身体を売ることはいけないことか。

議論しましょう。

＞１さんは男性なので売ることできませんよね

＞1さんは詰めた小指をグラムいくらで量り売りしてるのではありませんよね

＞1さんは余った包皮を焼き鳥屋さんに皮として売っているのではありませんよね

＞2さんは醜いので異性に身体をさわられたこともありませんよね

＞３さんは893映画の見すぎではありませんよね

＞４さんは自分で包皮を焼いて食べたのではありませんよね

＞5さんが異性にさわられたことがあるのは駅前の格安フーゾクだけなんてことはありませんよね

＞５さんはまさか女性の＞１さんではあいませんよね

＞みなさんはこれ以上＞1さんを煽るのを忘れたわけではありませんよね

中国に売り飛ばせ。

＞10さんは哲板伝統の煽りスタイルの伝統を忘れたわけではありませんよね

＞１さんはタンポンを装着しているので２ｃｈに今、書き込みができませんよね

＞1さんはそろそろ円光に疑問を感じはじめたかな☆彡さんではありませんよね

まさか＞１さんはスレのたて逃げではないですよね

＞1さんはまずご自身の性別＆性体験度を明かさずに議論がはじまるなんて思ってませんよね

＞1さんが女性だった場合に＞1さんの円光体験記を聞いてハァハァしたいのは私だけではありませんよね

＞1さんは宮台信者ではありませんよね

＞１さんは期待される割に書き込みをしませんね

体を売るのは悪いことじゃない。
でも馬鹿なこと。

＞19さんは体を売った過去を素直に反省できないだけの馬鹿ではありませんよね

売ってもいいが、処女よりは商品価値が下がるな。中古住宅みたいなものか。

>>1
でてこいや　ｺﾞﾙｧ！(AA省略

778 名前：考える名無しさん ：04/08/30 18:25
＞１
バカだなあ、糞コテも
糞スレを立てる糞名無しも、例外なく淋しい構ってｸﾝなんだよ、
そんなバカ共に 構ってやるなんて…、バカが泣いて喜ぶだけだ。

　　ただ　　無視　　すれば　いいんだよ

ヤシらが何を書こうと何をしようと
完全に無視して、ヤシらのスレもレスも全然無いのと同じに　完全スルー。
そうすれば、ジエンで哀しく書き続けるあほらしさに、バカも気付く。

無視ほど　イタい　罰　はない

＞1さんはネタ切れででてこないわけではありませんよね

確か賃歩の皮は再生医療に使えたはずだが

善い悪いじゃなくて、嫌か嫌でないかの問題。

age

２０さんは１９さんに相当失礼なこと言ってるけど、自分で気付いてないわけないよね？？
謝ったら…馬鹿じゃないんだから

冗談でも言い過ぎました
ゴメンナサイ

性病がうつるのと、のぞまれない子供が出来るのがやな感じなだけで
金で性を売ること自体は悪くない。
性の神聖視が、社会の機能にどういう影響を及ぼすか、というのは
けっこう大事なことだが、社会を離れた善悪だったら、どっちでもないだろう。

エンコウがいけないのは、金の力を利用してセックスして、
セックスの価値（獲得の過程をふくめ）を貶めてしまうことだろうね。
ヤリコンとかも同じだ。ヤリコンがゆるされるなら、エンコウもゆるせ。

アフリカではエイズに感染してることが
モテモテの誇りっていう噂は、ほんまかいな？

女の股は金になる
↓
暴力団などが介入する
↓
犯罪！
↓
それは困る
↓
では、駄目ってことにしちゃおうか？
↓
そうしよう　そうしよう

パチンコみたく、どう考えても違法で
人間をダメにするギャンブルでも
警察に甘い汁がいけば合法。

そんなもんですよ。道徳なんてね。

いいに決まってる。
じゃないと俺の月１の楽しみがなくなる。

いいに決まっている
じゃないと私の週５の楽しみがなくなる

どーしても金に困ったら、
体売るのも最終手段・・・って思うよ、うちは。
本人がそれでイイって思えば、イんじゃないの。
使用済みパンツ一枚５千円とかさ、そりゃ売るって。
減るもんじゃなし。
取り締まりたいなら、買う男と仲介する業者を引っ張るべき。

あなたのパンツください

全ての人間は、生まれながらに平等であって、自由に生きる権利や尊厳を持っているという
現代社会に支配的な原則に反するから売春及びそれに準ずる行為はこの原則を汚すものとして取れる。
そしてこの原則は全ての人間に及ぶものだからこれに違反して人間を自称することは
全ての人間の尊厳を汚すことでもある。
言い換えれば売女は全ての人間に対する名誉毀損という罪を犯している。
よってどんな理由があろうとも売春及びそれに準ずる行為は許されない。

>>36
金に困ってなかったら売ってはいけないの？

売女（バイタ）ってのはどこの国でも蔑称だよ。
いけないとかじゃなくて、単純に嫌われてるだけ。
あいつらけがれてる、というイメージが人々の中にある。

でも同時に、売女で童貞を捨てるというライフコースが
かなり一般的に広まっている。
よくある二重基準の一例だな。

娼婦は世界最古の職業

風俗って、男が金を払っても、女の方が立場が上でしょう。
女が体と言葉で男を従属させる政治形態が、人間という動物の
選択肢として残されているんじゃないか。

「ヤリたくなる」のは男の体の仕組みだからな。
性欲は男も女もあるだろうが、男の方が圧倒的に強い。
それを餌にされてるのが風俗。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095611322/l50

それをエサに商売してるのがボク。

>>39 ：考える名無しさん ：04/09/20 10:10:16
>>>36
>金に困ってなかったら売ってはいけないの？

頭の悪い質問はやめなさい



>>38
釣ってんのかしらんけど、おまえ馬鹿だなぁ

>>47
頭の悪い質問？

うーん。結構大事な質問だけどなぁ。

金に困ってたら良いという論理だと
体を売ること自体の是非にはつながらないからね。
金に困ってなかったら売ってはいけないのかどうか、ってのは大事だよ。
そして、売ってはいけないなら、それがなぜなのか。それが大事なんでしょ？

金に困るということ自体が曖昧で
女子中学生も女子高校生も、ある意味においては
金に困っているじゃない？
じゃぁ、援助交際は許される。そういうことなのかな。
大事なことだよ。

僕は、僕の質問は決して
頭の悪い質問ではないと思う。

また、頭の悪い質問だからといって
罵倒される必要はないし
人格を糾弾するよりも、まず、答えるのが
最良の対処方法でだとはおもいませんか、あなた。
あなたは真実を知っているのでしょうね。是非教えてくださいな。

>>47
あの質問をしたということは、
体を売っちゃいけないという考えがあってのことなんでしょ？

オレは売る奴は嫌いだけど、売るのはいっこうに構わない。
円光もそいつがしたいようにすればいい。俺は嫌いだ、というだけ。

金の有無は関係ないね。



第一どうでもいいことに他人が介入しすぎ。

アンカー間違えた>>48

>>47君には、僕の人格（のあらわれとしての問）を否定したのだから
答えがあるのなら答えて欲しいし
答えがないのに否定したなら謝罪を要求するよ。
もちろん。>>47君もオトナだから
「しるかばーか！」などの開き直りや
さらなる人格否定はしないだろうね。

>>51
おまえ、付き合いにくいな。
>>>47君もオトナだから
これは明確に否定させてもらいますよ。俺は大人（オトナ/おとな）ではない。
年齢でいえばオトナの部類だけ、俺はオトナではない。

>>49
問題は、それがなぜなの？ということなんだけど。

本人がイイと思ったらイイ。
それはなぜなの？
それなら金に困って無くてもイイんじゃないの？

そういうことを聞いてるんだよ。

それから、君の「僕は嫌いだがかまわない」
これも哲板とは思えない発言だよ。
つまりは「身体を売ることが良いことか悪いことか」という
判断を放棄しているよ。

これだったら、殺人についても、人助けについても言えちゃうからね。

＞第一どうでもいいことに・・・

これはイシューとは関係ないね。今話してることとは関係ない。
問題の焦点をそらしているよ。そんな発言は、このスレでは求められていないと思うよ。

>>52
>オトナの部類だけ　→オトナの部類だけど

>>48
>援助交際は許される。そういうことなのかな。
許すも許さないもないと思うけど？

自分の世話くらい自分でしろってこと。

>>54
許すも許されるもあれでしょ？
本人がイイんだったらイイ。
これは行為自体の否定ではないからね。
許さないというのは、行為自体をゆるさないことでないの？

「許すも許さないもない」で君は言いたかったことは
エンコウはしても良いが、その後来る批判には
当事者でどうにか対処しろ、ということかな？

つまり、僕の考えでは、許す、ってことだね。
やってもいいんだ。ただ批判はするよ。
そういうことだね。

>>53
だからさ、
>つまりは「身体を売ることが良いことか悪いことか」という
>判断を放棄しているよ。
放棄も何も、そのような判断をつける必要が無いといってるの。
今更誰も言わないだろうけど、人道や倫理や道徳なんかの些事もそう。
俺は人間を馬鹿にしてんだよ。
>これだったら、殺人についても、人助けについても言えちゃうからね。
そう。殺人もしたけりゃすればいい。人助けも同じ。

>問題の焦点をそらしているよ。
ま、そんなつもりはないがね。

やりたいのならやればいいさ。
人に強要されるのは「私は」悪いことだと思うが、
自分の責任でやるのであれば、どうぞご勝手に。

>>55
>これは行為自体の否定ではないからね。
>許さないというのは、行為自体をゆるさないことでないの？
どういうことだ？よくわからん。
行為自体も何も「許す/許さない」という判断でみるものじゃない。

>エンコウはしても良いが、その後来る批判には
>当事者でどうにか対処しろ、ということかな？
勝手にしろっつーこと。分かる？ほおっておけってこと。
しても「良い」「悪い」なんて言ってない。

あんたはどうなんだ？
SEXはいいけど、援助交際という名札がつくと駄目か？

>>56
必要がない？
よくわからないな。
道徳を否定している君の根拠はなんだろう。
それには「必要がある」のかな。

身体を売ることが良いことか悪いことかは
別に道徳、倫理で判断しろとは言っていないよ。
それを超えた、普遍的な論理で、良いか、悪いか
そういうことを>>1は問うているんだと思うよ。
道徳的に悪いのは誰だってわかるよ。君は知らないかもしれないけど。
知っていたらごめんね。悪いことなんだ。道徳としては。
しかし、それはなぜだろう。なぜいけないとされているんだろう。
その根本的ななぜ、を>>1は問うているんだよ。
君はこの段階に至らずに、考えることを放棄しながら
俺ワールドに突入しているんだよ。
君の俺ワールドは君のものだから、わざわざ語るべきことではないよ。
君の俺ワールドならば、僕たちには理解できようはずもない。

問題の焦点は「身体を売ることはわるいか」
それはなぜか？
もし、君がどちらでもないというならば
それはなぜか
「君は売春ということについて考えたのではなく
良い悪いという二元論を否定しているだけではないのか？」

>>57
>人に強要されるのは「私は」悪いことだと思うが、
強要って何処で出てきた？
俺はそんなことひと言も言ってないが。

>>59
>しかし、それはなぜだろう。なぜいけないとされているんだろう。
>その根本的ななぜ、を>>1は問うているんだよ。
こんなこと昔に語り尽くされてきたんじゃない？
既存の思考線路を行きたいのなら本でも読んでみたら？

>君はこの段階に至らずに、考えることを放棄しながら
>俺ワールドに突入しているんだよ。
二択で考えなきゃ思考の放棄になるのか？


ここは迎合列車でしたか。乗り間違えました。

>>58

勝手にするということは
エンコウはやっても良いということだよ。
エンコウという事象について考えているうちは
勝手にできない。すでに気味はエンコウにかかわっている。
そして、「どちらか」と問われている。
それに対して、「エンコウは勝手にすればよい」というのは
問に対する答えでは無いし、どちらかといえば
「エンコウはよいにしろ、悪いにしろやってもよい。ただし俺には関係ないから勝手にやれ。」
と言っているにすぎにないわけで、エンコウは別にやってもよい。そういうことでしょ？
このスレッドは、誰も「エンコウに対する対処法の講義」を期待しているわけではないよ？
そこらへんを考えていないようだね。
良いも悪いもない、というなら、君はただたんに、二元論を否定しているだけでしょ。
売春という事象については何も考えていないんだ。
もし考えている、というなら売春だけ特別な理由を教えて欲しいね。
それがないなら、君の発言はきわめてナンセンスなんだよ。
俺ワールドなんてどうでもいいの。

>売春だけ特別な理由を教えて欲しいね
言ってる意味がわかりません

>>61
君の間違った独我論的ひとりよがりは
もっともっと昔からやられていたと思うよ（ｗ
哲学以前、でね。
既存の、ってのは結局道徳なんじゃないの？
そうでない流れがあるなら具体的に言ってみてほしいな。
それもひとつの>>1への回答だと思うよ。さぁ。

>>62
だから、二択では導き出せない、という
論理的根拠を出すべきだよ。
本当に哲板住人ですか？
俺ワールドなんて、どうでもいいんだよ。
君の意見が客観的に理解可能なような論理を
示す責任が君にはあるんだよ。

>>63
よし。
>>47君が「売春には　”良いも悪いもない”」と言っているのか
それとも、
世の中のあらゆる事象は”良いと悪い”で割り切ることはできない
という善悪二元論否定の立場をとっているのか。
前者と後者の違いはわかるよね？

もし前者ならば
「善悪二元論の存在自体を否定しているわけじゃない。」
じゃぁ、
「売春という特別な事象では、なぜ善悪二元論が否定されるのか？」
この根拠を問うているんです。

>>64
>（ｗ

君には、僕の人格（のあらわれとしての問）を否定したのだから
答えがあるのなら答えて欲しいし
答えがないのに否定したなら謝罪を要求するよ。
もちろん。君もオトナだから
「しるかばーか！」などの開き直りや
さらなる人格否定はしないだろうね。


>論理的根拠を出すべきだよ。
わるいな。俺はこういったすべてのことを馬鹿にしてるんだよ。
>責任
いつも人間はこれだな。

>>66
それは哲学じゃないね。
なんでこの板にいるのかな

ようするに君の発言には論理的根拠がないし
あろうがなかろうが君は知ったこっちゃないし
僕が君を人格批判するのも、良いも悪いもないから
君の知ったことでは無いね。

>僕が君を人格批判するのも、良いも悪いもないから
>君の知ったことでは無いね。
そこの認識の違いなんだな。
>僕が君を人格批判する
のは俺に関することであって、良い悪いの判断はないが、
俺の知った事でないことではない。わかるか？

>>68
わかろうがわかるまいが
君の知ったことでは無いのではありませんか？

俺が判断をつけるのは俺に関することにおいてのみであって、
それ以外のどうでもいいことについては知ったこっちゃない。
ただ、そのどうでもいいことが俺に害をくわえるだろう時は殺すけどね。

俺が断定するのは俺についてのみ
俺以外、外のことについては何も断定しないよ
外のことについて俺が言うことは好きか嫌いかどうでもいいか、だけ

>>69
だから
>>52 ：47 ：04/09/22 22:55:55
>>>51
>おまえ、付き合いにくいな。
なんだよ。


とりあえず、それへの返事は>>70だ。

それはもはや、独我論ですらなく
善悪の存在を否定し
法を否定し道徳を否定し
他人のすべての価値観を否定しています。
ようするにちょーわがままなだけ。
宅間的人格障害かもしれません。
これは罵倒ではなく、親切心です。
精神病院に行ってみることをオススメします。

>>72
ありがとうねぇ

どうでもいい

>>74
哲学徒であることを自ら放棄したんですね？


だったら始めからするんじゃねーよ

>>75
ズバリそうなんですよ。
だって「俺の外にあるものはどうでもいい」んですから。
客観的な真理なんてものには興味ないんです。

難しい相手と出会ってしまったものです。

ﾃﾂｶﾞｸﾄ　ﾉ　ｲｳｺﾄｶ？　 (ノ＿ ＿)ノ　

>>76
おまえ、本気で普遍的、客観的な何かがあると思ってんのか？

ｱﾙﾀﾞﾛｗ

>>76
既存の思考線路を行きたいのなら････

>>78
それに対する答えも客観的な真実かどうかは
きっとあなたにはわからないでしょうから
僕は答えませんよ。
そしてあなたの発言にも客観的な根拠が無い。
つまりあなたの中でしか意味をなさないのだと思います。
ですから、あなたに発言を期待することもありません。

以上です。

>>81
なんだかとっても予想通りな展開でありがとう。


『実践　対立−無理解と無寛容』

>>82
ステレオタイプと呼ばれていた人種だな

>>82
よくわからないんですが
僕もあなたも対立していたし
無理解で無寛容ですよね？

この対立こそが、
「身体を売ること」に対する回答を示唆している？

>>85
まさか　あふぉ？

>>85
それは無いと思います。

対立-無寛容　という言葉自体が　対立構造をなしていて
結局、どこまでも対立することを意味しています。
この対立を捨て去ることは
身体を売ることがわるいかよいかという回答ではなく
こんなこと考える必要が無い、という一つの既存の思考回路です。
そして、ほんとうに発言者がそう思っているならば
このような発言はする必要が無いのです。
考えることに意味ながいと考えることにも意味がないのですから。
そうしてないというのは、発言者が嘘をついているか
ただの独断ですから、荒らしであって、回答ではありません。

>>87
意味がないとか必要がないってことと
荒らしであって回答ではないってことと
どう結びつくのかわからん。

>>88
よいか、わるいかという判断は
すくなくとも「考える必要がある」という空間に属します。
それに対して、「考える必要が無い」という意見を持ってくることは
すでにあった空間との対立を意味します。
対立を否定する考えが、新たな対立を作り出しています。
つまり、「考える必要がない」という意見は
他人に対して関与した時点で嘘になります。
「本人が意味が無いと思っていること」に「本人が意味を持たせよう」としている
矛盾した構造です。
これは意図的な荒らしだと思います。

では、仮に、この「対立構造はどうでもいい。」という意見を
矛盾を乗り越えて、正しいとしましょう。
その視点から見れば、
「僕には関係ないから売春が善か悪か対立させても」
「対立させないでどうでもいいという立場をとっても」
どうでもよい。ということになります。

つまり、僕たちが、売春の善悪について語ることには
その人にとっては、なんら問題なくなるのです。

なのに、自分の意見を押し通すのならば、矛盾です。
それはただ単に荒らしたいだけなんです。

寛容の精神を他人に説くことは常に矛盾を抱えています。

「寛容でない人間」を”寛容できない”時点で嘘になります。

単純な二律背反です。

>>89
他人に対して関与することがどうして「意味を持たせよう」とすることになるの？

＞つまり、僕たちが、売春の善悪について語ることには
＞その人にとっては、なんら問題なくなるのです。
全くその通りだけど、自分の意見を押し通すことと背反じゃないよこれ。
自分は自分の意見を押し通しつつ彼らは善悪について語ってるだけでしょ。

>>90
寛容の精神を説くことがどうして”寛容できてない”ことになるの？

>>91

自分の意見を押し通すこと自体は、たしかに背反ではありません。
何を発言しようが自由です。しかしそこにある意図はどうでしょう。

すでに善悪の判断がなされているのではありませんか？

つまり、他人にとっては「どうでもいいこと」では無いと
発言者は思っている。

「自分に関係ないものは、どうでもいい」と思っていて
その相手にその意見を押し通すということは
「自分の意見を承認されたい」という意識が働いています。
「僕たちのいる、意味を求める空間」に足を踏み入れている時点で
「意味を持たせよう」という意識が働いています。違いますか？

もし、発言者がそのような意識を感じていないで
たまたま手が動いて、たまたまこのスレに文字列が生まれたのならば別ですが。
言葉ではなく、発言者の意識に矛盾があるんです。
もしそういう意識が無いならば、何度も反復して自分の意見をうちこむことはないし
こちらがわの意見に関しても、かたくなにそれを主張する必然はありません。

>>91
寛容であること、は
相手の意見の是非を問わず、ありのままをうけいれること。です。

ところが、相手に寛容を説くことは
自分の「寛容」の価値を相手に「是」とさせることを強いるのです。
相手のありのままを否定しています。

ｶｯﾀﾙｰ ^^;

俺に関係ないことはどうでもいい派の人は

ブラウザの前で
ガムをくちゃくちゃさせてにやにやしながら
「どうでもいいねぇ〜」と
つぶやくのが矛盾のない行動のひとつだと思います。

不思議の国に足を踏み入れる必要は無いのです。

>>92
暗黙のうちに「どうでもいいならばやらないはず」と思い込んでる？
俺はそう思い込んでないだけなんだけど。

ﾌｼｷﾞﾉ　ｸﾆ？　ﾀﾞﾚﾓ　ｲﾜﾅｲｶﾗｯﾃ　ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞ　ﾎﾒｱｹﾞﾃ　ﾄﾞｰｽﾙｗ

>>93
強いてもいないし相手のありのままを否定してもいなくて
ただ説いてるだけってのもあるんじゃない？

>>96

なるほど。
どうでもいいことをあえてするタイプの人は
たしかにいますね。
しかし、たとえば、僕に否定されて反論するのは
認めてほしいという意図があるんじゃないですか？
これは、本人にしかわからないことですね。
すくなくとも僕の空間においては、そうであろうと
推測しています。
あなたにも、きっとそれはわからない。そうですよね？
どちらとも言えてしまう。
そして、僕はどちらでもいい、とは思わない。
しかし、何が真実かはわからない。

じゃぁ、めんどくさいから、僕はやめます。
続けたいですか？

>>99
＞続けたいですか？
どうでもいいですw

>>98
説く、という言葉の意味の捉え方によりますね。
僕は「説く」という言葉を、相手に理解させ、肯定させようという
意図が働いていると考えているんです。そういう意図がないなら
寛容派の人が「寛容でないことを説く」ことがあってもよさそうですが
そういう話は聞いたことがない。

ですから、僕は寛容派の人が「寛容であることを説く」のは
相手に寛容になってほしいという意図が働いていると考えているんです。

ただ、あなたは説くということは、なんらの価値観を持たず
ただ口に出しているだけだと考えているようですね。
それならば、たしかに矛盾しません。

>>100
僕も、そろそろ哲人２８号を見るところなので。

正義を「説く」馬鹿
寛容を「説く」馬鹿

こんな奴が一番救いようがないエゴイスト

>>103
そしてエゴイストを説く救いようのない馬鹿

>>103
エゴイズムを批判する馬鹿

>>85
ほんと、示唆してるんじゃない？

>>104
ふつつかものですがｹｺｰﾝ?

ｷﾓｯ

病めるとｷﾓｯ健やかなるとｷﾓｯ

>>108
【ロリコン】 赤坂・小学六年女児監禁事件 【プチエンジェル】

顧客名簿である。
そこには２０００名の名前と連絡先が記されていた。
小学生をセックスの相手にしようと考える人間が２０００人もいたこと自体、異常だが、
写真週刊誌等に掲載された情報によると、
その顧客の職業は医者、弁護士、政治家が大半だったとされる。

http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/aug2003/001.html

>>110
俺「アニュシュって言ってみろや」
幼女「あ、あにゅしゅ・・・」
俺「もう一度！！」
幼女「あ・・・あにゅしゅ・・・」
俺「シコシコﾊｧﾊｧ・・・何度も言え！！！」
幼女「ｸﾞｽﾝ。。。あにゅしゅあにゅしゅあにゅしゅーー」
俺「シコシコﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧシコシコﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧシコシコﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ」

今、哲人２８号見てるんですがおもしろいですよ。

そうですねー、ようするに語ってはならないことってあるんすよ。
>>103
ドンマイ！
>>104-105
ほら！あなたも・・・

ね。まぁ、どっちでもいいですけどね！

>>106
どちらにせよ、良いか、悪いかと判断することは「可能」なんですよ。
ただ、その人にとってはどうでもいい、だけです。
どうでもいいからといって、善か悪か、それはなぜか、を
考えてはならないことにはならないのです。

ですから、ある空間においては何かを示唆し得たけれども
他のある空間ではまったく何も示唆していない。
つまり、あの発言が何かを示唆しているか否かは
あなたのいる空間によります。

>>110
女子小学生とセックスしてた顧客の一部リスト

972300AK 衆議院議員（与党、関西）
026560CB 衆議院議員（与党、東北）
000758MC 衆議院議員（野党、関東）
869010DD 参議院議員（与党、比例）
026775EG 外務省職員
990454KC 厚労省外郭団体理事
632766NB 国交省OB
398769GF 文科省OB
600456FG 県議会議員（関東）
053772XJ 県議会議員（関東）
224360HL 私立大学理事
808091FF 広告代理店役員
380921SL 自動車会社役員
101327ZA 銀行役員
573273VS スポーツ選手
007845DQ 芸能プロダクション役員

ロリビデオみたことあります？
僕nyでおとしたけど、とてもじゃないけど、
楽しそうじゃありませんよね。
実のところ、あれはセックスの気持ちよさではなく
「ガキとセックスしてる俺ってやべーよ！」っていう
ナルシズムなんじゃないですかねぇ・・・。
すべての変態行為はそうなのかもしれませんけど。

>>114
それもあるが人間含め動物ってのは他者を支配する事に
優越感を感じるのは確か
自分の生命をよりよい状態にもっていく為の本能で誰でもある
弱いものいたぶるのもこのせい
これに気付いてないやつ、気付いてたとしても制御できないやつが行う行為
俺に言わせりゃ猿と一緒だね

しょーもねー言葉尻取りだな

理解すら出来ないやつもいる
どーしようもねーな

で結局いいの？悪いの？YES,NO?
とりあえず二元論の枠組みで答えだすことにして。
私は「良い」とする。しかし売ったことから来る影響はその人が全責任を負う。
また売らなかったことから来る影響はその人が全責任を負うと・・・。
１さんは自己責任において覚悟し、行動しましょう。
これでどうなのかな？普通だけど。

しかしさ、最近良く思うんだけどさ
そもそも自己責任ならば何をしてゆるされる、ってのは
たしかに正しそうだけど、ほんとにそうなのかな。・

実は自己責任を負える人なんて一人もいないとおもう。

その通りだよね。
自己責任ってのは、自然発生的な責任じゃなくて
無理やり一人に押し付けてる分、嘘なんだと思う。

トラップに対して情報に身近なものが含まれている。今日食った飯まで当てられている。どういうこっちゃ。簡単にこういった罠で人間を操作できる。何て脆い存在なんだろう。

自己責任なんていったらかなりの政治家は万死に値する。

ただこのスレの文脈なら、「自己責任」の覚悟を意識するだけでより良いほうへ行くと思うが。
結局自分の考えがうやむやな内は売らないで、売れるほど五体満足で若いならいくらでも
他に仕事があるんだからね（日本では）。売ってる最中で考えがはっきりしないならとり
あえずやめて、考えれば良いじゃない。意識（イメージ）としては自己責任も有益でしょ。
全然哲学じゃねーな・・・。

>>119
「自己責任ならば何をしてゆるされる」ってのは変なフレーズだと思うんだけど。
自分の行動に責任をもつってことは、許されないことに触れたときには
きちんと政治的なり社会的なり宗教的なりの制裁を受けますよ、ってことでしょ。
「許される」なんて免罪的な言い回しはそもそも自己責任にはなじまないのでは。

>>120
自分の行動なのに「この行為の責任のいくらかはあなたにもあるんですからね」
なんて言って行動するひとを自由にさせとけるかね？
いつこちら側に理不尽なしわ寄せが来るかわからん。

逆に自己責任を部分的にでも否定するんだとしたら、
「あなたのその行動の責任の一端は我々が担ってあげますよ」って言ってるってことじゃん。
つまり、その人の行動を全面的にその人に任せることができないってことだし、
その人に対して「結局は責任なんて負う事できねーんだろ」とみなしてるつーことだ。
これはものすごく行為者に対して失礼だと思うだけんだけどな。
大人に対して子ども扱いするような失礼さがある。

自己責任に対して躊躇することはあるにしてもそれを肯定するのは精神的な弱さだと思うな。
「一個の大人としてどうすべきか」と考えたら自己責任の制限なんてしてほしくない。

ブスが体売るのはNG
美しい人ならOK

ブスが体売れるこんな時代背景の方が、スレタイよりも先に言及されるべきだ。


ブスをありがたがって買うバカと、勘違いしているブサイクと、ブサイクを商品として扱う人間。
これらは罪。


以上、解散。

>>125
えーとね。
許されるというのは
自己責任によって罰を追う覚悟ならば、何をやってもよい、という意味で使ったんだなー。
ようするに宅間みたいに、死刑を覚悟する自己責任ならばガキを殺してもよいのか。
そういうはなし。
刑法、宗教、道徳を超えた範囲の話よ。

>>125
責任は、ある、ないじゃなく、追う（そこにおしやる）ことだと考えてるんでしょ、君は。
ある、ないの責任と、追う、追わないの責任はまったく別ものだよ。

おーい単純に社会が見だれるからだろ。俺はそれを望むが

それは誰でもわかってると思うよ。
でもここは哲学板。
そういうのじゃなく、ってことでしょ。
売春によって社会はどう乱れ、それがどう悪いか。

売春制度がなかったら、俺は強姦魔になるかもな。

それはおもしろい意見だね。

そこでこういう見方も出てくるね。

（売春が人間にとっていけないことか
　どうかと問う以前の問題として）
売春は社会にとってかならずしも害ではない。
しかし、社会は「売春を悪」とすることによって
安定を保っている。
それは本当か？どのように保たれているか？

裏社会を栄えさせるからじゃね？

>>127
＞死刑を覚悟する自己責任ならばガキを殺してもよいのか。

いいでしょ。それを否定することはできんと思うけど。
逆に、何をもってすればそういう行為を推しとどめることができると考えるのですか？
人々がある人の行為を制限するときに、
1）彼の良心（あるいは社会的な非難にに対しての彼の良心）に訴える（道徳的制裁）
2）彼の信仰に訴える（宗教的制裁）
3）損害賠償や刑罰で脅す（政治的制裁）
このほかに何か他人の行為をとどめる根拠がありますかね。

そのときに、宅間の行為は彼一人に帰せられる（自己責任）のではなくて、
「彼の行為は彼だけの責任じゃないんだから
　別の誰かが彼の責任の一端を荷って処罰を受けるべきなんだ」
とパターナリズム的に考えるのですか？

責任の問題は、ある行為とその結果が誰に帰せられるかという帰責の問題です。
＞責任は、ある、ないじゃなく、追う（そこにおしやる）ことだと考えてるんでしょ、君は。
責任があるということは、その責を引き受ける（＝負う）ということです。
追う（＝おしやる）なんてことは一言も言ってませんが。

問題はある行為とそれによって生じる結果を「誰が」引き受ける（＝負う）か、ということです。
近代の個人主義と自由主義は、「責任能力があるとみなされる者」を基本単位としています。
ある行為の責任を自分で荷うことができないのは、子供（未成年)とみなされるはずです。
あるいは、精神的疾患があるために責任を荷う能力がないとみなされるか。

売春婦にしろ（宅間のような）確信的な殺人者にしろ、
彼らが大人として行為する以上彼ら自身が責任を負うのだ、
ということを認めないとすると、彼らを未成年か精神病かと我々が考えていることに他なりません。
確信を持った犯罪者に対して、「彼は子供か病気だったかなんだよ」なんていったら
確信的犯罪者は憤慨すると思います。おれを子ども扱いするのか、と。

我々が生きるこの社会が少なくとも個人主義、自由主義を基本としているならば、
人々の行為は彼ら自身が自覚的に自分自身の責任において行為するとみなさねばなりません。
それ以外の扱いを他人に対してするのならば、失礼に当たると思いませんか。
他人を子ども扱いか、精神疾患とみなすことになるのです。
自発的な行為を自ら考え実行しているはずの世の人々に対して
そういう見下した視線を送ることは私にはできません。端的に失礼に当たると考えます。

これに同意しないとすると、ただの（世間に甘える）甘えん坊か全体主義者ではありませんか。

>>127>>133-134

＞自己責任によって罰を追う覚悟ならば、何をやってもよい、
＞という意味で使ったんだなー。

自己責任によって罰を負う覚悟がある人間は、何をやってもよいと
考えない人間ですよ。

>>133-134
機械（本体）はこんなところで油売ってていいの？
本スレでスクリプト疑惑がかけられてるけど。

＞そのときに、宅間の行為は彼一人に帰せられる（自己責任）のではなくて、
＞「彼の行為は彼だけの責任じゃないんだから
＞　別の誰かが彼の責任の一端を荷って処罰を受けるべきなんだ」
＞とパターナリズム的に考えるのですか？

連座制とパターナリズムの区別すらつかない馬鹿は黙って勉強しててください。

>>135
>自己責任によって罰を負う覚悟がある人間は、何をやってもよいと
考えない人間ですよ。

おれもそう思うなー
んで、いざ、何かをやる時には人でもなんでも全く障害じゃなくなるんだろうなー

>>126で結論が出ていますよ

136がちょうど突っ込みいれたが、133-134は機械的唯物論者だな。
久しぶりに殺人ネタやりたくなったんだな。

>>139
133-134程度の馬鹿にはその程度の結論を押し付けておくほうが妥当だろうね

いろんな意味で

>>138
＞何かをやる時には人でもなんでも全く障害じゃなくなるんだろうな
そんな奴はいねー

ネットの発言と自分の存在がだぶるくらい、経験の範囲が狭く
かつ自己認識力が極めて稚拙な厨房が、全能感に満ち溢れた状態に
あって、そういうことを抜かすにすぎんわ

売春行為を「悪」とみなし
裏でその行為を楽しんでる

>>142
要するに、ヒッキーがネットにはまって、そこで
精神的には大変勇敢になっちゃった状態で
そういうことを言うってことですよね。

まさにその通りですねー。

>>140
確かに以前機械は死刑関係のスレで書いてたな
ＨＮが違うときもあったけど

断言するの？

>>136
＞スクリプト疑惑

なんだそれ？
もしかしてレスがスクリプトによってつけられてるってことか？

だとしたら笑えるなｗ

ここも機械か・・・

終わってるな哲板

>>144
まあそんな感じだな

罰を負う覚悟があるなら、罰に当たる行為でも、やってよいと考える
人間像を前提して論じられる、人間理解の浅さがある意味凄いね。

まさに厨房そのものだ。

133-134みたいな奴は、自分が正当化できた気分になれる書き込みが
できるかどうかが問題だから、絶対に内容で応じないほうがいいよ。

他の学問系の板でも、学問の意義を否定するスレなどを中心に、
こういう奴が暴れていて、結構問題になってる。まあ前からかもしれんけど。

死刑を覚悟する自己責任って…

死刑は何のために科されるんだよ。死刑のためかよ。

死刑になりうる状況自体がそもそも自己責任の範囲で行動できてない状況だからな。

死刑になることを覚悟しているなら責任をとったことになるってのは、
人を殺すことをなんとも思ってない奴の理屈だな。

>>151
すまん。これで打ち止め。

>>153
実際133-134（機械）は、死刑の正当化が、殺人を正当化できる機会
ゆえに正当化されると論じてしまっていることを指摘されたら、
それでもなお正当化できるから、反論してみろと開き直ったくらい
だから（正当化できるならなんで死刑を科す根拠が生じるのか謎）、
彼にとっては、当然の結論ではあるのかも。

誤　死刑の正当化が、殺人を正当化できる機会
　　ゆえに正当化されると論じてしまっていることを指摘されたら

正　死刑の正当化の理由として、殺人を正当化できる機会だから
　　（正当化される）と論じてしまっていることを指摘されたら

覚えているだろうか？　「東電OL殺人事件」を
具体的な事例を念頭に是非を語られよ。
名の通った企業のOLが、夜鷹（自らの意志で街角に立ち客を取る）をしていた。
そして、裏の職場である安宿で客に惨殺された。
諸君らの言葉は上滑りをしているように感じられる。

固い言い回しでかっこつけてるのがいかにも上滑りした感じで
いかしてますね

156＝機械的唯物論者

ワンパタだな

何年たっても成長しない…＞機械

>>150
宅間。そんな感じ。
罰なんてあんま意味ないんだよ。

つか、多くの人は疑いも無くこう言う。
死ぬ気になればなんだってできる。

>>152
だから、大事なのは、ちっちゃいうちに、道徳で
洗脳することだよ。法律なんて、空虚だよ。
それに、いくら法律で殺人が死刑と決まったとしても
「発覚しなければ大丈夫」だからね。

>>153
>>133-134みたく、責任を法律内の文脈でとらえると宅間みたくなるね。

機械さ、トカゲみたいなことしてもばれるからな。
133-134みたくとかいっても無駄だから。

機械＝ぴかぁ〜だろ。

何年も前からずっとこんなだよ。

>>159
機械だからなｗ

>>160
>>150へ言ってることが133-134と何にも変わって無いのに
>>153では133-134でないかのように書くんだね。

相変わらず精神的錯乱状態のようで。

道徳で洗脳とか、キーワードが全く同じだ

>>162
鬱状態に入ったときにこうなるのか、なんだかよくわからんが
定期的にこういう議論をしないと気がすまなくなるらしいな、奴は。

マジでキモスギ

>>164
えっと、オレは>>133-134で
機械に粘着されたほうの人なんだけど。

一部機械と意見がかぶってるだけでしょ。グレーはないのか。
1と0の二進法の世界か？機械だけに。

>>150へ言っていることはまさにそうだろう。
宅間が実際そうなんだから。
死にたかったとか言って、人殺した奴は他にもいる。
責任を法律内の文脈でだけとらえると
宅間が死ねば問題が解決してしまう。

しかし、本当はそうじゃないだろう？
自己責任なんて戯言だろう、と言いたかったんですが
見えてきませんでしたかね？

>>165
だって、ニーチェ好きだもん。

機械ことぴかぁ〜がどう思ってるかしらんが
道徳は洗脳だよ。力への意志だ、僧侶的だ。価値転倒だ。

機械＝ぴかぁ〜は、哲板に長くいすぎたな。
もともと発言のパターンが狭いうえに
さんざん分析されてコピペで特徴を宣伝されたりしたし
かなり悪意に満ちた人間であることも知られたからな。
他の板で活動したほうがｲｲと思うんだが、何か哲板に
こだわりがあるようだな。

168

白々しいから。

>>167
いや、機械でしょ。間違いないよ。

いや、ちげーっての。
まぁ、いいや。

まさかオレを叩いてるのもぴかぁ？
ステロタイプな対応だし・・・
２進法だし・・・

ていうか、両方機械ってオチだろ。
そこまでする奴だからな、奴は。

やあ、アンチ機械もこえーぞ、これは。

哲学板はこえーところだなー。

機械か、アンチ機械かしかゆるされないのか。

メタな存在のオレから見ると、どちらも機械だ！

172みたいなのもいつものパターンだな。

相手をぴかぁ〜呼ばわりして逃げる。

>>174
マジで白々しいんだけど…
なんでそういう落ちかたするかな。

白々しいな本当に

>>174
自爆してりゃ世話無いなｗ
なぜ自爆したかすら分からないｗ

くっそー。
白々しいとか言われてだまっておける
オレではないぞ。
きっと、猛烈に白々しいって言うのが
マイブームなんだろう。
なんか怖くなってきた・・・
相手にしないほうがいいかな。

話を売春に戻そうぜ。
自己責任なんてのは幻想！

オレ、>>127ね。
どう読んでも、>>133-134とは違うと思うんだけど。。。
マイブームなら仕方ないよな。どうぞ！

160が133-134と全く＜同じ＞なのは間違いないな。

どう読んでも133-134と同じです。無責任なんで。

>>179
ブームって何？

白々しいってのは、そういう状況を指して使う日本語だよ。
白々しいから、白々しいんだよ。それだけだ。

>>180よー
>>127見てくれよ。な？
オレはさ、もとから、宅間ケースなら許されるのか？
そういう疑問を持ってるわけね。

127　自己責任によって罰を追う覚悟ならば、何をやっても許される

133-134　いい（許される）でしょ。それを否定することはできんと思うけど。



同じだろ。

>>183
はぁ？

死ねば？

貧困なる言葉の群れよ。諸君らは無に等しい。真摯に語れ、さもなくば去れ。哲板を。

>>186
お前が消えろよ、機械。
みんな迷惑してるんだよ。

184を見せられて機械ﾀﾝが暴走をはじめますたね

>>184
だから、許されないだろ？ってことを
オレは主張してんだよおおおおおお。

罰→罪がよ、置換可能な関係にあるのが、宅間のケース。
でも、罪と罰はイコールじゃないし置換可能じゃないよね？と
オレは問うているの！
自己責任なんてものは、法律上勝手に作られているだけで
ほんとは、そんなもんは無い。自然な責任ではなくて、押し付けてるだけ！

お前以外は、そう主張してると読めなかったぞ。
どういうつもりかしらんが。

自己責任がおしつけになるかどうかは、状況によるから
一般的におしつけとか言うのはミスリーディングだと思うが。

>>191
「風俗へ行く金が無かった」 １９歳少女をレイプ後殺害

風俗店行けず女性襲う　拉致殺害男

愛媛県松野町の無職加形有賀里さん（１９）が自宅近くで拉致され、
絞殺された事件で、殺人やわいせつ目的略取容疑などで逮捕、
送検された無職宮地恒雄容疑者（３９）＝高知県大正町＝
が接見した弁護士に「所持金がなくなって風俗店に行けず、
今回の犯行を思い付いた」と動機を話したことが３０日、分かった。

また「とんでもない事件を犯した。どんな重い刑でも受ける。被害者の冥福を祈りたい」
と反省の言葉を述べたという。

弁護士によると、宮地容疑者は１２日、
強姦（ごうかん）致傷罪などで服役していた刑務所を出所。
１９日夕、所持金が約１万円になり、
高知市からレンタカーで帰宅途中の高知県西土佐村で、
若い女性を襲うことを思い付いた。
発覚して刑務所に戻ることは考えなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000172-kyodo-soci

もしかして、119の人？
だとしたら、160は自分の立場に一致して無いと思うよ。

>>190
流れをヨマネーからだ！

罰というのを法律的な罰と考えると、
罪の自己責任が罰だとすれば、罰を受けることで責任を「果たす」ことになって
しまうでしょ。この場合、罰を受ければ罪がゆるされる、と取れるんじゃないの？
こういうのをさして「許される」と言った。
「自己責任ならばガキを殺してよいのか。」
ＮＯ！と言いたいわけだよ。自己責任ってものがそもそもあやしいな、と。
それを考えていこうってことなんだよねー。
自己責任は、追う、ものであって、ある、ものじゃない。


けど、僕らは、直感的に、それでは「許せない」
法律を超えた論理があるはずだ。

だから、売春も、「法律を超えた論理」でいけないことかどうかを
このスレで問うているんでしょ？という

強姦（ごうかん）致傷罪などで服役していた刑務所を出所
↓
所持金が約１万円になり、
高知市からレンタカーで帰宅途中の高知県西土佐村で、
若い女性を襲うことを思い付いた。
↓
発覚して刑務所に戻ることは考えなかった。

>>192
そのレスと191の意見と何の関係が有るんだ？
お前みたいなのは自己の責任で発言していないといえると思うんだが、
このように言うことはおしつけなのか？

>>194
なんだ、いたって正常ではないか。






・・・・・・・・・・・・・・すまーん

ああ、>>194はちょっと順番が変になった。
けど訂正めんどいから空気読んで

>>193
そうそう！
それ、オレ！

>>194
その立場だと、>>160はかなり誤解を招く文章だと思うぞ。

昨日今日だけで3つほどスレが荒れてるが
お前らスレをつぶすたびに別のスレに渡り歩いてんのか。

>>198
なんだ、そうなのか。
てっきり127で「許される」といったのかと思った。
すまんこ。

機械が生息するところ動乱あり

160が誤解の発端になってると思われ

普通

　つか、多くの人は疑いも無くこう言う。
　死ぬ気になればなんだってできる。

これを「多くの人」に対する批判の意味で言ってるとはおもわんだろ

>>199
まぁ、僕がコテハンにしときゃよかったんだろうけどね。
でも>>150は宅間というモデルを無視しているし
>>152は、死刑があれば犯罪が起きないという、超楽天家的傾向を読み取ったから
それに対して、>>160の反応。

>>153に対しては同意なんだよ。
でも
>>133-134みたいなうがった見方をすれば、宅間みたいなのが
起きるわけだよね。ケース的に。
法律で裁くことは決して罪の浄化にはならないんだ、って言う考えが
>>133-134には無いからね。

>>200
機械の活動が活発化してるからだと思う

>>203
omaegaafonandayou

>>203
僕はスノッブだし、哲板のみんなもスノッブとか
自己愛性人格障害とか多そうだから
多くの人、ってのを否定的意味でとらえてくれるかなー、って
思ったんだけどね。

多くの人は「死ぬ気になればなんだってできる」と言うけど
その考えだと、宅間みたいなモデルを生むんだぞ、と。
>>150に対するレスだからね。ちょっとした皮肉なんだけど。

>>204
哲板には珍しいくらい正常な奴だなお前

今更誤ったところで
罪と罰は対等ではないぞ！

でも責任は僕にもあるから、これはこれでよしとしよう。

んだば。

>>207
150は責任ある主体の人間像としての人間理解の浅さについて
言ったんじゃないか。多分。前後の流れからすると。
前後の流れを無視すると、確かに160の150へのレスは、
150へのちゃんとした皮肉になってるな。

>>206
俺は自己愛性人格障害じゃないだけだ！

>>210
＞責任ある主体の人間像としての人間理解の浅さ

それはそうだね。ただ、僕らの理解を超えて
責任を勘違いしちゃう宅間みたいな存在もいるってことは
問題だよね。

自己責任というのは、普段使われてる責任とは違うと思う。
たとえば、ドラマの１シーンで、課長が若い社員に
「おまえら、やりたいようにやれ、責任はオレがとる！」
「課長〜」（いい音楽）ってシーンがあるけど、この場合
課長は自己責任を負ったことになるのか？
実は、課長が責任をとるということに対して、若い社員も責任をとっている。
責任同士の契約がなりたっている。
そうでなければ、若い社員は
「課長が責任とるんなら、どうなってもいいや。キャバクラいこうぜー。」
ってことになる。

責任の意味を勘違いした宅間みたいなのが
責任を自己だけで完結させてしまい、法律の罰をうけることで
責任をとった「気になっている」

罪と罰の関係がイコールでないことも問題だが
責任の捉え方のゆがみが、また大きな問題でもあったね。

ええと議論の流れはよくわかりませんが、「身体を売る」というのは
いわゆる売春のことですよね。
以前から「売春はなぜいけないのか」というのは、どうもよくわかりません。
他人を傷付けるわけでもなく誰の利益を損なうわけでもなく、
むしろはっきり言えば多くの人に喜びを与える社会的には不可欠の職業
なわけです。
傷付けたり利益を損なったりする（というかもっとはっきり言うと
差別される）可能性があるのは自分自身だけなのですから、
知識と判断力のある大人が自分の意志でやる限り問題はないとしか
思えないのですが。

オランダでは大した問題は出てないよね。

　　　　　　│
　　　　　　J

　　　〃∩ ∩＿∩
　　　⊂⌒（ 　・(ｪ)・）　ﾓｳｱｷﾀｸﾏ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　　　　⌒ ⌒　ζ
　　　　　　 　■ 　　旦
　　　　　　 . ￣

>>213
売春は必ずしも職業という形態でされるわけじゃないよ。
それに、売春は相手が必要なことで、社会的に意味のある
一定の関係が生じることになるから、関係する一方の当事者の
意志を根拠にして、関係上生じる問題（があるとすればそれ）を
否定することはできないよ。

例えば、売春が肯定された場合、それが人々にある種の価値観を
前提させる効果があるとする。その効果が、社会的に見て、多くの
人の合意のもとで、よくない効果であると考えられたなら、
売春を肯定することは、間接的に許されないとされることはありうる
わけね。だから、「213のように単純に片付けることは」できないよ。

>>216
具体例がほしい。

>>217
いや、216はきっと「わかりっこない」と主張してるんだよw

>>217は「213のように単純に片付けることは」できない」ことを
言ってるだけで、その限りでは十分説明になってると思うけど。

間違えた。>>216だった。

>>216
それは、「性欲というものは相互の尊重・尊敬に基く人格的結合としての
愛情と不可分であるべきもので、性欲だけを切り離して１回限りの
経済的取引の対象とすることはできないしやるべきではない。
それを認めることは健全な性道徳を破壊する」というお考えでしょうか。

実は私はそれが実感できない人間なのです。「性欲と愛情は別物だろ」
としか考えられません。「異常者だ」と言われると一言もないのですが。

>>221
性欲と愛情が別物ならば、切り離して考えなければならないとまでは
言えないだろ。切り離して考えたがるのは心理的には別物と考える
ことができていない証拠だしな。

＞切り離して考えたがるのは心理的には別物と考えることができていない証拠

性欲と愛情が別なのであれば、性欲と愛情を関連付ける考えに対して
批判的関心を向けない。そういう考えもありと考えるだけなはずだから。

性欲と愛情を関連付けられる性欲の満たし方・愛情と性欲の合一に
対して嫉妬している人間の考えだ。＞切り離し

>>222
鋭いね…

>>221
別物だと思うなら、その道徳を法律を使って強制する点に
もっぱら関心がいくはずなのに、君も含む一部の人は性道徳なる観念の
否認にまでいくよね（221はそういうニュアンスだよね。ご丁寧に定型的
な主張にまとめて）。

それだと別の道徳を主張しているにすぎない。
道徳をむきになって否定する者は、その実（悪い意味で）道徳的なんだよ。

でも所詮それは心理の分析でしかない。

213もそう。自分が社会的関係性を持つことを無視して
自分という概念の範囲で責任をとることを、道徳的主張としている。

これは、自分という概念の範囲に対して、社会（他の自分達）が
関係するという理由で、何らかの規範的主張を行うことを否認する
反道徳的な道徳的主張に過ぎない。今はむしろ、こちらの方が道徳的主張で
いかにも道徳的主張っぽい主張の方が、反道徳的な主張になってきてるね。

鈍くない人間はみんな気づいてることだろうと思うが。

>>226
無意味な断言調でごまかすのはやめろ。

機械だろ226は。

>>226
要するに図星なんだね。

>>222
いえ「切り離して考えなければならない」と言っているわけではありません。
切り離していけない理由がよくわからない（実感できない）ということ
です。現実に売買春を行っている男女は切り離して性欲だけを処理している
わけなので。
それと、私は「愛情と性欲の合一に嫉妬」しているわけではありませんが、
（むしろそれを理想とする世間の感覚が実感としてわからないのです）
嫉妬せざるを得ない男女も大勢いると思われます。
いわゆる「性的弱者」、はっきり言えばもてない人、愛情と性欲の合一を
理想としながら満たされる機会を持てない人、です。買春を行っている人の
うち少なからぬ部分が彼等であるとすると、その需要を満たす売春を
「いけない」とするのはある意味非情なことだと思うのですが。

売春は仕事です。職業に貴賎なし！

誰もが>>214から目を背けている。

>>233
それは、>>214が他の国では害が出ているということから
目をそむけているからです。

それから、報告されていないのと、害がないのはちがう。
そして、害が出るか出ないか、なんて次元で話してるわけでもない。

でさ、売春イクナイ派は何を根拠にしてるの？
売春オッケー派は要するにイクナイ理由が不十分ってだけでいいわけだけど。

とりあえず、労働価値説を時間と仕事をもとに
平等に価値をあたえようという意味でとらえると
売春は、あまりにも楽すぎるから
労働の価値がゆらぐね。
社会的には、「ずるい」よね。

あと、法律で禁止されてるからね。
とりあえず、やっちゃダメだよね。

>>236
需要と供給の関係で値段が決まるんだから、フェアだと思うよ。

法律は…この際なしにしようよ。場所によって「道徳的にオッケーかどうか」が違ってくるのはねぇ。

道徳は、共同体が作るからね。
場所が変わればかわるわな。そりゃ。

むしろ、売春を禁止している国に共通の認識の根拠とかを
考えたほうが有益かなー？

で、まともな流れになったとたん人が減るわけですよ。

処女は持てるようであまり持てない。男は多分それがわかってない。やはり知るものは惹きつけるための自然性をもつ。逆に処女はそのとおり自然的には惹き付けないようになっている。処女はつらいよな。がんばろうな

>>231
「切り離していけない」理由を示すことができないから、それは道徳であり、
道徳だから、それを強制することが法的に許されないという意見になるのだろ？

現実に売買春を行っている男女が切り離している、というのは事実に反してるしな。
単に性欲だけを処理するからといって、愛情と性欲を切り離して考えているとは限らんよ。
例えばオナニーする人は、愛情と性欲を切り離す人だとは限らない。
愛情と性欲を切り離すという解釈に固執する君と、君が考える道徳者が勝手にそういう
ことをいっているだけで、大半の人は、愛情と道徳はそもそも「切り離される」ような関係に
なく、スライムのようなものだと考えてるよ。

だいたい、なぜ道徳に「切り離さない」理由を出すよう強制するのだ？　
理由を求めるいわれなどないんだよ。宗教的自由の意味を知っているか。

君は道徳を主張する人間が全て非寛容だと思っているようだが、
別にそうとは限らないし、否定する人間にも道徳に非寛容な人間もいるんだよ。
君のようにね。

要するに>>231も>>241も相手が自分に何かを強要して
自分がそれを拒否し自由を主張しているつもりなのか。

人間というものがどういう生物であるかを考察せずに
言葉の遊びを繰り返しても意味ないよ。

「言葉の遊び」みたいなのが一番意味ないんだが。

>>242
わからないなら口挟むなよ。。。

>>244
全く意味不明です。

>>243
思わせぶりな言い方だけするお前のが一番意味ねーよ

>>246
お前が馬鹿だから分からないだけだろ。

意味不明です。と言い切るならサルでも出来るな。

日本語をしゃべる猿。

>>247
思わせぶり？大卒なら常識的な意見だよ。

一本に絞って論じてくれ

>>245
なにかわかってるのか？

>>248
馬鹿が馬鹿を馬鹿だと言えば、馬鹿が馬鹿を馬鹿だと言う。
馬鹿で持ったる我が世なりけり。
お前も馬鹿だから良くわかるだろ？馬鹿でもわかる有名な言葉だから。
なぁ、正直に言ってみな。お前本物の馬鹿だろ？

あのね、俺以外みんな馬鹿なんだよ。

>>254
お前が一番馬鹿に見えるが・・・。

>>254
255を見習え。

>>251
243がか・・・？

意味分からん。ていうかなんでそこで大卒？

学歴コンプですか？

251と253-254が猿か。

と259

>>254
何ぶつぶつ独り言書き込んでるの・・・？

260が痛々しいよﾏﾏﾝ

マザコンはもうねんね。

>>260
「251と253-254が猿か。と259 」だと文章が変なんだが…。

>>264
文章という枠組みにとらわれているから変なのだ。

264ﾜﾗﾀ

>>265
ちょっと苦しいですよ260さんｗ

>>265
文章が変なのを指摘されたときに、
文章という枠組みにとらわれるおぬしは愚かよのぅうははとか
言うのってどうよ？

>>268
馬鹿だよな(ﾜﾗ

カッコが閉じてないよりはマシだろう。
まっとうな解釈装置ならエラーを吐くところだ

254だからなｗ

いい感じに暴走してきましたね254は

>>270
もうだめだなオマエ。
猿以下ｗ

>>270
マシってことは、どういうことですか。
そのへんちょっとはっきりさせてくださいよ、270さん。

今回のいじられキャラは254か。

>>275
あまりに痛すぎだろ254はｗ

このスレでは「133-134」が白痴、「254」が馬鹿を意味することになりますた

スクリプトを意味する数字も欲しいな。出てこないかな。

実は両者同一人物だったりしてな（それがありそうだからまた笑える）

>>278
なんじゃそりゃｗ

>>277-278
ﾜﾛﾀ

「254は254。」＝「254は馬鹿。」かよ！

270は274のジャブでＫＯされたようです

これこれ、亀をいじめてはいけません。

浦島が　自己憐憫かな　秋の夜

2点

ここは男に身体を売っている香具師の巣窟と見た。
間違いない！

亀いじめってエロい

まぁでも、女と知り合って娼婦やってた・やってる、と言っても
あんま気にしないけどな。

体を売るとはどういうことか？
肉体労働して金を稼ぐことも含まれるのか？
経済的に扶養される前提での結婚も含まれるのか？

>>288
ヒモ志向の院生崩れだろ。いや、間違いない。

スーパー心理学者が登場しました

体を借りたり貸したりするだけでさ、売ることや買うことは不可能だと思うのですが。

愛液と精液は返してもらえないから
貸借じゃなく、売買です。

>>292
貸借じゃないから売春というのでは？
貸春て言わないよね？

精神偏重社会。結婚が純粋な売春という当たり前の（昔の日本）
を忘れている人が多すぎる。

社会制度としての売春（昔の結婚）と、自由な意志としての売春
を区別できていないな､君ら。

ピルやコンドームで避妊できない時代
出産時の死亡率が高かった時代
そして性病の危険性
売春婦は命がけの仕事だったんだろうな。

女性にとって最古の仕事である売春。
最近は男もいるらしいが･･･

王様と売春は社会の基本たるお仕事だろう。
無いと困るよ。

　　　　　　「性のサービス」 の どこが悪い？










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だれひとり 指摘できないじゃん♪

こう見ると案外自称モラリストとか潔癖症の人とか多いのな

いやいや単なる童貞の書き込み
そいつも童貞じゃなくなったら考えが変わる。
そして毎年のように童貞の厨が新たに現れるわけです。

ネットやってる人間の8割は非童貞なんじゃないの？

というより、リアルで自分の周囲に存在する奴等が大抵童貞じゃないだろう？
あまり見たことは無いが、ヲタだって風俗行けば一応童貞じゃなくなるわけだし

童貞から非童貞へ
考えの変化が起こるってのは童貞の俺でも容易く想像できる訳で・・・

別に体売るのも悪くないと思うけどな。
社会的に容認するのはマズイが、便所の落書き的漏れ等がここで喋る分には全然構わない類の話。

社会的に容認してないのがいろいろマズくなってる元凶だと思うが。

社会が大っぴらに許したらダメだろｗ

需要と供給の関係ですから。第三者に直接的な被害があるわけではないですから。

目方ーで男が売れるならーこーんなクローはー♪

まあ、そのうち精巧なセックスロボットが売り出されるだろう。
そべては機械化されていく。
人の出る幕はなくなっていく。。。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4428/1096544772/

何をなすべきか？　第三部風俗安全化問題を見られたい。

精巧なセックスロボットって、どうなんだろう。
だってセックスって、脳で感じるもんだろう
それより、ヴァーチャルリアリティ的な方がよいね

>>312
技術的にはロボットが先でしょう。

精密なロボットより、脳直の方が先っぽいが。

セクサロイドってやつ？
あんなのが売り出されたら人間の女はお払い箱になっちまうって。

「面白い」相手を選ぶならだんぜん人間なんだけど、
楽な方を選んじゃいたくなるよね。

人間が体売れるのもあとわずか、かもしれんぞ。

女の子は俺に売れ

>>317
女の子を俺に売れ、のほうがいい。

女の子のオレは熟れ熟れ

>>333,334

友人に紹介されて読んでいる　もてない男　（著：小谷野敦）に
売春についておもしろいことが書いてありました。
これは、買う側についての批判なのですが・・・

買春を二種類に分ける。
１：生身の身体をもった他者を他者として尊重し
　　性的コミュニケーションをとりたい。
２：他者を自分のモノとして、支配したい。

後者の場合は許し難いものだ、ということです。

もう朝日新聞的思想全開な話だな

だから、みんな(僕に)売ればいいのに。

　

肉体労働のドカちゃんも体売ってるようなもんだよ。

>>325
するどい指摘おめ。

会社に魂売ってるのも似たようなもんだしな
どうせチンコマンコ欲は消せないんだから、無駄以上の風俗規制論打つの止めて欲しいわな。

・近所に風俗ができるのはイヤだ。
・売春それ自体が問題であり、無くさねばならない問題だ。

この二つは根本的に違う問題なのだが、
それを意識的に考えている香具師は案外少なさそうなんだが。

>>327
藻前が風俗好きだから敏感なだけ

>>321
所詮は擬似支配でしかない
言ってみればイメクラのようなもの
金銭での本当の支配は、すでに犯罪に指定されているぞ

>>328
そうとも言えない
風俗ができることの弊害を挙げても、必ずしも売春の弊害と完全一致するとは限らない
性欲ビジネスという一点が同じだからといって、双方を同一のものとして認識はできない

>>330
つうか知り合いの理屈っぽい風俗野郎とロジックが一緒なんだよ
わかったよ
別に俺は反対しないから
けどみっともないぞ

俺風俗行ったことないし、行く気も起きないから
この問題はどうでもいいや。

フウゾク、イキタイデス
ワタシ、ソノタメ、二ホンイキマシタ。

・・・私は、自分の身ひとつで生きてゆく為に、売春をしています。

私は今、どん底です。堕ちるところまで堕ちました。

身体を売る事はいけないのか否か、考えても考えても解せません・・・。

ただただ悲しいです・・・もう何もかもが、哀しい。

>>334

悲しいという感覚があるなら、止めるべきです

>>334
ホストに金をつぎ込まないように、
そして金はちゃんと貯めるように。
これさえ守れば泥沼化は防げるぜ

風俗野郎で思考停止してるほうがよっぽど害悪のような

服を着た儘なら良いよ｡　単衣で

売春婦は有料公衆便所です

>>339
たまに本気でそういう考え述べてる人いるけど、怖いね。

社会の為にいけないことかどうかと、
売る人にとっていけないことかどうかと、
買う人にとっていけないことかどうかと、

全部別だ。

いいんでないの。幸田君みたいに、ｻｸｻｸっと、まず首落として♪

世間と同じこと言って安心するコテって・・・・・・

>>341
全部弊害があるじゃないかね。

売春は悪い
悪で間違いない
人の目的はよりよい子孫を残すことにある――これは真理であり揺るがない
であれば女性にしろ男性にしろセックスの相手は厳選すべきであり金銭の供給を受けるか否かでセックスの相手を選ぶべきでない
これに背く輩は現代社会においてはすべて悪であり例外はない　　

>>345
そこでHIVですよ
20世紀最高の発明です

子孫を残したくて売買春する奴はおらんやろ。

金払ってエッチしてもらうという発想の転換をしようではないか

売春は女性が身体を売るの意味だろ？
だから、男性が金銭を搾取されるは体はエッチされるは
踏んだり蹴ったりの同情を誘う状態であるという意味づけをしてみる試みは
歴史上まだ試されていないはずだ。。。知らんけど。

　　＿＿＿＿_（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＿＿＿_買う？
〔ﾉ二＿＿_　　　　　　　　＿＿,二ヽ〕
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　|:::::::::::::::::::::/　 (∩)　 ヽ::::::::::::::::::/
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　 ヽ::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::ゝ
　 ﾉ:〜〜〜|　|_〜─-〜|　|〜〜〜/

売春って悪いことなのかな？
理想通りの社会ってなかなか作れないし、
あぶれた人間が風俗で働くとかそういうシステムは古代から変わってないと思うんだけど。

あ、だから「悪いこと」にしておかないとダメなのか。
昨今、勘違いして規制やら廃止を訴える人が増えているから混乱してしまう。

>>351
そうだね世の中には必要悪って言葉もある
悪だから禁止ってのは無いね馬鹿の所業だ
例えば猥褻は悪だが禁止されて無いね公然猥褻が禁止されている
同じように売春を規制するとすれば公然売春罪とか売春斡旋罪とかによるものが適当ではないかと思うね

必要悪、というニュアンスともちょっと違うんですけど、
まー別に誇りを削りながらも楽しく仕事や生活している業界人も沢山いるわけですし、
思考停止気味に「売春ﾌﾟｹﾞﾗ」とマジレスしなくてもいいんじゃねーかな、と。

身体を売ることはいけないことか、というのには
基本的には悪いことって答えあたりが相応なのでは。

どんな仕事してても立ち位置や社会の仕組みが違えば観点も変わるわけで、
今の日本だと建前は「かなり悪いこと」、ローカルでは「そうでもないこと」、なんでしょうね。


個人的には、抜くだけだったら自分で処理した方が早いし、
味もそっけもない現代の風俗行くくらいなら彼女でいいやーと思わなくもない。
いつもと違った子とやるのに快楽が伴うのはわかるが、同じ金と労力出すなら別の趣味に使うし、とかｹﾁｸｾｰ小者っぽい考えも浮かぶ。
それともけっこう楽しいのかな？行ったら行ったでハマりそうだ。

童貞の僕からすれば、そもそもセックスがいけない。

君はちんかすだよ

なんで善悪が決められるかと言えば、
本来あるべき人間の在り方、もしくは、より高い人間の在り方があって、
その在り方と反するから、もしくは、その在り方に向かう妨げになるから
それを以て「悪い」と言うより他はないと思うのだがどうだろう

つまり「人間のイデア」でつね。

>>345
それのどこが真理だよw
一度も恋愛した事の無い奴が考えそうな事だな。
売春って確かに道徳には反するけどそれが悪とは言い切れないでしょ。
弱者の弱みに付けこんで高利で金を貸すサラ金。
一攫千金という甘い毒を盛るギャンブル業界。
合法でもこっちの方がよっぽど社会に害を与えてる。
日本の法律では売春は違法だけど現実を見るとどうだろう？
資本家だって｢愛人｣と言う名の合法的な買春をしてる訳だし。

ヒトは発情期が長いからしょうがないよ

>>358
ちょっと待てぃ！
道徳に反するものを悪と呼ぶんじゃないのか！？

売る人と買う人の間ではむしろ道徳的

労働と所得が見合っていないので悪。

売春は労働者の勤労意欲を殺ぐ。

善悪の基準は主観に左右されるからな。
しかしＡＶが良くて風俗は違法ってのも矛盾してる罠。
まあ日本の場合は戦前に貧しい人が娘を赤線に
身売りをしていたという暗い歴史があったり
風俗業界に暴力団が暗躍してる以上合法化するのは無理だ罠。

風俗は必ずしも違法じゃないぞ。
違法な風俗があるってだけ。
認識が間違ってないかい？

>>361
＞売る人と買う人の間ではむしろ道徳的
むしろ悪だよ、売る人も買う人も道徳的には得るものより失うもののほうが大きい。
しかし社会にとってはどうか、
秩序維持にとっては善でもあるじゃないか、風紀の乱れによる悪よりも大きい。

>>365
失うもののほうが大きい、と決めたのはあんたでしょうに。

お寂しい話だなと思うな。どっちにしてもね。

人身売買擁護者が集うスレはここですか

国際法でも禁止されている犯罪ですよ

>>368
馬と鹿。
それは、人身売買だろ。
自由意思による売春そのものは禁止されてねーよ。

臓器単位の売買であるから人身売買ではないという
言い逃れは詭弁に等しい

臓器の売買ではなく時間貸しであるから人身売買では
ないという詭弁も見苦しい>>369

>>365
>＞売る人と買う人の間ではむしろ道徳的
>むしろ悪だよ、売る人も買う人も道徳的には得るものより失うもののほうが大きい。

私はある意味道徳的だと思いますが…
少なくとも双方の合意の上での行為であるのですから

どのような部分が非道徳的だというのか説明願えます？

>>371
合意の上での行為が必ずしも道徳的とは限らないということではないかな
麻薬の売買、自殺幇助
いや、「それも合意だから道徳的だ」と言うことも可能だけどね

>>372
「法」と「道徳｣を切り離してもらえます？
売春は違法だから非道徳的というのではなく、売春行為そのものの非道徳性を説いてください
当然状況などによって道徳も変わるので、日本の現状に即した形で、例を挙げて話してください

下にあげるような屁理屈が無いように、慎重にレスを返してくださいね
麻薬の売買は、対象を使用することが違法で非道徳的であるために、売買も違法で非道徳的になっているに過ぎません
　(医療用のモルヒネも非道徳的ですか？)
自殺幇助 は、戦場で助からない負傷兵に慈悲を与えると言う名目では、むしろやらないほうが非道徳的といわれかねない
　（自殺幇助どころか殺人だって状況によっては合法で道徳的ですからね）

>>373
どこに「違法だから非道徳」なんて文章があるんだ、ボケ！

生命に関わる事柄は道徳法則に適用されるようですね。

>>373
十戒で禁止されています

汝姦淫するなかれ

＝＝＝終了＝＝＝

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　　　　/"ヽ,､/~//.//,/ ,､- ''~;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:;:
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　　(,,/　/ r'　　/;;r"(;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　べ
　　　　/,,/　　 i;;/　 ヽ､;;､ '"ﾉ　　　　し
　　　　>'､　　 t;i i "終　 ::://,,,;ヽ　　　//
　　 ／／７ ,､, i|,,|i 了､　;;ii,ﾘ'"　）　　・・
　　(／／／ ﾉﾘ;;;;t;;　　　ii~|Yr''",､｀L
　　i／.／ ／ （｀'-､　;;;;､､;r彡;;;三''｀''ﾚヽ
　　 ／.／.irヽヽ'tｱミﾆ彡tﾚ'（,@,､｀'"/
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生命を大事にする為に対応を区別しているようです。
モルヒネは強度の激痛だと生命の維持が不可能、常用すると生命の維持ができない。
ペアの無い姦淫は新しい生命を育て維持する事ができない。
売春はどうだろう。
麻薬は生命の維持ができなくなる。
臓器売買は提供者の生命を維持する事ができない。
道徳は生命価値で考える事ができる。

このスレは大天使ミカエルさまにより反キリスト的であると認定されました

以降の書き込みは内容にかかわらず自動的に反キリスト認定されます

いえーい、オレ反キリスト〜

奴が気に入らない、あの１が。煽り文句が常に同じだぜ！
のやろう。ドサクサ野郎

>>378
ゴム付きの売春は？

>>382
日本語変だよ。

そういやモンティパイソンの中にあったな〜
カトリックの教えで避妊しちゃいけないから非常に子沢山、なんてのが
そうか、コンドームはアンチキリストか

>>384
日本語変だよ。

まず、生ありき。例え、１mmでも乖離してるならヘルスだろ。

哲学徒らしい机上の空論の応酬だな

えらそうなことは売ってから云え

>>1
あなたの理性がいいって言うんならいいんじゃないの？
ただし、あなただけの話ね

延長するから
黙ってろアマ

たしかに、机上の空論である。だが、実際の事を必ずしも伴う事ではない。
何故なら、秩序立てて考えておく事は様々な利点がある。
利点とは事前に不要な事柄を除く事ができのである。例えば、死後の世界について考えるには死ぬ事ができないようにだ。
経験する事が語る事ではないのである。経験が語りえるなら、その態度は消極的な認識を生み出す。
ただし、独断にも気をつけろくらいである。

血流を活発にするものを含む売春と健康医療の狭間でチンチンの活力測定考

買ったことしかない人間には
売る側の気持ちや事情はわからない
これを机上の空論とよばずしてなんと云おうか

援助交際は誰が何と言おうと売春である。さて、

飯島愛は、今でこそタレントだが、以前はAVに出て本番もやっていた。
彼女は、身体を売ったのか？
大島渚監督の映画「愛のコリーダ」で、女優の吉行和子は本番をやった。
彼女は、身体を売ったのか？

身体を張った、というのが正しいのではないか。

買った事のみの人間には売る人間の事は知り得ない。
経験論者だな。すると言外に、あなたは買った事がある人間であり、買った事のある人間には
売る人間の事は分からなかった、という事だな。それか、その否定も机上の空論なのか、机上の空論でないのか。

議論のための議論つまり無意味な言説だな

待て待て。机上の空論を最上段に置いたのはあなたではないか。
議論の全ての前提を崩壊させたのだから、その主義に忠実であるなら
議論をする事はできない。机上の空論であるのか、机上の空論でないのか、
は議論の最上段に置かれるだろう。何かの議論が無意味であるのか？
机上の空論に適用されるので空論である、空論は意味が無いとなるのだろ。
一体、何がしたいのだ。

反キリストスレで何を語ろうが無意味だ

「身体を売ることはいけないことか。」であり、反キリストスレという認識は間違いだ。
身体を売買する法則について知りたいのだ。
身体を使用して金を稼いでいるわけだが、身体を売るとは広義であり、労働、食用、売春、多様である。

愚か者め
そのような議論は神がお許しにならん

>>379を見よ

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　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
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　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
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>>399
でも、釈迦が許すかもしれないしな
八百万の神が賛同してくれるかもしれなければ
どっかのマイナーな神さんが賛同してくれるかもしれない

キリストだけが神じゃないんよ
あ、釈迦は仏か

>>401
不敬罪

われらの天皇陛下を抜かすなんて・・・

反キリスト的・反国体的スレとして認定ｻﾚﾏﾁﾀ

　　＿＿＿＿_（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＿＿＿_ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ
〔ﾉ二＿＿_　　　　　　　　＿＿,二ヽ〕
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性は神聖視されてるのだろう。金で買える神はありえるか？

プライスレス
金で買えない価値がある。
仏壇の動機。

>>402
なにをいっておる！
ちゃんと八百万の中に入っているではないか！

数だけ書いてごまかすじゃねーぞ
ちゃんと列挙しろよｺﾞﾙｧ!

>>408
八百万を「やおよろず」ではなく「はっぴゃくまん」と読んだのであろうか
八百万の神とは非常に沢山の神という意であり、神の数を表しているのではない
また、「やおよろず」とは古来よりの表現である
日本は万物に神が宿る国であり、その数を正確に表すことはできないためこのような表現になる
当然のことながら、万物とは全てのものであり、その中には天照大神や月読尊も入っている
その中には現人神も入っており、現人神を八百万の神と別に扱う事は、現人神の生まれを疑うこととなり不敬に当たる

>>409
> その中には現人神も入っており、現人神を八百万の神と別に扱う事は、
> 現人神の生まれを疑うこととなり”不敬に当たる ”

反国体的スレという結論で間違い無いといｺﾄﾃﾞﾁﾈ

　　＿＿＿＿_（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ＿＿＿_癖になるな、もう一回見てかーえろ。
〔ﾉ二＿＿_　　　　　　　　＿＿,二ヽ〕
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反ｷﾘｽﾄ者と非国民の皆様のご冥福をお祈りｼﾏﾂ

ｵﾔｽﾐﾅｻｲﾏｾ

なんだかひどい有様になっているなｗ
ちょっとパラダイムをシフトして「セックス＝子作り」ではなく「セックス＝快楽を得るための遊び」としてみようか
おや不思議　売春は悪でもなんでもなく人様の快楽のための奉仕でありひょっとすれば自分も快楽を得られる旨い仕事となるではないか

ところがだこの公式で行くとセックスで子供が出来てしまうのは望まざるハプニングでありあってはならないことと定義できる
さらに都合のいいときだけセックスの定義を変えることは人格の一貫性を阻害することにつながり精神分裂症を引き起こす要因になりかねない
人が健全な状態を保ったまま売春を善とするならば人類は滅亡の淵に立たされることになるだろう
ゆえにやはり売春は悪である　例外は認めない

そもそも側面が複数ある物事に対して、１つの定義だけを押し付けようとするのが間違い

車とは移動・輸送の手段である
この定義では、車にデザインを求めることは精神分裂症を引き起こす要因になりかねない、故に車の塗装には錆止めのみを用いるべきである
阿呆ですか？

>>414
＞そもそも側面が複数ある物事に対して、１つの定義だけを押し付けようとするのが間違い

413を読めば分かるようにセックスには「子作り」「快楽のための遊び」と２つの定義を与えてるだろ
セックスを「子作り」とした場合>>345であろうと「快楽を得るための遊び」とした場合であろうと
売春は悪であると主張しているのだぞ

それから君の例はおかしい　車が移動輸送の手段であるならばデザインはどうでもいいはず
確かに移動輸送の手段なのにデザインに拘るのはおかしいが錆止めのみを使おうが使うまいが規定する必要はない
また車がどうであろうとこの場合善悪の概念とはとは関係ない

>415
精神分裂病云々が阿呆だって言ってんじゃないの？
二重の定義を都合よく使い分けることを欺瞞だと感じる人が
いること自体は不思議ではないだろうけど。

お互い詰りあうのはやめれ。


少なくとも売春が完全に禁止される状況の日本になったら、すげーいやだと思う。
なんか近頃マジで弥十臭くなってきたよな。
「歩行者優先」の意味を履き違えたバカとか
訴訟社会っぽい世間の流れとか。

規定するのもいいけど、まずは内省だろうに。

>>415
お願いだから>>413をもう一度よく読みなおしてくれ
セックスの「快楽のための遊び」という定義では善を示しておきながら
2つの定義を与えるのは良くないと言う理由で悪に変えてしまっているんだよ
>>413の上段で言ったことを、下段では否定もせずに話をすり替えているだけだ

さらに言えば、定義を複数持つことが人類滅亡を生むとさえ>>413は言っている
ならば「車に芸術性を持たせることも人類滅亡の一歩だってのかよ、アホくさ」っと言いたい

娘の親父になったら
ダメェー
だろうな。当然、女房もですよ。
イスラムの戒律って
素晴らしいですね。

＞さらに都合のいいときだけセックスの定義を変えることは人格の一貫性を
＞害することにつながり精神分裂症を引き起こす要因になりかねない

だとすると、配偶者以外とのセックスは全面禁止しないとまずいのでは。
ついでに避妊も禁止しないと。

反ｷﾘｽﾄ的・反国体的・反ｲｽﾗﾑ的ｽﾚとして認定ｻﾚﾏﾁﾀ

こういうのはさ、善悪の問題、つまり構造でしょ。
一夫一妻制と同じで、環境との関係で決まってくると思うのよね。

現代の社会は、全ての人の平等を基本としているから、体を売ることは悪いこと
になるんじゃない。
でも、奴隷制を初め、平等でない構造を選択する生物的オプションも残されてい
るのだと思う。そう言う場合は、悪いことにはなり得ないよね。

「精子通れば道理引っ込む」

>>422
本人の意思で体を売っても売春として扱われるんだよね
売ったほうも　買ったほうも　捕まる

.　 　　　　　　　　　　　　 　　_　 　　∧＿,,
.　 　 　　　　　　　　　　　 （ ･д･） ／　・　_'） ちくしょ〜　
　　　　　　　　　　 　　　＿( ,>ヽ>⊃━/￣ 　　エグりて〜
　 　　　　　　　　　ノ.ﾍ（　|13|ゝ>|| 　_丿
　 　　　　　　　　　~^ />､ヽ､￣//ヾ＼
. 　　　　　　　　　　 /ﾉ 　ヽゝ/ﾉ　　ヽゝ

>>418
＞2つの定義を与えるのは良くないと言う理由で悪に変えてしまっているんだよ

基本的には「セックスが快楽を得るための遊び」であると定義すれば人類が滅亡するという趣旨なんだが
都合に合わせて「子作り」と「遊び」の二つの定義を使いこなせば人類滅亡は回避できるが
それでは人格の一貫性が阻害されるので人は健全ではありえない

＞お願いだから>>413をもう一度よく読みなおしてくれ
　　　　∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ｵﾏｴﾓﾅ
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>420
>>352

みんなが巨星手術を受ければ解決するらしい

おんなはパテで穴埋めれ　　プラモとかで使うアレだよ

少なくとも倫理的にいけないとか、道徳的に身体を売るのは間違っているとか
言うのは間違っている。

私は倫理的・道徳的にはまったく問題はないと思っている。
俺なら法律で許されているのならなんだってやる。

罪悪感？
そんなの糞食らえだ

>>492
法律には許されたいんだ、だせえな。
「糞食らえ」と言わなければならない以上罪悪感を認めてるわけだ。
それが倫理とか道徳と呼ばれるものの正体だよ。

妻子持ちの仁義
THEお勤め　仲間に囲まれ、実感、妻子を思い口にする言葉
「俺の家族は、国、人の心で守られている」「あれ、俺なんか変な気分」

>>429
＞私は倫理的・道徳的にはまったく問題はないと思っている。
＞俺なら法律で許されているのならなんだってやる。

君にとっての倫理道徳を示してくれないとな
倫理道徳は法律で決められてるわけではないんだからな
むしろ逆に倫理道徳面から法律が制定されることのほうが多いぞ

>1
「いい」「悪い」ではなくて、各人の「できる」「できない」の問題じゃないか。
武田鉄矢が「性を売るのは女性のたくましさだ」とか言いながら、
商売女は良くて、援交は悪い、でもその理由は説明できない、
という何ともｱﾎな醜態を晒していたけれど、でも、そういうことなんじゃないか。
ただそれを認めてしまうと、収集が付かない。
「悪い」理由がないから、
くだらない校則と同じで、法で規制することに頼るしかないのでは。

>>433
>>345

豚徹夜が援助交際は不可であると言っているらしい。
豚はそれをして家庭を作る事ができないから不可であるとしたのではないかな。

>>434なのか>>345なのか分からないけれど、

>人の目的はよりよい子孫を残すことにある
そう思わない人は？
哲学や人間を語るのとは別次元で、
「結婚しない」「子供はいらない」という選択をする人がこれだけ増えているのに？

>セックスの相手は厳選すべきであり
避妊している場合は？
生殖目的じゃなくて、快楽目的、その他（金銭等）目的の場合は？

>現代社会においては
むしろ、現代社会において、345は当てはまらないと思うんだけど。

>>436
思考が分析的だと思われる。
人生の完成形から考えて、この部分は必要ない、この部分は必要と区別していく。
漠然としたセックスの完成形があって、この男はOK、出来たら困るから駄目。
売春は云々、子供は云々。
援助交際をしたら、山に木を一本植林するとかにしたら社会的に認知されるぜ、
間違いなく。just総合的。

ソープランドのベッドには圧力式の発電装置を付けようよ。
腰には振動用の発電機。
私達は電気を作ってます→素晴らしい→いい職業

>>436
数が多いからとか一般的だから悪ではないという思考がどうにも理解できない

モラルの基準って、

>>433
悪いかどうか知らんけど性は古来より犯罪や暴力と直結するからねぇ。
ｴﾝｺｰも犯罪に絡むし、ヤ方面なご職業も通じてくるから、本来的な意味とは別にして悪いことにしとかないとダメよねえ。

なぜヤな方が絡むのかというと「みんなの性に対する意識」からだし、
だからと言ってみんなの意識を改革するってのも変でしょうね。
明るい性なんて、ちょっとヤーダーン。

難しい問題だが、臆面無く「風俗全て悪」と言い切る人のほうが
どっちかといえば怖いけんど。

買うということは、その人が買った人のものになると言う事。買った人はその人を好きなようにしていい。
だってその人モノだから。めちゃくちゃにしても許される。金払ってるからね。
それなのに文句言う奴がおかしい。金もらってんのにぐちゃぐちゃとアレはダメこれはダメとわがまま言ってんじゃない。
（風俗はその行為を金に換算しているから、風俗嬢から文句言えるけど）
はい、みなさん。お金を払った人は、その身を売ってる人の「わがまま」を無視していいのでしょうか。

釣れ〜ますか〜？

なぜ悪とされやすいかというと、
性を入り口にして奴隷状態が現れる可能性が高いからですね。
裏社会とつながる云々も、ようはそういうこと。

相変わらずオマイさんは馬鹿だな。

「売春という思想」ｼｬﾉﾝ･ﾍﾞﾙ (訳)山本民雄･宮下嶺夫･越智道雄 青弓社
"売春婦たちのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ･ｱｰﾄとﾌﾟﾗﾄﾝのﾃｸｽﾄが時代を超えて遭遇する。
覇権的言説における「他者」たる女、
さらにその周縁に位置する「他者の他者」たる売春婦＝哲学者の視点から、
性を身体を捉え直す"とｶﾊﾞｰに書いてあったりもする。
これでも読んでみたらどうか。
でも現代の日本で、これはもう無いと思う。風俗嬢に思想なんてないだろう。
客観的に考察の価値がある切羽詰った事情すらないだろう。
もし「売春」が「殺人」と同じように「悪」ならば、法で禁止されてると思うよ。
ｿｰﾌﾟを含む風俗が合法なんだから。「性」は金になるから利用されるだけじゃん。

相変わらず藻舞さんは馬鹿だな。
そんなに必死に書き込むから馬鹿だといわれるんです。

「いけないことか」
いけないって何？何故法律で禁止されてるかって事？
それとも一般道徳的にって事？
前者の場合は人身売買に直結、未成年者の教育の権利が踏みにじられる
（借金払えない→子供売る→強制労働（売春）裏社会の資金源になる）
配偶者がいる人間が買う場合は浮気か否かなどのややこしい問題が出てくる
後者の場合はよくわからない。キリスト教の影響？？？
合法の国もあったし、日本でもつい最近までＯＫだった
それにソープもあるしね。女性の地位が向上し、男に物質（マンコ）として
見られるのを嫌ったからかな？
社会的に肉体労働は卑しいものとされる風潮があるのも影響されている？

昔は性感染症の蔓延などのデメリットがあったが
コンドームを使えば回避できる。
国がきっちり管理して、未成年者の売春をキツク取り締まれば
合法でも問題は無いと思う（実際どこか売春婦の組合がある国もあったはず）
チンチンをマンコを使ってマッサージするだけだと思えば
比較的いいイメージになるんじゃないかな？

俺は買った事はないし、これからも無いと思う
何故かというと、風俗狂いの人とか
いい年してジリジロ女子高生ばっか見てる人はなんか気持ち悪い
性的な事ばかり考えてる人は知性が低いし、原始的だと思うから

>>448
要するに人間として、品の問題だろ？
品っていうのはつまり、人としての尊厳だろ。
自分の「尊厳」削って、不特定多数のちんこにマンコを使わせてるから問題なんだ。
売春婦が自らそれを肯定してしまっていることに、問題がまずあり、
それを黙って容認して利用している男社会の実態が、さらに問題を深刻化させてるんだろ。
しかし人間は馬鹿だから、最近は女に奉仕するホストクラブが出来てきて、目には目を…が成立。
バランス取れているように思える、がそもそもの問題の根幹は、
売春婦個人が個人的に自分の尊厳をなくしていることに気付かないことにある。
だからホストが哀れにもあらゆる雌の欲情に、その身を捧げていること事態もまた、問題であるはずなので、
バランスが取れてさえいれば、社会倫理的矛盾はきたさないし民主主義の原則にも合致するとは言えるものの、
それは全体的に人間存在としての本質が狂っている、と信じるしかない。

↑童貞厨房の妬み裏返し潔癖症　とでも言うのでしょうか？

「人間の尊厳」とは何か？
「人間存在としての本質」とは何か？

知的障害者の女の子とセックスしたい！part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1102907659/

>>452
気品のことでしょ

>>450　>>454
の言ってることはよくわかるけど

>>450
頭悪いな「尊厳」なんて難しい言葉使ってるけど
意味がわかってないんじゃないだろうか？
自分の意志で体を売るならば尊厳は失われない
尊厳とは精神の自由であり権利だと思う、君の言う尊厳とは何か？

＞ホストが哀れにもあらゆる雌の欲情に、
　その身を捧げていること事態もまた、問題であるはずなので

ホストが客をコントロールしている場合が圧倒的に多い
どこが哀れなのか理解できない

＞バランスが取れてさえいれば、社会倫理的矛盾はきたさないし
　民主主義の原則にも合致するとは言えるものの

全く理解できないというか、言葉がおかしい
言葉の意味をよく理解してからまとめないと議論は成立しない

自分の意志で道路の真ん中に寝っころがると自由だろうが何だろうが
尊厳は失われてしまようですが

>>457
人間の尊厳は死で消えうせはしない
尊厳を守るための「死」は存在すると思うが

尊厳なら野卑・卑賤でないようにするのが心得になると思われる。
尊厳を守る為なら、死ぬ事は無関係だ。尊厳が守れなくなるので死ぬのは愚か者
のする事だ。尊厳の為に死ぬなら、尊厳に含まれる何かに従ってるのだ。
それは犬死という。

>>1

何がいいとか悪いとかは個人的主観。いいと思う人にとってはいい
いけないと思う人にとってはいけない

以上

>>456
＞自分の意志で体を売るならば尊厳は失われない
君は人間の意志を尊重して、尊厳みたいに思っているようだけどガキだな。
>>457>>458の方がまだ的を得ている。

精神の自由というのは、両手を挙げては誇れるものではない。
＞ホストが客をコントロールしている場合が圧倒的に多い
だとすれば↑これを求める客とは、自らの自由を捨てる行為につながるだろう。
自分の意志で自由を失おうとすれば、それは尊厳ある行為と言えるのか？
尊厳は権利ではない。権利と自由とは相反する。権利はむしろそれを行使する場合において義務に近いものとなる。
それから、君は「倫理」が解ってないね。倫理と道徳は違うからね。
世界的な食糧問題を解決するため、極論ではあるが、世界戦争を肯定するのもまた倫理だよ。道徳的には間違いだが。
絶対多数が正しくなる民主主義では、例えばみんなが親殺しを肯定すれば親殺しが正当倫理となる。
だから男がやってることを女もやる、というのは男女平等の社会倫理に合致する。
風俗を男と女で割った場合も同じ論理が成り立つというわけだ。
ただ、それは「人間の尊厳」から言えばまったく違うと言うこと。

ただ言えることは情欲、性欲は絶対。ホストは女のその絶対的に在る情欲に振り回され、
女の欲を叶えさせるたの意志を持たされる。持たされる状況になるから、
逆に意図的に意識しなければいけなくなる。
最終的に自分の意志というものは、完全なる自由ではなくなる。
誰にもホストになる権利はある。だがホストという存在自体は、自分の意志を自分の意志だけで完全にコントロールできない。
俺のいう尊厳とは、「人としての品を保つこと」だ。単に金を使える猿とは違う。

金を使える飼いならされた猿だな

>>459
尊厳を守るというのは
自分の行動、思想を肯定する事
死という行動が自分の思想を肯定する場合もある
よって無駄死にではない
死を逃避する場所として考えるのではない
死というのは人間（生物）の一形態にしかすぎない
「死に向かう」というのはその他の実際の行為
労働、思索、睡眠、遊戯などと大差ない

>>461
＞権利と自由とは相反する。
これには反対だ。権利とは社会的な意味での権利を意味してるんだよね？
犯罪者、反体制の人間にも権利がある
自由であろうとする考え
女性や平民が平等を求める事は昔は社会的に認められていなかった
しかし民主革命後は平等こそが正義になったわけだ
革命後に急に尊厳が生まれたのだろうか？
違うだろう
人間にはあらゆる権利がある善行だろうと悪行だろうとね
もちろん行動には責任がついてくるが

＞女の欲を叶えさせるたの意志を持たされる。持たされる状況になるから、
　逆に意図的に意識しなければいけなくなる。
　最終的に自分の意志というものは、完全なる自由ではなくなる。

金を貰うためという明確な意志がある。
「意志を持たされる」とは何か？
ホストは女に奉仕したいのではない。金銭を得たいだけだろう
「最終的に自分の意志というものは、完全なる自由ではなくなる。」
自由でなくなるとすれば女性のせいではない
自分の欲望、金に目がくらむということだろう
客の女性に惚れてしまうホストも少数派ながらいるかもしれないが

＞それから、君は「倫理」が解ってないね。倫理と道徳は違うからね。
少し理解が足りなかったかもしれないが大方解っていた
何が言いたかったかというと、
男女が同じような行為を同じ回数だけすることが民主主義なのか？
男と女では性にたいする考えがかなり違う
ホステスに対するホストならまだわかるが
売春は肉体の快楽、ホストクラブは精神的な快楽を得る
とてもバランスが取れるとは思わない

君はＳＥＸを神聖視しすぎていると思う
宗教を信じているのですか？

ここでちょっと冷静になろう

>>465　特定の宗教は信じてません。宗教の存在意義を問く者です。
>>464に対して。
平等には二通りの考え方がある。
一つは社会主義における、結果の平等だ。経過を無視し堕落や暴虐さを肯定する。
一つは資本主義における、機会の平等だ。結果の不平等を肯定する。
＞民主革命後は平等こそが正義になった
こういう君の、正義とは何だ？悪とは何だ？
君も解っているように、奴隷がよくないとされたのは、奴隷が人間としての根本的な自由を奪われたからだろう？

＞革命後に急に尊厳が生まれたのだろうか？
違うだろう
人間にはあらゆる権利がある善行だろうと悪行だろうとね
もちろん行動には責任がついてくるが
↑これにはまったくの同感だ。しかし、苦言を呈するならこの「責任」についてだ。
権利を行使する者には、この責任を果たす義務が生じる。それは、権利に対しての義務というわけだが、社会的動物である人間には、
唯だ一つの権利しか持ってないわけではない。それこそ民主開放後はね。つまり個人の持つ権利は多様化し「金儲けの権利」しか存在しないわけではない。様々な権利と共に道義が存在する。
以前、奴隷という存在は、資本家に奉仕する権利だけを与えられ（しかし当の奴隷にとっては生きるための唯一の権利に他ならなっかった）、
奉仕する責任と義務だけを持っていた。休みたいという意思に反し、時に休めない事もあり、死ぬまで自分の意思を制限されて、または自ら制限しながら働かされ、働かねばならなかった。

ところで、人間が欲情するという事態は、無条件では起りえない。また、意図的に欲情することなど到底不可能でもある。
人間はどんなにそれが些細なことであっても、ある状況に至らなければ欲情しない。その要件は人それぞれ様々にあるだろう。
しかし、意識的に欲情することは不可能だ。一番大きい要因は、体内周期があげられる。小便しながらSEX（射精やちんぽの挿入）したいとはおそらく常人ならば思わないだろう。
欲情する条件を「場」と仮定しよう。人間はそういった「場」に至るといわば機械的に欲情する。それは時として人の意志に反するだろう。
意思に反してする身体を売るという行為は、特に売春婦や売春夫の場合はその頻度が高いだろう。
意思に反した「場」は悪である。「場」は当人にとって、自分に対する強制を自分で生む。自分が行使する権利故にだ。
そのような「場」の存在自体が、スレタイに即すならば「いけないこと」だ。
だが意志自体善でもない。意志を完全に神聖視することもできない。社会的責任を負う限り「わがまま」は許されない。だからこそ意志と「場」のバランスを意図的に取ってゆけることが「悪ではない」行為だろう。
そして品格ある行為と言える。
半ば、身体を売る権利のために、人間のアプリオリな意思作用（無意思的作用）とも言えうる「欲情の体内周期」に反するというのは、自由を奪われていた奴隷のように、「人間の根本的自由」が奪われるという状況という事に違いないんじゃないか？

もともと我々には、人間が人間であるための何かがある。
それが、尊厳だ。人間本来の姿を無意識をも含め、無意思のまま絶対的に肯定する人間としての権利だ。その責任を果たすことが人としての品格だ。動物の品格ではない。
言いたいのは、金に縛られる場には品格が無い、と言うことなんだよ。

>>450
>>461
女から見ても、そうだと思う。

哲学的じゃなくて、道徳的・社会的な問題なのでは。
「いけないこと」という言い方をするなら、道徳的に「いけないこと」なんだろう。
1つは道徳的な貞操観念の問題。
男が100人とやったって言っても「遊んでるんだね」で終わるけど、
女が「100人とやった」って言えば、侮蔑されるだろう。
何でか？そこに1つ目の答えがあると思う。
2つ目は、
金銭の為にどんな男とも寝れるっていう女のﾌﾟﾗｲﾄﾞのなさが(ryだ。
貧しくて、売られてきた子供じゃないんだから。
自らの意思で風俗をやる女の存在が、ﾔｸｻﾞや男にしてみればｳﾏｰなわけで、
そこが社会的な問題。

自演も止めよう

>>469
女性から、賛同を得られるとうれしい。
その通りだと思います。まあ哲学的に考察することは可能だとは思いますが。
あと、俺は貴女のいうような女の問題もあると思いますが、
権利を行使する男の問題もあるのだと思います。

自演は止めよう

脳内対話

ちなみに448=456=458=463=464=465ね。混乱すると思うので

>>467
奴隷が出てくるのは極端だと思うがそれはおいておいて
権利ってのは何か？ってこと
民衆が「私達に自由になる権利がある」と主張する
これは間違っているか？この場合は今は自由でないが
革命後は自由になったわけで、革命前にも権利があったのだ（抑制されていただけ）
「自由でない状態」の民衆に権利が存在していた
よって自由と権利は相反しない（社会道徳は一定ではない。変化していく）

＞様々な権利と共に道義が存在する。

それはわかっている。今の段階では売春はいけないことに決まってる
ここで話されているのは
「何故、道徳的にいけないことなのだろうか？」
という事だ

>>468
＞だからこそ意志と「場」のバランスを意図的に取ってゆけることが
　「悪ではない」行為だろう。

だとしたら売春自体（強制的なものではない場合）は悪ではない行為になるが？

＞「欲情の体内周期」に反するというのは、自由を奪われていた奴隷のように、
　「人間の根本的自由」が奪われるという状況という事に違いないんじゃないか？

欲情は日常的に抑圧しなければ社会生活は営めない
性欲を押さえることも「欲情の体内周期」に反することになるのではないか？
また、欲情した時に売春をする売春婦がいたとする
気に入った相手しか客にならない、行為をしたあと金を受け取る
この場合ならいいのか？
>>469-471
・・・まあいいけど（意味わかるよね）

＞哲学的じゃなくて、道徳的・社会的な問題なのでは。

道徳的・社会的な問題で語るなら
「法律で禁止されてるから」「宗教で禁止されている」から駄目
などの理由で決着がついてしまう

【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

>>475
言ってる事は解りますよ。ただ、そういうことではない。
売春が日常の「場」の事を言ってるわけです。
身体を売りに出した場合、売りに出してる以上、
＞意志と「場」のバランスを意図的に取ってゆけること
はできません。特に風俗嬢の場合は顕著です。
時として、仕事上やりたくなくてもやらなきゃならない。
↓（それは下のようなことになる）
＞売春自体（強制的なものではない場合）は悪ではない行為になる
他からの強制は無くとも、自分自身で自分を縛り付けなくてはいけなくなる。自己強制。
↓（つまり以下の意見）
＞欲情は日常的に抑圧しなければ社会生活は営めない
に対する意見として。抑圧する事もまた、人間としての自然な行為なのかもしないが、抑圧しちゃいけない場合が時としてある。
自己強制の一つとして、欲情を押さえつけようとする自然な情である無意識を、意識的に殺さなければならないことがある。

＞欲情した時に売春をする売春婦がいたとする
気に入った相手しか客にならない、行為をしたあと金を受け取る
これは話の次元がまったく異なりますよね。こんな恋人感覚での話は論外。
こういう人には、働くと言う観念が無いも等しい。
しかし、そもそも、自分は身体を売り金を得る行為そのものに批判的なわけなので、
こういった状況に至る以前の話をしてるわけですので。意思如何の話も否定しました。

＞「何故、道徳的にいけないことなのだろうか？」
道徳論言うならば、すぐ片付く話じゃないかな？
自他の感情を無視できないとするならば、身体を売って「悲しむ親がいる」からいけない。これだけで十分。
親の変わりに恋人、友人、教師、隣人、祖父母、いろいろあっていいと思うが。

>それから、
＞革命前にも権利があったのだ（抑制されていただけ）
これは事実誤認だと思う。社会的自由があっただけで、社会的権利は無かった。自由は特権階級にだけあった。
権利と言うことを言うならば、西洋の場合は神の存在を抜きには語れないでしょう。それはあなたの言う権利とは違いますよね。
神観念の希薄な日本ならば、それゆえに無論、戦前まで日本人には自由をもつ権利など与えられていない。
現代の見地から言えば、
＞民衆が「私達に自由になる権利がある」と主張する
これは間違いではないよ。ただし、今だからこそである。

広義で体を売る事を考察すれば、雇われる事（雇用）と捉らえる事が出来るだろう。
男女問わず雇用されている方々は沢山いるね。誰か第三者のためにこれを強要されていない限り止める云われは無いのと違うか？
>469は「道徳」を持ち出したが、それについての共通認識も調べず乱暴な発言だね。
そもそも知ってるのかい？

どうでもいいからもうちょい短くまとめろ

>>477
＞時として、仕事上やりたくなくてもやらなきゃならない
＞他からの強制は無くとも、自分自身で自分を縛り付けなくてはいけなくなる。
　自己強制。

こうなると労働自体を否定する事になるのでは？
例　肉体的、精神的に疲労し、休息を求めている場合（無意識的に）　　
　　それでも賃金を得るために労働しなければいけない（意識を殺す）
　　やりたくない職種の仕事をする。生きるために。
これは自己強制になるのでは？

＞道徳論言うならば、すぐ片付く話じゃないかな？
　自他の感情を無視できないとするならば、
　身体を売って「悲しむ親がいる」からいけない。これだけで十分。
　親の変わりに恋人、友人、教師、隣人、祖父母、いろいろあっていいと思うが

何故身近な者が悲しむか？それは道徳的によくないとされているからだろう
私が言いたい事は、売春はなぜ今の社会道徳で禁じられたか？
古代、売春が認められていた文明は多かった
現代では忌み嫌われている（国にもよるが）
どういった理由、経緯なのか？

続き
>>477
＞これは話の次元がまったく異なりますよね。こんな恋人感覚での話は論外。
恋人感覚ではありません。恋愛感情は存在していません
女性にも性欲はありますよ。この場合は客を選ぶ娼婦という事です
会員制のレストラン、クラブのようなものと考えてください

あなたの意見をまとめると全ての娼婦やそれに順ずる仕事に就く人々は
無意識的に性を売る事を拒絶していると言いたいのですか？
それはおかしいと思います。性を売ることを嫌悪する人間は
社会的な道徳の教育を受けているから嫌悪するだけであって
もしそういった教育を受けていない人間は売春に対する抵抗は無いと思う

感情論ならｼﾞｪﾝﾀﾞ板でおなかいっぱいになれるよ。

理性よって性欲を制御せよ。それだけ。

それはそれでだめだ

フーリエみたいな、
「普遍的売春」(みんな売り買いしているだろ？)
のユートピアでいいじゃん

ＯＫ

NO

接しても一致はしない

それを言いたいがためだけに上げたと申すかっ１１１

身体を商品にするってことに、何らかの抵抗があるってことが、この問いの出発点だとすると、
ではその「何らかの抵抗」とは、何なんだろ?
そしてその「抵抗」感の正当性は何なんだろ?
さらに、身体を商品化するのは、一般的な売春のほかには、何があんだろ?
血液を売るのも、やっぱり身体売ることに入るかね?

途上国なんかでは臓器売買も普通にあるらしいぞ。
「労働力」という点では、普通のサラリーマンだってみんな
身体を売っていることに変わりないんだがな。

>>492
あぁ、臓器売買も身体を売ることの一つだね。

普通のサラリーマンだってみんな
身体を売っていることに変わりないんだがな。
↑
まぁそうだよな。となると、売春に抵抗感あるのは、商品が性器だからということにやっぱり
落ち着くのかな。そうだとすると、なぜ性器を商品とすることに、抵抗感があるんだろうかということに
なるね。

少し続けるけれど、
血液を売るということにも、臓器を売るということにも、性器を売ることにも、
ある種の抵抗感があるよな。抵抗感の種類が全く同じかどうかはﾜｶﾗﾝけど。

で、性器も臓器も血液も、普段は我々の眼には見えない、もしくは隠されてるわけだな。
そうすると、身体部位として隠してある、隠されてあるものを商品にするってことに、抵抗感感じる
ってことになるのかね。

や、しろうとなんで良くﾜｶﾗﾝけどもさ

「体を売る事はいけないことか。」
と問うことができる人は体を売ってはいけない
哲学板で問うたのならなおさらだ

>>495
買うだけに汁

国立自殺センターが出来る前に全面核戦争が起こるに200円。

貧乏ｗ

>>497
誤爆ですかい？

５００

隠されてあるものが、商品となることに、なぜ抵抗感があるんだろうか?

臓器売買は犯罪だ
臓器の賃貸も犯罪だ

本人の覚悟次第だ。
地下だろーとアマだろーと、プロとしての自覚があればよい。
年齢がいくつだろーがプロとしての自覚があればよい。
消費者にはそこを見極める責任がある。
普通の職業となんら変わることはない。

職業意識は持つべきだけど、偏見は無くなるとイヤだねぇ。
偏見が無くなるとその存在意義が危うくなるような。

>>499
なんとなく>>800辺りに向けてレスしてみました。

そんなことないぞ？
存在意義ってのはなんのだい？
今の我々の定めたルールの中では、色々問題おこっからダーメーってことだけど、
日本じゃないけども、昔は神と繋がる手段として性交渉をしていた何て事もあるらしい。
教会に行って、お金を払って、尼さんとセクールーですよ？
今の言葉で言えば売春じゃないの？これ？
でも、女神様降臨ですよ？あぁ、羨ましい。
女性は神父さんに、文字どうり天国見せてもらってたわけですよ？

皆今の価値観の上に乗っかってるに過ぎんのですよ。
でも、それで安定してるから、それでいいのですよ。
でも、縛られる必要はないのですよ。

キミは素で阿呆だね

>>492
たしかに。
本人の意思とは関係なくトレードされたり、レンタルされたりするスポーツ選手と
かは人身売買といえなくもないのでは。

身体を売ることが、たとえば、感情的なもの（よくわからんが愛とかそういうもの）
の売買がいけないとかだったら、本能的な欲望を満たすための商売いう意味で同列の
食堂やレストランなど料理を振る舞うこととどう違うのか漏れにはわからない。
売春（性欲）＝食堂（食欲）と考えているわけだけども。

とはいっても自分のツレがエンコーしてたりしたらやっぱショックだよな。
っていう感情も、わからなさに拍車をかけている。・・・気がする。

歴史と事実があるからモラルについてはあまり深く考えないほーが

自分好みは買いたい？

プロなら許す。あいつらは自分から動いてくれる。

身体を売る事はいいことです。
さあ。みなさんもいっぱい売りまくって
天国へ旅立ちましょう。
イッセーノーデ　イッセーノーデ　イッセーノーデ

↑一人でいきな。何でも　自分　一人なんだよ。おじさん。

他のものに含ませる事により（金という代価を払うという事に含ませるなら）、
その内部に入る事が許される、という認識をされる事になる。
すると、別の他のものに含まれても、内部に入る事が許されるので、その人
という外界と主観内部を区別される境界の意味が無くなってしまうのではな
いかと考えられる。様々な場面において、このような原理を含まれるならば、
社会ならプライバシーが無いという事になり、個人なら不要な干渉を受ける
のであり、会話においては心理的に何があるのかという事を探られる事になる
のだと考えられる。それのみという神聖さが無くなるので、敬意を払われる
事が、そこにおいては相互に無くなるのではないかと思われる。何であるか
のみが重要になるのか、と想像してみるテスト。

その人が何なのか、という事が考えられなくなるのではないかという印象されるものという事が言いたい。
その人でなくてもいいのであり、何なのかに含まれているからどうだ。何なのかはどういうものなのか、と
注意が移る事になり、その人という事が認識されないのではないかと仮説を立ててみる。

どうでもいいが、意味が通じる日本語で書いて欲しい。

どうでもよくないじゃない！

５１３、５１４はＳＥＸを思い返せば理解できるのかなｗ
要するに自他の問題って事かな？

ROMって面白かった所をまとめてみます。
・性の売買は現代日本社会が要請するであろう人間像と合致しないので、悪い事と判ぜざるを得ない。
・性産業を罪悪視するのは、もてない人間に酷ではないか？（＞＞231の拡大解釈）
・尊厳を守るというのは自分の行動、思想を肯定する事。（←なんとなく同意。しかし、謙虚さとの折り合いが難しい…）
＞＞468そこはかとなく共感できるのだが、議論が進むにつれ説得力が無くなっていく…。
対話を続け洗練させてほしかった。

勉強になった。良スレ認定っす。

そうなんだよ。
「体を売る」のは人身売買、あるいは、臓器売買などの場合なんだよ。
ポット出版の「売る売らないはワタシが決める」という本があるんだけど
それにも、「体を売っているんじゃなくて、性的なサービスを売っている」
と書いているんだよね。

体を売るのなら、「売体」とか言わないといけなくなるね。
春という快楽を売っている売春を性的なサービスを売っているなどと言わずに
「体を売っている」というのは、売春というものがあたかも人身売買されて
強制的に管理されて体を売らせられているということにしたい売春否定論者が
事実を歪曲して売春を非合法にするのにも一役買っている
ネガティブキャンペーンの一つだろう。

売春否定論者の著書などを読むと、そのことがよく分かるよ。
上野千鶴子の「発情装置」は、本になったのが98年であるにも関わらずにこんな一文がある。
「もちろん、この世の中には、いまだに自由売春の名にあたいする労働は微々たるものに
すぎず、大半は強制をともなう管理売春が占めている」
こんなものが朝日新聞にも載ったんだよ。

上野千鶴子は売春を許容することも言っているのにも関わらずに、こんな低レベルな
ことを言っているんだから、他の売春否定論者は日本には人身売買が横行していると
いうことにしたいんだろう。日本人のソープ嬢の場合には、人身売買はまずない。
アメリカから日本は人身売買国だとか言われたけど、あれは日本のいわゆる小料理屋と
呼ばれるところでの外国人売春婦の場合であって、日本人の場合ではない。
おそらく、日本人のソープ嬢は売春が非合法な国の中では最も優遇されている売春婦の
部類に入るだろう。

こんな事実歪曲のことを言ったりするのだったら、もっと現実の社会の事実を見たほうがいいね。
例えば、一般の企業社会でも一流企業でさえもサービス残業があったりする。これは
強制労働に近いね。日本の過労死が国際的に問題なのは、管理強制労働で人格無視な労働が
あるからだろう。一般企業のほうも問題が山積みなんだけどね。

>>1
＞身体を売ることはいけないことか
「身体を売る」の意味が分かっているのか？
売春婦は身体を売っているのではない。

身体を売るとは、人身売買や臓器売買のことなんだよ。

身体を売ると性的サービスを売るの違いも分からない。
この程度も分からないと現代文の低レベルな問題も解けないね。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1094274580/672

この板は、仮にも専門板なんだから、この「身体を売る」とは
そもそもどういう行為なのか？を考えたら、売春婦が身体を売っているのではない
というのはすぐに気付くはず。気付かないのは今まで大して勉学をしてこなかった証拠だ。

23 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/22(火) 00:11:54 ID:FlN3Mntj
>>20
風俗（ソープ）嬢が与えることのできる満足度ほど、客に満足を与えられる仕事はそうない。
ソニーの家電製品、トヨタの車などの日本の一流企業の一流品の場合でも
客に与える満足度は、風俗嬢の与えるものに比べれば劣ると言える。

ところで、君は何か特別な能力があるのかな？
一般リーマンなんて無能の塊であって、代わりはいくらでもいる捨て駒に過ぎない。
風俗嬢のほうが、その子でないとダメだという代替性でも勝るね。

一般リーマンに比べれば
・客の満足度
・代替性
の点で、風俗嬢のほうが勝る。

そもそも、無能な一般リーマンが風俗嬢を貶めるのが笑える。

売春婦を貶められるほどに、優秀な能力ある仕事をしているのがどれだけいるのか？
そもそも、無能なリーマンなんていくらでも変わりはいるし、大した仕事もしていない上に
客の満足度も売春婦よりは落ちるという仕事をしているに過ぎないという自覚がない。

企業経営できるほどの知能もなければ自営業する知恵もない。
易しい大学に受かってそのまま企業に属しているだけの者が
売春婦を批判するなど大笑い。

>>1
身体を売ることはいけないことか？
↓
人身売買はいけないことか？

人身売買で強制的に売春させられる管理強制売春はいけないこと。

自由意志で自ら売春している日本のソープ嬢と
人身売買には明確な違いがある。

まず、この明確な違いが分からないと議論にすらならないお子ちゃまレベル。

＞議論しましょう
議論するにも値しないほどにレベルが低い。
議論しましょうと言って、自分には何も間違いがないスレを立てたと
得意気かもしれないが、ただの低能と言ってもいい。

>>368
＞人身売買擁護者が集うスレはここですか
＞国際法でも禁止されている犯罪ですよ

このような368のような論理が何故でてくるのかが分かるかな？
>>1のような低能が世の中には大勢いるから付け込まれるんだよ。
言っていることが分かるかな？

売春という文字は、「春を売る」という意味なんだよ。
いいか、まずここから理解しろよ。漢文だよ漢文。レ点で返るわけ。
春とは快楽という意味がある。快楽を売るというのが売春の意味である。
売春婦とは、快楽という性的なサービスを売るサービス産業従事者である
という定義をまずしっかり持つことが大事。

この性的なサービスを売るのではなく、「身体を売る」のが売春婦だと
してしまうから、「人身売買」と結びつける368のような低能が出てくるわけ。
しかし、性的サービスを売るのではなく、身体を売るのが売春婦だと普段から
言っているのであれば、人身売買だと言われても仕方がない。

つまり、日本語力、それと売春婦の当事者になって考える当事者主義の観点が
ないがゆえに、適当に身体を売ると言っているので、売春＝身体を売るとなって
人身売買だからと売春を否定する論理に使われるわけ。

>>370
＞臓器単位の売買であるから人身売買ではないという
＞言い逃れは詭弁に等しい
自由意志による売春婦（日本人のソープ嬢のほとんど）は
性的なサービスを売っているサービス業である。
臓器の各々を売っているのではない。身体を売っているのではないから
人身売買なはずがない。

人身売買とはそもそもどういうものか知っているのか？
人身売買は、その名の通りに身体ごと全部を金で売られるというものであって
強制的に管理売春をさせられるというものだ。
自由意志による売春婦とは全く次元が違うもの。

一般企業の例で言えば
管理強制労働の過労死と自由意志による一般労働者が同じなのか？
自由意志による一般労働者は、身体を売っているのではない。
過労死は管理強制労働であって身体を会社に売ったが故に死んだと言ってもいい
人身売買である。一般労働者は人身売買か？一般労働者を人身売買にしてしまおう
とする論理が自由意志による売春婦を人身売買としてしまおうとする論理だ。

>>502
＞臓器売買は犯罪だ
＞臓器の賃貸も犯罪だ

臓器売買と売春婦には関係ない。
臓器の賃貸や身体のある部分の賃貸がダメとなれば
美容師のカットや医師の手術はどうなる？
指などを賃貸していると見ることもできる。

マッサージ師となればモロにその傾向があるな。

>>213 >>334 >>349 >>353
売春婦の定義

「売春婦は身体を売っているのではなく、性的なサービスを売っているサービス産業従事者である」

>>468
君は、身体を売るという固定観念の粋からさえも出られていないので
そんな小難しいことを書いても低能にしか見えない。

>>477
身体を売っているのではない。

>>495
身体を売ってはいけないのは当然。
人身売買の是非は？と問うているのだから。
人身売買は、NOである。
問題は、性的なサービスを自由意志で売る場合に違法なのは何故なのか？
ということだが、この>>1とこのスレのレスの全てと言ってもいい者は
性的サービスと身体を売るの違いも分かっていないのでどうしようもない
ということだ。

まあとりあえず
・避妊
・性病の防止
・過剰な労働時間等の防止
・いわゆる人身売買、他者による強制の禁止
・暴力団との結びつきの防止

というような事がきちんとできるならば
やったってかまわんような気はする。

あー、あと適性な価格/賃金をどう決定するかみたいな課題もあるかな？

このスレを見てみて、スレタイの間違いを指摘するものが一人もいないことに驚いた。
だから、売春＝人身売買だから違法なのは当たり前という論理がまかり通るという
ことを理解しなければならない。自ら墓穴を掘っているわけだ。

自由意志で自らの性的なサービスを売るのが違法なその根拠は今では
倫理道徳的価値観の一点が飛び抜けて高い主要因になっている。

この主要因だけでは違法にする根拠に危ういので、違法にしたいものは確かな根拠などはどうでもよく
何とか売春を違法にしたいという理由付けを探している。それが、売春とは身体を売る行為
であり、人身売買と代わりがないものという一般流布である。

しかも、売春婦というのは自由意志ではなく、強制的に売春をさせられているものばかり
だという時代錯誤な流布までしているのである。

それは、ここまでいい加減なことでも言わないといけないほどに
自由意志による売春を違法にする根拠が今では乏しくなったから、そこまで追い詰められている
結果であるとも言える。

親日よりであると言われる台湾は売買春を合法化しようと政府が検討を始めたとあったし
オーストラリアでは合法である。

他にも、ドイツ、オランダで合法なのもご存知だろう。そして実は売買春とは世界各国の
ありとあらゆる国にあるのである。スゥエーデンのような国は非常に特殊。

このような世界状況の中では、売春のネガティブキャンペーンでもしないと
肯定的な意見が増えると困るという者たちが意味不明な流布をしている。

ところで日本で禁止されてるのって管理売春じゃなかったっけ？

このスレを見て、レスしている者の売買春の知識に非常に疑問を感じた。
つまり、そのレベルが低いということである。

とりあえず、ポット出版から出ている「売る売らないはワタシが決める」という本を読みなさい。
これくらいを読んでから売買春議論を始めよう。

>>529
・避妊
安全なピルの服用
・性病の防止
売買春を合法化して「性風俗衛生法」に性感染症の通院を義務付ける。
行かない場合には、経営者に何らかの罰則。医師からの診断書を出す。
・過剰な労働時間等の防止
売買春を合法化して「性風俗労働基準法」に労働時間を明記する。
・いわゆる人身売買、他者による強制の禁止
売買春を合法化して、人身売買、強制売春の厳罰化をする。
・暴力団との結びつきの防止
売買春を合法化して、暴力団を排除する。

売春がなぜいけないのか？
自らの性的なサービスを売る行為がなぜいけないのか？
というのは、現在では倫理道徳的価値観の強制的押し付けという点だけしかないと
言っても大げさではないのかもしれない。

売買春を合法化した場合のメリットは
性感染症の拡大を防げるし、乱暴な客も減るだろうし、避妊もできるようになれば
労働法によって守ることもできて強制的な労働には罰則が与えられるし、暴力団も排除できる。

他には、売春婦の精神的なダメージも減るなどのメリットがあるし、ボッタクリもなくなるという点もある。

日本の強姦数が少ないのは、風俗のおかげか？
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107605898/l50
強姦との関連も考えられる。

宮台真司が言う「性的弱者」の観点から考えると、そもそも一方的に売春婦が弱者なのか？ということもある。
売春婦は高収入が得られてむしろ弱者ではなく、客の性的弱者のほうが社会的な弱者ではないのかということである。
あるいは、売春というのは女性の保護政策の一環ではないのか。
あるいは、買春とは男性の保護政策の一環ではないのかというようなことも考えられる。

この哲学板は、そもそもの定義を深く考える板だろ。
そのための専門の板だろ。
ロゴにも、２ちゃんねるってなに？ってあるよね。

そもそもの定義を深く考える専門板であるはずなのに
「身体を売る」とは何なのか？と少しも考えもせずに
いきなり、売春＝身体を売るとしてしまっているわけだ。

これでは、哲学板なんて名はただの飾りであって
何も哲学をしていない。最初の定義の時点で哲学していないわけだ。

哲学板で本当に哲学をしている人は、一体、何人いるのか？

なにやら、今この板ではローカルルールの議論中みたいだが
哲学くらいは好きになりなさい　(^_^)というのは難いね。
なぜなら、このスレを見ると哲学力が非常に劣っているんだから。

売春は、古代ローマ時代からあった。ポンペイの遺跡では、「プレィ」の「メニュー」が、絵画で天井近くに掲げられてた。

２０人以上は淫獣

裳前ら
風俗に通ってる男なんかといっしょにメシ食ってたら
しまいには病気うつされるぞ

ある程度以上の年齢で孤立ぎみの生活をしていて
浮いた噂がなく童貞とみなされると

なぜか風俗通いしているという噂を立てられる

自らの自由意志で性的サービスを行う労働に反するのは、売春防止法。
売春防止法は、倫理的価値の押し付け。
民法の公序良俗に反するとかなども言うが。

憲法上に保証された職業選択の自由にならないものか。

何のために倫理があるのか考えてほしい。そんな社会になったとき、子供はどう育つか？女性や世論はどういうか？性犯罪者は増えないか？

つか、倫理って何ですか？

>>543
逆にそのような職業があることを前提とした社会なら、子供の教育はそのように行えるのでは？
教育とは、それに対する大人の態度も含めた形で行われるからね
子供ながらに、薬局のそばにある「明るい家族計画」の自販機に対して「これなに？」と聞きづらいのと一緒ね

それから、性犯罪は増えないと思うよ
欲求に対して一定の方向性を示してやれれば、リスクとリターンの計算が出来るうちは性犯罪に手を染めないと思うから
ま、特殊性癖の人はどのような場合でもいるから、そればっかりは保障できないけどね

まあセックスは金で買えるもんだという風に思うやつが増えると
迷惑する人増えるかもな。
今でも会社の部下とかをキャバ嬢と同等と勘違いするオヤジとか居るわけで。

再生医療の進歩は驚くばかりです
臓器を売る方は、お早目に

身体はセルフイメージの根源だ｡趣味や倫理について意味のある事を言うなら精神の発達過程をよく考察せねばなるまい､その上で社会ｼｽﾃﾑを論ずるのでなければ地に足の着いていない哲学者のざれごとと変わらん

いけなくない
けど弊害が多いから。
想像つくよね

たとえば普通の女性に「幾ら払うからセックスしないか？」と
誘ったら、完全なセクシャルハラスメントだろ。
たぶんフェミニストほど強くそう主張する。
これは要するに「売春はいけない・恥ずかしいことである」という考えが
前提にあるんだよな。そうでなかったら説明がつかない。
だって、女性に「こんな条件で転職しないか？」ともちかけたって
「ワーキングハラスメント」になるなんて話聞いたことないもの。
つまり、少なくともいわゆる「フェミニズム」と、「売春の自由」とか
「売春婦も職業の一つ」とかいう考えは、完全に相反するものだ。
ここを誤魔化そうとする奴は、馬鹿か嘘吐き。

>>550
おまいはフェミニズムについてどんだけ調べた

↑おれも説明しかけたが、やめた。

キモ男のちんぽしゃぶるなんかプライドだとできないよなあ
お金のためのものとして割り切るんだろうな

×：プライドだと
○：プライドがあったら

>>553
一瞬格闘技のプライドのことかと思ってしまったｗ

───性規範が崩壊したことはすばらしいことだ───

ネットを駆使した女たちの売春は、高度な情報技術と性と市場経済
の連動であり、それが性規範を完全のぶちのめし、体制側に危機意
識を与えた。
今の段階では、体を売ることがいいとか悪いという問題より、まず
性規範の崩壊を評価するべきだ。
その上で、性規範の崩壊および性の商品化は、新たな価値を見出す
不可逆的な出発点となるのである。

道歩いている女に耳元で「今夜一発どう？」って聞いたら、普通はセクハラになるぞ
でも、付き合ってる女なら別になんてことは無い
セクハラってのはその程度のもんだ
ハラスメントにならなければ問題ない

まともなプライドがあったら、取引先の嫌な課長（部長でも専務でも何でも可）にコメツキバッタ見たいに頭下げられないね
プライドがあれば、客だからって明らかにおかしい事言ってるおばさんに対して「すみません」とは言えないね
え？職業人としてのプライドだって？その程度のプライドは誰でもあるっしょ？無けりゃ食ってけないし

>>550
性産業従事者でない女性に、なぜ性的労働をしないかと聞くのか。
性的労働が職業だからしている女性がいるわけで
それを労働にしてない女性に性的労働をしろと言って、その女性が断るのは
その労働をするのが嫌だからという、単にその職業を拒否していることだとも言える。

例えば、モデルのヌードを職業にしていない男性に
ヌードにならないかと聞くのも問題がある。

あるいは、他の職業でもいいのだが、自分がしたくない職業分野というのはあるわけだ。

＞そうでなかったら説明がつかない
それは、君の思慮が足らないから。

>>556
「体を売る」ということがどういうことを意味しているか分っているか？
過去レスを見ろよ。

身体を売ることはいけないことか

>>1のこの議題からして低能なわけだが
なぜ、低能なのかということがすぐさまに気付かない者が
哲学など語るなよ。レベルが低すぎる。

>>1が低能なのは当然だ。
そんなレベルで哲学を人に論じるということだけはするなよ。
ただの迷惑だから。

この命題に関して答えを出す事は不可能
なぜなら、まずその前に善悪とは何か　という命題が立ちはだかる
さらに性とは何か、人間とは何かというものも問題になってくるだろう
それゆえに功利主義的な答えを出す以外にはないのだが
これもまた明確な答えは見出せない
明確に害を受ける人が本人などに限定されるというのもある
もちろん、全ての人が自由に売り買いしてしまうと、大きな社会混乱をまねくという事が考えられるが
それは体の売り買いに限定されるわけではない
だからと言って、容認せれるべきものではないゆえに
それはいけない事である　と結論づける事もできなくもない
これでOKなら、一つの答えとして成り立つであろう
以前、｢なぜ人を殺してはいけないの？｣というスレがあったが
それと同じ論法である
人間は社会的な動物である　という定義を元にして
社会秩序を大きく混乱させる行為は、悪であるという論法だ
しかし、安易に自分のカラダを商品にしてしまうような倫理観、貞操感の希薄な人
本人に、こんな論法は通用しないだろう

しかし、性に関する事を哲学的に考えるのも面白いものである
通常、人生と性は切っても切れないものだ
よく愛のないSEXは、いけないなどというが
全く嫌いな人とは普通はやらないものだし、好きだからするんだよな普通
したいぐらい好きだからするんだが、それは愛かと問われれば
厳密には愛してはいなくても好きなのは好きだ　とかになる
では、好きならいいのか愛していれば、お金の受け渡しがあって一度限りのSEXでもいいのかとなると
これもまたイケナイとなる
要するに
結婚相手との愛のあるSEX以外は悪である
これがファイナルアンサーでいいんじゃないの？
それゆえに愛する人と結婚し、愛を維持する努力をしなさい　て事
SEXによって金銭の受け渡し以前の問題で、不特定多数とヤル事が悪なんだよ
でいいんじゃない？

しかしアレだな
一面のみをとらえて極論すれば
結婚というのも、考え方によっては
専属の娼婦だともいえなくもないわなｗ

よくさ
彼氏とか彼女がいますって、真面目な顔して言うけどさ
ためしに、｢結婚するの？｣と聞くと
たいてい、｢まだ結婚までは考えていない｣と答えてくるんだよね
それってさ
ただのセックスフレンドじゃんかｗ
セックスフレンドを一人に限定する事によって
自分や周囲の人達をごまかしているにすぎない
だって極端に言えば、あきたら次へ乗り換えるって事でしょ？
結婚も考えていない相手とセックスしてるわけなんだよ？
それを真面目な顔して、公言してるんだけど、本人は気づいていないんだよね
自分は真面目だと勘違いしている
人に対して、｢今のセックスフレンドです｣と紹介しにくいから
｢彼氏(彼女)です｣って言ってるだけなんだよ
男なら、カッコつくけどね
どうでもいい事なんだけどさｗ
ちょっと面白くない？

哲学者最高位さんは貞操に関してけっこう真面目な人やったんですね。

大学生のカップルとか卒業と同時にあっさり別れて
女性の方は間も無くちゃんと地位とか仕事が安定してる年上の男と結婚したりするから
びっくりですよね。

>>559
お前は馬鹿か。すべての職業が平等で、職業選択の自由があるなら
ある職業（または一時的なアルバイト）への勧誘自体は自由なはずだ。
たとえば道を歩いている女性に「モデルになりませんか」とか
「芸能人にならない」とか「一日だけのベビーシッターを探しているん
ですが、時間があったら２万円で引き受けていただけませんか」とか
勧誘することは自由であって、別に悪いことだとはされていない。
無論、引き受けるか断るかは本人の自由。
ところが、「今夜２万円でどう？」と聞けば、それだけで直ちに「セクシャル
ハラスメント」「女性への侮辱」として非難される。フェミニストほど
強く非難するだろう。

つまり、フェミニストほど「売春婦や売春労働は非常に特殊な・恥ずかしい・
悪い・あってはならない」職業だ、と思っているのは明白だ、ということだ。
それを否定して何になるというのか。

>>550,565
なかなか興味深い話なのでフェミニスト側からの反論が見てみたいのだが、
この板にはフェミニストの論客はいないだろうなあ・・。
社会学板にも居そうじゃないし、男性論女性論の板にも居そうにないんだよな。

今までの議論の中ではどういう風な意見が出されているのだろうか？
そういう事について書いた本とかないかな。

ただ「今夜２万円でどう？」は何かの職業に勧誘する行為とはちょっと違うだろう。
既にその職種である人との間の交渉って感じでは？
通りすがりの人に「xxx円で空港まで車に乗せてってくれないか」と言えばやっぱり失礼だろう？

セックスをせまる場合にセクハラと言われるのはセックスに関して男女の関係に非対称性があるからでないの？

>>1
売るのでは無くて、貸すのでしょう。ちょっとの間。
売春と言うけれど、体を売るのではないですよ。貸すのです。
本当に売るのだったらそれは人身売買で悪いでしょう。
貸本屋(古いね）は著作権侵害の恐れがあるけど、自分の権利ある体を
貸すのに何の問題があるのか。むしろ、もれなく、おまけで病気の菌
とかビールスとかを差し上げることに問題があるのでしょうか。
あれまで売っている訳ではないでしょうに。

>>561
話の前半で、散々「複数の命題を抱えるため明確な答えを出せない」と言っておきながら
後半では自らの観察のみでバッサリ切っちゃってる気がする・・・

>>568
ここは人身売買のスレッドです。
なにを勘違いしているのでしょうか？

体は値段が付くものであるから、それに伴い、他のものが値段という考え方に
押しのけられてしまようという事になるのではないだろうか。
いいものであろうが、悪いものであろうが、貨幣の量が多いという事に従う
という事になるのでしょう。

>>561
おい、アホ。
哲学者最高位 ◆zH5vyVK1voとかの偉そうなコテハンをしていて
身体を売るということの意味も分らないのか。
身体を売ることはいけないことに決まっているだろう。
お前、そんなレベルな低能で、コテハンなんかするな。
何が最高位だ。全く、哲学をしていない。
身体を売るということが、どういうことなのかということも考えないとは
それで哲学をしているつもりか？このスレのレベルの低さはどうしたもんだ。

＞この命題に関して答えを出す事は不可能
いや、一秒もかからないうちに出るんだがね。

ここまで言っても分らないんだろうなぁ。
この板って、君みたいな奴がコテハンできるわけ？なんだ、この板は？
仮にも哲学の専門板だろ？哲学遊びの板なのか？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095183374/519-
ここから読み直せよ、低能が。

>>570
お前、人身売買と強制売春と自由意志による売春の
この三つの違いが分っているのか？

この板の住人に売春婦とは何なのか？という定義を聞いたら
意味不明なことを言い出すんだろうな。

まぁ、「売春婦とは自らの身体を売っている者のこと」と
言い出すんだろうなぁ。

売春婦が実際に売っているのは、何なんだろうねぇ？
ホントに身体を売っていると思い込んでいるんだぁ？

哲学をするならば、まずは基本的な国語力を身に付けないとな。

売春婦という文字を解体するとどうなる？
売春は、春を売る、婦は婦人のこと。
「春を売る婦人」というのが、売春婦という言葉の意味なんだなぁ。

それじゃぁ、春って何なんだろうねぇ？

ここから始めろよ、低能諸君。

>>565
馬鹿はお前だろ。お前、上のレスでも言われているけど
フェミニズムとかフェミニストとか、どんなものか知ってるの？ということだ。
フェミをなにやら水戸黄門の印籠みたいに持ち出したいみたいだが。

売春婦は、職業だからOKしているだけ。
売春婦でも、仕事でない時には、それを言われたら怒るね。

何やら、最近覚えたセクハラという言葉を使いたいお子さんのようのも見えるね。

一体全体、君が何を言いたいのはよく分らないが、フェミほど売春を否定するということを
言いたいわけ？実はそれは違う場合もあるんだよ。
上野千鶴子は、売春を許容することも言っているし、実はフェミも売春婦であるケースも
あるんだよ。ただの君の勉学不足だろ。

身体を売ることはいけないことか。
身体を売ることはいけないことか。
身体を売ることはいけないことか。

はぁ？
いけないに決まってるだろ。
こんな明確に分ることを得意げにスレを立てて議論しようというほどに
劣ったイキモノである>>1のような最低能は、久しぶりに見た。

身体を売るんだよ？身体を売る行為だよ？

このスレは、低能>>1とその馬鹿な仲間たちのスレか？
自分だけは低能ではないと思い込んで、レスしている君は
自分の低能さに気付いているのか？

2ちゃんねるってなに？と悩む者を看板にしているくらいだったら
身体を売るってなに？と悩んで考えるくらいの思考力を持て。

まぁ、身体を売るとはこういうこと、と言う答えは
正常な頭脳の持ち主ならすぐさまに答えが出ることだがな。

>>572
ちゃんと最後まで読んだのかねぇ
体を売るというフレーズは、売春などの事だと勝手に思ってはいたが
一般的には、それで合ってるだろ？
いずれにせよ、悪いことなの？という問いかけは
哲学的には、厳密に突き詰めれば答えは出ないんだよ
善とは悪とは何？と聞かれれば、誰も答えられないんだからね
キミの言ってるのは
倫理道徳の面から答えた場合だろ
しかもキミは１秒で答えがでると言いながら、その根拠は述べていないよな
哲学的な論法として、それでいいの？
私は、とりあえず色々な角度に対応できるような答え方をしておいたが、理解されなかったのかね

話かわるけど、臓器売買はいけないとは思うが
臓器提供の場合はどうなのかね
結果的には臓器移植という事になる
そこには金銭の受け渡しという違いと、動機の違い
そして考えられるのは、本人の意思が尊重されない可能性
人権問題もからんでくるだろう
そういった付随する事柄によって善悪を判断している部分が大きいと思われる
親が子供に臓器提供するなど、美しい事だとされる場合もあるのではなかろうか

はたしてどうかな？
各自考えればいいことではないかな？
つまり強要はいかんよ。

>>574
　おいおい、売春っていうのは身体を売ることですよ。
正確には身体の「価値を」切り売りすることですな。
自分の身体をさらして、セックスという行為に価値を
作り出すことなわけ。

　「性的サービス提供者」っておいおい。そんな軽々と言うなよ。
自分の奥さんや母親が「実は、ソープで働いてたの」って
言い出したらビックリしないか？それとも「変わったところで
働いたんだね」で終わりなのか？想像力が足りんな。

　「かけがえのない命」って言うように、人間の身体だとか
命だとかは、本来は価値に換算しちゃいけないだろ。
臓器売買にまつわる一種の気持ち悪さっていうのは
まさにソレだ。自分の身体を売り払ってしまったら
何が残るんだって、そういう死に近づく不可知の恐怖でしょ。

　一度売春行為をした人は汚れているだとか言うつもりは
ないけど、「バレなきゃいいや」で軽々しく「性的サービス
提供者」になるのは恐ろしいと思う。将来、恋人が本当の
.ことを知ったらどれほど衝撃を受けるかわかってないんだろうな。

>>579
キミは悪いことなの？という問いかけは
哲学的には、厳密に突き詰めれば答えは出ないんだよ
と言いながら、哲学的に突き詰めてはいないよな

>>563
　子供を養えるはずもない無収入のヤンキーが
「こいつと結婚する」と言うよりはましだと思う。
恋愛したら結婚なんて近代に生まれた幻想ですよ。

むしろ結婚は「もう恋愛なんてしない。妻（夫）だけを大事にする」
っていう契約なので、若いカップルは結婚を考えないのが自然。

＞結婚相手との愛のあるSEX以外は悪である
　これは大昔のキリスト教宣教師がせっせと布教した古くさい倫理観ですよ。
古いもの＝ダメってわけじゃないけど、あまりに無批判でしょう。

サラリーマンは体が資本

>>581さん。それはつまり>>579の「論理的道徳」じゃないか。

>>584
それってどれだよ……
あと、「倫理」は「りんり」と読むんだよ。

>>585倫理だよ倫理orz
てか倫理的道徳じゃないか！命の価値だとかは哲学的に考えるとどっちかわかんないだろ。

>>585つか今ちゃんと読んでみたら自分の勘違いっぷりが恥ずかしい。アンカーも勘違いしまくってるし。本当にすみません。するーしてください

>>581
>おいおい、売春っていうのは身体を売ることですよ
出たなぁ、低能が。
売春婦は、「春を売る婦人」であるのに
「身体を売る婦人」になっちゃったねぇ。
体を売るのなら、「売体婦」とでも言わないといけないねぇ。

そんなことを言う奴が、売春と人身売買を同列に語るアホウなんだよ。
それで、哲学板でコテなんかするなんてこの板のレベルは極端に低いねぇ。

君は全く哲学の初歩もなってないアホウだなぁ。

人身売買と売春の違いは何であるのか？
ここから、考えて哲学をしないといけないレベルとは
極端にレベルが低いなぁ。

>>579
＞体を売るというフレーズは、売春などの事だと勝手に思ってはいたが
＞一般的には、それで合ってるだろ？

体を売ると売春は全く違うことだがね。

一般的にはなんて何を言っているのだろうか。
一般のレベルの低い低能諸君を啓蒙する役割もある哲学が
一般の低レベルに合わせるのか。
それじゃぁ、哲学でなくお遊び哲学なわけだよ。

人身売買と売春との違いを理解してから、売春の話をしないとな。
人身売買がいけないことなんて分っているのだから
>>1の身体を売ることはいけないことかなんていう答えはすぐさま分るわけ。
議論しましょうなんてレベルではないのだが。

この板のあまりのレベルの低さで、身体を売ることが売春だと認識している
アホが集まってここでレスしているんだから、どうしようもない。

海外の諸事情を考えてみてもすぐに分るよな。
売春が合法な国は、売春を合法にしているわけだ。
しかし、人身売買が合法なわけないわけだ。
この二つは厳密に分けて考えないといけない。
言葉の意味も厳密に分けないと話が進まない。

君みたいなアホが合法な国で、体を売る売春はなんて言ったら
ただのアホウだと思われるだけ。

既に常にオンナはモノとして流通し交換されているわけですから、合理化の果てに性的な身体を金銭で売買するというのは
本質的にはなんら問題ないと思います。

オンナはむしろ流通しがり交換されたがっているわけです。彼女たちの欲望をストレートに表出させてあげた先に売春婦という
せくーすワーカーが誕生するのです。売春婦というのは非常に合理的なゆえに人間性などという幻想が粉砕される場に身を
晒し続けている人でもあるのです、そして彼女らにはそうする必然があったりもするし、ヤクズケにされてそうせざるを得ない場合も
あったりする。横浜の日の出町の赤線にでもいって社会見学してきてください。きっとテレビで観る芸能人より美形な売春婦が多い
ことに度肝を向かれることでしょう。

>>581
君の書いていることは全く哲学的思考が足りないな。
売春婦は快楽という性的なサービスを売っているというのが現実。
軽々ととかビックリとか、主観に惑わされて売春婦のことを考えようともしていないんなら
売春を語る資格はないな。君が主観でどう思おうが、売春とはそういうことであるという
事実はビクともしない。これを直視しないでどうする。
想像力が足りないとは、自分に対してのことだろ。
売春を身体を売ることと言っている時点で想像力も何もない。

かえがえのない命と、売春をどうして結びつけるのか。
売春は命を売っているわけでないから、関係ない。
臓器売買にまで結び付けるとは、なんともお粗末だ。
臓器売買は、身体の一部を本当に売っているんだな。売春とはかけ離れているもの。
＞自分の身体を売り払ってしまったら
＞何が残るんだって、そういう死に近づく不可知の恐怖でしょ。
自分の身体を売り払うことと売春は関係ない。なぜ、こんな低レベルなことを言っているのか。

結局、君は売春の哲学を全くしようとしないで
売春を否定したいあまりに身体を売ると言ったり、臓器売買、身体を売り払うなどとの
見当違いのことを言っているだけ。

最後に恋人だ何だと言っているが、恋人がどうであろうとも
売春が快楽という性的なサービスを売っているのには何の代わりもない。

この売春の定義から売春の議論を始めないと人身売買と売春が一緒になるバカなことになる。
これを哲学と言うのだろうか？

国が売春を認めないのは、認めてしまうと主要両道力である男性の意欲がそがれるから。

>>579
売春については、世界各国の現状を見ると答えは出ていないということは言えるが。
1秒で答えられるのは、身体を売る人身売買の場合だよ。これは悪いに決まっている。
返答に、一秒もかからない。人身売買と売春の違いを考えてみればいい。

臓器提供と売春は、これもまた違う話なので関係ない。
売春は、身体の中から臓器を取り出してそれを他人の身体の中に提供しているわけではない。

>>592
意味和漢ねえよ。
てか、社会秩序を守るために、風紀の乱れを嫌ってるだけだろ。

売りたくとも買ってもらえないという場合があるな。
この場合、いいも悪いもないんだろうか。

>>592
それって、逆に売買春を合法にしたほうが
労働意欲を掻き立てるということにも繋がらないだろうか？

>>596
いえてる。てか、どっかの国はそうしてたよね。
極めて健全。

そうだよね。健全なことだと思うんだけどね。
オーストラリアは合法にしたし、台湾は政府が売買春を合法にしようと検討に入ったと
いう記事も見た。親日な台湾、オーストラリアは実は、売買春肯定派なんだよ。
この際、日本も親日な国の意見に耳を傾けて合法のほうへと足を進めればいいのにね。
反日な国よりも、日本に友好的な国の意見を聞く気はないのだろうか。

>>590
赤線は黄金町だ
悲しいことに、最近は警察の取締りが行われてるぞ

>>588
やっぱ出たか。でもたまには罵倒以外のことも言わないと底が知れるよ。
いくらなんでも、日本語が通じない人とは話ができんよ。
「体を売る」と「身売りをする」。言葉の区別ができてないのは君だけ。
日本語ができないんならチラシの裏にでも落書きしときなさい。
誰にも解らない言葉なんて、どこに書いたって一緒だよ。

からだ 0 【体/▼躯/〈身体〉】
(4)性的行為から見た肉体。
「―を許す」

――を売・る
売春をする。

どういう辞書を見ても「体を売る」とはこういう意味なんだが。

・で、俺が「どこで」「どう」売春と人身売買を同一視したの？
・「人身売買がいけないことなんて分っているのだから」って、
　それは「いつ」、「どのようにして」分かったの？
・君の彼女が（いたとして）「今日からソープに勤める」と言っても止めないのか？

売春を合法化すれば役所の口出しがあるから
きちんとした施設の管理やスタッフの身元の確認が出来るようになるんだろうな
税務署も入るから、暴力団への資金の流れなんかもある程度セーブできるだろうし、利潤がいいから税収も上がる
ヘルスなんかと同じ様に扱えばいいだろ？体裁だけ取り繕うって考えは好きじゃねえな

>>600
特定の職業に就くことを嫌うのと、その職業を法規制するのは別だと思うぞ
感情の問題を、感情を根拠に法規制するってのは変じゃないか？
信仰宗教に入ってる奴を俺は嫌うが、それを法規制しなきゃならんとは思わんよ

ということで、ヘルスは国営。ｗ
暴力団はシャットアウトで風紀の乱れも一切なし。
で、ヘルス譲には、国家資格ができたりして。ｗｗｗ

審査員なりてー。ｗｗｗ

まあ、国営にするなら、もう
ヘルスなんていう、いんちきな名前を使わなくていいわけだが。

>>602
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

「法規制」の「法」の字も俺はまだ書いてないんだけど。

>>600
・君の彼女が（いたとして）「今日からソープに勤める」と言っても止めないのか？
何でこんな話になるの？

>>606
要するに、「性的サービス業」なんて聞こえのいい言葉は
残酷さから眼をそむけてるってことだよ。
本当に単なるサービス業ならコンビニでアルバイトするのと
同じ感覚で出来るはずじゃないのか？
売春が「ちょっとキツイだけの仕事」なんて異常じゃん。

>>605
ああ、なるほど
法的に規制する必要は無いが、道義的には不可と言う事か
なら、売春の合法化も可能だね

詭弁を使わなくて良いなら、別にサービス業って括りにする必要も無いよ
SEX産業とストレートに言って問題ないし、それがまずければ適当な語を作ってもいい
なんにしろきっちり分かりやすくお願いする「あかるい家族計画」なんて分かりにくい物じゃなくてな

>>600
罵倒ってお前、人に想像力が足りないとか決め付けておいてよく言えるな。

身体を売るというのは、人身売買と直結して語られるという面があるんだね。
これは、売春否定論者の言うことを聞いているとよく分かる。
売春と人身売買とをごっちゃにしているんだよ。

だから、売春とは「快楽という性的サービス売る」と言って論を始めないといけなくなるわけ。
これは、売る売らないはワタシが決めるにも書いてあるから、読んでみたら。

もっと言うと、身体を売るのが売春だとして、売春婦は身体を売っているとしよう。
そうすると、身体を売る場所を提供している人や経営者は、管理売春強制売春を常にしているという
疑いが持たれることにもなる。身体を売るという言葉には、自由意志での性的サービス提供とは
離れた概念を持たれる傾向にあるんだな。

この身体を売るという言葉のそもそもの意味合いは、語源的には何なんだろうか？
売春は、そもそもは強制管理売春であって、人身売買的要素があったから
売春のことを身体を売ると言うようにしてしまったという時代背景的な語源がまとわりつくから
身体を売る＝売春というのはやめようというわけだ。

現に、上野千鶴子も少し前の本で管理が伴った売春が現在でも殆どであるというようなことを
書いてしまっている。このようなことを勢いづかせて、現実にある自由意志での性的サービスから
遠ざける意味合いが、体を売る＝売春にはあるんだよ。

その辞書というのは、そもそもの売春がそのまんま体を売ることに近い名残である意味合いが含まれているという
現実無視のものだから、そう言うのを止めようというわけだ。辞書に書いてあることが、現実とは違ったら
それを訂正していくのが哲学でもあるのではないのか？

売春＝体を売るを否定するのは、君のような思考に固まったものが多いからでもある。
つまり、売春と命、売春と臓器売買、売春と身体を売り払う、死に近づくというような、自由意志による性的サービス
提供をしている売春婦からかけ離れたことを言うものが、売春＝身体を売ると言うのに多いから
そういうのをやめて、快楽という性的サービスを売っているのが売春であると言ったほうが言いわけ。

成人同士の相互扶助である限りにおいては悪くはないと思うんだけど、実際、
そういうものからはみ出してしまう犯罪に近い活動が繰り広げられる可能性
が高いから合法化できないのでは？（強制売春なんかが合法的に行われてしまう
可能性など。）あるものを守るために、売春の自由を根こそぎ規制する。
権利の闘争ですね。

てか、一生独身のモテナイ香具師もいるので、身を売ってくれる人いないと、困る人が・・・
というっことで、>>1はOKつうことで。


　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了
　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了
　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了
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　　　　　　　糸冬糸冬糸冬糸冬糸冬　　　　　　　　　　　了了了了了了了了了了了了了了

>>600
・で、俺が「どこで」「どう」売春と人身売買を同一視したの？
「かけがえのない命」臓器売買　身体を売り払う　死に近づく
これらの語は、売春よりも人身売買に近いね。
売春とは関係ない臓器売買まで出しているところが
売春＝身体を売ると言う人の論でもある。

・「人身売買がいけないことなんて分っているのだから」って、
　それは「いつ」、「どのようにして」分かったの？
人身売買と売春は全く違うもの。売春については、売春の国際会議なんかもあって
合法にしようという向きもあるわけだ。
しかし、人身売買についてはしてはいけないことという世界的な合意があるのでは？
人身売買を国家が認めている国なんてのはあるのか？
いつ、どのようにしてというのは、どの時点なのかは知らないが
今の時代に人身売買がOKなんて国が言っているところはないだろ。

・君の彼女が（いたとして）「今日からソープに勤める」と言っても止めないのか？
売春は、快楽という性的サービスを売っていると言っているのであって
恋人のみならず、身内が売春をしようが関係なく
売春は快楽という性的サービスを売るものだということ。

なるほど。語源的にそういう意味合いをはらんだ微妙な言葉なわけだね。
だが、「傾向がある」「意味合いがある」ってね、俺がどこで「管理・強制売春」
という意味合いで「体を売る」という言葉を使ったの？
売春とは「快楽という性的サービスを売る」ことと言うよりむしろ、「身体の性的な価値を
売る」ことだと言ったんだがね。

　「性的サービス」って言葉だと、女性側に何も失うものがないみたいに聞こえるじゃないか。
その点で「性的サービス」は問題がある言葉で、「体の価値を売る」という問題系を無視しない
という点で、「体を売る」という言い回しには正当性があると言ったわけだが。

あ、すまんリロードしてなかった。また続き書くわ。

>>607
結局、売春が快楽という性的サービスを売るものだということが
気に食わないか都合が悪いんだよね。

売春＝身体を売るとして、人身売買のようなイメージを持たせて
管理強制があたかも頻繁にあるかのようなイメージを持たせ、残酷なものであるという
ネガティブなイメージを持たせたほうがいいということだろう。

現実の日本人売春婦の、自由意志によって性的サービスを売っている売春婦
というのを無視したいのだろうか。もちろん、全ての日本人売春婦が自由意志によって
性的サービスを完全にしているわけでないんだが、これは一般企業でも同じ。

日本は、一般企業の労働環境における過労死の問題は特に国際的な問題だとされるね。
過労死は管理強制を徹底した上での人殺しなわけで、これを一般企業がしている。
過労死は人身売買だと言ってもいいね。サービス残業は強制労働だろう。

単なるサービス業と違うのは収入だね。そこらへんのアルバイトとは違う額だから
それだけ大変なものであって、究極のサービス業だよ、売春は。

>>610
強制売春なんかが合法的に行われてしまう 可能性を潰すために、規制を緩和して表に出させるって考えは？
裏にいる限りは、強制的にやろうと思えばやりたい放題と違う？
代わりに「売春を強制した者は、無期もしくは15年以下の実刑に処す」と言うようにすれば、リスクを負おうとするものは減るでしょ

>>613
「身体の性的な価値を売る」ならいいと思うよ。
身体を売るとそのまんま言うと、現実の売春とは離れてる面があるから。

性的サービスと言っても、女性側に失うものがあるのには変わりないから
いいのではないかね。性的なこと多くの男にしたくない女性は、そもそも
売春なんてしないのだから。体の価値を売ると言うのは別にいいと思うけどね。

性的サービスに抵抗あるなら、体の性的な価値を売るなどと言えばいいけど。
体を売ると言えば、人身売買とごっちゃにする人がいるからやめようと
言っているだけ。

アメリカが日本を人身売買国だと言ったよね。
あれで、売春は体を売ることだから人身売買に違いない
というおかしなのが出てくるからね。

>>612
＞売春と人身売買
売春と臓器売買、人身売買が「関係ない」と言ったところが、君の
問題意識の薄さじゃないのか？どっちも人間の身体に何らかの価値を
見いだして、それを売り払うことだと言っているんだよ。売春が性的、
臓器売買が物理的な側面という違いはあるけどね。

＞人身売買
　OK。それが世界の常識だというわけですな。俺も常識は疑いながらも
大切にしたいとは思います。筋が通っているけど、「辞書という常識さえ疑う」
のが君の哲学じゃないのか？

＞　恋人のみならず、身内が売春をしようが関係なく
　じゃあ止めないのか？ハッキリしてもらいたいな。

>>617
　最初っからそう言ってるんだよ。君がむやみに引っ張っただけで。

誤解を恐れずに言えば、売春婦は「汚れ仕事」だと言える。
そのことをよく認識した上で売春業に従事するならいいけど、
「性的サービス」だとか「援助交際」だとか……外面のいい言葉が
嫌なんだな、俺は。

>>611
いや、611がこれまた提言したから終了ではなくなったね。

それを性的弱者と言ったのが、宮台真司なわけだ。

つまり、売春とは買春をしなくてはならない者に対する弱者保護制度でもあるということだね。
この性的弱者のことで言えば、売春者のほうが強者であって、買春者のほうが弱者にもなり得るんだよ。
売春は社会的弱者の女性のすることで、買春は社会的強者である男のすることという枠組みが
まるっきり反対になるのが、性的弱者論でもある。

社会は、女性に対する社会保障制度や弱者保護制度だけでなく、男性に対するそれらの制度も
必要だという中の制度であるということ。性欲とは人間の必須欲でもあるのだから。

売春とは、収入を考えれば女性に対する社会保障制度でもあるとも言えるし
買春とは、性的機会の性的弱者の問題を考えれば男性に対する社会保障制度でもあるということ。

>>616
その考えもありだと思う。
ただ、どんなに法制定をしても、強制売春などを根絶することは出来ないだろう、
というのが自分の考え。むしろグレーな部分が増えてより取締りが難しくなる
可能性の方が大では。
現に、売春が違法である今、強制売春は裏で堂々と行われている。売春が合法に
なることで、これらのものがなくなる方向に向くとは考えにくい。

>>620
そうだそうだ。

>>ALL
性犯罪撲滅のためにも、安いソープを国営化で頼む。尚且つ
ソープ嬢の資格試験を・・・・ｗｗｗ。

>>619
売春婦は汚れ仕事と個人が思うのは別にいいんだよ。
援助交際という言葉は、実はかなり前からあったんだよ。
確か、今から30年くらい前にもなかったかな？
間違ってるかもしれないけども。
援助交際も売春なのでそう言えばいいだけなんだけど。

しかし、愛人も売春ではなかろうかね？

>>623
　浮気タイプの愛人は売春じゃないだろうな。
　金やらモノやらが目的だったりして、本来の愛情やら生殖やらの
役割から外れた時が売春になるって感じで。

　あと、「汚れ仕事だと思ってる」とは言ってないぞ。俺は断定してます。
性的な身体の価値を下げてしまう点で「汚れ仕事」だと。
君が言うように「サービス業」としての側面も忘れちゃいけないが、
「汚れ」の側面があること。その点で一般的な制度やら仕事とは違う、と。

大学院生とかも性的弱者な日本だから。
この院生たちが、日本の知的な分野を背負っていくのだが
これらの者に性的機会の保護をすることは、日本にとってプラスになると思うんだけどね。

宮台真司も院生の性的弱者のことを言ってたよ。

>>624
そう断定してもいいんだよ。それは、個人の価値観だからね。

>>626
相対主義をココで持ち出すのか…
まぁいいや、それじゃ君は、売春は汚れ仕事だと思っていないのか？
とりあえずこの答えを聞いて寝ることにしまつ。

>>619
売春と臓器売買、人身売買は関係ないよ。
これは、次元が違うことだから。

これは、マッサージ師と売春、肉体労働と売春とごっちゃにしているのと
同じようなものじゃないのかな。

人身売買がいけないことなのは疑いようもないと思うけどね。

身内とか恋人が売春をしようが、売春の定義は快楽という性的サービスを売るというのに
代わりはないと言っている。関係なくというのは、売春を身内恋人がしようが
定義が変わらないのは関係ないということだね。

名前変えたらいいんじゃない。
「スッキリ・アクトレス」とかにすると、爽やかさだけしかないような語感だろう。
「擦り婦人」は感性的に妥当なんですけど。

>>628
「止めるか、止めないか」
「汚れ仕事か、違うか」
簡単な二者択一の質問をしているんだから、
いちいち間違った先回りをしないでくれ。
こっちは順を追って話そうとしてるんだよ。

でもまぁ、今日はこれで寝るわ。
答える気があるなら、ひとまずイエスかノーを
はっきり表してくれ。

>>627
売春がなぜ汚れだと言われるようになったのか？
そもそものそこから考えないといけないことなんだよ。
売春が与えることのできるものほどのサービスなんてそんなにないから
売春は、貶められるものではなかったもので、神殿で売春や
日本の場合には巫女が売春をしていたよね。

そもそものキリスト教も
「売春婦を貶めることはできない、なぜならお前は目で姦淫しているからだ」
というもので、売春を貶めるというものではなかったというようなことだったはず。

キリスト教の分派や、儒教などの影響によって、貶められるようになって
汚い職業だとか言われるようになった。

日本はそもそもは、処女を重んじる国ではなかった。これは、ルイス・フロイスの
ヨーロッパ文化と日本文化や、明治期の日本人の性生活にも書いてある。
それで、快楽を与えるという性的なサービスという売春のようなものを
村民が許容しているところもあった国なんだね。これが、日本の伝統文化だから。

このような文化は、西洋化の黒船によって崩壊していった。
明治の欧米化から昭和型価値観によって、女の性行為自体が批判されるようなことになったんだね。

上のような流れがあるけども
売春というのは、日本の一流企業が与えるサービスである家電製品などよりも
喜びを与えてくれるサービスであるから、貶められるものではないと思うけどね。

ﾌｻｰﾙ ◆nj5mzrdIEMさん、正直、このスレは馬鹿ばかりだと思っていたけど
あなたは、なかなか議論のしがいがある人だね。

なぜ、馬鹿ばかりかと思ったかは、身体を売ることはいけないことかというスレで
議論しましょうと１に書いていて、そのまんま議論しているからだよ。
哲学板なのに、「身体を売る」ということを哲学して疑問に思わないままにね。

とりあえず、ポット出版の売る売らないはワタシが決めるを読んでみたらどうかな。
これは、現在の売買春問題を考えるには、外せない本だから。

それを今読んでたら、売春とは「魂を売る」ことであるとまで言われるとの
偏見もあるなども書いているね。売春は特に事実誤認が多いということがよく分ると思う。

ルイス・フロイスが処女好みであった訳ではありませんよね？

>>629
売春婦は、セックスワークと言われるね。

比喩的だわな。
体を売ると奴隷制度になるであろう。その場合でも、物に付く権利の売買だろう。
切り売りすると買い手は付かないだろうけど、本人が死ぬから無理だろ。
特定の旦那に付属していないのに、オソソに招き入れる事を許可するのは
何ぞや。

>>633
ルイス・フロイス　ヨーロッパ文化と日本文化　岩波文庫

第二章　女性とその風貌、風習について

1 ヨーロッパでは未婚の女性の最高の栄誉と貴さは、貞操であり、またその純潔が犯されない
　貞潔さである。日本の女性は処女の純潔を少しも重んじない。それを欠いても、名誉も失わ
　なければ、結婚もできる。

売春婦は、セックスワークと言われるね　を訂正
↓
売春婦は、セックスワーカーと言われるね。

あれま。誤解を恐れずに書いたらやっぱり誤解されたか……

>>631
　ひとまず、「現代の君自身は」どう思ってるか聞きたいわけだが。
また、過去の売春業について書いてあるけど、でもやっぱり
売春は「特別な仕事」であることに変わりはないんじゃないか？

　俺が「売春は汚れ仕事」と言った意味は、「売春業に従事することによって
売春婦の性的価値が下がってしまうという現実がある」ってこと。
「だから差別される仕事だ」とまではまだ言ってないと思ったんだがな。
十円と百円には価値の差があるけど、俺は十円玉を差別しないよ。

　「性的な価値」が「人間的な価値」にまで影響するとき、売春業が差別されるわけだ。
したがって、性的な「純潔」の価値をどこまで「人間的な価値」とするか。
これによって売春が差別されるかどうかが決まるわけ。

　したがって、「売春婦」が特別にならないのはフリーセックスの価値観に
おいてだろう。昔はそうだったのかもしれないが、現代の日本は果たして
どうかな？だから俺は、売春の公認やら援助交際に「えっ？」と思ってしまうんだよ。
今の日本の価値観は、そんなに手軽に売春婦になることを許しているのか？

>>628
　一昔前まであった「年季奉公」は、人身売買であると同時に
一種の雇用形態であり、それがビジネスとして成り立っていた
わけでしょ？それがなぜ禁止されたかと言えば、力関係に
ものを言わせた雇い主の暴力や業者の暴利があったわけだ。
それが無ければ、人身売買もただの長期契約の雇用形態だったと
言えるんじゃないの？

　そもそも普通の雇用と人身売買はどう違うんだろう？「労働市場」って
言うように、普通の労働者も一種の「モノ」のように扱われてる場合も
あると思うんだが。「働いたら負けだと思っている」とかいう名言もあるな。

　人身売買は暴力や非人道的な扱いに発展しやすいから、
「禁止」されているわけだが、「規制」するってやり方もあり得たの
ではないかな。まぁ俺自身も「人身売買があったほうがいい」と
考えてるわけじゃないし、君の看過してる問題点を指摘したい
だけだったから、ここまでにしておきます。

自己を尊重する者にとっては、結果論として、
いけないことになる可能性があり、
自己を尊重しない者のとっては、どうでも良いことである。

力関係はどうあれども、相手は自分に属しているものだと思うだろ。
でも、相手は金に用事があって、金が自分から離れると、自分に関係がなくなるので、
関係が無くなった事に釈然としないんじゃないのかな。

法律的にいけないことかということではなく、
道徳的、人道的にいけないことか、という点での考えです。

もしかしてパートナーが他の異性と性交渉をもつことが
感情的（本能的といいうか）に許せないということが
道徳的にNGとなってきたのではなかろうか。
（中にはそういうのが好きな人もいるだろうが）
つまり理屈じゃなくて感情。
または、それによって社会の最小単位である家庭が崩壊する危険性があり、
それを避けるために、悪いことだと道徳的にすり込まれてきたと。

だって、プロスポーツ選手の移籍が分かりやすいと思うけど、
あれだって売買してるでしょ。
望まないのに売られちゃったり。しかもカネを付けてまで売られちゃったり。
そう考えると多くの人（サラリーマン等）も売買されてるといえるのでは？
転職時に自身をより高く売ろうとプレゼンしたりさ。
みんながみんな今やってる仕事を望んで選んだわけではなく、
諸事情により仕方なくその職業を選んでいる人も多いはず。
ブルーカラーにしろホワイトカラーにしろ労働力を売っているということは
身体を売っているといえるんじゃない？

売春婦と何が違うのさ。
売春を好きでやってる人もいるだろうし、仕方なくやってる人もいるだろう。
仕方なくにしても自身で選択したのならいいが、
脅迫されたりなんなりで無理強いされていれば、それこそ人身売買。

ということで、
「身体を売ることはいけないことか。」の漏れとしての答えは、
自分の意志で売ってるなら良い。
ま、漏れは日本しか知らないので、他の国で育っていれば
また違う見解を持ったかも知れないけどね。

他人のチソコが入ったマソコに自分の一物を突っ込む事に、どこか本能的に嫌悪するってのあるんじゃない？

>>642
　家庭って社会の最小単位かな？まぁなんとなく引っかかっただけ
なんだけど。

　感情の問題ってのは厄介ですな。理屈で語るのに感情を持ち出すと
片手落ち……だけど人間は木石じゃない。むしろ感情を捨てようとするのが
間違っているとも言える。人間が理性によって生きようとするのは進歩
なんでしょうかね？

>自分の意志で
　この「意志」ってやつが曲者だと思う。
　三歳児に「おじちゃんとお医者さんごっこしようか」と言って
「うん、いいよ」と言われた場合、それは自分の意志だとは
見なされないからね。

　↑は極論だけど、しかし「意志」というのは「判断」に他ならず、
「判断」を下すためには「情報」が必要だ。だから売春行為を
人道的なものとして存続させてゆくためには、ダークサイドも含めた
正しい情報を伝えてゆく必要があると思う。
少なくともそういうしっかりした判断に基づいた売春行為なら、
普通の労働以上には否定されるべき材料をもたないと思える。

＞スポーツ選手
　あ、確かにスポーツ選手の耐久年数を考えると、これも身体の
切り売りと考えられるかも。スポーツ選手は形而上学的な
売春婦（夫）なのである？

医者も身体の切り売りをしていると思われる。
医者には感染の問題がつきものだし、
売春には性病がつきものだ。
売春は努力も頭脳も才能も必要ないということで、
それ以外の職業より低く見ることも可能だが。
いまいち説得力がないな。売春で留学費用を稼いで学位をとる女の子
もいるし、ホストで出店費用を稼いで経営者になる男もいる。
一ついえるのは一生涯の職業としては難ありってことか。
いまいち境界線があいまいで微妙だな。

一つ気にかかるのは、肉体労働が下手すりゃ
売春よりも低く見られてることだ。スポーツ選手が
工事現場のおじさんよりも価値があるとすれば、単に経済的な付加価値
の問題なのかな。しかし、スポーツ選手の付加価値ってほとんど
信仰に近い気がする。いい体してるのはそれ自体価値があると思うけどね。
「欲しがらせます勝つ度に」なんてメッセージが聞こえてくるわ。

問題はそういうことじゃないだろ

何人かの男性と寝るということは、単なる汚れということになるのか。
処女信仰もある意味キモイ。処女なら性病でないという安心感が
あるのかもな。

そりゃ違うだろｗ

だいたい今時穢れ気にしている馬鹿いねーよｗ

ふむふむ。
性の基準が江戸時代町民に戻ってる感じだな。

基準が戻るなんてことは無い
ふりーセックスにも色々あるだろ、安易だなまったく

>>644
確かに感情の問題は厄介。お話にならいことがよくある。
たしかに例は極論かもしれないですが、
自身の「判断」で行うということは同意です。
いずれにしても「いけないこと」とされる根本的な理由があるはず。
感情的だとしたら生物学的な理由があるかもしれないし、
道徳的、宗教的理由だとしたら社会学的な理由が導けるかもしれない。
それらの理由が不明なので、>>644のような見解を持ちますた。

>>645
売春にも努力、頭脳は必要かもよ。
リピーターを持つためには容姿だけじゃダメだと思う。
直接関係なさそうだけど、ちゃんと世の中に明るく、話がうまいとか。
ということは置いといて、
スポーツは観ている人をアツくさせる。
工事現場のおじさんは基本的にアツくさせない。
見せる仕事でもないし。
どっちが良い悪いではなく、根本的に違うものだからね。
なので、そこまで枝葉の話にしてしまうと問題からズレてくると思うよ。

>>647
逆もあるでしょ。
女だけじゃなく、男が誰かに（男女限らず）性的サービスを提供して
報酬を受けるということ。
（その場合、売春とは言わないのかな。）

キモイ

売買春を合法にしたほうが
・女性従業員に人権が付与できる
・性感染症類の把握ができる
・社会不安を安定化させる効果
・性的弱者（男性）の救済
・税収が取れる
・暴力団の排除

などなど、利点だらけなわけだけど。
非合法にするのは、『倫理的な面から望ましくない』ということが主。

健常者の成人女性が売春を自らすると決めたのにも関わらずに
それを駄目だと国が言うことが正しいのかどうかという是非は国で分かれる。
絶対に正しくないということは、国際的な合意ではない。
セックスワーカーの国際会議もあって、セックスワーカーの権利を高めようとする動きもある。

合法にして、性風俗労働基準法、性風俗衛生法を制定したほうが現実的。
性風俗労働基準法で女性従業員の労働条件を決め、性風俗衛生法で女性従業員に通院を義務付けると
いうようにしたほうがいい。罰則は、経営者に対してしたほうがいい。

女の身体が蔑ろにされているから許せないと言うのもいるが。
正確には身体を売っているのではなく、女性従業員は性的なサービスを売っている。
でないと、身体を売っているという表現は人身売買に繋がるから。

サービルの種が性であるということがそんなに問題があるのだろうか。
蔑ろというが、金を取って性的なサービスを行っていることが蔑ろなのか。
蔑ろというのは、金も取らないのにサービスを強制的にしなければならないようなことを
言うのではないのか。

「日本人の国民性　第11次全国調査」結果の概要
http://www.ism.ac.jp/~maeda/KSJapan/LatestResults.files/summary11_1.htm

“男と女のどちらが楽しみが多いか？”
“男が多い” 対 “女が多い”が38％対42％

『女のほうが楽しみが多い』という結果。

これは世代別な調査結果がない。しかしながら、女のほうが楽しみが多いという結果になっている。
20代などの若い世代での調査結果であるなら、女のほうが楽しみが多いというのはもっと多くなるだろう。

性風俗の批判で男ばかり楽しみがあるというが、この客観的な調査結果で言うと
男のほうが楽しみが少ないのだから、これからは男の楽しみを増やさないといけない時代になったとも言える。

何事も悪用のケースを危惧しての法であろう、つまり許可するのはリスクが大きいのだ

とりあえずｱｹﾞ続けなくてもいいと思う。

「廃止」か「公認」か。その極論が既に。

日本は、売春そのものを禁止にした、原則本番禁止店という性風俗店が多い。
売春そのものの性風俗を各国で比較したならば、日本は少ない国になるだろう。

日本が性風俗大国だというのは間違い。アジアで言えば、床屋と売春や喫茶店と
売春がくっついていることが多くあり、生活圏にまで売春が入り込んでいる。
日本の場合には、性風俗とそうでないところというのはそれなりにきっちり区別
されている。日本の場合でいうと、性風俗店に床屋コースや喫茶店コースが作られる
ことはあっても、床屋・喫茶店自体と売春そのものがくっつくことはあり得ない。

女用の性風俗には、出張ホストがある。これは、セックスそのものを含むもの。
海外で言えば、例えばタイには、ゴーゴーボーイもいる。

「身体を売る」というのは間違った表現であって
性的なサービスを売っている。身体を売るなら人身売買になるだろう。
人身売買と強制売春と自由意志による売春とは明確に区別する必要がある。

職業として考えるなら
性的なサービスを自らの自由意志で売っているセックスワーカーであって
これを合法化しようということだろう。

アメリカが人身売買と言ったのは、日本にいる外国人売春婦を主に対象にしたものであって
日本人売春婦のことではない。

欧州の多くの国では売買春を合法化し、あるいは厳しく規制することはない。
世界各国を見渡してみても、性風俗に対して厳しい対応をしているのは
スウェーデンの買春禁止法と、最近の韓国の流れくらいが大きなものであって
このスウェーデンと韓国の流れは世界的に見れば異端児のようなもの。

韓国について言うと、韓国と日本では売春事情がかなり異なったものであった。
韓国の場合にはカード社会への移行などの影響もあって、借金を負う女性が喫茶店でのウエイトレス
で借金を膨らませ売春街に売られるということが問題になっていた。日本のソープランドとは
事情がかなり異なるもの。

売買春は世界的に見れば、合法化の流れにある。アメリカでさえも、一部では合法になっている。

世界の売買春事情の投稿は、こちらなどが詳しい↓
地球の遊び方,海外風俗情報
http://www.asobikata.net/

児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf

　国　　　　　　サイト数　　％　　　＊人口率の概算（pdfにはなし）
1.アメリカ　　　　10503　　61.72%　 　1/26600
2.韓国　　　　　　1353　 　7.95%　　 1/35000
3.ロシア　　　　　1232　 　7.24%　　　1/118500
4.ブラジル　　　　1210　 　7.11%　　　1/127000
5.イタリア　　　　423　　　2.49%　　　1/136000
6.スペイン　　　　288　　　1.69%　　　1/138000
7.チェコ　　　　　285　　　1.67%　　　1/35000
8.日本　　　　　　165　　　0.97%　　　1/770000
9.スウェーデン　　123　　　0.72%　　　1/71500
10.カナダ　　　　 116　　　0.68%　　　1/258000

日本は児童ポルノ大国ではない。
10位以内の中では、人口一人当たり1/770000と郡を抜いて少ない。
スウェーデンは、1/71500と人口一人当たりで言うと、日本の10倍以上ある児童ポルノ大国。

合法化するなら国営・公営になるから反対とか言うのはおかしいんだよ。
国営とは完全に国が出資しないと国営ではないだろう。
公営とはNHKみたいなもんだろう。

売買春を合法化しても、国営になるのは極僅かであって
数店舗をモデル店として国営店が出てくるかもしれないが
その殆どは民営にななるんだよ。これは当たり前で
民間企業と同じだろう。

民間企業は、補助金を貰っていようが、他のあらゆる規制があろうが民間だろう。

売買春の場合だけはなんで、合法化が国営と繋がるのか分からない。
これは、売買春の合法化＝国営＝従軍慰安婦と繋げて売買春批判をしやすくする構造ではないのか？

売買春の合法化というのは、合法化しても民営店が主なんだよ。
性風俗労働基準法や、性風俗衛生法などを作って、こういうところは店を出してはダメであると
言っても、これは民間だろう。国が完全に出資してないのに、何で国営になるのか？

体を売ることを合法にしたらまずいね。
借金の方に体売れということも合法になるってことでしょ。
もしそうゆうのを阻止するために国が管理することになったとしたら、
高い税金払って公務員の職場つくるってのも無理をきたしそう。。
それほどの労力と金つかうならナンパする勇気を教育費にあてるというの
はどうだろうか、フリーセックス万歳！！

ナンパしてる人は風俗を利用してる回数も多いです

>>663
　そこじゃなくて、勇気を教育するっていう点に注目してほしい。

>>660
それは児童ポルノのデータが入ったサーバーがアメリカに多く存在するってだけで
どこの国の人が児童ポルノで商売しているかわからなくないか？

長文がとりあえずうざい

売ってくれないと商売あがったり

>>667
熱い長文書いた方ですか？
自演、ウザいですよｗ

すごく特殊な場合の話だが、仕事に思いやりがあり本人が意義を感じてたらいいことだとは思う。

妙に感情的になりやすいテーマのスレだな

俺は運がいいだけかもしれんが、
がんばってる子と出会ったりすると肩入れしたくなるからな・・・（＾＾;）

>>671を良い人間と見るか、キモイ奴と見るか、かなり微妙な気分だ。
だが文末の顔文字で俺の心は決まった。
答えは