◎ まなざしの快楽 ◎

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1ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU
最近の脳科学の研究で、人はアイコンタクトによって他者に自分が認識されたときに脳内で
ドーパミンが分泌されて快感を感じる。自分が好んでいる人に認識されるほど反応が大きいらしい
ということがわかった。

このような「まなざしの快楽」は、実際に見られていことを確認したときにだけ生まれるのではないだろう。
「私は見られている」という自意識が快楽を生む。おしゃれをして街にでることの楽しさは、実際に
どれだけの人が彼女をみるかではなく、「今日はいけているからみんなにみられるだろう」という
まなざしの捏造が快楽を生む。

そしてさらに「まなざしの快楽」は、他者との関係性、コミュニティの中の位置によって、
私が何ものである承認される快楽ではないだろうか。だから社会関係において、ボクたちは様々な人と
まなざしを交換し、さらに交換されているように捏造して、私が何ものであるかの承認を得ているのである。

参照 はてな http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
2考える名無しさん:04/11/07 19:03:21

いい加減、いたいたしい承認欲求は卒業しませんか?
3考える名無しさん:04/11/07 19:03:28
おぬし、見たな!
4Tar ◆SQIDAUQYpc :04/11/07 19:09:18
それは誰からの承認?
身だしなみを整えて会社に出たときはどう?
5考える名無しさん:04/11/07 19:09:58
>>1
NHKでやってたな。
思いつきでスレたてるな。
6Tar ◆SQIDAUQYpc :04/11/07 19:16:51
あ、面白いことに気づいた。
でも教えない。
7考える名無しさん:04/11/07 19:16:57
>1さんは応援されているのでめげませんよね
8考える名無しさん:04/11/07 19:31:42
『まなざし regard

単なる視覚器官としての眼をいうのではない。「まなざし」とは、いかにしても
主観となりえない主観である。「他者に対する主観−私」
「私に対する主観−他者」の一方的な構造が、まなざしである。

「主観−私」と「主観−他者」が同時に直面してまなざしを向けあうことはでき
ない。まなざしを向けるか、まなざしを向けられるかの、いずれでしかない。
まなざしの体験によって、私は、他者の主観性を直接的に体験する。』

「存在と無」サルトル −訳者の用語解説より−

斜視だったサルトルは、「まなざしの相克」を語っていた。
ぴかぁ〜イケメン説は本当なのか、それとも単に多幸症ぎみなのかな(w
9しろうと ◆AUSirOutoE :04/11/07 19:33:12
しかしなぜ固定も名無しもぴかぁ〜さんにまともに取り合わないのか
改めて理由を考えてみたんですけど、言葉を自分勝手に使うからじゃないかと思う
言語ゲームを行うにはある程度言葉を共有しないといけない
例えば将棋を指していて、飛車を斜めに動かして「わしの勝ちだ!」というような印象ですね
10しろうと ◆AUSirOutoE :04/11/07 19:41:28
少しスレに関連する事も述べときましょう

ラカン的な「(他者の)まなざし」は「(主体の)視線」と対になっています
そして前者は後者から決して見えない位置にあるといいます
「あなたはわたしが見ている場所から見る事はできない」のです

他者の視線は対象aですが、自分を越える場所が享楽には必要なのです
これは蝉寝るの言ですが、眼球が二つあってもまなざしは一つだと言います
まなざしは生物学的な見地ではなく言語的な欠損から見られないといけない
11ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/07 19:42:25
>>9
いましろうと評価、メタモスレに書いたけど、
しろうとのコミュニケーション不全は固有名に多くの説明を
還元させすぎる。データーベースすぎるということだね。
同じようにぴかぁ〜にあるコミュニケーション不全は、
しろうとがいうように、言葉を自分勝手に=感覚的につかうということだけ。
固有名が共有されていない。

たとえばわしのブログでもわかる。人はそこそこ来るが、コメントはつかない。
厳密な意味は分からないが、なにか感覚的にわかる、おもしろいから。

ぶっちゃけると、厳密さのコミュニケーションを拒否している。
一つは、そこをがんばっても専門家に勝てない。しろうとのように誰かの信者にはなれない。
しかし感性的なものなら、専門家に勝てる。なぜならぴかぁ〜は素人だから
言いたいことがいくらでも言えるから。
だからわしは動物的な共有を求めているのかもしれない(w



12考える名無しさん:04/11/07 21:08:26
ぴかぁ〜はネット経由の視線も感じてるよな。
良い意味で。
13考える名無しさん:04/11/07 21:19:49
>たとえばわしのブログでもわかる。人はそこそこ来るが、コメントはつかない
>厳密な意味は分からないが、なにか感覚的にわかる、おもしろいから。

普通に読んでないから書かないだけでしょ。
そりゃ2chにリンク張りまくれば人は来てくれるよ。
キキキがいい例だけど、あそこは初期はぴかのサイトの10倍は
人が来てたからね。
中身が凡庸でつまらないというのも、人が書かない理由なんだろう。
おもしろい内容だったり、刺激的な内容だったら書いちゃうもんね。
ついつい。
14考える名無しさん:04/11/07 21:26:17
ちがうよ。
わかりにくい。そんだけ。
15ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/07 22:00:10
>>13
はてなリアンではないわけだね。
人が来ているかの知るのは、アクセス数だけではないよ。
質的なものがわかる方法があるんだよ。
はてなリアンだけの秘密だけど(w
16考える名無しさん:04/11/07 22:06:01
>>15
キーワードがどのぐらい使われてるかとかわかるの?
17考える名無しさん:04/11/07 22:51:09
>>15
まさか滞在時間じゃないよね?
俺もそうだけど、何時間もそのウインドを開いてることって
普通にあるからね。俺もぴかのサイトを一瞬見て後は数時間開きっぱなしって
ことあるからね。 何窓も開くのは普通だし、だかといって
その人が読んでるなんて思うなよw?
18ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 00:04:25
>>17
ネットしろうと???
停滞時間など調べられるわけなかろ。技術的に考えても。
19考える名無しさん:04/11/08 00:13:40
>>18
どれだけそのサイトで窓を開いていたかわかるらしいよ。
20ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 00:20:15
>>19
技術として考えろ。怖いこというなよ。
回線きってもサイトは表示されつづけるだろう(w
21考える名無しさん:04/11/08 00:23:00
「冷たい視線」と「生暖かい見守り」
どっちで見てほしい?
22考える名無しさん:04/11/08 00:23:09
>>20
おまい人に初心者とか言う割にはロクな知識も
持ってないみたい・・・
それか文章読解力がないのかな
23考える名無しさん:04/11/08 00:23:41
>>20
1分ごとに接続確認すればわかるぞ
24考える名無しさん:04/11/08 00:25:05
分裂症の人は常に見られてると感じてるからドーパミンがイパーイだろうな
25ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 00:25:57
>>23
技術しらべな。PCまでたどれるわけがない。
もうよいよ
26考える名無しさん:04/11/08 00:27:02
>>25
いや やってるとこあるぞマジで
27考える名無しさん:04/11/08 00:27:09
滞在時間はわかるだろ。普通。
28考える名無しさん:04/11/08 00:27:49
>>25
おまえ馬鹿ぢゃん。。
誰がPCまでたどるって言ってんだよ。
これがよく聞く脳内妄想ってやつか?もしくはポストモダン風?
29考える名無しさん:04/11/08 00:28:21
PCまでたどれないで、どうやって
データの送受信してるんだよw
30考える名無しさん:04/11/08 00:30:20
ぴかぁ〜のマジボケ初めて目の当たりにした
31考える名無しさん:04/11/08 00:33:00
ぴかぁ〜はアクセス解析を知らない
32考える名無しさん:04/11/08 00:38:09
ぴかぁ〜、ブログに好きなのつけて

無料アクセス解析
http://zero1.gooside.com/access/access.htm
33考える名無しさん:04/11/08 00:40:02
↑バカ変な入れ知恵するな
34考える名無しさん:04/11/08 00:46:56
>>33
え、まずかった?
35考える名無しさん:04/11/08 00:55:20
キティ害に刃物、ぴかぁ〜に悪解
36考える名無しさん:04/11/08 00:56:57
じゆんいいかげんにしな!
37考える名無しさん:04/11/08 00:57:00
でもこのレベルじゃたいして…
38考える名無しさん:04/11/08 01:51:59
もうこのスレおわっちゃったの?
39考える名無しさん:04/11/08 02:05:33
うん
40考える名無しさん:04/11/08 02:27:16
まじ?
最初の15ぐらいしか持たないのか。
41考える名無しさん:04/11/08 02:29:52
いつか、色気も食い気もなくしたジジイ、ババアになって、あの頃の2ちゃんねる
って楽しかったね。と言えるような知り合いや友達でいいじゃねぇか。
42考える名無しさん:04/11/08 08:09:39
却下1000‰(w
43考える名無しさん:04/11/08 08:15:00
却下1000‰(w


44考える名無しさん:04/11/08 08:16:13
ぴかジョゼと〜見たって?話ししようぜ。
4544:04/11/08 08:26:05
いないのか??
46ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 10:21:13
ん?
47考える名無しさん:04/11/08 18:25:41
ん?
48考える名無しさん:04/11/08 18:38:30
まなざしの地獄
49ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 19:41:31
>>8>>10
サルトル、ラカンはヘーゲルからの流れでしょう。
それは、特にラカンは最重要ですが、他にまなざしを語った思想家として
重要なのか、フーコーですね。
有名なパ ノプティコンにつなげるわけです。
50ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 19:48:25
ボクは、マルクスのフェティシズムという商品への物神化にも
まなざしをみるわけです。
商品の意味は、消費者の商品を通した虚像的他者へのまなざしである。
ということです。
51考える名無しさん:04/11/08 21:31:06
わしの子供を










           孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!

52考える名無しさん:04/11/08 21:34:28
>>50
商品はメディアだということですか?
53ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 21:40:02
>>52
メディア=媒体、手段。

わしは象徴的コミュニティに帰属するためのパスポートと呼んでます。
54考える名無しさん:04/11/08 21:42:29
これこないだテレビでやってたぞ
相変わらずパクリばっかだな、アンタ。。
55考える名無しさん:04/11/08 21:43:00
>>53
コミュニケーションの道具という感じ?
そういういみでメディアといったんですが。
56ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 21:47:28
>>55
そういう意味では違いますよ。
57考える名無しさん:04/11/08 21:49:06
>>56
一時期のコギャルファッションみたいなものですか?
そのメイクさえしていれば初めてあう人でも友達になれるというような。
58ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 21:53:54
>>57
そういうものですね。
しかしもっと象徴的な意味です。

たとえば、コギャルファッションして、コミュニティに帰属することは、
コギャルコミュニティの人と会い、友達になる必要はないのです。
コギャルファッションをすることですでにコミュニティに帰属しているのです。
なぜなら、コギャルコミュニティは、コギャルコミュニティがある思う
その人の意識の中にしかないからです。
59ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 21:58:50
商品を通してコミュニティを見るのが、まなざしです。
60考える名無しさん:04/11/08 22:02:13
>>58
それはわかります。
全員が全員友達になるわけじゃないですからね。
ただそのときそういうファッションをしているだけで安心したり
するわけですから。
61考える名無しさん:04/11/08 22:03:08
>>59
マーケティングともいえますよ。
62ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:03:48
まなざしとはどこまでも象徴的であり、主体の中にしかありません。
だから「郵便はかならず届くのです」ね。
63考える名無しさん:04/11/08 22:05:09
>>62
またわからなくなってきました。
64ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:05:09
マーケティング=顧客ニーズを的確につかんで製品計画を立て、
最も有利な販売経路を選ぶとともに販売促進努力により、
需要の増加と新たな市場開発を図る企業の諸活動。
65ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:07:06
コギャルファッションをすることで、「コギャル」として見られている
という他者からのまなざしを捏造するのですね。
66考える名無しさん:04/11/08 22:09:44
>>64
まあそれはそうなんですけどね。
最近はかなり対象を絞っていたりフィードバックを積極的に
とりいれたりしてますね。
昔の職人=お得意様のつながりに似たものになりつつある
ところもありますね。
67考える名無しさん:04/11/08 22:11:49
>>65
それはわかりますね。
スパイクのついたリストバンドをつけていればパンクな俺ってどう?
みたいな。
68ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:16:59
大量生産から、個別生産へですか。
オーダーメイド的なものが価値を持っていますが、

オーダーメードはまったく他者と違ってはいけないのです。
他者に近いが、他にないものである必要がある。
たとえば、はやりのファッションだけで、
同じ物はどこにもないというような。

これは、私とはなにものであるか?の承認にそのまま対応しています。
私はコミュニティの一員の中の誰でもない私でありたいのですね。

すなわちみなのまなざしを受ているという捏造ですね。
69考える名無しさん:04/11/08 22:21:33
なるほど。
つまりはぴかぁ〜さんのように現実社会からのまなざしは諦めて、
ネットのコミュニティでのまなざしだけを意識する人も
いるというわけですね。
70考える名無しさん:04/11/08 22:24:25
すみません訂正です。

つまりはぴかぁ〜さんのように現実社会からのまなざしを避けて、
ネットのコミュニティでのまなざしだけを意識する人も
いるというわけですね。
71ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:26:32
ネットはまなざしを捏造するかっこうの場ですね。

テクノロジーの発展が、まなざしの捏造を加速させるのですね。
それが資本主義の基本的な構造ですね。
72考える名無しさん:04/11/08 22:28:39
まなざしの捏造とは、たとえばぴかぁ〜さんがネットコミュニティで
(失礼ながら)馬鹿扱いされているのに、本人は知的人物だと思われている
と勘違いしているようなことですか?
73ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:28:52
まなざしに現実社会からのもの、ネットコミュニティからのもの
という違いはありません。
まなざしは象徴的であり、どこまでの主体に中にあるのです。
>>71に書いたようにその違いは、情報化テクノロジーの発展によって
まなざしの捏造が過剰化するということですね。
74考える名無しさん:04/11/08 22:30:34
>>73
うんうん。なかなかおもしろい。
75ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:30:55
>>72
本人は知的人物だと思われている、ではなく、
知的コミュニティからまなざしを受けているように捏造するということです。
76考える名無しさん:04/11/08 22:31:49
>>68
職人的というのは、職人さんは大体同じものを作るんですよ。
でもその商品の使い方はユーザによって少しずつ癖があると。
それにあわせて少しだけ違うものを作ったり、チューニングする。

大雑把に言うと多品種レディメイドとカスタマイズ性を混ぜたような
そんな感じのマーケティングとかものづくりになってきてるところも
あるんです。
77考える名無しさん:04/11/08 22:31:55
でもぴかぁ〜さんは次のように言ってますよね?

>コギャルファッションをすることで、「コギャル」として見られている
>という他者からのまなざしを捏造するのですね。

つまりぴかぁ〜さんの無意味なジャーゴン乱用は、「知的人物」として見られている
という他者からのまなざしを捏造するということですか?
78考える名無しさん:04/11/08 22:33:07
>>73
それはわかりますね。
>>76に書いたようなこともネットの発達が加速した面もありますよね。
79ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:33:53
>>76
そうですね。職人とは専門職ですね。
同じことを繰り返し、極めていくということですね。

80考える名無しさん:04/11/08 22:35:43
>>75
ああ、なるほど。
つまりぴかぁ〜さんは、知的コミュニティから受けてもない(失礼ながら彼らから放置されてますよね?)のに
「あんたら、わしを仲間だと思っとろ?ビシビシ視線感じるぜ」と捏造(勘違い)するということですね。
81ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:37:53
>>77
「知的人物」として見られているではなく、
知的人物に見られているでしょうね。

誰もが見られたい人を捏造するのです。
たとえは、しろとがブログで過激なデーターベース型テキストを書いて
あまり人に読まれなかったのは、
しろうとは、東のまなざしを捏造して書いているからです。
しろうとは、東に見られているように、東に向けて、書いているのです。

さらに数年間、わしに粘着するじゆんは、わしからのまなざしを捏造して
いるのですね。

だれもが、見られない人のまなざしを捏造しているのです。
82考える名無しさん:04/11/08 22:39:55
>さらに数年間、わしに粘着するじゆんは、わしからのまなざしを捏造して
>いるのですね。

むしろぴかぁ〜さんが、いもしないじゆんという人のまなざしを捏造してるような気がしますけど。
「わしに粘着する奴はすべてじゆんだ!」みたいに。
83ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:41:07
>>76に書いたようなこともネットの発達が加速した面もありますよね。

ネットもありますが、情報化の意味はそこにありますね。
多くの人を同じようにあつかうから、多くの人を個別にあつかくとは、
情報量の増加と、増加した情報を処理する能力の向上ですね。

情報化がまなざしを捏造しやすくし、人の欲望を加速させる。
84考える名無しさん:04/11/08 22:41:32
>誰もが見られたい人を捏造するのです。

ぴかぁ〜さんは特にその欲求が強いわけですね。
現実社会ではそのまなざしを捏造することすらできないほど接点がないから、
せめてネットコミュニティでそのまなざしを捏造しようと言うわけですね。
85考える名無しさん:04/11/08 22:42:07
このスレワラタw
86考える名無しさん:04/11/08 22:43:08
>>85
ぴかぁ〜さんに失礼ですよ。
そんなことしてるとあなたもじゆんと捏造されますよ。
87考える名無しさん:04/11/08 22:45:10
つまり結論は、人は必ず見られたい人を捏造する。
だけどぴかぁ〜さんのように、現実社会でのまなざしを捏造すら出来ないほど引き篭っている人は、
ネットコミュニティに行け、
というわけですか?
88ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:45:52
>>80
コミュニティはどこまでも主体に内部にあるのです。
これはフーコーも権力の構造を考察するときに用いた
ニーチェの系譜学的な視点です。

権力は主体への外圧として働くのではなく、
主体に内部になるということです。
これは、ジジェクのイデオロギー論にも繋がりますが。
89考える名無しさん:04/11/08 22:49:16
>コミュニティはどこまでも主体に内部にあるのです。

反論して申し訳ないですが、コミュニティは実際に外にある集団です。
しかしそれをぴかぁ〜さんのように、捏造して「わしも・・」とする勘違いが
主体の内部にあるのではないでしょうか?


ところで

>ニーチェの系譜学的な視点

とは何ですか?
90ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:49:54
>>82
そうですね。もはや「じゆん」は象徴的な意味しかありませんから。
しかしすこし難しくなりますが、まなざしにはメタ視線を
考えないといけません。

たとえは、「ボクは「じゆん」を象徴的な意味で使っている」んだ。
というようにですね。
91考える名無しさん:04/11/08 22:52:30
>しかしすこし難しくなりますが、まなざしにはメタ視線を
>考えないといけません。

ぴかぁ〜さんが「メタ」という語の意味を自己解釈しない限り
難しくはないと思いますよ。
92考える名無しさん:04/11/08 22:55:25
ちなみにいうと、ぴかぁ〜のいうことが難しいのは、
使われている用語が世間で流通している意味ではなく、
勝手に意味を変えて用いているからですよ。
通常「あんマン」と呼ばれているものを、「あんパン」と呼んで
会話しているようなもので。
93ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:55:35
>>89
フェティシズム的な意味でのコミュニティは
主体の内部にしかない。
たとえば、コギャルというコミュニティがどのようなものかは、
主体それぞれ違います。

系譜学と歴史学の違いは、なぜそのように歴史を語るのかという主体内部へ
言及するのです。ニーチェは、真理を捏造した主体へ言及したのです。
「真理とはなにか?」から「真理を語るのは誰か?」に転換したのですね。
94ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:56:25
>>91
自己解釈?では本来の意味と私の意味の差異を語ってください。
95考える名無しさん:04/11/08 22:56:28
またもやわからなくなってきました。
96考える名無しさん:04/11/08 22:56:36
つまりそこからいえるのは、ぴかぁ〜さんは日本語の使い方からして、
世間との接点がないということですね。
97ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 22:58:39
>>92
むずかしいですか?ブログを見た方がわかりやすいかもしれません。
やはりここでのリアルタイムレスには限界がありますからね。
でもラカン、フーコー程度ですから、それほどマニアックでもないと思います。
98考える名無しさん:04/11/08 22:58:43
>>93
フェティシズム的な意味でのコミュニティというのは
どういうものですか?
99考える名無しさん:04/11/08 22:59:02
>たとえば、コギャルというコミュニティがどのようなものかは、
>主体それぞれ違います。

100%厳密な定義は当然不可能です。
しかし巣鴨にいる集団をコギャルとはいわないのではないですか?
それは世間には「コギャル」といわれて承認されているコミュニティが
あるのではないですか?
100考える名無しさん:04/11/08 23:00:17
まなざし論だとぴかぁ〜さんの行動がよくわかりますね。
自己分析でしょうか?
101ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 23:00:31
>>98
>>49以降を参照してください。
そこで話をした人ではないのかな?
102考える名無しさん:04/11/08 23:01:50
>むずかしいですか?ブログを見た方がわかりやすいかもしれません。

どうでしょうか?
僕にはぴかぁ〜さんの「わしは知的な人物だぞ」という捏造が
プンプン感じられますが。
103ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 23:04:55
>>99
おもしろいですね。それこそ私がラカン的に他者とのはいわずに、
コミュニティといっている意味ですね。

「コギャル」コミュニティは主体の中にしかありませんが、
コミュニケーションによって、主体に中の「コギャル」が
変化し続けているのです。

たとえばTVで「これが最新のコギャルだ!」とやることによって
主体の中のコギャル像は変化します。
そのコギャルが、新たなコギャルを演じることによって、
TVで作られるコギャル像も変化していくのです。
これは、ギデンズのいう再帰性であり、
情報化社会では、考慮しなければいけない、システム論的な視点です。
104ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 23:06:13
>>102
「わしは知的な人物だぞ」ではなく、
「知的な人たちにみられている」というまなざしを捏造するのですね。
105考える名無しさん:04/11/08 23:06:20
つまらなくなってきましたね。
106考える名無しさん:04/11/08 23:07:14
>>101
えーとそうなんですが。
コギャルの話を言い出したのとか職人の話をしたものです。
たまたまここにきちゃったものですから、難しい用語とかラカンや
フーコーも名前を知っているぐらいです。すいません。
ちょっと初心者過ぎたようですね。
107考える名無しさん:04/11/08 23:08:04
>「知的な人たちにみられている」というまなざしを捏造するのですね。

でもぴかぁ〜さんの場合は、失礼ながら見られてないことが本人にも
わかってるんでしょうに、それでも捏造する理由はなんでしょうか?
108ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 23:09:05
>>102
じゆんさんもよいまなざしを捏造してくださいね。
あくまでまなざしは、主体に中にあり、
ひきこもりであるという物理的なまなざしから遮断されていることは関係ないです。

むしろ物理的なまなざしを遮断したひきこもりのほうが
まなざしを捏造しやすいのです。

ひきこもりの人が極端なイデオロギーにのめり込みやすいのは
そのためです。
109考える名無しさん:04/11/08 23:09:41
>たとえばTVで「これが最新のコギャルだ!」とやることによって
>主体の中のコギャル像は変化します。

変化しても巣鴨の集団が「最新のコギャル」にはならないですよね?
それはぴかぁ〜さんがどれだけ捏造しても知的人物にならないように。
110考える名無しさん:04/11/08 23:10:46
がんばってるなピカー
リストラでもされたか・・・
111考える名無しさん:04/11/08 23:10:58
>じゆんさんもよいまなざしを捏造してくださいね。

まなざしの捏造ですねw

>むしろ物理的なまなざしを遮断したひきこもりのほうが
>まなざしを捏造しやすいのです。

なるほど。ぴかぁ〜さんをみれば説得力がありますね。
112ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 23:11:10
>>107
見られていないことなどありません。
見られていないということは、自我がないということですから。

まなざしはかならず捏造されます。「郵便はかならず届くのです。」
113考える名無しさん:04/11/08 23:12:44
そろそろ落ちますけど、

>むしろ物理的なまなざしを遮断したひきこもりのほうが
>まなざしを捏造しやすいのです。

は勉強になりました。
老婆心ながら、ぴかぁ〜さんも捏造ばっかりしてないで実際のまなざしを
受ける環境に出たほうがいいですよ。ではまた。
114ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 23:14:18
>>113
だから、まなざしに、実際も、非実際もないのです。
それは、どこまでの主体の中にあり、象徴的なのです。
115考える名無しさん:04/11/08 23:16:18
ぴかぁ〜へ ラカンの逆説めいた言葉をその言葉だけ引用して、
ラカンがそうであったような(プチ)教祖ぶるのは止したら?
あと、捏造という言葉も多用するとその呪術性を失いつつあるね。
そろそろ別の言葉で言い換えてみたら?
116考える名無しさん:04/11/08 23:21:56
>>115
ラカンの逆説???ラカンそのままの間違い???

捏造は捏造ですね。
117ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 23:22:25
>>115
ラカンの逆説???ラカンそのままの間違い???

捏造は捏造ですね。
118ぽよ〜ん:04/11/08 23:24:57
俺、昔ビデオ屋でバイトしてたとき篠原りょーこに殴られたよ。
119考える名無しさん:04/11/08 23:25:05
ぴかぁ〜は現在の哲板では飛びぬけた知性だな。
ブログを見て確信した。age
120考える名無しさん:04/11/08 23:27:28


     「捏造の人生」

               by ぴかー




121ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 23:28:11
>>118
うそだね!
122ぽよ〜ん:04/11/08 23:29:33
>>116-117
もしかすて、ぴかぁ〜って名無しも使い分けてんのか?
なんか、あやすぃな。
123ぽよ〜ん:04/11/08 23:31:52
>>121
いんや。
一度に10本借りようとして、一回5本までなんですけど
っていったら殴られた。殴られたっていうとまぁうそだけど、
ビデオ投げつけられた。
124考える名無しさん:04/11/08 23:33:49
>>122
そりゃつかいわけるでしょ。普通。なんかだめなん?
125ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/08 23:34:31
>>123
嘘だね!
126ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 :04/11/08 23:35:50
>>125
たぶんほんとは11本借りようとしたでちね。
127ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 :04/11/08 23:37:15
スベッたでち。。。
128ぽよ〜ん:04/11/08 23:38:23
>>123
まぁ。どうでもいいけど。
あんまり書くと真実でも名誉毀損か?
ちなみに三茶の半地下になってるビデオ屋です。
129ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/09 16:25:57
ん?
130考える名無しさん:04/11/09 17:29:59
ぴかぁ〜が沈黙する質問とかいうの誰かまた貼って。1「職業は何」とか。
131考える名無しさん:04/11/09 18:25:12
ん?
132考える名無しさん:04/11/09 19:07:48
だれでも嫌がると思われ。
133考える名無しさん:04/11/09 19:50:50
またこのスレおわっちゃったの?
134考える名無しさん:04/11/09 19:58:40
糞スレあげんな
135考える名無しさん:04/11/10 14:42:00
ぴかはラカンの「現実界」を学ぶべきだな
まなざしの快楽を享楽に駆り立てる審級
136ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/10 16:21:53
>>135
想像界/象徴界/現実界ね・・・
そこまでラカニアンではないんだよな。

その当たりでうまいこといえそうなら、教えてね♪
137考える名無しさん:04/11/10 16:25:47
想像界/象徴界/現実界ね・・・

これだけが知ってることのすべてだしw
138ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/10 16:26:43
じゆん働きな!
139考える名無しさん:04/11/10 16:29:24
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
140考える名無しさん:04/11/10 20:13:14
コピペhage
141考える名無しさん:04/11/10 21:03:39














                引 き 篭 り 中 年 ぴ か ぁ 〜  

142考える名無しさん:04/11/10 21:12:21

ぴかさん自演
143ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/11 09:11:57
ん?
144ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 11:20:04
じゆんやめな!
145考える名無しさん:04/11/12 12:53:21
ぴか=トム
じゆん=ジェリー
146ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 19:00:35
アンガールズのおもしろさがわかない
147考える名無しさん:04/11/12 19:05:48
あいあい。
148ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 19:18:55
よくだれだれはおもしろくないよ、というが、これは好みのもんだい、食わず嫌いなどだろう
しかしボクがアンガールズのおもしろさがわからないという場合には、ボクの中に決定的ななにかが欠落しているように感じる
それは生理的なものではなく、経験的ななにかである
149考える名無しさん:04/11/12 19:23:04
まなざしの話は?
150ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 19:28:11
アンガールズは売れない芸人らしく栄養失調の二人がぼそぼそとショートコントをする
わかるのは彼らがネタそのもので笑いをとっているわけではなく、
ネタの不完全性に笑いがあるということである
われわれが予測し求めるコントの完結、ここで笑うための意外なことが起こるだろうことの前に突然終了される
この繰り返されるスカシに笑いが起こる
151ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 19:33:53
ここでボクになにかが欠落していると思うのは
この不完全性を許し、素直に楽しむ姿勢ではないだろうかと、考えている
152考える名無しさん:04/11/12 19:34:19
>>150
それはアンガールズのネタの一つでしかないよ
153ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 19:37:34
ボクに欠落していると思うのは
この不完全性を許し、楽しむ姿勢ではないだろうか
154考える名無しさん:04/11/12 19:40:11
ちょっと弱気なやつが情けなさを出してるネタが
多いと記憶してるんだが。
155ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 19:45:57
これは「〜のようなコント」を操作するメタ的操作の次元なのだろうか
ボクは彼らのその容姿からこのようなメタ的操作をする知性を感じられないのである
ゆえにその不完全性は単にネタとしての不完全性としてしか感じられないのである
156ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 19:53:34
そこにはこのような思考など必要ないのであり
そのすかされたズレに瞬間に反応し笑えばよいのであろう
しかしボクにはその反射神経が欠落しているのである
それは経験が欠落しているのではなく、ボクのまなざしに経験の無さという遊びが欠落してしまっているのかもしれない
157ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 20:04:33
このボクの欠落は笑いについて経験があるゆえ、というパラドクス的である
ある対象を知ろうとするほどある対象をしるために欠落していく何か。
158ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 21:20:19
なぜアンガールズはおもしろいのか
159ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 21:45:56
これは一つの「正しさ」の姿かもしれない
人は経験として正しさを獲得していく。しかしそれ故にその他の可能性が失われていく
160ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 22:05:44
このような「正しさ」の構造を指摘したのはニーチェであるが
それを内的に構造化される仕組みを明らかにしたのはフーコーである
有名なパノプティコンではそれまで権力とは外部圧力によるものと考えてものを
人に内部に宿るものと指摘した
それはまなざしを感じることであり、まなざしを求めざる終えない故である
それは「正しさ」の意味がつくられる構造でもある
161ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 22:14:01
「正しさ」は単に主体内面に宿るというよりも
社会システムの構造として考える必要があるだろう
まなざしはパノプティコンのように監守からのものでなく、
社会システムの中で交換されるのである
それによって社会秩序は保たれるのである
フーコーはこれを「規律訓練のための装置」とよび、それが可動するところに介在する働きを「権力」と4だ
162ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 22:24:52
現代的にはそのようなシステムの動性が加速されている
まなざしは過剰で、多重でである
たとえば儀礼的な無関心はこのようなまなざしの過剰さを抑制する儀礼かもしれない
儀礼的な無関心もまなざしによる場の秩序維持である
すなわち正しさが多重化している
163ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 22:32:50
ニーチェからフーコーの試みは系譜学といわれる
歴史における真理の形成プロセスを解明するものである
この情報社会では真理の形成が加速されている
164ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 22:45:10
たとえば笑いというセンシティブなものも
笑う「正しさ」というものに依存する
ボクにはアンガーラズを笑う正しさが欠落している
そのようなまなざしのネットワーク中にボクはいない
すでに異なるまなざしのネットワークにいることによって
アンガールズは回避されている
165考える名無しさん:04/11/12 22:47:04
ぴかぁ〜様も自分をワイルド系だとおもってますか?
166考える名無しさん:04/11/12 22:47:37
ぴかぁ〜様はキモイ長身男ですか?
167ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 22:59:55
そしてボクにはなぜアンガールズがおもしろいのかわからないし、
アンガールズがおもしろい人たちとコミュニケーション不全に陥る
それは知っている、知らないというコミュニケーション不全でなく、内的な「正しさ」の違いである
そこにアンガールズかおもしろいという何かがあることはわかるが、それがなんであるかはわからないのである
168ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 :04/11/12 23:10:52
オイラいつも、野球とかサッカーのような
スポーツ関係の話題になるとつらいでち。。。

なにが面白いのか分からないので、
テレビでやってるとすぐにチャンネルを変えるでち。

だから、話についていけないでち。。。
169ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 23:11:12
しかしさらに複雑なのがアンガールズのおもしろさがコミュニケーション不全そのものにあることである
アンガールズは「不気味なものたち」である
このコミュニケーション不全性を笑うのである
170ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 23:16:02
たとえばにちゃんねるのひとつのおもしろさも
コミュニケーション不全性である
171ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 23:28:05
このようなコミュニケーション不全までも楽しむ逞しさ
それはなにごとも「かわいい」で楽しむ姿にもみられる
きもかわい、ぶさいくかわい、おやじかわい…
172ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 23:30:23
楽しむ女子高生
173ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 23:41:33
それは一つには生理的なものにむかっている
コミュニケーションの可能性が人の根源=生理へと迎う
そこでしか正しさの共有がむずかしくなっているのかもしれない
その意味でアンガールズはコミュニケーション不全な「かわいい」おもしろさなのだろう
174Tar ◆SQIDAUQYpc :04/11/12 23:44:17
ぴかぁ〜に野望はないのか?
175ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 23:51:55
これは東の動物化やアーキテクチャ権力につながる
すなわち社会は理性的な言語による共有性が細分化されるなか、もはや生理的な共有性によってしかコミュニケーションできないのである
176ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/12 23:56:27
だからアンガールズのおもしろさは笑いの「正しさ」によっててなく、コミュニケーションによるものではなく
生理的に不気味かわいいのではないだろうか
177ぽよ〜ん:04/11/13 00:09:14
俺はガンダムわからん。
ガンダムの話されるといたたまれなくなる。
ドラゴンボールならGT以前まで分かるけど。
北斗の拳ならばっちりだ。
178ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 01:58:01
このような自体はフーコーの権力論に亀裂をもたらしているだろう
たとえばパノプティコンの仕組みについてしっている囚人にパノプティコンは効果があるか、ということである
179ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 02:06:47
なんでもかわいいという女子高生はそれほど馬鹿だろうか
彼女達は馬鹿のふりをしているわけではなく
彼女なりの賢さ=正しさをもっているのである
そして情報化社会で育った彼女達は当たり前のようぬパノプティコンの仕組みをしっているのである
すなわち彼女達は自分達がまなざしを浴びる存在であること、そのまなざしがなにものであるかを知っているのである
パノプティコンのように監守のまなざしを内在させ自己規律などしない
あえてまなざしを集めるように仕向ける
みられる方がみるほうをコントロールするのである
すなわちみられたいように見せるのである
180ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 02:09:28
彼女達はそのような術にたけているのである
またなにに対してもかわいいということの無難性も身につけている
それがコミュニケーション不全に有効であることもしっている
181ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 02:16:58
このように情報化によって知のシステムが活性化された社会では
メタなまなざしの次元が重要になる
まなざしの構造をしり、コントロールする、すなわちみられているようでみているというメタなまなざしである
182ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 02:23:34
たとえばあいのりをかんがえると
あれは視聴者にみられていると同時にみせているのである
これはエンターテインメントなまなざしかもしれなあ
明らかにあいのり参加者はカメラがまわらない舞台裏を知っている
そしてどのようにみせるべきかを考える

このような始点がフーコーのパノプティコンにはない
183ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 02:27:19
これは規律的権力が崩壊しつつある理由であり
権力がアーキテクチャにむかう理由でもある
さらに情報化はアーキテクチャー管理と相性がよい
184ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 02:32:03
アンカールズはアーキテクチャな笑いであるのかもしれない
さらに彼らはみられたいように見せているのだろうか
あのスカシは狙いなのだろうか
狙いない単層なまなざし故にわらってしまうのだろうか
これはたいへん気になるところである
185ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 02:37:49
単層なまなざし故に俗にいういやされ、わらってしまうのだろうか

かれらはなにかがおもしろいということではなく、おもしろい、いわばみていて楽しいということ
186考える名無しさん:04/11/13 02:47:51
おい!ブログに書け!
187ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 03:00:43
女子高生の強者の理由はエロチシズムにあるのかもしれない
社会の基本がまなざしの交換による相互規律にあるならエロは
人のまなざしを引き付ける強い力があり
まなざしをコントロールし、規律訓練な装置を解体する
女子高生のミニスカはそのような意味があるのかもするない
エロは規律権力を解体する故に社会的にタブーしされる
規範的なまじめな人ほどエロを隠す
188処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/13 03:38:40
「見性成仏」における「透過」の意義を理解せんとヴィトゲンシュタインは
理解出来ないだろうね・・・。
189処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :04/11/13 03:39:46
快楽主義には関係ないかw
190考える名無しさん:04/11/13 03:48:36
社学板に帰れ、マジで
191ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 19:06:38
*なぜアンガールズはおもしろいのか


知ればしるほど欠落していく何か

よく「だれだれはおもしろくないよ」というが、これは好みの問題だったり、食わず嫌いだったりする。
しかしボクが「アンガールズのおもしろさがわからない」という場合には、ボクの中に決定的ななにか
が欠落しているように感じてしまう。

アンガールズは売れない芸人らしく栄養失調?の二人が、ぼそぼそとショートコントをする。大人気の
お笑いグループとは言わないが、最近特に若い女の子などに人気があるようだ。

たとえばお笑いの楽しみ方は、まず何かが起こることが大前提であり、その意外なことが、予測した
ものを越えてくるときに、おもしろいのである。しかし彼らのネタはどうも予測を越えようとすることに
目的がないようである。予測しここで笑うための意外なことが起こるだろうことの前に突然終了される。
この「スカシ」がおもしろいようである。それは、ネタとして完結してないようにさえ見え、その不完全性は
単にネタとしての不完全性=笑いの技がない、おもしろくないとしか感じられないのである。

このように考えると、ボクがアンガールズの面白さがわからないのは、すでにボクの中に、「笑いとは!」
という経験がある故、アンガールズの笑いがわからないように思う。アンガールズを笑えない欠落感
は、笑いについて充足故という逆説である。

これはラカンの「盗まれた手紙」(())のテーゼにも繋がるかもしれない。警察は私ならこのように隠す
だろうということによって手紙を捜すために、メモ前にある手紙が見つけられないのである。すなわち
警察は捜すことに長けている故に見つからないという逆説である。そこに笑いがあるだろうという
経験が、笑いを見失わせているのかもしれない。
192ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 21:23:00
こんばんわ、お話し相手よろしくお願いします。
193ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 21:24:40
ぴかぁ〜さん、いませんか?
194ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 21:31:59
いらっしゃらないようなので、一人語りを。

自作自演の虚構性を、まなざしの快楽としてちょっと考えてみます。
自作自演が過ぎると、他の名無しさんの意見も自作自演に見えてくる。
それでは今まで相手にしていた名無しさんは全部同じ人なのか?
いえ、そうではありません。
自作自演でも限界があります。
しかしながら自作自演はそれを眺める人に、そう思わさざるおえない、
何か一種の虚構感みたいなものがあるとおもうのです。
195ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 21:38:38
では、自作自演がなぜ悪いのか?
上記のような猜疑心を持った論客にまともに話が通じると思いますか?
ぼくは思いません。というより、思えません。
196ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 21:44:22
つうか、ぴかぁ〜、おい、おらんのか?
話がしたいと思って相手になるって言ってんのに。
197ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 21:56:54
とりあえず、ageます。
で、自作自演は「ここ」ならなんぼでも受け付けるんで、
どうぞ「ここ」で叩いてくださいな。
198考える名無しさん:04/11/13 22:03:24
ぴかぁ〜って、自分が一番2ちゃん通だと自負してるみたいだけど、
実は悪い意味で一番2ちゃんに囚われてる人だと思う。
自分を客観的に見ることが苦手な人なんだろうなと以前から思ってたけど。
199考える名無しさん:04/11/13 22:07:31
普通の人はある程度2ちゃんをやれば、2ちゃんの魔力を知って
距離をおくようになる。この人は、ますます飲み込まれていって
抜けられなくなってる。そして2ちゃんがないと生活できない
2ちゃん中毒者となる。で、ますます引き篭っていく。
よくある典型的なパターンなんだけど、本人だけは気付いてないんだろうね。
200ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 22:10:06
>>198
いや、ある意味策士だと思います。
彼は今回の分割議論も賛成派から始まってますね。
でも、おそらく彼の中で分割申請が通るには、
決定的に不可欠な要素があったのだと思います。
そこで反対派に寝返るフリをして分割議論での自作自演です。
もう既に、分割議論スレでは名無しさんの意見もスルー気味です。
それは運営も理解してくれるでしょう。
そこで運営側がお涙頂戴で、申請が通ると。
こんなシナリオです。

というか、ぴかぁ〜さん出てきてよ。
お話しましょう。
201考える名無しさん:04/11/13 22:12:38
「策に溺れる」って言葉はこの人の為にある。
しかもその策が見え見えでイタイ。気付いてないのは本人だけ。
202ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 22:14:18
つうか、まじで申請が通るような気がしてきた。
もちろん新板出来たら、ぼくはこの板から出ていきます。
203考える名無しさん:04/11/13 22:19:42
議論に関しては分割派の圧勝。だけど分割はされないんじゃないかと思う。
204考える名無しさん:04/11/13 22:22:19
申請スレだけみてたら俺も分割されそうな気がしてくる。特にぴかぁ〜が現われるときはw
205考える名無しさん:04/11/13 22:24:08
たぶん運営はあのスレの惨状を見て申請を受理するんじゃないですかね。
206考える名無しさん:04/11/13 22:25:41
どうでもいいことだけど、ぴかぁ〜って哲板暦4年ぐらいあるんだろ?
それでまともに相手にしてくれるコテが一人も居ないってどういうことだよ。
いつもこのスレで独り言のように呟いているだけ。それか他スレを荒らしに行くかのどちらか。
一日中毎日こんなことを繰り返すこいつを気持ち悪いと思うのは俺だけじゃないはずだ。
207考える名無しさん:04/11/13 22:28:17
しかも女子高生ネタかテレビネタだけ。
これで噂どおりおっさんだったら人生終わってるぞ。
208考える名無しさん:04/11/13 22:29:10
まあ気持ち悪いから相手にされない ってのもあるけど
209考える名無しさん:04/11/13 22:29:34
人生終わってるからここに来る
210ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 22:30:14
*なぜアンガールズはおもしろいのか

知ればしるほど欠落していく何か

よく「だれだれはおもしろくないよ」というが、これは好みの問題だったり、食わず嫌いだったりする。
しかしボクが「アンガールズのおもしろさがわからない」という場合には、ボクの中に決定的ななにか
が欠落しているように感じてしまう。

アンガールズは売れない芸人らしく栄養失調?の二人が、ぼそぼそとショートコントをする。大人気の
お笑いグループとは言わないが、最近特に若い女の子などに人気があるようだ。

たとえばお笑いの楽しみ方は、まず何かが起こることが大前提であり、その意外なことが、予測した
ものを越えてくるときに、おもしろいのである。しかし彼らのネタはどうも予測を越えようとすることに
目的がないようである。予測しここで笑うための意外なことが起こるだろうことの前に突然終了される。
この「スカシ」がおもしろいようである。それは、ネタとして完結してないようにさえ見え、その不完全性は
単にネタとしての不完全性=笑いの技がない、おもしろくないとしか感じられないのである。
211考える名無しさん:04/11/13 22:30:18
まあぴかぁ〜がああなったのは、
哲板の煽り耐性の無さと強制IDじゃない点だろ。
212ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 22:31:00
このように考えると、ボクがアンガールズの面白さがわからないのは、すでにボクの中に、「笑いとは!」
という経験がある故、アンガールズの笑いがわからないように思う。アンガールズを笑えない欠落感
は、笑いについて充足故という逆説である。

これはラカンの「盗まれた手紙」(())のテーゼにも繋がるかもしれない。警察は私ならこのように隠す
だろうということによって手紙を捜すために、メモ前にある手紙が見つけられないのである。すなわち
警察は捜すことに長けている故に見つからないという逆説である。そこに笑いがあるだろうという
経験が、笑いを見失わせているのかもしれない。
213考える名無しさん:04/11/13 22:32:08
アンガールズはいいからよ!
ロウシの相手してやれよ!
214考える名無しさん:04/11/13 22:32:20
>>207
そうそれ。俺もそう思う。
関心がコギャルかお笑い番組にしか向いてない。こんなどう考えても30代キモイだろ。
215考える名無しさん:04/11/13 22:33:38
このスレは今からぴかぁ〜(30歳、無職)のプロファイリングを行うスレとなりました。













216ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 22:34:15
正しい笑い

人は経験として正しさを獲得していく。しかしそれ故にその他の「正しさ」の可能性が失われていく。この
ような「正しさ」の構造を指摘したのはニーチェであるが、内的に構造化される仕組みを明らかにしたのが
フーコーである。有名なパノプティコン(一望(())ではそれまで権力とは外部圧力によるものと考えてものを、
人に内部に宿るものと指摘した。それはまなざしを感じることであり、まなざしを求めざる終えない故で
ある。それは「正しさ」の意味がつくられる構造でもある。

「正しさ」は単に主体内面に宿るというよりも、社会システムの構造として考える必要があるだろう。まなざし
はパノプティコンのように監守からのものでなく、社会システムの中で交換されるのである。それによって
社会秩序は保たれるのである。フーコーはこれを「規律訓練のための装置」とよび、それが可動するところ
に介在する働きを「権力」と呼んだ。

ボクがアンガールズのおもしろさがわからないのは、すでに内的に笑いの正しさが形成されているためである。
そしてアンガールズの笑いがわかる「正しさ」があるのだろう。ボクはそこから排除されているのである。
217考える名無しさん:04/11/13 22:34:23
>>215
35才らしいぞ
218考える名無しさん:04/11/13 22:35:23
>>215
テレビネタで披露される番組を考えると20代は絶対ありえない
219考える名無しさん:04/11/13 22:36:24
キモスレ
220ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 22:36:32
生理化する社会

しかしさらに複雑なのがアンガールズのおもしろさが、コミュニケーション不全そのものにあるように思うこと
である。アンガールズは「不気味なものたち」である。このコミュニケーション不全性を笑うのである。

このようなコミュニケーション不全までも楽しむ逞しさ。それはなにごとも「かわいい」で楽しむ女子高生の
姿にもみられる。きもかわい、ぶさいくかわい、おやじかわい…

ここには二つの意味でフーコーの「規律訓練のための装置」から逸脱しているように思う。

一つには生理的なものにむかっているということである。コミュニケーションの可能性が人の根源=生理へ
と迎う。そこでしか正しさの共有がむずかしくなっているのかもしれない。その意味でアンガールズは
コミュニケーション不全な「かわいい」おもしろさなのだろう。

これは東の動物化やアーキテクチャ権力につながる。すなわち社会は理性的な言語による共有性が
細分化されるなか、もはや生理的な共有性によってしかコミュニケーションできないのである。

だからアンガールズのおもしろさは笑いの「正しさ」によっててなく、コミュニケーションによる
ものではなく、生理的に不気味かわいいのではないだろうか。
221ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 22:37:23
まなざしのメタ化

さらにフーコーの「規律訓練のための装置」から逸脱しているように見えるのは、たとえばパノプティコンの
仕組みについてしっている囚人にパノプティコンは効果があるか、ということである。

なんでもかわいいという女子高生はそれほど馬鹿だろうか。彼女達は馬鹿のふりをしているわけではなく、
彼女なりの賢さ=正しさをもっているのである。そして情報化社会で育った彼女達は当たり前のように、
パノプティコンの仕組みをしっているのである。

すなわち彼女達は自分達がまなざしを浴びる存在であること、そのまなざしがなにものであるかを知って
いるのである。パノプティコンのように監守のまなざしを内在させ自己規律などしない。あえてまなざしを
集めるように仕向ける。みられる方がみるほうをコントロールするのである。すなわちみられたいように
見せるのである。
222考える名無しさん:04/11/13 22:37:40
性的関心がコギャルや女子校生に向くのは、
普段そういった層との接触が無いと見られる。
それは30代の男性には普通のことであるが、
自身のサイトの題材にまで掲げるのは、
比較的普通の男性よりも欲求が高いと見られる。
223考える名無しさん:04/11/13 22:39:01
今コピペしているネタにもお笑いとコギャルネタが入ってるw馬鹿でしょホント
224考える名無しさん:04/11/13 22:40:38
おっさんスレ
225ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 22:40:47
彼女達は経験的にそのような術にたけているのである。またなにに対してもかわいいということの無難性も身につけている。それがコミュニケーション不全に有効であることもしっている。このように情報化によって
知のシステムが活性化された社会では、メタなまなざしの次元が重要になる。まなざしの構造をしり、
コントロールする、すなわちみられているようでみているというメタなまなざしである。

アンガールズはなにかがおもしろいということではなく、いわば生理的に「かわいい」ということかも
しれない。そこには笑いの「正しさ」など必要ないのであり、そのすかされたズレに瞬間に生理的に
反応し笑えばよいのであろう。
226ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/13 22:43:39
テクニカルな話をすると、彼女たちはエロチシズムの利用によって、まなざしの操作を行っているのかも
しれない。社会の基本がまなざしの交換による相互規律にあるなら、エロティシズムは、人のまなざしを
引き付ける強い力があり、まなざしをコントロールし、規律訓練な装置を解体する。女子高生のミニスカは
そのようなテクニカルな意味があるのかもするない。

彼女達は経験的にそのような術にたけているのである。またなにに対してもかわいいということの無難性
も身につけている。それがコミュニケーション不全に有効であることもしっている。このように情報化によって
知のシステムが活性化された社会では、メタなまなざしの次元が重要になる。まなざしの構造をしり、
コントロールする、すなわちみられているようでみているというメタなまなざしである。

アンガールズはなにかがおもしろいということではなく、いわば生理的に「かわいい」ということかも
しれない。そこには笑いの「正しさ」など必要ないのであり、そのすかされたズレに瞬間に生理的に
反応し笑えばよいのであろう。
227考える名無しさん:04/11/13 22:43:51
折れ凄い発見をした。

ぴかぁ〜にスレを荒らされたくなかったら、ぴかぁ〜のスレを荒らせばいいんだ!!
このスレに書き込まれた途端、急に申請スレから消えて、コピペをしだしたw
レスを流そうと自己防衛してるんだろうけど、単純すぎて笑える



    ぴかぁ〜にスレを荒らされて困っている人は、このスレを荒らそう!!

228コピペ推奨:04/11/13 22:44:41

折れ凄い発見をした。

ぴかぁ〜にスレを荒らされたくなかったら、ぴかぁ〜のスレを荒らせばいいんだ!!
このスレに書き込まれた途端、急に申請スレから消えて、コピペをしだしたw
レスを流そうと自己防衛してるんだろうけど、単純すぎて笑える



    ぴかぁ〜にスレを荒らされて困っている人は、このスレを荒らそう!!





229コピペ推奨:04/11/13 22:45:21

折れ凄い発見をした。

ぴかぁ〜にスレを荒らされたくなかったら、ぴかぁ〜のスレを荒らせばいいんだ!!
このスレに書き込まれた途端、急に申請スレから消えて、コピペをしだしたw
レスを流そうと自己防衛してるんだろうけど、単純すぎて笑える



    ぴかぁ〜にスレを荒らされて困っている人は、このスレを荒らそう!!




230コピペ推奨:04/11/13 22:45:52

折れ凄い発見をした。

ぴかぁ〜にスレを荒らされたくなかったら、ぴかぁ〜のスレを荒らせばいいんだ!!
このスレに書き込まれた途端、急に申請スレから消えて、コピペをしだしたw
レスを流そうと自己防衛してるんだろうけど、単純すぎて笑える



    ぴかぁ〜にスレを荒らされて困っている人は、このスレを荒らそう!!













231コピペ推奨:04/11/13 22:46:25

折れ凄い発見をした。

ぴかぁ〜にスレを荒らされたくなかったら、ぴかぁ〜のスレを荒らせばいいんだ!!
このスレに書き込まれた途端、急に申請スレから消えて、コピペをしだしたw
レスを流そうと自己防衛してるんだろうけど、単純すぎて笑える



    ぴかぁ〜にスレを荒らされて困っている人は、このスレを荒らそう!!















232考える名無しさん:04/11/13 22:46:51
笑ったw
233考える名無しさん:04/11/13 22:48:04
折れ凄い発見をした。

ぴかぁ〜にスレを荒らされたくなかったら、ぴかぁ〜のスレを荒らせばいいんだ!!
このスレに書き込まれた途端、急に申請スレから消えて、コピペをしだしたw
レスを流そうと自己防衛してるんだろうけど、単純すぎて笑える



    ぴかぁ〜にスレを荒らされて困っている人は、このスレを荒らそう!!
234考える名無しさん:04/11/13 22:49:06
じゆん、自スレを荒らされたからって、くだらないことするな。
犯人は、まだぴかぁ〜だと決まった訳ではない。それと、
君の普段の態度にも何か問題があるのかもしれないよ
235考える名無しさん:04/11/13 22:49:48
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!























236考える名無しさん:04/11/13 22:51:00
じゆんを利用してぴかぁ〜を擁護する奴なんておまえ以外いるわけねーだろ、ボケ!
237考える名無しさん:04/11/13 22:51:52
おまえとはぴかぁ〜、おまえのことだよ、ボケ!


氏ね、引き篭りオヤジ
238考える名無しさん:04/11/13 22:52:46
ほんとこのおっさんだけは(呆
239考える名無しさん:04/11/13 22:53:23

折れ凄い発見をした。

ぴかぁ〜にスレを荒らされたくなかったら、ぴかぁ〜のスレを荒らせばいいんだ!!
このスレに書き込まれた途端、急に申請スレから消えて、コピペをしだしたw
レスを流そうと自己防衛してるんだろうけど、単純すぎて笑える



    ぴかぁ〜にスレを荒らされて困っている人は、このスレを荒らそう!!




240考える名無しさん:04/11/13 22:56:52
198 :考える名無しさん :04/11/13 22:03:24
ぴかぁ〜って、自分が一番2ちゃん通だと自負してるみたいだけど、
実は悪い意味で一番2ちゃんに囚われてる人だと思う。
自分を客観的に見ることが苦手な人なんだろうなと以前から思ってたけど。
199 :考える名無しさん :04/11/13 22:07:31
普通の人はある程度2ちゃんをやれば、2ちゃんの魔力を知って
距離をおくようになる。この人は、ますます飲み込まれていって
抜けられなくなってる。そして2ちゃんがないと生活できない
2ちゃん中毒者となる。で、ますます引き篭っていく。
よくある典型的なパターンなんだけど、本人だけは気付いてないんだろうね。

ななしソフィアの弁明?
241考える名無しさん:04/11/13 23:01:52
ここはもう哲板のコテが名無しで潜伏していますね。
ロウシさんも混じってるのかな?
242考える名無しさん:04/11/13 23:02:40
折れ凄い発見をした。

ぴかぁ〜にスレを荒らされたくなかったら、ぴかぁ〜のスレを荒らせばいいんだ!!
このスレに書き込まれた途端、急に申請スレから消えて、コピペをしだしたw
レスを流そうと自己防衛してるんだろうけど、単純すぎて笑える



    ぴかぁ〜にスレを荒らされて困っている人は、このスレを荒らそう!!





243考える名無しさん:04/11/13 23:03:59
引き篭りオヤジ
244考える名無しさん:04/11/13 23:04:24
206 :考える名無しさん :04/11/13 22:25:41
どうでもいいことだけど、ぴかぁ〜って哲板暦4年ぐらいあるんだろ?
それでまともに相手にしてくれるコテが一人も居ないってどういうことだよ。
いつもこのスレで独り言のように呟いているだけ。それか他スレを荒らしに行くかのどちらか。
一日中毎日こんなことを繰り返すこいつを気持ち悪いと思うのは俺だけじゃないはずだ。

207 :考える名無しさん :04/11/13 22:28:17
しかも女子高生ネタかテレビネタだけ。
これで噂どおりおっさんだったら人生終わってるぞ
208 :考える名無しさん :04/11/13 22:29:10
まあ気持ち悪いから相手にされない ってのもあるけど

この辺もソフィアっぽい書き込み。
245考える名無しさん:04/11/13 23:04:54
ぴかちゃん、イイヨーイイヨー

見られてるねぇ〜
246考える名無しさん:04/11/13 23:05:00
ソフィアもぴかぁ〜も同じ穴の狢だぞ。
ただ違うのが、ソフィアは2ちゃんの魔力に人よりは遅いが気付いて
距離をおくようになったが。ぴかぁ〜は5年たっても気付かないということ。
むしろ、それが2チャン通だと自負してるところが笑えるw
247考える名無しさん:04/11/13 23:07:49
自分のスレが荒らされ始めると本当に他スレを荒らさなくなったな
248考える名無しさん:04/11/13 23:08:47
ぴかぁ〜、オレのまなざしはお前に向いているぞ
249考える名無しさん:04/11/13 23:10:01
何だかんだ言って、哲学板でもトップクラスの知性と教養を持っているのは
ぴかぁ〜なのである。
我々はこの事をもっと恥じるべきだ。
250考える名無しさん:04/11/13 23:10:56
最近のクソスレ乱立も多分こいつのせいだ。
この板の状態を運営側に見せて申請受理させる気だ。
251考える名無しさん:04/11/13 23:13:42
ぴかちゃん、どしちゃったの?
いなくなっちゃったの?
252ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 23:20:33
なぁ、ぴかぁ〜よ。
もし、賛成派のコテの一人がお前なら、
申請終わったらちゃんとそれを説明してくれるんだろうな?
253考える名無しさん:04/11/13 23:20:45
ぴかぁーさんは、自分が2ちゃんシステムの魔力に憑依され
人格・生活崩壊の危惧にまで至ったプロセスを克明に正直に
告白本にして出版すれば、今までの努力がペイされるかもね。
同じような体験をしている人の啓蒙書になったりするかも
254考える名無しさん:04/11/13 23:28:28
ぴかちゃん、いないのかぁ〜
255ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 23:44:08
ぴかぁ〜さん、こっちでお相手しますよ。
256考える名無しさん:04/11/13 23:49:57
何か書いてよぴかちゃん
257考える名無しさん:04/11/13 23:50:43
自分のスレがあらされると急におとなしくなる馬鹿なぴかー

















258考える名無しさん:04/11/13 23:51:46
折れ凄い発見をした。

ぴかぁ〜にスレを荒らされたくなかったら、ぴかぁ〜のスレを荒らせばいいんだ!!
このスレに書き込まれた途端、急に申請スレから消えて、コピペをしだしたw
レスを流そうと自己防衛してるんだろうけど、単純すぎて笑える



    ぴかぁ〜にスレを荒らされて困っている人は、このスレを荒らそう!!





259考える名無しさん:04/11/13 23:52:04
ほれぼれするような糞スレだな。
260考える名無しさん:04/11/13 23:52:57
てか、ロウシって奴もいいかげん粘着やめなよ。
お前誰だYO!しらねえぞ!新キャラか?
261考える名無しさん:04/11/13 23:53:06
今度は眠くなってきたとか言って早くも逃げ腰でっせ
262考える名無しさん:04/11/13 23:53:33
>>260
自演乙
263考える名無しさん:04/11/13 23:53:43
>>260
ぴかさん、こんばんわ〜
264考える名無しさん:04/11/13 23:54:28
しかしさ、分割議論の必死さには笑えるよね
そういう居場所がないと、彼らにとってはまさに死活問題なんだね
最初は分割案の自閉性ゆえにウチは反対の立場を取ってだけど
あまりに可哀想な人たちに見えて来たので、賛成してあげても
いいと思うようになってきた。イリュージョンの中で愉悦するのも
また人生なりってことで。ただいつかは現実が姿をあらわすし、
観念論の根源的無力さをその喉元に突きつけられる日が来るだろうね。
265考える名無しさん:04/11/13 23:55:29
>>264
自演乙
266考える名無しさん:04/11/13 23:55:41
つうか何でこれ削除されてねえの?
あからさまな宣伝コテスレだろ?
267考える名無しさん:04/11/13 23:56:12
>>1
死ね。
268考える名無しさん:04/11/13 23:57:53
しろうと粘着もじゆん粘着もポール粘着もコテ粘着はすべてぴかぁ〜















269考える名無しさん:04/11/13 23:58:53
>>264
ピカさん、ちーす!!
270ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/13 23:59:26
ぴかぁ〜さん、お話しましょう。
今夜は真剣に語り合いたいのです。
271考える名無しさん:04/11/14 00:02:05
このスレのクライマックスは序盤に終わってる。
272考える名無しさん:04/11/14 00:03:04
>>270
だからおまえ粘着やめろよ。
273○かぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 00:03:53
じゆんいいかげんにしな!
274考える名無しさん:04/11/14 00:07:21
あとさ、匿名掲示板全体の方向性に対して欲望してしまうというか
自己コントロールの下に置きたいと考えてしまう痛い人間が
時々、出現してしまうのは、コテハンを付けることにその原因が
一部あるような気がする。匿名の名前を付けることによって、
そこに擬似的な権利意識、所有欲が発生してしまう。
2ちゃんに過剰に麻薬患者のようにコミットしてしまうのも
大抵コテハンでしょ?ちゃん ちゃん。
275考える名無しさん:04/11/14 00:15:58
ぴかちゃん、何か書いてよ〜
276考える名無しさん:04/11/14 00:19:59
承認欲が満たされない現実生活をごまかすために2ちゃんをやると一発で中毒だろうね。
現実生活で承認欲が満たされてる人は逆にプライベートでは、
孤独やコミュニケーションのない環境を好む。読書とか。
哲学板住人がこんなにもぴかを嫌う理由はそういうとこにもあるんじゃないか。
いや、最も嫌う理由はもちろん奴のせこさと知ったかなんだけどさw
277考える名無しさん:04/11/14 00:22:18
禿げ?
278考える名無しさん:04/11/14 00:24:09
神話なき神話の時代って糞スレはどこいったの?
削除?
279○かぁ〜:04/11/14 00:25:05
>>274
>>276
ロウシ、じゆん自演やめな!
280考える名無しさん:04/11/14 00:25:07
325 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :03/05/12 03:45
ソフィア、マンコ舐めさせろ!
わしの子供を
281考える名無しさん:04/11/14 00:26:20
988 名前: ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU 04/10/16 02:08:26
スレも最後なので、愚痴を言わしてもらうと、
ボクは運営板を確認して、早めに分割が難しいことに気が付きました。
とりあえずみなさんが賛成だから、だから早めに申請したのです。

可能性が低いのに、長引いても無駄だし、期待を持たせるのは悪いと思ったのです。
そこでダムが登場して、ネタをもって批判要望板に逃げ込んだのです。
それは盛り上がらなかったのほっとしたのですが、
ここにきて、ダムはもういちど持ち上げるために、結局またここにスレを立てたのです。

それでこのように盛り上がって、だから前半私は静観していたのです。
しかしさすがに後ろめたくなってきたのです。

991 名前: 考える名無しさん 04/10/16 02:10:30
>>988
皆の同意を得ずに勝手に申請し、
議論の積み重ねをぶち壊しにした香具師が
いまさら何を言っても無駄
282考える名無しさん:04/11/14 00:27:03
↑ぴかぁの立てる全ての糞スレに
 削除されるまでの間コピペ推奨。
283考える名無しさん:04/11/14 00:30:07
「まなざしの快楽」ってタイトルになっているけど、
結局その眼差しは他人の眼差しでなく、過剰な自意識を他人に投影して
その照り返しを見ながら感じている状態だから、やっぱり自慰というか
過敏な自意識の問題なんだろう。今は大人も精神が小児化したままで
ストップした人間が多いから、「自分が他人にすごく関心を持たれてる!」
と錯覚する勘違い人間が一部に出てしまうけど、それは違うんじゃない?
有名人なら多少は話も違うだろうけど、それでも人は自分のことで精一杯で
他人にそれ程強い関心を示したりしないものでしょ?
284考える名無しさん:04/11/14 00:30:51
この糞スレは削除されるまで定期晒しageしましょう.
285考える名無しさん:04/11/14 00:34:09
お前ら荒らすんじゃねえよ。
お前らが荒らしてこんなクソスレあげるから板全体が荒れるんだよ!
286○かぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 00:34:10
>>283
ヘーゲルによる人は他者の欲望を欲望し、他者の承認を求める。
という意味のまなざしであり、
ラカン、フーコーがいうところにまなざしです。
287考える名無しさん:04/11/14 00:34:37
自作自演乙です!自作自演乙です!
288考える名無しさん:04/11/14 00:34:42
あるいはそうかもしれない
289考える名無しさん:04/11/14 00:36:10
こういうクソスレにクソレスを隔離すれば、
他のスレは浄化されると思われ。
290考える名無しさん:04/11/14 00:37:37
クソあげ
291考える名無しさん:04/11/14 00:47:32
ぴかちゃんどったの?
292考える名無しさん:04/11/14 00:56:18
クソあげ
293考える名無しさん:04/11/14 01:00:41
>>286
でさ、その有名な命題にウチは以前から疑問に思ってたんだけど、
なんで色々あるはずの他者の欲望の中から、ひとつ(一人)の他者の欲望が
優先的に選択されうるの?色んな他者の存在する中で、「ある人」の欲望を
恣意的にチョイスしているということは、本当はそれは他者の欲望なんか
ではなくって、元々自分にとっての都合のいい欲望だから、つまり、
それは他者の欲望なんかではなく、自己の欲望になるなんじゃないの?
大文字の他者などは、今は機能してないんだから。
で、それは何かといえば、たぶんウチの考えでは
自己愛を満たしてくれそうな他者/自己の欲望となるんだよね。
それがイコール承認欲求だとも言えるから、常に自分で自分を追いかけてる
状態だからいつまでも捉えることができないし、即物的な実体としては存在しえない
ドッペルゲンガーを探しているような不毛な生き方に嵌るということでしょう。
294考える名無しさん:04/11/14 01:05:34
ぴあぁって...

 1、「職業なに?」
 2、「解説書以外で何を読んだの?」
 3、「ぶっちゃけ何歳?」
 4、「なんでじゆんをライバル視してるの?」
295ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:07:57
構造主義的構造
     上部構造     下部構造
マルクス 日常生活     生産活動のネットワーク
フロイト 意識       無意識
フーコー 日常生活     権力=まなざしのネットワーク
ラカン  想像界      象徴界
バルト  神話       エクリチュール
ぴかぁ〜 神話       記号コミュニティの差異化運動
     =正しさ     =小さなアウラ=まなざしのネットワーク
     =リアリティ   =まなざしのネットワーク   
296考える名無しさん:04/11/14 01:10:06
東とか読んで真に受けてる時点でアウチな気もする
297ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:11:01
構造主義的構造

     上部構造     下部構造
ニーチェ 真理=形而上学  ルサンチマン      
マルクス 日常生活     生産活動のネットワーク
フロイト 意識       無意識
フーコー 日常生活     権力=まなざしのネットワーク
ラカン  想像界      象徴界
バルト  神話       エクリチュール
ぴかぁ〜 神話       記号コミュニティの差異化運動
     =正しさ     =小さなアウラ=まなざしのネットワーク
     =リアリティ   =まなざしのネットワーク   
298考える名無しさん:04/11/14 01:11:03
>構造主義的構造

爆笑.
299考える名無しさん:04/11/14 01:11:27
>>295
あはははは。お前、センスないから哲学はやめとけ
300ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:12:44
>>293
まず、私は他者との差異によってしか、私とはなり得ないということを
わかってください。
私が私であるためには、他者が必要であり、さらには他者からの承認、
キミは〜だよ。がないと、私となれないのです。
301考える名無しさん:04/11/14 01:15:55
なんで「構造主義的」なの?(嘲笑)
302考える名無しさん:04/11/14 01:16:28
>>300
他者からの承認。これは短絡的では?
承認を受けることを拒否することで、深い思索に入る。
これが哲学者としての本当の態度だと思う。
303ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:16:54
>>301
構造主義ではないからジャン!
304考える名無しさん:04/11/14 01:19:58
正確にいうと、「私は私である」と「私は他者の他者としてのみ私である」の
矛盾的統一が「私」なんだよ。ピカの場合、後者の見方だけしかないから
ダメなんだよね。
305ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:23:24
構造主義的構造

     上部構造     下部構造              動性
ニーチェ 真理=形而上学  ルサンチマン      
マルクス 日常生活     生産活動のネットワーク
フロイト 意識       無意識
フーコー 日常生活     権力=まなざしのネットワーク
ラカン  想像界      象徴界
バルト  神話       エクリチュール         鈍い意味? 
デリダ  形而上学     原エクリチュール=多義性   反復可能性=散種
ぴかぁ〜 神話       記号コミュニティ       =溢れる余剰  
     =正しさ     =小さなアウラ         =差異化運動
     =リアリティ   =まなざしのネットワーク   
306ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:27:30
>>302
拒否するということではなくその下部構造を暴露することが
ニーチェ以降の現代思想ですね。
それがある意味、究極がデリダの脱構築ということになるのでしょう。

しかしボクは、さらに動的なシステム論的な視点を問います。
すなわち、承認を否定し得ないところに動的なシステム構造を考えるわけです。

簡単にいえば、人は愛することを否定(脱構築)し得るかということであり、
なぜ否定し得ないのか、ということですね。
307考える名無しさん:04/11/14 01:32:22
>>306
人には愛する以外の感情も多くあるのでは?
すべての物事が承認のみで動くということはないと思う。
動的システム論でも、より多角的に見る必要があるのでは。
308ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:32:29
構造主義的構造

     上部構造     下部構造              動性
ニーチェ 真理=形而上学  ルサンチマン      
マルクス 日常生活     生産活動のネットワーク
フロイト 意識       無意識
フーコー 日常生活     権力=まなざしのネットワーク
ラカン  想像界      象徴界
バルト  神話       エクリチュール         鈍い意味? 
デリダ  形而上学     原エクリチュール=多義性   反復可能性=散種
ルーマン 社会                オートポイエーシス
ぴかぁ〜 神話       記号コミュニティ       =溢れる余剰  
     =正しさ     =小さなアウラ         =差異化運動
     =リアリティ   =まなざしのネットワーク   
309考える名無しさん:04/11/14 01:34:35
あのー、歴史上の偉大な哲学者たちの名前に
ご自分のコテ名まで入れてしまう貴方の精神構造を
まず一度、抜本的に脱構築するか、省察された方がいいのでは。
いや、その途方もない自負心は逆にいいのかもしれない。
310ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:34:41
>>307
意味をずらさない。

人は愛することを否定(脱構築)し得るか?
なぜ否定(脱構築)し得ないのか?
と問うているのです。
311ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:35:42
構造主義的構造

     上部構造     下部構造              動性
ニーチェ 真理=形而上学  ルサンチマン      
マルクス 日常生活     生産活動のネットワーク
フロイト 意識       無意識
フーコー 日常生活     権力=まなざしのネットワーク
ラカン  想像界      象徴界
バルト  神話       エクリチュール         鈍い意味? 
デリダ  形而上学     原エクリチュール=多義性   反復可能性=散種
ルーマン 社会                オートポイエーシス
ぴかぁ〜 神話       記号コミュニティ       =記号組織化 
     =正しさ     =小さなアウラ         =差異化運動
     =リアリティ   =まなざしのネットワーク   =溢れる余剰
312ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:36:37
>>309
わかりやすいっしょ!
313考える名無しさん:04/11/14 01:36:53
しろうと粘着もじゆん粘着もポール粘着もコテ粘着はすべてぴかぁ〜

神話なき神話の時代って糞スレはどこいったの?

この糞スレは削除されるまで定期晒しageしましょう.

クソあげ
314考える名無しさん:04/11/14 01:37:23
しろうと粘着もじゆん粘着もポール粘着もコテ粘着はすべてぴかぁ〜

神話なき神話の時代って糞スレはどこいったの?

この糞スレは削除されるまで定期晒しageしましょう.

クソあげ
315考える名無しさん:04/11/14 01:37:55
しろうと粘着もじゆん粘着もポール粘着もコテ粘着はすべてぴかぁ〜


神話なき神話の時代って糞スレはどこいったの?


この糞スレは削除されるまで定期晒しageしましょう.


クソあげ
316考える名無しさん:04/11/14 01:39:46
>>310
愛することが必ずしも正しいこととは思えません。
愛される側にとってマイナスになることもあります。
愛される側からのアプローチによって、愛が否定されることもあるんじゃ?
317ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:40:07
じゆうやめな!
318考える名無しさん:04/11/14 01:40:30
フロイトは、やっぱり偉大。反復強迫の快感は、現代でもこれほどまで
強く作動しているんだから。◆wMDHqGPerU さんに於いては、特に顕著にね
319考える名無しさん:04/11/14 01:40:45
哲板には、バカと、バカを放置できないバカの二種類の人間しかいなくなってしまった。
悲しいことですよね。ぴかぁ〜さんはどう思われますか?
320ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:43:09
>>316
かわいいしゃべり方だな。 女の子?
だからズレズレ。愛を否定するのでなく、愛することを否定するの!
何がしたいの?

人は愛することを否定(脱構築)し得るか?
なぜ否定(脱構築)し得ないのか?
と問うているのです。
321ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 01:44:10
風呂入るべ!

構造主義的構造

     上部構造     下部構造              動性
ニーチェ 真理=形而上学  ルサンチマン      
マルクス 日常生活     生産活動のネットワーク
フロイト 意識       無意識
フーコー 日常生活     権力=まなざしのネットワーク
ラカン  想像界      象徴界
バルト  神話       エクリチュール         鈍い意味? 
デリダ  形而上学     原エクリチュール=多義性   反復可能性=散種
ルーマン 社会                オートポイエーシス
ぴかぁ〜 神話       記号コミュニティ       =記号組織化 
     =正しさ     =小さなアウラ         =差異化運動
     =リアリティ   =まなざしのネットワーク   =溢れる余剰
322考える名無しさん:04/11/14 01:49:18
なんで何度も貼るんだこいつw 同じギャグを何度も言うやつみたいで寒いな
323考える名無しさん:04/11/14 01:53:06
さよならを言えただけ 君は大人になったね

ってことだよね。
324考える名無しさん:04/11/14 01:53:59
ぴかぁって、小林よしのりとテリー伊藤好きでしょ?
325考える名無しさん:04/11/14 02:04:33
で、話を戻すと、じゃあ「人は何(誰)に承認されたがるのか?」
というのがたぶんあって、それは自分と親近性の高い人を承認しやすい/されやすい
/してもらいたい、という心理学的な傾向があるでしょう。
ただし、セルフイメージの低い人の場合だと、
それは近親憎悪みたいな感じで作用することもあるのかな?って。
だから、元々親和性の高い他者に拠る承認=自己承認(受容)だから
それって、一種の認知上の錯覚だとも言える。
誰かが言っていたけど、(サルトルだっけ?)人が誰かに相談に行くときは
もうその選択に暗黙の解が前提されているということ。
Aさんなら「こう言うだろう」Bさんなら「こう言うだろう」ということが
当人にある程度、無意識に予期されているのだから、そこに親和性や嗜好と
いうバイアスがどうしても介在されてしまうし、そうした中で得られる
他者承認に強く依拠しながら、自我を確立していこうとすることは、
後の異化作用を待つまでもなく、脱臼させられてしまうことにもなるよね、と。
326ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:14:06
>>325
人は他者の欲望を欲望するというのは、
これは心理主義だと思うんだね。
だからラカン、フーコーがうまく構造化できたんだと思う。

でも「人は何(誰)に承認されたがるのか?」と心理のレベルを問うとき、
ボクは答えを生理のレベルに求めるんだよね。

たとえば、私というのは、人にしかない自我なわけだよ。
すなわち、個体から自我が生まれる構造ということなんだけど、
これもシステム論が使える。
システム論は生命から、社会まで使えるからね。
327ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:15:09
まちがえた。
これは「人はなぜ承認されたがるのか?」だった。
328考える名無しさん:04/11/14 02:15:36
>>325
その場合の他者というのはすでに他者じゃないんですよ。全くの他者、というか、
予測不可能な他者だけが他者として問題であって、その選択に暗黙の
解が前提されていない他者の欲望を欲望しているという関係性にすぎない
にも関わらず、意識においては前提していたかのようにしか考えることが
できないというのが欲望論の複雑なところです。
ですから、無意識を実体化したユングに対して、フロイトは断固反対した。
329考える名無しさん:04/11/14 02:22:45
例えば「私は・・・を欲望する」という場合、ぴかぁ〜のようにそれを生理に
求めるとユングに非常に近くなり、フロイト、ラカンからは果てしなく遠くなる。
それならそれでいいが、そうするとぴかぁ〜がラカンに言及する理由がわからなくなる。
まあ、深く考えてないだけなんだろうけどw
330ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:23:34
>>325
>「人は何(誰)に承認されたがるのか?」

ボクがなぜ承認を「まなざし」と呼ぶかというと、
「まなざし」の方が、承認の虚像性ととても表していると
思うから何だよね。

>誰かが言っていたけど、(サルトルだっけ?)人が誰かに相談に行くときは
>もうその選択に暗黙の解が前提されているということ。

そういうことだね。承認は物理的なものではない。「おれはおまえをかわいいとおもうよ」と
言われることだけではない。
多くは、まなざしをむけられたと思った時点で、すでに承認は捏造される。
その他者は私の中にしかなく、その他者の承認は私に中にしなないわけだからね。

さらにボクがいったのは、マルクス的な商品の物神化も、商品を通したまなざしを
捏造することだと思うんだ。たとえばシャネルを買うと、シャネルを通して、そのシャネラー
として承認されるということ。
そして現代は、誰かのまなざしでなく、商品を通したまなざしの方が充実しているし、
依存している。消費の楽しさとはそういうことだね。
331ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:29:06
>>329
生理だからといって、ユングに全然近くならない。
システム論に求めるから。

これここで説明しても理解されないからなあ。
簡単にいうと、まず臓器ー個体−社会というそれぞれのシステムの
階層構造があって、この場合の個体とは生命という意味なんだよ。
だからここに自我は生まれない。
自我は社会(他者)との関係性でしか生まれないから、
いわば、個体と社会の間に生まれるんだよ。
そして、私という個体は、自我と個体を内在している。
二重のシステムなんだよね。
332考える名無しさん:04/11/14 02:32:45
静かにしろ!!
333考える名無しさん:04/11/14 02:34:10
ちょっと!このスレ削除依頼出されてますよ、奥さん!
334ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:34:16
>「人は何(誰)に承認されたがるのか?」

これにもどると、どのような他者を欲望するのか、だけど、
発達心理学的には、母、父、身近な他者になるわけだけど、
社会に出ていく中で、社会の中に私と獲得しなければならわいわけだよね。

たとえば、家庭の中で親の差異で子供であることが「私」であれても、
社会に出ると、子供が無数にいるわけ。
するとこの子供の中で「私」はなにものかという承認がいるわけです。
すると男の子、背が小さい、鼻がでかいとかいうように、
子供コミュニティの中で差異を見いだす(承認される)ないと、
「唯一の私」を獲得できない。
335考える名無しさん:04/11/14 02:35:45
>>331
それ興味あるな。それは誰の本に書いてありますか?参考文献があったら教えてください。
336ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:37:20
これをボクは差異化運動というんだけど、
より近いものと見いだし、その差異を承認し会うことによって、
より複雑に「唯一の私」が承認されるんだよ。

ただこれも、現代は学校と会社とか、目の前に他者に求められない。
商品の物神化という承認を考えると、
シャネルの中のみんながもっていないものを持つことによって、
より複雑に「唯一の私」が承認されるんだよ。
それが消費なんだよね。
337ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:40:31
たとえば、いまはさらに情報の消費=ネットが重要なんだけど、
いまのボクたちも差異化運動中、より複雑に「唯一の私」を承認され中なんだよ。

ネットー2ちゃんねるー哲学板ーまなざしスレーぴかぁ〜との会話

このようにネットではデータベース的な構造を潜り、誰とコミュニケーションするか、
とういことが、より複雑に「唯一の私」が承認されているということ。
まなざしを捏造しているわけだよ。
338ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:41:57
>>335
一般的なシステム論だけど、
河本の「オートポイエーシス」本かな。
339ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:43:10
斉藤環も「文脈病」で近いこといってたような気がする
340ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:45:01
構造主義的構造

     上部構造     下部構造              動性
ニーチェ 真理=形而上学  ルサンチマン      
マルクス 日常生活     生産活動のネットワーク
フロイト 意識       無意識
フーコー 日常生活     権力=まなざしのネットワーク
ラカン  想像界      象徴界
バルト  神話       エクリチュール         鈍い意味? 
デリダ  形而上学     原エクリチュール=多義性   反復可能性=散種
ルーマン 社会                オートポイエーシス
ぴかぁ〜 神話       記号コミュニティ       =記号組織化 
     =正しさ     =小さなアウラ         =差異化運動
     =リアリティ   =まなざしのネットワーク   =溢れる余剰
341考える名無しさん:04/11/14 02:45:33
>>338
サンクス。読んでから思い切り突っ込まさせてもらうよw
342考える名無しさん:04/11/14 02:47:03
>>337
それって哲学っつーより、メディア論かサブカル論だべ
343ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:47:12
>>341
じゆんには無理無理(w
344ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 02:48:01
>>342
だからなんだべさ
345考える名無しさん:04/11/14 02:49:13
すっげー、最近、ネガティヴな意見は全部じゆん扱いだね。
なんでそんなに仲悪いの?
346考える名無しさん:04/11/14 02:54:43
ネットー2ちゃんねるー哲学板ーまなざしスレーぴかぁ〜との会話ーじゆん扱い
347考える名無しさん:04/11/14 02:58:42
>>345
あれでしょ、自分が自作自演を繰り返してきたから、
自分に対する書き込みに自意識過剰になり、それを虚像の犯人を作り出すことで、
ストレスを一方方向に向けて認知協和してるんでない?

分裂病の第一歩だよ。
自作自演をしていろんな人格を演じていると、どれが本当の自分であるか見分けがつかなくなる。
近々人格崩壊するね、こいつ。
348考える名無しさん:04/11/14 03:06:01
ぴかぁ〜は小理屈系タレントでも目指せばいいのに。
浅草キッドとか上岡龍太郎とかそういうの。
身の丈に合わないことしてるから知ったかしなきゃならなくなって苦しくなるんだよ。
349考える名無しさん:04/11/14 03:09:52
>>347
自作自演てのは根っからの鬼畜か、精神的にタフなやつ以外やっちゃいかんよな。
他人を攻撃してると思ってるうちに自分が腐ってるという諸刃の剣だ。
350考える名無しさん:04/11/14 03:18:08
たぶん、もう「じゆん」なんていないんだよ。
ぴかぁ〜の作り出した虚像だ。
自分に対するネガティブな象徴として「じゆん」は彼の中で存在しつづける。

いくら精神的にタフな奴でも自作自演を続けていたら精神崩壊する。
典型的な臨床のケーススタディだよ。
精神科にかからんうちに自作自演はやめることだ。

そのうち強迫観念として現実に出てくる。
誰かにつけられてないか?
もしかして「じゆん」か?
もしかして、もうこんな感じになってる?
351ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 03:21:27
じゆんもうねな!
うるさくて寝れないよ
352考える名無しさん:04/11/14 03:24:19
じゆんの書き込みは単純だから分かり易いよ。2ちゃん依存症はぴかぁに
どんどん近づいている感じ。あと、しろうと君って人もそうだね
353考える名無しさん:04/11/14 03:25:44
>>340
こうだろ
     上部構造            下部構造              動性
ニーチェ 真理=形而上学=欺瞞     力への意志とルサンチマン      
マルクス 日常生活の疎外と搾取からの解放  生産活動のネットワークと資本の論理
フロイト 意識のインチキ性       無意識という泥沼
フーコー 日常生活と消滅する人間     権力=まなざしのネットワーク
ラカン  想像界      象徴界と現実界
バルト  神話       エクリチュール         鈍い意味? 
デリダ  形而上学     原エクリチュール=多義性   反復可能性=散種
ルーマン 社会という無難な話                オートポイエーシス
ぴかぁ〜 神話という思い込み 記号コミュニティ幻想       =記号組織化 
     =正しさ     =小さなアウラ         =差異化運動
     =リアリティ   =まなざしのネットワーク   =溢れる余剰


354352:04/11/14 03:26:00
名無しでも単純だから当人だと分かりやすい。

に訂正。
355考える名無しさん:04/11/14 03:28:31
>>350
芸能記者とかプロレスラーって、その、鬼畜か精神的にタフな奴の範疇に入りそうだけどな。
ああいうのなんかもっと規模のでかい自作自演でしょ?しかも恥知らずだし。
梨本勝だったら、2ちゃんの自演?子供の遊びだ、甘い甘いwそんなんじゃ人は狂わんよ。
とでも言うんじゃないだろうか。
356考える名無しさん:04/11/14 03:34:12
じゆん、スレ荒らされて可哀想だったね。
ただ自分の日記帳のようにスレを使うのは、ちと問題ありそう。
スレを占有したがる人は、どうも好きになれないんだな。
なんか自己中心的な人に見えるから。
だからといって荒らしする奴は論外だが。

哲学する前には、最低限でも公共心が必要なのではないかと。
357考える名無しさん:04/11/14 03:36:12
主演と監督みたいなもんだね。よく言えば
358考える名無しさん:04/11/14 03:38:00
>>353
それらの思想ぜんぶに上部構造と下部構造という図式を当てはめる
こと自体がナンセンスなんだがw
359考える名無しさん:04/11/14 03:41:48
>>355
違うんだよ。
彼らの自作自演は決してひとりでやっている訳ではない。
そして彼らはプロとして、同僚との事前了解の下に自作自演を行っている。
その他人とのつながりが自己の崩壊を踏みとどまらせている。

しかし、ネットにおける自作自演はすべて自己完結している。
ここに他者との現実の関わりが無い以上、自分の人格を確認出来ないんだよ。
もし、自作自演が誰かの依頼であり、その依頼者と意思疎通が出来ていたならば、
そんなに問題ではないのだが、自分独りで全てを完結させている為に自己崩壊しやすい。

それを証拠に自分のアイデンティティを確認する為に自分のサイトを公開してる。
これは他者による自己の確認と同時に、自己崩壊を未然に防いでいるのだ。
自己顕示欲の高さの表れでもあるが、それよりはむしろ自己評価の低さを哲学で埋め合わせていると考えられる。
360考える名無しさん:04/11/14 03:43:28
よかったね、ぴかちゃん、モテモテだね!
361考える名無しさん:04/11/14 03:44:29
寝付けなくなってきた。本当におれは馬鹿だった
362考える名無しさん:04/11/14 03:51:04
>>359
言いたいことはわかるけどさあ。
ネットにおける自作自演はすべて自己完結している、というのはどうかね。
そんな純粋条件はありえないと考えるのが普通じゃないの?
完全に引きこもってたとしても無理でしょう。
363考える名無しさん:04/11/14 04:00:26
>>362
人は結局自分ひとりでは生きられない。
人との関わりの中で自分というものを形成していくんだ。
他人の表情を見て、肉声を聞き、時にはスキンシップをする。
こうして初めて自分と他人を比較し、そして自分の存在を確かめるのだ。

ネットにおけるコミュニケーションはあくまで擬似的なものに過ぎない。
そこでは文字の情報のみで相手の存在を確かめるしか術が無い。
逆説的ではあるが、ネットにおいては現実と比べると圧倒的に自己に入ってくる情報量が少ない。
その情報量の少なさは自分の妄想で埋めるしかないのだ。
そこでネットにおける情報不足を自己完結する。

ネットにおける自作自演はオススメできない。
364考える名無しさん:04/11/14 04:26:00
>>363
どっちが本来的コミュニケーションでどっちが擬似的コミュニケーションか、
という問題ではなくて、現実のほうがはるかに大きいbit数で情報をやりとり
してるということでしょう。ぴかはそこがわかってないんだね。
365考える名無しさん:04/11/14 04:41:18
100文字の文字列を出力するにしても
掲示板と音声じゃデータ量が違うからな。
366考える名無しさん:04/11/14 05:03:34
冗長性の問題もあるが
367考える名無しさん:04/11/14 12:29:26
ぴかちゃん、なんかかけよ
368ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 12:55:30
構造

     上部構造     下部構造             動性
ニーチェ 真理=形而上学  ルサンチマン      
マルクス 日常生活     生産活動のネットワーク
フロイト 意識       無意識
フーコー 権力、知、真理  まなざしのネットワーク
ラカン  想像界      象徴界
バルト  神話       エクリチュール         
デリダ  形而上学、多義性 原エクリチュール       反復可能性=散種
ルーマン 社会                オートポイエーシス
ぴかぁ〜 神話       記号コミュニティ       =記号組織化 
     =正しさ     =小さなアウラ         =差異化運動
     =リアリティ   =まなざしのネットワーク   =溢れる余剰

369ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 13:02:10
     上部構造       下部構造                 動性
ニーチェ 真理=形而上学    ルサンチマン      
マルクス 日常生活        生産活動のネットワーク
フロイト 意識           無意識
フーコー 権力、知、真理     まなざしのネットワーク
ラカン  想像界         象徴界
バルト  神話          エクリチュール         
デリダ  形而上学、多義性   原エクリチュール         反復可能性=散種
ルーマン 社会                  オートポイエーシス
ぴかぁ〜 神話           記号コミュニティ          =記号組織化 
     =正しさ         =小さなアウラ             =差異化運動
     =リアリティ       =まなざしのネットワーク      =溢れる余剰
370ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 13:03:28
      上部構造       下部構造                 動性
ニーチェ  真理=形而上学    ルサンチマン      
マルクス  日常生活        生産活動のネットワーク
フロイト  意識           無意識
フーコー  権力、知、真理     まなざしのネットワーク
ラカン   想像界          象徴界
バルト   神話           エクリチュール         
デリダ   形而上学、多義性   原エクリチュール         反復可能性=散種
ルーマン  社会                  オートポイエーシス
ぴかぁ〜  神話           記号コミュニティ          =記号組織化 
      =正しさ         =小さなアウラ             =差異化運動
      =リアリティ       =まなざしのネットワーク      =溢れる余剰
371考える名無しさん:04/11/14 13:09:21
ん?ぴかちゃん壊れた?
372考える名無しさん:04/11/14 13:11:04
意図して壊したんですよね
373考える名無しさん:04/11/14 13:19:57
図の修正をしている模様
374ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 13:23:18
        上部構造       下部構造                 動性
ニーチェ  真理=形而上学    ルサンチマン      
マルクス  日常生活        生産活動のネットワーク
フロイト  意識            無意識
フーコー  権力、知、真理     まなざしのネットワーク
ラカン   想像界           象徴界
バルト   神話            エクリチュール         
デリダ   形而上学、多義性   原エクリチュール         反復可能性=散種
ルーマン  社会                   オートポイエーシス
ぴかぁ〜  神話           記号コミュニティ          =記号組織化 
      =正しさ          =小さなアウラ            =差異化運動
      =リアリティ        =まなざしのネットワーク     =溢れる余剰
375考える名無しさん:04/11/14 13:23:21
ぴかぁ〜哲学は進歩している。
376にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 13:24:00
ん?
377考える名無しさん:04/11/14 13:39:28
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
























378考える名無しさん:04/11/14 13:39:51
『まなざしの快楽』はいつ出版されるの?
379考える名無しさん:04/11/14 13:41:52
未○社か青○社あたりから
380考える名無しさん:04/11/14 13:43:22



得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!











381考える名無しさん:04/11/14 13:44:46



得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!











382考える名無しさん:04/11/14 13:45:18



得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!











383考える名無しさん:04/11/14 13:45:46
少し詰めれば論博とれるよ>まなざしの快楽
そしたら出版すれ。
384考える名無しさん:04/11/14 13:47:28






得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!








385にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 13:54:05
日曜の昼間から祭りかね・・・平和やね〜・・・・

あ、昨日の会話、UPしましたよ。

なぜ「まなざしの快楽」なのか?
 http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
386考える名無しさん:04/11/14 14:29:17
そのホムペはどういう人を対象として書いてるの?
387にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 14:39:08
ホムペって・・・ブログね。
388考える名無しさん:04/11/14 14:40:26


得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!
得意の自演キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!





389にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 14:46:49
じゆん死にな!
390考える名無しさん:04/11/14 14:49:42
糞スレ
391にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 14:50:48
          上部構造       下部構造                 動性
ニーチェ   真理=形而上学    ルサンチマン      
マルクス   日常生活        生産活動のネットワーク
フロイト    意識           無意識
フーコー   権力、知、真理     まなざしのネットワーク
ラカン     想像界          象徴界
バルト    神話            エクリチュール         
デリダ     形而上学、多義性   原エクリチュール         反復可能性=散種
ルーマン   社会                    オートポイエーシス

ぴかぁ〜   神話           記号コミュニティ          =記号組織化 
       =正しさ         =小さなアウラ            =差異化運動
       =リアリティ       =まなざしのネットワーク     =溢れる余剰
392考える名無しさん:04/11/14 14:51:11
>>386
研究者向け。
393にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 14:52:12
          上部構造       下部構造                 動性
ニーチェ   真理=形而上学    ルサンチマン      
マルクス   日常生活        生産活動のネットワーク
フロイト    意識           無意識
フーコー   権力、知、真理     まなざしのネットワーク
ラカン     想像界          象徴界
バルト    神話            エクリチュール         
デリダ     形而上学、多義性   原エクリチュール         反復可能性=散種
ルーマン   社会                    オートポイエーシス

ぴかぁ〜   神話           記号コミュニティ          =記号組織化 
        =正しさ         =小さなアウラ            =差異化運動
        =リアリティ       =まなざしのネットワーク     =溢れる余剰

394考える名無しさん:04/11/14 14:54:14
糞レス
395考える名無しさん:04/11/14 14:59:29
>>392
研究者向けか
396考える名無しさん:04/11/14 17:14:23
活動中につきさらしage.
397考える名無しさん:04/11/14 18:05:45
昨日は深夜3時まで、はたまた今日も昼間から一日中いるぞ。
誰かこいつを救済してやれ
398考える名無しさん:04/11/14 18:42:56
クソアゲ
399ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:00:44
にこにこさん、いらっしゃいませんか?
400にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 19:01:47
>>399
なんかような?
401ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:02:40
いやね、ここでお話しましょうよ。
まず、「まなざしの快楽」の続きを聞きたいのです。
402ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:05:25
もうネタ切れですか?
403にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 19:06:07
>>401
なに?
404ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:06:53
いるんじゃないですか。
書き込み忙しそうですね。
どうぞ自論を語ってください。
ぼくは興味がありますので。
405にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 19:08:12
>>404
あ、そ
406ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:09:10
果たしてあなたは反対派や賛成派に、
「誰がかにこにこさんの別コテに違いない」
と、思わせる事が出来たのでしょうか?
それをお聞かせ願いたい。
407ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:11:04
ぼくは予想してみます。
あなたの哲学的テーマは実は、
「自分は誰か?を相手に問いかける事」
ではないですか?
自作自演がいい証拠ですね。
408考える名無しさん:04/11/14 19:11:37
>あなたの哲学的テーマは実は、「自分は誰か?を
>相手に問いかける事」ではないですか?
>自作自演がいい証拠ですね。

笑った。
409にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 19:12:07
ん?
410考える名無しさん:04/11/14 19:12:52
ぴかぁ〜は自作自演してないよ。
俺いつも半分冗談でぴかぁ〜擁護してるけど
いつも自作自演扱いされるYO!
411にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 19:13:24
>>410
自演乙!
412考える名無しさん:04/11/14 19:13:30
>>410
おまえ最高!
413考える名無しさん:04/11/14 19:14:07
>>411
どういたしましてw
414ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:14:12
ですから、自分を特定できない相手が、
自分の虚像を疑う事によって、
カタルシスに浸っているとしかぼくには見えません。

その結末は混沌です。
ですが、それがあなたの哲学テーマならぼくはあえて非難しない。
むしろ、強制IDが導入されるまで、そして人格が崩壊されるまでやって頂きたい。
415考える名無しさん:04/11/14 19:15:42
ぴかぁ絶対病気でしょ。
もしかして精神病院から
カキコしてんの?
416にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 19:16:43
さすがのわしも、老死は放置だな(w
417ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:18:22
彼はにこにこティンティン改名しておられます。
彼の自由意志を奪ってはいけません。
ちゃんと「にこにこティンティン」さんと呼んで差し上げましょう。
418ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:20:00
やっと放置を覚えたか
419考える名無しさん:04/11/14 19:25:26
じゃあ短縮してニコチン。
420ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:27:04
にこにこティンティンさん、すいませんでした。
荒らして申し訳ない。
もう一度お話しませんか?
ぼくにもう一度チャンスを下さい。
お願いします。
421考える名無しさん:04/11/14 19:27:21
おいニコチン
メロンパン買ってこい。
422ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:30:54
ぼくは正直今回の分割議論について、初めて戦慄を覚えました。
それはdam氏はじめ、様々なコテハンさん達がにこにこさんの、
自作自演に見えてきたからです。
それが現実離れしている事だというのはわかっているのです。
ですが、その猜疑心を拭い切れないぼくは、あなたに完敗したと確信しております。
423考える名無しさん:04/11/14 19:31:28
なわけねーじゃん。
424ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:32:32
どうぞ、ぼくのこの腐った猜疑心を取り除いて頂けないでしょうか?
ぼくがこのスレを荒らした事は謝ります。
そして自作自演がどうとか非難もするつもりはありません。
どうか、お話していただけないでしょうか?
425にこにこティンティン ◆0RbUzIT0To :04/11/14 19:33:58
コテハンの一人わわしであることは認めるよ(w
なぜわかったんじゃ。
426ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:34:36
>>425
もしかして象牙?
427考える名無しさん:04/11/14 19:35:56
>>426
じゆんだろ。
428ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:39:02
人は無意識的に自己防衛するため、
たとえ仮定でも自分の作り出した人格を非難するのは難しい。
ぴかぁ〜の非難は象牙に向けられる事が少なかった。

なので象牙でFA?
429にこにこティンティン ◆0RbUzIT0To :04/11/14 19:39:34
>>426
正解。
430考える名無しさん:04/11/14 19:43:07
確かに象牙は明らかに病気臭かった。リアルでコミュニケーション取れてなさそう。
常駐率も半端でないし。
431考える名無しさん:04/11/14 19:51:16
精神分裂いってるね。
432ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:51:33
それを鵜呑みにはしないんで、
象牙のコテとトリップで説明して欲しい。
433にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 19:52:43
*なぜアンガールズはおもしろいのか

知ればしるほど欠落していく何か

よく「だれだれはおもしろくないよ」というが、これは好みの問題だったり、食わず嫌いだったりする。
しかしボクが「アンガールズのおもしろさがわからない」という場合には、ボクの中に決定的ななにか
が欠落しているように感じてしまう。

アンガールズは売れない芸人らしく栄養失調?の二人が、ぼそぼそとショートコントをする。大人気の
お笑いグループとは言わないが、最近特に若い女の子などに人気があるようだ。

たとえばお笑いの楽しみ方は、まず何かが起こることが大前提であり、その意外なことが、予測した
ものを越えてくるときに、おもしろいのである。しかし彼らのネタはどうも予測を越えようとすることに
目的がないようである。予測しここで笑うための意外なことが起こるだろうことの前に突然終了される。
この「スカシ」がおもしろいようである。それは、ネタとして完結してないようにさえ見え、その不完全性は
単にネタとしての不完全性=笑いの技がない、おもしろくないとしか感じられないのである。
434にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 19:53:10
このように考えると、ボクがアンガールズの面白さがわからないのは、すでにボクの中に、「笑い
とは!」という経験がある故、アンガールズの笑いがわからないように思う。アンガールズを笑えない
欠落感は、笑いについて充足故という逆説である。

これはラカンの「盗まれた手紙」(())のテーゼにも繋がるかもしれない。警察は私ならこのように隠す
だろうということによって手紙を捜すために、メモ前にある手紙が見つけられないのである。すなわち
警察は捜すことに長けている故に見つからないという逆説である。そこに笑いがあるだろうという
経験が、笑いを見失わせているのかもしれない。
435ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:54:18
アンガールズなんてどーでもいいよ!
象牙のコテとトリップで書き込めよ!
436考える名無しさん:04/11/14 19:55:22
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l  
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  >>233-234
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 2chはお前の日記じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  メモ帳にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

437考える名無しさん:04/11/14 19:55:57
象牙はネタ?
438ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 19:57:52
どうやらネタっぽいね。
439考える名無しさん:04/11/14 19:57:56
たしかにぴかぁ〜=象牙だとすべてが合点がいくというか
440ロウシ ◆SRBroushi6 :04/11/14 20:05:07
ねえ、ぴかちゃんネタなんでしょ?
441考える名無しさん:04/11/14 20:36:49
やっぱネタか。
442考える名無しさん:04/11/14 21:08:38
さらしage
443考える名無しさん:04/11/14 21:09:31
ぴかぁは基本的に人が良いから象牙とは明らかに別人かと
象牙は本当の病気。
444考える名無しさん:04/11/14 21:36:26
クソアゲ
445考える名無しさん:04/11/14 21:44:55
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴかぁてこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
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    / /  / / └──┴──┘ 
446考える名無しさん:04/11/14 22:30:54
出てこいだ。w
447考える名無しさん:04/11/14 22:50:10
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴかぁ出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘ 
448ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/14 23:03:32
                     .⊂⊃  ∩.∩  ____
           ハハ .  ハ__.ハ  ./V\ | |_| | /,;;;;;;;;,、 ∧新∧
   ヽ(・∀・)ノ  ミ,,・o・ミ爪・ω・`)( ・−・)(*゚∀゚)( ;;゚∀゚;)( ´ー`)   ,∧弟∧
   ヽ(ノД‘)ノ∧影∧∧光∧∧ノノ∧ ∧∧  .∧兄∧ 慶∧ .真快速\(  ゚∀゚)
   ヽ(`Д´)ノ( ´_ゝ`)(´<_` )(o・ω・o)( ´ `∋(  ゚∀゚) ´_ゝ`)  ´,_ゝ` |', ィ===ヽ
 ∧ ∧   XII  冴  .∧虻∧ヘ 馬ヘ [弗素. ∧炎∧/ジャ∧ / ̄\ 〔ヽノ〕 li((/`'`)
 ( ゚Д゚) ('A`) ( ´ー`)( ・∀・)・∀・)(,,゚∀゚) ( ・∀・)(*゚∀゚) |. ゚∋゚|(メ゚∀゚)|=・∀・ノ
 つyと_)ノヽ'ヽ  iii■∧  _, ,_   /道ヽゝHey ∧_∧_,i';;†;'i_',  n   人 (((  )
;'⌒⌒゙; ミ ・∀・ミ( ,,゚∀゚)( ゚∀。( ^▽^)( ゚∀゚) ・_・)<;'∀`>( 凸)(0_0)(( ´∀`)ノ☆ー))ヽ,,
; ノヾ、、、 (=ヽ博ヽ ∧拝∧(\_/)∧_∧ ノヽ,,ノヽ ∧_∧ (イニ@)∧_∧ ハ_ハ. ミ ツリハヘ,.
l |、^ヮ^,|(=,,・∀・)( -A-)( *゚∀゚)< `∀´>( *゚∀゚)(●∇●)( *゚∀゚)【 ・∀・】(;;;゚∀゚)ノリゝ^ヮル
 ̄∪∪ ̄∪∪ ̄ ̄ ̄ ̄~∪∪ ̄~∪∪ ̄∪∪ ̄~∪∪ ̄~∪∪ ̄~∪∪ ̄∪∪ ̄ ̄ ̄ ̄
         
よんだぁ〜!!!!!!
449考える名無しさん:04/11/14 23:08:16
>>448
この中に本物のぴかぁ〜が2〜3人います。さて、どれでしょう?
450にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/14 23:35:17
('A`) ←これです。
451考える名無しさん:04/11/15 00:17:55
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴかぁ出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
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    / /  / / └──┴──┘ 
452じゆん:04/11/15 01:07:17
おわり。
453考える名無しさん:04/11/15 18:05:53
hage
454ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/15 18:19:44
ん?
455考える名無しさん:04/11/15 18:21:01
ぅんむぅ?
456にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/15 20:52:14
なぜアンガールズのおもしろさがわからないと欠落感を感じるのか

知ればしるほど欠落していく何か

最近、またお笑いブームで色々でているが、その中の一組、アンガールズがおもしろいと
ちょこちょこと、若い女性などから聞いたりする。よく「だれだれはおもしろくないよ」というときには、
これは好みの問題だったり、食わず嫌いだったりする。しかし困った?ことにボクにはアンガールズの
おもしろさがまったくもってわからない。もし仮にボクがお笑いの審査員で、アンガールズが審査を
受けに来たとすれば、「しろうとの方がもっとうまいだろう。そもそも笑いとして成立もしていない。」
として即不採用だろう。アンガールズがおもしろいと思えないからといって、別に困ることもないが、
それでもアンガールズがおもしろいと言うのを聞くと、ボクの中に決定的ななにかが欠落しているように
感じてしまうのである。

お笑いの楽しみ方は、まず何かが起こることが大前提である。その意外さの切り口が、予測したものを
越えてくるときに、おもしろいのである。たとえばダウンタウンはその切り口が意外さとともに、鋭く
暴力的、狂気的であり、急激な緊張と緩和が生まれる。今回のお笑いブームではドランクドラゴンなど
は意外さの切り口がおもしろいと思う。
457にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/15 20:53:17
アンガールズは売れない芸人らしく栄養失調?の二人が、ぼそぼそとショートコントをする。そして
そのネタはどうもそのような「法則」に基づいていないようである。意外な切り口の前で突然終了する。
だからお笑いとしても成立していないように感じるのである。

おそらくボクがアンガールズの面白さがわからないのは、すでにボクの中に、「笑いとは!」という
「正しさ」があるが故、アンガールズの笑いがわからないのではないだろうか。たとえばこれはラカンの
「盗まれた手紙」のテーゼにも繋がるかもしれない。警察は捜すことにたけている。故に「私ならここに
隠すだろう」という「正しさ」によって手紙を捜すために、目の前ある手紙を見つけられないのである。

すなわち人は経験として正しさを獲得していく。しかしそれ故にその他の「正しさ」を受け入れる
可能性が失われていくのである。そこに笑いがあるだろうという「正しさ」が、他の笑いを受け入れる
可能性を見失わせているのかもしれない。
458にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/15 20:54:40
「笑いの正しさ」の差異

ニーチェは系譜学によって、「正しさ」の作られ方を指摘した。さらにそれを内的に構造化される
仕組みを明らかにしたのがフーコーである。有名なパノプティコン(一望監視施設)で明らかにした
のは、人は「見る/見られる」の関係を不均等に配分することによって、他者のまなざしを内部に
組み込み、自分自身を拘束する、ということである。それは規律権力と言われ、「正しさ」が形成される
仕組みにもなっている。

このような構造はパノプティコン(一望監視施設)のような監獄でなくとも、社会一般のことではない
だろうか。人は自分であるために、他者に見られているというまなざしを捏造する。そこには
「見る/見られる」の構図において絶えず見られるというまなざしの過多による不均等がある。
このような「まなざしのネットワーク」が、社会的な秩序を保っているといえる。よく言えば、「正しさ」を
共有し、コミュニケーションを可能にしている。、悪く言えば、「正しさ」を監視しあっているのである。

たとえば「儀礼的な無関心」という空間は、無関心をよそおいながら、まなざしが交差し、場の秩序を
保っている。さらには一人でいるときにも、秩序であり、正しさは保たれるのは、過去に「正しくあれ」と
教育されたまなざしを人は内的に組み込んでいるためである。

ボクの「笑いの正しさ」も、まなざしのネットワークによる経験としてボクに内在している。そしてボクの
「笑いの正しさ」を内在しているために、アンガールズの笑いがわかるまなざしのネットワークから
排除されているのである。そしてアンガールズがおもしろい人たちと「正しさ」の差異があり、
ディスコミュニケーションに陥る。それは知っている、知らないというディスコミュニケーションでなく、
たとえばジェネレーションギャップのような内的な「正しさ」の違いである。
459にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/15 20:56:10
「共有されない」という共有性

しかしさらに複雑なのが、アンガールズのおもしろさが、「正しさ」の共有ではなく、「正しさ」の差異に
よるものにあるように思えることである。そもそも彼女たちは、アンガールズと「笑いの正しさ」を共有し、
ネタの内容そのものがおもしろいというよりも、アンガールズが彼女たちの「正しさ」との差異がある
「不気味なものたち」である故に、おもしろいのではないだろうか。それは「おもしろい」というよりも、
むしろ「楽しい」あるいは、「かわいい」ではないだろうか。

若い女性たちが、きもかわいい、ぶさいくかわいい、おやじかわいい・・・と、なんでも「かわいい」と
いうのは、彼女たちが馬鹿であるように言われるが、「正しさ」の差異までも楽しもうという逞しさに
あるのではないだろうか。

現代のまなざしの状況は、たとえば、「パノプティコンの仕組みについて知っている囚人に
パノプティコンは効果があるか」、ということである。「まなざしのネットワーク」より先に情報として
「正しさ」が流通している場合に、「見る/見られる」の不均等な関係は成立せずに、「正しさ」として
内在されない。
460にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/15 20:56:45
そしてさらには、まなざしの構造を知っているが故に、まなざしをコントロールすることが可能になる。
見せたいように見せるというまなざしのメタ化である。そして「正しさ」が、共有されているのか、
共有されたように演じられているのか、わからなくなる。

このような「正しさ」が多様化した社会では、「正しさ」の共有のみにコミュニケーションを求めることは
できない。「正しさが共有されないこと」をも共有するというメタレベルのコミュニケーションが必要に
なる。それが「(わけがわからなくて)かわいい」ということではないだろうか。「かわいい」という
感覚的なのは、規律よりもより人の根源の生理的なものに共有性を求めるからではないだろうか。

彼女たちが「かわいい」というときに、ボクが「正しさ」として「かわいい」を理解しようとしても、そこには
「正しさ」はなく、理解できないのである。それは、「正しさがない」という状況を受け入れ、「「正しさ」が
ないという正しさ」を楽しむことが必要なのであり、しかし「笑いの正しさ」がすでに内在している
ボクには、アンガールズは笑えないのであり、それは重要なことでなくとも、決定的な欠落なのである。
461考える名無しさん:04/11/15 20:58:30
>にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU
あと一回やったらマルチポスト報告するからな。
462考える名無しさん:04/11/15 20:59:59
分割反対派のふりして利敵行為をするんじゃねえ。
463kurahito(yao~) ◆ncKvmqq0Bs :04/11/15 21:14:40
「自称えろカワと言うのは、ディアナ×アクタイオン=コンプレックスですか? 全裸で」

と、言うのは
 何ですか?
  何ですか?
   何ですか?
  
464考える名無しさん:04/11/15 21:33:21
pull up
pull up
pull up
465にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/15 22:58:15
ん?
466考える名無しさん:04/11/15 23:00:45
あ、戻ってきた
467考える名無しさん:04/11/15 23:10:08

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴかぁ出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
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468にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/16 02:28:24
ん?
469考える名無しさん:04/11/16 02:53:01
余計なお世話だろうけど、ぴかぁ〜って才能あるんだから、
夜中に、2ちゃんしてる時間があったら、しったかって言われたりしている部分を
しっかり押さえりゃ、そしてその解説も盛り込めば、金の取れる論説もできるようになるだろうに。
470考える名無しさん:04/11/16 02:54:41
>>469
自演乙
471考える名無しさん:04/11/16 02:56:05


   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴかぁ出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
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       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
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472考える名無しさん:04/11/16 03:13:57
325 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :03/05/12 03:45
ソフィア、マンコ舐めさせろ!
わしの子供を孕め!
473考える名無しさん:04/11/16 03:29:51
2 :柄谷 ◆NAM:03/01/01 00:00
>1
                         笑
474考える名無しさん:04/11/16 13:36:27

325 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :03/05/12 03:45
ソフィア、マンコ舐めさせろ!
わしの子供を



    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!






475考える名無しさん:04/11/16 16:54:26
死ねよぴか公。
476鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/16 18:48:41
名指しの賄い楽
477考える名無しさん:04/11/16 18:50:16
天才ぴかぁ〜へ 秀才あずまんの論文を10遍参照してなんか書いてみ。

「デリダのエクリチュール論とその応用可能性」
http://www.hirokiazuma.com/texts/ecriture.html
478考える名無しさん:04/11/16 19:50:12

325 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :03/05/12 03:45
ソフィア、マンコ舐めさせろ!
わしの子供を



    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!









479考える名無しさん:04/11/16 21:09:57



   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴかぁ出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
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       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
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480考える名無しさん:04/11/16 21:14:54

325 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :03/05/12 03:45
ソフィア、マンコ舐めさせろ!
わしの子供を



    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!







481バカなのこいつ?:04/11/16 21:15:51

24 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/10/19 11:17:48
そだね、「人間」はエクリチュールの中にいた
エクリチュールを操れことが人間界の大前提だね
だから哲学家もそのような人間界の話としてさまざまな思考を繰り返したわけで
そこでは下級層は当然のごとく、排除されている
482考える名無しさん:04/11/16 21:16:37
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
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483考える名無しさん:04/11/16 22:32:03

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴかぁ出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
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なぜアンガールズのおもしろさがわからないと欠落感を感じるのか

知ればしるほど欠落していく何か

最近、またお笑いブームで色々でているが、その中の一組、アンガールズがおもしろいと
ちょこちょこと、若い女性などから聞いたりする。よく「だれだれはおもしろくないよ」というときには、
これは好みの問題だったり、食わず嫌いだったりする。しかし困った?ことにボクにはアンガールズの
おもしろさがまったくもってわからない。もし仮にボクがお笑いの審査員で、アンガールズが審査を
受けに来たとすれば、「しろうとの方がもっとうまいだろう。そもそも笑いとして成立もしていない。」
として即不採用だろう。アンガールズがおもしろいと思えないからといって、別に困ることもないが、
それでもアンガールズがおもしろいと言うのを聞くと、ボクの中に決定的ななにかが欠落しているように
感じてしまうのである。

お笑いの楽しみ方は、まず何かが起こることが大前提である。その意外さの切り口が、予測したものを
越えてくるときに、おもしろいのである。たとえばダウンタウンはその切り口が意外さとともに、鋭く
暴力的、狂気的であり、急激な緊張と緩和が生まれる。今回のお笑いブームではドランクドラゴンなど
は意外さの切り口がおもしろいと思う。
アンガールズは売れない芸人らしく栄養失調?の二人が、ぼそぼそとショートコントをする。そして
そのネタはどうもそのような「法則」に基づいていないようである。意外な切り口の前で突然終了する。
だからお笑いとしても成立していないように感じるのである。

おそらくボクがアンガールズの面白さがわからないのは、すでにボクの中に、「笑いとは!」という
「正しさ」があるが故、アンガールズの笑いがわからないのではないだろうか。たとえばこれはラカンの
「盗まれた手紙」のテーゼにも繋がるかもしれない。警察は捜すことにたけている。故に「私ならここに
隠すだろう」という「正しさ」によって手紙を捜すために、目の前ある手紙を見つけられないのである。

すなわち人は経験として正しさを獲得していく。しかしそれ故にその他の「正しさ」を受け入れる
可能性が失われていくのである。そこに笑いがあるだろうという「正しさ」が、他の笑いを受け入れる
可能性を見失わせているのかもしれない。
「笑いの正しさ」の差異

ニーチェは系譜学によって、「正しさ」の作られ方を指摘した。さらにそれを内的に構造化される
仕組みを明らかにしたのがフーコーである。有名なパノプティコン(一望監視施設)で明らかにした
のは、人は「見る/見られる」の関係を不均等に配分することによって、他者のまなざしを内部に
組み込み、自分自身を拘束する、ということである。それは規律権力と言われ、「正しさ」が形成される
仕組みにもなっている。

このような構造はパノプティコン(一望監視施設)のような監獄でなくとも、社会一般のことではない
だろうか。人は自分であるために、他者に見られているというまなざしを捏造する。そこには
「見る/見られる」の構図において絶えず見られるというまなざしの過多による不均等がある。
このような「まなざしのネットワーク」が、社会的な秩序を保っているといえる。よく言えば、「正しさ」を
共有し、コミュニケーションを可能にしている。、悪く言えば、「正しさ」を監視しあっているのである。

たとえば「儀礼的な無関心」という空間は、無関心をよそおいながら、まなざしが交差し、場の秩序を
保っている。さらには一人でいるときにも、秩序であり、正しさは保たれるのは、過去に「正しくあれ」と
教育されたまなざしを人は内的に組み込んでいるためである。

ボクの「笑いの正しさ」も、まなざしのネットワークによる経験としてボクに内在している。そしてボクの
「笑いの正しさ」を内在しているために、アンガールズの笑いがわかるまなざしのネットワークから
排除されているのである。そしてアンガールズがおもしろい人たちと「正しさ」の差異があり、
ディスコミュニケーションに陥る。それは知っている、知らないというディスコミュニケーションでなく、
たとえばジェネレーションギャップのような内的な「正しさ」の違いである。
「共有されない」という共有性

しかしさらに複雑なのが、アンガールズのおもしろさが、「正しさ」の共有ではなく、「正しさ」の差異に
よるものにあるように思えることである。そもそも彼女たちは、アンガールズと「笑いの正しさ」を共有し、
ネタの内容そのものがおもしろいというよりも、アンガールズが彼女たちの「正しさ」との差異がある
「不気味なものたち」である故に、おもしろいのではないだろうか。それは「おもしろい」というよりも、
むしろ「楽しい」あるいは、「かわいい」ではないだろうか。

若い女性たちが、きもかわいい、ぶさいくかわいい、おやじかわいい・・・と、なんでも「かわいい」と
いうのは、彼女たちが馬鹿であるように言われるが、「正しさ」の差異までも楽しもうという逞しさに
あるのではないだろうか。

現代のまなざしの状況は、たとえば、「パノプティコンの仕組みについて知っている囚人に
パノプティコンは効果があるか」、ということである。「まなざしのネットワーク」より先に情報として
「正しさ」が流通している場合に、「見る/見られる」の不均等な関係は成立せずに、「正しさ」として
内在されない。
488にこにこティンティン ◆wMDHqGPerU :04/11/17 02:53:26
そしてさらには、まなざしの構造を知っているが故に、まなざしをコントロールすることが可能になる。
見せたいように見せるというまなざしのメタ化である。そして「正しさ」が、共有されているのか、
共有されたように演じられているのか、わからなくなる。

このような「正しさ」が多様化した社会では、「正しさ」の共有のみにコミュニケーションを求めることは
できない。「正しさが共有されないこと」をも共有するというメタレベルのコミュニケーションが必要に
なる。それが「(わけがわからなくて)かわいい」ということではないだろうか。「かわいい」という
感覚的なのは、規律よりもより人の根源の生理的なものに共有性を求めるからではないだろうか。

彼女たちが「かわいい」というときに、ボクが「正しさ」として「かわいい」を理解しようとしても、そこには
「正しさ」はなく、理解できないのである。それは、「正しさがない」という状況を受け入れ、「「正しさ」が
ないという正しさ」を楽しむことが必要なのであり、しかし「笑いの正しさ」がすでに内在している
ボクには、アンガールズは笑えないのであり、それは重要なことでなくとも、決定的な欠落なのである。
489考える名無しさん:04/11/17 02:59:22
 /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
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490考える名無しさん:04/11/17 02:59:52
 /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
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491オレオレ詐欺:04/11/17 03:42:13
読む気も起きないな
492考える名無しさん:04/11/17 04:09:30

 /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  電波はチラシの裏にでも書いてろぴか公!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \__________________
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       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
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493ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 09:39:12
じゆん、おかどちがいいいかげんにしな
494考える名無しさん:04/11/17 17:55:30

325 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :03/05/12 03:45
ソフィア、マンコ舐めさせろ!
わしの子供を



    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!













495考える名無しさん:04/11/17 17:56:59

325 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :03/05/12 03:45
ソフィア、マンコ舐めさせろ!
わしの子供を



    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!
    孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!孕め!













496考える名無しさん:04/11/17 17:59:06
55 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 04/11/17 17:00:50
まなざしの快楽が荒れてるから、
報復にぴかぁがこっちに来そうだな。。。
497考える名無しさん:04/11/17 18:09:32

 /         ドッカン
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 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
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498考える名無しさん:04/11/17 20:18:31
【6:147】「恋」ってヤバイよね 2
1 名前:ぴかぁ〜 02/07/27 13:29
どんな偉大な哲学者も勝つことができなかった。
「恋」は無敵なのか。誰かたすけて。
499考える名無しさん:04/11/17 20:19:57
 /         ドッカン
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 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
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500考える名無しさん:04/11/17 20:22:02
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     |  (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:    ::⌒`) :;  )
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     UUUU      UUUU
501ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:04:43
規律型リアリティと環境型リアリティ

たとえばタバコを吸うという行為を考えてみる
502ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:09:28
生理的にはニコチン中毒という面がある
しかしまたタバコを吸うということはこのような生理的なものだけではない
タバコを吸うことのかっこよさ、誰だれのように吸うなどのようにみられる
まなざしの快楽がある
503ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:14:27
この生理的なものが、生理型のリアリティであり
まなざしが規律型リアリティである
たとえば規律型リアリティにおけるたばことはラカン的な対象aということになるだろう
504ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:15:54
これは斎藤環的にはラカン/ベイトソンの図式になるかもしれない
505ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:21:42
たとえばジェットコースターのリアリティは環境型だといわれる
生理的に刺激を与える
しかしそれだけではないだろう
たとえばそのコースターは恐いと誰かのことばを聞いていればそれはまなざしとしての意味もある
そしてコースターには宣伝としての欲望をあおる言説がついている
506ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:24:15
しかしディズニーランドの特徴ぱ生理的より、規律的リアリティが過剰のような気がする
507考える名無しさん:04/11/17 22:29:17
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508キスして誤魔化します。:04/11/17 22:37:15
コンビニで店員さんにお釣りを貰う時
目が合ってしまう時
なんとなく
幸せかな
2人で笑ってしまいます。
509ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:46:55
なぜ「アップルシード」は見ていて気持ち悪いのか?

写実性の強度としてのノイズ

「アップルシード」asin:B0001X9BMEのDVDを見た。新たな映像体験ということで、まるで実写のように
臨場感でアニメキャラクターが動くというよな感じだろうか。しかしそれでも生理的な気持ち悪さが
残ってしまう。そこにあるのは「リアル」さとはなんだろう、ということではないだろうか。

マンガあるいはアニメには、ドラえもんのような子供向けの絵から、ゴルゴ13のような劇画調の
絵まである。ここには「写実性の強度」の差異がある。昔、「出前一丁」の出前持ちの少年がいきなり
劇画調になって叫ぶというおもしろCMがあったが、あれなどは、簡潔なマンガ絵から劇画調の
マンガ絵まで連続性で繋がっていることを示している。

われわれは日常、目に映る視覚情報の中から、重み付けをおこない、組織だった意味あるシーンとして
経験する。これをゴフマンは「フレーム」と呼んだ。そして意味されない情報は「ノイズ」として
排除される。これは「実写」を見ることと同じである。何をどのように写すかという作り手のフレームの
提示はあるが、画面に映るすべては同じ密度の情報として提示されおり、人はそこから作り手の意図を
読みとり、物語として組み立る。そして「実写」のほとんどは、「ノイズ」として排除される。

簡潔なマンガ絵から劇画調のマンガ絵までの「写実性の強度」はこのノイズ量が決めているのではない
だろうか。たとえば、ある人物像の口元にちょっと皺を書くと年を取っているように見える。マンガには
このようないかに少ない情報量で意味を使えるか、工夫がなされている。しかし劇画はそこにノイズを
増やしていく、顔の皺を細かく書き込む。眉の形を丁寧に書き込む。また背景に物語そのものもに
重要でない風景を細かく書き込む。そのようなノイズが、マンガの「写実性の強度」を増すのである。
510ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:48:01
CGのリアリティ

マンガは基本的に線で描かれるのが、CGのデジタル量としてのノイズの付加は、「質感」という
マンガと異なる「写実性の強度」の増し方を実現した。たとえば、「出前一丁」の出前持ちの少年の
ノイズ量をふやし、劇画調にすることと、CGによってノイズ量を増やし「トイストーリー」のような
絵では全然異なった「写実性の強度」の増やし方である。

マンガはノイズを増やし、劇画にしても、「実写」へは繋がらない。どこまで行っても写実的なマンガ
でしかない。しかしこのようなCG的なノイズ量の増加は、実写とマンガの間にあった断絶を、連続性で
つないごうとしている。いまや通常の映画、ドラマにおいても、CGが使われているが、それはもはや
どこに使われているか、わからないのである。

ならば、「マトリックス」や「キャシャーン」の実写と、「トイストーリー」や「イノセンス」、「アップルシード」の
ようなアニメは連続性でつながるのだろうか。それらの中に描かれるもの、たとえば車や建物などは
もはや連続性で繋がっていると言えるだろう。どこまでノイズ量を増やすかの問題に還元されている。
511ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:49:03
「アップルシード」のリアリティ

「アップルシード」の特徴は、「全編CGの“3Dライブアニメ”として、CGならではのスピード感と
モーションキャプチャーゆえの“間”のある演技、そしてセルアニメゆずりの豊かな表情を実現した。」
ということである。確かにCGによる3Dは臨場感がある。

またモーションキャプチャーは、いままでにない「写実の強度」を上げることに成功している。いままでの
アニメの動作には全く無駄がない。必要なところでしか動かない。しかし実際、人の動きは止まることが
なく、絶えず体は揺れている。モーションキャプチャーを使うことによって、この人の無駄な体の揺れ
というノイズを混入させ、写実性の強度を上げている。

それでも「アップルシード」を見て気持ち悪いのは、「顔」なのである。それは顔以外の写実性の強度が
いままでになく、向上しているために、なおさら「顔」のノイズの少なさが強調され、単なる仮面にしか
みえず、気持ちが悪いのである。
512ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:49:45
「顔」による「写実性の強度」の断絶

「顔」による「写実性の強度」の断絶は、現代のCG技術では、「顔」にリアリティを持たせるほどに
ノイズを混入させるだけのコンピュータの情報処理能力が足りないということではない。そうではなくて、
主人公女兵士デュナン・ナッツの顔はこのマンガ顔が、もっとも「リアル」な彼女の「顔」なのである。

「顔」のリアリティは、「写実性の強度」によるノイズ量に還元されないのである。このような特徴は
「顔」特有である。たとえば指、足、胸などなどは、ノイズを増やして、「写実的な強度」を増す
ことによってリアルになる。そこに、その他のものとは異なる、「顔」の特別性がある。
513考える名無しさん:04/11/17 22:50:34
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514ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:50:40
「顔は固有名である。」

「顔」の特別性は様々に指摘されているが、レヴィナスは「顔は固有名である。」と言った。たとえば
「アリストテレス」という固有名は、「プラトンの弟子」、「自然学の著者」「アレクサンダー大王の師」云々
といった諸性質での集合に還元できない。「アリストテレスは実はアレクサンダー大王を教えて
なかった」という新事実が判明しても、自己矛盾を起こことなく、固有名であり続ける。クリプキは
いかなる言語的定義によっても汲み尽くせない「力」が宿っているといった。

またジジェクは、固有名は対象aであるといった。象徴界を構成するシニフィアンの循環運動は
不完全であり、結果としてシニフィエ(言語意味)なきシニフィアン(言語記述)が存在する。固有名は
そのような「特権的シニフィアン」として機能するということである。*1、*2

ボクの考えもジジェクに近いかもしれない。たとえば犬が「ポチ」と名付けられたときに、「代わりが
いくられもいる犬」から、「他にはどこにもいない唯一の「犬」」として承認されるのである。それは「他者」
からまなざしを受けた者として、「まなざしのネットワーク」に帰属することを意味する。すなわち「他者」と
なることを意味する。そして「他者」とは、私がなにものであるかを承認するものであり、私にとって
特別な存在なのである。
515ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:52:00
「顔」という規律型リアリティとCGという環境型リアリティ

フーコーが指摘するように、権力が「正しさ」を作ると言う意味では、デュナンの「顔」のリアリティは、
「写実性の強度」ではなく、フーコーの言うところの「まなざしのネットワーク」としての規律的な「正しさ」
に支えられているのである。だから最初に書かれたマンガとしての「顔」という承認によって、ディナンの
固有性を支えているのである。

そして、「写実性の強度」としてのCG的なリアリティは、環境管理的な「正しさ」に対応している
のではないだろうか。多量な情報の処理が、生理的に「リアルである」という世界を作るのである。*3


規律訓練型社会から環境管理型社会へ
規律訓練型権力・・・ひとりひとりの内面に規範=規律を植えつける権力、価値観の共有を基礎原理に
している。
環境管理型権力・・・人の行動を物理的に制限する権力、多様な価値観の共存を認めている。
ネットワークやユビキタス・コンピューティングは、よく言えば、多様な価値観を共存させる多文化で
ポストモダンなシステム。しかし悪く言えば、家畜を管理するみたいに人間を管理するシステムでも
ある。
「自由を考える 9・11以降の現在思想 東浩紀・大澤真幸(2003)」

すなわち「アップルシード」の気持ち悪さは、規律型リアリティと環境型リアリティのバランスの悪さに
あるのだ。
516考える名無しさん:04/11/17 22:52:35
コギャル、お笑い、アニメ、、

おっさん死ねよ

517ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 22:53:08
リアリティとはなにか?

現在の映像メディアがリアリティ確保のために、CG技術の活用に向かっていることは、環境型
リアリティ重視へ向かっているということである。それは現代の権力が、環境管理型権力に向かって
いることと同じ理由だろう。情報化テクノロジーの発展が、規律型の「正しさ」を曖昧にし、安価に環境型
の「正しさ」を作成しえるようになっているからである。

しかしそれだからこそむしろ、「顔」のような規範的リアリティが重要になるのかもしれない。たとえば
「ファイナルファンタジー」の失敗の要因の一つは、規範的リアリティの欠如、「顔」が無いことによるの
ではないだろうか。「文脈病」ISBN:4791758714で斉藤環は、絵画の顔の固有性について考察している。
マンガはキャラクターがかわっても、同じ作者が書いた顔はわかる。それはマンガの顔に作者の顔が
刻印されている。それは作者の署名である。しかしCGなどでは、共同作業として作成されるために、
個性が生まれにくいという。

仮にアニメ、CG、実写が、ノイズの処理による写実性の強度という連続性に還元され、環境型
リアリティが重視されたとしても、規律型リアリティによるまなざしとしての「顔」がある限り、アニメは
アニメ、CGはCG、実写は実写という異なる表現手段としてあり続けるだろう。そして規律型リアリティと
環境型リアリティのバランスにおいて、リアリティとはなんであるかは、試行錯誤され続けるだろう。
518考える名無しさん:04/11/17 22:53:30
なんか古い話だな。
519考える名無しさん:04/11/17 22:55:15
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520考える名無しさん:04/11/17 23:07:21
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521考える名無しさん:04/11/17 23:07:50


   /         ドッカン
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 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
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522考える名無しさん:04/11/17 23:08:14


   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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523考える名無しさん:04/11/17 23:11:24
   /         ドッカン
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 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
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524鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/17 23:14:05
A:僕、アンガの笑いはカフェインだと思いますよ。
B:つーか、探求スレで遣ってよ。
A:で、守護者でしょ。
B:微妙にガンバードと被るけど?
A:要するに、アバンギャルドは気取りでしょう?
B:もう好いよ!

アンガールズで。
525考える名無しさん:04/11/17 23:15:05
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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526考える名無しさん:04/11/17 23:18:38
   /         ドッカン
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 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
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527ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:19:01
じゆんいいかげんにしな!
528考える名無しさん:04/11/17 23:19:40
 |____  \□ □
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529ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:21:03
じゆんしつこい、やめな!
530ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:26:19
なぜ「アップルシード」は見ていて気持ち悪いのか?

写実性の強度としてのノイズ

「アップルシード」asin:B0001X9BMEのDVDを見た。新たな映像体験ということで、まるで実写のように
臨場感でアニメキャラクターが動くというよな感じだろうか。しかしそれでも生理的な気持ち悪さが
残ってしまう。そこにあるのは「リアル」さとはなんだろう、ということではないだろうか。

マンガあるいはアニメには、ドラえもんのような子供向けの絵から、ゴルゴ13のような劇画調の
絵まである。ここには「写実性の強度」の差異がある。昔、「出前一丁」の出前持ちの少年がいきなり
劇画調になって叫ぶというおもしろCMがあったが、あれなどは、簡潔なマンガ絵から劇画調の
マンガ絵まで連続性で繋がっていることを示している。

われわれは日常、目に映る視覚情報の中から、重み付けをおこない、組織だった意味あるシーンとして
経験する。これをゴフマンは「フレーム」と呼んだ。そして意味されない情報は「ノイズ」として
排除される。これは「実写」を見ることと同じである。何をどのように写すかという作り手のフレームの
提示はあるが、画面に映るすべては同じ密度の情報として提示されおり、人はそこから作り手の意図を
読みとり、物語として組み立る。そして「実写」のほとんどは、「ノイズ」として排除される。

簡潔なマンガ絵から劇画調のマンガ絵までの「写実性の強度」はこのノイズ量が決めているのではない
だろうか。たとえば、ある人物像の口元にちょっと皺を書くと年を取っているように見える。マンガには
このようないかに少ない情報量で意味を使えるか、工夫がなされている。しかし劇画はそこにノイズを
増やしていく、顔の皺を細かく書き込む。眉の形を丁寧に書き込む。また背景に物語そのものもに
重要でない風景を細かく書き込む。そのようなノイズが、マンガの「写実性の強度」を増すのである。
531ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:26:53
CGのリアリティ

マンガは基本的に線で描かれるのが、CGのデジタル量としてのノイズの付加は、「質感」という
マンガと異なる「写実性の強度」の増し方を実現した。たとえば、「出前一丁」の出前持ちの少年の
ノイズ量をふやし、劇画調にすることと、CGによってノイズ量を増やし「トイストーリー」のような
絵では全然異なった「写実性の強度」の増やし方である。

マンガはノイズを増やし、劇画にしても、「実写」へは繋がらない。どこまで行っても写実的なマンガ
でしかない。しかしこのようなCG的なノイズ量の増加は、実写とマンガの間にあった断絶を、連続性で
つないごうとしている。いまや通常の映画、ドラマにおいても、CGが使われているが、それはもはや
どこに使われているか、わからないのである。

ならば、「マトリックス」や「キャシャーン」の実写と、「トイストーリー」や「イノセンス」、「アップルシード」の
ようなアニメは連続性でつながるのだろうか。それらの中に描かれるもの、たとえば車や建物などは
もはや連続性で繋がっていると言えるだろう。どこまでノイズ量を増やすかの問題に還元されている。
532ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:27:24
「アップルシード」のリアリティ

「アップルシード」の特徴は、「全編CGの“3Dライブアニメ”として、CGならではのスピード感と
モーションキャプチャーゆえの“間”のある演技、そしてセルアニメゆずりの豊かな表情を実現した。」
ということである。確かにCGによる3Dは臨場感がある。

またモーションキャプチャーは、いままでにない「写実の強度」を上げることに成功している。いままでの
アニメの動作には全く無駄がない。必要なところでしか動かない。しかし実際、人の動きは止まることが
なく、絶えず体は揺れている。モーションキャプチャーを使うことによって、この人の無駄な体の揺れ
というノイズを混入させ、写実性の強度を上げている。

それでも「アップルシード」を見て気持ち悪いのは、「顔」なのである。それは顔以外の写実性の強度が
いままでになく、向上しているために、なおさら「顔」のノイズの少なさが強調され、単なる仮面にしか
みえず、気持ちが悪いのである。
533ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:28:32
「顔」による「写実性の強度」の断絶

「顔」による「写実性の強度」の断絶は、現代のCG技術では、「顔」にリアリティを持たせるほどに
ノイズを混入させるだけのコンピュータの情報処理能力が足りないということではない。そうではなくて、
主人公女兵士デュナン・ナッツの顔はこのマンガ顔が、もっとも「リアル」な彼女の「顔」なのである。

「顔」のリアリティは、「写実性の強度」によるノイズ量に還元されないのである。このような特徴は
「顔」特有である。たとえば指、足、胸などなどは、ノイズを増やして、「写実的な強度」を増す
ことによってリアルになる。そこに、その他のものとは異なる、「顔」の特別性がある。
534ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:29:02
「顔は固有名である。」

「顔」の特別性は様々に指摘されているが、レヴィナスは「顔は固有名である。」と言った。たとえば
「アリストテレス」という固有名は、「プラトンの弟子」、「自然学の著者」「アレクサンダー大王の師」云々
といった諸性質での集合に還元できない。「アリストテレスは実はアレクサンダー大王を教えて
なかった」という新事実が判明しても、自己矛盾を起こことなく、固有名であり続ける。クリプキは
いかなる言語的定義によっても汲み尽くせない「力」が宿っているといった。

またジジェクは、固有名は対象aであるといった。象徴界を構成するシニフィアンの循環運動は
不完全であり、結果としてシニフィエ(言語意味)なきシニフィアン(言語記述)が存在する。固有名は
そのような「特権的シニフィアン」として機能するということである。*1、*2

ボクの考えもジジェクに近いかもしれない。たとえば犬が「ポチ」と名付けられたときに、「代わりが
いくられもいる犬」から、「他にはどこにもいない唯一の「犬」」として承認されるのである。それは「他者」
からまなざしを受けた者として、「まなざしのネットワーク」に帰属することを意味する。すなわち「他者」と
なることを意味する。そして「他者」とは、私がなにものであるかを承認するものであり、私にとって
特別な存在なのである。
535ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:29:34
「顔」という規律型リアリティとCGという環境型リアリティ

フーコーが指摘するように、権力が「正しさ」を作ると言う意味では、デュナンの「顔」のリアリティは、
「写実性の強度」ではなく、フーコーの言うところの「まなざしのネットワーク」としての規律的な「正しさ」
に支えられているのである。だから最初に書かれたマンガとしての「顔」という承認によって、ディナンの
固有性を支えているのである。

そして、「写実性の強度」としてのCG的なリアリティは、環境管理的な「正しさ」に対応している
のではないだろうか。多量な情報の処理が、生理的に「リアルである」という世界を作るのである。*3


規律訓練型社会から環境管理型社会へ
規律訓練型権力・・・ひとりひとりの内面に規範=規律を植えつける権力、価値観の共有を基礎原理に
している。
環境管理型権力・・・人の行動を物理的に制限する権力、多様な価値観の共存を認めている。
ネットワークやユビキタス・コンピューティングは、よく言えば、多様な価値観を共存させる多文化で
ポストモダンなシステム。しかし悪く言えば、家畜を管理するみたいに人間を管理するシステムでも
ある。
「自由を考える 9・11以降の現在思想 東浩紀・大澤真幸(2003)」

すなわち「アップルシード」の気持ち悪さは、規律型リアリティと環境型リアリティのバランスの悪さに
あるのだ。
536ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:30:07
リアリティとはなにか?

現在の映像メディアがリアリティ確保のために、CG技術の活用に向かっていることは、環境型
リアリティ重視へ向かっているということである。それは現代の権力が、環境管理型権力に向かって
いることと同じ理由だろう。情報化テクノロジーの発展が、規律型の「正しさ」を曖昧にし、安価に環境型
の「正しさ」を作成しえるようになっているからである。

しかしそれだからこそむしろ、「顔」のような規範的リアリティが重要になるのかもしれない。たとえば
「ファイナルファンタジー」の失敗の要因の一つは、規範的リアリティの欠如、「顔」が無いことによるの
ではないだろうか。「文脈病」ISBN:4791758714で斉藤環は、絵画の顔の固有性について考察している。
マンガはキャラクターがかわっても、同じ作者が書いた顔はわかる。それはマンガの顔に作者の顔が
刻印されている。それは作者の署名である。しかしCGなどでは、共同作業として作成されるために、
個性が生まれにくいという。

仮にアニメ、CG、実写が、ノイズの処理による写実性の強度という連続性に還元され、環境型
リアリティが重視されたとしても、規律型リアリティによるまなざしとしての「顔」がある限り、アニメは
アニメ、CGはCG、実写は実写という異なる表現手段としてあり続けるだろう。そして規律型リアリティと
環境型リアリティのバランスにおいて、リアリティとはなんであるかは、試行錯誤され続けるだろう。
537考える名無しさん:04/11/17 23:31:54
じゆんをそこまで追い込んだのは、
おまえ自身の責任だろう。

自業自得だ。死ぬまで取り憑かれてろ。w
538鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/17 23:39:12
フレームはブレームとも炎とも被る。
539ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:42:30
>>538
ん?
540考える名無しさん:04/11/17 23:43:11
今こそ来たれ、ぴかぁ〜よ!
541考える名無しさん:04/11/17 23:43:42
オタ系には手を出さないほうがいいと思う。
ちょっと持っている情報が少ない気がする。
542ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:45:18
>>541
オタではないのでね。
だからアニメであって、オタ系ではないということ。
543考える名無しさん:04/11/17 23:45:24
ぴかぁ〜はオッサン系だからずれてていいんだよ。
544考える名無しさん:04/11/17 23:47:27
>>543
そんならいいんだけど。
545考える名無しさん:04/11/17 23:48:13
哲学や天下国家を語りたがる若者、ワカオヤジ系の逆だな。
サブカルやポストモダンを語りたがるおっさん、オヤジワカ系か。
546考える名無しさん:04/11/17 23:48:26
ってかこんなクダラナイ文章読んでるわけ?
どんだけ暇なんだか
547ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:48:35
>>543
ひきこもり?
548ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:50:00
>>545-546
まなざしを捏造せず、わしの目をみてはなしな!
549考える名無しさん:04/11/17 23:50:31
>>547
オッサン系こきこもり?
550ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:51:16
>>549
わしの目をみてはなしな!
551考える名無しさん:04/11/17 23:52:36
きもw
哲板にいていい人間じゃないよ、おまいは。
まぢで










552ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:53:21
>>551
逃げない。わしの目をみてはなしな!
553考える名無しさん:04/11/17 23:53:43
>わしの目をみてはなしな!

うーん、意味はわからんが「オヤジワカ系」という言葉にそうとう怒っているようにみえるw
554ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:54:23
>>553
なぜ、きみは「オヤジワカ系」と思うのかね?
555考える名無しさん:04/11/17 23:55:49
たぶんマジハゲ。
556考える名無しさん:04/11/17 23:56:53
情報の深度を深めずにアニメだからいいってのもどうかなと
思うのだ。
557ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:57:46
>>556
ん?
558考える名無しさん:04/11/17 23:58:28
しろうとのパクリだろ、問題意識も素材も全部。
559ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/17 23:59:45
目を見てしゃべれば、中身がない・・・か、
いつまでも荒らしやってな!
560考える名無しさん:04/11/18 00:00:03
>>557
オタの皆さんに提示してもっと考えを深めてみては?
561考える名無しさん:04/11/18 00:01:13
>>558
本人曰くこれがパクリチュール
562考える名無しさん:04/11/18 00:01:28
アップルシードはスーパーリアリティだってことですよね
読んでないけど
563ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:01:59
>>560
深くないという根拠がなにもない。
せめて3行は使って書け。
564考える名無しさん:04/11/18 00:02:39
ルーマンがこのスレ見たら泣くだろうなw。
565考える名無しさん:04/11/18 00:04:18
ぜんぶびかぁ〜の自演だね〜
566ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:04:28
>>564
そんなにわしと絡みたい?
567考える名無しさん:04/11/18 00:07:03
>>566
お前としゃべってねえよ。お前は放置。ここは雑談スレなの。
568ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:08:18
ぴかぁ〜ストーカー、略してピカストの方々。
気持ち悪い。ブログまで押し掛けないでね。
569考える名無しさん:04/11/18 00:09:17
>>563
例えばアニメ製作のコンピューティングはどのレベルに来てるかとか。
CGだけに限ってもどのような使い方がなされているかとか。
570考える名無しさん:04/11/18 00:10:19
クリプキ、ジジェク、フーコーかw
彼らの何の著作を読んで書いてるんだ、こいつは。
571ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:11:33
>>569
アニメ制作のテクニカルに深くないことと、
わしのブログの言説が深くないことの根拠が皆無。

ってか、レスするのめんどくさい。
572ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:12:40
>>570
じゆん、分割議論も終わったし、少し話しするか。
1時ぐらいまでなら、いいぞ。
573考える名無しさん:04/11/18 00:13:59
>>571
>言説

爆!!!
574考える名無しさん:04/11/18 00:14:39
>>571
深くないとは言ってないが、そうとるならご自由に。
575ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:14:59
やなら、ねる。おやすみ。
576考える名無しさん:04/11/18 00:16:21
ねる。→ 名無しで潜伏する。

爆!!!
577ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:17:45
男も女も、目を見てはなせないタイプは苦手だな・・・
さぶいぼでる・・・
578考える名無しさん:04/11/18 00:19:03
男も女も、2ちゃん常駐者は苦手だな・・・
579ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:20:52
>>578
ちょっとさ、相談したいことあるんだけど、いい?
580考える名無しさん:04/11/18 00:22:27
>>579
だめ。お前は放置だもん。一人で悩め。
581ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:23:36
>>580
なんでだよ。ちょっと聞いてくれない?
582考える名無しさん:04/11/18 00:24:57

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘ 
583考える名無しさん:04/11/18 00:26:12
>>581
「童貞なんかでうじうじ悩まず、ソープに行け!」(北方健三先生よりのお答えです)
584考える名無しさん:04/11/18 00:27:31
>>581
じゃあ俺が聞いてあげる。何?
585ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:27:51
>>583
なんでそんなに話を切ろうとするの?ちょっと相談したいだけなんだけど、だめ?
586ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:28:34
>>584
ん?キミ誰?
587考える名無しさん:04/11/18 00:28:40
試みの地平線。なつかしいな。
588考える名無しさん:04/11/18 00:29:35
>>584
ぴかぁ〜なんて放置して俺の悩みを聞いてくれよ!
589考える名無しさん:04/11/18 00:29:55
>>586
584番だ。
590考える名無しさん:04/11/18 00:30:09
447 :名無しの報告 :04/11/15 05:08:19 ID:Ggj6aOe8
ぴかぁ〜の自治荒らしに耐えられません。
自作自演の荒らしです。
こいつアク禁にして下さい。
お願いします。
☆11月14日夜 哲学板分割申請します☆ part12
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1100321848/

543 :依頼 :04/11/14 00:46:11 HOST:ZH072093.ppp.dion.ne.jp
掲示板アドレス:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099821587/
削除対象区分:スレッド削除
削除理由:哲学板のコテハンの個人スレ、および個人サイトの
宣伝スレ(1にあるURLは自分のサイトへのリンク)。過去に
も同様なスレをたててる常習犯。
591考える名無しさん:04/11/18 00:30:31
>>588
どうぞ。
592考える名無しさん:04/11/18 00:34:03
>>591
ベルクソンのどこが凄いのかぜんぜんわかんないんだよー。
とっかかりすらわからん。
593考える名無しさん:04/11/18 00:36:29
>>592
俺にもわかりません。
力になれず申し訳ない。
594ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:39:29
なぜ「アップルシード」は見ていて気持ち悪いのか?

写実性の強度としてのノイズ

「アップルシード」asin:B0001X9BMEのDVDを見た。新たな映像体験ということで、まるで実写のように
臨場感でアニメキャラクターが動くというよな感じだろうか。しかしそれでも生理的な気持ち悪さが
残ってしまう。そこにあるのは「リアル」さとはなんだろう、ということではないだろうか。

マンガあるいはアニメには、ドラえもんのような子供向けの絵から、ゴルゴ13のような劇画調の
絵まである。ここには「写実性の強度」の差異がある。昔、「出前一丁」の出前持ちの少年がいきなり
劇画調になって叫ぶというおもしろCMがあったが、あれなどは、簡潔なマンガ絵から劇画調の
マンガ絵まで連続性で繋がっていることを示している。

われわれは日常、目に映る視覚情報の中から、重み付けをおこない、組織だった意味あるシーンとして
経験する。これをゴフマンは「フレーム」と呼んだ。そして意味されない情報は「ノイズ」として
排除される。これは「実写」を見ることと同じである。何をどのように写すかという作り手のフレームの
提示はあるが、画面に映るすべては同じ密度の情報として提示されおり、人はそこから作り手の意図を
読みとり、物語として組み立る。そして「実写」のほとんどは、「ノイズ」として排除される。

簡潔なマンガ絵から劇画調のマンガ絵までの「写実性の強度」はこのノイズ量が決めているのではない
だろうか。たとえば、ある人物像の口元にちょっと皺を書くと年を取っているように見える。マンガには
このようないかに少ない情報量で意味を使えるか、工夫がなされている。しかし劇画はそこにノイズを
増やしていく、顔の皺を細かく書き込む。眉の形を丁寧に書き込む。また背景に物語そのものもに
重要でない風景を細かく書き込む。そのようなノイズが、マンガの「写実性の強度」を増すのである。
595ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:39:58
CGのリアリティ

マンガは基本的に線で描かれるのが、CGのデジタル量としてのノイズの付加は、「質感」という
マンガと異なる「写実性の強度」の増し方を実現した。たとえば、「出前一丁」の出前持ちの少年の
ノイズ量をふやし、劇画調にすることと、CGによってノイズ量を増やし「トイストーリー」のような
絵では全然異なった「写実性の強度」の増やし方である。

マンガはノイズを増やし、劇画にしても、「実写」へは繋がらない。どこまで行っても写実的なマンガ
でしかない。しかしこのようなCG的なノイズ量の増加は、実写とマンガの間にあった断絶を、連続性で
つないごうとしている。いまや通常の映画、ドラマにおいても、CGが使われているが、それはもはや
どこに使われているか、わからないのである。

ならば、「マトリックス」や「キャシャーン」の実写と、「トイストーリー」や「イノセンス」、「アップルシード」の
ようなアニメは連続性でつながるのだろうか。それらの中に描かれるもの、たとえば車や建物などは
もはや連続性で繋がっていると言えるだろう。どこまでノイズ量を増やすかの問題に還元されている。
596ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:40:53
「アップルシード」のリアリティ

「アップルシード」の特徴は、「全編CGの“3Dライブアニメ”として、CGならではのスピード感と
モーションキャプチャーゆえの“間”のある演技、そしてセルアニメゆずりの豊かな表情を実現した。」
ということである。確かにCGによる3Dは臨場感がある。

またモーションキャプチャーは、いままでにない「写実の強度」を上げることに成功している。いままでの
アニメの動作には全く無駄がない。必要なところでしか動かない。しかし実際、人の動きは止まることが
なく、絶えず体は揺れている。モーションキャプチャーを使うことによって、この人の無駄な体の揺れ
というノイズを混入させ、写実性の強度を上げている。

それでも「アップルシード」を見て気持ち悪いのは、「顔」なのである。それは顔以外の写実性の強度が
いままでになく、向上しているために、なおさら「顔」のノイズの少なさが強調され、単なる仮面にしか
みえず、気持ちが悪いのである。
597ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:41:33
「顔」による「写実性の強度」の断絶

「顔」による「写実性の強度」の断絶は、現代のCG技術では、「顔」にリアリティを持たせるほどに
ノイズを混入させるだけのコンピュータの情報処理能力が足りないということではない。そうではなくて、
主人公女兵士デュナン・ナッツの顔はこのマンガ顔が、もっとも「リアル」な彼女の「顔」なのである。

「顔」のリアリティは、「写実性の強度」によるノイズ量に還元されないのである。このような特徴は
「顔」特有である。たとえば指、足、胸などなどは、ノイズを増やして、「写実的な強度」を増す
ことによってリアルになる。そこに、その他のものとは異なる、「顔」の特別性がある。
598ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:41:52
「顔は固有名である。」

「顔」の特別性は様々に指摘されているが、レヴィナスは「顔は固有名である。」と言った。たとえば
「アリストテレス」という固有名は、「プラトンの弟子」、「自然学の著者」「アレクサンダー大王の師」云々
といった諸性質での集合に還元できない。「アリストテレスは実はアレクサンダー大王を教えて
なかった」という新事実が判明しても、自己矛盾を起こことなく、固有名であり続ける。クリプキは
いかなる言語的定義によっても汲み尽くせない「力」が宿っているといった。

またジジェクは、固有名は対象aであるといった。象徴界を構成するシニフィアンの循環運動は
不完全であり、結果としてシニフィエ(言語意味)なきシニフィアン(言語記述)が存在する。固有名は
そのような「特権的シニフィアン」として機能するということである。*1、*2

ボクの考えもジジェクに近いかもしれない。たとえば犬が「ポチ」と名付けられたときに、「代わりが
いくられもいる犬」から、「他にはどこにもいない唯一の「犬」」として承認されるのである。それは「他者」
からまなざしを受けた者として、「まなざしのネットワーク」に帰属することを意味する。すなわち「他者」と
なることを意味する。そして「他者」とは、私がなにものであるかを承認するものであり、私にとって
特別な存在なのである。
599ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:42:31
「顔」という規律型リアリティとCGという環境型リアリティ

フーコーが指摘するように、権力が「正しさ」を作ると言う意味では、デュナンの「顔」のリアリティは、
「写実性の強度」ではなく、フーコーの言うところの「まなざしのネットワーク」としての規律的な「正しさ」
に支えられているのである。だから最初に書かれたマンガとしての「顔」という承認によって、ディナンの
固有性を支えているのである。

そして、「写実性の強度」としてのCG的なリアリティは、環境管理的な「正しさ」に対応している
のではないだろうか。多量な情報の処理が、生理的に「リアルである」という世界を作るのである。*3


規律訓練型社会から環境管理型社会へ
規律訓練型権力・・・ひとりひとりの内面に規範=規律を植えつける権力、価値観の共有を基礎原理に
している。
環境管理型権力・・・人の行動を物理的に制限する権力、多様な価値観の共存を認めている。
ネットワークやユビキタス・コンピューティングは、よく言えば、多様な価値観を共存させる多文化で
ポストモダンなシステム。しかし悪く言えば、家畜を管理するみたいに人間を管理するシステムでも
ある。
「自由を考える 9・11以降の現在思想 東浩紀・大澤真幸(2003)」

すなわち「アップルシード」の気持ち悪さは、規律型リアリティと環境型リアリティのバランスの悪さに
あるのだ。
600ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:42:55
リアリティとはなにか?

現在の映像メディアがリアリティ確保のために、CG技術の活用に向かっていることは、環境型
リアリティ重視へ向かっているということである。それは現代の権力が、環境管理型権力に向かって
いることと同じ理由だろう。情報化テクノロジーの発展が、規律型の「正しさ」を曖昧にし、安価に環境型
の「正しさ」を作成しえるようになっているからである。

しかしそれだからこそむしろ、「顔」のような規範的リアリティが重要になるのかもしれない。たとえば
「ファイナルファンタジー」の失敗の要因の一つは、規範的リアリティの欠如、「顔」が無いことによるの
ではないだろうか。「文脈病」ISBN:4791758714で斉藤環は、絵画の顔の固有性について考察している。
マンガはキャラクターがかわっても、同じ作者が書いた顔はわかる。それはマンガの顔に作者の顔が
刻印されている。それは作者の署名である。しかしCGなどでは、共同作業として作成されるために、
個性が生まれにくいという。

仮にアニメ、CG、実写が、ノイズの処理による写実性の強度という連続性に還元され、環境型
リアリティが重視されたとしても、規律型リアリティによるまなざしとしての「顔」がある限り、アニメは
アニメ、CGはCG、実写は実写という異なる表現手段としてあり続けるだろう。そして規律型リアリティと
環境型リアリティのバランスにおいて、リアリティとはなんであるかは、試行錯誤され続けるだろう。
601考える名無しさん:04/11/18 00:43:09
とにかく、躓きの石はベルクソンなのだ。カントの時間は空間化された時間だ
といって批判して、持続なんてことを言うわけだろ?持続とは何か、
これを俺にわからせてくれたら、お前を認めてやるぞ、ぴかぁ〜。
602ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:44:37
>>601
おまえ、殺すぞ!
603考える名無しさん:04/11/18 00:45:17
>>594-600
コピペ厨うざい。スレに関係ないサブカルの話題書くな。
604考える名無しさん:04/11/18 00:46:22
>>602
犯罪予告は厳禁ですよ。
605考える名無しさん:04/11/18 00:47:31
誰か通報汁!
606ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:47:51
>>603
あのさ、ちょっと相談したいことがあるんだけど?
607考える名無しさん:04/11/18 00:48:41
相談天国!!!!
608考える名無しさん:04/11/18 00:49:01
いまさらベルクソンなんてどうでもよいんじゃ。
609ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:49:48
>>607
フェラってさ、いつも何分ぐらいしてもらう?
610考える名無しさん:04/11/18 00:50:00
611考える名無しさん:04/11/18 00:51:11
かんぺきに乗っ取られたな.
612ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:52:01
>かんぺきに乗っ取られたな.

そだね。
613考える名無しさん:04/11/18 00:52:25
>>608
なんか、全然わかんないのって気持ち悪いじゃん。
他のビッグネームの哲学者ならなんとなく、こんなようなことを考えて、
それが功績なんだなってのが浮かぶけど、ベルクソンはそれすら浮かばないんだよねー。
614考える名無しさん:04/11/18 00:54:45
>>609
フェラチオをやってもらってる時間、というのは持続としての時間なんですか?
615考える名無しさん:04/11/18 00:56:33
>>609
持続力と持続をかけたのか?さすがは天才ぴかぁ〜。
616ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:57:29
>>614
質問に質問で返す癖は、フロイトのいうところの「抑圧」っぽいね。
617考える名無しさん:04/11/18 00:57:29
ガムスレと狂躁。
618考える名無しさん:04/11/18 00:59:16
フェラチオ天国!!!!
619ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 01:00:04
>>614
質問にフレーズで返す癖は、フロイトのいうところの「抑圧」っぽいね。
620ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 01:00:40
614→618
621ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 01:01:41
今日の会話ははずれでした。落ちまする・・・
622考える名無しさん:04/11/18 01:03:23
今日の会話は殺人予告まで出たからなー。ああ、怖かった。
623考える名無しさん:04/11/18 01:06:17
575 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 00:14:59
やなら、ねる。おやすみ。
621 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 01:01:41
今日の会話ははずれでした。落ちまする・・・

おいおい、ぴかぁ〜くん?まあいいや、バカも寝たし、ベルクソンに詳しい人
待ってますよーん。
624ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 01:09:29
たとえばタバコを吸うという行為を考えてみる。生理的にはニコチン中毒という面がある。
しかしまたタバコを吸うということはこのような生理的なものだけではない。
タバコを吸うことのかっこよさ、誰だれのように吸うなどのようにみられるという
まなざしの快楽がある
この生理的なものが、生理型のリアリティであり、まなざしが規律型リアリティである。
たとえば規律型リアリティにおけるたばことはラカン的な対象aということになるだろう。
これは斎藤環的にはラカン/ベイトソンの図式になるかもしれない

たとえばジェットコースターのリアリティは環境型だといわれる。
生理的に刺激を与える。しかしそれだけではないだろう。
たとえばそのコースターは恐いと誰かのことばを聞いていればそれは「まなざし」としての意味もある。
そしてコースターには宣伝としての欲望をあおる言説がついている
ディズニーランドの特徴ぱ生理的より、規律的リアリティが過剰であるところに特徴があるように思う。
625鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 01:10:39
>ブレームとも炎とも被る。
恥(赤面)とも炎とも被る。
626考える名無しさん:04/11/18 01:13:36
コピペ厨うぜーよ!
627考える名無しさん:04/11/18 01:17:11
クリプキ、ジジェク、フーコー、東、ラカン、ベイトソン、斉藤

っていうじゃない?でもあんたこれ一冊も読んでませんから!ざん・・

やめた、つまんね。
628考える名無しさん:04/11/18 01:22:40
>>627
フーコー以外興味ねえっす。
629鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 01:24:30
様無しの習い書く。 全裸で
630鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 01:25:18
真中井の視座楽。 全裸で
631考える名無しさん:04/11/18 01:27:41
ダウンタウンが好きらしいぴかぁ〜は自分の2chでの役割りが山崎邦正だと
いうことに気付いているのかいないのか。
632考える名無しさん:04/11/18 01:29:20
ダウンタウンが好きとか
臆面も無く公言するやつのセンス。
633Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :04/11/18 01:53:25
山崎。言い得て妙だ。
山崎じゃなかったら、リットンの禿げた方。
634考える名無しさん:04/11/18 01:56:13
ぴかぁ〜VSじゆん、は、山崎VSモリマンかw
635鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 02:05:24
俺はハウス加賀屋で良いッす。
636Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :04/11/18 02:09:27
>>634
爆笑!
>>635
「で良いッす」ってなんだ? 贅沢な言い方だな。
加賀屋は、むちゃくちゃ得点高いぞ。
637鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 02:31:57
じゃ、加賀屋の付人から始めます。
638考える名無しさん:04/11/18 03:19:24
ぴかぁが山崎なら、ハンニバルは
さしずめ千原兄あたりか。
639鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 04:22:07
イラクのザマナ市。キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! 全裸で
640考える名無しさん:04/11/18 04:26:59
越後屋よ。悪い奴ほどよく眠る。悪(わる)になって、よく眠りなよ。
641鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 04:40:13
ザマナ市の壊落。イッタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! 全羅で
642鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 07:00:11
でぶ禿び色黒の小倉とか、シティーのきたろうとかが佳い。
本当は、高田純次+大竹まこと+稲川淳二が入ってる。
643delphi6:04/11/18 07:26:20
「バラエティ番組のBGM担当がアニメのサントラの曲を流すとなぜ恥ずかしいのか?」
644鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 07:36:54
>>643
自分たちにも中の人が居て欲しいから。
645ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 11:38:08
>>643
???
646ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 11:46:36
ディズニーランドはなぜ享楽なのか?
647鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 11:47:49
>>645
ナショナル/ミニマム
648ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 11:49:17
ボードリアールは「ディズニーランドとは、アメリカ全てがディズニーランドなんだということを
隠すために、ある」
「ディズニーランドは、シミュレーションである。シミュレーションとは、起源も現実性もない実在で
つくられたもの、つまりハイパーリアルだ。」といった。

649ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 11:50:07
>>647
そのキャラはコミュニケーションできるの?
650考える名無しさん:04/11/18 11:51:49
ぴかぁ〜さんって仕事は何をしてるんですか?
キキキの掲示板でなんか「俺は哲学をやるために体に〜」とか
書いていたけどあれ本当ですか?
651650:04/11/18 12:02:29
ついでなんであのカキコここにコピペしましょうか?
忘れてるかもしれないし。
652鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 12:08:38
>>648
「氷の微笑」は、フロド・シミュレーターでOK?
653鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 12:10:20
>>649
コミケットはバッチシです。
654考える名無しさん:04/11/18 12:13:34
>>651
ハレ!(・∀・)
655鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 12:14:23
>>649
>コミケットはバッチシです。
>>649
コミケットはバッチシです。 半裸絵
656鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 12:16:29
>>>>649
>>コミケットはバッチシです。
>>649
>コミケットはバッチシです。 半裸絵
>>649
コミケット入賞はバッチシです。 全裸絵
657ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 12:35:43
われわれは日常、目に映る視覚情報の中から、重み付けをおこない、
組織だった意味あるシーンとして経験する。これをゴフマンは「フレーム」と呼んだ。
そして意味されない情報は「ノイズ」として排除される。
さらにいえば、世界は言語でできている。

たとえば、ある人物像の口元にちょっと皺を書くと年を取っているように見える。
マンガにはこのようないかに少ない情報量で意味を使えるか、工夫がなされている。
ディズニーマンガは、極端にノイズが削られている。
658鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 12:54:10
スキャニング・ノイズ、情報操作(走査)。
659ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 13:14:41
物語、キャラクター、絵画の単純性が
ディズニーの世界である。

それをディズニーランドはその単純世界を現実に表そうとしている。
メタレベルが排除された単層な世界である。
660鳥膚粟生 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/18 13:21:56
モノマル・ランド、絵画の地学的単層化。
661考える名無しさん:04/11/18 14:18:55
しどうあげ
662考える名無しさん:04/11/18 20:54:22
しろうとって誰?
663ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 21:08:43
なぜディズニーランドは楽しいのか?(前半)

「生理的な快楽」と「まなざしの快楽」

「タバコを吸う」ということの快楽について考えてみましょう。タバコに含まれるニコチンは、脳の細胞に
働き、快感をもたらすと言われています。そして中毒性があるために、ニコチンが切れるとイライラ
します。「タバコを吸う」ということは、このような生理的な快楽によるものです。

しかしそれだけではありません。たとえば未成年が「タバコを吸う」ときには、生理的な快感を求めると
いうよりも、「タバコを吸う」こと自体が、社会のルールを破る、そのような危険にビビらない、という
ような反社会的なかっこよさによるものです。また映画の誰々がかっこく吸っていたから、あのような
吸い方で自分の吸うというようなこともあります。

このような「タバコを吸うということの快楽」は、まなざしの快楽です。不良の先輩が吸っていたのが
かっこよかったように、いまの自分はまわりからかっこよく見られている、あるいは映画の中で俳優が
かっこよく吸っていたと感じたように、タバコを吸うことによって自分が誰かにかっこいいと見られる、
というような「まなざし」を捏造しています。

このように「タバコを吸う」快楽には、「生理的な快楽」と「まなざしの快楽」が混在しています。そして
このような快楽の両義性は、快楽の一般的なものではないでしょうか。
664ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 21:10:08
SEXの快楽

たとえばSEXについても同じことが言えるでしょう。SEXの生理的な快楽は、性器を舐められて、
擦られて気持ちがよいというようなものです。しかしそれだけならば相手がSEXのテクニックが
うまい方が良いのか、ということになりますが、SEXの快楽の多くはそれとは違うところにあります。

相手が、だれで、どのような状況でSEXをするかということが重要になります。それは倫理的なもの
だけでなく、SEXで味わう快感にも大きく作用します。たとえば、愛あるSEXが気持ちがいいと
言うときには、私たちの中にあるSEXへのマイナスイメージによる「抑圧」が、愛している人との
SEXは正しいということで、解放され、快感を受け入れやすいということが言えます。ここでは、SEXに
関する社会的な「まなざし」が捏造され、快感を感じる承認として作動しています。

しかしそれ故に愛がないSEXこそが気持ちがいいということもありえます。社会的な「まなざし」を
捏造し、それを裏切ることによって、反社会的な「まなざし」を捏造し、隠微な快楽をえるということです。
このように「まなざしの快楽」は多様な構造を持ちえ、SEXがメンタルなものであると言われる所以で
あり、SEXは生命の根元である生殖に根ざし、生理的な強烈な快楽へ繋がる故に、「まなざしの快楽」
は、さまざまにどん欲な形を誘発してるといえるかもしれません。
665ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/18 21:10:40
つづき・・・

http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
666考える名無しさん:04/11/18 21:20:56
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    /  /   ∧   \    (⌒::   ::     ::⌒ )
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     UUUU      UUUU

血涸れた、三十時間寝てない、考えたのだけど、(要城塞都市参照)
バラの人、コミュニケは、余りに裸子、(裸眼)的なのではと、
被服的欲望、(中の人に成りテェ)が顕在するのかな?
詰り、もっと飾りテェ、着ぐるみ着テェ、着衣性交
しテェ、突っ込まれテェ、ボディペしテェ、ハァハァ
以上、キャラは全部持ってますからねぇー。
動詞的に言うと、プラグ・ミー・スーツ。
ですよ、もっと、蒸着しテェみたいな?
668Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :04/11/18 22:18:19
>>638
千原兄か。うわっ、微妙。
まあ、少なくとも中川兄ではないわけね。

>>637
「松本キック」でなければ、「レッド吉田」でよろしいかと。
669考える名無しさん:04/11/18 23:25:53
>>664
こんな童貞くせぇ文章ひさしぶりに見たな。
らもさんでいいっっっよ!中島喇!もう! 前科で
671考える名無しさん:04/11/19 01:57:36
じゃおれ飯尾でいいや。
672ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 :04/11/19 02:01:55
じゃあ、オイラ、エスパー伊藤。
673考える名無しさん:04/11/19 02:04:10
エスパーは痛いぞ(笑
674ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 :04/11/19 02:05:30
じゃあ、テントさんかオクレさんがいいや。
675考える名無しさん:04/11/19 02:07:43
エスパーはかっこよすぎる。
しかし哲板的には、自分は電波でつと
言ってるようなもんだからな。
676考える名無しさん:04/11/19 02:08:13
Mrボルドーを誰か
677Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :04/11/19 02:08:17
千原兄よりも、アホの坂田の相方、前田五郎の方がよかった。
678考える名無しさん:04/11/19 02:11:07
ホンコンさんでも可だな。
千原兄じゃなくて
ホンコンさんにしろよ。
679Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :04/11/19 02:15:04
ホンコンか…悪くないけど、不細工だなあ。
680考える名無しさん:04/11/19 02:17:23
それでぴかぁは何になったの?
681ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 :04/11/19 02:18:46
>>675
すごいことをやるように言っておいて、
実際にやることはしょぼかったり、
あるいは、できてなかったりするとこが、
オイラと似てるかもでち。<エスパー
682Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :04/11/19 02:23:16
>>680
山崎で、ほぼ決定でしょう。
>>681
マギー審司でもいいかもね。
683ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 :04/11/19 02:26:35
どっちかというと、マギー四郎に近い気がする。。。
684考える名無しさん:04/11/19 02:30:37
ぴかぁ〜は上島竜平でもいいな。
685考える名無しさん:04/11/19 02:32:55
竜ちゃんは嫁さんが可愛い。
686考える名無しさん:04/11/19 02:33:34
よし、ぴかぁは猿岩石の
うだつの上がらない方に決定だ。
687Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :04/11/19 02:34:08
>>683
そっちがマギー四郎なら、こっちはミスター梅介だ!
>>684
上島竜平は、私の中では得点高いな。
688ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 :04/11/19 02:41:06
ケーシー高峰なら、太郎せんせでちね。
ぴかさんは、、、ふかわりょうかなぁ。。。
Hanさんは、、、木村祐一かな。。。

んー、、、むずかしい。。。
689Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :04/11/19 02:46:21
>>688
キムキム兄ヤンは、ほぼ最高得点だな。嬉しい!
このまま気分よくして寝よう。

いい夢見よぉっと!
690ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/19 12:10:56
ん?
691考える名無しさん:04/11/19 20:45:31
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
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692考える名無しさん:04/11/19 20:56:30

街のどこかに 寂しがりやがひとり 今にも泣きそうに ぴかぁ〜をやっている♪
693考える名無しさん:04/11/20 00:41:54

   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!ぴか公出てこい!
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694考える名無しさん:04/11/20 01:01:05
   /         ドッカン
  / /    ,,_     ドッカン
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!天才 出てこい!
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
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       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
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695ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 01:59:54
なぜディズニーランドは楽しいのか?(中盤)

「規律訓練型権力」から「環境管理型権力」へ

フーコーは、ひとりひとりの内面に規範=規律を植えつけ、価値観の共有を基礎原理にしている権力を
「規律型権力」と呼びました。フーコのいう権力とは、一部の権力者がどのように権力を行使しているか
ということではなく、ある対象が正しいと至るのかを解体するものです。「まなざしの快楽」は、
「規律型権力」と同じ構造により、内的な正しさを形成し、快楽をえるものです。フーコーはさらに、
人間の生を管理する権力を「生権力」と名付け、これらが相補的に作動していると指摘しました。

フーコーの「規律型権力」と「生権力」を、現代的にアレンジしたのが東浩紀の「規律訓練型権力」と
「環境管理型権力」です。東がここで語るモチーフは、現代、「規律訓練型権力」からくるイデオロギーや
思想という「正しさ」が、現実と虚構の境目がない「シミュラークル」となり、頼りないものとなっている。
その中で、権力は情報管理システムによって、人を物理的に管理するような「環境管理型権力」へ
移っているということです。

「環境管理型権力」の例として、ジョージ・リッツァの「マクドナルド化する社会」の例が上げられてます。
マクドナルドでは客が店を滞在する時間を管理するために、椅子を堅くする方法がとられている。
これは、「規律訓練型権力」のように、長居することを規律として制限するのではなく、客は自分の
滞在時間を管理されていると気が付かずに、「動物的な限界」が活用されています。東の問題点は
このような権力の問題点はなにかというものです。
696ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 02:01:05
まなざしのシミュラークル化

このような東のモチーフをボクの考えにつなげると、まず「マクドナルド」へいくということが、すでに
「規律訓練型」の「まなざしのネットワーク」に帰属することであり、「まなざしの快楽」です。そして現代の
情報化社会においては、コマーシャルなどによって、「まなざしのネットワーク」は作られています。

バルトは商品のコマーシャルには、見たままの意味=ディノテーションとイメージとして伝わる意味=
コノテーションがあると言いました。最近のコマーシャルは商品の機能説明よりも、タレント、風景などの
イメージを伝えています。これは「まなざし」を捏造するということです。

マクドナルドのコマーシャルのディノテーションはどのような商品があり、それがいくらであるというだけ
ではなく、マクドナルドそのもののイメージを伝える意味が含まれています。これは必ずしも、人の
意識されるものではなく、無意識に生理的な層へ伝達されている、ということがあります。この中で
伝達されるマクドナルドの「正しさ」は、現実と虚構の境目がない「シミュラークル」であり、まなざしは
「シミュラークル」化しています。

すなわち「環境管理型権力」は、情報技術によって、「まなざしのシミュラークル化」を加速させて
います。たとえば先にタバコの例や、SEXの例も、情報技術が「環境管理型権力」として作動して、
われわれの無意識へ働きかけて、「シミュラークル」な「正しさ」を捏造し、快楽を生んでいます。
697ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 02:01:56
まなざしのシミュラークル化は「他者回避」する

さらに東は、人は欲望ではなく欲求をみたすように「動物化」していると指摘しています。たとえば、
人々は、マクドナルドのようなファーストフードや、ファミレス、コンビニのような他者と関わることが
少なく場をもとめ、「動物」のように欲求をみたしていると指摘しています。

ボクはこのような「他者回避」を次のように考えます。「シミュラークル」な世界では、すでに主体は
「まなざしのネットワーク」に帰属し、「まなざしの快楽」を求めています。マクドナルドの店員は
スマイル0円で、決められた対応する「シミュラークル」の一部であって、「他者」ではありません。
「まなざしのネットワーク」は、主体によって見られたいように捏造したまなざしであって、現前化する
他者の存在は興ざめであり、回避されます。

たとえば、マクドナルドの店員が、ボクたちの前に現前化し、「あまり長いしないでください。」といって
しまうと、マクドナルドという「まなざしのネットワーク」という場自体が崩壊していまします。ボクたちは、
「まなざし」が回避された「シミュラークル」世界を望んでいるのであり、環境管理型権力の堅い椅子に
よって、自分たちも気が付かないうちに店から、退場させられることの方を望むでしょう。
698ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 02:03:42
加速し、深化するまなざし

たとえばSEXの快楽では、テクノロジーは、性器を高速で舐める機械を発明するように、人の
「生理的な快楽」を増幅させように働くというよりも、AVビデオを氾濫させることによって、無意識の
うちに、かつては特異であったフェラチオやコスプレやセフレなどなどを「当たり前」とするように、
SEXそのもののリアリティを「シミュラークル」化させ、「まなざしの快楽」を加速させます。

このような傾向は、テクノロジーが発展が情報技術を高度化させ、安価にしたことによって、
環境管理型権力を誘発したためでしょう。そして環境管理型権力による情報技術は、人に意識させ、
理解させるよりも、無意識へ働きかけることによって、もっと高速で、大量の情報を伝達することを
可能したのです。

いままでのような現前するまなざしによる直接的な「規律訓練型権力」は、伝達される情報量が少なく、
低速でしたが、「環境管理型権力」をによって加速された「規律訓練型権力」のスピード感は、
シミュラークルなリアルであり、快楽なのです。
699ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 02:04:04
このようなスピード感の中にいれば、「まなざしのネットワーク」に帰属しない他者は速度を落とす
ものであり、他者回避されます。「まなざしのネットワーク」において、差異化運動を加速させた内部と、
外部の差異は、「まなざしのネットワーク」の境界をより明確にして、内部を閉じたものとします。
それが、内部の熱狂(原理主義)と外部の冷淡(シニシズム)という構造を生んでいるのかもしれません。

「恐ろしいのは、究極のシラケと熱狂的な没入とが表裏一体であることです。つまり、別にバカなやつが
原理主義者になって賢いやつが構築主義になるわけじゃなくて、一人でその両方を持っているみたい
なね。」(文学界 2004.11 「絶えざる移動としての批評」 大澤真幸)
700考える名無しさん:04/11/20 02:05:36


   /         ドッカン
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701考える名無しさん:04/11/20 02:10:00
クマ、サルなどを成敗
「忠犬特区」を提案
県、被害深刻地区で放し飼い
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ngn/20041117/lcl_____ngn_____000.shtml
702考える名無しさん:04/11/20 02:13:50


   /         ドッカン
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703考える名無しさん:04/11/20 02:14:18


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704考える名無しさん:04/11/20 02:37:45

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705考える名無しさん:04/11/20 02:42:19
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| |   !     `ニニ´      .!  
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706考える名無しさん:04/11/20 04:25:15
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707考える名無しさん:04/11/20 06:45:25
おい、ぴかぁ〜、下のスレでポール=平野啓一郎説が出てるぞw
メチャメチャ笑える。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099402160/l50#tag569
708『karte1.ドテッと、ミニマムdeワショーイ!・・青嵐で』 ◆ncKvmqq0Bs :04/11/20 07:27:04
間中、座倉の石。
709ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 11:45:30
じゆんいい加減にしな!
710じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 12:58:55
>>695-699
ぴかぁ〜さん。

久しぶりに褒めてあげよう。

今回のは、なかなか面白かったです。

ちなみに大澤真幸って有名だったんですね。
今日近所の古本屋で、大澤真幸の【意味と他者性】という本が
面白そうだったので購入してきたところでした。
そうか、ぴかぁ〜さんも読んでいたのだなあとちょっと感激しました。
711じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 12:59:52

>客は自分の滞在時間を管理されていると気が付かずに、
>「動物的な限界」が活用されています。

これってなんだか、思いっきり先験的な誤謬信念(ようは後付論法)だと
思うのは私だけでしょうか。
マニュアル化されている=客が管理されている。という論理的接合がないのです。
そのマクドナルドの管理化の象徴は、たしか有名な分厚い本の【マニュアル本】であり、
それは店員のマニュアル化をしめすものであるというのが基本条件であります。
そのブランドの敷衍から、無条件にマクドナルドは、外装にも理論が蓄積してあるという
思いこみ(前提)が、そのジョージ・リッツァの本にはあると思われるのです。
(読んでないのでよく分かりませんが)はっきり言って、堅い椅子は単にコスト意識だと思います。
外装はお金をかけようと思えばいくらでも掛けられます。
新規出店を繰り返し拡散する店舗数を考えれば、
なるべく安く済まそうというのは当然ですよ。時勢的にも一致するはずです。
まあこれ以上話すと長くなりそうなので、この辺で切り上げましょう。

そのほかの部分は、面白く読ませていただきました。
社会化(実在しない人格モデル)されたオタクを書かせると、
ぴかぁ〜さんに敵う人はなかなかでないでしょうね。
712じゆん ◆bYRNL78mlE :04/11/20 13:00:23

>709 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 11:45:30
>じゆんいい加減にしな!


ぴかぁ〜さんも、いい加減にしてね。
正直キモイっす。

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718ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 13:22:14
じゆんいいかげんにしな!
719ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/11/20 13:28:08
>そのブランドの敷衍から、無条件にマクドナルドは、外装にも理論が蓄積してあるという
>思いこみ(前提)が、そのジョージ・リッツァの本にはあると思われるのです。
>(読んでないのでよく分かりませんが)はっきり言って、堅い椅子は単にコスト意識だと思います。
>外装はお金をかけようと思えばいくらでも掛けられます。

管理とコストが対立するものではないでしょう。
営利が目標である以上、最後はすべてコストに還元されるでいいのでは。
堅い椅子で、客の回転率を高めて、売り上げを上げる。
コストが目標だから、より環境管理型の理論が蓄積されるのです。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ