【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part 6

1 ：考える名無しさん：04/10/25 00:30:25

哲学板分割案について議論するスレです。詳細は2以降。

学生哲学板(学問文系)
既成哲学板(カテゴリ雑談)
工作哲学板(心と身体)
創作哲学板(大人の時間)

3 ：考える名無しさん：04/10/25 00:36:31

☆まとめサイト@Wiki: http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php

　パート6です。

　哲学板を、哲学（一般）／哲学（学問）の２つに分ける申請をします。スケジュ
ールは下記のとおりです。
　9月中旬頃から行っていた議論に基づいて、申請原案を提示したのが10月14日。
今までの議論から、さまざまな指摘をいただいて、改定案もいくつか発案されてい
ます。また、タイトルにもあるように、当初は投票を予定していましたが、投票不
要、投票不適当という意見も多くよせられました。この点もできればこのスレッド
で結論を出したいと思います。

　私たちが哲学板の分割を望む理由は、学問的哲学議論も、また広い意味での人生
哲学的議論も、双方を尊重したいと考える故です。
　元より、板分割申請が認められるかどうかは、運営の考えに任せる他ありません
が、それを望む声が哲学板住民に多くあるなら、その可能性は高くなると考えてい
ます。
　よろしくお願いします。

☆申請案、関連スレッド、補足説明
　>>3-10辺り（たぶん）

5 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 00:39:11

議論はPart5で行われています。現在の議題は板名、投票の是非。

Ｔａｒさん他、こちらへの書き込みはしばらくご遠慮ください。

6 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 00:40:19

ｄａｍは用意がいいねぇ～

7 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 00:43:34

☆申請までのｽｹｼﾞｭｰﾙ
　11月７日　投票（実施そのものも検討中。実施の場合、詳細はこのスレに掲示。）
　11月上旬　申請

☆申請先
　運営→　運用情報→　■　板分割　ご相談所-PartX
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

☆関連スレッド
・「掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい」　←ﾋﾛﾕｷの見解
　http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
・■　ID制変更相談所　■　←ID導入についての運営の見解
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/700-705

☆申請原案
　>>3のwikiのテンプレ参照願います。

8 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 00:45:53

あれ、結局投票するのか。
あれだけみんな反対してたのに。
結局、damのいいなりなのね（ｗ

9 ：考える名無しさん：04/10/25 00:47:17

投票はしないよ
無意味
それよりマイ哲野郎の引き延ばし反対作戦は氏んでほしい

マジ新板住人が迷惑する

10 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 00:47:44

おまえらいい加減起こった方がいいぞ。
どうせ、damは今度の週末までこないんだからさ。
それまでなにを話し合っても、結局来週末またdamがきて
全部自分のやるたいように決めるだけだろう。

ここまでいいなりの規制議論も初めてだな。

11 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 00:49:12

>>8
きみたちのdam先生が>>7で投票日書いてますよ。
金魚の糞たち。

12 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 00:49:43

[ 改定案 ]
-----------------------------------------------------------------------------
改定案１

【板分割の条件について】２、板を分割する需要があるか
［付記1］需要についての補足データ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097994542/477-488
（474さんの意見。結論部のみ引用。）

>仮に現行スレを、「新板１：」と「現行板２：」に分けるとすれば、
>大体（グレーゾーンを含め）200対500ぐらいの比になるのではないでしょうか。
>しかし、この比はあくまでも現行スレを（私が）仮に分類してみたもの

13 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 00:50:29

反対派の反対する意味がないよな。
いくら威勢が良くても、最後ｄａｍが決めるだけのことだろ。
ちんぴら相手に、反対意見も意味がない。

14 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 00:51:43

-----------------------------------------------------------------------------
改定案２

［付記2］（広辞苑　第5版より）

てつがく【哲学】
1－(philosophy) (philosophia[ギリシア語]は愛智の意。西周にしあまねは賢哲を希
求する意味の周茂叔の文に基づき希哲学と訳し、それが哲学という訳語に定着した)
古代ギリシアでは学問一般を意味し、近代における諸科学の分化・独立によって、新
カント派・論理実証主義・現象学など諸科学の基礎づけを目ざす学問、生の哲学・実
存主義など世界・人生の根本原理を追求する学問となる。認識論・倫理学・存在論な
どを部門として含む。
2－俗に、経験などから築き上げた人生観・世界観。また、全体を貫く基本的な考え
方。「...に欠ける政策」

15 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 00:51:56

おまえら、これからｄａｍｄａｍ団ね。
いわば、ショッカーみたいなもんだよ。
イィー！ってだけいってな。雑魚ども！

16 ：考える名無しさん：04/10/25 00:52:04

このスレッドでは正当な話し合いが行われていないので、
申請の取り消しを提案する。
これまで再三に渡り強引な議論のコントロールがあったが、
すでに度を越している。
申請側コアメンバーの見解を聞きたい。

17 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 00:53:16

雑魚ども、dam様のお言葉をよく見るんだよ！
それを頭に詰め込みな！
低脳な頭を使うと思うなよ！ただdam様のいうことだけ
きいていればいいんだよ！

18 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 00:54:11

>>16
おっ！雑魚の反論か。
どうせ無視無視（爆

19 ：考える名無しさん：04/10/25 00:55:33

>>18
雑魚で結構。オレは真剣。
言論をこういう形で封じるやり方が一番嫌いなんだよ。
ヴォルテール的な人間なんでね。

20 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 00:55:45

-----------------------------------------------------------------------
改定案３：某すれ675さん（part3>>888）
板分割方法についての代案

・板分割方法
　具体的には、現在の哲学板で扱われている話題の内、より学問として専門的に扱う
板と、それを含む広い意味での哲学全般を扱う板とに分割し、名称をそれぞれ「哲学
（学問）」「哲学（一般）」とする。
　両者の違いは基本的には辞書の二つの語義の違いによるものの、「哲学（一般）」
に学問的な話題を含めるとしたのは、両者にはグレーゾーンが存在し、また学問以外
との繋がりのなかで議論したいという需要も存在するからである。
　なお、現在の哲学板のスレッドは便宜上「哲学（一般）」がそのまま引き継ぐ。

-----------------------------------------------------------------------
改定案４：855 ◆KrSN/uolW6さん（part3>>900）
板分割方法についての代案

・板分割方法
　具体的には、現在の哲学板を「哲学（一般）」とし、新たに「哲学（学問）」を設
置する。
　両板の定義は基本的には辞書の２つの語義の違いによるものの、まず「哲学（学問
）」で扱うスレッドの定義を、後掲のローカルルールで決定し、この定義にとらわれ
ない広い意味での哲学的話題を「哲学（一般）」で扱う。
　なお、現在の哲学板のスレッドは、分割に伴う混乱を最小限に抑えるため「哲学
（一般）」がそのまま引き継ぎ、「哲学（学問）」のスレッドはゼロから立て始める
こととする。

21 ：考える名無しさん：04/10/25 00:56:34

>>16
コテハンにケンカ売るなら君もコテハンじゃないと意味ないよ。
もちろんケンカを勧めてるわけじゃないけどねｗ

22 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 00:57:05

まあ、なんでものいいが、ｄａｍ＆ナクロとっと案まとめろよ！
どうせ他の人の意見なんかきかないんだから、もういいだろう。
反論文つくれねぇよ！

ただｗｉｋｉをわざわざつくってるやつを笑うのだけはやめた方がいいぞ。
正直、どうでもいいと思っていてもな。それだけは顔に出すな。

23 ：考える名無しさん：04/10/25 00:57:25

賛成派は党派に固まっているだろう。
これは党派政治ではないか？
ヴォルテール的人間は一人もいないのか？

24 ：考える名無しさん：04/10/25 00:58:09

>>21
勿論つけるよ。
トリップもな。今考え中だ。
いや君にもアイディアを求めよう。

25 ：考える名無しさん：04/10/25 00:59:03

まあ、今日はこれぐらいで。
とにかく、ｄａｍがくるまで必死で議論している規制雑魚がおもしろくて仕方がない。
週末にｄａｍがくると、全部なかったことにされてやんの！
ぎゃはははははは！腹いてぇ～！！！！

26 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:00:05

>>24
「雑魚反論」でいいよ。

27 ：考える名無しさん：04/10/25 01:00:16

>>24
「哲学（象牙の塔）　/　哲学（俗世間）」という板名はヴォルテール的なのかよｗ
まったくわけわからんな。

28 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:00:36

-----------------------------------------------------------------------------
改定案５：dam
強制ID制導入について

　現行板へのID導入は現在分割賛成派のなかでも慎重論が多い。
　よって、原案から削除する案を提案する。

-----------------------------------------------------------------------------
改定案６：855 ◆KrSN/uolW6さん（part3>>864）
ローカルルール案一部修正

◇当掲示板の趣旨
　当掲示板は、学問の一分野として確立されている哲学について扱います。
　一般に認知された哲学者の個人名、著作名、あるいは学術的に研究されている専門
領域・分野名を、スレッド名に明記することが必須です。

＊注　「哲学者」には、哲学に深く関係する思想家・批評家も含む。
　　　「専門領域、分野名」の記載は、哲学文献の翻訳問題や哲学雑誌情報等
　　を論じるスレッドのみ、学術的趣旨が説明できていれば、例外として不要。

29 ：考える名無しさん：04/10/25 01:01:41

>>27
少なくとも一般と学問よりは詩的だ。
第一、一般の対称語は特殊ではないか。
この対立は公平ではなくねじれている。

30 ：考える名無しさん：04/10/25 01:03:17

>>29
単に
特殊＝学問
て、ことだと思いますが。

31 ： ◆.CzKQna1OU ：04/10/25 01:03:30

テスト

32 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:04:08

-----------------------------------------------------------------------------
改定案７：dam
板分割の需要の文章変更、及び現板における学問議論継続の正当性の承認

-----dam案ver.2の１---------------------------------------------------

２、板を分割する需要があるか。

　　　板分割の需要はある。
　　　過去の哲学板は、学問カテゴリーに沿ったスレッド及び投稿が大半を占めて
　　いたが、現在では、それ以外の、自らの信念の開陳や「哲学的雑談」がスレッ
　　ドの大半を占めるように変化した。そのため、学問的哲学スレッド及び投稿の
　　衰退が指摘されるようになって久しく、また学問的哲学に関心を持つ未来の新
　　規参入者の妨げともなっている。
　　　一方で哲学という言葉は、辞書の語義及び日常の使用法においても、いわゆ
　　る人生哲学という意味が正当に通用しており、現掲示板では両者を正当に包摂
　　しようとするあまり、学問的哲学を論じようとする者から見ると不当かつ過剰
　　なスレッド乱立、人生哲学を語ろうとする者から見ると不当かつ過剰な削除依
　　頼及び削除と映る混乱を、板内で呈している。

参考１：現板スレッド約700の便宜的分類の試み
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097994542/477-488
学問200に対して、その他500スレッド。

参考２：板の基礎データ
(1)最近の哲学板の書き込み数：7,000-10,000投稿／週
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=philo
(2)2000年頃の哲学板のレス数：80投稿／日
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/log0006.html

33 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:04:38

-----dam案ver.2の2------------------------------------------------

【分割申請の内容】

1　現在の哲学板を哲学（一般）と哲学（学問）とに分割する。
2　両板共に強制ＩＤを導入する。

【申請内容の説明】

1について
　具体的には、現在の哲学板を「哲学（一般）」としてそのまま残し、
新たに「哲学（学問）」を設置する。
　「哲学（学問）」で扱うスレッドは、後掲のローカルルールで決定
する。この定義にとらわれない広い意味での哲学的話題を「哲学（一
般）」で扱う。
　なお、現在の哲学板のスレッドは、分割に伴う混乱を最小限に抑え
るため「哲学（一般）」がそのまま引き継ぎ、「哲学（学問）」のス
レッドはゼロから立て始める。

2について（原案のまま）

34 ：象牙：04/10/25 01:04:49

>>21
つーか、俺のネタ案を自分の案のように押しまくって対立煽るなよ。
俺はひっこめてもいいと言ってるだろ。
それなら、もはや支持してんのはお前一人なんだよ。

35 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:05:05

これでいこう

36 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:05:21

-----dam案ver.2の3------------------------------------------------

★☆　哲学（学問）板　ローカルルール（案）　☆★

◇当掲示板の趣旨
　当掲示板は、学問の一分野として確立されている哲学について扱い
ます。
　一般に認知された哲学者の個人名、著作名、あるいは学術的に研究
されている専門領域・分野名を、スレッド名に明記することが必須で
す。

＊注
　「哲学者」には、哲学に深く関係する思想家・批評家も含む。
　「専門領域、分野名」の記載は、哲学文献の翻訳問題や哲学雑誌情
報等を論じるスレッドのみ、学術的趣旨が説明できていれば、例外と
して不要。

◇削除基準
　２ちゃんねる削除ガイドラインに該当するスレッド及び投稿。
　故に、上記当掲示板の趣旨に該当しないスレッドは削除対象です。

37 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:06:03

>>34
勝手に引っ込めてくれよ。あんたには悪いと思っているが、
これはもう話し合いとは言えない。

38 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:06:11

-----dam案ver.2の4------------------------------------------------

◇哲学（一般）との違い
　広い意味での哲学、すなわち学問的根拠には乏しいものの個別の経
験に裏打ちされた自説の開陳、人生哲学等は、哲学（一般）へ書き込
んでください。

◇関連分野との関係
　科学哲学、経済哲学、社会哲学、政治哲学、言語学、数学基礎論、
精神分析等、哲学と深い関連のある分野についてのスレッド、書きこ
みは、「他板で可能なもの」「分野間の対立を安易に煽るもの」を除
き削除対象になりません。

◇常設スレッド
　単発質問は【質問スレ】、自治議論は【自治スレ】、時事問題は
【時事スレ】へお願いします。常設スレと内容的に重複するスレッド
は削除対象になります。
----------------------------------------------------------------

◎　2の2以降は、855氏による修正案>>12-16から辞書定義部分削除し
　て変更したもの。

39 ：考える名無しさん：04/10/25 01:07:19

>>29
だからね。候補案が出たからといってすぐ候補になるとは限らないの。わかる?
君がいちばん独断的なのよ。君がそのネーミングをそんなに気に入ったとして
正当性を主張してもこういう議論では意味がないのよ。

40 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:07:58

言論を奪うものがどういう運命になるかを明らかにせねばならん。
H.Arendtは、言論の失われた空間に暴力が現れると喝破したが、
ここはすでに暴力の空間だ。

41 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:09:14

-----------------------------------------------------------------------------
改定案７：ナクロさん
板分割の需要の文章変更

２、板を分割する需要があるか。

　板分割の需要はある。
　過去の哲学板は、1 「学問カテゴリーに沿ったスレッド及び投稿」が大半を占め、
需要もあった。
　しかし、時を経るにつれてそれ以外の　2「信念の開陳」や「哲学的雑談」も多く
書きこまれるようになり、そちらの需要も自然成長的に高まった。そのため、1を求
めて哲学板に来る住人と2を求めて哲学板に来る住人との不毛な対立がしはしば起こ
る状態となっている。
　そしてこの対立は「新規の人が書きにくい」「削除対象がわかりにくい」などの
問題も産み、板自体が「開かれた掲示板」というその機能を発揮できなくなってい
る。　　

42 ：考える名無しさん：04/10/25 01:09:27

>>29
それに分割派はナクロだけではない。
ちょっと自分の思うように彼がレスを返さなかったから
といって、分割案の賛成対反対の対立を煽って暴れ回る
のではガキの駄々っ子と変わらない。

43 ：象牙：04/10/25 01:09:55

最も暴力的な言論の用い方をしてるのはS/Z ◆XZcSjr04qgだ。

44 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:10:28

こういう汚い話し合いを続ける以上
異議申し立てを続ける。
それから申請板にも当然乗り込むのでそのつもりで。
無論、徹底的に言論を持ってだがな。

45 ：テンプレ追加：04/10/25 01:11:13

995 ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU New! 04/10/16 02:11:45
とりあえず、いいたいことはこのスレいったと思います。
だから次のスレで発言するつもりはありません。
では、みなさんがんばってください。

46 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:12:06

>>42
これ一回ではないからな。
こいつらは全くkaizenというものがない。
それにしても基本的暗黙的な議論のルールが守られない以上
いかなる言論もないではないか？

47 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:12:07

象牙？S/Z？っての、きみたち。
なにをいっても無駄。
damとナクロに放置されるのに分からないのか。
君たちの役は、うなずき役なのよ。わかりなよ。

48 ：テンプレ追加：04/10/25 01:13:25

974 名前：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU 04/10/16 01:53:42
まあ、一見にしかずですから、興味のある人はご確認を。
あたかも分割されるように感じた方には、申しなく思っています。
■　板分割　ご相談所-Part7

978 名前：考える名無しさん 04/10/16 02:00:53
それ、議論がまだろくになされてない状態で
申請出して、却下させよう、という魂胆が見え見えですね。
ここまで精神の腐った卑しい人間であったとは
思いもしなかった。

981 名前：考える名無しさん 04/10/16 02:02:30
>>978
俺もちらっと思ったが、やっぱそうなのかね･･

984 名前：考える名無しさん 04/10/16 02:03:06
いい加減愛想つきた。
このゲス野郎のハンドルは
フィルターに入れます。

49 ：考える名無しさん：04/10/25 01:13:32

>>44
＞申請板にも当然乗り込むのでそのつもりで。
それをやったらぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU と同じだよ。
そうなったら悪いけど俺は君を切る。

50 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:13:31

-----------------------------------------------------------------------------
改定案９：855さん
板分割の需要の文章変更（改定案７のdam案ver.2をさらに修正【】内）

２、板を分割する需要があるか。

　板分割の需要はある。
　過去の哲学板は、学問カテゴリーに沿ったスレッド及び投稿が大半を占めて
たが、現在では、それ以外の、自らの信念の開陳や「哲学的雑談」がスレッ
ドの大半を占めるように変化した【（ADSL等の常時接続が普及したことによ
る投稿の容易化が一因と思われる）】。そのため、学問的哲学スレッド及び投
稿の衰退が指摘されるようになって久しく、また【学問的な関心を持つ新規参
入者】の妨げともなっている。
　哲学という言葉は、辞書の語義【や】日常の使用法において【、学問として
の哲学とともに、】いわゆる人生哲学という意味が正当に通用して【いる】。
【にもかかわらず、】現掲示板では両者を【同時に】包摂しようとするあまり、
学問的哲学を論じようとする者から見ると不当かつ過剰なスレッド乱立、人生
哲学を語ろうとする者から見ると不当かつ過剰な削除依頼及び削除と映る混乱
を、板内で呈している。

51 ：テンプレ追加：04/10/25 01:14:15

988 名前：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU 04/10/16 02:08:26
スレも最後なので、愚痴を言わしてもらうと、
ボクは運営板を確認して、早めに分割が難しいことに気が付きました。
とりあえずみなさんが賛成だから、だから早めに申請したのです。

可能性が低いのに、長引いても無駄だし、期待を持たせるのは悪いと思ったのです。
そこでダムが登場して、ネタをもって批判要望板に逃げ込んだのです。
それは盛り上がらなかったのほっとしたのですが、
ここにきて、ダムはもういちど持ち上げるために、結局またここにスレを立てたのです。

それでこのように盛り上がって、だから前半私は静観していたのです。
しかしさすがに後ろめたくなってきたのです。

991 名前：考える名無しさん 04/10/16 02:10:30
>>988
皆の同意を得ずに勝手に申請し、
議論の積み重ねをぶち壊しにした香具師が
いまさら何を言っても無駄

52 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:14:34

>>41のナクロ氏の改定案は　改定案８に修正します。ケアレスミスです。

53 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:15:04

>>49
それは慙愧の念に耐えない。
しかし紳士協定を破ったのはどちらだ？

54 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:15:56

一体、どういうことをしているか。
言論だけが頼りの場で
こういう議論のコントロール、運営をする意味がわかっているのか？

55 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:18:01

今回の事はこれまでのすべての合意（consent)から
根拠を奪ってしまうかもしれないことなんだぞ？
それで本当にいいのか？

56 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:18:23

もう笑いがとまらん。
だから反dam派は賛成派でも放置されるんだって！
分かれよ。ぎゃはははははは！
なんだ民主主義とでも思ったのか。
じぶんで権力者と言ってるの、シャレだろ思ったのか（ｗ

57 ：考える名無しさん：04/10/25 01:18:33

>>53
ていうか、あなたが勝手に破ったと解釈しているように
みえるだけなんだけれども。
明日ちゃんとナクロに問い質してみるなり本心を尋ねてみるなり、ここで発作を起して暴れる前に、やることはあるでしょう。言論を重んじるとはそういうことですよ。

58 ：考える名無しさん：04/10/25 01:18:38

ナクロ改定案は

　「それ以外の　2「信念の開陳」や
　「哲学的雑談」も多く」

あたりが回り諄くて分かりづらい。

59 ：ポール：04/10/25 01:19:12

damさん他お疲れ様です。

60 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:19:52

dam様、次の降臨は金曜の晩ですか？
それまでボクたちは、dam様にお祈りを捧げていればいいのですね。
それともナクロ様にお背中でも流しておけばいいのでしょうか？

61 ：考える名無しさん：04/10/25 01:19:54

>>53
「哲学（象牙の塔）　/　哲学（俗世間）」というネーミングを煽りかネタと
とるのはきわめて普通だろ?いままでの議論の雰囲気ならなおさらだよ。
あんたはナクロへの個人的好き嫌いを言ってるようにしか見えない。

62 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:20:02

>>57
その作業は前スレッドで終了している。
再三警告をした。参照のこと。

63 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:20:23

>>54　具体的に指摘してくれれば回答できることはしますよ。

64 ：考える名無しさん：04/10/25 01:21:04

>>59
実はこういう乙書き込みが、
馴れ合い維持にとっては根本的。
ポールいい仕事するよな

65 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:21:21

いつもなぜか規制議論の第三の男、ポール様が登場です
まあ、ポール様の発言力は小さいので、放置しても良いかと（ｗ

66 ：考える名無しさん：04/10/25 01:21:22

855は、そんなに悪くはないと思う。

67 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:21:33

ただし、私にも睡眠時間が必要ですから
前スレッドに書いたように午前２時までは
ここにいます。

68 ：考える名無しさん：04/10/25 01:22:29

S/Z ◆XZcSjr04qgは
ぴかぁの即席煽りキャラだろ。
もういいかげんスルーしる。

69 ：象牙：04/10/25 01:22:37

>>55
どうしても、俺の案の素晴らしさをわかって欲しいなら、
諦めずに根気強く説得すれば？
それが候補として妥当性があると皆に受け入れられなければ、それで引っ込め。

この議論は真偽を決める議論じゃないんだから。

70 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:22:39

>>63
君はその場にいたはずだ。
そして自分はそれなりに君を信頼している。
だからこそ応答を求めている。
本当にこれでいいのか。
これは一案だけの問題じゃないんだぞ。

71 ：考える名無しさん：04/10/25 01:23:12

全くふざけた難癖にもほどがある。

72 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:23:39

damって結構その気になるタイプだな。
なっかすっかり王様が板に付いてきたな。
おまえらのしもべが板についてきた（ｗ

73 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:25:30

>>69
その妥当性を求めるプロセスに不正がある以上
メタ的なルールに訴えるしかあるまい。
メタ的なルールとはこの場合２ちゃんねる一般のルールだ。
つまり紳士協定や馴れ合いには基づかないルールだ。

74 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:25:45

まあ、通る可能性がきわめて低い議論に乗せられて
よくもまあ、どこの骨ともわからんコテに
いいなりになって、へこへこできるもんだな。

ってか、dam＝しろうとなんだが、しろうとの天然ボケ
っておまえらしらないの？。

誰かに依存しないとなんもできないから、
ここでの学哲スレがもりあがらないんじゃないの？（爆

75 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:25:54

板名では前スレッドで荒れてしまいました。
私も絡んでましたのですみません。
個人的には板名はこだわりません。

あと、投票については、あまりにも賛成者が少ないので
中止も考えています。

私の考えは当初書いたとおり、ID無しのこの場所の書き込み数よりは
分割賛成／反対の概数がわかるだろうというものでしたが

これだけのスレッドが消費されていること（私は当初過疎スレとなる
危惧も持っていました。本気で。）

また、投票自体、かなりイージーに複数投票が可能である様子
（まだ私自身わかってない部分がありますので保留しますが）
から

今回のスレッド冒頭に書いたとおり、投票はやらないに半分
傾いています。

76 ：考える名無しさん：04/10/25 01:26:33

damは新スレのたびに、
前スレでの議論を都合良くスルーしているんだよな。
しかも天然。これはかなり徒労感があるのではないか？

77 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:27:23

まあ、１００％つぶすから、心配するな。
どうせなれ合い雑談楽しんでるだけだろう、
おまえ、damdam団＝おそらく５人程度はさ。

78 ：考える名無しさん：04/10/25 01:27:57

＞dam

テンプレ改定案、長過ぎて
誰も読んでないんじゃないの？

79 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:28:28

>>70　S/Zさん（バルトですか

ナクロさんがなんかを謝罪しなかった件ですか？。
俺は今までだれそれが謝罪しないのはよくないと
指摘も糾弾もしていません。

これはナクロ氏にしても同じことですから、他の人
と差をつけてはいません。

80 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:28:31

>>76
はははは、きみはわしの自作自演？（ｗ

81 ：象牙：04/10/25 01:29:31

>>73
ネタ的要素の強い案が一笑にふされるというのはよくあること。
そこで説得力を発揮して言論で良い案だと認めさせることが出来ないならば、
君には弁論能力が欠けていたということだ。

馬鹿にされた、と言って騒ぐだけのことしか出来ないならばただの荒らしだ。

82 ：考える名無しさん：04/10/25 01:29:46

横暴といわれようが、新板ができればいいや。
学問知らない奴が威張るような、奴隷反乱状態から早く脱してほしい。

83 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:29:59

>>78　そうかもです。困りました。

総華的に全部載せたけど、一度すりあわせをする必要がありそうです。

84 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:30:44

>>76さん　スルーしてるかもです。あと同じことを何度も書いてる気もします。

そのつど、ご指摘ください。

85 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:31:04

>>79
謝罪の問題ではない事は理解していると思うが。
そんな表層的な問題はトリヴィアルなものだ。
ああいう形で自由な言論による合意形成プロセスを
破壊していいのか？

86 ：象牙：04/10/25 01:31:10

>>82
今度は分割強硬派を装っての煽りか？
死ねよ＞ぴかぁ～

87 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:31:22

>>83
おまえ以外はすりあわせ済みとも噂もあるが。

88 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:32:36

>>86
あれ、ナクロ副社長に放置するようにきつく言われてるでしょ。
ただのエキストラくん

89 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:32:58

>>85さん
手間かもしれませんが具体的に指摘してもらわないと
「指示の失敗」になって、理解できなくなります。

90 ：考える名無しさん：04/10/25 01:33:48

>>86
俺は煽りでもなんでもないし、
ここで言っている奴隷にはもちろん某ぴかが含まれる。
名無しをぴか認定するのは安手の無駄レスなので、
板分割には邪魔になる。そういう妄想的推測は慎め。

91 ：考える名無しさん：04/10/25 01:33:54

>>85
大げさなんだよ、お前。党派性とか自由な言論とかさあ。
実社会知らねーだろ？トリヴィアルなのはお前のほうだ。

92 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:34:28

だむぅ～しきりわるいぃ～！！！
はいはい、あとお銚子２本ね。
場が白けるだろう。
チンコ踊りさせるぞ！

93 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:34:44

>>81
元より無名の空間である２ちゃんねるで
合意を形成するには互いの思いやりに期待するしかない。
それは非言語的なコミュニケーションに現れる類いのものだ。

君は今オレがやっていることを
弁論能力で止められると思うかね？

94 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:35:04

テンプレが見にくくなってすみませんでした。＞ALL

とりあえず、２時までいるので何かあればよろしくお願いします。

投票の是非、名前の決定方法、前スレから引継ぎです。
前スレも参照してください。

95 ：象牙：04/10/25 01:35:42

S/Z ◆XZcSjr04qg＝ぴかぁ～と認定しまして、
以後は放置します。

96 ：ポール：04/10/25 01:35:43

具体的な投票案に入ってるんだね。
過去ログ読んでます。

横レスだけど、真面目にすべての人に対応しなくとも、放置でいいと思うよ。
誰でも議論に参加できる（邪魔できる）2ちゃんにおいて、放置は
まったく失礼でも、卑劣な行為でもなんでもない。

例えばこの申請議論において、あるコテが放置されたとする。
それが不当な放置か、正当な放置かは俺ら板住人が決めるのではなく、
このスレを読んだ運営者が決める。
正当な指摘に対して放置、つまり妥当な指摘を無視して議論を進めた
と運営者が判断した場合は、申請結果が「却下」となるだけ、その逆も
また真なり。
ここでのすべての議論の正当性は、事実そうであるかは別として、
運営者が判断する。だから、無理してすべての人に対して馬鹿丁寧に
応対しなくていいと思うよ。議論が混乱するだけ。

こういうとまたカッカくる人がいるんだろうけどさ。
今日は寝ます。

97 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:36:30

みんな、落ち着け！！！！
いま運営側が偵察にきている気配がするぞ！！！！
痴話げんかやめて、済ました顔して！！！

98 ：考える名無しさん：04/10/25 01:36:38

>>83 (dam)

改定案を、丸々新たに書き直したものを出させて、比較、協議して
いくのは非効率的すぎる。

現在のテンプレに何が欠けているのか、何について言及すべきかの
助言だけを募って、それが妥当であると判断されたなら、随時元の文章に
書き加えて行く形のほうがいい。

99 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:37:29

＞S/Z ◆XZcSjr04qg＝ぴかぁ～と認定しまして、
＞以後は放置します。

だからいっただろう。ここではdamが絶対なんだよ。
なんで空気読めないかな。
頭使うな、ただ従え！！！

100 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:38:46

＞横レスだけど、真面目にすべての人に対応しなくとも、放置でいいと思うよ。
＞誰でも議論に参加できる（邪魔できる）2ちゃんにおいて、放置は
＞まったく失礼でも、卑劣な行為でもなんでもない。

おっ！いてもいなくてもよい男ポールが、いいこといった！
でもdamには放置されるだろうが。

101 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:38:51

幾らでも自作自演のできる２ちゃんねるで
合意を取り出すということがどれだけ繊細で微妙な作業か。
それを理解せずにどうやって正当な妥当性を確保するのだ。

102 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:40:22

>>98

どうも。とにかく現在出ているものだけ調整して
再度掲示したいと思ってます。

それはそれとしてかなり見にくいですが
>>12-50の間、間に入っている
改定案１－９を読んでおいてくれるとありがたいです。

調整も、改定案１－９でやりますんで。

103 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:40:39

おーい！ｄａｍの秘書ナクロ！
おまえがいないと場が荒れるよ！
ｄａｍは天然なんだから、おまえがちゃんと管理しろよ！
なにやってんだよ！ねてんじゃねぇよ！

104 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:40:48

それともこのまま正体もどれだけ書き込んでいるかも分からぬ
名無しの相槌の数で議論を進めていくのか？
そして肝心な場合には固定ハンドルで議論の強引なコントロール。

105 ：考える名無しさん：04/10/25 01:41:28

>>83 (dam)

例えば「板分割の需要」に関しては、前スレの誰かが提示してくれた
哲学板スレ分類統計データを加えようという案が出て、それが妥当だ
という総意をその場で得たのなら、逐一加えていく。

もし「人生哲学」なりの表現が妥当でないという指摘があったなら、
それをより婉曲に表す言葉を選んで、元のテンプレ文章を書き換える。
まるまる新しいものに書き換えるのではなくて。

106 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:42:22

ナクロ！ｄａｍの首の縄ちゃんともっとけよ。
まわりがブーイングだらけで、うおさおしているよ！

107 ：考える名無しさん：04/10/25 01:42:26

damが放置していて問題なのは、
重要な合意を反映させていない事だな。

その一例。
たとえ学問板になっても、評論家のスレが禁止になるわけではない事。
いわゆる大学の哲学科よりは扱う範囲が広い事。

この点の明示は、ループしているヒエラルキー問題に、
大きな歯止めをかけるはずだ。
おそらくテンプレがそういう意図を持つから十分と考えているのかもしれないが、
あるていどは重要合意を内容に踏み込んで明示しないと、
煽り合いの内容がただのループになる。

もっぱら名無し賛成派が議論したためかもしれないし、
damが学問区分のテクニカルな側面を扱うのが苦手だからかもしれないが、
こういう実質的な合意を確認しないから、
おきまりの学哲/マイ哲議論がいつまでも行われ続けることになる、

108 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:44:10

ナクロ～はやくきてぇ～！！！！！！
ｄａｍが大変ことになってるよ！
みんなが裸の王様だって、ばらしてるぞ！！！
チンコぶらぶらがばれたよ！！！

ナクロ～はやくきてくれ～！！！！！！！！！！！

109 ：考える名無しさん：04/10/25 01:44:19

ぴかぁ～はいまだにナクロの正体わかんないの?以外に嗅覚ねえな。

110 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:44:46

ナクロ、とうとうｄａｍを見放したのか・・・

111 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:45:42

>>105さん

原案を４人で作った、はっきり言うと俺は
原案文ほとんど作ってないんですよ。
で、僭越だという意識が働いてます。

誰か１名が責任を持って文章の推敲を
していかないとなかなか文章が完成しないと
思ってます。

この辺も、まだしばし時間がありますから
原案提出者で調整したいと思います。

アドバイス今後ともよろしくお願いします。

112 ：考える名無しさん：04/10/25 01:45:52

＞S/Z＝ぴかぁ～
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098418154/980
この案件についての考慮がないことで、てめーもナクロと変わらねーんだよ
気づけよ　低脳

113 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:46:09

>>109
うぅ・・・わかんない・・・だれ？？？
ハルカじゃないし、ソフィでもないし、機械でもないし・・・
バレやんでもないし・・・？？？？？？？？？
ヒントくれ！

114 ：考える名無しさん：04/10/25 01:47:38

だむ=damには気付いた漏れ(ｶｼｺｲ)

115 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:47:39

＞原案を４人で作った、はっきり言うと俺は
＞原案文ほとんど作ってないんですよ。
＞で、僭越だという意識が働いてます。

それはよいでない。ｄａｍは天然キャラでも
もともとが祭られた操り人形みないのもんでしょ。

116 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:48:49

ナクロの正体？？？

ポールでもないし・・・

117 ：S/Z ◆XZcSjr04qg ：04/10/25 01:50:35

さて、日本の古本屋でもチェックして寝るか。
冗談だよ。
頼むから少しは誠実に議論してくれよ。
分割したいのは分かる。
だが前にも書いたが心の中に中立性を持ってくれ。

>>112
ピカとか言うやつと一緒にするな。
別にピカがバカだとは思わないが。

118 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 01:51:27

>>107　具体的な指摘ありがたい。

確かに、
>評論家のスレが禁止になるわけではない事。
>いわゆる大学の哲学科よりは扱う範囲が広い事。

これらと、あと大学の学報？みたいな板を
なんとか避ける手立てを設けるべしとという指摘が
ありましたね（322氏）。

どうも、自分が参加していなかった論点は
スルーしてるのは否めない。自分が参加していない
論点＝「自分の中では」重要度が低いというところ
からきていると思います。

正直全て汲み取れるか自信がないところです（＾＾；
やはり、文章化して、そこに抜けているところを
随分手間をとらせることになると思いますが
逐次指摘してもらうしかないと思ってます。

119 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:52:34

>>117
わしも賛成派のペイペイと一緒にされたないわ！
わしは反対派の切り込み隊長やで！

120 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:53:21

とにかく、ｄａｍはナクロがいないときに
議論しても無駄かな。

121 ：考える名無しさん：04/10/25 01:53:56

>>111 (dam)

（１）辞書の定義は広辞苑でも大辞林でも何でも構わない。

（２）板の需要に関しては、Part 3 320氏他の提示してくれた
データも添付すると良い。

（３）「人生哲学」という言葉自体は別に問題のある表現とは
私は思わないので、これを避ける為だけに回り諄い表現を使うのは
賢明ではないと考える。

（４）哲学を「人生哲学」と「学問哲学」に峻別することに関しては、
某すれ675氏の改定案３のように、グレーゾーンに言及するのが良いと
思われる。或はFAQにある「学問哲学と人生哲学が別物であると言うのに、
その混在を許す一般板を作るのはなぜですか？」に対する答えも
参考になると思われる。

この４点を踏まえて書き換えるのなら、文章自体を誰が書いてどういう
表現になろうと、別段かまわない。貴方でもいいし、貴方がいなければ
その時にテンプレについて議論している人たちの誰かが代表して
書き直してもいい。いずれにしろ、一つの文章を書き直し、書き加えて
いくほうが良い。原案はバックアップとしてどこかに保存しておく。

122 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:54:18

ってか、ナクロってなにもの？？？
ポールの別コテ？？？

123 ：考える名無しさん：04/10/25 01:54:47

＞たとえ学問板になっても、評論家のスレが禁止になるわけではない事。

FAQにすでにある。

124 ：考える名無しさん：04/10/25 01:55:43

Q. 大学で研究されていない評論家のスレは立てていいの？

A.　哲学者を論じた書物についての話題なら、大丈夫です。

125 ：考える名無しさん：04/10/25 01:56:39

>>117
じゃあ聞くけどさあ。「哲学(象牙の塔)/哲学(俗世間)」およびそれに近い案を
提示されたとき、それが煽りやネタとは全く感じないという絶対の自信あなたにある？
俺はない。俺も荒らしだと思ってあのとき強く否定してたかもしれない。

126 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/25 01:56:46

寝る前にとちょっと覗いて見たら、なんだか混乱している様子ですね。
さしあたってどうすればよいか、よく分かりませんが、
いますぐにレスすべきことがあれば、レスしますので、
よろしくです。>>damさん、みなさん

127 ：考える名無しさん：04/10/25 01:58:08

>>114

＠批判板
142 名前： dam ◆T.WoTMTqZg [sage] 投稿日： 04/10/07 20:11:18 ID:MPTVk3Lz
ＰＳ　だむ　というコテハンに嫌悪を示す方が
　　　多くなってきたようなので　坊主に憎けりゃ云々を
　　　避けるため　今後はdamを名乗ります

128 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 01:59:28

>>126
おまえは不器用だから、よけいに話がややこしくなる。
とりあえず、ひっこんでろ。
ナクロ呼んでこい！

129 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 02:00:39

>>127
初めて見た！！！天然炸裂！！！！大爆笑！！！！

130 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 02:01:28

>>126　>>121氏の見解について意見をください

あと、私としては今改定案がちょっとわかりにくい状況に
なってるので、まずは原案申請者で統一改定案を
出したいと思ってます。

その点について意見をください。

むろん、本日はそろそろ寝させてもらいますが（＾＾；

131 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/25 02:05:45

>>121
それらをすべて申請案に盛り込むのはいささか冗長になりすぎるのではない
でしょうか。参考資料として添付できればいいですが、かえって分かりにく
くなる恐れもあります。その点を考慮していただきたい。

それから（４）「人生哲学」と「学問哲学」との区別そのものは、板分割の
基準にからは外したはずです。現案では、ローカルルールのみが分割基準に
なっているはずです。それでもグレーゾーンがあるのは認めますが、申請文
でわざわざ説明することではないと思います。あとは誤解がないように、FAQ
などを通じて住民のみなさんに周知してもらうことで十分ではないでしょうか。

132 ：考える名無しさん：04/10/25 02:08:06

>>125
どう見ても荒らしの出現の仕方ではなかったろう。
第一、コテハンのdamが支持していたじゃないか。
荒らしだと判断する余地はない。

それだけでなく今夜の議論の展開にはちょっと危機感を
感じざるを得なかった。反対派のコテハンが一人もいない中
重要な決定が短時間の間に
しかも決まれば覆しにくいような形で進んでいく。

ここでの通説とは申請者の判定と名無しの相槌で決まる。
ただでさえその危うい状態で議論のコントロールまで起これば
これは最早や話し合いじゃない。

133 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 02:10:17

あ～あ、ねむい。朝までやってな、痴話げんか。
わしねるで。ナクロはいずこへ・・・ｄａｍの暴走とめて・・・zzzz....

134 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 02:10:30

>>121氏　ありがとう。

具体的に引用していただて指摘してもらうと
大変わかりやすくて助かります。
誤解も少なくて済む。

Part3　320氏のデータは今再見しましたが
スレ立て値の件でしょうか。

補足、付則的に
スレ立て頻度が高いこと
6月に荒らしにあったこと
そして、もし分割ダメなら、スレ立て値設定の変更を依頼する、

といった感じでしょうかね。

なお、辞書定義はスルー予定です。
また「グレーゾーン」と「一般板」は自分が作った改定案に表現されてるか
見直してみます。

135 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 02:11:55

>>132
前ログ読んでいただければわかりますが
その場でささっと決めることだけには、私は
徹底して反対してます。

136 ：考える名無しさん：04/10/25 02:12:37

>>132
議論のコントロールって具体的になによ？今日ぽっと出た板名案と
長く人目にさらされてきた板名案を同列に扱えというほうが議論のコントロール
だと思うが。

137 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 02:12:54

855氏　私もお約束の２時を過ぎたのでそろそろ落ちます。
何かあればお願いします。

138 ：考える名無しさん：04/10/25 02:13:20

>>135
ナクロ氏は全く違うようだがな。
そして君はナクロ氏をあの場で諌めなかった。
君も同罪だ。

139 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/25 02:14:14

>>130
>あと、私としては今改定案がちょっとわかりにくい状況に
>なってるので、まずは原案申請者で統一改定案を
>出したいと思ってます。

私はナクロさんの改訂案よりdamさんの改訂案を推します。
あとは>>50にあるように再改訂案を示した通りです。

それから>>107さんの

>評論家のスレが禁止になるわけではない事。
>いわゆる大学の哲学科よりは扱う範囲が広い事。

についてはFAQでもう盛り込まれていたのではなかったでしょうか。
そうでなければ早急に取り入れるべきですけれども。

140 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 02:15:37

>>138
名前を特定してませんが、諫めてますよ。むろん、ナクロ氏を含めて。
ただし、懸念があったからであって、その場で彼らが決定するとは
思ってはいませんでしたし、今も思っていません。

141 ：考える名無しさん：04/10/25 02:16:31

>>138
そりゃあ酷ってもんじゃないかな

142 ：象牙：04/10/25 02:16:34

>>132
＞反対派のコテハンが一人もいない中
＞重要な決定が短時間の間に
＞しかも決まれば覆しにくいような形で進んでいく。

重要な決定って何だ？　「哲学(象牙の塔)/哲学(俗世間)」を候補に加えるかどうかの決定か？
どのような形で名前を決めていくかさえ決まってない状態だぞ？
あの時点でナクロには煽りネタにしか思えなかった。だからナクロは一笑にふした。
それを覆したければ、冷静にその案の妥当性をナクロ以外に説くべきだった。
そんなこともしないで、分割派のやり方は暴力的だと騒ぎまくったのだから荒らし同然なんだよ。

143 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 02:17:23

>>139　申請案には（長くなりますが）FAQもつけるということですね。

ではそろそろ失礼します。＞ALL　今晩もありがとうございました。
途中板名決定では、ちょっと調子に乗って荒れかけてすみませんでした。

144 ：考える名無しさん：04/10/25 02:17:47

さっきからROMってたけど>>138ってなんのつもりで同罪とか言ってるの？
なんか裁判官にでもなったつもりなのか？そろそろ文句ばっか言って
ないでコテハンで書き込めよ。分割でも現状維持でもどっちでもいいけどさ、
そういう卑怯なやり方ってマイナスにしかならない。

145 ：考える名無しさん：04/10/25 02:18:46

「データ」は、「学問200に対してその他500スレッド」の
一行程度で構わない。詳細はリンクをつけて340氏の投稿なりに
誘導する。

146 ：考える名無しさん：04/10/25 02:19:14

>>142
君はもう少し真面目に話ができるかと期待したんだが。

＞重要な決定って何だ？　「哲学(象牙の塔)/哲学(俗世間)」を候補に加えるかどうかの決定か？
＞どのような形で名前を決めていくかさえ決まってない状態だぞ？

前スレの後半。今夜の議論を三度読み返せ。
そ　れ　と　も　全　部　貼　っ　て　や　ろ　う　か　？

147 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 02:19:50

>>145氏　>>32をご覧ください。

ではホントに落ちます。お先に。

148 ：考える名無しさん：04/10/25 02:20:28

FAQのこの文章でもいい：「現行板にあるスレ800のうち学問哲学系スレは
200を占め、哲学板自体も学問カテに属する板の中ではトップの住人数を
誇ります」

149 ：考える名無しさん：04/10/25 02:20:52

>>146
だめだこりゃｗ

150 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 02:24:49

ｄａｍが落ちましたよ。みんなも寝ましょ。
ｄａｍがいないときの話し合いは無効ですよ。

151 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/25 02:25:24

>>148
データそのものは>>32にある通りですが、
確かにそれぐらい書いてアピールした方がいいですね。
ただその文は若干事実誤認が含まれている。

「現行板にあるスレ700のうち学問哲学系スレは200を占め、
哲学板自体も学問（文系）カテに属する板の中では
トップクラスの住人数を誇ります」

と書き換えれば完璧です。

152 ：考える名無しさん：04/10/25 02:26:00

ほんとうにしつこい粘着厨だな。
ナクロに文句があるならナクロに直接文句を言え。
このスレに個人的なケンカを持ち込むな。

153 ：考える名無しさん：04/10/25 02:28:42

>>151
お座なりにリンクを付すだけじゃなくて、
本文にちゃんと文章として加えた方が
良いと思う次第。

154 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/25 02:32:53

>>153
了解です。忘れずに再改訂案に盛り込むよう、damさんに言います。
（忘れそうだっりタイミングが合わないようでしたら注意を促すよう
よろしくです。）

155 ：考える名無しさん：04/10/25 03:02:30

＞学問哲学は文字通り学問的に客観的に問題を問うもの。
＞人生哲学はもっぱら個人の経験則によって個人的な視点から問題を問うものです。

たとえば、カントの超越論的統覚について
Ａ君の客観的な解釈とＢ君の客観的な解釈がちがっていたら
それはいったい何によるものなのでしょう？
もしそれがＡ君とＢ君の恣意的な、つまり主観性によるものなのだとしたら
客観的に問題を問うことと主観的に問題を問うこととのちがいは何でしょう？

かりに、人生哲学が、個人の経験---普遍的な法則ではない---を
基盤にした---信じているわけでもない---個人の視点から生まれた
問いなのだとしても、その問いへのアプローチの仕方までもが
主観的(恣意的)であるとはいえないでしょう。
問いの生まれる契機として、主観性が介在していることと
生まれた問いへの取り組みの姿勢とは、別物ではないでしょうか？

つまり、
「人生哲学はもっぱら個人の経験則によって個人的な視点から問題を問うもの」
という解釈は、

１．人生哲学はもっぱら個人の経験則による｛無自覚的信念に基づいている｝
２．よって、個人的な視点から｛主観的にのみ｝問題を問う｛のではなく｝扱う。
　　あるいは、結論ありきの個人の恣意的な思想の開陳にすぎない。

と、断定しているようなものではないでしょうか？
このような(無自覚的な)ヒエラルキー意識のもたらす独断と偏見によって
哲板が分割されることに　***　断固反対！！　***　します。

156 ：考える名無しさん：04/10/25 03:11:54

哲板を分割するんじゃなくて哲学板を分割するんだよ。
何度も同じことを書かせんな。

157 ：考える名無しさん：04/10/25 03:12:15

>>155
>その問いへのアプローチの仕方までもが
>主観的(恣意的)であるとはいえない

>問いの生まれる契機として、主観性が介在していることと
>生まれた問いへの取り組みの姿勢とは、別物

これはなぜ？　具体的には？
こうしたアプローチや姿勢は客観的だといいたいの？
だとすればなぜ？
ここの説明を欠いているために、あなたの反論は一方的に思える。

158 ：考える名無しさん：04/10/25 03:13:27

>>155
同意。

159 ：考える名無しさん：04/10/25 03:14:35

>>156
同意。

160 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/25 03:15:34

>>156
何度も同じ詭弁を書くなよ。
哲学を分割しなければ、哲学板は分割できない。

161 ：考える名無しさん：04/10/25 03:17:52

哲学（象牙の塔）／哲学（ナゾーのタワー）

162 ：考える名無しさん：04/10/25 03:17:56

>>160
そんなことはない。分割案が決めるのは、利便性が高まるように
スレ立ての新条件を決めるだけだ。
学問と非学問とに哲学を厳密に分けることが目的ではない。

163 ：考える名無しさん：04/10/25 03:18:43

>>160
経済板と経済学板は両方あるが、経済と経済学はいつ分割されたんですか？
ソースきぼん。

164 ：考える名無しさん：04/10/25 03:20:18

ロンブローゾ

165 ：考える名無しさん：04/10/25 03:23:16

カビ臭い哲学板／光輝く哲学板

166 ：象牙：04/10/25 03:27:39

>>155
＞たとえば、カントの超越論的統覚について
＞Ａ君の客観的な解釈とＢ君の客観的な解釈がちがっていたら
＞それはいったい何によるものなのでしょう？
＞もしそれがＡ君とＢ君の恣意的な、つまり主観性によるものなのだとしたら
＞客観的に問題を問うことと主観的に問題を問うこととのちがいは何でしょう？

「カントの超越論的統覚とは、～だ」と言う際に、その言明がカントの原典や研究書に照らし合わせて
妥当性と持つことをきちんと示せることが、俗に言う「客観的な解釈」。
カントの原典も研究書も読んだことがないのに、聞きかじりの印象だけで解釈しあれこれ主張するが
それがどのように妥当性を持つのか、論証できないのが俗に言う「主観的な解釈」。
以上。

167 ：考える名無しさん：04/10/25 03:30:03

>>155を書いたのは誰か一発で解ったが、あえて指摘はしない。
ただ一言だけいっておく。

「なぜあなたは自治議論で自演をするほどまでに落ちぶれてしまったのですか？」

168 ：考える名無しさん：04/10/25 03:33:06

>>155
＞Ａ君の客観的な解釈とＢ君の客観的な解釈がちがっていたら
＞それはいったい何によるものなのでしょう？
＞もしそれがＡ君とＢ君の恣意的な、つまり主観性によるものなのだとしたら
＞客観的に問題を問うことと主観的に問題を問うこととのちがいは何でしょう？

「客観的」というのは、「特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたり
する」（大辞泉）を言う。例えば、ある問題について考え、自分なりの答えを
出したとする。この答えは果たして正しいのかどうか？　この段階では、
自分個人の観点という「特定の立場」から「正しい答え」を出したという
だけであり、「主観的」な判断でしかない。無論、個人的な、プライベートな
人生の指針や信条であれば、それで良しとして何も問題はないし、自分の
人生観について他人に聞きまくる奇特な人間はそういない。

「客観的」とは、そういう主観的な答えでは満足しない態度を言う。例えば、
ある学者が自分の研究分野のある問題の答えを出したとする。答えを出して、
学者が自分一人で満足して終わりなら、学問ではない。その答えを学会で
発表して、同分野に携わる専門家や権威によって評価、批判、追試して、
確認してもらってはじめて「客観的」と言える。このpeer reviewのように、
哲学を学問として学ぶ際には、客観的な視点が大事であるということ。

169 ：象牙：04/10/25 03:38:01

>>168
「学会レベルの板を期待するお前は馬鹿か？」という揚げ足とり煽りが入る悪寒

170 ：考える名無しさん：04/10/25 03:39:58

５スレも議論したんだから運営側に仮申請して新板設立が
通るか通らないか感触を測るというわけにはいかないのかなあ

171 ：考える名無しさん：04/10/25 03:52:24

>>169
例えば掲示板上で或る哲学の問題に関して問うのなら、その問題が属する
分野の主要な方法論、通説、権威、解釈などを尊重しつつ、その延長線上
において問題を問えばよい。

無論、通説や権威を批判、否定して、独自の論を提唱するのも構わない。
ただその場合にも、その自分の意見と背反するところの通説なりを十分に
知った上で、それを十分に批判した上で、持論を展開しなければならない
ということ。好き勝手に０から自説を開陳するのではなく。

172 ：考える名無しさん：04/10/25 04:06:27

誰かが書いていたけど（322だっけ？）
あまりにスキルが高い書き込みは、そいつの正体をばらす事になるから、
本職の人は断片的にしか書き込まない傾向があるのだろう。
よって常駐はもとより期待されていない。

173 ：考える名無しさん：04/10/25 04:06:54

>>170
ちょっと達成感持ちすぎ

174 ：考える名無しさん：04/10/25 05:01:18

11月７日までに東京大地震が起きて哲学板分割どころじゃなくなります

175 ：考える名無しさん：04/10/25 05:18:10

地理学・人類学　
地理・お国自慢

学問カテにはこういうのがあるのだから

哲学・象牙の塔
哲学・おれ自慢

というのがあってもいいよな

176 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/25 06:17:36

>>163
大学でう～んと、たっぷり経済学を勉強してから会社に入ってごらん。
「マルクスもケインズも関係ねぇんだ馬鹿野郎！」っていわれるから。

177 ：考える名無しさん：04/10/25 06:18:51

これが一番古いスレ？最初に話が出て以来、もう3年目になるんだな。

哲学板のローカルルールを考えるスレ
1 名前： 02/07/28 23:37
【ローカルルールの申請について】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン ../../ton_gline/1011/1011908012.html

5 名前：ローカルルール草案 02/07/29 00:25
ここは【学問・文系】の哲学板です。ここで言う「哲学」とは、認識論、存在論、
倫理学、政治哲学、美学、神学、論理学、科学哲学などを部門として含む、「学
問としての哲学」です。「学問」とは、一定の理論に基づいて体系化された知識
を意味します。ですので、俗に「人生哲学」と呼ばれる、経験などから築き上げ
た漠然とした人生観、世界観等とは異なります。

学問的でない質問、「人生哲学」に類する話題に関しては、以下の板に行かれる
ことをお勧めします：

　人生相談、心と宗教、純情恋愛、ポエム・詩

哲学はまた、他の様々な学問と問題領域がオーバーラップしています。専門的な
質問、議論に関しては、哲学板よりその専門分野の板に行く方がより多くのレス
がつくことがります：

　【学問・理系】理系全般、物理、生物、化学、数学
　【学問・文系】心理学、言語学、社会学、文学
　【その他】政治思想、ゴーマニズム宣言関連、一般書籍

スレやレスの削除依頼は削除依頼板にて行います。ちょとした質問などは、新規
にスレを立てずに「スレ立てるまでもない質問・雑談スレ」へ投稿してください。

178 ：考える名無しさん：04/10/25 06:29:21

>>160
＞何度も同じ詭弁を書くなよ。
＞哲学を分割しなければ、哲学板は分割できない。

何これ？　誰も「哲学を分割」などしていないし、そんな必要も無い。
「哲学を分類」しているだけ。同じ「哲学」でも、アプローチの違いから
２種あるというだけのこと。すなわち学問哲学と人生哲学。

学問哲学に関しては、専用板を望む需要がある。
人生哲学に関しては、そういう需要は無い。
学問哲学と人生哲学を分けない哲学総合板の需要は、ある。

179 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/25 06:35:48

>>178
分割じゃなくて分類だとか、差別じゃなくて区別だとかいう人は、
世の中にいっぱいいるけど、まあ、もういいよ。面倒くさいから。

>>163
やっぱり、経済学なんて勉強しなくていいよ。
経済と経済学が同じだったら、経済学者が大金持ちになってるっつーの。
わかった？

180 ：考える名無しさん：04/10/25 07:05:00

哲学なんて勉強しなくていいよ。
社会に出てみな、意味ねぇから。
わかった？

みたいなのと同じ匂いがしゅる

181 ：電波おやじくん ◆B5j0Fhef0w ：04/10/25 07:29:41

　>>176　>>179

　「マルクスもケインズも関係ねぇんだ馬鹿野郎！」
という領域があったからといって、
あらゆる経済学の領域が経済（むしろ経営？）に寄与しない
などということもないと思う。

（マルクスやケインズの探究した領域は、
　会社の経営というよりは、
　公共政策に寄与する部門だった気がする。）

　例えば、ミクロ経済学の理論は、
少なくとも生産量の決定に寄与していると思う。
（経済学→経済　　「Ａ→Ｂ」：ＡはＢに影響を及ぼす。）

　また、経済学が経済を研究するということは
いうまでもない。（経済→経済学）

　つまり、経済と経済学は相互作用しうる。

　って、私は、一般教養程度の経済学の知識を、
おぼろげに保持しているだけなんですけど……

　しかもスレッド違い……

182 ：考える名無しさん：04/10/25 07:37:24

経営学より経済学の方が
高尚で地位が上だという
ヒエラルキーが許せない
そうでつ。

183 ：考える名無しさん：04/10/25 07:43:30

ｴｻｶﾞ　ﾐﾂｶﾗﾅｲ　ﾀｺﾊ　ｼﾞﾌﾞﾝﾉ　ｱｼｦ　ｸｲ　ﾊｼﾞﾒﾙ　(ノ＿＿)ノ　

184 ：考える名無しさん：04/10/25 08:09:24

ぴかぁは朝も早いな。いつ寝てるの？

185 ：考える名無しさん：04/10/25 08:43:52

ﾃﾒｪ～ﾉ　ｱﾀﾏﾉ　ﾊｴ　ｵｯﾃﾛ

186 ：今進行中の議題まとめ：04/10/25 09:11:11

１．damがこれまでに出た改定案を纏めて、テンプレの分割申請文の新版を作成中。

２．分割案の賛否投票を行うかどうか。行うならどういう形式で行うのか。

　分割反対派から出てる反対理由１：実質、このスレに常駐してる人間だけで票決する
　ことになるわけで、それでは分割推進派に有利にサンプルが偏向してアンフェア。

　分割賛成派から出てる反対理由１：票決自体が必要ない。板の需要を示す根拠ならば
　スレ数などで十分間に合ってる。また、票決は反対派の誰かがズルして複数投票
　したりすれば、逆に分割派にとって不当に不利な証拠になる可能性もあり、そのような
　リスクを負ってまで決行するほどの価値は無い。

３．板の名称。一般（現行）板の名称は、鯖管側から文句が出ない限り「哲学板」のまま
　　変えないことにする。新板の名称候補は今のところ以下の通り：

　　　　・哲学研究板
　　　　・哲学（学問）板
　　　　・哲学学問板

適当な候補をあらかじめ幾つかに絞って、そこから近いうちに投票で暫定名を決める。
この投票は上述の分割案賛否投票の予行練習も兼ねる。

187 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 09:20:13

すべてはだむの仰せの通りに～

188 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 10:26:47

分割派はけっきょくみんなマイ哲学派なんだよな
学哲派なんてのはいなくて、学哲とはマイ哲学派がつくりあげた憧れの妄想なんだろう
妄想板つくっちゃいかんよ
気持ちはわかるが

189 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/25 10:55:06

>>180
＞哲学なんて勉強しなくていいよ。
＞社会に出てみな、意味ねぇから。
＞わかった？
意味あるに決まってるじゃないか。
すべての哲学は人生哲学なんだから。

190 ：考える名無しさん：04/10/25 22:23:21

あげるよ

191 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/25 22:29:35

＞むかし読んで感銘を受けた哲学書が自分の人生観に
＞大きな影響を及ぼすことは珍しくありません。

だから何？
哲学書は恋愛小説と同じなの？
映画が人生の教科書みたいなこと
哲板住人の誰が言ってるのさ？

＞逆に財界の有名人などが著した一級の人生（経営）哲学が
＞哲学の研究者に影響を与えることもあるでしょう。

だから何？
経営哲学が哲学(学)者に影響することと
哲学することに何の関係があるの？
有名人の書いた経営哲学の内容を見て
自分の書いてる哲学学の論文のくだらなさ
に気づくということならわかりますけどね。(笑)

あと「有名人」とか「一級」とかいう飾りが
どうしても入ってしまうのね。かわいい。(笑)

＞また、著名な哲学者でも、自伝本などにおいては単なる私的人生観か
＞学問的見解か判別に困るものが記されることが多々あります。

ん？
自伝本の内容が学問的見解で埋められていたら自伝本じゃないでしょ？
どうしてそんなこともわからないのかな。

192 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/25 22:31:38

>>161
＞哲学（象牙の塔）／哲学（ナゾーのタワー）

だーかーらー、「象牙の塔」って呼ばれちゃうところに鼻高々と
プライド感じちゃう人たちなんだからどうしようもないって。(^_^;)
やっぱりナクロ君みたいに真面目に否定する人じゃないとね。
新板作っても“だむ”のようなヒエラルキー意識の溜まり場というか、
小さなプライドの小競り合いしか生まれないと思うな。
それに嫌気がさして哲板に戻ってこられてもねーってカンジ。(笑)
ところで、「ナゾーのタワー」ってなんのこと？

>>165
＞カビ臭い哲学板／光輝く哲学板

既存の哲学板→カビ臭い哲学板
新規の哲学板→光輝く哲学板　でしょ？

なかなかいいと思います。
「光り輝く」なんていう恥ずかしいところに
堂々と居られる人たちがどんな人たちなのか覗いてみたい。(笑)

193 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/25 22:34:08

>>166 象牙さん

最初の５行にレスする人には、レスしないと決めてました。(笑)
何一つ読めてないということだから。

あなたの説明聞いて、ふーん、なるほど！、とかっていうと思った？

一応あなたコテハンにしてるから特別サービスでレスしました。(^.^)

>>167

ご明察、カオルでした。(笑)
入れ忘れただけだよ。

194 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/25 22:35:07

>>168

あなたも最初の５行に引っ掛かった人だからレスしなくていいんだけど(笑)
「仲間」という言葉を使ってくれたからレスします。(^.^)

＞「客観的」とは、そういう主観的な答えでは満足しない態度を言う。

そもそもみんな主観的な答えじゃ満足してないから
ココに自分の意見を書いてみたりするんじゃないのかな？
だから、人生哲学→主観的な答え、というのは偏見だと思う。

＞ある学者が自分の研究分野のある問題の答えを出したとする。答えを出して、
＞学者が自分一人で満足して終わりなら、学問ではない。その答えを学会で
＞発表して、同分野に携わる専門家や権威によって評価、批判、追試して、
＞確認してもらってはじめて「客観的」と言える。

わたしにはわけのわからない世界の話しだけれども
学会レベルというのですか？
で、このレベルでやりたいから、ということなら
あなた方賛成派全員にそれだけの実力があることを
示してくれるなら賛成してもいいですよ。
でもどうして２ｃｈでそれをやろうとするのですか？

195 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/25 22:48:13

>>157
>>その問いへのアプローチの仕方までもが
>>主観的(恣意的)であるとはいえない
>>問いの生まれる契機として、主観性が介在していることと
>>生まれた問いへの取り組みの姿勢とは、別物

>これはなぜ？　具体的には？
>こうしたアプローチや姿勢は客観的だといいたいの？
>だとすればなぜ？
>ここの説明を欠いているために、あなたの反論は一方的に思える。

たとえば、あなたの思う人生哲学っぽい問いでいうならｗ
「わたしって誰なの？」って思うのは、＜わたし＞でしょ？
これが「問いの生まれる契機として、主観性が介在している」
ということです。
けれど、生まれた問い「わたしって誰なの？」にたいして
どのような姿勢で取り組むかは、この問いに挑んだ数多の
哲学者をみればわかること。

196 ：考える名無しさん：04/10/25 22:59:57

既出の論点が多いねえ

197 ：考える名無しさん：04/10/25 23:07:03

分割される可能性はゼロじゃないかしら

198 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/25 23:23:43

damさんへ

>343（前スレ）

＞>とりあえず聞いておきますが、
＞>もし新設できなかったとなるとあなた方分割推進派は
＞>全員、哲学板出て行ってくれるんですよね？
＞
＞
＞↑　勘弁してください(^^;
＞というか、不当な要求だと思いますから拒否します。

はい、では、あなたは勘弁します。
で、その他、答えていないナクロ氏などは、出て行ってくれると
考えていいんでしょうか？　個人的には分割派は、現状の哲学板では
ふさわしくないということで客観的に一貫していると思いますが。

199 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/25 23:24:42

＞　私たちは使いにくいので使いやすくする案を提示している
＞わけです。

違うと思いますが。。。

マイ哲学、人生哲学と同住できないから、出て行くと言う形を
取ったのではないですか？　これは分割派から何度も繰り返された文句だと
思ったのですが、、、（ですよね？）　　　
ちなみに、使いやすくする云々という観点は、ポール氏個人が提出した主観の産物で
ありなんら客観性に富むものではありません。使いやすさを述べるのなら、
おそらく「使いにくいだろう」の一言です。

あなた方の心理を分析します。
出て行く。もしくは気に入らないものは排除したい。それがあなた方の第一目的である。
しかし、２ちゃんねるにいたい。2ちゃんねるの集客性には預かりたい。これは確保したい。
それがあなた方のコンフリクト（葛藤）、つまり、ダブルスタンダードの中身でしょう？
しかし、あなた方に問いたいのだけど、リアルで哲学的な話をしたりしますか？
人生について話したりしますか？　それだって簡単にはできない、難しいことなのにのに、
どうして高度な専門的議論があなた方にできると言うのだろうか？

200 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/25 23:25:10

ちなみに専門議論に必要なものは、テキストとそれに対する二次資料および、
周到な準備です。
そして周到な準備に対する対価、つまり達成感また言論の波及性の実感を得る
には２ちゃんねるでは無理です。対価としての落差が大きすぎる。
他者としての対価そのものが低いのです。どうして仮象でしかない言語存在を
信用、信頼するのでしょう？　そもそも、掲示板と言う構造に、議論の性質を
十全に内属させるには無理がありすぎるわけです。
開示性、明証性、厳密性がスルーされすぎる。

掲示板は、議論と言うよりも、簡易なコミュニケーションの利便性が大きい。
あなた方が専門議論を求めて同じ哲学板を２ちゃんねるで
つくろうなどと言うのは、無意味です。むしろ、２ちゃんねるから分離して、
新たなコミュニティーを形成したほうがよっぽど理に適っていると思う。
知２ちゃんねるとか、ご存知ですか？
自分はよく知りませんがあるらしいですよ。

201 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/25 23:25:45

強制ＩＤについて
>・・ただし、今現板ID付与議論をするメリットが
>何かあれば私は検討します。

繰り返しますが、それを考えるのは私ではないです。
あなたが考えることだと思います。
あなたが強制ＩＤ制に興味を示し、分割議論との混合に無理を感じるのなら、
しかし強制ＩＤの導入に意欲があり、それが正しいと思うのなら、
ただあなたはそうすべきだろうと言うことです。
タイミング云々は、つまり分割派の戯言です。
もしあなたが、分割派を離脱し、強制ＩＤ制にのみ傾注するのなら
私は、あなたの期待には答えようとは思いますが、
（意志を表明した以上、それに、こたえる義務はあろうと言う倫理的判断です）
まあその判断は、あなたの自由です。

202 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/25 23:27:31

なぜこのようなことをいうかというと、あなた方の行動は、
まったく無謀であると考えているからです。
今頃になってもその分割（新設）の裁定に力を持つと思われる削除人、
運営人、管理人を召還もしないのはどういうことなのだろうか？
証言のコピペで、議論を済ますのは、人を舐めているというか、、、、
えっと、、、５スレッドもの議論を、運営人が詳細に見ますか？
ま、私なら見ないだろな。議論がまとまっていない、それで却下です。
現実を見ましょう！

可能性を追い求めるのは賢い人間とはいえないけれど
不可能性を、目をつむるのは愚かの一言です。

私なら、批判要望スレで1スレッドのみで完成した議論の中身を作ってしまう。
あなた方のやるべき方法は、もう、自演でもして投票の多数決を
捏造することしかないような気がします。（勿論オフレコですが）

最後にdam氏に聞きますが、分割議論を一切捨てて、
強制ＩＤ制の遂行（実務）に乗り換える気はありますか？
ないならそれまでです。今それをやる必要性を見出せないのなら、
今、あなたがその必要を作ればいい、それだけだと思います。
それが政治です。以上です。

203 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 23:37:05

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　大変ご迷惑をかけておりますが、だむ様は現在、
　ご多忙のために、ご質問のお答えすることは
　できません。
　基本的に板分割については、だむ様の一存で決定します
　ので、現在こちらで発言されても、対応いたしかねます。
　直訴の方は、週末にお越しください。
　整理券の発行は、木曜日頃に行います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダム板分割教団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

204 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/25 23:41:54

いまここに、自分の眼前にあらわれている問いにたいして
自分の頭と自分の言葉で取り組もうとする姿勢を持った人が
哲学徒(哲学する人)ではないでしょうか？

哲学史や哲学者の文献や哲学者についての研究は、哲学研究者のすることです。
哲板において「～における～の問題について」が氾濫しないのはいいことだと
思っています。(むかしポールさんのスレで同じこといったこと思い出したｗ)

たとえば、哲学研究者が哲学史の問題に取り組むときに
哲学者の文献や哲学者個人を理解する必要があるのはわかります。
そのような知識の前提なしに論を展開することは不可能でしょうから。

けれど、わたしとは何か？、死とは何か？、のような普遍的な問題について
哲学徒として取り組むのなら、そこにはリアルの生の問題が不可避に
かかわってくるのは、哲学研究者にとって知識が必然であることと
おなじようなことなのではないでしょうか。
そもそも＜わたし＞の「生」から提出された「問い」なんですから。

そしてそのことは、その問いに取り組むその哲学がまさに人生哲学
であることを意味しているのではないでしょうか。
レッテル貼っても仕方ないですけどね。(笑)

205 ：考える名無しさん：04/10/25 23:43:36

３馬鹿つまらん

206 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 23:45:48

盛り上がらないから、だれかだむ王の影武者やれば？

207 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/25 23:47:41

>>204
カオルねんさんがいうことは、いつももっともやね！
さっそく、反論文に使わしてもらいまっさ！

208 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/25 23:50:48

だからね、こちらが哲学の本流だということを素直に認めてくれるなら
考えてあげてもいいかな、みたいな気分。これがイヤなんでしょ？きっと。(笑)
で、こういう不毛な差別合戦をなくそうというのが、ぴかぁ～さんの
分割賛成案だったのに、ヒエラルキー意識丸出しなんだもんね。(笑)
わたしとしては哲学研究者モドキが一掃されるなら認めてもいいんだけど。

ただし、カオルとの論破合戦に勝った人だけが新板に行けるっていうのは、どう？
ポーズだけで、あちらから見下ろされるのは納得できないもん。どうかな？

209 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 23:57:45

カオルさん　こんばんは
もう寝ようと思って見たら驚きました。

哲学板を分割したいという理由は
>>32-33,>>36,>>38のとおりです。
それ以上のものはありません。

現在の案は、当初案から変更し、
今の板はそのまま残すことで合意を見ています
（ですよね？＞ＡＬＬ）

ですから、カオルさんが言われる点については
この板で今までどおりやっていけばいいと思います。

もしも、板分割が承認されたら
今の板は、学問的な約束事に捕らわれすぎない
自由な板、ということでいいと思います。

ロールー案の「◇哲学一般との違い」の文章は
変えたほうがいいかなと、個人的には思います。

210 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/25 23:59:51

じゅんさん

>343（前スレ）

＞>とりあえず聞いておきますが、
＞>もし新設できなかったとなるとあなた方分割推進派は
＞>全員、哲学板出て行ってくれるんですよね？

↑これはよくないと思うよ。正直驚きました。
撤回した方がいいと思います。

211 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 00:03:47

>>199

私は言語論的展開を支持していますから
心理分析をあまり信用していません。

先のリンク先の案ver.2が
現在の私が考える分割すべきだという理由です。
もし、批判いただけるなら、文章に対して
していただいた方がよいと思います。

ちなみに、リアルで哲学的な話はします。
高度に専門的議論は私には無理だと思っています。

212 ：考える名無しさん：04/10/26 00:04:26

ここは>>208のような自身の哲学の定義を開陳する場所ではありません。
あなたの意見は一個の意見であって賛成・反対にかかわらずそれが議論に
対して有効な反論にならない限り見るべきものはないように思います。

なんか議論が変な方向に進んでいるので指摘しておきたいのですが、あくまでも
ここは哲学スレッドなのであって分割派が主張するような使い方こそ本来の
ものであるでしょう。マイ哲学とは賛成派の譲歩的な用語の使用であって
多くの場合人生相談的なものでしかありません。マイ哲学にすらなっていない
のが多くの場合の現状でしょう。

213 ：象牙：04/10/26 00:04:48

>>193
＞最初の５行にレスする人には、レスしないと決めてました。(笑)

それなら最初の５行を書くなよ。

ところで、>>166での俺の回答に不満はないんだな？
学問的議論における「客観的/主観的」という区分けが何を意味するか、
君は勘違いをしていたと認めるな？

214 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 00:05:57

>>200

２ｃｈの掲示板は確かにじゅんさんがおっしゃるキャラだと思います。
専門議論とコミュニケーションは両端
どこにスタンスをとるかはグレーな問題だと思っています。
白か黒かとは思っていません。

215 ：象牙：04/10/26 00:07:27

>>208
＞ポーズだけで、あちらから見下ろされるのは納得できないもん。どうかな？

じゆんと同じで、結局、見下している・見下していないの水掛け論にしたいわけだ。
あんまり下らないことでいちゃもんつけないでくれ。

216 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 00:08:01

>>201
現板強制IDは、私は導入した方がいいと思っていますが
今回の分割議論と同時申請は止めるべきだという意見が多数です。

前のログで書いてあるように
皆が同時申請に反対だということなら
この件については、テクニカルに分割申請手続きを優先します。

217 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 00:09:01

>>209

軽く受け流しますねー。別にいいけど。

＞もしも、板分割が承認されたら
＞今の板は、学問的な約束事に捕らわれすぎない
＞自由な板、ということでいいと思います。

もしも、板分割が承認されなかったら？
もう二度とこういうことに首をツッコマナイでくれますか？
もちろん、「学問的な約束事」なんかレスしないで欲しいし、
もともと自由な板なんだから、今みたいにジャマしないでくださいね！(^.^)

218 ：考える名無しさん：04/10/26 00:12:47

>>217
いやいや。自由な板であるならば、邪魔されることも肯定しないと。
出て行くべきはあなたなのかもしれませんよ？

219 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 00:13:13

>>202
>あなた方の行動は、
>まったく無謀であると考えている

同様の指摘は多数の方から寄せられています。
しかし、やるだけやってみようと言ってくれている方も
事前の予想に反して、たくさんいました。

私が自分ひとりでもやると初めに言ったのは
支持者が少なくても分割申請することには
十分な妥当性があると私が判断したからです

ところが予想に反して、同様の見解を持つ方が
多かったので、申請案のすりあわせをすることになり
驚いています。

それはそれとして、
とにかく、自分の性分としてできることはやらないと
気が済まない、という部分は大いにありますから
じゅんさんの忠告はあたっているかもしれません。

220 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 00:14:47

>>202
>分割議論を一切捨てて、
>強制ＩＤ制の遂行（実務）に乗り換える気はありますか？

分割が運営サイドに拒否されたら
次の手段として、ID導入申請したいとは思います

しかし、他の誰かがやってくれるならお願いしたい。

221 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 00:16:58

12時半くらいまではいますので何かありましたら
よろしくお願いします。

222 ：考える名無しさん：04/10/26 00:19:00

あまり削除人や運営人の心象を考えても意味ないんじゃないだろうか。
すでにここの議論に注目してる場合もあるだろうし、してない場合も
あるだろう。スレごと提出したとして読んでくれるかもしれないし
読んでくれないかもしれない。結局どうするかわかるわけないし。
まあでもここで出来ることは議論しかないんじゃないかな。

223 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 00:19:53

あれも既出、これも既出で頬っ被りしたいみたいだけど、
「もっと静かな環境の掲示板じゃなくて、なぜリダンダンシーに富んだ２chを選ぶのか」
という質問には、まだ誰にも答えてもらってないようだが？
既出だったのか？　それとも、また頬っ被りか？

224 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 00:20:22

>>211

展開　×

転回　○

225 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 00:21:25

>>212

あなたのレスに代表されるように
煽っているのは、賛成派。
ホントはそこに一番気を遣うべきなのに、無自覚だから
それができない。あなたのようにね。(笑)

わたしたち反対派は、はじめから「不毛」だって思ってるよ。
でも売り言葉に買い言葉で返したらこんなカンジなのかな
っていう程度。
わたしはバカだからまともな反対派のように黙っていられなかった
というだけ。

226 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 00:21:32

>>223

リダンダンシーの意味がわからない

ぐぐれとか言わないで

227 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 00:22:41

>>226
既出だよ。
冗長さ。無駄さ加減。

228 ：象牙：04/10/26 00:26:00

板違いをリダンダンシーとは言わない。

229 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 00:27:52

>>227　ｔｈｘ

私は２ｃｈはリダンダンシーに富んでいると思いますし、
それが２ｃｈの特徴だと思いますが

学問分類の哲学板がそうであるべしとは思いません。
というか、昔はそんなことはなかったと思います。

まあ、これも０、１の問題ではなく
アナログな問題だと思っていますが、
つまり、グレーな、「程度問題」だと

なぜ２ｃｈの哲学板かというと
まず、人が集まるだろうと
もうひとつは、昔は結構書いていたので
愛着を持っているということです。

自分は　天然　なのでこんなところです。

230 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 00:30:10

たまには、全く書き込まないで終わろうと思ってましたが
目論みは外れました。

でわ、そろそろ落ちます。

じゅんさん、忠告をいただいていると受け取ってます。
カオルさんも、ありがとうございました。

231 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 00:30:34

>>228
いや、いうだろうね。好むと好まざるとに関わらず。
私も「うんこぶりぶり」みたいなスレッドは好まない。
しかし、単なる板違いなら現ローカルルールで削除できるよね？

付け加えておくと、>>228 は、>>223 の回答にはなっていない。

232 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 00:31:35

>>213

あなたの説明に反論はないですけど、
わたしはあなたのいう「客観的な解釈」なるものも
主観的なものなのかもしれませんよ、っていっているの。
ちなみにわたしの意図することをいうための前説にすぎないの。
だからそこに意気揚々とレスしてくる人は相手にしないってこと。
もうあなたにはレスしないので…(疲れるから)

文章の読解力をもっと身につけましょうね。(^.^)

233 ：考える名無しさん：04/10/26 00:37:00

>>225
それは違うんだって。俺はどっちでもいいって思ってるよ。
だって学問的なスレも自分の言葉使いなんかに気を使えばそこそこ
出来ると思ってる。現にそのようなスレもいくつかある。

＞煽っているのは、賛成派。
＞ホントはそこに一番気を遣うべきなのに、無自覚だから
＞それができない。あなたのようにね。(笑)

賛成派も煽ってるのはわかるけど、反対派の反論もカオルみたいなもの
ばっかりなんだよ。スレの展開を見てもらえばわかるけどさ。
だから｢それができない｣ってのはカオルだけではないよ。

さっきからカオルのレスを読んでるとなんかとても自意識の発露が
見られるから。なんかそれがいやだったから書き込んだだけ。

｢私を～したら｣とかそういうの多いじゃん？

234 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 00:38:47

>>215
＞じゆんと同じで、結局、見下している・見下していないの水掛け論にしたいわけだ。

いいえ、そういうくだらない論争を引き起こす自分の心性に気づいたらどうですか？
っていうことをいったつもり。煽り気味にｗ。なぜかというとそういうことにもろいから。
そんな弱々しさでは2ｃｈは無理だと思いますってこと。気づいたらどうですかってこと。

235 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 00:39:22

>>229
誠実に答えてくれたとは思うけれども、さすがに天然だけあって、
突っ込みどころ満載だ。
昔よりも人が集まるようになったので、現在のリダンダンシーが生じた。
昔はそうじゃなかった。でも、人の集まるところが…
というのでは、堂々巡りにしかならないよ。

236 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 00:39:25

あっ！　この人にはレスしないんだった。(笑)

237 ：考える名無しさん：04/10/26 00:43:48

>>229
二言めには「昔は...」だが、んなことねえよ。

今ほどひどくはないってだけの話で。
どういう方向に行くかわからない珍しいものを見に面白半分に書き込む専門家もちらほらいた。
それだけ。

面白いところに有象無象が集まって滅茶苦茶にしてくってのはどこでもある話。
変化についてゆけない人間の甘ったれたノスタルジーなんか正直言ってどうでもいいんだよ。
過去ログでも読んで懐かしんでいればよろしい。

自分が今、ここで議論ができるか、やる気があるのかの問題だよ。
制度の問題ではなく、その場の発言の強度が問題なんだよ。
それが無ければ制度なんかいくらいじくったって何も変わりはしない。
個々の書き込みの強度だけが現状を変えてゆく。
たとえその影響がいくら僅少であってもだ。

238 ：象牙：04/10/26 00:44:58

>>231
こういうのは、どのローカルルールで削除するのかな？

ぼくももうだめだ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098684856/
立ててから考える哲学スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098662949/
自分で考える
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098662072/

239 ：新潟へ逝け！：04/10/26 00:46:07

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
藻前ら、
長年のひっきー生活から脱出するいい機会だ、
すぐにリュック背負って新潟へ向かえ。
何ができるか自分の身体を張って体験してこい。
藻前らの情けない半生を、根本から変える最後のチャンス。
２度とないぞ。神様の恵みだと思って勇気を出して実行しろ。全てが一変する。

★新潟中越地震ボランティア・センター（＊必ず連絡して行動すること）
０２５８（３９）２２１７　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

240 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 00:46:45

>で、こういう不毛な差別合戦をなくそうというのが、ぴかぁ～さんの
>分割賛成案だったのに、ヒエラルキー意識丸出しなんだもんね。(笑)
>わたしとしては哲学研究者モドキが一掃されるなら認めてもいいんだけど。

カオルねんさん、マジきれものやね。

241 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 00:48:04

>>233
＞それは違うんだって。俺はどっちでもいいって思ってるよ。

そうかぁ。わたしとおなじかもね。
でも「自意識の発露が嫌だから」は(直らないから)困るんだけどな。(笑)
わたしの気分は議論のバランスをとりたいということですかね。
反対派に形勢が傾けば賛成派擁護のレスしたり、みたいな。(笑)
みんな仲良くできたらいいのにな。

242 ：考える名無しさん：04/10/26 00:48:10

>>194 (カオル ◆BBBRv/ousU)
＞そもそもみんな主観的な答えじゃ満足してないから

別に満足していようといなかろうと「主観的な答え」に変わりありません。
「各人の経験に基づく人生観や世界観」（大辞林）であることに変わりない。
そういう類いの哲学には関心が無い人がいるからこそ新板の需要があります。
おのおの好き勝手に思索を巡らし出した「主観的な答え」をネット公開して
他人の意見を欲しさえすればそれで「客観的」というものではありません。

「客観的な、学問的な答え」というのは、自分でその問いについて考えている
時点から、他人の意見を尊重しつつ考えて行く態度を指して言ったのです。
それは本質的に独話ではなく対話です。ある問題について考えるなら、
その問題が属する分野の主要な方法論、通説、権威、歴史などを尊重しつつ、
その延長線上において考える。他人の評価を求める前の、自分一人で考えて
いる時点から、そうするのです。何故そうするのかと言えば、問題を一人
ではなく、同分野を研究する仲間と共に考えているという認識、その「仲間」
への配慮があるからこそです。

ある学問分野における「主要な方法論、通説、権威」というのは、その分野を
研究する人々が長い歳月に渡り共に考え、共通の認識を形成していこうとする
過程において生まれて来たものです。オリジナルの発想を加えて論を発展させ、
新たな問題に取り組む際にも、その共通の土台を踏まえて行うからこそ
同業の仲間のアドバイスを求めるのも容易になる。それはまた、同時代の研究者
仲間だけではなく、その分野における偉大な先人と共に思考していることにも
なります。仲間への思いやり、先人へのうやまいがまずある。その上で、自分
オリジナルの新アイデアを提唱し、その共同事業に貢献していくのです。

243 ：新潟へ往け！：04/10/26 00:50:45

244 ：考える名無しさん：04/10/26 00:52:44

２ちゃんに今後専門家が立ち入った話を書かないだろうという事については、
とっくに議論が終わっているよ。

バレたらヤバイんだって。マジで。

damその他推進派の人のノスタルジーは、
そのへんを勘定に入れていないのでちょっと駄目だと思う。

今後の新板の性格を、昔の状態をモデルに考える事も、
きっぱりとやめるべきだ。

ひたすら利便性でのみ推すべき。
それ以外の夢想は一切排するべき。

245 ：新潟へ往け！：04/10/26 00:53:56

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
藻前ら、
長年のひっきー生活から脱出するいい機会だ、
すぐにリュック背負って新潟へ向かえ。
何ができるか自分の身体を張って体験してこい。
藻前らの情けない半生を、根本から変える最後のチャンス。
２度とないぞ。神様の恵みだと思って勇気を出して実行しろ。全てが一変する。

★新潟中越地震ボランティア・センター（＊困った時の連絡先）
０２５８（３９）２２１７　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

246 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 00:57:36

＞二言めには「昔は...」だが、んなことねえよ。
＞今ほどひどくはないってだけの話で。
＞どういう方向に行くかわからない珍しいものを見に面白半分に書き込む専門家もちらほらいた。
＞それだけ。
＞面白いところに有象無象が集まって滅茶苦茶にしてくってのはどこでもある話。
＞変化についてゆけない人間の甘ったれたノスタルジーなんか正直言ってどうでもいいんだよ。
＞過去ログでも読んで懐かしんでいればよろしい。

これも良い発言だなね。過去の神話に根ざした分割板幻想をするどくえぐっている！

247 ：新潟へ往け！：04/10/26 00:59:02

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
藻前ら、
長年のひっきー生活から脱出するいい機会だ、
すぐにリュック背負って新潟へ向かえ。
何ができるか自分の身体を張って体験してこい。
藻前らの情けない半生を、根本から変える最後のチャンス。
２度とないぞ。神様の恵みだと思って勇気を出して実行しろ。全てが一変する。

★新潟中越地震ボランティア・センター（＊困った時の連絡先）
０２５８（３９）２２１７　　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

248 ：考える名無しさん：04/10/26 00:59:30

ていうか、IDが厳密に管理された板の方が、
書き込みにくいと感じる本職もいるぜ。
(実際に聞いてみた)

249 ：316(3スレ前)：04/10/26 01:01:58

まあ、やらせてみたら？
個人的には、新板には一切期待していないし、行く気もないけど。

250 ：考える名無しさん：04/10/26 01:02:57

いっそ自信タップリのコテハンさん達が結束して新しい学問板を作って（もちろん2ちゃんとは無関係に）
いくらでも好きなように運営してれば？
雑音無しのさぞや快適な環境で有意義な議論ができるでしょう。
（**～*って奴も一緒に連れてってくれればもう言うこと無しだが）

俺はここで有象無象と楽しくやってるよ、もちろん有象無象の一人として。
ここはコテハンなんか一人もいなくても十分に成り立ってゆく環境であることを忘れてもらっては困る。

251 ：考える名無しさん：04/10/26 01:04:32

>>249
俺はお前に一番期待してないよｗ
文句や批判だけならガキでもできるからな

252 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 01:06:02

>>238
君が削除申請を出したいのであれば申請すればいい。
私なら許容。というより、面白くなければ黙殺するのみだ。

ところで dam君以外からは「なぜ２chなのか」の回答をもらっていない。
dam君のも極めて不完全なものだけど。

253 ：244：04/10/26 01:09:16

今回の動きには少し興味を持って、
研究室でそれとなく聞いた(といっても飲みの席で)んだが、
初期２ちゃんでは、
ナイーヴに本職が書き込んだり、
学部生同士でプライバシーをさらけ出したりするようなことが頻発していた。
電話番号のようなヤバイ書き込みが何日間も放置されたり。
そのへんの混沌を指摘する人がいた。

そうした個人情報レスの管理が次第に徹底されるようになるのと、
専門家が立ち入ったレスをしなくなったことには、
明らかに相関性がある。

つまり「擬似公共圏」としての２ちゃんの使い方を、
多くの人が学んだわけです。

昔の混沌と今の混沌の違いは、そこにあると考えるのが妥当。

よって、新板に「昔のような何か」を求めるのは、
あくまでも個人的な希望にとどめるべきです。

254 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 01:09:16

>>242

あなたの意見は、とても素晴らしいと思います。
おそらく哲学研究者の態度としての理想なのではないでしょうか。
わたしや反対派はもともとそれを否定したりなんかしてないのです。

なので

＞別に満足していようといなかろうと「主観的な答え」に変わりありません。
＞「各人の経験に基づく人生観や世界観」（大辞林）であることに変わりない。
＞そういう類いの哲学には関心が無い人がいるからこそ新板の需要があります。
＞おのおの好き勝手に思索を巡らし出した「主観的な答え」をネット公開して
＞他人の意見を欲しさえすればそれで「客観的」というものではありません。

みたいな表現、どうにかならないものなのかな？

255 ：象牙：04/10/26 01:09:30

>>244
特に本職でなくとも、ある程度のマニアなら立ち入った話は出来るよ。
つーか、普段リアルでは皆そうしてる。
ドイツ思想史の人間がモンテスキューの勉強会に出席したりとかさ、そこで誠実に議論すること
だって可能なわけ。　
日本で一人二人しかやってない研究分野についてならやばいかもしれないが、ちょっと穿ちすぎじゃない？

256 ：316(3スレ前)：04/10/26 01:10:52

新板は、きっと>>251のような人間の、住まう場所になるんだろうな。
なるほど、素晴らしい新天地だ。

257 ：考える名無しさん：04/10/26 01:12:14

こういう議論てね、潰そうと思えば誰でもつぶせるもんなんですよ、実は。
でもそんな誰にでも出来ることやってもつまんないと思うよ。
それに数限りなくある２ちゃんの板が一つ増えるくらいいいじゃないか。
もっと大局的に物事を見ていこうよ。

258 ：244：04/10/26 01:12:32

>>255
「昔の２ちゃんねる」ではそういうミスをする人が案外多かったんだ。
コテハンをつけるクラスの人で、
読書傾向などから容易に特定可能なケースとか。
IDを厳密に適用して、持続的に哲学議論をしようとすると、
これと似たジレンマはすぐに表面化するよ。

259 ：考える名無しさん：04/10/26 01:13:02

学問を過剰に毛嫌いしてしまう心理こそ深く考えてみるべきだよね。

260 ：象牙：04/10/26 01:13:44

>>252
＞私なら許容。というより、面白くなければ黙殺するのみだ。

きみは黙殺するのか？　
学問的な良スレへと変えるために努力することは他人に任せて、
自分は興味ないから黙殺するのか？
それではやってることは結局俺と同じではないか。

261 ：244：04/10/26 01:15:13

俺は分割の動きは面白いと思う。
けれど、夢想家が多すぎるのが不満だね。
せっかく「利便性」という論点があるのだから、
いくら当初は口実だったにせよ、
そこのみをひたすら詰めていくのが筋でしょう。

262 ：考える名無しさん：04/10/26 01:15:27

現行板へのID制導入はスレ別にあるよ。

263 ：考える名無しさん：04/10/26 01:17:29

>>257
じゃあ、別に潰したっていいじゃん。

264 ：考える名無しさん：04/10/26 01:18:16

占い理論実践と占い性格判断という二つの板さえ分かれてるのに、哲学板は
一つだけだｗ　占いに板二つ使うくらいだったら哲学に二つ使ってもいいじゃんか。

265 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 01:18:34

>>260
少なくとも、リダンダンシーを保つことはできる。

それから「面白くなければ」という含みも読み取ってほしいもんだね。
面白くなりそうなキッカケがあれば、いつだって嘴つっ込んでやるよ。

266 ：316(3スレ前)：04/10/26 01:19:00

>>253
博士後期以上の人間が、自分の中心テーマ周辺について書いたら、
周囲の人間には、かなりの確立でばれるからねえ。
というか、同僚に、「書き込んでない？」と言われたことがある。
否定しておいたから、それ以上詮索されなかったけど。

267 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 01:19:24

>>218
いやホントに。反省します。
でもお願いはしてもいいよね。(^.^)

268 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:19:55

>こういう議論てね、潰そうと思えば誰でもつぶせるもんなんですよ、実は。
>でもそんな誰にでも出来ることやってもつまんないと思うよ。
>それに数限りなくある２ちゃんの板が一つ増えるくらいいいじゃないか。
>もっと大局的に物事を見ていこうよ。

同じ心境だな。つぶすのはいままでで、一番簡単。
でｍ今ひとつつぶすのに身が入らない。

269 ：象牙：04/10/26 01:20:32

>>258
よほどマイナーな人名や洋語文献を持ち出して集中的に議論するような展開があるわけじゃなし、
その程度で特定可能というのは分からん。

270 ：考える名無しさん：04/10/26 01:20:39

>>263
そういう考えってせこくない？やりたいやつにはやらせてあげればいいじゃん。
今までの板は現状維持なんだから。

271 ：考える名無しさん：04/10/26 01:21:22

>>259
＞学問を過剰に毛嫌いしてしまう心理

「学問」とか言ってる奴らがおしなべて馬鹿だから叩いているんだが。

272 ：象牙：04/10/26 01:21:53

>>266
＞博士後期以上の人間が、自分の中心テーマ周辺について書いたら、
＞周囲の人間には、かなりの確立でばれるからねえ。

そんなうかつな奴がいたのか

273 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:23:10

>>270
でもいろいろ弊害もありそうなのはたしか。
わしは、荒らしているやつと、学哲ヒエラルキーは同じヤツだと睨んでる。

274 ：考える名無しさん：04/10/26 01:24:27

>>270
お前は分割派の中でも一番馬鹿だな。

275 ：244：04/10/26 01:25:09

>>266
ていうか、99年から2000年ぐらいまでは、
「わざとバレるスレスレの書き込みを楽しむ」ゲームが、
いろいろな業界で行われていた。

知人で編集している香具師が、
友人とリアルで特定し合ったりして、
後で情報リークが問題視されたり、とか。

ほとんどチキンレースでしたよ。
専門レスで議論を楽しむと同時に、
「何人かは気付くだろうなあ」というスリルを楽しむ。

今はそんな楽しみ方をする人はだいぶ減った。
誰かが書いていたけど、
講師・助教授クラスがほぼネット環境を整えているから、
もうそんなことをしたらシャレではすみません。

276 ：考える名無しさん：04/10/26 01:25:54

在りし日哲学投稿ボードなんて

多くの人が実名でバリバリ書きこんでましたけど。

USENETも実名けっこう多いし。

277 ：考える名無しさん：04/10/26 01:27:15

反対派の意見がいまいちよくわからないんだけどさ、これだけ熱心に学哲？板を切望
してるなら分割させてもよくない？反対派は別に読書会スレなんかに参加して
いるわけでもないんでしょ？俺はたまに参加してるけど、やっぱ現状の板だと
色々やっかみみたいなのってかなりあってやりにくい雰囲気なのも事実なんだ
よね。そういうのも認めた上で反対する理由って何？新板作っても今と同じ
ように荒れるとかそういう意見では無しにさ。それ知りたい。

スレの動向を見てると反対派のわかりやすい特徴としては(表立って言わないけど)
分割されるとマイ哲学の読者が減るってのが一番大きいように感じるんだけど。

278 ：考える名無しさん：04/10/26 01:27:16

つうか2chがいつの間にか匿名デフォルトみたいな

認識になってるのが特殊なんですけどね。

279 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:27:39

>>275
なんとなくわかるな。
初期の２ちゃんは哲学板以外にいたけど、ほんとアンダーグラウンドな臭いがしていたよね。
なんというか、古き良き２ちゃん

280 ：244：04/10/26 01:28:48

>象牙氏

あなたが言うとおり、
別分野について知識をフル動員するのが、
一番バレにくいパターンですね。
そういうレスはもちろん新板でも期待できるでしょう。

しかしコテを名乗るなら話は別です。
うかつじゃなくても、恐ろしいもので、
本人を知る者ならば、
けっこう無関係分野のレスでもわかるものです。

私なんかゲーム板の書き込みで特定されかかりましたよ

281 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 01:29:23

>>277
リダンダンシーが失われるから。明快だね。

ところで、なぜ２chなんだ？　答えられない理由でもあるのか？

282 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:29:27

>>277
まず、初心に返って、テクニカルに処理を進めるべき。
ヒエラルキー臭がすると、きな臭くなる。
問題は、だむにそれができるかだが、

283 ：244：04/10/26 01:29:58

>>276
そういう機能はblogに移行しましたね。

284 ：316(3スレ前)：04/10/26 01:30:36

>>269
たとえば、訳語一つでも、論文を書く場合には、統一しなくちゃいけないから、
日ごろからなるべく、統一性をもった使用法をするだろ？
そういう微妙なところでも、意外とばれる。

人間、そんなにたくさん、アイディアをもっているわけじゃないし、
うっかり、研究会の後の飲み会で喋ったことと、同じことを書いてしまったり。
意外と、気楽に書き込めないっすよ。

285 ：考える名無しさん：04/10/26 01:31:54

＞ところで、なぜ２chなんだ？　答えられない理由でもあるのか？

おまえがまず自分で答えてから聞けよ。

286 ：考える名無しさん：04/10/26 01:32:28

blogなんて未だぜんぜん駄目でしょ。

287 ：象牙：04/10/26 01:33:36

>>280
ある程度のマニアが匿名で・・・というのが２ちゃんの基本的な使い方なんじゃないの？
コテにこだわるの下らないと思うんだけど。

288 ：ポパイ ◆TJ9qoWuqvA ：04/10/26 01:33:44

いや。それが一番わからない。冗長性が失われるってさっきも新板には行かない
って言ってたよね？冗長性の意味がよくつかめないな。リダンダンシーって言葉
で具体的に何を指摘してるのかな？なんからか具体的懸念があるわけなんでしょ？

289 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:35:14

>>286
そうかな。わしはみんな取り合えずブログをもってば、
ここでの議論もやりやすいと思っているんだが。

290 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 01:35:26

>>285
何度も書いているだろう？　馬鹿か？
リダンダンシーに富んでいるから、だ。

まあ、いいや。
「他に静かな環境の掲示板があるのに、なぜ２chを選ぶのか？」
が、分割派にとって禁忌ともいうべき質問だってことだけは、
よくわかった。禁忌になっている理由はわからないが。

291 ：http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:36:15

ん？

292 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 01:36:47

>>264

占い理論実践板の方は悲惨な状況ですよ。
それに文句を言う人は沢山居るのだけれど
自分からマジレスする努力する人はいないみたい。
それでもそれなりのスレはそれなりに機能していて
分割前と変わらないです。

文句ばかり言う人がマジレスしないのは、
聞いたところによると「もったいない」ということでした。(笑)
特に占いの場合は、マジレスが「秘伝」の公開になることも
あるから、それなりの見返りがないなら「もったいない」
ということらしいです。

だから板をちゃんとしたいというのは、見返りの先取りが
したいからみたいです。(笑)

293 ：考える名無しさん：04/10/26 01:37:40

＞リダンダンシーに富んでいるから、だ。

何だそりゃ。馬鹿かこいつ？　redundancyの意味
分かって使ってるのか？

294 ：考える名無しさん：04/10/26 01:37:55

何、「読書会」って。

本の内容なぞるだけだろ。
それって「学問」なわけ？
俺にはよくわからんな。
やっかまれるようなことなのか、それは。
自意識過剰なんじゃないのか？
「やりにくい雰囲気」ごときに押されるくらいでブツブツ言ってるならやめちまえ。
誰も止めはしない。
その程度のことなのに何か勝手に有意義なことをやってるのに邪魔されてますと思い込んでいるところは感心せんな。

295 ：考える名無しさん：04/10/26 01:38:52

>>277
マイ哲が学哲を嫌っているのは基本的にジェラシーなんですよ。マイ哲というのは
結局、哲学タームを利用した自己表現だからね。自己表現のための文章は他人から
特別視されてなんぼの世界だから、学哲に哲学知識で目立たれると嫉妬するんです。
俺もマイ哲だからよくわかる。でも、彼らを嫉妬していても「俺達は自己表現しか
できないけど、少なくとも学哲と同じ板で自己表現してるんだぞ!他の板の奴らとは
一段上なんだぞ!」という歪んだ自負も一面にはあるわけｗ。だから学哲にはコンプ
レックス持ってるけど、いざ出ていかれるとなると都合が悪いわけだ。

296 ：244：04/10/26 01:41:49

>>287
新板でID出すのは、
持続的に読書会スレに書き込む人に期待しているからのようです。
本職コテをのぞむ人が多いですよ。

297 ：象牙：04/10/26 01:41:58

>>290
「うるさいのがいいんだ」
--「いや、あまりにうるさいのは困る。別に場所を設けたい」
「いや、お前もうるさいのに慣れろ。いやなら出て行け」
--「だから、別の場所を設けるって言ってんじゃん」
「それなら２ちゃん以外でやれ」

これで何かを説得できると思うの？

298 ：考える名無しさん：04/10/26 01:43:15

＞「俺達は自己表現しかできないけど、
＞少なくとも学哲と同じ板で自己表現してるんだぞ!
＞他の板の奴らとは一段上なんだぞ!」
＞という歪んだ自負も一面にはあるわけ

これはお前の自己分析としては正しいかもしれないな。

299 ：http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:43:57

>>295
正直、マイ哲／学哲という二項対立がわからない（ｗ
それなら、哲学教授／哲学課専攻／哲学選択科目／哲学ＮＯ教育
とかのヒエラルキーの方がわかりやすいと思うのだが。

300 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 01:44:24

>>297
だからさあ、当のその２ちゃんがうるさいんだって。

301 ：象牙：04/10/26 01:45:18

>>296
そんな大層なもんでなくて、自演や荒らしの防止に何がしか役立つからでは？
年がら年中同じIDになるわけじゃないんだし。

302 ：http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:45:43

>>295
マイ哲／学哲というヒエラルキーはたぶん、マイ哲学派の
学哲あこがれ、コンプレックスくんのものではないかいな。

自称学哲派＝マイ哲学コンプレックス派？

303 ：316(3スレ前)：04/10/26 01:46:12

>>294
一部のスレを除いて、「お勉強」レベルだよね。
新板のコンセプト、ってぜんぜんピンと来ないんだよなあ。
ぴかぁが言ってるように、どういう分け方をしているのか、わからない。
枠組みが、複雑骨折してる気がする。
その意味では、とにかく「分ける」ことが重要なんだ、とは思う。

304 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 01:46:19

>>273
＞わしは、荒らしているやつと、学哲ヒエラルキーは同じヤツだと睨んでる。

わたしが哲学研究者モドキが一掃されるなら
それでもいいよっていってるのは、ホンネはそれ。

レスに少し哲学書からの引用とか解釈とか挟むと
荒らしてこないもん。(笑)　カワイイ！(^.^)

そういう意味で、わたしはまだ荒らしにあったことないのかも。
こういう活動されるとちょっとカチンときて「一掃」とかいってしまうけど
荒らししてくるくらいなら許せるかな？

305 ：考える名無しさん：04/10/26 01:46:21

名前変えるな＞ぴか

306 ：http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:47:56

>>305
コテ名じゃなく、トリップで、蹴れ（ｗ

307 ：考える名無しさん：04/10/26 01:50:29

Hannibalには「２ちゃんねるとは・・・である」の中に、うるさいと感じるくらいの
雰囲気があるもの、というのが入っていてそれは永久不変の属性だと言ってるのかい？
むしろ、永久不変の属性なんてものはない、そのときどきの住人によって変幻自在だ！
というのが２ちゃんねるなんじゃないの？

308 ：象牙：04/10/26 01:51:32

>>300
やむを得ずうるささを排除できないことと、うるささそのものが価値だということには
大きな隔たりがある。
君は後者の価値観でものを言ってる。
私は過剰なうるささを排除できる手段を確保すべきだと言っている。

309 ：ポパイ：04/10/26 01:52:16

>>294
何も読書会ごときで有意義なことしてるなんて思ってないぞ。
ただ自分の解釈について他の人はどう思ってるのか気になるくらい
のことで。俺の言うのはそういう風に有意義なことしてるつもり
みたく言われることなのさ。ほっとけばいいじゃん？
別に、んなもん勝手にやられたってどうでもいいことだし、一応
ここを使うのことは俺にも他の人のように許されているわけじゃん？

大体読書会スレなんてろくに続くものがないし、｢感心｣されることを
目的にするものなの？

310 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:52:30

とりあえず今日は反対派祭りといいうことで、
勉強になりました。

賛成派はさすがにだむの身勝手さに戦意消失気味だな。

311 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 01:52:33

>>307
永久不変？
アクセスする人間が増えれば、ますますうるさくなるよ。
それとも、そろそろ皆、飽きるか。

312 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 01:54:48

分割派がいう学哲スレってどうなの？
単なる雑談とネタの巣窟だと思うのだが、
いわゆるマイ哲学スレのほうが哲学してると思う。

分割板はたぶん東スレのようになるんだと思う・・・

313 ：考える名無しさん：04/10/26 01:55:18

「リダンダンシーに富んでいる」と
何が嬉しいのかさっぱり不明。

314 ：「リダンダンシー」使用例：04/10/26 01:55:45

神戸周辺でも、一般道路の幹線が２号、４３号の二本しかしなかったことは、復旧活動に大きなマイナスとなりました。
これらの経験で痛感させられたのは、リダンダンシ－の必要性です。地震の時、明石海峡大橋とその関連道路が
できていれば、状況はかなり違っていたはずです。リダンダンシ－は、「冗長性」と訳されることが多いのですが、
私はこの訳は好きではありません。まるで無駄なことのような感じがするからです。むしろ代替性と言った方が
よいのではないかと思います。重要なルートについては、一つの道路の機能が止まってもその機能を補う道路が
必要だということです。このような道路網は、災害時以外の時は渋滞の緩和にも役立つことになります。
わが国ではまだ、本格的な道路「網」ができていません。道路ネットワークの一掃の充実がもとめられるところです。

315 ：考える名無しさん：04/10/26 01:57:22

>>309オッパイ
>>277の口振りを見ろっての。
だから有意義な板として分割したいって言ってんだろ。

316 ：象牙：04/10/26 01:57:42

それじゃあ、俺もリダンダンシーを重視して、学問オリエンテッドな板を作ってもらうほうに賛成。

317 ：考える名無しさん：04/10/26 01:57:48

>>314
＞私はこの訳は好きではありません。まるで無駄なことのような感じがするからです。

これが使用例？　真性の電波か？w

318 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 01:58:11

>>308
＞やむを得ずうるささを排除できないことと、うるささそのものが価値だということには
＞大きな隔たりがある。
＞君は後者の価値観でものを言ってる。
ここまでは、全く正しいね。
うるさくない環境だったら、他の掲示板でもつくれるし、
図書館でも研究室でもつくれる。
いや、つくれるというよりも、既にある。

いつまでたっても、なぜ２chを選ぶのかには答えてくれないんだねえ。

319 ：考える名無しさん：04/10/26 01:59:15

カオルさんもじゆんさんもぴかぁさんも、どうして詩や人生論やテレビ批評など
他の板で書けることを哲板に書くのですか？そういうものを哲学板住人にも見せたい
のならポエム板やテレビ板に書いてリンク誘導すればよいことだと思うのですが。
２ちゃんねるは個人区分ではなくジャンル区分ですから、一つの板に個人の複数の
興味対象を書くのではなく、複数の板に個人の複数の興味対象をそれぞれ書くべきだと思います。

320 ：「リダンダンシー」使用例：04/10/26 02:00:24

DSU内蔵、HUB4ポート搭載、アナログ回線でのルーティングが可能。バックアップ(ホットスタンバイ)機能)、
Layer3監視機能)、ルータグループ化機能)(特許出願中)の3種類の冗長構成(リダンダンシ)機能を搭載
している。ルータの2重化、途中経路でのルータ障害時や回線障害時の経路切替、複数台のFITELnet-E30を
仮想的に1台とする構成など、多彩な冗長構成によりノンストップネットワークを実現する。

321 ：ポパイ ◆TJ9qoWuqvA ：04/10/26 02:01:01

>>303
結構前から316はいるけど、316の言いたい事をまとめて言ってみて
くれない？一体何に対して一番反対してるわけ？
＞一部のスレを除いて、「お勉強」レベルだよね。

お勉強レベルで何か不都合というか悪いことがあるの？

＞新板のコンセプト、ってぜんぜんピンと来ないんだよなあ。

ピンとくれば、なにか考え方がかわるのだろうか？こう言っては悪いけど
316tの主張も結構わかりにくい。文脈によって色々考え方が変わってるし。
316の考える反対の理由を出来るだけ具体的に教えてくれない？そしたら
もう少し316の考えも理解できると思う。

322 ：これが使用例：04/10/26 02:01:03

http://www.bartleby.com/61/85/R0108500.html
redundant ADJECTIVE:
1. Exceeding what is necessary or natural; superfluous.
2. Needlessly wordy or repetitive in expression:
a student paper filled with redundant phrases.

323 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/26 02:01:09

>>295

そんなだらしのない人はあなただけ。

わたしは、知識と論理で対決しようと提案してますよ。>>208

ｄａｍは、

＞高度に専門的議論は私には無理だと思っています。>>211

ということで逃げてしまったけれどね。

もう寝よっと。

324 ：316(3スレ前)：04/10/26 02:02:13

もし、東スレレベルだったら、ここと需要がかぶるから、
新板は壊滅でしょう。
「しろうと」さんレベルの、いかがわしい学哲議論と、聞きかじりのゴシップだけで、
失速していくんじゃないかな。

新板をつくる以上、「ここではできないこと」をやるわけだけど、
果たして、それってどんなスレッドなんだろうねえ。
別に、もう反対はしませんが、純粋に気になります。

325 ：考える名無しさん：04/10/26 02:02:23

たぶん、横文字タームを
使うだけで何か意味深なこと
言った気になるのだろう。
よくある話。

326 ：244：04/10/26 02:02:56

>>321
316はだいたい俺のような展望を持っていて、
かつ新板に期待ができないのだと思う。

327 ：象牙：04/10/26 02:03:54

>>324
＞別に、もう反対はしませんが、純粋に気になります。

気になるだけなら、もう口を挟まんでくれ。

328 ：316(3スレ前)：04/10/26 02:04:30

>>321
いや、もう結構前から「反対」はしてないよ。
このスレでも、「やらせてみたら」と言っているわけだし。

329 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 02:04:45

>>325
横文字も使わずに、何か意味深なことをいった気になっている
君には負けるさ。

330 ：考える名無しさん：04/10/26 02:06:29

カオルは今のローカルルールでも不快だとほざいてる究極の規制嫌いだｗ
あの程度のローカルルール制定すること自体が「自由の抑圧」や「ファッショ」なんだってさｗ
相手にしないほうがいいよ。

331 ：考える名無しさん：04/10/26 02:06:56

哲学を分割だの、リダンダンシーだの、

頓珍漢な屁理屈こねて難癖つけてるだけの厨が

「詭弁」だなどと言えた義理でもあるまい。

それとも分割派の自演工作なのか？

332 ：考える名無しさん：04/10/26 02:08:14

行まで分割すんなよ。

333 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 02:09:13

なに怒ってんだ？　君は「勝者」だろう？

334 ：考える名無しさん：04/10/26 02:10:31

>>328
316(3スレ前)が哲板に書いたレスどれだか教えてよ。
それを読んで現行板にもまだ希望があるかどうかの最終判断するから。

335 ：316(3スレ前)：04/10/26 02:11:19

>>321
追伸。
たしかに、私の主張はわかりにくいと思う。

336 ：象牙：04/10/26 02:11:32

＞ハンニバル
ものを考える感性を磨いたり維持したりするためにこそ、リダンダンシーを重視して、日常生活での
想いやら、社会情勢やら、文学やら音楽やらに興味を注ぐことは悪いことじゃないけど、それを全部
哲学板でまかなうことになんの正当性があるのか分かりません。

337 ：考える名無しさん：04/10/26 02:11:44

ほんとアホな仕切り屋が板をいじるとろくなことにならない。

みっともない看板に汚い文章のローカルルール。

余計なことをするな。
デフォルトで行け。

338 ：ポパイ ◆TJ9qoWuqvA ：04/10/26 02:12:53

冗長性を言うなら別に他の板で遊んでもいいと思うんだよね。
2ch全体が冗長性を持ってるわけだしさ。
なぜ２chなのか？っていうのは簡単で人が多いから。哲学なんて
あんま読んでる人いないもん。
哲学が含むリダンダンシーってどういうものが含まれるの？
なんでもありと言う意味でのリダンダンシーなのか、哲学の概念の
拡張からくるリダンダンシーなのかよくわからんっす。

言い方を変えると賛成派の要望を抑えてすら見出される
2chのリダンダンシーの利点って何？

って書いてて>>326のカキコがあったけどなるほど。
実際分割されてもされなくてもどっちでもいいけど
現状維持になった場合ちょっとは読書会みたいなスレも
温かく認めてくれよ。俺みたく理系の人間には現実で
哲学の話しが出来る友達なんて誰もいないのさ。。

339 ：考える名無しさん：04/10/26 02:15:30

＞なぜ２chなのか？っていうのは簡単で人が多いから。

なぜ人が多いのか？

340 ：象牙：04/10/26 02:19:09

>>339
すくなくとも、洋楽板でフルトヴェングラーについての書き込みが読みたくて来るような
人間はまずいないだろう。

341 ：考える名無しさん：04/10/26 02:19:49

象牙が、現在の仕切り厨ですね

342 ：316(3スレ前)：04/10/26 02:21:39

しかし、クラシック板を、
クラシック板（楽理）とクラシック板（一般）に分ける、
などと言い出したら、びっくりするでしょう。

343 ：考える名無しさん：04/10/26 02:26:48

>>342
自分で演奏して楽しむ人と、聞いて批評するだけの人は
住み分けできんじゃないの？

344 ：象牙：04/10/26 02:27:23

>>342
どういう意味で340に反論してるのかよく分からないのだが。

345 ：考える名無しさん：04/10/26 02:29:11

今回の分割が失敗したら現行哲学板も終わりだと思うな。すぐに本格的崩壊がやってくる。
現状維持派は多少なりとも哲学議論が残ってるうちは地味でもいいから現板でがんばれ、
という主張の人も多いようだけれど、常時接続がもっと進めばその希望がついえるのも
時間の問題だと思うし、そうなったら他の板だって分割や新設の申請ラッシュになるから、
そのときに哲学板をどうこうしようといっても後の祭りになる可能性が高いんだよね。
現状維持派が肯定する現状が果たしていつまで現状のままなのか、っていう議論がない
まま反対してても、その被害はそのまま現状維持派に跳ね返ってくるだけだと思うんだが。

346 ：316(3スレ前)：04/10/26 02:29:46

前にも言いましたが、私は背理法を好むのです。

347 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 02:30:44

じゃあ、>>336と>>338に。
同じ読書傾向をもった人と話す方が、そりゃ楽しいだろう？
それが、まず一点。

私は「２chが含むリダンダンシー」について話しているのであって、
「哲学が含むリダンダンシー」を訊かれても、何と答えていいのかわからない。
現状のような無駄で冗長な環境を許容するならば、たとえば、
それこそ哲学書なんて読んだことないのが飛び込んできて、
なにか訳のわからないことを突発的に書き込んでしまうかもしれない。
しかし、それが私にとっての思いがけないヒントになることだってある。
図書館や研究室では、まず考えられないことだ。
その突発性こそ、２chのリダンダンシーの「利点」だと思うが？

風呂、入らせてもらうよ。

348 ：象牙：04/10/26 02:34:33

>>346
背理法とは、「ある判断の否定を真とすれば、そこから不条理な結論が出ることを明らかにして、
原判断が真であることを証明する仕方」を言うのだが、君の推論のどこに背理法があるのだろう？

・洋楽板でフルトヴェングラーについての書き込みが読みたくて来るような人間はまずいないだろう
　　　　↓
・しかし、クラシック板を、クラシック板（楽理）とクラシック板（一般）に分ける、などと言い出したら、びっくりするでしょう

この推論のどこが背理法なのだ？

349 ：考える名無しさん：04/10/26 02:34:46

Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ のレスたまに見かけるけど、ほとんどがおしゃべりじゃん。
ちょっと天狗になりすぎｗ

350 ：考える名無しさん：04/10/26 02:37:04

316(3スレ前)はほんとに哲学に興味あるのかな？いろんな板の自治議論に
首突っ込んで楽しんでる自治議論厨の疑いが・・・

351 ：考える名無しさん：04/10/26 02:40:14

>>350
本職だろ
プロ特有のやる気のなさが特徴

352 ：考える名無しさん：04/10/26 02:41:18

２ちゃんが本職ってw

353 ：316(3スレ前)：04/10/26 02:42:00

>>348
>洋楽板でフルトヴェングラーについての書き込みが読みたくて来るような人間はまずいないだろう

こういう喩え方じたいが、バカバカしいものであることを、明らかにしただけですよ。
あなたがこの比喩をみとめるなら、等価値のものとして、
私の比喩も、認めなくてはなりません。
ハンニバル氏も、無制限の「リダンダンシー」を、認めるわけではないでしょう。

354 ：考える名無しさん：04/10/26 02:42:50

>>351
本職ってアカデミックな分野で仕事してるってこと？ありえないありえないｗ

355 ：考える名無しさん：04/10/26 02:42:53

俺は象牙がどんなやつかが気になる。
こいつも大学関係だろ

356 ：象牙：04/10/26 02:46:22

>>353
・しかし、クラシック板を、クラシック板（楽理）とクラシック板（一般）に分ける、などと言い出したら、びっくりするでしょう
という事を明らかにすると、
・洋楽板でフルトヴェングラーについての書き込みが読みたくて来るような人間はまずいないだろう
という喩えがバカバカしいものであることを明らかに出来るのでしょうか？

どういう推論？
悪いけど俺には、君が背理法とは何かを全くわかっていなかったので苦し紛れにものを書いてるとしか
思えない。

357 ：考える名無しさん：04/10/26 02:46:54

やっぱ何か新しいことをやるときには形式論理での重箱の隅のつつきあいじゃ
ダメだな、何も生まれない。弁証法的にいかなくちゃ。役人よりレーニンが必要だ。

358 ：考える名無しさん：04/10/26 02:47:53

316＝じゆんorカギ

359 ：ポパイ ◆TJ9qoWuqvA ：04/10/26 02:48:16

>>347
そういう意味のリダンダンシーなら大賛成。これは賛成派の過去レスにも
見られたけど、大学のレポートなんかの質問禁止？的なことを言っている
のがあったけど、俺はそれはありだと思う。暇があってそれについて詳しい
人がいればその人が説明してあげていいわけだし、哲板の持っている一番の
いいところはそんな感じで説明しようとする人が少なからずいるってこと
だと思うんだよね。反対派の意見の結構納得できるところは結構哲学研究的な
スレって排他的なとこがあってその雰囲気がスレの荒れる大きな原因になって
るね。最後の力を振り絞って賛成派にも言っておきたけど、現状の板で
いい雰囲気で対話しようと思ったらまず自分からそうしてみると結構いい
感じで対話することが出来る。真剣に話しているとあんまり荒らしとかも
ないし。これは自分自身の反省も含んでいるけど。

思うんですけど、学哲って言葉使うのなんか恥ずかしいですね。。
んじゃオヤスミナサイ＾＾

360 ：考える名無しさん：04/10/26 02:50:54

316(3スレ前)、322(何スレ前か知らん)は役人的だよね。

361 ：考える名無しさん：04/10/26 02:55:13

>>360
どういう意味で？

362 ：考える名無しさん：04/10/26 03:02:48

>>361
はっきしいって議論のための議論しかしてないじゃん。この自治議論内での
論理的整合性のみにこだわってる。もちろん議論の論理的整合性は必要だけど
それにかまけて大局を見てない。内輪ではある程度の合意があればいいんだよ。
あとは運営やら新規書きこみ者やらまったくの他者との絡みが出てくるんだから、
そんな些末な議論してどうすんだって感じ。

363 ：考える名無しさん：04/10/26 03:03:23

三流私大のアホ院生ごときを「本職」などと呼ばない。
三流私大のアホ院生ごときを「本職」などと呼ばない。

364 ：象牙：04/10/26 03:06:12

>>363
人格や身分で煽るのやめようや

365 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/26 03:07:40

>>219　　damさん

レスします。最後のレスのつもりです。

＞同様の指摘は多数の方から寄せられています。
＞しかし、やるだけやってみようと言ってくれている方も
＞事前の予想に反して、たくさんいました。

だからリアルでは得られない充足感、
そういう対価を求めたいから、新設運動に走った。
そういうことでしょ？　まあ、そのものは否定しない。
でもそういう論理無視で生まれたものは結実しないんですよ。
もし新設されても、廃れる。この一点だけでも私は否定する価値はあると思う。
まあ運動という趣味に、走るならそれでもいいけど。

>>220

＞分割が運営サイドに拒否されたら
＞次の手段として、ID導入申請したいとは思います

お願いします。それだけはやめてください。
次の手段てなんですか？
これだけで、>>219のあなた自身の見解を
全面否定するものだと気づきませんか？

そして私の
＞だからリアルでは得られない充足感、
＞そういう対価を求めたいから、新設運動に走った。
という意見に、いかに符合するものであることも根底から分かると思います。

366 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/26 03:08:17

>>210

いえ、本気でそう思っています。
もし、学哲という連中があなた方のような人ばかりなら
総入れ替えしてほしいものと、考えています。
そうすれば、哲学板も少しは変わるだろうという判断です。
もう、あなた方には自身が変わろうという姿勢はまったくないようですね。
あなた方の他力本願姿勢には正直うんざりです。

367 ：考える名無しさん：04/10/26 03:09:51

じゆんは詩と日記を哲学板にアップするのをやめると公式に宣言するまで無期限放置。

368 ：考える名無しさん：04/10/26 03:10:01

ID厨はIDｽﾚから出てくるな。

369 ：考える名無しさん：04/10/26 03:11:53

じゆんてこんなに性格曲がったやつだったっけ。正直がっかり。
まるでぴかみたい。

370 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/26 03:13:08

damさん、
またこのスレに参加している他の方たちにも、申し上げます。

そのコテで、学哲スレの一つも育ててください。
別に参加条件が厳しくてもいいじゃないですか。
文献必読は必須、マイ哲禁止、sageよろ、語学基礎でいいじゃないですか
無理なんじゃなくて、やってみなければわからないのが真実では？

哲学議論に最も重要なことは、問題意識の共有です。
資本論に関心がないのは、興味がないからです。
なら、興味を与えればいいだけのことですよ。

私は脳問題、認識問題、言語論、倫理学、詩学、生命関連、宗教哲学、
また議論に対しての興味、問題意識の敷衍を影ながら実行して参りました。
また哲学者では、ハイデッガーカント、ショーぺ、パスカル、西田幾多郎などへ
の興味を表明してきました。
むろんこのコテでの発言だけではなく、名無しにおいてもそうでした。
もちろん予め興味を持っている人もいましたし、またその人に預かって興味が
倍増されることもありました。そもそも、私が哲学に興味を持ったのは哲学板に
来てからなのです。　私が、数多くの議論をこなしたのはそういった観点
によるものです。そういった議論を増やしたい、興味を持って欲しい、
その思いが、今まさに結実したのだろうと思います。

371 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/26 03:13:33

とくに、倫理関連の議論は、去年とはまったく違う状態になっていると思いますよ。
正常な議論が今もなお続いているのが、うれしいなって感じです。
そういった地道な努力が必ず必要だと思います。

地道な努力とはあなた方の単発的な規制議論に
与えられる評価というのは違うでしょう。
そして、私から言えば、哲学板をぶち壊そうとしているようにしか見えない。
理論不足の子供の遊びには付き合えない。

372 ：考える名無しさん：04/10/26 03:15:28

>>363
反対派をすぐ煽るのやめれ

373 ：考える名無しさん：04/10/26 03:15:57

じゆんよ、

みんなおまえみたいなのが
嫌いだから出て行きたいと
言ってるんだよ。

374 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/26 03:16:05

また、今はふかく哲学板には傾注していないしろうと氏は
おそらく、あなた方の学哲側のビジョン的な存在なのだろうと思います。
文献を用意し、精密な議論を心がけようと尽力したように思います。
そういった彼の姿勢が哲学板に大きな学的支配を形成したものだと思います。
むろん私も彼のように学的な尽力を注ぎたいと思いますが
いかんせん、そのレベルには達していないし、また時間的な余裕もない、
また一般世界の支配的な観点で、その興味が薄れてきていると言わざるを得ない。
あなた方にそれができないとは思わないし、もし、しろうと氏（無論しろうと氏に限らず、
尊敬する学的コテ）のようになりたいのなら、私はその人を真似てみる、そういう風に
活動して行くしかないと思うのですがいかがですか？

たしか、批判要望スレで、議論のモデルを模索している人がいましたが、
ナンセンスの一言ですよ。あれは偶然的なもので、
そもそもの問題は個人の資質によるものです。
勿論資質というのは学的レベルだけではなく、
対応の仕方など倫理的な格率も含みます。
ちなみに今、学的支配を形成しているのは、チンポ太郎氏とグル氏の
両名なのだろうと思います。そして今面白い議論が行われています。
おそらく哲学板至上、最もレベルの高い議論になろうとしているのでは
ないだろうか、と思いたくなります。まあ、ちょっとナイーブですがね。
私が言いたいのは、学的レベルはその人の哲学板への関わり方に
そのまま反映します。

で最後に感想なのだけど、こういう規制議論そのものがノイズである
ことを知って欲しいですね。本読みが遅れる。本当に、ずっと批判要望版で
やってくれればよかったのに。まあ、一種の祭りと考えれば
それで構わないんでしょうがね。しかし迷惑だ。

375 ：考える名無しさん：04/10/26 03:17:11

>>370
君の興味は自己表現だけだろ？ほんとにずるくなったな。マジで悲しいよ。
カントだっていまだに読書中だろ？なんで読書中のことについてそんなに雄弁に
語れるんだ？君にはほんとに恥というものがないんですか？

376 ：考える名無しさん：04/10/26 03:18:01

＞とくに、倫理関連の議論は、去年とはまったく違う状態になっていると思いますよ。
＞正常な議論が今もなお続いているのが、うれしいなって感じです。

逆。倫理関連が特に糞。こういうド素人でも
一家言持ってるかのように簡単に口出せそう
なのが一番たちが悪い。

377 ：象牙：04/10/26 03:18:18

>>370
＞私は脳問題、認識問題、言語論、倫理学、詩学、生命関連、宗教哲学、
＞また議論に対しての興味、問題意識の敷衍を影ながら実行して参りました。
＞また哲学者では、ハイデッガーカント、ショーぺ、パスカル、西田幾多郎などへ
＞の興味を表明してきました。

興味や問題意識は、まさに「問題ではない」ということがまだ分かりませんか？

378 ：考える名無しさん：04/10/26 03:19:26

クラッシックのコンサート会場に、じゆんが
とつぜん割り込んで自作ポエム読み出したら
みんな嫌がるだろ？

379 ：考える名無しさん：04/10/26 03:20:20

＞私は脳問題、認識問題…

カルト信者もそういうの好きだよ。

380 ：考える名無しさん：04/10/26 03:25:31

ハイデガーがらみならトラークル、ヘルダーリン、ツェランあたりの話題はオーケーだろう
↓
トラークル、ヘルダーリン、ツェランの話題はオーケーだろう
↓
トラークル、ヘルダーリン、ツェランは詩人である
↓
詩人の話題はオーケーだろう
↓
詩のアップはオーケー

という論理の展開を脳内でやってるのがまさにじゆん。詭弁家の典型。

381 ：考える名無しさん：04/10/26 03:32:24

じゆんは、みんなの見てる前で、自作のポエムを読んで、みんなに
知ってもらいたい、評価してもらいたいんだな。自己顕示欲の発露だ。

でもさ、それって要は、自己満足のオナニーなんだよ。
人の前でオナニーすると、さらに興奮するわけだ。

でもな、オナニーってのは本来、一人でこっそりするものだよ。
公衆の面前でやるのは醜悪だし、へたすりゃ犯罪だよ？

どこの馬の骨ともわからん野郎のオナニーなんて、君は見たいか？
アイドルとかＡＶ女優のオナニーショーなら金払ってでも見たいけどさ。

どうしても人前でオナニーしたいなら、オナニー見せ合い同好会か何かで、
好きな人同士でやりあうのが筋じゃないかね？

いずれにしろ、自分のオナニーを見る事を、不快な思いをさせてまで
他人に強要する権利は、じゆんには無いんだよ。

382 ：象牙：04/10/26 03:37:19

＞じゆん　　これに答えて欲しい

320 名前：じゆん ◆bYRNL78mlE 投稿日：04/10/23 19:24:15
>>299　ポールさん
賛同者と推進派の峻別はしているつもりです。
この議論の意味を問うまでもなく、
この議論は現状の哲学板の利益にならないことは明白です。
つまりゴミ捨て場にされるわけですから。
申請哲学板はローカルルールでは、
トリップで「人生哲学はこちらで」ってやるわけでしょう？
その意味が本当に分かっていますか？

326 名前：考える名無しさん投稿日：04/10/23 19:27:15
>>320
＞この議論は現状の哲学板の利益にならないことは明白です。
＞つまりゴミ捨て場にされるわけですから。

これがじゆんの本音。
自分のポエムがゴミ扱いされることを自覚している。
「おれのゴミポエムを学問扱いしてくれよ～」ってわけ。

383 ：考える名無しさん：04/10/26 03:39:09

このスレがいつのまにかコテ叩き(特に反対派の)になるのは、
グロテスクだから控えめにしとけ。

もはやここ三日間ほどここは機能していないぞ

384 ：考える名無しさん：04/10/26 03:39:30

ここでそろそろ賛成派の主張が却下された場合のことを考えてみても
いいと思うんだけど一つ提案がある。

キキキみたく掲示板を持ってそこに移動する。このスレで哲学トークに情熱を
持ってる人が何人も居ることがわかったから自分としてはその中から３、４人でも
来てくれる人がいればやってみてもいいと思う。

その場合問題になるのは削除人のことになると思うんだけど、ここのスレにコテハン
で多くの文章を書いている人に掲示板のkey(これはちゃんとした名前があるんだろう
けどなんて言うかわからない)をメールで公開したらいいと思う。その場合削除人に
なれるのはコテハンとそのトリップを＃以下の文字付きで一番初めに掲示板を設置
した人にメールで送って実際トリップが本物ならkeyを教える。そうすれば削除人の
仕事も分散できるし。

damとかポールとかナクロとかチンポとかしろうととか象牙とか、後はこれに賛同
する人が今からトリップ付きで議論するなら何人か集まると思うし。

最悪の場合これでやってみない？

385 ：考える名無しさん：04/10/26 03:45:41

>>370
じゆんは確かに学哲スレに書きこみもしてるんだよ。でも残念ながらほとんど100%
適当にあしらわれて終わってる。よくても穏健な人とあたりさわりのない話をして
終わるか、トラブル嫌いの人に放置されて終わるか。
彼が挙げた、脳問題、認識問題、言語論、倫理学、詩学、生命関連、宗教哲学、
ハイデッガーカント、ショーぺ、パスカル、西田幾多郎
などのスレッドでは全てそうなってる。

386 ：考える名無しさん：04/10/26 03:47:16

>>384
No thx.

387 ：384：04/10/26 03:48:18

ほんとに細々とでもいいからゆっくり議論できる板を２chとは別に
確保してみてもいいと思うんだ。これが実現するなら自分もスレ建てて
色々やってみたいし。今現在はマルクスの『ヘーゲル法哲学批判序説』を
メモりながら読んでるからまずはそれからやってみようと思う。

最悪の場合の話だからこの議論がどうしようもない方向に進んだときのみの
話だけど議論の結果を見てまた同じことを提案してみようと思う。

コテハンの叩き合いになるのも嫌だし、そろそろこういうことに
ついて考えてみてもいいと思うな。

388 ：象牙：04/10/26 03:49:39

>>384
俺の場合、もっとも人が多く集まる掲示板内の哲学板でいくらなんでもこれは・・・という思いが
あって、こんなことしてる。　
たいていの哲学マニアは馬鹿にして寄り付かないような板では嫌だな、と。
ハンニバルが肯定するような「人が多くなる→ノイズが多くなり荒れる」ではなく、
「人が多くなる→それでもノイズのコントロール可能」という状況を作り出せないか、と。

で、君の提案については、この運動が終わった後に話し合えばいいのではないか？

389 ：考える名無しさん：04/10/26 03:50:45

>>384
君、哲学掲示板を運営したことあんの？
99.9%人は集まらない。
アニメ掲示板とかとはわけが違うんだよ。

390 ：考える名無しさん：04/10/26 03:52:05

>>384
いいと思う。ここでせっかく出会って新板ができなかったら元の通り現行板で孤軍奮闘
生活に戻りましょうというのは惜しいよね。その設計計画スレッドを哲板に立て
てやってもいい。なら反対派も何も言えないし。

391 ：象牙：04/10/26 03:58:02

magabbsの哲学板の上位30スレッド　　行く気しねーな

1-自殺はなぜ、いけないのだろうか？(207)/ 2- 強がる人ほど失敗して消えていく。 (2)/ 3-●○　処女信仰　○●(57)/
4-エホバの証人現役あつまれ(116)/ 5-土方星矢を叩き潰すスレ(1)/ 6-土方を叩き潰すスレ(3)/ 7-日神会ってどうなの?(13)/
8-℃￥＄￠￡謎％＆＃＠＊(3)/ 9-☆彡　　★彡　デリダ追悼　☆彡　　★彡(5)/ 10-ただ生きてるだけのアフリカ子供に意味が
あると言えるのか(81)
--------------------------------------------------------------------------------
11-●人間って醜いだけの単なる肉の塊なんですね…●(137)/ 12-討論挑戦！(1)/ 13-この板は一体何なの？(9)/
14-なぜ女で有名な哲学者はいないのか(76)/ 15-生きるとは一体どうゆうことか(67)/ 16-光って物質だった　じゃあ魂は？(26)/
17-実践倫理宏生会☆朝起会の問題について(160)/ 18-ぺぺロンティーノを叩き潰すスレ(5)/ 19-偽善者ってどういう人をいうのかい(72)/
20-グノーシス主義について(18)/ 21-クリスト(10)/ 22-無料の着メロ(1)/ 23-家畜って何のために生きてるの？(434)/ 24-モーゼ(3)/
25-ソクラテスに恋（エロス）してしまいました(2)/ 26-ルソー(2)/ 27-僕ドラえもん(48)/ 28-～ダダイズム～(2)/ 29-エホバの証人の皆さん、
クレハとお話しませんかo(^-^)o(3)/ 30-俺は部落民だ。参ったか？(6)/

ハンニバルの言う、ノイズが混じるのは人が多くなるせいだというのは本当なのだろうか？

392 ：考える名無しさん：04/10/26 03:58:19

>>390
宣伝スレは速攻削除。

393 ：考える名無しさん：04/10/26 03:59:41

>>389
現行哲学板でその哲学掲示板告知をすさまじくやるｗ。学哲が集まると思われる
スレッドでコテの一本釣りをしてもいい。２ちゃんは情報交換は認めている
のだから、現行板を人寄せに利用し、その新設哲学掲示板を議論の場にすればよい。
２ちゃん内の新設板から現行板に対してこれをやったらまたトラブルのもとかも
知れないが、２ちゃん外の板なら全く問題なし。

394 ：考える名無しさん：04/10/26 04:01:56

>>392
ぴかぁのスレは自blogの宣伝、再掲だが削除されなかったよ。そこんとこはうまくやるのさ。

395 ：考える名無しさん：04/10/26 04:03:26

>>393
絶対に無理。エロ画像掲示板とかならともかく、
そんなことでは人は絶対に集まらないと断言する。
君は掲示板運営というものを甘く見すぎているよ。
無論どうしてもやりたいと言うなら君の自由。

396 ：考える名無しさん：04/10/26 04:08:42

>>395
うん、だからあなたのそのような意見が今の賛成派は反対派から欲しいわけｗ
でも２ちゃん内で、それも新設ではなく分割だから「どうしてもやりたいと
言うなら君の自由」で話が済まなくなって議論が迷走してる。その迷走が
賛成派にとって最も難点なわけだからさ。
まあ、２ちゃん外板新設は番外編だからこのへんで。

397 ：384：04/10/26 04:09:40

>>388
うん、今回の議論が終わってからにするよ。

>>389
ないけど、ここの人が３、４人くらいでもくればとりあえず十分かな
とも思ってる。1％でも来てくれれば、それだけでも一日40～60レスくらいは
つくし。

>>390
そのときがあればよろしくお願いします。

>>391
確かに行く気はしないな。。。でもまずは自分から一個スレを育ててみようと
思う。何人かはおそらく賛同してくれると思うし、実際ここのスレの多くの人の
ように情熱がある人が何人か来れば、そこよりはいい板に出来ると思う。
そういう場合になったときは、ここのコテハンに参加を呼びかけてもいいし。
２chと対立するって感じじゃなくてまったり系の板もあっていいと思う。

人が集まらないって反論があるのはわかる。まあその場合でも個人的なメモ帳
みたいに使ったり、もしくは閉鎖してもいいんだからなるようになるかな。

それではこの議論を続けるのはスレ違いになるのでここらへんでやめて
おこうと思います。議論を変な方向に持っていってしまってすみません
でした。

398 ：考える名無しさん：04/10/26 04:55:55

＞実際ここのスレの多くの人のように情熱がある人が何人か来れば

そこまでの連帯感は確実に無い。

399 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/26 05:30:45

>>376

えっとですね。今はまだ倫理学関連のレベルが低いのかもしれません。
むろん私にそのレベルを測れる力量があるわけではありませんが。
むしろあの議論は、論理学的に見るのならば
非常に高度であると思ったりしますがね。

しかし私が来た哲学板に来た当初、一年前は倫理問題を
特別に扱うスレッドはまったくなかったと思います。

私は、倫理問題の発展への尽力を発言において行動したまでです。
むろん学的レベルが上がることはよいことだと思います。
いまＧｉｌｌ氏のカント著の「永遠平和について」の読書会が行われています。
非常にゆっくりなペースですが、あれも、倫理問題を、実務レベルに敷衍した、
まったく学的に高度な内容だと思いながら見させてもらってます。
え、あれは高度ですよね？

400 ：考える名無しさん：04/10/26 05:39:02

＞論理学的に見るのならば

論理学ってれっきとした学問、哲学の一分野なんだけど、
あなたは論理学に詳しいの？

401 ：考える名無しさん：04/10/26 05:41:16

「生きるとはどういうことか？」系のスレが
増えたから実存哲学が興隆してきている
と指摘するくらい馬鹿馬鹿しい話。

402 ：考える名無しさん：04/10/26 05:43:57

Gillのスレがあるのはじゆんの尽力の賜だと

403 ：考える名無しさん：04/10/26 05:46:59

それに「永遠平和について」は国際関係を
論じてる小エッセイ。カントの道徳哲学は
ほとんどあらわされていない。

404 ：jun ◆bYRNL78mlE ：04/10/26 06:18:23

>>403
たしかに内容はエッセイ的ですね。
しかし、カントの道徳に対する思惟の痕跡として
「永遠平和について」を読み取るのなら、
それはやはり倫理を既定に扱うものだと思うし、
内容そのものが倫理を具体問題にしている点で
倫理（道徳）それ以外の見方はありえないと考えています。

むしろ私は、そのような読み取り方を独自に実行しているGill氏自身の
倫理哲学の敷衍なのだと言っていいくらいだと思っています。
そういう意味で、あのスレは、まったく特異なスレです。
あの本を読むことを中心にどのように道徳について関わっていくか
非常に参考になるスレです。Gill氏が、そのカントの哲学の関わり方を
教えてくれます。

405 ：考える名無しさん：04/10/26 06:22:30

>>399
＞私は、倫理問題の発展への尽力を発言において行動したまでです。

今年の６月まで、『正しい２ちゃんねるでの道徳観』ていうスレがあったの覚えてるか？
結構良スレだったのに、お前が知ったかかましてぶち壊したの覚えてないのか？
しかもその時自分で知ったかだと認めてるんだぞ。そういう奴が倫理を騙るってのは
倫理的に考えてどうなんだ？論理的にでもいいが聞かせてくれよ、なあ。

406 ：考える名無しさん：04/10/26 06:53:56

>>404
＞しかし、カントの道徳に対する思惟の痕跡として
＞「永遠平和について」を読み取るのなら、
＞それはやはり倫理を既定に扱うものだと思うし、

こじつけもいいとこ。カントの道徳哲学をやりたかったら
他に適当な著作が幾らでもあります。だいたい貴方は
カントの道徳哲学に精通しているんですか？　その上で
そんなこと宣ってらっしゃるんですか？

407 ：考える名無しさん：04/10/26 06:57:44

375 ：考える名無しさん：04/10/26 03:17:11
>>370
（じゆん）の興味は自己表現だけだろ？ほんとにずるくなったな。マジで悲しいよ。
カントだっていまだに読書中だろ？なんで読書中のことについてそんなに雄弁に
語れるんだ？君にはほんとに恥というものがないんですか？

408 ：考える名無しさん：04/10/26 07:04:22

だいたい読書会スレなんて他にも昔からあるし
珍しくも何ともない。

こんな電波に取り付かれて「貢献」されるなど
倫理学系スレにとって災い以外の何ものでも
ないだろう。

409 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 08:58:00

結局、学哲／マイ哲学の構図になるなあ、何残暑

410 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 09:10:25

人は結局憎しみあうしかないのかなあ…

411 ：考える名無しさん：04/10/26 09:15:25

結局ギャラリーの多いところでヒケラカシたいだけでしょ、コテってのは。

そんなもんに、学哲／マイ哲学の区別なんかねえよ。

412 ：考える名無しさん：04/10/26 09:47:20

>>411
まさにその通り。
名無しで出来なくて固定でできることといったら目立つことだけだよ。

413 ：考える名無しさん：04/10/26 12:07:50

【大規模OFF板】-【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、２ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう！
カイロ提供者、局留め候補者、仕分け人ほかボランティアを募集しています！

約10万人の避難者に、一晩一人一個のカイロを渡すとして１日に１０万個のカイロが必要です！
２ちゃんねらが一人１０個のカイロを送るとして１万人の参加が必要です。一人２０個な５千人。
達成できそうな数字だと思いませんか？日々冬は近づき、カイロも消耗品なのでどれだけ送っても
足りないことはありません。何個でも、何回でもみんなでカイロを送って新潟のみんなを励まそう！

414 ：考える名無しさん：04/10/26 17:24:48

413
目障りなんだよ
何も考えずにあちこち貼るんじゃねえよ
ボランティアって言えば
何でも許されると思っている単細胞は
回線で首くくって氏ね

415 ：考える名無しさん：04/10/26 20:35:26

お前もな

416 ：考える名無しさん：04/10/26 20:51:33

>>415　お前>>413キモクナイの？　あとどこが俺もナーなのか具体的に指摘せろ

417 ：考える名無しさん：04/10/26 21:10:07

板の名称きめちゃいましょう。一般（現行）板の名称は
鯖管側から文句が出ない限り「哲学板」のまま変えない
ことになりました。新板の名称候補は、今のところ：

　・哲学研究板
　・哲学（学問）板
　・哲学学問板

418 ：考える名無しさん：04/10/26 21:25:44

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜マジっすか

419 ：考える名無しさん：04/10/26 21:26:14

>>417
なんちゃって哲学板（通称「なん哲」板）にもう決まったよ。

420 ：考える名無しさん：04/10/26 21:32:15

↑ネタはいらないよ

421 ：考える名無しさん：04/10/26 21:40:29

大マジだよ。

422 ：考える名無しさん：04/10/26 21:42:27

>>417
[ FED1K73MnOrqkezOpXAMp9yeDa20ho ]←ある投票のを試してみた
・哲学（学問）板

423 ：考える名無しさん：04/10/26 21:47:09

＞哲学（学問）板

頭痛が痛いみたいなクドい名称だな。
「学」が無い奴ほど「学」を欲しがるってあさましさが表れてる。

やっぱ「なん哲」でしょ。
ゴロがいい。

424 ：考える名無しさん：04/10/26 21:50:30

じゃあ哲学研究で決定かね。

425 ：考える名無しさん：04/10/26 21:52:00

哲学文献研究板なら反発も少ないかな

426 ：考える名無しさん：04/10/26 21:52:41

いや～「なん哲」だと思うよ。

427 ：考える名無しさん：04/10/26 21:54:56

>>426
うん？文献研究がナンチャッテなのか？

428 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 21:55:47

申請時の名称決定は、適当な期間を設定し、
それを告知した上で決定しましょう。

私個人はさほどの関心はないので、
例えば今から１週間期間を設けた後に結論を出す、と決めて
あなた方に議論をリードしてもらっても結構です。

いずれにしても、期間を決めないで、
今見てる人、参加してる人だけで決定することには
反対します。>>417-424

429 ：考える名無しさん：04/10/26 21:58:15

＞あなた方に議論をリードしてもらっても結構です。

なにこの高慢ちきな態度？

430 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/26 22:04:43

>>428
そこ邪魔どいて。

431 ：考える名無しさん：04/10/26 22:05:31

Tarって人は、一言しかモノ言わんね。

432 ：考える名無しさん：04/10/26 22:09:01

ぼくももうだめだ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098684856/
1 名前： Tar ◆SQIDAUQYpc Mail： sage 投稿日： 04/10/25 15:14:16
たすけて

433 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 22:11:41

>>429,>>417-424
確かに高慢な言い方でした。
429氏が指摘された点は謝罪します。

434 ：考える名無しさん：04/10/26 22:14:04

板名だけで投票する必要は無いでしょう。もしも投票するのなら、
分割申請案の票決だけで十分。分割申請案に板名も含まれています。
もし、そういう独立した票決が必要だと言うなら、残りの申請文も
各章ごとに全部わけて、修正案を複数出して、個々に票決・採用して
いくのが筋というもの。無論、そんなことは馬鹿げています。分割が
決定してるわけでも、皆に賛同されてるわけでもないうちから、
名前だけの投票するのは馬鹿げています。

435 ：考える名無しさん：04/10/26 22:14:36

>>433
気にすんなよ、俺たち名無しは下僕のようなもんだから。

何でも気軽に言い付けてくれ。

436 ：考える名無しさん：04/10/26 22:15:42

>>435
そういうのやめろって。何が

＞人は結局憎しみあうしかないのかなあ…（>>410）

だ。

437 ：考える名無しさん：04/10/26 22:18:36

名前だけ先に決めて、板の新設自体は破算するのってカッコいいかもしれない。

まさに「なんちゃって哲学板」。

438 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 22:19:36

>>434　投票は自分も不要だと思います。

また、現板名そのまま、新板名　哲学研究で、
このあいだの夜（いつだったかな？
決まりかけていたのも事実ですね。
私が「象牙の塔」でまっぜかえしてしまいました　すみません。

ですが、
せめて、今週中とか告知した方がいいと私は思います。

439 ：考える名無しさん：04/10/26 22:21:17

でもＩＤ投票の時も、賛成は極一部のコテだけだとかいってたけど
結局１３対３(？)だったしね。もちろん賛成の勝ちで。
今回もそんなもんでしょ。

440 ：考える名無しさん：04/10/26 22:23:40

そもそも、分割申請草案で書かれているものは全て暫定的なものです。
もし分割案の投票結果、「分割には賛成なんだけど、この部分はこうして
欲しい」という注文があれば、適宜修正を加えていくことになるもの。

板名も同じです。まず適当なのを暫定的な仮名称として草案に記し、
分割案自体が投票で承認された後で、他の板名の方が良いという声が出たら
改めて投票なりすれば良いこと。

441 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 22:30:39

またまた、まぜっかえしてすみませんでした。

名称議論続けてください。

442 ：考える名無しさん：04/10/26 22:33:47

>>436
それ映画キャシャーンの台詞でしょ。

はいいとして
コード発行とか投票所とか投票方式とか使うか使わないかは別にして
テストしたほうがいいんじゃないか？
板名じゃなくて好きなクラゲの種類でもいいからさ。

443 ：考える名無しさん：04/10/26 22:34:36

その必要は無い。

もう「なん哲」で決まりだろ。

444 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 22:41:46

哲学／哲学研究
で決めます。

445 ：考える名無しさん：04/10/26 22:44:29

略して鉄拳板か。
いいね。

446 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 22:48:50

いつぞやの晩でテストをぽしゃらせたのも私に
随分責任があったと反省してますです。

447 ：Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ ：04/10/26 22:49:36

前スレでケチつけられたけど、哲学サロン／哲学研究、
いいと思うんだがなあ…。
余裕があって、高雅な感じがして。
これなら分割に賛成してもいいのに。

448 ：考える名無しさん：04/10/26 22:50:26

気にするな。
俺はお前のパシリだ。
カレーパン買いに行こうか？

449 ：考える名無しさん：04/10/26 22:54:33

「哲学サロン」は、雑談板であるかのように
現行板を貶める名前だ、と言う反発があった。

450 ：考える名無しさん：04/10/26 22:55:39

damがやらねば誰がやる。

451 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 22:56:20

カオルさん、じゆんさん　敢えて応答します。

>>199
>マイ哲学、人生哲学と同住できないから、出て行くと言う形を
>取ったのではないですか？　これは分割派から何度も繰り返された文句だと
>思ったのですが、、、（ですよね？）　

少なくとも私に関してはかつてそうでした。で、（いわゆる）人生哲学も哲学である、
というのはポール氏の示唆によって理解したことです。（cf.Part2 #407）
　　
ですから、

１　現在では、哲学板分割申請するのは、利便性を求めるという
テクニカルな理由に基づくものです。

２　分割はテクニカルな理由なので、もし当案が運営サイドから却下された
場合、例えばＩＤ導入とか、ローカルルール改正とか、別のテクニカルな
改善方法を検討するかもしれません。

３　そして、また、（今はこちらにしかほとんど書いてませんが）
じゆんさんが言われるような、グルさんが言われるような、
この板でスレ立てをして、学哲を興隆させるような努力もするかもしれません。

４　そして／だから、２と３が矛盾するとは思っていません。

452 ：675 ◆93idaNXjDI ：04/10/26 22:57:06

>>447
個人的には「哲学サロン」は気に入ってます。批判板でも板名の候補としてチョコっと出したことがある。
現行板の住人が反発するという意見があったけど俺はそんなことないなあ。。。

453 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 22:57:29

で、こちらが本論です。

>>323（カオルさん
>わたしは、知識と論理で対決しようと提案してますよ。>>208

↑　「知識」だの「論理」だの以前に、あなたは倫理を遵守すべきです。

>>217（カオルさん
>もしも、板分割が承認されなかったら？
>もう二度とこういうことに首をツッコマナイでくれますか？
>もちろん、「学問的な約束事」なんかレスしないで欲しいし、
>もともと自由な板なんだから、今みたいにジャマしないでくださいね！(^.^)

>343（前スレ　じゆんさん
＞>とりあえず聞いておきますが、
＞>もし新設できなかったとなるとあなた方分割推進派は
＞>全員、哲学板出て行ってくれるんですよね？

これらが、ヒロユキ氏の言葉なら正当ですが、
哲学板は、あなた方二人の所有物ではない。

今までの議論で様々に提出されてた申請案に対する批判は有益です。
私がそれに満足のいく答えができなくとも、そのこと自体がログとして
残り、それは意味があると思っている。

しかし、前掲のあなた方のそれは、「嫌なら日本人やめろ」式の非難。
「公正」という概念や、「言論の自由」について、あなた方は考えたことが
ないのか。

他人に対して適用しようとする「カクリツ」は通常自分自身に対しても
適用される（自己言及オマエモナ）。そんな原初的なルールさえ
遵守できないのなら、まさに「論外」と言わざるを得ない。

454 ：考える名無しさん：04/10/26 22:58:23

「学哲」なんてセンスのない造語をした奴の顔が見たい。
どこかに画像ない？

455 ：考える名無しさん：04/10/26 23:02:01

ぶっちゃけ「哲学サロン」が嫌な分割反対派または
分割批判派はいるの？

分割推進派が勝手に反発を予測して何でもかんでも
当たり障り無いように物事を決めてくのもちょっとあれだな。

456 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 23:03:19

＞２　分割はテクニカルな理由なので、もし当案が運営サイドから却下された
＞場合、例えばＩＤ導入とか、ローカルルール改正とか、別のテクニカルな
＞改善方法を検討するかもしれません。

しろうと、もうええよ。昔のおまえに戻りな。メタモゼが呼んでるよ。

457 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 23:04:18

名前ですが、自分は「象牙の塔」を支持しましたが
厨房を呼び寄せる気がするので、やはり、堅く
今のところは、ナクロ氏他が出してる「哲学研究」で
いいかなと。

学問分類に、また「哲学（学問）」はやはり冗長に過ぎるとも思う。
（・・でも、もっとｶｺｲｲ名前案がでないかなぁ・・・）

458 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 23:04:25

>>455
もういいだろう。またもめさせたいのか？殺すぞ！

459 ：考える名無しさん：04/10/26 23:05:19

>>455
分割自体に反対してんだからそれは愚問以外の何ものでもない。
ぶっちゃけ言えば。

460 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 23:06:04

サロン／研究（？）は、いろいろな板で分割というか
住み分けが進んでますね

メンヘルとか、あとは何だっけ？

でも、現板のままがいいという方には反対されると思います

461 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 23:06:44

ネタ合戦なら！これでどうだ！
哲学（一般）／哲学（神待ち）

462 ：考える名無しさん：04/10/26 23:07:31

>>461
一人でやってろよカス

463 ：考える名無しさん：04/10/26 23:07:41

妥協しなくてもいいものまで妥協してるんじゃないか、ってこと。
まぁ今までの主張が急進的すぎて強い反発をくらってきたことへの
反省、反発もあるんだろうけどさ。

464 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 23:08:00

>>462
結局、またおまえか・・・

465 ：考える名無しさん：04/10/26 23:08:47

「またおまえか・・・」はこっちのセリフだ。

466 ：考える名無しさん：04/10/26 23:08:59

結局、現行板は「哲学板」のまま手をつけないのが
一番反発が少ないのは確か。

467 ：考える名無しさん：04/10/26 23:09:07

俺はＮＧワード登録してから凄く快適になった。しかし、［　］が多くもなった。

468 ：ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 ：04/10/26 23:09:31

セリーグ／パリーグ

469 ：考える名無しさん：04/10/26 23:10:08

現行板へのID制導入と同じだな。

470 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 23:11:29

哲学一般／哲学権威

471 ：ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 ：04/10/26 23:11:40

はずした。。。

472 ：考える名無しさん：04/10/26 23:12:37

>>446
で
テストはしたいのかしたくないのか？
協力が必要なのか不必要なのか？

473 ：考える名無しさん：04/10/26 23:12:47

じゃあもう「哲学研究板／哲学板」で仮名は決定ね。
異論があれば後から考慮すれば良し。
もうこれだけ無難かつ穏健な名前付けなら
反発もほとんど無いでしょう。

474 ：考える名無しさん：04/10/26 23:13:35

投票も、投票自体をすべきか、すべきでないか、
の問題が残ってるぞ。

475 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 23:14:23

>>473
「哲学板／哲学研究板」
おまえ、ほんといてまうぞ！ごらぁ～！

476 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 23:14:42

>>472

したいけど、明日以降でいいでしょうか。

本日もう寝たいのです。

477 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 23:15:51

damちゃん、おねむなのぉ～、いいよぁ～、はいはい。

478 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/26 23:18:53

>>474　おっしゃるとおり。

投票は言いだしっぺなので、
依然としてどうしたものか関心が高いです、俺的に。

ただ、投票に積極的賛成という方が、
分割賛成／反対のどちらにもほとんどいない希ガス。

原案提出者の私以外の３人は、私が積極的賛成なので
なんとなしに引きづられてるようにも思われます。

これも、明日以降の懸案とさせてください。

ここんとこ、一時の喧騒が少し納まってます。
自分は、このスレッドが70以下に（以上に）なった時に
気づいたらあげようと思ってます。

479 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/26 23:27:55

dam様がご就寝致しました。
dam様なきところでいくら議論しても無駄です。
すべてはdam様が決めますので。
お静かに願います。

480 ：675 ◆93idaNXjDI ：04/10/26 23:33:00

分割案と両板のＩＤ導入についてＩＤスレに書き始めました。
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/

考えてみれば申請まで俺が書きこめるのはそうないんですが、とりあえず今晩と明日は時間がある限り居座ってみようかと思ってます。
こちらに書きこまれてる方の中でも特に「自分は現行板の住人になるだろう」とか考えてる人の意見を聞いてみたいです。
書きこみをお待ちしています。

>>478
> 原案提出者の私以外の３人は、私が積極的賛成なので
> なんとなしに引きづられてるようにも思われます。
それはあります。

481 ：考える名無しさん：04/10/27 00:01:00

他の新板申請や分割申請でも
投票やってんの？　

482 ：ポール：04/10/27 00:15:50

某スレでのチンポさんの怒涛の反論に笑った。チンポさんらしい(笑

なんとなく、昔の哲板ってこうじゃなかったのかなぁと勝手に
想像してる。グルさんがそうというわけじゃないけど、
下手に知ったかとかすると「この厨房が！」と、延々理論攻撃
を食らわせる。「うかつに知ったかできないぞ（汗」という緊張感のある雰囲気。
今、あれほどグウの音もでないほどの理論攻撃をできる人いないよね。

こういう雰囲気を、「学哲が僕を馬鹿にする」とか嫌う人がいるけど、
俺は違うと思う。チンポさんや稲さんのように、真面目に哲学に取り組む
初心者には親切で、それでいて間違っていることにははっきりと「間違っている」
といってくれる人こそ、本当の親切な人。初心者が何も知らないのは当然だし、間違うのも
当然。間違えたら勉強すればいいだけ。勉強する気がないなら、初めから
議論スレに行ってちょっかい出さなければいい。

新板ができたら、チンポさんのような「小うるさい親父」が増えたらいいな（笑

483 ：考える名無しさん：04/10/27 00:18:31

アホのくせに偉そうな口を叩くから
叩かれるわけだな。アホならアホなりに
謙虚にアホなこと言えば親切にご教授して
もらえるであろう。

484 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/27 00:27:48

>>453 ｄａｍさん

いい？　わたしは、あなたのレス、

＞＞現在の案は、当初案から変更し、
＞＞今の板はそのまま残すことで合意を見ています
＞＞（ですよね？＞ＡＬＬ）

＜カオル＞　はぁ？　今の板はそのまま残すことで合意を見ています？
　　　　　　　　残すことで？　ＡＬＬ？　ふざけんな！

＞＞ですから、カオルさんが言われる点については
＞＞この板で今までどおりやっていけばいいと思います。

＜カオル＞　はぁ？　今までどおりやっていけばいいと思います？
　　　　　　　　って、まさかあなたに同意してもらってるわけ？　ふざけんな！

＞＞もしも、板分割が承認されたら
＞＞今の板は、学問的な約束事に捕らわれすぎない
＞＞自由な板、ということでいいと思います。

＜カオル＞　はぁ？　板分割が承認されたら～でいいと思います？
　　　　　　　　って、なんであなたに許可してもらわないとイケナイわけ？
　　　　　　　　どうしてあなたの私的な思惑ではじめたことの結果に
　　　　　　　　哲板のあり方まで左右されないとイケナイの？　ナニ様？
　　　　　　
に「たいして」レスしてるの。あなたのレスに！ですよ。
自分を省みるということを覚えてくださいね。
公正とか、言論の自由とか、格率とかいう前に。

どう？　あなたのやっていることの意味が理解できましたか？

485 ：考える名無しさん：04/10/27 00:33:20

電波回避

486 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 00:59:06

>>451　>>453
＞ dam さん

もし、出て行く形を取ったことを撤回するなら。
それは、当人がすべきことです。
その当人の撤回を私はまだ見ていない。
私は、あなたがたが出て行くと言ったから
それを信用して、発言したまでです。
出て行くと言ったのは、あなた方です。
それを肝に銘じるように。
ただ新設を望むだけならよかった。
ただ、対立を煽ったのはあなた方だ。
全体責任という言葉を、いまここで理解して下さい。

＞これらが、ヒロユキ氏の言葉なら正当ですが、
＞哲学板は、あなた方二人の所有物ではない。

意味不明です。

487 ：考える名無しさん：04/10/27 01:01:14

>>482
そういうのを名無しでやってくれりゃ「板の空気」になりえるかもしれんのに

488 ：考える名無しさん：04/10/27 01:02:50

？と！を多用すると馬鹿っぽくみえてしまうよ＞カオル

489 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/27 01:03:26

>>482 ポールさん

わたしもそのスレちょっと覗いたよ。
勉強になるし、たしかに面白いと思いました。
ポールさんの目指す哲学の理想もわかる気がします。
○ンポさんや稲さんの偉いところは
わたしのように学究肌じゃない人生哲学の人にたいしても
その人が真剣に問いに向き合っているとわかれば
余計な口を出さないことですね。
そうそうＯＦＷさんとかも、もちろんポールさんも。(^.^)

彼らから思いもよらないレスをもらえたりしたときの
うれしさとか、とってもよくわかります。
わたしなんかドキドキして手がふるえて
変な書き込みできないし、時間ばっかりすぎてしまって…
冒頭　レスおそくてごめんなさい。m(__)m…ばっかり。(笑)

前スレでも純丘さんとか書き込みしてて
なんかとっても懐かしい気分になりました。
ポールさんの想像する通り、むかしはきびしくて
それでいてもっと大らかっだったような…ノスタルジーかな。(^_^;)

でもわたしは、やっぱり現状肯定派です。
哲板は変わったかもしれないけれど
昔も今も哲板が大好きです。
ポールさんとこうして話せることがうれしいです。

490 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 01:03:49

ほお、カオルさんシンクロしましたね　まだいますか？

>>484の指摘はもっともです。
最初からそう書いてもらいたいものだ。

あなたの指摘は、
私が哲板を自分のモノのように扱うのが不満だと理解しました。
私にはそのつもりがないので、
誤解を招く書き方になったことは謝罪します。

で、あなたも先の私の指摘のように、
哲学板を自分のモノのように扱うつもりはない、
よって、例えばこういう誤解を招く発言は
今後しない、と理解していいんですね？。

>>217
>もしも、板分割が承認されなかったら？
>もう二度とこういうことに首をツッコマナイでくれますか？
>もちろん、「学問的な約束事」なんかレスしないで欲しいし、
>もともと自由な板なんだから、今みたいにジャマしないでくださいね！(^.^)

491 ：考える名無しさん：04/10/27 01:08:49

某スレってどこでしょう？
教えてくれませんか？
後学のため怒涛の理論攻撃をみてみたいので。

492 ：考える名無しさん：04/10/27 01:08:51

>>489　女子中学生が書いたふぁんれたーみたいで読む方がチト恥ずかしくなった

493 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 01:09:22

>>486　じゆんさんもシンクロしたね　おもしろい

まず、私が出て行くと発言したログを出してください
対立を煽ったつもりもないので、そのログも出してもらいましょう。

>>486
>意味不明

わからないのですか？。

>>453
>哲学板は、あなた方二人の所有物ではない。

哲学板を自分のモノのように扱っている発言と
私には思われる、という意味ですよ。

カオルさんと同様、そうでないなら、謝罪して
二度と同様の発言はしないでもらいたい。

スルーするのは簡単ですが、敢えて指摘しているのですよ。

494 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 01:11:20

予め言っておきますが、３時まではいることにします。

495 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/27 01:11:24

>>488

バカに「馬鹿っぽく」って気を遣ってくれてありがとう。

そういえば、むかしポールさんのスレで
ウィトゲンシュタインについてデムパな書き込みしてると
稲さんが、それは大間違い！、といいつつ
「カオルは深読みしすぎだな」って…やさしいよね。こういうの。

賛成派には、こういう気遣いしてﾎｼｲﾅ。(^.^)

496 ：考える名無しさん：04/10/27 01:13:52

>>486
＞ただ、対立を煽ったのはあなた方だ。
＞全体責任という言葉を、いまここで理解して下さい。

全体責任？　それはどのように使う言葉だ？
連帯責任なら知ってるが、全体責任は初耳だな。

497 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/27 01:14:34

damさん、こんばんは。
>>209
>ロールー案の「◇哲学一般との違い」の文章は
>変えたほうがいいかなと、個人的には思います。
の書き込みが気になっているのですが
これはどういう欠点を感じたのでしょうか。

それから次回改訂には、
>>32の参考データに
「現行板にあるスレ700のうち学問哲学系スレは200を占め、
哲学板自体も学問（文系）カテに属する板の中では
トップクラスの住人数を誇ります」
の一文を付すことを希望します（>>148氏の指摘による>>151）。

後の問題は>>186氏のまとめに集約されているように思います（まとめ感謝です>>186氏）。
投票については、私はいまは慎重になった方がいいように感じました。
最近の書き込みをみるにつけ、賛成派／反対派のあいだの煽りレスが
多くなっている点を考慮すれば、不正投票による禍根を残し、後々に
悪い影響や混乱を与えることが懸念されるためです。
やはりリスクを冒してまでやることではないように思います。

残りは、板名の問題でしょうか。
現行板の方の現状維持を唱えるなら、運営側からの要請がない限り
名前の付け替えも慎重になった方がよさそうです。
私も
現行板はそのまま、
新板に「哲学研究板」
がもっとも無難かな、と思うようになりました。
とりあえず以上です。

498 ：考える名無しさん：04/10/27 01:17:14

現行：哲学板
新板：哲学研究板

に俺も賛成。

499 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/27 01:20:33

>>490 damさん
＞で、あなたも先の私の指摘のように、
＞哲学板を自分のモノのように扱うつもりはない、
＞よって、例えばこういう誤解を招く発言は
＞今後しない、と理解していいんですね？。

　218 名前：考える名無しさん投稿日：04/10/26 00:12:47
　>>217
　いやいや。自由な板であるならば、邪魔されることも肯定しないと。
　出て行くべきはあなたなのかもしれませんよ？

　267 名前：カオル ◆BBBRv/ousU 投稿日：04/10/26 01:19:24
　>>218
　いやホントに。反省します。
　でもお願いはしてもいいよね。(^.^)

じゃダメかしら？

500 ：象牙：04/10/27 01:20:36

新板のローカルルールの理念を漠然とでも表せて、現行板と差異化できればいいわけだから、
おれは（研究）でも（学問）でもどちらでもよい。
なんなら（学究）でもよい。

501 ：考える名無しさん：04/10/27 01:21:01

カオルってローカルルール議論でばかぁと意地の張り合いして果てにお互い引退宣言
したんじゃなかったっけ？なんで君だけしれっとした顔して居座ってるの？

502 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 01:23:40

>>855さん

>◇哲学（一般）との違い
>　広い意味での哲学、すなわち【学問的根拠には乏しいものの】個別の経
>験に裏打ちされた自説の開陳、人生哲学等は、哲学（一般）へ書き込
>んでください。

【　】の部分については、価値判断が混入している気がします。
表現の問題では納得してもらえないのではないかと思います。

例えば、

＞広い意味での哲学、すなわち、必ずしも学問的な解釈には
＞束縛されない自由な発想を生かした自説の開陳や・・・

等としてはどうかと、カオルさんからの指摘の前から、自分で
キーボードを打っていて、どうかなと思っていました。
むろん、案なので皆さんの考えを聞きたいと思いますが。

503 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 01:23:46

>>493　damさん

＞まず、私が出て行くと発言したログを出してください
＞対立を煽ったつもりもないので、そのログも出してもらいましょう。

あなたの取り巻きが、言った言葉ですよ。
そしてこれが哲学板に対立と隔絶を生んだ。
この修復がまだです。まずこれをあなた方にお願いしたい。

＞哲学板を自分のモノのように扱っている発言と
＞私には思われる、という意味ですよ。

まだ意味不明ですね。
と言うより理解していない。
「もう迷惑ですから、出て行ってください」
という言葉は、所有意識から発するものなのでしょうか？
私は違うと思います。むしろ、「公共性」に属するものだと思います。

504 ：考える名無しさん：04/10/27 01:27:53

じゆんさんはまず自作の詩や日記を哲学板にアップするのをやめてから
議論に参加してください。詩や日記のアップを認めるとなると歯止めが利かなく
なります。本当に現行哲板のことを考えるならやめてください。我慢してください。

505 ：考える名無しさん：04/10/27 01:28:03

＞現行：哲学板
＞新板：哲学研究板

OK.

506 ：考える名無しさん：04/10/27 01:28:34

稲って、自分の指摘に相手が納得しないと、すぐ逆ギレするよね。

507 ：考える名無しさん：04/10/27 01:30:06

稲と純丘には良い印象がない。
科哲系の駄目なところが現れすぎ。

508 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 01:32:10

>>499
結構ですよ。私の発言の趣旨は
>>490のとおりですから、それをあなたが認めてくれれば
結構です。

>>503
>この修復がまだです。まずこれをあなた方にお願いしたい。
具体的に私の「取り巻き」に依頼してください。

じゆんさん　引用は正確にしましょう。
>343（前スレ　じゆんさん
＞>とりあえず聞いておきますが、
＞>もし新設できなかったとなるとあなた方分割推進派は
＞>全員、哲学板出て行ってくれるんですよね？

私はあなたの上記発言から、あなたが哲学板を自分の
もののように扱っていると感じて、それを批判しました。

文脈から切り離された
「もう迷惑ですから、出て行ってください」
という記述を問題にはしていません。わかりませんか。？

いずれにしても、じゆんさんが
「哲学板を自分のもののように扱うつもりはない
誤解を招く発言だ」と認めてくれれば結構です。

509 ：考える名無しさん：04/10/27 01:32:49

稲と純丘って同一人物だと思ってた。

510 ：考える名無しさん：04/10/27 01:34:03

新板ローカルルール独立したページにしてみました。
http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?新板ローカルルール

511 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 01:35:18

>>508　damさん
>いずれにしても、じゆんさんが
>「哲学板を自分のもののように扱うつもりはない
>誤解を招く発言だ」と認めてくれれば結構です。

私は、あなたの批判は的外れだと言っているつもりで、
あなたの批判を認める、そもそもの理由がないのですが、
それが分かりませんか？

512 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/27 01:36:46

>>492

だよね。(^_^;)
でもホントそんなカンジだったよ。
だからポールさんが昔の学哲を呼び戻したいっていう気持ち
わかるんだよね。
哲学にたいする姿勢はちがっていても問いにたいする
「真剣さ」の一点でお互いに認め合えていたような気がするんだ。
わたしは今でも、ココにいることを「許してもらってる」って思ってる。
ホントだよ。だから機会があるたびにそう発言してるの。
信じられないでしょうけど。(笑)

513 ：考える名無しさん：04/10/27 01:36:51

>>509
ああいう横柄さは、「科学の正しさ」を重んじる長所と一緒に現れやすい。
だから文献を扱う人よりは、分析哲学の人に多いキャラ。

514 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 01:38:06

>>497
>それから次回改訂には・・・　以下については
同意です。

なお、私のあちこちしている議論をまとめていただいた186氏、
また、いつのまにか詳細にわたるＦＡＱ等整備してくれている
名無し様

この場で感謝を申し上げます。皆さんの協力がないと
どうも私の仕切りだけでは、独断的になるか、迷走するかの
いずれかだと、正直思っています。

また申請案改案にもご意見ください。

515 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 01:38:45

>>508　　damさん
＞私はあなたの上記発言から、あなたが哲学板を自分の
＞もののように扱っていると感じて、それを批判しました。

あなたの主観がそう感じたのであれば、それはあなた自身の誤謬であり
あなた自身が、それを正せば済むことだと思いますが。
私が認めるのではなく、あなたが正すべきことです。
問題を取り違えている。

516 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/27 01:40:06

>>502 damさん
>＞広い意味での哲学、すなわち、必ずしも学問的な解釈には
>＞束縛されない自由な発想を生かした自説の開陳や・・・
>
>等としてはどうかと、

なるほど、その方がいいですね。では次の機会には、その改訂案を
盛り込むことを希望します。

>>510
GJです。見やすくなりました。

517 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/27 01:40:17

>>501
二人で話して
ばかぁ～さんもわたしも残ることにしたんです。(^_^;)
ばかぁ～さんは留学するって言ってました。
今はもう遠い空の向こうで勉学に励んでると思いますよ。

518 ：考える名無しさん：04/10/27 01:41:41

科学が「正しい」と、もし本当に彼らがそう思っているんだとしたら、彼等は科学というものを知らない。

519 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 01:45:16

>>511
敢えて続けましょう。

>343（前スレ　じゆんさん
＞>とりあえず聞いておきますが、
＞>もし新設できなかったとなるとあなた方分割推進派は
＞>全員、哲学板出て行ってくれるんですよね？

哲学板はあなたのものではない、というわけですね
そして、先に私が書いたように上記引用は
「嫌なら日本から出て行け」というような暴言でもない
と言うなら、

どういう理由で私がここから出て行かねばならないか
説明してもらいましょう。アンカーでも結構です。

520 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 01:46:14

>>515 >>519

521 ：考える名無しさん：04/10/27 01:47:31

>>517
ああ・・・まあそれなら別にいいか。けど今のカオルはあのローカルルール議論の
ときよりただ反対のための反対をしているように見えるんだよね。
いいじゃないか別に板分割したって。マイ哲と言ったらまた怒られそうだけどさ。
カオルは学哲へのコンプレックスからマイ哲やってるへなへな君とは断じて違うと
いう自負を持ってんでしょ？ならいいじゃんか。

522 ：考える名無しさん：04/10/27 01:51:57

>＞広い意味での哲学、すなわち、必ずしも学問的な解釈には
>＞束縛されない自由な発想を生かした自説の開陳や・・・

まとめにも反映させました。

523 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 01:52:10

＞damさん

あなたが代表として文責を担うものであるのなら、
＜私＞と＜私達＞の峻別をしてください。
それができてこそ

＞どういう理由で私がここから出て行かねばならないか
＞説明してもらいましょう。アンカーでも結構です。

という要求が意味を持つわけです。
ですから、それに私が答えても無意味だとは理解できませんか。

そして問題は出て行くといった人間が
沈黙しているままだということ。
空談とはこのことです。
ふざけるなー、と私は言いたいんだけど。

524 ：象牙：04/10/27 01:55:59

じゆんは、ダム個人の物言いに文句言ってんのか？
それとも、分割賛成派全体に文句言ってんのか？

もし後者なら俺も相手するぜ

525 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 01:57:54

じゅんさん　３時までいると言った手前
敢えてまだ続けますよ

>>515　よろしい

では、とりあえず聞いておきますが、じゆんさん

もし、あなたがポエムの書き込みをこのまま続けるつもりなら、
哲学板を出ていってくれるんですよね？

これを容認していただけるなら、あなたの先の発言についての、
謝罪も訂正も発言理由の提示も不要です（＾＾

526 ：考える名無しさん：04/10/27 01:57:57

damは人が良すぎ。以下の質問にじゆんが「我慢する」と答えるまで放置してよろしい。

504 ：考える名無しさん：04/10/27 01:27:53
じゆんさんはまず自作の詩や日記を哲学板にアップするのをやめてから
議論に参加してください。詩や日記のアップを認めるとなると歯止めが利かなく
なります。本当に現行哲板のことを考えるならやめてください。我慢してください。

527 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/27 01:59:39

＞ｄａｍさん、じゆんさん

ｄａｍさんは、「傷つけるつもりじゃなかった」って言ってるのよね。

それにたいして、じゆんさんは「つもりじゃなくても傷つけた事実がある」
その責任をｄａｍさんは回避するのか？って言ってる。

ｄａｍさんは「２ｃｈにおける正当な権利を行使したまでだ」と言う…

きっとふたりとも平行線なのよね。どうしたらいいのかしら？

528 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 02:01:48

>>523　じゆんさん

ダイレクトに言ってもらったほうが誤解が少なくてｲｲ。
意味不明です。

529 ：考える名無しさん：04/10/27 02:07:31

オリジナルのテンプレ文章はそのまま残しておいて、
新たに「哲学板分割申請案」と「新板ローカルルール」の項を
加えました。こっちは議論スレでの成果を自由に追加して
いけるようにすれば宜しいかと思われます。

で、「哲学板分割申請案」に、先に指摘のあった「現行板にあるスレ
700のうち学問哲学系スレは200を占め、哲学板自体も学問（文系）
カテに属する板の中ではトップクラスの住人数を誇ります」
を加えておきます。

530 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 02:08:54

再掲ですが、さっきそう言ったので午前３時までは起きてます。
それ以降は寝ます。悪しからず。

531 ：考える名無しさん：04/10/27 02:09:23

>>527
傷つけられた/傷つけられなかった　は自称だからなあ。掲示板では答え出ないよ。
じゆんがカオル並にタフになる以外なかろう。

532 ：考える名無しさん：04/10/27 02:09:40

>>529
投稿数は多いが住人数はそうでもないような…

533 ：考える名無しさん：04/10/27 02:16:13

http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?哲学板分割申請案
http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?新板ローカルルール

534 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 02:16:48

＞damさん

あなた個人の主観なんてこちらはどうでもいいんだ。
分割賛成派全体としての意見の統一意見をあなたに聞いている。
今回、分割派は複数でしょ？
統一見解はどこにあるのか？

・また膿んだ確執はどう処理するつもりなのか？
・また新生ローカルで、まだ「人生哲学はこちら→」とするつもりなのか
　（コロコロ変える気なのか）？

今後、破棄されない公約をあなたから、頂きたいだけなのだけど。

>>525
愚問ですね。
私は、詩の提出はやめません。
これを言うのは二度目ですが。

>>528
意味不明なら再読して分からないところを言ってください。
それが、"敢えて"私との議論に乗ったあなたの義務でしょ？

535 ：考える名無しさん：04/10/27 02:21:35

>>534
＞愚問ですね。私は、詩の提出はやめません。

喧嘩売ってる？それともリアル馬鹿？それだと「私はエロAAの提出はやめません」
という奴に何も言えなくなるんだよ？

536 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 02:22:20

私が、詩、ポエムを提出する行為を放棄しないのは、哲学板における
全ての人の詩、ポエムの提出の可能性を無くさないため。
その一点において、私は断固拒否する。

537 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/27 02:24:32

>>521
＞けど今のカオルはあのローカルルール議論の
＞ときよりただ反対のための反対をしているように見えるんだよね。

やっぱりそう見える？(笑)
じつは(二人でやめようと約束した後)ばかぁ～さんと話してるとき
わたしは、人生哲学板と学問哲学板のふたつがあったら
こんなことにならなかったのにって言ったりしてたの…
でもね、哲板だったから、ばかぁ～さんとも話せたのだし…

グルグルさんの意見

いいですか、
混在としているので、
様々な意見が出ますし、
そこから学ぶべきことも多くあります。
また、
ある一つのスレに専門、
一般問わずに書き込める雰囲気がありますので、
多層的になっていて決して平板なやり取りにならないことなども挙げられるんです。
どうかしましたか？

みたいな。
たとえばポールさんがカントの『純理』をやろうとしてるのを見つけて
今『純理』を読み直しているわたしがいたりもするんです。
哲板ならではなんだよね、こういうバランスって。そう思いませんか？

538 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/27 02:27:11

>>529さん乙です。
ただ幾つか間違いがあります。
項目がヴァージョン間で混乱しているようです。

「◇板分割の条件について
2. 板を分割する需要があるか。
（以下略）」の文案に代えて、>>32（そして>>50の再改案）が提案されました。

したがって、
「◇申請内容の説明
2の需要について」が重複しています。また>>32の以下補足データの付記が抜けています。

参考１：現板スレッド約700の便宜的分類の試み
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097994542/477-488
学問200に対して、その他500スレッド。

参考２：板の基礎データ
(1)最近の哲学板の書き込み数：7,000-10,000投稿／週
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=philo
(2)2000年頃の哲学板のレス数：80投稿／日
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/log0006.html

539 ：考える名無しさん：04/10/27 02:27:57

>>536
そのロジックでは「私はエロAAの提出はやめません」という奴を排除できないと
言ってるんです。ポエム板に書いて哲板に誘導リンクを貼ればいいこと。
なぜそんな簡単なことがわからないんですか？

540 ：象牙：04/10/27 02:29:58

>>539
真剣に書いた哲学的ポエムだから、とでも言いたそうだな。じゆんは。

541 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 02:30:10

>>539
＞そのロジックでは「私はエロAAの提出はやめません」という奴を排除できないと
＞言ってるんです。

さっきからあなたを無視しているのが分からないのか？
あなたのロジックなど、こちらは知ったことではない。

542 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/27 02:30:44

それから、「2. 板を分割する需要があるか。」についてはナクロさんの
別案もあります>>41。
私自身は、この項については、dam案を改訂した>>50を支持しています。

543 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 02:33:43

私は、dam個人に分割推進派の統一見解を聞いている。
外野はおとなしくしててください。

544 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 02:34:10

>>534　じゆんさん

>私は、詩の提出はやめません。

私はあなたがポエムを書こうと書くまいと、どうでもいいのですよ。

とにかく、先の私の意地の悪い書き込みを、
内容はともかくとして書き込むことを批判しないなら、
あなたの論旨は一貫しています。

ですから、私の>>453のカクリツ云々も取り下げます。
今後は、偉そうにあなたに説教するのもやめましょう。

545 ：考える名無しさん：04/10/27 02:36:54

>>537
＞わたしは、人生哲学板と学問哲学板のふたつがあったら
＞こんなことにならなかったのにって言ったりしてたの…

うん、でもさ、分割したからといってどっちかの板に決めたらそこ以外には書いちゃ
いけないということもないわけだし、越境的なことっていうか、日常ではまず
出会わないであろう、出会っても話すらしないであろう人達の出会いは残ると思う
んだよね。それは住人が複数の板をうまく使えばいいこと。きっとかなりの人が
現行板、新板両方に書き込むと思うよ。

546 ：象牙：04/10/27 02:38:36

>>543
俺はダム個人の意見に分割賛成派を代表してもよいという権利を与えた覚えはないし、
ダムもその権利があるなどと考えてないだろう。

君は、ダム個人の物言いに文句言ってるのか、それとも、分割賛成派全体に文句言ってるのか、
はっきりしてもらおうか。

547 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/27 02:39:35

>>529さん
もうひとつ間違いがあります。

「◇分割申請の内容
・辞書の２種の語義に基づき、現在の哲学板を哲学（一般）と哲学（学問）とにわける。
・両板共に強制ＩＤを導入する。」

になっていますが、ただしくは
「◇分割申請の内容
1 辞書の２種の語義に基づき、現在の哲学板を哲学（一般）と哲学（学問）とにわける。
2 両板共に強制ＩＤを導入する。」
です。
「◇分割申請内容の説明
1の議論について」の「1」は
上の「1」を指示しているわけです。
何度もすみません。

548 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 02:40:25

>>534

>分割賛成派全体としての意見の統一意見をあなたに聞いている。
申請案とローカルルール案の文言をご覧ください。

>統一見解はどこにあるのか？
申請案及びローカルルール案の文章が最大公約数だと考えています。

>・また膿んだ確執はどう処理するつもりなのか？
どのような確執が生じたのかをまず具体的にご指摘ください。

>・また新生ローカルで、まだ「人生哲学はこちら→」とするつもりなのか
趣旨が不明ですからもう少し敷衍していただければ答えられるかもしれません。

>（コロコロ変える気なのか）？
えーと、そのために議論してます。

>今後、破棄されない公約をあなたから、頂きたい
マジレスしますが、
私は、分割申請の実施さえ、自分が不要と納得させられれば
やらないと言っています（がいしゅつです）。

ですから、強いて言えば、板分割申請はするだろう、
というのがそれにあたると思いますが、
しかし、前記のとおりです。

549 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 02:42:53

続き）

>意味不明なら再読して分からないところを言ってください。
以下の部分が不明です。というか解釈の仕方がいろいろあり
誤解を生じる恐れがたぶんにある。

　>>523
　あなたが代表として文責を担うものであるのなら、
　＜私＞と＜私達＞の峻別をしてください。
　それができてこそ

　＞どういう理由で私がここから出て行かねばならないか
　＞説明してもらいましょう。アンカーでも結構です。

　という要求が意味を持つわけです。
　ですから、それに私が答えても無意味だとは理解できませんか。

550 ：象牙：04/10/27 02:43:35

>>547
＞・両板共に強制ＩＤを導入する。

一体これは何？

551 ：考える名無しさん：04/10/27 02:43:59

>>543
＞あなたのロジックなど、こちらは知ったことではない。

はあ？「私は、詩の提出はやめません」と「私はエロAAの提出はやめません」
は同じ「私は(板違いのもの)の提出はやめません」と明らかに同じロジック
だろ？これは君のロジックだよ？議論する気ある？

552 ：考える名無しさん：04/10/27 02:44:59

>両板共に強制ＩＤを導入する。
これ、論外だろう

553 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 02:45:43

>>546
>>543を読んでください。

＞俺はダム個人の意見に分割賛成派を代表してもよいという権利を与えた覚えはないし、
＞ダムもその権利があるなどと考えてないだろう。

えーとですね。もし彼が代表ではないのなら、
分割反対派との会話は慎むべきです。
対話した以上、それが代表としての見解となり既成事実となる。
こんな当たり前のことを聞いてどうするつもりですか？

554 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 02:45:45

>>855さん

現在は現板IDそのままを案とすることで
675氏からも承認をいただいています。

議論の趨勢もそういうことだったかと。

555 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 02:47:09

>>551
あなたと議論するつもりなんてない

556 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/27 02:49:26

>>550
それは「まとめ」の今のテンプレを貼り付けただけなので
古いのがそのまま残ってしまってました。
えーと、もちろんこれまでの議論では

「2 哲学（学問）に強制IDを導入する」

が正しいです。すみません。
>>529さん宜しくお願いします。
板名も後で変えていかなきゃならないですね。

557 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 02:50:30

以下の文はdam氏が代表であるということ以外何物でもないですよね。

＞私は、分割申請の実施さえ、自分が不要と納得させられれば
＞やらないと言っています（がいしゅつです）。

558 ：考える名無しさん：04/10/27 02:51:32

>>549
あのなぁいつまで横道にそれて余計なエネルギーを使うつもり？
目的を持って行動するなら、やるべきことのプライオリティをつけろ。

559 ：考える名無しさん：04/10/27 02:51:53

>>557　誰に言ってんだよ？

560 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 02:55:17

>>558

批判すべきことは批判すべしと判断したためです
放置はいくない、と基本的には思っています

ただし、多くの人に迷惑かけたかもしれません
議論も多少脱線したので、その点はあやまります
（って、あやまってばっかだな俺は）

今日の午前３時までのあと数分ですから
もう少し我慢してください

561 ：考える名無しさん：04/10/27 02:55:21

>>554
10月いっぱいでID議論スレのほうがまとまらなかったらその規定は削除でいいよ。
こっちのスレの多数意見は現行板のID議論は別物ということだから。
単にID議論スレの成り行きを待つまでは最終決定しないという議論上の
手続きみたいなことでしょ？

562 ：まとめ：04/10/27 02:57:03

>>538
修正いたしました。

563 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/10/27 03:00:31

>>531
＞カオル並にタフになる以外なかろう。

そんなにタフでもないんだなコレが。
わかってもらえなくていいけど。(笑)

>>545

哲板にもグルグルさんの言ってるようなカンジが
今のまま残ってくれたらそれでいいのだけど。
わたし不器用だし、ポエムじゃないと表現できなくなったりするから
新板にはお邪魔できないと思う。ＲＯＭはすると思うけど。
ここで議論したみんなが水を得た魚のように活き活きと
頑張ってるのが見れたらきっとウレシイと思う。

３時です。もうヘナヘナなので寝ます。
みなさん、おやすみなさい。(_ _)｡。ｏ ○

564 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/27 03:02:33

でわ午前３時ですので、失礼します。（明日がつらいなぁ

カオルさんにも、じゆんさんにも酷いことを言ったと思います。
皆さんにも脱線させて迷惑かけました。

また、明日こられれば来ます（ということは不確定ということです

お先に。

565 ：象牙：04/10/27 03:02:57

＞じゆん

ダムとだけ話したいのなら他のスレに移ってくれ。
スレ汚しだ。

566 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/10/27 03:04:11

私も落ちる。

567 ：まとめ：04/10/27 03:04:43

>>547
さらに修正しました。

568 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/27 03:05:58

>>562 さん、
私の書き方がまずかったようです。「分割申請案」の
「◇板分割の条件について」の 2.
「板を分割する需要があるか？：板分割の需要はある。まず、哲学板の投稿数は学問
系でほぼ常にトップであり、分割により他の学問系の板に比べて投稿数が劣ることは
考えられない（参照）。しかし投稿数が多いにもかかわらず、現状の同板は後述の
「人生」哲学的スレッドが多くを占めているため、学問的な哲学議論を求める者の利
用が遠のいていることが板内でもしばしば指摘されている。自己の存在不安、社会不
安、政治状況の混迷が深まる現在、後述の辞書の哲学の語義どおり、「人生」哲学と
学問系哲学という性格の異なる２種の板に哲学板を分離する方が、利用者及び哲学を
必要とする潜在的利用者の需要を適切に満たすことができる」

は削除してください。それに代えて、修正された

「板分割の需要はある。過去の哲学板は、学問カテゴリーに沿ったスレッド及び投稿（中略）
参考２：板の基礎データ。(A) 最近の哲学板の書き込み数（7,000-10,000投稿／週）。
(B) 2000年頃の哲学板のレス数（80投稿／日）。」

の部分を挿入お願いします。

569 ：象牙：04/10/27 03:06:48

>>567
なおってないぞ

570 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/27 03:09:50

というかちゃんと直ってますね。。。無駄なこと書いてすみません。
あとは>>556の「2 哲学（学問）に強制IDを導入する」のみです。
お手数かけております。
>>「まとめ」を書き換えてくださってる方、ごめんなさい。

571 ：まとめ：04/10/27 03:10:32

・ID導入を新板のみに変更しました。

・板名を「哲学研究板」（新）と「哲学板」（現行、旧）にしました。

572 ：象牙：04/10/27 03:11:58

なおったね。作業人、乙

573 ：まとめ：04/10/27 03:12:39

まとめ修正報告は、そのレスでアンカー貼ってるスレと
それ以前のものまでが済んだことを報告しています。

574 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/27 03:13:10

>>571
本当に感謝です。
「需要」についてのdam案の改訂案（>>50）はまたdamさんに尋ねてみます。

575 ：まとめ：04/10/27 03:21:37

とりあえず、これまでに出された修正案に関しては、
いちおう全て処理済みということで良いですかね。

まだ修正が必要だと思われる箇所、または過去に
指摘した箇所で見過ごされたものに関しては、
また改めて指摘されると宜しいかと思われます。

576 ：考える名無しさん：04/10/27 03:23:08

>>575
乙です。

577 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/27 03:26:20

>>575
さっそく細部の点で>>50の表現を取り入れてもらって申し訳ない。
（でもdamさんにこれでよいか改めて尋ねてみるつもりですが。）

>>50の
「（ADSL等の常時接続が普及したことによる投稿の容易化が一因と思われる）」
の一文はやはり不要でしょうかね。説得力が増すと思ったのですが。

578 ：考える名無しさん：04/10/27 03:30:41

あと1.5週か。そろそろ
まとめにかからないと
いかんね。

579 ：考える名無しさん：04/10/27 05:19:22

>>575　乙
訂正箇所。最新のdam案では

「◇分割申請の内容
1. 辞書の２種の語義に基づき、現在の哲学板を「哲学板」（現行板、旧板）と「哲学研究板」（新板）とにわける」
で、

「辞書の２種の語義に基づき、」の箇所は削除されます>>38
これは分割の基準は、ローカルルールに一元化するためのもの。
辞書定義とローカルルールとの矛盾を避けるために必要な措置です。

580 ：考える名無しさん：04/10/27 05:36:21

>>579
削っておきますた。

581 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：04/10/27 05:39:01

i bet u guys will keep on going until part 10 of this topic.

the sure thing is that even in splitting into 2 part,
funny and crazy people shall be destributed in both in just usual
propotion.

" To our fellow funny people!!
I have a dream. Someday, we shall re-united and screw up
the all topics for our freedom.
I have a dream. Someday, we shall mess up those post-conventional
snobby nuts pretty much and let them understand they are
nothing more than scumbugs.

THIS IS OUR INDEPENDENT DAY!! "

582 ：考える名無しさん：04/10/27 05:41:28

新板のデフォの名無しはどうするの？

同じ「考える名無しさん」？

583 ：考える名無しさん：04/10/27 05:45:26

No worry. Funny and crazy people like yourself
shall be dealt with accordingly in the new board.

584 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：04/10/27 05:48:48

All the people who cannot explain their knowledge to someone
who doesn't know are the pure fake.

Knowledge by authority and tenacity, and guilt by association
are common fallacy which all the fakers can't understand.
If those fakers posess academic knowledge by those fallacy,
this is simply disrespection for the people who have love for
decent knowledge.

585 ：Sophia ◆8ADoZCl6.k ：04/10/27 05:53:42

>>583

Oh lala!! u really r my friend!!

586 ：考える名無しさん：04/10/27 06:03:29

Quite a few scholars aren't good teachers by any means,
and yet are outstanding researchers. Obviously there
exists no valid correlation between the two qualities.

There is also a significant difference between can't
and don't. That one doesn't want to teach doesn't
necessarily follow that the one cannot teach well.
The one could be glad to teach you if you pay the one
handsomely, just like you pay tuition to study at college.
Quality education doesn't come cheap.

587 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/27 08:21:49

ほんとに盛り上がるのdamがいるときだけになってきたな。
分割派もdamのケツ舐め派に固まって、他は去っていった。
いままでにない不思議な規制議論だ。

588 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/27 08:34:59

問題はたぶん、純粋哲学と知識全般の対立なんだと思う。
マイ哲学とは、広い知識で語られることが、発散したイメージを
与えるんだろう。

しかしこれは仕方がないことで、哲学的命題について
純粋哲学のみで語ることにもはやリアリティはないし、
純粋哲学のみで語ることが哲学であるという言葉にも
リアリティがない。
学哲スレが盛り上がらないのは、もはやそこにリアリティを
感じないからだ。東スレのように雑談する方がまだリアリティがある。

残念ながら、学哲に板を持つだけの魅力も、需要もないだろう。

589 ：考える名無しさん：04/10/27 08:35:39

あと1週間と4日か。

590 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/27 08:38:47

「需要」についてのdam案の改訂案（>>50）はまたdamさんに尋ねてみます。
（でもdamさんにこれでよいか改めて尋ねてみるつもりですが。）

591 ：考える名無しさん：04/10/27 08:40:27

dam ◆T.WoTMTqZg　＝　じゆん ◆bYRNL78mlE 　だからさｗ
ま、他にも多々ね。

自演を自演と見抜けないと（ｒｙ

592 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/27 08:44:51

十分話し合われているか

残念ながら、今回の分割案は板住人の同意によるものとは言えません。
一部住人、とくにdam氏とそのシンパによるクーデターに近いといえます。
議論の前に、すでに申請することを決めており、また個人的な都合で申請する
日程を決定し、分割案も個人の裁量で判断されたものといえます。

このために、議論はこの分割案を申請するかどうかではなく、
このような独断的な議論の進め方の是非についてのものが中心であり、
スレはのびても、十分な議論がなされたものとは、とても言えません。

593 ：考える名無しさん：04/10/27 15:10:37

超哲学者ナナーシー

594 ：考える名無しさん：04/10/27 15:11:53

>>592
発言者が貴様のせいで、良い意見なのに却下されるじゃないか

595 ：考える名無しさん：04/10/27 15:11:56

名無し哲人

596 ：考える名無しさん：04/10/27 15:14:09

超哲学者カンヘーマルデッガー

597 ：考える名無しさん：04/10/27 15:16:35

新世紀ナナシゲリオン

598 ：考える名無しさん：04/10/27 15:18:47

カール・マルメル

599 ：考える名無しさん：04/10/27 15:24:24

哲学戦隊ストレンジャー

600 ：考える名無しさん：04/10/27 15:26:23

あのにます

601 ：考える名無しさん：04/10/27 15:31:21

こんな名無しはいやだ！

602 ：考える名無しさん：04/10/27 15:35:26

「研究する名無しさん」だな

603 ：考える名無しさん：04/10/27 17:58:22

規制関連は以前からずっと、じゆん ◆bYRNL78mlE君の多重自演ゾーンに入ってるよ。
２ｃｈで神になった気分なんだろうねｗ
わかってて戯れたり利用してる人もいるけど、
踊らされてる多くの人を見ると悲しすぎるから、サービスです。

ねらーなら自分の目で見極めてください。（もち、このレスもｗ）

604 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/27 18:44:57

理性の名無しさん

605 ：考える名無しさん：04/10/27 20:09:00

分割反対申請（案）

＜板分割について、真剣に議論されているか？＞

残念ながら、今回の分割案は板住人の同意によるものとは言えません。
一部住人、とくにdam氏とそのシンパによるクーデターに近いといえます。
議論の前に、すでに申請することを決めており、また個人的な都合で申請する
日程を決定し、分割案も個人の裁量で判断されたものといえます。

このために、議論はこの分割案を申請するかどうかではなく、
このような独断的な議論の進め方の是非についてのものが中心であり、
スレはのびても、十分な議論がなされたものとは、とても言えません。

606 ：考える名無しさん：04/10/27 20:10:36

＜板を分割する需要があるか？＞

まずレス数、スレッド数という物理量の面は需要はありません。学問板全般がそうだと思いますが、
２ちゃんねるの板の中では、過疎状態といえます。

次に使いやすさの面ということですが、分割賛成派の板分割希望の理由からも、
現状でも問題なく、需要はないといえます。
分割賛成派の理由は以下のようなものです。
　①哲学という言葉は、辞書の語義や日常の使用法において、学問としての哲学とともに、
　いわゆる人生哲学という意味が正当に通用している。にもかかわらず、現掲示板では両者を同時に
　包摂しようとするあまり、学問的哲学を論じようとする者から見ると不当かつ過剰なスレッド乱立、
　人生哲学を語ろうとする者から見ると不当かつ過剰な削除依頼及び削除と映る混乱を、
　板内で呈している。
　②過去の哲学板は、学問カテゴリーに沿ったスレッド及び投稿が大半を占めてたが、現在では
　それ以外の、自らの信念の開陳や「哲学的雑談」がスレッドの大半を占めるように変化した。
　学問的哲学スレッド及び投稿の衰退が指摘されるようになって久しく、また学問的な関心を持つ
　新規参入者の妨げともなっている。

607 ：考える名無しさん：04/10/27 20:11:14

しかし哲学板のスレッドは、哲学知識を中心とした様々な知識をふまえて、様々な疑問を
追求するものであり、それぞれのスレッドに自らの信念の開陳、「哲学的雑談」、
さらに学問的意見交換が混在しています。このために、それを板分類の基準にすることは
できません。むしろそれが哲学板を活性化していると言えます。

また分割賛成派は、学問哲学と人生哲学という分類の基準を「哲学者の個人名、著作名、
あるいは専門領域・分野をスレッド名に明記しているか、いないか」、としていますが、
これで学問哲学と人生哲学の分類が行われるとは思われません。
たとえば現在ある「哲学者の個人名、著作名、あるいは専門領域・分野をスレッド名に
明記している」スレッドで、もっとも活発にレスが付いている以下のスレッド２つを見ても
分かりますが、中身は自らの信念の開陳、学問的意見交換、そして多くにおいて情報交換や、
雑談です。

例）「哲学者の個人名、著作名、あるいは専門領域・分野をスレッド名に明記している」スレッド
　　①【ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ】東浩紀スレッド39【動物化】
　　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097164621/
　　②●○● Aquirax: 浅田彰 part24●○●
　　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098583668/

608 ：考える名無しさん：04/10/27 20:15:08

「考える名無しさん」って
けっこういい名前だよね。

609 ：考える名無しさん：04/10/27 20:18:17

哲学板のスレッドは、哲学知識を中心とした様々な知識をふまえて、様々な疑問を
追求するものであり、それぞれのスレッドに自らの信念の開陳、「哲学的雑談」、
さらに学問的意見交換が混在しています。このために、それを板分類の基準にすることは
できません。むしろそれが哲学板を活性化していると言えます。
分割賛成派のいう学問哲学と人生哲学という分類は、存在しません。

また分割賛成派は、学問哲学と人生哲学という分類の基準を「哲学者の個人名、著作名、
あるいは専門領域・分野をスレッド名に明記しているか、いないか」、としていますが、
これで学問哲学と人生哲学の分類が行われるとは思われません。
たとえば現在ある「哲学者の個人名、著作名、あるいは専門領域・分野をスレッド名に
明記している」スレッドで、もっとも活発にレスが付いている以下のスレッド２つを見ても
分かりますが、中身は自らの信念の開陳、学問的意見交換、そして多くにおいて情報交換や、
雑談です。

例）「哲学者の個人名、著作名、あるいは専門領域・分野をスレッド名に明記している」スレッド
　　①【ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ】東浩紀スレッド39【動物化】
　　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097164621/
　　②●○● Aquirax: 浅田彰 part24●○●
　　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098583668/

610 ：考える名無しさん：04/10/27 20:23:46

さて、じゆん ◆bYRNL78mlE君が神になった瞬間を紹介しましょう。
ご記憶の方も多いでしょうが、春先に起きた前代未門のスレ立て荒らし事件。
以下のスレで彼が得意げに犯行を晒してます。(ここらへんかわいいんだけどｗ）
彼の目的は、自分に都合のよいスレだけ残して、スレの大量排除をしたかったのでしょう。
大量に立てたスレを削除依頼すれば、たやすく完了ですからね。
人を切り捨て、操作する快楽。哲板に降臨した、じゆん神ｗの誕生です。

ちなみに当該レス（402-403)は無記名のままじゆんと名乗っているだけですが、
数レス後（417以降に）、トリップ付きの彼が否定なく自然にレスしてますから、
確実に本人さんです。（このレスを見た彼は必死にごまかすでしょうけどねｗ）

何も知らないまま踊らされている多くの方へ、
自演や荒らしが恒常化する一方の本人さんへ、サービスです。

わかったんだよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1071198952/401-418

611 ：考える名無しさん：04/10/27 20:24:59

402 ：　：04/06/17 14:29
馬鹿さんへ　横レスしますよ。
>「自分を見つめていく２」は6/6にageた書き込みがある。
>「わかったんだよ」のageは5/30の後6/13までない。
あなたは、ばかですね～。圧縮のシステムは、ageたかどうかなんてまったく関係ないんですよ。
あくまで圧縮前の最終書き込みの日付だけで、古いものから順にところてん式に
dat落ちされてしまうんです。

そして圧縮は、哲学板の総スレッドが８００になったとたんに、一挙に適正値である
７００までに減少されます。

でこのスレやご指摘の他のスレが残ったのは逆に『ｗ』による書き込みの保守作業があっ
たからなのだということ。また書き込みがその日（１２日）のスレ乱立が始まったＡＭ４時
前後まで行われていたこと。あと、その他の自治による保守作業によってスレが生き
残っているわけです。でこのスレにあった『ｗ』はどうやら犯人自身の書き込みに
違いないわけです。となると犯人はこのスレを当然知っていたと言うことになるんです。
また知っていて、わざわざ、このスレを残しているんですね。どうしてなんでしょ？
私が言えることはそれくらいです。え？　私が誰かって？　名乗るまでもありませんが
名乗っておきましょう。じゆんです。お馬鹿さん、ちゃんとあなたに説明しましたからね。
少しは自分で勉強もしてくださいね。よろしくお願いします。あと『自分を見つめるスレ２』
が落ちちゃったのはかなり残念でしたね。
それでは。

612 ：考える名無しさん：04/10/27 20:26:18

403 ：　：04/06/17 14:35
（つづき）
たぶん『自分を見つめる２』のスレがdat落ちされるとは犯人も思っていなかったと思います。
なんせその日もちゃんと書き込みがあったから、落ちるはずがないと高をくくっていたから。
逆に最近まで書き込んであって、それによって落ちてしまったスレが多数あるわけなんです。
あの『ｗ』はやはり彼なりの保守作業ではあったんですね。とりあえずあなたは感謝しておい
た方がよろしいかとも思います。
まあ気ままに。。。

613 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/27 20:40:02

まあ、糞スレ立てて、コテ粘着荒らしがじゆんであることは
暗黙の了解だったわけだが。
とりあえずじゆうがいなくなれば、ここはかなり静かになるよ。

614 ：考える名無しさん：04/10/27 20:46:34

ぴかは下げたり上げたりしてるけど、自作自演に忙しいからか？

615 ：考える名無しさん：04/10/27 20:49:55

とりあえず＊＊*～がいなくなれば、ここはかなり静かになるよ。

616 ：考える名無しさん：04/10/27 20:55:20

これどうよ？

名無し主義者

617 ：考える名無しさん：04/10/27 20:56:50

無名主義者

618 ：考える名無しさん：04/10/27 20:58:44

名無し学派

619 ：考える名無しさん：04/10/27 21:01:56

学無し名無し、で決定だってさ。

620 ：考える名無しさん：04/10/27 21:11:07

>>619
ハンドルそれにしたの？　おめ。

621 ：考える名無しさん：04/10/27 21:22:32

印象だけで言うとさぁ、ぴかぁのダム独裁者キャンペーンは
どーもうまく行って無い気がするな。

622 ：考える名無しさん：04/10/27 21:36:52

お前みたいなのが引っ掛かっているじゃん。

623 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/27 21:55:12

>>621
えー！！！ダムってやっぱ独裁者なんだ！？

624 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/27 21:59:42

わしが言ったのは、ダムはただの天然で、
よくも取り巻きにダムのケツの穴舐めが集まったなっていったんだけど。

625 ：考える名無しさん：04/10/27 22:02:05

>>622
横レスだが、メタに見れてる人は引っかかってると言えるのか？ｗ

626 ：考える名無しさん：04/10/27 22:11:06

「メタ」って昨日覚えたの？

627 ：考える名無しさん：04/10/27 22:12:20

＞メタに見れてる人

大爆笑。

628 ：考える名無しさん：04/10/27 22:16:11

あとバナーも作ろう！

629 ：考える名無しさん：04/10/27 22:18:38

「メタに見れてる人」って「ネタが練れてる人」みたいだね。

630 ：考える名無しさん：04/10/27 22:29:58

ニュアンスがつた和りゃいいじゃん。
学哲みたいなこと言って。

631 ：考える名無しさん：04/10/27 22:38:15

「学哲」...。

勘弁してくれよ！　それだけは...。

632 ：考える名無しさん：04/10/27 22:41:13

丁度申請2週間前か

633 ：考える名無しさん：04/10/27 22:47:12

テンプレの「【板名】【理由】【内容】…」にある「【フォルダ】」
が何か、わかった。

http://academy3.2ch.net/philo/

URLの「philo」の部分だね。

これは新板は何にする？「philoresearch」とか？

634 ：考える名無しさん：04/10/27 22:49:03

フォルダ名や名無しに
文字制限とかあるの？

635 ：考える名無しさん：04/10/27 22:55:46

「philoresearch」！

さすが、「学哲」！

636 ：考える名無しさん：04/10/27 22:58:59

「philo2」
でいいだろ

637 ：考える名無しさん：04/10/27 23:05:12

philresearchはググったら幾つかある。

http://www.wou.edu/perlman/philresearch.html
PHILOSOPHICAL INTERNET RESOURCES FOR STUDENTS. SITES FOR
RESEARCH ON INDIVIDUAL TOPICS OR PHILOSOPHERS GUIDE TO
PHILOSOPHY ON THE INTERNET

West Coast Publishing [WC Debate]
http://www.wcdebate.com/2ld/4-philresearch.htm
Philosopher Information. Philosophers. Aristotle; Ayn Rand
with debate specific info; Hegel by HyperText Home Page;
Kanton the Web; Machiavelli Online; The Hegel Society of
America; The Hume Society; The Marx-Engels Archive;
The Rousseau Association ...

638 ：考える名無しさん：04/10/27 23:06:15

新板なのでphilonew

つうか何でもいいけど。

639 ：象牙：04/10/27 23:10:32

philoplusかphilonewかtetsugakuかsophyか
なんでもいい

640 ：ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 ：04/10/27 23:20:54

哲学＋

641 ：考える名無しさん：04/10/27 23:21:49

今進行中の議題まとめ

１．分割案の賛否投票を行うかどうか。行うならどういう形式で行うのか。

２．新板のフォルダ名（http://academy3.2ch.net/???/の???の部分）。

３．新板の名無し。

４．新板のバナー画像。

642 ：考える名無しさん：04/10/27 23:27:53

philonewでOK.

643 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/27 23:29:50

こんばんは。なんか荒れてますね。
・まずはS/Zさんへ。前回、俺が「象牙の塔案は放置」とした件ですが、やはり謝罪はできません。
　あれはあくまで名無しさんによって理由不明確なまま書かれた意見であること、その賛同も
　名無しさんからされたこと、それまでの議論で両板のネーミングでの差異化には序列順位的な
　感をもたせるべきでないという意見が多数であったこと、などから、あのときあのネーミングの
　提示を煽りかネタとして「放置」とした判断は妥当だと考えるからです。
　えー、その他、俺の議論の進め方に強引さ、党派性などを感じられた場合はその都度S/Zという
　コテハンで指摘していただけたら幸いです。お返事お待ちしています。

644 ：象牙：04/10/27 23:33:25

「名無しの誕生」「名無し的、あまりに名無し的」「悦ばしき名無し」
「名無しかく語りき」「名無しの彼岸」「名無しの系譜」「名無しの黄昏」
「この名無しを見よ」「名無しへの意思」

ニーチェは好きでも嫌いでもないが、その著作名は使える

645 ：考える名無しさん：04/10/27 23:34:49

その中なら「名無しの系譜」がいいな。

646 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/27 23:35:26

>>641　現段階での俺の意見を言いますと、
１．分割案の賛否投票を行うかどうか。行うならどういう形式で行うのか。
→　いろいろ技術的な問題があるのでやらない。
２．新板のフォルダ名（http://academy3.2ch.net/???/の???の部分）。
→　すいません、全然考えてませんでした。
３．新板の名無し。
→　これは設立してからでも出来ると思う。
４．新板のバナー画像。
→　これも考えてませんでしたが、こういうのは募集すればいいのが出てくると思います。

647 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/27 23:40:15

>>644
ニーチェ？学哲派って、基本は古典だろう。
「弁証法名無しさん」
「名無しそのものさん」
「理性的名無しさん」

あたりじゃねぇの？

648 ：考える名無しさん：04/10/27 23:40:26

これまでのまとめ：
http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?哲学板分割申請案
http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?新板ローカルルール

649 ：ちくわぶ ◆EEJUMPmqc2 ：04/10/28 00:08:43

「研究する何某」

どっかで見たような気もする。。。

650 ：考える名無しさん：04/10/28 00:10:13

>>649
うむどっかで見た　2chじゃないな

651 ：考える名無しさん：04/10/28 01:03:32

人生哲学ならぬ人生研究。

652 ：考える名無しさん：04/10/28 02:11:24

>>641
＞１．分割案の賛否投票を行うかどうか。行うならどういう形式で行うのか。
テストぐらいやってもいいんじゃないかな。
形式もいろいろ試しておく。
技術的な問題をここの住人が評価できると思えないので体験しとけ。

＞２．新板のフォルダ名（http://academy3.2ch.net/???/の???の部分）。
こんなものはabcdefgでもなんでもよい。

＞３．新板の名無し。
これもデフォルトでよい。

＞４．新板のバナー画像。
出来てからの話。どうでもいい。
バナー置き場を外部にしておけば好きなときに申請無しで変更可能。

653 ：考える名無しさん：04/10/28 02:11:35

去年のローカルルールスレの過去ログ見たけど、
ものすごい荒れまくってたんだね。このスレの比じゃない。

654 ：考える名無しさん：04/10/28 02:14:28

ローカルルールは確実にかえられますからね
管理人の気まぐれに関係無く

655 ：考える名無しさん：04/10/28 02:33:33

ローカルルールを変える議論なんてやってない。

656 ：考える名無しさん：04/10/28 02:45:26

>>655
藻前が新入りで知らないだけだろ。

657 ：まとめ：04/10/28 02:48:22

現在進行中の議題：
　１．分割案の賛否投票：行うかどうか。行うならどういう形式で行うのか。
　２．新板のフォルダ名（http://academy3.2ch.net/???/の???の部分）：「philonew」案。
　３．新板の名無し：板できてから決める案。
　４．新板のバナー画像：板できてから決める案。

これまでのまとめ：
　 http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?哲学板分割申請案
　 http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?新板ローカルルール

658 ：考える名無しさん：04/10/28 02:55:24

philo2でいいな

659 ：考える名無しさん：04/10/28 02:57:56

どっちでもいいけど。

660 ：考える名無しさん：04/10/28 03:02:41

やっぱり投票するかどうかが残るか

661 ：考える名無しさん：04/10/28 03:19:40

需要があるかどうかは
ひろゆきが議論スレ見て
決めることだから、
投票なんて別に不要でしょ。

662 ：考える名無しさん：04/10/28 04:26:12

10/28日 (木), 10/29日 (金), 10/30日 (土), 10/31日 (日),

11/01日 (月), 11/02日 (火), 11/03日 (水), 11/04日 (木),

11/05日 (金), 11/06日 (土), 11/07日 (日) ☆申請日☆

663 ：考える名無しさん：04/10/28 04:27:42

申請出しても、すぐには結果でないんだろうけど、
少なくとも年内には新板を見たいね。

664 ：考える名無しさん：04/10/28 04:28:30

でも、どれくらいの周期で新板できてるんだろ。
最後にできたのいつ？

665 ：考える名無しさん：04/10/28 04:42:11

最近だと10/21 10/1 9/28に一つずつ新設されてる

666 ：考える名無しさん：04/10/28 04:46:44

うん。調べてみたら、結構できてるね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/

08月30日 http://academy3.2ch.net/economics/ 経済学
09月06日 http://sports7.2ch.net/npb/ 球界再編問題
09月09日 http://sakura02.bbspink.com/21oversea2/ 大人の危ない海外(仮)
　　　　　http://sakura02.bbspink.com/host/ ホストクラブ(仮)
　　　　　http://sakura02.bbspink.com/kageki2/ 大人の過激な恋愛(仮)
09月10日 http://sakura02.bbspink.com/couple/ 夫婦生活
　　　　　http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/ ぴんく難民
　　　　　http://sakura02.bbspink.com/pinkqa/ pink初心者
09月12日 http://hobby5.2ch.net/insect/ 昆虫(仮)
09月18日 http://life5.2ch.net/lifesaloon/ 生活サロン
10月01日 http://live17.2ch.net/liveuranus/ なんでも実況(ウラヌス)
10月21日 http://live8.2ch.net/livejupiter/ なんでも実況(ジュピター)

667 ：考える名無しさん：04/10/28 04:54:51

一般住人側から依頼があってできたのは、
昆虫、生活サロン、経済学、夫婦生活、
大人、ホストクラブあたりか。

新板（分割）とされているのは08/15の大学受験
サロンのみ。経済学板はどういう申請したんだろ？

まだうちは分割で申請するか新板で申請するか、
答え出てないんでしょ？　管理側から返事未だないし。

668 ：考える名無しさん：04/10/28 05:13:55

法学板（08/08）も経済板（08/11）も新板のようですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091107088/
【板名】法学板
【理由】法学について語る板が存在しないため。
（法律相談板は実社会上の問題向き、司法試験板は資格勉強向き）
法学には資格試験に出ない分野でも数多くあります。
例えば、国際法、英米法、法哲学、法制史、法思想史、法社会学などです。
これらについて学問的に語る板が存在しません。
【内容】法学について。
【需要】法学を扱う法学部は文系の看板学部であり、多いと思われます。
【鯖】お任せします。
【フォルダ】hougaku
【カテゴリ】学問・文系
【名無し】設置後、住民の討議にて決める。

669 ：考える名無しさん：04/10/28 05:16:34

管理側から新板案で駄目出しされたわけじゃないし。↓のは板分割と
自分で書いてるから他の人にスレ違いと突っ込まれてるだけと思われ。

　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/
　　100 ：」 ◆m0yPyqc5MQ ：04/09/13 12:28:12 ID:p5623yG+
　　私は哲学板の方から来た者なのですが、板分離について管理人さんにお願いにあがりました。

　　104 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/13 13:06:29 ID:GqF1ccmb
　　板分離っていうなら、こっちじゃないの？ ■　板分割　ご相談所-Part7 http...

　　105 ：」 ◆m0yPyqc5MQ ：04/09/13 13:17:09 ID:p5623yG+
　　>>104なるほど、どうも。もう一度そちらの方にも書き込んでみます。

でもって、分割申請スレが過疎すぎるのか知らないが、管理側からはまだ答えはない。

　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50
　　684 ：哲学板住民：04/10/22 12:11:30 ID:lwTE6Dna
　　そこで伺いたいのは同案で分割「申請」が可能か否かです。

　　691 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/22 15:06:36 ID:lwTE6Dna
　　この案については、分割「申請」は不適であり
　　むしろ新板設置「要望」が適当か、それともそこまで言うつもりはない、
　　すなわち分割「申請」として受理審査可能か
　　.....
　　696 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/28 03:12:16 ID:N79B3YZb
　　新設と違って分割申請はやたら敷居が高いんだよなあ
　　もう少ーーしフットワークを軽くしてくれると議論もしやすいんだけど

670 ：考える名無しさん：04/10/28 05:24:19

大学受験サロンのほうは申請日8月2日（7日）。できたのは8月15日。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/434
大学受験板から、大学受験サロン板の分割新設を申請いたします。
【被分割板】大学受験板（カテゴリ＝受験・学校）
【新設板】大学受験サロン板
【カテゴリ】受験･学校
【鯖】school4
【フォルダ】jyuken
【名無し】大学への名無しさん
【需要】投稿数ランキングでは50位以内にあり、現大学受験板のスレの半分は新板に該当します。
【理由】スレ保持数が非常に多く今の、情報・馴れ合い一体板では情報板としての本来の機能の
流れが阻害されているため。（重要情報が駄レスですぐdat落ちします。）つまり、情報とそうで
ない物との区別にメリハリをつけて、無駄・ネタのない、純粋情報板が必要と感じられるため。
【議論したスレッド】大学受験板と受験サロンに分割しませんか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1090133047/

671 ：考える名無しさん：04/10/28 05:28:41

新板の場合は、議論スレも無しで申請できるみたいですね。
基本的に「こういう良い新板案があるんですが」と
気楽に提案してみて、管理側が気に入ったら気まぐれで作る、
という感じですか。

一方、分割の場合は、板住人側で分割の必要性を真剣に議論し、
それでもって管理側を説得して初めて分割してもらう、みたいな。

ちゃんと分割の必要性を立証できるのなら、分割案の方が
確実なんですかね。

672 ：考える名無しさん：04/10/28 06:02:51

ああ、法学板は分割申請も出してたのか。もしこっちが通ったのなら
即日採用ですね。

　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/505-506n
　505：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/08/1503:51ID:4vx2RJcM
　＞見習い▲★様
　>>326分割案1
　お願いします。m(__)m
　板名法学
　フォルダ名 hougaku

　506：見習い▲★：04/08/1503:54ID:???
　>>505
　法学板を作ればいいのかしら?
　でもよく分からない分野だからなぁ
　フォルダ名はなんにすればいいの?
　hougakuは管理人が嫌います、

　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/654
　654 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail：投稿日： 04/08/15 04:11 ID： 4FbukYzy
　8月15日新設 http://academy3.2ch.net/jurisp/ 法学

673 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/28 08:55:07

分割申請の最近の成功率は？

674 ：考える名無しさん：04/10/28 09:04:38

そもそもの
言い出しっぺは
誰なのですか？

675 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/28 09:34:59

ごめんなさい…

676 ：考える名無しさん：04/10/28 11:03:01

じゆん ◆bYRNL78mlE君は潜伏して書き込みしていますねｗ

自演多重コテが昨晩から突然消えたのはわかりやすいです。
幾つかはまだ使用しているようですが。
このように書くとまた自演プランを変えてくるんでしょう。

さて彼の自演の見極めのヒントです。
彼の自スレを含むいくつかのスレに股がって絡んでいる見慣れないコテ。
リアルタイムに議論を演出しあっている不自然なコテ。
カオル、Sophiaに奇妙に絡むコテ。
これらの組み合わせが彼の自演の典型パターンですね。
もちろん名無しやレス番コテも多用していますよ。

わかってて戯れたり利用してる人もいるけど、
踊らされてる多くの人を見ると悲しすぎるから、サービスです。

677 ：考える名無しさん：04/10/28 11:07:45

分割板に★が最後に来たのは9月18日：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/602n-
602 ：留守番 ★ ：04/09/18 15:16:06 ID:???
586 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/09/17 21:08:33 ID:???
579 ：ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ ：04/09/17 20:46:37 ID:???
510 ：見習い▲ ★ ：04/08/15 04:05 ID:???

新板に★が最後に来たのは10月24日：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/l50
790 ：まほら ★ ：04/10/24 23:40:36 ID:???
618 ：オカン＠Polymorphia ★ ：04/10/12 02:22:38 ID:???
328 ：見習い▲▲ ★ ：04/09/25 13:13:23 ID:???
312 ：GRIZZLY ★ ：04/09/24 17:32:47 ID:???

678 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/28 12:41:50

哲学一般／だむ板

679 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/28 12:42:40

考えるだむ様

680 ：考える名無しさん：04/10/28 12:57:25

>>676
彼はそんなに器用ではないw

681 ：考える名無しさん：04/10/28 19:45:14

じゆん乙

682 ：考える名無しさん：04/10/29 00:34:12

以下は2ch運用情報板　板分割ご相談所の＞1です。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 12:29 ID:wLfw2AvH
最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。

以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
【前々スレ＆前スレ】（共にdat落ち）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052446798/

※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

683 ：考える名無しさん：04/10/29 00:38:53

＞1の中の下記の論理により、この分割申請は「まず＞1を読んでから申請してくださいね」
「＞1の日本語読めますか？」で一蹴される可能性が非常に高い。運営は役所仕事です。

最低でも以下の条件を満たして下さい

2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?

684 ：考える名無しさん：04/10/29 00:46:25

僕はだからといって申請するのをやめろとかこの議論は全くの無駄だったと考える
わけではない。ダメモトで申請すべきだ。そして多分ダメでしょう。でもここまで現状
の哲学板に不満と改革意志をもった人達がせっかく集まって、失敗したからはい
終わりではちょっと惜しい。この議論熱をそのまま現行ID板導入議論か、分割派
の理念がかなう2ch以外の板探しに振り向ける心の準備をしておくほうがいいと思う。

685 ：考える名無しさん：04/10/29 00:57:36

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-

686 ：考える名無しさん：04/10/29 00:58:30

心の準備age

687 ：Tar ◆SQIDAUQYpc ：04/10/29 01:03:27

じゆん君が複ハン使ってる気はする。
あんまり見かけないんで。

688 ：考える名無しさん：04/10/29 01:07:32

>>687
でも自演、複ハン指摘したがる人に限って規制反対ってのはどういうことなんだろうね。
君もここ荒らしてるし。まさか個々の倫理や良心に期待しているというわけでもなかろう。

689 ：考える名無しさん：04/10/29 01:07:39

>>683
それ一年以上前の話。今では板の数が
ずっと増えているので、100という数字が
既に適当じゃないのは明らか、

690 ：考える名無しさん：04/10/29 01:09:57

ぼくももうだめだ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098684856/
1 名前： Tar ◆SQIDAUQYpc Mail： sage 投稿日： 04/10/25 15:14:16
たすけて

691 ：考える名無しさん：04/10/29 01:11:05

>>689
なるほど。でもあなたの判断ではなく、運営が発表したソースはありますか？
その＞１が既に適当じゃないという。

692 ：考える名無しさん：04/10/29 01:11:17

Tarはぴかぁーだからしょうがないよ

693 ：考える名無しさん：04/10/29 01:14:11

>>691
古いテンプレをコピペして使い回してるだけだろ。

694 ：考える名無しさん：04/10/29 01:20:32

今の100位以内って、大量に分裂したニュース系と
番組実況系、時事ネタ系板で大半を占めている。
ニュース系トップはまだ何回か分割できるくらい
人いるし。

695 ：考える名無しさん：04/10/29 01:24:57

>>693
誤解されると困るんだけど、僕は分割賛成なんです。実は運営のほうにちょっと不信を持ってる。
コピペして使い回してる古いテンプレを根拠に申請を蹴るということもやりかねない
からね、あそこは。ならば、板分割について更新された運営の見解や、100位以下の板だろうと
分割された実例などを添えて申請したほうが磐石だと思う。ここで板内の議論は出尽くした
と思うが、最後の詰めとしての運営対策はまだ手付かずだと思う。

696 ：まとめ：04/10/29 01:26:50

今進行中の議題：
　１．分割案の賛否投票：行うかどうか。行うならどういう形式で行うのか。
　２．新板のフォルダ名（http://academy3.2ch.net/???/の???の部分）：「philonew」案。
　３．新板の名無し：板できてから決める（？）。
　４．新板のバナー画像：板できてから決める（？）。

これまでのまとめ：
　 http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?哲学板分割申請案
　 http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?新板ローカルルール

697 ：考える名無しさん：04/10/29 01:41:10

>>695
だったら自分で調べてこい。

698 ：考える名無しさん：04/10/29 01:50:32

楽勝だろう。

202位哲学 (1452)
373位経済 (483)
594位経済学 28

-----

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1092/10924/1092409795.html
260名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/08/1812:52ID:V4G1kGG9
【板名】経済学板
【理由】日本の景気動向などに関しては話題が出ているが、経済板では経済学に
関する話題がでてない。他に経済学を語る場としていちごBBSの経済板があるが、
２ちゃんでは経済学を議論する場がない。法学板ができたのなら、経済学板も
ぜひ追加して欲しい。
【内容】…
【需要】ある (たぶん法学板と同じ程度)
【鯖】academy3
【フォルダ】economics

# 8月30日新設 http://academy3.2ch.net/economics/ 経済学

699 ：考える名無しさん：04/10/29 01:58:51

>>698
おお、素晴らしい。>>682-684は杞憂だな。

700 ：考える名無しさん：04/10/29 02:40:00

運営に不信感持っている香具師って、バカ？

701 ：考える名無しさん：04/10/29 02:57:14

経済板は議論無しで板新設ですな
はたして哲板はどうなるのか

702 ：考える名無しさん：04/10/29 03:02:46

板状況をざっと見て、分割の必要はないでしょう

で終了の可能性もあるだろうね

703 ：考える名無しさん：04/10/29 04:52:01

バナー作ってみたよ。昔の奴の使い回しだけど。

704 ：考える名無しさん：04/10/29 05:31:12

申請文で、経済学板や法学板に言及するのは
良い考えだと思う。

＞法学板ができたのなら、経済学板もぜひ追加して欲しい

これ。

705 ：考える名無しさん：04/10/29 05:48:11

652 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/10/15 22:56:13 ID:tjE7kUss
10ヶ月ほど前（今年の1月）、
一日の発言数が300強の税金経理会計板が、ひろゆきの一声で、
税金経理会計板と会計全般試験板に分割されていたしな。

706 ：考える名無しさん：04/10/29 05:50:23

あと申請文が長過ぎ。

１レスでまとまるくらいの文量にして、
詳細はまとめサイト参照とすべき。

707 ：考える名無しさん：04/10/29 10:08:29

じゆん ◆bYRNL78mlE君はどうやら潜伏して継続してますね。
これも春からずっと自治関連に粘着していた彼のパターンですけれどｗ

指摘以来、自演多重コテが突然消えたのはわかりやすいです。
彼の自演と彼を利用している一握りの者によって、
いかに議論が捏造されていたかが、手にとるようです。

さて彼の自演の見極めの再掲です。
彼の自スレを含むいくつかのスレに股がって絡んでいる見慣れないコテ。
リアルタイムに議論を演出しあっている不自然なコテ。
カオル、Sophiaに奇妙に絡むコテ。
これらの要素の組み合わせが彼の自演の典型パターンですね。
名無しやレス番コテも多用。自ら荒らしを演出して自治ネタにすることも。

わかってて戯れたり利用してる人もいるけど、
踊らされてる多くの人を見ると悲しすぎるから、サービスです。

708 ：考える名無しさん：04/10/29 10:09:21

じゆん ◆bYRNL78mlE君の慇懃な表の顔に隠された真実を再掲しましょう。
ご記憶の方も多いでしょうが、春先の常軌を逸したスレ立て荒らし事件。
以下のスレで彼が得意げに犯行を晒してます。
彼の目的は、都合のよいスレを残して大量排除をしたかったのでしょう。
大量に立てたスレを削除依頼すれば、たやすく完了ですからね。
人を切り捨て、操作する快楽。彼の実力が如何なく発揮された瞬間です。
もっとも、狂信的な独善者でなければ、そこまでしないというレベルでですが。

ちなみに当該レス（402-403)は無記名のままじゆんと名乗っていますが、
数レス後（417以降に）、トリップ付きの彼が否定なく自然にレスしてますから、
確実に本人さんです。（このレスを見た彼は必死にごまかすでしょうけどｗ）

何も知らないまま踊らされている多くの方へ、
自演や荒らしが恒常化する一方の本人さんへ、サービスです。

わかったんだよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1071198952/401-418

709 ：考える名無しさん：04/10/29 11:10:56

>>707-708　もうわかった　コピペ荒らしうざい

710 ：考える名無しさん：04/10/29 12:22:35

おーい　パート５のログが流れちゃったぞ　wikiからも飛べない　誰かなんとかしてくれぇ～

711 ：考える名無しさん：04/10/29 12:43:31

にくちゃんねる過去ログ墓場にあるでしょ。

712 ：考える名無しさん：04/10/29 12:48:49

http://makimo.to/2ch/academy3_philo/

713 ：考える名無しさん：04/10/29 15:26:53

必見

★付き発言の資料室 Part20
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/58-62

714 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/29 23:05:58

「ローマの休日」はいつ観てもロマンチックですね（＾＾

ところで、スレッドが70以下に下がったので、あげさせていただきます。

また、分割申請の文言が長すぎるという指摘が多くありましたので、
構成を変更し、再度文案を作ってみました。

今晩中にはアップするので、よろしくご検討ください。

715 ：考える名無しさん：04/10/29 23:06:29

乙　＞dam

716 ：考える名無しさん：04/10/29 23:07:51

>>714
今のままで、分割申請内容の説明を省けばちょうど良い。

717 ：考える名無しさん：04/10/29 23:13:16

参考と注も不要。

718 ：考える名無しさん：04/10/29 23:14:04

詳細はまとめサイト参照としとけば十分。

719 ：考える名無しさん：04/10/29 23:17:48

「議論したスレッド名」も、

　　哲学板分割申請しますpart 1 ~ part6他（詳細はまとめ参照）。

こんだけで良し

720 ：考える名無しさん：04/10/29 23:27:30

まだやってんの？　これ

721 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 00:30:48

さあ、週末です。dam様降臨です。
だむだむ団集合ですよ！

722 ：考える名無しさん：04/10/30 00:31:17

さみしいのかい、ぴかちゃん。

723 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 00:32:46

うん・・・

724 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 00:33:30

祭りももうすぐ終わるね。
また過疎板に逆戻りだね・・・

725 ：考える名無しさん：04/10/30 00:35:38

やっぱ、けっこう過疎板なんだ。実際は。

726 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 00:36:30

いまさらかよ！？？？

727 ：考える名無しさん：04/10/30 00:46:50

ん？書き込み数は学問板でトップでしょ？

728 ：考える名無しさん：04/10/30 00:48:19

しかし人は少ない

729 ：考える名無しさん：04/10/30 00:48:50

カキコ数がトップなのは
２、３人が大量に書き込みまくっているから　なのか
人が多いからなのか

と思ってたけど、やっぱり前者なのか

730 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 00:50:35

学問系でトップといわれてもえぇ～・・・
過疎くらべでしょ～所詮・・・

731 ：考える名無しさん：04/10/30 00:53:49

ほほぉ･･･

732 ：考える名無しさん：04/10/30 00:57:18

この板は理屈好きの引きこもりが占拠する雑談板になってるということ。

733 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 01:00:58

　分割申請案の新案（dam案ver.3）をＵＰします。変更の特徴は次のとおりです。

・板分割需要欄の記載を口語調にあらためました。またこの部分については、「でき
るだけコンパクトかつやさしい表現」に心がけた（つもり）です。

・後掲に「分割申請理由」を設けることにより、説明不足を補う（全体の構成を変更）。

・一見すると、だいぶ文面が変わっているように見えるかもしれませんが、
よく読んでいただくと、ほとんど目新しい論点はないことがおわかりいただけると
思います（＾＾

　そろそろ文面も決定したいので、現在までに出ている（ちょっとわけわかめに
なってますが）、他の変更案との適否もご意見ください。というか、細かい推敲は
ともかく、私としては、今回のモノで行きたいと思って提示してはいます。

　文面はまたくどいと言われそうなので、予め謝っときます。
　哲学板らしい、大胆かつ精妙な（何のこっちゃ）皆さんの推敲に期待しております。

734 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 01:01:36

----- dam案ver.3の1 --------------------------------------------

◇板の名称及びURL
（原案のとおり：☆まとめサイト@Wiki　参照>>3）
◇議論したスレッド名
（原案のとおり：同参照）

◇板分割の条件について

１、板分割について、真剣に議論されているか？

　真剣に議論されている。（以下原案のとおり：同参照）

２、板を分割する需要があるか。

　哲学という言葉の意味が広いこと等から、哲学板では、学問カテゴリーとは
無縁の自説の開陳や雑談がその大半を占めるように大きく変化しました。その
ため、そもそものカテゴリーである学問系議論が機能不全に陥っており、また、
両者の解釈の相違から削除対象が不明瞭となり、板内に不毛な混乱を招来し
ています。これらのことから、両者を適切に分離して、その機能を取り戻すことが
必要（需要）です。
　なお、現板の投稿数は学問系では常にトップランクであり、分割後も両板共に、
学問系としては相当の投稿数（需要）が見込まれます。
　後掲の申請理由にもお目通しいただくよう、お願いいたします。

735 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 01:01:58

----- dam案ver.3の2 --------------------------------------------

◇分割申請の内容

1.現在の哲学板を「哲学板」と「哲学研究板」（新板）とに分割する。

2.新板に強制ＩＤを導入する。

736 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 01:02:19

----- dam案ver.3の3 --------------------------------------------

◇申請内容の説明

○1.について　分割申請の理由

　かつての哲学板は、学問カテゴリーに沿った投稿がその大半を占めていた。
ところが、４年間で20倍にも達しようかという、その急激な投稿数の増加と軌を
一にするかのように、現在では、学問との関係が希薄な「自らの哲学」の開陳
や、「～とは何か」といった安易な「哲学的」雑談が、そのスレッドや投稿の大
半を占めるように変化した。
　現板では、これら相当の需要を持った「広い意味での哲学」をも包摂しようと
苦慮しているが、学問的哲学投稿数の相対的減少→学問系板としての機能
不全→・・という悪循環は未だとどまる気配がなく、さらにこのことが学問的な関
心を持つ新規参入者の妨げともなって、さらなる悪循環を招来している。
　また、現板の大半を占める「広い意味での哲学」を語る側からみても、「過剰
な」削除依頼や、「不当な」板違いの指摘が頻繁に行われ、板内が混乱してい
る。
　今年度に入ってからの哲学板の一日の投稿数は平均で約1,300程度、学問
系ではトップランクである。現スレッドの便宜的な分類を試みた結果、約700の
スレッド中、学問系が200、それ以外が500という結果が出ている。
　以上から、現板を分割する必要（需要）があり、また分割後の両板共に学問
系としては相当量の需要も見込まれるため、今回の分割申請にいたった。

737 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 01:02:41

----- dam案ver.3の4 --------------------------------------------

参考１：
「現板スレッド約700の便宜的分類の試み」
【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part3 #474-488
参考２：
「各板の1日ごとのレス数の変遷」 - 哲学板の書き込み数＞約1,300/day -
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard0.cgi
[2000年頃の各板のレス数] - 哲学板＞82,7投稿/day -
http://rock.s54.xrea.com/bbspost/log0006.html

738 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 01:03:03

----- dam案ver.3の5 --------------------------------------------

○1.について　具体的な分割方法

　現在の哲学板はそのまま残し、新たに「哲学研究板」を設置する。
　「哲学研究板」で扱うスレッドの定義は、後掲のローカルルールで決定する。
この定義にとらわれない広い意味での哲学的話題を「哲学板」で扱う。
　「哲学板」をそのまま残すことで、そこから学問的な話題を外さないこととした
のは、もとより両者にはグレーゾーンが存在し、また学問的な哲学を学問以外
との繋がりのなかで議論したいという需要も強く存在するためである。
　なお、現板のスレッドは、分割に伴う混乱を最小限に抑えるため「哲学板」が
そのまま引き継ぎ、「哲学研究板」のスレッドはゼロから立て始める。

○2.について　導入の理由
（原案のとおり：同参照）

◇新板の基本情報
（原案のとおり：同参照）
--------------------------------------------------------------

739 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 01:05:15

引きこもりが占拠する雑談板になっていない板は
どこでちか？

740 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 01:07:05

本日は落ちます。

wikiを整備していただいている「まとめ」様

また、論点を整理していただいている186様

あらためて感謝申し上げます。

明日以降、整理していただいた論点に沿って
未決定の点について詰めていきます。

741 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 01:07:48

dam様、申し訳ありませんが、なんど注意されればわかるのですか。
いままでの下々の議論がありますので、
いまの案に対した変更点という風にご指摘ねがいませんか？

これだと、あまりに高圧的、独断的、自己中心的で、ござりますがな。

742 ：考える名無しさん：04/10/30 01:13:17

たぶん　ＮＧワード＞ぴか　にしてるんじゃね？　＞dam

743 ：考える名無しさん：04/10/30 01:13:19

>>739
見るだけの人が多いか少ないかも、一つの指標になります

744 ：考える名無しさん：04/10/30 01:14:22

>>743　ぴかぁ～はスルーよろ

745 ：考える名無しさん：04/10/30 01:15:00

>>727

書く前に考えず、書いた後も考えないからトップなんだろう。

板分割？寝言か？

妄想電波爆発のMy哲学も、干乾びて死んだアカデミズム哲学も、どっちも同じようなもの。

社会での価値はゼロ、２ｃｈでの存在意味もゼロ。

分割じゃないだろ、板廃止を申請しろよ。

746 ：考える名無しさん：04/10/30 01:27:01

社会的価値がどうのこうという煽りはスルー
今の板の乱立スレネタのトップだろ　馬鹿が

747 ：考える名無しさん：04/10/30 01:32:23

>>744
ごめんなさい　あんまり名前見ないんで

748 ：考える名無しさん：04/10/30 01:33:43

ないのは社会的価値じゃなくて社会的需要がないんだよね

749 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 01:44:40

うわぁ～ん>>736は貼り付け失敗です　次レスが正解
>>736との違いは後２行追加です　ごめんなさい

750 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 01:45:03

751 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 01:47:30

だから、自分の思いだけではるなって！
協調性ゼロやね。きみ

752 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 02:05:27

736=750であり訂正は不要でした。重ねてお詫びします。
なんかもう頭腐ってますね＞俺　・・orz

おやすみなさい。

753 ：考える名無しさん：04/10/30 02:06:54

議論が低迷しきっているな
まあ当然だ

754 ：考える名無しさん：04/10/30 02:29:38

招待状☆異常な盛り上がりを見せる「学歴信仰」スレ「高卒は知的障害者」
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
高卒を叩いて低レベルな優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってますｗ
続編、続々編は両方とも4日で1000まで達する凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょうｗ
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098978478/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098522890/l50

755 ：考える名無しさん：04/10/30 03:46:09

＞dam
元の文章の方が具体的でいい。ただ「分割申請の内容」では
新板が学問的哲学に関する話題専用であることを述べた方が良い：

哲学板の分割の申請をします（詳細は http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php 参照）。
--- 1 ---
◇現在の板の名称及びURL：哲学板 http://academy3.2ch.net/philo/
◇議論したスレッド：哲学板分割申請しますpart1 ~ part6他（URLは上記URL参照）。
◇板分割の条件について：
・板分割について、真剣に議論されているか？：真剣に議論されている。今回の申請に
　かかわる議論は直接には９月１３日頃から始まっているが、過去の哲学板での自治議論を
　踏まえ、板分割の意義を中心に十分な議論がなされている。

・板を分割する需要があるか？：板分割の需要はある。過去の哲学板は、学問カテゴリーに
　沿ったスレッド及び投稿が大半を占めてたが、現在ではそれ以外の、自らの信念の開陳や
　「哲学的雑談」がスレッドの大半を占めるように変化した。そのため、学問的哲学スレッド
　及び投稿の衰退が指摘されるようになって久しく、また学問的な関心を持つ新規参入者の妨げ
　ともなっている。哲学という言葉は、辞書の語義や日常の使用法において、学問としての
　哲学とともに、いわゆる人生哲学という意味が正当に通用している。にもかかわらず、
　現掲示板では両者を同時に包摂しようとするあまり、学問的哲学を論じようとする者から見ると
　不当かつ過剰なスレッド乱立、人生哲学を語ろうとする者から見ると不当かつ過剰な削除依頼
　及び削除と映る混乱を、板内で呈している。なお、現行板にあるスレ700のうち学問哲学系スレは
　200を占め、哲学板自体も学問（文系）カテに属する板の中ではトップクラスの訪問者数を誇る。

756 ：考える名無しさん：04/10/30 03:47:03

--- 2 ---
◇分割申請の内容（詳細は上記URL参照）
　1. 現在の哲学板を「哲学板」（現行板、旧板）と「哲学研究板」（新板）とにわける。
　2. 新板の哲学研究板は、学問的哲学に関する話題専用となる。← 追加
　3. 新板には強制IDを導入する。

◇分割申請内容の説明 ← 省略

◇新板の基本情報
・【鯖】accademy3
・【フォルダ】philonew
・【カテゴリ】学問・文系
・【名無し】考える名無し
・【ID】強制ID
・【ローカルルール】上記URL参照
------
これで2投稿で済む。

757 ：755：04/10/30 04:04:19

「板分割」というのは、現行板における或る特定の議題（「学問的哲学」）
の需要のための板独立なわけで、その点をぼかしたらかえって逆効果。
法学板や経済学板の分割・分離独立と同じ。

分割反対派の説得と2ch管理側の説得は違う種の問題。前者に説得力のある
書き方は、必ずしも後者に説得力があるとは限らない。後者に対しては
学問的哲学専用となる新板の需要を強くアピールしないと駄目。

758 ：考える名無しさん：04/10/30 04:08:27

でも煽りの応酬になるじゃん
高圧的なのはやめたからけっこうスムーズに行っている事を忘れるな

759 ：755：04/10/30 04:17:46

ならないよ。分割反対派と話す時と、2ch管理側に話す時は、強調する
ポイントを変えないと駄目だというだけ。別に分割案の内容を変えて
話すわけじゃあない。

2ch管理側に対しては、学問的哲学専用の新板の需要があることを認識して
もらうのが第一。

分割反対派に対しては、この分割案が現行板／旧板に対して悪い影響を
及ぼさない無害な住み分け案であることを理解してもらうのが第一。

760 ：755：04/10/30 04:19:09

分割反対派に対する弁明はまとめサイトのFAQで応対すれば
良い事であって、2ch管理側に提出する申請文では特に強弁する
必要は無い。

761 ：考える名無しさん：04/10/30 04:19:35

出ました二枚舌が。

762 ：考える名無しさん：04/10/30 06:55:34

>>710
いけるよ。

763 ：考える名無しさん：04/10/30 07:02:10

どっかに画像uploaderいいのないかな。

764 ：考える名無しさん：04/10/30 08:54:19

＞学問的哲学専用の新板の需要

そんなものはない。

765 ：考える名無しさん：04/10/30 09:09:25

7日の前にまた

766 ：考える名無しさん：04/10/30 09:48:11

0[a9ue

767 ：考える名無しさん：04/10/30 10:35:23

5303q98ufd0-8wej

768 ：考える名無しさん：04/10/30 10:35:53

xiuye8q37402

769 ：考える名無しさん：04/10/30 11:23:02

どう？

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041030112215.jpg

770 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 12:09:48

>>755さん

>新板が学問的哲学に関する話題専用であることを述べた方が良い
>２投稿で済む

かなり魅力的な提案だと思います。先の私の案は何とか運営再度を説得したいと思って
頑張って作りましたが、如何せん冗長に過ぎるかもしれない。

755氏の案と合わせてご検討願います。　＞ALL

あと、模擬投票を今晩やってみませんか？
午後９時頃ならこちらに来れます。

分割申請賛成されてる方の参加をお待ちします。　＞今晩午後９時

771 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 12:20:23

>>770

運営再度　×

運営サイド　○

772 ：考える名無しさん：04/10/30 13:17:20

755でいいでしょ。
元々この文章だし。
いまさら大幅に
書き換えることも
ないと思われ。

773 ：考える名無しさん：04/10/30 13:19:32

じゆん ◆bYRNL78mlE君はdam ◆T.WoTMTqZgで連投開始しましたね。
指摘以来、自演多重コテが突然消えてましたが、開き直ったようです。
といってもログの経過を見れば、すでに足が出ていますがｗ
彼の多重自演と彼を利用している一握りの者によって、
いかに議論が捏造されていたかが、手にとるようです。

じゆん ◆bYRNL78mlE＝dam ◆T.WoTMTqZgの背景について紹介しましょう。
もともと自治関連を粘着推進していたのが彼なのは周知の事実。
けれど前回のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論では大好きなカオルに叩かれたんですね。
痛い目にあったので、今回は多重捨てハンで議論を演出しつつ、
カオルの出現と同期して反対派じゆんを演じてみたというところでしょう。
カオルに嫌われたくないが自治規制はゴリ押ししたい。それがポイントですね。

ログを洗える人なら、その唐突な自演を目の当たりにできます。
踊らされてる多くの人を見ると悲しすぎるから、サービスです。

774 ：考える名無しさん：04/10/30 13:20:20

じゆん ◆bYRNL78mlE君の自演の見極めの再掲です。
彼の自スレを含むいくつかのスレに股がって絡んでいる見慣れないコテ。
リアルタイムに議論を演出しあっている不自然なコテ。
カオル、Sophiaに奇妙に絡むコテ。
これらの要素の組み合わせが彼の自演の典型パターンですね。
名無しやレス番コテも多用。自ら荒らしを演出して自治ネタにすることも。

春先の常軌を逸したスレ立て荒らし事件については、
以下のスレで彼が得意げに犯行を晒してます。
ちなみに当該レス（402-403)は無記名のままじゆんと名乗っていますが、
数レス後（417以降に）、トリップ付きの彼が否定なく自然にレスしてますから、
確実に本人さんです。（このレスを見た彼は必死にごまかすでしょうけどｗ）

わかったんだよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1071198952/401-418

本人さんが反省して謝罪するどころか居直ってるんで、告知し続けます。
何も知らずに踊らされている多くの方へ。

775 ：考える名無しさん：04/10/30 13:21:27

>>773

キチガイの引きこもりはメンヘルにでも行ってこい

じゆん　=　dam　のわけ　ねえだろ

776 ：考える名無しさん：04/10/30 13:22:25

>>773-774　わかったからここへ書き込むな　荒らし

777 ：考える名無しさん：04/10/30 17:27:13

じゆん ◆bYRNL78mlE君＝dam ◆T.WoTMTqZgはわかりやすいです。
そもそも春以来ずっと粘着質に自治関連を推進していて、
特徴的な慇懃無礼な言葉遣いと連投、強引で自己中心的な言動、
自演を多用する方といえば、じゆん君以外にいませんからね。（笑）

じゆん君、あなたのことはわたしのみならずカオルさんもすべて承知で、
今まであなたを受け止め、関わってきたのですよ。
それでも今回、わたしが告発する決断をしたのは、いくら２ｃｈとはいえ、
たった一人の狂信的な独善で、これ以上多くの方に迷惑を掛けられない、
そう思ったから。そして、あなたが自分を見つめなおすきっかけになれば、
そう思ったから。あなたの好きなカオルさんからも、あなたの不当さを訴える
メッセージを受けているでしょ？

あなたの熱意は素晴らしいです。でも、幾ら自演して既成事実を独善的に
積み上げても、誰もあなたに敬意を払わないし正当性も感じないでしょう。
もしあなたに自省する精神があるなら、どこからでも出直せます。
倫理を語れるじゆん君だからこそ、
いつか裏表のない真摯な実践者にならんことを祈っています。

778 ：考える名無しさん：04/10/30 17:28:08

意外かもしれませんが、わたしは板分割自体には賛同します。
たとえいわゆる学哲といわれる方が少数でも、いえ、だからこそ、以前の
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論で言葉をかわしたポールさんやグミさん（ちんぽさん？）達
の思いも理解できるし、排他、対立に至らない配慮がなされるなら、板分割
という住み分けは、それぞれを活かす、倫理にかなう方策だからです。
（今だってスレごとにそれなりに住み分けてはいるんですけどね。）

でも、じゆん君を中心に推し進めてきたやり方は、告発して来た通り、
全く不当で、それ以前の問題です。そのことを公にするため、
今回は名無し告発者として参加しました。（一部にはバレバレですが（笑）

あと一週、期間が残っているようです。
一住民として、禍根を残すことのない真摯な議論にならんことを願っています。
ポールさん、ぴかぁ～さん、カオルさん、他、多くの方へ。
そして、じゆん君へ。

779 ：考える名無しさん：04/10/30 17:39:49

>>777-778
充分分かったからもう出てくるな。
コテ叩きは別スレでやれ。

780 ：考える名無しさん：04/10/30 17:40:46

基地外の最後の抵抗でつね

781 ：考える名無しさん：04/10/30 17:43:59

丁寧に書いてるつもりでも至る所でおかしな言葉遣いしてるし
無茶な論理展開してるもんだからばればれなんだよ＞じゆん

782 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 21:02:26

こんばんは。あげさせていただきます。

>>734-738申請文案どうでしょうか。
再掲ですが、運営サイドを説得したいという観点から
がいしゅつの論点を書き直したものです。

また、>>755-756に755氏が
文案をシンプルに整理してくれたモノを
掲示してくれています。

ご意見お待ちします。

特に原案を一緒に提出していただいた方
よろしくお願いします。

むろん他の方でもＯＫです。

783 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 21:04:20

あと、今人が結構いたら仮投票テストしてみたいのですが

仮投票の素材は「分割申請にあたり投票を行うべきか否か」でいかがでしょう？

784 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 21:07:27

dam様、いまだに王様きどりですか。

785 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 21:07:57

今日は最低でも0時頃までいます。

貼り付いてはいませんが、

定期的に覗きに来ますのでよろしくお願いします。

786 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 21:09:24

dam様のケツの穴舐め隊しゅうごぁ～！！！！！
ほらほらほら、とっとと起きろよ！かすが！

787 ：考える名無しさん：04/10/30 21:12:14

788 ：考える名無しさん：04/10/30 21:13:07

789 ：考える名無しさん：04/10/30 21:13:28

790 ：↑：04/10/30 21:27:56

だな。

791 ：考える名無しさん：04/10/30 23:16:17

「需要がある」んじゃなくて「自分達が欲しい」んだろ。

その辺のすり替えはやめろよな。

792 ：象牙：04/10/30 23:37:25

>>789
＞哲学板のスレッドは、哲学知識を中心とした様々な知識をふまえて、様々な疑問を
＞追求するものであり、それぞれのスレッドに自らの信念の開陳、「哲学的雑談」、
＞さらに学問的意見交換が混在しています。
　　↑
　　↓
＞分割賛成派のいう学問哲学と人生哲学という分類は、存在しません。

「混在してる」という認識はあるのに、学問哲学と人生哲学という分類は存在しないと言うのは
矛盾してないか？
第一、新しい板では人生哲学はやっちゃいかんとはなってないはず。
「ふとした素朴な疑問だけでのスレ立て」や「乱立するネタスレ」を防いでアカデミックな方向を目指す
板にしようというだけ。
アカデミックな議論に関心を持つ人間は東や浅田をネタにしたゴシップや雑談にはあまり興味がないから
新しい板でのスレの大半がそのようになるとは考えにくいな。

793 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 23:45:10

象牙さん　こんばんは

申請文案何回も書いてしつこいと思われるかもしれませんが
私としては、説得力のある文章にしたいと思ってのことです
>>782　参照

ただし、皆さんが今までの方がいいということでしたら
今までのもので申請します（まだちっと先ですが）

それと、投票についても意見をください

既にいただいていればアンカーでもＯＫです

794 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/30 23:46:57

こんばんは。>>750のdam氏案も>>755さんの案も簡潔でいいと思います。
俺の提案としましては、dam氏案の場合「軌を一にする」「包摂しようと苦慮」「招来」
あたりの言葉がちょっと硬いと思う。「と同時に」「共存しようと努力」「招いている」
でよいと思う。
>>755さん案の場合、まとめサイトの中に今までの分割議論が掲載されていることを
但し書きとして付ける必要がある。でもそれでもちょっと弱いかも知れない。まとめサイト
には今回の分割議論には直接関係のない過去の自治議論も収められていて、初見だと解り
づらい気もする。やはり【11月7日】哲学板分割申請します【投票】のタイトルでなされた
今回の議論のリンクは1レス使って貼ったほうがいい気がする。つまり3レス申請。

795 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 23:51:05

>「混在してる」という認識はあるのに、学問哲学と人生哲学という分類は存在しないと言うのは
>矛盾してないか？

はぁ？低脳か？これにも答えないといけないのか？？？

>第一、新しい板では人生哲学はやっちゃいかんとはなってないはず。
>「ふとした素朴な疑問だけでのスレ立て」や「乱立するネタスレ」を防いでアカデミックな方向を目指す
>板にしようというだけ。
>アカデミックな議論に関心を持つ人間は東や浅田をネタにしたゴシップや雑談にはあまり興味がないから
>新しい板でのスレの大半がそのようになるとは考えにくいな。

頭悪いなぁ？？？まじレス？？？
あまりにレベル低いから、取り合えず煽りとして返答はしたが・・・
もしマジレスなら一言。
脳内妄想レベルをさげろ。

796 ：考える名無しさん：04/10/30 23:51:30

「自分達が欲しい」＝「需要が有る」で何の問題も無いと思うけど？

797 ：考える名無しさん：04/10/30 23:52:49

>>795
おいおい、ただの煽りレスで十何行も使うな。

798 ：象牙：04/10/30 23:53:45

>>787
＞残念ながら、今回の分割案は板住人の同意によるものとは言えません。
＞一部住人、とくにdam氏とそのシンパによるクーデターに近いといえます。

悪いが俺はダムのシンパでもなんでもないぞ。
ダム個人の人格に惹かれて分割に賛成してるわけではない。
クーデタ？　自分がこの板の行政官でもしてるつもりかい？
それに、現板の体制はそのままだというのだから、クーデタという比喩はきわめて不当。

＞議論の前に、すでに申請することを決めており、また個人的な都合で申請する
＞日程を決定し、分割案も個人の裁量で判断されたものといえます。

ダム個人が周りの同意なくして突っ走って申請するのなら不当であろうが、何週間にもわたる議論
期間を設けて、その過程で申請を断念することもありうると言っている以上、いつまでもダムのおっちょこちょい
発言を引っ張り出すのはどうだろうか？　日程も、最低限、土日を３－４回ほどはさんで多くの人に議論に参加して
もらうようにという配慮だったはず。　ダム個人の勝手な都合で日程が決定されたわけではない。

＞このような独断的な議論の進め方の是非についてのものが中心であり、
＞スレはのびても、十分な議論がなされたものとは、とても言えません。

論壇君や316氏やじゆんが相当がんばって難癖つけて議論したように思うが？
彼の要求をのむことが十分な議論なわけではない。　むしろ、彼の難癖がいかに馬鹿げているかが
あぶりだされたのだから、ちゃんと議論は出来たと考えてよいのでは。

799 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 23:54:41

ナクロさん　こんばんは

>>750を
>「と同時に」「共存しようと努力」「招いている」に変えて貼ってみます。

800 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/30 23:57:19

>それに、現板の体制はそのままだというのだから、クーデタという比喩はきわめて不当。

そりゃ、自分が馬鹿というのも認めたくないだろうしな。
クーデタとは、そういうもんだろう。

＞象牙

おまえがdamの次に天然で、分割派の狙い目とされているのは
気が付いてるんだろうな。

801 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/30 23:59:11

----- dam案ver.4の3 --------------------------------------------

◇申請内容の説明

○1.について　分割申請の理由

　かつての哲学板は、学問カテゴリーに沿った投稿がその大半を占めていた。
ところが、４年間で20倍にも達しようかという、その急激な投稿数の増加と並行
するかのように、現在では、学問との関係が希薄な「自らの哲学」の開陳
や、「～とは何か」といった安易な「哲学的」雑談が、そのスレッドや投稿の大
半を占めるように変化した。
　現板では、これら相当の需要を持った「広い意味での哲学」とも共存しようと
努力しているが、学問的哲学投稿数の相対的減少→学問系板としての機能
不全→・・という悪循環は未だとどまる気配がなく、さらにこのことが学問的な関
心を持つ新規参入者の妨げともなって、さらなる悪循環を招いている。
　また、現板の大半を占める「広い意味での哲学」を語る側からみても、「過剰
な」削除依頼や、「不当な」板違いの指摘が頻繁に行われ、板内が混乱してい
る。
　今年度に入ってからの哲学板の一日の投稿数は平均で約1,300程度、学問
系ではトップランクである。現スレッドの便宜的な分類を試みた結果、約700の
スレッド中、学問系が200、それ以外が500という結果が出ている。
　以上から、現板を分割する必要（需要）があり、また分割後の両板共に学問
系としては相当量の需要も見込まれるため、今回の分割申請にいたった。

802 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:01:14

上記は、ご指摘の「と同時に」の部分のみ、

「と並行するかのように」と再修正しました。

803 ：考える名無しさん：04/10/31 00:04:34

＞現板では、これら相当の需要を持った「広い意味での哲学」
＞をも包摂しようと苦慮しているが、

＞また、現板の大半を占める「広い意味での哲学」を語る側からみても、
＞「過剰な」削除依頼や、「不当な」板違いの指摘が頻繁に行われ、
＞板内が混乱している。

この辺不要。ストレートに学問的哲学の需要があるから
それ専門の新板が欲しいだけで良い。

804 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:04:48

今ここにいる方にお聞きしたいのですが

投票がいけるか否かをテストする目的で

明日の晩あたりに

「投票するかどうかの」投票テストを
やってみませんか

どうでしょう

805 ：考える名無しさん：04/10/31 00:04:55

このコテハンが普段どんな議論をしてるかはどのスレを見に行けばいいの？

806 ：考える名無しさん：04/10/31 00:06:25

なんでだろ～なんでだろ～普段哲学の議論しないのに分割推進するのなんでだろ～

807 ：考える名無しさん：04/10/31 00:07:33

＞学問との関係が希薄な「自らの哲学」の開陳

「人生哲学」でいい。

808 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:09:12

damのケツの穴舐めチームでない、といわれても
説得がない。

809 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/31 00:09:51

>>801
どもです。だいぶ解りやすくなったと思います。瑣末な言葉の問題だとは思うの
ですが、日頃、岩波調ｗの文体などに接している我々哲板住人が文章を書くと
どうしても慣れていない人にとっては「難しい言葉で単純なことを高尚に見せている」
という疑念を持たれるような気がしたんですね。これからの実際の申請分決定の詰め
の段階には瑣末な議論や指摘が多くなると思いますがご容赦ください。

810 ：考える名無しさん：04/10/31 00:09:52

>>803
俺もそう思う。

811 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:10:26

>>803

指摘の上段部分は、ローカルルール改正ではなぜダメか、

ということを言いたいがためです

後段部分は、

>学問的哲学の需要があるから
>それ専門の新板が欲しいだけで良い。
という観点から組み立てた場合、ご指摘のとおりかもしれません

この点は他の方の意見も聞きたいです

全体としてdam案ver.3（or ver.4）は、冗長でポイントが
わかりにくいという欠点があるとは思います

私としては、真っ白なところに対して
くどく説明している、というつもりです

812 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:14:53

盛り上がらないね・・・

813 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:16:49

>>809

>「難しい言葉で単純なことを高尚に見せている」という疑念を持たれる

はい。これは私も一番嫌なことのひとつで、仮にそう見えるとしたら
端的に自分の表現が練れていないが故だと思ってます。

>これからの実際の申請分決定の詰めの段階には
>瑣末な議論や指摘が多くなると思いますがご容赦ください。

私は一方では、「形を完成」させようとすると
キリがないことは承知しているつもりです。
なので、こういうある意味瑣末な議論に限度を設けるための
「期限設定」のつもりでもいます。

しかし他方で、やはり意思はその文章の字面にできる限り
反映させたいとも考えています。

ナクロさんからいただいている案について、スルーしてるようで
こちらこそ申し訳ない。今回ver.3を作るにあたって、
ナクロ案を十分参照させていただいていることは申し上げて起きます。
（結果がでてないかもですが）

814 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/31 00:17:34

>>803 >>810
確かに「現状が良くない」という判断を載せずに(あるいは軽く触れる程度に
とどめる)ストレートに学問的哲学用新板の需要を提示すればよいという意見は
前からありますね。ただ、今回は実質的に新設に近いですが、形式的には分割
ですので、哲板の現状について書くのは外せない気がします。

815 ：チンポ太郎 ◆zh1F2ePgb2 ：04/10/31 00:17:39

板分割しても煽りはなくならない。政治板から出張してくる馬鹿もいるくらいだから。

816 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:18:54

それにしてもdamはダメだな。
姿勢は丁重にしてるんだが、やり方が変わらない。
根本的に、コミュニケーション能力が欠けてるというか、
天然くんなんだな。

817 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:20:08

ナクロは、よくがんばってるよ。
よく我慢しているな。

818 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:21:29

>>807

「自らの哲学」という表現は曖昧かもしれません。

ただ、人生哲学という言葉は、どこぞの辞書の例にも
あったように

「社長の人生哲学は・・云々」という使用法が通常だと思いますから
少し意味合いがずれると思って上記の言葉を使いました

しかし、「○○の哲学」等と括弧を使って書いていることで
かえってわかりづらくなっているかもしれない。

私は「自らの信念」という意味で上記の言葉を使っているので
変なレトリックは廃したほうがいいかもしれません。

819 ：象牙：04/10/31 00:21:55

＞ダム
ちょっと俺がいじっていい？

　かつての哲学板は、学問カテゴリーに沿った投稿がその大半を占めていました。しかし、
４年間で約20倍にも達する急激な投稿数の増加と並行しまして、現在では、学問との
関係が希薄な「自らの考え」を開陳したり、「～とは何か」といった安易な哲学的「雑談」が、
スレッドや投稿の大半を占めるようなってしましました。
　現板では、これら、それなりに需要を持った「広い意味での哲学」と「学問としての哲学」が混在する
なかで板が運営されておりますが、やはり、学問的哲学投稿数の相対的減少→学問系板としての
機能不全→・・という悪循環は全くとどまる気配がなく、さらにこのことが、学問的な関心を持つ人々が
新規参入する妨げともなって、悪循環が加速度を増しています。

どうでしょ？　それから、「混在していることが板の充実につながる」という意見に対する否も書き加えて
欲しいんだけど。

820 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:21:57

象牙がなんといようが、結局damがぼけて、ナクロが
つっこむ。それだけで完結している。
象牙の意見なんか、だれも聞いてないだろう。

821 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/31 00:23:28

>>813
＞ナクロさんからいただいている案について、スルーしてるようで
いや、悪い意味でスルーされているとは感じてないので気にしないでください。
そのときは書きますから。いい意味でスルー(ナクロ案がみんなの議論の過程で
支持されず自然消滅する場合)されたときは特に何も書きません。そのままでいいです。

822 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:23:57

＞＞ダム
＞ちょっと俺がいじっていい？

強気発言とえらく違うな。ケツ舐め？

823 ：ぽよ～ん：04/10/31 00:24:00

なぁ。
ここに「電車男お腹いっぱい」っていうスレ立ててもいいレスか？
映画化までするらしいで。

824 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:24:45

>>823
じゆん、いま忙しいから、しっ！

825 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:25:05

>>819

これでいきたいと思いますｗ

いや、本気です。私よりも数段文章がお上手です。

どうですか、皆さん。

826 ：象牙：04/10/31 00:25:50

>>815
確かに煽りレスはあるだろうけど、少なくとも煽り･ネタスレの乱立は防げるでしょ。
それだけでも新規で見に来た者への印象はかなり違うと思う。
IDも導入するから、ある程度自演もしにくくなるし。

827 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:26:45

＞残念ながら、今回の分割案は板住人の同意によるものとは言えません。
＞一部住人、とくにdam氏とそのシンパによるクーデターに近いといえます。

このままじゃん（ｗ

828 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:27:52

>>819

後段の指摘はグルさんのものだったと思います。

私はこの点は、例の「水が半分」と同様のポイントであって
反論するキャラクターのものではないと考えています。

・・というか、私には反論できないｗ

もし、象牙氏ががいしゅつで反論されている場合は
アンカーいただけると幸いです。

829 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:31:07

>>815　太郎さん

せっかく来ていただいたので

もう少し展開していただけると有難いです。

830 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:32:11

damが必死にすがってるんだから、
もちょっと気をいれて、ケツの穴なめてやれよ！冷たいぞ！
＞ナクロ、象牙

831 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/31 00:33:49

象牙さんの案は「板の現状説明」ということならば解りやすくていいと思います。ちょっと添削。

かつての哲学板は、学問カテゴリーに沿った投稿がその大半を占めていました。しかし、
４年間で約20倍にも達する急激な投稿数の増加と並行して、現在では、学問との
関係が希薄な「自らの考え」を発表したり、「～とは何か」といった安易な哲学的「雑談」が、
スレッドや投稿の大半を占めるようになってしまいました。
　現板では、これら、それなりに需要を持った「広い意味での哲学」と「学問としての哲学」が混在する
中で板が運営されておりますが、やはり、学問的哲学投稿数の相対的減少→学問系板としての
機能不全→・・という悪循環は全くとどまる気配がなく、さらにこのことが、学問的な関心を持つ新規参入
者への障壁ともなって、悪循環の加速度を増してしまっています。

832 ：考える名無しさん：04/10/31 00:34:01

＞ただ、今回は実質的に新設に近いですが、形式的には分割ですので、
＞哲板の現状について書くのは外せない気がします。

分割申請のほとんどは、新たな需要のために新板作って分離独立させてくれ、
というのが大半。既存の板から需要が生まれているから「分割」と呼ぶだけ。

もしも「学問的哲学」と「それ以外」とで独立した２つの需要が推進してるかの
ように「分割」を提案すれば、「それ以外」の旧板／現行／一般板の扱いの
話も避けられなくなる。そこにはまれば泥沼。

833 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:35:26

結局、damがいるときだけ、案が作られるわけだな。

834 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:38:18

すみません。私は本日午前１時で落ちます。

私が落ちてからでも
文案について、
また投票テストの是非について、ご意見いただければと思います。

文案については、>>755のシンプルなものがいいという意見があります。
私は>>819がいいと思います。

また、投票テストは、明日の夜に
批評板で、「分割申請投票するかどうか」について
投票することで、投票自体の意義について
テストしたいと考えています。

835 ：象牙：04/10/31 00:39:37

>>828
グルのものだったかどうかは覚えてないけど、「混在してこそ本当の哲学だ」という意見は
結構見られたでしょ？　やっぱりそれでは不満なんだ、という見解は入れないといけないんじゃないかな。

たかが掲示板を、世界で最も哲学的な場所にしようとするあまりに、欲張ってガラクタでも何でも寄せ集めては
結局はゴミダメのようにしてしまうんじゃないかな。　そのゴミダメを突きつけて、「ほら、ここで宝物を見つけることが
面白いんだよ」と言われても、はいそうですか、と探しに来るまともな人間は少ないでしょ。
２ちゃんねるだからといって進んでゴミダメ化を促進しなくてもいいんじゃない？ということ。

836 ：象牙：04/10/31 00:41:57

>>831
添削感謝　いいと思います。

837 ：考える名無しさん：04/10/31 00:42:37

>>835
そういう事だね。

838 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:43:45

damちゃん、本日午前１時に落ちるんだって、
つぎいつ来てくれるか聞いておいた方がよくないか
ケツの穴舐め象牙くん（ｗ

839 ：考える名無しさん：04/10/31 00:43:45

>>814
現状はデータを示せば十分だと思うが。
例えば最近立ったスレッドの羅列などで十分説得力はあると思う。
ただでさえ難しく言い過ぎると感じているなら、こういうデータを
示してみるのも悪くないやり方かと思う。

(最新20）
この人生に意味はないけど楽しく生きよう/ないないないしないない尽くしの国/
多世界解釈と意識の関係/【ドラクエ８】早くやりたい奴→/私にできること/
台風、地震、そして････････/ 【立ち位置か】北田暁大４【宿題か】/
く(*`Д´) 哲学的報告全裸で/哲人!!!鬼隆八朗がゆく。/
哲学板☆いたこ選手権「～ですが何か？」/
～紳助の女性殴打監禁事件について考察する～/
香田、新潟地震と政府の対応を見て/香田証生さんを見殺しにするな！/
バカが多くて疲れますね。/オレ流/アジア杯優勝の日本はテロに屈しない!!/
哲学的な文章をすらすら読みたいんだが/金ってなんだ？/
僕は死んでもいいので、妹を助けてください。/「自分」とは一体何者か？

840 ：855 ◆KrSN/uolW6 ：04/10/31 00:43:59

>>782 damさん、
新しく提案された文章は悪いわけではないですが、
基本的には>>755さんの言う通りだと思いました。
投稿文そのものを簡潔にするため、
残りの説明文については、まとめのURLに参照して
もらうように指示すればそれでいいのではないでしょうか。
その分、まとめサイトを充実させる余地は残っていますが。

というわけで、従来の申請文に即して改良された
>>755さんの申請案を支持します。

投票については試しにやってみるのはかまいませんよ。
しかし私自身は投票方式に懐疑的で、必要とまでは思っていません。

841 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/31 00:45:35

>>832
泥沼に二種類あると思うんです。住人向けの実質的説明の陥る泥沼と運営向けの
形式的説明の陥る泥沼と。両方とも完全に論理的に詰めれば泥沼だというのは
わかります。なのでテクニカルに進めるのがいいと思う。「哲板の現状について」
には形式的に触れるが、実質的には板新設のアピール、という申請文案にする、と。
なので俺個人としては「正式書式の申請」と「現状説明」に半レスづつ、「新板理念」
に1レス、「議論とまとめサイトへのリンク」に1レスの3レス申請あたりが妥当かなと
思ってるんですが。

842 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:46:28

>>835　FAQには次のやりとりを載せてくれてますね。

Q. スレが混在しているからこそ様々な意見が出るし、そこから学ぶべきことも
多くあるのでは？

A. そういう意見の方の為に、現行板は何の変更も無く、そのまま利用し続けら
れるようになっています。新生板は、学問的なスレや人生哲学的なスレが混在
していることを不便に思う人が利用します。分割案は、平和な相互利益的な住
み分けを目指しています。

>>835の趣旨はわかります。上記のようなものではなくて、
読んだ人がどちらを正しいと考えるかはともかく、
>>835後段のようなものを掲載する「必要がある」、ということですね。

843 ：象牙：04/10/31 00:48:46

>>839
現状説明文に、最近立ったスレッドをリンクで示すのは説得力増すと思います。

844 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/31 00:50:54

>>839
なるほど。「現状分析」をメッセージとして書くか、データとして提示するか、
という議論は有益だと思います。みなさんの意見はどうでしょうか？

845 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:51:33

申請文案をシンプルなものにするか、

dam ver.3のくどい文句にするか

わかれてますね。

私は、トータルでみて、より説得力を持つ方法であれば
結局はどちらでもかまいません。

そのような効果がシンプル案でも認められると
皆さんが判断されるなら
あえてver.3には固執しないということです。

846 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:52:04

>>844　両方は・・　ダメか・・

847 ：象牙：04/10/31 00:52:17

>>842
そのFAQだと、「混在ではなぜ駄目なのか？」に対する答えになってないと思います。
「駄目じゃないと思う人のために、現板はそのままですよ」では、新板が必要だということを
運営側へ説得する力はないんじゃないかな？

848 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:53:30

>>847

>>842の後段に書いたとおり、
象牙さんの意見に同意します。

849 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:53:32

なんでsageてんの？（ｗ

850 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:54:40

やばい・・・早くしないとdamが落ちるよ！！！

851 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 00:55:43

上位スレのタイトルを載せる方法ですが

サンプルをとるタイミングで

受け取る側の印象がだいぶ違うと思いますが

この点はどうでしょうか

852 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 00:57:29

どうでもいいが、反対派が反論文を各時間はもらえるのかね。
ほんと申請ありきだけの、議論だな。
ここまで板の総意を無視し議論して意味があるのかね

853 ：考える名無しさん：04/10/31 00:58:45

>>841
「哲板の現状」に言及しようと何しようと構わないが、「学問的哲学の需要」
という１つの観点から書けばいいという話。そうすれば

　「学問的哲学の需要がある」
　「現行板は学問的哲学を望む人にとって混雑しすぎて不便だ」（哲板の現状）
　「だから自前の新板が欲しい」
　「新板はこうこうこういうモノにしてくれ」

で済む。これならシンプルで要望もストレートであり、且つ厄介な現行板の
処遇の話もする必要もない。

それをもし今damが出してる案のように、２つの需要があり互いに不便してるから
それにあわせ板を２つに分割する的な話にすれば、一般板（旧板／現行板）の話は
避けられない。

新板に関しては無論説明に困らないが、管理側に一般板（旧板）の今後の処遇に
ついて聞かれたらどうするんだ？　一般板はどういう板にするのか？　一般板は
なんで学問カテゴリから他のカテゴリに移さないのか？　一般板は何故に人生哲学
専門ではなくて学問的哲学と人生哲学の混在板なのか？　そうなれば、新板の
ローカルルールだけ用意しても十分じゃなくなるんだよ。板２つ分の需要をきっちり
説明しなければならなくなる。

854 ：象牙：04/10/31 00:59:00

>>851
ランダムにある時間帯の上位スレタイを載せるよりも、
最近１～２週間で立ったスレを表にしてみるとかどう？

855 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/31 00:59:50

>>846
個人的には両方載せるほうがいいと思ってます。ただその場合、文章部分はもう
ちょっと圧縮、簡明化させて、文章部分半レス、データ部分半レスの割合の
「哲板の現状」を1レス1レスとして添付するという形がよいのではないでしょうか。

そうすると「申請レス(正式書式と簡単な文)」「新板の理念」「哲板の現状」「まとめサイトと
議論スレへのリンク」の4レス申請になるかな。

856 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 01:01:02

なんか、なんでもいいから新板作ってくれ！
あとは俺たちがビシビシ仕切って、
俺たちの趣味にあった板をつくるからよ！
って感じになってきたいな。

板の私用活用かよ！そこまでいっても２ちゃんに寄生するところは
所詮、damｎケツの穴舐めしかできないだむだむ団らしいな。

857 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 01:01:21

話があちこちしてますけど

>>755-756で
◇分割申請の内容（詳細は上記URL参照）
　1. 現在の哲学板を「哲学板」（現行板、旧板）と「哲学研究板」（新板）とにわける。
　2. 新板の哲学研究板は、学問的哲学に関する話題専用となる。← 追加
　3. 新板には強制IDを導入する。

として

私が後からつけた、○分割申請理由と
○具体的な分割方法をとったのは
大変にわかりやすいと思うのですが

まず、この点はどうでしょうか。私はこの部分は
755-756の方が良いと思います。

で、その前の、板分割の需要はあるかの欄については
象牙さんやナクロさんが修正してくれたものを
生かしたいと思うのですが、どうでしょう。

急ぎませんので、検討してご意見お願いします。

858 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 01:02:37

damお休み！（爆

859 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 01:02:51

>>854　新スレッドのみピックアップしてみるということでしょうか？

860 ：考える名無しさん：04/10/31 01:06:28

>>846
両方でもいいんだ、別に。
ただ文面に「過剰な」とか「安易な」とかの修飾語がたくさん入ると
一方的なだけの見解と思われてしまうかもしれんということ。

>>851
板全体の傾向を示したいのだから全部でもかまわない。
http://academy3.2ch.net/philo/subject.txtでもいい。

861 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 01:09:09

>>853

わかりやすいご指摘ありがとうございます。

ただ、>>811に私が書いた

学問的哲学の需要がある（我々　→　じゃ、ルールを改正しなよ（運営

という懸念について、>>853の構成でうまく処理できるでしょうか？

862 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 01:09:41

歴代になく、中身のない寄生議論だな・・・

863 ：ナクロ ◆nBsBDnTxgo ：04/10/31 01:10:04

>>853
うんうん。俺の考え方もあなたと一緒ですよ。かなり一致します。
管理側に一般板（旧板）の今後の処遇について聞かれたらどうするんだ
ということですが、今回の議論を見る限り「反対派イコール現状維持派」という
図式はかなり顕著だと思います。もちろんそうでない人もいますが、その人達
と現状維持派による現行板の定義は、分割以後の現行板の住人による自治議論において
決定されるべきものと思いますので、運営側にもそう回答するしかないのでは
ないでしょうか。

864 ：考える名無しさん：04/10/31 01:10:23

>>859
つまりその文で何を言いたいかによるでしょ。
全体としてある種の傾向があるなら全体を。
最近ますますひどいということなら最近１週間でも、一ヶ月でも良いわけ。

865 ：象牙：04/10/31 01:11:25

>>860
分割したい者たちが一緒に文案を作り上げたんだから、ある意味で一方的であることは
避けられないんじゃないかな？　少なくとも一人の個人が突っ走った結果の申請ではない
のであれば、「一方的だと取られかねない」というのは杞憂では？
むしろ、中立を装うあまり説得力や熱意がうせた申請文になるのは避けたい。

866 ：考える名無しさん：04/10/31 01:11:46

>>861
＞指摘の上段部分は、ローカルルール改正ではなぜダメか、
＞ということを言いたいがためです

新板は需要があるから独立するというだけ。ローカルルールは本来
関係ないこと。ローカルルール改正でこの問題に対処しようとしたことが
そもそもの間違いとも言える。

867 ：考える名無しさん：04/10/31 01:13:51

旧板に関しては今運営で「カフェ」という専門板なのに雑談板扱い
にするという新カテゴリが出来るらしいからそうなるかも。

868 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 01:14:16

なんかちょっと盛り上がってきてるかも。
ようはdam案にはみんなあまり乗り気ではないとうことだろう。

より強行派の象牙派ができるのか！？

869 ：ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU ：04/10/31 01:16:41

dam－ナクロコンビで引っ張ってきたが、
ここにきて、さすがにナクロがdamの天然さに呆れて離れ気味。
ナクロを失ったdamは失墜。

それに乗じて対当してきたのが分割強行派の象牙という図式か。
いま見てる感じ、強行派有性だな。

870 ：象牙：04/10/31 01:17:18

>>866
どうして現在の哲学板ではその需要が満たせないのか、
それを明記しないと申請に正当性がなくなると思う。

871 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 01:17:39

>>860
>文面に「過剰な」とか「安易な」とかの修飾語がたくさん入ると
>一方的なだけの見解と思われてしまうかもしれん

確かにそうですね。実はver.3作ったとき「安易な」という文言はどうしようかと迷いました。
ナクロさんが修正してくれたモノから、「安易な」を外します。

------------------------------------------------------------------------
かつての哲学板は、学問カテゴリーに沿った投稿がその大半を占めていました。しかし、
４年間で約20倍にも達する急激な投稿数の増加と並行して、現在では、学問との関係が
希薄な「自らの考え」を発表したり、「～とは何か」といった哲学的「雑談」が、スレッドや
投稿の大半を占めるようになってしまいました。
　現板では、これら、それなりに需要を持った「広い意味での哲学」と「学問としての哲学」
が混在する中で板が運営されておりますが、やはり、学問的哲学投稿数の相対的減少
→学問系板としての機能不全→・・という悪循環は全くとどまる気配がなく、さらにこのこ
とが、学問的な関心を持つ新規参入者への障壁ともなって、悪循環の加速度を増してし
まっています。

つまり、>>857に書いたことは、（だいぶながいけど）これを（生かした内容で）、
需要はあるかの項に書きたいということです（と、書いて随分長いなと思いましたが（＾＾；）

なお、「過剰な」の方は、敢えて「　　」書きにして、そのように感じられるであろう側の
心理について述べているので、こちらはそのままでよいかと思います（ただし、この文言
が入る後段部を載せるかも・・ですけど）

872 ：考える名無しさん：04/10/31 01:20:00

>>870
混雑していて利便性に欠くからでしょ？

873 ：考える名無しさん：04/10/31 01:21:46

874 ：考える名無しさん：04/10/31 01:22:29

＜板を分割する需要があるか？＞

まずレス数、スレッド数という物理量の面は需要はありません。学問板全般がそうだと思いますが、
２ちゃんねるの板の中では、過疎状態といえます。

次に使いやすさの面ということですが、分割賛成派の板分割希望の理由からも、
現状でも問題なく、需要はないといえます。

哲学板のスレッドは、哲学知識を中心とした様々な知識をふまえて、様々な疑問を
追求するものであり、それぞれのスレッドに自らの信念の開陳、「哲学的雑談」、
さらに学問的意見交換が混在しています。このために、それを板分類の基準にすることは
できません。むしろそれが哲学板を活性化していると言えます。
分割賛成派のいう学問哲学と人生哲学という分類は、存在しません。

また分割賛成派は、学問哲学と人生哲学という分類の基準を「哲学者の個人名、著作名、
あるいは専門領域・分野をスレッド名に明記しているか、いないか」、としていますが、
これで学問哲学と人生哲学の分類が行われるとは思われません。
たとえば現在ある「哲学者の個人名、著作名、あるいは専門領域・分野をスレッド名に
明記している」スレッドで、もっとも活発にレスが付いている以下のスレッド２つを見ても
分かりますが、中身は自らの信念の開陳、学問的意見交換、そして多くにおいて情報交換や、
雑談です。

例）「哲学者の個人名、著作名、あるいは専門領域・分野をスレッド名に明記している」スレッド
　　①【ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ】東浩紀スレッド39【動物化】
　　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097164621/
　　②●○● Aquirax: 浅田彰 part24●○●
　　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098583668/

875 ：dam ◆T.WoTMTqZg ：04/10/31 01:22:33

>>866　もう少しこの点について敷衍します。

>>861に書いたように

運営サイドから
「じゃ、ローカルルールを学問板らしく厳しくして、
あなた方の言う学問板に戻したらどうですか」
という指摘をもらいそうだと思うのです

それで、板分類本来の学問的な哲学の需要は
満たされるはずですから

たぶん、俺が運営ならまずそのように指摘すると思う

あなたの指摘をよく理解していないようなら
手間ですが、再度ご指摘ください