身体を売ることはいけないことか。

そうなんだよ。
「体を売る」のは人身売買、あるいは、臓器売買などの場合なんだよ。
ポット出版の「売る売らないはワタシが決める」という本があるんだけど
それにも、「体を売っているんじゃなくて、性的なサービスを売っている」
と書いているんだよね。

体を売るのなら、「売体」とか言わないといけなくなるね。
春という快楽を売っている売春を性的なサービスを売っているなどと言わずに
「体を売っている」というのは、売春というものがあたかも人身売買されて
強制的に管理されて体を売らせられているということにしたい売春否定論者が
事実を歪曲して売春を非合法にするのにも一役買っている
ネガティブキャンペーンの一つだろう。

売春否定論者の著書などを読むと、そのことがよく分かるよ。
上野千鶴子の「発情装置」は、本になったのが98年であるにも関わらずにこんな一文がある。
「もちろん、この世の中には、いまだに自由売春の名にあたいする労働は微々たるものに
すぎず、大半は強制をともなう管理売春が占めている」
こんなものが朝日新聞にも載ったんだよ。

上野千鶴子は売春を許容することも言っているのにも関わらずに、こんな低レベルな
ことを言っているんだから、他の売春否定論者は日本には人身売買が横行していると
いうことにしたいんだろう。日本人のソープ嬢の場合には、人身売買はまずない。
アメリカから日本は人身売買国だとか言われたけど、あれは日本のいわゆる小料理屋と
呼ばれるところでの外国人売春婦の場合であって、日本人の場合ではない。
おそらく、日本人のソープ嬢は売春が非合法な国の中では最も優遇されている売春婦の
部類に入るだろう。

こんな事実歪曲のことを言ったりするのだったら、もっと現実の社会の事実を見たほうがいいね。
例えば、一般の企業社会でも一流企業でさえもサービス残業があったりする。これは
強制労働に近いね。日本の過労死が国際的に問題なのは、管理強制労働で人格無視な労働が
あるからだろう。一般企業のほうも問題が山積みなんだけどね。

>>1
＞身体を売ることはいけないことか
「身体を売る」の意味が分かっているのか？
売春婦は身体を売っているのではない。

身体を売るとは、人身売買や臓器売買のことなんだよ。

身体を売ると性的サービスを売るの違いも分からない。
この程度も分からないと現代文の低レベルな問題も解けないね。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1094274580/672

この板は、仮にも専門板なんだから、この「身体を売る」とは
そもそもどういう行為なのか？を考えたら、売春婦が身体を売っているのではない
というのはすぐに気付くはず。気付かないのは今まで大して勉学をしてこなかった証拠だ。

23 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/22(火) 00:11:54 ID:FlN3Mntj
>>20
風俗（ソープ）嬢が与えることのできる満足度ほど、客に満足を与えられる仕事はそうない。
ソニーの家電製品、トヨタの車などの日本の一流企業の一流品の場合でも
客に与える満足度は、風俗嬢の与えるものに比べれば劣ると言える。

ところで、君は何か特別な能力があるのかな？
一般リーマンなんて無能の塊であって、代わりはいくらでもいる捨て駒に過ぎない。
風俗嬢のほうが、その子でないとダメだという代替性でも勝るね。

一般リーマンに比べれば
・客の満足度
・代替性
の点で、風俗嬢のほうが勝る。

そもそも、無能な一般リーマンが風俗嬢を貶めるのが笑える。

売春婦を貶められるほどに、優秀な能力ある仕事をしているのがどれだけいるのか？
そもそも、無能なリーマンなんていくらでも変わりはいるし、大した仕事もしていない上に
客の満足度も売春婦よりは落ちるという仕事をしているに過ぎないという自覚がない。

企業経営できるほどの知能もなければ自営業する知恵もない。
易しい大学に受かってそのまま企業に属しているだけの者が
売春婦を批判するなど大笑い。

>>1
身体を売ることはいけないことか？
↓
人身売買はいけないことか？

人身売買で強制的に売春させられる管理強制売春はいけないこと。

自由意志で自ら売春している日本のソープ嬢と
人身売買には明確な違いがある。

まず、この明確な違いが分からないと議論にすらならないお子ちゃまレベル。

＞議論しましょう
議論するにも値しないほどにレベルが低い。
議論しましょうと言って、自分には何も間違いがないスレを立てたと
得意気かもしれないが、ただの低能と言ってもいい。

>>368
＞人身売買擁護者が集うスレはここですか
＞国際法でも禁止されている犯罪ですよ

このような368のような論理が何故でてくるのかが分かるかな？
>>1のような低能が世の中には大勢いるから付け込まれるんだよ。
言っていることが分かるかな？

売春という文字は、「春を売る」という意味なんだよ。
いいか、まずここから理解しろよ。漢文だよ漢文。レ点で返るわけ。
春とは快楽という意味がある。快楽を売るというのが売春の意味である。
売春婦とは、快楽という性的なサービスを売るサービス産業従事者である
という定義をまずしっかり持つことが大事。

この性的なサービスを売るのではなく、「身体を売る」のが売春婦だと
してしまうから、「人身売買」と結びつける368のような低能が出てくるわけ。
しかし、性的サービスを売るのではなく、身体を売るのが売春婦だと普段から
言っているのであれば、人身売買だと言われても仕方がない。

つまり、日本語力、それと売春婦の当事者になって考える当事者主義の観点が
ないがゆえに、適当に身体を売ると言っているので、売春＝身体を売るとなって
人身売買だからと売春を否定する論理に使われるわけ。

>>370
＞臓器単位の売買であるから人身売買ではないという
＞言い逃れは詭弁に等しい
自由意志による売春婦（日本人のソープ嬢のほとんど）は
性的なサービスを売っているサービス業である。
臓器の各々を売っているのではない。身体を売っているのではないから
人身売買なはずがない。

人身売買とはそもそもどういうものか知っているのか？
人身売買は、その名の通りに身体ごと全部を金で売られるというものであって
強制的に管理売春をさせられるというものだ。
自由意志による売春婦とは全く次元が違うもの。

一般企業の例で言えば
管理強制労働の過労死と自由意志による一般労働者が同じなのか？
自由意志による一般労働者は、身体を売っているのではない。
過労死は管理強制労働であって身体を会社に売ったが故に死んだと言ってもいい
人身売買である。一般労働者は人身売買か？一般労働者を人身売買にしてしまおう
とする論理が自由意志による売春婦を人身売買としてしまおうとする論理だ。

>>502
＞臓器売買は犯罪だ
＞臓器の賃貸も犯罪だ

臓器売買と売春婦には関係ない。
臓器の賃貸や身体のある部分の賃貸がダメとなれば
美容師のカットや医師の手術はどうなる？
指などを賃貸していると見ることもできる。

マッサージ師となればモロにその傾向があるな。

>>213 >>334 >>349 >>353
売春婦の定義

「売春婦は身体を売っているのではなく、性的なサービスを売っているサービス産業従事者である」

>>468
君は、身体を売るという固定観念の粋からさえも出られていないので
そんな小難しいことを書いても低能にしか見えない。

>>477
身体を売っているのではない。

>>495
身体を売ってはいけないのは当然。
人身売買の是非は？と問うているのだから。
人身売買は、NOである。
問題は、性的なサービスを自由意志で売る場合に違法なのは何故なのか？
ということだが、この>>1とこのスレのレスの全てと言ってもいい者は
性的サービスと身体を売るの違いも分かっていないのでどうしようもない
ということだ。

まあとりあえず
・避妊
・性病の防止
・過剰な労働時間等の防止
・いわゆる人身売買、他者による強制の禁止
・暴力団との結びつきの防止

というような事がきちんとできるならば
やったってかまわんような気はする。

あー、あと適性な価格/賃金をどう決定するかみたいな課題もあるかな？

このスレを見てみて、スレタイの間違いを指摘するものが一人もいないことに驚いた。
だから、売春＝人身売買だから違法なのは当たり前という論理がまかり通るという
ことを理解しなければならない。自ら墓穴を掘っているわけだ。

自由意志で自らの性的なサービスを売るのが違法なその根拠は今では
倫理道徳的価値観の一点が飛び抜けて高い主要因になっている。

この主要因だけでは違法にする根拠に危ういので、違法にしたいものは確かな根拠などはどうでもよく
何とか売春を違法にしたいという理由付けを探している。それが、売春とは身体を売る行為
であり、人身売買と代わりがないものという一般流布である。

しかも、売春婦というのは自由意志ではなく、強制的に売春をさせられているものばかり
だという時代錯誤な流布までしているのである。

それは、ここまでいい加減なことでも言わないといけないほどに
自由意志による売春を違法にする根拠が今では乏しくなったから、そこまで追い詰められている
結果であるとも言える。

親日よりであると言われる台湾は売買春を合法化しようと政府が検討を始めたとあったし
オーストラリアでは合法である。

他にも、ドイツ、オランダで合法なのもご存知だろう。そして実は売買春とは世界各国の
ありとあらゆる国にあるのである。スゥエーデンのような国は非常に特殊。

このような世界状況の中では、売春のネガティブキャンペーンでもしないと
肯定的な意見が増えると困るという者たちが意味不明な流布をしている。

ところで日本で禁止されてるのって管理売春じゃなかったっけ？

このスレを見て、レスしている者の売買春の知識に非常に疑問を感じた。
つまり、そのレベルが低いということである。

とりあえず、ポット出版から出ている「売る売らないはワタシが決める」という本を読みなさい。
これくらいを読んでから売買春議論を始めよう。

>>529
・避妊
安全なピルの服用
・性病の防止
売買春を合法化して「性風俗衛生法」に性感染症の通院を義務付ける。
行かない場合には、経営者に何らかの罰則。医師からの診断書を出す。
・過剰な労働時間等の防止
売買春を合法化して「性風俗労働基準法」に労働時間を明記する。
・いわゆる人身売買、他者による強制の禁止
売買春を合法化して、人身売買、強制売春の厳罰化をする。
・暴力団との結びつきの防止
売買春を合法化して、暴力団を排除する。

売春がなぜいけないのか？
自らの性的なサービスを売る行為がなぜいけないのか？
というのは、現在では倫理道徳的価値観の強制的押し付けという点だけしかないと
言っても大げさではないのかもしれない。

売買春を合法化した場合のメリットは
性感染症の拡大を防げるし、乱暴な客も減るだろうし、避妊もできるようになれば
労働法によって守ることもできて強制的な労働には罰則が与えられるし、暴力団も排除できる。

他には、売春婦の精神的なダメージも減るなどのメリットがあるし、ボッタクリもなくなるという点もある。

日本の強姦数が少ないのは、風俗のおかげか？
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107605898/l50
強姦との関連も考えられる。

宮台真司が言う「性的弱者」の観点から考えると、そもそも一方的に売春婦が弱者なのか？ということもある。
売春婦は高収入が得られてむしろ弱者ではなく、客の性的弱者のほうが社会的な弱者ではないのかということである。
あるいは、売春というのは女性の保護政策の一環ではないのか。
あるいは、買春とは男性の保護政策の一環ではないのかというようなことも考えられる。

この哲学板は、そもそもの定義を深く考える板だろ。
そのための専門の板だろ。
ロゴにも、２ちゃんねるってなに？ってあるよね。

そもそもの定義を深く考える専門板であるはずなのに
「身体を売る」とは何なのか？と少しも考えもせずに
いきなり、売春＝身体を売るとしてしまっているわけだ。

これでは、哲学板なんて名はただの飾りであって
何も哲学をしていない。最初の定義の時点で哲学していないわけだ。

哲学板で本当に哲学をしている人は、一体、何人いるのか？

なにやら、今この板ではローカルルールの議論中みたいだが
哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)というのは難いね。
なぜなら、このスレを見ると哲学力が非常に劣っているんだから。

売春は、古代ローマ時代からあった。ポンペイの遺跡では、「プレィ」の「メニュー」が、絵画で天井近くに掲げられてた。

２０人以上は淫獣

裳前ら
風俗に通ってる男なんかといっしょにメシ食ってたら
しまいには病気うつされるぞ

ある程度以上の年齢で孤立ぎみの生活をしていて
浮いた噂がなく童貞とみなされると

なぜか風俗通いしているという噂を立てられる

自らの自由意志で性的サービスを行う労働に反するのは、売春防止法。
売春防止法は、倫理的価値の押し付け。
民法の公序良俗に反するとかなども言うが。

憲法上に保証された職業選択の自由にならないものか。

何のために倫理があるのか考えてほしい。そんな社会になったとき、子供はどう育つか？女性や世論はどういうか？性犯罪者は増えないか？

つか、倫理って何ですか？

>>543
逆にそのような職業があることを前提とした社会なら、子供の教育はそのように行えるのでは？
教育とは、それに対する大人の態度も含めた形で行われるからね
子供ながらに、薬局のそばにある「明るい家族計画」の自販機に対して「これなに？」と聞きづらいのと一緒ね

それから、性犯罪は増えないと思うよ
欲求に対して一定の方向性を示してやれれば、リスクとリターンの計算が出来るうちは性犯罪に手を染めないと思うから
ま、特殊性癖の人はどのような場合でもいるから、そればっかりは保障できないけどね

まあセックスは金で買えるもんだという風に思うやつが増えると
迷惑する人増えるかもな。
今でも会社の部下とかをキャバ嬢と同等と勘違いするオヤジとか居るわけで。

再生医療の進歩は驚くばかりです
臓器を売る方は、お早目に

身体はセルフイメージの根源だ｡趣味や倫理について意味のある事を言うなら精神の発達過程をよく考察せねばなるまい､その上で社会ｼｽﾃﾑを論ずるのでなければ地に足の着いていない哲学者のざれごとと変わらん

いけなくない
けど弊害が多いから。
想像つくよね

たとえば普通の女性に「幾ら払うからセックスしないか？」と
誘ったら、完全なセクシャルハラスメントだろ。
たぶんフェミニストほど強くそう主張する。
これは要するに「売春はいけない・恥ずかしいことである」という考えが
前提にあるんだよな。そうでなかったら説明がつかない。
だって、女性に「こんな条件で転職しないか？」ともちかけたって
「ワーキングハラスメント」になるなんて話聞いたことないもの。
つまり、少なくともいわゆる「フェミニズム」と、「売春の自由」とか
「売春婦も職業の一つ」とかいう考えは、完全に相反するものだ。
ここを誤魔化そうとする奴は、馬鹿か嘘吐き。

>>550
おまいはフェミニズムについてどんだけ調べた

↑おれも説明しかけたが、やめた。

キモ男のちんぽしゃぶるなんかプライドだとできないよなあ
お金のためのものとして割り切るんだろうな

×：プライドだと
○：プライドがあったら

>>553
一瞬格闘技のプライドのことかと思ってしまったｗ

───性規範が崩壊したことはすばらしいことだ───

ネットを駆使した女たちの売春は、高度な情報技術と性と市場経済
の連動であり、それが性規範を完全のぶちのめし、体制側に危機意
識を与えた。
今の段階では、体を売ることがいいとか悪いという問題より、まず
性規範の崩壊を評価するべきだ。
その上で、性規範の崩壊および性の商品化は、新たな価値を見出す
不可逆的な出発点となるのである。

道歩いている女に耳元で「今夜一発どう？」って聞いたら、普通はセクハラになるぞ
でも、付き合ってる女なら別になんてことは無い
セクハラってのはその程度のもんだ
ハラスメントにならなければ問題ない

まともなプライドがあったら、取引先の嫌な課長（部長でも専務でも何でも可）にコメツキバッタ見たいに頭下げられないね
プライドがあれば、客だからって明らかにおかしい事言ってるおばさんに対して「すみません」とは言えないね
え？職業人としてのプライドだって？その程度のプライドは誰でもあるっしょ？無けりゃ食ってけないし

>>550
性産業従事者でない女性に、なぜ性的労働をしないかと聞くのか。
性的労働が職業だからしている女性がいるわけで
それを労働にしてない女性に性的労働をしろと言って、その女性が断るのは
その労働をするのが嫌だからという、単にその職業を拒否していることだとも言える。

例えば、モデルのヌードを職業にしていない男性に
ヌードにならないかと聞くのも問題がある。

あるいは、他の職業でもいいのだが、自分がしたくない職業分野というのはあるわけだ。

＞そうでなかったら説明がつかない
それは、君の思慮が足らないから。

>>556
「体を売る」ということがどういうことを意味しているか分っているか？
過去レスを見ろよ。

身体を売ることはいけないことか

>>1のこの議題からして低能なわけだが
なぜ、低能なのかということがすぐさまに気付かない者が
哲学など語るなよ。レベルが低すぎる。

>>1が低能なのは当然だ。
そんなレベルで哲学を人に論じるということだけはするなよ。
ただの迷惑だから。

この命題に関して答えを出す事は不可能
なぜなら、まずその前に善悪とは何か　という命題が立ちはだかる
さらに性とは何か、人間とは何かというものも問題になってくるだろう
それゆえに功利主義的な答えを出す以外にはないのだが
これもまた明確な答えは見出せない
明確に害を受ける人が本人などに限定されるというのもある
もちろん、全ての人が自由に売り買いしてしまうと、大きな社会混乱をまねくという事が考えられるが
それは体の売り買いに限定されるわけではない
だからと言って、容認せれるべきものではないゆえに
それはいけない事である　と結論づける事もできなくもない
これでOKなら、一つの答えとして成り立つであろう
以前、｢なぜ人を殺してはいけないの？｣というスレがあったが
それと同じ論法である
人間は社会的な動物である　という定義を元にして
社会秩序を大きく混乱させる行為は、悪であるという論法だ
しかし、安易に自分のカラダを商品にしてしまうような倫理観、貞操感の希薄な人
本人に、こんな論法は通用しないだろう

しかし、性に関する事を哲学的に考えるのも面白いものである
通常、人生と性は切っても切れないものだ
よく愛のないSEXは、いけないなどというが
全く嫌いな人とは普通はやらないものだし、好きだからするんだよな普通
したいぐらい好きだからするんだが、それは愛かと問われれば
厳密には愛してはいなくても好きなのは好きだ　とかになる
では、好きならいいのか愛していれば、お金の受け渡しがあって一度限りのSEXでもいいのかとなると
これもまたイケナイとなる
要するに
結婚相手との愛のあるSEX以外は悪である
これがファイナルアンサーでいいんじゃないの？
それゆえに愛する人と結婚し、愛を維持する努力をしなさい　て事
SEXによって金銭の受け渡し以前の問題で、不特定多数とヤル事が悪なんだよ
でいいんじゃない？

しかしアレだな
一面のみをとらえて極論すれば
結婚というのも、考え方によっては
専属の娼婦だともいえなくもないわなｗ

よくさ
彼氏とか彼女がいますって、真面目な顔して言うけどさ
ためしに、｢結婚するの？｣と聞くと
たいてい、｢まだ結婚までは考えていない｣と答えてくるんだよね
それってさ
ただのセックスフレンドじゃんかｗ
セックスフレンドを一人に限定する事によって
自分や周囲の人達をごまかしているにすぎない
だって極端に言えば、あきたら次へ乗り換えるって事でしょ？
結婚も考えていない相手とセックスしてるわけなんだよ？
それを真面目な顔して、公言してるんだけど、本人は気づいていないんだよね
自分は真面目だと勘違いしている
人に対して、｢今のセックスフレンドです｣と紹介しにくいから
｢彼氏(彼女)です｣って言ってるだけなんだよ
男なら、カッコつくけどね
どうでもいい事なんだけどさｗ
ちょっと面白くない？

哲学者最高位さんは貞操に関してけっこう真面目な人やったんですね。

大学生のカップルとか卒業と同時にあっさり別れて
女性の方は間も無くちゃんと地位とか仕事が安定してる年上の男と結婚したりするから
びっくりですよね。

>>559
お前は馬鹿か。すべての職業が平等で、職業選択の自由があるなら
ある職業（または一時的なアルバイト）への勧誘自体は自由なはずだ。
たとえば道を歩いている女性に「モデルになりませんか」とか
「芸能人にならない」とか「一日だけのベビーシッターを探しているん
ですが、時間があったら２万円で引き受けていただけませんか」とか
勧誘することは自由であって、別に悪いことだとはされていない。
無論、引き受けるか断るかは本人の自由。
ところが、「今夜２万円でどう？」と聞けば、それだけで直ちに「セクシャル
ハラスメント」「女性への侮辱」として非難される。フェミニストほど
強く非難するだろう。

つまり、フェミニストほど「売春婦や売春労働は非常に特殊な・恥ずかしい・
悪い・あってはならない」職業だ、と思っているのは明白だ、ということだ。
それを否定して何になるというのか。

>>550,565
なかなか興味深い話なのでフェミニスト側からの反論が見てみたいのだが、
この板にはフェミニストの論客はいないだろうなあ・・。
社会学板にも居そうじゃないし、男性論女性論の板にも居そうにないんだよな。

今までの議論の中ではどういう風な意見が出されているのだろうか？
そういう事について書いた本とかないかな。

ただ「今夜２万円でどう？」は何かの職業に勧誘する行為とはちょっと違うだろう。
既にその職種である人との間の交渉って感じでは？
通りすがりの人に「xxx円で空港まで車に乗せてってくれないか」と言えばやっぱり失礼だろう？

セックスをせまる場合にセクハラと言われるのはセックスに関して男女の関係に非対称性があるからでないの？

>>1
売るのでは無くて、貸すのでしょう。ちょっとの間。
売春と言うけれど、体を売るのではないですよ。貸すのです。
本当に売るのだったらそれは人身売買で悪いでしょう。
貸本屋(古いね）は著作権侵害の恐れがあるけど、自分の権利ある体を
貸すのに何の問題があるのか。むしろ、もれなく、おまけで病気の菌
とかビールスとかを差し上げることに問題があるのでしょうか。
あれまで売っている訳ではないでしょうに。

>>561
話の前半で、散々「複数の命題を抱えるため明確な答えを出せない」と言っておきながら
後半では自らの観察のみでバッサリ切っちゃってる気がする・・・

>>568
ここは人身売買のスレッドです。
なにを勘違いしているのでしょうか？

体は値段が付くものであるから、それに伴い、他のものが値段という考え方に
押しのけられてしまようという事になるのではないだろうか。
いいものであろうが、悪いものであろうが、貨幣の量が多いという事に従う
という事になるのでしょう。

>>561
おい、アホ。
哲学者最高位 ◆zH5vyVK1voとかの偉そうなコテハンをしていて
身体を売るということの意味も分らないのか。
身体を売ることはいけないことに決まっているだろう。
お前、そんなレベルな低能で、コテハンなんかするな。
何が最高位だ。全く、哲学をしていない。
身体を売るということが、どういうことなのかということも考えないとは
それで哲学をしているつもりか？このスレのレベルの低さはどうしたもんだ。

＞この命題に関して答えを出す事は不可能
いや、一秒もかからないうちに出るんだがね。

ここまで言っても分らないんだろうなぁ。
この板って、君みたいな奴がコテハンできるわけ？なんだ、この板は？
仮にも哲学の専門板だろ？哲学遊びの板なのか？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095183374/519-
ここから読み直せよ、低能が。

>>570
お前、人身売買と強制売春と自由意志による売春の
この三つの違いが分っているのか？

この板の住人に売春婦とは何なのか？という定義を聞いたら
意味不明なことを言い出すんだろうな。

まぁ、「売春婦とは自らの身体を売っている者のこと」と
言い出すんだろうなぁ。

売春婦が実際に売っているのは、何なんだろうねぇ？
ホントに身体を売っていると思い込んでいるんだぁ？

哲学をするならば、まずは基本的な国語力を身に付けないとな。

売春婦という文字を解体するとどうなる？
売春は、春を売る、婦は婦人のこと。
「春を売る婦人」というのが、売春婦という言葉の意味なんだなぁ。

それじゃぁ、春って何なんだろうねぇ？

ここから始めろよ、低能諸君。

>>565
馬鹿はお前だろ。お前、上のレスでも言われているけど
フェミニズムとかフェミニストとか、どんなものか知ってるの？ということだ。
フェミをなにやら水戸黄門の印籠みたいに持ち出したいみたいだが。

売春婦は、職業だからOKしているだけ。
売春婦でも、仕事でない時には、それを言われたら怒るね。

何やら、最近覚えたセクハラという言葉を使いたいお子さんのようのも見えるね。

一体全体、君が何を言いたいのはよく分らないが、フェミほど売春を否定するということを
言いたいわけ？実はそれは違う場合もあるんだよ。
上野千鶴子は、売春を許容することも言っているし、実はフェミも売春婦であるケースも
あるんだよ。ただの君の勉学不足だろ。

身体を売ることはいけないことか。
身体を売ることはいけないことか。
身体を売ることはいけないことか。

はぁ？
いけないに決まってるだろ。
こんな明確に分ることを得意げにスレを立てて議論しようというほどに
劣ったイキモノである>>1のような最低能は、久しぶりに見た。

身体を売るんだよ？身体を売る行為だよ？

このスレは、低能>>1とその馬鹿な仲間たちのスレか？
自分だけは低能ではないと思い込んで、レスしている君は
自分の低能さに気付いているのか？

2ちゃんねるってなに？と悩む者を看板にしているくらいだったら
身体を売るってなに？と悩んで考えるくらいの思考力を持て。

まぁ、身体を売るとはこういうこと、と言う答えは
正常な頭脳の持ち主ならすぐさまに答えが出ることだがな。

>>572
ちゃんと最後まで読んだのかねぇ
体を売るというフレーズは、売春などの事だと勝手に思ってはいたが
一般的には、それで合ってるだろ？
いずれにせよ、悪いことなの？という問いかけは
哲学的には、厳密に突き詰めれば答えは出ないんだよ
善とは悪とは何？と聞かれれば、誰も答えられないんだからね
キミの言ってるのは
倫理道徳の面から答えた場合だろ
しかもキミは１秒で答えがでると言いながら、その根拠は述べていないよな
哲学的な論法として、それでいいの？
私は、とりあえず色々な角度に対応できるような答え方をしておいたが、理解されなかったのかね

話かわるけど、臓器売買はいけないとは思うが
臓器提供の場合はどうなのかね
結果的には臓器移植という事になる
そこには金銭の受け渡しという違いと、動機の違い
そして考えられるのは、本人の意思が尊重されない可能性
人権問題もからんでくるだろう
そういった付随する事柄によって善悪を判断している部分が大きいと思われる
親が子供に臓器提供するなど、美しい事だとされる場合もあるのではなかろうか

はたしてどうかな？
各自考えればいいことではないかな？
つまり強要はいかんよ。

>>574
　おいおい、売春っていうのは身体を売ることですよ。
正確には身体の「価値を」切り売りすることですな。
自分の身体をさらして、セックスという行為に価値を
作り出すことなわけ。

　「性的サービス提供者」っておいおい。そんな軽々と言うなよ。
自分の奥さんや母親が「実は、ソープで働いてたの」って
言い出したらビックリしないか？それとも「変わったところで
働いたんだね」で終わりなのか？想像力が足りんな。

　「かけがえのない命」って言うように、人間の身体だとか
命だとかは、本来は価値に換算しちゃいけないだろ。
臓器売買にまつわる一種の気持ち悪さっていうのは
まさにソレだ。自分の身体を売り払ってしまったら
何が残るんだって、そういう死に近づく不可知の恐怖でしょ。

　一度売春行為をした人は汚れているだとか言うつもりは
ないけど、「バレなきゃいいや」で軽々しく「性的サービス
提供者」になるのは恐ろしいと思う。将来、恋人が本当の
.ことを知ったらどれほど衝撃を受けるかわかってないんだろうな。

>>579
キミは悪いことなの？という問いかけは
哲学的には、厳密に突き詰めれば答えは出ないんだよ
と言いながら、哲学的に突き詰めてはいないよな

>>563
　子供を養えるはずもない無収入のヤンキーが
「こいつと結婚する」と言うよりはましだと思う。
恋愛したら結婚なんて近代に生まれた幻想ですよ。

むしろ結婚は「もう恋愛なんてしない。妻（夫）だけを大事にする」
っていう契約なので、若いカップルは結婚を考えないのが自然。

＞結婚相手との愛のあるSEX以外は悪である
　これは大昔のキリスト教宣教師がせっせと布教した古くさい倫理観ですよ。
古いもの＝ダメってわけじゃないけど、あまりに無批判でしょう。

サラリーマンは体が資本

>>581さん。それはつまり>>579の「論理的道徳」じゃないか。

>>584
それってどれだよ……
あと、「倫理」は「りんり」と読むんだよ。

>>585倫理だよ倫理orz
てか倫理的道徳じゃないか！命の価値だとかは哲学的に考えるとどっちかわかんないだろ。

>>585つか今ちゃんと読んでみたら自分の勘違いっぷりが恥ずかしい。アンカーも勘違いしまくってるし。本当にすみません。するーしてください

>>581
>おいおい、売春っていうのは身体を売ることですよ
出たなぁ、低能が。
売春婦は、「春を売る婦人」であるのに
「身体を売る婦人」になっちゃったねぇ。
体を売るのなら、「売体婦」とでも言わないといけないねぇ。

そんなことを言う奴が、売春と人身売買を同列に語るアホウなんだよ。
それで、哲学板でコテなんかするなんてこの板のレベルは極端に低いねぇ。

君は全く哲学の初歩もなってないアホウだなぁ。

人身売買と売春の違いは何であるのか？
ここから、考えて哲学をしないといけないレベルとは
極端にレベルが低いなぁ。

>>579
＞体を売るというフレーズは、売春などの事だと勝手に思ってはいたが
＞一般的には、それで合ってるだろ？

体を売ると売春は全く違うことだがね。

一般的にはなんて何を言っているのだろうか。
一般のレベルの低い低能諸君を啓蒙する役割もある哲学が
一般の低レベルに合わせるのか。
それじゃぁ、哲学でなくお遊び哲学なわけだよ。

人身売買と売春との違いを理解してから、売春の話をしないとな。
人身売買がいけないことなんて分っているのだから
>>1の身体を売ることはいけないことかなんていう答えはすぐさま分るわけ。
議論しましょうなんてレベルではないのだが。

この板のあまりのレベルの低さで、身体を売ることが売春だと認識している
アホが集まってここでレスしているんだから、どうしようもない。

海外の諸事情を考えてみてもすぐに分るよな。
売春が合法な国は、売春を合法にしているわけだ。
しかし、人身売買が合法なわけないわけだ。
この二つは厳密に分けて考えないといけない。
言葉の意味も厳密に分けないと話が進まない。

君みたいなアホが合法な国で、体を売る売春はなんて言ったら
ただのアホウだと思われるだけ。

既に常にオンナはモノとして流通し交換されているわけですから、合理化の果てに性的な身体を金銭で売買するというのは
本質的にはなんら問題ないと思います。

オンナはむしろ流通しがり交換されたがっているわけです。彼女たちの欲望をストレートに表出させてあげた先に売春婦という
せくーすワーカーが誕生するのです。売春婦というのは非常に合理的なゆえに人間性などという幻想が粉砕される場に身を
晒し続けている人でもあるのです、そして彼女らにはそうする必然があったりもするし、ヤクズケにされてそうせざるを得ない場合も
あったりする。横浜の日の出町の赤線にでもいって社会見学してきてください。きっとテレビで観る芸能人より美形な売春婦が多い
ことに度肝を向かれることでしょう。

>>581
君の書いていることは全く哲学的思考が足りないな。
売春婦は快楽という性的なサービスを売っているというのが現実。
軽々ととかビックリとか、主観に惑わされて売春婦のことを考えようともしていないんなら
売春を語る資格はないな。君が主観でどう思おうが、売春とはそういうことであるという
事実はビクともしない。これを直視しないでどうする。
想像力が足りないとは、自分に対してのことだろ。
売春を身体を売ることと言っている時点で想像力も何もない。

かえがえのない命と、売春をどうして結びつけるのか。
売春は命を売っているわけでないから、関係ない。
臓器売買にまで結び付けるとは、なんともお粗末だ。
臓器売買は、身体の一部を本当に売っているんだな。売春とはかけ離れているもの。
＞自分の身体を売り払ってしまったら
＞何が残るんだって、そういう死に近づく不可知の恐怖でしょ。
自分の身体を売り払うことと売春は関係ない。なぜ、こんな低レベルなことを言っているのか。

結局、君は売春の哲学を全くしようとしないで
売春を否定したいあまりに身体を売ると言ったり、臓器売買、身体を売り払うなどとの
見当違いのことを言っているだけ。

最後に恋人だ何だと言っているが、恋人がどうであろうとも
売春が快楽という性的なサービスを売っているのには何の代わりもない。

この売春の定義から売春の議論を始めないと人身売買と売春が一緒になるバカなことになる。
これを哲学と言うのだろうか？

国が売春を認めないのは、認めてしまうと主要両道力である男性の意欲がそがれるから。

>>579
売春については、世界各国の現状を見ると答えは出ていないということは言えるが。
1秒で答えられるのは、身体を売る人身売買の場合だよ。これは悪いに決まっている。
返答に、一秒もかからない。人身売買と売春の違いを考えてみればいい。

臓器提供と売春は、これもまた違う話なので関係ない。
売春は、身体の中から臓器を取り出してそれを他人の身体の中に提供しているわけではない。

>>592
意味和漢ねえよ。
てか、社会秩序を守るために、風紀の乱れを嫌ってるだけだろ。

売りたくとも買ってもらえないという場合があるな。
この場合、いいも悪いもないんだろうか。

>>592
それって、逆に売買春を合法にしたほうが
労働意欲を掻き立てるということにも繋がらないだろうか？

>>596
いえてる。てか、どっかの国はそうしてたよね。
極めて健全。

そうだよね。健全なことだと思うんだけどね。
オーストラリアは合法にしたし、台湾は政府が売買春を合法にしようと検討に入ったと
いう記事も見た。親日な台湾、オーストラリアは実は、売買春肯定派なんだよ。
この際、日本も親日な国の意見に耳を傾けて合法のほうへと足を進めればいいのにね。
反日な国よりも、日本に友好的な国の意見を聞く気はないのだろうか。

>>590
赤線は黄金町だ
悲しいことに、最近は警察の取締りが行われてるぞ

>>588
やっぱ出たか。でもたまには罵倒以外のことも言わないと底が知れるよ。
いくらなんでも、日本語が通じない人とは話ができんよ。
「体を売る」と「身売りをする」。言葉の区別ができてないのは君だけ。
日本語ができないんならチラシの裏にでも落書きしときなさい。
誰にも解らない言葉なんて、どこに書いたって一緒だよ。

からだ 0 【体/▼躯/〈身体〉】
(4)性的行為から見た肉体。
「―を許す」

――を売・る
売春をする。

どういう辞書を見ても「体を売る」とはこういう意味なんだが。

・で、俺が「どこで」「どう」売春と人身売買を同一視したの？
・「人身売買がいけないことなんて分っているのだから」って、
　それは「いつ」、「どのようにして」分かったの？
・君の彼女が（いたとして）「今日からソープに勤める」と言っても止めないのか？

売春を合法化すれば役所の口出しがあるから
きちんとした施設の管理やスタッフの身元の確認が出来るようになるんだろうな
税務署も入るから、暴力団への資金の流れなんかもある程度セーブできるだろうし、利潤がいいから税収も上がる
ヘルスなんかと同じ様に扱えばいいだろ？体裁だけ取り繕うって考えは好きじゃねえな

>>600
特定の職業に就くことを嫌うのと、その職業を法規制するのは別だと思うぞ
感情の問題を、感情を根拠に法規制するってのは変じゃないか？
信仰宗教に入ってる奴を俺は嫌うが、それを法規制しなきゃならんとは思わんよ

ということで、ヘルスは国営。ｗ
暴力団はシャットアウトで風紀の乱れも一切なし。
で、ヘルス譲には、国家資格ができたりして。ｗｗｗ

審査員なりてー。ｗｗｗ

まあ、国営にするなら、もう
ヘルスなんていう、いんちきな名前を使わなくていいわけだが。

>>602
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

「法規制」の「法」の字も俺はまだ書いてないんだけど。

>>600
・君の彼女が（いたとして）「今日からソープに勤める」と言っても止めないのか？
何でこんな話になるの？

>>606
要するに、「性的サービス業」なんて聞こえのいい言葉は
残酷さから眼をそむけてるってことだよ。
本当に単なるサービス業ならコンビニでアルバイトするのと
同じ感覚で出来るはずじゃないのか？
売春が「ちょっとキツイだけの仕事」なんて異常じゃん。

>>605
ああ、なるほど
法的に規制する必要は無いが、道義的には不可と言う事か
なら、売春の合法化も可能だね

詭弁を使わなくて良いなら、別にサービス業って括りにする必要も無いよ
SEX産業とストレートに言って問題ないし、それがまずければ適当な語を作ってもいい
なんにしろきっちり分かりやすくお願いする「あかるい家族計画」なんて分かりにくい物じゃなくてな

>>600
罵倒ってお前、人に想像力が足りないとか決め付けておいてよく言えるな。

身体を売るというのは、人身売買と直結して語られるという面があるんだね。
これは、売春否定論者の言うことを聞いているとよく分かる。
売春と人身売買とをごっちゃにしているんだよ。

だから、売春とは「快楽という性的サービス売る」と言って論を始めないといけなくなるわけ。
これは、売る売らないはワタシが決めるにも書いてあるから、読んでみたら。

もっと言うと、身体を売るのが売春だとして、売春婦は身体を売っているとしよう。
そうすると、身体を売る場所を提供している人や経営者は、管理売春強制売春を常にしているという
疑いが持たれることにもなる。身体を売るという言葉には、自由意志での性的サービス提供とは
離れた概念を持たれる傾向にあるんだな。

この身体を売るという言葉のそもそもの意味合いは、語源的には何なんだろうか？
売春は、そもそもは強制管理売春であって、人身売買的要素があったから
売春のことを身体を売ると言うようにしてしまったという時代背景的な語源がまとわりつくから
身体を売る＝売春というのはやめようというわけだ。

現に、上野千鶴子も少し前の本で管理が伴った売春が現在でも殆どであるというようなことを
書いてしまっている。このようなことを勢いづかせて、現実にある自由意志での性的サービスから
遠ざける意味合いが、体を売る＝売春にはあるんだよ。

その辞書というのは、そもそもの売春がそのまんま体を売ることに近い名残である意味合いが含まれているという
現実無視のものだから、そう言うのを止めようというわけだ。辞書に書いてあることが、現実とは違ったら
それを訂正していくのが哲学でもあるのではないのか？

売春＝体を売るを否定するのは、君のような思考に固まったものが多いからでもある。
つまり、売春と命、売春と臓器売買、売春と身体を売り払う、死に近づくというような、自由意志による性的サービス
提供をしている売春婦からかけ離れたことを言うものが、売春＝身体を売ると言うのに多いから
そういうのをやめて、快楽という性的サービスを売っているのが売春であると言ったほうが言いわけ。

成人同士の相互扶助である限りにおいては悪くはないと思うんだけど、実際、
そういうものからはみ出してしまう犯罪に近い活動が繰り広げられる可能性
が高いから合法化できないのでは？（強制売春なんかが合法的に行われてしまう
可能性など。）あるものを守るために、売春の自由を根こそぎ規制する。
権利の闘争ですね。

てか、一生独身のモテナイ香具師もいるので、身を売ってくれる人いないと、困る人が・・・
というっことで、>>1はOKつうことで。


　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了
　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了
　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了
　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了
　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了
　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了
　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了

>>600
・で、俺が「どこで」「どう」売春と人身売買を同一視したの？
「かけがえのない命」臓器売買　身体を売り払う　死に近づく
これらの語は、売春よりも人身売買に近いね。
売春とは関係ない臓器売買まで出しているところが
売春＝身体を売ると言う人の論でもある。

・「人身売買がいけないことなんて分っているのだから」って、
　それは「いつ」、「どのようにして」分かったの？
人身売買と売春は全く違うもの。売春については、売春の国際会議なんかもあって
合法にしようという向きもあるわけだ。
しかし、人身売買についてはしてはいけないことという世界的な合意があるのでは？
人身売買を国家が認めている国なんてのはあるのか？
いつ、どのようにしてというのは、どの時点なのかは知らないが
今の時代に人身売買がOKなんて国が言っているところはないだろ。

・君の彼女が（いたとして）「今日からソープに勤める」と言っても止めないのか？
売春は、快楽という性的サービスを売っていると言っているのであって
恋人のみならず、身内が売春をしようが関係なく
売春は快楽という性的サービスを売るものだということ。

なるほど。語源的にそういう意味合いをはらんだ微妙な言葉なわけだね。
だが、「傾向がある」「意味合いがある」ってね、俺がどこで「管理・強制売春」
という意味合いで「体を売る」という言葉を使ったの？
売春とは「快楽という性的サービスを売る」ことと言うよりむしろ、「身体の性的な価値を
売る」ことだと言ったんだがね。

　「性的サービス」って言葉だと、女性側に何も失うものがないみたいに聞こえるじゃないか。
その点で「性的サービス」は問題がある言葉で、「体の価値を売る」という問題系を無視しない
という点で、「体を売る」という言い回しには正当性があると言ったわけだが。

あ、すまんリロードしてなかった。また続き書くわ。

>>607
結局、売春が快楽という性的サービスを売るものだということが
気に食わないか都合が悪いんだよね。

売春＝身体を売るとして、人身売買のようなイメージを持たせて
管理強制があたかも頻繁にあるかのようなイメージを持たせ、残酷なものであるという
ネガティブなイメージを持たせたほうがいいということだろう。

現実の日本人売春婦の、自由意志によって性的サービスを売っている売春婦
というのを無視したいのだろうか。もちろん、全ての日本人売春婦が自由意志によって
性的サービスを完全にしているわけでないんだが、これは一般企業でも同じ。

日本は、一般企業の労働環境における過労死の問題は特に国際的な問題だとされるね。
過労死は管理強制を徹底した上での人殺しなわけで、これを一般企業がしている。
過労死は人身売買だと言ってもいいね。サービス残業は強制労働だろう。

単なるサービス業と違うのは収入だね。そこらへんのアルバイトとは違う額だから
それだけ大変なものであって、究極のサービス業だよ、売春は。

>>610
強制売春なんかが合法的に行われてしまう 可能性を潰すために、規制を緩和して表に出させるって考えは？
裏にいる限りは、強制的にやろうと思えばやりたい放題と違う？
代わりに「売春を強制した者は、無期もしくは15年以下の実刑に処す」と言うようにすれば、リスクを負おうとするものは減るでしょ

>>613
「身体の性的な価値を売る」ならいいと思うよ。
身体を売るとそのまんま言うと、現実の売春とは離れてる面があるから。

性的サービスと言っても、女性側に失うものがあるのには変わりないから
いいのではないかね。性的なこと多くの男にしたくない女性は、そもそも
売春なんてしないのだから。体の価値を売ると言うのは別にいいと思うけどね。

性的サービスに抵抗あるなら、体の性的な価値を売るなどと言えばいいけど。
体を売ると言えば、人身売買とごっちゃにする人がいるからやめようと
言っているだけ。

アメリカが日本を人身売買国だと言ったよね。
あれで、売春は体を売ることだから人身売買に違いない
というおかしなのが出てくるからね。

>>612
＞売春と人身売買
売春と臓器売買、人身売買が「関係ない」と言ったところが、君の
問題意識の薄さじゃないのか？どっちも人間の身体に何らかの価値を
見いだして、それを売り払うことだと言っているんだよ。売春が性的、
臓器売買が物理的な側面という違いはあるけどね。

＞人身売買
　OK。それが世界の常識だというわけですな。俺も常識は疑いながらも
大切にしたいとは思います。筋が通っているけど、「辞書という常識さえ疑う」
のが君の哲学じゃないのか？

＞　恋人のみならず、身内が売春をしようが関係なく
　じゃあ止めないのか？ハッキリしてもらいたいな。

>>617
　最初っからそう言ってるんだよ。君がむやみに引っ張っただけで。

誤解を恐れずに言えば、売春婦は「汚れ仕事」だと言える。
そのことをよく認識した上で売春業に従事するならいいけど、
「性的サービス」だとか「援助交際」だとか……外面のいい言葉が
嫌なんだな、俺は。

>>611
いや、611がこれまた提言したから終了ではなくなったね。

それを性的弱者と言ったのが、宮台真司なわけだ。

つまり、売春とは買春をしなくてはならない者に対する弱者保護制度でもあるということだね。
この性的弱者のことで言えば、売春者のほうが強者であって、買春者のほうが弱者にもなり得るんだよ。
売春は社会的弱者の女性のすることで、買春は社会的強者である男のすることという枠組みが
まるっきり反対になるのが、性的弱者論でもある。

社会は、女性に対する社会保障制度や弱者保護制度だけでなく、男性に対するそれらの制度も
必要だという中の制度であるということ。性欲とは人間の必須欲でもあるのだから。

売春とは、収入を考えれば女性に対する社会保障制度でもあるとも言えるし
買春とは、性的機会の性的弱者の問題を考えれば男性に対する社会保障制度でもあるということ。

>>616
その考えもありだと思う。
ただ、どんなに法制定をしても、強制売春などを根絶することは出来ないだろう、
というのが自分の考え。むしろグレーな部分が増えてより取締りが難しくなる
可能性の方が大では。
現に、売春が違法である今、強制売春は裏で堂々と行われている。売春が合法に
なることで、これらのものがなくなる方向に向くとは考えにくい。

>>620
そうだそうだ。

>>ALL
性犯罪撲滅のためにも、安いソープを国営化で頼む。尚且つ
ソープ嬢の資格試験を・・・・ｗｗｗ。

>>619
売春婦は汚れ仕事と個人が思うのは別にいいんだよ。
援助交際という言葉は、実はかなり前からあったんだよ。
確か、今から30年くらい前にもなかったかな？
間違ってるかもしれないけども。
援助交際も売春なのでそう言えばいいだけなんだけど。

しかし、愛人も売春ではなかろうかね？

>>623
　浮気タイプの愛人は売春じゃないだろうな。
　金やらモノやらが目的だったりして、本来の愛情やら生殖やらの
役割から外れた時が売春になるって感じで。

　あと、「汚れ仕事だと思ってる」とは言ってないぞ。俺は断定してます。
性的な身体の価値を下げてしまう点で「汚れ仕事」だと。
君が言うように「サービス業」としての側面も忘れちゃいけないが、
「汚れ」の側面があること。その点で一般的な制度やら仕事とは違う、と。

大学院生とかも性的弱者な日本だから。
この院生たちが、日本の知的な分野を背負っていくのだが
これらの者に性的機会の保護をすることは、日本にとってプラスになると思うんだけどね。

宮台真司も院生の性的弱者のことを言ってたよ。

>>624
そう断定してもいいんだよ。それは、個人の価値観だからね。

>>626
相対主義をココで持ち出すのか…
まぁいいや、それじゃ君は、売春は汚れ仕事だと思っていないのか？
とりあえずこの答えを聞いて寝ることにしまつ。

>>619
売春と臓器売買、人身売買は関係ないよ。
これは、次元が違うことだから。

これは、マッサージ師と売春、肉体労働と売春とごっちゃにしているのと
同じようなものじゃないのかな。

人身売買がいけないことなのは疑いようもないと思うけどね。

身内とか恋人が売春をしようが、売春の定義は快楽という性的サービスを売るというのに
代わりはないと言っている。関係なくというのは、売春を身内恋人がしようが
定義が変わらないのは関係ないということだね。

名前変えたらいいんじゃない。
「スッキリ・アクトレス」とかにすると、爽やかさだけしかないような語感だろう。
「擦り婦人」は感性的に妥当なんですけど。

>>628
「止めるか、止めないか」
「汚れ仕事か、違うか」
簡単な二者択一の質問をしているんだから、
いちいち間違った先回りをしないでくれ。
こっちは順を追って話そうとしてるんだよ。

でもまぁ、今日はこれで寝るわ。
答える気があるなら、ひとまずイエスかノーを
はっきり表してくれ。

>>627
売春がなぜ汚れだと言われるようになったのか？
そもそものそこから考えないといけないことなんだよ。
売春が与えることのできるものほどのサービスなんてそんなにないから
売春は、貶められるものではなかったもので、神殿で売春や
日本の場合には巫女が売春をしていたよね。

そもそものキリスト教も
「売春婦を貶めることはできない、なぜならお前は目で姦淫しているからだ」
というもので、売春を貶めるというものではなかったというようなことだったはず。

キリスト教の分派や、儒教などの影響によって、貶められるようになって
汚い職業だとか言われるようになった。

日本はそもそもは、処女を重んじる国ではなかった。これは、ルイス・フロイスの
ヨーロッパ文化と日本文化や、明治期の日本人の性生活にも書いてある。
それで、快楽を与えるという性的なサービスという売春のようなものを
村民が許容しているところもあった国なんだね。これが、日本の伝統文化だから。

このような文化は、西洋化の黒船によって崩壊していった。
明治の欧米化から昭和型価値観によって、女の性行為自体が批判されるようなことになったんだね。

上のような流れがあるけども
売春というのは、日本の一流企業が与えるサービスである家電製品などよりも
喜びを与えてくれるサービスであるから、貶められるものではないと思うけどね。

ﾌｻｰﾙ ◆nj5mzrdIEMさん、正直、このスレは馬鹿ばかりだと思っていたけど
あなたは、なかなか議論のしがいがある人だね。

なぜ、馬鹿ばかりかと思ったかは、身体を売ることはいけないことかというスレで
議論しましょうと１に書いていて、そのまんま議論しているからだよ。
哲学板なのに、「身体を売る」ということを哲学して疑問に思わないままにね。

とりあえず、ポット出版の売る売らないはワタシが決めるを読んでみたらどうかな。
これは、現在の売買春問題を考えるには、外せない本だから。

それを今読んでたら、売春とは「魂を売る」ことであるとまで言われるとの
偏見もあるなども書いているね。売春は特に事実誤認が多いということがよく分ると思う。

ルイス・フロイスが処女好みであった訳ではありませんよね？

>>629
売春婦は、セックスワークと言われるね。

比喩的だわな。
体を売ると奴隷制度になるであろう。その場合でも、物に付く権利の売買だろう。
切り売りすると買い手は付かないだろうけど、本人が死ぬから無理だろ。
特定の旦那に付属していないのに、オソソに招き入れる事を許可するのは
何ぞや。

>>633
ルイス・フロイス　ヨーロッパ文化と日本文化　岩波文庫

第二章　女性とその風貌、風習について

1 ヨーロッパでは未婚の女性の最高の栄誉と貴さは、貞操であり、またその純潔が犯されない
　貞潔さである。日本の女性は処女の純潔を少しも重んじない。それを欠いても、名誉も失わ
　なければ、結婚もできる。

売春婦は、セックスワークと言われるね　を訂正
↓
売春婦は、セックスワーカーと言われるね。

あれま。誤解を恐れずに書いたらやっぱり誤解されたか……

>>631
　ひとまず、「現代の君自身は」どう思ってるか聞きたいわけだが。
また、過去の売春業について書いてあるけど、でもやっぱり
売春は「特別な仕事」であることに変わりはないんじゃないか？

　俺が「売春は汚れ仕事」と言った意味は、「売春業に従事することによって
売春婦の性的価値が下がってしまうという現実がある」ってこと。
「だから差別される仕事だ」とまではまだ言ってないと思ったんだがな。
十円と百円には価値の差があるけど、俺は十円玉を差別しないよ。

　「性的な価値」が「人間的な価値」にまで影響するとき、売春業が差別されるわけだ。
したがって、性的な「純潔」の価値をどこまで「人間的な価値」とするか。
これによって売春が差別されるかどうかが決まるわけ。

　したがって、「売春婦」が特別にならないのはフリーセックスの価値観に
おいてだろう。昔はそうだったのかもしれないが、現代の日本は果たして
どうかな？だから俺は、売春の公認やら援助交際に「えっ？」と思ってしまうんだよ。
今の日本の価値観は、そんなに手軽に売春婦になることを許しているのか？

>>628
　一昔前まであった「年季奉公」は、人身売買であると同時に
一種の雇用形態であり、それがビジネスとして成り立っていた
わけでしょ？それがなぜ禁止されたかと言えば、力関係に
ものを言わせた雇い主の暴力や業者の暴利があったわけだ。
それが無ければ、人身売買もただの長期契約の雇用形態だったと
言えるんじゃないの？

　そもそも普通の雇用と人身売買はどう違うんだろう？「労働市場」って
言うように、普通の労働者も一種の「モノ」のように扱われてる場合も
あると思うんだが。「働いたら負けだと思っている」とかいう名言もあるな。

　人身売買は暴力や非人道的な扱いに発展しやすいから、
「禁止」されているわけだが、「規制」するってやり方もあり得たの
ではないかな。まぁ俺自身も「人身売買があったほうがいい」と
考えてるわけじゃないし、君の看過してる問題点を指摘したい
だけだったから、ここまでにしておきます。

自己を尊重する者にとっては、結果論として、
いけないことになる可能性があり、
自己を尊重しない者のとっては、どうでも良いことである。

力関係はどうあれども、相手は自分に属しているものだと思うだろ。
でも、相手は金に用事があって、金が自分から離れると、自分に関係がなくなるので、
関係が無くなった事に釈然としないんじゃないのかな。

法律的にいけないことかということではなく、
道徳的、人道的にいけないことか、という点での考えです。

もしかしてパートナーが他の異性と性交渉をもつことが
感情的（本能的といいうか）に許せないということが
道徳的にNGとなってきたのではなかろうか。
（中にはそういうのが好きな人もいるだろうが）
つまり理屈じゃなくて感情。
または、それによって社会の最小単位である家庭が崩壊する危険性があり、
それを避けるために、悪いことだと道徳的にすり込まれてきたと。

だって、プロスポーツ選手の移籍が分かりやすいと思うけど、
あれだって売買してるでしょ。
望まないのに売られちゃったり。しかもカネを付けてまで売られちゃったり。
そう考えると多くの人（サラリーマン等）も売買されてるといえるのでは？
転職時に自身をより高く売ろうとプレゼンしたりさ。
みんながみんな今やってる仕事を望んで選んだわけではなく、
諸事情により仕方なくその職業を選んでいる人も多いはず。
ブルーカラーにしろホワイトカラーにしろ労働力を売っているということは
身体を売っているといえるんじゃない？

売春婦と何が違うのさ。
売春を好きでやってる人もいるだろうし、仕方なくやってる人もいるだろう。
仕方なくにしても自身で選択したのならいいが、
脅迫されたりなんなりで無理強いされていれば、それこそ人身売買。

ということで、
「身体を売ることはいけないことか。」の漏れとしての答えは、
自分の意志で売ってるなら良い。
ま、漏れは日本しか知らないので、他の国で育っていれば
また違う見解を持ったかも知れないけどね。

他人のチソコが入ったマソコに自分の一物を突っ込む事に、どこか本能的に嫌悪するってのあるんじゃない？

>>642
　家庭って社会の最小単位かな？まぁなんとなく引っかかっただけ
なんだけど。

　感情の問題ってのは厄介ですな。理屈で語るのに感情を持ち出すと
片手落ち……だけど人間は木石じゃない。むしろ感情を捨てようとするのが
間違っているとも言える。人間が理性によって生きようとするのは進歩
なんでしょうかね？

>自分の意志で
　この「意志」ってやつが曲者だと思う。
　三歳児に「おじちゃんとお医者さんごっこしようか」と言って
「うん、いいよ」と言われた場合、それは自分の意志だとは
見なされないからね。

　↑は極論だけど、しかし「意志」というのは「判断」に他ならず、
「判断」を下すためには「情報」が必要だ。だから売春行為を
人道的なものとして存続させてゆくためには、ダークサイドも含めた
正しい情報を伝えてゆく必要があると思う。
少なくともそういうしっかりした判断に基づいた売春行為なら、
普通の労働以上には否定されるべき材料をもたないと思える。

＞スポーツ選手
　あ、確かにスポーツ選手の耐久年数を考えると、これも身体の
切り売りと考えられるかも。スポーツ選手は形而上学的な
売春婦（夫）なのである？

医者も身体の切り売りをしていると思われる。
医者には感染の問題がつきものだし、
売春には性病がつきものだ。
売春は努力も頭脳も才能も必要ないということで、
それ以外の職業より低く見ることも可能だが。
いまいち説得力がないな。売春で留学費用を稼いで学位をとる女の子
もいるし、ホストで出店費用を稼いで経営者になる男もいる。
一ついえるのは一生涯の職業としては難ありってことか。
いまいち境界線があいまいで微妙だな。

一つ気にかかるのは、肉体労働が下手すりゃ
売春よりも低く見られてることだ。スポーツ選手が
工事現場のおじさんよりも価値があるとすれば、単に経済的な付加価値
の問題なのかな。しかし、スポーツ選手の付加価値ってほとんど
信仰に近い気がする。いい体してるのはそれ自体価値があると思うけどね。
「欲しがらせます勝つ度に」なんてメッセージが聞こえてくるわ。

問題はそういうことじゃないだろ

何人かの男性と寝るということは、単なる汚れということになるのか。
処女信仰もある意味キモイ。処女なら性病でないという安心感が
あるのかもな。

そりゃ違うだろｗ

だいたい今時穢れ気にしている馬鹿いねーよｗ

ふむふむ。
性の基準が江戸時代町民に戻ってる感じだな。

基準が戻るなんてことは無い
ふりーセックスにも色々あるだろ、安易だなまったく

>>644
確かに感情の問題は厄介。お話にならいことがよくある。
たしかに例は極論かもしれないですが、
自身の「判断」で行うということは同意です。
いずれにしても「いけないこと」とされる根本的な理由があるはず。
感情的だとしたら生物学的な理由があるかもしれないし、
道徳的、宗教的理由だとしたら社会学的な理由が導けるかもしれない。
それらの理由が不明なので、>>644のような見解を持ちますた。

>>645
売春にも努力、頭脳は必要かもよ。
リピーターを持つためには容姿だけじゃダメだと思う。
直接関係なさそうだけど、ちゃんと世の中に明るく、話がうまいとか。
ということは置いといて、
スポーツは観ている人をアツくさせる。
工事現場のおじさんは基本的にアツくさせない。
見せる仕事でもないし。
どっちが良い悪いではなく、根本的に違うものだからね。
なので、そこまで枝葉の話にしてしまうと問題からズレてくると思うよ。

>>647
逆もあるでしょ。
女だけじゃなく、男が誰かに（男女限らず）性的サービスを提供して
報酬を受けるということ。
（その場合、売春とは言わないのかな。）

キモイ

売買春を合法にしたほうが
・女性従業員に人権が付与できる
・性感染症類の把握ができる
・社会不安を安定化させる効果
・性的弱者（男性）の救済
・税収が取れる
・暴力団の排除

などなど、利点だらけなわけだけど。
非合法にするのは、『倫理的な面から望ましくない』ということが主。

健常者の成人女性が売春を自らすると決めたのにも関わらずに
それを駄目だと国が言うことが正しいのかどうかという是非は国で分かれる。
絶対に正しくないということは、国際的な合意ではない。
セックスワーカーの国際会議もあって、セックスワーカーの権利を高めようとする動きもある。

合法にして、性風俗労働基準法、性風俗衛生法を制定したほうが現実的。
性風俗労働基準法で女性従業員の労働条件を決め、性風俗衛生法で女性従業員に通院を義務付けると
いうようにしたほうがいい。罰則は、経営者に対してしたほうがいい。

女の身体が蔑ろにされているから許せないと言うのもいるが。
正確には身体を売っているのではなく、女性従業員は性的なサービスを売っている。
でないと、身体を売っているという表現は人身売買に繋がるから。

サービルの種が性であるということがそんなに問題があるのだろうか。
蔑ろというが、金を取って性的なサービスを行っていることが蔑ろなのか。
蔑ろというのは、金も取らないのにサービスを強制的にしなければならないようなことを
言うのではないのか。

「日本人の国民性　第11次全国調査」結果の概要
http://www.ism.ac.jp/~maeda/KSJapan/LatestResults.files/summary11_1.htm

“男と女のどちらが楽しみが多いか？”
“男が多い” 対 “女が多い”が38％対42％

『女のほうが楽しみが多い』という結果。

これは世代別な調査結果がない。しかしながら、女のほうが楽しみが多いという結果になっている。
20代などの若い世代での調査結果であるなら、女のほうが楽しみが多いというのはもっと多くなるだろう。

性風俗の批判で男ばかり楽しみがあるというが、この客観的な調査結果で言うと
男のほうが楽しみが少ないのだから、これからは男の楽しみを増やさないといけない時代になったとも言える。

何事も悪用のケースを危惧しての法であろう、つまり許可するのはリスクが大きいのだ

とりあえずｱｹﾞ続けなくてもいいと思う。

「廃止」か「公認」か。その極論が既に。

日本は、売春そのものを禁止にした、原則本番禁止店という性風俗店が多い。
売春そのものの性風俗を各国で比較したならば、日本は少ない国になるだろう。

日本が性風俗大国だというのは間違い。アジアで言えば、床屋と売春や喫茶店と
売春がくっついていることが多くあり、生活圏にまで売春が入り込んでいる。
日本の場合には、性風俗とそうでないところというのはそれなりにきっちり区別
されている。日本の場合でいうと、性風俗店に床屋コースや喫茶店コースが作られる
ことはあっても、床屋・喫茶店自体と売春そのものがくっつくことはあり得ない。

女用の性風俗には、出張ホストがある。これは、セックスそのものを含むもの。
海外で言えば、例えばタイには、ゴーゴーボーイもいる。

「身体を売る」というのは間違った表現であって
性的なサービスを売っている。身体を売るなら人身売買になるだろう。
人身売買と強制売春と自由意志による売春とは明確に区別する必要がある。

職業として考えるなら
性的なサービスを自らの自由意志で売っているセックスワーカーであって
これを合法化しようということだろう。

アメリカが人身売買と言ったのは、日本にいる外国人売春婦を主に対象にしたものであって
日本人売春婦のことではない。

欧州の多くの国では売買春を合法化し、あるいは厳しく規制することはない。
世界各国を見渡してみても、性風俗に対して厳しい対応をしているのは
スウェーデンの買春禁止法と、最近の韓国の流れくらいが大きなものであって
このスウェーデンと韓国の流れは世界的に見れば異端児のようなもの。

韓国について言うと、韓国と日本では売春事情がかなり異なったものであった。
韓国の場合にはカード社会への移行などの影響もあって、借金を負う女性が喫茶店でのウエイトレス
で借金を膨らませ売春街に売られるということが問題になっていた。日本のソープランドとは
事情がかなり異なるもの。

売買春は世界的に見れば、合法化の流れにある。アメリカでさえも、一部では合法になっている。

世界の売買春事情の投稿は、こちらなどが詳しい↓
地球の遊び方,海外風俗情報
http://www.asobikata.net/

児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf

　国　　　　　　サイト数　　％　　　＊人口率の概算（pdfにはなし）
1.アメリカ　　　　10503　　61.72%　 　1/26600
2.韓国　　　　　　1353　 　7.95%　　 1/35000
3.ロシア　　　　　1232　 　7.24%　　　1/118500
4.ブラジル　　　　1210　 　7.11%　　　1/127000
5.イタリア　　　　423　　　2.49%　　　1/136000
6.スペイン　　　　288　　　1.69%　　　1/138000
7.チェコ　　　　　285　　　1.67%　　　1/35000
8.日本　　　　　　165　　　0.97%　　　1/770000
9.スウェーデン　　123　　　0.72%　　　1/71500
10.カナダ　　　　 116　　　0.68%　　　1/258000

日本は児童ポルノ大国ではない。
10位以内の中では、人口一人当たり1/770000と郡を抜いて少ない。
スウェーデンは、1/71500と人口一人当たりで言うと、日本の10倍以上ある児童ポルノ大国。

合法化するなら国営・公営になるから反対とか言うのはおかしいんだよ。
国営とは完全に国が出資しないと国営ではないだろう。
公営とはNHKみたいなもんだろう。

売買春を合法化しても、国営になるのは極僅かであって
数店舗をモデル店として国営店が出てくるかもしれないが
その殆どは民営にななるんだよ。これは当たり前で
民間企業と同じだろう。

民間企業は、補助金を貰っていようが、他のあらゆる規制があろうが民間だろう。

売買春の場合だけはなんで、合法化が国営と繋がるのか分からない。
これは、売買春の合法化＝国営＝従軍慰安婦と繋げて売買春批判をしやすくする構造ではないのか？

売買春の合法化というのは、合法化しても民営店が主なんだよ。
性風俗労働基準法や、性風俗衛生法などを作って、こういうところは店を出してはダメであると
言っても、これは民間だろう。国が完全に出資してないのに、何で国営になるのか？

体を売ることを合法にしたらまずいね。
借金の方に体売れということも合法になるってことでしょ。
もしそうゆうのを阻止するために国が管理することになったとしたら、
高い税金払って公務員の職場つくるってのも無理をきたしそう。。
それほどの労力と金つかうならナンパする勇気を教育費にあてるというの
はどうだろうか、フリーセックス万歳！！

ナンパしてる人は風俗を利用してる回数も多いです

>>663
　そこじゃなくて、勇気を教育するっていう点に注目してほしい。

>>660
それは児童ポルノのデータが入ったサーバーがアメリカに多く存在するってだけで
どこの国の人が児童ポルノで商売しているかわからなくないか？

長文がとりあえずうざい

売ってくれないと商売あがったり

>>667
熱い長文書いた方ですか？
自演、ウザいですよｗ

すごく特殊な場合の話だが、仕事に思いやりがあり本人が意義を感じてたらいいことだとは思う。

妙に感情的になりやすいテーマのスレだな

俺は運がいいだけかもしれんが、
がんばってる子と出会ったりすると肩入れしたくなるからな・・・（＾＾;）

>>671を良い人間と見るか、キモイ奴と見るか、かなり微妙な気分だ。
だが文末の顔文字で俺の心は決まった。
答えは