哲人に問う、生きる意味とは

生きる意味とはなんだ？これを考えずに幸せに生きてる人らはなんなんだ？
もはや私にはわからない。

＞１さんに問う、精液の意味とは＞１さんの自慰のやりすぎではないですよね

精液の意味は辞書に載ってるでしょ。生きる意味とか載ってないじゃん。

生きる意味なんか知ったら絶望するだけかもよ
まあマジレスすれば生きる意味なんて最初から無いのだが

生きる意味がつまらないものなら荒れ果てるだろうし、
なにかすごいことなら人類がやる気に満ちるのかな。
こればっか考えて毎日勉強に手がつかない。

死ぬことに意味があるだろうか。
死ねば無になるがログは残る。
この書き込みに意味はあるのだろうか。
ログもいつかは消える。

まだ生きて２ｃｈを読んで書き込んでいる。
死ねばもう読むこともない。書き込むこともない。
親が僕を産んだことに意味があるのだろうか。
親が僕を産んだから・・・・僕は今書き込んでいる。
意味が無くも僕は自分の書き込みを読む。人の書き込みを読む。

"生きる"などという表現は西洋思想のおしつけだ
老荘思想読め

死ねばこの悩みから解放されるんじゃない？
ただ死ぬ勇気より自分の趣味で楽しんだりしたほうが
勝ってるというか死ぬまでが恐い。
甘えてる自分もやだし、はぁ、変えたい。

3日間、断食をしてみなさい。

道・・・僕は死んでいる。

死は解放ではない
永遠に立ち止まることだ
生きているものにとっても
死んだものにとっても

そうだ、セックスをしよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　無





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または有

今は悩むだけでなにもしない時間過ごすなら、勉強なり生産性のある行動して
将来創れる人になればいいなぁとは思ってるけど…。
綺麗事なのかね？
目的とか今の時点でわかるわけないから少しでも創造性あることして世の中発展したらいいかなと。。

生きる意味は自分で(ry

あなたはpuha先生ではありませんよね?

連続性

なんでこんなことがわからないの？
ふしぎ。ぼく、ふしぎ。

>>17
puha先生…？聞いたことないです。

人それぞれ環境やら性格も違うから生きる意味はそれぞれが得るって事も頭じゃ分かるんだけど。

昨日「月」をみた。
今日「月」をみた。
そういうこと。

自分の意志で生まれたんじゃなく、ある日気がついたらこの世界にいた。
あら？不思議だなって思うのは人間なら当たり前だから安心しよう
自分の存在を意識出来るのは人間の証明だからね
何でもいいから、哲学の本読んだら結構みんな同じこと考えてること
解るよ

意味の有意味の意味か・・・
人の書き込みを読んで僕は僕に言い聞かせても
歩きだせない

さらっと書き込みしてる人でも悟ってるような感じでうらやましい…。
哲学の本も挑戦してみます。

私の問題意識とは何だ？ということだね。

私が考えるに「死」は「無」になることではないと思う
よく考えてみると「無」とは存在しないと思う
例えば「無」をイメージしてみると真っ白な空間か真っ黒な空間を
想像してしまう方が多数いるだろうが、よく考えてもらいたい
真っ白な空間では「白」が真っ黒な空間は「黒」が存在する
両方はどちらとも色として識別され「有」となる
つまり今、自分が生きていてもたとえ死んだとしても「無」には
ならないだろう。つまり常に「有」であると考える
生きる意味を考えても考えても答えは幾万にも及ぶだろう
その中には「無」は存在しない
「有」にはそれだけの可能性と夢がある

外にでても死ぬ
部屋で２ｃｈをしていても死ぬ
外に出ているのも生きている
部屋にいても生きている
僕はまだ生きているけど
人がみれば死んでいる

生きる意味なんてどうでもいいじゃないか、誰も万人共通の答えなんて持っちゃいない。

人生板でも似たような板があるけど結局は
人それぞれ考えることとレス付けてく人多いですよね。
みなさんはどうしてその答えで納得出来ましたか？書物の読み漁りしかないのかな。

>>27
それは君の心の中のことをいっているのかい?

管理人が死んだHPもログは残っている。
ネットしかやっていない僕が会う他人の生き死には
ログが更新されるかされないか。
更新されないHPの管理人は生きているのか死んでいるのかわからない。
僕はまだ今は書き込んでいる。自分の書き込みを読む。人の書き込みを読める。
でもいつかは書くのをやめる。読むのをやめる。

もちろん人それぞれ考えるのは当然であって
そこからそれぞれの哲学が始まるんだと思うな。

>>26
なんかその意見いいなあ。ポジティブになれる気がする。
>>28
行き着くところはやはりそこですね。それを納得でもできれば…。

もしそれが真に人それぞれで済まされるような
問題だとしたら、人間に言葉はいらないだろう。

>>28
万人共通の答えを求めるのが哲学なんじゃないか?

答えを求めるというより、問いの空間を設定することでは？

万人共通の考えというか基盤があってそれに環境とか性格が
あわさって人それぞれの意味に派生するって考えはどうなんでしょう。
基盤が哲学ということで…。

他人から見てつまらんことでも死に得るのが人間だ。
逆にいえばつまらんことも生きる意味になりうる。

仮に万人共通の答えが見つかったとしても
完全な共有は出来ない罠

好きな人が書くブログやスレが更新されなくなると寂しい

　

神の意志を正しく理解したもののみが救われる。
人間が救われる方法とは神の意志に従うことである。
神の意志に従うものは救われ、神の意志に従わずに身勝手な自己（エゴ）を生きるものは救われない。
というシンプルな法則にわれわれは支配されている。
人の生きる目的とは、神の意志に従うことだけであり、
そしてそのことがこの世で悟りを開くための核心なのである。

しかし、人々は何が神の意志であるかが理解できていない。
神の意志がわからないから「迷い」が生まれるのである。
この「迷い」こそがありとあらゆる苦悩の原因である。

そして人々に神の意志を伝えるために預言者が存在するのである。
あなたがこの世の苦しみから解放されたいのなら、神の意志に従うだけでいい。
それだけであなたは救われる。

布教乙

宗教か・・・ログだ。

神の箱庭で生きたい人はドゾ

もし、共通の生きる意味があるとしてそれを達成した時の
空虚感というのも想像できないものがあるな。
そう考えると、夢とか可能性を追ってる今は幸せだとも思う。
あー、頭んなか訳分からなくなって病む前に建設的に物事頑張ってみようかな。

真理よりも、いかにもな真理らしさの方が重要なのです。

全知全能である主よ
罪深き我らを救いたまえ

彼らは何も知らないのです
彼らは赤子であり何も知らないのです。

おぉなんと罪深い
主よお許しください

罪深き彼らを救いたまえ

神なんか糞くらえだよ。

そこで某真○教ですよ

どうしていつか死ぬのに努力するんですかぁ？

あいにく宗教はまったく興味ないので…。
世界を見てると自分では無宗教が美しいと思うよ。
キリスト信じてポジティブに生きてる人はもちろんいるけどさ。

死にたくないから、死ぬまでは楽しく生きたいと努力する。

意味が必要なのか。

死にたいとは思わなくなったけど・・・まだ生きている

>>48
こういう議論に前近代的な神を登場させると、場が白ける。

哲学の本で読むなら「ソフィーの世界」がいいかな、この本は色々意見あるけど
生きる意味考えるには、十分だと思う。
　で、もっと哲学知りたいなと思ったら「＜ぼく＞と世界をつなぐ哲学」中山　元
ちくま新書がいいかな。あなたが悩んでるのは、哲学の中の存在論だと思うからね
でもっと、深くなら「時間と存在」ハイデガーになるんかな

人の身において宗教程愚かなことはそう無いと思う次第であります、はい。

>>52
宗教を知らずに無宗教を上位に置くのはいただけないね。

宗教に生きてログを残しながら生きている人もいる。
僕は・・・

生きる意味の共有・・・クラスタ・・・？

>>51
死ぬのに努力しないとなると生き地獄というか…。
病気になったときに快方に向かうよう努力するように、
身体的にきつくなると無意識に生きようとするし。
つらい思いするならつらい思いを努力に変えて楽しく生きたい。

しかしキリスト教は恐ろしい。愛は地球を滅ぼす。

哲学における神はひとつの理念であり、宗教上の神とは一線を画す。

僕は親を愛しているよ。憎んでいる。親はどうなんだろう。憎んでいるのか愛しているのか。

>>57
哲学書とかまったく無知なんでまずは｢ソフィーの世界｣読んでみます。
ありがとう。

>>59
無宗教が一番という訳ではないです。キリストがダメだ！とか思ってません。
誤解したのならごめんなさい。

２ｃｈがまだ楽しい・・・

三浦さん、引っ込んじゃいましたか?

わたしが、生きる意味をお教えします。

お願いします。

キリスト教はまだまだ発展途上の宗教であり
神の意志を完璧に伝えたとは言い難い。
未完成の宗教であるキリスト教を例にとって
宗教批判をするのは全くの筋違いである。

今世界で望まれているのはキリスト教、イスラム教を超える究極の宗教の誕生である。
この「究極の宗教」のもと人々が集えば宗教対立はなくなるなるであろう。
すべての宗教がその「究極の宗教」へと統合され、世界は平和になる。

>>68
2chは知識人も多いからタメになるし、ちょいすっきりしたよ。
まだ2chに楽しみ見いだせるなら他の楽しげなことに手出してみては？

たとえば、私が生きる意味を問うには、
生きる意味の欠如が必要です。
ここから、逆算すると生きる意味の欠如の時点への
遡行を行えば、問題が消滅する筈です。
という訳で、実験してみてください。

>>74
ごめん、俺がアフォなのかよくわからない。すみません。

>>74
それだと生きる意味がある前提なんだが

>>75
いいえ、74がアファなのです。

>72さんとかはログを残すのが楽しそうだなと思うよ

>74
僕が問題ごと消えたけど
精子と卵子に分裂したよ。

>>76
なるほど、それはわかります。

んと、
生きる意味の前提というのは、実は必要なくて、
そもそも前提として、ある、ない、以前に、
「問う」以前の段階では、生きる意味はあった訳。
で、それを問う段階にきて、やって生の意味は欠如するのね。
だから、そこまで遡行して、そこに焦点絞って観察すれば、問題は発生しない、
という訳。

１さんが生きてるのは、必要だからだよ。

>>81
お世辞だとしてもうれしい。
やっぱりポジティブに生きて悪いことはないから一つずつ頑張っていきます。
落ち着いて考えれば一人で悩んで解決する問題でもないし
アクション起こさないと駄目だな、うん。

「欠如の時点」と言うからには
少なくともその直前は
生きる意味が満たされていた前提じゃないの？

>73
楽しそうな人がいると
真似すれば僕も愉しめるかなぁと思ったりする
哲学板も議論をしている人が楽しそうに感じて
僕も書き込んでみたりした。

考えないで幸せそうに生きているのを真似してみたら
なんなのかわかるかもしれない。

>>83
おやおや、私の話に引っ掛かるのは君だけですか？

＞「欠如の時点」と言うからには
＞少なくともその直前は
＞生きる意味が満たされていた前提じゃないの？

そのとおりです、赤ん坊はみんな、祝福されて生まれてきますからね。

え　それだけ？

でも僕には楽しそうに感じた議論のようなログは残せない。
独り言で終わるみたいだ。

>85
子供を産むことの意味・・・

矛盾してるけど？

＞え　それだけ？

違うけど、これ以上は
君の頭がついていかないから、やめとくよ。

>>84
幸せに生きてる人に｢なんで生きてる？｣って聞いたところで
その答えが納得できるものではないよね。ただ、その納得しない答えを持っている人が
生産性や創造性のある毎日を送っているなら美しく見える訳で、
幸せ者を真似て前向きになるっていうのはいい考えかも。

赤ん坊はみんな、祝福されて・・・

なぜ日本人に無宗教が多いのか？
世界的に見て無宗教は異常である。

>>85
自分にとっての生きる意味と
他人にとっての生きる意味を
混同しているように見えるのだが

ここで議論になってるのは
自分にとっての生きる意味だよね？

俺もぴかぁーさんの考えは理解できない…。というかわからない字があるしorz
いきる意味がある事前提ならそれは人それぞれ考える事だから、
その自問自答？形式は当てはまらないんじゃないかなと…すごい漠然としてるけど。

人が生きる目的は宗教が決める。
これは世界の常識である。

＞自分にとっての生きる意味と
＞他人にとっての生きる意味を
＞混同しているように見えるのだが
＞
＞ここで議論になってるのは
＞自分にとっての生きる意味だよね？

むむ、君の言ってる定義だと、それが区別できるという前提のもとですが、
私の哲学だと、それに対する区別は未分化のままですからね、
私に言わせれば、そこは後からできた区別に過ぎませんね。

三浦さんが宗教に入ってるのか知らないけど無宗教が異常って考えはどうかな。
そういう考えが一人歩きして宗教戦争や紛争が
起きるんだから認める事も重要だと思うよ。

まあ、私自身今はどん底なので、
生きる意味が分かってもどうにもなりませんよ。
当たり前のことが分かるだけです。

>>93
俺は単に生きる意味はなんなんだろう、と思って立てたから
人それぞれの物なのかまたは共通のものかは意識せず立てました。
今は人それぞれ考えるものかなと感じるけど…。

>>97
世界では悪＝無宗教＝共産主義者
なんですがね。
日本人の曖昧な感覚は世界では通用しませんよ。

日本人って無宗教と言うより、多宗教だと思うけど。

宗教団体の数は多いらしいね。

潜在的に信仰心は日本人にもあるが無自覚なだけだろう。

>>101
あぁ、そうかもしれないですね。信教の自由なんてあるくらいだし。

　　　　　　　　　　　　　アリアドネの糸を

日本の全宗教団体(法人・非法人を含む)約23万件　だって

>>99
>>1は「自分が」生きる意味について悩んでいるように読み取れた
「他人が」生きる意味ではなくて
>>93はそゆこと

宗教団体の数が多いのは
日本にキリスト教やイスラム教のような宗教がないからなんです。
分けの分からないインチキ宗教がこんなに蔓延っているのは日本くらいですよ。

キリスト教やイスラム教の団体もあるみたいだよ

まさしく｢自分が｣ですね。>>99も自分だけど論点ずれてました、すまそ。

川〜　の流れのように生きるべし

>>109
だから多宗教なんだろうね。まさに自由の国だ。
だけど自由故に意味なんて考えるんだろうな。なかなか楽しい国だ。

人生とは、怒涛の如くに逆巻く濁流の中に浮き沈みしつつ、
悲惨な叫び声がこだまする中で、もがきつつ真っ暗な過去という大海へと
抗いがたく流れさらわれて行くワクラバのごときものである。

>>113
まったく意味がわかりませんでした。ただ暗い捉え方な感じが…。

水洗トイレかな

生まれたこと自体が不幸であるとか
この世は地獄であるとか
そんな感じの思想はいくつか知ってるがその類かな？
何も解決しない＆思考停止な感じが嫌い

>>113
>>115

そんなものは私の哲学を使えば、見事に解決しますよ。
必要ならば、お教えしましょう。

ワクラバ、病葉、病におかされた葉という意味なのか。

過去ログとして埋もれてゆく僕の書き込みか。

君は某板の方ですか？

ネガティブな思想は好かないのであまり見たくないです。
生きる意味をネガティブに解してしまったら生きる事自体つまらなくなってしまう。

　　　　　探しものは見つかりにくい。

一般に生きる意味が明らかになるときというものがあるが、忘れやすい。

人間は死ぬのを恐れて生きる
けどそんなこと考えたくないよな

何時か死ぬってことを思えば、今生きてる実感が湧くんだよね

>>1
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089198370/l50
ここの1に聞いてみれば？

>>1
身近な人が死んだことあるか？
生きる意味なんて、すぐわかるよ

>>126
そこで聞く意味がわからんのですが…。
>>127
ありますよ。ただ悲しかったのは確かですけど…。
意味まではわからなかった。駄目なのかな俺。
身近な人と日常送れるというのが一つの幸せなんだなぁとは強く感じました。

２４時間走らせて、感動させようなんて、嘘っぽくて大げさでワザとらしいんだよ
引退した加護ちゃんあたりなんかを２４時間屠殺とかさせる方が、切実なリアルさととも
にウムいわせぬなにかをわたしたちに感じさせてくれるよ絶対。

２４時間走らせて、感動させようなんて、嘘っぽくて大げさでワザとらしいんだよ
引退した加護ちゃんあたりなんかを２４時間屠殺とかさせる方が、切実なリアルさととも
にウムいわせぬなにかをわたしたちに感じさせてくれるよ絶対。

このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100％これをやってください
本当に死にます.
ごめんなさい。死にたくないんです

誰にとっても『死』は経験（生）の内側に内在しない。

可逆な空間における対称性のアナロジー、例えば表/裏などは
不可逆的な時間に、つまり生/死に適応できるものだろうか。

そもそも対称性という概念自体、無時間的で可逆的な空間を
想定することでしか成立しないものである。

さらに『死』と経験が同時に成立しない以上、『死』が経験主体にとって
経験不可である以上、まずそれは不適切なアナロジーであるということを
我々は認めなければならないだろう。彼はいつも経験を越えた世界にいる。

前に誰かも言っていたが、我々はあいにく有しか、生しか持ち合わせない。

しかし、それでも我々はその不適切なアナロジーを生から死へと
試みることで、未知なる『死』の領域から生の意義を汲み取ろうとしている。

我々の意味すべて、この『生』は、思えばいつからか自分がこの世界に
存在していたと気付くように、海の水はかつては山の上にあったというように
それらはすべて“今現在”という視座からの展望であり、そこに見える景色は

生物学的に見れば、生物は子孫を残すため、繁殖するために生きる。
よって人間をただの生物としてみれば、子供を生む為に生きているとなる。

そもそも「意味」ってなによ

私は、主を退屈させたりしない。
全知全能の神＝主を。

人が創られた目的は天の御使いとは違う。
と、思います。

私は地上の・・・使いっ走りですが。

http://momoi7.hp.infoseek.co.jp/

＜自由共和国＞
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

>>132
「死んでいる状態」の定義と、「生きている状態」の定義は？

朝の光がまぶしいなでも西日しかあたらんな、きつーー

生物学的にみたり物質的にみると意味として淋しくなるというか…
それも一理だけど｢そうなんだ、生きていこう！｣と思えない。

意味なんて無いよ　と思ってるんだろ？

生きる意味だなんて、へんな文章と一緒でしょ。
これがもし「何のために生きてるの？」だったら
どうして生きてるのか、生まれたから。
何のために生きてるの？なら、生きる意味がありえない文章なのと同じ。もし
何のために生きるかを生まれながらに持ったされていたとしても、
(「お前は〜するために生まれたのだ！！」みたいに。)そんなの嬉しい？
「生きる」に「意味」なんて言葉は組み合わないんじゃない？
無いから、何回も崩れるような意味作ればいいじゃん。それでいい！

今、生きている。
これでいいのだ！

物質のやり取りに「生きる」なんてレッテルを貼るのはバカげている

>>142
そういう考えつまらないね。

生きる、と言わずに、ある、と言ってよ。

意味とはすべての為すことです。

立てて一日経ちましたが、やはり生きる意味は人それぞれが見つけるようですね。
俺はとりあえず悩んでてもなにも得られない、
自虐的に悪い方向に行ってしまいそうなので
ポジティブに生産性のある毎日を送ってなにかしら創って行きたいと思います。
創る事は無駄にならないから。
あと前の方のレスの死は無でなくて｢有｣という考えが感動しました。
…こんな感じできっかけが掴めれば生きていけるかな。

意味なんてないかもね。

>>147
真の意味はないだろうけど、それぞれが見つける意味はあるんじゃない？

生きてるんじゃなくて生かされてるんだし。
生まれてきたんじゃなくて生まされたんだし。

ふっ、まだまだですよ。
私のレスを見なさい！驚くような明解な解答ですよ。

>>149
自虐的な考えに落ち着いてるの？生かされてると思うならどうして死なない。
生きる事を望んでないんでしょ？

なんか、ここのスレ・・・。
いいなあ。

生きることに意味なんかありません。
ただ死ぬまで代謝を続けるだけですよ。
それに耐えられないから意味とか言い出すんだけど、
もともと意味にさえ意味はありませんよ。
生きる意味に感動したいなら池田大作さんのところに行けば？
生きる意味を与えてくれるところはどこも似たり寄ったりだよ。

>>151
前まで自殺しようと頑張ってたけど
「死よりもそのくだらない人生を恐れろよ」ってｷｷｷに言われて腹が立ちました(´・ω・`)ショボーン

>>154
くだらなくない人生なんてねーよ。って言い返してやれ。

生きる事に意味がないって言い切る人はなんでだろう。
今日本の多くの人が生きているのはなぜだ。
生きる意味っていう言い方が悪いのかな。
なにか幸せを見いだしてそれを糧に生きる人が大多数？

なんだか生きる事をネガティブに捉える人多いですね…。

ｷｷｷ高校中退したの（ｒｙ

>>156
「生きる意味」が無いと言っている人の大半は
「死ぬ意味」も無いと思ってる
＞生きる意味っていう言い方が悪いのかな。
あなたの場合「生きる価値」って言いたいんちゃうんかと

>>156
幸せっての概念も人間が作り出した虚妄だ。自然界にはない。
今は、人間ならば幸せを追いかけるべきだ、という脅迫観念が
蔓延しているが、それも単なる一時代のイデオロギーにすぎない。
あ、「自然界」という言い方はおかしいか。

人間という種族を存続するために生まされてきた・・・・

>>161
そうだ。それは個の消滅（つまり自己の消滅）を前提としてな。
それが現実。耐えられないやつは池田先生のところへどうぞ。

ですよね。

池田先生？

池田先生へどうぞってヤシは宗教勧誘してるだけ。
こういうとこから入り口になってハマっちゃうよ。
気を付けろ。

池田先生が駄目だったら、大川先生のところでも紹介しようか？
知り合いに入ってる奴居るし。

Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
池田先生ってどちらさま？

そもそも「意味」って何？

生きる意味は相対的になりますよね？

生きてることに意味があるの？

まあそうだろな

生きるとは輪廻転生によりカルマを解消すること
カルマが消えればもう生まれてこない

「問わないで生きよと」いったら哲板追放ですか？

生きる意味と生きてる意味か…。

種の存続>>1

すべての宗教の源泉は同一のもの

サイババとは何者なのか？

つまるところ
満足な豚＞不満足なソクラテスだわな？

一番古い宗教ってｲｽﾗﾑ？

>>177
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

ユダヤ教でしょ。

生きてる事に意味があるってなんとなく納得できる気が…。
生きる意味より今現在を大切にしてるというか。

宇宙の万物はつながっている

生きてることに意味？
わかりません。

あと１に書かなかったのが悪いのかもしれないけど、
種の保存とか物質的な意味では、生きるぞ！とは
なれなので勘弁してください…。

先人も散々１と同じく考えたわけだし書物を読めばいろいろと発見があるかもよ
「サイファ覚醒せよ」とニーチェはおすすめ

いつまで生きるのかな

どうせ死ぬんだから意味をみいだせるコトに打ち込め

どうせ死ぬんだから何か得たいよね。
でもどうせ死ぬんだから得ても無駄だよね。

物質科学と精神世界の統一理論
科学の究極の目的がそれだ

それって？？

得たことは子供なり妻なり夫なりに受け継ぐことは可能だし、
得たことで自分というパーソナリティーが生まれるんじゃ。
死ぬから〜って考えは消極的すぎるね。

三次元空間で考えても生きる意味の解答は得られない

>>192さんは結婚が前提でつか。。。

>>189空虚な時間を埋めるのなら楽しいコトするのがラクでしょ
　　　　俺は老衰死ｷﾎﾞﾝﾇね
　　　　自殺は実行に移せない恐いから

解読に必要なものは
深層心理学、量子力学、宗教

自殺・・・私がやったのは風邪薬。
吐き気がしてｄｍｐ(´・ω・`)ショボーン

理系はだめでつ
うわやめろなにおすｒ

安楽死ってどうやるんだろう？

心理学はいろんな心理学がありますね

「腹減ったなあ、何か食わせて」
「どうせ食べても又減るんだから無駄」
「髪伸びてきたな、床屋代ちょうだい」
「どうせ又伸びてくるんだから無駄」
「今月の小遣いは？」
「どうせすぐ使っちゃうんだから無駄」
「チャンネル変えて良い？みたい番組あるんだけど？」
「どうせいつか終わるんだから無駄」

１９９グぐれ

実は誰も生きてはいない
意識がみている夢

>>202
はい？

精神は欲望する諸機械の奴隷なのである

大切なのは集合無意識を認識すること

誰の言葉？

>>1
価値観の問題だよ
「意味がなければいけない、意味がなければ幸せになれない」なんて誰が言った？
君がそう思い込んでるだけだよ

ドゥルーズとユング

無意味でいいよね

いいんでつ

宇宙の万物は意志をもつ
無機質もしかり

「自分できめるんでつあなたはあなた」

ただなんとなく毎日過ごしても誰にも文句は言わせない(´・ω・`)ショボーン

ユングが量子力学を理解していたらな・・

でもそれだと何だか虚しいでつ、、、

愛も波動であり粒子なのか？

誰か答えてくり。そもそも「意味」って何よ？

宇宙と愛はどちらが先に生まれたんだろ？

意味ー・・・
あるものに対しての理由？
わかんねぇ！！！！！！！

愛なんて存在しないと思う

サイババのオーラの大きさはとてつもない

何故今頃ｻｲﾊﾞﾊﾞ？

>>221
まさか！あなたの存在そのものが愛

>>224
Σ(ﾟДﾟ)

>>223
もうすぐ亡くなるらしい・・

きみたちは忘れている

「こうして２ｃｈをキーボードを叩いている今」こそが意味に他ならない

>>226
そうなんでつか？！Σ(ﾟДﾟ)
宗男の胃がんと同じくらいｼｮｯｸでつねｗｗｗ

>>227
それは単なる「存在証明」では？

>>228
あなたに災いがないことを祈ります

>>230
ありがとぉ･:*:･(●´Д｀●)ｳﾄｰﾘ･:*:･

意味を問うのは科学的思考だよ。
数学の公式は数学界の中でしか
使えないのと同じように、意味を
問う設問が有効でない世界がある。

迷える子羊たちよ、安心しなさい。
私があなたたちを救ってあげます。
私を信じなさい。
あなたたちの罪を私が引き受けます。

意味とは「神様の祝福」のことです。
神様でなくても「誰かの祝福」でも構いません。

誰かに祝福されていると感じている人、簡単に言うと幸せな人は、
普通「人生に意味があるか」などと考えません。
不幸な人、孤独な人、あるいは、とくに不幸・孤独でなくても
「神」というものをついつい考えてしまうような人（宗教的人格）だけが
「人生に意味はあるのか」と考えるのです。

罪、、、今日蟻さん殺しました(´・ω・`)ショボーン

意味わかってよかったねｗｗ

>>235
ショボーンじゃねえよこら

>>233
神はなぜ罪を背負う運命の人間を創造したのか？

２３３さん　金をくれさすれば私は救われます
２３２さん　そうでつつまるところ超越論にいきつきまつ

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

神様って実在しまつか？
ｻﾝﾀさんって実在しまつか？

「人生に意味はあるのか」という問いは人にとってとっても大切

つまりmake senseだよ。

キリスト教はすばらしいが
三浦はいんちき詐欺師

意味が分からないとは意味がないことではない。

意味があったら何なの？

>>244
藁ｗｗｗ

意味とは何だ。それは発見か、発明か、解釈か！？

解釈？

さて、「意味がない」とはどういう時に使うのかを考えてみよう。

>>238
これも試練の一つです。
神は人間を試しているのです。
どんなに苦しい状態でも神を信仰するかどうか試しているのです。

それなのに世の中にはそのことを知らずに
何か理不尽なことが起きただけで「神などいない」などと抜かします。

２４３さん　ぼくはmake　ｌｏｖｅしたいでつ
２４２さん　問いを立てる能力こそ人間であることを証明している
２４１さん　ぬるぽ

あんまり意味がない〜って歌を歌うとき。
懐かしいｗ誰だっけｗｗｗ

どんなに過酷な運命であろうと信仰を死ぬまで持ち続けていたならば、その人は救われます。

何から救われるの？

>>250
この板のスレを読むときによく使う。

>>251
万能であるはずの神が自分の創造物をなぜ試す必要がある？

皆さんいいですか、
「エゴ」はいけませんよエゴは。
お分かりですか？

わたすらは意味を追求しすぎでつ無意味も追求するでつ

神は万能って誰が決めたの？

>>251
神の意志に背く人間も創造したのはなぜ？

|ω･`)

そういや、無駄と無意味って微妙に違うね。

>>258
そういうものいいがエゴというんだ

無駄の反対の言葉は？

２６１さん
差異がほしかったんでつ
完全でままでつとつまんないでつ

考えることがたくさんありまつねｗｗ

神様がつまんないとか思うの？

>>258
神はなぜあなたにエゴを与えたのだ？

>>265
有益？

ぬるぽ

ｶﾞｯ

>>255
地獄へいかなくてすみます。
そして永遠の安らぎが得られるのです。

>>257
われわれは神の創造物ですけれども高度な知的生命体でもあります。
よく人工知能をモチーフにした映画で、その人工知能が創造者である人間に反乱する、
ということがあるでしょう？
それと同じです。
知的生命体とはあまりに複雑なのです。
ですから神でさえも人間の意志についてはすべてをコントロールしきれないのです。
まあ、人間を滅ぼすことは簡単にできますけどね。

有益無益というときは、その前提として何らかの目的が必要だね。

地獄なんてあるの？
どうしてわかるの？

>>273
くだらんな　おまえの妄想は
おまえはキリストを語るな　それは冒涜というものだ

ｷﾘｽﾄ教さんなんだ、、、

つまり何か目的があってこそ意味が生成されるのだろう。

やはり、生物としての目的がすべての欲望の根源であって
それが言語によって複雑化した状態が人間なのかもしれない。

２６９さん　エゴゲームを見て楽しんでるでつ誰がいきのこるかなあと
２７５さん　第六の認識器官をもつひとにはわかるんでつ　

生きる意味と生きる目的って異なりますかね？

２６９さん　例　テレビゲームをするひと＝神
　　　　　　　　　ソフトの中のもろもろのひと＝人

>>275
私は脳内で鮮明に地獄の映像を思い描くことができます。
そのほかにも地球の過去の出来事などをいつでも脳内で映像として再生することが可能なのです。

>>276
いいですか、
私はキリストと同じく神に選ばれし預言者なのです。
キリストと私は友なのであり、私にとってキリストとは単なる友人であり崇拝の対象ではありません。

友達なの？？
どこで知りあったの？

２８０　言葉が違えば内容も異なりまつ

なるほど。
同音異義語？

目的と照らして初めて有意味/無意味なのでは？

>>283
直接あったことはありませんが
脳対脳で何度も対話させていただきました。

ｷﾘｽﾄとどこで知り合ったか気になる、、、(´・ω・`)ショボーン

それってただの妄想でつか？>>287

いくら高尚な思想が出てきても実存形式はかわらないでつ

なぜなら思想は思想でしかないからでつ

ｷﾘｽﾄって何語喋るの？？

あなたたちにこれからどんな過酷な運命が待っていようとも、
神への信仰だけは最後まで守り抜いてください。
どんなに苦しくても神を呪ったりしてはいけません。
私は神を呪ったものの末路を見届けてきましたが
それはそれは口では言い表せないほどひどいものでした。
まるで苦しい現世での時間が安らぎの時であったかのように彼らは今思っているでしょう。

三浦 ◆Dshu0PxSp6さんにすごく興味があるでつ
ｷﾘｽﾄと話したって！！！！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

２９２　キリスト語でついやヘブライ語でっ

三浦 ◆Dshu0PxSp6さんは話せるんでしょうか、、、

うーん、前にも書いたけど宗教で意味とか見いだしたくないな。
意味ってことば自体不適切で、価値の方が合ってるような流れですが。
哲学板ということだけあっていろんな思想や考えがありますね。
やはり定まる問題ではなさそう。
ただ、人間は生きる価値を貪欲に探している事は分かった気がします。

なぜ芸術には価値があるのか

>>298
科学だとかでは表せない人間臭さを表現する方法だと思う。
既成の概念や思想から脱皮して自分を表現する。
音楽も芸術だと思うからよく聴くなぁ。

＞297ただ、人間は生きる価値を貪欲に探している事は分かった気がします。

　　深いね

宗教は義務でつか？

趣味ですよ

趣味でつか

悪趣味ですな

ほんと悪趣味。
いや、宗教は否定しない、生きる目的にする一つの選択だし。
ただ三浦とか見てると痛々しい…。2chで布教とか、なんか洗脳口調だし。
もっと人間臭く生きたほうがおもしろそうだ。

>305もっと人間臭く生きたほうがおもしろそうだ。
　　　そうだね。時間を支配できないから。

>>306
時間支配できないって意味わからないなぁ。
それは悪い意味で、宗教入ってると支配できるのか？

>>305
あなたは悲しい人ですね。。。
あなたは宗教といったものを何一つ理解されていない。
なぜあなたは宗教に対してかくも偏見（差別）があるのか、が知りたいですね。

あなたの歪んだ「エゴ」の原因は何なのか？

今日も色々読めてタメになりました。こういう勉強なら楽しいんだけど…
ではおやすみなさい。

キリストしかマンセーしないとか
無宗教が異常発言の時点で三浦はエゴの塊だわ。

>>310
私がキリストしか持ち上げていない？
私はユダヤ教の預言者であるモーセも
イスラム教の預言者であるモハメッドも評価していますよ。

はぁ･･･よく私のスレを読んでください。
私の発言は首尾一貫しており何一つ矛盾しているところはありませんから。

あのー、、、むずかしいことってよくわかんないんですけど
「人間の生は意味を有している」
ってだれがきめたんですか？
教えてエロい人

>>311
宗教の話は分かった。
そういうプチ全知全能的思考を持っている時点でエゴ臭がするよ。
宗教否定する気はないからどうぞ勝手に。
ただ1にとったら迷惑みたいだよw

そうですか･･･
まぁいいでしょう。

今日はもう眠いので失礼

誰か教えてよー
うえーん

誰かだよ

>>313
いいんでないかい
何かを信じれるってさ
ある意味うらやましいよ

>>317
ある意味って何？意味って何？

>>315
泣いたってダメだ

人生に意味を見いだしているひとは、あえてそれを知ろうとはしないし
信仰を持っているという自覚すらないかも知れない
反対に意味が分からないだとか意味を失ってるいう自覚は
とても鮮明で、とても息苦しい

>>318
ごめん、その意味ではない
話し言葉の「ある意味」ってこと

>>321
話し言葉の「ある意味」とは？

>>320
受け入れてしまえば息苦しくなんかなくなるよ

>>322
あれ、説明すんの難しいな
まあ、「>>317は半分バカにしてる」って思ってくれれば
細かいこと気にしなくていいよ

苦しさにも２通りあると思うんだよね
ストレスに敏感で苦しいてのもあるけど
ストレスに麻痺しちゃってて虚しいってのもある
こういうひとは自分からストレスを求め、ストレスに耽溺する
信仰は適度なストレス(使命)を与える

>>325
ようわからんけど苦しいってのは「乗り越えろ」って信号だろ
乗り越えれば楽になれると思うよ

いや、ごめんなさい
なんか誤解されてるようですが
私はべつに「悩める人」じゃないです


なんで生きる意味が分からない、
とかいうひとがいるんでしょう？

壁があれば壁に意味はあります
ただそれは本当に意味のある壁なのか
それとも単なる徒労に終わる壁なのかが知りたいのだと思います

オウムで最終解脱に向けて日々努力してるひとは
徒労なんでしょうか？（わたしは徒労だろうと思いますが）

生きる意味なんか考えなくても
赤ちゃんは生きている
赤ちゃんの生きる意味は
周りの親や大人が支えているから
赤ちゃんは生きていける
命があるだけでなく
こころの命が動いているから笑顔でいられる

でも、赤ちゃんが支えている
生きる意味は人類すべてを支えている
現在と未来が すべての過去を支える様に

>>328
主体的に生み出す意味のことを言ってるんだよ。
周りの人間が勝手に判断した意味とはまた違う。

ビフィズス菌の存在意義（意味）は整腸作用か？
LDLコレステロールの存在意義は動脈硬化の促進か？

もし赤ちゃんが生きる意味を考えていないのなら、
この存在の問いはまさに、彼（彼女）らにとって
"it makes no sense" だということだ。

神が存在するとすれば、
答えはまた違ってくるわけだが。

信仰も主体的なもの

>>331
それは神や仏を信じない人の考え方でしょう。

>>332
神さんと仏さんの言い分が食い違ったらどうすんの？

"それ"は存在するように思える。しかし

"それ"を"神"と表現するか"道"と表現するか、あるいは・・・・

それぞれの個性によって少し違った表現をする

その違いによって、宗教的であったり、哲学的であったりする

どの表現も、それが答えだと明確に表現出来ない、つまり妄想だ

しかし、"それ"は誰の中にも存在してるようだ。

"それ"を"神"だと、"神"という表現しか出来ない、それ以外の発想をしようとしない

そう思い込んでいる時点で、すでに宗教的なものに洗脳されてしまってるのではないか

そう思えるのだが・・・・

「それ」って、なんですか？

だれにもあるもの、って言ってるから
欲だろ欲

どんなに高邁な目標も
それが現在の動機につながらなければ
何の意味もないです

神のため、美のため、ブランドのため、力学や方程式のため
こういうのって限りなく記号化された意味だよなぁ
でも、こんな動機でも人間を奮い立たせるには十分なんだ

繁栄の為。
点＝神　からのビッグ・バンは無限に続く。
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

なんか産まれたし、単純に死ぬのが怖いと思うのが人であり、意味などなくても生きてる事が自然なのでは？

自殺するにも踏ん切りがいるからなぁ
思いとどまるのはそこに希望があるからか

人間の精神は現実に耐えられる程強くない。だから妄想の中に生きろ。

>>342
逆じゃないのかな
死に何らかの希望を見出してるのではないかと
そんなものは存在しないが

>>344は「自殺希望者」が主語ね

死ぬ理由は特にないからそのまま
為すがままに生きてるって人が大半でしょう

　　. : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::お前らの考え方はもう聞きたくない・・・
　　　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣

自殺したいでつ(´・ω・`)ショボーン

>>329
主体なんてあまねく存在しているよ

存在する主体が知識や経験で
自我を閉鎖系に観念固定するから
『生きる意味』なんて
鳥かごに鳥餌ついばみに戻ってくるだけ

哲学研究は科学の領域で
哲学とは違うよ

生きる意味を知っているのは人間を越えた存在者しかいない
じゃ人間を越えた存在者がどこに居るのかといったら
それは誰にもわからない
あ〜コリャコリャ

>>349
詳しく

あと何か付け加えると蛇足になる
今の自分で発言できるのは
>>328 >>349 だけ

科学に寄生して
言葉の上に言葉を築き
ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽの迷宮を作り、他を排してまで
守る価値のあるものは哲人には無い

天下の中に天下を隠せ （老子）

生きる意味なんて
天下にありすぎるくらいあると思うよ

意味ねーよ。

>>352
科学はタオをどこまで解明しただろうか？

>>350
少なくとも信仰をもつ者にはわかる

する気もねーよ。

>>355
少なくとも池田大先生だけは何でもわかる

>>350
信仰を持つ者は自分が何も知らないことさえ知らない馬鹿である

>>357
池田氏は著名な物理学者とも対談するが
自分の知らないことには、素直な態度だよ

生きる意味を問うなら、自分にとっての死について考えてみたら結構見えてくると思う。
自分はそうだった。
自分が「死ぬ」ってどういうことか。考えてみたらいいんじゃないかな。

>>358
少なくともあなたは自分が何も知らないということを知ってるんだな

>>360
そして死とは何だったの？

>>361
知ってることは知っている。でも知らないことは知らない。

>>363
何を知ってる？

生命を考察する場合において
新しい素粒子を想定する人はいるかな？

>>364
今自分が存在していることを知っている。
あとのことはよくわかんない。
たぶん一生わかんない。
よくわかんないことは信じない。

科学でﾀｵを解明することは出来る
でも全部は無理

微分されたリンゴを積分しなおしたからって、食う気はしないしょ？

概念と数式でリンゴの味を解明して
電気刺激と化学反応で味を作りだしても、ﾀｵとはなんら関係ない

存在は観測できても
存在確率でしか表せない
猫が生きていようが死んでいようが
ﾀｵはあるがままにあまねく存在する

自分の存在も夢かも？

>>368
たとえ夢でもそれを見ている自分が存在している。

いいですか、
生きる意味とは即ちビジョンでありまして、
これを努力するならいつだって結果は成功なんです。
しかしながら、
「エゴ」を生きてしまいますと、
これをいくら努力しても、
いつだって結果は失敗なんでして、
これの最たるものが「病気」なんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>370
グルにとって成功ってなに？

>>352
気は波動でもあるが粒子としてみると
どのような性質をもっているだろうか？

生命に関わる素粒子は光より速い可能性があるだろうか？

どうもこうもねーよ、おまえらばかだろ？
まあ、たまには悩んだりするのもいいけどな

>>373
なんだそりゃ？

>>371
いいですか、
それは、
ビジョンを生きることなんです。
これが成功です。
ビジョンの反対側にあるものである「エゴ」を生きてしまいますと、
それは常に満たされることがなく、
また、
「病気」になってしまうんです。
といいますのも、
人間はドーパミンを出すボタンを押すために生きているからなんでして、
これさえ出ていればいつだって人間は幸せなんです。
しかしながら、
人間の欲には天井がありませんから、
これを生き続けると結果はいつだって失敗ですし、
そんな生活をしていたら「病気」になってしまうんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>376
ドーパミン出しすぎると病気になるよ

気の動きを観測する
でも気を観測する為には、物質の動きを介してでしか観測はできない

その気と物質 の動きの
物質よりの観測結果が粒子

気よりの観測結果が波動（ゆらぎ）

と考えてます。

>>376
ドーパミン出せば成功なの？

質問に応えてなかった
性質は気と関わる物質の性質に左右されると思う

気の集まりはあっても
気の塊は無い

だって何が固まってあっても
その間にあるものが気だから

>>378
粒子については観測者が観測をはじめない限り物理学的特性は生じない
観測者に観測する意識が生じない限り「ゆらぎ」の状態が続く
ということでよろしいですか？

>>377
いいですか、
その通りですね。
ですから、
「エゴ」を生き続けると必ず結果は失敗ですし、
その最たるものは「病気」になってしまうんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

老子はすべての気は同一の性質だといいましたが
>>380は違うとお考えですか？

>>379
いいですか、
いえいえ、
それは「エゴ」を生き続けてしまっている方のことでして、
これは成功ではなく、
失敗なんです。
ビジョンを生きられたのなら、
これは、
即ち成功なんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

観測する行為自体が
観測結果に影響を与える（被爆ネコ）
観測結果とは粒子ｻｲﾄﾞの話（ﾏﾃﾘｱﾙ領域での結果）
ゆらぎや波動は常に粒子の廻り（もしくは中）に存在する。

存在確率を求めても
粒子の存在確率だけ

ゆらぎや波動を観測できる粒子は
まだ見つかってないと思う

>>384
ん？ドーパミン出したら失敗なの？
つまり人間はドーパミンを出したいが、それを出す事ばかり続けて
いると失敗して病気になるよってこと？
成功って目的を達成する事を言うと思うんだけど、ビジョンを生きる
となぜ即成功といえるの？ビジョンを生きることを目的としていない
人にとっては別に成功じゃないんじゃないの？

>>385
すばらしい！

気はすべて同一

だって気の正体は…
聖人が語らなかったものを
単なる哲人がいうわけにゃいかんな

子、怪力乱神を語らず

そのひとが生きる意味というやつを
だれが評価するかという問題が常にある
だれに認められれば満足するだろうか
あるいはコイツに認められるのはイヤだとか
そうして自己を形成する、あるいは縛ってゆく
意味とはズバリ「亀甲縛り」プレイだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　　　　　 〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　　 (/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　　 （）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|　/）
　　　　　　　　 ,,..-‐''"へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 　〈~　/⌒|）ｰ-
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　　　　　　　　　　　／　　､､､､､､､　　　　　　　　　　　　　/　　　●ヽ ｜
　　　　　　　　　　／　　／●　　＼　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）｜　　
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　　　　　　　　　｜::　　　　 　　＿　●　　　　　　 ＼　　　　　＿　　｜　
　　　　　　　　　｜::::　ヽ　　　｜　＼　　　　　　●　）　　　／｜　　｜　　
　　　　　　　　　｜:::::::　ヽ　　｜ ＼　　　　　　　　　　　　 ／／　　 ｜　　生きる意味とは即ちビジョンでありまして
　　　　　　　　　｜:::::::　;;;;;;|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　｜　
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　　　　　　　　　　　　　　｜::::::::　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　J　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　｜::::::::::　　　　　　　　　　　　｜

夫馬さん面白すぎるよｗそれ

>>386
いいですか、
自分の「エゴ」にばかり固執して、
即ち、
ドーパミンさえでたら得られる一時の多幸感ばかり追い求めるような生き方をしますと、
前述いたしました通り、
これは、
自分を終わらない「エゴ」の連関に身を置くことなんです。
ですから、
これを生きてしまうといつだって結果は失敗ですし、
「病気」になってしまうんです。
では、
ビジョンとは何かと申しますと、
これはその人その人の生きる目的でありまして、
生きるためのプログラムのことなんです。
ライオンはライオンのプログラムを生きています。
だから迷いが無いんです。ツバメもそうです。
自分のプログラムを１００％生きられるんです。
人間だって、そのまま人間として生きていければいいはずなのに。
あなたが、あなたのように生きればパーフェクトなのに。
なぜ、それができないんでしょう。
それは、特別だからです。
人の数だけ、生まれてきた目的があります。
誰一人として、同じ目的で生まれてきた人はいません。
しかしながら、
多くの方々は、
ビジョンに気づかないまま一生を過ごしてしまっているんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

キモい自画像貼るなよｗ

寝ます
よい質問をありがとう

ｱﾃﾞｭｰ

同じ人間の同じ行為に対する評価も様々だからなぁ
一慨にこれが正しい生き方ってのがあるとはとても思えん
意味の相対化に耐えられるかどうか？
絶対に正しく評価をする基準となるものがあるというのが
いわゆる「信仰」だろう？

いいですか、
私に帰依するものは救われるんです。
私に絶対帰依してください。
これが定説です。
どうかしましたか？

コテを変え忘れたのか口調を真似してるだけなのかワカランで

３９６さん　いやだからかね送れ

ぴかあ乙！

いいですか、
私を信じる者だけが救われるんです。
反対に私を信じない者は無間地獄に落とされるんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

三浦さんつまんないよ

　　　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　■■■■√　＝＝＝　│　　　　　| わたしが三浦 ◆Dshu0PxSp6 だ、どうかしましたか？
　■■■■√　ミ　ﾉﾉﾉ　彡 │　　　　|　　　 　 　　　　　　　　　,,,,,,,,
　■■■√　　　∀　　　 ∀　＼　　　|　 　　 　　　iiiiiiiiii　　　　ii　 ii
　■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　　|　　　　　　　iiiiiiiiii 　　　,,,,```　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　■■■　　　　丿■■■（　　│　 |　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　　　　　　iiiiiii
　■■■　　　　　■　３ ■　　│＜ 　　 　　　　　iiiiiiiiii　　　　　　　　　　　　　iiiiii　　iiiiiiii
　■■■■　　 ■■　■■　■　 　|　 　　　,,iiiii　iiiiiiiiii　iiiii,,　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii
　■■■■■■■■■■■■　　　|　　　 ,,iiiii　 iiiiiiiiii　　iiiii,,　　　　　　　　　iiiiii
　■■■■■■■■■■■■　　　|　 　,,iiiii　　 iiiiiiiiii　　 iiiiii,,　　　　　　　iiiiiiii
　　■■■■■■■■■■■　 　　|　　　　　　　iiiiiiiii　　　　　　　　　　　iiiii
　 　■■■■■■■■■■　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞三浦 ◆Dshu0PxSp6
　いいですか・・・
　
　激藁　DQN杉

本当のこと言っていいですか？

生きるってことは変わるってことさ。

エネルギーと時間と空間のあるこの３次元世界でしか、動けない。
肉体のある現世でしか、動けないし変われない。

幸せになるためでもあるし、進歩するためでもある・
結論、変わるために生きている。

ノマドロジーですか

405は、エヴァに出てくる加持さんの言葉です。

違ったみたいだな。

宇宙の原理っていうか、秘密は、あまり広めないほうがいいか。
ユダヤ教でも、神の名をみだりに唱えてはならないって言ってるし。

>>406
エネルギーと時間と空間がある＝３次元世界？
幸せになるため？進歩するため？それは本当？

それに、結論への導き方が強引すぎるな。

一日顔出しませんでしたが難解な方に事が進んでますね…。
哲学板だからしょうがないと言われればそれまでだけど
哲学は高校倫理の範囲はわかりますが…。
今のところ>>26がいいレスでした。あくまでも自分の中でですが。

いいですか、
どうでもいいですが、
グルを三浦さんと同一視しておられる方がいらっしゃるようですが、
それは大きな間違いなんです。
まあ、
内容を見ていただければ一目瞭然なんですがね。
これが定説です。
どうかしましたか？

エネルギーがないと動けない＝変化を出せない＝時が経たない。

もしかしたらあの世でもエネルギーは存在するのかもしれない。
でも、肉体がないと動けないし、変われない。

>>414
じゃあ絶対零度の空間はどう説明するの？

魂を研磨するって言い方する人もいるかもしれないし、幸せになるためって言う人もいるかもしれないが。
両者とも、エネルギーをもって変化を起こすことに変わりない。
その結果、時間が生じる。

絶対零度の空間って具体的にどんなのですか？
哲学、初心者なので…。

>>406
物質的に捉えてるような感じだけど、
ポジティブというか前向きな感じの考えでいいですね。
宇宙はそれこそ未知だから探求したら面白そうだし
人も探求しながら発展(変わる)と思う。

肉体がないと動けない…のほうが合ってるのかな？
どうせ、僕の考えですから。

>>418
物質的…ですよね。
神の計画を実行するため、愛をもって種を繁栄させるためってのはどうでしょうか？

三浦さんにも言ってるけど神とか宗教的に価値を見いだしたくないので…。
宗教を批判するわけではないです。
自分が宗教に入ってないで、かつ人間臭く精神面から
漠然とでもいいから価値が見いだせたらそれでいいかな。。

>>417
絶対零度は哲学じゃなくて古典物理学だよ。
原子の運動が停止する温度-273℃(0K)

>>421
価値観の違う人と出会うためってのはどうでしょうか？
そして、別れと出会いを繰り返し自分に目覚めるという…。

あまり２ちゃんでこーゆー話広めたくないんだけど…。
あの世では同じ価値観を持ったもの同士でしか集まれないので。
人の優しさに触れられるのはこの現世でしかないと。

これなら物質的でないような気もします。

絶対零度って自然界じゃありえないのではないですか？

絶対零度の”空間”ってのに興味あります。
地球上に存在するんですか？

僕はもう分かれちゃったけど元カノと出会えて良かった。
生きていて良かったと思う。

運命は不思議だ。

確かに。
というか一人で籠もって考えてもなんら発展はしませんよね…。
学んだり出会ったりで得るのかもしれない。
だいたい人と活発に活動してる時に価値なんて考えもしないですしね。。

>>425
理論上の仮定であって実際にはそこに近づくことしかできないみたいね。

絶対零度付近と熱振動が盛んな温度では、つまりエネルギーの
大きさによって違いがあると言えるの？その変化には。

変化するかしないかじゃないのかなぁ。大きさとか、時間がかかるとかは人間から見た言わば自己中な考えだと思う。
形は違えど変化するんだから発展などは望める訳でさ。
俺はそう思った。

>>428
う〜ん、なんか難しい話(汗)
ごめんなさい。

エネルギーの大きさは、変化にも影響あたえると思います。

時間とは、螺旋を辿る道筋に現れる。
ものごとの変化した経過が時間。

何度も同じ過ちを繰り返し、その罪に気付かない。
気付いたとしても、同じ失敗を繰り返す、失敗から逃れられない。
それが輪廻の地獄。

僕の考えです。

体調崩してるのでさっさと寝よう…。
ここ数日間で生きる価値は探す物だから、まず行動(勉強なり生産性のある物)
を信念に生きてみようと思いました。
自分は哲学の知識を浅い物しか持ってないのでなかなか難解で、
駄文レスしか出来ませんがこれからもちょくちょく覗いてみます。
ではおやすみ。

世界が良い方向に動きますように。

これからだんだん夜が明けてくる。
街が動き始める。

１さん、おやすみなさい。
行動と発言には責任を持たないといけない。
そのためには考えることも大事だと思う。

でも、行動派は好きですよ。
頑張ってください！！

最後に(汗
>>434
もちろん考えます。性格的にも無謀に行動はしないです。
逆に立ち止まって一人でグジグシしすぎる所が多いので…、という事です。
ではでは。

>>432
学生にこんなことを言うのは危険だろうけど
生産性＝善だという考えも見直してみた方がいいかもね。

自分は資本主義社会に洗脳されてるのかもしれないとかｗ

生産性にもいろいろあるからなあ。
作るだけなら資本社会の洗脳かもしれないが創るなら善い事かと。
勉強とかは創れる人になる土台になるかもね。

>>437
そう結論づけてしまったら、人間の目的は“創造”と
なるわけだから、それに向けて勉強をがんばる>>1に対して
もう言うことは何もなくなりそうね。

>>432でも言ってるけど、彼がそういった信念を得たのなら
>>1の問題意識はすでに乗り越えちゃったのかもしれない。

生きる意味ってそもそも誰が生きてることに対する誰にとっての意味？
そんなこと考えずに幸せに生きてる人たちは、その意味を目標に置きかえて生きてるんじゃないかな？

あれれ？日本語がへんかな？
通りすがりでした。

「でつ(｀･ω･´)」と「（-_-）」は元気かな？

そもそも三億の中の一人として誕生しただけで価値があると思われ、
生きる事が自然という意見は正しい。結局人は心身共に健康であれば
生きる力がありその中から生きる意味は個々人が見出していけという
のは人も神様（俺は神様はいると思う）も同じなのでは？

にゃんにゃん♪>>440

＞グル
ビジョンに気づかないまま一生送ったっていいじゃん。

神は泣くだろうけど、怒ったりもするのかな？
人間に対してじゃなくて社会に対して。

最近は何をすればいいかわからない〜って人多いらしいから。
ただ泣くことしかできないのかな？

生きる意味が分からないって考えが出ること自体、悲しいことだね。

人生は一幕の舞台
もう一人の自分が、客席からいつも眺めている
生きる意味が分からないという人は
客席の自分を見失っている
観客の居ない舞台で芝居をするのは虚しい徒手空拳

生きる意味なんてどこにも存在しない
そんなにほしかったら自分で作れ

>>443
いいですか、
ビジョンに気づかないまま生きてしまうということは、
即ち、
「エゴ」を生きてしまうということでありまして、
これを生きるならば、
それはいつだって結果は失敗ですし、
それは生きていく意味において実に不幸なことなんです。
といいますのも、
「エゴ」は自らを傷つけますし、
自らを責め、
他人をも責めるものだからなんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

わかったところで、どうする気だ。

ははは、確かに。

ビジョンってどこで見れますか？

全部ご破算で、というわけにはいかないか。なんとかなんじゃねか。

フマの人生にビジョンなんて欠片もあるわけねえだえろうが（藁

どうせ逝かれてるから何言っても許される

生きる意味とは、自然の摂理。
「死＝脳が機能してない故、全ての感覚がなくなり、夢を見ないで寝ている状態が継続するもの」
という考えに辿りつきました。
また、死＝生物の終着点であり、「死ぬために生きてる」と言っても過言ではありません。
しかし、そう考えている私が何故すぐにでも死なないのか？と思われますが、
実際に自殺を試みてみようとしますと、何とも言えない恐怖が込み上げてくるのです。
ここに自然の摂理であり、生物に元々備わっている、「生への執着」という本能が働いているのだと考えられます。
例えば、食物連鎖で最も弱い立場にあり、外敵から逃げ回っている動物がいます。
しかし、どんなに弱い立場であっても決して自ら死ぬことはありません。襲われて怪我を負ったとしても、
懸命に生きようとします。
このように、人間のように高度な知能を持たざる生物は、自らの死を考えたりすることはないのです。
「死が怖い」というのは、高度な知能を持つ人間が受けた戒めなのだと思います。

P.S.長文失礼しましたm(_ _)m

>>455
よくわかんないな。死が終着点だとしても決してそれが目的とはならない。

>>456
死ぬ前に目的は果たさなきゃいけないのか、
あるいは
寿命が何年あろうと永遠に目的と呼べるものなどないのか。

生物としての目的なら最初からある。

人間としての目的を問うならば、人間とは何か
さらには自分とはを知る必要がある。

＞グル
僕は別に幸せになろうとも成功しようなどとも思っていないのですが。
幸せだの成功だの成功の反対が失敗だのというのは、他人から押しつけられた
観念でそんなものは本当はないんです。
悲しいという言葉があるから悲しくなるんだし、うれしいということばがあるか
らうれしくなるんです。
どういうときに悲しいと感じるべきか、どういうときにうれしいと感じるべきか
なんて、教育されて叩き込まれているだけなんです。
幸せなんてすげー訳のわからん抽象的な概念を、わけのわからないまま追求する
ように仕向けられているだけなんです。
だからそんなものいらないし、ビジョンなんて見なくていいんです。

>>455
生き物が、「死ぬために生きてる」ならば
モノは「壊れるために存在する」のですか？

>>460
生き物はただ生きてます。
モノはただ存在します。

ｷﾘｽﾄと会話した人はー？？
いないのー？(´・ω・`)ショボーン

いつか死ぬ時がくる、でも死んだ後人はどうなるか解らないから
生きてるうちに何故生きるのか探そうとする、でもその答えも
一つではないから価値観や考えが分かれていく、それは時代と共に
変わっていきそして多くなっていると思う。
ん〜やっぱり生きる意味は一つではないし真実も一つではなく
人によるもの。凡人の俺にはどうしてもこの概念からは抜けらそうも
ないや。斬新な意見をキボンヌ

>>463
名探偵ｺﾅﾝを批判しまつか？？

>>463
＞でもその答えも一つではないから
の部分がおしいっ。
＞でも本当は答えなんか無いのに耐えきれず、それぞれ勝手に捏造するため
に置き換えると正しい。

「すべての道はローマに通じる」という言葉もある。
途中経路はさまざまでも
結局同じところに着いたなら
∩( ・ω・)∩ばんじゃーいだろ？

でも実際はすべての道がローマに通じているわけじゃない。

>>467
ローマ帝国が世界の中心だった頃は、通じていた。

日本だったら、全ての道は日本橋に通ずだな。

>>468
ローマ帝国が世界の中心だった頃なんて存在しない。
西洋的歴史観の押しつけを鵜呑みにしてはいけない。

角栄に言わせれば通じてるな

>>469
日本だったら、全ての道は俺ん家に通じているよ。

まあ、西洋のことわざだしいいだろ。

464>>
あれは事件という物事に対して真実を一つと言っているのであって
クイズやなぞなぞといった問題は真実（クイズやなぞなぞの答え）は
例外を除いて一つと言ってるのだと思うよ。もしくは単なる決り文句
465>>
＞でも本当は答えなんか無いのに耐えきれず、それぞれ勝手に捏造するため
掘り下げると（俺はそう感じた）一理あるかなとも考える、作るという事が
どういう物なのか感覚的に違いはあると思うがひょんな事からやりたい事
を手に入れそれに生きる意味を感じたらそれは捏造ではなく発見なのでは
まぁ生きること自体が自慰行為と考える人間がいてもなんらおかしくないが

問いというのはルールがあってこそ成立するものなのだよ諸君！！

生きる意味ってのさ、当然難易度が高いんだよね。

>475まったくそのとおり
「生きる意味とは？」という問いそのものが
問いとして未完成なんだよ。
このままでは何とも解決しようがない。

「生きる意味とは？」とは？

意味なんてないよ

どうも。
過去レスにもあるように意味はないけど、
価値は問える事に共感したので今は価値で考えてます。
>>１の時点では意味で困惑してたので申し訳ない。

こんなスレ立てる割には誠実な>>1

生きる価値は、使用価値で考えようか。交換価値で考えようか。

一つだけ言える事は引きこもって２ｃｈをするために産まれてきたわけじゃ
ないと言う事だｗ

ひっきーじゃないもん(´・ω・`)ショボーン

俺は俺を便利に使えるから使用価値は非常に高い。
俺はこの世に１つしかなく、かなりレアだから交換価値も非常に高い。
おー。なんだ生きていた方がいいじゃん。

便利に使えるんだ(´・ω・`)ショボーン

>>481
すみません意味がわからないです(汁
価値ですけど、価値がないって考えはあるんでしょうがあまり考えたくないです。
だって現に人は辛いこともありつつ一生懸命生きてる人が多いから。
なにかしら前向きになれる価値というか動機があって生きてそうだ。
自分もさんざん悩んできたからポジティブに生きたいし。。
その価値が人それぞれ見つける物だという事ならばそれまでですね。

便利じゃん。買い物するときとか。

生きる意味は自分で作れ
生きる意味に普遍的な真理があるわけではないのだから

目的を作れ
一生涯その目的に向かって生きるんだ
その目的を作れるのは自分自身だけだ

>>484
その考えいいですね。まさしく世界に一つ(ry

>>488
目的って絶対に達成できるが前提でつか？(´・ω・`)ショボーン
彼女いる人を好きになっちゃいました(´・ω・`)ショボーン
結婚したいでつ(´・ω・`)ショボーン

>>490
それは他の目的を設定した時に武器になりそうな経験だなぁ。
失礼だけどもし叶わず失恋したら、得るものはあると思うから。
失恋してそのまま堕落しちゃったら人として弱いのかな。

>>490
達成不可能でもいい。
死ぬまでその目的に向かって生きられることが重要なんだ。

>>491>>492
人生において「目的」は一つでつか？

>>486
すまん。使用価値だの交換価値いうのは、ある考えからもってきた
ちょっと馬鹿にしたパロディです。
１にマジでアドバイスするが、コンビニいってＤＨＣのセントジョーンズ
ワートを買ってきて毎日欠かさず飲みなさい。最低２週間は続けること。
こんなんで、なんでポジティブになるんだろうって思うよ。

>>490
そのショボーンキャラちょっとかわいいので、俺に売ってくれないか？

>>495
にゃんにゃん♪
顔文字は自由でつ(´・ω・`)ショボーン

さぁ、生きる目的を自分で考えよう。
一人になって考えよう。
一人で落ち着ける場所へ行き、自分の生きる目的を決めるんだ。
生きる目的を決めるまでたくさん時間をかけてもいい。
自分が納得するまで考えつくすんだ。

でも、その生きる目的は曖昧なものでは駄目だ。
意識に曖昧と浮かぶ欲望ではなくはっきりと言語化できることが前提。

建設的に設定していくのも、でっかいのを一つ持つのもどちらにしろ
生きていく糧というか活力になるからいいと思う。
でっかいの立てても辿り着くまでに
細かく設定しなきゃいけないとも考えられるか。

|ω･`)

>>496
いやそーじゃねーんだ。俺の前で俺だけのためにショボーンして欲しいんだ。

>>500
わがままです

>>500
そ、、、それって、、、(´・ω・`)ショボーン

>>501
ここでアホどもが言ってる人それぞれの生きる価値ってのはそーゆー
ことだろ。

>>502
あーん。たまらないー。俺って生きてるー。

(*._.)ｼｺｼｺ♪ ｱｯ(*ﾟ▽ﾟ).｡*･ﾟ*･ﾟ ﾄﾞﾋﾟｭｯ >>504

超危険！絶対に見るな！首切った挙句その首を●●してしまう。
http://www.enkou-hamedori.com/kansai-enkou/mov1/kansai_enkou_chiharu.wmv

>>503
もうアホどもと罵倒する姿勢がこのスレには合わないよ。
というか哲学板全般。

自演が集ってるな

>>507
ごめんなさい。>>503訂正します。
>>501
ここでお利口さんたちが言ってる人それぞれの生きる価値ってのはそーゆー
ことだろ。

>>451
いいですか、
ビジョンを知るにはどうした良いのか、
これは実に難しいことですが、
その一つに、
執着の縦糸を抜くいてみるということがあるんです。
例えば、
我々は何かを食べて生きているワケですが、
この「食べる」という行為をいったんやめてみますと、
いかに自分が「食欲」というものに縛られていたのかを悟ることが出来るんです。
この様に、
自らが執着していることから、
一度身を離してみると、
その執着そのものがありありと見えてくるんです。
これはまた、
「エゴ」にも同様のことが言えるんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>509
お前の捻くれ方は最近の厨でも見られない痛々しさがあるよw

＞グル
おれの>>459にも答えてよ。

>>511
だろ。へへへ。でもまぁそーゆーことだろ。

>>510
エゴを捨てろだなんて心臓なしで生きろと言うようなもの。

>>459
いいですか、
>僕は別に幸せになろうとも成功しようなどとも思っていないのですが〜
とおっしゃっておられますが、
それは、
大きな勘違いなんです。
といいますのも、
ご存知の通り、
「喜び」と「悲しみ」は表裏でありまして、
密接不可分な関係なんです。
どちらか一方が欠けていては、
もう片方は成り立たないんです。
しかしながら、
「悲しい」ときに、
必要以上に自らを責めたり、
自らの「喜び」のためだけに独善的になることは間違いなんです。
なぜならば、
この社会において、
自分だけが主人公では無いからでありまして、
自分個人さえ良ければ良いということは、
巡り巡って自らの不幸になることは自明ですし、
翻って他人の不幸にも至ります。
そして、
この大元の元凶が「エゴ」なんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>514
それが定説です。

>>514
いいですか、
確かに、
あなたのおっしゃる通り、
「エゴ」を生きないようにするということは困難でありまして、
それを生きてしまいがちになる所以（ゆえん）なんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>515
すんません。本当にお忙しいところ申し訳ないんですが、
今一度>>459を読んで頂き間違いを指摘してください。
>>515のコメントはよく分かりません。

>>518
いいですか、
３７１さんは、
>幸せだの成功だの成功の反対が失敗だのというのは、他人から押しつけられた
>観念でそんなものは本当はないんです。
とおっしゃられておりますが、
我々は、
その意を得たときから常に「幸せ」を求めて生きています。
いやいや、そんなことはない、私は不幸を求めて生きているという方がいらっしゃるとしても、
それは本当の意味での不幸では無いんです。
といいますのも、
「不幸」とは、
失敗だからなんです。
即ち、
自らの希求に対して完全に背かれた結果がでるときに、
それが、
「不幸」であり、失敗だからなんです。
そして、
いつまでたっても結果を得れないものであり、
自らを責むるところのものであるのが「エゴ」なんです。
また、
>教育されて叩き込まれているだけ
とも言われておりますが、
言語が身に付く以前にそれは、
「快」、「不快」として身についているものでして、
マズローに依るならば、
人間が欲求の充足によって「快」を得ようとし、
そこに身を置こうとするのは当然なんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>519
殺しが「快」な人間も少数ながらいるのであって

>>520
いいですか、
それはまさに「エゴ」ですね。
どうかしましたか？

　　　　　それがすべてではない
　　　　　すべてであるものはなにひとつない

>>521
答えになっていない。
殺しを快と感じる人間は何なんだ？
エゴでもなんでもなく、先天的に殺しを快と感じてしまう一部の人間とは何なんだと聞いているんだ。

>>522
いいですか、
それを言及すると自己矛盾になるんです。
「すべてであるものはなにひとつない 」ということは、
すべてを表しているかということに言及するからなんです。
どうかしましたか？

>>523
いいですか、
殺しを快に感じる方は、
その人の勝手な理由で行動しようとするワケですから、
それは即ち「エゴ」に過ぎないわけです。
これは、
何も「殺す」ということに限らず、
自らの欲求の充足のためだけに行為することは、
独善なんでして、
「エゴ」なんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>525
自分の欲求を抑えて生きろって言いたいわけね？



んな当たり前のこと言われてもねぇ

まぁ無意味でも生きてくしかない訳で。

>>526
いいですか、
ビジョンを生きるということは、
自分の欲求を抑えろということということではなく、
「エゴ」と身を離して、
そうすることによって見えてくる、
真の生きるための目的のことなんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

夫馬の人生ビジョンっていったいどういうビジョンだよ？オイ（ｗ
夫馬レベルの脳にビジョンも糞もあるわけがねえだろうｗオイｗ

65 名前：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ：04/08/10 23:08
　　　　　＿_＿＿＿＿
　　　 ／∵∴／∴∵：＼　
　　／-=・=-∵∴∴∴-=・=-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗ

夫馬卑ロアキの「真に生きるための目的」って
２ちゃんねるで発狂して害虫になるっつーことだろｗ

122 名前：考える名無しさん ：04/08/14 01:29



　　　　　　　　　低脳の身の上なんて
　　
　　　　　　誰も興味もたねーんだよ


　　　　　　　　　　　　つべこべ言ってねえで　　　　低脳らしく騒げよ

http://koikara-fanclub.net/member/member.cgi?function=1&class=10&jname=%93%a1%e0V%94%fc%8f%8f

http://www.alpha-japan.com/mio03.htm

恋のから騒ぎ十期生藤澤美緒発見
彼女は哲学科出身です

>>519
俺が言いたいのは、その「幸せになりたい」という考えが
「エゴ」だという事です。
グルが>>510で書いていることをパクると
＞例えば、
＞我々は幸せになりたいと思っているワケですが、
＞この「幸せを求める」という行為をいったんやめてみますと、
＞いかに自分が「幸せ」というものに縛られていたのかを悟ることが出来るんです。
ということです。
「幸せ」という概念自体、割と新しい概念のくせに、現代は幸せになりたい
症候群なんです。幸福強迫神経症なんです。
だからビジョンにはエゴが包括されているんです。
エゴなきビジョンは成り立たないんです。

「エゴ」と「ビジョン」の違いを
もっと分かり易く説明してくんないと
なんとも言えんわなぁ

まぁ、仮にもう少し分かり易く説明出来たとしても
その言葉の理解の仕方は、人それぞれだもんで
完全には伝え切れないんだけどな

そんでも俺には、なんとなく伝わっとるし、元々そういう考え方だ
偽者でない本物の「ＴＨＥ　グル」氏は
まあ、良いこと言ってんじゃねぇ

うんこ

俺なんかは好きなバンドのインタビュー見たり音楽聞いたりして
考え方や気持ちの面で勉強になったよ。
人それぞれだね、価値なんていう物は。目的も人それぞれだし。

人間は幸せになる為、そして誰かを幸せにする為に生きているのです。
それを忘れてはいけません。お願いします、忘れないでください。

ねむい・・・　投稿者：美緒 　投稿日： 7月21日(水)02時58分52秒

さてさて★
美緒は出身は香川県ですが、大学で京都に四年間いました。
大学では哲学なんかを専攻・・・。うむ。奥が深いっす。
京都大好きです。四条にはよく遊びにいったなぁ（笑）
もうすぐ祇園祭りの時期かしら？
イカ焼き食べたい！！

↑その子かわいいよね。本当に哲学勉強してるのか疑問だが。

性の哲学

>>532
可愛い。哲学科の女にしては、という視点ではなく世間一般的にも彼女は
美人の部類に入るな。
こんな子がクラスにいたら哲学科のイメージが変わるだろうなぁ

>>1
それを問うのは
すでに生きることに敗北してるからだね。
ただ生きれば良い。それによって示されるのだから。

こんな子にキャピキャピされながら哲学を語られたら
自分の考えが変に曲がっちゃうよお

>>537
誤謬。
または功利主義的解釈。
そうあるべきだ、そうあってほしいという意図から
捏造された意味。

しかし、それは決して悪ではないと思うよ。そこに文句をつけたいわけじゃない。
ただ絶対にそれは哲学ではない。

>>542
その自信はどこから？
１もう見ないけど自分で価値見つけたみたいだし、
それが仮でもすばらしいことじゃない？

>>545
自信もなにも客観的に考えたらそうなるよ。

１が自分で価値を見つけたんだよね。「生きるために」さ。
それまでは、敗北していたんだ。
生きるために「生きる価値」を捏造したのさ。
それは決して悪いことじゃないし、悪いとは言っていないよね？
ただ、それは哲人に問うことではないね。

これは>>1が生きるための意味や価値を求めているのであって
万人共通のものではない。これは>>1の内的な問題だよ。

哲学板だから幸福マンセーなだけの意見に疑問が出るのはしょうがない。
ただそれが一つの価値と見いだせて人生板などのスレなら善い事言われるでしょう、

>>546
なるほどね。眠気混じってアホレス付けてたよ。
あなたは内的なものでも価値は持ってるの？

>>548
それについてはずいぶん悩んだけれど
これは僕が生きたくないと思っていたからなんだね。

結局、生きればよいのだし、生きるためには生きるしかない。
あるがままを肯定するしかない。

僕が生きたくないのは、生きることの意味や価値がわからないからではなく
生活をとりまく諸問題や、嘘の氾濫に嫌気がさし、世間に対する復讐意思を
抱いているからにすぎない。少なくとも今はそうやって認識している。
理由などない。生きるしかない。そのために価値を捏造するようなことはなしない。

>>549
ほー。
質問ばっかで申し訳ないけど生きる目的や価値以前に、
環境や世の中に対して不満があるわけですか？
慰めじゃないけど世の中なにがあるかわからないし、
自分から動きだすことも出来る訳で行動してみるのはいかが？
これも私の価値からでた言葉だからアレですけど世間でもよく言われてるし。
価値は捏造だとしてもそれに自信があって生きてる人は
客観的にみて人として強いと思うしね。

あと途中、１が生きるための意味や価値を万人共通じゃなく
それぞれが見つけることに納得したんだろうね。
レスを見てきて。

>>550
549じゃないが。
自分の生きる意味や価値は、所詮捏造されたものにすぎないということを
頭の片隅においておければいいのだが。
そうしないと、他人の価値観（それも捏造されたものだが）を認め合った
り譲り合ったりできなくなる。俺はこれだけは死んでも譲れないってなる
と相手を殺すか自分が死ぬかということになってしまう。相手が死んだり
自分が死んだりしても構わないという価値観でも立派な価値観だというの
なら、それでしょうがないが。

＞グル
何かとお忙しいとは思いますが、>>533についてレスお願いします。

>>552
> 相手が死んだり自分が死んだりしても構わない
> という価値観でも立派な価値観だというのなら

言うまでもなく当然として立派な（って形容詞は変だけど）価値観。
三島由紀夫だって自決しました。（…これは賛否両論あるとして）
もちろん我々は生存競争に勝ち残ってこれたから今ここに人間として
在ることができるわけです。−これらは善悪の審議にかけられない。

> 所詮捏造されたものにすぎない

命をかけて、人生をかけて全身全霊で打ち込むものがなくなりませんか？
「所詮すべてはイデオロギーなんだ」なんてニヒっちゃうとね。

人は誰かを支えている、そして誉めて貰えれば生きがいになる。
言われなくても、気づかなくても本能で生きる幸せを互いに感じ
あっている。反対に生きているかぎり誰かに迷惑をかけるのも人

おまえら青いねぇ

>>554
捏造が好きだネェ。
哲学板でやることじゃないよ。

哲人に問う、生きる意味とは
　　　　　　ちゃんと答えて欲しい。
哲学の意味は？

関係性に関係するそれ自体

>>557
他人に答えを求めるのは感心しないな。
とりあえず、ニーチェでも読みなよ。
コテハン名乗るのも、それからだ。

哲学者の言葉暗記して、自分の考えとは
知識がジャマするね

日本語ちゃんと使えよ。
哲学の言葉を暗記することに意味があるのではなく
それに対して疑問を持ちながら、自分の考えを深めることに
意味がある。それもわからないのに、なんでコテハンだ。
しゃべり場にでも行って来い。

君は哲学を批判するにしても批判する材料を持たない。

＞しゃべり場にでも行って来い。

的確すぎてﾜﾗﾀ

材料はここに有り、生きている意味は？

現実をみよう

何人居るのか、わからん？

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

これはご丁寧に、馳走になります。

生きる意味って日本語変じゃない？
あることが前提って、、、

死ぬまで生きるか・・・

今現在自分が生きている意味を考えて
文字にしてみたら？

>>570
すっこんでな

なぜ禿げはバーコードなのか？

>>570
すっこんでな。

>>572
哲学じゃなく心理学だと思うが

隠したい気持ちと、受け入れて欲しい気持ちの葛藤だろう。

だから意味があることが前提っていうのはおかしいんじゃないの？

スタイルなんだよ

ﾗｲﾌｽﾀｲﾙ？

そりゃそうでしょ。
俺もそう思うよ。
だから、まずこういうスレを立てる人は
「意味があると思いたい」
「生きること意味があることによって、自分の生を肯定したい」
という願望によって、意味があるものと勝手に前提を置いているか
もしくは
「人生に意味なんて、ほんとはねぇんだろ？みんな苦しめ。
俺はそれを知っている。だから苦しんでいる。
俺が悩むのは正当であり、ただ生きている奴らはアホウだ」というような
復讐意思などによって逆説的に問をたてているのだ。

だよねー。
意味なんてないよ

>>579
無いかどうかもわからん。
あると言えないのと同様に、無いとも言えない。

答えが出ないってことは時間の無駄ですね？

意味が無いことを言う方法に、無意味の意味があると言う手段がある。

哲学って「自分なりの答え」を見つけて自己満足の学問でつか？

>>583
他人が否定できないような
客観的に正しいと言える論理を作りあげることじゃないかな。
答えを出すことでもないし、ひとりよがりでもいけない。

難しいね(´・ω・`)ショボーン

意味なんてないんだよ

ぴかぁ〜と初めて意見が一致！！
感動でつ！

答えの無い質問は無い。
簡単に言うとボランティアをする為です。
本音は自分の為で誉めて欲しいからです。

ｾﾞﾛさん？？意味が、、、

ｳｨｰｱｰﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾜｰｳｨｰｱｰﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾜｰｳｨｰｱｰﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾜｰｳｨｰｱｰﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾜｰｳｨｰｱｰﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾜｰ

>>588
あるよ。
アマランチョへパルギアの意味とは何か？

ｻｲﾊﾞﾊﾞの真実

人は誰かを支えている、そして誉めて貰えれば生きがいになる。
言われなくても、気づかなくても本能で生きる幸せを互いに感じ
あっている。

支えている。
好きな人に貢いでます。
支えているって当てはまるのでしょうか。

>>592
真実のサイババ
が正解

>>595
|ω･`)

昔読んだ青山圭秀はおもしろかったな

村上春樹（・∀・）イイ！

>>598
なんとかかんとかワンダーランドは良かった

海辺のｶﾌｶ･:*:･(●´Д｀●)ｳﾄｰﾘ･:*:･

支えているね、あなたを支えている人も居ます。

久々に覗きました。
まさしく生きることを肯定したいがため意味を問うことをしました。
過去レス読んだらわかりますが、途中から価値を問う事に決めました。
意味はないと分かったので。
スレタイと変わってしまって申し訳ないです。

|ω･`)

アーユルヴェーダはすごい

支えているのかな
お金で愛は買えませんよね(´・ω・`)ショボーン


価値を問うって何？
無理やり人生に価値をつけろってこと？

>>1
意味がないとすれば
ここに書き込む意味もないわけだが・・

意味は本来的にそなわっている（とされる）もので
価値は周りによって変わるもの。
人が与えることもある。

人が与える？？

ある人にとって思い出のつまったぬいぐるみと
他のぬいぐるみの価値は、他人にとっては違わないが
その人にとっては大きく違う。
そういう意味で「与える」と言った。

なるほど

自観するときは虚無的意識すらも眺観することが大事

デカルト、フッサール、実存主義、構造主義、ポストモダン、宗教。
いくらでも、選択肢があるだろ。（笑

科学、経験主義、論理実証主義・・・、こちらは、いくら探しても見つからないよ。

>>612
かわいそうに・・

>>612 哲学的モラトリアムという気がするけど、
ヒュームの不可知論とフッサールの現象論だけでも
生きていける　！　（´・ω・｀）

俺にゃ無理。
死にたい。

生きる意味なんぞなくてもあってもいい。死にたい。
生きる意味がわかっても、金が増えるわけじゃなし。

(･∀･)＜なあ
(　ﾟ∀ﾟ)＜？
(･∀･)＜「いっぱい」の「い」を「お」に変えて言ってみ
(　ﾟ∀ﾟ) ＜おっぱい！
(･∀･)＜ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ、ばーかひかっかってや
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
(；･∀･)＜た、正しくはお
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
(；･∀･)おっぱお…
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
(；･∀･)＜あの、ちょっと…
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　･∀･)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>615
そうだな　苦しい人は生きる意味なんて考えないからな
幸せをイメージして、それを何度も反芻してみると良いかも

そう簡単に生きることを、肯定されても困るっちゅーのもある。
凡庸な惰性を乗り越えてはじめて、何かしらの意味がある。

>>617
幸せがイメージできないんだ。これが。

>>619
楽しかった経験とか
なつかしい想い出とかは？

思い出せない。
僕は心から楽しいと思ったことは無いと思う。
満足してモノを食った記憶もないし
ただゲームを買ってもらったときはうれしかった。
物欲だ。物欲。しかし、今は物欲でいきることが
すばらしいとは思えないし、嫌悪感すら抱いている。
なんとなく生きてきた人間なんだ。

To have <----> To be

反比例するそうです。

物欲、金って、なんなんでしょうね？
生きるってどういうこと？と悩み始めた２０代後半の僕。

>>623
幸せは近くにあるよ
考え方を変えてみればいいんでは

>>623
生きるってどういうこと？それは生きることでしょ。
死なないことだ。

物欲、金。これは社会で生きてくにあたっては別に悪ではない。
ただ度をすぎれば悪とされるね。

>>624
幸せならば生きていけるかといったらそうでもない。
結局社会の中で許される幸せでなければならないし
社会的に生きなければ、その生は社会から肯定されない。
社会で生きていくためには幸福観を含める価値観を
社会の枠に適応させるように取捨選択、もしくは整形しなければならない。

>>625
そういう事いってるから
哲学は何の役にも立たないって言う人がいるんだよ

実際、役に立たないよ。
だって社会的にゃ、現存在だの、イデアだのは、その本来の意味では
どうでもいいもん。
社会に適応させて、宗教の教義のように「陳腐な道徳」に変換すりゃ
社会の役には立つよ。でもそれは哲学本来の意図とは違うね。

そんなあなた
まずは、このブログを読みましょう。

http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/

意図は問いに先立つ。

信じる事

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

628見てから630見ると説明の無さが浮き彫りしすぎてﾜﾛﾀ。

死にたい(´・ω・`)ショボーン

>>628
なにこれ。ゴミだな…

ぴかぁ〜はそっとしといてやりましょうよ兄さん・・

>>633
この板に常駐しているクソコテのぴかぁ〜が運営してるブログ

>>628
ポストモダンの「メタレベルの言説」って、なによ？

なーんにもない　なーんでもない

>>533
いいですか、
>「幸せ」という概念自体、割と新しい概念のくせに
とおっしゃっておられますが、
「幸せ」即ち、「幸福」は、
アリストテレスやプラトン、ストア学派の頃から既に構成されている概念なんです。
といいますのも、
部分的一時的なる快（ｈｅｄｏｎｅ）と区別して、
人格、自我の全部的永続的満足、
即ち、
福祉や徳の悦びとするものを語っているんです。
また、
幸福強迫神経症とも言われておりますが、
これは、
３７１さんが、
強迫神経症（ＯＣＤ）を勘違いしておられるんでして、
強迫神経症とは、
それが自分に対して脅威になったり不安要素になったりと、
自らに被害が及ぶのではという強迫観念がそうさせるのでして、
「幸せにならなければいけない」ということからは、
強迫神経症には至るようなことは無いんです。
たとえば、
不潔恐怖や対人恐怖、不完全恐怖などから来るものなんです。
ですから、
ビジョンには「エゴ」は包括されておりませんし、
逆にそういった雑多な観念に捕らわれているというのは、
「エゴ」があるからでして、
ビジョンを生きるならば、
むやみに自分を責めたりすることはしなくて良いんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

グルさん、そんなことよりビジョンとエゴが
いまいち分からないみたいですよ

>>534
いいですか、
簡単に申しますと、ビジョンとは役割。
即ち、あなたが生まれてきた目的のことなんです。
そして、
その反対の言葉が「エゴ」なんです。
ビジョンの反対側にあるもの、
それが「エゴ」。
だから、
ビジョンと出会えなければ、
即ち、「エゴ」を生きるしかないワケなんです。
しかしたいていの人は、
「エゴ」を生きているなんて言われますと、
怒りますよね。
「私は一生懸命頑張っているんだ。別にお金なんて目当てじゃないし、
好きで好きでたまらなくやっているのに、なぜかうまくいかないんだ。
そんな私がどうしてそんなこと言われなきゃならないんだ！」
そんなふうに。
実は、
こう言っていること自体が「エゴ」なんです。
「エゴ」を生きているという実感はありません。
私たちは、一生懸命働いているにすぎないし、一生懸命生きているにすぎない。
ですから、
ビジョンじゃないとダメなんていわれても、ただ抵抗が起きるだけなんです。
「そんなことはない、私はこれを好きでやっているし、
今はただ努力が足りないからうまくいっていないだけで、もっと努力すればやれるさ。」
誠実な人であればあるほど、そんな努力をしているんです。
しかしながら、
「エゴ」+努力＝失敗なんです。
そして、その最たるものが病気なんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

なら何故自分が死ぬ事を決断しないのか。
生きる意味を見失っている今、何故自分は生きているのか。
そこを考える必要があるね。

>>552
いいですか、
先ほどレスしておいたんです。
どうかしましたか？

ビジョンとエゴが反対にあるというのが理解できません。

>>643
なぜ理解できないんですか？

エゴの反対はエバでは？

>>644
まず、このビジョンという考え方があなたのエゴによって導き出されてないという
確証がありません。

ビジョンは将来に向けての展望で、
その反対側にあるのは「過去の軌跡」じゃないのか？

失礼>>644は誤爆です

ことばの使い方をまちがえているんでねえの？

みなさんグルの元ネタが分かっていらっしゃらないようですよ！
エゴ　ビジョンは元ネタの人物が使っていた言葉ですよ！
決して間違ってませんよ！

>>643
いいですか、
ここで簡単な方程式を言っておくんです。
「エゴ」+努力＝失敗、
ビジョン+努力＝成功なんです。
100パーセント成功なんです。
なぜなら、
人はそのことをするためだけに生まれてきているからなんです。
だから、
人はスペシャルなんです。
例えば、
ライオンは生まれながらにライオンという、
完璧なプログラムを持っています。
しかし、
いくら百獣の王でも、
海に行けば何の値打ちも無いんです。
しかも、
世界中のライオンは皆同じプログラムを持って生きているんです。
人間はそうではありません。
人間には二つのビジョンがあるんです。
人間としてのプログラムと、
あなただけのプログラムと。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>644
いいですか、
三浦さんはご理解いただけましたか？
どうかしましたか？

>>645
いいですか、
いえいえ、
「エゴ」の反対は、
ビジョンなんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>651
＞人間としてのプログラムと、
これは本能で
＞あなただけのプログラムと。
こっちは意識か？

>>646
いいですか、
このご質問がグルに向けられているとするならば、
これが、
グルの「エゴ」に依ってビジョンが導き出されてはいないといえるんです。
といいますのも、
「エゴ」の中にはビジョンはありませんし、
導き出されるものではないからなんです。
これが断言できます。
どうかしましたか？

>>647
いいですか、
ビジョンは生まれながらに持っているプログラムのことでして、
生きるための目的、役割なんです。
ですから、
一概に「将来への展望」というだけではないんです。
どうかしましたか？

>>653
そのビジョンのなかにはエゴも含まれる場合もあるのでは？　
むしろ、ビジョン＝エゴ＋エバ　じゃないの？

>>651
それは、
成功者をビジョンから解釈し
失敗者をエゴの視点から解釈しているだけにすぎない。
つまり方向性が逆だ。
そのようなトリックをうまく使うのが宗教の特徴ですね。
あなたのやっていることは宗教ですよ。
失敗した場合「ビジョンに従わず、エゴで行動したからだ」と指摘する。
失敗者をとことん失敗させることによって、ビジョンの価値を対比的に
高めようとしてんですね。グルというかズルです。

＞人はそのことをするためだけに生まれてきているからなんです。

根拠は？定説ですか？

＞世界中のライオンは皆同じプログラムを持って生きているんです。
＞人間はそうではありません。
＞人間には二つのビジョンがあるんです。
＞人間としてのプログラムと、 あなただけのプログラムと。

人間と動物が違うという根拠はなんでしょう。
人間と動物の違い、それは理性でしょう。
ではビジョンは理性によって獲得されるものですか？

>>655
エゴの中にビジョンがないというのは、勝手な定義の話で
その対立構造を上から眺めた場合、やはり、それを規定しているのもは
エゴではないとは言い切れないのではありませんか？
なぜ言い切れるのですか？その定義自体が間違っているんじゃありませんか？

結果論

>>658
だから宗教だって

定説久しぶり！！

>>654
いいですか、
人間に本能と呼べるものは、
赤ちゃん（乳児）が乳房を探したりすることぐらいしか無いんです。
人間としてのプログラムとは、
いわば、
人間を生物学的に見たときの種としての人間。
人間としてのありようでありまして、
あなただけのプログラムとは、
その多くの人間の中で、
独自に考え行動する世界に一人だけのあなたが、
するべき役割、生きるための目的のことなんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>656
うまく生きようと思って、悪いことを画策することもあるのは
そのプログラムのなかに極度の「エゴ」を引き出すものもあるからだと思うが？

>>657
いいですか、
「エゴ」を生きるということは、
自らを偽って生きているワケでして、
それは、
無理を生じさせます。
ビジョンはその人の生きるプログラムですから、
その人にあったその人だけのビジョンなワケですから、
失敗はありませんし、
無理も生じないんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

自分のビジョンはどうやって知ればいいの？

>>658
いいですか、
>グルというかズルです。
とおっしゃられておりますが、
これは、
なかなかウィットに富んでいますね。
さて、
あなたは、
グルが色眼鏡で成功者と失敗者を見ているために、
偏っているといいたいのでしょうけれども、
そうではないんです。
確かに、
そうしたバイアスがかかり、
実験検証バイアスのように自分の都合のいい方向へと解釈しがちになることは、
よくあちこちで見受けられるんです。
しかしながら、
これはそうした類のものではなく、
公平に見たときにいっているんです。
といいますのも、
不平不満が出るのは、
ご自身の生き方や環境に満足していないからでありまして、
それはすべて、
足らないとか、満たされないことからくるんです。
これの正体であり、
根源が「エゴ」なんです。
ビジョンを生きるならば、
そうした不平不満が出ようが無いんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>667
ビジョンという発見をしたのも
あなたがエゴ的生活に不満を覚えたからではありませんか？
満足してないが故にビジョンでしょう。
つまるところ、エゴなんすよ、あなたも。

>>666
プログラムは機械にかけないとどこがバグなのかわからない。
プログラムは完全ではない。
自分のビジョンは「知るためのマシン」にかけなければならない。

エゴとはビジョンのバグではないのか？

>>658
いいですか、
>根拠は？定説ですか？
といわれておりますが、
もちろん定説なんです。
また、
>人間と動物が違うという根拠はなんでしょう。
とありますが、
これはご指摘の通り、
理性でして、
あるいは「言語（構成概念）」なんです。
そして、
>ではビジョンは理性によって獲得されるものですか？
とおっしゃられておりますが、
これは半分正解で半分間違いなんです。
といいますのも、
理性はビジョンに気づくことも、
それを気づかせないことにも働きますし、
それを生きることを促しもしますが、
阻害することにも働くからなんです。
即ち、
「エゴ」を切り捨てるのは、
理性であるし、
「エゴ」に向わせるのも、
理性なんです。
要は、
ビジョンを受け入れそれを生き、
「エゴ」を捨て去る理性的判断が下せるかどうかなんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>667
でも実際には不平不満がでる。これってバグではないのか？

>>659
いいですか、
簡単に申しますと、
「エゴ」とは、
無限の要求（欲求ｅｔｃ・・・）に答え続けることでありまして、
充足はしないんです。
ビジョンとは、
本当に必要な要求（欲求ｅｔｃ・・・）の答えることなんでして、
達成と充足の喜びがあるんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

ビジョン（プログラム）を完全なものとするのは間違いではないのか？

>>664
いいですか、
それは、
むしろ逆なんです。
生まれながらの目的は気づきにくいため、
顕在化しやすい「エゴ」に気が向いてしまいやすいだけなんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>666
いいですか、
どこかに前述しましたが、
執着の縦糸を抜いてみるということが大事なんです。
そうすれば、
いかに自分が「エゴ」に縛られていたかがわかるんです。
一度止めてみる。
距離を置いてみることが大事なんです。
例えば、
食事や睡眠などは、
暴飲暴食、惰眠など、
とても乱れやすいものなんです。
これを一度完全にやめてみますと、
その欲求の強さそのものが見えてくるんです。
普段気づかない生活の中での執着を断ってみることがビジョンに気づく一歩なんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

ビジョンが本当に正しいとわかるのか。いつそれがわかるのか。

>>676
一朝一夕じゃわからんのね
先は長いな

>>668
いいですか、
それは、
少し違うんです。
グルも最初は「エゴ」を生きていましたし、
ビジョンには気づかない、
気づきたがらなかったんです。
しかしながら、
それに虚無・虚実・虚妄を感じたときに、
生きるための目的としてのビジョンに気づいたワケなんです。
まあ、
これはサイババの勝手なんですけどね。
どうかしましたか？

>>672
いいですか、
バグというのは、
それをパソコンか何かのプログラムと、
勘違いしておられるからそう思われるんでしょうかね？
これは、
そうした二進法的なものではなく、
厳然としてある生命として、
人間としてのプログラムであり、
生きることを前提としているものにあるプログラムなんです。
どうかしましたか？

>>674
いいですか、
おっしゃっておられることがよく解りませんね。
どうかしましたか？

生きる意味って、生きる意味を考えさせない何かを見つけること、じゃない？

>>677
いいですか、
ビジョンに気づきそれを生きるならば、
正しいとかそれがいつ解るだとかは問題ではなくなっているんです。
どうかしましたか？

むしろ、人生とはビジョンをデバッグ（修正）するところにあるのではないか。

>>678
いいですか、
おっしゃる通りなんです。
どうかしましたか？

いいですか、
ではちょっと、
そら豆でも食べにいってくるんです。
そら豆オンリーなんです。
どうかしましたか？

>>681
何をもって完全か、とするということ。
完全なビジョン（プログラム）はあるのか。

ビジョンとかなんかよくわからないけど


自分のやりたいことをすればいいんだよ
もちろん、他人に迷惑がかからない程度でね

けど、やりたいことだけやってられるほど甘くない
社会で生きていくために仕事をしなきゃいけないし
そのことで時間を割かないといけないし
疲れたら寝ないといけないし
腹減ったら食べないといけないし
出すもんは出さないといけないし

その区切りがあるからこそ、やりたいことがやりたくなるんだし

>>686
枝豆もいいぞ。

そら豆の枝豆は？

>>683
ということは、ビジョンとは信仰なのではないか。

>>690
そらえだ豆。ではないわな。

信仰は「正しいと信じて」いるもので、ある意味、盲目的に教義を
受け入れるような形にはならないのか。

結局のところ、ビジョンとは理想における信念であって、宗教となんら
変わらない。宗教で争いごとが起こるのは、その「信念」のためではないのか。

　　　 ＼　　ていせつスレは　｜ 　　　 　　　　 　　 /　　　　　.''i|　　￣|i''-､
　　　　　＼ ここかな…、と .／　　　　　　　 .　 　 /　　　.　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）
＼　│　／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣　　　　　　　 　　　 / 　 l,　` ' -i'-i|　　　　|i;;-'
　／￣＼　　 ＼　∧∧　∧∧　_＿._ 　　　　　 /　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,__
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) 　 |.|　　　　 　/　._-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::
　＼＿／　　 　　　＼｀ヽ　 　 |）∧∧∧∧∧/ -''"　　 .　 ..--i|　　　　 .|i
／　│　＼　　　　　　＼===.＜　　　　　　　 ＞.　￣"''.---　 i|　　　　　|i　定説〜
　　　∩　　∧∧　∩ 　 ＼　＜ 　　　　　て　＞ ,,__,,,,,　_______i|　 ﾟ ∀ ﾟ　.|i--__,,--
∧∩　＼　（ ﾟ∀ﾟ） /　　 　 　＜ . の　　 い　＞;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::-
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　　　　　　　　　　　　.／てい.＜　 感　　 つ .＞（　　）　）　　　（⌒　)　 ）
　　　　　　　　　　 .／ていせ ＜.　 !! 　 　 　 .＞　（⌒　)）　　　　　（　　）　）
　　　　　　　　　.／いいですか/∨∨∨∨∨＼ （(　　)）　　　　　（(　)　）　て
　　∧＿∧　 ／ていせつて ./イババの勝手な＼ノ火　）　　　　 ノ火
　 （　 ﾟ∀ﾟ）＜ どうかしまし/も ていせつ の定説＼ﾉ）::）　　　　 γﾉ）::）
　 （　　つつ　＼はどのス / ていせつ、ていせつ定 ＼ﾉ　　　　　 ゝ∧ﾉ い
　　） 　） ）　　 　＼レを 　/ が断言できます。　 　. 　＼ ＿∧ 　　 || ∧＿∧
　（＿_）__）　　　 　 ＼て /レ内で ていせつ、ていせつ〜 ＼∀ﾟ） 　 .||（ ﾟ∀ﾟ　）
　　　　　　　　　 　　　　/いせつ の定説です それはサイバ＼つ　　⊂、せ　つ
　　　　　　　　　 　　　./━━━━━━━━━━━━━━━ ＼　　　　Ｙ　人
　　　　　　　　　 　 　/∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ていせつていせつ ＼　つ （＿）'Ｊ

さらにいうなら、その弊害にたいしては「検証」する余地があるのではないか。
検証においては修正を迫られることになるかもしれない、と思われるのだが。
つまりは、ビジョンのディバッグ。

>>687
いいですか、
なるほどなるほど。
しかしながら、
完全とか不完全だとかはビジョンに内在するものではなく、
それは、
ビジョンと「エゴ」の二相に表れるんでして、
我々は、
一人一人その人がその人として、
成功し生きるための役割としてのビジョンがあるんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

にゃんにゃん♪
このｽﾚ終わったんじゃないの？？
意思とか言ってなかった？？

エゴとはその「信念」を力ずくでも守り通そうとする意識なのではないのか。
ビジョンにエゴが含まれるとは、そういう意味です。

まず、生きる意味を生き物が世界に与える影響と定義する。

そうすると・・・














ｳﾝﾁﾏﾝは実在します

>>691
いいですか、
我々は多くのものを信仰しています。
天気予報、安全性、論理性などなど、
科学に対して信仰を持っていますし、
なにかしらの信仰を持っているものなんです。
それは、
「信じる」ことから社会から成り立っているからでもあるんです。
自分が友人と親しく話しているのは、
その友人が自分に被害を及ぼさないと「信じている」からであり、
雨が降りますと天気予報で言われれば、
傘を持ていったりするんです。
ですから、
ビジョンを信仰と捉えるならばそれはそうかもしれませんし、
そうすることで気づきたがらないのも、
その信仰によるものなのかもしれないんです。
重要なのは、
それが自分にとって本当に正しいことなのかということなんです。
少なくとも、
ビジョンは「エゴ」や「観念」などの添加物を含んではいないんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

「ビジョン」ってのは「才能」ってのに近いか？

ビジョンとは将来に向けてのシミュレーションなのか。
「理想とするものの中身」がわからないで、「正しい生活」なんてありえるのか。

イメージトレーニングですか？

>>701
いいですか、
当たらずとも遠からじなんです。
どうかしましたか？

人間は一切を肯定する為に生まれてくる。
だからほぼ、全ての人間に意味が無いのですよ。

添加物を含んでいないことがどうしてわかるのか。

>>702
いいですか、
理想を追うのは「エゴ」なんです。
人間はやるべきことが既にあるんです。
しかしながら、
無理して努力してしまうから失敗しますし、
病気になってしまうんです。
これが定説です。
どうかしましたか？

>>705
いいですか、
それは仏教的な発想ですね。
どうかしましたか？

>>706
いいですか、
執着から離れたところに見えてくるものだからなんです。
どうかしましたか？

>>704
了解

まず才能に気づくこと、そして、その才能を生かして生きろ、
そんなとこかな→「ビジョン」

しんこう【信仰】　≪名・他サ≫神・仏などを固く信じ、その教えを守り、それに従う・こと(心）。
　　　　　　　　　　「○○教を―する」「―を深める」　(類)信心。信教。

学研　現代新国語辞典　改定新版　P651上段 より抜粋

７０７は仏教的な因果応報じゃないの？