【立ち位置系】北田暁大スレッド2【文化左翼】

第2次ベビーブーマー世代は再び炸裂するか？
哲学にも関心を持つ東大助教授、北田暁大のスレです。

前スレ
【責任】北田暁大スレッド【正義】
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078071737/l50

関連スレ
【東大は】北田先生ﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰ！【不正許さぬ！】
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1065716871/l50

2げと

板違い。普通にウザい。削除依頼出して来い。

>>3
人生哲学スレよりはましだろ
東スレにも粘着している香具師だな

正直、北田が提示している責任論の哲学的射程はどの程度のものなの？
どうせならそういう方向でスレ消費しようぜ

立岩が哲学っぽくない(というか潜在的に敵意を持っているらしい)ことはわかった。
けど北田は社会学に開き直る姿勢を見せているわけでもない。
最終的な「立ち位置」がそれこそ不明なんだよ。

ガムとか何とかよりは、ましまし。
まぁ、ほっといてもそこそこ伸びることは実証済み。

本当はコンサバ系だけど東大の中でそれではアレなので、
「あえてローティを語る」という立ち位置に落ち着いている。

「文化」がつくかは別として、
左翼の責任論といえば、デリディアンの高橋哲哉の議論があるけれど、
あれだって原理論かといえばそうでもない。
場面によっては北田の方が論証的に見える場合もある。

で、他方大塚英志にシンパシーを感じる世代論者としての顔。
この辺をどう両立させているのだろうか？

プラグマティズムについてはよく語るけど、
当人はまったくプラグマティックではないという立ち位置。

>>4
東とか北田とか浅田とかは、思想的に気に入らないから
嫌がらせしてるんだよ。山形・竹田信者らしーよ。

545 名前：名無しさん＠社会人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/17 11:13
文化左翼が好きなんですか、嫌いなんですか？
文化左翼が嫌いなローティを日本で十指に入るほど愛好してるけど、
でもローティからはちょっとだけ距離を置いていることにする僕の立ち位置？

546 名前：名無しさん＠社会人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/17 12:11
かんたんだよ。
マルクス主義界隈の知識がないし、めんどうだから。
ローティのアルチュセールについての発言に賛同しているんだろう。
「アメリカ民主主義はいいものなのになぜ国家転覆を企てるのか」だとよ。
二人ともそのへんのアホさが似ているよ。

北田も左翼は国家転覆を企てるとか思ってるのかな
だから東大に義理立てしてマルクスは読まないとか？
リベラルってせいぜい米国民主党の路線だろ？

そもそも文化左翼という言葉の意味がいまいちつかみかねたので
検索してみたところ、↓のような

http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/0218_06.htm

書評が見つかったのですが。どうも、これだけを見る限りでは
社会学者の悪癖が出た書評だなという印象がぬぐえないのだけど。
論者を十把一絡げにまとめてレッテル貼ってそれを分析するという。
実際のところ、どうなんでしょう。

分析哲学にもレッテル貼りの傾向が強いように思う。
社会学に限られず、
ようはアメリカの学問スタイルですね。

あるアジェンダを設定して、
5年間ぐらいその話題でアンソロ出して引っ張るけど、
その後特に深められるでもなく廃れていく。

俺もそういうスタイルは嫌い。
ディベートに向かない論題がスルーされがちだから。

今や学問のスタンダードはアメリカ流だから、
レッテル貼りスタイルともうまく付き合っていく必要があるとは思う。
北田もそういう意識だろう。
でも日本にはディベートの伝統がないから、
どこか空回りしている印象が残る。

北田は楽するためにレッテルを使っているような。
同年代の「敵」が必要だろう。

ローティは元トロツキスト。

すみません、>ディベートに向かない論題がスルーされがちだから。
のとこ、もうちょっと詳しくお願いできますか。面倒ならスルーでＯＫです。

>>17
ソース出してくれよん

池内恵とか叩いてみるといいのに。

>>18
哲学プロパーの話題で言うと、
良くも悪くも、
体系的な形而上学の細かい議論が不可能になる傾向があります。
戯画化すると、
「ハイデガーは心身問題に対してどうふるまったか？」
的な話題に終始しがち。

翻訳の正確さもそれほど重んじられていません。

それから、論敵の議論を再構成して批判するために、
ほとんどの議論で藁人形叩きが横行します。
ローティが叩く「文化左翼」にしても、
フーコーやアルチュセールを精密に読めば、
そんな乱暴な事は言っていないとすぐにわかってしまうわけで、
日本のように購読の正確さを重んじる風土では、
単なる放言に見えるのも仕方ないと思います。

同じ事はソーカルの議論にも言えるでしょう。
ああいう批判スタイルだと、
「現象としてのポストモダニズム」は批判できても、
デリダやドゥルーズの哲学を真に叩いたことにはならないというのが私見です。

＞ソース出してくれよん

ソース↓

ttp://www.bund.org/opinion/1122-4.htm

「今でこそ左翼パラダイムを暴くローティですが、
元々はトロツキストでした。ぼくら新左翼は
60年代後半から70年代にかけてトロツキーを
読んだけど、同じようなところから出発した。
ローティの両親は有名なトロツキストの活動家で
、リチャード少年も10代でトロツキズムに目覚めた、
そこから彼は転換したわけですね。」

したがって、
悪くすると「高級ジャーナリズム」に終わるわけです。

ネオコンの連中も元トロツキストでしょ。
同じ穴のムジナね。
こういうの「あえて」だなんだ言って持ち上げる宮台や北田ってやっぱダメ。
いや、一番ダメは「僕だってローティ分かってますよ」と必死に北田に同意を
求める東か。

ものすごい人気だｗ

しかし、モロに「いまあえてローティを語る」だよな、
チキの講演のレポートを読むと。

アズマンを迂闊だとか叩かれやすいとか馬鹿にする人がいるが、
立ち位置ばかり気にしている奴よりいいじゃないか？
俺はアズマンを応援するぞ。
北田なんかに尻尾振るな。いけいけアズマン。

逆にあずまんはたたかれるのが仕事のひとつという気もしてきた
「動ポモ」も専業のアニメ・ゲームライターが書かないのなら、と「叩き台」の
つもりで書いた、と述べているし。
それで案の定たたかれまくった。
すきだらけなものの、それが役割だったりして。

ミヤディーとは違い「あえて」とは口に出さず
“あえて”叩かれるあずまん。
あずまんこそが真の日本のローティ。

>>21-24
ありがとです。

>>30

そう言われればそんな気もしてきた

あずまん、上の世代のアイロニーに満ちた態度が大嫌いじゃん。
アイロニーをパフォーマティブ（死語）に使うことが
論壇を不毛にしたという主張じゃん。

>>33
波状言論というclosedな場所ではこんなことを言っているんだよ
決してあずまんはパフォーまてぃブを嫌っていない

東：二番目から言うと、僕はあれは、どう考えても降りてないと思うん
だよね。自衛隊の話までしてるじゃん（笑）。
　まじめな話、僕の考えでは、そもそも、本文で降りる、と言っておき
ながら、注で長々と反論してぜんぜん降りない、その矛盾こそが議論が
続く条件なんですよ。だから、そういう自己矛盾をつくることこそが
「降りる自由」なんだ、とコンスタティブに書きつつ、その矛盾を実践
するべくあえてパフォーマティブに「降りてみる」と書いたのがあの二
番目の投稿なんです。残念ながら、その遊びを誰もわかってくれなかっ
たみたいですね。それで「無責任だ、バカ」とか非難されてもなあ……。

鈴木：パフォーマティブな水準がわからない阿呆はおいておきましょう。

でも、「あれはパフォーマティブだったのにぃ」
なんて後から説明しちゃうあたりは、
自分のギャグに解説を加えるオヤジみたいで
ちょっとダサいですね。
（その気の遣い方があずまんなのかも）

ｼﾞｴﾝお疲れ様です

ちょっと確認。
立ち位置系というのは、論壇地図を無視する
ふりをしながら本当はばりばりに意識している
ひとたちのことでしょ。
だから、あずまんもｷﾞｮｰﾀﾞｲも等しく立ち位置系だよ。

立ち位置はわしが考えたわけだか
いまは立ち位置が特に難しい時代なんだよ

また、毒にも薬にもならんことを

>>37
いや、「立ち位置系」という呼び名は、
北田氏がなぜ東大助教授になれたかという問いからはじまったの。
それは立ち位置を気にしているからだというのが結論。

> 432 名前： 投稿日：2004/04/08(木) 13:53
> >>431
> もちろん典型的な焼け太り。
> 一番かわいそうなのは60年代後半生まれの人間だろう。
> 北田世代以下は逆にチャンス。
> そして同年代が多数東大に戻る頃には、
> 北田は古株として権勢をふるえるポジションに付いていることだろう。
> 立ち位置の政治学。
> 東も北田ラインで本郷に採用されるはずだ。

> 433 名前： 投稿日：2004/04/08(木) 14:07
> やはり東大も団塊世代の教授数が多いだけに、
> 彼らの政治力は凄まじいですな。
> 東大教授としてのうま味をしゃぶり尽くそうということだな。
> そして北田、林とも、その団塊世代のお眼鏡に適う人材ということね。

久しぶりに来てみたら
前スレは落ちちゃってるし、
このスレは何だか下らないし、
どうなってんの？

>>40
その前にわしが東氏のネット出版に対して
東氏の立ち位置について言及したんだよ。
それがこっちにも波及したの。

>>42
そ　ん　な　も　の　は　だ　れ　も　し　ら　ん

わしが知ってる。

てきとーなこと言うなよ。立ち位置系の歴史はもう１年にもなる。
ttp://www.ne.jp/asahi/novalog2ch/hp/log/10.html#R67

> 67 名前：ＮＰＣさん ：03/05/13 01:28 ID:???
> それならそれで、もっとルールでコントロールして欲しい。
> 立ち位置系のルールはまだプレイヤーに頼りすぎてるよ。

>>45
ほーそうなんか。先には先がいるもので。

>ttp://www.ne.jp/asahi/novalog2ch/hp/log/10.html#R67" を含む結果は見つかりませんでした

だましたな！

というわけで、立ち位置系の命名者は
ぴかぁではなく社会学板の432です。
一件落着。

二年後ぐらいに「立ち位置系の命名者は誰よ？」みたいなスレができることが予想される
（そのときまで２ちゃんねるがあれば）

前スレによるとこうなる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
597 ：考える名無しさん ：04/04/24 14:53
立ち位置系の特徴
１．具体的判断への言及をせず相手の自意識批判
２．自分の位置をぐだぐだな現実（ベタ）から遊離させひたすらメタ的発言（ネタ）に終始する

を見事に満たした素晴らしい発言ですね。

あとこれね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
208 ：考える名無しさん ：04/04/02 02:03
>>204
ありがとう。ぎょうちゃんは「あきひろ」って読むんだね。
「「メディアを疑うこと」を疑うこと」読んだよ。
ジジェク批判と同じだね。
あいつは自分が中立な立場にいると主張している、
でも、それは本当は中立じゃないんだ、っていう指摘。
当然、こういう指摘をすれば、
じゃあ、お前はどういう立場なんだってことになる。
もちろん、ぎょうちゃんはそれをわかっている。
それで持ち出すのが・・なぜか・・80年代。
80年代の経験が無根拠に肯定されてしまう。
ぎょうちゃんは本当に80年代好きなんだね。
でも、それはあずまんも一緒かな。
ぎょうちゃんとあずまんに、すてきな称号を贈ろう。
80年代系、あるいは、立ち位置確認系。

自分の論を「消費」されたくない（自意識過剰もしくは単なる能力不足）
しかし「逃走」（ニューアカ）するには遅すぎた（世代論的自意識）。
→→立ち位置（確認）系（論壇ゲームを気にしているけど気にしていないように振舞う）

それにしても論争がへたくそなのが気になる。
斜めには強くても正面から攻められるのには弱いのか。

上野が２ちゃんの影響受けてか、
ぎょうだいブログで「ちょい立ち位置系」とか使ってたのはﾜﾛﾀけど。
上野によると、キャシャーンはちょい立ち位置系らしい。

いや、レディオヘッドの話

「北田」でググると
柏屋電波倶楽部がトップにくるんだな。
ネットって偏っていないか？

「柏屋電波倶楽部」とか名前つける奴が来るのは
間違ってる

ちなみに
「稲葉」でググると
稲葉振一郎のホームページがトップに来る
B'zの稲葉より有名なんだねｗ
ネットなんてそんなローカルなものなんだよ

森川ですらトップだ。
やんなった。

ギョーダイとか電波倶楽部とか、
すごいセンスしてますね。

渡辺真里奈ファンだったんだから
もうちょっと「おしゃれ」なセンスがあってもいいものだｗ

>>60よりはある

渡辺満里奈・・・絶句・・・

おにゃん子時代はパッとしなかったのが、身の処し方が上手かったために
いつの間にか勝ち組になっていた、というのが北田先生の目標とする
生き方なのでしょう。

じゃああとは落ちる一方じゃん
25歳時点でのあずまんの方がｶｺｲｲ

おい、北田。なんかネタを投下しろ。
スレが落ちるぞ。

同年代でこれから出てくるor今出てきている途中の香具師って誰？

「哲学の劇場」コンビかな

名前を書いてくれ
あと個人的にネット限定の奴は駄目だと思う。

http://www.logico-philosophicus.net/works/

なるほどね
ちょっと面白いかも
けどペギオみたいなヘタレ方をしそうだ。
社会人だと言説から迫力が減るような気がするし。

同年代っていうのは、団塊ジュニア世代ということ？
この世代って、人口が多くて、受験戦争まっただ中を
過ごしてきたから、淘汰されたカスもおおいけど、
生き残った一部の奴はとてつもなく優秀・・・
と思いきや、ぜんぜん、ダメだよね。
実際、どの分野でも、この世代に才能はいない。
中田、イチロー、松井とかも下の世代だし。
文学でも（実力はさておき）、注目は綿谷世代。
いずれ、団塊ジュニアは、
（それなりに多くの才能を輩出した）団塊世代以上に
日本のお荷物となるだろう。

そうかな？
思想系の人間の活躍は30代からだろう。
まだわからないと思う。
綿谷世代というのもどうか。

そもそも60年代生まれが全滅だったという認識が広まっているけど、
どうなんだろう？

思想系に限ったとしても、30までに世に全く知られていない
香具師がブレイクすることなど、ほぼありえない。
昨日までフツーのおっさんが、彗星のごとく思想界の風雲児として
出現するわきゃない。

71=74はそもそも何歳ぐらいなの？

>>74
最近は海外で学位取る奴が多いって知ってるよね？
まだ翻訳ぐらいしか仕事がない人間が、
これからいろいろ書き出すと思うんだが。

ん？どまんなか。ぎょうちゃんといっしょ。

じゃあ自嘲なのかい？
漏れは君の2つ下だけど、この世代にもそれなりに人材はいると思う。
69年ぐらいから74年ぐらいまでが一つの世代という感じ。

30男が何言い争(ry

俺も同じ世代だけど、なんかこの世代の駄目さ加減を言い表す語が
あったような気がする。バブルが華やかさを体感できる前に
終わっちゃったり、下の世代ほどITには強くないとか、数が多いだけ
で負け犬意識の固まりとか、そのせいでヒキコが多いとか。

とりあえず、47氏がいるw

さすがぎょうだいスレ、世代論がよく似合う。

時代はいま、小熊英二なんだよ。

北田はあえて世代論、あえて80年代をおしている。
ベタに世代論の小熊と一緒にしてはいけない。

中里存仁だな

だれだ北田って？

王子けんたくん

安本健

慎美紀ちゃん

時代はいま、小熊英二www
まぢワロタ　社学板のスガスレ行ってみ　へんな信者が多くて
気持ち悪いからw

、「敢えて」とか、「ネタ」とか「ベタ」とか、対処療法的にだけツッコミ入れてても、それぞれ「俺はわかってやってる」の不毛ないたちごっこにしかならないと思うんだな。

そうなってしまう、それにはまりたい動機の部分を解きほぐしていかないかぎり。

慎じゃなくて槇だろ
ま、見た目もひとつの才能ではある

デリダ論の新鋭とかいないの？

「デリダ論の新鋭」というレベルで、すでに古くさいだろ

デリダだってフッサール論の新鋭として出てきたはずだ
ドゥルーズもニーチェ論やベルクソン論の新鋭だった

北田論

>>96
もちろん北田論の最高峰はRirikaだろ！！！！！！！

ソーカル厨論

http://d.hatena.ne.jp/contractio/20040528

なんかサカイさんの中の人も大変だなあ
相手はミョーに粘着質ぽいかんじだし
でも面白いからぜんぜんオッケー

少なくとも71よりは北田のほうが活躍しているなぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・

でもこのスレに書き手が何人かいそうな気が。
北田含め。

北田とデザインのセンスは同じくらいだな

デザインといえばこれは北田への挑戦か何か？

http://d.hatena.ne.jp/hitomisiriing/

mido怖ぇ((((;ﾟДﾟ))))

mido怖ぇ((((;ﾟДﾟ))))

誰かがid乗っ取りをしたんじゃないだろうか。
そんなこと出来るのかどうかは知らないけど。

>>95

フッサールって「現象学」の大家じゃないの？それを、「解釈学」の大家のデ
リダが、なぜに、論ずるの？

>>107
デリダははじめ現象学者としてデビューした

>>108

「現象学」と「解釈学」って、なんか、違う系統の学問の気がするが。
どうやって、「解釈学」のほうにきたの？転向？

それはデリダがフロイトの読み直しを通じて現象学を考え直したから。

ハイデガーだってフッサールの弟子だったんだから、それほど問題はないでしょう。

「フロイトとエクリチュールの舞台」で、
「テクスト」という形で無意識について考えたことが、
フッサール論「声と現象」のモチーフにもなっている。

だいたい問いがおかしいんだよ
フッサールの弟子筋が「現象学」を名乗り、
ハイデガー・ガダマー路線のことを「解釈学」と呼ぶようになったのだから。

あたかも自律した別々の学問分野があると思ってしまうのは、
教科書から入る香具師の悪い癖だ。

デリダも正確には解釈学とはいいがたい。
その枠組みはドイツ哲学の分類のためのもので、
たしかにどちらかと言えば解釈学に近いけれど、
フランスで解釈学と言えばむしろリクール。
彼は聖書解釈もやっているから正統派。

そして「有限責任会社」を読むと、
デリダがリクールに批判的であることがわかる。

誰が現象学で誰が解釈学だとかいったレッテル貼りは
あんまり意味がないと思うけど、
もともと解釈学が現象学とは全く別の出自を持つものだという
経緯は押さえておいた方がいいんじゃないの？
（まあ、そういった話になると、今度は、
「じゃあ現象学ってものの出所はどこなんだ？」て話にもなるわけだけど。）

>>107
ということだ。

解釈学はシュライヤーマッハー、
現象学はブレンターノぐらいで止めておくのが吉。
ヘタをするとどちらもヘーゲル起源にされてしまうけど。

リオタールの現象学の入門書読めばその辺りの微妙な襞が分かります。

北田死んだのか？

ほらほら、落ちちゃうでしょage

あえてブログの更新を控える。

元彼女みたいな相手に向けて書いたキモイ文章っていったい何？

ブログのはじめの文章のことかな？
あれだけでは意味不明で、よくわからんかったけど。

はじめの頃は、えらくツッコミ文体で「あえて」とか言いまくってた印象だったが
いつのまにかそれを批判する立ち位置に自分がいることになっているらしい。

結婚式にでも行ったんじゃないの？
無限責任を断ち切るために(ry

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

妹の裸写真うｐで祭開催中！

「勢いあまって実の妹をクンニしちゃいました　part2」
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/log/1086243684/

>>125
また騙されたのかとかいう奴か？

面白いか、お前。

こいつがシャバにでてきたら完璧に性的虐待にあたる馬鹿を
行為でやらかすんだろうなｗ
つーかまた夫馬の妄想だろう
夫馬の妄想ヴァリエーション
逮捕確実だな　こいつ（藁
ネットの書き込みも殺人事件に繋がるって
佐世保の小学生の事件から警戒が来てるし

相変わらずこいつの文章はわけわからんな。
意味なく目立った事件と関連付ける妄想といい。
逮捕とか裁判とかになんでそんなに興奮すんだろね。
さっさと裁判やれよ、何年タンカだけきってんだ？

>>128 誰に向かっていってるのか意味わからんのだがｗ
一応説明してあげれば
佐世保の殺人事件と2CH的現状（今まさにここのこと）が結び付けられない
くらいなら、きみの判断力はまず白痴に等しいだろうということだよ
というか明きメクラだな。

この板に警察が入ってくることも逮捕が実行されるのも
時間の問題。社会問題としてもっと深刻な問題が突き付けられるのも
時間の問題である。それが明らかに示しうるということでもって
佐世保小学生の殺人事件の象徴的例がここで繋げられてるのだろう
まだわかんない？
だったら君が馬鹿なだけだｗ
顔洗って出直してきな

『インターコミュニケーション』
大澤真幸×北田暁大
リベラリズムと現代社会 ―自由・責任・正義

感想きぼん。

社会にどんな事件が起ころうと
おまえがゴミなことは変わらない。
そんなことも分からんのか。

なんだかシツコイヴァカがいるなage（藁

>>132＝佐世保消防以下のゴミ

だぁからさ、宅間の事件が起こっておまえが興奮しても、
おまえ自身はウンコのままだっただろ。
いい加減学習しろよ。

なんでそういう解釈になるのか？ｗさっぱりわからん
つーかなんのこといってるの？
意味がわからんというのを何回も繰り返さないでくれ
いい加減学習して質問の内容をつくってくれｗ
おまえもしかしてウンコ？

さぁ佐世保的展開になってきましたね

つーかウンコってフマさんの代名詞かと思ってますたがｗ

>>132＝>>135＝佐世保消防以下のウンコ

なんなんだこの低レベルな罵り合いは
やめなさい、キミたち
ご両親が泣いているよ

北田先生は今度宮台とイベントやるみたいっすね。
テーマは「保守」だとか。またあえて「保守」を語るんでしょうか・・・

>>125を踏んだ腹いせだろ。
いい加減2chブラウザを導入しろよ。

★個人レベルで、クソスレが目に付かないようにする方法があります。
　スレッドあぼ〜ん機能（スレッドを見えなくする機能）を持つ、2ch専用ブラウザを使います。

★具体的には、2ch専用ブラウザの、スレッド一覧の上位にあるクソスレを、ある程度あぼ〜んします。
　その後は、上にあがってきたり、新しくクソスレが立った時に、適当にあぼ〜んします。
　これで、良スレだけが、上位にくるようになります。

★複数のスレを一気にあぼ〜んするには、CTRLキーを押しながら、スレをクリックします。すると、
　選択状態になるので、その操作を繰り返します。CTRLキーを押しながら、スレをクリックして、
　一つスレを選択状態にした後に、SHIFTキーを押しながら、矢印キーで選択することもできます。

★スレッドあぼ〜んを、各自徹底すれば、クソスレが完全に放置されるようになります。
　削除依頼は、必要を感じた人や、ひまな人が、あぼ〜ん前に、削除依頼・報告スレ
　（現在は、http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086065936/）に、出しておけば、良いでしょう。

★動作が軽く、嫌なレス・スレッドを見えなくする機能、嫌な言葉を登録しておき、自動的にレスを見えなくする機能、
　レス・画像をポップアップする機能、ツリー構造でレス番号を表示する機能などがあって、とても便利な
　OpneJaneDoe Viewのページは、こちらです　→　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474/

※インストールフォルダの、サブフォルダ　Logs\2ch\学問・文系\哲学 にある、board.abn が、
　あぼ〜んしたスレッドを記録するファイルです。十分にスレッドが登録された、board.abn　を、
　何らかの方法で配布できれば、各自がクソスレを登録する手間を、少し省けます。

つーか佐世保の事件がここの問題として語れないというのが
まだウンコちゃんには自覚が持てないようです
というか一生自覚が持てないからウンコなんでしょうｗ

ちなみに、大澤先生は北田先生を非常に褒めています。
というか、褒めつつけなしています。

大澤は脅かされないからな
なぜ北田が上の世代の人間に好かれるかがわかった

>>146
なんで？
私は下の世代だけど、北田は嫌いです。

時間の問題、時間の問題と言い続けて
いったいいつになったらその時間は来るんですかね。
なんか宅間のときもそんなこと言ってたけど。

北田君は、いまのところ、ああいうふうにしか表現できないんだと思う。
彼自身のなかでは、もっとラディカルな思考が渦巻いているんだけど、
シャイな性格から周囲に過度に同調させようとしてしまって、
結果として、腰の低い、世渡り上手なインテリ、というイメージになってしまっている。
それは戦略というより、そういう性格なんだろう。
東もそうだけど、もうちっと、同世代に刺激的な才能がいると、
一皮むけると思うんだけど。

北田はＡ型だ。間違いない。
ズマソンは・・・どうなんすかね？

>>147
ある組織が腐敗していくときには、
ちょっと有能で小さくまとまった部下が後継者に選ばれがちだよ。
縮小再生産の担い手となるわけです。
漏れも下の世代だし、北田は嫌いだが、
今学会を仕切っている団塊世代に受けがいい理由は自明でしょう。

と、思ったけど、北田がいても東は何も変わらないから、
東の皮が剥けることはないかもしれないと自己反省。

>>151
北田は大澤の縮小再生産、ということが読みとれる対談なわけ？

じゃあ、柄谷と浅田に見放されたズマソンは偉大だな

それでいくと鎌田が最強です。

>>153
最終的にね。
大澤が曲がりなりにも社会理論を作っているのに比べると、
学説史でしかない北田の弱さはどうしても目立ってしまいます。

>>148
安心しろ＜フマさん（ｗ
何がどうあっても最後には必ず愛知県警のお縄が実家に強制執行されるように
プログラムを組まれてるから

別にそれでもおまえのウンコな現状はかわらんだろ。
それにしても警察とか裁判にすがって、見苦しいなぁ。
まあ実際には何も動きはしないけどね(w

そもそも「宅間のとき」ってそんな時期に比ヤングの正体が夫馬裕明だとか
全くバレテいない時期だったろう
また例のサイコパスが症状で出てるな。法螺病ｗ
宅間事件のときはそもそもフマがＮＡＭのＭＬにあの馬鹿げ名登場いたす以前だった
わけだからさ（藁

となると鎌田に駆除されたフマこそが最強だな

>>155
ﾜﾛﾀ

宅間の裁判におまえが興奮してるときだよ、お馬鹿さん。

>>159
そうそう。
ＭＬでいきなり、比ヤングという名前でネット上を徘徊してるものです。
っていう自己紹介ではじめて、ＭＬ全員皆が絶句した事件だった。
そのときは本気でこのキモイ人物の正体を全く知らなかったので
そのまま通り過ぎたのだが、その後このキチガイの惨状が次第に明らかに
なるにつれて、もう絶句を通り越してオゾマシサに嗚咽（田口談）ｗ
王寺ケンタの最初の排除勧告に少々戸惑ったものの、あまりも当然の
彼の反応だったことに、皆がすぐに納得した。

でも、東は柄谷・浅田から自立しなかったら、本当に「子犬」になっていた。
東と違って、誰かさんは喜んで「子犬」の地位に甘んじるだろうがね（ｗ

まさに馬鹿の一つおぼえだな。

158＝160＝162見れば一目瞭然にわかってるけどもちろんフマ本人ｗ

見よ、このオゾマシサとシツコサ

明らかに佐世保殺人消防を遥かに凌ぐ人間の壊れようだ
こんなに粘着質の極端なウンコに今まで人類は遭遇したことあるのか？
果たして？？？ｗ

それにしてもブログ更新しないね。

夫馬さんちの馬鹿嫁げんき？（藁

北田スレなんだから、北田の話しろよ。しつこいな。

>>168
このスレでやるな。どっかいけよ。
ビガロとかガムとか、相応しい場所があるじゃん。

宅間事件ってなんのこと？
そもそもあの事件（01年の5月か？）のころ
キミ（夫馬さん）のことなんか何にもしらないよｗ
そもそも２ｃｈ自体に興味なかったし

よくスレの流れ見ろよ
明らかに絡んできてる粘着は夫馬本人だぜｗ

>>171,172
北田の話をしろよ。荒らすな。

やっぱり夫馬が一人いるとスレも板も必ず死ぬ。
これ定説

逮捕の時間が待ち遠しい
だからなんとか頑張ってほしい

>>172
どっちでも良いんだよ。氏ねよ、ボケ。
はやく巣に帰れ。

どうも北田批判を妨害したい北田擁護派がいるようですね。

↑夫馬さんのｷﾁｶﾞｲ自演ﾃｨｯｼｭタイムがはじまった模様（藁

もうこのスレも終りだからｗ
明らかに先が見えてる
北田の話は別スレで移動だな

もう愛知県警の捜査力と逮捕に希望を託すしかない

まだ移動しなくて良いのでは。
それにしても北田は編集に好かれるのだろうか？

長崎県警と愛知県警の共同捜査でやってもらいたいものだな

構ってちゃんのｷﾁｶﾞｲ粘着
オシメのｷﾁｶﾞｲ中年幼児のオゾマシサがここにあり
日本の犯罪史にも足跡を残せるんじゃないのか？

はっきりいって佐世保の事件より恐かったですｗ

>>180
北田は解説が丁寧だから好かれるんだろうね。
自分のスタンスが確立しているのか疑問だが。

どっちかっつーと、実名らしきものを書き込んでる香具師の方が馬鹿だろ。

>>180と>>184も
ｷﾁｶﾞｲの自作自演だと見た

ヒロアキくんいい加減消えたら？
自作自演ウザイよ（藁

実名ってなに？
フマヒロアキとかいう奴のこと？？

責任論なら北田より瀧川裕英でも読んだ方がまし。

北田は論争を扱う人間のくせに当事者としての自覚が乏しい。

まぁ運動論がその典型だったね。

なんで社会学を選んだんだろう？
いまだに北田の天職には思えないですよ。

>>192
社会学といっても社情研だから・・・

無理してここで話す必要ないよ
明日まで待てば（ｗ

因果的には、北田が運動論でヘルシーを持ち上げて
あのブログに注目が集まり、２ちゃんにスレまで立って、
それでもってヘルシーさんの正体がばらされる結果となった。
この場合、北田に責任はあるの？それとも市民の自己責任？

関係ない
ヘルシースレいって話してｗ

とつぜん活況を呈してきたな、このスレ
もっとも、暁大とは関係ないはなしだが

今理論社会学が役に立つとするなら、
社会システム論、ジェンダー研究、法社会学といった分野だと思うのですが、
北田氏はローティの学説整理に時間をかけすぎているような気がします。
ならばオースティン=ハートのラインで法哲学を考えた、
碧海の構想を受け継ぐ形で、
保守主義的リベラルをめざす方が性に合っているのではないでしょうか？

関係ないｗ
夫馬の粘着しがみつき発作ショーだけ

この人ほど保守が似合う香具師はいない。

とてつもなく強情で粘着でもって生まれた天性の卑劣

これだけ揃えばどんなスレも滅ぶ

（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・ﾔ。c　.（●　　●）　；ﾓ・u。*@・：、ﾔ）ﾉ 　／
（ 。；・０ﾓ*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜勝利宣言かましてよかですか。
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.ﾓ・：。；・ﾕ０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/

分析哲学にラディカリズムを感じるならなおさらですね。

>>198
北田は文Iじゃないから無理

無理して今ここで書き込みたがる粘着が誰だかは簡単に想像がつくね（ｗ

>>205
誰なの？

勝利宣言でしょう！（爆

だから「勝利宣言」ってだれよ？

勝利宣言、勝利宣言、、って気の狂った執念でテツ板毎日荒らし続けてる
やしって、そんなの天下の有名人
夫馬ひろあきさんに決まってるだろう

佐世保は近いな

>>208

まあこれを見てください。伝説的な馬鹿者ですよ。
アフォさ加減でこれを凌ぐのはちょっと難しい。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065243471/99-133

ここが佐世保だｗ

　　　　　　　　　　『ここがサセボだ
　　　　　　　　　　　さぁ跳んでみろ！』

夫馬山河毎晩念力電波で送ってるのはサセ子ですがなにか？

（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・ﾔ。c　.（●　　●）　；ﾓ・u。*@・：、ﾔ）ﾉ 　／
（ 。；・０ﾓ*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜勝利宣言かましてよかですか。
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.ﾓ・：。；・ﾕ０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/

　　　　　　　　　　『ここがサセ子だ
　　　　　　　　　　　さぁ入れてみろ！』

ようやく寝たようだなw

　　　_,,. -─‐- .,,_ 　 　 　　　　　　_,,. -─‐- .,,_
　　　|_____ 　　＿__l　┌───┐│＿＿_ 　　│
　　┌─┘　└─┐└─┐ 　│ 　 　 　│ 　│
　　└─┐　┌─┘ l二二. 　 │ 　 　 　│ 　│
　 　 　 　! 　 ,! 　　　┌─┘　 │┌──┘ 　│
　 　　　└─' . 　 　 └───┘└────┘
　 　 ＿＿_| ￣ |_○,○ 　 　 　　|￣￣ｌl￣￣|
　 　 |＿＿ 　　 ＿＿|┌──┐| 　 　l.l 　 　|
　　　,'⌒',│ 　│,'⌒', l______＿l.ｌ 　 　ｌ | 　 　!_,. ィ
　 　 !　　l│ 　│!　　ｌ　　　　　ｌ 　　,'　| 　 　 　 ,!
　　　ゝ_ノ│ 　│ゝ_ノ 　 　　　|＿_/. 　!､＿,,. ‐'
. 　 　　　　￣￣
　　　　　 　　　　＿__　　　　　　 ＿　　＿
　　　　　　＿_／　／＿＿＿┌┘└‐┘└┐
　　　　　　|　 ＿＿＿＿_. 　|└┐┌‐┐┌┘
　　　　　　|　 |┌――┐|　 |┌┘└‐┘└┐
　　　　　　|　 |｜┌┐｜|　 |└┐┌‐┐┌┘
　　　　　　|　 |｜└┘｜|　 |　 /　/ . ｜｜
　　　　　　|＿|└──┘|＿|　＼/ 　　l__.|

（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・ﾔ。c　.（●　　●）　；ﾓ・u。*@・：、ﾔ）ﾉ 　／
（ 。；・０ﾓ*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜勝利宣言かましてよかですか。
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.ﾓ・：。；・ﾕ０.） 　　＼
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/

しかしこれでどうやら>>127から執拗に強情で意味不明な
粘着を繰り返していたヤシがフマ本人であったことが
やっぱり確認されましたね（藁

北田氏の話をするためには適宜スレを移動するなど
応急処置を考えていきましょう
まだこのｷﾁｶﾞｲがここに居座って占拠している限りは

>>220
なんのこのとかね？

それをいうなら>>128からだろう

>>221
夫馬反応はやすぎ（藁

>>223
何のことかな？ｗ

哲学やってると基地外になるってほんとうなんでつね

　　　　　　　 　 | |＼
　　　　　　 ─　| |─＼　
　　　　 ／　　　　　　 ＼
　　　／　　　勝利　　　　＼
　　 ｜ 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　　 |　＜また勝ってしまったﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗﾚﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾌﾟｯﾌﾟ
　　　＼　　　｀ﾆﾆ´ 　　　／
　　　　|＼ ＼ ＿ ／　／|
　　_／|　　￣　　　￣　　|＼__

別別に両方を同時に通過するか片方を通過するかについて、マクロの観点で議論すること自体
ナンセ別に別に両方を同時に通過するか片方を通過するかについて、マクロの観点で議論すること自体
ナンセンスなん別に両方を同時に通過するか片方を通過するかについて、マクロの観点で議論すること自体
ナンセンスなんだから、あんたも同罪だと思うよ。
だから、あんたも同罪だと思うよ。
両方を同時に通過するか片方を通過するかについて、マクロの観点で議論すること自体
ナンセンスなんだから、あんたも同罪だと思うよ。
ンスなんだから、あんたも同罪だと思うよ。
に両方を同時に通過するか片方を通過するかについて、マクロの観点で議論すること自体
ナンセンスなんだから、あんたも同罪だと思うよ。

アフォさ加減でこれを凌ぐのはちょっと難しい。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065243471/99-133

この板を日夜荒らし続けている（妄想下ネタ発狂スレ）人間は
一人しか存在しません
（皆が既にご存知ですが）

その名はﾌﾏﾋﾛｱｷ
名古屋在住無職です
夫馬を糾弾するのは全く正義にかなっている行為です
夫馬をここでのさばらせている限り
我々は誰も佐世保の殺人事件を批判することなどできるはずがありません。
夫馬さんにこの凶行行為を一刻もはやくやめさせ
ここから出て行ってもらいましょう

>>227のような全く意味不明で支離滅裂なｷﾓﾁﾜﾙｲ文章を
書いたり貼り付けたりする奴が、要するにFUMAです

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065243471/99-133

という根拠は？
あるのですか？

「同罪」というのは明らかに、裕明をここまで日夜放置し続けた
夫馬の馬鹿親だろう

自明です（ｗ

夫馬家の家族構成ってどうなってるの？

>>232
警察がフタを開ければ一発でしょう（藁

明らかにﾃﾂ板は佐世保以上の惨状だな

どうする北田さん？

大丈夫か？ここの香具師ら

どうする鈴木君？

どうする杉田くん？

どうする御唄くん？

これはもう障害者ポリティクスの限界だと思います

佐世保殺人事件の全容について今テレビで流れてます

問題なのは、
なんで佐世保みたいな悲惨な事件が有名になって報道されても
それでも夫馬さんはこの病気行動がやめれないわけ？

糞スレ作ったひとがなんでそういうこというわけ？（ｗ
だったら立てるなよ（藁

なんか>>245意味不明で前後関係が読めないんですけど？（藁
また夫馬さん本人ですか？ｗ

このままでは俺は佐世保事件のような
行動をとるよ、それで良いのかってこと？

終わってま砂ｗ

おまえがそれで正式に逮捕されて刑務所にぶち込まれてくれれば
それでよいに決まってんだろうｗ
こちら、我々の手数がなくなるだけだ
大助かりだよ
やってくれ、はやくｗ

しかも「名古屋で」全部ことを済まして暮れよなｗ

東京には一切持ち込まないように
迷惑ですからｗ

一番にいいのは、夫馬の問題は夫馬家の内部で全部片付けてもらうのが
合理的だ。ﾐｷﾋﾛでも婆さんでもいいから、はやく事件を起こして
ぶち込まれてくれよ。本当に（ｗ

いやおまえがネットで馬鹿にされて、
発作おこしてることを言ってるの。

そんでもって事が終わったら
読者（id:dokusha）に線香あげにいってもらうよ
2ch代表として

読者はそういえば、怒りのあまり過去に夫馬の家に直接抗議行動に
いったことがあるんだよなあ（ｗ

>>251
係らないほうがいいですよ。
フマさんとやらに拘る人物も同類ですから。

＞このままでは俺は佐世保事件のような
＞行動をとるよ、それで良いのかってこと？

なんでこの文章が「おまえが」という風に変換されるの？ｗ
捏造できるわけ？ｗｗ
ネズミの脳みそは全く理解不可能ですね（藁
ちゃんと少なくとも小学生レベルの日本語喋ってくださいｗ＜裕明君

さて、北田・大澤の対談に話を戻しましょうか。

読者は本当におまえの（夫馬の）実家まで押しかけていったんだろうがｗ

夫馬というｳﾝｺの存在のみが、この世にあらゆる汚染と災禍の種をばら撒いてるんだろう
そんなのﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ

ここで馬鹿にされてキれる可能性があるのは
あのシトぐらいしかおらんじゃん。
で、「俺はキれるぞ！」と発作起こしてるのかと。

夫馬さん、児童自立支援施設の話をテレビで江川昭子がいってるぞ

>>151

>ある組織が腐敗していくときには、
>ちょっと有能で小さくまとまった部下が後継者に選ばれがちだよ。
>縮小再生産の担い手となるわけです。
>漏れも下の世代だし、北田は嫌いだが、
>今学会を仕切っている団塊世代に受けがいい理由は自明でしょう。

北田を後継者に選んだのは誰？花田？

ﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ
ﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ
ﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ
ﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ
ﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ

おまえのウンコぶりは、社会とは何の関係もないの。
どんな事件が起ころうが、おまえはおまえなの。
一発逆転なんか起こらないよ。

必死で北田スレを荒らしている方へ。
通報しておきました。
また、このスレを潰しても次スレが立ちますのでよろしく。

夫馬さん見苦しい、話を逸らす自作自演はやめなさいよｗ

こんな場所で、今はマジの話なんか誰もしたがらないに
決まってんだろうｗ
夫馬にぶちきれてるのは、読者だけでなくって
中宮にしても他にしてもそこら中わんさか幾らでも出てくるわけ
夫馬は2CHねらー共通の二憎しみの対象として定着してるんだからｗ

＞ﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ
＞ﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ
＞ﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ
＞ﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ
＞ﾃﾂ板の常識的知識だろうがｗ

当然でしょうｗ

次スレはもう立てる必要は無いよ
どんなに次スレ立てて自作自演で誤魔化して嘘突いても

夫馬さんがウンコでなくなることはありえませんから（ｗ

夫馬が『一発逆転？ｗ』妄想を夢見ては
東スレでも北田スレでも次から次へと次スレを立て続けてる
気持ちの悪い執念だけが、もう醜悪。最悪のここの景色だと思う

なんで東のスレとか柄谷のスレとかＮＡＭのスレがあんなにも
異様に執念深く中味もないのに延々引き継がれたのかといえば
夫馬が次スレ立てるときだけ奮発して、意味不明なスレタイ粘着ばかり
書き付けては執拗に今までも立ててきたわけ（藁
なにも北田までをその夫馬の遊戯の餌食に供する必要なんか全くないわけ

夫馬がどんなに妄想逆転見ても、物を書く才能なんか全くない輩である事は
誰が見ても自明ですｗ

佐世保から少しは学んでください

＞　もとしアニキ 　投稿者：　 　投稿日：2004/05/23(日)10時09分00秒　 ■　 ★　 ◆
> > id:geragerageraは本当にふまさんなの？
> ひーやんだよヽ(´△`)ﾉ
ギミーサム根拠

ttp://www.amegriff.com/bbs/bbs.cgi

550 名前：名無しさん＠社会人 投稿日：04/06/04 13:28
宮台真司氏＋北田暁大氏　トークセッション
「保守の論理/アイロニーの美学　政治的ロマン主義の系譜学」

日時： 2004年６月19日（土）19：00〜21：00
会場： 青山ブックセンター本店カルチャーサロン
お問い合わせ先： 03-5485-5511（10：00〜22：00）
参加方法・注意事項：
要電話予約・定員140名。入場料￥500（税込・当日精算）

■ 宮台真司氏と北田暁大氏が「保守」を徹底的に語る！
「保守主義」が前景化している現在において、叩くに値する「保守」とは何か、また保守的ロマン主義とアイロニズムの共犯関係をどのように捉えていくか・・・・等々、お二人に論じていただきます。

なんか論壇もまじめになりすぎて
おもしろくないね
にちゃんと差異化はじめてるのかな

>>270
どこがまじめなんだ？
前とたいしてかわらんだろ
若手論壇人のほとんどは2ちゃんねらーだし

ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准
ドゥルーズ　麻枝准

北田さんって横浜ベイスタファンだったの！！？？

奇妙な活況ぶりですなｗ

ギョウ様、なんで自分の意見とちょっと違う立ち位置ばかりを
あえて論じたがるんだろう・・・ローティときて、保守、ですか・・・

>>275
あえて寛容なところを見せたいからだろ。

>>271
今時「若手の」論壇人はみんな２ちゃんねるには、げんなりして白けてるし
もうとっくに心は外れてるだろうｗ
惨めな幻想に取りすがる馬鹿めがｗｗ

今明らかになりつつある佐世保事件の全容

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　＞1ｆｕｃｋ　ｙｏｕ　ｍｅｎ
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''
　　　　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　　　　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／　　　　　　　　 ,､-'''""ﾞ` ‐ ､__, 　 　 　
　　　　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　　 　　　,r'´　 　 　 ノヽ　｀ヽ
　　　　 ! l　　 |　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　　　　/　　　 　 　 ⌒　　 ﾞi
　　　　 ヽヽ　 ゝ　　　 !￣!~〜､　　　　　　　　　.! |.! /‐/l/| | ||_!H/.! || 　　　
　　　　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　　　 |　||/./rﾞijﾉl/,ｨﾞ!l/!/i ﾘ
　　　　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--　《;.･;》'",《;･;.》ｯ' ″
　　　　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ　Д　,.イ　 ゲホッ！
　　　　　　 ゝ　　 ー--､,,,,,___　　　　　 ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ.. '"　1! |

今回の佐世保小学生殺人事件の捜査で明らかになりつつあるのは
どうやら最近になってつとに急速にインターネットが小学校や低年齢層にも
浸透した。小学生など子供達が普通に日常生活でネットを使い始めるのと同時に
自然発生的だが、イジメもネットの中と外のコミュニケーション圏の落差の中から
当然のごとくに子供達の間で発生をしはじめた。
イジメがネットの中で独自の発達を見せ始めたのは、あまりにもここ最近の現象で
急速な展開だったので、学校や教育関係などには、全くの死角だった。
ここの死角を突いて今回の殺人事件が出てきたのだろう。

案の定、これからいよいよネットの情報犯罪的なセキュリティの導入について
国家や警察権の立場から大々的に介入がはじまるな

NEWS２３　特集インターネットで起きたこと　参照

今まで2CHや博之をﾖｲｼｮして持ち上げてきた知識人たちも
みんな拙い嘘だったわけ。あまりにも流されやすいうたかたの。。
もうみんないい加減愛想も尽きてるし
無言で逃げ出し始めるだろう

当然のことです。
最初から知識人は本気でそんなこと考えちゃいない。
みんなポーズであり、その表層的な軽薄性をもってして「２ちゃん的」
なんだから。すべては当然の成り行きだね

＞うぜーｸﾗｽ
＞つーか私のいるｸﾗｽうざったてー。
＞エロい事考えてご飯に鼻血垂らすわ、
＞下品な愚民や
＞失礼でマナーを守っていない奴や
＞喧嘩売ってきて買ったら「ごめん」とか言って謝るﾍﾀﾚや
＞高慢でジコマンなデブスや
＞カマトト女しったか男、
＞ごく一部は良いコなんだけど大半が汚れすぎ。
＞寝言言ってんのか？って感じ。
＞顔洗えよ。

確かにこれじゃあ、まるでﾋﾔﾝｸﾞの予備軍みたいな台詞の垂れ方だなｗ
この手の精神構造は完璧にそのまま2ch的ＤＱＮのそのまま生き写し
自然発生的な構造なんだろうけれども
フマ的構造がそのままこういう若い層の中でネットによって準備されてるのだと思うと
本当に背筋も凍るね。
次の日本人の世代はほんとにファシズムを実現しちゃうんじゃないのかな？
ネットを使用してポストモダン型の？

佐世保のサセ子はもし今回の殺人事件を起こしていなかったとしても
確実に時間の問題で２ｃｈに近づいてきてはまっていた事だろう

それでそのままヴァーチャル荒らしで終わったのか
あるいは新たな違う凶悪犯罪を準備したかの、どちらかだったろうな

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/yotubato.html

なぜブログ更新しないんだろ？
適当な本をあげつらいながら、ニヤニヤ顔でコメントをつけるという
初期のはてなスタイルでいけば、スノッブな人達にウケは良いと思うんだが・・・

さすが北田スレ
頭悪過ぎ

あらゆる点であいつより劣ってるんだな。
３８にもなってお小遣い一日千円か・・・

なんかフマがまた惨めな反撃モードに入ってるな

フマは妄想でモノを言わないでね（ｗ
労働能力が元から溢れていて「あえて」フリーでいる人間と
人格と性格障害の究めつけの果てに2CHで自爆して妄想廃人化の刑に終身刑が
確定してるフマのような存在とは、天と地に住んでる世界が断絶してるっつーことｗ
>>287頭悪すぎはオマエか、
こんな２ＣＨで妄想昼間から垂れ流してお漏らし糞流してる
フマのことだろ（藁

しかし「害虫」という言葉・概念とは
フマさんを措いて他にこんなにもピッタリと当てはまる見事な物体はないな

こいつって24時間貼り付いてるの？(w
大好きなんだねえ

夫馬卑ﾛｱｷがね　24時間の妄想廃人（藁

フマってだあれ？

労働能力に溢れてはいないだろ(w

たまにキーワードっぽいの書くと、
30分以内に必ずレスがある(w
こっちは数日に数分時間さいてるだけなのに、
24時間体勢とはまったくご苦労なこった。

夫馬の脳内は妄想ウンコだけで溢れかえってるから
現実が何にも見えないだけだろう
いい加減出馬夫馬流すだけの害虫人生よせよ（藁

行動力に真に溢れてる人間だから何にでも「あえて」関わってやることが
できるんだよ。まあキリスト様と似たようなもんだな。
何処でも顔出し出来て交流豊かな人間と、夫馬みたいな
世間の疎外されきった糞みたいな害虫とは、最初から所詮階級が違うってｗ
何度も言ってやってるだろうｗｗ

24時間体制＝夫馬卑ﾛｱｷ

他の優秀なユーザー＝文献と格闘しながら横ではテレビも流し放しにしてる。
横ではワイドショーやニュースが流れ続ける。ドゥルーズや前田英樹の本を
何冊も置いて格闘してる最中。
数時間置きには、気分を転換するために、ネットをざっと見て流す。
案の定、24時間害虫のフマ卑ﾛｱｷが哲板を荒らしていて
全く無根拠な誹謗中傷を書き散らしている→　故に定期ホイホイする

夫馬さん一体幾ら嘘とウンコを大量にここで漏らし続ければ
あなたは気が住むのですか？？？（ｗｗ

フマさん時々やけのヤンパチでまた発狂−妄想−攻撃モードに入るの
やめてください。無駄な抵抗です。


そういえばAQUIRAXも哲板チェックしてるとの情報も本日は出ています。
夫馬さんあなたにはもう何処にも逃げ場はないんですよ（藁
すべてが皆が知り尽くしています。
あなたがﾉｺﾉｺ上京してロフトにでも出てくれば間違いなくあなたは誰かに
カッターナイフで首を刺されるでしょう。
いいんですか？それでもまだまだ昼間からこんな風にウンコだけ垂れ流し続けて。。。

佐世保の事件から夫馬さんの実家は何も学ばないのですか？

俺は社情の講義を終えると外に出て噴水前でイチゴミルクを飲み
フマなるものの正体について考えた。
噴水が４回目の循環を終え勢いのない液体を先端から滴らせている
そのとき、一人の女子学生が肩を叩いた。
「北田先生、またフマでしょう、分かりますよ。先生がフマについて
考えるときはいつも眼鏡を上下逆さにかけてるんだもん」
俺としたことが何というわかりやすい内的思考の露出だったのか！
眼鏡を正常にかけ直し、「いや、これはクセなんだ中学以来のね」
などいうみえみえの言い訳を口にしつつ、その女子学生の唇に
イチゴミルクのストローを押し込み彼女の反論を封じた。
「フマのことはだいたい分かってる。ピエとの関係もね。だがそれに
ついて誰にも言わない、あえてね」
イチゴミルクを全て飲み干した彼女は、邪悪な笑みを浮かべてこう
言った。
「あえて、じゃないでしょう。フマが先生の秘密を握っているからよ」
この女は全て知っている。俺は噴水に飛び込んでクロールで泳いで
その場から逃れたが、一周して元の場所に戻るとすでに彼女はいなかった。

299


みんな同じリスクを俺たち物書きは背負っているの　その言葉は
文化人全員に向けられてるんだよ。テロ脅迫文化人全員にしちゃった
ことになるよ。

俺は神にえらばれていて安全だからやっているの
ほかの文化人はえらばれていないの

それからおれとシンクロするときがふれるよ
プライバシーにたちいらないほうがいい

へー、あえてみすぼらしい生き様を選んでたんだ。
はじめて知った。単にみすぼらしいのかと思ってたよ。

209
にげたほうがいい。草加の畑野にたんかきってただですむもんじゃない
暴動がおきる。

なんか夫馬さんの妄想ループが延々と続いてるね。気がついたらｗ

今までは、インターネットの中で行われて現象しているヴァーチャルな暴力性
嫌がらせ、荒らしの実態について、特にそれが２ＣＨ空間の内部であったとして
そのようなヴァーチャルなる動物的攻撃性とは、むしろ現実社会では本当の犯罪を
起こさせないための、ガス抜き効果になるという説がまことしやかに流されていた
わけだ。特に知識人的擁護の論調としても。

しかし佐世保殺人で明らかになったのは、本当はそれは全く逆の実体を生み出していた
のだということ。ネット内暴力、特に2CHに代表されるような嫌がらせの実質という
のは、エネルギーのガス抜き効果どころか、実際にはまったく別種の新たなる暴力
性の空間と、取り返しや回復の不可能なる精神的な障害性を自ずから切り開いて
自己増殖させていくものでしかないということが、明らかになってきたのだろう。

１件ぐらいでがたがたいうな！

フマさんいい加減、股の臭い嗅ぎスレッドのようなオゾマシイ害虫スレッド
いくら裏とはいえこんな公共空間の端くれで延々と繰り返す悪循環
やめられないのですか？フマ山河ミスボラシイに止まらずフマさんの
家族まですべて惨めでみすぼらしく、ﾊﾞﾚﾃしまいます。

>>307
二件目も時間の問題だろ？

二件ぐらいでがたがたいうな！

>>310
君もそのうち巻き込まれるのでないのかい？
そのとき君はどうする？

なんかフマにえらく御執心の馬鹿者がいるようですね。

>>306
ぴかぁの言うとおり、事件の1つや2つで物事を一般化するなよ。
と、釣られてみる。

>>311
それより衛星が落ちてこないか心配だ。

フマだか何だかに執着しているアホは、別スレ立てろ。
面白くもなんともないし、北田と無関係。

フマだか何だかに執着しているアホ＝フマの害虫本人だろう。それが
>>301だとか、>>312、>>315のようなフマ自作自演だろｗ

フマの定期駆除はもはやどのスレでも必然的な段階になってるな。
どんなに良心的なスレがしばらく続いても害虫ストーカーが必ず入ってきて
糞スレか犯罪的な展開になってる。

>>313
もう既に潜在的には巨大な社会現象になってるから
いよいよそれが凶悪犯罪化して表出してきた（氷山の一角として）
ということだろう。そのくらいの初歩的な想像力働かせろよ

フマだか何だかに執着しているアホ＝フマの害虫本人だろう。それが
>>316だとか、>>316、>>316のようなフマ自作自演だろｗ

フマの定期駆除はもはやどのスレでも必然的な段階になってるな。
どんなに良心的なスレがしばらく続いても害虫ストーカーが必ず入ってきて
糞スレか犯罪的な展開になってる。

>>317
地球温暖化はもういいのか（爆

害虫の悪循環が展開中ですな（藁

>>319
衛星や地球温暖化はまだ間接的で遠くの問題だな
一般的な生活環境としての精神衛生上の問題とすれば
ネットの中の野蛮空間の問題は、生活上リアルで直接的に降りかかるな

>>321
省エネ心掛けてるか？ゴミの分別してるか？

省エネよりも
別の次元でリアルにカッターナイフ的空間は微妙にヤバイな。

２ちゃんねるは確実に（精神の）環境汚染を担っているね

＞カッターナイフ的空間

そんな空間はありません。

ないわけないｗ

フマさんの行く先ウンコの切り刻まれた汚染の屍が累々と何処も続いています。

例　フマが2chで日夜立てまくる糞スレ
（＝すべての人々にカッターナイフ的な怒りの衝動を覚えさせる）

>フマが2chで日夜立てまくる糞スレ

どのスレッドのことですか？

夫馬さんの親はまだ息子がネットの中で
日夜垂れ流してる犯罪に気がついてないんですか？

犯罪迷惑行為

174 名前：考える名無しさん ：04/06/08 00:20

　　　　　　　　　　　　
ｷﾝﾀﾏと股の間の匂いは、ほんと臭う。

　　　　　　　　　パンツ洗ってないと、臭うんだ。

フマさん頼むからたまには風呂に入ろうよ（嘲笑

>フマが2chで日夜立てまくる糞スレ

どのスレッドだか、特定できないのですか？

>日夜垂れ流してる犯罪

犯罪なのですか？何罪に該当しますか？

特定されているし犯罪も立証済みです。
東京の某所では弁護士も動いています。
本人は警察から二回警告が来ているそうです。
（しかし二回も警告が来ながらこのヴァカ息子を放置しているのは
完璧に親の責任も追及されるだろうな）ｗ

>>301 それはフマの文？　それとも釣り餌？　素朴な疑問（ﾆﾔﾘ

フマさん頼むからたまには風呂に入ろうよ（嘲笑

>>333
だからどのスレッドですか？
立証済みの犯罪は何罪ですか？
弁護士も警察も動いているのであれば、
あなたが書き込む必要がどこにあるのですか？
この北田スレッドとその犯罪とやらは、どう関係するのですか？
あなたはたんにこのスレッドを荒らしているだけではないですか？

インターネットの中の闇
なにか希望の一厘も微塵もありえない
絶望的な空隅だな

サイコパスって本当にいるんだなｗ

今更ながらユリイカの引用学という論文を読んだんだけど、
北田自身が「女子大生」と書いてるフェミ系ブログにリンク張りまくって
それでアクセスの増えたヘルシー女子大生さんの正体が２ちゃんで晒されるという
展開になったことについては、どう考えてるんだろうね。
嗚呼女子大生日記の人もそんな状態になってたよな(その後は知らんけど)。

ほーｗ
何処がおかしいのか早速フマさんに解説してもらおう

>>340 は予想される攻撃をフマ氏という負のイメージで防御しようとする
常套手段であり、あきひろ氏が防御能力に著しく欠けることを表している。

ヤプー速報「東大助教授セクハラで訴えられろ！」

北田暁広（きただ・あきひろ　３１歳　東都大学大学院情報学環助教授）は、
自主ゼミの女子学生（仮称フマ子）に対し、愛称とは言えないあだ名で呼び、
飲みかけのジュースの飲用を強要するなど度重なる嫌がらせを行っていた。
私学教授の手鏡事件に続く最高学府での破廉恥な不祥事の背景には、大学内制度の
閉鎖性と偏差値偏重による選抜の弊害があると指摘し苦り切る無関係者の声がある。

被害者フマ子さんの談話
「何度も何度もイヤですと言ったんです。わたしはフマ子じゃありません」

菊川レイ（自称女優 兼 セクセラピスト）さんの談話
「信じられない。でも、いろいろ噂の絶えない先生だとは聞いていました。
真夜中にキャンパス内の噴水に半裸になって飛び込み奇声をあげたりしてる
先生がいるらしいと友達の痴人から聞いたことはあります」

業界無関係者（匿名が条件）の談話
「あの若さで大した業績もなく助教授になれたわけだよ。余程強力なこねが
あったとみて良いだろうね。指導教官の係累で超不細工な逝かず後家と入籍
したとか。名前は不確かフマコだったか？　いや全て冗談だ忘れてくれたまえ」

ほーｗ
何処がおかしいのか早速フマさんに解説してもらおう

>>342
こんな過疎スレにくだらん半端なネタ書いた時点でお前の負け
北田が不細工だということについては俺も同意見だ

最後の一行は余計だね　ｽﾏｿ

まだＧＷは終わらないのか。

もうやめろよ。いい加減。フマさん。・・・・

どこまで続くGW

ずまそんの終わらない思春期の対抗概念ですから

永遠に続く学園祭前日（ずまそん：まともな論考を先延ばしにする）に対し
ＧＷがいつまでも続くのが北田。

北田暁大（きただ・あきひろ）、夫馬浩明（ふま・ひろあき）

このように並べてみると、何故、北田先生が、
名の暁大を「あきひろ」ではなく「ぎょうだい」と音読みしたがるのか朧ながら推測可能だ。
後は、氏の相関解析だが、今後の研究課題にしよう。

北田さん、ヤバイですよ。。。（苦笑）

永遠のGW系

210 名前：考える名無しさん ：04/06/10 03:48
におったんだなｗ

211 名前：考える名無しさん ：04/06/10 09:18
pupupupupup

212 名前：考える名無しさん ：04/06/10 12:18
公園にいた３歳のなつみちゃんをトイレに連れてって嗅いでもらった。
臭いらしい。

アカデミック関連のスレほど、いったん落ちると内容はｻｲﾃｰ
いかに「勉強しかできない世間知らずのｱﾎ」が書き込みにきているか、
よくわかるな。
ｸｿｵﾀのスレの方がよほどﾏｼ。

ステレオタイプなイメージに基づくｻｲﾃｰな中傷野郎よりもｸｿｵﾀの方がよほどﾏｼ

>>351 ＝ 原因

勉強もできない世間知らずのｱﾎにいわれてもなあ

害虫がまた波状はてなに出張してるとの情報あり

ほんと、害虫という言葉がそのまんまだなｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

つーかこれだけバレテても、まだやめられないんだから
本当に病気でしょ
というかもう異常者の領域

>>360
正確な自己分析乙

>>361
キチガイは今日も一日日がな２ｃｈに噛り付きみたいだね（藁

>>362
正確な自己分析乙（藁藁

>>363
正確な自己分析乙（藁藁藁

北田は正しい

>>359
自己宣伝乙（藁

北田暁大（きただ・あきひろ）、夫馬浩明（ふま・ひろあき）

このように並べてみると、何故、北田先生が、批判的なレスを全てフマからとみなして忌避し、
名の暁大を「あきひろ」ではなく「ぎょうだい」と音読みしたがるのか朧ながら推測可能だ。
後は、氏の相関解析だが、今後の研究課題にしよう。

>>352-366 みえみえの釣りに悪のり乙彼３（藁
右顧左眄挙げ句に黙り決め込む立ち位置系よりもｸｿｵﾀの方がよほどﾏｼ（乗り遅れレス）

>>368
正確な自己分析乙（藁藁

北田３は社学板みる限りでは２ＣＨ自粛中のようだ。理由は社学板にあり。多分。

532 ：名無しさん＠社会人 ：04/05/09 03:21
上に書かれている一昨日の北田講演会情報は全て正確であるが故に
なんて狭い世界（特に2chとはてな）なんだろうと嘆息してしまう。

これ？

これじゃない？　それとも別のスレかな？

552 名前：名無しさん＠社会人 投稿日：04/06/04 19:00
　　　彡川川川社▲情ﾐ
　　妄想川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　 ／　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　おれの妄想社会学をくらえ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　　
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　 　
　　　／　北　田　＼＿＿ |　自己愛　|￣￣|　　

「まだＧＷは終わらないのですか。」ってコメント書いといたら
次の日更新してた。

たしかに最近、フェミに対するバックラッシュは異常だな

９０年代に流行ったものは全否定したいのでつよ。

>>372 絵になる男、宮台ん。ＡＡになる男、北田ん（藁

ヘイトスピーチ論重要！

これが２ちゃんねる解明でしょう

それって、憎まれ口論？
さわりだけでも披露して欲しいな。　保守兼AAになる男を晒しage（藁

２ちゃんの害虫駆除論

378キモ杉

喧嘩言葉論 (Fighting Words Doctrine)

修正第一条を犯すことなく違法とみなすことのできる別の種類の言論としては、
喧嘩言葉が挙げられる。これは、あまりに攻撃的で口汚いため、聴衆を直接の物
理的報復へと駆り立てる可能性の高い言論のことである。しかしサイバースペー
スでは、喧嘩言葉によって最高裁が有罪判決を認めることはまれである。という
のもサイバースペースでは、たとえ口汚い罵りあいがしばしば見受けられるにせ
よ、物理的報復はありえないからである。また、この喧嘩言葉論の議論では、特
定の集団をその民族・宗教・ジェンダー・性的嗜好などを理由に攻撃するヘイト
スピーチ(hate speech)との関連が取りざたされることも多い。近年立法府では、
人を辱めたり暴力を誘発するヘイトスピーチを違法とする取り組?が試みられてお
り、現段階ではサイバースペース上のヘイトスピーチについては特に焦点が当て
られていないものの、将来には法制化されるかもしれない。政府が内容に照らし
て言論の剥奪を行なうことを司法が制限する傾向にある一方で、ヘイトスピーチ
はメディアの注目を非常に集めており、法制化の一歩手前というところまで来て
いる。

「有害かつ危険な言葉と合衆国憲法修正第一条」
http://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/tr1/03kato.html

要するに夫馬的なものに対するすべての２ちゃんねらーからの
ヘイトっつーことだろう
共通見解としての三行半

「だめぇぇーーーー、信義君はボクの言う通りにしないと絶対に
ダメなんだからぁ！」
ドクロちゃんは泣きながら僕に裸になるようにお願いするのです。
「だってここどこだと思ってんの。こんな道の真ん中で裸になったら
お巡りさんに捕まるよ」
そのときでした。ドクロちゃんのバットが股間を直撃！そして僕は空中に
投げ出されそのままフェンスに激突！痛いです。
ピピエピピピエピエピエピエー
なんとか痛みは収まったものの何故か裸な僕でした。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃.　r‐,.'´ ￣ ヽ.　.今日は.ここまで 読みました ┃
┃.　L_lﾐ!ﾚﾉﾉ)）)〉　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃.　く_l从ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　　　　　 　琥 珀 の しおり ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　つ　ま　り　、　嗅　い　で　み　た　ら　


　　　　　　　　　臭　か　っ　た　っ　て　こ　と　な　の　か

北田暁大（きただ・あきひろ）、夫馬浩明（ふま・ひろあき）

このように並べてみると、何故、北田先生が、批判的なレスを全てフマからとみなして忌避し、
名の暁大を「あきひろ」ではなく「ぎょうだい」と音読みしたがるのか朧ながら推測可能だ。
後は、氏の相関解析だが、今後の研究課題にしよう。

これはすごい。。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　''''''　　　''''''　　 |
　　　|（●）　（●） 　　 |
　　 /　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　|
　 /　｀　-=ﾆ=- 　　　　|
　{　　　　｀ﾆﾆ´　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|

フマって世間のダニだなｗ

（以下、敬称略）
宮台にしても北田にしても、己の言葉の限界を感じさせる相手（集団）に対して、
軽蔑と言っては身も蓋もない感情、絶対的な評価を下していると思う。
だが、宮台は、読むはずもない奴らに対して、「限りなき日常を生きろ」と言う。
これは憐憫（夏目漱石の「可愛そうってことは惚れたってことよ」）的なポーズ
に過ぎないにしても、北田には、そうしたポーズも欠片もないように思えるのだ。

この分でいくと次のファシズムというのは
インターネットの中から出てくるだろうな

それは凡庸すぎる

560 名前：名無しさん＠社会人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/13 15:42
マジな話、筑波大なんてところにいたのが悪い。
あそこは田舎だしアメリカ風の大学街だから、
ついつい英米の理論がそのまま通用しそうな気になってしまう。
日本社会に対するリアリティーが減る一方。
あそこに一年いるだけでも、
リハビリに二年かかるだろう。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4349/newpage2.htm

選挙直前の熱いバトルトーク週間！！
6月14日（月）から聴取率調査週間が始まります。
14日（月） 河内音頭の家元・河内家菊水丸さん。
15日（火） ジャーナリストの田原総一朗さん。
16日（水） 医者で落語家の立川らく朝さん。
17日（木） 民主党の平野貞夫さん。
18日（金） 社会学者の北田暁大さん。

ﾌﾏﾋﾛｱｷ君のウンコ妄想同一化症の（もちろん異常なﾋﾞｮｰｷですが）系譜
歴史一覧

西村ひろゆき→　名前にﾋﾛの文字が入っていることからフマさんは自分と
　　　　　　　　同一だと妄想し近づいてくる。

東浩紀　　　→　　西村ﾋﾛﾕｷのときと同様の理由で何の根拠もなく
　　　　　　　　　ﾌﾏﾋﾛｱｷは自分が同一であると妄想し、運命的だと言いふらす

中田英寿　　→　　これまたどういう理由なのかわからんが、フマﾋﾛｱｷは
　　　　　　　　　中田と自分が同一であるとか仲間であるとか妄想して
　　　　　　　　　意味不明の自慢カキコをネットの中で書き散らしている
　　　　　　　　　ヒデとヒが同一だという理由からは幾らなんでもこの異様は
　　　　　　　　　説明できないはずだがｗ

ﾋﾛの宮殿下　→　　夫馬ﾋﾛｱｷは自分が同じﾋﾛが混じっているから自分は
　　　　　　　　　天皇家の出自だという爆騰な書き込みがネットには残っている

誰かこの夫馬ﾋﾛｱｷさんの異様な行動様式について論理的な説明を与えてください？

現代人は、多かれ少なかれ精神病的であるとする説がある。（以下、敬称略）
一般の２チャンネラーにおいて真であることは、長年に渡り頭脳を酷使して
いる２チャンネラー北田においてはなおさら真である。

前スレの応酬で北田の選民意識（かつ自意識境界）が深刻なダメージを被
ったであろうことは容易に想像できる。北田の前意識の取った防御戦略は、
北田に対する多くの人々からの批判を唯ひとりの粘着する２チャンネラー
によるものと自己欺瞞的にみなすことであった。

防御を立て直す為の暫定的処置であったはずの欺瞞が自家撞着化し、北田
は奇妙な罠にはまる。それは、北田「あきひろ」と仮想的な夫馬「ひろあき」
との間に転移が起こったことである。換言するなら、北田はもうひとりの
「フマ」に成りつつある（可能性がある）のだ。

最後に、北田が自ら仕掛けた罠から速やかに抜け、健全な「ぎょうだい」
に戻ることを期待して止まない。
以上は、あくまでも試論としての考察に過ぎないことを付言しておく。

↑文章の意味が通ってないよおまえｗ

びっくりするほどﾐｷﾋﾛフ馬！
びっくりするほどﾐｷﾋﾛフ馬！
びっくりするほどﾐｷﾋﾛフ馬！
　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　, , , , , ,⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　 /（（（（（（ミ　ﾍー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　彡 -―-　 ミ ﾍ./||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
..｜━ 〃━　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　.|=・)、,(・=　 /　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
..｜ヽ〈_　/　 （／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 / /-LLl
　ヽ /(三)ヽ／ 　　 ｀// `U ' // | //`U' // l　/_/ |_|
　　 ＼＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
　　　　／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　 　　/__|
　　 ／　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! <埼玉で 千円暮らしを してみたい
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　さすれば　雅子の乳首　立つ　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ＴＤＵだけはやめといた方がいいよ（藁

ちなみに俺はＭＩＴマジで（世田谷のね）。

　　　　　　　　　つ　ま　り　、　嗅　い　で　み　た　ら　


　　　　　　　　　臭　か　っ　た　っ　て　こ　と　な　の　か

おお〜〜い、ヘルシースレがスレストくらってるぞ。

ヘルシーって北田が持ち上げてヘタうったヘルシー？

>>401
＞ちなみに俺はＭＩＴマジで（世田谷のね）。

Ｍ→マジで
Ｉ→陰金
Ｔ→ﾂﾗｲやつｗｗ

　　　　　　　　＿＿
　 　 　　　　／：：：：：＼
　　　　　　/：：：：：：：：：＼
　　　　　/∵-=・=-∴-=・=-
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　/：： | ` ｀二´'　|：＼　ﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　　/：：：：|＿＿＿／：：：＼
　　　 /：：： ／　　　　＼：：：：：＼
　　　/：：／　　　　　　　＼：：：：：|
　　　|：：|　　　　　　　　　　＼：：：|
　__／　　）　　　　　　　　　　（　　＼__
　‐ー'`‐'　　　　　　　　　　　　ﾞ-'`ー-'

確かに鳩山村じゃあ暮らせないよなあ。
フマさんは鳩山村ではどんな暮らしをなされていたんですかね？

「お前は既にＦだ」「Ｍに嫉妬するこの不細工なナルシストめ」

『−こうした特定の他者に対して差し向けられる侮辱的・差別的な発話(utterance)を、
一般に憎悪表現（hate speech）と呼ぶ。私たちはふつう、こうしたヘイト・スピーチが
倫理的に何の問題もない行為だとは考えない。ヘイト・スピーチは確実に誰かの心を
傷つけるだろうし、ときには死にいたらしめるような精神的苦痛を喚起することだってある。
人の尊厳や存在にまで関与しうるようなヘイト・スピーチを「表現の自由」の名の下に
−物理的な危害を前提としたミル流の加害原理(harm principle)によりつつ−
野放しにしておくことは、それ自体きわめて「犯罪的」な振舞いであると私たちは
考えるのではなかろうか。しかし、もし行為(act)なるものを、「ある意図をもって
なされる物理的な身体の動き」として捉えるなら、私たちはそうしたヘイト・スピーチを
たんなる発声行為としてしか理解できないことになってしまい、その言葉がある人の心を
傷つけたという苛酷な事実は宙空へと霧散してしまうだろう。』（blogより無断転載）

>>408-409
題して『「私たち」＝「誰か」＝「ある人」』＝「ハイブローにして病的なナルシスト論！？」

心的外傷を負う？某氏にとって、仮想空間（サイバースペース）に存在するのは、もはや
『「私」＝（「私」の言葉を理解しかつ友好的な）「私たち」』と
『顔の見えない不気味な他者＝「Ｆ・Ｍ（＝電波）」』の２者のみであるようだ。
今時珍しい２項対立思考ではないか。

某氏は、かつてリベラルを標榜し説得をキーワードにして、2ch批判をしていた。
そのご高説そのものには、幾ばくか賛同を覚えた筆者であるが、某氏のあり方には、
余りに古風な観念論者的な理念と実践の乖離をみる。
某氏は、『思想において破壊しているものを事実において保存する。
あるいは保存しているふりをしているものを事実において破壊している』のだ。

>>372のAAは、まさに象徴的悲喜劇の構図である。そのAAのオリジナル作者が、
自虐的な？某氏自身であるのか、加虐的な？「Ｆ・Ｍ」であるのか、知る由もないが、
某氏たちは、共に日夜、無味乾燥な文字の羅列に心の闇をみ、覗き込んでいるのだ。
丁度、反対側から深淵を覗き込み怯える醜い化け物のように。

某氏は、まさか、2chでの批判に対し華麗な（反語だ）AAコピペなどで応戦してる
さもしい御仁ではあるまい。だが、仮に、そうであるならそれは悲喜劇などではなく、
単なる転倒した権威主義者たちによるお約束の茶番に過ぎない。

ついでだ、>>396にケチをつけるなら、「転移」を「逆転移」にすれば少なくとも意味は通る。
さらについでだ、何故に某氏と呼称するのか、それは、この拙い作文が、特定の
個人に宛てられたものではなく、筆者による2ch批判の試みでもあるからだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＤＵ卒　にわか一郎（自称評論屋・学歴詐称中）

う〜む。。。
ＦＭネタでここまで読ませる文を書いたものを見たのは初めてだぞ（笑

しかし思い切ってよく読んでみたもののサッパリ実は意味がわからない。
これは一体なんなのだ？

ここまで「ＦＭ」っていう立派な代名詞として概念的に確立したという到達に
驚き。感無量です。

う〜ん。。。
だんだん読めてきたぞｗ

もしかして北田の文体的特徴を真似てるの？あひるは？

しかしいずれにしても>>410棒氏とは、2CHの事実関係を読み誤ってはいるとは
思う。誤読の上に誤読を重ねられるプロセスにおいて新しい現実というのが、
また別個に成立してしまうというところに２ＣＨの２ＣＨたる由縁であり存在の
構造でありそれが２ＣＨの恐ろしさでもあるのだが。いずれにしても、まだまだ
この程度の批判の見せかけでは単なる水掛け論の域は絶対に出れんな。つまり
暖簾に腕押し何も２ＣＨに対して無害なボヤキに止まる。そうじゃなくってもっと
本当にここの板で希求されて探求されるべきなのは、ダイナマイトを如何にして
仕掛けるのかという実行行為でしょ。

>>415
誰に？

最終的には西村ひろゆきの無自覚的に所有されてる「イデオロギー」
のレベルにまでいくと思うよ。
セクシーダイナマイト爆弾の行き着く先は。。。

バトラー読んで元気になってるのか？
ひろゆきは悪くないだろ

いや。。。イデオロギーの総本山としては、やぱりひろゆきは問題でしょう。
象徴的なレベルでまずそこをなんとかしないとね。
しかも彼の場合はなんで２ＣＨなんかやってるのかというと、要するに
それで自分が食おうと思ってるだけだからね。この巨大な私的掲示板という
語義矛盾の理由が。要するに剰余価値巻き上げて搾取して価値化するという
ポストモダン型の形態が無意識的にこんなおぞましい形態で出来上がってしまった
わけだね。

>>419
俺は狭義のサヨだが、
そういう論調には「サヨウザイ」だな
ひろゆきはむしろ「イマジナリー・ドメイン」を創出しているとすら思うが
切込隊長みたいな奴をまず叩けよ
広く言うなら山形を含むコンサル知識人に

山形でも切込体調でも彼らはまず言葉を知っていて自分で切り込めるだけマシだね。
今地鳴りードメインの場合は文字通り言語の使用能力がないがゆえに
結果的には恐ろしく単純でナイーブな言葉の次元をイデオロギー的に強化してしまう。
それは北田暁大が「世界」掲載の２ＣＨ論で論じたとおりの、白痴による白痴のための
ロマン主義そのものの気持ち悪さだろう。２ＣＨ出版部の「泣かせる話」とかいう
のがそのいい例だ。あんなのは撒き散らしてる汚物を社会的に誤魔化すための賄賂
程度の意味でしかない。

いや、マスはどんな社会下でも「泣かせる話」に弱い
むしろマス向けインテリの右傾化がほぼ完了したことの方が問題だろう

そのうち（というか、もはや今まさにそうなっているが）左翼どころか
国家行政の警察権が先に２ＣＨを対象化するための対策に乗り出している
という段階だろう。>>420は何をいまだに寝ぼけてるのかと思うが。
サヨがどうのこうの論を明らかにする前に今は国家公安委員長が正式声明文
つくってるんだよ。

＞白痴による白痴のための
ロマン主義そのものの気持ち悪さだろう。

それはリリカや滝川クリステルに、遠隔対象であるが故の浪漫化を施し
こんな板で欲情してオナニーし続けるしかない惨めなヤシたちの現状ですね

>>424
本当に。泣かせる話だなｗ

>>423
は？なんでその話がひろゆ子非難につながるわけ？

公安の動きに対しては公安を叩けばいいだろうがヴォケ

>>426　おまえ馬鹿すぎｗ

２ＣＨはひろゆきの「私的」掲示板だと彼自身によって定義されてるんだろう。
佐世保事件以降、ネットへの警察権、国家、行政、教育機関の介入が明瞭に
発動されざるえない状況になった。これは当然の社会的帰結だ。そのような
教育機関的な立場から、最もネットの中で危険視されてる
最も有名な場所は何処なのかをよく考えてみろｗ

>>428
藻前がいきりたっている理由がわからん
規制汁といいたいわけか？

そもそもあんたのポジションが不明。

サヨの現状といえばサヨはむしろ２ＣＨといまやマスな部分ではほぼ
同一化してしまっている。それによって逆にサヨ自体の元から備わっていた
虚構性、嘘の性質というのがよく浮き彫りにされているのだともいえる。
サヨと２ＣＨの共犯関係がはっきりするにつけ、左翼とは元から存在していなかった
という真実さえもが明らかになれる。

>>430
それって任意の社会集団に言えないか？

２ＣＨは解体すべしだな。
これが最も明瞭な結論だろう。
そして解体作業を真に実現するためには、２ＣＨの内部に潜り込んで
それをやりつつ自然発生的な運動化すること。
「２ＣＨ的なもの」はもはやどうしようもなく定着してしまったのだから
それ自体はなくならないが、散らすことによって小さくすること、
その影響力や匿名で名無しであるがゆえの権力性を去勢させることはできる。
ネットの中の民主化およびリテラシー意識の構成とは、このようにしてしか
実現はされないだろう。

柄谷行人を解体する　ＶＳ　２ちゃんねるを解体する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのか？

>>432
短絡的じゃね？
正直あんたのリテラシーにも信じがたい部分が多々ある。
なぜなら「民主化」がどういうものかが示されていないから。

リテラシーおよび民主化について

暴力は存在しない、振るわない、というのではなく
必要に応じてそれを使い分ける。

つまり２ＣＨの内部で暴力を振るうのはマトモナ人間であれば
あまりにも必当然の原理。

これが国家転覆国家革命論の基本

なんだよ新左翼か
北田スレなんだから北田についても何か言えよ

>それは北田暁大が「世界」掲載の２ＣＨ論で論じたとおりの、白痴による白痴のための
>ロマン主義そのものの気持ち悪さだろう。

大衆を白痴とか言っている人間の起こす革命ってポルポトじゃん

×白痴→民衆
○白痴→ねらー、あるいはＤＱＮ　

　　　　ｗ

日本は土民社会だから、
ねらーorDQNが大半を占めるよ
どうせ京都か東京の大学生だろ？
郊外や田舎に「民衆」なんかいないって

そういうわかりやすい図式を抱えていると、
崩れたときにあっさり反動化するから注意したほうがいいぜ

わらかしてくれるよなー
まさに哲学だわ

おまえが藁い物なんだろうｗ

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　　.／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　/　 ／　　　　＼ 　 　 　 /　　＞　　　　　|　　 ../　　　　　　　　　＼ 　　　 　 ／　　／￣⌒￣＼
　　 / ／ ,.==- 　 　　=;　　　/　　/ ,.==- 　 　=; 　　/＼ 　　,.==-　　　 =;　　　　 /　　 / ,.==- 　 　=;
（⌒ /　　 ｰu 、　　 ,..uf　　　|＿/-(ｰu 、　 ,..uf)　 |||||||　　　ｰu 、　 ,..uf 　　　 ｜　／ 　ｰu 、　 ,..uf
（　 (6 　　　　　　i　　 ｜　　.|　(6　　　　　i 　｜ 　(6-------◯⌒i　 ｜　 ／⌒ (6　　　　　　　i　｜
（　｜　　　　　r _ j　　｜ 　　|　　　　　 r _ j　 ｜　｜　　　　　 |||||||||　｜　（　　｜　　　／　 r _ j　｜
　　 ＼　　　 'ｰ-=ゝ　／　　　＼　　　'ｰ-=ゝ／　　　＼　／　 'ｰ-=ゝ　／　　 −　＼　　　 'ｰ-=ゝ ／
　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／　　　 　 　 .＼＿＿＿_／ 　 　 　 　　　 ＼＿＿＿／

　　　 夫馬サザエ　　　　　　夫馬ミキヒロ　　　　　　 夫馬波平　　　　　　　　　　 姥捨て考

>>442

ぷっ落ち着けよｗ

何も知らぬから、ピエ、例のごとく、好もしそうな目つきをしてフマ
の顔を見て、挨拶よりまず戯れ言を言う、フマはにっこりともせず、
まじめな挨拶をする、ーかれこれくいちがう。から、ピエも怪訝な顔
色をして何か言おうとしたが、突然暁大が、服を脱ぎだしピエにせまり
舐めろという。
「これもまたフマなんではないか」
暁大の言葉に大いに納得したピエ、そのまま一物をくわえた。

↑北田シンパは下品
−−−−−　☆☆☆　−−−−−
↓アンチ北田どうぞ（藁

「お前は宅八郎に似ている」「キムタクに嫉妬するこの不細工なナルシストめ」

『−こうしたボクに対して差し向けられる侮辱的・差別的な発話を、
一般に悪口と呼ぶ。(…)もしＳＭを、「物理的な身体の動き」として
捉えるなら、ボクはそうした悪口をたんなる発声行為としてしか理解
できないことになってしまい、その言葉がボクの心を傷つけたという
苛酷な快感は宙空へと霧散してしまうだろう。』（無断改竄）

>>410は>>409を上と等価に解釈する訳か、ひとそれぞれだね（呆笑
彼らは強靱な精神力の持ち主。容姿や人格攻撃されても痛くも痒くもないだろさ。
華やかにみえる芸能界にしても舞台裏は猥雑なもの、ＡＤいじめにセクハラ…
性格破綻者や半病人に変態だらけ、推して量るべしアカデミー村社会。
ま、倫理を語る者が聖人君子とは限らない、それだけのことさ。

性格破綻者や半病人に変態だらけ、推して量るべしアカデミー村社会
ってそりゃ哲学村だけじゃないの？
そもそもアカデミー村じゃないし。

武道において、立ち位置というものは死活的に重要なものである。
いま、論壇において武道といえば内田樹である。
したがって、論壇を代表するの立ち位置系は内田樹である。

正しいねｗ

そして二番手は前田英樹。

　インターネット掲示板の書き込みで損害を被ったとして、ダイビングショップを
経営する「ケイズ企画」（大阪府茨木市）と同社社長が掲示板「２ちゃんねる」の
管理人西村博之氏を相手に約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京
地裁は１６日、社長への２２０万円の支払いを命じた。

　土肥章大裁判長は「ダイビングスクールや社長に関する侮辱的発言が信用を低下
させるのは明らか。被告は発言の削除義務を怠った」とした。会社側の訴えは「発言
とコースの申込者減少による損害との因果関係は認められない」とした。

　判決によると、掲示板には平成１４年５月から１５年３月の間、同社社員の能力
や社長を中傷する発言が多数掲載された。被告は１−３カ月間、こうした発言を
放置した。

だれかこれ行く？

宮台真司氏＋北田暁大氏　トークセッション
「保守の論理/アイロニーの美学　政治的ロマン主義の系譜学」

日時： 2004年６月19日（土）19：00〜21：00
会場： 青山ブックセンター本店カルチャーサロン
お問い合わせ先： 03-5485-5511（10：00〜22：00）
参加方法・注意事項：
要電話予約・定員140名。入場料￥500（税込・当日精算）

荒川区問題で元気になられましたね。
さて、いまのフェミニズムは林が言うようなもんじゃないと力説しておりますが
じゃあどげな素晴らしい思想なんすかね、最新のフェミニズムとやらは。
ろくでもないのフェミが変に噴き上がってて、その反動が来ていることもお忘れなく。

>>394
||| 2004年6月18日（金）のテーマ |||
社会学者・北田暁大さんとバトル。
あなたは「ネットで形成された意見・論調に、
現実の社会が振り回されている」と思いますか？
A 振り回されている
B そうは思わない
C −
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040618c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040618c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1087217642/88-
実況スレッド http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1087398151/611-

ネカマに騙された自らの体験を語ってこそ視聴者を納得させられる。

>>454
北田がジェンダーフリーで少子化対策と言ってるのは、学者としては乱暴な言い方と思うよ。

ラジオを寝ながら聞いていていまネットに繋いだのだが
思いがけずに反応少ないね。ここ
もろここの話してるのにｗ

北田他スレの盛り上がりも小さいな

で、どんなことを喋っていた？

一言で言えば

「俺をいじめるな」

です

夫馬的がヤバイです（一言要約ｗ）

みなさん。こんにちは夫馬といいます。今日は哲板みなさんに聞いてほしくて
書きます。私と>>1、（仮にＤ君とします）はかつて存在したＮＡＭで仲間でし
た。お互い学びあう仲間でした。彼はいい奴で様々なことを私も教えてもらいました。
しかしある時期を境に彼に変化が見受けられるようになりました。落ち着きが
なくなったり、奇声をあげたり、女性にｾｸｼｬﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄを行ったり、物を盗むなど
の行為がはじまったのです。最初は一時的なものだろうと柄谷さんも思っていましたが
どうやらそうではない、とわかり皆さんと相談の結果彼を追い出すことにしたのです。
しかし追い出された後、「彼は追い出されのは俺ではなく夫馬だ！」と思うように
なったらしいのです。彼自身は柄谷さんから修行に出るように言われたというような
理屈をつけて、現在は離れているのだ、と思い込もうとしたらしいのです。
彼は２ｃｈで、そしてこの板で主に柄谷スレ、浅田スレを建てるようになりました。
ほとんどは彼Ｄ君が建てたものです。彼は例えばある事件がおこると、アホの浅田は
こういっているｗ！というような言い方をします。すべてを浅田、柄谷さん経由でないと
論じることができないようなのです。後。お気づきの方も多いようですが、彼自身に
質問しても返ってくるのは私か、元ＮＡＭのﾒﾝﾊﾞｰか浅田、柄谷さんのことだけです。
彼自身には親御さんがいるのですが、彼はどうやらそれがわからないらしいのです。
別に無視してくれといっているのではありません。むしろ彼は自らこのスレなどを
１万までゆかせる！と豪語しているようです。時にはかまってあげてほしいのです。
というのも私自身彼にかまうことができなくなりそうなのです。彼の行いがわからない
ときは嘲笑してやり、古いネタが出ても蔑んであげてほしいのです。これは
かつての仲間の願いです。どうか彼をよろしくお願いします

うすきみわるいでつ

あずまんがアクセス出ると実況スレ化するんだけどねｗ
がんばれｷﾞｮｰﾀﾞｲ

キチガイが末期症状的な妄言攻撃をかけてきたようですが、
皆さん放って置きましょう（藁

今日もＦＭ電波がトンデル

やっぱりＦＭって真須美よりもはるかに上をいってると見たな（恐っ）

　　　　　　　　/⌒>　　 　<⌒＼
　　　　　　 　/ /Ｕ　　　　　Ｕ/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（ （ 　　∧ ∧ 　/ /　＜　ピエヒャッホー
　　　　　　 　＼＼ ( ﾟДﾟ )　/ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼ 　　　 　／
　　　　　　 　　　 　|★ ★|
　　　　　　 　　　 　|　　　|
　 　|⌒＼　　　　　|　　　|　　　　／＼
　 　| |＼＼　 　 　|　　　|　　　／／＼＼
　 　| |　 ＼＼　 　|　　　|　 ／／ 　 　＼＼
　 　| |　 　 ＼＼_ |　　　|／／　 　　 　　＼＼
　 　| |　　　　＼　 　鬱 　／　　　　　　　　＼ |
　 　Ｕ　　　　 　ヽ___人__ﾉ　　　　　　　　 　　Ｕ

佐世保事件からもＮＡＭの一件からも何も学ばなかった夫馬が恐ろしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　驚愕

　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　頭テカテカ　濡れてピカピカ　　
　　　　　|　-=・=-∴-=・=- .::|　＋　　　　それがどうした　僕ままみガロ
　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　未来の世界の　哲学ロボット
. 　 　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　どんなもんだい僕　ままみがろ　
　　 　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 ままみがろ（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　ままみがろ（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 ままみがろ
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉

実は君ら北田センセーにあんまり興味ないだろ。

スレ荒れ諸悪の根源＝夫馬ｗ

２ちゃんねる化する真須美型社会事件の本質にはよく迫っていると思われ。

あずまんのように
宮台と対談→→その後の北田との対談で宮台批判
（擬似論壇的振る舞い／福田和也みたいなものか）ではなくて、
直接宮台と公開対談して疑問点をぶつけているという点において
北田はあずまんよりフェアだ。

フェアっぽい立ち位置。

後になって同人誌でコソーリ批判ってのは
確かにかっこ悪いね(w

小説トリッパーで
東京エイティーズの紋切り型の寄せ集めなところを分析してるよ。

その宮台批判に宮台ゼミ生のチャーリーを巻き込むところが
あずまんのゲスなところだ。

>>453が気になる

朝日のポートレート記事で反2ch論客として紹介されているぞ。
「イチオシ　社会学者　北田　暁大さん
イラク人質問題でわき起こった自己責任論。無批判のまま「正論」を
振りかざす「２ちゃんねる化」する社会に警鐘を鳴らす。」

朝日と組むのか。

どうしようもなくバカがいて、そいつがそのバカさ加減に気付かないで
さも自分がなにかしらのことを言えてると思ってるらしい時にどう接するのか
勉強になる。このスレの状態が。

> どうしようもなくバカがいて、そいつがそのバカさ加減に気付かないで
> さも自分がなにかしらのことを言えてると思ってるらしい時

宮台氏のこと？

482がまさにそれだよ（藁

ああ、自嘲でしたか。

>「２ちゃんねる化」する社会に警鐘を鳴らす

「２ちゃんねる化」って何でつか？
こういう単純な一般化ができる頭脳って・・・

>>486
よくわからんものに変化していると言っておけば、どう変化してもと言ったとおりになります。
朝日の紹介がアレだと思われ。

>>483
北田のことじゃないか？

社会学者とマーケティング屋は「○○化（する）社会」というフレーズが
大好きなのです。

>>482
コピぺだぞ。たぶん東や宮台のスレやブログなんかに書いてるコテハン
を皮肉ったレスだ。

２ちゃんねる化というか、陰湿化だな。

ゼネコンは意外だ。
何する気だったのか。
元官僚志望といい
身のこなしが古いのでは。

ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040622

「ぎゃぼぅ！！」って叫ぶ学者は頭悪い

荒川区問題について議論してるスレとかってないの？
いろいろ情報みてみると、どうも北田の議会印象論は違うんじゃないかと
いう気がしてきた。
少なくとも、単なるウィミン、ゴーホームではない。

フェミ・左翼系の相変わらずの
ヒステリックで幼児的な戦術が空転してるだけじゃないか。
いちゃもんの付け方・暴れ方は知ってるが、なにか建設的な議論の場における
作法がまったく拙劣。

探してみたけど荒川区問題については議論している板はないみたいみたいですね。
そもそも基本理念のレベルではフェミ/反フェミでほとんど意見の違いはないし。
本来議論すべき点が裏のレイヤに入っているために、表では嫌悪感の表明しかないみたいな感じに見えます。

社会学って学問じゃネェだろ？

学問だよｗ

荒川では学問です。

>>498
社会学は学問なんだけど、
日本の社会学者に馬鹿が多いというだけの話。

>>501
後者だけは確実なようだね

日本の社会学者の中でマスコミに登場する人に
馬鹿が目立つというだけ。
でも、別に社会学者に限った話ではない。
マスコミによくでる経済学者や心理学者のほうが
トンデモ入ってる人はかなり多い。
（だからといって学者は象牙の塔に閉じこもれ、とは思わないけど。
閉じこもられたら馬鹿が隠蔽されるだけじゃん）

マスコミに登場しない優秀な社会学者って誰よ？

社会学に優秀も糞もあるかよ

あるよｗ
きまってんだろ

>>503
心理学でいうと富田センセイとか？
タモリ倶楽部では、ペニスとファルスを混同してるようだったが。

マーケティング学問にもそれなりの優秀さがあるというだけ

たとえば盛山和夫は優秀なのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ばんばんばんばん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　万万！万万！万万！万万！
ばんばん〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

んー相変わらずブラックバスがキチガイ粘着してるわけ？
おまえはさー、京都のコンピューター専門学校中退の
社会の最下層の一員なんだからおとなしくしてろよなー

ブラックバス→ここ人にはまず理解できないマイナー用語
フマのﾋﾔﾝｸﾞ時代の敵の中の一人
夫馬さん今朝もさっそく妄想が孤独に暴走してる模様ｗ

18 ：エリートサラリーマン ：04/06/20 00:03
50 ：エリートサラリーマン ：04/06/19 21:56
いいんすか？先輩w
51 ：考える名無しさん ：04/06/19 22:00
ぺぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
んぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ぱっぺんぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗぺぺんぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
んぱっくも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
くも知らんのか？（ｹﾞﾗﾌｯﾌﾟﾌﾟｹﾞﾛﾝﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
52 ：エリートサラリーマン ：04/06/19 22:00
てか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
っててか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
ってのもなれってか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、
ってのもなれっこだけどね。でも柄谷さんは捨てたことを後悔してないってよ。
浅田さんも「君の行く末は日本となんたらかんてか俺２時２５分にきたんよ。まあきてみたら既に偽夫馬と君がやりあってた、

あふぉくさ

ギョウ様が朝日朝刊の論壇コーナーに書いてますね。
河合ハヤオと上野チズコ等を推奨。
つくづくそつのない振る舞いで、感服するね。
このスレの変な人も河合ハヤオの本読んで、
一部の犯罪事件に無意味な興奮をするのをなんとかしてほしいもんです。

三菱自動車の責任と正義。。

>>515
どこよ？
酒井啓子とかしか見当たらんが

何日の朝日だ？
今日の朝刊と夕刊見たがそんなのなかったぞ

前のいたののをすらいさんにはしてあるから。
むしがアクなんだよがれだレたるのか
わかっでんだよ。
あいいどさｗにレててるうやられいてる夫馬本人であることも
よくわかる（藁　見てれば当然マンコが臭いが痒い外の妄想スレが
この前のいたののをすらいさんにはしてあるから。
むしがアクなんだよがれだレたるのか
わかっでんだよ。
あいいどさｗにレててるうやられいてる夫馬本人であることも
よくわかる（藁　見てれば当然マンコが臭いが痒い外の妄想スレが
このみを続けているｗ
このようなにしてはとしてなどりかざしてはならぬ
みを続けているｗ
このようなにしてはとしてなどりかざしてはならぬ

>>496
ｦｲｦｲ、フェミニストの戦術は完璧だった、つか、大成功したろ。
今では、男女同権に表立って反対する事は難しい。
１００年前はまったく逆だった訳だが。

http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/
2004-06-11の「背筋痛い」論文を参照しました。
「発語内行為／発語媒介行為」の差（異）を分かりやすく換言するとどうなるんだろう？
東氏が流行らせた「コンスタティブ／パフォーマティブ」との関連はあるのかな？

>>520
１００年後はどうなってるかな？

ギョウ様age

ボクワギョーダイトイイマースムニダ
ボクワミナサンガスキデース！

gyodaiktさん、余裕のコメントだね

アイ、ワズボン、トゥーラービュ

エブリシンガンネェイネェイネェイネェイ

ギョウちゃんは最近正義語りから離れていますね
法哲学・法社会学界隈に進出しようとした瞬間に井上達夫にあっさり蹴散らされたからでしょうね
こうなったら仲昌あたりとひっつかないといけないね

ぎゃぼぅ！！（ﾌﾟ

>>528
> ギョウちゃんは最近正義語りから離れていますね
> 法哲学・法社会学界隈に進出しようとした瞬間に井上達夫にあっさり蹴散らされたからでしょうね

これすごく興味がある。どんなエピソード？

> こうなったら仲昌あたりとひっつかないといけないね

すでに「共著」があるじゃん

縛 そ 手　 |　　　　　　　　　　　／　　　　　　 で 見 オ 一
.っ ん 　　　|　,. -,.ｯ 一　､　 　 |　　参 カ そ　す .て ナ 度
て な 回　　|'　 , -　　　　 ヽ､ .|.　　り メ の.　の み ニ 男
な に る　　|／ ,　 ,.　　　　 　 |.　　ま ラ 為　　　た　|　の
い キ よ　　| //,／ ,.　　／　/| 　　し 持 に　　　か っ. コ
ん ツ ね　 |.ﾘﾚ..ﾆｯ'<／__,／/:|　　 た 参 今　　　っ て の
だ く　？　|:/ﾘ.､' ｿﾞ　　,.ﾆ､x/l|.　　 の で 日　　　た い
か　　　／`ﾘl　　　　 , ゞ' /ﾉ/l.|　　 よ　　は.　、　ん う
ら　 ／/ l /人　 ､- ､ _..､､、/' ヽ　 ？ ＿_ ／..＼　　の
─,.'/ / // ,ﾉ' ＼ _,.　'y`　 Y /. .. :`v ': : : :: : : : : ＼. を
　,i／ノ /入|　　 /､.／ 　.／Y: : : : : : : : : : : : : : : i: :lヽ ＿／
,.iﾞ彡_ﾆ"'ノゞ,､　 '　!l　_ ,.ﾍヽ.|､: :､i :_:.l: : l:__」L|l_: : : ::|
,r´/ /,ヽ,. 　 ゞ,､ ,/y, 　 Vyヽ! ヾ,ﾓ‐ﾐ､ ´ 彳:ﾞｧ"|: :: :::|
:!´　 ｀ ' _'､　　　ゞ`ハ　　'〈ヽ!: :ヽゞ‐'　, 　｀ ´　'y::: :: i
;l.　　　 ､t.i　　 　 ､ﾞ　ﾍ.　　ヽ,l: : :`:､　　_　,　　,ｲヽ: : :ﾞi､
:!'　　　　Y!　　　　 ヽ,. ゛,.ｨ._　:!: :| l ,.ｨ: ､｀　 ／ ! :|` ‐ ､:ヽ
l.　　　　　ヽ　　 　 　 V.:〈○〉l; ｨ '　 i V !　´　/　:|　　 ﾄ`
　　　　　　 ゝ　　　　人/i〒|' ､┤　:l　ヽ ､　/　　 !　　ﾄ
-i､_ ,　‐ '´ ヽ_ ,.　- 'ﾄ-壮- |　､┤ :l　_.._ヽ/.. _　　|:　 ﾄ
.　　 ヽ　　　 ヽ 　 　 !　:Y.‐f　 `┤ ',.　'´!､_|　 ﾞ `'､　yﾞ
　　 　 '､　　　　　　'´i､　 V　　ヽ:!　'､ ／/Yヾ､_ ノ,／

有名レストランで食事をする人を見れば
「グルメ志向に煽られて馬鹿みたい（ﾌﾟ」と嘲笑し、
コンビニ食やインスタントを食べている人を見れば
「そういうの食べてて幸せ？貧乏臭いわね（ﾌﾟﾌﾟ」と嘲笑し、
自然食品や家庭菜園に凝ってる人を見れば
「どうせイメージに騙されてるんでしょ（ﾌﾟｰｸｽｸｽ」と嘲笑し、
そのくせ「じゃあアンタは何を好んで食ってるんだよ」という質問には固く口を閉ざす。



斉藤美奈子を評した文だけど、立ち位置系っぽかったので貼っときますね

宮台×北田トークセッション発言録
http://kawakita.jugem.cc/?eid=319
http://kawakita.jugem.cc/?eid=322

>>531
立ち位置っぽいね。立ち位置系文化人って結構いるのかも。

ぎゃぼぅ！！

>>449
ﾜﾛﾀ

『論座』８月号の北田暁大「「反市民」支える草の根ロマン主義」は
このスレで話題になるかと思ったら
無反応なんだな。
ネットって、ネット上に情報が上がってないと
反応がやたらと遅いという弱点があるからなぁ。
blogの連中、しょうもないことでもニュースサイトやblogにアップされると
とたんに飛びついて、急に話題になるけど、
それよりも早かったり詳しかったりする情報が雑誌に載っていても
なぜかチェックされてなかったりするし。

>>535
ｳﾌﾟﾖﾛ

>>536
ﾜﾗﾀ

２ちゃんで唯一「行為」と呼ぶに値するのはうぷである。
そして逆説的にも正義と責任の基礎となる。

>>535-538
こういうのが２ちゃん的梯子外しなんだなぁ（笑）

つうか論座くらい立ち読みししょうぜ。

>>535
ニュー速だかどこだかで祭りになってたはず。

あそこは読まずに語る奴ばっかりだからな。

『世界』のときは
読みもしないで騒がれていたからな。

あと『世界』は広告に「北田暁大（東京大学）」というふうに
所属をのせる珍しい雑誌なので（普通は（社会学）とかいう風に
専門を記載する）、
それが油に非をそそいだ点がある。

ごめん、「火」だった。
あと世界のときはまだ筑波だったか？

ごめん、「火」だった。
あと『世界』のときはまだ筑波だったかも。

マジレスすると「火に油をそそいだ」が正しい

それよりもだ。
ペンパックも実在しているのだよ？

前のいたののをすらいさんにはしてあるから。
むしがアクなんだよがれだレたるのか
わかっでんだよ。
あいいどさｗにレててるうやられいてる夫馬本人であることも
よくわかる（藁　見てれば当然マンコが臭いが痒い外の妄想スレが
この前のいたののをすらいさんにはしてあるから。
むしがアクなんだよがれだレたるのか
わかっでんだよ。
あいいどさｗにレててるうやられいてる夫馬本人であることも
よくわかる（藁　見てれば当然マンコが臭いが痒い外の妄想スレが
このみを続けているｗ
このようなにしてはとしてなどりかざしてはならぬ
みを続けているｗ
このようなにしてはとしてなどりかざしてはならぬ

222 ：考える名無しさん ：04/07/09 05:17
致命的ヴァカ↓致命的白痴↓致命的低脳ｗ↓

14 名前：みごとに釣れてんじゃん（藁 ：04/07/09 05:14
12 名前：考える名無しさん ：04/07/09 04:23
本日も夫馬さん（宮台blogを絶望させたＨＦ）
絶好調みたいだね　お脳の調子が（ｗ

160 名前：考える名無しさん ：04/07/08 23:21
ﾁｮﾁｮﾋﾟﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾋﾟﾋﾟｯﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ

なんで夫馬さん致命的に馬鹿な自分の脳について
諦めがつかないんだろうね？ 迷惑な奴（藁

想像を絶する大基地外ｗ↓

14 名前：みごとに釣れてんじゃん（藁 ：04/07/09 05:14
12 名前：考える名無しさん ：04/07/09 04:23
本日も夫馬さん（宮台blogを絶望させたＨＦ）
絶好調みたいだね　お脳の調子が（ｗ

160 名前：考える名無しさん ：04/07/08 23:21
ﾁｮﾁｮﾋﾟﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾋﾟﾋﾟｯﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾁｮﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟﾋｭｰｩｯﾁｮﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ
ﾗﾜﾗｹﾞﾗﾗ

なんで夫馬さん致命的に馬鹿な自分の脳について
諦めがつかないんだろうね？ 迷惑な奴（藁

この歳で真性サヨというのもすごいね。
まだ若いのに脳が石化してるのか。

哲板とは思えないレスだ

だれだよ？真性サヨ？意味不明だｗ

女子高生コンクリ殺人の実行犯、服役中も反省なし
　「またアイツが帰ってきた」。少年の凶悪犯罪も珍しかった昭和６３年に起きた
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」。実行犯少年の１人が刑期を終えて出所後、
今年５月に逮捕監禁傷害事件で逮捕されていたことが明らかになった。「オレは主
犯格だった」「１人殺しても、２人殺しても同じだ」と、コンクリ事件を“自慢”
のように吹聴していた男とは一体、何者なのか。
　逮捕監禁致傷容疑で逮捕されたのは、埼玉県八潮市の元「少年Ｂ」、神作譲容疑者
（３３）。調べだと、神作容疑者は５月１９日未明、東京都足立区花畑の路上で
「テメェ、オレの女を取ったな」と知人男性（２７）に因縁をつけ、母親がママを
勤める埼玉県三郷市内のスナックに監禁し、暴行した疑い。　神作容疑者は、コン
クリ事件を反省するどころか、“虚勢の道具”に使っていたようだ。
　「被害男性に『コンクリ事件の犯人だ』と“自慢”していた。暴行時も『人を殺
しても屁でもない』『１人殺しても２人殺しても一緒だ』と開き直っていた」
（関係者）　コンクリ事件は、今回の現場にも遠くない足立区内で１５年前に起き
た。　神作容疑者ら４人が、バイト先から帰宅途中の女子高生＝当時（１７）＝を
拉致。主犯格の少年＝同（１８）、現在も服役中＝の自宅２階に監禁した。監禁中
は性的な暴行のほか、ライターで足首を焼くなど鬼畜の所業を繰り返した。
　４１日間の監禁で殺害した女子高生をドラム缶に入れ、生コンを流し込んで江東
区若洲の空き地へ遺棄。ほどなく４人は逮捕され、神作容疑者は５−１０年の不定
期刑に。

同じ過ちを２度も繰り返した神作容疑者は、どんな生い立ちだったのか…。神作
容疑者の両親は小学校就学前から別居状態。スナック勤めで夜を空ける母が靴べら
や布団叩きで殴りつけながらしつけていった。中学では運動部を３つも掛け持ちし
、汗を流す日々。だが、２年の時にけがで挫折してからは「父がいないから弱いと
思われたくなかった」（公判記録より）ともっぱらケンカが本業となる。それでも
女手ひとつで苦労を重ねて育ててくれた母の前だけは、素直な「良い子」だった。
　女関係は早熟。中３で初体験を済ませるや、次々と交際相手を替える。高校の時
、「一番好きだった」という年上の恋人を自宅へ上げた。　ここで母親はカノジョ
に「あばずれ」「殺してやる」と激怒する。初めて母を恨んでからは転落の人生が
スタートし、家庭内で大暴れ。最後は家出してゴロツキと知り合い、狂気の事件へ
と発展していった。
　神作容疑者は事件当時、母親と八潮市内の一軒家でアルバイトをしながら暮らし
ていた。　「髪は金髪だけどね、礼儀正しい人。タバコを買いに来たとき、必ず
敬語を使う。２年前までは母子で焼肉店を経営していた。コンクリ事件のことは
全く知らなかった」（近所の商店主）
　一方で「『オレは殺人犯だ』とうそぶいていた」と証言するのは、フリージャー
ナリストの片岡亨氏。片岡氏は「八潮市内のキャバクラに運転手つきのベンツで
乗り付け、平気で事件のことをキャバ嬢に話していた」。片岡氏は続けて「少年刑
務所内では『何で捕まったのかわからない』『シャバに出たらチクった奴に報復す
る』と反省の色は皆無」。しかも、「オレは弁護士や裁判官に泣いて見せ、減刑が
できる」とまで断言していたというのだ。
　片岡氏は「八潮の関係者の間では『あのコンクリが戻ってきた』と非常に話題に
なり、次の出所を恐れ、この件には口を閉ざしている」と語る。板倉宏・日大法科
大学院教授は「逮捕監禁致傷は最高で懲役１０年。コンクリート殺人も裁判所は
重く見るはずで、６−７年の実刑がつくのではないか」。また６−７年後、事件は
繰り返されるのか…。

論座は、読んだぞ。初めて北田を読んだが、いまいちだったな。
適当な形式的な分析で、ウヨ、サヨ、ロマン主義はないでしょ。
それも、否定神学って何よ。雰囲気としてそう感じただけで言葉を
当てはめちゃだめぽ。

単に何となくわかったような気になるだけのこと書いてるようじゃ
、おしゃれに思想してる連中と変わらないぽ。

社会情報学出身なんて、所詮そんなものですよ。

でも、北田ってバカすぎない？
東なんて「こいつなら勝てそう」という下心が滲み出てるよ。

北田――秀才
東――天然

たしかにそれほど冴えたことが述べられているわけではないが
大きな傷もなく、そういうまとめ方もあるかな、という読後感は得られる。
手堅い実績のあげ方の勉強になる。

論座程度の文で分かった気になってる香具師にとっては、北田は
いいお勉強を提供しているんでしょうね。北谷は小林よしのり
をもっと突っ込んでやってほしいね。おいらは、現実主義だから
別の道を行くってなんて逃げないでさ。それに、あの論には、
アーレントなんかの意味ない引用もやめようね。分かった気にな
っちゃう君とかの低脳さとさほど変わらないからね。

論座に、２ちゃんねるでイラク人質の自作自演説を本気で信じていたものは
いない（少ない）、と書いているけどどうだろう？
本気で信じ込んでいたやつは結構いたように思えるぞ。
２ちゃんだけでなく、結構な数のblogがいろいろ（自分勝手に）推理して
自作自演説を唱えていたもん。

週刊新潮をとりあげていたが、そもそも自作自演説を本気で垂れ流していた
産経新聞はとりあげられていない。

ただ結論の、２ちゃんの攻撃性を何とかしようと考えている点はいいなと思った。

>>0561
まだ疑いが晴れたわけじゃないだろう。

>>562
ほら、まだ信じてる人がいるｗ

N速+の低脳さんたちは殆ど信じてただろ

アンチ「サヨク」、アンチ「市民派」のノリでもって
攻撃していた、あくまでノリであって本気で信じてはいなかった、と
推測していた。
そういうやつもいただろうけど、本気なやつも結構な割合で
いただろう。

哲学板は自作自演説にのらなくて、けっこう感心したｗ

> アンチ「サヨク」、アンチ「市民派」のノリでもって
> 攻撃していた、あくまでノリであって本気で信じてはいなかった
切り込みがそうだったね。

>>561,565
確かに実際は多かったかもしれないけれど、
数は最終的には本質的な問題ではない。
２ちゃんに書き込むこと自体がホンキかノリか
ベタかパフォーマンスかという区別を脱臼させて
しまうので、２ちゃんで露呈する自作自演説の表層性
が徹底して問われなければならない。

そもそも２ちゃんの現象がもし本気で自作自演説を
唱える有象無象の流言飛語の類いなのだとしたら、
草の根に蔓延る単なる素朴な保守的言説の類いと
違わなくなり、それ以上論が進まなくなってしまう。

北田としては２ちゃんの現象からアクチュアルな問
題を取り出すには「本気でない自作自演説」を支持する
ことなくしては議論を展開することはできなかったのだ
と思われる。
ないのかな。

「ないのかな。」
は消しわすれ。誤植ｽﾏｿ

じゃあまさに「ためにする議論」じゃん
社会学者がそれでいいのか？

実際には、
山形浩生とか唐沢俊一のようなサブカル言論人が
一斉に自演説に傾いていたのが問題だと思う。
北田はこういう曲者と正面からぶつかることを回避しているのではないか。

>>569
その通りだと思うよ。北田はそもそも統計的に調査する
類いの社会学をやっているのではないし、そうするつもりもない
のだろう。もちろん数の問題は、軽視できても
無視はできないだろうが。

北田にとっては山形や唐沢のようなサブカル言論人と共通の土俵に
立って自演説を批判したりすることは得策ではないと考えているん
じゃないか。不毛な議論に陥るだけで、自分独自の論点を押し出せ
なくなる。まさに「立ち位置」的に凡庸というわけでさ。

山形は山形で、この件に関しては浅田にケンカ売ってないね。

まあ、本格的に軽蔑されることを恐れてかw

>>570
漏れも統計がいいとは思っていないし、
北田にそういう分析を期待はしていないが、
解釈人類学路線で認識論的に詰めていく手もあると思うんだよね。
そこを省略しているのが気になる。

しかしサブカル=保守言論というデフォが出来上がりつつある事態は、
絶対北田が分析しなければならないはず。

世論は必ずしも総保守化なんかしていないのに、
言論界だけ右傾化している現象は、
それこそ「社会情報学」の格好の対象だろう。

実際にあり得る応接としては、
大塚英志にエールを送ることだと思うが、それだとヌル杉じゃない？

>>00563
別に信じてはいない。
その可能性は現在でもなくなってはいない、ということ。

>>575
アンチ左翼以外にどういう動機がありますか？

ネッシーの不在が証明できない程度の証明できなさだね。

要はさ、北田（あるいは未来の若手でもいいが）らに期待したいのは
サブカル言論人を直接相手にすることではなくて（それは東で十分）
「サブカル=保守言論」という構図が浮き上がってきつつあり
それが論壇で影響力をもち始めているという下部構造をさ、総体として
分析して提示するということだよな。
そうすれば「サブカル言論人」なんて
進む方向の予想可能な将棋の駒みたいなもんで、
構造的には問題にならなくなると思うんだけれども。

>>576
自衛隊を撤退させるとか、したかったんじゃないのか？
アンチ左翼って理由は考えがたい。

ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0058.html#kohobu20040412042117

同じく。でも少しは寝よう。 　： やまがた id　 (reply, thread) - Mon Apr 12 04:21:17 2004

浅田彰、つまんねー。この程度のことなら言わなきゃいいのに。最近もう凋落するばかりだ。

--------------------------------------------------------------------------------
いちおう 　： てつやぎみ id　 (reply, thread) - Mon Apr 12 02:39:59 2004
ここでも紹介。
浅田彰　イラク人質問題をめぐる緊急発言
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040410/index.html


>>571
>>572
山形の馬鹿さを甘く見てはいけない。
やっぱりこの件でも浅田に絡んでいるのである。

＞そうすれば「サブカル言論人」なんて
＞進む方向の予想可能な将棋の駒みたいなもんで、
＞構造的には問題にならなくなると思うんだけれども。

うまいこというな。
サブカルじゃなくて「おたく」が保守に傾く理由としては
大月隆寛が分析していたけど（10年位前か）、
あまり影響はなかったね。

「サブカル言論人」がなんでこうまで「市民派」「サヨク」「ポモ」を
嫌うのかがよくわからん。
これらは日本社会の中でかなりの少数派なのだが（特にポモなんか
市場的にはmax一万人いるかいないかだ）、これらが悪影響をあたえているような
なんか被害妄想を有しているし。。

まったくだな。
おそらく日本のポモ批判は浅田彰と中沢新一の幻影を追っているように思える。
特に左翼までもがポモを叩くのが愚かしい。
68年問題を誤認している。

山形のデマゴギーなんか、後世の事考えたら恥ずかしい限りなのだが。
MITといってもしょせんは土木崩れか。

しかしサブカル言論人は、山形のSFにしても唐沢のロリにしても、
潜在的に国家権力に抵触する可能性がある趣味なのに…

敵の敵は味方と考えているだけなのか。

80年代のポモと
90年代以降の「左旋回したポストモダニスト」（仲正昌樹／北田も著書で取り上げてたな）を
ごっちゃにして批判してるもんなぁ。
80年代のトラウマｗがあるにしても、ポモアレルギーはみっともないね。

ＳＦが国家権力と？

バロウズなんか官憲と抵触しまくりだろ

バロウズはＳＦじゃねー

>>580
いくら浅田が山形に甘くても、これはもう許してくれないかもね。

>>587
もう浅田をはじめ、たいていの人が呆れ返ってるから
許すも許さないもないでしょ。
渡部昇一がいまさらどんなトンデモぬかしても
誰も相手にしないのと同様。
つまり英語力はあるのだろうけど、それ以外は「左」に
突っかかるしか能のないアフォという共通点を持つｗ

コンサルの知がいつもこうなのはなぜか。

コンサルは自分の実力を過信しているから、
ハード・キャピタリストを気取ることが多い。
ただそれだけの話。

259 名前：考える名無しさん ：04/07/16 09:05
まあ夫馬さん落ち着けやｗ


260 名前：考える名無しさん ：04/07/16 09:09
>>259
もういいってｗ自演は


261 名前：考える名無しさん ：04/07/16 09:26
もういいってｗ
夫馬さんマジで落ち着いてｗ

＞コンサルの知がいつもこうなのはなぜか

ほかに似たようなコンサルがいたか？

>>592
やまがたって、
もはや渡部昇一とか落合信彦の領域に近づいていると思うよ

>>593
経済とかネットとかアメリカ文学みたいな
専門領域ならまだいけんじゃないの。
専門分野はなれるととたんにだめになる典型だけど。

いやでも、ちょっとまえまではいかにもチンピラ風な態度は、かえって痛いみたいな事を言っていたけど、
浅田だってそれなりに認めていた訳じゃない。
噛み付かれて相手にしていたのも、コミュニケーションの一環という感じだったし。
もう、ちらっと言及することもなくなるだろうな。

それ以前に>>592へのレスが何で>>593なんだ？

ギョーティが５０冊も薦めやがるようです。

北田暁大氏がすすめる50 冊リスト＠ブックファースト。
ttp://blog.livedoor.jp/ketti1018/archives/4360936.html

例によって東大の先輩の顔を立てた変わり映えのしないリストだが、
スガの「革あ革」が入っているのはワラタ

＞例によって東大の先輩の顔を立てた変わり映えのしないリストだが、

厳しいなあ（ｗ

宮台、大澤、稲葉、森川、自分の本（３冊も！）は入れても
東浩紀は一冊も入れてない
東浩紀は一冊も入れてない
東浩紀は一冊も入れてない
東浩紀は一冊も入れてないというのがポイントだよね。

本当に「立ち位置」系そのもののリストでワロタ。

動ポモより趣都の誕生を勧める時点でｵﾜｯﾃﾙ

あと無理矢理５０冊挙げてるだろう
本当に大事な本はそんなにない

これじゃあ今後もたかがしれているよなあ
吉見って昔クソだと思っていたが、北田よりは優秀なんだと思った。

確かにｗ

辻氏はテーマが「反‐若者論」のための５０冊 とあるのだけど
北田氏の場合、テーマがよくわからない。

みもふたもないこというと、
「学問がわかる500冊」（朝日新聞社）で紹介されている
社会学の本50冊とやたらとかぶりまくっている（北田氏の本は入ってないけど）。
これ紹介したのも東大の社会学の院生（当時）なので
＞例によって東大の先輩の顔を立てた変わり映えのしないリストだが
と言われる理由がわからなくもない。

ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20040717#p7
＞大塚英二『江藤淳と少女フェミニズム的戦後』（筑摩書房）があって、江藤淳が
＞ないリストってなんだろ。それは既読でしょっていうことならいいのだけど。

そっそくツッコミ入れられているギョーティ。

あと、見田＝真木の数ある本の中からよりによって
真木悠介『気流の鳴る音』（ちくま文庫）
みたいな取り扱い注意な一冊をピックアップしているところが
深読みを誘うｗ

東大教師が新入生にすすめる本 2004年「UP」4月号より
ttp://www.utp.or.jp/bulletin/up0404/03.html

>>605
店頭ポップを見ると
「いま最も注目の社会学者が
責任・正義・メディアを
読み解くための必読書を推薦」
と書いてあるぎゃぼう。

経済学の本が一冊しか入ってなくて
その一冊がよりにもよって
稲葉振一郎『経済学という教養』（東洋経済新報社）
というのはどうなんだ。
「責任・正義・メディアを読み解くための必読書」とは
思えないんだが。
知り合いの本を一冊上げてみましたってところか？

なんか稲葉みたいな感じでいっぱしのｶ学者気取れるってのは
ほんと時代は多様化してるって思う。

バカ化じゃなくてか？

バカでもわかる責任・正義・メディアを読み解くための文庫・新書１０冊

苅谷剛彦『知的複眼思考法』 講談社プラスα文庫
谷岡一郎『社会調査のウソ』 文春新書
小林雅一『隠すマスコミ、騙されるマスコミ』文春新書
リップマン『世論』岩波文庫
杉田敦『デモクラシーの論じ方』ちくま新書
宮台真司『これが答えだ！』朝日文庫
斉藤美奈子『読者は踊る』文春文庫
東浩紀・大澤真幸『自由を考える』ＮＨＫブックス
仲正昌樹『不自由論』ちくま新書
岩田規久男『嘘ばっかりの「経済常識」』講談社プラスα文庫

たぶん北田のリストより役立つ。

>>612
馬鹿っぽくて頭がクラクラしてくるよぎゃぼう。

609 613 の文末の「ぎゃぼう」がなんか狂気を感じさせる。

>>612　は高校生か大学新入生にはいいんじゃない。
安くて入手しやすい本ばかりだし、その気になれば一ヶ月で読める。
北田リストより金がかからないという点では役に立つｗ

>>612
そもそも５０冊って学部生にはコスト的にもどうあがいても無理なわけでw

>>614
のだめカンタービレネタだろう。
２ｃｈ語として定着しつつあるのか？

北田はのだめを読んでいると思われ。
オタクだし。

厳密に言うと、
のだめはオタクじゃなくてジェンダー論とかが好きな男に受ける。

>>605
「学問がわかる500冊」（朝日新聞社）のブックリストとは
それほどかぶってはいなかったぞ。

のだめって普通に読まれていると思うが。
なんか漫画賞も受賞していたし。

「世界」と「論座」の文章をupしてくれないかなぁ。
「ネット大衆」に対するいい啓蒙になると思うんだけど。

ただ、「論座」で検討されていた「反・プロ市民」な連中から
反発を受けるリスクが高いんだよな。
浅田や東が山形・唐沢あたりから粘着的に付きまとわれているのと同様に
北田がターゲットになってしまう危険性がある。

山形が浅田につきまとうのは、愛。
唐沢は単に、自分と浅田彰の間にある歴然とした上下関係に
気づかないほど頭が悪いだけ。

唐沢につきまとわれているのは、東浩紀か。

唐沢って唐沢俊一？

そう。
ロリ好きのくせに反・プロ市民のあまり
近年はウヨに接近している。
まずてめえが言論弾圧されるっつうの。

それは正しい反応なんじゃないの。
左翼系の方がロリ規制を率先してるんだろうし、
右翼なら男尊女卑だから、幼女を物扱いしても平気そうだと
思ったんでしょう。

でも右翼って体育会体質だから
唐沢タイプは弾かれるよ
奴は障害者だろ？
まっさきに差別の対象じゃねえか。

唐沢ってロリか？
昔、ロリな奴を揶揄してるエッセイかいてたぞ。
ああいうタイプってマジオタを揶揄して高みに立つポジションだろ。

唐沢本人は右じゃないって言ってるよ。
昔、「ホルスの大冒険」という労働組合アニメの上映会をやっていた
私が右のはずがない（笑）、だってさｗ

カタワの唐沢はおとなしくサヨってろっつうんだよ
自分の身の丈がわかっていないようだな

503 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/07/19(月) 23:25
日本人はシコシコ翻訳だけやってりゃいいんだよ
どうせ洋学のパクリしかできないんだからw

唐沢が障害者かどうか知らないが、障害者差別をしてどうする。
サヨ叩き以下の行為だぞ。

あと、障害を持った人がオタクだったり、偉そうだったり
説教好きだったり、サヨ（というよりシャミン）叩きしてたり
という例としては、浅羽通明というケースがある。

>>630
正しい

>>632
いろんなスレに文脈無視でマルチポストされている
コピペにレスしてどうすんだ。

587 名前：名無しさん＠社会人 投稿日：2004/07/21(水) 18:52
北田せんせー。見てますか？
criticは「批判者」という意味で「批判」じゃありませんよ。
「批判」はcritiqueです。本に続き「論座」でも間違ってましたよ。
だれかお友達が見てたら教えてあげてください。


ぎゃぼう！

これは恥ずかしいな。
でも２ちゃんで指摘してあげることは意外と親切である。
有名なサイトで指摘した方が、後々残るし、修正しづらい。

２ｃｈより有名なサイトってどれだけある？

北田さんにはぜひ汚名挽回していただきたい

ttp://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040721
こういう風に同じテーマの雑誌記事を一覧してくれるっていうのは
便利でいいな。

事件に関するリンク集をつくる人はニュース収集サイト等にいるけど
ネット外の情報をまとめる人は驚くほど少ない。
あっても散発的、場当たり的な「感想」のみ。
ネットはネットで、雑誌は雑誌で閉じているのはしょうもないので
こういうのは月一くらいでやってほしいな。

>637
そうそう。criticで名誉返上（ｗ

試行空間（今さら気づいたが批評空間のもじり？）が更新したのだから
もっと反応してやれよ。
興味深い内容じゃないか。

しかしコメント欄がひどすぎる。

＞shinichiroinaba 『ぼくのように学者であることをあきらめて人文社会科学
ジャーナリストとして居直れば万事解決します。』

ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　大学に勤めているくせに恥ずかしすぎ。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿文末に藁ってつけようよｗ＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ttp://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040722
コメント欄にkagami

まさか本物のロリペドに支持されるとは
思ってもみなかったんだろうな。

普通は思わんな。
いまさら切れないだろうし､どう反応するか
迎合しちゃう？

ttp://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html

このエッセイが頭に浮かぶな。

kagamiって何やってる奴なの？
きもいんだけど

>>640
いやー稲葉ﾀﾝは謙遜して慎み深いから好きだな。
どっかの権威主義者とは（ｒｙ

>>644
プロブログコメンテーター
ネット版やくみつるみたいなもんです。

他の文化人や学者のスレッドだと
イベントが行われたらスレがageだったり
活発化したりするんだけど、北田スレは見事なまでに
微動だにしないな。
宮台のようなネット上での毀誉褒貶が激しい人と
公開対談をやっているのに。

全然違う見解に全面的に同意して
珍自説を開陳する才能は誰にも真似できない。

宮台とのトーク行っていたけど、なんとなく予想していたとおりの内容だった
ので、わざわざ話題にしづらいんだよな。もっとその先を聞きたい。
あと、宮台の声が小さくて、よく聞こえなかった。

北田が予想を裏切ることは、今後絶対にありえない。
たとえシュレーゲルなどのロマン派を原書で読んだとしても
(東大助教授だからドイツ語ぐらいできるよな)
ルーマンがいかにも言いそうなことしか言えないはず。

＞東大助教授だからドイツ語ぐらいできるよな

他大の人で御存知ないのかもしれませんが、それはあなたの幻想ですよ
フランス語は論文書けるほどできるがドイツ語はまったく、（逆もしかり）
という教授は、本郷にもいくらでもいます

>>651
皮肉じゃないの？

>>650
英語とドイツ語ができてフラ語はできなかったはず。

「立ち位置」ということば、キモイですね。ばかっぽい。

しかし痛いところを突いている。

イタイ、ってことか

>>641
なあ、kagamiのいう当てこすりだの人の心を踏みにじる行為って何のことだ？

kagamiに残されたのはあとはあずまんだけだなｗ

北田が平謝りしてるわけだが
ということでkagamiの勝利
既に宮台がコメント欄を閉鎖してるので、
宮台 vs kagamiでもkagamiの勝利
あとはあずまんを追い込めば、
kagamiが日本の論壇を制覇できる！！！！

>>659
な、なんだってー（AAry

コメントを読む限り
北田は別に悪いことは書いていない。
これはクレーマー（被害妄想系）には反論するより
とりあえず謝っておいてお引取り願う方が得策と考えたんだろうな。

しかしクレーマーが調子に乗って常連と化してしまったら
blogは壊滅的になる。
講演会と違ってblogって既知外を拒めないから怖いなぁ。

kagamiはなぜsepakとかいうﾔｼに文句を言うのではなく
北田に文句を言うのだ？

有名な学者さんとお話がしたいからです。

痛　み　を　覚　え　ま　す　た　。

北田暁大の”リバタリアン”という語の使い方、かなりおかしくないか？
”リバタリアン的フェミニズム”が幼女愛好の規制に反対なんてことないだろが。
こんな嘘を書いてまで”リベラリズム”を擁護するとはコスイ野郎だ。

おかしいか？リバタリアンってそういうもんだろ？

そもそも、リバタリアンvs.リベラリズム、
という北田の脳内対決は、
日本の政治状況に対応していないし。

2ちゃん論でネットウヨを分析したのも、
本業には関係ない余技だったということだね。

今更だがkagamiスレ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091079169/l50

オバタリアンのチリラズムは、ちょっと嫌だなあ
まあ、最近は熟女ブームらしいから、いいか

笑ってやれよ、>>669に。

わははははははぎゃぼう！！

リバタリアンというのは自然法を盾にして国家を抑止するという立場で、何でも自由というのはアナーキー。
こんな線も曖昧にして我田引水するとはとっても嫌味な野郎だよな、北田業大つうのは。

なに
第二次ベビーブーマーて？

ジュニアのこと？

>>672
嫌味というより、学者としてどうかと思う。

アナーキズムだって何でも自由ってことはない。

まあ右翼＝体育会系＝言論弾圧
と妄想している広辞苑以下の奴はどうしようもないわけだが

ウヨはヒキコモリ系かアキバ系

始めまして、an_idleです。

今ネット上で、話題になっている集団ストーカーの情報を
私のＨＰに記載しました。
http://www.geocities.jp/an_idle/index.html

その被害に遭わない為にも、是非一度御覧になって下さい。

広告都市東京買ってきたぜ

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
しかし、取るに足らないものとして放って置いたものもいくつかある。
その中の一つが東京大学助教授・北田暁大氏のホームページである。
北田氏は荒川区に住んでおり、今回の荒川区男女共同参画についての
「ウォッチング」を自らのホームページに発表している。私は知っていたが、
あまりにも粗雑・稚拙で馬鹿らしいので「こんな幼稚な小僧っ子の言うこと
など誰も取り上げないだろう」と放っておいたのである。

　たとえば、こんな調子である。

>>680
早速出不ろぐ de√Blogに捕捉されてんでやんの（´Д｀;)

北田センセイ、大ピンチ？

立ち位置系って誰が名付けたのか知らないけど、ホント上手い表現だよね。
これ以上ぴったりくる言葉考えることが出来ないくらいｗ

もう開き直って、『社内での立ち位置探し』とかのハウツー本
を出すのがよろしい。

>>680で紹介された林道義のページをはじめて読んだが、林ってこんな奴だったんか・・・
読んでて笑うと同時に、陰謀論にはまり、無理筋の議論を強引に展開していく
林の暗い情念に唖然としたよ。

そのうち北田センセも北朝鮮の工作員呼ばわりされるかもね。

>>686
俺も少しその荒川のその議論サーベイしてるけど、北田がこの議論に
通じてるとはまったく思えない。立ち位置系の批評家がその立ち位置
的な役割から中味の議論もまともに知らないまま焦って知ったかした
ってのが真実だろう。しかし驚くのはなにかしらのイデオロギーを
内に持つとここまで相手の言い分を曲解出来るんだってこと。
社会学が科学では無いことが今回よく分かった。それよりこの問題に
本当に興味あるんだろうか？自分の立ち位置から何か言わなければなら
ないとか、受動的な理由以外でこの議論に関わるような積極的な理由が
あるって思えない。

ウヨの正体は主婦

それで

おいおい、あずまんスレ終了かよ。寂しいじゃねーか。

というより、こうした場合にありがちなことだが、何か個人的なコンプレックス
が作用して冷静な判断や議論ができないのかもしれない。
何か個人的なコンプレックスが作用して
何か個人的なコンプレックスが作用して
何か個人的なコンプレックスが作用して

何か個人的なコンプレックスが作用している人って

・・・自分の立ち位置が気になるよね（藁

センセ、センセ。心配しなくても祭りになんてなりませんよ。
プライベートパーティくらいですって笑　大きく見積もっても。

>>686
>しかし驚くのはなにかしらのイデオロギーを
>内に持つとここまで相手の言い分を曲解出来るんだってこと。
>社会学が科学では無いことが今回よく分かった。

別に社会学だから「曲解」しているわけではないと思うが。

それに社会学者でない林道義だって、人には厳しいが、林自身は
偏見だらけだったりするでしょ。

>社会学者でない林道義
何でああもトチ狂ったかは知らんが
もともとはウェーバーを研究していたんだぞ、あの男。

そのあとユングに手を出したのが転落(上昇？)のはじまり。

ああ、ちょうど俺の思うような展開になってるから説明するけど、もともと
この人にはユング研究者で父性の復権みたいなことを言うやつの相手なんか
するつもりないんじゃないのか？それが発言でもプンプン臭ってくるし。
社会学が科学ではないって書いたのは、事象(現象)を出来るだけ忠実に受け
取ろうって科学の基本的な態度すら持ってないってことでそう書いた。

一番カチンとくるのが自分の主張の前提に、しかも徹底的に反論されてるのに
｢大人気ない｣みたいなことを言ってしまえる態度のこと。リベラルやら正義やら
責任みたいことを言っても俺はもうまったく信用する気ないね。現実では｢〜先生！｣
みたいにお互いを呼び合ってなにも気にならないような生活を送ってるだろうに。
倍近い年齢の相手に向かって｢大人気ない｣なんてことを現実でも言ってるなら
見直すけど。

まあ、びっくりするほど幼稚だよな北田は。
幼稚なら幼稚でコミケでエロゲーの同人でも売って
喜んどる方が筋が通ってる。

>>697
なんでわざわざ東を例に出す？

KGVさんだからでしょう。

KGVさんは死にました。

ミッチーのHPでやられてるね。
誰かギョウディブログでこの話ふってみてよ。

「試行空間」ってのは、
吉本の出してた雑誌『試行』と、『批評空間』からきてるわけですよ。
自分でギョウダイと名乗ってるのも、
リュウメイを意識しているわけです。
一人でも、電波倶楽部。
それが北田的世界観なのです。

お得意の学問お作法で
みっちぃに説教されてますぞ。

吉本と柄谷の間に立ちたいという、立ち位置系代表に相応しい
名前だ、「試行空間」。

みっちーって誰だろ？教えてｸﾀﾞｻｲ。。

>>705
林道義
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
「デマ・キャンペーンとの戦い」

>>700
ひゃっほうさんに転生ですか。

出版者のハデな喧伝に関わらずここの人ってなかなか冷静な判断下してるな。
ちょっと２ｃｈを見直したよ。

>>704
わかりやすすぎる・・・

>>708
出版社って『責任と正義』の頸○書房あたりのこと？

朝日でブログについてコメントしてるね。
よっぽど強力なつながりがあるのかな。
一年生のレポートなみのコメントだけど。

せんせ大丈夫なの？

朝日のブログ特集で匿名がどうとか書かれてたけど、
誰もが知っているのに「ある社会学徒」の備忘録と書く
位置取りが理解できません。

控えめな自分を演出するのもまた、立ち位置系にとっては大事な
マナーなのです。

立ち位置系ってなんですか？

>>715
状況の変化に合わせて、自らの立場を変える
フットワークの軽さを自慢する用語

柄谷のいう「トランスクリティーク」も同じ意味

>>716
いやトランスクリティークとは違うよ。

>>716
頭のいい蝙蝠ってことでよろしいでしょうか？

立ち位置系って、安全地帯から「〜の立ち位置はこうだ」ってチャート化する人
たちの事じゃないの？
カラヤンみたいな頭の良いコウモリなら、KGVさんがこれほど絡むこともないでしょう。

自分の立ち位置に対して自覚的に言及している人は、
むしろ「立ち位置系」の逆。だと思ふ。

立ち位置系とは、本人にとっては実は政治的な立ち位置が全てであるのに
それを隠して恰も思想や学問が重要であるかの如く語る人のことだろう。

思想家としては最低の部類だね。
思考の軸がない機会主義者occasionalistってことだろ？
戦争犯罪者に多い類型だ。
本人は気付いているのかね？

朝日べったりなところも糞ですね。

岩波べったり。

>>722
たぶんそれが一番的を射ている表現だと思ふ。

別に朝日・岩波に「ベタに」価値を感じているわけじゃなくて
単に岩波ポイント稼ぎをしているだけｗ

なんて推測がたしか前スレにあった。

林道義が北田にメールを送ったらしい。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
北田暁大くん、私の批判に答え、かつ謝罪せよ

立ち位置系、ついに土俵にのるか？w

俺が林道義に
「北田氏の貴殿を批判した文中にある「ぎゃぼう！」とは
若者用語でボケ老人を罵倒するときに使用する言葉です。」
とメールしたのがこれ程大事になるとは思わなかったよ。

北田はヘタレだから本人にこっそり謝罪メールを送って
事態の沈静化を図り、事を穏便に済ませようとするだろうね。
しかしここらで論争に売って出るのが、論争家にして理論家たるべき
社会学者の使命だと思うのだが。

　　　　　　　　　　gyodaiワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　　暁大ワッショイ！！ 　　／／
　+　　　+　＼＼　ぎゃぼう！ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　 ／ ■ ＼　　／■ ＼　／ ■ ＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>729　
＞「ぎゃぼう！」とは若者用語でボケ老人を罵倒するときに使用する言葉です。

（北田氏や林氏うんぬんは別にして）これ、本当ですか？
（あくまでも言葉の意味に関する質問です）

ああ、一部で使われている隠語だな

>>722　＞戦争犯罪者に多い類型だ。
もしよろしければもう少し情報をお願いします。（不勉強なまま質問してすみません）

>>732
のだめカンタービレ読め。

楽しみっすねage。
そろそろ韓国からは帰ってるんじゃないすか？

「道徳的総会屋」、「梯子外し」等の
逃げ語録を生み出してきたギョウダイが
どんなかけ逃げをご披露くださるか、見物だ。

いつもの「具体的内容に触れた反論はせず
相手の自意識批判だけする」という立ち位置系的言説を発して終わりでしょうよ。

一般的には、林道義のようなデムパにまともに応対する必要はないと思うが。

まぁ、北田センセがどうすり抜けるのか個人的に興味はあるので発言は期待している。

>>739
同感。きりがないという気がするね。
北田の発言を支持するわけではないが、
自分が北田の立場だったらと思うと、すごく面倒だと思うな。
世の中いろんな人がいるからなあ。

林道義がデムパだというのは揺るぎない事実なんで
北田も開き直って罵倒しまくればいいんじゃない？

発端の発言を読んでも変に持ち上げている部分があるのが
むしろ見ていていらいらするよ。

ばっさり切って捨てちゃえばいいの、あんなジジイ。
まさしくリベラリズムの敵だろ。

謝罪しろとか言わせて相手を怒らせ続け、
火に油を注いでやるのも悪くはない。

>>741
でもあんまりやりすぎると林のような人は訴訟提起とかしかねないしなぁ。

林が誤読しているところとかを、そっけなく指摘しかえして、あとは無視するのが
賢いと思うよ。

>>741＝相手の自意識批判に主眼を置く立ち位置系的言説＝北田
>>742＝具体的批判を重視する非立ち位置形的言説＝アカデミズム

>>742
洩れもそう思った。裁判までやりかねん。関わっちゃ駄目なのよ。
でも今回のは北田の方が先にブログでアクション起こしたわけだからな。

逆に、林を煽って自分への同情をかきたてる作戦だったとしたら勇気ある戦略だけど、
たぶんそこまでやる気はないだろうな。

立ち位置的にリスク高すぎるし　ｗ
まあ判断ミスかな。

自分への同情を→ブログ読者の同情を

いくら林にしても、
裁判なんて起こしたら自分の恥を晒すだけだと思うが。
もし裁判沙汰になったら
北田からしたら、それはそれでハクが付くんじゃないの？

そんなことで裁判になった例はきいたこともないが。

俺は非常識な中傷をするのではない限り、罵倒し続ければ
いいと思うよ、あんなデムパ

名誉毀損かどうかってことだな。
裁判よりは、年長者の林が言論の場で政治的圧力を加え続ける危険性の方が高いけど。
ただ、どっちもどっちなんだよなあ。少なくとも学問的に面白くもなんともない。

政治的圧力って何よ。ちょっと被害妄想入っないか。
林には、北田に実害の及ぶような政治力があるとは思えない。

学問的に展開できるかどうかは北田の腕次第。

ただ林が(表向きには)ウィミン・ゴーホームと唱えてるわけじゃあない。
総じてデムパであることは確かなんだろうが、
北田がろくろく知らんことに首つっこんだ感はいなめない。

例によって他人事っぽく既存の論争に介入しただけのつもりが、
まさか絡まれるとは・・・

あそこまでケンカ売っちゃぁねぇ･･･
しかし、今回はどう見ても北田に勝ち目はないよなぁ。
さっそく逃げ始めてるようだが、
相手を選べよ〜。

おまえらは楽だな

上野のときも延々絡まれたが、さらに相手が悪い。
chikiみたいなパーに同調して、ユングネタでバカにしたせいで
林が炎上した。
女（ネカマ）相手に調子にのって、ぎゃぼう！というのはヘルシー
のときと同じパターンだ。
学習能力に欠ける。

まあまあこんな所でグダグダ言ってないで

林道義と中島義道
漏れはよしみっちゃん派だけど

間違っていたと思ったら潔く謝罪したまえ。それが他人を批評した者の
道義的義務であり、学問に携わるものの取るべき態度である。

学問はどうでもいいんですが、
立ち位置的にはちょっと。

間違っていたと思ったら潔く謝罪したまえ。それが他人を批評した者の
道義[みちよし]的義務であり、学問に携わるものの取るべき態度である。

>>758
爆笑

上野の絡みは、まぁ共闘お願いしますって感じだったわけで、
真正面から突撃されるのは初めてじゃないかな。
前に結局のところ保身派野郎だろうと揶揄されてたけど
ギョウ様の資質を見る上で良い機会になりそうっすね。

>>760
そうそう。共闘ってのは的を射てる。結局なんだかわけわからんけど
フェミの仲間が叩いてるから尻馬に乗ったら、内容がデタラメだし
事実確認すら行ってないことが見え見えで、結局手痛い反論をされたって
こと。俺も荒川の議論調べてるけど、あれだけデタラメなこと言われたら
誰だってキレるって。北田擁護したいやつって林のｷｬﾗｸﾀｰの問題に議論を
これとそれは全然別。

林はイジリたくなるキャラしてるからしょうがない

林のデムパ問題と、
中途半端便乗の北田の馬鹿さかげんは確かに別問題だね。
北田のフェミニズム理解なんて、
知り合いの議論にのっかってわいのわいのほざいてるだけ
ってのが如実にあらわれてるよ。

ミッチーのところに北田の返答が出てるよ。
まさに「かけ逃げ」。呆れた。

「機が熟して」ないのに
ほいほい議論に参入して、ぎゃぼうとか言ってみた、
ということですね。

＞北田氏に宿題を与える。

おまいらも、あんまり道義のこと馬鹿にしていると、
夏休みの宿題が出ますよ！

所詮、ネットで具体的に言及せずに他人を揶揄してる知識人なんて
正面から問い詰められると「実は大して深く考えて書いたわけ
じゃありませんでして・・・はい。」って簡単にボロを出しちゃうわけだ。
道義がやったように、馬鹿正直に問い詰めると、北田以外の連中も
簡単にボロを出してくれそうじゃ。アッハッハッハッハ、あっぱれ。

北田の場合、中途半端に具体的を装って
実は裏がとれてませんでした、憶測で書いてました
というパターンのような。
変な箇条書きにしたり、相手の本を取り上げたり(本当は読んでないけど)
単なる揶揄じゃなく、そこそこ理論的反論風に見える体裁はとってる。
そこがいかにも北田らしい。

ちょっと議論を調べてみると、
林が「とりあえず女は家にいろ」とか「ウィミン・ゴー・ホーム」と
単純に言っているわけではないことがわかる。
たぶん、お仲間がそうやって愚痴ってたから、
そうに違いないと早合点して調子にのってへなちょこパンチだしたら
おもわぬカウンターがもろに入ったという感じか。

でも方向としては、林の反動なんかに進んでほしくはないんで、
こういうポカは謹んでもらいたいもんだ。

主張の「正しさ」に酔って適当なデータをでっちあげ、相手をみくびり、
実際反論されたらまともな応答もできないという
カルスタの駄目さを凝縮したような香具師だな。

しかも北田って本音ではフェミが嫌いらしいよ。
まさに立ち位置。

左翼なら左翼の立場で正面から批判すればいいものを宮台のマネして
「あなたの意見じゃ少子化が進んで国家的にも良くないですよ」
というような、あえて相手の立場に乗って批判する方法を強引に
とったから結局相手の言い分をねじ曲げる結果になった。
さらに相手を徹底的にバカにして自らの正当性を印象付けるような
文体は明らかに山形のマネ。
つまり、いくら相手が電波でも、無能な奴が人のマネをして批判など
すると痛い目に遭うというのが今回の教訓。

応答責任のまさに実戦の場ですね。
自分からふっかけた場合、はたして降りる自由はあるのかw

「とりあえず女は家にいろ」という意図がないというが

＞「働け」イデオロギーとは、誰かが「女性は働け」と言っているということではなく
＞ (言っている人も大勢いますが) 、フェミニズムの思想の背後に存在し、それが
＞なければこういうことは言うはずがないという形で抽出できるものです。
＞「働け」イデオロギーという言葉を誰かが言っているのを聞いたことがないからといって、
＞その存在がないとは言えないのです。

この林の言葉をひっくり返しただけじゃないか。

いや、「働け」の反対は、「働かなくてもいい」だろ。

have to work ←→　don't have to work

働け　ー　働かなくてもいい　ー　働くな

林の立ち位置はどこ？

女が家にいても良いじゃん、と、女は家にいろ
とはだいぶ差がある。

女が家にいたって良いじゃん、というのは
女もみな働き自立すべきである、より家族の多様なあり方を認める考え方。

それよりまず事実関係として、女を家に縛るため、保育所への助成金を削減せよ！
という提案が荒川でなされたという北田の主張の論拠はどこからなんだろうか。

ジェンフリ派が「正しい」んだから、デマでも事実誤認でも
すき放題叩いて良いんだってことにはならない。
チキとかはしゃいで大西巨人引用したりしてるけど、ひどすぎるわ。

林が見てないような他所のブログで、
「何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw」
と言ってるらしい。
http://d.hatena.ne.jp/contractio/20040814#c

>>779
反ジェンダーフリー派なのだろうが、
よく北田の見解検討しろよ。
北田もジェンダーフリーを好んでいない。

北田の本心がフェミ派だろうとそうじゃなかろうと、
まあとりあえずはどうでも良い。
こういう奴は適当に近付いてそういう系の論文書いて
ポイント稼ぎたいだけなのかもしんない。

問題は北田が事実に基づいて発言してんのかどうか
ってことだね。一応学者なんだし。

＞何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw

逃げ回る方がおかしいよ。
自分でコミットしたんだろ？それなら応答義務がある。
相手が先にくだらない因縁つけてきたのなら、無視してもいいけど。
（浅田がある時期まで山崎にそうしてきたみたいに）

呼ばれもしないのに自分から林HPにリンクはって
因縁つけてったんだろ。ぎゃぼうとかおちょくってみたり。
それにレスがきたら「何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw」
かよ。マジ信じられん。

でも、そんな人間的な北田さんが、僕は好きです。

北田もとうとうキャラがあずまん化してきたようだな。

「ゆるゆるとレスしていきます」キャラ。

そもそも、北田は林に追い込まれてるような状態じゃないだろうて。
言うこと言えばいいじゃん。

さては、ほんとに何も考えてなかったな。

とりあえず整理。

林道義の学問や時評への評価はともかく。
最低限、下記については、北田は即座に応答する“責任”がある。
特定人の言動についての客観的事実の問題なんだから。

（１）「林道義が『とりあえず女は家に帰れ』と言った（書いた）」事実の証明

（２）「荒川区の男女共同参画社会懇談会で、メンバーが「家族の絆」を取り戻すために、
保育所への助成削減を提言した」事実の証明
（これにつき北田は伝聞の形式で言及しているが、伝聞でも裏のとれない事実を
あたかも事実であるかのように書いてはいけないのは当然）

で、北田センセは、まずは取り急ぎ上記を片づけてから、ゆっくりと「補遺」を
書き始めればよい。

ということでいいかな？

>>789
だね。とりあえず前提の事実関係２点の確認に別に時間はいらない。
林がキレてるのは、それがデマだ、事実誤認だ、ってことで
別に深淵なるジェンフリ論争を北田とやりにきてるわけじゃないんだから。

>重要なのは、お互いの論点をより深い深度において突き詰めていくことと思います。

しおらしく林当人に対してはこんなこと書いたかと思や、

＞何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw

とお仲間の間ではヘラヘラしてる。さいごの「どうしましょw」はすごいね。
なにかこう、お人柄が滲み出るようですな。

>>789
＞１）「林道義が『とりあえず女は家に帰れ』と言った（書いた）」事実の証明
これは、「林はどっかで「とりあえず女は家に帰れ」って発言したらしいよ」って意味じゃなくて、
北田は、林が「乳幼児期の子供にとって母子関係が大切」『フェミニストの少子化
対策は、あいもかわらず「働く女性を増やす」「女性が働きやすい環境を作る」
(保育所を増やす)である。つまり「女性が働きやすくなれば、子供を産む」という
ウソの因果関係を宣伝しているのである。』とか言ってるのを見て
「女は家に帰れ」って言ってるようなものだ、と推論したんでしょ。

>>792
その推論は間違ってる。
女が家にいても良いじゃん、という意見にはなっても、
女は家に帰れ、とはならんだろう。
北田話だと後者を発言してるようにしかとれんけど、
林の主張はどうみても前者。

荒川の報告書は、
>「共働きの家庭も、専業主婦の家庭も、
どちらの子育ても平等に支援されなければならない」
てことなんで、まぁどのラインが平等かは見解の違いもあろうけど、
専業主婦マンセー、女はおうちに帰りなさい、
というのとは相当違う印象ですけどね。

>>791　社会学版からのコピペです。参考までに。（書き手は俺自身）

(http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1065716871/630)
630 ：名無しさん＠社会人 ：04/08/23 14:26
>628-629
でも北田先生の「大人気ない」発言の日時は
「 (2004/08/14 03:06)」となっていて、
北田→林メールの日付は、林先生のページを見る限り
それより後日の８月２１日か２２日なので、
もしかしたら北田先生が「大人気ない」発言を反省して真面目に
応答するように考え直した、という可能性もある。あくまでも
理論上の可能性だが。
反省してない可能性ももちろんあるが、証拠がこれだけでは判定不可能。

もし「大人気ない」発言が北田→林メールより後になされた
ものなら>629の「北田、ちょいとふざけすぎちゃいねえか？」
に激しく賛同するところだが。

北田先生の「大人気ない」発言の日時はここで確認できる。
http://d.hatena.ne.jp/contractio/comment?date=20040814#c

>>793
＞女が家にいても良いじゃん、という意見にはなっても、
＞女は家に帰れ、とはならんだろう。
「女は家に帰れ」は北田のいやらしい言い換えなんだろうけど
「女が家にいても良いじゃん」ではないでしょ。
「女は家にいたほうが良いじゃん」と読み取る方が適切では？

>>796
北田は２ちゃんとブログの違いについてよくネタにしているけど、
そこを見る限り、wの使い方といいどうみても２ちゃん感覚だな。
ま、読む側としては
それが署名入り発言とみなされても結構という意志表示ととるべきだね。

>>793の「推論」はよくわからん
説明してくれ

>>798
研究者として、2chの奥深く沈潜して
フィールドワークされているのですよ

女は

・外で働くべきだ
・外で働いた方がよい　←北田（の立ち位置）
・どちらでもいい　　　　　←北田（の本音）
・家にいたほうがよい　　←道義（の立ち位置）
・家にいるべきだ　　　　 ←道義（の本音）

>「共働きの家庭も、専業主婦の家庭も、
どちらの子育ても平等に支援されなければならない」

要はどこに平等の線引きをするかであって、
おうちに帰れだとか、
すべからく働くべしとか
極論にもってくのが馬鹿。
北田は、勝手な決めつけと伝聞の未確認情報新聞に流したことは謝罪すべき。
(違うならさっさと「反論」すればよい)
それから適切なラインを巡って論争なりなんなりすれば良いじゃん。

>>801
＞・どちらでもいい　　　　　←北田（の本音）

今回の荒川区男女共同参画をめぐる話題だけではなく、全ての話題に関して、
北田の本音というのは、実はこうなんじゃないかなと、ふと考えてしまった。
妙な憶測をしてスマン。

>>803
女子サッカーのフィールドを小さくすべきかどうか、
本当はどうでも良いけど、あえてフェミの立場で議論して楽しかったです
みたいなことをブログに書いてたけど、まあそういう奴だね。

それって「つまらないやつ」ということだよね。
まぁ、内輪では機知ある秀才で通るかもしれんが。

最も駄目な意味で「日本的」なキャラなんだね。

燈台助教授

>>789
懇談会検討結果報告に
＞現状では、社会的育児に関しては多大な支援がなされているのに対して、
＞家庭育児への支援は非常に少ないので、このアンバランスは早急に
＞是正されなければならない。
とあるから、予算を倍増しようというのでない限り保育所への助成削減は
提言されているのではなかろうか。

>>808
ちょっと苦しい解釈のような。。。
「報告」の文言自体は正論であると思えるし。

「女は家に・・・」の解釈にしろ、
北田の悪意の曲解とでも言うべきもので、北田の方に分が悪いと思う。

なんつーか、北田は議論で自己形成してきた学者で、ネットの議論にも慣れている
はずなのに、なんでああ杜撰な物言いをしてしまうのか。

２ちゃんねるのやりすぎで言い捨てる悪癖がついてしまったせい？

本質的には対人論証しかしていないからでは？
そうすると林のような、
アカデミズム的価値観から見ると電波に分類される香具師を、
無意識のうちに蔑む癖が身に付いてしまう。

>>809
この文言自体じゃなくて、この報告に至るまでの議論の過程でね。

>>812
歪曲ってわけじゃないだろう。
林が、やっぱり「女性は家にいて欲しい」って思ってるのは明らかなわけだし。
（もし違ってたら、じゃあ、林は何がしたいんだ？って話になっちゃうよ）
「家にいるべきだ」ってのはちょっと、扇動的に聞こえるってぐらいでしょう。

（懇談会検討結果報告の意味については、「社会的育児支援は減らしませんよ、
働くお母様たちもじゃんじゃん頑張っていただきたい」だとしたら、
働くお母様にとっては、まあ一安心ってことで、終わるわけだけど、
「乳幼児の母親を働かせるという最悪の政策に・・」なんて言っている
林にとって、それでいいのか？まあ、蛇足ですけど）

つうか２ちゃんには反ジェンダーフリーが多いじゃん。
だから北田の失点を利用して、
電波でも何でもいいから林がんがれみたいな論調があるような気もする。

でも北田自身が「どうでもいい」派なんだよな。

＞反ジェンダーフリーが多いじゃん。
コノ板は違うような。

>815
さすが２ちゃんとはいえ哲学板ということなのかね。
男女板は言うまでもなく社会学板ですらひどいからね。

社学板にはニュー速から馬鹿が流れ込んできている。
哲板には宗教板や、電波板、メンヘルあたりから馬鹿が流れ込んできているような気がする。
馬鹿は多いけど、その傾向が違う。ぴかぁ〜にしろ、くろしろにしろ、ひかるにしろ。

＞馬鹿は多いけど、その傾向が違う
そうそう。なんつーかホームラン級の馬鹿

>>814
そりゃ誤解でしょ。今の指摘は実証の基礎の基礎だから叩かれても
しかたないよ。

Re: 林先生サイトより　名無し♪ - 2004/08/23(Mon) 18:08:38 No.20872

北田センセイ必死だなｗ　・・ですな。
必死過ぎて寧ろ笑えないんですが。

Re: 林先生サイトより　小人閑居 - 2004/08/24(Tue) 21:49:54 No.20910

北田暁大氏は身分のブログでこう書いています。

『あと、 http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010の方、わざわざ直リンをどうも。
一度ゆっくりお話しませんか？立場の違いはともかく、皆様の熱意の由来に僕は興味があるので。』

そこまでおっしゃるのなら、あなたが一度ここにいらっしゃってはいかが。「一度ゆっくりお話しませんか？」
というのは小生も同感です。

（笑）　SSS - 2004/08/25(Wed) 05:57:51 No.20924

ていうか北田氏の読解力の無さや問題点の認識不足のほうに
「由来に興味が」あるんですがw

条例に書かれている日本語も曲解するぐらいのオツムだからな。


林道義氏ﾏﾝｾ〜掲示板（正論にものったらしい）
ただ少子化はお見合いがすたれて自由恋愛になったからだとか、
ちょっとﾓﾆｮる意見もいっぱいでとても有意義、パッとみヲタが多い。

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

林道義閣下ってどうよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/997849242/

心理学板の林氏スレ。

>>821
ざっと読んだだけでも「臨床心理士会から除名処分」「元祖ＤＱＮ」
「単なるユング翻訳家」「生長の家」などの面白ワードが次々と目に入る。

思ったとおりｷｬﾗｸﾀｰ攻撃になってきたなｗ
これじゃサヨクの歴史の反復じゃんｗ

林道義『日本的な、余りに日本的な：東京女子大学哲学科紛争の記録と分析』（三一書房）ての、
誰か読んだ香具師いるかあ？
事件の経緯をかいつまんで説明してくれ頼む

多分これがそれではと

gyodaikt 『seijotcpさん。僕は林道義さんには間接的な学恩がないわけではないのです。
ウェーバーを精読してた頃は折原先生との論争などもずいぶん参照させてもらってました。
理念型→類型→ユングといった道行きはまったく不可解なものでしたが…。それにしても惨い。
理論研究というものの意味を考えざるをえません。(ところで未だ確信がないんですが、
ウェーバーの林道義とユングの林道義って同一人物ですよね？
ユング以降は立ち読みしかしてないんでよく分からんのです(笑)。勘違いであって欲しい)』

このgyodaiktというのは北田暁大氏本人であるが、その内容はあまりにも低劣かつ失礼である。

とかHPに載ってるし。

あ、間違えて違うとこコピペしてしまった・・・
誤爆だな。

近刊予告

林道義『道義の復権』（中公新書）

内容（「BOOK」データベースより）
道義の役割は家族を統合し、理念を掲げ、文化を伝え、社会のルールを
北田君に教えることにある。この役割が失われると文化左翼は判断の基準、行動の
原理を身につける機会を逸してしまう。いじめや不登校が起こり、利己的
な人間、無気力な人間、右顧左眄する立ち位置系が増えるのもこの延長線上に
ある。独善的な権威を持って君臨するＫ合隼雄ではなく、健全な権威を備えた
道義が必要だ。道義の誕生とその役割を家族の発生と社会の形成との関連から
検証し、道義の条件を探る。

>>820
あはは、＞820のサイトにこんなのもあったよ。

Re: 酷い！こんな定義に！　メフィスト騎士団 - 2003/04/27(Sun) 20:20:12 No.4107

あのですね、実はＤＶなどという言葉があること自体がフェミの罠に嵌っていると思いますね。
セクハラ、ＤＶなどという単語を普及させたのはフェミニストですから。
一言で事象が説明できて、「なんでも」「簡単に」訴えやすいように。
即ち初めから拡大解釈を既に想定している訳ですな。殴られたとか、血が出たとか、
言葉で傷つけられたとか全てを「ＤＶ夫」の一言でズバリ説明できるでしょう。
ＤＶの定義で議論が起きる、これだけでもフェミの成果です。

林タンってプチタリバンなんだな。
「女性は家にいて欲しい」はそれはそれでいいけど
働かなきゃ家の総収入が大幅減になるのにどうすんの？
その上男の雇用も不安定化しているのに
無い物ねだりも甚だしい。

>>829
いやいやｗいろんな人がいていいでしょｗ？家にいて欲しいって思う程度で
プチタリバンですかｗ？？俺は逆に養って欲しいけどねｗ

林の子供ってどんな生活コースを歩んでいるの？
娘とかいる場合、かなり気になる。

どちらも動きないっすね。
ところで北田は結婚してんの？

娘夫婦と一緒に暮らしてるんじゃなかったっけ？
娘夫婦は左翼だとか。

そんな感じのことが心理板の林スレにあった。

田中純…

>>834
えっ？

保育園は子供一人出すのに税金持ち出し２０００万だとか、
乳幼児は年間３００万かかるので、>>829みたいにとにかく
働けというのは間違ってるそうです。

>>831
娘のHPより
某掲示板には、「林道義の娘婿が田中純とは何ということか･･･」と書いてありました。
恐らく、純さんのホームページから私のホームページへ、
そして家族紹介のページを見て愕然としたに違いありません。
しかも二世帯住宅！(笑)　右と左（のはず）が一つ屋根の下に住むという事態が理解不能な人は多いでしょう。
しかし、その時点で、いかに自分の頭が先入観と固定観念で思考停止状態になっているかを考えていただきたい。
世の中、パブロフの犬が多すぎます。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/minnanoie/hanagoyomi2.html

この某掲示板はずばり２ちゃんです。
実際このようなｶｷｺﾐも見たことがある。娘さんは２ちゃんねらだったのです・・・

201 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：04/07/08 06:46
47 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/08 06:04 ID:0ixg8Abv
反ジェンフリで売り出している林道義という奴がいるんだが、
言うことなすこと完全なキチガイだな。
林のホームページを読んだが、
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi23.html
＞「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は、すでに完全に洗脳されていると言うべきだ。
＞働く母親の子供は、けなげにと言うべきか、哀れにもと言うべきか、働く母親に合わせる、または寄り添うしかなくて、「働いているお母さん、カッコイイ」と言うものである。
＞彼らは家に帰ったとき感ずる寂しい感情を抑圧し、圧殺しているのである。
などと、電波まるだし。

48 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/08 06:05 ID:0ixg8Abv
こんなのもあった。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi29.html
＞世の中のすべての夫婦が共働きになれば、
＞賃金水準は二人働いて一人分になるのは経済法則上当然である。
＞また計算上は人口の半分は失業する。
＞そうなれば、二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、
＞しかも家庭生活に余裕がなくなり、子供の心が荒れてくる、
＞おまけに失業率も増える

正気で言っているのだろうか？
本当に真性のDQNで爆笑するしかない。

こんなのもあります、経済のことは良くわかりませんが、これは一体どうなの
でしょうか？

ちなみに娘さんは、今から数年前に結婚されたようです。
しかし実際はもうかなりいい歳になってたようで子供は無理のようです。
大学院にも行ってたと思います。（主婦になって行ってたかはわからんが）
少子化を論ずる氏の娘さんに子供がいないのは面白いですが。
あれこれやりすぎるから逆に少子化になるんだという氏の意見には
あってるのかもしんないなと。

林がおかしなことを言うからといって、
北田が正しいということにもならんがな。

>>838
オランダなんかの事例もあるから一概にDQNだとは短絡出来ないんじゃないの？

その後の動きﾏﾀﾞｧｰ？ﾁﾝﾁﾝ！（AA略

「祭」期待してるわけだが・・・

林道義＆兄ちゃんはバリサヨ（弟は元か、てか極サヨは極ウヨになりやすい）
だったけど、何だかきな臭い兄弟っぽい。
これ貼っとく。

林道義の弟（林紘義）の文章。兄弟そろって電波*1だが、事実関係の記述が面白い。
ここで私の兄、林道義氏について一言報告しておかなくてはならない。
【略】
この男は父母が亡くなる十年間ほど、父母と異様な対立に陥り、父はとうとう勘当を言いわたし、母は母で死ぬ前には、
道義氏には一切の遺産を渡さなくていいとまで言って、激しい嫌悪感を表明していた。
道義氏が父母と喧嘩状態になったのは、彼が、父母からきょうだいのうちで自分だけ差別待遇をうけた、
自分だけはちゃんと育ててもらえなかった（母が「未熟児に生んだため、ひどい苦労をし、苦痛をうけた」云々）、といった非難をもちだして、
父母とりわけ母を攻撃したからであった。私たちの父母が特に優れた、立派な人であったと言うつもりはないが、
しかしもちろん、彼らはそんな差別待遇や分け隔てをあえてするほどに悪い人間ではなかった（むしろ、平凡な人間だった）と誓って言うことができる。
むしろ戦争中や戦後のモノの全くなかったときに、母などは自分の身を削っても必死になって数人の子供を育てたのだ。
　
つずく（何故か変換できない）

道義氏は長男としてこんなことを百も承知していて、なお両親が自分に対して
――他のきょうだいはともかく、自分だけには――十分な配慮や栄養ある食糧等々を供与してちゃんと育てなかった、差別した、
などと父母をやみくもに非難し、父母を悲しませ、また激怒させたのであった。母はいつもそんなときには、
つらそうな顔をして、「仕方なかったんな」「みんなが食べられなかったんだから」「生めよ、増やせよの時代、
戦争だけが、戦争に勝つことだけが正義の時代で、
丁寧に、十分配慮して子供を育てるなどという時代ではなかったんな」、と言うのが常だった。
もちろん、支配階級の戦争政策に無批判的に追随し、
子供たちの（特に、自分の）養育を疎かにしたと父母を非難するのは易しい、
しかしこうした非難の観念的なナンセンスと、歪められた、幼稚な自己中心主義を、
我々は余りに簡単に見抜くことができるだろう。道義氏の発言は、
他のきょうだいのひんしゅくと反発を買っただけだった。
要するに、彼はものごとを客観的に見ることが決してできないのである。
ひとりよがりとうぬぼれは、この男の本質である。
父母がこの件で仮に非難されることがあるとするなら、
それは長男である道義氏を余りに甘やかせ、自己中心的なエゴイストに育ててしまった、
ということだけであろう。道義氏以外の他の四人のきょうだいは、集まって彼のことを話すときには、
「きょうだいの恥」と言って憂さを晴らすのが常である。
きょうだいでさえ、誰一人、まともにつきあいたいと思わないのだ。
第四巻観念的、宗教的迷妄との闘い

だということです。(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!

>>842-843
なんか釣りのやり方といい言葉使いといいどっかのブロガーにそっくりなんだが・・・
祭り祭りって煽ってるところも絵文字の使い方も・・・降臨ですかｗ？

本職の研究（ユング）のほうは読んでないから知らんが、
林の言っていることってそんなにデンパか？
２ｃｈをしていると基本的にウヨっぽさが気になるんだが、
ここを読んでいると逆に典型的な文化サヨがやたら多く感じる。
典型的文化サヨってのは、直感で右巻きっぽい言説を見かけると、
脊髄反射で「バカ」「正気？」などというレッテルを貼って、
あとは、いっさい論証せずニヤニヤしてる人達のこと。
林の言っているようにまともに論じないままの「全面否定」になりがちで、
要するに、人格批判と変わらなくなってくる。

それはそうだね。

娘のHPより

さて、22日は柏木博さんのお宅に吉見俊哉夫妻とうかがってきました。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/minnanoie/hanagoyomi2.html

北田の同僚じゃないか？！

>>841
オランダモデルは推奨してるみたいだ。

>>845
HPをざっとみて思ったのだが、子供がいても働く女性（の多く）は
フェミとか働けイデオロギーに汚染されているとあるが、
実際は各家庭の経済事情からというのが多いと思うし、
そこからの視点が無いのがどうなのだろうという所か。
社会からフェミとか働けイデオロギーを排除しても、そういった
家庭に対してはどうなのかと？
実際経済の右肩上がりは望めない展望だし。

家庭育児手当をというのが氏のいう所かもしれないのだが、
あとあとかかってくる膨大な教育費などを思うと、パートなどになって
賃金が下がるならなんとしても現職でと思う人もいるだろう。

>>845
林先生はキャラ立ち杉だから
荒川区問題はすっかり霞んじゃってるんだろ。
オレも別に興味無いし。大体「他人事」だしさ。
問題自体はきちんと掘り下げて論じるべきだと思うけど。

林先生のような高圧電波キャラの圧倒的な存在感が知れ渡ってしまった段階では、
「中立を装う言説」それ自体が、高度に政治的なものにしか見えない、
とゆうこともある。

「働きながら安心して子どもを産み育てる」ということは、そもそも形容矛盾と言うべきほどに、
原理的に不可能なことである。「働いている女性」は子どもを育ててなどいない。
他人に育ててもらっているのである。他人に任せていて、どうして安心などしていられるのか。

だそうです。

＞家庭育児手当をというのが氏のいう所かもしれないのだが、

論理的にはそうであると想像されるね。経済的な理由で働く女性に関しては、
彼女らが悪い、と言っているのではなく、ある時期まで、母親が働かない方が
望ましいのは恐らく事実なのに、「女性の権利」のためにその事実まで
顛倒させる必要はない、ということ。
したがって行政的な支援は、やむをえず働く女性ではなく、
育児の方に注ぐのが真っ当ということになる。（そうでないと「やむをえなく働く人」
を増やす一方だから）

もちろん、一部のフェミの人達は「子供の願い」も社会や文化という装置の所産に
還元しちゃうんだろうけど。

これは林が正しいな。

>>851
一理あるんじゃないの？　厳しい言葉だし、一歩間違えば弱者差別に転じてしまう
危険があるんだけど、事実は事実。
事実を曲げて（あるいはあえて見ないことにして）、
弱者の「権利」を主張してきたのがこれまでの人権運動だったんだけど、
それって、結局は傲慢だし問題解決にはならない。

>>852
しかしそういう手当てを展開していくと、ﾄﾞｷｭﾝを増やすだけ
とか、独身の自分達のお金を使ってなんとやら・・・とかいう
輩も出てきそうなﾖｶｰﾝ。

以前は潤沢だった大手企業などの子供がいる家庭などへの
手当てがこうして（不景気、あるいは社内の独身からの避難の声もあり）
打ち切られてる。松下とかそうだったと思う。

なかなか難しいですね。

北田はぎゃぼうとか言ってるけど、
ある時期まで母親の役割が乳幼児にとって重要なのは
確かじゃねえか。どこがぎゃぼうなのかちゃんと論じてほしいね。

856ぎゃぼう

>確かじゃねえか
ぎゃぼう

北田がふざけた発言したブログが
プライベートモードに切り替えてるね(w
ほとぼりがさめるまで自粛中なんでしょうか？

北田が真面目にこたえるのも大人気ない発言をした
日曜社会学とかいうはてなのブログね。

>>856
俺もそこは同意。幼児期の特に３歳くらいまで子供に母親が重要なのは
様々なところで言われてきた。ちょい前に文化左翼の話が出てきてたけど
(>>845)まったくその通りだと思う。ってか若い世代にとっては右も左も
どうでもいいってのが現実だと思うし。でもサヨも特徴として批判のロジック
が無いってのはまったくその通りだと思うな。今回の北田がその典型だったから
議論も盛り上がってるんだろう。祭りなんかどうでもいいけど。
>>859
なんて言うか、どうしようもないね。あれだけ自分のブログで息巻いていた
くせに。

ある種のフェミニズムが、
>ある時期まで母親の役割が乳幼児にとって重要
というのをやっきになって批判したがっているのもまた事実。
発達心理学かなんかで重要性はいわれてると思うけど、
可能なら、母親がいてあげられる方が良いと普通に思うけどね。
勿論、諸々の事情でできないケースも少なくないから、
そのぶん援助しようってのなら分かるが。

>>862
>可能なら、母親がいてあげられる方が良いと普通に思うけどね。

そう、普通に思うね。いなくてもいいって言うんならそれなりのロジックを
展開して理論化したらいいのに。そこまで社会を変革して、その後に何が見える
のかってのがフェミニズムではとてもわかりにくい。ラジカルにフェミを主張した
いならまずは女であることの受益を積極的に壊していったらいいのに。
そうしたらもう少し理解する人間も増えると思うが。

日曜社会学の中の人、せこいなぁ。
先陣きって林の個人攻撃やろうとしてたくせに。

>>864
確かに。でもあの程度の個人的なオベンキョノートみたいなものって
読む価値もないと思うしそれはそれでいいと思うｗそれをHPに載せちゃう
心理が理解出来ないけど。

たしかに　クソだよな　クソ

こんなとこでタワゴト書き散らしてる心理の方が
オレには理解できないよ

そうそう、２ちゃんなんて梯子外しですよね、センセ。

母親の顔が見てみたい

２ちゃんとブログは違うものであり、
ブログは非匿名の書き手も多い。
北田は自分の発言に責任をもって、
＞何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw
と言ってるわけだから、ちゃんと見れるようにしといてほしいよ。

貧困な母子関係が低脳ねらーを作る、
ということでいいかな？

>>871
下らん煽りだけでなく何か書き込んだら？

調子のってんじゃねーぞ！　テメー！！
ほら　しゃぶれ

>>867
たわごとだって分かってるよｗでも多少対話出来るからそれで
暇つぶしになるからいいじゃん。

だからといって子供を預けて早々に働きださなければ、即貧乏人ですよｗ

まさにそれをなるべく防ぐための制度作りが必要なんだろう

つーか北田さっさとレスしろよ。
真面目に応答するのも大人気ないのか、
学問の深度wをもとめてんのかしらんけど

日曜社会学の人はとばっちりを受けたわけですよ。
ほそぼそゆるゆると仲間内でまわしてただけなのに
北田のせいで２ちゃんにまでリンク張られて良い迷惑ですよ。
てなことを、リテラシーがどうの儀礼的無関心がどうのと
ユリイカに書いてた気がするんですが。
ヘルシーのとこ潰したのと似たような展開？

>>878
どばっちりではないでしょｗ？めちゃめちゃ林のこと馬鹿にしてたしｗ
あれ見たら余計キレたと思うぞｗ油そそぎまくりだしｗ
それにナニゲここのこと話題にして自意識見え見えだったしｗ

ｗうざいよｗ

馬鹿の「権利」を主張してきたのがこれまでの２ちゃん運動だったんだけど、
それって、結局は傲慢だし問題解決にはならない。

>>847
>北田の同僚じゃないか？！
北田の指導教官だったから、同僚というより師匠。
どうやら北田が吉見に泣きついて、調停してもらう可能性が高そうだな。

どうでもいいけど
出不ろぐ de√Blogもレイアウトだっさださでんがな。
きっと林先生の呪いだあ。
恐るべし