【モラリスト】モンテーニュ

ク・セ・ジュ〜（わたしはなにお知っているか）
人間というものは、おどろくほど空虚な多用な変動する存在だ。
これについて一貫した一体となった判断をたてることはむずかしい。

ttp://www.gws.ne.jp/home/hideo/_tw3jRbj.html　より

モンテーニュ（1533-92）
後期フランスルネサンスを代表する人文主義者で、ボルドーの高等法院の
要職にあったものの、38歳にして社会生活からの引退を宣言し、エッセーを
書き始める。途中48歳から４年間ボルドーの市長に選ばれ、ユグノー戦争
の混乱の中、よく新旧両派の融和に努力してボルドー市の平和を維持した。
その後は再び自分の城に隠棲。城にはらせん状の階段室があってその壁面
ぐるりが全て本棚となっており、古今の書物が集められているという、読書家
にとってまさに夢のような空間であったと伝えられている。その書物に囲まれ、
死ぬまで人生に対する深い洞察に満ちたエッセーを書き続けた。それがまと
められたのが有名な『随想録』である。

正直、哲学に興味のある一般人にとってモンテーニュは最適と思う。

なんじゃこりゃ

いいよね。モンテーニュ。

どこのケーキ屋だ　?

自分はばかなことをいったとか、したとこを学ぶだけでは何もならない。
自分は愚か者にすぎないということを学ばねばならぬ。
そのほうがずっと豊富で大事な教訓なのだ。byモンテーニュ

ほう。

ある哲学者は嵐の日に船に乗っていたが、まわりでひどく恐れおののいている人たちに
向かって、その嵐にまったく平気な豚を示して、彼らを元気ずけた。
われわれはこういっていいかもしれない。
「それがあるために自らを万物の霊長と考えているあの理性という特権は、われわれが
苦しむためにあたえられたのではなかろうか。それがあるために、われわれが豚よりも
劣った状態おかれるのだとすれば知識は何の役にたつのか。至福のためにあたえられた
知性をわれわれは破滅のために用いているのではなかろうか。」と　by　モンテーニュ

シャトーに閉じこもってた変人ってこのひとでつか？

その変人です。

なかよくしてね

パスカルスレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1090786717/l50

パスカルとは仲良くできないな。
だって、モンテーニュは懐疑主義者だし。

しょぼん

モンテーニュの根本的な思想は寛容性であるから誰とでも
なかよくできるよ。

>>14
ごめん。言ってみたかっただけでした。
モンテーニュ読むとプルタルコスも読みたくなる。

>>16
モンテーニュはギリシア、ローマの古典にはかなり精通していたみたいですね。
そして知りすぎたがゆえに、自らの無知さというものも思い知らされ、
また人間のいいけげんさというものにもきずかされた。
そこから人間は大目に見たほうがよいという寛容の精神が生まれたみたいですね。

いや、それだけじゃなくて政治に、
つまり当時の旧教とユグノーの争いに、どっぷり浸かっていたのね。

>>18
そうですね、いろんな素因が考えられますね。勉強になります。

哲学板は、どっちかというと実践哲学より理論哲学のほうが
このまれているようだな。

ユグノー　って何？　グノーシス？

やれやれ…ユグノーはフランスにおけるカルヴァン派、
つまり、プロテスタント。

フランスのカルヴァン派新教徒

ハンニバルは、己の知識を基準としているのかな。例えば、
渋谷を闊歩する痴少女たちは、君の聞いたことのないブランド名を話題にするかもしれぬ。
って、高校の世界史のお話か。

フランスは、モラリスト哲学の善い伝統があるのに
それにもかかわらず人種差別が激しいな。
例えば現地に留学する学生で行く前までは、いきいきしていたのに
帰りには精神的トラウマを土産に帰ってくるというのを話をよくきく。
また、古い話になるが明治時代の勃興期、官僚を育てるために学生を
フランスに留学させた。その中の学生であまりの人種差別のおかげで
二人腹を切ったという話もある。
このように、人種差別が多いということは一般のフランス国民には
モラリストの思想は浸透していないのかな？-日本人に武士道精神が
浸透ていないように-

>>20
実践哲学とは倫理のことですか？


＞『論理哲学論考』( ｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝ著 野矢茂樹訳　岩波文庫)>>20
実践哲学とは倫理のことですか？


＞『論理哲学論考』( ｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝ著 岩波文庫)
＞
＞
＞「世界の意義は世界の外になければならない。
＞　〜世界の中には価値は存在しない。〜」(6.41)
＞
＞「それゆえ倫理学の命題も存在しない。
＞　命題は(倫理という)より高い次元をまったく表現できない。」(6.42)
＞
＞「倫理が言い表しえぬものであることは明らかである。
＞　倫理は超越論的である。(倫理と美はひとつである。)」(6.421)
＞

すでに終わった命題です。
そもそも、鉄板でそれをやるのはどうかと。（個人的には）
ま、ひとつの意見として。

なんか変なふうになっちゃった。>>26
ゴメソ。

>>26
別によいのでどんどん、意見してください。

>>26
哲学に関して無知のものですが
なぜ実践哲学の命題は終わっているのですか。
もう少し詳しく教授お願いできませんか。

>>29
議論したいんだけど（もちご教授するためではなくて自分の勉強の為だけど）、
いまそんな状況で無かったりする。時間があれば書き込みするので、
今回はスルーさして下さい。

>>30
また今度、暇な時、書きこんでください。

読んでもギリシャの故事引用ばっかで、そんなに面白いもんじゃない

>>３２
それは読む人の受け取りかたで、そのような受け取りかたでもいいんだ。
モンテーニュも各人からどのように評価されようと問題にしないだろう。
なぜなら彼の素地は寛容の精神であり相対的な考えを重んじていたから。

無知には知識の前にある初歩的な無知と、もう一つ知識のあとからくる
博学の無知がある。
すなわち知識が第一の無知を崩壊させるのと同じように、その一方で
新しく生み出す無知がある。　byモンテーニュ

エセー

>>26
ﾓﾝﾃｰﾆｭに対して「論考」の後半をもってきて、「それは終わってる」というのはまったく間違ってますよ。

「論考」の云ってることは、「それがあきらかに語りうるか否か？」なのに対して、
ﾓﾝﾃｰﾆｭは、自分が言ってることがそもそも証明したり検証したりできるような内容だと思っていない。

実践哲学はまったく「終わって」ない。

いつまでパソコンやってるの？

そんなことばかり言ってるから、友達も彼女も出来ないでしょ？

早く寝なさい！

ママ、怒るわよ


.

今、深夜残業終わって、会社からタクシーで自宅に戻ったとこ。
寝る前にリラックスして２ちゃん覗いた。

かなり立派なサラリーマンです。

>>34　

>>36
哲学について無知なものですが少しわかったきがきます。「論考」自体は読んだ
ことはないのですが、あなたが提起した「それがあきらかに語りうるか否か？」
のファクターにはモンテーニュの言ってることは挿入できませんね。
というのも、モンテーニュは価値相対的な考え根本にもっていおり良くも悪く
も日和見的である。
よって、あなたが言うようにモンテーニュは証明したり検証したりできるよ
うな内容ではなく、つまり語ることもできるし、語れないかも知れないとい
うことになるのでしょうね。
そうなると実践哲学の命題は終わってないということになるのかな？-誰か「実践
哲学は終わってない」という命題を反駁できる人は意見してください。-
もっともモンテーニュ的には相対的考えの持ち主だから、どっちもありということ
になるんでしょうねW

われわれがその立派な働きを目撃した人たちでさえ、そこを去って三ヶ月
あるいは三年もすれば、まるで彼らがいたことがなかったかのように、誰
も彼らのことを口にする者がいない。
「正しい行為の報いは、それを行ったということである」
「奉仕の果実は奉仕そのものである」　byモンテーニュ

文学ジョロウが

?

スタロバンスキーage

sage

正直、哲学に興味のある一般人にとってモンテーニュは最適と思う。

モンテーニュは非常に現実的だ。
ほかの哲学者に比べてだけど

mm

hosh

味わったり、消化したりできる情熱はすべて平凡なものでしかない

　　　　　　　　　byモンテーニュ

キケロは哲学をきわめるとは死の準備をすることにほかならないと言った。
世のあらゆる知恵と理論は結局われわれに死を少しも恐れないように
教えるという一点に帰着する。　byモンテーニュ

ageage

モンテーニュは動く

モンテーニュとデカルトとパスカルの人間観について考えてみたいんだけど、
おすすめの著作をそれぞれ教えて下さいませんか？
よろしくお願いします。

誰か答えてやれよ

むかーし、こんな本が出てたんだけど、いまは絶版だね。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/00529848
パスカルだったら、古典的なところで三木清かなあ。
モンテーニュは直接、『エセー』にあたってみたら？
べつに難しいこと書いてないし。

>>56のリンク先で「竹田篤司」の著作を調べたら、いろいろ出てきたよ。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30606564
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30744648
私は読んでないけどｗ

sage

http://66.102.7.104/search?q=cache:_sjar6j1MqMJ:tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1115539324/l50

堀田義衛

いかに我々はさまざまに物事を判断することか。
何度、我々は自分の考えを変えることか。
私が今日主張し信じることを私は私の全信念をもって
主張し信じている。だが一度ならず百度ならず千度も
いや毎日あとでそれを虚偽であると判断したことが
なかったか。我々は少なくとも自分で痛い目をしながら
賢くならねばならない。
ｂｙモンテーニュ

原油価格が急騰するとニートみたいな連中は必然的に減る

ｘ　わたしはなにお
Ｏ　わたしはなにほ

随想録・・・か

あぼーん

age

エセーの新訳が出始めましたね。

>>67
書誌情報キボン

>>68
http://www.hakusuisha.co.jp/FMPro?-db=shosekidata.fmj&-format=detail.html&-lay=search&-sortfield=ISBN&-op=cn&keyword=%83%47%83%5a%81%5b&-lop=or&-max=20&-recid=34723&-find=

>>69
どうもです。宮下志朗氏の訳ですか。期待できそうですね。

原先生のも荒木先生の特に明快でないとも平明でないとも思わないけどね。
選択肢が増えるのはよいことだ。値段もてごろだし。

モ　ン　テ　ー　ニ　ュ　の　乳　を　揉　み　て　ー　に　ゅ　(笑)

age

sage

「エセー」は、岩波文庫と中公クラシックス、
どっちの訳がいいですか？

age

嗚呼、モンテーニュよりシャトー・ディケムを一度飲み度い！

筑摩世界文学全集の訳がよいのですが

岩波文庫は筑摩と同じ訳者。河野與一の弟子の原二郎だ。

↑thx!

モンテーニュが哲学者だとは思えないのは何故？

＞８１　
モンテーニュはボルドー市長をつとめたこともあった。
思想の体系がしっかりしておらず、著書「エセー」は随想録だから。
しかし、哲学でなくとも、思想は悪くないと思う。

これほど悪評を聞かない哲学者も珍しい。

「哲学することとは死ぬことを学ぶことである」というキケロの格言とそのモンテーニュ
の釈義、これを単に人生訓と受けとめるか、それともそれ以上の洞察とするか考えてみよう。

エントロピー論では、広大な宇宙の中で唯一の反エントロピー運動は生命活動とのこと。
生物の摂取・消化は、全自然の運動の方向と逆行する。反対運動をすることによって、生物
はその生命を維持しているという。
宇宙は複雑から単純に進む。生命はその逆の進路に沿って自己組織化する。
ところが、人間の思考（動物もある程度まで）は複雑なものを単純化する法則を持っている
（抽象化）。
キケロの「哲学すること」を、もっと広汎に「考えること」に換言すると、
宇宙（エントロピー運動）で奇蹟的に発生した生命活動（反エントロピー運動）の
中から、再びエントロピーに似た運動をする思考という活動が発生したと見ることが出来る。
ここから、モンテーニュの哲学（思考）＝「死を準備する」という解釈は別の観点から意味
を持つのでは？
なぜ、哲学（思考）があるのか　−　生命体である人間が無生物の法則を模擬体験し、それに
よって生存環境の法則を知り、生存をより安全にするためでは？
モラリストの箴言も、現代の生命論から読替え可能なのでは？

日本の文芸評論家・批評家はこうしたフランス・モラリスト、
ロシアのベリンスキーなどに連なる評論家・思想家、
伝統的な日本の随筆、「鶴の一声」的なもの言い


そういう文章のスタイルがないまぜになっている

da

(≧ε≦)

「エセー」の中に
ビールはどんどん飲まなければならない、みたいなこと書いてあるけど
どういう意味かな？

>>83 確かに　稀有な人だね

sage

sage

モラリストとされるにはわけがある。
常識を解説した。
狂気にならないために。

sage

文庫版、５００円でゲットなり。

エセーを全巻通読は苦行だな。
一部だけならなかなかおもしろい。

エセーは拾い読みに適しているね

パスカル、ニーチェ、ショーペンハウエル、ジンメル、ラロシュ・フーコー
こういう人たちの、気軽によめる本は、いいですねー
小説に比べて、エッセンスだけだからよけいに。
ユーモア、諧謔、洒脱、含蓄・・・

港湾労働者エリック・ホッファに影響を与えたモンテ−最高。
エセー岩波は6巻でしょう？きついと思う。しかし人間真理のためには完読したい
ですね。＾＾…

エセ−の３巻からがモンテの真骨頂だと言われてる。
だから〜２巻は飛ばそう思ってるですが、…

「ウェルギリウスの詩句について」読むべし。

詳しい方、おすすめの章ありましたら教えてください。

最初から順を追って読む必要もないし、どの章でも好きなところから読めばいいんでないの？
短い章から、ってのもいいかも。一気に全部、とか気張らない方が楽しめると思う。

「エセ−」は、ある程度の人生経験を積んでいないと実感は湧かないかな？
論理的倫理的には理解出来てもね〜〜＾＾

読むなら単行本のエセ−抄（みすず書房）随想録（白水社）。

sage

>|´ω`)

保守

age

sage

エセー(３)

ミシェル･ド･モンテーニュ著／宮下志朗訳

白水社
2月下旬
税込価格：1,995円
ISBN：9784560025765

知識人の教養書として読みつがれてきた名著の新訳。
第3巻には、｢酔っぱらうことについて｣｢残酷さについて｣など。

sage

sage

なんか哲学者って感じがしないよ、モンテーニュは。

　　　死というものは

　　　　　　　　キケロにとっては　恐ろしいもの

　　　　　　　　カトーにとっては　願わしいもの

　　　　　ソクラテスにとっては　どうでもよいもの


　　　　　　　　---モンテーニュ「エセー」　第５０章


　

ほう

　【このスレッドは ル・サンチマン™ の提供でお送りしております】

sage

ほしゅ

波止場の哲人エリックは、ご承知の通り哲人の読書家。
その開花の熱を上げたのは、モンテのエセー。

1000�nあまりのエセーを三回も読み暗誦するくらいの読書家、学び屋である。

R_(^ω^ )Я
`-ヽ｡￥/ー′

>>118
三回読んで暗唱できるってすごいな

モンテーニュとモンテスキューの名をいつも間違うのですが、
誰か間違わない記憶再生方法を教えてください！

どんな人物だったかを覚えるしかないんじゃね？
もしくはどっちかを好きになれば絶対間違えない。

＞こたろうさん

T.S.エリオットは、「モンテーニュは史上最強の思想である。なぜなら、彼の思想は＜霧＞だから。霧は、手榴弾を破裂させて追い払っても、すぐ戻ってきてしまう」と、モンテーニュを讃えました。

モンテーニュ＝「霧の人」と覚えれば、忘れませんよ。

エセーは古代の歴史、文化を知るにも適しているね。
俺は古代ギリシアの歴史が好きだからそういう人にとっても結構貴重な文献なんだよね。
専門書と違って読みやすいし。
モンテーニュは古代の哲学者がいきなり中世に現れたって感じ。

あと俺が個人的に決して有名ではないが最も優れていると見ていた人物である、
エパメイノンダスのことをモンテーニュはあまり有名でないことを断りつつ、
世界史上最も優れた男性だと賞賛してくれた。

知ってる人は知ってると思うけど本当にエパメイノンダスって人は何一つ欠けることのない人物なんだよ。
よくぞ言ってくれましたって感じ。

恋の空騒ぎっていうＴＶ番組のはじめに、Ｍの肖像が
あるよね。

くだらね

　(^ω^ )
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

全巻よんだぞー。
昔の河出の二巻本だが。
レーモン・スボン(だったっけ？)の擁護で心が折れかけたが。
しかし面白かった。
たぶん巷の有名人のエッセイ本や自己啓発本なんかに書かれてそうなことは、
これに全てずっと明晰かつ深みのある形で書かれてる気がしたな。
エッセイの先駆けにして決定版みたいな。
それ以外にもたくさんのものが書かれているしね。

死んで不幸になった人間を見たことがあるかね？　とモンテーニュがどこかで書いて
いたがどこだったか教えて。

R_( ^ω^)Я
`-ヽ｡￥/ー′

最近モンテーニュに興味を持ち始めた素人ですが、
教えてもらいたい事があります。

森信三の修身教授録で推薦図書みたいに紹介してたから、
「抄選　モンテーニュ随想録」（白水社・昭和１６年）、
を古書店に注文してみました。

抄選ってことで、美味しい部分？を要約した様な作りだと思ってるんですが、
完全版を読んだ事が無く、先取りで知識をつけておきたいので、
どう加工した本なのか、分かる方教えてもらえませんか。

　(^ω^ )
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

毒舌ニーチェが絶賛しているのは、みなさまご存知ですかね。
ということは、なかなかのものだということですよね。

な〜にが「なかなかのもの」だ！偉そうに！！
おまえナニ様なんだよ！？

道

第３巻レ・スボンの弁護だけ持ってない。人に貸したままだわ。


あれが無いと意味ないね。

あげ

エセーはフランス語で書かれているの？
それともラテン語で書かれているの？

フランス語。ただし、現代のフランス語よりかなり難しめ

>>139

>>139
早いレスありがとうございます。
ならば、フランス語を齧っただけの私は、研究ではなく単なる読書として
楽しむ意図ならば、翻訳で読んだほうがいいですよね？

（140は私のレスのミスでした。）

>>141
なにせ16世紀のフランス語だから、いまのフランス人にとっても難しいかもね
http://www.bribes.org/trismegiste/montable.htm

ちなみに、現代フランス語訳ってのも一応出てる
http://web.me.com/guyjacqu/pernon-editions/ESSAIS-PDF.html

モンテーニュは神の意思ということに委ねて怠惰に甘んじ、デカルトは神すらも
理性のパートナとして点でパスカルが怒ってはったで。

やくざ

モンテーニュは死ぬことしか考えていない
Byパスカル

あげ

age

保守

エセーIIIまで読んだけど強引に話を変えるな
最初何の話だったか分かんなくなるわ

文学として好き。（日本語訳のものですが）
個人的な意見です。とても勉強になりました。

わかりにくい