夢って叶えるべきなの？

夢は叶えなきゃいけないの？
あたしは夢が叶ったときよりかなえるまでの段階に人間は幸せを感じると
思います。
色んな人の意見が聞きたいです…

>>1
板違い

人生相談
http://life2.2ch.net/jinsei/
心と宗教
http://etc.2ch.net/psy/
メンタルヘルス
http://etc.2ch.net/utu/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２か？

ありゃぁ…

＞茜梨珠さん

イケナイという規範に縛られることではないでしょうね。
かなえられなくても、胸に秘めているだけでもいいものですよね。
神さまに祝福されたいとか、赤い糸の相手に出会いたいとか・・・

何で板違い？
あたし自身の価値観の問題ぢゃない話だよ！！！！！！！！！！
他人の意見ききたいって言ってる。
哲学知ってない人に聞いてないし。

>>6
挨拶代わりだと思います。気にしない気にしない。(^.^)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

カオルさん＞やっぱそうですよね。
目に見える結果が全てぢゃないのは解るけど…
胸に秘めて何もしない(努力とか）はどうかと思う…
「人それぞれ」って言えばそれまでだけどね

>>9 茜梨珠さん
＞胸に秘めて何もしない(努力とか）はどうかと思う…

わたしはちょっとズルくて、努力でかなえられそうな夢は
「目標」って言い替えちゃいます。
夢はかなわないから「夢」みたいな･･･
かなわないことでもなんでも思い描くことのできる
想像力がすばらしいなって思います。

だからこっちに行けって。
その方が絶対>>1のためになる。

人生相談
http://life2.2ch.net/jinsei/

うん 見事にイタチ外ね

うん、残念ながら

削除依頼済

すべては円環運動なんだよ。ゴールに着いてもスタートであって
夢が叶ったとしても始まりに過ぎないんだよ。

本気レスすまん。

>>15
うん。夢は欲望ですからね。きりがない。

夢と現実の境がはっきり言い切れない。
とりあえず「こうなったらいいな」って思うことは叶わないこと。
そんで「こうする」って思うことは叶うこと。
叶わないと思う夢は妄想や空想ぢゃないかな？
あと叶えたからってそこで終わるものでもないし
その夢を叶えたからこそ叶えたいものが新たに見える。
ちと論点がずれたカナ？

夢は叶えられるべきだと思っているから
夢が叶うまでの段階で幸せを感じるんじゃないの？

もうちょっと逼迫しなさい。まだまだ青い。

「現実」は自由に踏み出せなかったリーマンの言い訳

>>17
夢＝現実逃避になってないか？

>>1
・あなたのいう「夢」とは何を指しているのですか？
・「叶える」とはどういうことですか？
・あなたのいう対象はあなた一人のことですか、それとも人類全体に対することですか？
・なぜ「べき」でなければならないと考えるのですか？

夢は手に入れたい現実。
現実は自分自身の手で紡ぎだすもの。

>>23
曖昧すぎます。
もっと具体的に説明してください。

>>17 茜梨珠さん
＞叶わないと思う夢は妄想や空想ぢゃないかな？

うん。でもわざわざ否定的ニュアンスを込めて
妄想とか空想とか呼ばなくていいと思うけどな。
わたしはサンタクロースに会いたいと願い続けられるなら
それを夢と呼んであげたいな。

>>1
板違いです。

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権利や社会的な夢を欲しているのか？
精神的な夢、縦えば葛藤など消し去りたいとか
そんな感じに見える。

例えばの間違い。

白馬の王子様がいつかむかえに来てくれますように☆

２６＞あたしが気に入らないのならわざわざ書きこまないで下さいな
カオルさん＞全て否定的なニュアンスだけのつもりはないのですが…
上手くいえないけど。だって子供のそれは願い事でしょ？ごめんなさい。
言いたいことの整理が今できない…

人生相談
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あたしが言いたいこと：「夢」は現実になることを欲していること。
｢叶える」とはそれを現実にする・したこと。
対象としているのは全般的な大衆
あたし自身は「べき」かどうかを模索中です。
だから色んな声が聞きたいのです

>>32 茜梨珠さん

「夢はかなえるべきか？」

「べき」として押し付けられるような価値命題ではないと思います。

�@「実現されないと価値がない」でも
�A「実現までの過程に価値ある」でも
�B「思いとして抱くだけでも価値がある」でも
何でも良いのではないですか？
そのくらいの自由は認めて欲しいと思いますけど。(笑)

というか、東大に入るのが夢で東大に入った人(�@)が
努力したけど入れなかった人(�A)や思うだけの(�B)の人を
「夢は叶えるべき」＝「夢は叶えないと意味がない」という
自己の価値基準で×判断したりするようなことになりませんか？

宇宙の究極構造を理解したい。
無理と知りつつ、見果てぬ夢。

>>34
うん。
哲学＝真理の探究。かぎりなく夢だね。

夢はしょせん夢です。

＞茜梨珠さん

ちょっと論点がズレますが
「夢って叶えるべきなの？」という想念は、
近代的自我に特有なものなのではないでしょうか？
たとえば、そこには未来という時制の前提があるように思います。

板違い

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未来という時間をずっと延長していくならそこには死があります。
夢を叶えるという行為も「どうせ死ぬんだから無意味」という考えも出てきます。

個別性を超過して種あるいは類としての(命の)永遠の継続性を思ってみても
それは単なる思い込みであってそこに実証的根拠を見出すことはできません。
また命の継続性はＤＮＡの夢？なのか、人類の夢なのか、
それとも夢というのはもっと個人的な心の欲求のことなのか･･･

>>39
どうせ無意味と思うなら、人大杉だから。

近代的自我にとっての時間は、未来と過去へ無限に伸びています。
無限の時間のなかの有限な存在のはかなさ。
ベルクソンにいわせるならこれもすでに空間化された時間なのですが、
わたしたちは空間の無限の広がりには無頓着ですね。
たいていはこの地球という母の体内にいることで満足しています。
わたしたちは無限の空間のなかのちっぽけな存在なのに、
たとえば夢の小ささには関心がいかないようです。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
☆２ちゃんねる削除ガイドライン

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

>>42
「固定ハンドルが題名に入っている」じゃないでしょ？

板違い

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わたしたちの生は死によって唯一の生になっています。
たとえばわたしたちが消えてしまっても山河は残ります。
くりかえす現象としての自然は円環的な時間のなかにあります。
それは過ぎ去っていくものではないから、そこには永遠性が開示されています。
個人の人生の不可逆性からくるむなしさはそこにはありません。
人間の夢が夢それ自体として永遠にくりかえされる事象なのだとしたら
夢を持つことや希望を抱くことは人類に永遠に保証されていることになります。
そのことだけでもとても素晴らしいことなのだとわたしは思います。

>>1
夢って、叶え終わってみると、達成感を感じるけど
同時にあっけなさをも感じることあるよね。夢を叶えようと
頑張っている時の方が、どれだけ辛くても、「幸せだったな〜」
後々振り返ってみて思うことある。

夢が叶わないことより夢を抱けないことの方が辛いですよね。
夢を抱く自由がわたしたちには与えられているのに。

ジャンボ宝くじを買ったらハズれるまではシアワセだったりしますよね。(笑)
でもそんな夢ばかり見ていても仕方ないから
お金が欲しいなら３億円くらい自分で稼いでみるという気概がほしいですね。

これは年末に宝くじを買ったときのわたしの敗北感からきている反省なのですが
茜梨珠さんのいう「叶えるべき」はこの辺りのことをいっているのだと思います。

夢は見ないべき、


これが真理。

抱く夢がすべて叶ってしまうとしたら、それは夢といえるのでしょうか？
夢っていうのは、それが叶わない側面もってこそ夢と呼べるような気がします。

>>49
夢は憧れであり、自分ではない。

夢は寝て見るものなんだよ。

>>48 ☆キキ+キﾟДﾟ♪さん
＞夢は見ないべき、これが真理。

「べき」と強制されるような真理なんてないと思うよ。
たしかに夢を抱けることによって生まれてくる苦しみはあるでしょうね。
だからわたしの上の書き込みはそれを考察するための視点を提示したつもりです。
夢をみない人がいるかもしれないでしょ？
で、その人たちはそのことでわたしたちよりシアワセかもしれない。(^.^)

とにかくあなたはシッカリ身体を鍛えて早くプライドに出場できる選手になってください。
あなたのホームページの写真を見るかぎりでは首周りが鍛えられてない印象を持ちました。
もっとがんばりましょう。応援してますからね！(^.^)

結局何が言いたいかっていうと、
夢ってのは必ずしも叶えなきゃいけない、
なんてものではないと思う。
抱いている夢は
叶ってしまえば、それは夢ではなく、現実の一部であり、
叶わなければ（叶えなきゃ、と思うかぎり）、ず〜っと夢でありつづけるもの
だと思います。

>>51
真理は曲げれないから真理なんです、
つまり、強制的なものなんです。
それを受け入れる精神力が必要だと思いますがね。
僕は夢ではなく、自分の限界ギリギリを見るべきだと思っています。

はい、首は細いです、、、
４０センチくらいです、、、
頑張ります、、、

>>52
もう一度言うが、越えれないものを見る行為は現実逃避だ。
現実を見るってのは、さっきも言ったが、
自分の限界を見るって事だよ。

>>49 TUKASＡさん
＞夢っていうのは、それが叶わない側面もってこそ夢と呼べるような気がします。

どうなるかはやってみないとわからないということですよね。
まさにその予測不可能性が生きるということなのではないでしょうか？

>>53 ☆キキ+キﾟДﾟ♪さん
＞真理は曲げれないから真理なんです、
＞つまり、強制的なものなんです。

「べき」といってしまうと、それは価値になってしまいます。
価値であるなら、それは「べき」として与えられた時点で
与えられたわたしたちによって相対化されてしまいます。
言葉によってコミュニケーションをとるかぎり
たとえそれが絶対の真理であってもその絶対性は
失われてしまうということです。

まぁでも言葉によって伝えるしか方法ないものね。(笑)
できればそれを哲学的な探究によって指し示せないかな、
あるいは、少しでも近づきたいなっていうのが
わたしの哲学する姿勢なんですけどね。(^.^)

>>52 TUKASAさん
＞夢ってのは必ずしも叶えなきゃいけない、
＞なんてものではないと思う。

うん。わたしもそう思います。
上の方のレスであなたとおなじこといってます。(笑)

>>56
真理を背負った「べき」には説得力があるんです。
自分の価値観と、人間の価値観、その二つをごっちゃに考えるのがおかしく、
真理は「べき」なのです。
自分の価値観は、人それぞれ勝手にどうぞって事です。

>>54 ☆キキ+キﾟДﾟ♪さん
＞もう一度言うが、越えれないものを見る行為は現実逃避だ。

あなたには許せない態度なのかもしれないけれど
現実逃避でもいいのではないですか？
むしろそうでない生き方の素晴らしさを伝える「べき」なのでは？
それがあなたがココでやっていることでしょ？

＞＞５５
ええ、そんなかんじです。
生きるってことは、ある意味で、
賭けにちかいもののように感じる瞬間があります。

なにげない行為でさえも、
「こうなるはず･･･」っていう方に賭けることではないか、と。

わかりにくいことばっかり書いてしまってすいません。



望ましくない結果がでてきたとき

>>58 ☆キキ+キﾟДﾟ♪さん
＞ 真理を背負った「べき」には説得力があるんです。

わたしには説得力あるよ。(^.^)
でも他の人にはどうかわからない。
あなたの真理はトートロジーなのです。
それによってしか真理は示せないのかもしれませんけど。

もうひとつ説得的な方法があってそれは行為そのものです。
たとえばあなたがプライドのリングで頑張っているのが見られたら
これほど説得的なものはないのではないでしょうか？

だから、がんばって！！

>>60 TUKASAさん
＞生きるってことは、ある意味で、
＞賭けにちかいもののように感じる瞬間があります。

ええ、ほんとに。
考えてみると日々その瞬間に生きていること自体が驚異ですね。
そしてそのことに気づいてしまうとそれはとても怖いことでもあります。
だから人間は予測をつけて生きようとするのかもしれません。
「いま」をそのままに生きることができない、それが近代的自我なのだと思います。

ﾃﾞｭｲｰﾝｶﾝﾁｭｰ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ｐ（ ＾ ０ ＾ ）ｑ

固定ハンドルが占用している

☆キキ+キﾟДﾟ♪ さんのおっしゃる真理というのは、
“人間が普遍的に、共通してもっているもの”
という意味のようですね。
しかし、人間が「夢をみる」という営みそれ自体は（抱く夢の内容は除いて）
“人間が普遍的に、共通してもっているもの”ではないでしょうか？
つまり、「夢をみる」という営みだって、その内容を度外視すれば、
真理の一つになるのではないでしょうか？
だから、それほどまでに、夢と真理と別々のものとして考えなくてもいいのでは？
と思います。

＞＞６２カオルさん
＞「いま」をそのままに生きることができない、
＞それが近代的自我なのだと思います。
とても参考になるご意見です。
私のような稚拙な考えでも聞いてくださって、とても恐縮です。

夢を見る行為が人間の大多数をしめる、犯罪、

という考えも、、、

>>68 TUKASAさん
＞私のような稚拙な考えでも聞いてくださって、とても恐縮です。

わたしはやさしい方とお話できるだけで幸せです。
こちらこそ相手をして頂いて感謝しています。

＞望ましくない結果がでてきたとき（>>60）
が気にかかっています。
よかったら先を聞かせてくれますか？

>>69 ☆キキ+キﾟДﾟ♪さん
＞夢を見る行為が人間の大多数をしめる、犯罪、
＞という考えも、、、

具体的に話すと真理から遠のいてしまうのでしょうけど
よかったらわたしにもわかるように説明してくれませんか。

わたしたちは夢になにを期待しているのでしょうか。
人生に意味を与えて生きる力を得るためなのでしょうか。
わたしたちは夢に支えられていながら夢に要求ばかりしています。

わたしの夢はわたしになにを期待しているのでしょうか。
わたしの夢はわたしだけが願うものなのでしょうか。
わたしは夢のためになにができるのでしょうか。

という観点に立ってみるのも大切じゃないのかなって思います。
なぜなら夢からの問いかけを感じることで、受身的な他者からの
まなざしから解放されるとともに、能動的な他者へのまなざしを
持つことができると思うからです。
夢は叶えることを望むものから、叶えられることを望まれるもの
になって、より意味のあるものになるのではないでしょうか。

茜梨珠さんはどこにいったのかしら？

カオルさんは最近
すご〜く素敵な出来事に巡り遇ったのかな？
なんかそんな感じしちゃう。いいですね。

今日はお花見にいってきました。
美しいＳＡＫＵＲＡに涙が零れました。

露天のお兄さんの威勢のいい掛け声
円を描く水上スキーの水飛沫
手をつないだふたりのはにかむ笑顔
お母さんに甘える幼子の泣き声

みんな命の彩なす色とりどりの華

春爛漫　ぽかぽか陽気に浮かれてしまうわたし。

生きてるって素晴らしい！

売れ残ったの？

日本人って、ホント桜が好きだよね。
この間。初めて宝くじ買ったんだけど、１等だと6000万円。
当選したら、どうしようかな？いいソファを買おうっと。

連番の可能性を考えないのか
変わったやつだな

78
すいません。
連番の意味が想像でしか分かりません。
たぶん、別のも当選してｏｖｅｒ1億円とかの意味？（笑）
偶然だけど、77レスも取ってたし、ビギナーズラックも考えられるし、
その日は12年に一度来る「財運日」だったから、好奇心で買ってみたの

連番って言ったらあれだよ
普通の人なら泣いて喜ぶね
俺がキスしてくれるのさ

＞１
＞夢は叶えなきゃいけないの？
間違いなくその通りです。叶えないといけません。
夢であることは、叶えないといけない義務を要求していると思います。

その理由は簡単です。何故なら、もし夢を叶える過程でいいと
したとしても最終的な夢の意味はその「いい」という事になるでしょう。
でも、その「いい」というのは一番最初の「夢」が無いと話になりません。
しかし、その一番最初の夢は初めから「過程」ではなく「目的」を
要求すると思います。

>>81
ぴかぁ〜

アメリカの宝くじすごいんだろうなあ
なんかのはずみで俺のとこに来ないかなあ
前後賞とか無くても一生くって蹴るんだろおなあ
いいなあ　いいなあ

＞81
ね、良かったら、おさむ先生と絡んであげて！

叶わないほうがよい夢もあるような。初恋とか。
憧れのあの人は心のなかで永遠に生き続けます。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　初恋が唯一の恋愛であるといわれるのは至言である。
　なぜなら、第二の恋愛では、また第二の恋愛によって
　恋愛の最高の意味が失われるからである。
　元来、恋愛を高め恋愛をして恋愛たらしめるところの
　永遠と無限の観念が、第二の恋愛ではすでに破壊され、
　一切の反復する現象と同様に一時的なものに見えるようになる。

ーーーーー『詩と真実』第三部(ゲーテ著 山崎章甫訳 岩波文庫)

宝くじは、もとからある夢というか、与えられる夢。
でも自分で創り出したと思っている夢もよくよく考えてみると
社会から与えられた夢のことが多いような気がします。

尾崎豊でしたっけ？・・・「〜仕組まれた自由〜」とかって歌ってた人。
夢も「仕組まれた自由」のなかにあるのかもしれませんね。

無意識の声を聴くことはとても大事なことだと思う

夢の中なら聞けるかしら？

さーてもう寝ようっと。
いい夢がみれますように。(-_-).。oO

^^

Ｆ　　　　　　　　　　　　
夢は叶えなきゃいけないの？　夢が
Ｇ
叶ったときより かなえるまでに
Ｅｍ　　　　　　　　Ａ7
人は幸せ感じるのね
Ｆｍ　　　　　　　　　Ｃ＃△7　Ｃ△7
あなたの思いを聞かせて

れれ　で、電波が……
これは　強い

かなえなきゃいけないことはない〜
でも　なるようにしかならない〜
なれるようにしむけてくる〜
ゆめ〜　ゆめ〜♪

答えは聖書にあります。
おしゃれじゃない。

>夢は叶えなきゃいけないの？
叶えたくない夢ってあるの？
既に同じこと書いてる人いたらごめん。

うえの続きです

>夢は叶えなきゃいけないの？

夢は叶える事を予定して、あるいは叶えたいなぁ　って思ってから出来るものですよね。
叶えたいと思う→それを夢にするって流れなのに、なぜ
叶えなきゃいけないの？と言う叶えたくない的な考えに行きつくのでしょうか。

>あたしは夢が叶ったときよりかなえるまでの段階に人間は幸せを感じると
>思います。

夢を叶えるまでの段階に幸せを感じるのは
夢に一歩ずつ近づいてるからでしょう。
あるいは自分のやりたい事（要するに夢）の一部に触れているからではないでしょうか。
ほかの理由で幸せを感じてるのならそれは夢を叶えるまでの段階とは関係ないですからね

「夢が叶う」にもいろいろありますが、その過程（茜梨珠さんの言う段階）があるのなら
夢に向かって頑張り出す行動を起こした時点から
少しづつ夢が叶っている事になると思いますよ。
茜梨珠さんの夢がどう言う物かは知りませんが
何かになりたい、とかならば学校に行って医者の卵とか
政治家の卵だとか、形は違うにしろ少し叶えられて。
また進んでいくうちに少し叶えられて。
その過程があって全部足して夢が叶った.、となるのでは　ないでしょうか。

つづく

95のつづき

そもそもその夢が称号を貰うだけで叶うのならいいのですが
何かになりたい、成し遂げたいとかならば
そうなる為の必要事項がいくつか出て来ると思います。
スノボのインストラクターになりたいのならば
お金を稼げる、スノボ滑れる、人に教えれるなど細かく割ればもっと出てくると思います。
その内の一つ一つを叶えていく＝夢に近づいていく、となるのだから
夢を叶える過程では、夢を少しづつ叶えている事になる。


話はガラっと変わりますが、こんな言葉を聞いた事があります
「目標をもたない人間は死人と同じだ」
若干違うかもしれませんがこんな感じだったと思います。
夢が叶って急に寂しくなるのは、目標を持ちｲｷｲｷとしてたのが
急に目標がなくなり　上で言う死人同然になってしまうからではないでしょうか。
生きるから死ぬをこの意味で味わう事になるからそんな気持になるのかもしれませんね。


>叶えたくない夢ってあるの？
ｱｧ(´д`)<この一言だけでよかったかも
以上、もうホント　アホ見たいに長くてｽﾏｿ

夢をみられること、希望をいだけることに感謝できる気持ちをもてるなら

それだけで、わたしは幸せになれるような気がします。

そんな寝言言っている暇があったらもっと現実を直視しろ。
この国には何の希望もない。
「ヤクザ・リセッション」という本を読んだら欝になってしまった。
この国はすべてが腐ってる。
ヤクザが総理大臣を決める国なんだ。
北朝鮮や他の独裁国家と大差がないこの国で、夢だ、希望だ寝言言ってんじゃねーよ。

>98
君は幸せじゃのう。
その現実を直視したならば、それより前向きな想像はすべて
夢のような話じゃろ？
希望が無くても夢は持てるのじゃー。
よかったのう。

夢を叶えた人
「今までは挑戦だった。これからは防衛だ」

最強の称号を得たヒクソン・グレイシーはそれを守るために強いものと闘うことを避けた
最強の称号を失った
失うことへの不安は人を幸せにしない

>>98
＞そんな寝言言っている暇があったらもっと現実を直視しろ。
＞この国には何の希望もない。

なんて愚痴をこぼしていられる暇と自由が
あなたに与えられている現実を直視したらいかが？

＞ヤクザが総理大臣を決める国なんだ。
＞北朝鮮や他の独裁国家と大差がないこの国で、

というのは、夢でも希望でもないみたいだけど「寝言」ですか？

>>100
＞最強の称号を得たヒクソン・グレイシーはそれを守るために強いものと闘うことを避けた

かつては最強だったのではないですか？
肉体と精神のバランスの頂点(最強)は、肉体の衰ろえとともに
失われるのだから仕方ないと思います。
格闘家に死ぬまで最強でいるように強いるのはかわいそうです。
たしかに柔道の山下選手と同じように無敗のまま引退というのでは、
格闘家として美しくないなぁーとは思いますけどね。

それにたとえばヒクソン選手と(最強だったときの)猪木選手や前田選手との
夢のカードがみられないのも、それぞれのファンからしたら実現しない夢だからこそ、
ゲームや頭のなかでシュミレーションしたり、友達と談義したりで末長ーく楽しめる
のだから、たとえ叶う夢であっても叶えたくない夢かもしれないですね。(^.^)

>>101
年間3万人もの自殺者がいる国には夢も希望もない。
そんなあんたみたいに夢を見られることだけで幸せになれるとか寝言ほざいているアホには、
自殺者や弱者たちの苦しみが分からんだろうな。
今や庶民の生活は圧迫され、ますます生活が厳しくなるご時世に、何のんきなこと言ってんだ。
そんなインチキくさいニューエイジみたいな物言いの御託ごとで自己満足できんのはあんただけ。
自己満足に浸ってオナニーしている暇があったら、もっと現実的なことを考えろ。

夢は現実であって、夢とゆうべきではない
現実は夢であって、現実ではない

>>103
＞自殺者や弱者たちの苦しみが分からんだろうな。

あなたはこの人たちの苦しみが分かるのですか？
この人たちを苦しみから救うための現実的な方策は何でしょうか？

>>104
＞現実は夢であって、現実ではない

論理矛盾していますけど、何を言いたいのでしょうか？
もう少し詳しく聞きたいです。

>>105
少なくともあんたよりかは分かると思う。
己の精神世界に留まり、その現状に満足しているあんたよりかはね。

弱者を救うためには政権交代するしかない。
小泉が弱者切捨て、金持ち優遇なのは分かりきっていることだし。
そのことに気がつかず、小泉のメディア・パフォーマンスに騙され、
奴を支持しているウブな庶民の気持ちが知れないね。

>>107
＞少なくともあんたよりかは分かると思う。
思うだけですよね。(笑)

＞己の精神世界に留まり、その現状に満足しているあんたよりかはね。
たしかにわたしには政治活動とかしてないけど
現実に生きる庶民ではあると思います。
現実に飼い慣らされているわけじゃないけれど
ありのままの現実のなかに喜びを見つけたり
感謝したりする姿勢も大切なのではないですか？

＞弱者を救うためには政権交代するしかない。
＞小泉が弱者切捨て、金持ち優遇なのは分かりきっていることだし。
わたしもあなたの考えと同じです。賛成ですよ。

自殺者は、消える事で役目を果たす。
彼等から死を取り上げるのは彼等から自由を奪う事。

>>109
＞自殺者は、消える事で役目を果たす。

役目って何ですか？

上を残し下を切る。その区別をするために上下は存在する。

>>111
社会にとっての必然ということ？

>>110種の保存と繁栄。

>>113
自殺細胞の振る舞いとおなじということ？

ボクシングのチャンピオンだであり続けるためには防衛戦をしなければならない
負ければ地位や名声を失う

かつてヒクソン・グレイシーは言った
「自分より強い者がいるかも知れないから日々練習をするのだ」
それは夢を掴むための練習ではなく、失う恐怖を振り払うための練習であったに違いない
そしてヒクソンは恐怖に負け、戦えなくなった

あり続けなければならない夢を叶えた者が幸せであり続けることは難しい


>>103
＞自殺者や弱者たちの苦しみが分からんだろうな。
分かっていないのは彼らさ

「目の見える人間は、見えるという幸福を知らずにいる」
「自分自信を幸福だと思わない者は、幸福になれない」
「それ自体の不幸なんてない。自ら不幸だと思うから不幸になるのだ」

身近な例

貴方のPCのメモリ管理。

メモリ管理ってなに？

>>116
効率のことですか？
たとえばﾒﾓﾘの容量を増やすというのは
現実の社会に当てはめるとどういうことになるのかな？

ホントにここは2chイチ「？」使用率が高いかもしれんな。

>>119
だって意味不明なんだもん！

議題が自殺のことになってきたな

>>115 １００さん
＞あり続けなければならない夢を叶えた者が幸せであり続けることは難しい

わたしがピーターパンになりたい、というのは夢だけど、
（叶えるべき夢じゃないと思うけどｗ）
男子がピーターパンになりたい、というのは夢なのかしら？

夢であったとしても、叶える夢じゃないですね。
夢の途中にありつづけることで夢は叶ってしまっているから。
というか、ずっと子供のままでいられる人がいたなら
その人は、ピーターパンになりたいという夢はみられないですね。
でも、夢をみられないでいられることの方が幸せなのかもしれません。

ヒクソン選手も夢をみられない「あいだ」最強だったんですね。(^.^)

>>120あらあら、まるでバスのように食いつきの良いお魚ちゃんですね。


「自分の頭の中で描いた全てが事実だ。」

>>123
で、結局質問には答えてくれないの？

＞「自分の頭の中で描いた全てが事実だ。」

まさかこれが答じゃないでしょ？

カオルちゃんは何歳？

私は魚を装った釣り師。

Hit&Release

これが答え。

Catchじゃないのがミソ。まあそれはいいとして、

このまんまじゃカオル君も気分悪いだろうからマジレス。
増設=開拓

>>127
＞増設=開拓

で、ソフトウェア(欲望？)のﾒﾓﾘ使用量が増えなければ問題は解決？
まあ無理なんだろうけど･･･

増える。

増えた分減らす。

カバンとかバッグの方がわかりやすいかい？

だから構造のことを言っているのでしょ？
構造は変わらないって。

政治(ＣＰＵ)の問題処理能力が向上して、
様々の社会保障やインフラの整備(ﾒﾓﾘ増設)がされても
欲望(ソフトウェア)も増大しつづけるのだから何も変わらない。

カオルちゃん、今日のパンティーの色は何色だい？

＞だから構造のことを言っているのでしょ？



　違　い　ま　す　w









糸冬
了

まだやる？

もういいです。
少しは相手の馬鹿さ加減を考慮してからレスしてください。
わたしは親切に教えてくれる人が好きです。
んじゃ、おやすみ。(_ _)｡。ｏ ○

さて、次はどこの板に行こうかな〜。

イエーイ！来たぜ！ｗ
とりあえず一通り読んでからレスしますねー。

カオルさんへ
＞「いま」をそのままに生きることができない、それが近代的自我なのだと思います。
これは面白いね。僕は「いま」(直接性)を「いま」(直接性)として生きることが出来る
というのは、とりあえずは幻想(抽象的悟性の段階)だ、と取ってしまうタイプかな。そ
してそれは近代的自我の問題というよりは「人間」そのものの欲望の問題と捉えている。
チープな例で恐縮だが、「今すぐにベンジーのようになりたい」という夢を持ったとして
(ベンジーというのは歌手ね)、カラオケで彼の歌を熱唱しても、「すぐになりたい」とい
う偽の直接性(即効性)は満たせても、初期衝動の「ようになりたい」は失われてしまう。
そこにはやはり「練習、訓練」という間接性を挟み、偽の即効性を一旦放棄しなければな
らない。そしてその後の「練習、訓練」をマスターした段階で「今すぐにベンジーのよう
になりたい」という夢は、偽の「今すぐベンジーになり切りたい」という偽の直接性を飛
び越えて真の直接性、さらには、即効性という単なる実現時間の早い遅いで判断される
「いま」という直接性を内在しつつ超越した「ノスタルジー」というさらに強力な「いま」
を獲得する、みたいなｗ。

＞ばかぁ〜さん

気を遣っていただいたようでありがとうございます。
けれど、むずかしくてわからないので反応できません。(^_^;)
近代的自我とか使ったのがまちがいでした。
たんに「わたしたち」のことをいっているだけだから。(笑)

アフリカでもオーストラリアでもいいのですけど
そういうところの原住民に生まれていたらって想像してみたら
そこには自然だけがあって、それだけが不動のものとしてあって
わたしは、なにかをすり潰していたり、火を焚いたり、お乳を飲ませたり、踊ったり･･･
太陽とともに起きて、沈んだら眠たくなります。
わたしはただそのようにして生きています。
明日は来ないし、昨日にこだわることもないです。
どうしても明日はでてこないし、どこにもないのです。
未来の必要性がまったくないのですね。
欲望がないのです。夢とも縁がないのです。

ばかぁ〜さんのレスに答えられなくてごめんなさい。

>>138
カオルさんへ
弁解めいてかっこ悪いのですが、>>137はかなり本気で書きましたｗ。直接性を直接性
として感じられない、という苦悩はこの乾いた世界の中で、多かれ少なかれ誰でも持っ
ているものだと思います。僕も>>137でカオルさんのいうような「ただそのようにして
生きている」(僕の解釈では「生そのものが価値である」)に強烈に憧れていました。人
生を音楽そのもののように生きられたらと。しかしそれは無理だった。才能のない人間
にとってやはり世界は乾いている、というのが僕の結論になってしまった。そして僕は
悪しきカント主義者になった。つまり「幸福よりも自由を」という抽象に閉じこもり、
幸福を嘲笑することの言い訳にした(もちろんカント自身は違いますけどねｗ)。しかし
人生というものは面白いもので、その後すぐにヘーゲルの考えに出会った。というより
ＯＦＷというコテさんのレスを読んで、また「生を音楽そのもののように生きることは
ひょっとして可能なのではないか」と思うようになった。ということで、>>137の意見
はかなりヘーゲル的ですｗ。今回このようなことになってしまったけれど、心残りがひ
とつだけありました。それは>>137のレスが議論対策的に書かれたのではないか、と疑
われることです。「それは違う」というだけのためにも僕は２ｃｈを辞める価値はある
と思ってます。カオルさんはそんなこと絶対に思わないと思うけれど、出来うればぴか
ぁ〜さんや他の人達にも伝わってほしいという気もありますｗ。まあそんなこんなで
自称「DQNヘーゲル派」のばかぁ〜、は２ｃｈを引退します。今までどうもありがとう。
いつまでも元気でね。楽しかったぜ。
ＰＳ　もしカオルさんが将来どうしても２ｃｈに書きたくなったら書いてください。
そのことに「価値がある」と判断したらそうしてください。僕はカオルさんの判断を
信じます。僕もそう判断したらそうするから。では、お体に気を付けて頑張ってください。

>>139 ばかぁ〜さん
＞(僕の解釈では「生そのものが価値である」)に強烈に憧れていました。

わたしは「生そのものに価値はない」という主張を丸２年間主張してきました。
矛盾していますけど、この主張は生命のかけがえのなさを感じられたときから
のものなのです。

わたしの死がすぐそこにみえたとき、わたしはまったく怖くありませんでした。
けれど、わたしのからだの細胞の一つひとつはシュプレヒコールをあげていました。
"生きたい！"って･･･その声はわたしの声じゃなかったけれど、わたしはその意思を
くじくことができませんでした。協力はしなかったけれど、今こうして生きています。

ある日、たくさんの＜命＞が死に絶えていくことにたいして、わたしは仕方ないって
つぶやきました。その自分の声にびっくりした瞬間、生きとし生けるものの＜命＞と
わたしの＜命＞がつながりました。わぁーって＜命＞がわたしいっぱいになりました。

このふたつの体験が、わたしに「生(命)そのものに価値はない」と言わせてるようです。

＞今回このようなことになってしまったけれど、心残りがひとつだけありました。
＞それは>>137のレスが議論対策的に書かれたのではないか、と疑われることです。
＞「それは違う」というだけのためにも僕は２ｃｈを辞める価値はあると思ってます。

>>137の
＞「いま」という直接性を内在しつつ超越した「ノスタルジー」という
＞さらに強力な「いま」を獲得する、みたいなｗ。

が、わからないので「それは違う」が何のことなのかさっぱりです。
ばかぁ〜さんの「辞める価値」くらいは知っておきたいのだけれど。(^_^;)
ちなみにわたしには「辞める価値」なんてひとつもありませんけどね。(笑)

＞カオルさんはそんなこと絶対に思わないと思うけれど、
＞出来うればぴかぁ〜さんや他の人達にも伝わってほしいという気もありますｗ。

やっぱりこれも何のことなのか、わたしが絶対にそう思わないことって何ですか？

＞いつまでも元気でね。

「いつまでも」って･･･もうぜんぜん元気でないのに。(笑)

＞もしカオルさんが将来どうしても２ｃｈに書きたくなったら書いてください。

これもおかしいな。
だって今までも今でもこれからも書きたいのよ、わたしは。

＞そのことに「価値がある」と判断したらそうしてください。
＞僕はカオルさんの判断を信じます。

そんなこといったら６月１日に書いちゃうわよ！(笑)

＞僕もそう判断したらそうするから。

だから、それだと約束の意味がないってば。(笑)

ばかぁ〜さんも５月３１日まで書いてくださいね。(^.^)

わたしは、あなたの書いた文章の意味が理解できません。
そんなわたしとあなたが「場」を共有できていることが
わたしは、哲板のすばらしいところだと思っていました。
わたしには本当にほんとうに奇蹟のような理想郷でした。

きっとそのことに関しての感覚が違ったのだと思います。
わたしにとっては、すべての人たちがこの感覚の延長に
存在していました。

わたしの哲学は「人生哲学」あなたの哲学は「学問哲学」。
ふたつ板があったらこんなことにはならなかったのかな？
ふたりともまじめすぎたのよね。(^_^;)

カオルさん、おはよう。じゃあ５月３１日まで、このスレだけに書こうかな。他には
書かない。前にも書いたけど、カオルさんが「やめることをやめる」「書く価値があ
る」と判断したなら、書き続けてください。その判断を信じます。僕はどっちにしろ
辞めます。正直、２ちゃんは時間的にすごく拘束されるし、目は疲れるしｗ、最初に
参加したときの興奮も薄れてきたしね。ついでにいうと、僕はカオルさんのような人
にこそ、学としての哲学を学んでほしいなあという気がする。そうすれば、ファッショ
ンや知識としての哲学を弄んでいる人達と北風的に論破競争するのではなく、議論自
体を太陽的に昇華させることもできるんじゃないかと思うのです。まあそんなこんな
で、５月３１日までなにか面白い話でもしましょう。

待っています。･･･とかいっておきながら書き込まないわたし。
今なかなかリアルから抜け出せなくてこの始末。(^_^;)

わたしは哲板で出会った人たちみんなが大好き。

怖くてふるえてしまうような粘着にあったこともあります。
でもその人の言葉は確実にわたしを成長させてくれました。
連続コピペ(荒らし)にそえられたやさしい心遣いの言葉に胸が熱くなりました。
自演疑惑にこめられたわたしへの印象から自分を知ることもできました。
そうやってわたしの考え方や発言もコロコロと変わっていきます。

わたしには確固とした自分がないのかもしれなくて
そのことが怖かったり苦しかったりもするけれど
だから、単独者として「独り天をめざして立つ」ことへの憧れがあります。

神さまなんて信じないといいながら神さまのことばかり話しています。
ローカルルールに反対しながら道徳を蔑ろにする発言に反発します。
悟りも輪廻も信じないといいながら悟りスレに常駐しています。

ときどき世界がわたしから離れていってしまうとき
どこにも留まれなくて、どうしたらいいのかわからなくて
そんなとき論理は、いえ言葉はわたしの支えです。
机にラベルを貼ります。"それ"は机になりました。
このお洋服はゴルチェ、妖しい夜に着ていく夜会服。ｗ
この変な形のペンの辿った痕跡は"夢"という文字。
ときどき胸を膨らませたりしぼませたりするもの。
わたし･･･カオル･･･わたし･･･カオル･･･わたし･･･

ばかぁ〜さん、５月３１日までなんてダメです。
なにも話せないです。ずっと居てくださいね。(^.^)

>>145
なんか、とても離人的な感じを受けるレスですなあ。「独り天をめざして立つ」ことへの憧れ、
なんて悲しげなこと言わないでください。僕の周りには最近、自殺者や未遂者が多くてね。
ちょっとそのへんのことにはナーバスなのさ。僕は「食う」「寝る」「働く」「遊ぶ」みたいな
ことに全身全霊を使う単純バカだからｗ、カオルさんの言うことは半分もわかってないんだろう
けどね。ではまた。

>>146 ばかぁ〜さん

離人的？　ちょっとよくわからない。
心理学用語ですか？　調べてみるけど。

わたしがわたしであることがしっかりしてない。
そんなかんじです。うまくいえないけど。

「独り天をめざして立つ」は、キルケゴールの言葉です。
単独者としての実存宣言というのかな？

わたしの周りにも多いです。自殺者、未遂者･･･
でもそれが自然なことにも思えます。ふつうそうなるよねって･･･
へんかな？

わたしもたまたままだ生きてるだけだし
わたしと話してきた人たちもみんなおなじです。
だからよく言うの。一期一会なんだよって。

楽しい話しができなくてごめんなさい。

カオルさんへ
やっぱ俺も哲学板に書くわｗ。もう自治議論には参加しないけどね。一年後くらいに
どっか英語圏の国に語学留学しようかと思ってて、それまでは書く。カオルさんと話
せてよかったですよ。でも「わたしもたまたままだ生きてるだけ」なんて悲しいこと
言わないでね。「生きてる証なんてどこにもない、でもそれが人を惹きつける力なの
だとしたら、雨に打たれている俺だが、決してバイバイと手を振ったりはしない」
(David Bowie「Modern love」)。この歌詞ってなんかカオルさんっぽくない？まあ、
いっか。では、またどこかのスレで出会ったら楽しくケンカしましょう。うそうそ、
楽しく話しましょう。
じゃあ。

>>146 ばかぁ〜さん
＞僕は「食う」「寝る」「働く」「遊ぶ」みたいなことに全身全霊を使う単純バカだからｗ

心を蝕む虚無と戦える武器は
全身全霊の"おもい"だけだと思います。
哲学徒でありながらニヒリズムに犯されないで
"それ"のできるあなたを素晴らしいと思います。(^.^)

>>148 ばかぁ〜さん

よかった。(^.^)

＞「生きてる証なんてどこにもない」

そう、だから「より良くより高く」への志向性があるの。
この価値への志向性は、みずからを虚無の海に放擲するようなものです。
必然として、そこには神さま(超越性)が現前してきます。
わたしは、この機械仕掛けの仕組みを"愚かさ"だとは思わないのです。
何に挑戦しているのかわからないけれど"あきらめない"で行きましょう。前へ。

>夢って叶えるべきなの？
>夢は叶えなきゃいけないの？
って、夢を持ってても、捨てたくなったらいつでも捨てて（諦めて）いいんじゃないの？
という問いとして受けとっては駄目でしょうか？

スレ主の茜梨珠さんは、Sophiaさんなので
ちょっと矛盾するように思われる所もあるかもしれないけど
sophiaさんの答は、>>81なのでニュアンスとしては

＞夢を持ってても、捨てたくなったらいつでも捨てて（諦めて）いいんじゃないの？
＞という問い

ではないと思います。
けどスレ主不在だし、自由に書き込んでOKです。(言い切りますｗ)
だってわたしなんか私的な目的に利用してるし。(ガイドライン違反ｗ)

>>152
カオルさんのコテって「阿部薫」のカオルなの？と、本屋で鈴木いづみのポスターを
見かけてふと思った。全然見当違いだったらスルーしてくれｗ。

　防衛とは新たな自分への挑戦だと思う。
　
　抽象的な言語はすべて男が作りだしたモノだ。　人々を統治することに
快楽を見出した男は社会という抽象概念を作った。愛や夢、
それは男が効率よく女とセックスをするために作りだした抽象言語。
その言葉の裏には本能が重なっている。
　だから人間が夢を漠然と抱いているつもりでも、実はその裏に本当の欲望が
隠れているはずだ。よく考えてほしい。

　経済に関しては知識が多少あるから答えさせてもらう。
　現在の経済状況では日本人全員を救うことはできない。ノアは洪水が襲って
くる前に船を造ったのだが、箱船に乗れるのはほんのわずかだということを
理解してほしい。自分が乗れるかどうかはまだわからない…
　弱者とはどういう人の事をいうのだろうか？人生を惰性的に生きる人間？
努力を知らない人間？社交的で無い人間？行動力の無い人間？

>>154 大学生投資家さん
＞　抽象的な言語はすべて男が作りだしたモノだ。　人々を統治することに
＞快楽を見出した男は社会という抽象概念を作った。愛や夢、
＞それは男が効率よく女とセックスをするために作りだした抽象言語。
＞その言葉の裏には本能が重なっている。

永遠の愛や未来の夢を信じているのは、
いえ、そういう儚いものに依存しないでは生きていけないのが男なんじゃない？
その意味でなら愛も夢も女のものではないでしょうね。もちろん人によるけど。
世界の果てに視線が固定されてしまって目の前の青い鳥や大切な彼女に
気づかないのではｾｯｸｽするという目的も果たせないような気がするけどな。

＞　弱者とはどういう人の事をいうのだろうか？人生を惰性的に生きる人間？
＞努力を知らない人間？社交的で無い人間？行動力の無い人間？

「弱者」というレッテルを貼るから「弱者」なんだと思うよ。
何を価値あるものと「する」のかでちがってくると思うし
あなたの挙げている人たちは近代社会に「おける」の意味しか持たないよ。
それさえとらえかたで変わってしまうけど。
少なくても哲板では「弱者」と決め付ける人はそんなにいないと思うけどな。

投機で一発当ててください！

お金持ちになってもあなたが今と変わらない懐疑や問いを持ち続けられたなら
あなたは正真正銘の哲学徒だと思います。

やれることをしているだけだからなぁ。

「べき」については始めの方で論じられてるし、
>>33
>�@「実現されないと価値がない」でも
>�A「実現までの過程に価値ある」でも
>�B「思いとして抱くだけでも価値がある」でも
>何でも良いのではないですか？
って、もう言われてるし、他に話題ある？

>>156 おはようございました
＞やれることをしているだけだからなぁ。

力強く現実を生きている方みたいですね。(^.^)
「やれることをする」って簡単なようでいてなかなか出来ないことです。
何事にもベストを尽くせる人は
結局、「やれることしか」していないのではないでしょうか？

＞って、もう言われてるし、他に話題ある？

ちょっと書いてしまったけど、夢って未来がないと見れないと思うんです。
わたしたちにとって当り前の未来という時制っていったい何なのでしょう。
わたしたちは未来を獲得することによって何かを失っていないでしょうか？

ということで、スレタイに忠実な話題でなくてもいいと思うのでした。(笑)

　お金は稼いだ分では大学一持っている自身がありますが、あまり興味が
ありません。
　今は世界を網羅するくらい知識が欲しいです。将来の夢は世界中の子供が、
僕の書いた本を片手に夢を語り、勉強に勤しむ。そんな本を書ける人間に
なりたいです。

夢は叶えるべきです。
夢の叶わない人生なんて虚しいだけです。
日常の中でささやかな楽しみを見出すだけの人生なんて糞以下だと思います。
一度きりの人生ですから大きく羽ばたきたいです。
そのための一番の方法は「故郷」を捨てることだと思います。
僕が一番いいと思うのは外国へ行き大成することだと思います。

>>157
>何事にもベストを尽くせる人は
別にベストを尽くしてる！って思ったことはないけど、とりあえず、今この瞬間に
突然死ぬようなことになっても、僕自身は納得できるように生きてるつもり。

>わたしたちにとって当り前の未来という時制っていったい何なのでしょう。
なんだろうなぁ。学問哲学については知識ないからパスします。
下手なこと書くと突っ込まれそうだけど、その当り前の未来こそが「夢」なのだ、とか言ってみる。

夢：カレンダー（メモ帳）に書き込んだスケジュール程度の捉え方がちょうどいいな。

>>159
>日常の中でささやかな楽しみを見出すだけの人生なんて糞以下だと思います。
その「ささやかな楽しみを見出す」ことが難しいと思うんだけどなぁ。

>一度きりの人生ですから大きく羽ばたきたいです。
他人の意思に口をはさむつもりはないけど、
○○だから（今のうちに）●●したい・しよう、みたいな考え方は好きじゃないなぁ。
別に宇宙が広いからといって自分が小さな存在ってな訳じゃないし、
就職したら茶パツにできないからといって大学生のうちに染める必要もないわけだし。
>一度きりの人生ですから
っていう理由（？）は要らないのでは？

>>158 大学生投資家さん
＞　お金は稼いだ分では大学一持っている自身がありますが、あまり興味が
＞ありません。

投資の才能で簡単に稼げたから興味がないのでしょうか？
それとも興味はないけれど必要にせまられて稼いだだけなのかしら？
どちらにしても哲学するのには良い環境をご自分で用意できる方みたいですね。
哲学にかぶれても社会や仕事やお金の現実に向き合ってしまうと
たいていは思春期の戯言のようにして”問い”は消えて行くのだと思います。
宝くじが当たったり、恋人ができたり、仕事で認められたり･･･でも同じかな？
それでもどうしても直らない不安と懐疑の病が哲学だという噂もチラホラ。(笑)
もちろんだからこそ真理を探究しないではいられないのだと思いますけど。

＞　今は世界を網羅するくらい知識が欲しいです。将来の夢は世界中の子供が、
＞僕の書いた本を片手に夢を語り、勉強に勤しむ。そんな本を書ける人間に
＞なりたいです。

哲学を愛する者は知恵を希求します。知恵とは至高の真理のことです。
わたしは知識も肉体も命でさえも真理へ至るための手段だと思っています。
世界を網羅する(神の)知識を得たとしても
それによって哲学の希求する至高の真理へ導かれるのでしょうか？
わたしの夢は真理の矢につらぬかれて＜わたし＞が死ぬことです。
そのときはじめて人に生まれてきて良かったと思えるかもしれないからです。

あなたが将来執筆される本にはどのような”夢”が描かれているのでしょう。
わたしのようなしょうもない救われない子たちのちっぽけな＜わたし＞を
スッキリサッパリと抹殺してくれるようなそんな本を書いてくださいね。(^.^)

>>159さん
＞夢は叶えるべきです。
＞夢の叶わない人生なんて虚しいだけです。
＞日常の中でささやかな楽しみを見出すだけの人生なんて糞以下だと思います。

無理して「ささやかさ」のなかに楽しみを見出しているのなら自己欺瞞だと思います。
けれど「ささやか」にみえる生に愚痴を言ったり飽きたり諦めたりしないで
精一杯その生そのものを活力をもって生きられる人をわたしは素晴らしいと思います。

＞一度きりの人生ですから大きく羽ばたきたいです。

全力疾走してください。
全力で走っているとき、あなたはきっと”今”を駆け抜けているはずです。
”今”そのものを生きているはずです。

わたしは、未来の夢のために”今”が生きられなくなってしまうのは
つまらないと思うのです。

＞そのための一番の方法は「故郷」を捨てることだと思います。
＞僕が一番いいと思うのは外国へ行き大成することだと思います。

大きな志と勇気が必要だと思いますけど
何よりも、そうしたくてたまらない衝動があるのなら挑戦されたらいいと思います。
世界にはばたいても「故郷」を大切にしてくださいね。(^.^)

>>160 おはようございましたさん
＞今この瞬間に突然死ぬようなことになっても、僕自身は納得できるように生きてるつもり。

すばらしい！！

＞その当り前の未来こそが「夢」なのだ、とか言ってみる。

わたしもそのように思うんです。
たとえば、自然を素直にながめて感じてみると自然はくりかえして
いるように思いませんか。時間がくりかえしているんです。

わたしたちももともとは自然の一部だったのだから
野生の動物のように生活の様式が自然と渾然一体だったとしたら
はたして「未来」は見えるのでしょうか？
わたしには「未来」があるようにはどうしても思えないんです。

もしも「未来」がないのだとしたら「夢」もないのかもしれません。
けれど「夢」を持てないことが不幸なことのようにも思えないのです。
なのに今わたしたちが「夢」を持てないとしたらそれは不幸ですよね。
どうして不幸なのでしょうか？

もしかしたら何かの不幸を回避するために、わたしたちは「未来」や
「夢」を創作したのかもしれません。かりにそうだとしたら
どうして「未来」や「夢」が必要になってしまったのでしょうか？

ほ・

>>164
繰り返されてきた大人の「最近の若いもんは」調の愚痴なんか「夢」を持てって
言ってるようなものじゃないかな。あと、「生きがい」って言葉、これって生きる
気力がない・なくなってきた人にむけて使われることがあると思うけど、これも
端的に言えば「夢」を持てってことだろうと思う。
>下手なこと書くと突っ込まれそうだけど、
と前置きして。一般的に多分、「死」「自殺」のようなことを意識しないように、
またはそれらに目を向けないようにするための「道具」みたいなものじゃないかな。

>>164
みんな哲学者みたいに考え出したら大変な事になるだろうから。「前をむいて生きなさい」
とか「くよくよしてちゃ駄目」なんかも、かなり広く見たら「夢」なんじゃないかな。
汚い大人の言い訳と言い切るのは乱暴かもしれないけど、そんなもんかも。

>下手なこと書くと突っ込まれそうだけど、
と前置きしてもうひとつ、「欲」を「夢」と言い換えただけだったりして。

>>166 おはようございましたさん
＞繰り返されてきた大人の「最近の若いもんは」調の愚痴なんか「夢」を持てって
＞言ってるようなものじゃないかな。あと、「生きがい」って言葉、これって生きる
＞気力がない・なくなってきた人にむけて使われることがあると思うけど、これも
＞端的に言えば「夢」を持てってことだろうと思う。

ああ、なるほど。よくわかります。
だいたい大人は顔が脂ぎっていて瞳が濁っていて体がだらしなくて吐き気がします。
オジサンオバサンは自分たちの「すごせる日常」の主としての権力を手放そうとしないです。
自分たちの醜い相貌に似せた欺瞞だらけの社会への同化と規範への適応をせまってくるけど
自分たちの汚さやウソを、その容姿や言葉づかいやメディアから隠そうとしないから
こちらも反抗する意欲がそがれてしまいます。これも作戦なのでしょうか？

タテマエ(愛)とホンネ(私欲)がウソでも対立していてくれるなら
わたしたちはタテマエ(愛)に死ぬこともできるのだと思うんです。
ホンネ(私欲)に、つまり生そのものにしがみついて生きるなんて恥ずかしいことでしょ？

バーチャルなリアリティーを自分のなかに確立する気力もなくて
現実に飽きて諦めて、現実に忠実にしたがうのが賢い生き方だと思い込んでしまう
「最近の若いもん」もダサダサだと思いますけどね。(^_^;)

＞一般的に多分、「死」「自殺」のようなことを意識しないように、
＞またはそれらに目を向けないようにするための「道具」みたいなものじゃないかな。

おそらくそうでしょうね。
でもね「死はヨクナイ」「自殺はイケナイ」･･･という規範はもう崩壊しています。
現実に「死」や「自殺」はとても身近になっています。
「自殺死」は年間３万人以上(交通事故死の３倍)もいるんです。
（「ヨクナイ」「イケナイ」に説得力がなくなってしまっています。）

感情を鈍磨させて小さな欲望だけを先鋭化させて針の先のような
わずかなリアルとの接点だけからしか生の感覚を得ようとしない
臆病なわたしたちにとって、リアルに「夢」はもう存在しないです。
「より良くより高く」という価値への志向性を根絶やしにされて
しまったのですから「よき生」のための「道具」(手段)としては
「夢」はもう使えないのです。

真、善、美への志向性が死んでしまったところにある生は
永遠に陽の当たらない石の下にいるダンゴムシｗの生と同じです。
明日でも昨日でもないブツ切れの今日に適応するしかない生です。

>>167 おはようございましたさん
＞みんな哲学者みたいに考え出したら大変な事になるだろうから。「前をむいて生きなさい」
＞とか「くよくよしてちゃ駄目」なんかも、かなり広く見たら「夢」なんじゃないかな。
＞汚い大人の言い訳と言い切るのは乱暴かもしれないけど、そんなもんかも。

「ほんもの」とか「ほんとうの」って、よくわからないし見たこともないのに
それでも「輝いて」みえるでしょ？
だからね「輝く未来」は、勝手に自分でつくりだすことができるんだと思うんです。
でもリアルに「輝く未来」はないのを知ってしまったのだから
今までの、進歩すること、前進すること、ポジティブに･･･は信じられない。
だからといって自分の頭のなかに「夢」をつくりだしても
天に手をのばすイメージ(「白い巨塔」のようなｗ)や、輝く光や崇高さをめざして上昇する
イメージは、価値の選択に生きるしかないわたしたち言語を持つケモノにはさけられないと思う。
怖いのは、この脳内妄想を現実化しようとすること。つまりオウムです。
哲学はオウムから程遠いです。哲学は脳内妄想に耽溺しないですからね。思考停止しない！
ですから、わたしは最後まで哲学徒でいたいと思っています。(^.^)

＞「欲」を「夢」と言い換えただけだったりして。

そう思います。わたしも、>>138でそのように書いています。
わたしたちは、そのむかし自然からみずからを自立させたのでしょう。
自然からのささえを放棄することで「未来への自由」を手に入れたのでしょう。
「未来」と「自由」は、「自我」の「病」に密接にかかわっているように思います。

ここでは夢＝目標と定義します。
夢はかなえてもいいしかなえなくてもいいし。
かなえちゃったら新しい夢を設定すればいいんだし。
好きにやりなはれ。

>>170
＞天に手をのばすイメージ(「白い巨塔」のようなｗ)や

これってTV見てないとわからないですね。(笑)
えーと、タイトル-バックで出てくる絵なのです。
うすい雲の靄のかかった太陽(天)に向かって
無数の蛍が舞うような感じで、命のつぶがスターダストのように散っていきます。
その天に向かって、むくわれないのに、無意味なのに、それでも必死になって
のばす人間の手(腕)が描かれているのでした。

「夢」と「神」に手をのばす人間の絶望と尊厳の象徴なのかな？
ドラマはみなかったけど、このタイトル-バックだけのために何回か
チャンネルを合わせました。どうしてだか涙が零れてしまうのでした。(^_^;)

>>165さん
そういえば、このスレけっこう危なかったんだよね。
ありがとうございました。m(__)m

>>168
>自分たちの汚さやウソを、その容姿や言葉づかいやメディアから隠そうとしないから
が、いまいちわからないんだけど、小泉みたいってこと？

>つまり生そのものにしがみついて生きるなんて恥ずかしいことでしょ？
当人が、それを分かったうえで納得して生きているのなら構わない。

>>169
>（「ヨクナイ」「イケナイ」に説得力がなくなってしまっています。）
もともと説得力なんてなかったし、否定する理由もなかったと思うんだけど。それと、
>年間３万人以上→身近になっています→規範はもう崩壊しています
というのは、確かにそれらしくはあるけど、なんか違うような気がする。

佐世保のようなことが起こると毎度毎度見当違いな対策（？）しかとらない、深く
突っ込みたくないっていうか目をつむって知らん顔をするのは、「死」につながる
事に関心を持たない・持たせないようにする、そして、「死」は悪いことだという
メッセージを植えつけるためじゃないかなぁ？つまり問答無用で「死はヨクナイ」。
「よき生」の為の「道具（手段）」としては始めから使われていないと思います。

>>174 おはようございましたさん
＞＞自分たちの汚さやウソを、その容姿や言葉づかいやメディアから隠そうとしないから
＞が、いまいちわからないんだけど、小泉みたいってこと？

やることなすこと「バレバレ」ってことです。
タテマエの裏にかくすべき？ホンネが「ミエミエ」でしょ？
タテマエとホンネ、公と私の境界線がどこにもないというか。
わたしたちはタテマエがウソでもリアルで生き続けていることの
可能性にほとんど絶望していると思うんです。

「会社も色々」「社員も色々」なんですから
ようするに「好き勝手にやってください」ってことでしょ？
ただし、好き勝手にやるには「お金」や「権力」が必要ですよ、みたいな。(苦笑)
でもハッキリいって小泉さんは女を敵にまわしていると思いますけどね。
あとはオトコノコが気づけば少しは変わるかもしれません。

>>175 おはようございましたさん
＞つまり問答無用で「死はヨクナイ」。
＞「よき生」の為の「道具（手段）」としては始めから使われていないと思います。

ええ、「よき価値」「よき生」という価値への志向性が持てなくなっていますから
おそらく、わたしたちの精神はそうとうな重体なのだと思います。
「死はヨクナイ」は「命は何より大切」という、わたしたちの生物学的要請であって
精神的要請ではないと思います。

>>177

【補足】

「命は何より大切」というのは、「より良くより高く」の価値への志向性の根源としての
「生命」ではなくて、たんに「生きるために大切」ということですから

＞「よき生」の為の「道具（手段）」としては始めから使われていないと思います。

ということになると思います。

>>176
つまり、あまりにも露骨だってことでよろしい？

>でもハッキリいって小泉さんは女を敵にまわしていると思いますけどね。
女だけじゃなくてほぼ全ての日本国民じゃないのかと。
>あとはオトコノコが気づけば少しは変わるかもしれません。
男も馬鹿にされてるの気づけってこと？とりあえず、気づいたところで日本は
変わらないでしょう。それこそ、皆殺しにしてやり直さない限りは。
まぁ、飢えて死ぬ事はないと見切ってるんじゃないのかな。だから動かない。
騒いだところで変わりはしないって知ってるでしょうから。

>>171
そのまんま過ぎ。

>>179 おはようございましたさん
＞つまり、あまりにも露骨だってことでよろしい？

うんまぁ。意図していないでそうだから、もうダメポですね。(苦笑)

＞まぁ、飢えて死ぬ事はないと見切ってるんじゃないのかな。だから動かない。
＞騒いだところで変わりはしないって知ってるでしょうから。

そうですね。
この感覚のなかに胚胎しているのがニヒリズムだと思います。
もう慣れてしまって「終わりなき日常」に適応できる人種も生まれてきたようですけどね。
わたしみたいなタイプは生物としては死なないけれど、人間としては終わってる、
みたいな生を送るのはチトつらいです。まぁ何かの運動家になろうとも思わないけど。

夢なんて見るもんじゃない
頑張るもんじゃない
叶えるものだから

>>182
それはただのトートロジーだと思います。

と批判はここまでにして自分の考えを述べます。

＞カオルさんへ

夢はつまり誰かに認められることを目的とします。
夢が叶えられる“べき”と示すことはそういうことなのです。

そしてニヒリズムは、認められないことを認めて欲しいという嘆きから
生じるのだと思います。前近代では実在する神に認められることを
目的としました。しかし現代には実在する神はいません。

しかし認められないことを認めて欲しいという考え方も誰かに認められた
考え方なのだと言うことです。そしてそれは連関を認識します。
しかしその連関そのものには人格的なものはないのです。
ですから我々は連関という言葉を否定するのです。どこにも論理として吸着する
ものが連関という言葉にはないのです。私は論理性を心がけるとき虚像としての
人格と言うものを常に生成します。それが『私』となって語りかけるのです。
私はどこにいるのでしょうか？　いつもそれが私にはないのです。
論理にのみ内在する私の存在はどこに行ってしまったのかと。

（つづき）
しかし、それは私の望んだことでした。論理に厳しくある、また論理そのものと
なって自らを表現せよと。私はここに来る前にも多くの文章を書いてきました。
私は小説家になりたいと願いました。また映画監督になりたいと願いました。
そのための努力をいままでしてきました。そこで私は論理によって人間の本質
に迫りたいと願うようになりました。

私はサルトルの言う『実存は本質に先立つ』という真実を超克したいと考えてい
ました。なぜなら文芸はその脱却でもあるからです。
そしてそれは一つの私のロマン主義的な観点でもあります。
しかし文芸は虚構を作り出すことではなく、やはり現実の抽象だと思っています。

あと言っておくと、私は生の無意味さにはずっと前から気づいています。
夢の無意味さにも気づいています。現実の虚構性にも気づいています。
だから私は合理的に考えることができると思っています。
しかし私は合理的に考えたからといって、そこからどうしていいのかわかりません。

そこから信じることと、また、認められることの大切を導き出すことができると思います。
私は信じられるものだけを信じます。その一つがカオルさんの言葉だと思って
います。そしてあなたに認められたいとも思っています。

ですから、もう、どうか私に囚われないでください。。。

どうやら私の方がさきに電波チックになりそうですよ。
もう少しあなたと対話したいけど、どうも我を忘れてしまいそうで恐いのでこの辺で。
議論だったらいくらでもしたいのですけどね。それでは。

夢見てんじゃねえよ。。。。。。。。。

>>85
＞85 ：カオル ◆BBBRv/ousU ：04/04/10 02:50
これおかしいよ。
最初からかなえられないと割り切って思う気持ちはもうすでに恋じゃないと思います。
多分、ゲーテはその事を踏まえててあえてそう言ったとも私には解釈できます。

>>186
どうい。
たんなるレイショナリズムや予定調和じゃ、�B流ドラマっぽいと思います。
ヴィヴィッドに、機械的なプログラムを超えることができないと、、
それは、、ガラスの中の動物園と同じ感じがスルーんだけど。
あと昨日は、ありがとね。
今日はずいぶん具合が良くなりました。

ｐｓ．ゲーテってなんか蝶・・退屈です。
その実存にスリルを全然、感じないから。
途中で寝ちゃいそうｚｚｚ…　スヤスヤ。

>>186
＞これおかしいよ。

おかしくないと思うけど。
というか「叶わないほうがよい夢もあるような」が
どうやったら「最初からかなえられないと割り切って思う気持ち」になるの？

>>187

くだらない。

　なにやら不穏な空気がするので、すかさずフォロー！！！


////////////////////////////////////////////////////////////////////

　　　ぼくを泣かせてください。

　　　果てしない荒野のまん中で、暗闇のよるに、ぼくは閉じこめられているのです。
　　　ラクダは休息し、　それを追いかけていた人たちも、また休んでいます。
　　　アルメニア人だけが、起きて静かに金の勘定をしています。
　　　なのに、ぼくは彼のそばでここからズライカまでの道のりを数え
　　　道のりを長くするあの曲がりくねりに対して、何度も腹立たしくなっているのです。

　　　ぼくを泣かせてください。
　　　涙することは恥ではないのです。
　　　泣くおとこも善良なのです。

　　　アヒルも彼のプリゼーイスのために泣いていました。
　　　クセルクセスはまだ打ち破ることのできない相手の軍隊のために悲しみました。
　　　アレクサンダーも、自らが手を掛けた愛する我が子のために泣いていたのです。

　　　ぼくを泣かせてください。
　　　涙は塵に生命を与えます。
　　　すでに、今は若芽が萌えだしています。


////////////////////////////////　ゲーテ　/////////////////////////////

恋の話とはちょっとはずれていますけど、夢を思いつづける男の真実の一端を
知って頂ければと思いました。
まあわたしの解釈ですが、詩や手紙で綴るからこそ涙を代弁できるのであって、
女の前で泣く男というのは類縁としては、まったく好きになれません（ｗ　　　　　
まあしかし、大人になって普通に生きていれば、泣きたいことなんて山ほど出てくるのです。
まあこれは男性の立場で言うのは失礼なのですが。

あと、今回のは、岩波文庫に収められているのを、勝手に改変したのです。
やはり、原文が手元に欲しいなあと思いました。改変したことについては
２ちゃんねるなんで、まったく悪いと思っていません。ここらへんは、みなさんに共犯意識を
持ってくれると、ありがたいです。【参考、岩波文庫（西東詩集　p251）】　
それでもまだ、ちょっとわかりずらいところが多い。いちおう原文を確かめることができない
ので、自分が逆の意味に捉えていると思われる箇所も無きにしもあらずです。


あとゲーテは自分を貶める表現を使います。いわゆる自虐ってやつです。
まあ見てて気持ちのよいものではないのは確かです。
でもカオルさんの>>85のように思い出を大切にするためという解釈もやはり、
あってもいいのではないかなあと思います。


＞カオルさん
カオルさんの初恋の人ってあなたの前を走っていたあの男の子のことですよね。

Soraさんへ
＞その実存にスリルを全然、感じないから。

結構ゲーテはスリルのある人生を歩んでいると思いますよ。
しかも保身に身を費やさず実存的に、むちゃくちゃな生き方を選んでいると思います。
まあ、彼は身（肉体）を投げ出すのではなく、実存（名声や価値観）を投げ出すように
生きていたわけです。

たとえば７４歳のゲーテは、１９歳の小女（ウルリーケ）に求婚までしているわけです。
今でもそうですが、当時だって結構ぶっとんでいると思います。
中世ヨーロッパの家族的、保守的な思想背景の前では、年の差なんて言える状態
じゃなかったと思います。しかも、しっかり振られてやがりますからね。ゲーテにとってはその
求婚は、たんなる血迷いごとなどではなく、やはり人生を賭けたものだったものとも思えるのです。
というより彼が彼女に愛を証明するには、求婚するしか方法しかなかったのではないでしょうか？


ゲーテの詩は、それのみではやはり退屈な部分は多いです。ただ彼の伝記などを読めば
結構楽しめると思います。清水書院のCentury Books（若草色です） なんて簡単に概要を
知ることができるのでかなりお勧めです。他にパスカルやショーペンハウアーなどの知識も
これで身につけました。読み物としては、かなり面白いと思います。みんな馬鹿にしそうですが。


とりあえず、また横レスなんて思わないでください。
こういう話の類から自分は哲学板に入ってきたので、こういう話しかできないんです。
うざいなあと思わずかわいがってくれるとありがたいです。

スレ占領現象について、
何か意見あるｗ？

FF

ローカルルール違反ですよ。
『一発ネタ＆板違いスレ、スレ荒らしにレスをしてはいけません』

>>190 じゆんさん
＞あとゲーテは自分を貶める表現を使います。いわゆる自虐ってやつです。
＞まあ見てて気持ちのよいものではないのは確かです。

自虐的になれるのは、その人の精神が活発に働いているからです。
世界を、神を、敵にまわせるほどの存在が、恋の相手なのではないですか。
その気がなくても自分を貶めるようなことになるのは必然なのではないでしょうか。
もちろんその恋がホンモノならね。

自虐的になれない男の例。

　　『贈る言葉』

　　これから始まる　暮らしの中で
　　誰かがあなたを　愛するでしょう
　　だけど私ほど　あなたのことを
　　深く愛した　ヤツはいない
　　遠ざかる影が　人混みに消えた
　　もう届かない　贈る言葉
　　もう届かない　贈る言葉

原人鉄也は、女の欲望を欲望しているつもりなのでしょうけど
こちらからしたら、愛されているというより、襲われている感じです。
”私ほど”(Ｎｏ１)っていう力の差異が功を奏すのは量ではかれるモノです。
お金とか･･･(^_^;)

原人鉄也は、こちらの欲望”私だけ”(only one)がわかってないのです。
だから、手当たりしだいに「深く愛したヤツ」になれるのです。
それって、さかりのついた猿にしか見えないわけです。どうみても。(笑)
それなのに、まるでこちらが”わかってない”かのようなことを書くのは
どうしても、女をひとり(唯一)の人格としてみれないからだと思います。
それならこちらも、原人鉄也でじゅうぶんなのです。(笑)

”もう届かない　贈る言葉”は、はじめからこちらに届いていないし
今でも、原人鉄也自身には届きつづけていることでしょう。

＞カオルさんへ
ちょっとさっきいい話を拾ったので、レスしようかと思いました。

いつも、仕事帰りに通る商店街の店先に、ツバメの巣があるんです。
朝方とか、仕事帰りにそこを通ると、そのツバメの子らのピーチクパーチクの
鳴き声が聞こえてて。毎年春先になるとそのツバメがその店の軒先にやって来て、
巣の中に子の顔が現れてね。

子供らはピーチクパーチク鳴いて餌を欲しがっていて。
親鳥は、せっせと子供のために餌を与えて飛び回っていてね。
で気づいたらそのツバメの親子が、巣の中からいつのまにか消えていて。
毎年、そういうのの繰り返しでした。

でも今日ね、そのツバメの巣の子らが店の軒先に立って、飛ぶ練習を
している光景を目の当たりにしたんです。巣立ちってやつですよ。
まず最初に親鳥が見本としてくるりと廻って飛んで、自分の飛ぶ姿を披露して、
それを四羽の子が縁に並んで、それを見ているんですよ。
その四羽は恐がってて、もう一斉に鳴きさわいでいるんです。
身体の大きさは親鳥と変わらないのに、とにかくよく騒いでいました。
ﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸね。

まあ、とにかく今日が彼らの巣立ちの日なんだと言うことです。
それを思うとなんだか嬉しくなりまして、レスをした次第であります。
来年、彼らの内の一羽が、またあの店の軒に巣を作るんだろうなあ。
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
それじゃ。

カオルって名前はいいんだけどなぁ〜

女だったら、まあ、そんなもんでしょ。
男だったら、もう、問題外の馬鹿。

200

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

君には聞こえる？
僕と一緒に、永遠に苦痛のない世界へ行こうよ。
人類という種は、まだあまりに野蛮で残忍にできているので
この地上では、大切なことを上手く伝えることができない。

そして逃避でもなく、眩暈でもなく、幻想でも死でもない場所で
僕と一緒に楽しく微笑みながら、ずーっと二人で過ごそうよ。

リンパ線の腫れた怪獣のような人間群には、もう飽きた。
偽物のプライドだけ高い人間は、すべての美しいものを愚劣な残骸にしてしまう。
どこでも汚してしまう、彼ら、彼女らは、まるで自分の精神を外部にアウトプット
しているかのようにすべてを台無しにし、そして最後には人を冷たく裏切る・・・。

だから、僕と一緒に苦痛のない世界で永遠に住めるようにしようよ。
ふたりだけの夢の花を、廃墟の底からずっと、ずっと咲かせていこう。

>>202
えーとつまり・・・
『自分らが楽しければそれでええんちゃう？』
って言ってるわけねｗ

私は無理な努力をしている人より、していない人の方が好きです
無理のない人種の方が自分に迷惑になりにくいから。その程度の理由です

僕はこうして、ここから君だけにメッセージを何度か送っている。
誰も読めてはしないんだ、僕が君だけに特殊な暗号でレスを綴っていることを・・・
そして、そこにいる君だけが、僕をある程度読めている・・・ってことを
僕は知っているし、それは僕がそうするように考えたから、
そうアナンケー＜必然＞が作用するように、僕が働きかけたので、
遠く波風に乗って、それを君だけに聞こえるようにしたんだ。

とりあえず、腐り果てた人間群はそのままでいいのだろう。
アゲハとミューたちが、きっとそれを観察するだろうから・・・

悪夢の１日がようやく終ります
明日からは、いいことがいっぱいありますように

僕は特別な君にだけ、君の望む３つの願いを全て叶えてあげられるようにする。
だから僕に君が最後までちゃんとついて来れるように、それを彼方の砂漠から祈るよ・・・

Thanks　ａ　lot

198 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/07/19 19:34
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ
カオルさん、愛してますよ。。。（*´Д`）ﾎﾟﾜﾜ

みなが幸せになりますように
この願いが叶えられますように

んぎゃぁ〜

かつての漏れに良く似た性格のアホがいるようでつね。

　金を稼ごうとした理由は、ある女性に振り向いて欲しかったからです。
　今思えば、当時の考え方は傲慢すぎたと感じています。ただ一人で好きでした。

>>213
おまえ遅スレすれね

僕の特別に大好きなアナスタシアは
ここを見てくれていますか？
夢の中では、時々君と会ったりしてます。
一緒にたわいないことで笑ったりもしてます。

少しだけ残った心の白い断片には、まだ始まってもない
ふたりの楽しそうな思い出をいくつか描いて、
夕方になれば、楽園から彷徨って来たひとりの天使が、
僕たちに幸せになれる秘密の魔法を教えてくれました。

それは消えることのない未知の結晶体にも似て、
ふたりで作りあげた『夢の手紙』に黄金色の翼をそえて
銀河系の片隅にまで、
どこまでも　どこまでも転送され続ける愛の符号。

君の瞳の中で静かに鼓動している・・
でも、まだ生まれてはない星。そのセリー≪系に届いて。

>>1
「叶えるべきと思ふ」ｺﾄと「叶えるべき」とは別。
叶えるべく精進するｺﾄは大事ﾀﾞ。

叶える前から豫め「夢は叶えちゃいけなひ」と思ってたら、
ンな夢は薄っぺらい陳家なﾓﾉになっちまふ。

最初から己の力をｾｰﾌﾞする勿れ。

あたぼーよ夢は叶えるためにあるんだぜ！

「夢」は与えられるためにある。

>>1
↓へ行くほど次元の高い欲求なんだとさ
生理的欲求　具体例→食欲、睡眠欲、性欲
安全の欲求　　　　　年金払う、公務員になる、大企業に就職する
所属、愛情の欲求　　プロ野球の応援、親のいうことをきく
承認の欲求　　　　　学歴ほしい、表彰されたい、2ｃｈにカキコ
自己実現の欲求　　　インドいってみたい、哲学究めたい
そしてすでに充足してしまった欲求はさらに刺激を加えても
決定的な効果はもたらさないらしい。
結論をいうとその夢が自己実現の欲求にあてはまり
夢が１つしかないならば実現しないほうが幸せかもね。

私の夢は「動ナビ」の○○号になることです。

Sophiaさんの遺スレに、生で接することが出来て、嬉しいです。

夢ですか、忌目とも書きますよね、要するに見たくない。
また、努とも書きますよね、要するにお努めのことですね。

ここからはアレなのですが、夢って、力の意志、欲動と関わっていると思うのです。
象徴化の度合が強ければ、その分、虚勢の恐怖も伴いますものね？

でも、その恐怖から逃れる方法は、幾つも有りますことよ。
一つは、他人にも夢を託すこと、二つ目に、他人からも夢を託されること。

最後に、口調が砕けているけど、一応男です。

　 へｰ-､_
　　　ヾ ﾉﾊ＼
　　　/ｨ-―- ヽ
　＜Xﾐ!ﾙノﾉ）)〉＞
　 ん'ﾍﾊ ﾟ ｰﾟﾉ)　　いやっほ〜う222get
　　　 く )i氷iつ
　　　　くん|!_ゝ
　　　　 i_ﾝｲﾉ

じゆんさんの友人の【くうかん　とうこ】です。
是非カヲルさんにも僕が書いた小説を読んでみたいと思いました。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1095149205/291-325
もし良かったら読んでみてくださいな。

じゆん氏ねよ。

＞箜間桐孤さん

小説読ませて頂きました。感想はいずれ。m(__)m

　 へｰ-､_
　　　ヾ ﾉﾊ＼
　　　/ｨ-―- ヽ
　＜Xﾐ!ﾙノﾉ）)〉＞
　 ん'ﾍﾊ ﾟ ｰﾟﾉ)　　 >>225 カヲルさん。わざわざすみません。
　　　 く )i氷iつ
　　　　くん|!_ゝ
　　　　 i_ﾝｲﾉ

マンコをハサミでねバッチンするん
陣痛で気づかない人もいるけど
あたしは超いたかったよ
でも２人目はバッチン前に麻酔してくれたわ
痛みとしては、手の平おもいっきりひろげて
親指と人差し指の間の水かきみたいなとこ
工作ハサミで切られる感じ

保守

鼎って茹でるべきなの？

>>223 箜間桐孤さん

精神異常者がリアルで英雄になることはあるでしょうね。
人間じゃない何物かに憑かれてしまった人たちの論理は
もし周囲がそれを受け入れるなら、現実を改変する力を持つかも。

けれどそれはリアルから疎外されてしまった人たちの夢物語。
ニーチェの指摘する劣等に生まれついた者のルサンチマンです。
弱き者の求めるもの、それはやはりまぎれもない「力」なのです。

それが神の論理-倫理という価値なのか、超能力という異能なのかは
問題ではないのです。どのような手段を用いようとも
その目的は「力」を誇示したいということに他ならないのですから。

人間はリアルを生き抜くために、力への意志を刻みつづけるのです。
もし力への意志が脆弱なために、リアルにおいて生き抜けない者が
いるとしたら、その人こそは人になれない(なりたくない)ヒトとして
人からもっとも逸れてしまった存在なのかもしれません。

小説をわたしに読んでもらいたいっていうのは
悟りスレに主人公のモデルがいたからですよね？
その人はきっと最後に書いたタイプだと思います。

（小説そのものの評価は文学オンチのわたしには無理です）

足切りされそうなので、age。

是でも計四回傑作と思える全裸ネタを、夢に見逃して居るのですけどねえ！

　　　　／￣ヽ
　　　│・3・ │ ＜カオルさんって優しい人だNA
　　　│　　　│ 　　　　
　　　│、　　│　
　　　 　 Ｙ　人　＞
　　　　 （＿）'Ｊ

何処にもないスレに夢でレスして居る自分が居た、大カナダ藻が全裸でどうとか。
起きて書込もうとしたが、勿論何処にも無かった。・・・・・・・・而も骨スレだった。

>>233
「優しい」だけの人間なら、この世に腐るほどいる。
優しいからどうなんだ？
俺から言わせれば、ただ優しいだけの人間は馬鹿なだけだ。
情は非情に負ける。
この世には優しさが通じない人間がいる。
その優しさを利用する人間がいる。
人間時には非情にならなければ、狼の餌食となる。
羊はどうあがいても狼には勝てないのだ。
恩を仇で返す人間がいるのだ。
人間に対して幻想を持つな。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101592072/l50

電波のカオルは　まだ生きてたのか。
死にたいのなら、

それじゃ
虐められっ子が独りで読んだヒゲですよ。

ガオォォォー

.　 　　　　　　　　　　　　 　　_　 　　∧＿,,
.　 　 　　　　　　　　　　　 （ ･д･） ／　・　_'） 　
　　　　　　　　　　 　　　＿( ,>ヽ>⊃━/￣ 　　結論
　 　　　　　　　　　ノ.ﾍ（　|13|ゝ>|| 　_丿 書いちゃいたいな。
　 　　　　　　　　　~^ />､ヽ､￣//ヾ＼
. 　　　　　　　　　　 /ﾉ 　ヽゝ/ﾉ　　ヽゝ

>>189

量の多寡により、優しいだけの人間であるかを決める事はできない。
やさしくない人間をやさしい人間の理由により説明しようとする試みなのである。
やさしくない人間にも情はある、ただ、やさしくないだけだ。
あなたは強くなりたいだけの人だ。強くなる事は他の全てを否定する事ではない。
強い事は何であるかは、あなた以外の理由により決定されている事だ。
あなたが力持ちでも頭脳明晰でも、大海原に放り出されたら途端に魚より弱くなるようにだ。
羊は狼より弱い。だが、羊が狼に勝つかは別の理由からだ。

|:::::::　　　　　　　　　　i
|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-　　　 おい！誰だよコノヘンタイ野郎はよ！
| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ 　　　　　　　勘弁してくれよ!!!
|　 |　 　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃|　　　　　　　　　　／ 彡川川彡彡ｼ 　
ヾ, !　 　 ┃.ﾄ-r--､| ┃|　　　　　　　　　 / 　,;' 　　　　　　 ヾ
　 ヽ,, 　 ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　　　　　　　　　 |　,;' 　　　　　　　　 l
　　　 ヽ､　┗━━┛/　　　　　ri/ 彡　 | ,;' 　━━　　━━|
　　　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　,_||　　＝◎＝　＝◎＝ | ←189
　　　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／　　 |　!! 　　　 　　 |　　　l
　　　 ! l　　 |　 　 く,,　 　 ,,,ィ'　　　　　 ヽ ! 　｀ ／ニ−丶｀ﾉ
　　　 ヽヽ　 ゝ　　　 !￣!~〜､　　　　　・∴l　　/／　￣ｱ　/　　
　　　　ヽ 　 ／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　|・,;| 　(ニ−_┘//
　　　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--:{.-r-､./:::;'
　　　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽｿ./
　　　　　 ゝ　　 ー--､,,,,,___　　　　　 ::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ-､
　　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　 ／　　　　　　　 　 ｀ヽ
　　　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ　 ::::::::::::::::::::/　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉

（(（ ﾟ ‐ﾟﾉ!l∩＜… >>230

カヲルさん。わざわざレスしていただいてありがとうございます。

ええ、確かにもし周囲がそれを受け入れるなら、現実を改変する力を持つでしょうね。
あはは。勿論周囲がそれを受け入れるならという条件付きですけど。
リアルから疎外されてしまった人たちの夢物語。そうですね。
ルサンチマン。弱き者の求めるもの、それはやはりまぎれもない「力」なのですか。
カヲルさん。やはりこの世界の目的は目的は「力」の誇示なのですか。
この世界が動く理由。動かざるをえない理由。それもやはり「力」の誇示なのでしょうか。
この世界は「力」の誇示を目的として、未来永劫それを求め続けるのでしょうか。

＞もし力への意志が脆弱なために、リアルにおいて生き抜けない者が
　いるとしたら、その人こそは人になれない(なりたくない)ヒトとして
　人からもっとも逸れてしまった存在なのかもしれません。
ええ、きっとそうなのでしょうね。
あ、すみません。小説をカヲルさんに読んでもらいたいっていうのは
じゆんさんからカヲルさんやハルカさんにも見せてもらったらどうだ？
という助言に対し、僕がカヲルさんのような素敵な文章を書く人に
見てもらいたいと思い、そう決定したからなんです。
物語のキャラクターは僕自身の分身なんです。僕自身の精神衛生のために
書いたといってもいいかもしれません。
それとカヲルさんは文学オンチじゃありませんよ。ただの読まず嫌いです。
読んだらきっとはまると思いますよ。哲学にはまるくらいの人は
文学だって、だいたい好きなんですよ。これからもじゆんさんを暖かく見守って
いてくださいね。それでは。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴女は虚空に月を抱く

（(（ ﾟ ‐ﾟﾉ!l∩＜… >>230

カヲルさん。この世界は何処から来て、そして何処へ向っているのでしょうか。
カヲルさん。人は何を求め、何を目指して生きているのでしょうか。
カヲルさん。やはりそれらも全て「力への誇示」へと繋がっているのですか。

カヲルさんがじゆんさんやハルカさん、Ｓさんと出会ったのは、運命なのでしょうか。
それとも偶然なのでしょうか。それこそ、神のみぞ知るということなのかもしれません。
運命が唯の偶然の連鎖にすぎず、因果関係などといった決定論が隅に追いやられて幾日か。
じゆんに憧れることは罪ですか。それとも罰なのでしょうか。
桐孤はじゆんの文章に惚れこんでしまいました。

そして貴女に幸せはありますか。
そしてそれは心地よいものですか。
それともある種の不快感すらも内包しうるものなのですか。
そしてそれを求めた時、心に、躯に幸福という名の結晶が
訪れるものだと信じることが出来ますか。
貴女がそう信じさせすれば、それはきっと真実なのだと思います。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴女は宙空に夜を詠う

＞箜間桐孤さん

ちょっとネガティブなレスだったかしら？
お気を悪くされたならごめんなさい。m(__)m
それからわたしはホントに文学が駄目(苦手)なのです。
わたしは哲学と科学の本しか受けつけない体質みたいです。
一応本だけは買ってみたりするのですけど、大抵３�nで挫折します。(^_^;)
哲学書なら意味がわからなくても最後まで熱中して読めるのになぁ･･･。
でも唯一じゆんさんの詩はすばらしいなって感じられます。(文学じゃないけど)
ちなみにじゆんさん以外の人の詩は知らないのですけど(^_^;)
それでもまちがいなく彼は天才だと思っています。
あと、矢継ぎ早の質問には答えられそうにないです。
それと、わたしはカヲルじゃなくてカオルなのでそれもヨロシクです。(^.^)

>>245
＞ちなみにじゆんさん以外の人の詩は知らないのですけど(^_^;)
一人を知る事は、万人を知る事ですよ、御寮人。

>>244 箜間桐孤さん
＞この世界は何処から来て、そして何処へ向っているのでしょうか。

もの自体としての世界は知りようがないでしょう。
なぜならこの世界とはわたしの世界のことであり
わたしの世界はヒトの脳が創り出しているものだからです。
時間や空間がヒトにとってのアプリオリな生の形式であるといっても
たかだかそれくらいの意味しか持っていないのでしょう。
たとえばカオルの脳とトウコさんの脳を入れ換えてみたら
大林宣彦の『転校生』（原作「おれがあいつであいつがおれで」）
みたいなことになる(と推測される)わけですし…（知ってますぅ？）
ミッキーと交換したらこの世界はディズニーランドになってしまうわけです。
けれどもこの世界がヒトの脳からやって来たという仮説は立てられても
ではいったいどこへ向かっているのかとなるとよくわからないのですね。
どうしてかというと生物としてのヒトの話しは「生物の」
物質としての脳の話しは「物質の」、それぞれの「世界の」話しだからです。
それぞれの世界にはそれぞれの世界を成り立たせている原理や法則があって
もちろんヒトもそれにしたがうわけですけど、たとえば神さま(カントでいう理性の理念)
のような心の世界の話しには生物や物質の世界を成り立たせている原理や法則とは
別の心の原理や法則がかかわっているのかもしれないと思うからです。
ですからトウコさんの問いは「わたしの心はどこから来てどこへ行くのか？」
という問いになって、今度は生物学や脳科学の前提を素直に受け入れることの
できない状態でふたたび＜わたし＞に戻ってきてしまうのです。

>>246
＞一人を知る事は、万人を知る事ですよ、御寮人。

なんとなく納得してしまう言葉だけれど
なぜそうなのかを説明することはできないですよね？

>>248
そうですね、自分しか居ないという意味です。
それは説明出来ないが故に、納得する事柄です。

（(（ ﾟ ‐ﾟﾉ!l∩＜… >>247カオルさん

カオルさんからレスを返されるとあらためて凄い文章を書く人なのだな、
凄い思索の深い方なのだな、と思わされます。
始めに、名前は間違えてすみません。どうしても桐孤の頭の中には
カヲルという文字の印象が強く、あまりスレを確認、視認せずにレスしてしまいました。
この場でお詫びします。その人の名前はただの記号としてだけでなく、
その人のアイデンティティなのだと、何かの本で読んだ覚えがあります。
まあ、深読みすぎなのかもしれないけれど。あはは。

ええと、カオルさんの言うこの世界とは私の世界というのはある意味では
正しいのですが、ある意味では間違っていると思います。
確かにウィトゲンシュタイは私の世界の終わりが世界の終わりだといって
いますが、私の世界が終わっても、世界は存続し続けます。
あしたから太陽は西から昇り、東からに沈むと、本当に信じ、そう思ったとしても、
現実にはそうはなりません。なぜなら、私の頭で考えていることとは、
世界とは何の繋がりも、因果関係もないからです。つまり私がいかに何を
思っても、何を感じても世界は変らない。勿論、媒体となる身体を使って、
行動したり、他者に投げかけたりすれば別ですけどね。

（(（ ﾟ ‐ﾟﾉ!l∩＜… >>247カオルさん

確かにわたしの世界は（私＝ヒト）の脳が創り出しているものだと思います。
けど世界は人間の作り出したものではありませんよ。まあ、この人間社会の
システムなどは人が作ったものだと思いますけども。
時間や空間がヒトにとっての生の形式であっても本当にそれだけの意味にしか
ならないのですか？　なんだかちょっと悲しいです。桐孤はちょっと夢見がち、
妄想しがちですので。
　カオルさんと桐孤の脳を交換したならおそらく、（仮にそれが可能だとして）
ちょっと大変なことになりますね。（笑）けどだからといって元の桐孤の身体に
存在するカオルさんの魂を、桐孤は桐孤自身だと思わないと思いますよ。
それにカオルさんの身体に存在する桐孤の魂をカヲルさんはカヲルさん自身だと
も思わないと思います。まあ、どちらも元の私の身体くらいしか思わないでしょう。
折角カオルさんに意見をしてもらって申し訳ないのだけれども、
別にこの世界がヒトの脳からやって来たというのを桐孤が言いたいのではなくて、
桐孤は世界の意志、つまりガイア論的な意味で、地球自身がどう感じ、
どう考え、どう人々を導くか、という意志のことを言いたいのです。
そしてその地球で生活する人間がどういう世界を目指し、行動するのか？
この世界（ここでは神や地球自身の意志をさします）はどういう方向へと世界を
導くのかということを桐孤はカオルさんに対し投げかけたというわけですよ。

（(（ ﾟ ‐ﾟﾉ!l∩＜… >>247

＞それぞれの世界にはそれぞれの世界を成り立たせている原理や法則があって
　もちろんヒトもそれにしたがうわけですけど、たとえば神さま(カントでいう理性の理念)
　のような心の世界の話しには生物や物質の世界を成り立たせている原理や法則とは
　別の心の原理や法則がかかわっているのかもしれないと思うからです。

ええ、それは桐孤もそう思います。物理学には物理学の法則が、神話には神話の
法則が、宗教には宗教の法則があるのだと思います。

ええとですね。別に桐孤は「わたしの心はどこから来てどこへ行くのか？」
という、生物学や脳科学の前提を素直に受け入れることの
できない状態での＜わたし＞を問題提起としてカオルさんに投げかけたのでは
なくて、簡単にいってしまうと１００年後、５００年後、１０００年後の
未来の世界はどうなっているのかということをカオルさんに聞いたのです。
カオルさんなら、そういう意見に対するなんらかの予測がたてられるのでは
ないかと思って。
　これらの意見はカオルさんを文章や思索の面で凄いと思い、ある種の感動を
桐孤に引き押させたので書いたのですよ。貴女は本当に凄いと思います。
もはや貴女は桐孤のライバルです。文章の。これからもう、分からないことは
ばんばん疑問を投げかけますよー。覚悟しておいてくださいな。（笑）

>>251 桐狐さん
＞この世界（ここでは神や地球自身の意志をさします）はどういう方向へと世界を
＞導くのかということを桐孤はカオルさんに対し投げかけたというわけですよ。

・・・回答不能です。

>>252
＞簡単にいってしまうと１００年後、５００年後、１０００年後の
＞未来の世界はどうなっているのかということをカオルさんに聞いたのです。

知り得ないことなのでわからないです。

＞桐狐さん

科学の前提──ある世界──のことは科学の文献を調べられた方が良いかと。

まだ懲りないのかね？

夢ってなんなの
夢って事がなんで自分の願望を意味するようになったかって事を
考察するとさ
生物学的夢の幻ってイメージが願望のイメージと重なってるんだと思うんだ
だから夢はかなったら夢じゃない
かなわないから夢なの

ねぇカオルって何歳？
君のこといろいろ教えてよ(^_^)

>>1 ：茜梨珠 さん
1さんの冒頭の言葉に同意します。

ちょっとニュアンスは違うかもしれませんが、

あらゆる瞬間で一番美しいのは、願望が叶えられた瞬間ではなくて
叶えられそうになった瞬間である、

という旨のことをヒルティ(『眠られぬ夜のために』)が書いています。
(今、手元に原文がないのでうろ覚えで失礼します…)

＞みなさんへ

明けましておめでとうございます。

２ｃｈ初詣、祝ａｇｅ、です。

たくさん幸せな夢がみられますように。(^.^)

カオルさん、あけましておめでとうございます。
そして、初めまして、です。

カオルさんの素敵な文章、楽しみにしております。
(実はわたしは2ちゃんねるにきて、まだ数ヶ月の超初心者、
哲板にきて2ケ月足らずの未熟者です)
今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。

２５８さん、はじめまして。
こちらこそよろしくお願いします。m(__)m

わたしにとって哲学は、知識の量や質を争うゲームじゃないです。
わたしの命、わたしの身体、わたしの人生のすべてを賭して
真理の探究をすることが、わたしにとっての哲学です。

ということなので、ポエムも雑談も煽りも荒らしも粘着も
それがその人にとって哲学なら哲学なのだと思います。
哲板と哲板の住民を愛してくれる人はみんな同志です。
わたしはいつもそう思っています。

ようこそ哲板へ！　なんでも哲学しましょう！(^.^)

カオルもよくやるよね。

じゆんさんをあんな風にふっておいてさ。

ユメ、カナ、エルベキ、ナノ？
ハレ、ヒヤ、スベキ、ナノ？
シンリ、カケル、ベキ、
モノ？スベテハ、
マモルベキ、
ナノ？

恋がかなえたい夢になってしまうなら
愛も幻になってしまうでしょう

恋がかなえたい夢であるかぎり
愛に生きることはできないでしょう

ほんとうに愛しているのなら
けっして愛せないことに絶望するでしょう

肉をしりぞけ孤独をえらんだ愛だけが
神の恩寵によって永遠に輝きつづけるのです

独り天を目指して立つあなたを
わたしは永久に愛します

>>264
わたしの意見は、すべての？にＮＯです。
あなたの意見は？

当為(「〜するベキ」)は、論理的必然性をもたないけれど
それについて「〜するベキ」という主張をする人は、そうすベキでしょうね。
「ベキ」ってそういうものだと思うけど？

>>266
一寸鎌掻けて見たんお。
推量、可能、当然、命令、定例、適当、予定の助動詞。

「優しさ」が無くなったらどうなる？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096259748/
打つべし、打つべし、打つべし(胸を)。

we want you only to remenber us with your love.
oh our goddess (pro-bubbly) ! yes ? is every-one ?

>>262-263 箜間桐孤さん

あなたは、とてもやさしいひとですね。
あなたがJさんを見守り、受け入れればよろしいかと存じます。

ひとを好きになることは自由です。
そして、
好意を寄せられたひとが、撥ねつけ、拒絶することも自由です。

撥ねつけたひとだけを一方的に責めては、ならないと思います。
どちらも悪くはないのです。

>>270
そうでも無いぜ、不義で無い者が石を投げないだけさ。

すみません。

>不義で無い者が石を投げないだけさ。
言っていることの意味がよくわからないのです。

イエスが罪深いマグダラのマリアを人々が石打ちにしようとしたとき、
「あなた方の中で罪を犯していない者だけが石を投げなさい」
と言ったとき、一人去り、二人去り、誰も石を投げませんでした。

ということですか？

>>270

褒めていただいてありがとう。
桐孤は優しいけど性格はあまりよくないよ。（笑）
確かにあなたのいうとおりだと思う。
じゆんさんがまた返ってきてくれる
のを桐孤はただまっていることしかできないもの。
じゆんさんの生き方・・・・
それは自分をどんどん悪い方へと向わせる生き方。
カオルさんがいれば、他は全ていらない・どうでもいいって生き方は
カオルさんに振られたらつまり終りだということを意味していた。
なんて不器用でなんて哀しい生き方なんだろう。
彼、じゆんにとっては楽しみを安らぎを救いを分散させることは
できなかったのかな。あまりにも視野が狭くなりすぎて、
自分自身に起こった事象が世界の全てであるように感じすぎて・・・。
でもそれはしょうがないのかもしれない。
哲学者にとって世界とは自分にほかならないのだから。

>>270

ひとを好きになるのは自由だと思う。
けど好意を寄せられた人が撥ねつけ、
拒絶をするのも自由なのかな。
拒絶のしかたにも、色々とあると思う。
相手をいたわる拒絶の仕方とか。
拒絶を曖昧に、ぼかすとか。
けどね、どちらも悪くないって言うのは
そのとおりだとも思うよ。
ほんと些細なことで、たまたま
あのとき、あの場所でふたりが
出会わなければ、【別れ】なんか
起きなかったのだから。
そう、誰も悪くなんかない。
すべては偶然に起こったことの
運命と言う歯車の食い違いの
できごとだったのだから。

>>273-274 箜間桐孤さん

たびたびのレス、ありがとうございます。

拒絶の仕方、についてですね。
もし、相手の方をこの先も現実的には決して受け入れられない、
とわかったとき、曖昧にぼかして遠まわしに悟らせるのと、
きっぱり拒絶するのとでは
どちらが果たして相手を思いやっているのでしょう？

曖昧にされた場合、その瞬間の痛みはさほどではないでしょうが、
その分、望みを捨てきることができずに、ずっと気持ちは尾を引くでしょう。
きっぱりと拒絶した場合、それも一縷の望みさえも相手に与えないことは、
報われない片想いから相手を自由にしてあげること、つまり、
解放してあげる行為なのだと思います。
そこにあるのは、相手の方へのまぎれもない愛、だとわたしは思うのですね。

（つづきます）

なぜ、わたしがそう思ったのかをこれから延べます。

>肉をしりぞけ孤独をえらんだ愛だけが
>神の恩寵によって永遠に輝きつづけるのです
>独り天を目指して立つあなたを わたしは永久に愛します (>>265)

このカオルさんの言葉は、Jさんに向けられたものなのではないでしょうか？
少なくともわたしにはそう思えたのです。
カオルさんは、この世でのありふれた愛を望まなかった、
なぜなら、この世では「永遠に輝きつづける」愛が困難だからです。

愛を得るために、離れて行こうとしたのです。
離れることによって、愛を固定し、そこで初めて愛は永遠に輝きつづけるのだと、
そのことを誰よりも知っていたのはカオルさんなのではないかと、思うのです。

わたしは恋愛は上手ではないので、あくまでも憶測にすぎないのですが。

「南の女王が、今の時代の人々と共に裁きの場に立って、
　彼らを罪に定めるだろう。
何故なら、彼女はソロモンの智恵を訊く為に、
　地の果てから遙々来たからである。
　如し見よ、ソロモンに優る者が此処に居る。」
（ルカ、１１章、３１節）

ヤレヤレ、

「私も彼方を赦す。お帰り。
　今後はもう罪を犯さないように。」
（ヨハネ、８章、１１節）

心に残る名言 IN 哲学板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1061183548/10

10 名前：考える名無しさん[] 投稿日：03/08/18(月) 14:36
Thinking of you, wherever you are.　何処に在りても、君を想う。

We pray for our sorrows to end　悲しみの涯、
and hope that our hearts will blend.　魂は融合う事を望む。
Now I will step forward to realize this wish.　此の祈りが、届きます様に。

And who knows :　誰かは知る：
starting a new journey may not be so hard　巣立は頑なではなく
or may be it has already begun.　寧ろ既に為されつつ在る事を。

There are many worlds,　邦津国は許多、
but they share the same sky――　天津国は一つー
one sky, one destiny.　倶に戴き、共に降ろう。

「友よ、詩人の務めは、
　夢を解き明し、書記す事。
　人の真の想いは、
　夢の中でこそ顕に成る。
　総ての文芸と詩歌は、
　真の夢の解き明しに外成らぬ。」
　　　　　　　　　　　ハンス･ザックス

「夜に」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1079460647/
「現し世は夢、夜の夢こそ真なり　本居宣長

ショペンハウエルは、
人間や万物を時々単なる幻影
或は夢像の様に考える天分を、
哲学的能力の目標だと言える。

そして恐らく、多くの人々は、私同様に、
夢の中で危難と恐怖に出会った時、

自らを励ますように、

「夢なのだ。
　此の夢を何処迄も見届けよう！」

そう自身に呼掛けては、　ニーチェ

>>275-276

たぶんにあなたの見解は正しいと思いますよ。
270さん。
まだまだ人生経験の浅い桐孤には
返す言葉が見つかりません。
そうですね、そういう風にも考えられますものね。
でも、じゆんさんが来ないと凄く寂しいです。

>>283 箜間桐孤さん

レス、ありがとうございます。少し、長くなりますがよろしいですか？

…わたしも、まだまだ未熟者ですよ。
それに、本当のところ、記されたものはすべて
書いた本人にしか、その真意はわからないのではないかな、
というのが持論です。第三者は、あくまでも憶測でしか語れないのですよね。

寂しさ……。
人は生まれてからこの世を去るまで、実にたくさんの人と出逢い、
そして、別れていきますね。出逢いの数だけ別れもあります。
学校、サークル、趣味の会、会社、そして、ネット……。

特にネットという、不特定多数が出逢える開かれた場所においては、
時を選ばず、参加も退出も自由ですね。
その自由な場所で、それぞれが気の合う同士を見つけていきます。
その楽しさに酔い、この日常がこのままずっと続くと誰もが錯覚します。
別離など訪れるはずがない、と。
わたしも、そのひとりでした。（こことは全然違う板でしたが…）

（つづきます）

別離はいつでも唐突に訪れます。
そのたびに思います。
去っていく人と、残された人とでは、どちらがつらいのだろう？　と。
おそらく、優劣などつけられずどちらもそれなりにつらいと思うのですが、
なぜか、わたしはいつも見送る側であるほうが、これまでに多かったのです。

去っていく人には、その人なりの私的な事情があり、その事情とは、
…まあ、いろいろです。
残されて見送る側は、いきなり去られて呆然とするだけでなすすべを
知りません。
こころのなかにぽっかりと空洞ができ、その空洞を吹き抜ける風の音の
冷え冷えとした寂しさは、言葉には尽くせないほどです…。

つい昨日まで親しく語り合っていた人が、ある日突然いなくなる、
それまでは、その人がいてあたりまえだと思っていたのが、いきなり不意に
断ち切られるのですから、たとえネット上のこととはいえ、喪失感はかなり
大きいです。

（つづきます）

２ちゃんねる暦の長いコテハンの方にいろいろな質問をした際に、以下のコメントを
いただいたことがあります。

「相手に自分を求めないからなんです。
即ち、自分を卑下することもしないし、尊大になる必要もなく、
また、さまざまな人と出会うことは歓迎いたしますが、執着はしないんです。
しかしながら、他人と切り離れたものであるということを振舞えということではなく、
意識するしないに関わらず我々は関わっているということは確かなことですから、
それを受け入れるということなんです。 」

「相手に自分を求めない」、「執着はしない」、この言葉は深くこころに響きました。
わたしは、気づかぬうちに陥っていたのです…。
以後は、この言葉をしっかりと刻み込んで掲示板に向き合うようにこころがけて
います。でも、正直言って時折、こころが揺れます。

こんなに長々とすみません。
わたしにとって、箜間桐孤さんの寂しさがひとごととは思えなかったのです。
最後になりましたが、どうかJさんのために祈り続けてください。
そして、書き続けてください。書き続けていれば、いつかどこかで再びJさんと
めぐり逢えるのではないでしょうか。

それでは。

>>282
ポストモダン系はもういいよ。

夢見る女の子ってかわいいな。

世間に流布されている夢なんて邪悪な大人のただの撒き餌ですよ。
本当の自己実現というのは餌を貪る豚より、鉄に食い付く狼にある。

狼と大神を掛けてみたのは内緒だ。ﾌﾌﾌ

＞２７０さん


２７０さんが未熟者なんてとんでもないですよ。
もし桐孤の人を見る眼とやらが確かならば、
あなたの方こそ優しく、こころの温かい人だと思います。
しかるに、人は出会った数だけ別れがあるのは
有史以降、万国共通の観念であるのだけれど、
出会いの数だけ別れがあるからこそ、
人は大きく寛大になれるのではないでしょうか。
書いた本人しか真意が分からないというのは
ジャック・デリタでしたっけ？
そのテキストの外部には何も存在しない、とかなんとか。
しかれども、その憶測とやらが２７０さんは
一つ、哲学で云うところの分析学のように、
明瞭で優れた洞察力を持っているように思えます。
その心理学的な見解を含んだ洞察力をこれからも
存分に発揮なさって、色々と精力的な活動をしてくださいね。

＞２７０さん

そうですね。この電脳仮想空間とよばれる２ちゃんねる。
その一見自由で楽しいのだけれども、それは明らかに
現実とは隔離された、一種の幻影・幻想観念だと
桐孤は思います。
けれども人の一生とは往々にしてその幻想、幻影、錯覚
の中を生きているといっても過言ではないでしょうか。
あの子はこうこうこういうことを思っているに違いない。
彼・彼女は優しい人であることはあきらかだ、とか。
日々私たちは一種の自身の偏見や変更された情報に
よって生きています。そういうふうに生きる生き方が
悪いとはいいません。それはおしむらくば、人間の
自然な生き方だと思いますから。

２７０さんはこれまでに幾ほどの別れ、それも見送る側の立場
としてのを経験し、身を軋ませるような深い感情の濁流を
味わったと思います。
ぽっかりと空いてしまったこころの空白、魂の空白。
あたりまえにそこにいて、あたりまえに語り合っていた
親しい人。でも今はもうそこにはいない。
忘れえぬ想いで。

＞２７０さん


他人に自分を求めないですか・・・・
身にしみます。どうしても桐孤なんかは
相手の文章に自分のこころの一部分を
みつけてしまうとどうもその人のことが
好きになってしまう性質が強いようです。
桐孤がじゆんさんに惹かれた理由は
いくつかありますが、やはりその中でも
彼の神秘性、素晴らしい文章、
彼の優しくも温かいところなどでしょうか。

こんな一提示版内のどことにもいるような
桐孤のことを考えてくださっていたなんて
ほんとに感無量、嬉しくてたまりませんよ。
はい、じゆんさんをまち続けますよ。
ええきっと巡り合えると信じます。
それに２７０さん、あなたともこれからも
お知り合いでいたいともせつに思っていますよ。
美しくも丁寧なレスをありがとうございます。

「書いた手紙も、今朝ポストに、舞い戻った。」

彼方が旅するなら、私の手紙も旅するでしょう。
舞い戻った手紙は、御心の変り無い証拠だと思う。

夢ってなんだろ。
小さいとき、探検家になってアマゾンの森で過ごせたらい〜な、
そう思ってた。

牛を飲み込むアナコンダ、大人の手ほどもあるカブト虫、
１メートルを超す花ラフレシア、すべてを食いつくして進軍する
アリのじゅうたん、見たこともないインコやこだます鳥や獣の声。

ときめくには十分だった。
今？プータロ（笑
なんで探検家にならなかったんだろ…

　夢かなえないと次の夢みれないし、かなえられないじゃん。想像は楽しいけど、考えてるだけじゃ想像以上にはぶちあたらないし。
幸せになりたいだけなら麻薬でラリってるのも幸せに見える（極論すぎるけど）し。
夢をかなえるのが辛いこともある。幸福と夢は関係無くない？

>>291-293 箜間桐孤さん

こちらこそ、丁寧なレスありがとうございます。
まっすぐな文章、とても嬉しく読ませていただきました。
頻繁には来られないかもしれませんが、よろしくお願いします。

わたしは、哲学は本当に素人で学生の時に教養課程で齧ったくらいです。
専攻はまったく違う分野のものでしたので。
ただ、当時受講した哲学の講義に惹かれたのは事実です。

桐孤さんと同じで、わたしも相手の書いた文章に無意識のうちに自分を
重ねて読んでしまう傾向がとても強いです。
いつも、こころが揺れます……。未だ慣れることができていません。

>箜間桐孤さん

顔も性別も年齢も知らないネット上では、そこに表現された言葉がすべて
ですね。電子文字という一見無機質な文字の向こうには、まぎれもなく生身の
人間が存在しており、綴られた文字をとおして、その人の体温、息づかい、
まなざしをはっきりと感じ取ることができますね。

ですから、わたしは掲示板をとおして人を好きになることを、決して否定しません。
言葉を綴っているのは機械ではなく、感情を持つ生きた人間なのですから。
言葉を媒介にして、その人間に想いを寄せることは、とても自然な感情だと
思います。

そして、
たとえネット上であっても、人が人を好きになる、その純粋で真摯な気持ちを
笑うことは、誰にも許されていないと思うのです。

>箜間桐孤さん

――花に嵐の喩へも例えもあるぞ　「さよなら」だけが人生だ――

井伏鱒二の名訳で知られる、九世紀中国の詩人・于武陵（うぶりょう）の「勧酒」。
これに対する答えとして､寺山修司はこう詠み返しました。

さよならだけが人生ならば　また来る春は何だろう
はるかなる地の果てに咲いている　野の百合何だろう
さよならだけが人生ならば　めぐり会う日は何だろう
やさしいやさしい夕焼と　ふたりの愛は何だろう
さよならだけが人生ならば　建てた我が家なんだろう
さみしいさみしい平原に　ともす灯りは何だろう
さよならだけが人生ならば 人生なんかいりません

最後に言い切ってしまうところが何ともすごいですね……。
さすが、寺山修司です。想いが爆発してますね。
人はどんなにさよならを重ねても、春は巡り来るし、花は咲きます。
「手紙は必ず届く」と提唱したのはラカンですが、
桐孤さんの言葉も必ずJさんに届きますように……。

それでは。

夢って叶えるんじゃなくて持つもの
それはヒトとして生きるための理由


愛や恋は　自分の生への喜びゆえ
人とのつながりは生命としての記憶の保存
この儚さを感じられるのが　生きるということ。

探険家になる夢を失った原因はなんだったんだろう？

一つは学校の影響かな。
遊ぶ時間が大幅に減ったため、身近な遊びにより
精を出し、そのうちアマゾンを忘れちまったような気がｗ

もう一つは探検家が職業ではない、つまりカネ持ちに
のみ許されたワールドだってことに気付かされたこと。
うち、普通のサラリーマン家庭、資産なかったｗ

そうこうするうちに好きな女の子ができ、気がつくと
そっち方面にのめり込んでた…そんな感じｗ

>>301

高校二年の時の担任の先生、部活で地学部の顧問してた。
ホントは考古学やりたかったんだろね。
夏休みに生徒たちと合宿して、発掘とかやってたな。

三年の夏休みに野尻湖で、ナウマンゾウの化石が発掘がされたんだよ。
発掘の主催は某大学の考古学の教授陣たちだったけど、
そのメンバーの一人として、地学部の先生も入ってたんだ。

地元の新聞に、大学教授たちとともにその先生の名前も出たよ。
地学部の生徒たちも、すごくよろこんでたな。遠い目。。。

考古学では食べていけないし、かといって夢もすてきれない、
高校教師として生計を立てながら、発掘に関わっていたんだろうね。
どうしてるかな。。。

>>1
夢も希望も麻薬のようなものです。
現実を見なさい。

>>303
見なさいって、命令してんの？
自分の先に見たら？

自分に起きた現実がヒトの現実
といつも同じだ、という錯覚に
ハマってるｗ？

いや>>303は正しい。夢も希望も座薬のようなものだ。

むしろ　304のような現実を理解してない気楽さに嫉妬もする

>>305
をいをい！をまい、どっから吸ってんだよｗ

>>306
その必要ないよ、
みんなからバカだチョンだってゆわれてる。
ｱﾌｫ、ゴミ、うざい、基地外、妄想、厨、
紙面の関係で省略するけど、
その系の文言は全部来たｗ

そのジャンルのせりふ言わせたら、
もぉ〜だれにも負けない！

て、おいらなに自慢してんだろ…ｗ

自分を見失わないで・・・必ず夢はかなうから

>>309
自分て、どの時点の自分をいうの？
夢もそ〜なんだけどさ…

夢は醒める物ものです。

♪あなたのユメを　あきらめないで

>>312
あきらめて現実を受け入れなさい。

探検家になるという夢は「叶えられたらいいな」という願望で
終わり、現実に変えてゆくステップを踏むことはなかった。

もちろん「かなえられるべき」などと考えたことは一度も無い。
願望がなくなったのかとうと、今も無いわけではない。
ＴＶで探検番組をみると心が躍るｗ

結果をみるかぎり、その程度の夢だったということになるが、
あなたの夢は何？そう聞かれるとそこへ立ちもどってしまう。
けっして小さな願望ではないんだと思う。

冒険、新発見、探検、、
未知への開拓は　男なら誰でも憧れる

第一案が叶えられなくとも、第二案、三案、と
それに近いものにとってかわるものに、近づいていくのでは
ないかな？

考古学だけをやりたくてもやれない人は、その代案を自分で出した。
仮に、出版社とかに勤務していれば、考古学専門の本を出すことに
専念するとか。

第一案がすんなり通ることのほうが、この世では難しいかも。。。

>>315
憧れは執着心、憂い。
全ては夢、泡沫の幻想。
例えたどり着いたとしても
齎す物は新たな災いの種。
そして他人の羨望と嫉妬。

あなたの夢は何？

浮かぶ光景ある。
誰かに聞かれたわけじゃなく、ＴＶなんかで、
そういう会話がなされてる時の話なんだけどｗ

それは小さい頃、小学校に上がる前、
もう一度、そこに立ってみたい…。

家の前に竹垣、すき間をコスモスが埋めている。
風が吹くといっせいに揺れる。

玄関の横にくちなし、濃い緑の葉のあいだに
咲く白い花、強烈な匂いをぶんまく。

地面にかがむとナデシコがちょこん。
赤い花びら、白の縁取り、可愛い。

夕方、頭上を舞う赤とんぼ、ホバリング、
飛び上がるんだがとどかないｗ
濃い朱色が雲と空、地平線を染めあげる。

それだけ。

悪夢から覚めたとき、人はハッとなる。
そして安心する。夢でよかった、と。
しかし、今現在の世の中も実は夢では？

夢は、かなうと、
夢じゃなくなるからね。

追いかけてるときが、
一番、幸せなんだわな。

かなっちまうと、
目標を喪失して、
虚脱状態になる。

でも、そんときゃそんときで、
新しい夢を追いかけるだけだわさ。

夢を追いかける気力が尽きたとき、
人は、老人になる。

おれの夢は叶った途端、始まるｗ
追いかけと苦痛のが多いだろな。

叶っちまうと次々に副次的目標が
飛び出してきてテンション・アップ。

それ以上の夢を追いかけるヒマ
なんか当分ないと思うけど
しょうがない。

夢の実現がおれを子供みたいに
張り切らせることはまちがいない。

叶えばの話だｗ

夢は将来の展望、睡眠中の表象と二義がある。
将来の展望であると実現するべきかはその時の情勢に由来するのであり、
睡眠中の表象であるならば、それがどれくらい願望を反映しているのかという事だろう。
記憶の願望を実現する事は、それが本来含んでいる他のものも揃える必要があり、それ以外
の事柄は無いのならば、空虚なものである。つまり、その願望というだけで、自分の意識し
ない他のものも含む事になるのだ。その人が象徴であると考えるものを取り出してみたとこ
ろで量が足りないか、その人の願望と矛盾するだろう。人が叶えてあげるべきものではない、
という事は意見として上げられる。その人も含まれている事なら、その事にまた従うのだろうが。

夢を叶えてあげるという事が空虚にする事であり、その人の願望を抽象して自分の考えていたものではない
とする事には効用があるだろう。将来の展望を投げ与えても、継続する事が本人に備わっていないだろうから、
それが備わっているならば手を貸す必要はないのであり、手を貸すなら量が足りない、或いは他の法則である、
様々な要因により夢は潰れるだろう。
睡眠中なら、制御する意識が欠如していたり、実在の無いものであったり、悟性の関係であったり、悟性の習
慣的な結合であったりするから、現実になる事は他の場所では難しいだろう。
それか本来あり得ない事が突然その場所に現れて、本人だけが知らず、他の人が承認しているので錯乱するなど
を招くだろう。悟性の規則に妥当するものでないからだ。

>>323
夢に溺れて狂い死にした愚か者を見なさい。
虚言妄言をはいて人を陥れる人を見なさい。
嘘偽りの希望を与え人々を不幸のどん底へ齎した
独裁者やカルト宗教の教祖を見なさい。
全ては夢です。まやかしです。
夢から醒めなさい。そして現実を見なさい。
過ぎたことを悔やまず、歩き出しなさい。

>>324
夢は何だと考えているのだ？教組さま

>>325
幻想です。見るのは人の自由ですが、
そこにとらわれ過ぎると自分を見失うものです。

夢はあったり無かったり
浮かんだり消えたり
真似してみたり編み出したり


夢は実現したり挫折したり
続いたりヤメたり
泣いたり笑ったり

夢は応援したりされたり
ふくらんだりしぼんだり
感動したり悔やんだり

夢はあこがれたり幻滅したり
後悔したりホッとしたり
失望したり立ち直ったり

恨んでみたり感謝したり
憎悪したりひれ伏したり
殺人も辞さなかったり神になったり

夢にあるべき姿などない
ただ、在る
それでいいのかも

我夢見る。ゆえに我あり。
見るだけなら害はありません。
しかし、醒めない夢は麻薬と同じ。

ｺﾁｮｺﾁｮの夢

「THE NEVER ENDING STORY」 −（ Limahl ）

Turn around ふり向いて
Look at what you see しっかり見るんだ
In her face 彼女の顔は
The mirror of your dream 君の夢を映してる

Make believe I'm everywhere わたしはどこにでもいて
I'm hidden in the lines どの言葉にも隠れているわ
And Written on the pages ページに書かれたものが
Is the answer to a never ending story 終わりのない物語の答えなの

Reach the stars 星に手をのばし
Fly a fantasy... 空想の世界に飛び立とう
Dream a dream 夢を見るんだ
And what you see will be 未来への夢を

Rhymes that keep their secrets 秘められた謎は
Will unfold behind the clouds 雲のむこうで明かされるわ
And there upon the rainbow 虹の上にあるのが
Is the answer to a never ending story 終わりのない物語の答えなの

Show no fear 　　 恐れちゃいけない
For she may fade away 彼女が消えてしまうから
In your hands 君はその手に
The birth of a new day 未来への希望を握ってるんだ

詩がこれで正しいのかはあやしいです。

うむ　ごくろ〜

自信の無い人は、自分の欠点だけに目を向けて、自分の出来る事、将来の可能性にはわざわざ目をつむっている。
今、目を閉じてみて欲しい。目の前にあるＰＣのディスプレイは目を閉じると消えてなくなる。
でも見ていないだけで、目の前にＰＣは存在するだろう。自分の能力や可能性だって同じかもしれない。

>>330
く(*`Д´) 哲学的報告 全裸で
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099107705/90

90 名前：くらひと（非人） ◆ncKvmqq0Bs [sage] 投稿日：04/11/12(金) 19:06:24
Turn around　全裸で／Look at what you see....　全裸で
In her face　全裸で／The mirror of your dreams....　全裸で
Make believe　全裸で／I'm everywhere　全裸で／Given in the light　全裸で
Written on the pages　全裸で／Is the answer to a never ending story...
Ah....　全裸で／Reach the stars　全裸で／Fly a fantasy....　全裸で
Dream a dream　全裸で／And what you see will be....　全裸で／Rhymes that keep
their secrets　全裸で／Will unfold behind the clouds　全裸で／And there
upon a rainbow　全裸で／Is the answer to a never ending story...
Ah....　全裸で／Story...　全裸で／Ah....　全裸で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(instrumental)　全裸で
Show no fear　全裸で／For she may fade away...　全裸で／In your hand　全裸で
The birth of a new day...　全裸で／Rhymes that keep their secrets　全裸で
Will unfold behind the clouds　全裸で／And there upon a rainbow　全裸で
Is the answer to a never ending story Ah....　全裸で／Never ending
story...　全裸で／Ah....　全裸で／Never ending story...　全裸で
Ah....　全裸で／Never ending story...　全裸で／Ah....　全裸で

「THE NEVER ENDING STORY」 −（ Limahl ）

Turn around 振返れ、
Look at what you see 御前が見た物を、
In her face 御身名の貌に
The mirror of your dream 汝が夢の鑑

Make believe I'm everywhere 我が彼処なるを信ぜよ、
I'm hidden in the lines 行間に読まれし、
And Written on the pages 書込みの跡、
Is the answer to a never ending story 費えぬ御伽の解。

Reach the stars ☆に届き、
Fly a fantasy... 泉へと飛ぶ、
Dream a dream 夢を夢見て、
And what you see will be 成りたい者の。

Rhymes that keep their secrets 詩は彼の謎を、
Will unfold behind the clouds 雲の後ろで解くわ、
And there upon the rainbow そして虹の上に、
Is the answer to a never ending story 費えぬ御伽の解があるの。

Show no fear 　　 怖がらないで、
For she may fade away 彼の人が隠れちゃうわ、
In your hands 彼方の手にする、
The birth of a new day 新生が。

行間に読まれし、書込みの跡･･･なるほどね。勉強させてもらいました。全裸で

337 拍子

　　　,　+　ミ☆　　　　　　ミ☆　　　　　ミ☆　　　　　ミ☆　　,　　　ミ☆
　*　　　ミ☆　　ミ☆　　　　　　　ミ☆　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　,　　　　　　+　ミ☆　　　*　　　　ミ☆　　　　　*　ミ☆
　　　ミ☆　　　　+　　　　　　　　　　　　ミ☆　　　　　+　　　　　　　　　ミ☆
　　　　　　　　ミ☆　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ☆
　　+　　　　　　　　　　 _' .:, ' ,　+　,*　　　　　ミ☆　　　　　　　　ミ☆　　　,　　　+
　　　　ミ☆　　　　;'ﾞ+　ﾞヽ）ﾉ ;　';　,　　　ミ☆　　　　ミ☆　　　　　　　　　*
　　　　　+　　 　 　 ,.' ⌒(@)ノ,. '　;　　　　　　　　　　+　　　　　ミ☆　　　,　　,
　　　　 　 　 　 　 　 +,'´/（ヽ., ,..+'　　　　　　ミ☆　　　ミ☆
　　　　 　 　∧∧　 　 '/.　.ﾞ.' :.,　　　　ミ☆　　　　　　　　　,　　*　　ミ☆
　　　(うiヽ､(*｀ｰ´)ノ{つ　*　　　　　　　　　　　　　　　ミ☆　　　　　　　+　　,
　　　 ヽi.,_　 ~^^~ ,_ﾂ 　　今宵皆さまの上に、夢よ、降れ！　　　*　　　　　　　　　ミ☆
　　　　 /　ﾉ ' 　　! iﾞ　　　　　ミ☆　　　　　　　　　　　,　ミ☆　　　　　ミ☆　　*
　　 　 ん〜ヽ、,_ﾉ,ﾉ　*　　　　　　　　　ミ☆
　　　　　　し' し'　　　　　　　　　　　+　　　　　　ミ☆　　　　　　　+　　　　ミ☆

未来が幾ばく可能性に開かれていて初めて、現在が博打のコインのように
消費されていく、空しさから逃れることができるのでは？

といってみるテスツ。

夢ってロクなもんじゃないね。
夢を追う人は「もっと現実を見ろ」と罵られ、
夢を追わない人は「つまんねー奴」と蔑まれる。
双方にとってデメリットだ。

夢を叶えたとされる人たち（いわゆる成功者）は、しかしながら、
必ずしも夢って言葉にこだわってなかったと思う。
純粋に自分の打ち込む対象が好きだっただけじゃないかな。
努力の過程そのものが好きなわけ。
努力を「夢を叶えるための我慢（＝苦行）」にしてる人は長続きしない希ガス。

この前、本屋の前で消防車が通ってよ、車の運転手が老人なんだよ。
表情を見たら顔の筋肉が弛緩していて、悲しそうな面して運転してるんだ。
目の下が厚ぼったくなるような感じだ。
しかも、その運転手が今日の夢に出てきて、一緒に学校にいるんだよ。
何があるとお前が俺と一緒に学校にいるんだよ。

夢を見ていられるうちは、もしかしてその夢がいつか叶うんじゃないかと
期待しているわけですから、とても幸せだと思いますね。
端から見たら絶対に不可能な夢に思えても、本人が希望ではちきれんばかりに
なっているのですから、幸せでしょう。

怖いのは、夢が叶えられないのだと気づいた瞬間です。
いきなり現実を突きつけられて、呆然自失です。

そのとき、夢を見切るのも潔い選択です。
また、新たな別の夢を見始めるのも、ひとつの勇気です。

あなたは、奇蹟を信じますか？
奇蹟は、信じる人には訪れるのでしょうか？

わたしの夢は叶うのでしょうか？
奇蹟は、本当に起こるのでしょうか…？
……今、とても悲しいです

>>342
希望の反対は絶望ではありません。
虚無です。ただの現実です。
それほど恐いことではありませんよ。
夢は何度でも見られるものです。
心配無用ですよ。

>>343

レス、ありがとうです。
…そうですね、春が何度でも巡ってくるように、
夢も何度も見ればいいですよね。

今はただ静かに、ひとつの夢を見送って葬り去り
喪に服したい気持ちです…

新しい夢がふたたび見られる日が来ますようにと、祈りながら…

またもや漫画喫茶です。
考える名無しさん1です。

自転車で渋谷までやってきました。桜がきれいです。
特にきれいだったのが目黒川沿いの桜。
柳のように川べりまで降りていく桜並木はとても綺麗で、
街歩く人も立ち止まって、携帯カメラで記念に残す人もいたりなんかして、
まあ名所なんですかね。
川面の上をすべるように流れる桜の花びらがとても印象的でした。
橋の上から桜を川の流れに沿って見てみると、
目の前にはどこまでもどこまでも続く、
桜の淡く色づいた花びらが無数に広がっていて
空を飛んで雲の粒子の中にいるような、そんな気分になったとさ。

ええ、素晴らしかったのです。
まだ見ごろなんで土日、目黒川の桜並木を歩いてみるのも…

あごばくだ。orz

じゃなくて上の二行を消すのを忘れたのだ。ふう。
ここをロムっているのは秘密で。

つーか>>343は俺でした。ふー

>>345-348 kangaerunanasisanさん

詩的な文章、とても素敵ですね
桜が満開になり土、日はどこもお花見の人でにぎわっていたようですね

>川面の上をすべるように流れる桜の花びら
浜田ひろすけの「花びらのたび」というお話をふいに思い出しましたよ
…なつかしいな、わたし子供の頃、ひろすけ童話が大好きでした

>空を飛んで雲の粒子の中にいるような
四月の空に浮かぶ雲はいいですね、ふわふわして薄桃色で…
淡い憧れや、初恋のときめきや、きれいなものをたくさん乗せているような感じ

わたしは満開の桜も好きなのですが、もっと好きなのは花が散ったあとの葉桜
道行く人たちは、花が散ったあとの桜の木などほとんど仰ぐことは
ありませんが、ちらちらした木漏れ日や涼しい風を送ってくれる葉桜は、
美しいのひとことに尽きます
風が吹くたびに一斉に銀色に翻る、薄みどりのつややかな葉桜が大好きです

夢を桜に喩えるならば、夢が散ってしまったことは悲しいけれど、
でも、そのあとに出てくる葉桜のほうが愛おしいと思えるわたしです

同じ夢はもう見られないかもしれませんが、似たような夢はふたたび
見ることができるのだと思います

葉桜の並木道を歩くたびに、そう思います
特に、夕暮れ時の葉桜の並木は最高です
葉桜を見上げながら、いろいろなことを考えながらひとりで歩くひとときは
誰にも譲れないひとときです…

kangaerunanasisanさんも、ひとりで歩くのがお好きな方でしょうか？

>>349-350

おあ、レスがあった。今までパソコンが故障していたので
今頃気づいてしまいました。すみません。

ええ、俺は一人で歩くのが好きです。
今日あなたと同じように葉桜を楽しんでいました。
夕暮れ時の、舞い散ったあとの花びらを靴底で踏むときの、
きゅっとさびしげな、あのなにかがいとおしくなる感じも
なんとなくいいものです。

ちょっと別の話をします。ツバメが二、三日前に帰ってきたんです。
いま、二羽のツバメが巣作りしています。

不思議なことにツバメが誰に教わらなくても巣の作り方を
知っているんですよね。俺はそれが、遺伝子によって先天的に
プログラムされたと考えるのが難しいんです。
俺は、ツバメはちゃんと子供を育てる意義を知っていて、
理解しているから巣を作るんだと思えるんですよ。

夢っていうのは、つまりツバメが巣を作るように、
生きることそのものなんだと思います。
もしくは、夢とは、生きることを愛すること。
そういった感情に支えられているんだと思います。
俺が何度でも、夢は見られるといったのは
そういう意味なのだと思います。
うまくまとめられていませんが、とりあえず。
それでは。

>>351 kangaerunanasisanさん

パソコン、復活おめでとうございます。
春の夕暮れ、ほんとうに美しいですね。わたしはこのひとときを惜しむように
ゆっくりと風のなかをひとりで歩いてきました。
葉桜の並木道にレンギョウが咲いていました。夕焼けに黄金色に映えて
大きな光の粒子のように見えましたよ。。。

二羽のツバメが巣作りしているのですか。もう、そんな季節なのですね。
何だか自分の悲しみにばかりこころをとらわれていて、季節についていけなくなって
いたような気がします。そういえば、頬を撫でる風の心地よいこと…。

>もしくは、夢とは、生きることを愛すること。
>そういった感情に支えられているんだと思います。
素敵な言葉ですね……。ありがとうございます。
そうですね、わたしたちが生きていくということは、この生を愛すること、肯定すること、
そうでなかったら、生は何と味気ないものになってしまうでしょう。

生きているということは、生かされていることなのかなあ、と時々思います。
こんな美しい春の夕暮れに浸れたこと、このような場所で思いがけず
kangaerunanasisanさんとお話できたことは、とても嬉しくてありがたいです。

――感謝とともに

どの板行っても金太郎飴みたいにあるな、この手のスレ。
純粋に知りたいけど、流行ってるの？

悪夢は叶えるべきではありません。

>>353
＞どの板行っても金太郎飴みたいにあるな、この手のスレ。
金太郎飴とはちょっと違うんじゃないか？w

…夢ねえ。仮に夢が全部叶ったとしたら、単に夢を見ているだけのようなものだもんね。
夢が叶って思い出になればやっぱり夢と同じことだし。
思うに、
苦しいことや嫌なこと＝現実
楽しいことや嬉しいこと＝夢
ということなんじゃないかな。
だから夢は叶えるべきなんじゃないですかね。
あんまり迷惑な夢でなければ、叶った方が面白いんじゃないでしょうか。

>>355

…そうですね、やっぱり夢は見ているだけじゃたんなる絵に描いた餅
と一緒で、できれば叶ったほうがいいです。。。
ただ、残念ながら叶わない夢もあるという現実を見る目も備えていたほうが
いいようです。

ひとつの夢が終わったら、また新しい夢を見ればいい。。。
無理だと思っていたのに、思いがけなく叶えられた夢が、これまでいくつかありました。
まるで奇跡のような、神様のご褒美のような……

そのとき、やっぱりこれからも夢を見続けていこう、大切に育んでいこう、と
思いました。。。

今宵、皆さまの上に星が降りますように……　（「星の金貨」）

>>355
いや、なんか内容のない言葉をひたすらいじくりあってるスレだなーと。
哲学とかとは、レスしあってる目的が違うんじゃないかな。
漠然としたテーマをかさに来て馴れ合ってるだけかとｗ
一言で言えばキモいよｗ

>>357

内容がなく、漠然としたテーマを語り合っているだけと言われると
確かに反論のしようもありません…

またキモイとあなたが感じられることに関しても、あなたがそう感じることを
誰も止めることはできません。
感じ方、受け止め方は人それぞれですので…

ただ、わたしとしてはこのようなスレがあることは、大変嬉しいことでした。

わたしたちのみる夢の可能性の限界は、大抵は生の形式の範囲内に置かれます。
なぜなら、わたしたちは個体としての生命が有限であることを知っているからです。
そのために多くの夢が即物的なものになってしまうのは仕方ないことなのでしょう。
でも、たまにはそうでない人もいます。

雨ニモマケズ　風ニモマケズ･････サウイウモノニ　ワタシハ　ナリタイ

こういう大欲は、一見無欲のようにさえみえます。
利己をつきつめると、反転して利他になるのでしょうか。
そういうものになりたい、という欲求そのものは、神さまになりたい、
と願うような途方もない夢(欲)だと思いますが、こういう夢が見られるのも
わたしたちに未来という時制があるからでしょう。

けれども、わたしたちはこの未来という無限のなかに住むことはできません。
なぜなら、わたしたちは未来にみずからの死が待っているのを知っているからです。
この必然を直視するとき、そういうものになりたい、という希望は打ち砕かれるでしょう。
ですから人はこの絶望を回避するために、未来という無限にみずからの魂の永遠をも
添わせてしまうのではないでしょうか。

もちろん哲学は、科学のように魂や魂の永遠を否定するようなことはしません。
ただそれらの理念が、生の形式の限界を超えているものとしてしか語れないことを
知っているだけです。哲学にできることは、そのような理念が生まれることの根拠を
探究しつづけることなのでしょう。

教養課程で哲学をとりました。
そのとき「状況倫理」を習いました。
また、一番目がだめな場合はセカンド・ベストをよしとすることも習いました。
そうしないと、人間は壊れてしまうから・・・

ささやかなわたしの夢が叶いました・・・

一番目の夢は叶いませんでしたが、その次の夢は叶えられました
叶えられなかった夢は、完全に葬り去ることもできませんが
静かにひそやかにこころの奥に仕舞ってあげよう、そう思います

・・・今は、二番目に叶えられた夢を大切に育てていゆきたいです
まもなく七夕ですね
昔の人は短冊に願い事を書いて、お願いしたのですね
それは、やはり言霊を、言葉の力を信じていたからではないでしょうか？

今年の七夕は８月１１日なんだが
新暦だったら梅雨で織姫と牽牛が可哀想だろ

夢は追うべきもの永遠にそこにあるもの。たどり着けたらそれは夢ではなかったのだ，夢があるこそ…目標があるから人は立てるんだ。

俺の夢は吉良吉影

夢を叶えたらまた次の夢を見ればいい
夢のまた夢

そうですね
夢はいくつあってもいい

ひとつ夢を叶えたら、もうそれは夢ではなく現実になってしまいます
この世が不備である限り、人は一生夢を見つづけます
希望とは現在ではなくつねに未来にあるものだから

夢というものを持っていない自分が情けない…，友達は夢を持っている、それは叶えようとしない夢あなたなら叶うはずがないと批判された夢、何年かしてあきらめた夢、しかしすぐ新しい夢を見付出したようだ，夢が見当たらない自分にとってそれは羨ましく思える

『夢は叶えなきゃいけないの？』を言い換えると『夢は叶えなきゃ意味のないもの』となるが
これは違う。夢(健全な)を持つことは重要だ。
次に『夢をかなえるまでの段階に人間は幸せを感じる』とは限らない、残念ながら。
但し後々幸せを感じることはある。

「夢」というのはとうてい叶えられそうにない目標のこと！！

長期目標（夢）は高く理想的に、短期目標は低く現実的に！

>>1>>366
一概に独身は「カネあまって背負(しょ)うがない」と呟かれる様に無駄が多かったりするとか
餓鬼を誕生させて又もう一人もう一人と繁殖する企み自体に問題は無いが植木鉢に木を植えて
自分たちの都合だけでなく無論だが経済が追いつかなくなり義務を免れようとする愚考は打算
動物は数匹同時に育てる「能力が自然界には本来具(備)わっているといっても人間界で望みを
叶えれば叶えるほど計り知れないリスクを伴い単なる出来婚と思われたり後になって身動きが
不自由になる以前に「カネのあまらない生活は憂鬱でしかない」因みにゴキブリは短い期間で
数千匹も繁殖するから衛生的に考え物だが逼迫する弊害状況に直ぐ陥るニートやパラサイトは

意外と言われていないことだが
「夢」は叶うとただの「現実」になる。

「夢」だと?!
バカじゃねーの???

私は夢を叶えて幼稚園教諭になった。
次の夢はお嫁さん。
なんか私のは夢じゃなく目標みたい（笑）

夢とはすなわち欲望｡
叶えれば次､と新たに出てくるのは必然｡
夢がないのは欲がないこと｡
人の役に立つことでもしたらどう？

「夢をかなえる」式の人生観は古今東西の思想の中で意外と特異なんじゃなかろうか。
てか、もろアメリカ型のｄｒｅａｍ→夢だよな。
かつての日本には志というのはあったが、夢という考え方はあったんだろうか。

野望とか覇気という言葉はあった

夢はぁ〜今も、夢のぉ〜ままでぇ〜♪