知の欺瞞　池田晶子の場合　part3

前スレ

知の欺瞞　池田晶子の場合
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1050233750/
知の欺瞞　池田晶子の場合 Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1062074176/

感涙

自分で考ｴﾛ!

晶子たんの画像くれ

まだ綺麗なの？

イデアとしての池田晶子サン

画像くれ

ＡＡぐらいあってもよさげ

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ 哲学者の著述の研究は著述の研究であって
　　　　　　 j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/ 哲学ではない！
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　　
　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!　　　　　　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

AAｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ッ!!!!

へんなのｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ッ!!!!

ｲｪ━━━━━━ヽ(*ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ*)ﾉ━━━━━━━ィ

>>9は万引き擁護おばさんだろ

こんなんありましたけど、どうですか。
www.yomiuri.co.jp/wine/shinagaki/20040601si11.htm

>>14
今年、初めて生の池ちゃんを見たけど、
その写真より、こっち方が、実物に近いと思う。
見た目は、こっちの写真の通りと思ってほぼ間違いないよ。
http://www.nttcom.co.jp/comzine/no011/wise/index.html

池田先生は酒豪ですな。
一回、呑み比べしてみたひ。

綺麗ですわぁ〜

ぇえ、、、

若々しいね

結婚したい。

知的な女性の魅力がいっぱい。
とても二回り近く年上とは思えない。
このくらい綺麗だと、多少、素っ頓狂なことを言っても許したくなっちゃう。

このスレは池田晶子に萌えるスレとなりました、、、？

ずっと前からそうでしたが何か？

http://210.153.99.68/catalog/a0013wh.jpg

>>24
見ても大丈夫か？

見る価値は無いよ。

こういう子が３０年後に>>9みたいになるんだね

まぁ、10年前だったらビートくんがｵﾅｰﾆした晶子ﾀﾝだからな。

今はｼﾗﾈ。

じゃ、これコピペして使ってください。
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>24-27
シータが30年後にはドーラになるのだ。つまり、ドーラ=晶子タン。

>>14
>　ある日、１人の部屋で日本酒を飲んでいて、考えがさえてくるのを感じた。
> 　「今までの疑問や謎が、ああ、そうか、そうだったのか、と、どんどんわかった」
ムスカ「飲める、飲めるぞ、じゃなかった、読める、読めるぞ！」
でもムスカ≠晶子タン。何故なら「目が、目がぁ〜」にはならないから。

池ちゃんにルーズソックスはかせたい。

池ちゃん、LOVE。

前から萌えスレだった？

知の欺瞞　池田晶子の場合　part3
血の偽まん　池田昌子の場合　パートさん

ﾊｲｺﾞｸﾛｳｻﾝ

血のケチャまん　池田晶子の場合　part3

ﾊｲｺﾞｸﾛｳｻﾝ

　　　　　　　∧∧　)ノ
　 　 　　　／ 中＼ ________　
　　　　 　（# ｀ハ´）/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

↑何？

＞よく通信料金が安いことを競う広告を見かけますが、これは言葉が浪費されてい
＞ることの象徴的な出来事だと思います。

これはどういう意味なんですか？
誰か教えてください。


>以前は、言わなくちゃいけないこと、本当に伝えたいことは、自分の足でその場に
>行ってでも伝えていました。そのくらい言葉には価値がありました。言葉を安売り
>してはいけません。それは自分を安売りすることに通じます。そのことをみんな忘
>れてしまっているんですね。

なんてことをいってますが、この言葉をインターネット上にのっけるのは池田さん
的には言葉を安売りすることにはならないのでしょうか？


お酒の飲みすぎなんでしょうか、なんだか心配です。

チミのほうが心配だ

池ちゃんのいうことや、
やることを気にしてるようじゃ、
まだまだだね。

そうそう。
そんなことじゃ、立派な信者になれない。

　





　　　　　　　　　　　ま　た　ぴ　か　ぁ　〜　か　！　！　

池ちゃんは、酒豪なんでつね。
知りませんでした。

結婚したいんだよ

>>46
それなら、本人に直接言わんといかんね。

ｹｺ━━━━(･∀･)人(･∀･)━━━━ﾝ

わたしも池ちゃんを見習って
酒でも飲もうかしら。

>>49
池ちゃんくらいのいい女なら、
お酒も似合うけど…、そうじゃなかったら…。

何をやっても、言っても、
美人は、得だねぇ。

美人と言うだけで哲学的ですよね

その通りですよ

妾、二号さんの相だな。金は入ったぶん、どんどん出ていっちゃうタイプだ。

>>54
おまえは、細木数子か？

ちょうどお盆だからいうわけじゃないけどね、
ちゃんとご先祖様のご供養をしときなさいよ。

俺には、学校の先生の顔に見える。
綺麗だけど、恋愛とは無縁の相。

昌子昌子ってｳｯｾｰんだよ

カワイイノか？

ええ、まあ

うそんこぴ〜ん！

にわかには信じられへんな

写真集出てるから見てみなよ＞○池田晶子×昌子

２００１年哲学の旅、コンプリートガイドブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104001058/249-7172182-8289159#product-details

閉経するヘーゲル

もうちょっと若ければなぁ・・・。

>>63
品がある老け方だと思うよ、流石、生老病死を唱えるだけある。
たいてい、この歳になると仮面のような化粧だからね。

昔に比べて、表情に余裕が出てきた。
昔はなんか、無表情に近かったが、
今は笑ってる写真が多いね。

この写真が、一番池ちゃんらしい。一押し。

http://www.nttcom.co.jp/comzine/no011/wise/index.htm

コピペ失敗 >>66

http://www.nttcom.co.jp/comzine/no011/wise/index.html

池ちゃん、かわいいでつ。
池ちゃんには、年齢は関係ないでつ。

>>65
うん。「朝まで生テレビ」で場違いなデカルトの話を延々と、無表情に語っていた。
で、それをビート君がテレビで見ていて、>>28にあるように全力投球始めたんだけど、
クライマックスで画面が変わって、下村満子で逝ってしまったというお粗末。

＞＞６７をい！！むっちゃカワイイやんか．．．．
全然セックスの対象になんな！

池ちゃんをそんな目で見てはいけません。

昔、埴谷雄高とのツーショットで週刊誌出たときは、すごい美人と思ったな。
スタイルもよさそうとか。
あー、こんな目でしか見られねえや、女は。

ちなみに、下村満子↓
ttp://www.m-shimomura.com/profile/index.html

>>73
ブラクラ

埴谷雄高と対談？？
何系の人なのもともと
少し
左入ってんのか？

池田晶子が世に出たのは
『最後からひとりめの読者による埴谷雄高論』によって
じゃなかったかな

埴谷は池田の才能を見いだした人でもある
「ツタンカーメンを掘り起こしたみたいなもんだ」
は埴谷の名セリフ

>>76
＞埴谷は池田の才能を見いだした人でもある
＞「ツタンカーメンを掘り起こしたみたいなもんだ」
＞は埴谷の名セリフ

埴谷自身が池田のことをどこかで語っていたのか？
「ツタンカーメンを掘り起こしたみたいなもんだ」と埴谷が言ったということは、
池田が自分の著作の中で書いていて、そんなこと自分で書くもんじゃねぇだろ
と思った記憶がある。

池ちゃんは埴谷ﾀｿと対談本出してるよ
『オン！　埴谷雄高との形而上対話』

冒頭に1986年の頃の埴谷邸での写真があるけど
まだ少女のあどけなさが残ってるよ。

>>77
「ツタンカーメン」は知らないが、対談は昔している。
だから、その時に埴谷は池田のことは語っていた。

まぁ、埴谷も男だから、池ちゃんをそういう目で見てたのかもしれんが。

掘り起こすと呪われる
ってこと？

ぶっちゃけ、「ツタンカーメンのようだ」ってのと「アンタでオナーニした」っていうのは、どっちが言われて嬉しいのかね？

埴谷は昔からプレーボーイで鳴らしてたからね

サヨが志位やヘンなプロ市民のイメージになって世の中つまらなくなった

まだ少女のあどけなさが残ってる池田昌子あげ

>>８３ヲイ！漏れの志位ﾀﾝを侮辱すんナ（怒

若い頃の池ちゃんの写真みたい。

漏れも漏れも

『メタフィジカ』か『事象そのものへ』の写真が、まんまモデル

池ちゃんってスタイルもいいの？

顔よし、スタイルよし、頭よし。
悪いのは、性格だけか。

>>90
池ちゃんは、性格もいいんだよ。

性格は高飛車なところがあるよ
そこがいいんだよ

>>90-92
　「スノビズムという下劣」の対極にあるものとして
「無知なる大衆の迫力」と「知者の聖なる傲慢」とが
挙げられる（(c)呉智英）。
「オラクルな知女の聖なる高飛車」

　ソクラテス温故知新対話篇叢書（3冊の各カバーの
著者近影?を見比べるのも乙。文庫にも載っているの
かは未確認）では、問題ありありの知者大江健三郎氏と
やや問題ありの知者小林秀雄氏との両方を持ち上げていた
けれども、大江氏が「生命は無条件に大切だ」みたいな
DQN発言をしてコケたせいか、最近は死者小林氏に
接近し過ぎているみたいなのがファンとしては気掛かりです。
大江氏も『死者の驕り』を書いてたのに小林氏にやられちゃう
とはなあ。されど『死（者）よ驕るなかれ』（Donne ダン）。

池ちゃん、なんで小林が好きなんだろうか？

すまん
どこの小林？

アヒルみたいなオジサンでしょ

おい
それじゃあｸﾞｰぐれないよー
もうチョイﾋﾝﾄщ(ﾟ▽ﾟщ)
ヨロ

おっとー？

アシルと亀の子

>>95
小林秀雄のことだろ。
「新・考えるヒント」読んでみ。

死者の奢りだろ。バーーーか。

いやー、ネタだけど。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/gif/kerry.jpg

新潮の池ちゃん、相変わらず、過激だねぇ。
今、オリンピックのことを迂闊に書くとさすがにやばいよ。
ちょっと心配。

>>103
何を書いてたの？

>>104
例えば、こんな感じ。
「他の国と争って勝つことがオリンピックの精神なのだから、
　これはその意味では戦争の精神である。」
これは、オリンピックの精神がスポーツマンシップでもって、
世界を平和にしようというものだということに対して、
勝負事で平和をもたらそうというのは詭弁だって言ってるのね。
しかしこれは、まだいい方で、最後の一言が強烈だった。
以下にそれを書いとくね。
「クセノパネスは言っている。「ギリシャの罪悪は万を数えるが、
　競技者族より悪いものはない」」
う〜ん、池ちゃん、たまらない。ほんとしびれるよ。

当たり前にゃん＜戦争の精神
ミーハーがマンセーの時に出すのも計算づく。
そんなことより、競輪３選手が銀メダルで一億円もらう事実から
責めてみろってＷ　そんなことは絶対やれない。きれいごと。

金メダル２つの北島康介なんか、
何億もらってもおかしくねぇべさ？Ｗ

運動競技の目的の一つは人の攻撃衝動を昇華させることだという考えもある。
そもそも論を持ち出せばなんでも批判できるよ。

オリンピックって、戦争で戦う代わりにスポーツで戦おうってことで始まったんだから、
ある意味「戦争の精神」というのはあたりまえのことじゃん。
何を今さら得意気に言っているんだろう。何かズレてるね、この人。

>>109
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

新潮は読んでいないけれど、
古代ギリシャ人の競争好きは多くの遺産を残したよ。
「正しさ」を競うという発想から、一方では詭弁術がうまれ、
もう一方では宗教とは違う哲学がうまれた。

池ちゃんは、オリンピックなんて嘘っぱちだと言っている。

ていうか、早くもオリンピックなんてあったっけ
と言わんばかりの世間の空気だよね

選手が生身のＤＱＮとして帰国すると白けるのかな
金メダリストはそのまま神に捧げちゃえばいいのに

オリンピックやオリンピック観戦者の中のある種のいかがわしさを書くのはよくあるけど、
金メダリストのような血の滲むような努力で正当に栄光を勝ち取った
オリンピック選手の中にあるいかがわしさを書いてる人は珍しいよ。
さすがに書き込んでるって感じではないけどね。

形容詞多くてわかりにくいよ

＞オリンピックやオリンピック観戦者の中のある種のいかがわしさを書くのはよくあるけど、
＞オリンピック選手の中にあるいかがわしさを書いてる人は珍しいよ。

これくらいのほうが良くない？

何というか、この人単にスポーツを知らないから興味もないだけではないの。
なぜかというと「酒」についてはやたらにこだわるし誉めるから。
「酒が飲めなければ生きている甲斐がない」とか。
興味がない人間から見ればスポーツも酒も単なる「趣味」だし、
好きな人間から見れば趣味どころではない「生き方」そのもので、
同じことだと思うんだが。

もうすっかり醒めました＞オリンピック

何日か徹夜して観戦したというのに人の心（あ自分の心かｗ）
って変わりやすいよね

スポーツってやってる分には気持ちいいかもしれないけど
話題としては退屈

勝者は神に捧げちゃえっていうのは極論だけど
せめて終わったら静かに伝説になってほしい

お祭りのオーラが取れちゃうと
スポーツ専業者ほど場所ふさぎで鬱陶しい人たちっていない
いちいち出てくるなって言いたいよ

>>116
飲んべえを賞賛する人間って、いますかね？
それに対してスポーツする人、特にオリンピックに出場する人間に対する
世間的な評価って、どうですかね？
それを「同じこと」とするのはあまりに乱暴でしょう。

世間的な評価と、個人から見た価値が全く違うのはよくあることでは？

プラトンの対話篇なんかだと飲んべえイコール聖なる狂気
バッカスの恩寵って感じだよね

ソクラテスなんて滅茶苦茶イケるクチだったみたいだし

それにひきかえ体育指導者は
専門外のことにクチを出すわからんちんって役回り
さすがプラトンの慧眼は二千五百年の時を超えて
真実を真っ直ぐに射抜いてる

聖なる酔っぱらい、池ちゃんに乾杯！

>専門外のことにクチを出すわからんちんって役回り

池田のことじゃん

いんや

あんたのことです（きっぱり

おれがいつ専門外のことに口出したの？

おたく、言ってることおかしいよ。

専門外のことにクチを出すわからんちんって池田のことですよね？

>>123
禿同。
池田は新潮の連載をやらない方がいいと思う。
どんどん化けの皮が剥がれていく。

以上、自作自演風

>>117
>せめて終わったら静かに伝説になってほしい
伝説になった場合もあるよ。
ガッツ伝説。

『新・考えるヒント』、買った時、ちょっと入れなかった
んだけど、クタクタになるまでカラダ使って働くようになっ
て、檄文調に馴染めるようになった。良いこといっぱい書
いてあるよな。昔の俺ならもっと良く理解できたと思う。
今はまだちょっと駄目だな。

２ちゃんねるに書き込みすると、鼻糞みたいな
連中に群がられるような感じがして嫌なんだけ
どｗ

>>専門外のことにクチを出すわからんちんって役回り

>池田のことじゃん

？
プラトンの対話篇に出てくる「体育指導者」の役回りって話だろ

池ちゃんは、44歳。

信じれない。

新潮で連載やっとんのかあ

俺的にはｱｳﾁだな
残念

>>132
何が、ｱｳﾁなの？
年齢？

新潮の連載ひどいな　やめたほうがいい

あんたの連載もやめてくれやオサーン

自称哲学者

池ちゃんは
哲学という宿六の尻を蹴っ飛ばしてる
クサンチッペみたいなもんです

自分では哲学の巫女とか言ってるみたいだけどw

池ちゃんは、クサンチッペじゃないよ。
ソクラテスの方だよ。

ソクラテスの方・・・吃驚仰天。

クサンチッペてなんですか？
アイヌ語みたいな響きでふ

ソクラテスでもクサンチッペでもないでしょ。こんなのでも商売になるのか、
っていうソクラテスの卵的、際物商品ってところか。

ソクラテスの卵じゃなくて、コロンブスの卵ね。

そんなっ。酷い。
ころんだブスの卵だなんて！

>>141
際物の意味、知らんのじゃないのか？？

『2001年哲学の旅』か何かで、
「気性はクサンチッペ、思考はソクラテス。だから怖いもんなし」
みたいなこと言ってたな。

まあ、自分で言うなと。

誰も言ってくれないから、自分で言わないと仕方ない。

池ちゃんは
哲学という宿六の尻を蹴っ飛ばしてる
クサンチッペみたいなもんです

自分では哲学の巫女とか言ってるみたいだけどw

哲学に尻なんてないと思う。

このスレの粘着レスって池田氏のストーカーだろｗ

それって何番？

＞哲学に尻なんてないと思う。

胸に手をあてて考えろ
と言われるとほんとに胸に手をあてる人ですね

>>151
胸に本当に手を当ててみる人の方が正しいよ。

>>150
149番だよ。

ふーん

じゃ身を粉にして働く人は
ほんとに粉になっちゃうんだ

>>154
自分の体が、粉になる訳ないじゃん。
何を考えてんだか。

ふーん

じゃ自分の胸に訊いてみたら？

首を長くして答えを待て

生きる価値のないじじぃになりそうなﾔｼばっかのスレだよなｗ

生きる価値のあるじいさんばかりなら

人類みな不老不死になってしまいます

生きる価値のあるおじいさんとないおじいさんがいるのか。
そんなことを言ってるようじゃ、仕様がないなぁ。
少しは、池ちゃんの本を読んだ方がいいよ。

そう言っているのは池田本人だろうが＞新潮

内容を書いてみろ。
解説してやるよ。

生きる価値がないから人類みな平等なんだよ

価値なんかなくなって我々は生きる、考える、そのうち死ぬ

生きる価値がないから人類みな平等なんだよ

価値なんかなくたって我々は生きる、考える、そのうち死ぬ

哲学なんかどうでもいいから
写真集とか出してほしい

絶妙な間違え方をしたもんだなぁ。
狙ってやったんだろう。

>>61

生きる価値がないから人類みな平等なんだよ

価値なんかなくたって我々は生きる、考える、そのうち死ぬ

比較できない、故に等しい

政治家に散々聞かされた論法だね。

>>161
>そう言っているのは池田本人だろうが＞新潮
大作が潮の新雑誌で言っているのか？

＞政治家に散々聞かされた

別に貴方に聞かせた訳じゃないと思うよ

それでも「聞かされた」と言い募るのであれば
一度医師に相談されることをお勧めします

政治家はアフォだ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1095611322/l50

>>171
民主主義体制で公の場で政治家が堂々とこの手の発言をしているのです。
他人事と思っていない人にとっては自分が聞かされたことになるのです。

鼬害、去れ

池ちゃん、LOVE!

王様は裸だ、と叫ぶ不利珍少年。
「でも、僕は裸だって自分で知ってるんだぞ。」
偉いね。

あっは！

そりゃ豪気じゃないか与志君

ぷふぃ

池ちゃんは、裸だ。

裸の池ちゃんを、抱きしめたい。

駄目。池ちゃんは、僕のもの。

あっは！

首っ丈の首猛夫なのだぜ

意味不明でつ。

それは虚体と呼ばれるべきものです

彼は三輪高志・与志の異母兄弟

詳しく知りたい方は攻殻機動隊をご覧ください

ちょっとだけ知りたい方は何を見るの？

サウスパーク

はなわ

日テレ、今一。

池ちゃんは、見ないから、安心しな。>>189

池ちゃんのゴーストは

電脳の海にダイブしました

池さまは、どうやって性欲を処理しているの？

先日、朝日新聞に軽く書いてましたね

朝日にもエッチな文章が載るんだ

京王線、都営大江戸線のドアに
池ちゃんのステッカー発見

１４歳からの哲学の宣伝で
顔写真と
「悩むな、考えろ」のコピー

思わずお持ち帰りしちゃうところでした
ていうかホントに欲しい

考エロ

>> そんなに美貌なの？どなたか写真ウプしてください、おながいします。

モデルしてた頃の写真ありませんか？

モデルをしてたってのはいったい誰が言い出したんだｗ

酒なんて人生の調味料ですよ。
偉い人にはそれがわからんのですよ。
みりん一気飲みして喜ぶのはバカですよ。
だから偉い人はバカなんですよ。

http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20041007（小谷野 敦）は面食いだとも言ってますね。
自分のモノサシがない人は面食いになっちゃうだろうね。

http://www.eiyus.com/Singles/2003/0308.html「この記事はよくまとまっていて、小谷野氏が実はたいへんなるロウマンチストであり、恋愛に対して非常な期待を抱いていた方であることがよくわかるようになっております。」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Lumiere 『世に出た1980年代末には、池田晶子はファッションモデルで、浅野ゆう子に似た美女でした。』
>> 私の手元にある池田晶子の写真（1986）では浅野ゆう子とそっくりです

http://www.nttcom.co.jp/comzine/no011/wise/ やっぱ今でも美人だ。

まあ何と言おうか、例の哲学の巫女が……。http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/tamanoir/idata/iken23.htm

リンク先の文を読んでも、佐藤亜紀が何を書いたのか、それの何が問題なのか、が　サッパリ解らない。
おおまかなトピックすら解らない。誰か教えて！

池ちゃん、かわいいでつ。

>>200 > 佐藤亜紀が何を書いたのか、それの何が問題なのか、が　サッパリ解らない。
　[一般書籍]板の「！！！！池田晶子が佐藤亜紀の検閲を要求！！？！」スレッド
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1013742305/
の過去レスが少しは参考になるのでは？

ファッションモデルだったのは女優の池田晶子(いけだ・しょうこ)だろ？

佐藤アキという人が混同して語ってんだよ。池さま自身も間違えられて云々とエッセイ
に書いている

女優よりきれいな池ちゃん、LOVE!

朝日新聞、何が書いてあったんだろ・・
気になって眠れません

192 考える名無しさん ??? 04/10/04 22:58:33
池さまは、どうやって性欲を処理しているの？

193 考える名無しさん sage 04/10/05 13:54:49
先日、朝日新聞に軽く書いてましたね

194 考える名無しさん saga 04/10/06 00:22:34
朝日にもエッチな文章が載るんだ

そもそも193は192へのレスなのか？

ここはエッチなインターネットですね

池ちゃんは、エッチじゃありません。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何か疑問でも？

>>210
池ちゃんは、どうしてかわいいんでつか？

あのコリー犬になりたい
でもその犬、ヘルニアらしいね
フローリングは腰を痛めるから、絨毯でも敷いてやってほしいな

>>205
193ですが性欲の話じゃないよ
流れ読めてなくてすみません…

佐藤亜紀と犬猿の仲

情報古過ぎ
先代は亡くなりますた。二代目ダンディくんはまだ幼犬でつ

>>215
何で、池ちゃんちの犬のこと、知ってんの？

エッセイにしょっちゅう書いているよ

池ちゃんは、知的でエッチでつ

池田晶子って誰かと結婚してるの？
もし結婚してるならその相手の名前と職業教えて欲しいです。
お願い致します。

>>219
　以下によるとご結婚なさっているようですね。詳しいことは知りません。

> …（前略）…
>
> 考えていただけばお判りの通り、池田氏と私の間にはほぼ、何の接点もない。
> …（中略）…
> 辛うじてある接点はふたつだけである。第一。うちの亭主の中学校の同級生で
> あり、おんなじマンション育ちである。第二。四谷ラウンドの本『中学生の教科書』の、
> 池田氏は第一集の執筆者であり、私は第三集に書いた。
> ほんと、これだけなんである。
>
> 第一の接点の方ははなはだ不幸せな結果に終っている。池田氏のお母様から話を
> 聞いた義母が、彼女の著作を買ってうちに回してきたため、幼なじみで物書き同士と
> いうので、うちの亭主と池田氏は旧交を暖めることとなった。私が渡仏中の話である。
> で、私が帰って来ると、先方の亭主ともどもダブルデート、という形を整えた。これが
> 大荒れでね。センター街の、池田氏の亭主が学生時代バイトしていたとかいう
> 「ビストロ」（――うん、まあ、言ったらね）で顔を合わせて、これまた人のいい私が
> 無邪気にある問題に関して池田氏の意見を求めたところ「あなた、考えるということは
> 誰にでもできるって訳じゃないのよ。おめでたい人ねえ」と来た。…（後略）…
　　　　佐藤亜紀女史のページ『大蟻食の生活と意見(23)』より引用。

佐藤亜紀は別人と混同しているという話だったが、それを読むと
そうでもないみたいだな。どっちが本当なんだ。本人と顔合わせてなお
間違えているのか。

池ちゃんは子供は作らないと言ってた。

著作やエッセイを読んだ上での印象・推測だが、おそらく結婚していたのは本当だろう。
ただ、現在どうかということになると…。どう考えても一人で暮らしているとしか思えん

のぞいてこいよ　ｗ

家じつは近いんだけどさ。…やだね。人の家を覗くなんて考えただけで吐き気がする

結婚していたというのは初耳だな。
死刑囚の人に（半分冗談で）結婚申し込まれて怒ってなかったっけ。

>>225

いや、ゴミの収集日にだされてるものを調べれば簡単にわかるよ。

>>225
おまいには我々に報告する義務があることがわからないのか？

ライフル殺人の永山則夫だな。“彼は何も分かってない。回りの連中が悪い”と
言っていた

>>229
？
なんの関係が？

>>227、228
お前らはタシーロの(以下略)

>>229は>>226へのレス

違うよ。池田さんと哲学を巡って文通していた何とかいう男の人（答えになってない）。
確か往復書簡集が本にもなっていた。
死刑を伸ばす手続きの話か何かで、彼が「私が池田様と結婚するという方法もあります」
とか書いてよこしたんで、池田さんが「不真面目だ」とか言って怒っていた。
既婚者にそんなことは言わないのではないか、と感じただけ。

>>232
それこそ初耳だ。永山じゃなくて書簡やりとりした陸田真志とかいう人じゃないのか？

あそうそうそんな名前の人。

陸田真志という人と文通する以前の話。すると229が226へのレスというのは
矛盾するが、それは俺の誤解だった。>>233が正しい。

ただ、>>229　も書いていたのは事実。永山に“刑務所まで会いに来てくれ”
と言われたが“結婚してくれ、と言われたら困るので会いに行かなかった”
と書いていた。よほど死刑囚と縁があるお人なのね。

いやぁぁぁぁぁぁ

皆様情報どーもありがとう。。。

著作やエッセイを読んだ上での印象・推測だが、おそらく結婚していたのは本当だろう。
↑
うーん　池田氏の著作で
結婚に関することなんかどっかに書いてあったけ？
もしも思い出したら　その著作やエッセイの題名やタイトルなど教えてね。。。

出産とか子供についてはよく書いているが、結婚についてはわざと避けている
節があるな。

なんか寝取られた気分。

池ちゃんが、独身なのは、もったいないよ。
早く結婚すればいいのに。

キムヒョンヒから乗り換えてもいいですか？

>>242
だめでつ。ｷｯﾊﾟﾘｯ!
キムヒョンヒなんかを引き合いに出した時点で、失格でつ。
どういう人が美人なのかわかってないでつ。

池ちゃんも十年後には
重信房子みたいに干からびてしまうのでしょうか？

前スレ読んでないんだけど、デビュー当時の池田晶子にヤスケンが
インタビューして喧嘩になったっていうのはもうすでに出た話題？

姪の話は出てくるよね

>>245
“考える日々”の１に詳しい顛末が書いてるよね

>>247
おお、答えが返ってくるとは
ありがとう
古本屋で見かけたら、立ち読みしてみる

池ちゃんに、自分の子育てについて語って欲しい。

】【11月7日】哲学板分割申請します【投票】 Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097859969/l50
こーいう議論があるけど、池ちゃんの場合どっちに行くのかね。

みんなヒマだね

あ、ブンカツ論議の人たちのコトです

＞グループ代表北沢優子（４０）
って似てませんかね？

>>245>>247
ヤスケンとのこと、大体でいいので教えてください。

ヤスケン：現代思想とかリュミエール…とか読んでないの？
池様：私、衒学的なのが嫌いなんです。そのテのものの内容はいかがわしいし
ヤスケン：生活と密着したこと考えないで哲学もなにも…
池様：だから、その生活とは何かを考えるのが哲学であって

ヤスケン…最初から最後まで話は平行線で、途中から池さんはムカついてきて
　　　　　プイと横向きながら喋り始めた。こんなことは初めてだな〜

>>254
ありがとう。
それをみると結構穏やかな感じですね。
私はてっきりヤスケンのことだから、池田のことを「チンケ」「クズ」「インチキ」と口汚く罵っていたのかと思ってました。

ヤスケンって誰のこと？

海の人でしょ

チンプンカンプンでつ。>>257

ウルトラ何とかだっけ？

>>258
文芸誌「海」の編集者だったかな？

むかーしあった文芸誌のことです＞『海』
ヤスケンと塙さんと村松さんが仕切ってました。

ヤスケンの海

ウルトラの母

ウルトラの兄者

>>260,>>261
レスありがとうございまつ。

金八先生で、ナオのめる友はハセケン

ギターうまいのはジミヘン

ヤスケンの書評ってひたすらあらすじを説明してるだけじゃん

あとは罵倒か内輪ぼめ

誰も言わないからオイラが言っとく

書評（特に晩年）はそうだけど、『編集者の仕事』はいい本だよ＞ヤスケン

池田さんの本は、いつもだいたい４割納得６割疑問って感じかな。

お金のことに関心がないとか、お金を追い求める人は品性下劣とかいう記述には
オイオイ、と思ってしまう。きっと、いままでお金で全然苦労したことがない人
なんだろう。　飢え死にしても構わないとか、たったひとりで斃死したいとか、
そっれって結婚してるのと矛盾してない！？

池田さんは無敵だ。
敵よりすぐれているわけじゃなくて、敵とズレてるから負けることがない。

存在しない敵と「ズレる」などできません

勝ち負け以前に、この人哲学的な問題で誰かと「論争」したことあんの。

>>270
>いままでお金で全然苦労したことがない人
> なんだろう。　
欲がなければ困らないだろ

“欲”の薄い人ではあるだろうけどさ、ご父君が大新聞の記者で自身も慶応
出ていてあれだけの美貌で常に男に注目されていてという環境では、もっと
プリミティブな意味でカネがないという状況がどういうことか、カネの大切さ
なんてのはゼッタイ実感できないと思うよ。

そうだね。既出だけど、
「パンがなければお菓子を〜」
みたいな印象があるね。
俗人の意表を突く点は悪いとはいわないけど。

つうか文筆業が切れたこと無いんでしょ？
そりゃ困らないよな

池田姉は今まで知る限りにおいて最高の女性です。
いつか（できたら年齢もあるので、１０年以内に）
＿＿＿をなめさせていただきたいです。

文章のうまい一面的な人間の一人だな。
一言で言えばお幸せな人。
哲学普及に一役買ったことは確かだが。

文章うまくなんかないよ。
現実認識のズレと論理矛盾が多すぎる。
本が売れてるというから読んでみたが、なんだこれ、と思った。

あなたでも本をお読みになるんですね

>>280
完全に論理矛盾がない人っているの？

売れてるというから読んでみた、か…

現実認識はかなり荒っぽいな。
大げさに言えばＡを説明するのに「Ａ＝非（非Ａ）だ」で済ませている感じ。
認識の袋小路をリセットする効果はあると思うが、
厨にとっては別の効果があるのかもしれない。

彼女は厨にとっては全てを達観したかのような
一種の万能感を与えてくれる存在のようだな。

俺今猛烈に哲学を勉強中。
近い将来、池ちゃんと対談したいから。
ソクラテスから順にやるべきとは思うが
いきなりデカルトの方法序説（これ読みやすい）
で、カント。





対談は、永遠に実現しないかも・・・・・・。


何であんなに難しい文章を同じ人間が書けるんだよ。

エキサイトブックで池田の文章がサラされてるよ。

http://media.excite.co.jp/book/news/topics/104/p01.html
なんだか英会話教材のセールスみたいな文章ですね
（「本当のこと」に「英語」を代入するとよくわかります）。

>>285 「池ちゃんと対談したい」
　その意気込みやヨシ！　指南して進ぜよう。
池田先生と相通ずるのはデカルトよりも寧ろデカルト批判をしたヴィーコ（ビコ）、他にハイデガー、ヤスパース、ニーチェ、モンテーニュ（読みやすい）そしてもちろんソクラテス（弁明やクリトンが読みやすいかも）。
あと好みなら中島敦の哲学遍歴小説『悟浄出世』がオススメ。中島敦は永井均を超えていると思う。

>>286
始めに私怨ありき、で読み解くとそうなるわけか

>>286>>288
自然科学の啓蒙って、良くも悪くも、昔からそんな感じ。
人文科学に流用するのは、私なら躊躇します。

池田さんはプラトン−ヘーゲル−禅のラインでしょう。

>>286
その批判は、まとはずれ。

aishitemasu.

>>287
ありがとうございますですが、そんなに多くの人読めませんです。
でもってですが、方針を変えました。
得意のドストエフスキーを実存的に読みしなおしてその方面から
攻めることを企てようかと思っておりやんす。
しかし、実存的って何だっけ。キルケゴール？ヤスパース？サルトル？本質より前？？？？？
（ドストの解説本に実存が連発されてたんです）

池ちゃんモデルの美人哲学者とイケメンの俺との恋愛小説を書こうかな。
哲学を取るか、イケメンとの性を取るか。
理性と本能の葛藤。
その周りをイケメンの俺がウロウロする。
正　反　合体。
まじノーベル賞取って池ちゃんと。
想像がとまんねー。

>>294
書け、2chノベル賞やるぞ。

イケメンは元死刑囚という設定に汁！

ここはババ専のスレでつか？

違いまつ。>>297

ババ専言うやつがババ専

ここは、かわいい池ちゃんの哲学について語るスレでつ。

さぞご本人はキモい思いをしていらっしゃるでしょう。

朝日の連載がおわっちゃったです

>>301
池ちゃんは、２chなんかみません。

>>302
朝日に何の連載してたの？

エッチな文章でつ

私はイチローが好きなのである

この人に人生相談をさせると、
スゴイことになりそうだな・・・。

ｲﾔﾝ♪

池ちゃんは、天才が好きなんです。

池さんは、イチローが好き
イチローは、ソープが好き

∴池さんは、元ソープ嬢である

>>286
小林よしのりみたいなデマゴーグと一緒にしないで欲しいもんだがなぁ。

>>311
>小林よしのりみたいなデマゴーグと一緒にしないで欲しいもんだがなぁ。

池田は、自分がやっている・人に勧めているもの＝「哲学」
の正体さえ理解していないのだから、
比べると、逆に小林に失礼。

きみきみ

粘着的レスは皆さんが不愉快な思いをするからやめようね

>>312
小林なんかより、池ちゃんの方がまともでつ。かわいいし。

ここでは、哲学とは皆さんが愉快になることですか。

哲学なんかほとんど関係無いよ

池ちゃん、池ちゃんの好きなもの、ヴェートベン、カント、金　があれば
あとは何もいらねえっす。

読んで面白いからよし。
哲学なんてわからないし。

今３０前半です。
これまでの自分の読書歴をもとに、プラトンとカント、池田先生の本全部読む計画立てました。
１１０歳まで生きないと計画を遂行できません。

戦争、テロ、犯罪、こじれた人間関係、環境破壊、・・・・。
こういたものを、特に戦争、テロ　は一人一人が純な哲学をやって頭を
理性的に高めることが重要だと思うのです。
哲学の普及活動、池ちゃんと二人三脚でグｱアンバッテ行くつもりです。

ちょいと質問なんですけど、松井孝典氏との対談ってどの本にあるんでしょうか？

>>320
池ちゃんとどういう関係なの？

>>320
> 戦争、テロ、犯罪、こじれた人間関係、環境破壊、・・・・。

もし人間に理性もしくは精神がなければこれらの問題は存在しなかったと思う。
だから精神性を高めれば高めるほど問題はさらにこじれるような希ガス。

>>323
理性や精神性が原因とは思えないよ。
もっと素朴な欲望と精神性と無関係な知識でしょ、原因は。

>>322
まじで訊いてませんよね？
でも、念のため、
２ちゃんのノリで書き込みました。

>>325
なんだつまらない。
池ちゃんの彼氏が書き込みしたのかと期待したのに。

あの〜誰か>>321に答えていただけないでしょうか〜
だめなら、本人に聞こうかと思っています

>>327
「2001年哲学の旅―コンプリート・ガイドブック コンプリート・ガイドブック」
じゃないかなあ。以前立ち読みした記憶だから自信ないけど。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104001058/249-1412566-3077149

むしろスレ的には
>だめなら、本人に聞こうかと思っています
こっちの方がおもしろいけど。

>>328
親切にありがと。でもそれ持っているけど、松井孝典氏との対談はないよ。
やっぱり本人に質問するしかないかな〜

その人って宇宙の人？それとも猿の人だっけ

>>330
宇宙の人だよ。
猿の人は都立大の物理の先生の奥さん。

“負け犬の遠吠え”っつうのは池さん食いつきそうな話題だと思うが、そうならないのは
なんか深〜い事情があるのでは？　編集担当も“こういうのはどうです？”とかなんか言
うだろ？　やはり（略

死と生きる が読みたいのに手に入らぬ orz
読んだ人どうよでつか

生きるって楽しい家庭を作ることなんだ。
池ちゃん、僕と家庭つくろう。

http://www.mammo.tv/interview/149_IkedaA/

池田晶子って、処女なのかな？

>335
tks！今までで最高の肖像でつね。
今夜のオカズに(殴)

なにげに埴谷雄高に似てるような

>>335
すごいなぁ。十年くらい前から言ってることが変わらない。

十年くらいで言ってること変わってるようじゃ

ソクラテス、プラトンなんて読む気にならんでしょ

ソクラテスは読めないだろ、書いてないから
なんてくだらんツッコミはやめてね

http://www.one.kadokawa.co.jp/webr/r_01.htm

この人って少々美人ゆえに狭〜い世界でちやほやさてるだけのアホにしか思えんのだが俺って正しい？
で悪い意味でわがまま、というか高飛車。ヤスケンの対談話よんでも思ったけど。
要するに「哲学」する者としては一番ダメな種類のニンゲンじゃない？

あと誠実さも対話も倫理も論理もないよね。
哲学とか「小林秀雄」とか、がなんとなく高尚だったイメージにしがみついてるだけ。
誰かこの人の良さを俺に教えてくださいm(__)m
少々美人ゆえに活字の世界にいられるだけなんだったら「死ね」といいたい。
いや謙虚さが少しでもあるなら活字芸者でもなんでもオッケーなんだけどさ。
おそらく育ちのよいお嬢様ゆえなんだろうが、彼女の甘ったれた選民意識には
貧乏非文化的家庭の育ちとしては「死ねアホ」としか思えんな。

○→哲学とか「小林秀雄」とか、がなんとなく高尚だった頃のイメージにしがみついてるだけ。

です

>>344
> 貧乏非文化的家庭の育ちとしては「死ねアホ」としか思えんな。
うちもそういう育ちだけど、そうは思わんよ。「あたりまえ」のことしか言っていない。
あたりまえのことを素直に認めたくない人は、「氏んどけ」と思うかもしれないね。

で、あたりまえのことって何？

と、いかにも厨な質問を発してみる。

ちゅうちゅう

最近、小林秀雄に興味をもって読んでみて驚いたんだけど、
池田って、小林秀雄の受け売りだったんだな。
ほとんどはズレているけど、時々、ちょっと気のきいたことを書くこともあると
思っていたら、その気のきいた部分というのは、小林秀雄が書いていたことだった。
池田の論理がメチャクチャなのは、無理やり小林秀雄のような結論へもっていこうと
するからなのかもしれない。
池田を読むぐらいなら、小林秀雄を読んだ方がいいと思うよ。

小林秀雄を読む前に池田を読んだ漏れも厨だな・・・鬱

よし　まず何読めばいい？

當麻

この人、何歳までこんなこと続けてられるんだろう。
いっそ、小説家にでもなればいいのに。

>>346

その「あたりまえ」って例えばどういうことですか？
例えばこのスレにあげられてる「オリンピックは平和の祭典ではない」なんかはごく普通の認識で
端的に事実であって、池田がやってるように「ｷﾐ達ｲｯﾊﾟﾝ人はしらないだろうがﾈ」てな口調で
鬼の首でもとったようにあげつらうことでもありません。
私はむしろ「あたりまえ」ではないことを考えるのが哲学だと思いますが。
346ｻﾝの書き込みは、具体的な分析・記述なしに「あたりまえ」対「あたりまえのことを素直に
認めたくない人（私のことかな？）」というあいまいな言葉のイメージで相手を自分より下に位置づけ、
対話を封じてしまうところは池田晶子の文章にも通じる気がします。
ま、２ちゃんでいちいち詳細な記述なんかしねえよ、って意見も分かんなくはないですが。

私の場合自分と異なった意見自体には別にそれほど不快さは感じないのですが、
愚劣で俗物的な選民意識あふれた池田の文章には感情的に不快さを禁じえないですね。

>>349

というか小林秀雄の文自体飛躍や断定が多くて非論理的、ということは良く言われます。

梅原猛『学問のすすめ』より

>（小林の『本居宣長』について）
>宣長の思想がどういう点で正しくどういう点でまちがっているか、氏はちっとも問おうとしない。
>そういう問題は、はじめから小林氏の眼中になく、ただ宣長の生きるポーズのようなものだけを問題とする。

「ただ生きるポーズのようなものだけを問題とする」というところは池田にも当てはまると思います。

omake

蓮実重彦『小説論＝批評論』冒頭に置かれた小林批判。『本居宣長』について。
宣長にならって「漢心（からごころ）」を廃したかのようにみえる『本居宣長』には
実は小林の「説得への意思」が身を隠している、という指摘があります。
何を説得しようとしているのか→「自分は説得しない」ということ、です。

うむ。確かにそうだな。
ま、池田の趣味は趣味でほっときゃいいって話だがな。
この人、趣味と思想をごっちゃにするからなあ。

池田は単なるカビクサい文藝趣味
哲学やってる自分がイッパン人とちがうと勘違いしてる馬鹿女

子供や若い子が読んで影響されちゃうのが怖いな。

顔がいいから、生きてこれたけど、
普通の子が、あれ真にうけちゃうと、路頭に迷う。

355への補足

何を説得しようとしているのか→「自分は説得しない」＝自分は賢しげな漢心を廃している
＝俺は藻前ら小賢しいｲﾊﾟｰﾝ人とはちがうんだよ！

しかし「自分は周りの一般人と違う」ということをわざわざ主張せずにいられない自意識ってのが
そもそも漢心（以下略）

池田に関しても（以下略）

343氏が２ch哲板で熱弁を振るう池田批判。『愚劣で俗物的な選民思想あふれた池田の文章
に不快さを禁じえないですね。』について。
蓮見や梅原の小林批判を引き合いに出し、池田を批判しようとしているが、
実は３４３のコンプレックス、「俺だってそれくらい書けるぞ」→「選ばれなかった自分を主張したい」
という意思が身を隠している、という指摘もできる。

池田の文章に対して「価値」をみとめないのならば、そこに拘泥する必要はないのに、
「自分は池田の文章が愚劣で選民思想を感じる」とわざわざ、それも２chで主張せずにいられない
自意識っていうのが、そもそも「選ばれていな（以下略）

しかし３４３氏が明言した「あたりまえでないことを考える」＝哲学、ってのの「あたりまえでないこと」
ってどんなことなんだろう？？？？

ひらがな大杉

>>361
俗流心理学乙

>>361

343が「池田の文章に対して「価値」をみとめないのならば、そこに拘泥する必要はないのに、
「自分は池田の文章が愚劣で選民思想を感じる」とわざわざ、それも２chで主張せずにいられない
自意識っていうのが、そもそも「選ばれていな（以下略）」

とわざわざ書き込まずにはいられない自分の自意識についてはどう思われますか？

池田の本があの内容でタイトルに「ソクラテス」だの「哲学」だのついているのにはちとどうかと思うな
それってただのエッセイじゃないのとか

>>361

私は「選民思想」とは書いていません。引用は正しくするように。

>実は３４３のコンプレックス、「俺だってそれくらい書けるぞ」→「選ばれなかった自分を主張したい」
>という意思が身を隠している

という指摘についてですが、これについては肯定も否定もしませんしはっきりいってどうでもいい。
そもそもなぜ「小林の隠された意思」が指摘されたかというと、それが小林自身の言うことに反するからです。
『本居宣長』において、小ざかしい理屈を越えた宣長の純粋さを称揚し自らもそれに倣うとしながらも結局は
「絶対的に純粋な宣長」のイメージをバックにしたがえた高みから読者を「説き伏せてしまう」という振る舞いの
「矛盾」が問題にされているのであり、「隠された意図」有無が問題にされているのではないことを361ｻﾝは
読みとれていないようですがもう少し読解力を身につけてはどうでしょうか？

で池田の場合なんですが、>>335のリンクのインタビューにあるように、「考えること」について、自分を特権的な
位置に置きながら講釈をたれてしまうような人が、『現代思想』や『リュミエール』に対して「衒学的なのが嫌い」
「そのテのものの内容はいかがわしい」（>>254のヤスケンインタビュー）なんてレッテルを貼るだけで思考も対話も
閉ざしてしまうのは果たして「考えている」といえるのか。
あらかじめ自分が高みに立ったうえで、「考えること」のなにやら高尚で崇高なイメージのみを頼りに読者を説き伏せ、
時には対話自体を閉ざしてしまう、という点では上で指摘した小林の言説と同形であり、その意味では池田はまさに
小林の後継者だといえるかもしれません。悪い意味でﾈ。ｴﾍﾍ…。

つーかなんで俺こんなに池田晶子に粘着してんのかな？なんかｽﾐﾏｾﾝね。冷や汗ﾀﾗｰﾘ…。

ま、いいや反論あるひとお待ちしてまーす。

366

○→隠された意図「の」有無

「の」が抜けてました。

>>354-355、>>360、>>366-367
どうもサンクスコ。参考になりました。
実をいうと、池田が小林の受け売りだということに気がついたのは、
小林が、普通に論理的に考えたらそうはならないだろ、というようなことを書いていて、
それと同様のことを池田も書いていたことを思い出したからです。
少し乱暴な例えだけど、同じところを間違えてカンニングがバレた、みたいなことです。
自分の頭で考えないで、小林の書いたことをそのまま鵜呑みにするから
そういうことになるのじゃないかと。

小林のおかしなところもいろいろと気づいたところだったので、
他にもそう考えている人がいることを知って、よかったです。
ただ、小林の「本居宣長」なんかは、思い込みが激しいけれども
「評論」として「芸」にはなってるのではないかとも思います。
従って、批判する価値はあるのではないかとも思う。
池田のは劣化コピーで芸にもなってないので、批判するのも恥ずかしいかも。
せいぜい2chでけなすのが関の山か。

池田の「衒学的なのが嫌い」「そのテのものの内容はいかがわしい」というのは、
漏れも読んだ記憶があるけど、あいつ、そもそも現代思想なんか読んでいないと思う。
読んでもいないものをそういうふうに言ってのけるところが池田の図々しいところですね。
女で少し美人だから許されているが、あれが男だったら袋叩きになっている罠。

あと、漏れもけっこう池田の動向は気になってる。
なぜかというと、あの手のものがいつまで社会に受け入れられるのか興味があるから。
それと、かつて一時でも池田の書いたものをいいと思った自分があり、
そういった自分のバカな部分から目をそらしてはいけないと思うから。

> 女で少し美人だから許されているが、あれが男だったら袋叩きになっている罠。

こういうの、どうかと思うけど。
書いたものが台なしになるんじゃないかしら。

>>353
> 私の場合自分と異なった意見自体には別にそれほど不快さは感じないのですが、
> 愚劣で俗物的な選民意識あふれた池田の文章には感情的に不快さを禁じえないですね。
学校でなんかあったんですか？

ぶっちゃけ、女で少し美人だから許されてるってのは事実でしょう
そう思ってる人多いんじゃない？

>>371
なにをいまさら…
少しは社会に出て這いつくばってみようぜ。
女は顔、男は金ってのは社会の常識ってことが
イヤというほどわかるから。

>>368
> 女で少し美人だから許されているが、あれが男だったら袋叩きになっている罠。

身もふたもないが、これは的確な池田評だろう。
文筆業者としての池田に、容姿以外どんなアドバンテージがある？

ということで、
>>371
ﾉｼ

ほら、池田。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~petercat/gif/PICT0003-2.JPG

>>374

？．．なんなのそれ？

361の書き込みにこうありましたが↓

>しかし３４３氏が明言した「あたりまえでないことを考える」＝哲学、ってのの「あたりまえでないこと」
>ってどんなことなんだろう？？？？

「あたりまえでないこと」について少し書いてみます。

例えば池田もそのスタイルを借りて著作を書いているソクラテスは、対話によって市民的「常識」や世間で
「当然」とされていることに疑問を突きつけたわけです。
またデカルトの有名な言葉「我思う故に我あり」ですが、これは
・自分の目に見えているものは錯覚かもしれない。
・錯覚ではなくても夢かもしれない。夢からさめたつもりでもそれも夢かも。
・なら数学的な真理（３＋２＝５というような）なら疑いえないのかというと、
　悪魔（？）にそう思わされているだけである可能性は否定できない。
と極限まで疑問を推し進めた結果、しかしそのように疑っている自分が存在していることはたしかである、
という風に出たきたものですが、このような事を考えてしまう人はちょっと「あたりまえではない」。
そしてその他の哲学者達も、それぞれの立ち場から「あたりまえではない」ことを考えそして
書いたわけであり、だからこそ偉大だったわけです。
今書いたことはそれこそ「あたりまえ」のことで、哲学の初歩以前の中学生レベルの知識ですが、361ｻﾝは
人の揚げ足とる前にもう少しあたりまえの知識を身につけたら？

次に池田の「あたりまえ」という言葉について。最近読んだ小谷野敦の柄谷行人評に、

>読者にとって決して自明ではないことを、「むろん」とか「もちろん」とか「言うまでもない」を
>くっつけて言うのが、小林秀雄以来の日本の文藝評論のこけ威しである。

と出てきますが、池田の「あたりまえ」というのはそれの質の悪い二番煎じでしょう。

なんだか小林に関して批判ばかりしているみたいですが、特に小林をひどいと考えているわけではありません。
もちろん崇拝するつもりもありませんが。「芸」…という言い方が妥当なんでしょうね。

池田って美人な･･･の？

趣味の問題。

哲学科の醜女が暴れているスレはここですか？

あたりまえのことをあえて問うのが哲学

自明のことが自明でなくなるのが統合失調症。

んじゃ

方法的統合失調症＝現象学的判断停止？

俺は池田の目の付け所が好きなんだがな。基本はいつも一緒さ。
「我々はいつも歴史の只中にいる」、そういう自覚に立ち戻ると
浮き草みたいな流行物ばかり追いかけてるような世界の連中は
離れて行く。

ソクラテスの時代から2500年、イエスの時代から2000年。

世の中は相変わらず馬鹿ばっかりでさ。

>>383->>385
見苦しいやつだな。>>353>>354のかき子読んでないんか？
え？読解力がないって（笑）？　ｱﾊﾊ　しつれ〜しました〜。

「浮き草みたいな流行物ばかり追いかけてるような世界の連中」
「世の中は相変わらず馬鹿ばっかりでさ。」
などと悦に入る処刑ライダー　ﾌﾟｯ　あほだね　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

あと処刑は語尾の「○○さ」ってのやめたほうがいいよ〜？
ダサいロックの歌詞じゃないんだから　笑

それにしても「基本はいつも一緒さ」とひとり口ずさむ処刑ライダー（多分シケたおっさん）は
かなりのナルシストです　笑。

どっちもキモイヨ

だな。

390=391
アホです　ｲｯﾋﾋ!

だな。

>>386-393みたいな感じでｗ

だな。

俺には小谷野敦の書き物はゴミにしか見えんのだが・・・
まあ趣味の問題っつーことで。

本人がいちばんそう思ってるんじゃないか？

ルサンチマンのはけ口として雑文書き散らすのは辛かろう

>>386から>>389と>>392は俺じゃないー！偽者です．．．汗。

>>396ｻﾝは俺が>>376で小谷野引用してることについて言ってるのかな？
引用した箇所に関しては妥当なこと書いてるから良いんじゃない？
小谷野に関して意見があるなら小谷野スレでどんぞ。

小林スレ漠然と見てて思ったんけど、コバ信者って話の流れにカンケーなく一見気がきいてるように見える
書き込みを繰り返すだけで全く他の人との対話にならないんだよねー。
または>>394のような下品な茶々いれるだけで。全部ひとりごと。

人類2500年の歴史を概観して世の中の愚かさを嘆く（但しネットで）処刑ライダーさんてなんか福本伸行
『最強伝説黒沢』みたいなずれぶりが面白い人ですね。

>>380

「あたりまえのことをあえて問う」のはあたりまえのことではありません。
というより「あたりまえのことをあえて問うのが哲学」というようなキャッチフレーズによる
思考停止は「哲学的」ではありえません。

>>382

実際に精神分析学者・木村敏か誰かの言葉で「分裂病（統合失調症）は生きられた現象学的還元である」
ってなかったかな？

↑398=343です。書き忘れました。失礼。

400get!!

自分で考えよ（池田談）

今週の新潮はまた自画自賛だったわけだが。

欺瞞？

偽マン？

池田晶子ニューハーフ説か

池田氏の本を読んで哲学に興味持って、大学の哲学科を目指しているオレは
やばいのか？

そんなことはないでしょう。それが自分にとっていいことでるという精神的高揚感があるなら構わないんじゃないか。別に浅原しょうこうでも文物に差別はない。

なんか議論が抽象的というか、鳥瞰的というか、俯瞰的というか…
もう少し、具体的な問題を取り上げて、それについて議論を交わすという方が
いいのでは？

お勧めの哲学科とはあります？
やはり池田さん出身の慶應なのかな？

>>408
哲学やるななら、そんなこと自分で考えなさい

「自己同一性」とは、「当たり前」ということの具体的内容の謂い
だな。「私にとって当たり前のこと」と「世の中にとって当たり前
のこと」は、必ずしも一致するとは限らない。その不一致の感覚が
アウトサイダー的意識の源になる。彼らは、自分が特別な存在であ
るという、特権的な意識を持ってはいない。云々。

･･･或いは、特殊であると感じるのは、世の中との関係に
おいてであるが、しかし、それは優越感とは本質的に異
なるものだな。

「当たり前のこと」とは「自己同一性」の具体的内容の謂い、
と言った方が通りが良いようだな。
「世の中の常識」、というのは、実際には、各個の経験によっ
て、ブラウン運動的に均質化された個々人の常識の寄せ集め
に過ぎない、と言うべきだろうな。ところが、どうしても均
質化し去ることの出来ない「私にとっての当たり前」があっ
たりする。

「常識の均質化」には、メディアの影響力が大きいな。
商業的なものから、政治的プロパガンダに至るまで。

ﾗｲﾀﾞｰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ニュースステーションで観たけど、
なんかキョトってた・・

　　 ハハリ∵／∵∴＼ b〜　
　ハハリ∵.`(・), ∵(・)‖/〜
　〜ハリ‖∵∴∴|∵゜ヽ〜　　
　　　ハリ（∴∵∴Ｖ∴）〜
　　〜ハリ∵∴゜∵∵ハ〜。 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ハリ‖∴ー---)ハ　　　＜　 >>414 キミ、ボクのファン？
　　　　ハリ::＼∴∵/ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／＼:＼::::::7|__
　 /:::::::::＼＼ヽノ::|
/:::::::::/::::＼| 　|::::|
（::::::::　（::::::::| 　|:::::|
　＼:::::　＼::L＿|:::|_＿　
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|::::::;;;;;;　＼::/　￣⊇_＿＿＿((((Ο　　
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＼::::::::::;;;;;;＼ ;＼ ((　　　　　~~~~
　＼:::::::::::::::::）:::::）　))
　 　）::::::::::／:::::／￣ 　　　　　　　　　　　　
　 /_____／____／ 　　　　←処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 　　　　　　　　
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負け豚処刑ライダーはヤスパーススレにもいるよ

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つまらんAAのレスばかりだな。

鉄アレイ・スレ、落ちたか・・・。

死と生きるってもう手に入らないのかOTL

>>420
クマプリンがまぎれてるのが気に入りました。

池ちゃん、あけおめ。

池ちゃん、おめできるといいね

池氏は、近代までの哲学の正統な継承者！現代哲学は無理解・誤解だらけ！どちらから見るかによって天才にも馬鹿にも見える。

うるせーばか

さすが哲学の巫女！

でもプラトンに帰るってのがどうかと。
いまさらプラトンって・・

プラトンはべつにいいんだけど池田は勘違いした尊大な愚者。

中島義道が新潮45でさりげなく批判してたね。
「なんであんなにわかったふりをするんだろう」って。

そりゃ、池ちゃん、
中島よりはわかってるから仕方ないじゃん。

このせんせって、結婚してるんだっけ？

結婚しているという書き込みは何度もあったよ。
でも、結局、違うみたい。
気になるんだったら調べてみれば…。

なんだこのすれ

つまり、結婚してるかどうかと言うスレでは

くだらないようだが、意外にソレって重要だよ。
結婚してるんなら、彼女の書いていることにウソがあるということになる。
“…いつも一人きりで過ごしているし、一人きりで死にたいと思う”とかなんとか

>“…いつも一人きりで過ごしているし、一人きりで死にたいと思う”とかなんとか

単なるはったり。

哲学者で女、のセックス感ってどういうものなんだろう？
この人の本には書いていないよね。
尼とは違うのだから、ごく一般的なんだろうか？

>>440
書いてある本ありますよ。それに旦那のことも。

>>440
セックス感とセックス観は相当違うが、どっち？
>>441
旦那のこと書いてたことなんかあったっけか？?　佐藤某の怪しげな暴露しかない
と思ってたが

>441
書名教えて
>442
セックス観

>>442
旦那のことは、犬の介護をしているという話のとこ。
旦那が脳貧血で入院して、自分一人で犬の介護をしなければいけないってとこ。

>>443
本探せばわかるけど、「大人になればわかる」というような本人はちゃんと楽しみ
を知っているような含意だったよ。

セックス観については、「2001年哲学の旅」だったかな、
写真がいっぱいのってる本に、少し書いてあったよ。
旦那ことは読んだことない。>>444はなにか勘違いしてないか？
佐藤のHPは、このスレでは有名だね。
まあ俺は、未婚だろうが、既婚だろうが関係ないけどね。

犬の介護の話はいくつか読んだが、やはり旦那が云々というのは読んだ事がない。
つか、その手(結婚)の話題は注意深く避けているような印象があるのだが

結婚の話題というより、
女性としての話題を避けてるような印象があるけどね。

哲学って、性を考えないの？

>>448
そんなことはない。哲学が性に中立的というのがフィクションなのは常識となってる。

>>446
「清拭。リハビリ。マッサージ。寝たきり犬を中心に回る生活で目を回し、今度は
主人が昏倒して入院してしまった。脳貧血である。連載に穴をあけたのも、仕事を
始めて以来初めてだ。」
オイラはこの「主人」ってのを旦那だと思ってたよｗ
たったこの一文で既婚だと思ってきた、>>446と同じくどっちでもいいんだけどね。

出典は、『ロゴスに訊け』角川書店だす。

>450
お、おどかすなよｗ
なんで動揺してしまったか、自分で突き詰めるのはためらわれるのであった

父親の置き換えじゃないのか。

>>450
その文章を読むと、その「主人」って、
その犬の飼い主である池ちゃん自身のことじゃないの。
犬の主人である自分が貧血で倒れたから、連載に穴を開けたって読める。
寝たきり犬とそれに振り回される自分の話をしてるのに、
唐突に旦那がでてくるのは変だよ。

>449
で、池田氏は性をどのようにとらえているんだろうか？
いうまでもなくジェンダーとしての性ではなく、セクシュアリティとしての性だが。
分かったら教えてほしい。あるいは、それを記した本の書名など。

>>454
そうだよな。>>445に指摘されなければ、漏れは池ちゃんは
既婚だと一生思ってたなｗ

>>455
子供より犬が好きだと書いていたコラムがあったと思う。
そこだけは納得ができませんでした。
（犬の話になると、ついていけませんｗ）
でも、田舎の小学校に講演に行った話がでて、ずいぶんと
子供を誉めていたんで、ちょっと安心しました。

恋人、配偶者、家庭についても語って欲しいのだけど
これは無理でしょうな（私事ではなくて）。

>455
14歳からの哲学、に少し書いてなかったっけ

>456
つか、社会の表面的な事象についてあれだけ饒舌なのに、いわゆる“負け犬”
現象についてだけはなんで語らないんだろう。何か個人的な理由があるとしか
思えん

>>456
一生思ってたってオーバーだねぇ。
池ちゃんと結婚するのは、
>>456みたいな一生思い続ける人がいいなぁ。

池ちゃんは哲学と結婚したから
一般的な結婚などどうでもいいんでつ。

文筆業者のIさんからは以前求愛されましたが一方的な彼女の思い込みに
よるものでした。交際はきっぱりとお断わりしたのですが以来何年にも渡って
いわゆる「つきまとい」の被害を受けております。ご近所や職場にまで現われて
「私は哲学さんと結婚している」、「私は哲学さんの巫女」、等々事実無根の
虚言を言いふらされ毎日大変な苦痛を感じております。

私がIさんと結婚したなどという事実はありません。それどころか普通の意味
での交友関係すらありません。すべては彼女の関係妄想です。

私のことをよくご存知の哲学板住人の皆様にならば、私とIさんとの間に
なんらの関係もないということはよくご理解いただけるものと信じております。

警察に頼むか、
本当に結婚しろ。

>>460
今一。もう一捻り欲しい。

>>460
うまい、うまいｗ
ﾁｮﾄ気が早すぎるけど次スレのテンプレにヨロｗ

自画自賛乙

>>460
わかってるよ。
あなた自信はＳちゃんが好きなんだよね。

４６０はいまいち

>>460
池田に勝手に関係妄想された哲学さんのお気持ち、お察ししますw

この女史はどんなパンティはいてんのかね？

結婚についてあまり触れないのは、未婚だからだろ。
池ちゃんの思考だとそうなるはず。
セックスについて触れないのは、もしかして……。

>>469
ぁぁぁぁぁぁ

いや、たぶん×１だよ。決定的な証拠こそないが、そう考えると納得できる記述が
チラホラあるような印象。例えばどこかと言われても困るが…

×１の方がかっこいい。

そうか？　バツ一なんてありきたりだろ。
あの歳で処女ってほうが、かっこいいと思うが。
哲学の巫女なんだし。

>>473

×　哲学の巫女なんだし。
○　自称・哲学の巫女なんだし。

既婚か未婚か処女か非処女かなんてことしか話題がないような人だから、
「哲学の巫女」が自称か他称かも、
スレ住人にとってはどうでもいいことなのかもしれないが。

哲学者は自らの生活から滲み出る血の言葉によってのみ哲学を語らねば
ならない　　　　〜ニーチェ

この人ってニュースステーションに出てた人？
１４歳からの哲学とかいう本でサ？

このスレ、去勢された男ばかりだな

関係ない

可能的経験の図式化による感性である

ぼく、池たんと結婚したい
どうすればいい？

まず、本を買う→手紙を書いて、出版社を通じて送る→E-Mailのやり取
りを直接するようになる→面会する→あとはおまいの腕次第。

よーし
わかった
がんばる

この人メールやリません
原稿もいまだに手書き
残念！！！

聞いたか、おい！
手書きなんだそうだ。直筆の手紙のやり取りができるぞ！

まず、本を買う→手紙を書いて、出版社を通じて送る→編集者にストーカーと思われ手紙を渡してもらえない→ぶちきれて編集者を殺す→死刑判決が出る→（刑務所にて）面会する→あとはおまいの腕次第。

サイン会のとき、名前を見て“ああ、あなたですか”みたいな感じで微笑んでいた
ことがあった。そういう機会を多く作るには…、腕というよりやはり文才だな、文才。
彼女がエッセイでよく取り上げる“心を打つ読者からの手紙”ってやつだ

あとは、やはり死刑判決というのも重要かもしれない。永山則夫や陸田某はとにかく
“求婚できる”という状況までは漕ぎつけたんだから。激怒されたようだけど

ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑うってのは、世の中にあるのだ。そんなことしてはいけないでしょう。

http://www.fs-hanatomo.co.jp/hanapic/ti/cyuripu/cyuripu.html

池ちゃんのスリーサイズ教えてください

>>485
ウケタ！！！

スマン、死刑判決と面会の間に文通を入れておくべきだった。

更にスマン、文通ではなく往復書簡のやり取りと言うべきだった。。。

>>480
どうすればいいかを自分で考えないで、
人に聞くような人は、池ちゃんは大嫌いです。

どうすればいいかを考え続けて、３０年くらいたっても池ちゃんはボクの
存在すら知らないし・・・。

池ちゃんは必然を連想させるものが大好きです。

>>494
そういうのは、考えるとはいわない。
考えれば、必然的に行動が起こる。
思考の伴わない行動は、行動のうちに入らない。

>>10000
思考の対象にできないものではりませんよね？

晶子の本を１冊だけ読むとしたら、何がいいか？

『口伝　西洋哲学史』

おお。さよか。

>>496
最後の一行は「行動の伴わない思考は、思考のうちに入らない」じゃないのか？

>>501
そうじゃない。

自分は、「残酷人生論」だな。言ってる事も容赦ないよ。

>489
h:170
b:86
w:60
h:89

身長は168だよ。他は知らん。

>>身長は168だよ

どっかに書いてたの？

このすれｷﾓｲ

>>506
あたりまえの〜だったかな、池ちゃんの本がｵｻｰﾝ向けの週刊誌にｲﾝﾀﾌﾞｰ付きで紹介されてた記事で、
身長168ｾﾝﾁ、O型ってﾌﾟﾛﾌｨｰﾙんとこに書いてあった。　
華奢に見えて背は結構高いんだなぁ、と驚いて、それで覚えてた。

池たんの経験人数教えてください。

>508
tks! サイン会で見た印象だともっとデカイと思てた

ファンレター出したことある人いりゅ〜？

池たんの画像を下さい。

なんだかんだ言って、サイン会いくんか･･･

池田さんのおかげで、どれだけ絶版本、全集が出たことか。
足向けて寝れないよ。

>>513
いつあるの、サイン会？

そんなに美人かなぁ。

実物見たことあるけど、なかなか綺麗だよ。

>>517
なかなかじゃなくて、とっても綺麗でつ。

いくつぐらいのひとなの？

池ちゃんくらいになると年齢を超越してまつ。

年齢を超越？・・・・・・１００歳超え？

池ちゃんには年齢はないでつ。
だから気にしちゃいけないでつ。

噂の真相、の生き残り記者に身辺を洗わせよう！

シワはちょっと目立つね。

気品はあるけど、色気はないね。

巨乳なの？

普通くらいかな。写真で見た感じでは巨乳ではない。
あの上品さに巨乳は似合わない。

上品なのか。・・・・・・どこかで写真を見られないかな？

俺みたよ綺麗だったよかったよ

２００１年哲学の旅（新潮社）には
たくさんの彼女の写真がのっている。

いいなあ。いいなあ。

哲板最低のスレだな

じゃぁ、書き込みしなけりゃいいのに。
最低スレの仲間と間違われるよ。

哲板最低のスレだな

と認識できる私は最低ではありません

それはとてもいい気づきだよ。

間違った認識しかできない人は、
大したことないでつ。

三島由紀夫；最低とは最高の謂いである

ヤツはモーホのMだろ。
そういう論調はもっともだな。

池ちゃん、池ちゃん、池ちゃん。
書いてみただけでつ。

読者の野郎率100％　いかにも

週間ポストの書評がおもしろかった。

哲学書以外で池さま自身の書評は初めて読んだ
でも、たぶん芸術(音楽)を鑑賞する能力は池さまにはないと思ふｗ

断言してもいいけど、誰かが池さまにこの本を推薦したんだろう

自分も偶然、週間ポストのを読んだけど。
あきらかに編集者に本をあてがわれて書いたものだった。
聴いたこともない音楽家が書いた本の書評をやっつけ仕事でするなんて、
相変わらず不誠実なことしてるよな。

「メタフィジカル・パンチ」文庫本解説は
哲学者・池田晶子 誕生秘話です。

ある意味、木田元の暴露だな。
本文より解説の方が面白かったよ。

帯の写真がなければ売り上げは（ry

朝ピに喧嘩売ってたのが結構よかった

写メアップｷﾎﾞﾝ

どんな姿しているのかにしか興味がない。
４５歳か、黒木瞳みたいなら本買うけどな。

今週のは、あんまりだ…
分別くらいしろよｗ

ゴミのことを考えてると、ゴミみたいな人間になる
なんてむちゃくちゃだよな。

腐るなよ晶子。

さすがに、ゴミの分別は必要でつ。
池ちゃん、今回はいくないでつ。擁護できないでつ。
池ちゃん、お部屋、掃除してるのか心配でつ。

>>549
池ちゃんは、黒木瞳なんかよりずっと美人でつ。

もはやアイドルでつね。

読んでみて、今回は・・・って思ったけど
隠遁生活してる池ちゃんなら許せるんじゃないかと

黒木瞳が目じゃない女哲学者４５歳…
ほんとならｶﾞｸﾌﾞﾙ萌えだな。
まぁ、ありえんが。

週刊誌に連載してる時点でイントンでも何でもないだろ
池田は安全地帯でオダあげてるだけ
何かを見下すことで、自らの頭の中だけに存在する「一般人」より高みに立ったつもりでいる俗物の極み
要するに不快きわまりないアホってことです

>>558
こーいう情報化社会で、情報を断っているってのは隠遁じゃないの？
週刊誌の連載も出版社側が資料渡して書いてもらっているって
どこかに書いてあったよ。
それと>>558が言う、「俗物」の意味がよくわからん。

>>559

君は頭が悪いのか？
編集者の用意した資料を「受け取って」いるのなら「情報を断っている」ことにならないだろう？
単に池田に情報収集能力が無くネタを見極める力が掛けているというだけのことで。
そもそも週刊誌への連載依頼を引き受けている時点でイントンでもなんでもない
単なる空疎なポーズにすぎないじゃないか。
執筆の依頼も資料の提供も断ってはじめてイントンと言えるのであり、もし池田がイントン者を自称しているのなら
それは彼女がいかがわしくも底の浅い恥知らずなペテン師にすぎないってことだ。

「俗物」というのは要するに池田のように（「イントン」をほのめかしたり所詮は同じ穴のムジナに過ぎない
「俗物」を叩くことで）必要以上に大きな声で「見て見て！私は俗物じゃありません！」などと
子犬のようにキャンキャン吠えたがるみすぼらしくも見苦しい人間のことだよ。

なんだ、池田は情報を断っているどころか、
編集者に情報を与えてもらわなければ書けないってことか・・・

晶子にとって情報などまったくもってナンセンスだよ

情報もらって書いても毎回同じこと書くの？

>>562
じゃあ何故編集者から毎回
情報もらわなければならないのか…

なんかこのスレでつとかいってる気持ち悪い女がいるけど邪魔だよ

>>560
つーか、おまえの長いレス見ていると、先日の石原都知事ババァ発言裁判の
ババァども思い出すんだけど。
何そんなに向きになっているの？

精神の王侯貴族である池さまにとって、ゴミ分別などはあまりにも瑣末な問題
にしか過ぎないのでしょうか

>>566

なんだなんだ
異論があるなら堂々と指摘すればいいだけの話だと思うんだが

「レスが長い」「ババァみたい」「向きになってる」

こんな子供の負け惜しみのようなことしか書けないのか

「石原裁判のババァを思い出す」

思い出すからからなんなんだ？

君は>>559なのか？小学生？中学生？
言いたいことが良くわからないのだが…

>>568
それは無理。
だってお前は池田が編集者から情報を完全に断っていることを鳥瞰しているんだから。
世界でお前以外指摘することができないはずだが。

569は日本語だいじょうぶ？

池ちゃんは精神の王侯貴族でつ

というか、>>560が何故そんなに必死なのかが不思議。

糞を我慢してたら、すこしパンツを汚しました

どーしたらいいでしょー？？？



.

569さんは鳥瞰という言葉を
どういう意味で使ってますか？

>>573
うーん、やっぱり履き替えて洗うのがいいんじゃないかと。

>>569
なんだなんだ
反論無理だって自分から認めちゃうのか 笑
池田は底の浅い恥知らずなペテン師でみすぼらしくも見苦しい俗物だって

あはは

だいたい池田が編集者から情報得てるって言い出したのは559自身なんだが
569の書き込みは一体何を言いたいのか理解に苦しむな

池ちゃんの書いたものをみんな読んでませんねぇ。
池ちゃんは、自分で考え方ことしか書いていません。
だから、情報なんてどうでもいいんです。

池ちゃんのインターネット論は一読の価値あり。

578
どこで読めるの？

>>577
「自分で考えた」って池田は小林秀雄の受け売りやパクリをこのスレでも指摘されてるじゃん
考えるっつっても言葉で考えてるわけだろ？
言葉はそもそも制度であり全ての人間にとっての他者じゃないか

自分で考えたところで哲学になるわきゃないだろ
あんな幼稚な思考が哲学とはきいてあきれる

みんな自分で考えているのだが。

池田はクソ俗物

そして池田ファンは物を知らない馬鹿揃い

池田のファンって、メンヘラーが多いんじゃない？

メンヘラ〜かなあ
池田の読者層ってなんか顔が見えないな

つまらん香具師らばっかりだな。

５８７お前がいちばんつまらんがな

あながち無視できない存在なんだろ。

完全に無視されてるが

じゃあ無視してごらん。

>>582
みんな自分で考えていると思い込んでいるだけ。
考えることのできる人は、ほとんどいないよ。

>>592は池田信者？
インチキ宗教と口ぶりが一緒　笑
「皆分かってないのです！（しかし私たちは違います）」ってヤツ

>>593
宗教がわかってないねぇ。
宗教は考えろとはいわないよ。

>>594
衝撃！
「私たち（＝池田とその読者である自分達）は分かっている」という構図が宗教と一緒、
書いてるのが分からないのか！？
格別難しいわけでもない短い文章なのに…
池田信者って本当に頭が悪い
頭ん中に消しゴムでも詰まってんのか

皆考えてないのです！（しかし私たちは違います）

>>595
文章、下手過ぎ。
池ちゃんの本でも読んで勉強しなよ。

んで、結局、池ちゃんは結婚してるかどうか誰も知らないのね。
佐藤亜紀のアレ以外は何もないのかな？
もし、これで結婚してたら結構凄いとおもふ。

予想：本命→結婚していたが今は離婚
　　　対抗→今も夫唱婦随
　　　　穴→独身。オナニーのスペシャリスト

結婚してたら著述の一部(いつもずっと一人でいるとか)が虚偽だという
ことにならないか？

ナマ池ちゃんを見たことあるけど、
左手の薬指に指輪していなかったよ。
あれから、まだ１年は経ってない。
だから、×一か未婚の可能性は、かなり高いと思う。

指輪するわけないよ。営業上の理由でｗ
俺は6年前に見たけどやはりしてなかた

結婚していたら、何かマズイことでもあるの？

何もないよ。知りたい人がいるみたいだから、
知ってること教えてあげてるの。

でも、結婚してないと。佐藤亜紀の話は凄いホラ話って事ですか？
池ちゃんがあの話通にエキセントリックに見えるのは想像できるんだけどね。
って俺も古い話してるよなぁｗ

古い話ついでにあの死刑囚はどうなったの？池ちゃんと本一冊だしただけ？
この世界の為の偉大な仕事はあの本だけかぁｗ

だんだん彼のレベルが低下していった、とか書いてたよね

あの本は最初から拒絶反応。体が痒くなるほど体が拒否。
読み進められず。何だったんだろ。

雑誌の連載をずっと立ち読みしていた。
あの死刑囚は、執行されたのだろうか。
誰か知っている人いる？

まだ生きていると思うが

理由もなくあげる

週間ポストで池田がこの本推薦してたけどどうなのかなあ。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4797671033.09.LZZZZZZZ.jpg

魂を考える　法蔵館　だっけ。
けっこう良書。ていうか池ちゃんの中ではベストかも。
中にある写真はマジ美人。(コリーと一緒のやつ。白黒だけど)
全体に、エッセーというよりには、哲学的だけど、わりかし理解しやすい。
ファンなら写真だけでも買う価値あり。
文章の質も最高レベルに近い。

あれはエッセイ書だったと思ったけど。犬と顔が似てきたというやつ。

でも、みんな池ちゃんの哲学の方面を全然評価していないようだけど、
実はけっこう侮れないよ。詳しくは説明しないけど、結構正統派。
少なくとも、中島義道よりは上。
それは、さっき書いたけど、魂を考える　法蔵館　を読むだけでもわかる。
だから、エッセーで何を書こうが全然気にならない。
むしろそのギャップがそそる。
確かに哲学方面がたいした事ないのならば顔だけといえるが、
そうではないと知ってから（＝知的な女性の魅力）はマジ虜になってしまう。

まあ、よしみっちゃんよりは上だろうな。
よしみっちゃんは結局、
俺は何が好きで何が気に入らない、っつうレベルのことしか書いてない。

そう。
そして、よしみっちゃん池ちゃんのことを批判までしているから余計駄目。
池ちゃんからみればよしみっちゃんは雑魚。
ていうか、あんな汚い男に批判して欲しくない。
池ちゃんが穢れる。

今週のは…
自分なら、かの映画女優の如く、街角で煙草吸っても似合うわよ、と暗にいいたかったのか
どうかは分からないが、たぶん彼女なら似合う、カコイイと思ふ

誰より上とかどうでもいい。
池田は異端だから好きだ。

＞池ちゃんが穢れる。
比較するのもどうかと思うが。

でもこの人のエッセイ読んでる呆れて嫌になるんだけど。

だから、エッセイはおまけみたいなものだと思わなきゃ。
本業は哲学だから、力抜いているに決まってる。
世間とずれているのもそそる。

「本業は哲学」とかなに訳わかんないこといってんだ？

池田は本当はエッセイストを名乗りたいんだよ。

>>613さんは「メタフィジカル・パンチ」の小林秀雄の章を
熟読する事をすすめます。

613だけど、一応、目を通したけど、訳分からんかった。
621は何が言いたいの？　ていうか、あれを理解できたの？
そもそも小林って哲学者じゃないと思うし。
だから池ちゃんの小林の章も哲学じゃないと勝手に思ってるよ。
知的な女性の魅力、ていうか、女を感じさせない美人の魅力だよな。

わけわからん

文字通り巫女さん
理解されないから崇められる。

思考を仮に、霊（ガイスト）の運動と仮り置きするとして、小林はそれを丹念にトレースした人です。

＞そもそも小林って哲学者じゃないと思うし。

いや、御尤も御尤もｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

美人だし哲学に興味あったから面白そうと思って読んだよ。
それで、週刊誌で連載されてたエッセイ読んで頭痛くなってきてやめたw

池ちゃん、池ちゃん、池ちゃん。

(ピュッ、ピュッ)

今週はどうなんだ？池ちゃんが感動したという読者って､
ただ痛い奴としか思えんのだが･･･

>>629
工房のとき、あんな考えできなかったんですごいﾔｼだと思った。

>>629
俺もたまたま読んだ。
あんな読者がつくなんて、ますます新興宗教めいてきたな。

哲学は癖である､と哲学は人を救わないには同意してる｡

救うって何をどうする事？

不幸からの逃避

やっぱ池ちゃんは時事問題よりも哲学書の書評とか、対談のほうがいいのかもな。
現実問題を扱うとぼろが出る。でも池ちゃんを受け止められる人はある程度落ち着いてて、
枯れてる人でないと厳しいだろうな。
正直、ネタが切れ気味なのが問題なんだろうと思うよ。

哲学者評を書いている彼女は知的な女性に見えるから、社会時評でもさぞかし
鋭い事を言ってくれるんだろうな、
と過大な期待をしちゃうんだけど、その
すさまじい落差でがっくり脱力してしまうんだな。

・葬式で泣くのは変。死んだ人が可哀想なわけがない
　　→　自分の飼い犬が死ぬと、大泣きｗ

・人生設計なんて、自分はする気もない
　　→　犬が亡くなるであろう１５年後は、自分は６０歳。飼うなら今ｗ

彼女の卒業した「家から近かった女子高」って、どこですか？

慶応女子？　御茶ノ水女子？　三輪田？　日本女子大附属？
恵泉？　品川女子？　普連土？　和洋九段？　

>>635
わかってないでつ。
池ちゃんには、ネタは全く必要ないでつ。

サザエさんだから？

>>637
・悲しいから泣いたのではない。犬は人間ではないのだから。
・人生設計ではない。犬が路頭に迷わないように犬生設計をしているだけ。

『４１歳からの哲学』を読んだ。

社会科学や自然科学に弱すぎる。女子学生レベル。

ミステリー好きの女子学生と似ている（ホームズに詳しい）。
哲学好きの、育ちの良い女子学生だな（ソクラテスやヘーゲルに詳しい）。

>>642
買ったの？
何を期待して読んだの？

現代的問題と格闘する哲学的言説を期待したのだろうね。

>>643
アマゾンで買ったから、中身を見ていなかった orz
『１４歳からの哲学』っちゅうのを、もっと大人向けに書いているのかとｵﾓﾀ。

そしたら、『週刊新調』の連載かよ　orz
少年犯罪が強暴になったのが、映画・マンガ・ゲームが原因？ｗ

>>645
『１４歳からの哲学』は読んだの？
面白いと思ったの？

＞少年犯罪が強暴になったのが、映画・マンガ・ゲームが原因？ｗ

そんなこと言ってるのか…。

「なぜ人を殺してはいけないのか？」とか倫理に対する考えは
すごく納得した。

『１３歳のハローワーク』の方が１０倍ぐらい面白い

>>145
>少年犯罪が〜

マジで？彼女がそんな俗な事を言うとは･･

『事象そのものへ』
なかなか、おもしろいじゃん。
読んでると、自分も考えたくなってくる本だぜ。

見直したよ、晶子。

胃カメラを二回も呑んだらしいが、酒を止めたらどうだ？
それで少し運動する。
そうしないと、身体に裏切られるぞ。もう４５歳だろ。

事象そのものへの芸風でずっとやってて欲しかった。
神秘的な女性というイメージで。
しかし私の中では、そのイメージは完全に崩れ去った。
学校にﾋｷｺﾓﾘの哲学オタが何人かいるけど、そのﾋｷｺﾓﾘの哲学オタが
突然社会に出てきて素っ頓狂な事を言い出した、そんなイメージにも
似た何かに変質してしまった。あくまでも私の中のイメージ。
みなさんの中では、もっと素敵な存在なのでしょうけど。余計な事を
書いてしまってすみません。

池ちゃんが朝日新聞社主催のオーサー・ビジット２００５の講師になったんだけど。

『悪妻に訊け』を図書館から借りてきた。
２〜３ページ読んだら、気恥ずかしくなって止めますた。

>オーサー・ビジット

小中学生には、分かりにくい用語だよな。
著者訪問、作者訪問、執筆者授業、とか、もっとマシな言い方があると思われ

死ぬことが怖くない人は強い。

そうだな。中島も大森も怖れていたからな。永井は微妙。

「死ぬことが怖くない」という人は信用できない。

怖くないんじゃなくて、わからないから
怖がれないんじゃなかったっけ

死、そのものは考えられないから怖がれないけど
死ぬまでの過程は怖がれるよな。

死ぬのは怖いが、それを少しずつ受け入れていく。
　　
　　否認　→　取引　→　抑うつ　→　受容

こういうことを言ったのは、エロスさんだ。

「死ぬことなんか、怖くねーよ」って、ＤＱＮ氏の口癖に多いっすね。

「病気なんか怖くねーよ」と言ってタバコを吸ったり。
「その時はその時じゃん」と言って、シートベルトを着用しなかったり、
明け方の飲酒運転で、赤信号を無視しっぱなしだったり。

朝の来ない眠りのようであればいい。

週間新潮の「小泉靖国参拝どう思う」になかなかｵﾏﾝｺなコメント寄せてたよ。
唯物論から中国批判しても意味ないだろう。

政治音痴、時事音痴。
哲学系の著作に専念した方がいい。
親の金もあるだろうから、食うには困らないだろう。

死ぬことは怖くないが
酒を買うカネが無くなるのは怖い

悪魔の番号だ

哲学者が哲学的に政治を語ると話が噛み合わないという例。

政治を文学的に語り、文学を政治的に語る人が多かった。
昔は。

だが池田の発言は、政治、時事は言うにおよばず、
経済、文化、はては専門の哲学にいたるまで、
全て的外れなものばかりだぞ。

池田は的外れだと自分も思うけど、
新潮の編集者とか一般の読者は的外れとは思ってないんだよね。
ある意味恐ろしいことでもあるな。

例えばどこが的外れなの？

〉672
例えば、年金問題に関して、意見を求められたときに
「そもそも資本主義国家は利潤を追求していくことが第一なのに、こういった社会福祉制度があるのは
資本主義の原則に反するのではないか」って言う奴いたらどう思う？
それくらい今回の靖国参拝へのコメントは的を外している。

本質的すぎるとダメになる事があります。
連続殺人犯を分析する記事で「そもそも何で人を殺してはいけないのか」
と書いたらアウツ。同様に「中国共産党は唯物論ではないのか？」
と書いたらアウツ。

>>674
池田の言うことは、純粋に「本質論的見地」から見ても、
外れまくりだけどな・・・。

例）出典は失念したが、ヘーゲルがプロイセンマンセーなのは、
　　彼に焼きが回ったからだそうな・・・。

詳しくは述べないが、現実上はともかく、哲学的な立場から言えば、
ヘーゲルの政治的スタンスは矛盾がない、ということさえもお解かりになっていない・・・。

こんなことフツーに「歴史哲学講義」や「精神現象学」等を読んでいれば、
誰でも理解できることなのに。

よそで手打ちしてうつしたやつ、せっかくだから貼っておく

>霊魂観まず示せ

>首相は靖国に参拝する理由を、戦死者を弔うためと言っているが、嘘である。
>本当は、死者をほっておくと祟ると思っているからである。あれは、我が国の古い霊魂信仰なのである。
>ゆえに中国に対しては、祟るのが怖いからだ、戦争責任とは別なのだと言えばいい。
>逆に、英霊の戦争責任を追及する共産中国は、死後の霊魂の存在を認めていることになる。
>唯物思想はどうなった。他国の宗教を責める前に、自らの霊魂感をまず示すべきである。
>共にまず明確にすべきなのは、自らがよって立つ霊魂観、もしくは霊魂の存在証明である。
>死んだら人はどうなるか。これは、政治に考えられることではない。各人で考えるより他はない。
>しかし、考えてわかることなのでもない。わかるのは、人間の霊魂観は全て物語だということだけである。
>それが自覚できるなら、いったい何が問題であるか

この人、文章がきれいでないね。

養老さんと似たような文章だね。

>>676
お笑いタレントの、ウケ狙いのコメントみたいだ。
爆笑問題とか。

「いろもの」ということで載せたのだろう。

靖国参拝なんてどうでもいいと思っている国民は国民の２割はいるだろう。
そういう人から見れば、池田のコメントはそれほど的をはずしていないのではないか。

観念のみで話を進めるから
観念が現実と考えられない人は拒否反応しめすだろうね。

「ウケ狙い」というのは感じる。
「嘘である」なんてどんな根拠で言っているのか。
「弔うため」と「祟ると怖い」というのは矛盾しない。

>>676
観念的屁理屈なら私も負けないぞｗ
屁理屈を並べて、そして最後に「各人で考えろ。考えれば分からない事がよく分かる」
とまとめれば良いのだ。

父親は、元・朝日新聞の編集委員。
本人は、ＰＣ・携帯電話・ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞをもっていない。
コンビニも利用しない。
買い物は近所のスーパー。ビールは生協の戸配。

ＴＶはＮＨＫのニュースと天気予報、教育番組（宇宙や脳科学など）を見るだけ。
新聞を熱心に読むことはない。
犬を飼っている。犬を病院に運ぶ時だけ、車を運転する。


　こういうライフスタイルは、
　高い教育を受け、わりと自由な職業の人が送れる都会的贅沢だ。
　池田には、「社会階層と教育」みたいな本をｵｽｽﾒしる。

「都会に居て、こういう生活を送れるのは」
　　↑
　これを付け加えておく。
　池田が住んでいるのは、慶応病院から近いらしいので、神宮外苑のあたりか？

>>684
>都会的贅沢だ。
チャンスがあっても、そんな贅沢な生活送りたい人いないと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　 ﾉ(　　　　　　 ヾ!
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　⌒　　　 ,-‐''''´｀i
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　∋ 　 .l
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　r‐.v=====l　,_;∋;.ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|･∵∴
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ',∴ ･　¨　ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ･∵∴
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ '　　　　　　ヽ人　　　　 ￣￣￣￣￣ﾉ /
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　/# ヽ,,_　　　 ＼＿＿＿」/∵∴
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　　 ....,,,｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ 　　←北詰敦史

↑池上かいわいの地回り

顔は綺麗なおばさんだけど、
頭の方は20点ぐらいですな

>>676
>本当は、死者をほっておくと祟ると思っているからである。

この人、本当に根拠のない決めつけが多いね。
自分はここでのけぞって、次へ読み進む気がおきないわ。

おちゃらけ部分に突っ込んでどうするｗ

のけぞったり脱力したり頭かかえたり、読んでる人は忙しいですね

>>690
あのインタビューは、おちゃらけた答えを期待されるようなものではなかったぞ・・・。

同じ文章を読んでも、持つ印象は人それぞれだ。

もう４５歳。孫がいてもおかしくない年齢だ。

要らないだろ。

婦人公論読むの忘れた

そんなもん読むな

肉体は綺麗な熟女らしいが内面はどうなんだろ。

神谷とかシモーヌぐらいなら買いだ。

その人の精神性は、本物の修羅場に直面した時にどういう態度をとれるかでしか
分からないよ。

可能性は別だが、現状はなんとなくわかるよ。
修羅場を幾度もくぐりぬけることで精神は鍛え抜かれ美しくなっていく。
目前に迫り来る修羅場を彼女は回避してきたのか、それとも果敢にも身を委ねてきたのか？

辛いことを避けるような人における哲学はその人生と同様に苦楽を羅針盤とする迷走となる。

哲学者じゃなくて批評家っぽい。
思考を続けていくと、だんだん視点が高くなっていき、非生産的だが何か愛情と郷愁、憧憬を讃えた眼差しで辺りを見渡すようになる人もいるんだろう。

そんな眼差しに浸るのも悪くないかもしれない。

眼差しの快楽

一般的な事について彼女が語るということは、読者も語られるということであるから、彼女の眼差しを受けるということである。わかるな？ そのエロスが。

精神的に向上した女性、上の視点からもの申す女性を前にして、男は受け身の快楽を味わう。
その眼差しのエロスが目的なのでその言説の正しさ、真偽は問題にならない。
それが過ぎると盲目的信仰にまで陥り、殉死をも辞さなくなる。
信仰はエロスに寝ざしている。

池田が若き頃、哲学に走ったのは、その美貌故に男の醜さを知り、男を軽蔑し、疑ったからだろう。つまり彼女はある意味男となったのである。だから哲学に嵌った。
だが彼女はやはり女だったので次第に哲学や批評という男の眼差しにエロスを覚え、男に対する軽蔑と疑惑をトラウマとしながらも、その彼岸に回帰してきているのである。

池田の思想は具体化を続け、そのエロスを次第に失っていくだろう。
それでも彼女の歩んだ道に付けられたその足跡はこれからも繰り返し僕を愛で満たしていく・・・って池田の本読んだことないわけだが。

普遍性の方が、個性よりも本質的であるから、その普遍性をつくことでエロスは刺激されるのである。
個性というのは偶然であり、変化に晒される故に個性に対する眼差しは不安をあおる。しかし安心は哲学的思考を抑制することになる。不安が安定した普遍性への憧憬を呼ぶからである。

エロス厨、ｳｻﾞｲ

全てはロゴスだ

まぁ、あの外見が思考に大きな影響を与えているのは間違いない

しょこたんのまんこを念入りにクンニしたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>711
それ、うんこ付きだから。おめでち。

甘えること・・親の寛容さに取り入ることで、この日本国は成立している
のですから、甘える方と甘えられる方は「勲章」を貰ってもおかしくありません。
なにしろ「甘えの構造」は「この日本国の根幹をなす思想」だからです。
「力のない・・しかし伝統に基づく権威」はある「朝廷」を「時の武力の優位者」が、
「形だけ奉る」ことで、一応「治安維持」が出来た「まれに見る農耕民」・・反骨心が
「皆無である」民族・・・それが「日本人」です。
　それを「誇りと見る」か「恥と見る」かは「相対的な判断基準」です。

>>713
その家族間の甘えはエロスであり生の意味合いだ。
で、寧ろ、社会に流布するのは、負要素としての村八分的関係性だ。
家族間のそれと社会のそれを同一視するのは、どうかと？・・・・

見てみたが少なくとも肉体的には綺麗に見えんのだが。

http://www.nttcom.co.jp/comzine/no011/wise/images/wise_title_b.jpg
アップでも崩れない、なかなかな美人顔だと思う。

なんだかんだ言いながら、かなりオメカシしてるよな。
歯並びの良さは歯列矯正だろうし、
微笑み方にも、トレーニング（←女優や女子アナがやる）の影が見える。

池田は「なぜ自分は自分なのか」というのが最初の哲学的な問いだったと言っていた。
これは言葉の上では他人と一致しても、実質的な内容は、
個人の特殊的な状況によって異なっているのではないか。

美人で頭のいい人の「なぜ自分は自分なのか」と
コンプレックスのかたまりの私の「なぜ自分は自分なのか」は
同じ内容ではない。

>>718
緊急対談！
池田晶子ｖｓ田嶋陽子

「なぜ自分は自分なのか？」

池田：なぜ自分は美人なのか？と解釈→「わたしは特別」→独我論へ

田嶋：なぜ自分は不細工なのか？と解釈→「不細工に冷たい男が悪い」→フェミ運動へ

下部構造が上部構造を決定する(マルクス)
容姿が思想を決定する

>>720
ﾜﾛﾀ！

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　文句あっか！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

おいおい、やめとけよ。

俺も小学生の頃、学校の成績が良くてスポーツも出来たから、
雨の日など家で「何故自分という存在は自分であるのか？」と考えて
宇宙の不思議に思いを巡らせて楽しめたが、
もし俺が成績が悪くていじめられっ子でスポーツも駄目だったら、
変な方向に言ってたかもなｗ

723
「大人が悪い。社会が悪い」
そういう呟きが脳内で反響しつづけ、心療内科通いのヒキコモリになった。

＞容姿が思想を決定する

下町に住む土方顔の吉本隆明は、インテリ顔が嫌いらしい。
とくに、自己陶酔的な顔のインテリが嫌い。

柄谷行人に、「オマイの顔は嫌いだ」と言ったとか、言わなかったとか。

自己陶酔的な二枚目には、それ相応の思想が芽生えるのでしょう。
容姿が思想を決定し、その思想が容姿を極端にする。

王子様だろうと乞食だろうと
生老病死は変わらない。

王子様・・・・野菜中心の健康食を食べ、ジムに通って有酸素運動に精をだす。
　　　　　　　貴婦人と夜伽をして脳内物質を分泌させ、幸福感に浸る。

乞食・・・・ゴミ箱から漁ったコンビニ弁当やフライドチキンの食いすぎで、
　　　　　　ブクブク太って成人病。歯は全部抜ける。
　　　　　　楽しみは、拾った雑誌のグラビアで、ｵﾅｰﾆすること。

生老病死(死に方)の内実はずいぶん違うよな
ホームレスの拾った生ゴミも、最高級食材を使った寿司も
食である事には変わりない。

王子と乞食では、生老病死に対する敏感さは違うんでないかい？
王子はすでに快楽を経験した後だから、もういいやっつって、
過度の欲望を避けようとする(ブッダ)。

乞食は快楽を得られないものだから、その反動で禁欲こそが善いものだと、
禁欲を欲望する(イエス)。

今風に言えばＤＱＮが女食いまくってるのを見て、キモオタが
「あんなの不潔だ！動物だ！ボクには二次元(天国)がある！」ていう。


まあニーチェ理論ですけど。

それはいくらなんでも勘違いだ。
キモオタとイエスを一緒にしちゃいかん。
イエスの時代は生きるのが本当に苦しかった。

奴隷の道徳＞基督凶　ってやつですね。

ルサンチマンの宗教＞基督凶

髪は死んだ！　禿げ！

つまり
しょこたん：貴族哲学
田嶋：奴隷哲学

だったんだよ！

そうだったのかあ
金やセックスへの欲望を退け、精神性を重んじるのが池田だと思ってたがあ
田嶋は権力への意志だと思ってたんだがあ

池田さんは物欲情欲の虚しさを実際知った立場から物を言っているが、
受け手の中には自分のルサンチマンを肯定するようにとる者もいる、といってみる。
堂々巡りだね。

そんな読者はいねえよ(´д｀)
読んでみんな呆れてるんじゃないの

数学のように、誰が考えても同じ結論になること。
これを哲学にも期待しているらしい。

それだから、「他者が不在」だと批判されるのだ。
「関係の絶対性」から逃れられる人（哲学者）はいない。

無理という訳でなくて無茶って他人に言われた経験無い？
怯えさせているとか？

口伝　大論理学ﾏﾀﾞｰ

仏陀は金や外面に空しさを観じ、剃髪して乞食になったので
誰からも本物の哲人だと認められている。

まともな哲学者だろうがタレント哲学者だろうが、オリジナル
だろうが受け売りだろうが、今やそれを一般人が読み、一時
の憩いになればそれでよい。
哲学書というのも、書店でいえば「ノンフィクション」の一部門
でしょ。「ノンフィクション」書籍にどれだけ酷いものがあることか。
それらと比べれば哲学書など罪はない

>>737
「関係の絶対性」って何？　意味不明。

地区が連ねてくる関係だろ、ベタベタせずに向こうに行けよ
いくらもらってんの？

目にモザイクは入ってないだろうから、画像ではないんだろうお客さん
まあ、御用達の場所性の関係が、超出して後までくっついて来ているんだよ
唐からもたらされた言語で喋って、哲学です、不都合が起こって当然でしょう
判るでしょ？

形而上学がノンフィクションか

>>744
つまり「僕は精神病院に行きたい」と言いたいんだな。
なるほど、よくわかった

形而上学はある意味ノンフィクション

わけがわかんねーよおまえら

わけがわからんレベルは池ちゃんと一緒です。

会費が割り増しにでもなるような利益や社会性の実現ということですかね。
どうもそこらあたりのようであると、居つくこともあるのかと。
そこんところはまあ、仕様の無いとしても、教育制度も一風代わった仕組みを
取り入れているんだね。

>>737
＞数学のように、誰が考えても同じ結論になること。
＞これを哲学にも期待しているらしい。

哲学ってそういうもんか？
池田がそんなこと言ってるの？

それよりも、どういう規則があって誘致したのかに関心があるよね

池田の本結構面白いよ。
最近のは知らんが。

>>472
吉本隆明がよく使う言葉だ。

「大衆の原像」というのもある。
こっちは、いまいち人気がない。

>>742 への間違いです

今週の新潮はよかったんじゃない。

http://www.bunkamura.co.jp/bungakushou/senja/index.html
ドゥマゴ文学賞 2007年度の選考委員だってよ。

外出か？

山田エイミーたんの芸風とのあまりの落差にワロタ
ふたり同時に選考委員だったら殴り合いも期待できそうｗ

池ちゃんが何を選ぶか非常に気になる

この人、埴谷雄高以外に文学の評論してたっけ？

靖国語ったかと思えば文壇にも口を出す。哲学者っておいしいポジションだな。
心理学や社会学だとこうはいくまい

いや、哲学者じゃないし。

もう哲学者じゃないな。
普通の女になってきてる。
池田って退化中だね(>_<）

今週の新潮もサイアクだったな・・・。

うｐｷﾎﾞﾝ

今週の新潮も、>>683さんの言うとおり、
「世の中の人ってバカ、私は悟ってるけど」というパターンで
屁理屈並べて最後に「各人で考えろ」でまとめて終わり。

>>676 の引用読んでたら、けっこう引き込まれちゃったｗ

それが自覚できるなら、いったい何が問題であるか

この後が知りたい

こんなので中国朝鮮人の屁理屈に勝てるわけないよ

池ちゃん、文部大臣になってほしいな。

今週の新潮立ち読みしてきたがよかったぞ。
>>764　>>766のような感想を持つというのはよくわかない。

晶ちゃんって大森先生を囲む会で､科哲の連中と何話してたのかね？
イデアだの魂だの言える場所じゃないだろ｡
大森先生御本人とは気が合いそうだが｡

「新・考えるヒント」にあった「無限は存在するか」の話は、
囲む会での話なのかな。

今週の新潮は池ちゃん本来の姿であった。

今回の新潮は松井孝典先生の思想と似ているんじゃないかな？
確か、対談もしてたと思うけど、話がまとまったのか喧嘩したのか
はしらん。

誰かの思想というほどのものでもないと思うが。

池ちゃんの足の指をひざまづいてペロペロしゃぶりたいでつ。

７７７ゲット〜ぉ
明日は1ｋで確変ひける

このスレ１０年ぶりに寄った。
晶子様とは、いつか語りたいです。
我らが有限の存在であることは明白、したがって、その対である無限は必然である。
時間はない。あると思ってる時間は、有限の我らの宇宙が動いているから観測的にあるだけ。
基本的に無限の空間。そして、無限の空間の中で無から宇宙が生まれる。
無限がある以上、無から有が生まれるくらいたいして驚かない。
人間の精神は、そういう中できらりと光る存在である。
なんてことを、語りたい。

語る必要はないだろう。死ぬまで自分の中に秘めていてくれ。

１０年ぶりて。。

たとえば、「このペンは私のものです。This is my pen.」という場合、
penと私は明らかに区分されている。
penは私の所有物である。わたしが持っているものだ。

では、「私の身体」といった場合、私と身体の間には、区分があるのだろうか。
私とは、存在の総称の名称じゃないのか。
それなのに、私が身体を所有するのは変ではないか。

私を身体を分離しちゃったら私じゃなくなる。
それなのに「我思う故に我あり」と考えている私とはなにものなのだ。
私という意識は、世界の迷子である。
(by 田口ランディ）
--------------------

池田って、田口ランディの真似をしているんじゃないか？ｗ

今週の新潮よかったね
池ちゃん老眼なんだね


『自分が存在しなければ世界は存在しないのである。だから自分と世界なのではなくて自分が世界なのである』
ってとこ気に入ってますよ

>>781
池田も田口も自己愛性人格障害。
このような人格障害の人は、このような考えに陥りがち。
このような考えに同調してしまう人も自己愛性人格障害。

>>782
でも、これってデカルトのコギトエルゴスムじゃないのか？
現代思想ってこの否定から始まってると言ったっていいと思うが。
なんかこの人の思想って、
早熟な少女（少年でもいいけど）が考えていることと大差ないように
思えてしょうがないんだよね。
その辺みんなどーよ？

>>784
池田は最低・最悪の実存主義者だよ。

>>781
田口ランディって、パクリの女王じゃねーかｗ

中島･永井･竹田･池田…
日本の哲学者には独我論厨しかいないな

中島は独我論だとは思わない。
デカルトを否定したカントの研究もしてるしな。

>>788
カントは独我論の圏内だろ？
中島の書いてること読むと、独我論のにおいがするが。

>>784
早熟な少女（少年でもいいけど）が考えていることと大差ないから、
１４歳の

自分なんて寝ては消え、起きては生まれる現象さ。同一性は記憶がもたらす。なんなら記憶を喪失してみたまえ。

女はどうしても具体的なものに執着するよな。
だがその具体的なものと見なされるものこそ実は空虚なのだ、具体性実体性がないのだ。
それは基本的に無である。だが絶対無ではなく、存在と関わっており、その都度、その瞬間瞬間に存在によって生み出されては消える現象的存在、存在させられ、消滅させられる者、被存在者なのだ。二次存在である。
言葉のようなものだ。言葉は二次存在である被存在者によって息を吹き込まれた瞬間に生きては消える三次存在である。
二次存在や三次存在が維持されうるのは慣性的法則、記憶による。それは無限の原存在、一次存在によって与えられた有限の時間である。
この原存在の息吹により多く身を晒さんとする姿勢と追求、それが哲学、科学、芸術、宗教なのである。

ということて女はｗｏｍａｎなのである。男も大部分同様にｗｏｍａｎだが。
偉大な存在者、天才だけがｍａｎであり、他はｗｏｍａｎである。

池田の言う世界ってのは池田の主観的世界なんじゃないの？
違うというなら、強靭なこった。

全く主客の一致というのは天才においてもおそらく一時的に近付けるにすぎないな境地だろうに、
本来主客は一致しているべきでそこに真実がある、
二元論によっては真理、根元に達することはできない、
主客の一致した自然な状態に帰還せねばならないとかいうのは、
考えない素朴な人の主客が一致しているという意味ではないし、
池田や竹田が私が世界だと認識することによって主客が一致するわけでもないし、
主客の分離が考えることによって生じた哀れな事態でもないし、元々客観などないわけでもない。
それはいかにして客に主を接近させえるのか？という問題提議なのである。

主と主観的世界という素朴な対立や盲目的一致を主≠客にするにはいかにして可能なりや？というね。


事実はこうだ。
本来主客は分離したものである。
コペルニクス革命に端緒をなす主客の分離を認識した（客の発見と漸次的接近）のは進歩だし、
またそれによる認識の限界の認識（主客の不一致）もまた進歩だし、
その限界を越えるには主客を一致させることが重要であると認識されたのも進歩だったのだ。
そこで主観的世界の批判が広くなされ客への接近が加速すると同時に離縁も加速してきたといえる。

竹田や池田は主観的世界を客観と誤解しているんだろ。
主観的真理は主客が一致した時にのみ真理だが、そんな超天才とは思えん罠。
先哲の解釈でも誤解がかなり多いと思う。それは先哲より客に接近出来てないからだと思うんだ。

自分の存在がなければ世界を認識できないわけで…
認識する主体がこちら側になければ、無いに等しいと思うよ。

池田の哲学者の解釈は素朴な解釈の権化だよ。誤解してるね。客観とは目の前の事物であり、それを見ている主観という理解じゃないか。
客観という概念には主観からみたそのままの素朴な対象だけではなくて世界の本質、実体、根元への志向性という意味が含まれている。これぞ常識だろ。
池田のいう常識的客観的認識の追求で携帯電話を作れるようになれたと思うのかね？馬鹿馬鹿しい。

その根元では主客が一致しているとされている。それをフッサールは普遍的主観性と読んでいる。
そこに到達しないことには学問の対象も確かな基礎づけはできないのだ。

池田よ、無知の無知で哲学徒を貶めるのもいい加減にしたまえ。

>>795

認識されないものは、君にとって存在感がないだけだ。
ニヒリズムは認識を重ね続けた上で認識してきたものの存在を敢えて疑い否定するのだ。矛盾や不条理を認識していくからだ。独我論はその上で肯定するのだ。
いずれも無知の知なのだ。
いずれもいずれ圧倒的な存在を感知することによって遠ざけられることになる。
それらは主客の一致への意識的努力の前ぶれなんだよ。

と、情熱的に勝手なことを語ってみるテスト。少し燃えつきたなorz

池ちゃんは哲学の反面教師でつね。

池田が主と客を分けて考えている記述なんて
あったっけ？

>>794
×　主≠客
○　主≒客

自分の認識能力の有限性を棚に上げた諦めと自尊心が、世界は私なりという狂気に導くようですね。でも2chの書き込みのような著作だから、彼女の儚い考えについてはなんとも言えませんよ。

池ちゃんの認識はごた混ぜ止まり。
恋に敗れたんですね(>_<)

>>800
考えている時には、主客など乗り越えてるらしい。 なら考えてない時は乗り越えてないということかな？
しかし眼前の事物を客観と感じたことはないらしい。
また私が物自体で主客はその意味だそうだ。
だが主というのは私のことなんだけどね。
池田哲学は難解だよ。思考の訓練になる。
客なんてないが彼女の実感なわけだ。
それが彼女の直観的認識の限界なんだ。
彼女には客がまず理解の外にある。
考えることが有るということ、と言うのもその限界が原因となっている。
普通まず考える前に直観し、それについて問い答えるわけで、考えるのは翻訳なんだな。だから創造的な活動は非論理的になる。
彼女も例に漏れず私を直観してるわけだ。それが物自体だという。
私は私を知らないから物自体ではないにしても、自分自身の存在を直観してるわけで物質よりも物自体に近いとは言えるだろうが。
要するに彼女の直観の及ぶ範囲は私の外にはでないわけだな。
彼女は孤独なんだな(;_;)
そんな人間がいるとは驚くべきことだ(￣○￣;)
彼女が語るのは彼女にとっての事実である。なんか萌えてきた！
でも恐くなってきた！！
そんな人間が結構いるとしたら…。
否、恐れることはない、別に今までだっていたんだｗ。
これはおもしれーな。
７４ヘェーだな。

自分にとっても池田は反面教師として参考になっているんだけど、
その意味では存在意味があるのかな。

それでも地球は回ってる

>>805
自分で考えろ、と池ちゃんが言ってまちた

池ちゃんがニュースステーションに出演した時の映像を見たんだけど…

池ちゃんて話しベタなのな。

ふふっ、ここに書き込んでいるのはみんな男だ。
下心丸出しで、はずかしー

と、おっしゃるあなたは女性でつか？

どんな下心？

池ちゃんは美人だからいじられるということでは。
勿論、哲学的にそれなりに骨のある事を語っているからでもあるとは思うが。
骨のある事を語っても、並みの顔ではここまでいじられないかとｗ

池田のルックスは１０段階評価でせいぜい６でつが何か？

貴理子の方がだいぶ綺麗

>>812
>哲学的にそれなりに骨のある事を語っているからでもあるとは思うが。

「骨がある」とは、牽強付会、独りよがり、厚顔無恥、恥知らず、ということかな？

「哲学的に骨がある」というのは、ひとから批判されることを怖れたりせず、
自分の思ったことを正直に表明するということだ。

まともに女性と話ができない付き合えない、その反動で哲学を始めた人には
池田氏の言動は鼻持ちならないのでしょうね。

>>815
これに「知ったかぶり」＝「ヘーゲル読みのヘーゲル知らず」を付け加えてもいいな。

>>816
たしかに、あれだけお粗末、破廉恥、無知蒙昧、低劣、俗悪、幼稚、論理性・説得力ゼロの論文モドキを世に送り出して、
「シラッ」としていられる性根は「骨がある」と言えるかもしれませんな・・・。

> まともに女性と話ができない付き合えない、その反動で哲学を始めた人

長い間、大学の哲学科にいたが、そういう人はあまり見たことがないなあ。

>>818
そういうおまいがどんな論文を書いているのか、見せてもらいたいものだな。
多くの場合、そういうこと言う香具師の論文ってのが、実質的には何も書いて
ないのに文字だけが連なっている阿呆陀羅経だったりするんでね。

ていうか池ちゃん本人も論文書いてるつもりは無いだろ。

>>821
じゃあ、「作文モドキ」だな・・・。

>>822
「作文モドキ」ってなんだ？普通に作文でいいだろ。

池ちゃんの飼ってる犬の名前は？なんでしか？

コリー

>824
ダンディくん(今は二代目)

825
826
教えてくださってありが�d

哲学的にいうと何で大型犬を飼うの？

バター

哲学者だってさ、ほら、性欲ってのはプラグマティックな立場でも何らかの方法
で処理する必要はあるんだよ

池田の先哲の誤解にこそ意味があったわけだな。
主というのは男にとっての私であり、客は物自体のこと。男は物自体≒客の意味、形式を認識可能で、それを客観的認識と呼ぶ。
でも女にとっての主は男にとっての客なんだな。客なんてないわけだ。
というわけで池田にとっては主＝客となるわけだ。
だが池田にとっての客は男にとっての主である形式、意味となる。

池田が世界は我なりというのは意味（池田にとっての客）を見い出せてこれなかったからで、愛し合う相手がいなかったからで、独女だからだろう。

池田：私の過去の恋愛経験は、存在の謎と、正確に言うとぜんぜん関係がないという
　　　わけではない（睥睨するヘーゲル）

なぜ池田は自分が世界だと思いながら、他者と自己を大いに差別するのか？
他者の存在を認められないだけじゃないのか？ 自分の存在しか認識できないだけじゃないのか？
男は普遍的存在を大なり小なり感知することができる。それが客観的認識能力だ。その能力は同時に本質的に無能でもある。それは存在に真実に近付けるだけという限界をもつということだ。
しかも自分の存在にすら近付けるだけということだ。
女が存在自体を認識できるのはただ自分に限るのであり、他者の存在には近づくことすらできないと思われる。
女は男には知れない何か本当のことを当たり前のようにわかっているんだが、同時にまったくわかってないのだ。
男では無知の知の所、女では知と無知となる。

今週の新潮の池ちゃん
難解だたよ。誰か理解できる人いる？
『一人称の死は存在しない。死ぬのは必ず他人である。しかもその他人の死というのも正確にはその死体だ。死体と死とは違うものだ。死体の中にも死は存在しない。』

『死』といものが存在しないのなら、なぜ医者は患者の命を救うのか？
論理的には死は存在しないが、現象的には死は存在する。論理と現象の絶対矛盾が同一であるのが人間という存在だ。



だそうです。

>>835
誰も自分の死を見ることはできないという事でしょ。意識の消える瞬間を

＞一人称の死は存在しない。

　生の否定が死であり、生と死は両立できない。
一人称の自分にとっての死は生のあるうちのできごと
としては存在しない。

養老孟司と対談して一時期養老の言い回しが感染していました。

＞『死』といものが存在しないのなら、なぜ医者は患者の命を救うのか？

この一行はばかだと思われるから書く必要ないよね。

池ちゃんのいう『世界は我なり』って結局それさえも絶対矛盾の同一ならば『世界は我でない』
『我は世界でない』
ってことにもなりうるべ？

ふつうの人間は
�@自分が存在するから感じられる主観的世界
�A自分が死んで居なくなっても存在し続ける世界
の�@か�Aかを読み手にはっきり分かるように書くもんだけどな。

中身のない哲学者ほど、難しい言葉で自分の思想を神秘的に見せようとする
　　　　byショーペンハウエル

言葉の難しさとはその意味を所有していないことを意味する。

量子力学の世界観だね

とはいえ､カントもハイデッガーもやっぱり難しい

14歳からの哲学
203ﾍﾟｰｼﾞ
『君が普段それを自分だと思い込んでいる自分とはまったく違う奇妙な自分が、そこで夢を見ていると気がついたなら、ここではヒントだけをあげよう。君が夢を見ているのではなくて、夢が君を見ているんだ』




どうゆう意味ですか？

「ここではヒントだけをあげよう」なんて言う香具師は大概ただのアホだから、
考えるだけ時間の無駄かも知れないよ。

了解しますた。

>>846
俺には、あれを立ち読みしたとき、
その部分の意味は一発で解ったけど、そういう君にヒントだけあげよう。

�@池田は最低・最悪の独我論実存主義者であるということ。

�Aしたがって、彼女の考える「認識像」とは、現実のそれと比較して観た場合、
　主客転倒しているものであるということ。

�Bこの場合「主客」とは、「精神世界」と「現実世界」における区別のみならず、
　「観念」の中でおいてさえも、「実像」と「仮象」がひっくり返っているということ。

ここから先は、君自身の頭で考えてごらん。

「夢が君を見てるんだ」って、何でも逆説言えば面白くなると思ってんのか、
知的詐欺師め

>>846
夢の中の自分が、夢の中にいるとは思わないように、
現実の自分も、夢の中の自分にとっては
夢のようであるかもしれない、ということです。

誰もが現実を素朴に信じていますが、それはそれほど確かなものだろうか？
という問いかけだと思います。

自己の自己に対する関係の否定だろ。
そんなもの存在しない、夢だと。
>>846
池田はわからんことは否定する性格なわけだよ。

>>849の�Bに補足。
＞�Bこの場合「主客」とは、「精神世界」と「現実世界」における区別のみならず、
＞「観念」の中でおいてさえも、「実像」と「仮象」がひっくり返っているということ。

　　を

＞この場合、「主客」はもとより、「主従」の関係性までも 、「精神世界」と「現実世界」における区別はもちろん、
＞「観念」の中でおいてさえも、「実像」と「仮象」がひっくり返っているということ。

に訂正。

>>851
>現実の自分も、夢の中の自分にとっては夢のようであるかもしれない

それはないのでは？夢の中の自分は現実の自分とは異なり夢の中の
自分だと自覚していますから。夢の中の自分が現実の自分を強く意識すると
夢は消えていって目が覚めてしまいます。
夢の中でこれは夢だと気がついた時は夢の中で見える物が消えないように
落ち着いて現実感を補強する感じで動くようにします。

世界は神が見る夢。
神は人類が見る夢。
人類の夢は何が見るのか。　それは己が見る夢。

己の夢を見るのは何？

夢を糞に変えて読むと哲学的になる。

世界は神が出す糞（クソと読む）。
神は人類が出す糞。
人類の糞は誰が出すのか。それは己が出す糞。

もしかして大抵の名詞があてはまるのか

>>846
子供に読ませていい文章じゃないね。
ポルノみたいなもんだ。
頭の悪い子供は歪んだ世界観をもってしまう。

>>860
俺もまさにそう思ったよ・・・。
思春期前後の脳・認識の激動の発育期に、
実存主義の独我論を読ませたら、エライことになるぞ。

だが、現状では中学入試の問題文として多用されたり、
リア厨の読書感想文の対象として、広く読まれているらしい。

今の中学校や小学校のセンセイ方が、いかにも好みそうな文章だもんな・・・。

　最初面白そうだとおもって著書のほとんどを買ったんですよ
　でもあんまりひどいからこないだ全部古本屋に売りにいったの
　でもなぜか「事象そのものへ」だけが売れ残ったんですよ
　相変わらず胸がむかついてくるような断定口調なんだけど、しょうがないから再読
することにしました。
　彼女の著書の中で唯一体系的かつ網羅的な、主著とよべるものでしょう
　逐語熟読して、いちいち否定してみましょう
　仕事は忙しいけど、たまに成果を書き込みますんでよろしく

中学生にはスマイルズの自助論やカーネギーの道は開けるを読ませたい

例の断定口調も、認識が混乱している状態よりもマシな面はある。
小林秀雄もそうだろうけど、不安や混乱の中にある人には
それを断ち切ってくれる断定はウケます。それがトートロジーであっても。
というよりトートロジー以外は妄想なりうるからそれを防ぐ意義はあると思う。

で、これが気に食わない人は、この手の断定を全能感に置き換えている
ところが気に食わないのではないか、と思うのだけれどどうでしょう。

これは自分自身の経験だけどねｗ

勢いはあるが実はまったく無根拠な断定口調で読者をたぶらかすというと
売れていた頃の田口ランディも同じパターンですな。
そういう著者（著書）を好む人は主体性に問題があって、傍目には愛読者
というより信者じみて見える。
（小林秀雄のファンにもあてはまるかどうかは知らん。）

断定口調は結構だけど、
ホントにその根拠に対する説明や論述がまったくないからね・・・。

意外性や逆説に富んだ主張を述べるときは、
そこがいちばん重要だと言うのに、
あれではドグマにしかなっていない。

まあ、本人の主観上では、それは「自分の頭で考えた結果」なのかもしれんが・・・。

俺の本読め

>>860
それがお前かｗ

身も蓋もない

池田：竹田青嗣氏の著作は、何が書いてあるのかさっぱり分からない

池田は逝ったことが無いのかも。
女って、すごく逝くと（栗じゃなく膣で）気絶するよ。ﾎﾝﾄに。

自分が融けてしまう快感

ぉフ○ラはあるだろ。
文庫のオラクル西洋哲学にそれを匂わす記述があった

かなり昔、朝生で景山民夫と犬のウンコ論を論じてたのはこの人？
あの頃の朝生見てえ。

その放映時、ビートたけしがその美貌に思わずパンツをおろしてしまった件について

今週の新潮、読んだ人いまつか？今週の池ちゃんどうですた？

いつも通りですがなにか？

>>875
相変わらず、自分のアタマの悪さを披瀝しておいて、
恬として恥じないどころか、自慢さえしている。

「医者に患者の病気が治るのか、などと判るはずがない」
だと？

真性ヴァカ、ここに極まれリ。
その患者の病気が、まったく未知の奇病だというならともかく、
普通の病気なら、それ以前に何千、何万の臨床例というデータがあるんじゃ。

患者個人の体質や、その病気にかかったときの状況、治癒過程等により、
完全にマニュアル通りの回復を予見することは出来なくても、
ある程度以上の腕と経験と判断力のある医者なら、ほぼ完全に近い治療を行うことは、出来るのだ。
アフォが。

まあ、「『自己意識』＝『自我』が万物の根源であり、その前やその後には何もない」
とする狂気の独我論者の彼女からしてみれば、
出るべくして出た意見なのだろうが・・・。

そういうことが言いたいんじゃないと思う・・・・・

めだか師匠に近い芸風でしょうか。
自ら世界からの疎外ぶりを晒しまくったあと、
今日はこのくらいにしといたる、と言う様な。

本当に分かるのか？分からないだろう、と言われれば、その通りですね〜という
脱力した感想しか持てないでつよ。
無知の知を語る時でも、自然科学や社会科学の最前線の場で無知の知
を言ってくれないと知的興奮が全然感じられません。

それでもまた読んでしまうのかね？

やはり中学生には、高橋がなりを読ませるべきだな。

池ちゃんは心を言葉で語ってるの。
語りえないものだけど、語ろうと努めているの。

>>883
それは哲学じゃなくて宗教だ。

『一人称の失神は存在しない。失神するのは必ず他人である。しかもその他人の
失神というのも正確にはその気絶している他人の体だ。気絶している他人の体と
失神とは違うものだ。気絶している他人の体の中にも失神は存在しない。
『失神』といものが存在しないのなら、なぜ医者は気絶している人を蘇生させようと
するのか？
論理的には失神は存在しないが、現象的には失神は存在する。論理と現象の絶対矛盾が同一であるのが
人間という存在だ。』

>>875
うそつき！
医者がそうやって傲慢やってるから、批判されているんでしょ。
「わからんことはわからん。」といふ、勇気を持ってください。

＞まあ、「『自己意識』＝『自我』が万物の根源であり、その前やその後には何もない」
＞とする狂気の独我論者の彼女からしてみれば、

何を読んでこういう偏見を持つようになったのですかね。

>>885
もうねキチガイですよ。言葉遊びここに極まれり。女はＩＱが低い

池田晶子だけ見て、「女は・・・・・・」という一般論を引き出す香具師はＩＱが低い。

>>885
だからどうした

>>877

>>887
>何を読んでこういう偏見を持つようになったのですかね。

彼女の書いてきた雑文モドキを読んで、
どうしたら彼女の世界観に、これ以外の評価を与えられるものですかね。

>>879
>自ら世界からの疎外ぶりを晒しまくったあと、
>今日はこのくらいにしといたる、と言う様な。

思うに新潮社は彼女に、
今は亡き夏彦翁の正統後継者になることを期待してたのかもしれないが、
いかんせん、モノも覚悟も教養も文才も、翁の足許にも及ばない、
書けば書くほど、地のボロさが露呈されることになった、
ということでしょうか。

>>889
池田以外に日本でまともな女哲学者がいるならその反論を認めよう

池田は女哲学者じゃないだろ。
まともな女哲学者だったら、石黒英子がいるだろ。

＞どうしたら彼女の世界観に、これ以外の評価を与えられるものですかね。

どうやって、そんな評価が出てくるのですかね。
彼女の世界観は「世の中にはいろいろな人がいる」というものです。

>>894
>彼女の世界観は「世の中にはいろいろな人がいる」というものです。

たしかにそうでしょうが、彼女の世界観をさらに厳密に述べれば、
「＜客観世界＞を観察する＜自己意識＞＝＜自我＞がまず始めにあり、
　それは＜外界＞に先行して存在する」
というものでしょう。

ここは「１４歳からの哲学」でも、ここ数週間の「新潮」でも読めば、
一目瞭然なはずです。

この場合、「世の中にいるいろいろな人」というのは、
当然、＜外界＞の中にのみ存在するのだから、
論理的には、
これらは池田の＜自己意識＞によって自覚されることによって初めてその＜実存＞が
成立するものだ、ということにしかなりますまい。

「＜外界＞に先行して存在する」＜自己意識＞＝＜自我＞は、
「池田の」自己意識なんですか。

>>896
ここ数週間の「新潮」を読めば、
そう解釈するのが普通でしょう。

ただ、これは池田が＜世界＞を認識する方法論であって、
池田には「自分も＜客観世界＞を構成する一人の人間」
という自覚が圧倒的にない、
というよりも、そうした＜世界観＞を積極的に排除しているので、
（数週間前の新潮の連載での、マルクス批判を参照されたい）
「すべての人間が（自分のように）＜”現実”から絶対的に隔絶された認識者になれば、
（自分同様に）＜世界＞の観念的支配者になれる」
と、おそらくは本気で考えていることでしょう。

池田の支配する＜世界＞にはペンペン草も生えてない悪寒

池ちゃんて血液型？何型ですか？星座は？干支は？

>>897
現実から隔絶された認識者なんて
池田が読めてれば出てこないはずだけどな。

池田が他人について述べる時には時々反感を覚えるが、自分なりの考えを述べる時には時々好感を覚える。

＞「すべての人間が（自分のように）＜”現実”から絶対的に隔絶された認識者になれば
＞（自分同様に）＜世界＞の観念的支配者になれる」

何を言ってるのかさっぱりわからん。

私が○○しているのではない、○○が私を××しているのです。
とやるとなんとなく哲学っぽい文章になる。


私が夢見ているのではない、夢が私を見ているのです。

私が言葉を語っているのではない、言葉が私を語っているのです。

私が思考しているのではない、思考が私を存在させているのです。

私が眠っているのではない、眠りが私を包んでいるのです。

私が存在しているのではない、存在こそが私だ。

>>900
池田さんの「現実」が支持されていないからでしょう。
認識の中に現実を丸め込み、これこそ現実だと言張られれば否定しませんが、
それに何の意味があるのやら。

池田は、認識されないものは現実ではないとでも言っているってことなの？

>>877
> 普通の病気なら、それ以前に何千、何万の臨床例というデータがあるんじゃ。
あっても統計的な問題ね。

> ある程度以上の腕と経験と判断力のある医者なら、ほぼ完全に近い治療を行うことは、出来るのだ。
おまえのような患者が来院するのが一番怖いのｗ
おまえのような病院に行けば治るのが当たり前と思っているような奴が一番厄介。
養老孟司が最近出した「自分を生ききる」でもよんどけ。

>>903
池ちゃんより哲学者っぽいよ！

906は家庭の医学を適当に聞きかじった程度の中途半端な素人判断しか
できない、病気治療で一番危険なタイプの素人のくせに
偉そうに何を説教してるんだろうか
生兵法は何とやらだ

病気について素人より医者のほうが、詳しい判断ができるということは
誰でも認めてるでしょ。

池田の文章は、「医者は何でもわかる」という偏見に警告を発してるだけ。

>>908
おまえやおまえの家族みたいなのが失敗したり、死んだりすると訴訟起こすから
こわいのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それにな、おれは素人だから何も判断してませんよｗ

>>909
しかしいまどき、「医者はなんでもわかる」なんて思ってる患者、
いるかな？

彼女のいちばんダメダメなところは、
「常識や固定観念を捨てて、自分のアタマで考えろ！」
というのを一貫してスローガンとして唱えているのに、
その「自分のアタマで考え出した結論」というものが、
どうしようもなくお粗末で、
それなら「常識」や「固定観念」にしたがって判断したほうが、
よほどマトモな答えになる、ということだな。

>>910
訴訟を起こすとこわいとか言うからお医者さんかとおもったら…。
いいじゃない、医療業界なんか訴訟起こされまくったって。
挙句に壊滅したならその程度の物だったって事でしょう。
何が問題なの？

池田は「病気が治らなかったら訴訟する」と書いていたけど、
そんな患者もいないんじゃないの？
訴訟するのは、医療ミスのときだろ？

俗に言う「わら人形論法」。
具体的に敵がいるソースを出さないと虚しいね

>>911
結構いると思うよ。
しかし、彼らに「医者はなんでも知っているか」とアンケートをとってみれば
「知っているわけない」と答えると思う。
しかし、自分が患者になると忘れてしまう。

で、池ちゃんの存在意義ってなんなの？

つーかよ、池ちゃんが、ひっそりと暮らしてりゃ、池ちゃんという存在さえ知らずに漏れは平穏に暮らせてたわけなのによ、随分と影響されてしまったよ。

結局、池ちゃんは有名になりたいってゆ〜か目立ちたいのか？
本も何十冊も出しちゃって、週刊誌に連載までもっちゃって、池ちゃんが、がんばってくれちゃったおかげで、漏れの本棚には池ちゃんの書籍だらけだし、新潮も毎週、毎週、きちんと買って、切り取って保存してるんだよ。少しは池ちゃんの犬の餌代になったな！

そんな奴もいるんだ。。。
世間は広いな。

こんな熟女の何がいい

全然熟女じゃない。悪い意味で青臭い。

>>918
すべてがいいでつ。かわいいでつ。

↑池田のマンコは黒ずんでてボーボーでグロいよ。
ケツ毛もボーボーだし乳首も干しブドウみたいに真っ黒

>>915
いねーよｗ

古本屋行った。
池田晶子と細木数子が同じコーナーに並んでた（泣）
でも、ソクラテスとノストラダムスも隣に並んでた（笑）

↑どこの古本屋？
漏れもその店のぞいてみたいっす！神保町？

君たちはいくつになっても
池ちゃんから卒業できないのかい？

そうだ、そろそろ池田を乗り越えてもいいころだ。

俺の出番かな？

池ちゃん頭からっぽ〜〜〜〜〜

乗り越えたいんじゃない。乗りたいんだ

>>899
干支はネズミ

池ちゃんも乗りこなしてやる

>>925
池ちゃん自身、原典を読めって言ってるだろ。
池ちゃんはそのための橋渡し、裾野の広がりという役割を担ってるだけだよ。

>>932
ずいぶんと、お粗末な橋もあったものだな・・・。

だいいち、池田にドイツ語が読めるのか？

ヘーゲルが好きなんだから、読めるんじゃないかな。 ４５歳だし。
てかヘーゲルを邦訳で何度も読む暇あったら、ドイツ語読めるようにするもんだろ。

ヘーゲルの日本語訳をやりたがってましたね。
ただドイツ語はできません。
しかしそんなことはたいしたことではありません。
なぜならば彼女は自らの思考でヘーゲルに到達したのですから。
ええ。

ヘーゲルの「大論理学」と「小論理学」の文庫本が欲しいんだけど、
売ってない（文庫じゃないと高すぎる）。
岩波ではもう出版してないから、無理なのかな。

>>936
小論理学はamazonにあったよ。

＞９３７
アリガト　

池田さんが訳してるのなら、それを買えば？
いつ発売するのか知らんけど。

そんなことより、８月中旬に「４１歳からの哲学�U」が出るらしい。

>>916
同志発見。「残酷人生論」と「１４歳からの哲学」の写真を比べてみると、
何とも言えない気持ちになりませんか？

>>941
漏れは『事象そのものへ！』の裏表紙の顔写真に萌えるよ！
最近の池ちゃんは、、、







めっきり老けた…

顔はふけても言ってることは１０年一日のごとくまるでかわってない。
完全な停止状態の脳みそ、おそるべし！

それは褒め言葉だね。

考えると言うことは変わらないものを見つけること。

御用学者＆惑星軌道論のヘーゲルを持ち上げる人間は、
いまいち信用ならん。

９４６はヘーゲルを信用してないの。

>>940
まじっすか〜？
楽しみなり〜！

また漏れの本棚に池ちゃんの書物が増える〜んるん♪

↑な、池ちゃんの本ばっか読んでっからこんなになっちゃうんだよ！

>>946-947
俺は池田を絶対的に信用している。
ただし、あまりに完璧な反面教師として。

こと、彼女のヘーゲル論は、
見事なまでに「ヘーゲルをこういうふうに解釈してはいけない」
の見本だ。
これは逆に言えば、「ヘーゲルはこうでないように理解すればいいんだ。」
という手本になりえる。

ところが池田とちがって、ヘーゲル哲学の体系の何分の一かを、
かじるように読んで、自分が正しくヘーゲル哲学をまともに理解しているのかさえも、
自分では判ってないくせに、ヘーゲルを総括して貶める人は、
ある意味、ヘーゲルの専門家でもある俺は信用しない。

>>943
本人は千年一日ぐらいに思っていそうだ。

この人ドラッグについて何か言ってた？

>>950
日本人だと、誰のヘーゲル論が妥当ですかね？

>>953
日本人では、ほぼ皆無。全滅。
いるにはいるが、世間ではマイナー過ぎる人だったりするので、
紹介できない。

ちなみに、俺から見た場合、長谷川宏や吉本隆明の理解もいまいち。

本当に信用できるとなると、ドイツ人だけど、この人。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/30511308

西研だめ？

>>950さんはヘーゲルを完全に理解してるわけか｡
でないと正誤の判定はできんでしょ？
○○の解釈は好きだとか､自分に合ってるとかいうのなら話はわかるが｡
(煽りではありません)

それはともかく今週の新潮は面白かった｡
ただ生きている内に言ってもらいたかったね｡
池ちゃんも世間の目を気にしたのか？

存在とは知覚である。
に同意する池ちゃんだが、
訂正すると
存在感とは知覚である、になる。
知覚は心の外には存在しない。
別に池ちゃんの犬は池ちゃんが犬を知覚せずとも存在する。
そもそも知覚は何によって生ずるというのか？ ずっとあるというのか？
夢をみずに眠ってる時も知覚してるのか？どうも視野が狭いよね、池ちゃんって。
一種の馬鹿？

池ちゃんの思想は量子力学でつ。
常人には理解不能でつ。

最近池田ファンになってきたかもorz

>>959
職業によりますよ。学者や作家を目指すのなら、池ちゃんでは不足でしょう。
私は単なるサラリーマンですので、仕事の合間の息抜きに読むには、池ちゃん
がちょうどいいです。それでも、ビジネス本ばかり読んでいる同僚よりも
営業成績はいいですよ。上司は不思議がっていますが。

何を売ってるのですか？飛び込み営業ですか？

ある意味ヘーゲルの専門家である俺？
「ある意味」というのはいったいどのように「ある意味」なんでしょう
なんとも不思議な弁証法だなあ


アレクサンドル・コジェーヴ
なんてどうですか
俺はすごくいいと思うけどね

>>960
なんか分かるような気がするなぁ
野村監督も読んでいて、ヤクルトの選手に池さまの本を読ませようと
サッチーが大量に買っていったそうだが

池ちゃんは心のオアシスなのかも(*^^*)

池ちゃんて携帯は持たないと豪語してるがPCは？やはり持たない主義なのかな？

>>965
PC持たない。文章は手書き。

＞965
以前、ワープロを買うつもりが誤ってＰＣを買ってしまい、結局一度も使わないで
死蔵したとか書いていたが。


そのＰＣにはワープロ機能が付いてなかったのか！？　意味ワカラン

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ワープロ買いに行ってパソコンを買っちゃうと言うのもアホだが
パソコンにワープロ機能があるのを知らないというのもアホだ。
さらに店で交換してもらわないのもアホだ。
かわいいねェ。

うちの母親はビデオの予約録画さえできない。
女の人ってどうしてこういうのが多いんだ? (ﾟДﾟ)
かわいいねェ

新潮の池ちゃんの連載うpきぼうん

>>970
捕まるといけないのでやりません