、経験が伴ってないように感じます。
あなたが「拷問」とか「殺す」とかを簡単に言う時点で、現実を理解してないと感じるよ。

EOがあなたの中で役に立てば、それでいいじゃない。
正しいか？正しくないか？じゃなくて、
あなたの人生に、有効か？有効じゃないか？を、問いなさいよ。

545 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/16(日) 07:46:18

さあ、行って、あなたがたの世界を変えなさい。
行って、最高の自分自身になりなさい。
あなたは、この宇宙を癒す為にやって来た。
ほかに、ここにいる理由はない。

と、神対には書いてあるのね。
ルールや制限をうまくコントロールできれば、↑みたいな存在になれるのよ。
あなたのルールはどんなもの？　制限はどんなもの？　目的はどんなもの？

闇を経験したければ、すればいいよ。
ただ、結果は受け入れなさい。　他人や本のせいにしないでね。
神対は、人生を美化し、誤魔化しているのではなく、
あなたが言う、苦しみや悲しみを減らす智恵を与えてくれてるの。

ここは、あなたの質問スレじゃないし、あなたを叩く場所でもないの。
疑問を持つ事は自由だし、否定しないけど、ここでは、議論したいの。
あなたは、他人と議論ができるほど、成長できてないんだよ。
怒りや不満に振り回されずに、冷静に受け止めなさい。

546 ：111：2005/10/16(日) 20:48:12

>>545スレ主さん禿同！！
ところで69さんの実生活において神対とシンクロした事ってどんな事ですか？
もし、差し支えなければレスしてもらえないでしょうか？

547 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/16(日) 21:58:04

>>546
実生活というか、仕事でおおきく役に立ってます。
どんな人でも自分の世界観に照らして間違ったことは選択しません。
職場で何か問題が起きた時、それに関わった人達に問題に対しての価値観を問います。
どうなれば、理想なのか？
どのように解決される事が、理想なのか？
みんなで話し合い、価値観が統一されたら、全員で問題解決に取り組めます。

個人のエゴや、自分だけの利益や、優越感や、信頼感の欠如など、
大きい問題も小さい問題も、問題に対する個人の捉え方は様々です。
それを、みんなの利益、お互いへの信頼、会社の成長など、
全員が理解できるスローガンを掲げ、目標をひとつにできれば、
解決できない問題はありませんから。

その他、愛に対する概念や、否定的な感情のコントロールなど、
結構、実生活で役立つ事は多いですよ。

548 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/17(月) 00:38:21

世界が平和でもなんでもない時、どうすれば平和でいられるのか？
世界が愛でもなんでもない時、どうすれば愛でいられるのか？
世界が赦しでもなんでもない時、どうすれば赦しでいられるのか？

残る世界がどうであろうと、自分は自分でいると主張することだ。

そうすれば、あなたが触れる世界はゆっくりと変わるだろう。
みんながそうしたらどんな事が起こるか、想像してみるといい。

あなたとは、あなたの行動ではない。
あなたとは、人間という存在なのだ。

549 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/17(月) 00:59:22

↑は、「新しき啓示」からの引用です。
この辺の部分が、しんじくんなどに誤解を招いていると、思います。
『実際、拷問にかけたら、そんな事は言えないだろう』とね。
確かに、身体に激痛を感じれば、冷静、正常ではいられないですね。

もし、本当に俺達が、身体的な生命体ではなく、魂的な生命体だとしたら？
身体が朽ちた後に、魂が持つ自己が失われないとしたら？
その自己は永遠に、成長をし続けるとしたら？

これらの疑問をすべて、YESと仮定したら、
人類の経験がもっと素晴らしいものになるんじゃないか？と思うのは、俺だけなのか？

550 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/17(月) 01:16:06

死という概念、生という概念、神への概念。。。
必要性という幻想　　失敗という幻想　　分裂という幻想　
不足という幻想　　　課題という幻想　　裁きという幻想
罪の宣告という幻想　条件という幻想　　優越という幻想
そして、無知という幻想。。。。

これらの概念や幻想、現代の人類が持っている価値観や信念は、
本当に、人類を『幸せ』へ導くことができないんじゃないか？と、問いかけている。

551 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/17(月) 01:38:51

ここは、相対性の世界。　善が生まれれば悪が生まれる世界。
上が発見されれば下が発見される世界。　光が発生すれば闇が発生する世界。
幸せを求めれば、不幸を認識させられる世界なんだよね。

神対を肯定すれば、神対を否定する事もできる世界。
だから、本の中では、書かれている事を絶対視する事は危険。と促している。
ポイントは、何が自分に役に立ち、何が役に立たないか？なんだね。
本当の自分を理解し、受け入れられなければ、役に立つかも判断できない。

何の制限もなく、ルールも存在しない、不安を感じる事がなく、
困る事や痛みもない、物も他人も必要ではない世界で生きれるとしたら、
どんな人生を送れるだろう？
実はこの世は、そんな世界なんだと信じられたら、人生はどう変化するだろう？

哲学で答えは得られるのでしょうか？

552 ：考える名無しさん：2005/10/17(月) 02:09:10

ちょっと面白いホームページを見つけたので報告します。
朝鮮半島に関わりの深い日本人や、在日韓国・朝鮮人などを
五十音別に網羅し、データベース化しています。
いつ消されてもおかしくない様なページなので全て保存して置き、仕事に使われたら如何でしょうか。

http://kamomiya.ddo.jp/

553 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/17(月) 02:31:13

>>552
必要ありませんが？

554 ：考える名無しさん：2005/10/17(月) 18:38:38

　　　　　　　　　　　　哲学で答えは得られるのでしょうか？

555 ：考える名無しさん：2005/10/17(月) 18:53:23

哲学が答を得ていても、おまえが得られてない
と考えればそれまでだ。

ついでだが、おまえには一生無理だと思う。

556 ：考える名無しさん：2005/10/17(月) 19:05:33

やっぱり？

557 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/17(月) 19:06:32

>>549 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/17(月) 00:59:22
↑は、「新しき啓示」からの引用です。
この辺の部分が、しんじくんなどに誤解を招いていると、思います。
『実際、拷問にかけたら、そんな事は言えないだろう』とね。
確かに、身体に激痛を感じれば、冷静、正常ではいられないですね。

もし、本当に俺達が、身体的な生命体ではなく、魂的な生命体だとしたら？
身体が朽ちた後に、魂が持つ自己が失われないとしたら？
その自己は永遠に、成長をし続けるとしたら？

これらの疑問をすべて、YESと仮定したら、
人類の経験がもっと素晴らしいものになるんじゃないか？と思うのは、俺だけなのか？
↑
じゃあ　早くお前はちんちんに針を刺しなさい。
で　刺してグリグリしなさい　その時　神対の言葉を思い出しなさい。
あなたの本音はなんと発するか。。。

聞きたいもんですなあ。。。うふふふ。。。

558 ：考える名無しさん：2005/10/17(月) 19:11:43

マタ、はじまっちゃった.........

559 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/17(月) 19:39:02

>>557
その後、肉体が滅んだ後、安らぎを実感したとしたら、どちらが現実なの？
痛いよー。恐いよー。この世は苦しみだよー。って、思って、
肉体が滅んだ後、安らぎと愛を実感できたとして、
「人間としての経験は素晴らしいものだ」と、結論を出したとしたら、
どちらが本音になるの？　

あなたは、自分の意見を正当化する為だけに、他人を傷つけたいと思ってる事に気づいてる？

560 ：考える名無しさん：2005/10/18(火) 01:02:37

>>511
>>515
>>529
>>557
だめだこりゃ
どんだけ言ってもこの流れじゃぁ（ｒｙ

561 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/18(火) 01:43:18

>>557
その後、肉体が滅んだ後、安らぎを実感したとしたら、どちらが現実なの？
痛いよー。恐いよー。この世は苦しみだよー。って、思って、
肉体が滅んだ後、安らぎと愛を実感できたとして、
「人間としての経験は素晴らしいものだ」と、結論を出したとしたら、
どちらが本音になるの？　
↑
過ぎ去った後？
アホか　お前

　　　　　　　拷問にかけらて苦しんである間　はどうなるんだ？

過ぎ去ったらなんとでも言えるわ。
あほですか？
過ぎ去ってから　過ぎ去ってない時空を勝手に解釈し決めつけるな。
どれは傲慢だ　過ぎ去ってない時空にいて泣き叫ぶ人の気持ちや苦しみは
どうなる？それは冒涜というものだよ。苦しみ泣き叫ぶ人々に対しての。。。

562 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/18(火) 01:44:49

１００時間あり　９９時間５０分拷問されて　残り１０分は安らぎ
だったとしたらそれが何か？
９９時間５０分の拷問の時空をどう正当化できる？

じゃあ　お前のちんちんに針を刺して
１００時間後に殺すとしよう

死後安らぎがあるからといって　今から１００時間拷問されて
泣き叫ぶお前の時空は　素晴らしいか？

その１００時間の苦しみを正当化できると思ってるのか？
早く性器に針を刺して　神をたたえてみよ
この時があの時より価値があるわけではない
なら　今からお前が泣き叫ぶ１００時間の苦しみ　と
お前の死後の安らぎは等価値だ
わかるな？

神は己の苦しみを避けるために宇宙や魂などを創ったんのだよ。
ならば俺らも苦しみに耐える必要などないではないか？
そんなこともわからんのか？

563 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国(しんじ)za：2005/10/18(火) 01:51:46

まあいかなる理由があっても宇宙は狂気、神は狂人である。
苦しみに耐えなきゃいけないなんらの理由があっても
そんな宇宙は狂気でありまた地獄でもある。
どんな理由があろうとも苦しみに耐えなきゃいけない時点で
愛ではない。それは狂気の宇宙である。神は狂人である。
愛などある意味ごまかしである。この宇宙人生ゲームに
いかなる理由がありいかなる理由があっても苦しみに耐えなきゃいけない時点で
愛ではない。それは狂気の宇宙である。神は狂人である。

564 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/18(火) 05:40:19

>>562
>神は己の苦しみを避けるために宇宙や魂などを創ったんのだよ。
>ならば俺らも苦しみに耐える必要などないではないか？
>そんなこともわからんのか？
そうだね。耐える必要がないなら、そんな事する必要もないね。

あなたは、自分の意見を正当化する為だけに、他人を傷つけたいと思ってる事に気づいてる？

565 ：考える名無しさん：2005/10/18(火) 07:09:19

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/
参考までに。
たとえば　経験値０の叡智０の未発達な新しい霊魂で悲しみや苦しみ
や闇の体験もまったくしてない魂がいきなりマスターにはなれないでしょうし
↑
なれます。
↑
それに　もしそうなら今すぐ　あなたの意識で地球の集合的無意識を
変化させ　争い０の地球にしてくださいよ。なぜできないのですか？
ルールははずせるんでしょう？
(ry
はやくやってくださいよ。なんでできないのですか？
はったりやろうもいい加減にしてくださいよ。
とういうかあなたは話通じないので去ってください。
↑
これはさ、現実に証明してみせろっていうのは話し合いにならないんじゃない？
恐怖や苦痛による支配の一種でしょ。
予想だけど、「なれます」っていう意味は、
仮に、俺らの意識がルールの元に制限されてるというのが前提（経験値０の未熟な魂）で、
そのルールや制限がなくなれば、マスターのような存在（神？）になれるのでは、ということだと思う。
まぁ、どうやってルールや制限から抜け出すの？とか疑問は残るけど、
そこは神対風にいえば、思い→言葉→現実、ということから、「そうなる」と思えば
それが現実だ、と。この考え方に矛盾はないと思うし。
既存の書物や歴史にない、っていうのは反論にはならないと思う。
新しい考えや技術は常に生み出されているものだと思うから。
神対風に言えば、もともと知っていた（神だった）けど、忘れてた（制限をつけた、
現実に降りた）のを思い出した（悟った？）、って感じカナ。どうでしょ？

これ、削除されてるしｗ何か答えてやれよｗｗｗ
あとお前の場合は、整合性の取れてる情報の中に１％間違いがあったら、その論は全部間違いになるんだな
アダムスキーをつぶした某機関の手段と同じだなｗ

566 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/18(火) 15:41:17

↑
だから　口だけならなんとでも言えるって
実践して証明してみなよ　うぜーんだよ
じゃあ　今すぐルールはずしてみろよ
俺んち瞬間移動で来てみろよ　地球の集合的無意識を変革してみろよ

567 ：考える名無しさん：2005/10/18(火) 16:29:44

↑
まぁそこはどちらかが妥協しないと永遠に平行線のままだな。

どちらも極論なんだよな。
全宇宙は１％の悪がいれば全体が悪
神対は１％の善がいれば全体が善

現実はお互い妥協できる点を見つけて、
善と悪がうまく共存してるわけだが。

まぁ俺的には、全宇宙の悪についての概念をもう少し聞いてみたいわけだが、
どうにも言ってることの真意がつかめないんだな。
ようするに、全宇宙がここで何をしたいのかよくわからん。
・悪の概念を広めたい
・このスレを荒らしたい
・知識を得たい
・その他

まぁこのスレは神対哲学話が目的だから、
いま全宇宙が書き込みしてる内容はスレ違いなんだけどな。
・悪の視点から見た神対について
・神対は悪の解説書だった！
・神対を読んで悪の道に目覚めました
とか、こんな話題を全宇宙が振ってくれることを勝手に期待している。

568 ：↑：2005/10/18(火) 17:00:07

まずはお前らが本物の拷問強姦輪姦虐待動画を見ろ

ttp://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg
↑
まずはボリューム大で観てくれ。必ずボリューム大で。

後266レスあたりを読め　俺の言いたいことを心で理解してくれ。

理屈じゃない

569 ：考える名無しさん：2005/10/18(火) 17:06:24

見れない

570 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/18(火) 17:59:00

↑
嘘つけ　なんで観れないんだよ

571 ：考える名無しさん：2005/10/18(火) 18:26:54

いやぁ首きり動画でもうお腹一杯なんだよね。

でも多分その気になれば実行は可能かも。

572 ：考える名無しさん：2005/10/18(火) 18:35:17

>>568

　　　　　　　　　　お前、何様？　　　　　　　　　　　　　

573 ：考える名無しさん：2005/10/18(火) 20:19:57

見せてわからせようとする必要はない。
だれだってちゃんと思い描くことができるんだから。

574 ：567：2005/10/18(火) 21:13:25

>>568
見たよ。
これが噂の連れ去り殺人事件ね。
何か原因があったからこういう結果になったんでしょ。
コンクリ殺人とかレイプや死姦も同じ。何か原因があったからああいう事件が起きた。
まぁ無理やり原因考えれば、犯人のような人間を育てた社会が悪い、ってことになると思うけどな。
利権ばかり追い求めて、弱者を蔑ろにしてきた権力者どものツケがこういうところに出てきてるわけだ。

香だの首切りや外人兵士の首切りとかいろいろ見たけど、
こういうの見てどう思うかは人それぞれでしょ。

お前、神は狂気だとか言ってるけどなぁ、こういう出来事の原因をさ、とことん考えたことあるん？
未熟な魂が～とか、悪魔的未来人が～とか、この世は善と悪の戦いだ～とか思ってるんじゃないんだろうな。
こういうつまらん動画や画像見せるだけ、ってのはやめろよな。

575 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/18(火) 23:51:21

↑
アホだなあ　お前マジアホだなあ　お前
俺の霊眼では　コンクリ殺人の被害者は前世で暴君だった。
その前世の償いというか宇宙の法則で彼女は強姦され輪姦され虐待され
死んだ。彼女は虐待される前　ここでわたしは罰せられないといけない
という魂の声が聞こえた。

だが　彼女は前世で暴君でかなり酷いことした。
だが平気で酷いことをする魂を生み出したのか神であり、
平気で酷いことをするのが可能にしたのは神である。

未熟な魂が～とか、悪魔的未来人が～とか、
この世は善と悪の戦いだ～とか思ってるんじゃないんだろうな。
↑
てめーも馬鹿だな　それのどこが間違いだ
相対性領域を創りだしたのは神だよ　このアホウが

お前も馬鹿だな　集合的無意識が原因でも　神の責任には変わりない。
未熟な魂を神が生み出した　で未熟な魂が地球に多ければ　地球の
集合的無意識がどうなるか　神は知っていて未熟な魂を生み出した。
神が未熟な魂を生み出したのは己の苦しみから逃れるためである。
神も自分が一番可愛い　さらに神はいつでも苦しみを解消してる
なら俺らもいつでも自由自在に苦しみから逃れる権利を持つべきである
魂のレベルでは無傷とはいえ　実際地球には生き地獄なる状況がたくさんある
それは　狂気　である。

576 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/18(火) 23:57:44

何か原因があったからこういう結果になったんでしょ。
↑
原因？お前は馬鹿か？
神が不幸だったからすべては始まったんだよ　それ以外に原因なんて
あるわけないだろ。アホか？
因果だろうが集合的無意識だろうがどんな理由はあっても
それらは　神が不幸だったからすべては始まったんだよ　
神が自分ひとりで満足できなかった　だから　この事件が起きた。
ある意味では人間側や俺らに責任などない。
すべてが　狂気だから仕方がないではないか？
根本宇宙神を改心させる以外に　これらをなくす方法なんてあるまいて。
お前はみんなが頑張れば地球はよくなると思ってるアホだろ。
それはある意味　嘘だよ　まあせいぜい頑張りだまえ
神に騙されて　お前はみんなが頑張れば地球はよくなると思って頑張れ
俺はもう騙されて神に利用されるのはごめんだ　永久に真に永久永遠に。。。

で　この事件　お前知ってるの？
どうなったの？詳細プリーズ。

577 ：考える名無しさん：2005/10/19(水) 03:14:14

何だかおまえのことばかにしてたが、似てる考えもあるな。
どこが似てるって？

＞＞神が自分ひとりで満足できなかった　だから　この事件が起きた。
ある意味では人間側や俺らに責任などない。
すべてが　狂気だから仕方がないではないか？
根本宇宙神を改心させる以外に　これらをなくす方法なんてあるまいて。
お前はみんなが頑張れば地球はよくなると思ってるアホだろ。
それはある意味　嘘だよ　まあせいぜい頑張りだまえ
神に騙されて　お前はみんなが頑張れば地球はよくなると思って頑張れ
俺はもう騙されて神に利用されるのはごめんだ　永久に真に永久永遠に。。。

このあたりが似ててショックを受けた・・・マジで。

578 ：考える名無しさん：2005/10/19(水) 03:18:26

＞＞俺の霊眼では　コンクリ殺人の被害者は前世で暴君だった。
その前世の償いというか宇宙の法則で彼女は強姦され輪姦され虐待され
死んだ。彼女は虐待される前　ここでわたしは罰せられないといけない
という魂の声が聞こえた。

もちろん↑みたいな事実かそうでないかいわゆる“わからない”答えは、
自分とは似てるとはとうてい思えないけどね。

579 ：考える名無しさん：2005/10/19(水) 03:25:56

＞＞俺の霊眼では　コンクリ殺人の被害者は前世で暴君だった。
その前世の償いというか宇宙の法則で彼女は強姦され輪姦され虐待され
死んだ。彼女は虐待される前　ここでわたしは罰せられないといけない
という魂の声が聞こえた。

↑的な発想でいくと、例えば女性がいてその女性に対して
おまえは一目ぼれしたとしよう、で、直感的に思うわけだ。
この女性は自分にピッタリだ、と。
そこで、おまえは思うんだろ？この女性は前世で俺の世話になったヤロウに違いねえ。
彼女は俺に出会った瞬間　わたしはこの人と付き合ってつくさないといけない
という魂の声が聞こえた。

↑ただの頭のいかれたストーカーだよね。
>>576はｱﾌﾞﾅｲよ。

580 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/19(水) 03:39:51

>>576
>原因？お前は馬鹿か？
>神が不幸だったからすべては始まったんだよ　それ以外に原因なんて
>あるわけないだろ。アホか？

あんたさ、人に証明しろ。だの、やってみろ。だの言うけど、
『神が不幸だったからすべては始まったんだよ』これを、証明してみろよ。
自分の思い込みがすべての現実だと思ってんの？

あなたの知能の低さにはホント、びっくりするわ。
あなたのその考え、思考は、あなたがバカで居られる事、弱い存在で居られる事、
責任転化をする事、自分を正当化する事、自己満足に浸る事、他人をバカと思い込める事、
以外に、何か役に立つの？

581 ：567：2005/10/19(水) 07:25:48

>>575-576
お前アホだなぁ

根本理論（方程式）はちゃんと理解してるのに、
それを利用したさまざまな解釈（応用問題）はまるっきりできないんだな
神は狂気だ！（１－１＝０）は合ってるけど、
神は愛だ（１＋１＝２）は間違ってる、と言ってるようなもんだ。

突き詰めればすべてその理論に行き着くのはあたりまえ。
自分が理解できない、このスレで述べられたさまざまな理論は、無視するかチンコチンコ
馬鹿かお前は。

同じようなこと言ってるやつがいたなぁ、すべての存在とルールだっけ
まぁ彼も神対読んでたみたいだから、すべての存在とかには愛と不幸の両面があることを知ってたとは思うけど、
お前はたった一つの矛盾（応用問題の計算ミス）があっただけで、全部間違い！
とかお前の考えてるレベルがあまりにも幼稚で低レベルで、
話し合いのできないおこちゃまだと思いましたｗ(pu

582 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/19(水) 08:06:38

しんじくん、
今まで、あまり幸せじゃなかったんでしょ？
誰かのせいにしたくてしょうがないのね？　自分は悪くないって思いたいんでしょ？
人生がうまく行かなすぎて精神世界に飛び込んだら「すべて神が悪い」の考えに出会えたのね？
この考え、思想は、あなたを救えたかもね。その時は。
でも、そろそろ、成長してもいいんじゃない？

昨日の決断と違う答えを選ぶ事は、間違いではないよ。　
継続は力なり。　変化は成長なり。　です。
成長する事を恐がらなくてもいいよ。心配ないよ。みんなも多少は恐がってるよ。

あなたの考えの行き着く先には、幸せや愛や平和は得られないでしょ？
得られたとしても、他人を傷つける事になるんじゃない？
こんなにいっぱい勉強して英語まで使えるんだから、もったいないよ。
自分の外ばかり気にするのはやめて、内側で自分を見つめようよ。

583 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/19(水) 20:39:13

>>576
>原因？お前は馬鹿か？
>神が不幸だったからすべては始まったんだよ　それ以外に原因なんて
>あるわけないだろ。アホか？

あんたさ、人に証明しろ。だの、やってみろ。だの言うけど、
『神が不幸だったからすべては始まったんだよ』これを、証明してみろよ。
自分の思い込みがすべての現実だと思ってんの？

↑

神対に書いてあるだろ

わたしは絶対の領域だけでは満足できなかった　だから　狂気の相対性領域を創り

被造物たちに　殺し合い　争いなどをさせて　己の欲求不満を解決しようとしたと。。。

よく読め

584 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/19(水) 20:44:34

＞＞俺の霊眼では　コンクリ殺人の被害者は前世で暴君だった。
その前世の償いというか宇宙の法則で彼女は強姦され輪姦され虐待され
死んだ。彼女は虐待される前　ここでわたしは罰せられないといけない
という魂の声が聞こえた。
↑
これは本当だ　俺は嘘は言わない　俺の霊眼では確かにそう観えた

後　転生して旅にでる霊魂はお前ら思ってるほど気楽な気分ではない

お前らが　スラム街１０キロ歩くぐらいの気持ちで転生してくる霊魂も

かなり多い。受験直前の１００倍ぐらいの気持ちで転生してくる霊魂など

腐るほどいる。バシャールが述べるワクワクとかはある意味嘘である。

585 ：考える名無しさん：2005/10/19(水) 21:56:39

>>584
てめぇ　俺に嘘つくんじゃねえよ。
てめぇ本気でここにいるんだろ？
ふざけたこと書いてるとレスしねえぞ？ばか
何が霊眼だ。

586 ：考える名無しさん：2005/10/19(水) 22:27:14

神との対話だあ？やっぱ哲学版ってすげえ奴等が集まってるな！

587 ：考える名無しさん：2005/10/19(水) 22:28:53

文学板より哲学板の方が文献学的だ。学のありなしの違いかね？

588 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 00:08:46

>>584
てめぇ　俺に嘘つくんじゃねえよ。
てめぇ本気でここにいるんだろ？
ふざけたこと書いてるとレスしねえぞ？ばか
何が霊眼だ。
↑
なんだ　お前　俺に喧嘩うってるのか？

霊眼というのは　過去　現在　未来は同時に起こってるので
それらの出来事を　またあらゆる次元の過去　現在　未来の出来事を
遠隔透視能力で見抜くことは不可能ではない。
しかし　俺の霊眼も毎回自分に都合のいいように観えるわけではなく
どちらかといえば　観させていただく　という感じだ。
だが　観える　のだ。
いいか　過去　現在　未来は同時に起こってるし
ある意味では時空などはない。わかるか？
俺のいってることは嘘ではない。

なぜ　俺を信じない？俺の予言ははずれることもあるが
それは単に　この時系列以外の未来を観ている場合があり
予言ははずれる。俺以外にも予言をはずす霊能者がたくさんいるが
それらはインチキではない。別の時系列ではそれらの予言はあたっているのだ。
ノストラダムスとかもインチキではない　この時系列の世界にあてはまらなかっただけであり、
仮に他の時系列でそれらの出来事が起きなくても　ノストラダムスは嘘をついた
わけではない　ある時空にはそれらの出来事はあった　とも言えるからだ。
ないけどある　あるけどない　とも言えるのだ
もちろんインチキな者もいるであろうが。。。

589 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 00:16:56

>>587
正気かそうでないかの違いだろ

590 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 00:18:44

>>589
文献学のせいで気が狂うのかね？

591 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 00:22:16

>どんな本を、どれだけ読んでも、自分が理解したい事しか理解できないもんだよ。

592 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 00:30:32

>>588
FBI超能力捜査官みたいに
証拠がなきゃ信じれるわけねえだろ？
もしここにFBI超能力捜査官がいたら、今誰がここに書き込みしてるかとか全部わかるんだぞ？
名前、性別、何県に住んでるか、何考えてるかまで、今見てる視界までもだ。

おまえのは一方的だろ？証拠がない。
おまえはFBI超能力捜査官みたいな人が言った言葉を真似して
過去　現在　未来は同時に起こってるとか言ってるんだよ。
真似してもいいけど真似できない部分を無理やり
真似してるつもりってのは大問題だぞ？

593 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 00:34:02

↑
じゃあ　俺を信じてくれ
俺は頭のおかしい人間ではない。
常識的だ。自民党に入れ小泉を応援してる
もちろん　障害者自立支援法とか貧富の二極化や人権なんと法には
反対だ

その証拠として今は↓のコピペをたくさん貼ってる
こういう見方をする人間だ　俺は。
俺は普通の人間だ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。

　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

594 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 00:40:39

>>588
FBI超能力捜査官みたいに
証拠がなきゃ信じれるわけねえだろ？
↑
あなたの五感以外のことも世界にはたくさんあるのだ
つまり　五感＋六感＋なんとか＋なんとか＋→永遠に続く

で　証明できるのが５感までだ
それ以外は　自分で体験する以外に証明できない
てっとりばやい方法では　幽霊スポットに一人でいってくれ
なんとなく　５感以外で知覚できないものを信じることはできる
理屈ぬきで　本能でわかる　
ただお前が幽霊スポットにに行って怖くて気が狂っても俺のせいにするなよ

後　よく考えてくれ
コンクリ事件の被害者は前世で暴君だったのだが
もし　暴君でないのにあそこまで酷くなぶり殺されたと考える方が
おかしいだろ？原因→結果
つまり　前世で暴君→今世でその因果の償い
こう考えるのが合理的だろ　俺はでも見えない次元を感知できるのだ

お前だって　あの女は俺のこと好きそうだな　とかある程度わかるだろ
それと同じ　俺はただその能力があなたより発達してるだけ
あなたも俺のようになることは不可能ではない。

595 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 00:55:54

いやおまえにそういう能力が“ない”とは言ってないぞ。
おまえがそういう能力あるって一丁前の口でしゃべるには証拠を見せれるまでに
なってからだということ。

＞＞後　よく考えてくれ
コンクリ事件の被害者は前世で暴君だったのだが
もし　暴君でないのにあそこまで酷くなぶり殺されたと考える方が
おかしいだろ？原因→結果
つまり　前世で暴君→今世でその因果の償い
こう考えるのが合理的だろ　俺はでも見えない次元を感知できるのだ

↑これは原因→結果というのは、なぶり殺されるようなことを“今世”で“した”んだろ？
神対支持者がおまえとは違う意見を言った。（原因）
おまえは違う意見を言った奴のちん○に針を刺して拷問した（結果）
わかる？
おまえが神対支持者のちん○にひどいいたずらをした
だ　か　らおまえは連れ去られた。前世で何してようがあんまり関係ないよな。

596 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 01:05:01

↑これは原因→結果というのは、なぶり殺されるようなことを“今世”で“した”んだろ？
神対支持者がおまえとは違う意見を言った。（原因）
↑
いや違う　前世でしたのだ
前世が原因で今世で虐待され輪姦され殺された結果だ
わかるか？
彼女は今世ではなにもしてない
なぜ　俺を攻撃する？
膨大な霊界通信の本は腐るほどあるがそれらが全部　創作のわけないだろ
だいたい　なんのために俺や霊能者はお前らを騙さんといかんのだ
俺はだいたい金もうけに興味ないし。。。
なぜ　あなたはそれほどむきになってわたしを攻撃する？
なぜ　信じない？

597 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 01:10:48

神対支持者がおまえとは違う意見を言った。（原因）
おまえは違う意見を言った奴のちん○に針を刺して拷問した（結果）
わかる？
おまえが神対支持者のちん○にひどいいたずらをした
だ　か　らおまえは連れ去られた。前世で何してようがあんまり関係ないよな。
↑
勝手にでっちあげるな

神対支持者がおまえとは違う意見を言った。（原因）
おまえは違う意見を言った奴のちん○に針を刺して拷問した（結果）
↑
違う　おまえは違う意見を言った奴が誰かに拷問でもしてない限り
おまえは違う意見を言った奴が拷問にあうことはない

わかる？
↑
全然わからん

おまえが神対支持者のちん○にひどいいたずらをした
↑
してない

だ　か　らおまえは連れ去られた。
↑
連れ去れてない

前世で何してようがあんまり関係ないよな。
↑
いや　全然関係ある

598 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 01:12:29

なぜなら俺は胎児の前の記憶があるから
お前も　前世を思い出すことができれば俺のいうことは否定できない

なぜ　普通の人は前世を思い出せないのか？
その理由はわからんが　たぶんこうだろうと言ってもお前は信じまい

とにかく　コンクリ詰め被害者は前世で暴君でかなりの極悪非道をした
だから　今世であんな目にあった　これは事実だ

人を拷問レイプしてなければ拷問レイプされない
つまり　神対支持者が人に拷問してなければ俺が彼らに拷問を
かけるのは不可能なのだよ

お前はなそこまで因果の法則を信じたくないのだ？
俺はレイプなどしたのか？正直に答えてくれ。ビビッテルのか？

599 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 01:17:51

訂正

お前はなそこまで因果の法則を信じたくないのだ？
俺はレイプなどしたのか？正直に答えてくれ。ビビッテルのか？
↓
お前はなぜこまで因果の法則を信じたくないのだ？
お前はレイプなどしたのか？正直に答えてくれ。ビビッテルのか？
正直に答えてくれ

だいたい　霊界通信は俺と同じ見解だ
それらは膨大な量にのぼる　一銭の金にならなくてもそれらの膨大な
量を自動書記で書くやつは多い　本屋でも俺と同じ見解の書物は腐るほどある
それあが　全部　お前らを騙すためだけに書かれるわけないだろ？
一体なんのために　俺らは　お前らに嘘をつかねばならないのだ？
一体　俺らが　お前に嘘を言ってなんたのためになるのだ？
俺が　いちいち　お前に嘘をつかないといけないのか？
この　文章もいちいち　お前を騙すためだけに書いているとお前は
本気でそんなことを思ってるのか？一銭の金にもならないのに　
なぜ　俺はお前を騙す必要がある？お前は人をを疑いすぎだ
確かに　詐欺師はいる　だが俺が今をお前を騙して一体なんになる？
俺を詐欺師にしたてあげたいのか？別にかまわんが　なぜ俺を詐欺師にしたがる
俺がお前を騙して得られるメリットなどないではないかっ！

600 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 01:29:47

一つ質問。
例えば前世で暴君ではない奴をイラクに連れて行き
イラクの中心でイスラム教はうん○だ！と言わせたとしよう。
そしたら　そいつはどうなる？
何もされないか？　それから
前世で暴君でかなりの極悪非道をしたやつは今世でもひどいことした後
殺されてる。ひどいことをしないのに殺されるわけではない。
だから、もし今世で何の理由もなくひどく殺されたならばおまえの言うことは信じられる。
だが、大体ひどいことをした→結果殺された　になるからわからないが僕の意見だな。
それから
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107921673898.wmv
↑この動画の中の社長はいろんな人を騙し、挙句の果てに身動きのとれないおじいさんから多額の金を騙し
取った　だ　か　ら　殺された。グロじゃないから安心して見な。

601 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 01:32:13

おい　自動書記は信じてるぞ。
あれは本当だ。

602 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 01:36:13

例えば前世で暴君ではない奴をイラクに連れて行き
イラクの中心でイスラム教はうん○だ！と言わせたとしよう。
そしたら　そいつはどうなる？
何もされないか？　
↑
だから　前世で虐待してなければそんな目にあわない
つまり　言わせたとしよう　ということが起こらない
また　そんなところにも生まれない　何があっても拷問虐待されない

もし今世で何の理由もなくひどく殺されたならばおまえの言うことは信じられる。
↑
コンクリ事件の被害者は今世で人をいたぶり殺したか？
それが証明あろうがっ！

前世で暴君でかなりの極悪非道をしたやつは今世でもひどいことした後
殺されてる。
↑
どこに例があるの？

体ひどいことをした→結果殺された　
↑
前世でレイプした→今世でレイプされる　
じゃあ　前ででレイプした→今世で幸せ

どっちが君は納得しますか？

603 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 01:36:58

俺が言ってるのは
おまえがインチキか“本当”か
わからんと言ってるだけだぞ？
おまえに能力はあることはまちがいない。

604 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 01:44:02

この動画の中の社長はいろんな人を騙し、挙句の果てに身動きのとれないおじいさんから多額の金を騙し
取った　だ　か　ら　殺された。
↑
人を騙して苦しめた→だから殺された
この場合は　今世で今世の因果が返ってきたの

お前なあ　じゃあ　少女や少年が無数に虐待されるのを説明できるか？
前世が原因で今世で殺されたの　わかった？つまり幼児虐待され死んだ子供は
前世で　人を虐待したの　わかる？

大体ひどいことをした→結果殺された　になるからわからないが僕の意見だな。
↑
なんで？俺がお前を苦しませたなら俺はお前に与えた苦しみを同じダメージを
誰か別のやつに食らうであろう。
今世中すべての因果が返る場合もあるし　前世が原因で幼児虐待され殺される
例も多い　幼児虐待をお前が説明できるのか？シルバーバーチでも検索しな
後　ひどいことをしてもなんの目にもあわない方がおかしいだろ？
１００円盗む→１００円盗まれる
お前は　１００円盗んだやつが　なんのマイナスにもあわず　幸せになれると
思ってるのか？どこが納得できないんだ？

後　お前はなぜこまで因果の法則を信じたくないのだ？
お前はレイプなどしたのか？正直に答えてくれ。ビビッテルのか？
正直に答えてくれ

605 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 01:44:38

＞＞前世で暴君でかなりの極悪非道をしたやつは今世でもひどいことした後
殺されてる。
↑
どこに例があるの？

>>575
にある

あとさヒトラーは次世でどうなる？

606 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 01:56:55

世の中ひどいことばかりだが
そこまで人々はひどいことをしたのかな？
おまえ神が悪いとか言ってたよな？
ひどい目に合うのは神のせいだって。
前世で悪いことをしたら今世で返ってくると神が設定したのか？
>>576で書いてあるな。

607 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 02:09:08

>>603へ
６０４の最後の質問に答えくれ
後　改心して波動を高めれば　因果はずいぶん軽くなるぞ
これも本当だ

体ひどいことをした→結果殺された　になるからわからないが僕の意見だな。
↑
なんで？１００円盗む→１００円盗まれる
１０００円盗む→１０００円盗まれる　また１００円盗んだやつが１０００円
盗まれることはない　ちょうど同じぶんかそれ以下の量が返る
レイプした→レイプされるかそれ以下のダメージ　
二発殴る→二発殴られるかそれ以下　余分にはかえってこない。

つまり　俺がお前に苦しみを与えれば　お前に与えた苦しみと
まったく同じ苦しみのダメージを俺はいつか経験してしまうのだ

納得できたか？だが俺が真に改心すれば軽くはなるが。。。

簡単にいえば　虫をわざと痛めつかたらドアに指をはさむぐらいの
因果は返る　虫より動物をいじめたらもっと凄いマイナスまして
人間をいじめたらもっともっと凄いマイナスが返る

が　返るのはお前が人に与えたダメージと同じだけのダメージが返る
また　お前が人に安らぎや癒しを与えたらお前も人から癒される

＋にも－にも働く

>>575
にある ←ないじゃん　コンクリ被害者が４０日間も誰かを今世でなぶり
殺したのか？

608 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 02:17:50

前世で悪いことをしたら今世で返ってくると神が設定したのか？
↑
うーん　つまり魂が未熟で未発達で波動が低い場合
因果が返るのが遅くなりやすい　で魂が発達してなおかつ波動が高い場合
因果が早く返りやすい　場合によっては５分以内で返る場合もあるし
ほとんど同時に因果が返る場合もある　

おまえ神が悪いとか言ってたよな？
↑
それは最高レベルの視点で観た場合　ひどいことを平気ですれば
もちろんその因果が返るが　そんなに平気でひどいことをできるような
霊魂および　そんなひどいことができるのを可能にしたのは神だから

あとさヒトラーは次世でどうなる？
↑
知らん　ヒトラーや魔界系は俺の霊眼では観れん。天界や神界して観れん
神対には天国に行ったと書いてあるが　この解釈は単純なもんではないと思うし
あなたにいっても文章が膨大な量になるためはぶく
が　死後は→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1119938684/
　　　　　　　↑
　こっちにこい　早くやりとりできるぞ

609 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 03:01:46

↑
やっぱ来なくていいや　どこの板でも
速度は同じかも？なんか連続で書き込むことができんわ

610 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 03:12:21

オカルト板に立てろ。あそこは連投規制がないから。それで誘導しろ。

611 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/20(木) 04:50:32

>>583
>わたしは絶対の領域だけでは満足できなかった　だから　狂気の相対性領域を創り
>被造物たちに　殺し合い　争いなどをさせて　己の欲求不満を解決しようとしたと。。。
>よく読め
また、始まっちゃったんだね。。
どこをどう読めば、そんな理解になるの？
キチガイでしょ？あなたって。
もう、疲れちゃったよ。。

612 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 08:53:47

>>609
いまさら因果律かよｗ
お前つまらないからもうここにこなくていいよ

613 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/10/20(木) 13:31:26

>>609
いまさら因果律かよｗ
↑
アホだなあ　お前因果の法則は神対にもさんざん書いてあるだろうが
アホか　死ねよ　くそぼけ　殺すぞ

>>583
>わたしは絶対の領域だけでは満足できなかった　だから　狂気の相対性領域を創り
>被造物たちに　殺し合い　争いなどをさせて　己の欲求不満を解決しようとしたと。。。
>よく読め
また、始まっちゃったんだね。。
どこをどう読めば、そんな理解になるの？
↑
だから　わたしは絶対の領域だけでは満足できなかった　だから　(狂気の)相対性領域を創り
は書いてあるだろ

614 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 13:37:24

貧乏人の集いだなw

615 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 16:35:32

>>613
だからいまさらっつってんだよ池沼が。
頭悪いテメーがコンクリ殺人レイプ云々さんざんわめきながら、
神は狂気だ騒ぎまくった結果が因果律か？
んなどこにでもあるような話を「いまさら」聞いても面白くもなんともねーんだよ。
あげくの果てには霊能者気取りでバカ丸出し。
お前次元の果てに引っ越して永久に一人の世界に篭ってろや。

616 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 17:38:30

いや。まじでご苦労様です。

617 ：考える名無しさん：2005/10/20(木) 17:58:44

オカルト板で好き放題やってるぞ。もう、、、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1127805174/

618 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/20(木) 18:54:54

>>613
あんた、どうしようもないね。
自分の意見を否定されると、「攻撃」に感じちゃうんだね。
だから、あんたも「攻撃」するわけね。　それって完璧に病気だよ。びょうき。

自分を認めたいの？　自分を認めてもらいたいの？　
否定されるのが辛いの？　自分が常識人って思い込みたいの？　
自分がクルクルパーって認めたくないのね？

残念だけど、あんたがありのままを受け入れなければ、望みは叶えられないよ。
「殺す」とか「たいまん」とか、常識ある人は使わない言葉なんだよ。　知ってた？
あんたが近所じゃないのが救いだよ。　愛知の人は気をつけてね。

619 ：考える名無しさん：2005/10/21(金) 22:20:29

今日も>>617で暴れ始めたな

620 ：考える名無しさん：2005/10/21(金) 23:27:45

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1129784115/
始まりそうです。

621 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/22(土) 05:34:52

>>619 >>620
あちらの方が、楽しそうですね、彼。

神対の中では、人は死後、人生を体験的に振り返る。みたいな事が書いてました。
それは、自分の視点から人生を振り返るのではなく、自分の行動によって、
影響を与えた相手の立場に立って、経験的に振り返る。のだそうです。

簡単に言えば、俺が誰かを傷つけたら、傷つけられた相手の立場でそれを経験する。って事。
これって、因果律かと思うんですが。
正直、本当か？どうかは確かめる事ができません。
でも、そう信じていれば、他人に嫌な行動をとる自分をセーブできます。

死後、誰かに審判を下される。って考えよりも、納得できる思想ですね、俺には。。

622 ：考える名無しさん：2005/10/22(土) 23:43:17

カレってカマッテチャンかと思ったけど、
何ヶ月も同じことやってるのみてると本当のキチなの？

623 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/23(日) 04:23:52

>>622
わかりません。　自分探しがちょっと過激なだけかもね。
ここならもっとレベルの高い議論ができると思ったのですが。。。。。
誰か、相手をして下さい。
実は、俺が、カマってチャンなんです。。。

624 ：考える名無しさん：2005/10/25(火) 18:45:12

>>1
神との対話って、今の哲学とか宗教とか否定してるでしょ？

ここではresつかないよ。

自分が賢いと思い込んでる人ばっかなんだから、

自分が正しいと思いたいのよ、みんな。

>>1がそんな哲学野郎を煽れば別だが

625 ：考える名無しさん：2005/10/27(木) 10:53:08

共感と忍耐が表わされればね。
どんな意識で相手を見ていたんだろう。
排他と分離と無理解とレッテル。
相手の力は増すばかり。
神聖さを見出すことができればね。
ｱｰﾒﾝ。

626 ：考える名無しさん：2005/10/27(木) 10:58:48

>>１
>>624　ブライアン・ワイスの著書に、過去生での出来事とそれらが及ぼす
現世での影響とかについて、参考になることが書かれているよ。
著者の視点からすると、あなたとここで繰り広げられている方との間には
前世で何か未消化な部分があったのかもね。

627 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/27(木) 11:36:17

>>626
ブライアンワイスの本は何冊か読みました。
そうかもしれませんね。　
お互い、何かのメッセージがあったのかもしれません。

この種の話って、哲学してる人には受け入れてもらえないみたいですね。
淋しいけどこのまま落としたいと思います。
レスいれてくれて、ありがとうです。
久々だったのでうれしかったです。

628 ：考える名無しさん：2005/10/27(木) 11:55:55

>>627
まぁ、そう決断をいそがなくても。
キリス○も、彼の生きた時代には、受け入れられる人が
どれ位いたでしょうね。
狂気と思われても、神聖さを現し通したんですよね。
肉体という物質の秘密と、この現世の仕組みを知っていたから、
彼は死を恐れず、傷つける相手の本質を見て愛していたのでしょうね。
哲学は、プラトンくらいしか読んでないので、参加できないけどね。

629 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/27(木) 12:12:04

>>628
ありがとう。
出来る限り、信念を貫きたいですね。
哲学じゃなくても、参加して下さい。
いつでも大歓迎ですから。

630 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 02:30:15

>>626
ブライアン・ワイスか。
あなたは著者の視点からとあるくらいだからはまってる感じじゃないと思うけど、
色んなとり方ができる文章ばっかり。デキの悪い聖書みたいなもの。

631 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/28(金) 04:40:21

>>630
その手の本が抽象的なのは、断定した内容だと誤解を生むからだと理解しています。
そのいい例が、聖書ですよ。
断定している内容の本は、逆に危険ですよ。
疑問を投げかけ、当人に考えさせ、その人の真理へ導くのが目的なんじゃないですか？

湧き上がる疑問に、自分で答えを出す事は勇気が要ります。
なぜなら、その答えに責任を持つのは、自分になるから。

誰かに「遅刻はするな！」と言ったら、自分が遅刻できなくなる。
みんなどっかで遅刻するかも？って不安を感じてるから、言えないとこがあると思う。
色んな取り方ができる本を読んで、自分なりの答えを出す。って、
それなりの責任が生じるからね。
そこを理解しないと、その手の本は役に立たないね。

632 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 10:22:05

>>630
話題提供の配慮、ありがとう。
聖書もワイスさんの著書も、ただ一つの側面でしかないと思うよ。
ここでのわたしとあなたの書込みも、一つの側面でしかないから。

。。。。。。。。。。。。。。。。。
>>1さん
「一つの側面」を、神対的に哲学的に表現してみてくださる？

633 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 10:38:31

＞色んなとり方ができる文章ばっかり

あ、それと、これが自由意思とか、選択の自由と言うやつでしょうね。
私達に与えられた最高の贈物かな。

634 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 13:30:00

>>633
脅迫ともとれる部分もいっぱい。
こういった本から選民意識を抜き取ることはできないのか？

635 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/28(金) 16:08:31

>>634
どんな表現をしても、選民意識と捉えてしまう人はいるんじゃないですか？
表現の仕方に問題を投げかけるより、受け取る側の問題を考えた方が良いと思います。

>>632
少し、時間を下さい。　ごめんなさい。

636 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 18:40:05

>>634
伝達手段として、言葉を選択したからこういったケースは避けられないのでしょうね。
文字や言語は、誤解されやすく、歪曲される性質を持ち合わせている。
選択した結果として選民意識や脅迫と認識されるケースになるのでしょうね。

選民意識などは誰にでも持合せているものかな。
「特別」と言う言葉。優劣の優は良いことという固定概念から
派生することではないのかな。
あなたは特別に選ばれました。はいそうですか。。。だけなんだけどね。
その次に別の価値が加えるから、争いになる。

637 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/28(金) 19:19:04

>>632
「一つの側面」　俺が理解をしたのは、
神はすべててあり、そのすべての経験を可能にしたのが、この世界であり、
相対的に、物質的に、経験しているのが個々の魂である。
そのすべてとは、善であり悪であり、光であり闇であり、上であり下であり、
喜びであり悲しみであり、生であり死である。

それらすべてを経験的に理解をする為に生まれてきた。
それぞれの魂には目的（役割）があり、同じ出来事に遭遇しても目的によって、
捉え方は様々になる。

ってな感じですかね。
表現力がなくてすいません。

638 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 19:28:42

>>637
神とは観念ですか？

639 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/28(金) 19:37:16

>>638
観念。というより、概念かな？
絶対視はしていません。俺は。。

640 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 21:12:52

>>637
目的（役割）って、
例えばおまえの場合、なによ？

641 ：考える名無しさん：2005/10/28(金) 21:23:28

>>637
自分の目的（役割）もわからないのに
どうして他人にそれがあると考えるんだ？

642 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/29(土) 04:05:19

>>640
目的、ありますよ。
それをしてる時は、喜びで魂が震えてます。
いつもなら我慢出来ない事でも、それをしてる時は我慢できるし、
何よりも、幸せを実感できます。

643 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 12:58:24

>>642
だから、それってなによ？
無理やり無いもん、でっちあげてるだろｗ

644 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/29(土) 16:59:21

>>643
あなたは、失礼な人だね。
あなたに俺の目的を話すつもりはないよ。

話したところで、あなたに理解してもらえるとは思えませんので。
お互い不快になる事は避けましょうよ。

645 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 18:13:54

>>644
あなたに？
誰になら話せるんだ？

理解してもらえる？
誰なら理解してくれると言ってんだ？

結局、誰にも話せないんだろｗ
で、誰にも理解させられないｗ
実際、おまえは話せてないし理解させきれてない。
それがココまでの唯一の事実。

おまえが悪いんじゃないよ。
無いもんは話せないし、理解せられない。
もともと無いものを語るなんて
誰にもできないのよｗ

646 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 18:26:54

>>645
神との対話はするが人間とはできないってさ。
だったら神とくっちゃべってりゃいいのにさ、ねぇ。

647 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/29(土) 18:57:58

>>645
ボランティアです。　困ってる人の手伝いをする事です。
自己満足かな？と思う時もあるけど、仕事の後は充実してます。
よく、色んな人から「なんでそんなに他人の事で一生懸命になれるのか？」と、
質問されますが、自分でもよくわかりません。
ただ、気分が良いんです。　いつもよりがんばれるんです。

あなたにわかりますか？
普通の生活ができない人がどの位いると思います？
頼る家族がいない老人がどんな生活してるか、想像できます？

あなたのようなコミュニケーション力ではできない仕事ですよ。
あなたは相手を不快にさせるエネルギーを放ってます。
自覚できてますか？

648 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 19:01:26

>>647
自己満足に浸ってる奴にそんなこと言われたくない。
お前も同じ。

649 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 19:02:21

>>647
ここにいたんじゃ、人助けできないだろｗ
気分も悪くなるしｗ

要は、ボランティアに自分が助けられてるって話ね？

650 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 19:07:37

>>647
（ボランティアされる）人に助けられて、いい気分とはまた
たいそうな趣味だな

651 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/29(土) 19:09:21

>>648 >>649
想像通りのリアクションですね。
目的は何？と聞かれたから答えただけ。
そんな答えが返ってくるのは、始めからわかってました。
だから、断ったのに。。可哀相な人だね。

ここが不快なら覗かなくて良いですよ。
俺をボランティアに導いたのが、神との対話って本なの。
仕事して、ボランティアして、２ちゃんして、自分が助けられてます。
それに何か問題でもありますか？

652 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 19:10:37

>>647
相手を不快にさせるエネルギー、じゃなくて
「おまえ」を不快にさせる・・だろ

653 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 19:12:37

>>651
ここで不快を表明したのは、おまえだろがｗ

654 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/29(土) 19:15:25

>>652 >>653

　必　死　で　す　ね　？

655 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 19:19:38

>>654
神との対話がおまえにもたらしたものって、そのセリフかよｗ

656 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 19:21:20

バカなキリスト教徒と話しているのかと思った。

657 ：考える名無しさん：2005/10/29(土) 20:46:03

>>647
いつもがんばらないダメ男が、ヒトの力を借りて
いい気分になるというお話ですか。なさけないですね。

658 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/30(日) 03:47:18

>>655
神対以外からも、学んでますから。

>>656
宗教には属してません。

>>
解釈はご自由です。　あなたがそう理解するなら、そうなんでしょうね。
あなたの言葉は、より一層、俺に幸せを実感させてくれます。　
ありがとう。

659 ：考える名無しさん：2005/10/30(日) 18:56:15

>>658
神対以外の何から学んでるの？

ほんで、何を学んでるの？
くやしまぎれのヒトセリフ以外に。

660 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/30(日) 19:42:10

>>659
2chでも、いろいろ学びました。　悔し紛れの一言とかね。
それ以外には、今は、死ぬ瞬間を学んでますかね。

仕事で出会う人とか本などから、死を意識した時に、自分がどう在りたいか？
を、勉強しています。

661 ：考える名無しさん：2005/10/30(日) 20:59:45

>>660
死ぬのがおまえの生きる目的みたいだなｗ

662 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/30(日) 21:23:05

>>661
そうですね。
一度しか経験できない事ですから、後悔しないようにはしたいですね。
最終的な目的は「死に方」ですね。
絶対に避けては通れませんからね。

663 ：考える名無しさん：2005/10/30(日) 21:48:06

>>662
死ぬまでは死ねないんだぞ、わかってるのか？

664 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/30(日) 22:01:07

>>663
わかってますよ。自殺願望とかはありません。
いろんな本や老人ホームのおじいちゃんやおばあちゃんの話を聞くと、
元気なうちにやっておきたい事がいろいろできてくるの。

家族の在り方とか、他人とのつき合方とか、人生の過ごし方とか、
考えさせられますよ。
今回の人生を有意義なものにしたいですから。

665 ：考える名無しさん：2005/10/30(日) 23:30:41

>>664
家族の在り方とか、他人とのつき合方とか、人生の過ごし方を
「自分で」考えず（決めず）にその年までやって来たってことだろｗ
死とは関係ないと思うぞ。

666 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/30(日) 23:47:58

>>665
こんばんは。
今日も来てくれて嬉しいです。
この歳まで何も考えなかったのではなく、
今までの考えより、自分が豊かになれる考えに出会えたの。
あなたも歳をとれば理解できますよ。

667 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 00:01:56

>>666
家族の在り方とか、他人とのつき合方とか、人生の過ごし方を
決めれたのか？

668 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/31(月) 00:06:20

>>667
はい。　今のところは問題が起きていません。

669 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 00:23:44

>>668
どうして曇った返事してんだ？

670 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/31(月) 00:41:49

>>669
鋭いですね。
不快なレスを避ける為でした。ごめんなさい。

家族とはいつ、突然、誰かに死が訪れても後悔がないように接しています。
他人とは、自分にプラスにならない相手には怒りを感じないようにしています。
あと、お互いに依存が生まれないように気をつけています。
人生の過ごし方は、よりシンプルに生きれるよう努力しています。

671 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 01:00:23

>>670
後悔、プラスにならない相手、依存、シンプル・・
おまえの幸せとは「不幸せでないこと」なのか？

672 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 01:06:46

不幸の対話を神とする。

673 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/31(月) 01:47:39

>>671
俺の幸せとは「目的が達成される事」ですね。
やり直しがきく事は学べばいいけど、
やり直しが出来ない事は後悔しないよう気をつけています。
自分の目的と合わない相手とは最低限の関係しか築きません。
依存は相手も不幸にしてしまいますから。
シンプルなのは、一つの価値観ですね。

674 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/31(月) 01:53:50

>>672
神との対話では、この世界の相対性についても書いてあります。
戦争と平和を例にだすと、俺達はもう、わざわざ戦争を経験しなくても、
平和のすばらしさ、戦争の悲惨さを理解できますよね？
すべての「不幸」を否定するのではなく、経験しなくても理解できる不幸は、
避けたいと考えています。

何を「不幸」と定義づけするのかは、個人の価値観になってしまいますけど。

675 ：ぬえ：2005/10/31(月) 03:11:37

所詮は自分の世界に篭ってるだけだよ。
もっと世界を広げよう。
今のままじゃ井の中の蛙。
ちいさいままだよね。
色々な人と色々な付き合いをして、色々な話をしたほうがもっと広がると思うけど。
まぁ、何でもいいけど。

676 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/31(月) 03:21:25

>>675
誰と会話してるの？
俺に言ってるの？

677 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 11:06:20

おまえしかいないだろ
井の中の蛙といえば

678 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/31(月) 16:02:24

>>677
みんなそうでしょ？
他人の世界に首突っ込んでる方が問題あるんじゃないですか？
結構、自分の世界は広いと思ってますし、好きですから。

679 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 16:48:09

はまったなあ。神との対話。
深入りするもんじゃないと思った。何回も読むもんじゃない。
俺は危ない思想がさらに拍車がかかりそうで逆に恐くなった。
神との対話という本との出会いによってその後の人生は変わった。
良い意味で変わったのかそうでないのかは最後の最後まで分からないだろうが。
浮き世離れした思考回路になってしまった。
しばらく本の影響は続いた。神と対話することは結構なのだろうが
神との対話という本はのめり込むものではないと思った。
>>678
気を付けて。世界は間違いなく狭くなります。

680 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 18:02:58

>>678
みんなそうでしょ…だと？
人はひとり一人違う。
そんなふうだから井の中の蛙呼ばわりされるのよｗ

自分の世界は広い…だと？
おまえ、さっきみんなそうでしょ、と言ったばかりだろｗ

ついでだから、誰と較べて広いのか言ってみれ。

681 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/10/31(月) 18:55:41

>>679
ご忠告、どうもです。
俺の場合、神対との出会いは有意義でした。
今でも月に2冊は本を読んでますが、たまに読み返してます。
これだけにのめり込んでる訳ではありませんよ。

>>680
みんなそれぞれ自分の世界で生きてるでしょ？
あなたは誰か他人の世界を生きているの？
そういう意味ですよ。

誰かと比べて広いって意味じゃないよ。
自分の許容範囲の中での広いって意味です。

ここで神対にこだわるのは、スレタイだからです。
今から仕事になるので、ちょっとロムります。

682 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 20:52:09

ごまかし誤魔化し生きてるのもつらそうだな・・

683 ：マタイによる福音書：2005/10/31(月) 22:28:33

「あなた方は地の塩です。もし塩の効き目がなくなったら、
　なにによってその味が取り戻されましょうか。もはや、なんの
　役にもたたず、ただ外に捨てられ、人々に踏みつけられるだけです」

「あなた方は世の光です。…あなた方の光を人々の前に輝かせ、
　人々があなた方のよい行いを見て、天にいますあなた方の父を
　あがめるようにしなさい」　

684 ：考える名無しさん：2005/10/31(月) 23:38:44

見捨てられたくない、という心理につけ込むドンカスの手口ｗ
こういうのみると、宗教屋ってつくづくｱﾀﾏ悪いなと思うｗ

685 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/01(火) 03:58:25

>>682
何を誤魔化してるように見えるのかな？あなたには。
何が辛そうに見えるんでしょうか？
あなたの理解を、理解したいね。

686 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/01(火) 05:13:40

>>683
今の俺は既存の宗教から学ぶ事はありません。っていうか、出会ってません。
恐怖や不安を駆り立てて、神を信じさせようなんて卑怯極まりないですね。
地獄や罰を振りかざして、神を信じさせようなんて真の詐欺行為ですね。

弱っている人や助けを求めている人に、見返りを求めておきながら、
救ってる振りをする。
そのおかげで、救われた人達もいるんだろうけど、俺には必要ないですね。

他でやって下さい。

687 ：考える名無しさん：2005/11/01(火) 14:49:41

脅し…なにも持たない者に与えられた最後の砦。
しかし無視されればそれまで。
とても力とは呼べない。

持たざる者は最後までなにも持てないよ～に
できてるってことのよ～だなｗ

で、ど～するかというと、持たざる者同士集まる。
閉鎖社会であっても人が集まれば上下（権力）
関係が発生する。上の者は下の者を犠牲に
居場所と食い扶持が得られる。

下の者はどうするのか？
食いつぶされるだけｗ
国家や企業のように年金や退職金・・保障は
なんも無い。

　　宗教は畜生の世界ってことさ。

688 ：考える名無しさん：2005/11/01(火) 18:37:47

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689 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/02(水) 03:22:06

>>688
田代？

で？

690 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/02(水) 03:43:42

>>687
一概にすべてがそうだとは言えないけど、宗教に良いイメージはないね。
神対では、依存を生むような関係は真の幸せを生まない。みたいな事が書いてました。
誰かを助ける時に、自分に依存するような助け方は相手の為にもならない、と。

そういう意味で宗教は、人々に依存してもらわないと成り立たないからね。
つくづく、人類って、何を基準に生きているのか、バカらしくなるね。
すべて、「カネ」という「物」に基準をおいて、それに振り回されてるようにしか見えない。

691 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 12:54:25

>>690
どんな助けも助けに違いはないだろ
「相手のため」にと言うが、
しょせん「おまえの思う相手のため」にほかならない

そもそも依存せずに済ませられる者を助ける必要も
ないしなｗ

692 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 13:01:07

或る人は、何かをしているのだけど、
別の人が助けると、
或る人が何かをしていることは、別の人の助けであると考えられるのだ。
或る人は、別の人の助けをしていることになるだろ。
言い換えると、
或る人は、別の人の助けにおける何かをしているのだ。
ふざけんな、この馬。

693 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 13:15:11

おれがﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄに見えるとは、大した慧眼ｗ
ま、ｺﾞｷﾌﾞﾘにそうほめられてもあんま嬉しかないがｗ

あと、ｺﾞｷには無理な注文だと思うが、
言いたいことぐらいシッカリ伝えろ。
どっかで頭打った者の文章だぞｗ

694 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 13:37:54

>>692
蜘蛛の糸でも下りてくるんですか？

695 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/02(水) 15:04:13

>>691
反論せずにはいられないみたいだね。
いちいち、俺を理解できないのに参加してこなくていいですよ。
あなたが書いた内容を誰かに見せてみな。
第三者に判断してもらうといいよ。

けだらないイチャモンしかつけれないなら、次回からスルーさせて頂きます。

696 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 15:29:46

>>695
それイチャモンに値する事、書いた者の言うｾﾘﾌだろｗ
いちいち難癖つけずにはいられないようだなｗ
相容れない意見を汲めないよ～じゃ、あはは…（略ｗ

おまえ、いつも第三者の判断に依存してるよ～だが
もっと自分の目と耳を信じろｗ
無理ならいいんだが・・あ、やっぱ無理そうだねｗ

697 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/02(水) 15:56:31

>>696
お元気で。

698 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 16:50:36

イチャモンって罵倒？

699 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 17:05:02

罵詈雑言とも言われているよね

700 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/02(水) 18:49:20

>>698
罵倒とは違います。
レスを入れるのに値しない内容の事です。

なんでもかんでも反論すれば、議論になると思ってるみたいなので、
建設的な議論ができないものは、スルーさせて頂きます。

701 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 19:05:08

>>696
あなたのことが忘れられない。
あなたが男なら俺はホモか。それでもいい。
俺はこんな気持ちになったことはない。俺は男は嫌いだ。
しかし、あなたが男であってもどうだっていい。
やばいなあ。俺。こんなネットで恋心持つなんて。しかも男か女かも
分からない。それこそどこの馬の骨かも知らんのに。
恋心ってなんだろう？あんまり知らないからそうなのかなあ。
恋を成就させるにはどうしたらいいんだ。
ふられたかなあ。
嫌われないにはどうしたらいいんだ。
あなたに聞きたい。あなたにとってあなたは何なのですか。
おそらくそれは私にも当てはまるだろうから。
未練を断ち切るにはどうしたらいいんだ。
ああ。じれったい。あなたは俺が男でもいいんですか。
男と女って全く違うんですか？
はあ。恋は疲れるなあ。
神様はどう思ってるだろう。

702 ：考える名無しさん：2005/11/02(水) 23:17:02

建設、なにを建設？

703 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 11:06:06

レベル６９へ
お前　進化する魂という本読んだの？
他には何読んだ？
他の本や進化する魂という本などには
進化して進化して進化しまくればどうなるって書いてあった？
できるだけ詳しく書いてください。お願い致します。
できればメールで教えてくださいね。やりとりが楽になるので。
よろしくお願い致します。

そういうことがかなり詳しくわかる人へ　
ここには書かずできればメールくださいね。

704 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 11:12:30

人間が死ぬと魂は神様に食われて、そこで若返るとともに
時間をさかのぼって、ご先祖さまの体に生まれ変わるんだよ。

705 ：↑：2005/11/07(月) 13:22:01

誰がそんなこと言ってたのですか？
魂は進化するのですよ。

706 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 13:32:03

>>705
進化しないとは言っていないよ。

707 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/07(月) 15:01:48

>>703
しんじくんが求めてる事は書いていないよ。
しんじくんに学ぶ準備ができたら、答えが得られるよ。
それまで気長にまてばいい。
あんまり、自分の思い通りに行かない事にイライラしないで、
すべての出来事の中に「完璧さ」を見た方がいいよ。

オカ板は、子供の喧嘩みたいになってるし、もったいないよ。
何か、おもしろい本でも見つけたらメールするから。

708 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 16:16:42

↑
進化の仕組みについてはシリウス革命などが詳しいぞ。
また　進化の仕組みについて詳しい本を見つけたら　
誰か誰でもいいので　俺にメールくれよ　頼むぞ

709 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 16:18:21

>>708
進化するとも言ってないよ。

710 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 16:18:55

すべての出来事の中に「完璧さ」を見た方がいいよ。
↑
それは　神の欲求不満解消の視点を善とし正しいと
仮定した場合の意味においては　だ
それは　神の欲求不満解消という意味においては　だ

711 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 16:20:17

>>709 名前：考える名無しさん：2005/11/07(月) 16:18:21
>>708
進化するとも言ってないよ。
↑
どういう意味ですか？
できるだけ詳しく答えてください。
今すぐお願い致します。

712 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 16:23:32

>>704 >>706 >>708
は同じ人間ですか？
あなたの説をできるだけ詳しく教えてください。
お願い致します。できればメールください。
お願い致します。投稿制限などがあるしややこしいので。。。
お願い致します。

713 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 16:23:57

>>711
進化するかしないかのどちらかだとも言ってないよ。

714 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 16:27:49

↑
とにかく
あなたの説をできるだけ詳しく教えてください。
>>704についてもっと詳しく教えてください。
お願い致します。できればメールください。
お願い致します。投稿制限などがあるしややこしいので。。。
お願い致します。

715 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/07(月) 16:30:11

しんじくん、ここでは勘弁して。

716 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 16:30:15

>>714
人間が死ぬと魂は神様に食われて、そこで若返るとともに
時間をさかのぼって、ご先祖さまの体に生まれ変わるんだよ。

進化しないとは言っていないよ。
進化するとも言ってないよ。
進化するかしないかのどちらかだとも言ってないよ。

しかしそのみっつのくみあわせのなかのどれかなんだよ。

717 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 16:33:33

しんじくん、ここでは勘弁して。
↑
すぐ終わるから許せ　まあ神に関係あるからいいじゃん

人間が死ぬと魂は神様に食われて、そこで若返るとともに
時間をさかのぼって、ご先祖さまの体に生まれ変わるんだよ。
↑
若返るってどういう意味？輪廻とか進化とかあるじゃん。
誰でも　死んだらすぐに魂は神様に食われて、そこで若返るとともに
時間をさかのぼって、ご先祖さまの体に生まれ変わるのですか？
あなたはシルバーバーチやバシャールやラムサや神との対話とか
シリウス革命とか読んだことある？あなたの説はそれらのどこにも
当てはまらないのですが。。。詳しく説明してくれ。できればメールください。
お願い致します。

718 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 16:35:11

>>717
「若返る」というのは、神様の中では時間が逆向きに進んでいる、という事だよ。

719 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 16:38:24

↑
メールくれ　ここでは投稿制限がある
もっと詳しく　つーか　過去　現在　未来は同時に起こってるじゃん
それに進化は永遠無限で終わりがないのだろ？
もっと一度に一気に詳しく書いてくれ　投稿制限があるんで
つーかメールください　今すぐ

720 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 16:40:52

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/#8
↑
ここに来てくれてもいいぞ
今からがんがん書いてくれ
でも　書き逃げはなしな

721 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 19:19:48

>>719
「現在」は灰色っぽい。「過去」は黒っぽい。「未来」は白っぽい。
神様の中でだけで色が「白→灰→黒」っぽく変わっていくんだよ。

722 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 19:54:49

↑
お客様のためのスレッドですに来てくれ　今すぐ

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/#8
↑
お客様のためのスレッドですに来てくれ　今すぐ

723 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 20:00:20

>>721 名前：考える名無しさん：2005/11/07(月) 19:19:48
>>719
「現在」は灰色っぽい。「過去」は黒っぽい。「未来」は白っぽい。
神様の中でだけで色が「白→灰→黒」っぽく変わっていくんだよ。
↑
メールくれねえ　やりとりがやりにくい
別にお前と友達になる気もない
さっさとやりとりをしてすぐに終わるからよ
言ってることがわからん　過去　現在　未来は同時で
自由に選べるだろ？黒は駄目なの？白はいいの？
進化すると　永久永遠に　神様の中では時間が逆向きに進んでいる
方向に進んでいいくのですか？
後　お前霊界について詳しいの？
俺の質問>>717にも答えてくれんし。。。

724 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 20:07:32

>>723
ご先祖さまの体に生まれ変わるんだよ。

「進化しない」が黒だよ。
「進化する」が白だよ。
「進化するかしないかのどちらか」が灰色だよ。

725 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 20:23:20

↑
お前さあ　謎かけみたいな話し方
やめてくれない？俺の質問後半>>717にも答えてくれんし。。。
だから　(霊的)進化なんか自動的にするだろ。
お前　本当に霊界に詳しいの？

726 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 20:25:43

>>725
＞だから　(霊的)進化なんか自動的にするだろ。

しないよ。善を求める意図的な努力だけが進化をもたらすんだよ。
「善」が純白だよ。「悪」が純黒だよ。

727 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 20:28:32

>>723
ご先祖さまの体に生まれ変わるんだよ。
↑
進化すればご先祖さまのどころか
半霊半物質の高度の進化した存在になるだろ。
そんなの常識だろ　つーかお前本当に霊界に詳しいの？
ねえ　俺　お前の考えすげー疑ってるのですが。。。

神様の中でだけで色が「白→灰→黒」っぽく変わっていくんだよ。
↑
じゃあ　
輪廻するとどんどん進化せずに邪悪な存在もしくは未熟な存在になるの？

お前の言う　ご先祖さまのってどんな存在よ
ご先祖さま＝半霊半物質の高度の進化した存在なの？

お前　全然なにもわかってなくておちゃくってるなら
いますぐ謝罪して消えてね　もしそうでなければすまん。

728 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 20:33:26

>>725
＞だから　(霊的)進化なんか自動的にするだろ。

しないよ。善を求める意図的な努力だけが進化をもたらすんだよ。
「善」が純白だよ。「悪」が純黒だよ。
↑
アホか　魂＝良心みたいなもんだから　死後は自分の人生を
他人の立場から見るから　輪廻ごとに魂は学習するから
進化するに決まってるじゃん　お前　わかってるのか？霊界の仕組みを
善をしなければ　猛反省が死後待ってるだよ　で魂は自動的に反省するして
学習するから次の転生では前の人生よりは遥かに失敗は少なくなる
常識　一度自殺して自殺はいけないと学習した魂は　自動的に自殺する魂には
ならん　魂は学習するから　そうやって魂は発達進化する。
お前　本当に　霊界や進化についてわかってるの？

で　進化して進化して進化しまくったらどうなるんだよ。
できるだけ詳しく教えてくださいね　お願い致します。

729 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 21:13:12

>>728
いくら進化しても人間の魂は純白にはならない。

730 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 22:49:45

>>728
いくら進化しても人間の魂は純白にはならない。
↑
なんで？

魂の発達というのは

魂＋魂を表現する媒介物　で　その媒介物が魂をより上手に表現する
レベルが上がることが　魂が発達進化するというのですよ

731 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 22:57:41

>>730
人間であるかぎり意図的だ。「意図」的であるとは計画的であるという事だ。
「計画」的であるという事は、悪を避け、善を求めるという事だ。つまり灰色だ。
灰色が「混入」するから人は決して純白にはなれない。

732 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/07(月) 23:40:01

↑
あのさあ　お前全然霊界の仕組みとか
わからんやつじゃないの？正直に答えてや
あなたはシルバーバーチやバシャールやラムサや神との対話とか
シリウス革命とか読んだことある？あなたの説はそれらのどこにも
当てはまらないのですが。。。
進化すればご先祖さまのどころか
半霊半物質の高度の進化した存在になるだろ。
そんなの常識だろ　つーかお前本当に霊界に詳しいの？
お前の言う　ご先祖さまのってどんな存在よ
ご先祖さま＝半霊半物質の高度の進化した存在なの？

お前　全然なにもわかってなくておちゃくってるなら
いますぐ謝罪して消えてね　お前には悪いが時間の無駄なんで。。。
もしそうでなければすまん。

>>727や>>723の質問にも答えてよ

なんかお前なんにもわかってないやつに思えるのだが。。。
俺の質問にも全然答えてないし。。。

733 ：考える名無しさん：2005/11/07(月) 23:52:04

>>732
逆に、「計画」性とは意図の事を指す。「意図」とは感情の事だ。感情こそが過剰なのだ。

734 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/08(火) 01:40:08

>>733
光の世界では、すべての光を合わせると、白になります。
魂とはそういう存在だと思いますが。

735 ：考える名無しさん：2005/11/08(火) 02:11:13

>>734
「感情」とは好き嫌いだ。「好き嫌い」とは判断だ。
「判断」が善悪と決して完全に一致しないのが人間の、もうこれは限界だ。

736 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/08(火) 02:31:00

>>735
あなたの考える人間像と、俺の考える人間像は少し違うみたい。

737 ：ぬえ：2005/11/08(火) 03:07:17

あいたたたたたぁ
(;´∀`)つ)´З`)

738 ：考える名無しさん：2005/11/08(火) 07:01:11

>>736
人間像は人間とは異なるから。人間像は思考の中だけにある。つまり幻想だ。

739 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/08(火) 16:40:44

>>738
「思考は現実化する」って本、ご存知？
あなたの言う幻想が、すべての現実の出発点なの。
あなたの目の前にあるすべての人工的なものは、人間の思考からできてるの。

幻想を幻想のままにするのか、行動に移して現実とするのか、は、
人それぞれですけどね。

740 ：考える名無しさん：2005/11/08(火) 20:21:59

「思考は現実化する」場合もある、じゃないの？

741 ：考える名無しさん：2005/11/08(火) 20:28:34

思考ってなに？いまカツ丼のことを思考したけど現実化しなかった(^^;

742 ：考える名無しさん：2005/11/08(火) 21:26:51

>>739
「幻想」は過剰な感情が思考に逆流したときに発生する現象だ。
思考が現実化するという言葉の意味は幻想が現実化するという事を言うのではない。

743 ：考える名無しさん：2005/11/08(火) 21:39:10

>>741
思考とは理想の事だ。高い穢れのない理想を常に仰ぎながら
継続的・計画的に努力すれば、その理想は実現するであろう。

744 ：考える名無しさん：2005/11/08(火) 23:05:50

インスタント・ラーメンからカツ丼へだろ？
ただの豚じゃなくて鹿児島黒毛和牛ね！
高い穢れのない理想を常に仰ぎながら
思考したんだけど、まだ現実化しない(^^;
思考って力ないのかなぁ・・

745 ：考える名無しさん：2005/11/08(火) 23:09:28

>>744
「鹿児島黒毛和牛のカツ丼を腹いっぱい食いたい」という高く穢れのない理想を常に仰ぎながら
日々計画的に努力すれば、その思考の力が感情を統御し、計画は実現され望むものを手に入れる
事ができるだろう。感情が思考を支配しその結果思考が暴走すれば人は幻想に陥る。
無我夢中で町をさまよい、そこから得たインスピレーションで思わぬ芸術作品をものにする可能性が
ないとは言えないが、こちらはあまりお勧めしない。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

746 ：考える名無しさん：2005/11/08(火) 23:34:55

思考って絵に描いたカツ丼のことかぁ、つまらん(^^;　

747 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/09(水) 03:01:07

>>746
思考はエネルギーのスタート地点です。
思考が言葉に、言葉が行動に、行動が結果をもたらします。
思考だけでは結果（カツ丼）は生まれません。

748 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 08:01:03

>>747
＞思考が言葉に、言葉が行動に、行動が結果をもたらします。

言葉と行動とが思考という結果をもたらすんだとおもうけど、どう？

749 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 08:05:24

>>748は女性ですか、どうよ？

750 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 10:40:15

おれが前にカツ丼食った時のエネルギー源は
食いたいという一心だった(^^;
てことは欲望が先にして最大のエネルギー源てことでそ(^^;
思考がエネルギーのスタート地点だなんてウソﾋﾟｮﾝ♪
おまいの話は事実に反するから信用できない(^^;
現に昨日からカツ丼を思考してるけど
カツ丼は絵に描いた餅のままでやっては来ない(^^;

751 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 11:05:11

>>750
欲望（一心）→言葉（食いたい）→思考（絵に描いた餅）→行動（「カツ丼食った」ぞ！）→結果（カツ丼）

では実現しないと思われ。「餅」とわ？

752 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 11:28:12

カツ丼食うための要件は次、

　食いたい→食いに行く

思考は行動選択の補助機能にすぎず、中心機能じゃないでそ(^^;
食うより優先のテーマがあれば、思考はそちらへ向かうわけだし(^^;
無ければ、「いつ」「どの店で」「どのカツ丼を」「どのよ～に」食うか
ついでにだれと…などを欲望のベクトルに従いつつ思考するっきゃない。
つまり思考の在り方で欲望が規定されるわけじゃないってことだぼ(^^;

753 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 11:56:03

>>752
いや、カツ丼の絵をなぜ紙に描かないのかと…

754 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 12:55:28

カツ丼食いに行くのに
わざわざ紙に絵を描いてく馬鹿がいるかｗ！

755 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 13:04:18

>>754
脳の中に絵を描けない程度の馬鹿なら幾らでもいるので…

756 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 13:48:39

>>755
脳の中にカツ丼の絵を描けないのは、おまいぐらいのもんだろ(^-^)

757 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 13:51:36

お腹が空いているものがカツ丼の絵を描くわけなんだが。
望んでカツ丼を描く訳でないとすると、
お腹が減ってないか、カツ丼でないものを描いていると考えるわけだが。

758 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 14:06:05

>>757
腹へってよ～がいまいが、カツ丼の絵をわざわざ描く必要はない
紙にだろうが脳にだろうがね　(^-^)
おまい記憶障害？

759 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/09(水) 16:30:20

>>748
そうですね。
思考→言葉→行動→思考→言葉・・・・ってな感じで続くと考えています。

>>750
あなたの場合、思考→言葉まではやってるけど、行動が伴ってないね。
現在、人間が利用できる物理学を学んだ方がいいかもね。
物理的にカツ丼が食べられる行動をとり、結果、カツ丼を食べれたら、
あなたの「カツ丼が食いたい」という思考が、結果を出した事になるよ。

760 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 16:53:59

結論、でましたね。

761 ：760：2005/11/09(水) 18:01:34

＞思考→言葉→行動→思考→言葉

すいません。まちがえました。僕は

思考←言葉←行動←思考←言葉・・・・ってな感じで続くと考えています。

762 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 19:26:32

>>759
おまえ、ほんまもんの馬鹿？
「思考はエネルギーのスタート地点です>>747」という
おまえのおそるべきｗ勘違いを馬鹿でもわかるよ～に
正してやっただけだろｗ

エネルギーのスタート地点は欲望だって教えてやったろ
まだわかんないのか、アホｗ

だいたい言葉ってなんだよ、言葉ってｗ
思考→言葉、の図式が言わんとするところを文章で書いてみろ

マチガイを馬鹿でもわかるよ～に正してやっからｗ

763 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 19:40:44

>>762
馬鹿の相手、ごくろうさまです。

764 ：考える名無しさん：2005/11/09(水) 23:35:31

>>762
おまえがやりたいのは>>759がしんじくんにやってたことはこういうことなんだよ
ってこと教えたいんだろ？そんな馬鹿なこと教えるのに遠まわしでやんなよ。カス

765 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 00:14:29

>>764
ちがうだろ、盆暗ｗ

766 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 02:41:38

ｺｺﾃﾞｽｶ、ﾚﾍﾞﾙ69ﾉ　ｱﾎｻｶｹﾞﾝｦ　ﾐﾂﾒﾙ　ｽﾚ？

767 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 04:27:35

怖いね～ｗ
哲学には興味はあるし、好きなんだけど、哲学板見てると、精神が持たないｗｗ
皆、大ジョブですか？？

768 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 05:07:10

レベル69は、ケン・ウィルバーは読まんのか？

769 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/10(木) 05:24:23

>>768
知りません。
教えて下さい。

770 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 05:28:30

神、神といっていますが、どの神をゆうのですか?
大宇宙を創造する神ですか?
人間が創造した神ですか?
最近はやっている、個人が創造する神ですか?

771 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/10(木) 05:36:10

>>770
わかりません。
神との対話という本をベースに話しているつもりです。
実際、俺は「神様」っていう存在は信じていません。

772 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 06:40:41

人の知恵では、はかり知れない宇宙を創造するもの、
これを神としたいのですが........。

773 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 09:52:18

レベル６９って
レベル低いんだな。

774 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 12:22:39

「俺」とか言うヤツがレベル高いわけがない。

775 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 13:47:03

６９はＩＱの数値だとおもう

776 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 15:17:34

そんなに無いだろ

777 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/10(木) 16:09:21

>>772
それなら異論ありません。
俺の中では、自然の法則が一番近い存在ですね。

神対の中で語ってる神がなんでもいいです、実際。
ただ、そこで語られてる智恵が、俺には役立つ智恵なんですよ。

778 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 16:21:20

一つ聞くが自然の法則でない法則って何かあるの？

779 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/10(木) 16:35:20

>>777
自然の法則ではない法則が存在するのかは、わかりませんが、
自然の法則を無視した行動は存在しますよね。

俺が言いたいのは、
白髪で髪が長く、ヒゲがはえていて、杖を持ってるような神は信じていません。
って事。

780 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 16:48:48

自然法則を無視した行動って取れるものなのかね？
すごい。それは神。だれそれ？

神がなんなのかってことも知らないのに神がじいさんでないとも
言えなさそうだな。

781 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 18:00:44

>>779
髪は短く、ヒゲ剃ってて、杖なしの神なら信じるんだよね

782 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/10(木) 19:34:05

>>780
人間はよく、自然の法則を無視してますよね。

>>781
解読力ないんですか？

783 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 21:21:44

>>782
解読を必用とするような文章じゃないだろｗ
ヒゲの無い神によろしく♪

784 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 21:36:29

>>782
ますよね？って、
おまえその位の事もわからんの？
もっと自信持ってしゃべれやｗ

785 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 21:45:42

片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪

786 ：マーボχの美意識 ◆Vl.LIe4j2A ：2005/11/10(木) 22:01:38

哲学が言葉遊びへ落ちたのではなく、
言葉で遊び始めた子供を哲学者と名付けただけなのです。
神は完璧であり、
人間は完璧な神を目指すのではなく、
完璧はなくなった原因が人間の思考であることを神に許しを乞うのです。
その姿は完璧の中に入る者の服装として適切なのです。
そこに善と悪などありません。
ただ、完璧の中に入るか、永久に外にいるかの二択があるだけです。

787 ：考える名無しさん：2005/11/10(木) 22:06:47

>>786
杖、持ってきたの？
なんか忘れたっぽいｗ

788 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/11(金) 04:42:21

>>786
ありがとう。
哲学に幻滅するとこでした。

789 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 10:55:33

心理板から出張です。

。貴方は神の存在を認めるのか！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1128347629/

790 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 12:06:08

>>788
自分のオツムに幻滅するとこでした、のマチガイだろｗ

791 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 13:45:17

なぜこのスレはオカルト主義者の罵り合いであり哲学でもなんでもないのはどうしてだぜ？

792 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 13:50:15

謙虚なところがないんだよなあ。

793 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 14:22:44

てか、69がデタラメ並べるだけのスレだから、ほかの者は論理の戦わせようがない。
見事な糞スレ。

794 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 14:29:11

69の哲学音痴や論理音痴はともかく
理解力の欠如は致命的ですね（汗

795 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 14:59:42

＞理解力の欠如は致命的ですね（汗
これだけはオマエモナー

796 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/11(金) 15:40:40

>>791
ごめんなさいね。
俺、哲学ってほとんど勉強してないんです。

>>793
スレタイ、理解できてる？　神との対話にそって話してるの。
神対を知らないなら、参加されなくて結構ですよ。

>>794
現代の哲学や倫理は人類の役にたってないように感じてます。
役に立ちもしない事に音痴でも問題ありません。

797 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 15:54:10

>>796
削除対象スレと認定。哲学板ローカルルール嫁。削除申請します。

798 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 20:59:47

人類の役に立つとはどういうことかあなたが話してくれたら、
哲学的な話題になりますよ。>>796

799 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 22:44:46

>>796
神対の経験があるのか？

800 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 23:17:34

普通の知能があれば哲学を勉強したことが
なくても哲学できるし、哲学を語れる。
毎日が哲学だからだ。
でも脳に障害を負ってる者は、なにか特殊な
勉強を必要とするかもしれない…。
ま、その見込みの無い69のような者もいるが
その場合、周囲の者は祈ってやるしかない。

801 ：考える名無しさん：2005/11/11(金) 23:35:42

南無～

802 ：考える名無しさん：2005/11/12(土) 00:44:27

ｺﾞｼｭｼｮｻﾏ♪

803 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/12(土) 04:05:01

>>799
本を読んだだけです。

>>800 >>801 >>802
祈ってくれて、ありがとう。

804 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/12(土) 04:12:19

>>798
そうですね。　

現代の思想は、人類の幸せに向かってない。と考えています。
神対のシリーズで、いろんな智恵が書かれています。
現代の哲学や価値観や宗教などが、人類を不安に追い込んでいる。みたいにね。

後ほどゆっくり書き込みます。

805 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/12(土) 05:14:20

続き。

人類は、こんなに自然を破壊しないと本当に幸せになれないんでしょうか？
人類は、永遠に殺しあいを続けていかなくちゃいけないんでしょうか？
人類は、物質的なものにばかり価値を置いて本当に幸せになれるんでしょうか？
人類は、いつまで貧富の差を縮められないのでしょうか？
人類は、いつまで、気づかない振りをして生きていけるのでしょうか？

金や名誉の為に人を騙したり、殺したり、
他人の価値観に従ったり、
他人に価値観を押し付けたり、
常に不安に怯え、諦め、
他人に責任を押し付け、
快楽や優越感ばかりを求めて、
依存、執着し、
自分自身を、ごまかしながら生きている。

これが、世界中で人類が経験している現実って、悲しくないですか？

806 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/12(土) 05:28:34

人類がより良い生活を送る為に発展した社会のはずが、
いつの間にか、その社会を存続させる為だけに人間の人生が消費されています。

タバコは人体に有害だ。と疑う余地もないのに、そこから収入を得ている国って、
おかしくない？
戦争や武器は人類を幸せにはできない。と誰でも知ってるのに、
世界中で軍事費が伸び続けてるって、おかしくない？
ある国で捨てられている食料の半分で、飢えてる人達を救えるのに、
飢えてる人口が毎年、増えてる。っておかしくない？

そんな事は十分、知ってるくせに、自分の生活が脅かされると思い込み、
知らんぷりして、哲学だ。倫理だ。って言ってるのって、おかしくない？

807 ：アメリカンジョーク：2005/11/12(土) 09:58:11

まずはたばこ税を廃止すべきだな

808 ：考える名無しさん：2005/11/12(土) 11:45:08

>>804
幸せを「人類」という単位で味わうことはできない。
幸せの単位はあくまで人、「個人」でしかありえないってこと。
他人の幸せは他人にまかせるしかなく、代感できない。

自己のでなく「他人」の幸せが人の幸せだと言いたいのなら、おまえが
不幸になる事は許されない。他人にとっておまえは「他人」なんだから。

（個）人を類で束ねる乱暴こそ、不幸の元凶ということだ。

>>805
人は自然を破壊しないために生まれて来たわけじゃない。
自然は戦争の数億倍の人間を殺戮しているが、殺されるにまかせる
なんてできないだろｗ

人は自分や自分達が生きてゆくためなら永遠の殺し合いでも何でもする。
生きてこその幸せなんだから。

809 ：ハンサムくん：2005/11/12(土) 12:35:51

人類と個人の関係は難しいねー。
神との対話の世界観に従うとすれば
本質的には我々みんな一つの存在なんだろうけど
それを敢えて神が個に分割したわけだから
個という幻想にも確かに意味があるんだろうし。
私にはまだよく分からんよ。

810 ：ハンサムくん：2005/11/12(土) 12:44:32

自然破壊については程度の問題でしょう。
いっさい自然を破壊してはいけないわけじゃないけど
こんなに自然を破壊するのが人間にとって賢明な選択なのか。
もうちょっと自然を大切にした方がいいと私は思う。
ただ自然破壊によって築き上げられた先進国での
生活を楽しんでる身だから偉そうなことは言いにくいんだよなー。

811 ：考える名無しさん：2005/11/12(土) 12:58:27

自然に手を加えることが破壊なのか建設・創造なのか、
その割合の程度は結果で見るしかない。
やってみるまでわからないってこと。

わからない事はやるな、という制約を加えていたら、
人類はいまだに穴居生活してるんじゃね？
それが「是」だというなら、明日からやってみれｗ

なにが賢明かを決めるのは結果なのよ。
神でも人間でもない。

812 ：ハンサムくん：2005/11/12(土) 13:09:04

生きてこその幸せ、というのはそのとおりだと思う。

でも神との対話によると生命は永遠なんだそうだ。
だから心臓が止まってこの世での活動をいったん終えても
また別の世界に行って、
それからまたこの世に生まれ変わったりするらしい。
だからある生命を完全に終わらせるという意味での"殺し"は不可能となる。
しかもこの世での活動をいったん終えさせるという意味での
「殺し」ということも被害者本人の魂が望んでないかぎり起こらないんだってさ。

以上、ややこしい上に私の理解がまちがってる部分もあるかもしれません。
なんにしても「死んだ」後の話だから確かめようがないけどね。

813 ：ハンサムくん：2005/11/12(土) 13:28:26

>>811
確かに未来のことは完全には分からない。
だから、「わからない事は一切やるな」とか
「確実に安全だと断言できない限り自然に手を加えちゃダメ」
とか言うべきじゃないというのはそのとおりだと思います。
でも過去の経験からある程度見当がつく部分もあると思います。

例えば外国では肉牛を育てるために熱帯雨林を伐採したりしてるらしい。
将来それが地球温暖化を招くとかいうことはある程度予想されている。
もちろん今後科学技術が想像以上にすごいスピードで発達して、
熱帯雨林がなくても地球温暖化を防ぐことが可能になるかも知れない。
そうなれば結果的に熱帯雨林伐採も建設・創造と言えることになる。

でもだからと言って熱帯雨林をどんどん伐採するのはやっぱり危険な感じがするな私は。

結果任せでとりあえずやってみることで人類が進歩してきた
という歴史的事実はあると思うけど、昔と違って現代では、
人間が地上の自然環境をほとんど破壊しつくせるくらいの力を得てしまった。
自然に手を加える際にも慎重になる必要が生じたのではないかなーと。

814 ：考える名無しさん：2005/11/12(土) 14:26:19

>>812
誰との対話であれ、死をもって終わるものを生命という。
死で終わらないのはそれまで肉体を構成していた物質のみ。
肉体は生命と違い、変化はあれ何らかの形で死後も存続する。

死後の生命を語りたければ生命以外の別の語をあてないと
話が混乱する。

もう一度言う、死をもって終わるものを生命という。

死後のものを生命とは言わない。

そんなの確かめる必要もないぐらいハッキリした話ｗ

815 ：もし・・・：2005/11/12(土) 14:46:49

もし人間が憎しみ怒り悲しみといったものが無かったら
人間は争いが無くなるかもしれない　
けど、その時は、ばくだいな数の人類で地球は埋まってしまって
他の生物はいなくなってるかもしれない・・・
人類はそうならないように憎しみ怒り悲しみと言った感情で
数を制御しているように感じるんです。もしかしたら人類という
遺伝子の中に本能として植えつけられてるんでしょうか・・・
変な話で、すいません

816 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/12(土) 15:01:34

突然、良い流れになってくれましたね。
参加してくださってる人達に感謝します。　ありがとう。

神対をベースに言わせてもらうと、
殺人であれ、自然破壊であれ、死後への思想であれ、
すべての基準は、「自分は何者か？」にてらして、
有効か？　有効ではないか？になる。

これはとても繊細な考え方ですね。
犯罪を助長すると解釈する人もいますし、他人に頼れなくもなる。
現代の思想、信念、価値観、哲学などが、大きく変化する考え方ですね。

まず初めに、我々は一体である。とか、死後の生命の存続。とか、
神に対しての理解。とか、人間の本質。とかの思想をしっかり固めないと、
危険や不安がつきまとうと思います。
ま、現在もそうなんですけどね。

817 ：考える名無しさん：2005/11/12(土) 15:03:24

>>815
人間に「欲望」が無かったら、言い換えると「満足を求める意欲」
がなかったら・・と解釈させてもらうが、

もしそうだったら人間について語るべき事はあまり無いだろね。
良くも悪くも、それが人間をゾウリムシ以上の存在にしてるわけだし、
人間に生まれてきて良かったと思う者は、欲望の持つﾏｲﾅｽ面より
ﾌﾟﾗｽ面に目を向けて肯定してるのが実際だと思う。

人口の制御は、欲望やその副産物である憎しみ怒り悲しみの感情
というより経済事情に追うところが大きいんじゃね？
食える人数分しかその生物は生きれないｗ
もっと単純な話だと思うよ。

818 ：考える名無しさん：2005/11/12(土) 15:12:39

>>813
予想はあくまで予想にすぎない。
「ある程度の見当」については、どの立場（側）につくかでまるっきり
違ってしまう。

熱帯雨林伐採でいうと、伐採しないと国家が立ち行かない場合、
ソレに変わる代替援助もせずに他国が自国の都合で「切るな」と
命じることはなどできない。絵に描いた餅じゃ生きていけないのよｗ

結果任せで人類が進歩してきた…それが歴史的事実というなら、
人間の結果から得た判断にもまた信頼を置くべきだな。
結果意外に判断の基礎となる材料は存在しない。

人間が自らを滅ぼす選択をするという主張のようだが、違うと思う。
現に生きながらえ、少しずつだがマシになってる。
結果（事実）に判断をゆだねるのと、事実によらぬ感じ（漠然とした
不安）に根拠を求めるの比較なら、迷わず事実のほうが頼りになる。

取り返しがつかない、というのは事実分析をおこたる者の漠然とした
感じであり、頼りにならない。多くの人間は予言より経験や事実を
信じている。

819 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/12(土) 15:28:08

>>818
誰もここまで環境を破壊した地球を経験した事はないんですよ。
人類にとって初めての経験なんです。
今後を正確に予想ができる状況ではないんですよね。

現代の人類が価値を置いている事は、快楽の追求なんですね。
その限界のない欲望、快楽を追求し続ける事には反対ですね、俺は。
あなたは「少しずつマシになってる」と言うが、俺にはそうは思えません。

820 ：考える名無しさん：2005/11/12(土) 16:27:09

人生・信仰

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

821 ：ハンサムくん：2005/11/12(土) 17:32:30

>>814
話が混乱するのはおっしゃるとおりですなあ。よく分かります。
たしかに>812の表現は神との対話シリーズを読んでないと意味不明かも知れない。

>814の文章の中で死という語で指示されているのは
【我々が通常、　死という語で指示している現象】
のことかと思います。
つまり心臓や呼吸が不可逆的に停止して・・・という感じの。
その意味での「死」という現象はたしかに存在する。
しかしその「死」を経たからと言って
魂・精神・身体が消滅するわけではなく、
魂・精神・身体は状態を変えて存続する。。。。と神との対話では言われてる。

たぶん現代人の多くは死を魂・精神・身体の消滅だと思っていると思う。
でも、そのような、"消滅としての死"（←これを"死"と呼ぶとする）は幻想であって実際には存在しない。
この意味で、"死"は存在しない。
（この意味で、"殺し"（誰かを消滅させること）は不可能である。）
>814にあるように
「死をもって終わるものを生命という」
とすれば、
この意味においては"死"がないのだから、生命は終わらないことになる。

私の文章があまり上手でないので分かりにくいと思うけど、
神との対話シリーズを読めば分かると思います。
要は、神との対話の中では、死という語が我々が通常使うのとは違う意味で用いられている場合があると。
それに対応して、生命という語が俗に言う「あの世」での体験をも含んだ意味で使われたりしてるみたいです。
（あくまで、私の理解によると、ですが。）

822 ：考える名無しさん：2005/11/12(土) 22:26:54

>>821
文章が下手なんじゃなくて、把握してない（し得ない）のよ。
よく理解してないことをヒトに伝えようとしても伝わらない。
そして言ったことが伝わらないのは言わなかったに等しい。

823 ：考える名無しさん：2005/11/12(土) 22:29:11

大体、長ったらしくて読む気にならない。

824 ：考える名無しさん：2005/11/12(土) 22:34:47

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

825 ：ぬえ：2005/11/12(土) 23:22:54

ちょっと読んでみたけどどーでもいいや～ってか哲学もどーでもいい
結局は人には何もわからないんだから。
哲学は人に必要な事ではあるけどねぇ。

826 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/13(日) 06:42:15

>>825
そう。そうなの。結局、どーでもいいんだよね。
結論なんて、どーでもいいのよ。
ただね、「どう受け止めるのか？」で俺の人生には大きな意味があるの。

ここにいる人達には「理想の自分」ってあるんですかね？
もしあるとしたら、何をする事が理想の自分に近づけるんですかね？
それとも「理想ばかり追いかけていても生活できない」って思うんですかね？

俺の究極の幸せは「理想の自分」になる事です。
誰かと競争して得られる１番じゃなくて、他人の価値観の中の理想ではなく、
自分が思う「理想の自分」に、です。
自分の価値観で考えを持つと、責任は大きくなります。

その目的を追求する為に、神対は強力な道具のひとつになりました。

827 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/14(月) 00:32:31

神との対話　3

Q
お願いです。もう一度だけ、おさらいして下さいませんか。
どうすれば、完璧だと思えない体験に「完璧性」を見る事ができるんですか？

828 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/14(月) 00:46:07

A
誰もあなたの体験を創造できるものはいない。
他者は、あなたの人生の外的な状況や、共通の出来事をあなたと一緒に創り出す事はできる。
だが、どんなことでもあなたが選択しない体験をさせる事は誰にもできない。
その意味で、あなたは至高の存在だ。
そして誰も、誰ひとり、あなたに「こういう存在になりなさい」と言う事はできない。
世界はある状況を与える事はできるが、その状況が何を意味するのかを決めるのはあなた自身だ。

ずっと前に教えてあげた真実を思い出してごらん。
重要なものは何もない。

P426

829 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/14(月) 01:05:11

神との対話　3　　P439

あなたはエネルギーを解釈するだけでなく、創造する。
想像とは精神の機能であり、精神はあなたの三つの部分のひとつだ。
精神が何かを想像すると、それは物質的なかたちをとりはじめる。
長く想像すればするほど、さらに物質的なかたちになり、
あなたが与えたエネルギーがやがて文字通り光りとなって爆発して、
イメージを現実と呼ばれるものに変える。
そこであなたがたはそのイメージを「見て」、それが何であるかを決める。
こうしてサイクルが続く。　これがプロセスだ。　
これがあなたである。　あなたはこのプロセスだ。
これが神である。　神はこのプロセスだ。
これが、あなたは創造者であり被造物である。という言葉の意味だ。

これですべてをまとめて見せた。　この対話は終わることにしよう。
わたしは宇宙のメカニズム、すべての生命の秘密を説明したのだよ。

830 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/14(月) 01:50:35

P440

この対話を通じて、三つの基本的な智恵があった。
１　わたしたちはすべて一体である。
２　充分である。
３　しなければならないことは、何もない。

「わたしたちはすべて一体である」と決めたら、お互いに対する姿勢が変わるだろう。
「充分である」と決めたら、すべてをみんなと分け合うだろう。
「しなければならないことは、何もない」と決めたら、
『行為』によって問題を解決するのではなく、
『問題』が消えてしまうような『存在』になるだろう。

そうすれば、問題を起こす条件は消える。

831 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/14(月) 03:35:56

P441

しなければならないことは、何もない。
だからと言って、あなたの人生から「行為」がなくなる訳ではない。
あなたがたが経験する行為はあなたの『存在』から生じるのであって、
行為があなたがたを『存在』に導くのではない。ということだ。

あなたが最初に「幸福」であれば、幸福だから何かをすることになる。
幸福になりたいから何かをする。という古いパラダイムとは逆だ。

あなたが最初に「智恵」であれば、賢いから何かをする。
智恵を獲得しようと何かをするのではない。
あなたが最初に「愛」であれば、愛だから何かをするのであって、
愛を得たいから何かをするのではなくなる。

あなたが「存在」しようと求めるのではなく、最初に「存在」であれば、すべては変化する。
すべては逆転する。
「行為」によって『存在』に行き着くことはできない。

832 ：ぬえ：2005/11/14(月) 21:45:58

レベル69さん

俺にはよく解らないや。
俺は馬鹿だから。
それにしてもレベル69さん神対好きだね。
俺は勝手な自論だからひどいもんだよ。
俺もそこまで好きになれる本がほしいよ。

833 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 01:58:30

池田創価は釈迦を否定・侮辱した時点で、もはや仏教では無いのです。
ブッタの教え、仏教を名乗ってはなりません。
それは詐欺です。池田教と名乗りましょう！
統一協会・エホバの証人・モルモン教と同じ新興宗教＝創価学会・池田教。
名目上は日蓮氏を仰ぎながら、実は「池田教学」が一番の新興宗教。
愛も慈悲も無い、イカサマ詭弁教学。３流です。
下品さと暴言・詭弁で証明されています。
悔い改めを！

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P６５
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知
　らねばならない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ　分際ではない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P９３
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日に
　は　まったく力はない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の
　衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３０３
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立た
　ないしろものである。これを使用するから生活に破錠
　をきたすのは　とうぜんである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして～」

834 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 03:01:26

ま、半島系の発想はそんなもんだろ

835 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/15(火) 05:02:43

>>832
本は自分の世界を広げてくれますよ。

>>833
ここには、関係ありませんが？

836 ：ぬえ：2005/11/15(火) 08:51:11

レベル69さん
本は好きなんだけどねぇ～
小説とかそこらへんだけど…

837 ：考える名無しさん：2005/11/15(火) 10:08:26

意識の置き場所や物事を見る視点を変えれば、
自然と今まで興味なかった分野の情報を取り入れようと行動するようになりますよ。

838 ：レベル69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/15(火) 19:24:11

>>837
そうですね。同感です。

>>836
本だけがすべてじゃないですから。
ぬえさんが、なりたい自分になれるなら、何でもいいんですよ。

839 ：考える名無しさん：2005/11/24(木) 08:33:54

ここもめっきり静かになりましたな。

840 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/11/25(金) 04:44:55

>>839
そうですね。
ちょっと寂しいけど、このまま落としますね。

書き込んでくれて、ありがとう。

841 ：考える名無しさん：2005/11/28(月) 18:00:30

神との対話、それは大宇宙に同化すること。
お経はその意味で最高のもの。

842 ：考える名無しさん：2005/12/01(木) 15:03:22

みんなでNESARAを広めよう～(･∀･)

ttp://meisou.com/books_data/00001/00001.htm
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896341597/249-6279360-7124332

843 ：level69 ◆PGehGm5CiU ：2005/12/02(金) 15:20:10

>>841 >>842

お経もNESARAも宣伝するつもりはありません。

844 ：age：2005/12/09(金) 07:48:52

age

845 ：考える名無しさん：2005/12/09(金) 08:21:11

人間の脳が「物質」であることついては、誰も異論がありません
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です
人間の脳を構成する一千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです
　勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません
分子生物学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです
この宇宙で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す「意識」も何ら特別ではありません
意識は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り「感じ」にすぎません
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
「唯一の最終真理(思想)」の輪郭です。全宗教&全観念論は徒労です

846 ：考える名無しさん：2005/12/13(火) 12:59:36

神の存在

「さりながら、その疑問と憂悶こそは、まさしく、その表面上の懐疑とは反対に、むしろ、この世のすべてを見通し、許すとともに、
また、これを裁き、審判し、いつの日かに、正義の秩序を実現するような絶対者というものを求める祈願と絶叫が、人間の胸裡に深く込み上げていることを立証しているように思われる。」

847 ：考える名無しさん：2005/12/13(火) 13:24:30

◆実存主義総合スレ◆＠哲学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1122049999/

848 ：考える名無しさん：2006/01/08(日) 00:14:46

禿しくワロタ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1135976771/l50

849 ：考える名無しさん：2006/01/12(木) 02:04:42

>>1
はい、私はロンドンバスが大好きです。

850 ：levei69 ◆PGehGm5CiU ：2006/01/13(金) 10:51:26

>>849
そうですか？
それは、良かったです。

851 ：考える名無しさん：2006/01/16(月) 19:07:28

神との対話は素晴らしいと思ってる人へ

↓　　目を通してください　！しますよ　マジで

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/l50

852 ：考える名無しさん：2006/01/16(月) 19:18:27

そういや「THEグル」を最近見なくなったな。

近頃の奴らって、なんかみょう～に本気汁出してて気味わるい。

853 ：nobu_00：2006/01/16(月) 21:13:17

>>845
「クオリア」を語る前にこれを読みました？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047913200/249-2346836-3426724

854 ：nobu_00：2006/01/16(月) 21:27:03

>>853　「脳のなかの幽霊」角川21世紀叢書
V.S. ラマチャンドラン (著)サンドラブレイクスリー (著)
彼（ラマチャンドラン）はクオリア論を進めてかつ神の実在を示唆して
いる。しかも脳科学の立場から「神モジュール」の実在を追及する。
多くのチャネラーがなぜ浅いのかは彼の論旨を見ると判る。
神対が「神との対話」なのか「ウォルシュの哲学」なのか、私の立場は

「ど　う　で　も　い　い」

のであるが、彼の哲学はあまりに一貫していて（しすぎていて）示唆に
富むから評価している。>>130、>>247->>252、>>253->>255で私は論旨
の一部を語ったが、最も恐ろしいのは、「思考停止」であると考えてい
る。

855 ：天之御名無主：2006/02/06(月) 08:16:32

とりあえず感想。私が唯一神との真実に触れた、貧乏なのを見て神が儲ける
手伝いをしてくれた。哲学も行き過ぎるとマインドコントロール
最近話題の無一文やこじまと似たようなもん、自分の頭でしっかり考えて
いいも悪いも調べる、大事な事です。あまりにも古い、ノーと言えない
日本人て言葉を思い出させるフィクション本でした。
結論として本気で信じてる日本人はいない。

856 ：考える名無しさん：2006/02/06(月) 19:25:23

>>855
宗教板やオカルト板行けばいくらでもいるし。

857 ：天之御名無主：2006/02/07(火) 16:23:56

856

858 ：天之御名無主：2006/02/07(火) 16:31:49

856 マジマジ読んだらいたよぉ～盛り上がってるだけかと思ってた・・・。

859 ：考える名無しさん：2006/02/22(水) 00:39:25

>>247-255
凄い面白いです。良レスありがとう

860 ：考える名無しさん：2006/02/23(木) 05:49:52

「明日の神」っていう新刊でたね。
読んだ？

861 ：nobu_00：2006/02/23(木) 15:40:19

>>859　ありがとうございます。
神対は「論理的」に論破は不可能な前提は、以下のマッハの哲学に通じている。
勿論これはアインシュタインの相対性理論で有名になった「マッハ原理」で
恐らく物理学者（哲学者も）もこの原理を突き崩した人はいません。

「真に無条件の恒常性などというものは存在しない。われわれは、ひた
すら、諸条件を看過したり、過小評価したり、常に与えられているもの
と考えたり、随意的に度外視したりすることによって、恒常性に到るの
である。ありとあらゆる恒常な場合を包括する恒常性が唯の一種類だけ
存在する。それは、結合（または関係）の恒常性である。実体や物質も
決して無条件に恒常的なものではない。」
（エルンスト・マッハ「感覚の分析」ｐ269）

考えてみれば全てを総和すれば（便宜上）文字通り＜神＞にはなるだろうが、
勿論「絶対」なるものが「この世」には存在しない。文字通り、時間と物理的
制限の他に生命が文字通り＜分割＞されているからにほかならない。
独我論が「エゴイズム」になるのは＜全体＞であることを志向しないからで、
自分以外の責任を放棄するところから発生するし、実体論は自分以外に判断
の責任を放棄するからです。
「宇宙」全体の責任を「自分」が背負っていると思う認識＝責任が＜神＞へ
の思考に唯一近づける方法で、そういう意味では常に不完全であることを意識
しつつ尚も＜全体＞に近づくことを辞めない意思が必要でしょう。これは思考
の大きさを常に<<更新>>し続け、全体に近づくことでしか有り得ない。
　最終的に懐疑的完全主義論は完全性は盲目的情熱と結びつき、結局は認識は
停止する。自分はやがて忘れ去られてもどこかで信じる勇気と責任が気高い意
思へ持ち上げるとしかいいようがないが、世界を前には謙虚であるしかない…
これは全ての人間に言えると思います。

862 ：考える名無しさん：2006/02/24(金) 22:59:41

ここ詳しくて面白いよ
ttp://reisei.way-nifty.com/
「明日の神」の日本語訳の文献紹介のリサーチが甘いらしい

863 ：考える名無しさん：2006/03/01(水) 14:31:03

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

864 ：考える名無しさん：2006/03/11(土) 03:05:40

「ミーさんケイさん百マス計算」v1.1（06/03/09）
- 足し算・引き算の“百ます計算”問題プリントを印刷
http://www.geocities.jp/hogyagya/

865 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2006/03/11(土) 12:22:02

http://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/abduction_nagoya.mpg
↑
一回見てください。お願い致します。

↑
アドレスに貼ってください。
そうすれば見れると思います。

　　　　　★こんな悲痛な叫び声は世界各地で
　　　　　　腐るほど起きている★

http://www.journeyman.co.uk/media/video/277.rm
割礼スレにあった動画

↑
怖いよおおお
がくがくぶるぶる
がくがくぶるぶる

↑
　　　　　どっちの女の叫び声が凄いと思いますか？

↑
誰か　感想聞かせてくれ

頼む

866 ：考える名無しさん：2006/03/11(土) 23:49:48

>>865
↑
動画はむやみにクリックしない方がいい。
個人情報を盗まれる。

867 ：考える名無しさん：2006/03/11(土) 23:52:54

困った問題に突き当たったりしたとき、
俺は非常に知恵のある誰かにそのことを相談する場面を
頭の中で想像してみたりすることがあるけど、
この本は、まあその手のものだと考えればいいんだろ？

868 ：考える名無しさん：2006/03/12(日) 17:36:58

全然それでかまわないと思うよ

869 ：考える名無しさん：2006/03/12(日) 18:04:26

でも、人間の最も基本的な信念を変えるにはどうすればいいんですか？
それに挑むこと。論理と精査の光を当てて、挑むこと。

「明日の神」にこんなことが書かれていた。今までの精神世界系の本ってこう
いうことを正面から書かないじゃない。当たり前だけど重要だよね。

870 ：神：2006/03/14(火) 21:28:38

>>861
>> 「宇宙」全体の責任を「自分」が背負っていると思う認識＝責任が＜神＞へ
の思考に唯一近づける方法で、

神「キミ自身がすでに神なのだよ。近ずく方法をとらなくとも
キミとワシはすでに一体なのだ。これはもちろんキミだけでは
なくすべての人間いや存在にあてはまる。」

871 ：nobu_00：2006/03/14(火) 21:48:05

>>870　「神との対話」では「一つの方法にすぎない」、ってことでしたよね、確か。
気づいていればそうなんです。「唯一」と書いたのは訂正します。

872 ：考える名無しさん：2006/03/18(土) 15:34:22

「神とバシャールの対話」って本出ないかな？

873 ：考える名無しさん：2006/03/20(月) 18:38:51

>>872
絶対、買う。

874 ：考える名無しさん：2006/03/20(月) 21:11:41

パウル・ティリッヒ
(1886年8月20日 - 1965年10月22日）
カール・バルトと並ぶ20世紀最大のキリスト教神学の一人。
その影響は広く哲学や思想、美術史に及ぶ。
1907年にエマヌエル・ヒルシュと知り合い、交友を始めるが、
社会主義の深化を目指す宗教社会主義を展開したティリッヒに対し、
ヒルシュは親ナチスの姿勢を鮮明にし、両者は激しい論争を繰り広げた。
ヒトラーが政権を握ったのち、迫害されアメリカに亡命・帰化。
ユニオン神学校やハーヴァード大学などで教授を務めた。
性依存症、ロリコン、加虐性愛の持ち主であったティリッヒの死後の遺品からは、
妾、秘書、女子学生たちへの性的サディズム行為、
少女たちへの性的虐待の写真、手紙、妄想、売春婦たちとの情事の記録が見つかった。
未亡人のハンナ・ティリッヒによれば彼の思想は
「実生活のわいせつな記録を抽象的概念の黄金に変えていた」ものであった
（Hannah Tillich, From Time to Time, 1973.）。

875 ：考える名無しさん：2006/03/20(月) 21:51:24

神との対話もなく会った事は無いが神を見る手前までの夢を見た事がある
高い場所に雲の様なものが出て来て次々と左右に哲学者見たいな人が膝をつきながら現れた
真中に不思議な光が出てきたところで目がさめた

876 ：藤本大良：2006/03/21(火) 18:17:25

神との対話歴六年の藤本大良です。正直この本のお陰で随分高見に達した気がします。もう六年近く貪っていますが自分のステージが高くなっていく感じがして気持ちいい。

877 ：藤本大良：2006/03/21(火) 18:22:59

神との対話に書かれている内容はかつても色んな文書にされていたのは本当だと思います。あとは人類の希望たれです。人類がどう動くかそれがプロブレムだと思います。

878 ：藤本大良：2006/03/21(火) 18:32:10

心臓発作で死にかけたとき、背中に何かいると気づいた。もう苦しい、死ぬと感じた時背中の中心部が渦を巻き“あーあー”と騒ぎ出した。生きたい、生きたい、という意志表示だったんだろう。

879 ：藤本大良：2006/03/21(火) 18:37:31

俺がいま一番切望しているのは実際マスターに会うことだ。対話本を貪り六年経つが何度も自分に帰してもらった。いまもその状態だ。だからマスターに会いたい。神よ、真のマスターに会わせてくれ

880 ：藤本大良：2006/03/21(火) 18:43:26

最新の旅を生んだ自分に感謝する。なぜならこの旅はもうすぐ終わりに近づくからだ。なぜ終わりこの対話に出逢えたからだ。これから先悪くなることはないだろう。悟りに達するか神と一体になれるかのどちらかだ

881 ：藤本大良：2006/03/21(火) 18:48:52

ベーブ・ルースとヨガナンダ。神が自ずの口から名を挙げた素晴らしい二人だ。この二人の写真をきちんと並べてみるとこの世に神がいることが分かる。本当に神がいたんだと分かる。藤本大良

882 ：藤本大良：2006/03/21(火) 18:57:41

ニューヨークので瞑想していたらヨガナンダの顔が浮かんできた。そのあとごく普通のアメリカ人の老婆が出てきた。意味は分からないがインパクトのある瞑想だった。

883 ：藤本大良：2006/03/21(火) 19:02:38

明日の神に書かれている神いわく“足から息を放出する法”を実践していたら体外離脱しそうになった。あのまま続けていたら体脱できたかもしれない

884 ：考える名無しさん：2006/03/21(火) 19:06:15

【WBC】新日本プロレスがボブデービットソンと契約検討中
　ボブサップとK-1 WORLD GP 2006実現か！？【野獣VS誤審】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

885 ：藤本大良：2006/03/22(水) 07:38:13

存在するべきかせざるべきかそれだけが問題だ。その通り存在したいくらい保存状態のいい“体”になりたい。生命を粗末にしなければ多くの生命を選択し続けていることになり神を倍増していることになり循環はうまく完結する。

886 ：藤本大良：2006/03/22(水) 07:45:32

体は1％精神は99％精神を鈍らせれば体まで壊れる。精神を鈍らせない為には本を読んだりいいを聴くと効果がいいらしい。体を鈍らせない為には１日二十分の運動をし不純物のない食生活を心掛けること二十七歳独身男の考える三位一体

887 ：ほんとうの神：2006/03/22(水) 19:17:18

君はすばらしい。神の探究心が熱すぎる君ほどすばらしいが天と地の間にいたなんて俺は感動している。その上謙遜の神学を心得ている。何て立派なんだ君は

888 ：ほんとうの神：2006/03/22(水) 19:20:54

君に直接神が語りかけてあげたら素晴らしいのにな。君はマスターの領域にいる俺なんかじゃ頭が上がらないさ。これからも聖職者として精進していってほしい君を応援する

889 ：考える名無しさん：2006/03/23(木) 18:34:31

「神との猥談」って本出ないかな？

全てのものであって全てのものでないのが神なのだから
どんなに強烈なエログロな質問でも否定はしないよね

890 ：考える名無しさん：2006/03/25(土) 00:06:04

>>889
うん

891 ：考える名無しさん：2006/03/25(土) 10:48:02

神対歴三日のボクをお導きください。
まず何からはじめるべきですか？

892 ：考える名無しさん：2006/03/25(土) 19:43:18

>>891
神対歴三日とか言わなくていいよ。
時間の長さ、短さ。理解度の深さ、浅さとか関係ないから。

893 ：ｗ（☆ｏ◎）ｗガーン：2006/03/30(木) 17:19:29

神よ！神よ！と呼び求めるなって、２０００年前に、言ったのに・・・
それは、伝わらなかったの？

894 ：考える名無しさん：2006/03/32(土) 03:11:22

そう言えば、○さんが入ってこなくなって、気分はいい。
これは、彼の宣言を実践してもらってるのだが。
わたしは、風が、隙間から吹き込むのは、きらいだ。
とても、寒いからだ。
これは、わたしの気分。
コテハンさんがたは、どうとらえているのだろうか。
自己のスレや、自己のブログ、自己のＨＰに帰っていく。
１週間ほどして、吹き止んだら、顔を見せる。
そういうの、どうなんだろうか。

895 ：考える名無しさん：2006/04/23(日) 12:39:45

神対シリーズは、多く読んできたけど、
「明日の神」はぜんぜん共感できない。

バシャールの方がおもしろくなってきた。
ボイスの関係者じゃないけど。なんか
バシャールの方が癒しとおちつき効果
があるんだよね。

896 ：考える名無しさん：2006/04/28(金) 10:50:12

イメージをリアルに描けばそれが実現するという理論が正しいとして
例えば数学の未解決問題を解いて数学界で
どよめきが起きるイメージをずっと持つとしますね。だけど、数学の未解決問題を
解決している具体的イメージとなれば既にそれをイメージできた時点でそれを解決
出来たことになる筈です。だがそれが出来ないということはその具体的イメージにまで
至らないということで、如何に数学界がどよめいているイメージをリアルなまでに
思い描いたとしても現実化しないのではないかと思うんですが、どうでしょう？
それは、将棋などにも言えることで、羽生義治のような人に誰もがなれるわけではなくて、
その筋の天才には（何かのアクシデントで勝つことがあっても）勝てないのではないかと思う。
これは間違っているんでしょうか？
もしそのようにイメージする段階から圧倒的に「最初から知っている」かと思えるくらいの天才が
色々な分野に一人くらいずつ存在するとしたら、その特権的に存在することの理由は
このスレで言う「イメージが現実化する」理論を超えた外にあるということになると思わないですか？

897 ：考える名無しさん：2006/04/28(金) 19:21:59

>>896
将棋というゲームの性質が、羽生義治にとって最も親和性の高いゲームであったから、
彼が将棋界で天才と呼ばれる人物になれただけかもしれない。
その人にとって最も親和性の高いゲーム（学問・分野）が存在したなら、
そのゲーム（学問・分野）の天才になれるかもしれない。
人間には個性があるので“イメージを現実化する”のが容易な分野もあれば、非常に難しい分野もあるのだろう。
イケメンならいい女とセックスするのは容易いが、ブサイクならいい女とセックスするのは難しいように。
そういう意味では、人が“あるイメージを現実化すること”を選ぶのではなく、
“あるイメージ”のほうが現実化するのにふさわしい人を選んでいるのかもしれない。

898 ：考える名無しさん：2006/04/29(土) 08:38:03

>>896

イメージしたことが必ずしも現実にならないことは
バシャールの方がよく説明されているよ。

899 ：考える名無しさん：2006/05/13(土) 23:10:36

ラムサは現実になると書いてたよ

900 ：考える名無しさん：2006/05/17(水) 21:07:54

気持ちの中にそのイメージに対して抵抗感が微塵でもあれば
現実化しないよ。
まるでなければ現実化します。

つまりそのイメージに対応する自己評価（の高さ）も絶対的に必要です。

901 ：考える名無しさん：2006/06/04(日) 10:23:48

神対シリーズの「神とひとつになること」
３部作よりこっちがメインだなと思った
これ、神の言葉の本にせずに哲学の論文として発表したらどうなったろうと思う

902 ：考える名無しさん：2006/06/04(日) 15:24:05

神との対話って、ニール・ウォルシュの書いた書物のことだったのね。
1サンわかりにくすぎるよ。しばらく字義どおりの意味かとおもってた。
こんな胡散臭いタイトルの本、一生読まないだろうなー
と思ったら、一週間前に買ってたYO＿|￣|Ｏ
コンビニで立ち読みして面白そうだったんで（正しくは作者がどの程度ワカッテいる
のか、電波だったら笑ってやるつもりで）買ったんだな。
まあ、これも何かの縁だとおもって、これから面白そうな個所を拾い読みしてみるわ。

903 ：902：2006/06/04(日) 18:24:21

やべっ　面白すぎるよ、これ。

しかし、いちばん偉大な教師は外にいるものではなく、
あながたの心の声である。それが、わたしの使う第一の
道具だ。
あなたがたの心の声は、わたしのいちばん大きな声だ。
なぜなら、あなたがたにいちばん身近な声だから。
心の声はすべてについて、あなたがたの言葉でいえば、
真実か偽りか、正しいか、間違っているか、良いか悪いか
を教えてくれる。それに従う気になりさえすれば、針路を
決めるレーダー、船の舵、旅の道案内となる。

これって哲学じゃん。

904 ：考える名無しさん：2006/06/04(日) 18:34:41

｢存在のすべて｣はあるのは自分自身だけだと知っていたが、それだけでは充分ではなかった。
なぜなら、｢存在のすべて｣であることの絶対的なすばらしらを概念的には知っていたが、
体験的には知りえなかったから。そこで自らを体験したいと激しく望んだ。
（中略）
このエネルギー　純粋な、見えず、聞こえず、観察できず、したがってほかの誰も知りえない
エネルギーは、自分のすばらしさを体験しようとした。そのためには、自分のなかにある
比較対照の基準を使わなければならないと気づいた。
そこでいみじくも考えた。一部は全体より小さいはずだ.それなら自らを分割すれば、
それぞれの部分は全体より小さいのだから、残る全体を振り返ってすばらしさを知ることができるだろう。
そこで｢存在のすべて｣は自分を分割した。栄光の一瞬に、｢これであるもの｣と｢あれであるもの｣とになった。
はじめて、｢これ｣と｢あれ｣が分かれた。しかも、どちらも同時に存在している。
また、｢どちらでもないもの｣も存在している。
（中略）
さて、｢ここ｣にあるものと｢あそこ｣にあるものを創り出した神は、自らを知ることが可能になった。
この内側からの爆発が起こったとき、神は相対性という自分への最も偉大な贈り物を創造した。
したがって、相対的な関係は神があなたがたに与えた最も偉大な贈り物でもあるのだが、
そのことはもっとあとで詳しく説明しよう。
ついでだが、何でもないものからすべてが飛び出してきたこと、この根源的な出来事こそ
科学者のいう｢ビッグ・バン｣仮説にほかならない。

神サマって、ビッグ・バン肯定論者だったのね

しつも－ん
人間（意識生命体）が神（宇宙）を経験するためにつくられたなら、宇宙の広大さに比べて
人間はあまりにも非力じゃあるまいか。
ミジンコに地球を観察しろっていうようなもんでしょ。
そこんとこ、納得のいく説明がほしいな。

905 ：考える名無しさん：2006/06/04(日) 21:41:36

>>904
人間は非力ではない、ということが神が一番伝えたがってること。
それを言うための三冊とも言える。

906 ：902：2006/06/08(木) 19:15:47

＾0＾　レスありがとうございます。こういう話ができる人、身近にいないので
うれしいです。ズボラなのでひんぱんにカキコできませんが、見かけたら
かまってやって下さい。
ところで、自分はまだ一冊目の50ページぐらいしか読んでないので、みなさんの
会話にはいれません。スレもろくに読んでいないので、とんちんかんな事を
いったりしてたらお許しを。

907 ：902：2006/06/08(木) 19:29:27

よーし、パパ質問しちゃうぞー
みんな、この本をフィクションだとおもう？
ノンフィクションだとおもう？
自分は（アダムスキーがそうであったように）このひとは確信犯的メルヘン作家
だと思うことにしています。だってホントだったらこわいでしょ？

908 ：考える名無しさん：2006/06/08(木) 23:00:20

自分の場合、３巻読み終わるころにはこれが一人の人間が書いたものとは到底信じられなかった。
全世界の賢者が集まって智慧を結集して書かれたとしか思えなかった。

909 ：考える名無しさん：2006/06/10(土) 21:40:48

>>全世界の賢者が集まって智慧を結集して書かれたとしか思えなかった
ウホッ　それって自分がトルストイ読んでたときと同じ感想です。
やっぱ、すごいひとなのかな。
ただこの本の弱点は、さんざん言われてると思うけど、考えに考え抜いた
思想ではなくて、神との対話というかたちで書かれていること。
内容が正しくてもカンニングでは同意しにくいよね。
まあ、嫉妬なんだけどね。

910 ：考える名無しさん：2006/06/11(日) 09:38:36 BE:342619564-

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137375209/

911 ：考える名無しさん：2006/06/11(日) 10:17:43

>>908
いや、マジで自分に素直に生きてきたやつなら気付くよ
自分の感情を言葉にしてこなかった無いものを信じ込んでるやつは難しいけど
本来の人間は感情のキャッチボールだけで毎日ナチュラルハイで生きれる存在だったのよ
感情のないものにしがみつくから世の中がどんどんバーチャル化してる

912 ：考える名無しさん：2006/06/12(月) 01:14:08

>>907
半分ﾌｨｸｼｮﾝ半分ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝだと思ってる。
本質的には本人の哲学書なんだが、自身は道化役(もしくは読者の代わり)になり、対話の形をとることで旧来の考察録より分かりやすくしてる。
それにあえて高次の宇宙人や輪廻などのﾌｨｸｼｮﾝ的要素を絡ませることで、現代では物理学的でないと馬鹿にされがちな宇宙論を自然に展開できる。
いい本だが、同じくﾌｨｸｼｮﾝの形をとった哲学書のﾂｪﾗﾄｩｽﾄﾗほどﾌｨｸｼｮﾝに振り切れてないんで胡散臭さを感じて敬遠してしまう人が多いのが少し残念だ。

913 ：考える名無しさん：2006/06/17(土) 01:11:03

>>912
フィクションだって言ってないのに、振り切れてないとか、
ニールの意図するのとだいぶ方向性違うんじゃ？
バシャールとかも読んでからもっかい読んでみたら？

こういうジャンルは一人の著者のものだけ読んでも
なかなか言わんとする本質や全体像は見えてきづらいよ。
いろいろ読んで、やっとどれを自分が選択していくかを
考えられると思う。

本質的に哲学とかまるでかけ離れたことを言っている。

914 ：考える名無しさん：2006/06/22(木) 23:57:19

全てはひとつであるというノンフィクションを体験するために
全てはバラバラであるというフィクションの世界にいるんだよな？

915 ：考える名無しさん：2006/06/23(金) 19:39:15

>914
まあだいたいそんな感じです。
相対性の世界（フィクション）の中にいて、それがフィクションであることを
忘れてしまっているんですね、私たちは。

916 ：915：2006/06/23(金) 20:16:59

>907
この本はノンフィクションだと私は思います。
色々な考えかたがあるとは思いますが・・・。
１．これは本当に「神」がニールと対話した本である
２．これはニールの真我が、ニールの表層意識と対話した本である
３．これは過去のあらゆる霊的な書物を読み込んだニールが
　　それらのエッセンスを組み合わせて再統合して作った創作である。
４．これはニールが神を騙る宇宙人（人類よりも遥かに進化した知性体）と
　　対話した本である。

１と２は結局同じことです。
３だとすればニールはとてつもない天才ですね。
それこそ何百年に一人くらいの。私にはとても３だとは思えない。
「神との対話」の１巻が出たのが１０年くらい前だと思うけど、
その頃から、近著の「明日の神」に至るまで神の語る口ぶりや
その内容の一貫性というのはまったく揺らいでいない。
ということは仮に３が真実だとするともうニールは１０年以上前の時点で
あらゆることに自分で考えて一貫した結論を出していたということになる。
ちょっとこれは私には考えられないです。
４の場合、これだけ誠実で愛に溢れたメッセージを送ってくれたのが
宇宙人（異星人）なら、そのことをわざわざ隠して「神」を騙るとも思えない。
正直に何々星人です、と告げるでしょう（実際、そういう本もいっぱいありますし）。

結局、真実が１～４のあるいはそれ以外の何であれ、
そのメッセージの内容の価値が変わるわけではないし。

917 ：考える名無しさん：2006/06/23(金) 20:22:39

全てを経験し尽くしたら何かあるんですか？なんの意味があってそんなことをしているんでしょう？

918 ：915：2006/06/23(金) 22:06:44

全てを経験しつくし自分が考えられるかぎりの最高の栄光（神の栄光）を経験したあとには
自分が「全て」だと思っていたものがさらに大きな存在、さらに大きな神の「部分」であったことに気づきます。
山の頂上に到達したと思ったら、その頂上はさらに大きな山の麓だったことに気づきます。
山登りは続きます。あなたはさらに大きな神、さらに大きな栄光を思い描きそれを体験しようとします。
プロセスに終わりはありません。

なんのためか？そうするのが楽しいから。そうしたいから。

919 ：考える名無しさん：2006/06/23(金) 23:02:07

人間の人生は無意味だと思ってるんですけど、それでも、意味はないけど人間には喜びがあって、
意味はないけど人間は喜びを求める、というのと一緒で、魂も特に意味はないけど全てを経験したい
という欲求を満たそうとしているという感じなんですかね。つまり無意味と。

それはそれでいいんですけど、なんでそんな「神が全てを経験したくなった」とかいう意味の分からない理由で
人間が苦労しなきゃいけないのかがよくわからないというか・・。

神との対話では
「ほかにはどうしようもないから」
「問題はなぜそんな道へ歩みだすのか、ではない。問題はこの道を意識的に歩くか、それとも無意識のまま歩くかいう事だ」
「生きてる間は納得いかなくても、死んでから納得いく」

などとありますが、魂が成長することに特に意味がないなら、人間が魂を重要視して生きる必要性が
やっぱりよくわからない。

仮に死んでから魂は納得できたとしても、なんで魂の喜びのために人間が苦しまなきゃいけないのかが
どうしても納得いかないです。

920 ：考える名無しさん：2006/06/24(土) 09:39:44

>>919
シリーズのどのあたりまで
どのくらいの深度で読んだ？

921 ：915：2006/06/24(土) 09:44:05

納得いかないというのは、すごく解ります。
私も完全に納得しているわけではないです（完全に納得できれば＜マスター＞です）。
本を読んで頭では解った気がしていても、実際に嫌な出来事があったり、
苦痛なことがあったりしたときには、それらが幻想でリアルなものではない、なんて
にわかには信じられないですから。
>918ではなんか分かったようなことを書きましたが（神様っぽく書いてみましたw）、
ぶっとんだ話ですから。

本当は自分の表層意識（人間）が苦しんでいるときはまったく同じように魂も苦しんでいるんですけどね。
表層意識と魂の違いは、それが幻想であることを知っているか知っていないかの違いだと思います。

922 ：915：2006/06/24(土) 10:00:37

一応、補足ですけど表層意識（人間）は、魂の一部であって別々の存在ではありません。

なんとなく参考になりそうなページを貼っておきます。
http://www2.wbs.ne.jp/~foryou/soul/soul97.html
そのページで言う「地球の神」というのはニールの本「明日の神」の言葉で言えば
「昨日の神」「宗教の神」のことです。
いきなりそこだけ読んでも話が見えない部分もあるかもしれません。
第１話から第３５話あたりまで順番に読むとある程度分かると思います。

ちなみに私が「神との対話」と出会ったのはそのHP「魂の部屋」においてでした。
２ｃｈのオカルト板のスレにたまたまあったリンクからそこに飛んで
（単に「第三の眼　（第３６話）」のページを誰かがリンクしていた。「神との対話」のことなど
言及もされていなかった。）
最初は「神との対話」なんてまったく知らずにたまたま見つけたその「魂の部屋」を
第１話から順番に読んでいき第３２話の劇的な展開に興奮しました。

923 ：考える名無しさん：2006/06/24(土) 18:31:46

河相我聞

924 ：考える名無しさん：2006/06/24(土) 18:32:27

メルシャン

925 ：考える名無しさん：2006/06/25(日) 21:28:17

>>920
神との対話　文庫本　１～７巻だけです。理解度は深くないと思います。

>>915
リンク先見ましたが、似たようなこと思う人がいるんですね。

神は人間の精神を蔑ろにしすぎだと思うんですよ。実際に人間の精神が苦しむ事（幻想だったとしても）に関しては
なんとも思ってないでしょ。
素直に納得できる人は、今現在ある程度幸せな人だけだと思うんですよね。

リンク先の話は読んだ本が少ないせいか、>>915さんの言う通り「地球の神」「宗教の神」という
表現がよくわからなかったりするんで最初からゆっくり読んでみますね。

926 ：考える名無しさん：2006/06/25(日) 23:19:26

>>925

あなたが感じていることは全人類のほとんどの人が感じ、考え、悩んでることですね。
特に、毎日食事にも困ってる人は生きる事に意味を見出せない人もたくさんいるでしょう。

でも、そこから一歩進んで自発的に幸せというものを深く理解しようと
見つめなおすところから幸せは始まるかもしれません。

神は人間の精神を全く蔑ろにはしてないと思います。
だって、同じように感じている部分を神ももっているから。
でも、進歩し成長する歓びを味わいたいと思い、
それを人間を通して感じたいのでしょうね。

私は今現在はある程度幸せですが、過去はそうとう悲惨だった時期もありました。
そして、それを乗り越えて今、ある程度平穏で幸せな日々を送っているので、
自分が成長し、幸せを味わおうという心の余裕が出来た過程が価値あるものだったと
思うことが出来ます。

幸せに対して自分が大きな定義を持ちすぎると
それをただ追い掛け回すばかりの人生になるかもしれませんよ。

927 ：考える名無しさん：2006/06/26(月) 00:23:06

神とは全ての魂の経験と智慧の総和じゃないかな。
故に全てお見通し。

928 ：考える名無しさん：2006/06/26(月) 20:33:38

>>925
全く蔑ろにしていないとは思えないですね。それで、それを書こうとは思ったんですけど
このスレを最初から読んだら同じようなことを言っている人がいたのでもうやめておきますが。

ところで、今、不幸ならそれは自分で選択したからだ。人のせいにするな。神のせいにするな。
とありますが>>272の話なんかは、明らかに人間の精神での選択の外側で決められていることですよね？
こういう宿命？魂の課題？は、人間の思考・感情で回避できるものなんでしょうか？

思考や感情が現実を創造している、といいますがどの程度まで現実化するのか気になりますね。
例えば、障害者の人が５体満足になって元気に走り回る自分を最高のビジョンとしても
無理だよね。
ボクシングの才能が全くない人が、いくら世界チャンピオンになりたいと思って
誰よりも練習しても無理なもんは無理。

これは無理だと思ってるから無理なんじゃなくて無理ですよね？

自分は持って生まれたもの、物理の法則の範囲内でしか現実化しないと
解釈していますが、神との対話のファンの方々はどのように理解されてますか？

929 ：考える名無しさん：2006/06/26(月) 20:46:29

>>926でした。。。

930 ：考える名無しさん：2006/06/27(火) 08:21:33

輪廻転生を仮定すれば、
次の人生の布石になるんじゃね。

931 ：考える名無しさん：2006/06/27(火) 20:56:36

キモいねここ。

932 ：考える名無しさん：2006/06/27(火) 22:22:47

そうかな？

933 ：考える名無しさん：2006/06/28(水) 18:22:10

ニール・ドナルド・ウォルシュ氏特別講演
http://spiritual-tv.com/movie_file/neal-k1.wmv
http://spiritual-tv.com/movie_file/neal-k2.wmv
http://spiritual-tv.com/movie_file/neal-k3.wmv

見つけたのでとりあえず

934 ：考える名無しさん：2006/06/28(水) 20:39:02

>>933
なんていうかアレだな
さっさとしゃべればすぐ終わる話をチンタラチンタラしゃべりすぎだべ

んで結局「みんな１つなんだから人の嫌がることしないで思いやって生きていこうぜ」って道徳説いてるだけ

935 ：考える名無しさん：2006/06/28(水) 22:58:42

>934
確かに時間の割には、話の内容というか情報量的にはたいしたことないですね。

936 ：考える名無しさん：2006/06/28(水) 23:33:19

なんにも大したことしゃべってねえじゃん。家で本読んでる方がまし。
こんな講演に金払って見に行った奴はマジで悲劇ｗ
ニールは大人しく家で神と対話して本でも書いてた方がいい。よく考えたら当たり前だけど、普段はただのオッサンだ。

937 ：考える名無しさん：2006/06/29(木) 00:58:03

第２次大戦のとき、広島と長崎に原爆が投下される前に、日本からアメリカに対して終戦の打診があったという
話は、「神との対話」で初めて聞いたのだけど、これは本当なのかな？
そのようなことがあったというのは歴史家や専門家から見てどうなのだろう？
そのような資料や、研究発表があるのだろうか？

938 ：考える名無しさん：2006/06/29(木) 23:29:23

>>937
３年くらい前のＮＨＫスペシャルでその内容に近いものを見た覚えがある

939 ：考える名無しさん：2006/07/05(水) 18:50:13

>>915さん
魂の部屋は結構知られてるんだな。ちなみに私も魂の部屋で
神との対話を知りました。

940 ：考える名無しさん：2006/07/09(日) 20:24:42

最近、スピノザっていう哲学者について触れる機会があったのですが、神に
対する考え方が「神対」とよく似ていました。

そういう私は新鮮な想いで「神対」の本に感心した一人なのですが、この本だけじゃなくて
こういった物の考え方ってむかーしからあったということなんですかねー。

スピノザは新プラトン主義とかいう影響も受けているようだから、こういった考え方を
最初にしたのは、プラトンなの？　「すべては一つ」は結構歴史長そうだなー。

かじった程度なので適当なことを言うのは控え、誰か続きを語って！

そういえば、「神との対話、スピノザ」で検索したら、「魂の部屋」の８８話がひっかかり
ました。皆、よく勉強しているというか、知ってるなー。

941 ：考える名無しさん：2006/07/13(木) 16:09:07

【必要】議員宿舎を廃止しよう【あんのか？】
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152759654/l50 」

私達の税金で建てられている、議員宿舎の存在をどう思っていますか？
アメリカ、イギリス、ドイツなどの先進国には、議員宿舎など存在しません。

政治家に特権意識を持たせ、搾取社会を放置してる日本のような国民意識、実情は、珍しいとも言えます。

にも関わらず、現在、無駄に高級な新議員宿舎建築中。
この詳細を見ると怒りがこみ上げ、それと同様、自身を情けなく思います。
政治家にやりたい放題または、無知を与えてるのは、放置してる私達なのですから。

ニールさんの哲学を単なる卓上の思想に終わらせるなんてもったいない。
未来を少しでも良くする為、意識を持つ事が大切だと思います。

まずは、小さな発言から。
是非カモーン！！

942 ：あのね：2006/07/14(金) 07:28:01

「神との対話」ってフィクションと思っているんでしょうかね、皆さん。バシャール、エクトンとかプレアデス
とのチャネリングは全て似通っていませんか。
一昔前にはありませんでしたよね。なぜ今になって出てきたかわかりますか?

　そういう時期だからですよ。まあ、一般大衆には理解できませんがね、このような話は。
魂レベルで考えるわけですから。　地球文明社会は終焉にきているんですよね。
社会システムが古くなってきて機能を果たさなくなっているんですよね。

人類が幸福になるためには新しいシステムと宇宙法則を理解する必要が不可欠となってます。
人類が一段階上の進化過程に移行するのを援助しているわけです。受け入れるものに対して
はその知識を開放しています。

　それから「神との対話」の神というのはバシャールより上の進化過程にある存在だと思われます。
肉体を持たない、意識での会話ですからね。神というと全知全能と思われますがこの神というのは
人類の諸問題をすべて解決してきた(彼らの文明)言ういわゆるマスターなんでしょうね。

つまり我われの教師という意味だけで、神という名は都合がいいと私は思っていますけどね。
本当の神とは知るすべもありませんが、私が理解しているには神は宇宙を創ったというだけで
見守っているだけでしょうね。もし何かをするとすれば必ず代理人というかたちで、しかも

人類の進化に近い存在によって成されるのでしょう。それがバシャール、他とか・・・
　
　難しいか・・・

943 ：考える名無しさん：2006/07/14(金) 19:51:44

はいはい。乙乙

944 ：考える名無しさん：2006/07/15(土) 02:41:57

ベーブルース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Babe_Ruth.JPG

パラマハンサ・ヨガナンダ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/462798281X/ref=dp_image_text_0/503-8491116-4297560?ie=UTF8

945 ：考える名無しさん：2006/07/16(日) 01:32:54

>>942

何でそんなに上から目線なんだろね・・・。
あなたみたいな人が多いからニューエイジャーは軽く見られる。
自分は選ばれた人間みたいに思ってるのかな？
そうだとしたら、根本的に何も理解してないってことになるけどね。

946 ：あのね：2006/07/16(日) 03:23:53

>>945

反応してくれてありがとう。「神対」のような話は好きなんだよ、だからよく情報は知ってる。
だけど、しかし自分としてはまだまだなんだよ。上からの目線というけど、たぶんそれは君が知らないからそういうんだろ。

　選ばれた人間みたいに、というけどそれも違う。ただ好きなことやってるだけだからね。
そういう場合周りはどうでもいいんだよ。君は好きなことやって人生満喫しているかい。

ニューエイジャーはこれからの時代を生きるのにあるんだろ、しっかりしてくれよ。
　

947 ：考える名無しさん：2006/07/16(日) 03:25:29

まだやってんのか？

薄々分かってると思うが…

お前ら馬鹿でしょ？

948 ：考える名無しさん：2006/07/16(日) 22:30:43

うん

949 ：考える名無しさん：2006/07/16(日) 22:56:40

悪口はやめようぜ（荒＠ｗぷ

950 ：考える名無しさん：2006/07/23(日) 01:08:19

面白いスレ見つけたから紹介しようと思って来たら、既に
>>61
で紹介されているね。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1030963996/l50
だけど
最初はネタかと思って読んでたんだけど、
途中からこれは本物だ！、と私は思ったね。
まだ読んだことない人は読んでみてね。

951 ：考える名無しさん：2006/08/06(日) 13:45:35

見れないよう。
みたいよう。

952 ：考える名無しさん：2006/08/07(月) 15:10:57

てす

953 ：考える名無しさん：2006/08/07(月) 17:50:11

斗

954 ：考える名無しさん：2006/08/08(火) 10:20:12

tesu

955 ：考える名無しさん：2006/08/08(火) 12:41:30

>>951
これだよ。見れるだろ？
http://makimo.to/2ch/book_books/1030/1030963996.html

956 ：951：2006/08/08(火) 17:18:26

うん、見れた！
ありがとう(*^∀^*)

957 ：Ｋ：2006/08/12(土) 12:54:38

>>955さんありがとお！
今、この過去ログを探して流浪の旅を始めたトコだったの。
感謝です感謝！超偶然！超必然？！
いや～うれしいナ♪
ホントにありがとお☆☆☆

958 ：考える名無しさん：2006/08/13(日) 00:24:54

「神との対話」が映画になりました。
http://www.cwgthemovie.com/trailer.html

959 ：Ｋ：2006/08/13(日) 16:09:34

ＯＭＧ！

960 ：考える名無しさん：2006/08/13(日) 20:42:03

神自意識過剰説：

私は完全である。絶対である。この上なく美しく、この上なく偉大な知性をあわせもつ。
絶対的である故に私の素晴らしさをよく認識できないのがおしい。
絶対的であるがゆえの悩みか。
仕方あるまい。
私を認識するための存在と私の完全性の証である世界を創造するとしよう。

こうして人間は創られたのだった…

961 ：Ｋ：2006/08/13(日) 23:12:45

う～～ん‥近いかも

962 ：考える名無しさん：2006/08/13(日) 23:29:38

第一条大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス。

第二条皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス。

第三条天皇ハ神聖ニシテ侵スベカラズ。

963 ：考える名無しさん：2006/08/13(日) 23:41:55

>>960
でも、神対の神は、この上なく美しく、この上なく美しくないものでもあるはずだからなぁ。
なんせ全てらしいですから。
人間を作ったのは神の勝手な都合な気はするけどな。

964 ：考える名無しさん：2006/08/13(日) 23:50:07

次スレ立てました
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1149523630/l50

965 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 00:24:18

>>1-964
このなかで『神との対話』を読んで書いている人間がどのくらいの割合いるんだろう。
5割以上は確実に1 Pageとして読んでないような。読んでいる人間も10回以上読んでいる人間は
1割もいないだろう。自分の言葉になってから、それを攪拌してほしいもんだ。

966 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 01:17:52

例えば、どういう風にですか？
＞＞９６５さん

967 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 03:24:44

ここで云ってる神とは旧約聖書の神ですか？
それとも神道で云うところの神ですか？
それとも他の神ですか？

旧約聖書の神であれば対話できる人はいないことになっています。
預言者は神の言葉を聴くだけの一方通行です。ムハンマドも啓示を
受けただけです。神の子イエスでさえ、神に話しかけることはできませんでした。

968 ：Ｋ：2006/08/14(月) 08:31:16

イエスは常に神としゃべってたヨ？
ここで言ってる神ってのは旧約とか神道にとらわれず
ホントのホントの神。全ての原因となった創造主。
あらつたない言葉でごめんなさい。
私も１０回は読まないとだめネ☆

969 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 08:53:20

旧約聖書の神ですね。

970 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 08:56:44

旧約の神とは対話どころか相撲だって取れますよ。

971 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 09:25:17

・・・かみ？

それっておいしいんですか。

972 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 11:25:53

かみ切れない

973 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 13:19:10

>>965
たとえばさあ、『神との対話』1-3巻ってのは、1で個人的な真実、2で社会的な真実、3で
宇宙的な真実について書かれてあるんだからさあ、個人・社会・宇宙で3対応に分けて回答
すれば、非常に問題の範囲が明確になるよね。それとか言葉の問題は非識字問題・機能障害の問題・
倫理性の問題と3段階踏んでの機能化（倫理化）だから、非識字問題はまずないとして、機能障害と
倫理性問題に分けて回答することもできる。
結局質問者が『神との対話』を読んでしまうのがいちばん早いんだろうけど、教えるとしても個々に合った
回答というものがあるような。

974 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 13:30:03

どういうことなんでしょうか。
誰かが何かをしているとしても、あなたはどのようなことをされているのか。
私が何かをされているといい、私の症状と彼の行為が同じだとすると、
独断と言われてもしようがないのではないか。

975 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 14:15:20

>>974
>私が何かをされている
私が何者かに操られているってこと？

976 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 14:30:35

>>973の>>965は>>966の間違えでした

977 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 16:04:52

>>937
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4794214081/503-8491116-4297560?v=glance&n=465392

978 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 19:27:27

>>1-977 http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30&g=000&sitem=%A5%CB%A1%BC%A5%EB%A1%A6%A5%C9%A5%CA%A5%EB%A5%C9%A1%A6%A5%A6%A5%A9%A5%EB%A5%B7%A5%E5

979 ：四式：2006/08/14(月) 19:50:09

まあこのスレをバラバラっと見た感じによると
GOD＝宇宙の創造者という前提で宇宙や人間を語ろうとするには
非常に高度な物理的知識などの学問に恵まれた人間でないと
宗教的解釈に頼ってこねくり回すだけの不毛な余田話になりがちだ
という事にひらめいた。
生まれながらにしてGODに忌避されている凡俗低脳がGODの名を穢しながら
勝手に対話したと宣唱するゴミの吹き溜まりに興味は無い
豚に真珠とはまさにこのスレの事だろうな。可哀想に、、

980 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 21:48:29

素粒子からの世界操作でも目論んでいるのか。

981 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 22:14:06

宇宙は神が創った。
人間は悪魔が創った。

982 ：Ｋ：2006/08/14(月) 22:16:46

わ～い真珠真珠♪

983 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 22:17:54

人間を神が創ったというのは矛盾だ。

984 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 22:38:35

みんなが証拠、みんなの証拠。

985 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 22:42:46

神対の神は悪魔です。

986 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 22:52:18

悪魔は人間が創った

987 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 23:04:16

人間であることに耐えられない。
冗談である。
人間冗談もいい加減にするべきだろう。
冗談で殺し合ってる。
神が人間を創った？冗談もいい加減にするべきだろう。
冗談で殺し合ってる。

988 ：考える名無しさん：2006/08/14(月) 23:30:02

神と人間のどこが似てるの？

989 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 00:19:14

>>1-988
だからさあ、11年だか何Pageだか知らないけどさあ、『神との対話』を10回以上読んでから
批判しなよ。もちろん、記憶力の最上の人には1回で暗記できるだろうけど、普通は何回も読まないと
身体に染み込まない。でそいうのは忘れちゃうんだよ。誰も読んでない状態で対象を語るのは間抜けだ。

990 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 03:30:06

似てない

991 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 05:53:57

全然似てない

992 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 05:57:27

この世で神が愛さないものがあるとすれば、それは人間だけであろう。

993 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 06:02:22

神にはただ片思いしかできない。
人間を愛せるものがあるとすれば、それは人間だけであろう。

994 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 06:16:44

人間の愛など冗談である。
冗談もほどほどにするがよい。
冗談で殺し合うんだ。

995 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 06:25:38

戦後６１年？
冗談もほどほどにするがよい。
戦争に終わりはない。
人類が滅び去るるまで。

996 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 06:30:36

人間は悪魔の冗談でできちゃった。

997 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 06:32:46

冗談で始まり冗談で終わる。
それが人の運命

998 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 06:45:33

あなたは懲戒免職だね

999 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 08:11:39

お前さんは殉職か？
冗談がわからんやつだ。
首相も終戦など冗談であることを身をもって示している。

1000 ：考える名無しさん：2006/08/15(火) 08:36:59

1000

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